日の丸・君が代　総合スレ　Part58

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日の丸・君が代　総合スレ　Part 6
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http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

【日本海呼称】「フランスの2大地図製作社が世界地図に『東海』を初めて併記」〜IHO総会への肯定的な影響を期待[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329640206/

＞ラルース出版社が発刊した二つの冊子の北朝鮮および韓国の地図にはそれぞれ「東海」のフランス語表記の
＞「MER DE L'EST」という名称が大文字で先に記されていて、「日本海(Mer du Japon)」という名称はその下
＞の括弧の中に入っている。
＞ラルース出版社が2011年に発行した「ラルース小百科事典」には日本海だけが表記されていた。

「日の丸・君が代」処分事例集

http://kohoken.s5.pf-x.net/lib/khk194a2.htm

>>1スレ立て乙。
早いねぇ。

前スレ>>902
そもそも公立の話をしているのに、ミッション系とか言われてもなぁ。
玉串は知らんよ、そんなこと誰も言っていないし。
国会議員の話も別にしていないってのに、詭弁で話をそらされてもねぇ。

そう言う話は該当スレでどうぞ、パクリぽた公。
エイズの問題にしても、アレ、かなり有名な問題なんだがな。
ほんと、パクリ問題しか出せないのな、お前は。


で、権威主義者のぽた公が何か騒いでいる、と。
権威主義全開、みっともないねぇ。
民主主義を否定している時点で話にならんわな。

つか、政教分離の意味もわかってないし

行政が宗教に金を出したりするのはどうなんだと砂川の裁判があったわけで、政治家個人がどこに参拝しようが参詣しようが



　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　知らんがなー！！！
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　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

大学生の「ひのきみ」分析
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/okamotoy/okamotoy.htm

偉い（?）学者さんの分析
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/handle/10140/2709

君が代Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3
日の丸Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
起源・歴史概説
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326662733


スイス政府編「民間防衛」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/138
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/57-58
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/60
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/61-62
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/65
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/74-75
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/77
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/119-120
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/132-134
・http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/135-137

スイスの安全施策視察（福井県安全環境部危機対策防災課）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/247
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1327816550/171-177

902 名前：ウラやましい生活[] 投稿日：2012/02/19(日) 21:58:45.64 ID:KH+AyNI9 [3/2]
>884
学校で宗教はタブー？ｗなんで？ｗ
ミッション系って何？
公立では宗教はタブー？
なんで？





中卒にもなれないとかのレベルじゃねーぞっとｗ

【教育】 早大、入試問題で「君が代強制、ふさわしくない」主張…都教委、異例の早大受験者数調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329701311/

山口県光市で１９９９年４月に起きた母子殺害事件で殺人と強姦（ごうかん）致死などの罪に問われ、
差し戻し控訴審で死刑を言い渡された当時１８歳の元少年の差し戻し上告審判決で、
最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）は２０日、被告側上告を棄却した。元少年の死刑が確定する。

死刑が確定するのは、光市の無職福田（現姓大月）孝行被告（３０）。
犯行時少年の死刑が確定するのは、昨年３月に最高裁で上告が棄却された連続リンチ殺人事件の３人以来。

宮川光治裁判官は、死刑判決を破棄し、改めて審理を高裁に差し戻すべきだとの意見を述べた。
死刑判決での反対意見は極めて異例。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012022000755


ひのきみ裁判と同じ登場人物やな。

そりゃ最高裁だもの

安田弁護士だってまんざら無関係ではなかったり

ほい

押尾学被告、実刑確定へ　最高裁が上告棄却
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY201202150125.html
最高裁第一小法廷（宮川光治裁判長）

時間のある時に観てください。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 （これらの周辺の関連動画も片っ端から！！ 観ることをお勧めします。）

アメリカだとリベラル派の判事と保守派の判事が半々くらいで拮抗してるんだが、
日本は宮川判事がたった一人のリベラル派で、ちょっと可哀相だわ。

各種判決
http://kanz.jp/hanrei/search/?w=%E8%B5%B7%E7%AB%8B
http://kanz.jp/hanrei/detail/81982/
http://kanz.jp/hanrei/detail/81892/
http://kanz.jp/hanrei/detail/81440/
http://kanz.jp/hanrei/detail/81409/
http://kanz.jp/hanrei/detail/81378/
http://kanz.jp/hanrei/detail/34709/
http://kanz.jp/hanrei/detail/33603/（PDFのみ現存）

ピアノ
http://kanz.jp/hanrei/search/?w=%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E
http://kanz.jp/hanrei/detail/34185/
http://kanz.jp/hanrei/detail/81893/

時間のある時に観てください。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 （これらの周辺の関連動画も片っ端から！！ 観ることをお勧めします。）

>>12
はーい、どうせあたいに言われると覚悟してるだろうけどｗ
早稲田法学部入試「政治･経済」で、
「起立しない教員を処分するという強権的な姿勢が目立っている。やはり、教育には強制はふさわしくない」などとする問題文が掲載されました、という話だなｗ
《強権的な姿勢が目立っている》《強制はふさわしくない》ｗ
ま、ネトウヨの哲学とは正反対の文章ですなあｗｗｗｗｗ
な、《強権的姿勢》と《強制》が大大大大大好きな高圧的閉鎖的排他的抑圧志向のファシストバカウヨちゃんｗ

と、最高裁判事の顔ぶれと経歴を見もせずに、想像で騙ってしまう惨めなやまんばか・・・

>>20
いいえ。問題なのは都教委の行動ですｗ
どんな問題を出そうと、（しかも、あざとい文章ではありますがｗあのレベルなら）私学ですし大学ですし無問題です。
寧ろ、時事問題の取り入れ方としては良いフットワークでしょう。

つか、>>12は【朝日ソース】で、どこかのバカのコピペは【読売ソース】の、記者による解釈文章なんですけど

前スレ
>>859 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/02/19(日) 01:25:56.83 ID:0IqbF3dd [1/3]
>何より、“この裁判を起こしたのは不起立側”なんだがｗ
>裁判を起こした以上、「裁判所を信頼しているという前提の下で行っている」のだから、
>どのような結果が出ようが受け入れなければならないんだがねぇw

いやあ、普通の国民の多くは裁判など経験していないだろうし、実際にそれを当事者として見聞して
みなければ、今の日本の裁判所がどれほど腐敗し切って、行政の単なる御用聞き機関に成り下がり、
ダメ組織になっているか信じられないだろう。

福島第一原発事故みたいに、国民はみな原子力発電所は”安全”というＰＲを信じていたが、
そんな信頼がまるで根拠のない砂上楼閣だった事が、結果として分かる事がある。
裁判所もそれと同様で、国民が自分の経験として実際の裁判を知らない以上、国民の多くは一応学校の
教科書で習った「三権分立」「法の公正中立な番人」などという建前文句、美辞麗句をそのまま信じ込んで
しまっているのは致し方ない。
（マスゴミも権力の御用犬だから、そうした裁判所の腐敗した実態を報道しない。）

つまり、国民は、ほとんど詐欺みたいな国家権力のデマ宣伝に騙されているに過ぎないのだから、
「どの様な結果が出ようが受け入れなければならない」などというのは、騙された人間の方が悪い、
騙した詐欺師は悪くないと言っているようなものだ。(藁

まさか脈絡のない自己レスコピペだけで自己満足→お眠とか・・・ｗ


863 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 09:06:22.56 ID:xZjfSDqz
で、来月は何万人の教師による【実力闘争】が起きるんですか？ｗ

821 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:01:04.58 ID:zqjjHc4v
何度聞いても、やまんばかが言うネトウヨってＰさんの事になるわに・・・

石原、橋下、小沢・・・

908 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 22:13:07.54 ID:xZjfSDqz
あれ？最高裁判決は良い判決だったと言って、やまんばから「お花畑のバカ」と呼ばれてるバカが何か言ってるｗ


直接言えばいいのにｗ

【韓国】 「やはり朝鮮人は仕方ない」「まだこんなレベルか」〜これらの言葉を痛恨の教訓とせよ★２[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329748066/

前スレ>>868
>>やまんばのばあいは、「自分たちがリスクを背負っている立場だ」と被害者面して自分たちが加害者であることを認めていないだけ。
>誰かの自己犠牲の上に成り立っている、例えば発展途上国であったり原発地域の住人であったり、ともかくもその恩恵を受けている
>はずなのにそれを認めようとはせず、自分たちは虐げられている者だと駄々をこねている。

ワシは原発のために自分が被害を受けているとか、虐げられている、などと言った記憶は全くないなあ。
ワシが主張したのは、【客観的に、原発はリスクが大きすぎ、経済的コストも全く割にあわないから、潔く止めた方がよい】という
全く普通の科学的一般的結論に過ぎない。

上の「論文」（>>866)では、いかなる物事にも「リスクゼロ」「迷惑度ゼロ」などということは【ありえないから】、原発のリスクを
引き受けるべきだ、という安直な結論が書かれているが、それなら執筆者は、浪江町や双葉町の土地を事故前の平時価格で
買い取って、自分でその土地に住んでみるべきだな。「多少のリスク」とか、「多少の迷惑度」が甘受すべきレベルの話なのかどうか、
自分で実体験してみるとよい。（藁

ワシは自分の生活の利益の為に、他人に犠牲を強いたりしたくないので、例えば、東京に居て電力をたっぷり使いたいから、
新潟や福島の人達に「犠牲になってくれ」、などと要求するつもりはない。
今回、その犠牲の構造がはっきりしたのだから、この際きっぱりと原発を止めるべきなのであって、もしその分電力が不足して、
我々の日常生活の「質が低下する」のもやむを得ないと考えている。

解説者クンの場合、自分の家では節電は不可能なので、田舎の人達に「多少の」犠牲を強いても、「原発を維持すべきだ」、という
意見だったと記憶するが、そういうジコチューな意見を言う人が、他方では聖人君子ぶって、震災の被害者救済を訴え、滅私奉公の
「ボランティア活動」や「多額の寄付」を呼びかけているのだから、これはやっぱりよほど怪しい眉唾モンの話だと疑った方がよい。（藁

>>28
んとに、「１か０か」の思考しかできないんだな・・ｗ
小学校からやり直して来いよ。　勿論、君が代大合唱する学校でｗｗｗｗｗ

>>25
>863 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 09:06:22.56 ID:xZjfSDqz
>で、来月は何万人の教師による【実力闘争】が起きるんですか？ｗ

大阪人をナメたらあかんでえーーーｗ

東京都下民で棄民なのに

大阪が何で今の体たらくになったのか、理由を考える脳はないのかね


預言者ムチョンマド

>>24
> いやあ、普通の国民の多くは裁判など経験していないだろうし、実際にそれを当事者として見聞してみなければ、
> 今の日本の裁判所がどれほど腐敗し切って、行政の単なる御用聞き機関に成り下がり、
> ダメ組織になっているか信じられないだろう。

何の根拠もなく断定されてもなぁｗ
そもそも判決を見て意図的に偏った物であるというのを根拠と論理で指摘するのであればともかく、
国民も納得し、何ら問題のない当然の判決結果で自分たちに都合の悪い判決が出たからと言って言いがかりは勘弁してもらいたいねぇｗ

「自分たちが正義」と何の根拠もない反権力ごっこに付き合うほど、国民は暇じゃないってことｗ
何か証拠でも出せるのであればともかく、ソースが自分たちの脳内だけだものなぁｗ
裁判所の前に、やまんばちゃんたちがまず信じられないってｗ

> 福島第一原発事故みたいに、国民はみな原子力発電所は”安全”というＰＲを信じていたが

何コレ？ｗ
原発の話を持ち出して政府批判をしたところで、どうして裁判所の話に繋がるんだろうか？ｗ
「それと同様」とか言われても、何がどう同様なのか誰にも理解できていませんがｗ
裁判所の話をしたいのであれば、裁判所が腐敗しているという証拠を持ち出すべきでは？ｗ
ほんと詭弁しか語れないのな、やまんばちゃんはｗ


「負けた理由は、裁判所が権力の傀儡となり権力側に都合の良い判決を出しているから」などという妄想は勘弁して欲しいねぇｗ
自分たちに都合の悪い物は全て否定とか、どこの独裁主義者様かとｗ
まともな理由もなく、誰にも理解されない感情論では裁判に負けて当たり前、と言うことをいまだ理解できないようでｗ

で、起立しないまともな理由がどこに存在するの？ｗ
何一つ語れなければ、負けて当然だけどねぇｗ
何かあったっけ？ｗ
やまんばちゃんからまともな理由、聞いたこと無いんだけどねぇｗ
はい論破ｗ

>>29
「仕方ない」んだよ、「まだこんなレベル」だから
【夏の節電】と言う話で、「照明をつけないようにする」とか言っちゃうぐらいのｗ

（奇しくももう一人は、「ＬＥＤ買った〜（体での）」ｗ）

光市母子殺人事件は死刑か。あたいが遺族だったら犯人をこの手で殺すけどね。どんな手を使っても、犯人を、地獄の苦しみを与えたあげくにこの手で抹殺する。
その後あたいが逮捕されようがどうしようが知ったこっちゃないね。
あたいの親類を無理やり徴兵して殺したやつも同じだ！
他人を殺しておいて自分はノウノウと生き延びようたって、そうはいかねーんだよ。
徴兵令を出すのは結構、それに賛成するも結構。ただし、徴兵された者がひとりでも戦死したなら、責任を取ってテメエも死ね！
テメエは責任を取る気がないなら、人の命にかかわる命令を出すな、そういう命令に賛成するな！
人として当たり前のことだけどな。

>>32

つか、この一連の裁判は、昨日今日始まったものじゃないからｗ

原告の後ろにいる方々はベテランですよｗ

やまんばかの妄想大前提など、最初から壊れてます

根津公子を社会的に殺しておいて、二例だけのだけ処分取り消し判決に満足している奴は死ねと言っているんですね>>34

同感ですｗ

>>34

東京消防庁に、本来の任務でもなく、所管する地域でもない福島原発へ突撃しろと
拒否できない特攻要請（強制）をした菅直人は死ねと言っているんですね


まったくです

>>37
うん、命令された人間がそれで死んだならね。
死んだか？ｗ

命令するのは勝手。ただし、命令する以上は覚悟しろ。その命令により人が死んだならテメエも責任を取って死ね！
それだけの話だ！

相手は手加減して自分に負けてくれる
相手は自分より弱い
という前提しか考えられない中卒脳>>34ｗ
思いっきり"福田孝行""大月孝行"と同じレベルｗ
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/02/20(月) 18:51:05.52 ID:m5EbG4ym [2/2]
帰宅したばかりで、よくわからない人用【光市母子惨殺】まとめ

Ｑ　なんで名字が福田から大月に変わってるの？
Ａ　広島のウリスト教団体の大月さんが養子縁組したから

Ｑ　なんで　チョンざまぁｗｗｗ　なの？
Ａ　最近は頬骨もたくましくなったなどと弁護団が言っていたことや、レイプ殺人であること、
　　実名報道で出てきた写真が見るからにチョン顔だったことなどが挙げられます。
　　また、「彼は同胞だこれは在日同胞に対する差別判決だ」 などと福田君の同胞が東ア+で
　　大暴れしたことなどが原因です
　　
Ｑ　結局、ドラえもんは助けてくれなかったね
Ａ　トンチャモンならきっと助けてくれました

Ｑ　死刑は酷すぎるとか言ってる人もいますが？
Ａ　大月君が言うには、死体に精子を注入すると人は生き返るそうなので問題ありません
　　きっと安田弁護士が注入してくれるはずです

Ｑ　福田君は可哀想な家庭環境だったからとかいう人がいますが？
Ａ　日本にはもっと可哀想な家庭環境の人がいくらでもいますが、法の下で生活しています

Ｑ　被害者家族の本村さんが再婚してるとか言ってる人がいますが？
Ａ　嘘です。印象操作が得意なかの国関係の連呼リアンさんが捏造しているだけです

224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 21:27:16.63 ID:FAvV4m+2
>220
池上さん乙です

>>38
あら？死んだ後じゃないとダメなんですかｗ

＞人の命にかかわる命令

関わるの意味もわからないとｗ

>>39
退職したら命令もないよｗ

ちなみに、「死ね」は殺意だと警察は規定していますので逮捕要件満たしてます

さすが中卒脳ｗ

で>>38

放射線は寿命に影響しないのかね？

中卒脳をフル回転させて、自爆しないよう考えてねｗ
無理だろうけど

死刑執行の許可を出す＝死刑執行命令


あらあら、法務大臣は死刑のたびに死ななきゃならんのですね>>39ｗ

>>28
「こういうのに類似した話ばかりしている」と、自分が被害者面して弱者権力を振りかざしているだけ、と言う話をしているのに、
何故に原発の話にスライドするのやらｗ

ま、少し乗ってあげようかｗ

> ワシが主張したのは、【客観的に、原発はリスクが大きすぎ、経済的コストも全く割に
> あわないから、潔く止めた方がよい】という全く普通の科学的一般的結論に過ぎない。

コレが被害者面だってのｗ
原発被害が起こる前に、節電を徹底して行い原発反対を常日頃述べ、
リスクを計算し提示した上で原発被害が起こる前から言うのであればともかく、
さんざん恩恵を受けた後でさも当然のように語るのは恥知らずという他ないｗ
経済コストとか原発はリスクが大きいとか、そんなものは科学的でも何でもない、
単なる「反原発派の言うことを鵜呑みにして自分で調べようともしないバカの戯言」
としか言いようがないｗ
「原発はリスクが大きい」って、原発の横にでも住んでいるのかキミは？ｗ
経済コストなんて、結局は「原油国の上層部を金で叩いて労働者に払うべき対価を搾取した原油の原価」で考えた火力発電と比較して、だろ？ｗ
メタンハイドレートやバイオエタノールで発電したのも含めて考えているか？ｗ

生活の質とか言ったところで、それなら「江戸時代の生活水準にまで戻れる覚悟はあるか？」ｗ
そもそも原発を「維持する」と言う考え自体が、まさに非科学的としか言いようがないｗ
（核分裂発電は「つなぎ」でしか無いってのにｗ）
田舎を犠牲とか、「何も理解していない奴の典型的な詭弁」としか言いようがないｗ
それが「無権代理で被害者面して弱者権力を振りかざしているだけ」と言っているんだがねぇｗ

口先だけできれい事を言って何もしない、都合の良いときだけ味方面、
たいした援助もボランティアも何もしない、そういうのがやまんばちゃんを初めとする連中の正体ｗ
原発廃止を語るなら、もう少し勉強してきてもらいたいねぇｗ
やまんばちゃんのは心の底からではなく、単なる反権力の材料の一つにしか見えないんだよねぇｗ
ま、スレ違いなのでこのあたりにしておくかねぇｗ

【韓国】 「やはり朝鮮人は仕方ない」「まだこんなレベルか」〜これらの言葉を痛恨の教訓とせよ★２[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329748066/

次はこれ

発砲した警察官に懲役を求刑し結審 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120220-OYT1T00978.htm
　奈良県大和郡山市で２００３年９月、逃走中の車に警察官が発砲し助手席の

　高　壮日さん（当時２８歳）が死亡

した事件で、殺人罪などで付審判決定を受けた警察官２人に対する裁判員裁判の公判が２０日、奈良地裁（橋本一はじめ裁判長）であった。

　検察官役の指定弁護士は「発砲は職務行為の範囲を逸脱していた」として、東ひがし芳弘巡査部長（３５）と萩原基文警部補（３５）にそれぞれ懲役６年を求刑した。

　弁護側は最終弁論で無罪を主張し、結審した。判決は２８日に言い渡される。

　指定弁護士は助手席側の約１メートルの至近距離から撃ったことなどから、
「両被告に、高さんの頭や首に命中してもやむを得ない未必的な殺意があったのは明らか」と主張。
「窓ガラスを割るなど、車を止める方法はほかにもあり、過剰な発砲だった」とした。



自分で実験してみろと

>>34
ぽた公の大好きな宮川判事は死刑廃止を言っていたけどな
まあ、彼もあと1週間で定年なので、こういう愉快な意見はもう出せないんだが。

つまり、ぽた公は宮川判事の意見に反対なの？
君が代不起立裁判ではあれだけ絶賛していたのに？

この判決の最大のポイントは、
綾瀬コンクリ事件も、犯行時に少年かどうかなぞ関係無しに、
同じように死刑か、せめて無期懲役に処すべきだったのではないか？という論点が浮上することさ。
ひいては、少年裁判の問題が再燃するということでもある。

過去スレを「死刑」で検索しないように

ｶﾜｲｿｽだから

電気・ガス、全社が値上げ＝燃料上昇と太陽光買い取りで−４月
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012022000867
東京電力など全国の電力１０社が、４月の電気料金をそろって引き上げることが２０日、明らかになった。

火力発電の燃料となる原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）価格の上昇に加え、

太陽光発電の余剰電力買い取り制度に基づく付加金が増加するため。

東京電力の標準家庭の料金は３月に比べて２６円上昇し、６９１８円前後となる見込み。
　東京ガスなど都市ガス主要４社もＬＮＧ高を受け値上げする。東京ガスの標準家庭の料金は８円上昇し、５４０６円程度となる見通し。

北海ブレント先物が8カ月ぶり高値、終値で120ドル突破 | ワールド | Reuters
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K4FL20120220
２０日の原油先物市場では、北海ブレント先物が１バレル＝１２０ドルを上抜け、約８カ月ぶりの高値をつけた。

イランが英国とフランスの石油会社に対する原油の出荷を停止したことなどが材料視された。

中国人民銀行（中央銀行）による商業銀行の預金準備率引き下げや、ギリシャに対する第２次支援が合意に至るとの期待感のほか、ドルの値下がりも石油価格を押し上げた。

また監督機関のデータによれば、ヘッジファンドも原油市場への投資を活発化させている。

【芸能】 韓流アイドル登場のタイ国のCM、旭日昇天旗背景に日本語しゃべる？〜日本ネチズン「滑稽だ」[02/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329822574/

韓流アイドルグループ2PMのタイ人メンバー、ニックン(24)が母国のタイの飲み物
のコマーシャルで旭日昇天旗が登場する舞台の上で日本語を話す姿で登場し物議を醸している。

反韓指向日本ネチズンらは「韓流スターがタイで日本人になりすます」と笑いものにしている。21
日、日本国内の反韓指向ブログに「韓流スターのCMがタイで大人気、何故か日本語をしゃべって
るけどなwwwww」といタイトルの文が高い照会数を記録した。

憲法は破棄を＝自民党にエール−石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022101221
「自民党に頑張ってもらって、破棄したらいい。首相が決めたら、政党が決めたら、内閣が決めたらできる。
改正しようとすると、国会の３分の２の議決とか、国民投票がいる」と述べ、改正手続きを経ずに破棄すべきだとの考えを示した。


まったく釣りの上手いジジイだことｗ
しかも理にかなってるｗ

那覇、青森の雪使った行事中止　「放射能不安に配慮」 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101002157.html
　那覇市は２１日、青森県十和田市の雪を使って、市内の児童館広場で２３日に開催予定だった行事の中止を決めた。
東日本大震災後に沖縄県に避難した住民らから「放射能の影響が心配だ」との声が出たのが理由。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　那覇市の担当者は「検査では安全で、雪を待つ沖縄の子には残念だが、施設を利用する避難者の不安に配慮した」としている。

　同市は、【匿名】　の電話による行事の中止を求める苦情を受けて、２０日に児童館で説明会を開催。
出席した約２０人の母親のうち半数が避難してきた家庭で、中止を求める声が多かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

10人で何でもおｋ

>>49
死刑には反対だよｗ
そして仇討ち制度の導入。何回も言ってますがあｗ
国が人殺しすんな、という話だ！
報復は個人にやらせろ！

つ【>>40】


国が殺すのはけしからんが、個人なら殺しもおｋｗ

普通は、途中で矛盾に気がつくわなｗ

>>45

消極的安楽死も人工妊娠中絶も、医者はその後死ななければならないｗ

橋下市長、小中学生の留年検討…尾木直樹氏提案 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120222-OYT1T00501.htm
橋下市長は、２０日の読売新聞夕刊のインタビュー記事で、

　　教育評論家の尾木直樹

氏が学力の底上げ策として、小中学校での留年を提案したことに賛同する考えを示し、
「学んだかどうかに関係なく進級させることで、かえって子どもたちに害を与えてしまっている。

理解できない子にはわかるまで教えるのが本来の教育だ」と述べた。

という以前に国が仇討ちを認めるということは殺人許可を出すということで、
国家によって殺人を肯定していることになるんですけど。
死刑は国家が国家の責任において行なっているけど仇討ちだと殺人が
（条件付きで）個人の権利になっちゃうんだよね。状況的には悪化してると思うけどな

>>57
犬や猫すら殺せない者が大多数なんですが、
そんな人間にも報復を強制するのですか？

あまりにも想像不足ですね。

人に許可するのも、自分でやるのも、罰としての死という意味では同じかな。

橋下市長が尾木ママの提案に乗って、小中学生の留年あり発言ｗ
「学力もないのに卒業させるほうがかわいそう、規定の学力に達しないならば留年させるほうがよい」ですとｗ
全くその通りだわな。
円錐台の体積も求められないほか、出された問題をひとつもできないくせに他人を、体積の公式も知らない、割り算もできない、中卒以下などとバカにする人間はいなくなるわなあｗ
そういう自分が中卒にもなれないシステムになればねえｗ
つうか、日本人の義務教育修了者全員に、今すぐ学力テストをやって、合格できなきゃ中卒資格取り消しにすればよい。
むろん中卒資格取り消しの場合は高卒も大卒も院卒も取り消しなｗ
実力と肩書きが合致するシステムにしなきゃあｗ
誰かさんは間違いなく中卒取り消しになるだろうけど、実力なんだからしょうがないｗ

>>62
許可制にして希望者だけ許可するとかかね。
自分では殺せないけど犯人は許せないって遺族は仇討代行たのんでいいのかな？
代行業者とかできるんでしょうか？ｗ

>>58
バーカｗ
国が仇討ちを認めるんだよ、アホ！
国は仇討ちの幇助をするが、仇討ちするのはあくまでも遺族だ！
>>59
わたしを殺してくれと頼まれて、あるいは生前の意思確認、家族の同意による安楽死なら責任を取る必要はないだろうがアホ！
>>61
殺人を認めることと、実際に殺人をすることは全く違う！
仇討ちを許可しても、遺族が実際に仇討ちするとは限らない。
死刑よりも仇討ちのほうがはるかに犯罪抑止力がある。
死刑は日本では絞首刑だが、仇討ちは、たとえば磔にされた加害者をどのようにいたぶって殺そうが自由、ということにすれば、死刑よりもはるかに恐怖だろう。
所定の手続きによる死刑は生ぬるい！
あたいの親類を殺したりレイプしたり、徴兵や特攻令で殺したやつはタダではおかないからな！
責任を取って自ら死なないなら、どんな手を使ってもこの手で犯人を殺す！徹底的に残虐な方法でな。
他人を殺しておいてテメエらだけノウノウと生きようたってそうはいかねーんだよ！

>>66
> 殺人を認めることと、実際に殺人をすることは全く違う！
> 仇討ちを許可しても、遺族が実際に仇討ちするとは限らない。

徴兵を認めることと、実際に戦場で戦死することは全く違う！
徴兵をしても、兵士が実際に戦死するとは限らない。

オイラは徴兵をすべきとも思っちゃいませんがね。この理屈同じだよね？

>>66
こんな過激なバカを止めるためにも
死刑は必要だわな

家族がいない相手なら殺人し放題というわけか、
恐ろしい社会になるな、
ぽたりーの船長のお花畑だと。

>>69
自分の身内が殺害されても、平然としていられるか？

ん？
だからその身内がいない状況だよ。

>>64
予想通り、ニュースを確認もせず裏も取らずに、「何をではなく誰が」での脊髄反応ありがとう

尾木氏、ＴＢＳで思いっきり「現状では反対だ」と言ってたわけですけどｗ


>>66
日本に限らず、世界の殺人で最も多い犯人像は・・・身内なんですけどｗ
さすがです　　【中卒脳】　ｗ

大変だよね、麻原への仇討ちとか被害者が下手すりゃ万単位で

相撲の断髪式みたいに、一人数ミリずつ切るのだろうかｗ


↓には何も反論内容なのでなによりｗ
40 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:46:37.08 ID:yv//fUgO [6/18]
相手は手加減して自分に負けてくれる
相手は自分より弱い
という前提しか考えられない中卒脳>>34ｗ

朝日新聞デジタル：ロッキード事件元裁判長を殺害の疑い　８１歳妻を逮捕 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY201202220633.html
夫婦の長男と長女は同課に「両親は認知症だった」と話しているという。

ロッキード事件の元裁判長、妻が絞殺…逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120222-OYT1T00879.htm
半谷さんの親族は同庁に対し、半谷さんと妻は認知症のような症状があったと説明




大変だな、認知症の母親を、仇討ちなら殺してもいいですよと言われる子供は

169 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 14:29:25.92 ID:bW9E8vbe
いや〜、本人が名乗ってくれたので今後はフタコブ駱駝


161 名前：中卒脳[] 投稿日：2012/02/02(木) 12:18:28.66 ID:C9qgQwtl [1/2]

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

> わたしを殺してくれと頼まれて、あるいは生前の意思確認、家族の同意による安楽死なら責任を取る必要はないだろうがアホ！




同意殺人は犯罪だがｗ
さすが中卒脳ｗ

なんだかんだで夜更かし。夜更かしついでに書いて寝るかｗ
まとめ
ネトウヨ「公務員は命令に従えー」
同じことを田母神や一色にも言って下さい。一度も言ったことがないだろ？
ゆえに公務員云々は、おまえらの不起立教師攻撃のテキトーな口実に過ぎない！
ネトウヨ「不起立はマナー違反だあ」
それなら生徒や父兄にも強制すんのか？思想良心の自由を侵害すんのか、おまえらは！
不起立は、それにより迷惑がかかるマナー違反（電車内でタバコ、路上にゴミポイ捨て、列への割り込みetc）では全くない正当なレジスタンスである。
ネトウヨ「社会に適応させるために、日の丸君が代は学校の卒業式に必要だあ」
学校は社会に適応させるためのもんではない。学問修得および自らの頭で考える習慣を身に付けさせるためのもんだ。
社会に適応させるためなら、あらゆる宗派における冠婚葬祭の振る舞い方、ディベートのテクニック、異性の口説き方、避妊の方法などを完璧に教えるべきだろう。
それらはオトナになってから自然に覚えるもんだというなら、日の丸君が代こそまさにそうである。
名門私立はそういうことをよくわかっているから、日の丸君が代にはノータッチ（日の丸君が代に胡散臭さを感じていることもある）である。
他にネトウヨが不起立を罵倒する理由は？ｗ
ことごとく論破してあげますから、ドウゾーｗｗｗｗｗ

>>76
> 同じことを田母神や一色にも言って下さい。一度も言ったことがないだろ？
このスレではないが、似たようなことを言った覚えがあるけどな。
それがどうした？

> それなら生徒や父兄にも強制すんのか？思想良心の自由を侵害すんのか、おまえらは！
マナー違反を指摘するのと思想の自由は違いますが。
そもそもお前でも立っている程度の思想の自由なぞ、何の価値もない。
マナー違反を指摘されて立たないほどの思想の自由って、何だ？
それを説明しろと何度も言っているんだがな。

「マナー違反をしてまで貫き通さなければならない思想」とやらを聞かせてくれ、話はそれからだな。
たいした理由も無いレジスタンスとは、世間一般では「駄々をこねているだけ」と言いますが。

> 学校は社会に適応させるためのもんではない。
適応させるための所だよ。
それについて何を学ぶべきかはお前が決めることではない、それだけの話。
「異性の口説き方」とか「ディベートのテクニック」とか、お前が社会で身につけていない話をされてもな。
大人になっても身についていない奴が何を言っているのやら。

まあ、精神年齢は実年齢と関係ないし、な。

> 他にネトウヨが不起立を罵倒する理由は？
公務員が私情で仕事を放棄しても良いと？
コレには全く答えられていないんだがな、お前は。
はい論破。
何より思想の自由を語るなら、まずその思想とやらを語らなければ自由なんか無いんだがな。
無いものに対して自由など存在するはずもなく。

非論理的で根拠もない妄想に自由なんかあるはずねぇだろ。
「反権力ごっこがしたい」以外に理由があるのなら言ってみな。
聞いたこと無いんだがな、お前の口からは。

深夜に壁打ち妄想の独り言とかｗ

しかも、お約束で話に一貫性も継続性も整合性もない分裂症状

国による【殺人は認めない】が、国が仇討ちの【殺人を認める】とかｗ

さすが中卒脳ｗ

【韓流】 少女時代のソングライター、ツイッターで「黒人根絶」主張〜少女時代にも火の粉 [02/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329921764/


なんだっけこういうの、霊・・・霊視・・・れいざーらもんＨＧだっけ？

まとめ


>>78
ぽたりーの船長のひとりよがりの願望




それ以上のものは何もないですね、
ご苦労さま。

あ、アンカーずれちゃった、

>>80は、>>76あてね。

>>76
アンタの「社会への適応」は女を口説いてエッチすることかよ。



適応できてないじゃんｗ

「私は日の丸と君が代は軍国主義の象徴だと思う！」ってドヤ顔で言われても
君が代と日の丸それ自体に軍国主義的な意味が無いんだから通らないよね…。

いや思うこと自体は自由なんだよ。思うことは。

【定番】【参考】
�@http://www7.atwiki.jp/prkorea/pages/3.html
�Ahttp://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kokuren-tuuhou.htm#hutoutaiho
�Bhttp://ipn.spysee.jp/根津公子

�@:左翼たんの巣窟
�A:国連への通報文書(マジキチ)
�B:根津公子の素顔

日本兵は天皇陛下万歳と言って死んでいったそうだから。
まあ本当は「母ちゃん」と言って死んだんだけどね。
日本はそんな嘘までついて、天皇を戦争利用したわけだ。
君が代がそんな天皇を賛美する歌だったなら、戦争の片棒を担いだというのも、
あながち見当外れって事もないかもしれんね。

ちなみに君が代はあなたの世が8千年も続くようにって歌らしいので、
8千年も生きたら、それは人というより妖怪だから。
だから個人じゃなく何千年も続く天皇家代々の血統と解釈するのが正しい。

>>85
利用されたなら利用した奴が悪い。

賛美歌がキリスト教の戦争に利用されても賛美歌は悪くないし、
天皇崇拝=軍国主義は成り立たない。

>>86
不起立を通じてその利用した人達に抗議していると思えばいい。
ちなみに君が代の方はこんな感じか。

http://fukuchishoten.com/images/fukuchi/201012-S1318.jpg
http://www.library.pref.nara.jp/sentai/gallery003/img/003010.jpg
http://yabuta.up.269g.net/image/BDD0C0ACB7B3BFCDA4CBC2A3A4E9A4ECA4BFB9F1B4FA2.jpg

>>87
時代として当然だろ？　別段不思議なことじゃない、当然の事象だ。
「ラブ＆ピース」とか「自由！平等！」とか叫んだり書き付けるのと、そこには何等の差異も無い。
その時代の価値観・文化の上に、人は思惟し、言葉を紡いでゆくのだから。

>>87
卒業式の参列者たちには無関係です。
よそでやってください。

>>87
まー仮にそう考えで抗議してるとして

「何十年も前のことに」「間接的に」「何の関係も無い行事で」やることが、

・職務命令に反してまで許されるのか
・職務命令で強制的にやめさせることは思想の侵害なのか

「個々人の基準はともかくとして」
司法の判断はどっちも「否」だそうで。

今の人達は、ご先祖様が紡いできたこの国の歴史や文化と、隔絶した無関係の存在なのか？
素晴らしい日本の風土や文化は自分達が継承するべきものだが、負の遺産だけは無関係と言って
切り捨てるのは、ちょっと都合が良すぎはしないだろうか。

>>91
キリスト教徒は十字軍を反省してロザリオを捨てるべきか？
イスラム教とは中東戦争を反省してコーランを捨てないといけないのか？

>>92
キリスト教、イスラム教全体として、その必要はないと考えたとしても、
ごく一部そうした思想を持つ人達を、異端として切り捨てるべきかという問題じゃなかろうか。
人権を重視する西欧諸国なら、その少数派の意見は尊重され、
アラブ辺りでは切り捨てられそうな気がするけどね。
日本としてはどっちが国民国家の価値観にふさわしいかだね。

ただのカルトじゃん

>>93
その一部が学校の入卒のときに聖書の一節を読むことに反対だと騒いだらどうするんだ？
クリスマスの催しを政教分離に違反するといって妨害したら？

>>95
騒ぐのは駄目だね。
人の迷惑にならないように、自分だけ目立たないように沈黙するのはいい。

>>96
それができてりゃ問題になんかなっちゃいねぇし

>>93
教師の仕事とは関係ありません。

式典では、ちゃんと仕事をしましょう。

>>10の大学生の方が、>>91（>>93）より遥かに賢明・聡明な件ｗ

天地以上の開きがあるなｗｗｗ

>>96
>騒ぐのは駄目だね。
>人の迷惑にならないように、自分だけ目立たないように沈黙するのはいい。

不起立教員の方々に懇々と説いてあげてくださいｗｗｗｗｗ

>>100
今後ことさら騒ぐでもなく、目立たないように沈黙するだけという教師がいたときにどうするかってことだね。
それをも許さんと言って重い罰を科すべきなのか、それとも公共の福祉に反するとまでは言えないとして、
その言論を尊重するのか、それが課題なんだろうね。

【社会】中国、新潟市内に“広大な土地”取得！目的はなんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330000844/

＞中国が新総領事館建設の名目で、新潟市内に国内最大級、東京ドームよりも広い土地を
＞取得していたことが分かった。２０１０年に浮上した市有地の売却問題では、新潟市民
＞による 反対運動が盛り上がって中止に追い込まれたが、今回は民有地のためか
＞反対派も知らないうちに契約が締結されていたという。

>>95
>クリスマスの催しを政教分離に違反するといって妨害したら？

お前とこの地域の公立学校では「クリスマスの催し」なんてやってるのか？バカじゃねえかｗ

普通に、給食でちっちゃいケーキついてたがｗ

あと、図工でツリーの飾り作らされたりｗ



日本の教育を受けていない【アレ】なら知らないかもしれないなぁ

まぁ、政教分離は「特定の宗教を優遇しないこと」だから、
日本でやってるただのパーティーみたいなのは引っかからないと思うけどね。

>>101
実際に、（教委が）動きをとっているのは大阪と東京だけでしょ。
他の地域は、（取材でコメントを出している自治体・教委はあるにしても）問題となっていない。
少なくとも表面化していない。
それは、教員や校長・教委側のどちらかが（或いは双方が）“譲ってる”ってことなんじゃないのかな？
実体調査なんてされてるわけもなし、東京と大阪の２例だけがピックアップされて、
あたかも、全国的なムーブメント、全面対立のようだけれども、
実際は、互いにうまいこと処理してんじゃないのかな・・。

その前に不斉唱で処罰された事案があるのかと。



少なくとも現在問題となっていたのは不起立のみ。

>>105
給食にケーキがついたり、図工でツリーを飾ったりするのが、「クリスマスの催し」なのか？

>>109
「式典の君が代で起立すること」が「軍国主義の肯定、礼賛」なのか？

クリスマスでなきゃ普段出てこない物が出てくるのは、クリスマスだからではないかと・・・

まさか意味が・・・

大変ですね、フェードアウトとフェードインを繰り返すのも・・・

つか、クリスマスってのはケーキを食べるのがイベントの日だよね・・・

お正月ってのは餅を、おはぎとぼた餅を食べるためにお彼岸がある・・・

>>113
そういう方向の話になると、
「形骸化してしまって、本来の意味が失われた日本文化の現状」
と対峙しなきゃならなくなって、スレチになるｗ

>>113
>つか、クリスマスってのはケーキを食べるのがイベントの日だよね・・・

やっぱり、お前らネトウヨ、頭殺られているわｗｗ

だから、どうして日本の公立学校で、バレンタインデーだからチョコレートを食いましょう、
なんていう、くだらない、バカな授業をしなければいかんのだ？

それこそ、「君が代」の意味も分からんで、バカみたいに「立て、立て」号令している教育とウリ二つだろｗｗ

>>115

>>10

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>>115
クリスマスの話からいきなりバレンタインに飛ぶなよ。

頭やられてるのは自分だと理解したほうがいいな。

ネタにマジレス・・・

しかも、「自分の学校時代にそんな事はやってなかった」ではなく、

そんな事をしていたかどうか知らない、日本の教育を受けていない【アレ】

>>118
＞クリスマスの話からいきなりバレンタインに飛ぶなよ。

「日の丸君が代」の話からいきなり「クリスマス」の話に飛んだのはネトウヨの方だけどな。>>95
人のせいにするなよｗ

乗っておいて他人のせいにするネトキム（日本の教育を受けていない【アレ】）


無慈悲な実力闘争

【教育】 大阪で、君が代条例後初の「卒業式」…君が代嫌い先生、ついに起立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330051903/

>>120
ネトウヨによると、クリスマスの日に給食でケーキがでないと、「日本の教育を受けていない」ことになるそうだな。

全くバカか、とｗｗ

正確には、日の君から「キリスト・イスラム」に移って（これは、国家神道と関係付けしている連中がいるので当然の流れ）
そこから、宗教行事との関係に話が移った（これも、【話を元に戻すことができる】前提なら当然の流れ）

はて？バレンタインはキリスト教の宗教行事ではないわけだが、いったいどこから話そらしｗ

> クリスマスの日に給食でケーキがでないと、「日本の教育を受けていない」ことになるそうだな。


さすが、日本の教育を受けていない【アレ】は、日本語を読解できないｗ

【政治】 中川少子化相 「移民受け入れ政策の検討を」「安い労働力を得るという形ではダメ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330049951/

【教育】 大阪で、君が代条例後初の「卒業式」…君が代嫌い先生、ついに起立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330051903/

無慈悲なネトウヨ

??? (qual1ty) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/Qual1ty
???　チェ・ウォンギュ@Qual1Ty
ぜ〜んぶ別人（でもアカウントは同じ）
@Qual1ty ベストツイート
http://ja.favstar.fm/users/Qual1ty
【これはひどい】フォローもしていない人に「以下の質問に答えてから私に質問してください」【粘着bot】 - Togetter
http://togetter.com/li/15961
ある夜の「博愛主義者」「死刑廃止論者」Qual1ty氏 - Togetter
http://togetter.com/li/10184
@kotoerious vs @Qual1tyのツイ談 - にらめったー（NearMetter）
http://nearmetter.com/kotoerious/Qual1ty
Twitter profile for qual1ty - Topsy
http://topsy.com/twitter/qual1ty

でもネトウヨは韓国人 by　チェ・ウォンギュ

192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:37:11.88 ID:PKg8NzE5 [7/8]
ネトウヨ＝韓国人、であることが証明される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323400486/

＋
273 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:43:51.19 ID:H9KSYxw8 [5/6]
>>271
「ネトウヨは皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty
＝
275 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:47:04.90 ID:mYLqeRmp [21/22]
ネトウヨ＝韓国人は皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty

でもさ、君が代歌えって言ってるわりに、歌詞の内容とか子供に教えようって運動は一切起こらないのかね。
歌詞の内容も天皇主権国家の成り立ちもすべて伝えた上で、それでも歌うんだってならわかるけど。

歌詞の内容とか教えられずにただただ強制されて歌ってるって、逆に国辱に等しいよね。
君が代の是非は別にして、タカ派政治家とかのそのへんの思考停止が許せん。

小渕ってタカ派だったかと・・・

>>121
レス遡ると、
クリスマスの前はキリスト・イスラムの話題のようだが、君は認知症か何かか？

それに話題を変えるには、
普通、それなりの断りや接続詞が入るはずだが、
君はそれすらもなく、
バレンタインの話を始めて…。


知能に問題でもあるの？

古今和歌集
３４３　題知らず　　　　　　讀人知らず

我が君は　千代にやちよに　さざれ石の　巌（いわお）となりて　苔のむすまで

>>126
【教育】 大阪で、君が代条例後初の「卒業式」…君が代嫌い先生、ついに起立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330051903/

いやあ、市長や先生の姿を見習って、子供達が【面従腹背】の大人に育つのは、日本にとって真に喜ばしい事だね。（藁


橋下市長ニコニコ初登庁「船長になった気分」 職員に「面従腹背」大歓迎
http://www.j-cast.com/2011/12/19116915.html?p=all

>>128
内容の解釈は自由だからだよ。
思想の強制はいけません。

結局どう思う？
「強制されるから歌う」のであれば、それは糞だよね。
授業で1時間でも君が代の成り立ちとか歴史的背景を詳しく教える時間を設けて、
その上で「歌う」「歌わない」の判断を生徒にさせたほうがよっぽど教育的だと思うけどね。

日本人であることの真の意味を一人ひとりが考えて考えて、その先に愛国心が生まれるんだと思う。
君が代に限らず、思考停止で意味も分からず「愛国心を持つべき」とか言ってる奴は売国奴だと思うね。

バレないと思っていたら想定外の即バレで、我慢しきれなくなったやまんばかID:GyrjLNv9

昨夜からの、涙ぐましい無駄な口調変えに無駄な拍手をｗ

「卒業式は生徒が主役、
不快な思いはさせたくない」

やまんばには、このニュースのポイントがわからないんだろうな。

慰安婦と住民虐殺の記述を削除　沖縄県、旧陸軍壕説明から - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022401001435.html
沖縄県は２４日までに、太平洋戦争末期の沖縄戦で旧日本陸軍の第３２軍司令部が置かれた首里城（那覇市）地下の壕の入り口に来月設置予定の説明板から、
日本軍による沖縄住民虐殺と従軍慰安婦に関する記述を削除することを決めた。

　有識者５人による県の検討委員会は昨年１１月、説明板に記載する文章をまとめ、県に提出。
だが県は「壕内での慰安所の存在は確認されておらず、住民虐殺も司令部近くで起きたか確かではない」と判断した。検討委は２３日に記述の復活を求めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　県は「首里城の地下に軍の司令部が置かれていたことを知ってほしい」として説明板の設置を決めていた。




要は【証拠】だよね

無慈悲な実力闘争ってのは、姑息な別キャラなりすましの事だったのだろうかｗ

>>133
つか、なあ〜んにも考えないで（頭を空っぽにして）、ただ大人の指示に素直に従いなさい、という従順な子供を
育てるのがその教育目的だから、理屈は要らないだよね。

軍隊で新兵の訓練に、人殺しの理屈なんて説明しようがないから、いきなり往復ビンタを浴びせ、上官の命令は
絶対である事を身体的に教え込み、ひたすら従順な兵隊さんを養育するようなもの、と思えばよい。

昔から、組織の上の人間が考える事は同じようなものなのだよ。（藁

即バレしたなりすましをごまかそうと、強引な話しそらしが素敵なやまんばかｗ

ここで石原・橋下マンセーしているのは一人だけだが、それには直接何もいえない情けなさｗ

>>134
強制されて勉強するのも、強制されて挨拶するのも、
強制されて結婚式で新郎新婦に拍手するのも糞ですか。


まあ、「愛国心を持て」なんて、
このスレで誰が言ってるんでしょうね？

>>139
その大人たちの言うことに従いなさいと、言っていたのは、

増田や門真の教師たちだよ。

生徒に直接指示できるのは、
担任や科目担当の教師だけじゃん。

何も考えないでいても、時間かけて菅が得てきた（日本の教育を受けていない【アレ】）やまんばかが瞬殺され、泣きながら逃げていく現実・・・

これを見ていると、何の意味もないと思ってきた「日本の教育を受けていた」事のアドバンテージって凄いのかも

じゃあ結論としては、「国歌は何も考えずにただ歌えばよい」ってことでオッケー？
国辱ものだと思うけどまぁそういう考え方もあっていいのかな。

国内での話で国辱とか言い出すゆとりさが素敵です



【北海道新聞】 「福島第一原発事故…米国ＮＲＣ文書には日本政府が支援申し出を断ったとの記述もある。 なぜこうした対応だったのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330048128/


菅が情報隠蔽したわけがよくわかりますね

話そらさずに自分の考えだけを言ってみろよ。
掲示板で揚げ足とることだけでしか自分の存在感を見出せないのか？

> 自分の考えだけを言ってみろよ


強制でしょうか？

どうでもいい、個人がそれぞれの判断で好きにしたらよい話に、他人がどうせいこうせいなんていいませんけどｗ



自分が揚げ足狙いしててスカされたからって、キャラ壊れるのﾊﾔｯｗ

>>144
本来は国旗国歌の成り立ちからどう扱われてきたかまで社会科で教えて歌わせるべきだろうね。
ただ国から指導すると教師が反発するし、教師に自由にさせると不起立だし、
起立強制くらいがギリギリ譲歩できる落としどころじゃないかね。

>>144
個人の思想は自由なんですが、理解できませんか？


で、国辱とか言ってるあなたはバカウヨの一人に数えていいんですね？

>>148
大人な対応だなｗ

ID:v1Wojv7H　は、「リンクは踏まない！（ｷﾘｯ」とか言ってた馬鹿か？
>>10の大学生の考察読んどけよ。
あの小論で殆どの論点尽きてるからｗ


>>128
戦後、それを怠ってきた（排除してきた）のが誰であるか、
よもや忘れているわけではあるまいな？ｗ

>>150
長期的にでも腐った教師を追い出すのが先でしょうな。

>>148
なんというか「意味を教えずに強制」て最悪のやり方だと思うんだよね。
やるんだったらまだ「意味を教えた上で強制」のほうが理にかなっているというか。

>>149
おっしゃる通りで思想は自由なんだし、
「意味を教えた上で個人で判断」にすればいいと思うんだけど。

>>153>>154
だからｗｗｗ
「現場の先生がそれをしてこなかった」んでしょ？ｗ
そんなの、今現在不起立教師方が行っているｗ「自虐教育」と【同様に】【同じやり方で】、
HRでも、社会科の時間でも、道徳（生活科？）の時間でも、
ちょっとした時間を設けて、【現場の先生の裁量で】どうにでもなるもんだろ？
それを、敢えて行わず、専ら【戦争犯罪に特化した】【印象操作】をした挙句に、
「立つも座るも君等の自由だ」とかｗ　狡猾過ぎるだろｗ

これだから、自分達の姿を指摘されても完全スルーのくせに、他人の姿は容赦なく糾弾するｗ
左巻き連中ってのは、どうしてこう、判で押したような共通の愚劣さを備えてるんだろうね・・・。　┐(´ー`；)┌

>>153　
学習指導要領には国旗国歌についての指導は載ってるみたいだけど。
現場で実際にどう教えてるかは知らんが。

>>154
国の方針が「起立斉唱」なら、公立なら生徒の判断よりも優先されるべきだと思うね。
先に言っておくけど、歌わなくても教師はともかく生徒の処分は甘くていいと思う。

じゃどうすればいいと思うん？
左翼的思想の押し付けも良くないから、君が代の歌詞の内容とかありのままに教えた上で、
生徒に判断してもらえばよろしいって言うことが、そこまで変かね。

>>157
一応、基礎教育の段階じゃ「生徒には判断力が無い」とすることになる。
つまり教師の意見=生徒の意見になりがち。生徒の不起立はほとんどそうじゃないかね多分。

「生徒に判断を任せる」って無責任じゃないか？国歌だぞ？
国家が自分の国の国歌を「敬うかどうかは好きにしてね」って丸投げするのか？

式典では式次第に従う。
国旗掲揚、国歌斉唱時は、起立する、

という意義を教師が教えることに否定すべき点はない。

だが、「その行為」をしなくても良い、という指導をする権利は教師にありません。

思想は自由ですが、
教育する中身は自由ではありません。

公教育とは国民作り。国民にある程度の共通感覚を身につけさせる為のもの。

例　：　嘘をつく

某半島国家の場合　＝　他者を出し抜き利益を上げるための賢い策略

日本の場合　＝　一時の誤魔化しのために自己の信用を失する卑しい行い

そこに自己本位の自由はなじまない。

ウリウリに「どうしたらいい？」って聞くかな普通

別に今の路線でいいよね。

ま、大阪はこれから戦場か。

無慈悲な実力闘争

君が代斉唱、８人不起立＝府立高卒業式で−大阪
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022400778
大阪府教育委員会は２４日、同日行われた３２府立高校の卒業式のうち

　　　６校で合計８人

の教職員が君が代を起立斉唱しなかったと発表した。

〜

不起立の８人について、大阪市の橋下徹市長は同日夜、市役所内で記者団に対し、
「自分たちが公務員であり続けることが当然の権利だと思い、勘違いしている。直ちに公務員を辞めてもらいたい」などと語った。

今の電力需給では再稼働必要…枝野氏が初言及
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120224-OYT1T01097.htm
　「（原発の）再稼働がなければ（今年夏は）相当な節電が必要になる」と述べた。
火力発電燃料の負担増で電気料金も「５％とか１０％とか１５％とかいうレベルで上がる」と指摘

ホルムズ海峡が封鎖されたら日本の電力用天然ガス供給の9割が止まる。
しかも備蓄無し。そっちを何とかする対策を考えろよ。
原発再稼働命令を大臣が出すとあらかじめ決めとけ。

もう無理、大臣が何か言っても、知事が再稼動に反対する
理由は「政府の言う事は信用できない」と自治体住民が思っているから

大幅値上げ不可避＝「原発停止」で電気料金−枝野経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012022401017

そして最悪の展開に

円、８１円台
原油、１バレル＝１０９ドル台突入
ギリシア、デフォルトカウントダウン

枝野の発言は、事故のつけを国民に回し電力利権を保持するための地ならしだよw

録画した朝生を見てるんだが、いいこと言ってるわ、みんな。
「少子化の責任は保守派にある。本気で日本を愛するなら、まず少子化解消策を考えるべきで、そのためには結婚制度そのものを見直すべきだ。
家族制度が崩壊するから夫婦別姓に反対だあ、とかアホなことばかり言って、本質を論じないのが保守派。
まず少子化を解消するためにフランス並みに自由な結婚システムにするべきだ」みたいな鋭い発言に、皆うなずいていたねえ。
このスレの思考停止保守派の誰かさんたちは、そういう議論には顔をしかめるんだろうけどねえｗ
とくに、あいつとあいつはｗｗｗｗｗ
わかるかな？ｗ
なにせ、誰が起立しようがしまいが、おまえにも社会にも何の関係もないだろ、と何回言われても、わからないバカウヨだからねえｗ

誰が不起立批判しようが、誰が不起立で罰せられようが

お　ま　え　に　は　関係ないだろうにw

と何回言われても、わからないダブスタのポタ公

>>168
不起立は強制に対する意見表明だと思ってたが、
それが「社会に何の関係もない」とは、また随分チンケな意見表明だな。

子供を作るかどうかは、個人の選択の話であって

それに介入するのは全体主義だと思いますう

「日本の将来がどうなろうと知ったことではないが、日本の人口減少が心配ですう」



脳の血流に問題があるようです

＞まず少子化解消策を考えるべきで


ここは同意してやるが、


＞そのためには結婚制度そのものを見直すべきだ。

全く意味不明なんだが。


あと勿論、
＞本気で日本を愛するなら、

これは関係ない。
愛そうが愛すまいが、
子供が少なくなると、社会が衰退し、自分たちも生きづらくなる。

まぁ

> 録画した朝生を見てるんだが


ですからｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/71/fa820fc7103401182b254f7f053cd556.jpg

うちの日の丸嫌いな某きょうし
丸急丸-急四七参-四弐六弐

>>77
＞ このスレではないが、似たようなことを言った覚えがあるけどな。

どれどれ、もう一回再掲しておくれｗ
本当に不起立を叩くのと同じ情熱で叩いてるのか、じっくり判断させてもらいますからｗ
＞マナー違反を指摘するのと思想の自由は違いますが。

てことは、マナー違反だけど不起立は自由ってことだなｗ
はい、ありがとうｗ
つうか、因習違反であってマナー違反ではない、と何度言ってもわからない思考停止ｗ
＞そもそもお前でも立っている程度の思想の自由なぞ、何の価値もない。

あたいはひのきみなんぞなんとも思わないから学校では起立していただけｗ
しかし、これほど強制する胡散臭い奴らがいるなら、ということで、最近はスポーツ観戦時は一切起立しない！
誰からも文句は言われないし、言われたら言い返すしねえｗ
＞ 適応させるための所だよ。
＞ それについて何を学ぶべきかはお前が決めることではない、それだけの話。

民主主義ですがあｗ
あたいが決めているのではなくて、意見しているだけｗ
民主主義で言論の自由。ゆえに、言いたいことを言う。何か問題ありますかあｗｗｗｗｗ

＞「異性の口説き方」とか「ディベートのテクニック」とか、お前が社会で身につけていない話をされてもな。

だから誰もが身につくように教えるべきだろｗ
社会に適応するための教育ならばｗｗｗｗｗ
特に避妊法は最重要な「適応」方法だわな。
なぜ、積極的に教えないｗ
オトナになって自然に覚えるからか？ｗ
ならばひのきみも同じことｗ
ゆえに、社会に適応させるためにひのきみ教育が必要だあ、というのは詭弁でしかない！
＞ 公務員が私情で仕事を放棄しても良いと？

うん、いいよ、と前にも言いましたがあｗ
思想良心に基づいて放棄するならね。
それで処分されようが裁判で争おうが、本人の自由。
クビや停職にすべきと思うなら、市民運動でもなんでもやって下さいｗ
あたいも、こいつの職務放棄は単なる怠慢でしかない、と思えば批判しますよーんｗ
あたいは、キミらバカウヨと違ってケースバイケースで判断するからねえ。
＞何より思想の自由を語るなら、まずその思想とやらを語らなければ自由なんか無いんだがな。

何度も語ってるのに、「理解できない」の一点張りはどちらさんでえｗ
ひのきみは戦前ファシズム日本から続くものであり、戦後生まれ変わった日本にふさわしくない。
そんなもんに敬意を表せない、というだけの話だろう。
こんな単純な話を理解できないとは、さすがは(sinx)'=cosxである理由も知らずして、高度な数学自慢をするだけのことはあるｗ
で、キミの思想とやらはどうなんだいｗ
「日本のために、いざとなれば国民は命を捧げろ。逃げることは許さん！しかし、無理やり戦わされた国民が死んで、私が生き残ったとしても、
私はノウノウとその後生き延びるつもりだ。一切責任は取らない。」てことかい？ｗ
その思想とやらを語らなければ自由はないんだろ？ｗ
ハッキリ語りたまえ、ハッキリなｗｗｗｗｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/71/fa820fc7103401182b254f7f053cd556.jpg

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

>賛否の根底には、第二次世界大戦（太平等戦争）と日本そして、
>日の丸、君が代をどう理解しているかという違いがある。つまり
>・賛成派は国旗、国歌を日本国民の統合の象徴と考え、
>　それは戦争があったことでおかされるものではなく、日本という国家自体にはその歴史において変わらないと捉え、
>・反対派は、国旗、国歌を戦争のシンボルであると考える。
>　戦争があったという事柄によって、その時の国旗国歌を意識することにより、現代の国家を切り離して捉えている

>反対派に見られる特徴のひとつであるが、
>今になって軍国主義のシンボルである日の丸、君が代をまた強く主張してくるというのは、
>日本が君主制の道へ、また進み戦争へと向かっていくのではないかという危機感を持っている。


『　賛成派は、国旗・国歌を【日本国民の統合の象徴】と考え　』
『　反対派は、国旗・国歌を【戦争のシンボル】であると考え　』

結局国民投票しかないわに


どこかの誰かさんたちは、国民投票で民意を問う事自体に反対してますけど

>確かに戦争で国旗はシンボル的な存在であったかもしれないが、よく考えてみれば１で触れたように、
>日の丸は「日本」という国を意味する紛れもない国旗であって、特別に作られた軍旗ではない。
>日本が過去において貿易のときであれ、誤った道に進むときであれ、そのとき日本の国旗が掲げてあったのは当然である。
>ただあまりにも戦争のイメージが強いために、悪いイメージを作ってしまう。
>　我々はいつまでも自分の国をおろかだと考え、国家から逃げていくのだろうか。
>戦争があったことで、それまであった日本という国の歴史、伝統、国旗、国歌をすべて捨ててしまうのはおかしい話である。
>「日本」が過去に犯した過ちを認めた上で国旗国歌は存在する。
>つまり、過ちは過ちで認めるが、国旗国歌は変える必要はない。言い換えるのなら「罪を憎んで人を憎まず」である。
>「君が代」についても国旗と同じ意である。
>しかもはじめに説明したように、この「君」は本来「あなた」を意味するものであるから、
>「象徴天皇」とイコールであり、それは法律で定められていることからも国歌としてふさわしいと考える。）
>君は「天皇」でるからふさわしくないと考える人は、本来の形を勉強し、象徴天皇であるということを考えて欲しい。

俺はこう思ってる

俺はこう言っている

だけ

それが何？って

そして「俺はこう思ってる 」だけなら、


第三者には通じません。

なんかレス読むのも邪魔臭くなってきた・・・・

よくわからんけど、


夫婦が同じ姓になってる国には日の君があるんですね

「夫婦別姓を掲げる俺達私達って進歩的！（はあと」
だからね・・ｗ　もうアボガドバナナ

たとえば市町村合併で
行政事務等すべては一元化されているが、町名やその区分がそのままであるようなもの
だということが解らんのかね・・・　┐(´ー`；)┌
或るいは学校の統廃合で、それぞれの前校名（及び所属）を残してるようなものだ。

ま、一辺やってみるといいわｗ　　たぶんどえらい混乱が起こるからｗ

まず、「【日本の】文化」は、同姓で一社会単位（共同体単位）という素地の上に構築されていることを忘れている。
「旧来の日本の文化を捨てて新しい文化を創造するんだ！（ｷﾘｯ」ってんならそれもいいが、
今回の政権交替みたいにやっぱり無理でした。。。ｏｒｚ　はやめて欲しいもんだｗ

そんなに嫌なら、
民意を動かして国旗国歌法を改正するなり、
文科省行って学習指導要領を変えるなりすりゃいいんだよ。
無理だろうけど。

別に反対するなとは言わんが民主的に決めたことくらい従えよな。
いやしくも公務員なら。

無慈悲な言うだけ番長

ああ、みんなこっちで忙しいのね・・ｗ　（スレ３はまだ無いみたい。）
【野党】 国民の私的権利の制限も規定　天皇は「元首」、国旗国歌は「表象」　自民党憲法改正原案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330117598/
【野党】 国民の私的権利の制限も規定　天皇は「元首」、国旗国歌は「表象」　自民党憲法改正原案★２　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330150396/

単純明解なポイントが数点。
・天皇は、現行の象徴のままの方がよい。
　（何かあったときに政治的責任を負わせることになる・・・、まさか、それが目的じゃねーだろうな？ｗ）
・九条は破棄し、たとえ同内容となるにしても、文言を新たに編み直すべき。
　（現在の国際情勢が見えていないとしか思えない。危機感が感じられない。
　　というよりも、《【相手があること】なのに、【こちら側だけでの「放棄」】なんてことが通用するのかどうか？》を、
　　ちゃんと考えるべき。喧嘩は（戦争は）一人では生じない。）
・私的権利の制限は、「緊急事態時」の段落、文脈で述べられていることを無視している馬鹿がいる。
　（そういう奴等は、避難訓練とかしたことないんだろうか？
　　また、資源資材食料枯渇時の買占め問題をどう思ってるんだろうか？）

つか、【議論のための『原案』】の段階の話じゃねーかｗｗｗ


総じて言えるのは、
やっぱり２ｃｈは馬鹿が多く、さらに左向きの奴等はそこに輪をかけて馬鹿だってこったｗ

>>191
憲法の話はともかく、
2chなんて一般人から専門家らしきものまでごっちゃになって言いたいこと言ってるだけだし。
レベルの高さを便所の落書きに求めるのは酷というもの。

サヨには何故かそれ以下が集まってるというのが日本の不幸だな。

今、ビートたけしが鋭いこと言ったぞ。フジテレビ系土曜プレミアムで、「徴兵の赤紙がきて、素直に従ったやつは、気の弱い、勇気のないやつで、断ったやつこそ物凄い勇気があったんだよ」
正解！
やっぱり鋭いわ。たけし様。

はい、自国民としての誇り、日本人は３０か国中３０位。最下位でした。
しかし、日本人は世界一優しい。これは一体何を意味するのでしょうか。
愛国教育をせず、人間愛教育に邁進する日本。
結果、世界一優しく評判の良い日本人。
よーく考えることだな。自称愛国者さんたちは。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%8B%E8%B3%80%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E5%86%85%E9%A7%85%E6%A7%8B%E5%86%85%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?1281,1768502,page=2

つまり、武と逆を言っていた、【蛍の墓】の野坂はネトウヨだと>>193は言っているんですねわかります

つまり、

ぽたりーの船長は、
有名人などの権威に従う弱い奴、

ということですね？


よくわかります。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111390201

>記事にある、｢一部の乗客は異変に気付いたものの｣の"一部の乗客"は
>この場合前から10列目までくらいの乗客を指すと思われます。

>被害者の女性が助けを求めているのなら全員同罪ですが
>日本人は夫婦喧嘩や痴話喧嘩には干渉しない風習みたいな所がありますので・・・
　*（風習というより、文化的感性という感じか。
　　尤も、日本に限らず、欧米先進諸国でも、ＤＶは表に出にくいという実態はあるらしいが・・。
　　それは、最も小さな共同体である“家庭”“夫婦”の領域に他が入り込むということは、
　　敬遠される事柄だというベーシックな感性があるからだろう。
　　それは、言い方を変えれば、そこにその共同体の主権があるからだ。
　　以前、国家はマキシマムな共同体だと言った。　ここにも、その一端が見える。
　　「内政干渉」と「国際的制裁」、この線引きは、ＤＶの線引きと相似形だ。
　　中国は、チベットやウィグルの問題を内政だとする。そこへの干渉を嫌う。
　　さて、警察が夫婦喧嘩の仲裁を行わないが如く、チベット問題も、
　　中国国内のこととし任せて放っておくほうがよいだろうか・・？）


スレチ失礼ｗ

い〜っつも、「有名人の誰々が言ってた」ばかりの事大

　「精神機能の分裂」とは以下の４つの基礎症状をいいます。

１）連想弛緩(loosening Association)
　　連想や思考がまとまらず分裂してしまうこと。
　　（現代脳科学の用語を使うと「認知障害」のひとつです。）

２）感情の平板化(blunted Affection)
　　周りの状況に合わせた豊かな感情の表出ができなくなり、
　　周囲の出来事との間に感情的な分裂が生じます。
　　（現代の用語を用いると「陰性症状」です。）

３）両価性(Anbivalence)
　　感情的な価値判断ができなくなり、
　　自分の価値観や感情が分裂してしまい、
　　自分の態度を合理的に決められなくなります。
　　（認知障害の一種と考えられます。）

４）自閉(Autizm)
　　周囲の状況に合わせて思考したり、
　　行動したりできなくなります。
　　（主に陰性症状にあたるものだと考えられます。）

ID:W6ZpxY19

まあ、人間愛でもいいんだけどね、
今回、大阪で起立した教師のように、


「生徒の為に起立した」なら、それでいいのよ。



自分の思想しか眼中にない教師に人間愛とやらは存在しないな、
口でどんだけ叫んでも。

つか、人間愛なんて鳩山教みたいな教育受けたかしら？ｗ
日本の教育受けていない者は、祖国と比べて変な夢見ちゃうようだ

韓国、徴兵忌避のサッカー選手92人起訴される
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2345648/2591841

韓国 徴兵忌避
http://www.google.com/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%BF%8C%E9%81%BF&hl=ja&prmd=imvns&ei=XfpIT4bMK5DSmAXU0aGODg&start=40&sa=N

>>77によれば、自らの思想をきちんと語らなければ、思想の自由はないそうですｗ
はい、ネトウヨの皆さん、あなた方の思想を語ってもらいましょう。

日本が戦争に巻き込まれました。憲法が改悪され徴兵制が施行されました。
あなたの隣人に召集令状が届きました。しかし、あなたの隣人はそれを破り捨てて、徴兵は拒否すると宣言しました。
ペナルティがあるなら、逃げるとも言っています。さて、あなたは隣人を非難しますか。それとも一切干渉せず、ほっておきますか。
非難すると答えた方は、その隣人があなたに非難されて仕方なく徴兵に応じ、結果戦死した場合、（あなたは生き残ったなら）
責任を取ってあなたも死を選びますか。それとも自分はノウノウと生きてゆきますか。
はい、明確に答えて下さい。明確に答えないなら、自らの思想を明確にできない自信のない小心者だと思わせていただきますｗｗｗｗｗ
答えたならば、名前欄に「質問に答えた」と書いておいて下さい。
そのレスだけ読みますからｗ

>>204
兵隊やめればいいでしょう。
こちらの主張は、
教師の仕事が嫌なら辞めればいい、と言ってるのだから。



そしてあなたの主張は、
ペナルティを受ける自由も、裁判を起こす自由もある、
でしたね。


どうぞ、お好きに。

まあ、
ぽたりーの船長は、

寝たきりの父親や、まだ幼い娘を残して逃げればいいよ。

>>205
日本語わからない外国人なの？ｗ
兵隊やめればいいもクソも徴兵は強制でしょうがｗ
徴兵して拒否してペナルティから逃げる人間を非難するか、一切干渉せず、ほっとくか、と訊いてんだよｗ
答えられないの？ｗ

は？
教職は強制でなるものではありませんよ。


このスレで徴兵制を指示してるのは、
ぽたりーの船長だけなのだから、
質問の形式や対象が間違っています。

何でいつも【「徴兵」限定の話】になってるの？(´･ω･｀)
制度のバリエーションとしては他に幾らでもあるのに・・。
「徴兵制」にこだわらなきゃならない理由でもあるんでしょうか？

あ、誤変換だ、

指示でなく、支持ね。

>>205
それと、キミ、教師をやめればいい、なんて最高裁はひとことも言ってませんよｗ
むしろ、たかが不起立を繰り返しただけで、減給停職は重すぎる、と言ってますなｗ
キミは最高裁判決を否定するのかい？最高裁を敵に回すのかい？ｗ
それならそうと、はっきり「最高裁は間違ってる。不起立教師は辞めさせるべきだあ」と言わなきゃあｗ
どうなの？最高裁判決を否定するんだな？ｗ

ん？
ばかですか？

最高裁の話なんかしてませんよ？


こちらの主張は、
「嫌なら辞めればいい。」ですよ。
教師を辞めるのも兵隊を辞めるのも自分の選択ですよ。


日本語わかりませんかあ？「不起立は辞めさせるべきだ」では
他人による強制ですよおお？

ぽたりーの船長、日本語ホントに理解できないんですねえ？

> たかが不起立を繰り返しただけで、減給停職は重すぎる

不起立に対しては重すぎる、と処罰の軽重に言及したということは
最高裁は「不起立は処罰をうける行為＝不当な行為である」と判断したということです。
自分の信念に従って行動したら処罰をうけるような職場なら退職すればいいのでは？
というのはごく自然な感想ですね。国旗国歌に対して起立して敬意を示すというのは
公立学校でのルールですから、不起立を認められる集団の中では処罰されませんからね。

誰もがわかっていることですが簡単に説明してしまうと
教師をやめろというのは最高裁は無関係で、一連の流れをみた一般人の感想ですね。
もっともその一般人を「ネトウヨ」という極一部の特殊なひとであると思い込まないと
発狂してしまう（あるいは既にｗ）極一部の特殊な人がいるようですが。

>>213
「大人なんだから職務命令には従えよ。合憲判決出てるし」って言ったらネトウヨ。

最近、起立した教師は「法令には従う」って言ってたからネトウヨ。

あれもウヨこれもウヨ。

あれも　ウヨ
これも　ウヨ
みんな　ウヨ
ネット　ウヨ♪

>>215
国旗国歌は慣習的にやってて愛国心なんかほとんど関係無かったのに、
サヨ教師が不起立したせいで問題化して世間に広まり、
結果ネトウヨが増えて偏狭なナショナリズムとやらが促進されました。

だから不起立教師もネトウヨ。

言葉狩りによって、そもそも存在しない差別を作り出す構図と似てるなｗ　>>216

というか教師が信仰や思想の自由で式典の一部である君が代時の起立を拒否できるなら
今後生徒も思想信仰を理由に授業開始時と終了時の起立礼しなくてもいいし
集会中に並ぶ必要もなく静かにする必要もない授業中に教師の話を聞く必要もなければ　例えばＰＳＰやＤＳやってても
何ら問題がないって事だよな？少なくともそれを教師に注意する権利はなくなったわけだ

>>213
人には職業選択の自由があるし、戒告を受けても、それでも教師を続けたいというなら、
周りとしても、それを非難出来ないし、また強制的に辞めさせる処分もなかなか下せない。

「納税も強制ですけど」
↓
「ぐぬぬ・・・」

公務員の身分は国民や住民に与えられているもの。個人の権利じゃない。
公務員は全体への奉仕者であり、公務員に与えられた権限は個人的な
思想を追求するためにあるわけではない。

公務員としても教師としても失格なら、免職が相当。むしろ免職にできない
ことの方が問題。

君が代起立条例：施行後初卒業式　不起立８人、大阪府教委が処分へ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/edu/news/20120225ddm041100026000c.html

無慈悲なピンポンダッシュｗ

実況◆ﾃﾚビ朝日28236 ネトアサとは朝日新聞ｻﾖ工作員
http://areyaphp.ddo.jp/2ch/readphp/read.php/liveanb/1330217209/

5 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:01:25.85 ID:1GFILWZN
日教組オカマ飽きた


6 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:01:34.55 ID:7lVL2R0D
オカマ出てるのかよ


7 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:01:43.59 ID:g/aGh1mF

カマ
元日教組

最悪だなｗ　　尾木


8 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:01:45.32 ID:WqiHmQll
自分で提案したことに反対する教育評論家？

23 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:03:03.00 ID:WpR+uf0m
絵空事をとりあえず言っといて、それが他人の手によって実現するような段になったら一転それに反対するなんて、
民主党と全く同じだわなw
そもそも自分で提案したんだぜw
58 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:04:56.63 ID:0NH0HAWk
お釜、自分の意見に責任ももてねぇのかよｗｗｗ
これだから口だけの評論家もどきはｗｗｗ
60 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:04:58.58 ID:r6JNTVOC
はぁ？尾木は批判されると橋下の責任にするの？
61 ：名無しステーション ： 2012/02/26(日) 10:04:58.97 ID:ruI3olbL
尾木の意図と違うというのであれば朝日新聞に掲載されたインタビュー記事に問題があるんじゃないの？

>>211
>それと、キミ、教師をやめればいい、なんて最高裁はひとことも言ってませんよｗ
むしろ、たかが不起立を繰り返しただけで、減給停職は重すぎる、と言ってますなｗ
キミは最高裁判決を否定するのかい？最高裁を敵に回すのかい？ｗ
それならそうと、はっきり「最高裁は間違ってる。不起立教師は辞めさせるべきだあ」と言わなきゃあｗ
どうなの？最高裁判決を否定するんだな？ｗ

足立16中事件で分限免職の判例がございます。
少ない回数ではという大前提があることをお忘れなく。
戒告貯まれば足立16中の教師と同じ道を歩みます。

それとついでに橋下条例の話もしましょうか。
この最高裁の話は地方公務員法違反においての懲戒の裁量権の話です。
条例の条文に免職条項を載せるとどうなるか？という話になりますと
別の判例がございます。

まず、法律に免職条文が載り、最高裁がそれを気に入らないと考えた場合はどうなるか
と申しますと、実はそれそのままでは最高裁は何も異論は言えません。三権は独立
しており立法府の行う立法権に司法が介入出来ないのです。なので違憲であると
判断できる場合にのみ違憲立法審査権により介入出来るわけです。

条例も基本は同じです。最高裁は地方議会の立法権に介入できません。
ですが、法律と条例の矛盾があればこれに介入出来るのです。
その判例が徳島市公安条例事件です。

法律で決めた処罰と、条例で決めた処罰がぜんぜん違います。さてどっちに従うべき？
という判例です。戒告以上の処罰は回数が必要という地方公務員法の処罰と、あっさり
首の橋下条例の処罰、同じ行為に対して法律と条例が全く違う二つの処罰、どっちが有効？
という話ならこの判例がピッタリかと思います。

> たかが不起立を繰り返しただけで、減給停職は重すぎる、と

一言も言っていませんなｗ

http://comcom.jca.apc.org/freedom/siryou/siryou_takahashia.html

こいつら・・・ｗ

>>219
>人には職業選択の自由があるし、戒告を受けても、それでも教師を続けたいというなら、
周りとしても、それを非難出来ないし、また強制的に辞めさせる処分もなかなか下せない。


まあ戒告貯まれば結局は分限免職になりますから早いか遅いかの話ですけどね。
足立16中事件の前例があるからね。

最高裁判決に異議を唱えた宮川さんをマンセーするのは、判決否定ではないのかとｗ


さすがです分裂発作

こういう（>>228）保護者もいれば、
こういう（ttp://motton3.blog.so-net.ne.jp/search/?keyword=%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3）
保護者もいるわけで・・ｗ

世の中面白いねぇ・・・。

「最高裁判決を否定すんの？」ってドヤ顔でぬかしてるけど
別に司法に異議唱えるなんて当たり前によくあることだよなぁ。

でもいくら不満だろうが合憲判決には従いましょうね、っていう。

ずたぼろ、ぽたりん。

ま、というわけで>>204の質問には誰ひとり答えられないネットウヨｗ
昔、怪説者大先生が「徴兵を断るならペナルティを受けろ。逃げるやつは許さん」とか、ぶっ飛び発言をしてたんだが、
で、怪説者にそう言われて、仕方なく徴兵されて、結果的にその人間が戦死した場合、
怪説者は生き残ったなら、どうするんだろうか。テメエは責任を取らずにノウノウと生き延びるつもりなんだろうかｗ
他のネトウヨは答えられないわけだから、まあ、うしろめたい思想、
すなわち、徴兵拒否を非難し、生き残ったテメエはノウノウと生き延びようというクズ、ということだろうねえｗ
中高生のみなさーん、
そういうことです。
ここで不起立を叩く奴らはまさに、テメエさえ良ければそれでいいエセ愛国者のクズなのです。
よーく覚えておきましょう。

違うというなら名前欄に質問に答えた、と書いて、きちんと答えなさいｗｗｗｗｗ

と、自分を慰めるねちょうよ

相手にされてないという現実は見たくないｗ

> 徴兵を断るならペナルティを受けろ。逃げるやつは許さん


と言っているのは【韓国】ですね


日本人には関係なっしんぐｗ
だって内政干渉になるんだもん

>>60
>>64
>>72

>>224-225

>>234

→>>205　>>212

はいはい、逃げても無駄ですよ。

536 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 11:45:43.81 ID:1LVkt+up
吠えながら逃げる中卒脳【チェ・ウォンギュ】

7 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 15:40:12.81 ID:oimiU146 [1/13]
??? (qual1ty) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/Qual1ty
???　チェ・ウォンギュ@Qual1Ty
ぜ〜んぶ別人（でもアカウントは同じ）
@Qual1ty ベストツイート
http://ja.favstar.fm/users/Qual1ty
【これはひどい】フォローもしていない人に「以下の質問に答えてから私に質問してください」【粘着bot】 - Togetter
http://togetter.com/li/15961
ある夜の「博愛主義者」「死刑廃止論者」Qual1ty氏 - Togetter
http://togetter.com/li/10184
@kotoerious vs @Qual1tyのツイ談 - にらめったー（NearMetter）
http://nearmetter.com/kotoerious/Qual1ty
Twitter profile for qual1ty - Topsy
http://topsy.com/twitter/qual1ty

でもネトウヨは韓国人 by　チェ・ウォンギュ

192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:37:11.88 ID:PKg8NzE5 [7/8]
ネトウヨ＝韓国人、であることが証明される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323400486/
＋
273 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:43:51.19 ID:H9KSYxw8 [5/6]
>>271
「ネトウヨは皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty
＝
275 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:47:04.90 ID:mYLqeRmp [21/22]
ネトウヨ＝韓国人は皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty

Dr.Qual1tyでググらないように
こんなのがでてくるから
http://cafe.naver.jp/user/Dr.Qual1ty/posts

良い子のお約束だよ

して、【教師の鑑】根津さんの【嘱託】はいつからでしょうか

不都合な存在は見捨てて、最初からいなかった事にしたんでしょうかｗ

安倍元首相が維新の「教育基本条例案」にエール　「同じ方向だ」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/stt12022622280003-n1.htm
自民党の安倍晋三元首相は２６日夜、大阪市で開かれた大阪維新の会の「教育基本条例案」に関する会合に出席し、
同条例案について「安倍政権時代に進めた教育再生と同じ方向だ。閉塞状況の教育現場に風穴をあける」とエールを送った。

　会合後、安倍氏は維新の会について記者団に「今後も期待感を込めて注目していきたい」と述べた。




え〜？ウリはそうは思いませんけどね〜

>>238
日本語わかりまちぇんかあ？ｗ
徴兵された兵隊さんには辞めるも辞めないも自由はありましぇーんｗ
無理やり兵隊やらされるんでちゅよｗ
脱走しようとしたら射殺でしょうなあｗ
怖いねえ。
わかるかにゃあ？ｗ
きちんと答えないなら名前欄に質問に答えたなどと書かないでね、坊やｗ
今後、名前欄にそう書いてあっても、きちんと答えてなければ、スルーしまつから、そのおつもりでｗ
まあ、キミにはきちんと答えられるわけないｗ 論理が破綻した人間には答えられない質問だからねえｗｗｗｗｗ

「否定を宣言しないと、同意した事になる」

と言ったのが一人ではなく、あるミンジョクに共通するルールらしいので
スルーとか言って意思表示を避けたものは、自動的に同意宣言した事になるらしいですよ〜
（まぁウリや日本人には関係ないですが、言った当人たちは当然そのルールに従うのでしょうね〜　　　ね〜ｗ）

言ったそばから>>236-237をスルーｗ


ドイツやスイスの徴兵制には、社会奉仕とかほかの事をする事で、徴兵を回避できる決まりがありましたよ>>243

いったい、【どこの国での徴兵制】をイメージしているのでしょうｗ
まぁ、韓国の徴兵制では【良心的忌避】を認めていないわけで、忌避者は逮捕起訴されますけどね〜

そして日韓には犯人引渡し条約がありますｗ

ごっつい〜相手も〜、ばんばんば〜んのバ〜ン！




言〜う〜だあ〜けぇ〜　番〜長

ダメですよ、逃げちゃ。

教師は強制徴用されていませんので、
辞める自由があります。
だから、
嫌なら辞めればいいのです。

もし、辞める自由のない仕事の話をしたいなら、
このスレとは、
一切関係ありませんので、
別スレでやってください。
軍板でもどうぞ。

こら〜、趣味の人が集う軍板に変なのを誘うな〜

【韓国の徴兵制】から逃げている自分を正当化しようとするようなのは、ハン板でおｋ

え〜？
粗大ゴミは引き取ってもらえないかぴら。


ま、なんにせよ、

妄想にまともに相手しても、
その返答も妄想の域を出れないわけで。


ぽたりーの船長には現実を提示するだけでok。

３秒で忘れるから無理w

無慈悲な現実ｗ

参考までに

無慈悲なガイドライン
http://hyukkyyyy.blog61.fc2.com/blog-entry-1815.html

起立しない奴は国歌をどうしたいのだろうか？
�@　国歌をなくしてしまいたい
　そうであれば世界の国々で日本のみ国歌がなくなってしまう。オリンピックでも
　ワールドカップでも日本だけ無音。日本を背負って勝利を勝ち取り涙して君が代を歌う選手に
　このバカはこういうのだろうか？「君が代なんてださいもの歌ってやがるｗｗｗｗ死ねよｗｗ」
　間抜けすぎる。ボツだ。

�A　国歌を変えたい
　思想的に国歌を変えることことを望んでいるのだろうか？ならば国民投票が必要だろう。
　合法的には国民投票しかないだろう。しかし「上を向いて歩こう」でも「川の流れのように」でも
　新しく素晴らしい曲を作ったとしても国民は君が代を選ぶだろう。ボツだ。
�B　ただ歌いたくない
　これだ。「学校に行きたくない」「数学の授業を受けたくない」「税金を払いたくない」
　こいつらの主張はイデオロギーなど関係なし。ただの甘えだ。


このバカどもは陛下の前でも君が代を歌わないのだろうか？
皇后の前ではどうだ？皇太子のまえではどうだ？皇太子妃の前ではどうだ？
こいつらには関係ない場ではあるが、公式の格式の高い場でこいつらは平気でツバを吐くと
言っていることになる。国歌の侮辱・愚弄にもほどがある。
それともあれか。卒業式などオフィシャルでもなんでもないただの余興の場であるのだろうか？
内輪の結婚式と同義のものか何かだろうか？少なくとも国民は卒業式は息子・娘の大いなる
オフィシャルかつ一教師の主義が認められるような私的な行事ではない。

憲法１５条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である

国民はこの無礼者を教育者として血税を給与として払うほど寛容ではない。

彼らの罷免。これ以外ない。

ていうか、
生徒や父兄に対し失礼。

でも罷免までするのは難しい判決も出てしまったね。
累積でするにも、年にそう何度もある行事じゃないし。

ったく日和やがって。

国歌「不起立」３回で分限免職…大阪府条例案 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T00224.htm

渡邊恒雄「日本軍はクズ」
私は、戦争末期に東京大学入学直後赤紙召集で徴兵された昭和戦争最後の最下級兵士、つまり陸軍二等兵として、非条理な軍組織の中にいた。
一階級上の兵でも上官であり、理由もなく、気まぐれで、二等兵を殴った。
三食は茶碗一杯の高梁（こうりゃん）飯と味のない味噌汁であった。味がなかった理由は、革の上靴（スリッパ）で毎日顔を殴られた結果、口内の粘膜が切れて、味覚を失っていたからであろう。
この野蛮性は、全国、どこの師団、連隊、中隊、小隊、内務班（兵営内で下士官の指揮する陸軍の最小単位の集団）でも共通する、訓練という名のリンチ公認から発するものだった。
人間が犬馬以下に扱われる社会が軍隊だった。これが、各戦地で兵士を大量に無駄死にさせた人命軽視の基本的観念でもあった。
『軍人勅諭』『戦陣訓』は、こうした人命軽視や野蛮行為の“教典”として悪用された。
私は、相模湾から上陸作戦をする米軍を遊撃するのを目的とした１０サンチ榴弾砲中隊に属する兵であった。
しかし、８月１５日時点で、この砲兵中隊には一発の実弾もなく、木製の模倣弾で演習をしていた。

それどころか、小銃も、兵の吊る『ゴボー剣』と称する短剣も、ほとんどなかった。砲兵部隊というけれど、竹槍部隊と同じであった。
◆ 反軍学生時代
敗戦直前に一度あった外泊の時、旧制高校時代の下級生がわが家に集まった。
その時、ポツダム宣言の全内容を読み、原爆という人類史上かってない恐ろしい爆弾が投下されたことや、一、二カ月で敗戦に至るだろうとの情報を得た。
私の在学していた旧制東京高校の同級生には、たまたま真崎甚三郎陸軍大将の弟である真崎勝次海軍少将の息子さんや、田中隆吉陸軍省兵務局長の子息、井上準之助・元蔵相の孫といった人々がいたし、後輩に国会議員の子息もいた。
こういう諸君から得たわけではないが、各方面から敗戦情報が入ってきていた。学生仲間にも、『勝ち組』と『負け組』がいて、それなりの対立があったことも事実であるが、大勢は反軍思想の持ち主であったと思う。
旧制中学・高校時代から、軍国主義教育の先端に立った配属将校による乱暴な訓練を強いられ、さらには特高憲兵による強圧統制下で読書の自由もなかった。マルクス主義関係の文献（主として岩波文庫）は、高校の寮生活でも、バケツの下とかベッドの下などに隠し持っていた。
特高、憲兵は、マルクス主義文献を持っているだけで逮捕したものだ。

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/watanabe.htm

実際に日本軍に徴兵された人の実体験だからねえ。こんなクズ連中だから、南京虐殺もやっただろうし、朝鮮人強制連行もあったんだろうねえ。
これほどのクズ連中だから、やってて何の不思議もない。
中高生のみなさーん

これが日本軍の現実です。将来、万一、あなたがたに召集令状が届いたなら、よく考えましょう。
渡邊恒雄氏のような悲惨な体験がしたいなら、素直に徴兵に応じましょうｗ
ただし、犬馬以下に扱われることは覚悟しましょうねｗ

論理の飛躍、すでにテレポテーションレベル。

>>259

さて問題です。

A級戦犯として死刑になるところを、
アメリカと裏取引して「のうのう」と生き延びた人間が社主を務めた新聞社はどこでしょう？

>>257-259
さすがにキチガイじみてるなｗ


織田信長は比叡山焼き討ちをした。
みなさーん、「織田信長を」支持すると大変ですよぉ？ｗ

豊臣秀吉は朝鮮出兵しました。
みなさーん、「豊臣秀吉」を支持すると朝鮮へ行かされますよぉ？ｗ

徳川幕府はキリシタン禁制だったんですよ。
みなさーん、「徳川幕府を」「復古させる」とキリスト教徒の方々はまた弾圧されますよぉ？ｗ


ってか？　　狂ってるとしか言いようがないな・・。

精神科の受診をお薦めする。　>>259

中高生のみなさん、
こんな日本軍に何の怒りも感じないどころか、むしろ擁護したがるクズウヨは>>204にまともに答えられないのも当然なのです。
あなたがたの命を屁とも思わないクズ思想がバレるのが怖くて答えられないわけです。
そして、現代のクズウヨは、かつてのクズ日本軍を擁護するわけですね。
クズがクズを擁護するのは当然と言えば当然ですけどね。

>>262
お引き受け致しかねる＞精神科医一同

>>263
中学生ですが、あなたは馬鹿ですね。

>>263
女子高生ですが、あなたは頭がオカシイです。

>>263
小学生だけど、何言ってるかわかんないよ、オッサン

>>265-267
自演乙

>>263

→>>205 >>212
いまだ反論できないぽたりーの船長。

>>263
昔の日本軍とか徴兵制の話がしたいたならそっちのスレ行けば？

>>257-259


三連投がどうとか言ってたご都合バカがいるんですけどｗ



ナベツネって、【ＴＢＳ】の【運命の人】で、某自民党らしき政党の大物にペコペコして小遣いせびってると揶揄された人のことでしょうか？

ＴＢＳとナベツネ、どっちがネトウヨなん？ｗ

ま、話題を戻すと、

「地域の人や来賓も起立してるのに、迎える側が座ってる。
思想云々というより、振る舞いとしてどうか」
大阪女性教諭

てことだけどな。

つか、ナベツネのwiki、思いっきり不都合な経歴削除ｗ


1945年 東京帝国大学文学部に入学。
　　　　　　同年7月に陸軍砲兵連隊に入営するも、終戦の2日前に除隊[2]
1946年 天皇制への嫌悪から[3]日本共産党に入党

>しかし、８月１５日時点で、この砲兵中隊には一発の実弾もなく、木製の模倣弾で演習をしていた。


つまり嘘なんです>>273

だから記者クラブがあ〜のくせに、裏も取らずに【本人が言ってるだけ】の話を真に受けるなというにｗ

政治に手を出した渡辺恒雄氏に記者名乗る資格なしと上杉隆氏
http://www.news-postseven.com/archives/20111123_71587.html
2011.11.23 07:00　NEWSポストセブン

どっちがネトウヨなん？ｗ

今、NHKでは連続TV小説「カーネーション」が放送されている。ゲゲゲ以来の秀作なので毎日２回くらい見ている。
時代は第二次世界大戦さなかの昭和１８年、苦しい状況から始めた戦争は苦しさを増し、徴兵が高年齢化し物資は無くなってきている。
ドラマは前線の様子（男視線）を描いていないが、銃後の社会（女視線）を丁寧に描くことにより前線の悲惨さを見事に描いている。
今日のシーンは夫が出征した主人公（糸子）の所へ国防婦人会の４人がやってきて「出征したから不要となったミシンを供出せよ」と迫る。
「帰還後に仕事が出来なくなるから供出できない」という糸子に婦人会のリーダーは「生きて帰るなどと考えるな、骨になって帰ることを誇りとせよ」といったような事を言う。
このシーンで思い出すのが沖縄での日本軍の行状である。慶良間諸島などでは島民に自決を迫り、多くの島民を集団自決などで死に追いやった。
自決させた目的は何だったか？。答えは明白である、島民が持つ食料を奪うことであった。生きている人間から強奪するよりも物言わず動かず逆らわない人間から奪う方がたやすかったからである。
補給が無い日本軍は自分達だけが生き延びるために島民を殺して強奪したのだった。

そしてその食料で命を繋いだ軍人達が、恥も知らずに帰還したのだから恐れ入る。
日本軍が食料を奪う事は八重山諸島でも行われた。波照間島などへ乗り込んだ日本軍は強制疎開という形で島民を島から追い出しそこで飼育していた家畜など食料となるものをみんな奪った。
西表島へ強制的に送られた多くの島民が西表で多発していたマラリヤにかかり死んだ。
日本軍は西表島へ疎開させればマラリヤで死ぬことを知っていたのだ。
そして今回の金属供出の話。働き手を徴兵して戦地へ送ってしまえば、後に残された使い手が居なくなった道具は奪うことが出来るという、食料強奪と全く同じ論理である。
YahooのTV感想欄を見ていると、多くの人はまともな感想を言っているのだが、中には何とも理解不能な類の人間がいるらしく、
反戦ドラマだのなんのと言って、日本が戦争をした事は正しいことだったと戦争を賛美する感想を書く人が居る。
本当に、当時の日本軍や日本政府を擁護し好戦的な事を書く人はどういう人で、どういう脳みその構造をしているのか見てみたいと思う。
http://shinshu.net/

旧日本軍の腐敗した遺伝子は、現代のネトウヨに脈々と受け継がれている、ってことかな。
悪の遺伝子は、ことのほかしぶとい。

病んでるな・・。
既に、リアルで実害が生じてんじゃないか？

お約束で、不都合なレスを見ないことにして話変わってるｗ

有名人に事大していると言われたから、今度は誰でもいいから見境なしにコピペｗ


>>279
キチガイのガイドラインに尽くマッチしてるんですわに


さ〜て、ビートたけしのＴＶたこ〜見ましょ

たけしが、橋下と教育関係のお話でどういう持って行きかたをするのか

>>278
で、それとこのスレが何の関係があるの？

参考>>137

慰安婦と住民虐殺の記述を削除　沖縄県、旧陸軍壕説明から - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022401001435.html
沖縄県は２４日までに、太平洋戦争末期の沖縄戦で旧日本陸軍の第３２軍司令部が置かれた首里城（那覇市）地下の壕の入り口に来月設置予定の説明板から、


日本軍による沖縄住民虐殺と従軍慰安婦に関する記述を削除することを決めた。

ＮＨＫは大河ドラマで、殺戮ばかりの戦国武将を美化してるよね>>278ｗ

７３１部隊
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm

そりゃ、こんなクソ時代にも使われていた国旗国歌をそのまま今も使っているとなれば、起立拒否する理由もわかるわな。新しい時代の新しい国旗国歌に替えろ、という主張も大いにわかる。

>>284
それ基本的に防疫部隊なんですけどねえ。
悪魔の飽食かいた森村さんもいまはこの話題から逃げまわってるけど、どうなんですかねぇ。

著名人のコメントを紹介すれば、ネトウヨ日く「権威主義だあ」ｗ
ネトウヨの権威主義を逆手に取って、ほれ、キミたちの大好きな「権威ある人間」が、こんなこと言ってますよ、と紹介してあげてるだけなのにねえｗｗｗｗｗ
そして、無名の人のコメントを紹介すれば、「そんな無名の個人的発言に何の意味があるう」ｗ
ほれ、やっぱり、著名人のコメントでなきゃいけないんじゃないかｗｗｗｗｗ
かように、御都合主義のバカウヨクｗ
中高生のみなさん、笑ってやって下さいｗ
ホント、ネトウヨって、どうしようもないやつらでしょうｗ

大変ですね、不都合を見ないよう、目を閉じ耳を塞いで吠えるだけしかない人生もｗ

東京裁判がまともな裁判だったなら、731も起訴されていたかもしれませんが、起訴すらされてませんよね？天皇と同じく

これは、東京裁判が八百長だったのか、７３１にも天皇にも何ら起訴に値する事実がなかったからなのか・・・

起訴されていないと言う事は、容疑なしということですが>>284ｗ

>>285

>>181と>>183を百千万億回熟読しとけｗ

あ、すまんｗ　　最後までスクロールしてなかったｗ

>>288は>>284（>>286）宛


失礼しました　m（_ _）m

>>286
いえいえ、【誰々もこう言っている〜！】と発作のように繰り返している事大主義者は一人だけですからｗ

普通の人は、誰が言ったではなく何を言ったかで判断しますよ


単なる個人の感想文なら「ああそうですか、でも事実とは違いますね（>>137）」で終わり

つか>>281が普通の反応ですｗ

で、「たけし様（>>193）」のＴＶたこ〜は不都合だから見なかったのかしら？ｗ

ていうか、

ぽたりーの船長の書き込みは「妄想」がベースですから。


>キミたちの大好きな

↑既に妄想でしょ？

>>292
そこはほら、自他共に認める【中卒脳】だから

尾木からも逃げナベツネからもたけしからも逃げ、で何がしたいんだか

ネトウヨには目障りな書き込みばかりしてすまんなあｗ
ネトウヨにとって目障りな存在であることは、嬉しい限りだからねえｗ

愛国を叫ぶ人は……ｗ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7b3098341d51783fd9d20dfb93d8e2f3

中卒脳が目をそらすようなレスばかりでごめんねぇｗ

尾木からも逃げナベツネからもたけしからも逃げ、で何がしたいんだか

そして上杉からもｗ

＞上杉隆氏は、渡辺氏を「記者クラブの象徴」と位置付け、「記者を名乗る資格はない」と述べている。

>>294
自己紹介か？税金払ってるかい。

劇中、自身をモデルにしているとみられる大森南朋が演じる「読日新聞記者・山部一雄」が、
料亭で「田淵角造（田中角栄とみられる）」にペコペコしながらごちそうになったり、
買収される「たかり記者」と描かれている
http://read2ch.com/r/newsplus/1328571312/

>>296

いえいえ、無自覚に言われるまま【強制的に取られる税金】を納め、何の抵抗もしないのは

＞気の弱い、勇気のないやつ（>>193）

だそうですよお〜

さらに、全体主義者で国家主義者でもありますしい〜ｗ

で、いまだに>>204への明確な回答がないのはなぜかしらｗｗｗｗｗ
まあ、都合が悪い質問なんだろうなあｗｗｗｗｗ
非難するのかしないのか、非難する場合、テメエは責任を取るのか取らないのか、明確な論理と覚悟さえあれば、簡単に答えられるはずなんだけどなあｗｗｗｗｗ
つうか、最初からあたいは、バカウヨは答えられないことを見抜いて意地悪な質問をしてるわけで、
予想通りのヘタレバカウヨぶりに、ザマアミロ、という感じだねえｗｗｗｗｗ
あたいの目に狂いはなかったなあ、やっぱりｗ

（誰も、わざわざ手間かけて、意味のない事がわかっている冗長で要点を得ないレスなど見ていないからではないだろうか・・・普通は気がつきそうな・・・）

>>299
いまだに反論できないぽたりーの船長。

→>>205 >>212

281 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 20:51:47.15 ID:mQDdvQkf [2/2]
>>278
で、それとこのスレが何の関係があるの？



これが、簡単明瞭で要点を得ている問いの形

>>299
ｗ

>>10の大学生を論破できたら、（横レスになるがｗ）ﾜｼが>>204に答えてやってもいいぞｗ

つか、やっぱり中身がダンペイと同じなんだよなぁ

「日本に攻めてくる国などない」

のに

「日本が戦争に巻き込まれ」

しかも、戦争に巻き込まれた【後になってから】憲法が改正されるｗ

それから国会審議して衆参両院で決議が通って、それから【国民投票の方式】を提案して審議があって・・・

不眠不休の最短でも数年、日本のパターンだと３０年ぐらいかかりますけどｗ

ああそうそう

>「日本に攻めてくる国などない」

と言ったのはウリじゃないからに（言った本人に記憶はないだろうがｗ）

日本が戦争に巻き込まれました。（←現実と乖離した仮定）
憲法が改悪（←個人的感想、改正でよい）され徴兵制が施行されました（←正当な手続きによる）。
あなたの隣人に召集令状が届きました（法に従った正当な行政手続き）。
しかし、あなたの隣人はそれを破り捨てて、徴兵は拒否すると宣言しました（←法律違反、社会的義務の放棄）。
ペナルティがあるなら、逃げるとも言っています（←社会的義務の放棄）。
さて、あなたは隣人を非難しますか。それとも一切干渉せず、ほっておきますか（←どちらを選んでも個人的な感想）。
非難すると答えた方は、その隣人があなたに非難されて仕方なく徴兵に応じ、結果戦死した場合（←当人の選択による結果）、
（あなたは生き残ったなら）（←隣人の戦死と因果関係なし）
責任（←なんの？）を取ってあなたも死を選びますか。それとも自分はノウノウと生きてゆきますか。（←無意味な質問）

民主主義国家が民主的な方法によって法的に正当におこなった行政手法によって
なんらかの犠牲を伴ったとしても市井の一個人に責任を科するという理屈がキチガイ。
それらの責任は最終的に政府が負うことになるだろうが民主主義体制を続けるならば
政権の交代という形になるだろう。隣人の戦死と「あなた」の行動に因果関係はない。

と阿呆な質問に答えてやったぞ。感謝して犬肉食うのはもうやめろ。

あららｗ
低知性の大人は保守的イデオロギーに惹かれる傾向がある。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/72d88531e4e1950c80df78ed9b2055db

なんか誰かさんたちにそのまんま当てはま………ｗｗｗｗｗ

>>284
だから、
「お前らが何を思ってても自由だけど職務命令は合憲だから守りましょうね」って判決出てるよね？

じゃあ昔の日本とかネトウヨがどうとか関係無いよね？
職務命令を守らない教師がいるだけだよね？

>>307
学術的根拠を確かめもせず、ネットをそのまま真に受けるのは、


先天性のアレですか後天性ですか？ｗ

>>307
>>10の大学生の方が、貴方よりずっと賢明で聡明ですよｗ

ﾉｼ

ちなみに、日本で言う自称サヨクは海外で言う右翼ですｗ

ウヨサヨ関係なさそうだな。>>307
そもそもカルトの闇に落ちていくのを防止するのに
IQ自体無力なことはオームが証明したようなｗ

そういえば・・・


民主は改革派だから左翼

橋下は改革だから左翼

左翼に逆らう共産党は右翼

橋下に逆らう教育委員会や労組、不起立教員も右翼

こんな式を完成させたバカがいるんですけど>>307ｗ

>>307のリンクがあまりにズバリ言い過ぎなんで笑ってしまいましたｗ
ちょっと、そこまで言うかあ、て感じだわなあｗ
まあ、事実ではあるけどもｗｗｗｗｗ
で、なんだって？フジ嫌韓デモで、デモ隊が観光客に「おまえら目覚ませこらぁ」だって？ｗ
もうどんだけ〜〜〜だわなあｗ
そりゃ嫌われるわなｗ
著名人も裁判官も、普通の一般人も、誰もネトウヨには味方しないわ、こりゃｗ

んじゃ、おやすみぃｗ

まあ、
基本、議論する勇気も知能もないので適当に。

無慈悲な壁打ちｗ

泣くたびに話を変えるので、一貫性も何もない分裂発作丸出しで終わるキチガイの一日

不都合な現実からは逃避したままなので、明日になっても状況変らず

尾木からも逃げナベツネからもたけしからも逃げ、で何がしたいんだか

そして上杉からもｗ

１９７２年２月２８日 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%97%EF%BC%92%E5%B9%B4%EF%BC%92%E6%9C%88%EF%BC%92%EF%BC%98%E6%97%A5&num=50&gbv=1&sei=I_lJT_PPOa_NmQX25PSvCA
あさま山荘事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%BE%E5%B1%B1%E8%8D%98%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/72d88531e4e1950c80df78ed9b2055db
しかし、本当の事、書きすぎだわなあ、これｗ
もうちょっとオブラートに包んで書かなきゃなあｗ

自分に一番当てはまるということに気がつかない>>314

ひろゆきともう一人の会話も笑えるｗ
ズバリ言い過ぎだろｗ
まあ、サヨクはインテリで高学歴、ウヨクは低学歴というのは昔から言われてることなんだけど、
学歴で判断するのは間違いなんだよな。実際の能力で判断しないと。
ところが、実際の能力というか、ＩＱが低い者は保守的イデオロギーに惹かれがち、というデータを突き付けられると、
これはもうなんか、結論が出ちゃったな、という感じなんだよなあ。
先天的にバカでも、後天的にバカを脱して保守的イデオロギーから解放される、という可能性に賭けて、
保守的イデオロギーにのめり込む連中を啓蒙していくしかないんだろうなあｗ
しかし、難しいわなあ、そりゃｗ

>>320
高学歴のサヨク様は山岳ベースとか共産テロとかおこしてるからどっちもどっちだけどね。
ウヨもサヨも巻き込まれる方はたまらんわ。

で、それがこのスレの何の関係があるの？
自分は知性が低いから助けてくださいって言いたいの？

もう少しホルホルさせておいてもいんじゃないかな


瞬殺しちゃうと泣き出して逃げて、また話変わるだけだし

まあ仮にウヨクが低学歴ってのが本当だったとしても
それにいい負けてるオマエはなんだ？って話なんだけどね。

>>323
「高学歴サヨクの仲間に入れてほしい低脳サヨク」

これ言っちゃうと「優秀な日本人に入れてほしい低脳ウヨク」も言えるんだけどね

まぁつまるところ、「どっちもどっち」

「民主党は卑怯だあ」
自民党の不正発覚
「小さいことでウダウダ言うな」
ｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8562f5e82567ea2550960e05c7866558

感動的ですらあるダブスタぶりｗ

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
これはダブスタではない。

馬鹿だよなあｗ

中高生のみなさーん、
結局ネトウヨは>>204の質問に全く答えられません。ということはすなわち、答えるとボコボコに批判される答えなのです。
そして、それに言い返す自信が皆無なのでしょう。
要するに、あなたがたが自らの信念とポリシーにより、「この戦争は日本が間違っている、徴兵なんか断固拒否する」と徴兵拒否すれば、
ここのバカウヨどもはあなたがたを激しく非難するのです。その非難に負けてあなたがたが徴兵に応じ、
結果あなたがたが戦死したとしても、彼らは知らん顔でノウノウと天寿を全うするやつらなのです。
かつてのクズ日本軍と何ら変わらないクズ遺伝子を受け継いでいる最低最悪の輩なのです。
もとのＩＱが低いんだから仕方ないと言えばそれまでですが、彼らバカウヨはクズ中のクズであることはしっかり頭の隅に留めておきましょう。

>>327
こんなところで無意味な質問してないで、
中高生に言いたいなら中高生に直接言ってこいよ。

>>327
中高生は、>>10の大学生の意見に賛同することでしょうｗ

>>327
「質問に答えた」って書かなきゃ読まないなら書いといてやるよ。

俺は>>306に同意するからこれに言い返してみそ。

ベトナム戦争当時、カナダは兵役を逃れてきたアメリカ人の亡命を受け入れた。

もう、爆笑の連続ｗ
これはネトウヨの迷言集として秀逸だわｗ

「座り込みとデモは立派な職業だあ」などトンデモ迷言の数々には抱腹絶倒ｗ
いやもう、腹の皮がねじれそうでつｗ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/e8226d065fe807cda928407ef3a2e6dd/?cid=899c2d961db4781ec8b1bcffac16c50c&st

>座り込みとデモは立派な職業

戦後左翼の歴史そのままですねｗ

>>332
ねぇ>>330には答えてくれないの？
読んでくれるにはまだ何か条件あるの？

>>330
質問に答えてません。
非難するのかしないのか、と訊いている。
日本語わからないか？
非難するなら、する、しないならしない、と答えてみろｗ
非難する場合、非難された人間がおまえに非難されて仕方なく徴兵に応じ、戦死した。おまえはそれでもノウノウと生きてゆくのかゆかないのか、と訊いている。
ノウノウと生きるか、それとも自分も後を追ってすぐ死ぬか、どっちなんだよｗ
これはサービスでレスしたが、名前欄に質問に答えたと書いても内容的に全く答えてなければ以後スルーする。
よく覚えておけ、クズ日本軍を擁護するクズ。

そうとう分裂の感覚が短くなって、レスごとにバラバラｗ
さすが中身ダンペイだ
今日も無職のようで、一日中【某板で少し知られた在日韓国人】のホルホルブログに夢中

アメリカやイギリスで言う「保守」「リベラル」というのが、日本で言うのとは意味が違う事すら知らず、
それどころか元のニュースも読まず、誰かが好き勝手に翻訳した「日本文」だけを真に受けているというバイアス全開ｗ

元ネタ
Low IQ & Conservative Beliefs Linked to Prejudice | Racism, Bias & Politics | Right-Wing and Left-Wing Ideology | LiveScience
http://www.livescience.com/18132-intelligence-social-conservatism-racism.html


イギリスでの調査：
　1958年3月生まれの子と、1970年4月生まれの子で、10?11歳時点での知能指数を計測しておいた。
　その子たちが成長して３０歳をこえた時点で、保守傾向と偏見持ちの度合いを測定。

質問「母親がフルタイムで働きに出るのは家族にとって良くないこと？」
質問「共に働く人間が異なる人種の人であっても気にならない？」・・・

↑へのＹ/Ｎで保守かどうかを判断したわけだが、これが日本で当てはまるかどうかすら考えない【中卒脳】哀れ・・・
さらにアメリカなら

「同性愛の結婚を認めるかどうか」

への回答でリベラルかどうかに分けるのだろうなぁｗ
すべては「キリスト教的世界観」との距離


そして最大の問題は、バカが嬉々として貼ったのは「調査報告」でしかないという点
んで、調査対象の傾向も規模も、サンプル数も統計偏差も何もかも、とにかく【データが何も出されていない】のに
見出しだけでホルホルするバカのどこに「数学的思考」があるんだと何回目ｗ

真と逆



を理解していないバカチョン




民主も自民も右翼だ
↑↓
民主は左翼だ

式にできるのだろうかｗ

やだねぇ、偏見丸出しのレイシスト朝鮮人は

>>335
だから(「民主的手続きによって決められた」という前提で)「民主的に決められたことに従わない国民」と非難する。
ただし日本から出ていくなら国民でなく義務ではないのでそこまで。

それで戦死したとしても個人が責任をとる必要なんてない。
民主国家の国民が国を自分で守るのは、当然の責務だから。
死んだことは残念だとは思うがそれ以上は無い。

一応言っておくけど俺は徴兵制は反対だからな。
でも民主的に決まったことは従いましょうと言っているだけ。

勝手に人をクズ扱いするなよ無責任なクズ野郎。

とりあえずぽたりーの船長は、
瞬殺したら、
あとは、おちょくるだけにしとこや。


字数がもったいない。

>>339
くずに謝れ

こんな、読み書きもできないダンペイ野朗と一緒にしちゃいかんよｗ

>>341
ごめーん☆（ゝω・）

共稼ぎに賛成→リベラル

共稼ぎに反対→保守

どんなバカが作った設問だとｗ


「大学で研究して発表したのだから正しいに違いない」という情報バイアスに引っかかりまくりの決め付けバカでなきゃ、
まずデータを見せろと言う罠ｗ

んで、「俺は左翼じゃない」って言ってた記憶は・・・当然残ってないからこんなバカ地雷踏むんだろうなぁ・・・

今日は「民間事故調の報告」で忙しいから軽く
でもせっかくだからこっちにも貼っとく

ＳＰＥＥＤＩ“存在も知らず”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/k10013333181000.html
菅首相が介入、原発事故の混乱拡大…民間事故調 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120227-OYT1T00920.htm
「首相のベント指示、米では考えられない」 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120227-OYT1T00928.htm
「情報来ない」「もういい」…菅氏の混乱指摘 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120228-OYT1T00205.htm
菅首相が介入、原発事故の混乱拡大…民間事故調 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120227-OYT1T00920.htm
時事ドットコム：官邸の介入で混乱も＝東電、聴取に応じず−民間事故調報告書・福島原発事故
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022800449
“悪魔の連鎖”発言は個人の心情　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/k10013343291000.html
文科相 “予測システム対応問題ない”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/k10013343461000.html

「民間事故調」報告書報道にみる朝日の異様さ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2611177/
民間事故調が指摘した菅官邸の原発事故対応について：イザ！
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2611481/


おそらく、バカ以外は「福島の事故は人災だ」が「菅が大きくした」って言葉が挟まっているのを理解すると思う

さて、話そらしも終わったようだから、基点まで戻しましょうか

>>291がスレタイと関係のあるラストのようですけど

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/a12a36cf9ed0bbbd3e678cd96e216517?guid=ON

あたいは２チャンが潰れても全然かまわないけど、２チャンが生きがいの誰かさんたちは、かわいそうだわなあｗ
まあ、匿名だからとんでもない書き込みがあるわけで、実名強制にすればいいわな。
実名なら差別的書き込みもできないだろうし、お国のために死ね死ね思想を語ることもできないだろうし、
そもそも、低ＩＱの者は保守的イデオロギーにはまる、というデータが発表されちゃったわけだし、
実名でウヨ的保守的発言をしたなら、私はバカです、と発表するようなもんだから、そうそうウヨ的発言はできなくなるしねえ。
是非実名強制にしてほしいもんだわｗ
あたいはそうなれば堂々と実名で書き込むよーんｗ

PDF] 憲法保障の具体的方法に関する比較法的研究
www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun11-4/nitta.pdf
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - クイック ビュー
新田浩司 著 - 関連記事
3.2.1 ゴビティス事件（Minersville School District v. Gobitis, 310 U.S. 586 (1940) ）.
当該事件は、信仰上の理由から忠誠の誓いを拒否したエホバの証人の 2 人の
生徒がペンシルバ. ニア州の Minersville 市教育委員会によって公立学校を放校
処分となった。

http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm
http://www.dai-rol.com/studies/case1st.html

>>346
ねぇ>>339は明確に答えたつもりだけど何か足りないかな？
知能が低いんで教えてほしいなぁ。

だがfacebookにアカウント作る勇気はない、言うだけ番長ｗ

大変だな、話そらしでスレを流すのも

でもログは残るｗ


発表されていないデータを【見た】と言い張るキチガイｗ
（ああ、中卒脳ではデータの意味もわからないか）

多分ＩＱの意味もわかってないから>>348ｗ

あるいは、民族的にＩＱが低い傾向となる人種を差別しているかｗ

> 低ＩＱの者は保守的イデオロギーにはまる、というデータが発表されちゃったわけだし、


え〜？ｗ
どんな日本語能力だとそういうバカな解釈になるわけ〜ｗ
それじゃ英文はもっとわからないだろうなぁ
Low IQ & Conservative Beliefs Linked to Prejudice | Racism, Bias & Politics | Right-Wing and Left-Wing Ideology | LiveScience
http://www.livescience.com/18132-intelligence-social-conservatism-racism.html

時間のあるときに是非観てみて下さい。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。

【教育】 「教育…命令と服従ではダメ！」 君が代条例など含む大阪教育条例、竹下景子・山田洋次・杉良太郎ら１３０人連盟で声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330424737/



（某によると）改革＝左翼の橋下に逆らう奴はネトウヨ

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。二重山括弧は引用者が補足。）


>１審及び２審は、原告勝訴だったが、連邦最高裁判所は８対１で原判決を破棄、
>教育委員会が勝訴した。法廷意見を書いたフランクファーター(Frankfurter) 判事は、
>「宗教の自由は憲法によって手厚く保護されているが、その保障には限界があり、
>「【国民としてのまとまり（national unity）】」は、【国家の【安全保障】の基礎】なのである」と述べた。
>また、リンカーンの言葉を引用し、
>「「政府というものは、必然に、国民の自由を損なうほど強力でなければならないのか、
>あるいは政府自体を存続してゆけないほど弱体でなければならないのか」
>という民主主義の直面する最も深刻なジレンマの現れである。《と言い、》
>また、「自由社会の最終的な基礎は、団結心（cohesive sentiment）という絆である。
>「【国旗は】、合衆国憲法の枠組みの中での【国内におけるあらゆる相違を】、
>それらがいかに大きかろうと、【超越する】、
>われわれの国民としての【まとまりを象徴するもの】なのである」《と言う。》

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。）


>原告側はエホバの証人の教義では、偶像崇拝禁止されているため、
>【国旗忠誠のかわりに、忠誠の誓いについて【代わりの言葉】を用意した】が、【教育委員会はそれを認めなかった】。
>第１審は原告が勝訴したため、教育委員会は連邦最高裁判所に直接上訴した。
>連邦最高裁判所は、「参加の【【生徒およびその親】に対する制裁】を規定することによって、
>【生徒に】参加を強制する」ことが、個人の修正第１条の権利を侵害し憲法違反とした。
>　バーネット事件判決は、【【生徒の】忠誠の誓いを拒否する権利】を認めてはいるが
>「学校において国旗敬礼の儀式を行なうこと」自体を違憲であると決めつけている訳ではなく、
>「国旗敬礼の儀式を学校が実施することまでは否定していない」。
>この判決では、「参加の【生徒およびその親】に対する制裁を規定することによって、【生徒に】参加を【強制する】」ことが、
>個人の修正第１条の権利を侵害し憲法違反としているだけである。
>また、当該事件では、我が国における一連の国旗国歌反対運動のように、
>卒業式等の行事を妨害することもなく、他の者の平穏に行事に参加する権利を侵害するものでもない
>ところが【大きく異なる点である】。

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。）


>　5. 国民の憲法保障の義務−帰化により国籍を取得する場合
>　国家は排他的主権を持ち、領域を有し、国民が居れば成立する。
>人がある国の国民となるためには、すなわち国籍を取得するには、
>当該国内において出生するか当該国籍を有する親から出生するか、
>あるいは帰化申請が認められなければならない。
>本人の意図とは関わりなく出生により国籍を取得した国民は、
>【当該国に対する【帰属意識を持とうと持つまいと】【【国民としての地位】は【保障される】】】
>（しかしながら、ドイツにおいては、国民に憲法忠誠が課せられる）。
>一方、帰化により新たに国民となる者に対しては、つまり、国籍を取得する際に、
>当該国に対して忠誠が求められる国も存在する。
>　諸外国においては帰化に際して、【明文で忠誠義務を法律で課す】国も存在する。
>【たとえば、アメリカ】では、移民及び国籍法（Immingration and Naturalization Act）において、
>「忠誠の誓い」を規定し、「法律により求められた場合、合衆国のために武器をとること、
>また、法律 により求められた場合、合衆国軍隊において非戦闘任務を遂行すること、
>また法律により求められた場合、文官の指揮の下に国家的に重要な任務を遂行すること」、
>「この義務を留保したり回避することなく遂行すること」の宣誓が課せられる。

>>339
はい、民主的に決められたことに従わないなら、なんでもかんでも非難する、ということですねｗｗｗｗｗ
待ってましたよ、その回答ｗｗｗｗｗ
それがすなわちファシストの証明ｗｗｗｗｗ
ナチスは民主主義によって誕生したもんだ。
おまえはナチスに逆らう者をも糾弾するファシストだ！
ナチスがあの大戦に勝ち、かつナチスにはむかう国民がひとりもいなければ、いまだにナチスは存続していることになる！
おまえはそれを容認するわけだからファシスト以外のなにものでもない！
民主主義で決められたことに逆らう以上、民主的手続きによりペナルティが用意されるのは当然である。
しかし、ペナルティが用意されるからといって、民主主義で決められたことに逆らうことを、ただ民主主義に逆らうことを理由に非難するのはファシストである。
民主主義に逆らうならば非難されて当然だあ、というその短絡ぶりが、ＩＱの低さを如実に物語っている。
バカは保守的イデオロギーに惹かれる。やっぱりその通りでしたｗ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/72d88531e4e1950c80df78ed9b2055db

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。二重山括弧は引用者が補足。）



>　【イギリスでは】、「私、××（名前）は全能なる神にかけて、イギリス市民になったあかつきには、
>女王エリザベス二世陛下、法に則った陛下の世子及び継承者に対して誠実であり、
>真の忠義義務を負うことを誓います」と宣誓する。
>　2007年7 月、イギリス政府司法長官は、総理大臣の諮問を受け、イギリスの市民権に関し
>審査・報告するように求められ、2008年3 月11 日「市民権：共通の連帯」と題する改革案を発表した。
>その内容は、【国民の帰属意識や社会との連帯感を強化するため】
>　�@義務教育終了年度の16 歳を対象にエリザベス【女王への忠誠を誓う宣誓式】を行う。
>　　また、この内容は英国に新規に帰化した人たちも対象となる。
>　�A【「英国らしさ」を祝うための国祭日・ナショナルデー】を2012 年までに設ける、等である。
>この改革案は、「現代の英国で市民権の持つ意味の重要性を広め、【帰属意識を促進】することにある。
>この改革を通じて、『市民』の 持つ意味をより明確にし、
>【【共通した帰属意識】を高める【具体的な手段】】として使用する。
>この結果、この改革が【現在【減少しつつある国民としての誇り】を是正し】、
>【共同体としての意識を高揚】することが可能」と提唱している。
　　《註37より：（安高純一「英国市民としての忠誠の誓い」
　　　　　　　　　　http://www.tkfd.or.jp/eurasia/europe/report.php?id=50）》

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。）


>ナチスの合法的な政権獲得（全権委任法）を許した歴史的教訓から、
>基本法が基礎としている自由主義・民主主義を防衛する義務を国民に課し、
>言論の自由・表現の自由（5 条1 項）、教授の自由（5条3 項）、結社の自由（9条2 項、違憲政党の禁止）
>を自由主義・民主主義に敵対するために乱用した場合は、これらの基本権を喪失する旨の規定が置かれている。
>　それら規定の趣旨は、「【デモクラシーを用いてデモクラシーを破壊しようとする】『トロイの木馬』から
>自己を防衛する『たたかうデモクラシー』が必要だ、とされ、
>同時に【コミュニズムの脅威】から、西側デモクラシーの価値を防衛するものであった、とされる。

>憲法的秩序を排除しようと企てるすべての者にたいし、全ドイツ国民は抵抗権をもつが（20条4 項）、
>それは、「国民私人の反憲法的行為に対する制裁としての抵抗権という考えかたが、実定法化された」ものである。
>そして、【抵抗の向けられる対象が、政府に対してではなく国民に向けられる】ものであり、
>「憲法忠誠義務が国家によって国民に対して要求されるようになったという状況」を反映するものである。
>　この点において、日本国憲法99 条が、国民を義務の名宛人としていないことは、
>ドイツの「たたかう民主主義」とは、対照的に、【反憲法・反民主主義的思想の自由を憲法自身が認めている】
>という帰結を導く。

>>357
民主党のことですねｗ

「ネトウヨは素から頭が悪いので保守的イデオロギーを受け入れやすく……」ｗ
本当のこと書きすぎだわなあ、>>357のリンクは。
何もそこまで言わなくとも、もっとオブラートにくるんで言えないものか、とも思うが、しかしまあ、適切な表現が思い付かないｗ
なんかないか？
ネトウヨは素から頭が悪い、をもっと柔らかくした表現ｗ
うーん、思い付かないｗ
あまりにもジャストフィットなもんで。

無慈悲なネトウヨ

【山形】「ここには右翼が入っている。小遣いをやるから手を引け」などと電話…競争入札妨害で、韓国籍の元右翼団体関係者を逮捕[2/1]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328051101/

ネトウヨは韓国人 by　チェ・ウォンギュ

192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:37:11.88 ID:PKg8NzE5 [7/8]
ネトウヨ＝韓国人、であることが証明される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323400486/

＋
273 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:43:51.19 ID:H9KSYxw8 [5/6]
>>271
「ネトウヨは皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty
＝
275 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:47:04.90 ID:mYLqeRmp [21/22]
ネトウヨ＝韓国人は皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。二重山括弧は引用者が補足。）


>その後、1980 年のVance v.Terrazas,444 U.S. 252 (1980) により、
>本人の明確な「国籍離脱の意図」が証明されない限り自動的に国籍剥奪されることはない
>という解釈が確立した。
>この事件では、【他国の国籍証明書の発行が他国への忠誠を意味するかどうか】が争われ、
>アメリカ市民権を放棄する自発的な意思が証明されないかぎり、重国籍を容認するとしている。



>　ドイツで、帰化申請に際し憲法への忠誠を誓うことを義務づける法案が議会に提出された
>（Einbuergerung mit Eid（帰化に宣誓））。連邦参議院が提出した法案では、
>16歳以上の帰化申請者は口頭か書面で宣誓を行うことが求められる。宣誓の内容は以下の通り。
>　「私は、ドイツの国籍保有者（ドイツ国民）として、ドイツ連邦共和国の基本法と法律を尊重し、
>ドイツの国家を害しうるいかなる行いもなさないことを誓う。神に誓って。」
>なお、信条的理由から神に誓うことを受け容れられない場合には、「神に誓って」を省略できる。
《省略できるのは（≒その受容が免除されるのは）、宗教的信仰に関わる場合のみと思われる。
　文言から導かれる文意としては宗教的信仰限定であるのは当然か・・・？》

当然>>351は見えないことにしたし、そもそも読めないｗ

>>357
おやおや民主主義の否定ですか。
それを言われちゃ何も言えませんな。

別に反対することも国から出ていくことも否定してません。
国民が反対すれば法律は変えられるし違憲なら無効になります。

表現の自由が保たれたままならそもそもこんな法律は成立せんだろう。
でももし義務化されたら従う必要があるよねって言ってるのに。

俺がファシストならお前はわがまま言ってるだけの小学生だよ。

214 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 15:56:22.65 ID:B3Fwgkkh [1/3]
>>213
「大人なんだから職務命令には従えよ。合憲判決出てるし」って言ったらネトウヨ。

最近、起立した教師は「法令には従う」って言ってたからネトウヨ。

あれもウヨこれもウヨ。

216 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 16:07:26.59 ID:B3Fwgkkh [2/3]
>>215
国旗国歌は慣習的にやってて愛国心なんかほとんど関係無かったのに、
サヨ教師が不起立したせいで問題化して世間に広まり、
結果ネトウヨが増えて偏狭なナショナリズムとやらが促進されました。

だから不起立教師もネトウヨ。

353 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 21:43:10.14 ID:JepK5aLG [13/13]
【教育】 「教育…命令と服従ではダメ！」 君が代条例など含む大阪教育条例、竹下景子・山田洋次・杉良太郎ら１３０人連盟で声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330424737/



（某によると）改革＝左翼の橋下に逆らう奴はネトウヨ

861 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/12/03(土) 20:03:06.37 ID:SmUYUkge [6/7]
>840
で、ＤＱＮの論理って、どんな論理でつかあw
ぜひとも聞かせていただきたいもんですなあ。
教室のガラスを割ったり、他の生徒をいじめたり、カツアゲしたり、そんな連中の「論理」ってなんでつかあ？
不起立と違って迷惑かけまくりですけどねえw
不起立は、まともな人間には、だーれにも迷惑がかからないしねえ。
迷惑だと思う人間は、みーんな一緒に起立しなきゃ気が済まない全体主義のクズだけだからねえ、キミらのようなw

大勢の支持？
2005年調査で、不起立処分反対派は６割を越えておりますがあw
大勢の支持、ありますなあw
最高裁のある心ある判事までが、起立命令は違憲だ、とおっしゃっておりますねえ。
不起立をやったおかげですよ。最高裁判事のこういう見解を引き出したのは。
それでも不起立をやめろ、と？
この判事の見解に反対派するのか？おまえは。
はっきりしてほしいもんですなあw




あれえ？民衆の支持って民主主義じゃあないんでしょうかｗ

684 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/12/21(水) 11:47:33.25 ID:NTlxOs6d [3/7]
まあまあ、そう必死に自民復活を願わんでもw
民主も自民も同じ穴のむじな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仮に次の選挙で自民が勝っても、またかつてと同じ失敗の繰り返しになるだけ。
ネトウヨはそれでも自民を推すだろうが、一般国民はすぐ寝返る。
どこまでも頑なに自民支持、民主拒否の頑迷なネトウヨとは違って一般国民は冷静だからね。
何が何でも外国人参政権反対、何が何でも選択的夫婦別姓反対、何が何でも死刑廃止反対、何が何でも女系天皇反対なネトウヨとは違うからね、一般国民は。

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。）


>　・・・・・・　の6 項目である。これに加え、日本語の読み書き、理解、会話ができることが求められるが、
>【我が国への忠誠義務は求められない】。それゆえ、【忠誠義務をともなった国籍法を確立すべきであると考える】。
>　なお、自民党は現行の帰化申請をさらに、簡略化し、届出制を検討している。
>外国人の定住を推し進めるための基本法制定、日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う
>「移民庁」設置など検討、あるいは、在日韓国・朝鮮人などの特別永住者が日本国籍を簡単に得られるようにする、
>特別永住者国籍取得特例法の制定を検討している。これは、少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、
>海外からの人材確保体制を強化しようとするものであるが、【慎重な対応が求められる】。

>　帰化の要件について、出生により日本人となった者には、
>公務員に就任する際に行う服務の宣誓を以外は、【国家忠誠を表明する機会は殆どない】。
>日本国民は、【自らの属する国家を殊更に意識する必要もなく】、また、【その機会もない】。
>兵役の義務もなく、【国家意識なき国民】が日本人であろう。
>　移民が増加すれば、国家としてのまとまりがなくなる恐れがある。
>【国家は国民の生命財産を守る使命を有する】。
>【国家が存続するためには、当該国民の属する国家に対する、当該国家を構成する国民の支持が不可欠である】。

317 名前：あの娘、ちょっと可愛いからって年貢になって 悪代官様宛[] 投稿日：2012/02/04(土) 01:01:00.06 ID:L59B/kgi
あたいは「徴兵に賛成し、徴兵忌避した者を口汚く非難する」であろうおまえらに対して、
ひとりでも徴兵による戦死者が出たならば、徴兵に賛成した責任をとって死ね、と言ってんだよ、アホ！



【であろう】

決めつけがどうとかｗ

【死ね、と言ってんだ】

犯行予告ですはい
ｺﾜｲﾖ〜

少し長いが末尾二節を全引用。　（>>369含め、（>>10のセンセと違ってｗ）このセンセは支持できるｗ）

>　　11. 愛国心と法
>　国家の象徴としての国旗に対し敬意を表することや国歌を唱和することは、
>国民の帰属する国家を意識することに外ならず、教育において、
>たとえば、アメリカにおける国旗忠誠の儀式のように愛国心を涵養することが必要である。
>　ここでは、愛国心と法との関係を検討するが、そもそも愛国心（Nationalism 、Patriotism 、
>Statism ）とはなにかについて検討したい。
>愛国とは、国民が、自らが育った、あるいは所属する社会共同体や政治共同体などに対して
>愛着ないし忠誠を抱く心情であり、愛国心とは「自己の所属する国家を愛する心である」と言われる。
>　愛国心はさらにその対象により、愛郷心（社会共同体としての国に対する愛着）及び、
>忠誠心（loyalty、政治共同体としての国に対する愛着）に分けられる。
>この愛国心の涵養のために【法は何ができるか】。
　　《今後の、君が代や国旗掲揚問題への対応も意識されているだろう。》

>あるいは、愛国心の涵養を【阻害するために、法はいかなる役割を果たしてきたのか】。
　　《国力の減殺や“まとまり”（≒日本人という意識）の解体に加担してこなかったか？という自問。》

>　今まで見てきたように、我が国においては、公務員が憲法尊重擁護義務を課せられるだけで、
>【【国民に対して】【国家忠誠が求められることもなく】】、また、【帰化にあたって国家忠誠が求められることもない】。
>我が国で【生活する上で、国家をことさら意識する必要もない】。
　　《それが、どれほど幸せなことか・・。
　　しかしそれは、日本という国家が、どれほど国家として確立安定しているか、という証でもある。
　　左巻き連中は、この安定を崩すことが目的なのだろう・・。
　　「帰属意識なぞ糞食らえ！ｗ」という立場の人も居たように・・。》

592 名前：犬の大人が言うことじゃないでしょ ソフトバンク[] 投稿日：2012/02/12(日) 18:50:12.01 ID:zOT4yhmZ [2/4]
勝った勝ったと思ってるらしい割には、必死にレスしてくるバカウヨｗ
キミたち、起立命令合憲判決に満足したんだろ？ｗ
なんかまだ不満でもあんのか？最高裁判決にｗ
あたいらの発言になんか影響力あるとでも思ってんのか？ｗ
ないんだろ？ならば負け犬の遠吠えとして、ほっとけばいいじゃないかｗ




放っておいてもかまっても泣いてすがりついてくるんだものｗ
こっちは別に用ないのにレス乞食意味不明に「答えろ答えろ！」ってｗ

山田洋次監督、尾木ママ、竹下景子さま、杉良太郎殿（意外でした）
さすがですなあ。
「教育は命令と服従では成功しない」
そこらの低知能と違って、さすがに見識が深い。
橋下は教育改革案だけは間違っている。
他の改革案は正しいけどね。

愛国心とやらには興味ないなぁ
ネトウヨと同じく、定義すら定まっていないんだから



　おい！ネﾄウヨの定義を聞かれちまったぞ！
　　　　定義なんて考えたことねえよ！
＼　もしかしてネﾄウヨってレッテルなのか！？／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| )｀ヽ-―ー--<　〈 |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　ええぇ〜！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　今頃気づいたのか？
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ 　満塁ﾎｰﾑﾗﾝ級のﾊﾞｶだな！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>373

（某によると）改革＝左翼の橋下に逆らう奴はネトウヨ

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。）

>【愛国心なき国民で構成される国家】が日本であり、
>【愛国心教育は戦前の軍国主義への回帰につながり】、【不要である】としてきたのが、
>【戦後教育】ではなかったのではなかろうか。
>　国民に愛国心を涵養する場は家庭であり学校である。
>特にアメリカのように初等教育において国旗忠誠を行うべきである。
>　我が国では、戦前、戦中期において、教育勅語、皇民化教育などによる愛国心教育が実施された。
>戦後は【一転して】愛国心教育が【戦争の原因であったとして】、
>【愛国教育はタブー視され】、【道徳教育や国旗掲揚・国家斉唱が異避され】るようになった。
>　近年、愛国心を再び学校教育の場で教えようとする機運が高まり、平成14 年度から施行された新学習指導要領は、
>「国を愛する心情」の育成を小学６年生・社会科における学年目標の一つに加えた。
>平成20 年の学習指導要領と幼稚園教育要領では、国歌を歌えるよう指導することを指導要領へ明記、
>道徳教育の目標へ愛国心を追加している。
>　幼稚園は平成21年度、小学校は23年度、中学は24年度から全面実施される。
>また、小中学校とも、道徳教育の目標について「伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできたわが国と郷土を愛し」
>と愛国心について加えた。
>　学習指導要領とは、国が定めた教育課程の基準であり、各学校は教育課程の編成や実施にあたって
>従わなければならない。学習指導要領の法的位置付けについては、各説あるが、
>各教科の単元の構成やその詳細が指示されているが法令ではない。
>　しかし、学校教育法施行規則に基づいて定められているため、その効力については議論があるが、
>伝習舘高校事件最高裁判決は、一部法的拘束力とするには不適切な表現があるものの、
>全体としては法的拘束力を有すると判断している。

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。二重山括弧は引用者が補足。）

>　　　おわりに　−　愛国心の対象としての国家
>　国家成立の要件は、G.イェリネック（Georg Jellinek, 1851-1911）の唱えた【国家の三要素】説が支持される。すなわち、
>一定に区画される【領域（Staatsgebiet：領土、領水、領空）】、
>恒久的に属し、【一時の好悪で脱したり復したりはしない】【人民】（Staatsvolk：国民、住民）、
>正統な物理的実力である【権力（Staatsgewalt）ないし【主権】】、の三要素である。
>これに加え【他国からの承認】を第４の要素に挙げる場合もある。
>　この要件を整えた国家が存続するためには、
>【国家を構成する国民】が属する国家への帰属意識を絶えず持ち続け、【国民としてのまとまり】を維持する必要がある。
>　前述のゴビティス事件における、フランクファーター判事の法廷意見は、
>「宗教の自由は憲法によって手厚く保護されているが、その保障には限界があり、
>国民としてのまとまり（national unity）」は、国家の安全保障の基礎だと述べ、また、リンカーンの言葉を引用し、
>政府が、政府（国家）を維持するために、国民の自由を損なうほど強力でなければならないのか、
>あるいは政府自体を存続してゆけないほど弱体でなければならないのか、
>という【民主主義の直面する最も深刻なジレンマ】について、
　　《判り易く言い換えれば、『「個の自由、権利」と「共同体の安定・安全、利益」の相克』ということ。》

>判決の出された時代背景もあったが、政府の立場を前者として理解した。

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。二重山括弧は引用者が補足。）

>　彼は、また、自由社会の最終的な基礎は、団結心（cohesive sentiment）という絆であり、
>【国旗は】、合衆国憲法の枠組みの中での【国内におけるあらゆる相違を】、
>それらがいかに大きかろうと、【超越する】、われわれの【国民としてのまとまりを象徴するもの】だ、
>と理解しそのまとまりのために、国旗敬礼を強制し、【宗教の自由よりも安全保障に重きを置いた】のである。
　　《ここだけでなく、全編通して、スイス民間防衛を呼び起こしながら読むべきだろう。
　　外交政策の肝要は、あの頃と何も変わっていない。いや寧ろ、リスクは高まっていると言うべきか・・。
　　（中国が今やっているのは、まさに、当時スイスが警鐘を鳴らした手法そのままだ・・。）
　　そしてまた、ナショナリズムの復興が垣間見られるのも、
　　そうした「国際情勢の不安定さ（≒グローバリゼーションの行き詰まり）」に拠っているのではなかろうか？》

>　スピノザ（Baruch De Spinoza,1632-1677）は、『国家論』において
>「実に人間は国民として生まれるのではなくて、生まれてのちに国民にされるのである」と述べている。
>たまたま偶然にも或る国に生を受けたことにより、その国の国民となる（あるいは国民にされる）のである。
>もっとも、自らが意識的に能動的に或る国の国民となる者もいる。
>いわゆる帰化により国籍、市民権を得る者である。人間は出生に拠らずして自らの帰属する国家を選びうる。
>日本国憲法22 条2 項は国籍離脱の自由を保障している。前述のように、国によっては、
>帰化に際し憲法忠誠が求められることがある。
>　人間は個人では生きていけない、それゆえ、国家を構成する。スピノザはまた、

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。）

>「・・・何びとも孤立しては自己を守る力をもたないしまた生活に必要な品々を得ることができないから、
>孤立を恐れる念はあらゆる人々に内在している。このことから、人間は【本性上国家状態を欲求し】、
>人間が【国家状態をまったく解消してしまうことは決して起こり得ない】」と指摘する。
>しかし、その【国家を維持するために】、【国民の気力そして独立する意思を尊重する】。
>「実に平和とは戦争の欠如ではなくて、精神の力から生ずる徳だからである。
>【服従にしても・・・国の【【共同の決定】に従ってなされねばならぬこと】を実行しようとする恒常的意思】なのであるから。
>ともあれ【その平和が臣民の【無気力の結果】にすぎない国家】、そしてその臣民があたかも獣のように導かれて
>ただ隷属することしか知らない国家は、国家というよりは曠野と呼ばれてしかるべきである」。
>【「人々が無気力である故に平和であり、隷属のみを事とする国家は国家ではない」】のである。
>【国民の意思こそが国家を存続させ得る】と言えよう。
>　ソ連やアメリカのように成立時期が明確な国もあれば、日本のように自然発生的な国家もある。
>成立の経緯は異なるが、過去多くの国家が成立しそして滅亡した。
>たとえば、1917年に成立したソビエト連邦は1991年に崩壊している。
>現在存在する国家が将来も存続するかは不透明である。
>分離、独立し、別な国家となるかも知れないし、併合し他の国の一部となるかも知れないのである。
>あるいは、EUのように、他の一定の地域が国家の連合体を多数形成するようになるかも知れない。
>【そこでは、国家の排他的主権が相対化し】、国家の機能自体が変容してくる。
>　いずれにせよ、国家は排他的に当該国家の主権を主張するのではなく、国家の役割、機能も大きく変化している。
>国籍により、個人を国家との関係で自国民と外国人とに分け、基本的に自国民を保護の対象とするということが、
>重国籍の容認化の拡大により、【世界の趨勢は自国民と外国人を同列に扱うことに傾いているように見える】。

>>347より抜粋。　*（墨括弧は引用者が付加。二重山括弧は引用者が補足。）

>　国際法上は無国籍者を減らし、保護するため、1961年に無国籍者の減少に関する条約を、
>1954年に無国籍者の地位に関する条約が制定されているが、
>誰に国籍を与えるか、何人が自国民であるのかは、【国内管轄事項として各国の法令によって決定される】。
>しかし、欧州国籍条約では、結婚や出生に伴う重国籍の容認、国籍剥奪の禁止などが明文化され、
>【EU域内国家においては、国籍付与は国内管轄事項ではなくなっている】。
>　このような国際情勢において、少なくとも【我が国周辺地域においては】、
>EUのような【地域統合が近い将来進む可能性は薄く】、
>【逆に【国家の覇権を主張する国々】が多く存在する中】で、我が国が国家として存続するためには、
>我が国の構成員である国民の憲法を【【能動的に】保障していく必要】があると思われる。
>　また、日本国憲法には、憲法保障の手段については、
>違憲審査の方法（81条）と公務員の憲法尊重擁護義務（99条）を定めるほかは、制裁の規定もなく、
>主権者であり憲法制定権者＝憲法改正権者である【【国民が】【憲法を擁護することも義務付けられておらず】】、
>【これに【反する行為に対する刑罰等制裁】も何ら定められていない】のである。
>　このような、【憲法擁護に国民が無頓着な状況下】において、重国籍の容認、
>あるいは順正において結婚を要件としない国籍法の改正、さらには政権与党による帰化要件の緩和の動きの中で、
>国民が【憲法を意識し】、【国家を維持しようとする】【能動的なシステム】が必要となる。
　　《今のまま、なし崩しに各制度を変更していくことは危険だということ。》

>平成11 年に制定された国旗及び国歌に関する法律及び愛国心を
>再び学校教育の場で教えようとする機運が高まったことは大変望ましいことであるが、
>アメリカのような憲法忠誠儀式の導入も求められよう。
>さらには、前述のような、読売新聞の憲法改正試案のように、国民の憲法尊重擁護義務を明記すべきであろう。
>（にった　ひろし・高崎経済大学地域政策学部教授）

>>357
つーかさ、
>>339では徴兵制が民主的に国民の義務として定められたから従えって言ってるだけで、
批判する自由も国民を辞める自由も否定してないんだから、
それだけでファシスト扱いされたら現在徴兵制がある国は全部ファシズム国家になるね？
具体的にはスイスとか韓国とか。

義務は義務。思想は思想。
義務を果たさない人間が非難されるのは当たり前。
分けて考えられないからお前は小学生以下なんだよ。

ついに中卒以下を下回ったかｗ
そりゃそうだわな、出展を示して（>>351）説明されても

>バカは保守的イデオロギーに惹かれる。やっぱりその通りでしたｗ

と、完全に間違いの認識を自覚できないんだから、英語が小学校にまで及んだ今では小学以下だｗ

大阪市でも君が代条例成立　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120229/k10013363311000.html


総論賛成、各論反対であった場合
絶対に譲れない各論で反対なら、総論でも賛成できなくなるのが理屈

それなのに、俺は総論賛成だと言うのは、物事を理屈で考えられない小学以下

ぽたりーのにしてもやまんばにしても、

笑っちゃうのは
あるべき国家像を示せないこと。

国が税金を徴収しなきゃ、
国民はサービスを受け取れない、

という理屈も理解できない。

CDジャーナル2012年03月号「片山杜秀の日々悶絶」
第14回 「君が代」リターンズ

　「君が代」は2度やってくる。1度目は帝国主義に連れられて。2度目は新自由主義に連れられて。
　帝国主義とはなんだろうか。まず国が強くなる。そのあと民が豊かになる。そう約束する。それが帝国主義だろう。
戦争をするか、力ずくの外交をするか。そうやって領土を拡張し、植民地を獲得する。すると国が富む。
国が富めば民も富むだろう。めでたしめでたし。とにかく前提は国が富むこと。
そのために民は死ぬほど働け！兵隊に行って死ね！でも、その先で民も必ず豊かになれる。
自分が死んでも家族や子孫が繁栄する。国に命を捧げよ！一致団結せよ！
国民が心をひとつにするための仕掛けが必要となる。そのひとつが国歌だ。日本なら「君が代」だ。
　しかしこの筋書きは本当か。国を強くしてゆくには元手が要る。民に回さずプールし、投資する分は膨大だ。
ゆえにじつは分け前はあまり降りてこない。この現実にみなが気付くと帝国主義的国家は危機に陥る。
そこで次に出るのは福祉国家だ。放っておいたら回ってこない分け前を年金や保険のかたちで補おうという。
そこまで面倒をみてくれるなら社会の構成員として真面目にやるか。そんな気も起きるかもしれない。
　が、福祉国家は金がかかる。経済成長が止まって少子高齢化が進んだりしたら続かない。
次はどうなる？新自由主義の登場だ。自己責任でよろしく！もう国は面倒みられません！
とはいえそれだけでは国が壊れる。好ましくない。
かといって金はない。もっと安上がりに連帯心を醸成する仕掛けに頼るしかない。
音楽である。声を揃えて歌うだけでみな仲良しと思い込めてしまう便利な代物だ。
かくして「君が代」は新自由主義と共に、たとえば小泉純一郎や橋下徹と共に改めてやってくる。
帝国主義は後にくる幸せをいちおう約束したが、新自由主義は単に勘違いさせるために「君が代」を使う。
みなは自己責任の世界に孤独に放置される運命なのに、
「君が代」を歌うことでまだよそとつながっているのではないかと妄想してしまう。
新自由主義はこの安手の妄想に期待するのだ。乗せられるなよ！

>>385
単に利用の仕方の問題じゃんｗ
この片山杜秀ってのは馬鹿なの？
或る共同体の団結に適しているからと、阿弥陀様を利用したら
阿弥陀さんが悪なのかね？
その共同体が誤った道に進み蛮行を為したら、
阿弥陀さんが、その蛮行の原因なのかね？
たとえば、オウムを例に取るならば、チベット密教や原始仏教がサリン事件の原因である悪玉なのかね？
排除すべき邪教なのかね？


これだから、左巻き思考は馬鹿で感情的だと言われる・・

ν即に、こんなスレもあるｗ
【社会】 「放射能が！」 沖縄に届けられた青森の雪イベント、震災避難民の苦情で中止に→学童施設は無言電話等に屈せず実施、子供ら歓声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330479415/

>>385
ただの国旗と国歌にくだらない意味づけして引っ掻き回してるってのか良く分かるね。

現況とりあえずの目的は条例に抵触する公務員教員を排斥する事なんだから、彼らが思想信条の
自由を理由にどうしても幼稚なナルシズム行動を遂行するというなら対抗上、偏向公務員教員の
排斥を住民運動として盛り上げていくしかないな、所詮、職場における思想信条の自由なんて
彼らが対首長対議会であるがゆえに言える理屈なんだから。

通学対象地域の保護者を含む地域住民が偏向思想教員の忌避を理由に住民運動の声を上げれば
所詮は公務員、居座り続けられる道理もない、たとえ他校に転籍を申し出ても昨今のネット社会
一度貼られたレッテルは剥がしようもないから結局は公務員職を去るしかなかろ。
ここまでやらなければいけないかと思うが相手が治癒の見込みのない中二病罹患者なら仕方あるまい。

唐突な「剽窃」コピペを貼って自己満足するのは一人しかいないような・・・

気になることがあって、オーヘンリーをググっていると、こんなパロディがｗ
こういうユーモアがネトウヨには欠けてるんだろうねえｗ
http://blog.livedoor.jp/copipe_hozondojo/archives/51355604.html

>>390
義務と思想も分けられない小学生さん。

>>365とか>>381には何も言い返さないの？
一方的にレッテル貼って終わり？

なんか思想排斥するファシストみたいだね。
さすが知能の高い人は違うわぁ。

まぁほっときましょう。

>>381
無視されて悲しいか？ｗ
ならば遠慮なくｗ

はい、徴兵制がある国はファシズム国家ですが何か？ｗ
本人の自由意志を認めないわけだからねえｗ
国民は所得に応じ税金を払う。その対価として国民は国家からサービスを受ける。
あくまでもドライなギブアンドテイクの関係。
国民と国家の関係はそれ以上でも以下でもない！
それ以上の関係を求めようとするならば、それは宗教である。
宗教はすべて妄想である。しかし、人間は何らかの妄想なしには生きてゆけない。ゆえに人間と宗教は一体不可分である。
宗教には信教の自由と共に不信教の自由もある。信仰しない自由を認めないならそれはカルトだ！
信仰しないなら日本を出ていけ、というなら、そんなカルト国家、こっちから出て行きますが、何か？
そんなカルト国家に未来はないしねえ。
そのような低ＩＱが支配する国家は必ず崩壊する！
つうか、国に恩返ししろー、とか思ってるのかい？
まあ、人一倍税金を払ってる人間なら、それで充分な恩返しをしていることになりますなあ。
徴兵するなら、健康なのにニートやってる寄生虫を最優先で徴兵すべきだわなあｗ
税金納めないんだから、カラダで返せ、って話だわなｗ
な、ニートウヨ諸君ｗｗｗｗｗ

無視されたら悲しくなっちゃうけど、いじられても悲しくなって「放っておいてくれ〜」って泣き出す人だ

放っておかれたいなら、誰かにレスつけなければいいのにｗ

>>354>>355
>>356>>363>>369
>>358>>359
>>371>>376>>377>>378>>379>>380

お金持ちほど人をだます傾向あり、米研究
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2861397/8556116

これがバカの脳内フィルタを通すと「お金持ちは人を騙す」に変換される

>>393

>>354>>355及び>>363を百億回読んでから書き込んでねｗ

例えば法律というものがある。
大多数の国民は法律の記章に直接関与できない。
法律の制定にあたり票決には参加できるが個々の法律の成立に
直接関与する議員は少ない。

これはファシズムか？

税金を払うことでサービスという対価を得るのであれば
税金を多く払うものはより大きなサービスを与えられなければならない。
ビジネスライクな付き合いなら当然の話だ。そうなっているのか？
なっていないならそのような理不尽が通用するのは何故か？

この馬鹿者に国家論など口の端に載せる素養があるとも思えぬが、
目に余る馬鹿は極めて不快な存在ゆえ、すこし文をしたためた。

読むわけないじゃんｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330402630/

んで本題
橋下市長提案の国歌起立条例が可決…自公も賛成
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120229-OYT8T00476.htm
【橋下維新】難産の末、国歌起立条例案成立、自民も同調
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120229/osk12022911240006-n1.htm

>>393
そうですか。
こっちは日本の国家システムの話をしてるのに、
妄想の話をされちゃあ会話にならんね。

まぁ権利の上に胡座かいてるだけのクズはさっさと出て行けばいいよ。

>>398
すこし言葉がたりなかった。

法律の制定にあたり個々の国民がすべてに関与することはできない。
議員を選ぶことにより間接的に関与することになるが、多くの議員は票決の一票であって
その成立自体に直接関与していない、すなわちその議員を選んだ地域の国民も
間接的にも関与できない。
しかしながら成立した法律は時として国民の自由や基本的人権を制限する（逮捕、勾留、服役等）

これはファシズムであるか？

公務員は行政を通して納税者から給料をもらっている

だが個人的な理由で職務を放棄する

これだとギブアンドテイクになっていないわけだが、矛盾を気にしないバカは黙り込むｗ

大阪府教育委員会委員、陰山英男（2012、2/28　ＴＶタックル）
ゆとり世代　３つの特徴
1）周囲の人や社会に対する不平不満、批判が多く、問題を人や社会のせいにする。
2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくいかないと自信を失う。
3）それでいて「このダメダメな状況を一気に解決する夢のような方法がどこかにある」と信じている。

ちなみに、
>>347の真ん中リンク
http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm
は、バーネット事件の判決文邦訳なわけだが、
（この訳の妥当性（正誤）は面倒なのでチェックしてないｗ　法律用語なんて分らんしｗ）
なぜ、不起立側が、これを印籠の如く使用できるのか理解に苦しむよｗ
どう考えても、どう読んでも、今回の事例とは事情を異にする。
（>>355で新田浩司が　>大きく異なる点　と評するのと同様に、ゴビティス事件ともバーネット事件とも違う。）
異なるどころか、バーネットの判例では、
【公務員に関しては】（指導する側については）蚊の涙ほども触れていない。
寧ろ、【生徒達に国旗への忠誠を厳格に指導すること】が【当然の前提とされている】。
（時代背景からすれば当然のことだが・・。）
その上で、【生徒達】【に対して】どのような指導までが許されるのか？　という論点でしかない。

曲解して自分達に都合よく物事を意訳するスキルの高さが桁違いだな、左巻き連中はｗ

>>401
ちょっと小学生には難しい文章だから代わりに答えるよ。

>>393をよく読みなさい。
自分の気に入らない法律は全てファシズムです。
義務？なにそれおいしいの？
あ、でも権利はいただきますよ。

ってことだよ。
金払うだけで権利が保障されると思ってるあたり本当に小学生レベルですな。

>>393　＞そんなカルト国家、こっちから出て行きますが、何か？

出てってねーじゃん。

>>404
教師に対する強制としては、ルッソ判決があるんだけど、日本語の記事はなぜかあまり見掛けないね。
http://www.f96jedi.com/law/2011/07/post-184.html

>>407
「公務員かどうかは関係ない」という点は同意見だが、
そのあとが違うなぁ・・。（そのルッソ事件の教諭の有する思想信条は何だったのだろう？）

宗教的信仰と、日の丸・君が代への印象、感情を同列にして欲しくないんだよねぇ・・・。

（たとえばムスリムの礼拝やラマダンと「起立拒否」を同列に扱うなんて非礼なこと、ﾜｼにはできん・・。
或いは、東南アジアの比丘たちの戒や律に対する姿勢・想いと同列に扱うなんて不遜なことはできんよｗ
日本仏教なら、（この辺が実に日本的なわけだがｗ）大乗戒ということで（或いは努力義務でよいということで）、
ちょっとの間起立してクチパクしてればいいってのとシンクロするが・・ｗ）


バーネットも、ゴビティスも、ともに宗教的信仰の問題だった。
日の丸君が代拒否は宗教的問題なのか？と問い詰めたいのさ・・。

まぁ思想は自由なんだから、

「彼らにとっては信仰・宗教」なんだろ

　［脚注］*1
　バーネット判決が連邦最高裁の判決として確立した判例であるのに対し、
　ルッソ判決は【連邦高等裁判所（控訴裁判所第2巡回区）の判決】であり、
　厳密に言えば確立した判例ではありません。第2巡回区内で同様の事件が発生すれば、
　この判決と同じ結論が出されますが、【他の巡回区内ではこの判決に拘束力はありません】し、
　もし違った結論が他の巡回区で出た場合、連邦最高裁に上告することも可能です。
　この場合、【最高裁がルッソ判決を否定する可能性も残されています】。
　パパート判決も控訴裁判所第3巡回区の判決で、確立された判例ではありません。
　【連邦最高裁は通常、複数の控訴裁判所で違った結論が出た場合にのみ事件を取り上げることになっていて、
　この件ではまだそうなってはいないので、最高裁の判断を仰ぐことができない】のです。

こういうこと↑からかしらん？　(´･ω･｀)


↓でも触れられてないし・・・。（より適切な比較対象なのにね・・。）
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html


あ、日付変わってるしｗ　寝るわ　　ﾉｼ


>>409
だとしたら、ホント不遜だよなぁ・・。（ま、左巻き連中は宗教的事案を蔑視する傾向大きいけどね・・・。）

無慈悲な九条教

>>407

現実問題としてはバーネット判例は日本の教育官僚も司法も参考にしたが、
ルッソ判例は確実に参考にしておりません。
当時、連邦最高裁判例じゃないからでしょうな。

日本に当該判例が何も無いときには他国の判例も参考にされますが、日本は既に
教師への強制を肯定した最高裁判例が出た後なのですから、ルッソ判決を含めて
似たような判例がアメリカで出たとしても、もうバーネット判例のように日本の司法判断
に入り込む余地はないかと思います。

>>404

バーネット判例はサヨクさんにとっては実は鬼門で御座いますね。
判決文自体には載ってませんが、当時の判事同士の話し合いで
国家教育の是非を問うて全員一致で肯定しているんです。

なので国家教育は行い、信条の理由で子供は拒否できるがその範囲は自分だけ。
その子供が国家教育自体をとめることは出来ないわけ。
子供が信条の自由で拒否したら、国家教育をその場で中止するんじゃなくて
その子供をその教室から排除することが決まったのがバーネット判例なわけ。

その後のアメリカの判例もバーネット判例には従う必要があるので、どんなにリベラルな
判例であっても国家教育そのものが違憲であるという判決は出ないわけ。出そうになった
ことはありましたが。

なので国家教育自体を拒否するサヨクさんには鬼門となるわけですね。

>>413
ネトウヨは平気でうそをつく

バーネット判例で「国家教育を肯定した」という証拠を出してみろよ

>>414
馬鹿じゃね？
自分で確認してみなよ。>>404

忠誠の誓いも、君が代の起立斉唱も、国家としてそれを行うことには誰も異論はないわけでしょ。
あくまで問題は、それに賛同せず、それを拒否する人をどう扱うかだから。
アメリカは生徒でも教師でも、その信仰や思想信条から、そうした儀式への参加を拒否する自由を認めた。
日本はその自由を全面的には認めず、ただそれを強制するのは、個人の思想信条を間接的に誓約するから、
それに対して重すぎる罰則を科すことは出来ないとした。

>>414
バーネット判例で「国家教育を肯定した」という証拠を出してみろよ


http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm

国家教育自体を合憲にするか違憲にするかの多数決をとった話は
中の判事の人の後のインタビューの話で昔読んだ本に載ってた話なので
リンクは張れませんが

主文5のハミルトン判決（合衆国判例集293-245）は肯定していることで任意性が
あるなら問題ないことと

また、
「国旗敬礼の遵守を任意にし、軍兵を募集するというような重大な問題で反対者の良心を尊重する 、
などの米国議会の処置」を肯定していることから
任意性があるなら

抜粋
両院合同決議359の第7節（合衆国法律集36、法律56の1074）は、規則に従わないことを
処罰する定めはないが、次のように規定している。「『私は、アメリカ合衆国の国旗とそれが
表象する共和国、すべての者に自由と正義をもたらす不可分の国家に忠誠を誓います。』
という国旗への忠誠の宣誓は、右手を胸の上に置いて起立してなされねばならない。
しかし、一般市民は、宣誓が行なわれている時、男の人ならかぶりものをとって、ただ気を
付けの姿勢で立つことによって国旗への最大限の敬意を表するものとする。」

すらも肯定しているところ。

日本のサヨクさんなら上記の法律なんて絶対受け入れられないだろう。

教師がどんなイデオロギーを持っていてもそれは自由です。

が、例えばいかに嫌いな国の国歌だとしても、国旗だとしても
公の場で失礼な態度をとる人に教職でいて貰いたくはないんだよね

学級崩壊が叫ばれてる世の中で、あまり子供の前で教師の悪口は言えないけれど
どうしてあの先生は座ったままなの？と聞かれた時は、
あれは先生の態度がとても失礼で大人にあるまじき行為なの
と答える他はないだろうね…

アメリカはそういう個人の思想の自由には厳しいイメージ。
それに比べたら日本はもっと集団の和を尊重しようとする感じだね。

これはもはや国民性の問題だから参考にするにも限度があるんでないの。
死刑とかと同じく。

>>419
思想信条の自由とか言論の自由といった基本的人権の話になるからやっかい。
基本的人権は国家の存在以前に存在していた、普遍的な権利とされているので、
国が違えばその扱いが違ってよいということにならないから。

>>420
言いたいことは分からんでもないが、かといって完全に向こうに追従しろというのも無理な話でしょ。
最終的には日本の司法の判断に任せるしかないのでは。

寝ぼけた奴がいるな。
基本的人権は国家がその権威が及ぶ範囲で保証するものであって
国家以前の普遍的権利なんかじゃねーぞ。そんなこと誰が言ったんだ？

仮にそうだとしたら例えばシンガポール当たりで麻薬の不法所持で死刑判決食らった邦人について
グローバルな価値観に反しているという強い非難を当事国に対して言えるはずだろ、
日本国内では死刑に値する罪ではないんだから。

>>417
>リンクは張れませんが

確かな証拠は挙げられないということだな。

>主文5のハミルトン判決（合衆国判例集293-245）は肯定していることで任意性が
>あるなら問題ないことと

肯定しているのじゃなくて、バーネット判決とハミルトン判決では「事案が違う」とそこにハッキリ書いてあるだろ。

>すらも肯定しているところ。

おいおい、バーネット判決の本文と脚注をすり替えるなよ。

このスレに来ている連中はバカばかりだから、適当な作文で誤魔化せると、人を舐めてかかっているのか？

バーネット判決はお前らがどんなに逆立ちしても、ウヨクに有利な解釈など出てこないんだよ。
ふざけるのもいい加減にせえーよ。

>>422
かじった程度の話だが、
人権は国家があって国民に与えられるものか、
人間が自然権として元々持っていてそれを国家が保障するか、
みたいな論点があるはず。

後者なら例えば、生存権とかは外国人であっても当然に認められるみたいな感じだったと思う。
違ってたらごめん。

>>424
人権を与える主体が国家であれば話はそこで終わる。
もともとある、といってもその権威が何に拠るものかを明示できなければただの戯言。
多くの地域であれば「神」にその権威を求める。しかしながらあまねく普遍的に「神」でいいわけではない。
結局「自然権」は哲学マターになってしまっていて法学的には捨てられた議論。

さらに自然権を法学的に普遍的なものだとするならば
例示したシンガポールでの死刑判決は強い非難にさらされる。
基本的人権が普遍的なものであれば罪が発覚した場所によって刑罰がかわる
すなわち、人権に対する制限の大きさが変るのはおかしいからだ。
しかしながら実際は各国ともシンガポールの量刑に対して緩やかな抗議しかできていない。

基本的人権と汎用される人権の違いについて

全部ごちゃまぜだな。
バーネット事件も生徒の権利の話が主催者側の教師が式の妨害する自由の話に摩り替わってるし。

暗黒放送Ｐ　腐った大阪を改革する放送
大阪でビラ巻きと署名運動を行なう。
http://www.nicovideo.jp/watch/1330604010

ちなみに、皇族の人権は大幅に制限されている
国【民】ではないからだろうか

選挙権はなく、表現の自由もない

>>422
>グローバルな価値観に反しているという強い非難を当事国に対して言えるはずだろ、

その強い非難ができないのは、日本国家が人権をないがしろにする「反人権国家」だから、という理由も考えられるな。
（しかし私の考えでは国家が国家である以上は、多かれ少なかれ反人権的性格を有している。）

君のいうように、「基本的人権」が国家によって与えられるものであるならば、国家が何故に市民の基本的人権を尊重する
理由があるのか、むしろそちらの動機の方を詮議した方が話がはやい。

そして、もし国家によるその基本的人権の保障が、市民の政治的圧力によってのみ可能であるならば（国家自身にとって、
市民の基本的人権を尊重する、あるいは拡大するという動機は存在しない）、むしろ最初から国家による市民の人権への
不当な干渉、人権制限の撤廃の方を問題にした方が話がはやいだろう。

>>430
理解した、君は馬鹿だ。

>>431
そうか？
>>430は、
それこそ、バーネット事件（及びゴビティス事件や引用されたリンカーンの台詞と絡む
民主主義のジレンマとして）の本質じゃないか？

思想として基本的人権は生来のもの。
その権利を保障しているのが国家。
人は国家に所属することで人権を現実のものとして確保している。
だが、国家を保つためには秩序が必要になる。
秩序とは束縛であり自由の制限である。

無限の自由(権利)が欲しければ一人になれ。
何人の干渉をも跳ね返すほど強くなれ。
さすればその者にとって国家など必要なくなる。
完全なる人権がそこに完成するのだ。

　　範馬勇次郎

>>433
小便ちびりそうな位感動したｗ

それ、作中で実際に言ってるの？ｗ
（地下トーナメントの途中までしか読んでないから・・。）

俺京都の府立高校行ってたけど、その学校年中国旗掲揚していたわ。
行事ある毎に君が代流れてたけど、日常の光景でだれも文句言わなかったわ。

>>10の大学生の分析、初めて読んでみたが、まあまあ正しいね。うん、学校で日の丸君が代は、やってよろしい。
（まあ、あたいは元々やってよろしいという考えだけど）
軍国主義復活はありえない、徴兵、特攻などもう１００パーセントありえないし、やらない、
もし約束を反故にし、徴兵、特攻が復活したならば、復活を決断した者、復活に賛成した者は、戦争終結後全員切腹。
当然だわなあ。軍国主義と日の丸君が代は関係ないと言い張る以上、言葉には責任を持ってもらわないとねえｗ
そういう条件のもとに、学校で日の丸君が代をやる、しかも、誰が起立するもしないも完全に自由とするなら、学校で日の丸君が代をやっても何の問題もない。
うん、そういう条件で、どうぞ日の丸君が代やって下さいｗ

まさか、条件を呑めないなんてこたあないよな？ｗ
軍国化が目的じゃないんなら、当然呑める条件なはずだしねえｗｗｗｗｗ
それともやっぱり、有事の際の軍国化の布石か？学校で日の丸君が代やるのはｗｗｗｗｗ

>>436
何のための教員だと思ってんだ？ｗ
知識だけなら読書でいい。

お前はやっぱり馬鹿だ・・。

>>437
あら？文句あんのお？ｗ
軍国化が目的じゃないんだろ？ならば、呑めるだろうよ、その条件。
あら？本音は違うの？
あれ？キミたちやっぱり軍国主義者？ｗｗｗｗｗ

おぞましいねえ

>>438
なんで両極しか想定できないのかねぇ・・。
物事には落とし所ってもんがあるのさ。お子ちゃまには解らんかもしれんけどｗ

いつも思うんだけど、このスレで一番軍国主義なのポタだよねw

今のところ、（大きく記憶に残る範囲で）
３人（駄洒落氏、婆氏、論破ｏｋ氏）しか遭遇してないが、
このスレがオワコンってことか・・。出遅れたようだｗ

潮時かね・・。スレ覗き続ける意味がなくなってきた・・。

>>439
だからどういう落としどころだよ！
軍国主義が目的じゃないんだろ？違うのか、おい！
ならば、もし、約束を破り、徴兵特攻が復活したならば、それを決断した者、賛成した者はそれ相当の責任を取る。当然のことだろうが！
違うのか、ボケ！
え？どうなんだ！
本音を言え！
「我々は有事の際の布石として、お国に対する忠誠心を生徒に植え付けたいがために、日の丸君が代を学校で推進したい」
これだろ？バカウヨの本音は。
だからおまえらバカウヨは必死なんだよ。たとえ最高裁が、不起立のみを繰り返しても減給以上は重すぎる、と判断しても、
ナショナリズムに反対する不起立教師が憎くて憎くてしようがないｗ
いいか、お国のために死にたいなら勝手に死ねよ。しかし、そんなカルト精神を他人にまで押し付けるな！
何度でも言う！
押し付けるな、アホ！

ぽたのあほが。

最優先されるのは、
国民の主権・財産。

外的要因やその時の国情、自然災害、環境変化などが起きたときに、
如何にその主権を守るかであって、
その手段はその変化に適応できるものでなければならない。

その状況になってもないのに、落としどころもクソもない。

>>442
ｗｗｗｗｗ
押し付けてないしｗ
国旗国家法以来、公務員教諭については、「生徒達への指導の義務がある」って言われてるだけでしょ。
（私個人は、公務員に限らず、教職にある者には、若干の強弱はつくにせよ、掛かってくる責務だと思うけれども・・。）

御老公の印籠の如く引用されるバーネット判決にしても、語弊を恐れずに極論すれば、
「教師の指導に従わなくてもいい」という判決に他ならない。
「教師が“愛国教育”をする必要がない」なんてことは一言も触れられていない。

>>487の新田さんの論文も読んだか？
幾つかの先進国の例を挙げながら、
『国家』というものについてどういう評をしているか、『国家』とはどうあるべきか、
そして、中国、北朝鮮、ロシア、（韓国）に囲まれた日本が、『国家』としてどうあるべきだと結んでいるか。

「団結、結束」或いは「仲間意識」或いは「連帯感」或るいは「保護されているという安心感」等
（―国際社会におけるそれは、まぎれもなく、○○国民という地位と保障なわけだが―）の醸成、育成を
軍国主義と一刀両断し得る感性が信じられませんよ・・・ｗ


おやすみ　ﾉｼ

中高生のみなさん、
何度でも言いますが、ここで不起立を叩く連中は、あなたがたの命より、この日本という国家が大事な、本末転倒のキ○ガイなのです。
日本のためなら、あなたがたの命が多少犠牲になろうとも仕方がない、という考えなのです。
あなたがたの命より、決まりが大事、秩序が大事、システムが大事、という考えなのです。
よって、徴兵、特攻を拒否した者を罵倒しながら、結果徴兵、特攻により犠牲になった命に対して何の責任も負おうとしないのです。
これほどのクズが未だに日本に存在する。
旧日本軍はクズの集まりでしたが（一部例外はあります）、クズの遺伝子をしっかり受け継いでいる現代のクズがいる。
このことはよーく覚えておきましょう。

あ、アンカー打ち損ねたｗ　４８７じゃなく>>347だな。

>>445
お前の頭の中のお花畑みたいに世界が平和だったらいいのにな。

現実は非情だよね。命もシステムも両方守らないといけないんだから。

日本軍の行状については>>257>>258>>276>>277参照
中高生のみなさん、
こういう日本軍を擁護している連中、誰だと思いますか。
ここで不起立を叩いている連中です。
クズを必死に擁護しているわけですから、まさにクズ遺伝子を受け継いでいると言えますね。
>>307のリンクにあるように、元々生まれつき備わった知能の問題ですから、一生治らない可能性が高いのが、なんとも残念ですね。

>>442
> ならば、もし、約束を破り、徴兵特攻が復活したならば、それを決断した者、賛成した
> 者はそれ相当の責任を取る。当然のことだろうが！

お前は民主主義を否定するのか？
約束も何も、お前と何故約束しなければならないんだ？
約束を破ってばかりのお前が言うな。
特攻が復活したのなら、それは国民が選んだこと。
それだけの話だろうに。

そもそも君が代と何の関係があるのかと。
どうせお前は口先だけ、結局は君が代で起立するヘタレだろ？
お前の勝手な被害妄想をいくら言ったところで、
お前は起立斉唱時には起立するだけだからな。

ま、お前がどういう被害網を持とうが思想の自由だが、
起立している時点でお前は賛成しているも同然なんだよなｗ
そこまで言うのなら何で反対して不起立やら抗議やらしないんだ？

ここでいくらわめこうが、お前はその自分自身の妄想に賛成している、
それが事実としてあるだけだな。
今の時点で実力行使ができない奴が、有事の際に反対できるわけ無いだろ。
結局お前は口先だけ、実際には何もできないヘタレだってことだな。

それともお前、何かしたの？

すんごくキチガイ全開なんですけど、最近急激な気温の変動ありました？

大変だね、選挙で投票した者はその対象がやったことに責任をとらなきゃならないんだそうで・・・


あれ？今の政権与党は・・・

>>451
現状が民主を選んだ国民に対する罰ゲーム。

トータルでの得票は４割ぐらいなのにね（≠投票権者数）
投票率が５割ちょいならその半分

数学的思考が欠片もないバカは、ほとんどの国民が民主を支持したと言い張ってるけどｗ

>>453
死に票が多い小選挙区制を決めたのも選挙で選ばれた議員。
関節民主主義のジレンマではあるけど、結果に対する責任は感じていいと思うよ。

昔と違って、今なら大選挙区できるのに・・・


関係なさそでありそで多分ないめも

ハウス加賀谷のありふれた人生（てれびのスキマ）
http://blogos.com/article/33014/

>>444
>「教師が“愛国教育”をする必要がない」なんてことは一言も触れられていない。

教師が“愛国教育”をする必要がある、とも一言も触れられていない。
要するに、バーネット判決を持ち出して、勝手にずっこけたのはネトウヨ、残念でしたｗ

>>456
リンク先読んでないだろ？ｗ

政治、マスコミ、教科書、戦争歴史、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
今アメリカ国民は既に気づきはじめました。
このシリーズの内容はすべて真実で、見事に分かり易く集約されています。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを切に願います。

>>423
> 確かな証拠は挙げられないということだな。
>

別に問題ございません。米国で国家教育が現に今でも行われており違憲になっていない事実で裏打ちされております。


> 肯定しているのじゃなくて、バーネット判決とハミルトン判決では「事案が違う」とそこにハッキリ書いてあるだろ。

事案が違う理由が強制じゃない任意の案件だから。ハミルトン判決については本文でも言及しておますよ。
ちなみに判事さんの主張をそのまま受け取れば任意で入学する学校なら強制がokという事にはなる。
つまり高校は強制がokということに。
まずハミルトン判決を調べてから言いましょうね。

> このスレに来ている連中はバカばかりだから、適当な作文で誤魔化せると、人を舐めてかかっているのか？
>

君は文章を読んでませんね。
脚注はどんな国会議決かの紹介だけ。
本文中ではジャクソン判事がその国会議決を肯定的に、というか褒めてますな。

大阪府教委は２日、２月２４日から始まった府立学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかった教職員が
１７校２０人に上ったと発表した。

府では昨年６月に全国初の「国歌起立条例」が成立し、府教委は全教職員に起立斉唱を求める職務命令を
出している。

卒業式は今月２日午前までに１０７校で行われ、１６日までに残り約１００校で予定されている。

府教委は「違反者は厳正に対処する」としている。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120302-OYT1T00888.htm


約半分で２０人かよ、すくねーな。
２００３年通達直後の東京都の時とは雲泥の差だな。

立たなきゃ首だって騒ぐし
立ちゃ立ったで日和ったって喚くし

どうしろってんだよ！（不起立狂死）

客が来ない
しにたい

>>445
徴兵制を否定しない者は皆ファシストでスイスも韓国もファシズムだと、
とりあえずリアルで中高生に語って来い、ダメ人間。
それで一般人の賛同が得られるなら価値を認めてやるよ。

>>459
お前、往生際が悪すぎるぞ。
>>423でも書いたが、バーネット判決には、バカウヨを喜ばせるような知性劣化の文面はどこにも無いな。

>本文中ではジャクソン判事がその国会議決を肯定的に、というか褒めてますな。

もう一度言おう。ネトウヨは平気でウソをつく。
目の前にすぐにウソとすぐばれる証拠が開示されているにも関わらず。

２ちゃんねらーなら誰も、こんな長い小難しい文章を最後まで読まないだろう、と舐めているわけだ。

http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm

>ジャクソン判事が法廷意見を申し渡した。

>その時代やその国に不可欠と考えられたある目的のために、意見の統一を強制しようとする努力が、善人悪人を
>問わず多くの人々によってこれまで行なわれてきた。ナショナリズムは比較的最近の現象であるが、以前は時と所に
>よってはその目的は、民族または領土の安全、王朝や政体の維持、人々を救うための特別の計画などであったりした。

>統一を達成するための最初の穏健な方法は失敗したので、その達成への方法は絶えず厳しさを増していかねばならない。
>統一への政府の圧力が大きくなるにつれて、誰のための統一かについて争いが益々激しくなる。恐らく、公教育職員が、
>どんな主義であれ、誰の計画であれ、【それを子どもたちに一致して抱くように強制する】のを選択する必要があると分かる
>ことによって生ずるわが国民の分裂ほど深い分裂は、いかなる【挑発】によっても生じないであろう。

http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm

>統一を強制するこのような試みが究極的に空しいことは、次のような試みの教訓がある。
>すなわち、異教徒の統一の妨害者としてキリスト教徒を撲滅しようとした古代ローマ人の大運動や
>宗教的・王朝的統一の手段としての宗教裁判所やロシアの統一の手段としてのシベリア流刑などから、
>下っては現在のわれわれの敵である全体主義者の急速に失敗しようとしている空しい試みまで。

>意見の相違を強制的に排除し始める者は、直ぐに自分と意見の異なる者を根絶してしまうことに気付くのである。
>強制的な意見の統一は、墓場の全員一致にしかならない。わが憲法修正第1条は、これらのきざしを避けること
>によってこういう結末を回避するために制定された、ということは平凡ではあるが必要なことであろう。

>アメリカの国家またはその権威の性格や起源の概念には、なんら神秘主義はない。
>われわれは、被治者の同意によって政府を創立したのであり、権利章典は権力を持つ人に同意を強制する法的
>機会を拒否している。この権威は世論によって支配されるべきであり、世論が権威によって支配されるべきでない。

そしてジャクソン判事の結論は・・・、全くかくも明快である。

> 国旗敬礼と宣誓を強制する地方当局の行為は、その権限について憲法上の制約を超えており
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾、
>わが憲法修正第1条がすべての官憲の統制から守ろうとしている知性と精神の領域を侵すものである、と考える。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

【韓国】国民儀礼をするソウル大の新入生たち（写真）[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330665300/

（写真）
http://imgnews.naver.com/image/003/2012/03/02/NISI20120302_0005972394_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2012/03/02/NISI20120302_0005972396_web.jpg

2日の午前、冠岳区（クァンナクグ）のソウル大学体育館で行われた『2012学年度
入学式』で、参加した新入生が国民儀礼をしている。

http://imgnews.naver.com/image/003/2012/03/02/NISI20120302_0005972423_web.jpg
▲　校旗への敬礼

http://imgnews.naver.com/image/003/2012/03/02/NISI20120302_0005972427_web.jpg
▲　拍手するソウル大の新入生たち

http://imgnews.naver.com/image/003/2012/03/02/NISI20120302_0005972428_web.jpg
▲　宣誓する新入生たち

>>464
一度落ち着いて文章を読みなおした方がいいと思う。

【朝日新聞】「ハシズムと批判している人」の北大・山口、中島、内田樹、香山リカ４氏に橋下さん人気の理由聞いてみた　丑田滋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330673477/
　平松邦夫・前大阪市長の特別顧問だった神戸女学院大名誉教授の内田樹（たつる）氏
（フランス現代思想）も橋下氏の攻撃対象だ。「次々と敵をつくらなければ橋下氏は支
持を維持できない『自転車操業』。国政進出の話を出してきたのも同じ理屈だ」と指摘
する。


【遊技】パチンコをやめた人にアンケート　理由は「時間やお金の無駄と気づいた」が最多　「もうやりたくない」８６％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330665565/


賢い人はパチンコしないよね
効率とか考えるから

>>460


30 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:21:38.09 ID:cIidnFdP [2/2]
>>25
>863 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 09:06:22.56 ID:xZjfSDqz
>で、来月は何万人の教師による【実力闘争】が起きるんですか？ｗ

大阪人をナメたらあかんでえーーーｗ

>>460
>約半分で２０人かよ、すくねーな。

官報の発表する数字なんて、いくらでも誤魔化せるからなあ。
もともとはゼロのはずだったのだし、今回の場合、数は少ない方が彼ら-府教委--には都合がいいだろうかねえ。
（以前、ワシもこの官報の数字にはすっかり騙された事がある。）

ま、不起立教師の方でも、「あのう、私は立ちませんでしたが、その数に入っているでしょうか？」などと
わざわざ教育委員会に質問するもの変だわなあ。（藁

そういや、、朝日読売は共同からの配信止めたという話だったわに
んで、>>460が共同のてにかかるとこうなる

君が代に１週間で２０人不起立　大阪、条例成立後も - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030201002292.html
　大阪府教育委員会は２日、同日午前までに行われた府立学校１０７校の卒業式のうち１７校で２０人の教職員が国歌斉唱時に起立をしなかったと発表した。
起立斉唱を義務付けた君が代起立条例に基づく職務命令への違反にあたり、懲戒処分の対象となる可能性がある。

　昨年６月に大阪維新の会主導で条例が成立してから初めての卒業式シーズンだが、
２月２４日に始まって１週間余りで違反が続出。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「上から押さえ付けても効果はない」（府教委関係者）と、条例の意義に疑問を投げかける声もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　支援学校も含む府立学校の卒業式は３月１６日まで、残り１０５校で開かれる。

驚いた

【官報】

の意味すら知らない、日本の教育を受けていないアレがいるｗ

>>470
ｳﾌﾟﾌﾟ・・・、ネトウヨくんらの膨らむ期待もよく分かるｗ

過小に報道されたいたら、アジテーションにならんので怒るはずだが・・・

しかも、不起立側に口がないわけではないので、自分たちで発表もできるのにｗ

惨めなアレｗ

凄いね、数万人の【実力闘争】をなかった事にできる地方自治体の権力ってｗ

あらら、ネトウヨのデモもネット工作も全く影響なしｗｗｗｗｗ
ネトウヨが非難する花王の株価は上昇し、ネトウヨが擁護する東電の株価はもちろん暴落ｗｗｗｗｗ
ネトウヨが非難する不起立教師も、不起立のみでは減給以上の処分なしｗ
韓国や韓国押しフジや、そのスポンサー花王や不起立教師（実は教師以外の不起立もｗ）が憎くて憎くてしようがない低能カルトネトウヨのネガティブキャンペーンに、
何の影響も受けない裁判所、マスコミ、文化人および一般世論ｗｗｗｗｗ
当然だわな。裁判所もマスコミも文化人も一般世論も、ネトウヨほどは単純で低能じゃないからねえｗ
まあでも、ネトウヨが高圧的閉鎖的排他的保守的権威主義的抑圧志向なのは、
生まれ持った資質（低知性と冷酷性）によるものだから、しょうがないと言えばしょうがないんだけどね。
ただ、自分たちはお国を愛してるつもりでも、実はそれは国家溺愛であり、溺愛こそ百害あって一利なきものだと自覚してほしいもんだけど、無理だわな、低能には。
本当に我が子を愛する親は、我が子がよその子と喧嘩した場合、よその子に非があるならよその子を叱るが、
我が子に非があるなら我が子を叱り、よその子に謝罪する。
本当に自国を愛する国民が、自国に対して取る態度もまた同じだ！
それが溺愛ではない、真の愛情だ！
ま、低能には何度言っても理解できないことなんだろうけどね、この正論は。

>>477
オマエの言う「ネトウヨ」って何者よ？
なんか全然イメージできないんですけど。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/7d003f8decd3c9bf3e07b3c3009609ec

やまんばに言わせると、橋下支持者はネトウヨなんですけどねぇ

コオンビ打ちの仲間だからか、何故かお互いにだんまりｗ

既に、東電は実質国営化が決まっているわけで・・・ミンス政権が東電を助けているので

総額１兆７千億もの金が国民の同意もなく突っ込まれるわけで

あれ？ミンス支持者は何も言わないのだろうかｗ

つか、国旗国歌の欠片もないｗ

>>478
ネトウヨを批判されると、なんとなく、あるいは激しく、むかつく人たち。
そういう人たちは、間違いなくネトウヨｗ

>>464
（脚注１６は、ゴビティス事件の本文を引いての註釈だ。
で、【それを受けて】、今判決で我々はどのように考えたか、ってことだろ？）
同判決は次のように述べている。
「【国旗敬礼儀式が、≪良心のとがめを求めない人々≫にとっては
教育課程の許される一部であることは、全く議論の余地がない】。
しかし、われわれは次のように主張する。
儀式が要求されても、【反対者に特別の≪免責≫が与えられなければならない】ということは、
【そのような免責は】学校規律にいろいろな困難を持ち込み、
他の子どもたちの心に実施の効果を弱めるのではないか【という疑念を生むかもしれない、という議会の判断に対して】
【何の根拠にもならない】ということである。」（下線は当法廷）合衆国判例集310,599-600
そして、【他に考えなければならない問題として】次のように述べられている。
【「ある重要な共通の目的の促進のために社会が必要と考えることをすること、
または、公共の福祉に危険だと思われる行為を処罰することを、
【どんな時に憲法の保障によって【免責を】強いるのか】。」（下線は当法廷）前記判例集593
そしてまた、「…ゴビティス家の子どもたちのような生徒は、国家的統一の促進のため
他のすべての子どもたちに要求される行為が【免除されねばならないか】どうか…」（下線は当法廷）前記判例集595.

少なくともゴビティス判決においては、国旗への敬礼拒否は、或る種の人々にとっては【免除対象】であるということだ。
免除・免責ということは、【通常は義務である】ということであり、教員にとってはその指導が義務であるのは当然であろう。

さて、では、本文に移ろうか・・。

4452 花王（株）
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=4452&ba=1&type=6month

上がってる・・・のか？ｗ

ネトウヨでもいいんだけどさ、東電は支持してないし、花王に電凸はアホやと思ってるし
徴兵制の復活なんて望んでないし。誰と戦ってるんだって感じ。

　日の丸に向かって起立せず国歌を斉唱しなかった教員に対する都教育委員会の懲戒処分をめぐる一連の裁判が
最高裁で審理終了後、初めて都内の公立学校の卒業式が一日から始まる。
大原正行都教育長は先月、インタビューに応じ、校長の職務命令を合憲としながら、
減給、停職の処分は重すぎるとの最高裁判断に対し、今後も「減給や停職の処分をしないとは言い切れない」と述べた。　（聞き手・松村裕子）

　−判決では、不起立の回数に応じて処分を重くする機械的な処分はできないとされた。

　これまでも機械的に重くしたわけではない。ケース・バイ・ケースで、過去の処分歴に照らした結果。
裁判でも、原告のうち停職の一人は適法とされた。
ほかの原告についても個々の事情を説明したが、裁判官に理解してもらえなかった。

　−実際には回数を重ねると処分が重くなった。判決を踏まえ、今後の対応は改まるか。
重すぎるとされた減給や停職の処分はなくなるか。

　今後も変わらない。職務命令を出して、粛々とやる。原告がこれまで憲法違反と言っていた職務命令は、
あらためて違憲でないと認められた。不起立は職務命令違反で、処分の対象になる。
不起立を続けると命令違反を繰り返すことになり、単に立たないだけのことではなくなる。
今後、減給や停職の処分をしないとは言い切れない。

　−不起立と処分の繰り返しは教育現場にふさわしくない。裁判官からも指摘された。

　そう思う。みんなで子どもたちを卒業、入学させたい。学習指導要領には掲揚、斉唱の指導をするよう示されている。
日の丸、君が代を否定していいとは言わないが、たとえ個人的にどう思っていようが、
子どもの前で態度に表すべきでない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20120301/CK2012030102000028.html　「日の丸・君が代」処分　「減給・停職」言えない
・・・この記事タイトルおかしい・・・

>>464
>現在の首席裁判官がゴビティス訴訟の反対意見で述べたように、
>州は「【米国史及び愛国心の喚起に役立つ】市民の由由の保障条項をはじめ、
>政府の機構と組織【のすべてを】【教授と学習によって教育することを要求」できる】（合衆国判例集310-604）。

（>本件の問題は、【合法的に忠誠心を喚起するための】【次のような遅々としてないがしろにされた [11] 方法】が、
　>強制的な敬礼とスローガンを代用することによって【【近道に】なりうるかどうか】である。）

>最後に、そして次のことはゴビティス判決のまさに核心であるが、次のように判示している。
>【「国家的統一は国家の安全の基礎であり」】、【当局は】
>「【それを達成するための】【適切な手段を】【選ぶ権利」を持っており】、
>ここから【「国家的統一」のためのそのような強制的な手段は】合憲であるという結論を出している（同判決595）。
>本件におけるわれわれの回答は、【この推論】が正しいかどうかにかかっている。

>【【公務員が説得と実証によって育成しようとする一つの目的】としての国家的統一】が、問題なのではない。
>問題は、わが憲法下において【本件で用いられている強制が】、【国家的統一の達成のために】
>【【許される手段】であるかどうか】である。

この言い回し、「国家教育は公教育の真髄である」というスタンスだと思うが？
>>483でのゴビティス判決の当該部分（意味内容）を斥けてはいないし、
寧ろ【踏襲した上で】その上で【そのための「手段」や「強制的になること」】が、我等が憲法に抵触するかどうか？
を、今法廷（バーネット事件）では問うことになった、と。

もう少し言い換えれば、
「国家教育は公教育として必須だが、それを免れ得る者が存在するのではないか？」
という裁判であった、ということだ。

あ、>>４８３、一箇所変だなｗ
×>少なくともゴビティス判決においては、国旗への敬礼拒否は、或る種の人々にとっては【免除対象】であるということだ。
○>少なくともゴビティス判決においては、国旗への敬礼は、或る種の人々にとっては【免除対象】であると

（あと、引用符入れ忘れたけど、判るよね・・？ｗ）

>>482
相手にされてない or 嘲笑してる場合は？ｗ


中卒と朝鮮人には激反応するバカチョン
ああなるほど、図星が痛くて吠えたとｗ


大丈夫、韓国軍は中卒でも入隊できるように、軍法が改正されたからｗ

しかし中学をちゃんと卒業しているという保証はないのであった、おわり

>>483
生徒の中に義務を免除されるべき者がいるなら、教師だとて同じ免責を与えられる者がいても不思議はない。

>>491

＞生徒の中に義務を免除されるべき者がいるなら、教師だとて同じ免責を与えられる者がいても不思議はない。





意味がわかりません。

どうしてそこで「なら」となるのでしょう？

だってどちらも人間だもの　　　みつを



ってな頭なんでしょう

>>492
自分の思想信条にそぐわないことを強いられてよいのかという観点からは、教師にも生徒にも区別はないから。

>>492
病院の窓口で保険証を忘れても、後日提出で済むケースがある或るいは返金されることがあるように、
運転時に免許証を忘れても、その場ですぐ違反ではなく、後日提示すれば免除されるかな？　(´･ω･｀)
或いは、
身分証提示が必要な際、免許証忘れても、保険証でよかったり、障害者手帳だったり代替が利くし、
後日再訪すればよいように、
運転時に免許証を忘れても、その場ですぐ違反ではなく、後日提示すれば免除されるかな？
或るいは保険証でもいいかな？　(´･ω･｀)


（ちょっと苦しい事例だが・・ｗ）

ビンゴｗ

>>492

>>494さんにとっては、運転中の免許証携帯と、銀行へ口座作りにいくときの免許証携帯とが同じなんだよ。

>>492　＞自分の思想信条にそぐわないことを強いられてよいのかという観点からは


区別できますよ。


教師には生徒に教育を与える義務が。
生徒には教育を受ける権利があります。

そして教師は与えられた職務が不満なら、「職を辞する自由があります」。

すごいｗ
ネトウヨ大人気ｗ

付き合いたくないＮＯ，１ｗｗｗｗｗ

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/9f248f57de3cf568932893b4ca73b060

>>494
私立の教師なら立たなくても仕方ない。
問題なのは公立の教師が立たないこと。
生徒の方が家庭の事情の思想信条で立って歌わないのは仕方ないが、
公立学校の教師がそのように誘導するのはダメ。
個人の思想信条で立って歌いたくないとしても、
国家を歌うように指導し、自らも手本を見せるのが公立学校の教師。
己の感情の赴くままにイベントの妨害するなんぞ、
成人式で暴れる糞虫と同類と言わざるを得ない。

【調査】 "絶対に付き合いたくない男"、１位はネトウヨ…「働いてないのに２ちゃんでは一人前」
「『電●の工作』とか言いそう」★２ 1 ：☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/06/17(金) 11:38:43.90 ID:???0
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。
現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。
ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」

いやあ、
私立でも「式次第」に組み入れられてたら、
教師はそれに従わなければいけないでしょう。

それで、処分食らっても文句は言えない・・・ていうか、
私立ならもっと処分は厳しいでしょう。

「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
基本的にネトウヨはネットでしか堂々とした発言ができないことから、無職やコミュニケーションに難がある人だと思われているようです。
本当に女性が思う「ネトウヨ」にピッタリな人がいるかは分かりませんがもし当てはまっている人がいたら、少し意識を変えてみるのも良いかもしれないですね。
（一部略） ※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308275992/ 総レス数1001 261 KB

＞現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、
＞ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。

ぽたりーの船長、自己紹介ですね。


そういや徴兵制をしいている韓国を批判していましたものね。

>>487
イデオロギーで頭が曇ると、他人の文章をどこまでも主観的にねじ曲げて解釈できる、というお手本だな。（苦笑）

>>>483でのゴビティス判決の当該部分（意味内容）を斥けてはいないし、
>寧ろ【踏襲した上で】その上で【そのための「手段」や「強制的になること」】が、我等が憲法に抵触するかどうか？
>を、今法廷（バーネット事件）では問うことになった、と。

君がゴビティス判決から幾ら自分の立場を有利にする結論を引き出しても、その試みはもまったく徒労だ。
バーネット判決は、そのゴビティス判決の明瞭な【否定】の上に成り立ったているからだ。

●>5. ゴビティス判決（合衆国判例集310-586）は【棄却】。ハミルトン判決（合衆国判例集293-245）は事案が異なる。

●> ゴビティス事件の本法廷の判決及びそれ以前の同様の判決は【無効】とし、ウェスト・ヴァージニア州規程の効力を禁止する判決は維持される。

これ以上明確な結論はない。

従って、バーネット事件判例では・・・

>ここから【「国家的統一」のためのそのような強制的な手段は】合憲であるという結論を出している（同判決595）。
>本件におけるわれわれの回答は、【この推論】が正しいかどうかにかかっている。

「本件におけるわれわれの回答」は、この（ゴビティス判決の）【推論は正しくない】という事である。

>問題は、わが憲法下において【本件で用いられている強制が】、【国家的統一の達成のために】
>【【許される手段】であるかどうか】である。

「本件におけるわれわれの回答」は、それ（強制）は【許される手段ではない】、という事である。

>寧ろ【踏襲した上で】その上で【そのための「手段」や「強制的になること」】が、我等が憲法に抵触するかどうか？
>を、今法廷（バーネット事件）では問うことになった、と。

今法廷（バーネット事件）の審議では、それ（強制）は【憲法に抵触する】、という結論である。

>>502
それは私立の規定次第でしょ。
立たなくてもいいところもあるだろうし。
そもそもやらない所とか。

本当は、血税から補助金貰ってるんだから歌わせろと言いたいところだけどもｗ

＞ 生徒の方が家庭の事情の思想信条で立って歌わないのは仕方ないが、
＞ 公立学校の教師がそのように誘導するのはダメ。

おまえの個人的意見を教師に押し付けるなアホ！＞ 個人の思想信条で立って歌いたくないとしても、
＞ 国家を歌うように指導し、自らも手本を見せるのが公立学校の教師。

まさにネトウヨのネトウヨによるネトウヨのための主張ｗ
キミたちのようなアホが何を言おうと不起立のみではクビにはするな、と最高裁判所が裁定を下したのだよ。

それとも、最高裁を批判するのか？ならば、今までキミたちバカウヨが、いわゆるサヨクに『最高裁を批判するなー』と叫んでいたのは何だったんでつかあ？ｗｗｗｗｗ

生徒には思想良心の自由がある！
国歌を歌うように指導し、自らも手本を示せ、とは何事だ、ボケ！

生徒には、（思想信条良心にかかわる）そんなもんを指導されるいわれはないんだよ、アホ！
いいかげん、目を覚ませ！ネトウヨ。

>>505
仰る通り！ｗ

>バーネット判決は、そのゴビティス判決の明瞭な【否定】の上に成り立ったているからだ。
そう、
《『「生徒に強制的に指導すること」を是とする』ゴビティス判決》を棄却して、違憲だとした。

仰る通り！ｗ
>「本件におけるわれわれの回答」は、この（ゴビティス判決の）【推論は正しくない】という事である。
そう、
ゴビティス判決に於ける、
《公教育（≒この場合国旗敬礼を含む種々の国家教育）の正当性は、生徒（公教育を受ける者）に強制し得る
　（→　>【「国家的統一」のためのそのような強制的な手段は】合憲である　）》
という推論を踏襲せず、
《公教育（≒この場合国旗敬礼を含む種々の国家教育）の正当性は、生徒（公教育を受ける者）に強制し得ない
　（→　>【「国家的統一」のためのそのような強制的な手段は】違憲である　）》
という推論したわけだろ？ｗ

公教育（国家教育）自体が違憲とされたわけではない。
どこにもそのようなことは、文言としても述べられてないし、言外の含みとしても存在しない。
寧ろ、公教育（≒この場合国旗敬礼を含む国家教育）は必須だけれども、信仰上の拒否の意思を蹂躙することは違憲だよね、
というのがバーネット判決の骨格だ。

そして、上で重ねて述べた通り、
>今法廷（バーネット事件）の審議では、それ（強制）は【憲法に抵触する】、という結論である。
まさに、その通りなわけですｗ
　>それ（強制）は【憲法に抵触する】　　と判じたのです。
ただし、（ゴビティス判決の文中の表現を借りれば）、《「良心のとがめの生じる人々」に対しては》という限定付でね。

悲しいkoueiのなりすまし痛々しい・・・

でもネトウヨは韓国人 by　チェ・ウォンギュ

192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:37:11.88 ID:PKg8NzE5 [7/8]
ネトウヨ＝韓国人、であることが証明される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323400486/
＋
273 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:43:51.19 ID:H9KSYxw8 [5/6]
>271
「ネトウヨは皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty
＝
275 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 15:47:04.90 ID:mYLqeRmp [21/22]
ネトウヨ＝韓国人は皆嘘を吐く」
by Dr.Qual1ty

Dr.Qual1tyでググらないように
こんなのがでてくるから
http://cafe.naver.jp/user/Dr.Qual1ty/posts

良い子のお約束だよ

寒流マンセー


【韓国】国民儀礼をするソウル大の新入生たち（写真）[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330665300/


徴兵制も寒流です

【激動！橋下維新】国歌の不起立教職員１７校２０人に　大阪府立学校 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120302/lcl12030223040002-n1.htm
　条例に罰則はないが、府教委は職務命令に違反して起立しなかった教職員には、戒告などの処分を検討している。

　２月の定例府議会には、同一の職務命令に３回違反した場合の標準的処分を、免職と規定した職員基本条例案が提案されており、
可決されれば、４月の入学式以降、これらの規定が適用される見通し。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
松井一郎知事は「入学式でも同一人物が同じ行動をとった場合、現場から外すべきだ」との認識を示している。



ウリは穏健派なので、どうもこういうのには賛同できませんがねぇ
マンセーしちゃうのがいるんですわに、これが

まぁ、【数万人の実力闘争】は、こんな脅しには屈しないでしょうｗ

ちなみに、大阪府の教職員は１万５千人程度です>>511ｗ


まぁ、県の人口が２００万ぐらいしかいない福島で、数百万のがん患者が発生すると言った【アレ】ですから
きっと可能なんでしょう

>>465
http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm

>統一を強制するこのような試みが究極的に空しいことは、次のような試みの教訓がある。
>すなわち、異教徒の統一の妨害者としてキリスト教徒を撲滅しようとした古代ローマ人の大運動や
>宗教的・王朝的統一の手段としての宗教裁判所やロシアの統一の手段としてのシベリア流刑などから、
>下っては現在のわれわれの敵である全体主義者の急速に失敗しようとしている空しい試みまで。

つまり、このバーネット判例を分かりやすく説明すると・・・

ネトウヨくんたちのお好きな【国家統一教育】の強制を推し進めると、ネトウヨくんらが大嫌いな（？はずの）
スターリンや毛沢東や金日成などがやった官僚独裁、全体主義洗脳教育、反対派の暴力的粛清、収容所送り
「シベリア流刑」に究極的に行き着くということ、を厳しく警告しているのである。

アメリカでも一時期マッカーシズムの異端者狩りが大流行して、まさにスターリン国家のアメリカ版再現かと思われたが
かかるバーネット判決に見られるような、アメリカ人の知性の高さが、こうした一方的な国家主義、全体主義の流れに
歯止めをかけている。（それでも、９・１１事件以降のブッシュ政権の反動のように、歴史は繰り返し過去の教訓を忘れて
暴走を繰り返すことがある。）

論理的な推論からあらかじめ次に起きる事を想定して、事前に（綻びが小さい内に）その予防処置を講じるというのは
文化程度の高い国民性の不可欠な条件であるが、（その為には、多種多様な角度からの意見を取り入れ、反対者の
批判にまともに耳を傾ける制度が必要である）、日本人にその知性と体制が欠けているという事は、教育現場における
国旗国歌強制に限らず、原発事故のそれでも破局的に証明されてしまった事なのである。
それでも反省の無い無脳な人達が、相変わらず空っぽの愛国マンセーを叫び続けている。（藁

大変だよね、>>414からの自演も

>>513
あほかｗ
それは、一般論としてそういう傾向があるが、
「我々は、そのような轍を踏まない。適切な方法で、国家統一（という連帯）を実現或いは維持する」
という全体像だろうがｗ　（ツマミ読みすんなよｗ）

いったい判決文のどこに、
「我々は国家統一（＝統一された国家）という在り方を否定する」或いは「そうした公教育の必要性を見出さない」
という趣旨の文言があるんだ？　（寧ろ逆だろ？とｗ）

参：>>505>>508


ﾉｼ

>>466
> そしてジャクソン判事の結論は・・・、全くかくも明快である。
>
> > 国旗敬礼と宣誓を強制する地方当局の行為は、その権限について憲法上の制約を超えており
> ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾、
> >わが憲法修正第1条がすべての官憲の統制から守ろうとしている知性と精神の領域を侵すものである、と考える。
> ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

３投稿に渡る長文ですが必要な文章は上記のみで宜しいかと思います。
強制はダメ。

任意で入学する学校なら別問題とはハミルトン判決の件で指摘しており
国家忠誠宣誓の議会の議決も任意だからと肯定してますので私の指摘には何の矛盾もございません。

それと、結局は君の主張は無理筋なんですよ。
君は国家教育自体が違憲だと主張したいのでしょう？強制や任意は関係なく。
違憲ならアメリカでバーネット判例以降は国家教育はできません。アメリカ合衆国が現在強烈な国家教育を
やっている時点で違憲じゃない証明なんですな。

ちなみに日本の政府見解も司法の判断もバーネット判例を踏襲しております。
国旗国歌法が出来た際の国会質疑でも生徒には強制しないが教師には強制するんで宜しくと
盛んに説明しております。あれ不思議なんですがサヨクさん「国旗国歌法ができた時、
強制しないと言ったはずだ！」と言うんですが議事録には教員は業務命令に従ってもらうって
普通に書いてますね。何ですかね?あれ？

バーネット判決は、国旗国歌に対する忠誠の誓いを「生徒」がやらなかった
せいで、退学になったのが、違法かどうかって話だからなあ。

これはまあ日本でも違法になるんじゃないかｗ　国旗国歌に対して
起立斉唱しなかった生徒を退学にしたら。その処分は厳しすぎるってことで。

しかしまあ、アメリカの場合でも、「教師」が忠誠の誓いを教えることを
拒んでいる場合は、それは法的に許容されるか、そうでないか、それは
わからんよねー。

だいたい、アメリカにおける国旗国歌裁判は、生徒に起立強制の義務が
あるかどうかって、その確認をめぐる話だからねえ。　今の日本では訴訟の
対象になりえないことが、訴訟になってるんでねｗ　

たぶん、教師が国旗国歌に対する忠誠を教える義務があるってのは
確認するまでもない自明なことなんではないかと、アメリカではなｗ

アメリカは帰化に際して、宣誓が必要だからね。
帰化の必要が無く、元からアメリカ人（アメリカ国民、市民）である場合は、
宣誓の行為はしてないけれども、宣誓をしたと同様の内面、意識を有していることが
当然の前提となるわけだ。　また、そのように（→立派なアメリカ市民として！）教育されるべきである、と・・・。

今見つけたものだけど、こことか解り易いかも。
http://www.compassx2.com/modules/ccpagelife/index.php?action=PageList&parent_id=52
>［市民権申請の規定］　市民権申請にあたり、一般的に規定とされている項目は次のとおり。
>移民局のウェブサイトにある ｢Naturalization Eligibility Worksheet」を利用すると、
>自分が申請に適応しているかをより詳しく判断できる。個人により条件が異なる場合があるので、詳細は弁護士へ相談しよう。
>・18歳以上である。／・移民法に従って合法的に永住権を持ち、アメリカに住んでいる｡／
>・申請前の過去５年間はアメリカに住んでおり（アメリカ市民と結婚している場合は３年）、その間に６ヶ月以上出国していない。／
>・申請する３ヶ月前からアメリカ国内に住んでいる。／・過去５年間のうち最低でも30ヶ月はアメリカに住んでいる。／
>・英語を読み、書き、話せる。ただし、55歳以上でアメリカに15年以上、もしくは50歳以上でアメリカに20年以上、
>　合法的に住んでいる人は、試験を受ける際に言語の選択が可能。／・アメリカの政府と歴史についての基礎知識を持っている。／
>・模範的な人物である。／・アメリカ憲法の信条に沿った人物である。／・アメリカに対して好意的である。／
★>他国に対する忠誠と権利を放棄する。

>［市民権申請のプロセス］
>　4.市民権の申請が認められたら、アメリカに対して忠誠を誓わなければならない。
>　　通常は宣誓式の会場が設けられるので､USCISから>届く「帰化宣誓式のお知らせ」に従って参加する。
>　　地域によっては面接と同じ日に宣誓を行なうこともある｡宣誓式を済ませると同時に、晴れてアメリカ市民となる｡
>　　忠誠の誓いは次の通り。

帰化する際に宣誓を要求しておきながら、公教育で自国民にそれを教えないとかｗ
そんな片手落ち、ありえないでしょｗｗｗ

バーネット判決ではリンカーンの言葉が引用されてるな。

『必要な政府は人民の自由のために強すぎねばならないか、それとも
政府自身の存在を維持するために弱すぎねばならないか。』

国旗国歌に敬礼しなかった廉で、生徒を放校することは、政府が
強すぎる徴であるが、教師が国旗国歌への儀礼を教える義務が
ないとするのは、政府が弱すぎる徴であると、そういうことじゃない
かなぁｗ

まあ、雇われがボスの命令に従わなかったら、速攻でクビじゃねーの？
アメリカでも。

というわけで、バーネット判決をもちだしたところで、教師が国旗国歌
についての指定の教育をする義務がないことを示したことには
なりません。

以上。

>>517
>これはまあ日本でも違法になるんじゃないかｗ　国旗国歌に対して
>起立斉唱しなかった生徒を退学にしたら。その処分は厳しすぎるってことで。

ホウ、そうかねえ？石原慎太郎も橋下徹も教育は１００％強制だ（１万％だったかな？）、強制で何が悪い
と開き直って、教育委員会の尻をひっぱたいていますよねえ。
（多分、玉虫色の最高裁判決なんかも、全く無視されることでしょう。）

ネトウヨくんなんかは、もっと極論で、もともと未成年の子供に人権なんか無いのだから、人権無視は当たり前
とか言ってますよねえ。
そういう考えの連中が、どうして国旗国歌の強制を【公務員だけ】にとどめる理由がありますか？
当然、主要なターゲットは子供でしょう。未成熟な子供のうちに強制的に情緒を注入しておけば、将来は
安心だ、というわけです。現にその生き証人として、目の前にその洗脳された子供さん達が、なんだか理由も分からず
情緒的に「日の丸君が代マンセー」を叫んでいるではないですか。(藁

いきなり妄想ｗ（予想通り、ＩＤちぇ〜んじｗ）


検索キーワード：【輿石　教育　中立性】

>>522
>というわけで、バーネット判決をもちだしたところで、教師が国旗国歌
>についての指定の教育をする義務がないことを示したことにはなりません。

国家主義ウヨクの論理を少しも正当化しないアメリカ連邦最高裁の【バーネット判決】を、下手な口実で持ち出したのはネトウヨくんの方だからねえ、
嘘がばれたからと言って、途中で話をすり替えるのは見苦しいよ。（藁

>>523
起立斉唱の強制とは、起立斉唱しなかった場合にペナルティがつくことで
ある。　これは認めるの？

これを認めるんなら、起立斉唱しなくてもペナルティがない場合、それは
強制ではないってことになるよね。

つまり、子供が起立斉唱しなくても、ペナルティがつかない限り、それは
強制ではないよねｗ

しょっぱなの主張を認めるかどうかまず答えてねｗ

>>478>>480-482>>489

>>510-512

火力燃料高騰　原発再稼働で「電力不況」防げ（3月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120302-OYT1T01219.htm
読売の社説を書く人って・・・

ＳＰＥＥＤＩ予測「公表できない」　文科省文書に記載 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030201002418.html
当時の高木義明文部科学相ら政務三役や文科省幹部が協議し「一般にはとても公表できない内容と判断」と記した内部文書

【激動！橋下維新】「子供に身の危険」告発も詳細調査せず　大阪市　施設児童恫喝問題 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/lcl12030307500002-n1.htm
大阪市立の児童福祉施設に勤務する男性給食調理員が、子供たちに自分の入れ墨をみせたり、恫喝（どうかつ）したりしていた問題
〜
この問題を受け、橋下徹市長は２日の定例市議会で人事評価制度を見直す考えを表明。
また、入れ墨をした市職員が「ものすごく多いと聞いている」


凄いところだな大阪・・・

強制とは情緒的洗脳であるとか、そっちのほうがよっぽど情緒的な
ものの見方だよね〜ｗ　だって何が情緒的洗脳かなんて、見方は
ひとによって全然違うだろうしねえ。

その点、ペナルティの有無というのは、「強制性」なるものを判別
するうえで、より客観的な基準であるよね。

子供が起立斉唱しなくてもペナルティがない場合、子供への起立
斉唱の教育は、強制とはいえない。　はいなにか反論は？

あ、教育それ自体が強制であるって、そういう反論は可能だが
それなら、強制自体が必ずしも悪ではないってことになるねえｗ

なぜなら教育することそれ自体が悪とは、やまんばも主張できない
だろうからねｗ

すべては、「戦争ができる国」にしようという、謎の巨大組織「値等よ」の陰謀なのだよ


首相、英国と武器共同開発の方針　榴弾砲の装填装置など打診　首脳会談で合意の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm

強制は悪である

教育は強制である

ゆえに教育は悪である


なんて素敵な三段論法

悪と言う字は亜細亜の心・・・

　　　　　いいか、おまえら
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

　　　　いがみあいの続くアジアだが
　　　　　　 亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　心合わされば・・・
　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 悪
　　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ）　悪
　　　　　　　　 　(＼／＼／

職務命令違反は厳正に対処　国歌職員不起立問題で都教育長 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120301/tky12030122590011-n1.htm
東京都議会定例会は１日、前日に続き一般質問が行われた。
　大原教育長は最高裁判決について、「国歌斉唱時に起立して斉唱することを命じた職務命令は合憲」と指摘、
「職務命令違反に対して懲戒処分とすることは、裁量権の範囲内で、

過去の処分歴などによっては戒告より重い処分も許されると判示した」と説明した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〜
　都教委によると、１日から都立高で卒業式が始まり、同日行われた２校ではいずれも適正に実施されたという。



いや、実際には数万人が【実力闘争】をしたのに、都や記者クラブが【官報】で隠蔽しているのだあ〜

>>525

>>483>>487（>>488）
>>515、>>505>>508（>>519）

>>526
>つまり、子供が起立斉唱しなくても、ペナルティがつかない限り、それは
>強制ではないよねｗ

現在の所、東京都や大阪府の教育委員会は、教師を丸め込むのに忙しくて、
子供（＆不起立の保護者等）にペナルティを科して騒ぎを大きくするほどの余裕はないでしょうなあ。

しかし教師の問題が収拾すれば、それでもなお抵抗する子供達（尾崎豊みたいな反抗的高校生は
それなりにいるでしょうからねえｗ）には確実にペナルティが科せられます。

というよりも、この問題の核心は、君達ネトウヨくんらが、教師に要求している国家への無条件的服従・忠誠の
論理を正当化するのであれば、どうしてその【服従の論理】が、生徒を含む国民一般に適用されないのか、
首尾一貫した説明がつかないという点である。

つまり、生徒を含む一般国民の個人主義・利己主義は大いに認められ、好き勝手で自由気ままな振る舞いは
認められるが、公務員・教師にそんな権利は認められない、という君らのダブルスタンダードな論理は通用するのか？

そんなジコチューな論理が通用するはずもないのである。教師・公務員に適用される規則・法則は、また例外無しに
国民に適用される。公務員に対して１０万円クラスの給料で極貧の生活をせよ、と要求している目の前で一般国民
の所得だけが賃金の切り下げもなくきっちり保障されるなんて事はあるはずがない。

君らの教師・公務員に対するハレンチな【人権制限】の要求が貫徹されるならば、その人権制限は跳ね返って
かならず君達ネトウヨクン達にも適用されなければならないのである。
ま、ネトウヨくんらは、国旗国歌への起立斉唱など、一般国民には人畜無害な儀式に過ぎないと過小評価しているのだろうが、
そんなものは国家による国民への大幅な人権制限の入口に過ぎない。実際、街の中はすでに監視カメラだらけ、警官による
路上での一般市民の持ち物検査はやりたい放題、留置場と刑務所は、微罪や冤罪で捕まった国民で溢れかえっている。

自分で自分の首を絞める人権放棄の論理を正当化しながら、何の根拠もなく自分ら（ネトウヨ）だけはその適用を逃れることが出来る
などという虫のいい、ジコチューな考えは改めた方がよい。（藁

じゃ、警官が拳銃持ってるので、一般紙国民も自己防衛武装おｋでｗ



アメリカ、憲法修正第二条ｗ

で、民間なら当然の服務規程が、公務員だけは別だと言う理屈にはならない



という事で

なんかもう、反論できないもんだから、ヤケクソ気味に日の君と全然関係
ない話にスライドさせてるなあｗ

尾崎みたいな反抗的な高校生にペナルティが課せられるのは確実って
単に反抗的な態度ってだけじゃ、具体的なペナルティを課するには
不十分じゃねかなぁｗ　バイク盗むとか、そういう具体的な万引き
窃盗などの犯罪に対して、なんらかのペナルティが与えられるのは
当然のことだろう。　バイク欲しいけど、金がない、じゃあ盗んでやれ
ってなるのは、短絡的な考えだが動機は理解可能。　しかしそんなの
全部野放しにしてりゃ、社会がどうなるか想像つかないんだけどｗ

町中監視カメラにあふれてるっていうけど、逆に考えりゃ、プライベートな
領域にいったんはいれば、監視カメラなんぞ気にせずにやりたい放題
やれるわけでねｗ　こないだとっつかまった押尾みたいなご乱行だって
やれるんでさ。自分の欲望のままにふるまいたけりゃ、私的領域でやれと
そういう要請ってあたりまえじゃんｗ

微罪で刑務所に囚人があふれてるって、無銭飲食とかそういうのかなぁ。
無銭飲食や万引きは微罪なんだから、大目にみてやれって、店のほうから
すりゃ死活問題だから、店の立場も考慮しないとねえ。

どうも、言ってる事が痴漢か万引き常習犯の泣き言なんですけどｗ


監視カメラ

微罪

ｗ

ああそうか、痴漢でも万引きでも


【数万人が実力闘争】すりゃ止められないので行政が折れて合法化されるとｗ

今年の卒業式シーズン、平穏に進行してるようだね。
やまんばは実力闘争の嵐が吹き荒れることを期待してた
ようだがなぁ。

盗んだバイクで走り出す〜♪

そもそも、【一般的な】予測によると、２０１０年の春から不起立は容認されているはずなわけでｗ

>>541
痴漢を罰するのはおかしい！　触ったって減るもんじゃないだろう
一万人大行進デモとか。　世界中でニュースになりそう。

>>543
ほんと、やまんばのカンって悪いよね〜

>>543
つか、君らネトウヨくんの希望予測では、２０１０年の春の段階では、不起立教師はほとんど１００％絶滅したはずだよねえ。
（官報の「国旗掲揚・国歌斉唱の実施率表」を頭から信じて疑わない限り、ねｗ）

それなのに何んだって、今回の大阪府みたいに、今頃になってもゴタゴタ騒ぎが続いているのかねえ？？不思議だなあ。（藁

北海道辺りにもかなりの数の不起立教師がいるようだが、話題にすらならないね。Ikhクンの説によると、「ペナルティがなければ強制ではない」
らしいから、北海道辺りでは、きっと国旗国歌への起立斉唱は「強制」ではないのでしょう。
他の府県でも処分者がいない地域が沢山あるので（神奈川等）、むしろ国旗国歌の強制は、東京都とか今回の大阪府とかのケースの
方が例外的、と解釈した方がいいのかも知れない。

ま、教育行政は地方自治が建て前だから、地域毎に特色があって良いわけだが、ローラー作戦みたいにして、全国一律で、一人残らず
教師や生徒の頭の中身を【真っ赤に染め上げなければ気が済まない】中央の文科省官僚やバカウヨ政治勢力には、それでもこれらの結果
には大いに不満が残るのだろう。（藁

>>544
これこれ、だれも痴漢が微罪などという話はしていないぞよ。

肝心の筋で反論できず、全然関係ない話にスライドさせているのは、一体どちらさんでしょ？（藁

>>547
痴漢の話は、>>541からの流れなんでね。無用さんとの掛け合いだから
やまんばの意図せざる方向に話が流れることもあるだろうが、気にするな。

ところで痴漢は微罪でないってのが、やまんばの主張なのか。
では、万引きや無銭飲食は微罪かどうか、ちょっと聞きたいんだが。
痴漢も万引も微罪でないなら、やまんばの考えてる微罪とは
いったいなにか、それをいってもらわないと、そっちの主張が
よく飲み込めないねえｗ

> ネトウヨくんの希望予測では、２０１０年の春の段階では、不起立教師はほとんど１００％絶滅したはずだよねえ。


既にここから妄想ｗ

自分の【願望的予言】の言い訳ができなくなると「自分だけじゃない〜」と転嫁

そしてお約束の>>547

＞自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

> 官報の「国旗掲揚・国歌斉唱の実施率表」
~~~~~~~~~


開き直ったバカチョン

そんなものは日本にないわｗ

ん？また見つけちゃった

> つか、君らネトウヨくんの希望予測では、２０１０年の春の段階では、不起立教師はほとんど１００％絶滅したはずだよねえ。
> （官報の「国旗掲揚・国歌斉唱の実施率表」を頭から信じて疑わない限り、ねｗ）


一行目と二行目で何の関係もない事に自覚していないのだろうか

あるいは、日本の教育を受けていないので

国旗掲揚・国歌斉唱の　　【実施】　　率

の意味もわからないとか

俺の質問なんて簡単なもんなんだから、スパーッ！と
答えてほしいよね〜

それは、やまんばの検索脳力に依存しているので期待薄

検索する必要すらない質問だとおもうんだがｗ　俺の質問。

30 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2012/02/21(火) 00:21:38.09 ID:cIidnFdP [2/2]
>>25
>863 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 09:06:22.56 ID:xZjfSDqz
>で、来月は何万人の教師による【実力闘争】が起きるんですか？ｗ

大阪人をナメたらあかんでえーーーｗ

>>554

微罪の【微】という漢字の意味から入るので

>>556
自分で導入した単語なんだから、いくら何でも意味くらいわかって
使ってるだろうと思ったんだがなあ〜

官報の意味をわからずに使っているぐらいだからｗ

>>550のこと？　国旗国歌の実施率表って官報じゃないんだ。
じゃあなんだろう。単に資料っていえばいいのかな。

おそらくは、「官製報道」のつもりだろう、本人だけはｗ

比喩、隠喩のつもりなら、まだ「大本営発表」と言った方が理解されるのに

これで自称７０代だからﾜﾗｳ

やまんばは２０代なのかなぁ。４０代か５０代じゃないの。
なんとなくだけど。koueiと年齢的にはおんなじくらいでは。
俺のヤマカンだけど。

給食のメニューでバレるんだよね、日本の教育受けているとｗ

給食のメニューで？　なんでだろー。

団塊なら脱脂粉乳の思い出をしゃべらずにはいられないでしょうｗ

さらにそれ以前の世代となると、代用食料と疎開の時代ですし

ウリウリ世代だと・・・使えるネタがいっぱいあるので今は内緒ｗ

2月のお給料｜三十路の官僚のブログ
http://ameblo.jp/ipponseoinosuke/entry-11179448333.html


若手で中央官庁キャリアで役職がないとこんなもんか

>>548
>ところで痴漢は微罪でないってのが、やまんばの主張なのか。

こまった人だねえ、Ikhくんは。
痴漢であろうと、万引きであろうと、無銭飲食であろうと、その具体的な態様、累積の程度を検討しないで、
頭から微罪だとか重罪だとか決められんでしょう。

痴漢でも、迷惑防止条例で罰金程度で済む場合もあれば、その行為が悪質と見なされれば、刑法の強制わいせつ罪
になることもある。（例えば同一人物をずっと付け狙って、同じ行為を執拗に繰り返すなど）

しかし問題は、最近の治安対策を最優先させた、【「割れ窓理論」と称する「軽微な秩序違反から犯罪の芽を摘む」
というゼロトランス（寛容度ゼロ）的な厳罰化】（＊）の傾向であって、自立困難な受刑者を更に再犯へと追い込み、刑務所
送りになる人間を増大させている、という問題である。（＊『犯罪不安社会』光文社新書参照）

従って、それが仮に自転車泥棒程度の「軽微な犯罪」であっても、その秩序違反行為を見逃す事が、より悪質な犯罪者を
生み出す原因となると解釈されれば、予防治安対策の一環として、摘発の度合いを高め、刑務所送りにする「犯罪者」を
勝手に増大させる事ができる。（それがまた警察官の手柄となり、昇給や昇進のポイント稼ぎとなる。）

要するに最初から犯罪者がいるのではなく、犯罪が拡大再生産されるシステム（半分ビジネス化している）が社会的に
作られているということだ。

あれ？Ikhクンの疑問はそもそも何だったのかな？（藁

やまんばは鯨の給食食ってた世代かなぁ〜

>>560
>おそらくは、「官製報道」のつもりだろう、本人だけはｗ

あほう、官庁のホームページに登録されている公式文書が【官報】じゃなければ、他の何んなんだ？？（藁

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20020731001/t20020731001.html
>学校における国旗及び国歌に関する指導について

>公立小・中・高等学校における平成13年度卒業式及び平成14年度入学式での国旗掲揚及び国歌斉唱に関する調査結果の概要

>>567
>やまんばは鯨の給食食ってた世代かなぁ〜

そんな昔の学校での出来事は覚えていないなあ〜
しかし家では、鯨肉が珍しいおかずでなかった事は確かだなあ。
毎日続けて出てくるので、文字通り「食傷気味」だったなあ。
プロ野球では大洋ホエールズが活躍していた頃だなあ。（藁

>>566
そら、同じ罪状でも、初犯と再犯、常習者で罪の重さが違ってくるのは
当たり前じゃないかｗ　しかし罪状によって、罪の重さが違うってのは
誰でも理解できる話だろう。　痴漢と強姦じゃ、強姦のほうが罪が重いし。
窃盗と強盗、傷害と殺人じゃ、強盗や殺人のほうが罪が重いだろうさｗ
で、そっちが「微罪」っていいだしたから、微罪って何を意味してるのだろうと
考えて、質問したわけさ。

微罪云々はどうもネタ本があるらしいな。その「犯罪不安社会」ってのが
ネタ本か。最近、俺も何回か、自転車に乗ってるときに、警察によびとめ
られたなぁ。それで防犯登録の確認やって。ああいうのは、余計な仕事
だから、やる必要ないってのが、やまんばの考えなのかなぁ。割れ窓理論に
ついては、自治体で足立区が防犯活動の理論的根拠にしてるらしいね。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/008/d01800035.html

青パトとか、最近よくみかけるが、ああいう防犯活動も、むしろ犯罪者を
つくりだす活動なのかねえ、実際は。

まあ、その本読んでないけど、内容を推測するに、犯罪があるから
刑務所が必要になるのではなく、むしろ警察や刑務所や法律制度が
あるからこそ、犯罪者がうまれる、そういう場合がほとんどだって、そんな
主張のようだな、どうも。　トルストイが「復活」みたいな話だｗ

しかしまあ、治安維持のための法制度それ自体が、犯罪者をつくりだすって
それはちょっと根底的すぎる批判な気がするなあ。　トルストイ的な過激主義で
現代の法制度の価値を一切否定するとこまで、いきつきそうだよねえ。

まあ、そこまで根底的な批判は必要ないかな。現代は犯罪にたいする厳罰化を
求める声がますます進んでるという見方があるらしいが、長期間でみれば
罰則の緩和という動きも同時にあるはずだろうから、単に厳罰化がすすんで
いるという見方は、十分な分析ではなさそうである。

>>569
大洋ホエールズとはなつかしいね。　ホエールズって今もうないんだよね
確か。

>>570
>ああいうのは、余計な仕事だから、やる必要ないってのが、やまんばの考えなのかなぁ。

そういう事だねえ。警察の検挙率が上がっている大半はほとんど自転車泥棒の取り締まりの実績で
いわば水増し成績表と同じ事、つまりマスゴミが騒ぎ立てる程の「凶悪犯罪」はそんなに増えている
わけではないので、暇をもて余した警察官が、自分達の仕事のアリバイ作りをやっているに過ぎない。
実際、凶悪犯罪が増え続けているなら、そんな自転車泥棒の取り締まりごときに時間を取られている暇は
ないと思うけどねえ〜〜。（藁

あと最近は「地域住民とのつながりが大切」とか言って、やたらと地域パトロールを増やしているが
やっている事は、コンビニの前で屯している若者をとっ捕まえて職務質問する位で、あれも「こんなに警察は
一生懸命お仕事をしています」というアリバイ作りだろうねえ。
ああそうそう、警察官がわざわざ幼稚園まで出かけて言って、「変なおじさんに声を掛けられたらすぐに逃げましょう」
とか言って、逃げ方まで教えているようだねえ。全く幼稚園児にそこまで人間不信を植え付て何がしたいの？
（本気で幼児を狙う犯罪者がいるなら、幼稚園児がその場で瞬時に逃げる判断なんか出来るわけがないでしょ。）

全くお節介な無駄な仕事はするな、と言いたい。（藁

> あほう、官庁のホームページに登録されている公式文書が【官報】じゃなければ、他の何んなんだ？？（藁


「官報」でググることもできないかｗ

ちなみに

> 官庁のホームページに登録されている公式文書が【官報】じゃなければ

登録ってなんですか「登録」ってｗ

自分で答え出してるしｗ「官報」じゃなくて「公式文書」ｗ


>>571
ね、「ネットで調べられる事」しかでてこないでしょｗ
鯨とあるからホエールズｗ

昔を知っているなら、普通は当時もっと大きくて有名だった「日水」とか「日露」の名前が出てくるんだじょ

ちなみに、

　【二度の安保闘争に社共の議員と共に参加】

していた世代は、確実に６０年当時で成人だったわけ（高校生が参加したのは学園紛争とかぶった７０年安保）で・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E9%A3%9F#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
1944年（昭和19年）、6大都市の小学生児童約200万人に対し、米・みそ等を特別配給して学校給食を実施した。
1946年（昭和21年）12月24日戦時中中断されていた学校給食が東京、神奈川、千葉で試験的に再開される。
1947年（昭和22年）1月、主要都市の約300万人の児童にララ物資を利用した学校給食が開始される。
1949年（昭和24年）、ユニセフ（国連児童基金）から脱脂粉乳が贈られユニセフ給食がおこなわれた。
1950年（昭和25年）、アメリカ合衆国から小麦粉が贈られ都市で完全給食がおこなわれた。
1954年（昭和29年）、保護者においても好評で存続が望まれ、学校給食は教育の一環として学校給食法施行。

何だかんだと薄っぺらい事をほえつつ、>>551はスルーか

「国旗掲揚・国歌斉唱をしているかどうか」の「実施率」と、不起立の人数がどうとかに関係はない

「小泉元首相に似てる」＝小沢元代表が橋下氏評価
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030300200

>>536

その辺は大昔の丸刈り訴訟や、制服訴訟で判例が御座います。
子供に対するその辺の強制と言うのははっきり言って司法はまず認めません。
一般的な意味の強制と、司法の世界の強制は意味が違うのです。

制服も丸刈りも校則だし強制なんですが司法は強制と認めてません。
貴殿の指摘は意味がないと思います。
要は貴殿が生徒に強制が始まるぞ始まるぞと、唱えようと
貴殿の指摘する強制は司法から見れば強制じゃないんですね。

強制=違法ってあほだな。
意志に反していても法的義務は果たさなければならない。
むしろ法的義務を果たさないことの方が違法。
つまり不起立教師は違法行為をしている。

違法行為だから「戒告」処分だね。
でもそんなことしても問題は片付かないね。
本当は無視するのが一番いい対策だね。
誰も困らない。

>>578
>貴殿の指摘する強制は司法から見れば強制じゃないんですね。

せっかくのご忠告ですが、私の文章をもう一度お読み下さい。
私は【法律】世界の話などはしていませんね。
君達のダブルスタンダードな人権制限の【論理】、或いはそのジコチューのイデオロギーを問題にしているのです。

スターリンや毛沢東や金日成がやった反対派・批判派に対する無慈悲な暴力的粛清は、おそらく国内法的には
合法であった事でしょう。合法だから正当性が認められるのであれば、怖らく世界のどんな暴君の行為であっても
某かの正当性が認められることでしょう。（藁

正当って何？


正当とは、ある特定の価値観に合致するかどうかということ。
価値観が多種多様なこの世に、普遍的な正当など存在しない。

集団において、価値観の大枠をある程度共通化する作業が教育なんだよ。

そして、日本の大勢を占める価値観を破壊し、新たな価値観を流布しよう
としている人達がいる。

そう言えば、かつて「教育によって革命を…」と演説した者がいたな。

>>583
>そして、日本の大勢を占める価値観を破壊し、新たな価値観を流布しよう
>としている人達がいる。

つまり、戦後日本の大勢を占めてきた民主主義の価値観を破壊し、全体主義・国家主義の価値観を流布しよう
としているウヨクの人達がいて、彼等が国旗国歌の強制を煽っている、という事だね。（藁

>>584
なぜ笑う？

国旗・国家をもっと尊重し、日本という集団の統一性・団結性を
高めたいという者達もいれば、国旗・国歌を排除し、日本という
集団を溶解させようという者達もいる。どちらにとっても教育は格好の
手段だ。

で、君の言う正当とは、どんな価値観に準拠したものなのかね？

中国や韓国を悪く言う奴はネトウヨｗ


大変ですね、泣くたびに陰性症状に陥り、時間かけて立ち直ったら話しかえるのもｗ

済州島四・三事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
済州島四・三事件（さいしゅうとうよんさんじけん）は、1948年4月3日に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁支配下にある南朝鮮（現在の大韓民国）の済州島で起こった島民の蜂起にともない、
南朝鮮国防警備隊、韓国軍、韓国警察、

　　朝鮮半島本土の右翼青年団

などが1954年9月21日までの期間に引き起こした一連の島民虐殺事件を指す[2]。

韓国政府側は事件に南朝鮮労働党が関与しているとして、政府軍・警察による粛清をおこない、島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された[3]。
また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた[3]。また、この事件は麗水順天の抗争の背景にもなった。

こんな画像もネトウヨ

https://skydrive.live.com/?cid=658A0C81E0C0D9D2&id=658A0C81E0C0D9D2%21340

>>585
>なぜ笑う？

ああ、図星だったんだね。（藁

いやあ、君みたいに自分の意図を正直に言うのはいいよ。
ひのきみは強制ではないとか、国際マナーを尊重すべきだとか、耳障りのよい嘘まで吐いて話を
はぐらかす連中よりはまだよい。

>で、君の言う正当とは、どんな価値観に準拠したものなのかね？

価値観の話をそんな簡単に求められても困るなあ。自由主義とか平等主義とか、国際主義とか
言えば、君はそれで納得するのかな？
しかし、君が>>582で、「価値観が多種多様」で、「普遍的な正当などない」などと言い切りながら、他方で
人に価値観の説明を求め、「ある特定の価値観」への「合致」を求めるのは、論理的に自己破綻しているの
はないか、という点は最低限、指摘しておかねばなるまい。（藁

>>585

日本の教育を受けておらず、口語でしか日本語をしらないので字を間違えて刷り込まれているのです

正解は「わなわな」している自分を表現しております

>>589
では改めて問う。君の言う「正当」とはどういう意味なんだ？

自分の意見が準拠する価値観を自覚できていないのかな？
場当たり的に小理屈を並べているだけなら、君の意見は私に
とって尊重すべきものではないので、放っておいてやるよ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275729183/130-137

334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/09/06(木) 00:42:42 ID:HH+QScAx]
あんた、正義を信じてるのか。


335 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M mailto:sage [2007/09/06(木) 01:08:55 ID:KTOERRar]
信じてますが、何か？

420 名前：日出づる処の名無し [2007/09/10(月) 11:03:05 ID:mka4rTVT]
>419
ワシは君みたいな恥知らずでアホな日本人（？）と同一民族と見なされるのが恥ずかしいから
日本人以外だったら、朝鮮人であろうと、アメリカ人であろううと、ミクロネシア人であろうなんでもいいわ。

怖いよね、ログってｗ

拉致被害者家族会
http://yomi.mobi/read.cgi/tmp6/tmp6_asia_1184641976

365 名前：日出づる処の名無し [2007/09/07(金) 22:31:49 ID:UPVEHWA9]
>364
で、その「軽い経済制裁」の成果が、「話し合いの継続」というわけですなあ。（笑）


370 名前：日出づる処の名無し [2007/09/07(金) 23:22:05 ID:pnLj3MSz]
>368
確かに僕チャンは、あなた様の言うように外交ではズブの素人だが、そのズブの素人でも、
こんな↓↓甘い見通しを事前に立てたりはしないなあ。
つまり安倍政権の外交はズブの素人以下、ということですよ。（藁



昔から手口は同じ
コテと名無しを使い分けて印象操作ｗ

>>591
>では改めて問う。君の言う「正当」とはどういう意味なんだ？

少なくとも私が正当性を主張する以上は、君にとってもあるいは或いは第三者にとっても適応しうるような正当性、
すなわち君が否定する「普遍的」である限りでの正当性だな。
（そしてその普遍的な価値観などは、そんな簡単には生成しない事も自明である。）

君が自分にしか通用しない「特殊な価値観」の正当性を主張し、他人にそれへの「合致」を求めるのは（>>582）、
単なるジコチューの価値観の押しつけでしかない。
戦前戦中に、日本人が朝鮮や東南アジアの他国の人達に強引に「日本人の特殊な価値観」：を強要した歴史を
思い起こせば、君の主張する価値観の意味がよくわかる。

＞国旗・国家をもっと尊重し、日本という集団の統一性・団結性を高めたいという者達もいれば、

これが君の「価値観」らしいが、普遍性の欠如は自分で自認しているみたいだから、他人への意味不明の価値観の強要
だけはやめてもらいたいね。

780 名前：日出づる処の名無し [2007/10/21(日) 00:45:25 ID:GK+EZhUY]
日朝国交正常化なくして、拉致問題の解決なし・・・ﾌﾟｯ

781 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 00:51:01 ID:yiaWsJ9n]
え？生きてるの？

じゃ将軍様は嘘をついてるの？

787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/28(日) 15:03:23 ID:oWeauEOm]

死んだと言い張るのなら日本にとって国交交渉する理由も必要もないのでオジャン
交渉したければ全員死亡と言い張るのを撤回するしかない
なので>780（やまんば）自爆乙
と言う意味

788 名前：日出づる処の名無し [2007/10/28(日) 15:07:39 ID:YtM4tiX3]
どんな意図で>>780と書いてんのかね。
最後にﾌﾟとか意味分からん。
誰も悔しがらせる箇所がないんだけど。
壮大な勘違いしている予感がする。

789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/28(日) 15:28:08 ID:oWeauEOm]
「朝鮮人と北朝鮮を悪く言う奴はウヨ」という情けない現実逃避しかできない白丁でしゅ

つ【　やまんば ◆bBpWaTff0M　】

>>589
馬鹿か？
個人で言えばアイデンティティということになるが、
「　>価値観が多種多様　」だから、一本通った筋として一つの価値観が
（― 一つという言い方が気に食わなければ基準としての・軸足としての価値観が）必要なんじゃないかｗ
人の成育とか、心理とか、共生して生きる・共同体として生きる（→社会的存在として生きる）ということが解ってないだろ？
それは、大海を漂流するようなもんだ。浮き輪無し、流木無し、ただひたすら一人で彷徨うならそれでもいいさ。
だが、そんな風来坊で要られる者なぞ極々僅かだ。環境が許さないケースもあるし、
孤高に漂流することに耐え得るだけの強さが無ければならない。そう、比丘や遊行者、古の行者達のように・・・。
しかし、彼らとて、何の価値観も無く、ただ、多様な価値基準の間をふらふらしていたわけではない。
彼らには彼らなりの「聖なる、俗世とは異なった」価値基準があり、それに則って生きているわけだ。
そうした、個におけるアイデンティティの共同体版が、県民意識だったり、国家意識だったりするんだよ。
だから、バーネット事件でもそこは踏まえられているわけだ。　解るか？

ウリなんて、「（消極的には）護憲だ」って言ったら「証拠を出せ〜」って無茶な事を言われました・・・

>>595
何というか、やまんばにしろぽた公にしろ、「自分が正義と信じて疑わない」あたりがすごいよなぁ。
何一つ根拠がないんだが。

単純な話、不起立教師を支持している人ってどれだけいるのやら。
何を以て「不起立が普遍的」と言えるのかがさっぱり分からん。

> 君が自分にしか通用しない「特殊な価値観」の正当性を主張し、他人にそれへの「合致」
> を求めるのは、単なるジコチューの価値観の押しつけでしかない。

そのまま、やまんばやらぽた公やらのやっていることだよなぁ。
自分が一般的な価値観だとどうやって判断しているのか。
そこんところを聞きたいねぇ。


校則が嫌だとわがままを言って茶髪にする中学生がするような屁理屈以外の何物でもない。

>>595
君は私の意見を勝手に決めつけているが、私はどうすべきとか、どうしたい
とか一度も言ってない。つまり、何も押しつけていない。

君が「正当」と言ったから、その正当の意味を問うているだけだ。答えられない
なら、答えられないと言えばいい。前述の通り、そういういい加減な意見なら
私にとって何の価値もないのだから、質問を止めてあげるよ。

こりゃまたいいわけと話そらしが続く事になりそうだ>>599

> 君が自分にしか通用しない「特殊な価値観」の正当性を主張し、他人にそれへの「合致」
> を求めるのは、単なるジコチューの価値観の押しつけでしかない。

自分が勝手に転んで、それを誰かのせいにするパターンは飽きたのに

>>597
>人の成育とか、心理とか、共生して生きる・共同体として生きる（→社会的存在として生きる）ということが解ってないだろ？

しかし多種多様な価値観の存在を否定し、「特定の価値観」のみ「正当」性を認める君らのファッシストの価値観では、その
個人が「共生として生きる・共同体として生きる」こと自体を否定する事だろう。

Ｊ・ｓ・ミルの『自由論』を読むがよい。
「社会が個人に対して強制と管理という形で干渉するとき、その為に用いる手段が法律による刑罰という物理的な力で
あっても、世論という社会的な強制であっても、その（個人に対する）干渉が正当かどうかを決める絶対的な原則（・・・
とはこうだ。人間が個人としてであれ、集団としてであれ、誰かの行動の自由に干渉するのが正当だと言えるのは、
【自衛を目的とする場合】だけである。文明社会で個人に対して力を行使するのが正当だと言えるのはただ一つ、
他人に危害が及ぶのを防ぐことを目的とする場合だけである。本人にとって物質的にあるいは精神的に良いことだとiう点は、
干渉が正当だとする十分な理由にはならない。あるいは行動を強制するか、あるいは行動を控えるように強制するとき、
本人にとって良いことだから、本人が幸福になれるから、さらには強制する側からみてそれが賢明か正しいことだからという点は
正当な理由にはならない。」（光文社文庫p27-28）

お分かりかな？いまこのスレで議論していることは、君や私の価値観が正当だとか、賢明だとか、精神的に良いことだ、とかを
一生懸命相手に説得する問題ではない。むしろ異なった考え方、対立する考え方、多様な価値観をもつ人達が、一つの
体制、一つの社会共同体の中で平和的に、生産的に「共生する」その【合理的な社会システム】の問題なのである。
その方途を示さず、ただ己の価値観（思いこみの日本人観でも構わないが）のみを一方的に主張するのは、この平和共存
の道を閉ざし、文字通り国内を暴力的闘争の場に変えるということである。（イラクでシーア派とスンニ派が一つの領土を巡って
生き残りの宗教戦争を展開しているごとく）

>>602
>異なった考え方、対立する考え方、多様な価値観をもつ人達が、
>一つの体制、一つの社会共同体の中で平和的に、生産的に「共生する」
>その【合理的な社会システム】の問題　　だからこそ、
アメリカ合衆国は忠誠を誓わせるし、（公）教育の中に盛り込んでるんじゃないかｗ

上記の話を踏まえて、再度バーネット判決を読むがよい。
結局、この判決文でアメリカの裁判官が言っていることは、上記に引用したＪ・Ｓ・ミルが
その『自由論』で語っている「合理的社会システム」論とほとんど同じ核心である事がわかる。

http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm

> 今われわれの前にある問題は、この原理の例証である。自由な公教育は、非宗教的教育と政治的中立の理念に
>忠実であるならば、いかなる階級、宗教、政党、党派の敵味方とはならないであろう。
>しかし、もしそれがイデオロギー的教育を行なうとすれば、各政党、宗派は教育制度の影響を抑制しなければならない、
>あるいはそれに失敗しても、弱めるようにしなければならない。
>憲法の制限条項の遵守は、その運用が適切であれば政府を弱めることはないだろう。

>>602

知らんよ、そんな社会主義者w
そんな思想をこっちに押しつけるなよ。

人に対して「思想は押しつけるな」と文句を言っておきながら、
自分は押しつけるとか、ダブルスタンダードだよなぁ。

と言うか、ミルは
「個人は、他人の迷惑になってはならない」
「個人は、彼の行為が彼自身以外の何人の利害とも無関係である限りは、社会に対して責任を負っていない」
とも言っているはずなんだが。

即ち“他の人との利害関係”が存在する公務員の責任については自由を認めておらず、
また、“他人の迷惑になってはならない”とも言っているんだがな。

都合の良い部分だけを抜き出して個人の言いたいことの本質を無視するってのはどうなのかねぇ？

>>605
ホント頭悪いなｗ

「国家が（正確に言えば“国民が”だがｗ）」、「国家に対する忠誠（という言い方が気に入らなければ“情”でもいいがｗ）」を
「学びの途上・成長の途上にある者」に「身につけさせる」ことは、「国家の背負っている義務」なわけだ。
逆に言えば、
「学びの途上・成長の途上にある者」は、そこで生き、同じ国民として他者と共生する以上、
「その所属する国家への忠誠（愛情）」を持つべきなんだよ。
隣人が国家に対して（＝所属共同体に対して）冷酷であれば、彼は共同体を守ることに力を尽くしてくれないだろう。
国を捨て、より良い条件のところへ移るだろう。（このスレにも居ましたね？ｗそういう方が・・・ｗ）
だから、アメリカは、（特に移民帰化に対して）ここを厳しく突きつけるんじゃないかｗ）
国家教育は、国民の育成要素として必須なんだよ。
だからこそ、『宗教的信仰』と対立した場合に、どちらを優先すべきかの判断を迫られるんじゃないかｗ
どちらかに決まっているなら裁判なんぞ起きやせん。
はっきりと、両判決文中に『民主主義のジレンマ』として触れられてるじゃないか。
いったいどこを読んでんだよ・・・。　┐(；´ー`)┌

あ、スクロールが足りなかったｗ
すまん、>>606は>>604宛


寝るｗ

>>605
>人に対して「思想は押しつけるな」と文句を言っておきながら、
>自分は押しつけるとか、ダブルスタンダードだよなぁ。

解説者クンが押しつけているのは、自分が勝手に思い込んだ【国際的マナー】とかいうやつでしたよねえー。

手づかみで食事するのは国際マナー違反とか言ってましたが、そんな国際マナーは聞いたこともないし、
そもそもそんな些末な問題で、目くじらを立てて他人にマナーを強制するのもどうかしている。

確か、国歌も校歌も同じようなもので、さしさわりのない無意味な歌だから歌ったって構わないジャン
とかも言ってましたが、それなら歌わなくたって構わないジャン。（藁
（意味不明の歌を歌をただ口パクで唄わされる子供達も悲惨です。）

こんな調子なので、解説者クンの押しつけ理由はほとんど思想以前のデタラメとしか言いようがない。

少なくとも、国旗国歌を押しつけている人達は、文科省とか教育委員会とか学校校長とか、権力機構の
担う人達だから、「思想を押しつけるな」と言うなら、むしろ権力側に自制が求められるのが当然でしょう。

>>605
>即ち“他の人との利害関係”が存在する公務員の責任については自由を認めておらず、
>また、“他人の迷惑になってはならない”とも言っているんだがな。

Ｊ・ｓ・ミルはそんなアホな事は言っていないと思いますよ（論理的な整合性がない）。
私の勘違いと思うなら、その当該の文章を引用してご覧よ。

>都合の良い部分だけを抜き出して個人の言いたいことの本質を無視するってのはどうなのかねぇ？

君の場合は、「都合のよい部分だけの抜き出し」ではなくて、最初から全く虚構の話のでっち上げじゃないの？（藁

久しぶりにアクセス解除になったものだから、ちょっぴり全開しちまったな。
もう寝るわｗ

>>608
聞いたこと無いのは、単に無知だからでしょうに。
マナー教室の人とかに聞いたの？
自分で調べもしないで「そんなものは存在しない！」と駄々をこねられてもねぇw
実際にあるのだからしょうがない。
“勝手に思い込んだ”とか言われてもなぁw
裁判官とか企業とかそれらを出しても「自分が思っていることが正しいんだ！」と根拠無く思い込んで受け付けないだけだからねぇ、やまんばちゃんがｗ

「聞いたこと無い」のはやまんばちゃんだけ、引きこもっていたらそりゃあ聞こえませんなw
『自分が聞いたこと無い、だからそんな国際マナーは存在しない！』って、反論にも何にもなっていないんだけどねぇw

自分が無知であることを棚に上げ、そんな国際法が存在しないことの根拠すら示さず、
「聞いたことがない」と言うだけでそんな国際法が存在しないと言い張るってのは、
もはや思想以前のデタラメという他ないw

自分の都合の良い物しか聞いていないってのは、ミルの「自由論」でのやまんばちゃんの解釈でも示されているけどねぇw

>>609
「たとえば、酩酊や怠惰は、不行跡ではあっても、他人の利益を害さない限りは、他人の干渉を受けるべきではないが、
　もし彼が過去に酩酊して他人に暴力を加えた等で有罪歴がある者の場合、あるいは怠惰ゆえに家族の扶養義務を履行しない場合などは、
　法律をもって干渉されるべきである。」　岩波文庫「自由論」p195より引用

単純に「怠惰故に職務遂行義務を履行しない場合は法を以て干渉されるべき」と読み替えることもできますねぇw

「他人の利益を害する行為については、個人は責任があり、また社会が、その防衛のためには社会的刑罰または法律的刑罰を必要するという意見である場合には、
　個人はそのいずれかに服さねばならないであろう、という事」岩波文庫「自由論」p190より引用

一応、この後に『常にその干渉が正当化される訳じゃないけれども』と念を押してはいるものの、社会が必要とあらば個人はそれに従わなければならないとも述べているんだがねぇｗ
ほんと、やまんばちゃんってば都合の良い部分しか見ていないのなｗ

ミルの言うことを受け入れるのであれば、社会が不起立教師を処分しても当然であると言うことなんだけどねぇw
論理的整合性がないと思うのは、単にキミがミルの本質をちゃんと読んでいないからでしょうにw
都合の良いところだけ受け入れて都合の悪いところをスルーして、肝心な所を全く理解していない、それだけの話w

「国家は、全国民に対し教育を強制すべき義務をもっている。（同ｐ210）」
とも言ってるし、
「しかし、子供の親たちが欲するならば、学校で宗教を教えられることも問題ないし、国家が特定の分野について、
　ある個人が充分な知識を持っているかどうか確認し証明する事も問題ない。（同p213）」
とも言っているわけでw

さらに
「わが子をまともに育てられる見込みもなく子供を産む事は、社会に対する犯罪である。
　大陸の国々では、充分な経済力を持っていない者には結婚を許可していないところがあ
　るが、これは自由の侵害として非難されるべきことではない。ある人が好き勝手に暮ら
　した結果、その子供が悲惨な人生を強いられることが多い。この場合、子供がまともな
　人生を歩む権利が奪われたことに世間は無頓着な一方、その人の放縦な暮らしをとがめ
　ようとすれば自由の侵害だという声が容易にあがる。これも、自由に対する原理が不在
　のために生じた混乱である。この場合は、二番目の格率にあたるために自由が制限され、
　一番目の格率を適用してはならない場合である。（同ｐ215）」

ミルはこんなことも言っていますがw
やまんばちゃんの本、もしかして途中で破れていない？w
最初の30ページぐらいでなくなっていて、そこしか読んでいないんじゃないのかねぇ？w
先に示したのは、私が言っている訳じゃない、ミルが「自由論」の中で述べているのをそのまま引用しただけだからねぇw

おはよー

>>572
自転車泥棒ごときっていうが、新品の自転車とか盗まれたら
ショック案外でかいぜｗ

＞本気で幼児を狙う犯罪者がいるなら、幼稚園児がその場で瞬時に
＞逃げる判断なんか出来るわけがないでしょ。

幼児が可愛いので、その場の出来心で、ふと連れ去ろうとする場合も
あるというからねえ。そういう出来心をもった相手にホイホイついて
いかないというように教育するのはありだろうよ。

>>574
日水や日露？　しらねーｗ　ホエールズしか知らないわ。
俺は昔を知らないらしい。

なんか、ミルの自由論について、夕べは話題になってたようだね。

ミルが児童教育について、どう考えていたか、ちょっとググって
みたら、こんなのが。

「この理論は、成熟した諸能力をもつ人間に対してだけ適用されるものである。
ここでは、子どもたちや法が定める未成年の男女を問題にはしていない。」

つまり児童教育においては、子供のやりたいようにやらせる自由ってのは
ないと。　ミルはそういってるわけだねｗ　子供に必要なのは、やまんば
流にいえば、自由放任ではなく、強制による洗脳であるとｗ　そういったら
さすがにいいすぎだろうが、教育における自由の基準は、ミルにおいても
ひとつではないことは、明かであるねｗ

ついでにバーネット判決についても。

＞国旗に敬礼し忠誠を誓うことを−右腕を伸ばして掌を上にあげ、「星条旗と星条旗が表象する
＞共和国、すべての国民に自由と正義をもたらす不可分の国家に忠誠を誓います。」と宣誓する
＞ことによって−公立学校の子どもたちに強制する州の行為は、修正第1条及び第14条に違反する。

＞同意することを拒否したために退学となり、それによる欠席は「違法欠席」となり、子どもも両親
＞または後見人も処罰されたが、それは修正第1条及び第14条に違反する。

子どもに強制する州の行為が違憲というのが判決の述べるところだね。
この場合の強制ってのは、宣誓を拒否したため、こどもが退学になった
ことだろう。　裁判所は子供を退学させるのは行き過ぎと考えたわけだな。

しかしまあ、この判決においても、宣誓の誓いを教えること、それ自体が違憲という
ことにはなっていないね。　学校の方針で、宣誓の誓いを子供に教育する場合
教師は学校の方針に従わねばならぬ、というのを否定してるわけでもないな。