日の丸・君が代　総合スレ　Part 9

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part 8
http://news24.2ch.net/news2/kako/1196/11962/1196272095.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part ７
http://news21.2ch.net/news2/kako/1194/11940/1194053743.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 6
http://news21.2ch.net/news2/kako/1191/11913/1191318964.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 5
http://news21.2ch.net/news2/kako/1176/11762/1176260697.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part 4
http://news21.2ch.net/news2/kako/1160/11609/1160974821.html
日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

ニュースは適宜。すべてここで。

スレたて乙です！！

前スレ990　＞教育の場において、それを徹底すると言うことだからね。

ん？
国旗国歌を教育課程で徹底主導すると？
いいの？


時代を逆行するようなバカなことばかりしている国に
時代に乗っかってる国ってどこ？

アメリカ？
中国？
オーストラリア？
フランス？
イギリス？
イラン？
パキスタン？

どこの国も問題だらけでは？

>>989(前スレ)
なるほど、コンペを行なうときの、選別基準などはどうしますか？
特定のジャンル（例えば演歌は禁止）とかは出来ないでしょうから、
全ジャンルで応募してきた人全員に歌わせないといけませんよね？
当然有名歌手のみ、というと排他色が出てきますので、一般の人とかも
出てきますし、左翼・右翼の歌詞を持って今よりひどい歌も、一応平等の観点から
歌わさないといけませんよね？

なんか具体策とかありますか？
いゃ、そこまでまだ考えていないなら、いいです。
何せ、賛成・反対が罵声を浴びせあって、そこまで話が到達しないという現実がありますので。

>>990(前レス)
隣国の反応の件、一旦忘れてください。
話が間延びしますので、すいません。

そんで、国歌・国旗を帰るという前提で、具体的制定方法の案があれば、是非お聞かせください。

椰子の実こそ国歌に相応しい。

私達日本人の祖先は、海を越えて船に乗って、或いは氷の海を家族集団で渡って来た人達です。
椰子の実をその船や家族集団に見立てると、とても趣のある良い歌だと思います。

遥か昔に思いを馳せつつ、実社会の自分の故郷を思う。
日本と言う国を実に良く表した、日本人の心の歌です。

世論調査などでは現在の国歌国旗は過半数を大きく超える広範な支持を集めている。
変える必要がそもそもない。また過去に新国家の提案はあったが忘れ去られてしまった。
参考として。

建国とか革命があるならともかく法律による制定しかないだろうね。

>>991(前レス)
現国歌も決めるとき、「国民に広く浸透し歌われなければ、世界に恥をさらす。」
という恐怖心があったみたいで、徹底教育てしたみたいですが、
新国歌はどこまでなら、セーフでしょう？

例えば、小学校の音楽の時間に、他の民謡などと同等に歌い教えるのはＯＫで、
行事で歌うのはＮＧとか、なにか案がありますか？

>>7 >世論調査などでは現在の国歌国旗は

何年前の話をしてるんじゃ？ｗ
ネットも議論も無い時代の話だ炉ｗｗ

今はもう圧倒的に大きく変わっているのだよ。

それを変えまいとして、右翼どもが必死で子供の心に植え付けようとしているのだ。

国歌ツーのは行事で歌う歌名分けで。それを教えずしてどうする。

>>10

それこそ「ソース」は?
脳内?

>>12
カビが生えた過去の調査にしがみ付くおバカさんですかねｗ

>>10

それにネットが数年前にはなかったなんてうそまじってるし。

反国歌反国旗ほうがどうみてもかびまみれだよなあ。

>>4
演歌などは歌唱力を必要とする歌だから不可だろう。
まずは一定の基準（国民が等しく歌える平易なものとするとか）を設ける。
審査をする実行委員会を設営し、予備予選を行い候補を絞り込むなど
ある程度の仕組みの構築が必要。

>>15　たしかに

>>14
数年前かよ、君が代日の丸を強行採決したのはｗ

１０年近く前には、ネットやってる人なんて数えるほどしかいなかったぞ。
こういうことは何年も掛けて議論しなければならないことだから、
１５年前はどうだったのかと言うと無かったに等しいなｗ
>>14の坊やはまだお子ちゃまだったんだろうｗｗｗｗ

http://park1.wakwak.com/~hirobo/syoka/AutoSyoka/yasi.html
　　　　　　　　　↑
　　　　　ここで椰子の実が聞けるよ

>>16
ああ・・そうですね。
皆がしかも、一人ではなく沢山の人が、一堂に会して歌っても、
歌詞がはっきりと聞こえるものでないとまずいですね。

となると、一般男性が出せない高いキーの音も、女性が出せない低いキーの音もＮＧになるので、
ジャンルは自ずと絞られてきて、予備選でかなり振り落とせますから、かなりの時間はかかりますが、現実的ではありますね。

では、最終決定方法は、やはり国民投票ということになるのでしょうか？
いや、他の方法があれば、聞かせてください。こっち方面は考えたことが無いので、私自身の意見が全くまとまっていませんから）
この場合は、国が国歌・国旗として制定しても、反対派の人は問題ないのでしょうか？

それとも、第３者委員会の「認定」程度でとどめておくものなのでしょうか？

>>20
やはり最終的には国民投票によって決するのが最善だろう。そうしなければ
「一部の連中が決めた」などとゆ〜不毛な論争を導き出す結果をもたらす。
今日、ひのきみが問題視され不毛な対立により混乱している現状を考えれば、
国民によって制定された国旗・国歌とゆ〜理論付けがある方が説得力がある。

実際には現状のひのきみをエントリーしてもいいワケだ。
そうして決まったモノならば文句を言う筋合いもないだろう。

2000年8月16日. インターネット利用者動向情報サービス「Nielsen//NetRatings」
2000年7月のインターネット人口調査結果を発表 〜 日本のインターネット利用人口2190万人、利用率18.3% 〜.
エーシーニールセン・コーポレーション株式会社



1974年世論調査
「日の丸」を国旗としてふさわしいと思う人は八四・一％
「君が代」を国歌としてふさわしいと思う人は七六・六％

しかし、最近（平成11年）のマスコミ各社の世論調査では、
読売新聞で「日の丸が国旗として定着している」七九％、
「君が代が国歌として定着している」六三％、

朝日新聞では「日の丸に親しみを感じる」七九％、
「君が代に親しみを感じる」六五％、

毎日新聞では「日の丸に親しみ」七七％、
「君が代に親しみ」六六％という結果になっている。

l

>>23
僅か１８％か。　８２％の人は蚊帳の外。

議論が無い時代の数字を持って来てもしょうがないだろｗ
３０年も前の正にカビが生えた数字だね。
君が代の意味も知らない人が殆どの時代だよ。

>>25　ネットにこだわる必要はないんでは？

その後の世論調査は信用できないと？

>>18でも誰かが言っている様に、変えると前提するとかなりの時間がかかりますよね。
経済最優先の中、国会通さなければいけないので。

まぁそれはさて置き、
流れとしては
�@今の国旗・国歌の変更を行なうかどうかの、国民投票を行う。
ここで、�@国歌・国旗とも変える。�A国歌だけ変える�B国旗だけ変える�Cどちらも変えない
�A行なうと決まったら、広く公募する（作詞作曲・デザイン）しないといけないので、最低１年間は公募しなければならない。
�B予備選・本選→国民投票→決定

�Bの決定までに、数年かかりますよね。

ここで又、どのように決まっても、「�@の国民投票は数年前のもので、無効だ！」と叫ぶ人とか出てきますよね。

はぁ・・考えると前途なんですね・・・

>どのように決まっても、「�@の国民投票は数年前のもので、無効だ！」と叫ぶ人とか出てきますよね。
まあ、それは仕方がない。ノイズのレベルとして織り込んでおくしかない。

独裁国家でもない限りは反対者がいるのは民主制の国家としては健全なコトなんだし。

>>28
他の人の意見が出てこなかったので、残念ですが、研究の参考になりました。
やっぱ、自分の意見への賛成意見より、反対意見の方が参考になりますわ〜。

チョット待てよ！
現国旗・現国歌もエントリーできるのだから、�@は省けますね。
すると、最後に叫ぶ人も出てこなくなり、現実味は増しますね〜

>>22
君が代が反民主的悪しき歴史がある天皇万歳の歌だから変える必要があるって議論だろ。
君が代は良くないから別のものに替える、その別のものをどれにするかの選定方法だよな。
だから、当然、民主国家の国歌には相応しくない天皇万歳の君が代は除外されることになる。

どうしても入れたかったら、今は子供達の頭に君が代擦り込み教育がされているから、
それで脳が多少おかしくなった子供が沢山出来ている。
それらを除外するか、今の君が代日の丸教育をストップして、ＮＨＫ放送終了時に君が代日の丸の映像と演奏を流さず、
オリンピックなどの金メダルを取った時の国旗掲揚、国歌演奏に出さないことを２０年続けた後なら良いのではないかな。
でないと、視聴覚効果により、洗脳されている者が可也居るだろうからな。
正しい選定が出来なくなる。
まず、君が代日の丸教育をストップすることが先決だな。
今は、イスラムの国宜しく毎回毎回粘土の様な心に君が代日の丸がぶち込まれた子供が生産されているからな。

>>32　＞君が代が反民主的悪しき歴史がある天皇万歳の歌だから変える必要があるって議論だろ。

それはキミの頭の中だけ。

まぁ、その後の言いたいことは分る。

現状で国旗国歌改正運動やったって、
君が代日の丸以外が選ばれる可能性はかなり低い。

税金の無駄遣いで終わるだろう。

いや、重要なのは国民が「自分たちで選んだ」とゆ〜プロセスなのよ。
民主制の国旗・国歌としてはそこに価値があるのさ。

それにイベントなら経済効果も見込める。
音楽産業も盛り上がるコト間違いなしだぜ？

オレがイベントとしてムーブメントを盛りあげるプロジェクトにすべきとゆ〜
論旨も、単なる税金の無駄遣いに終わらせない施策として考えているからだ。

>>33>>34は恐らく、君が代日の丸教育を受けたお子ちゃまじゃないかなぁ。

歌とか旗って言うのは直接感性に作用してその者のものの考え方自体を根底から
変えてしまうからね。
子供の時にそれがされちゃうとものを考える基礎が歪められてしまうからな。
それが正しいものなら良いが、変なものだと戦前に天皇万歳と叫びながら、
日の丸にしがみ付きながら、無意味に多くの者が死んで行ったように、
手が付けられなくなるからな。
何処かまた強大な国に戦争で負けて強制的に変えられない限り自分では正せなくなってしまうのだ。

>>32
それでは、現実味が更に遠き、不可能に近い状態になるし
国民投票の中に、子供も入れるの？
１５歳以上とか１８歳以上という規定無しで、行なうの？

またIDが変わったりして・・・。

まぁ、変えれるかどうかは別として、変えようと考えている人が、どのようなプロセスで
行なおうとしているのか、一部でもわかっただけでも収穫でした。
他にも案は有るでしょうが、

第１案としては
現国旗・現国歌も新国旗・国歌も平等に、選定されるわけだから、
現国旗・国歌に反対・賛成両者が納得できるものではないですか？

ちなみに、私は変更に反対８０％派ですが、これなら「変える有りき」ではないので、
納得できます。

あと、決まったときの国家の関わり方ですね。
どこまでなら、ＯＫなんでしょう？
強制しないで、教育というのはどこまで出来るんでしょう？

又、国歌も国旗もその国の歴史とともに教えていくものだと思うのですよ。
君が代も日の丸も、歴史抜きで強制するから、強烈な反発があるんだと思うんです。
「この歌とこの旗の下、何百万の人たちが祖国の利益の為に死にました。その人たちのおかげで、
日本がその後６０年間戦争せずにやってこれました。その人達とその歴史を忘れないためにも、
日の丸に敬意を示し、君が代を歌いましょう」
といって教えていれば、今とはかなり違うと思うんです。

いや、それでも反対者は出てくるでしょうが、そこは民主主義国家ということで。

新しい国旗・国歌が出来たとしても、先の歴史の為に旧国歌・国旗の教育はしないといけませんよね？
でないと、新しい国旗・国歌のもと戦争に突入してしまいかねません。
そうすると、大戦で死んだ人が名実ともに犬死になりますからね

>>41　＞強制しないで、教育というのはどこまで出来るんでしょう？

でも、今だって、「生徒には」強制してないんじゃないの？
恐らく「指導」の範囲を超えるものはないのでは？


第一、戦争が起こることと国旗・国歌とは全く関係ないはずだし。
「国」または「国家」という概念と、「戦争」の関係には触れてもいいだろうけど。

>>35〜37
良いんでない。
そのムープメントって言うのを起こそうよ。

>>43
うん。賛成ありがとう。
そこでひのきみに決まったとしてもいいよな？

椰子の実こそ国歌に相応しい。

私達日本人の祖先は、海を越えて船に乗って、或いは氷の海を家族集団で渡って来た人達です。
椰子の実をその船や家族集団に見立てると、とても趣のある良い歌だと思います。

遥か昔に思いを馳せつつ、実社会の自分の故郷を思う。
日本と言う国を実に良く表した、日本人の心の歌です。

400万人の日本人を犬死させた天皇万歳のキチガイ歌君が代にするか

国民主体の椰子の実にするか

一対一の決戦だなｗ

血の丸　キモが代

なんでID単発なんだ・・・。

>>48
下んねぇこと言ってんじゃねぇよ、クズ。

椰子の実もエントリーすればいい。

http://park1.wakwak.com/~hirobo/syoka/AutoSyoka/yasi.html
　　　　　　　　　↑
　　　　　ここで椰子の実が聞けるよ

オレ個人は、

　作曲　坂本龍一
　作詞　谷川俊太郎

とゆ〜国歌を聴いてみたい。

>>42
教育には強制がつきものってことだろ。掃除勉強なんか自発的にやらんし。

>>53　ていうか、学校で強制された？

社会か公民で「日本の国旗は日の丸です」以上、何かされるのな？

>>54その分野は強制されたこと無いな。でも教育するから教師には尊重させる必要がある。い
わば強制。教師が式典中に国旗国歌尊重してるところ見せずに生徒が尊重するようになるか？という話。

>>18
十年でそんなに世代の交代はあり得ませんが。戦争でもあって大量に国民が死んだのか?ここ10年で。
あとネットだけが現実なんてニートか?

>>27

国歌を決める国民投票には法的根拠がないので税金の支出はできませんが。

>>53

つーか未成年は行為能力がありませんが。特に15歳未満は。
知識や経験が非常に不十分なので正しい行き決定ができないという理由で。
だからこそ最低限の知識を身につけるために教育を施す。
その内容の是非を子供側は判断する能力はないのでできません。

>>35

日本の国政の原則は代表民主制。国民投票によらなければならないのは
憲法改正の是非、最高裁判事の罷免、地方自治特別法のみ。

まー法的根拠なんぞは、作ろうと思えば作れるが
（可能性がゼロではないってだけだが･･･）
何故に国旗国歌如きで国民投票なぞせにゃいかん？
そこまでの労力を費やすほどのものか？
その前に普通に議員なり政党なりに頼んで
法案提出してもらえば済む話じゃないの？

それとも今現在、可能な手法から目を逸らし
非現実的な手法を薦める理由があるのか？

>>58
そう。だから教師は尊重するとこを生徒に見せなきゃいけない。国旗国歌は普通は尊重するものだから。国旗国歌を尊重しなくても良いなんて考えは大人になってからで充分。

>>60　キャー、某スレちゃーん！！

>>57
>国歌を決める国民投票には法的根拠がない
立法すればいいコト。

>>59
>日本の国政の原則は代表民主制。
原則には例外がある。例外を認めないとする根拠はない。

>>60
>何故に国旗国歌如きで国民投票なぞせにゃいかん？
しなければいけないとゆ〜意味ではなく、した方が望ましい上に
説明したよ〜に数多くのメリットがあるとゆ〜コト。

前スレ765は重要と思われるが携帯だから貼れない。誰か代わりに貼ってくれないか？

ほい♪

765 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/01/05(土) 14:44:21 ID:7NnAmiZG
そんなに嫌なら、当日、外の仕事を希望するか休みを取れば良いだけ。

式の主役は子供ありその保護者であることを完全に無視している。

この関連で有名な「根津公子」がいた中学に息子が入学したが、入学式の雰囲気は最低だった。

授業は熱心にやるのかと思っていたが、家庭科の授業を参観したところ、授業をやっているのは別の教諭で、
「根津公子」は教室の隅でボーッっとしているだけ。参観後の保護者会で「あの人は何のためにいるのか？」と
質問したところ、「裁判その他で休みが多いため補助的な仕事しか任せられない」とのこと。税金泥棒ですね。

同席していた他の保護者の方から、下記のＵＲＬを教えていただきました。あきれ返りましたね。
この人は、教育委員会に喧嘩を売るために、我々の子供の晴れの舞台を利用しているとしか思えない。

教諭としての仕事をこなした上で、プライベートで戦うのは勝手にしてくれだが、休みまくりで授業はまともに
担当できず、体育祭、合唱際といった重要なイベントにも全く協力しない教諭は公立校には不要でしょう。

個人攻撃をする気はないが、入学式・卒業式といった式典の場でパフォーマンスを展開する教諭はどれもこれも
似たりよったりと聞いた。教諭としての仕事を完全にこなした上で、この手の活動をしている教諭はいるのかな？

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/06kokoro_tayroi04/kokoro_050528.html

　いっぱい処分裁判原告　根津公子（東京・教員）

☆都教委がどんな処分を下してくるか、目下、愉しみに待っています。
停職を下さなければ都教委のメンツは保たれないだろうし、しかしそれをしてしまえば次は免職に
エスカレートさせねばならないし、今となってはあちらとしては私を会場外に出したいと考えている
のではないかな。「３回不起立したら免職」なんて言ってしまうから、墓穴を掘ってしまうのにねえ。

私は校長に、「当日病気にもならないし、外の仕事にもあたらないよ」と言ってあります。

自演かな？
なんか無理やり話題にしようとしているみたい。

>>65
有難う。ではこのスレでも言わせてもらうね。



仕　事　し　ろ

>>35
＞いや、重要なのは国民が「自分たちで選んだ」とゆ〜プロセスなのよ。

この論法でいけば、
日本国憲法は占領時の制定プロセスに瑕疵があり、
「自分たちで制定した」と自信を持って断言できないから、
改正した方がいいよね。

>>68
それで良いでしょ。まあ当時にするとなれば厭戦気分が広がってたからまず改正はされないだ
ろうが今なら北チョンとかチベットの現状見れば日本だけ武力放棄しても平和は達成されない
と見る人も多そうだから改正の確率は高いんじゃね？

>>67
ということは，根津先生に仕事を与えろということか。

きみは根津のシンパか。

>>63
憲法改正が必要ですが。

ネズ公なんて擁護してる奴いるのか？
さすがにマスゴミやアホサヨも表立って支持したりしないんじゃないの？

このスレさぁ、君が代日の丸固守に必死なものが分かっていない天皇狂信小僧の
オナニー所みたいだねｗ

恐らく、君が代日の丸教育で既にお脳がやられちゃってる教育の犠牲者だろうｗ

>>73　ひとりでがんばってねｗ

>>73
日本語で。

>>70
>>65見たら与えてもやらなさそうなんだけど

>>71
>憲法改正が必要ですが。
必要はないだろう。
国民投票を例外的に適用するコトについて違憲性はない。

やりゃいいんだよ国民投票。
９条改憲も国旗国歌も。

>>73
なんだ必要なものって？

>>79
ああ必死なものか。読み間違えた。やっぱり意味わかんね

>>80
やっと理解した。必死な、ものを理解してない〜、か。

過去の日本を肯定的に思っていれば替える必要はないし、変えて欲しくない。歌としてどうこうじゃなくて、
昔に決まった国の歌。で繋いでいけば良いじゃん。いちいちそんときの社会状況で変えてたら後でみて虚しい思う

>>82
否定的に見る人の中でも変えなくて良いと言う人もいるな。少数だろうが

君が代は、明治時代に近代国家になる為には国歌くらいあっても良いんじゃないのと言う外国人のアドバイスに従って
昔の歌集に載っていた歌に楽曲を付けて明治天皇に奉げられたもの。

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

"君"は君主たる天皇を指す　"代"は１代目２代目の代で天皇の治世を意味する
さざれ石は小石のこと　巌は大きな岩

君主たる天皇の治世が1000代も8000代も小石が岩の塊になってそれに苔が生えるまで続け　と言う意味。
つまり、天皇万歳の歌なのである。

age

日本は民主国家の筈だよな。

何で君主を称える歌を国歌になんかしたんだ？
バカじゃねぇの

恐らく、小渕恵三以下、その法案の強行採決に加担した者は君が代日の丸教育を子供の時に受けて
お脳がやられている病人だろうｗ

君が代は国の恥

新曲を制定して差し替えようよ

日本の象徴を称える国歌で何が悪いのか？
天皇が日本の君主ならなおさら問題ないはずだがねえｗ

英国の田舎教会の局を朴って
当座しのぎにパチってただけの曲

どうしようもなく陰鬱で冴えないヘボソング

wつけているもんなあ

戦前は天皇は君主だったが、今は日本には君主はいない。
日本は民主国家になったのだ。

>>88みたいに勘違いするのが出るから、
君が代を続けてると良くないんだよ。

民主主義の発展を阻害する訳だね。

>>91,89,,ほか
なんだかよくわかんないけど、今度はいつ大手町に爆弾仕掛けるの？

右翼団体の目的
http://www.geocities.jp/uyoku33/

右翼団体の目的は愛国者を名乗りながら、故意に犯罪を繰り返すことで
日本のイメージを落とすことです
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/gaisenuyo.jpg

>>86
それは根津ハム子等の糞教師供が日の丸君が代は国旗国歌じゃありません。法令にも無いから
とごねたから法令に定められたものだが？恨むなら糞教師供を恨め。しかし法令に定められた
から国旗国歌として尊重すべきなのにいきなり内心の自由の侵害だとか。主張変えてんじゃねーよ

>>92
て言うか、仕掛けたのお前だろｗ

>>95
あんな物騒なことやったら反戦平和を訴える資格を失うからなあ。おれが極左だったら、あんなとんまなことはしないね。
あれとか武蔵野線の改札自動化反対名目のおばかなストライキとか、内ゲバ、ツリー爆弾、、、どれも間抜けなことばかりｗ

天皇万歳の歌が国歌だなんておかしいよな。
右翼が、街宣車でガンガン鳴らしていれば良い曲だろｗ

君が代日の丸教育で頭がおかしい子供が増えない内に
民主主義国歌に相応しい新しい歌に替えようぜ。

>>97
どんな歌がいいの？

またハム、ハム言っているよ
四六時中ネットで誰かを叩いたり見下したりしなければやっていけない人なんだろうか？

いるよね、他の板とかでもさ、強引に自分で話題にしてそして自分でリンク貼って
文句言おうなものなら
「人がせっかくヲチして気持ちよくなろうとしていのに、何で邪魔すんですか？　
　本人ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と居直るような感じの奴。

それにしても、いつも誰かを貶していなければならない人って
どんな奴なんだろうね？　そうしなければならないほど劣等感にさいなまれているのか？

まあ問題があったとしても現時点では国旗国歌は日の丸君が代なんで。教師供は子供に国旗国歌を尊重することをきちんと教えろ！

問題があっても法律で総理と決まっているのだから
教師は子供に総理を尊重するようにきちんと教えろ！

みたいな？

というか不安なんだよ。
株価が下がるにつれ、この手のウヨっぽう言動が増えるんだ。ネットに
そしてさらに悪くなっていくんだよな。

70年代中盤に民衆から見放された極左様やそのシンパ様たちが、未だにハッキリと過去を清算しないまま
でかい面して市民運動に関わってる気持ち悪さ及びその実害と、山本七平が指摘した帝國陸軍の宿痾は
大体同じものです。

またどこかで見たようなことを・・・

>>104
おまえも立派な上から目線だよね

>>101
総理を尊重しなくてはいけないというコンセンサスは世界にはありません。国旗国歌にはあります

「も」って誰と誰のことだ？

というかそれで上から目線って・・・・
ありがちな言い回しを使って言うrだけかな？

そんなコンサイスどこで確認したんだろ？

>>107
おまえとおまえが同調する愉快な仲間たちのことですが

嘘っぽいよな
オタクっぽい奴らがネットで見たような
国家主義的な言動を繰り返すようになって
経済が世の中もおかしくなっていたんだよ
また繰り返すのか？

>>96
あんたテロに詳しいんだね。
もしかして爆弾魔？ｗ
日本における爆発音騒ぎとかロケット花火騒ぎは総て公安の下請け機関の仕業だよ。
エセ過激派を使って大衆操作しているのさ。
で、あんただが、風向きが悪くなった所で爆弾なんてに話を振るところを見ると
右翼のテロリスト？　それとも腐敗公安要員？

>>109
愉快な仲間って、ネット右翼やっているようなアキバ系の人？

で、70年代の蹉跌を清算してくんないと次へ進めないと感じている健全な市民運動家予備軍に対する言い訳まだ？
おまえたちさえいなければ、社保庁なんかとっくに群衆に囲まれてたとおもうけどねえ

どっからの誤爆だよ？

>>114
精確におまえみたいなバカを狙ってます

年金払っていないくせに偉そうに電話で社保庁の人怒鳴りつけて
真面目に年金払っている人の相談邪魔している人だったり

>>115
だったら自己レスしなきゃ

>>116
自己紹介ですね

ネットウヨやっているだけに芸が無いな

俺はあんなアキバ系右翼みたいなことしてないし
愛国ニートみたいなことをネットに書き込んだりもしていない

いままで何回か>103のようなレスを投下したが、ついぞ納得のいく申し開きを聞けた試しがない。やれやれ。

やっぱコピペ野郎か

>>122
答えが無いから、またいつかコピペしますね。そのときまでに回答を熟考しておくように。

意味分かっていてコピペしているんだろうか？
してないんだろうな　コピペ厨だもんぁ

アンカーミスとしか思えないようなレスだからな

ほんと縁起悪い
こいつらが沸くとほんと株価が下がるんだよ
やめてよ

コピペと見なせばレスせずともよいという逃げが、なさけないといおうか短慮といおうか

やっぱコピペか
質問の形にも成ってないくせに
何を言っているんだ？　あの馬鹿は？

>>91

はあ？カンチガイしてるのは俺じゃなくて>>86　だろ馬鹿

誰だよ　おまえ

>>99
有名になったから批判は甘受しなくてはいけないことだし。>>65見ると仕事から逃げるために反日の丸君が代運動をしてるとしか。

おまえこそ仕事しろ　
エセ右翼みたいな文章書いてんじゃねーよ
ID改変厨

>>132
エセじゃありません思想的には完全に右翼ですが何か？

外見的にはただのオタクでも？

>>132
というか漏れが働いてなきゃ批判しちゃいけないってか？マスコミと一緒だよ、どんだけ清廉潔白な人間がマスコミやってんだよテレビ付けるたんび人の批判ばかり。

てめえだって批判ばかりだろーが
つか、怒りぶつける先が違うだろうが
ニートを批判する相手に文句言えば良いだろうに。

>>136
別にニートじゃねーし。茶でも飲んで落ち着けよwww

>>136
だからマスコミの真似をしてるだけですが

「ネットパトロールも立派な職業です」ってやつか

>>139
決めつけやめたら?

>>62らい○氏かな？お久しぶり

>>63
悪いが、氏が言ってる事は直接民主制の有用性を説いてるに過ぎない。
国民の意思という観点”だけ”を見れば直接民主制がベストではあろうが、
国家としてそれが採用されない理由がある事は氏もよくご存知だろうに

勘繰れば
現状で改正不可を実感しているので、実現不可能な事でお茶を濁しているのか、
若しくは実現不可能な事案を提案する事で反対派の沈静化を狙っている
のどちらかのような気もするなｗ

>>141　いやっほぉぉ♪

憲法に国会の法律の議決はそれだけで効力をもち
国会以外の立法を禁止するとある。
国民投票による立法を憲法が禁止しているのは明白。
世論調査を国民投票という名前でやることになるだけ。
税金の無駄遣い。というか法的裏付けがない歳出だから
それも違法だ。

>>141
>勘繰れば
>現状で改正不可を実感しているので、実現不可能な事でお茶を濁しているのか、
>若しくは実現不可能な事案を提案する事で反対派の沈静化を狙っている
そのどちらかでもないので、完全に、完璧に勘ぐり。
憲法学上、間接民主制が日本で採用され、直接民主制は「特別な立法過程への参加」と
「公務員の任免」に限られるとする理由は、極めて重要な事項か国民にとって直接的に
行うコトが適当であるとされている。現行憲法の構成上、代表民主制を採用している
仕組みを基本としているから、直接民主制の採用には消極的な意見が多数説なのは事実。
しかし、間接民主制の空洞化への危惧から「補完的に活用し、国民の意思を政治に反映
させることは、憲法の趣旨に反しない（伊藤正己）。」

天皇が君主だからとか国民が主体だからとかの理由で、
過去の自分達の先祖である日本人が作ったものをわざわざ変えなくていい。
イデオロギーで過去から引き継いだものを掻き混ぜないでほしい…

要するに、日本の法体系では間接民主制を基本にしてはいるモノの、
国民にとって重要、若しくは望ましい事案に関しては直接民主制による
国民投票を行うコトは、なんら阻害していいないのである。
よって国旗・国歌を「望ましい事案」としてとらえるならば、その決定を
国民投票に付託するのは憲法上充分に可能なのだ。

また、オレが提案したよ〜に単なる改正手続きにとどめず、それ自体を
国民的なイベントとして企画するならば、予算支出を上回る歳入の可能性と
経済効果も見込める。もちろんだが国民が自分たちの意志で決めたコトにより
これまであった違和感も払拭できる。教育現場の軋轢も解消できよう。

めでたしめでたしだなｗ

どういう結果になっても、果たして双方が結果に満足するかな？
俺は何も変わらないと思う

満足はしなくとも納得はするだろう。
国民が選択したコトなんだから。

君が代ければOKさ

納得するかな・・・？

>>146
>>軋轢
解消されないと思う。何故なら根津ハム子などは60年代の闘争が忘れられないから闘争という
手段を楽しみたいために反日の丸君が代をしているという話が前スレにあった。手段のためな
ら目的はどうでも良いということ。新しい国旗国歌にしたところでまた「不満だ」とか言って
反国旗国歌運動をするのは目に見えてる。

>>151
どうしても軋轢がなければ気が済まないか？

>>152
根津ハム子等はそうだろうね

気が済むとか済まないとかじゃなくて、
「軋轢はなくならないとしか思えない」ってだけでしょう。

国旗・国歌に関して反対勢力の意見を見てみると、おおよその考え方は
「教育現場での強制」と「ひのきみそのものに対する違和感（不快感）」とゆ〜
認識であろう。そうであるなら、再定義としてのイベントコンペと国民投票は
そうした反感に対しての有効な対処法となるだろう。つまりは
「強制ではなく自分たち（国民）が選択した」
「ひのきみを選ぶかどうかは民主的に決定された」
となるワケだ。それでも反対する奴は反対する。それは民主制である以上排斥できまい。
一定程度の反対勢力が存在するのはむしろ健全な環境といえる。

>>155
「教育現場への強制は許さん！」という意見を納得させられるとは思えん。何故なら奴らは国旗
国歌を式典で教えること自体に反発してるから。つうか掃除も勉強も強制なんだけどね。なんで
日の丸君が代ばかりクローズアップされるのか？

多分、式典で教えるのではなく式次として運用するのに反対なんだろう？
で、反対の理由は「強制されているから」。

>>126
因果関係が逆だろ。株価が下がる→ネットウヨが増える。まあそれ以前に「株価が下がる」と
「ネットウヨ的な書き込みが増える」の間の相関関係を見せてもらいたい物だが。

>>157
式典で教えることと式次で運用することの差は何？つうか「式典で生徒に国旗国歌を尊重することを教える」から教師には強制しても仕方ないってことだろ。生徒がいなくて教師だけの式典なら尊重しなくても良い、ご自由に、となると思う。

>式典で教えることと式次で運用することの差は何？
式典それ自体は式次にのっとり執り行うモノであり、それは「教える」場ではないだろう。

>>160
式典と教える場での二枚舌になると子供達が混乱するぞ。

二枚舌とならない配慮をすればいいだろう。
つうか、式次に国旗・国歌を持ち込んでる先進国って日本くらいだろう。

>>162
そんなことはない。
アメリカの公立高校の卒業式でも、国旗掲揚・国歌斉唱はある。
留学生の手記でもググって見ろ。

>>160
いいや教える場だね

クグッたらこんな結果に・・・・

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子 どもを
指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の 権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用 される。
教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として
保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は
言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する」

こんな結果も・・・

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。

ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス： 学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ： 各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。

カナダ： 国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。
キューバ：国歌は学校での規定はない。
オーストラリア：国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
ニュージーランド：学校のための統一された規準はない。

恣意的な検索をしなければこんな結果も・・・・
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/kokki.htm



そもそも、「アメリカの公立高校の卒業式でも、国旗掲揚・国歌斉唱はある。」かどうかの話なのに、
それをスルーして話題転換するのはいただけないですね

>>167
そのサイトを見させてもらったオレの印象。

アメリカの高校生は国旗に対する愛着が日本の高校生より強い。
ここから分析できるのは、日本の国旗は上からの強制によるものであるのに対して
アメリカは自分たちが制定したものであるとゆ〜意識が強いからではないか？
ならば、なおのことオレが提案しているコンペによる国民投票が最適との
結論が導き出せるよな。

誤爆？

>>169は>>167に対してだけど
話がつながらない・・・

>>165
ツッコミどころ満載のようで・・・まず「バーネット事件」だが、

「エホバの証人」派の子供たちが「教義に反する」として国旗（星条旗）への
礼拝と宣誓を拒否し、退学処分を受けた事件の判決である。

確かに、連邦最高裁は退学処分に違憲判断を下した。
しかし、それは「子供を退学までさせるのは行き過ぎ」とした判決であり、
国旗への忠誠を求める教育まで否定していない。
日本でも、国旗・国歌に反対して処分された教員はいるが、子供まで処分された
例は聞かない。
バーネット事件の判決は教員処分の反対理由にならない。
（産経新聞社説より）

なるほど。
産経新聞の社説か・・・

そりゃ産経ならそう言うだろうな

でも、>>165はバーネット判例のコトじゃないんだけどな。
その判例を含めたマサチューセッツ州最高裁の判断とその他だよ。

>公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう
>義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
だから。

>>166
こちらは文部省初等中等教育局の資料。
諸外国との比較は、これを基礎資料として議論した方がいい。

諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>>175
ああ、それもクグッって出てきたので読んでる。

別に海外は海外、日本は日本、で良いと思うけど。何故こうなったか聞かれたら日教祖が反日の
丸君が代をやってきて教師に尊重することを強制しないと子供が国旗国歌に愛着を持てないから
、とでも言っとけ。

つまり日本人は他人が強制されるとそれに従うという修正があるわけだな

習性だった

>>178
教える側が始めから子供に考えさせようとせず反日の丸君が代ありきでやってきたからこの現状があるんだろ？まずは教師が尊重するところを見せなきゃ。

外国と比べても意味が無い。外国には日教組が無いからね。

日教組はないが、民主的な憲法規範とゆ〜共通項はある。

反日とか日教組とか言っているところから見て、そういう人かな？

1950年09月 日教組は、君が代斉唱強制反対運動を(組織的に)開始。
1950年10月 文部省が、君が代斉唱の最初の通達を出す。

組織運動として、君が代反対を掲げ、学校現場を私物化、混乱させた
のは日教組が先。政府の通達(強制ではない)は、その後から始まった。

日教組の教員は公務員であり、私的な思想を理由に、何人に対しても
公平であるべき職務を捻じ曲げてはならない。

当然の職務をないがしろにして、教育現場を混乱させる悪質な者たちに、
強制力をもって対応するのは、当然のことである。

嫌なら公務員を止めればいい。

>>183
反日じゃねえよwww反日の丸

>>184 のソースは「神教組運動史」(1977年刊)

教組の反対運動が先で、政府が何度通達を出しても、
公務員の立場を悪用した運動を止めないから、次第に
通達が職務命令となり、強制力を強めていった。
この経緯を知っていたなら、悪いのはどちらか分るはず。

サヨク運動にありがちなやり方だが、運動と称して、
一方的にイヤガラセを仕掛け、相手が対抗せざるえない
ように追い込み、その対抗策を逆手にとって、「強制だ！
横暴だ！ 侵害だ！」と騒ぎ立てる。
彼らのやり方は、当たり屋のようなものだね。卑劣極まりない。

やっぱり　そーいう人だったか。

対抗策にしても，政府が強制してはいかんだろ。

「先行」って・・・天から通達が降ってわいたわけでもあるまいし。
通達としておりるには，それなりの議論なり提案なりがあって，
それへの反対運動が起きていたんだろう。
ごく普通の成り行きじゃないか。

公務員が私は仕事をしません給料分働きませんだろ。給料泥棒が反対運動とごまかすな。

>>188
警察官が、「私は死刑廃止論者だから、死刑になりそうな凶悪犯罪者は
逮捕しません」と言ったら、君はそれを支持するんだね？

職務命令通りに逮捕するか辞職しろと、国が強制してはいけないんだね？


当初の通達は「〜の方が好ましい」という程度の穏当なものだった。だが、
日教組が調子付いて、学校行事をボイコットしたり、校長をつるし上げたり、
教室でビラを配ったりして、教育現場をイデオロギー闘争の道具として、
蹂躙し始めたから、看過できなくなったんだよ。
やつらはただの市民ではなく、公務員なんだぞ。個人的なイデオロギーを
振りかざして、行政サービスを放棄するなんて権利はない。

国旗国歌法の制定だって、世羅校の校長が自殺するまで、
実行されなかった。政府の指導は、常に日教組のいやがらせ
運動を追いかける形で、後追いで出されている。仕掛けてる
のはいつでも日教組。
逆に言えば、日教組のキチガイ運動さえなければ、国旗国歌
の法制化も、通達も、職務命令も、必要ではなかったということ。

>>190
> 警察官が、「私は死刑廃止論者だから、死刑になりそうな凶悪犯罪者は
> 逮捕しません」と言ったら、君はそれを支持するんだね？

凶悪犯罪者ならば，死刑でなくても刑罰が必要だろう。
死刑廃止論者は刑罰廃止論者ではない。
ならば，逮捕はいずれにしても必要な行為だ。
「死刑廃止論者だから逮捕しません」というのは，思想以前に思考能力の問題だな。
正確に言えば，それを例としてあげているきみの思考能力の問題だ。

バカですか。

> やつらはただの市民ではなく、公務員なんだぞ。個人的なイデオロギーを
> 振りかざして、行政サービスを放棄するなんて権利はない。

公務員であれ，その思想信条の自由を蹂躙することによってしか実現できない
行政サービスなど，民主主義社会において存在してはいけないだろ。

>>191
ついカッとして・・・ですかｗ

カッとして何かをすることが国家の行為準則であってはならないだろ。

日の丸・君が代の扱いについて，私は文科省の方針に反対だが，
きみよりは文科省の冷静さに信頼をおいている。
ただその見解が私の見解と異なるというだけだ。

意味不明なことを書き込んで
何かをいったような気になれるのも
ひとつの才能だな。

>>192
曲解は反論にならんよ。
公務員が公務に思想信条を持ち込むなってことだろ。

>>195
論点は「公務員の思想信条の自由は職務中も保障されるべきか」であって
「公務員が公務に思想信条を持ち込んでいいかどうか」ではない。
後者を肯定する処分反対派はいないから，後者は論点になっていない。

>>190は，論点にふさわしい事例を提示しなかった，あるいは，できなかった。
論点が理解できないのか，それとも理解しているがあえて知らない振りをして
いるのか知らないが。
どちらにしても議論以前の段階でつまずいているから，それを指摘しただけ。

>>192

公務員が公の場で勤務時間中につまり公金を私的に横領する形で個人の思想信条の表明を行う権利はない。
せめて自分の私的な時間外でやれってことだ。

>>196

憲法が禁止していますし判例でも公務優先となっています。そこは論点にならない。

憲法が禁止？

公務員の中立義務の規定を知らないのか。

>>196

仕事さえちゃんとしてりゃ何考えたっていいよ。
しかしやつらは考えに基づいて行動しているだろ。
前者は全く関係がない。

>.196

それにやつらは思想信条を公務に持ち込むのは正当だと主張している。後者を肯定していますね。

>公務員の中立義務の規定を知らないのか。
憲法尊重擁護の義務なら知ってるが。
で、何を「憲法が禁止」してるんだ？

ああ、15条か。
「すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。」
しかし、公務員も国民を形成する存在と解するならば、
「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」対象たり得る。

むしろ表現に自由の問題だろ。パフォーマンスは思想でも良心でもないぞ。

公務員はあくまでも民意と法に従って行動する。公務員個人の思想や良心は公務の行動基準としてはその下だ。
裁判官を例外としてね。

個人の思想信条に従って公務を執行するのは中立ではない。

行政が特定の思想信条を強要するのも中立とは言えないのでは？

正当な民意に公務員に従うのが中立でないから不当であるってどんな理屈だ。

教員は校長の命令に従う
校長は教委の命令に従う
教委は独立性はあるが首長が選び議会が承認する
首長と議会は住民が選挙で直接これを選ぶ

>>196
前者と後者の差が分かんないんだけど。

不起立という行動を起こしてるからね反日の丸君が代の連中は。心の中で反日の丸君が代するならOK

>>205が書いてたか。

意図的に俺の指摘を捻じ曲げているヤツがいるけど、日の丸君が代に対する賛否は、
戦後すぐからあった。その対立を組織運動として、学校に持ち込んだのは日教組。
日教組の教員は公務員。公務員は行政側の人間だということを忘れていないか？

日の丸君が代を変えたければ、公務以外の時間に政治運動としてやればいいこと
なのに、日教組は教室で日の丸君が代を、悪し様にこき下ろし捲くった。これは
教師という立場を利用して、特定の思想を生徒に刷り込もうとする洗脳教育に他
ならない。日教組の行為は教育の私物化なんだよ。

国旗国歌の尊重は常識的な国際儀礼であり、それを教育するのはただのマナー教育。
日の丸君が代は国旗・国歌として国際的に定着しており、法制化もされた現状に
おいては、当然、尊重すべきもの。
しかるに、その常識的なマナー教育が、日教組によって破壊されているのだから、
教育を適切に行いなさいと指導(強制)することは、当然の処置と言える。

思想信条の自由は、その内面における自由なのであって、その思想に基づいて何ら
かの行動を起こすことは、他者に対して影響力を行使しているということ。
この場合問題となるのは、行動の現場が学校であり、教師は生徒に対する権力者で
あるということ。公平な行政サービスを提供する義務に違反しているということ。
日本には職業選択の自由があり、教師への道も複数あるにも拘らず、彼らはこの職
を自ら選択し、任官にあたっては職務命令に従うという宣誓を行ってるにも拘らず、
それを公然と無視しているということ。
教師の行動によって、最も影響を受けるのは生徒なのだから、教師は生徒に対する
加害者であり、真の被害者は「反対」を押し付けられている生徒なんだよ。日教組
の言動には、何の正当性も無い。

>オレの手は雅子の股間をまさぐり・・・
まで読んだ。

日本国民であることを誇りに思う人は９３％に達し、「国の役に立ちたい」と考える人も
７３％に上ることが、読売新聞社の年間連続調査「日本人」で明らかになった。

「日本の国や国民について、誇りに思うこと」の具体的内容を複数回答で選んでもらった
ところ、「歴史、伝統、文化」を挙げた人が７２％で最も多く、「国土や自然」４３％、
「社会の安定・治安」「国民性」（各２８％）などがこれに続いた。

「国民の一人として、ぜひとも国の役に立ちたい」との考え方については、「そう思う」
が７３％だったのに対し、「そうは思わない」は２０％だった。２００５年の同様調査
ではそれぞれ６８％、２８％で、国への貢献を前向きにとらえる意識が強まったこと
がわかる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080124-OYT1T00522.htm

反日サヨ・工作員、涙目（ｗ

>>214
ぐうの音も出なくなるとスルー。これぞ顔文字クオリティ w

>>196
＞後者を肯定する処分反対派はいないから，後者は論点になっていない。

公務員は公務に思想信条を持ち込んではならない、に異論はないんだな？
だったら、起立しなかった教職員の処分は妥当だろ。

いや、面倒な長文だったから揶揄してみたｗ
この程度の内容なら半分以下で済ませよと思ったから。

君が代日の丸でいいじゃん
反対してる連中はおかしい

細かく書かないと早合点して暴走するだろうに君みたいな人もいるから仕方が無い

>>215
但し、天皇制は廃止するべきであるが大多数な訳だがｗ

>>222
どこに書いてんだよ？

何を読んでも天皇制反対が大多数に見える妄想が頭に染みついているんだろう。病院に行った方がいいと思う。

>>222
現実は、どの統計を見ても、
象徴天皇制支持が戦後一貫して８〜９割を維持しているわけだが。
サヨ涙目（ｗ

>>225
天皇狂信者は、議論では勝てないから捏造数字を書くしか脳が無くなった訳だｗ

脳内８割９割ｗｗｗｗ

現実はその逆になっていることに気付かない悲しさよ。

つーかなにを持って象徴天皇制と言うんだ？

>>215
その記事にある

＞「歴史、伝統、文化」が１９ポイント増えた一方、
＞「教育・科学技術水準」が２２ポイント減の１９％、
＞「経済的繁栄」が１７ポイント減の１９％に落ち込んだのが目立った。

というのがなんか気になるな・・・

>>226
ソース持ってこいよwww

>>226
朝日新聞が実施した全国世論調査（朝日新聞2002年12月23日朝刊）

天皇制について
「象徴でよい」86%
「廃止する方が良い」8%
「権威を今より高める方が良い」4%

なんかね5年前の調査なんて古すぎて無意味で今のネットの世界ではとか。
5年で世代が全部入れ替わるらしいよ。

>>226
沖縄タイムス・琉球放送・琉球朝日放送憲法世論調査（2004/5/1）
天皇制について、あなたの考えに近いのは、次のうちどれですか。

天皇を元首と定める ３％
天皇はいまと同じ象徴でよい ８０％
天皇制を廃止する １３％
その他・答えない ４％

「天皇いなくても全々かまわない」９０％ぐらいだろ

自演やっていない？

>>231
朝日新聞全国世論調査（2006/5/3）
天皇制について、あなたの考えに近いのは、次のうちどれか

天皇を元首と定める4％
天皇はいまと同じ象徴でよい84％
天皇制を廃止する10％
その他・答えない2％

サヨのソースはまだ？

設問が変わると回答もかわるけどな。
NHKの意識調査では「天皇に対する感情」を訊いたところ、
1958年生まれ以降では「天皇に対して無感情」が5割以上。

それは対象者が何歳のときのアンケートですか？

つまり皇室は空気のように、当たり前の存在なんだね。

2003年が無感情57％、1998年が無感情70％。
全国16歳以上の男女5400人のうちの1958年以降生まれが対象。

>当たり前の存在なんだね。
無感情って関心がないってコトじゃねえの？
誰かが出した国旗・国歌に対する感情も高校生は無関心が多かったよな。

それでいいんだよ。日常的に意識するような存在になっちゃいけない。
ただ、当たり前にそこにある。それでこそ、本来の姿なんだよ。

皇室の場合、関心が薄れるのは致命傷。
国旗・国歌のよ〜に役所が認知付けに躍起になるのと同じ現象が起きると
それはそれで問題になるだろうし、関心を持たれない象徴であれば、
存在意義をただされかねない。

カオ文字さんは数字には弱いのかい？
１９５８年以降生まれなら１９９８年も２０００３年も１６歳以上だよ？

少しも心配はいらない。皇室は日本そのものなんだから。
皇室が無くなる時は、日本が無くなる時。
皇室の終焉は新たな国の誕生。それならそれでいいじゃない。

でも現実は、君(顔文字)らの願い虚しく。
皇室は日本人の前意識に根付いちゃってるんだけどね。

>>236元ネタが分かりました。

オレの書き方では理解できなかったか？
サンプルは全て16歳以上だ。
で、そのうちの1958年生まれ以降に絞ると>>239の数字になる。
無論総サンプルには1958年以前の世代も含まれるが、それは別とゆ〜コト。
（総サンプルは1935年生まれまでが含まれる）

>皇室が無くなる時は、日本が無くなる時

なんじゃそりゃ？

>>245
ああ、そう。
じゃじっくり読んでくれ。

>>247　別の国家になるということだろ。

天皇に対して無関心であっても、象徴天皇制でよい。
別に普通だろ。
大多数の人間はそんなもので、右と左の人間が拘り過ぎなんだよ。

ちょっと大げさじゃないの？
そりゃ天皇が無くなったら変化はおきるかも知れないけどさ
だからって日本じゃなくなるというのはねえ
「自民党政権でなくなれば日本は日本でなくなる」
「髷を切り落とせば日本人でなくなる」
とかいうのと同じなような

>>251
アンカーつけろ分かりづらい


で、天皇制廃止するには憲法改正必要では？象徴なくすんだから

>天皇制廃止するには憲法改正必要では？象徴なくすんだから
そりゃ当然改正が必要だろう。

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

>>251
まったく意味を理解しとらんな〜。

サヨがどんなに皇室を忌み嫌ったとしても、日本人として
自分の思考法や習慣の中にまで染み込んでいる皇室縁の
部分までは、どーすることも出来んのだよ。
これは、ウヨがどんなに朝鮮を忌み嫌っていても、ほとんど
の日本人には、数パーセントから数十パーセント、朝鮮の
血が混ざっているという事実を、避けられないことと同じ。

>>250
＞天皇に対して無関心であっても、象徴天皇制でよい。

そうだろな、フツー。
ただ、自己利益じゃなく、てか自己犠牲で
日本をシンボライズすることをやってもらってんだから、
敬愛感情もフツーにしとかなきゃならないでしょ。（強制はできないが。）

今日、五月蠅く軍歌（？チトちゃうかな・・・なんかマーチ系の唱歌みたい男声合唱だったな）
流してる街宣車ただしワゴン、の後ろ流してたら、なんか無性に腹立たしくなってきて
はためかせてる日の丸破いたろか、思った。
とにかく、周囲のクルマの走行音聞こえなくなるぐらいウゼエのはドタマに来る。
事故ったらどう責任採るんだ？

日の丸より、天皇のほうが大事じゃね？
こっちは西洋流儀の抽象物じゃなく日本の具体なんだから。

>>166 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞アメリカ：国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。

少し恣意的に過ぎる調査のよう。

詳しくは後日。（マジで忙しい）

ラーメン大好き小池さん

やはりカワイイ氏の引用した>>166はオカシイ。（特にアメリカの項が）

アメリカでは「忠誠の誓い（宣誓）」（the Pledge of Allegiance）が有名。
幼いときから訓練され、必ず国旗に向かって唱和するようになってる。
教育の場で強いてやらなくても、それ以前、家庭とかで教わるようになってる。

その内容は、
"I Pledge Allegiance to the flag of the United States of America
and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
indivisible, with liberty and justice for all."
（http://www.usflag.org/）
というもので、
訳せば、
「私は、アメリカ合衆国の国旗と、その国旗が象徴する共和国、
　神の下に統一され、すべての人々に自由と正義が約束された不可分の国に、
　忠誠を誓います。」
となる。

これは、移民がアメリカ人になるときの儀式でも行われ、
逆に言えば、星条旗に忠誠を誓わなければ、アメリカ市民には決してなれない。
もちろん多民族国家をまとめ上げる必要から生じたのでしょう。
（１９０７年のアメリカの新聞では、アメリカ留学中の日本人の一部が
　「忠誠の誓い」をすることを拒否したことが、センセーショナルに掲載されたという。）

君が代との共通項は、詩が短くて覚えやすいこと。
これには誰でも気づくはず。
（逆に、アメリカ国歌「星条旗は永遠に」の歌詞はけっこう長い
　・・・・・http://hjem.get2net.dk/niels_quist/usa.htm）

フランスでも、三色旗の意味を知らないのはバカ以前にしか見なされないわけだし、
そのフランスの事例を挙げていないのは、
ソースとして不備が大きすぎる、ないしは、何か意図するところがあってのソースと解る。（ｗ
てか、二度にわたる世界大戦の主戦場となったことから、
国家意識の解体を迫られる事態になっているヨーロッパの諸国を多く採りあげたことに、
今の国旗国歌教育に疑義を唱えたいという作為性をみないわけにはいかない。

とにかくアメリカ人の星条旗好きは、映画の表題になってるほど著名で、
これに強く感化されてしまった結果の日本の国旗教育、のような気もする。

ま、思想調査を考えるアホが生じるまでになってるんだから、異常だ。
近隣の度臭い乞食並みならクソそのものだし、自由の阻害因子は排除せなあかん。

戦前盛んに国旗を振っていたのは、守ってもらいたい一心からだとしても、
現に戦地へ赴く兵隊がそうしていたのではないこと、ここに特に留意したい。

>>259
> フランスの事例を挙げていないのは

フランスはシラク時代に、国旗に対する不敬罪などを導入、
イスラムの女生徒がグルカを着用することも禁じたりしている。

> 思想調査を考えるアホが生じるまでに

そんなヤツはいない。教員が服務規定を守るように監督して
いるだけ。自由な思想を認めないのは、カルトな教員の方。

>>260
＞> 思想調査を考えるアホが生じるまでに
＞そんなヤツはいない。

ところが、おるんだわ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kurume-seiryoutyousa.htm
福岡県久留米市教委　「君が代」斉唱で３段階の声量調査！　２００４．６．７

http://university.main.jp/blog/archives/001236.html
　公立小中高校などの卒業式や入学式で「君が代」を斉唱する際、
　児童・生徒が起立しているか否かを、１１府県・政令市の教育委員会が調査していることが
　毎日新聞の全国アンケートで分かった。
　政府は国会で、国旗掲揚・国歌斉唱について
　「子供の内心にまで入って強制するものではない」との見解を示しているが、
　各教委が起立斉唱を徹底するため、個別の学校現場にまで踏み込んで調査している実態が浮かび上がった。

http://homepage2.nifty.com/1234567890987654321/2006.Toda.htm
起立せぬ親と来賓調査　君が代　式典で徹底図る（２００６．６．２０．毎日新聞）

　関係者によると、十三日の定例市議会で、
　民主クラブの高橋秀樹市議が「保護者や来賓で起立しない人がいる」と指摘。
　これに対し、伊藤教育長は「（事実なら）はらわたが煮えくりかえる」
　「『内心の自由だ』と言う人がいるようだが、生徒たちの前で規律を乱すようなことはあってはならない」
　と答弁し、調査する意向を示した。

　伊藤教育長は、本紙の取材に対しても「表現は適切でなかったかもしれない」としながらも
　「式典は規律や礼節を学ぶ大切な場。来賓らには子供の模範となってもらいたい」と不起立を批判。
　市立の全小中学校長に、今春の入学式・卒業式の君が代斉唱で
　起立しなかった来賓の氏名や保護者の人数の報告を求める考えを明らかにした。

もちろん、保護者にまで規制を及ばすこれは、さすがに問題となって立ち消えた。

ところが、このように愛国心を問題にし始め、
参加者全員の思想調査まで行おうとする教委が出現してるのは事実。
これも、とかく付和雷同性を求めがちな国民性の表出なんだろう。

しかし、犯罪者に加担したり大きく譲歩するような性格のことでなければ、
みんながみんな、同じ意見を持ったり同様の行動をする必要など無い。
第一、日の丸などという抽象物に怨念燃やしてたり、
君が代の平和性に思い至らなかったりする者に、
わざわざ起立して歌ってもらう必要など、どこにもないはずだ。
それほどみっともない国家であってはならない。（日本は北朝鮮という名のウンコではない。）

民主主義なんだから、反対意見も生じる。
一々反対意見に拘っていたら、進むものも進まない。
無視して突き進む勇気も必要だ。

数スレ前にその話題でたな。

思想で五段階評価をつけようとするアホな自治体とかな。
ま、これも反日メディアや
反日教師の活動の結果生まれたカウンター行為とも言える。

ま、どっちもクズということで。

★「日の丸・君が代」強制反対　都教委に 原告、処分撤回も要請

・東京都教育委員会による都立学校への｢日の丸･君が代｣強制に反対して裁判で争っている
　教職員､元教職員と支援者､弁護団らは二十八日、都教委に､今年の卒業式･入学式での
　強制をやめるよう求める要請をしました。

　要請したのは「日の丸・君が代」強制反対・予防訴訟をすすめる会など五団体と各裁判の
　原告団・弁護団です。

　要請では、「教職員に国歌斉唱、ピアノ伴奏の義務はない」とした二〇〇六年九月の東京
　地裁判決後も都教委が強制と処分を続けていることを批判。卒業式・入学式などでの
　「日の丸・君が代」を強制した「１０・２３通達」とこれに基づく処分の撤回、今後、教職員に
　「君が代」の起立斉唱を命じる職務命令を出さないこと、東京地裁判決を受け入れ控訴を
　取り下げることなどを求めました。

　また、弁護団は、神奈川県教育委員会が不起立の教職員の名前を報告させたことについて
　同県個人情報保護審議会が「不適」と答申したことを示し、都教委が不起立の教職員の情報を
　収集しないよう求めました。

　原告らは、「裁判で係争中だからといって、（一審判決で違憲とされた強制を）いままでどおり
　やっていいことにはならない」「日本弁護士連合会からも警告が出ている。絶対に強制や処分を
　してはならない」と追及。校長の職務命令が出る前に責任者が回答するよう求めました。

　都教委側は二月六日までに回答するとのべました。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-29/2008012914_01_0.html

そこまで日の丸・君が代を嫌えるなんて、よっぽど粗末な教育を受けてきたんだろうな。
教育と言うか、洗脳と言うか。。

ある意味哀れ。

穏健な皇国史観を包含した国体論が日本の正当な思想・哲学・精神であるべきであろう。

それは自動的に我が国の歴史・伝統・文化を尊重することとなる。
日本の歴史・伝統・文化と一体である日の丸、君が代、皇統を分離して削除することなど
不可能である。

要するに、君が代、日の丸否定論者の目的は、日本否定であり、日本の文化・伝統・歴史
の破壊である。その先にあるものは日本破壊後の共産主義国家建設である。

参考　　（コミンテルン史観　　敗戦革命　　ゾルゲ　　尾崎秀實　　朝日新聞）
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

私が政治運動に身を投じてからの最大の関心事は、激変する国際情報と第二次世界戦の
嵐の中で、モスクワを本拠とする共産主議運動が、いかなる戦略戦術を展開して行くか、更
に軍閥の独善的戦争推進の背後にあつて、世界革命への謀略コースをいかにして押し進め
て行くかを怠りなく注視し研究することであつた。
そして、その間に、私が体験し、調査し、研究して得た結論が本書の内容である。

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主議者の秘密謀略
活動について　　資料篇（「コミンテルン秘密機関」―尾崎秀実手記抜萃；日華事変を長期戦
に、そして太平洋戦争へと理論的に追ひ込んで来た論文及主張

★トレーナー着用問題〜根津公子さんに都教委が事情聴取

・2月1日、東京都教育委員会は「OBJECTION HINOMARU KIMIGAYO」のロゴが入った
　トレーナーを、昨年秋に着ていたことを理由に、根津公子さん（都立南大沢学園養護学校教員）を
　事情聴取した。約50人の支援者が駆けつけ処分前提の事情聴取に抗議した。「君が代解雇に
　つながる処分を許すな」「私たちは歌いたい歌を歌い、着たい服を着る。それは当たり前のこと」と
　支援者は訴えた。根津さんは今回「職務命令違反」で処分が出されると、卒業式を待たずに
　解雇される可能性も出てきた。（一部略）
　http://www.labornetjp.org/news/2008/0201-02

※画像：
　http://www.labornetjp.org/image/2008/0201-01/
　http://www.labornetjp.org/image/2008/0201-03/
　http://www.labornetjp.org/image/2008/0201-05/
　http://www.labornetjp.org/image/2008/0201-12/
　http://www.labornetjp.org/image/2008/0201-13/

※参考：根津教諭が教職員に配布した手紙より抜粋
・都・市教委が進める「日の丸・君が代」は教育行為に反し、教育を破壊することだと思います。「日の丸・
　君が代」について生徒が考え意見形成できる資料を提示せず、機会を提供せずに、起立・斉唱を指示
　することは、調教に他なりませんし、子どもたちを戦争に駆り立てた戦前の軍国主義教育と同じです。
　また不服従の教員を処分することで徹底させるこの強制の仕方は、生徒たちに「命令には考えずに
　従え」「長いものには巻かれよ」と教えるようなものです。私は生徒たちが自分の頭で考え判断できる
　人に、「真理と平和を希求する」（改定前の教育基本法）人になってほしいと願い、仕事に当たってきた
　つもりです。ですから、私はこうした都教委に加担できません。
　http://www.labornetjp.org/news/2007/1174360574406staff01

★国歌斉唱で起立しない教員の氏名収集継続　神奈川県教委

・国歌斉唱時に起立しない教職員の氏名を県教育委員会が収集していることについて、
　神奈川県教委は４日、定例会を開き、氏名収集の継続を決めた。県教委は３月の卒業式で
　氏名収集を再開する方針。

　この問題については昨年１０月、県個人情報保護審査会が、収集した氏名を県条例が
　禁じた「思想・信条の個人情報」と認定したため、県教委はいったん氏名収集を停止。
　先月には、県個人情報保護審議会が「不適」としつつ、最終的には「県教委の判断」とする
　答申を出した。

　定例会では、同審査会と同審議会の答申に対し、中岡正広高校教育課長が「氏名収集を
　継続する」と各教育委員に報告。その後の審議で、「公教育における学校教育の現場での
　教員の行為が、ひとりひとりの信条でなされてしまっては学校運営に支障が出る」として、
　教職員が君が代斉唱時に起立することを職務であると判断した。

　氏名収集の継続について引地孝一教育長は、「思想信条に触れることなく、粘り強く指導する。
　不起立の教員がいるのは、決して好ましくない」と指摘。これに対し、氏名を収集された
　男性教員（５８）は、「審査会、審議会の答申の重みを理解しないもの」と批判している。

敬礼！

http://jp.youtube.com/watch?v=evYkF9Xfd_k

相変わらず面白ぇｗｗｗ

日教組がわずらってる火病の、日の丸強制はらめぇぇ！！！（笑）っていうパフォーマンス（笑）は解ったが、
国を愛で、日の丸を推奨する、子供達の思想の自由ってのも、ちゃんとおしえてるんだよねえ？

ねえ？せんせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>米国の小学校は、親であればいつでも授業参観が可能であった。
>私はセキュリテイのボランティアたちにIDを見せ、参観者である
>ことを示すシールをつけ教室に入った。
>
>こどもたちは登校したばかりで、ザワザワあちこち歩いたり,隣どうし
>で雑談していた。ここまでは日本と全く同じだった。
>
>そこへ始業のブザーがなった。
>突然、教室内のこどもたちは　話をやめ
>いそいで自分の席にもどり、起立して、
>右手を胸に当て、星条旗にむかい、
>そして、いっせいに大声で唱和し始めた。
>
>I pledge allegiance to the Flag of Uninted States of America,
>and to the Republic for which it stands, one Nation under God,
>indivisible, with liberty and justice for all.
>
>ムシズがはしった。
>私はあっけにとられ呆然としてしまった。
>
>なんということだ。
>これが全米で毎朝、全小学校の教室で例外なくおこなわれている
>　”忠誠の誓い”であった。
>話には聞いていたが、これほど徹底されているとは、全く信じがたい
>ものだった。

ハリウッドの反共和党色・民主党支持はつとに有名。
大統領選予備選でも、ハリウッドの支持は民主党で揺るがないと考えていい。

どうしてそうなったかといえば、
言わずと知れたマッカーシー旋風が
ハリウッドを覆った不幸な時代があったから。
チャップリンを追放したりしたこの異常な共産主義者摘発の行動が、
共和党議員マッカーシーへの鋭い反発をうみ、ハリウッドを反共和党に固化させた。

表現の自由を奪って平然としていられるのは共産主義の独裁体制だけ。
民主主義の自由個人主義の下では、
過剰に罰そうとすることが、思わぬしっぺ返しへの伏線となること、
これだけは歴史の教訓としておきたい。

（ま、逆には、９条ゼッテーで憲法を形骸化させることに余念の無かった反日教師が、
　内心の自由面で憲法の後ろ盾が無くなるような状態に置かれ始めるって、
　一種ギャグのような、弁証法を世間に見せてる、って感じもするんだけどね。）

ある意味、国旗国歌なんてどうでもいい。
日の丸が青い三角だろーが黒い四角だろーがひょっとして黄色い星形だろーがどうだっていい。
それより自由の根本を守る姿勢、防衛を謳うこと、憲法改正をこそ至上命題としておきたい。

２ちゃんねるには、精神状態が想像もつかない人のレスがときどきある。>>271

この人は、なんでこんなに笑ってるのかね？？

>>273
> 表現の自由を奪って平然としていられるのは共産主義の独裁体制だけ。

いや、明治憲法下の天皇政府も平然と表現の自由を奪っていたよ。
天皇を絶対化する思想に反する表現は認められなかった。

だから、その反省の薄い人たちが天皇賛歌を儀式で強制することに反発があるわけだ。
それが君が代強制に反対する人たちを生んでいるんじゃないか。

>「さざれ石」はどんな石？

>鎌倉の鶴岡八幡宮の敷地内、池のほとりに1メートルぐらいの石が飾られていた。
>前には木の看板が立てられていて、そこにはこう書かれている。
>「さざれ石」

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091202081977.html

・卒業式や入学式での日の丸に向かった起立と君が代斉唱を義務付けた職務命令に
　違反したことを理由に、東京都教委が再雇用を拒否したのは違憲として、都立学校の
　元教職員13人が都に1人約559万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が7日、
　東京地裁であった。中西茂裁判長は「都教委は職務命令違反を過大視し、ほかの
　事情を考慮した形跡がなく、裁量を逸脱している」と述べ、総額約2700万円の支払いを
　命じた。

　一方、職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」と述べ、
　合憲と判断した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000101-jij-soci

・都立高校の卒業式などで国旗に向かって起立し、国歌を斉唱しなかったことを理由に、
　定年後の再雇用を拒否されたのは違法だとして、元教職員ら１３人が、都に損害賠償を
　求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。

　中西茂裁判長は「職務命令に従わなかっただけで再雇用しなかったのは、合理性や
　社会的相当性を著しく欠く」と述べ、原告１人あたり約２１０万円の賠償を都に命じた。
　一方、起立・斉唱を命じた校長の職務命令自体は合憲と判断した。

　判決によると、都教委は２００３年１０月、卒業式などの式典で国歌斉唱時に国旗に
　向かって起立し、国歌を斉唱することを義務づけ、この職務命令に従わない教職員は
　服務上の責任を負うという通達を出した。原告らは、職務命令に従わなかったことから、
　定年後の嘱託員としての再雇用で不合格とされた。

　判決は、＜１＞過去には起立・斉唱しなかった教職員も採用されている
　＜２＞職務命令違反は１人を除き１回にとどまる＜３＞定年までの勤務成績を
　総合的に判断した形跡がない−−などの理由から、「都は職務命令違反を過大視し
　過ぎており、裁量を逸脱、乱用している」と結論づけた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000042-yom-soci

組織の恩恵には与りたいけど組織に従うのはイヤ

要するにワガママなだけ

職務命令そのものは合憲なのに、それに従わぬことを強烈に支持するのは
安い正義。処分が妥当性を欠いたにせよ、冷笑されても仕方がない。

>>275
＞> 表現の自由を奪って平然としていられるのは共産主義の独裁体制だけ。
＞いや、明治憲法下の天皇政府も平然と表現の自由を奪っていたよ。
＞天皇を絶対化する思想に反する表現は認められなかった。

そうでもなさそうだよ。
例えば夏目漱石の１９１２年７月２０日の日記に、
明治天皇の病状悪化に伴い両国の川開きが中止されたこと、これを批判する記述もある。

庶民の偽らざる気持ちは、あまり天皇とは関係なく日々の楽しみにあり、
これを害する状態のいわゆる「自粛」は、嫌悪の対象となっていたと読み取れる。
御上がゼッテーの江戸時代は遙かに過ぎ、
数次の産業革命による生活余力の発生とともに自由個人主義も進展していた、
その結果でしょう。

大正天皇に至っては、精神病と揶揄されてた形跡が各種の資料に散見できる。
これも天皇に対する庶民の親近感が増した証拠、とする意見もあるが、
基本には商業が隆盛しながら広範囲な移動も可能となり、また新聞等出版物の展開によって
すでに噂が拡大して伝播し蔓延する社会になっていたということでしょう。
その大正天皇も、実際には子煩悩な、また気さくなお人柄だったらしく、
病弱という点と、皇位継承後、そうしたお人柄が消え「別人のように」なっていった、
という証言だけが、信憑性に足りていると判断できる。
（一説では、大正天皇が政治から排除されたことの結果論として、
　戦後になって無能論が吹聴されてきた、というものがある。）

天皇不敬罪の存在によって、表現の自由がかなり制限されていたとする見解も多いが、
その不敬罪を声高に言いたてた『　主　体　』が、実は国民感情だったこと、
ここを看過するのはよろしくない。

「明治24年（1891年）1月9日、講堂で挙行された教育勅語奉読式において天皇親筆の署名に対して
　最敬礼をおこなわなかったことが同僚・生徒などによって非難され、それが社会問題化する。
　敬礼を行なわなかったのではなく、最敬礼をしなかっただけなのだが、それが不敬事件とされた。
　この事件によって内村は体調を崩し、2月に依願解嘱した。
　これがいわゆる「内村鑑三不敬事件」あるいは「第一高等中学校不敬事件」である。」
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%9D%91%E9%91%91%E4%B8%89）

「明治23年10月30日に発布された教育勅語について文部省はその謄本を作成して、
　全国の国公私立の学校に配布した。
　内村鑑三が嘱託教員として勤務していた第一高等中学校では、
　明治24 年１月９日にその奉読式を実施した。
　その際、内村は、拝礼が宗教性を帯びると判断して、偶像崇拝を否定するキリスト教の信念に従い、
　軽く会釈する程度の敬意を表することにとどめたが、
　生徒および教員の一部から、　この内村の行為は皇室に対する不敬であるとの非難が発生し、
　同年１月から、その記事・論説の数は143、掲載新聞の数は56種に達し、そのほとんどは、
　「不忠の臣」「外教の奴隷不敬漢」というものであった。
　生徒の中には、封筒の中にカミソリを入れ、「不敬者、これで腹を切れ」という手紙を出した者もいた。
　新聞報道などによって「不敬事件」として一挙に社会問題となったが、
　内村は自分がけっして勅語の趣旨を批判するものではないと弁明し、
　宗教上の拝礼ではなく社会的な敬礼であればと、
　たまたま病床にあったために友人の教授木村駿吉に代理敬礼を委嘱した。
　事件後１ヵ月も経たない同年２月３日病気を理由に同校を依願退職した。
　全国から激しい非難を浴びた内村は、その後、病床に就く。
　看病した妻加寿子は、心身の疲れから、急逝した。」
（http://shisly.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_2903.html）

これはたぶん現在の発展途上国、例えばタイやイスラム諸国でも
同様の事態となるのだろうとはアナタにも推察できることでしょ。

国家規範を守ることを強制させようとするもの、その実体は、
決してそれで都合が良くなる国家側などではなく（政治批判そのものは解消しないことに注意したい）、
不敬によって自分が侮辱されたように感じてしまう庶民感情にあり、
それが強くなっていくのも、基本では経済生活如何なんだと思うよ。

国旗国家法が言われだしたのが９０年代、いよいよ１０年不況が現実となって
また教育への批判が集中する中、履行が求められるようになっていったことにも着目して欲しい。

最近、中国の人と例の問題でお話したんだけど、結構顔険しいんだよね。
日本が安全に拘ることで中国も改善されるとチト安易な見通し言っても、
沽券にさわっちゃってる感じなんだよね。
これも、発展する経済の中で、中国という規範意識が、
多くの中国人にいよいよのっぴきならないものとして台頭している証なんじゃないかな？

それから、
＞天皇を絶対化する思想に反する表現は認められなかった。
のが、日中戦争以降の感覚だとするなら、それは主として戦争の必要性から、
と判断するべきじゃないかな？

ハッキリ言っておくと、とある地方の神社の話だけど、１９４６年の正月は
ひっそりとして誰も訪れる人がいなかったという。
それまで、戦時中は曜日を問わず参る人が多かったというそこでさえ、なんだから、
あっさりしてるというか、豹変振りが冷たいとは、後日の元特攻隊員が思ったことなんだそう。

というように、廃仏毀釈運動後の日本は、原則、無宗教だと思うよ。
真に宗教としてたら、こんなにみっともないことはしないよね。
結局祭りの神輿として、日の丸も君が代もついでに天皇も、かり出されてただけでしょう。

自国の国旗・国歌に敬意を払えない奴が、
他国の国旗・国歌に敬意を払えるのだろうか？
日本の日の丸・君が代を反対している奴らは
外国に行けば、笑われるだけだ。

諸外国を見てみよう。
アメリカでは国が強制しなくても、多くの州で強制しているし、
韓国なども道徳の授業で国旗・国歌に敬意を持つように、幼いころから指導されている。
多くの国で何らかの強制・指導が行われている。

日本だけが異常だ。

ーーーーーーーーー
ヤフーのトピックに張り出された下記の新しい日の丸・君が代に関する記事のコメント欄の中から
日の丸・君が代支持者のコメントを選んで、『私もそう思う』をクリックしてください。
みなで、支持者のコメントを応援しましょう。
反対派が何故か？頑張っています。


「再雇用拒否は違法」＝都に2700万円賠償命令−日の丸・君が代訴訟・東京地裁
2月7日 15時31分 配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080207-00000101-jij-soci&s=points&o=desc

まぁ、これで十分だな。

＞　一方、職務命令については「憲法で定めた思想、良心の自由を侵害しない」と述べ、 合憲と判断した。

日本の国旗国歌は現行のまま変える必要は無いが、
俺は今現在日の丸君が代に愛着や誇らしさを抱けていない。
報道等で日の丸君が代が登場すると、
まるで自分の顔と名前が世間に大写しされたかの様な衒いを感じる。
寧ろ日の丸君が代を出さないでくれた方がすっきりするとすら思う。
この気持ちは国旗国歌を変えたら納まるという訳ではないと思うが、
俺はどうも日の丸君が代に対して素直になれない。

思想とかいいから　卒業式が進まないから国家斉唱の時は空気読んで
起立しろよ　大人だろ？

国民の多くが天皇万歳のキチガイ歌を嫌がってるんだからさ、
空気読んでいい加減変えろよ
大人だろ？

>>287
同感

国旗国歌を尊重するための強制教育ってよく言うけど、
日本人がそれを尊重せずに国際問題になってるという事例はあるのか？
クジラ食う方がよほど問題になってるんじゃないかｗ

結局、ウヨが自分の趣味嗜好を強制したり威張ったりしたいだけなんだろ。

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！

くすくす？

また会社辞めちゃおう？

必見！
グーグル検索


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

>>283
＞自国の国旗・国歌に敬意を払えない奴が、
＞他国の国旗・国歌に敬意を払えるのだろうか？
＞日本の日の丸・君が代を反対している奴らは
＞外国に行けば、笑われるだけだ。

確かにそれは言える。
しかし、第一義的には、
＞他国の国旗・国歌に敬意を払
う必要などというものは、国際的な儀礼の席上に存在するだけであって、
原則、発生しえない。
（各国の国旗が日常的にアクセサリー化されてようが、どうでも良いということ。）

特に、拉致被害者を解放しない北朝鮮の国旗などという物体は、
日本からすればすべてもすべて一枚残らず焼き払って当然な代物でしかない。
日本国内に存在することも汚らわしい！
それが北朝鮮が後生大事に崇めてきたものの正体だ。

また、抽象物を偏愛するまでになれば、それは「異常」と判る。
嘘か誠か、北朝鮮では龍川駅列車爆発事故のなか
金日成や金正日の写真を守りながら死んだとされる少女の話を
それがあたかも「価値」であるかのように北朝鮮が言いたててやまないなど、
裏を返せば、残虐非道を地でいく国家でしかないことは明白。
再びそうした信仰心に殉じてしまう人間を造り出そうとしているのだから。

第一、
＞外国に行けば、笑われる
のは、日本人という自覚のない行動をとる者に対してであって、
世界中どこでだって破廉恥漢と卑劣漢は眉をひそめられるのがオチ、
かつその国の文化を理解しない態度も嫌われる元だ。

逆に尊敬されるのは、国旗や国歌を奉じているかいないかなどという表面的なことではなく、
その国家と国民に対してその個人が貢献しているかいないか、
また人としての立派な行動が目に映るか否か、という点だけでしょう。

意外に思うかも知れないが、広く東南アジアやインドでは、
旧日本軍兵士が未だに尊敬を集めていて、それは現実だ。
（モチ、直接的に戦闘した中国、威張る存在と受け取られた朝鮮半島は別だが、
　日本のお蔭で独立できたと考える人は広範囲に存在し、
　また、台湾人は日本支配の時代を懐かしみ、それが今の台湾の日本ブームにも繋がっている。）

国旗や国歌がどうであろうが、日本人は昔を含めて誇りを失ってはいけない。

>>294
いい歳した大人が、いつまでもこんなガキみたいな歴史認識でどうする？

戦後日本の高度成長期時代は今より左翼勢力が強く、国旗国歌への反対運動もおおっぴらだったぞ。
だがそのあたりが日本の国際的な信用のピークだった。
国際的な信用というのは、国家間の役割を果たし、約束を守りさえすれば得られる。
日本人が日本をどう思っていようと関係はない。

>>295
アホか！
どこか一つで良いから、名目では誇りを失ってないはずの共産主義国へ行ってみろ！
話はそれからだ！

日本は相手を尊重する文化を有しちまってるから、過剰に反省する。
それは特にヨーロッパの搾取地となってきた東南アジア方面の
独立を巡る歴史認識とも、齟齬を生じているということだ。

アフリカを凝視してみろ！
明治維新を経た日本が無くしてアジアが浮上できたか？、よく考えてみるが良い。

右翼になる者には２種類ある。

一つは、低学歴で社会的地位も低くく、これと言った取り柄もなく、一人では非力な人間。
そのくせ権力に憧れる気持ちがあり、その為、欲求不満が鬱積している者。
自分より低い者を作ることにより自分の存在意義を高めたいとする欲求がある。
取り敢えず天皇を信奉すれば、権力者側の人間になったような積もりになれる。
天皇を日本の頂点と誤解し、日本は戦前、一時はアジアを席巻した国なので、
何か他のアジア人より上になったような錯覚を持っている者。

もう一つは、海軍兵学校に在学中や予科錬で、戦争に夢や幻想を持ったまま終戦を迎えた者の中には、
何時までも、戦争の時代に未練を持ち欲求不満の塊と成っている者が居る。
これは遊び残し症候群と言われるもので、一種の精神疾患である。

後者が垂れ流した論理的に欠陥があるが低知能者には見破れない屁理屈によって
前者が洗脳されたのが右翼になっている。

あと、身の回りに右翼の親だとか、知人が居て感化された者も居るだろう。

ところが近年、頼みの綱の天皇が朝鮮系と分かり、今や崩壊寸前となっている。
右翼ではもう飯は食えないｗ
今や天皇万歳の中心構成メンバーは、在日と知能の低い者だけだろう。

将棋指し：「日本中の学校で国旗を掲げ国歌を斉唱させるのが私の仕事であります。頑張っております」
陛　　下：「あれですね、強制になるということでないことが望ましいと思います」
将棋指し：「もちろんそうです。すばらしいお言葉ありがとうございます」
陛　　下：「？？？」

日の丸って、メンスの日のシーツみたい。

じゃあ、中国は出血多量？

>>298
いまや日本に真性右翼なんていないだろ。
いるのは、日本人のフリをした街宣右翼（在日朝鮮人）。

国旗国歌くらい尊重しろや。
変なイデオロギー植えつけられて気付いてないアホが「サヨ」。

マスコミがサッカーの重慶での「君が代」に対するブーイングを批判的に報じてるｗ

アホマスゴミがようやく空気読み始めたのか？

http://www.okidentt.com/nezu/0802jtimes.html

・東京都内の市立小学校で唯一校歌がなかった国立市立国立第七小学校（西弘美校長、
　児童数３３４人）。創立３６年目にして待望の校歌が誕生した。１４日には保護者や地域
　住民らを招いた発表会が開かれ、児童らは胸を張って「自分たちの校歌」を披露した。
　幾つになっても不思議と歌える小学校の校歌。３月の卒業式で歌う６年生たちは「卒業生で
　校歌を歌う第１号だ」と喜んでいる。

　♪たびしてみたい　♪いろんなところ
　　〈中略〉　♪だいじにしよう　♪たがいのきもち
　　〈中略〉　♪くにたちだいななしょうがっこう

　１４日午後、同校体育館に児童らの元気な歌声が響いた。６年生の北島大貴君（１２）は
　「『まなぶ　みとめる　たすけあう』のフレーズが一番好き。全員で歌ってみんなが一つに
　なった。歌の力はすごい。校歌は僕たちの宝物」と話す。保護者の１人、肥後真弓さん
　（４７）も「子供たちは家で耳に胼胝（たこ）ができるくらい歌ってます。やっぱりうれしい
　ようです」と笑顔を見せた。

　市内には８つの市立小学校がある。このうち、昭和４５年創立の国立第六小、４７年創立の
　国立第七小、５３年創立の国立第八小の３校には校歌がなかった。一部の保護者や
　教職員から「校名を連呼するような校歌は今さら作るべきでない」「国旗・国歌につながる」
　などの声が上がったためだ。
　しかし、地域住民や保護者から「卒業して思い出に残るのは校歌」などの意見が寄せられ、
　第八小が平成１５年、第六小が１７年に校歌を作った。

　西校長（５５）は一昨年４月に着任し、驚いた。「市教委が一昨年に都の２６市を調査したら
　校歌がない小学校はここだけだった」。文部科学省によると、校歌制定の規定はなく、
　統計もないが、担当者は「個人的には『ない』学校の話はあまり聞きません」。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000098-san-soci

それにしても、こんな歌詞でいいのか・・・？
ま、これがギリギリだったのかも・・・。
国立だしなぁ・・・。

君が代 ＝ 天皇万歳のキチガイ歌

日の丸 ＝ 朝廷による日本支配の象徴

↑キチガイ

>>308
キチガイ歌としても


それは国歌。

>>310
国歌だから無条件に尊重しろと言うのか。思考停止？

>>311　公務員なら仕事中は当然、職務に忠実に。

先の戦争では、数百万人の日本人が、日の丸にしがみ付きながら、
天皇万歳と叫びながら犬死させられました。

死ぬ必要もなかった人達です。
あの戦争に負けるまで、国民は皆、臣民と呼ばれ、命の価値など殆ど考慮されていませんでした。
日露戦争では、２０３高地奪取の時、鉄条網でバリケートがしてある一帯で、１箇所だけが開けられていました。
その向こうには、ロシア軍の重機関銃が備えてありました。
乃木大将は、日本兵を何日も何日もただその１箇所に日の丸を持って突撃させて、文字通り死体の山を作っていました。
戦況が進展しないのに不審に思った参謀が本部から見に来て驚き、直ちに大砲でその銃座を潰させて
歩兵を進めてやっと２０３高地が取れました。
その乃木大将は、日本に帰ってきてから、処罰されるどころか、英雄視され「乃木大将は偉い人」
なんて歌まで出来たくらいです。
あの戦争に負けるまで、日本はそんな国だったんです。
勿論、明治以前も。
日の丸は、天皇と一緒に、その象徴になって来たんです。

>313
まぁ戦争しなかったら数百万人どころか民族絶滅していたけどね。

つか、司馬史観を更に劣化させた想像でﾓﾉを語るのはﾔﾒﾚ

>>310
お前の判断機序は北朝鮮の奴隷並み。

>>315
機序っていうのは仕組みとかメカニズムって意味らしいよwww思考の仕組み？意味わからん。

>>313
そんなに日の丸、君が代が嫌いなら、新国旗、新国歌を提案したらよかろう。
国歌、国旗を無しで過ごせるわけじゃないだろ？

ハンタイハンタイばかりじゃなくって、積極的な代案を出すべきだろ。

>>314
アノ時代、戦争しないことを選択したがゆえに
民族絶滅した国があるのか？

その前に「戦争しない」を選択した国があったかどうか。

「戦争をする手段がない」国ならあっただろうけど・・・。

変える理由が無いから、変えなくていいと思うよ。

根津公子一党の活動ってキモくね？

＞戦争をする手段がない」国ならあっただろうけど・・・。

その国はどこよ？
で、民族絶滅したのか？

先の戦争の戦死者で、天皇、日本国バンザイと言って死んで行った人は少数だと思うのは俺だけか？。
家族、恋人の事だろ。

実際は「お母さん」が多かったのは有名ですね

お前ら、嗤え。

http://homepage1.nifty.com/mneko/play/NA/20051015m.htm
二兎社　公演32「歌わせたい男たち」

>都下高校の「君が代」斉唱問題を巡る、永井愛新作。当初、英国劇場との提携作品
>として企画も、英国人には理解不可と却下されたとか。ふーん。

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師 part4

>> 17 ：朝まで名無しさん ：04/05/06 02:36 ID:D8zj42J6
昔より、鰯（いわし）の頭も信心からと言いますから、君が代でも、日の丸でも額面に飾れば、
バカな国民はみな有り難くなるのですよ。
そして自分が有り難いと思っているものを、他人にも強要したくなるのです。創価学会の入会
オルグと同じ様なものです。

しかしこっちの国家オルグは、一層始末に悪くて、強権力をバックになかば脅迫ですから、入会
を断るにはなかなかの度胸と根性が必要な様です。
でも、私なら死んでも、鰯の頭に自分の頭を垂れる訳にはいかないなあ。（藁

国歌斉唱とかのとき歌わなかったり立たなかったりする教師 part4

>>59 ：朝まで名無しさん ：04/05/06 14:24 ID:LNmXEZaf
鰯（いわし）の頭と「君が代」「日の丸」は同じか？
私の様に「同じだ」と考える人は少数かも知れないが、それに起立し、敬礼しなければならない「理由」が
合理的に説明されていないのであるから、同じ事である。

何となく有り難い気分になるとか、うれしい気分になる人達が国歌・国旗に敬礼するのはカラスの勝手だが、
＜気分＞の共用を「強要」されるのは、気持ち悪い。
お前はホモか？と、言ってはいけない差別用語まで言いたい気分になる。

あ、そうそう話題は「国歌・国旗」問題ではなく、教師、公務員等が職務規程に従うべきだという義務規則
一般の話だったのかな？
それなら、君は校長あるいは教育委員会から、お尻丸出しのお豚ちゃんの格好で校庭のグランドを一周せよ
と＜職務命令＞が出されたら、それにも黙って従うのか、と聞いた訳だ。

男色の教頭に＜職務命令＞で、お手々を繋いで君が代を一緒に歌いましょうなんて気味悪く言い寄られたら、
教員はそれを拒否する自由はないのか？まあ、私には石原都知事の職務命令は、それほど不合理な、理屈
にあわない変態要求にしか映らないという事である。（藁

何が言いたいのか分からない

>>317
新国旗、新国歌って、戦後一時期あったけど。
給食も一時期、廃止運動があったけど、弁当を作りたくない・楽をしたい主婦らの反対でつぶされたね。

日本って保守的だから、憲法も天下り制度も不透明な株式市場も何でも変えたくないだよな。

ただ単に「日の丸君が代嫌悪派」が支持を得られないだけ

早くこの国から出て行きたい

>>327
そういう命令が下れば校長は従うべきだね。下　れ　ばだが。悪法も又法。

国歌には　いろは歌　を推奨。
歴史も古い、普及率も高い、日本語ならではの言葉遊び、内容も調子に乗りやすい日本人への戒めになる。

国旗は、日の丸よりシンプルかつ個性的なデザインはちょっと思いつかないので今のままで良い。

>>327
アホか。公序良俗に反する職務命令など、命令自体が無効だわいな。
国旗や国歌に敬意をはらうのは、常識的な国際儀礼の範囲で、それを
教育するのは適正なことだから、オマイのゆ〜てることは戯言やね。

知識として教えておけば、実際に敬意を払わせる必要は無いだろうけどね。

>>335
生徒に強制はしていない。公務員である教師に国際儀礼を
守れと言ってるだけ。

自国の国旗国歌への敬意表現のどこに「国際」的要素があるのかね。
徹頭徹尾、国内的意味しかないだろ。

国歌や国旗は日本にしかないのか。初めて聞いたよ。勉強になった。

>>331

どうぞどうぞ、地上の楽園へでも行ってください

>>338
「自国の国旗国歌」と言っているのだから、日の丸・君が代のことだべさ。
それとも、日本の国旗を国連旗、国歌をインターナショナルにでも変えたいのかな？（笑）

自分の家とか家族に尊敬も誇りも持てないアホどもが、売国奴になるんだ。
アホたちには、この国を出て行ってもらいたいもんだ。よその国でも
そんなアホな考え持ってると抹殺されちゃうね。日本国バンザイ。

>>332
>そういう命令が下れば校長は従うべきだね。下　れ　ばだが。悪法も又法。

そういうわけの分からない上司の命令に従わなければならなない「悪法」が存在するというのは、
君の勘違いでしょうね。

憲法の第１５条には「公務員の性質」を規定して
「全ての公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」と謳っています。
この憲法精神に基づいて、関連公務員法でもこうした規定が盛られています。

つまり公務員は、上司の命令が私事の命令であったり、法律違反を命じるものであったり
した場合（特に、国民の人権を侵犯するような職務命令であった場合）、自らの判断でこの
職務命令を拒絶する事ができる、いや拒絶しなければならないのです。
（この基本的精神を謳ったものが、上記の公務員倫理規定です。）

そうしないで、法律違反を犯した場合は、幾ら上司の命令といっても共謀共犯の罪を
免れる事はできません。例えば、警察署の署長が、逮捕者から拷問してでも自白を
迫れ、という様な命令が下級警察官に下された場合、警察官はこの職務命令を拒絶
しなければなりません。その下級職員がその従わず署内で何らかの制裁処分を受けた
ときには、違法な処分として上級の審査機関または裁判所に訴え出ることができます。

たかが地方の公立校が国旗掲揚して国歌斉唱ってのも滑稽ではある。
教師は公務員だから仕方ないとしてもだ、一般の生徒が国歌斉唱では。
これが誰でも名前くらいは知ってるって一流校なら話は別だよね。将来は
日本の背骨になる連中が集まるわけだから滑稽ではない。国歌斉唱が学校
の伝統となれば生徒側が進んでやる。それが権威ってもの。
そこら辺のＤＱＮ校だとこんな目立つ制服着てられっかと生徒が不満を、
言うところ、イートン校じゃ夏にセーター着るのが正装なんだってよ。
もちろ暑苦しいんだけど伝統に誇りを持ってるから、進んで着るそうだ。
ある種のステータスでもあるしね。
つまり、名前も知られていない公立校の入学式の例ならこれでよい。
�@入学式はやる
�A国旗を掲揚し国家を斉唱する
�B三流校に校歌は無用なので最初から作らない
�C生徒に参加を求めない、式の日時も問い合わせがあれば応える程度にする
�D手空きに職員で入学式をやる
�E初日から通常の授業を行う
�F特に希望があって入学式に参加した生徒は公欠扱いとする
これくらいでちょうどいい。

>>341
>自分の家とか家族に尊敬も誇りも持てないアホどもが、売国奴になるんだ。

ちょっと待って下さい、

君が代とか日の丸の問題が、「自分の家とか家族」への「尊敬・誇り」とどう関係があるのでしょうか？

それは、頭の悪いウヨクの皆さんが、「自分の家とか家族」を「国家」の一部とか勘違いしている
＜特定のイデオロギー＞の下でのみ成り立つ、極めて偏向した考えではないでしょうか？（笑）

>>344
＜特定のイデオロギー＞の下でのみ成り立つ、極めて偏向した考えというのは、
当の本人はなかなか気付かないものなのだよ。いろんな意味で。

裁判の判決は、日の丸君が代義務化は思想の自由に抵触しない
だけど、それに違反しただけでクビにするのは駄目よ、ということ
実に玉虫色……

>>346
クビって言っても再雇用取消だからなあ。再雇用って天下りじゃね？天下り擁護する裁判所に朝日新聞www

>>346
気持ちはわからんでもないが、そうやってすぐに極論に持ち込むのはどうかね。

「違反しただけで」　ではなく、正しくは　「一度の違反だけで」　ですからね。

根津公子みたいに、過去に停職１ヶ月、停職３ヶ月・・・　とかの経緯があれば
無問題と判断されたと思いますよ。

“国際”儀礼てのはオリンピック等で“外国”の国旗掲揚、国歌斉唱時に振舞う姿勢の事だろ？
“他国の物”なら丁重に扱うのは当然だが、“自国の物”ならどう扱おうと勝手じゃないか。
オリンピックかなんかでどこかの選手が金メダルとって、表彰台に上がって国歌が流れている時、
観戦していた日本の高校生たちがボーっと座ってた、と顰蹙かったことが合ったらしいが、
その金メダルを取った選手が日本人で、流れた国家が君が代だったら、“外国人”気にも止めんだろ。
気付きもしなかったかも知れん。

礼儀作法を強制して何が悪い？ 礼儀作法は教育の基本。
否、それ以前の躾けのレベル。当の教師だって、DQN校に
なるほど挨拶運動なんてものを、得意になって行っている。

つまり日教組は、文科省に躾をされているDQN集団ということ。

>>349
自国の国旗国歌尊重しないやつが他国のそれを尊重できるかよ？

>>347

処罰されないように定年退職直前にやらかすというのは悪質。

>>351
尊重できるかどうかと、尊重しているように見せられるかどうかは全然関係のないことだけどね。

>>351
サッカーの重慶での「君が代」に対するブーイングをみればわかる。

自国の国旗国歌尊重と、他国の国旗国歌尊重は関係がない。

>>354
そいつの言いたいことは他国の国旗国歌を尊重する奴は基本的に自国のそれを尊重してるって事だろ。他国の国旗国歌を尊重してない中国人は論外。

礼儀の教育ということなら、学年によって難度を上げていくのが当然だな。

1年〜日の丸君が代に礼を尽くす練習
2年〜相手の行動に関係なく、中国の国旗国歌を尊重する練習
3年〜もっとも困難な北朝鮮国旗国歌並びに国家元首に対する礼儀の練習

この1年レベルだけで国旗国歌尊重教育が完了するなんて思ってるやつは、
典型的なゆとり。

>>355
簡単な1行の文章を、よくそれだけ都合のいい解釈できますねｗ

>>356は起立派を装った工作員だろｗ

2年3年の教育に熱心になったりしてwww

>>357
じゃあ君はどんな解釈したの？

連投でなんだかしらけちゃったね。

>>352
退職直前じゃないだろ。何もしなければ再雇用確定だったんだから。この国旗国歌強制反対派教師供はアホ

卒業式のある3月に定年退職予定だったやつばっかりだけど。
つまり処分できないから再雇用を処分されたことがないので取り消されないだろうと
たかをくくっていたわけだ。

>>362
なるほど。馬鹿ですねwww

右派の本質主義的な賛成と左派の反発に妥協点は無い。
日本の場合は擬制という事が理解されにくい。
本質主義は一種の宗教でありその限界を知る。
それを踏まえたうえでの国歌斉唱なら問題なかろう。

>>364　日本語でどうぞ。

>>357
>>351に「自国の国旗国歌尊重しないやつが他国のそれを尊重できるかよ？」
と書いているじゃないか。その通りの意味だよ。
でも、自国の国旗国歌を尊重するが他国のは侮辱する人間がどうやら地球上には
１０億人くらい存在する事実を考えると、この論理は破綻していると指摘しているだけ。
自国の国旗国歌尊重と他国のそれとの間に関係はない。

ところで、今日の日経夕刊にスペインの国歌に関するコラムがあるな。
歌詞はあるけど、公では歌われず、国民に拒否反応があるとか。
日本と同じじゃないか。

ハタハタ言っている限り、関係があることは間違いない。

>>366
逆に他国の国旗国歌を尊重する人の中に自国のそれを尊重しないやつはどのくらい？3割切ってたら関係あると言って良いのでは？それ以前に中国人の話はそいつの言ってることと関係なくね？

>>368
前段は意味がわからない。統計も取れないだろう。

後段、>>351は>>349に対するレス。
関係大有りだろ。
中国人は例外と脳内理論をいわれても、
次のオリンピックの開催国は・・・ｗ

つーか中国人が尊重しないのは「他国の国旗」ではなく「日の丸」じゃないのか？
「中国人は他国の国旗を尊重しない」って、中国人や左翼が聞いたら怒りそうだな。

歌詞の意味が明瞭でない国歌は不要だと思います。

>>370
お前さんの論理なら、「不起立派が尊重しないのは日の丸であって他国の国旗ではない」
ということになるのだけど、それでいいのだな？

（まあ、中国人からみて、「日の丸」は「他国の国旗」の条件を完全に満たしているわけだが）

>>372
別にいいんじゃないの？
多分あんたは「強制の是非」と「式での国旗掲揚・国歌斉唱の是非」を混同してると思うけど。

>>372
>別にいいんじゃないの？
なら、ここで繰り返されている論争にひとつの合意点を見るわけだ。
「国旗にまつわる国際的なマナーの問題ではなく、日の丸固有の問題である」
と。

＞多分あんたは「強制の是非」と「式での国旗掲揚・国歌斉唱の是非」を混同してると思うけど。

？？？？？？　意味がわからない。そんな話一言もしてないと思うが。
悪いがもう落ちる。

白地に赤く
日の丸染めて
あぁ　美しい
日本の旗は♪

>>374
「国旗・国歌を尊重する教育が必要か否か」と
「日の丸・君が代は国旗・国歌として相応しいか」は別問題だろ。
後者に関しては日の丸固有の問題なのは当たり前。
前者に関してそうではないって事。

君が代 ＝ 天皇万歳のキチガイ歌

日の丸 ＝ 朝廷による日本支配の象徴

そんなものにしがみ付いているのは、在日天皇狂信者か低知能者のみ

「総理や大統領に敬意をはらうことが必要か否か」と
「その人が総理や大領領にふさわしいかどうか」を混同するようなものか。

国旗や国歌に敬意をはらうのは文明人のマナー。
日の丸君が代は国民の多数が支持している上、
国際的にも認知定着している現実。

中韓の罵声は、認知しているからこその罵声。

アキバ系ウヨがマナーを言ったところで仕方がない

・まず痩せろ
・次に人の目を見て話せ
・自分の言いたいことだけ一方的に話すな。相手の話も聞け。
・語尾ははっきりと、ちゃんと言葉を一つ一つ切っては話せ。
・他人との距離のとり方を学習しろ。

つ　鏡

＊きみネットより

「河原井さん根津さんらの「君が代」解雇をさせない会」の松浦です。

「君が代解雇をさせない意見広告」へは、たくさんの方々に
ご賛同いただき、ありがとうございました。おかげさまで、いよいよ、3月1日、2日に「えっ、歌わないとクビ?!」という見出しで、意見広告が掲載される運びとなりました。

掲載紙は「朝日新聞」（3分の1頁）です。

よほどの大事件か大地震などの天変地異でもない限り、
ほぼ確定とのことです。掲載日・地域は以下の通りです。

君が代解雇をさせない意見広告〜3/1・3/2「朝日新聞」全国版に掲載
http://www.labornetjp.org/news/2008/1204254392935staff01


朝日の声の欄に声を熱心に届けているのは左翼団体のようですｗｗっｗｗ

2008/03/04 根津先生のお話を聞いたり＆ドキュメンタリ「君が代不起立」を観る会
≪根津先生のお話を聞いたり＆ドキュメンタリ「君が代不起立」を観る会≫

　期　日：２００８年３月４日（火）
　　　　　　　　　　１８：００〜　ＤＶＤ上映
　　　　　　　　　　１９：００〜　根津先生のお話し

「千葉高教組『日の丸・君が代』対策委員会」のホームページ
　http://homepage3.nifty.com/hinokimi/

2008・3・10（月）12時〜19時　都庁前
「都庁前 One Day アクション 第３弾」
卒業式＝解雇の危機を目前に控え、直接都庁前に集まり「君が代解雇反対」の声を都教委に届けます。

2008/03/03 根津さんの解雇をさせない都庁全日行動
3月4日（火）の都教委第5回定例会に向けて以下のような行動を予定しています。
二度にわたり皆様のご支援をいただき阻止してきた「トレーナー解雇」ですが、
今回は都教委にその断念を迫る最大の山場となります。多くの皆様のご参加をお
願いします。

2008・3・19（水）7：30〜
●「根津さんに『職務命令』を出すな！　南大沢モーニングアクション 第２弾」
根津さんの勤務校・南大沢学園養護学校の校門前でのアピール第２弾。
●南大沢での行動ののち、河原井さんの八王子東養護学校卒業式（高等部）包囲行動

2008・3・24（月）
●根津さんの南大沢学園養護学校卒業式包囲行動
●河原井さんの八王子東養護学校卒業式（小中学部）包囲行動
http://www.labornetjp.org/EventItem

ふさわしくない人間に→敬意ははらえない

強制の是非がないなら、なおさら→国旗・国家の斉唱の是非も意味がない

君が代は、明治時代に近代国家になる為には国歌くらいあっても良いんじゃないのと言う外国人のアドバイスに従って
昔の歌集に載っていた歌に楽曲を付けて明治天皇に奉げられたもの。

君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

"君"は君主たる天皇を指す　"代"は１代目２代目の代で天皇の治世を意味する
さざれ石は小石のこと　巌は大きな岩

君主たる天皇の治世が1000代も8000代も小石が岩の塊になってそれに苔が生えるまで続け　と言う意味。
つまり、天皇万歳の歌なのである。

>>385
落第。
君が代の歌詞は古今和歌集の恋歌が原作。「君」とは愛する人という意味。

>>386
低脳右翼はこうやって意味を捻じ曲げてまでして何も知らない子供達を騙して
天皇万歳のキチガイ歌を植え付けようとしているのである。

恋人に千代も万代も続けなんて言ったら、こいつ何言ってんだって、逆に引かれるよｗ
ヨイショが酷過ぎる。
当時から君とは主君のことを指していたが、この歌が詠まれた頃は既に天皇が支配体制を確立していたので
君とは天皇のことを指していたと思われる。
えげつないヨイショ過ぎてこの歌を詠んだ人は遠ざけられ、落ちぶれ詠み人知らずとなってしまったｗ

昔の歌の解釈は別として、この歌に楽曲を付けて明治天皇に献上された時点で
"君" は天皇のことを指すことが確定した。

頭が逝かれた右翼が、元歌を勝手に歪めて解釈するのは勝手だが、
あの楽曲が付けられた君が代は天皇万歳のキチガイ歌なのである。

別にどっちでもいい。

解釈の押し付けはやめましょう。

原作が古今和歌集の恋歌だという事は史実。
明治期に天皇を称える歌との解釈もあったが、
現在、天皇は日本国の象徴なのだから、何の
問題も無い。
「キチガイ」などという差別語を平気で使う様な
差別主義者の、悪意によって歪められた評価
は、考慮に値しない。

>>383
保守王国　千葉へようこそｗ

ヲタが保守みたいなことを言いはじめたら不況の前兆

>>391　つ　ミラー

自国の国旗・国歌に敬意を払えない奴が、
他国の国旗・国歌に敬意を払えるのだろうか？
日本の日の丸・君が代を反対している奴らは
外国に行けば、笑われるだけだ。

諸外国を見てみよう。
アメリカでは国が強制しなくても、多くの州で強制しているし、
韓国なども道徳の授業で国旗・国歌に敬意を持つように、幼いころから指導されている。
多くの国で何らかの強制・指導が行われている。

日本だけが異常だ。

日の丸・君が代
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/03/01/hinomaru_kimigayo/
卒業式で「君が代」が演奏されると、これ見よがしに即座に着席する教師。
校歌は斉唱できても国歌は斉唱できないそうだ。
君が代を国歌として歌うことはおろか、君が代が演奏されている間じゅう、
着席していることが「良心の自由」とやらを守ることになるそうだ。
わざわざ、そうした姿を無垢な児童たちに見せて、
「どう？これが良心の自由を守っている尊い姿よ。
私は人間の尊厳を守るために戦っているのよ。
ほらほら見て見て。さあ、あなたたたちも・・・」なんて考えてんだろ、コイツ等・・・。
「君が代の強制は、自分の思想・信条を侵すもの」と主張し、
児童たちの大切な門出の儀式を身勝手な行動で乱す・・・
それが周囲にとってどれだけ迷惑か、周囲に迷惑をかけてすまない
いう気持ちすら無いのか？そんな「良心の呵責」も感じない人間が
「良心の自由」を語るな！・・・と私は言いたい。

>>387
ソノ天皇が支配体制を確立していた当時は日本の歴史的に最低だったのかな？

日本史上では最低だったろうね。
世界情勢が厳しかった、と言うのを差し引いても統制取れて無さ過ぎる。

ぷっ、天皇が支配体制を確立していたのは、武家政治が始まる以前だろ。
歴史がどーのこーの言うくせに、こーゆーヤツって何も知らないのな w

>>397
なんか、意味のない低知能なことを言っているばの字がいる模様でつｗ

三点リード君がいる。

あの時期増えたよな、こーなに、自分の文章に酔うようなデブ？
また復活しなければいいけど

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

天皇がいたから戦争が起こった？
天皇がいなければ戦争は起こらなかった？

低レベルな工作コピペに反応するのも(それを注意するのも)どうかと思うぞ。

日の丸・君が代が嫌なら外国に住めば良いじゃん

在日は、日本人が何万人死のうと屁とも思わないのか特徴だなｗ

在日右翼は、早く半島に帰ってもらいたいものだ。

>>403
そんなに日の丸・君が代が好きなら、外国に住むなよ、日本人。

>>401
いずれにしても、天皇は日本人１億火の玉になって玉砕する為の不可欠なアイテム。

まぁ、人が纏まるにはアイテムや記号が簡単だわな。

十字架とか、家紋とか、正義とか、鯨とか、憲法九条とか。

【募集】
　明日の象徴を目指そう！！
　国事行為だけのカンタンな仕事です。

◎　募　集　◎

毎年270億円以上経費がかかりましたので、経費圧縮のため、今回民間から募集します。

◇職　種　天　皇
◇時　間　９時〜１７時（時間応相談）
◇給　与　３０万円以上（晩餐会時は残業代支給）
◇待　遇　社保完、週休１日、誕生日会有、侍従・ＳＰ付
◇勤務地　千代田区千代田（出張有）
◇資　格　印鑑を上手に押せる方歓迎、未経験者でも出来ます、不要普免
◇応　募　電話連絡の上履持参

●問い合わせ先　：　宮内庁長官　千代田区千代田一番地


◇年に何回か半笑いで手を振るなどカンタンな仕事です。晩餐会で食事が遅い、スピーチが遅いなどは
　　逆に評価は良いので気にせずに応募ください。
　　スピーチの内容はコチラで用意します。お読みいただく際には棒読みで結構です。
　　昨日までニートだった方でもできます。

>>408　経費は変わんないな。

寧ろ、募集選定にかかる費用・及び個人に支給される給料の分だけさらに経費がかかる。

早く裁判になんないかな、俺達の卒業式を下らない思想の下でメチャクチャにされたから訴える、と。

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。

>>411
その3つが民主主義を遅らせてきた経緯がわからん。書いてくれないか？

>>410
それ、誰を訴えるの？

教育委員会？それとも教師？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080309/crm0803091947010-n1.htm
「共に高め合う人間関係を」と式辞　教え子に復縁迫った校長

ホラ、こんな偉そうな事をいう連中にかぎって、学校教育で「日の丸」「君が代」万歳を推奨する連中なんだな。

>>413
まあ教師だろうな。生徒に国旗国歌を尊重させるのも仕事なのに放棄してるから
。不起立教員の姿を生徒に見せて生徒が尊重するようになる？後はパフォーマン
スでなにか変えられると思うなと。変えたければ学習指導要領なり法律を変更す
る運動を休日休み時間に行うべき。

>>415
なるほど。そんじゃ聞きますけど、

>俺達の卒業式を＜下らない思想＞の下でメチャクチャにされたから訴える、と。

この中で言われている「教師」の＜下らない思想＞って、どんな「思想」の事ですか？

>>416
生徒の晴れ舞台<<<<<<<<自分の思想信条という思想自体。

>>417
自分の思想信条という→自分の思想信条の自由という
訂正。

上げちったスマソ

>>417
なにを言っているのか分かりません。記号ではなく、もう少しきちんとした日本語の文法を
使って話をして下さい。

町内会は戦時中、戦争推進に利用されたんだよ。

そもそも町内会と言うものは大衆を統制管理する為に、江戸時代に作られたものだ。
その後、日本が軍国主義化していく過程において、一人ひとりの国民を政府の管理下に置く為に、
地域自治、相互扶助を名目に全国的に普及、整備された。

先の戦争中には、上意下達、民意掌握、大衆統制と相互監視の為にその下に隣組が組織され、
行政の最末端組織として戦争推進に大きく貢献した。

戦後、非民主的組織として法により禁止されたが、法の効力が無くなると何時の間にか其処彼処で復活し始め、現在に至っている。

町内会は、その誕生の目的、由来だけでなく、その独特の非民主的体質により、日本の民主主義の発展を阻害して来た。

>>420
なるほどでは記号を使わずに。生徒の晴れ舞台を粛々と祝うということよりも自
分の思想信条の自由を優先しても良いというその思想も糾弾されても良いと思う。

>>422
なるほど君のイメージする＜下らない思想＞というのは、＜自分の思想信条の自由を優先する＞
という「思想」なわけだね。

そうすると＜まともな思想＞というのは、＜自分の思想信条の自由を優先しない＞「思想」の
事なわけだね。

更に端的に言うと、＜もっとも優秀な思想＞というのは、＜自分の思想信条の自由を言わない＞
「思想」という事になるわけだね？

この解釈に間違いはないでしょうか？

>>423
まあそういう思想信条の自由も抑えるべき場もあって良いと漏れは思う。裁判所
はそれ以前に職務は内心の自由は犯さないと言ってるわけだが。

>>424
なるほどそうすると、憲法第19条の項目は、学校の儀式の中では一時的にでも制限されてもよい、
いや是非制限されるべきだ、というご意見なわけですね？
裁判所でも、その事は認めていると？

>>425
葬式でTシャツ短パンで参列したいという思想を認めたらカオスwww。漏れは日
の丸君が代強制反対派はこれと同レベルだと思う。要は場の問題。漏れは卒業式
で自分の思想良心が犯されたとしても粛々と生徒を送り出すのが教師の役目と思
ってるが裁判所は教師の思想良心が汚されたとしても生徒を粛々と送り出す事が
違憲かどうか以前に職務命令は思想良心の自由を犯さないと言ってるね。判断を
避けてるように見える。頭が良い。

>>426
つまり君の理解では「思想」というのは、教師たちの不起立行為というのは、「葬式でＴシャツ短パンで参列したい」
という類の問題と同様なわけだね。
そうすると、学生生徒たちが奇抜な服装やヘアカラーで卒業式に参列するのも、当然「思想活動」という事になり、
思想的制限が必要になるわけですね。

しかしそうすると、卒業式の式次第を決める上で、さまざまな「思想的制限」の項目一覧表を定めておかなければ
ならない事になりますが、東京都教育委員会が５年前に出した「１０・２３通達」は、この様な憲法１９条の「思想
及び良心の自由」に対して思想的制限を加えたものと理解してよろしいでしょうか？
（服装の問題も、もち論ここではしっかり押さえられておりますですねww）

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm
１　国旗の掲揚について
入学式、卒業式等における国旗の取扱いは、次のとおりとする。
(1) 国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
(2) 国旗とともに都旗を併せて掲揚する。この場合、国旗にあっては舞台壇上正面に向かって左、都旗にあっては右に掲揚する。
(3) 屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚状況が児童・生徒、保護者その他来校者が
　　十分認知できる場所に掲揚する。
(4) 国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻とする。

２　国歌の斉唱について
(1) 式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
(2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
(3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。
(4) 国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。

３　会場設営等について
(1) 卒業式を体育館で実施する場合には、舞台壇上に演台を置き、卒業証書を授与する。
(2) 卒業式をその他の会場で行う場合には、会場の正面に演台を置き、卒業証書を授与する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(3) 入学式、卒業式等における式典会場は、児童・生徒が正面を向いて着席するように設営する。
(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。

>(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。

つまり、あなたのご意見では、
「入学式、卒業式等」において、教職員が「厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわし」くないと
思われる服装で出席した場合、＜下らない思想＞による秩序紊乱行為として処罰されるべきだ、という意見なわけですね？

なるほど、あなたのご意見で、いま日本の学校が厳しい思想的統制を受けている、という事情が
よ〜〜く、分かりました。

明日は仕事なので、この辺で失礼いたします。（藁

＞ID:7AlAn10C

長々と一人相撲ご苦労さんw
相手の主張を捏造すればそれに対する反論なんて自由自在だな。
昔の左翼ってのはこんな事ばっかりやってたんだろうな。

なんだ、やまんば、
南京スレでボロ負けしてここに舞い戻ってきたか？

>>429
その通り。思想的統制を受けてる。授業中居眠りしたら怒り、誰もいなくても廊
下で走るなと注意され、休み時間に携帯ゲームやってただけで没収され、茶髪は
禁止だ、私服で学校来るなと言う。これが思想的統制で無くて何？

やまんばなど相手するだけムダ

このスレの住民は祝日に日の丸を上げているのだろうか？
次は春分の日だ。

たまにそういうカキコミがあるが、

公の機関が行なう式典と、
各個人が勝手に行なう自宅の習慣を混同してどうするんだろう？

自宅に日の丸はないなー。

しかし、20代に｢旗日｣って通じないね。
俺より年上じゃないと判らんかもしれん。

そういう俺も社会人になってから知った言葉だが･･･。

きゃー！
某すれちゃーん♪

>>432
「受けてる。」の後に「人に迷惑掛けてないのに」を加えるの忘れてた。

君が代ってダサい

外国人からブーイングの嵐も納得
国歌変えたほうが良いです＞＜

>>439　外国人・・・×
　　　　　特定アジア人・・・○

>>440
特定アジア人・・・×
特定アジアヒトモドキ･･･○

http://www.asahi.com/international/update/0312/TKY200803120035.html
従軍慰安婦で国会決議へ、日本に謝罪求める　フィリピン
2008年03月12日09時29分

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、フィリピン人もこれで特定アジア人に仲間入りかな？
で、ウヨちゃんの嫌いな「特定アジア人」ではない、アジア人って、どこに居るの？（藁

>>442　バカにされてよっぽど悔しかったんだな・・・。

かわいそうに。

>>442
君は日本人？君は親が謂れの無い批判に逢ったら他人に「親涙目www」とかほざくの？

東京大空襲で１０万もの市民が何故死ななければならなかったのか。
一体誰の為に犬死させられたのか。
その本当の原因から目を逸らしていては、苦しみ死にさせられた人達が浮かばれない。
戦争の張本人は、陸海軍を統帥し、国の最高権力者であり、神と崇められていた天皇であることは言うまでもあるまい。

東京大空襲の後、全国各地で空襲によって数十万の人達が苦しみ死にさせられたが、
天皇は、広島長崎と原爆が投下され、次は自分の頭の上となるまで戦争を止めようとしなかった。
自分の身が危険になった途端に鶴の一声で即終戦。
国民は天皇に虫けら同然に扱われていたということだね。

>>445　妄想はチラシのウラに頼む。

ヲタってリアルじゃ親とはろくに口きかず
話したとしても「うるせぇ　ババァ」「俺の部屋に入るな　出ていけよ！」なのにな
リアルと脳内親は別物なのかな？

>>447
誤爆？

>>445
民間人を不当に殺すことは当時から違法ですがね。アメリカが悪い。

＞君が代ってダサい 外国人からブーイングの嵐も納得


この曲の良さが分からない人がいるんだね、可愛そうに


『明治36年（1903年）
ドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は一等を受賞。』

＞君が代ってダサい 外国人からブーイングの嵐も納得

どーせ、ありふれたブンチャカブンチャカの軍隊行進曲が
いいとか言うんだろ w

＞君が代ってダサい 外国人からブーイングの嵐も納得

コイツの言う外国人って、熱狂的な東方神紀ファンとかかもしれないだろ、察してやれよ・・・

まあ、どっちにしろ日本なんて直に滅びるだろ

>>449
>民間人を不当に殺すことは当時から違法ですがね。アメリカが悪い。

一億玉砕とか言って、主婦に竹槍突撃訓練を命令していたのは誰かな？

>>454　一般市民

そんじゃ、敵から攻撃されても一般市民の自業自得だねww

>>450
それって小泉時代のネットウヨがよくコピペしてりた奴じゃん
どこが主催して、どの国歌がエントリーしていたかいってごらん
ついでにどこから拾ってきたのかも

>>405
日の丸・君が代が好きなわけじゃないけど
別に、外国に住もうとも思ってないし
そこまでヒステリックになる必要がどこにあるのかと

ヒステリックになるほど嫌いなら、出て行けば良いじゃんって話

>>458
ヒステリックになっているのは石原珍太郎の方なんだけどね。

東京都から日本を変えるとか。（嗤

若い頃馬鹿やっていた芸能人に限って、知事になると偉そうなこというんだよな
それとも昔、馬鹿やっていたというコンプレックスからああなるのか
知事と言うお山の大将なポストがそういう人をひきつけるのか

あっ、もっとも正確にはあの人は芸能人の兄弟だったというだけだけど
でも似たようなもんだな

君が代にブーイングする外国人＝中国人・韓国人・朝鮮人

つまり、素晴らしい国歌という証明だな。

ここまで絵に描いたようなネットウヨ発言だと
逆に自演を疑いたくなるな

>>462
君は絵に描いたようなネットサヨクだけどな。
今どきこんなベタなサヨクもいるんだな。

>>456
東京大空襲で10万もの市民が死んだ事について、
「天皇が悪い」というのが>>445の主張、「アメリカが悪い」というのが>>449の主張、
そして「一般市民が悪い」というのがあんたの主張なわけですか？

「戦争責任について」と「戦時中の非人道的な行為について」の話を混同したんだね。
その結果論点を見失い、お仲間(>>445)を巻き込んで自爆しちゃったわけだ。

>>459
直情的にモノ申すんならまだいい方だ。石原慎太郎が経済学最大の発明の一つである複式簿記をまがりなりにも
とりあえず導入したときは拍手の一つも無かったくせに、経営不振の銀行についてはカネや太鼓を打ち鳴らし
騒ぐﾌﾞｻﾖの品性の下劣ｻﾖｗ

銀行設立の時は、「共産党｣以外全員賛成だったんだけどな。「共産党｣以外。

正直、慎太郎はもういい。

別に今回の銀行云々関係なく。

彼にやって欲しいのは、
自分の後継者作り。

例え後に自分の手に噛み付かれることになろうとも、
マスコミだろうが政府だろうが海外にでも吼える事のできる人間が必要だ。

細木数子。

えええええええええええええええええぇっ！？

東京大空襲の時、皇居には一発の爆弾も投下されなかったんだよな。

米軍は、戦後統治のことを考えて天皇を殺さないようにしていたのだよ。
戦後、ＧＨＱの本部を置く予定の建物も爆撃していない。
警視庁も爆撃していない。

ＧＨＱは先のことを考え過ぎて、間違いを犯したと思う。
漏れの考えでは、原爆など使用しなくても、皇居に１トン爆弾一発落としたら、
次の日、天皇は白旗揚げたと思うｗ

　木の芽どきw

>>470
そう言うと直ぐ低脳右翼が、米軍が悪いとか、天皇は利用されていただけとか、軍部が張本人だとか言うが、
虫けらは自分を踏み潰した相手が誰だか分からないそうだ。
そう言う天皇狂信者がいるから、天皇は国民を虫けら扱いしていたんだろうな。
あれだけの事をされながら、天皇"陛下"とか崩御とか言ってる奴って、情けない。

天皇は軍部の上奏に乗っかって戦争を始めた訳だが、天皇が許可しなければ戦争は始まらなかったし、
天皇の支持がなければ継続も出来なかったことは誰も否定できない。

つーか、皇居に１トン爆弾落したら、死ぬだろ。

どうやって翌日白旗あげるんだ？

>>472
＞あれだけの事をされながら

まったく意味が分からない。「あれだけの事」とは何？
天皇が日本国民に何か悪いことでもしたか？
アメリカやソ連が酷いことをしたのは知っているが。
終戦直後から現在まで、全国世論調査では一貫して８〜９割の国民が
天皇支持なんだが。

>>472
＞天皇が許可しなければ戦争は始まらなかったし

それは歴史的事実ではないな。
天皇を前にした御前会議（天皇は通常発言しない）で開戦を決定した時に、
天皇は戦争に賛成ではなかった。
だが、御前会議の決定には天皇は従わなければならない。
それが立憲君主としての天皇。

日教組の洗脳を解いて、本当の日本史を勉強した方がいいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､ 　＜礼儀知らずは、ダメな子の証
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　 _, ,_
　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　（`Д´ ∩　< ｷ ｷｮｳｾｲ ﾊﾝﾀ〜ｲ！
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　 　　　　⊂　　　（　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ∩　つ

>>474 >「あれだけの事」とは何？ 天皇が日本国民に何か悪いことでもしたか？

歴史を勉強しなさい。頭空っぽだから頭がおかしい右翼爺に洗脳されるんだよｗ

>>475 >天皇を前にした御前会議（天皇は通常発言しない）

お前、御前会議に出てたのか？ｗ
お前の脳内だけの出来事だなｗ

>御前会議の決定には天皇は従わなければならない

誰にそんなことを吹き込まれたんだ？ｗ　　
大日本帝国憲法を読みなさい。
そうすればそれが妄想だと言うことに気付くよ。

第一、御前会議で決定を下すのは、天皇なんだぞｗ
天皇の承諾無くして大きなことは何一つ進まなかったんだぞ。

＞日教組の洗脳を解いて、本当の日本史を勉強した方がいいぞ。

それにしても、いかにも
右に目醒めちゃったオタクちゃんが言いそうなことだな、しかし

「本当の日本史」って、西尾幹二とか、井沢元彦の私小説のことかねえ？？（笑）

>>477　＞第一、御前会議で決定を下すのは、天皇なんだぞｗ
　　　　　＞天皇の承諾無くして大きなことは何一つ進まなかったんだぞ。

うわ！　天皇教の信者だ、コイツ。

>>477
御前会議がどういうものか分かっていないようだ。
それでよく日本史を語れるもんだね。

内閣が機能不全に陥って天皇が決定を下したのは、２・２６事件と終戦の２回のみ。
厨房でも知ってる歴史的事実だよ。

それ以外でも陛下のご意向に沿ってというのが建前だけどね
陛下の御意向という大義名分と「君臨すれども統治せず」の英国流の建前
これら矛盾したものが都度使い分けられていたところにややこしさと問題点があったと思う。

>>481　>天皇が決定を下したのは、２・２６事件と終戦の２回のみ

妄想が激しすぎるなぁｗ
大日本帝国憲法読んだことないだろ。

天皇狂信者は、天皇をかばい立てする為に、嘘を妄想で上塗りして来たんだな。
だから、天皇制なんてものがあると日本の民主主義が何時まで経っても中途半端なままなんだ。

(´･ω･`) 天皇制、イランがな。

>>483
ソースがないのが、反日サヨの特徴か。
では天皇が決定を下したという御前会議とは、いつのことだ？
妄想・捏造でなければ、ソース出してご覧。

>>484
日本国民の８〜９割は、天皇制存続を望んでいる。

朝日新聞世論調査　06･05･03付朝刊
●天皇制について
・天皇を元首と定める4％
・天皇はいまと同じ象徴でよい84％
・天皇制を廃止する10％
・その他・答えない2％

>>481　>天皇が決定を下したのは、２・２６事件と終戦の２回のみ

それ、敗戦後に天皇の戦犯免責の口実に作り上げられた”神話”でしょう。

当然、日中戦争でも太平洋戦争でも、天皇は共謀共同正犯でつね。
（トップの実力があったかなかったか、なんて問題は全然関係ない。）

南京スレでコテンパンにされたやまんば。

人を殺すのに自分の手を汚さなくてもいいのが大元帥陛下というものだ。

ニュー速とダブルポストになるが、あまりに異様な光景だったんでこっちにも書かせてください。


今日、うちの子供が中学校の卒業式だったんで出席してきた。

教師にはいなかったけど、親でこんな奴がいたよ。あれは気分悪くなるね。

今まで「不起立」ってのは、単に「国歌斉唱　ご起立願います」で座ったままなのかと思ってたけど、
実際は、開会の挨拶時に「ご起立願います」で起立した後、「国歌斉唱」でドカンと座るのね。

なんというか、すっごいわざとらしく、周囲に見せつけるように音を立てて座る様が異様だった。

なんていうかな、小学生の頃に「俺は私はアイツが嫌いだ（だから、皆も嫌いになれ）」と
周囲に押し付けていた底意地の悪い奴を思い出したよ。

「歌う」ことを強制されている訳じゃなし「ご着席ください」の案内まで無言でいれば良いだけじゃない。

周囲の親も不気味がってたけど、本人はあれで英雄気取りなんだろうなあ。ある意味、幸せな人種だと思ったわ。


追記：
天皇自体には特に感情ないんだが、二次大戦の終戦時、天皇がいなかったら日本は今のイラクみたいになっていたのかもとは思う。
５０年後、１００年後はどうだかわからんけど、皇室に愛着がある国民が多数（大多数かな）を占めている間は
国の象徴ってことで良いんじゃないのかね。

>>485
歴史がソースだ。　歴史を勉強しろ、バーか。

↑バーか

今や国民の２０％は天皇制は無い方が良いまたは廃棄するべきと考えている。

残りの殆どは天皇制などどうなっても良いし、無くても構わないと考えている。

サヨチョンは嘘つきばっかりだなあ

在日は、日本人が何万人死のうと屁とも思わないのか特徴だなｗ

在日右翼は、早く半島に帰ってもらいたいものだ。

>>453
おまえの好きそうな、世界の中心の華やかな国のほうが、崩壊の危機に瀕してると思うが？
今年のオリンピックで、彼の国の実態が明らかになるだろうし

なーんかネットウヨ丸出しですね

>>493
そりゃ、あなたの願望じゃないのかな。それが本当なら、皇室の話題をマスゴミが一々取り上げる訳がない。
あの連中は視聴率が稼げないネタは扱わないからね。

それいったら芸能人のゴシップやスキャンダルと同じレベルになるよーな

>>499
レベル的には似たようなもんでしょ。現在の皇室の構成やら歴史やらを理解した上で「悠ちゃーん」とか言ってるとは思えん。
「恐れ多くも」とか思ってるのは７０歳以上だけだろうし。まあ、日本の顔としてのアイドルってところじゃないのかな。
どちらにしても、皇室に関しては存続を望んでる日本人が大半だとは思うけどね。

つか、今の天皇には同情するよ。宮内庁のホームページ見ると、７０過ぎのご老体をどれだけこき使うつもりだとか思う。

>>498
フジ系列を中心としたマスゴミが、右翼に牛耳られてるの知らんのか？

皇室番組は、大衆操作の為に流されてるんだぞｗ

>>500
大半の人が皇室の存続なんて望んでないよ。

その二年も前の朝日新聞の調査だって
天皇制の存続を願っているのは僅か４％に過ぎなかった。
１０％の人は即刻廃止するべきと答えている。
残りの殆どは皇室などどうなっても良いと思っていたが、設問にそう言うのが無く、
仕方なく現状でいいんじゃないと答えただけ。

それから２年経って更に天皇制を廃棄するべきと言う人はうなぎ上りに増えている。

天皇狂信者は、過去の数字を持ち出して、現状維持するのに必死なだけｗｗｗｗ

根拠となる数字を示すことは一切出来ないくせに。ああみぐるしいこと。

数年で世代が入れ替わるのか。日本人はねずみかよ。

間違ったことに固執している僅か４％の天皇狂信者は別として
世論というのはどんどん変化していくんだよ。
そうじゃなきゃ進歩って起こらないだろｗ

自分の脳内と同じに変化すると妄想するわけか。ああみにくい。

>>505　変化と進歩は全く異なる概念ですよ？

>>502
これが典型的な「反日サヨ」ですね。
これは無視ですか？

・天皇はいまと同じ象徴でよい84％

差別主義者には、都合の悪い数字は見えない。

追伸　皇室番組に一番熱心なのはアサヒです。

なんであれが「反日」になるんだ？
反天皇制とかならかるけど

あの格差拡大に産み落とされたオタウヨは
気に入らないものはすぐ反日扱いというか
単に表現のバリエーションが少ないというか
あるいは単純二元論で生きているような気がする。

>>508 >天皇はいまと同じ象徴でよい84％

それって天皇狂信者が勝手に編集した数字だろｗ
右翼は自分に都合がいい数字を勝手に作り出すから笑っちゃう世ｗｗｗｗ

あ、それから、朝日は赤報隊事件以来腰砕けとなり、右傾化著しいよな。

>>511　単純に左側の需要がなくなってきて部数激減、

社内でも方向性が定まらずに、右にぶれたり左にぶれたり。

ただそれだけ。

天皇狂信者って、天皇制支持者が多い様に見せ掛け、
群集心理に訴えて崩れ行く砂城である天皇制を維持するのに必死だなｗ

今や天皇制を支持してるもんなんて居ないよｗｗ

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。
　

天皇制支持者が本当に多いのなら、強制加入は必要ないわけです。
支持者に一族の養育費の請求書を渡せば良い。

　木の芽どき w

天皇狂信者が勝手に編集した８４％の内訳は、

天皇制なんてどうなっても良いが５０％　
天皇制になんて興味はないが３４％だったと思う。

　木の芽どき w

>>517
>>502の奴と言ってる事が違うぞ。
↓
>残りの殆どは皇室などどうなっても良いと思っていたが、設問にそう言うのが無く、
>仕方なく現状でいいんじゃないと答えただけ。

どっちかが嘘付きって事だな。
そうやって嘘ばっかついてるから左翼は信用されないんだよ。

あのなぁ　「人間には左翼と右翼の二種類しかいなくてそれぞれはまったく同じ考え方をする」と本気で思っているのか？

滅び行く天皇制とその取り巻きの狂信者の行き着くところは

北朝鮮ｗ
、

>>520
アホ。
それぞれのレスの内容が矛盾するって言ってるんだよ。
鳥並みの知能だな。

「どっちかが嘘付き」って言っているじゃん

>>523
矛盾って言葉の意味わかってる？
片方が正しいならもう片方は間違ってるって事。
ちなみに二つのレスで違うのは「考え方」ではなく示した「事実」。

>>517
＞天皇狂信者が勝手に編集した８４％の内訳は

それは、朝日新聞の全国世論調査の数字だ。
朝日新聞が「天皇狂信者」って？
反日サヨは、反日のためなら捏造・成りすまし、なんでもアリなのか･･･
それじゃあ、国民の支持は永遠に得られないな。

>>525
>それじゃあ、国民の支持は永遠に得られないな。
　おまえら右翼のことだナ。

言っとくが、９６％の良識ある日本国民は、僅か４％の天皇狂信者を全く支持してないからｗ　　

そりゃあ一般市民は「天皇狂」なんて単語自体、知らないだろうからな。

天皇狂信者は、一般的に右翼と言われていますｗ

東京大空襲で１０万もの市民が何故死ななければならなかったのか。
一体誰の為に犬死させられたのか。
その本当の原因から目を逸らしていては、苦しみ死にさせられた人達が浮かばれない。
戦争の張本人は、陸海軍を統帥し、国の最高権力者であり、神と崇められていた天皇であることは言うまでもあるまい。

東京大空襲の後、全国各地で空襲によって数十万の人達が苦しみ死にさせられたが、
天皇は、広島長崎と原爆が投下され、次は自分の頭の上となるまで戦争を止めようとしなかった。
自分の身が危険になった途端に鶴の一声で即終戦。
国民は天皇に虫けら同然に扱われていたということだね。

>>530
なぜ東京大空襲の責任が天皇にあるのか、さっぱり意味わからん。
天皇は立憲君主であって、専制君主でも独裁者でもない。

戦争を望んだのは、日本よりもむしろアメリカであり、
開戦の決定は閣僚等による御前会議の結論。国民世論もそれを後押しした。
天皇に戦争責任を押し付けるのはお門違いだろう。
その辺の流れをよく知っている当時の国民も、天皇に責任を問うてはいない。

ていうか、書き込みやってんの、たった一人じゃね？

一日に何度もID変えて、日の丸・君が代スレに天皇の話題ばかり・・・。

ごくろーなことだよ。

>>530
そう言うと直ぐ低脳右翼が、米軍が悪いとか、天皇は利用されていただけとか、軍部が張本人だとか言うが、
虫けらは自分を踏み潰した相手が誰だか分からないそうだ。
そう言う天皇狂信者がいるから、天皇は国民を虫けら扱いしていたんだろうな。
あれだけの事をされながら、天皇"陛下"とか崩御とか言ってる奴って、情けない。

天皇は軍部の上奏に乗っかって戦争を始めた訳だが、天皇が許可しなければ戦争は始まらなかったし、
天皇の支持がなければ継続も出来なかったことは誰も否定できない。

東京大空襲で批難されるべきなのは、
非戦闘員である東京市民を無差別に大量殺戮したアメリカでなければならない。
それを何を血迷ったのか、天皇を批難するとは。
これが反日サヨの詭弁か。

天皇は立憲君主であるから、閣僚の決定に反対できない。
サヨは、天皇に独裁者になれというのだろうか？
だとしたら、サヨは民主主義の敵だ。

>>531
まあ、総無責任体制が日本的システムの特徴という事だね。

>>534
>天皇は立憲君主であるから、閣僚の決定に反対できない。

つ〜うことは、以下はネットウヨの捏造という事でｏｋ？？
（まさか同一人物の発言という事はないだろうね？ｗｗ）

>>481　>天皇が決定を下したのは、２・２６事件と終戦の２回のみ

>>524
人によって主張する事実が違うのはよくあることじゃん
それとも「左翼」だからみんな同じと思っているわけ？

>>536　やぁ、得意のトリミングかい？

発言したのは私じゃないから、どうでもいいけど。

>>538
君の発言じゃない、という証拠は？

>>536
自説に都合のよい一部分だけを引用するのも、サヨの詭弁術なのかね？

＞内閣が機能不全に陥って天皇が決定を下したのは、２・２６事件と終戦の２回のみ。
天皇が決定を下したのは、内閣が機能不全に陥った場合に限られている。
大日本帝国憲法　第8条にある通り。

>>540
なるほど、自分に都合のよい時だけ、天皇が自ら裁可を下した事になるわけだね（笑）

大日本帝国憲法　第8条
>第８条　天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ
>帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
>２　此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルト
>キハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM

上の条文の何處に「内閣が機能不全」の時、天皇が自ら裁可を下す、と書いてあるのかな？

>>481は自分の発言ではないと断りながら(>>536)、しっかり>>481の発言の内容を擁護している。
なんか変？
発言の矛盾を突かれて、慌てたのかな？（藁

まあ、>>536の
>天皇は立憲君主であるから、閣僚の決定に反対できない。

・・・などという頓珍漢な言い訳自体が、全く歴史的知識の欠如なんだけどね。
戦前の「国体明徴声明」を読んでご覧よ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BD%93%E6%98%8E%E5%BE%B4%E5%A3%B0%E6%98%8E
そして、美濃部達吉の天皇機関説がどうして排撃されたのかの意味を考えてご覧よ。

>>534
天皇の命令で日本がアメリカに戦争吹っかけたんだろうがｗ
戦争になれば爆撃されるに決まってるだろ。

天皇は何時でも戦争を止める事が出来たのに、何十万人もの日本国民が
空襲で苦しみ死にしていることを知りながら、自分の身が危険に晒されるまで戦争を止めようとしなかった。
それでなんで天皇に責任がないんだよｗ

そういう天皇狂信者が居るから、日本は国内において戦争を清算することも出来ず、
民主主義が未発達なままになってしまったんだ。

ウヨキチくんが逃亡したみたいので、私ももう寝まつｗｗ

>>544
戦争ってのは、一応、ルールに則ってやるもんです。本来は。
非戦闘員に対する攻撃は、明らかにルール違反なんですよ。

ルール違反をした側を責めることなく、された側のリーダーだけを
一方的に責めるのってどういう感覚なんですかね。

ま、仮に、天皇に全責任があったとしましょうか。

で、その天皇ってのは誰なんですか？　昭和天皇でしょ。

昭和天皇に責任があるから、天皇制を廃止しなきゃいけないんですかね。

戦前・戦中の朝日新聞の記事って見たことないんですか？
思いっきり、日本国民の好戦意識を煽りまくりの記事ばっかなんですけど。

天皇制の廃止を訴えるなら、朝日新聞の廃業も訴えたらいかがですかね。

当時の、戦争に向けた機運や継戦を叫び続けた全ての責任者・メディアを
批判するのであれば多少は同意できるんですけどね。詭弁も程ほどにね。

>戦争ってのは、一応、ルールに則ってやるもんです。

こういう前提に基づく論理を展開できる頭って、正直、お花畑だなと思うｗ
憲法９条遵守よりはるかにお花畑だろｗ

そのルールが遵守された戦争はどの戦争ですか？

>>537
ニワトリか、あんたは。
問題は「二人が互いに矛盾する事実を示した事」だと言ったはず。
アンケートに「天皇なんてどうでもいい」という項目はあったのかなかったのか？
どちらかは必ず嘘をついてるって事。

両方嘘ついてる可能性もあるけどね。

>>547
交通違反で捕まると「みんなやってる」とか「誰も守ってない」とか言い出すＤＱＮですか？

>>550
40キロ制限を遵守していますか？

と、くだらないたとえ話はどうでもいい。戦争の現実を見るべきだ。

「敗戦に至った戦争の、いろいろの責任が追及されているが、責任はすべて私にある。
文武百官は、私の任命するところだから、彼らには責任はない」 (昭和天皇)
（藤田尚徳『侍従長の回想』）

>>551
例え話を持ち出さないと理解できないご様子ですから引き合いに出しているだけです。

「現実が酷いんだからルールを語るのは無意味だ」

とおっしゃっているように見えるのですが？

「やったもん勝ち」的な論法を持ち出すＤＱＮぶりは、対象が交通であれ戦争であれ同じでしょう。

あなたは、（実際はどうだったのかは不明ですが）南京大虐殺を語る時にも、

「ルールを遵守した戦争なんかないだろう」

と、当時の日本軍（が本当にやったのだとしたら）の行為を正当化するのですか？？

原さんからのいただきもの
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080313094549.jpg

>>553
くだらないたとえ話のいいわけはどうでもいいよ。お花畑ちゃん。

あんたの論理だと、戦争開戦前に当然予想できる非戦闘員への被害は、
「ルール違反なんだから、あるわけないし、あったらルールを破るほうが悪い」
で、皆が納得すると思うわけだ。もう、アホかバカかと。

交通違反なんて一国内のこと。それは法律で裁かれる。
しかし戦争をはじめとする国際問題は、「やったもんがち」これも事実。

たとえば竹島問題。現状は「やったもんがち」以外の何者でもあるまい。

そうそう。
だから「日本と日本軍だけが悪い。天皇も悪い」と言い続ける必要は無いんだよ。

だが、負けた責任はとる必要がある。

以下、くだらないたとえ話だが

新銀行東京が成功した場合と、失敗した場合、
その責任者の処遇が変わらないわけがなかろう。

まあ、ただ現実は

失敗した場合、俺の責任じゃないよ、部下が勝手にやったこと。
成功した場合、俺の功績だ。俺が発案、指揮したんだから。

なんてモンなのだが。さて、天皇の場合は・・・

負けた責任は、トンデモ裁判で何人も処刑されて、属国憲法押し付けられて、手打ちになったでしょ。
あれからん十年経って、「やっぱり天皇も悪いから責任取らせろ」と言い出す人って、
どっかおかしいんだと思うよ。

戦争のルール（戦時国際法）を否定するのは、人類の歴史に対する挑戦だよ。
なんでもアリなら人間社会は成り立たない。
無差別殺戮は獣以下だ。

そういえば、歯止めが利かなくなって
自国民を数千億人以上殺した国が２つ（中国とソ連）あったな。

数千億人×
数千万人○

笑えるｗ

>>558
明治憲法下、天皇は無答責だから、日本国内では法的な責任はない。
国際的には、東京裁判で無罪が決まっている。
昭和天皇の道義的な責任は、当時の日本国民が問わなかった。
今頃、どうしろと？

>>560
歴史上その戦争のルールが守られた戦争があるのですね？

あるのなら、ここに書いてください。

日の丸・君が代じゃなくて天皇論なの？

>>563
過去に一度でもファウルの無い、サッカーの試合があるとでも言うのか？

>>563
厳密に守られた戦争はないかもしれないが、
戦時国際法が残虐な行為を防止する役に立っているのは間違いない。
それに違反した国が批難されるのは当然のことだ。

例えば、南京での支那便衣兵、東京大空襲でのアメリカ。

>>555
>あんたの論理だと、戦争開戦前に当然予想できる非戦闘員への被害

日本が第二次世界大戦以前に体験した戦争というと、日清戦争、日露戦争、
第一次世界大戦、日中戦争になる訳ですが、これらの戦争で非戦闘員への
被害が発生たという事実があるのであれば、ソースをご提示願いたいのだが？

「当然予想できる」と断言する根拠を、責任をもって明確にしてほしいものですね。

>>556
>たとえば竹島問題。現状は「やったもんがち」以外の何者でもあるまい。

なるほど。「だから、竹島は韓国にくれてやれ、日本は諦めろ」ってことですか？

国際司法裁判所での裁定を、韓国に合意させる努力は全くする必要がないということですね。

>>530
そう言うと直ぐ低脳右翼が、米軍が悪いとか、天皇は利用されていただけとか、軍部が張本人だとか言うが、
虫けらは自分を踏み潰した相手が誰だか分からないそうだ。
そう言う天皇狂信者がいるから、天皇は国民を虫けら扱いしていたんだろうな。
あれだけの事をされながら、天皇"陛下"とか崩御とか言ってる奴って、情けない。

天皇は軍部の上奏に乗っかって戦争を始めた訳だが、天皇が許可しなければ戦争は始まらなかったし、
天皇の支持がなければ継続も出来なかったことは誰も否定できない。

↑なんかもういろいろと足りてない奴だな

>>569
もっと騒げ、もっと喚け！
オマイの様なヤツが、下品で意味不明なことを吹聴し、
恥じを晒せば晒すほど、良識のある人々はヒクから、
結果は社民党の衰退と同じになる w

>>570
反論も出来ずにただ悪口吐くことしか出来なくなったら論破された証拠ｗ

天皇狂信者、哀れｗｗ

>>572
あんた誰？よかったね論破できて。あんたが大将！

>>507
　
＞変化と進歩は全く異なる概念ですよ？

そうかぁ？
進歩は変化のうちに含まれると思うぞ
変化なき進歩ってあるの？
白馬論みたいだけど

>>564　自分の出自にコンプレックスを持ってる人が、沸いているみたいです。

基本的に、芸能人のゴシップを探し回ってる人と同じ精神構造かと。

天皇は先の戦争に関し重大な責任があるが、責任があるなしに拘わらず、

戦争に悪用されたものは廃棄する。

それは日本の民主主義を守る為に必要不可欠なのである。

>>576　じゃあ、新聞・TV・日本語・・・だな。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因は、
天皇制、儒教思想、町内会だよ。

>>578
官僚機構、マスコミ、電通も加えてくれ。

日本人には民主主義は似合わないよ。

もっとも世界のどこで理想の民主主義が営まれているのか知らないけど。

天皇制なんてものを取って置くと、580のような者が現れて
民主主義を危険に晒すから、
象徴であっても天皇制は即刻廃棄することが日本の民主主義を守る為に必要である。

ばかまるだし。天皇の存在は民主主義に基づくことをしらないのか。

>>582
バカ丸出しｗ
天皇制と民主主義が相反することも知らないのか？
象徴であっても天皇制なんてものがあった為に日本の民主主義は成熟しなかった。

>天皇の存在は民主主義に基づくことをしらないのか。
バカまるだし。
天皇制は民主制の「飛び地」として位置づけられている
憲法学上の学説を知らないのか。

ばかまるだし。天皇の存在と天皇制を混同。そもそも天皇制ってなんだよ。定義してみろ。

天皇の存在は（統治機構としての）地位は飛び地であり
民主制とは何ら関係ないとゆ〜のが「天皇飛び地論」なんだが。

やっぱり、バカ丸出しな件。

憲法を改正すれば天皇の存在をなくすことはできるわけだが
その地位に民主主義が及ばないとする根拠は何でしょうね。

>その地位に民主主義が及ばないとする根拠は何でしょうね。
そりゃアンタ、世襲制でしょ〜が。
日本の民主制は世襲を否定しているんだから。

もうすこしまともなこといえよ。

まともだが。
長谷部の論文でも読んでから出直せ。

その長谷川論文とやらは憲法の規定よりも上位にあるのか。論文てすごいねー。

>論文てすごいねー。
ああ、知らなかったか？
学者の論文は常に学説として用いられ、場合によってはそれが多数説や通説として
司法判断や行政運用に用いられる。オマイが単にそうした法曹界の実態を知らないだけ。
つまり、バカ丸出しってコト。

学者の論文は常に学説として用いられ

???
ばかまるだし。

無知ほどコワイモノ知らずはない。
事実を受け入れないから。

キチガイ天皇狂信者が必死に天皇には責任はないと言う印象を国民に与えようと泡を吹いているが、
少しでも歴史を知っている者には通用しない。
戦前のような或いはネットが発達する以前の日本なら、そんな嘘でも通用しただろうが、
今は国民の多くが真実を知ってしまったから無駄な努力だよ。

天皇には陸海軍の最高司令官として、国の主権者として、神として、総ての法律勅令を承認する者として、
そして唯一宣戦布告する権利者として、戦争を止める権利者として重大な責任があった。

天皇に責任があるなしに拘わらず、数百万人の国民を苦しみ死にさせることに利用された天皇制は
再び日本国民を不幸に陥れる危険が在ると共に、国家元首だとか君主だとか勘違いしている者がいて
天皇万歳のキチガイ歌君が代や朝廷による日本支配の象徴日の丸教育の再開と言う愚かな教育の現状を鑑み、
即刻廃棄するのが望ましい。

まあお下品ですこと。

ネットの発達と左翼の衰退は無関係じゃないだろうな

関係ないだろう。
ベルリンの壁崩壊で左翼思想は減退した。

ネットの発達により裏付けのない権威が失墜しやすくなったのは左翼思想の減退の大きな原因だろうな。

むしろネット社会は無邪気で知性の低い流言飛語を増大させた。
そっちの弊害の大きさも認識すべきだわな。

顔文字はその代表格。

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。
　

オリンピックで金メダルの獲得数の多い国を見ると殆どが国旗に赤を含んでいる。
国旗に赤が含まれていると好戦的になるのだ。
国旗に赤を含んでいないノルウェーなどは一度も戦争をしたことがない。
よって、敢えて国旗には赤を入れないことが望ましい。

日本は四方を海に囲まれ緑溢れる豊穣の国である。
よって国旗はそれらをモチーフにした色使いが望ましい。

新国旗

海をイメージした薄い抜けるような青
豊かな森林をイメージした緑
豊穣をイメージした黄色

の三色旗。

うそいってんじゃねーよ。ノルウェーは日本に宣戦布告してますよ。

>>603
ダサ。本気なら痛い

日の丸のデザインが、究極的なんだよな。
しかも、日本の国名・国柄とのシンクロ率100％。
変えるのは無理だ、日本であるうちは。

>>606
まあ、どこの国のアホも、自分の国の旗のデザインが一番、と思っているものだよ。（藁

>>605
文句があるなら対案を出せ

出せないなら三色旗で決定打。

ここにはサヨはサヨでも三下しかおらんのかい…ぷぷっ

>>606
何が究極だｗ

日の丸の下で何百万人の日本人が苦しみ死にしたと思ってるんだ！

非国民が

>>610　そりゃあ、お空の下では人はいつも死んでるが？
勿論、生きてる人だっている。

>>607　つまりこの地球上にはアホしかいないと？

まぁ、意味のないコメントだな。

>>610
＞日の丸の下で何百万人の日本人が苦しみ死にしたと思ってるんだ！

もうそんなレトリックは通用しないよ。
戦争の悲惨さと日の丸は無関係。

>>613
もっと歴史を勉強しろ

国民があんなに悲惨な死に方をしたのは、日本が民主国家ではなく、天皇万歳愛国心の国だったからだ。
そして、日の丸は非民主主義の象徴だったんだぞ、ずーっと。

>>614
本当に日本史・世界史を勉強したのか？
あの帝国主義の時代、天皇制であろうがなかろうが、戦争から免れることは不可能に近い。
むしろ天皇制だったからこそ、欧米植民地主義を打破できたんだがな。

日の丸が非民主主義の象徴？
そう思っているのはサヨだけだろ。

シナ批判の民意を示そう
これのコピペ応援よろしく
↓　　↓　　↓　　↓　

「北京ヤクザ共産党は一貫して人殺しと搾取での問題の解決に努めてきた」
-―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　＜もっと人殺しを、もっと略奪を ！
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　

　　　　　　 　 `ﾆ´
北京共産党は中国を代表する政府ではない　　　北京共産党は中国を代表する政府ではない　

北京共産党は中国を代表する政府ではない　　　北京共産党は中国を代表する政府ではない

中国人に寄生するダニヤクザが北京共産党　　　

天皇は先の戦争では多くの国民を苦しめ、数百万人の国民を死に追いやりました。
反民主的な天皇制は、その存在自体が日本の民主主義の発展を阻害していますが、
将来不届き者に悪用されて、再び日本の民主主義を破壊する危険性があります。

そこで、天皇制を廃棄するかどうかの世論調査を行いたいと思います。

あなたは天皇制をどうするべきだと思いますか？
一つだけ選んで下さい。

Ａ　即刻廃棄すべき
Ｂ　将来悪用され日本の民主主義を破壊する恐れがあるから廃棄する
Ｃ　民主主義の発展を阻害しているから廃棄する
Ｄ　戦争に悪用されたから廃棄する
Ｅ　４００万人の日本人を苦しみ死にさせたから廃棄する
Ｆ　不正の塊で教育上良くないから廃棄する
Ｇ　税金の無駄だから廃棄する
Ｈ　有史以来日本人をずーっと苦しめて来た制度だから廃棄する
Ｉ　無い方がよい
Ｊ　廃棄しても構わない
Ｋ　天皇制などどうでも良い
Ｌ　興味がない
Ｍ　将来悪用され日本の民主主義を破壊するかもしれないが象徴として生き長らえさせる
Ｎ　日本人なんて何万人死のうと全然平気、天皇を国家元首にして天皇中心の国にする
Ｏ　既に君が代日の丸教育を受けてしまってフランチェンみたいに思考停止してるから分からない
Ｐ　マジで分からない

S（スペシャル）　世界各国についても同様に言えるが、固有文化の尊重の為、
　　　　　　　　　　アメリカ文化のグローバル化（文化侵略）から逃れる為にも天皇制は必要。
　　　　　　　　　　また、日本文化を残す事は、海外からの観光客を呼ぶ上でも必須。

　　　　　　　　　　日本文化を消失させようというのは、イラク侵略を行なうアメリカと同じポチ右翼
　　　　　　　　　　日本文化を消失させようというのは、チベット弾圧を続ける中国と同じ帝国主義者

>>618
在日右翼って日本語が分かってないようだねｗ
天皇制は文化じゃないよ、制度だよ。

朝鮮人による日本支配が制度化したものに過ぎない。
その為に日本国民は散々苦しめられた。
いい加減に卒業しようぜ。

「朝鮮人による日本支配」ね。
いかにも朝鮮人の妄想って感じだなw

>>619　おれ、日本人だけど苦しんでないよ？

オヤジもお袋も家族も苦しんでない。

それから天皇制は長い歴史の中に含まれるのであり、
歴史は文化の中に含まれる。

在日右翼とか朝鮮人とかは、話の流れには無関係なので他所でどうぞ。

>>617
＞天皇は先の戦争では多くの国民を苦しめ、数百万人の国民を死に追いやりました。

戦争は天皇の有無とは関係ない。
日本は天皇の専制国家でも独裁国家でもないからな。
そんな詭弁は、自虐史観とともに既に過去のもの。

【象徴天皇制のメリット】

１．日本国民統合の中心点
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
３．日本の歴史・文化の連続性を体現している
４．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
５．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
６．大統領制より税金がかからない
７．世界最古の王室であり、日本の品格を保っている
８．極東三国に対して核武装にも匹敵する潜在的な国防力
９．時の権力の正統性を保証し、政権を安定させる
10．日本人のアイデンティティの拠り所

【象徴天皇制のデメリット】

　多過ぎるので、以下省略。

子供が主役の晴れの式典でプラカードを持ってデモ活動ですか。素晴らしい教職者だこと。

http://homepage2.nifty.com/kaikosasenaikai/
３月２４日（月）
　▼７：３０〜１０：００
　根津さんをクビにしないで！ 卒業式モーニングアクション
　都立南大沢学園養護学校卒業式
　　（根津さん赴任校：京王相模原線・南大沢駅下車１５分）
　　　http://www.minamiosawa-sh.metro.tokyo.jp/notice/access/access.htm
　根津さんの赴任校の校門前で、生徒たちの卒業を祝福しながら、直接校長や管理職・都教委に「根津さんを解雇しないで！」と訴え、
教職員・保護者・生徒らにもアピールします。　早朝の行動になりますが、各自の思いを書いたプラカードなどをご持参の上、お集まり下さい。
多くの市民が見ていることを伝えましょう。

>>625
素晴らしいことでwww

珍しいことをやるとなにかと白眼視されるのが日本の風俗ですし・・・。

>>625
根津や根津の支持者は確かにクズだし白眼視されるのも当然だが、
だからと言って強制や処分が正しいという事にはならない。

>>628
>強制や処分が正しいという事にはならない。

嘘を言うなよ、国旗国歌法が、何故定められなければならなかったか
公務員法上、教職員に対する処分は正しい

強制と言うが、自国の国旗国歌を尊ぶ心は、日本人を育てる上では、当然必要な物で、奨励されるべき物

税金だって強制されてるし、処分もある、そういう根本的な社会通念を蔑ろにするのってどうよ

>>628
強制ではないでしょう。単に、式典の式次第で「起立せよ」と管理職が職務命令として従業員に命じているだけ。

そして、この職務命令を無効とした判決は地裁〜最高裁を通じてただの一つも存在していない。

処分については、福岡地裁が「初犯に対する処分としては重すぎる」と判断した例はあるけどね。
職務命令そのものは妥当なものだと判断されている。

>>628
数学教師が生徒に微積教えなかったら処分だし、それを教えるよう上、校長から強制されてる。
こっちにも何か言えよｗｗｗ

強制なのか（>>631）、強制でないのか（>>629)、君が代起立賛成派のお仲間でしっかり意見を調整してくれよな。
さもないと反対派としていは、どっちにコメントしていいのやら、ワカランワカメ。

>>632　どっちにも答えてやればいいじゃん。

ネットに仲間も何もないだろう？
根津はキミの仲間かい？

両方とも適正な「強制」だと言っているように読めるが？

本当の被害者はイージスの当直士官たち、
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディア
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis12.htm
１９８０年代の終わり、外務省経済局国際機関第二課に勤務しオックスフォード大学ベリオール・カレッジの
修士課程に派遣留学され国際関係論を専攻したある女性の論文がボツにされた。
「自衛隊のＦ１６戦闘機購入」に関する論文だった。
女性はその論文に並々ならぬ情熱を注いでいた。
しかしその論文はついに日の目を見ることはなかった。
その挫折が、彼女の後の人生に何を齎（もたら）したのか、論文を中断させたのがどのような圧力であったのかは最早分からない。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。

だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。
軍需財閥のＰＲ行事に厳粛さを塗りたくるためには夜のザギンでのフレンチ定食は似合わないというのが攻撃の理由だったらしいが、、。

>>632の>>629っていうのは>>630の間違いっぽいな。

>>630
職務命令は強制の一部だろう。漏れは全く問題視してないが。

>>631
数学教師が生徒に微積を教える事が（職務命令による）＜強制＞であるなら、生徒がそれを習得できなかった場合
教師は処罰を受けるわけかな？

>>638
何の話だか分からんが罰則は無いだろ。多分日の丸君が代非尊重で罰則が教師に
あるという話から来てるんだろうが教師は国旗国歌を尊重する事を生徒に教える
ために尊重する必要がある。生徒に尊重するとこ見せずに生徒が尊重するように
なる？

自分を国家に重ねたオタクの国家主義。
「国の判断に従うのは当然」「個人のわがままは許されない」と
調子に乗って遊んだ結果がアニメ、漫画、ネットの規制となって跳ね返ってくる

いまさら反対したところで
「個人は国家の判断に従うのは当然」と無視される
自分もまた「個人」であることを忘れるとは、なんて愚かな

馬鹿馬鹿しい話だな
「教師は生徒に首相を尊重する事を教えるために
　首相を尊重する必要がある」なんてやればかえって
支持率を下げるだけなのにな
逆にそれで支持率があがったほうが怖いくらいだ。

>>639
君が微積を教える事は＜強制だ＞と言っているから、教えなければ罰則が伴うと仮定するのは
常識でしょう。罰則が伴わなければ、それは＜強制＞ではない。

例えば警察官が通行人に（何かの取り調べ上の理由があって）「任意同行」を求めたとして、
それがあくまで＜強制＞でない以上は、それを拒否する事が出来る。
<強制＞で通行人を連行する場合は、法律上に明文化された違反行為の容疑を明示
しなければならない。

>>640-642
何を気張ってるの？ 国旗・国歌の尊重なんて、大概、世界中の
どこの国に行っても通用する、単なるマナーなんだけどね…。

君ってさ、アレでしょアレ…「ばか」なんでしょ。

>>641
それやれば上がりそうな気がするけど



やればねwww首相≠国だし。

>>643
どこの馬の骨か知らない君から＜マナー＞を強制される理由はないな。（笑）

こんな少子化の進んだ国でもう戦争なんか出来やしないよ。
軍国主義、帝国主義の復活？？冗談でしょ。
誰が兵隊になるんよ？ｗｗ　地方なんか家の跡継ぎすら居ない。

>>642
学習指導要綱に載ってれば「強制」だよ。
だけど生徒の理解不足で問われるのは、教師としての能力。

あ、生徒が国歌を歌わなかったという理由で処分された教師は、
ひとりもいないよ。

>>642
教えなければ罰則って認めてるじゃんwww。意味不明

>>645
そーゆーことを言うバカがいるから、ただのマナーが法律になって、
窮屈な世の中になるんだよ。

>>638
教えること≠生徒が理解することなんだけどまさかそれも理解してないとか？www

君が代　っていかにも議論が尽きない題名だよ。
変えればいいんだよ。例えば　旭日の歌　とか。。

>>649
しかし、＜マナー＞を強制義務にすり替え、法律問題にまで拡大解釈しているのは君らの方じゃないかな？

＞税金だって強制されてるし、処分もある

これもオタクにありがちな単純二分論による錯覚だよな
税金が強制だからといってもなんでも強制して良いわけないにのに

ひとつの二者択一を別な事柄と結びつけて
「前者をイエスと言うのなら後者もイエスでなければならない」と思わせる
だましのテクニック

たとえば、「貴方の親や先祖が地獄に落ちてもいいのか？」とやる
するとたいていは「ノー」と答えざるをえない
そこで「ならこの壷を買いなさい」とくる
断ろうものなら「じゃあ、親や先祖が地獄に落ちてもいいんだな？」とくる

壷を買うことと、先祖が地獄うんぬんの間には
「地獄はあるのか？」「そのことと壷との関係は？」といった
いくつもイエス/ノーがあるにもかかわらず、それを一つのイエス／ノーに強引にまとめて答えさせる。
単純化のテクニック

ゲーム等で単純な選択肢に慣れきったオタクは
複雑なものを避け、単純な選択を好む

オタクが小泉のワンフレーズポリティクスを支持したのもそういうところにある
そしてオタクたちは自らの首を自分で絞めることとなった。

>>652
マナーを守らないクズがいるから、マナーを法律化しなくてはならない。
不幸なことだね。
それから、公務員の職務命令違反は、マナーの問題ではないからね。

>>647
>学習指導要綱に載ってれば「強制」だよ。
>だけど生徒の理解不足で問われるのは、教師としての能力。

>あ、生徒が国歌を歌わなかったという理由で処分された教師は、
>ひとりもいないよ。

上段の文章と下段の文章で、自分の言っている事が全く矛盾していると思わないか？

>>652
まずその原因を作ったのは君らみたいな連中では？

>>655
何も矛盾していないぞ w

>>654
>マナーを守らないクズがいるから、マナーを法律化しなくてはならない。
>不幸なことだね。

>それから、公務員の職務命令違反は、マナーの問題ではないからね。

上段の文章と下段の文章で、自分の言っている事が全く矛盾していると思わないか？

　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{　　　　　何を気張ってるの？ 国旗・国歌の尊重なんて、大概、世界中の
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ　　　　　どこの国に行っても通用する、単なるマナーなんだけどね…。
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　　君ってさ、アレでしょアレ…「ばか」なんでしょ。
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　真　　　の　　　 保　　守 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |

>>658
何も矛盾していないぞ w

そーいやオタクがまた事件起こしたんだっけ？
それで八つ当たりしているのかな。

>>654
>マナーを守らないクズがいるから、マナーを法律化しなくてはならない。
>不幸なことだね。

そうすると、アメリカなどでは国旗掲揚の時にガムをくしゃくしゃ噛んでいたり、「だらしない」？姿勢
で掲揚を眺めていたりすると、マナー矯正の為にガムの禁止と姿勢に関する指示を法律条文化
しなければならないな。（笑）

>>661
そうだね。君みたいに「切れやすい」オタクがね。

>>662
ああ、何度か国旗尊重の法案が出されたよね。
憲法問題にからむんで成立はしていないけど。

数学の授業をすることは、職務上の正常な行為であり、政治的、思想信条的になんら問題はないが、
天皇の為にあれだけ苦しめられた国民に天皇万歳愛国心を教えることには、
重大な問題がある。
良心のある教師には出来ることではないな。

ま、心寂しい鬼畜のお太鼓持ちなら別だがｗ　

身の丈以上の自尊心を抱えて現実とのギャップに苦しんだときはどうするか？
手っ取り早いのは誰かを貶すこと。

オタクも同じ
そしてオタクはアニメや漫画に手軽に「感動」を求めるように
貶す対象も、理屈も出来合いの用意されたものを求めた。

そしてこの場合用意したのはウヨであり
そうしてオタクのウヨ化がはじまった。

憂さ晴らしのつもりで
用意された理屈で「議論」していうるちに
すっかりウヨの理屈がしみこんだオタクたち。

>>666
君の人間分析はすごいな！
>>659を貼った者の人間性をよく言い当てているね。

なぜオタクがウヨ化したのか？
なぜその時期に？

それはソ連崩壊等左翼退潮期で
「おぼれた犬に石をなげる」式に叩きやすかったというものあるかもしれない

しかし一方で新自由主義経済の浸透、それに対する協力の拡大を求めるため
旧勢力の排除を求めるネオコン勢力があった。
彼らがオタクのウヨ化を助長し、結果、ネットにウヨ化した
国家主義的言動を繰り返すオタクが増えた

彼らはネットで国家主義的な言動を繰り返し
「胸がすぅっとしたよ」と溜飲を下げたが
いくら溜飲を下げたところで彼らを取り巻く現実はかわらなかった。
いや、むしろ悪くなった

格差が拡大した。

あ〜あ、とうとう殻に閉じ篭っちゃった〜w

>>665
愛国心を持つのは世界標準ですよ

オタクが世界標準ね・・・


それにしてもさっきは腹を立ててうっかり
続けて同じIDで書き込んでしまったということなのか？

他人を定義付けしないと、書き込みが出来ない方がいらっしゃいますね。

なるほど石原珍太郎の考える「愛国心」の「世界標準」ってのは、こういう事↓なんだね（爆笑

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm
・国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
・国旗とともに都旗を併せて掲揚する。この場合、国旗にあっては舞台壇上正面に向かって左、都旗にあっては右に掲揚する。
・屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚状況が児童・生徒、保護者その他来校者が
　十分認知できる場所に掲揚する。
・国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻とする。
・（卒業式の）式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
・国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
・式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。
・国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。
・卒業式を体育館で実施する場合には、舞台壇上に演台を置き、卒業証書を授与する。
・卒業式をその他の会場で行う場合には、会場の正面に演台を置き、卒業証書を授与する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・入学式、卒業式等における式典会場は、児童・生徒が正面を向いて着席するように設営する。
・入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。

ああちがった、世界標準の＜マナー＞だったかな？（爆笑

この＜マナー＞を守らないとんでもない人がいるので、もうすぐ＜法律＞になるらしい（爆笑

やはりアホがいると、このスレは伸びるな。

極東板から追い出されたバカコテの逃げ場か・・・。

>>ID:rD3jE39F
君々。そこまでボロボロになるなよ。
いくらなんでも、イタイタし過ぎるよ。

>>654 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 20:26:21 ID:0EfjHTpo
>マナーを守らないクズがいるから、マナーを法律化しなくてはならない。

例えばこんな法律でしょうかね？（爆

国旗及び国歌に関する法律（自民党改正法案）

（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

（国歌）
第二条 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

（式典）
第三条　国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
２　国旗を舞台壇上に掲げる場合は正面に向かって左に掲揚する。
３　屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚状況が国民に十分認知できる場所に掲揚する。
４　国旗を掲揚する時間は、庁舎、学校、企業等の始業時刻から終業時刻とする。
５　式典次第には、「国歌斉唱」と記載する。
６　国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
７　式典会場において、列席者は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。
８　国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。
９　式典の列席者の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典にふさわしいものとする。
１０　式典の終了に当たっては、「天皇陛下万歳」を三唱する。

（罰則）
第四条　第三条に違反した者は、１年以下の懲役、または百万円以下の罰金に処する。

>>678
そんな下らない妄想を捻り出すために、
30分も、無い智慧を絞ったんだね。ご苦労さんw

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、何か騒がしかったウヨ厨くんたちが、急に静かになったみたいだね。
ホナラ、ワシもこの辺で寝るわ。

イタイタしい…。

ID:rD3jE39Fは極東板から逃げ出したやまんばでしょ？
なんでコテ外してるの？

日の丸や君が代を嫌悪する人って、
異常な教育を受けた被害者としか思えないね。

>>682　なんかコテつけないで発言することを悪し様に言ってたよね？
あのチキンは。

今朝、通勤路にある小学校が卒業式で変なビラ配ってる連中がいたよ。

２人組だけど、どちらもボロボロのジャケット、ヨレヨレのチノパンとＧパン、薄汚れたスニーカーにズタ袋のようなリュック。
人様の晴れ舞台に関わろうとする時に何という非常識な服装。あの格好で「卒業おめでとうございます」とかふざけるな。

左翼って昔はインテリだったのにな。
今の左翼って汚らしいのばっか。

自分の思想信条内心の自由>>>>>>>生徒の晴れ舞台という思想自体教師失格。日
の丸君が代が戦争の象徴だから尊重しない？そんなのカンケーネー

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ　　 ／
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|　　　<　君が代は最も荘厳な国歌だ。
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!　
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　

　　Herbert von Karajan (1908.4.5 - 1989.7.16)


帝王カラヤン様が光臨されました。お前らひれ伏して下さい。おながいします。

>>686
そういやインテリのイメージだったわ左翼って
小さい頃インテリに憧れてたから将来左翼になるんだって張り切ってた
今じゃ右翼です

外見だけで人間を判断するような知能レベルだから、右翼思想に感化されるのだね。

ううん、違う。知能が付いたから右翼になったの
小さいって4、5歳の頃の話よ
私の周りの左翼がたまたま悪かったのかも知れないけど、自分の国につば吐いて
けなすだけけなして｢自分たちこそ正義｣と喚くなら
天皇の前にひざまつき、軍人の誇りを受け継ぎ戦争の後始末をするほうが性にあってると思って。
厳密には右翼じゃないかもしれないけど考え方は右翼だと思う。
何か違ったらゆとりがほざいてると思ってください

>>690
へー、じゃあ、あなたは

>>685
>ボロボロのジャケット、ヨレヨレのチノパンとＧパン、薄汚れたスニーカーにズタ袋のようなリュック

という格好で、自分の姉や妹や娘の結婚披露宴に出席する奴がいても全然平気なのかね？


それとね、

>外見だけで人間を判断する

違うね。

生まれながらの体型や顔だけで判断する奴にはそう言ってやっても良いと思うけどね。

人類が羞恥心という感情を身につけ、着衣という習慣が当たり前になってからこっち、
その場の雰囲気にあわせた最低限の見た目を意識するのは人間の礼儀ですよ。

>>692
あう、日本語がちょっと変だ。

誤：人間の礼儀
正：人間として最低限の礼儀

まぁ、人間なんだから好きなものや、正しいと思う事は人それぞれでしょう。

しかし、なるべくなら憎しみを発散するより、
身近なものに愛を振りまく方が健康的だと思います。

いつも誰かを悪者に仕立て上げて、叩いていないと
気がすまないサヨって、きっと心が病んでるんだよ。

この前小学生の娘の卒業式に行ってきたが、
でかでかと日の丸が掲げられていたのには笑えた。これも石原都知事の
方針なのかと思ったよ。起立して君が代斉唱があったが、着席している
ヤツはいなかったな。そこまで空気の読めないバカはさすがにいない。
でも、君が代を歌っていた保護者は少なかった。一人ばかでかい声で
歌っている男がいたがアレは結構浮く。子供達は普通に歌っていたよ。

>>696
それは何より。

娘さんと学友は、将来、海外に活動の場を移した時「あなたの国の国歌を歌って！」と
言われても恥をかく心配が無くなりましたね。これ、割と当たり前にあるから。

> 「あなたの国の国歌を歌って！」

笑えるな。こんな外国人がいるのか。ちょっと想像できんｗ

>>698
日本を含めて、全世界的にインターナショナルスクールでは当たり前の光景ですけど。

出身国の風土や習慣や文化、国旗・国歌を互いに紹介しあうのが当たり前だけど。

つか、ＷＣの時期に欧州に行った日にゃ、飲み屋で捕まって国歌の応酬だが・・・
（まあ、その時期に日本の国歌を歌えるようになったのは最近だがな）

まぁ、異文化コミュニケーションするのに、お国自慢は当たり前のことだわな。

勿論、高圧的な態度は論外だが。
お互いの文化を尊重しあう。
当然のこと。

◇「自分、子供たちにうそはつけない」
卒業式などでの「君が代」斉唱時の不起立を理由に都教育委員会から繰り返して懲戒処分を受けている
都立南大沢学園養護学校（八王子市）の根津公子教諭（５７）は、２４日に行われた同校の卒業式でも起立しなかった。
根津教諭は昨年３月の卒業式の不起立で停職６カ月となり、免職の事態が危ぶまれている。
都教委は２８日の定例会で処分の是非を検討するとみられる。

同校では、朝から支援者ら約１００人が雨の中で「根津先生をやめさせないで」などと訴えた。
敷地内では都教委の腕章を付けた職員約２０人が周辺を見張り、ものものしい雰囲気だったが、
大きなトラブルはなく卒業式は終了した。

その後、根津教諭らは都庁で記者会見した。根津教諭は「『起立は当たり前』という雰囲気が広がっているが、
戦前のぶり返しのようで危機感がある。自分や子どもたちにうそはつけない」と語り、
免職処分をしないよう呼びかけた。【木村健二、伊藤直孝】

毎日新聞　2008年3月25日　地方版　〔都内版〕
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080325ddlk13040456000c.html

>自分や子どもたちにうそはつけない

何がウソなのか、理路整然と変な思想を織り交ぜずに説明してもらいたいよな。
こういう職員は、免職で当然だな

「君が代歌える」、しかし「意味分からず」
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2008032601.html

文部科学省がおこなった国歌「君が代」に対する意識調査によると、
君が代を歌える人は国民の９割だが、その意味までしっかり説明できる人は
３割程度しかいないことが分かった。

文科省は全国の小・中・高校の卒業式で、指示通り君が代が歌われているか
調査するとともに、生徒やその保護者に「君が代が歌えるか」「その歌詞の意味を
知っているか」を個別面談方式でアンケートをおこなった。

アンケートの結果によると、小学生で７割、中高生・保護者では９割５分以上が
君が代を歌うことができることが分かり、文科省担当者も「国歌として国民に深く
根付いている」と結論付けている。

それに対し、歌詞の意味を説明させたところ、正しく解説できたのは小学生では
１割以下、中高生・保護者でも３〜４割程度で、誤答がほとんどだった。担当者は
「今後も徹底して君が代の歌詞解説を指導していきたい」と述べた。

まあ、確かに「さざれ石」が「巌になりて」とゆ〜のは
普通に考えて逆だろうとは思うよな。この手の文学的な表現は
その意味を理解しないと難しいとは思う。

>>696
市ヶ谷の韓国人学校だって太極旗が日常的に掲揚されてますけど、
別に笑わないなー。何がそんなにおもしろいの？

>何がそんなにおもしろいの？
区立学校なのに日の丸をわざわざでかでかと掲げていたから。
慎太郎（東京都）の意向なんだろうけど。
なんつ〜か、卒業式とゆ〜行事に似つかわしくないと思えた。

＞区立学校なのに
意味不明。区立学校が日の丸揚げちゃおかしいのかね

>意味不明。区立学校が日の丸揚げちゃおかしいのかね
おかしいとは言っていない。「似つかわしくないと思えた」と言っている。
いわゆる「違和感を感じた」ってコト。

区は独立した国家ではなく国に属するものなのだから違和感はない。

顔文字君の言う「でかでかと」っていうのがどの程度かわかんないけどさ。

なんつうか、あの違和感は現場にいてその場の空気を知らないと
上手く伝えにくいな。区立学校の学校単位で行われる式典に
国家とゆ〜概念が持ち込まれる不自然さとでも言うのか、場違い感があって
無理矢理コラージュしたみたいな感じ。だからオレは笑ったんだと思う。
また、日の丸が掲げられた壇上は全体的にダークな色調なのに、
そこにくっきりと浮き上がった白地に赤の色合いもマッチしておらず、
バランスの悪さが際だっていた。これが国家ベースの場であれば、
それほどの違和感もなかったのかも知れない。なんつうかミスマッチな感じ。

多分、ひのきみ反対の連中が式典にいたとして、起立しなかったり
なにやらやらかしても同じように違和感を感じただろう。
幸いそんなぶち壊しをする輩はいなかった。オレが言いたいのは
場違いな概念を持ち込む不自然さ。それはひのきみ推進派も反対派も
同じコト。どちらも場をわきまえて行動すべきであろう。

区立学校なら、慎太郎は関係なくないか？

単にその地区の教育委員会の意向では？

市井の保険会社なんか、国是として会社を経営してるわけでもないのに
社旗と一緒に日章旗を常に掲揚しているし、人間の感覚なんて割といい加減なもんですよ。

さざれ石が巌になるのは、堆積岩なら当たり前の事象だな。
歌の作者は、化石の含まれたれき岩を見たことがあったのもしれない。
君が代の歌詞は科学的にもなんら問題がなく、昔の人の観察眼には驚くほかない。

俺は教育の場で、政治・イデオロギー運動やってる教組の方が、
遥かに違和感を感じるがなー？？？

日教組怖いよ。モラルやルールーを無理やり破ろうとするし。
恐喝して自分達の異端な少数意見を強制させるよ。

またオタクがモラルとかルールとか言っているよｗ

>>717
いじめでは、少数意見を「強制」するよりも、多数意見を強制するパターンの方が多いともうけどね。

>>699
カサブランカじゃあるまいし

音痴でも歌えるような曲にして欲しいよ

つか暗い
儀式の権威づけそれ自体をを目的とした
歌うというより歌わせるための曲って感じなんだよな
俺の感想だけどね

下手に明るいと、ノリノリで、みんな暴走し始めるから、あのぐらいで丁度いい。

いくら外国の話といっても、「国歌」を酒場でお国自慢に歌うという神経が理解できないな。
（諸民族が入り組んだヨーロッパなどでは、国家は民族抑圧の象徴の場合もあるわけだし。）

>>699の話は嘘っぽいな。

>>722
アホ。世界の国歌を聴いてみろ。みんな西洋音楽スタイルじゃないか。
これは白人が世界を牛耳った歴史の結果だよ。そんな中で日本国歌
だけは、民族音楽の外郭を保っている。
君が代は、日本だけが白人に抗し得たという証であり、同時に日本の
誇りなんだよ。

>>724　ワールドカップ中の話でしょ？
別にTVでもよく見かけてたと思ったけど・・・。

>>725
アメリカ国歌は、アメリカ人の誇りです、
中国国歌は、中国人の誇りです、

と自慢されても、「ハアそうですか」と言うしかないが・・・ww

＞そんな中で日本国歌
＞だけは、民族音楽の外郭を保っている。
＞君が代は、日本だけが白人に抗し得たという証であり、同時に日本の
＞誇りなんだよ。

２ちゃんのネットウヨみていると、とてもそうは思えないな

>>727 >>728
ただの当て擦り。驚くほど中味が無いな w

やっぱり借りてきた理屈なのかな？

尊大な調子で一方的語ることはできても
双方向の対話となると急に・・・

君が代を
「天皇陛下に対する忠誠心を歌ったもの」「戦争や軍隊を賛美する歌」
などとほざいてる奴は勘違いを正しいと思い込んでる大馬鹿野郎（早く良識を取り戻して下さいね。）
もしくわ、自分等が工作した電波を正義感満々に垂れ流す似非インテリの左翼軍団という痛い奴等だけです。

公的な場で国旗、国歌が使用されることを毛嫌いするモラルやマナーを守れない猿どもは
「それを気に入らないから排除してやる。」という過激な運動はやめて、
どうぞ南極にでも移住して自由を手に入れてください。

武力で日本を侵略した朝鮮人が１５００年間も嘘で日本人を騙し続けて来た天皇制の歴史。
日本の神話は全て盗作。
ギリシャ神話のパクリで構成されている。
聖徳太子が馬屋で産まれたと言うのは聖書のパクリ。
モーゼの出エジプトのパクリまである。
チョン公は昔から盗みを得意としていたのだ。
日本の歴史の恥部だ。
昔は公地公民といって、土地、人民は天皇の物として、重税を課し、
日本国民の財産を略奪していた。
朝鮮人は日本に人殺しと盗みの文化を持ち込んだ。
つい最近まで、国民は臣民と言われ、天皇の下僕同然であった。
マッカーサーの押し付けで、処刑を免れ、ただの飾りとなった今でも、
天皇は国家元首で、日本の君主で、国民の代表内閣総理大臣は天皇の家臣で、
国民は臣民だなどと言ってる者がいる。
民主主義を否定するこの様な危険思想が蔓延しない内に、
災いの種は取り除いておいた方が良い。
俗に大正デモクラシーなどと言うが、その後日本がどうなったか。
今はまさに平成デモクラシーだ。
二度と日本の自由と民主主義を侵さないように我々の時代に反民主的天皇制は廃棄しましょう。

>>732
コピペだろうけど、一行目から笑ってしまったよ

>>732　ギリシア〜聖書〜モーゼ

あの時代にそこまで、文化の伝播が起きてたというのなら、
人類の文明史において奇跡の事象だね。
証明出来れば大変な事だよ。

・・・まぁ学者には一笑に付されるだろうけど・・・。

あ、ちなみに、ギリシア神話も聖書もほとんどパクリだよ。
大体はオリエントが出自だったり、
いまだ、元の地域を確定できないのがほとんどだけど。

>>732
日本書紀の時代に、ギリシャ神話や聖書が伝搬していたのか、新しい学説ですね

>新しい学説ですね
そんなコトはないけどな。
宗教学者の梅原猛は「隠された十字架」で法隆寺などから景教（キリスト教）の
影響がある可能性を示唆している。当時、宣教師が中国にまで来ていた記録もある。
そこではその影響が日本にまで及んだのではないかとの推論を展開してる。

>>734
無知蒙昧天皇狂信者、必死だなｗ

知識は無いし、学問は無いしｗ
日本書紀が編纂される遥か以前から、東西の交易路は出来ており、人や物の行き来があったことは学問上の常識。
エジプトには王家の谷があるが、日本には王陵の谷と言うパクリまであるのは笑えるｗｗｗｗ
行商の民によって口伝えに西方の文化が伝えられていたことをよく表している。

日本人を支配していた朝廷は、そう言う情報は自分達支配階級しか知らず、文字も読めない縄文人たちが知る由も無いと
パクリまくっていた訳だが、後世それば暴かれるとは夢にも思っていなかったのだろう。
しかし、自分らの出自を示すありとあらゆる証拠を隠滅している所を見るとその恐れを薄々感じていたのかもなｗ

ま、朝鮮人が作った朝廷は詐欺師集団みたいなものだ。

君が代を起立斉唱しろ！国を愛せよ！！
愛さない輩は制裁だ！！！！

なんて　平気で　言いのける　

キチガイ自民党政府・文部科学省・教育委員会

強制？？？　逆効果だろうが！　ヒトラーにでもなったつもりか？？？

　　　　キチガイ金正日のつもりか！？　　コイツら。

愛国心とは強制されるもんではない。

君が代斉唱、国旗掲揚も個人の意思

強制だと？？　カッカッペッ！

んなもん糞喰らえだコラ。

キチガイ自民党政府

愛国心だと？　

だったら人の金を好き勝手に喰い散らかすなコラ。

ガソリン税を廃止しろコラ。

じゃなければ一切残らず必要建設経費出してみろコラ

出せんだろうが。

特殊法人＋傘下公益法人天下り数万、一切残らず統廃合しろコラ

出来んだろうが。

人の金を好き勝手に喰い散らかすキチガイ盗人が愛国心だと？？

笑わせんなキチガイ

>>737　ソースもなしにご苦労さん。

何のトンデモ本読んだの？
「日本人の起源は××だった！」シリーズ？

東西交易が存在していた事と、
西方文化（例えば伝説・逸話など）が当時の日本にそっくりそのまま移入される事は、議論の飛躍も甚だしい。

右翼でも左翼でもないつもりだけど

国旗と国歌の何がいけないの？
国旗も国歌も愛せない国の方が、恥ずかしい気がするんだが。

キチガイ自民党政府

オマエラのゼニを喰い散らかして何が悪いんだオゥコラ！
-----------------------------------------------------

何が愛国だ？？　キチガイ。

>>>
【政治】天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付-２００６年度★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527430/l50

国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、
国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが
明らかになった。

在日かサヨか似非ウヨか宗教さんか知らんが反日君もかなり醜くなってますなｗｗ
自民の汚職？　酷い話だよな。俺だって辛いぜ。でも、
「それはそれ、これはこれ」だよ。
別に日章旗、君が代守る為に必ずしも自民党が必要なわけないだろ？（他党は反日政党ばかりだけど。）
関係無い話持ってきてスレ荒らしてんじゃねーよｗｗ。
スレッドのタイトル通り「日の丸・君が代」について議論しような。
次はどんなファンタジー聞かせてもらえるか楽しみなんだ。

そもそもだ。

国家なんて国民が生活する為の道具に過ぎん。

国歌を歌うも国旗を掲揚するも国民一人一人の自由意志。

歌いたければ歌い、歌いたくなければ歌わない。
掲揚したければ掲揚し、掲揚したくなければ掲揚しない。

あれこれ規制なり指図される筋合いのモンでもない。

国家は国民の為に機能する道具でしかない。

金正日じゃあるまいし、国歌斉唱や国旗掲揚の強制なんぞ

カッカッペッ！

まぁ、外国の旗をヒラヒラさせたり、車なんかに貼り付けたりしている人間もいる。

その程度のモンよ。

朝っぱらからギャーギャーワメキ散らすキチガイ右翼

愛国心があるなら死ね。

キチガイ。

>>747
＞朝っぱらからギャーギャーワメキ散らす

それは君のことだろ

このスレの反日家って、なんで下品な罵倒しかできないの？
本当に読んでてイタイタしいんだけど…。

あ、それから、やたらと血統に拘るのは朝鮮人の証。
日本は血統より「お家」だからね。継承権が血筋で優先され
るのは、争いを避ける意味合いの方がつよいんだよ。

日本は儒教の悪い部分を、殆んど切り捨てているから、
中国や朝鮮のような血統主義は、浸透していないんだよ w

日章旗・君が代は
「権力に対する忠誠心を表すもの※」「戦争や軍隊を賛美するもの」などとほざいてるのは
勘違いを正しいと思い込んでる大馬鹿野郎（早く良識を身につけて下さいね。）
もしくは、自分等が工作した電波を正義感満々に垂れ流す似非インテリで弱者救済（在日擁護）の左翼
さらには、我が国の歴史、文化や御皇室を冒涜する為に愛国者を装い恐喝する街宣右翼（在日、暴力団系似非右翼）
そして、創価学会や統一教会等の信者を利用して政界を乗っ取ろうとするカルト教団（大勢の在日を抱えていることで評判）
という『痛い連中』だけです。

公的な場で国旗、国歌が使用されることを毛嫌いするルールやモラルやマナーを守れない猿どもは
「気に入らないから排除してやる。」という過激で強圧的な運動（教育の場を利用して子供に強制、洗脳）はやめて、
無理して国家に居座ることなく「公海」や「南極」や「宇宙」にでも移住して、『自由』を手に入れてみて下さい。

※自発的に君主を敬う事はむしろ善い。

>>745
＞国家は国民の為に機能する道具でしかない

家族も個人が生活するための道具かい？
そう言い切ってしまえる人って、日本に愛着がないんだろう。可哀相だよな。
国家には、家族のような運命共同体という側面もある。

愛国心とは強制されるもんではない。

君が代斉唱、国旗掲揚も個人の意思

強制だと？？　カッカッペッ！

んなもん糞喰らえだコラ。

世間じゃ外国の国旗をヒラヒラさせたり、ステッカーを貼ったりしてんだよ。

この程度のもんだろうが。

金正日じゃあるまいし、何が君が代斉唱、国旗掲揚強制だと？？

金正日か？キチガイ。

イタイタしい…。

キチガイ「ヒィーー！君が代起立斉唱、国旗掲揚しろーーーー！！」

（´・ω・｀）はぁ？オメー金正日か？？知らんがな。

左翼ってこういう頭おかしいの多いよね。

…と思わせる為のウヨの工作員だろ、ID:xkw1sM99は。

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。
　

平和ボケした馬鹿ほど戦争をしたがる。

世の中のウヨ率は、数百分の一だという事が判明したわけだ。

卒業生、国歌斉唱起立せず（3月27日8時2分配信 産経新聞）

大阪府門真市の市立第三中学校で今月１３日に行われた卒業式で、約１７０人の卒業生のうち男子生徒１人を除く
全員が、国歌斉唱時に起立せず、その多くが斉唱もしなかったことが２６日、分かった。
式に出席していた３学年の担任、副担任計１１人のうち９人も起立せずに斉唱もしなかったという。

サンケイらしい報道だなｗ

天皇の賛美歌を歌った馬鹿は、この中で日本人は俺だけかよ？と思ったに違いない。

だが実際は、何で今時テンノーマンセーだよダッセーと思ってる日本人の中で、
痛過ぎるネトウヨが一匹、炙り出されただけに過ぎない。

そして炙り出された痛いネトウヨは、
家に帰って何度も何度も2ちゃんにネトウヨカキコを繰り返したとさ・・・

国歌を歌おう
大学で北京に留学していたとき、国籍の違う若者らが集まり、よく酒を酌み交わし、
互いの将来などを語り合った。そんな中で、忘れられない出来事がひとつある。

いつものように、さまざまな国籍の若者が入り交じり、お酒を飲んでいた。
「国歌を歌おう」。酔いが回り、いつもに増して陽気なイタリア人が、提案した。
当然、誰も反対はしない。順番に母国の国歌を披露する中、私１人が落ち着かない。
「太平洋戦争を連想させ、中国人の逆鱗に触れるのでは」と、不安が膨らむ。
とうとう私の番が回ってきたが、「歴史問題が絡んでるから…」と口ごもり、
結局歌うことを拒んだ。友人たちは「なんで？」と不思議そうにしていた。
（中略）
中国で君が代を歌わなかったことは、惨めな思い出として記憶に刻まれている。
これから、日本を背負って立つ若者が、国歌さえ知らずに成長し、世界と対等に
つきあえるのだろうか。（笹井香予子）

「太平洋戦争を連想させ、中国人の逆鱗に触れるのでは」
相手のことを慮りすぎて、主張すべき自己を見失っている日本人。
これからの国際社会では、そんな教育は改めなければならないだろう。
日の丸・君が代をきちんと教えろ！

>>763
国民かそれを歌うことを嫌がったり、躊躇したり、疑問に思ったり、むずがるような
天皇万歳のキチガイ歌はやめて、
総ての国民が誇りを持って胸を張って快く歌える国歌にしよう。

今のままでは国民が惨め過ぎる。
惨めだった戦前に逆戻りだ。

一部の反日家が、偏向したキャッチフレーズを声高に叫んでいるだけ。

>>765　＞総ての国民が誇りを持って胸を張って快く歌える国歌にしよう。

それを全体主義といいます。
ナチスがいい例です。

どんな案を出したところで反対者は出てきます。
多数の人間に支持されればそれでいいのです。

＞惨めだった戦前に逆戻りだ。
戦前は惨めではありませんよ。
チャーチルやルーズベルトが敵対的行動に出るまでは、景気も良く日本は潤ってました。

>>763
糞ウヨの下手な作り話をやめな。

>>764 ID:Va5bPtcN
自作自演

祝祭日は、何故か大人しくお休み。建国記念の日・天皇誕生日…
菊の御紋入りのパスポートを、平気で所持し利用するくせに…
公務員の責務は無視しても、給与はちゃっかり頂く厚顔無恥…

ああ、教師は一日やったら止められない♪

>>767 >多数の人間に支持されればそれでいいのです。

少なくとも天皇万歳のキチガイ歌君が代は、国民の９９％が嫌がっていることが判明しているな。
殆ど支持されていないと言って良い。

多数の国民に支持される国歌に変えようじゃないか。
それならキミにも異論はあるまい。
もしあると言うのだったら、二枚舌だぞｗ

　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　 |
　　　　　　　　　　　　　 .|| ＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　 .||
　　　　　　　　　　　　　 .|| 　君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 　千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J

>>771
＞少なくとも天皇万歳のキチガイ歌君が代は、国民の９９％が嫌がっていることが判明しているな。
根拠は？

>>773
可哀想な子なんだから、そっとしといてやろうよ。

大阪府門真市の市立第三中学校で今月１３日に行われた卒業式で、約１７０人の卒業生のうち
男子生徒１人を除く全員が、国歌斉唱時に起立せず、その多くが斉唱もしなかったことが２６日、
分かった。式に出席していた３学年の担任、副担任計１１人のうち９人も起立せずに斉唱もしな
かったという。

日本国民の９９％以上が天皇万歳のキチガイ歌君が代に反対していることが良く分かったと同時に、
しっかり意思表示した卒業生諸君は立派だ。

門真市の住民構成を見たら納得するよ w

占領下の昭和２４年に出された国公立小中学校の靖国神社訪問などを禁じた文部事務次官通達をめぐり、
教育委員会の一部で「今も効力を持っている」と誤解されている問題で、渡海紀三朗文部科学相は２７日、
参院文教科学委員会で同通達が「既に失効している」と明言し、「今後、誤解が生じないよう、
適切に対応したい」と表明した。衛藤晟一氏（自民）に対する答弁。

同通達には、児童生徒の神社仏閣など宗教的施設への訪問で「礼拝目的」を禁じる内容に加え、
「靖国神社、護国神社および主として戦没者を祭った神社を訪問してはならない」とする項目がある。
今回、同項目について失効が明言されたことで、児童生徒の靖国神社訪問や、
戦没者追悼行事への参加の障害がなくなることになる。

衛藤氏は「戦没者追悼の中心的施設の靖国神社に学校として訪問し、わが国の戦没者追悼の
あり方を児童生徒が知る機会を奪われてきたのは、大変な損失だった」と指摘。

渡海文科相は「通達は戦後の特殊な状況下で作成されたもので、現在において
靖国神社などを他の神社と異なる扱いにする理由はない」と述べた。

また、学校で靖国神社など特定の宗教的施設について批判的な授業を行うことについても、
「国公立学校は宗教に対する援助や圧迫などに当たる活動は禁止されている」として、
「差別的な扱いは解釈を押し付けることになり、好ましくない」との認識を示した。

最終更新:3月27日19時26分　3月27日19時26分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000953-san-soci

>>774
ごめん、つい…。

民主主義の国なんだから姑息に学生を洗脳する（＝背任行為）をするんではなく国会できちんと新国旗・新国歌を制定するアクションをとるのが教師のすべきことではないのかな？
そのプロセスのハードルが高いからといって、手っ取り早くウブな学生たちを丸め込んで自分の主義主張の道具に使うってのはおかしいと思うが・・・

左翼の主張は道理がないので無垢な子供の洗脳
などが常道ですね。大人には相手にしてもらえない。

>>779
教師たちがそういう運動をしたらしたで、公務員が政治活動をするのは問題だ、とかインネンをつけるくせに。
よくまあ、そう恥知らずにぺらぺらと二枚舌を使い分けられるもんだねww

左翼って、自分の信条に合わない法律は守らなくていいわけね。通り魔に
殺されても文句は言えないね。

>>781
教師辞めてからやればいい。
辞めた後なら誰も文句いわん。

だが教師であるからには生徒に模範を示さなければならない。
規則で決まっているのならそれを守らなければならないし、
その規則を破ればそれ相応の罰則を受けなければならない。
そいういうことを教師は生徒に身をもって示す義務がある。

また偉そうに・・・
そうやって自分の首を絞めていくんだよな

＞衛藤氏は「戦没者追悼の中心的施設の靖国神社に学校として訪問し、わが国の戦没者追悼の
＞あり方を児童生徒が知る機会を奪われてきたのは、大変な損失だった」と指摘。

いくら支持団体へのリップサービスとは言え酷いもんだな
ここまでいくとほとんど利益誘導みたいだ
って、記事も案の定サンケイか　いやはや

ここ反日工作員のスレなの？

ま〜だ　そんな小泉時代の下層ネットウヨみたいなこと言っているのか・・

>>783
>教師辞めてからやればいい。
>辞めた後なら誰も文句いわん。

ほらほら、だから二枚舌を使うなよ、と言ったろ。

工作なんてレベルじゃないでしょw
ただ下品な言葉を連発して、発狂しているだけ。

>>788
日本語がよく解らないのに、無理して書くなw

無理にウヨっぽいこと言うよりも
こうしてなじりあっているほうが健全だな
それなりにストレス解消になるだろうし

そんなもんでストレス発散なんぞすな。

品性が疑われますよ？

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/education/83918.html

最新のニュースだよ。

やり方が姑息だね。

＞「昔話や伝説」から「昔話や神話・伝承」に変更した。

特定の思想信条を押しつけているのはどちらかとｗ

「強制と制裁」

嫌悪感を感じる。まるで北朝鮮だな。

それまで自然と歌えたものが、これによって強いて歌わないと思う
感情が芽生える。

一部のキチガイにあれこれ強制される筋合いのモンではない。

個人の自由意志である。

国民は国家の為にあるのではない。
国家が国民の為にあるわけだ。

その公的機関が個人の意志を尊重しだして、仕事を放棄したら、
そのダメージは国民に返って来るのだけど。

そんなに個人の自由が大事なら、公務員にならなければいい。

希望の物を選ぶなら対価を払え。

強制反対派の多くは左翼でもなんでもない普通の人だが、
ID:fIVYENjDのようなキチガイのせいで強制反対派＝左翼のイメージがついてしまう。
自覚なしでやってるんだろうが、迷惑な存在だな。
左翼的な立場からではなく強制を批判する奴はもういないのかな？

>>795
>その公的機関が個人の意志を尊重しだして、仕事を放棄したら、

出席して居る訳だし放棄してないだろ。

>>796
↑
妄想キチガイか？

北朝鮮・金正日

「国歌斉唱しろ！！国旗掲揚しろ！

　さもなくば制裁を加えるぞ！！」

>>797　例えば会社に出社して、何もしてなくても仕事したとでも認識してるの？

だいじょーぶ？

>>797など本気で言ってるとは思えん。
やっぱ右翼の工作員だろ、＞ID:fIVYENjD

北朝鮮・金正日＝自民党政府・文部科学省

「国歌斉唱しろ！！国旗掲揚しろ！
　さもなくば制裁を加えるぞ！！」

因みに自民党政府は北朝鮮の軽水炉建設費債務４４８億円を肩代わり。

　　「日本人を拉致してくれたお礼に債務の肩代わりします。フフン」

強制なんて逆効果。

ID:ｆｌVYENｊDに足を引っ張られてる>>796の人が哀れでならない。

>>802　＞因みに自民党政府は北朝鮮の軽水炉建設費債務４４８億円を肩代わり。

　　　　　「日本人を拉致してくれたお礼に債務の肩代わりします。フフン」

とりあえずそっちに関しては、ここでないところで、ガンガン言ってくれたまえ。

>>805

関係ないこと無いぞ。

売国奴・自民党政府の分際で強制やら、愛国心なんぞ笑わせんな

ってんだよ。

売国奴・自民党政府の分際で何が愛国心だ？？？　笑わせんな


売国奴・自民党政府は北朝鮮の軽水炉建設費債務４４８億円を肩代わり。

　　「日本人を拉致してくれたお礼に債務の肩代わりします。フフン」



北朝鮮・金正日＝売国奴・自民党政府・文部科学省

「国歌斉唱しろ！！国旗掲揚しろ！
　さもなくば制裁を加えるぞ！！」

君が代 ＝ 天皇万歳のキチガイ歌

日の丸 ＝ 朝廷による日本支配の象徴

笑えないよ、欽ちゃん…。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080328033839.jpg

右翼も、左翼も、自民党も北朝鮮も関係ない。

日本国民は、素直に自然に、日の丸と君が代を守っていけばよい。

ソ連が滅び赤旗が消滅し、三色旗に切り替わっても
いまだバルト三国とウクライナはロシアに深いウラミを抱く。
ナチスが滅びﾊｰｹﾝｸﾛｲﾂが消滅しても、フランスやチェコの老人達はドイツへの憎しみを捨てきれない。

日の丸や君が代を廃止したところで、周辺国のご機嫌を取ることはできないぞ。
むしろ、より軽く見られブラフ攻勢が酷くなるだけだ。

別に君が代は暗いから変えたいだけだから
日の丸のほうは別にいいけど
でもデザイン変えたらウヨやらオタ、政治家連中がうるさい事いわないようになるかな？
なんかデザインがあったらそれでいいや

>>812
IDくらい変えてから書いた方がイイよ w

>>793
自民保守派の突き上げでであっさり公表したものを変更するなんて
ますます指導要領の信頼性が失われていくな
しかも密室で決まったことか？　おいおいって感じだな。

>>813
君は書き込むたびにIDを変えている人なの？

>>808

いいから移住しろ。日本嫌いなんでしょ？？

「日本のウヨが嫌いな人は日本を出て行け」みたいな感じ？

>>750
不起立教師逹は確かにルールやモラルやマナーを守れない猿だが、
だからといって強制が許されるわけではない。
不起立教師に対する不快感を強制の正当性へと結び付けるのは正しくない。

>>818
なるほど。
スピート違反を取り締まりの理由にしてはいけないのか…ふむふむ。

強制が許されないって馬鹿ですか。
義務を果たさないからその罰を受ける。
当然じゃん。

そしてその義務は公務員で教師になるという自分の意志によって自分で負ったもの。

その義務の是非を
「義務だから」というのは自己言及だな

「地方公務員法」という法律です。

なんかオタクたちは安心して寄りかかれる大樹というか
権威を求めてい感じだな。それ自身が根拠となるような
それをかさに来て誰か叩くとする
「いじめる側に回れば、いじめられない」みたいな理屈で
でもそんなことないんだよな。

>>812は音楽をわからないのに評論できるエロイ人。

そんな強力な権威を権力を求めれば当然
オタクたちの思惑など関係なくオタクたちをも締め付ける
アニメや漫画ネットに関する規制なんかそうだな。

>>825
音楽は「わかる」ものではなくて、「感じる」ものなのだよ、少年。

その人が「暗い」曲だと感じれば、その人にとっては間違いなく「暗い」曲なのだ。

そういや児ポ法だっけ？
アニメや漫画にも及ぶ規制をさ、オタクたちは反対唱えていて
やれ公明党やフェミのせいだみたいなことを言っていたけど
ちょっと調べてみたらさ、中心になって推進しているのは
オタクたちが支持している自民の右派じゃｍｍ。
あれには笑った。

なに古臭いことをアジってんのー？
前後の見境無く反体制することが、かっこいいとでも思ってんのかねえw

まだ、国旗国歌を「権威・権力だー！」とファビョり続ける無教養サヨ発見。

よーするにオタクウヨと呼ばれる人たちは
国家とか自分自身を重ねられるような権威を求めて
ネットであたかもその代理人のごとく振舞うわけだけど
その肥大した権威は当然のことながらオタクウヨのことなど気にもせず
むしろオタクを叩く側となる
そうして不満の溜まったオタクは不満のはけ口として
ネットでウヨ活動に励むと言う悪循環。