海外で気づいた日本の貧しさ

本当にその辺の国に行ったことあるのかなぁ？
なんかこのスレで出てる日本の貧しさって海外旅行板らしくないんだよな

現地での教育や医療は体験してないけど良く見える部分の道路、鉄道、
上下水道等のインフラの整備のレベルやサービスのレベルも物の豊富さ
とかで日本が負けてると感じる状況って全く見たこと無いんだよね

1億三千万人もいるんだけど、
8000万人くらいに減ったときが逆襲の始まりだな。
ニートとか死滅して、次世代型日本人が出てくるときが
復活ですね。
もちろん、中朝韓はとっくに消滅してるはずだけどね。

日本は労働者分配率が低い。１０年間で１０パーセントも下がった。先進国の中でも
低い方。だから一般労働者が豊かさを実感できないのは当然。
円安で外需が増えるのを喜んでるけど、内需が貧困だと先進国とは
言い難い。先進国とは言えない生活水準になりつつあるから、
内需主導にするように外からもさんざん言われてるわけだ。

このスレでは米国は先進国じゃないらしい
笑うとこなのか？

>937
そもそも先進国の正確な定義とやらが曖昧なわけだが
日本が先進国じゃないってのは笑える主張ではある。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
主要先進国として日本やアメリカ合衆国、ドイツ、フランス、イギリス、
イタリアなどの、ロシアを除いたG8加盟国が挙げられる。
北米、西欧、北欧の国々に多く、全体的にみると北半球の国に多い。
そのため、主に南半球に多く分布する開発途上国との摩擦は
南北問題と表現される。主要先進国の上には超大国があり、
現在では唯一となっているがアメリカ合衆国が挙げられる。

先進国の定義は曖昧で、国際機関によっても異なるが、
国際社会では「先進国クラブ」とも呼ばれている経済協力開発機構
(OECD) 加盟国を先進国として扱う傾向にある。日本は1964年に加盟した。
日本は1955年にGATT加盟をしており、GATT加盟からOECD加盟までの
期間が9ヶ年というのは極めて短く、日本の高度経済成長がいかに
稀なものであるかが伺える。1993年に人間開発指数というものが登場し、
国の発展度を計る際に用いられる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

少なくともG8加盟国が先進国じゃないって寝言は寝てから言えと言っておこうｗ

オマケに日本の田舎を見ず世界の田舎と東京他を比べるらしい。
何処に行ったとかそういう話はどうでも良いんだがなあｗ
行ったとこ自慢なら余所でやれよｗ
あと駐在はどうにもならん日本を知らないアホだから参加しなくて良いよｗｗｗ

>>942
まったく持って同意であるが、日本が先進国で居られるかどうかはまた別の話であるな

>>938
インフラの整備は借金やっている。債務者になったという実感ならある。
物やサービスが豊かでも労働者に金が回ってないので購買できない。
その豊かな物やサービスを作るために不当に安い賃金とバカンスもない
過酷な労働環境で使われているが客にはなれない。日本は大企業や大地主は金があるが
労働者をもっと豊かにするような方向に向かうべきだと思う。

>943
いや、ここって海外旅行板だし海外旅行してて気付いた点を語る話じゃないの？
海外旅行してて他国と比べて日本の貧しさに気付いた部分を語ってみてくれよ。

>944
937 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 13:05:48 ID:GiVRvm0E
結局論理的にこの先も今も日本が先進国であると言う人は現れないねぇ。
ただのバカウヨなんじゃないの？

「今」は明らかに先進国です
バカ晒し乙ｗ

この先は確かにわからんけどね。それはどの国にも言える事。

>945
借金であると共に資産なわけだけどね。
とりあえず何処の国と比べて日本が貧しいのか、
海外旅行をしてどの辺を見てそう思ったのかまず教えて欲しい

しかしこのスレの原点に立ち返ると、日本では中流のつもりの人でも、
あっさり豪勢な中国人達に度肝を抜かれてるのは何故かと行った趣旨だよね。
これは事実だろう。
正直俺は日本では間違いなく中流の端くれで、金持ちと言うほどではないが、
そこそこ裕福ではある。なのにちょいとした旅行時ですら中国人らに圧倒され、
はそう感じられないのは事実。

>>946
オツムが弱いのに他人をバカなんて行っちゃうのはやばいぞ。
論理的にといっただけで、今というか過去の日本を先進国として
認めてない人はこのスレにいないかと。
今というのは捉えるのが難しいから、表現上誤りとは思えないが。
感情的になるお主とはなにも話すことは無さそうだが。

>948
上海行ったけど現地で感じたのは裕福さと同時に歪みばっかりだったぞ
表通りは非常に綺麗にしてあるがその表の間にゲートがあり、
隔離されているように住宅等の生活空間がある。
その住宅空間の中は道路は整備されておらず、
老朽化した建物が並んでいる。

表に発展が見える反面日本なぞ話にならんほど大きな歪んだ
格差社会が街中ですらハッキリと見えた。
そりゃ金持ちは居るだろう、都市部ですら目に見えて格差が
激しいんだから

日本も水道完備してないところなんてなんぼでもあるんだよね

>>950
勿論そうだろう。でも日本から旅行に出て第三国で比べるとそうは思えない。
比較とはそう行うものと思ってる。

>949
>937で「バカウヨ」なんて言葉を先に使った人間が何をおっしゃいますやら。
確かに自分の発言を平気で棚に上げるおまえさんと語っても無駄ってのは同意してもいいが。

>>953
まぁ煽りで使ったのはスマなんだ

豊かさにもいろいろあると思う。俺は時間がある人が豊かだと思うよ。
日本のフリーターより休みが多くて中産階級を形成している人達は
豊かだと思う。
エコノミークラスで混んでる時期に外国に出かけて、年に一度の
贅沢で一流ホテルに３日ぐらい泊まって、自分らより給与の高い
人の働くブランドショップで必死で買い物する日本人。
欧州の旅行者がアジアのリゾートでまったりそれなりに金を使って
楽しんでるのを見ると、うらやましいと思うな。

>951
元水道コンサルに努めてた人間として聞き捨てならないな。

97.2%も蛇口から飲める水準で水道普及してる。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/database/kihon/suii.html

一体水道の普及してない場所って何処の事を言ってる？
ぶっちゃけた話ちょっとした専用水道が各地にあるぐらいで水質的にも
水の運用的に何の問題も無いハズだけど？

>>955
このスレの言いたいところはそれだと思うがなあ。
まだ余裕ぶっこいてる人達も多い日本だが、
結構なスピードで変化し始めてるね。
その富裕を確保しようとする人とできない人。

>>956
井戸水を使ってるところが多いという意味だがな。

>958
その井戸水を使っている地域って何処よ？
あるとしても残り2.8%が多いと言うには他の先進国と比較しての
データを出してみてくれ

他国と比べて水道の普及が悪い状況とはとても思えない。
後、井戸水を使っている所については井戸水を使うことを希望して
水質試験を受けて使いたい、という所も多い。

>952
これも意味が良く分からないな
日本から旅行に出て第三国で比べるって

例えばフランスに旅行に来てる日本人と旅行に来てる中国人で比べて
日本人が裕福かどうかの比較するって事かい？

その比較は海外旅行に出てる人間が一人当たりに浪費している金額か
何かで比較するのかい？

>>960
日本人じゃないんじゃない？
日本人ならそんな回りくどい比較の仕方思い付かないわ。

>>951
水道と井戸併設してるところも多いでしょ。
井戸だから田舎で貧しいってかw

国土や人口の割合で比較しないと・・・ねぇ。

規制で書き込みできませんなのでおわり

欧米のGDPは安い移民の分が含まれてるし、やっぱ日本は二ランクぐらい落ちるな。
ポケットに入ってる金でも。どこで景気が回復してるんだろ。

>965
企業の内部留保金と設備投資じゃないかな

つか相変わらず海外旅行関係ねーなｗ
どっちか言うと海外旅行版だとデータ的な比較による貧しさじゃなく
体感的な話をすべきだとは思う

言ってもオレはネタは無いが
欧州の古いのを残した町並み日本より良いと思ったが
日本の貧しさって話でもないし地震国家だと不可能なのもあるし
要因とか考えると納得して終わったりするからなぁ

労働時間が長いのも資源なしの食糧自給率40%の割に、
とか考えると別にそのぐらいしょうがないか、で自分の頭の中で終わっちまう

書けるかな

俺が思う日本の貧しさって、戦後経済成長の犠牲でもあるとおもってたのだが、
ここに来てその経済も危うくなってきただろ。
当然ながらある程度まで成長するとその先が無くなるのはどこの国でも同じなんだけど、
その手当が間に合わなかった感があるんだよな。
先進国の没落というより、ソビエト連邦の崩壊に近い印象。

今国民に生活水準関係のアンケートを採ると面白いんじゃないかな。

>967
その辺は何処まで行っても憶測の域は出んよ
高齢化、資源無し、食糧自給率低し、と色々不安要素はあるし
別にそれは否定しない
ただ、現状海外旅行を通して感じるような形で他の先進国に比べて
何処が劣ってるか、というとあまり無いと思うんだよな

>968
そのアンケートの回答結果は海外の国と比べた物じゃなく
日本の良かったバブル絶頂期と比べて、とかの話だから
ここで語る意味は無いだろうけどね


で、井戸水の話は？

実は中国と韓国の高齢化現象は日本よりもすごい。
あと20年で人口の半分が65歳以上になる予測。

ヨーロッパの物価と収入を知っている奴は、実質的には日本のほうが豊かだと理解している。
現地のことを知らないで「日本の物価は高い！日本は貧しい」なんて言っている。
他国のことを数字だけでしか判断できないから、悲観的にしかなれない。

ほんと無知は恥ずかしい。

日本は貧しくなりつつあるが、物価は高いと思わないよ。
見えない敵と戦ってるのかしら。

>>969
井戸の話は自分で調べなされ。地域的な話は色々と問題なのでこれ以上言及はしない。

>972
>井戸の話は自分で調べなされ。地域的な話は色々と問題なのでこれ以上言及はしない。
ちゃんと調べて日本で97.2%以上ってデータ出したけどそっちは結局何も出せませんって事ね
やっぱりただの嘘つきさんでしたか
まぁ最初から「バカウヨ」なんて煽ってたからこの程度だろうな

家の広さというのは余裕を感じさせる。
中国の普通のマンションは１００平方だと狭いと感じる
そうだ。外国人を家によんでみるとよく解かる。
顔立ちとスタイルのよい西洋人は簡単な化粧と衣装で
さえる。

>>973
バカウヨの件は謝罪したが、君は謝ってないわけで、
黙っていたが己の懐の浅さには呆れる。
こういうのが貧しさそのものではないかな。

軽自動車さえ売れなくなってるこの国でなにを言っておるのやら。
成長と衰退、その位置に騙されてるとなにも見えぬ哀れな老人になる。

水道コンサルと名乗るものが水道事情を知らぬとは呆れまんなあ

>975
わかった>946で君の意図を読まずにバカ晒しと書いた件については謝罪しよう

で、何の根拠もなく
「日本の水道が完備していない所がなんぼでもある」
なんて嘘を言ったことについて申し開き願います

それが終わらないと他人を浅はかだとか貧しいとか言っても
何の説得力もありませんのでよろしくお願いします

>976
知ってるからおまえの書いた事を嘘だと言ってるんだが
上で上げたように日本の水道普及率は97.2%に達している
しかも水質としては例外なくその97.2%でそのまま飲める
他の先進国より劣っている根拠等を全く出せていないのは
おまえさんの方だよ

>>977
井戸水をいかんとは言ってないし、大概地域対立や諸事情抱えての話が多いですよ。
なので敢えて場所は言えませんが、まだまだ井戸水が普通のところは結構あります。
割合数値は知りませんが、何割もあるという話ではないよ。
精々数％かと思う。
具体的になんのコンサルかしらんけど、そっち系の仕事をしてたなら知ってるんじゃないの？

貧しいか貧しくないか。旅行者がどう思うか。
何に気がついたか。言い争いよりもそんな話が素敵なんだが。

水に関しては日本は恵まれてると思うよ。
流石に飲料水としてそのまま飲むには味に問題はあるけど、
調理などには難なくつかえる。
自然は破壊されたといっても、まだ豊かな部分はあるね。

>979
結局割合も知らないと
「なんぼでも」は嘘でしたって事でいいんだね
知ってるから「なんぼでも」が聞き逃せなかっただけ

ではどうぞ「日本が」「日本が」じゃなく海外旅行を絡めたお話でもしてくださいね
あなたのレスはロクにそういう話はありませんでしたから

>>981
なんぼでもあるというのは、捜せば幾らでもそんな事例はあるってこと。
こっちのスタンスは特に変わってないから嘘でもなんでもない。
相手の言うニュアンスに疑問があれば確認すりゃすむのにいきり立つのは性格なのかな？
以上不毛なので
一旦終わりにします。

>982
こんな文章を書いておいて他人にいきり立つなとか良く言うな
>黙っていたが己の懐の浅さには呆れる。
>こういうのが貧しさそのものではないかな。

いやホント不毛だわｗ

ID:GiVRvm0Eの負けは明白なんだが、往生際が悪すぎる。

>>984
負けって何がよ。
自作自演じゃネーダロなｗ

>971
実際欧州とか行くと良くわかるよね
物質的には日本が貧しいなんてとても思えない

ただ、やっぱり精神的には働いてばっかりな所があって
貧しいかなって部分は感じなくもない

もうちょっと楽天的に物を考えれればいいだけな気はするんだけど
国内のマスコミがネガティブさを煽りまくってるんだよな

井戸水云々の話ではID:GiVRvm0Eの負けは明らかだよ。
何の根拠も出せずに「自分はそう思うっっっ！！」というガキのようなスタンスには笑った。
苦しい言い訳で誤魔化そうとしているのがミエミエ。

>>986には激しく同意する。特に次の部分。
>国内のマスコミがネガティブさを煽りまくってるんだよな
こんな煽りに乗って安易に「日本は貧しい」と言ってしまうところが２ｃｈだよな。