日の丸・君が代　総合スレ　Part19

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日の丸・君が代　(実質Part2)
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日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

アメリカでは、
幼稚園に入る子供に「わたしはアメリカ国旗並びに神のもと自由・正義で結ばれた
アメリカ社会に対し忠誠を誓います」という忠誠の誓いを暗唱させる。

オーストラリアの学校では、
生徒は機会あるごとに「私は神と我が祖国とを愛する。私はわが国の国旗を尊ぶ。
私は女王に仕え、また喜んで両親、先生、そして国の法律に従う」と誓う。

イタリアの教科書には
「偉大なる国旗の下に、我々はみな兄弟である。風にはためく美しい色。
白は祈り、赤は愛、緑は希望。三色旗よ永遠なれ」と国旗を称える文章が載っている。

インドネシアの学校では、
毎週月曜日の一時限目は国旗掲揚式である。
校庭に集合し、国旗掲揚、国歌斉唱の後、建国五原則が朗唱される。

タイの学校でも毎朝、朝礼が行われ、必ず国旗が掲揚される。
国旗掲揚時には子供達が国旗に敬礼し、国歌を斉唱し、国家に対する
忠誠の誓いを立てる。

フランスは道徳教育が充実しており、「祖国や人類」「社会的義務」などの授業が行われている。

フィリピンでは、毎日朝礼があり国旗掲揚・国歌斉唱を義務づけている。
その後、「フィリピン国土への愛、良き国民として良き家族の一員として、
良き学生としての義務」を宣誓する。
また「国旗の日」がある。
尚、普通の映画館での上映の際も国歌が流れ起立する。

カナダでは、
毎朝教室で「オーカナダ」を大声で歌うことから一日が始まる。

国歌斉唱の行為などについて、「宗教上の信仰に準ずる世界観、主義、主張に基づいて拒否をする者も少なからずいる」。
彼らを含む「教職員に対して、処分を以て上記行為を強制することは、
結局、内心の思想に基づいてこのような思想を持っている者に対して不利益」を課すことになる。
・・・教職員は、学習指導要領の趣旨から、生徒らに対して殊更に、国歌斉唱拒絶を煽るような行為をすることは許されない。
だが、教職員自身が斉唱を拒否することはこれら許されない行為には当たらず、
「都立学校における教育目標、規律等を害することもなく」、拒否行為により、「ある種の不快感を持つ者」が居たとしても、
それは「他者の権利に対する侵害となることもない」から問題にならない。
ゆえに、上記拒否行為を「制約することは、必要かつ最小限度の制約を超えるものであり、憲法１９条に反する」。
したがって、本件通達に基づく各校長の職務命令には、それに従う必要がない。・・・・


・東京地裁　平成１８年９月２１日判決

つまり、
国歌斉唱の教員への強制→違憲
国歌のピアノ伴奏への命令→合憲

って、ことだな。

君が代を歌う、歌わないとかになっているが、その内容も問題。
君が代の歌詞の意味を理解してる者が、大人でもどれだけ居るのか。
君が代の、「君」が天皇を意味し、全体の意味は「天皇の治世が永久に続きますように」という意味であり、
戦前の天皇主権の旧憲法の価値そのまんまで、現憲法の精神と相容れない恐れが強い、
と言う正しい知識を国民に伝えるべき。

それから、君が代の当否を投票で聞けばいい。
結果によって、現状維持、新国歌、第2国歌などを考えればいい。

　職務命令に反して卒業式の「君が代」斉唱時に起立しなかったことを理由に定年後の再雇用を取り消され、
事実上解雇された元東京都立高校の教員十人が、都を相手に地位確認と損害賠償などを求めた裁判の判決が二十日、
東京地裁でありました。佐村浩之裁判長は、

「起立・斉唱の職務命令は思想・良心の自由に反しない」

として原告の請求を棄却しました。

判決は、「君が代」のピアノ伴奏を拒否した教師への処分を認めた今年二月の最高裁判決を引用し、
「日の丸・君が代」を強制するために都教委が二〇〇三年に出した通達（１０・２３通達）と校長の職務命令について
「原告らの精神活動それ自体を否定するものとはいえない」との判断を示しました。

日章旗（日の丸）を国旗、君が代を国歌とする国旗・国歌法が成立した。
国民の大多数は、日の丸、君が代を、国旗、国歌と認識してきた。読売新聞の
十年前の世論調査では、すでに入学式などでの日の丸掲揚に賛成する人が八割、
君が代斉唱の賛成は三分の二だった。今春の調査でも数字はほとんど変わらな
い。
こんどの法制化は、そうした国民的認識を明文法で確認したにすぎない。

読売新聞「社説」1999年8月10日

これが既に当時の認識。
現在では法制化当時よりもさらに定着していることだろう。

入学式などでの日の丸掲揚に賛成する人が八割
君が代斉唱の賛成は三分の二
（読売新聞社調べ　1999年8月10日）

久米宏のニュース・ステーションで1999年法制化の数ヶ月前に行なった世論調査では、
次のような結果だった。

あなたは、「日の丸」が日本の国旗だと思いますか？　はい95％
また、「日の丸」の法制化をどう思いますか？　賛成74％

あなたは、「君が代」が日本の国歌だと思いますか？　はい76％
また、「君が代」の法制化をどう思いますか？　賛成59％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html

>>5
日本は建国以来、天皇を象徴としてるのが国柄。
その価値観は戦前からには違いはないが、戦前といっても1000年もの昔から。
今でも憲法で天皇を国家、国民の象徴においてるから問題ない。
むしろ国歌を変えるほうが不自然。

「日々、国会の周りでは日
教組や共産党系の教職員組合の方が子供たちの授業をほっぽり出して座り込んでいた」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

入学式・卒業式で国歌斉唱なし

　　　東大、京大、一橋大、東工大、東北大、阪大、九大、横国大、神戸大
　　　早大、慶大、上智大、同志社大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など著名大学のほとんど
入社式で国歌斉唱なし

　　　トヨタ、日産、新日鉄、神戸製鋼、東京電力、ソニー、松下電器
　　　ＮＴＴ、三菱ＵＦＪ銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など著名企業のほとんど

国立大はやらせるべきだね。
税金で勉強してるくせに甘やかしすぎ。

>>10
>日本は建国以来、天皇を象徴としてるのが国柄。
ケンコク、って何時？
まさか、�~武天皇とか架空のヒトを持ってくるのか？
天皇、なんて呼び名自体が7世紀後半からだし、
神話と歴史を故意にゴッチャ二箇たる、皇国史観で戦前あれだけメチャクチャになったのに。
あの敗戦は、軍幹部の神道原理主義者が、神権天皇説に狂って
現実と神憑りの区別がつかなくなったことが原因。、
あんたら神道信者の宗教話は、もういい加減にしてくれ。

天皇、っていうが単に天皇の子供だってだけでどうしてそんなにヘイコラできるのか、
何も考えない奴隷根性というか、その精神構造が謎。

妄想が始まったようです。

>>14
そのうち、国立大では神主に、神道式の入学式をやらせろとか言い出しそうだなw
少し前まで、田舎じゃ、公共施設の建設現場で地鎮祭とかやって、神主がお祓いしていたのに、
今じゃ、そんなことは出来なくなったからな。

オウムと、アメリカの同時多発テロ以来、日本中に宗教は恐ろしいモノだ、ナニを企んでるか分からん、
近寄るな、と言うのが広がった訳だ。
神道信者としては、せめて布教活動として、天皇エロス！、理由はともかくみんなひれ伏せ！、
それが国柄（←なんとでも言える、便利な言葉w）だ、君が代を歌え、起立汁！、
とかネット工作が精一杯だよな。

徒党を組んで実力行使してるのは日教組なんだけどなーw

>>15
日本が国家を形成したのは古代なので、厳密に「建国」を特定するのは正直難しい。
文献としては古事記とか日本書紀に頼るしかないので、
そこに記載がある初代天皇の神武天皇の即位を採用しているが
それが正しいかどうかなんて証明できないほど昔のこと。

大王が「天皇」と名乗り始めたのは天智天皇か天武天皇だといわれてるけども、
この国の歴史をそれ以降に限定しても1300年以上の歴史になる。
氏姓政治や太政官政治、また幕府や明治以降の議会政治など、政治や行政のシステムは変ろうとも、
天皇を象徴として奉ってきた日本の歴史は脈々と流れてる。
これが日本の国柄なんだよ。

他国には「独立記念日」があって、めでたい日とされてるけど、
歴史のウラを返せば悲しい歴史を証明する日でもあるんだよね。
日本に「独立記念日」がない幸せ。
建国以来、脈々と流れる日本国の歴史の中に、今、生きてる。
日本人なら、その幸せを先人から引き継ぎ、次世代につなぐ努力をしようじゃないか。

ひのきみ強制派と天皇信者がかぶってるのがよく分かるレスだ。

顔文字君、君はとうとうそんな所まで落ちてしまったんだね…哀。

ひのきみなんて隠語を堂々と一般向けに使う時点でもうアウトだな。

>>19
>初代天皇の神武天皇の即位を採用しているが
>それが正しいかどうかなんて証明できない
あの、アンタら面白すぎだよ。
神道信者以外で�~武天皇が実在、なんて誰が信じてるの？

アダムとイブが全人類の祖先ですが、正しいかどうかは証明できない、と言うのと同じだ。
宗教を振り回されても、ああ、そうですか、アンタの信心ね、と言うだけ。

まぁ、皇国史観をアツく語られても、正直、
「やっぱり、宗教やってるヒトだね」としか言いようがない。
自分の言いたいことを言い続ける、って創価やオウムとそっくり。
あたりまえか。他人から見たら、同類に過ぎない。

>天皇を象徴として奉ってきた日本の歴史は脈々と流れてる。
＞これが日本の国柄なんだよ。
ここで、疑問なんだが。
そんな、神様だってアンタらが奉ってる有り難い「テンノウ」がいたのに、原爆を2発も喰らったり、
アメリカに惨敗して占領されるとか、現在では自殺者が先進国でトップクラスって言うのは、
どういうこと？

何の役にも立ってない神様なら、そんな神様は要らない。
現在のような、国費留学した上、自称マン・イーター女やアル中皇族なんてホントに
、いい加減にしろ。
大体、要らない、って国民に言われたら天皇制はなくなるってことになってるが、
それも国柄、ってことだ。

教えてやるが、歴史学では聖徳太子は架空の人物で、
大化の改新で滅んだとされてる蘇我氏は、実は「ミカド」と呼ばれて、それまでの「大王家」だった、ってこと。
つまり、大化の改新と言われてる事件は、大王家が交替した、ってこと。
どこの国でもよくある話だが。万世一系は、作り話ってこと。

>>19に限らないが、神道信者の書いた文章を見て腹が立つのは、
「日本という国は、憲法なんか関係なく、敗戦も関係なく、神道の教えが最上位、と言うのが国柄で、
新付信者以外のおまえ達も知らず知らずのうちに従うことになってる」という調子で、とにかくエロそう。

ナニ様のつもりか知らないが、書いてる奴が天皇本人ならともかく、
自称神道の末端信者の分際で、「テンノウ＆神道の勝ちぃ〜！」宣言をしつこくやってることが、
とにかく噴飯モノ。
やってることは、オウムや創価の勧誘活動と同じとバレバレなのに、本人達だけが気付いていない。
その証拠にこのスレでも「君が代とテンノウは無関係」とか、シラを切ってるバカが居た。

「君が代」は国民全員が斉唱して、敬意を持って起立汁！、テンノウはおまえ達の飼い主で日本の主人だから当たり前、
とかまるっきり国民主権を正面から踏みにじる、書き込みの数々。
君が代を繰り返して、歌わせれば「テンノウ様はエロい！」「オレって、神道信者だったんだ・・・」って思いこませることが出来る、
洗脳できると本気で信じてるとこが、痛すぎ。

「振り込め詐欺」ならぬ、「おまえは既にテンノウ教に入ってる詐欺」だ。

妄想、済んだ？

ずーっと、監視してんのか・・・

>>23
神武天皇は架空だったら、日本の千年以上の歴史はすべて架空か？

>>24
戦争は外交の手段だし、敗戦は政治の失敗だ。
原爆二発喰らったとしてるが、原爆を落としたアメリカは正しいのか？
それとも日本が悪いからアメリカの原爆投下は正しいと考えてる
似非反戦平和野郎か？
天皇がいたら自殺者が増えるのか？
言ってることがめちゃくちゃだ。

>>25
何に怯えてるんだ？
日本国がそんなに怖いか？
お前は日本を怖がる国の人間か？

>>26
国旗国歌を宗教と結びつけて侮辱するのは、
お前が日本の神道や仏教を受け入れられない別の宗教にのめり込んでいるからだろ。
気持ち悪い。
日の丸、君が代は日本の国旗国歌であり、特定の宗教の象徴ではない。

>>19
同意。
すばらしい。

>>28
コソコソ深夜に書き込んでるのは、ツッコミ入れられたくないからなのか？
情けねえなｗ

>>29
>神武天皇は架空だったら、日本の千年以上の歴史はすべて架空か？
現実と、宗教話(神話)の区別がホントについてないんだな・・・。

神風伝説の元は、蒙古襲来時に鎌倉武士が蒙古と戦っている時、
天皇や貴族は京都でお経を唱えていた。
そうしたら、嵐が来て蒙古は逃げ帰った。
それを天皇らは「自分たちのお祈りで、神風が吹いて蒙古を撃退した。」と言い始めた。

つまり、天皇にまつわる伝説の正体の一つがこんなモノ。
しかし、神風なんて天皇に吹かせる力があるのか考えれば、どんなバカでも分かるが、
洗脳されて、狂信的になるとこの>29のように、ヒステリックな状態になる。

きっと、29は今の日本の状態では我慢ならないだろうし、憲法を何とかひっくり返して戦前の天皇制全体主義に持って行きたい、
ということだろう。
ホントの日本の敵は、天皇制を使って有無を言わせない全体主義を復活させようとしている神道・天皇教徒だ。

>>19
>歴史のウラを返せば悲しい歴史を証明する日でもあるんだよね。
>日本に「独立記念日」がない幸せ。
アンタが知らないから、幸せでいられるんだよ。
敗戦の1945年以降、サンフランシスコ講和条約発効日まで日本の正式国号はなんだか知ってるのか。
"Ocupied JAPAN"＝「被占領国家である日本」だ。
その間のすべての外交文書、外交活動の際にはすべてそう名乗っていた。
それが天皇の「ご聖戦」の結果だ。

日本が独立を回復したのは同条約発効日で、
同時にその日で太平洋戦争の終結日とされた。

>>32
今の日本が我慢ならないのはお前じゃないのか？
だから文脈がめちゃくちゃなことばかり毎晩ヒステリックに書いてるんだろ？
いくらここで頑張っても、日本はアメリカのようにも北朝鮮のようにもならないよw

強制派の人間って、自分の子どもが、もし、日の丸君が代なんか嫌いだー、って言ったらどうすんの？
うるさいボケ、黙ってお国に忠誠を誓え、お国のために死ねる人間になれ、それが日本男児だ、
とか教えるの？

バカみたいｗ

妄想が好きだねぇ。

反論できないらしいｗ
せめて「もし、日の丸君が代なんか嫌いだー、って言ったらどうすんの？」に
対して、それなりの意見が言えるならまだマシなんだが。

妄想にどう反論しろと？

せめて現実を見てから言ってくれ。

「地味」とか「ダサい」とか見た目の印象はあっても
嫌うように教えない限り、嫌う子供なんていないだろ。

>>39
子どもか近代史を独学して日の丸君が代を嫌いになることは充分ありえますがｗ

顔文字も擁護する相手をすこしは選べよな

>>40
偏った本ばかり読めばそーなるかもね w

>>40
そんな心配は無用。
事実に基づいて日本史や世界史を学べば学ぶほど、東京裁判史観・自虐史観のアホらしさが見えてくる。
日の丸君が代への歪んだ憎悪に陥ることもない。
歴史を捏造する必要のない日本に生まれたことに感謝しよう。

>>43
事実を知れば知るほど、つくる会史観のアホらしさを悟りますよねえｗ
わかりますわかりますｗ

それ多分事実じゃないから。

>>44
重要なのは、事実に基づいた歴史であること、特定の価値観に偏っていないこと。
自虐史観も皇国史観もいらない。

別に嫌おうがどうしようが、個人の勝手だしな。

ただし、「そんなものを周りに吹聴したら、白い目で見られるのは自分。」
それぐらいはアドバイスしてやる。

もちろん「だいすきだー」って力説したって似たり寄ったりだ。

どっちにしても、
世間からはみ出た価値観持ってるやつが白い目で見られるのは当たり前。
他に人の役に立つ能力なり持ってれば話は違うが。

自分たちの国を世界に示すアイコンとして国旗国歌があって
政治やビジネスやスポーツなどでも使用され
国民の代表者であることを示したり、また国民が応援していることを示したり
日本人が普通に使っているものを、わざわざ嫌うように仕向けることの異常さ。
そこにどんな意図かあるのか？

ちなみに、各種世論調査では、
日の丸君が代は日本の国旗国歌として十分に認知され、
式典での掲揚斉唱も大半の国民（６割〜８割）から支持されている。
掲揚斉唱反対は少数であり、不起立支持はごくごく少数であると思われる。

ほとんど相手にされない少数だから、声を大きくしたり、実力行使の
パフォーマンスをしたり、嘘宣伝をしたり、必死なんですねー。
よーく解りますよーw

>>48
北朝鮮の意を受けた日教組の仕業でしょう。
その意図は、日本の国民が一つにまとまることを阻止すること。
地域分断、男女分断、皇室バッシングと同様。

ほとんど相手にされてない、と思うならほっとけばいいのにｗ
なんでそう『不起立』を意識するのかなあ？ｗ
起立しようがしまいが、誰にも迷惑はかからないんだからほっとけばいいのにｗ
べつに国旗引きずり降ろしたわけじゃなしｗ
君が代をわざとグチャグチャに伴奏したわけじゃなしｗ
なに必死で文句たれてんのかなあ？ｗ
ま、アメリカでは国旗踏みつけても、焼いちゃっても、それによる処分は最高裁で禁止されちゃってるけどねえｗ
日本ではたかだか不起立不斉唱くらいでヒステリックに非難するアホがいるんですなあｗ
遅れてるねえ、日本ってｗ
とても先進国とは言えませんなあｗ
オツムの程度は北朝鮮程度、ってとこでしょうな、日本の強制派はｗ

また始まった。

１９８９年アメリカ最高裁判決

進歩的だねえ。
それに比べてここの強制派ときたらｗ
アメリカ最高裁判事の爪の垢を呑ませてやりたいねえｗ
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

>>52
ほー、批判されるのは都合が悪いと…w

道端にある犬のウンコを見て「エンガチョ」してるのと
大差ないんだけどねー。

その先進国ではその場で強制的に起立させられますが。
日本ではそんなことはありませんね。
またうその不起立でした。

>>54

うそにうそを重ねても本当にはならないんだよ。不起立くん。

>>56
ソースは？

笑うところですか?

>>55
『不起立』はほとんど相手にされてないんでしょ？ｗ
なんでそうムキになるのかなあ？ｗ

ホントは怖いんだろ？ｗ生徒にまで広がるのがｗ
もうだいぶ広がってますけどｗ

脅威を感じてるからムキになって非難してるわけだよ、キミらはｗ

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>58
よく知られたところでは、アメリカの忠誠の誓いだな。

　「私はアメリカ合衆国の国旗と、神の下で、すべての人に自由と平等をもたらす、
ひとつの分かつことのできない国である共和国に忠誠を誓う。」
　“I pledge allegiance to the flag of the United States of America,
and to the Republic for which it stands, one Nation under God indivisible,
with liberty and justice for all.”

と忠誠を誓わされる。
アメリカの学校では普通に行われてる儀式だな。

>>62
で、従わなければ無理やり起立させたり、処分したりする、というソースは？ｗ

>>63
処分として起立させられるという意味か？
そんなことどこにも書いてないが？

アメリカでは忠誠の誓いを拒むと退学処分とかになってたけど
それは最高裁でやめるように決まった。
ただし、国歌斉唱の場で、妨害行為をすると法的に処罰の対象になる。
しかし忠誠の誓いの授業そのものは、違憲との判断は出されてない。


日本では国歌斉唱で起立しなかったからといって、生徒が処分されたケースはないだろ。

>>64
従わなかった、起立しなかった生徒や教師が、いまだに、無理やり起立させられたり、
処分されたりしている、というソースだよｗ
国旗を焼却してもその人間を処分することは最高裁で禁止している国だよｗ

早くソースを出してねｗ

>>65
＞従わなかった、起立しなかった生徒や教師が、いまだに、無理やり起立させられたり、
＞処分されたりしている、というソースだよｗ

そんなことどこにも書いてないが？

>>65
ちなみに日本でも、日の丸を燃やしても法的に罰せられることはないよ。
ただし、外国の国旗を燃やして、当該の国から罰するように申告があると
処罰の対象になるけどね。

>>65　試しに職場で日の丸焼いてみ？

罪には問われないからさ。

じゃ>>56のソースはないってことだね？ｗ

>>69
それは処罰という意味じゃないだろ。
国歌斉唱では起立させられるって意味じゃないの？
胸に手を当てたりしてさ。
日本人にはこっぱずかしいよねｗ

>>17
こういうみそもクソも一緒くたにするとトンデモ学になる

>>70
だからそのソースは？
出せるわけないよなあｗ
無理やり起立させることなんかできるわけないんだからｗ
教師も生徒も宣誓に対し黙する権利が認められている。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

教師は信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対し沈黙する権利を有する。
―1977年マサチューセッツ州最高裁判決―

国旗国歌に対する不起立不斉唱は、まさに沈黙する権利だねえ。
アメリカは最高裁でもこういう進歩的判決が出るんだねえ。
それに比べて、出世至上主義の日本の最高裁判事はｗ
日本でも地裁では、たまにまともな判決が出るけどね。

>>72
支離滅裂だなｗ
処罰で起立させると言ったりｗ

日本では宣誓の誓いすらないだろｗ

>>68当たり前だｗ
アメリカじゃ、教師が式典中に国旗を焼いても処分されることはないだろう。最高裁判例によってな。

すげー妄想 w

>>75
残念。
それは処罰される。
ティンカールールというヤツだ。
式典中の国歌を斉唱する自由を奪ったってことで法的に処罰の対象になる。

国歌を斉唱する自由じゃないな。
国旗を燃やしたなら、国旗を尊重する自由を奪っただな。

あくまでも認められてるのは、黙すること。

しかし燃やしたら、放火になると思うがなｗ

>>74
誰も処罰で起立させるなんて言ってませんがｗ
よく俺のレスを読んでごらん。
そもそも俺はキミにソースを求めたわけじゃないｗ
>>56の人間に求めたわけだｗ
ところがなぜかキミがソースにもならない『ソース』を出してきたわけだ。

要するに、たかだか不起立で教師を処分する先進国など存在しないってことだｗ
日本は『立派な』後進国ですなｗ
北朝鮮も真っ青のｗ

>>77
ソースは？
厳密なものをお願いねｗ

職務命令違反にペナルティの無い先進国ってどこかしら？

>>79
とことん否定されると、ソースになってないかｗ

ちなみにあれは刑罰じゃないよ。
職務規程違反だな。
公務員としての資質の問題。
生徒を扇動したり、式典を妨害しなければ処分されなかっただろうけどな。

あれは先生が悪いよ。

いいかげんなことは言わせませんよｗ
ぜーんぶソースを求めちゃいますからねｗ
覚悟して発言するようにｗ

>>80
厳密を要求するなら、Tinker事件の判例を読めばいいよ。

>>82
妨害してませんｗ
立たなかった、歌わなかった、それだけですｗ

>>83
君は個人が書いた怪しげなソースしか出さないのになｗ
武蔵工大の青山貞一さんだっけ？ｗ

>>85
国立二小とか板橋高校とかじゃないの？
妨害じゃん。

まあ、仮に式典中に国旗を焼くことは、式典妨害として処分されるとしても
不起立不斉唱は何の妨害でもない。
単なる沈黙する権利の行使であり、そのまま式典続行可能なのだから。
よってアメリカでは不起立で処分することは許されない。
それに比べて日本は、遅れてるねえｗ
北朝鮮並みだわな、教育委員会や強制派のオツムのレベルは。

>>88
日本が遅れてるのは、国旗を暴力的に排除しようとしたり、
式典を妨害する方法で国歌斉唱を拒んだり、
そういう行為を扇動する教師が存在することだと思うけどな。

＞国旗を暴力的に排除しようとしたり、

いつ、どの教師がやった話ですか？

＞式典を妨害する方法で国歌斉唱を拒んだり、

国歌斉唱を拒むとどうして式典妨害になるのですか？
式典を妨害する方法とは具体的に何ですか？

>>90
国立二小とか板橋高校の顛末を読めばいいよ。
あれで教師が正しいと思ってるなら
常識が無いと判断せざるを得ない。

ああ、産経新聞の余談を交えた記事で東京弁護士会から
勧告を受けた事件のコトか。

そう、裁判所から有罪を言い渡された事件。

なんだ、やっぱり極右産経の陰謀かｗ

http://www16.plala.or.jp/santama-roren/html/2000/00-08-20kunitatinishoukeika.html

http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/itabasi-syomei-yobikake.htm

土屋都議
生徒に向かって大声で『起立しなさーい』

バカ？ｗ
なに生徒に起立を強制してんだよｗ
処分されるべきはこいつだよｗ

強制派のバイブル産経のマイナーなことといったらｗ
要するに強制派的思想は超マイナーだということだｗ

http://facta.co.jp/article/200707008.html

>>95
「起立しなさい」と言うことは強制ではないだろ。
「強制」とは着席している生徒に力ずくで強制的に立たせること。

>>97
大声で「〜しなさい」というのは、
一般的に強制とみなされる。

「〜しなさい」　教師は日常的にやってるけどね

>>97
君、バカ？ｗ
日本人じゃないの？
国語知らないの？
『強制』を国語辞典で引いてみなｗ

>>98
学校で「この問題を解きなさい」は指導であり強制ではない。
解けなくても許される。
同様に「起立しなさい」も指導であり強制ではない。

議論の中心的なキーワードである「強制」の定義があやふやでは、
議論がかみ合わないだろう。
まず「強制」の定義を明確にすべきだな。

>>101
すごい詭弁だなｗ
「解きなさい」で解けないことは許されるが、
「廊下に立ってなさい」で立たないことは許されないだろ。
同じ「〜なさい」でも意味が違うの。

>>103
「解きなさい」で解けないのが許されるのは、
解こうとしたが能力がついていかなかったという正当な理由があるため。
「廊下に立ってなさい」で病気など正当な理由があればもちろん許される。
同じことだよ。

>>43
神武天皇が実在だの、天皇の統治が日本の国柄だの、
日本が戦争に負けたことはなかったことにしようとか、
言ってる皇国史観なんて論外だが。

自慰史観もいい加減にしないと、アメリカをも敵に回すことになる。

>>68
つか、おまえ、職場でも学校でも君が代を歌え、毎朝皇居に遙拝汁！、
祝日には日の丸掲揚！，って言えるか？
言えねーよな。
隠してるんだろ。おまえが右翼宗教やってて、2ちゃんでネウヨデンパ飛ばしてる、なんて。

>>104
んなアホなｗ
それは逆に言えば、「廊下に立ってなさい」で立たないのは、
病気などの理由が無ければ許されないということだ。
つまり、病気以外の人間にとっては強制になるということだよ。

建設的な議論のために、学校など教育の場での「指導」「強制」の定義を明確にしておく。

「指導」･･･学習内容を生徒に教えること。正当な理由があれば許される。
「強制」･･･生徒に力ずくでさせること。拒否できない。

>>104
法律はそうなってないね。
それが強制か、そうでないかが問題ではなく、どういった立場の誰が、
どういう状況で言ったかだけが問題。
教師が、こどもに、学校の授業中に言ったこと、やったことはすべて「子供への指示」。
自力で判断できない未成年の子供に「言っただけで」強制はしていない、なんて
卑怯な逃げゼリフが通用する訳がない。

>>107
混乱してるようだな。
「解きなさい」でも、正当な理由がなければ許されないが？
「解きなさい」と先生に言われて「いやだ」とは言えないだろ。
「廊下に立ってなさい」と同じなんだよ。

未成年の子供に国旗を侮辱するようなこと教えたり
国歌を歌わないように強制するのはいいのか？

>>108
アンタの勝手な定義だと、「強制」はそれだけで違法ってことになるけど、
アンタ、分かってないだろw

未成年の子供に、文句があるなら従わなくて言い、なんて判断はさせてるから強制じゃない、
どこまでバカで卑怯なんだか。

>>109
子供への指示＝強制？
それは違うだろ。

>>112
未成年の子供を、毎日学校に呼びつけるのは強制じゃないのか？
授業中、席に座るように強制するのはいいのか？
体育をやりたい生徒に算数の勉強を強制するのはいいのか？
文句があったら従わなくていいのか？

>>111
日の丸を好きになれ、とか天皇を尊敬しろ、君が代を歌え、
とか、余計なお世話。　国費で留学しておきながらセックス中毒女や、アル中皇族を見てて、こんな連中、
全く下らない、税金なんて1円も使って欲しくない、と思わない方が変。

>>114
へー、あんたは義務教育は「強制」だって言うのか？
アンタ以外、誰もそんな極論を言ってないけど？
アタマ悪すぎ。

>>115
そんなこと教えてもらってないぞ。
お前、どこの学校へ行ってた？
それとも学校に行ってないのか？
学校に毎日来いなんて強制するなって叫びながら
登校拒否でもしてたか？

>>116
義務教育なら文句があっても従わないといけないのか？
なら、先生に起立して国歌を歌いましょうと言われたら
歌わないといけないんじゃないのか？

大体、義務教育の「義務」子供がが我慢することと思いこんで、
大人が好き勝手に扱っていい、と思ってるバカが居るようだが、
国歌やら、国旗を好きでもいいが、嫌う自由、無視する自由、無関心な自由もあるってこと。
どれか一つを押し付けるのが「強制」。
しかも、内心、良心に踏み込むことは、相手がたとえ子供でも違憲違法。

>>117
極論の次に、狂ったかw

>>119
算数を嫌う自由、無視する自由はあるのか？
国語に無関心でもいいのか、授業をボイコットしてもいいのか？
フナの解剖はかわいそうだしえぐいんだけど、それを見るように強制するのは
内心を踏みにじってるんじゃないのか？

「指導」と「強制」を明確に区別しなければ、
教育はすべて「強制」ということになりかねない。議論も混乱する。
>>108は、たたき台のつもり。

>>118
義務教育だからナニをやってもいい、なんて誰も言ってないが。
だったら、その起立して国歌を斉唱汁、って言う先生の指示がおかしいんだろ。
ホントは、先生にそう言うことを言わせてる政治家がおかしい。

>>123
算数の授業でこれを計算しろって言われたら
強制するなって拒否していいのか？
それを命令する先生がおかしいのか？

>>121
極論を持ってきて、だからなんだと言うんだよ。
あとな、アンタの大昔の経験と違って、
いまはフナだの、ネズミだのの解剖は保護者の事前許可、
子供本人の希望を聞いてからやるんだよ。

時代錯誤もいい加減にｗ

>>125
お前の言ってることと、何にもかわらん。
お前は言ってることはそれだけ幼稚な極論のオンパレードだ。

>>124
算数の授業のどこが内心や、良心と関係があるんだ？
裁判にもなっているが、宗教上の信念から必修科目の剣道の履修を拒否した生徒を、
高専の校長が退学扱いにしたことは、校長の管理権の濫用で違法である、
と言う事件がある。

あんたはさっきから必死のようだけど、馬鹿すぎないか。

>>127
国旗と剣道も関係ないな。

>>127
国旗国歌を拒否した生徒を退学させた学校があるのか？
お前の言ってることすり替えの極論ばかりだな。

欧米先進国では、教師も生徒も、式典で国旗国歌を尊重しないことにより、処分されることはない。
しかし、日本では処分される場合がある。
これは、処分する側の教育委員会およびそれを支持する人々の精神が
先進国の民意レベルにまで成熟していない、ということを意味する。
彼らの精神レベルは北朝鮮や中国の民意レベルにとどまっている。
そうでありながら、彼らは普通の日本人以上に南北朝鮮や中国を異常に目の敵にする。
自己矛盾である。
しかし、彼らはその自己矛盾に気づかない、もしくは気づかないふりをしているのである。
滑稽この上ないとはこのことである。

>>127
中学くらいだと、一次関数は自分の生活に必要ないと考える生徒も出てくる。
それも一種の思想だが、そんな思想の自由は認められないだろ。
教育現場では、思想信条の自由が無制限に認められるわけではない。

では、どこまで認められ、どこから認められないのか。
その境界は、社会通念ということにあるだろうな。

>>130
式典で教師が国旗引きずり降ろしたり暴れてるほうが発展途上国に見えるがな。
国旗国歌にバカみたいにキーキー叫んでる教師を見て先進国だと思えるのか？

>>130
先進国では、日本と違うスタイルである意味日本以上に国旗国歌を尊重しているがな。
アメリカの幼稚園や小学校では、毎朝星条旗に向かって誓いの言葉を宣誓している。

>>132
式典でいつ教師が国旗を引きずり降ろしましたか？ソースを下さいねｗ

フランスのバシュロナルカン保健・青少年・スポーツ相は１５日、
サッカーなどの国際スポーツ試合で仏国歌「ラ・マルセイエーズ」の斉唱が口笛などよって
侮辱された場合、「即刻、試合を中止する」と発表した。

　パリ郊外の競技場スタド・ド・フランスで１４日夜、行われたサッカーのフランス対チュニジアの
親善試合（３−１で仏勝利）で、試合前の両国の国歌斉唱の際、「ラ・マルセイエーズ」の斉唱に対し、
チュニジアのサポーターから口笛などが吹かれた。

　この行為に対し、フィヨン首相は試合直後から「試合を中止すべきだった」と批判。
担当のパリ郊外のボビニー検察庁は１５日、アリヨマリ内相の指令を受け、
「国歌侮辱」で捜査を開始した。

フランスの刑法では国旗や国歌を集団で侮辱した場合、６カ月の禁固刑および
７５００ユーロ（約１００万円）の罰金刑に処せられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000529-san-int

>>134
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

>>133
処分の話をしてるのですがｗ
読解力がないのですか？
先進国でそういうことで処分する国があるなら、きちんとしたソースつきで提示して下さいなｗ

北朝鮮的民意レベルの方とは話がかみ合わないことを痛感する今日この頃ですｗ

>>137
国旗国歌を拒否して生徒が処分されたソースを出してみろ

>>136
http://www16.plala.or.jp/santama-roren/html/2000/00-08-20kunitatinishoukeika.html

>>139
引きずり降ろしたのは間違いないだろカス

>>138
教師の処分を問題にしてるのですがｗ
話がかみ合わないなあ、北朝鮮型脳の方とはｗ

>>138
え？　あんたらは、そのうち全国民に強制する計画なんだろ。
まず、手始めに教師、子供から。
で、強制じゃない、みんなやってる、外国じゃやってる、国民の義務だってね。
そんなことにならないよう、おまえら宗教ファシストの破壊工作を監視している。

>>140
それはどうでしょうｗ
ま、誰も読まないマイナー極右産経ですからね。

>>141
国旗国歌を拒否した教師が刑罰に課せられたソースを出してみろカス

>>143
ソースを出せというから出してやったのにw
負け惜しみ書くくらいなら出てくんなカス

>>137
>>135は、ごく最近のフランスの例だが、
先進国フランスでも国歌の斉唱の最中に口笛を吹くと刑罰の対象になる。
読解力以前に、都合の悪いソースは目に入らないのかな？

>>144
国旗国歌を拒否した教師が刑罰に課せられる事を期待してワクワクしているのだろ、このカス!!

>>144刑罰を課すほどのことでもないもんなあ、たかが不起立はｗ
謹慎やら停職やら、処分されておりますね。
先進国ではありえませんなあｗ

先進国も国旗国歌をごく普通に尊重している。
アメリカもフランスも、ある意味日本以上に尊重し、学校でも教育している。
それが自然な姿なんだろうな。

>>145
そこで産経を出してくるのが何ともｗ
おまえらが朝日を信じないように、
我々は産経なんぞハナから信じてないｗ

>>148
また負け惜しみかカス
公務員教師が職務規程に違反したんだから処分されて当然だろ。
公務員が職務規程に違反しても処分されない公務員天国の先進国はどこだ？
ソース出してみろw

処分が気に入らんかったら公務員なんかやめて私立にでも行け

>>146
学校で式典中不起立だったらフランスで処分されるか？ソースつきでくわしくお願いねｗ

今時、産経しんぶんの情報をソースで出してくる人って、マジ？？ww

>>150>>153
ソースが産経だから信じないってw
裁判にもなってるだろカス
基地外教師を応援するヤツも基地外ってことか。
あほらし。

>>152
各国によって社会背景が違うからな。

日本では入学式・卒業式で国旗を掲揚し起立して斉唱するのが尊重のスタイル。
その指導を拒否した教師は処分される。
フランスでは、国歌斉唱時に口笛を吹けば刑罰の対象となる。
どちらの先進国も国旗国歌を尊重している。

>>151
>公務員が職務規程に違反しても処分されない公務員天国の先進国はどこだ？

上司の命令は絶対、とかいう「職務規程」が幅を利かせている高級官僚天国の先進国はどこ？？
まあ、普通は後進国によくみるパターンだわねええww

>>154
>ソースが産経だから信じないってw

だって、嘘つきでは実績のある新聞のソースだもの、信じろという方が無理。

>>157
裁判所も嘘つきかカス
あほらしいから寝るわw

>>157
朝日だろうが産経だろうが、ウソだと思うのなら証拠を出さないとな。
その言い草は子供だよ。

>>159
産経新聞って、戦後GHQからお金を貰ってアメリカに有利なニュースばかりを流した売国新聞ですよねえ。
だからソ連とか中国に有利なニュースを流している朝日新聞が目の敵ww
目こそ鼻くそを笑うのレベルですよねええww

不起立派頭悪すぎ

>>139
しっかしこの教師たち、本当に気持ち悪いなあ。
ここまで日の丸を嫌うイデオロギー、
子供たちをそのイデオロギーに染めて闘争のダシに使う卑怯さ、
こんな奴らの自己弁護が信用されると思ってるのかいな。

>>162そこまで強制したがるおまえらがキモすぎるから教師らは抵抗するｗ
おまえらだけ勝手に年中、家の玄関に日の丸を掲げ、毎日朝晩君が代を歌ってろｗ
止めやしないからｗ

校長への「土下座要求事件」まで起きた小学校に
乗り込んでいったベテラン教師の戦い。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog433.html
「気に入らないソースは信用ならない」不起立派が読んでも仕方ないかもしれないけど

>>163
そこまで国旗国歌を拒否したがる教師らがキモ過ぎるから、
一般人が嫌悪感を抱いているんだよ。現実が見えてないね、キミ。

>>155
国旗斉唱時に口笛吹くのは妨害行為ｗ
不起立不斉唱は何の妨害でもない。
こんなことで処分する日本は遅れている。
以上。

>>165
門真市のある中学は起立した生徒がひとりだけｗ
生徒は共感しているｗ

>>167
生徒を利用する日教組の手口は、真に憎むべきですね。
それを擁護するアホの存在も問題だね。

日本国辱ウンコ野郎・・・yahoo！live

http://live.yahoo.com/GiantToaster
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5098717

>>166　公務員が職務を遂行せずに、何の処分もペナルティも与えられない国を挙げてください。

>>167
そんな学校普通じゃないから。

>>170
教師が式典で国歌斉唱する事が職務なのかどうか？という問題だと思うんだよ。

「国歌国旗の尊重を教える事」は確実に職務だと言えるけど、起立するかしないかは微妙な気がする。
国歌斉唱の時に起立しなかったり、私語をしてたりするのは恥ずかしいことだ、ときちんと生徒に教育した上で
不起立するならまあそれはそれで恥知らずな奴と言うだけの事で済むとは言える。

>>171　＞「国歌国旗の尊重を教える事」は確実に職務だと言えるけど

そこまで理解できるならばいいんじゃない？

＞不起立するならまあそれはそれで恥知らずな奴と言うだけの事で済むとは言える。
個人レベルはそれでいいけど、
「教師」という仕事を考えたら、そういう「恥知らずな行為」を監督者が黙認できるはずもないでしょう。

>>170
学校に国旗国歌尊重通達を出し、なおかつ不服従者を処分する先進国を教えて下さい。
もちろん明確なソース付きでｗ

>>166
国旗国歌の尊重を生徒に指導するのが、教師の仕事。
その教師が起立して身をもって学習内容を表現しなければ、真に生徒を指導したとは言えない。
なぜなら、それを見た生徒が尊重する必要がないと誤解するからだ。

教師は、内心どう思おうと自由だが、仕事はきちんとやってもらわないと
国旗国歌の尊重を支持している大多数の国民が困る。
「誰にも迷惑をかけていない」は通用しない。

起立しないことを恥と思うなら起立する。
一部教師や一部生徒らは、後進国的通達に従い起立すること、を恥と思うから起立しない。

先進国とか後進国とか、不起立ってとことん差別が好きなんだねぇ〜

>>174
＞大多数の国民が困る

困るのはキミたち狂信的ナショナリストだけｗ

>>177
＞困るのはキミたち狂信的ナショナリストだけｗ

それは、世論調査のデータに反している。
式典での国旗国歌の掲揚斉唱には国民の３分の２が賛成している。（読売新聞社調べ）

>>175
バカじゃん？
通達が後進国的だろうと、国歌国旗の尊重は常識的なマナーの範囲。
起立しない事が恥なのは確実。

不起立は恥ずかしい行為だが、強制に反対するために敢えて起立しない、
と説明した上で不起立ならまだしも教育的な意味はあるだろうが。

>>178
俺も国旗国歌の掲揚斉唱には反対しないよｗ
どうでもいいし、関心ないから。
起立しようがしまいが歌おうが歌うまいが本来自由なわけでｗ
その自由を奪い起立斉唱を強制することには断固反対だけどなｗ
国旗国歌尊重『強制』に賛成の国民は君ら極右ファシストだけでしょｗ
現に君らの大好きな維新新風の得票率を見てごらんｗ
強制賛成の比率≒新風得票率だよｗ

強制派の大好きな維新新風の得票率ｗ
強制派の大好きな産経の購読率ｗ
強制派の大好きなチャンネル桜の視聴者数ｗ
さて問題です。
共通することは何でしょうｗ

自由のはき違えもはなはだしいな w

>>180
起立強制は反対だが、起立しない奴は恥知らずだ。
不起立教師は恥知らず。これだけは確実。

>>183
君のようなファシストはそう思う。
まともな人間はそうは思わない。
以上ｗ

>>180
ご飯の前に「いただきます」と言おうが言うまいが自由だもんな。
近所のおじさんに挨拶しようがしまいが自由だしな。
先生に従おうが従わまいが自由だわな。
食いたいときに食って、寝たいときに寝て、
気に入らないときには暴れて、自由っていいよな。

躾は親がやるもの。
何でも学校に依存してはいけませんな。

>>182
『思想良心の自由を侵害するのは自由だ』
これ↑自由のはき違えｗ

>>186
団体行動なんてクソくらえだよな。
ひとりが自由がいいよな。
社会なんてどうでもいいよな。
部屋にこもってたら自由でいられるな。

>>184
国歌斉唱時に起立すべきだと思ってる人間をファシストだとレッテル張りしてるだけじゃん。

マナーとして起立すべきだが、強制はすべきでない、と言ってるのに。

>>186
学校が躾を　「してもいい」　だろ？
学校が躾をしちゃいけない、って事はないはずだ。

>>187
歌いたいやつを妨害する自由もあるよな
先生みてたらそんな気がする

強制するのが大好きな「作る会」の教科書採択率。（２００５年）

歴史教科書　０．４パーセント

公民教科書　０．２パーセント

あまりの低さに扶桑社も撤退しましたとさ。

教委への脅迫電話やら直接テロやらの結果でしたね。
家族を人質にとったケースもあったとか。

>>190
うん、そういう教師も中には、いるだろな。
君ら強制派もクソだが、そういう教師も同様にクソだよｗ
ただ単に、生徒らに歴史の真実（日本がナチスと同盟を結んでいたことなど）をきちんと教え、
自分ら教師は不起立を貫くが、生徒の起立不起立には一切干渉しない、
そういう教師には、俺は敬意を表する。

いないわけですけどね。そんな不起立教師は。

>>193
ナチスと同盟を結んでいた事を教えないとか、普通にありえんだろ。

ナチスと同盟を結んでいたから不起立、ってのも普通の神経じゃないし。

で、歴史の真実の内には、ソ連兵の非道な振る舞いや共産主義政権による虐殺、
中国の武器輸出や、韓国軍によるベトナム女性のレイプなどが含まれる訳だよな？

日本軍に強制的に連行された従軍慰安婦などいなかった事とか、
南京虐殺が20万人規模だというのはかなり怪しいとか。。

>>194
ひとりひとり調べて言ってるのかい？ｗ
そういう決めつけ思考がいかにもファシストらしいｗ

>>195
そうだよｗ
そういう歴史全般をなるべく丁寧に教え
それで生徒の判断に任せる。
俺は高校時代、普通に起立した。
勇気がなかったからｗ
今の勇気ある中高生がうらやましい。

>>197
「正しく」歴史を教わっていれば、普通は起立するだろ。

日本の国歌国旗が特別軍国主義の象徴でも何でもないと判るはずなんだから。

それとも、国家権力そのものが常に悪、と言うアナーキストなのか？
それは国家のシステムに守られていながら言う事じゃないと思うがな。

少なくとも、中国、ソ連（現ロシア）、フランス、イギリス、アメリカよりは
その旗の下に流された血は少ないぞ。どう考えても。

日教組が理想視してきたのが北鮮だってことは、周知の事実だけどな。

>>180
＞その自由を奪い起立斉唱を強制することには断固反対だけどなｗ

生徒には強制していない。
教師が「国旗国歌の尊重」を指導するのは職務として当然。
公務員が公務を拒否する自由は許されていない。

そもそも処分と言ったって戒告つまり注意されるってだけだ。
不起立で減給、停職、免職の処分なんてしていませんね。
何度注意されても行いを改めないから行いを改めないことに対して
処分が重くなっているだけ。

>>201
まだやまない詭弁ｗ
教師が生徒に国旗国歌尊重を指導することは
要するに『国旗国歌を尊重しろ』と生徒に『強制』することだろｗ

ナチスと同盟を結んだファシズム国家だった事実、
他国に例を見ない神風特攻で若き隊員を犬死にさせた事実、
その時の首相でありＡ級戦犯である東条を靖国に合祀し、いまだに首相までもが公式参拝している事実。
これらの事実を知って、日の丸君が代を尊重する気には、どうしてもなれない教師や生徒がでてくるのは至極当然の話。
にもかかわらず、日の丸君が代尊重を指導しろ、とは何事だ！と思う教師が出てくるのも当然と言えば当然。
日の丸君が代を式典に持ち込むのは自由。
それに対して起立斉唱するしないも自由。
それが思想良心の自由尊重を謳う日本国憲法の精神である。

>>203
「強制」って何なのさ？
学校での教育や躾はある意味強制だろ。
ダメな理由がわからん。

それにナチスとかヒトラーとかと、日の丸に何の関係があるんだよ？
Ａ級戦犯が祭ってある靖国に首相が公式参拝したことと、
日の丸と何の関係があるんだよ？
「ナチスと同盟を組んでたから、日の丸が嫌い」
理屈がおかしいだろ？
文章としても変だろ？

日本国憲法は日本国の憲法だろ。
その日本国の国旗が日の丸だろ。

お前の言ってることおかしい。

>>192
日教組集会を毎回毎回妨害にいそしむのは、どちら様でしょうかｗ
おかげでプリンスホテルに使用を拒否されましたｗ

強制はだめだと言うなら強制はだめだと強制することもだめですね。
黙って強制されてろ。

>>204
＞学校での教育や躾はある意味強制だろ

思想良心の自由に拘わる強制が問題なんだよ。
熱力学第二法則やアルキメデスの原理などの明らかな真理の教育は思想良心とは関係がない。

挨拶しろ、は思想良心の自由の侵害だろうな。
本来、挨拶とは、自然な感情でおこなう行動。
相手に挨拶してほしければ、まずこちらから挨拶する。
おはよう、と言えばたいてい、おはようと返ってくる。
返ってこない場合もあるが、だからと言って強制しても心の通う挨拶はできない。
そんな人間にでもどうしても挨拶してほしければ、
相手が自然に挨拶したくなるような人間に自分自身がなればよい。
国旗国歌も同じこと。
尊重してほしければ、自然な感情で尊重したくなるような国旗であれ、国歌であれ、ということだ。
嫌悪感を抱く人間に強制しても余計に嫌悪感が強まるだけｗ
なぜそんな単純なことに気づかない人間が多いのだろう。
何事も強制すればすべてが解決すると思う単細胞が、ファシズムを生み、
社会を、およびファシスト自身を破滅させる。
ヒトラー、ムッソリーニ、君ら強制派の好きな東条の辿った運命が、それを象徴している。

×　嫌悪を抱く人間
○　悪意を抱く組織

>>207
「思想良心」はいつから生まれるんだ？
人間は生まれながらにして、「思想良心」の観念を持っているわけではないだろ？
「思想良心」というのは教育や躾から生まれる成果だろ。
「おはよう」と挨拶して、「おはよう」と返ってくるのも躾の成果だろう。
いくら自分がすばらしい人間であっても、相手に「おはよう」と挨拶する健全な常識がなければ
挨拶なんか返ってこないしな。
その日本国における健全な「思想良心」を持たせるのが学校教育だろ。
子供が日本で人並みに生活する知恵、恥をかかないテクニックを学ぶのが学校だろ。

人間が生まれながらの思想や良心を養成する教育を受けなかったら
果たして人間としての思想や良心が持てるようになるのか？
家庭教育で養えるというかも知れないが、それはあくまでも家庭内での思想であって
社会全般の思想や良心とは必ずしも一致しないだろう。
泥棒一家の子供の良心育成を家庭に任せると、泥棒することを由とする子供になるしな。

何も強制されない社会なんて、社会とは言わないんだよ。
人間は群を成して社会を作って生きてるんだよ。
そのルールを身体に教え込むのが学校教育だよ。
社会が必要と考えて作った学校で、社会を否定する教育をするなんてありえないんだよ。

お前は社会参加への拒否を、ヒトラーやムッソリーニの名をあげて宣言してるに過ぎないんだよ。
「甘え」と「ごまかし」だな。
ただ、社会から出て行く自由もあるし、社会参加せずに生産性ゼロの暮らしを送る自由もあるけどな。
日本人の社会は、そんなヤツでも生活保護してくれるから安心だな。

強制ではなく矯正と言うべきだな。
不起立教師は矯正すべき対象。

>>207
挨拶が自然な感情でできるためには、挨拶の仕方を教えなければならない。
国旗国歌も同じこと。
国旗国歌の意義や尊重の仕方（起立など）も学校で教えなければ、
その生徒の将来にとってマイナス。

国旗国歌を実社会で尊重するかどうかは、その生徒の自由だが、
学校では指導すべきだし、学習指導要領でもそう定められている。
ヒトラーやムッソリーニとは、何の関係もない。

>>209もう典型的なファシスト、ネオナチ的思想ですなｗ

＞「思想良心」というのは教育や躾から生まれる成果だろ。

そんなことはない。
たとえば、親から「朝鮮人とは絶対に付き合うな」と言われ続けて成長したとしても、
何人かの朝鮮人と会ううちに、あれ？普通の日本人と同じだなあ、と気づき、
親からの洗脳から解放され、自分の価値観、感性に忠実に生きるべきことを悟る、というようなことはいくらでもある。
教育や躾よりも本人自身の感性により思想良心は芽生える。

＞泥棒一家の子供の良心育成を家庭に任せると、泥棒することを由とする子供になるしな。

ファシズム国家の子供の良心育成をその国家に任せるとファシストになることを良しとする子供になるしな。
君らのような、なｗ
一部教師たちは子供たちをファシスト教委から守ってるんだよ。
君らのようなオトナにならないようにね。

>>212

> 一部教師たちは子供たちをファシスト教委から守ってるんだよ。
> 君らのようなオトナにならないようにね。

そして不起立教師を支持するような子供は、夢見がちで大人になっても現実が見えないとw

>>213
君らのようなファシストの末路は、いつも悲惨なのですがｗ

>>212
> 一部教師たちは子供たちをファシスト教委から守ってるんだよ。

娘が外でイジメられるという妄想で、長年監禁していた親がいたけど、
「一部の教師」そっくりだね。

まともな話にならんな。
ファシストにならないようにするためにも教育がいるんだがな。
国旗国歌の教育をすればファシストになるという理屈もよくわからんな。

>>216
＞国旗国歌の教育をすれば

何度言ってもわからないのかな？

国旗国歌の「強制」をすれば、君らのようなファシストができあがる可能性がある。

とりあえず、日の丸はこんな旗、君が代はこんな歌、と何回か教えればそれで充分。

>>217
日教組の方がよっぽどファシストみたいだけどな。
キーキー煩いんだよあいつら。
言ってることめちゃくちゃだし。

>>217
「とりあえず」すらやらなかったのが日教組。奴らは通達が
甘いのに乗じて、学校から国旗・国歌をことごとく排除して、
気勢を上げていた。余りに専横が酷いから、次第に通達が
強化されたという事実。

つまり、国旗・国歌騒動の正体は、日教組のマッチポンプ。

>>219
妄想乙ｗ

なんか空幕長が侵略否定論文発表して更迭されたみたいね。
軍に無断で投稿したらしいねｗ
職務規定違反だってｗ
教師を職務規定違反で非難する君らは当然、ボコボコに彼を非難すべきだよなｗ
期待してますよｗ
君ら強制派⊂トンデモ歴史修正主義者は政府見解に逆らう以上公務を更迭されて当然だわなｗ
外交上の国益を害するわけだからなｗ
裁判で争うのは自由だけどな、勝つ確率は地裁ですらゼロだわなｗ

>>219
そうだね。
国旗国歌の法制化も、日教組や共産党が
法律で決まってないものは教えられないって言ったから、
国会で法制化されたんだよね。

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/

>>219　職務規定違反か、なら仕方ないね。

本人もその覚悟があるそうだね。
裁判すら起きないだろうね、ちゃんと覚悟があるんだから。
見苦しくあがかない所だけ、どっかの教師たちとは違うね。

・・・ところで、
逆に君たちは、彼の行動を「表現の自由」「良心の自由」で擁護するのかな？
キミたちからすれば、一個人がどんな歴史観を持とうが、
国や行政に侵害されてはいかんのだろう？

>>223
負けるとわかりきってる裁判は起こすわけないわなあｗ
費用を無駄にするだけだもんなあｗ

彼は教師らと違って処分されて当然だよｗ
教師らの行動は何ら国益に反することはないが
彼のは明らかに外交上国益に反するからねえｗ
処分しなければ諸外国から猛反発を食らうわけでなｗ

教師らの行動は国益に反しないから職務規程に違反しても処分されないってのは変だな。

>>225
勝手に処分すればよかろうｗ
そんなことは教師は想定内だと思うよｗ

で、なんで君らは元空幕長をガンガン非難しないのー？ｗ
職務規定違反だよｗ
しかも国益を害するんだよｗ
教師以上に非難すべきだわなあｗ
期待してますよ。
ガンガン非難して下さいねえｗ

>>226
幕僚長が日教組の教師と同じように保身で裁判でも起こせば非難するよ。
日教組の教師は裁判で負けてもまだ文句言ってる。
公務員としての資質がないくせに公務員でいたがるから非難される。

ヨガちゃん進歩ねえ

相変わらず強制派は、
日の丸君が代を教員処分のための道具としか考えていないね。

国旗国歌をもっとも蔑ろにしているのは強制派であろう。

>>229
国旗国歌とはなんぞやの解説をどぞ

そもそも不起立教師が批判されてる大本は、TPOを弁えていない点なのだがな。

Time 勤務時間内
Place 学校という公共施設内
Occasion 学生の卒業を祝う為の卒業式

いずれも不起立教師の正当性を擁護する条件を満たしていない。

ＴＰＯというのはごまかしだな。

たとえば強制派は公立学校だけを問題にして
私立学校に関してはなぜかスルーする。
私立学校も学習指導要領を遵守する義務はあるはずなのに。

　公立学校→自治体に人事権があるので処分ができる。
　私立学校→自治体に人事権はないので処分までは出来ない。

全く同じ義務があるが、たまたま制度上処分できるものを叩き、
処分できないものは叩かない。
これは卑怯ですわ。

>>232
私立の教師は公務員じゃないだろ。
税金から給料をもらってるわけじゃない。

>>231
学生の卒業を祝う為の卒業式に、どうして天皇を讃える歌を唱うの？

>>234
国歌だから

>>233
学習指導要領を遵守する義務があることに変わりはないはずだが？

それに私立学校にも税金から補助金が出ていますよｗ

>>236
私立学校は教育理念と目標をたてて申請することで、
国から学校設置認可を受けてるから
その理念が優先されるのよ。
だから右翼学校から左翼学校まで私立には揃ってる。

高裁では大江裁判、
かなり評価が変わってきたみたいだね。
あの当時では信じるに足る状況だったと、
自決強要を否定しそうな勢いだ。

>>237
＞その理念が優先されるのよ

理念がなんだろうが、
「学習指導要領を遵守する義務はある」だろ？
それとも私立にはそんな義務もないとでも仰るつもり？

>>239
義務はあるよ。
教育水準は維持しないといけないから。
ただ手法としては理念が優先されるというだけ
手法が異なっても学年に見合う教育水準を達成してれば問題ない。
公立と同じように教育指導要領どおりにやれというなら
わざわざ私立学校を設置する必要ないし、
設置者側も宗教系の私立学校とか宗教教育を行えなくなるしな。

>>240
あのね、小中高等学校の学習指導要領に
「入学式や卒業式においては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
とはっきり書いてあるんだよｗ　もちろんこれに公立私立の別はない。
つーか、これが強制派の最大の根拠だろ。
何で私立がこれを無視していいの？

「学年に見合う教育水準を達成してれば問題ない」？
入学式や卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱を行うことが
国旗国歌教育の「教育水準を達成」することの意味だろ。
勘違いしてないか？

>>227
苦しい弁明ｗ
勝ち目がないから裁判起こさないだけだよｗ

つうか、裁判を起こすから批判してるわけか？
裁判を起こす権利を認めないとは、さすがはファシストだなｗ
ナチスも真っ青だよｗ
やっぱりおまえら最低だ。

>>241
いくら言い張っても、現実そうなってるんだから仕方がない。
納得いかないなら私立学校も指導要領にちゃんと従えって訴訟でも起こせば？
私立学校の教師なら、校長や理事長の命令に従わなかったら
すぐに更迭とかクビだと思うけどね。

>>243
＞現実そうなってるんだから仕方がない

これが強制派の正体かなｗ
公立校の教師は限りなく執拗に追及するが、
私立高に対してはどんな義務違反でも限りない寛容さを示す（笑）。

ホントに君にとって、日の丸君が代なんてどーでもいいんだろうねｗ
何の愛着も無くて、単なる公立校教師叩きの手段として
使ってるだけ。

ちょっと出かけますわｗ

そんなに日の丸君が代が大好きなら年中、家の玄関に日の丸掲げてるんだろなｗ
毎日朝晩君が代歌ってんだろなｗ
大好きなら当然だよなｗ

>>245
おまえは子供かｗ

>>234
> 学生の卒業を祝う為の卒業式に、どうして天皇を讃える歌を唱うの？

日本人としての自覚を持って貰う為。
憲法にも明記されている通り天皇は日本の象徴です。
天皇を讃えることは日本を讃えることと同義です。

第一条を無視しながら憲法の保護を求める不起立教師というのは、
恥知らずと言っても過言ではありませんね。

>>244
> これが強制派の正体かなｗ
> 公立校の教師は限りなく執拗に追及するが、
> 私立高に対してはどんな義務違反でも限りない寛容さを示す（笑）。

私立校の理念に干渉すると憲法違反になるのですがw

あと、私立校に対する補助金は辞めるべきだな。
これも憲法違反臭いしな。

だからー、強制派は、なんでいわゆる不起立教師を非難するのー？ｗ

よーく考えて答えてねｗツッコミどころ満載の回答待ってますよｗ

>>249
> だからー、強制派は、なんでいわゆる不起立教師を非難するのー？ｗ
>
> よーく考えて答えてねｗツッコミどころ満載の回答待ってますよｗ

まじめに仕事をしないから。
職務放棄は非難されて当然です。

>>250
ほうほうｗ
で、職務放棄って具体的にどんな職務放棄？ｗ

>>248
＞私立校の理念に干渉すると憲法違反になるのですが

指導要領違反の私立校に干渉するのも憲法違反ですか？
初耳ですなあ…

公務員が独特の思想信条で公共に係る事が教えられないってのは
やっぱ公務員教師としてはやっぱ無理っしょ。

このスレの不起立派ってリアル厨房だろ

>>251

> ほうほうｗ
> で、職務放棄って具体的にどんな職務放棄？ｗ

校長の命令に従わないのは完全に職務放棄ですよ。

＞ほうほうｗ
↑今から間の抜けたこと言いますよって意味だっけ？

一般人からしたら君が代とかどうでもいいんだけどね。
実際はウヨサヨが喧嘩したいだけなんだよね。
わかるけど馬鹿馬鹿しいよ。
いい年こいて他に楽しみないのかって聞きたい。

>>249
軍国主義独裁やってる犯罪国の北鮮が嫌い。
その北鮮を崇めている日教組が嫌い。
反国旗・国歌運動の首謀者は日教組。

だから、不起立テロ教師が嫌い。

>>247
>日本人としての自覚を持って貰う為。
>憲法にも明記されている通り天皇は日本の象徴です。
>天皇を讃えることは日本を讃えることと同義です。

ほうほう、そんじゃお次は
学校に奉安殿を設けて、天皇皇后の御真影に最敬礼の儀式導入だなｗｗ

>>257　他人をバカにして優越感に浸りたいだけでしょう。

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>255
ほうほうｗ
教師は校長から給料をもらっているんですか？ｗ

>>258
軍国主義独裁やってる北鮮の思想と、君らの国旗国歌強制思想とどう違うんだい？ｗ

>>263
歌うなと強制する日教組はどうなの？

>>264
そんなもんはほとんどいないｗ
まあ1000人にひとりくらいはそういうアホ教師もいるだろうがなｗ

>>263
国旗国歌強制思想などありませんが…いつもの妄想かな？　w

>>265
そういうアホ教師は処分されて当然だろ。
使い者にならないんだから。

>>262
> 教師は校長から給料をもらっているんですか？ｗ

少なくとも教員の給与査定の権限はありますなw
処罰する権限も与えられています。

>>265
> まあ1000人にひとりくらいはそういうアホ教師もいるだろうがなｗ

そのアホな教師が問題なのだがw
つまり君はアホな教師を擁護しているわけだw

>>247
>天皇を讃えることは日本を讃えることと同義です。

やっぱこういうウヨの妄想にはとてもついて行けないなあ。君が代歌うのはやめるわｗｗ

>>269
何か勘違いしていませんか？
歌えと強制する教師は１０００人中９９９人だから、アホ教師は９９９人という事になる。
そっちの数を問題にしないで、１０００人中１人の「歌うな」という教師を弾劾してどうしたいの？

>>271
どういうのがアホ教師は、>>265 と決めたらいいw

>>270
> やっぱこういうウヨの妄想にはとてもついて行けないなあ。君が代歌うのはやめるわｗｗ
>
憲法第一条を無視してはいかんよｗ

>憲法第一条を無視してはいかんよｗ
無視しちゃいけねいのは教師ではなく天皇自身。

憲法第一条を尊重する為とはいえ、学校の卒業式で「天皇陛下万歳」三唱はご免こうむりたいｗｗ

卒業式の式次第をどーするかは、正当な手続きで決めるもの。
気に入らないなら、正当な手続きで修正を求めなさい。
不起立のやってる実力行使は、不当な我侭のゴリ押しで論外。

>>274
> 無視しちゃいけねいのは教師ではなく天皇自身。
>
不起立教師は国民の総意を無視しているわけですが、何か？ｗ

>>276
>卒業式の式次第をどーするかは、正当な手続きで決めるもの。

もともと卒業式の式次第などは、学校単位で職員会議や生徒会の要望などで決められていた
わけでしょう。教育委員会が独断で決めて学校に一方的に指示するようなものではなかった。

まあ、ネトウヨの貧しい頭では、「正当な手続き」ってのは、職員や学生が勝手に決めちゃいかんもので
立派なお役所機関が正規の手順を踏んで決めるもの、という先入観しか浮かばないのだろうけど。
まあそれも彼等が卒業した三流・四流学校の環境がそうなっていたのだろうから、それ以外の自主的な
校風というものを知らなくても無理はないだろうが・・・ｗｗ

>>278
不当なゴリ押しを正当化する理由には全くならんな w

>>273
憲法は、主権者である国民から政府や天皇に「これを守れよ！」と、申し渡したもの。
今とは、真逆に臣民が天皇に忠誠を誓わされた明治憲法で、
揚げ句どうなかったのかは誰でも知ってるよね？

>>263
あんまり、マジになる必要なし。ここのスレは、ネットで必死に神道の宣伝＆勧誘をしてる連中と、
それをからかって遊ぶ暇人の憩いの場所です。

>>277
>不起立教師は国民の総意を無視しているわけですが、何か？ｗ

ウヨちゃんが勝手に「国民の総意」を作りだしちゃいかんだろ。
それを「僭称」というｗｗ

>>280
天皇は日本国と日本国民統合の象徴。その根拠は国民の総意。
憲法に書いてあるだろ。

>>282
やれやれｗ
憲法ぐらい読めよw

>>283
うーん、大学出てないの？　憲法1条は、「天皇は実権のない象徴でしかない、
象徴以外の役割を担うことを認めない」という意味なんだね。
4条にも繰り返して「天皇は国政上の権能を有しない」と念押ししてある訳。

だから、神道原理主義者が天皇は君主、元首といくら繰り返してもはぁ？、ってだけだね。

>>285
そんなこと教える大学はどこ？w

天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>285
また妄想か…w
日本国の象徴なんだから、天皇を称えることは日本国を称えるのと同じこと。
実権なんて、な〜んも関係ない w

象徴はいいが、それを称えろ！、って言うのがぶっ飛びすぎ。
ワケ分からん。
中身である国民こそ賛美されるべきで、看板でしかない象徴を褒め称えることに何の意味が？
順番が逆。

>>287
実権なんて関係ないなら、天皇なんてな〜んも関係ない。
だって、無権能だも〜ん。　自分ではナニも決められないし、参政権もない。
自由に結婚も出来ない、言論・表現の自由もない、職業選択の自由も、海外渡航の自由、
国籍離脱の自由もない、なんにもない。　だから、天皇なんて関係ない。　

日本国の主権者は国民なんだから、日本国を称えることは
日本国民を称えるのと同義。な〜んも問題ない。

憲法を守れという人に限って、憲法には９条１９条２０条しかないと
思ってる人が多いのなw

>>288
> 象徴はいいが、それを称えろ！、って言うのがぶっ飛びすぎ。
> ワケ分からん。
> 中身である国民こそ賛美されるべきで、看板でしかない象徴を褒め称えることに何の意味が？
> 順番が逆。

国民統合の象徴という意味が理解できないようだなw

>>289
政治権力として関係ないというだけ。憲法を守りましょう！

>>290
国って統治機構のことであって、国民とは別だけど。
その辺、区別できてないの？
それとも、わざとかね〜ｗ

>>292
いくらバカでも分かってると思うけど、象徴がどうなろうと本体(国民)には影響ないんだよね。
象徴ってのは、単なる看板であってそれ単体じゃぁ、何の意味もない。
だから、天皇は人権が制限されてる訳。
分かった？ｗ

>>294
それは政府と行政だな。
一般的な国の定義は、領土、国民、主権。

>>293
実権＝政治権力、ってワケ？　
大丈夫？ｗ

>>297
もちろん大丈夫だ。

「国政上の権能を有しない」お前も書いてるだろ w

>>296
ねー、なんでそんなにバカなの？　
自分で、主権者云々とか書いてんだから法律用語の「国」だろ？
いきなり、国語辞典から「国」かよ。メチャクチャだねｗ
まぁ、アンタの脳内なんだろ。
法律用語では統治機構、って言ったら、有権者と司法、立法、行政の三権、地方自治機構の総称だよ。
ホント、バカでご都合主義じゃ、どうしようもないね。

>>298
出たー、ファシストのアンタに逆らうと「国政上の権能を有しない」＝「天皇」認定かｗ
どこまでもバカって、おめでたいんだねー。

>>295
単体ではない。その背景は国民だ。

>>295
> いくらバカでも分かってると思うけど、象徴がどうなろうと本体(国民)には影響ないんだよね。
> 象徴ってのは、単なる看板であってそれ単体じゃぁ、何の意味もない。
> だから、天皇は人権が制限されてる訳。
> 分かった？ｗ

天皇の影響力を知らない馬鹿がここにいたかw
つい最近も富田メモとかあっただろうがw

>>299
おいおい。
国の定義は、領土と国民と主権が揃ってることだよ。
国際法的にもそうだよ。
お前さんの言ってるのが国なら、三権分立してない国は
国じゃないってことになるだろw
頭悪過ぎw

>>299
法学上の国の定義は、領土・国民・統治機構だ。これを国の三要素と言う。
国民が関係ないとは、アホウのたわごとに過ぎない w

>>300
とうとう馬鹿がファビョりだしたみたいだな w

神道信者は24時間、2ちゃんで監視中・・・。

これで、天皇を褒めてるつもりなのかねー。どうみても、８９３、街宣右翼の「天皇ヘーカ、マンセー！」と同じで、
褒め殺しだが。

今回も低脳不起立は、妄想の世界に逃げ込んだのでした。
お後が宜しいようで…www

>>306
はいはい、
論理的な反論が出来なくなった時点で、君の役目は終わったよｗ

次はもっとマシな論客の登場を待ちましょうかね。

低脳プロ奴隷がどんなに詭弁を弄しても駄目。

プロ奴隷は公立校教師の国歌斉唱時不起立に対しては
どこまでも執拗に追及するが、

私立高の指導要領違反である国旗不掲揚・国歌不斉唱に対しては、
限りない寛容さでスルーする。

ダブルスタンダードもいいところ。

>>309
私立校は問題ないよ。
私立校は宗教教育は出来ますが公立校は出来ません。
宗教教育や偏ったイデオロギー教育しても良いのが私立の特徴。
これに当局が介入したら、それこそ思想信教の自由の弾圧になってしまいます。
従って全くスタンダード自体がが違うのだからダブルスタンダードにあたりません。
悪しからず。

【ウザイ】全国の温泉で見つけた千社札を剥がそう
1 ：18きっぷ愛好者温泉マニア：03/12/14 16:08 ID:l954aT/p


特に保守しなくても、レス数二桁のスレが五年も落ちない過疎板、それが温泉板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066215898/
俺だけでも年二回は剥がした報告するから、千社札が存在する限り永遠に続くスレです。

よそのスレはクソ！！ﾌﾟｹﾞﾗω_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　

>>310
私学が宗教教育や思想教育をやっても
いいというのは指導要領をクリアした上での話。

私立なら何でも好き勝手に教えていい、
あるいは省略していいという訳ではない。
例えば分数の計算も教えない、英語の文法も教えない、これらは許されません。
あるいは男子校だから家庭科やらない、受験専門校コースだから芸術科目はやらない、
これらも許されません。

国旗国歌に関しても同様に、小中高の指導要領に
「入学式や卒業式においては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
国歌を斉唱するよう指導するものとする」と明記してあるのですから、
これを省略することは許されないはずなのです。
これは公立私立ともに同じスタンダードで考えるべきことです。

それを何故か分けて考える強制派は明らかに
ダブルスタンダードなのです。
悪しからず。

>>312
問題は指導要領の内容ではなくて
公務員として命令に背いたことだろ。
公務員が職権を使って政治活動するのは間違ってるし
国民の統合を欺くような行為は許されるべきではない。
国も自治体も、教師が個人の信条に基づいて政治活動するために
税金から給料を払ってるわけではないしな。

>>312
私立も公立のように学習指導要領に則って「国旗国歌の尊重」を教えるべきというのには賛成する。
ただ、私立には学習指導要領から逸脱しない範囲で独自のスタイルがあってもいいとは思うがね。
例えば、アメリカのように教室に日の丸を飾るとか。

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>312
> 私立なら何でも好き勝手に教えていい、
> あるいは省略していいという訳ではない。
> 例えば分数の計算も教えない、英語の文法も教えない、これらは許されません。
> あるいは男子校だから家庭科やらない、受験専門校コースだから芸術科目はやらない、
> これらも許されません。
>
> 国旗国歌に関しても同様に、小中高の指導要領に
> 「入学式や卒業式においては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
> 国歌を斉唱するよう指導するものとする」と明記してあるのですから、
> これを省略することは許されないはずなのです。
> これは公立私立ともに同じスタンダードで考えるべきことです。
>
> それを何故か分けて考える強制派は明らかに
> ダブルスタンダードなのです。
> 悪しからず。

教育指導要領は私立校にはほとんど拘束力がないのだがｗ
前段は一条校としての条件でしかないわな。卒業資格に関わるモノだから私立でもそれに従わ
なければならないけど、後段は私立校に対しては拘束力を持たないものです。
学習指導要領には、拘束力のあるモノもあれば拘束力のないモノもあります。
基本的に指導要領は国としての推奨を表すモノであって、指導要領全部を採用しなければなら
ないという類のモノではないのです。
ただし公立校は“公に属している”が故に学習指導要領に対して基本的に拘束されます。
「公に属している」か「私に属している」かで異なると言うことです。
この違いを十分理解していないと君のように誤解することになるわけですねｗ

>>269
そうだなｗ
大部分の造反教師、すなわち、ただ単に起立しない、斉唱しない、生徒には歴史の真実を教えるだけ、という教師は、問題ないよな、うんｗ

>>277
国民の総意ではなく、君らウヨちゃんの総意ｗ
勘違いしないでねｗ

石原と橋下は選挙で選ばれた(しかも圧倒的多数)けど住民の総意ではないってあほですね。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>319選挙時に、『日の丸君が代を尊重しない教師は断固処分する』と強調して立候補してみてくれｗ
マニフェストに目立たないように書くんじゃなくて、はっきり目立つように書いて立候補してくれｗ

>>321　無意味。　頭悪いでしょ。

世論の争点や課題にすらなってないことをあげつらってどうする。

>>322
要するに日の丸君が代なんて世間ではどうでもいい、ってことですねｗ
執拗に強制したがるのは君らウヨだけってことですねｗ

妄想始まりました

>>323
哀れな奴だ

>>325
事実を言われて戸惑うウヨちゃん

世間的にはどうでもいいというか、国旗国歌に問題があるとは認識されてないだろう。
日の丸君が代は日本国の国旗国歌であることは事実だし
それはちゃんと学校で教えられていて当然と思ってる人が多いと思うな。
だから強行に「教えられない」と反応する日教組が問題視されるわけで。

まぁ「教育改革」なら十分、テーマにはなるな。

いま、大阪のほうで、日教組がやり玉に挙げられてるからね。
橋下との熱いバトルを見させてもらおう。

>>327
ちゃんと教えてますよｗ
ただし尊重するしないは自由だよ、という当たり前のことも含めてね。
憲法で思想良心の侵害は禁じられてるからね。

>>329
君は日教組の先生か？

尊重するしないはホントに自由なのか？
その憲法を制定してる日本国の国旗なのに
その憲法によって国家のシンボルを否定していいと教えるのは
矛盾してるだろ。

>>316
＞教育指導要領は私立校にはほとんど拘束力がない
＞後段は私立校に対しては拘束力を持たないものです
＞学習指導要領には、拘束力のあるモノもあれば拘束力のないモノもあります

！？？？！
一体何を根拠にｗ？
学習指導要領の中に「ここは拘束力を持ちます」「ここは拘束力を持ちません」と
書いてあるのか？あるいは「ここは公立校のみの適用で私立校には適用はしません」と
書いてあるとか？または文部大臣がそのような答弁をしたとか？

もちろんそんなことある筈が無い。
すべて君自身の妄想と、都合のいい解釈だ。
妄想から早く覚めましょうｗ

>>329
こんな常識の無い奴でも、今は勤まるんだな

マナーは守らなくてもいいんだよ
って洗脳されたこどもの将来は悲惨だろうね。

ID:3f5LGMumは中学生でしょ？
程度の低い問いかけで大人を困らせようとする時期ってあるよね

>>330
国旗国家といえども尊重するしないは全くの自由だよ。当たり前すぎるほど当たり前の話だ。
他人に対する迷惑行為以外はすべて自由であるのが当たり前。

憲法だろうが法律だろうが、法というものは本来、個人の自由を奪うためのルールではなく、
迷惑行為、自由侵害行為を禁止するための、すなわち、個人の自由を守るためのルールである。
歴史的経緯を知ることにより、あえて日の丸君が代を尊重しないことは、他人に何らの迷惑も及ぼさない。
ゆえに、日の丸君が代を尊重するもしないも全くの自由である。
この自由を認めない国は全体主義国家である。
日本は中国や北朝鮮のような全体主義国家になってはならない。

ここの強制派は日本の全体主義化を望んでいるファシストであることはわかっているけどねｗ
北朝鮮を非難しながらも心の奥で望んでいることは、日本を北朝鮮型全体主義国家にすることｗ
頭がおかしいとしか言いようがない。

>>335
国家を否定することは、憲法をも否定するに等しい。
憲法の規定する自由には、憲法を超える自由は含まれないだろう。
日本国憲法は日本国内での最高法規であって、
世界共通の人間の本質を解いたものではない。
天皇、日の丸、君が代、憲法
これは日本国の国柄、国家体制としてセットで論じられるべきで
国家観の教育において、国家や憲法を否定することに繋がる行為を教育するのは
やはり間違っている。

>>336
憲法を否定しているのは君らだろｗ
九条を否定してるんだろ？違うのかい？ｗ
俺が否定しているのは
憲法で保証されている思想良心の自由の侵害。
国旗国歌といえども尊重しない自由が認められない国は北朝鮮型全体主義国家である。
君ら強制派がどうしても尊重しない自由を認めないのは君らがファシストだからだ。
ファシスト呼ばわりされたくなければ、尊重しない自由を認めよ。
認めない限り、おまえらはファシストだ！

>>335

突っ込みどころがありすぎて反論する気にもならんが
まず私法と公法の区別が出来ていない時点で0点。
まじでガキだな。えせとすら呼べない法律論ぽいんと
本人が思い込んでいる物をふりかざしているだけ。

ニュー速見たら、ちょうど、記事があった。


　大阪府の橋下徹知事は２日、大阪市内で開かれた職業系高校生の学習発表会
「第１８回全国産業教育フェア大阪大会」開会式でのあいさつで、「僕らの世代は日の丸、
君が代をまったく教えられていない」と自身が受けてきた教育を批判、生徒たちに
「国旗、国歌を意識してほしい」と訴えた。

国歌斉唱の後にあいさつに立った橋下知事は「高校生の諸君にメッセージを発したい」と
切り出し、「僕らの世代は最悪の教育を受けてきた。何でも生徒の自由にした結果、
生徒と教師が同じ目線で話すようになってきた。バカを言っちゃいけない」と持論を展開。
「君たちが受けているのは社会とつながりのある教育」としたうえで、「国歌斉唱時は
（歌声が小さかったので）残念だった。社会を意識するためには国旗や国歌を
意識しなければならない」と呼びかけた。その上で「いろいろな意見はあるが、
それは大人になって議論すればいい」と述べた。

国旗・国歌への発言をめぐり、橋下知事は報道陣の取材に「（この問題は）教育委員会に
きちんと議論してもらうべきだと思うが、今、国旗と国歌がある以上、
きちんと（生徒には）認識してもらわないと。それは教育として本質的な部分だ」と説明した。

*+*+ 産経ニュース 2008/11/02[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081102/lcl0811021913000-n1.htm

>>337
９条を否定するというのは、憲法の改定であって、憲法そのものを否定するものではない。
憲法は原理や教典などではなく、日本国の設計書ともいうべき法律であって
改訂が可能なものであるが故に議論になる。
天皇を象徴とし日の丸を国旗とし君が代を国歌とする国の設計書が日本国憲法であって、
その設計書である憲法を理由に、日本国の否定に繋がる国家観を教育することなどあってはならない。

>>334
ダメだよ、そんなレスで誤魔化しても。

どこが「程度低い」のか言ってみてねｗ

>憲法は原理や教典などではなく、日本国の設計書ともいうべき法律であって
憲法は法律とは違うんだが。そいういや安倍は「法の支配」を「法律の支配」と
言い間違えて失笑を受けたな。憲法と法律の違いも分からないのかと。

>>342
法律ではないな。
法だな。法規ともいうべきか。
原理や教典ではないのはその通りだろう。

日本国憲法には9条しかないと偽っている。0点。

不起立はうそばかり。こんどから不起立の主張なのでうそでたらめ。0点。にするか。

>>341
しょうがないコドモだな。
>>243みたいな返答に対して結局>>244みたいに捨て台詞吐いて終わりになるだけでしょ？
昨日と同じ事繰り返してどうすんの？

で、今大人の人たちが議論してるから引っ込んでなさい、邪魔だから。

>原理や教典ではないのはその通りだろう。
まあ、違うわな。
強いて言えば国の基本方針だろう。（基本法）

>>338
要するに、何ひとつ反論できない、降参です、ということですねｗ

>>339
また産経かｗ
橋下って君が代歌えないの？
俺だって大して歌ったことないけど、歌えることは歌えるよｗ
橋下って日の丸知らないの？
幼稚園児でも知ってるよｗ
橋下ってそんなにバカだったのか？知らなかったなあｗ

次の選挙では、日の丸君が代は、断固強制すべきだ、とマニフェストにはっきりわかるように書いて立候補してくれよｗ

>>340
日の丸君が代は憲法で規定されてませんｗ

国旗国歌法を制定した国会は、憲法で国権の最高機関と書かれているけどね。

>>350
天皇がいて日の丸君が代を国旗国歌としている国の設計書が憲法。
日の丸君が代は憲法と同位あるいは上位概念と考える。

>日の丸君が代は憲法と同位あるいは上位概念と考える。
憲法以上の上位概念なんて日本では認められていないんだが。
→法の支配（憲法の最高規範性）

国権の最高機関というのは尊称であって権能を表さない。
たとえば司法は立法に対し違憲立法審査権を行使できるが
それに国会が異議を唱える方法はない。
内閣は国会を解散できるが
それに国会が異議を唱える方法はない。
三権分立で三すくみになるようになっている。
国会の下に他の権力が存するのではない。

>>353
その日本国憲法を定めている国の国旗国歌だから。
上位概念でなくてもいいけど否定するのは間違ってる。

またまたうそつきですね。
成文法の最上位ではあるが
憲法を超える法がないというのはうそだね。

>>346
捨てゼリフ？
>>243が捨てゼリフだよなあｗ
＞いくら言い張っても、現実そうなってるんだから仕方がない。
＞納得いかないなら私立学校も指導要領にちゃんと従えって訴訟でも起こせば？
だってさｗ

いずれにしても
>>243
＞（私立が国旗国歌の指導要領を守らないのは）現実そうなってるんだから仕方がない（！）
とか、
>>316
＞教育指導要領は私立校にはほとんど拘束力がない（！）
とか、君の返答は支離滅裂。
しっかり自分の馬鹿っぷりを噛み締めてくれよｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30134346

>国権の最高機関というのは尊称であって権能を表さない。
正しくは「尊称」じゃなく「美称」な。どの憲法の教科書でもそう書いている。

>上位概念でなくてもいいけど否定するのは間違ってる。
別に間違ってはいないｗ
国旗国歌法は一般法令だから国会決議が有れば廃止も出来るし改正も出来る。

>>359
日本国の国旗国歌と法的にも定められてる以上、
廃止や改訂の国会決議がない限り、
やはり尊重するように教育するべきだろ。

>>351
>>354で君のお仲間が、国会なんか実は最高機関じゃない、と言ってるよｗ
強制しない、というあの約束はどうなったのかな？
国会ではウソ言ってもいいのかな？
じゃ、教科書に書いとかないとな。
『ウソをついてはいけません、というのはウソです。国会ではいくらでもウソをついてかまいません』とねｗ

>>331
> ！？？？！
> 一体何を根拠にｗ？
> 学習指導要領の中に「ここは拘束力を持ちます」「ここは拘束力を持ちません」と
> 書いてあるのか？あるいは「ここは公立校のみの適用で私立校には適用はしません」と
> 書いてあるとか？または文部大臣がそのような答弁をしたとか？

一条校の条件と書いただろうがw
学校教育法に関わる部分に関して法的拘束力が発生するんだよ。
そうしないと私立校は学位を授けられないんだよｗ
学校基本法には必要なカリキュラムなどを記載していないから学習指導要領に書いてあるんだよ。
ただしそれ以外の部分では私立校に対して拘束力が発生しないのだよ。
一応公立校でも、多少の自由度はあるけど、公に属しているが故にほとんどの部分で拘束力が発生する。

日の丸君が代を批判するなら、学校に関わる法律ぐらい読んでおけよｗ

>やはり尊重するように教育するべきだろ。
それは主観であって客観的な真理ではないよな。
例えば天皇について皇室典範ではその呼称を「陛下」或いは「天皇陛下」と
呼ぶよう規定されているが、だからといって必ずそう呼ばなくてはならない
ワケではないし、罰則規定もない。同様に尊重するとは国旗国歌法には
国民が尊重すべきとする条項もないし、罰則規定もない。通達を理由として
教師に強要しているだけだ。とりわけ内心に由来する「尊重」とゆ〜意味を
強要する法制化までは違憲性が高く、恐らく制定するのは不可能だろう。

>>361
強制などしていないだろ。何を寝ぼけてるんだ w

>>339
橋下知事、ＧＪ！
このスレが、今最も旬な話題を議論しているわけだｗ

>>363
そうそう、ダメだとどこにも書いてないから、
授業中教室でウンコするのも自由だよな w

まあ、9条は書いてあることと180度違うほどの拡大解釈が為されている時点で、死文化しているがなw

>>364
じゃ、起立しなくていいんだね？歌わなくていいんだね？ｗ

>>368　君は立たなければいいじゃん。

教師が処分を受けるだけ。

>>368
公務を蔑ろにしたら、職務上のペナルティがあるというだけだよ w

>>369教師や生徒を含め一切強制しないという約束はどうなったのかなあ？ｗ

>>363
> 国民が尊重すべきとする条項もないし、罰則規定もない。通達を理由として
> 教師に強要しているだけだ。とりわけ内心に由来する「尊重」とゆ〜意味を
> 強要する法制化までは違憲性が高く、恐らく制定するのは不可能だろう。
>
公務員はそもそも権利に関して制限を受けますが、何か？
思想に関してもね。

>>363
憲法にしても国旗国歌法にしても、その法を制定してる国を
法を理由に崩すような矛盾したことはあってはならないと思うね。
国旗国歌の尊重なんていうのは、本来、法ではなく道徳の範疇だと思うし、
現に国旗国歌法が制定される以前には１００年以上、道徳の上に成り立っていたからね。
それを法を理由に、その法を定めてる国を否定するような矛盾が起こるなら法を改訂することも考えてもいいだろう。
それが治安維持の危機管理かもしれないしな。

>>371　どんな約束？

国会答弁読んでみ？

>>371
教師や生徒を含め一切強制しないという約束はどうなったのかなあ？ｗ

約束した方は、既にこの世には居ませんが、何か？

>>371
だから強制などしていないだろ。

ところで「教師や生徒を含め一切強制しない」って誰がどんな権限で約束したの？

【確定判決】
東京都日野市の市立小学校の入学式で1999年4月に君が代のピアノ伴奏するよう
もとめる職務命令を拒否した音楽教師が、それを理由とする戒告処分が違法で
あり取り消すように東京都教育委員会を訴えた裁判の判決が、2007年2月27日に
最高裁第3小法廷で下された。
それによると、「校長の職務命令は思想及び良心の自由を保障した憲法19条に
違反しない」、その職務命令は「特定の思想を持つことを強制したり、特定の
思想の有無を告白することを強要したりするものではなく、児童に一方的な
思想を教え込むことを強制することにもならない」とされ、教師側の敗訴が
確定した。

>>370公務を蔑ろにしている公務員は他にいくらでもいるだろｗ
なぜそう、たかが不起立の教師を必死に非難するのかなあ？
面白い思考回路だねえ、君らｗ

>>378　敗北宣言ですね、わかります。

>>378
> 公務を蔑ろにしている公務員は他にいくらでもいるだろｗ
> なぜそう、たかが不起立の教師を必死に非難するのかなあ？
> 面白い思考回路だねえ、君らｗ

必死に騒いでるのは不起立教師の側なわけだがw

君が代のピアノ伴奏を求める職務命令は、

思想及び良心の自由を保障した憲法19条に違反しない。
特定の思想を持つことを強制したり、特定の思想の有無を告白することを
強要したりするものではなく、児童に一方的な思想を教え込むことを強制
することにもならない。
（確定）

>>378
蔑ろにしていることを認めたね w

もちろん他もペナルティを与えるべきだね。
まさか、他人がしてるから自分もしていいなどと言わないよね、ね、ねー？

>>381
君が代のピアノ伴奏を求める職務命令が適法なら、
教師が起立して斉唱するのを求める職務命令ももちろん適法だよな。

>>377
うん、処分されたんだからそれでいいじゃないｗ
君らも満足だろ？ｗ
処分が軽いとか思ってるのかい？ｗ
まあ、確かにこの程度の処分なら恐れる必要なしだなｗ
不起立不斉唱がなくなることはないだろなｗ
どーしても不起立不斉唱をなくしたいなら死刑にするしかないわなｗ
叫べばいいじゃん、『不起立教師を死刑にしろー』とかｗ
世間から、バカか？ネオナチか？と思われるだろうけどなｗ

>>382
間違っている、と思う通達には従わず、蔑ろにするのは、プロ奴隷以外当然のことｗ
ま、プロ奴隷は、間違っている、と思う命令にも保身のために従うんだろうけどｗ
何より自分がかわいいからプロ奴隷にならざるを得ないんだもんなあｗ

>>384
また妄想に逃げ始めたね。でも顔文字みたいに、
最高裁判決に問題があるなんて言わないだけ、
ボクちゃんは賢いよ。ｴﾗｲｴﾗｲ w

>>385
ただの教員に、間違っているかどうかを判定する権限はない。
実力行使しなければならない程の緊急性も無い。0点。

>>386
顔文字ってさ、今まで「裁判での判決」を金科玉条にしていたんだよなｗ

>>385
個人的に間違っていると判断して実力行使（ボイコット）するのは、
プロのテロリストですか？
校長の職務命令が間違っているという判断は、自明じゃないですよね？

>>385
公務員であり教師というユルユルの立場にいながら反体制を気取っているような輩は、
お世辞にも格好の良いものじゃないのだがなw

>>386意味不明ｗ
言っておくが、俺はその判決は間違ってると思ってるよｗ
君らはプロ奴隷だから最高裁判決はすべて正しいと妄信するんだろうけどｗ

>最高裁判決に問題があるなんて言わないだけ、
はあ？
最高裁の消極主義が問題になってるのは常識だろう。
オマイが無知だからっていい加減なコトを言うなよ。

>>391
あら、やっぱり顔文字と同類のアフォかぁ w

あらゆる法令の最終解釈権を持っているのが最高裁。
だから、最高裁が判決を間違うわけがない。
最高裁判決を修正できるとしたら、それは最高裁だけ。
これとてあくまでも修正であって、前判決が間違っていた
ということにはならない。

>>392
判決は判決だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

それから良く君が言う通説とやらは、この間弁護士に聞いたら
時代によって通説というモノは時代によって変わっていくモノだから
判決がでて定説とならない限り全く有効性がないんだとさ。

>>392
消極主義の問題と判決の問題を混同している。0点。

>>389
君らは、個人的に、この命令はおかしい、まちがっている、と思っても従うわけだなｗ
そりゃ君らの自由ｗ
君ら奴隷さんの自由を俺は尊重するｗ
俺は御免だけどな。
間違っている、と思う職務命令には絶対に従わない。結果、減俸されようがクビにされようがな。
ただし、裁判で徹底的に争う。ただ処分されたのでは上の人間の思うツボだからな。
教師をそれをやってるだけ。すばらしい。

>時代によって通説というモノは時代によって変わっていくモノ
ああ、それは間違ってないよ。
だからオレは最新の判例や学説を元にした通説しか通説とは言わない。
芦辺説だって今じゃ時代遅れだったりするからな。
（芦辺なんか知らないだろうけどｗ）

>>396
> 君らは、個人的に、この命令はおかしい、まちがっている、と思っても従うわけだなｗ
> そりゃ君らの自由ｗ
> 君ら奴隷さんの自由を俺は尊重するｗ
> 俺は御免だけどな。
> 間違っている、と思う職務命令には絶対に従わない。結果、減俸されようがクビにされようがな。
> ただし、裁判で徹底的に争う。ただ処分されたのでは上の人間の思うツボだからな。
> 教師をそれをやってるだけ。すばらしい。

残念ながら公務員とはそういう職業なんだわな。
それが嫌だというのなら、職業の選択を誤ったとしか言いようがない。

>>393
奴隷根性丸出しｗ

数々の冤罪が最高裁によって作り出されているわけですがｗ
再審無罪はいくらでもありますがｗ

>>399
冤罪は最高裁で作られるわけではないんだけどw
君は基本的な所から勉強し直せ。

＞それが嫌だというのなら、職業の選択を誤ったとしか言いようがない。

嫌だとは思わないから教師をやってるんだろｗ
正しいと思う職務命令が嫌なわけじゃない。
間違っていると思う職務命令に従わないだけ。
君らのようなプロ奴隷とは違うから間違っていると思う職務命令に従うことはありえない。
そんな教師を排除したいなら、死刑にするしかないよｗ
しかし、それはいくらなんでも無理だわなあｗ
よって日の丸君が代造反教師が絶えることはない。
残念だったねえ、プロ奴隷さんｗ

>>400
冤罪が最高裁で確定するんだろｗ
冤罪を追認する判決を最高裁が出してるわけだｗ
しかし、君のような絵に描いたような権威主義者が実際にいるんだねえｗ
権威主義的性格を提唱したフロムもびっくりだろうねえｗ
ホント、きもいわｗ

>>402
作られることと確定することは全く違うぞ。
日本語の勉強からやり直せw

>>396 法を無視し、>>399 憲法を無視し、俺様基準で実力行使。
そういうのをテロ犯罪者と言う。

>>402　いいよ、別に従えないなら、処分するだけだから。
裁判起こそうがご勝手にどうぞ。

今まで行政が放任してたんが問題だったんだから、

生徒に被害が及ばない状況を作ってくれれば問題ない。

あ、アンカー間違ったけど、同じ相手だから大丈夫やな。

>>362
学校教育法
第33条
小学校の教育課程に関する事項は、第29条及び第30条の規程に従い、文部科学大臣が定める。
　　　　↓
学校教育法施行規則
第50条
小学校の教育課程は、国語、社会、算数、理科、生活、音楽、図画工作、家庭及び体育の各教科
（以下この節において「各教科」という。）、道徳、特別活動並びに総合的な学習の時間によつて
編成するものとする。
第52条
小学校の教育課程については、この節に定めるもののほか、教育課程の基準として文部科学大臣が
別に公示する小学校学習指導要領によるものとする。
　　　　↓
小学校学習指導要領
第４章　特別活動
第３ 指導計画の作成と内容の取扱い
3 入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう
指導するものとする。

これはどう読んでも私立学校にも法的拘束力が及びますよね。
じっくり読んでくださいねｗ

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355

>>407
ちゃんとレスは読みましょうねｗ
ちゃんと拘束力のあるモノと無いものを区別しているでしょ。
脊髄反射でやってるから注意力散漫になるんだよｗ
あとついでに私立学校法というのもあるから読んでねｗ

>>409
＞ちゃんと拘束力のあるモノと無いものを区別しているでしょ

それはお前が勝手に決めた「区別」だろうがｗ
そんな俺様ルールは通用しません。

>>407を分かりやすく書き直すとこうなる。

　学校教育法
　　○小中高校の教育課程は文部大臣が定める。
　　　　↓
　学校教育法施行規則
　　○小中高校の教育課程とは、各教科、道徳、特別活動で編成されるものである。
　　○小中高校の教育課程は、学習指導要領によるものとする。
　　　　↓
　学習指導要領
　　第2章　各教科についての指導要領
　　第3章　道徳についての指導要領
　　第4章　特別活動についての指導要領

法律的に、各教科と特別活動を区別する根拠は存在しませんね

>>410

> それはお前が勝手に決めた「区別」だろうがｗ
> そんな俺様ルールは通用しません。
>

なんならwikiで学習指導要領を検索してこい。

>>411
これか？
＞「国立学校、公立学校、私立学校を問わずに適用されるが、実際の状況では、
＞公立学校に対する影響力が強い一方で、私立学校に対する影響力はそれほど強くない。」
＞wikipediaより

実際の状況では私立への影響力は強くないって、だから何なんだ？
法的には公立私立問わず適用されるべきものなんだから、
単に法の適用が不徹底であるというだけのことだろｗ

まぁ、私立でもやらせたかったら、勝手に運動しなされ。

教員の遺棄場所が・・・
じゃなくて行き場所がなくなるだけ・・・いや、あんまり言葉の意味は変わらんか。


頑張ってくれ、全体主義プロ奴隷のID:ZmjjpMdAくん。

>>412

> 実際の状況では私立への影響力は強くないって、だから何なんだ？
> 法的には公立私立問わず適用されるべきものなんだから、
> 単に法の適用が不徹底であるというだけのことだろｗ

君は歴史的経緯も知らないのか。
占領期に於いてＧＨＱの命令で学校における国の影響力はかなり削られてるんだよ。
元々学校等は国直轄（小学校が国民学校と呼ばれていたのはその為）だったのが、
国から切り離す為に自治体に移管された。その時新たに設置されたのが教育委員会。
ついでに日本人をキリスト教に改宗すべく国の影響力を排除したミッション系私立学校を設立した。
（私学にミッション系が多いのもこの為）あと憲法89条もこれに関わってる。
このときの経緯がある故に、私立学校には国からの拘束力が働かなくなってるんだよ。

あとは詳しいことは自分で調べな。
俺はもう眠いから寝るわ、おやすみ。

今回の妄想はここまでらしい w

あれ、415は不起立くんのことね。

>>403
だから、最高裁が冤罪を追認して確定させてるわけだｗ
間違いを冒してますなあ、最高裁がｗ

またうそか。刑事裁判じゃねーし。

そもそも冤罪ってのはやってないのに有罪とされること。
刑事裁判でないことを差し引いてもやっているんだから
冤罪の定義に全く当てはまりません。

393 朝まで名無しさん sage 2008/11/02(日) 22:42:37 ID:+lZSkbxA
>>391
あら、やっぱり顔文字と同類のアフォかぁ w

あらゆる法令の最終解釈権を持っているのが最高裁。
だから、最高裁が判決を間違うわけがない。
最高裁判決を修正できるとしたら、それは最高裁だけ。
これとてあくまでも修正であって、前判決が間違っていた
ということにはならない。

＞だから、最高裁が判決を間違うわけがない。

刑事裁判で間違うんだから、民事でも間違わないわけがないｗ

プロ奴隷、権威主義者、ファシストの三拍子揃った強制派さんには理解不能だろうけどｗ

最高裁がどんな判決、判断をだしても
「まちがってる」で通るなら
裁判なんていらないよねw

まぁ、今日も遠吠えしかすることはないんでしょう。

毎日毎日、大変だねぇ、
プロ奴隷、権威主義者、ファシストの三拍子揃った不起立さんは。

>だから、最高裁が判決を間違うわけがない。
ここが笑いどころのポイントだよな？

>>422
おまえの「レッテル貼り」のほうがよっぽど遠吠えだと気づけよ

>>424　>>422

あああ、またやっちった。

>>424　>>422　→　>>420ね。

>これとてあくまでも修正であって、前判決が間違っていた
>ということにはならない。
なるけどな。
判例通説が大きく変わる場合は、過去の判例を否定しない限り
変わりようがない。

>>414
　＞このときの経緯がある故に、私立学校には国からの拘束力が働かなくなってるんだよ。

それは不正常な状態が放置されているというだけのことだろｗ
貴方の話は、かくかくしかじかの理由で拘束力が働かなくなった経緯があると
説明しているばかりで、そのことの正当性を少しも説明していない。

GHQ？占領軍？　60年経ってもわれわれは
いまだそれらに支配され続けなければならないのですか？ｗ

公務員は原則として上司の命令に従う義務があることを
ないと偽っている。また命令に従う従わないについて
個人の裁量があると偽っている。0点。
従わなくてもよいのは法律の明文の規定に明らかに違反する
という客観的な根拠がある場合のみ。

不起立なら
国歌斉唱時に起立してはならないという法令がある場合のみだな。

＞だから、最高裁が判決を間違うわけがない。

それにしても、名文ですなｗ
これほど笑える文は見たことないｗ
まあ、三拍子にふさわしい文だわなあｗ

>だから、最高裁が判決を間違うわけがない。
確かに素晴らしい。
まさに奴隷根性丸出しで失笑するしかないｗ

>>425 >> 424

ここのネトウヨどもが不起立教師を叩いて私立校の不掲揚・不斉唱をスルーする理由は
不起立教師が「公に属しているにも関わらず学習指導要領に従わないから」？
だから私立は問題ない、問題があるとしても公立に比べれば軽微である、と。
一応スジは通ってるけど、ネトウヨ的にそれでいいのかなと。
そんな事ではとても右翼にはなれないだろうな。

>>434
何回も書いてあるけど、公務員教師の問題は
公務員が業務命令に従わなかったからだよ。

>>428
私立学校の場合は、学校経営に関して経営に口出しできないと言うことだよ。
憲法第20条の問題もあるしな。

> GHQ？占領軍？　60年経ってもわれわれは
> いまだそれらに支配され続けなければならないのですか？ｗ

何を今更w
今だって憲法第９条が呪縛になってるだろ。
これ在る限り米国とは永遠に対等になれない。

>>435
だろうな。
私立校の不掲揚・不斉唱など所詮「別の問題」だと。
一般人の考え方としてはそれは間違ってないかも知れないが、
ネトウヨ的にはどうなのかな、と。

>>432
> 確かに素晴らしい。
> まさに奴隷根性丸出しで失笑するしかないｗ
>
君は裁判所を否定しているのか肯定しているのかどっちなんだろうねw
そもそも裁判所とは捜査資料や意見陳述等を基に判決を下す場所だから、
冤罪に関して裁判所が間違ってるわけではないわな。
捜査の段階で間違っていたのなら裁判所を責めるのはお門違いだしな。

遵法精神や秩序を守ることは悪いことだと偽っている。0点。
原則としては推奨されるべきこと。

>>437
俺は一般人だから私学は建学の精神を優先させればいいと思うな。
ただ世界市民を育成なんてこと掲げてる学校もあるけど
それはそれで結構だけど反日教育だけはやめてほしいね。

実際、私学がどうしてるか知らないけど、国旗国歌への接し方の教育も、
教育理念に係らずホントはいるんだろうけどな。
日本に係らずアメリカであろうが中国であろうが国旗国歌の接し方にはやはり敬意が求められるしな。
他人の家のシンボルを、個人の信条を理由に蔑ろにするような
礼儀のない日本人にはなって欲しくないしな。

>>436
口出しできないのは
学校経営であって、教育課程ではないよｗ
繰り返しだが、学校教育法に教育課程とは各教科、道徳、特別活動であると規定され
それらは学習指導要領に定めると書かれている。
で、学習指導要領の特別活動の項目に、
「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう
指導するものとする。」と書かれている。 当然これは私立にも適用される。

教育課程で私立に許されているのは、学校教育法施行規則
第50条　２
私立の小学校の教育課程を編成する場合は、前項の規定にかかわらず、
宗教を加えることができる。この場合においては、宗教をもつて前項の道徳に代えることができる。
（中学高校にも同じ条文あり）

という部分のみ。
教育課程の一部である入学式・卒業式を国旗国歌なしの自由な形式でやっていいとは
どこにも書いてないのだよ。

まあ、厳密に言えば私立校の学習指導要領違反は「罪」「問題」なのかも知れないが、
ネトウヨに「そんな程度の事は問題にならない」と言われればそれまでだしな。
公立と私立の違いなんか散々説明されてるし、
「問題の大きさ」なんかお互い脳内基準だからどうにもならないし。
所詮私立校の不掲揚がどうこうって話はお遊びでしかないのか、と。

なにより不起立と不掲揚・不斉唱の問題をセットにすれば
「不起立は褒められないが入卒式に国旗国歌はいらない」という「普通の人」の立場がなくなるだろ。
不起立は不起立、私立の不斉唱は別問題というのは「一般人の考え方としては」全く問題はない。
しかしネトウヨ的にはどうなのかな、とは思う。

>>443
どんな人が普通の人か？は難しいけど
入学式や卒業式に国旗国歌は「いらない」という意見を
わざわざ主張するのも普通ではないと思うがな。
何かそこには理由があるのかと。

つーかネトウヨの意見てなんだよ。
どのレスを指して言ってるんだ？
不起立側をバカにしたレスだけでネトウヨか？

>>441

オイオイ私立学校には民族学校も含まれるんだぜ。
外国人が経営する学校もある。
それらは全て私立学校でくくられている。
従って君が考えるほど単純な話じゃないんだよ。

>>429要するに、教師が上司の命令に従う義務を蔑ろにしていることが問題だ、ということか？ｗ
で、その義務を蔑ろにしたことに対する刑罰ってどれくらいなのー？ｗ

ウヨ
http://www.geocities.jp/uyoku33/

日の丸や君が代なんか関係ねぇ、という奴らが大挙して押し寄せてきます。


【政治】 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…政府、国籍法改正案を提出へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225633870/

>>420
それは間違いとは言わない。正しくは判断の見直しと言う。

>>423
このトンマは、最高裁に優先する法の解釈者が居ると思ってやがる w

>>427
それは修正。時代や社会通念の変化によって、解釈が修正されだけで、
その時点までは、前解釈が正しい解釈であったことに変わりない。

君は司法のことを何も知らないんだから黙ってなさい。

>>431 >>432
憲法否定論者は言うことが違うね w

>>450
昭和○○年最高裁が上告を棄却して死刑が確定しました。

再審
平成○○年最高裁が『判断を見直して』無罪が確定しました、てか？ｗ

いやあ、面白すぎるｗ

＞判断の見直し

これも極めつけの名言だわｗ
君、お笑いの世界の人間？

>>429
ねえねえ、公立教師が上司の命令に逆らったらどんな刑罰が待ってんのお？ｗ
君らがこれほど騒ぐくらいだから、すっごい重罪なんだろうなあｗ
懲役２０年とかなのお？ｗ
教えてーｗ

>>453
ぐうの音も出ない時は笑って誤魔化すんだね。
さっすが憲法を否定するだけのことはある w

>>454　また脈絡もないことを言い始めたｗ

頭の中で妄想フル回転中？

>>455>>456
まあ、反論できないからって、howl of loserは恥ずかしいよｗ

>>457
中味の無い誤魔化し笑いレスに、どーやって反論するんだよ w

>>443
＞「不起立は褒められないが入卒式に国旗国歌はいらない」という「普通の人」の立場がなくなるだろ。

それ普通じゃなく、少数派。
入学式など式典での国旗国歌の掲揚斉唱に約３分の２の人が賛成している。
（1999年読売新聞）

福沢諭吉　帝室論・尊王論
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1225685526/

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355

福沢諭吉翁は、皇室が日本にとってこの上なく重要であり、不可欠であることを説いた。

「時事新報」に掲載した諭吉の皇室論をまとめたものが『帝室論』（１８８２）と『尊王論』（１８８８）。
いかに諭吉翁が皇室を重視していたかは、尊王論のこの言葉に集約される。

　　事の利害得失は三、五年にして知るべからず、十年にして悟るべからずと雖も、
　　我輩は唯後世子孫をして大に悔ることならかしめんと欲するものなれば、
　　尊王の士人も今日に在て思想を緻密にし、接近の利害を離れて再三再四熟慮せられんこと、
　　我輩の切に冀望する所なり。

（現代語訳）
　　事の利害得失は三年や五年では分からない。十年でも分からないとはいえ、私はただ後世の
　　日本や我々の子孫をひどく後悔させたくないと思っている。だから、尊皇の人々も、今日にあっ
　　て思想を緻密にし、眼前の利益を離れて、再三再四熟慮されるよう、私は切に希望するものである。

福沢諭吉　尊王論　要旨

（原文）
　　天下後世社会の安寧の為めに尊王論の一編を記して子孫に遺すも亦無益の労に非ざるべし。
　　今その立論を三条に分つ。

　　第一　経世上に尊王の要用は如何。
　　第二　帝室の尊厳神聖なる由縁は如何。
　　第三　帝室の尊厳神聖を維持するの工夫は如何。

（内容の要約）
第一の論：　皇室はなぜ必要か
　人心を調和し、努力すべき道を示し、民間の益、国益の基となる。

第二の論：　皇室はなぜ神聖か
　比類なき古い家系だからである。
　（人は実用にならないものを至宝とする。これは奇妙なことに思えるだろうが、それが人事の実相で
　あるから、現世此の世に生存し、人の世に生きる限りは、このような奇妙な現実に従わざるを得ない。）

第三の論：　皇室を維持するにはどうすべきか
　その一　尚古懐旧の情に依存すること
　その二　皇室の恩徳を広く施し、文化、産業を奨励すること

>>446
　＞オイオイ私立学校には民族学校も含まれるんだぜ

バーカｗ
民族学校は「各種学校」扱いだよ。
学校教育法に言う小中高等学校には含まれない。

　＞外国人が経営する学校もある。
　＞それらは全て私立学校でくくられている。
　＞従って君が考えるほど単純な話じゃないんだよ。

外国人の経営する小中高等学校は存在するが、
文部省から学校教育法における一条校としての扱いを受け、
日本の教育制度のもとで教育活動を行っている以上、
文部省の「学習指導要領」に従う義務がある。
とても単純な話なんだよｗ

福沢諭吉　帝室論（要約）

１．帝室は政治社外のものなり。

２．帝室は万機を統べるものなり、万機に当たるものに非ず。

３．我が帝室は一系万世にして、今日の人民が之に依りて以て社会の安寧を維持する所以のものは、
　明に之を了解して疑わざるものなり。この一点は皇学者と同説なるを信ず。

４．帝室は直接に国民の形体に触れずしてその精神を収攬し給う者なり。

５．我が帝室は万世無欠の全壁にして、人心収攬の一大中心なり。

６．帝室は全国人心の中心栄誉の源泉なり。

『尊王論』 福沢諭吉
　・・・人間世界に至宝と称せらるゝものは、経済上に直接の実用を為す物にあらずして却て無用の
　品に限るが如し。甚だ奇なるに似たれども、人事の実相に於て然るものなれば、如何なる理論者
　と雖も、苟も今世に生々して人間に雑居する限りは、その奇に従わざるを得ず。

　この部分に着目したい。これは賀茂真淵『国意考』、本居宣長『玉くしげ』、『直毘霊』に示される古の道、
まことの道、惟神の道であり、エドマンド・バークの『フランス革命についての省察』とも共通する部分である。
理神論の限界を認識し、厖大な叡智の蓄積である歴史、伝統、慣習を尊重する思想が現れており、これは
保守思想そのものである。即ち、福澤諭吉は所謂”進歩的知識人”などとは全く異なる保守思想を持った
啓蒙思想家だったのである。
　また逆に、この保守思想を否定した科学的社会主義の結末は如何なるものであったか、を２０世紀の壮大
な実験として思い起こし、比較すれば、理神論が如何に劣ったものであるか、誤ったものであるかが明らか
である。
　そしてまた、理性、知性を超えた感性に訴えかけるものとして、西行法師の歌
　　　　　「なにごとの　おわしますかは知らねども　かたじけなさに涙こぼるる」
は、まさにそうした日本の惟神の道（かむながらのみち）を表現している。

賀茂真淵　『国意考』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
本居宣長　『直毘霊』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
本居宣長　『玉くしげ』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142

>>463
義務はあるかも。
しかし別に従わなくても問題ないと思う。
何にしても不起立教師が人間のクズである事には変わりがないな。

>>466
＞別に従わなくても問題ない
＞不起立教師が人間のクズである事には変わりがない

支離滅裂。一体何が言いたいんだ？

不起立教師？

>>467
「指導要領に一々従わなくてもいいが不起立は良くない」という考え方が支離滅裂とは。
仲間が物凄く減りそうですね。
ただでさえ少数派なのに。

>>469
そもそも、>>466の
　＞義務はあるかも。
　＞しかし別に従わなくても問題ない
というのが支離滅裂なんだよ。
従わなくても問題ないものを「義務」とは言いませんわな。

いくらでも間違いを冒す最高裁を、間違うことはない、と言い張ってみたりｗ
公務員の不正怠慢は他にいくらでもあるにもかかわらず、
ただ起立しないだけの教師を目をつり上げて必死に非難してみたりｗ
プロ奴隷、権威主義的性格者、ファシストの３足のワラジを履いた強制派の思考回路は本当に面白いわｗ

>>470
「義務」の定義による。
不起立派は「指導要領に一々従わなくても良い」と主張してるが、
これは「従う義務がない」と言ってる事になるのか？

>>471
法の正しい解釈を決めるのが最高裁なのに、どーやって間違うんだよ。
「最高裁の判断 = 正解」なのは、憲法によって定められている。
不起立派指導要領どころか、憲法まで俺様解釈で蔑ろにするってことが
よーく解るね。

さすが北鮮を崇拝してるだけのことはある。どこまで独裁志向なんだか。

>>472
それは「不起立派」に聞いてくれやｗ

で、貴方が「不起立が良くない」という根拠は？

>>474
あなたは不起立派じゃないのかね。
不起立が良くない理由は>>435と同じかな。
正当な職務命令に従わず、
自分の思想の為に生徒の為の式を乱す。
クズとしか言い様がない。

>>475
俺はウヨでもサヨでもないよ。
ただ、ウヨのダブルスタンダードが嫌なだけ。

＞正当な職務命令
なぜ卒業式で国歌を起立斉唱することが
「正当な職務命令」になるか考えてみるとよい。それは指導要領に
「入学式や卒業式においては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
国歌を斉唱するよう指導するものとする。」 と書かれているからだろう。
公私を問わず、日本の小中高校にはそれが義務付けられているわけ。
だから国歌斉唱は正当な職務命令になる。

ところが貴方は一方で
「指導要領に一々従わなくてもいい」
などと言っている。だから支離滅裂と言ったんだ。

>>476
あんまり聞き慣れない話だな。
正当・不当っていうのは基本的に適法・違法の事だよ。
だから不起立はずっと命令は違憲だ、思想信条の自由の侵害だと騒いでるわけだし。

スレ読んでないのか？

http://www.nicovideo.jp/search/%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AC%E5%AD%90

キモいｗｗｗ

>>473
まだ言ってるわｗ
冤罪の追認、確定は最高裁の間違い、ミス以外の何物でもないｗ

＞憲法まで俺様解釈

憲法を改悪したい人間が何を言ってんだかｗ
そもそも自衛隊は憲法の俺様解釈の賜物ですがｗ
プロ奴隷、権威主義的性格者、ファシストに加え、もうひとつ、ご都合主義者の４足のワラジかｗ
うーん、こりゃ、かなわんｗ

もう、まんま、ここの強制派の性格そのものだな、改めて読んでみて笑ってしまった。
権威主義的パーソナリティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>476　じゃあ、公立の学校にはさせるべきだけど、私立の学校には宗教色があるから自由にさせれば？
っていう立場の人はどうなの？

>>479
まだ理解出来ないのかよー、このボクちゃん w

刑事事件の場合、最高裁は提出された証拠に基づいて法律解釈
する。提示された証拠が変化したら、判断も変化するのは当たり前。
よって、どちらも正しい判断なんだよ。

最高裁の法律解釈が正しい解釈なんだから、最高裁が間違うこと
なんてあり得ないんだよ。たとえ最高裁が間違いたいと思っても、
間違う方法がないのだよ。

どんだけアフォなんだよ w

>>479
君の考え方は法治国家には相容れないよ。
裁判そのものを無駄と言ってるのと同じ。

昔日教組の組織率は、8割以上でした。今は、27％です。結局、一部の
左翼思想家の組織です。何年かすれば消滅します。

>>481
＞じゃあ、公立の学校にはさせるべきだけど、私立の学校には宗教色があるから自由にさせれば？
＞っていう立場の人はどうなの？

そういう立場の人は、
公私問わず式典での国旗国歌斉唱を定めている指導要領を
批判したらどうですか？
しない以上は現要領に従うほかないだろう。

というか、そもそも宗教色があるから自由にさせるとはどういうことなんだ？
キリスト教でも国歌国旗は否定してないよ。
卒業式に国旗国歌があることと
宗教的な理念は、特に背反しないはずだが？

>>482
マジレスするのもアホらしいが、マジレスしましょかｗ

その『提出された証拠』の信憑性の判断を最高裁が誤った結果が冤罪。
疑わしき罰せずの基本原則を無視した最高裁の過ちの結果だよｗ
おわかりかな？４足のワラジ君ｗ

>>485　批判っていうか、補足条項付ければいいだけだけどね、

「学校法人にはこれを適用しない」と。

＞宗教的な理念は、特に背反しないはずだが？
これはその通りだが、
例をあげると、日本カトリックのお偉いさんが国旗・国歌・元号が大嫌いだそうだ。

もちろん、大元のバチカンでは、その立場を利用して政治的な活動をしてはならないとされているが、
日本国内ではやりたい放題らしい。
カトリック信者内でも、いろいろその事でもめているそうだ。

かといって、日本の行政側も宗教界に介入するのは慎重にならざるをえまい。

>>485
私学でも指導要領に沿ってやるべきだね。
学習指導要領が法的拘束力があるかというのが議論ではあるが、
以前は法的拘束力はないとしてたんだけど、高校の履修漏れ問題で、
指導要領の定める学習単位が不足している場合は卒業を認めないという見解でもって、
学習指導要領には法的拘束力があると国も認めたんだよね。
単位取得の基準を学習指導要領に習う以上、国旗国歌についても公立と
同様に式典において起立斉唱を行うように指導するべきだね。

>>486
アフォの子はどーしようもないな〜 w

最高裁は間違うことが出来ないの。間違う能力が無いと言ってもいい。
何故なら、正しさを憲法に保障されちゃってるから。
だから、憲法を否定しない限り、最高裁に間違いという文字は当てはま
らないんだよ。

馬鹿にはやっぱり、真理を理解する能力が無いのかしら…w

>よって、どちらも正しい判断なんだよ。
まだ強弁してるのかｗ　こりゃダメみたいだな。

>最高裁の法律解釈が正しい解釈なんだから、
あくまでも司法の最終判断であって正しい解釈なんかじゃないだろうｗ
最高裁は神かよｗ

>>490
そんな短文の中に矛盾をつくれるなんて…ある意味天才 w

法律おんちの顔文字は出てくるな w

反論できなくて捨てゼリフかよｗ
それにしても恥ずかしいとは思わないのかな？

>最高裁の法律解釈が正しい解釈
なんて思い込んでるコトが。

>>490
>あくまでも司法の最終判断であって正しい解釈なんかじゃないだろうｗ
>最高裁は神かよｗ

お前、こんなこと書いて恥ずかしくないか？
都合よすぎるだろう。
マジで。

>>492
中味の無い野次にどーやって反論したらいいんだよ w
顔文字くん。捨てゼリフは見苦しいよ。

>>487
＞日本カトリックのお偉いさんが国旗・国歌・元号が大嫌いだそうだ
そういう事情もあるんかいなｗ

>>488
＞私学でも指導要領に沿ってやるべきだね。
まことにそのとおりなのです。
でも何故かそれに反対する「ネトウヨ」が多いのは困ったもんだｗ

今日も、どんどん妄想を膨らませてるなー。
何時の間にか「反対」にまで成長してるよ w

>>495
私も「やるべき」という意見には特に反対しないよ。
やらなかったとしても批判しないだけで。

>>496
私立学校に指導要領の国旗国歌部分は適用されない、
と力説していたのだから、
私立への指導要領の適用には「反対」ということですわな。

>>495　＞何故かそれに反対する「ネトウヨ」が多いのは

じゃあ「ネトウヨ」じゃないんでしょ。

>>489
まだわからないのかいなｗ
憲法で最高裁の正しさを保証してるのは、そうでなければ最高裁の意味がないからでしょｗ
最高裁で最終結論を出すわけだからｗ
便宜上正しさを保証しているに過ぎない。
しかし、最高裁判事といえども所詮は人間であるから、真実とは異なる判決を下すことはいくらでもある、と言ってるんだよ。わかるかい？
便宜上正しいものとする、ということと、絶対的真実であり間違いはない、ということとは、全く別のことなんだよ。当たり前のことだけどｗ
で、俺は、教師に対するれいの最高裁判決は間違っていると思っている、と言ってるんだよ。
わかったかい？４足のワラジくん。

>>497
＞私も「やるべき」という意見には特に反対しないよ。
＞やらなかったとしても批判しないだけで。

ハイハイその二枚舌はもう聞き飽きました

>>501
原則やるべきだがやらなくても良い、というのが二枚舌なのか？
変わった考え方だな。

>>502
それなら公立校も「原則やるべきだがやらなくても良い」
ということになりますわな？
指導要領に公私の区別はないのだから。

>お前、こんなこと書いて恥ずかしくないか？
「最高裁の法律解釈が正しい解釈なんだから」なんて
オモシロ発言に比べても全然恥ずかしくないが。
つうか、常識を書くのがどうして恥ずかしいのかも
分からないんだがｗ。

>>500
こりゃ本気で解ってないらしい w

法を運用するためには、誰かが解釈しなければならない。ところが
解釈というものは無数にある。その無数の解釈の中から、最終的に
正しい解釈を決定する権限を持ってるのが最高裁なんだよ。
だから便宜も糞もない。そーしなければ、司法制度が成り立たない
んだよ。

それから、最高裁が判断するのは「真実」ではない。ある出来事を
法に照らした時、どー解釈されるべきなのかを判断しているだけ。

>>503
公立校は従う必要があると思うよ。
ただしそれは「指導要領が絶対で逆らうことは許されないから」ではないから。
公立と私立の違いなんか散々説明されてるでしょ？

>>506
＞公立校は従う必要があると思うよ。
＞ただしそれは「指導要領が絶対で逆らうことは許されないから」ではないから。

では何故ですか？

>>507
「公に属するから」だろうな。

勿論私立でも「原則」従うべきというあなたの意見には反対しないよ。

>>508
答えになってませんね。
国立大学などでは「公に属して」いても
国旗国歌はなしで式典をやるところが多いですよ。

>>510
うん、国立大学もやるべきだね。
やる必要はないけどw

>>511
じゃ公立小中高もやるべきだね。
やる必要はないけどｗ

だいたい大学と学習指導要領は関係ないでしょ。
公立校は「公に属するから指導要領に従う必要がある」という事だな。
勿論私立も「原則」従うべきですね。

>>512へは>>513でいいな。

面倒くさいから馬鹿にもわかるように言うと、
公立校の指導要領違反は大問題、
私立校は小問題、むしろ問題にすべきとも思わないって事だ。
脳内基準のぶつけ合いでもするかね？
そうなると「私はこう考える」ではなく「貴方達はこう考えなければならないはずだ」って
あなたの立場は絶望的に弱いです。

>>513>>515
何か公私ということが分かってないですね、あなたは。
私立も教育課程に関わる部分は「公教育」なんだよ。

あなたはろくに指導要領を読んでないから分からないのだろうけど、
指導要領において、国旗国歌は「教育課程」に含まれ、
教科と全く同じ扱いになっている。

男子校だから家庭科やらないとか、受験校だから芸術科目はカットとか、
私立だからといって許されますか？許されないでしょう？
式典で国旗国歌省略するのもこれと同じことなの。
分かるかな？

>>516
そうだな、だから原則許されないって。
「特別活動」についても「原則」許されない、ただそれだけの話でしょ。
「許されない」と言いながら強制に反対する立場のあなたが本気でそんな事思ってるわけないでしょ？
「許されない」のはあくまで「原則」だとあなたの立場そのものが証明してるんじゃないの？

>>517
＞そうだな、だから原則許されないって。

家庭科カットとか、芸術科目カットとかは、
「原則」許されないのではなく、「絶対」許されないのですよ。
国旗国歌も同じ扱いです。
どうして「原則」の方に持って行きたがるのですか？
単に「絶対」許されないとすればいいだけのことでは？

>>518
おいおい、「絶対」許されないならそれは不起立派に言えよ。
それで不起立派がグウの音も出ないようなら議論終わっちゃうけど。

指導要領違反が「絶対に」許されないという脳内基準を不起立派に押し付ける事が可能なら、
とっくにこのスレも終わってるでしょ。
脳内基準は脳内基準、押し付ける事はできないのだよ。

どうでもいいけど、
私立でも義務付けられたら、
困るのは不起立側じゃないの？

逃げ場所なくなっちゃうよ。

ID:2owErOtPは不起立教師を叩くなら私立も叩け、と言いたいらしんだけど、
不起立教師を叩くのは「適法な命令に従わないから」で、
学習指導要領あんま関係ないんだよね…。

>>519
確かにそれは「不起立派」にも言わねばならん。
ただ、貴方のようなウヨのダブスタは指摘しておかないとな。
>>515の「私立校（の国旗不掲揚・国歌不斉唱）は小問題、むしろ問題にすべきとも思わない」って
あたりに貴方の本音が出ているように思いましたねｗ

本当に国旗国歌を大切に思う気持ちから書き込んでいるのか、
それとも何か別の目的（公務員叩き）のために国旗・国歌をダシにして
いるのか。単に後者なのであれば、それはそれで筋は通っていると思うが。

別に理由なんて人それぞれだろうし、

その理由も一つに限定する必要もあるまいて。

不起立サイドだって、
「強制が嫌」って人もいれば、「ひのきみ」が嫌いだとか、「お上」が嫌いとかいろいろあるでしょ。

>>523
>確かにそれは「不起立派」にも言わねばならん。

言うのはいいけど何のダメージも与えられないのわかりきってるでしょ？
脳内基準は押し付けられないから。
不起立派に対して無効な主張が、
何故起立派に対しては有効だと思えるのかな。

>>525
あのね、「脳内基準」じゃないの。「学習指導要領」なの。
正しくは「学校教育法」「学校教育法施行規則」「学習指導要領」。
この三者の条文を熟読すれば、おのずと見えてくるものがあろう。

明日早いので今日は寝落ちします。

>>526
だから学習指導要領には絶対に従わなくてはならないってのは脳内なの。
これが脳内じゃないなら不起立派の人が大変な事になりますが。

>>505
うんうん、よくわかってるじゃないかｗ
そうだよ、最高裁が判断するのは『真実』ではない。
ゆえに最高裁の判断が『真実』とは限らない。
最高裁が証拠の信憑性判断を誤り、疑わしきは罰せずの基本原則を無視し、
冤罪を確定させて、無実で処刑された人間もおそらくいるだろう。
最高裁が殺人を冒しているわけだ。
絶対にやってはならない誤りを冒してな。
俺はそんな最高裁の判断を『絶対的真実』と仰ぐような愚はしないｗ
れいの教師に対する最高裁判決は誤りであると思う。
そういうことだ。もういいかげんわかったかい？ｗ

誤りだから強制力も拘束力もないってあほですか。

妄想って便利な言葉だねぇ。
反論をきちんと出来なくても、相手の言論を妄想って言ってしまえばいいんだから。

まぁ、日の丸を崇めてるみなさん、日本が滅びないようがんばってください。

公立は学習指導要領に絶対従わないとダメだよ。
私立を理由に否定してもダメ。
私立には建学精神という大義名分があるけど
公立は学習指導要領通りの教育をやることが大義名分だから。
なにせ税金で運営されてるんだから、指導要領に従わなかったら
何のために税金で学校を運営してるのかわからなくなる。
公立学校の大義名分を特定の教師の思想でねじ曲げるようなことがあったら
それは税金で運営されてる学校の乗っ取りだろ。

>>528
一方で「都教委の違憲判決」をありがたがるダブスタ不起立。

>>528

疑わしきは罰せずの基本原則

刑事裁判にだけ適用される原則を全ての裁判に当てはまると偽っている。0点。

ｍｓｋ　発狂降臨

605 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 11:41:18 ID:jNBBligy0
「子産みマシーン」として入内したわけじゃありませんよ。
海外で皇室外交をするために入内したんだからね。
それをみんなが待っているからなどと、それこそ子供扱いするような言葉を吐かれれば
誰でもイラッとするんじゃない？

656 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 12:30:33 ID:jNBBligy0
いったん貰った物を売りさばこうが破棄しようが保管しようが、それは貰った者の勝手でしょ。
自分のものになった時点で煮て喰おうが、焼いて喰おうが以前の持ち主には関係のないこと。

これが商法の常識であり、それを拒む皇室であるならば、それは皇室の非常識。

>>532地裁の違憲判決は正しいと思うよｗ
何か文句ある？ｗ

>>535
別に無いよ。
だろうにクンみたいに、「違憲判決が出た」ことを根拠に
「都教委が悪い」と決め付けるようなことは謹んでね。ってこと

まあ、正しくは「違憲判決」なんか出てはいないのだがね。

竹島は韓国領だと言い出す日本人なんだろ

ごばくった

>>528
やっぱり解ってねーなー。ボクちゃん低脳すぎるよ w

「法の正しい解釈を決めるのが最高裁」だと、始めから言っとるだろ。
だから最高裁判決は間違いようがないんだよ。

ボクちゃんは、司法を何だと思ってんのかねー w

>>540
まだ言ってるわｗ

＞「法の正しい解釈を決めるのが最高裁」だと、始めから言っとるだろ。
×正しい解釈
○正しいことにする解釈

わかったかい？ｗ
君自身が言ったじゃないか『最高裁が判断するのは真実ではない』とｗ
全くその通りだよｗ

最高裁の『正しいことにした判断』は『本当に正しい判断』とは限らない。
君が何度必死に強弁しても、これは当たり前すぎる真理なのだよｗ

まあ、↓こういう性格の君は、俺が言ってることには、恐らく一生納得できないんだろうなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

最高裁の決定には従え。
それが法治国家ぞｗ

＞この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
＞ファシズムや右翼(国粋主義)を受け入れる基盤となる。
＞因襲主義、権威への服従、人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい社会的性格。
＞テオドール・アドルノが作成したFスケールにより、スコアとして測定される心理傾向。
＞1930年代のドイツにおける、ファシズム台頭を受入れた普通の人々や下層中産階級に関して、社会心理学的な分析を行なったフロムや、アメリカの社会学者たちによって明らかにされた人間の社会的性格（パーソナリティ）である。
＞フロムはこれを権威ある者への絶対的服従と、自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。
＞外国人や少数民族を攻撃する傾向もよくある。このような社会的性格を持つ人々がファシズムを受け入れたとした。

まさに強制派のキャラそのものだなｗ
ほんと、笑ってしまうほど、まんま強制派のことが書かれているなｗ

ぷ　必死だな

>>544
必死で日の丸君が代を他人（押し付けやすい他人）に押し付けようとしてるのは君ら権威主義的性格者だろｗ
（押し付けにくいところには押し付けないｗ
ヘタレだからだろうｗ）

>>541
どこまでアフォなのかねぇ…w

有罪無罪は法に基づくんだぞ。その法の最終的に正しい解釈を決めて
いるのが最高裁判所。だから最高裁の解釈は常に正解なんだよ。

アフォの子に、ちょっと説明してやる。

最初の判決で有罪だった。二回目の判決で無罪だった。だから冤罪と
言われるんだろ。では、二回目の判決が真実を表していると誰が証明
できるんだ？
出来るとしたら神様しかいないだろーが。真実の判定なんて人間には
不可能なんだよ。人間(判事)に出来るのは法の判定だ。そして我国は
法治国家なんだよ。

特に、ここがポイントだなｗ

＞思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。

フロムはスルドい。スルド過ぎる。

強制派は、この性格の遺伝子を100％受け継いで生まれてきたわけだな。気の毒と言えば気の毒、同情すべきと言えば同情すべき人たちだな。

>>546
いつかそのレスが来ると思っていたが、とうとう来ましたねｗ

最高裁が一回目と二回目で全く真逆の判断をしたｗ
てことは、どちらかの最高裁の判断が間違っている、すなわち真実ではない、ってことだｗ
わかったかい？ｗ
君がどんなに強弁しても、無駄なのだよｗ

>>547
＞思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。

ここから、「強い者や権威に従う」をとると、日教組に当てはまる気がするなｗ

権威を利用してるのが教師。
行政に用意された権力にあぐらをかいてるのが教師。

>>546
もうひとこと言っておこうかｗ
＞真実の判定なんて人間には不可能。

よくわかってるじゃないかｗ
だからこそ裁判官は謙虚でなければならない。
疑わしきは絶対に罰してはならんのだよ。
証拠の信憑性の判断を誤り、冤罪を確定させ、無実の者を殺す最高裁などないほうがましだ、ということだ。
わかったか、権威主義者。

>>551
裁判官に権威があるから従うわけはないだろ？
日本は法治国家だからｗ

>>548
救いようのない馬鹿だな w

最高裁の判断は法的判断なんだから、どちらも正しいんだよ。
真実を判定できる人間なんていない。ボクちゃんはアレだろ。
自分は真実を見抜ける神様だとでも思ってるんだろ。でも、
それは妄想だから…不憫な子だなぁ…w

司法が不起立教師に罰則を与えたと偽っている。0点。

>>527
＞学習指導要領には絶対に従わなくてはならないってのは脳内なの。
珍説ですなあｗ

話を分かりやすくするため貴方にに訊いてみよう。
下はそれぞれに１，２のどちらでしょうか。
また、その根拠は？

　A.私立進学校の世界史
　　　　１．原則やるべきだが、やらなくてもよい
　　　　２．必ずやるべきで、やらないことは許されない

　B.私立男子校の家庭科
　　　　１．原則やるべきだが、やらなくてもよい
　　　　２．必ずやるべきで、やらないことは許されない

　C.私立校の卒業式の国旗掲揚・国歌斉唱
　　　　１．原則やるべきだが、やらなくてもよい
　　　　２．必ずやるべきで、やらないことは許されない

>>555
不起立派に聞いたら？
その問いについては私は不起立派と同じ答えだから。

>>556
誤魔化さずに答えてみれや
どうしてもって訳じゃないけどなｗ

私は指導要領に問答無用で従えなんて言わない。
どういう規則がどういう条件でなら従う必要があるか、という事を言っている。
それを議論してる場に来て
「規則だから問答無用だ」と言うあなたは何がしたいのか良くわからん。

>>557
家庭科等は従う必要がある。
国旗掲揚は従う必要はない。
だから不起立の答えと同じと言ってるのに。

>>558
よっぽど答えにくいみたいだな…

＞どういう規則がどういう条件でなら従う必要があるか

むしろそれを誤魔化してるのが貴方でしょう。

>>559
＞家庭科等は従う必要がある。
＞国旗掲揚は従う必要はない。

で、その根拠は？

>>561
あなたが「指導要領に必ず従え」という根拠は？
それが脳内なら私の答えも脳内で構わない。

>>562
法律で決まっているから、ですね

例えば最高裁判決が出たとかだったら水戸黄門の印籠になるかも知れないけど、
「こういう決まりがあります」なんてだけで恐れ入る人なんかいないでしょ。
決まりだから問答無用で従えなんて考える人以外は。
ある法律の是非について議論する場で
「法律だから必ず従え」とか言う奴がいたらアホでしょ？
「何故法律には従わないといけないか」を延々と説くとかw

＞「法律だから必ず従え」とか言う奴がいたらアホでしょ？

結局君は「不起立派」だったのか？

>>565
そんなわけない。
ただ「法律には問答無用で従え」とか言う起立派がいれば同調はしないな。

>>563
ちょっと横から口を挟んで申し訳ないが、「学習指導要領」は＜法律＞じゃありませんよ。

このスレで「法律には問答無用で従え」という極論を述べてる人いないだろ。
もし気に入らない法律があれば、正当な手段で改正するよう努力しろってことだろ。
それまでは法治国家なんだから従うのはもちろんだがな。

まあ法律そのものの是非や、運用の仕方を議論することは必要だとは思う。
しかしながら、日本で生活する子弟を教育する私立学校において国旗国歌を義務付けることに、
如何なる不合理があるのかが分からん。何も不合理はないと思うが。
家庭科や世界史を義務付けることと、基本は同じだと思うが。

>>567
いや、法律である学校教育法とその施行規則に
「小学校の教育課程については、…別に公示する小学校学習指導要領によるものとする。 」
と書いてあるから実質的に法律なのです。

>>569
「学習指導要領」には例えば、↓こんなことが書いてありますが、これが＜法律＞なら、違反した生徒は懲罰でも受けるのでしょうか。（爆笑
君、ちゃんと要領の中身を読んで、そんなアホな事言っているのかな？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b.htm
〔第１学年及び第２学年〕
>１ 主として自分自身に関すること。
>(1) 健康や安全に気を付け，物や金銭を大切にし，身の回りを整え，わがままをしないで，規則正しい生活をする。
>(2) 自分がやらなければならない勉強や仕事は，しっかりと行う。
>(3) よいことと悪いことの区別をし，よいと思うことを進んで行う。
>(4) うそをついたりごまかしをしたりしないで，素直に伸び伸びと生活する。

良い事を悪い事を区別するのは人間として余りに当然のことだが、人間にやる事だから、なかなかそれは簡単な事ではない。
しかも良いこと悪いことの基準は法律で決められている事もあるが、その多くは人さまざまという事情もある。
君のいうように学習指導要領が、法律だとすると、世の中の「良い悪い」の基準は文科省や教育委員会の役人が勝手に
決定できるとうことだな。

全く正気かよｗｗｗ

>>553
メダカ権威主義だなｗ
すくいようのない権威主義ｗ

＞最高裁の判断は法的判断なんだから、どちらも正しいんだよ。

だから、何度も言ってるだろｗ
×どちらも正しい
○どちらも正しいことにしているだけ

＞真実を判定できる人間なんていない。

その通りｗ
ゆえに人間が下す判決である以上、最高裁といえども絶対ではない。

最高裁がいかなる判決を下そうが、一部教師は、起立斉唱強制を違憲だと思い、不起立不斉唱を貫くだけ。
どうぞ、処分して下さいませｗ
裁判を起こすまでですｗ
負けたとて、せいぜいクビですｗ
まあ、たかが不起立程度では、そうそうクビにもなりませんがｗ
ましてや懲役刑を食らうわけじゃありませんｗ
よって不起立不斉唱教師がいなくなることはありませんｗ
残念でしたなあｗ
君ら権威主義者の思い通りにならなくてｗ
教師ばかりか生徒にも広がりを見せてますなあｗ
なかなか頼もしい限りですなあ。

>>570
先生に怒られるという懲罰があるｗ

ID:2owErOtPくんの法律解釈について少し質問してみよう。

>>570
>(4) うそをついたりごまかしをしたりしないで，素直に伸び伸びと生活する。

ウソを吐いたりごまかしたりしてはいけない、というのは何となく分らないではないが、
その事と「伸び伸びと生活する」事はどう関係があるのだろうねえ？？

君は、学習指導要領の通りに教師が教えなければ＜法律違反＞になると言っているのだから
きちんとした解釈があるのだろうねえ？（笑）

>>572
学習指導要領が法律なら、生徒が物や金銭を大切にしなかったり、勉強をしなかったり、嘘をついたりしたら、
教育指導がなっていないという事で教師が懲罰を受けるわけだよ。

どおりで子供の両親が自分の家庭教育を棚に上げて、学校に怒鳴り込んでくるわけだ。(笑）
教師が辞めたくなる気持ちもわかる。(笑）

学習指導要領は法律ではなく命令な。
文科省が官報告示してるから法令に準ずるものとしての扱い。
わかってると思うけど、この命令は生徒に対してじゃなくて学校にだよ。

学習指導要領ではまだまだ面白い＜法律＞が満載だぞ。
一度、全部読んでごらんよ。
儒学の先達もびっくりの、いろいろ素晴らしい「道徳」も書かれているし。
我々の全然しらないところで、いつの間にか、文科省の役人が書いた「道徳課目」が＜法律＞
になっているらしい。(笑）

>>576
だから法律じゃないってｗ
文科省が学校に下した命令だよ。

>>577
>文科省が学校に下した命令だよ。

だから君のいう命令なら、子供が嘘をついたり、金銭を大切にしなかったりしたら、教師が「学習指導要領」命令違反
で懲罰を受けるんでしょうよｗｗ

>>571
つくづく馬鹿だねぇw

権威じゃなくてルールなんだよ。法は誰かが解釈しなければ運用できない。
しかし解釈には幅があるため、複数の解釈が対立することがある。その時に
正しい解釈を決めるのが裁判所。
日本は三審制を採用していて、最終的に正しい解釈を決めるのが最高裁判所。

だから最高裁判決は「絶対」なんだよ w

このルールは憲法で定められている。最高裁判決を無視するのは憲法を無視
するのと同じこと。法令も憲法も無視して実力行使する不起立教師は、下劣な
無法者。「捕まってもどーってことない」と言うチンピラと同類。教師失格。

>>578
教師が指導力不足と認定されたら処分されるわな

>>578
指導力不足は処分の理由になるよ。

あ、出しゃばっちった w

>>580,>>581
そんじゃ君らに聞くけど、「金銭を大切にする」、ってどういう事になるかな？

例えば子供が千円の小遣いをもらってゲームソフトを買ったら、それは「金銭を大切にした」ことになるのか、ならないのか？
教師は、ゲームソフトを買うことは「金銭を大切にしないことだから買うのをやめなさい」と＜学習指導＞するのかねえ？ｗｗ

>>583
金銭を大切にするというのは経済観念をつけるということだろう。
小遣いのインカムに対して、自分の欲望とコストである価格を天秤にかけ
次の小遣いが入るまでの自分の生活と、欲しいもののプライオリティの中で
そのゲームソフトがどれだけ価値を占めるものかを判断させることで
購入するかやめるか自分で考えさせる。
そんな感じじゃねぇの？ｗ

それからもう一つ君らに聞いてみよう。

算数の試験で生徒の半数が１００点満点中、２０〜３０点しか取れなかったら、教師は＜指導不足＞で
「処分」されるのかな？

試験問題を容易くすれば、幾らだった平均点は上げる事ができると思うけどね。

「法律」ってのは、もともと融通性の効かないものだから、曖昧な基準じゃまずいんだよ。
ある都県では３０点、他の道府県で４０点、と云った基準で教師の＜指導不足＞を決めていたら、
同じ事をやっても処分される教師と、処分されない教師が出てくるわけだ。

さあ、どうする？

>>585
だから法律じゃないってｗ

>>583
法律や行政命令をそんないい加減な「感じ」で云って貰っては困るな。<厨房くんｗｗ
お役人さまのさじ加減で法律や命令が決まるとでも？

>>573
その、
＞うそをついたりごまかしをしたりしないで，素直に伸び伸びと生活する
については、私も意味が分かりませんよ。というか、誰も分からないでしょうｗ
だから、「違反」もしようがない。

しかし、「入学式・卒業式には国旗を掲揚し、国歌を斉唱する」は、
意味が明瞭で、疑問の余地がないですね。

>>587
命令は役人のさじ加減だなｗ
下部組織への命令をいちいち国会に通すかよｗ
だからゆとり教育なんて、基地外みたいなこと始めたｗ

>>588
>については、私も意味が分かりませんよ。というか、誰も分からないでしょうｗ
>だから、「違反」もしようがない。

それじゃ、君は「学習指導要領」が「法律だ」という意見は撤回するわけだね？

（だって、意味の分からない法律を守れと言われても、誰も守れないでしょうからｗｗ）

>>590
＞撤回するわけだね
いや、しませんよ。
意味が明瞭に取れないところについては、ほうっておけばいいのです。
逆に、各教科の履修とか、卒業式での国旗掲揚とか意味の明瞭なところについては、
守るべきなのです。

それから、意味の分からない法律なんていくらでもありますよ。
憲法の「勤労の義務」とかねｗ
誰も意味が分からないからほおって置かれてますけど。

なんだ、同士討ちか。

国歌斉唱、国旗掲揚を言ってる政府が汚職、デタラメ、無駄使い、
揚げ句幹部公務員の忠誠義務違反とかが次々暴露して、
ナニを国民に言おうとしてるのか、さっぱり分からない。

「こんなデタラメな国だけど、それは国民は気にせず忠誠を誓え！」ということだろうね。

国歌、国旗の普及や強制より、その中身が大切。
中山某のように、教育が荒廃したのは日教組だけの責任と平然と言い切る。
ならば戦後数十年間、文科省、政府はナニしてたの？
日教組に教育を完全に牛耳られてたのか？

それをなんで数十年も文科省は黙ってた？
昔、自民党右派は労組活動の弱体化を狙って国鉄を民営化して、
国労、動労（旧）、と言ったウルサイ労組を解体した。
で、次は日教組に狙いを定めたって言う訳だ。

脳内妄想始まりました。

政府や官僚に忠誠を誓う必要などないのですよ。
政府や官僚が国民に忠誠を誓わないといけないのです。
国民は国家の象徴であり国民統合の象徴である天皇陛下に忠誠を誓えばいいのです。
そして政府や官僚は国民統合の象徴である天皇陛下を意識しながら仕事をするべきなのです。

今、この国を動かしてる政治家や官僚の偉いさんたちは、団塊世代の左翼教育を受けた人たちなので
個人の利益が大事で、国家国民をあまり意識してないようです。

>>596　三行目と四行目が釣り臭い

>>593
もっと具体的な話をしなきゃ誰にも理解できないだろ！

何が教育委員会だッ！
国旗掲揚国歌斉唱など、データに出来てその成績を誇示できるところには傾注する。
ところが、高校と引いては真面目な高校生を守るための正しい選択法を行っていた校長に対しては
人身御供にして左遷する。

ＹＡＨＯＯ！ニュース

　「見た目」不合格問題で神田高校長を更迭…神奈川県教委
　　≪神奈川県平塚市の県立神田高校が入学試験で、
　　　服装や態度の乱れを理由に合格圏内の２２人を不合格にしていた問題で、
　　　県教委は２９日、渕野辰雄校長を更迭し、
　　　１１月１日付で県立総合教育センター専任主幹に異動させる人事を発表した。≫

内部事情に詳しい香具師のメール内容からだと、
チクったのは、試験問題の配付ミスを校長にとがめられたバカ教師なんだそう。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiioct0810812/
県教委に意見が殺到/校長ら擁護の意見が九割強、神田高校の不適正入試問題

　　県立神田高校の入学試験で、合格基準に達していた受験生二十二人が
　服装や髪形などを理由に不合格にされた問題の発覚を受け、県教育委員会には全国から意見が殺到している。
　三十日午後五時までに、電話やメールで約八百二十件が寄せられ、
　解任が発表されている同校校長らを擁護する意見が九割強を占めているという。

　　県教委によると、同校の渕野辰雄校長が十一月一日付で県教委の総合教育センターに異動するとの
　マスコミ報道などを受け、三十日朝から電話が鳴りやまず、同日だけで約七百件の意見が寄せられたという。

　　九割以上が「服装や態度で選考して何が悪いのか。選考基準になくても当然の判断だ」
　「高校は義務教育ではないのだから校長の判断は正しい」
　「風紀の乱れを事前に守ろうとした校長がなぜ解任されるのか」―などと校長解任に異議を唱えているという。

　　一方で、「不合格は行き過ぎだった」「選抜方法を見直すべきだった」などの意見は一割弱という。

　　県教委は「さまざまな意見をいただいているが、
　公表された選考基準を逸脱した不適正な選抜があったのは事実」などと説明している。



最初から不良になることを予告してるようなバカどもを高校に入れてどうしたいんだ？＞神奈川県教育委員会

周囲に迷惑を掛け、真面目な生徒を萎縮させるようなカスでも、
国旗と国歌に忠誠を誓ってれば、「良い高校」とでも思ってるのか？

ご体裁が最上のクソな対応しかできない御上があって、度クソな高校の一丁上がりだろッ！

ったく、ネウヨの自作自演じゃねーか。
24時間、2ちゃん常駐のニート右翼があちこちに嫌がらせ電話、
メールをして「苦情殺到！」って自分で書いてリャ世話無いぞ。

見た目で選ぶぞ、と言うのを選抜基準に掲げてれば問題はなかった。
だが、それは出来ない、やったら自分たちが法を犯すワル、と言うことになるもんだから、
隠れてやっていた。
つまり、この時点でこの校長、教師たちも立派な違法公務員。

見た目が悪かろうが、すぐに中退しそうだろうが、じゃぁ、
そんなガキは高校に入れるな、って言うんだろうか。
単に、自分の高校に問題児を抱えたくないってだけだ。
教師たちは底辺校だ、と言うことは赴任前から知ってる訳だから。

>>600
たくさんの教員が、要らぬストレス抱えさせられ、身体をこわして退職していった。
それが神奈川県立神田高校だ。
そうした歴史があって初めて、選抜せざるを得なくなったんだよ。

601追記

　入試でワルの服装・態度も評価基準に入れていた件。
　入試でタバコ吸った奴でさえ、オール１でも定員割れなら入れないと県教から文句言われるのが現実で、
　だからワルが集まってた。
　せめて定員以上になったらみすみすワルを入れないですむからと校長がやったこと。
　しかしなぜバレたか。
　試験問題の配付ミスしたのを校長に叱られた腹いせで内部告発した教員がいた。
　教委から警察並みに校長は監禁されて取り調べを受けた。
　そして更迭、降格人事、窓際！センター送り。
　世間は学校の内実を知らないからニュースを好奇と批判の目で見るけど、
　事実はこんなもの。・・・・・

・・・なんだそうだ。

あぁ、そういう理由があるから違法ななことをやっても許す、ってワケか。
だったら隠さず、堂々と公表すればいいのに。
隠してたのは、違法なことをしてる、ばれたらヤバイ、って自覚があったからだろ。

違法行為がばれた以上、申し開きもネウヨの援護射撃も無意味。　
規則に従って、処分を受けるべし。

>>603　うん、不起立教師も処分で、万事うまく解決ですね。

いやあ、よかったよかった。

おいおまえらヤバいぞ！！！
明　日　提出されそうな法案なんだが　マ　ジ　で　日　本　か　終わるぞ！

�@父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまう。

�ADNA鑑定すら義務付けず、罰則規定も無きに等しい、
この国籍法改正案は不良外国人の入国を容易にし、将来の治安悪化を確実だよ……
『これは秘密裏に進められてて　明　日　法　案　に　出　さ　れ　そ　う　なんだ！！』

危険な法案を通さないために自民党と民主党にみんなも反対の電凸してくれ

スレも貼っとく
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225823872/

●メールなどの送り先例

法務省　ご意見・ご感想など
http://www.moj.go.jp/mail.html
首相官邸　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せください。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
他の議員・団体へ意見したい場合はこちらから探してください。
http://dentotsu.jp.land.to/link.html
国籍法改悪案の反対署名
http://www.shomei.tv/project-274.html

神田高校ってそれやってから退学率とか下がったんだよね。

>>604
はぁ？
今回の不正入試事件は、処分される本人に異議がないんだろ？
そんなことの区別もつかないのか。

>>579
まだ言ってるなｗ
×正しい解釈
○正しいことにする解釈
×最高裁判決は絶対
○最高裁判決は名目上絶対
わかるかい？
蒲鉾権威主義者（板についた権威主義者）には理解不能かい？ｗ
教師らは君ら蒲鉾権威主義者とは違って自分の頭でものを考えるわけだよ。
その結果が不起立不斉唱なわけだ。
そんなに信念を貫く教師が気に入らないなら、罰則を強化すればよいｗ
懲役１０年以上にでもすれば仕方なく起立するんじゃないの？ｗ
『不起立教師らを許すなー、刑務所にぶち込めー』とかデモでもしたらどうよｗ
街宣右翼同様、バカかと思われるだろうけどなｗ
まあ、たかが不起立くらいで、掲示板でムキになって叩いてるだけでも十分バカだけどｗ

また存在しない相手を脳内で作り始めた。

そして自分の言葉で、自分の行動をバカにしていることも気づかない哀れな人間・・・。

君が代　いいねえ。　
他国みたいに、洗脳的リズムでもなく、
軍隊をあおるような曲調でもなく、
どこの国にもない荘厳なメロディライン

秀逸です

詩も、他国にあるような血と闘争ではなく、
単純に子孫の繁栄と幸福への祈り

どこの国よりよいですね
こころに染み渡ります。


また国旗がいいんですよ。
白地に赤く、シンプルな和をなす円。
紅白まんじゅうみたいなふくよかさ。
太陽のあたたかさ・・・。


赤白の国旗は　
インドネシア、シンガポール、ネパール、トンガ、
カナダ、トルコ、バーレーン、チュニジア、スイス
デンマーク、モナコ・・・
なんかいいですねえ。パラオさんは同じ○だったのか。

あらためて見つめなおすと、
日本の国旗と国歌ってすばらしいです。

愛すべき国です。日本。　公務員と政治はくずなのがちょっと。

世界の東の果てにあって
国号が太陽が昇る国を指す日本で、
国旗が太陽のデザインで、
太陽神の系譜である天皇がいて、
国歌が天皇の永遠を願う君が代で。

日本のコンセプトはすばらしい。

不起立って馬鹿だねえ。公的に正しいかどうかは個人が判断するんじゃないの。
公的なことについて私的に間違っていると思っても何の効力もないし
公的なことについては公的判断が正しいしそれが強制される。
私法と公法を偽って混同している。0点。

日の丸が沖縄起源だとは初めて知ったよ。
英語の君が代もまたおもむきアリですな。

294 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/05(水) 15:08:12 ID:c4zI9ATe0
>>289
>【日の丸】
>日章旗は琉球王国の船旗の一つ。
>江戸後期に薩摩藩の船印として用いられ、
>開国後幕府が日本国共通の船舶旗（ 船印）を制定する必要が生じたときに、
>薩摩藩からの進言で日の丸を用いることになった。

古くは沖縄に起源をもつなら、なんで沖縄の朝鮮人は　日の丸反対のすんのかねえ。
なかなか、いい旗なのに・・・。

295 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/05(水) 15:10:20 ID:Wi6eNYLm0
【君が代】（出典：古今和歌集）
「わが君は千代に八千代にさゞれ石のいはほとなりて苔のむすまで」（読人しらず）

Oh my love, our love stays on over a thousand year or ten thousands years,
until sands turn into hard rock with moss ever.

愛しの君よ、僕らの愛は千年、八千年の時を越え、砂粒が蒼き岩となっても変わりはしない。

ラブソングを国歌にしている不思議な国、日本！

国粋主義者ってマジ、キモい。
戦前と同じ、「おいらたち、すげーよ！」と繰り返してどんな意味があるのかね〜。
自己愛的傾向の強い人間が自分を賛美するのは、他人からは相手にされてない（と自覚してる）か、
自分の中に精神的危機があるからのどっちか。

いずれにしても、周囲との摩擦、軋轢は避けられないし、更に自己の全面的肯定にまで至ると（戦前の日本）、
万能感、多幸感に充たされ、周囲の存在を見下し、自己の価値観・命令を押し付け、
万能（と思いこんでいる）な自我だけが肥大するようになる。

まあ、自国の文化を否定するバカより遙かに可愛いよ

>>614　自己分析ごくろうさん。

>>614
アンタなんか典型だね。　
たかが旗や歌ごときの見方の違いを、「自国の文化」と言い換えて、
相手を罵倒して平気なところに、
精神を病んだ人間という臭いがする。

古来から、日本の文化は臨機応変、多種多様なのが特徴。
日本人自体、中国大陸系、朝鮮半島系、南方系、北方系の混血だし、
言葉は大陸系、文字は中国伝来、仮名は独自のもの。
古代の大王はいくつかの王朝が交替していた（むろん、万世一系は作り話）し、中でも朝鮮半島系の蘇我氏の王朝は、
仏教の導入を推進してその後の日本の精神、文化の基礎を作った。

矮小な行為で俺は英雄だなんて思える不起立にぴったし。

たかが国旗国歌で騒ぐなよ。
地球市民に属したとしても「地球市民の旗」や「地球市民の歌」ってもんをこしらえるんだろう。

>>608
「わかるかい」じゃなくってさーw
日本は法治国家なんだよ。解ってる？

法の正しい解釈を最終的に決定できるのは、最高裁の権限なの。これは
憲法に定められた国の基本ルールなの。
だから「ことにする」も糞もないの。「最高裁判決 = 正しい解釈」は、
日本国憲法がある限り普遍なんだよ。

不起立は、日の丸・君が代を法制化した立法府を間違いだと言う。
不起立は、国旗・国歌の通達を出した行政府を間違いだと言う。
不起立は、テロ教師敗訴の判決を出した最高裁を間違いだと言う。

つまり不起立は、日本の三権を否定するとともに、これら権力を裏付けて
いる日本国憲法も否定し、自分の捻じ曲がった欲望だけが、真に正しいと
万民に押し付ける、利己的な独裁思考者なのである。

さっすが北鮮崇拝者だけのことはあるね w

>>620
最高裁判決を神聖不可侵？
だったら、最高裁判決は法律と同じ効力がある、ってことになる訳だが、
そんなことはありえない。
実際は日本の裁判所の判決の拘束力、つまり既判力は当該の個別の事件にしか及ばない。
通常、立法され発効した法律の効力が一般的効力であるのと、そこが大きく違う。
だから、アンタの言ってることは間違い。

次に、行政や司法の言い分に国民が異議を唱えることが、
まるで悪いことのようにアンタは書いてるが、戦前の「お上」と「臣民」ではなく、
国家の主人は国民であり、それを監視、監督するのは国民の義務であり、権利。

しかも、三権分立のこともアンタの言ってることはウソ。
権力分立は、国家権力が一体化して国民を圧迫することを防ぐために、
いくつかに分散させて、互いを抑制させ、均衡を取るために作られたモノ。
それは国民が尊重する対象ではなく、権力が束縛されるもので、
アンタの言ってるのとは真逆。

>>621
ボクちゃんには、文章の読解力が無いことがよく解った！

効力って何？ 法は解釈なしに運用できない。その解釈に対立が生じた時、
正しい解釈を決めるのが裁判所。
そして最高裁の解釈は何人も否定することのできない最終の解釈。その
根拠は憲法にある。

意義を唱えるための手段が用意されているのに、身勝手な実力行使をして
いるのが不起立。法と民主主義を支持している真っ当な人達が、不起立を
非難するのは当たり前。それとも不起立以外は国民でないとでも言いたい
のかな？

日本は民主主義国であり主権者は国民だ。三権は国民が委譲したもので、
国民が制定した憲法は国家権力との契約書の意味を持つ。憲法の否定は
国家権力だけでなく国民の主権も否定することだ。

不起立の思想は国民の主権よりも国家の権力よりも、自分個人の感情が
優先するという究極的自己中思想なのだ。日本の民主・立憲主義の破壊を
企む悪魔思想を、断じて許してはいけない。

>>622
読解力の前に、法学の基礎知識がないオッサンがデタラメ言っても・・・ｗ
大体、解釈なしに運用できない、って？　それはそうだ。
しかし、次に適用範囲を確定する必要があるんだよ。
しかも、「正しい解釈」ってナニ？　
地方自治体も含めて、公的機関には「有権解釈権」が備わっている。
まぁ、あんたみたいな知ったかぶってるオッサンには分からないだろうけどね。


>三権は国民が委譲したもので、国民が制定した憲法
委譲・・・？　　アンタ、バカだろ。
委譲って、なんだよ。　日本語の意味も分かってないのか。
それを言うなら委任だろうが。　アンタがどんだけエロいのか知らないが、オレ様流憲法理論を展開するなんて百年早い。
そこいらの憲法の教科書くらい読め、怠け者。

>意義を唱えるための手段が用意されているのに、身勝手な実力行使をして
>いるのが不起立。
意義を唱える・・・？　ワケ分からん。
身勝手な実力行使だろうが、なんだろが教育委員会側も、
教師側も国民としての権利義務に応じて法的手続きを踏んでいるんだろ？
それ以上、おまえたち神道信者がナニを騒ぐ必要がある？
それこそ、他人を攻撃する権利がおまえたちにはない、って分かってるか？

それに、不起立、って繰り返してるがこのスレに「不起立」の”当事者”はいないのに、
何度も同じフレーズを執拗に繰り返して、頭、おかしいのか。

いないってなんで断言できるんだろうね？

>>623-624
誤変換を突付くことしか出来なくなったってことは、屁理屈こねるのもだいぶ
苦しくなったようだね w

「自衛隊は違憲だ」も解釈なら「自衛隊は禁じられた戦力には当たらない」も
解釈。解釈には色々ある。どうしても解釈の合意が得られない時は、最高裁の
解釈が正しい解釈となる。これを最終解釈権と言う。その根拠は憲法である。

低脳のボクちゃんが、自然権思想や社会契約説を知らないのは無理も無い w

不起立が他人を攻撃するのは自由だ。不起立に逆らう者には批判の権利など
無いのだ！」← これが不起立の本性。利己的差別主義者。

>>623-624
苦しくなると、法学だの神道信者だの持ち出して罵倒を始める。
いつもどおり進歩のないオッサンだな。
翻訳家って、何を翻訳してるの？チュチェ思想でも日本語に翻訳してるのか？

>>626
最終解釈権・・・？
憲法が根拠？　へー、そんな用語あるのか。　で、憲法の根拠は何条だよ？
自然権思想と最高裁がどう関係してるんだよ。
　しかも社会契約説って持ち出してるが、
その対概念はなんだか知ってて言ってるのか？　　
戦前から天皇の存在根拠とされてる国家有機体説だぞ。
デマカセばっかり。バカ、って言うか嘘つきというか。

>これを最終解釈権と言う。
オレもこれは聞いたことがないな。
通常、最高裁は終審裁判所なので法の解釈適用を「有権解釈という」ってなら分かるが。
まあ、いずれにしても「正しい解釈」なんて言い方もしない。あくまでも司法の終審判決
であるとゆ〜だけ。正しいなんて言い方を受容してしまうと、判例通説の改訂が困難になり、
先例主義の悪癖をもたらすから司法ではそんな考え方はしない。そもそも、以前から
指摘しているよ〜に最高裁の違憲審査は判断の消極主義によってほとんど避けられている。
確か自衛隊の違憲性の有無を明示している判例だってない。あるのは高度な政治性を持つ
判断にゆだねられるべきで、司法によって判断すべきではないってモノだったはず。

>>626
キミ、自分が権威主義的性格者である自覚ある？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
＞この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
＞ファシズムや右翼(国粋主義)を受け入れる基盤となる。因襲主義、権威への服従、人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい社会的性格。
＞1930年代のドイツにおける、ファシズム台頭を受入れた普通の人々や下層中産階級に関して、社会心理学的な分析を行なったフロムや、アメリカの社会学者たちによって明らかにされた人間の社会的性格（パーソナリティ）である。
＞フロムはこれを権威ある者への絶対的服従と、自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。
＞思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。

キミの性格そのまんまだよｗ

自己紹介始まりました。

>>631
キミも自分のことが書かれてるからドキッとしたんだろｗ

しかもその権威が自分てとこがイタイ。

そして妄想ですか。

平和でよろしいですね。

相変わらずヨガってんな

特に、ここ↓がポイントだなｗ

＞思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち

要するに、思考回路が驚くほど単純なんだな。
いつの時代にも、どこの国にも、こういう権威主義的性格者は、必ずいるもんなんだな。
世界的にみて知能が高いと言われている今の日本人でも１０％ほどは、この権威主義的性格者だろう。
ここの強制派なんかまさにこれなんだが、１０％ほどでとどまっている今は、まだいい。
これが４０％を越えてくると、国家として危険レベルだな。
まあ、強制派的ネオナチ権威主義者が日本でそこまで増殖することはないだろうが、
しかし油断は禁物、という意識で一部教師たちは、保身と出世を顧みずレジスタンスしているわけだな。
生徒らも影響されはじめているし、日本はまだまだ大丈夫じゃないかな。

そんなに自分の性格をアピールしてどうするんだろう？

>>637
俺たちゃ、そんな性格なんかじゃない、と一切反論しないところが、いさぎよいなあｗ
まあ、実際そういう性格だから反論しようがないんだろうけどｗ

反論したってお前はまともに答えずにレッテル貼りするだけだから相手にされてないだけ。

本人は相手してほしくてしょうがないんでしょう。

大体ね、「お前バカだよな、バーカバーカ」と言ってるだけの幼稚なガキに対して、
「オレは馬鹿なんかじゃない！」とムキになって反論する大人がそうそういる訳ないだろ

↑と、ムキになって反論しておりますｗ
しかし、自分の権威主義的性格は否定のしようがないようですｗ

国家といえば軍歌を元にして作曲されている場合が多いからな。「血を血で洗え」とか
君が代と日の丸は実に日本的で美しい

たしかパラオは日本への尊敬の意をこめて、日の丸に似た国旗を採用したんだよね

>>642
処置なしねw

パラオも日本を尊敬しているウウウウーーーーー

　　　　　　　　　。ρ。　　　天皇陛下万歳！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

どんどんレベルが低くなっていますね。

育ちの悪さというか、
普段、そんなことしか考えていないのか、
・・・まぁ、こんなものなんでしょう。

顔文字！

お前は議論なんか出来ないんだから書き込む資格は無い。

>>628
最終解釈権…法曹界で普通に使われてるけど？

憲法 第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するか
しないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

ボクちゃんが苦し紛れに振ったネタに答えてるだけなんだから、関係
なんてこっちが訊きたいもんだ w
しいて言うなら、憲法の意味を勉強しなさいってことだ。

国家有機体説…そりゃ明治憲法だろ w

必死に話しを逸らそうとしているのが、実に微笑ましいねぇw

622 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:09:48 ID:girCN+E0
>>621
ボクちゃんには、文章の読解力が無いことがよく解った！

効力って何？ 法は解釈なしに運用できない。その解釈に対立が生じた時、
正しい解釈を決めるのが裁判所。
そして最高裁の解釈は何人も否定することのできない最終の解釈。その
根拠は憲法にある。

意義を唱えるための手段が用意されているのに、身勝手な実力行使をして
いるのが不起立。法と民主主義を支持している真っ当な人達が、不起立を
非難するのは当たり前。それとも不起立以外は国民でないとでも言いたい
のかな？

日本は民主主義国であり主権者は国民だ。三権は国民が委譲したもので、
国民が制定した憲法は国家権力との契約書の意味を持つ。憲法の否定は
国家権力だけでなく国民の主権も否定することだ。

不起立の思想は国民の主権よりも国家の権力よりも、自分個人の感情が
優先するという究極的自己中思想なのだ。日本の民主・立憲主義の破壊を
企む悪魔思想を、断じて許してはいけない。

>三権は国民が委譲したもので、
委譲はしてないよな。委任はしてるけど。
正しい解釈とか最終解釈権とかもそうだが、一般的な法律用語を知らないみたいだし、
言葉に対していい加減なんだろうな。

>>648
＞終審裁判所である

どこにも最高裁は常に正しいとは書いてないなあｗ

思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う単純な思考が目立つ権威主義的性格者ならではの発想ですなｗ
『最高裁は常に正しい』てのはｗ

おそらく>>648のような性格の栽培官が冤罪を確定させてるんだろうな。
百害あって一利なき存在なんだよな、こういう性格の人間は。

>>651-652
でた、不起立得意の屁理屈！
国旗・国歌の法制化と同じパターン w

最終判断を下す裁判所の法解釈が正しくないとはこれいかに！
じゃあ誰が解釈を決定するのかしら？
日本は偽者の法治国家だと言いたいらしいね。

不起立にとって正しさの基準とは、常に己の欲望だけということだな w

>>648
法曹界で普通に使われてる・・・？　ウソ付けよ。
法曹が、81条に「最終解釈権」なんて言う訳ないだろ。
それを言うなら有権解釈だろ。
しかも、三権は国民が委譲、
なんてそんな狂ったことは法学部の学生ですら書かないっての。
高卒の馬鹿な頭でデタラメ書くな。

あとアンタは自然権、自然法思想とか書いてるが、それは現行天皇制を含めた一切の身分制を否定するもので、
しかも、全世界に共通の理念で天賦人権思想、万民平等を旨としてる、
アンタら天皇教の日本サイコー！の思想を否定するものだって知ってんのかｗ

も一つ。
国家有機体説は確かに明治憲法の基本理念だが、国家元首という概念も国家を生物に例えて、
生物には頭が必要だ、だから元首が必要なんだ、と説いていた訳だ。
それを、過去のものだ、と切り捨てるとは天皇教徒も「天皇は元首！」というのは間違いでした、
撤回します、と言うワケか。

まあ、実際に最高裁の判断及び判決が「正しい解釈」をするとゆ〜前提なら、
最高裁の裁判官が国民審査によって罷免する制度を説明できないよな〜
だって正しい判断をする裁判官を罷免するなんて不合理を実定法で定めるなど
あり得ないから。

>>654
意味不明のコピペをしたかと思ったら、今度は脳内妄想か w

>>656
しかし『最高裁の判断は正しいに決まっている』とか本気で言う人間がいるとは本当に驚きだわｗ
キミは権威主義中の権威主義、まさに狂信的権威主義者だなｗ
百害あって一利なき存在だが、しかしそういうキミのような性格者を世の中から一掃すべきとは思わない。
特定の性格、特定の思想を一掃しようとする発想はファシズムだからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

>>657
権威主義…ぷぷっw

単に、法治国家である日本の基本的なルールだというだけ。
「俺さまの権威は憲法より上だ〜！」と、そのルールを蔑ろに
してるのが不起立テロ教師。

×「俺さまの権威は憲法より上だ〜！」
○「日の丸君が代強制は思想良心の自由を保証した憲法に違反するものだ〜」
わかったかい、権威主義者、プロ奴隷、ご都合主義者、ファシストの４足のワラジ君ｗ

最高裁よりも国民の権威の方が上であるとの判断から
統治行為論とゆ〜判例通説があるんだが、最高裁は正しいなんて
トンデモ発言をしているバカに言っても分からないんだろう。
まあ、何より国民審査による罷免権があるだでも、普通の人間なら
充分理解できるレベルの話なんだけどな。

>>658また予想通りのおバカ反論、待ってますよｗ
んじゃ、寝るわ

まあ、しかし

　正しい解釈を決めるのが裁判所。

これは近来まれにみるヒットだわ。
人に物事を強制する根拠がこれなんだからｗ

>>659 >>661
都合のいいところだけ憲法を利用し、都合が悪くなると憲法を無視。
独裁志向の不起立らしいダブスタだな〜 w

公的な場で私的なことが最優先されると主張するあたりがイタイ。
私的な場では私的なことが最優先されるけど。

>>663
だったら、天皇は元首、君主なんて余地は全くないし、
君が代の歌詞の内容は憲法違反の疑いが強い、とされてるがみとめるってことだな。
それと押し付け憲法論とか、政教分離に基づく政治と宗教の厳格な分離にも当然、
異議はない、と。

で、おまえら神道＝天皇教信者にそんなことできる訳もないと思うけど。

>>664
君が代の歌詞が憲法違反の疑い、っていうのはおかしいし、押しつけ憲法論がどのような内容を指すのか明確でないが、
それ以外のことは普通に当然だろ。

天皇が元首とか君主とかあり得ないし、政治と宗教の分離は当然。

>>665
＞＞君が代の歌詞の内容は憲法違反の疑いが強い、とされてる

はいはいソースソース。

>>666

政教分離が絶対的普遍的原理であると偽っている。0点。

>>663
はて？ｗ
レジスタンス教師が、いつ憲法を無視したかな？ｗ
まあ、大体何を言ってくるか予想はつくが、一応お訊きしましょうかｗ
まあ、無駄な抵抗だが、頑張れ４足のワラジくんｗ

×レジスタンス教師
○思想運動家

>>668
憲法で明確に規定されております。
政治家含め公務員は靖国だろうが伊勢神宮だろうがカトリック教会だろうが、公式参拝は違憲であります。
ご不満なら正規の手続きを踏んで憲法を改正することですなｗ

>>668
別に「絶対的普遍的原理」ではないが、日本ではその様に明確に規定してるんだから
政教分離は当然だ。

>>671
公式「参拝」自体は政教分離に反していないと思うが？
宗教色のない慰霊碑などを作るのがより望ましいとは思うが。

慰霊って宗教色なしでできるのか？

>慰霊って宗教色なしでできるのか？
出来るでしょ。
目的効果基準に照らして問題ない施設であればいいんだから。

まぁ、戦争で死んだ将兵たちの顕彰（または慰霊）が目的なんだから、
宗教じゃねぇ、って言い張ることもできるわな。

靖国参拝を目的効果基準に照らして問題があるとは思えんけどな。
判例も統一されてないようだ。

>宗教じゃねぇ、って言い張ることもできるわな。
本気でそう言い張るなら、宗教法人の認可をやめるべきだけどな。

>靖国参拝を目的効果基準に照らして問題があるとは思えんけどな。
私的参拝なら問題ないだろう。公的だと中曽根の判例があるからブラック。

そもそも日本国を護った人たちに石投げる反日日本人や、当たり前のように内政干渉する特亜が異常なんだけどね

>>671
憲法に宗教施設への公式参拝がダメとは書いてないしｗ

政治を神にゆだねたり、特定の宗教的概念で政治決断したり
特定の宗教に肩入れするような政治がダメということであって、
参拝がダメというわけではないね。

公式での宗教施設への関与を完全に否定したら
たとえば首相がサミットや国賓として外国に行って教会やモスクに参拝することも違憲になるし
外国の慰霊碑への参拝もダメになるし、国内でも事故などの慰霊碑を公費で立てるのもダメだろうし、
僧侶や神主は政治家にはなれないだろうし、文化庁自体も憲法違反になるだろうｗ

創価学会的価値観で政治を動かすとさすがにマズイとは思うけどな。

靖国神社への玉串料を公金で支出したものを違憲とした判決はあるが
公務員の靖国神社への参拝を違憲違法とした判決は皆無。

通説でも政治と宗教の一切の接触を違憲としたものはない。
限度があるがそれ以内ならOKが通説。

>>679
サミットなどで首相が海外に行った場合、あくまでも会議出席が公式の仕事であり、
教会などへの参拝はあくまでも余興であるから、
一私人として参拝すれば公式参拝にはならない。しかし、それが報道されてしまうと、特定の宗教施設に対する一般人の意識に何らかの影響を与えることになるから、
マスコミはあくまでもオフレコとしておくべきである。

>>682　それはマスコミへの何らかの強制力なのでしょうか？

>>677
>私的参拝なら問題ないだろう。公的だと中曽根の判例があるからブラック。

顔文字よ。
この判決は尊重するのか？
本当、お前はいい加減な香具師だな。
お前と議論している香具師は、右も左も馬鹿なネットヲタだな。

>>682
それが行事として組み込まれてたら公式だろ。

報道管制まで敷くのかよｗ
言論弾圧で憲法違反だなｗ

>>685
行事として組まれているなら、日本の憲法の事情を話して、参拝しないことだな。
私的に参拝する場合は、マスコミに気付かれないようにするのは不可能ならば、オフレコをお願いするしかないな。
本来、マスコミ自ら自主規制すべきだがな。
プライベートな参拝ならば。

>>686
宗教や文化を否定するコミュニストか？
憲法が公式参拝を禁止してるなんてことないよ。

条文も判例も持ち出せないから禁止禁止と嘘をつくしかないというわけですね。

>>687国家公務員の公式参拝は国家の宗教行為。
ゆえに当然違憲。

>>689
地方公務員なんらいいのか？w

はーいまたまたうそですね。条文なり判例なりを持ち出せないから
俺様基準で違憲と言い張ることができるだけ。みじめですね。

これ、いいこと言ってるねえ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=49337&id=7239835&user_id=48508

権威主義、相手してほしくて必死

>>676
現在、靖国ってのは一宗教法人。　
過去にどういう経緯で作られたか、なんて今の憲法に関係ない。
慰霊は宗教的行為であることは間違いない。
例外的に、特定宗教色抜きで公的施設で行うものだけが許される。

靖国に行く政治家がいても、単に「そいつは信者なんだな。戦没者を政治的に利用をしてるだけだ」って、
神道関係者以外は戦没者の慰霊のために行ってるなんて全く思ってない。
それに、過去に国教とされてたからって、今の憲法の下でも、
特別扱いを要求するなんて盗っ人猛々しい。

それを言ったら、過去に鎮護国家と謳って朝廷によって建立された寺院なども国家護持するのか。
アホか。

・市が挙行した神社神道式の地鎮祭は、習俗的行為ではなく、神社神道固有の宗教儀式であるから
　政教分離の原則を侵し、
　本条三項の規定に違反する宗教的活動として許されない。（名古屋高判昭46･5･14行例集22-5-680）

・　�@　天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的が宗教的意義をもち
　その行為の態様から見て国またはその機関として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、
　しかも、公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響および将来予想される間接的、
　潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と
　宗教法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照らし、
　相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない。
　�A　岩手県による靖国神社に対する玉串料等の支出は、その意図ないし目的が戦没者の遺族の慰藉という
　世俗的な側面を有するとはいえ、玉串料等の奉納は靖国神社の宗教上の行事に直接かかわり合いをもつ
　宗教性の濃厚なものである上、その効果に鑑みると、特定の宗教団体への関心を呼び起こし、
　かつ靖国神社の宗教活動を援助するものと認められるから、政教分離の原則から要請される
　岩手県の非宗教性ないし中立性を損なうおそれがあるというべきである。
　そして、右支出によって生じる岩手県と同神社とのかかわり合いは、
　その招来するであろう波及的効果に照らすと、相当とされる限度を超えるものと判断するのが相当である。
　（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）

軍人軍属合葬之碑に対して毎年補助金を支出することは、
市長の主観的な目的は他の忠魂碑の場合と異ならなかったとしても、客観的に見れば、
その目的は特定宗教施設そのものの維持管理であり、
その効果も、市自身が直接慰霊祭を執行するものではないものの、
招魂社、護国神社と深いかかわりをもった宗教施設に対し、
その神社の儀式による慰霊祭の費用の一部を援助する結果をもたらしている点で、
特定宗教を市が援助、助長する効果も有するものであるから、
軍人軍属合葬之碑に対する本件補助金の支出は、公共団体たる長崎市が宗教的活動をした場合に
あたると評価せざるをえない。したがって、この補助金の支出は、
本条（憲法20条）三項に違反する。（長崎地判平2･2･20行例集41-2-207）

一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して玉串料等を奉納することは、
時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものに
なっているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、
また奉納者も、それが宗教的意義を有するものであるという意識を大なり小なりもたざるをえない。
そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で特別のかかわり合いをもつことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、
地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、
本件玉串料等の奉納は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

（最大判平9･4･2民集51-4-1673）

>>665
何がどう「だったら」なのか皆目解らへん w

>>669
思いっきし逃げ腰だな w

× レジスタンス
○ テロリスト

現状を変える自由や手段が用意されているのに、正当な手続きを無視して
実力行使するのは、ただのテロ。見苦しい。

不起立「業務命令は憲法違反だ〜！」
最高裁「合憲です」
不起立「そんなの認めないぞ〜！」
一般人「アホらし…」

>>697
これは妥当すぎるほど妥当な最高裁判決ですね。

>>699

> 現状を変える自由や手段が用意されているのに、正当な手続きを無視して
> 実力行使するのは、ただのテロ。

「現状を変える自由」ｗ　そんな自由はないだろ。
あったらこんな問題は生じない。
少数派には、自由に現状を変える力はない。当たり前だ。

「現状を変える手段」ｗ　多数決のことか。
憲法が保障する権利・自由のほとんどは少数派を保護するための規定だ。
すなわち、多数派であっても個人の基本的人権を侵犯することはできないとして
多数を握れない少数派の人権を保障する。
「人権を保障されたければ多数派になれ」ということは、人権保障の基本さえ知ら
ない者にしか言えない言葉だな。

>>699
ただ単に、起立しない、歌わないだけで、テロリスト呼ばわりとは面白い思考回路ですなあｗ
誰にも迷惑はかかってないんですけどｗ
レジスタンス教師らは、究極のテロすなわち戦争に将来子どもらを二度と巻き込まないために、
誰にも危害迷惑の及ばない方法で闘っているだけなんですなあ。
過去の日本の戦争を正当化するおまえこそテロリストだ！
おまえは権威主義的性格者、プロ奴隷、ご都合主義者、ファシスト、テロリストの５足のワラジだなｗ
まさにおまえこそ日本にとって百害あって一利なき存在だよ。

日本の憲法の定める民主主義を初め、
欧米の民主主義というのは単なる多数決のことではない。

多数決が民主主義だ、多数決で決まったことには誰も反抗できないし、
多数決で決まれば独裁や、国民主権を棄てて戦前のような神権天皇制にも戻せる、
と考えてる人間がいる。

前述のように現代民主主義の神髄は「弱者・少数者の尊重」だが、ここの宗教信者のカキコを見てると、
弱者、少数者は「異端」「異物」として排除するのは当たり前、
という戦前の悪しき民族主義を繰り返しているようだ。

しかし、自分こそ多数派、と威張り腐っていた人間が、ある時、ある場合には突如として「少数・弱者」になる。
それは事故、病気、身内の不祥事、自らの不注意、ナニが原因か分からないが、誰にでも起こりうることだ。
そしてどのときに「弱者は社会の厄介者!　排斥して、見えないところへいけ!」と他人から言われても、
返す言葉もないだろう。

>>701
相変らず凄い論理の飛躍だな w

思想信条を侵害してると思うなら、司法の場で主張すればよい。
司法とは、少数者の権利を守るためにあるようなものだからな。
でも…現在までに憲法違反確定は、一件もありませんなーw

少数だけが信奉する偏狭な思想で公教育をやるのか？ 多数者の
権利は踏みにじってもいいのか？ 権利とは少数者だけのもの
なのかいな〜トンデモ！

ちなみに少数意見とは、大多数の国民から支持されていない意見
という意味でもある。
支持されてないなら支持されるように努力すればいいものを、
やってることといったらチンケな不起立やレッテル貼りの罵倒、
妄想全開の反日工作じゃあ、人々の嫌悪を誘うだけ。

「少数派には自由に現状を変える力はない」 ← 永遠に少数派だと
自認してんじゃん。泣きが入っちゃお終いだ w

>>702
チンケな不起立ごときで「レジスタンス」も笑えるけどな w
迷惑かけてる者が「迷惑じゃない」なんて強弁するなや。

「不起立で戦争を防ごう！」「竹やりでB29を落とせ！」
↑↑↑似た者どうし w

>>703
少数独裁を主張しているようにしか聞こえない。

>>704
司法の場、ってじゃぁ、
アンタもここでぐちゃぐちゃ言ってないで司法の場で文句を言ったらいい。
デモ、集会、マスコミ、法曹、あらゆる手段で自由な言論が認められているのが民主主義であり、自由主義。
アンタが勝手に「裁判でしか、思想を表明してはならない!」なんて叫んでも、はぁ？、ファシストみたいなヒト、
で終わり。

それに、君が代を歌わないだけで、ナニが反日だよ。
戦前じゃ有るまいし、踏み絵みたいなこと言っても誰も相手にしないって。
言っておくが、神道信者なんて少数派の最たるもんだ、ってこと。
別にアンタらが君が代を利用してるだけで、誰もアンタらの宗教を支持してるワケじゃないのに、
勘違い、悪ノリもいいところ。

>>706
尊重が、独裁に見えるなんて、頭がおかしいでしょ、あんた。
自分たちが、戦前の宗教独裁の政祭一致国家を復活させようとしてるから、
そんな妄想が見えるんだろ。

【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞　　　　　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日　　　　ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日　　　　　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想　　　　　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日ヤクザ（右翼団体）　　朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命　　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
町村派売国奴　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

>>707
既に自由な言論で不起立テロ教師を批判してますが…何か？

「裁判でしか思想を表明してはならない!」 ← 何処から聴こえたの？

今日も妄想と幻聴が絶好調だね w

>>708
頭がおかしいのはアナタ。だれが多数絶対だなんて言ったのかな〜？

このスレにはどうして、こうも幻覚幻聴の病気に罹った者が寄って来るのかねぇ？

>このスレにはどうして、こうも幻覚幻聴の病気に罹った者〜
宗教信者がよく言うよw　笑わせる。

ID:oFXT/lk+
自覚がないところが本格派だよな w

宗教屋のやりかたは、神道もオウムも草加も同じだな。

ID:oFXT/lk+
ほんと、そうだねぇ w

>>705
＞チンケな不起立ごとき
そのたかが「不起立ごとき」をムキになって批判するのはどこのどなたかな？ｗ
十分インパクトがあるから、おまえはムキになってるわけだよｗ
しかも、それでそうそうクビになることもない、懲役刑を食らうことなんぞありえないから腹立ってんだろｗ
まあ、おまえのような５足のワラジくんには嫌われてこそ光栄本望というものだろうｗ
おまえに嫌われるなくなったら、教師としてより人間としておしまいだよｗ
おまえに嫌われないということは、おまえと同類の腐り切った人間ということだからな。

さて寝るか

>>716
舌がもつれてんぞ〜w

>>603
＞そういう理由があるから違法なことをやっても許す、ってワケか。

違法って何だ？
高校デビューを決め込み、その前哨戦としてチョウラン着て
周囲（の受験生）を威嚇してるアホなど、定員満了のために入学させてどうなる？
わざわざ試験日に志望校（正確にはそこしか入れない）のトイレでモクやって、
それを後日自慢げにしてるようなバカたれを入れてどうすんだ？

学習意欲なんかないのは明白で、しかもそれを奇矯な格好や反抗的な態度であからさまにすることが
格好いい、箔が付くと思ってるような、それこそウヨ８９３の予備軍を創ってどうすんだ？
しかもそれは、カッコよく教員にパンチを食らわすことで決定的になる。
そして被害者となる教員は、決まっておとなしく授業に熱心なタイプだ。

法が不備なんだよ。
そうした生徒を入れ、１カ月内に退学にできたとしても、
いきなりの授業妨害に耐えられるほどテメーは脳天気なオッサンか？
教員の意欲にだって響きかねない問題だ。

>>600
＞単に、自分の高校に問題児を抱えたくないってだけだ。
　教師たちは底辺校だ、と言うことは赴任前から知ってる訳だから。

教員各自には赴任先の選択権なんかないぞ。

ラグビーやって全国制覇なんか、奇跡中の奇跡でしかないんだよ。

>>707
人間がコミュニティの中で生きている限り、本当の自由なんてないんだと思うよ。
君が代を歌わないだけで、反日だと思う人は結構多いと思う。
君は宗教を理由にしてるけど、それは宗教ではなくコミュニティーである人間の群れを守ろうとする
本能的なものじゃないかな。
日本というコミュニティーの中で、君が生まれたことが幸せなことか不幸なことかわからないけど、
「日本人」という概念の中には、日本国民という国家的なアイデンティティでのつながりを重んじる人が多いので、
その理念や象徴を否定する人を嫌うのは、一種の防衛本能であるような気がするな。
それを「日本教」という宗教だと言われれば、そうかもしれないけどね。
国家的アイデンティティのつながりは、世界のどこの国でも言えることで
その中で暮らしている限り、本当の自由なんてないんだと思う。

そんなものを自由とは呼ばないよ

流れぶった切って申し訳ないんですが、ちょっと教えて下さい。
君が代の歌詞をローマ字にしたいと思っているんですが、
公式なローマ字の歌詞ってあるんでしょうか？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kimi_ga_Yo
このページにもあるローマ字の歌詞付きの楽譜が結構見つかるんですが、
これは公式なものなのでしょうか？
それとも誰かが国旗国歌法の楽曲にローマ字の歌詞を付けてUPしただけなのでしょうか？

>>721
http://www.cao.go.jp/en/flag_anthem.html

>>721
維新後、イギリスを範として国歌の作詞作曲が急に求められ、
詞は大和古語（「古今和歌集」）にあったのでそれを大山巌が
軍楽長ジョン・ウィリアム・フェントンに・・・ここでたぶんローマ字を用いて・・・渡したのでしょう。
なので最初は洋楽風のものが俄に国歌のようなものとなった。

それじゃあまりに和風でない、しっくりこないというので・・・・・
　　明治13年（1880年）に宮内省雅樂課の奥好義のつけた旋律を雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、
　　それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって西洋風和声がつけられた。
　　以来、『君が代』は国歌として慣例的に用いられてきたものである。
　　明治36年（1903年）にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は一等を受賞した。
　　（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3）
というのだから、さらに
＞ローマ字の歌詞付きの楽譜が結構見つかる
のも自然な流れ。
それだけ年季が入ってるってこと。

ただし国歌法のような法律による規定が出現するのは、明治時代や戦前などではなく、
平成に入ったようやく１９９９年だというのだから面白い。
結局、慣習的に国歌となってて、それが戦前の国家意識の高まりと愛国心教育の中で、
さらに国歌と意識されるようにはなっていたということなんじゃないの？

ただし、"God save the queen（昔はking）"が国歌のイギリス人に範を求めながら、
やがてイギリスやフランスと第一次世界大戦を戦うことになる君主制のドイツの人に、
ローマ字の歌詞を渡したなので、やがて日本では国会で弁明をくりかえす羽目に陥った。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kimigayotoubenn.htm
　たとえば在ドイツ日本大使館のホームページでローマ字表記に続いて、
　君が代のドイツ語訳が掲載されているが、それを日本語に直訳すれば次のようなものになる。

　　君主よ、汝の支配が／千年も、幾千年も続くように／石となり／岩となって／岩の両側が苔でおおわれるまで

>>722
ありがとうございました。

>>723
ありがとうございます。

どうしてドイツはナチスの台頭を許したか。国民ひとりひとりが、自分にいろんな言い訳を取り繕って、抵抗を避けたからです。
ナチスに反対する行動を起こさなかったからです。歴史の教訓は不合理には反対の行動を起こすことを求めています。
私は歴史を学ぶ者の努めだと思って不起立にふみきりました。
http://university.main.jp/blog2/archives/2005/04/post_904.html

歴史の先生の言うことだから説得力があるね。

まぁ、教員なんざ、歴史学をまともに学ばなくても免許取れちゃうけどね。

まあ、確かにコミンテルンの陰謀なんて歴史を学んでいたら、
教員免許なんて取れないだろうな。幕僚長にはなれるかも知れないが。

>>726
ナチスの台頭を許したのは、第一次大戦の戦勝国がベルサイユ条約を押しつけて
ドイツをいたぶったからだよ。
多額の賠償金、失業率70％越え、インフレは天井知らず。
この状況で正気でいろって言うのは無理な話。


歴史教師のくせにそんなこともわからんのか・・・呆れたものだ。

日本国歌はこっち

新しい朝が来た　希望の朝だ
喜びに胸を開け　大空あおげ
ラジオの声に　健(すこ)やかな胸を
この香る風に　開けよ
それ　一　二　三

新しい朝のもと　輝く緑
さわやかに手足伸ばせ　土踏みしめよ
ラジオとともに　健やかな手足
この広い土に伸ばせよ
それ　一　二　三

>>726
「民主勢力 = 共産党」っていう、家永の階級史観にでも染まってんだろ w
自分が社会の癌であるくせに、癌でくたばった嘘こき筑紫と同類。

ホントに最近、顔文字はレベル低くなったな。

本人は皮肉を言ってるつもりなのかな？

>自分が社会の癌であるくせに、癌でくたばった嘘こき筑紫と同類。
思想や政治的な立場はともかくも、死んだ人物にこんな言い方をする
強制支持の人間性の粗末さを象徴するレスだな。批判したり、議論したり
するのは良いとしても、こんな書き方をするのはどうかと思う。

死んだ者は批判しちゃいけないのか〜。ほほ〜。
顔文字くん。自分で言ったことは忘れるなよ w

程度の低いネットウヨだな。
せめて批判と中傷くらいは区別しろ。

なるほろ〜、ブサヨ闘士に対する批判は、中傷と言って切り捨てるんだすね w

日本に先制攻撃をさせようとしていたのは事実だがｗ

顔文字の議論のやり方や考え方には呆れるが、
>>733に対しての書き込みは同意できる。
死んだら仏。
これが日本人のいいところ。
日刊スポーツは、筑紫が亡くなったくらいで一面や芸能面の二面を割いていたが
これほどまでして使うほどの人物ではない。

>>730
君が代の次にその歌好きだわw

＞思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う単純な思考が目立つｗ
そんな強制派にとっては権威に敢然と立ち向かうレジスタンス教師が目障りでしようがないんだろうなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

つくづく日本人は田舎者だな。ローカルな価値観はいいとして、
それで発言しても、勢いがいいのは内向きだけ。外にもしろよ外にも！

>>648
法曹界で普通に使われてる・・・？　ウソ付けよ。
法曹が、81条に「最終解釈権」なんて言う訳ないだろ。
それを言うなら有権解釈だろ。
しかも、三権は国民が委譲、
なんてそんな狂ったことは法学部の学生ですら書かないっての。
高卒の馬鹿な頭でデタラメ書くな。

あとアンタは自然権、自然法思想とか書いてるが、それは現行天皇制を含めた一切の身分制を否定するもので、
しかも、全世界に共通の理念で天賦人権思想、万民平等を旨としてる、
アンタら天皇教の日本サイコー！の思想を否定するものだって知ってんのかｗ

も一つ。
国家有機体説は確かに明治憲法の基本理念だが、国家元首という概念も国家を生物に例えて、
生物には頭が必要だ、だから元首が必要なんだ、と説いていた訳だ。
それを、過去のものだ、と切り捨てるとは天皇教徒も「天皇は元首！」というのは間違いでした、
撤回します、と言うワケか。

一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して玉串料等を奉納することは、
時代の推移によってすでにその宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものに
なっているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、
また奉納者も、それが宗教的意義を有するものであるという意識を大なり小なりもたざるをえない。
そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で特別のかかわり合いをもつことは、
一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いがあることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、
地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、
本件玉串料等の奉納は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

（最大判平9･4･2民集51-4-1673）

>>741
またコピペか w

もう少し意味のあることを書いてみろ。

現在、靖国ってのは一宗教法人。　
過去にどういう経緯で作られたか、なんて今の憲法に関係ない。
慰霊は宗教的行為であることは間違いない。
例外的に、特定宗教色抜きで公的施設で行うものだけが許される。

靖国に行く政治家がいても、単に「そいつは信者なんだな。戦没者を政治的に利用をしてるだけだ」って、
神道関係者以外は戦没者の慰霊のために行ってるなんて全く思ってない。
それに、過去に国教とされてたからって、今の憲法の下でも、
特別扱いを要求するなんて盗っ人猛々しい。

それを言ったら、過去に鎮護国家と謳って朝廷によって建立された寺院なども国家護持するのか。
アホか。

>>728
幕僚長になるには、まず防衛大学校には入れなければなれませんが、何か？
不起立教師に防衛大学校には入れる学力があったとは思えませんがw

>幕僚長になるには、まず防衛大学校には入れなければなれませんが、何か？
そんな法律も、規則もない。
制服組でも一般大卒の幹部もいるって知らんのだろ、知ったかぶってｗ

防大（文系）の入学難易度は、
マーチクラス以下（辞退者が多く、入学者のレベルは低い）。
防衛医大の難易度は、中堅私立医大クラス（これもおなじ。9年間の年季奉公義務づけで敬遠）。
どっちも大したレベルじゃない。
つまり、自衛隊の制服組が背広組に頭が上がらないのは、単にバカだから。
制度上の理由だけじゃない。

学歴や偏差値で人の優劣を決め付けている。0点。

こーゆーとこでお里が知れるんだよなーw

>>745

事実上そうだが制度的には間違い。
大卒幹部でも内部で幹部に昇格してもなることはできる。
アメリカ軍だとパウエルは入隊時には幹部じゃなかったけど
トップになった。

>>747
それは認識に誤りがあるね。
防大入学者はピンからキリまでいる。
ピンは旧帝大クラスだよ。幕僚長になるにはこのぐらいの学力がないとなれない。

>>749
> 事実上そうだが制度的には間違い。
> 大卒幹部でも内部で幹部に昇格してもなることはできる。
> アメリカ軍だとパウエルは入隊時には幹部じゃなかったけど
> トップになった。

その場合でも特別な研修と試験をパスしなければなりません。
士官と下士官の間には分厚い壁があります。
また日本の場合、一般大学では軍事学は一切学びませんので研修と試験が必須です。
ここで思い切り篩にかけられます。
従って教師程度の学力ではどうにもなりません。

>>747
あ、追加してしておくけど、防衛大は入学するより卒業する方が難しい。
学習について行けないと容赦なく退校処分となります。
退校処分となるとそれまでの学費と給与の返納が要求されます。
（防衛大は学費は無料、学生は準公務員扱いなので給与が支給されます。）
従って皆必死になって勉強します。
その甲斐あって、卒業時には入学時よりレベルが2つぐらい余裕で上がってます。
制服組に頭が上がらないのは、権限や位階に差が付けられているからですよ。
学力の差ではありません。

防衛医大に関しては、年季奉公より学閥の方が問題だったりします。
既存医大とのコネクションから外れているので、開業しても他の医大卒の医師との連携が
とれなかったりして不利だったりします。

>>751

なので開業前に大学院に行ったりする人もいるらしいよ。

>>748
だったらまず>>745に言いましょうねｗ
>>747は単に売り言葉に買い言葉なだけ。

ま、強い者や権威に無条件に従う単純な思考しかできないキミら権威主義的性格者こそ
学歴その他すべての面で弱者を差別する差別主義者だ、という自覚を持とうなｗ

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　　ﾃﾞﾓﾁｶｲｳﾁﾆｱｶｼﾞﾆﾅﾘﾏｽ. ﾃﾍｯ. ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ.

>>753
不起立教師は弱者ではないわけですがw
教室においては生徒に対する権威者な訳ですがw

>>753
だったらまず>>728(差別大好き顔文字くん)に言いましょうねｗ
>>745は単に売り言葉に買い言葉なだけ。

ま、強い者や権威に無条件に従う単純な思考しかできないキミら権威主義的性格者こそ
学歴その他すべての面で弱者を差別する差別主義者だ、という自覚を持とうなｗ

「権威好き」とか、
天皇を気色悪く持ち上げ、
国民は天皇や皇族に頭を下げろ！、とか言ってる神道信者がよく言うよ・・・

創価も、オウムも神道も宗教信者は、自分たちの教祖だかシンボル・象徴だかには無条件で、
ヘコヘコして、信者以外にも押し付けるくせに、
それ以外には偉そうだし、尊大なんだよな。

>学歴その他すべての面で弱者を差別する差別主義者だ、という自覚を持とうな
弱者を差別どころか、排除するのが神道の神髄。
「穢れ」とか言って、女性、外人、身障者を差別して、排除する。
女は家庭に入れとか、外人を日本からたたき出せ、身障者を社会から排除しろ！、とか平然と言う。

歴史を見ても、神道には社会奉仕、弱者救済的視点は一切無い。
キリスト教、仏教が弱者を救ってこその宗教、と建前だけでも言ってるのと大違い。

＞　国民は天皇や皇族に頭を下げろ！、とか言ってる神道信者がよく言うよ・・・


どこにそんな人いるんだろ？

>>758
これはお前が普段から抱いている気持ちだろう。

>だったらまず>>728(差別大好き顔文字くん)に言いましょうねｗ
田母神が出したアパグループの懸賞の佳作にどんなのがあるか知ってるか？
アインシュタインの予言を冒頭に持ってきて嬉しそうに語ってる香具師だぞｗ
あんな程度の作文を喜んで書いて防衛省に配って歩いた田母神が幕僚長だったんだ。
学歴差別？違うな。バカが幕僚長になれる自衛隊組織に驚愕してんだよｗ

>>761
> 学歴差別？違うな。バカが幕僚長になれる自衛隊組織に驚愕してんだよｗ
>
軍事音痴で経済音痴の君が言っても説得力無しｗ

神道信者、君が代強制論者は、軍事ヲタも兼ねてる、ってワケか・w

戦前は、在野右翼が軍備強化を叫んで軍国主義を煽った。
その後、一丁前に、憂国の志士とか言って国家権力の一員気取りだった在野右翼が、
軍にとって不要と判断された途端、弾圧されたのは言うまでもない。

>>759

＞　国民は天皇や皇族に頭を下げろ！、とか言ってる神道信者がよく言うよ・・・
アンタらのことだよ。
否定できないだろｗ

>>７５０
>防大入学者はピンからキリまでいる。
>ピンは旧帝大クラスだよ。
ナニを根拠に言ってんだか。
まーた、見てきたような適当なホラをw
防大入学者に、東大早慶クラスなんている訳がない。
その証拠に、出身高校に有名校はない。

ワケの分からん田舎の高校の変わり者か、
変な九州の右翼系高校の出身で固められてる危険なところだ。

「国家の両輪は武官と文官であり、両者は対等である」、
「文官養成の最高峰が東大、武官養成は防大」とか言って、
一高と比された、戦前の陸士の夢よもう一度とばかりに、
東大と同形式の入試をしたり、バカなことを大まじめにやっていた。

>>764　ナニを根拠に言ってんだか。

毎日妄想たいへんだね。

神道信者って何？
一度も見たことないわ。
それとも日本人一般のことか？
日本の内政に口を挟むんじゃねーよ！成りすましが。

結局不起立は幻と幻聴を根拠に騒いでいるだけか。
みじめだねえ。

妄想、って神武天皇が実在だとか、古事記が歴史書だとか本気で信じて、
神道信者に対する非難を「日本人全体への批判」と脳内変換する、
狂ったことを他人にまで押し付ける神道信者には負けるけどw

じゃあその「神道信者」とやらはどこにいるのか、どのレスのことか明らかにしろよ。
さんざ悪口言っておきながら「君らのことじゃないよ〜」じゃ話にならんよ。

あ、「神道信者」とレッテル貼ってるだけか。

つか、自分に関係ないならスルーすれば？
いちいち、ダボハゼの如く食いつくなよ、バカw

>>772
ここに居もしない対象へのレスならチラシの裏にでも書いてろよ

おバカな発言をすれば叩かれる。

バカにされる、

さらしものになる、

それぐらいは覚悟しようね。

>>773
ここがチラシの裏なんだが・・・。　
おまえたちにとっては、宣伝の場所なんだろうがなw

>>775
お前は「議論板」の意味を知らないらしい。
つーことで、議論する気が無いお前はスレ違いだからどっかよそへ行ってねｗ

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>776
はぁ？　ここは確かに議論板だが、そのまえに２ちゃんだぞ。
通称、「チラシの裏」なんだよ。
そんなことも知らないバカは、どこかへ行けw

いわゆる不起立教師擁護派は、起立する自由も当然のように認める。
ところが、いわゆる不起立教師非難派は起立しない自由を認めようとしない。
要するに、精神的度量の差だな。
強い者や権威に盲従するきわめて単純な思考回路の、不起立教師非難派は精神的度量までも狭い、ということだな。

仕事に裁量はあっても自由はないぞ。

いわゆる不起立教師擁護派は、高速道路を逆送する自由も
当然のように認めるのかな？
緊急避難でない限り、俺は認めないけどね。
要するに、社会ルールを守るという節度の差だな。
きわめて我がままで自己中心的な思考回路の不起立派は、
精神構造がすこぶる幼稚だということだな。

自由ってのは国家が「私生活」に干渉しないってことだけどね。
卒業式に参加する教師は私生活じゃねーよ。

ついでに嘘を指摘しておこう。
不起立は権限を逸脱し社会的常識に違反している行為を
参加者や生徒に強制しています。

>>781
それ、必死に考えた反論か？ｗ
残念ながら、道路の逆走は事故につながりかねない明らかな迷惑行為。
不起立不斉唱は誰にも迷惑がかからない。そのまま式を進行すればよいだけのこと。
>>783願望、憶測でモノを言わないようにｗ
大抵のいわゆる不起立教師は、生徒に「起立するしないは自由だよ」と言うだけで、君ら権威主義ファシストみたいな強制はしていない。

強制派は自分らの度量の狭さを正当化しようとしてもムダｗ
いくら日の丸君が代を教師に強制しても、その強制する文科省や教育委員会の、個人の思想良心を蹂躙する姿を、国民や生徒らはしっかり見ている。
日の丸君が代を愛して欲しければ、まず愛するに値する国になれ、ということだ。
ブスで性格の悪い女を愛することを強要されても誰も心からは愛せない。
国も同じことだ。
まあ、美人は３日で飽き、ブスは３日で馴れる、ということで国旗国歌を強制するような類い希なる先進国にもみな馴らされているが、
心からそんな国を愛するのは極右だけ、と自覚すべきだなｗ