==海外旅行板雑談スレッド３==

1 ：異邦人さん：05/02/25 02:13:10 ID:0LB9WxAO

海外旅行板に対するご意見はこちらへ

前スレ
==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/

2 ：異邦人さん：05/02/25 03:06:47 ID:lSA35/rv

過去ログ

●●雑談＆質問スレッド●●
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972064327.html
==海外旅行板雑談スレッド==
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994863675.html
==海外旅行板雑談スレッド２==
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015565093/
==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/
==海外旅行板雑談スレッド３==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109265190/

3 ：異邦人さん：05/02/25 03:08:48 ID:0LB9WxAO

>>2
あれ？４だったのか・・・。
御免なさい（汗）。

4 ：異邦人さん：05/02/25 10:16:17 ID:5964JBit

ＬＲ改正の話を続けよう。
前スレではアンチスレも認める方向で改正するか、あるいは全部の国の総合スレ
を中立的なものにするかという２通りの意見が出てたね。

5 ：異邦人さん：05/02/25 11:14:25 ID:5964JBit

一国一スレの原則に
アンチスレは認められる場合があります。という文を入れるだけでいいのでは。
需要がない国のスレは立たないだろうし、アンチスレの乱立には
ならないだろうから。

6 ：異邦人さん：05/02/25 11:26:15 ID:i9G0IpA1

>5
じゃあ、あとはその案を受け入れられるかは
運営側の判断になるってことかな

7 ：異邦人さん：05/02/25 11:28:09 ID:5964JBit

>>6
そういうことだね。

8 ：異邦人さん：05/02/25 12:13:01 ID:IHVWkLei

「一国一スレ。ただしアンチスレも認められる場合があります」

と、曖昧に定義するよりも、

「一国について二スレまで」

と、数を明確にした方が、通りやすいと思われ。
今回の騒動も、「一国一スレが"原則"」なんて曖昧な書き方が遠因だったと思うし。

9 ：異邦人さん：05/02/25 12:22:10 ID:5964JBit

>>8
それでは、ある国の総合スレが２つになってしまう可能性もあるよ。
好きな人．嫌いな人で「住み分け」をするなら意義があるが
同じような趣旨の総合スレが２つできるのは、いかがなものか。

10 ：異邦人さん：05/02/25 12:46:00 ID:22R+W7vM

>>9
いいんじゃないかと。
まともな人なら総合スレを二つは作らないでしょう。

或いは、「総合スレ一つ、アンチスレ一つまで認めます」
とか明文化するとか。

「原則」とか曖昧なことを言ってる限り、
今回みたいに強引に「漏れのスレは例外だｺﾞﾙｧ」
と暴れる人は出てくると思う。

極力明文化したい。

11 ：異邦人さん：05/02/25 12:52:32 ID:5964JBit

>>10
２ちゃんねるには、まともでない人も多いからねぇｗ

でも極力明文化したほうがいいというのには賛成。

12 ：異邦人さん：05/02/25 13:07:50 ID:5964JBit

アンチスレは、中立スレが立っていない場合に限り認めるという
ことでどうかな？
「ザ．イラン」は中立スレだから、アンチスレは認めない。
「で、中国旅行が好きな人のスレ」は中立スレではないから、アンチスレも
認めるというふうに。

13 ：異邦人さん：05/02/25 14:05:37 ID:qmPUixKa

>>12
それがいい。

「傾向的なスレ」は原則禁止ということにして、
すでに傾向的なスレが立っている場合に限り、アンチスレを一つまで認める。

「ザ・イラン」、「マレーシア旅行」にはアンチスレは必要ない。

14 ：異邦人さん：05/02/25 14:06:29 ID:HWVh5yHW

アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点を主に話し合うスレです。
と、明記した方が良いでしょう。前スレで誰かが勘違いして言ってた
北朝鮮の核問題や拉致問題のような話は、他の板が適してるから。

15 ：訂正：05/02/25 14:16:04 ID:HWVh5yHW

問題点や不満に思うこと、としたほうがいいね。

16 ：異邦人さん：05/02/25 14:54:12 ID:HWVh5yHW

１つの国に対して１スレッドが原則です｡但し、スレッドのタイトルに
『好き』あるいはそれに類する言葉が含まれている場合は、アンチスレを
１つ立てることを認めます。アンチスレとは、その国を旅行する上での
問題点や不満に思うことなどを主に話し合うスレです。

↑こんな感じの変更案でどうですか？

17 ：異邦人さん：05/02/25 15:09:10 ID:B3bgZiPx

>>9に賛同する。
アンチスレを合法とすることは反対。
単純に国別スレの数が二倍になり得るから。

スレタイに「好き」「嫌い」を入れることを禁じる形でいくべき。

18 ：異邦人さん：05/02/25 15:24:49 ID:BmYH6IHf

>>16
アンチスレ立てたいところがタイ以外に無いみたいだからそれでよさそうに
見えるだけ。また同じことの繰り返しになる。そんな場つなぎ的な修正はいくない。

19 ：異邦人さん：05/02/25 15:30:00 ID:HWVh5yHW

>>17
９のレスを読むと、むしろアンチスレを容認してると思うが。
それに国別のスレ数が二倍になることはありえない。
（ほとんどの国のスレは中立だから）

問題はＬＲでスレの中立化を強制させることが良いのかどうか。
これについては、もっと議論しようよ。
みんなの意見も聞かせて。
好きとアンチで住み分けしたほうが、うまくいく場合もあると思うし。

20 ：異邦人さん：05/02/25 15:40:05 ID:qeklz9Zz

>>19
>それに国別のスレ数が二倍になることはありえない。

十分にありえる。
継続スレ立て時に好き・嫌いを入れてスレ立てすると、
後からもう一本立つ。これを次々と繰り返すと二倍になる。
この場合はアンチスレを認めると明文化してあって合法スレ
なので削除もできない。

21 ：異邦人さん：05/02/25 16:05:13 ID:GseDKF2C

>>20
現在、いくつかの国のスレが「好きな人のためのスレ」になってるが
それは、好きな人同士でレスしたいから、そういうスレを立てたんだろ。
それを無理矢理ＬＲで、中立化させるのは、いかがなものか。
アンチの人は、別スレを立ててやって欲しいと思ってる人も多いだろう。
それはその国のスレの住人同士の話し合いで決めることであって
ＬＲで強要するようなことではないと思う。
それに実際問題として、アンチスレが立てられるのは、当面はタイくらいだろうし
将来的にも、数カ国程度だと思う。
>>16の案で問題ないと思う。

22 ：異邦人さん：05/02/25 17:04:10 ID:wWrw8lKN

>>21
>それに実際問題として、アンチスレが立てられるのは、当面はタイくらいだろうし
>将来的にも、数カ国程度だと思う。

単なる希望的観測だね。
２ちゃんねるには愉快犯が大勢いることを忘れずに。

>>16の案は問題あり杉。

23 ：異邦人さん：05/02/25 17:07:15 ID:StNXS9Zr

なんでこう、特定のスレを一生懸命削除させようという
ルールばかり提案するのかね。。

私怨ばりばりやん。

24 ：異邦人さん：05/02/25 17:09:44 ID:SZn67zzK

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25 ：異邦人さん：05/02/25 18:21:24 ID:GpWfmrQH

>>21と>>23の両方に同意。
ローカルルールでのある程度の縛りは必要だが,縛りすぎてもいけない。
各国スレ住民間での話し合いの余地も残しておくべき。
だいたい水と油のタイスレの両者が、ひとつのスレに合流して、うまくいくだろうか？
タイスレ住人達がひとつのスレでやりたいといえば、それでよいし、好きスレと
アンチスレで分かれてやりたいといえば、それでもいい。要は住民が決めること。
>>16の案なら、現在の健全スレも削除されないし、アンチスレも立てられる。
この線で進めてもいいと思う。
そしてアンチスレを立てる時は、必ずここで事前に相談するようにすれば
荒しも防げる。そもそも１６案では、中立スレがある国は、アンチスレを立てれないので
アンチスレが乱立することはないと思うが。>>22のいってる意味がよくわからない。

26 ：異邦人さん：05/02/25 19:47:37 ID:GgJVcaSJ

「シンガポール大好きッ子集まれ」スレに対して、アンチスレを
立てるのはたぶんいないと思う。
仮にいたとしても、書き込む人が少なくて自然に沈むだろう。
アンチスレ認めたからといってスレが特に乱立するとは思わない。
>>16でいい。

2chの愉快犯はこんな板荒らさないんじゃなかな。

27 ：異邦人さん：05/02/25 19:55:37 ID:tvg5Vfi2

ひとつの規律でこの板の全スレが纏まる方法はない。
世界情勢は日々変わるし、当然、スレの存在のニーズも出ては消えていく。
各国のスレで問題が発生したら方向性をその都度考えて行くしかない。
この板に王道はない。時代の流れが相手だから

28 ：異邦人さん：05/02/25 20:05:16 ID:GpWfmrQH

大事な局面になってるから、なるべく多くの人に書き込みをして欲しい。
>>16の案に賛成か、反対か。賛成の人は単に賛成と書くだけでもいいが
反対の人は、なぜ反対かも書いてよ。そして、もっといい案がある人は
自分で作った案を書いて。代案を出さずに反対だけ言ってるのは
どこかの国の、どこかの政党と一緒だから。

29 ：異邦人さん：05/02/25 20:28:27 ID:2ViLSmkJ

>>23
特定のスレの住人ばっかが自分の都合で発言し合ってるから

殆どの板住人にとっては、旅行板でアンチスレを立てる必要性なんか考えにも無い。
それを一つのスレの都合で、LRまで歪めてスレが乱立するようになることに賛成できる理由は無い。

30 ：異邦人さん：05/02/25 21:18:11 ID:BmYH6IHf

>>28
前スレにも幾つか案があったのになんで>>16だけなのさ？

31 ：異邦人さん：05/02/25 21:24:55 ID:vtxDtB6E

アンチスレを立てることが前提ってこと自体、
板全体がぐちゃぐちゃになる予感。
糞スレの山となるのか!?

32 ：異邦人さん：05/02/25 22:03:16 ID:M5Tw5wgv

>>16に賛成。
アンチスレおおいに結構。１６に書いてる意味でなら。
そんなスレが見れるのは、２ちゃんねるくらい。
それに全スレを中立スレにするなら、中国、シンガポール、タイなどは
現スレを改正しなければならない。それよりは、アンチスレを認めたほうがいい。
需要のない国のアンチスレは立たないし。

33 ：異邦人さん：05/02/25 22:04:42 ID:E7veMoXd

「2度と行きたくない国・東南アジア編」　を立てれば、
ローカルルールすら変更する必要がないわけだが。

34 ：異邦人さん：05/02/25 22:16:44 ID:nJgOTnck

だいたいが、旅行板で特定の国に対するアンチスレを立てようってこと自体がおかしいんだよな。
他の”旅行”カテゴリの板にアンチスレが必要か？
この板でも、タイスレ以外にアンチスレを欲してるか？

平日の昼間からレスを重ねて誘導したいみたいだが、そんな手は通じないよ。
削除議論スレで、ID変えての自作自演を理由にしてる奴がいるけど、
レスの数ではなくて、その中身で判断するから、何人が発言しても意味無いんだよ。

35 ：異邦人さん：05/02/25 22:19:31 ID:M5Tw5wgv

>>33
全然違うだろ。
「２度と行きたくない」というのは、その国を全否定して
文字通り、「２度と行くか！」という感じだろ。
１６の定義したアンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や
不満に思うことを話し合うという意味なんだから、全否定していない。

36 ：異邦人さん：05/02/25 22:25:44 ID:E7veMoXd

>>35
なぜアンチスレを定義というか、立てることが前提になってるわけ？

まるで最初から決まってたかのように。

元々が、「２度と行きたくない国」からの派生スレだというのに、
その枠に収まらないとは、どういう理由ですか？

37 ：異邦人さん：05/02/25 22:29:31 ID:M5Tw5wgv

>>36
＞元々が、「２度と行きたくない国」からの派生スレだというのに

それが間違いなんだよ。なぜそのスレから派生したと思いこむのか？
いいかげんな発言はやめろよ。もしそうだと確信してるなら、証拠を提示
しろよ。

38 ：異邦人さん：05/02/25 22:33:34 ID:BmYH6IHf

>>37
証拠になるかどうかはわかりませんが、最初こういうスレが立った。

シンガポールorタイには二度と行きたくない
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099115828/l50

39 ：異邦人さん：05/02/25 22:33:43 ID:2ViLSmkJ

>>28
反対するなら対案を出せと言う以前に、>16は決定稿でも何でも無いってことを理解してますか？

40 ：異邦人さん：05/02/25 22:38:11 ID:M5Tw5wgv

はっきり言ってしまおうか。
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を立てたのは、この俺です。
運営側にはホストは残っているだろうから、このスレを添付した時に
調べてもらえばわかると思う。俺は、その二度と行きたくないというスレ
の住人ではありません。

41 ：異邦人さん：05/02/25 22:40:12 ID:BmYH6IHf

>>40
同じ名前で３回くらい立ったはずだけど、全部そうなの？
にしてもタイミングが悪いよ。無関係とは言い切れない。

42 ：異邦人さん：05/02/25 22:42:33 ID:M5Tw5wgv

>>41
２回目と、３回目です。

43 ：異邦人さん：05/02/25 23:58:59 ID:ivHnbstO

>>34
>だいたいが、旅行板で特定の国に対するアンチスレを立てようってこと自体がおかしいんだよな。

どうして？
特定の国に対するマンセースレ立てる方がおかしいとも言える。
「好きだから旅行する人」ばかりではない。

>>20
＞継続スレ立て時に好き・嫌いを入れてスレ立てすると、

今立ってる「好き」スレはそう多くない。
シリーズもの以外で、新たに立てる国別スレには「好き・嫌い」など
の評価を入れないということにすればいい。

あるいは、シリーズものであっても次回からは中立的なタイトルに変える
ことを強制するか。どっちか。

44 ：異邦人さん：05/02/26 00:01:41 ID:ivHnbstO

>>39
すくなくとも>>16は案文の形で提出してる。
反対したいなら、ただダメだというのでなく、案文の形で出すべき。

それとも、今のＬＲを死守する立場？

45 ：異邦人さん：05/02/26 00:06:22 ID:3kf+4jqg

>>44
現状のローカルルールを変えずともいいというのに、
原案も何もないんだけど。

死守って何ですか？

46 ：異邦人さん：05/02/26 00:09:05 ID:fHStz7Fj

>>16を少し修正して
①
１つの国に対して１スレッドが原則です｡新たに国別スレッドを立てる場合は
中立的なタイトルにしてくだい。但し、すでにあるシリーズ物スレッドの
タイトルに『好き』あるいはそれに類する言葉が含まれている場合は、
アンチスレを１つ立てることを認めます。アンチスレとは、その国を旅行する
上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合うスレです。

とするか、、、

47 ：異邦人さん：05/02/26 00:10:45 ID:fHStz7Fj

>>45
あなたはそう思う、私はそう思わない。

だから議論してるんですよ。
具体的な案文があった方が建設的な議論ができるでしょ。

48 ：異邦人さん：05/02/26 00:12:30 ID:jSoNnmRc

>>45
（別人です）
死守はおいといてですね、ローカルルール変更なしにして
今アンチタイスレ立てられない現実はどうみるわけですか？
その説明がないとローカルルール変更なしで可、という意見は通らないですよ。

例として出ていたけど「ザンビアが嫌いな人のスレ」が既に立ってしまった場合
今のローカルルールではどうしようもなくなってしまうのですよ？

49 ：異邦人さん：05/02/26 00:13:34 ID:fHStz7Fj

あるいは、
②
１つの国に対して１スレッドが原則です｡新たに国別スレッドを立てる場合は
中立的なタイトルにしてくだい。

これだけにして、「健全スレ」「シンガポール大好きっ子」スレのシリーズ
は今回限りで終了。もし、また立てたら、そっちの方を重複スレとみなして
削除・・・という形にするか。

どっちかがいいと思う。

50 ：異邦人さん：05/02/26 00:16:53 ID:C47Oynqb

マンセースレがあるのがおかしいって言ってるけど、
ほんとうにマンセースレなのか？

タイスレに限って言えば、住人はアンチな内容もウエルカムだと言ってるし
実際にタイの悪い部分も書かれているわけですが。
現行スレにアンチなことも書けばいいだけではないのですか？

51 ：異邦人さん：05/02/26 00:21:38 ID:C47Oynqb

>49の案みたいなのが出てくるなら、タイスレとシンガポールスレに
現在、雑談スレにてこういう案がでてます、ぐらいの誘導をしないと
あとあと問題になると思いますが、なぜ今まで誘導もないのだろう？

52 ：異邦人さん：05/02/26 00:22:04 ID:4Xs4iV4c

>>49
>>46のほうが良いと思うよ。

なんか、全ての案に反対して、議論をぶっつぶそうとたくらんでいる
椰子がいるような悪寒
それと改正申請の時は、このスレと前のスレ、海外旅行板の削除議論スレ
添えて申請することになるから、ID変えて自作自演するのは、逆効果だ。
判断するのは運営側の人間だからな。見抜かれるだろう。

53 ：異邦人さん：05/02/26 00:26:07 ID:3kf+4jqg

そもそも、海外旅行の情報交換する板で、アンチって
概念が何で必要なんですかね？

有用な情報交換のアンチって、どういうことなんでしょう？

危険情報を書く行為って、アンチなんですか？

その国が嫌いなのと、海外旅行の情報（危険情報含む）は、
全然別の事だと思うんですけど。

海外旅行における「アンチ」って何なんですか？

54 ：異邦人さん：05/02/26 00:27:47 ID:C47Oynqb

>52
そもそもルール改正する必要があるのか、という部分も含めて
板の住人全体で論議する性質のものだから、いろいろな意見があっても
ごくごく当たり前の話です。

>>なんか、全ての案に反対して、議論をぶっつぶそうとたくらんでいる

こういうことを言ってしまっては、かえって逆効果。
板全体の総意だったら、どのような結果も受け入れる気持ちでお願いしたい。

55 ：異邦人さん：05/02/26 00:28:13 ID:jSoNnmRc

>>51
その通りだすな。やってきました。ありがと

56 ：異邦人さん：05/02/26 00:31:26 ID:jSoNnmRc

>>55
ごめん、誘導したのはタイスレのほう。
俺シンガスレは非住人なんでそっちは知らないよと（ｗ

57 ：異邦人さん：05/02/26 00:32:57 ID:fHStz7Fj

>>50
いまは形勢が不利だから彼らはそう言ってるだけでしょ。

「タイが嫌いな人は書き込むな。」「タイの悪口いうのは朝鮮人」
というのをあのスレで何度読んだことか。

このスレでも旅行の話題にアンチは必要ないといってる人も、否定的な
ことは書くな、と言ってるに等しいと思う。
しかし、その国の否定的な面、嫌な思いをしたこと、その社会的背景や文化
的背景などについての情報交換も旅行者には必要なこと。
日本のガイドブック、とくに「歩き方・タイ」はまったくそういう社会や
文化の解説をしてないようだけど（2002年版しか持ってないが）。ＬＰなど
は偏っているとはいえ、かなり切り込んだ解説をする。
旅行

58 ：異邦人さん：05/02/26 00:34:55 ID:4Xs4iV4c

>>53
>海外旅行における「アンチ」って何なんですか？

それは１６に書いてる意味だろ。
たとえばタイのアンチスレが「タイを嫌いな人たちのマジスレ」ではなく
「タイ旅行で不満に思うこと」というようなタイトルなら、受け入れられる？
健全スレの住人たちも、タイのタクシーの問題点とか、タイでぼられたとか
タイで詐欺にあったというような話が続けば嫌になると思うが。
だから中立スレにして合流するより、そういう話は別スレを立てて
やったほうがいいんじゃないの？

59 ：異邦人さん：05/02/26 00:38:19 ID:C47Oynqb

>57
形勢が不利かどうかはわからないけど、去年からアンチ内容もどうぞと
言われていました。
ですから、試しに使ってみてから今のタイスレでの反応を見てからでも
全然遅くないと思いますが。

60 ：異邦人さん：05/02/26 00:40:09 ID:jSoNnmRc

中立的なスレタイしか認めないとなると、たとえば

「London 愉快なロンドン・楽しいロンドン 8 London」

こんな名前はダメだよね？あるCMをモジッてつけてある
んだろうけど…まぁ都市すれだから影響ないのかもだけれど…

そこんとこもよろしくね。

61 ：異邦人さん：05/02/26 00:41:36 ID:fHStz7Fj

>>53
＞その国が嫌いなのと、海外旅行の情報（危険情報含む）は、
＞全然別の事だと思うんですけど。

この板でその国が嫌いというのは、たとえば北朝鮮が嫌いというように行ったこと
がないけど政治的な理由で嫌いというのではなく、旅行して嫌な思いをたびたび
した、あるいは、一回でもひどい目にあってその国が嫌いになった、という
そのひとの旅行体験に基づくもの。旅行板なんだからそんなことは当然の前提
だと思うけど。そういう体験の交換は有益でしょ。

日本のガイドブックは往々にしていいことしかかいていないし。海外のガイドブックは
あくまで欧米人旅行者の体験でしかない。
アンチスレは、基本的にはバランスを取るためだが、それ自体でも意味があると思うよ。

62 ：異邦人さん：05/02/26 00:43:45 ID:C47Oynqb

>57の最後にある「旅行」ってのが呪文みたいで気になる・・・

今現在あるﾏﾝｾｰｽﾚ。これ全部絡んでくるのかな？
【前菜？】ひそかに楽しみ！機内食３食目【ﾒｲﾝ？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087848820/
健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２８★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107617614/
◇● 熱烈歓迎的　マカオ旅行 PART 1 ●◇
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108847273/
で、中国旅行が好きな人のｽﾚ3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105203535/London 愉快なロンドン・楽しいロンドン 8 London
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106050165/ベネルクス～オラ
★　シンガポール大好きっ子集まれ～！Part ８ ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105854153/
スチュワーデスの好対応を語るスレ【荒らし厳禁】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061621515/
なんだかんだいってもアリタリアっていいね
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020435542/

上から120番目ぐらいまででもこれだけあったよ。
まだまだマンセースレと言われてもおかしくないものは、たくさんありそう

63 ：異邦人さん：05/02/26 00:47:10 ID:4Xs4iV4c

>>62
国スレでなく、地域スレになる分は関係ない。
勿論、スッチーも。

64 ：異邦人さん：05/02/26 00:47:13 ID:fHStz7Fj

>>62
スチュワーデスのは関係ないだろう。

「旅行」はうんこふき忘れただけ。

65 ：異邦人さん：05/02/26 00:49:29 ID:fHStz7Fj

スッチーのはすでにアンチがあったんじゃない？

というか、最初にアンチがたっていて、いつも悪口ばっかだから、あえて
好対応を語るスレを立てたんじゃないの？

66 ：異邦人さん：05/02/26 00:51:01 ID:4Xs4iV4c

>>62
国スレになるのは、タイ、中国、シンガポールのみだよ。

67 ：異邦人さん：05/02/26 00:59:01 ID:4Xs4iV4c

それと>>58でも書いたが、現在の健全スレの住人は
「タイ総合」のようなタイトルにして、合流したほうがいいと思うかな？
邦人救援件数ダントツで世界一の国なんだから、問題点や不満に思うことの
レスが、他の国のスレよりは多くなってしまうのは、必然だと思うが。

68 ：異邦人さん：05/02/26 01:00:04 ID:jSoNnmRc

>>66
なぜそういい切れるのか？表現の自由ってないの？

微妙なのはあるよ
「lt;lt;夢の国メキシコ旅行♪gt;gt;」

69 ：異邦人さん：05/02/26 01:02:36 ID:4Xs4iV4c

>>68
６２がコピした分について答えただけ。

70 ：異邦人さん：05/02/26 01:09:36 ID:sd7fOJsp

>>67
その議論はずっと前にも雑談スレ（?)で出た。
その結果、逆にスレが増えちまったんだよ。
リゾートスレとチェンマイスレはそん時にできたんだ。

71 ：異邦人さん：05/02/26 01:16:16 ID:4Xs4iV4c

う、もう眠い。
また明日。

72 ：異邦人さん：05/02/26 01:44:02 ID:NHT7GK58

>>68
「表現の自由」とは関係ないと思うが。
関係あるとすれば、そう言い切るのも表現の自由。

歩き方も少し前までタイ版に「やすらかなる国」という
キャッチフレーズをつけてたけど､今はやめてる。
もっとまえはたぶん「微笑みの国」だったんだろうけど、、、、
どの国にも先入観を植え付けるようなキャッチフレーズは
つけないようにしたみたい。
これは賢明な選択だと思う。

73 ：異邦人さん：05/02/26 01:51:14 ID:NHT7GK58

>>67

健全スレの人たちはあのスレに特別な愛着を持ってるみたいだから、
あのスレでタイの悪口言われるのは一番嫌なんじゃないのかな。

でも、他のスレにも出てきて、「確認したの、うそだ、事実じゃないもん」
ってやられるのが迷惑なんだよね。2度と行くかと思った国とか白人で嫌な
思いをした人スレで。

総合スレで合流したら彼らの居場所が本当になくなるから、アンチの形
をとったほうがいいかもしれない。「2度と」スレがタイネタばかりになる
のも良くないかもしれないし。

74 ：異邦人さん：05/02/26 02:14:41 ID:cIB4Zcwh

極一部の例外を除いて、旅行ってのはその国が好きだから行くもんだ。
そして、その国が好きな連中が集まってスレを立てれば、そのスレタイも好意的な修辞が付いて当然だ。
そんなスレタイすら許さないって言う神経が理解できない。

75 ：異邦人さん：05/02/26 02:29:56 ID:j2XH/Rgk

ちょっと3月にでも海外旅行に一人旅に行こうと思うのですが、予算13万くらいでなら、やっぱ韓国くらいにしかいけませんかね？

76 ：異邦人さん：05/02/26 02:35:17 ID:oNNYf+24

>>74 >そんなスレタイすら許さないって言う神経が理解できない。

ちゃんとレス嫁。少し前までさかのぼって。
許す。だけどアンチスレも認めなさいという意見も多いだろ。
それとも「タイ総合」にして合流する？
そうなれば、タイへの不満点レスが多くなるよ。我慢できる？

77 ：異邦人さん：05/02/26 02:38:58 ID:C47Oynqb

>76
あなたは神様？未来のスレッド成長なんて誰にもわからないのに。

＞それとも「タイ総合」にして合流する？
＞そうなれば、タイへの不満点レスが多くなるよ。我慢できる？

どうしてそう断言できるのかが意味不明

78 ：異邦人さん：05/02/26 02:41:25 ID:C47Oynqb

で、>76を見て思ったのが、
こういうやりとりやってれば、アンチ派は信用なくしてしまうだろうなと。
自分と同じ意見以外の意見に聞く耳を全く持ってないから
もしも本当にいい意見を投稿しても、その前後のことがあるから
「ああまたか」って思われてスルーされちゃうんだろうな、と。

その人の性格や物言いで嫌われているのを、健全スレだからっていうのと
はき違えてるんじゃないかなって、ちょっと感じた。

79 ：異邦人さん：05/02/26 02:42:47 ID:C47Oynqb

>70
リゾートスレはプーケットとサムイとその他諸々乱立気味だったので
まとめたという経緯のはずです。
事実をねじ曲げないように。

80 ：異邦人さん：05/02/26 02:49:07 ID:C47Oynqb

>66
ﾏﾝｾｰｽﾚというのがおかしい、あり得ないだろ、というのがアンチ派の意見だから
あえて国別じゃないのも並べた。
ﾏﾝｾｰかそうでないかを論じていたから関係ありだというのが筋。

また、タイ、中国、シンガポールだけでなく、ロンドンスレも
ﾏﾝｾｰに含まれますね。

81 ：異邦人さん：05/02/26 03:05:26 ID:oNNYf+24

>>78
いってること全く意味不明。
要するに「ムリに合流しなくてもいいんじゃないの？そのかわり、健全スレ
も認めるから、アンチスレも認めなさい」ということなのに、なんで
そのようなレスを返すのか？？？
タイへの不満点レスが多くなるのはあたりまえだろ。だってアンチが
合流するのだから。中立スレになったら、アンチは排除できないだろ。

82 ：異邦人さん：05/02/26 09:01:28 ID:Mc/Fkg/F

test

83 ：異邦人さん：05/02/26 11:31:36 ID:PP35reKH

ID:C47Oynqbとかは、なんかいってることがヘンだぞ。
要するに、アンチスレを立てられるのもイヤ。
そして、健全スレを中立化して「タイ総合」のようにして合流するのもイヤ
ということだな。
それはいくらなんでも、わがまま過ぎる。
自分たちの主張だけをごり押ししようという意見が受け入れられるわけないだろ。
俺たちは、
①健全スレは削除しなくてもいい。だけどアンチスレも同様に認めてよ。
②タイスレが一つになって合流してもいい。だけどアンチタイの人はすごく多い
のだから、合流したらアンチネタが、かなり多くなると思うよ。
↑この①②のどちらかを選んでね、という主張。どちらもイヤというのは、受け入れ
られない。

84 ：異邦人さん：05/02/26 11:56:39 ID:C47Oynqb

>83
そうじゃないでしょ。いきなり「合流」という言葉が出てきたから
なんでいきなり、と思ったわけ。

でもおかしくない？　スレタイに「健全な旅行が好きな」とつくだけで
嫌いな話ができないと言い張るのもわけわからない。
また、「タイ総合」というスレッドタイトル、正直無菌室から生まれた
殺風景なスレタイでちょっとﾀﾞｻ。
【＠＠】＊＊＊で■■■な＃＃＃【％％】
みたいなスレタイって2chならではだから、健全スレも別に何とも思わないわけで
アンチアンチと叫んでいる人が本当に何をしたいのかがよくわからないね。
>74に近いかも

85 ：異邦人さん：05/02/26 12:12:40 ID:PP35reKH

>>84 アンチタイスレがなかった頃、健全スレで「タイのここが問題だ」という
ような話になると、すぐに必死になって反論するような人が必ず現れた。
そうことも原因でアンチスレが立てられた。
別にタイを全否定しようというわけではなく、タイ旅行での問題点や不満点
を話し合おうという意味でのアンチ。何回もいわれてるように、タイは
邦人救援件数が世界のワースト１位だし、問題点が多いのは当然。
シンガポールや中国と違って、タイの場合は既にアンチスレが立てられた
のだから、もし合流するなら、スレタイも変えるべきだし、問題点議論にも
積極的に加わるべきだ。

86 ：異邦人さん：05/02/26 12:16:36 ID:cK1AGP06

>>84
一国一スレが今の原則なんだし、
スレタイは、スレの趣旨を明確に示すものだよ。

アンチ的な話題を排除しないスレだ、
というのであれば、スレタイでそれを示すべきだと思うけど。

自分と違う考えの人間とも同居しなきゃいけないのが、
2chの考え方だってことをもう少し理解したほうがいいと思う。

87 ：異邦人さん：05/02/26 12:26:25 ID:ROz2Mdnc

>>85
タイが嫌いな人のマジスレに書いていた人たちって、
建設的なことも結構書いているんだけどなあ。
「健全スレ」に巣食っているタイの批判は一切許さない狂信者ども
のほうがよほど気持ち悪い。どんな人間にだってどんな国にだって
欠点があって当たり前なのにね。
「健全スレ」の馬鹿どもは、モロッコスレを読んでみて反省汁。
モロッコの悪口オンパレードで、なおかつ、モロッコへの愛が満ちているぞ。

88 ：異邦人さん：05/02/26 12:37:58 ID:PP35reKH

>>87
最後の一文が気に入った。
でもたしかに健全スレはおかしいよね。タイ批判に過剰なまでに反応
するよね。タイで日本人観光客相手に商売してる業者が絡んでいるという
噂もある。健全スレが今のようなままだと、別にアンチスレを立てて
議論したほうが、双方にとって幸せかも。

89 ：異邦人さん：05/02/26 12:47:27 ID:C47Oynqb

よくわからないのが、

「健全スレはおかしいよね。タイ批判に過剰なまでに反応」

っていうのをよく見かけるんだけど、
実際タイスレ見て、タイの悪口書いてるのもあるじゃん？
そういうタイの悪口に過剰に反応してるのを現行ｽﾚや前のｽﾚでは
全然記憶にないわけ。

だから無理してスレタイを変える必要もないと思うんだけど。
よかったら「過剰に反応」の例を見せて欲しい。

90 ：異邦人さん：05/02/26 12:49:43 ID:C47Oynqb

あと、「健全スレはおかしい」と言う人がスレタイを変えて何をしたいのかが
イマイチよくわからない。

今朝も書いたけど、現行スレでもタイの悪口書いていいみたいなのに、
なんでそれを利用しないのかな？
利用して、最近の空気が「タイの悪口を受け入れる」スレならそれでもいいわけでしょ？

91 ：異邦人さん：05/02/26 12:52:14 ID:C47Oynqb

という>89-90の疑問がタイスレを流し読みしている自分の疑問です。

たぶん「タイ旅行での問題点や不満点を話し合おうという意味でのアンチ」
と曖昧な回答だと意味がわからないと思うので、具体的に書いてもらえると
わかりやすいと思う。

アンチでも内容によっては国際情勢板のほうがふさわしいものもあるだろうし、
それは「タイ総合（仮称）」になっても同じことだと思うわけです。

92 ：異邦人さん：05/02/26 13:04:20 ID:PP35reKH

>>89
>「過剰に反応」の例を見せて欲しい。

誰かがタイのここが問題だという指摘をすると、必ず
「それはタイだけではない」とか「日本でも一緒だ」という反論の仕方
をし、批判自体をループさせようとする。それとＩＤを変えて自作自演
することも多い。削除議論板にも、その例がコピぺしてあったが。
それと、あんたもループさせようとしていなか？９０の質問は、少し前
を読んだら、答えは書いてるだろ。堂々巡りをさせるなよ。

93 ：異邦人さん：05/02/26 13:33:38 ID:cIB4Zcwh

>>92
要するに、賛同のレスしか付けるなってことか？
反対意見は聞きたくないってだけだろ？
自作自演なんて２ｃｈの基本仕様、IDなんか目安に過ぎない。
書き込みの数じゃなくて中身で勝負しろよ

94 ：異邦人さん：05/02/26 13:46:26 ID:PP35reKH

>>91
もう何回も同じ質問をするなよ。運営側から不審に思われるだけだぞ。
「タイ旅行での問題点や不満点を話し合おうという意味でのアンチ」
は、そのまんまの意味。タイのタクシー運転手の問題とか、よくある
犯罪や詐欺とか。それにバンコクの交通渋滞にうんざりしたとか
排気ガスが酷いとかいうのも、完全に旅行に関する話題だろ。今後タイ
に行く人に、そういうネガティブな面も知ってもらうのは、すごく意味が
あること。

95 ：異邦人さん：05/02/26 13:55:54 ID:PP35reKH

>>93
>要するに、賛同のレスしか付けるなってことか？
>反対意見は聞きたくないってだけだろ？

全く違う。批判を避けるようとするなということ。ループさせるのではなく
堂々と議論に加われと。向こうの反論が的を得てるなら、議論になる。
でも「タイのタクシーは悪質なやつが多い」という批判にたいして
「日本の運転手の中にも悪質なやつはいる」という反論では、議論に
すらならないだろ。言ってる意味分かるか？

＞自作自演なんて２ｃｈの基本仕様、IDなんか目安に過ぎない。

そうかもしれないな。でもこのスレでは自作自演しないほうがいいぞ。
運営側が判断するのだから、ホストくらい調べればわかるだろ。

96 ：異邦人さん：05/02/26 14:05:26 ID:iJjW/rY6

>>95
その程度の反論で躓くなんて、議論の進め方が下手過ぎじゃないか？

97 ：異邦人さん：05/02/26 14:15:20 ID:PP35reKH

ところで、健全スレの住人さんたちは、実際問題として
>>83の①と②のどちらのほうがいいと思ってるの？

98 ：異邦人さん：05/02/26 14:21:16 ID:SwfMYFo+

つまり、議論をふっかけても反論されたりスルーされたりで相手してもらえないから、
自分と同じ考えの奴だけになりたいってことか？
匿名掲示板には合わないんじゃないか？

99 ：異邦人さん：05/02/26 14:21:50 ID:C47Oynqb

>94
＞タイのタクシー運転手の問題とか、よくある
犯罪や詐欺とか。それにバンコクの交通渋滞にうんざりしたとか
排気ガスが酷いとかいうのも、完全に旅行に関する話題だろ。

なら現在のタイスレで全然いいじゃない。
スレタイ変更まで持ってく必要がある？

どうしてもスレタイ変更したいなら、現行スレでアンチネタを荒らさずに続けて
信用してもらって、穏便ににやる方法もあると思うし。

100 ：異邦人さん：05/02/26 14:28:06 ID:C47Oynqb

>95
現実にあったやりとりではないみたいだけど、まあ……。
でも、
＞「日本の運転手の中にも悪質なやつはいる」という反論では、議論にならない

これはどうなのかな。
それこそタイ初心者もいるだろうし。おまいが説明してやればいいんじゃないの？
議論にならないと決めつけるのもちょっと。
むしろ「過剰に反応」ってわけではいように見えるよ？
普通のスレのやりとりって、こういうのなんじゃないのかな？
匿名掲示板なんだから、ある個人に都合の内容ばかりではないものだしね。

やっぱり現行スレの利用でいいんじゃないかと思うけど。
スレッドタイトルだけで内容が変わる訳じゃないみたいだしね。

101 ：異邦人さん：05/02/26 14:38:44 ID:PP35reKH

いずれにせよ、この雑談スレを添付して、何らかのＬＲの改正申請は出すよ。
現在のＬＲの一国一スレルールには、不備があることは削除人も認めてるのだから。
先にザンビアのアンチスレを立てられたら、もうザンビアのスレは立てられないんだから。
現在のＬＲでは。>>16 >>46 >>49の３つの案が出てるから、反対する人は
他の案を書いてよ。もしそれが出なければ、この３つの中のどれかに決まるよ。

102 ：異邦人さん：05/02/26 15:00:45 ID:SwfMYFo+

ローカルルールはそのまま、一つのスレでまかなうって選択肢もあるよ

つうか、この程度の議論で運営が動くはず無いだろ
他の板の申請を見たこと無いのか？

103 ：異邦人さん：05/02/26 15:05:46 ID:PP35reKH

>>102
じゃあ、先にザンビアのアンチスレを立てられたらどうするの？
現在のＬＲでは、これは合法だぞ。これを防ぐには４６か４９案の
ような改正が必要。
運営が動くかどうかは、あんたが決めることではない。
申請する権利はるのだからな。

104 ：異邦人さん：05/02/26 15:12:39 ID:3kf+4jqg

>>103
未だに立ってないスレなら、別に内容がアンチのスレが
先に立っても、誰も困らないと思われ。

105 ：異邦人さん：05/02/26 15:23:52 ID:C47Oynqb

>103
予想してみた。
ザンビアのアンチスレ（仮）　が立ったとする。
ザンビアのいい点が本当にないなら、そのまま困らないだろうし、
いい点があるのに「ザンビアのアンチスレだからスレタイ通りにいい点を書くな」
なんて香具師がいたら問題提起はされるだろう。
そのときは住人が話し合って、スレタイを変えずにテンプレで対処したり、
スレタイを変更したり、議論すればいいこと。

実際には海外旅行板だから、地域や国のアンチスレが先に立つのは
あんまり現実的な例えではないと思いますね。

106 ：異邦人さん：05/02/26 15:28:33 ID:zh+InOqP

なぞなのはアンチな人は何がしたいの？
ふられた人の悪口をねちねち吹聴してまわる人と変わらない気がするよ
暗いね

107 ：異邦人さん：05/02/26 15:31:57 ID:PP35reKH

>>105
その理屈でいけば、タイのアンチスレが立てられたのは
タイに問題が多いからだということになるね。

＞スレタイを変更したり、議論すればいいこと。

あれ？あんたは、現在の健全スレは、スレタイ変える必要はない
という意見だったよな。
いってること、かなり矛盾してるぞｗ

108 ：異邦人さん：05/02/26 15:34:05 ID:3kf+4jqg

>>107
変えなければいけないと、スレで話し合ってきたんですか？

話し合って変えられるなら、それはそれでいいでしょうね。
で、話し合って変えられなかったら、自治スレ来て強制的に
変えさせよう、みたいな意図が見えますけど。

109 ：ゲラゲラ：05/02/26 15:52:37 ID:UCvTvltX

プッ、ID:C47Oynqbは一本取られたな。
矛盾だらけ。
つまり目的は、ＬＲを変えさせずに、そして今の健全スレも
死守することなんだなｗ
ひとこと言ってやろうか、
必死すぎｗ

110 ：異邦人さん：05/02/26 15:53:14 ID:C47Oynqb

>107
ん？　“必ずしも”変える必要がない　とは言ってますが、
変える必要があるとPP35reKH は言い張られているので、
それなら変えるためには
「どうしてもスレタイ変更したいなら、現行スレでアンチネタを荒らさずに続けて
信用してもらって、穏便ににやる方法もあると思うし。」
とやればうまくいくかもしれませんよ、と

絶対にスレタイは変えさせないっ

とは一言も言ってません。勝手に敵視しないように～。

111 ：異邦人さん：05/02/26 15:55:25 ID:O5afOvDk

>>108
>自治スレ来て強制的に
>変えさせよう、みたいな意図が見えますけど。

意味不明だな。
自治スレって何か強制できるとこなのか。

112 ：異邦人さん：05/02/26 15:55:50 ID:C47Oynqb

>107
その理屈で言っても、タイに問題が多いのとは関係がないと思いますが……
というか、>>105では住人同士の話し合いを推奨しているだけですが、
どのぶぶんが「その理屈」になるのでしょう？

なんだかちょっと、タイスレでスルーされたり、自分が思うように相手にされなかったり
そんな理由がわかる気もしてきたです。

113 ：異邦人さん：05/02/26 15:57:19 ID:C47Oynqb

>109
ええと、なにか間違えてますよ。
健全スレ（＝現行タイスレ）を死守なんてどうでもいいんですが、
アンチスレを立てたい人が何をしたいか、スレタイを変えるだけで
問題が解決するとも思えないだけで。

114 ：異邦人さん：05/02/26 16:16:04 ID:O5afOvDk

「健全・好き」というタイトルだと、新しく入ってくる人たちが、
ここはタイマンセーの奇麗事しか書いちゃいけないとこなんだ、と
思いがち。
そこに付け込んで否定的な書き込みを排除しようとするやつもいる。

健全スレでタイ批判が出ると、「またニダーが覗いてますね」みたいな
ことを言うやつが、最近でもいたはず。

健全スレがタイ批判も受け入れるなんてことは、今までの経緯を見てもまったく
期待できない。
朝鮮のなんの、お前の顔が悪いから・・・という罵り合いになるだけだから、
すみわけしたほうがいい。

いまここで議論になってるから、健全中はおとなしくしてるだけじゃん。
ここで、健全スレ本スレがまた確定したら、勝った勝ったと大喜びして
タイヲタ発言続出、タイ批判は朝鮮人・・ってなるに決まってる。

115 ：異邦人さん：05/02/26 16:17:42 ID:C47Oynqb

>>111
強制的に何かを直接的には変えられませんが、
住民の総意、みたいなのを代表する手続きのひとつにはなり得ているのでは？

だからこその「自治」スレッドなんだろうし、
運営側も自治で決めてから手続きしてください、ということを言っていたんですよね？
限られた人の意見が、海外旅行板の総意になってしまうのは、変なことかと思われ。

>112
主観ばかりで、そういうところが匿名掲示板に合わないのかもしれませんね。

116 ：異邦人さん：05/02/26 16:18:50 ID:UCvTvltX

そういえば昨日もタイアンチスレが
二度と行くかと思った国スレから派生したなんて
嘘ばっかり言ってたアフォがいたわな
スレ主が現れて、それが嘘だとバレてしまったが
健全スレの人って、なんでこう嘘言ったり、矛盾したこと言ったり
同じことを、何度も何度も聞いたりするんだろーね？
教えて、健全スレの人

117 ：再びゲラゲラ：05/02/26 16:25:48 ID:UCvTvltX

>>115
>>112
主観ばかりで、そういうところが匿名掲示板に合わないのかもしれませんね。

なんでID:C47Oynqbは、自分で自分にレス返すの？
プッ、おまえ、ＩＤ変え忘れて、自作自演に失敗しただろｗ

118 ：異邦人さん：05/02/26 16:26:52 ID:O5afOvDk

>>112

これも意味不明ですね。
あんたが馴れ合いスレでしか相手にされないのはわかるような気がする。

「健全・好き」スレはタイトルからして、馴れ合いスレなんですよ。
そういうスレは海外旅行板にはふさわしくないから、「タイ総合」
にまとめた方が本当はいい。
しかし、それだと、タイ批判ばかりになってタイを偏愛してる人たち
（健全スレに住み着いてる連中）は気分が悪いだろうから、その人たちの
立場も尊重し、アンチスレを認めてすみわけするのがいちばん妥当では
ないかと思う。

仮に風俗大好きな旅行者だって、その話を具体的に出さない限り、海外旅行
板にいていいわけよ。
タイ旅行が嫌いでも旅行せざるをえない人も多い。ここは「観光」板ではない。
「健全・好き」スレはタイトルからして、あらかじめ嗜好を限定するもの
であって、馴れ合いスレにほかならない。

119 ：異邦人さん：05/02/26 16:30:42 ID:O5afOvDk

>>115
＞限られた人の意見が、海外旅行板の総意になってしまうのは、変なことかと思われ。

意見を言いたい人はいくらでもここで議論に参加できる。
ある程度時間をかければ、「限られた人」の議論とはいえない。

「限られた人の意見」というあんたの規定の根拠は？

120 ：異邦人さん：05/02/26 16:34:45 ID:UCvTvltX

ID:C47Oynqbは、ＩＤ変えて自作自演してたことが
バレてしまったから、もう誰からも相手にされないよ。
ほとんど一人でレス書いてたんだろーよ。

121 ：異邦人さん：05/02/26 16:38:53 ID:3kf+4jqg

>>120
そういう事を平気で書く人ほど、相手にされなくなります。

122 ：異邦人さん：05/02/26 17:06:12 ID:YMCabDkv

結局ＬＲ改正に頑なに反対してたのは、約１名だけだったということか。
じゃあ、ＬＲ改正の話を進めよう。現在３通りの案が出てるが、他に良い案はある？

123 ：異邦人さん：05/02/26 17:25:32 ID:pE934BgF

今まででてるのは
①国の基本スレは中立的なタイトルにする（総合スレ）
②傾向的なタイトル（好きなど）のシリーズものがすでに
あるときはアンチスレを一つだけ認める

もうひとつは？

自分は本来は①が良いと思うけど、健全スレを愛する人の立場
も尊重して、②が妥当かと思う。

124 ：異邦人さん：05/02/26 17:34:08 ID:SwfMYFo+

好きだからマンセーしかしないって随分幼稚な考え方だなあ
好きだからこそ悪い点には苦言を呈するし、もっと良くなって欲しいから批判もするのが当たり前なんだが。

125 ：異邦人さん：05/02/26 17:37:02 ID:jSoNnmRc

>>116
>>37-41見ても嘘なんていえる？
スレ主は自ら偽者と白状しているように読めるよな？

126 ：125：05/02/26 17:38:31 ID:jSoNnmRc

>>116

アンカー間違い。１回目は違うと正直に答えている。
>>37-42

127 ：異邦人さん：05/02/26 17:39:31 ID:pE934BgF

いまのところ、
>>16 >>46 >>49の３つか。

でも、>>46は>>16の修正で、方向性は同じ。

128 ：異邦人さん：05/02/26 17:42:14 ID:pE934BgF

>>124

しかし、その幼稚なところがいままでの健全スレの現実だから。
他のところ（2度と行きたくないとか）まで出ていって、他人の体験談
にいちゃもんつけるのがタイ偏愛者には多いのも現実。

129 ：異邦人さん：05/02/26 17:47:33 ID:C47Oynqb

>120
え、なんで自演扱いになるの？
自演なんてめんどくさいことしないよ。
なんだか意味がｻﾊﾟｰﾘ……今日は休日だからわからないことを聞いただけなのに。

130 ：異邦人さん：05/02/26 17:49:20 ID:pE934BgF

一つの例を挙げると、

白人でいやな思いをした人の数
｢319 ：異邦人さん：05/02/23 00:33:41 ID:K2BObbDM
タイの銀行の受付で並んでいたとき、後ろに白人が来た。
すると受付のタイ男が、さっと手招きして、その白人を先に受け付けた。
用件が違うわけでもなく、どちらも両替。

その白人がいかにも当然といった顔で堂々と割り込んだので、
思わず白人の方に「I’m first！」と抗議したが、白人は何食わぬ顔で、
「彼が俺を呼んでる」といって平然と横はいりした。
いわれてみればそのとおりなのだが。
タイにいる白人は、そういう特権的な扱いを受けるのが当然だと思っている
のが多いと思う。それがタイのルールなのだから、ここでは自分たちが優先
されるのが当然だという意識。

まともな白人でも、しばらくタイにいていつも優先的な扱いを受けていたら、
自分たちはここでは貴族なんだと感じるようになるかもしれない。」

という書き込みに対し、こういうレベルの書き込み・・・

「331 ：か：05/02/23 21:08:03 ID:+MyuXrwy
>>319
それは君がタイ人に見えただけの話だ。
汚いカッコしてるから。
窓口の人は人種で白人を優先したわけじゃなくて、旅行者に優しくしただけだろう。
君が汚いカッコしてるのが悪いのに、それを白人至上主義まで発展させるなよな。」

この人が健全スレの人かどうかわからないが、健全スレでは他人の
否定的な体験談に対して、常にこの手のイチャモンがつけられてきた。

131 ：異邦人さん：05/02/26 17:51:21 ID:C47Oynqb

>118
＞あんたが馴れ合いスレでしか相手にされないのはわかるような気がする

残念ながら、私はタイスレは読むこともあるけど、
基本的には別スレの住人です。
今日はNYのスレッドにいくつか投稿したけど、
固有の国別のスレッドに駐在は特にしないかな。

132 ：異邦人さん：05/02/26 17:53:06 ID:jSoNnmRc

健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２８★
の住人の意見、今のところこれ以外の意見は出ていない。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107617614/177

住人２の俺も正直もう飽きた、どうにでもしてくれ（ｗっていう感じのほうが強い。
以前スレタイに拘って抵抗してたのは荒らしの影響なんだがなぁ？
なんでそう決め付けて話しをするのかなぁ？

133 ：異邦人さん：05/02/26 17:58:14 ID:C47Oynqb

>130
それだけの理由……？
いや、たぶんスレタイを変えても、結果が変わらないと思われ。
というか、スレタイを変えると>130みたいな投稿が減るってのも
よくわからない理屈なんだけど。
2chの海外旅行板で、そういう煽り煽られなんて特に珍しくもないんですが。

>96,98あたりの指摘も考慮に入れて、議論の進め方を反省しるべし。

134 ：異邦人さん：05/02/26 18:14:40 ID:pE934BgF

>>133
＞それだけの理由……？

それだけの理由とは誰も言っていない。
タイ偏愛者の生理を理解してもらうために、一つの例をあげただけ。

「すみわけ」ができていれば「マンセースレに帰れ」ともいいやすい。

>>>96,98あたりの指摘も考慮に入れて、議論の進め方を反省しるべし。

全く「指摘」になってないと思うけど。

スレタイ変えた方がいいと思う人が多そうなら、変えた方がいいんじゃない？
いまは、案を出して議論をしているところであり、
ただ抽象的に変えろ変えろといってるわけではないと思うけど。

変えない方がいいというのも一案だが、それを主張する人たちの、積極的な理由
が出てないようなんだけど。単に足を引っ張る書き込みばかりで。

135 ：異邦人さん：05/02/26 18:20:04 ID:pE934BgF

もう一度いおう。

ＬＲを変えないというのも一案だが、それを主張する人たちが、その
積極的な理由を出していないのが問題だ。
変えようとして具体的な議論をしている人の足を引っ張る書き込みを
しているばかりで。

だからいまのところ4つの案が出ていることになる。
①>>16案
②>>46案（>>16の修正案）
③>>49案
④ＬＲは一切変えず、現状を維持

136 ：異邦人さん：05/02/26 18:54:20 ID:Gd0cnFDT

>>135
①か②がいい。
今回のジサクジエンにしても、タイヲタは悪質すぎる。
中立スレで一緒にやっても、問題がおきるだろう。
ザンビアの例があったが、先にアンチスレを出されるのを防ぐなら②
でも今までスレがない国にも、好きな人スレ、アンチスレを認めるなら①
どちらがいいか？

137 ：異邦人さん：05/02/26 19:03:58 ID:Gd0cnFDT

１３６だが、付け加えると
タイヲタが悪質なだけではなく、タイというのは①や②で定義してる
「旅行をする上での問題点や不満に思うこと」が極めて多い国だから
そういう話題はアンチスレを立てて、別に議論したほうが良いという意味もある。
仮に中立スレになったら、またジサクジエンしてくるだろうし。
どうぞ、健全スレで好きな人同士で馴れ合ってろよっていうこと。

138 ：異邦人さん：05/02/26 19:22:39 ID:zh+InOqP

なんで機種依存文字使うかな
そこからして（ｒｙ

139 ：異邦人さん：05/02/26 19:25:17 ID:Gd0cnFDT

在外公館の日本人救援件数は１位がダントツでタイだが（しかも１２年連続）
２位はフランスあたりだったかな？でもフランスは中立スレになってるから
問題なしだな。中国はタイより旅行者が多いのに、救援件数は少ないし
シンガポールは極めて少ない。だから中国やシンガポールは、アンチスレ
が立てられないんだろう。
そういうことを考えたら①案でもいいかも。

140 ：前スレの948：05/02/26 19:47:55 ID:jSoNnmRc

スレ立て荒らしが現れる可能性があるとして否定されましたが
もう一度考え直してみますた。

－－－－－－－
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-----ここまで変わらず。以下追記
　スレッドを立てる国に対し、既にスレッドが建てられている場合、別テーマで新たにス
　レッドを建てる希望があれば事前に必ず「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
－－－－－－－

中立スレを前提にした今の提案に対して？があるという反論です。
その辺、もうすこし考慮していただきたいので具体案をあげましたよ。

141 ：異邦人さん：05/02/26 19:54:47 ID:cIB4Zcwh

事前に要相談ってLRは、強制力が皆無

142 ：異邦人さん：05/02/26 20:01:48 ID:jSoNnmRc

>>141
かえって強制力は無いほうがよいかと思いますです。あくまで自治の方向で。

ばさっとある日突然納得できない理由で消されるほうが問題なんですよねぇ？
運営側の人間ですか？

143 ：異邦人さん：05/02/26 20:08:53 ID:cIB4Zcwh

>>142
被害妄想も大概にしてくれ。
自説に反対されたら即荒らし扱いですか？

強制力が無いとわかっていながら、”必ず”相談しろって書くのはアンフェアだと思いませんか？

144 ：異邦人さん：05/02/26 20:17:11 ID:jSoNnmRc

>>143
一つの案ですからなにもそこまで…

145 ：異邦人さん：05/02/26 20:40:49 ID:gNwquOOA

>>129ID:C47Oynqb
>え、なんで自演扱いになるの？
>自演なんてめんどくさいことしないよ
117 ：再びゲラゲラ：05/02/26 16:25:48 ID:UCvTvltX
>>115
>>112
主観ばかりで、そういうところが匿名掲示板に合わないのかもしれませんね。

なんでID:C47Oynqbは、自分で自分にレス返すの？
プッ、おまえ、ＩＤ変え忘れて、自作自演に失敗しただろｗ

C47Oynqbみたいに自作自演するやつがいるから、ここで
相談するのは、あまり意味がない。やはりＬＤの改正が必要

146 ：異邦人さん：05/02/26 20:41:48 ID:gNwquOOA

失礼、ＬＤでなくＬＲね。

147 ：異邦人さん：05/02/26 20:44:38 ID:C47Oynqb

>145
たまたまレスアンカー着け間違えただけですが。
>145の常識ではレスアンカーの着け間違えするだけで、自作自演ですかそうですか。

なら>125-126の ID：jSoNnmRc も自作自演ってことになりますよ。
あほらしい、鬼の首を取ったように書いた割にはそんな稚拙な。

148 ：異邦人さん：05/02/26 20:47:19 ID:gNwquOOA

>>147
じゃあ、何番にレスしようとしたんだ？

149 ：異邦人さん：05/02/26 20:48:06 ID:C47Oynqb

>145
それから>112の中で「>105は」自分自信に間違えて
レスアンカーをつけたのではなくて、引用のつもりでつけてます。
それぐらい理解してから吠えてくださいよ。

150 ：異邦人さん：05/02/26 20:51:31 ID:C47Oynqb

＞148
>115の最後の1行は
誤>112
正>114
ですね。

それがどうかしたの？？？

151 ：異邦人さん：05/02/26 20:53:16 ID:gNwquOOA

>>149
はあ？要するに、自分にレスを返したことは認めたわけだな。
でもなあ、それはあまりにも苦しい言い訳だなあ（藁

152 ：異邦人さん：05/02/26 20:55:55 ID:gNwquOOA

>>150
もうやめろよ。見苦しい。
１１４じゃあ、レスの意味が通らない。
自作自演はやめて、正々堂々と議論しようぜ。

153 ：前スレの948：05/02/26 20:57:29 ID:jSoNnmRc

それからもう一つあったのさ

なるべく「中立」とか「アンチ」とかLRに入れないで欲しい。
ここで盛り上がって話ししてる分にはわかるが、全く目を通してないで
読んでも思いっきり(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だと思われ。

そういった表現も致し方なしと判断できれば話しは別だよ。

154 ：異邦人さん：05/02/26 21:07:41 ID:C47Oynqb

>151
頭悪い人ですね。
解説すると、>107の人が、いきなり敵視したので
>105（自分の投稿）を引用して敵視をいきなりしないように
やんわり立証しただけです。

ですから
＞要するに、自分にレスを返したことは認めたわけだな。
レスを返したのではなくて、内容の引用をしたわけ。
おわかり？

あほらし。

155 ：異邦人さん：05/02/26 21:10:21 ID:C47Oynqb

>152
はあ？わからないの？

>114の内容はたられば話だったので、主観ばかりと言ってるわけですよ。
gNwquOOAだけが理解できない様子ですが。

156 ：異邦人さん：05/02/26 21:10:40 ID:gNwquOOA

>>154の言い訳を信じる人の数→（０）

157 ：異邦人さん：05/02/26 21:12:58 ID:C47Oynqb

>156
まあ、gNwquOOA が頭が悪いのはよくわかりましたよ

158 ：異邦人さん：05/02/26 21:17:15 ID:gNwquOOA

ID:C47Oynqbよ、おまえ、いってること滅茶苦茶だぞ。
自分のレスを引用したと言ったり、１１４にレスした
と訂正してみたり、
いったい、どちらなんだ？

159 ：異邦人さん：05/02/26 21:23:30 ID:C47Oynqb

あのねえ、自分のレスの引用じゃなくて、
gNwquOOA は>145において、私が2回自分自身にレスを着けてると書いてるでしょ。
>112と>115ですよね。

自分が誤解されているから、それを「立証するために自分の意見を引用」してるの。
これが>112（の中で自分にレスアンカー>105をつけてる件）

>115ではタイオタはこんなんばっかというたられば妄想をいさめるために、
最後に>114にレスをしたかったわけですが、誤って>112（自分）にレスアンカーを
つけてしいまっただけですよ。

恐らく>112がどちらにも絡んでいるので、gNwquOOA は混乱したんですか？
だから頭が悪いの。

160 ：異邦人さん：05/02/26 21:33:10 ID:gNwquOOA

>>159
>115ではタイオタはこんなんばっかというたられば妄想をいさめるために

おまえも『妄想』が酷いよな。ちゃんと『確認』しろよ。

161 ：異邦人さん：05/02/26 21:58:36 ID:C47Oynqb

やっと理解できたんだね。よかったねおめでとう

162 ：異邦人さん：05/02/26 22:05:45 ID:yrZMKoCZ

雑談スレの議論が荒れてるなと思って見に来たんだが．．．

やはり家族ビザ男だったかｗ

163 ：異邦人さん：05/02/26 22:15:11 ID:yrZMKoCZ

ＬＲの改正案

「家族ビザ男の書き込みは禁止します。」

164 ：異邦人さん：05/02/26 22:16:47 ID:cIB4Zcwh

>>163
そういう馬鹿な書き込みを続ければ、余計にLRの改正から遠ざかりますよ。

もしかして故意ですか？

165 ：異邦人さん：05/02/26 22:23:59 ID:yrZMKoCZ

>>164
いや、いや冗談。特定の人物の書き子を制限できないのは知ってる。
自分もちゃんとしたＬＲの改正には賛成。

166 ：異邦人さん：05/02/26 23:37:21 ID:ltHyT9JN

>>140はいまのLRを変えないというのにほとんど等しいね。
今でも新スレをたてるときは雑談スレで相談しろということになってる。
相談したからといって、削除されないわけではない。
削除人が「機械的に」LRを適用するならば、アンチスレは直ちに削除され
ることになるだろう。

＞中立スレを前提にした今の提案に対して？があるという反論です。

中立スレを前提にしていない案もある。

①>>16案
②>>46案（>>16の修正案）

167 ：異邦人さん：05/02/26 23:39:49 ID:ltHyT9JN

>>16案
>>46案

では「アンチスレとはこういうもの」という説明がちゃんと
なされているので、「アンチスレ」という言葉を入れたから
といって、はじめて見た人が戸惑うとは思えない。

168 ：異邦人さん：05/02/26 23:48:12 ID:jSoNnmRc

>>167
だから中立的スレって(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんですが？
アンチスレだけに言及してないよん。

169 ：異邦人さん：05/02/26 23:50:48 ID:ltHyT9JN

>>46案

は、新たに国別スレを立てるときは中立的なタイトルにしてください。
といってるが、今あるシリーズ物はそのままで良いというわけだから、
どういうタイトルが中立かでもめることはあまり無いと思う。
いまのLRにあるこの部分
＞スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
は踏襲すればいい。
いったい>>140は現行のLRとどこが違うの？

自分は>>46が良いと思う。
>>16でも節度を持って適用できれば問題ないけど。

170 ：異邦人さん：05/02/26 23:53:33 ID:cIB4Zcwh

＞アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合うスレです。

２ｃｈで通用してるアンチとは定義が違うなあ。
野球板や漫画板なんかでの扱いは”嫌い”ってのが大前提。

171 ：異邦人さん：05/02/26 23:54:19 ID:ltHyT9JN

>>168
この雑談スレのいままでの議論を読んでも分かりませんか。

中立的なタイトルとは、「好き」とか「嫌い」とか「健全」とか「価値観系的な」
用語を含まないタイトルのことです。
って補足を入れる？

172 ：異邦人さん：05/02/26 23:55:54 ID:ltHyT9JN

>>170

別に違っても良いじゃん。定義しなおしてるんだから。

どうしても「中立」を使うのが嫌なら>>16案もある。

173 ：異邦人さん：05/02/26 23:57:59 ID:ltHyT9JN

>>171
訂正

中立的なタイトルとは、「好き」「嫌い」「健全」などの
「価値関係的」な用語を含まないタイトルのことです。

174 ：異邦人さん：05/02/26 23:59:19 ID:ltHyT9JN

「価値観系的」じゃなくて「価値関係的」ね。

175 ：異邦人さん：05/02/27 00:02:48 ID:Nd2ErFB1

「情報交換用スレ」と「批評・考察用スレ」がひとつずつ立てられます、とかはどう？

176 ：異邦人さん：05/02/27 00:03:35 ID:L48yMEmb

>>46の修正試案

１つの国に対して１スレッドが原則です｡新たに国別スレッドを立てる場合は
中立的なタイトルにしてくだい。
中立的なタイトルとは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

但し、すでにあるシリーズ物スレッドのタイトルに『好き』あるいはそれに類する
言葉が含まれている場合は、アンチスレを１つ立てることを認めます。
アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合う
スレです。

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
・・・・・・・・・・・・

177 ：異邦人さん：05/02/27 00:05:38 ID:Nd2ErFB1

>>176
＞但し、すでにあるシリーズ物スレッドのタイトルに『好き』あるいはそれに類する
＞言葉が含まれている場合は、アンチスレを１つ立てることを認めます。

既にあるスレのタイトルに『嫌い』に類する言葉が入ってた場合は？

178 ：異邦人さん：05/02/27 00:08:39 ID:egrgGst2

スレタイだけでこれだけ話しこむお前らは
ある意味すばらしい
無駄なことに時間つかってんじゃねーよｗ

179 ：異邦人さん：05/02/27 00:09:13 ID:L48yMEmb

>>177
「嫌い」も「それに類する言葉」に含まれるでしょ。
ようするに価値関係的な用語。

180 ：異邦人さん：05/02/27 00:10:08 ID:L48yMEmb

>>178
いままでもめてきたことの労力を思えば無駄ではない。

181 ：異邦人さん：05/02/27 00:14:49 ID:Nd2ErFB1

>>179
含まれるわけが無い。

「タイが嫌いな人のスレ」が既にあったとして、
その場合にもアンチスレをもうひとつ立てられるって意味にしかならない。

182 ：異邦人さん：05/02/27 00:14:49 ID:L48yMEmb

>>46再修正試案

１つの国に対して１スレッドが原則です｡
新たに国別スレッドを立てる場合は、すでにシリーズ化している場合を
除き中立的なタイトルにしてくだい。
「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

但し、すでにあるシリーズ物スレッドのタイトルに『好き』『嫌い』あるいはそれに類する
言葉が含まれている場合は、アンチスレを１つ立てることを認めます。
アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合う
スレです。

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

183 ：異邦人さん：05/02/27 00:16:48 ID:L48yMEmb

>>181

だから、「それに類する言葉」に含まれるんじゃない。
その場合は「好きな人のすれ」がアンチスレということになり、
立てられる。

184 ：異邦人さん：05/02/27 00:17:54 ID:Nd2ErFB1

>>182
全然修正できてない。
既に「嫌い」ってスレがあった時に、新しく立てられるのがアンチスレって点が変わってない。

185 ：異邦人さん：05/02/27 00:19:05 ID:Nd2ErFB1

>>183
＞アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合うスレです。
こんな記述をしている以上、「好きな人のスレ」をアンチスレと呼べない。

186 ：異邦人さん：05/02/27 00:21:01 ID:L48yMEmb

>>184

すでに「嫌い」スレがあったときは、新しく「好き」スレが立てられ
るでしょ。>>182なら。
何か問題ある？

187 ：異邦人さん：05/02/27 00:21:03 ID:087GzfdP

>>169
追記と書いてる２行。中立かどうかで揉めるとかじゃないってば

>>171
ここを読んでるからわかるのであって読んでいないと（ｒｙ　
過去スレまで一々読まないと思うよ。具体的な例を出されてもねぇ…

>>172
だれに向かってこの案を出すか考えたなら、そんな甘い意見は通用しない。
ここで決まった意見がそのまま採用されるわけじゃないよ。

>>175の方向がいいと思う。けど、それ文章にしないと同意が得られない。
案を出して

188 ：異邦人さん：05/02/27 00:23:51 ID:/NHSUpeL

>>184
>既に「嫌い」ってスレがあった時に、

そんなスレあった？
新しく立てられる国スレは中立でなければならないんだから、
その可能性はない。

189 ：異邦人さん：05/02/27 00:25:40 ID:L48yMEmb

>>187
＞>>172
＞だれに向かってこの案を出すか考えたなら、そんな甘い意見は通用しない。

明確に定義しなおしてるんだから。どこが甘い考えなのか？
言ってる意味が分からない。

＞>>175の方向がいいと思う。けど、それ文章にしないと同意が得られない。
＞案を出して

いいと思うなら、あなたが文案を作るべき。
自分の意見を文案にしてから他を批判しないと、建設的な議論には
ならない。（LRを全く変えないという立場なら別だが）

190 ：異邦人さん：05/02/27 00:32:26 ID:087GzfdP

>>189

ここでまとめた意見を運営版に出す作業があるんです。
だから海外旅行板も見たこと無い人とかがこれでわかるかどうか
もし「アンチ」の定義が間違っている（海外旅行板内だけの呼び方）
んなら、そんな考えは通用しないってことです。

もうすでに出してみんなに否定されている人ですよ（ｗ

191 ：異邦人さん：05/02/27 00:39:50 ID:087GzfdP

でね、他の板のローカルルールもみんな見た？
やはり、大体が、自治スレとか、雑談スレで類似スレがないかどうか
確認してかから立てるように誘導しているのが大多数だと思うけどなぁ…

こんな細かく立てるなって書いてあるところ他にあるんだろうか？

ｲｹﾝﾓﾄﾑ

192 ：異邦人さん：05/02/27 00:44:39 ID:/NHSUpeL

>>191こんな細かく立てるなって書いてあるところ他にあるんだろうか？
じゃあ、>>16案（あるいは、それを修正する）案がいいということ？

193 ：異邦人さん：05/02/27 00:45:00 ID:L48yMEmb

>>190
>もし「アンチ」の定義が間違っている（海外旅行板内だけの呼び方）
>んなら、そんな考えは通用しないってことです。

定義が間違ってるって、何か根拠あるの?
ルールの中で定義しなおすんだから、問題ないと思う。

194 ：異邦人さん：05/02/27 00:47:45 ID:L48yMEmb

>>192
もっと細かいのいっぱいあるでしょ。
たとえば
国際情報板
http://society3.2ch.net/kokusai/
ニュース議論板
http://news18.2ch.net/news2/

195 ：異邦人さん：05/02/27 00:51:50 ID:/NHSUpeL

>>194
レス返す相手を間違えてない？

196 ：異邦人さん：05/02/27 00:53:21 ID:Nd2ErFB1

アンチスレなんて定義が曖昧な、しかも余所の板とは違う意味で使われてる言葉は入れない方が通り易いと思うが。

国、主要観光都市、地域ごとに１スレッドが原則です｡
但し、その国/都市/地域の問題点を批評・考察する為のスレは別にもうひとつ立てられます。

197 ：異邦人さん：05/02/27 00:56:48 ID:/NHSUpeL

>>196
>その国/都市/地域の
それでは、スレが大杉になる可能性がある。
あんた、どこの国の住人さんか知らないが、その国の
スレをもっと増やしたいのでは？

198 ：異邦人さん：05/02/27 01:00:01 ID:087GzfdP

>>194
例として出してくれたのは
「重複スレダメ。検索しれっ」て書いてあるだけのように見えるが…
こういう名前はダメよとは一々定義してない。
板違いだよーって、延々記述してあるだけですよねぇ？

折れは自治スレ誘導型が理想なんですが、了解が得られない（ははは
意見をゴリ押しする気力もないです…ﾊｲ

199 ：異邦人さん：05/02/27 01:02:04 ID:qxko1g2q

自分が私利私欲で動いてると、他人もそうだとしか思えなくなるんだろうなあ

200 ：異邦人さん：05/02/27 01:06:58 ID:/NHSUpeL

自治スレ誘導は、まずい。（理由は過去レスに書かれてる通り）
自分は>>16または、その修正案か、>>182案のどちらかがいいと思う。
どちらのほうがベターか、迷っている。

201 ：異邦人さん：05/02/27 01:08:50 ID:Nd2ErFB1

>>197
アンチスレは需要が無ければ立たないから心配ない、
でも都市/地域ごとのスレは乱立するって言うの？

ダブルスタンダードも甚だしいと思うが。

202 ：異邦人さん：05/02/27 01:12:08 ID:/NHSUpeL

>>201
バンコクアンチスレ、タイ北部アンチスレ
タイビーチアンチスレが立つ可能性あり。

203 ：異邦人さん：05/02/27 01:14:55 ID:Nd2ErFB1

>>202
それは駄目なのか？
国のアンチスレはOKで、都市のアンチスレがNGな理由ってあるの？

204 ：異邦人さん：05/02/27 01:20:16 ID:/NHSUpeL

>>203
一国一スレに制限されてるからね。今は。だから国はＯＫでは？
スレの乱立の可能性が高くなるような案は、運営に通らないだろ。

205 ：異邦人さん：05/02/27 01:24:23 ID:Nd2ErFB1

>>204
１国１スレはあくまで原則でしょ。
それに都市スレ、地域スレを立てることは認められてるし。

206 ：異邦人さん：05/02/27 01:31:46 ID:/NHSUpeL

>>205
うん。原則だけど、事実上、鉄則に近いね。今は。
それに実際問題として、バンコクやタイ北部やビーチごとにアンチ
スレが立てられるのがいいと思う？
それはいくらなんでもやり過ぎだと思うが。
アンチスレは国、それも現在中立的になっていない中国やシンガポール
タイなどのみについて認めるべきでは？実際に立てられるか、
立てられないかは別として。

207 ：異邦人さん：05/02/27 01:33:52 ID:+SAdLF50

地域ごとにあれば充分でないのかね？　アンチスレは。

地域スレが認められてるんだから。
国にこだわらなければ、現状のローカルルールでも、
充分にそういう需要は満たせるでしょ。

208 ：異邦人さん：05/02/27 01:39:09 ID:/NHSUpeL

>>207
実は、東南アジアを嫌いな人たちのためのマジスレなら
今のＬＲでも立てられるだろうし、一時そういう意見もあった。
それでもほとんどタイネタになるだろうから。でもタイのアンチスレ
を立てたいために、他の国も巻き込むのは、どうだろうか？

209 ：異邦人さん：05/02/27 01:44:22 ID:Nd2ErFB1

>>206
ソウル　ハワイ　ロサンゼルス　香港　中米･南米　ニューヨーク　バンコク　バリ　ロンドン
パリ　グアム　サイパン　ラスベガス　アラスカ　ロシア極東地方　アジア　アメリカ西部
バルト三国　マルタ島　タイ北部　セブ島　

国以外のスレはいくらでもあるぞ。
鉄則なんてとても言えないだろうに。

210 ：異邦人さん：05/02/27 01:49:13 ID:VmYOC2Q3

>207
タイだけならまだしも、タイの中の一部のワガママちゃんのために
他の国を巻き込むわけなのが課題

211 ：異邦人さん：05/02/27 01:52:09 ID:/NHSUpeL

>>209
ちょっと、お互い思ってる意味が違うようだね。
それは、地域スレだから認められてるんだよ。ＬＲでも認めてるし。
俺が鉄則といったのは、あくまでもその国の総合スレのこと。
現在のタイの健全スレと、タイを嫌いな人たちのためのマジスレは
１８０度違うスレだから、例外として認められるかなと思ってたけど
一国一スレの原則を厳格に適応されて削除された。今のＬＲを読むと
たしかに削除されてもしかたないわな。

212 ：異邦人さん：05/02/27 01:55:56 ID:Nd2ErFB1

>>211
つまり、真っ当な情報交換スレが国/都市/地域で立てることが認められてるんだから、
アンチスレを別に認めるなら、国/都市/地域で立てられないとおかしいと。

例えばロンドンスレで、タイスレが話題にしてるような問題が起こったとき、アンチスレを立てることが認められないのはおかしい。

213 ：異邦人さん：05/02/27 01:58:35 ID:+SAdLF50

>>210
地域スレだと他に迷惑といったって、他の国の
アンチスレなんて、現存しないんだから、別に
困らないと思うけど。

214 ：異邦人さん：05/02/27 01:59:10 ID:+SAdLF50

>>212
地域に関しては、１地域１スレという縛りは無いでしょ。

215 ：異邦人さん：05/02/27 02:02:43 ID:/NHSUpeL

>>212
なるほど。やっとあんたの意図してるところがわかったよ。
まあそういう意見もあるだろうな。
でもそれはやはり、スレタイに「好き」とかそれに類する言葉が
ついてて、中立的になっていない場合に限って認めるべきでは？
国でもそうなんだから。

216 ：異邦人さん：05/02/27 02:09:07 ID:087GzfdP

前スレの終わりにも書いたけど、今のLRだとネタスレの類は一切立てられない。
駄スレやスレ立て荒らしは憎むべきだが、LRで規制するのは本末転倒。
２００くらいまでレスついてもLRだからって削除されて悲しい思いしたよ。

パンなしでは生きらないが、パンのみで生きるにあらずだ。

217 ：異邦人さん：05/02/27 02:09:58 ID:/NHSUpeL

「東南アジアを嫌いな人のためのマジスレ」がダメだと思うのは
タイ、シンガポール以外の国は中立スレなんだから、その国の問題点議論は
その国のスレでやった方が効率的だと思うから。
ラオスの問題点はラオススレで話し合うほうがいい。

218 ：異邦人さん：05/02/27 02:11:37 ID:/NHSUpeL

>>216
もしかして「ぬ」のことｗ？

219 ：異邦人さん：05/02/27 02:23:56 ID:087GzfdP

>>218
お前「ぬ」厨だろ？（ｗ

220 ：異邦人さん：05/02/27 02:26:06 ID:+SAdLF50

>>217
それぞれのスレでやりたい人は、それぞれでやればよい。
誘導でもない限り。

それは利用者の選択なだけで、ダメダメでも何でもないよ。

221 ：異邦人さん：05/02/27 02:27:37 ID:/NHSUpeL

>>219
違う、マジでｗ

222 ：異邦人さん：05/02/27 02:31:29 ID:/NHSUpeL

>>220
ダメダメではないが。話が分散してしまうし、中立スレになってる
国の住民からすると、「なんでそんなスレ立ててるの？」と思うだろ。

223 ：異邦人さん：05/02/27 02:35:58 ID:+SAdLF50

>>222
関係ないと思ったら、その国のスレの人は無視すればいいだけでは？

アンチスレが国毎にボコボコ立つよりは、混乱は少ないと思いますよ。

224 ：異邦人さん：05/02/27 02:41:01 ID:/NHSUpeL

>>223
ぼこぼこ立たないよ。
根本から理解してる？
今の議論は、国の総合スレが中立タイトルでない国だけに
アンチスレを認めるということだから。
タイ、中国、シンガポールあと一つや二つくらいかな。

225 ：異邦人さん：05/02/27 02:46:34 ID:+SAdLF50

>>224
そんな複雑で曖昧なルールを追加するより、
現状で地域スレが認められてるんだから、
地域って括りで立てた方がいいと言ってるんだけど。

ローカルルールを変更するより、スレを立てるだけの方が、
労力も混乱も、余程少ないと思うけど？

226 ：異邦人さん：05/02/27 02:55:15 ID:/NHSUpeL

>>225
要するにＬＲを変えるなということ？
地域でアンチスレたてるほうが、アンチスレが多くなるぞ。
東南アジアや南アジア、東アジア、西アジア
アジアでけでこれだけあるんだから、ヨーロッパやアメリカ
オセアニアとか、もの凄く膨大な数になるぞ。
国の場合は２２４で書いたとおり３～５程度。

227 ：異邦人さん：05/02/27 09:01:16 ID:HrjNlMu9

地域スレにはアンチスレが必ず立つと言い、
国スレだと３程しか立たないという判断基準はどこにあるの？

228 ：異邦人さん：05/02/27 11:24:02 ID:F/l2gYQo

わけのわからない反論をしているやつは無視して
俺も>>182で良いと思うが、みなさん、どうかな？

229 ：異邦人さん：05/02/27 12:26:11 ID:VmYOC2Q3

LR変更っていうと、国内旅行板みたいに初心者が変なスレを立ててしまいそうなﾔｶﾝ

230 ：異邦人さん：05/02/27 13:25:38 ID:Nd2ErFB1

反対意見をシカトして強行採決して何の意味があるんだか
申請スレを一度でいいから読んでこい。
こんなものでは運営が動かないってわかるから。

231 ：異邦人さん：05/02/27 13:33:21 ID:+SAdLF50

>>226
理屈が支離滅裂になってますけど。
地域の方が多くなるってあり得るんですか？
国毎でも、そんなに立たないって主張してるのは、
あなたなのに、それより増えるって理屈は何？

変えるなというより、変えずとも運用でカバーできるのに、
大騒ぎするなと。誰の不利益になるんですか？

232 ：異邦人さん：05/02/27 14:01:21 ID:F/l2gYQo

>>231
>>182を１０回嫁。
そしたら分かる。
それでも分からなかったら、馬鹿。

＞変えるなというより、変えずとも運用でカバーできるのに

ちゃんと確認したの？お前の単なる妄想だろ。

233 ：異邦人さん：05/02/27 14:08:35 ID:+SAdLF50

>>232
だから、181は複雑なルールにしすぎだと。
こういう問題があるだろうというのを、その場しのぎで
継ぎ接ぎにして増築したような、いびつな形になってるよ。

こんな判りにくいルールで、運用情報板の依頼スレで通ると思ってるの？

一見さんが見ても、判りやすいルール出ないと意味無いでしょ。
そして、現状のルールは、判りやすい。

そして今まで問題として出されていた、アンチを吸収する場所として、
地域単位でのアンチスレではどうですか？　という提案してますけど。

＞ちゃんと確認したの？お前の単なる妄想だろ。

人の意見を妄想呼ばわりする人の意見など、ローカルルール申請で
通るとは思えないなあ。
もう少し、後先考えてレスした方がいいですよ。

234 ：異邦人さん：05/02/27 14:26:11 ID:F/l2gYQo

>>233
この程度で複雑？そうは思わないけど。
実際に今のＬＲで不都合が起こってるから、ＬＲ改正の議論をしてる
んだろ。一国一スレのルールが厳しすぎるから、後で立てられた
タイのアンチスレがそのルールにひっかかり、削除された。
削除議論板でも議論していたが、削除人（今回削除した人とは別人）たち
から、雑談スレで議論してＬＲ改正申請をしたほうがいいかもしれませんよ
促された。運用でカバーできないこともないが、タイのアンチスレを
立てる代わりに、東南アジアのアンチスレを立てるのは、単なる『その場しのぎ』
１８２案なら、先にザンビアのアンチスレを立てられるようなことも
防げる。

とにかく、反対するなら代案を出してよ。現在のＬＲには問題がある
のだから。例えば、いっそのこと、全部の国の総合スレは中立的なもの
にするとか。こういう代案を出してくれれば、もっと議論が進む。

235 ：２３４：05/02/27 14:44:20 ID:F/l2gYQo

ちなみに俺は>>182案にはこだわっていない。１８２を書いたのは
俺ではないし。>>16案でもいいし、全部の国の総合スレは中立的な
ものにするという案でもいいと思う。

236 ：異邦人さん：05/02/27 14:48:10 ID:+SAdLF50

>>234
＞とにかく、反対するなら代案を出してよ。

出してるじゃないですか。読めないんですか？

237 ：異邦人さん：05/02/27 14:52:04 ID:HrjNlMu9

スレを中立化するなら全てを対象とすべきだな
今あるスレも次スレに移行した時にスレタイを変更させるべき
立った時期によってルールの適用が違うのは不公平で不満も出てくる

238 ：異邦人さん：05/02/27 14:55:10 ID:F/l2gYQo

>>236
あんたの案は、あまりにも『その場しのぎ』。
２３３で、あんたが自身が、その場しのぎという言葉を使ったのに
あんたの案のほうが、むしろ、その場しのぎになっているのが
自分で分からないのか？

239 ：異邦人さん：05/02/27 15:00:57 ID:+SAdLF50

>>238
現状のルールを変えずとも運用でカバーできるというのが、
どこがその場しのぎなんでしょうか？

非常にシンプルな案ですけど？

そう変えたらこういう問題が起きるだろう、じゃあこうしようみたいな
継ぎ接ぎな案より、その場しのぎになってるんですかね？

240 ：異邦人さん：05/02/27 15:01:31 ID:+SAdLF50

そういえば、ID:/NHSUpeLさん。

>>226への>>231の反論に対して、何も答えてないですが、
やはり答えられないものは無視ですか？
そして>>181読めで、妄想でレッテル貼って逃げですか？

>>226に対する、>>231への反論を正確にお願いしますね。

241 ：異邦人さん：05/02/27 15:24:43 ID:F/l2gYQo

>>240
今更そんなこと言っても無駄じゃないの？
みんなが、あんたのように一日中２ｃｈやってるとは限らないんだから。
全部の国にアンチスレを立てられるのではなく、スレタイに「好き」
のような言葉がついてる国に認めるのだから、タイ、中国、シンガポール
くらいだろ。地域のアンチスレは今のＬＲでも立てられるのだから
立てようと思えば、いくらでも立てれる。
運用には、それぞれの思惑が絡み、うまくいかないことも多い。
だからルールで明確にしておくことも必要。

242 ：異邦人さん：05/02/27 15:27:44 ID:+SAdLF50

>>241
別に回答はいつでもいいんで。

あなたがID:/NHSUpeLって訳じゃないんでしょ？

243 ：異邦人さん：05/02/27 15:34:10 ID:F/l2gYQo

>>242
違うよ。
でもあんたが、勘違いしてるようなので>>182を１０回嫁
と言っただけ。
今やっている話が、理解できた？
「ザ．イラン」は中立スレだから、イランのアンチスレは立てられない。
「で、中国旅行が好きな人のためのスレ」は、好きという言葉が含まれてる
から、アンチスレを立てれる。そういう意味。

244 ：異邦人さん：05/02/27 15:38:15 ID:+SAdLF50

>>243
私が話してるのは、「２度と行きたくない国　-○○編-」や、
「東南アジアが嫌いな人のスレ」などを立てれば、それで済むんじゃ
ないかという話ですけど。

それで済まないというなら、その理由を判りやすく示して下さい。

>>241に書いてあるのは、あなたの推してる>>181の内容を説明
しているだけで、そちらの方がより優れてるんだ、という証明にも
何もなってませんけど。

245 ：異邦人さん：05/02/27 15:45:08 ID:/XBd/DGd

>>182
シリーズ化したスレッドをLRで保護して、なんか一部の方に
有利なLRに感じるなぁ。
このルールで縛られるのはいやだなぁ。

246 ：異邦人さん：05/02/27 15:47:14 ID:F/l2gYQo

>>244
あのなあ、何回も書いただろ。
タイのアンチスレを立てる代わりに、東南アジアに広げて立てるのは
単なる、『その場しのぎ』だというのが俺の意見。
あんたが俺の意見とは違うのは分かった。しかし意見が違うからと
いって、何度も同じことを書かせるなよ。
俺とあんたの二人だけで議論してるのではないんだからね。
俺とあんたの、どちらに賛成かは、他の多くの人が決めることだろ？

247 ：異邦人さん：05/02/27 15:51:20 ID:HrjNlMu9

そもそも、本質的な問題はスレタイでなく、ファンとアンチが共存できないってことでしょ。
たとえスレタイが中立でもタイスレと同様の問題は起こりうる。
その時、スレタイが中立だから我慢しろというの？

248 ：異邦人さん：05/02/27 15:52:00 ID:+SAdLF50

>>246
＞タイのアンチスレを立てる代わりに、東南アジアに広げて立てるのは
＞単なる、『その場しのぎ』だというのが俺の意見。

なんでそれが、その場しのぎになるのかを説明せずに、
「その場しのぎだ」と、さっきからずっと主張されてますが、
判りやすく説明をお願いしますね。

あなたの主観だけで話は進まないので。

249 ：異邦人さん：05/02/27 16:16:38 ID:JwsOeWfo

>>16に賛成。しかし先にアンチスレを立てられたら、後でその国の好きな人の
ためのスレも立てられることも明確にしておくべき。

:+SAdLF50には賛成できない。タイのスレは好きな人のためのスレなので
アンチスレを立てる権利もあると思う。「東南アジアアンチスレ」を
立てるというのは、タイ以外の住人が不愉快に思うだろうから。
他の国の住人のことも考えるべき。

250 ：異邦人さん：05/02/27 16:20:43 ID:+SAdLF50

>>249
＞タイ以外の住人が不愉快に思うだろうから。

何で不快に思うんでしょう？
というか、それが反対理由？

すでに「２度と行きたくない国」という全体的な括りのアンチスレが
現存しますけど、それは板全体に迷惑をかけてるんでしょうか？

もし迷惑をかけてるというのなら、まずこのスレッドを削除しないと
いけないという事になりますけど、今のこのスレッドの利用者は
そうすると迷惑なんじゃないですか？

251 ：異邦人さん：05/02/27 16:30:40 ID:JwsOeWfo

>>250
おまえの言うことは、筋が通っていない。
自分は、マレーシアスレの住人だけど、はっきり言って、東南アジア
のアンチスレなんかを立てられるのは、大迷惑。タイの問題のため
に、他の東南アジアの国を巻き込むなと言いたい！
「２度と行きたくない国」は、特定の地域を対象としたものではなく
世界全体を対象としているから、容認する。

252 ：異邦人さん：05/02/27 16:33:00 ID:+SAdLF50

>>251
いや、あなたの主張も筋が通ってませんが。

＞「２度と行きたくない国」は、特定の地域を対象としたものではなく
＞世界全体を対象としているから、容認する。

これが許容されて、東南アジアという括りだと迷惑だというのは、
なんか矛盾してると思うんですけど。そしたら、「アジア」って括りなら
大丈夫なんですか？

253 ：異邦人さん：05/02/27 16:39:31 ID:JwsOeWfo

>>252
全く誤解してる。
レスをさかのぼって読んでみたが、タイのアンチスレを立てる代わりに
東南アジアのアンチスレを立てるという話だろ。そうすればＬＲを
改正しなくてもいいんじゃないかという話だろ。なんでタイの問題に
他の国を巻き込むのか？
「二度と行きたくない国」のスレはタイ問題が原因で立てられたスレ
ではないので、別に構わないということ。

254 ：異邦人さん：05/02/27 16:42:01 ID:+SAdLF50

>>253
巻き込むという意見が、よく判らないんですが。

具体的に、マレーシアスレを利用している人に、どういう
不都合が生じるんでしょうか？

それが判らないので説明を求めています。
どういう風に困るんですか？

255 ：異邦人さん：05/02/27 16:42:45 ID:+SAdLF50

というか、ローカルルールの改定も、全板単位で巻き込むんで、
各国を巻き込むという点では、同じというか、それ以上に影響力が
大きいんですけど。

256 ：異邦人さん：05/02/27 16:43:49 ID:+SAdLF50

もう１点書き忘れ。

「スレタイ問題が原因で立てられたわけではない」などという、
原因に起因した話をしても、全然説得力がないんですけど。

257 ：異邦人さん：05/02/27 16:48:02 ID:JwsOeWfo

>>254
マレーシアの良い点も、問題点もマレーシアスレ内で議論する。
タイ問題のために、余計なスレは立てるな。
あんた他人の気持ちが理解できないのか？
自分の都合のことしか、考えられないのか？
タイのアンチスレを立てられたくないので、東南アジアのアンチスレ
を立てようとしてるんだろ？違うか？

258 ：異邦人さん：05/02/27 16:50:56 ID:+SAdLF50

>>257
＞マレーシアの良い点も、問題点もマレーシアスレ内で議論する。

別に地域括りのスレが立っても、各スレで語りたければ、
そのまま語ればいいと思いますけど。

その妨げになぜなるんでしょうか？
それが判りません。

＞タイのアンチスレを立てられたくないので、東南アジアのアンチスレ
＞を立てようとしてるんだろ？違うか？

まったく違います。タイのアンチな内容を語る場所を、現状の
ローカルルールでも作れますよ、という事を示しているだけです。

他のスレを巻き込むことが問題ならば、板全体を巻き込む事になる
ローカルルールの改定の方が、非常に多くの人に影響を与えますが、
その方がいいとあなたはおっしゃるんでしょうか？

259 ：異邦人さん：05/02/27 16:57:02 ID:VmYOC2Q3

そもそも「俺の決めたスレタイが現行LRじゃできないからLR変えろやゴルァ」
という意見でLR変更だのスレタイ変更だの、身勝手な理屈ばかり並べて
板の住人が巻き込まれるのはどうなのかと小1時間（以下ｒｙ）

260 ：異邦人さん：05/02/27 16:59:03 ID:JwsOeWfo

>>258
言ってることが滅茶苦茶だな。
おまえが例の家族ビザ男とかいうタイヲタだろ。
＞それが判りません
だから、お前は他人の気持ちや感情が理解できないんだよ。

ＬＲの改正も板全体のことを考えて、プラスになれば変えればいい。
その話を、ここでしてるんだろ？
問題をごっちゃにするな。馬鹿家族ビザ男！！

261 ：異邦人さん：05/02/27 17:03:50 ID:VmYOC2Q3

>260
困ったときの一言

「おまえ家族ビザ男とかいうタイヲタだろ」

りぴーとあふたみー

「おまえ家族ビザ男とかいうタイヲタだろ」

みなさーん、JwsOeWfoの発言がどれだけDQNかおわかりですよね？

262 ：異邦人さん：05/02/27 17:03:55 ID:+SAdLF50

>>260
＞だから、お前は他人の気持ちや感情が理解できないんだよ。

理解できないから、説明を求めてるんですが、なんで説明
してくれないんでしょうか？
ここまで、私への個人攻撃のようなレスが大半で、説明が
全然ありませんが（指摘しても、なんか無視してますし）。

＞ＬＲの改正も板全体のことを考えて、プラスになれば変えればいい。

変えることのマイナス面の指摘は、沢山出てますけど。
過去ログをよく御覧下さい。

それよりも、「自分のスレに迷惑だから駄目」という主張をされてますが、
「板全体に影響する問題」が幾つも出ているのに、それを無視して、
御自分の利用している国のスレの迷惑ばかりを主張されているのは、
なぜでしょうか？
もしかして、自分だけ良ければいいって考えですか？

ごっちゃにする前に、まず御自分の主張に矛盾があることを認識した
方がいいと思いますが。

263 ：異邦人さん：05/02/27 17:07:42 ID:+SAdLF50

ID:/NHSUpeLさん。
ID:F/l2gYQoさん。

言いっぱなしになってるようですが、意見や反論は
書いてありますので、時間がある時に回答をお願いしますね。

なんか、聞いた人とは違う人が、一生懸命回答してるみたい
ですが、あなた方の意見を伺いたいので。

264 ：異邦人さん：05/02/27 17:13:00 ID:JwsOeWfo

>>262
俺は迷惑だと言ってるのに、それが理解できないか？
何度も言う。タイの問題だけで、マレーシアや他の国に迷惑を
かけるな。それと自作自演は良くないぞ。おまえ、この:+SAdLF50
の固定ＩＤとは別に、もうひとつ変更ＩＤを使ってるだろ。
>>261もおまえだろ。

265 ：異邦人さん：05/02/27 17:13:19 ID:CClqQjFh

LRに不備があるから変えようとしてるんでしょ。
形式的に一国一スレで、傾向的なタイトルもいいということにすると、
先に「タイ（ザンビア）が嫌いな人のためのマジスレ」が立っていると
するとそれ以外のタイ（ザンビア）スレが立てられなくなる。

>>49がいいと思う。
影響を受けるのはタイ、シンガポール、中国だけ。
中立タイトルを国に限定すれば問題ない。

266 ：異邦人さん：05/02/27 17:14:33 ID:CClqQjFh

>>264

>>49でいけば、マレーシアはまったく影響を受けないけど。

267 ：異邦人さん：05/02/27 17:16:34 ID:+SAdLF50

>>264
何度も書いてますが、

＞何度も言う。タイの問題だけで、マレーシアや他の国に迷惑を
＞かけるな。

何がどう迷惑なのかを、何も説明をしてないんですが。
各スレで語ればいいことは、各スレで話せばいいだけで、
（そう書きましたね？>>258でも）、あなたの言う迷惑には、
ならないと思うんですけど。

それよりも、板全体に迷惑をかけかねない、ローカルルールの
改定はいいんですか？　と聞いてます（これで３回目くらい？）

268 ：異邦人さん：05/02/27 17:20:23 ID:CClqQjFh

>>264

>>182でいっても、すでに中立スレ（マレーシアなど）が立ってるときは
アンチスレを立てられないのだから、影響はない。

269 ：異邦人さん：05/02/27 17:20:35 ID:+SAdLF50

>>265-266
それでは、アンチスレを立てたい、と言ってる人には不満が
残るんじゃないでしょうかね。

今のスレでも、なんかそういう内容を書けないと主張されてますし。
（別に危険情報とかなら、今のスレに書いても全然問題ない気が
するんですが、どうしても別スレを作りたいみたいなんで）。

270 ：異邦人さん：05/02/27 17:22:01 ID:CClqQjFh

>>267
＞それよりも、板全体に迷惑をかけかねない、ローカルルールの
＞改定はいいんですか？　と聞いてます（これで３回目くらい？）

具体的には、板全体にどういう迷惑をかけかねないの？

271 ：異邦人さん：05/02/27 17:22:56 ID:JwsOeWfo

>>266
マレーシアは中立タイトルなんで、マレーシアに限れば
どの案でも一緒。だけど>>16がいいといったのは、好きな人スレと
アンチスレで住み分けしたほうがいい国があるのではないかと思ったから。
実をいうと、どれでもいいというのが本音。
とにかくタイのアンチスレを立てられるのを阻止するために、東南アジアのアンチスレ
を立てるというのだけは、やめてほしい。
基地害的なやつが暴れていたので、それを止めたかったというのが本音。

272 ：261：05/02/27 17:25:15 ID:VmYOC2Q3

>264
また出た。変更IDとか言ってるﾌﾟｯ
自分に都合が悪い意見を書く人がひとりだと思ってるのはおめでたすぎ。

>263の中の人も言及してるようだけど、JwsOeWfoはなんで他人のレスに
必死になって答えてるの？
また、質問をされたID:/NHSUpeLとID:F/l2gYQoはなぜ出てこないの？
一人がネットカフェから書いてるために、IDがちょくちょく変わり、
もう二度とID:/NHSUpeLとID:F/l2gYQoのIDが出せないのでは？

むしろ自作自演は JwsOeWfoやNHSUpeLやF/l2gYQo？

273 ：異邦人さん：05/02/27 17:25:26 ID:CClqQjFh

>>169

さあ、不満は残らないと思うけど。

アンチスレが必要なのはマンせースレが立ってる場合だけだろうから。

タイ旅行で嫌な思いをしてそれをぶちまけたいときに、「健全な・好きな」
のマンセースレには書きにくいんじゃないのかな。

タイ嫌いな人は書くな、タイの悪口言うのは挑戦人というのは最近も
見たし。

274 ：異邦人さん：05/02/27 17:26:37 ID:+SAdLF50

>>270
スレッドが多く立つ可能性というのが指摘されてますが。

ちょっとしたことで、「嫌ならアンチスレ立てろ」とかいう空気が
出来てしまうと、スレッド数がどっと増えませんか？

同じ国のスレが２つ以上立つことも、現状からは大きな変更
ですから、混乱を生じさせると思いますが。

地域別で立てるのであれば、需要のあるものだけ立てれば
いいですし、今のところ需要があるのは、１スレだけです。
そして、現存のスレには、どれにも影響は与えません。

そして、別スレッドが欲しいという、タイのアンチスレ派の人の
需要も、充分に満たしていると思います。

（与えると主張してる、ID:JwsOeWfoさんとかはいますが、
その理由を聞いてみると、別に迷惑に値しないと思いました）。

275 ：異邦人さん：05/02/27 17:29:39 ID:JwsOeWfo

>>272
俺は他人のレスに必死になって答えてないと思うが。
具体的に何番のレスなのか、書けよ。

276 ：異邦人さん：05/02/27 17:31:32 ID:+SAdLF50

>>272
そういうことは、心の中で思っても、指摘しない方がいいですよ。

心の中に秘めておいて、ゆっくり待ちましょう。

277 ：異邦人さん：05/02/27 17:31:52 ID:CClqQjFh

>>269
＞別に危険情報とかなら、今のスレに書いても全然問題ない気が
＞するんですが、どうしても別スレを作りたいみたいなんで）。

外務省の出してるような危険情報なら書けるでしょうが、
タイ人がいかに嫌な連中か、「微笑みの国」というのがいかにウソか、
タイ社会がいかに差別主義的な社会で白人崇拝主義の社会か、という
ことを、自己のたびの体験に則して書こうと思っても、「健全・好き」
スレじゃ書きにくいでしょ。
健全スレ住人のタイ偏愛者もそんなレスが自分のスレにつくのは嫌だ
ろうし。

278 ：異邦人さん：05/02/27 17:35:12 ID:+SAdLF50

>>277
やはりそうなんでしょうかね。

ということは、やはりアンチスレは要るということでいいんでしょうけど。
そうすると、中立的なタイトルってのは、あんまり意味がないと思うです。

両方の需要を満たすのは、別にスレッドを分ける方がいいんじゃないですかね。

んで、その方法として、地域スレでのアンチスレを、改めて提案しておきますが。

279 ：異邦人さん：05/02/27 17:35:22 ID:CClqQjFh

>>274
今でてる案では、アンチスレを立てていいのは、既にある国別
シリーズもののスレに「好き」というような言葉が入っている
場合に限っているから、
中立的なタイトルのスレにはどっちにしてもアンチスレは立てられない。

しかも、国スレに限っているので、乱立は無いと思う。

アンチが立つ可能性があるのは、タイ、シンガポール、中国くらい。
まったく新しい国（今まで無かった国スレ）には、中立的な
タイトルしかつけられないようにもしてある。>>182の場合。

280 ：異邦人さん：05/02/27 17:37:37 ID:+SAdLF50

>>279
もう一つ私は、なんかルールが複雑すぎて、初めて来る人には
不親切だと感じました。

それから、>>279で挙げている以外のアンチスレが立ったら、
それは削除対象に出来るのか、というのは、かなり複雑というか
判定が難しいんじゃないですかね。

そういう点を懸念してます。立ってしまったら、このアンチスレは
削除対象だけど、こっちは違うんだとか、そういう混乱が生じると。

281 ：異邦人さん：05/02/27 17:39:49 ID:+SAdLF50

また、中立的なスレのアンチスレが立った場合には、
それも削除対象になりうるのか。

その点も、かなり問題が複雑化します。

アンチスレが立っていたのはいいけど、本スレの方のタイトルが
変わったら、そのアンチスレは、下手すると削除対象になって
しまうぞとか。

ルールを細かく複雑にすると、こういう問題が生じると思います。

282 ：異邦人さん：05/02/27 17:40:35 ID:JwsOeWfo

>>278
>んで、その方法として、地域スレでのアンチスレを、改めて提案しておきますが。
東南アジアのアンチスレをどうしても立てたいのなら、タイ以外の国の
スレで報告して、同意を得られてから立てるべき。
そして、俺はそれには賛成しない。大反対。理由は書いたとおり。

283 ：異邦人さん：05/02/27 17:40:37 ID:CClqQjFh

>>278
＞んで、その方法として、地域スレでのアンチスレを、改めて提案しておきますが。

それこそスレ乱立につながりますね。
需要も今のところないようだし。
「愉快なロンドン」や「ウイーンはいつもウィーン」にアンチを
立てる試みをした人は今まで無い。

アンチスレが許されるのは国別スレのみ、しかも既に「好き」など
評価的な言葉が入っているシリーズ物のスレがある場合に限る、
とする>>182か、中立スレのみで「好き」もアンチも許さない>>49か、
どっちかがいいと思うけど。
板全体に影響が少ないのは>>182だと思う。

あなたの目的は何？

284 ：異邦人さん：05/02/27 17:41:26 ID:+SAdLF50

そういう先の混乱を踏まえて、シンプル・イズ・ベストな
案を提案してみてるわけですが。

285 ：異邦人さん：05/02/27 17:42:16 ID:/XBd/DGd

住民の多数が納得できるLR改定は無理な気がしてきた…
結局削除人に振り回されているだけなのか？時間かかりすぎ。

結局の所、LR修正無しを前提に、アンチタイスレを「原則」から外してスレ立てを認める
か、「健全な…」を中立スレへ移行もしくは改題の方向で話しをまず先に進めたほうが
良いのでは？他のスレの住民を巻き込んでいる以上、この話しを一旦収めるには
そうするしかないと思うけどな？

「ザンビアの嫌いな人」スレが立ってしまったら、またそれはそのときに特例として
認めるか認めないか議論するしかないね。

286 ：異邦人さん：05/02/27 17:44:02 ID:+SAdLF50

書いてるうちになんかレスあったけど、>>282は、結局
理由は「自分が気に入らないから」以外に無さそうな
気がしてきました。

>>283への回答は、>>280-281が相当すると思いますので、
そういう懸念がないかどうか、ちょっと考えてみて下さい。

「ルール上立つことはない」というのは、机上の空論でして、
「立った場合にどうするか」「本当に削除してもらえるのか」
「２つのスレの関係の変化で、もう一方が削除対象に変わって
しまう可能性はないか」などなど。

287 ：異邦人さん：05/02/27 17:44:29 ID:CClqQjFh

>>281
＞アンチスレが立っていたのはいいけど、本スレの方のタイトルが
＞変わったら、そのアンチスレは、下手すると削除対象になって
＞しまうぞとか。

現実にはありえない話でしょ。
たとえば「健全タイ好き」スレの人がわざわざ「タイ総合」に名前を
変えるというのは。スレ内の合意も得られないだろうし。

288 ：異邦人さん：05/02/27 17:47:42 ID:CClqQjFh

>>280
＞それから、>>279で挙げている以外のアンチスレが立ったら、
＞それは削除対象に出来るのか、というのは、かなり複雑というか
＞判定が難しいんじゃないですかね。

いまのLRもかなりあいまいなものだと思うけど、削除人は大胆に
削除してるから、彼らにとっては判定は難しくないと思う。

どっちにしても「判定」はわれわれがするわけではない。
われわれはLRを提案するまでしかできないんだし。

289 ：異邦人さん：05/02/27 17:47:46 ID:+SAdLF50

>>287
現実に有り得ないですか？

中立的なスレに仮に変更された場合には、どうなるかという
混乱は考えないと？

荒らしさんが立てるかもしれませんよ。嫌がらせで。
そうなった場合には、どういう対応がされると思いますか？

290 ：異邦人さん：05/02/27 17:48:53 ID:+SAdLF50

>>288
それだと、それぞれの可能性への回答になってないですよ。

291 ：異邦人さん：05/02/27 17:50:18 ID:+SAdLF50

>>289は、タイだけを想定した話ではないので、
タイ以外の国で起きる可能性を考えて下さい。

「有り得ない」「起きない」じゃなくて、「仮にそういう
スレッドがたった場合には、どう対処されるのか」
というシミュレーションです。

292 ：異邦人さん：05/02/27 17:52:31 ID:JwsOeWfo

>>286
そうだよ。俺は気にいらないよ。でも俺だけでなく、俺以外のマレーの
スレ住人、そしてマレー以外の東南アジアの各国の住人も気に入らない
と思うよ。そんなの当たり前だろ。タイのアンチスレを立てられたくない
から、その代わりに、東南アジアのアンチスレを立てるという話だから。
「二度と行くかと思った国」のようなスレは、タイ問題が原因で
立てられたスレではないので、そういうスレが立てられても、不愉快に
思わない。

293 ：異邦人さん：05/02/27 17:53:01 ID:CClqQjFh

>>289
シリーズ物（好きスレ）の特権を認めた上で、アンチスレを一つだけ
認めるわけだから、その後でだれかが中立スレをたてたとしても
それは重複スレとみなされる。>>182などのばあい。

中立的でない例外が認められるのはあくまで既にシリーズ化されてい
るものに限るとすれば、混乱は生じない。

294 ：異邦人さん：05/02/27 17:57:22 ID:+SAdLF50

>>292
＞俺以外のマレーの
＞スレ住人、そしてマレー以外の東南アジアの各国の住人も気に入らない
＞と思うよ。

あなたが思うだけで、現実が違うかもしれないので、そういう主張するなら、
ちょっと聞いてきてもらえませんか？

それと、「二度と行くかと思った国　-東南アジア編-」なら大丈夫っぽいですね。
その意見ですと。

>>293
ローカルルールというのは、ガイドラインを補足するものなんですけど、
それだけですっきりと継続スレとかが整理されるとは、思えなかったりしますが。

いくらでも、嫌がらせ目的でスレッドを変更出来ませんか？
というか、ちゃんと削除されると思いますか？

295 ：異邦人さん：05/02/27 17:57:43 ID:CClqQjFh

>>291

具体的にはどういう場合が考えられますか？
中立スレがある場合にアンチスレが立ったらすぐに削除されるはず。
シリーズ物「好き」スレが既にある場合に、同じ国のスレは
もう一つしか立てられないから、先に立ったスレ（仮に中立的な
タイトルであっても）がアンチスレとして認められるはず。
>>182の場合。

>>292
マレーシアスレなどは既に中立スレなのだから、アンチスレが
立つ心配は無い。立っても直ちに削除される。>>182の場合。

296 ：異邦人さん：05/02/27 17:59:42 ID:CClqQjFh

>>290
＞>>288
＞それだと、それぞれの可能性への回答になってないですよ。

具体的な「それぞれの可能性」をそっちであげてからにしてください。
「回答」を要求するのは。

297 ：異邦人さん：05/02/27 18:03:06 ID:CClqQjFh

>>294
＞それだけですっきりと継続スレとかが整理されるとは、思えなかったりしますが。

＞いくらでも、嫌がらせ目的でスレッドを変更出来ませんか？

具体的に想定されるケースを上げてくれますか。

シリーズ物のタイトルには特権を与えているのに、誰が嫌がらせ
目的で変更するんですか？
アンチスレは一つまでという制限もある。

298 ：異邦人さん：05/02/27 18:05:13 ID:+SAdLF50

>>295
＞中立スレがある場合にアンチスレが立ったらすぐに削除されるはず。

そのスレッドが、中立かどうかの判定は、どのようにしますか？
スレタイだけで、内容が中立でない場合もあるかもしれません。
中立スレなのに、「アンチは別スレ立てろ！」という人がいて、
それに従ってアンチスレ立てて、それで削除されたら、
アンチスレ立てた人は怒ると思いますけど。
その場合、どういう解決策が考えられますか？

＞シリーズ物「好き」スレが既にある場合に、同じ国のスレは
＞もう一つしか立てられないから、先に立ったスレ（仮に中立的な
＞タイトルであっても）がアンチスレとして認められるはず。

好きスレが合った場合に中立スレが立った場合ですね？
次スレで好きスレが、中立的な内容に変化した場合には、
中立的なスレは、重複スレになります。

中立的なスレなのに、それを無理矢理「アンチスレ」と認定するのは、
無理じゃないですかね。単純に「重複スレ」と判定されると思います。
すでに立っているスレッドを、後付で中立スレをアンチスレに衣替え
するのは、おかしいでしょ。

余程、削除人にちゃんと説明しないとだけど、多分おもしろがって妨害
してくるんじゃないですかね。確信犯さんは。

299 ：異邦人さん：05/02/27 18:07:28 ID:+SAdLF50

>>297
＞シリーズ物のタイトルには特権を与えているのに、誰が嫌がらせ
＞目的で変更するんですか？
＞アンチスレは一つまでという制限もある。

嫌がらせをしたいだけの人というのは、２ちゃんねるにはうようよと
徘徊してますよ。その国に関係なく。

そういう人がこの板に来ることを、何も想定しないのではどうかと。
性善説じゃなく、性悪説で考えた方がいいと思います。

300 ：異邦人さん：05/02/27 18:09:02 ID:JwsOeWfo

>>294
マレーシアスレに行って「タイヲタの家族ビザ男が、タイのアンチスレ
を立てられる代わりに、東南アジアのアンチスレを立てようとしています。
皆さん、これに賛成しますか？」と聞いてこいということだな？
馬鹿じゃねーの。勿論、反対に決まってるだろｗ
「二度と行くかと思った国、東南アジア編」でも同様。
なんで、今あるスレの東南アジア編を作らないといけないんだ？
それもタイ問題が原因だろ。同じことだよ。それくらいも判らないのか？
ばーか。

301 ：異邦人さん：05/02/27 18:12:57 ID:+SAdLF50

>>300
あなたの主観じゃなくて、正確な意見だけをお願いします。

＞なんで、今あるスレの東南アジア編を作らないといけないんだ？

そのスレッドの利用者が、タイの話だけで埋まるのは迷惑と
おっしゃっていましたので。

302 ：異邦人さん：05/02/27 18:14:18 ID:VmYOC2Q3

>300
家族ビザ男に恨みがあるからといって、なぜその名前を出すの？
議論をループさせたいの？

原因がどうであれ、現状LRをどう変えるのか、これからのことを論議しないと。

303 ：異邦人さん：05/02/27 18:16:34 ID:JwsOeWfo

>>301
そんなの人に頼むのではなく、おまえがやることだろ。
マレーシアだけの問題ではないんだから。
全部の東南アジアの国スレに行き、聞いてこいよ。

304 ：異邦人さん：05/02/27 18:17:57 ID:CClqQjFh

>>299
技術的にも無理だということ。
アンチスレは一つまでしか立てられない。>>182の場合。
シリーズ物を支持する人が一人でもいればそれは継続される。

アンチスレを潰す目的で、シリーズ物好きスレを中立化しようとしても、
アンチスレ住人がシリーズ物のほうを立てれば、そっちが優先されて
あらしの中立スレは当然削除される。

305 ：異邦人さん：05/02/27 18:18:30 ID:VmYOC2Q3

と、書いたものの、今日のやりとり見る限りは、
LRは変えない方向性で自分はよいと思われ。

愉快犯の荒らしがLRの解釈を悪用してスレッドを乱立する可能性が
一番のデメリット。

306 ：異邦人さん：05/02/27 18:20:41 ID:CClqQjFh

>>299

既にシリーズ化されているスレは（好きスレでも）優先的に保存
される、という項目も入れたほうがいいかもしれないが。

その上で、アンチスレを一つだけ認める、とする。

307 ：異邦人さん：05/02/27 18:22:16 ID:CClqQjFh

>>298

＞そのスレッドが、中立かどうかの判定は、どのようにしますか？
＞スレタイだけで、内容が中立でない場合もあるかもしれません。

いましているのはあくまでもタイトルの議論です。
過去レスを読んでください。

308 ：異邦人さん：05/02/27 18:23:42 ID:CClqQjFh

>>298

>>182

”「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。”

309 ：異邦人さん：05/02/27 18:26:48 ID:6rQjzdaU

既に４本もあるタイ旅行のスレッドを更にもう一本増やしたいために
ローカルルールを変えてしまおうとする行為自体が間違ってる。
ここはタイ板ではない。
あまりにも自己中心的。

だからローカルルールを変えることに反対。

310 ：異邦人さん：05/02/27 18:27:33 ID:CClqQjFh

>>182を修正してみる。

１つの国に対して１スレッドが原則です｡
新たに国別スレッドを立てる場合は、すでにシリーズ化している場合を
除き中立的なタイトルにしてくだい。
「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

既にシリーズ化されている国別スレッドは優先的に保存されます。
但し、すでにあるシリーズ物スレッドのタイトルに『好き』あるいはそれに類する
言葉が含まれている場合は、アンチスレを１つ立てることを認めます。
アンチスレとは、その国を旅行する上での問題点や不満に思うことなどを主に話し合う
スレです。

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

311 ：異邦人さん：05/02/27 18:28:22 ID:VmYOC2Q3

>308
「好き」や「嫌い」というのは誰でもハッキリとわかるけど、
それこそ悪意を持ってやれば「健全」とかって微妙だよね。

悪意を持ってやろうとすれば「最高」だってネガティブな意味にもできちゃうし。

312 ：異邦人さん：05/02/27 18:30:22 ID:CClqQjFh

>>309
多いと思うんなら、チェンマイスレとかプーケットスレの
削除依頼を出してみたら？

削除人は削除好きな人みたいだし。

313 ：異邦人さん：05/02/27 18:32:23 ID:CClqQjFh

>>311

内容がどうなるかということではなく、あくまでタイトルの文言の
客観的な部分で枠を作る話。

314 ：異邦人さん：05/02/27 18:34:45 ID:4pDB+mxR

自分たちタイスレ住民の都合のために、板のローカルルールを変えるなどという
自己中心的な行為に反対している。

ローカルルール変更ありきで強引に案を練っているのが間違っている。

315 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

316 ：異邦人さん：05/02/27 18:37:24 ID:+SAdLF50

ちょっと他の事しなくてはならないんで、あとでまた書きますが。

>>313
その３つだけで、中立かアンチかなどを判別するのは、非常に難しいと
思いますけど。タイトルはそうでも、>>1に書いてある内容によって判定
が余計に難しくなる事も考えられますし。

317 ：異邦人さん：05/02/27 18:41:04 ID:HrjNlMu9

なんで偏向したスレタイを付けてるスレを保護しないといけないんだ？
なんで一部のスレだけにアンチスレを立てる権利を与えるんだ？

318 ：異邦人さん：05/02/27 18:41:05 ID:VmYOC2Q3

>313
タイトルの言葉のみで判断すると、また今回の件のように
「そもそも原因はぱっと見中立のスレタイだが実は……だ。LRを変更汁!」
とゴネだす輩が続出する予感。

319 ：異邦人さん：05/02/27 18:42:38 ID:VmYOC2Q3

>317
ゴネ得状態だから

320 ：異邦人さん：05/02/27 18:44:35 ID:CClqQjFh

>>316-318

そういうことなら>>49案が一番すっきりする。
スレ乱立が防げるのはこれが一番。

そのかわり、「健全好きスレ」「シンガスレ」「中国スレ」は
タイトル変更させられることになるが。

321 ：異邦人さん：05/02/27 18:47:03 ID:CClqQjFh

>>49

の場合「中立的とはなにか」とごねるやつもいるようなので、

「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

を加えてもいい。

322 ：異邦人さん：05/02/27 18:48:54 ID:CClqQjFh

したがって、>>49修正私案

１つの国に対して１スレッドが原則です｡新たに国別スレッドを立てる場合は
中立的なタイトルにしてくだい。
「中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
含まないタイトルのことです。

323 ：異邦人さん：05/02/27 18:51:27 ID:JwsOeWfo

>>319
タイのアンチスレを立てられる代わりに、東南アジアのアンチスレを
立てようという主張のほうが、ゴネてると思わないか？

324 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/27 18:52:23 ID:pyOvl9de

＞２ちゃんねる運営側の方へ

ここまでの成り行きを見ていると、反対意見は無視したり煽ったりして、
強引にルール改定へ突き進んでますが、
２ちゃんねる運営側はこういう強引なルール改定を許すのでしょうか？

＊　ルール改定申請時にはこのスレURLを提示するらしいので一応書いておきます。

325 ：異邦人さん：05/02/27 18:52:31 ID:VmYOC2Q3

それ加えても、まだ独自の論理を持ち出して、気に入らないスレタイ、スレを
ゴネて自分の好みに修正する人が出るでそ。
今回の件も自分からしたら、ゴネる人の言うことが独特すぎて
どれだけLRを修飾しても、判断基準なんてどうにでもなる。

326 ：異邦人さん：05/02/27 18:56:40 ID:CClqQjFh

>>324

強引かどうかも、運営側が判断するでしょう。
べつに「多数決」で決められるわけではない。
判定人とか言う運営側の人たちが、最終的には判断するんでしょう。

ある程度時間をかけて議論すれば、みんなが参加できるわけだから、
強引とはいえないと思う。
自分の意見を言わないで、ただ強引だ強引だといってるほうが、
議論を潰そうとしてるだけに見える。

327 ：異邦人さん：05/02/27 18:59:51 ID:JwsOeWfo

まあタイスレには

ID:VmYOC2Q3＝ID:pyOvl9de＝ID:+SAdLF50＝家族ビザ男
が居たことが、不幸だったということだな。
マレースレには、あそこまでひどいのは居ない。

328 ：異邦人さん：05/02/27 20:03:35 ID:OaUmwASy

今後新しく立てる国だけの総合スレを中立にするのは、問題アリだと思いますよ。
一国一スレという原則がある以上、全ての国の総合スレは中立であるべきだ
という意見ももっともなので、>>322の４９修正案は、なかなか良いと思います。
３カ国くらいの現スレを修正すればよいので、影響も少ないでしょう。
これに代わる案は、>>16だと思います。>>182では、不満は出るでしょうね。

329 ：異邦人さん：05/02/27 20:27:31 ID:VmYOC2Q3

>323
その前の『俺のスレッドが欲しい』のほうがゴネてる

>327
バカのひとつ覚えみたいに書くといいことがあんのかね。
運営側が判断をする際、327に悪印象を与えるとは思うけど。
あとは、ループさせたいとか？

330 ：異邦人さん：05/02/27 20:30:35 ID:+SAdLF50

>>304
技術的な無理って、何ですか？

シリーズもののタイトルを改変する荒らしなんてのは、
日常的にもよくありますけど。
アンチスレを潰す目的よりも、中立スレを立てる事による
本スレへの嫌がらせが可能だと言ってるんですが。
アンチスレとそうでないスレがあった場合に、中立的な
スレが何かのタイミングで出来たとして、そしたら削除される
のは、どれでしょう？
継続だけど中立っぽいスレと、そうでないスレがあった場合、
テンプレの違いだけで判断しろという微妙な話になりますよ。

スレタイだけで判断するのも難しいと書いてあるように、
単に利用者を混乱させることが目的の荒らしもいます。
アンチを潰すとか、そういう話はしてません。

当然削除されるって、その保証は無いと思いますが。
ケースによっては。

331 ：異邦人さん：05/02/27 20:31:09 ID:+SAdLF50

>>306
優先的に本当に削除人さんは、保存してくれるんですかね？
他板のローカルルールスレでも、そういう継続スレの関連で、
テンプレ等を明文化したものは見たことがないんですが、
何か事例等がありましたら教えて下さい。

>>307-308 >>313
タイトルだけでアンチか中立かは判定できませんよ。

中立なスレタイで、>>1がアンチだったりすることはよくあります。
その判定方法では、運用上、不十分すぎますし、削除人がその通りに
判断して削除してくれるかも、微妙すぎます。
（その前に、ローカルルール依頼スレで弾かれると思いますが）。

332 ：異邦人さん：05/02/27 20:31:23 ID:+SAdLF50

>>320-322
変えることを大前提にして話を進めてどうするんですか？
変えなくても、運用で対応が可能なのに、ハードルの高い
ルール変更に邁進しても、意味がないんですけど。

>>327
ID:JwsOeWfoさん。
ID:/NHSUpeLさんや、ID:F/l2gYQoさんに口調が似てきてるので、
気を付けた方がいいですよ。

333 ：異邦人さん：05/02/27 20:40:40 ID:OaUmwASy

>>332
全部レスを読んでたわけではないのですが、運用で対応が可能とは
どういうことですか？今回の改正議論は、タイの二つのスレが共存
できなかったことが原因だと思います。まず、現在のタイのスレを
次スレから中立的なものにするとの合意ができれば、ひとまずは、問題
は落ち着くのかもしれません。それに、あなたは賛成しますか？

334 ：異邦人さん：05/02/27 20:42:37 ID:+SAdLF50

>>322のもう一つの問題点。

その３つ以外の単語が入っていた場合の判定はどうするか、
というか、誰がやるのか？

>>328
「中立であるべきだ」という価値観を、既存のスレッドの人に
押しつける事になると思いますけど。
それは構わないということですか？

>>329
釣りにいちいち反応しない方がいいですよ。
無視放置を覚えましょう。

335 ：異邦人さん：05/02/27 20:45:08 ID:+SAdLF50

>>333
アンチスレの人が、ローカルルール違反ではない、地域アンチスレを
立てて利用する、という話はどうなんでしょうか？

合意を得る必要があるのは、そのアンチスレを利用していた方々だけですが。
利用できるスレが無いのが問題だと思っています。
けど、ローカルルールに反せず、そういうスレッドは立てられます。
というか、アンチスレの利用者はどこへ行ってしまったんでしょう？？

それ以外の方々には、基本的に影響はない話ですけど。

336 ：異邦人さん：05/02/27 20:49:41 ID:Nd2ErFB1

>>334
＞「中立であるべきだ」という価値観を、既存のスレッドの人に
＞押しつける事になると思いますけど。
＞それは構わないということですか？

それでは、新しく立つスレには「中立であるべきだ」という価値観を押し付けても構わないのですか？
現在は中立のスレも、未来永劫「中立であるべき」なのですか？
スレにアンチが居付いてしまった時、タイスレはアンチスレに隔離することで解決しましたが、
同じ方法を、他のスレは採ってはいけないのですか？

アンチスレを認めるのなら、それは全てのスレに認められるべきです。
極一部のスレの特権というのはおかしいと思います。

337 ：異邦人さん：05/02/27 20:52:03 ID:+SAdLF50

>>336
？？？

私は中立であるべきだという価値観を、板全体に押しつけるのは
問題じゃないでしょうか、と言ってるので、>>336さんの言ってる事と
あんまし変わらないと思うんですが。

一番下については、地域別のスレに隔離するでは事足りませんか？

338 ：異邦人さん：05/02/27 20:55:25 ID:OaUmwASy

>>335
レスをよく読んでください。私は３２２だけに賛成しているわけでは
ありません。>>16でも良いと書いてるでしょう。これなら、既存の中立
的ではないスレは削除や改正はされません。よって、あなたが３３４で
私にした質問は、ピントが外れています。
地域アンチスレを利用しなくても、タイのスレを中立にすれば
いいし、そちらの方が正しいと思いませんか？タイ以外の地域の人
には、関係のないことですから。

339 ：異邦人さん：05/02/27 21:00:19 ID:+SAdLF50

>>338
私はあなたの案に反対したんじゃなくて、こういう案も
出ているのですけど、なぜ考慮されないのでしょう？
と問いました。

それは地域スレを立てるという方法によってです。
タイのアンチスレを立てるには、ローカルルールを変更
しないといけませんが、タイのアンチスレの人々が、
その地域スレで思う存分語れるならば、それで構わないんじゃ
ないでしょうか。

実質、タイの話題ばかりになることは予想できることですし。
けど、ローカルルール違反にはならないから、今後は削除される
事もない。それでは駄目なんでしょうか？

340 ：異邦人さん：05/02/27 21:05:50 ID:OaUmwASy

>>339
あなたがタイの今のスレを中立的なものにすることに強烈に反対されてる
ような印象があるので、質問しました。でもこれが間違いなら、そう
おっしゃって下さい。地域スレ云々は別として、タイのスレを
中立的にすることに、賛成ですか？反対ですか？

341 ：異邦人さん：05/02/27 21:08:12 ID:+SAdLF50

>>340
強烈に反対はしていませんよ。

出来るだけ既存のスレは、そのままの方がいいだろうという立場です。
賛成とか反対じゃなく、既存の利用者に何かを無理強いするのは、
どうかということです。

それは、板全体に関わるローカルルールの改定にも言える事ですが。
誰が困っているのか？と。

そして、その困っていると想定される人は、こうすればいいのではという
提案もしています。元々の利用者が、どこにいられるのか判りませんが。

342 ：異邦人さん：05/02/27 21:08:49 ID:+SAdLF50

上で困っている人というのは、タイのアンチスレを利用していた方々です。

343 ：異邦人さん：05/02/27 21:13:23 ID:OaUmwASy

>>342
じゃあ、そのタイのアンチスレを利用してた人たちが困らないように
タイのスレを中立化したらどうですか？
地域スレを利用すれば、他の国の人が困るかもしれませんよ。
マレーシアスレの人のレスも読ませていただきました。

344 ：異邦人さん：05/02/27 21:15:22 ID:+SAdLF50

>>343
困らない方法として、別スレの方がいいのでは？ということは、
上の方でもどなたか指摘していますが。

思うんですけど、中立的なスレにすることと、アンチスレを立てられる
ようにすることは、全然違う事なんですけど、なんでそれぞれの主張を
されてる人どうしては、その部分の議論をされないんでしょう？

345 ：異邦人さん：05/02/27 21:21:16 ID:OaUmwASy

>>344
タイのスレを見てきました。今回の件についての意見が一つレスされて
ました。それは、どうでもいいという意見でした。
もしかしたら、今のタイのスレの皆さんは、中立スレになっても
問題ないという人も多いのではないでしょうか？
ごく一部の人だけが、タイの今のスレの維持に必死になってるような
印象もあります。

346 ：異邦人さん：05/02/27 21:23:43 ID:+SAdLF50

>>345
一つだけあったという事で、問題ないと判断できるのかどうか。

ちなみに、>>344の下段については、どう思われますか？

347 ：異邦人さん：05/02/27 21:30:55 ID:OaUmwASy

>>346
それは、それぞれのメリット、デメリットを考えて判断することです。
地域のアンチスレを利用すれば、他の国の人が嫌がるかもしれない
というデメリットは、考えないのですか？
マレーシアスレの人がおっしゃってた、タイの問題を東南アジア全体まで
広げるなという意見も筋が通ってると思います。
タイのスレを中立にすれば、他の国の人には迷惑はかかりません。

348 ：異邦人さん：05/02/27 21:33:36 ID:+SAdLF50

>>347
＞地域のアンチスレを利用すれば、他の国の人が嫌がるかもしれない
＞というデメリットは、考えないのですか？

それはそのままそっくりお返ししますが、他にも中立的でないスレタイを
付けているスレッドは沢山ありますが、そういうスレの利用者のデメリットは
考えないのですか？

349 ：異邦人さん：05/02/27 21:34:28 ID:+SAdLF50

あと>>344の下段についてはどう思われますか？

350 ：異邦人さん：05/02/27 21:36:31 ID:+SAdLF50

>>347
あ、あと連続で申し訳ありませんが、マレーシアスレの問題は、
どういう風に不具合があると思われますか？

賛同されているようですけど、私は既存スレの利用で問題なく、
影響はないと思うんですけど。

351 ：異邦人さん：05/02/27 21:38:36 ID:OaUmwASy

>>348
またピント外れですね。
私はタイのアンチスレを立てる代わりに、地域のアンチスレを立てる
ことの是非について伺っているのです。
現存のアンチスレは、タイのスレタイ問題とは関係なく立てられた
と思います。

352 ：異邦人さん：05/02/27 21:40:09 ID:+SAdLF50

>>351
>>348以外の質問（>>349-350）にも答えていただけませんか？
そしたら、まとめて回答します。

353 ：異邦人さん：05/02/27 21:41:24 ID:OaUmwASy

>>350
例えば東南アジア全体のアンチスレを立てたら、それらの国への
批判的な意見が増えるのは当然でしょう。アンチスレなんですから。

354 ：異邦人さん：05/02/27 21:43:33 ID:+SAdLF50

>>344の下段にはお答えいただけないのでしょうか？

355 ：異邦人さん：05/02/27 21:44:18 ID:Nd2ErFB1

>>353
わざわざアンチスレを覗かなければ済む問題のような？

356 ：異邦人さん：05/02/27 21:45:37 ID:OaUmwASy

>>349へのレスは３４７がそうです。

357 ：異邦人さん：05/02/27 21:50:02 ID:+SAdLF50

なんか、>>344の下段には、答えてくれそうにないので回答しますが。

＞現存のアンチスレは、タイのスレタイ問題とは関係なく立てられた
＞と思います。

それはもしかして、「二度と行きたくない国」の話をされてますか？
あなたがその話をしてましたっけ？　違うIDの人だったような。

それで、私は立っていても問題ないと思うんですが、なぜそれが
問題だと思われるのでしょう？

その答えが>>353だというのなら、そういう情報が出てくることが、
何が問題なのでしょう？　元々、マレースレにはそういう情報もあった、
という話なんじゃないかと思いますけど。

マレースレの方は、そういう批判的な意見は、既存スレでやるべき、
とおっしゃってたので、その話とはかなり食い違いますけど。
要は、賛同とはいっても、全然別の意味で反対されてるということですか？

358 ：異邦人さん：05/02/27 21:55:52 ID:OaUmwASy

>>357
>>344の下段へのレスが３４７です。

「要は、賛同とはいっても、全然別の意味で反対されてるということですか？」
そうですよ。人が違えば、意見が微妙に違ってくるのは、当然だと思いますが。

359 ：異邦人さん：05/02/27 21:58:49 ID:hNzVBr20

みんな保険って入るの？クレジットで充分じゃない？

360 ：異邦人さん：05/02/27 22:05:27 ID:+SAdLF50

>>344の下段で聞いてるのは、アンチスレを立てるかどうかと、
中立的なスレッドにしていくかどうかは、全然違う話なんですが、
なんでそちらの意見の方とは話はされないのですか？
と問うたんですけど。

>>358
影響が及ぶとおっしゃりますが、私はとてもそうは思えませんが。

「２度と行きたくない国」スレの内容が、一部移動してくるかもしれませんけど、
それも既存の需要が移動するだけで、いきなりデメリットが発生するとは
思えないんですが。

それよりも、アンチスレが無く、既存スレでアンチな情報が入り込むことの方が、
スレッドが立つよりも、どうして影響が小さいと思われるのでしょう？
そこが不思議なんですけど。
マレーシアスレの人は、このことに反対されてましたが。

他の国のアンチ情報は、新たに地域スレが立ったら増えるから問題と言い、
それがなければ、困る人もいるだろうに、そういう人の事は考慮しないと言い。
なんか矛盾してませんか？

361 ：異邦人さん：05/02/27 22:10:47 ID:OaUmwASy

>>360
>>344の下段で聞いてるのは、アンチスレを立てるかどうかと、
中立的なスレッドにしていくかどうかは、全然違う話なんですが、
なんでそちらの意見の方とは話はされないのですか？
と問うたんですけど。
すみません、意味がよくわかりません。そちらの意見の方とは、どの人の
ことですか？レスでいえば何番の人ですか？

362 ：異邦人さん：05/02/27 22:11:35 ID:+SAdLF50

ちょっと日本語が変になってしまった。>>360下２段の一部を書き直します。

＞マレーシアスレの人は、このことに反対されてましたが。
　　↓
マレーシアスレの人は、情報が分散することに反対されてましたが。
ということは、別にアンチ情報が増えるとか、そういうことは危惧されてませんね。

＞他の国のアンチ情報は、新たに地域スレが立ったら増えるから問題と言い、
＞それがなければ、困る人もいるだろうに、そういう人の事は考慮しないと言い。

この部分はつまり、特定のスレッドの住人は、嫌な思いしても我慢しろ、と言って
るんでしょうか？ということです（例えば、タイスレ等ですが）。

それは、他のスレに考慮しろと言いつつ、なんか特定のスレの住人に対して、
あまりに対応に差がありすぎるんじゃないでしょうか、と。

その上で、全体に影響を与えかねない、中立スレが云々は進めようとされる。
なんか、そこに矛盾を大いに感じるもので。

363 ：異邦人さん：05/02/27 22:16:40 ID:OaUmwASy

>>362
「（例えば、タイスレ等ですが）」
それは対応に差があって当然でしょう。今回の問題は、タイスレの
問題から発生した問題ですから。マレーシアや他の東南アジアの国々
の人の争いではないでしょう。

364 ：異邦人さん：05/02/27 22:20:56 ID:+SAdLF50

>>363
タイの問題といっても、いま利用している人の問題じゃないし。

けど東南アジアに限らず、全板に影響することは、構わないんですか？
まるで嫌がらせをするために、全板巻き込もうとしているように見えますので。

タイの問題なら、タイスレの利用者が、ローカルルール違反にならないスレを
立て、そこを利用するだけの話なんですけど。

どう想定しても、他の東南アジアのマイナス意見等は、増えるとは限らないし
（移動はしてくる可能性はあるでしょうけど）、既存のスレの情報も、必要なら
転載するなどして、充分に対応出来ると思いますけど。そんなに無さそうですし。

365 ：異邦人さん：05/02/27 22:25:34 ID:+SAdLF50

>>361
つまり、あなたはスレッドを中立化すべきという意見のようですが、
アンチスレを１スレ立てられるようにする、という案とは、違う意見な
訳ですよね。

そちらには、どういう視点で反対されるのか？という意味です。

366 ：異邦人さん：05/02/27 22:27:59 ID:qxko1g2q

ところで、
スレの中立化ということですが、タイスレ以外に中立じゃ無いスレってあるのでしょうか？

367 ：異邦人さん：05/02/27 22:30:38 ID:OaUmwASy

>>364
例えばマレーシアにも問題はあるし、今の「マレーシア旅行」のスレ
にもアンチ的なレスはあるでしょう。しかし「東南アジアのアンチスレ」
みたいなものが立てられれば、当然今までよりは、アンチ的なレスが
増えますよね。そうは思いませんか？
「増えるとも限らないし」というところが、全く意見が違うところです。
「アンチスレ」とは、批判的なことを書き込んでくださいというスレ
だから、今まで書かれなかったアンチ的意見も当然増えると思いますよ。

368 ：異邦人さん：05/02/27 22:31:33 ID:+SAdLF50

>>366
>>62に、一部挙げられてるようですが。

全部じゃないようなので、チェックすればまだあるのでは？

369 ：異邦人さん：05/02/27 22:33:22 ID:+SAdLF50

>>367
＞当然今までよりは、アンチ的なレスが
＞増えますよね。そうは思いませんか？

そうは思いませんけど、なぜそう思われるのですか？
それが聞きたいんですけど。スレッドがあれば、そういう
情報が集まるのが自然なことですが、需要以上に増える
事は有り得ないと思いますが。

そういうスレに居着く人はいるでしょうけど、それを「増える」
というのは、間違いでしょう。それは間違いなく「需要がある」
なんですから。

370 ：異邦人さん：05/02/27 22:35:13 ID:OaUmwASy

>>365
「アンチスレを１スレ」とは、例えば「東南アジアのアンチスレ」
みたいなものですか？
それになぜ反対かは、何度も既に書いてます。３６７でも書きましたし。

371 ：異邦人さん：05/02/27 22:35:37 ID:+SAdLF50

>>370
違います、各国に１スレの話です。

372 ：異邦人さん：05/02/27 22:37:29 ID:Nd2ErFB1

>>367
あの、
「東南アジアのアンチスレ」にマレーシアに関するアンチな書き込みがあったとして、
そういう書き込みが嫌ならアンチスレを見なければよい話ではないのですか？
アンチスレに書き込まれることで、「マレーシア旅行」スレでは逆にアンチな書き込みが減るとも考えられます。

アンチな書き込みが嫌な人にとっては、むしろ良い話のようにも思えますが

373 ：異邦人さん：05/02/27 22:45:17 ID:OaUmwASy

>>369
全く違うと思いますよ。
例えば、２度といくかと思う国みたいなアンチスレが立てられれば
Ａ国へのアンチ的な意見は、この海外旅行板全体でのトータルでいえば
確実に増えると思いますよ。一部はＡ国スレから移動してくるでしょうけど
板全体からいえば、当然増えるでしょう。

374 ：異邦人さん：05/02/27 22:49:20 ID:OaUmwASy

>>371
意味が全く判りません。
各国に１つアンチスレを認めるなんて、全く書いた覚えはありません。
どのレスに書いてますか？

375 ：異邦人さん：05/02/27 22:51:00 ID:Nd2ErFB1

>>373
だ・か・ら・

板全体でアンチな書き込みが増えたとして、それがどうだって言うんですか？
わざわざアンチスレを見に行かなければ済む話でしょ？
放置して置くって選択肢は無いのですか？

376 ：異邦人さん：05/02/27 22:57:25 ID:OaUmwASy

>>375
それは私だけの問題ではないわけですよね。
だから私だけに聞かないでください。現にタイのアンチスレを
立てる代わりに、東南アジアのアンチスレを立てることに強烈に
反対していたマレーシアスレの人も居ましたよね。
放置して置けるかどうかは、人によって違うでしょう。
あなたは放置できるのかもしれませんが、他の人もあなたと同様だとは
限りませんよ。

377 ：異邦人さん：05/02/27 23:04:26 ID:+SAdLF50

>>374
あなたが言ったんじゃなくて、そういう意見の人がこのスレに
いましたけど、それに対してはどう思われますか？
国別でも反対されますか？と聞いてます。

>>376
行方不明になりましたけどね。＞JwsOeWfoさん

それで、東南アジアのスレには確認しなきゃいけなくて、
板全体に関わる事は、告知せずにここだけでいいんですか？
あなたの理屈だと。

378 ：異邦人さん：05/02/27 23:09:00 ID:Nd2ErFB1

>>376
私は、あなたの書き込みに対して質問してるのですが？

それと、悪意ある書き込みがあると一目でわかるスレにわざわざ飛び込んで、
「不愉快だ」って騒ぐ人のことまで構ってられませんよ、はっきり言って。

379 ：異邦人さん：05/02/27 23:09:37 ID:OaUmwASy

>>364
「タイの問題といっても、いま利用している人の問題じゃないし。」
それがあなたの悪い点です。今タイスレを利用している人は、タイを好きな
人たちだと、暗に認めたことになりますよ。今利用していない人（つまりアンチの人）
も利用できるように、タイのスレを中立的なものにしたらどうですか？
そうすれば、わざわざ「東南アジアアンチスレ」みたいなものは、立てなくても
済みますよ。

380 ：異邦人さん：05/02/27 23:14:39 ID:qxko1g2q

>>368
これくらいなら、ごく普通のスレタイだと思いますが。
普通、その国に旅行するのが好きな人が立てればこんなスレタイになりますよ。
これだけでマンセーと考えるのは無理があると思います。

381 ：異邦人さん：05/02/27 23:15:45 ID:OaUmwASy

>>377
>>322で書いた通りです。

382 ：異邦人さん：05/02/27 23:18:16 ID:OaUmwASy

>>381
間違えました>>328です。

383 ：異邦人さん：05/02/27 23:23:09 ID:+SAdLF50

>>380
逆に、厳密に考えたら、どこに境界線があるのか、削除人さんにも
わかりにくくなるんじゃないか、という危惧を、私もしてます。

これくらいなら普通、と考える人もいれば、「中立じゃなきゃ駄目」
と言う人には、>>62でも不満が出る可能性がありますし。

>>382
つまり、アンチスレという存在自体に反対されると。
そういうスレは存在してはならない、という御意見でいいですか？
そういう案には反対すると。yes/noで構いませんが。

384 ：異邦人さん：05/02/27 23:29:45 ID:OaUmwASy

>>383
違います。アンチスレ絶対反対ではありません。
それは>>328で>>16の案も認めてることで、おわかりだと思いますが。
タイ、中国、シンガポールには、アンチスレを認めてもいいと
思っています。そして>>322にも賛成してるように、全ての国の
総合スレを中立にしてもいいと思います。
どちらが良いかは、もっと他の人の意見を聞いたほうがいいという
意見です。

385 ：異邦人さん：05/02/27 23:34:20 ID:+SAdLF50

>>384
１ヶ国ごとになら賛成で、地域別にまとめると反対・・・。

ますますよく判りませんが。

386 ：異邦人さん：05/02/27 23:40:03 ID:OaUmwASy

>>385
１ヶ国ごとではないでしょう。タイ、中国、シンガポールのみですから。
東南アジア地域のアンチスレに反対した理由は、何度も書きましたね。
タイのアンチスレを立てる代わりに、地域アンチスレを立てるのは
筋が通らないからです。それこそタイ厨の人のたくらみとしか思えませんから。

387 ：異邦人さん：05/02/27 23:44:43 ID:+SAdLF50

>>386
いまはそれだけでも、これから増えるだろう事は考慮しないのですか？

まさに、地域別スレが立ったら、増えるだろうということをあなたは心配
しているようですけど、アンチＯＫになったら、そういう意見があったら、
どんどん各スレの利用者が、アンチスレを立てさせようとするかもですよ？
（利用者が立てなくとも、増えるかもしれませんよ。同じように）。

それより、地域スレの方が影響力が大きいとおっしゃるのですか？
スレッドの数が指数的に増える方が、私は問題だと思いますけど。

388 ：異邦人さん：05/02/27 23:49:01 ID:OaUmwASy

>>387
>>16案では、スレに好きまたは、それに類する言葉がついている
国の総合スレだけに、アンチスレを認めると書いてます。
これから増えるとは、どういうことですか？

389 ：異邦人さん：05/02/27 23:50:52 ID:+SAdLF50

>>388
いまは中立的なスレでも、アンチを隔離したいが為に、>>16の
内容に沿ったスレにして、アンチを立てる可能性を指摘してますが。

好きまたはそれに類する言葉を、スレッドに冠することを
どうやって禁止にされるおつもりですか？

390 ：異邦人さん：05/02/27 23:52:16 ID:Nd2ErFB1

>>384
＞タイ、中国、シンガポールには、アンチスレを認めてもいいと
>>388
＞スレに好きまたは、それに類する言葉がついている
＞国の総合スレだけに、アンチスレを認めると書いてます。

その３スレに限ってアンチスレを認めることに根拠が無い。
ただ「好き」とスレタイに付いてるだけで、批判的な書き込みを排除しているわけではない。
アンチスレを立てることを認めるかどうかは、スレタイではなく内容で判断すべき。

391 ：異邦人さん：05/02/27 23:53:14 ID:OaUmwASy

>>389
つまり１６案が通れば、家族ビザ男タイ厨のあなたが、
荒らしをしてやると
そういう理解で良いということですね？

392 ：異邦人さん：05/02/27 23:54:39 ID:+SAdLF50

>>391
ID:/NHSUpeLさんや、ID:F/l2gYQoさん、ID:JwsOeWfoさんと
口調が似てきてますから、気を付けた方がいいですよ。

393 ：異邦人さん：05/02/27 23:57:18 ID:OaUmwASy

>>392
確認しましたか？
妄想でしょう？

394 ：異邦人さん：05/02/28 00:02:32 ID:bTenwijX

>>393
別に似てきてるので気を付けましょうと書いただけですけど。
個人的な感想ですから、妄想などの余地はないですよ。
その”妄想”って単語も、使わない方がいいんじゃないかと思います。

395 ：異邦人さん：05/02/28 00:06:14 ID:RpwKkByi

家族ビザ男が絡むと話しにならんな。
もう、こいつは無視でもいいんじゃない？

396 ：異邦人さん：05/02/28 00:21:21 ID:RpwKkByi

>>391
逆でしょ。
タイ厨家族ビザ男だよ。
もうこいつは話をループさせるだけだから、無視して議論して。

↓はい、どうぞ。

397 ：異邦人さん：05/02/28 00:25:46 ID:bTenwijX

ID:RpwKkByiさんは、ID:OaUmwASyとは違う方ですか？

ID:OaUmwASyさんは、>>390の方の質問もあるんですけど、
>>389へも明確な回答を避けて消えてしまいましたが、
もういいんでしょうかね？　このまま反論無しで。

反論したら消えていってしまって、他人への反論に
なぜか答えるだけ答えてまた消えていった方々。

ID:/NHSUpeLさん
ID:F/l2gYQoさん
ID:JwsOeWfoさん
ID:OaUmwASyさん

398 ：異邦人さん：05/02/28 00:44:58 ID:XZdSkw1r

>>322に賛成です。
「アンチスレ」という概念でもめるのもつまらないので。

国別スレタイ全部中立化しても、実際に影響を受けるのは、タイと中国とシンガ
ポールのスレだけ。

マレーシア、ミャンマー、カンボジア、ラオス、ネパール、インドその他のスレは
全く影響を受けない。

399 ：異邦人さん：05/02/28 00:45:55 ID:fniBD8b2

>>16案や>>182案はいったん却下、白紙撤回。
タイスレ住人が、自分達だけ特別扱いさせようとの魂胆がみえみえ。

スレタイを中立にしろと言いながら、タイスレは変えないで良い
タイスレはアンチスレを立ててよい、他は駄目

こんな歪んだルールを金科玉条のように引き合いに出す奴が理解できない。

400 ：異邦人さん：05/02/28 00:51:59 ID:RpwKkByi

このスレには、どういう方法を使ってるのかわからないが
一人で三役、四役くらい演じてるヤツがいるので気をつけて。
勿論、例のヤツだけど。

401 ：異邦人さん：05/02/28 00:52:03 ID:bTenwijX

>>398
んじゃ、アンチスレは基本的に無しって方向性ですか？
それでタイのアンチスレの人達が納得すれば、それでいいんでしょうけど、
結局かなり人がいたという話でしたけど、どこへ行ってしまったんでしょうね。

>>399
まあそうですよね。
妙に複雑になりすぎだと思ったりしますし・・・。

（といって、白紙撤回って宣言して、ここで通じるのかよく判りませんが）

402 ：異邦人さん：05/02/28 00:57:10 ID:fniBD8b2

>>398
影響を受けるのはタイだけですよ。
中国スレやシンガポールスレはスレタイに「好き」と付いてるだけでマンセースレではありませんから。
シンガポールスレでは、衛生面の劣悪さを普通に会話してますから。

つうか、２ｃｈ的に見ればごく普通のスレタイなんですけどね。
特別視されるようなものじゃない。

403 ：異邦人さん：05/02/28 01:02:28 ID:XZdSkw1r

削除議論板での運営側らしき人のサジェスチョン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

156 ：　：05/02/24 18:31:05 HOST:34.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
　タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
　その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
　じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

　タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
　現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」

404 ：異邦人さん：05/02/28 01:07:09 ID:XZdSkw1r

>>402
それ言い出すと話が振り出しに戻る。

中立というのはあくまでタイトルであって、内容が中立であるべき
ということではないでしょ。今まで議論してたのも。

最初から、ネガティブな書き込みを門前払いしないということ。

本当に好きな人が多ければ良い書き込みばかりになっていいんだし。
たとえば、ミャンマースレみたいに。

だけど、ミャンマースレを、「健全なミャンマー旅行が好きな人の・・・」
とする必要は誰も感じない。健全じゃないミャンマー旅行は（タイ旅行者
がタチレクでやること以外）普通はないし。

405 ：異邦人さん：05/02/28 01:07:33 ID:RpwKkByi

>>16はいい案だと思うよ。
荒らされなければ、これが一番いい。
問題は、嵐をどう防ぐか。

406 ：異邦人さん：05/02/28 01:14:05 ID:XZdSkw1r

>>402
＞つうか、２ｃｈ的に見ればごく普通のスレタイなんですけどね。

他の板は一国一スレみたいな規制はあまりないでしょ。
スレ乱立も普通の現象だし。

しかし、海外旅行板は情報交換板だからということで、一国一スレ
ってことになってるんじゃないのかな。

そうだとすると、一つしかない国別スレに「好き」とか「嫌い」とか
そういう評価に関わる言葉をいれるのは、はじめから書き込み内容を
規制する結果になると思う。

「北朝鮮を大好きな人あつまれ」ってスレがたっちゃったら、もう
アンチスレは立てられないんだし。そのうえ、総連系の人たちが重点
攻撃して美談でうめたら・・・
これは極端な例だけど、
健全タイスレは、業者も絡んでるようだし、これに近い状況なんじゃ
ないの？

407 ：異邦人さん：05/02/28 01:15:14 ID:fniBD8b2

>>404
＞中立というのはあくまでタイトルであって、内容が中立であるべき
＞ということではないでしょ。今まで議論してたのも。

つうか、今までの議論がずれてたんでしょ。
スレタイさえ中立なら内容はどうでもいいなんて、全く逆。

408 ：異邦人さん：05/02/28 01:17:58 ID:RpwKkByi

シンガポールにはアンチは少ないんだろう。多分。
面白みに欠けるという人はいるだろうが、嫌いということでも
ないんだろう。タイの場合はアンチが多い。この板の住人でいえば
アンチのほうが圧倒的に多いんじゃないの？だからアンチスレが立てられ
かなりレスが多かった。なのに今のＬＲでは、ルールに抵触し
削除された。そういうことを考慮して議論しよう。
マンセーもアンチも同じスレでというなら>>322
住み分けするなら>>16

409 ：異邦人さん：05/02/28 01:19:15 ID:XZdSkw1r

>>407

内容を中立にしろなんて、それこそ2ｃｈにふさわしくない。
内容は参加者が自然に決めていくべきもの。

言論統制をしたいのか？

410 ：異邦人さん：05/02/28 01:19:48 ID:fniBD8b2

>>406
漫画系なら1作者１スレ、１タイトル1スレ
スポーツ系なら１チーム１スレ、１選手１スレ
芸能系なら１番組１スレ、１芸能人1スレ

けっこうあるけどね

411 ：異邦人さん：05/02/28 01:21:02 ID:RpwKkByi

>>407
>スレタイさえ中立なら内容はどうでもいいなんて、全く逆

だけど、タイトルが内容に影響を与えるのも事実

412 ：異邦人さん：05/02/28 01:21:16 ID:fniBD8b2

>>409
あなたが言う
＞最初から、ネガティブな書き込みを門前払いしないということ。
これを、内容が中立と言った訳ですが、違う解釈ですか？

413 ：異邦人さん：05/02/28 01:24:03 ID:XZdSkw1r

こういう掲示板はその国初心者の旅行者がガイドブックに乗ってない
ような情報を得るための場所でもある。

その国にたいする先入観（「微笑みの国」だ「いい人ばっかだ」）を与
えるような事は慎むべき。漫画やスポーツや芸能と同列には扱えない。

「嫌な思いをした」というエピソードも旅行者には重要な情報になる。

414 ：異邦人さん：05/02/28 01:26:11 ID:XZdSkw1r

>>412
門前払いしないとは、タイトルによって、「ここはこういう事しか書け
ないところ」というイメージを与えないこと。

書き込み内容が結果的に中立になる必要はまったくない。
そういう結果を統制したいなら、言論の自由も否定することになる。

415 ：異邦人さん：05/02/28 01:26:46 ID:fniBD8b2

>>413
しかし、スレタイに「好き」と付いてるだけで批判的な書き込みができない、
或いはするなと言ってるのはタイスレ住人だけだったり。

416 ：異邦人さん：05/02/28 01:30:47 ID:XZdSkw1r

>>415

「するな」といってるのはたしかにそうだね。一部住人。
健全な・好きな・マジスレ、の3つの言葉で、初心者にはかなり
規制効果があると思う。
質問や疑問で来てたり、一回旅しただけで嫌な思いをした人は
なかなかネガティブなことは書き込めないと思う。

417 ：異邦人さん：05/02/28 01:34:09 ID:RpwKkByi

>>415
そうかもしれないね。
だけど、これに該当する国は３つくらいだろうから、変更させられても
あまり影響はないのでは？板全体には。
「シンガポール旅行」のようなタイトルになるのは、まずい？

418 ：異邦人さん：05/02/28 01:34:28 ID:XZdSkw1r

それと、タイにはビジネスで旅する人も多い。

健全スレ住人はどうやら、そういう人を排除したいようだ。
観光旅行のスレにしたがっている。

ビジネスで旅をする人は、その国のいろんな面を見るし、風俗遊び
も好きかもしれない。嫌だけど行かなきゃならないという人も多い。

しかし、風俗情報をやらなければこの板に書き込んでいいはず。
健全・好き・というタイトルはそういう人を門前払いしている。

419 ：異邦人さん：05/02/28 01:34:43 ID:bTenwijX

そうすると、やはりスレタイだけの問題なんですかね。

アンチスレ立てずともいいならいいですけど、どうなんだろう。

420 ：異邦人さん：05/02/28 01:36:05 ID:bTenwijX

>>418
要は、風俗系の話題以外ならオーケー、ということにすればいいのでは？
何となく、そういうことのような気がしてきたんですが。

風俗系以外なら、危険情報が有用でないという事も無いと思いますけど。

421 ：異邦人さん：05/02/28 01:41:47 ID:XZdSkw1r

>>420
風俗系の話題ならオーケーというのは、当然の前提だけど、
健全スレの住人は、前にも出ているように、繰り返し、タイ嫌いな人は
書き込むな、タイの悪口行ってるのは朝鮮人・・・という罵倒をくりかえ
してきた。ビジネスマンの書き込みにもいちゃもんをつけて、観光旅行
限定にしようとしてきた（この辺が非常に業者臭い）。
あまりに粘着的なので、タイ批判は大部分「2度と行くかと思った国」
に集まるようになってしまった。これも本来の形とはいえないでしょ。

スレタイを一新しないと、こういうのは変わらないように思う。

422 ：異邦人さん：05/02/28 01:45:11 ID:XZdSkw1r

訂正
>>421
風俗系の話題なら→風俗系の話題以外なら

423 ：異邦人さん：05/02/28 01:49:10 ID:XZdSkw1r

そういうわけで自分はスレタイ中立化の案>>322を支持します。
それがどうしても受け入れられないなら>>16。

>>322のほうが板全体への影響は少ないと思う。

424 ：異邦人さん：05/02/28 01:57:42 ID:RpwKkByi

>>423
俺は、どちらでもいいのだが
タイスレの場合は中立化して、アンチも合流したら
アンチ的な書き子が圧倒的に多くなる可能性もある
そしたら、タイマンセーの方から、むしろアンチは別スレに行ってくれ
と言い出す可能性もある。そのようなことを考えたら１６の方が良い。
実際に家族ビザ男以外の健全スレの住人は、どちらのほうがいいと
考えてるのだろう？とにかく家族ビザ男に振り回されるのだけは
迷惑だ。

425 ：異邦人さん：05/02/28 02:40:51 ID:bTenwijX

>>421
ふと思ったんですが、該当スレ見てみると、
＞「2度と行くかと思った国」
＞に集まるようになってしまった。

て書いてあるけど、タイに関連した話は、ほとんど無いんですが。
いつ頃の話ですか？＞集まってた

>>423-424
16にするくらいなら、地域別のアンチスレの方がいいと思いますが。

426 ：異邦人さん：05/02/28 02:46:15 ID:RpwKkByi

もう、みなさん>>425はスルーで

427 ：異邦人さん：05/02/28 02:59:19 ID:bTenwijX

>>426
答えられなくて困ったのは判りました。
あなたにはもう聞かないので安心して下さい。

428 ：異邦人さん：05/02/28 03:08:03 ID:RpwKkByi

みなさん、わけの解らない質問や、同じことの繰り返しの
質問はスルーしても問題ないと思います。
運営側も、それくらいのことは、理解してくれますから。

429 ：異邦人さん：05/02/28 03:23:18 ID:bTenwijX

（同じ事を繰り返してるのは、誰だろうなぁ）。

430 ：異邦人さん：05/02/28 07:33:46 ID:REOG6U6U

(´-`).｡ｏＯ（・・・。）

431 ：異邦人さん：05/02/28 09:03:21 ID:RsWEhN5e

今の現行タイ健全スレでも、タイのネガティブな話題が出てるけど
誰も否定的な投稿に嫌悪感を抱いてるものはない。
現行スレ続行で問題ないかと思いますが。

432 ：異邦人さん：05/02/28 09:30:52 ID:bTenwijX

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/161

質問に答えられずに、入れ替わり立ち替わり他人の質問に
答えては消えていく人のことですね。おかしなレッテル貼って。
こちらは日付またがない限り、１度もID変わってないはずですから。

（今日はこれから出かけるので、ID変わると思いますけど）

>>431
それなら結局、タイトルを変えていけばいいだけなんですかね。
別にローカルルールを弄らずとも。

433 ：異邦人さん：05/02/28 11:11:25 ID:RN9erID+

タイスレのスレッド名称を変えようという動きはありましたが、
そのときはAAを貼る荒らしが現れて、おじゃん。
荒らしの実力行使によるスレタイ変更を認めてしまう形はよくない、
という意見が大半を占めたためのようです。
その経緯は雑談スレの前スレや、当時のタイスレ（当然dat落ち）に
残っているはずです。

あれから1年経っていませんが、スレッドタイトルを変更する論議も
タイスレでは出ていませんので、スレタイが変更になるはずもないかと。
自作自演、家族ビザ男だろ、とと叫ぶばかりでは、誰もRpwKkByiの意見に
耳を貸してくれないと思いますがね。むしろ逆効果かと。

434 ：異邦人さん：05/02/28 11:48:54 ID:FQbZ2Ubl

同じ日に意図せずしてＩＤが変わってしまうのは仕方ないが、同時に
複数のＩＤを使い分けて、自分にレスを返したりしてジサクジエンするのは
いくらなんでも酷すぎる。ここでジサクジエンがあまりにも酷いなら
削除議論板の方に移動して、議論をしたほうがいいかも。あちらなら、ホスト
表示がされるからな。

>>16案に、「アンチスレを立てる時は必ず雑談スレで相談してください。相談
せずに立てた場合は削除される場合があります。」と付け加えたほうが良い。
荒らしを防ぐために。

435 ：名無しの質問さん：05/02/28 12:14:51 ID:vzXlOrXB

飛行機の航空券を取るのにマイルってたまりますよね？

アメリカ（オレゴン州）までの往復のチケットを取るとどのくらいたまるのでしょう？

一緒に行く奴がチケットを取ってくれるらしいのですが、マイルがたまるなら自分で取らないともったいないですよね？　　

　誰か教えてください。　
・・・その彼は、東京大阪間往復５人分（一人２万４千）も別に代表でもうしこんでいました。
国内のマイルも独り占めの可能性大？

　アメリカ行くのはまだ予約してません。　教えてください。宜しくお願いします。

436 ：異邦人さん：05/02/28 13:03:31 ID:PtoIOjSJ

>>434
タイだけを特別扱いする>>16案、>>182案は却下。
アンチスレを認めるなら全てのスレに平等な権利を。
スレタイを規制するなら、今あるスレも次スレから規制を。

１スレだけ特別扱いではルールの整合性がとれませんので。

437 ：異邦人さん：05/02/28 13:07:17 ID:PtoIOjSJ

>>428
わけがわからないのは、自分の主張に正当性が無いから
おなじことを繰り返すのは、一度としてまともに答えないから。

438 ：異邦人さん：05/02/28 13:17:37 ID:+URnR3X0

>>322案に賛成します。
現行スレも、新スレを立てるときに対応してもらう、と言うことで。
一国一スレなら、そのスレのタイトルは、やはり中立的であるべきだ、と思う。

439 ：異邦人さん：05/02/28 13:23:10 ID:FQbZ2Ubl

>>16案と>>322案のほぼ二つに絞られてるようだから
それぞれの良い点、予想される問題点を書いて、比較検討してみようか？

440 ：異邦人さん：05/02/28 13:27:50 ID:fniBD8b2

>>439
>>16案はタイスレだけを特別扱いしてるので却下

って、人の話を聞いてます？

441 ：異邦人さん：05/02/28 13:35:12 ID:FQbZ2Ubl

>>440 ちゃんとした意見には耳を傾ける義務があると思うが
意味不明の意見は、無視されても仕方ないだろ。
１６案はタイスレだけを特別扱いしているわけではないんだから。
現在中立タイトルになっていないシンガポール、中国も同様。
それにお前一人が却下と言ったら、それが通るとでも思ってるの？
１６案に賛成してる人も多いのだから。１８２を外したのは、
ここにきて賛成する意見が、ほとんどなくなったから。

442 ：異邦人さん：05/02/28 13:36:22 ID:RN9erID+

>441
ということは、理由もなく主観でばかり意見を述べる441の意見も
無視してよいということになるよ。

443 ：異邦人さん：05/02/28 13:40:03 ID:FQbZ2Ubl

>>442
どの部分が、「理由もなく主観ばかりで意見を述べる」
に該当するのか？具体的に指摘しろよ。
そういう話をループさせるだけの戦術が通るとでも思ってるの？
それとも天然？

444 ：異邦人さん：05/02/28 13:42:57 ID:RN9erID+

＞同じ日に意図せずしてＩＤが変わってしまうのは仕方ないが、同時に
＞複数のＩＤを使い分けて、自分にレスを返したりしてジサクジエンするのは
＞いくらなんでも酷すぎる。

・自分に都合のいい意見のIDは変わってしまってもかまわない←主観
・複数のIDを使い分けている←主観

主観でないのなら、誰にでもわかる「立証」をされてから反論をﾄﾞｿﾞ

445 ：異邦人さん：05/02/28 13:52:38 ID:FQbZ2Ubl

>>444
言ってること滅茶苦茶。
そもそも２ｃｈのレスの全ては主観。
あとは、他人の意見（勿論、これも主観）も聞きながら、議論し、賛同の多いものを
残していく。でも、滅茶苦茶な意見は、当然無視される。
もうお前の言ってることは滅茶苦茶だから、今後一切レスを返さない。
これを見て判断する判定者も馬鹿ではないから、それくらいのことは
理解してくれるだろう。

446 ：異邦人さん：05/02/28 13:55:10 ID:4Xm5ytO8

１スレも３スレも違いはないだろ
一部のスレだけ特別扱いってことに違いはない。
それに、中国もシンガポールも何の問題も起こってないのを、タイスレだけでないって免罪符のために利用してるだけだろ

447 ：異邦人さん：05/02/28 13:57:55 ID:RN9erID+

>443
あと>>421も主観がちらほら。>>425につつかれてるが。

448 ：異邦人さん：05/02/28 13:59:11 ID:RN9erID+

>445
＞そもそも２ｃｈのレスの全ては主観←主観

＞言ってること滅茶苦茶。←どこがめちゃくちゃか具体的にかけなければ主観

449 ：異邦人さん：05/02/28 13:59:58 ID:FQbZ2Ubl

>>446
じゃあ、全ての国（中立スレも含む）にアンチスレを認めろよ
という意見？それなら解る。
１スレだけと、３スレなのは、えらい違いだぞ。同じではない。

450 ：異邦人さん：05/02/28 14:05:21 ID:RN9erID+

ねえねえ、なんで主観（＝妄想）ばかり言ってる人が
ここ仕切ってLR変えようとしてるの？
かなり変。

451 ：異邦人さん：05/02/28 14:12:56 ID:FQbZ2Ubl

もうレスを返さないと宣言したから、これが最後にするが
主観と妄想はイコールではない。２ｃｈの全ての意見は主観だ
と書いたのに、理解できなかったんだな。
全ての意見は主観なんだから、筋の通っている意見（主観）は議論の対象となるが
妄想や滅茶苦茶な意見は、当然無視される。

452 ：異邦人さん：05/02/28 14:16:29 ID:FQbZ2Ubl

それと、ジサクジエンできないように、削除議論板に
自治スレ立てて議論するか？受けてたつぞ。

453 ：異邦人さん：05/02/28 14:16:50 ID:4Xm5ytO8

だから、中国もシンガポールも、タイだけでないって言い訳に利用してるだけだろ

それと、アンチスレを認めるかどうかはスレタイだけでなく＞１の文章とか多方面から平等に判断するべき

454 ：異邦人さん：05/02/28 14:23:57 ID:FQbZ2Ubl

>>453
言い訳にしていないよ。
一国一スレという規則がある以上、中立スレではない国にのみ
アンチスレを認めるというのは、筋が通ってると思うが。
たまたま、それが３カ国だっただけだろ。

455 ：異邦人さん：05/02/28 14:27:19 ID:FQbZ2Ubl

>>453
あんたの意見ももっと詳しく聞かせてよ。
全ての国スレを中立にした方が良いという意見か？
それとも、中立スレも含む全ての国にアンチスレを認めろという意見か？
それとも、それ以外の意見か？

456 ：異邦人さん：05/02/28 14:34:34 ID:RN9erID+

>451
＞主観と妄想はイコールではない

ID:FQbZ2Ublの場合がイコールでつよ。

＞２ｃｈの全ての意見は主観だ
＞と書いたのに、理解できなかったんだな。

ひろゆきがそう言ってるならいざ知らず。
ソースがある情報源やらはどうなるんですかね。
2chは主観ももちろんありますが、ソースが存在する論理的なものも
たくさんありますがね。

頭おかしい人のコピペ拾ってくるわ。

457 ：異邦人さん：05/02/28 14:37:36 ID:FQbZ2Ubl

もう屁理屈に付き合う気はない。

458 ：異邦人さん：05/02/28 14:45:03 ID:RN9erID+

根拠のない話をでっちあげて、論理的に議論を進めないやつに
LRを変える権限があるか？　ないね。

459 ：異邦人さん：05/02/28 15:07:34 ID:qBV86FtU

>>458
激しく同意。

460 ：異邦人さん：05/02/28 15:39:27 ID:4AUzfPY7

俺も>>322案に同意します。
思い切って、１国１スレというルール自体をなくしちゃうという方法もあるが、それでは
スレが乱立してしまうので、やはりよくないかな？
１国１スレがある以上は、各国の総合的なスレは、やはり中立的であるべき。

461 ：異邦人さん：05/02/28 17:05:45 ID:hzCZTKcb

１６の方がいいと思ってたが、みんなが３２２の方がいいという
のなら、それでもいいよ。
最悪なのはＬＲを何も変えずに対処しろというやつ。
問題が起こってるから、変えるという議論をしてるんだろ。

462 ：異邦人さん：05/02/28 17:42:29 ID:RU2oEHha

>>322のほうがすっきりして後々無難そうだから、賛成。

中国スレの人だって、シンガスレだって、べつに「好き」って
ことばにさほどこだわってるわけじゃないでしょ。
こだわってるのは健全タイスレの人だけだろうし。

アンチスレの定義とか、どこまでアンチスレが認められるかで
混乱する可能性がこの分だとありそうだから、（少なくとも
マレーシアやインドのスレにアンチスレを立てられないのは>>16
でも明白だと思うけど）「中立的タイトル」のほうがよりはっきり
してる。

463 ：異邦人さん：05/02/28 17:46:55 ID:RU2oEHha

>>431
は悪意のある繰り返しとしか思えない。

何度も出てきているように、自分もタイ嫌いな人は（スレに）くるな、
タイ嫌いはニーダというのを何度も読んだことがある。

464 ：異邦人さん：05/02/28 17:55:00 ID:RU2oEHha

>>458
根拠のない話しをでっち上げて、論理的に議論を進めないやつに
LRを変えないと主張する権限はあるのか？ないね。

465 ：異邦人さん：05/02/28 17:56:45 ID:RU2oEHha

結局>>322が一番板全体への影響が少なくて、客観的でもある
と思う。

466 ：異邦人さん：05/02/28 18:11:28 ID:fniBD8b2

12 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー

467 ：異邦人さん：05/02/28 18:13:10 ID:fniBD8b2

スレタイを中立にってローカルルールを決めるなら、
これまで続いてきたからって言い訳は無しってことだな。
同時に、続いているスレは除外ってローカルルールも蹴られるってこと。

468 ：異邦人さん：05/02/28 18:19:02 ID:hzCZTKcb

なるほど。
ただし、新たな国の総合スレを立てる時に、中立タイトルかどうか
微妙なものが出てくるかもしれないから、この雑談スレで
タイトルについても相談してもらうように明記しておいたほうが
いいかもな。

469 ：異邦人さん：05/02/28 18:30:59 ID:dmsiurxz

雑談スレでそんなことを決めるなんてルールは通らんと思うが。

よく「スレを立てるなら自治スレで話し合って・・・」というルールを
入れようとしている板は見かけるが、通ったケースはないはず。
板のことを話すのは自治スレで（現況ルールと同じ）、というのなら
通るけど。

470 ：異邦人さん：05/02/28 18:33:53 ID:hzCZTKcb

現在でも
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
と書いてるぞ。

471 ：異邦人さん：05/02/28 18:34:23 ID:dmsiurxz

ID:FQbZ2Ublさんは、どこへ行ってしまったのだろう？

472 ：異邦人さん：05/02/28 18:39:00 ID:dmsiurxz

>>470
それは主要都市や地域別のスレを新たに立てる時の話じゃないですか？

スレタイまで細かく決めるのは、どうかと思いますけど。
そんな不自由なローカルルールは、嫌がる人多いと思いますが。

473 ：異邦人さん：05/02/28 18:43:47 ID:hzCZTKcb

>>322さんか誰でもいいから、今の案で実際に文章を作ってみてよ。

474 ：異邦人さん：05/02/28 18:48:51 ID:hzCZTKcb

失礼。すでに３２２は、きちんとした文章になってるね。
これにスレ（新たな国の総合スレも含む）を立てる前にこの雑談スレで相談することを
付け足せばいいわけだな。

475 ：異邦人さん：05/02/28 18:52:32 ID:dmsiurxz

>>474
>>472は読めますか？

476 ：異邦人さん：05/02/28 18:56:12 ID:hzCZTKcb

スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
の後に「新らたな国の総合スレッドを立てる時は、タイトルについても
雑談スレッドでご相談ください」
という感じでいいかな？

477 ：異邦人さん：05/02/28 19:09:22 ID:hzCZTKcb

＞中立的なタイトル」とは、「好き」「嫌い」「健全」などの「価値関係的」な用語を
＞含まないタイトルのことです。

この案なら「ザンビア」でも「ザンビア旅行」でも「ザンビア総合」でも
「ザンビアに行こう」でも「ザ．ザンビア」でも
問題ないというわけだな。

478 ：異邦人さん：05/02/28 19:10:21 ID:k6d4u22S

>>322が無難だと思います。

後、スレ立て時の相談の強制は、事実上無効だと思いますよ。

違反したスレ立て=雑談スレで相談せずにスレ立てをしても、
それを理由に削除依頼はいくらなんでも出来ないと思います。

従って、ローカルルールに、「雑談スレで相談云々」を書いても、
それは、「お勧め」程度、と言う意味になると思います。

その意味であれば、「スレ立て時に相談を推奨」は意味があると思います。

だから回りくどくなっちゃいましたけど、通るのであれば、
>>476さんの文章ぐらいでいいのかもしれないですね。
あくまで「ご相談ください」のレベルである、と。

479 ：異邦人さん：05/02/28 19:11:34 ID:k6d4u22S

>>477
＞この案なら「ザンビア」でも「ザンビア旅行」でも「ザンビア総合」でも

は、中立的でしょうね。

「●●へ行こう」は、ほんとのことを言うと、微妙なかぁ。。。
区分けが結構難しいのは難しいですね。

480 ：異邦人さん：05/02/28 19:12:35 ID:k6d4u22S

でも、まあ、常識的な線で、>>322案でいいと思います。
それに、>>476さんの文章を付記する、と。

481 ：異邦人さん：05/02/28 19:14:30 ID:hzCZTKcb

>>478
だね。タイトルについて迷う人もいるかもしれないので
あくまでも、相談してもらうという意味で。

482 ：異邦人さん：05/02/28 19:18:47 ID:hzCZTKcb

>>479
「楽しいザンビアへ行こう」では『楽しい』が価値的関係的な用語に
あたるからダメだが
「ザンビアへ行こう」は許容範囲では？

まあ今後のこともあるから、その点について、今詳しく、様々な
ケースについて議論しておいた方がいいかも。

483 ：異邦人さん：05/02/28 19:35:42 ID:RsWEhN5e

>>463

＞何度も出てきているように、自分もタイ嫌いな人は（スレに）くるな、
＞タイ嫌いはニーダというのを何度も読んだことがある。

タイ健全スレではどこにもそんな発言ないじゃん。
ひょっとしたら大昔にそういうことを書いた人がいたのかもしれないけど、
前スレ、現行スレあたりにそんなことを書いた人は皆無だよ。

いい加減なことを書くから信用してもらえないことに気づけって。

>464
＞LRを変えないと主張する権限はあるのか？ないね。

LRを変えたいという主張はあったけれど、「変えなければならないのか？」という
論議がなされる前に、LRを変えることだけしか手段がないことになっているのが
そもそも問題なのでは？

LRを変えたいのはわかったけれども、ゴネてるひとが納得しないだけで
代案はいっぱい出されている。

484 ：異邦人さん：05/02/28 19:41:55 ID:hzCZTKcb

微妙なのがあった。台湾が国なのか地域なのかという問題は置いといて
このスレタイはどう？オレは許容範囲ではないかと思うが、どうかな？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107918439/l50

485 ：異邦人さん：05/02/28 19:42:32 ID:RsWEhN5e

ついでなので

まず
　「現行LRでは俺の決めたスレッドタイトルにならないからLR変更汁！」
に対して↓
１　スレタイ変えるようにタイスレに掛け合えばいい
　　現行タイスレはアンチ意見もOKなのに、なんで使わないの？
　　
２　なにがなんでもLR変更
　　荒らしが来る可能性が否定できないんですが……
　　だから十分な論議とシミュレーションが必要。
　　大手のスレッドにはLR変更の議論がされていることの誘導がないのも変。

３　現行LRでも立てられるスレタイでも立てたら？

４　ｳﾞｧｶはほっといて無視
　　どうやら私怨ぽいので。

という意見がありますた。LR変更の前になんでこの投票しないのか。

486 ：異邦人さん：05/02/28 19:46:06 ID:RsWEhN5e

それから、自分は別にLR改正してもらっても、タイ健全スレの名称変更でも
どちらでも別にいいんだよ。

ただし、十分な議論と、十分信用できるソースをお願いしたいわけ。

487 ：異邦人さん：05/02/28 19:52:15 ID:hzCZTKcb

もひとつあった。
これもＯＫでは？
「フィンランドに行こう」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076005325/l50

488 ：異邦人さん：05/02/28 19:59:57 ID:fniBD8b2

>>487
”旅行”の板で「行こう」って言葉にそんな重い意味は無いと思うが…

489 ：二度と行くかと思った国スレよりコピぺ：05/02/28 20:01:25 ID:hzCZTKcb

125 ：異邦人さん：04/11/02 19:46:18 ID:Svr8YZiy
タイ嫌いの素性
　
在日挑戦人でした
　
挑戦人と本当のことをいったときと、日本人と嘘ついたときのタイ人
の反応が明らかに違う。本当のこと＝チョーセンジンといったとき、
タイ人の落胆する顔、視線をそらすしぐさを彼らは見逃さなかった。
だからタイ人を嫌い、憎むようになったのだ。
タイ嫌いでタイダイ好き真日本人をタイ厨、タイヲタとののしり、
うわ言のように繰り返し書き込むアフォは
在日チョーだった。これですべてが納得できます。
なぜタイ嫌いが、タイ嫌いの理由を明確にしないのかが。
ありがとうチョーセンにんジン。

490 ：異邦人さん：05/02/28 20:05:52 ID:hzCZTKcb

182 ：　　　　　　：04/11/04 19:08:50 ID:BYyDnIYd
>>178
>もう二度と行きたくないのはタイ。不愉快な国だ。

チョー-センジン・チョーセン系日人・態度物腰容姿眼差しがチョンと
誤解されあ方はお気の毒ですが、不愉快な思い・体験に遭遇するかもしれません。

よろしかったら、どのような不愉快な体験をなされたか
書いてくれませんか。

491 ：異邦人さん：05/02/28 20:07:28 ID:fniBD8b2

荒らしや煽り、叩きにいちいち反応してスルーできない人って、
２ｃｈには向いてないと思うのだが。

492 ：異邦人さん：05/02/28 20:18:41 ID:ILcP1yVs

＝＝＝＝＝海外生活（北米除く）板http://life7.2ch.net/world/のローカルルール＝＝＝＝＝

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
「外国人を語る板」ではありません。
■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

（以下略）

493 ：異邦人さん：05/02/28 20:19:34 ID:ILcP1yVs

＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。
＞ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

494 ：異邦人さん：05/02/28 20:33:27 ID:G2YNLJ+e

タイ好きな人ってタイの悪口を許容出来ない。
シンガポール好きがシンガポールの悪口書かれても流してるのとは対照的。

495 ：異邦人さん：05/02/28 21:55:40 ID:BGSYdtzT

>>493のようなルールで、タイだけ複数スレ立てたら、他の国スレ住人から
不満が出たり、あるいは、うちの国にも認めろよ、ということにもなりかねないから
３２２案のほうがベター。

496 ：異邦人さん：05/02/28 22:01:24 ID:axajeEof

>>494
なんかそういうイメージ戦略ですか？

497 ：異邦人さん：05/02/28 22:45:35 ID:RQn4lcV9

>>496
>>489-490を見ればわかる。
過去の健全スレ見てもそういうのは多かった。いまのスレに無いだけ。
今さらしらばっくれても駄目。

498 ：異邦人さん：05/02/28 22:46:07 ID:RsWEhN5e

>494
現行と前タイスレでは、タイの悪行もケーススタディーの一部として
許容している動きがある様子。
現行タイスレのスレタイ変更を働きかけるほうが、板全体の利益では？

ただし・・・裏付けのある発言がないとなかなか信用されないとは思う。
なにしろ、タイスレは昔からなぜか「俺のスレタイにしろ」と
AAコピペなどの荒らしが出没するからね。
住民のアレルギー反応を減らす努力さえ怠らなければ、スレタイから
「健全」の文字をけすことなんて、できないそうだではないはず。

住民のスレタイなんてどうでもいい、という発言をよく考えれ。

499 ：異邦人さん：05/02/28 22:48:38 ID:RsWEhN5e

ミスった。

×「健全」の文字をけすことなんて、できないそうだではないはず。
◎「健全」の文字をけすことなんて、できなくないはず。

付け加えると、タイスレだけじゃなくて、ここで論理的話ができれば
もちろんLR変更で対処も問題なくできると思う。

500 ：異邦人さん：05/02/28 22:50:55 ID:RQn4lcV9

運営側もＬＲ改正してほしいと思ってるんだと思うよ。この発言とか。
154 ：　：05/02/24 18:05:11 HOST:1.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
まあ、>>153は煽りですから、流してください。
あえて言うと、

>>149
＞ほんとうは「タイ総合スレッド」というような、価値判断を含まない
＞タイトルの総合スレを基本にすべきだと思う。

には、心の底から賛同です。
但し、「好きスレ」が最初から存在する以上、
他にタイスレが立てば、ローカルルールに照らして、
それは重複となります。

逆に、元々「嫌いスレ」があって、
そこに「好きスレ」が立ったら、やはり同様に重複扱いになると思います。

そうした問題を避けるために、
「総合スレ」と言う案には大賛成します。

但し、それが出来るまでは、ローカルルールに照らして、
現状では、どうしても「嫌いスレ」は重複扱いになると思います。

だからがんばってローカルルール変更運動でもしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

501 ：異邦人さん：05/02/28 22:51:13 ID:axajeEof

タイトル変更で済むなら、別にスレタイの事項自体、
変更する必要もなくなるんじゃないんですか？

502 ：異邦人さん：05/02/28 22:51:49 ID:axajeEof

>>500
キャップも何も付けてない人を、どういう根拠で
あなたは運営だと決めつけてるんですか？

503 ：異邦人さん：05/02/28 22:52:31 ID:RQn4lcV9

これも運営側の人でしょ。

156 ：　：05/02/24 18:31:05 HOST:34.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
　タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
　その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
　じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

　タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
　現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」

現状の処理に対する対応の問題(ＬＲの適用におけるアンチスレの正当性)と、
板のあるべき姿に対する問題意識(理念としてのアンチスレの正当性)とは、
切り分けた方がいいんじゃないかと思います＞touchtelindia.netとかその辺の人
前者に対しては「否」ですが、
後者に対して「否」という人はいないと思います。

504 ：異邦人さん：05/02/28 22:54:20 ID:RsWEhN5e

理屈がさっぱりわからない。妄想炸裂と思われても仕方ないよ。
なんで自分で自分の首を絞めるのかな。

それこそ運営側を味方につけるような交渉力を身につけてからでないと、
LR変更なんてできないと思われ。

505 ：異邦人さん：05/02/28 22:57:02 ID:RQn4lcV9

>>501

現実に今の削除人のＬＲ運用ではシリーズ物が優先されるでしょ。

たとえば「健全スレ」が900を越したところで、「タイ総合スレ」を
先に立てたとしても、今の削除人の解釈だと、タイ総合スレのほうが
重複スレとみなされる。
たった一人でも「健全」にしがみついてるのがいれば健全スレ以外
は許されないのが現状。

この削除人の立場は先例により明確だから､ＬＲを改正する必要がある。

506 ：異邦人さん：05/02/28 22:59:50 ID:axajeEof

>>503
単に自分が都合のいいレスをしてる人を、運営だと
決めつけてるように見えるんですけど。

それもただの１意見じゃないんですか？
なんか重み付けしたいの？

507 ：異邦人さん：05/02/28 23:01:57 ID:RQn4lcV9

ＬＲ改正については、すでに案がいくつかでてるでしょ。
何故それについて議論しないで､ＬＲ改正ができそうかできそうでない
かというような話ばかりになるのか。

とくに、>>16と>>322の案は具体的だし､もっと議論すべきだと思う。

508 ：異邦人さん：05/02/28 23:03:24 ID:axajeEof

>>505
嫌がらせの意図が明確だったからじゃないですか？

何かここの流れでも、あいつらが悪いみたいな変な
誤誘導をしようとしてる人がいますけど。

普通にネガティブな情報なりを、有用だからと書くことに
最近の人は問題ないって書いてるじゃないですか。
昔は知りませんけど。

なんか、ムキになってるようにしか見えないんですけど。

509 ：異邦人さん：05/02/28 23:04:24 ID:axajeEof

＞とくに、>>16と>>322の案は具体的だし､もっと議論すべきだと思う。

これを繰り返してる人って、まるで同じ人のように見えるんですけど、
錯覚なんでしょうかね。

510 ：異邦人さん：05/02/28 23:04:26 ID:fniBD8b2

ローカルルールに”禁止”とか"絶対”とか、キツイ言葉は好まれないから。
だから”原則的に”とか”控えめに”とか、譲歩の余地がありそうに思える表現でも、
”禁止”と等しく扱われるのは特に珍しくない。

タイのアンチスレを消したことで、ガチガチな削除とか言うのは見当違いなんだな。

511 ：異邦人さん：05/02/28 23:04:44 ID:RQn4lcV9

>>506
運営側らしいというのは推測だけどね。
少なくとも、第三者らしい人の、常識感覚のある意見だから、
ここで紹介したまで。

512 ：異邦人さん：05/02/28 23:06:53 ID:RsWEhN5e

>507
案がでているから、というだけの理由でLR変更するのもおかしな話。

案が出ているのと同時進行で、そもそもLR変更をするだけの
メリット・デメリットを議論するのが「議論」というもの。
たとえば、一般企業で大きな案件を進めるときに、はなから
社運をかけるほどの一点に絞ってものごとを進めたりしない。

最終的にLR変更＋変更案が出たとして、そんなに焦って進めても
運営側が認めてくれると思うか？
他のスレッドのLR変更事例を観てきな。

513 ：異邦人さん：05/02/28 23:08:12 ID:BGSYdtzT

もう一人二役（もしかしたら三役かも）している
例の奴はスルーでいいよ。

514 ：異邦人さん：05/02/28 23:08:22 ID:RQn4lcV9

>>509
錯覚です。

今まで出た案で一番支持があるのはその２案だと思うけどね。
何人かの人もそう書いている。

>>510
お前の意見がいちばん見当違い

515 ：異邦人さん：05/02/28 23:08:34 ID:axajeEof

>>511
自分の都合のいい意見に「常識感覚」とか訳わからない
説明まで付けて、何がしたいんでしょう。

あくまで１意見として捕らえるべきでしょう。

一般論は述べていますけど、それを「運営はローカルルールの
変更を求めている」なんて言い出したら、単に自分の都合のいい
ように利用してるのと同じかと。誰とも知らない、海外旅行板の
事情も知らない人でしょうに。

516 ：異邦人さん：05/02/28 23:09:11 ID:RsWEhN5e

>506
おいおい、間違えてない？
自分に都合のいいレス、ではなくて、自分に都合の悪いレス
なんじゃないの？

517 ：異邦人さん：05/02/28 23:10:33 ID:axajeEof

>>516
間違えてませんよ。
運営でも何でもない人の意見なら、ここに書かれてる
数々の意見と同等でしょ。

「運営はローカルルール変更を求めてる」などというような
そういう誤誘導の方が、意図的かと思いますが？

518 ：異邦人さん：05/02/28 23:10:34 ID:RsWEhN5e

>>511
「2chは主観しかない」という名言を上で書いた人間が
「常識感覚」というのは激しく矛盾している件について、
なんと説明してもらるんだ？

519 ：異邦人さん：05/02/28 23:11:42 ID:RsWEhN5e

>517
あ、なるほど、>515見て意図がわかった。悪い。

520 ：異邦人さん：05/02/28 23:12:22 ID:PtoIOjSJ

>>514
同時に、一番反対意見が出てるのも>>16案だってことも理解しとけよ。

521 ：異邦人さん：05/02/28 23:12:37 ID:RQn4lcV9

>>512
だから、僕らは直接ＬＲを変える権限は無いわけでしょ。

自分はもうすこし建設的な議論を進めようと言ってるだけで。

「他のスレッドのＬＲ変更事例」？
この板のことはこの板で議論するんだから関係ない。
あんたのそういう発言は、単に議論の腰を折るための発言でしかない。

522 ：異邦人さん：05/02/28 23:14:03 ID:RsWEhN5e

建設的に意見を進めるのがLR変更だけ、ということが言いたい？
なら、なぜタイスレのスレッド名変更が建設的でないことになるわけ？

523 ：異邦人さん：05/02/28 23:15:48 ID:fniBD8b2

とりあえず念頭に置いとくべきなのは、

現行のLRに不都合を感じてるのはタイスレのみ
スレタイを変更しないといけないのはタイスレのみ
アンチスレを必要としてるのはタイスレのみ

余所のスレから不満の声は聞かれない

524 ：異邦人さん：05/02/28 23:15:49 ID:RQn4lcV9

>>520

>>322に一番支持があるようだけど､それ以外では>>16が支持が多い。

結局､全然変えないか、>>16か、>>322かの選択でしょ。いまのところは。
もっといい案があるなら出して欲しい。

とにかく、そういう議論をしないで話の腰を折ろうとばかりしている
人がいる。

525 ：異邦人さん：05/02/28 23:16:35 ID:axajeEof

>>514
一番支持って、現れては消えて、二度と出てこなくなる人達の事ですか？

言いっぱなしで２度と出てこなくなるような、そんな無責任な人達の支持が、
正しいとは思いませんが。どなたも、都合の悪そうな質問には答えずに
消えて行ってしまってますけど。

なぜかそうすると、別の人が出てきて、「○○を支持します」と言い出して、
同じ質問に結局答えずに、次の人にバトンタッチしていくと。

前スレから、それの繰り返しなんですけど、このうちの何人かは、同じ人
だと思いますか？
それとも、現れては熱弁して、突っ込まれると逆ギレしては消えて、
そして板に二度と戻ってこない人が、世の中沢山居るんでしょうかね。

526 ：異邦人さん：05/02/28 23:18:42 ID:PtoIOjSJ

>>524
間違った方向に突っ走ろうとしている人がいればまず止める。
そしてスタート地点にいったん戻す。

行き先を決めるのはそれから。

527 ：異邦人さん：05/02/28 23:18:54 ID:RQn4lcV9

>>522

そういう非法的解決に逃げるのは現実的でないことは先例によって
明らかだと思う。

>>523
タイスレ一つのためにでもＬＲを変えて悪いと言う理由は無い。
板全体に、さほどの影響の無い案もある。

528 ：異邦人さん：05/02/28 23:20:56 ID:RQn4lcV9

>>526

だれが「間違った方向」と決めるの?

今は自由な議論をしている段階。だれも「突っ走って」はいない。

人の揚げ足とりばかリやってるのは議論とはいえない。

529 ：異邦人さん：05/02/28 23:21:01 ID:BGSYdtzT

同時に一人四役もする奴よりはマシ。
家族ビザ男はルール違反だから、スルーでいい。
無視。無視。

530 ：異邦人さん：05/02/28 23:21:02 ID:RsWEhN5e

LR変更を軽々しく思ってる様子だけれども、

東京都の条例を都合のいいように変えようよ（スレタイ変更の例え）
と
憲法変えちゃえ（LR変更の例え）

これが同時に進んじゃうってことだよ。
そのLR変更に賛成な人の中にかなり多く含まれるのは
＞一番支持って、現れては消えて、二度と出てこなくなる人達の事ですか？
が大多数をしめるという異常事態。

少なくともLR変更に関して、意見を一度だけ野別のではなく、
ある程度の時間、議論を交わすことのできるIDがないと
お話しにならない…これは主観ではなく、削除議論スレにも
タイのネカフェからと思われるIPが>514みたいな理屈をこねているからな。

531 ：異邦人さん：05/02/28 23:22:26 ID:RQn4lcV9

>>525

みんながあんたほど暇なわけじゃないんだよ。
2chばっかりやってるわけじゃないの。

532 ：異邦人さん：05/02/28 23:22:53 ID:fniBD8b2

>>527
全ての板住人に対して、スレタイに「好き」とか「楽しもう」とかを使うなって制約することと、
タイスレに対して、スレタイから「健全な」を外せということと、

どちらが影響の大きい提案か、よく考えましょう

533 ：異邦人さん：05/02/28 23:23:06 ID:RsWEhN5e

＞527
曖昧だな。
＞非法的解決に逃げるのは現実的でないことは先例によって
明らかだと思う。

先例ってなんだよ。だいたい2chは主観なんだろ？
だからこそ、ソースのある議論が必要なんだと書いてる。

534 ：異邦人さん：05/02/28 23:24:55 ID:RQn4lcV9

>>530

スレタイ変更も現実にＬＲを変えないとできないんだよ。
条例のたとえは全くピントはずれ。
既存スレタイに執着してる人がいるスレでは。

535 ：異邦人さん：05/02/28 23:25:33 ID:RQn4lcV9

>>533

いままでの削除例のことです。

536 ：異邦人さん：05/02/28 23:26:58 ID:RQn4lcV9

>>532

今出てる案では､国スレに限定してるでしょ。
影響を受けるのは3カ国のみ。

537 ：異邦人さん：05/02/28 23:28:09 ID:RsWEhN5e

>531
そう。おまいが2chをID（なぜか）変えながら一日中やってるのは
口調と粘着していながら二度と現れないIDを見れば運営側の印象はどうだろう？

もちろん運営側はIPを見られるらしいから、家族ビザ男とか連呼してる人の
IPもわかるのに、どうしてそう自分の信用をなくすことをするのか。

うまく議論を持っていけば、LR変更やタイスレのスレタイ変更だって
できたはずだ。
出来なかったのは、中の人も原因なんじゃないのかね。

538 ：異邦人さん：05/02/28 23:28:21 ID:RQn4lcV9

用事があるから、僕はここまで。
逃げたとか騒がないように。

539 ：異邦人さん：05/02/28 23:29:59 ID:RQn4lcV9

>>537
妄想もいい加減にしろよ。
俺は家族ビザうんぬんなんて連呼したことは一度も無いぞ。
べつにＩＰ見られたって全然平気だよ。

540 ：異邦人さん：05/02/28 23:32:33 ID:RsWEhN5e

>534
タイスレの住人をまとめられれば出来る。
去年の春頃揉めたときには、AAを貼るような荒らしが出たため
お流れになった経緯があるはず。

LRなどなくとも、スレタイ変更が認められる例は数多くある。

ただし、、、今回のような強引にLRを変えるような動きがあった後
すぐにスレタイが変更できるかは保証の限りではないがね。
ともかく、現状ではすでにタイスレでもネガティブな話題がされているのに
なぜLRまでも変更せねばならないのか、
なぜ誰かひとりの意見を尊重しなければいけないのか、
その論議がすっ飛ばされてる。

541 ：異邦人さん：05/02/28 23:35:33 ID:RsWEhN5e

>540
＞同じ日に意図せずしてＩＤが変わってしまうのは仕方ないが、

こういうことを言った人が今日いたからね。
正直、意図せずIDが変わるなら、それなりのアナウンスをするのが
フェアーなやり方ではないかと思うのだが。

542 ：異邦人さん：05/02/28 23:35:36 ID:RQn4lcV9

>>540
最後に、

＞ただし、、、今回のような強引にLRを変えるような動きがあった

案を出して具体的に議論することが､どうして「強引」な動きになるの
か、まったく理解できない。議論することさえ許されないの?

543 ：異邦人さん：05/02/28 23:36:16 ID:RsWEhN5e

まちがいた。

>539あてのレスですた。

544 ：異邦人さん：05/02/28 23:36:31 ID:RQn4lcV9

>>540
＞なぜ誰かひとりの意見を尊重しなければいけないのか、

どうして一人だと思い込むの?

545 ：異邦人さん：05/02/28 23:37:49 ID:RsWEhN5e

>542
今日と昨日で、具体的な質問には無視して、IDの違う人間が
引き継いで答えたり
「2chはすべて主観」
と答えるような逃げがあったから。

じゃ、寝る。

546 ：異邦人さん：05/02/28 23:41:59 ID:RQn4lcV9

>>545

自分もここでではないけど､他人に対する批判を引き継いで答えたり
することはあるよ。
そんなことは別に不自然じゃないでしょ。

自分は今インドのネットカフェ（一時間60円くらいね）。
（インドまでいって2ｃｈかよ、というつっこみもあろうが）
ネットカフェの場合、回線が切れたり､客がいなくなると切ったり
することもある。自然にＩＤが変わることも。
みんなが同じ条件でやってるわけではない。

547 ：異邦人さん：05/02/28 23:45:03 ID:BGSYdtzT

>>546
同意。
だけど、同時に一人四役くらいやるのはルール違反だな。
（寝ると言った奴のこと）

548 ：異邦人さん：05/02/28 23:47:16 ID:fniBD8b2

>>536
その３カ国に限定するのが理不尽だと言ってるのだが、
何度も言われても、一度も答えが無いわけですが。

アンチスレの必要性を訴えるなら、
他のスレでもアンチスレを必要とするかもしれないと考えられませんか？

549 ：異邦人さん：05/02/28 23:56:17 ID:BGSYdtzT

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　よお～くかんがえよお～♪　　　　
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　　　　|￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノノ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ　▽　从　／
　　　 / ￣<V>￣￣|⊃　く寝ると言ってたやつが起きて来たよ～♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿＿＿ヽ　　　（´∀｀∩　（´∀｀　）　（　´∀｀）
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550 ：異邦人さん：05/03/01 00:04:22 ID:aZ64bu1+

>>549
頭は大丈夫か？

551 ：異邦人さん：05/03/01 00:14:13 ID:kBeqK04Y

>>547
それって、相手を一人と決めつけてるわけだけど？
家族だかピザだかもそうだけど。

こちらは「現れては消えていく人が居るね」と、別に一人とは
思ってないけど、こんなにいい加減な人が沢山いるのかな、
どう思います？と聞いてみてます。

どなたかは同じ人がいそうだけど、４つもID切り替えてるとか
いって、相手が一人だと妄想するほど、決めつけては居ませんよ。

552 ：異邦人さん：05/03/01 00:58:25 ID:95MTsdAD

３２２案がいい。
これが一番、公平中立。

553 ：異邦人さん：05/03/01 08:43:13 ID:nHvN0n0/

「●●へ行こう」というようなスレタイがＯＫなら、現在のスレタイを
変更してもらうのは、タイ、中国、シンガポールだけか。
ということは>>322案でも、今の国のほとんどのスレタイは認められるという
ことだね。ガチガチにタイトルを縛るわけではないし、この案がいいだろうね。

554 ：異邦人さん：05/03/01 15:19:57 ID:9IvLnbaZ

そしたら、「レッツゴー、ザンビ」といういうなスレタイでも構わない
ということだな？
いろいろスレタイの選択の余地はありそうだし、３２２でいい。

555 ：異邦人さん：05/03/01 21:46:49 ID:aZ64bu1+

つうか、「嫌い」とか「最悪」とか、アンチ系のスレタイを禁止だけでも問題無いとも思うけど。

556 ：異邦人さん：05/03/01 23:00:38 ID:SMC33zYT

>>555
なぜそう考えるのか、具体的に書かないと
議題に上らないぞ。

557 ：異邦人さん：05/03/01 23:53:06 ID:9xEmnAhA

でもそれでいうと、LR変更したい人も具体的に書くべきだよね。

具体的に、なぜそう思うのか、その根拠も　書かないと意味ないっぽ
根拠が主観じゃ根拠にならないのはｶﾞｲｼｭﾂ

558 ：異邦人さん：05/03/01 23:56:42 ID:SMC33zYT

>>557
レス読んだか？
それは何回も既に書かれてるだろ。
またループさせたいのか？

559 ：異邦人さん：05/03/01 23:59:40 ID:9xEmnAhA

じゃ、なんで都合の悪いレスには無視するの

560 ：異邦人さん：05/03/02 00:05:36 ID:SMC33zYT

都合が悪いからスルーするのではなく
意味不明なこというからスルーされるのだと思う。
それと自作自演とかしてたら、相手にされない。

561 ：異邦人さん：05/03/02 00:13:30 ID:6BIH+W1F

自作自演かどうかなんてIP見られる運営側しか分からない。
妄想で決め付けしないように。

562 ：異邦人さん：05/03/02 00:31:47 ID:HYwv4OxJ

＞560
自作自演と言ってるけど、IPがわかる運営側によって
「自作自演じゃない」という立証がされたら
逆に「自作自演」と言って議論を放棄している方に
不利が働く可能性はあり得ることですが。

相手が自作自演（実際には別人）だと思われても
論理的に立証することにマイナスはないのに、
なぜ「不利益なレス」にだけレスするのかな～～～～

563 ：異邦人さん：05/03/02 00:33:23 ID:HYwv4OxJ

あーまちがえますた。

>562
×なぜ「不利益なレス」にだけレスするのかな～～～～
○
なぜ「不利益なレス」にだけレスできないのかな～～～～

564 ：異邦人さん：05/03/02 00:43:27 ID:HYwv4OxJ

＞561
意味不明なことがあるんなら、それを訪ねれば済む話。

自作自演のソースがあまりにも稚拙。
万人を納得できるだけのソースを示せていたら、堂々と
自分以外が自作自演している旨の発言でもどうぞ。
ただし、今のところLR変更を推進している方達の
自作自演説もあることを同時に併記するのが筋。

なぜか毎日IDの違う人が現れては消えていく現象が見られると
指摘があることに明確なアンサーが得られていない。

565 ：異邦人さん：05/03/02 10:06:31 ID:KRmabBXx

>>564
自作自演かどうか、ではなく、言ってる内容自体に反証してほしいのだが。
「誰が言ったか」じゃなく「何を言ったか」について語り合うのが2chでしょ。
あなたの言い分を聞いてると、単に、ＬＲ改正してる人は自演してる、
と言う以上の何者も語っていないように聞こえるのだが。

で、自分は>>322案に賛成。
スレタイは、スレの趣旨をもっとも端的に示した内容。
アンチ意見も包含しなくちゃいけない2chで、かつ一国一スレなら、
特定の嗜好を明確にしたスレタイは、避けるべき。
運営側の人が多い削除議論板でも、「中立的なスレタイが望ましい」
と言う意見も表明されている。

と言うことでどうでしょう。

ちなみに私は、一日一回ぐらいしか来ないし、
書いてるサーバが逆引きできないので、2chに直接書き込み出来ないから、
ダイヤルアップで書くしかなく、IDは毎回変わるけどね。

566 ：異邦人さん：05/03/02 10:07:57 ID:KRmabBXx

で、とりあえず、>>564、
あなたが、「都合が悪いのでスルーされている」
と判断している項目を箇条書きで挙げてくれ。
そうしたら、それを元に議論できるだろう。

よろしく。

567 ：　：05/03/02 13:20:51 ID:vaKfGv4h

さっき自分で（でも１０００円出すなら田舎ならどうにでもなるよ。
人親切だから泊まる場所がないと言えばとめてくれると思うよ。）こういうこと
書いていて思ったんだけど、ホテルなどの有料宿泊施設ではなく、
民家に世話になりながらの旅行のスレを作りたいんですけどどうでしょうか。

568 ：異邦人さん：05/03/05 10:54:46 ID:bwatbJGI

>>567
しっくり来ない矛盾が・・・
スレ立てたら、主はある程度は顔出さないといけないよね。気になるレスにも返さないと。
民家の世話になりながらも、旅先でのインターネットサービスは有料でそれには金払う。

ん～面白そうなスレだけど、主は大変そう。

569 ：異邦人さん：05/03/05 16:40:41 ID:ocrgFAov

>>567
自分でそういう経験が豊富で、自分でスレの流れをリードできるのならば立てれば？
「教えて君」としてスレ立てても廃墟スレになるのは間違いないから止めれ。

570 ：異邦人さん：05/03/05 16:41:13 ID:ocrgFAov

こんな廃墟スレもある。

■海外在住の友人宅に滞在■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066873728/
（１年半で４３レス。）

571 ：異邦人さん：05/03/05 21:55:34 ID:PhK4Xw4+

>570
よくそんな廃れたｽﾚ見つけられるね（誉め言葉）
2ch見るブラウザ使ってるのに、今まで気づかなかったよ。

572 ：異邦人さん：05/03/07 22:52:17 ID:65vd0Pct

二度と行かないスレ地域編は住民が望んだ形なんだろうか？

結局、議論が紛争し、まとまらなかったネ。
二度と行かない地域スレ乱立の功罪は自治屋だと、自戒したい。
（折れももちろん含めて）

すんません、酔っってますんで…

573 ：異邦人さん：05/03/07 23:12:18 ID:rntYjEda

>573
ここで暴れてた「おまえ家族ビザ男だろ厨」だろうねえ。
たかが厨ひとりだけど、パワーだけは有り余ってるみたい。

今現在乱立はしているけれど、香ばしいスレだからそのうち収まるかもねえ。

574 ：異邦人さん：05/03/07 23:19:41 ID:LBICKqCV

2chは、煽りや自演age、スレ建て、安易なネタ振りなんかも
管理・運営側の仕事のうちですよ。

575 ：異邦人さん：05/03/07 23:25:48 ID:fIv+/p8X

>>322のＬＲ改正案に賛成。
これだけ待ってても、筋の通った反論がないんだから
これでまとめても良い。

576 ：異邦人さん：05/03/07 23:33:48 ID:P+ajyLTy

>>575
現状のままでいいという反論は沢山出てますが。

577 ：異邦人さん：05/03/07 23:43:40 ID:6W5vWy/4

まあ全ての国の総合スレは中立であるべきだろうね。
３２２案でいいよ。

578 ：異邦人さん：05/03/07 23:48:23 ID:rntYjEda

>577
という「おまえ家族ビザ男だろ厨」がID変え放題発覚事件わかってから
まともに議論にならない状態になるのもアレなのよねえ。

行きたくない国スレが今のような状況になってからLR改正とまた言い出すのもねえ。
結局、「おまえ家族ビザ男だろ厨」が望むスレが出来なければ、
何回でもLR改正とか言い出すのは見え見えなんだよね～。

579 ：異邦人さん：05/03/07 23:52:26 ID:6W5vWy/4

ヘンなこと言うやつは無視して
ちゃんとした反論がなければ３２２案で
改正案出すよ。
出す権利はあるのだから。

580 ：異邦人さん：05/03/07 23:55:38 ID:rntYjEda

>579
（LRを）出す権利はある、と言い張る「ヘンなこと言うやつ」は無視ですか～

ご都合主義ここに極まれり。
LR改正は、いち個人だけの嗜好で進めないでね。

581 ：異邦人さん：05/03/07 23:59:55 ID:P+ajyLTy

>>579
現状で構わないという意見は、反論な訳ですけど。
具体的に誰が困ってるんですか？

582 ：異邦人さん：05/03/08 00:00:50 ID:6W5vWy/4

>>565 >>566への具体的な反論を期待していたのに
ずっと待ってても反論がない。
３２２案を支持する意見が多い以上、それに具体的に反論しないと
この案に決められても仕方ないだろ。
反論は具体的にせよ。

583 ：異邦人さん：05/03/08 00:02:59 ID:P+ajyLTy

>>582
だから現状困ってないでしょ？
誰が困るのかをあなたに聞いてるわけですけど。

それすら答えられないで、「反論がない」で逃げるおつもりで？

584 ：異邦人さん：05/03/08 00:04:20 ID:rntYjEda

>580
前スレから何度も催促されているのに、>566、565でまた聞いていたので
呆れて放置しておきますたよー。

具体的な反論だから読んであげてね～

585 ：異邦人さん：05/03/08 00:06:24 ID:plXr9A6+

>583が言うように、現状「二度と～～」スレで何にも問題なかったから
（スレタイで誰も困らない）
全然スレタイで内容云々ではないとも立証されちまったしねー。

586 ：異邦人さん：05/03/08 00:08:21 ID:T6UFzO5k

>>583
基地外？
現状が困ってなかったら、誰もＬＲ改正しようという人はいないだろ。
現状がおかしいから、改正議論してるんだろ。
また話を最初まで、戻させたいのか？
もうループは、こりごり。

587 ：異邦人さん：05/03/08 00:14:48 ID:plXr9A6+

>586
現状が困っているのは、ごく一部だからこそLR改正がおかしいという意見が
でているわけですわ。

ループしたいんじゃなくて、飛躍させたい人がいるだけだにょ。

588 ：異邦人さん：05/03/08 00:34:05 ID:/QXIJHye

>>586
普通、困る人がいるから改正が必要に
なるわけだけど、現状、二度と行くかスレが
分割されて、それで誰も困らなくなりましたが。

なのに何でまだ変更が必要なの？
と問うてます。

589 ：異邦人さん：05/03/08 00:44:57 ID:tC51GnOq

＞５８６
運営側も馬鹿ではないから、ＬＲ改正に反対してるやつが家族ビザ男
ほぼ一人だというのは、ここのスレを読んだら判るだろうよ。
このスレを添付して、改正案を出しても問題ないと思うよ。
あとは３２２案を作った本人とも相談し、誰がどのように出すかを
決めればいい。
まあその間に、的確な反論意見があれば、議論してもいいと思うが。
（家族ビザ男以外の）

＞５８８
二度と行く地域スレは、ＬＲ改正を防ぐための偽装スレだから
そのうち削除されて、本スレだけ残るだろうよ。
ＬＲ改正を防ぐために、偽装スレを立てるとは、アホ杉ｗ

590 ：異邦人さん：05/03/08 00:54:00 ID:tC51GnOq

付け加えると>>244 >>294とその周辺を運営側に見てもらって
偽装スレを立てたのが、ここでＬＲ改正に反対してたやつだというのを
判ってもらったらいいと思う。

591 ：異邦人さん：05/03/08 01:16:21 ID:/QXIJHye

>>590
あの流れは、どう見たって韓国とタイの話題でうざいから、
隔離したいって住人がいたからだろ？韓国とセットで。
それで分家して、両方安泰じゃん。それで双方困らない。
それとも、困らせるのが目的だったのか？

ここでも「なんかタイ（や韓国）の話題で埋まって困る」って
話があったし。極々自然な成り行きでしょ。

それを「反対派の工作だ」などと言う方がナンセンス。

592 ：異邦人さん：05/03/08 01:29:57 ID:tC51GnOq

>>591
そんな言い訳通じるわけないだろ。
アジア編は、前スレの住人への相談も全くなく、いきなりレスの９８８
で立てられた。ちなみにそれまでに「東南アジア編を立てるか？」という
レスがあったが、「その必要はない」と拒否されている。
だから予告もせず、住人の同意もないのに立てたことに間違いない。

593 ：異邦人さん：05/03/08 01:38:55 ID:fwQeVuqx

「二度と行きたくない国」スレがタイネタだけで埋まって困るというのが
L.R.変更の錦の御旗だったわけだが、これでその御旗は消滅。

L.R.変更の理由はこれで無くなったね。

当人（「おまえ家族ビザ男だろ厨」）もそれが分かってるらしく、
後から無理に重複スレ立ててるけど、そのロコツな行動心理があまりに幼稚で分かりやすいｗ

【韓国】二度と行くかと思った国・ｱｼﾞｱ編【ﾀｲ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110095504/
1 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/03/06 16:51:44 ID:dlD6WeQu

【欧州】二度と行くかと思った国　欧米編【北米】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110114665/
1 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/03/06 22:11:05 ID:4e7b4ZW6

ひどい目に遭った国
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110118321/
1 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/03/06 23:12:01 ID:Nw6czm77
このシリーズの正統スレが、ここです。
「二度と行くかと思った国」のアジア編や欧米編を立てているやつがいますが
それはタイへの投票を防ごうという家族ビザ男の陰謀ですから、無視してください。
このシリーズのスレを各地域に分割する必要はなく、削除されると思います。

分割する必要はなく、削除されると思います。

594 ：異邦人さん：05/03/08 01:48:22 ID:tC51GnOq

>>593
>「二度と行きたくない国」スレがタイネタだけで埋まって困るというのが
>L.R.変更の錦の御旗だったわけだが、

意味不明。ＬＲ改正の発端は、そんなことではない。
元々あったスレを単に地域に分割させただけで、一体何が変わるのか？？
アジア編とか、欧米編とかが立てられたら、なぜＬＲ改正する必要が
なくなるんだ？？？？？？
わけのわからないことを書くなよ。

595 ：異邦人さん：05/03/08 02:44:07 ID:CgJcj2j9

ありゃ？
そうだわな。
「二度と行くかと思った国」というスレッドは、この議論が始まる時には
既にあったのだから、それを地域に分割したものができても
ローカルルールの改正議論とは、全く関係がないわけだ。
それに、そもそも３２２案は、アンチスレを認めよという案ではなく
中立的にせよという案だし。
結局>>588 や >>593は、何が言いたかったのだろう？
酔っぱらいか？

596 ：異邦人さん：05/03/08 02:51:20 ID:+zs6IobW

無事に分割したのに、何が不満なんだ？
思う存分、語れるようになったのに。

597 ：異邦人さん：05/03/08 02:56:43 ID:CgJcj2j9

>>596
議論が全く噛み合ってませんね～ｗ
それとローカルルールの改正とは、どこが関係あるの？
全く関係ないでしょ。
酒飲んでる？

598 ：異邦人さん：05/03/08 09:00:34 ID:plXr9A6+

つまり
「おまえ家族ビザ男だろ厨」の言ってることがわかりにくいので
理屈を並べ直してくださいよ、と。

「二度と行くか～～」乱立の流れでまた状況も変化したように思うよ～。
さらに言うと、「○○ができないからLRは必要だと言ってるだろ」の流れでは
さっぱり言いたいことがわからないので、箇条書きでヨロシコ。

599 ：異邦人さん：05/03/08 12:03:46 ID:+zs6IobW

乱立って、三つに分かれただけやん。
需要があったから分かれたんだろ？
本スレとか言ってる変なスレ除いて。

600 ：異邦人さん：05/03/08 17:30:31 ID:cjd4iClz

↓「おまえ家族ビザ男だろ厨」ですか？私も煽りにのってしまいました。申し訳ない。

ひどい目に遭った国
41 ：異邦人さん：05/03/08 16:28:51 ID:cvXZoQAP
スレの本来の主旨から逸脱してスマンが
ここで暴れている家族ビザ男とかいう奴は、本物の基地外だなｗ
タイの健全スレを死守したいために、偽装工作のための地域スレ
まで立てるとは、気が狂ってる。
そういえば以前にも似たようなタイヲタがいたな。パタリロとかいう奴。
家族ビザ＝パタリロじゃないの？それとも別人？

601 ：異邦人さん：05/03/08 17:32:11 ID:WPSMWdr/

　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/＼　　　　　⊂⊃　　　　／　ヽ
|　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　　　|
||　＝　　　　　　　　　　　　＝　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　堕落した獣との武勇を称え||
||　　　アーティファクトを　　　　||
||　　　贈　呈　し　ま　す　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　||
|ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|
|ヽ　　　　　　　◇　　　　　　　ノ│
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

602 ：異邦人さん：05/03/08 21:36:14 ID:FCU/CKsS

もうはっきり言ってしまおうか。
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を削除したのは、タイヲタの
家族ビザ男本人だよ。
基地外が削除人をしてることが問題。

603 ：異邦人さん：05/03/08 21:50:05 ID:X7foiJay

不思議なことになぜか誰も指摘しないんだけど、
海外旅行板の削除議論スレに粘着してるのは現地在住者だね。
海外旅行板じゃなくて海外生活板で暴れればいいのに。

書き込み内容も旅行ネタじゃなくて、在住者が興味あるようことばかり。
海外旅行板では在住者スレは禁止されてるんだけど。

たぶん、海外生活板に行くと自分の知識水準が他の住民と同じレベルなので、
在住者としての薀蓄を披露できないから、どんなに嫌われても海外旅行板に
定住して、日本在住者を相手に粘着でシッタカしてるんだろうけど。

604 ：異邦人さん：05/03/08 22:12:52 ID:uVqexyyS

>>602
うん、俺も気づいていたよ。
削除屋＠放浪人というやつが、家族ビザ男本人だな。
自分が削除人をやっているから、タイのマンセースレは削除せずに
タイ総合スレの方を削除する。
しかも削除人をしているから、ＩＤを変える方法を知っており
ＩＤ変えまくって、自作自演をしまくっている。
こんなやつが削除人をしている限り、タイ関係のスレは荒れるはずだ。
もうＬＲを改正して、タイスレを中立的なものにするしかない。

605 ：異邦人さん：05/03/08 22:18:03 ID:plXr9A6+

>602,604
ID変えても誰が誰だかわかるよ～
「家族ビザ男」で騒ぐのは一人だけだもん。
しかもその人、ID変えられるんだもん。
お話しにならないかと。

606 ：605：05/03/08 22:23:58 ID:plXr9A6+

でね、たぶんすごーく怒ってるわりには>602と同じアドレスは
もう二度と出てこれないと思うんだな。

607 ：605：05/03/08 22:32:54 ID:plXr9A6+

間違えた！、二度と出せないのは同じアドレスじゃなくって
同じIDのことだね。

ID：X7foiJayさん、カムバーック！ｗ

608 ：異邦人さん：05/03/08 22:33:17 ID:bo72VKA+

削除人がそのスレの住人で、ってのはどこの板にも出てくる言い掛かりだなｗ

ちなみに削除人じゃなくてもIDは変えられるし、
削除人でも自分の望む通りのIDにすることは不可能。
削除人だから自由にID使い分けて自作自演なんて、
「オレの友達のスーパーハッカー」と同じ位の戯言。

609 ：605：05/03/08 22:42:15 ID:plXr9A6+

>608
全面的に同意。
削除人だろうと、無制限に2chで好き放題できる権限はないみたいですよ。
私は削除人じゃないけど、運営板見るとその辺が書かれていることもあるので
イパーン人でも理解出来ると思います。

それでも納得がいかないなら、自分でサイト作ったり、旧したらみたいな
外部板でも立ち上げたら自分の色に染められますね。

610 ：605：05/03/08 23:52:25 ID:plXr9A6+

結局、ID：X7foiJayは出せないのかな。
ID：X7foiJayさんかんばーっく。

611 ：異邦人さん：05/03/09 02:13:26 ID:yQ9uaph5

あんまし虐めると、またおかしな事始めるから、
ほどほどに。。

612 ：提案：05/03/09 03:59:24 ID:N+elJv0n

ＬＲ改正の議論は、削除議論板に場を移して
やることにしよう。
そしたらＩＰも表示されるし、ジサクジエンもできにくくなるだろう。
一国一スレというルールがある以上、全ての国の総合スレは中立である
べきだと思う。
タイ万歳派が削除人をしているなら、なお更のこと。
どう？ＬＲ改正に反対してる人は、この条件（削除議論板で議論する）
を受け入れられるのか？

613 ：異邦人さん：05/03/09 05:39:20 ID:N+elJv0n

>>603
発想が単純すぎ。
ホストが海外のものであれば、なぜ海外在住者だと思い込むのか？
旅行先から書いてるとは思わないのか？
そもそも俺のように、１年のうち、４ヶ月くらいを海外で過ごし
８カ月くらいを日本で過ごすような者は、在住者なのか、旅行者なのか
区別ができないだろ。
とにかく６１２の回答を待ってるぞ。

614 ：異邦人さん：05/03/09 11:25:21 ID:HMOAMy3t

>>613
203.145.*.*（2月頭から）と、ppp-*.*.*.*.revip.asianet.co.th（去年の5月から）で、
ずーっと末尾だけ変わってる人（＝繋ぎ替えで変動）が、どう旅行者なんだか。

615 ：異邦人さん：05/03/09 11:41:22 ID:HjeKSgUS

>>613
614に痛いとこ突かれちゃったねｗ

それより、「ひどい目に遭った国」スレは、書き込み出来なくなってるね。ホントに停止されたの？

616 ：異邦人さん：05/03/09 13:53:57 ID:bMglQ5pa

>614
152 名前：↑ 投稿日：05/02/24 17:27:04 HOST:203.145.21.228
おまえ、馬鹿だろ

気になったのでWho isにかけてみた。
これもタイからだたー串かな？

617 ：家族ビザ男：05/03/09 23:47:18 ID:y12MOi6h

>>589
ＬＲ改正なんて、おれにとってはどうでもいい事なんだけど？

618 ：家族ビザ男：05/03/09 23:48:33 ID:y12MOi6h

>>602
確認したの？
また妄想か、、、しかもひどくなってるし

619 ：家族ビザ男：05/03/09 23:50:38 ID:3O8smf04

誰か呼んだ？

620 ：異邦人さん：05/03/09 23:50:52 ID:Cjq/TtEn

>>617
俺もどうでもいいよｗ
でも危ない海外を見たら、おまえが削除人をやってるそうだから
おまえをいじめに来た。
さあ、ＬＲ改正に賛成してやろうかなあ（藁

621 ：家族ビザ男：05/03/10 01:19:06 ID:ZH03hcox

削除人？
そんなのしてないんだけど？
改正なんてどっちでもいいし

622 ：異邦人さん：05/03/10 01:32:53 ID:oF1ou38f

ＬＲ改正議論をして、家族ビザ男を
釣って遊ぶスレは、ここでしたか？

623 ：家族ビザ男：05/03/10 02:04:16 ID:71ysRGIw

>>613
リモートなんかで偽装は簡単だろうしね

624 ：異邦人さん：05/03/10 11:54:57 ID:OVGAGo2o

「お前、家族ビザ男だろ厨」ってほんとに救いようがないというか
こんなスレ立てちゃったよ～ｗ

【大笑い】家族ビザ男が．．．【ゲラゲラ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110422123/

かまって欲しくてしょうがないのねん。
いや、むしろ家族ビザ男への愛なのかもｗ

625 ：家族ビザ男：05/03/10 12:19:57 ID:Sjgxo+R1

愛されて30年

626 ：異邦人さん：05/03/10 15:13:26 ID:W5X8pIkh

欧州の方に今度行くんだけど、向こうの人と話すときとかに
ニコニコしながら話すのって良くないんですか？
よく本やらネットではやたら愛想よくするのは良くないと
書かれているんですが…。

627 ：異邦人さん：05/03/10 18:42:36 ID:nBr+uK12

トーナメントスレ立ち上げたりしませんか？
掛け持ちの方が多そうだから難しいかな。

628 ：異邦人さん：05/03/12 23:05:14 ID:2lfAqNK4

172 ：：05/03/12 22:46:04 HOST:203.78.168.242
海外旅行板のＬＲには、「重複スレ禁止」というのはあるが、
「シリーズタイトル優先」というのはない。

ＬＲを形式的に適用するというなら、旧スレが９００を超えてから
最初に立った総合スレを（タイトルや１の内容に特に問題がなければ）
本スレとみなして、後に立ったものをシリーズタイトルであろうとなか
ろうと機械的に削除していいはず。

しかし、これまで削除人は、つねにシリーズタイトル、というより「健全スレ」
を優先し、先に立ったものであれ他のスレを削除してきた。

これは、どうみてもＬＲの形式的適用では説明の着かないものであり、
一定の価値判断に基づく削除人の裁量による、特殊なＬＲ解釈による削除
といわざるをえない。

海外旅行板は業者の草刈り場でもあり、削除ボランティアに業者が入り込んで
いるという疑いには合理性がある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

629 ：異邦人さん：05/03/12 23:05:48 ID:2lfAqNK4

173 ：：05/03/12 22:52:41 HOST:203.78.168.242
：
とにかく、削除人がこれまでにしてきた、「自分は形式的にＬＲを適用して
いるだけだ」という言い訳はまったくつじつまの合わないもの。

シリーズタイトル優先という規定はどこにもない。

しかも、削除依頼も出ていないスレを削除する。

やはり、健全スレを一人でもちあげている人物が、削除人の地位に
ついているとみるのが合理的だと思う。

630 ：628-629：05/03/12 23:16:38 ID:2lfAqNK4

自分は３２２案を作った本人だけど、今はやっぱり、削除人を変えない
限り・そして利害関係者（業者など）が運営を仕切らないようにしない
限り意味がないような気がしてきた。

ここで、健全スレに反対しているのはタイ在住者だと妄想している人が
いるようだけど、いま僕はネパールです。
なんと、ネパールから２chに書き込みができるネット屋が一軒だけある。

削除議論板でtouchdelindiaなどのホストでインドから書き込みしているのも
自分。

ネパールからシンガポールへの直行便がないので、バンコクでトランジット
しなければならない。もうドンムアンから外には出ないけどね。

631 ：異邦人さん：05/03/13 00:02:10 ID:9wKY6+24

誰が困ってるわけですか？
今のルールで。

632 ：異邦人さん：05/03/13 00:47:52 ID:Gvu5UxV5

家族ビザ男＝パタリロ＝削除屋＠放浪人

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110564991/l50

このパタリロが、今のタイの健全スレを作ったやつ。

こいつを、もう排除するしかない。

633 ：異邦人さん：05/03/13 00:55:03 ID:Gvu5UxV5

http://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/3548/banboo.html

634 ：家族ビザ男：05/03/13 00:57:34 ID:OFjoj/n9

>>632
こいつら３人を、もう排除するしかない。

と、した方がいいのでは？

635 ：異邦人さん：05/03/13 01:27:56 ID:9wKY6+24

なんか惨めな荒らしに成り下がってますね。

636 ：害神：05/03/13 10:54:19 ID:4aGrD9cv

イチバン　モンダイナノハ

ID:OFjoj/n9　ヤ　ID:Gvu5UxV5　ノヨウナ

マワリガ　ミエナイ　ヒトリヨガリナ　モーソーキチ

ゼンスレ　デハ　フヘイフマンガ　アッタケド

ゲンスレ　デハ　フヘイフマン　アルノハ　オマエラダケ

ダレモ　コマッテ　イマセンガ

637 ：害神：05/03/13 10:56:05 ID:4aGrD9cv

スマン　ゴバクカモ

ID:OFjoj/n9　ハ　ピザオトコ　ホンニンカモ

638 ：ザンビア人：05/03/13 16:25:56 ID:9TCgGw3E

害神は、家族ビザ男本人だろｗ

639 ：異邦人さん：05/03/13 17:12:30 ID:sPLS9Hof

日本という国は外国人に対して優しい国なのだろうか？
ＪＲの切符売り場にはローマ字表記もあまりない。
地下鉄だってメトロと都営に分かれて、私鉄各社がごちゃごちゃ
乗り入れそれぞれ幅をきかせている。
分かりやすいＮＹやパリ、ミラノとは大違い。ソウルの方がまし。
外国人にとって日本は魅力ある国なのだろうか？

640 ：異邦人さん：05/03/13 17:20:48 ID:9TCgGw3E

>>639
福岡は英語表記のほかに
ハングル表記までしてるぞ。

641 ：異邦人さん：05/03/13 18:09:01 ID:E+S+FxBP

2005年はドイツ年＝友好という事でドイツにスキーに行ってきました！
でもドイツに行っても日本語の案内表記がないから遭難しましたよ。
ロープで区切ってあるだけじゃ立ち入り禁止かどうかわからないっての！
火をおこして煙を上げたり、大声を出して助けを求めても誰も
気付いてくれないから、助かった時には声を荒らげちゃったよ。
いっそ山火事になるくらい火があれば良かったかもしれない。
日本のカップラーメンをほおばれたけどあんな行為じゃ許せないね。
ヘリで捜索したっていうけど、そもそも日本語の案内板がないのが悪いんだし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050312STXKG004712032005.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000106-kyodo-soci

642 ：家族ビザ男：05/03/13 21:45:57 ID:to0BxOe8

>>638
あーあ
誤認してるよ

643 ：異邦人さん：05/03/13 21:50:14 ID:zy83tpC2

>>640
田舎の方は知らんけど、大都市圏はだいたいそうじゃないか？
2002日韓共催WCがきっかけだったな。

644 ：鈴木：05/03/14 15:09:27 ID:fNxAu2GA

マレーシアのクアランプールにあるGRAND　PLAZA　PARK　ROYAL（TEL：03-2142-5588）このHOTELには2度と泊まらないと宣言します。
といいますのは予約した金額と現地にて告げられた金額があまりにも違ったのですが結局あちらの粘りがちで15％以上も多く支払わせら
れました。しかもその領収書の金額はよくみるとその上乗せされた金額をぬかした金額になっていたのです。
帰国する前でCHECK　OUTまぎわに言われ渡されたので時間がない事をいい事にされたい放題されてしまいました。でもその後クレームを
しカード会社から交渉してもらいしぶしぶ返金してもらいました。このHOTELの事を知人･友人に聞いたらやはりほかにも被害にあっている
方・ごまかしされた人・不愉快な思いをした人が3人もおりました。せっかくの旅行を台無ししたこのにせもの1流HOTELには本当に気をつけてください。

645 ：異邦人さん：05/03/19 11:39:54 ID:s6GuWo3K

すいません
グアムのスレってどこにありますか
探したんだけど見つかんねーー
よろしくお願いいたします！！

646 ：６４５：05/03/19 12:03:04 ID:s6GuWo3K

見つけました

647 ：異邦人さん：05/03/19 12:32:07 ID:8ma41XZJ

土曜日だし釣りかと思ったらマジだったのかよ・・・。
てか、スレの検索方法なんて板の上に書いてあるし。

やれやれだぜｗ

648 ：異邦人さん：05/03/19 16:42:15 ID:lLZqdmVW

>「クラブツーリズム」の９万人顧客情報、外部に流出か
>
>旅行会社「クラブツーリズム」（東京都新宿区）は１９日、同社の
>サーバーで管理していた最大９万３００人分の顧客情報が外部に流
>出した可能性があることを明らかにした。
>同社によると、流出した可能性があるのは、同社のインターネット
>会員の氏名、住所、電話番号、会員のＩＤパスワードなど。今月１
>７日、同社のサーバーに過剰な負荷がかかっていることに担当者が
>気付き、調べたところ、何者かが不正アクセスしていたことがわか
>った。
>同社は１９９３年７月の設立で、従業員約３００人。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050319i504.htm

649 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:41:34 ID:OYoQIfUy

どなたかよく海外に行かれる方でホテルを安く手に入れる方法ご存知の方
居られないでしょうか？旅行社を通すと手数料が高くなってしまうもので、、、

650 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:42:02 ID:OYoQIfUy

651 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 08:46:59 ID:m3oOUifw

ホテルを買収するやり方を知っている人なんているの？
知りたいな。

652 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:41:59 ID:3/wbATF2

乱気流で乗客ら４６人けが　エバー航空機が緊急着陸
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200503280226.html

653 ：前ｽﾚ957：2005/03/30(水) 23:39:23 ID:wBrKAd6K

（１）韓国・ソウル Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111361335/l50
と
（２）seoulについて語るスレ・その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112124848/l50

ですが、前ｽﾚで、次ｽﾚは

　ｽﾚﾀｲには韓国と言う文字を入れない
　ソウルではなく英語表記でseoul

という取り決めをしていますた。勝手に決めるなという意見も
あるかと思いますが、それに対しては反論はでませんでした。
前ｽﾚが９００台そこそこ（１）が立てられてしまい、腐っています。

なので個人的に（２）を本ｽﾚとしたいのが自分の考えなのですが
みなさんはどう思われますか？意見を求めます。

で埋め立てもできない状況でたてられた
２つのｽﾚですが、

654 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 23:48:08 ID:c7DkkoWv

>>653
却下。
スレタイが気に入らないから立て直しっていう行為を
認めていない削除人がほとんどだと思われ。

655 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:20:11 ID:12L1rO0G

>>654
前スレといっても1000取してない現行スレ。
前スレが1000取していれば、削除人もそういう判断してもおかしくないが
まだどちらも次スレではない。議論する時間はある。

住民の意見を尊重した（２）を支持。両方削除。立て直しでもOK。

却下って何様？またおまえ削除人だろ？っていう煽り合戦に持っていきたい
のですかね？

656 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:01:42 ID:Sa1/ibf1

>>655
２ちゃんねる初心者が意味不明はことを言って騒ぐな。
スレタイが気に食わないなんて理由でスレ立て直しなんて
２ちゃねるでは認められるわけねえっての。

ここ勉強して来い。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/l50

２ちゃねるのルールが嫌なら自分でネット掲示板開設しろ。

657 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 00:33:24 ID:Ith9fHMw

>>656
住人の合意により立てれていないと、>>653は主張してますよね？
スレタイが気に入らないので立て直すなんて誰も書いてないんですけど？

なんでそんなに必死なの？

658 ：654：皇紀2665/04/01(金) 01:37:41 ID:rAKlQBrz

>>655
意見を求められたから自分の意見を述べたんだけど。
「意見を求めます。」には賛同の意見しかつけちゃいけないの？

ま、漢字２文字で簡潔に書くという書き方が
癪に障ったみたいなんでその点は謝るよ。
その上で自分の意見を補足するけど、
先に立てられたスレで荒らしのレスが多い中にもかかわらず
ある程度まともなやりとりも続いていたのを見ると
それを無かったことにしてまで立て直しスレを残すなんていう
ワガママが削除人に通るなんて到底思えない。
そういうまともなやりとりが続いたっていうのは
（しぶしぶながらでも）住人がそのスレを支持したって事になるはず。
自分は削除人ではないし、後発スレが100パーセント削除されるなんて
断言はできないけどね。

659 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 02:26:49 ID:Ith9fHMw

>>658
＞＞そういうまともなやりとりが続いたっていうのは
＞＞（しぶしぶながらでも）住人がそのスレを支持したって事になるはず。

そういうのを２ちゃん的にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか工作員の仕業というのでは
ない蟹？真実なのかは断言できないよ。

「韓国・ソウル Part2 」をこのまま使い続けるのでもあってもPart3からは住民の
意見が通ってないスレは認めないで欲しい。気に入らないからとか
そうい理由とは違うことは理解して欲しい。荒らしを呼ばない為の自衛策なんだ。

660 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 21:23:53 ID:8dUpu0Gz

>>657
>住人の合意により立てれていないと、>>653は主張してますよね？

日本語が読めるなら、ガイドライン良く読んで出直して来い。

なんでそんなにバカなの？

661 ：654：皇紀2665/04/01(金) 23:02:32 ID:9hz7jyTA

>>659
自分にとって都合の悪いレスはジサクジエンだと疑うのか…
それだったら初代ソウルスレでのやりとりだって
ジサクジエンの疑いがあるっていう話にもなるんだけど。
そんなのは不毛だしやめときなよ。

現状として先行「韓国ソウルPart2」スレにはちゃんとした
レスもついているっていうのを認めた上で次からどうするかっていう話なら
理解できる部分もあるけど、これでは議論する気も失せるっていうもの。

次も状況が同じだったら少なくとも自分は認めないし
削除人も認めないと思うよ。
荒らしによって立てられた（と主張する）「韓国ソウル」スレが先にあって
それを廃棄し新たに立て直したいっていうのなら、
「韓国ソウル」スレが徹底放置してあることが最低条件だと思う。
（もちろんそうしても立て直しが認められるかどうかってところだけど。）
適当に使っておいて、よりよいタイトルに変えたいから後から重複スレを立てて
旧スレの方を削除せよっていうのはどう考えてもおかしいしワガママだ。

そもそも「韓国ソウル」スレであってもまともにやりとりしている人に
失礼だとかは思わないわけ？

662 ：前ｽﾚ957：2005/04/02(土) 02:58:42 ID:X+5j70ru

>>661
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107214135/985-1000
こんな誘導して、埋め立てして、自作自演説が不毛？

折れが「seoulについて語るスレ・その２」に積極的に（１回も）誘導しない理由
はわかってもらえたようだね。それにスレの削除依頼は出していないよ。
どっちが本スレなのか意見を求める、って言っている。そんなにワガママに振舞って
るように見えるかね？寧ろ逆だと思うんだが…

　そもそもが韓国スレが荒れまくって（レスの）削除依頼が出まくって
　削除依頼してないレスまで削除されてウンザリしている。そういうことがソウルスレにも流れていて
　ソウルスレ住人の不満なんだって、わかった上で意見が欲しかったんだけどな。

折れが「seoulについて語るスレ・その２」立てたわけじゃなけど、既成事実
ってこともあると思う。なんで先に立てられてしまったスレが本スレとなって
しまっても致し方ないって思うよ。

>>660は無視でいい？ただの煽ラーとしか思えないんだ。

663 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 04:57:21 ID:BVqQePP/

「皇紀2665」が非常に不愉快。何とかできないのか？

664 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 05:05:47 ID:Y/50gBQB

四月馬鹿が終わったので直ってますが・・・・・

本物のヴァカ？？？？＞663

665 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 09:39:21 ID:3K22OBc/

どっちが不愉快か、とても明快

666 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 14:06:27 ID:roPeofof

>>662
どんなタイトルにしたって粘着荒らしは来るよ。
それよりタイトルから韓国を抜いたり英語表記にして検索しにくくなるほうが心配だ。
前スレでの話だってたった二人が合意してただけじゃないの?
あとの誰も合意してなかったのに。
スレ住民の神経を逆なでするような下品なタイトルだったのならともかく、
普通のタイトルだったらそれを素直に使うのが一番じゃないの?
そこまで反発する理由がよくわからないな。

667 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:30:45 ID:6Lk1gc6J

ＧＷ中国一人旅したいんだけどどこがいいかなー？
去年のＧＷも行ったんだけど中国もＧＷだからどこも混んでてさー

668 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 18:38:13 ID:1FIzOhbY

>>666

そんなこといったら、前スレで反対した人数は０人だし、この自治スレで反対してる人も
実質０人、貴方が反対なら１人ですけど？匿名掲示板で発言数は根拠にならんよ。
しかも本スレタイ議論なんかしてると削除厨が（ｒｙ

荒らしが減るとは思ってないが、通りすがりの荒らしが入ってこないだけマシと思っている。

とにかくこの海外旅行板で立替にあまりいい印象がないのはワカタ。

669 ：654：2005/04/02(土) 21:44:48 ID:wm+oX+IU

立て替えることにいい印象がないとかじゃなくて、
立て替えることは原則として認められていないというのが正しい。
その話題について語ることができるスレがあるのに
新たに同じ話題についてのスレを立てるって行為は
故意に重複スレを立ててるということになるから原則ルール違反。
それはこの板に限らずどこでも同じ。
というか、立て替えたスレが例外として認められるかどうかは
結局は削除人の判断になるかと。

670 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:46:37 ID:3K22OBc/

通りすがりが入ってほしくないなら、ほかでやれよ。
スレを私物化するな、カス。

671 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:58:37 ID:1FIzOhbY

頭悪そうだな～>>670は

削除人と依頼者が既に韓国スレは私物化してんですけど（ｗ
そこから抜け出せないのかねぇ。はぁ…

672 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 23:23:18 ID:7BfPoGqn

>>669の言ってることが２ｃｈでは正論。

673 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 06:08:40 ID:tgff+ooR

　　　ドイツスレはもっと立てて欲しい

674 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 14:43:08 ID:QZHs8vJ9

あっ、私の縫いぐるみ！乗客手荷物から勝手に着用

オーストラリアのシドニー空港で、搭乗客が預けた手荷物の中から、
カンタス航空の運搬係員がラクダの頭部の縫いぐるみを勝手に取り
出して着用、作業していたことが分かり、同社は８日、手荷物の安
全確保に問題があることを認め、この係員を解雇する方針を明らか
にした。

搭乗客は６日、メルボルン行きの国内便に乗るため、手荷物を預け
た後、搭乗口付近で待っていると、手荷物の中に入れておいたはず
のラクダの頭部の縫いぐるみをかぶった係員が手荷物運搬車で旅客
機とターミナルの間を行き来しているのを発見、驚いてカンタス航
空職員に伝えたという。（共同）

675 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:08:38 ID:VGOvhHDL

中国・韓国スレにアンチスレは今必要だと思います。

結局ローカルルールはこのままでいいっていう意見はあったものの
結論は出てなかった、むしろ変更する方向で話あっていたと
思うんですけど？

タイムリーなスレまで潰されるローカルルールには問題ありと思うが
どうなの？

676 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:52:28 ID:kwrO43mR

そういう情報を専門に語る板に行った方がいいんじゃないの？
タイムリーなのは判るけど。

677 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 18:07:32 ID:g8/3sMaf

旅行ネタにアンチネタ専用スレなんていらね。

678 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 23:50:08 ID:A4J4GEFL

>>677
リピーターが多い国なら有益じゃん？なんでいらないと思う？

679 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 00:39:09 ID:4Wt9JY1f

>>678
有益な情報なら＜アンチ＞なんて名称は必要ない。
それは既存のスレで共有すればいい。

680 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 00:42:59 ID:rp54NJJs

まったくもって正論に聞こえるのは、オレが旅行者だからかな。

681 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 03:32:54 ID:o5tCHT0W

>>679
普通の人たちが普通にやり取りしていれば、それは正論なんだけど
　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111361335/226
こんな人達が半数以上（藁）参加しているスレだからねー。

アンチスレは必要なんじゃないの？

682 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 19:52:49 ID:zTpKVx9e

>>681
隔離スレなら「二度といくかと思った国」があるし、そこに
行かない奴は、誘導したってスレから出てかないよ。
嫌がらせするのが目的なんだから。

683 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 22:48:14 ID:yLWikN9p

てか今のＬＲからすれば中国スレは削除対象になるな。
一国一スレの原則があるんだから。
削除人がどういう対応をするか見もの。
ここの削除人はタイヲタだという噂だからな。
地域スレと称してタイ関係のスレ（バンコク、北部、ビーチ）をどんどん容認
して、タイのアンチスレを削除した。
さあ、中国スレに対してはどういう対応をとるのかな？
問題となってるのは削除屋＠放浪人という奴だが。

684 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 22:55:28 ID:rZkjVhae

>>683
■反日デモ・激動の中国へ旅行に行こう■
は、削除依頼出てるからフツーに削除するんじゃないの？
消さないようにお願いしたいところだね。
２ちゃんねらーも相当怒っている。

685 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:01:37 ID:J/gW5DfN

>>684
専門の板があるから、それでよかとね。

686 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:22:54 ID:yLWikN9p

>>685
専門の板とは？

687 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 03:55:11 ID:0/sl+Mo0

中国
http://academy3.2ch.net/china/

688 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 14:04:30 ID:Xy3+lEYv

■反日デモ・激動の中国へ旅行に行こう■はまだ中国の本スレのほうへの
誘導レスをつけていないのでは？
それに１国１スレというルールはもう限界だと思う。
アンチスレおおいに結構だ。

689 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 15:10:14 ID:gfXtm2jm

「タイタニック」さながら－２１メートル高波で豪華船パニック
http://www.sanspo.com/sokuho/0419sokuho015.html

690 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 15:28:25 ID:Xy3+lEYv

一般海外生活板のＬＲは一ヶ国一スレという原則はあるが例外規定を
設けているようだ。（↓ただし以下）

地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、
一ヶ国につき一スレです。
ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、
複数スレを立てられます。

691 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 16:06:40 ID:3PmNa1HQ

イレギュラーな出来事だけのためにLR変更なんてありえねー。
「お前家族ビザ男だろ」厨あたりが喜ぶだけだyp

692 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 21:56:34 ID:xaIAljQm

タイの糞スレを一つ削除して、中国の現スレを容認してくれ。
大体バンコクスレなんか必要ないだろ。タイの本スレと一緒にできるだろ？ん？

693 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 22:53:01 ID:s9WqwRnz

>>690
いいねそれ。全面的にパクろうぜ（ｗ

694 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 23:35:17 ID:w+jTJaoh

32歳女です。
トータル６日（たとえば日曜日に出たら金曜日には日本に到着したい）で
行ける、面白くて一人でもOK！な場所はどこでしょうか。
いつもNYやLAにばかり行ってるのでたまにはヨーロッパとか行きたいんですが、
上司に見つからず仕事をサボれるのが６日が限度です。
この６日以外は盆も正月もGWも休めません。
どなたかお知恵よろしく。

695 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 23:42:50 ID:qOyQtbwZ

>>694
スレ違いです。
こちらでどうぞ。

休み7日で行ける海外
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065286464/
●●●４日以下で行く海外旅行（その２）●●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081695957/
女性一人で海外旅行へ Part 6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096729905/
◆◆ 日本にもバカンスを！！ Part3 ◆◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102158253/
社会人のための海外旅行スレッド：Ｐａｒｔ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108648789/
初心者質問処 Part 10: 懇切丁寧！何でもどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111274013/
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ42☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110434286/

696 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 00:23:00 ID:I9olbG3K

>>695
誘導してあげるのはいいが、雑談スレだぞ？ここは。
スレ違いってことはないだろ？

697 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 00:26:41 ID:TAV9A9Ra

>>696は板の初心者なんだろうが、このスレは雑談という名称ではあっても
海外旅行板では歴史的に自治スレとして使われてきているスレ。

>★スレッドを立てる前にお読みください｡

略

>■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「==海外旅行板雑談スレッド==」

698 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 00:44:41 ID:I9olbG3K

>>697
共用してるだけじゃん。自治スレに占有したいのなら別にたて立てればいいじゃん？
自分が古株だと自慢したいだけなのか？

699 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 00:54:45 ID:TAV9A9Ra

>>698
逆ギレは止めましょうね。
罵り合いがしたければこちらへどうぞ。http://tmp4.2ch.net/kitchen/

700 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:02:57 ID:abH31raO

てか６３４のレスから僅か７分後に６３５のように誘導スレを教えられる
６３５を書いたやつって何者？運営側の人間か？
自治スレといっても結局は名無しの運営側の人間に思うように仕切られてる
ような感じがして気味悪く思った。

701 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:05:47 ID:FFs4e9LQ

>>694
6日あったらパリでも丸4日遊べるよ、
帰国便を直行・夜発にすれば。

私は休みが5日しか取れなくてもパリに行ってる。

702 ：700：2005/04/20(水) 01:06:05 ID:abH31raO

訂正
×６３４　○６９４
×６３５　○６９５

703 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:08:33 ID:4nQqaH2T

イタリアの根競べ、決定したね。

704 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:18:56 ID:FFs4e9LQ

>703
そうなんだ、ずいぶん早かったね。。

705 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 09:49:15 ID:K1OOC47V

いるよねー。
仕切ってるつもりの引きこもり。
海外に行ってもいないのに困ったものだ。

706 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 19:46:59 ID:RoJvGk88

>>699
表現は柔らかいが、

「文句があるなら表へ出ろ、クソガキ」

ってことですか？喪前が一番煽ってるように読めますが？
逆切れってなんだよ？スレタイ１０万回読んでから煽れよ。

707 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:29:58 ID:L6nxiOwZ

今のローカルルールからすれば★中国団体旅行、１万人がキャンセル、香港も敬遠
のスレも削除されるんだが、こんなタイムリーでみんなの関心が高いスレが
削除されるようなルールはおかしくないか？

708 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:40:30 ID:hC4vCIgA

>>707
おかしくない。

709 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:49:12 ID:L6nxiOwZ

>>708
それはあんたの個人的な意見だろ。
多くの人の意見を聞いてみて決めないと自治スレの意味なし。

710 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:54:01 ID:tsdAzyIG

>>707
あんたのいうことも全然おかしい。>>708の理屈だと、
>>707の意見を押しつけているけど、それも個人的な意見。

このスレ、IDが随時変えられるタイ在住の人が虎視眈々と
LRの変更を狙っているから注意しないとね。

711 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:54:37 ID:tsdAzyIG

ちなみに「お前家族ビザ男だろ」厨のことだよ

712 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:07:52 ID:tsdAzyIG

ごめん、まちがえたよ
誤　あんたのいうことも全然おかしい。>>708の理屈だと、
正　あんたのいうことも全然おかしい。>>709の理屈だと、

そういえば、ずうっと反対意見を無視して、仕切ろうとしていたのは
「おまえ家族ビザ男だろ」厨＝タイ在住の仕切厨　
だったのは前スレぐらいからだったかな。
少なくとも>>695のような誘導人のような類の方法論ではなかった。

713 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:08:08 ID:L6nxiOwZ

>>710
日本語の意味判らないの？
オレは自分やあんたの意見が押し付け云々ではなく、多くの人に議論に
参加してもらったほうがいいという意味のレスしたんだけど。
それになぜタイのことが出てくるのか？タイのことなんか（個人的には）
どうでもいい。今当面の問題は中国の問題だろ。

以下のことを主張したい。
★中国の本スレ以外のスレに、現在のＬＲの現状と、このままではこの
スレは削除されてしまうということを説明するレスをつける。
★削除されることに意義がある人は、この雑談スレに来て議論に参加
してくださいと呼びかける。
★そしてなるべく多くの人の議論の下で（ＬＲの変更も含め）今後の
方針を決める。

そういうことを議論するのが自治スレの役割だろ？

714 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:29:39 ID:tsdAzyIG

日本語の意味よりも、実績が問題だと語ってる。
お前は過去レス読めないの？

715 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:35:31 ID:tsdAzyIG

もっと簡単にいうと「詭弁」だね
どんどん理由付けがスライドしているのがその証拠

716 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 02:22:33 ID:EQY76Pss

>>713
大筋にて同意。
中国関係のスレの中には是非残して欲しいと思うものもある。

717 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 08:50:16 ID:A68t0Vee

タイムリーなスレなんてのはニュー速、ビジ速があるだろが、カス

718 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 09:52:42 ID:ZDaETqbW

>>717
あほ？
そういうところの情報と、ここの海外旅行板での情報は別物だろうが。
まるで既得権を守ろうとする官僚のように、現在のＬＲを絶対に変えたくない
と思っている馬鹿がいるようだな。
中国スレは１つでは収まらないぞ、絶対に。

719 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 10:31:08 ID:A68t0Vee

別物かどうか読んでみてから言えｗ

【旅行】中国旅行キャンセル相次ぐ、JTBは3日間で240人、日旅・近ツリ計200人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113663073/l50

720 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 18:08:03 ID:/6p+Cc+H

>>717
別にこの板でビジネスのことについて話ししようというわけではないしねぇ。

721 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 21:23:00 ID:CSKRbwoh

>>718
そう、折れも前から変だなーと思っている。
削除人が削除しにくくならないよう、LR改正を阻止してんじゃないかってね。

722 ：家族ビザ男：2005/04/22(金) 01:08:26 ID:j1vuiqV6

ストーカーが多くて迷惑してます。

723 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 01:19:54 ID:Ftkv1rJc

>>722
とりあえず、おまえは暫く黙っとけ。
タイ関係のスレのやつだろ？おまえ。
今問題となってるのは中国（あるいは韓国も含む）関係のスレの扱い。
ＬＲを変えて複数スレを認めるのかどうか。
タイヲタたちやタイスレ関係のやつが乱入してくると話が複雑になる。

724 ：家族ビザ男：2005/04/22(金) 01:34:27 ID:sAu6S6Vd

>>722
おお偽物が出てる

725 ：家族ビザ男：2005/04/22(金) 01:35:26 ID:sAu6S6Vd

>>723
>>722は偽物ですよ

726 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 13:16:40 ID:KRE8KY+F

中国政府は反日デモを中止せよと強要したが、
ここでデモをやめたら中国人は屁タレ民族に確定だな。

なんだかんだと偉そうに言っても
結局、日本の外交に屈したわけだｗ

727 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 22:19:44 ID:P88R1i++

結局海外旅行板って、縛りのきついLRがあるおかげで
真っ当な投稿ができなくなってる。

削除されるまで、２週間くらいあるからその間にスレ立てて
消滅の繰り返し。

残るのは本スレと呼ばれているだけの糞スレに成り下がる。

こんな繰り返しをいつまでやるのかね？
今中国スレ乱立はその反発で悪影響の一つと思うがな。

728 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 12:41:24 ID:Z558sGjH

若い女性の旅行ガイドブック－中国、中級編－
http://www.asobikata.net/taikenki/886.html　海南島
http://www.asobikata.net/taikenki/896.html　江蘇省張家港
http://www.asobikata.net/taikenki/899.html　内蒙古
http://www.asobikata.net/taikenki/906.html　浙江省永康市
http://www.asobikata.net/taikenki/chaina.html　

729 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 13:20:08 ID:2NHGv/OL

>>727
業者にとってはそのほうが誘導しやすい。
旅行人の掲示板のほうがまっとうな投稿が多い（変なコテハンを
除き）。

730 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 23:46:51 ID:9YruRC0q

質問！！
パスポートの顔写真を変えたいんだけど、できる？

731 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 21:55:25 ID:RTkcMiUO

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　

732 ：　　：2005/05/10(火) 08:25:33 ID:76Ui/Zgc

>>730
おまえ次第

733 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 13:04:10 ID:+kQ3vvWZ

２ちゃんに移民板ってないんだね

734 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 17:31:45 ID:b3T5NZeb

このスレを荒らしてる馬鹿をどうするか。

【ハノイ】ベトナム旅行 Part7【サイゴン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115727089/

１．レス削除依頼を出す。

２．【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレに通報する。

735 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 19:10:04 ID:bRb/DOOu

>>734
両方やればよろし。

736 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 06:00:48 ID:+5F2CKi3

みどくつスレがようやくストップしたが、
間もなく本人の自作自演で新スレが立つと思われます。
こちらも速攻削除でお願いします。

最初のうちはみどくつ嫌いを装った批判レスが続きますが、
これは速攻削除を回避するための偽装工作・自作自演です。
全部文体が同じなのですぐわかります。最近は自作自演も
少し手が込んできましたが、所詮馬鹿なのでミエミエです。

しばらくすると自作自演の自己宣伝ばかりになり本性を顕わします。
ご注意下さい。

737 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 09:12:27 ID:AT3CS5T4

乱立してる中国スレをなんで削除しないんだ。

738 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 12:44:49 ID:OKSreoN2

>>737
かなり止められたと思うけど。
止められてないのは、依頼が出てないのでは？

739 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 12:55:10 ID:rEBc6z8F

クロアチアの板が無くなってるので立てようと思うんだけど、
ＯＫ
かな？

740 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 13:55:30 ID:p1ehTTez

>>738
依頼出てるよ。
なぜか今回は削除人が来るのが遅いんだ。

741 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 14:43:49 ID:p1ehTTez

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/l50
224 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/05/21(土) 22:19:44 ID:???0
一部様子見でここまで。

改めて見たら削除人は昨日来てた。
でも中国スレ等は複数残ってるぞ。削除人自ら一国一スレの原則を無視した
ということか？
タイのアンチスレはこのルールを厳格に適用して削除したくせに
削除屋＠放浪人 ★というやつ、わけわからん行動だな。

742 ：東欧：2005/05/22(日) 14:55:25 ID:QftaVVUO

★★ これからは東欧パツ金女でしょ！その２ ★★

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1116650255/

743 ：アジアン：2005/05/22(日) 15:18:34 ID:cpxAb3Ac

おやじの楽園：フィリピン
あばさんの楽園：韓国

744 ：　：2005/05/22(日) 15:22:37 ID:QftaVVUO

便利なＨＰ見つけた
http://www.cfit.com/superlink/

745 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 15:25:52 ID:OKSreoN2

>>741
ほとんど止まってるみたいなんだけど、どれが生き残ってるの？

746 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 15:54:33 ID:p1ehTTez

>>745
■反日デモ・激動の中国へ旅行に行こう■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113606065/l50
　
中国の本スレと合わせて２つになっている。

747 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 15:27:38 ID:6bul5VIH

みどくつはいつもスレストされると速攻で新スレ立てるけど、
2ch.viewerを持ってるのかな？

持ってるとすると、2ch.viewer持ちのスレ立て荒らしとして通報すれば
みどくつの2ch.viewerを停止・剥奪してもらえる？

748 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 23:18:21 ID:eOVIu0ZF

>>747
普通のＩＥではないかな。

749 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 03:34:52 ID:h0/4TyjI

中国スレ、他にも残ってるよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113907242/l50

★中国団体旅行、１万人がキャンセル、香港も敬遠

750 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 14:25:33 ID:omUcjpK9

なんだそれだけか。

751 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 21:23:40 ID:CZgv/b3q

ΣΣΣ

752 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 04:06:00 ID:UlcRURd7

ドバイスレそろそろ１０００行きそうなんだけど、次はドバイだけでなく
アラビア半島全体のスレにしてもらえない？

753 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2005/06/09(木) 18:54:12 ID:/x16l+Ok

虫国で、日本人が殴られても、クサレ志那は、補償せんだろうな。プハー ○o。.(-。-)y-~~

。。

754 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 22:02:51 ID:idwGi5/u

НУРУПО

755 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 14:30:39 ID:Cge0nNhg

【ｵﾝﾅﾉｺ】ハッピー･タイランド【専用】
というスレはだめなんでしょうか？
ショッピング、エステ、ホテルのバイキングといった
女の子だけの楽しみを語りたいのですが。

756 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 20:38:30 ID:aXFr4yeH

>>755
正気なのか釣りなのか判りませんけど、どういうつもり？

そういったメンバーでワイワイやりたいんです！て２ちゃん
で可能だと思うの？

折れは反対はしないけど、無理と思うﾅｧ
立てたら始めから荒れるのは三重三重だ。

757 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 23:34:18 ID:p5KGN8iC

バンコクスレでパタリロだか削除人だかイロイロ騒がしいらしいですが、
気になる方がレス下さるらしいですよ。

758 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 23:38:29 ID:p5KGN8iC

はーやく来ないと寝ちゃうよー。
まだ平日だよ。沈没してる人とは違うし、こっちは日本時間なんだよ。

明日になったら面倒だから答えないよ＜妄想の人達

759 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 23:48:52 ID:p5KGN8iC

>>バンコクスレの108

根拠はすべて漏れが潰したがなにか？

760 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 23:50:15 ID:p5KGN8iC

せっかくageでお誘いしてるのに、もう寝ちゃうよ？
はやくはやくー

761 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 00:00:55 ID:6w/TyJy/

オヤスミナサーイ(*´д｀*)

762 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 00:12:10 ID:IfLWimnq

まあ今のタイの健全スレは次から「タイ総合」か「タイ旅行」でいいよ。
スレタイ変更には反対する人より賛成する人のほうが多いと思うが
どうかな？

763 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 22:20:49 ID:kss7xRA/

>>762
異議なし。

764 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 23:00:13 ID:zH5t4HGS

まだいたのか粘着アンチ。

765 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 17:20:55 ID:g55mhz/b

現在の異様なスレタイに固執してるのは
一人か二人だけだろ、たぶん。

766 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 17:28:09 ID:g55mhz/b

こんなこと書くと
「スレタイなんかどうでもいいよ」とか
またあいつが工作してくるんだろうな。

767 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 00:12:38 ID:/JBMslmU

旅行代理店の評価スレはないですか？つーかなくなった？

768 ：sage：2005/07/03(日) 00:35:54 ID:UC3dN7IP

現地集合で一緒にゴハンを食べませんか？的なスレっていかがでしょうか。
一人旅派でも、レストランで夕食を誰かと楽しく食べたいなって思いませんか？

769 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 00:43:15 ID:SQ0SZcrI

>>768
「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」
ので、板を問わず削除対象です。
削除依頼が出れば削除されます。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/433-434

770 ：ばなな：2005/07/09(土) 14:43:13 ID:aWJwfGRo

HISのキャンペーン商品って最悪だった。2度とHISは使わない。
やっぱり安いというのは落とし穴があること思い知らされました。

皆さん、気をつけてくださいね。

771 ：　　：2005/07/09(土) 17:37:21 ID:D4EnOBm7

>>770
どう最悪だったの？

772 ：アジアン：2005/07/10(日) 16:04:09 ID:qg1dmCe4

しかし雑誌やインターネットで旅行仲間募集しても全然反応ないけど、男だからかなー？

773 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 16:06:04 ID:OQtsKD4I

his
キャンセル料高すぎるよ。

774 ：　　：2005/07/10(日) 16:06:54 ID:GZFO7Q4k

>>772
どこに行きたいの？

775 ：アジアン：2005/07/10(日) 16:09:49 ID:qg1dmCe4

アジアだよ

776 ：アジアン：2005/07/10(日) 16:17:52 ID:qg1dmCe4

昨年同様に一人旅しようかなー
ガシュガルからイスラマバードまで何日あればいけるか知ってる？

777 ：　　：2005/07/10(日) 18:16:05 ID:GZFO7Q4k

>>776
何日あればいけると言う旅じゃなくぶらぶら旅すりゃいいじゃん

778 ：アジアン：2005/07/10(日) 23:34:15 ID:qg1dmCe4

無職じゃないからねー

779 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:26:56 ID:OX7VFQ82

出席簿スレって落ちたの？
久々にいってみたら302Foundだった・・・

780 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 10:27:23 ID:Vm7jMBwH

ﾜｰﾎﾘ経験者いらっしゃいませんか？特にｶﾅﾀﾞ。お話ききたいです。

781 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 15:32:30 ID:sJbuYfsh

逆襲のワーホリ in カナダ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077123938/
【バカホリ】バカなワーホリを語るスレ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1114100987/
☆悪名高き☆ラストリ○ート★ﾜｰﾎﾘｻﾎﾟｰﾄ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1099409143/
★ 留学＋ワーホリ業者のあれこれ PART4 ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112829409/

782 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 19:21:13 ID:ucr2F+Rb

>>781
ご親切にありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

783 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 19:29:54 ID:PMqRmjYS

質問板きれてたんで、質問なんだけど、
在留届を出すとこって
「滞在する国又は地域の日本大使館又は総領事館」となってるんだけど、
これは日本国内で提出？それとも現地で提出？両方ＯＫ？
知ってる人いたら教えてください

784 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 20:11:15 ID:ofDKdS7Y

日本国内に日本大使館はない。

785 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 22:03:37 ID:DOVaVMV4

>>763
今週末、月一の削除処理だと思うけど、タイスレどっちが残るかねぇ？
まぁ、大方の予想は住人の意見は無視され「健全」が残るわけだが（ｗ

786 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 01:54:46 ID:a/whUlks

まな板キモイ

787 ：785：2005/07/29(金) 22:41:12 ID:t3jhkgWy

先週処理なかったねぇ。
今週末はあるかな？

788 ：異邦人さん：2005/08/06(土) 14:12:54 ID:VaVW1yeH

ハワイのスレの消費が非常に早くて困っています。
海外旅行板の中ではブッチギリのパート４５です。

ワイキキとそれ以外に分けたいのでよろしくお願いします。

789 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 00:00:40 ID:Xj/lD1hM

790 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 00:13:41 ID:b/bV37kC

>>788
かえって混乱するんじゃ？

791 ：酔っ払いの主張：2005/08/12(金) 23:09:32 ID:4qysZ1o8

>>789
警告か脅しのつもりかしらんけど、荒らしてないからな。
スレ自治だから。意見の妨害はしとらんだろ？

タイスレうざい、と思っているみなさんに…今こそチャンスです。

「タイスレ乱立ウザイ」、と削除議論版にカキコしてくれませんか？

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないことを証明できるチャンスなんです。

尚、リモホ吊るしたくない人は、ここに「タイス乱立レウザイ」という
ことをもう一度語ってくだされ。それでもいいです。

792 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 23:17:01 ID:M3ctTBdq

多数派工作ですか。
しょーもないですね。

793 ：酔っ払いの主張：2005/08/12(金) 23:24:23 ID:vHz1IDJV

>>792
そうですね。たしかに。

でも、「健全」スレを一人か二人が荒らしているわけじゃない証明は
できるわけで。。。

できることからこつこつと。あなたもウザイタイスレ乱立撲滅に協力
しませんか？（ｗｗｗ

794 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 23:32:35 ID:M3ctTBdq

荒らしに荷担なんてしないよ。アホ。

795 ：酔っ払いの主張：2005/08/12(金) 23:47:41 ID:vHz1IDJV

>>794
おまい、意見１８０℃曲げるなよ。意見のすり替えすんなや。
荒らしてない、って証明をするんだって。

そういう妨害なんでする？

796 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 23:49:13 ID:M3ctTBdq

>>792のしょーもないはお前に言ったんだよ。

797 ：酔っ払いの主張：2005/08/12(金) 23:55:17 ID:vHz1IDJV

>>796
なんだタダの煽りか。かまって損した。

そんな君にまな板先生の素晴らしい一言を送ろう（ｗｗｗ
>>単純にわからない人には何を述べても曲解されてしまうだけで
>>エネルギーのムダだと考えております。

798 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 00:14:23 ID:NDhUpAV5

>>796
相手にしちゃ駄目だよ。

799 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 22:41:17 ID:FwCDSY8f

今自分の意見書かないと、今後タイスレが乱立する恐れがあるぞ。

age進行推奨

800 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 22:48:41 ID:JwsZoJnP

提案

・健全スレ（もアンチも）を廃止する

・バンコクスレ、ビーチスレのみ存続させ、タイ旅行一般は
バンコクスレで

・バンコクスレをLRでいう一国一スレの国スレとみなす

801 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 22:58:38 ID:JwsZoJnP

800の理由

・バンコクスレ、ビーチスレは、これまでも比較的平穏で、スレタイ
争いなどがない

・ほとんどのタイ旅行者、とくに初心者はバンコクからタイに入る

・健全スレの仕切り屋やスレタイをめぐる争いは、何年もつづいて
おり、怨念めいているので、たぶん話し合いでの解決は無理と思われる

802 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 22:58:46 ID:FwCDSY8f

今こそ自分の意見を書かないとこのまま流されて何もかわりませんよ。
今がチャンスなんです。今回が、なぜチャンスなのか説明しますね。

問題となっている
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
このスレ。このスレがあるため、タイ総合スレッドが立てらず、そのことに反論してる漏れたちを
面白がって、荒らしが関係なくスレを立てています。ＬＲの盲点をついてマイナーなタイの
観光地スレを立て、放置している人もいます。これがタイスレ乱立の原因であると
自分は思っています。反論は受け入れます、なんでも、

で、このスレ主がこんな削除依頼を出し、受理されました
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/237

一切説明がなく、受理されたため、この適当な削除依頼が通ってしまったように
見えました。が、削除人はあとから理由をつけて、この削除依頼とは異なった
理由で削除を行ったと、弁明しました。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/185

これを見て、あなたはどう思いますか？このままでいいと？

803 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 22:59:44 ID:JwsZoJnP

age推奨だったね。
でも、前のほうは見れないんだよな。

804 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 23:11:27 ID:JwsZoJnP

「タイ北部・チェンマイ」スレってのも何のためにあるのかね。
みんな忘れてるだろうけど。
たまに思い出したように上げてくる人がいるが、現地の業者が
やってるのかと思ってしまう。

805 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 23:11:58 ID:49bSmQrc

>>800
＞バンコクスレをLRでいう一国一スレの国スレとみなす

そんな提案をタイヲタが受け入れるわけないだろ。
タイヲタはしつこく必死なんだから奴らを甘く見ちゃいかんよ。

806 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 23:22:08 ID:FwCDSY8f

>>805
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」
は事実上
「まな板の★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」

とコテハンがスレタイについているようなもの。まな板がちゃんと
付けてくれないので（ｗ、削除理由にならないんだよ。
海外旅行板の住人にはスレタイにコテハンが付いているのが見える
んだけど、その他一般人や、削除人には見えないんだよなぁ（ｗｗｗ

自分でも電波な意見と思うけど、既成事実ってことも理解して欲しいよなぁ。

807 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 23:25:03 ID:fXvmYr0Z

単に嫌がらせがしたいだけに、ここまで執拗だと
気持ち悪いとしか言いようがないなあ。

808 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 23:28:11 ID:PcNeRiSC

（戦争って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと、またやってみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r－'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　　 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 　　　　　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

↑このような子供を増やさないためにも９/１１の選挙は＜＜民主党＞＞へ！！

809 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 00:35:39 ID:k8hY7GW+

>>807

誰の誰に対する嫌がらせなのかね。

一部の人が自分の趣味や嗜好で掲示板を仕切ろうとしたり、書き込み
内容を自分の好きなほうに誘導しようとしているとしたら、そういう
人は批判されても当然だと思うけど。

先に立ったスレに対して、いつも立てている自分が立てたスレじゃない
からとか、自分が作ったテンプレを使っていないからという理由でする
削除依頼は嫌がらせそのものだと思うが。

810 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 00:36:34 ID:k8hY7GW+

>>808

民主党の西村先生、僕もいいと思うよ。

811 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 00:40:51 ID:U64UNqjG

現在残っているバンコクスレを立てたやつは荒らしそのものだな、まったく。

812 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 00:52:19 ID:k8hY7GW+

こういうテンプレートが、タイはそういう国ですよ、って宣伝して
るようなものなんだけどね。

＊　売買春ネタや違法行為関連は危ない海外板でお願いします。
危ない海外＠2ch掲示板 http://travel2.2ch.net/21oversea/

＊　タイの社会情勢や売買春の問題については国際情勢板でお願いします。
タイランド http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1040202544/

813 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 01:09:02 ID:NQsjL+dd

パンツだらけだーー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
どこもかしこもパンツだらけー。

814 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 01:20:55 ID:W/Dc4cWz

危ない海外板の乱立状況見たら、そういう国だというのは
一目瞭然でしょ。

棲み分けにその程度書いてあって何か問題なのか？

815 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 01:24:21 ID:UvC63evi

妖精さんが住んでいる国では問題なんだって！

816 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 01:29:04 ID:U64UNqjG

折れもアンチまな板だけど>>812のテンプレは問題ないと思う。
べつにこの板で売春の話がしたい訳ではない。
それより仕切り屋がうざい。

817 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 22:39:23 ID:fuY3y2k+

>>816
テンプレに問題が無いってなんで言い切れる？

買春の話ができないのはＬＲ以前に２ちゃんの掟だろ？
なんでいちいち書く必要があるのさ？危ない海外板の隔離板の意味がないだろ。
仕切りやウザイなら、おまえがまともな意見かけよ。

まぁ、荒ぶって悪かった。そろそろ「タイ板」が必要な時期のかもしれないね。
隔離板としてもさ。

818 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 22:44:30 ID:fuY3y2k+

タイ板隔離は「危ない海外」でも頻繁に出てくる話題だ。
危ない海外・海外旅行板から、タイと韓国は追い出す、これが
一番抜本的な改革かもしれんな…

韓国はハン板があるからいいよな。

819 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:09:42 ID:Z2BULtQZ

あのようなテンプレがないと買春ネタばかりになると考えるほうがおかしい。
俺も書かなくてもいいことだと思うよ。

820 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:23:38 ID:zukYc9UJ

スレタイもテンプレも運営が押し付けるものじゃなく板の住人の話し合いで
決めるものだろ。じゃあどんなスレタイでどんなテンプレがいいのか
ここで議論して合意の上で次のスレを立てる。その場合お互いに譲らなければ
ならないのは言うまでもない。漏れの意見としてはテンプレは>>812のもので
いいから（ここは相手に譲る）スレタイをそろそろ変えて欲しいな。もう健全
スレは３０まで続いているだろ。「○○○１」として新しいスレを立て、健全スレ
の１から３０までを参考スレとして過去スレとして添付する。
こんな意見を出すと、またスレタイなんてどうでもいいという人が出てくるかもしれないが
一人が仕切っているのではなく、みんなのスレだよということを表明するために
スレタイを変えて再スタートするということ。

821 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:31:01 ID:UvC63evi

頭のおかしな人は放置しれ
運営系板でも面白いぐらい放置されまくってる
夏だからいろいろなものがわいている

822 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:33:07 ID:fuY3y2k+

>>820
その意見が受け入れられないので、バンコクスレを、「タイ総合スレ」に
統合、という意見が出ているんだよ。

タイはアジアのＧＷだけれども、ＧＷとして通過するんは結局バンコクだからね。
（厳密にはドンムアン空港はバンコク市内ではないし（空港コードはＢＫＫだ）、新空港なんて…）

823 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:40:32 ID:zukYc9UJ

>>821
放置されてるというより反論できなくて困っているというのが正しいだろ。
なぜか普段板を使っていない（自称）第三者という２人が反論してたけど
消えたな。

>>822
その意見は理解できるが、仕切り屋が無視してタイスレを立ててきたら
削除できない。現在のＬＲでは地域スレと国スレ（国スレは１つのみ）
の両方を立てることが認められてしまっているから。

824 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:43:18 ID:UvC63evi

>>823
俺が見たヤツは放置されて吠えてるだけなんだと云われてたよ
確かにﾃﾞﾑﾊﾟで放置されても仕方ない状況。ﾌﾟｯ
悔しかったらあっちでも同じように反論しれ

825 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:54:40 ID:k8hY7GW+

>>823

俺もバンコクスレ統一がいいとおもう。
バンコクってのは嫌でも東南アジアのハブだからね。
インド・中東旅行者も通過するし、カオサンはいまはどうか
しらないけど、「バックパッカーの聖地」のように言われ
てたわけだし。
タイは、タイ好きだけが行く国ではない。
タイに入国する人の多くがバンコクから入りバンコクから出る。

健全スレは、もう多くの人がそのいかがわしさに気づいているのでは？
長く見てるまともな人はあえてあのスレに書かずに、すでにバンコク
スレに書くようにしてると思う。
>>820　仮に総合スレ立てるとしても、健全スレの過去ログ貼る意味は
まったくないと思う。全部読むほど暇な人はいないし、ほとんど役に
立たないだろ。
本気で情報とりたい人なら、鼻つまんででも危ない海外の「誰かが
すごい勢いで答えるスレ」とかで聞くのが早いし。

826 ：通行人さん＠：2005/08/15(月) 23:57:49 ID:rSFSsDwr

買春板を作ればいいんじゃない？？

827 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:58:50 ID:k8hY7GW+

>>818
タイ板隔離にも賛成。

828 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:59:30 ID:W/Dc4cWz

必死に嫌がらせを続けてる人がいるから、バンコクスレに
避難してるってだけでしょ。

根本的な原因まで、住人になすりつけたいようですね。
削除人にも一生懸命、濡れ衣をなすりつけようとしてるけど。

829 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:01:46 ID:TeH/EZEg

>>824
２ｃｈ規定では削除議論板では削除の議論だけではなく板の自治議論も
していいことになってる。ただし板の自治スレ（この板の場合は雑談スレ）
と連動させることになってるが。
削除議論板でタイスレを変えたほうがいいという人が約４名。
今のままでいいという人はゼロ（板の住人でない人は無視）
このままでは変更の方向へ向かうのが自然。
悔しければお前もリモホ晒して書き込んでみろやｗ

830 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:01:52 ID:k8hY7GW+

>>826
それはピンク板のほうだろ。

ハン板のなかに政治思想板やコヴァ板の要素が色濃く入ってるように、
タイ板のなかにピンク板の要素が入るのは、国の性質からして
やむをえないという形になるかもしれないが。

831 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:05:00 ID:k8hY7GW+

>>824

「嫌がらせされてる」が口癖の例の人のようだが、自分が少数派だってこと
に早く気づいたほうがいいと思うよ。

832 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:06:53 ID:k8hY7GW+

訂正

>>828

「嫌がらせされてる」が口癖の例の人のようだが、自分が少数派だってこと
に早く気づいたほうがいいと思うよ。

833 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:08:24 ID:TaVbidND

>>822 >>825
一見良い意見のように思えるが、でもまな板が健全スレを立ててきたら
どうする？ＧＬ．６の重複の規定は使えないし。相手の手も読んで
そこまで考えておかないと。

>>826
売買春の話をしたいからもめてるのではないよ。
過去レス読んでなぜこんな論議が起きてるのか調べてみて。

834 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:09:47 ID:SXOZOmaF

一体何をしたいのやら。

835 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:10:21 ID:eXCRQ3rT

>>833

もうみんなで無視できる時期じゃないか？
この板の議論も成熟してきたと思うし。

836 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:11:17 ID:Z+Khc38b

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

837 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:15:07 ID:L+6dHF0e

>>835
事実そう。まな板が盆休み宣言してから書き込みがほとんど無い（ｗｗｗ

でも、現実は既にまな板がそのことに気が付いていて、今回、あまり問題に
されていないが、先行してるバンコクスレが削除されている。

削除人との癒着が本当なら、事実をそう簡単に認めるわけないから
相当困難だな。

838 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:18:09 ID:eXCRQ3rT

ビーチスレもあるし、タイはバンコクとビーチだけで十分だよ。
バンコクスレに【タイ】とも書いてあるしね。
これはタイ一般の話題もOKという意味と取れる。

839 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:25:12 ID:eXCRQ3rT

>>837

いっぺんにすべて解決しようとしても難しいから、とにかくまず
健全スレを認めない・無視するという合意を先に作るのがいいと思う。

別の総合スレを対抗して立てるということは、①健全スレを廃止する
②親スレを総合スレとして認めさせる、という二つの作業をすること
になるので、より抵抗が大きい。

健全スレが、ほとんど一人の人があげて、自演してるスレだという
ことを新しい人にも知ってもらうことが現実的。
無理に上げても遠からずだれも相手しなくなると思うよ。

840 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:26:17 ID:SXOZOmaF

なんだ、タイスレ荒らしても無駄だから、
合法的に削除して潰す算段を考えてるだけか。

841 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:27:44 ID:eXCRQ3rT

タイスレ荒らしたことなどないがね。
むしろ、健全スレにもけっこうまじめに書いたことのあるものだが。

842 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:27:49 ID:a+/zmquP

手段が目的化してますね。
でもその手段が運営側の目をかわせるかどうかは別のお話（森本レオ）

843 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 00:32:01 ID:eXCRQ3rT

運営側は関係ない。
参加者の問題。
つまらないスレやいかがわしいスレは自然に沈んでいく。

844 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:05:42 ID:FBUNluh9

>>839
えと、いま纏まりつつある話は新しくタイ総合スレを立てるのではなく
バンコクスレをタイ総合スレとして、自治、住人、および削除人に認知させること。

これなら出来ない話じゃないといってマス。

従い「健全」スレには、煽りや意見を含め一切書き込みしない
ことが望ましい。900いったら負けかなと思っている。
但しＤＡＴ落ちだけはさせない（ふふふ

845 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:12:12 ID:NPALGKbV

>>844
削除人に認知させることは不可能。
まな板と削除屋＠放浪人がグル、あるいは同一人物ではないかと
以前から言われていた程だ。

846 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:15:31 ID:3T9D38Gu

■警告■
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより
51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
------------　　　------------　　　------------　　　------------　　　
タイ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/12-24よりコピペ

12 名前：異邦人さん投稿日：04/05/20 22:36 ID:nfGUCVdS
また、そろそろスレストされそうだけど、どうするよ？
とりあえず健全スレを不健全ネタで埋めて、
さっさと次スレ行っちゃいますか？

15 名前：異邦人さん投稿日：04/05/20 23:33 ID:j6vE1Xzo
>>12
健全スレの本質をさらけ出させるような戦略がいいね。
スレストなんて恐れる必要なし。
また誰かが立ててくれるだろう。

24 名前：異邦人さん投稿日：04/05/21 00:40 ID:6akO7vy3
>>12
俺様がコピペ爆撃で潰す。

>>15
俺様が立て直すから安心したまえ。
ＡＰがまだまだ大量にあるからいくらでも立てられる。

847 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:18:49 ID:FBUNluh9

>>845
その通り！愉快犯が現場に証拠を残したり、被害者に電話をかけて
くるように削除屋＠放浪人 ★ はこんなことを言ってるぞ。（最後の２行）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/267

848 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:20:35 ID:FBUNluh9

>>846
父さん、こんな古いものを…

849 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:24:44 ID:3T9D38Gu

基地害の永久荒らし宣言
　↓
>パート１００になったとしても俺様は荒らし続ける。
>パート１００になったとしても俺様は荒らし続ける。

健全なタイを好きな人たちのマジスレ★烈火の14
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10536/1053660621.html

457 名前：報復[sage] 投稿日：03/06/04 01:30 ID:FIfOeKQX
このｽﾚが荒れた責任は全て>>18のｽﾚの削除依頼を出したﾏﾇｹにある。
素直にｽﾚ題変更を認めればそれで済む問題を、認めないからこうなる。
これからもこのｽﾚは永遠に荒れるだろう。
パート１００になったとしても俺様は荒らし続ける。
このｽﾚの題名を変更するまで俺様の荒らしは終わらない。
いくら削除されてもだ。
大量に削除依頼出してもまた始まるだけ。
この俺様のやり方に逆らう奴は許さない。
絶対服従するまで徹底的に報復する。

850 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:32:19 ID:FBUNluh9

真剣のご様子なので、茶化すの止めます。
>>849
ですから、そういう問題のあるスレを野放図にしておくのは
どうかと、皆さん真剣に議論しているのですよ。

その人いつ復活するかわからないですが、その前に手をうつことは
可能でしょう？

永久に荒れて欲しいと願うのですか？

851 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:41:09 ID:towXxrnj

>>849
つーかそいつはもう来てないんじゃね？

852 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:45:10 ID:NPALGKbV

荒らしてたのは「パタリロ氏ね」というコテの人だったと思うが
今は多分いないと思うし、荒れていないだろ。
関係のないＡＡとかのコピペ連投をするのが荒らしであって
批判的な意見を書くのは荒らしではないだろ。
何でも荒らし認定したいの？

853 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 23:54:54 ID:eXCRQ3rT

>>852
タイ批判は全部荒らしだと思う人もいるんだよね。
「タイ嫌いならタイスレに来るな」という書き込みを健全スレで
何度も見た。全部嫌いといってるわけでもないだろうに。

「売春婦連れのオヤジがいてイヤだ」というだけで、
なぜか「危ない板へいけ」とか「国際情勢板で議論しろ」とか
わけのわからない言いががりを付ける人もいるし。

「健全スレ」の描き出そうとする「日本より良い国・タイ」像に
違和感を感じる人はみんな荒らし認定されかねない。

「タイ批判をする奴は二ダーだ」という健全スレ派のニダ荒らしは健在。

854 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 00:12:10 ID:IhClvc+i

>>852-853

タイ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/12よりコピペ

12 名前：異邦人さん投稿日：04/05/20 22:36 ID:nfGUCVdS
また、そろそろスレストされそうだけど、どうするよ？
とりあえず健全スレを不健全ネタで埋めて、
さっさと次スレ行っちゃいますか？

855 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 00:15:51 ID:VEtNjSVN

何年間もご苦労なことだなあ。

856 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 00:24:22 ID:wjHyJiEt

>>850
"If you give a mouse a cookie, he's going to ask for a glass of milk.
When you give him the milk, he'll probably ask you for a straw."

857 ：クッキーマウス：2005/08/17(水) 00:37:01 ID:2Y+2lxgb

>>856
♪クッキクッキクッキックキマウス
♪クッキーマウス、クッキーマウス、クッキマウス

「あなたがクッキーをマウスに与えるなら、彼は1杯のミルクを求めるでしょう。」
「あなたがミルクを彼に与えるとき、彼はたぶんあなたにわらを求めるでしょう。」

858 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 00:55:17 ID:DNQNEabL

先月、社用でｱﾒﾘｶはNYにいきました。映画でしか見たことなかった街です。

もう、なにが驚いたって走る車くるまｸﾙﾏ１０台のうち７台は車体ﾎﾞｯｺﾎﾞｺ。左側面ﾍﾞｺｫ!と潰れてる車とか、
「ｵｯﾁｬﾝ、それ前見えんのんと違う？」つーぐらい埃積もった車とか、なんつーか、ｶﾙﾁｬｼｮｯｷﾝｸﾞ。
車は乗れて動けばそれでよし、があっちじゃ基本なんでしょうか、いや、ﾎﾝﾄびっくりしたです。
あと、銃を構えた警官にﾊﾟﾄｶｰに押し付けられながら身体検査されてる市井の市民とかみたら、もうここはNYって感じでした。

859 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 01:05:11 ID:oh+w4ctn

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

荒らしといえば、↑ここのスレの名無しの妙心というやつが荒らしっぽい。
板の住人でないというのに、なんであんなに粘着してるのだろう？

860 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 01:13:36 ID:2Y+2lxgb

>>859
もう一人おる！こいつ

dsl999-999.kcn.ne.jp

こいつは韓国スレの住人だったやつじゃないか？
部外者を装う分余計たち悪し

861 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 03:30:08 ID:Tm7stV5Y

もう一人出てきた。HOST:80.79.111.219.dy.bbexcite.jp←こいつも荒らしだな。

862 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 04:23:25 ID:VEtNjSVN

自分に文句言うのは全部荒らしですか。
おめでたいことで。

863 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 04:57:54 ID:GjN+MtWa

誰が荒らしだとかという発言者の、言ってることとやってることがおかしい件について

・根拠のない決めつけを平気で行う
・自分の意見が住民の総意だと勘違いしている
・2chの運営に文句があるのに、なぜか2chから離れない
・過去に荒らし行為を行ったことは、なぜかスルー
・スレタイを変えること「だけ」情熱を傾け、荒らし行為を正当化する

ほかにもあったら追加でお願いします。

864 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 14:32:41 ID:Tm7stV5Y

名無しの妙心ってやつまだ出てきてるよ。
削除人も住人以外の部外者は引っ込めと一喝して
こいつを追放宣言すればいいのにな。

>>863
この板の住人でもないやつが、二人も削除議論板で荒らすのはどう説明するんだ？
やつらはどう見ても煽り荒らしじゃねえの？

865 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 14:48:13 ID:BR20D3vl

・＞根拠のない決めつけを平気で行う
　　お互い様
・＞自分の意見が住民の総意だと勘違いしている
　　タイスレをなんらかの形で変えたほうがいいという人は４～５名。
　　　現状維持派はゼロ。
・＞2chの運営に文句があるのに、なぜか2chから離れない
　　これこそ意味不明。運営のいうことに絶対従えと言うのか？
　　　そんなこと言ってたら、この自治スレや削除議論スレは必要なくなる。
・＞過去に荒らし行為を行ったことは、なぜかスルー
　　　うん、荒らしをした人は良くないと思う。だから荒らしてないだろ。
・＞スレタイを変えること「だけ」情熱を傾け、荒らし行為を正当化する
　　　みんなに支持されてるスレやスレタイなら変える必要もないのだが。
　　　支持されていないから議論が起こっている。

866 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 15:04:26 ID:lCi+hZ+d

・＞過去に荒らし行為を行ったことは、なぜかスルー

その荒らしと今議論してる人間が同一人物だと妄想してるのかな。

アンチ健全スレ派は一人か二人でずっと同じだと思いたがってる
ように見える。

867 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 15:07:50 ID:lCi+hZ+d

健全スレに敵対したものがかつて荒らしをおこなった
　　　　　　　　↓
健全スレに反対するものは常に荒らしの後継者である
　　　　　　　　↓
健全スレに反対するものは永遠に過去の荒らしの責任を
引き受けなければならない
　　　　　　　　↓
　　　　　　（謝罪と賠償を）

868 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 15:55:28 ID:yOGhNy9M

>>866
>アンチ健全スレ派は一人か二人でずっと同じだと思いたがってる
ように見える。

わりとそう見えるけど。いつも都合のいい主張ばかりが。。。しかもデムパ
論理的でないんだよね
おかしいじゃん、アンチの中の人だけデムパって。

869 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:03:51 ID:BR20D3vl

>>868
削除議論板のリモホ見れば
多数いることはすぐわかるはずなのに何言ってるんだか。
しかも日本の人もタイの人もいるだろ。

デムパも何を指してるのか意味不明だし。

870 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:05:52 ID:lCi+hZ+d

>>868
あなたにはそう見えるのかな。
でもみんなにそう見えてるとは限らない。
自分には、"健全スレ派・タイ賛美派・「タイ批判するのは二ダー」派"
などのほうがずっと電波に見える。
彼らはいつも都合のいい主張ばかりするし、論理的ではないよね。

アンチ健全スレ派は、自分の見るところタイ賛美派や「二ダー派」
とは一線を画していると思うが、どうかな。

871 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:07:53 ID:yOGhNy9M

根拠のない決め付けはアンチの人がころころ主張を変えていることからもわかるとおり、
混乱しながら決め付けたりしてたよね？
（削除人がこのスレの誰かでそれが陰謀でなんとかかんとか、とか、
　パタリロが誰とかまな板が誰とか、根拠のこの字も見当たりませんね）

スレタイを変えたいのが４～５名であることの根拠。
スルーされてるだけだと思いますｗ

タイスレが荒らし過去にされているからこそ、スレタイ変更に慎重論が出ていたし
スレタイ変更の必要なしと以前意見が多かったのに、その意見を無視し
議論を蒸し返す。
大体スレタイ変更理由が希薄なきもしますね。

荒らしが行われたことのあるスレッドだから、信頼関係を築くところから入るのが
スジではないかと考えますが。

872 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:08:03 ID:WvXStzN9

>>865
＞　　　現状維持派はゼロ。

どういう数え方してるんだ？

873 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:09:48 ID:yOGhNy9M

>>869
正直デンパの相手したくないからスルーされたんだと思いますよ。

874 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:10:28 ID:lCi+hZ+d

>>868

現実に、自分は健全スレにはずっと違和感持ってるし、健全スレ廃止
派（バンコクスレのみ存続派）だけど、健全スレ荒らしたことは一度
もないし、アンチスレ（「タイ」とか）も支持してない。

875 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:12:59 ID:BR20D3vl

>>872　削除議論スレの話。
板の利用者じゃないという人が頑張っているだけだから。
板の利用者じゃない人は部外者だろ。この板見てないんだから。

876 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:13:22 ID:lCi+hZ+d

>>872
海外旅行板から来た人のうちということでしょ。
はっきり、自分は海外旅行板の住人ではないと言ってるひともいたよね。

877 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:14:58 ID:yOGhNy9M

>>874
だから、それは前回の議論で「理由付けが弱いのでは？」
みたいな空気になったわけですよね？
それで、行きたくない国スレが盛り上がったと。
（結果、今回スルーされやすい）

台湾スレとかもそうですが、むやみにスレタイを変えることは利用者の不便を招くだけでなく、
嵐も招きやすくなります。

878 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:15:54 ID:BR20D3vl

>>873
デンパの意味も解ってない人も多いと思うし
デンパが具体的に何を指しているのかくらい説明したらどうだ？

879 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:16:54 ID:yOGhNy9M

>>878
してあります

880 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:18:16 ID:lCi+hZ+d

どうも自分には、健全スレ派の主張のほうが、自分に都合がよくて
デムパな理屈に見えるんだが。

＞根拠のない決め付けはアンチの人がころころ主張を変えていることからもわかるとおり、

健全スレアンチの人、というのは一人ではないし、政党でもセクトでも
ないってことを早く認識したほうが言い。
「アンチ」の主張も当然ながら人によって違う。

あくまでスレタイ変更にこだわる人もいるだろうし、アンチスレを
立てまくる人もいる。
自分のように、健全スレを廃止してバンコクスレを総合スレ兼用に
して解決すれば良いと思うものもいる。

881 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:23:59 ID:BR20D3vl

>>880
それでいこう。健全スレ廃止。バンコクスレを総合スレに。
賛同者も多いようだし。
健全スレがどうしても必要だと思う人は、必要だと書いてくれ。
書かなければ、廃止派のほうが多いということになるぞ。

882 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:26:51 ID:yOGhNy9M

>>880
そうですよね、ですから信頼関係を築くところから入らないのが
わけがわからないのですよ。
議論の展開が常に早急だし、結論も強引にもっていこうとする。
2chの利用とかより、持論（デンパ的な）を引き合いに出すことが理解できないわけですよ。
前回の議論時もそういう話が出ましたよね？

だいたいスレタイに違和感を感じたところで、別に利用に問題はないわけですよ。

883 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:27:47 ID:yOGhNy9M

>>881
その必要はないでしょう、前回も議論してる「終わった話」です。
もういちど議論するのであれば、別の理由付けを持ってくるのがスジ。

884 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:34:07 ID:BR20D3vl

荒らしをしていたパタリロ氏ねと
ちゃんと議論をして変えようとしている俺達を同一に論じられてもねぇ・・
議論することが即、信頼関係を壊すことなのか？
じゃあ議論もできなくなる。

>>883
それこそデンパ。「終わった」ということの根拠は？

885 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:38:33 ID:yOGhNy9M

>>884
信頼関係を壊すなんて一言も書いてないのに。
きちんと理解してから書込みしてよ

886 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:39:08 ID:lCi+hZ+d

>>877
＞だから、それは前回の議論で「理由付けが弱いのでは？」
＞みたいな空気になったわけですよね？

その「空気」というのがどこから出てくるのか。
あなたがそう思うだけでしょ。
それこそ電波だと思うよ。

必然性がなければ議論など続かないのだし。

自分はスレタイをあえて変更するのではなく、「健全スレ」を
安楽死させるだけで良いと思っている。
タイスレは、バンコクとビーチの二つで十分だと思う。
北タイスレは別に荒れてないから自然に任せれば良いが。

887 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:42:53 ID:yOGhNy9M

>>886
『空気』というのでわからなければ、前回の議論の結果
スレタイ変更が見送られた事実、という結果を鑑みるとおのずと理解できることなのに。

必然性がないから、スレタイ変更案が見送られたのでしょう？（＝議論が続かなかった）
「健全スレの安楽死」が何を意味するかはわかりませんが、
特に必要が無いと思いますけど？

888 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:43:43 ID:lCi+hZ+d

「終わった話」とか「空気」とか、健全スレ死守派の人には、なぜか
自分の主観が客観的事実だと思い込む人が多いと思う。

まあ、僕の考えは、健全スレ「安楽死」だから、みんながそれが良いと
思えば自然にそうなっていくと思う。
健全スレがどうしても必要だ、バンコクスレだけじゃダメだ、と思う人
が多ければ仕方がないし。
自然にまかすしかない。
これほど公平な話はないだろ？

889 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:48:13 ID:lCi+hZ+d

>>887
＞スレタイ変更が見送られた事実、という結果を鑑みるとおのずと理解できることなのに

だから、スレタイ変更しろとはいってないんだけど。

それと、いまさら言いたくないが、前スレが終わる時に次の健全スレ
を誰かが一人が立ててしまえば、いくら議論しても、何も変わりようが
ないんだよね。いくら反対派が多くても、匿名板で客観的な多数決など
取れないし。
この事情の詳細は、削除議論板を読めばわかるけど。

890 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:49:36 ID:BR20D3vl

>>887
＞必然性がないから、スレタイ変更案が見送られたのでしょう？

でたー。これこそ電波そのもの。
まぁ自分でも自信がないから（？マーク）を付けてるのだろうけどな。

891 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:51:19 ID:lCi+hZ+d

>>887
＞「健全スレの安楽死」が何を意味するかはわかりませんが、
＞特に必要が無いと思いますけど？

おっしゃるとおり、とくに何か「する」必要はないですよ。
>>888などを読んでね。

892 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:55:00 ID:yOGhNy9M

>>884
パタリロが「どういう」「荒らし」をしていたんですか？
エロAAを貼った人はパタリロではないはずですから、それ以前のことですか？
それこそ「そんな古い話持ってきても意味がない」のでは？

893 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:57:15 ID:yOGhNy9M

>>890
事実スレタイは変更されませんでしたよ。
この事実が「デンパ」だとしたら、デンパの使い方を間違えてますよｗ

894 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 16:58:31 ID:lCi+hZ+d

>>892

どうでもいいことだけど、「パタリロ」じゃなくて「パタリロ氏ね」
というハンドルネームの人が荒らしてたんだろ。

エロAA荒らしなんて記憶にない、というか、その頃ここに僕はいな
かったが。

895 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 17:00:25 ID:yOGhNy9M

>>894
そういう「荒らし」を応援していたスレタイ変更希望者もいました。
タイスレの人が敏感になる理由はこういうところにもあるでしょう。

896 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 17:05:27 ID:lCi+hZ+d

>>893

あなたかなりずれまくってますよ。空気読んでね。

スレタイ変更されるかどうかは、結局、新スレが2つ立ったときに
削除人が旧スレを削除するかどうかの問題なんですよ。
多数決が取れるわけじゃないんだし、変更の手続きがはっきりある
わけでもない。
一人でも旧スレタイに固執する人がいて、その人が旧スレタイの新スレ
を立てれば、後は削除人の裁量の問題になる。

つまり、スレタイが変更されるかどうかは究極的には、「民主的」に
決まるのではなく、削除人の専権で決まるのが実情なんです。

後に立てた対抗スレを残して、先に立った新スレタイスレを、はっきり
した理由なく「総合判断」で削除することもありうるわけです。

だから、スレタイが変更されなかった、という事実を振り回しても
意味がない。削除人の意思がそっちだったということでしかない。

897 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 17:05:43 ID:yOGhNy9M

残念ですが時間切れ。仕事に戻ります。

898 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 17:09:52 ID:lCi+hZ+d

>>895
そういう人もいたかもしれませんね。
しかし私は違いますね。人それぞれです。

私は「スレタイ変更」を今あえて主張しない。
タイスレが荒れることも望まない。
タイスレは今4つもあるが、「バンコク」と「ビーチ」ぐらいで
十分だと思う。
この二つのスレを活用して、沈むスレは自然に沈ませ、スリム化する
ことを提案してるだけ。

899 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 17:16:52 ID:lCi+hZ+d

>>896
訂正

後に立てた対抗スレを残して、先に立った新スレタイスレを、はっきり
　　　　　　　　　↓
後に立った旧スレタイスレを残して、先に立った新スレタイスレを、　　

スレタイ変更されるかどうかは、結局、新スレが2つ立ったときに
削除人が旧スレを削除するかどうかの問題なんですよ。
　　　　　　　　　↓
スレタイ変更されるかどうかは、結局、新スレが立ったときに
削除人が「旧スレタイスレ」を削除するかどうかの問題なんですよ。

900 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 21:03:33 ID:GjN+MtWa

＞私は「スレタイ変更」を今あえて主張しない。
＞タイスレが荒れることも望まない。
＞この二つのスレを活用して、沈むスレは自然に沈ませ、スリム化する

現在のタイスレがdat落ちしたら、新しいタイスレを立て
最終的にスレッドタイトルを変えるのが本当の目的だったりして。
「タイスレ　不健全もどうぞ」なんてスレタイになるのか

901 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 22:19:05 ID:ozfGp56B

>>900
ちゃんと読んでから書いてるとはとても思えない発言ですね。
スレタイ変えたいって話から始まってるわけじゃない、って
何回も何回も…

902 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 22:21:00 ID:ozfGp56B

まな板の盆休みが終わったみたいだな（ｗ

903 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 22:30:18 ID:ozfGp56B

そろそろ、バンコク＝タイ総合スレ設立計画（ロードマップ）を！

まず、今のバンコクスレを早めに消化することからですか？
削除人が神経質になるので、タイスキの話題とか
沢蟹の話題で100スレぐらい消費しますか（ｗｗｗ

その前に住人へのコンセンサスだな。自治屋は了解済み
ってことで良いよな？？？

904 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 23:04:18 ID:0LgpDYZZ

>>903
>まず、今のバンコクスレを早めに消化することからですか？
>削除人が神経質になるので、タイスキの話題とか
>沢蟹の話題で100スレぐらい消費しますか（ｗｗｗ

■警告■
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/accuse/piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.htmlより

>51 名前：ひろゆき投稿日：2000/01/05(水) 19:33
>荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
>要望の度に荒すバカがでてくるので、
>意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
>断固無視しますです。
>(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

905 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 23:08:27 ID:ozfGp56B

>>904
まな板お帰り。
親孝行はしてきたのか？

906 ：自治屋：2005/08/17(水) 23:37:45 ID:hRkL9rQJ

>>903
了解

907 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 23:55:30 ID:sQZ5jsIs

>>904
全然的はずれ。

見事に健全スレの自作自演が始まったな。
まな板復帰

908 ：異邦人さん：2005/08/17(水) 23:59:48 ID:ozfGp56B

>>907
今のうちに「タイ＝バンコク総合スレ」のテンプレも作っておかないとな（ｗ
健全とか、マジとかいう言葉は入れたら駄目だぞ（ｗｗｗ

それはそうと、スレ通番は引き継ぐ方向？引き継がないで
リニューアル№１？

どっちでもいいけど、スレ通番は引き継ぐほうが削除人が消しにくいのかな？

909 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 00:24:37 ID:nuWpwDpe

>>903

俺はバンコクスレ今のままで良いと思うよ。
いまのままでも、事実上タイ総合スレになってるし。
テンプレも、ウザければ2以降に同じのを貼れば良いと思う。
健全スレさえなくなってくれればあとは今までどおりでかまわない。

910 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 00:26:47 ID:nuWpwDpe

>>908
なるべく変えないほうが良いのでは？
変えると、相手もむきになってつぶしに来るよ。

スレ通番も引き継いだほうが良いと思う。

とにかく、自演丸出しの健全スレに消えてほしい。それだけ。

911 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 00:27:23 ID:JqJj60WY

削除議論板の「名無しの妙心」は完全スルーにしたほうがいいよ。
この板を利用していないと言うのだから荒らしと一緒。

912 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 00:32:17 ID:nuWpwDpe

それと、国際情勢板どうのこうのというリンクはいらない。
何であんなもの付けてるの？

国際情勢板行って見。タイランドスレ浮きまくりだよ。
議論系の板なのに、頭悪そうな海外旅行板のタイヲタがなぐりこんで
まったく議論にならなくなってる。「タイだけではない、日本もひどい」
というタイヲタの一つ覚えで荒らされてる。

913 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 01:47:09 ID:JqJj60WY

YahooBB221018014090.bbtec.net氏は別の人にレスしたのに
やはり名無しの妙心が出てきたな（苦笑）

914 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 01:57:52 ID:p2Xb4Kd2

削除議論板でcablenet.ne.jPのホストで書き込んでた者です。
昨日の午後からアクセス規制になり、規制解除されるまでは
書き込みできなくなりました。
タイスレの件でアク禁になるレスは書いてないので、規制対象者が
私だとは思えませんが。

915 ：名無しの妙心：2005/08/18(木) 02:09:41 ID:QoUW1j/k

>>913
そういう風に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてたんじゃ、完全スルーとは言いませんよ。
お気をつけくださいな。

>>914
こういう件のようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1120578424/127

916 ：　：2005/08/18(木) 09:48:55 ID:SBnnWjg5

日本てどのくらい英語つうじるんでしょうか？
街を流しているタクシー、ホテル、レストラン、駅員や警察官。
他の国と比較してどうでしょうか？

917 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 10:03:50 ID:MG8kde07

>>914
アクセス規制は、IPの数字6桁でやるから、荒らしの
巻き添えを食うここはあるよ。動的IPだからピンポイントにはできない。

918 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 10:43:04 ID:nuWpwDpe

>>913氏のアドレス
c027035.net219124.cablenet.ne.jp

荒らしのアドレス
c125131.net21845.cablenet.ne.jp

919 ：914：2005/08/18(木) 21:37:12 ID:p2Xb4Kd2

>>915 >>917 >>918
情報ありがとうございます。巻き添え食ったみたいですね。
対象者はたぶん夏休みのガキでしょう。

920 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 23:52:09 ID:jDms7DM2

おい、そろそろ誰か次スレ立てくれ。タイトルは

「==健全な海外旅行板雑談マジスレッド４==」

な（ｗｗｗ
土日で消化しそうだから頼んだよ！

921 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 19:36:38 ID:V+52DPkt

テンプレも、スレ通番も変更しないで、バンコクスレ＝タイ総合って
どうやってやるのかしら？その時が来るまでﾅｲｼｮ？

タイトルくらいは変更しなきゃだめだよねぇ？
「【BKK】タイ・バンコク(曼谷)旅行総合スレッド 15【タイ】」

こんな感じ？？

922 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 20:05:42 ID:V+52DPkt

バンコクスレ一部改装について
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★ｘｘ★」擁護派の人へ
（議論へは参加しないと言い切ったスレ主を除く）
「
住み分けをしましょう、という話は理解してくれてますのん？
荒らさないとかそういう低レベルな住み分けじゃなく、アンチマジスレ派は
書き込みは一切しないってことなんですけど？

なーんかわかってないような気が…

・今の「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★30★」はそのまま。
　なにも変更はありません。　31でも40好きなだけやってください、ってことよ？

・バンコクスレは総合スレとして再出発します。けど、内容はリニューアルせず。
　通過点としての「タイ・バンコク」の話題も受け入れられるように変更します。
　嫌いな人もこっちへ、あるいは
　　「【タイ】二度と行くかと思った国・ｱｼﾞｱ編【韓国】」へ

こんな感じの話題でつ。という話なので、
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★ｘｘ★」
の話題はこの件とあまり関係ありませんので、よろしくでつ。

923 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 21:28:30 ID:BgRgZyBC

>>921
あー、スレタイはそれで良いよな。
「健全」スレの方に愛着があるわけでも何でもないし、
それが立ったらそっち使うよ。

924 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 21:45:06 ID:V+52DPkt

>>923
いらっしゃいましー（ｗ

もう一つ言っておきたいことがある。

タイ･バンコク総合スレとなっても、板荒らしは現れるかも
しれません。でももう関係ないことと割り切って無視しましょう。
「タイ」とか「タイ総合」とかそんなスレが立っても無視でいきましょう。

また、「健全スレ」や、「タイ･バンコク」スレが荒らされる可能性
は否定できませんが、それも完全無視で。

私たちタイスレ住人に出来ることは今はここまでです。
それでも駄目な場合は以前議論したＬＲ改正など
他の方法を考えますので、強力してください。

925 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 01:35:19 ID:R1ysb6RY

どっちにしろ荒らすんじゃないか。

926 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 10:51:17 ID:IN/SLk/u

>>925
きたきた。なんにもわかってない人１行スレぶち壊し屋。
なんで海外旅行板てこんな人ばっかりなの？
こいう人がいるから、話し合いが進まないと思うんだけどなぁ…

今回、、タイ総合スレッドを立てますよって確認ですよ。

まな板氏がスレタイ変更にあなたのような屁理屈を盾にして
議論を放棄したので、仕方なくバンコクスレをタイ総合スレッド
にします、ってこと。

まな板氏が意固地になってスレタイ変更を認めないのは
（総合スレッド設立に協力してくれない）ってのは寧ろ荒らしに
加担してるのと同じ、と折れは貴方とは反対の意見を持ってます。
なんで、924みたいなことを書きました。
一個人がスレッドを所有してるなんて板荒らしと同じだよ。

また、ＬＲに１国１スレッドのＬＲに違反したスレタイだと
思いませんか？そういうルールがあるのだから
１国１スレッドのスレタイはフラットなものでなくては
ならないはずです。

927 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 09:48:36 ID:9ZQZdnKz

長文書いて結論書けば勝ちとか思ってるんかねえ。

削除議論板では、さんざん論破されてるようだけど。

928 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 14:09:58 ID:zT0gGmie

＞まな板氏がスレタイ変更にあなたのような屁理屈を盾にして
議論を放棄したので、仕方なくバンコクスレをタイ総合スレッド
にします、ってこと。

タイスレをあきらめて、バンコクスレを生贄にしたいのか。
上のほうにはバンコクスレのスレタイを変える話題もでているわけですが、
結局「俺の気に入るスレタイ」にこだわってるだけに見える。

929 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 22:41:42 ID:K+ha+BTD

>>927
アナタ、負けてますよ（ｗｗｗ

名無しの妙真氏の方持ちですか？へへー
いろんな人がいますな

930 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 22:46:55 ID:K+ha+BTD

>>928
生贄って、あなたが荒らしさんですね。ほほぅ。
普通の人ならそんなこと微塵も思わないよ。
びっくりしますた。

もう少し前からちゃんと読みましょうや。スレタイが
気に入らないなんてどこにも書いてないよ。

そういうことばっか言ってないで、「まな板最古ー」とか
健全スレのほうがなぜ支持できるのか書けばいいじゃん？
名無しの妙心氏と論理展開が同じだよな（ｗｗｗ

931 ：スレ立て依頼：2005/08/22(月) 23:41:53 ID:FfCF110L

スレ立て依頼。●持ちの方おねがいします

スレタイ
【肉？】ひそかに楽しみ！機内食 5食目【魚？】

1の内容

国際線の機内食スレッドの５つ目です。
国際線に乗る時の楽しみの一つが、機内食。飛行機に乗った時、
この時間を待ちかねてる人もきっと多いはず。
美味しかった機内食、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！な機内食、変わった機内食、
( TДT)ﾏｽﾞｰ…な機内食、お国柄の出る機内食、特別な機内食、
機内食の色んな思い出や機内食の情報交換をどうぞ。
もちろん、機内食と一緒に出てくるお酒や飲み物の話題も歓迎です。

前スレ＆過去スレ
【和食】ひそかに楽しみ！機内食４食目【洋食】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/
【前菜？】ひそかに楽しみ！機内食３食目【ﾒｲﾝ？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087848820/
【肉？】ひそかに楽しみ！機内食２食目【魚？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074786684/
ひそかに楽しみ！機内食
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064684484/

関連URL
AirlineMeals.net
http://www.airlinemeals.net/

それでは５食目もきれいに平らげましょ～！

932 ：異邦人さん：2005/08/26(金) 08:39:39 ID:T4MMSI3+

とくだねの小倉って本当にヅラなの？

933 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 00:22:49 ID:hJb2ekUW

アメリカのカジノ都市アトランティックシティーに関して情報交換したいんですけど、
それに関するスレってありますか？もしくは立ててもＯＫですか？
偉い人教えてください

934 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 15:21:42 ID:iJR3fSF9

>>933
【カジノ】海外旅行のついでにギャンブル2【競馬】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102840943/l50

935 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 07:31:01 ID:bHC6UrhM

誰も教えてくれないのであえてここで聞くんだけど、
昨日いろんな板で話題になっていた「田代砲」って結局何なの？
ダウンロードしても安全なもの？

936 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 08:45:29 ID:6baChoKF

>>935
容疑で逮捕されるよ。

937 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 23:19:51 ID:6Mflgcaa

なんか、９月末くらいまでは現在のバンコクスレ持つと思ったけど…
統合化に向けてなんもアクションなしやんけ。もう100スレ切ったど。

938 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 01:15:53 ID:iuyihDJW

バンコクスレはバンコク以外の話題も出ていて事実上総合スレのように
なってるな。
まぁ相手より早くスレを立てて１の内容も工夫することだよ。
俺は忙しくて１週間に１度くらいしか２ちゃんねるはできないけど
応援してるよ。
それと、もし対立スレ立てられたら、誘導して早く削除依頼を出すことも忘れずに。

939 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 02:34:39 ID:cvmljTjM

危ない海外板も海外旅行板もタイスレが多すぎてウザすぎ
もっと整理してくれや。
あと関係のない国のスレを荒らしにくるな。タイオタはウザイ。

940 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 05:06:26 ID:cqmnoJZK

タイいらん
タイいらん
タイいらん

941 ：　　：2005/08/31(水) 08:17:37 ID:fVRijOS5

>>940
と　だまされたやつはほざいてます

942 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 08:35:53 ID:B68EAjY+

>>941
タイ　イラン　の変換ミスだろ。

943 ：kolonahikalo：2005/08/31(水) 13:21:00 ID:Hy1H4YeC

始めまして２ﾁｬﾝﾈﾙって言うの書くのは初新ですので教えてね

944 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 13:23:42 ID:kfO81w+5

>>943
あげるなYO!

945 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 15:57:11 ID:cUb5SHNe

>>941
へー？タイは噂には聞いていたが、やはり外国人を騙すやつが多い国なんだねー。
今度行こうかなと思っていたが、やはり他の国にしよおっと。
海外に行ってまで不快な思いはしたくないからなぁ。まともな国に行くことにするよ。

946 ：　　：2005/08/31(水) 16:04:08 ID:/aSDxkU5

>>944
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

947 ：　　：2005/08/31(水) 16:05:33 ID:/aSDxkU5

>>945
騙すやつが多いとは一言も書いてないんだが
旅行者のほとんどは騙されないで帰ってくるだろ？

日本でも日本人騙す奴いるだろそんな程度以下だろ

948 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 16:15:09 ID:cUb5SHNe

>>947
外務省の統計見てたらタイが邦人援護件数は１２年連続でワーストワンらしいな。
そして凶悪事件発生率は日本の１４倍だとか。
こわい国だねー。行くのやめとこう。

949 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 18:52:38 ID:a3g0PmL5

【重要】タビニ営業停止のご案内

お客様各位

　弊社は、これまで海外旅行専門オンラインサイトとして皆様のご愛顧を
いただいてまいりましたが、この度諸般の事情により、本日開催された臨
時株主総会において会社の解散が決議され、営業を停止することとなりま
した。
2002年3月の営業開始以来、多くの皆様から賜りましたご支援ご厚情に対
し、ここに厚く御礼申し上げると共に、突然かかる事態となりご迷惑をお
かけすることを深くお詫び申し上げる次第でございます。

ご購入いただいた商品別のお取り扱いについては、弊社ホームページにて
ご案内しておりますのでご参照ください。
http://www.tabini.com/

950 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 22:23:16 ID:wVKB9rd+

>>788
タイスレより、ハワイスレの問題が先に表面化したな。

こっちは折れは知らんけど、分けたらええやん？と思うけど？あかんのかなぁ？
LR厳守は絶対なの？そうだとしたら、一体「原則」ってなんやのん？ただの
言葉の飾りなんか？

951 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 22:29:40 ID:JIOMqi/m

とにかくタイの糞スレを削除してくてや。
タイスレ大杉。
またひとつできてるぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124953257/l50
ジュライホテル１０年目の真実

952 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 22:36:48 ID:f78yR0Px

私は、今ノースウエストのマイルが１４９２３貯まっています。
どうにか１５０００にして航空券に変えたいです。
何かいい方法ありますか？あとスターアライアンス（ルフトハンザ）が１２０００あります。
こちらも航空券にかえたいです。クレジットカードでポイント貯めるしかないのでしょうか？教えてください。

953 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 22:51:14 ID:thXnI0D/

>>952
マルチポストみーっけ　これで３つ目

□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ５ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/335
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ45☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124972071/187

954 ：異邦人さん：2005/09/01(木) 21:57:58 ID:rxGc47ub

総合の海外旅行のちょっとした思い出を語るスレを
立てたいだけど、おｋなのかな～？

955 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 04:43:49 ID:71eI/9/r

俺もタイヲタは嫌い。どちらかというとアンチタイだ。
でもアンチタイの中にもいろいろな人がいる。
よく出てくる駐在の人は適切なタイ批判をしてると思う。
でも、別のよく出てくるアンチタイの人はすぐにタイは白人優遇だと言いだす。
あの人は好きになれない。実際にはタイでは日本人は優遇されている。
白人優遇ネタの人は「タイが嫌いな人のマジスレ」でもスレ主から
他のスレへ行けと誘導されていた。
ヲタにもアンチにもヘンな人がいるのがタイスレ。

956 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 04:56:36 ID:EByr7ayu

白人優遇がないとは言い切れないし、日本人嫌いアジア人嫌いも確かにいると思う。
別に日本でもそういうのはあるから、それでタイが駄目と言い切るほどでもないけどね。
粘着してるアンチの人は寂しいだけじゃないか？同じく駐在のアンチにもそれは感じる。
タイヲタにも感じるけどｗ

957 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 04:58:21 ID:EByr7ayu

さらにタイヲタのひとりは２ちゃんの管理人だろ。

958 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 11:49:40 ID:ELQVRx1G

生まれて初めての海外、ヨーロッパ節約旅行一周から帰ってきました
日本ほど色んな物が揃ってて、（特に食べ物、それもきっちり研究されてて美味しい）
公共の機械の性能が良くて、店の応対も凄く丁寧で（丁寧すぎて今は違和感を感じる）
町を歩いたり電車に乗るだけで、いろんな分野の情報量がすさまじい。言葉の問題をさしひいても。
取捨選択するにも大変。
なんだか誰も何もかもが妙に突き詰めすぎて窮屈で
生きにくい。
どこの国も一長一短なんですね。

959 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 18:43:04 ID:NRu4RiRQ

>>956
寂しいにしても「なぜタイなのか」というのに興味あり。

中田なんか日本人毛嫌いしてるらしいね。
日本人記者にはイタリア語で質問されても無視して答えなかったとか。
アジア的な自虐みたいなのが裏にあるかもね。

960 ：　：2005/09/03(土) 19:10:48 ID:KthDqRD5

中田の場合は、サッカー馬鹿って言われたくない、学歴コンプレックス
もあるだろうな。なんていうかなー、ロンドン１年住んで、帰って来て
友達と喋ってて、ときおり、パードゥン？とか言うような奴（実話）。

961 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 19:24:46 ID:kJrsZRuS

↑おまえの英語コンプレックスも醜い。

962 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 19:37:06 ID:NRu4RiRQ

>>960
海外（といってもアジア）しばらくぶらぶらしてて帰ってくると、
マジで英語が出ちゃうことあるよ。別に対してできるわけ
でもないけど。
コンビニで買うときに産休とかｗ人にぶつかるとそーリーとか
しばらくの間出てしまう。
それと、一人旅であまり日本語聞いてないと、日本語能力が
本当に落ちる。

963 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 13:10:09 ID:Ijt6kPCT

>>956
タイでは人種差別がありそうなところ（ビーチとか高級ホテルとか）には
近づいたことがないこともあって差別されたというほどの経験はないけど、
自分が旅で出会った日本人ツーリストって老いも若きもタイの差別や
白人優先を訴えるんだよね。ビーチに行ったことのある男性ツーリスト
たちはたいてい「凄い」といってた。

彼らはこの板の住人と住む世界が違うのだろうか。
この板では一方で白人優遇は絶対ないという人がいて、一方では絶対ある
という人がいて、なぜか必ず口汚い罵倒合戦になる。
ほんとのところみんながどう感じてるのか知りたい気もするけど、冷静には
話し合えないテーマみたいだね。

俺自身が経験したケースでは、旅行代理店の受付で話していたら白人が
ドヤドヤと入ってきて横入りして受付に話しかけたらそのまま白人が先に
されたことくらいかな。
これもお前の英語がたどたどしいから悪いんだとか言われればそのとおり
かもしれないが、他の国ではあまりないような・・・。

964 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 19:47:19 ID:u7L1lo1R

良いやり方とは言えないが、タイでは威張ってると問題ない。
白人が抜かそうとすることもないし、もし万が一そうなりかけても焦ってタイ人がその場を繕う。
だいたい白人もなさけないのは同じだからね。

965 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 23:24:47 ID:f5+uG2aJ

Atlantaのお勧めのホテルってありますか？

966 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 23:26:22 ID:f5+uG2aJ

>>965
一泊$200ぐらい。
OMNI HOTEL AT CNN CENTERなどいかがなものでしょう？

967 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 23:49:46 ID:NHzQUDlH

ここでIDに突っ込むのは野暮でしょうか

968 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 19:22:46 ID:xaFSMoh/

965 名前：異邦人さん[] 投稿日：2005/09/04(日) 23:24:47 ID:f5+uG2aJ
966 名前：異邦人さん[] 投稿日：2005/09/04(日) 23:26:22 ID:f5+uG2aJ

969 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 20:31:14 ID:QbYPwX7q

なんなんだｗ

970 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 20:49:05 ID:N6HvDXGZ

>>965
続けて文章を書くつもりが、眠くて「書き込む」をクリックしてしまいました。
お騒がせしております。
予算が、$200ぐらいで、例えば、OMNI HOTEL AT CNN CENTERの評価はどのようなものか、
お聞きしたかったのです。
すれ違いでしたら、お詫びします。

971 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 21:43:03 ID:QbYPwX7q

確かに辻褄は合うね。
ご苦労さんｗ

972 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 00:00:05 ID:Feurn61r

>>971
こんなスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてどうとなるもんではないだろー
書き間違いって許してやれよ(ﾌﾟ

973 ：K++：2005/09/06(火) 00:36:23 ID:nRuDYfZM

>970
Atlanta Omni CNN Centerは納得できるホテルですよ。
Standard Deluxe はクラス標準より広く、眺めも最高。
何よりも机が広くて仕事がしやすいのがいい。
ただし部屋もユーティリティスペースも、内装は没個性的。
基本的にこのホテルは、大きな学会／展示会用ですが、
スタッフのサービスはそれらとかち合っても混乱なし。
バレーパーキングが一日20ドル。こちらは割引なしでちょっぴり不満。
普通の個人では一泊200ドルぐらいだと思いますが、
各種の割引、主催者一括手配では80-100ドルぐらいなので、コネを活用すべきでしょう。
アトランタのハイアットとルネッサンスは、どちらかというと安っぽくて個性なし。
記憶に残るホテルを希望なら、文句なしにFour Seasons。
アトランタのはとりわけすごいですよ。見て来るだけでも価値あり。
ここも25%引きの250ドルの線まではネゴれるでしょう。
２泊程度なら文句なしにフォーシーズンズを私は選択してますが、
他の人と一緒に行くときはOmni CNNに。

974 ：965，966です：2005/09/06(火) 12:19:57 ID:T2HJtiUE

>>973
レスどうもありがとうございます。

>>各種の割引、主催者一括手配では80-100ドルぐらいなので、コネを活用すべきでしょう。
どのようなコネがあるのでしょう？
AAAもやめちゃったし・・・。

>>記憶に残るホテルを希望なら、文句なしにFour Seasons。
そうですか！今回は比較的長期滞在なので泊まれませんが、いつか妻と。

重ね重ね深謝いたします。

975 ：K++：2005/09/07(水) 20:19:24 ID:jJrE+HoQ

>974
たとえビールとClub House Sandwichで30ドル払っても、奥様も文句を言わないでしょう。
AltantaのFour Seasonsは観るだけでもすごいです。拝観料だと思えば安いもの。
おもむろに「次に泊まりたいから部屋を見せてくれ」と頼めば断られませんよ。

一流ホテルを半額で泊まる基本技
(1) コーポレート割引枠を持っている会社の友人に頼んで予約を入れてもらう。
　　商社駐在員の商談相手というルートで現地から予約を入れるてもらうと、46%ぐらい。
　　頼まれたほうも、宿泊実績を残せて割引率を維持できるので持ちつ持たれつ。
(2) 同時期の展示会／学会をネットでさがし、それへの出席希望と主催者に申し込んで、
　　そこからホテルを紹介／手配してもらう。
　　アトランタには年中展示会があるし、非常に単純。
　　どうしても心苦しいなら、展示会も見学すればいいし、案外面白い。
　　ヴェガスが多いけど、ホテル・レストラン食材見本市なんて最高です。
　　豪華なランチョン券も10ドルぐらい。内容に比べればただ同然。ｗ
　　大きい声じゃいえないけど、Omni CNNも67ドル/ルームと80ドルで二度泊まりました。
　　場所限定技ですが、(1)のように友人に貸し借りが生じないし気楽に使ってます。
　　ディスカウント航空券と同じ、乗り合いの原理です。気後れ無用に。
(3) (1-2)は大技ですが、こまめな小技もお忘れなく。
　　まともなホテルならどこも顧客から見たチェックリストを用意してます。
　　机にホテル利用のガイドブックが置いてありますが、そこにチェック用紙も入ってます。
　　30代の頃せっせと朝それに書き込んで渡したおかげで、今では割引をもらってます。
　　マンダリン系だと支配人主催のカクテルパーティの招待状がフルーツ皿に載ってるぐらい。ｗ

「ホテルをディスカウントで泊まる方法」スレって、クーポンの話がメインみたいだから、
ここで続けましょうか？

976 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 21:11:33 ID:OnRhnXkD

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29278876

977 ：974です：2005/09/09(金) 23:48:25 ID:2LgSrRVI

>>975
レス、どうもありがとうございます。

大変参考になりました！

すごい裏技？があるものですねぇ。>>(1)-(3)

>>「ホテルをディスカウントで泊まる方法」スレって、クーポンの話がメインみたいだから、
ここで続けましょうか？

是非お願いしたいものですが・・・。

978 ：異邦人さん：2005/09/09(金) 23:56:22 ID:PwuddIYJ

ニューアークってニューヨークのことですか？
それともニューヨークとは別の地名ですか？

979 ：異邦人さん：2005/09/10(土) 00:15:23 ID:HAjDLmzh

>>978 google という検索ＨＰがありますよ。
思ったより簡単です。

980 ：K++：2005/09/10(土) 01:03:39 ID:/hxF8U3R

(4) 時間は戻らないし、じっくり積み重ねるのがまどろっこしいなら、
　　支配人宛てにアドバイスを書いて渡すって手もあり。
　　僕なんかそれを書くのに、ホテルのビジネスセンターの秘書に口述させてました。ｗ
　　最初は無難に? ホテル内の日本食レストランの改善提案なんかが書きやすいでしょう。
　　支配人達は、和食レストランの赤字に悩んでいても、経費を詰めると即、客も板前も逃げる。
　　かといって、格を保つためにもおいそれとは閉められないジレンマ。
　　日本人客からの批評も英文で上がってこないし、自分もスタッフもよく分からないしで、
　　慢性的に支配人たちは苛立っているわけです。
　　バリ島のビーチのほうのFour Seasonsでそれをちょこっと書いて届けさせたら、
　　うやうやしくボーイが伝言を持ってきて、十分でいいから直接話を聞きたいと。
　　「休暇で来てるんだぜ」と渋りつつ、断る手もないのでバーで会って話をしたら、
　　ぜひウブドゥのFour Seasonsにも泊まってくれと。で54%引き。
　　(ディスコの爆破騒ぎの翌年で豪州客が激減し、高級ホテルほど影響大だった）
　　まぁそれでも安くはないですけど、他と同程度なら文句ないですよ。
　　部屋は品位のある明るさで、バスタブが空中に突き出たような開放感あり。
　　しかも、ウォークインクロゼットだけで私の家の居間くらいあるし、
　　こんな暑い所にこれを埋める衣装を持ってくる客はいないと笑いつつ。

　　その後その支配人から移籍の通知が来て、
　　コモ湖の某ホテル(スターウォーズの結婚式場ｗ)にいますと。そうは言われても、
　　なんだかんだで1000ユーロのホテルなんて、私ごときとは階級が違う世界。
　　で割引はもらったものの、調子に乗って二泊したので出るものは出ましたよ。(反省)

981 ：異邦人さん：2005/09/10(土) 01:50:22 ID:fQwvo4YU

調子にのってんじゃねえよ

そういうことか
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠