==海外旅行板雑談スレッド５==

海外旅行板に対するご意見はこちらへ

前スレ
==海外旅行板雑談スレッド３==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109265190/

過去ログ

●●雑談＆質問スレッド●●
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972064327.html
==海外旅行板雑談スレッド==
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994863675.html
==海外旅行板雑談スレッド２==
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015565093/
==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/
==海外旅行板雑談スレッド３==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109265190/

前スレ使い切らないうちに落としてしまいましたので
立て直しておきます。
とりあえずスレ番は直しておきました。

雑談スレとなっていますが実質自治スレなのでよろしく。

>サーバーに対する優しさという点から言うと、９００を越えた時点でなるべく早く新スレッドを
>立てて旧スレッドは倉庫格納依頼を出すか、放置してdat落ちさせるというのが最も好ましいです。
>ファイルへのアクセスは、全てサーバーへの負荷になります。当然、読み込みよりは書き込みの
>方が負荷が大きいですし、ファイルサイズの小さいものよりは大きいものの方が負荷が大きく
>なります。（例えば全く同じ内容を書き込む場合、レス数１００のスレッドに書き込むよりも、
>レス数９００のスレッドに書き込む方がサーバーへの負荷は遥かに大きいです。）
>埋め立て作業にせよ、通常の書き込みにせよ、９００以上まで「育った」スレッドを何度も読み、
>追記して、再度読み出すという作業の繰り返しは、サーバーへの負荷という点から避けることが
>望ましいのです。そのためにも倉庫格納依頼スレッドが用意されているわけです。

偶然？不注意？意図的？
前スレに面白そうな話があったのに。

仕様で980過ぎると落ちやすくなる。
どうせあと20で次スレだったわけで、珍しことではないよ。

板の看板だけど、右下（海外へ逝ってよしの下）に空白があるね。
あそこに『ただし、エイベッ糞は除く』って文字を入れられないかな。
モナーのパスポートなんだからさ。

>>7
じゃ、言い出しっぺのあなたが作ってね。

>>8
やだ

とりあえず即死は回避しておきますね。

板トップのリンクずっと更新されてないね。
変更を依頼しないといけないので、とりあえずメモ。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/l50　（このスレ）
☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124972071/l50　（現在949レスなので新スレ移行間近）
【総合】海外旅行板総合案内スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033439815/l50　（変更なし）
■■　バックパッカー統一スレ　■■　（dat落ち）

依頼するなら質問スレの新スレが立ってからだろうけど
バックパッカー統一スレを立て直す必要があるかどうか…
ちなみに現在あるスレはこれくらい。
バックパッカーのヒッチハイク体験談〓〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003497022/l50
黒人バックパッカ―はなぜいないのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011358627/l50
有名なパッカーを挙げよう！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/l50

最近の荒らし傾向

１　質問をコピペして、その質問がマルチポストであるように装う。
　　ＩＤが違うので、マルチと思う前に、ＩＤチェックで確認よろしく。

２　ＣＯはコンチネンタル航空のﾌﾞﾚｯｸﾌｧｰｽﾄのこと、ＡＡはアメリカン航空の…
　　というネタに執ようにこだわる。
　　ＵＡやＮＷはこういう朝食を開発しなかったから…　というようなレスを３つは見た。
　　釣りにしてもいいかげんしつこい。

>>12
その程度で荒らしと呼んだり、２回程度レスしただけで粘着よばわりされたり
海外旅行板って変だと思うのは俺だけ？

ていうか放置が鉄則なんだろー？

釣り上げるべき人物は駐在とか駐在とか駐在だろうよｗ
何やってんだよ。

とりあえず質問スレは過去の重複スレを
再利用するということで。（実質46）

☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ44☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123428212/l50

板トップのリンクを変更してもらいました。
（雑談スレと質問スレのみ）

乙です

こんなLR前からあったっけ？

＞●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。 
＞●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。 

当たり前といえばそうだけど、微妙に間違ってるし、なんか
自治名乗ってるやつがよく利用てる一文だよなぁ？？？

>>18
前からあったよ

メモ2005/9/23　17:50ごろ〜2005/9/24　01:50ごろ　
travel2の鯖落ちで書き込み不能だった。と。

釜山スレの自治荒らしがうざいのですが
やっぱり放置ですか？

直行便がある都市だし、釜山スレあってもいいんじゃないですかね？

削除の催促をすると逆に削除は先送りさせられ遅れてしまうという、
2ch削除依頼板の大原則を知らない大ヴァカが催促をしてしまいました。
これで当分の間は海外旅行板のスレッド削除は行われません。
ご愁傷様です。

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/283

これがその大ヴァカのホスト
HOST:218-228-186-189.eonet.ne.jp

>>21

＞HOST:218-228-186-189.eonet.ne.jp

今日はID:OvHmrsyBで登場の様子

>>21
ココの自治屋て重複に神経質杉だから丁度よかとね。
削除人も問題のある人ばっかりだし、長期未処理でいいよ

韓国釜山旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121525448/真・スレッドストッパー

83 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 15:30:34 ID:Z3xR7fKe
あんまりカキコないんだね…
やっぱりこのスレは不必要だったか？

84 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

テロが相次いでいます。旅行者の安全の確保が求められますが、あまりに
意識が低い人が多くないでしょうか。特にアジアのテロ情報についての
スレを立てたいのですがどうでしょうか。

>>25
外務省海外危険度情報を考えよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010316144/l50

これでよいのでは。
個別の情報は各国スレでやればよいと思う。

>>25
もうあるし。
　【テロ】　　海外旅行が心配　　【戦争】　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045105137/l50

今年の夏ははじめてのスペインで、オリーブオイルにはまりました。
で、土産物屋でエキストラバージンオイルの缶を購入しましたが、帰国してサラダにかけたら脂臭い。賞味期限を見たら2004年9月に切れていました。で結局廃棄。
皆さんくれぐれも賞味期限に気をつけて購入してください

先日台湾に遊び行きました〜〜１０日ぐらいの旅でしたがすごく楽しかったけど6日目台北に遊び行って飲茶を食べたいと思いでもどこがおいしいのがわからず、
自分が加入してるＪＣＢカードの紹介でロイヤルホテル台北の中にある　明宮とういうレストランに行き
いろいろ料理頼んだが、料理は結構おいしいけど、醤油を使おうとして、お皿に醤油入れた時〜〜〜〜
なん〜〜っと蠅が入ってた、醤油の缶を替えてもらったが、今度こそ大丈夫と思って、もう一回お皿に醤油を入れたら・・・・・
また蠅が出てきた、ロイヤルホテルのレストランなのにこんなことあり得るかな？？？？？
みなさんも気をつけてください、５星級のホテルでも何が起きるのがわかりません。
今は日本に帰って来たが・・・・・すごく嫌な思い出になり、ちゃんとホテル側に謝ってもらうつもりです・・・・・

マジレスで大変恐縮致します。
近日、格安海外ツアーを考えており、インターネットである旅行会社（アル○カタドット○ム）
からツアー予約をお願いしたのですが、広告によると燃油サーチャージとやらが
７２００円でした（８月３１日現在）。確認メール（見積もり）がきて、燃油サーチャージ
の欄を見ると

７２０００円！！

になってました。ちなみにツアーの基本代金は３２８００円なんですけど、
基本代金より高い燃油サーチャージってあるのでしょうか？
旅行会社の間違えじゃないですよね？

そもそも燃油サーチャージとはなんでしょうか？

初心者ですみません。
ご存知の方いらしたら宜しくお願い致します。
教えて頂けると大変助かります。

>>30はマルチなのでスルーで。

☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ44☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123428212/438 ID:0W4b9rji
☆ シンガポール航空　☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095202595/587 ID:0W4b9rji

これだけマルチするとは、しつこい香具師だ。

☆ シンガポール航空　☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095202595/587 ID:0W4b9rji
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ44☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123428212/438 ID:0W4b9rji
==海外旅行板雑談スレッド５==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/30 ID:0W4b9rji
【SIN】シンガポール航空 SQ008便【SIA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126635975/663
==海外旅行板雑談スレッド５==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/30

削除依頼も出てないのに、突然スレ削除された。

ピースボート世界一周の旅3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116546122/

削除報告は無い。
どの削除人が削除したのか不明。

↑
ＳＥＸ】ピースボート【洗脳
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114295817/

>>33
削除されたんじゃなくて落ちたんじゃないの？

>>35
おまえ削除と脱兎落ちの違い分かってないだろ。

>>35
だってピースボートスレの状態なにも書いてないんだもーん！

上にもDAT落ちを削除されたとか書いてる香具師いるじゃん。

真性バカ？

>>38
えー。だって少ないスレ数で何時間かレスつかないとdat落ちする仕様だしー
980過ぎてもそれ的な適用あるしー。
なにが言いたいかわかんない。
板に応じてdat落ち基準が違うから、ここがどんなんだか厳密に覚えてない。

URLがなんのために張られてるのか。
もうヴァカかと。
アホかと。

>>33のリンクを辿れば削除されたのか、ゴミ箱行きか、dat落ちか、スレストか、
一発で分かるわけだが。

あー、そか、その手があったか。
リンクを辿ってまではいなかった。
スレッドに興味がないので、そこまでは。スマソ

あの〜「アジアビーチ総合スレ」欲しいです。
安近のアジアビーチでどこがどういいか、意見が欲しいです。
新スレ立てご一考ください。

>>43
　　　　　No.１ビーチはどこ？　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997468263/
バリに変わるおすすめアジアのリゾート
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035162999/

>>44　誘導ありがとうございます、いい情報が得られました。

治安、治安、とあちこちでウザ杉。
治安だけ扱うスレ、誰か立ててちょうだい。

IDが旅行会社。そんだけ

あー、変わってるOTL

もしかして、板でIDとか変わっちゃうのか！

「JAL旅行積立」が、はじまりました。
スレッドたててください

>>50
どっかの板にすでに立っていたを見た。
どこだったっけ？

海外旅行中に携帯電話を落として請求が来たことのある人いますか？
スレを立てて下さい

>>52
【ローミング】海外での携帯電話４【プリペイド】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115451857/
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ47☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129988960/
初心者質問処Part16: 懇切丁寧！お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128004131/

★20051024　海外旅行板「檄文」荒らし専用報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130159472/125

この板最近全く開けない。
何でだ？？？

今、国内旅行板で温泉関係スレを温泉板に移転する動きが出ています。
参考までにお聞きしたいのですが、海外旅行板とトロピカル板で趣旨が重
なっているスレがあると思いますが、現状どうのように運用されている（移
行・ルールによる住分け・それぞれに並存、等々）のでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/31
【板】　エアライン
【理由】　航空・船舶、国内旅行、海外旅行板が担当しているが
新板で散らばっているエアライン関係のスレをまとめたい
【需要】鉄道路線板やバス板があるのにエアライン板がないのはおかしい

今航空板で議論中なので検討願います
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50

>>56の質問は
スレ立てるまでもない質問スレで、再質問とレスがあったので一応終了、と。

エアライン(仮)
http://hobby7.2ch.net/airline/
ポイント・マイル(仮)
http://hobby7.2ch.net/point/

>>59
過疎板の航空･船舶板が…

自治もほどほどにせにゃいかんぜよ。
でも、スチ板がないのはどういうことなんだ（ｗ

>>60
↓こういうカテ移動らしい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132770608/2

>>61
しかしあい変わらず２ちゃんじゃない裏クルへ誘導するのはどうなの？
他の板では見たことが無いねぇ

2ｃｈで海外旅行で困った事などのってるところなどあればおしえてください。
参考にしたいです。十二月にヨーロッパ行きです。
実際に人と会って話聞きたいけど旅行会社じゃ聞きたい事いろいろい教えてくれるかな〜。

>>63
旅の防犯について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012568933/
海外で騙された経験
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997962980/
あなたのボッタクられ体験談
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028963075/
終わってる外国人に遭遇したら報告して下すい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048223531/
　　　【護】海外でボコられない方法【身】　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044598728/
【宿】英語が通じない国を旅行して困ること【食事】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074395000/
((((((((激マズ料理選手権on the earth))))))))
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033399660/
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾂｱｰの良い点を意地でも見つけるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020657374/
最低、最悪のツアーパンフレット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030890945/
緊急事態　騙されるな！！！３種が主催旅行を
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052821633/
★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/
【欧州】二度と行くかと思った国　欧米編 【北米】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110114665/
☆☆ 問題の有る旅行会社・旅行代理店(4) ☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110021474/
★★海外旅行することで失ってしまったもの★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118326507/
■■■一人旅で困ること■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/

上海のみのスレを探しています。
新天地とデパ地下の情報を探しているのですがご教示頂ければ幸いです。

韓国人パッカーのファッションが、面白い。
かばんやバックパックもタイプがいろいろで面白い。
しかしあまり美人さんがいない。（日本人もだけど）。

期間は一週間ぐらいで、アメリカかヨーロッパにホームステイしてみたいのですが、可能でしょうか？

>>67
業者によっては１週間てのも無いことは無いが（２週間程度ならザラにある）、
得るものは少ないと思われ。

時間的な制約のないホテル・ユースホステル・ＹＭＣＡで１週間過ごした方が良いと思うが。

何方か「ホテル　エクスプレス」と言うクラブをご存知の方いますか?
http://www.hot-ex.jp/
ホテルが50%OFF　これってほんと？

先日海外旅行に行った際のトラブルについて相談に乗って頂きたいのですが・・・
某大手旅行会社のお世話で旅行をして
現地でのＯＰツアーを友達が私の分まで勝手に前日予約をして
料金は当日でよいとされ払っておらず
当日やはり行けないと言う事で断ったところ
帰国してからキャンセル料を請求されました。
私としては、本人が申し込みをしたわけでもなく
キャンセルについての説明を受けてもいないのに
キャンセル料を請求されるのは不当だと思っているのですが
いかがでしょうか？

>>70
とりあえずマルチは止めようね。

>>71
自治スレが静かな証拠だよ。生暖かく見守ろう。

スレ立て規制を若干厳しくした成果が出ているんだろうか？、
糞スレの乱立が昔より少ない気がする。

ヨーロッパのシティパス（割引パス）のスレはありますか？教えてください。これって本当にお得なの？

旅館・ホテル板ができました。
専用の板を持つ話題はその板でする方がいいと思うのですが、
いかがでしょう？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053931439/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072505282/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1067675579/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110012023/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031470352/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045711281/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066193567/l50

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036064490/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093133589/l50

>>74
個人的には、海外旅行って 移動+宿泊+観光の複合体
だと思うから、厳密に分けなくていいと思いますね。

海外旅行のメインって、はっきり行って、移動と宿泊、食事だし。

>>75
それ言ったら、旅行なら国内だろうが海外だろうが
その３つの複合体。
それなのに、そういう板が出来たのだから
当てはまるスレは移動するのが妥当だと思う。

南インドのスレを立ててみました。
先輩格のインドスレをみるまでもなく、インドに魅力を感じている人は本当にたくさん居ますが、
南インドならでは魅力を語るスレも有ってもよいのではないかと思って、スレを立ててみました。
勝手すいません。よろしくお願いします。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137583425/

>>77
区分けを明確にしないと（例えば首都とそれ以外・島の独立スレなど）
話題が散逸するんだよね。そういうの立てると。

インドと南インドでマルチポストする人もいそうだし。
77さんが管理できる？

明日は雪かぁ。
成田に早めに向かった方がいいかな。。

>>77
まったく必要ないと思う。
悪いこといわんから、77はさっさと削除依頼出してくるように。

コアラがジャンプするらしいのですが、情報しってますか。

ライターの火であぶってみなよ
１番確実なのは　ガンガンに熱した鉄板の上に乗っけてみる、だけどな。

間もなく初一人旅ですが、不安が解消されません…自分で行きたくて決めたのに

あなたは男？女？
オイラは男だけど初体験のときみたいだったよ

クラブメッドの体験話ってここには必要ないような気がするんだけど、内容も個人名でまくりだし意見きぼんぬ

>>83
何処の国へ？

ヨハネスブルグ　ヒルブロウ地区　ポンテシティビル！

ヨハネスブルク
逝く必要あるのか？

ペットボトルって飛行機に持ち込めますか？開封していないのって気圧の関係で破裂するかもって聞きました。

>>89
持ち込めるよ。
外国で厳しいとこだと、荷物検査の時に一口飲んでみろっていわれるかもしれない。
破裂はしないと思う。水・お茶とか持ってる人多いよ。

ありがとうございます！

旅行会社でのトラブルに関する相談はどこでしたらよいでしょうか？

おしえてくださいな。

東京駅９時５１分着のはやて２号から、
同じく東京駅１０時３分発のＮＥＸ１５号に乗り継ぐのは現実的？
それともよした方がいい？

切符等すべて手配済み、特に大きな荷物もナシ。
大人が普通に徒歩で移動した場合、、、って設定でよろしくお願いします。

>>93
１２分か、微妙だなー。
一番上の端から下の端へ移動する感じ。
ちょっと迷ったら間に合わないねぇ。
ストレートに行ければ十分な時間。

京葉線⇔総武線の次くらい、難関だ。
自信ないならやめとけば、ってくらいしかアドバイスできんね。

そんな事は西村京太郎にでも聞け、つーかここは海外板じゃ！

>>95
スチワーデス刑事でもあかんくせに（ｗ

>>93
東京駅構内を知っている人がスタスタ歩けば、なんとか間に合うと思う。
でもそういう質問をしている時点で、東京駅にあまり土地勘はないのだろうと思うし、迷ったら間に合わない。
はやてが少しでも遅れたらアウトだし。
私ならもう少し余裕のある乗り継ぎにすると思う。
出国前からハラハラするのもアレなので。

ただし、他の選択肢が厳しいなら（前泊必要になる等）、頑張って乗り継ぐのも可能だとは思う。

ごめんね、あまり建設的な答えになってなくて。

ローカルルールの修正を求めます。

旧）エアライン関連→「航空・船舶板」
新）エアライン関連→「エアライン板」

異議無し。

>>99
申請したら、あっさり変更されました。

>>94,97
ありがとう！
とても参考になりました。
もうちょっと余裕のある計画立てることにするよ〜。

>>95
海外旅行するための国内移動手段聞いてるんだからまー大目にみたってやー。

２０歳未満の学生だけで海外旅行ってできるんですか？

>>102
できますよ。
ウチの姉と友人は小学生でNRT-LAXをパンナムで往復した。

>>102
パスポートさえあればOK

未成年の場合はパスポ申請時に保護者の承諾書かなんかいるかもしれんが

そろそろ円高になってもいい頃だと思うけど。
バーツもウォンも高くなってるしユーロは高いままだしドルは１２０円位だし。

誰か、海外の空港ラウンジについてまったり
語るスレッド立てて下さい。

空港ラウンジネタだけだったら
航空板とかエアライン板とかが適当だと思われ。

航空板は学問板だと主張している（ｗ）から、エアライン板のほうが良いかと。

ローカルルールに
>スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
とあるので相談です

スレタイ検索しても無かった、地中海沿岸に絞ったスレを立てても大丈夫でしょうか？
板のローカルルールを見ても
>主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
とあり、これの「地域」にあたると思うので
国ごとではない、国を越えた広域の話のスレです

それともこのスレは今までも立って落ちた不人気スレですか？
また、スレタイが違うが同内容の、すでに立ってるスレはあるのでしようか？
だとしたらどれか分かりません・・・

>>109
一定のレスがつく見込みがあるならいいと思うけど、
地中海沿岸で会話できるかなぁ。

どこどこへ行くんで情報は？ってな質問なら各国スレ（イタリア・スペイン・チュニジア…）があるし。
あちこち行く人にはヨーロッパ内の移動スレがある。

>>110
レス数に関しては未知なのでさすがになんとも・・・
あと細かな情報は確かに国ごとのスレが詳しいと思うので、
もし立てるならその旨を書いておきますが

地中海沿岸の風景には独特のものがあったり、
同じ国でも他地域と全然様子が違ったりしますよね
そういうところに特化したスレ、というのはどうかなと・・・

【総合】海外旅行板総合案内スレッド２
があるのに気づいて今見てみましたが、テンプレ>>4他【　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　（１）　】にも
東欧・NIS諸国・バルト三国・ベネルクスという地域スレはありましたが、
地中海に関しては無かったので
またここは欧州だけでなくアフリカも含まれますし

それと移動スレってどこなんでしょう？
その内容によっては重複になりそうなので、様子を見ようかと
ただ欧州全体となると北極の方まで入るので、かなり広いですね
場合によってはもちろんロシア全域も・・・

案内スレでもスレの様子を聞いてみようかな

>>111
＞東欧・NIS諸国・バルト三国・ベネルクスという地域スレはありましたが

・これらの国々は行く人が少ない弱小国の集まりなので、１国でスレを維持できないのでまとめてある。
・国家間の移動話をするのに都合がよい。
ということでまとめてあると思われ。

＞アフリカも含まれますし
チュニジアスレはあるよ。

＞移動スレってどこなんでしょう
ヨーロッパの移動について、格安航空・鉄道・バスとある。

地中海といってもメインはやはりイタリア・スペインだろうし
各国スレでやればいいのではないかと思うが。

111さんが書くように
＞地中海沿岸の風景には独特のものがあったり、
＞同じ国でも他地域と全然様子が違ったりしますよね
これで話ができるのなら立ててもいいかもしれないけど、
地中海沿岸でくくれるほど地域的な結びつきはあまり無いと思う。

>>112
結びつきというか、あの辺の風景や雰囲気が似ていたりするので、
そういうのを求めている同じ気持ちの人たちが集まらないかなと考えまして
例えば、スペインのアンダルシアからフランスのコートダジュール一帯、
更にそこから東へ・・・と、まとめて話したいときなどは、国別スレではちょっと難しいので

というか、向こうのスレでも人がいなくて放置だし・・・どうしよう
一応ローカルルール違反ではないと思うので、立てるだけ立てて、
落ちたらそれでしょうがないとしましょうか

ローカルルールに
> エアライン関連→「エアライン(仮)板」
とありますので、航空会社別のスレが1000近くなったらエアライン板にお引越し願います。

既にNWとUAは削除依頼だしました。

【いざ】成田空港雑談スレッド ４タミ【ゆかん！】

なんで？こんなことしてるんだったらみどくそｽﾚから潰せっての！
少なくとも、移転先作ってから削除依頼だろ？
大体エアライン板に移動しなきゃいかん理由がわからんぞ

ゴミ箱の中みれません、って。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/

UAスレ止まった･･･。

こんなのを繰り返し荒らしまがいに貼りやがって、喧嘩売ってどうすんだ。
誘導するなら誘導の仕方ってものがあるだろ。少しは頭を使えよ。

79 ：エアライン関連→「エアライン(仮)板」：2006/02/25(土) 11:09:19 ID:Myd1utS2
★海外関連板
　エアライン関連→「エアライン(仮)板」
★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。
《UA》 ユナイテッド航空 1便 @エアライン板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132845878/
エアライン(仮)＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/airline/
【エアライン･空港とその利用者のための板です】
□海外旅行板マイレージ情報統一スレ ６□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137084621/
【世界の翼】★スターアライアンス★【星組】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1132829894/
ポイント・マイル＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/point/
★海外関連板
　エアライン関連→「エアライン(仮)板」
★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

削除依頼出して、エアライン板に誘導しているのはオレだが、118ではないぞ。
118のやり方はアフォだと思う。
スレが1000近くになって、そろそろ新スレ立てようかって時にエアライン板に誘導している。
NWとUAがレス数多いから、優先的に削除依頼をお願いしただけのこと。
他のエアライン（航空会社）別のスレも後ほどお引越しをお願いします。

追伸：118のやり方っていうのは、粘着コピペね。

航空会社名が入ったスレを海外旅行板から追い出すという合意はいつどこでなされたんだ？
住人への告知はどのようになされたんだ？
>>98-100 だけで突っ走るのは無茶だろう。

ならば、航空会社別専用のエアライン板があるにもかかわらず、
海外旅行板に航空会社別のスレを重複乱立するのはいかがなことか。

>>121
住民へはローカルルールで2月14日から告知されているだろ？
専用ブラウザ使ってる香具師だって、たまにはチェックしろよ。

>>123
旧）エアライン関連→「航空・船舶板」　から
新）エアライン関連→「エアライン板」　になっただけで
急に金科玉条のようにLRを振り回すのはいかがなものか。

>>122
その問題意識があるなら、正式に提案して、住人に同意を求めればいい。
>>123
だから、合意はいつなされたの？

> 合意はいつなされたの？
> 急に金科玉条のようにLRを振り回すのはいかがなものか。

いつ合意されたのは知らない。自分で調べてくれ。
ローカルルールに
エアライン関連→「航空・船舶板」（現在ではエアライン板）
と書かれた頃からだろう。
いくら２ちゃんと言えども、ルールはルール。
削除人が正しい理由だと判断してスレストしたもの。


> その問題意識があるなら、正式に提案して、住人に同意を求めればいい。

現在、エアライン別のスレは海外旅行板、航空船舶板、エアライン板に乱立中。
航空船舶板住民の要望によりエアライン板ができた。
その結果、海外旅行板のエアライン別スレも板違いとなってしまった。
同意を得るまでも無く、エアラインの話題はエアライン板に移動するべき。

スマートに誘導できるようにスレが1000近くになったらエアライン板に誘導している。
きちんと、エアライン板ができたことを告知する必要もあるな。

>>124-125
関連先の板が変わっただけで、いままで棲み分けしていた板が消されるのが
意味不明なのですが……。
ルールはルール、と押しつけるのも結構なのですが、そのあたりは
いままで適用されていなかったルールなので、話し合いをしましょうよ。
後腐れなく移行をするにしても、以前のように両立するにしても、
ごり押しするよりスマートかと思います。

いわゆる“グレーゾーン”的なスレはいくらでも存在している。
それを“ルールはルール”的ないかにも官僚的縦割りな発想で分けていく
こと自体に無理がある。

それなら「レンタカースレは車板に行け」「外国為替とかレートすれは金融板に行け」
「ランゲルハンス島スレは氏ね」となっていって、しまいには板自体の佇まいが
おつにすましたような感じになって、敷居を高くして結局過疎化への道を辿ることになるだろうよ。

杓子定規一方で、本来の旅の楽しみである多くの要素を
自治厨的かつ恣意的に別板に追いやらないでほしいと思う。

>>128
そうなんですよ。
板が違っても同じものを取りあげるスレッドは数多くありますが、
そういう場合、おおむね住人の求めている話題が違ったりしますよね。
今回削除や移動をされた削除人さんは、この板を初めて担当してくださって、
そのあたり、海外旅行板としてはタイミング的に不運だったかもしれません。

自分の場合、いつの間にかホテル板ができて、いつの間にか「空港ホテル」のスレが
移動されてしまったことに一抹の寂しさがあります。
（移動先では、住人のニーズが違いそうで、求めている内容のレスはつかないだろうなと）

>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>
>２、問題になる理由を書く
>　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
>　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。



>>>>　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>>>>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

こんな話し合いをしていることすら知らなかったｵﾚｶﾞｲﾙ。
このスレの住人だけでルールを決めてたのか。
ふーん。

話の流れを折って悪いが、まとめサイトっぽいもの作ってみた。

http://www3.atwiki.jp/oversea/

時間があったら、誰かFAQとか作ってくれ。

個人的な考えだが、エアライン別のスレが、海外旅行板、航空船舶板、エアライン板に
乱立しているのは困る、というか面倒。３つの板をまわる必要があるから。
できれば１つの板にまとめて欲しい。そう考えると、エアライン板が妥当だと思う。
海外旅行板は歴史があるけど、海外旅行の話題だけにしてほしいな。

以上、チラシの裏。

追伸：航空船舶板のエアライン関連スレは、次々とエアライン板への移行が進んでます。
一部、移転反対派住民がスレを乱立させたりしてるけど。

とにかくLRをもとに戻せよ
話はそれからだろ

勝手にかえんなよ

>>135
>>98 のこと？
航空船舶板の流れを読んでみな。もうエアライン別のスレは立てられないようだぞ。

だから、
旧）エアライン関連→「航空・船舶板」
新）エアライン関連→「エアライン板」
は妥当な流れだと思う。

UAスレが無くなった原因はここか！ひでぇことしやがる。
航空会社スレが板違いだなどという板住人の総意は無いだろ！

>>137
そうですね、最低でもここ（＝自治スレ）でエアライン板（仮）が出来たことへの
影響を告知するべきだったと思うわけで。

エアライン板への移住を拒否する理由って何？

>>139
あなたがひろゆきでもFOXクラスの運営サイドでもないという前提で；

あなたがエアライン板への移住を住人に強要できる根拠って何？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。


⇒⇒⇒多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

>>141
そのガイドラインは最近できたものか？　以前から存在していただろ。
今年の２月になって急に板違いだと騒ぎ出す理由にはならん。　あと、

⇒⇒⇒それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

ここは航空船舶板ともエアライン板ともカテゴリーが異なってるぞ。

>>142
>>130

成田の雑談スレも4になった途端消されて、移転先も見れないしな･･･

>>140
>>139 ですが運営サイドではありません。
エアライン板に移住を強要していません。
個人的には>>133と同じ考えです。
だから、１つの板にまとまって欲しいなぁと考えてます。

改めて質問。
エアライン板への移住を拒否する理由って何？

>>145
あなたの発言の上の方に書いてあります。
お読み下さい。

>>145
>エアライン板への移住を拒否する理由って何？

住人へ移転の相談が一切なされていない。
もしなされていると言うのであれば、当該スレおよびレス番を明示して欲しい。

sageちゃったけど、住人の目にとまって欲しいからageときます。

エアライン板から着ました。これが参考になるかと思います。
カテゴリーの異なる航空船舶板のスレがエアライン板との重複との理由で
削除依頼が出されていましたが削除されませんでした。

また国内旅行板と航空船舶板　２つのカテゴリーの異なる板でのスレの並立です。

【きそ】太平洋フェリー　Part5【一周年】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130672578/l50
太平洋フェリーの船旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1131214148/l50

【夕日】新日本海フェリーsec8【日本海】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1129398425/l50
新日本海フェリーでの船旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1135930517/l50

２ちゃんねる全体から考えても、航空板からエアライン板が分かれたこと自体不審だし
分かれる理由が航空板が荒れているとかだったら余計に意味希薄。そのとばっちりで、
海旅自治厨がそういった状況に乗じて、この板のエアライン＆空港関連を追い出そうと
しているのだったらいい迷惑。

海外旅行という“総合的な見地”から板を見ていくべきで、
>>128が書く“グレーゾーン的スレ”の存在に対しても寛容であってほしいと思う。
並立スレに対しては柔軟に対応して活用していただきたい。

ともあれ、航空板と旅行板は根本的な雰囲気が全く違う。

現状エアライン板は国内海外が混在しているわけだから使いにくい。

エアライン板は偶発的に生まれたものだと理解している。
誰かが「新板をねだるスレ」に書いたところ、
たまたま板新設強化月間だったかとかで採用されてしまった。
事前に航空船舶板自治スレで話し合われた形跡はなく、
みんな「エアライン板なんてのが出来ちゃったよ」と驚いていた。

漏れも強引な移転誘導には反対。
「向こうに行きたい人は向こうで、ここで続けたい人はここで」でいいじゃないか。

趣味として航空会社を語るのとは違う

帰りのチケットを捨てるのは問題ないのでしょうか？
航空会社にキャンセルの連絡は必要なんですか？

>>153
◎違法？●片道放棄を議論汁(1)●合法？◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072266861/
↑
で「誘導されました」と書いてから聞いてね。

>>154
お前はアレだな〜。チョイチョイ　ボンボンだと思う！！

>>151
わしもその自治厨ってのが前から気になっている。
奴は削除ゲームを楽しんでいるだけなんだと思う。

ルールに沿わないスレッドタイトルを見つけると
住民意見ではない削除依頼を出す。
ルール通りだ、ルールを守れと繰り返すのみ。
消されたスレが復活することはまず無い。

このあたりが問題だと思う今日この頃。


長くなったが、敵は削除人にあらず、自治厨ってことなんだよな。


２ちゃんの今のルールだと、削除依頼したら最後、その申請
は依頼した本人しか取り下げることは出来ず、あとは削除人
の個人的見解による施行なんだよなぁ。いつまで
こんな非民主的な削除依頼方法をとるんだか…
海外旅行板に限っては、この点についてLR作ってしまう
ほうが良いかもしれんぞ。

>>156
同意。変な自治厨が、ルールをガチに捉え過ぎて好き勝手にしている希ガス。
“海外旅行のためのエアラインスレ＆空港スレ”であるということが無視される不思議。

★住人に読んでもらえるように上げておく。

だな。エキサイト君には以下をよく読んで欲しいものだ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1098/10985/1098503951.html
280 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/27 13:10:43 ID:???
なぜ同じことを話す板が複数あるか知ってますか?
その辺を理解してから書いた方が恥かかないですよ。
---- 注：この他、FOXと海王のやりとり全般も ----

いわゆる自治厨は、質問スレとかで回答したりすることもなく
“ガイドライン”とやらにだけ目を光らせているんじゃないの？

ここで、真っ当な意見を書いている人間は、おそらく質問なんかも
きちんと(たまに違うかもｗ)答えているような香具師だと思う。
そういう人間が多くいてこと板が活性化しているはずで、
“自治厨”もどきがのさばり過ぎると板が廃れていくだろうよ。

だから、海旅板の現状のようなスレの立ち方は今後も生かしていく
ほうがいいと思うぞ。

>>159
自治という名のゲームなんろうな。

最後の２行、意味わからん。
暇ならもうすこし噛み砕いて解説してくれ。

>>160
すまん
現状のように、様々なスレが普通に立っているという意味ね。

>>150がいいことを言った。
>航空板と旅行板は根本的な雰囲気が全く違う

同意。国際線への搭乗を・・・・・
　　　主に目的と考える人はエアライン板で語ればいい
　　　主に手段と考える人は海外旅行板で語ればいい
双方の板で共存共栄するも良し。どちらか片方に収斂しても、それもまた良し。

ageます。

夫婦でフランスに行きます。
フランスでの行き先は自分で決めたいので、予定が決められているツアーは
避けようと思っているのですが、フリープランのツアーと自分でチケットとホテル取るのと
どちらがお徳か、ツアーにはメリットがあるのかわからず迷っています。
アドバイスお願いします。

>>163
『☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ50☆』へどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140956895/l50

雑談スレから誘導されたと言ってくださいネ

>164
適切なスレへの誘導ありがとうございます。
すれ汚し失礼いたしました。

中国のホテルで、Ice cube please. とルームサービスに注文すると、理解できないようなので、
Ice for Whisky. と告げると、氷と、ウィスキーが入ったコップ４個　持って来た。
氷だけ取って追い返した。
俺の英語って間違っている・・・？

>>166
アメリカで電車の切符を買おうとした際、出札窓口で
「To New York」と言ったら切符が２枚でてきた。言い方を間違えたと思い、
「For New York」と言い直したら、４枚でてきた。混乱してしまい、
「え〜と、New York」と言ったら８枚でてきた。

おあとがよろしいようで。

「テンっで通じねえやぁ」と頭をかいたら.....

>>156
同意。
海外旅行板にあっては、航空会社の選択も旅行のファクターのひとつだから、
それを十把一絡げにエアライン板にいけ、スレは削除だって自治厨は住人の
意思を無視していると思う。

>>156に同意

あげておく

>エアライン板への移住を拒否する理由って何？
と、粘着していた香具師は消えたし、
再建された成田空港スレの削除依頼は出されていないし。

後は削除人が賢明な判断でNW・UAスレの削除依頼を却下してくれさえすれば
板に平和が戻るのにな。

>>171
異議があるときは「海外旅行削除スレ」で意義あり、と注釈をしつつ、
削除議論板へ誘導するのがいいと思われ。

>>171 ん。呼びました？

NWスレとUAスレについては
その実態がマイレージのスレだから
あれでは削除されても仕方ないだろうね。

旅行の話は言い訳程度に出てくるくらいで、
提携の国内線でマイルゲットだの、
クレカで買い物してマイルつけるの、
マイレージをオークションでどうするの、
マイルボーナスキャンペーンのメールが来た来ない、・・・・・

マイル話を延々とやってるスレだから。
マイレージの総合スレ（隔離スレ?w）は別にあるし。

「私はこう思う」は自由。
「私はこう思う」と言うのも自由。
でもね、住人の意見を聞かずに勝手に突っ走ったらコミュニティは成り立たないよなぁ・・・・・

ちょっと用があって航空・船舶板に行ってきたけど、
スレッド一覧を眺めても、どうしてエアライン(仮)板なんてのができたのか
本当の意味がまったく理解できないでいる。

みかん ◆mikanMeeOgさんお元気ですか？
以前に離婚されたというカキコを見ましたけど
その後は大丈夫ですか？
頑張ってくださいね。


みかん ◆mikanMeeOgさんのファンより

>>176
はっちゃけ

豚肛のせい

>>176
板を増やして負荷分散するのがいまのひろゆきの方針だから。

>>179
ひろゆきよりＦＯＸの意向の方が強そう。
「ひとつの話題を複数の板で」とも言ってるよ。

>>180
それは>>158に書かれていることだよね？
２年も前のことを今更・・・・と思うんだが。

>>181

>いつ合意されたのは知らない。自分で調べてくれ。
>ローカルルールに
>エアライン関連→「航空・船舶板」（現在ではエアライン板）
>と書かれた頃からだろう。
>いくら２ちゃんと言えども、ルールはルール。

と、事実かどうかも疑わしい古文書ｗを持ち出してくるよりはマシだろ。

一時期、エアタリのネタで海外旅行板に０スレくらいあったかと思った。
その頃、航空船舶板への移住が始まった。
ところが航空船舶板住民は、ここは理系学問板だから出て行けという反発があった。
誰かが「エアライン板を趣味カテゴリに」なんて要望を出したら、あっさりと認められた。
エアライン板が旅行・外出カテゴリだったら、うまくいったのになぁ。

>>183 修正
一時期、エアタリのネタで海外旅行板に10スレくらいあったかと思った。
当然ながら、海外旅行板では出て行けといわれた。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>183
おー、あっと驚くタメゴロウー
たしかにそうだ。言われるまで気がつかなかったよ。

あっちにあると、完全にオタクカテゴリーだもんなぁ。


あと、折れはエアライン板（仮
ってのが気に入らない。

この板の航空会社とか空港関連のスレで十分使えるから
エアライン(仮)板なんかに行ってみた事がないワタクシ

以前も書いたのだがクラブメッドのスレは危ない海外板に立てるようにして欲しい、どう見ても内容が海外旅行から逸脱していると思うのだが、意見はないですか？

>>188
危ない海外はゴミ捨て場ではありません。
普通に削除依頼すればいいのでは？

スレ削除なり、レス削除なりお好きに。

海外旅行板にスレ数が多すぎるって感じる人は多いだろうな。
だからこそ、エアライン関連は移動して欲しいと思うんだが。（個人的に）

>>190
【2005.03.22 15:00頃時点でのスレ数比較】
海外旅行板……５８１
Ｅnglish板……６３６
少女漫画板……６９６
お酒&Bar板……７０３
クラシック板…７１０
相撲板…………７１１
Ｂ級グルメ板…７２０
航空船舶板……７２９
美術鑑賞板……７３０
鉄道路線板……７３２
登山板…………７４８
伝統芸能板……７５２

★漏れが定期不定期に巡回している主要な板のスレ数だが、
スレの実数は海旅板は圧倒的に少ない。
>190が実感として個人的に多いと感じるのはかまわないが、
実際のスレ数から考えても説得力があるとは思えない。

>>191
同意。

三ヶ月以上書き込みが無いスレですら落ちないのが海外旅行板の実態だ。
過疎板から住人の一部を追い出そうとして何が楽しいのか和気若布。

>>191
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。スレが無くなったんでエアライン板に行ったら
機体や機種などマニアックな話ばっかりで辟易した。

初めて、非常口前の席に座ったけど、落ち着かんね。

というわけで思うのだが

海外旅行板においては、海外旅行前提でのエアライン・スレや空港スレの存在を
認めてもいいのではなかろうかと。

結局、スレで語られる内容は“板の性格が規定する”と考えれば、海旅板での
エアライン及び空港スレの存在理由は十分にあるだろう。

航空板やエアライン(仮)板では、海外旅行的話題が語られていないのは明らかで、
柔軟に、棲み分けする必要性を認めるべきだろう。

>>176
航空工学と船舶工学は隣接分野(大学によっては学科ひとまとめだよね)だから
航空・船舶でひとまとめにして理系カテゴリにいる。
本来、エアライン利用がらみの話は板違いだが、理系ネタじゃない話題は
海外旅行板/国内旅行板などの適切な板に行けと言っても行かない。

で、行き場のない航空ヲ..もといファンがスレを乱立させるもんだから、ならば
航空会社のスレは1つだけ許容しようというのが以前の航空・船舶板の姿だった。
エアライン板ができたのは、理系板としての航空・船舶板の希望どおり。
移行は遅々と進んでいる(抵抗多し)。

でも、たしかにこの板で需要のある航空会社スレをいきなり止めちゃうのは
なんかおかしいような気はするね。エアライン板ができたのはこの板にとっては
寝耳に水だったわけだし。

その航空・船舶板なんだが、申請中の新ローカルルールでも、
　　　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
とあって、航空会社スレ・空港スレを認めているんだよなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141433814/2

航空・船舶板ではOK、海外旅行板ではNOなんて、おかしいよ。

せめて
エアライン板、航空・船舶板と連動という形が望ましいと思うのだがどうでしょ。

３つの板で協力してルール作ったほうが良いかもですね。

航空会社のスレを維持したがってるのは
大半がマイル話をしてる香具師だろ。
マイル話はポイント・マイル板逝ってやれよ。

>>174
>旅行の話は言い訳程度に出てくるくらいで、
>提携の国内線でマイルゲットだの、
>クレカで買い物してマイルつけるの、
>マイレージをオークションでどうするの、
>マイルボーナスキャンペーンのメールが来た来ない、・・・・・

>>200
あなたも>190と同じで、単なる“印象”でしかスレを見ていないと思います。
それぞれのエア関連スレを読めば、海旅板におけるエア＆空港スレの必要性が理解できると思います。

>>167
笑ろた！
そのネタ、西海岸でも通じるかい？

自治スレをsage進行するのはいろいろな意味でよくないんじゃないの？
欠席裁判みたいなんだけど。

>>201
“印象”でスレッドを判断して欲しくないのなら、せめて「どう」違うか
それぐらい説明しないと意味がないと思う〜。

というわけでフォローすると、板の性質上エアライン板は船舶・航空板からの
分家状態になっていて、海外旅行というカテゴリーとは、性質が違います。
いわゆる修行僧が多いエアライン板からすると、海外旅行板の住人が求める
エアラインの情報とは棲み分けができていたんですよ。
それが告知ない板まで影響受けることは住人にとって混乱しか招かないし。

>>200
ポイント・マイル板を見たことがあるのかい？
あそこは実質的にポイント板。
航空マイル系スレもあるにはあるが、陸マイラーの世界。
AMCスレなんか完全にEdyスレと化していて、空マイラーは寄り付かないよ。

そうなると、海外旅行板でマイレージの話題は一切禁止となることでおｋですか？

>>205
>>204のどの部分を読んでそう思うわけ？

204に書いてあるのは、ポイント・マイル板のマイル談義は
「陸マイラーの世界」
で海外旅行でマイルうんぬんなくて、まったく話がかみ合わないと
書いてあるのに、海外旅行板まで「一切」禁止してしまったら、
海外旅行でマイルを稼ぐ行為はどこで話せばいいと思う？

>>206
どうも。
文字は読めても文章は読めない香具師っているんだネ。

念のため、>>205
海外旅行板でマイレージの話題は許容されるということでおｋ

>>207
“許容”で当然かと思いますがね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143040002/ 

の削除依頼が出てますが、チョッと待った！
ってできないの？

たしかにそうだけど、結構面白い展開になってる。
このまま消してしまうには惜しいと思うんだけどなぁ

韓国に旅行に行って、がっかりした人って私だけ？ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143108349/

ごめんこっちのスレと間違えました。消していいです（ｗ
こっちは暫く消さないでほしい。

>>207
文字は読めても文章は読めない人って言うのは207さんじゃないかなあ。
論旨を書くより、論旨の元の引用をしないと卑下しちゃイカンと思うぞ。

まあどうでもいいけど、
海外旅行板は海外旅行板の「マイレージ論」があるということでよろしいか？

>>ID:m0lfpFoh
「文字は読めても文章は読めない香具師」とは>>205のことを指してるんだが。

失敗談や馴れ合いみたいな雑談レスはここの板では避けた方がいいですか？
質問→回答スレか、排他的な雰囲気のスレが多く感じたので・・・

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/374

チョッと待った！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143108349/(45で誘導) 

だからやめようよ、こういう自治はさ

中国にしろ韓国にしろ、以前にも【荒らし厳禁】【旅行と関係ないコピペ厳禁】
なんてスレが立ったことがあった。でも結果は同じことだった。
荒らし厳禁と書けば旅行と関係ないコピペがこなくなる保証は無いわけで。

いまの>>214さんのスレも議論できなくなるのは時間の問題かと。
まあ、削除人が来たときにちゃんとレスが続いてれば削除されないかもだけど。

別スレつくっても意味無いと思うよ。

>>210
削除依頼の取り消しは依頼した本人しかできないみたいだから、当該スレが
削除対象ではないと理論武装して、削除議論板に持ち込むしかないだろう。

禁じ手だが、「削除を催促すると削除されない」を逆手に取ることも・・・・・・
しかしこれをすると次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

＞softbank220022228057.bbtec.net

このリモホの香具師が自治厨ってことですな。

>>217
とはいっても
自治厨がスレッドを削除する訳では無いよ

>>218
そこが今の削除システムの問題点。
一方的だし、削除人の主観によるものになっている。

>>219
問題点というが、それは運営側の問題であって、
自治厨の問題では無いと思うが。

＞一方的だし、削除人の主観によるものになっている。

削除ガイドラインはあるわけだし、だれでも削除人になれるわけでもない。

自分は、単発質問スレ・独りよがりスレ（例えばマイナーな一地方を取り上げるスレ）
は不要だと思うし、無くしてほしい。
その意味では「自治厨（といわれてる人）」の存在は貴重だと思う。

繰り返すが、削除するのはあくまで削除人。
自治厨は要望を出してるだけ。要望を出すなと言う論調はおかしい。

中国・韓国スレがまともに機能していない問題点は、
書き込み自由な２ちゃんねるでは解決しずらいと思う。

別スレ立てれば解決できるとは思わないんだ。

>>220
望まない自治をしてる人がいいるんだよ。
本当に貴重な人だよ。

>>220
>自治厨は要望を出してるだけ。要望を出すなと言う論調はおかしい。

誰でも意見・要望を出すのは自由だよ。　そんなことは皆承知している。
自治厨が叩かれるのは、住人の意見を一切聞こうとせず独断専行で突っ走ってるからさ。

>>223
そうやな。自治スレに全く現れず自治してるなんて
おかしな話やで。

自治厨が削除要望の根拠にしているガイドラインに関して
自治厨の解釈自体が一方的。無理矢理ねじこんでいる希ガス

何？空気も読めないで、重複スレとか言って警告を貼りまくっているバカ自治厨は。

“自治厨”がここに出座してくれないようだね。

ここのスレでの“共通認識”としては“自治厨”の独断専行による
行き過ぎた警告及び削除依頼が見られるということでよろしいですか。

このまま“特定の自治厨”の勝手な(あるいは誤った)解釈による
警告行為や削除依頼行為が続くと、板そのものの一層の過疎化を招く
ことになると思います。

テスト

>>227
同意。

現時点での自治厨または特定自治厨の削除依頼を含む自治行為は
独断的かつ暴走したものであり、このスレ及び海外旅行板住民ねコンセンサスを得てないものと考える。

>>229
削除依頼と削除とは違う。
依頼しても残ってるスレもあるよ。

糞スレ乱立させる奴・コピペ厨・ＡＡ厨よりはよほどマシと思うけど。

セントレアスレに削除依頼が出されﾏｽﾀ

☆★中部国際空港　セントレア　開港1周年★☆

数少ない国際空港なのになんでこう目の敵にされるかね？
名古屋人怒れよ。

削除依頼を出す際に、エチオピア串だのコロンビア串だのを使ってまで自分のIPを隠す香具師だ。
このスレに出てきて自己の正当性を主張する勇気はあるまい。

＃見てはいるだろうけど。

>>232
他のもネカフェ臭いね。
そこまでしなきゃいかん理由があるんだな。香具師には。

空港関係はエアライン板でもいいか、とは思うけど。
関連スレも向こうにいっぱいあるでしょ。

>>234
上げて議論ね。

“関連スレ”はあるが、書き込みの内容があっちとこっちでは
まったく様子が違うから、海旅板での話題が書き込めるスレとして
存続させる必要があると思うのだ。

それぞれ異なる板での“関連スレ”を読んで比較したうえで
議論に参加してください。

粘着自治荒らしの出没状況

3/25　UA
3/26　NW　HISx3（別ID）
3/27　HIS
3/28　セントレア　HISx3（別ID）
3/29　UA　NW
3/31　NW

週末の出没予報：重複しちゃったニューヨークスレは要注意かも。

>>236

しかし、なんで大橋巨泉とか、みどくつとかのスレは自治しないんだろ？

それが厨たる、厨なのか

>>236
重複スレを削除依頼してくれるんなら
ありがたいんだが。。。

ローカルルールからこれを無くさない限り
いなくならないと思われ

＞　エアライン関連→「エアライン(仮)板」

>>239
同意。ＬＲの一部変更申請をしましょう。

>>240
折れもハゲドウ

関連板の紹介の一文がＬＲ、、、と拡大解釈され削除対象に
なるとは…

>>240
ただ削除するだけでなくって、分かりやすく説明的に書き換える、
ってことはできないかなぁ？

>>235の言うように、役割が違うんだとすれば、利用者を割り振ればいいんじゃないか、
と思う。

エアライン板も海外旅行板も両方出入りしてるけど、
この板で出る航空会社や空港関連の質問とかでエアライン板で簡単に解決することも多い。
逆に、この板で各航空会社や各空港ごとのスレがそれぞれ必要なほど話題が豊富とは思えない。
両方の板に関係するグレーゾーンだから、境界線を示せば両立するんじゃないの？

>>239
そうなると、航空機ヲタがどっと流入してくるぞ。

あまり海外旅行板の歴史を知らないひとが多いみたいだけど、ちょっと概略を説明。

初期は旅行先のスレが多く、エアライン別のスレも１０個程度
その後、エアライン別のスレが３０個以上になってきた。
某エアタリ関連スレも乱立。
海外旅行板住民から「エアライン関連は航空船舶板に移動せよ」との運動が起こる。
トップに　エアライン関連→「航空・船舶板」と明記される。
徐々に航空船舶板に移動。（エアタリ関連も含む）
航空船舶板住民から「ここは学問板。板違い」との運動が起こる
そのため、航空・船舶板からエアライン板が分立。
エアライン関係はエアライン板に移動しているのが現状。
それに合わせて海外旅行板のエアラインスレも統合しようとしているのが自治厨と呼ばれてる。

海外旅行板住民が追い出したエアライン・スレを呼び戻すのも変な話だと思うんだが。

>>244
いろんな解釈があるし、いろんな意見があるだろけど
折れはＵＡスレやＮＷスレまで此処に残る必要はないと思う。

でも中部空港や、成田空港スレまで削除依頼され、また削除まで
されてしまうのはどうかと思うんだな。


これが住人の総意ではないよ。いろんな意見があると思う。
追い出した歴史はみんな、豊中の豚スレのせいだろ？
あんまり関係ないよ。

>>243-245
呼び戻す必要も無ければ、追い出す必要も無いよ。

自治厨が暴れだしたのは３月になってからだろ。
では、１月２月の板の状況はどうだったか？
全般的には平穏だったと思う。
それでいいじゃないか。

ありゃ、今回早めのスレッド削除が入りましたね。
今回の削除人はなかなか良い仕事をしたと思う。

でもみどくつスレがなぜか残ってるな…

>>247
HISスレの削除催促やら何やらで放置されるかと思っていたが、ちゃんと処理してくれたね。
このスレも読んでもらっているようで、削除人ＧＪ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/
386 ：削除屋＠ゆき ★ ：2006/04/02(日) 14:24:05 ID:???0
>>377 ☆★中部国際空港　セントレア　開港1周年★☆
レス数が少ないので、書き込み内容からの判断はできませんでしたが、海外旅行に利用する
空港としての観点で議論されるのであれば、板違いとはいえないように思います。併せて、
現在海外旅行板のローカルルールを見直し中とのことですので、今回は残させていただきました。

＞エアライン関連→「エアライン(仮)板」

とあるＬＲを以下のようにより分かりやすく直すというのはどうだろう。
このままだと、拡大解釈が延々続く恐れがある。

【訂】エアライン＆空港関連のスレッドは「エアライン(仮)板」にもあります。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/588-590


588 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/02 20:13 ID:oC3g+irf
数年ぶりにHISスレ乱立バトル再開か？

☆☆☆HISは最低６☆☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091201398/
☆★☆　HISは最高 Part3 ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091354122/

589 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/06 22:42 ID:KMetLaCy
航空会社ごとのスレッドについてルールを定める必要があるね。

今も●を持ってるらしい厨房がおもしろがって次々と立ててるけど、
現状では違反じゃないから削除も出来ないし。

全世界の航空会社が全部で何社あるのか知らないけど、
●持ち厨が全部の会社のスレッド立てたら板は収拾つかなくなるよ。
昔の「３泊４日NW厨房」みたいな感じで。


590 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/12 02:40 ID:lVb+3l90
ルフトハンザのスレなんか典型だな。
こっちでやれ、いやだこっちだ、以外に話題がまるでない。
そんな低調だったら、どっちへ行っても同じだという常識がどっかへ飛んじゃって、
いつまでもぐちゃぐちゃやってる。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/591


591 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/12 11:53 ID:eVCQbLyD
《提案・航空会社スレ立てのルール》
現状、10を超える航空会社スレが存続しており、中には“８”まで継続しているものもある。
ＬＨの粘着厨はさておき、この先航空会社スレが増大する可能性は十分にあると思われるので

１）個別の航空会社スレ立ては禁止
２）その代わりに地域別エアースレを立てて対応

例・アジア・アセアニア航空会社総合スレ
　　ヨーロッパ航空会社総合スレ
　　アフリカ・中東航空会社総合スレ
　　北米航空会社総合スレ
　　中南米航空会社総合スレ(北米と合わせても可)

そうすることで“ヨーロッパ鉄道スレ”などとのバランスも取れる可能性もあるかと。
このあたりのルール設定で落としどころが探れるか。

わたしゃ、エアー関連スレがあっても構わないという立場。ただ乱立されるよりは、
上記のようなルールですすめるのが次善かなと。

>>590
有用な書き込みもあるんだが、いかんせん粘着がひど杉。あそこまで縦割り意識が
強いのにも閉口。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/594-595


594 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/12 23:24 ID:qX7agm6/
>>589-593
>>591さんの方法もひとつだと思うけど、板間重複である状態だし、

以前のバックパッカースレ乱立に対処したときのように、
「航空機利用総合スレッド」でくくるのがよいと思う。というのが私の意見です。
で看板に
■航空機利用に関する話題はこちらへ→「【総合】航空機利用総合スレッド」
を入れてもらう。

でその下の海外関連板のエアライン関連の横に「航空会社別の話題は　航空・船舶板　へ」
を入れてもらう。

エアライン単独の話題なら、本来、航空・船舶板の扱いだと思う。
で、エアライン周辺の事象
（チェックイン、エアポートホテル、空港〜市内、乗継、空港でお土産・・・）
なら各国スレを活用すればいいのではないかと思う。


595 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/13 07:31 ID:lCpMhGFK
>>591 が妥協案としてはいいんじゃないか。乱立が避けられればいいんだし。
板間重複が軽度になる。

ＬＨスレの基地外は論外だな

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/597-600


597 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/13 21:23 ID:Fz/r9S9P
>>594
板間重複というほどでもない。見やすい場所にスレがあればレスも伸びる。
航空板は活性板ではないので、>>591のように大陸別でエアースレ立てて
それで、うまくいくと思うが。

現状、８までスレ伸びてるのを見れば、航空会社スレは既に認知されている
と認識するべき。自治というより異常な粘着厨のほうが問題です。


600 名前：異邦人さん[] 投稿日：04/08/15 23:16 ID:9BLaHJVs
大陸別に航空会社総合ｽﾚを立てるのは賛成。

アジア・アセアニア航空会社総合スレ
ヨーロッパ航空会社総合スレ
アフリカ・中東航空会社総合スレ
北米航空会社総合スレ
中南米航空会社総合スレ(北米と合わせても可)

それぞれのｽﾚの伸び具合を考えて

日系航空会社総合スレ
アジア・アセアニア航空会社総合スレ
ヨーロッパ航空会社総合スレ
アフリカ・中東航空会社総合スレ
北米・中南米航空会社総合スレ

がいいかな？と思う。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/605+769


605 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：04/08/17 16:36 ID:j1b38GKi
>>597
>現状、８までスレ伸びてるのを見れば、航空会社スレは既に認知されている
>と認識するべき。

パート●と続いたスレはガイドラインの適用を外れる、云々言ってる項目は
２ちゃんねるガイドラインにないですよ。


769 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：05/02/07 13:28:23 ID:s6821r5b
アラスカ航空スレに重複＆板違いで誘導してる人がいるんですが、
スレの１の言い分も、もっともかなと思います。

以前に航空会社スレに関して議論が尻切れになってしまったわけですが、
やはり明確なルールを決めておくべきなのでは？

アラスカ航空について語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107500980/

12 名前：1[] 投稿日：05/02/07 13:11:31 ID:iJvNaA17
>>10
このスレ削除するのならUAとNWも同時に削除しろよ。
このスレのみ削除するという矛盾したことはすんなよ

>>252
だから豚肛スレ乱立から派生した混乱をいまさら持ち出さないでよ。

豚肛のＢＢＳでＬＨセネターってやつが（ＮＩＦ時代からこのコテ）
いたので、「ルフトハンザ航空」のようなスレタイで、内容の無い
スレが乱立しただけでしょう？

俺の解釈が違っていたとしても、昔の状況がわからないのに
そんなレス引っ張り出してもなんの根拠も無い。


今の自治厨の問題と一緒なのかね？

航空会社固有のスレはエアライン板へ移動でもいいと思う。

でもね、海外旅行板にあったっていいんじゃないかと思う。

　■経験者優遇■エアインディアY時々C
　ピーマンバングラディシュ航空どうよ？

こんなのはエアライン板では成り立たないよ。
海外旅行板だからこそのスレと思う。


でさ、おれが言いたいのはさ、線引きなんてできないよね
ってことなんだ。判りにくいだろうけど、判って欲しい（ｗ。

>>257
>こんなのはエアライン板では成り立たないよ。
>海外旅行板だからこそのスレと思う。
いや、普通に成り立つでしょ？
どっちかの一方の板に出入りしたら、他の板には出入りできない、というわけではないんだし。

この板には航空会社と空港、それぞれ方面別に総合スレを立てる、っていうのがスマートだと思う。
個別の細かい話はエアライン板で、ということで。

単独にエアライン・スレ、空港スレを立てても構わないだろう。
総合スレだとごちゃついて見通しが悪くなる危険性がある。

大体、海外旅行板のスレのヴァリエーションは市販されている
海外旅行ガイドブックの内容に準じているものだろうと思う。
“歩き方”の例えばフランス編の中身を考えればいい。
旅行の準備に始まって国の様子、各都市の様子、観光地、
エアライン、鉄道、レンタカー、為替、食事……と多岐にわたっている。
それと同様に海外旅行板でも多岐にわたったスレの存在が許されている
と考えればいいのではないだろうか。

▼中国からの日本の新聞記者の監禁・追放
http://ime.st/www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
★1967年9月、文化大革命の最中、産経新聞の柴田穂北京支局長が「一貫した反中国活動」という理由で国外に追放される。
★1968年6月、日本経済新聞の鮫島敬治北京特派員が中国公安当局に逮捕され、1年半のあいだ北京の監獄に拘束される。
★1987年5月、共同通信の北京駐在の辺見庸特派員が「不法な手段で中国の国家機密を窃取し、報道した」として追放処分を受けた。
★1998年10月、読売新聞の中津幸久特派員がチベットへの取材旅行から北京空港に帰ったとたん「国家機密を違法に所持していた」
として３日以内の国外退去命令を受けた。
どの事例も中国当局の公表する理由が外部からはまったく不明なままである点が共通している。

★一方、中国礼賛の捏造記事を嬉々として書き続けた朝日新聞の記者は勿論追放されていない。
特に、中国の嫌がる報道はするなという広岡社長の命を忠実に実行して文化大革命礼賛報道を垂れ流し、
林彪失脚事件を最後まで否定しつづけて全マスコミ界の失笑を買ったことで有名な秋岡駐在員は
人民日報紙の日本における販売責任者を勤めており、同じく81年〜84年北京特派員、その後論説委員になった横堀克巳氏が定年退職後
中国共産党の対外プロパガンダ出版物である日本版雑誌「人民中国」の編集者の編集者となっている。

それなりの“自治”は必要とは思うが、どうも海旅板にはまじめな人間が多いのか、
ガチガチにＬＲを遵守しようという意識が前面に出過ぎている希ガス。

スレ立てするのも多少の幅を持たせてやらないと、息苦しくて住み心地が悪くなる。
個人的には現状のスレの佇まいでいいと思いますよ。

>>259が書いたように、海外旅行をするのに必要な情報のやり取りをするスレには
どういうものがあるのかと想像してみれば、現状のスレのありようでいいかと。

>>259
でも、逆に歩き方には航空会社編はないのです。
フランスへ行きたいなら、フランススレで航空会社までの話題を扱えばいいわけで、
フランスに行く際に利用する全部の航空会社のスレは必要ないと思いますし、
情報の分散を招くだけではないかと。

空路の話題は旅行の話題の一部だけれども、単独スレを多数必要とするほどでもないと思う。
方面ごとのスレ、というのは折衷案として魅力的に思えますけど。

マイルを貯めるための海外旅行
飛行機に乗るための海外旅行
これも海外旅行板で扱うのですか？

議論は上げて。

そこにあるスレが不必要な人間にとっては、スレ自体の存在をウザく思うだろう。
そういう思いと、実際にスレに書き込みをしたりして実際に活用しているだろう
人間との間の温度差は埋めようがない。

特定のスレが目障りだからといって、無闇に追い出していくような行き方は
海旅板の過疎化及び不活性化を助長していくものだと思う。

上のほうにあったが、スレ総数自体は他板と比べても多いわけではない。
これが整理されたり統合されることによって、いよいよ間口が狭くなることを
憂慮する。

八割のまっとうなスレ、一割五分のネタスレ、五分の糞スレ……というくらいの
心境でスレ一覧を見守るしかないと思う。

>>263
UAやJAL等はそういう傾向がある（あった）が他はそうでもなかろ？
糞味噌一緒議論はやめよっ

>>262
地球の歩き方を例に出した意味、わかってないぞ。

本屋に行けば旅行書籍のコーナーにはそんな本が
分類されているわな。

まぁ、きちんと反論するなら、ここは「地球の歩き方板」
でもなく、「海外旅行ガイド本板」でもないわけだ。
海外旅行に関すること全て、ここにあっていいと、俺は思う。

じゃあ、現状維持派の皆さんはＬＲの海外関連板をどういうふうに書くか、
ということについてはどう思ってます？

>>268
>250 ：異邦人さん ：2006/04/03(月) 12:47:12 ID:K32/rY9T
＞エアライン関連→「エアライン(仮)板」

とあるＬＲを以下のようにより分かりやすく直すというのはどうだろう。
このままだと、拡大解釈が延々続く恐れがある。

【訂】エアライン＆空港関連のスレッドは「エアライン(仮)板」にもあります。

>>269
風俗／生活関係はそのまま？

>>269
「〜にもある」という表現は
話題が散逸するだけだし、マルチポストの元。

航空会社ネタはエアライン板でやってほしい。

>>271
だから、スレの中身がまったく違って噛み合わないから並列させてもいいんじゃない？
っていう意見が多く見受けられるんだが。

>>272
スレの中身が違うからこそ、話題を統一していくべきでは？

>>269
>【訂】エアライン＆空港関連のスレッドは「エアライン(仮)板」にもあります。

「にもあります」なんて>>271が言うとおりで
マルチポストしてください、マルチポストスレ立ててください、
って言ってるようなもの。
どこの板でもLRには、〜スレは削除、とか、〜スレは〜板へ、的なことを書くもの。
やっていいことなら、バイト数の制限あるLRにわざわざ書く必要性ないしね。

個人的にはエアライン板、ホテル・旅館板、温泉板は存在意義がわからん。
元々過疎板だったのに分割で話題が更に分散してやりにくくなった。

統合してくれと要望してもだめなんだろうなぁ…。

GWに初バリですが、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを明日申請します。申請時に必要なもの教えていただけないでしょうか？五年でとります。金額も分からなくて; ;

>>276
googleで調べればいいのに。
それか、申請に行くところに電話するといい。

ですね。昨夜はPC使用できずでｸﾞｸﾞれませんでした。さしより、電話で聞きます。

>>273
そんな杓子定規な発想は受け容れられませんね。

それに既に海旅板内のスレとして十分に機能している
エアライン関係空港関係のスレが多数存在している現実を
きちんと認識して現実的な対応をしていく方向を取るべきだと思うが。

総合スレ総合スレって言ってるけど
既に定着しているアエロフロートのような独特の内容のものもあるし、
それぞれが問題なくスレとして機能しているいるのならそのまま
引き続き継続させればよかろうと思う。

無理に統合して過疎スレになるほうが馬鹿らしい。

漏れにしても、こんなスレいらんわというものはいくつもあるが
存続しているスレにはそれなりの書き込みがあるはず。

>>275
そうなんだよな

成田空港前泊スレがおとなしく出ていってしまったから
普段見ないホテル板を巡回にいれなきゃいけなくなっちゃったよ。

まんどくさい

>>280
これもそう。
地域別に寄せ集めさせられた「二度と行くか」シリーズがいい例。
途端に面白くなくなった。

そーいや箱根の旅館情報調べようとして
国内旅行→ホテル旅館→温泉　って彷徨ったな

口を開けば「リソース、リソース」って言うが
そんなことばかり気にして本来の目的を忘れているのだったら
掲示板なんかを自治と称して運営する意味なし。

掲示板が存在する以上、何が一番の価値かといえば『活発な書き込み』ということだろう。
有用なスレを大事に育てるっていう発想が抜け過ぎていると思う。

海外旅行という大きなテーマの中に、それに関する小テーマが雑多に存在することで
スレとスレの有機的な繋がりだって見えてくるだろうに、些事に拘って大事なことを
見失ってやいないか？

>>284
>口を開けば「リソース、リソース」って言うが
>そんなことばかり気にして本来の目的を忘れているのだったら

妄想カキコ止めとけ。
このスレで「リソース」なんて言ったのは７ヶ月間でお前一人だけ。
他には誰一人言ってない。

>>285
議論するなら上げる

>>281
>成田空港前泊スレがおとなしく出ていってしまったから
必要ならスレ立てしたら。
必要なら両方にスレがあってもいい、っていうのが今のここの多数意見では？

>>287
勝手に追い出されただけ。
しかもなんの議論もなく、ある日突然移転願いが出された。
しかもそのときはいつも巡回している削除人ではない削除人が処理。
んもう。

>>288
必要ならまたスレ立てすればいいじゃん。

>>284の
＞掲示板が存在する以上、何が一番の価値かといえば『活発な書き込み』ということだろう。
＞有用なスレを大事に育てるっていう発想が抜け過ぎていると思う。

＞海外旅行という大きなテーマの中に、それに関する小テーマが雑多に存在することで
＞スレとスレの有機的な繋がりだって見えてくるだろうに、些事に拘って大事なことを

上の部分は同意！
見失ってやいないか？

エアライン(仮)板のリンク外すついでにローカルルールの叩き台を作ってみました。
禁止事項を目立つように一番上にして追加したいスレのリンクなどが多すぎたので2278バイトになりました。
かなり削る事になりそうです。

【ローカルルール叩き台】
外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】長期旅行･バックパッカー チップ トラベラーズチェック クレジットカード 旅行保険
【板】海外風俗関連 北米海外生活 海外生活(北米除く)

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･１つの国に対して１スレッドが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には 案内スレ へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

【人大杉】と表示された時や サーバー負荷軽減のためにも 2chブラウザー を使いましょう
この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML】
<b>海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁<br>海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます<br><br>
専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします<font size=-1><br>
【スレ】<a href="/test/read.cgi/oversea/1142063264/l50">長期旅行･バックパッカー</a> <a href="/test/read.cgi/oversea/1065529515/l50">チップ</a>
<a href="/test/read.cgi/oversea/1144000568/l50">トラベラーズチェック</a> <a href="/test/read.cgi/oversea/1130729837/l50">クレジットカード</a> <a href="/test/read.cgi/oversea/1134213534/l50">旅行保険</a><br>
【板】<a href="http://travel2.2ch.net/21oversea/">海外風俗関連</a> <a href="http://life7.2ch.net/northa/">北米海外生活</a>
<a href="http://life7.2ch.net/world/">海外生活(北米除く)</a><font size=+0 color=red><br><br>
単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/oversea/1140956895/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/oversea/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
　･１つの国に対して１スレッドが原則です<br>　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています<br>
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には <a href=/test/read.cgi/oversea/1033439815/l50">案内スレ</a> へ相談を<font size=+0 color=red><br><br>

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>
　･削除依頼は <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
【人大杉】と表示された時や サーバー負荷軽減のためにも <a href="http://www.monazilla.org/">2chブラウザー</a> を使いましょう<br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/bus/1140007281/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>


【訂正　2283バイト　改行位置の変更で2260バイト程度まで圧縮可能】

乙です。
エアライン板は完全にスルーしてもいいの？
住み分けは可能だと思うんだけど。少なくともなんかの指針はいるんじゃない？

削除関係とか人大杉とか2ch共通事項は省略か簡略でいいと思います。

>>291
訂正
＞外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁

海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁

>>291
乙！　同意します。

>>294
エアライン(仮)板の扱いが問題ですがエアライン(仮)板の方では板の性格を　　このように定めるようです。
＞『エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です』　(ローカルルールの申請内容の一部)

指摘の部分を削って2048バイトに収めました。【人大杉】表示でスレが見れないときどうすればいいのか判らない人も必要だと思います。

【ローカルルール叩き台修整】
海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】長期旅行･バックパッカー チップ トラベラーズチェック クレジットカード 旅行保険
【板】海外風俗関連 北米海外生活 海外生活(北米除く)

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･１つの国に対して１スレッドが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には 案内スレ へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

【人大杉】と表示された時には 2chブラウザー を使いましょう

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

>>297
＞指摘の部分を削って2048バイトに収めました。

2042バイトです。改行位置を工夫すれば2030バイト程度まで圧縮できると思います。

人大杉のページに飛んだときには適切な誘導があるので、やっぱりいらないと思う。

>【板】海外風俗関連 北米海外生活 海外生活(北米除く)
は
【板】海外風俗関連→危ない海外板、海外での生活→北米海外生活 海外生活(北米除く)、
航空、空港マニア→エアライン（仮）板

っていうのはどうでしょう。

マニアって言い方、やめるべきでは？
お前ら、旅行マニアって言われて気分いいか？

>>300
マニア以外に適切な表現があれば、それでお願いします。
航空、空港ファン？

今までのここでの議論で、エアライン板との住み分けは旅行に関わる話題と
それ以外で分けることで可能というのでまとまりつつあると思うので。
完全スルーは自治厨を制止できないので一番まずかろうと。

【航空会社･空港趣味】ではいかがでしょうか？
スレの並び方を変えました。

【ローカルルール叩き台修整　1992バイト】
海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】旅行保険 クレジットカード トラベラーズチェック チップ 長期旅行･バックパッカー
【板】海外風俗関連 海外生活(北米除く) 北米海外生活 航空会社･空港趣味

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･1つの国に対して1スレが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には 案内スレ へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

>>302
>【航空会社･空港趣味】ではいかがでしょうか？
よろしいのではないでしょうか。

でも、板名を明記してないと迷子を産むことになるような気がします。

＞海外風俗関連→危ない海外板、海外での生活→北米海外生活 海外生活(北米除く)、航空、空港マニア→エアライン（仮）板

今のローカルルールや上のように板の内容を書いて別に板名で表記すると制限バイト数を超えてしまいます。
そのため板名だけの表記にすると今度は海外旅行板のスレとの違い(住み分け)が出来なくなり、
今までのように海外旅行板の航空スレが削除される事が続きます。(今回の問題が全然解決されない)
そこで板の扱う内容で表記を提案しました。
エアライン(仮)板だけこのような表記ではいかがでしょうか？

航空会社･空港趣味【エアライン（仮）板】

>>304
LRは初心者向けの情報でもある、と考えてます。
サイズの問題は分かるんだが、海外風俗関連が危ない海外板である、
というのは簡単には理解できないでしょう？

【スレ】の一行を削除か（下のスレタイ検索と内容が重複）、
スレタイのルール（特殊文字等）を縮めるとか、
他のところで文字数を削減できないでしょうか。

「海外旅行で使う航空会社と空港のスレはこの板では板違いではない」のなら、
「専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします」でエアライン板への誘導を
入れてしまってはマズいのでは？　実際に下記の表現を根拠にして自治厨が
暴れたんだからさ。

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」
　海外生活関連→「北米海外生活板」、「海外生活（北米除く）板」
　エアライン関連→「エアライン(仮)板」

エアライン側LRで空港の話題を扱います、と宣言されると、
海外旅行側で誘導しなくても、板違い（向こうの方がより適切である）
という判断が出る可能性があるでしょ。

だから、旅行関連の話題と、航空空港ファン向けの話題で住み分けています、
という宣言をすることによって、こちらのスレを削除から守ることが可能になると思う。

【エアライン板ローカルルール】
＞●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です

＞●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？

＞　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

＞　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

＞　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】



＞　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】

エアライン板の方では趣味の面から航空会社や空港を扱う方針のようで(カテゴリーも趣味カテゴリー)
申請中のローカルルールでは航空会社や空港を旅行の面から扱う場合は海外旅行板、国内旅行板に誘導しています。

海外旅行板のローカルルールでエアライン板のリンクを外すか、リンクをつけても【航空会社･空港趣味】としておけば
海外旅行板のスレが板違いの扱いにならないと思います。

>>305
＞LRは初心者向けの情報でもある、と考えてます。
＞サイズの問題は分かるんだが、海外風俗関連が危ない海外板である、
＞というのは簡単には理解できないでしょう？

リンクをクリックすると板TOPに誘導されます。それですぐに【危ない海外板】だと理解できます。
初心者向けの情報ですから板の扱っている内容が判りにくい板名の【危ない海外板】より
板内容の【海外風俗関連】の方が親切だと思います。

>>309
酸性

誘導されて、たまーにそういう人が来るんだよな。
爆弾テロとかあるとね。

>>302
>●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
>　･1つの国に対して1スレが原則です
>　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています

なぜ突然「スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。」を外すのかな？
議論があったわけでもないので、どさくさ紛れ的に外すことには反対。
いままで通り入れておくべきでしょう。

>>311
＞●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には 案内スレ へ相談を

っていうか、今のＬＲからそんなに変更しなくてもいいでしょう？
問題になっているのは関連板の部分だけではないの？

>板住民各位

ローカルルールを変える、という前提で昨晩の>>291からローカルルールの改変に
向けて突っ走っていますが、ここまでの議論でローカルルールを変える、という合意は出来ていません。

強引にローカルルールの改変を行わないでください。





>2ch運用板の★の皆さん

昨晩の>>291から、いきなりローカルルールを書き換えていますが、あまりに強引すぎます。
それまでの慎重派の意見を完全に無視しています。
また、エアライン関連以外の議論は行っていないにも関わらず、書き換えてきます。

依って、拙速な変更申請が強行された場合は受諾せず、スルーでお願い致します。

宜しくお願い致します。

>>314
ローカルルール変更の内容も決めずに変更の合意を得てから議論しろというのはおかしい。
住人はお前だけではない。
住人が変更が必要だと判断すればローカルルールの変更に賛成する。
住人が変更が不要だと判断すればローカルルールの変更に反対する。
今の流れでは中身の推敲は必要だが変更に賛成のほうが多い。
ただそれだけだ。

雑談スレでまとまっても、周知して自治スレで議論しなおさなきゃ
ならないから二度手間だよ。雑談スレだけで決めて申請なんかしたら、
エアライン関連誘導削除厨と同工だし。

この板ではこの雑談スレが自治スレを
兼ねているんだと思ってたけど。

>>314
今まで散々ＬＲを勝手に解釈して好き放題してきた“自治厨”さんですか？
ルールをしごく正常で分かりやすく、海外旅行のスレのありかたを
歪んだものでない形に修正するんですが。

>>317
俺もこここでの議論が自治スレを兼ねていると思っている。
その根拠は以下の削除人の“セントレア・スレ”に対する裁定の書き込み。
それで、議論してる場所はこのスレ。

＞386 名前： 削除屋＠ゆき ★ 投稿日： 2006/04/02(日) 14:24:05 ID:???0
＞>377 ☆★中部国際空港　セントレア　開港1周年★☆
＞レス数が少ないので、書き込み内容からの判断はできませんでしたが、海外旅行に利用する
＞空港としての観点で議論されるのであれば、板違いとはいえないように思います。併せて、
＞現在海外旅行板のローカルルールを見直し中とのことですので、今回は残させていただきました。

>>314
今のローカルルールが2026バイトと2048バイトの制限一杯まで使っているので
現在問題になっっている部分の部分的な手直しがほとんど不可能なため
ローカルルールの趣旨は変更せずにバイト数を減らせるよう文章を全面的に見直しました。
その際、海外旅行板では雑談スレが自治スレを兼ねていますがスレタイそのままでは判りにくいので
【自治･雑談スレ】と表記するなど海外旅行板初心者にも判り易いように工夫しています。
他にもこのような工夫(変更)をいくつかしていますが今のローカルルールから内容的に削った部分はありません。
その上で変更によりバイト数の余裕の出来た分を【旅行保険スレ】【 クレジットカードスレ】
【 トラベラーズチェックスレ】【チップスレ】と言った海外旅行で必要な情報のスレのリンクを追加する事や
スレ検索がし易いように(重複スレが立たないように）スレッドタイトルのつけ方の明示化などに使っています。
（バイト数削減の工夫　文章の変更のほかに区濁点の『。』を省略して-2バイト、　『スレッド』を『スレ』と表記して-4バイトなど）

例
【変更前　123バイト】
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「==海外旅行板雑談スレッド==」

【変更後　99バイト】
この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【これで1994バイト　今より32バイト少なくなっています】
海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】旅行保険 クレジットカード トラベラーズチェック チップ 長期旅行･バックパッカー
【板】海外風俗関連 海外生活(北米除く) 北米海外生活 航空会社･空港趣味

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･1つの国に対して1スレが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には スレ案内所 へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

<b>海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁<br>海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます<br><br>
専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします<font size=-1><br>
【スレ】<a href="/test/read.cgi/oversea/1134213534/l50">旅行保険</a> <a href="/test/read.cgi/oversea/1130729837/l50">クレジットカード</a> <a href="/test/read.cgi/oversea/1144000568/l50">トラベラーズチェック</a>
<a href="/test/read.cgi/oversea/1065529515/l50">チップ</a> <a href="/test/read.cgi/oversea/1142063264/l50">長期旅行･バックパッカー</a><br>
【板】<a href="http://travel2.2ch.net/21oversea/">海外風俗関連</a> <a href="http://life7.2ch.net/world/">海外生活(北米除く)</a> <a href="http://life7.2ch.net/northa/">北米海外生活</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港趣味</a><font size=+0 color=red><br><br>

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/oversea/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
　･1つの国に対して1スレが原則です<br>　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています<br>
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には <a href=/test/read.cgi/oversea/1033439815/l50">スレ案内所</a> へ相談を<font size=+0 color=red><br><br>
荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/bus/1140007281/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

チップスレとか、クレカスレとか、特別扱いする必要があります？
【スレ】の一行はいらないと思いますが。

>>320
一番下の1行　雑談スレへのリンクの文章が抜けていました。
下の文章で1994バイトです。

海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】旅行保険 クレジットカード トラベラーズチェック チップ 長期旅行･バックパッカー
【板】海外風俗関連 海外生活(北米除く) 北米海外生活 航空会社･空港趣味

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･1つの国に対して1スレが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前や立てられたスレ(任意)の紹介は スレ案内所 へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

>>323
ローカルルールを見る事によって海外旅行に重要な事項を再認識させる効果もあるかと思い、
海外旅行へ行く際には健康保険が効かないので旅行保険スレなど、海外旅行特有のスレを付け加えました。
バックパッカースレを含め関連スレのリンクを削除し次のように表記すれば1625バイトまで減らせます。

＞専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします
＞海外風俗関連 海外生活(北米除く) 北米海外生活 航空会社･空港趣味

>>325
＞海外旅行へ行く際には健康保険が効かない

効くよ。
こんな基本的知識もない人がローカルルール作ってるの？
なんか心配。。。

リンクに付け加える(入れ替える）方が良いと思われるスレは他にこれもあります。

お金の所持し方。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010149734/l50
<a href="/test/read.cgi/oversea/1010149734/l50">お金の所持方法</a>

♪♪ 外貨両替総合スレッド その３ ♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142958796/l50
<a href="/test/read.cgi/oversea/1142958796/l50">外貨両替</a>

国際キャッシュカード
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070252520/l50
<a href="/test/read.cgi/oversea/1070252520/l50">キャッシュカード</a>

よく見ると今のルールに追加になっている項目が有りますね。

＞　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

とか、なんでいきなり出てきたんでしょうか。
（国内旅行板あたりのルールを参考にしたのでしょうか。）
改定するという方向には反対しませんが、
どさくさに紛れてあれこれやるようなやり方には賛成できません。
問題になっていない部分は変えないで、
改定は最小限にとどめる方がいいと思います。

そんなこと言い出したら、航空券スレ、空港スレもリンクにいれなきゃいけないでしょ？
検索の仕方を提示してるんだから、板内の個別スレへのリンクは、運営（雑談）、案内、と、単発質問スレだけでいいと思いますが。

それよりも他板に行くべき人をうまく他板へ誘導するほうが大事ではないかと。

全面改訂する必要があるのかな？

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」
　海外生活関連→「北米海外生活板」、「海外生活（北米除く）板」
　エアライン関連→「エアライン(仮)板」

とあるのを、

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」
　海外生活関連→「北米海外生活板」、「海外生活（北米除く）板」

にするだけで十分なのでわ？

>>330
それだと、この板の空港や航空会社関係のスレが削除される可能性を消せないでしょ。
住み分けるならば、住み分けるためのルールが必要ではないかと。
むしろ
エアライン関連→「エアライン(仮)板」
を
空港、航空に関する趣味→「エアライン(仮)板」
というように直すべきではないかと。

エアライン板を潰そうとしている連中が集まるスレはここですか？

>>331
そうなると、趣味の範囲の定義も必要になってくるのでは？？？
海外旅行だって趣味で行っているんだろ？（出張などの業務渡航は除く）

>>331
エアライン板の申請中ローカルルールは、
●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
となってますから、他板から趣味と決め付けるのはどうかと思います。
ちなみに旅行・外出カテゴリへの移動をすべきではないかという
意見も何回か出ています。
個人的にはエアライン関連はエアライン板へまとまってくれるのが
うれしいけど、まあ難しいでしょうねえ。

332はスルーで。

板の活性化がなされるなら、海外旅行にまつわるスレの受け容れには
寛容でありたいと思う。

板の過疎化を招くような自治は自らの首を締めているとしか思えない。
よって、今回のＬＲの改訂には基本的に全面賛成。

板の目的がスレの中身を育てていく。

以下のスレ立てをお願いできませんか？
スレ名：【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【23】

>>1の内容↓
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第23部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【22】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

>>336は解決済みで。

>>331
『空港、航空に関する』趣味だからいいんではないか。
＃最近のセントレアスレって中身はエアライン板向けになってるね。

初心者質問処の次スレ立て、お願いします。

ここに統合してもいいと思うけど

☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ50☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140956895/l50

偏狭な考えに凝り固まった厨が、自分の意に沿わぬスレを気が狂ったように
荒らしたりするから、スレ立てするにも及び腰になっているのが
今の海旅板の硬直化を助長している。

なので、上の改定ＬＲが実現することを期待しております。

LR改正してしまえば話は終わると思われているかも知れないけど、
LR改正って実は諸刃の剣だったりするわけで。
提案ですが、
自治スレ（雑談スレ）内の共通認識を取って「多数住民の総意」を示し、
現状曖昧な表記になっているLRを改正せず、暗黙のルールであることを
削除人に浸透させていき、かつ、該当しそうなスレッドのテンプレにも
自治スレ（雑談スレ）で一見の削除人さんが、その旨理解できるように但し書き。

これでしばらく様子を見て、まだだめならLR改正というふうに
ステップを踏めないものでしょうか？
LR改正が簡単にできてしまうと、もしLR改正厨が暴れ出したときに
歯止めがきかなくなってしまいますので。

＞　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

こんなの要らない。
>>328と同じ意見。

ドサクサ紛れでいろいろ変えるやり方に反対。
問題になってない部分は変えないで、
変えるのは最小限にとどめる。

簡単に変えられることになると、
タイスレ乱立のキチガイ連中が自分らに都合よく
ルール変えようと動きかねない。
あのキチガイ連中はいつでも虎視眈々。

>>341
そういうステップでも構わないとは思うけれど。

まだごちゃごちゃゴネたりする人間はいそうな気はするが、
大筋での了解はなされているという判断で、
>341が当該板に提案上げてくれますか？

どの時点で動いても「そんなこと聞いてない」とか「俺は認めてない」
とか言う人間はいるわけで、それを待っていたら合意形成はできないでしょ。

その上で「助さん、格さん、しばらく様子を見ましょう」ということに。

>>328
＞　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
＞●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから

今のローカルルールに内容的に追加したのは上の3行です。指摘のとおり国内旅行板を参考にしました。
ドサクサと書いていますがエアライン(仮)板との関係の他に、海外旅行板にはスレ立てルールが明確化されていないために重複スレなどの問題も起きています。

(例　ニューヨークスレ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/380-381,386

今後このような問題が再発しないようにするためにローカルルールの見直しの際に一緒に見直そうと考えました。
同じ事が再び起きないようにするためにこの文章は加えるべきだと思います。


>>341
雑談スレの中で共通認識を得てもローカルルールに記載が無く暗黙のルールでは削除人にはまったくわかりません。
それでは問題はまったく解決しません。
共通認識を得た「多数住民の総意」の意思表示がローカルルールです。
ローカルルールの変更に賛成が多いのは、今の問題を解決するためにはっきりと板としての意思表示を示した方が良いとの多数住人の共通認識だと思います。
貴方の今回ローカルルールが改正されたらローカルルールの変更に歯止めが掛からないとの懸念は、
多数住人がローカルルールの変更の必要性を認めない限りローカルルールの変更はありえないのでまったくの杞憂です。

>>341
＞該当しそうなスレッドのテンプレにも自治スレ（雑談スレ）で一見の削除人さんが、その旨理解できるように但し書き。

スレのテンプレに但し書きさえ付ければ板ローカルルール違反やスレ乱立がまかり通るので削除人氏はおそらく認めないと思います。
(合意も無く書く事が出来るスレ独自のルールは削除人氏は大抵無視して削除しています)

＞　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
＞●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
内容的に今のローカルルールに上の3行を加えただけでのものです。
文章は今までの意見で修整してあります。

【ローカルルール案】
海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】長期旅行･バックパッカー
【板】海外風俗関連 海外生活(北米除く) 北米海外生活 航空会社･空港に関する趣味

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･1つの国に対して1スレが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には スレ案内所 へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【html　1736バイト】
<b>海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁<br>海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます<br><br>
専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします<font size=-1><br>
【スレ】<a href="/test/read.cgi/oversea/1142063264/l50">長期旅行･バックパッカー</a><br>
【板】<a href="http://travel2.2ch.net/21oversea/">海外風俗関連</a> <a href="http://life7.2ch.net/world/">海外生活(北米除く)</a> <a href="http://life7.2ch.net/northa/">北米海外生活</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港に関する趣味</a><font size=+0 color=red><br><br>

単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/oversea/1140956895/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/oversea/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
　･1つの国に対して1スレが原則です<br>　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています<br>
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には <a href=/test/read.cgi/oversea/1033439815/l50">スレ案内所</a> へ相談を<font size=+0 color=red><br><br>
荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/bus/1140007281/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

>>344
それまで誰も言い出していなかったルールを
独自の判断で追加した物を出しておいて
つっこまれないとその説明すら無しとは
議論の進め方として非常にまずいと思います。
（自分がドサクサと書いたのはそういうこと。）

とりあえず自分は板全体に影響を及ぼすような
大規模な乱立やフライングスレ立てなどが
起こっているとは思っていないので
この部分の追加には反対です。

特定スレの乱立・フライングスレ立て問題は
まず当該スレの住民が解決すべきことでしょう？
そのためだけに板全体のルールを変えるのはおかしいですよ。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

今、慌ててローカルルールを改正する必要も無いのでは？
エアライン関連のスレも従来どおり立て続ければいい。
荒らしが来ても無視、削除依頼。

航空船舶板からエアライン板ができたばかりで、まだローカルルールの議論中。
（仮）板だから、消える可能性もあるし・・・

>>351
賛成。エアライン板のＬＲが確定した時点で、
こちらのＬＲのエアライン関連の記述を書き換える、というのでいいと思う。

>>345
削除議論板では、削除人は自治スレの意見も参考にしています。
スレッドだけでなく、自治スレとの連動によっては可能では？
>>351-352ではエアライン板の動きが確定するまでは静観するという意見も
ありますので、有用な方法のひとつではないかと思います。

あれも変えよう、これも変えようだと、話がまとまらないだろう。当面は
『エアライン（仮）板が出来たが、海外旅行板で海外旅行にまつわる
航空会社・空港の話題を語っても板違いではない』ことを明確にするだけでいいと思う。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/813

＞●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です

＞●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？

＞　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

＞　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

＞　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】


エアライン板は既に上の内容でローカルルールを申請し変更待ちです
特に問題も無いのでこのまま認められると思います

>>355
>特に問題も無いので

まほら▲★のコメントがないので、問題があるかどうかは誰にもわからない。

>このまま認められると思います

思うのは自由だが、憶測だけで書くのはよくない。
確かなのは、まほら▲★次第ってことだ。

>>341,>>353
＞削除議論板では、削除人は自治スレの意見も参考にしています。

削除人が自治スレを見て削除を取りやめた例をひとつでも書いてください。
いつも削除依頼スレへの削除依頼への異議の書きこみを見て削除人が
削除を止めているだけで自治スレを見て削除を止めた例はありません。
このままでは削除荒らしが続いてしまいます。
もしかして変更に反対しているのは削除荒らしでしょうか?
それならば変更に反対する理由がわかります。
ローカルルールに不備があれば変更するのは当たり前です。
重複スレの問題も起きているので一緒に変更するのは当然です。
>>346に賛成します。

>>357
意見には同意するが、上げ書きしてくれ。

ローカルルールが今のままでも問題は無いとの意見は、変更賛成の方の疑問に答えておらず、根拠に乏しいです。
逆に変更に賛成の方の意見では今のローカルルールの問題を指摘して説得力があります。
新しいローカルルールにも反対はありますが今のローカルルールより問題は少なく
今のローカルルールで問題になっている部分が改善されるのですから
このまま申請を進めて良いでしょうか？

>>359
反対します。
まず、今のＬＲの問題点と、今回提案された改正案でどのように対応されているか、
明確に示してください。

>>360
sageは、この場合無効扱いしますよ。

私は賛成。

>>359
反対。
住人の意見がまとまっていないのに自分勝手な行動に出るのは「自治の暴走」に他ならない。
時間をかけてもいいから、もっと揉むべし。

>>359
ＬＲの問題点、今回提案された改正案でどのように対応されているか

１．航空･空港系スレの削除問題
　⇒「エアライン板」を「航空会社・空港に関する趣味」と記載

２．重複スレ・スレ未消化のうちの次スレ立て問題
　⇒スレ立てルールの明確化

３．ローカルルールがわかりにくい（例　雑談スレが自治スレの機能を持っていることなど）
　⇒スレタイでなくスレの内容で表記（例　「==海外旅行板雑談スレッド==」⇒「自治・雑談スレ｣）

４．ローカルルールで注意を喚起すべき部分が目立たない（例　立ててはいけないスレなど）
　⇒並び替えて目立つように、文章を簡素化（バイト数で約２割減）

よく分からん。この改定案の主旨は、たとえエアライン板で
｜●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
というLRが確定したとしても、海外旅行板では
｜航空会社･空港に関する趣味
に限定して誘導するということ？

ああ、ごめん。癖でsageた。

>>364
海外旅行板では旅行者の立場から航空会社･空港を語るスレの必要を板内に認めていても
今のローカルルールでは問答無用で削除されるのでそうならない様にするのが
ローカルルール変更の発端です。（雑談スレの上の方を読んでください）
エアライン板を「航空会社･空港に関する趣味」と書くのは
エアライン板のスレの中身がマニア（趣味）の立場で書かれたものが多い事と
海外旅行板のスレが削除されない様にするためです。

>>362
きちんと議論してローカルルールをより良いものにするために時間を掛けるのは必要ですが
今の反対意見はなぜ反対なのかその理由を明確にせず
今のローカルルールの問題点を指摘されてもそれについてきちんと答えず
提案されているローカルルールについて改善すべき点を指摘せずに
ただ反対しているだけでは「反対のための反対」でしかない様に思います。

>>367
>>363を書いてくれたおかげで（ありがとう）、議論のポイントが明確になった。
今回の提案は大幅に書き換わっているので、反対のための反対を生みやすいものになってる。
そこ辺りの手続きがまずいのは、ちょっと反省してくれ。

でだ、１．と３．は改訂してもいいかもしれんが、２．と特に４．は改訂する必要は感じない。
特に、４．については将来の改定に向けて、バイト数制限までの余裕を
残しておくことが大事なので、2chの共通ルールはこの板のＬＲに重複して書かなくてもいい、と思う。

なので、ここで最近貼られている案そのままで提案することには反対。

>>367
>>100あたりからスレの流れをよく読んでごらん。
問題となっているのは１．だけ。
「海外旅行板でも航空会社・空港を語っても板違いではない」を明確に
するにはどうすればよいか、だろ。

２．３．４．なんか全く話題に出てこなかったのに突然出してくるからおかしくなる。
２．の継続スレが二つ立ってしまうなんてことはどの板でもよくあること。
どちらを次スレにして、もうひとつをどうするかなんてスレ住人に
任せておけばいい。たった一つ、ニューヨークスレの事例だけで
大騒ぎする必要はあるまい。

このスレに多くの住人が参加するようになったみたいだから、
２月のような独断専行はもう出来ないと思うよ。
-----------------------------------------------------
98 ：異邦人さん ：2006/02/14(火) 20:33:00 ID:7Cgo3uVR
ローカルルールの修正を求めます。
旧）エアライン関連→「航空・船舶板」
新）エアライン関連→「エアライン板」
　　　　　　↑
（この間、たったの５分１５秒）
　　　　　　↓
97 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/02/14(火) 20:38:15 ID:WV0nJHVf0
海外旅行板です。
（略）
>　エアライン関連→「エアライン板」
http://hobby7.2ch.net/airline/
に修正していただくようお願いします。
-----------------------------------------------------
今回は「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」ではなく、
「ローカルルール申請・変更スレッド」に申請することになるので、
議論の経過も含めてじっくり審査されるのを覚悟しておいた
ほうがいい。　先走っても差し戻されるのがオチだろう。

>>370
その改訂は、新板ができたことに伴うものだから、今回とは意味が違う。
航空・船舶板側の事情（理系板にふさわしくないスレを排除したい）もあったのだから。

どうしてsage書き込みが無効なのか、それもどこかにルールがあるのか？

じゃあ、なぜ以前は航空・船舶板に誘導してたんですか?
理系板だからと相手が嫌がってる間は誘導して、利用者のための板ですよ
って言ってるところができたら、趣味のレッテル貼るんじゃ、
支離滅裂じゃないですか。

とりあえず航空会社のスレを削除対象にされないように対策するのであれば、
現行の案内の先頭部分を

｜１つの国、航空会社や旅行会社等に対して１スレッドが原則です｡

とかに変更すれば充分かと思います。本格議論はあとに回すとして。

>>373
>>244を嫁。

ageます。すまん

>>244
まぁ、住民は時間の経過とともに移り変わるから。
ある程度の柔軟性も必要だと思う。

漏れは旅行の一環としてエアラインも語りたい人なんだが、
確かに修行僧とかもいるし、出張とかで使う人もいるしね。( ´･ω･)

個人的にはあまり厳密に運用しなくてもいいんじゃないかと思ってる。
現行のエアライン関連スレはそれなりに棲み分けが出来てるし。
ホテル板が出来たときのように既存のスレを追い出すような事には
なって欲しくはない。

>>363
自分が指摘した
＞　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
の部分は２への対処としては行き過ぎですよね。

特に装飾文字使用厳禁に関しては
ルール改定後にこれを理由として
●●●４日以下で行く海外旅行（その２）●●●
♪♪ 外貨両替総合スレッド その３ ♪♪
のような装飾文字入りの現行スレまで削除されるおそれがあります。

ちなみに、案作成の参考にしたという国内旅行板ではかつて
「■■■■■■■■■■■地名■■■■■■■■■■■ 」
のようなタイトルのスレが乱立したという経緯があって、
装飾文字に関するルールが明文化されています。
そのルールを、事情が異なるこの海外旅行板に
そのまま適用するのは果たして適当なことでしょうか。
というか国内旅行板のルールには
「スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。」
としか書かれていないのに、この板では「使用は厳禁」としてしまうのもおかしな話です。

現在の改定案に賛成している人はこれらもすべて
考えに入れての賛成なのでしょうか？

>>363
エアライン板関係の１．だけでいいと思う。
現在の海外旅行板の関空スレ、セントレアスレの中身を見ていると心配にはなる。
ＬＲの改正だけでなく、徹底も必要なので、ＬＲ改正派の人の努力を期待します。

>>369
>２．３．４．なんか全く話題に出てこなかったのに突然出してくるからおかしくなる。
>２．の継続スレが二つ立ってしまうなんてことはどの板でもよくあること。
>どちらを次スレにして、もうひとつをどうするかなんてスレ住人に
>任せておけばいい。たった一つ、ニューヨークスレの事例だけで
>大騒ぎする必要はあるまい。

激しく同意。

日本人同士の話し合いでは色々な事柄を
同時に通そうとすると、まとまる話も
まとまりにくくなるしな。

一点集中突破が基本だろ。

みなさんＬＲの変更の必要性に付いてはほぼ全員同じ意見だと思います
問題の部分
＞　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
ここの部分をＬＲに入れることには反対も多いようです
この部分を削除してＬＲの変更の議論を進めてはどうでしょうか？
＞将来の改定に向けて、バイト数制限までの余裕を残しておくことが大事なので、
＞2chの共通ルールはこの板のＬＲに重複して書かなくてもいい、と思う。
このような意見もあります
いまのＬＲでは制限一杯までバイト数を使っているので今後ＬＲの議論が再び起きたときに
また全面的な見なおしが必要になって紛糾の原因になります
新しいＬＲでは多分500ﾊﾞｲﾄ位余裕が出来てＬＲの議論がまた起きても文章の追加だけで住むと思います
どうでしょうか？

>>380
>いまのＬＲでは制限一杯までバイト数を使っているので今後ＬＲの議論が再び起きたときに
>また全面的な見なおしが必要になって紛糾の原因になります
>新しいＬＲでは多分500ﾊﾞｲﾄ位余裕が出来てＬＲの議論がまた起きても文章の追加だけで住むと思います
>どうでしょうか？

だから、それが余計だっての。
お前は真性のバカだな。

>>381
今議論になっていない事を書くのは余計でした

２の重複のルールの部分を削除したものです。
ローカルルールの内容は今とまったく同じで今より判りやすくなっています。

【ローカルルール案】
海外旅行についての情報交換以外の目的のスレを立てる事は厳禁
海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます

専用のスレ･板を持つ話題は個別のスレ･板でお願いします
【スレ】長期旅行･バックパッカー
【板】海外風俗関連 海外生活(北米除く) 北米海外生活 航空会社･空港に関する趣味


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･1つの国に対して1スレが原則です
　･主要観光都市･地域については独立したスレを立てる事が認められています
●スレが見つからない時･新しくスレを立てる前には スレ案内所 へ相談を

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

>>383
なぜ、そんなに急ぐの？
今までの議論を無視して、独善的だったら、誰からも支持されないよ。

そもそも、ローカルルール修正が必要なのかな？

いままでこのスレッドにあったエアラインスレ、ホテルスレが削除や移動されたことには
反対の立場ですが、LRを早急に改変することには賛成しません。
また、LRを変えるのは段階をふまえる提案に「荒らし」扱いしたことには
なにか思惑があるのでは？、と勘ぐってしまいます。

また、別の話題を持ち込んだら紛糾するんだろうけど敢えて書く。
エアライン板との住み分けができるなら、同様にホテル板との住み分けもできるでしょう。

そういうことも考えつつ、今回はエアライン板との住み分け問題だけに絞って、
今のローカルルールから大きく変更しない、ということなら合意できるんではないかな。
今提案されているやつは、引っ込めた方がいいと思います。

というか最近は専用ブラウザ使ってるから、LRなんて見ないって人が
大多数のような。漏れも見ないし。(というか見れない)

>>383
ところで、現行のLRになんか問題ある？もれは現行維持でいいと思う。

>>387
じゃあ、この板で再びホテル関連スレが建つ事に関しては容認の立場なんだね？
ホテル板は従業員(多分派遣)が占拠して、本来の利用者が話しにくくなる
雰囲気になるスレが出始めてるんで、いっその事あそこは業界板にした方が
いいんじゃないかとも思ってるぐらい。
海外のホテルスレはそうなりにくいとは思うけど。

一応現行のLRを貼っておく。
>>383と比較してもあんまり違いがないな。

----
★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
■国・地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■旅行に関するその他のスレッドの案内もこちらへ→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ→「■■　バックパッカー統一スレ　■■」
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「==海外旅行板雑談スレッド==」

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」
　海外生活関連→「北米海外生活板」、「海外生活（北米除く）板」
　エアライン関連→「エアライン(仮)板」

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
　海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

>>378
いや、関空スレの住民はスレが閑散としても寂しいだけなんて、てきとーに
だらだら空港議論してるだけだよ。なんで、質問があれば当然答えるだろうけど
そういう議論が質問者に良くないという話なら、別途wikiに整理するなりで
対応できると思う。

あぼーん

改正の旗を振っている人はこまめにageるんじゃなかったの？

エアライン板のＬＲが決まりましたので、
住み分け問題（>>363の１．）に本格的に取り組むことができる下地ができました。

>>392
割引運賃に関する話題（悟空・エコ割等PEXとかの話題なのか？）は
こっちだってさ。勝手に決めんなよ、って感じだけど。

どうなの？大体そんな話題（IITやらそんな話題なのかな？）は滅多
無いぞな。
国内旅行板には、バーゲンフェアや超割等の話題はよく上がるけど…

>>392
じゃ、海外旅行板での改正には反対するからsage。
しばらく様子を見て、それで問題あれば改正すればいい。
急に改正する必要は無いだろう。

もともとは、エアライン関係の話題は海外旅行板住民が
航空船舶板に追い出したんだから。
（３〜４年前だと思うけど）

>>393
>勝手に決めんなよ、って感じだけど。

海外旅行板が他板のローカルルールに縛られることはないよ。

>>395
>海外旅行板が他板のローカルルールに縛られることはないよ。
そんなことはない。
エアライン板のＬＲがなかった今までは、航空や空港の話題は海外旅行板では
板違いなので無条件に削除、ということが起こっていた。
今回、エアライン板が海外旅行板に属する航空や空港の話題もある、と決めたことで、
この板での無条件な削除は起こせなくなった。

要は住み分けの問題。
どの範囲までならこの板向きかは規則化できるようなものではないと思うので、
無理にこの板のＬＲを今変えなくてもいいと思う。

エアライン板の他板紹介は誘導ではないよ。
他の板にはこういう話題もありますよ、ってだけ。
そっちに行けという意味ではない。

いや、航空関連のスレは全部エアライン板に行け、という自治厨がいるので、
それに対する抑止力になっているという意味。

おかしな自治厨が、今稼動中のＬＲの解釈を都合よく解釈して
飛行機関連のスレを誘導という次元ではなく、勝手に削除依頼していたことが問題。
依頼に関して削除人が反応するのはお仕事だから彼らは責められない。
勝手な解釈をしていた厨が問題なのだ。

このスレが活発に動いている副次的効果というか抑止力なのかどうか
変な厨の動きがとまっているのは僥倖。

>>399
同意。
↓本人（ and/or 自治荒らしコピペ厨）が悔い改めて謝罪すれば丸く収まるかもなのだが。
------------------------------------------------------
114 ：異邦人さん ：2006/03/07(火) 23:38:01 ID:8XHRJ0hw
ローカルルールに
> エアライン関連→「エアライン(仮)板」
とありますので、航空会社別のスレが1000近くなったらエアライン板にお引越し願います。

既にNWとUAは削除依頼だしました。
------------------------------------------------------

sageとく

誘導（ｒｙのやり方がまずかったんだろうな
気付いたら決まっていたって感じで決められていて、移動しろみたいに言われれば反発があって当たり前だな
普通に同意とってれば中には素直に移動したのもいるのに

自治スレ（ここは雑談スレだが）があるっていうのは、案外知られてないからね。

他板への移動がふさわしいものは他板へ、ここがふさわしいものはこのままで、
って思いますが、強制するものではなく、空気を読んで各人が行動すべきか、と。

要するに「海外旅行するのに必要なエアラインのスレとか空港のスレ」が
「海外旅行をするのに必要な情報を集める海外旅行板」に存在することに異議はないのだが。

エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/482
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:53:17 ID:0bfRT0KN0
＞旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。
＞趣味の鉄道系板は鉄道全般について扱うので路線や駅、車両等も対象。
＞同じカテゴリのエアライン板も鉄道系の板と同様の扱いをして問題無い。

＞地域間煽りが酷いスレは、お国自慢板向き。
＞板違いで削除依頼すれば良いだけ。


＞旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。
＞板違いで削除依頼すれば良いだけ。

今の>>389のＬＲだと又削除房が暴れそうだよ。
>>383のＬＲはまったく同じ内容だけど元々エアライン板対策で作ったやつだからこれに変えた方がよくないか？

そんな議論より何故中国スレ2個もあるの？
早くなんとかせんかい！！

>>404
よいとは思えない。
>>383と>>389は同じ内容ではない。
変えるならエアライン板のところだけでよい。

>>406

＞自治スレ（ここは雑談スレだが）があるっていうのは、案外知られてないからね。

今のLRでは>>402さん指摘のこの問題が解決されません。

>>405
一つより二つあったほうがいいじゃないか。
タイスレ作りたいにに目の敵にされ、すぐ削除される…

あんなｷﾓﾁﾜﾙｲタイスレは早く葬り去りたい。



てか、削除依頼だせば？

>>404
がコピペしてくれた>482の書き込みも意味不明でさっぱり論旨に要領を得ない
ヒステリックな印象

エアライン板はこんな感じになっています。海外旅行板に航空会社スレや空港スレを認めない雰囲気が。

エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/l50
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:37:52 ID:W071NuM40
>>482
>旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。

成田や関空での出発前の買物とか両替とか、旅行者向けの情報交換として意味のあるものはあるでしょうに。
空港関連でも航空無線とか写真撮影とかまでは海外旅行板ではやってほしいと思わんが。


491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:46:00 ID:+Qm7Tus/0
>>482
>旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。
よその板に干渉するな。
（海外・国内）旅行板の住人が当該板で空港を語っても構わないと判断したら、それは尊重しないと。


492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:20:05 ID:um3Lut/l0
>>490-491
いずれにしても、海外国内と話題ごとに板を変えなきゃいけないような所では、エアライン利用者の立場での話は出来ないですな。

1日8往復というシャトル並みの韓国便もあるのに羽田の話は国内旅行板で？
成田に帰ってきてからCIQ終わるまでは海外旅行板、そこからの乗り継ぎ国内線は国内旅行板？
地方空港からの国際線利用の話はどうなっちゃうの？

何でエアライン板じゃいけないのか全然わからない。無理やり押し通そうとしている人感覚おかしいんじゃない？

>>410
お前、自治厨臭いぞ。
一行目とコピペとが全くつながってない。

★【韓国】『スプリンクラーは作動するのか？』〜アパートに放火してテスト
★【韓国】「お金が無くなった」と放火〜自分が火傷
★【韓国】『焼酎１本が他より100ウォン高い』〜スーパー店主を暴行[04/17]

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>410
エアライン板の誤爆は謝っておいでｗ

完全にこいつ>>410の暴走ｗ

494名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/04/18(火) 23:42:08 ID:um3Lut/l0
>>493
あー別にそっちの板に空港スレがあることは全然構わんのだけどな。他の人もそうだと思うよ

ここ(エアライン板）で空港スレをやるなと言い出したのは誰だっけ？そいつがとんでもなく非常識なだけの話。
>>467とかだねｗ

アエロフロート航空ファンの集いスレ住民だけど、どうも自治厨がエアライン板に
動き出したんじゃないかという気がします。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103342684/

住民の同意を取らずににエアライン板にスレだけ立てて、誘導するというか。

>>415はちょっと変な文章になってしまった。ｽﾏｿ。

「自治厨が動き出したんじゃないかという気がします」に訂正。

>>415
ヨーロッパ格安航空の旅スレにも現れた。
おかげでスレが止まってしまった。

こっちのスレではルートが結構問題で、機材とかの話は
二次的なのに。

この板のバナーの旅券が今年期限切れになる件について

>>415
住人だって、各自判断していくでしょう。
海外旅行板に強制残留させるのも変な話。
そんなに不満なら、そのレスの削除依頼出したら？

残留ではなく、棲み分けですよ。
さんざんこのスレでもそういう意見が出ているのに、
なぜ自治厨は「残留」という不自然な言葉を使うのか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103342684/964
↑
は明らかに姿を変えた自治厨だな、ｳｻﾞｯ！

あぼーん

↓なども、誘導厨による意図的な書き込みと思われる
265 ：異邦人さん ：2006/04/18(火) 11:44:45 ID:7OtLnCev
てか、このスレなんでエアライン版に逝かないだろう・・・？
不思議だ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136620982/265

削除依頼乱発が失敗したから方針転換したんだろう。
自治厨本人は誘導してるつもりだろうが、住人からしてみれば、


二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ


の嫌がらせとしか感じないので、総スカンを食うのは当然だな。

>>424
エアライン板の自治厨、ちょっとひどいよな
航空板も荒らしまくって総スカンを喰らってるし
自分が正しいことをしていると信じているだけにたちが悪い

そうこうしているうちにヨーロッパ格安航空のスレが落ちてしまった。

新スレたてるってどうすればいいのかしら。

建てようと思えば建てる
落ちると思うなら『外国系格安航空スレ』で建てる

dat落ちするほど需要がないなら、立てる必要もないのでは？
すでに重複スレがエアライン板にあるんだし。

スレ立ってます。

世界の格安航空会社をつかった海外旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146742136/

海外旅行板住民で、エアライン板廃止要求を出したらどうでしょうか？

エアライン板は航空ファンのための板なので、そういう趣味嗜好を持っている人が集う場として必要。
ここは海外旅行ファンのための板。

でも、海外旅行ファンのための板の中に、
エアラインのスレを立て、航空関係の話題しかしないことにどう思われますか？

>>432
具体的な例を挙げて述べてみないと、あなたも痛い自治厨だと認定されますよ。

というか、海旅板で市民権を得て機能しているスレまで意図的に移す必然はないだろうと。

板を分けて鯖への負荷分散させるのは鯖の寿命を延ばすために有効だよ。
アカデミー鯖が死んだのは激しく不便だったし。

>>432
具体例は、海外旅行板の航空会社別すべてに該当するかと。
特にUAやNWなんかはマイルの話題も多いし、格安航空会社も料金とかルートとか・・・。

エアライン板が航空・船舶板から分立したのも、海外旅行板に原因があるのをご理解できませんか？
>>244を参考に。ですから、海外旅行板からもエアライン板が分割したと考えたほうがいいかと思うのですが。

私個人的には、各航空会社別のスレはどこかの板に必要だと思います。
ただし、３つの板に分散してスレが立っていると、手間がかかり面倒です。
どこか１つに板にまとまってほしいのです。

>>435
>>244には一部事実誤認があるので念のため。
航空船舶板住人の総意でエアライン板新設の要望を出したわけではない。
誰かが勝手に板新設をねだるスレに書いたところ、たまたま新板強化月間
だったとかで通ってしまっただけのこと。
実際のところ、エアライン板ができて半年近く経ったのに航空船舶板から
エアライン板への引越しがなかなか進んでいないだろ。

>どこか１つに板にまとまってほしいのです。

そう思うのは自由だし、思いを書くのも自由だが、
「私はこう思う、故に住人みんなこう思っているはず、故に削除依頼を出す」
などと暴走するのだけは止めてくれ。

>>436
おおむね同意。
航空船舶板からの移転が進まなかったのは、エアライン板の自治厨が
エアライン板ができたから問答無用で移転しろ、と言わんばかりの愚かな行動を
とったから、という側面があることを忘れてはいけない。
その反省がないまま、エアライン板は今も、おかしな自治をしている。
また、エアライン板の勝手な規律を他の板にまであてはめようとしている。

海外旅行板とエアライン板は、航空機を使った海外旅行という意味で境界があいまいな領域を抱えている。
グレーゾーン内のネタについては、板住民が各自の判断で適切な板に集えばいい。
エアライン板がいい板になれば、自然と人が集まる。

ま、いくら感情論・情緒論を展開してみてもこれに違反していれば削除されてしまう。


>削 除 ガ イ ド ラ イ ン
>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
>重複スレッド
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。


だから各スレ内での自治は必須だね。
板違いなマイル雑談や国内線ネタをしつこく続けてる香具師に対しては注意するとか。

>>438
自治＝削除、って考えてるのは、エアライン板の浅はかな自治厨だね。

航空船舶板で無茶な誘導や削除依頼出してたのは、
むしろ航空船舶板居残り組だと思うぞ。
しかも自治厨というより、ただの荒らし。

>>440
無茶な誘導を出してた人にはエアライン板の自治スレで会えます、
ちなみに今、エアライン板ではネタスレは全部削除依頼が出てます。
まじめなエアライン話以外は許さない、っていう自治厨がいるから。

各板、いろんな自治厨がいるもんだな。

「地球の歩き方」とか、旅行ガイドブックには旅行目的地までのエアラインの話題なんて
２ページ程度しかないじゃん。あくまでエアライン利用は手段であって目的ではないだろ？
だから、海外旅行目的の板ならば、エアライン利用についての話題は明らかに板違いだと思うんだが？

そんなの決めの問題だから、何の根拠にもならない。
もちろん決める際に、他にその話題を話すべき適切な板があるか、
ってのは考慮に値するけど。

>>443
２行目と３行目のつながりに無理がある。
海外旅行の手段を海外旅行板で語ることが「明らかに板違い」とはナゼ？

エアライン板ってのは飛行機に乗ることを目的にしてる連中のすくつだから、
手段と考える人間が入っても浮いちゃうかもよ。

>>445
それは偏見だ。
板の役割分担の整理にセクショナリズムを持ち込むな。

海外旅行痛からエアライン板に上手く誘導して、住み分けをしようとしている連中を自治厨と呼び、
妨害することはないと思うんだがな。お前らも皆自治厨だな。

>>446
意味不明につき、わかりやすい日本語で書き直してくれ。

>>447
＞エアライン板に上手く誘導して

自画自賛、御苦労賛。
sage

>>447
そういうことはしてない。とりあえず他板からの誘導は今のところ様子見で、
しない、他板への誘導も基本的にはしない(案内にとどめる)というのが現状の
模様。自治スレとその結果のローカルルールを参照。

>>448
あの板の連中はああいう連中だって言い方は、即ちセクショナリズムだとは
思わんかね？そもそも、エアライン板の住人はかなりの比率でこの板と
かぶっているだろうと思うぞ。

>>445
>海外旅行の手段を海外旅行板で語ることが「明らかに板違い」とはナゼ？
激しく胴囲。

誘導に精力を注いでいる皆さんは相当のご苦労がおありだろうけど、
両板の住人は十分、大人なので、エアライン板向けの話題はエアライン板で、
海外旅行板向けの話題は海外旅行板で、と棲み分けて使っていると思います。

>>450
>思わんかね？

思いません。
「航空会社の話題はエアライン板限定でやれ」との主張の方がセクショナリズムなんじゃ内科医。

>住人はかなりの比率でこの板とかぶっているだろうと思うぞ。

事実かもしれないし、事実ではないかもしれない。
誰も証明できません。

家を出てから家に帰るまでが旅行だと思っています。
で、
ホテル旅館板の成田空港前泊ホテルスレが900を越えてるんだけど、
次スレを海外旅行板に立ててもいいよね？
成田だけでなく関空の話題も入れて
【海外旅行前】成田・関西空港周辺のホテル
とかで。

>>453
おながいします。
ホテル板は基本的に国内関係がほとんどで、ニーズが違うという感じ。

>>443
だから、あっちとこっちで棲み分けしようじゃんという流れになっている。

いつまでも取り違えて勘違いな自治発想を持つのはいい加減にやめてくれないか。
漏れの素人な見通しだが、エアライン板はロクな自治がされていないと思う。

格安航空会社スレにわいてたのね。
質問スレで必要に応じて誘導してる身としては、あのスレは結構便利。
周遊型「海外旅行」で移動手段についてのプラン立てに役立つ。

ライアンエアスレとか立つなら誘導は分かるけど、
今あのスレがこの板にいることに何の不都合が？
自治厨病んでるよ。。。

また引越し厨が出てきました。

日本人女の醜さに気が付けないなんて目腐ってんじゃねえのか？
日本の男が日本の女を「カワイイ」だの「美女」だの阿呆みたいにマンセーしてきた
結果が勘違い茶髪金髪猿、ドブスを大量に生む時代に至ったんじゃねえか。
日本には日本の女（アジア一、世界一醜いスタイル）しかいないからよ、
日本の男は女を顔で評価するわけだがまともな顔の女すらいないわけだよ。
日本人がこの異常現象に気が付かない時点で
どうかしてるんだよ日常感覚がさ。いい加減マスコミは真実を伝えろよ。
この国の美的感覚は世界一異常で日本人の容姿は全体的にみたら
韓国人に継いで世界一醜い、最底辺なのだという現実を。日本の芸能人でもモデルですら
一般白人にも勝てない、綺麗な白人と比べるとまさに人間と猿。
日本人男性は容姿は論外でありお金しか魅力がありません。
日本人女性となると存在価値は日本国内の頭がイカレタ奇形フェチのオカズになる程度です
中には白人の精子貰ってハーフを産む日本女がいるが、奇形卵子が入った時点で目糞鼻糞なんだよ
もう日本人は子供生まなくていい

【日本女性は姿勢が悪い】これほど醜い日本人女性63
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1146552911/

>>457
今日もいるね。
海外旅行関連であれば航空会社関連のスレはこの板にもあっていい、
ということが理解できない人がいるようだ。

>>453
なんか、あっちの板に行ったとたん、雰囲気が変わってしまったね。
やはり、その板、その板で話す内容は変わるんだとよく理解できる。

自治厨や、削除人はそのことがよくわかるサンプルになったと思う。

どう考えてもこっちに残るべきスレだったよなぁ。
あちらのスレとは嗜好が違うのだから、終了を待たずに立てて
しまってもいいと思う。

雰囲気は住民が作っていくものだろ？
板が違っても住民が移っていけば雰囲気は同じになる。

>>461
貴方の思い通りに物事が全て進むとでもお思いかしら？
凄いわね

経緯をしらないヤツが多いと思うんだけど、
もともと「エアライン板」は、海外旅行板住民が分割希望を出していたんだよ。
無理だったから、仕方なく海外旅行板と航空・船舶板に分散した。
航空・船舶板住民にとっては大迷惑なことなんだよね。
だから、航空・船舶板からエアライン板の分割申請をして、やっと独立できた。
つまり、エアライン板は海外旅行板から分割したと考えてもいい。

>>463
エアライン板ができたのは、どこの板の要望でもないですよ。

>>463
そんなことは微塵もないと漏れは理解

「航空・船舶板は学問板だから…」っていう自治厨も
居たし、飛行機の話題は航空船舶板へ行けっていう
自治厨も居た。

じゃあどこに行けばいいんだと、狭間を彷徨ったんだけど
海外旅行板住人が迷惑したというのは被害妄想。
少数の反対派の意見だけ鵜呑みにしただけと思う。
（航空・船舶板で受け入れ拒否は多数意見かもしれん）

今そういう流れじゃなく、どっちにあってももOKっていう意見が多い
んだから、素直に受け入れられないのかな？

>>463
また変な誘導厨が・・・

エアライン板は航空板の住人が分割希望したのは既出。

>>463
自治厨よ、嘘吐くな。
アエロフロートスレへの荒らしはやめたみたいだが、
格安航空会社スレと大韓スレ、航空船舶板エアカナダスレへの
荒らしを今すぐやめろ。話はそれからだ。

>>466
ちょっと違う。エアライン板新設希望についてはこの板はもちろんのこと、
航空船舶板でもコンセンサスが得られるだけの議論がなされた訳じゃない。
むしろ、コンセンサスに裏打ちされない一人の住人の
スタンドプレーによるところが大きい。

要するに、出来ちゃったベビーみたいなもんだ。

逆自治厨どもよ、荒らしてなんかはいない。
別のスレ、板に適切な情報があるから案内しただけだ。

そのすべての理由はここに書いてある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1140586647/

>>467
荒らしならば、レス削除依頼出せばいいのに・・・

>>469
むやみやたらな削除依頼は削除人に不信感を抱かせるだけになるよ。
オオカミ少年ね。

スルーして対処できる程度の荒らしはスルーで対処。

GWに酷い目に有ったんだけど、旅行会社の過去のトラブルが
出ているのは何処かな。
トラブルの愚痴言える所は何処かな。

時差ぼけスレありませんか、、、眠れん

この板ってマジレスするとスレストになることが多いですよね。
間違いというより知ったかや嘘が多いからなのか？
脳内半分くらい居るのだろうか。

>>473
そんなことはないでしょ。
あえて言えば海外を扱う板だけに、多分海外に行ったことなどないと思われる
差別厨がソウルスレをはじめとする中韓スレに居座ったり、
あるいはそう言う内容のスレを立てて即刻削除とかはあるけど。

最近だと一人よがり自治厨が航空会社スレへのスレストを狙って、
板のコンセンサスでもないスレストを狙った例はあるけど、
理解されなくて総スカン食らってるしこっちは無視でいいかと。

>>474
了解、気にしないで行きます。
実際のスレストじゃなく、レスが停まるってことだけですけどね。

それはこの板が過疎だから・・・
週刊少年漫画板あたりの何分の一くらいなんだろう、住民数。

需要はあるのに
原住民と管理者が頭と性格悪そう
ふいんき良くなくて皆よりつかない

>>476
海外旅行板って過疎板？
オレの巡回する板では一番栄えてるように思えるんだが。
（ニュース速報関連を除く）

成田空港の前泊ホテルスレの復活を潰そうとしている自治厨乙。

>>479
こいつ↓だな。懲りない香具師だ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/422

自治厨、他にやることないのかね。

死ねばいいのに。マジで。

削除整理板にも常連さんの自治厨が居座ってるね。
そこまでがんばって自己主張しなくていいものを。

例の自治厨、削除依頼の整理をやっているようで、
けっこうごまかして自己主張してるね。
なんで、ここまでやるかねぇ。

何が？

>>481
お前も氏ね。

海外旅行板の自治のために頑張っている人達に感謝しろよ。

>>485
板のためにがんばっている人はいいんだよ。
自分のためにがんばってる人が手におえない。

>>485
アラシ厨には反応しない方がいいです。
自治スレ（＝雑談スレ）で自治否定するような厨はアラシ以外の何者でもないです。
そんなアラシ厨に反応してレス付けると喜ぶだけなので
黙殺してあげるのがベストかと。

まぁ、世の中いろんなヒトがいるもんさ。
・ローカルルール作文マニア
・板設定変更マニア
・削除依頼マニア
・削除依頼まとめマニア　　えとせとら

いま削除依頼スレにいるのは、
削除依頼まとめマニアのふりをすて、まわりの意見を抹殺する自治マニアだね。
航空船舶板、エアライン板、と活躍して、大好評なお方だ。

＞431 ：案内向日葵様へ ：2006/05/25(木) 19:39:03 HOST:s202002.ppp.asahi-net.or.jp
＞>>428
＞６． 連続投稿・重複
＞http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148274813/ >>417 GL6 (誘導22) 反論あり ＞>415-416及び＞>420
＞http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143556430/ >>418 GL6 (誘導190)反論あり ＞>420　
＞http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146352050/ >>419 GL6 (誘導222)
＞http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148451102/ >>422 GL6 (誘導4) 反論あり ＞>423

＞７． エロ・下品
＞http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/977067742/ >>395 GL7 (誘導881) 反論あり ＞>396

＞ではないかと・・・・・・


＞433 ：案内向日葵 ★ ：2006/05/26(金) 08:52:10 ID:???P
＞>>431
＞おはようございます。
＞重複依頼やら何やらで混乱して、抜け落ちていました。
＞ご指摘ありがとうございます。


これだね。削除依頼のまとめ漏れがこんなにある。故意じゃないとこんなに漏れるわけがない。
航空船舶板、エアライン板ではスレ住人無視して勝手な削除依頼ばかり繰り返していて板住人に自治房と嫌われていたから
案内人から削除人に昇格したら勝手な削除ばかり繰り替えすんじゃないかと航空船舶板自治スレで懸念されていたけど
案内人の段階でまとめの際に自分が削除したいものだけ削除まとめとはね。

勝手にパスポートのスレの第16とか主張するのはやめてもらえんかね。

３つもあるパスポートスレ、統一してくれ。

海外旅行板って自己主張の激しい人、自己中の人が多いよね・・・

別にこの板に限った話ではないと思うが。
トートロジーに近い。

>>493
勘違いも甚だしい。
カキコせにゃ、意思は伝わらんよ。

でも、そうかも。団体行動できない人。
まぁ言うなれば個人旅行板だし、いいんだよ

>>493
主張したいからカキコしてるんだけどな、みんな（あなたも含めて）。

削除人さん、ありがとうございました。
＃HIS関連スレはどうにか統合したいもんだけどね。

釜山スレがスレストになっちゃったけど、なんか自治荒らしに負けたみたい
で感じわるいなぁ。

そもそも観光客数からいって、自治荒らしの書き込みを除いたらマターリ
進行してたはずなんだけど。

旅の指さし会話帳DS
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144237376/l50

これもスレスト。DS Liteが品薄で、海外での電源確保
の情報もここにしか無い情報があって十分機能してた。

ソフトの出来があまりにもショボかったのでスレストの
影響は？？？だけど、停止さえられてしまったので
「海外旅行向けポータブルゲーム機スレ」
みたいなのが必要と思いますけどいかがでしょう？

こういうのもありますが

　★★南の島に持っていく文庫本、ゲーム★★

このスレ、ずっと使われてないし、自治厨風に言う（ｗ
ならば、トロピカル板に移動しなきゃいけないスレですし
この際、統合したいかなぁと

下げてしまった。

新しいギコナビﾊﾞﾀ52のレスエディタおかしい…

必要ならばスレを立てればいい。
不要だと思えば、ここで話題にして、その後、削除依頼をすればいい。

「海外旅行の話題」の範囲を狭くしぼりたがる自治厨がいるので注意することは大事。

ホテル板やゲーム板、エアライン板がある以上、海外旅行の話題を狭くするしか無いだろ。
なんでも海外旅行ってことはないだろ。

いつまでも偉そうにしているな＞海外旅行板の頑固な住民

>>502
おまえは住人じゃないってこと？

自治だけのためにいるんだ。奇特な趣味をお持ちで大変迷惑
しております。

>>502
住民じゃないなら君はこの板の政策とは関係ないでしょ。
普段この板のどこかのスレと関わってる住民なら、それに応じた意見が
あるだろうけど、それも明かしていないしね。
エアライン板でもホテル板でもお好きなところへお帰り。
君の考えはこの板のコンセンサスじゃないんだから。

あと、君が今後日常生活で生きていく上でのお兄さんからの助言。
命令口調で人の考えを変えることは出来ないんだよ。
ＴＰＯに応じない命令口調は、社会性がないと見做されて君が損するだけだよ。

ワンルームでいいから、ニューヨーク・ロンドン・パリ・ベルリン・マドリード
リスボン・カイロ・シドニー・ローマ・北京・ソウル・モスクワに自分の家が欲しい。

つ[ダンボール]

こんばんは、削除屋＠ゆきです。

>>498
ローカルルールにある「主要観光都市」に対して定義されてなさそうですので、私が
そう思うかどうかで判断させていただくと、釜山も主要観光都市と言えると思います。
しかし、実際に海外旅行板で許容するかどうかという判断に当たっては、書き込み内容
を読ませていただいて、ある程度のレス数があることと、スレの趣旨に沿った話題で
成り立っているかどうかでみています。そういった点からみますと、残念ながら釜山スレは
関係のない話題が多く、現状では単独スレとして存続させるのは難しいかと思いました。

荒れていると書き込みにくいと思われるかもしれませんが、そういった書き込みも含めた
全てがそのスレッドを形成していると考えますので、スレと関係のない書き込みは無視して
スレの趣旨に沿った話題を続けることや、面倒かもしれませんが、そういった書き込みが
ある程度の数集まればレス削除依頼することなどをお勧めします(必要以上に繰り返される
誘導レスも、スレッドの進行を妨げるレスとしてGL5やGL6で認められる場合もあります)。

>>499
それなりに有用なレスがあると思いましたので、削除ではなく停止にさせていただき
ましたが、１つの国で１つのスレが原則であることを考えますと、１つの機種で1つのスレ
というのは無理があるかと思います。次に立てられることがありましたら、そういった点を
工夫されると良いかもしれません。

>>504
住民ではありませんし、担当というわけでもありませんが、ここのところ海外旅行板の
削除依頼をみさせていただく機会がありましたので、自治スレや雑談スレも参考に読ませて
いただいております。


というわけで、気になりましたのでコメントさせていただきましたが、雑談スレということで
お許しください。それでは、板の運営に口出しするのは良くないと思いますので、この辺で
失礼させていただきます。お邪魔しました。

丁寧な説明をありがとう、削除屋＠ゆきさん

海外旅行／航空・船舶／エアライン板関連ではキャップ餅に対する不安と不満がかなりあるので、
ゆきさんに丁寧に削除依頼を見ていただいて、かつ、冷静に判断していただいていることをありがたく思います。
これからもよろしくお願いします。

スレを育てていく努力なしにスレは生き延びれない、ということですね。

>>507
削除屋＠ゆきさん、こばにゃ

「【韓国】プ　　釜　　サ　　山　　ン【２都市】」
は過去２回だか３回削除依頼を逃れ、様子見だったのかもしれません。
たしかに、あまりカキコがなく必要なスレなのかというと、返す言葉
もございません。

私が立てたスレではないのですが…

韓国スレはどこに限らず荒れるので、出来れば残しておいて
貰いたかったのが本音です。
分散させる効果は上がっていると思っています。
韓国スレが一つだと全く機能しないのです。

削除屋としては妥当な判断かと思いますので、呼び出しはせず
板内で愚痴っただけでした。
コメント頂きましてありがとうございました。


今後参考にさせて頂きます。

>>508

「旅の指さし会話帳DS」

これもアタシが立てたスレではないのですが
削除理由ごもっともと思います。なのでやはりポータブルゲーム機スレ
として再出発したいと考えております。

過去２回の仕事について、住人が納得できる処理をしていただいており
大変感謝しております。今までの削除人はいい加減過ぎますです。


削除人の指定はできないようですが、これからもよろしくおながいします。

お、呼び出してもいないのに削除人降臨とは珍しい。
自治厨は>>507 >>508をよく読んでおくように。
特に↓は喪前に対する警告だぞ。

>必要以上に繰り返される誘導レスも、スレッドの進行を妨げるレスとしてGL5やGL6で認められる場合もあります

今日も、オウム返しを続ける誘導厨が出てるね。

質問スレ系のマルチって止められないものなのでしょうか？
確信犯の再犯とか、勘弁してほしいよ。

ある意味病気の人だからなぁ。
公に叩くと悪戯を加速させることがあるし難しい問題だなぁ。

夏にローマにいきます
安くておすすめホテルありましたらおしえて！！

>>516
イタリア旅行スレで聞いてみてください。

地球の歩き方スレぐらい許してやってもいいんじゃないか、と思うんだが、
削除依頼でてるね。

子連れドキュンすれで暴れてる粗暴さんとやらもどうにかしてほしい。
sageぐらい、誰か教えてやれよ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・ガリ・-１８％商用ダウ・共産党宣言・ウコンの力・神羅万象チョコ
エメリヤーエンコ=ヒョードル・ローザミスティカ・おっぱいスライダー２･MacOSXの箱
９９％カカオチョコレート・ミルクキャラメル・パピコ

質問コピペ厨、ごくろうさんなことですね。

>>521
今日はこの人、ID:PaPDBBRW

自治厨が暴れてるときって、ソウルスレが静か


じゃなーい？
気のせいかな？

ソウルスレの荒らしがタイスレに移動したのか？

タイスレはもう住人に無視されてる（バンコクスレが肩代わりしてる）
からそろそろ抹消したいね。

自然消滅を待てばいいんじゃないか？

なんか質問して逆ギレする輩とか、
回答するついでに自分の知識をひけらかしたい輩とか、
土日は多い？

ホテル・旅館板に強制移住させられたスレをいくつか見てみたが、
向こうではレスがほとんどつかず立ち枯れ状態ｶﾜｲｿｽ

>>526
パスポートスレの香具師はすごかった。
釣りかと思ったら天然だったw

「家族で海外旅行」っつースレッド立ててみようかと思うんですが
どうでしょうか。家族旅行のスレッドってないので。。
やめたほうがいいですかねー。

あげ

>>527
こっちでもスレたてすればいいじゃん？

>>529
荒れるのは目に見えているような気がするが。

>>529
荒れそう

基本的な流れは個人旅行だからなぁ
圧倒的に独身・一人旅もしくは少人数グループでしょう

ありがとうございます。「家族」スレッドは見送ります。
どこかで質問させてもらうかな。。

真面目に語りたいなら立てていいんじゃないかな。
個人旅行を楽しむ人は無闇に家族旅行を叩いたりしないよ。
旅行嫌いや差別厨の荒らしは頑張ってスルーを徹底させて排除していくと良いよ。

育児板の旅行スレでは不足？

どなたか、初心者質問スレを立ててくれませんか？

あげます

絶対に利用したくない旅行会社ってあります？
タビッ○スジャパンには気をつけたほうがいいと思って投稿しました。ろくなサービスでないです。
飛行機の予約６区間のうち最後の1区間だけキャンセル待ちで、仕方ないからそこの部分は個人でなんとか別な交通手段を使おうとしていたのに
連絡来ないからどうなっているのか自分から電話入れたら、
客に連絡もせずに勝手にＯＫだった区間も含めてすべてのセクターキャンセルされてた。
忙しい中綿密に計画立ててできるだけ有効に休みを利用としていたのに、すべての予定が崩れてしまいました。
普通客に連絡なしに、予約を取り消すなんて信じられますか？
キャンセル待ちに対して最終決定しなくちゃいけないときに必ず連絡くださいって最初に予約入れたときに念を押して伝えておいたのに。

↑コピペ？

IACEトラベルかな
予約すると、すぐ「この日だったら空いてます」って？？
その日程でキャンセル待ちすると、その時点で取り消し料金の説明から始まるし。

今は違うのかな？こんなの伏字意味ないよ。

まあ、いずれにしてもキャンセル待ち取れなかったら全区間
取り消すしかない可能性が高いから(もしくは倍くらいの差額を払う)、
連絡もらってもキャンセルせざるを得なかったことにはかわりないかもよ。

まもなく８時半、２ＣＨが遅くなる時間だ、、、
八時半、出社したらまずは２ＣＨをチェックだね。

>>540
どういうルーティングなのか、フェアもわからんけど
最後の１区間は取れる日程で発券すればいいんじゃないか？
>>538は代替手段をとるって書いてる。

コピペ厨は何が楽しいんだか。
今日はまず、イギリススレ？

>>543
もう少し様子を見て、まだひつこく続くようだったら通報してアク禁だな。

某国のスレが前スレの後半から、自演がばれちゃった人が意地になって大暴れして、今も自演で張り付いちゃってるものだから、みんな呆れて誰も書き込まなくなっちゃったんです。
２チャン以外の某海外旅行掲示板でも大暴れして、管理人からお叱りを受けてから２チャンに来たみたいで・・・。
ボランティアコテの人から「いい加減にしないと、なんたらかんたら」って注意してもらうこと出来ないですかね。
できないですね、はい。

ほっておく以外に何か決定的な解決策はないものでしょうかね。
けっこうアホも大真面目も来る面白いスレだったんですけどね・・・。

>>545
どのスレ？

カンボジアです。
今見て来たら、またやんわりと他ホテルやゲストハウスの悪口が始まってる。
前スレから宣伝、悪口、宣伝、悪口の繰り返し。他掲示板でもこのパターンが永遠に・・・。
どこもそんなモンなんですかね。
カンボジアに住む日本人がそんなのばっかりなんですかね・・・。
もともと、癖が強い人が多かったんですけど、それなりに面白く楽しいスレだったんですけどね。

いずれ行きたいと思っているんで、イタリア旅行スレを中心に眺めてるんだけどさ、
そこで気がついたのが、みんな異様に人の行動に口を挟みたがるってこと。
そのくせ一人旅を礼賛して、批判は決して許さないわけで・・・。
そんな日本人は面倒くさいから距離を置きたい口を滑らす人が出ると、
後から後からお約束の、気取るんじゃねぇアタックが沸く。
そういうのに限って、語学留学するとなると日本人のいない学校はないですかと来るのにね。
誰がどこで路頭に迷おうが無駄遣いしようが、関係ないじゃないかと俺は思うんだけど、
どうもそうじゃなくて、なにかこう”善導してやらねば”みたいな使命感がたぎっちゃう。
　　先週新しい派遣の女性が来て、恒例だから課のみんなで昼食をとった。
その人は太っているのを気にしてか、ちょぼっとしか食べない。
ふと見たら、あとで袋からお菓子を出してがつがつ食ってる。
どうやらお菓子を主食にしてる人みたいだ。だから太ってるのかもしれない。
でも誰も何も言わない。ま、会社ってそんなところでしょ。
　　そうして黙って見て見ぬ振りをしている反動が、
こうした匿名のBBSでは思いっきり爆発しちゃうのかなぁと。
　　カンボジアのスレって見たことないけど、そこにもやっぱり、
パリスレで繰り返される在仏者対旅行者、パック対個人手配の対立構図みたいな、
特有の雰囲気あるんですかね。

>>548
おまえもなんか、日々鬱憤が溜まってる口だな
長文やめれ、やってることはおんなじだぞ

おれもそうだけどな

投稿文字数には制限あるでしょ。
それが長いと思うなら、短くするよう要望すればいいだけのことでは？

旅行サークルに興味あるんだけど
旅行したい　なんか秘境とこに
HP見たら純粋な旅行サークルっぽくてオフ行ったら
旅行行く予定もないのが混じってて
笑い顔がやたらキモい男から名刺渡されて
キモいからそれから行ってない
海外旅行サークルPOLEPOLEって知ってる？

ベトナムスレって落ちちゃった？

age

>>552
落ちたというより終了しましたが。
ここんとこ何本か糞スレになってたので、しばらく無くても良いよ。
立てるならタイヲタのようなキチガイ排除の為にも、誰か軽く仕切った方が良いと思う。
殆ど情報交換に利用されてないし、誰も次スレ立てる気もない状態では要らないでしょう。

今日限定ﾄﾋﾟです!!
行ってみたぃ海外って何処ですか？理由と年齢ぉ教えて下さぃ(=∀=)

夏も近づき、糞スレ林立だけど、べつになんてこたねぇな

自治と称して削除依頼出しまくってた場かがいなくなって
も、以前とあまりかわらねぇな

パリでレジデンスアパートを探しているのですが、Paris Livingという業者を利用したことのある方、
感想を聞かせてください。

>>557
パリスレでどぞ

それか「海外生活板」のほうがいいかも

>>557 ⇒ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1152885031/

久しぶりに２ちゃんにきたら
「危ない海外」がなくなっています。
閉鎖されたいきさつを、ご存知の方いらっしゃいますか？

ごめんなさい、
やっぱりあった。

なくなってよかったと思ったのに。

え？　やっぱりなくなってるよ！？
俺もなくなってよかったと思っている。

>>562
カテゴリ移動もした模様。

今までは海外旅行板の隔離板として重要な役目があったが
それが無くなったことで混乱必死だな。

なくなって良かったなんて呑気なこと言えるのいまのうちだべ

BBSPINK カテへ移動したみたいだね。

韓国でのレイプ体験

８年ほど前にソウルに友人６名と旅行に行きました。
とある旅行会社のパックツアーだったのですが自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段とホテル以外では他のパックツアーの方々とはお会いすることはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。
一通りショッピングを楽しんだ後、友人４名はそのままショッピングを続け、私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、別行動を取ることとなりました。
私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。
雑踏を少し外れた路地に伝統的な佇まいの喫茶店を見つけました。
私と友人は、薄暗い喫茶店の中、韓国茶を楽しみながら今後の経過を打ち合わせていました。店内には私達以外には７、８名の韓国人の男性グループが一組いただけでした。
彼らは日本語でしゃべっている私達を椅子に座ったまま振り返るように眺めながら何事かを話し合っているようでした。
その時は、私と友人のスタイルに見とれているのかしら？ぐらいにしか思っていませんでした。
そろそろ梨泰院に向かおうということで席を立とうとした瞬間、あたりのただならぬ雰囲気に気がついたのです。
今考えると馬鹿なことですが、私は行く手をさえぎるように立っている若い韓国人男性を見たとき、もしかして、これが旅の素敵な出会いになるのかしらと一瞬思ってしまったのです。
彼らは、韓国語で何かを叫びながら私達二人を力ずくで押し倒し、私はテーブルの上に、友人は床の上にそれぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、衣服を剥ぎ取られながら、私は日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。
ところが、店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを浮かべながらただ私達を見ているだけでした。
とても長い時間、韓国人達は代わる代わる私の上に体を合わせてきました。

薄笑いを浮かべ、時折韓国語で何かを話し掛けてきました。また、時には唾を顔に吐きかけられました。
もちろん、避妊などしていません。三人目が体を合わせてきてから後は良く覚えていません。
ただ、私は、早くこの時間が終わってほしいと考えていました。
床に押し倒されている友人の姿は見えませんでした。ただ、友人はずっとすすり泣きながら「止めて」を繰り返していたのを覚えています。私達が開放されたとき、既にあたりは真っ暗でした。
私と友人はフラフラになりながらやっとの想いでホテルにたどり着きました。
ホテルでは友人達が心配そうに私達の部屋に駆けつけてきました。「どうしたの？」「心配してたんだよ」と口々に気遣いの言葉をかけてくれました。
でも、私達は決して何があったかを喋ることはありませんでした。
ツアーの残りの日程、私と友人は体調不良を理由に全ての日程をキャンセルし、二人だけでホテルで過ごしました。
私は、もう二度と韓国に行く気にはなりません。それどころか日常やテレビなどで韓国語を耳にするだけで体が震えてしまいます。

Yahoo掲示板より

韓国はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>565
釣れるか？

>>563
誘導するときに、そばにあったほうが便利だったとも言えるが、
離れてみて分かるカテ移動のよさもあるね。

バックパッカーが一杯のようなので以下行事のご案内します。
こういうのもいいんですかね。ダメなら消してください。

「テントと寝袋とバックパックと」アフリカジャンボ主宰講演会
日時：7/30　13：30-15：30　場所：目黒でんどうふれあい館　03-5721-2303
講師：朝来野　浩之氏　　参加費300円
体験談：アフリカ13ヶ月放浪の旅。実体験を分かちたい。来聴歓迎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>565
長文、最後まで読んでしまったけど、これって妄想でしょ！？

止めても消しても永久に立ち上がる「みどりのくつした」スレは
危ない海外板に引き取ってもらえないの？

みど○のく○したって人、なんなのあれ…。

海外旅行板でみ○くつ、み○くつってよく変な名前が出てくるから何のことかと思えば、きもいおっさんじゃん…
ずいぶん偉そうだし。ありゃ友達少ないだろうなぁ…

危ない海外だってゴミ箱じゃないんだから、みどくつスレの押しつけは可哀想だろ。

それにしても、久しぶりにエアライン自治廚が暴れてるね。
ざっと見た限り、ビーマン・マイレージ・機内食スレか。
誰にも相手されてないとはいえ気分は悪いな。

>>573
ホテルスレにも帰ってきたっぽい
いい加減ゲイ話(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

<み○くつ>　と　<でんどうふれあい館>　は関係あるの？
何か宗教のニホイがするが？　　BPはだまし易いのか？

マイレージスレは違うんではない？

>573
>危ない海外だってゴミ箱じゃないんだから

それは間違い。
危ない海外板は海外旅行板のゴミ箱。

海外旅行板がまだ海外板という名前だったころ
からの住民にとっては常識。

危ない海外板の設立経緯からしても明白。

>>574
ちょっと最近ひどすぎるね。
もう少し様子を見てあまりにも目に余るようならレス削除依頼をかけることも
視野に入れなくちゃいけないかね。

ハニー・トラップ専門ナイトクラブ

かぐや姫---上海市古北路505号（電話021-6233-8449）

売国奴の皆様の御来店を狂惨党よりお待ちいたしております---性技小姐一同

この前の日曜日に隣のあぶ海で例の「削除屋＠放浪人 ★」が仕事したけど
こっちには来ないでね。

削除屋＠ゆきさんにお願いできないかなぁ

お前が削除人になれ。

雑談ってか雑な質問なんだけど
読んでて楽しくなる海外板のスレってない？
目に付くのは「海外でみたDQN」だの「酷い経験」だのその手のばかり

>>582
海外行ったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134606855

は面白いよ。「わかった人」が書いたのだと。
自分が好きなのは↓

飲んだくれる旅　２杯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139058802

たかだか　座席案内なのにスチワードに　腕を捕まれ座席カードを　強要された！

>583
あんがとね！

>>584
ビジネスクラスなのにそれっぽい格好してなかったとか？
俺も一度、キャセイでUPされたときにビジネスの席へ行こうとしたら
とがめるような口調で「お客様どちらへ？」と言われたことある。
ま、上のクラスに邪魔な客が入らないようにするのも仕事のひとつだから仕方ない。

あー２ちゃん中毒から抜け出したい
自分パソの知識ないから外国まで行けばネットすること無いと思う
どこ行こうかな？

>>587
海外行ってもネカフェ行って
fusianasanスレッドに書きこんでましたが何か？

仕事の連絡もwebmailでやってるんで、１日１回は見るなぁ。
ベトナムのネカフェは安かったなぁ、確か１時間３０〜４０円くらいだった。
だいぶ前ヨーロッパのどっかで３０分４ユーロだったかが最高かな。

>>584
昔と違って今は、座席カードの確認が必須みたい。
たぶんセキュリティの問題じゃないかな。
以前は席がわからない人だけ見せて教えてもらえばよかったけど、
今は乗客全員搭乗口で座席カードを持っているかどうか確認される。

>588
自分はしませんから！w
ベトナムとかアジア方面はなあ
辛いものと蒸暑い場所がダメだからどうも気が向かないなあ。
トルコなんかどうかなあ。

子連れドキュンスレで暴れまわっている奴、なんとかできないの？

今日のコピペ厨情報
オリジナル：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156094368/367

コピペ厨：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152435462/45
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156551374/70
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/963

中部空港スレって、海外旅行板でなくてもいいよね？

>>593
日本に４つある国際空港のうちの一つだからいいの

>>593 たぶん荒らされるから、こっちにしたほうがいい鴨。

【旅客数】中部国際空港（NGO）52【９％減】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1155133027/

【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜2【RJGG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1153882776/

>>594 そんなこと勝手に決めるな。

質問スレはためになる。いつも勉強させてもらっています。
このあいだ、自分は免許がないので公共交通機関だけでアメリカNY州の田舎町2ヶ所に
行きたいという質問があって、地図と手持ちもパンフとネットで調べまくって、自分なら
こう考える、という解答を出したが、質問者の反応なし。まあ、それでも、自分の知らな
かった田舎町のことを勉強できてよかったと思うことにしました。

>>597
丁寧に回答してたのアンタか。
ぐぐって得られる情報を質問してくるのはどうか、と思って質問者のレスをみてたよ。
あんまり丁寧に答えるのも、本人のためにならない、と思ってる。

さて、最近のみどくつコピペはどうしたもんかね。

>>598
NY→VA→RIと移動するだけでどこが田舎町なんだ、それにしても、Albanyを除く2つの町は本当に
他州なんだろうか、実は同じ州内では、と気付くのに時間がかかりました。もしあの質問者が、
Albany, NYなどと分かち書きをしてくれるような質問者なら、ある意味できた質問者だと思います。
結局、NY州郡区分地図サイトが発見できたことと、Albany国際空港のTransportationの項にGray
Hound系バス会社のリンクがあって路線図が載ってたのでなんとかなったものの、仮にO'Hareから
どうのこうのになってたら、死んでましたね。：実は、あのあと、Gray HoundでなくてもAlbany交通
公団(?)バスやAmtrakでも私が示したタクシー会社のある町にたどり着けることがわかったのですが、
話が拡散しそうだったので、やめました。本当にクグり尽くさないと全体はなかなか見えて来ませんね。
当該質問スレはそこまで質問者も待ってくれないか、要求度合もないことでしょうから、かえって、
Chatのようなメディアがやりとりするにはふさわしい質問だったような気がします。

質問スレは、クグるヒントを与えるのが丁度よいのかもしれません。どういった検索キーワードを入れ
たら欲しい情報にたどりつけるかを知らなければ、いくら回答者がクグれといっても、無人島からの
脱出は困難ですし。ただ、今回の回答のための引用は、チト複雑で情報多すぎましたね。

残念ながら他州の町だと思うよ。
なんでその３ヶ所に行くのか、とか、考えないと、ね。

>>599
NY→VA→RIであるのかどうかはともかく、確かに、｢それぞれの町はどこの州にあるの｣と
一度誘導尋問すべきだったね。(3市町同一州だなんてただの偶然)：　ありがとう。

>>601
誘導尋問って…

>>601 [再録]
688 ：異邦人さん ：2006/09/03(日) 21:59:07 ID:yZ2RIZRo
アメリカに行こうと思っていて、現地での移動手段をどうすればよいか悩んでるんですが、
目的地が田舎でアクセスが悪いみたいなんです。
HP見ても車での行き方しか載ってなくて困ってます。
近くにバス停、駅があるか調べられるサイトをどなたか教えていただけないでしょうか？
無知ですいません

693 ：異邦人さん ：2006/09/03(日) 22:12:10 ID:yZ2RIZRo
>>692
Albany→Hampton→Providenceの順です

698 ：688：2006/09/03(日) 23:12:06 ID:yZ2RIZRo
みなさんレスどうもありがとうございます。
空港(NYもしくはJFK)からAlbanyまではなんとかなるだろうと思ったんですが、
そこから先はやはり車以外はまず限りなく不可能だということですね。
Hamptonの目的地に近くにバス停か駅はありませんか？と問い合わせたところ、
i do not know of any.と一言orz
**********************************************************************

これでは思いっきり他州間とも、同一州内もしくは隣接州間とも読めるので、州をはっきりさす意味で
逆質問をすればよかったかな、の意。｢誘導尋問｣という言葉遣いは誤用でした。すみません。

｢近くにバス停、駅があるか調べられる｣そんな便利なサイトなんて｢ない｣ってよっぽど言おうかと最初思ったけど。

「（町の名前）　（州の2文字コード）　public transportation」で検索可能。

５年前の今頃、すんごい騒ぎだったけど、だれもなにも言わないのねぇ
まぁアメリカとは時差があるから、今日の夜なんかな？

エジプトスレとHISスレでマルチしてる恥ずかしい人ｗ

エジプトスレとHISスレで言えよ

エジプトスレのイタイ人、すごいねｗ

うわ、ここでも話題になってる

粘着が一人で話題にしたがってるだけだろ

初心者スレのアレ、そろそろ運営に上げるかね。
ついでにみどくつ関連のスレ削除も一緒に。

↑ついでにお前もアゲてやるぜ

削除屋さんまだ〜？

「　　　日本にも２週間の連続休暇を義務付ける法律をつくろう　　　」

ってスレッドはこの板が妥当ですか？

>>614

◆◇◆ 日本にもバカンスを！！ Part4 ◆◇◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144550257/l50

>>614
板違いでは？
連続休暇っても、対象が給与所得者に限定されるし。
休暇の使い先も海外旅行に限ったわけでは無いし。

話がしたかったらリーサラの海外旅行ってスレがあったと思う。

>>615さんの誘導の方が適切でしたね。ｽﾏｿ

グアムの空港内に唯一ある喫煙できるカフェはすごい！！
ライターが機内持込み禁止なのでマッチを貰おうとしたら・・・・
なんと５３ドル！！！どーですか？これ・・・

>>618
¢53 の間違いでは？

>>619

いや・・　グアムならありえる。
売り子がピリピンなら、さらにありえる。

カフェつーからには、マッチだけ買ったわけではないだろう。
ビール飲んだりなんやかんやで計５３ドル。。てオチでは？

ハワイに旅行しにいくのですが、今回が初海外旅行です。
シャンプー、ヘアワックス、ヘアスプレー、時計は禁止持ち物なのでしょうか？

もしもし？

>>622
初心者質問スレへどうぞ。

２ちゃんねるもようやく閉鎖みたいです。

おめでとうございます。

【ネット】 ひろゆき氏失踪で、２ちゃんねる閉鎖？…本人は「最近は、本人が知らない間に失踪するんですね」コメント
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158893831/
【ネット】 ひろゆき氏失踪で、２ちゃんねる閉鎖？…本人は「やっぱ、失踪してんじゃね？」とレス★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158896999/
【ネット】 ひろゆき氏失踪で、２ちゃんねる閉鎖？…本人は「やっぱ、失踪してんじゃね？」とレス★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158905861/
【ネット】 ひろゆき氏失踪で、２ちゃんねる閉鎖？…本人は「やっぱ、失踪してんじゃね？」とレス★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158916178/
【ネット】 ひろゆき氏失踪で、２ちゃんねる閉鎖？…本人は「やっぱ、失踪してんじゃね？」とレス★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158926762/

今週木曜に行くはずだった旅行が、パスポート残存期間が足りなくてやむなく中止せざるを得なかった！HISという会社にあきれた次第だ。８月始め、海外出張するのでパスポート番号・期限を伝えて日本を離れた。
先週１４日に日本に帰ってきた。今朝調べているうちに気がついた。HISから目的国への入国に必要な残存期間についての注意事項を何も聞いていなかったし、出張前に説明も受けていなかった。HISに電話したら、契約書に「自己責任」と書いてあると
言われた。１ミリ位の字でびっしり書かれている旅行条件書･･･よく見ると「自己責任」という字が笑っていた。会社に都合の良い条件書を楯にしているが、当方は、旅行にはいけない、キャンセル料は取られる･･･理不尽にもほどがある。HISに言いたい。
説明義務と説明責任はないのだろうか！
旅行会社として、客のパスポート残存期間が規定どおりに残っているのかどうか、確認するのは当たり前ではないだろうか。さらに、４人組で行くうち二人が残存期間が足りないということも、今日判明したのだ。
HISはひどい会社だとつくづく思った。

626の訂正。今週木曜→来週火曜、９月２６日に行くはずだった･･･と訂正願います。
理不尽さへの腹立ちが、まだおさまらぬ、おかるより。

明日、旅行博に行きます！

HISの3スレで社員のフォローがついてる。
超ワロスｗ

成田発バリ行きのガルータ航空内のトイレに備えてある香水(cologne)がどこかで販売されてれば知りたいのですが・・
もしかしたら非買品かもしれないのですが　ずっと探してるのでなんとか情報あれば宜しくお願いします

>>630
ここは質問スレではありません。
あなたの疑問については、ガルータ航空に問い合わせてみることをお奨めします。

明日出発
一人旅
どうしよう不安になってきた。
誘拐されたらどうしよう
スリにあったらどうしよう
帰れなくなったらどうしよう
不安だ怖い

>>632
はいはい、アナタの逝くべきスレは、こっち。

【出発直前…でもキャンセルしたい… 】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072273997/

上がってると変なのが涌いてくるので、sage推奨でおながいします。

海外旅行の情報収集にこちらもどうぞhttp://6322.teacup.com/hyakkaten/bbs

３週間ほどアメリカ（西）に12月行きたいんだけど
お勧めのツアーってある？

なんていうか気軽にポイーと海外に行きたい
ちなみにアジアの近場は嫌だしアメリカも嫌だ
なんか面白そうな安くていいツアーある？

質問は、質問系のスレで。

ここは自治の話をするためのスレですから。

じゃー「雑談」なんて付けんなよ糞ボケ

違うよ、自治スレは別にあったが誰も書かないからオチちゃっただけ
仕方がないから、ここが自治スレ化ってだけの話
つまり、ここは本当に雑談するスレ＋実質自治スレ
自治の話する事がないときは、スレ維持で雑談もアリってことで

雑談スレで自治やって、そのままひっぱっちゃったのだが、ここの存在に拘る奴がいるから不自然になってる
別に自治スレたてた奴もいたが、重複扱いであぼーん
次スレたてるときは、ちゃんと雑談と自治スレはわけて欲しいぞ

じゃー別に質問もいいんじゃん>637糞バカ

いや、質問は質問スレでって決まってるから
ここで質疑応答したら、そもそも何のために雑談スレと質問スレをわけたか分からなくなる

まあ、この話は質問以前のレベルだし、質問スレじゃあ迷惑だろうかと

一人で送迎のみツアーに参加する◆Ｐａｒｔ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158592830/

ここらあたりで話しては？

送迎のみツアー限定の話じゃないし質問スレで聞く程でもないし
だから雑談に投下したんだがもういい

>>1も読めないようではダメですね

今回も削除屋＠ゆき★さんが処理してくれましたな。
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

まだ処理は終了してないわけだが。

>>645
はぁ？

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/535

> 535 ：削除屋＠ゆき ★ ：2006/09/26(火) 00:23:13 ID:???0
> 以上、まとめ>>518-520までみました。
> 残件は、まとめ>>521-524および、>>525以降です。


⇒ 残件は、まとめ>>521-524および、>>525以降です。

ゆき姉さんの処理の仕方はいいですね。

>>646
まだ残ってるのがあるんだよ。またーり待ちましょう。。。

ゆきねぇはスレの中身をじっくり吟味して堅実に処理してくれるから好き。
りーた最悪。

>>648
ほぅ

「みどくつ」ｽﾚだけは無条件に削除でOKしょう（ｗｗｗ
ねぇ？？？

>>636-641
自治スレはちゃんとある
自治スレが無い間にローカルルールのリンク先を雑談スレにしただけ
ローカルルールのリンク先を自治スレにすれば問題ない

海外旅行板自治スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919532/l50

>>651
ローカルルールを変えたいのなら、
ここでご提案なされるのがいいでしょうね。

>>651
＞自治スレはちゃんとある

ってあんた…
それ議論も何もなく立てられたスレだし。

途上国なんかの空港で、旅行カバンにラップでぐるぐる巻きにするサービスあるじゃん。

あれって、カバンが汚れるのを防止するためだとなんとなく思ってたんだが、
今日の日経夕刊読んでたら、盗難防止のためだって載ってた。

みんなはどう思ってる？

>>583にある
「海外行ったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ」の次スレは
ないんですか？

HISスレが３スレありますが、
総合スレ以外のスレは次スレを立てないこととして、
統合する、ということを提案したいのですがよろしいでしょうか？

提案してもいいけど、乱立は収まらないよ。

乱立スレは重複で削除依頼するということで。
そもそも乱立は褒められた行為ではないですから。

ゆき姉さんの削除来ました　ＧＪ！

新スレを立てて、今の３つを統合することにしませんか＞HISスレ。

>>656 >>660
ひとつに無理やりまとめたとして、うまくいくと思う？
アンチはアンチスレに、ファンはファンスレに閉じ込めておいて、
アンチでもファンでもない住人は中立スレに・・・・で、しゃーねぇべ

中身はどこも同じだよ。
ファンスレでもアンチスレでもなく、重複スレ。

何でも好いじゃー内科ね、ただなんだから、気取る必要なし。

香港スレ立ち過ぎ…

>>661
全部アンチスレだよ、現状は。
だから３つは必要ない。

ネタは共通だし、コピペは出るし。
中身は全部同じだから、１つでいいと思う。

ロンドンスレのAAコピペ荒らし削除はまだかな…
容量オーバー落ちが先かもしれない

ゆきさん、AA荒らしの削除＋レス番訂正までありがとう！

HIS関連スレが３スレありますが、利用者の利便性を考え統合することを提案します。

現状の３スレは内容的にはほぼ同一で分散している意味はないように見えます。
また、2chの資源利用の観点からもスレ立てのルールからも、統合が望ましいと思われます。

歴史やさまざまな立場があることは分かりますが、

「統合先はもっともニュートラルな名前を持つ総合スレとする。
これ以外の他のスレは次スレを立てないこととして、総合スレの次スレを立てるときに、
統合スレのテンプレに他２スレの過去スレを列挙する。」

ということを提案します。


海外旅行板の自治スレである以下のスレでご意見をお聞かせください。
==海外旅行板雑談スレッド５==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/

スレが３つあって、１つに統合したい場合、板の住人の総意で、どれか１つのスレに
統合することが決まればそれでいい。
話がまとまらなければ、３つとも残すか、そもそもの２ちゃんねるのルール
に従って、もっとも古くからあるスレに統合することになる。

そもそも１つのスレがあるのに、他のスレをたてた香具師が悪いわけで、すぐに
削除すべきだったんだよ。

調べて見たところ、最高スレが最初にたってるわけなので、統合するなら最高
スレに統合することになる。
２番目以降は重複スレなんだから。

文句があれば、２ちゃんねるに来なければいいだけ。
もうこれ以上くだらない議論はしても意味が無い。

>>670
>調べて見たところ、最高スレが最初にたってるわけなので、統合するなら最高スレに統合することになる。


そういうすぐバレる白々しいウソは止めろ。
昔からの板住民には速攻でバレるぞ。


しっかりしてね　HIS
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/949/949281485.html
↓
しっかりしてね、HIS(パート２）
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/966/966512677.html
↓
ＨＩＳは最低
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968925033.html
↓
続・ＨＩＳは最低
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/992/992352065.html
↓
HISは最低３
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1010/10102/1010212423.html
↓
☆☆☆　HISは最高　☆☆☆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1019/10195/1019574970.html

しっかりしてね　HIS
yasai.2ch.net/oversea/kako/949/949281485.html
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/31(月) 10:18

****************　↓　****************　↓　****************

しっかりしてね、HIS(パート２）
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/966/966512677.html
1 名前： 海外板住人Ａ 投稿日： 2000/08/17(木) 20:44

****************　↓　****************　↓　****************

ＨＩＳは最低
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968925033.html
1 名前： だいおう 投稿日： 2000/09/14(木) 18:50

****************　↓　****************　↓　****************

続・ＨＩＳは最低
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/992/992352065.html
1 名前： ＨＩＳ被害者 投稿日： 2001/06/12(火) 22:21

****************　↓　****************　↓　****************

HISは最低３
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1010/10102/1010212423.html
1 名前： HIS被害者 投稿日： 02/01/05 15:33

****************　↓　****************　↓　****************
☆☆☆　HISは最高　☆☆☆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1019/10195/1019574970.html
1 名前： 大野課長 投稿日： 02/04/24 00:16

スレタイを継承するとしたら、総合スレを残す、でいいと思う。
３つもいらないよ、HISスレ。

HISの3スレを統合する件で皆さんの意見を集約中です。
>>669をご参照ください。

HISスレの統合が好ましいということに異論はないです。
しかし、対症療法ではない抜本的解決策をとるとなると、
３スレ並走になってしまった原因は何なのかを見極めた上で、
再びそのような事態にさせないためには何をどうすれば良いか
まで考えておく必要があると思う。

こんなことがありえるんですか、、合成かな、、、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ch2ch2ch46g.blog80.fc2.com/

マンション買おうかと思い出したら旅行したいって気持ちがなくなった

また勘違い自治厨がエアラインスレの誘導をしているが、
このスレで既に決まっているものを、一人の馬鹿がかき回しているのは
何とかならないものか。

それはお前１人が騒いでいることだろｗ

HIS関連スレが３スレありますが、利用者の利便性を考え統合することを提案します。

現状の３スレは内容的にはほぼ同一で分散している意味はないように見えます。
また、2chの資源利用の観点からもスレ立てのルールからも、統合が望ましいと思われます。

歴史やさまざまな立場があることは分かりますが、

「統合先はもっともニュートラルな名前を持つ総合スレとする。
これ以外の他のスレは次スレを立てないこととして、総合スレの次スレを立てるときに、
統合スレのテンプレに他２スレの過去スレを列挙する。」

ということを提案します。


海外旅行板の自治スレである以下のスレでご意見をお聞かせください。
==海外旅行板雑談スレッド５==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/

「成田離婚って見たことある」
スレって落ちちゃったんですか？

海外旅行の話ではなく、男性女性論の議論ばかりで
板違いだから終了したんだよ。

続けたければこっちでやんな。

∞[ｳｿ]成田離婚ってまだあるの？∞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1031959728/

平成１８年（フ）第８９６１号
大阪府豊中市山ノ上町
債務者エアタリフドットコムこと中川弘一

１決定年月日時平成18年10月13日午後５時
２主文債務者について破産手続を開始する。
３破産管財人弁護士小野健二
４財産状況報告集会・廃止意見聴取・計算報告の期日平成19年１月25日午後２時30分
５免責意見申述期間平成19年１月11日まで
大阪地方裁判所第６民事部

エアタリフドットコムでgoogle検索するとトップに来るよ。
今後どうなるんだろうね。

いきなりですみません。自分は銃刀法違反で3年の執行猶予中の身なんですが、仕事でニューヨークに行く事になりそうなんです。パスポート等問題なく発行してもらえるものなんでしょうか？ご教授下さい。

犯罪を犯した者・仮出所中・執行猶予中など事情がある者については、
行き先や有効期限が制限されたパスポートが交付されたり、申請を却下される事もある

それよりアメリカに入国できるのかな　ビザは取ってから行くの？

http://www.motoshun.com/c-board/c-board.cgi?id=shitsumon
ここ犯罪者の集まりの質問箱

異邦人さん、ビザ取らないと入国できないんですよね？アメリカは発行してくれないでしょうかね・・・・？

>>687
Kokoike

犯罪歴がある人の海外旅行。【2通目】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161782973/l50

EXPEDIAって日本語サイトも開設するんだ・
英語のを訳すだけかな？

>>689
↓ここ並のヘナチョコ機械訳だったりしてｗ
ttp://www.tech-faq.com/lang/ja/location-directory-wi-fi-hotspot.shtml

明日あたり飛び石連休なので、削除人さん来るかなー
がんばってほしいな。
今回大変そうだけど、無理しないで。

HISスレ、どうにかならんかな

>>692
昔、バックパッカースレが乱立したときに、いつもまとめてageてた人がいたみたいで
今のＨＩＳみたいに「どんだけあるんだよ」ってな流れになって
統一スレになった。

そのうち統一スレに収斂されていくと思うけど、ま、削除人さん（ゆきねぇ？）次第かな

突然ですがよろしければお教えください
海外出張が決まり質問したいです
�@海外（中国）の空港について日本に戻ってくるまでの手順を教えてください
　審査とか、いったいどういう手続きになっているのでしょうか
�A中国から日本に電話する方法（携帯は日本から持参。海外で使用可能なタイプ）
�B中国国内で使用する方法（携帯は日本から持参）

お願いします

>>694
初心者質問スレのがいい気もする。
一応答えとく。（今回のみ機種依存文字使用。ﾏｶｰの人ｽﾏｿ）
�@他の国の出入国審査と変わらない。機内で入国カード貰って記入する。
滞在先については最初の夜に着くホテル名を書く。
審査官が質問をしてくることは稀。俺は一度もない。

�Aケータイの0ボタンを長押しすると+という文字が現れる。
それに日本の国番号81を足して、日本国内の番号から最初の0を引いたものを加える。
つまり、東京の03-1234-5678に掛けたい場合には+81-3-1234-5678と押せばかかる。
�Bそのまま番号を押す。かかる。

円安どうにかならんか。特にユーロはなんじゃあれ

>>696
１ユーロ＝１００円くらいの時に２回くらい行って
手元に６０ユーロくらい残ったんだが、５年で１．５倍の価値になったｗ

当時を覚えてるんで、向こうの物価が１．５倍になった感じがする…

欧州（ユーロ圏）へ年末行くが
自然と財布のひもが固くなるわ。150円越えはきつ〜。

>695さん

ありがとうございました。
助かりました
(694です）

英語って苦手だなと言ってた彼女とヨーロッパ旅行。

イギリスにて。確かに彼女は英語の聞き取りが苦手そう。
自分の言いたいことは単語をどうにか並べてる様子。

ドイツにて。彼女、ドイツ語べらべら。相手の話をかなり把握してるようす。
相手にもちゃんと通じてて、べらべらと会話が続く。

なぜ・・・。いくら大学で習ったとはいえ、普通は英語＞ドイツ語だろう・・・。
変わり者め。

>>700
つ　チラシ裏

つ　まぎらわしいスレタイいいかげん変えろ

時差の質問のマルチコピペ、ウザイ

また、マルチコピペ厨が出現してるね。
学校が冬休みだからですね。

そこで一句。


　　　＿_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　あらされて　がっこうやすみと　おもいだす　｜
　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜


・・・・・・・・・・お粗末m(_ _)m

>>705そこで一句ったてーこれ俳句と思っているのーただの落書きじゃー内科に。

>>706
こういうの、俳句って言わないんだお。川柳っていうんだお。しっとるけ？

>>707これが川柳何が表現したいのか分かるかー川柳に失礼だにーストレスのガス抜きだつたらわかるがにー。

川柳てストレスのガス抜きのためにあるんだよｗ
サラリーマン川柳てぐぐってみ？

初春や
ああ初春や
初春や

俳句なら、季語は１個だけね。

そもそも「松島や」には季語入ってない定型外だからいいんじゃないの

２ｃｈ廃止
おめでとう

３ヶ月近く削除人が動かないのも
そのせいだったのかね？

>>714
それは単なるタイマ（ｒｙ

タイマーセットし忘れ？

初心者質問スレが荒れているということは、大学生も春休みですかね。

>>717
ホント、ほんのちょっと調べれば分かることを間違った思い込みで
【　回　答　】するのは止めて欲しいよ。しかも、ほぼFAが出てから。
そういう回答者に限って引かないし、粘着だし・・・愚痴、スマソ。

はじめまして。相談なんですが、スレッドを見たのですが『中国』って大きな
切り口ばかりで、上海にやたら思い込みのある自分としては、上海だけに特化
したスレッドを立てたいのですが、どうでしょう？

>>719
観光客も多い都市だし、悪くはないと思うけどね。
ただ中国スレをみていると、上海単独スレの需要があるかどうかは微妙だと思う。
思い入れだけでスレは維持できないので、それは覚悟すべし。

>>717
今の時期に春休みって言ってるお前の脳みそが年中春休み

>>719
個人の思い入れだけでスレ立て始めたら、それこそキリが無くスレが立つ。
実際には個人の思い入れだけで個別スレ立てる香具師は多いが、
立てた香具師が持ちネタを書き尽くすと、以後は保守カキコだけになるのは珍しく無い。
例えば最近では西安スレ。古いところではキンシャサなんてのも同じケース。

イギリススレやフランススレが首都の話題ばかりに偏ってしまっていたので、
スレ住民の総意で首都スレだけ（ロンドンスレ、パリスレ）を合意の上で分離したケースは
スレ分離の成功例。２ちゃんねるにしては非常にうまく回ってる。

中国旅行スレを分割するのならば、北京旅行スレを立てるのが先だろう。

北京スレ、上海スレの独立には賛成。中国スレ以外に、下記のスレもあるから。

　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/

◆◇ チベット旅行 〜 二回目 ◇◆　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109234764/

新疆ウイグル自治区っていいよね♪ その２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157072930/

☆☆カラコルム　ハイウェー（中パ国境越え）☆☆
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042839396/

>>721
でも、確かに回答者のレベルの多様化は見えるね。

>>722
立ててみて、ダメだったらつぶせばいい。それだけのこと。

>つぶせばいい

意味不明

初心者スレは
>>1のリードがあまりに「甘い」ので、質問者も気軽すぎるくらいに質問して、結果
解答する方もいいかげんでいいや、と思ってるところがあるんじゃないかな。

危海板の「ものすごい勢いで解答するスレッド」のほうが良解答がつきやすい。
やはり匿名掲示板は「煽られても泣かない」くらいの方がいいのでは、と思う。

そもそも、初心者質問スレ議論も無しで突発的に立てられたこともあるし。。。

北京スレ　立ててみました。

【中国】北京 総合スレッド
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170256315/

>>727
確かに。
>>1は書き直すべきだと思うね。「スレ立てるまで」の>1と比べても甘い。

トランスワールドサービスっていう旅行会社ってどうですか？？？

>>730
旅行代理店スレがあるので、そこで聞くべし。

>>730
緊急事態　騙されるな！！！３種が主催旅行を
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052821633/

>>732　それかヨｗ

トランスワールドサービス

【会社情報】
・住所：
〒102-0084 東京都千代田区二番町1-2　番町ハイム

・旅行業登録番号： 東京都： 3-3811 ＜第三種旅行業登録＞　←←←←←←←←←←←←注目
・営業時間：10:00-18:00
・定休日：土日祝

話題が主催旅行の件かどうかわからんじゃんか、
変な特権意識をもった社員さんよ。

質問スレの困った回答者たちと、自惚れ社員は、なかなか消えないねｗ

>>735
おまえみたいな自治厨まがいウザ

>734=736も735ももっとケンカしろボケ

スレ削除が進まないと、レス削除も進まないのね。

DEPENDS ON 削除人

東南アジアを旅行することが多いんだが、夜は結構ＥＳＰＮみてる。

で、気になるのがサッカープレミアリーグのスポンサーである
パナソニックのデジカメ「ＬＵＭＩＸ」のコマーシャル
（撮影する人がバーック、バーック、っていって部屋のカベ突き破るやつ）
これが半年くらい変わっていない気がする。

他のマレーシア航空、タイガービール、トヨタはいろんなバージョンがあるのに。
日本だったら１ヶ月くらいでかわりそうなもんだが。
海外だとそんなもんなんだろうか？

【タイトル】
海外旅行 出発直前のためのスレッド
【本文】
□新聞を止めるなど、出発直前に忘れず確認しておきたいこと
□出発直前の決意表明
などなど、
航空券はすでに購入済みで、出発直前の状態について語るスレッドです。


こんな感じのスレを立てようと思うけど、どうかな？
お金、荷物、服装などの準備に関するスレッドはすでにあるけど、
準備で忘れやすいことを幅広く挙げたり、出発直前の過ごし方についてなど
最終確認に役立つスレッドってない気がする。

スレ一覧ってないの？どんなスレがあるあるか全然ワカラン

発展途上国で、日本の援助で出来た施設、建造物をみることがある。
我々の税金を使っているのだろうが、日本では細かなことは知らされて
いない。お互いに情報を交換してもっと詳しく知りたいものだが
どうだろう。

まとめの人、ありがとう。

削除依頼だけ出して、まとめようとしないのは、仕事が半分しか済んでないことですよ
＞依頼を出している人たち

重複(類似)スレ禁止に関するローカルルールの見直しについて

海外旅行板自治スレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919532/l50

貼り直し

海外旅行板自治スレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919532/52-n

ここが自治スレだから、ここでやるべきでは。

>>747
ID:6WP2eCb9は自己中な自治厨

どうでもいい

ここが自治スレという割には、自治になってないなｗ

イタリアに行きたいのですが、直行便で１１日くらい。仕事の都合で木・金曜日出発希望。
フレンドツアーは添乗員の評判がいいし、料金も良心的で気にいってるんですが月曜出発のため
他のツアーを探してます。グローバルは高いので・・・。北イタリアのツアーでお勧めの
旅行社がありましたら、教えてください。

>>751
スレ違い。
イタリア旅行スレでどうぞ。

あの、自分にとってはどちらが自治スレでもいいのだが、
どちらが正当な自治スレなのか、その理由も書いてくれたら判断しやすいのだが。
ここは雑談するための場所で、あちらが本物の自治スレだとずっと思っていたし。

ヒント
つ　板看板

板看板、書き換えようか？

>>755
自治スレだったのが自己中自治厨のせいで荒れたから今がある。
余計なことスンナ。

自治厨のタイマンセーはいなくなったのか？

>>756
自治スレなのに、自治できないとは（藁

>>745-746 の乱立スレ、統一させる方針で構わないですか？

中国旅行スレ
☆ 中国旅行統一スレ ☆　第三十巻
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170604849/
★中国旅行スレ★第三十巻
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167923235/
★中国旅行第一巻（反中右翼、レイシスト罵詈雑言）
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167900371/

台湾旅行スレ
台湾へ逝きﾀｲﾜｰﾝ♪★台湾旅行統一スレ☆３８
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1169378440/
台湾へ逝きﾀｲﾜｰﾝ♪★台湾旅行統一スレ☆39
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171640088/

タイ
☆健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ☆35☆
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160847532/
★タイ旅行が好きな人たちのマジスレ★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160711072/
☆健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ☆35☆
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163171852/
明日からタイへ旅行に行くのだが
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155463254/
タイって危険ですか？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160662641/

>>757 >>761
かつてはタイの重複スレが立つと必死に削除依頼を出す
タイマンセーの自治厨がいたのだが、このごろはタイスレが乱立しているのを
放置していたのが少し不思議だった。
ちなみにそいつはパタリロ＝まな板　という名前のやつだった。

まぁ勝手にやって。タイスレ大杉だし。

＞ちなみにそいつはパタリロ＝まな板　という名前のやつだった。

そりゃまたとんでもねえ思い込みだなｗ
いろんな奴に「お前がパタリロだろ」て食いついていた奴がいたが、
生暖かく見守ってあげて。
パタリロの私怨がらみなら、本人はmixiにいるからそっちでやればいいのにと思う。

とパタリロが申しております

中国旅行スレは、地域別のスレを除き統一していいだろう。
重複スレが立ったら即削除以来ってことで。

中国スレ、地域別のスレまで削除依頼に出されてますね。
何を考えているのやら・・・・

だなｗ

オランダに行こうと思ってるんですが、アムステルダムから国立クレラー＝ミュラー美術館に行ってバーグに行くにはどういう交通機関でルートがありますか？

徒歩

ものすごい馬鹿な質問で申し訳ないんだが。。。

リゾートビーチに行くときって、ビーチで水着に着替えるの？
それとも、ホテルから水着でビーチまで行くの？

素朴な疑問です。。。

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ
→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」

>>1

■ＢＢＣ世界好影響ランキング　日本が２年連続世界一■

【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本−。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。
調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。

日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。　

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int
　

love6鯖移転記念ｶｷｺ
またなんで海外旅行板がlove？

記念カキコ
やっぱり女目当てだからでしょ。

親孝行しようとおもって、どっか行きたいところがあるかと聞いたところ
マチュピチュに行きたい！！とか言われたんだけど、、
海外は学生の時激安ツアーに参加したくらいで困ってます。

ツアーみたいな団体行動は嫌いなんで、
出来る限り自由に色々なところを回りたいのですが、
地理や言葉が良くわかってないときついですよね。

ガイド雇ったりすることって出来るんですかね・・・？
自由行動したい人はガイドブックと睨み合いなんですか？
よろしくお願いします！

>>775
初心者質問Part:36 親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174182369/

>>776
ありがとう！早速聞いてみます！

中国旅行スレ、２つあるけどなんとかならないのかなぁ
有名な先生がたてたスレの住人が本スレを荒らしている状況で・・・

中国板
http://academy6.2ch.net/china/

ここと上手く棲み分けができないものか・・・。

拉拉拉

ID:ZHvJSXsGが貼りまってるんですが・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1172800775/l50#oversea/1172800775/800-802

ID:kFnOLe0gが貼りまくって荒らしてるんですが・・・
アク禁にできないのでしょうか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1172800775/l50#oversea/1172800775/800-802
↑自体が荒らしみたいなもの？

いま本スレをみたらID:NNBx4wMSが荒らしてますねぇ
めちゃくちゃ迷惑なんですが

もしかしてID:e8tI41Ct　＝　ID:sXWcVewM　＝　ID:NNBx4wMS　？

ＩＰとかから同一人物ってわからないのかなぁ

ID:e8tI41Ct　＝　ID:sXWcVewMは本スレが荒らされていてもスルーみたいだし怪しいですよ

ルックって始めての利用者には不便ですね。

お金だけを受け取って、航空券やクーポンを渡させません。
「どこで受け取るのですか？」にバカにしたような態度で「えぇ？」
と言う顔をさされました。
どこで航空券を受け取るのか、ホテルのクーポンはどこで受け取るのか、
等々の説明は全然なされません。

手元に航空券も予約券もなしで出かけるのは不安になります。
楽しいはずの旅行が「不安から始まる」です。
私は二度と利用しません。

日本近畿ツーリストと契約したら
オーストラリアから往復で
飛行機代約26万でした。
エコノミーで、毛布も機内食も
お金払わないと貸して無いという。。。

日本近畿ツーリストはやめた方がいいですよ。
誠意・責任感が無いし、
信用してたらえらい高いお金払わされますよ。

ここにも変なのが沸いてるな。

それにしても、

旅行カバンについて語るスレッド PART11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167397914/

旅行カバンについて語るスレッド PART12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1179477454/

この２つのスレを荒らしてる香具師は、なにを逆恨みしてるんだろう？

>>787
そら、大枚叩いて買った愛する自分のバッグが、木っ端微塵に
バカにされ倒してるからに違いないわ。
若しくは業者さんの気に障るカキコがあるとかだね。
今回は後者と思うｗ