雲南省・大理・麗江　　　　　

萌えろ

大理はね、カオサンとかファングーラオみたいな
パッカー相手のストリートがあるのよ。
洋人街という。
あそこの洋食屋は白人旅行者が教えたらしい。
カツどんとかカレーは日本人が教えたんだろう。

そういえば、日本から昆明に日系（ＪＡＳと南方のシェア？）が直接乗り入れるようになったそうですね。
　そのうち行くので、スレの成長を見守ってます。　よろしく

　でも中国スレとかぶってるか。

紅山茶飯店?のドミはまだ10元なのかな?

昔は良かったが今頃チャンコロ旅行者のスクツだろうよ

>>3
関空から成田にいっただけ

２招のドミは消滅した。日本人は５招に移っている。

>>7
おぉ。
5招はいいね。フカフカベット(15元)と普通ベット(10)が選べるんだよな。
菊やでよくスワロウテイル見たな。あとあの変のカフェの
いたるところに何故かゴルゴ13が置いてあったな。3年前の話だが

>>2
それはびみょーだな。
ルイリーではパキ出身の日本のカレーそっくりのもの食わせる店あったし
騰沖にもあったよ。ミャワディーやタチレクにもあるってことはビルマ側には
けっこう広まってるんだろう。ちなみにペナンのインド人飯屋にもある。
日本のカレーは日本海軍が発祥だけど、日本軍が教えたってことはないかな？

それがどの店もメニューがカツ丼ばっかなんよ。
カレーもあるけど。
誰かが教えたと思う。
洋食は白人パッカーがおしえたのは事実。
その話は中国語でよんだから確か。

麗江って直行便無いんだよね。昆明まではJASで行くにせよ、そこから先は
恐怖の南方航空？　乗りたくね〜

大理・麗江は大好きな街。
またいきてーなー！

大理の月曜マーケットのサイコロ賭博はハマッタな

いかさまパチンコ？見たいな奴しってる？ひざにあてて玉の向き変えるやつ。
あんな簡単なからくりなのに引っかかる奴がけっこういるんだよね。しかも貧乏人で泣けるよなあ。

五招は桑尼園だったけー？

>>11
恐怖の南方航空ではなくて萌える雲南航空だったりする。
ひこーきいやなら高速バスで8時間ですが。
でも、JAS、昆明で1泊してるんだから麗江まで行ってもいい気はする。
ちなみに麗江空港、使ってないけど国際線ターミナル、あったりする。

雲南からチベットに行けるの？陸路で。

>>11>>16 中国スレでも答えたけど、上海→麗江って便もあって、午後発もあるから、
うまく飛行機乗り継いだら当日に麗江に着けるよん。

>>15 そうやったっけ？桑尼は２招やったような。かなりあいまいやから誰かツッコミ入れて（藁

>>17 麗江とかの旅行社に頼んだらランクルチャーターで行けるって大理で聞いたことあるよ。
旅行人の掲示板にも書いてたよ。旅行人の麗江スレか旅行者情報見てみたら？

>>17
ヒッチしたら行けるよ。
頑張ってね。

アゲ

MCAって６招だっけ？

>>21
そうだよ。ちょっと離れてるけどね

今ごろがけ崩れとか酷そうだな（ｗ
しばらくは行かないほうが基地だね。

>>18
2招は紅山茶賓館だね。

亀レスすまぬ。

大理　麗江　元陽
今やこれがパッカー間では　行ったとバレると
一番恥ずかしい場所になった。行くならコソ、キョロ
顔と身元を残さない、行った証拠は全部削除せねば
ならん。GHでパックからチケットでも出ようものなら
あ　こいつ行きよった　以後鼻で笑われる。
このスレ立てた奴、レスった奴も消したい、然し
削除依頼　また恥ずかしい　どうしよう。
ふはは　恥ずれ　おまいら

だな。　雲南メコンとか雲南貴州なら
生きるが、大理麗江書いちゃオシメェよ
ドシロ立てスレ　晒し

sage

>>25
>>26
お前ら、先頭で前隠すタイプだろ？
まぁ、お前らが信じる“恥ずかしくない生き方”でもしてなさい(ﾌﾟ

二招 → 紅山茶
三招 → 桑尼園
四招 →ヨ 安 園
五招 →四季客桟
六招 →MCA

>>28
住みつきの　をっさんか？
今時一瞬わからん言い方
桑拿　なら中国行った奴はわかる

Googleで「桑拿とは」と検索すれば、簡単にでる。

> 中国行った奴はわかる
ふ〜ん(藁

>>30
お前、おっさんだろ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

２月にいってきます。
寒そうだけど、楽しみです。

私も二月に行く予定です。
昆明からベトナムへ抜けようと思ってます
ベトナムの陸路のビザは日本では取れなく、北京でとる予定ですが
すぐ取れるかちょっと心配・・・

（＾＾）

ほんとはもっと暖かくなってからいきたかったんだけどなあ。
麗江の古い町並みや、大理の塔や少数民族の人の暮らしを見たかった〜
中国語全く話せないので、もちろんツアーで行くのですが、自由行動が
無いのが少々寂しい。
３４さん、混明からベトナムへ行くというのは面白そうですね！

＞３６さん
予定変更です！！
ベトナムから昆明などの雲南をまわってまたベトナムに戻る予定です

雲南省から重慶に行きたいんですが、雲南から他の省にはバスが出てないみたいなんですが、
実際どうなんでしょう・・・？

列車でいいんじゃないの？
昆明から重慶までなら列車があるよ。
Ｋ１６０とＫ１６８ってのがありやす。
必要なら時刻表うＰしやす。

>>38
37さんではないのですが雲南方面行くのでうｐお願いしまつ

＞３８さん
是非お願いします
ちなみに重慶から昆明に行く電車は、重慶始発の電車があるそうですが、
すぐチケットはとれますでしょうか？
そして料金がどのくらいかおわかりでしたら、合わせて教えて下さい
よろしくお願いします

ハノイから昆明に入り、大理、リージャンやシーサパンナをまわってから
重慶に行こうかと思ってます
その後またハノイに戻らなきゃいけません
日数が足りなそうです・・・
時間はいくらあっても足りませんよね・・・

私は一年の半分は雲南に居る。雨降ると本当に寒い・・・

店もやっているから誰か見つけてみて。ちなみに有名な観光地の近くです。

麗江滞在中です。
寒いです。

>>43
今の時期だと服装はどんな感じで過ごしてますか？

（＾＾；

age---------!!!!!

中国の内陸部はまた行きたいけど、下痢が恐い。
皆さん下痢しませんか?

＞47
昨日麗江大理から帰国。
機内で突然急性の下痢になりました。猛烈な腹痛だったので、スチに助けを求めた程。
数年前にも北京滞在中に細菌性の下痢になり、数日間高熱に苦しみました。
どちらも原因がよくわかりません。

昆明・麗江もひどかったけど、大理のトイレには泣かされました。
大理のトイレには扉はなく、下半身裸で用を足しているおばさん・・
扉はあるのに開けっ放しで大をしながら、じーっと見つめる少女・・
便器にはてんこもりになった大便が放置。
おまけに、トイレにいって手を洗う習慣がない様子。
旅行中にはトイレに一番苦労しました。
麗江には観光している西洋人も多くいましたが、おそらく日本人よりもトイレ事情に泣かされていたのではないか、
と思います。

景色も美しく、魅力あるところだったのでまた行きたいです。
中国に住むみなさん、情報いろいろ教えて下さい。

麗江の旧市街のメインストリートの公衆便所はとても綺麗ですー。
なんと、洋式もあるし、個室のライトがセンサー感知で自動でつきます。
紙込み8角、紙無し5角れす。

雲南省っていつ頃から暖かくなるの？
春くらいの気候のときに逝きたいんだけど

昆明は春城と呼ばれていて、年中通じて暖かい。
http://www.jp.yunnantourism.com/
このページ、参考になるよ。

逝って来た。かなり良かった。それだけの事。

dr

（＾＾）

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/entertainment/leisure/200303/26/goodday/v4015272.html

age

桂林、シルクロード方面、チベットといったけど雲南はまだ行ってないので、何とか金ができたら、行ってみたいなあ。

中国は仕事柄僻地までかなり行ったけど、麗江が一番好き。町の風景を見ていると
ほっとする。お土産にはライチ茶が喜ばれます。玉龍雪山も大好きです。
ただ、世界遺産の町に電光掲示板が設置されたのはいただけない。
あと、大理もいいね。三道茶が忘れられないな。白族の衣装も可愛いし。
もう一度行きたい！！

夏はこの地区、結構雨降る？
６〜９月は避けた方が無難？

昆明は雨季に入るからね〜。
一日中降ってると言うよりはスコールのように降ったりやんだり。
せっかく行くんだったら良いシーズンが良いよね。
一番は３月下旬から４月です。
秋もまあまあかな。勿論紅葉なんか期待できないけど。
ここは少数民族の文化や生活、中国の自然、世界遺産を見に行くところだからね。

大理で、ベトナムから移動してきたフランス人夫婦がSARS感染の疑いで隔離された。肺炎の症状が出ているらしい。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

観光地への感染拡大を憂慮した国家観光局が
５月末までチベット自治区全域の旅行を禁止しちゃった。
成都ーラサ、昆明ーラサが今日から全便運休！
チベット自治区への旅行許可証も発行しない。

昆明ーバンコク、チェンマイ全便運休。
雲南省、新疆自治区、四川省の主要観光地は指定ホテル以外の宿泊禁止。
指定ホテルは高級ホテルのみ。違反者は罰金５万元（外国人）

中国−ベトナムの陸路国境も全て閉鎖（継続中）

今、雲南の旅行状況をもうすこしどなたか教えてください。
それとラオス国境状況なんかも。おねがいします。
SARSこわいです。

>>65
64を読んだら、なんとなくわかるだろ。
SARSがこわいのなら行かない方がいいよ。
今の中国は危険すぎるよ。
情報も正確に少数民族に伝わっていないかも？

まさかＳＡＲＳでこんな状況になるとは思わなかったよね。
（私は去年のうちに中国いっといてよかったー。
　四川省だけどね。）
６５のヒトはとりあえず行くの延期したのかな。

麗江滞在中の友人によればカフェは閉鎖。中国人観光客は皆無。
たまたま滞在中で動きの取れない外国人旅行者は近隣の村にもいけないらしい。

ふうん・・・滞在中の外国人は大変だね。
帰ってくるのさえ思うように行かないみたいだね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

雲南省、最近はどうなっているのか・・・気になる。
誰か知ってる人教えて。

ＳＡＲＤＳの影響で営業を停止していた麗江のカフェ、ホテルが通常営業を開始しました。

大理の菊屋が移転しました。
元の店から北に３０ｍ右側。
来年には2階のトイレが使えるようになるそうです。

>>72 何年も前に行ったことがある人は、ビックリしちゃう程変わってしまったと思う

夏の雲南は天気が悪いからあまりお勧めではない。
服が乾かないから気持ち悪かった。
中国人の団体観光客ってなんであんなに多いの？
やっぱ人口が多い国なんだね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

我不想去消失

１０月の雲南ってどうですか？
気候とかいいんでしょうか？

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

宇宙人さん、監督、亀さん、ポムさん、皆元気してるかな？

雲南もノービザＯＫなんだろな？ほんとに信用して大丈夫か？
嫌だぞビエンチャンまで戻るのは。

冬に雲南に行こうかと思ってます。現地交通手段は全て
中国在住の連れに手配してもらうとして、１週間の日程。
昆明と大理は必須として、麗江とシーサンパンナのどっちを
旅程に入れようか迷ってます。タイ人ならタイに行けば
いくらでもいるしなー、と思って麗江に傾きつつあるんですが…

>>85
シーサンパンナに1度、麗江に2度行ったけど、
多分それであってるような気がする。

麗江の2度目は今週なんだけど、
どうやら県から市に昇格したらしくて、お祝いムードだった。
なんか見たこともない民族衣装のおばあさんたちとか、
カラフルな衣装をつけて踊る生徒たちとか。
もちろん軍属も多かった。

ところで古城が俗化しているのは残念、なんて観光客が言ったら駄目か？

>>85
ぜったい麗江！
ていうか景洪は完全に漢族の街でつまらんよ。観光用のところは知らんけど。

一週間程度なら間違いなく麗江だね、ただし寒そうだ。

84です。アドヴァイスありがとうございます。

�@水　関空９：55→13：40昆明　泊
�A木　昆明　石林など観光　泊
�B金　昆明→飛機→麗江　泊
�C土　麗江　周辺観光　→大理　泊
�D日　大理　周辺観光　車中泊（硬臥）
�E月　昆明→飛機→広州　泊
�F火　広州→成田

とりあえずこんな感じで旅程を組んで見ますた。
しかし12or１月の雲南はどんな気候なんでしょ？
５〜10度くらいとガイドには載ってるけど、体感温度的には日本と比べて？

あぼーん

>>64の

>>雲南省、新疆自治区、四川省の主要観光地は指定ホテル以外の宿泊禁止。
>>指定ホテルは高級ホテルのみ。違反者は罰金５万元（外国人）

という規制は、当然もう解除されてるんだよね？

捕手

ダーリーズってまだいるの？

玉龍雪山のロープウェイは12月とか1月でも運行しているの？
年中無休でつか？

こんなんハケーソ
ttp://www.yunnan.jp/

12月23日から運行
曜　日　 便名　大阪（関空）　 昆明　　機種
火・金曜 MU426　15:10　　→　　 19:05　 B737
　　　　 MU425　14:10　　←　　 09:20

中国東方航空ホームページ（日本語版）
http://www.chinaeastern-air.co.jp/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

代理

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

JASってJALと合併してから、昆明行きの直行便を格安航空券で
出さなくなったんでしょうか？

関空ー昆明って今安いらしいね。就航記念とかで。

でも昆明で買おうと思ったら、片道2800元だった・・・（つД｀）

漏れは１月６日に乗ったんだけど、ＭＵ（実は３Ｑ）が往復
４４５００円。一応年始なのに阿呆みたいに安い。
でも、乗客は30人ぐらいしか乗ってなかった。ほぼ貨物便だね。

最近人気ないな…ＢＰには飽きられ、一般旅行客には
あんまり見向きもされず。いいとこなのに…て訳でage

行きたいけど、夏休みの頃は雨季だっていうし。
３月がベストシーズンらしいけど、そんな頃は休めないし。
定年退職して暇になるまでは無理かな。

雲南省の雨季って何時なんだろう？
って地元の人間に尋ねると毎回答えが違うんだけど・・・。4月だったり9月だったり。
4月〜9月の中の一ヶ月って事なのかな？

>>115
大理近郊なら10月もいい時期ですよ。
天気もいいし、名産のキノコもうまいです。
注：ガンジャシーズンにもあたるので、濃い日本人に出会っちゃう可能性あり。

冬だっていいよ。寒さも中国の他地域に比べれば穏やかだし、
昼間は麗江でも日本より暖かい。
何より雨が降らないから、空がすごく綺麗。霊峰もよく見える時期。

今月末から、二週間、大理〜麗江〜中旬へ行って来ます！
よい、安宿・レストラン・地域があったら教えて下さい。

今月末から雲南省に行くのですが、中甸（シャングリラ）から
貢山（丙中洛に行くつもりです）に向かうバスがあるかご存知の
方がいらっしゃったら教えて下さい。

※地図を見たところ、２都市間で山脈がありそうなのですが･･･。

頂

麗江の○石（じじい）には気をつけろ。
情報売りつけてくるじょ

>>119
直行はないと思われ。地図上では近いけど、
世界遺産になるぐらいの大渓谷が途中横たわってるので。
一旦大理まで下りて下関から逝くしかないんじゃないかな。
しかも多分貢山逝きの直通はなさそうだから六庫経由になりそう。

シーサンパンナ行ってみたいんですが、
チェンマイかチェンライから直行便はありますか。

シーサンパンナにはタイ族の祖先が居るとか。
シップソーン（１２の）パンナという意味らしいです。
十双パンナだね。

>>85
>タイ人ならタイに行けば
>いくらでもいるしなー、と思って麗江に傾きつつあるんですが…

行った事ないのにこんな事を言うのは何ですが、たぶん、タイのタイ人と
タイヤイとかタイルーとかとはもうずいぶん違ってると思いますよ。
ミャンマーのシャンやキュンというのも、もっとタイ人に近い種族のはず
ですが、雰囲気は全然違いました。チャイントーンなどでみたシャンは、
タイのタイ人のようにのらりくらりクダまかないし、尻は軽くてまるで
ネパール人のようだった。
タイ族の観光客が、言葉が通じない、｢あれ（シャン語）はミャンマー語だ」
って言ってた。
昔ながらの黒いターバンを付けたタイ族とかもタイにはいない。

ラオスから入国しようと考えています。
陸路の場合はビザは必要になるのですか?

夏は雨季だから止めたほうがいいぞ。
麗江いっても山はぜんぜん見えないぞ。
しかも毎日雨でしとしと湿ってるので
靴も服も濡れる。いくなら乾季ね。

>125
必要、国境では取得不可。
前もってとっておくこと。

>>125
国境でビザは取得できないが、陸路でも15日以内ならビザいらない

昆明の茶花賓館は、シャワーが水から、なかなかお湯に
変わらず、辛かったなー


無駄だと思うが貼らしてもらう。タイでの不可解な体験
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html

>125
去年から観光の１５日以内ならビザなしになった。
ビザなしで入って中国国内の公安でもらえるのだろうか？
前の観光Ｌビザ（1ヶ月）の延長は各町の公安でできたが、どうなんだろう。

九月半ばから末まで雲南省に行こうかと考えているんですけど、時期としては不適切なのでしょうか？この時期行った方の情報待ってます。

雲南省の料理って上手いですか？
大衆食堂レベルでお願いします。

×上手い
○美味い

中国の大衆食堂に馬井ものなし。
しかも下痢する。

>>134
そこらへんの食堂で上手いもんなんてないのね。。。
ありがとう

でもマジで麗江、シャングリラ行きたい

牛丼、馬丼かとおもったYO

保全age

麗江・大理に安くていいホテルないっすかねぇー

安くてというのが何ボくらいをさすのかによる
が大理・古城ではおれは楡安園（四招）が定宿
（といっても最後に泊まったのが２年前）だけ
ど。シャワーのお湯の出がいいのと、洗濯場が
あって便利なのと中庭の共同トイレが意外と清
潔なことが長所かな。

もう2年くらい前だけど、麗江行って驚いた。
中国であんなにしっかりした観光都市があるのか、と。
だって、早朝に街を掃除してたり、川での洗濯は夜になってから、
なんていうのを中国人が実践してるなって他じゃありえないでしょ。
古城が俗化って意見もあるけど、倉敷なんかと比べたらよっぽどマシ。

大理は大理古城の中にある「大理賓館」がオススメ。
古い屋敷を改築したとかなんかで、建物の雰囲気自体なかなかよいです。
ただ、売春の斡旋が部屋に来てしつこいので注意してください。
従業員が部屋掃除してる横でずっと値段ふっかけてくる。

本質的には漢民族じゃなくてナシ族だからじゃない？
ナシ族は漢民族とは全然性格が違ってスキ。

麗江好きだけど大理・古城のほうが何かと
便利なので、ついつい長居してしまう
城内だけで生活が完結できるから
そういえば太白楼やチベッタンカフェで
飲んでると、洋人街を日に何度も行った
り来たりしている日本人がいて聞くと
それが宇宙人という有名人だった

ラオカイ河口って今とおれますか？
ベトナムから雲南に行きたい。
教えてください。お願いします。
本当におねがいします。どうか、このとうり。

>>144
今年初めは使えましたよ。
大理で待ってます！

ハノイに行ったらサパにも行きたくなって
それならついでにクンミンから河口経由で
入りたいと思ってるんですが、ベトナムビザは
雲南から陸路で入る場合も本当に不要ですかage

スカパー２７５でがむしゃら旅行団という番組が雲南省昆明に行くよ
しかも今ノースクランブで無料で見れるよ

はやく見て、民院、雲大、師大の元留学生たち

保守

大理・麗江行ったらここは絶対見とけって場所あります？

大理・麗江って町から離れた所に見所が多いでしょう？
あんまり忙しく周るの好きじゃないんで
ゆっくり１〜２箇所を重点的に見たいんです。

大理いいね。城外へすこしいくとなんというかもう馬とかいて、ﾗﾋﾟｭﾀがうかんでそうな感じでした、
また行きたいなぁ〜ﾎﾝﾜｶしたいや

雲南からミャンマー入国できますか？
日帰りでもいいんだけど。

あ〜どうだろ？わかんないな。けど、タイからだったらできます。ミャンマーあんまり厳しくなくなったみたいでビザがいらなくなったか、料金が安くなったらしい〜けど、あんまり自信ﾅｲから調べてくだしゃい！

ああ〜ﾀﾞｰﾘ行きたいよ…まずいカツ丼食べたいな

age

来週麗江へ行くのですが、虎跳峡へ公共バスで
行くことは可能なんでしょうか？

僕は大具とかいうところまで行ってあとはトレッキングした。

楡安園泊まって太白楼、菊屋、チベッタンカフェ、
ウッディーカフェで日がな１日、ビール飲んで過
ごしたいな

>>156
うろ覚えなんだけど、確か行ける筈。
確かバスセンターからバス出てたように思う・・。
麗江古城の、水車の近くに無料案内所があるからそこで
聞いてみるといいよ。

158
いいね〜ｳﾀﾞｳﾀﾞしたいよ(´Ｑ`)｡oO

今南寧。明日、昆明着です。ウダウダしてきます。いい所紹介してくんろ！！

＞１６１
先月雲南→ハノイ→南寧→香港と周ってきました。
昆明では茶花賓館に一泊（D30元だったと思う。。）
昔泊まったことの有る人の話だと、最近はかなり綺麗になったとのことでした。

12月に、昆明、麗江を1週間旅してきたんだけど、
帰ってきて皆から「色が黒くなってる」と言われた。
旅行いった人全員。

因みに今もまだ黒い。なんか夏の焼け方と違うの。変な黒さ。
標高が高いせいで紫外線が強いからだと思う。
日焼け対策した方がいいよ。

161っす。今、麗江です。明日飛行機でシーサンパンナに行きます。
いいドミあれば紹介してくださーい。
ちなみにかなり紫外線にやられたもよう。
顔が黒い....。

大理の２招近くの日本食レストラン菊屋で、ウエイトレスの
シャオジエと付き合っていた日本人、Ｈ間さんの情報求む。
彼は下関で働いていて、その後、上海に向かったようだが。
３〜５年前位の話ですが・・・。

まあ、こういう話は多いと思うけどね。

誰か彼のこと知ってる人いませんかね〜。

たのむよ〜。

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html
今日のふしぎ発見は麗江と元陽。
やっぱり棚田だよな。緑春とどっちがいい？

＞165さん
結婚した、と聞きました

昆明に１泊２０元の安宿というか、アパートの部屋（２ＤＫ）があります。
私は昆明在住１年余の日本人留学生（３０代）ですが、アパートが１つ余っ
ています。それで、日本人の方だけに１ベッド１泊２０元で貸しています。
茶花ＹＨから徒歩約１５分。日当たりは最高。部屋も清潔で、全自動洗濯機、
テレビ、ＤＶＤ、日本語の本も揃っています。
現地ＴＥＬ：０８７１ー６５０５５８５（吉沢）見学だけでもＯＫです。

桂林から大理間は夜行列車ありますか？

今年の三月街祭はいつから開催されますか？

そうですか

>>171
大理までの列車はすべて昆明からのものです。
他路線からの直通はありませんよ。

ありがとうございます。ということは飛行機？バスだと時間かかりそう
ですね。

気になり始めたのでage

あぼーん

あぼーん

大理、麗江にレンタルバイクありますか？

反日に関係無く中国の電化製品は買わない方がいいぞ。買ってすぐに
壊れたってのが何回あったことか・・・。保証はあるから直るけどさあ
毎回修理に出す手間が面倒だし、品質はどんなに良くても日本製の２割
落ち位の物だ。
第一、中国本土では買う時に買う機械をちゃんと動くかどうか試さずに
買って帰る奴はアフォ。

クンミン行きの飛行機なかなか取れん！

大理行きてー。

八月中旬〜九月中旬か、九月まるまる一ヶ月使って雲南にいこうと思ってるんですけど、
気候の面から考えるとどちらの時期が適していますかね？
歩き方とかみると降水量は九月の方が圧倒的に少ないのですが、
シャングリラとか見所によっては六月〜八月がベストなんて書いてあるし・・・

中国の女
http://www.strangezoo.com/images/content/8317.jpg

大理から麗江までの交通手段って何がありますか？

バス

自転車

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

雲南省、昆明・大理・麗江・シャングリラと周り、シーサンパンナから
中国を出てラオス・カンボジャ・タイ、、、、１ヶ月、、、良かったよ。

バタバタだねー、おつかれ様でした。

ぬるぽ

>>191
ガッ

葵寂しがりやだから毎日1人で寂しく部屋にこもっているのとか全然いやなんだ〜こんな葵とメルからでも仲良くなってくれる人いませんか！？よ(^○^)ろ(^○^)し(^ー^)く(^○^)ぺこm(_ _)m

麗江は山見えた？
今雨季なんでしょう？

雲の切れ目から、玉龍雪山、見えました。
ロープウエイ、終点は雲の上でしたが、、、下界は見えず。
天気良い時、季節の良い時に行くのがベターでしょう。

女はいたのか？

９月中旬行ってみるよ。
大理は何度か行ったけど麗江一度も行ってない俺って・・・・
やっぱ丼目当てだったのかな

昆明から、手前が大理だから、おおすっげー、って感じだったけど
麗江行ったら、こんな奥に、もっとすげーところが！！って感じ。
剣を持って、空を飛んでる、、、、中国チャンバラの世界が目の前にある、、、、

今の時期で２２度ぐらいだね。

シャングリラってどうなん？

麗江の世界遺産入口近くの旅行会社で１泊ツアーを申し込み
行ってきました。チベット族の住んでいる、のんびりしたところ。
チベットに行かない人は行ってみたらいかが。
けっこう大きいチベット仏教のお寺さんもあったよ。
標高は4,000ｍくらい、空気が薄いから、一緒のツアーの中国人たちは
頭痛がすると言っていた。
私は高地は慣れているので、何でもなかったよ。

大理−麗江は鉄道建設してるんだね。いつごろできるんだろう。

4000mってラサより高いよ。

安宿あるのかな？

>>200
一度いってみたいと思ってたけど、最近の反日騒ぎで躊躇してる。
あのあたりの中国人の反日感情ってどうですか。

>>203
反日感情は最悪です。日本人だと怪我しても病院で診療拒否されます。

この辺りは、問題なし。
漢民族じゃなくて、少数民族の世界だからね。

>>205
ミャンマーと中国の国境のモンラーまではいったことがあるんですよ。
そのへん「タイヤイ」が多くて漢民族じゃないんだけど、マーケットは
中国語が標準語になってた。
泰式按摩でもタイヤイの女の子に「普通話」話せとか言われて、すっかり
中国人になってた。（タイヤイにはタイ語はなかなか通じない。タイ語
はインド系（パーリ語や梵語）起源の語彙が多い。）

少数民族といえど、若年層には反日教育に染まりきった
キチガイもいるから注意。俺は酔っぱらいチベット人に
「てめーら、俺達中国人を散々殺しやがって」と胸ぐら
つかまれたことがある。

たいていのチベット人は「おお日本人か、中国なんか
もっとこらしめてやればよかったのに」とか言うけどね。

>>207
安心しろ。普通の人は絡まれない。

中国は少数民族に対して混血による同化政策を取ってるみたいだからね。
チベットでも漢民族との混血が増えてるらしい。
いったん混血してしまえば大きな文明のほうが強いから。

大理に4年振り行ったけど、中国人旅行者が増えたな。
バックパッカーの街も、もうすぐ崩壊だな。

昆明のチャカピンはコンセント使える？

昆明からチベット陸路
個人で行ける？　ってチベットスレあったよな

個人で行ってる人もいるらしいが、正式にはダメなのでは？
あっちのスレ見たら。

ゴルムドから闇バスでチベット行った事あるが、マジでやめといた方がいい。
高山病で死ぬほど苦しいし、むちゃくちゃ寒いし、頭痛と寒さで眠れないし、
公安対策のためにバス乗り換えたり、
公安の存在にビクつきながらの長い道中は、心身共に削られる。

金出して飛行機で行った方が絶対いい。

雲南ルートは　９−１０月がベストシーズンですよ。
寒くなるのは１０月以降だし　高山病は飛行機で行っても起きるよ

１０月以降寒いのは間違いないけど、
中国北部、９月彼岸過ぎると、どんどん寒くなるよ。

ゴルムドから行くより寒くないと思うけどね。
でもチベットスレ見れば分かるけど　ラサは行かないほうがいいかも。
俺はシャングリラで我慢汁

>>217
中甸より北の徳欽まで池。
中甸より開発が激しくなくて良い。

俺の一押しはバ美。
舟に乗ってしか行けない村なんだが、桃源郷とはここの事を指してるんじゃないかとおもた。

ゴルムド-ラサも鉄道引いてるんだってね。
アンデスの鉄道を抜いて世界一の高所(5000m)を走るんだって。
恐るべし中国国鉄。息、苦しそ・・・

>218

そこまで行けば寒そうだね。
寝袋要るかな。

>>220
要らん
チベタンちっくな街並みに、雄大な山が目の前に広がっていて極楽に感じるぞ

>>221
そうか。必要なら現地調達するよ。
寝袋要らないならバックパック小さくなりそうだ。

今日はトレッキングシーズ買いに行くかな

昆明の町では旅行グッズがたくさん売ってる。安くて手軽にかえるし
おすすめっす
昔華僑補習学校てとこにいってたけど今はどうなってるかなあああ？

トレッキングシーズも、向こうじゃ安いよ。

メーカーやデザインにこだわらなければ…ね

あ

ほ

旅行グッズって昆明に百貨店でもあるのか？

昆明にはウォルマートもカルフールも何でもあるよ。
標高1800mに400万都市が存在するあの感覚は奇妙だw

ｔ

そのカルフールとかで寝袋とか買えるかな？

上で書かれていた意見でダニ通さないシーツ１枚で行くことにしてるけど・・・・
シャングリラって本当に大丈夫かな？最低気温８度って書いてるじゃん

Tibet Hotelに泊まったら、ベッドに電気毛布が敷いてあった。

彼岸過ぎから、中国北西部はぐっと冷え込む。
昆明は大都会、スポーツ洋品店も多いから
寝袋でも登山靴でも入手可能だよ。
オレの泊ったシャングリラのホテルも電気毛布だった。

野宿するならシュラフ必要だが、ホテルならどんなに安ホテルだろうが毛布貸してもらえる。

結局、寒そうだね。あんま時間ないけど現地で買うか

大理も麗江も人民多すぎで嫌いだな。。。

住民はそこに住んでいるのだから仕方ないよ。
自分を含めて、観光客が多すぎるのは認めるが、、、、

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

いやいや、住民はいいんだけどさ。
なんというか日光みたいなんだよね、雰囲気が・・
人民観光客は修学旅行生みたいだ。

>>233
現地で買うほうが安いのかなやっぱ。
相場どれぐらいか教えてくれると助かりマスク

人民ってか旅行者？

>>240
日本値段の数分の１。

予想通り円高始まってる。水曜まで買わんぞ！

大理　すっかり観光都市になってる予感・・・

あんま観光客のご一行続いてるようなら　イヤかも

素敵なところだから仕方ないよー

麗江の四方街にある『青島珈琲』という店に入ったところ、
日本人かどうか聞かれ、そうだと答えると出て行けといわれた。
その後抗議したが、外の野次馬たちにも店の入り口でブーイングされ大変な騒ぎになった。
理由は中国人が昔戦争で日本人に殺されたからだということ。
その直後、店主は一時日本人お断りの貼り紙を出したが、
公安の注意を受けてすぐにはがした様だ。
それ以外はとても楽しい旅だっただけに残念。

大理は　ラサ目指す奴らが立ち寄る町と昔聞いた。
今もそうだろ？

>>246

ネタ乙。

>>246
sonomisesiranaikedoarunohakiitakotoaru

>>247
今もそうだよ。でも、雲南ルートは比較的
きついルートらしいな。にしても、こないだ
初めて行ったけどひどいなありゃ。人民だら
けだよ。シャングリラのほうがいいと思う。

>>249
中甸も結構やばくなったぞ
もう俺は人に勧められる場所とは思わない
徳欽まで行けばいいけど

シルクロードと雲南周辺
どっちがいいと思う？

明日から行きますｗ

>>251
難しいな…どっちもいー所なんだ
色々変化がある雲南かな

俺の中国のオススメは東北部だな
ロシア国境付近はヤバ杉！！

あばよ

Now I'm writing this in Shanglira.
Shanglira is getting very toursitic place.
Very clean,and not interesting at all !!!!
Li-jiang seems to be better.

リージャンの方がツーリスティックだと
思うがな・・・まあ、早朝と夜遅くの町並み
が綺麗だからリージャンのほうが好きだけど。

河口の桶屋って部屋が意外ときれいだ。
最近公安張り付いていない？
あと、越南のイミグレうざくないやろか？

余り書キコないから、、、、話題作りね。
麗江の中国式ローマ字（Li-jiang）を
（リージャン）てカタカナで書くの嫌いだな。
（リーチャン）の方が好きだ。
北京も同じく、（ベイジン）なんて書くのは嫌だ。
米人じゃねえってんの！（ペイチン）がオレ好み。
オマエたち、それぞれの好みは？

１２月に仕事で昆明に行きますが、治安はどんなもんでしょうか？

あっちのスレもこっちのスレも
治安厨が暴れまくりだな。
スルー。

昆明治安悪いの？？

今日も２人殺された。
日本の方がヤバイよ。

　クンミン駅のホテルは連れ込み２０元取る。　公安は心配なし。

駅ビル、新しくなったんだよね。
ステーションホテルは駅舎の何階上から？
外人専用切符売り場はあるの？

え〜！新しくなったんだ！なんだか近代化されて淋しいなぁ。

鶏フルはだいじょぶか？

【研修】半分は観光　雲南市が補助金【島根】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132230944/l100

↑町村合併でできたあたらしい市なんだと思うけど、スゴイ名前つけたもんだねー。

>>266
>>267
また、糞DQN合併市名かよ

>>266
【社会】中国研修の半分は観光 島根県雲南市が補助金
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132409150/
【国内】中国研修の半分は観光 島根県雲南市が補助金 [11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132376064/
【研修】半分は観光 雲南市が補助金【島根】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132230944/

>>264
駅がきれいになっただけ。
駅近辺の道は雨がふれば
グチュグチュ、変わりないよ。安心してね。

季節的にも冷え込み、日中関係も冷え込み、
このスレ、お客さん来ないねえ〜、、、、

鳥フルが怖いけど、年末年始に雲南へ行くよ。
案外おれが、鳥フルを日本に持ち込む張本人になったりして（笑）

東南アジア周ってから入ろうと思うけど東南アジアと比べるとちょっと物価高そうだね。
３週間ー４週間位だと宿はなるべくドミか安いシングルを探すような旅行だといくらくらいかかるの？

あたしも行きます・・・鳥印フル怖いけど。
273さんとは逆に、最初雲南回って東南アジア行く予定。
やっぱ物価高いんですかねー？

うーん、宿が内容の割には比較的高めに感じるかも。

バンコクから昆明までのワンウェイ切符って無いでしょうか？
探してるんだけど見つかりません。。。。

とりあえずBKK 行けば見付かる。

>>276
少なくともタイ国際航空の本国サイトからは、7690B+TAX1240B
という片道航空券が検索できる。

現地代理店で買ってもこれくらい。

往復で8000Bくらいからあるんでばからしいけど、この予約クラス
では片道発券が許されていない。

雲南省って少数民族エリアを除き、北京語どれくらい通じますか？
地理的には広東語の方が通じるのかな？

昔と違い、普通話（北京語）で教育。
普通話（北京語）でＴＶ見ている。
よって、普通話（北京語）で 無問題。

>>280
ありがとうございます。お礼sage

>>>276
バンコクから昆明までつい１０日前飛んできた。
その辺の代理店で６５００バーツ前後で簡単に手に入る

>276じゃないけれど乙。でも結構するね。かなりノーマルに近い？
日本往復B8000程度からあったのだからと思ってしまいますた。

どこの代理店でもそのルートは高いって言われた。
ちなみに俺は５６００バーツで飛べるという代理店を見つけ、じゃあそれでお願いって
発券したらタックスが別にかかると言われ最終的に６８００バーツ取られた。
詐欺みたいなものだ。

ちなみにチェンマイからだともっと高かった記憶が

景洪までだったら安いよ。

北京→昆明→大理。列車で行ったが5日間かかった。雲南はいいとこだよ。

週末から行きます。
今はどれくらい寒いですか？

来年に行こうと思ってるんですが、
ベストシーズンは3月ってホントですか？

【中国】辺境に日本人僧侶の墓　日本メディアに公開　雲南省で約６００年保護　ペー族自治州［11/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134981308/

>>123

麗江で、高倉健さんを見ました。

大理の菊屋で知り合い、結婚した方の話を少し聞かせて下さい。

あの健さんが、大理の菊屋で知り合い、結婚したって？
あのヒト＊＊だと思ってたが、、、、

>>285
チェンマイ→景洪間が一番最短距離で安いんですよね？

そうですよ。
BKK Airways が飛んでます。HP　チェックしてね。

1ヶ月前ちぇんまいに滞在中にその区間
チェンマイ→景洪間
聞いたら4500バーツ前後だった。どこの代理店も同じ値段

チェンマイ→クン明だと7000バーツ

いずれも高かったので万国戻ってそこから飛んできた

景洪周辺で日帰りできる面白いとこってある？

ちょっと質問なんですが・・・・・
昆明近くの羅平や元陽、石林に個人で行くことは可能ですか？
また、その方法などがガイドブックに無くてわからないのですが・・・・
どなたか行ったことのある方いませんかね？

あ、石林はともかく健水とかも・・・

>>296
景洪、何したか、思い出しながら、書いてますが、、
街は小さくて池のある公園があった。
中国の他の地区に比べ、のんびり。
住民は（タイ族が多いせいか）穏やか。
食事は美味かった。宝石商のビルマ系も多い。
野象谷：ホテルから食事つき、ツアーで出かけた。
野象が出没するところ。足跡や糞はあったが
野象には出会わなかった。飼いならした象のショーがある。
それなりに面白かった。採点は７０点くらいか。

景洪からは西へ向かえばビルマ国境。

>>297
旅行人のメコンの国に載ってない？ちょっと古いけど。

【日本領事館員自殺】 中国、「色仕掛けで脅迫」を否定…日本大使館「詳細は控える」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135684237/

★中国、事実関係を否定　「情報提供強要」報道で

・中国外務省の秦剛副報道局長は２７日の定例記者会見で、中国の在上海日本
　総領事館の男性職員が中国から外交機密に関する情報提供を強要されたとの
　遺書を残し、自殺していたとの一部報道について「事実に基づいていない」と述べた。

　一方、北京の日本大使館は「職員が自殺したのは事実だが、ご遺族の感情を考慮し、
　詳細については答えを控えさせていただく」としている。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005122701002835

※元ニューススレ
・【社会】 「日本を売ることはできない」 中国に機密強要され？上海の日本総領事館員、昨年自殺★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135657589/
・【政治】 "非道" 中国の脅迫で？日本総領事館員自殺→安倍氏 「脅迫あれば、中国へ抗議」★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135683407/

>>300
メコンの国、第3版を見たんですけど名前だけでした・・・
行き方とかが書いてないんですよ。。。

>>297
＜西山森林公園＞行きの直行バスは見付けられず
まず、駅近くから＜民族村（大したことない）＞まで
ミニバスで行き、ロープウエイ＆チェアリフトで山へ登った。
湖の直ぐそばの絶壁の上からの景色、絶景です！おすすめ。
岐路は昆明直行バスだったが、街の入り口のターミナルまで。
石林も駅近辺からバスがあるけど、泊まった＜茶花賓館＞の
ツアーバスで行きました。ここも＜MUST＞だね。
しかし展望台は人多杉！白人観光客は危険だと言って登らず。

Ｘ岐路
○帰路

石林も建水もイ族の県ですね。　ブラブラーっと、一人で行けますよ。

治安は問題ないでしょう。

大理、紅山も自行もありません。あるのは工事でもしそうな空地。
菊屋は健在です。

麗江から龍玉雪山エリアに入るルートの途中に、
入山料金を取るゲートが出来ていました。一人120元。
知らないで向かったので、結構ショックでした。
まぁ調べないのが悪いんだけれどね。ｗ

小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ
小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ小日本滅びろ

>>308
滅びたら君ニート出来ないよ?

>>297
西山森林公園へはミニバスが出ています。片道5元。
場所は、六＊＊＊のバスターミナル。文字が今でてこないや、ごめん。
リフトは数日前には工事中でした。ケーブルカーは健在。
バスに乗っちゃうとケーブルカー乗れないけれどね。高いからいいか。

3月に麗江に行く予定です。
映画の影響で人多いかな。それとも春節過ぎれば落ち着くかな。

大理もいいなー。

>>311
ロケ地に、
　大挙する日本人＝臨時収入
という方程式を産み落とす程の人気が、今の高倉健にあるとは思えないから大丈夫だろ。

ロケ地に、
　大挙する中国人＝臨時収入
だなむしろ。

石林は昆明から近いけど、羅平や元陽へはちょっと遠ような・・・。
昆明のバスターミナルに行けば各地に行くバスが見つかります。
中国語の漢字が読めれば（人に行きたい地名を見せれば）直通バスにのれます。
ちなみに元陽へは直通で行って（夜行バスで8時間ぐらい？）
宿はバスターミナル近くの政府招待所に泊まりました。
元陽ではハニ族やイ族、タイ族など民族衣装の人が普通に見られて新鮮でした。

麗江とか大理の古城内のホテルのレセプションなんかのスタッフは
英語ペラペラ。安宿なんかでも英語使いが結構いる、それまで、ライト、レフト
イエス、ノー、でさえ通じなかった道中がいかにつらかったかw

向こうは鳥インフルエンザどうですか？

右、とか左、とか筆談は？

>>316
外国逝くんだからそれぐらい覚えたらどうよ？
指差し会話帳でもOK

中国人の英語って（しゃべり）きれいだと思いませんか？

チェンライから昆明まで舟でいきたいのだが、
なにかよいネタあるかね？

雲南って水質汚染とかどーなんだろ。

工場地帯じゃないから心配は無いんじゃない？
麗江の川は、中国とは思えない程奇麗だけどね。
中国やメコン川を流れる水の源流に近いから

昆明・大理・麗江・シャングリラ・景洪の雲南省一周２週間の旅からかえってきた。
すごく良かった。でも、観光地の入場料高い。
質問あったら受け付けるよ。

入場料とか滞在費はどのくらいかかりました？

>>325
一泊20元のユースから40元の安宿（トイレ・シャワー付ツイン）に泊まった。
入場料は、大体60元が多い。
麗江の公園は後ろから入れば只で入れる。
シャングリラの寺は10元。
マンヒリュウブットウは、5元。
シャングリラ、昆明の寝台バス150元くらい
昆明、景洪の寝台バス200元くらい
昆明・大理、大理・麗江、麗江・シャングリラ、50元くらい。

>>326
ありがとう。
行くときの参考にします。

女の子は綺麗だった？

>>328
たまにはカワイイ娘もいますが、美人の多い地域ではないようです。
北京や成都には到底及ばないですね。
でも、愛想は良いですよ。

>>329
おいらと全く反対の感想だね。麗江から大理、昆明と移るにつれて、かわいい子が減って来たなぁって思っていた。
でも、自分の場合、ふらっと乗った地元用のオンボロバスで見た、裕福さとは程遠い子供達の笑顔がかわいかったなぁ。なんとか生き抜いて行って欲しいって、偉そうだけど本当に思った。

楚雄の子がかわいかった

大理も麗江もすっかり観光地化されてるから
中国の軽井沢みたいな場所になってる
今更行っても古い町並みないで。
町外れ行けば分からんけどさ

>>332
特に、麗江は、人民多すぎで酷いね。
大理は、中心地から離れているからかなりマシ。

大理や麗江のいろんな商店で民族衣裳着て売り子やっている子のうち、何割ぐらいが実際のその民族の子なの？

リタンとかどうよ。
スレ違いかね？

>>334
推定６，７割。実際どうなのでしょうね？

>>335
http://sukh.cside.com/travel/yunnan_shisen/shisen1.htm

麗江、大理は中国人の軽井沢やからなｗ

しかし、昔より日本人パッカー少なくなってるような？
第二招待場無くなってるし
去年９月頃行ったんだけど　日本人少なかった
麗江なんて日本人一人しか見てないｗ

>>336
自分の場合、限りなく０に近いのかなって思ってた。実際、どうなんだろう。
>>337
歩き方にある、大理の日本人宿やカフェの情報って正確なんでしょうか。自分も先日行って、ほとんど日本人と会わなかったです。

>>338
Happy Cafe なくなってる？
Tibetan Cafe 道一本違うところにあった。

>>337
紅山茶賓館のことですか。なくなってるようでしたね。

確かに日本人少ないですね。

この頃は若者の対中感情が悪化してるから、パッカーたちも
中国を選ばなくなったからじゃないかな。
一般旅行者も中国板にある書き込みのように、」反日国家中国に行ったら
殴り殺される。中国は何の価値もない」と毛嫌いしてるから避け気味だし。
知り合いのおばさんなんて、海外初旅行を中国にしようとしたら、
旅行会社から「やめといた方がいい」と言われて、結局台湾に行ってしまったし。

んで、その中国の果てである雲南省には、ほとんど日本人が来なくなったとか。

>>339
道一本違うところにある、Tibetan Cafeは歩き方のとは違うらしいです。
(どっかでそんな情報を見たか聞いた気がする、旅行後だったと思うのですが・・・。)
Happay Cafeと紅山茶賓館は、やっぱり無くなっちゃったのかな。

麗江で「単騎千里を走る」見たけど、映画館の中自分一人でした。
日本人どころか、中国人もいなかったのは笑えた。

で、現地の対日感情はどうなの？

悪くない

道一本違うところにある、Tibetan Cafeの娘、
スピードのタカコを柔らかくした感じで可愛かったよね。

>>342
Happay Cafeは４年位前に既になくなってたと聞いたが。
少なくとも俺が行った2003年頭には既になかった。
紅山茶賓館はあったが、ドミになってた2号楼の方が別の経営になってて自転車旅館という名に
変わってた。それもなくなったのか？

×自転車旅館
○自行車旅館

脳内翻訳してた。

そー言えば、石鼓の長江第一湾で話し掛けてくる土産物屋のおばさんは、安全な人だよ。

麗江古城の中心に有る５角のトイレはすばらしかった。
液晶モニターでカラオケを歌いながら用がたせる。
しかも、おんなのこが「慢走」と言ってくれる。
大の後にはいつもの中国人らしく黙って送ってほしいのだが。

あのトイレは、日本の高山市と合同で作ったらしいけど、発想は中国的なのかもね。

ゴールデンウィークに麗江に行きます。最近北京に行った人の話では、スリ・
ひったくりが結構多いとのこと。麗江の最近の治安状況はどうでしょうか。
どなたか教えて下さい。

麗江は田舎です。ただ、観光地ですからそれなりの用心はするべし。
あー、それと間違っても、れいこうなどと読まないいようにしましょう
日本人の熟年観光客ツアーなどもたくさんいます。

この国はまともじゃないよ。

■「チベット大虐殺」

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>353
こんなスレにかっ込むおまえもまともじゃない。

>>352
Li Jiangと読めばいいんでしょうか？

大理の第二招待所、沐浴旅社とドテチンオヤジ
そして英語ベラベラ姉ちゃんのいたコカコーラレストランって
まだありますかね？

よく、昆明とかで回族のおっちゃんが売っている、羊肉の串って日本には未上陸かなぁ？
砂糖つけた米もイイなぁ。

ミャンマーとの国境近くの瑞麗(ルイリー)に行って見たいんですが最寄の空港は何処になりますか。中国は初めてです。
又観光名所や面白いところとかあったらよろしく願います。

レーコウはツアーで行くなら楽しいかもな
京都のうずまさ映画村みたいな感じだよｗ

麗江は、田舎かなぁ？意外と街で人が多くて興ざめしたけれど。
特に、中国人ツアー客が多い。

>>358
（さんずい+路）西ってところかなぁ。
でも、大理や昆明からバスで行くのが普通では？
何日くらいの予定ですか？

昆明からシャングリラへ寝台バスで行きたいんだけど、
最終便は何時まであるの？
どこの乗り場から所要時間何時間っていうのも歩き方
を参考にしていいんか分からんし。

雲南の旅行記書きました。暇でしたら見てやって下さい。
http://www.akatabi.net/akatabi/24_2006_yunnan.html

福沢諭吉は明治の時代に朝鮮人と中国人の本質を見抜いていました。

■福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)の現代語訳
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
人種的に異なるのか教育に差があるのか日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはやこの二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

>京都のうずまさ映画村みたいな感じだよｗ
オレも、中国チャンバラの世界だと思った。
中国忍者が空を飛んでる、、、、って感じ。

351です。何事も無く無事戻ってきました。幸い全日程晴れて、玉龍雪山が奇麗
に見えました。3200メートル地点まで馬で登りましましたが、馬で下山するのは
地獄。お尻が3日間ほど痛かったよ。
麗江古城の一角だけ切り取れば、テーマパーク？のようでした。
352さん、アドバイスありがとうございました。

>>365

中国人旅行者で混んでいた？

>>366
はい。メーデーから一週間の連休に入るそうで、中国人旅行者がいっぱいでした。
中国国内で人気の観光地が雲南省というのもうなずけました。

雲南じゃなくても世界遺産が付く場所なら中国人多いかもしれんｗ

日本のゴールデンウィークは中国でも黄金周。
行楽の季節だね。
黄金周終わったから、そろそろ中国へ出かけます。

雲南省じゃなくて隣の四川省の話だが、
九塞溝空港、今月〜６月１０日くらいまで工事だってね。
仕方ないからバスで行くか。

>>361
大体12時間かかる。
最終は、大体夜11時かな。
乗り場は、地球の歩き方に載っているでしょ。
切符は当日でも十分買えると思うよ。
乗り場の時刻表を確かめるのが一番。

５月１日黄龍行ったけど、雨が少ないせいか殆ど干上がっていた。写真やテレビで
見る水を湛えた景色が見たければ、夏以降に行くのをお勧めする。但し、観光客が
増えて、雨の日に当たる可能性も高いというマイナスもあるが。

タイ航空の関空 - 昆明の格安チケットって売ってないのかな？
時間を有効利用するため関空深夜便使いたいんだけど

■「強制連行」のウソ。

昭和の戦争時代といえども、強制連行などという制度はなかった。
あったのは国家総動員法に基づく「徴用」である。 往時、朝鮮人はすべて日本国民だった。

徴用を強制連行というのであれば、国家の命令で戦時動員された内地の日本人はみな強制連行されたことになる。
嫌がる朝鮮人をむりやり“人さらい”で連れてきたようなイメージのこの言葉は、明らかに意図的な虚構なのである。

★朝鮮半島で内地並に徴用が始まったのは、戦争も終わりに近づいた１９４４年からである。
この官斡旋、徴用は強制連行と言われているが、手錠をかけ、拉致したのではなく、
徴兵と同じように、所定の場所に出頭を命じられ、そこから係員に引率され、所定の労働場所へ行ったのである。

折から中央公論十二月号で鄭大均都立大教授も「拉致と強制連行を同列に論じるな」という論文を発表している。
鄭教授によると、強制連行という熟語は戦後に編み出されたもので、一九六五年に出た
朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』(未来社)…。 どうやらその本の影響が大であるそうだ。
こうして言葉が独り歩きを始め、それを意図的に流布させるメディアがあり、本当にあったかのごとく次第に既成事実化していく。
“強制連行”という表現に出合ったら警戒したほうがよろしい。

教えてちゃんです。
麗江の古城エリアには、民宿が腐るほどあるそうですが、
どこかオススメのところありませんか？
優先度は、１：場所、２：設備、３：雰囲気
また、値段は１泊いくらぐらいが相場でしょうか？

新聞の記事って日本人が書いているものだとと思ってませんか？

★寛仁様に「黙れ」と命じた朝日新聞の清水建宇（週刊文春より）
朝鮮人系日本人が書く朝日の社説。

▼戦後の在日朝鮮人の帰化数（民潭のみ）
http://mindan.org/toukei.php
合計　２８万６０５４人

中国で暴行を受けた友人の手記


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島県　林邦康

１週間ほど前に中国で暴行にあった友人の手記を紹介します。
いまだおおぜいの日本人が「友好」を求めるこの国の実態の一端が書かれて
います。やはり日本人も台湾人も、「日中友好」「中国統一」には反対する
べきではないでしょうか。
どうぞこの一文を広く転送してください。2006.5.23

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―

こんにちは
いやー是非明日話題にだして中国の真の姿を皆に広めてください☆
いやーぜひ正論、諸君あたりに投稿するのもやぶさかではないと思っています。

また被害にあった当時の状況を書くと…

重慶発イーチャン行き三峡下りの船で川下りをしました。途中、劉備玄徳の白
帝城や張飛廟などの観光のために下船するのですが、舟下りも３日目くらいた
った午前中に下船して黄門さんと街をブラブラしていたとき例の「お前は日本
人か？」

「そうだ」（中国語でやりとり）と言った瞬間殴りかかってきてボコボコにさ
れました。見覚えのある顔の連中だったので舟の乗客ですね。周りにシナ人
１００人はいましたがだれも助けてくれませんでしたね。

そのあと舟に逃げ込んでツアーガイド（シナ人）に「大使館に連絡するからケ
ータイを貸して」というも事なかれ主義プラス反日なので「ダメだ」の一点張
り…　

「公安が捜査してくれたら大使館には連絡しない」となんとかがんばって交渉
して実際捜査をしてくれたのですが、結局犯人は逃走、まあ逃走したからとい
って手配したり他のシナ人目撃者に聞き込みなどもしなかったので捜査はして
くれましたが、中途半端でした。

捜査の途中も「日本人が中国人をたくさん殺したからだ」を４回くらい言われ、
「お前は信じるか？」を３回くらい言われました。田舎の若輩警官が「日本の
総理大臣が中国をバカにしてる」云々とネチネチ言ってきて、中国の報道内容
を疑いますよ。もうほんとうんざりです。

「中国人は皆日本がきらいだから今後中国人にどこから来たか聞かれたらその
質問には答えずに無視しろ」と公安からアドバイスをもらったくらいなのでや
はり結構深刻だと思います。

その後の旅行でも「どこから来たか？」の質問は数十回に及びましたが、「タ
イ人だ」と答えて、黄門さんと私は日本語を封印して英語で会話するようにし
ていました。手には地球の歩き方は持たずにロンリープラネットをもって完璧
に何人かわからないように工夫したりとなかなか大変でした。

また観光地には小泉総理が犬になってるＴシャツや釣魚島は我々のものだとプ
リントされて尖閣諸島に☆のマークがついてるＴシャツなんか売ってました。
見るたびに危険を感じてソワソワしていました（泣）

おもしろいのは中国の地図は台湾のページは台湾省と書いています。「省なの
かー」と関心していました。

バスのなかのビデオでも抗日ドラマ、地上波でも朝から抗日ドラマをやってい
ますし。　まあそんなに嫌いなら日本に入国しないで欲しいものですよ。人民
がきたら日本の道が痰で汚れて、川がカップラーメンの容器だらけになるので
ほんとゴミです。

あと人民はよく新聞を読むのですが、駅などで普通に売ってる新聞は政治的な
話題のものが多いです。たとえば韓国と日本の竹島の問題が１面だったりしま
すし…

文化や自然はやはり中国は素晴らしいものがあります。桂林にも今回行きまし
たが絶景でした。しかしそこの住んでいる人民は最低です。中国でここまで反
日で統制がとれているのなら、北朝鮮はもっとすごいのだろうなと思います。
シナ人は人種差別します（ロンリープラネット中国概要　レーシズムの項目を
参照してください）　

左翼マスコミや左翼人が「日本の態度が悪い、靖国にいったりするな」といい
ますが、結局暴行という最終的な手段に出るシナのほうが大分悪いです。日本
人は国旗など燃やしたりしませんし、ナショナリズムも行き過ぎるとオウム真
理教みたいになり、今回被害にあった私はやはり日本人で幸せだと思いまし
た（笑）


『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html
『台湾の声』バックナンバー　http://taj.taiwan.ne.jp/koe/
『日本之声』http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe Big5漢文

>>375
貴様の目で実際に現地で探せぃ！
観光スポットではない裏通りには、安宿がたくさんあったがな。

来月一ヶ月くらい行こうと思ってるんですが
やっぱり雨の日が多いですか?

雨男ですか？
大理・麗江は雨でも雨なりの情緒がある。
玉龍雪山が見えないだけ。
靴、ぐじゅぐじゅにならないようにして
行けば、それなりに楽しめる。
気にしないで出かければ晴れる。

貴様の目じゃさがせないなら、おねえさんが教えて　あ　げ　る　。

麗江古城の中のトンパ客浅というのが人気。　

私がそこで待っててあげる。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

大理賓館でも部屋係のオバサンが
一人じゃ寂しかろう、小姐世話する、と言って
うるさかったヨ。いろいろランクはあるらしいが、、、、
あ、ごめんここは〔危ない、、、じゃなかったのね。

成都イン桂林アウトの40日チケット買いました。
初めて中国楽しんできやす。

麗江に行くんですが、

名前をトンパ文字で彫ったハンコが欲しいと思います。
自分用とお土産用に、１０個ぐらい。

安いのは１個いくらぐらいからでしょう？

作ってくれるお店は、そこらじゅうにありますか？
おすすめのお店があったら教えて下さい。
（ググッたら、鴻興という店が見つかりましたが）

>>387
そこらじゅうにあったよ。
値段は忘れたが、日本の感覚でいえば
決して高いものではなかったような気がする。

旅の指さし会話帳雲南って四川でも使えますか。

旅の指さし会話帳に雲南ってあったのか。
会話帳の中国は持ってるから今度雲南に行くんでソレ持って行こうと思ってたけど、
会話帳雲南を買ったほうがいいのかな？

雲南版があったとは・・・（ナシ族後とかか？）

いや、普通に普通語を使った方がいいだろ

ふつうに普通語の方がいいなら普通語を買います。
ds版持っていくかね。

>>319　＆　392
普通、普通語とは言わないヨ。普通話だヨ。
よく見てネ。よく似てる字だが違うんだヨ。

■小泉首相憎しで平気でウソをいうＴＢＳ（ＴＢＳは朝日新聞と同じく朝鮮人系日本人のスタッフが多い事で有名です）

6月29日のTBS系列報道番組「筑紫哲也NEWS23」で放送されたヘンリー・ハイド米下院議員の発言内容と、
表示された字幕が大きく食い違っています。

★ヘンリー・ハイド米下院議員の発言：
I don't feel uh strongly that that the Prime Minister uh shouldn't uh visit the shrine,

★日本語訳： 「私は首相が参拝するのをやめろと思っている訳じゃない」

★TBSの訳： 「私は日本の首相が靖国神社に行くべきでないと強く思っています」

>>393
おまえがよく見ろよ

判子は安いやつで３〇元ぐらいです。トンパ文字もいいけど変な判子も記念になりますよ

ＯＨ！　イト○シュ○サクさん。　こんにちは。おひさしぶりです。

麗江でさとう珠緒をみました。

バックパッカーがすっかりこなくなった麗江で、、、

昔はどんなだったの麗江？　

昨日、かっこいい中国男性にナンパされちった　ピクピク。

麗江古城歩いて見ても分からないの？

日テレＴｈｅワイドで
大阪市における　「鶴見の中国人朝市」として
不法露天の問題が取上げられ↓に動画うｐされました
http://www.youtube.com/watch?v=CtcgDcW5iko

だから？

だれかが非難したらようやく自分も加勢ってね。プププ

そうじゃなくて、旅のこと話そ。　

11月以降広州→昆明の航空便が就航しなくなるっていうウワサを聞いたんだけど、
どなたか詳しい話を知りませんか？

心配するな、あり得ないことだよ。

昔そのルートの飛行機乗って死ぬ思いしたよ。
あんま中国で乗りたくないね

ヤッソーヤッソーヤヤッソーってどういう意味？

藏語で「頑張れ」とか「わっしょい」みたいなニュアンスの掛け声。
普通話の「便所・便所・８個の便所」と音が同じなので
国内ツアー客が大ウケするんだと。
漏れもこの盛り上がりは何事かと思って尋ねちゃったよ

>>406
へー、やっぱそんな下品な意味があったんだ。
仕事先の中国人に聞かなくてよかった。さんくす
二晩見に行ったけど勢いに押されてどの店にも入れなかった…

>>others
www.youtube.com/watch?v=zL1hpIdIW2c
www.youtube.com/watch?v=mr8nCg8XfUU

>>407
チベタンショーだったら見に行かなくて正解。

場内はワンコ酒・ワンコバター茶状態で、テーブルを飛び回る蝿と
音ワレしてる大音量のマイクとマナーのマの字もない中国人団体客に
うんざりしただけだった
つか、酒が入りまくったハイテンションの中国人集団怖ぇよ…orz
日本人ってばれたら何かされるかもとか意味なくｶﾞｸﾌﾞﾙしてて
楽しむどころじゃなかった…

格香里拉は金持ちの中国人団体がいたけど旅行者自体少なかったな。

昆明で6日あったら、シーサンパンナぐらい行けるかなぁ？
CAのマイレージで、昆明飛ぶか、ウルムチ飛ぶか考え中です。
大理、麗江の次は、みんなどこ行った。

香港行きの安いチケット買って香港から昆明まで
行こうと思うんだけど、どう？このルート？

俺は香港→広州までバス広州→昆明寝台列車で行ったよ
香港の旅行代理店でビザ（２００１年当時）からバス、鉄道まで
さっさと手配してくれた　広州の宿もだった（駅前の）

で、大理とか麗江行ってその後、昆明戻ったらシーサンパンナ方面行こうと
思ってたらめんどくさくなって昆明からバンコク飛んだ。
最終的には、バンコク→香港（エミレーツ）飛んで香港→日本だった
広州→昆明の鉄道はなかなか良かったよ　景色も

>>410
四双版納かウルムチかは、行く季節によるよ。
冬だったら、迷わず四双版納だ。

>>410
あたしは麗江のつぎは、羅平と元陽行ったよ
春ならベストシーズン。今なら・・・・・　どうなんだろうね。
今シルクはいい時期だと思うけどね！

ウルムチ、ポプラが色付いてきたよ。

>>410です。
レスくれた方、ありがとうです。
やはり、行く季節にもよるでしょうし、何よりも情報集めですね。
行ったことある街でも、季節が違うとまたいいのかも。。。
もう少し考えてみます。

香港から入るなら、ナイトフェリーで広州が楽です。大陸を菅能したいなら列車がいいかな。
広州→昆明は、広州→悟州→陽朔→桂林→昆明おすすめ。

>>417
菅能って何？

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　 世界旅行者みどくつ先生と君たちに乾杯！
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）.　　　
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }

>>518
日本語です(笑)

徳鎮行った奴いる？

オレ、格香里拉までだ。
もうチベット人の居住地でラマ寺もある。

もっと奥の徳鎮まで行って
梅里雪山（6,740m）みたかったけど、、、
ちなみに玉龍雪山は 5,596m ゲタ履きでも
1,000m 下くらいまでロープウエイで上れる。

シャングリラの感想どう？
俺は期待はずれだったよ。

山は徳鎮の飛来寺で観たが
山観る以外何もないところ

湖も、人里離れたところにあるだけで景色も大して、、、
オレ、アンデス行ったり、高所は慣れてるから
酸素はいらなかったが、
殆どの中国人は頭痛いと言っていた。
ちなみに、麗江から中国人のツアー。

まあ、あれならまだ今のラサのほうが見所と、景色があるかな？来年、ラサ考えてる。14年振りのラサがみたいような見たくないような

×　格香里拉
　○　香格里拉

http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

シャングリラまでなら行きました。
正直秘境に慣れた方であればそれほど景色に感銘は受けないと思います。

市内は普通に中国の地方小都市ですし、
老街は事跡・見所が整備されているわけでもなく単なるみやげ物街状態、
ナパ海や碧塔海は、自分の現在位置の高度を考えなければ
「北海道や阿蘇っぽいなあ」くらいの感慨（もう少し広いんでしょうけど）でした。

寺やラマ寺院に関しては「同行ガイドが現地宗教に疎い」という最悪な状態だったので、
チベット族の現地ガイドの説明をろくな日本語に訳すことが出来ず、本当に見ただけ。
日本人観光客はシャングリラ観光よりは梅里登山の中年客が圧倒的に多いようなので、
文化的な興味で現地を訪れた自分としては非常に不満の残る旅になりました。

シャングリラからラサに乗り換えが出来るようなので
２日くらい市内と近隣1箇所くらいを観光したらラサに移動、がいいかなと
思います。

>シャングリラからラサに乗り換え
KWSK

バス？　ヒコーキ？

牛車？　リキシャ？

中国軍による集団虐殺

http://www.youtube.com/watch?v=td9h5FsBYp8

来週、計画しています
版納か麗江か悩んだけど、ログを見ると麗江の方がよさげですね
麗江は寒そうだけど、今どんな感じでしょうか？
現地行かれた方、現地で5日あったらどこに行きますか？

>>482
シャングリラ→ラサをkwsk！
来年あたり行ってみたいと思ってるんだが日本からのツアーだと
そんなのないっぽいんだよな…
やっぱフリーで行かないとだめなのか

麗江いまNHKでやってる

どなたか石屏→昆明行きのバスについて情報下さい。

旧道経由のバスと新道経由のバスの割合分かる方いらっしゃいますか？
旧道経由のバスは、石屏から宝秀の手前で北上して、通海の近くをかすめて紅河自治州を脱し、高速道路には玉渓から入るものです。

2002年に乗ったのですが、当時中学生だった自分は景色に感動しました。まだ同経由のバスが走っていれば是非同じルートを辿りたいので、是非是非お願いします。

高校生？高校生パッカーだなんてかっこいいな。

＞　孤独のオジンには南国若女は正に劇薬なんだよね。

孤独じゃなくともね
良かったら　綺麗で清潔な　劇薬情報を希望者には差し上げます。
私の義妹達ですが。

>437
ありがとうございます。現在一浪の19歳でつ....バックパックしすぎましたかも(泣)

一応古いかもしれませんが情報載せます。
　元謀の旅社は全然アテになりません(賓舘クラスは縁ナシ)。地球人ノート記載の旅社をいくつか見ましたが、布団が真っ黒で抗議してもヤル気なし。←金も返してくれたが商売する気あるのだらうか？(苦笑)
中心街十字路のバスターミナルの建物二階の旅社が安心できます。小さいですが一応誠意がありますので。

麗江から維西経由で瀾滄江を上って小維西と茨中の教会を見て、
徳欽で山を見て香格里拉、白水台から虎跳峡を下って麗江というルートを回ってきました。
Google Earthで白塔とかが見て喜んでます。

徳欽の飛来寺だっけ？去年あそこで山みた。
徳欽〜昆明悪路バスでは死にかけたよ(-.-;

すみません、今年の年末景洪にゆこうと思っているのですが
昆明→景洪の寝台バスの所要時間はどのくらいでしょうか？

５年くらい前に乗ったときは１４時間くらいかかった記憶がある
のですが、確か今年の春に思茅〜孟力養まで高速道路が
できてどのくらい所要時間が短縮されたのか知りたくて・・・

拉孟・龍陵・惠通橋って開放されてますか？

麗江で中国人の多い時期と少ない時期はいつ頃でしょうか？

麗江、なぜか中国人だらけだったよ（ｗ
麗江に限らず、観光客が多いのは
5月の連休と秋の国慶節前後の連休だよ。

小雨の振る夜に着いた時はすごく綺麗に見えて感動したけど、
天気が良くなった週末の人の多さにうんざり

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000004-rcdc-cn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000006-rcdc-cn

大理の第二招待状はもしかしてリホーム？

>>448
誰にでもわかるように書いてくれよ

単なる変換ミスだろう。
第二招待状　→　第二招待所

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=FLASH

中国でバス事故、日本人女性死亡

【21:55】中国・雲南省でツアー客ら１９人乗りバスが横転、日本人女性１人が死亡した。数人がけがのもよう。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006122801000736
バス横転、日本人女性死亡　ＪＴＢの中国ツアー

ＪＴＢ西日本広報室（大阪市）に入った連絡によると、２８日夕、中国・雲南省の麗江で
同社のツアー客１９人が乗ったバスが横転し、日本人女性１人が死亡した。
ほかに数人がけがをしているもよう。

「旅物語」というツアーで、２６日に関西空港を出発した。
バスにはツアー客のほかに、現地のガイドと運転手が乗っていたという。

>雲南省の麗江で、、、
具体的にはどこなのかな？
シャングリラへ行く道は悪いけど
玉龍雪山行く道なら、
それほどひどくはないのだが、、、

事故の場所は大理から麗江へ向かう道路で　麗江近くだそうです
ですから麗江机場の近くでは。
あの辺りは道はとても良いので運転手に問題があるのではと
思っていたら　「ブレーキが効かなかった」と運転手が言って
いたとテレビのニュースが言っていました。
あの辺りでまともな病院なんてあるのでしょうか？

空港から市内に向かう途中の登り坂で左側の崖から転落したのでは？

あの辺って高速道路じゃなかったっけ？

事故があったのは鶴慶県。
大理からだと麗江空港の少し手前あたりでは？
麗江か下関あたり病院行きか。重篤なら昆明まで運ばないと駄目かも。
事故のあった場所は高速道路っていうより、
片側1車線のただの有料道路だね。
中国の車は日本の車検制度のような厳格な検査は無いから、
はっきり言って怖いよ。
ブレーキが突然効かなくなったとか、
ハンドルが効かなくなるとか、起こっても不思議じゃない。
バスに半日も乗ったら、
たいてい1回はどこか修理するのを見たら分かるでしょ。
おまけに中国人たちのあの運転ではね。
故障したら日本じゃJAF呼んで修理してもらうところだが、
自力でたいてい何でも直してしまう中国人の技量には脱帽だけどね。
中国行くなら保険しっかり掛けとけよ。
最近の中国ではバスに乗るとき保険加入させられることが多いが、
死んでも50万も出ないみたいだぞ。

麗江市内の大きな病院は南バスターミナル傍と官房大酒店隣の二カ所。どちらも満足のいく救急医療は受けられないだろう。

昆明だと
雲南省第一市民病院
昆明医学院付属第一病院
救急だと青年路の紅十字会病院

でも早くに日本に帰った方が無難です。

麗江から今、戻ったけど何がいいの？
お土産屋だけじゃん。

がっかり。行かないほうがいいよ。

>>460
俺もがっかりして、香格里拉とか徳欽に行った
田舎の方は面白かったよ

まだ10年前、麗江古城のカフェが外国人相手に商売していたころはひっそりしていてよかった。カフェの老板にとっては今が好機会だろうが

トイレをとおして見る「国」っていうものもあるな。
中国のトイレは最悪だな。
特に田舎。
この世のものとは思えない。
あんなウンコまみれ見たこと無い。
下から蛆虫いっぱい這い上がってくるし。
トイレというか野グソのほうがよっぽどマシ。
トイレが汚いから人の心が荒むのか、
人の心が荒んでいるからトイレが汚いのか。
まあどっちでもよいが。

たしかに言えるな。

チベットのトイレはすさまじかった。
トイレに行くまでの10ｍほどの坂道が
うんこの滝になっていた。

ツアーで一緒だった女の子はゲロはいてたよ。

雲南のガイドはいまだに家にトイレもないのに
パソコンに携帯は持ってやがる。

どうなってんだこの国。

麗江ってそんな期待はずれなんですか↓
どこかおすすめの町教えてください！
昔そのままな建物が残ってるとこがいいです。

麗江古城は朝早く起きて散策すれば街の雰囲気楽しめるよ。あと古城の奥の方行けば昔の面影が残っています。四方街は終わっている。昔は観光客向けの納西族踊りはなかった。

香核里拉の古鎮も今必死で工事してる、
奥の方に行けば、まだ昔のまま残ってるところもあるが、
もうすでに麗江みたいになってる

667 ：河口の歩き方（０７新春版）：2007/01/03(水) 14:45:15 ID:9VojcKQi
バンコック　-　ハノイ　　　エアーアジアで６０＄　（価格は日々変動）
空港　　　　-　市内　　　　ミニバスで２＄
ハノイ　　　-　ラオカイ　　寝台列車で１３＄　９時間
ラオカイ駅　-　国境　　　　バイタクで０．３＄

ホテル　　　安ホテル多数
　　　　　　エアコン、ホットシャワー付　３５元〜

越南小姐　　１４歳から４５歳　　約２００名
　　　　　　　１６歳から１８歳が８割　　　　　
　　　　　　　ショート　３０元（約４５０円）
　　　　　　　ホテル持ち帰りショート　４０元〜５０元
　　　　　　　ロング　　夜１２時前　１５０元
　　　　　　　ロング　　夜１２時後　１００元

その他　　　　中国、ベトナムともビザ１５日間不要
　　　　　　　河口　-　ラオカイ　何回でも往復可能
　　　　　　　結局　１５日に１回ラオカイに出れば永久滞在可能
　　　　　　　中国語不要　越南語不要
　　　　　　　食事は中華＋越南　（日本料理なし）

危険人物 　明豊デブじじい（デーブインパクト？）
　　　 金コウジ （日本名；金井）
　　　 ねずみ男 （中国人偽ガイド）

>>465
わしも昨年行ったが、本当につまらんところだったよ。

中国人民だらけの、ただのお土産やめぐり

中国人も旅行ブームと世界遺産視たさに多いんだよ。
町は終ってるけど、あそこまでいけば大きな山があるから山だけでも見る価値あるかな。
まあ今はチベットすら西チベットまで逃げてる状態だから雲南はもう終りや

468へ、リアルできもいです。おまえラフー★まながか？

河口は朝方五時ころ通ったことあるけど、女の影すら見なかったどころか、変な男がうろうろしていた

期待あげ

河口の情報に間違いはなし。あとはご自分の責任で。チャイ語のできない香具師、ねずみ男には注意汁。

＞山だけでも見る価値あるかな。
玉龍雪山、見る価値あり。
富士山よりずっと高いところ
4,500m地点？だったかな、ロープウエイで登れる。
防寒衣、貸してくれる。

登ったけどつまらんかったよ

つまらなかったら河口逝きたまえ。どうせ観光よりそっち目的のキモオタだろ

いや、ほかの国にする

来月行こうと思ってただけに、悩みます。
昔の日本にタイムスリップしたかのように錯覚するほどの、のどかでいい町と聞きました。

とんでもない！！

それは５年ほど前の話、昆明、大理、麗江のコースは
絶対やめるべき！

玉龍雪山も人民の海。歩くこともできない。（正月）
景色も最低。富士山のほうが100倍良かった。

行くなら　461さんの言ってる「香格里拉とか徳欽」
にすべし　（俺は行ったことないが）

Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 イマナガダイジロー、逝ってよし
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

今なら大丈夫、行ってよし。

ところでラフーいまながって最近あまり聞かないよねぇ？

維西から瀾滄江を上って行くところすごくよかった
渓谷以外にはキリスト教会くらいしかないけど

昆明は香港みたいな町並みになってる。
大理は溝が整理されて、たえず流れる水が特長になってるが
過去の大理を見る姿なし。ついでに民族の人らも居ない。

雲南は観光特区だからもう終わりだよ。

そうそう、たまに民族衣装の子がいたと思えば
観光客用のモデル。　写真一枚10元。

完全に終わっている。
外国人観光客激減とガイドがこぼしていたよ。

大理のあるスーパーの定員がオール民族衣装には萌えた。
しかも６０坪程度の店舗内に店員が２０人ぐらいｗｗ

下手したら客より店員数が圧倒するｗ
これが中国流らしいけどなｗ

スーパーマーケットの定義自体を覆す店だｗ

おまけに万引きを疑い、分かりやすくぴったりマークしてくる白族衣装の店員「人民元いっぱいありますから！残念」。金花大酒店の道向かいのスーパーと雑貨店の中間のような店

あれは万引き用じゃないだろ多分スーパーにありえないサービスかと。北京や広州の百貨店もそんな感じ。北京は駅前だけど、店員が白衣で笑ったよ

貴陽の周辺のまちのほうが、素朴な感じ残ってますかね？

知らんがな(-.-;)

しかし雲南で日本人宿がなくなったな。
まあ、昆明駅の変貌を見ればもう行きたくないよな

事故当日、昼間は暖かくて、ブーゲンビリアの花も咲いていてサボテンも生えていた。
霧も無かった。どこまでも澄み切った青空だった。
カーブも緩やかで真っ直ぐな道だった。事故が起きるとは誰も思えないような道だった。
対向車線にも誰もいなかった。なのになぜかす〜っとバスが右側へ寄ったんだ！
そして3ｍ以上も下の耕地に転落したんだ！
ブレーキなんてかかってなかった。ブレーキかけた跡は無かった。
まさしく「 ただ走ってたバスが横転するようなツアーだった」んだよ！
JTBに責任あるに決まってる！
それでも・・・近くの民家の少数民族の白（ペー）族の方々がすぐに助けに来てくれたんだ！

雲南省は中国でも経済的に最も貧しい省なのに・・・みんな助けてくれたんだ！

ーーー
中国ツアー事故：１４人が帰国　バス横転当時の様子語る

　中国雲南省の麗江市近郊で１２月２８日、ＪＴＢ西日本が主催したツアーのバスが横転し１人が死亡した事故で、ツアー客１９人のうち１４人が３１日午後、中国東方航空便で関西国際空港に帰国。当時の生々しい様子を語った。

　ツアー客らの話では、バスは事故直前、「時速８０キロぐらいの」高速で走行。前方の座席の女性が悲鳴を上げた直後に横転した。客の間からは、前日から「運転が荒っぽくて怖い」などの声が出ていたという。

　大阪府門真市の船本洋一さん（４５）は「道もまっすぐで天候も良かった。居眠りか脇見が原因ではないか」と話した。【菅沼舞】

毎日新聞　2006年12月31日　19時37分　
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070101k0000m040036000c.html
ーーーー
亡くなったひとは、5〜6年前まで大学の学部長やってた人だった。
旅先でも一生懸命食べものの写真を撮ってたんだ。研究のために。
退職してからもずっと研究熱心だったんだ、あの人は！

それから麗江市人民医院に負傷者達は運ばれたが・・・あんなにひどい医療体制は生まれてはじめて見たよ！
標高2400ｍだから朝と夜、それに日光の当たらない場所は寒くてしょうがないのに暖房が全く無い。
暖房が効いてないんじゃなくて無いんだ！CTスキャンの部屋以外はな。
トイレの電灯もきれてたりするところがあったし。石鹸も消毒液も置いてなかったし。
医者や看護師の大半はインターンだよ。恐怖だよ。点滴の針が肉に刺さったよ！
食事なんてついてないし、寒いから寝巻きに着替えることも出来ないし。
院内に浴室なんて無かったし！仕切りとなるカーテンすらなかったんだぞ。
しかも処置室で外科手術してるし！ガラス張りとかじゃないんだよ。
誰でものぞけるんだよ。手術の様子をな。あれじゃ感染してしまうよ。
どこぞの見舞い客は別の入院患者のところに生きた鶏や蛙を持ってくるし。
一刻も早く脱出したかったけど年末年始だから重傷者を運べるような便がなかなか確保できなかった。
自分の病床はベッドだと思ってたら実は、木の長椅子を向かい合わせて間に分厚くて長い木の板をのせてその上に布団を敷いてただけだったんだよ！
ベッドじゃなかったんだと分かったときは愕然とした。
それでもベッドが足りないからといって、患者と付き添いの人が同じベッドに寝てたりするんだ。
上海から来た医者達もびっくり仰天してたよ。
病院内でも普通の携帯電話は使いまくり。精密機器自体が無きに等しいからだ。
禁煙なのはエレベーターの中だけ。タバコの吸殻がそこらじゅうに散らばっていた。
はっきり言おう。経済発展から取り残された中国内地における医療体制は最悪だー！

いえ、高速やら空港ができただけでも十分立派ですから
中国のど田舎は大理麗江辺りとは比べ物になりませんよ

〔大理麗江辺り〕は都会ってことでせうか？

都会じゃない。
観光地。
大理は京都で言えば、太秦映画村みたいな雰囲気マジでｗ

れいこうは京都の古い裏通り。
完全に観光向けに整備されるから、
古きよき時代はない。

中国人のリゾート地だからな

やっぱ大理で住み着いていた奴らって大麻目的だったのかな？
だったら今はカンボジアかな？

５００ゲッド

いやそうでもない
20年前でもごく少数だった

宇宙人さん元気？

>>502
今何やってんの？

元気て、もういい年齢違うか？(笑)
ドラえもんは事故死の書き込みがあったな

ドラえもんは猫田猫のこと？そういえばラプーは？

そうそう　猫田猫ｗ
こいつが一番強烈な印象あったな。

ラフー氏の詳細キボンヌ

タシヌンマンソトチョンマルキンポヨ

旅行人と戦った辺境ライターの今永大次郎君は元気かな？

4月の上旬に麗江・シャングリラ・徳欽・大理へ行きます。
時期的にはまだ山が見やすい時期でしょうか？
また、徳欽はどんな感じのところか、言ったことのある方がおられましたら
教えてください。良さそうな場所なら延泊しようと思っています。

>>510 徳欽はその中でいちばん行きにくいです。シャングリラから
悪路を何時間もかけていかねばなりません。
梅里雪山が目的なんだろうけど、あの山見えるのはほんとにまれ。
麗江の玉龍雪山のほうが確立高い。あと虎跳峡もいいよ。
（でも梅の方が豪快）
何日くらいでどのくらいの予算で行くのですか？

2月末に大理麗江をまわろうと思います
持って行く服をなるべく軽装にしたいんですが、気温はどんなものでしょうか？

徳欽は中国の山奥の田舎みたいな感じ。そのままだけどｗｗ

まあ、まっと視て、白人が数人居る程度な山奥。

俺は梅里雪山見えたぜ。しかも数分だけｗ
正直、山の絶景としては、ポカラのほうが数倍すばらしい迫力がある。

あそこは、徳欽まで行くのがしんどい。それに尽きる。
山は・・・ガッカリ系だな。まったくってほど観光地化されてないから
旅行者はある意味楽しめない。宿は沢山あるけどね

>>511
コメントありがとうございます。
8日間のツアーに参加しようと思っています。
予算は全部で20万程度になると思います。
玉龍雪山も虎跳峡も見る予定なので、楽しみです。


>>513
ありがとうございます。
僻地のようですね。
サランコットでマチャプチャレを見てから
高い山が好きになりました。
徳欽で地元の人と交流できればと思っていました。

とらぴょんなつかしす

>>512
やめといたほうがいいよ

460　あたりにもあるけど
本当につまらん所ですよ。

>>516 いいじゃない。行きたいやつに行かせてやれば。
俺も世界中旅してるけど、そのうち８割くらいはがっかり。
世界遺産の選択基準がいかにいいかげんでくだらないかを
確認する旅になっている。

>>517

そりゃそうなんだけど、一人でも
被害者を減らそうとおもって・・・

今度、石林が世界遺産だって
笑っちゃうよね！

そうだね
九賽溝も黄龍も黄山も笑っちゃう
中国で唯一、へぇ〜！と思ったのは武稜源（張家界）

大麻はただの雑草だよ。
北海道あたりでも自生している。
役人が野山に入って刈っているみたいだが。
大理でもただの雑草。
ホテルの敷地や、
こともあろうに公安の庭に堂々と生えていたりする。
大理も麗江も今じゃほとんどテーマパーク状態。
行ってもがっかりする可能性大。

>>520 街ではなく梅里や玉龍などの雪山や虎跳峡などの自然を見に行くのだよ。
だったらがっかりしないだろ？

いまじゃ辺鄙なところにも出痔亀とりまくってる虫獄人がわんさか居たりする。
景色は超一品だが周りの旅遊虫獄人に興ざめすることも多い。

>>512ですが
ぼくは一人旅でラオスから中国入るもんで、ｼｰｻﾝﾊﾟﾝﾅから大理も行こうかと思ったんです。
みんなゆうほど、そんなひどいんですか？
ちょっとはずれに行けば風情ある町並みが残ってるって聞きました
まあひどければ1日で移動します

交流するならつまらん事はないと思うよ。ただね、観光するにも不便な場所だし、行く道のりが激大変。徳欽＝昆明バスなんて地獄だぜ(笑)
俺は飛来寺で泊まったけど、飛来寺で食堂やってるところに可愛い中華娘がいたぞ(笑)そいつ、俺から二重料金請求しやがって手鉄砲でバンしやがった(笑)
大里のドレミのネーチャン想いますよ。
まあ、おもくそ山深い場所だから旅行者自体が少ないし、中華の旅行者はかなり金持ちぽい奴らしか見なかった。
でも結構巡礼者がいたな。

結構よさそうなとこじゃないすか！
バンコクシェムリアップ間のバスもすごいひどいと聞いてたわりには、そこまでだったんで大丈夫かなと思います。
バス転落はどうしようもないですが

個人なんですが、徳欽から氷河のそばの村までバスで行って、
村から貸し馬で氷河までトレッキング出来ますか？

出来ますよ

徳欽ー昆明　砂利道１０時間以上続かなかったかなｗ
もう忘れたけど恐ろしい長い時間ガタガタガタって続いた
体を支えても車の振動で酔いそうになってしまう

>>527
ありがとうございます。

氷河気を付けてね。毎年、クレバスに人が落ちて亡くなっています。

>>530 そんなの氷河トレッキングする奴の常識だろ
でも、なにも氷河見るのに中国くんだりまで行かなくても
もっと手軽に楽しめるとこいっぱいあるのに。

あそこまでしんどい思いして行って、トレッキングとか理解できん

馬の鞍に揺られ到着する梅里雪山から続くエメラルドグリーンの氷河は必見です

素晴らしい氷河はわざわざそこまで行かなくても
アルプスのゴルナー氷河、フェー氷河、アレッチ氷河。。。
カナディアンロッキーのコロンビア氷河
ニュージーランドのフランツジョセフ、フォックス氷河
アルゼンチンのペリトモレノ氷河
アラスカのグレッシャーベイ、メンデルホール氷河
など
わざわざ中国の僻地まで行かなくても
簡単に見られるところがあるよ

必死だな。貴様の行ったことない氷河ずらっと並べてどうする。おまけにここは雲南省スレだぞ。

だよな。山の美しさなら、もっと他で有名な山があるわけで、
一般人なら尚更有名な山じゃなければ期待やわくわくもない。

線香の煙の混じった、冷たい空気を吸いながら、
色とりどりの旗がひらめく白塔越しに見る雪山。
放牧のヤギや牛を見ながら寺に行けば、
バター臭い体臭のラマ僧の生活がある。

山を見るだけなら、もっと楽な方法があるかもしれないけど。

徳欽は、2本の道が交わるところに出来た埃っぽい小さな宿場町、
期待していってもなんにも無いよ。

ただ、明らかに
山そのものも
アルプス、ロッキーなんかと違った感じが
するんだよな。

５３７
それって、もしかして飛来寺のことか。
あそこはどうみても観光地化をこれから期待してますみたいな状態。
だが、道が悪路あり交通不便な山奥だから観光客が少ない。

いる観光客も金持ちの中国人が日本製のラックルで
レジャーに来ました見たいな感じ。そんな場所。
なんか違うんだよな・・・古き時代とは
もう中国には期待できん　人民くそすぎる

>>539
東竹林寺

新しいお台場かＷ
もうあんな酷いバス乗りたくないからもう二度と行かんよ

俺はフンザあたりで聖地を見つける

538は、チベッタン料理店に行って、ピザを注文してるようなもの。何か勘違いしてないか。

チベット風の白い塔は明らかに最近作られた物だし、近くにある宿泊施設からして観光客向け狙いすぎてる。

最近作られた施設であっても、そこに生き住み続けるのはチベットの人々だ。

昆明近郊の西山森林公園、乙。
人多すぎの石林よりずっと良い。

そのチベットの人らも観光地化で金儲け思ってる奴らが増えてるんだろ
終わってるよ
まだチベットの奥地ならまだ魅力があるが
建物がきれい過ぎて不自然すぎｗ

昆明も大都会だから笑だな。

とにかく、雲南は終わってるちゅうこった！

チベット人も昆明人も豊かになりたいんだよ。昔の素朴な人でいてほしいと思うのは貴様のエゴ。お前のために生きているのじゃない。いやだったら雲南行くな、このスレに昔話たくさん書き込んでいろ。

高度成長期の日本も日本文化好きの外人に嘆かれてたんだろうな

個人ですが、シャングリラでチベット人と交流できる場所ありますかね？　お寺とか？？
シャングリラの古城（旧市街）いったことある方がいましたら感想聞かせてください。

当然もう雲南は行かないよ。昆明駅を視たら二度と来たくなくなるよ。 各格里拉はチベット人だろ？

確か現地ツアーにあるよ
遊牧民と触れ合うやつとか

>昆明も大都会だから笑だな。
何が〔笑〕だか分からないが、日本人が名前も
知らないような都市でも人口数百万人だったりする。
日本の県庁所在地などの規模の都市は無数にある感じ。

１０年前の昆明しってるから、変貌に笑って舞うんだよ。

中国は人口多ければ大都会ってわけじゃないからね。
ただ、内陸まで近代化されてしまい、パッカーには居心地悪くなった。
今では、レイコウですら中華観光地化だからな
終わってるよ。
雲南坊は、まさか徳欽まで逃げ込むんじゃないよな？
行くのすらしんどいでｗ

よくいる「昔はどうだった密かに自慢込めパッカー」キモ。10年前はどうだったなど関係ない。当時は市内に屋台が乱立し面白かったが、みんな豊かになろうと必死なんだよ。今が楽しめないで思い出に浸る年寄りか？

あほなお前には自慢にしか聴こえないんだろ。

現実を書いてるまでの話さｗ
ってか、おまえのそのみんな豊かになりたいフレーズ

他のスレでも書きまくってるんだろｗ
あほか　おまえ中華人かよｗｗｗ

>昆明も大都会だから笑だな。
>変貌に笑って舞うんだよ。
大都会だから、何んで笑うんだよ。
変貌で、何で笑うんだよ。
田舎ものメが、、、、（ｗ

日本語を正しく読める力もないお前から言われたくないよ。

中国の町で言えば、もう大都会だよ。
大型液晶看板や高層ビル、電気街、
何でもあるよ。
中国が近代化することで、物価も風景も変わるわけで
今まであった中国らしさが失われていく。

たとえば、新幹線とか日本にあるようなものばかりになれば
旅行する魅力が失われる。

>>550
麗江の旧市街も福建人ばっかりとか聞いた事がある
シャングリラの古城なら本地人の比率はずっと高いと思うけど
所詮土産物屋ばっかり

>>552
チベット族の家に行って、カラオケとか聞かされる奴？

雲南は観光地化されたいうフレーズ飽きた。ところで昆明に日本から飛行機で同日着するには
やはり関空発の中国東方航空がリーズナブルで便利なのかな？ほかには選択肢はないのかなあ？

タイのチェンセンによく雲南から船が来るけど
あれに乗った人いる？
りんごとか運んできて
よくタイ人の観光客が大人買いしてる

そのフレーズに飽きるぐらいの近代化と観光地化されてるっつことだよ。

雲南は雲南でもこのスレは大理とレイコウ専門だからなｗ

観光地化は周知の事実てところで、ご質問の件ですが成田からだとドラゴン航空か中国南方航空同日乗り換え不可。やはり関空の中国東方航空が便利だよ。

戦争中、アメリカ軍は成都の基地からB52飛ばして北九州空爆して
またチョンツゥに帰還したってことだから
60数年前でもそのくらいの航続距離ならいけたんだね。

大理の町で第二次世界大戦に日本軍が来たって石碑を見たことがあるよ
頑張ってたんだんだねぇ・・・としか思えなかったけど

バカでも海外旅行できる時代

本当だな　スレ違いのアホ馬鹿がおいる時代
これもゆとり教育のおかげかｗ

>>561
チェンセン〜景洪or関累
上り2泊3日
下り1泊2日
ttp://www.eonet.ne.jp/~light/

>>560
関空から朝の上海航空で飛んで、
浦東から虹橋まで行って国内線に乗って、
夜には麗江に入れた

俺は中国の飛行機乗りたくないな

>>564
B29の間違いです。
B52は、ベトナム戦争のころの爆撃機

>>569 それちょっと興味あります。いくらかかりましたか？ちなみに関空から東方航空で昆明経由往復だとサーチャージなどもろもろ含め約６万5000円、東京からだとそれに羽田−関空往復国内線でプラス２万3000円かかります。往復ともに昆明一泊という難点があります。

お前は香港・タイ経由とか知らんのかよ。飛行機運賃は板違いだから出て行け

>>572
関空<>上海が色々込みで5万くらい
上海<>麗江が往復3500元くらい、
残念ながら特に安いわけでもない。
関空10:00→浦東11:30
虹橋16:05→麗江20:55
乗り換えも楽勝だった

ここでレイコウとか書くのやめて下さい。雰囲気でないから

昔JASが昆明まで飛んでいた時代はレイコウに夕方には到着しました。今は東方航空で我慢だねぇ。香港やタイ経由は時間かかるし金もかかる

タイに行って、その後に中国へ飛ぼうかと思っていたのだが
今のタイ発の航空券はぜんぜん安くはないね。特にバーツ高になっているので
そう感じる。

↑
エアーアジアも高くなってるのか？全然物価違うから全然高くはないと思うがｗｗ

まあ飛行機で行く奴らなんて金ケチるなよ
リーマン板で質問してこいｗ

>>568
ありがとう
確かにこの船です

AirAsiaは昆明まで飛んでないでしょ？

>>578
エアアジアはアモイには飛んでるけど、安くはない。
サーチャージ入れたら本当に格安といえるのか疑問。

どうせ往復料金で高いとか言ってるんだろ。
だったら飛行機使うな。
サーチチャージは均一なんだよ。一部だけ安いわけ無いだろ。
ただ、運賃が元々安いところは安いに決まってる。

一人前の事を言う前に英語かキーボードを勉強しろｗ

文句垂れてんじゃねーぞゴラ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/920045.html

ていうか昆明市内からどうやって見に行けばいいの？

その写真をプリントして、うい八尾中

サーチチャージは少しは安くなったのか？

今年に入って東方航空のサーチチャージが値引きしましたよ。あと586の場所、昆明からどうやって行くか気になるね

実際行くまでもないだろ
つまらんで

束河村や玉峰寺行った人感想聞かせてください。

ペンキ現場どうやって行くの？

>>587-590
そんなものをわざわざ見に行くわけ無いだろ
お前等馬鹿じゃない？何踊らされてるんだｗ

ここにいる香具師が誰一人として禿げ山への行き方答えられないのには情けない。一二大街の住人より

>>594
お前が答えろ馬鹿

どっかに住所書いていたろ(-Д-)てか田舎言っても日本と変わらねーでした

レベル低いなこのスレ。事情通語る香具師だらけだ。現地に1、2週間滞在しただけで知った口聞くな。

で、オマイは行ったことない、、、っておちか？（ｗ

つうか、今まで話題にもならなかった田舎の村なんか
誰も知るわけ無いじゃん

それを、答える奴がいないと、レベルが低いとか言ってる変な奴
現地に1、2週間以上滞在してる事が自慢なのか？
一二大街の住人って何だよ？馬鹿じゃないｗ

知らない時点でレベル低

雲南省・大理・麗江

行きたいなあ
行きたい

広州から入るのが一般的なのかな
タイから？

>600
そうか、じゃあ死ね

>>601
日本から。
タイからは空路でしか入れない。タイ発の航空券は今は安くない。
ベトナムから陸路という人は多いだろう。

俺なんか雲南何回も行ってるけど
旅行で行ってるから旅行話しだけだな。

グリーンマウンテンなんてどうでもいいさ。

>>602

お前はりボーンか

昆明・大理・麗江　コースより
昨日帰国しました。

ほんとうに心の底からつまらん所でした。

九寨溝のほうがよかったかなあ・・・

大理もレイコウも町並みが１０年前と全く違うからね。
昆明も前に書いたけど、北京と変わらんｗ
外資の大型スーパーまであるし　当然だが
マクドナルドなどもあるぜｗ

一二大街さん、まあ昆明の留学生だろうあなたから見て旅人が何たれているのかという気持ちはわかりますが、まあいいじゃないですか。旅人はそれぞれにおもいおもいの体験をしてうんちくをたれるのですから。レベルは最低レベルだとしても寛容な気持ちを持ちましょうよ。

昆明の大学あたりと電気街・露天市場
動物園・寺あたりなら俺も歩いて回ったぞ。

当然ながら自慢するネタにならんだろｗ
暇な旅行者ぐらいだろ
ぶらぶら回るのは

新年好、今天的昆明ざんまやん？

非常好、「拝年！」今年是豚年。我们看电视 明白了吗？

ざんまやん　だってダセー

昆明〜ラオス
のルートは中国側からいってみたいものだ

もちろん、宿で盗人にチューイして

一昨日は爆竹鳴らしたぜ。今は機嫌いいから質問いいぞ。

>>613
友達居る？

中国の奥地まで行って、昆明があれだ近代化していたら
ショックだよな。
俺も口が閉じずに道歩いたよ。ｘ

中旬で飲んだ「青ナントカ酒」また飲みたいな
泡盛みたい?で結構イケル

>>616
中旬

一二大街さんもう爆竹は解禁ですか？今年の紅白はどうでした。明星は誰が出演しましたか？

日清さんでしたが、何か？

是ま？来昆明ば

早上好、現在北京時間8点半。我有多中国人的朋友。明白了ま？

一二大街さん、中国語上手いですね。感心しました。雲南省は方言とかはどうですか？

書いてて、読めなかったりしてなｗ

少数民族沢山だから、方言というより多言語。
必然的に共通語は普通話。

雲南にいる民族知ってるのか？
沢山ってほどでもないで指で数えれる

こりゃまた中途半端な関西弁だな

使える昆明話を教えよう。没事(メタス)、没事(メタス)。パッカーども加油

頭悪いな。意味わからないか

昆明話か(笑)
やはり外国生活は麻酔だな

一二大街さん、昆明話懐かしいですね。ここのスレ住人のほとんどは意味わかりませんよ。精神病だらけ。

確に中国で学んでる学生は変なヤツが多いからな

精神病のニュアンスをわからないのか？

↑
ゴミがいる

>>622
感心すんなよｗ
我有多中国人的朋友　>　我有很多中国朋友　か　我的中国朋友多
だね。

中国人の日本語ガイドです。621、634さんどちらの言い回しでも大丈夫ですよ。あまり堅苦しく考えずにたくさんお話ししてください。

>>635
アホかお前、つうかニセ中国人か>>621だろ？ｗ

中国人なら 我有多中国人的朋友がおかしいのは一目瞭然だろ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
わざわざ中国で住んでいるのに変な中国語しか話せないとは情けない。

現地に居るだけで、ろくに中国語も出来ないのに調子に乗って書き込みするな。
つうか、旅行スレなんかに来るなよ。

昨日、中国語教室の老師(中国人)に聞きましたが、そのフレーズでも問題ないそうです。

>>638
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
老師に問題があるね

>638
とりあえず>634のフレーズの方が自然だろ。

ずっとロムしていたけど、どちらでもいいだろ。意味通じればいいのが中国語だ。

留学してて、初級中文で満足してるようでは
ほんまに学校行ってるのか疑いたいな
何が老師だよ。ｗアニメじゃねーだんぞ

両方は同じ意味です。細かいことこだわるは小日本人ですね。

>643
まぁ、細かいところに拘るのは日本人の伝統だからな。
細かいところに拘らない盗作天国のほうが素晴らしいのかどうかはしらんがw

つうか、最近スレタイから内容ずれてきてるよな。

しかし今の学生はかなりアホだな。

>>我有多中国人的朋友
中国人によると、こういう言い方は違和感を感じるらしい
>>634正解

あい　はぶ　めにー　ちゃいにーずふれんずって

中一の１、２学期並なのか？　

我有多中国人的朋友
中国人の友達に聞いたらこういう表現は問題ないと言っていました。何でも中国語は比較的文法がおおらかなんだとさ。

まあ中国語ペラベラの人には見えんな

多はここでは単体では絶対使わない
中国だけで中国人という意味を持つので、
中国人的朋友はとても不自然

>>我有多中国人的朋友というのは、意味はわかるけど、
一発で外国人の話す中国語だってわかるって言ってたよ
ワタシ中国のトモダチ多いアル　みたいな感じなんだね

昨日、会社でこの話題を同僚の中国人にふったら、日本人はずいぶん細かいことにこだわるねぇと言っていました。中国では同じ国民同士でも言語が異なるため言葉が通じないことがあるそうです。

うれしいんだからほっといてやれよ

雲南の話題に戻せ
中国語初級のスレではない

俺も知り合いの中国人に聞いたけど、別にいいんじゃないの。日本人は神経質だよと言っていました。

昆明で闇替やっていたパイ族の女の子たちは今いずこ？
あの子らやたら日本語うまかったかな、また話たいね

お前等まだやってるのかよ？
レベルが低いとか絡んできた馬鹿が墓穴を掘って、
実は当人が一番レベルが低かったって事でFAだ。

意味が通じればいいんだろ、
必死で、中国人になったり、老師や同僚に聞いたりして、しつこく書き込まなくっていいよ。

なんで変な文章になったか。ヘンの字、携帯電話で見つけるの面倒だから抜かして文章打ち込んだだけだよ。こんなに真剣に指摘するとは日頃相当ストレスがあるんだろうな。シャングリラの草原でも逝って頭冷やしてこい。レベルの低い住人どもめが。

以降100レス程度ののしりあいが続きますので放置願います

>>657
顔を真っ赤にしての言い訳乙。
省略すると中国語として不自然になるところを省略して、ふつうは言わない
「人的」をわざわざ打ち込んだのか？
携帯電話厨は言い訳も大変だなｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

＞＞６５７

よーお久しぶり
昆明の日本語学校はまだ続けてるのか？

>>657
よかったじゃん、ひとつ勉強できただろｗ
せっかく現地に居るんだからもっと精進しなさい

次回の旅行で雲南省行こうと思ってここへきたんですが・・・
私は我有へん多中国友達でよいと思いますが。
つーか、どんな人がこの話題出したかまでさかのぼってみるきしないから
わかりませんが、そんなこと気にしてる時間あったら他の文法、語彙を学ん
だほうがよっぽど有意義だと思うんですが。
誰もそういう提言しないでああでもないこうでもないとやってたの？

本題ですが、昆明から入り、シーサンパンナ、大理、麗江と１ＷＥＥＫくらい
で見ていこうと思うんです。自分の予定では昆明２日、以下順に２日、２日、３日
です。これら各地を昆明→大理までは順番を決めたんですが、交通の便上そのあとは
麗江に行くべきかそれともシーサンに行くべきか悩んでます。どちらがよいかという
アドバイスないでしょうか？
それと他に雲南省で行った方が良いところはありませんか＿？あれば１５日まで日数を
のばそうと思うんです。

移動手段はどうするのですか？
予算は？　時期は？
それと、何を見たいかで大きく行き先が違ってくると思います。

もし気候のいい時に15日あれば、雲南ではないですが私なら稲城、亜丁ですね

>>663
今、ガイドブックが手元になくて充分なレスをできない状態です。
出直してきますのでその際はお願いします・

皆さん発展性のない陰湿で後ろ向きなスレはやめましょう。喧嘩両成敗どっちもどっちでしょう。
どっちが正しいかなんて検討するスレッドではないですから。ところで昆明で
泊まる宿で茶花賓館を検討していますが、そこのドミトリーはどんな感じですか？
女１人でも心配はないですか？よろしくお願いします。

ブスならご心配無用でございます。

雲南あたりならＲＭＢ１２０−８０でもシングルでトイレ・シャワー・ＴＶ付きのさらにエアコン付きのとこあるのに。。。
やっぱりドミ宿泊する人は旅行者同士で旅を語るのが好きなんですか？

>>662
地図見たか？
大理の次にシーサンパンナ行ってその次に麗江って選択がアリだと思うか？

景洪>麗江フライトあるから全然OKだわ
550〜750元くらい

(^-^)/は〜い、やっと皆さん仲直りしましたね。喧嘩両成敗喧嘩両成敗。677さん早速お返事Thanksです。いろいろな旅人と交流するのも楽しみです。茶花賓館はどんなお部屋ですか！

カメリアの敷地にあるツンデレカフェのネーチェンたち
いい味出してるよな。あそこだけ、時間が止まってるような気分がするよ

何かこのスレッドは陰湿ですね。一二大街さんに必要に誹謗中傷するのに、私の疑問には答えてくれない(>_<)。事情通を語るなら質問に答えてくださいm(__)m。茶花賓館のお部屋はどんな感じですか？カメリアってなんですか？

>>672
一二大街はスレに絡んできて叩かれただけ。
茶花賓館だって、行った奴がいないだけだろ。
ここの「シーツにチン毛がついてたとか、ゴキブリが居た」とかの書き込みで判断するつもり？
50元とかの宿に何を期待してるんだ？

つうか、変な中国語を指摘したのが事情通を語ることになって、
事情通を語るなら、雲南省のすべてのホテル事情を知らなければならないのか？
そもそも、ここで聞けば答えてもらって当然という感覚に問題があるのでは？
ここで答えてもらえないなら、地球の歩き方のBBSで聞くとか、
Googleかなんかで調べりゃわかるじゃん。
あと必要じゃなくて執拗な

陰湿とか書き込んでおいて、その上質問する性格にかなり問題ありだね。

やはりレベル低いな。事情通語るくせに誰も茶花賓館のことを答えられない。

昆湖飯店にしか宿泊したことないので茶花賓館分からん

格安航空券＆ツアーガイド２００１年２月２４日号のＰ３３に茶花賓館の特集でてるよ

全３棟からなるこのホテル、ＢＰのたまり場と呼ぶにはあまりにゴージャス＞＞
BPは３号楼なる別館へ＞＞
昆明駅から徒歩２０−３０分と思いのほか遠い＞＞
昆湖飯店が老朽化したからこちらに逃げてきた＞＞
トイレは洋式の水洗。扉もあって安心＞＞
熱すぎるくらいのお湯が２４時間出る＞＞

だとさ。
古い情報だけどさー、、前も書いたけどなんで茶花賓館？RMB８０−１２０出せばそれなりのとこ泊まれるのに。

いろいろな旅人と交流するのが楽しみなんです。(^-^)/

中国に行くなら中国人と交流すれば？

俺様になりすましたやからが出てきた。しょうがねえなあ。教えてやるよ。
やはり、ここの住人は旧石器時代の情報しか持っていない。レベル低すぎ。
昆湖飯店は改装中だよ。茶花のドミはユースホステルに改装され、自炊も
できる。THE HUMPは25元でけっこう清潔感がある。老外が多いけど。
最新の情報が書けないなら書き込むなボケ。

>>680
どこが最新の情報なんだ？
全然役に立たない情報で威張ってるじゃないよ。
いつまでも日本語学校サボってじゃないぞ

大体な、カメリアがユースホステルになったのは数年前からだぞｗ

偽ボケ学生めｗ

昆湖飯店に泊まったのは学生のときだな今はそんなとこ泊まるわけないじゃん
小姐の小妹妹でも舐めてろ

やはり他の人はレベルが低いのですね。
十二大街さんは情報通ですね。
茶花賓館には女性の宿泊客もいましたか？お部屋は清潔ですか？

茶花賓館や昆湖飯店などに泊まる階層の人と、高級ホテルに泊まる階層の人がいるからな。
金持ち階層の人に茶花賓館のことなど聞いても答えられるわけがないよ。

一人二役のバカがいるな

レベル低い房=十二害のボケ房だからなｗ
自作自演するまでの知識もないと思うんだがｗ

しかし、ここまでアホ晒す奴も珍しいよなｗ

十二じゃなく一二だよ。突っ込み入れる前に気づけよ。ボケ。一二大街の由来
もわからないやつに大きな顔して雲南語ってほしくない。
雲南省に住む日本人にとって常識だよ。

確かに

ボケ房の名なんぞどうでもいいんだろ？ｗｗ
しかし中文素人で留学生かつ自作自演までして糞な奴だな

　一二大街をそんなにいじめるなよ
　悩んで自殺するかもよ

りーじゃんまで行ったらタイガーリープいかなきゃもったいなくねーか？

雑魚キャラの住人が多い中、一二大街さんよく頑張って有益な情報を書き込んでいるよ。皆さん見習った方がいい。一二大街さんの爪の垢をせんじたお茶どうぞ

昔、ドレミで古い旅行情報を自慢げに話す中年に向かって、２０代の奴が
ボコくそに言っていたのを思い出すｗ

基本的には、旅の情報は現地収集が基本だよ。

こんところで、数年前の最新情報聞いても意味無いｗ

一二大街は2001年の雑誌紹介する香具師よりましじゃねえ。また批判やあげあし取るキモオタは、何の役に立っているのか疑問だ。情報書いたらどうですか？

パッカーの情報収集の基本は、現地で自分で調べる！
役に立つかは、勝手な判断でどうでもいいことだよ。
大体、上で書いてるユースの質問は、どう視ても
ネタ書きだからな、回答する気になれないんだろ

はっきり言って情報が有益かどうかは読者が判断すること。何も情報を書かずに煽りや誹謗中傷書く人
の方が意味ない。

結局誹謗中傷かよ

一二大街さん頑張って。読者はちゃんと見ているから

一二大街さんの自演が素敵ですね

一二大街様、万歳

おまえは俺の厨房時代かよ！
覚えたての言葉を使い♪
信じていた自分の常識(知識)♪
高スキルを求めていた十二房
ああああああ
誰にも負けたくないと信じていた自分のスキルに
雲南のスレの十二房をおぁ♪

しかし、昆明の町はザックが似合わん街になったよな
もうこのスレも不要かもな

素朴な疑問だけど一二大街ってどういう意味？

>>703
十二大街さまを罵るとは、、、
天誅が下りますよ

昆明歩き回ったけど、街の雰囲気は北京と変わらんよね。

でも北京よりは人が良い

昔みたいに道端でパイ族の子と話せないし、リピーターも減るわな

それゃ観光都市だからね
比べるならやはり上海人

昆明の中ｰ高級ホテルお勧めを教えてください。

カメリアホテルﾆﾀﾞ(ヽ｀∇´)

くだらない書き込みするなよ。(-_-;)回答になってないぞ。

一二大街様はどこに行かれたのですか？

おそらく己のくだらない書き込みにいやけをして
逃げるよう去ったんだろ

嫌気がさすような人物なら最初からこて反使って下らんことは書かないと思う

おい、誰か呼んだか。昆明のホテルは昆明海逸酒店がいいぞ。一二大街にも近いからな。わかったか？

あああああああ、一二大街様だ！

本屋で調べてくるにしては遅いご登場ですな(｀▽´)

有人在大理ま？

来月　ツアーで　麗江に行きます　リフトで雲杉坪に登りますが
当方血圧が少々高いのですが　スポーツ用の酸素ボンベを
持って行ったほうが　よいでしょうか　教えて下さいませ

持てば安心ならば持つほうがよろし

>>721
スポーツ用の酸素ボンベがどんなものかよく知らないけれど、
そんなものを持ち歩いて不自由じゃない？
現地で何度か中国製のそれらしいものを吸っているのを見たので
ツアーなら、そういったものが手配できるか確認してみては？
手配してもらったら当然ボラれるだろうけど。。。

aho sanso bonbe ha 麗江 de kaeru zo

あああああああ、一二大街様だ！

酸素ボンベは現地で買えるのですね
これで　安心して行くことができます
ありがとうございました

ツアーだから買う暇無いかもしれんだろ。
よー考えろｗ

まだイチニ害がいたか(笑)
しかし大理やレンコンはパッカーの似合わん町だよな。もーお呼びでないのは確か

携帯用酸素は通常３０分間使用で、だいたい５０元程度で現地で販売しています。
なお、酸素ボンベは基本的に航空機持ち込み禁止です。特別な許可が要ります。

>>724
>>729の爪の垢でも煎じて飲んどけ

今、日本の空港も持ち物検査が厳しいよね。ペットボトル、化粧品の瓶すら持ち込めない。ほんま面倒臭くなったよ

初めて質問します。来月大学の春休みを利用し、女二人で麗江に行きます。空港から市内までタクシーだといくらかかりますか？5つ星ホテルでお勧めありますか？安く予約する方法は？質問ばかりですいませんm(__)m

レイコウで５つ☆ホテルかｗ
あんま高いビルなかったな・・・
道は迷路みたいだから一人で夜中歩けば、真っ黒で
人気の無い場所がちらほら

ぁぃ！十二害様！
今どこの高級ホテルにお泊まりですだ？

市内までタクシーの値段とか、ホテルを安く予約する方法とか知っている人いないんですかあ？
雲南省の達人の皆さんのお知恵を拝借したいです。

どこの国も、空港に居るタクシーはリスクが高い、
わざわざタクシーに乗らなくても、マシな市内行きのシャトルバスがあるからそれに乗って、
そのあとタクシーを捕まえればよろし。
タクシー料金はガイドブックで調べろ。80元くらいとか書いてあるぞ。

ホテルはBanyan treeが一番だろうけど、最低三泊、一泊500くらいするぞ。金あんのか？

予約は現地の旅行代理店かなんかで予約した方が安い事がある。


あと、レスを要求すると嫌われるよ。

つうか昆明のタクシーでボラれた話は聞いたことがない。桂林なら有名だけど。
まあ、普通はJTBとかで聞けばいいでしょ。

>>735
回答してもらっても一言の礼も言えない
最悪

多分ぜんぜん回答になってないのかと(゜Д゜)y―┛~~
彼は安く旅行したいんだから高級ホテルを没だろ

しかし高いホテルは沢山あるからな。時間が無いなら日本で直接予約するのがいいよ。つまり安いホテルを自分で探せ(笑)

昆明もいいんだが、
最近は都会になり過ぎたよねえ。便利と言えば便利だが。
雲南は色々見所が多いが、景洪(ジンホン・西双版納)は結構点数高いかも。
あの辺りになると熱帯になるから結構南国風情。
宿も多いし、店も多いから便利。それなりの規模の街だが、なかなかノンビリ過ごせる。
宿はいろいろあるが、版納賓館が広い南国風情の庭があるしオススメだな。
ただ、昆明から景洪までバスならほぼ一日かかる。
飛行機の切符は取りにくいかも。まあどこへ行っても中国人旅行者は多いけど。
特に水かけ祭りの時期は激混みだから避けたほうがいいな。普段でも旅行者は多いけど。
景洪はラオスに近いから時間があるなら行ってみても良いかも。
ラオスはビザ無し(15日以内)で入国できる。
ラオスから中国に再入国したら新たに滞在日数くれるから、結果的に中国に長く居られる。
まあ、ラオスは何も無いが、ムアンシンあたり行ってみてもいいかもな。
もうすぐラオス国境(ラオス側ボーテン)にカジノ付ホテルができるって話だな。

ミャンマー国境の町、瑞麗(ルイリー)も面白いが、途中のバスの検問が鬱陶しいな。
大理(ダーリー)、麗江(リージャン)はもう中国人用テーマパークだな。興ざめかも。
行ったことが無いのなら一回くらい行ってみてもいいと思うが…
ベトナム国境の河口、ありゃベトナム女を買う為だけの町だな。
夜に散歩したらめまいしてしまうな。
タイ北部から流れてきた?不良日本人も多いｗ
真面目な旅行者だったら単なる通過点だ。

そんな暑い場所に好きこのんで行きたくないよ。

どこが暑いんだ？
チミの頭が暑いのでは？

#############################################################
風船屋くんは、自己探求＆視野を広げるために自分の身を困難に置き
旅を続ける 今時の若者の中では目を見張る青年である。
その行動力、更には経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく
全ての難関と言われる壁も自力で解決し逞しく生きる。
しかし、その冷静沈着さ話術の巧みさに女の子に気に入られるため
東南アジア をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪い訳ではなく心の狭い小父さんたちの僻みに
相当し風船くんに非はない。
１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もないのである。
#############################################################

５星ホテルかどうか知らないが、
>>732
返事遅すぎたか？？？
麗江の街を歩いていて、一番立派に見えたのはこれ
http://www.gfhotel-lijiang.com.cn/
麗江古城からは離れているが、、、
便利さでは４星の麗江格蘭大酒店

>>743

>741

初めて中国行く人からしたら麗江はポイント高いし、ジブリのアニメの件もあるからからね。
大理はメインロードを中心に整理されて、一見京都な街並みに見えるよ。つまり完全な観光地化されていて一般中国人観光客が占めている。
一時の雲南を見たいなら中旬以降先を目指すしかない。
ただ、そこまで行くのが大変だから、パッかーすら半減するよ

>>747
中旬って何のことかと思ったよ
甸が打てないなら香格里拉って書けばいいじゃんｗ

些細なことにツッコミ入れるしかないアホ。悔しかったら前向きで有益な情報書いてみよ。ボケ

>>748

贅沢言うなよ。こっちは携帯から書いていたんだぞ
2文字で済むなら２文字が経済的だろ。

まあ、フィッシング成功おめでとう。

景洪(西双版納)、のんびりしていて良いところだよ。
野象谷、文字通り野象がいる谷だ！
望天樹、２０Mくらいの喬木につり橋（大したことない）
景洪近辺はそんなもんだけど、
ここはモンラー経由でラオスへ抜ける通り道だね。
モンラーにはブリジストンのタイヤ原料のゴム林や
工場があるので日本人も若干住んでいる。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求＆視野を広げるために自分の身を困難に置き
旅を続ける 今時の若者の中では目を見張る青年である。
その行動力、更には経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく
全ての難関と言われる壁も自力で解決し逞しく生きる。
しかし、その冷静沈着さ話術の巧みさに女の子に気に入られるため
東南アジア をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪い訳ではなく心の狭い小父さんたちの僻みに
相当し風船くんに非はない。
１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もないのである。
#############################################################

シーサンパンナ行くならインド行きたいなｗ

さて、俺の１０ビザが来月無効や。更新面倒すぎる

ォマイ、ここへくる前に、まずインドスレ行ったらどうよ。

ああああ！！！一二大街様だ！

Authorities were investigating whether the gunman who killed 32
people on the Virginia Tech campus in the deadliest shooting
rampage in U.S. history was a Chinese man who arrived in the United
States last year on a student visa.


http://www.suntimes.com/news/nation/343354,vatech041607.article

wo xiang kill 12baba

香格里拉から先は、多少金は掛かっていいなら、4WDチャーターがお勧め。
茨中でも梅里雪山辺りでも楽勝、
でも、険しいところは1日200km位が限界かも
1日1万円くらい。

一日一万円はパッカーじゃないだろ
せめてその三分の一かな。
でも移動が疲れるからもう雲南の日本人の溜り場は要らないね bu yao

それなら、パッカー３人なら桶？（ｗ
最後の１行は意味不明だよ。何言いたいの？

あの変の移動はしんどい。
もう第一招待状みたいな場所は要らん

>>760
中国語だけじゃなくて日本語も怪しいのがいるよねｗ

確かに>>760は日本語読解力が乏しいな

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
風船屋くんは幼女探求＆女陰を広げるために自分の身を貧困に置き
買春を続ける今時のオヤジの中では目を覆う中年である。
その幼児性、更には知的障害も完備していて、誰にでも簡単なことであっても
困難や難関だと感じてしまい、運良く達成した時は得意気にはしゃぎ回る。
女の子に気に入られるためにだけは努力を惜しまないがケチなのでいつも空振りして
東南アジアをウロツク買春オヤジと蔑まれ格好悪いだけである。
これは風船くんが悪いだけで、心の病を治すにはすぐに精神科に
入院するしか方法はない。
一人ぼっちで買春をしている風船くんは罪を問えない精薄者である。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

アジア歩き回ってるけど未だにロリからの告白がありませんね。

>>765
死ね変態

>>766
失礼なやつだな
お前こそ死にんで前

>>767
つうか、ロリだの言ってる地球の廃棄物に失礼も糞もねぇだろ

皆様ためになる情報ありがとうございました。無事に帰ってきました。結局、官房大酒店に泊まりました。あの設備に広さは安いですね。空港からは市内までバスがありました。

あの広さで安い・・・
多分、あっちの国の月収知らない人には気持ちがいい言葉だろね。ｗ

>>768

おまえもろりで廃棄物なんだろｗ

732さんへ。お疲れ様、麗江は中国の小京都といった町で過ごしやすかったのでは
ないですか。また行ってみてください。官房大酒店はなかなかいいですよ。
中心と離れにある方のどっちに泊まりましたか？離れの方は安くてなおかつ、雪山がお部屋から
見えますよ。では

ありがとう。ただ一言言わせてもらうとここの住人さんはいまいち確信をつく情報を寄せてくれなかったのも事実。官房大酒店に安く泊まれたのは結局、昆明の留学生が紹介してくれたのおかげだよ。

雲南、麗江、大理。
４歳児を連れて家族で行くような所のようです。ｗ
ttp://japantg.com/travel/24_2006_yunnan.html

>>772
前もって情報収集するような不便な町じゃないんだよ。
空港には、おそらく宿などの客引きだらけだろ。

混明の留学生って？藁

＞前もって情報収集するような不便な町じゃないんだよ。
断定してるとこみると行ったことあるんだね。
＞空港には、おそらく宿などの客引きだらけだろ。
推測調の書き方してるけど、行ったことないんだね。
偉そうな書き方してるけど、一体どっちなんだ？
オレ、混明（混迷）してる（ｗ

>>774
客引きが宿なのかわからなかったんだろ
タクシーかも知れんし

>>775だった

れいこうのバス停はそんな感じだ。
空港は使わないけど、おそらく似たような状態だあろね。
つうか空港で宿なり手配できるだろ

麗江の空港に宿の客引きがいる訳ないだろ。無知とは怖いものだ。ボケ助。だいたい官房大酒店の格安料金も知らずに大きい顔するな！

そんな大衆ホテルに泊まらんからね。
つうか偽留学生は出てくるな。
おまえの書き込みは数年のねただろボケ

ああああ！！！一二大街様だ！
ああああ！！！麗江官房大酒店が大衆ホテルだって（ｗ

今ケーブルテレビで見たけど、麗江すごいいい感じのところじゃないか！
ちょっとはずれ行けば観光客いなさそうだし
街がすごいきれい

>>782
俺もそう思って行ったのだが

>ちょっとはずれ行けば観光客いなさそうだし
人が少なくなってもどこまで行ってもみやげ物屋

早朝に町並みを楽しんで、
人が出てきたら、もうごちそうさまって感じ

石畳、毎日水流して大掃除。
知ってた？

知らなかった
でも水綺麗らしいね

そもそも雲南は観光特区だから
観光産業ばかりだよ。

現在は、シャングリラあたりまで整備中。ってかすでに大きいホテルがあるよ。
だから雲南で中国らしい文化を見たかったら徳欽まで行く必要がある。

移動時間が長いから中国旅行初めての人には絶対すすめないがな

>>786
つうか徳欽って山以外何にも無いし

そこまで行かないと開発や中国人観光客に
飲み込まれるけどな

＞雲南で中国らしい文化を見たかったら徳欽まで行く必要が、、、
徳欽は中国文化でなくてチベット文化だと思うが、、、

山奥の中国て感じがしたけどな
仏教はチベットやけど

景色だけが目的の旅だと、自分のイメージと違った瞬間に、不平不満をはくことになる。中国人は、君のイメージを満たすためのイメクラ嬢ではないよ。人との交流を大事にしないと。

中国の田舎ってイメージだね。
大理なんか比べもんにならん田舎

まあ、いろいろ書いたけど正直もう昆明には行かない。
理由は昆明市内が上海張りに発展してるからパッカーには居心地悪い。
大理はメインロードとか完全に整備されてしまって、１０年前とは
まったく違う気品がある場所になった。
てか、雰囲気は京都の嵐山みたいにお店ばかり。
レイコウは世界遺産も伴ってテーマパークみたいになってるよｗ
中国国内からしても完全に観光コース化されて、中国人観光客が圧倒的に多い。

まあ、時間があれば俺がとった写真アップするよ。
現在シャングリラの開発始まってるかんじ。
いずれ徳欽も道路の整備終われば観光地化に進む。

だからもう俺は雲南行かない。シルクロードまだ行ってないから
残りはそれぐらいかな。まあ、このスレが雲南スレだけどねｗ
あくまで俺の話な。

観光地化するとおもしろくないよな。
素朴な姿がみたいのに。

１０年前から昆明は観光特区の看板付いていたな。
若い頃に行って良かったよ。これから行っても物価高いし
７９３の俺だけど、正直パキの方角へ逃げる感じでいる

このスレはバックパッカーの溜まり場かよ？ｗ

793へ、っていうかいい歳こいてまだパッカーか！

去年、麗江にいったけど、確かに観光化されて、人多すぎですね。
でもチャリンコ借りて郊外に出て、普通の農村を巡ってきたんだけど、素朴さがいっぱいで面白かったですよ。
道路に案内板などがほとんどないので、勘だけを頼りに走ってましたｗ

知ってましたか？…「日本人から嫌われている中国」

■初の大学生2000人共同調査…日本の大学生に聞きました（2007年読売ウイークリー調査）
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/262.html

中国を「信頼できると思うか」
信頼できない…68.2％

現在の日中関係について
悪い…８４％

温家宝・中国首相の訪日で日中関係が良くなると期待しているか
期待していない…58.8％　

>>797
俺はまだ体も若いからがんばれる。

>>798
郊外なら上海でも古い建物あるよＷ
ただ、一々郊外まで出るならもっといい場所があるけどな

NHK2　で今から関口の中国鉄道大紀行やるね
昆明も入ってるから、ぜひ見てくれ

あの近代な駅が見れますw

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178148342/l50

実況はこっちでやってるｗ

#############################################################
風船屋くんは、自己探求＆視野を広げるために自分の身を困難に置き
旅を続ける 今時の若者の中では目を見張る青年である。
その行動力、更には経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく
全ての難関と言われる壁も自力で解決し逞しく生きる。
しかし、その冷静沈着さ話術の巧みさに女の子に気に入られるため
東南アジア をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪い訳ではなく心の狭い小父さんたちの僻みに
相当し風船くんに非はない。
１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もないのである。
#############################################################

初めて『粘着ジジイ（アンチ風船屋）』を見聞された方へ粘着ジジイの特徴
(1)自尊心が異常に強い。自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(2)風船屋に対する異常な執着。自分だけ独占しようとする。
(3)基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
(4)責任感の欠如。自分で責任をとろうとせず、他人へなすり付けようとする。
(5)平気で他人を裏切る。表面上は取り繕っていても、いざとなると躊躇なく裏切る。
(6)表では何もできない。（２ｃｈで陰口＆妄想しか言えない）
(7)他人が間違いを犯すと嬉々として攻撃するくせに、自分の間違いは決して認めない。
(8)外見に対し非常にこだわる。表面上だけは取り繕おうとするが、行動がそれを裏切ってる

麗江はバックパッカーは観光地化されて好きじゃないかもしれないけど
ふつうに観光でいけばよいところ？

はい〜、、、そう思いますが、、、
ひねくれた目で見なければ、良いところですよ。
中国忍者が麗江の屋根の上を飛んでます。

忍者って何だよ泥棒か？ｗ

普通の観光って、いみが分からんけど
観光地化は日本人のための観光地化じゃないからね

実に居心地悪いよ　圧倒的に多い中国人旅行者の中にポツリと
日本人が入るわけだから。俺は日本人旅行者はお呼びじゃないと思ったね。
しかも日本人お断りの喫茶店とかもあったしｗ

大理ってどんなネタでまわってるの？
９３だけ？

むかしの大理は白人と日本人ぐらいしか旅行者見なかった。

#############################################################
風船屋くんは、自己探求＆視野を広げるために自分の身を困難に置き
旅を続ける 今時の若者の中では目を見張る青年である。
その行動力、更には経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく
全ての難関と言われる壁も自力で解決し逞しく生きる。
しかし、その冷静沈着さ話術の巧みさに女の子に気に入られるため
東南アジア をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪い訳ではなく心の狭い小父さんたちの僻みに
相当し風船くんに非はない。
１人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もないのである。
#############################################################

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/28/img/200705/1331649.jpg

噂の大理！

何なんだ　風船　風船って　

せっかく写真アップしてやったのに１2害すらレスなしかえよｗ
この写真のポイントは、中国人観光客だらけ

>>813
麗江かとおもた

レイコウあるぞ。がっくりシャングリラもしや写真あるぞ

「テレビみておられる方はおそらく知らないでしょうけど、実は昨年の８月ですね、小泉首相が靖国神社を参拝しましたね、
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。　

荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！

中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？ これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
07:26 / 09:58

>>816
いい加減マルチ＆スレ違いヤメロ

大理の一塔寺はいいぞ。

BSi 明日19時　雲南菜の花紀行

nhkはタイトルハズレナ内容ばかりだよな

>>820
BSiなんだけど

【中国】給料袋の中身は「偽札」怒る作業員を工場が解雇
【韓国】「約束のホームランを打たなかった」難病の児童、病棟に放火。５人死傷
【韓国】日本大使館 領事部「韓国内での反日デモ・示威等に御注意下さい」
【韓国】韓国政府が武器購入時の待遇をもっとよくしろと要求→アメリカは嫌がる
【韓国】「キムチとともに世界的な食べ物にすべきものが犬肉」…韓国食品栄養学専攻の教授
【社会】「ヒット・アンド・アウエー」型の韓国人強盗団に隠れ家を提供･･･歌舞伎町の韓国パブ経営者ら
【週刊文春】「右翼がボクちゃんを苛めるぅ！」…異常な「安倍憎し」の朝日
【マスコミ】なぜか朝日新聞だけが、高野連を“熱烈擁護”→書いた朝日記者、実は高野連理事と判明
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【社会】「母を殺した」「誰でもよかった」 母親の“切断頭部”持って出頭の高校生、逮捕福島

東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/

一塔寺て山に有る寺か？昔登ったな。途中獣道で迷ったり、訓練中の軍人にあったりして二時間で登頂した。景色はよかったな、あと寺の人から茶を頂いたよ

毎年10月は茶摘みの季節だ。

的マ

■【タイ】一番好きな国は「日本」　
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/42577/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173598078/
タイのアサンプション大学エーバック研究所が９日までに発表した世論調査で、タイ人が一番好きな国は日本との結果が出た。
調査対象の１６カ国の順位と１００点満点による平均点は

（１）日本（７３・３６点）
（２）中国（７２・５５点）
（３）英国（６９・５０点）
（４）米国（６８・８０点）の順。

ありがタイことですな。

どーでもいいタイ

日本はお金をくれるから好きなだけ
日本人は？とたずねたら白人以下って感じだよ
タイでは日本人は差別される。タイでは白人が一番

同感
大体タクシーにアイラブファラン
て貼ってあるからね〜

今年のマツタケはどう？

大理でマツタケはすえますか？

中国語勉強がてらにいきてーんだが・・・

>マツタケはすえますか？
別の種類のマッシュルームの話では？
食用のマツタケは昆明や、もっと南ならある、、、
ラオスにも。

>>832
男根の隠語ならスレ違い。

純粋な松茸のコトなら丁度今夜やるから見てみればぁ
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=95536019&area=tokyo

弾痕のことなの？

いいや　俺は植物のことなんだけど・・

中国人の男根など死んでも吸わんわｗｗｗｗｗ

前もって逝っとくがストレートですから。

ゲイはお断り！　

>>836
ノンケって言うんだよ・・・

ストレートww
俺のは反ってるよw

ウルルンで雲南省の棚田の少数民族やってるぞ。

昔の大理みたいな田舎町ない？

(ﾉ´∀｀)ﾉage!

正月は、寒いのかな？
麗江の玉龍雪山は冷えてそうだが・・。

スレとは関係ないが
今日の産経新聞に「永住外国人の参政権」について載っていた。
国家の主権に関する重要な問題と書かれていたが、
公明、民主、野党が再度、法案を提出するそうだ。

断固として阻止しよう。ミンダンが圧力をかけていることは
皆知っている。

もし法案化されるようなことになれば本気で全国規模の在日
追放デモの決行しよう。
どんどん抗議のメールや手紙を出してほしい。

関連スレ
【国内】民団滋賀本部、地方参政権、滋賀県議会に請願書 ⇒ 議長「民主党として議長職を得たため、解決へ努力する」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190338763/l50

麗江も世界遺産のテーマパーク化してるから
田舎町って状態じゃないよな

>>842
3年位前に年末に行ったが寒い。
昼間はまだいいとして、夜は底冷えするぞ。
かと言って、そのときは雪は全然積もってなかったが。

年末年始の北京はまじ寒い。万里は吹雪で笑った

寒いんだね。
有難う。雪山はもっとだろうね。
ユニクロヒートテック買います。

東京に来るよ！
雲南の皆さんが大挙して。
http://www2.kokugakuin.ac.jp/%7Eogawana/utagaki.htm

隣の貴州省なんだって。

【中国】中国国内で毎年30万人近くが空気汚染で死亡―中国衛生省が指摘［12/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196957166/

中国衛生省監督局の趙同剛・局長はこのほど開催された第３回国家環境・健康フォーラムの席上、
中国で安全ではない水を飲んでいる農村人口が３億2000万人もあると指摘した。
このうち、フッ素とヒ素の含有量が基準を上回る水を飲んでいる人は5000万人以上。
また、水汚染のほか、他の環境汚染による健康安全への脅威も増大している。
趙局長によると、毎年、都市の空気汚染による超過死亡人数は17万8000人、
室内空気汚染による超過死亡人数は11万人に達している。

中国が2006年に559主要都市を対象に行ったモニタリングの結果によると、
空気質量が国家基準に達していない都市は37.6％を占めた。浮遊粒子状物質、
二酸化物と窒素酸化物などは主要汚染物である。

世界銀行の予測では、世界衛生機関が定めた二酸化硫黄の基準を上回っている
環境で生活している中国人は６億人以上になり、また、TSP（total suspended particulate、
大気中に浮遊する粒子状物質の総量を示す）の基準を上回っている環境で生活している
中国人は10億人にも達しているという。（編集DS/K）（日中経済通信12月04日）

http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q4/554175/

昆明も朝晩寒いからUNIQLOのニットがあれば良いかもね。山奥はエアーテックか(笑)

トン族のみなさん東京タワーに感激したとか・・。
http://www.kokugakuin.ac.jp/about/kouhou/news/past/nisshi200712.php

トン族って風雨橋の？あっちの方が風情があって良いジャン・・・
上海タワー嫌いなのかね・・・

来年２月初めから中旬にかけて麗江に行く予定です。（その頃しか行けない）
生憎ちょうど旧正月にかかってしまいますが、旧正月前後に麗江に行ったことのある人います？
どの程度の混み具合か知りたいのですが、想像ではなく実際の話を教えていただけませんか？
当方過去に３度ほど麗江に行ったことがありますが、旧正月に中国に行ったことはないので。

ついでに麗江の２月頃の気温は東京の１２月頃の気温と同等でしょうか？

呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。

海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。

よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。

海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/

>>855
既にウィキトラベルWikitravelってのがあって、情報も結構書き込まれているのでアンタのは必要ないよ。

Wikitravel
http://wikitravel.org/ja/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8.html

>>856
会社がやってるやつも沢山あるよ。旅行投稿サイトみたいなの。写真もあるし便利ですよ。

正月は、麗江行きます。
最低気温は０度あたり、寒そう！
お土産など、ありますれば、教えてください。

あそこ冬も観光地か？

来週から雲南行きます。
昆明から大理の寝台バスって何時くらいまであるのでしょうか？
日程短いのでできるだけ早く大理に向かいたいです。
麗江ってかなり冷えるんですね。ナメてました。

>>860
昆明から大理はバスで５時間程度なのでは？
今も昆明→大理の寝台バスって走ってるのか？

高速道路が出来たからね。すぐ着く。寝台は無いと思う。

>>861
>>862
ありがとうございます。
じゃあ昆明で一泊して翌朝早くにバス捕まえる感じですね。
寝るだけの宿になりそうですが駅近辺でどこかオススメありますか？

宿なんてたくさんあるよ。
シーズンオフだからガラガラだし、値引きも可。
部屋を見てから決めたほうがいいな。

あなたがパッカーでドミも厭わなければ、昔からのパッカー宿「昆湖飯店」でも良いかと。
シングルでもバス･トイレ共同なら４０元程度。トイレは水洗だが仕切りだけのニーハオトイレ。
場所は駅前の道をまっすぐ北上して徒歩１５分以内。

金余ってるんだったら５星の「官房」だな。
筋向いから空港バスが出てるから便利。
旧市街＝世界遺産入り口から離れてる、
商店街から離れてるから不便だけど。

昆湖飯店の道沿いスリいない？カメリア行く間に尾行された気配がした

来週から、初めて雲南だ。
昆明は、テレビで見ると、都会だな。

10年前は田舎町だったが今は香港みたい(笑)

パッと見は確かに大都会なんだけど交通網が貧弱だったなあ。
見た目も大事だけどインフラの整備にも力を入れるべきだよ。

つーかなんであんなに発展してるんだ

月曜日に行って見よ。
東京みたいなのかな。
品川駅で、感動してるんだが。

中国三大性都らしいｗ
あとの二つは香港、上海だっけ

>>873
中国は北京以外みんな性都じゃまいか

おれ的には昆明より景洪のほうが数倍いいな、
町並み綺麗だし人も小奇麗でおっとりしている。
中国の都市とは思えない位だよ。
もともとタイ族の街で泰国よりも本来のタイらしい部分もある。
本国では民族衣装着て歩いている人なんて居ないもんな。

>>874
わかる。いいところだよね。

衣装は観光相手?昆明も昔は小数民族の衣装来た人らが歩いていたよ

東京も昔は着物着た人らが歩いてたよ

ニューヨークも昔は毛唐なんぞ住んどらんかった

>>876
普段着だと思うよ、田舎行けばいくほど民族衣装が増えてくる。

>>877
雲南辺りから民族衣装の人が段々と増えていくね、
ミャンマー・インドパキスタン・・・
洋服が増えだすのはトルコ辺りからか。。。イスラエルは無視してｗ
しかし、全体的に男の方が洋服取り入れるの早いねぇ、機能性重視だからなぁ。

おしゃれに無頓着だからとみるがどうだろう

しかし日本語話せる少数民族が町中で発見できなくなっておもしろがなくなった

ラフーさんの消息最近聞かないけど誰かご存知ですか？
辺境.comのサイトも閉鎖されたし、気になります。

キモいから結構です

昆明は香港と代わりない街並みになった。昔撮った写真が大昔の写真に見えてﾜﾗｽ

いや、香港は大げさ。そこまではない。

香港とはだいぶ違う大都会と感じた、、、

今永大二郎君は元気かな？

こんど雲南いくわ
亜細亜看看とか水木しげる氏の妖怪ばなしとか
いろいろ勉強してる
米作発祥の地・歌垣の風習・お茶・メコン河・タイ族をはじめとする少数民族
・・・と話題は尽きぬわ。

なあ、
鳥インフル、雲南も流行ってンのかいな？？

広西チワン族自治州には、もう死者がでとる。

そーか。
以前ランソン近くの中国領に入ったことあるけど、
あの辺も注意せんとな。

NHKでちょっと前にもう1つのシルクロードとか言って、三江併流のあたりの特集してた。
あの辺はマジでお勧め、香格里拉まで行くのならもう少し足を伸ばすといいと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000901-san-int
北京の中央民族大学で学生が示威行動
3月18日1時41分配信 産経新聞

　【北京＝野口東秀】中国国営の新華社通信によれば、北京にある中央民族大学のキャンパスで１７日夜、
チベット族の学生グループが座り込みによる示威行動を始めた。
同通信は具体的な人数などは伝えていないが、チベット自治区ラサでの騒乱が首都北京にも飛び火した形であり、
中国当局がどう対応するのか注目される。

　中央民族大は、チベット民族など中国の少数民族の学生が多数在籍する大学として知られる。

一方、中国外務省の劉建超報道官は同日、チベット自治区ラサでの騒乱について緊急記者会見を開き、
今回の騒乱を「内政問題」としたうえで、「中国はこの問題を解決する能力と自信がある」と強調、
国際調査団の受け入れを事実上拒否した。

チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ１４世は１６日の会見で、チベット自治区への国際調査団の派遣を求めていた。

劉報道官はまた、治安部隊は「実弾を使用していない」と指摘。チベット族に対する政策についても
「中国の少数民族政策は世界でも成功した政策だ」と強調した。
チベット自治区のシャンパ・プンツォク主席は１７日、北京で記者会見し、
同自治区の区都ラサで発生した暴動について、死者が当初の１０人から１３人に増え、
６１人の警察官が負傷したと発表した。うち６人が重傷という。
シャンパ・プンツォク主席は、ラサの被害について、３００カ所が放火され、２１４の商店が燃やされたと述べた。
同主席の会見は、暴動の激しさを強調、鎮圧の正当性を強調する狙いがあったようだ。

インド北部ダラムサラに拠点を置く非政府組織「チベット人権民主化センター」は同日、ラサの封鎖区域で武装警察部隊などが
しらみつぶしに実施している身元捜査で、すでにチベット族数百人が拘束されたと発表した。
元政治犯も全員収監されたとされる。

民主化センターはまた、四川省のアバ県で１６日に発生した抗議行動に対する当局側の発砲で死者は１５人になったと述べた。
同省では紅原県で１７日、チベット族の生徒約１００人がダライ・ラマ１４世のチベット帰還を求めてデモ行進した。

ここ罵りとけなしばかりで情報少ないスレだね。

大理は綺麗に化粧直しされたけどリージャンよりはましかな。ただ安宿がどんどん
閉鎖されてる。韓国宿のNO３は日本人には態度悪し。３０元といわれたがカフェド
ジャックで知り合った北京人は１５でドミの泊まれるといってた。

NO４はドミ１５元、バスタブ、TV付きの小奇麗なツインで５０元。

菊屋は値上げしてぜんぜん客が入ってない。正月頃は変な日本人の親父が
毎晩くだまいてる。

映画「中国の鳥人」が今、YAHOOで見れるけど１０年前の大理がちょこっと
出てくるよ。よく見てないと気づかないくらい変わってる。

北京五輪に向けて中国当局が猫を虐殺中
http://digimaga.net/news/20080310/beijing_death_camp_for_cat/

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

中国軍の拷問後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg

１５歳で逮捕され拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

大理・麗江いってきた。
大理はまずまずだったが、麗江（おお、なぜか変換イッパツ）は
観光チャンコロがゴロゴロいて、幻滅。
つか歩き方みて知ったんだけど、’９６ごろに大地震がおきて、街並みは一度
ぶっこわれてるんだってね。
それでこの様子じゃｼｬﾝｸﾞﾘﾗもヘボいだろ、と予測して麗江から景洪へとんだ
（これが結果的によかった）
景洪はあったかくて楽しかったぞ

>>898
香格里拉すごいよかったよ
梅里雪山まで見に行った

寒かっただろ

梅里雪山、途中まででも登ったのか？
玉龍雪山なら、ロープウエイでサンダル履きでも登れるが、、、

梅里雪山は未だ未踏峰で登山も禁止されている
ずいぶん前に遭難で17人死んでる

>>902
京大と中国の合同登山隊ね。
石碑も建てられたが、遭難者の名前のうち日本人11人とチベット族１人の名前だけが
削り取られている。日本語の碑文も傷つけられている。

これがチャンコロの真実、ってわけか
トホホ

麗江は完璧に終了と考えて間違いないんじゃないか？
麗江で会った他国の旅行者たちも酷評していたよ。
大理のほうがだいぶマシな感じだと思う。
日本人の居場所がまだ多少はある感じ。
太陽島みたいなとこが好きなら価値はあるでしょう。

因みにオレ、麗江も大理も嫌いじゃないんだ。
吉乃島なら知ってるけど、、、太陽島？
聞いたことない、教えて？

リージャンのゲストハウス、ＲＩＲＵＮＪＩ（ナシママ）は白人パッカー
の溜まり場で人気だが主人の婆は観光客すれている。

チェックインするのに立ったままずっと待たされた。（ママはその間に
ずっとスタッフと話し。）

ま、いいかと思い別の宿を探そうと「また来ます。」と言ってでようと
したらいきなり追いかけてきた。なんかガサツな感じでいやだったので
そのまま出たら背中に中国語で罵声（おそらく）浴びせて笑いやがった。

麗江でウンコがまんできなくて
つい袋小路でやってもーた。
ゴメン

中国で白人の溜り場なんてロクなことないと思うけど
いいネタでもあるのかな？

ttp://news23.org/news30385.jpg
ttp://news23.org/news30386.jpg
ttp://news23.org/news30387.jpg

雲南の自生大麻

>>909

あそこはドミがそこそこキレイで（セマイけど）
朝、晩の飯が宿で安く食える。
麗江は上っ面を整えてもほとんど英語が通じない店
も多いから連中は安心なんだよ。あそこの宿は若い
ねえちゃんでもべらべら英語喋るから。
麻関係はナシ族。おー今夜はサミーｗｗ

国家ぐるみの食品テロ

＜中国製ギョーザ＞基準値の６万倍のメタミドホス検出　千葉
　
中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、千葉県警捜査１課は３１日、
千葉市稲毛区の母子が食べて中毒症状を起こしたギョーザと
同じ袋に入っていた未調理のギョーザから、最高で基準値の
６万４３００倍の有機リン系殺虫剤「メタミドホス」を
検出したと発表した。５人が中毒症状を起こした同県市川市の
ギョーザの約６倍の濃度で、国内の成分分析では最高値。
１課は「残留農薬のレベルではない」とし、意図的な混入の
可能性が更に高まったとみている。(毎日新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gyoza_with_methamidophos/?1206966754

　　　なんか、異常に健全だな。

　　　薬やるなら、ゴアか大理かクタだったのに。

　　　泊まっていた大理のホテル、客は全員ヒッピーだった。
　　　ロビーにはマリファナを干して作っていた。


　　　マリファナに興味ない普通の旅行客が来るようになったんだ。
　　　隔世の感があるな…。



　　

>>913

93関係は地下にもぐった感じアリ。
白族のおばちゃんは依然声をかけてくるが、
昔に比べるとコソコソした雰囲気ですね。
95％以上が普通の観光客だと思う。

>>913
おまえ、知ったかの若造だな？　クタ？バリの？アホか
カブールかカトマン位にしとけよ。

20年前に大理に行ってるけど
くさ目的以外の外国人も沢山いたよ

ハッパって幾らですか
雲南でどこが簡単に買えますか

タバコの葉は雲南特産だ、安くしておくよ（ｗ

レイコウがおわてるなら大理もオワッテルだろ

昔はチベット行く序の奴らが多かったけど今は世界遺産で釣られてくる一般系が多いよな

米下院議長、大統領に不参加検討を・北京五輪開会式
　
米民主党のペロシ下院議長は1日のラジオ番組で、
中国チベット自治区ラサ市での騒乱をめぐり、
ブッシュ米大統領は北京五輪開会式への不参加を
検討すべきだとの考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080402AT2M0200Q02042008.html

昔、ムカシっつーけど
中国が自由に旅行できるようになったのが’９１ごろからだろ

>>921
ちゃんと調べてから書き込め

オレ調べるのキライ
感性で生きてるからｗ

明日関空から発つよ
まってろ雲南
おすすめスポットも随時よろすく〜(^O^)

去年、香格里拉からさらに奥の某チベット寺院で、
ダライ・ラマの小さな写真が隅っこ飾ってあるのを見た。
今どうなっているのかな？まだ飾ってあるのかな？

まだ寒いだろな

今日は東京でも１０度だからな。
山は雪だんべ。

８月、特典旅行で昆明までのチケット取ったんですが、そこから先観光客が少なくて
面白いところありますか？
当初は、大理、香格里拉と回ろうと考えていたのですが、なんかもう雰囲気よくなさそうですね。

大理＆麗江だけにしておけば、、、その奥の香格里拉、
西蔵人自治区、、、漢人少ないところ。

>>928
麗江はガッカリするかも。
チャンコロツアー客大杉　ふいんきは悪くないけど
一度’９６の大地震ですべて崩れてしまい、今あるのは再建したやつだしね

観光客が少ないのがいいんだったら、バスにナガナガ揺られて
ミャンマーとの国境付近までいくといいだろう

ミャンマーとの国境あたりは面白いかもしれないな。
ただし、検問があって時には荷物の中を引っかきまわされるかも？
昆明から瑞麗にバスで行く途中に検問所があった。
結構念入りに調べてた。
昆明から景洪に行く時も検問所(大開河ってところ)があった。
瑞麗よりも簡単だったけど。
商店にミャンマー文字が使われていたりして、
中国とは違った雰囲気が味わえる。
しかし、辺境の場所だから交通が不便かも。

みなさんありがとうございます。ミャンマー国境方面（芒市、騰衝、瑞麗）を検討します。
この方面からは、景洪に行くより、いったん昆明に戻るのが正解でしょうね。

昆明に一旦戻ったほうが良いだろうね。
景東を通るルートもあるが本数が少ない上、道も悪いらしい(伝聞)

景洪からは近距離の村へしかバスは出てない。
もっとも、それでもラオスor/and ミャンマーへの国境ちかくの村へは
いけるんだけど。

＞景洪からは近距離の村へしかバスは出てない。
昆明行きもあるし、昆明からのヴィエンチャン行きのバスもある。

景洪〜昆明のバスに乗るんか？
すごいなー
オジチャンそんなに無理利かないよｗ

オレは景洪〜昆明は飛機使った。６００元前後。
うまくやりゃもっと安いようだが、知らん。

若い頃は、オレも景洪〜昆明は飛機だった。
今は年寄り、ヒマだから（w
ヴィエンチャンからじゃないが、途中のルアンプラバン夜10時発
景洪経由昆明、翌々日朝５時着乗ったよ。あ、疲れた、、、、
でもね、中国内は高速道路工事中、間もなく開通だよ。

年寄りでも、昆明〜景洪なんて今はどうってことないよ。
ＶＩＰバスもあるしね。
大昔なんかやたらパンクする狭くて汚いボロバス乗って、
夜は汚い交通旅社に泊まって、目的地に着いた時はクタクタだったよ。
今はちょっと汚いのを我慢すれば寝台バスもあるし。

チベット問題は内政問題ではありません。

言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。

ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるレアメタルです。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。

この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に１４億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。

だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
＝国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
＝中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。

しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。

中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。

世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。

今は大理まで列車あるからな。レイコウまでは楽なんだよね

そこからシャングリラは結構きついけどね

６月　雲南は夏　日が昇れば　Tシャツ　日が沈めば　ジャンパー

昼でも　ろっこーおろしがふくと　ジュンパー必要

チベタンなどが住んでいるような高度の高いところはね。
夜冷えるかどうかは場所による。雲南っても広いんだよ。
でも、甲子園はなかたよ。今日も勝っちゃった。六甲おろし歌った。

20年前の麗江
http://10e.org/elup/img/elup2249.jpg
今はこんな感じなんだな
http://www.panoramio.com/photo/7682353

面影はあるけど行きたいとは思えん

ああー
開放直後の中国にいきたかったよ（泣

シャングリラとか開発されてる地区も既にこんな感じだね。

開発されてない山奥とか、小さい村ならまだいけるかも

どっかあるかね

心配するな。
シャングリラ、高層ビル乱立してない。

高層ビルじゃなくても近代建築や高級ホテルとかありまくりだろ

>近代建築や高級ホテルとかありまくりだろ
シャングリラには何もないよ。行ったことないんだろ、脳内クン。

ミャンマーとの国境ふきんの、歩いて一日、とかいう村なら
田舎田舎してるだろ

でもその人らも大都市へ来て買い物する時代なんだけどな

>>948
おまえ・・・いつ行ったんだよ
俺最近行ったんだぞ

五星ホテルとかもあるぞ　しかも高級ホテルが何件もある

シャングリラ市外の近郊の話か？ゆとり勘弁してくれなｗ

高層ホテル、乱立、新宿よりすごかった。
http://www.anthrop.net/unnantour/Shangri-la/images/Shangri-la-building/index.htm

http://www.anthrop.net/unnantour/Shangri-la/images/Shangri-la-view/pages/VIEW-017.htm

２ｃｈ以外１０万ケ所コピペくらぶ

やっぱり報道規制？日本なのに日の丸が無い！？　日本から毎月１５万の留学生援助を受けてもこの有り様
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はＯＫ…ゴール映像は中国一色？
http://www2.2ch.net/2ch.html

ここは日本？日本人チベット人　対　中国人　
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg

中国国旗をふり長野市内を走る中国人　
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

【長野・聖火リレー】中国人ら、長野駅前のモニュメントに登ったり、チベット側のプラカードを破ったり…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108089

【長野・聖火リレー】警察、チベット旗を積んだバイクには注意、でも中国国旗を掲げた中国人らの車には何もせず？（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209222899/

★Thoughtless Chinese　in Japan
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

>>951

それ近郊だろ。
逝ってこと無いようだな。

あんな観光地化、俗化したところにみんなが行くから行くというミーハー観光客のバカ面。

>>955
脳内　乙。

>>955
観光地化した所に観光客が行くのって
良く考えたら当たり前じゃね？

シャングリラ、観光地化してないよ。
チベット外で最大？のラマ寺がある。
あとは自然の景色見るだけだ。

それほど観光地化されていない。
観光地化が顕著なのは古城周辺くらいかな。
ただ、街全体が最近再開発されたみたいで、歴史の感じる建物や道が少なすぎ。

麗江、大理方面から陸路で行くと、虎跳峡を越えた辺りから漂い始めるチベットの雰囲気が神秘的。

雲南で、９３じゃなく、女を買いに行く予定。しかし、北京五輪、チベット騒乱の影響などで、公安の監視が厳しくなっていることが予想されるが、実際のところどうなの。近況レポお願いします。

「未開発地区」ならシャングリラより更に奥へ行くしか無いよ。

それでも舗装工事されてるんだけどね

神秘的な場所を観光したいならチベット行った方がいいと思う

で、結局、雲南のおすすめスポットってどこなん？

シャングリラに昨日にいたけど、人多すぎだろ？
どこが観光地化されてないだよ？おまえの目は節穴か？

中旬から徳欽行ってみバスで死ねるで

>>964
俺4WDチャータしていったけど、おんぼろバスがたくさん走ってたな。
4200mの峠で頭痛くて辛かった。

昆明だけで充実するポイント教えて欲しい。なんせ、３泊４日の滞在なんで、麗江に行けないだろうと思っています。

昆明から大理までの高速道路の立派さにびっくりした。
なんせ、シャングリラから8時間かけて山道をひたすら大理まで
行った身だったから・・

充実も何もシーリンで一日潰れるじゃん

あとは今暴動起きてるカルフール見物？ｗ

>>966
行けないことはありません。実際下記の日程で行きました。

木　関空16:40→22:05昆明　MU748
金　昆明07:05→07:55麗江　MU5947
土　麗江20:25→21:15昆明　MU5946
日　昆明08:20→15:40関空　MU747

航空機代のみ46000円でした。

>>969　ありがとうございます。麗こういってみます

はいはいダーリー、リージョンから帰ってきた俺が来たよ

はっきりいってやっぱりダメだなここはｗ
ダーリーは３月街が地元民でえらい賑わいで凄かったし楽しかった
あれは祭りの日だったのか不明。
４月２２日だけど詳しく知ってる人いたら教えて。
外人街は言うまでもなく糞。なにがカツ丼だボケが。
ヒップホップ大音量なカフェでアメリカビール飲んでるキモイ上海ナイキアディダスファッションカップルが痛すぎる。
こいつらはリージョンにもいっぱいいる。
首からデカいニコンのバズーカーカメラさえぶらさげて彼女のキモイ顔＋ありえない変なポーズを激写ｗ
赤とか黄色のツアー団体野球帽かぶった中国田舎集団はもっと気持ちわるい。
そこらじゅうにタンを吐きすて、よくそんだけタンが出ますねと感心すらする。
つかホコリや廃棄ガスで空気悪すぎでタン出るわな。リージョンみたいな田舎でもそうだし、途中の市場ですらそうなんで中国は人が集まるところは全て空気最悪です。
んでリージョンの街中は言うまでもなく糞。観光客向けのカフェかＴシャツ屋ばーーーーーっかし。
うっぜーっとただひたすらに南下して忠義市場辺りからやっとまともな風景。
あのマーケットに並んでる野菜の数はすごい。忠義市場には外人が誰も入ってこないのはスゴイ。
本当に上海アディダス馬鹿はうざすぎる。
つーかあんな変なアディダスって日本で売ってないんですけど。。。
アディダスも中国向けにセンス落として大変だよな。どうでもいいけど、キモイんでもうアディダスは買わないしナイキも。
まあいいや。んで玉峰寺までボロチャリで行ったけどここも酷いな。
門前でだらだら世間話してる民族衣装来たババアども。団体客が来たらおいそれと歌い始めて金を強要。
んで客が門へ入っていったら即効また世間話。いい商売だなまったく。駐車場から門までの馬だかロバに乃無理やり乗せようとするし、あれ歩いても２−３分かからんぞｗ
んでそこもリージョン観光共通券（８０元）見せろって言うんでホテルに忘れたっていったら入れてくれなかったぞｗｗ
アホかと。馬鹿かと。どんな苦労してそこまで辿りついたと思ってるんだってのｗ
ツーカエラそうに何が８０元だバーカ。お前らが８０元稼ごうと思ったらどんだけかかるって話だよな。
調子こきまくってるリージョンは本当にうんこ

んで長江１湾行ったわけよ。
軽のワゴンバスでね。どうせ３０元もするわけねえけど交渉もうぜえんで３０で乗ってやったわ。
まあ俺みたいなのがいるから調子こいてふっかけるんだろうな。
そのまえに白沙から３０元で帰ってきたことがあったからまあ石鼓まで３０なら良心的だけどな。
比較的な。
んで石鼓行ったわけだが途中の道が糞すぎるｗｗｗｗ
クンミンだーリーリージョンといい道で来たからその格差に笑える。
まあ悪路もＯＫだ。そして第一湾だけど、、、まあいいか。
上海ばカップルがいないだけＯＫだな。景色もすごい。おれは気に入った。
とりあえずそこまで行って帰ったけど、時間余ったんでシャングリーラまで行けば良かったかも。
まあいいか。けどもう２度と行くことはないだろうけどな。
ｼｰサムパンダからベトナム、或いは成都方面からラサは別の機会に行こう。
まあとどのつまりがリージョンは本当にどうしようもない糞観光地です。
いま行こうかと考えてるあなた。よく検討してくれ。お勧めははっきりいってしません。
あのすごい数の屋根の写真とかあるけど、あれほとんど最近立てた偽物の屋根だよ。
屋根だけ瓦風にみせて鉄筋コンクリートのビルとかいっぱい。何が世界遺産だｗｗｗｗ　詐欺もあそこまでいくと笑えます

大理もレイコウも中国人だらけって、前から書いていた話やん？

レイコウは地震もあったからな。
ただ、地震関係なく古い建物っぽく立て直してるところもあるよｗ

長江１湾、だーリー、リージョン、ｼｰサムパンダ

つーか、リージョンとかシーサムパンダとかおまえアホーだろ

ん？ｗｗ
なんだ？おれのレスが気に食わないのはいいけどｗ
単なる麗江マンセー厨なら新でくれ２

センスよくないねえ〜、、、
自己満足で、デレデレ書いてさ（ｗ

と何も書けないバカがほざいておりますｗ

長江１湾 に一致する情報は見つかりませんでした。
長江第一湾 の検索結果 約 2,030 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

だーリー の検索結果 約 19,800 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒) (しかし、大理に関するものはない)
ダーリー の検索結果 約 55,700 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒) （もしかして: ダーリン ｗｗｗ）
大理 の検索結果 約 14,600,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

リージョン の検索結果 約 4,950,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒) 　(リージョンコードについて)
リージャン の検索結果 約 50,400 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
麗江 の検索結果 約 1,060,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

ｼｰサムパンダ に一致する情報は見つかりませんでした。
シーサンパンナ の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
西双版納 の検索結果 約 278,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

ガンチャン
ペンキ
サンパイ

中国人観光客がいっぱいなのはわかった
日本人観光客もかかわらんほうがよい事がわかった

麗江の入り口水車近くのユースホステルにいりびたってる現地人に同化しているお兄さんが可哀想

レイコウはどう見てもテーマパークだよなｗ

太秦映画村を思い出したぐらいだ

元陽もすでに都会都会してんの？

麗江の生姜飴うまいよなぁ

食べた人いる？

高いたこ焼きしか記憶に無い

いやあれがあまりにインパクトあったのか