日の丸・君が代　総合スレ　Part18

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http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1223/12230/1223037492.html

ニュースは適宜。すべてここで。


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http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1222/12220/1222038676.html
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http://news24.2ch.net/news2/kako/1206/12068/1206866084.html
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日の丸・君が代　(実質Part3)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274803.html
日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

　　　 ┌─┐
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　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　にっぽん!
└─┘　　 にっぽん!

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　│●│にっぽん!
　├─┘　 にっぽん!
　∩ 　 _
　ヽ(ﾟ∀ﾟ )
　　ミ⊃┬─┐
　　　　│●│
　　　　└─┘

前スレまでのまとめ。

東大、京大、その他ほとんどの国公立大、
早慶上智、立教法政中央その他有名私大、
麻布、武蔵、早慶付属校など著名私立中高　は

　　　　式典で国旗掲揚・国歌斉唱を行っていない。

ヨーロッパ主要国においても

　　　　学校の式典で国旗掲揚・国歌斉唱を行う国はほとんどない。
　　　　（入学式・卒業式自体がない国も多い）

また70年代、80年代の公立校の入学式・卒業式は
平穏なものだった。式は各校の裁量に委ねられ、何も問題は起こらなかった。
問題が起こり始めたのは無理な強制が始まってからである。

国立二小、板橋高、所沢高等の問題も長年国旗・国歌なしで
式典を行ってきた学校に強引に国旗・国歌を導入したために生じた混乱であり、
その端緒は各校の事情を無視した無理な強制にある。

以上のことより、公立小中高に国旗掲揚・国歌斉唱を強制する
理由は何もない（結論）。

まだやってんの？


＞また70年代、80年代の公立校の入学式・卒業式は
平穏なものだった。式は各校の裁量に委ねられ、何も問題は起こらなかった。

これ嘘。

裁量権は校長にあるのだが、
組合を中心とする教職員にその権利を踏みにじられて、正常な式典を運営できなかった。

つまり教職員の越権行為があったわけだ。

>>4

式典がないの
つまりない式典で国旗掲揚国歌斉唱を行っていないとはこれいかに。

>>6

たぶんね職員会議での民主的な議決とかほざくとおもうけど
校長の裁量権と違い職員会議には法的な地位も意味はまったくない
ことを指摘して反論を予め封じておこう。

>>5
そうだね。
式典において、国境掲揚、国歌斉唱が必ずしも必要だとは俺も思わんが
だからと言って国立などのような生徒すら巻き込んだ闘争ごっこを容認出来るものではない。
闘争ごっこは自分たちだけでやってくれ。

>>8
職員会議で民主的な議決があると考える方がおかしいよな。
最終決定権は責任者である学校長にあるんだから。
まさか、職員の意見を聞き入れてくれないからって職務放棄する馬鹿がいるはずないよなｗ

なおついでだから書いておこう、

前スレ９９９

＞何だかあなたの正体もよく分からないし、

普通の一般人だよ。
キミの頭の中には右と左しかないのかい？（とりあえず、便宜上「右左」と書いておく）

アメリカのようなバリバリ愛国主義も困るし、
いびつな左やアナーキズムでも、一般国民は困るんだよ。
ヨーロッパも多くは、移民社会でフランスやらドイツも混乱し始めてるしね、
どうするかは彼らがそれぞれ決めるでしょう。

日の丸が嫌なのか、それとも日本国民であることが嫌なのか。
卒業式に日の丸が掲揚されてて起立して国歌斉唱することに
生徒を巻き込んで式を混乱させるほど嫌悪感を示す意味がわからん。

自分がわからないことからといって排除して良いことにはならないよな

◆祭政一致という感情論
問題は日本の憲法解釈が、もっぱら革命国家フランスに合わせていることである。
しかし、世界の事情を私が以上いくら説明しても、日本が再び妙な祭政一致の国になることは
もうご免だという感情論は戦後から今までずっと根強い。私が石川県で語った第三のポイントは、
先の大戦の主たる要因は植民地主義、マルクス主義、ファシズムという西欧産の思想にあり、
アジアの遅れた国の歴史、日本の封建制や前近代性にあるのではないという点だ。
神道や天皇制がその長い歴史において帝国主義の膨張イデオロギーを内部に抱えていたというような
事実はまったく存在しない。むしろキリスト教がどの宗教よりも歴史的にみれば戦闘的な武装
イデオロギーの役割を果たしていた。日本が近代以前に、神道を外国侵略の先兵に用いた例が
一つでもみられるだろうか。日本は西洋人から宗教を帝国主義の手段として使う手本をみせて
もらったまでである。
近代の総力戦は何をでも利用した。第二次大戦中に米英でも教会は総力をあげて戦争に奉仕した。
スターリンは外来思想の共産主義では祖国解放戦争を戦えないので、教会とよりを戻し、
イワン雷帝を讃えるなどの反動思想でロシア人の愛国心喚起につとめた。
もうこれらのすべては終わって半世紀をへたのだ。日本人は自国の伝統宗教に関しても、
ここいらでバランスのとれた落ち着いた自己像を確立すべきときである。（西尾幹二）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/206.htm

アメリカでは、
幼稚園に入る子供に「わたしはアメリカ国旗並びに神のもと自由・正義で結ばれた
アメリカ社会に対し忠誠を誓います」という忠誠の誓いを暗唱させる。

オーストラリアの学校では、
生徒は機会あるごとに「私は神と我が祖国とを愛する。私はわが国の国旗を尊ぶ。
私は女王に仕え、また喜んで両親、先生、そして国の法律に従う」と誓う。

イタリアの教科書には
「偉大なる国旗の下に、我々はみな兄弟である。風にはためく美しい色。
白は祈り、赤は愛、緑は希望。三色旗よ永遠なれ」と国旗を称える文章が載っている。

インドネシアの学校では、
毎週月曜日の一時限目は国旗掲揚式である。
校庭に集合し、国旗掲揚、国歌斉唱の後、建国五原則が朗唱される。

タイの学校でも毎朝、朝礼が行われ、必ず国旗が掲揚される。
国旗掲揚時には子供達が国旗に敬礼し、国歌を斉唱し、国家に対する
忠誠の誓いを立てる。

フランスは道徳教育が充実しており、「祖国や人類」「社会的義務」などの授業が行われている。

フィリピンでは、毎日朝礼があり国旗掲揚・国歌斉唱を義務づけている。
その後、「フィリピン国土への愛、良き国民として良き家族の一員として、
良き学生としての義務」を宣誓する。
また「国旗の日」がある。
尚、普通の映画館での上映の際も国歌が流れ起立する。

カナダでは、
毎朝教室で「オーカナダ」を大声で歌うことから一日が始まる。

これらが国旗国歌に纏わる世界の情勢である。
日本の日の丸・君が代の尊重は、世界と比較して特に突出したものだろうか？

>>6
　＞裁量権は校長にあるのだが、
　＞組合を中心とする教職員にその権利を踏みにじられて、正常な式典を運営できなかった。

組合や一般教職員が関わろうが関わるまいが、
平穏に式典は行われていた。それで何も問題ないはず。
大体「正常な式典」とは何でしょうね。国旗・国歌のある式典ということですか？

それなら貴方にとって、今も国旗・国歌なしでやっている
国立大や私立中高の式典は「異常な式典」ということになるんですかねｗ

はーいまたまたうそつきですね。
式次第通りでなければ平穏ではなく異常です。
一方国立大や私立中高は式次第通りなので平穏で正常です。
嘘しか言えない不起立みじめ。

漫才のぼけ方じゃないんだから別に突っ込みどころは必須じゃないんだけど。

セルフ突っ込みですか

それとも単に式次をかえればよい
という提案なのかな？

>>19
「式次第通りでない」とは具体的にはどういうことですか？
それから国立大や私立中高が式次第通りに行われているというのは
何に基づいて言っているのですか？

>>22
＞それとも単に式次をかえればよいという提案なのかな？

そんな気もするなｗ

>>18　＞国立大や私立中高の式典は「異常な式典」ということになるんですかねｗ

昨晩と同じような質問をしてどうする。

ぼけ老人か？
質問は構わんが時間とスレの無駄だから、
ループは止めれ。

>>25
昨晩も君はまともに答えてないしｗ
単に答えられないんだろうけど。

は？

キミの質問にはちゃんと答えただろ？

その答えが君のお気に召さないなら、あとは君の思考パターンの問題だ。

そこから逃げてもどうしようもないぞ。

>>27
昨晩の私の質問
　＞「国立大や著名私立で国旗・国歌なしはまずくない」なら
　＞「公立小中高で国旗・国歌なしもまずくない」になりませんか？

それに対する答え
　＞なりませんよ。
　＞むしろ私立などで「歌わなくて済む」と考えてる家庭には有用な制度では？

昨晩の私の質問
　＞（あなたは）「公立小中高の日の丸・君が代」に執心してないのですか？

それに対する答え
　＞別に他に代案があれば持ってくれば？
　＞是々非々で聞いてあげるよ？

気に召すも召さぬも、単純に日本語として分からないんだがｗ
これで「ちゃんと答えた」と言われてもな…

前半はそのままでしょ。

後半はこれを挿入すればわかりやすいかな？

「別に今の制度に変わる代案があれば、式典時の国旗掲揚国歌斉唱にこだわる必要はないと。」

それでキミへの返答で>>11を書いたわけだ。
前スレは１０００オーバーして書き込めないから、こっちに書いた。
読んでないの？

国歌斉唱の行為などについて、「宗教上の信仰に準ずる世界観、主義、主張に基づいて拒否をする者も少なからずいる」。
彼らを含む「教職員に対して、処分を以て上記行為を強制することは、
結局、内心の思想に基づいてこのような思想を持っている者に対して不利益」を課すことになる。
・・・教職員は、学習指導要領の趣旨から、生徒らに対して殊更に、国歌斉唱拒絶を煽るような行為をすることは許されない。
だが、教職員自身が斉唱を拒否することはこれら許されない行為には当たらず、
「都立学校における教育目標、規律等を害することもなく」、拒否行為により、「ある種の不快感を持つ者」が居たとしても、
それは「他者の権利に対する侵害となることもない」から問題にならない。
ゆえに、上記拒否行為を「制約することは、必要かつ最小限度の制約を超えるものであり、憲法１９条に反する」。
したがって、本件通達に基づく各校長の職務命令には、それに従う必要がない。・・・・


・東京地裁　平成１８年９月２１日判決

あ、>>29の下の部分はこのつながりとしては適当じゃないな、

　書いたのはまさに前スレのあなたが引用した続きだ。
代案として、アメリカやカナダの例でもいいんじゃないの？　というわけだ。

市立小学校の校長が職務命令として音楽専科の教諭に対し入学式における国歌斉唱の際に
「君が代」のピアノ伴奏を行うよう命じた場合において，
(1)上記職務命令は「君が代」が過去の我が国において果たした役割に係わる同教諭の歴史観ないし
世界観自体を直ちに否定するものとは認められないこと，
(2)入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏をする行為は，
音楽専科の教諭等にとって通常想定され期待されるものであり，
当該教諭等が特定の思想を有するということを外部に表明する行為であると評価することは困難であって，
前記職務命令は前記教諭に対し特定の思想を持つことを強制したりこれを禁止したりするものではないこと，
(3)前記教諭は地方公務員として法令等や上司の職務上の命令に従わなければならない立場にあり，
前記職務命令は，小学校教育の目標や入学式等の意義，在り方を定めた関係諸規定の趣旨にかなうものであるなど，
その目的及び内容が不合理であるとはいえないことなど判示の事情の下では，
前記職務命令は，前記教諭の思想及び良心の自由を侵すものとして憲法１９条に違反するということはできない。

・最高裁　平成19年02月27日判決　

つまり、
国歌斉唱の教員への強制→違憲
国歌のピアノ伴奏への命令→合憲

って、ことだな。

国歌斉唱時に起立・斉唱を求める職務命令について、
すでに高裁レベルでも合憲とする判決が出ている。
なお、地裁レベルでも一件の例外を除いて、すべて合憲とされている。

中山さん出馬の意向
ttp://www.i-mrt.jp/Video/BBNews.asx
自民党県連によりますと、１６日午後、中山氏本人が「次期衆院選で、
宮崎１区に立候補したい」と、県連幹部に電話で伝えてきたということです。
中山氏は１７日、自民党本部で記者会見し、正式に立候補表明したいと
話しているということです。

卒業式を平穏無事に済ませたいなら、最初から国旗国歌を持ち込まなければよい。
国歌国歌を持ち込まない学校では全て平穏無事に済んでいるのだから。

卒業式を平穏無事に済ませたいなら、最初からアカ教師など排除すればよい。
アカ教師が居ない学校では全て平穏無事に済んでいるのだから。

まあ、排除はともかく、最初から教師にならなきゃいいのにな

>>36

やくざにみかじめ料を払うのは違法行為です。

>>36

またそれをいうなら処分がいやなら不起立教師は起立すればいいんですとなるな。

中山さん出馬中止。なんやねん…

>>36
それこそごね得という。

国歌国旗を尊重するのが嫌なら公立校の教師を辞めればいい。
日本という自由な国では一般の人が国歌国旗を尊重する義務はないのだから。

>>42
教師には、国旗国歌の尊重を指導する事は求められていても
尊重しなければならない事は求められていないよね

日の丸君が代に嫌悪感や憎悪を抱いていたとしても、公立の教師になる自由はあるんだな。
職業選択の自由。
そして文科省や教委の指導がおかしいと思うなら従わず、それによって処分されれば裁判を起こして争う自由もあるわけだ。
自分らが慕う教師のそのような、権力に真っ向から立ち向かう姿を見た生徒らが改めて日の丸君が代の歴史を勉強し、
自分たちも教師たちと同じように間違っていることは間違っていると言えるようになろうと決意し、
不起立不斉唱を貫く、という流れになりつつあるわけだな。
これぞまさに人間教育だわな。
プロ奴隷は、このような真の教育者を排除したいと思うんだろうが、
排除できるもんなら排除してみなさい、ということだなw

日頃、教室で独裁権力を振るっている教師達が、自分だけは我侭で
いいとごねる姿を見て、生徒達は自分も自己中でいいんだと思う者と、
自分はあんな汚らしい嘘吐きになるまいと、決意する者に二分され
るんだな。
そして前者はモンスターペアレントとなり、後者はアンチカルトになる。

>>44

公立の教師になる自由はあるんだな。

そんな自由はありませんが。また就職時に守るべき規則を守りますと宣誓している。
自分で約束したことを守らなければ罰を受けるのは当然のこと。

>>43
正確には、
「教師には、（公務中に）国旗国歌の尊重を指導する事は求められていても
（プライベートで）尊重しなければならない事は求められていないよね」

自分で約束したことを守れない不起立は半人前で社会に対して文句を言う資格はないね。
半人前ってのは自分のことを自分で決めることを禁止された人間手ことだ。

>>47
個人の思想、主義主張を強制して変えさせるなど
どのような職業であってもあってはならない事だからね

尊重していると示さなければならない、などという職務命令があったとしたら
一発ﾀﾞｳﾄでしょ

不起立もそんなに罰がいやなら
自分で私塾を開く
やめる
マナーに従い起立する
欠席する
などなどいくらでも罰を受けずに不起立を貫く手段はある。
また出席したって不起立は貫けるんだから文句はないはず。
別に強制的にたたされたりはしない。
そもそもなんで一番自分への害が大きい選択肢を選ぶかね。
頭が悪いのかな。

>>49

しったかはやめとけ。普遍的観衆である起立して敬意を示す行為が
内心を示すものだとした判決もなければ社会通念もない。

>>49
教師の職業上、個人的な主義主張に関係なく公務中はそれをしなければならないんだけどね。
プライベートではご自由に。

>>51
日本の首相でさえ、起立してなかったそうだが

＞普遍的観衆である起立して敬意を示す行為
いったいどこの脳内基準を持ち出しているのかな？

>>52
＞公務中は
主義主張を表現する事への制限はあっても

主義主張を変えねばならないなどと
どちらの全体主義国家にお住まいの人なのかな？？

>>54
もちろん、個人的な主義主張を変える必要は全くないよ。
でも公務中はそれを表現しないでね。
仕事にプライベートを持ち込むなということ。

起立することで主義主張が変わってしまうことこそ脳内基準だけど。

>>55
で、今回は指導という形で
表現の強制を
都教委側が持ち込んでしまったという事だね

>>56
起立してもしなくても良いものなら
起立しなきゃならないという指導を、なんで都教委は出したんだろうね

>>57
意味がわからない。
公務は表現の強制じゃないでしょ。仕事ですよ。
上司に仕事を命令されて表現の強制だと言うかい？
勤務時間内は、上司の命令どおりやるのは当たり前。

そもそも就職の時にそうしますと自ら宣誓している。

>>57
あなた方が言っているのは、
ベジタリアンが食肉販売の仕事に就職して、店頭で肉食はやめた方がいいと叫んでいるようなもの。
ベジタリアンなのは自由だが、勤務中は職務を全うしてね。
それができないのなら、向いていないのだから転職をオススメします。

>>59
んなこたあないw
まあ、君は上司の命令とあらば、どんなおかしな命令にも従う奴隷君かもしれないけど、
その奴隷根性を他人にまで押し付けるから嫌われるんだよ。わかるかい？
おかしな命令には従わず、処分を下されたら裁判を起こすのは正当な権利の行使。
何の問題もない。
上からの命令は絶対で従うのが当たり前、と思うなら北朝鮮にでも行けばよろしいw
奴隷君にとっては天国だよ、あの国はw

>>62
おかしな命令と強弁すれば、何でも我侭が通ると思っているのが不起立。

上司の言うことを勝手「におかしな命令だ」とか決め付けて
職務放棄するようなアホはクビで当然です。

>>62
んなこたあないw
まあ、君は「おかしな命令」と決め付けてどんな命令にも従わないひとりよがり君かもしれないけど、
その論理を他人にまで押し付けるから嫌われるんだよ。わかるかい？
自分勝手な論理で命令に従わず、それで処分を下されたらと裁判を起こすのは勝手にすればいい。
何の問題もない。
自分の判断は絶対で上司はそれに従うのが当たり前、と思うなら自営業でもやればよろしいw
ひとりよがり君にとっては天国だよ、自営業はw

>>59 >>64
上司の命令がおかしなものであった　と職場のたった一人が声を上げても
なかなか通じにくいものがあるが

今回の都教委の指導のように
かなりの人数から、おかしな命令だと言われているよーな場合は
上司の側に問題があったんじゃね？
と思われるのもまた道理だよね

>>61
意味不明
そもそも
表現の強制に従わねばならないなど、教師の仕事じゃないでしょ

>>66
ひとりよがりも数が集まればひとりよがりにはならない　という論理ですね。
それは道理でもなんでもなく、「無理を通せば道理が引っ込む」例ですね

>>66
＞表現の強制に従わねばならないなど、教師の仕事じゃないでしょ

それを言い出したら教師なんかいらんでしょ。
式典は自己表現の場ではないし。

>>49
＞尊重していると示さなければならない、などという職務命令があったとしたら

そんな命令、どこも出してないでしょ。
起立するように命令がだされただけで。

>51
だから批判されたと思うんだが？

★財務省会見場に「日の丸」を掲揚

・財務省は十七日、中川昭一財務・金融担当相の閣議後会見を機に会見場に日の丸を
　掲揚し、会見を主催する財務省の記者クラブ・財政研究会（北海道新聞社など国内外の
　新聞、放送、通信各社が所属）の一部の記者が「国民の中には違和感を持つ人もいる」
　などと抗議した。会見自体に大きな混乱はなかった。
　中川財務相は「世界に発信する場という認識で国旗掲揚は当然だ」と述べた。

　財務省は国旗国歌法に従った措置であると事前に説明。財政研究会は九月末から
　対応を協議したがまとまらず、賛成、反対、態度保留などの意見を添えて「慎重に判断を」と
　財務省に求めていた。中央省庁では既に、首相官邸、外務省などで会見場に日の丸を
　掲揚している。

　国旗・国歌法が成立した一九九九年、当時農林水産相だった中川氏は農水省の
　会見室に国旗を持ち込み、記者クラブとの間で問題になったことがある。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/123890.html

>>70
政府や省庁の会見にまで、こんなこと言い出す記者って何なのよｗ
アメリカとか中国で同じこと言ってみろｗ

閣議後の会見会場に国旗がおいてあることに
「違和感を感じる」やつなんかいねーよｗｗｗ
居たらホンモノの馬鹿だｗ

反日記者としてはそういう風潮を作りたいんだろうな。
たくさんの人間が「違和感を感じる〜！」と集まれば
国が悪いんじゃね？と思っちゃう阿呆もいるから。

　授業や学級運営がうまくできず「指導が不適切」と認定された公立学校の教員が
2007年度で371人（06年度は450人）いたことが17日、文部科学省の調査で分かった。
87人は研修を経て現場復帰したが、85人は依願退職した。
07年度の新たな認定者は130人だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000106-jij-soci


別にひのきみとは直接関係ないが、
どこにでもいるよねぇ、

人とコミュニケーションとるのが下手な教師。
恒常的な研修体制とか、バックアップとか整ってないのかね？
組合もそういう方向に頑張ればいいのに。

>>65
＞んなこたあないw
＞まあ、君は「おかしな命令」と決め付けてどんな命令にも従わないひとりよがり君かもしれないけど、
＞その論理を他人にまで押し付けるから嫌われるんだよ。わかるかい？

ダーレも君たち奴隷君に押し付けてはいませんがw
君たち奴隷君はずーっと奴隷でいればいいと思うよw
奴隷をやめろー、なんて説教くさいことは言わないから、我々は。

>>74
はじめからダーレも君が言うような
「どんなおかしな命令にも従うべきだ！」などと押し付けてはいませんがｗ

君のような独りよがり君は思い込みと勘違いでずーっとレッテル貼りばっかりやってれば良いと思うよｗ
まともな理解力を身につけろー、なんて無理は言わないから、我々は。

＞はじめからダーレも君が言うような
「どんなおかしな命令にも従うべきだ！」などと押し付けてはいませんがｗ

ほうほう、そうかそうかw
では、教師は、おかしいと思った命令には従わなくていいんだな？
なかなかよくわかってるじゃないか。
奴隷根性を他人にまで押し付ける奴隷は非難されて然るべきだが、
君は押し付けない奴隷なら、それはそれでかまわない。

また文章改竄か

>>76
＞では、教師は、おかしいと思った命令には従わなくていいんだな？
そんなこと一言も言っておりませんけどねえ。
勝手な判断で「おかしな命令だ」とか決め付けるな　という意図の事は言ったけどー。

お前本当に独りよがりだよな〜。
ヨガちゃんと呼んでやるよ

ほうほうw
では、おかしいと思った命令にも従え、とw
奴隷になれ、とw
やっぱり奴隷根性を押し付けるわけだなw
最低だな。
おかしいと思った命令に従わずに、結果、処分されれば、裁判を起こし争う権利は誰にもある、
というごくごく当然至極の真理を認めようとしないわけだw
君が奴隷なのは勝手だ。奴隷をやめろ、などと押し付けたりはしないw
しかし、奴隷根性を他人にまで押し付けるな！
周りがみーんな奴隷であってほしいなら北朝鮮に行けばよろしい。
必死でお願いすれば君のような者でも受け入れてくれるかもしれないよw

対馬市厳原町の宿泊先に到着した我々の前に、早速韓国人観光客の団体が現れたため、
チ ェックインの前後のわずかな時間を利用して、川端通り近辺を巡回してみた。
次から次へと現れる韓国人の団体の多さは異常であったが、我々はそれら全てに糾弾の声を
浴びせかけた。短時間に数多くの韓国人団体と遭遇したことをリアルにお伝えするため、
あえてほぼノー カットにしてあります。

【川端通り巡回】韓国人による対馬侵略を許さない！
http://jp.youtube.com/watch?v=PgFywAaUr8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=DxrM0QR32Ys
韓国人の不逞は放置し抗議する日本人は排除する長崎県警
http://jp.youtube.com/watch?v=rz7lIIOqBek

農聖として島民に慕われる陶山納庵の墓がある修善寺へ訪れたところ、そこには無数の
韓 国人観光客が。石灯籠は何度も押し倒し、寺の裏山は便所代わりにする韓国人のマナーの
悪さに対し、寺側は手を打つ術が無い。このような状況下では、日本人観光客を対馬に呼ぶ
ことが出来ないのは明らかである。

韓国人で溢れる対馬の実態
ttp://jp.youtube.com/watch?v=z-uZxxNlUoY
竹島問題、韓国退役軍人が対馬で抗議集会
http://jp.youtube.com/watch?v=zcf9-XyuxRA

>>79
＞ほうほうw
＞では、おかしいと思った命令にも従え、とw
自分で「おかしい」と判断したからといってそれが正しいわけじゃないからね。
しかしきみ、「ほうほうw」といいながら何ひとつ文意を理解できてないのが笑えるよｗ

＞おかしいと思った命令に従わずに、結果、処分されれば、裁判を起こし争う権利は誰にもある、
＞というごくごく当然至極の真理を認めようとしないわけだw
裁判したいならしろよ。オレは裁判するななんて一言も言ってないからねー。
その結果ピアノ教師みたいに負けたとしても泣き言いうなよ？
ほんとにヨガちゃんは言っても無いことにムキになって反論するの好きねえ。さすが。

＞君が奴隷なのは勝手だ。奴隷をやめろ、などと押し付けたりはしないw
＞しかし、奴隷根性を他人にまで＜略＞
もう指摘済み。ヨガちゃんに読解力を求めるのは酷だよね。
北朝鮮とか奴隷根性とか、少ない語彙を駆使してレッテル貼りしてれば良いと思うよｗ

>>79
公務員なら奴隷になれよ。
国民全体の奉仕者たる自覚を持てよ。
公務員が職務命令に従う義務がある意味を知らんのならもう一度勉強し直せ。

>>81
＞自分で「おかしい」と判断したからといってそれが正しいわけじゃないからね。

日本語は正しく書こうなw
正しくは、
自分で「おかしい」と判断したからといって、それが正しいとは限らないからね、だなw

絶対的に正しいかどうかなど誰にもわからない。
自分が、おかしい、と思う命令には、奴隷以外の人間は従わない。たとえクビのリスクがあってもな。
奴隷はどんな命令にも従う。
それだけのことだ。
>>82
＞公務員なら奴隷になれよ

奴隷にならずに処分されるのは自由。処分を不服として裁判で争うのも自由。
何回言えばわかるのかな？

>>83
処分される自由ってのは何だ？
犯罪者になるのも自由か？
自由をはき違えるなよ。

不起立する奴らは皆こんな程度なのか？
とんでもねぇな。

>>83
>奴隷はどんな命令にも従う。

だからー、どんな命令にも従うべきだなんて言ってないって言ってるでしょー
というか、ほかの誰も言ってないよー？
ヨガちゃん絶好調だな。わざとやってんじゃないの？ｗ

自分勝手な判断で伴奏拒否したり裁判で負けたりするのはどうぞご自由に。
その結果職場で干されたり裁判で負けたりしてもそれは覚悟の上なんだろうしね。

俺は、日の丸君が代を忌み嫌う教師の言い分に共感できないってだけ。
教師が補習の講師を命令されて、
「私の思想信条に反する」「おかしい命令だ」と言い出したら共感できないだろ？それと一緒。

ヨガちゃんは自分の言いたい台詞を言うのに必死で相手の文章読む余裕が無いみたいだね。
そこがヨガちゃんのヨガちゃんたる所以なんだけどね。

日本が嫌いなヤツが公務員になったらあかんわ。
泥棒が警察官になるみたいなもんやろ。

ていうか、

不起立サイドが文章読めないのは、

わざとなのか、天然なのか。

勝手に妄想膨らませてるだけだとは思うんだが。

要するに、共感できない、それだけだろ？
君らプロ奴隷君に共感されたらおしまいだわなあw
君らに共感されないのは教師たちも光栄の至りだと思うよw
べつに逮捕されるようなことじゃないんだからな、信念を貫き、結果、処分されて、裁判で争うのはまったくの自由。
君らが何を言おうがいわゆる不起立教師がいなくなることはないw
教師全員が金正日的教委の奴隷になっている状態が君らプロ奴隷の理想だろうが、
永久にそんな状態にはなり得ないから安心してねw

↑　今夜も一般人に理解できないオナニータイム！

>>86
教育現場での君が代強制に従わないことと
日本を好きか嫌いかは、関係ないだろ。

むしろ、日本社会と教育の行く末に深く関わろうとしている
から不起立という結果になるのだと思われる。

これもまた愛国心の発露だ。

国歌斉唱の行為などについて、「宗教上の信仰に準ずる世界観、主義、主張に基づいて拒否をする者も少なからずいる」。
彼らを含む「教職員に対して、処分を以て上記行為を強制することは、
結局、内心の思想に基づいてこのような思想を持っている者に対して不利益」を課すことになる。
・・・教職員は、学習指導要領の趣旨から、生徒らに対して殊更に、国歌斉唱拒絶を煽るような行為をすることは許されない。
だが、教職員自身が斉唱を拒否することはこれら許されない行為には当たらず、
「都立学校における教育目標、規律等を害することもなく」、拒否行為により、「ある種の不快感を持つ者」が居たとしても、
それは「他者の権利に対する侵害となることもない」から問題にならない。
ゆえに、上記拒否行為を「制約することは、必要かつ最小限度の制約を超えるものであり、憲法１９条に反する」。
したがって、本件通達に基づく各校長の職務命令には、それに従う必要がない。・・・・


・東京地裁　平成１８年９月２１日判決

>>32
つまり、
国歌斉唱の教員への強制→違憲
国歌のピアノ伴奏への命令→合憲

って、ことだな。

歌には、その歌にふさわしい状況というものがある。

君が代の歌詞や曲調は、天皇が親臨する場にはふさわしいかもしれない。
しかし、天皇と関係のない儀式で君が代が演奏されても白けるだけだ。

そういうことに鈍い人がいることは、このスレを見ているとよくわかる。
状況に関わりなく、君が代を強制したがる人たちだ。

そういう人たちのイデオロギーの道具にされているのだから、
君が代にとっても不幸というしかない。

>>92　＞天皇と関係のない儀式で君が代が演奏されても

いまや、君が代も天皇とは関係ないけどね。

＞そういう人たちのイデオロギーの道具にされているのだから、
そうだね、君たちのイデオロギーの道具にされてるものね。

まぁ、不幸なのは「歌」などではないんだがな。

起立強制派の連中がますます大嫌いになった。
こいつらは、君が代は天皇マンセー、日の丸も天皇マンセー、旅券の菊紋も天皇マンセー（天皇家の菊紋と似てるから、だって）、
日本人全員神道信者認定（理由は、正月に初詣に行くから。神道信者であることを否定する奴は、
日本人と認めないそうだw）、

他にも、沖縄戦での日本軍による自決強要は、地元民がカネ欲しさに日本軍の仕業にでっち上げた、
蝦夷（今の東北地方以北の人々）、熊襲（九州地方の人々）は大和政権にやられて当たり前の蛮族、
とか平気で書いてるのを見た。
今の日本人も９割は、大和政権に”蛮族”として虐殺、征服された地方民の子孫。
強制派の祖先も、ほとんどが被征服民。
何がそんなに嬉しいのか、不思議。

こいつらはホントにどうしようもない人間で、日本人云々とか言うのは好きじゃないが、
同じ日本人であることが恥ずかしいと思った。

>>94　日本語でオケ

ひのきみ、ってのは天皇のことね。
天皇制へのスタンス、ってのは君が代へのそれと直接関連があるが、
それ以外に、君が代斉唱時の姿勢を、
ここの強制派が国歌一般への敬意以上の「天皇制への精神的帰依」の踏み絵、
としてる。

君が代の歌詞を見れば、「天皇マンセー」と言い、
それがここの宗教ファシスト、神道信者たちの「呪文」で、
日の丸は神道のアマテラス、太陽神を表わす、連中にとって両方とも「宗教的象徴」。

>>93
>いまや、君が代も天皇とは関係ないけどね。

はい、はい、宗教が自分の非を自分から認めるとは期待してないよ。

で、無関係、と断言するおまえさんの意図はナニよ？
無論、おまえさんは神道信者という告白だろうが、
神権天皇観に基づく戦前の国家神道の国家権力との癒着がどういう結果をもたらしたかは、
誰も忘れてない。

その反省から、天皇から主権を取り上げ、政教分離が定められた訳だが、
それを壊すために神道の政治接近の一環としてアンタらがやってるんだろ。
バレバレだよ。

強制派の本音は、
天皇マンセーソングである「君が代」を皆で歌って、「天皇の所有物」であることを自己認識するべきで、
それを歌わない奴、批判する奴は「所有物の分際で、ご主人様に反逆するのか！」って、
ワケだな。

たしかに、なんらかの宗教的意味合いがなければ、
これほど日の丸・君が代を尊重することにこだわらないだろうな。

なんてったって、ほっといても過剰なほど愛国心の強い日本人だから、
普通に生活していれば、国旗国歌にこれほど強い執着はもたない。
象徴やシンボルにたよる必要がないほど、日本そのものを感じて
いられるわけだから。

国家の最低限の意義とは何か。
ただ、存在し続けることか。
少なくても現代では国民の生命、財産を護ることではないか。
国家が船で、役人、軍人が船長、国民が乗客だとしよう。
船が危機に瀕したとき、船長、乗客が力を合わせるのは当然だ。
しかし、努力もむなしく沈没が不可避と分かったときに。

戦前の日本の為政者たちが
「お前らを乗せてやってるんだぞ（天皇主権下での臣民）。
船を護れ、死んでも護れ！」と叫びつつ、自分たちの家族を先に救命艇に乗せ脱出させ、
自分たちの乗り込む救命艇も確保した上で、
「お前らは船に残って、船と命運を共にしろ！」と乗客に指示していたようなものだった。

戦後の憲法は、
「船は船長が護ること。そのために雇われており、
その目的達成のために限り、客に指示を出せる。
船が沈みそうになったら、乗客は各自、自分の判断で脱出しなさい（国籍離脱の自由）。
船と共に沈むのは船長だけでいい。そうならないよう、船長は努力せよ。」
と言っている。

君が代を歌う、歌わないとかになっているが、その内容も問題。
君が代の歌詞の意味を理解してる者が、大人でもどれだけ居るのか。
君が代の、「君」が天皇を意味し、全体の意味は「天皇の治世が永久に続きますように」という意味であり、
戦前の天皇主権の旧憲法の価値そのまんまで、現憲法の精神と相容れない恐れが強い、
と言う正しい知識を国民に伝えるべき。

それから、君が代の当否を投票で聞けばいい。
結果によって、現状維持、新国歌、第2国歌などを考えればいい。

妄想タイム終わった？

>>101
「天皇の治世が永久に続きますように」で何の問題もないと思うが。
天皇は日本の象徴元首だし。
日本国憲法にも象徴と定められてるし。
大和朝廷の時代から天皇の治世が続いてきたわけだし。

日の丸・君が代など、日本の国家を象徴するものに執着する人は、
自己肯定感のつっかえ棒に、日本国民という立場を援用せざるをえない人たちであり、
自足的な幸福感に乏しい人間のように感じられる。

その上、自分だけでしてればいいものを、他の国民にも同じ執着を期待しなければ
すまない強迫観念にとらわれている場合は、幸福欠乏病も重症といわねばならない。

病気には同情するが、感染は遠慮したい。

君が代で国民を洗脳して、神道を国教に戻すという壮大な野望の第一歩として、
「子供たちを洗脳する」ってのある。
まず、「みんなで天皇を持ち上げる」→「持ち上げない奴を、叩き出す」→「天皇はみなさんの幸せを祈っている偉大な方だから、
皆もその恩義に報いなければならない。」→「天皇を無権能者と決めつけてる今の憲法はおかしい。
天皇をご神体と崇める神道を締め出してる、政教分離もおかしい」→「憲法を改正汁！
民主主義を制限、政教一致の戦前に戻せ。天皇は立憲君主と憲法に明記汁！天皇主権こそ素晴らしい！」
という作戦の一環。

大変だなー、天皇教信者。

日の丸こそ、太陽神信仰、つまり神道の最高神「アマテラス」の象徴である、
と神道原理主義者は考えて、「国民洗脳計画」の一環として、「国旗に敬意を払って、頭を下げろ！」というわけだ。
そのうち、戦前みたいに、「皇居、遙拝（なんかの宗教みたいに、日本中どこにいても、東京の皇居の方角に皆で、
お辞儀をする）！」とか、本気で言い出しかねない。
何しろ、宗教だから。

もちろん、「日本の象徴である、天皇様を皆で尊敬することは違憲ではない」とか言ってね。
神道信者以外で、君が代斉唱時に起立を強制すべきとか言ってる人がいたら、
ただ、利用されて使われてるだけだから。
後になってから、慌てても遅い。

>>104
日の丸・君が代など、日本の国家を象徴するものに執着してるのは
それを必死に否定してる人たちだと思う。
なぜそんなに強迫観念にとらわれているのか？
みずからを不幸な立場に置こうとするのか？
常人には見えない祟りのようなものを感じているのか？
とても滑稽。

大体、国歌って言うのは皆から愛される「愛唱歌」が、自然発生的になるモノだが。

何度も指摘されてる通り、君が代をカラオケで歌う奴や、クルマで聞いてる奴なんか居ない（除く、宗教ファシスト）。
カラオケで歌った日には、次からは「特殊な人」として後ろ指を指される。
なんだかんだ言って、ここの宗教ファシストですら、会社、学校仲間の集まりで君が代をカラオケで歌う
度胸はないだろうな。


また、日の丸を祝日に掲揚してる奴も「特殊な人」と893だけ。
クルマに日の丸貼ってると、まず他のクルマから敬遠される。
だからといって、誰も貼らない。
その点で、「恐怖の象徴」と言える。

そんなものが、日本の国歌、国旗だなんてありえねー。
世界中のどこにも、そんな国歌、国旗なんてない。

>>105
神道なんて具体的な教義も、檀家や洗礼のような縛りもないのに
何を怖れているのか？
神社なんて、仏教徒でもキリスト教徒でもイスラム教徒でも参拝自由なのに。
君は新興宗教の人か？

>>108
なくてもいいという心理を「執着」とは言わない。

もう少し日本語を尊重してほしい。執着してほしいｗ

>>109
＞国歌って言うのは皆から愛される「愛唱歌」が、自然発生的になるモノだが。

それを実際に国歌にしてるのは中国くらいだろう。
普通は国歌として創られた歌だ。

>>111
「なくせ」というのも執着だ。

妄執ならいいのかな？

フランスはどうなんだろうね？

血なまぐさすぎて子どもに教えられないという、風潮らしいが。

>>113
それは個人の思想であり信条だ。
それに執着するのは、しごく当然の話だ。

国旗・国歌という国家のシンボルに執着して、幸福感の不足を補うこととは違う。

>>116
国旗・国歌という国家のシンボルに執着して
自分は国家の存在によって信条の自由が奪われて不幸だと言ってるんだろ？
国家が制定した憲法を後ろ盾に。
滑稽すぎる。

>>116　で、君は日常生活の幸福感の不足を、国家のシンボルのせいにしてるの？

>>115
ラ・マルセイエーズにも、それにふさわしい状況があるということだろ。
生と死を賭けた闘争の場面にはふさわしいだろう。

映画「カサブランカ」のシーンは、ラ・マルセイエーズにとって最高の状況だろうが、
卒業式の君が代と同じくらいマヌケな歌唱シーンも多々見受けられる。↓

「カサブランカ」
http://jp.youtube.com/watch?v=_iYbEPZVVIA

マヌケなラ・マルセイエーズ
http://jp.youtube.com/watch?v=C0_SLbzbNE0&feature=related

>>117
自由を奪うのは国家の存在ではなく、自己肯定感に乏しい都教委諸氏による
通達及び校長の職務命令と思われる。

>>119　なら、厳かな式典には、日本の場合、今の君が代でいいわな。

>>120　勤務中に「自由」はまずいだろ

>>119
君が代の優れたところは、イギリスのGod Save the Queenと違って
天皇と言わずに「君」としてあるところだ。
youはそのシチュエーションでの主役に置き換えることができる。
オリンピックの勝利の凱歌としては最高だ。
卒業式では君＝youを卒業生と考えればいい。

>>120
公務員だとか教師という道を選んだ以上、職業人として割り切るべし。
職業人なら従え、背いたなら喜んで罰を受けろ。
自ら背いて、罰則を受けて不服として訴えるなど、
職業人として恥ずかしいことだ。

>>122
思想・信条の自由は、公務員といえども保障されるべきだ。
公務は思想的に中立でなければならない。
唯一の例外は、憲法尊重擁護義務だ。
憲法の価値観は、公務員であれば表現を強制される。

日本の国歌も国旗も、嫌おうと何だろうと、自由。
尊重しろ、なんて役人に指示されるいわれは全くないし、
国民にそんな義務はない。

アンタらのご神体である天皇は、「国歌斉唱の押し付けはよくない」と明言してるが、
アンタらこそ、それに従う義務がある（日頃の言い分では）だろ。

>>121
卒業式の厳粛さは、君が代と関係がない。
逆に、関係ない君が代の介入によって、厳粛さに水が差されるというものだ。

結論
「君が代」は天皇に対する、日本版「ハイル、ヒットラー！」。
教師を通じて、将来の有権者である子供たちを「天皇マンセー」することが、日本国民の要件であり、
逆らう者は処分する！」と洗脳せよ。

国歌斉唱も、起立も、毎朝実施する。
そして、いずれは「天皇陛下、アマテラスオオミカミ（神道の最高神・天皇家の祖先とされてる。
もちろん、神様が祖先なんてウソに決まってるけどｗ）さま、ありがとうございます！」と毎朝唱和させる。

そして、戦前の天皇制ファシズム国家の復活。
神道原理主義者はこんなことを毎晩、妄想しています。

>>125　うん、それでいいんじゃない。

「思想・信条の自由」はオケ、
　でも
「表現の自由」はペケ

国家神道は、キリスト教の日本への布教を恐れた明治政府が人為的に作ったモノ。

日本至上（国粋主義、じつは、西洋への極度のコンプレックスの裏返し。
アジアの一員であることを恥に思ってる。）＋天皇信仰＋道教・儒教思想＋神秘主義＝国家神道
と言う、関係が成り立つ。
「日本は皇室を中心とした、神の国」という言葉はまさにこれを表現したモノ。

>>125
だから自らの意志で背いたなら、喜んで罰を受けろ。
職業人としては失格でも、日本国はその人格や生存権までは奪わない。

＞公務は思想的に中立でなければならない。
公務に従事するものが、公の象徴を否定するのはやはり間違ってる。
しかも国家が制定した憲法を後ろ盾に。
滑稽すぎる。

>>128
新興宗教の人か？

このスレですら、天皇マンセーソングを歌わない奴は日本を出て行け、とか全体主義丸出じゃん。
国家神道、皇室神道が多神教で、多様な神々を認めるって言うなら、
神々の優劣を決する闘いで、アメリカ神に太陽神が敗れ、
民主日本はアメ様によって建国されました、って事実は説明が付く。

>>127　それは君の独自の偏見でしょ？

>>134
偏見というより、実感だな。

教師の指導要領への規程違反と言う一件から、
「国歌斉唱の際、起立しない」と言う一般の例に持っていく方が、
明らかに範囲が広がって、それを責めて、批判してる方が不利だと思うんだが。

イベント時に、「君が代の斉唱です。ご起立ください」というアナウンスを無視してる（理由はともかく）人は、
明らかに「少数派」ではない。
どうも、ここの起立強制派は、「多数が正しい」と信じてるようだから、
そういう場合、強制派はどうするんだろうか。
「立て！」とか絶叫したり、当人に詰問したりするのか。

>>135　まぁ、他の人はそう思ってないよ。

せいぜい、無関心な人が歌うの「たりぃ」ぐらいにしか感じてないよ。

>>135
厳粛な式典には、厳粛な君が代は合うと思う。
外国のような軍歌の国歌より遥かにいい。
これも実感だ。

国歌斉唱で起立を強制するくらいだから、もし、天皇本人が来場してもあいさつしても、起立しない人がいたら、
半狂乱になるのだろうか。
そもそもが、同じ思想、信念を他人に押し付けることが無理だ、とどうして分からないのか。
天皇が嫌い、国歌が嫌い、だと許せないんだろうな。
つまり、俺と同じになれ！、ってこと。

>>139
日本国民が国家というコミュニティを形成しており、
そのメンバーとして生きていく以上、
君と同じようにはなれないな。
私は日本が好きだし。

>>138
君が代も軍歌も、卒業式の厳粛さには似合わないということだ。

>>140
なんで、日本が「好き」か、考えたことがあるか？
好きならば、いろんな考え、いろんな思いの日本人がいるのも含めて「好き」なんじゃないの？

それとも、自分と似たような考えのヒトばっかりじゃないと「好き」な日本じゃない、とか？

>>141
互いの実感の違いに正解などない。
それこそ「信条を押し付けるな」だ。

>>143
その通り。「信条を押しつけるな」だ。

>>142
いろんな考え、いろんな思いってだけなら日本人じゃなくてもいいだろう。
日本国民のコミュニティを否定する者を含めて好きになれというのは
やはり無理がある。

問題は信条じゃなくて行為なんだけどね。

>>144
信条は押し付けてないと思う。
ルールとか、マナーの問題だろう。

これだけは言える

西村修平が日の丸をつけると国旗を汚されているようで悲しくなる

日の丸に正対して起立し、君が代の歌唱をするというのは、信条の表現だよ。
それに従わないというのも信条だ。

個々人の信条に関わることは強制しないというのが、普遍的なマナーだと思うが。
生暖かく見守るのがいい。

>>149　業務命令ですから信条の表現ではありません。

>>149
人間としての信条は自由だ。
しかし教師という職業を選んだ以上、自分の信条を殺してでも
生徒には最低限の知識やマナーは教えるべきだし、
それを職業人としての責任よりも、個人の信条でルールに背いたなら、喜んで罰を受けるべき。

ふわぁぁ、では今晩はこの辺で。

>>150
業務命令が、ある特殊の信条表現行為であることは可能だ。
君が代の歌唱命令はまさしくそういう命令だろう。

>>151
自分の信条を殺すことはあるだろうが、自分のものでない信条を
表現する義務はない。それこそ信条の自由の侵犯だ。

>>153
卒業式は教師の表現の場ではない。
職業人として参加する以上、ルールに背くのは無責任だし
主役である生徒がかわいそうだ。
その生徒をコミュニティを否定するように煽動するなど
責任放棄に加え職権の誤用悪用だ。

>>154
> 卒業式は教師の表現の場ではない。

その通り。同様に都教委諸氏の信条表現の場でもない。
それに抵抗するのは、現在の日本社会では当然の行為。

>>155
都教委は何の表現もしていない。
職権放棄した教師を処分しただけだ。

>>156
> 都教委は何の表現もしていない。

そこが見解の相違するところだ。
都教委の１０・２３通達をそう解釈するところが、きみの見解ということだ。

鈍感な君に乾杯。。

>>157
何の表現をしたというのか？
ルールに背いた教師を処分した。
それだけのことだ。
処分された教師も、教師としての責任よりも
個人の信条で責任放棄したなら、喜んで罰を受け入れるべき。

>>158
> 何の表現をしたというのか？

無関係な卒業式で君が代を歌わせるんだから、皇国史観の
じいさま的ノスタルジーだ。

>>159
時代遅れな感覚だな。
サッカーや野球の試合でも流れてる曲なのに。

>>160
国際試合では、歌詞の内容に関わらず国家のシンボルとして機能する。
各国民の対抗する場面以外で「君が代」を強制するのが、皇国史観であり
ｼﾞｼﾞｲ的ノスタルジーなのだよ。

>>161
国内の試合でも流れてるよ。
皇国史観なんてのを理由にすること自体ｼﾞｼﾞｲ的ノスタルジーだよ。
君は戦後すぐの人か？

>>162
自分の体内に流れている皇国史観の血を意識できないとはｗ

よほどのｼﾞｼﾞｲだな。

>>163
皇国史観なんて死語だよ。

>>164
死語になりつつある皇国史観を遵奉して、しかもそれを自覚できないとはｗ

>>165
プロ野球もＪリーグも高校野球も
その他の大会などは皇国史観でやってるのか？
君、おかしい。

>>166
> 皇国史観でやってるのか？

皇国史観以外に何がある？？？

ただし、それは押しつける側の事情であり、押しつけられた側は
無関心という最強の武器で、自らの精神の自立性を守っているものと
思われる。

>>167
日本の国歌だから。
みんな起立して合唱してるし。

皇国史観を理由に拒否するなんてのは
ホントに昭和３０年代の感覚だと思う。

>>168
国民対抗の場面とそうでない場面と混同するごまかしを
臆面もなくするところが皇国史観論者らしいところだと思う。

昭和３０年代の感覚を引きずっているのは、君たち皇国史観論者だろ。

>>169
意味がわからん。
君が代は、法的に日本の国歌と規定されてるわけだが。

>>170
国歌と規定されても、その歌唱がふさわしい場面とふさわしくない場面がある。

なぜその違いを意識できないかな。

もう寝ますよ。

おやすみ、みなさん。

>>171
皇国史観を理由にするなら、場面なんか関係ないのでは？

私は国歌斉唱することに、式典の厳粛さを見いだすので、
歌いましょうと言われればみんなで歌えばいいし、
歌わないでいいなら歌わない。
主催者は厳粛さを演出するために、式次第に含めるわけだから
それに参加する者の意志として、主催者の意図に沿えばいい。

住民から主権を委任された民意の代表たる首長が選任し
住民から主権を委任された民意の代表たる議会が承認した
首長から権限を委任された民意の代表たる教委と
教委の指揮監督下にあり上司の命令に従いますと就職時に宣誓した
不起立教師が対等の関係にあるわけねーだろ。

不起立は、自分に専制君主の様な権限があると勘違いしている。

皇国史観ってｗ
極点まで行くと、相対する者全てがそうだと思い込んでしまうんだなｗ

指導力不足と認定された教員の例

◎どの授業も場当たり的で、教材研究や授業改善をしようとする意欲がみられない（小学、４０代女性）

◎自分一人では学習計画や学習指導案が立てられない。
児童が理解しているかを把握しないまま、授業を進める（小学、４０代男性）

◎問題を自分の立場でとらえようとせず、指導を周囲に委ねようとする。組織的に
仕事を進められず、自分の思い込みで物事を処理しようとする（中学、４０代男性）

◎板書が乱雑で、筆順も誤りが多い。生徒と積極的に
コミュニケーションを取ろうとせず、生活指導に無関心（中学、５０代男性）

*+*+ 産経ニュース 2008/10/18[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081018/edc0810180911003-n1.htm


・・・このスレの不起立擁護派にまさしく・・・

すげえなｗ
こうゆ〜のは「坊主にくけりゃけさまで」の典型だな。
根拠も何もない。

外部の人間こそ、「根拠は何もない」と言い切る根拠はどこにもないがな。

自分は外部の人間じゃないと思いこんでるのか・・・

>>180　は？　「自分」て誰のこと言ってんだ？

私もお前も内部じゃなかろ？

これが顔文字クウォリティ w

>>177
その記事の先生が起立指導に反対する先生だった

という話でもあるのかな？
そうでないなら、単になんでも良いから教師を批判したいだけの
まさに坊主憎けりゃ袈裟までの典型批判でしょ

教委をリコールで解任する
知事をリコールで解任する
選挙で勝って不起立支持の知事を誕生させる
選挙で勝って不起立支持の議会を成立させて知事に不信任決議を突きつける
選挙で勝って不起立支持でない教委に不同意を突きつける
辞職する
教師にならない
当日欠席する

軽く思いつくだけでもこんだけ処分されない道がある。なのにたった一つの処分の道を
選ぶ。

>>183
そこまで知能が高くないんだろう。
当人は自分の発言がどれだけ間抜けかって自覚がないワケだ。
論理的思考など皆無だからなｗ

>>183
否、このスレの不起立擁護派の生態と、酷似しているということだろう。
普通に日本語が理解できたなら、すぐ解ることなんだが…

因果律の証明もできないで、何が酷似しているだよｗ

揚げ足とるだけでは、不起立の正当性は主張できないよ

>>186
ボクはそー思うんです
という感想を書いてみましたという事なら
それはそれでｵﾏｲさんの勝手だが

他者も同じ妄想を共有してくれてる筈まで思いこんでいるとしたら
それはやはり一種のﾋﾞｮｰｷだと思うよ

>>188
指導の正当性を証明しなきゃいけない裁判を抱えているのは
都教委側

揚げ足とってるのは何らの根拠も示せず、強制拒否の教師らと
指導力不足認定とを関連づけようと必死なID:JGO9Knbbだろうｗ

>>189
ほ〜ら、177と俺の区別もついていない。
顔文字といい、不起立の知的水準が手に取るように判る。

で、177の例というわけだろ w

うーん、常識的に考えて学校の公の行事に
礼を尽くさないのは教師としての資質を問われて当然な気がするけど

公の行事に対して礼を尽くす意志があっても、内心にまで踏み込む
強制をされれば、不起立などのささやかな抵抗をしても避難には
値しないよな。もちろん教師の適性との関連がないのは当然だし。

>>183　＞その記事の先生が起立指導に反対する先生だった

誰もそんな事は言ってないが？
妄想たくましいんだな。

顔文字も同様か？

>>192
ﾎﾞｸらは脳内妄想を共有できるんです　という訳かな
もうちょっと磨けば芸として売り出せるかもね

>>193
この形式でなければ礼を尽くしていると認めないってな事を
都教委が勝手に決めちゃいかんでしょ
という話だよね

「妄想」それは不起立派に顕著な特質。

>>195
じゃーどーいうつもりのﾚｽだったか説明してくれ

なんせ俺はID:xKRrcPCEのように
ｵﾏｲさんと脳内妄想を共有できるような摩訶不思議脳を
持ち合わせてはいないのでね

>>194
意志があったといくら言っても、態度に示さなければ、そんな言い訳は大人社会じゃあ
通用しないよ

日本語能力の低さも不起立派の特質だな。

>>191　ああ、やっぱりそうか。

＞揚げ足とってるのは何らの根拠も示せず、強制拒否の教師らと
＞指導力不足認定とを関連づけようと必死

毎回、揚げ足とられる未熟な思考、乙だねぇ。

私は外部の人間が「根拠もない」と断じることができないと言ってるだけだよ。
勿論、記事の評価に「根拠がある」と言ってるわけではない。

そこから顔文字は狂ってるのだよ。

>>198　どーいうつもりってどのレスだい？

記事の紹介か、顔文字への指摘か？

>>196
決定が気に入らないからって、尻をまくってるだけじゃ
なんの解決にもならないと思うけど
少なくとも敬意を示してる人の中で、不起立という行為を
行うことは、けんかを売っているととられても仕方がない

>>199
で、そもそも意志は強制しないんじゃなかったの？
あろうがなかろうがどっちでも良いんだよね？

>>202
>>177の最後の行

>>204　なるほど、その最後の行は私の感想だな。

だが、勘違いしてるようだが、
少なくとも、この件では不起立教師の事を指したわけではないぞ。

良く読んでくれ。
キミも顔文字も「不起立教師」のことに自分たちで結びつけてるだけだ。
「不起立擁護派」と書いているだろう？


ひのきみスレの今までの流れで、
・・・とくにここ数スレで、この元記事と同じように、他人とコミュとれなかったり、
いつまでたっても、壊れたレコードのように同じ主張を繰り返すような奴が多いだろう？
そいつらを皮肉ったってこと。
もちろん、私の主観に過ぎないから、
あなたたちが「そうは思わない」ならそれでいい。
私と同じように「ああ、確かに！」と思える人がいたらそれでいい。

だから、文末は濁したわけだ。
きみら、振り回されすぎぃ〜♪

>>203
はて？

国歌斉唱義務不存在確認等請求訴訟は
都教委が指導の正当性を証明しなきゃならない訴訟だよね

>>205
おや？
指導の強制に反対し、起立しない事を擁護する側に
教師はいないと？

>>207　さぁ？

含まれていようが含まれていまいが、私は関連付けた覚えはないよ。

別に「自分は現場の教師だ」と自己申告した人も記憶にないし。

>>208
おやおや、現実に裁判があり
支援者や訴訟に名を連ねている教員側がいる事も知らなかったと

随分といー加減な知識で議論板に来ているんだね

>>209　またえらく話がぶっとんだね。　

それが私のレスと関係が？

話をすり替えたいの？

不起立の、読解力のなさに唖然！

あー、だろうに君だったのかー、なるへそー www

>>211　ほんと、面白い思考パターンだよねぇ・・・。

>>210
>>207の
＞指導の強制に反対し、起立しない事を擁護する側に
＞教師はいないと？

に対して、ｵﾏｲさんの答えは
>>208
＞さぁ？

知らなかったという事で良いんだよね？

>>211 >>212
毎度の事ながら
思惑通りに読んでもらえなかったと気づいたなら
修正する方向でﾚｽを構築し直すという基本くらいは
覚えて欲しいものだよね

>>214　またとんちんかんな。

＞知らなかったという事で良いんだよね？

その前に>>209は私のレスと無関係でいいんだね？

>>215
意味不明な返しをするね

現実に裁判といった行動を起こしている擁護の側に
教師がいる事すら知らなかったんだよね
であるなら、ここまでｽﾚで話題になっている裁判について知らないままに
議論に参加していたという事になるんだが
それはどーなのかな？w

>>216　日本語読めないのかな？

　＞現実に裁判といった行動を起こしている擁護の側に教師がいる事すら知らなかったんだよね
そんな事を言った事は一度もないが。

キミはちゃんと>>207で　>>205のレスアンカーを振ったからには、私のレスを読んでるんだろう？

「ひのきみスレで」と書いてあるはずだ。
裁判の話など話題に取り上げていない。
キミは勝手に話を変えたいようだけど、
私は自分の発言には責任を持つが、
キミの勝手な妄想にまで付き合う義務はないよ。

初めの177で「このスレの不起立擁護派」と、はっきり書いてあり、
208では「(このスレで)教師だと自己申告した人も記憶にない」と、
明確に説明されているのに、何故か教師にこだわる、だろうに君。

自分が誤読しておいて「思惑通りに読んでもらえなかった」のは、
お前の責任だと、むちゃくちゃな屁理屈をぶちかます。

だろうに君はどこまで行っても、やっぱりだろうに君なんだなぁ…w

>218　そうですよね、>>177でもちゃんと書いてますもんね？

ここの人たちはわざとやってるのか、としか思えないほど妄想が激しい。

出かけてきますので、後、何か、言ってきたら夜にでも・・・。

なんか、予想通りのレスで面白くないなｗ
当該レスを読んでそれにツッコミを入れたときに
予想された反応は、

１　最低レベルなら狼狽してシカト
２　多少の知能が有れば文末を濁したコトを理由として逃げ回る
３　論理構成がしっかりしていればツッコミに対して反論する

結局コイツは２のパターンだったワケだ。

相変らず似たもの同士だなぁ。でも、だろうに君の天然
話逸らしに比べたら、少しはましな言い訳になってるよ w

>>151
＞人間としての信条は自由だ。
＞しかし教師という職業を選んだ以上、自分の信条を殺してでも
生徒には最低限の知識やマナーは教えるべきだし、

日の丸が日本の国旗とされているのは誰でも知っている。君が代も一年生で習うから知っている。ゆえに教える必要なし。
日の丸君が代には、戦争にからんでいろいろな思いを持つ者がいる。
尊重することがマナーである、というのは国家主義者のドグマに過ぎない。

＞それを職業人としての責任よりも、個人の信条でルールに背いたなら、喜んで罰を受けるべき。

君がルールに背いた時は喜んで罰を受ければよろしい。しかし、それを他人に押し付けるな。
君は上司から、おかしいと思う命令をされても素直に従う奴隷かもしれないが、
奴隷でない人間は、おかしいと思う命令には従わない。
それでおとなしく処分されてしまえば、おかしな命令をした上司（教委）の思うツボになってしまう。
ゆえに裁判で断固争う。裁判を起こすのは正当な権利だからな。

社保庁職員がおかしいと思う命令（感覚が麻痺しておかしいとも思わなかったのかもしれないが）に粛々と従った結果、年金受給者（国民）に大迷惑がかかっている。
奴隷であることは時に他人に大迷惑をかけることになるいい見本である。
しかし俺は君に、奴隷をやめろ、とは言わない。
君のように押し付けることは俺は大嫌いだから。

>>222
コンプライアンスってそうじゃないと思うよ。
自分の価値観に合わない命令に従わなくていいなら組織なんて成り立たない。
社保庁の職員も結局、緩い組織で楽したかっただけでしょう。

>>222
国旗国歌の教育は、公教育としては大切だと思うけどな。
教師の個人的な信条で、それの接し方を教えないと、
教えないどころか、悪意的な刷り込みをやると、
国旗国歌は実社会では厳然と使用されてるわけだから、
将来、恥をかくのは子供達だと思うしね。

>>220　プっ、
顔文字くんは
自分の勘違いをごまかすのに必死ですね。

＞何らの根拠も示せず、強制拒否の教師らと指導力不足認定とを関連づけようと必死な

誰もそんな事は言ってないのにね。
相変わらず妄想たくましいなぁ。

＞自分の価値観に合わない命令に従わなくていいなら組織なんて成り立たない

従わない人間がいたら組織としき成り立たない、と思うなら、従わない人間を処分すればよい。
ただし、その処分を不当と思えば裁判を起こすのも自由。
簡単な理屈だな。

>>226
不当と思うなら、それはそれでいいと思うよ。
正当な権利だ。

広島の校長の命を奪った日の丸君が代。
人の作品を強奪盗作して発表した君が代。

本当に日本って立派な国ですね。

>>228
世羅高校の一件は酷いよな。
個人の信条のために、上司の命を奪うほど、反抗するのが
教師という職業にあるってのはやっぱよくない。
ってか、あそこまでいけば個人の信条ではないよね。
反逆的な組織のイデオロギーだよね。

>>229
いや校長の命を奪ったのは教育委員会の圧力だよ

>>230
校長の命を奪ってでも、教育委員会の命令に従いたくない教師ってのは
やっぱ問題だろう。
なんで教師なんてやってるのか？

>>231
だから校長だって教師は関係ない。
歌わせたくなかった校長
歌わせたかった教育委員会
これを教師側が圧力をかけたため板挟みになって
死を選んだとねつ造した政府とマスゴミ。
このねつ造を利用して国旗国歌法を作った政府。
だまされるバカな日本国民。

って構図です。

>>222
コンプライアンスの意味を完全に誤解しているか偽っている。0点。

>>232

死者の内心をしりもしないのにしっているかのごとくのべ死者を冒涜している。0点。

>>232
教師が校長に反抗したのは事実ですが、何か？
そもそも部下が上司に圧力をかけている時点で異常でしょ。

>>232
あの一件には、日教組に加えて部落解放同盟とかが絡んで団体交渉とかしてるんだよね。
文科省対反国家のイデオロギーという構図でしょう。
あの事件は教育問題ではないし、個人の信条とかって話でもない。
その決起の実行部隊だったのが現場の教師だったってのが、
問題の根深い部分だな。
あれは酷い。

http://www.assahi.com/shakai/shakai0415a.html

...
このＡ教諭は県高教組の分会長を勤めていた。殆ど授業を受け持たず、
勤務中であろうと、高教組の仕事と称して職員室で新聞を広げている典型的な
アカ教師であった。そこにきまじめで温厚な校長が赴任してきたのである。
このＡ教諭にとっては、さぞイジメがいのある管理職であったに違いない。
　校長はこのＡ教諭につるし上げられ、職員会議で口頭で謝罪し、
反省文まで書かされて捺印させられた。「立場が違う」という発言は撤回された。
さぞ屈辱的だっただろう。しかし、このＡ教諭のイジメはこれだけにとどまらなかった。

　世羅高校では、校長の権限で職員会議が開かれることはまず無かった。
校長が職員会議の要請をしても、Ａ教諭の同意がないと開くことが出来ない。
逆に、Ａ教諭の個人的判断で、日常的に校長を除外した職員会議が開かれていた。
掃除に関しても、校長室の掃除を担当するクラスには、掃除の手を抜くように指示。
学校行事に関しても、校長が口を挟むことは殆ど出来ず、このＡ教諭が一人で仕切っていたのである。
　そして学年末。教育委員会から、卒業式での国旗掲揚を強く要請されていた校長は、
その案件を議論するために職員会議を開こうとした。
しかし、Ａ教諭はそれを無視し続けた。校長は根気よくＡ教諭やその他の教諭を説得したが、
職員会議が開かれたのは校長が打診してから一ヶ月もたってのことだった。
　校長が国旗掲揚についての要請を始める。その話が始まるやいなや、
Ａ教諭のヤジが飛ぶ。しかし、校長は根気よく話し続けた。
校長が話している最中からＡ教諭の怒鳴るような反対意見が飛び出す。
とてもではないが、会議と呼べる物ではなかった。
　職員会議はＡ教諭の
「ああ、終わった終わった。みんな帰るぞ！！」という言葉で終わった。
しかし、何も終わっていない。校長はまだ話の途中であった。
そして校長は自殺した。

朝日新聞の報道ですらこうなのだから実態はこれよりずっとひどかったんだろうねえ。

不起立は常に嘘つきというのがまたまた証明されてしまいましたとさ。

お前らそんなことで人を騙せると思ってるのか？
Asahiのsを重ねた、ウヨサイトに誘導するなんて、まるで最近の犯罪者の手口だなｗ

強制派が嘘つきというのがまたまた証明されてしまったねｗ

引用先は間違いだったかもしれないが内容はだいたい真実ですが。
国会の議事録見てみな。
そして
強制派が嘘つきというのがまたまた証明されてしまったねｗ
といううそをまた不起立がつきました。あはは。

不起立が何か言うと必ず嘘ってのはどういうわけだ。コツを教えてくれ。

要するに教委がいちばん悪いんだよw
この校長も本当は強制なんかしたくなかった善人だったんだよな。
だから悩み苦しんだんだろう。
教委がアホな命令さえ出さなければ校長は死なずに済んだ。
教委の罪は万死に値する。

>>238
これを朝日新聞だとするのはねつ造ですよ、
これは朝日新聞ではありません。
asahiと
assahiは違いますからね。

>>236
一校長が歌わせるかどうか決めるのにそんな団体が
圧力を加えたというんですか?

まったく現実感のない話ですね。
>>235
事実って誰がそんな嘘を言ってるんですか?
>>234
少なくとも校長は君が代を批判してたし歌わせたくないと
一緒にカラオケに行った教師に語ってます。
また教育委員会が何度も圧力をかけた数時間後に首をつってます。

この報道はテレビ朝日のスクープ番組でのことです。

>>242は本気で朝日と思ってたんだろなw
バカ丸出しw

>>244
それは違うだろ。
団体交渉までは、まだいいとしても
サボタージュなどの争議行為を教育現場でやったのは
教師としてやっぱ良くない。
公務員としても問題ある。

今の国立大がほとんど
国旗掲揚も国歌斉唱もせず平穏に式を済ませているように、
公立高校にも国旗国歌を強制しなければいいだけの話だったのだ。

校長を殺したのは強制した教委側であることは自明。

問題あると思うなら処分しろ、と何度も言ってるでしょ。
ただし、教師側は不当な命令に従わないだけで処分されるのは不当として裁判で争うだけ。
裁判を起こすのは当然の権利。わかるかな？w

訂正しておく。
よくない⇒明白な違法行為

>>249

何の正当性もない暴力団の暴力に屈するのがいい社会です
ってか。

>>249
そこまで嫌うほどのものでもないだろう。
強制されて困る理由もわからんし、
それで団体交渉を開いた意味もわからん。
あれは教育とか信条ではなく、イデオロギーの発露だ。

違法行為なら逮捕してみなさいw
不当逮捕として裁判を起こすだろうけど。

処分がいやなら平穏に起立すればいい
それが内心に反していようともという主張と等価だねそれは。

>>248
そういう行為はヨーロッパなどでもやってますが?
また労働基本権がありますね。
公務員だからというのは人事院勧告があるからという事だから
教育環境に関しての争議行為は
教育現場なら当然ありうべき。
教師が権利を大事にする場面を見せるいい見本だから。

>>255
あなたみたいな強盗一味とは一緒に行動したくないね。

そもそも団体交渉は労働条件が議題。
教育内容に関して交渉する場ではない。

>>256
迷惑な話だ。
子供がかわいそうだ。

>>252
どこの国もやってない儀式での国歌斉唱なんて何の正当性があるんですか?
国旗国歌法を作る時ほかの国はどこでもやってるって
論法で国民をだまして法律を通しましたよね。

民間だって経営方針は経営陣の専権事項。
団体交渉で決めたりはしません。
公立学校だって当たり前。教育方針は
教委および校長の専権事項。組合が口を挟むべきことではありません。

>>260
法的に規定してない国旗国歌って言い出したのは誰かな？
だから規定しただけのこと。
言い出しっぺは、要望がかなえられたら従わないとなw

教員が意見を言うのはいいが
意見を聞く義務は教委にも校長にもないし
教組の同意なんてそもそもいりません。
そして決まった教育方針を拒否する権限も
教組にはありません。

>>261
労働条件の要求でしょ
経営方針を決めるなら決めればいい
ただこちらにも要求する権利があるということだ。

>>262

また嘘かよ。たまには本当のこと言って見せろよ。

>>264
あれは労働条件じゃないよ。
団交議案が「信条に合わない労働をやるから手当だせ」ならわかるw

>>262
それのどこが作れと取れるんですか?
頭おかしいんじゃないの?

それにあなたは他人の物を強盗した事を他人に強制するんですか?
人間的にもいかれてますね。

>>265
法的に規定してない物を強制するなって議論だっただろ？

>>267
意味わからん。

アンカー先ミスですはい。

>>266
思想信条に合わない行為を強制させるような劣悪な労働環境を
改善させるように要求することだから
すなわち労働条件の改善の要求ですね。

>>267

ファビョーン
ってやつかしら。

>>271
国旗国歌が信条に合わない人が
公務員やってる理由もわからんけど。

>>269
君が代は強盗作品だと言ってるでしょ。

あなたの思想信条には人のものを奪え
欲しけりゃ奪えといういかれた思想があるんですね。

>>274
強盗作品って何？
これがそもそもわからん。

>>271

思想信条にあわない労働をさせてはならない
なんて法令はないんだけどね。
また思想信条にあわない労働=公序良俗に反するなんて
考えに普遍性は皆無。
それは職業選択の自由。
つまり思想信条にあわないなら辞職するか
そもそもその職に就かなければいいだけ。

>>275
他人の作品を他人の家に勝手に上がりこんで奪って
自分の作品だと発表するのが強盗でないならなんという?

それともこれらがあなたたちにとっての美しい日本とやらでしょうか?

>>275

つまり君が代は誰が聴いても普遍的に侵略の歌だという妄想なわけですよ。

>>277
どういう意味？
他人の作品って何？
日の丸は日本の国旗ではないってことか？

>>271
> 思想信条に合わない行為を強制させるような劣悪な労働環境を
> 改善させるように要求することだから
> すなわち労働条件の改善の要求ですね。

そういう風に言ってる時点で教師に向いてないんじゃね？
そもそも公務員に向いていない。
因みに労働条件で言えば、公務員ほど恵まれた職業はないよ。

>>278
そうなのw
なんか難しいね。
ストレートに言えばいいのにねw

>>276
選択した仕事はが生徒に教育すること。
思想信条に合わない行為を強制されたりさせるものでない。

君が代は××起源
日の丸も××起源
っていうやつだったのか。

>>279
あなたの主義で言うと国と人の区別も付けられないわけですか?

>>282
教育はある意味強制だな。
社会に出る訓練の場だしな。

ゆとり教育推進派は違うんだろうけどな。

>>284
意味わからんのだわ。
わざとやってる？w

>>282
> 選択した仕事はが生徒に教育すること。
> 思想信条に合わない行為を強制されたりさせるものでない。

それは教育委員会の方針に従うことが条件な訳だがw

そもそも現在の君が代は文部省が規定した君が代でない。
もし今の君が代を正式なものとするには
以前の君が代を間違ってましたすみません。
新しくこっちの方を君が代としますと
正式な手続きを取らなければならない。
しかしそれをやってないのでこの君が代は正式なものではない。
（盗作が有効であっても）

当然以前の君が代がダメな理由と今のがいいという理由をな。

>>288　それ、なんてオレ様ルール？

>>288
ますますわからん。
以前の君が代って何？
古今和歌集の歌のことか？
それともフェイトン作曲のことか？

>>286
たとえばノーベル賞を取ったような人の発表した論文を
出す前に奪って自分の論文として出したら違法でしょ。

そういうことです。

それともこういう行為が正しいと思ってるんでしょうね。恐らく。

>>287
だったら要求して受け入れないというならボイコットする権利が当然ある。

>>291
君が代は、日本の歌ではなかったと言いたいのか？
あんたの書いてることはよくわからん。

>>291
何を言ってるのか全然わからんｗ

>>290
軍隊演奏歌の君が代と文部省唱歌の歌だよ。

>>292
スト権を確立してないと無理だよ。
しかし公務員にはスト権はないので、ボイコットの権利はない。

>>292
> だったら要求して受け入れないというならボイコットする権利が当然ある。

残念ながら無いよ。
教師にスト権は認められていない。

>>295
君が代行進曲のことか？

>>297
それは人事院勧告があるからでしょ。
それには労働条件を改善しなさいなんて、
たとえば君が代を歌わせないように死なさいなんて言わないからね。
当然の行為権利を行使するだけ。

>>299
公務員にはボイコットする権利はないよ。
法律違反だよ。

>>298
軍隊の曲の方が今の君が代。
文部省唱歌の方は全然違う君が代。曲も詩（一部一緒）も。

強盗したというのは他人の作曲したものを強盗に入って
自分の作品だと発表したという事。

>>301
小学唱歌のことか。
あれを国歌に規定したことはないだろ？

>>299
ならばまず人事院に訴えてくださいな。
手続きはきちんと取りましょうね。
手続きを守らない人には、人にものを教える資格はありませんから。

>>302
国歌扱いにしたがな。
軍に対抗して出してるしな。

それにおそらく今の君が代を日本の国歌扱いとしたのは
外国にいる外国人たち。

いい加減なことで国歌扱いとなった。

日本のいい加減なあり方をよく示してる例だね。

>>304
小学唱歌は賛美歌調のメロディーが不評で
普及すらしてないと思うけど。
そもそも1999年の国旗国歌法以前に、国歌を規定したことないだろ。
慣習的に使用されてただけで。

>>304
それと勘違いしてるみたいだけど、
今の君が代を作ったのは軍部じゃないよ。

>>305
普及したかどうかは重要でない。
君が代斉唱を勧めてる文科省が規定してた君が代だというのが大事なことだ。

>>306
強盗した作品ね。

>>307
いや、歴史は今の君が代の方が小学唱歌より古いから。

>>306
音楽の教科書に載せたやつだね。

>>307
> 普及したかどうかは重要でない。

いや、これが一番重要なことだと思うのだがw
一番普及していると言うことは、それだけ親しまれていると言うことの反証でもあるよ。

>>308
だから文部省が対抗して作ったって書いてるでしょ。

>>310
普及したことが重要であって強盗した作品jでもかまわないというわけね
立派な考えだね。

普及が重要であっても文科省自身が自分の名で出したものだから
正式に肥溜に捨てるか尻ふきがみに使うかを国民の前に示さなければならない。

>>312
盗作の意味がわからんのだけど、
文部省は1893年には、今の君が代を、
祝日大祭日讃歌として、学校行事などの祭典では
合唱するように告示したらしい。

>>312
で盗作というのは、メロディーなのかい？それとも歌詞なのかい？
歌詞なら元々詠み人知らずな上、千年も前から長寿を祝う祝い歌として詠まれている歌だよ。

>>313
だから国家と法律の上でも正式にしなければならない。
または正式に変更した手続きを国旗国歌法を作る段階で位置付けなければならない。

法律ができる前はどっちもただの君が代なんだから。

>>314
作曲だと何度も、、、、

>>316
だから誰が作曲したんだよｗ

>>315
法律というわけではないけど、君が代を正式な国歌として規定したのは、
大正３年の海軍礼式令という勅令らしい。
これが戦前から国歌と言われる正当な後ろ盾らしいな。

>>317
奥好義だね。
強盗したのは林広守。官憲を使って強奪した卑怯な奴。
>>318
もとから海軍唱歌だったり天皇奉祝曲だったりするんだから
文部省とは関係ないね。

>>319
そもそも奥好義自身は宮内省の役人な訳だがw

>>319
小学唱歌じゃないのか。
祝日大祭日讃歌の方だね。
今の君が代だ。
奥好義は林広守の息子の林広季と君が代を共同で作曲して
上司である宮内省楽長の林広守の名前で発表したとか
いろいろ説はあるね。

>>320
それが？
何にも関係ないわけだが?

>>322
そもそも盗作ではないわな。
寧ろ”箔”を付ける為に上司の名前を使ったと見るべきだろ。
あの時代なら、ぺーぺーの役人である奥好義の名前で発表しても
どんなに良い曲であっても恐らく無視されてたと思うよ。

>>321
海軍演奏曲や天皇奉祝曲。
祝日大祭日讃歌かどうかは知らん。
奥好義が林広季に作曲した君が代を聞かせたところ
作品のよさに父親に話したところ
官憲を使って強盗したというのが本当。

洋楽とかほとんどやってない林広守にには作りたくても能力が足りなかった。
採譜したのが林広守としてるのもあるが
雅楽にも洋楽をも学習してきた奥好義が採譜できないなんて事はありえない。
作曲した楽譜を奪っていったのが林広守。

昔は林広守作曲で出してたのに奥好義側が訴えたため
作曲家名が不詳として悪行を隠ぺいしたんだ。

奥好義から直接聞いたという人がテレビカメラの前で語っている。

>>323
箔など付けなくてよい。東京女子師範のいくつかの音楽唱歌の一つとして
募集されたものだから、そういうものは必要はない。

>>324
> 箔など付けなくてよい。東京女子師範のいくつかの音楽唱歌の一つとして
> 募集されたものだから、そういうものは必要はない。

国歌として採用されるならば、箔は必要だよ。
高い地位にある人間を納得及び説得させる為にね。

>>324
おいおい、テレビカメラの前でって、いくつだよw
それに君が代の作曲が不詳になんかなってないよ。
不詳なのは作詞の方。
出典が古今和歌集だからね。

>>325
そういう段じゃない。
国歌としても採用など。
どっかの私立の小学校の教科書の作曲を頼んだら国歌になるの?
ありえないよ。
しかも軍隊のフェントン作曲のや文部唱歌の君が代もあるんんだからね。

それに雅楽部に発注が来たわけでもなく一般募集して
それに奥好義や林広守、林広季多数も作曲しようと励んでたんだからね。

>>326
昭和40年代ころかな。

>>145
>日本国民のコミュニティを否定する者を含めて好きになれ
しかし、君が代を好きじゃない、と言うだけ
であんたの脳内では「日本人コミュニティーを否定」と変換されるんだな。

日本人の9割は、「君が代」の歌詞の意味なんて知らないし、関心もない（まぁ、アンタらにとっては、
最初ウヤムヤに導入しておいて、頃合いを見て「これは、天皇賛歌だ。反対する奴は、非国民」と言い出すんだろ）。
つまり、君が代に限らず、何かを強制的に押し付けられること自体に反対、と言ってる訳だ。

だから、アンタの「君が代＝民族主義の象徴」って言う変換は、
単に、神道信者の宗教の押し付けでしかないんだよ。

>>327
> どっかの私立の小学校の教科書の作曲を頼んだら国歌になるの?
> ありえないよ。
> しかも軍隊のフェントン作曲のや文部唱歌の君が代もあるんんだからね。

なら尚更それらに対抗させる為には、箔が重要になるわけだがw

>>327
だから正式に国歌と規定されたのは大正３年の海軍礼式令だって。

>>328
ちなみに奥好義が亡くなったのは昭和８年な。

>>296

たとえストをするにしても組合で議決した上でスト権を確立して
ストをする。単に個人が勝手にストしたってそれは単なる
無断欠勤です。

>>326
まーた、デタラメな知ったか爆発ですね、
古今和歌集？
「わがきみは」とあるだけで、「君が代は〜」という歌詞はない。

誰がそんな詠み人知らずの、しかも意味も不明（この歌の中の”君”は、天皇を指す、恋人を指す、
など諸説がある）の歌を発掘したんだ？
事実は英国軍楽隊長フェントンが薩摩藩の大山巌に、薩摩琵琶歌「蓬来山」から歌詞を抜粋し、
フェントンが作曲、ドイツ人の音楽教師エッケルト編曲だ。

つまり、旧憲法と同じ、「純日本製」と思い込んでここのファシスト諸君が奉ってる「君が代」は、
実は半分、西洋製品でした、ってこと。
滑稽だね。

>>330
対抗も何も音楽教科書に載せる曲の数々の作曲を募集したってだけ。
国歌云々とは関係ない。
>>331
それは関係ない。
>>332
奥好義から直接聞いた人もしくは強奪現場に居合わせた人（記憶があいまい）
録画したビデオ持ってたんだが。

この映像があるのが分かってるから国旗国歌法の議論中に
テレビ局に放送に流すように電話をかけたら
する気がないと拒否された。

>>335　ならyoutubeにでもうｐすればいいでしょ

>>334
それ間違い。
フェントンの作曲した曲と、エッケルトが編曲した曲は別の曲だよ。

林広守が作曲したとされる今の君が代を洋楽に編曲したのがエッケルト。
雅楽の和声で作曲した曲を外交儀礼などで洋楽で演奏しやすいように
洋楽の旋律にアレンジしただけだよ。

君が代が戦前は国歌でないのなら血塗られた背景などそもそもないわけだが。
自分で不起立の理由を否定か。お間抜けですこと。

>>334
> つまり、旧憲法と同じ、「純日本製」と思い込んでここのファシスト諸君が奉ってる「君が代」は、
> 実は半分、西洋製品でした、ってこと。
> 滑稽だね。

えーと、「和魂洋才」と言う言葉を知らない人ですか？w
そして誰一人として、純日本製だとは書いていないわけですがw

もしそう見えたなら、眼科に行った方が宜しいですよｗ

>>334
詩の方は福岡の方だとか諸説あるから鹿児島とは限らないね。
ただ僕の録画してたビデオには鹿児島と言ってたが。

フェントンのは評判悪くて却下になったんだよ。

でも国の国歌扱いみたいな曲を外国人に書かせたというのは
誇り高き日本人の魂のなせる技だろうね。
だから最初の歴史書（古事記日本書紀）も
最初の日本語辞書も外国人が書いたんだからね。

>>336
持ってたって言ったでしょ。
地元の共産党に働きかけようとそのビデオを置いて行って
後で取りに行ったらないと言われた。

えーと国歌の定義にその国の国民の作詞作曲でなければならないなんてのは
そもそもないわけだが。必要なのは国歌であることを自他共に認めていることだけだ。

>>341　つまりデタラメなんですか？

>>341
持ってるかどうかも疑問だし
事実かどうかも疑問だ。

何せ言うことみんな嘘偽りの不起立だ。
信じろという方が無茶。

まさにオオカミ少年だな。

>>271
＞思想信条に合わない行為を強制させるような劣悪な労働環境

公務員は公務中に個人的な思想信条を表現してはいけない。
法令と上司の命令に従いなさい。従わなければ処分が妥当。
それが嫌なら転職の自由は保障されている。

>>343
前はあった今はない。

TBSにはあるよ。スカパーで放送したくらいだから。

>>348
信じろって方が無理なのでは？
それがドラマの一部かもしれないしなw

>>348
そもそもテレビが正しいと思うその発想自体が問題だと思うのだがw
1時間のテレビでやってることなんて、書籍に換算すると10数ページぐらいの内容しかないんだがw

>>349　あーありそう、特に記憶は間違いやすいしねー

10年くらい前にスカパーのTBSのチャンネルで
その名も「君が代」だから当時の番組表が検索できれば出てくるはずだよ。
もともとの地上波の番組は報道特集の前身のドキュメンタリー番組で作られたもの。
例の３っつの君が代の曲をダークダックスが歌ってる。

冒頭数人の文化人が君が代について発言してるが
そのうちの一人は石原慎太郎である。

TBS、ねえ。ドラマのTBSだもんなあ。

>>349>>350
奥好義から直接聞いた人や林広守の甥や姪もその映像の中に出てくる。

だんだんトーンダウンしてきたな、

最初は「強盗」よばわりしてたのが。

>>340
>国の国歌扱いみたいな曲を外国人に書かせたというのは
>誇り高き日本人の魂のなせる技だろうね。
あのー、「書かせた」なんて上から目線だね。
事実は、フェントンが薩摩藩に「国歌を制定せよ」と言ったの。

それで「和魂洋才」とか、言ってるアホなヒトもいるけど、
その意味、背景を知らんのだね。
ほんと、ファシスト諸君は日本史をちゃんとやってないねーw

>>355
全然。
ただの食わせ者じゃなくって客観的な情報を提供しようとしてるだけ。

>>342
>必要なのは国歌であることを自他共に認めていることだけだ。
違うよ。
必要なのは、国民に認められてるだけじゃなく、憲法の趣旨に合致してるか。
国民主権と、君が代は明らかにそぐわない。
これはここの神道信者が何を言おうと、永久に君が代について回る汚名。

>>354
テレビというのは時間の制約がある為に発言は編集されているよ。
発言した内容が、編集によって改変された事例は枚挙にいとまがない。
一例として、いつぞや石原慎太郎の発言が歪曲されたのもTBSだったよね。
テレビは、平気で嘘を付くものだと理解した方がよい。

そもそもドキュメントで伝聞てのは禁じ手なんですけどね。

>>359
>テレビは、平気で嘘を付くものだと理解した方がよい。
まぁ、それでもここの神道信者、ファシストよりはマシ。

>>356
>フェントンが薩摩藩に「国歌を制定せよ」と言ったの。
それも映像の中にあった。
英国の国
歌を例に出してね。

書かせたがダメというのならお書き下だされたとかいうわけ？

>>360
>そもそもドキュメントで伝聞てのは禁じ手
・・・。　妄想もいい加減に。
じゃぁ、関係者が皆、死んでるような時代の「ドキュメンタリー」は作っちゃならん、ってワケ？
随分、知ったかぶりも堂に入ってるね。
嘘つきは泥棒の（ｒｙ

>>361
何を以てマシなのか提示しなさいなｗ

>>362
>書かせたがダメというのならお書き下だされたとかいうわけ？
前者と後者じゃ、全然意味が違うね。
そのくらい分からないかな。

>>356　＞あのー、「書かせた」なんて上から目線だね。
　　　　　＞事実は、フェントンが薩摩藩に「国歌を制定せよ」と言ったの。

事実はも何も矛盾してないだろう？
「国歌を制定すべき」と進言したのが最初、
フェントンに書かせたのが後ってだけでしょ。

>>365
そこはこの際大事な部分じゃないので言葉には気をつけないだけ。

なんか日本語が怪しくなってきたな。

>>364
何がマシか？
簡単でしょ。　テレビは、いろんなヒトが入れ替わり立ち替わり、
いろんな価値観、意見に基づいて作ってる。
その過程で、ウソ、誤りもあるだろうね。

しかし、ここの神道信者＆ファシストは今の憲法体制を否定して、転覆させようとしてる、
テロリストじゃん。
そのためには、ウソやデタラメも当たり前、さらには知らないことまで知ったかぶってでっち上げる。
比べる対象ではないね。

>>356
微妙にニアンスが違うけどなw
「国歌を制定せよ」ではないな。
もともと国歌の必要性を日本が理解したのが英国王子のエジンバラ公が日本に来たときで、
そのときに、英国陸軍軍楽隊が、歓迎式典でイギリス国歌と日本国歌を演奏したいと申し出があったの。
残念ながら、日本には国歌がなかったので、英国軍楽隊長のフェントンが「つくりましょか」と申し出たのよ。

>>366
>フェントンに書かせたのが後
まーだ、言ってるよ、コイツｗ
まぁ、書かせた、と言わないとちっぽけな「愛国心」が保てないんだろうね。

>>371　いや、日本じゃなくても当たり前だろ？

外国の楽士が勝手に他国の国歌を作れるわけなかろ？

おつむだいじょーぶですかー？

>>369
> >>364
> 何がマシか？
> 簡単でしょ。　テレビは、いろんなヒトが入れ替わり立ち替わり、
> いろんな価値観、意見に基づいて作ってる。
> その過程で、ウソ、誤りもあるだろうね。

いや違うよ。
テレビは制作者の意図に沿って作られて居るんだよ。

>>370
>英国王子のエジンバラ公が日本に来たときで、
>そのときに、英国陸軍軍楽隊が、歓迎式典
ありゃー、史実と違う別の話じゃん。
王子が来日してるのに、日本に国歌を作りましょうか、なんて随分ヒマだねー。
常識で考えても、あり得ないだろ。

実際は、英国軍楽隊は薩摩に進駐して、藩士に英国式軍楽を「教え込んで」たの。
ウソはイカンね。

>>373
>いや違うよ。
知りもしなくせにｗ
奈良の大仏は誰が作ったか、って言うのに「XX天皇」と答えるのと同じだね。
まぁ、言わんとするところは分かるが。
つまり、すべて「故意」に基づく、と言う訳だろ。
そりゃ、そう言うこともあるか分からんが、そんなことばっかりやってたら、
時間帯の枠を買い切ってる電通、博報堂がゆるさねーよ。

知ったか、ってバカっぽいよｗ

>>374
フェントンが日本に来たのは明治元年だよ。
薩摩に行ったのは明治２年じゃないか？
エジンバラ公が来たのも明治２年だろ？

>>375
電通や博報堂は取引先だが、何か？
あそこは儲かればいいと言う会社だよw

>>372
>外国の楽士が勝手に他国の国歌を作れるわけなかろ？
なぁ、オッサンよ。
当時の薩摩藩、日本の置かれていた状況って考えたこと、あるか？
なんで、日本が各国と次々、日本にとって一方的に不利な「不平等条約」を結ばされていたか、
そのちんけな脳みそと、乏しい教養で考えてみろよ。
それに、フェントン一人の思いつきでそんなこと言う訳ない、とか思いつかないのかねー。

>>377
で、その取引先のアンタは、「ウチは儲からなくてもいい、って会社だ」ってことか？
言ってる内容がガキ丸だし。

>>378
日本からオーダーしない限り、英国軍楽隊でも勝手に日本国歌は作れないよ。
実際はオーダーして作ってもらったんだけど、与えた歌詞とメロディーがぜんぜん合ってなくて、すぐにやめた。

>>378　で、君のお得意な妄想だとどんなストーリーができるのかね？

もちろん、根拠も頼むよ。

>電通や博報堂は取引先だが、何か？
広告代理店の下請けプロダクションの分際で偉そうにｗ

>>376
随分、自信が無さそうになってきたな。
やっぱり、上っ面の知ったかはみっともないよ。

>>383
君の言ってる事はウソってこと。

>>381
高校のとき日本史をやってないの？　国家主義者気取りのくせに。
そんな、教科書に書いてあるようなことを訊くなんて、ダメなヒトｗ

>>385　逃亡宣言ですか？

>>384
まぁねー、そういう、「ピンポンダッシュ」もここの神道信者＆ファシストの得意技だよねー。
反論に窮すると、「アンタの妄想」「それはウソ」と、書き逃げ。
そんなもんだよね。

>>379
> で、その取引先のアンタは、「ウチは儲からなくてもいい、って会社だ」ってことか？
> 言ってる内容がガキ丸だし。


知ってることを言ったまでなんだがねｗ
因みにテレビの制作現場も知っている。
例えばデモ隊が少人数であっても撮る角度・位置によって大人数にように見せかけることも可能だ。
音声も編集によって180度違う意味にすることも可能。

>>387
おいおい。
今の君が代をフェントン作曲でエッケルト編曲と思ってたような無知なヤツが
人に日本史がどうこうとか言うなよw >>334

>>382
悪いがスポンサー様だよw

>>380
>日本からオーダーしない限り、英国軍楽隊でも勝手に日本国歌は作れないよ。
勝手に作った、って誰が言ってんの？
まぁ、アンタの言い分だと、「不平等条約も、日本のオーダーで結んだ」ってことになるんだね。
本格派のバカ、ですね。

コピペすいません。国籍法改悪阻止のため、ご協力お願いします！

330 ：日出づる処の名無し：2008/10/18(土) 13:16:27 ID:o8LUbxmO
日本人の皆さん、我が国が非常にピンチです。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法
これらよりもヤバイ法案がまた来ました。

公明党・民主党主体の
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」
という国籍法改正案です。

●方法は馬鹿みたいに簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスに金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.　<丶｀∀´> 生活保護を寄越すニダー！

●どうにかできないの？
DNA鑑定をしてから認知すればいいだけの話です。それだけで解決します。
それなのになぜかどこにもDNAの義務づけがない、おかしな法律が出来ようとしています。

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/l50
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081011k0000m010074000c.html

>>391
言ってるのは君だろ？w

>>391　答えに詰まって話逸らしですね、

毎度おなじみのパターンですね。

>>389
は？
最初の君が代はフェントン作曲だろ？　違うのかねー？
で、今の君が代は「エッケルト編曲」のままだけど？
アンタの脳内では、誰が編曲したことになってる訳？

しょうもない、エセ”愛国者”だね。

しかし、一時はここのスレ過疎ってたのになぁ、

最近伸びがいいわ、コテもおらんのに。

やっぱ、アホがわくと伸びるんだねぇ。

>>394
パクリ、オウム返しもやるのか。
さすが、宗教バカには勝てないw

>>395
フェントンが作曲した曲とエッケルトが編曲した曲は別の曲だよw
フェントンが洋楽で軍楽用に作曲した曲を再び洋楽用に編曲するわけないだろw

>>396
自分で、バカ、とか湧く、なんて少しは分かってﾝじゃん。
宗教やってる奴なんて、世間じゃ、ダニ扱いだからねｗ

>>398
>今の君が代をフェントン作曲でエッケルト編曲と思ってた
これ、書いたのは同じIDの別人か？ｗ

”今”の君が代の編曲者は誰だよ？
宗教なんてやってるから、バカになっちゃうんだね。
あ、元からバカだから、宗教にハマったのかw

>>400
>今の君が代をフェントン作曲でエッケルト編曲と思ってた
これ君w

>>397　返されるのは、それだけ君が未熟だということ。

>>392
別に実子と認めなくても養子にすれば問題なく
君たちが問題にしてる点は同じだね。

この法律はこれまでは妊娠中に認知しないと日本国籍を与えないという
不公平な法律を公平な法律にするだけ。

要するに君たちには関係ないわけ。

>>403

実子であると確認する為にもDNA鑑定は必須だね。

>>404
実施かそうでないかは本人たちで問題なわけで
外国人を入れたくないって人にとっては
その外国人を日本人にしたくないってのが目的でしょ

>>405
違います。
偽装認知という問題があるからです。
偽装認知であればそれは、ブローカーなどが暗躍する犯罪の温床になるからです。
下手な規制緩和はヤクザの資金源を作ってやるようなものですよ。

>>406
偽装認知は明らかに違法じゃん確か捕まった人もいるんじゃない？

>>407
もちろん現在でも偽装認知はありますよ。逮捕者も出ています。
しかし規制緩和策は、更なる偽装認知に拍車をかけるわけです。
従って本人同士の問題で片付くものではありません。
犯罪を防ぐ為にもDNA検査は最低限として必要です。
犯罪を未然に防ぐのも国家の仕事ですよ。

因みに善良な外国人ならWelcomeですよ。

>>388

そういや字幕と発言内容を意図的に180度違うようにする
字幕に発言していない人物の小道具のポスターを延々と重ねて
その発言をその人物の物であるかのようにみせかける
ってのも実例があったねえ。

まあ報道の単一ソースは眉唾もんてのは鉄則だよな。

>悪いがスポンサー様だよw
なんだ。ただの会社の担当かよｗ

>>411
そうだよ。
広告費が、たった100億円ぐらいスポンサー様だよｗ

100億だとオレがいた古巣のメーカーの１／４割程度か。
広告宣伝費のランクで言うとベスト20位には入るのかな。

まあ、オレの古巣は上位の常連だが、最近はマス広告は経費を削減して
販促に力を入れているそうだから、今後はランクを下げるかも知れないが。

>>413
グループ全体を入れると広告費の額はその数倍だけどね。
こちらもマス広告は大分減らしてるよ。最盛期の半分くらい。
現状はwebに軸足が移ってる。
webに関しては自社制作がほとんどだし、最早代理店を必要としなくなってる。

同じ職場だったりしてぇ〜w

ちょっと調べてみたけど100億だとベスト２０にも入らないんだな。
オレがいた古巣がどれだけ広告宣伝費を使っているか良く分かるなｗ
グループも含めるとこちらも４倍じゃ済まないだろうな。
ところでウェブに軸足を移してるってゆ〜と、ユーザー特性が限られるから
業種が有る程度読めてきたなｗ　まあ、スレ違いだからここいらでお開き。

>>416
違うと思うよ。
オレは本社の広告宣伝担当だったけど、本体だけで５００億規模の
広告宣伝費使ってるメーカーだし、ウェブ中心じゃ通用しないユーザー層を
抱えている企業だから。

また顔文字は下らないことに反応してるな
毎日恥を晒して大変だね

ID:lMBAfyCBのレスを読むと、愚劣さが際立っているな。
神道攻撃と学歴差別ですぐにわかる。
その正体は、中核派の工作員。

愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である
サミュエル・ジョンソン

ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン

ここの強制派たちを見ていると、彼らの言葉がいかに当を得ているかわかる。

>>421　権威主義で差別主義で、時代遅れで、そして妄想か。

ナショナリズムや愛国心をアナーキズムやテロリズムに置き換えると不起立はにそのまま当てはまる点について。

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は、自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとしている。
ハイネ

愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな。
ジミー・ヘンドッリクス

愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
バートランド・ラッセル
やはり有名詩人やノーベル賞受賞者は、よくわかってるねえ。

それにくらべてここの、ならず者強制派ときたらw

>>424
そこに引用されてる人も、こんなバカな行為の宣伝に使われるとは
思っても見なかっただろうな

愛国心を持てとかナショナリズム万歳なんてだれもいっていないのに
反論としちゃ的外れもいいとこだな。詭弁のガイドラインの何番だっけ。

>>426
ほうほう、そうかそうか、では、国旗国歌尊重教育は不必要なんだな？
よくわかってるじゃないか、うんw

また関係のない話を始めた。

421 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 17:54:32 ID:BQ/Sqse6
愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である
サミュエル・ジョンソン

ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン

ここの強制派たちを見ていると、彼らの言葉がいかに当を得ているかわかる。

国家神道は、キリスト教の日本への布教を恐れた明治政府が人為的に作ったモノ。

日本至上（国粋主義、じつは、西洋への極度のコンプレックスの裏返し。
アジアの一員であることを恥に思ってる。）＋天皇信仰＋道教・儒教思想＋
神秘主義＝国家神道
と言う、関係が成り立つ。

オウムがイニシエーションと称し、コカイン、大麻を使って信者をトリップさせて「神秘体験（つまり、
他人が簡単には得られない体験=劣等感の穴埋め、代償行為）」したもの、
と思いこませて、求心力を得ていたことを思い出せばいい。
「日本は皇室を中心とした、神の国」という言葉はまさにこれを表現したモノ。

今日もヨガちゃんヨガってるなｗ

>>428
関係ない話をしてるのはそっちだろ!

>>431
ならず者くん、よかったねえ、愛国心という最後の避難所があって。

このスレですら、天皇マンセーソングを歌わない奴は日本を出て行け、とか全体主義丸出じゃん。
国家神道、皇室神道が多神教で、多様な神々を認めるって言うなら、
神々の優劣を決する闘いで、アメリカ神に太陽神が敗れ、
民主日本はアメ様によって建国されました、って事実は説明が付く。

レコードが壊れましたね

まあ、日本ほど自由な国はないよな。
国旗国歌を否定する議論が堂々とできるんだから。
それがいいかどうは知らんけどねw

>>436
いいに決まっている。
日の丸君が代に対し嫌悪感を示す自由、ニートで国家の寄生虫でありながら、愛国を標榜する自由。
そんな自由でも認められていることは素晴らしい。

>>436
つか、おまえ、前提を勘違いしてるんじゃないの？
国旗も国歌も、天皇も、
「国民有ってのもの」で「主権者である」国民が許してるから存在してるんだよ。

おまえは相当なじじいのようだけど、
おまえの脳内では、戦前のように国歌というのは国民の上位に位置して、国民は統治される対象で、
その象徴である国旗国歌を否定するなんて、天皇を否定することを意味した、ってなってるんだな。
奴隷根性というか、キ印に何を言ってもｗ

>>437
そうだねw

>>438
君のような人間もこの国では生きていけますね。
アメリカだったら裁判にかけられ、韓国だったら投獄され
中国だったら処刑されてるかもしれませんよw

まあ、日本がこんなに自由なのも、反国家的なことを少々発言しても
それが現実的ではないくらい安泰ってことなんだろうな。
日本が世界で稀に見る自由で安泰な国家なのは
天皇陛下がいるからだと思うけどね。

>>437
日本に限らず、極右、宗教原理主義運動に走る奴は、低所得、低学歴。
まぁ、「天皇の元での平等」とか狂ったことを言って、天皇という絶対的存在の前では、
どんな金持ち、エリートも、極右、低所得の連中と大した差がない、とか。

笑っちまったよｗ

じっくりと再考したい……と、虚言を弄していた星野氏と、バックアップ企業、日本プロ野球機構（ＮＰＢ）は、少々時間をおけば馬鹿な野球ファンの抗議熱も冷めるだろうとタカをくくっていたようです。
結局、星野氏を『　日本代表監督　』としてゴリ押しする事によって、さまざさな利得を手に出来る連中が回りくどい手を、そして小狡い手を使って正当化する気のようです。
我々、ファンは今まで応援してきた野球に対して、一言も二言も発する権利があります。私達ファンのそのままの気持ちをメールにて星野氏をバックアップしている中心企業に伝えましょう。

星野氏に協賛している会社への抗議電話 、メールのあて先。

�@讀賣新聞社
「発言小町」（読売の人気の基本的に女性向けの掲示板です。http://komachi.yomiuri.co.jp/
上記のＵＲＬで、大手小町という女性向けサイトに飛びますので、そのメニュー欄より、「発言小町」を選択すると、人気の掲示板になります。
男性でも気軽に投稿できますので、【新しいトビを作成】欄より問題提起できます。

�Aハウス食品
【　ウェブからのお問い合わせ　】 http://housefoods.jp/inquiry/inquiry.html
お問い合わせフォームの「　その他　」を選んで書き込みフォームを出せます。

�Bアサヒビール（野球日本代表スポンサー）
お客さま相談室 http://www.asahibeer.co.jp/customer/
こちらの「メールでのご意見、ご質問の受付」より書き込めます。
また、ファクスにても我々ファンの声を届ける事ができるみたいです。

�CENEOS（野球日本代表スポンサー）
メールでのお問い合わせフォーム https://www.eneos.co.jp/ap/ars/other/b21_othe_recept.html

�D日本テレビ（NEWS ZERO）
ご意見・ご感想メールフォーム https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html


抗議活動を広げるためにも、せめて【この書き込みのコピー】だけでも各地に貼って行ってください！

>>439
なぁ、おまえ、ばか？
437の言う、「ニートで国家の寄生虫でありながら、愛国を標榜する自由。」って、
おまえのようなエセ愛国者のことを指してるんだぜ？
自分がバカにされても、従容として肯定するなんざやっぱ、プロ奴隷ってすげーなｗ

天皇陛下がいても、戦争にはボロ負け、原爆まで食らったけどね。
クソの役にも立たない、「エセ神様」ってことだね。

>>440
「天皇の元での平等」、西光万吉の哲学だな。
天皇が国民の平等も担保してるってのは、日本は幸せな国だよね。

>>442
国家国民の象徴をボロクソ言っても許される日本っていいよねw
日本はそんなあなたでも守ってくれる優しい国w

>>444
国、天皇を含む統治機構を批判してはいけない国が理想のようだね。
許される、って誰に？
自分が主権者（=当事者）である組織（日本国）の批判をしてはいけないのなら、誰が批判をしてもいいんだ？
天皇なんて主権者ですらない、いわば民主国家日本の食客に過ぎない。

おまえの言ってるのは戦前の、神権天皇制国家でのこと。
ばからしい。

>>445
もう一度言いますけど、
あなたのような人間もこの国では生きていけますね。
アメリカだったら裁判にかけられ、韓国だったら投獄され
中国だったら処刑されてるかもしれませんよw

日本に生まれてよかったね^^

>天皇が国民の平等も担保してる
戦前の理屈をホントに信じてるとはw
天皇は憲法に定義され、存在を許されて、その憲法は国民（制憲権）に基づく。
つまり、天皇は国民の下位の存在。

http://mattou.sakura.ne.jp/list.html
↑資料１を見てくれ。
国家を歌わない都道府県＝学力テストの結果が低い都道府県になっている。

>>446
じゃぁ、言ってやるけど、アンタは今の日本に生まれてホントに可哀想だね。
自分の天皇崇敬の精神が、こうしてネットで公然とぼろくそに否定されても、
憲法に天皇は無権能者、一人じゃ何かをしてはいけないとか、書かれた現代では生きてる意欲も湧かないだろ。
それに、職場でも学校でも「オレは天皇を崇敬してる、逆らう奴は許さない！」とか、
死んでも言えないでしょ。　まぁ、右翼とレッテル貼られてもいい、ってんなら別だけどｗ

>>446
>日本に生まれてよかったね^^
そうだな｡　戦前のように「天皇様は神様、臣民は天皇様の赤子です。
天皇様に与えられた命です。
いまこそ、臣民はこぞって天皇様に命をお返しして、天皇様のご恩に報いるのです！」とか、
言ってた気違い国家に生まれなくてよかった。

これというのも尊い犠牲を払って、気違い天皇制がアメ様に完膚無きまで叩きのめされたお陰だ。
北朝鮮の現状とそっくり同じだ。
いつも犠牲になるのは普通の国民。権力者は口をぬぐってる。　恥知らずだ。

しかし、天皇が子供生んだりしたらマスコミがお祭り騒ぎなのも事実。
天皇が僕の街に来るだけで大騒ぎなのも事実。
天皇は首相と会ったりするのも事実。
東京の一等地に住んでいるのも事実。

>>449
ホントにあなたのような人間が、この国では生きていける。
日本っていいねw
「オレは天皇を崇敬してる、逆らう奴は許さない！」って言ってもいいよ。
けど「許さない」という感覚はないから言わないw

国に言論や平等を保証されたありがたみを忘れた「逆らう奴」でも、
この国では普通に生きていく権利はあるからねw

>>449　

　プｗ

　＞ネットで公然とぼろくそに否定されても

面白いねぇ、妄想派は。

天皇ってベネディクト16世みたいなもんかな？

>>450
戦前の日本か。
戦争になったのは不幸だったけど、今の日本の礎になったのは間違いないね。

http://mattou.sakura.ne.jp/list.html
↑資料１を見てくれ。
国家を歌わない都道府県＝学力テストの結果が低い都道府県になっている。

>国に言論や平等を保証されたありがたみを忘れた「逆らう奴」
国を、自分とは別異の他者だと思ってる点が、時代錯誤。
国は、自分たちが主権者として構成してる組織。
しかも、憲法は国民に「国を信じ切ってはいけない。常に主権者として、国家権力を監視せよ」と、
言っている。
宗教ファシストには認めたくない事実だろうが。

>>457
憲法か。
あれの正当性を担保してるのも結局は天皇陛下なのよね。

>天皇が子供生んだりしたらマスコミがお祭り騒ぎ
そりゃ、そうだろ。70過ぎた「爺さん」が子供を産んだら、凄いことだろｗ
まぁ、それはいいとしても、女性差別をする天皇制は要らない、ひいては身分制の遺物である天皇制も不要、
と言う意見が公然と出てきたことは特記すべきだったな。

>>459
爺さんは子供うまないよw

「日本国憲法　前文」
〜日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。〜

国民が自分で、自分ために決めた、って書いてあるけどね。
天皇は旧憲法の主権者（つまり、前の主権者）として、
退場します（自発的ではなく、戦争に負けて引きずり下ろされた訳だが）、って意味でしか登場してない。

大体、何でも天皇のお陰、と言う天皇教徒は敗戦だけは、天皇のせいとは言わない。
そこが、そもそも嘘つき。

>>461
あなたが、「オレが憲法を作ったから従え」と言っても
誰も従わないでしょ？w

>>458
>憲法か。
>あれの正当性を担保してるのも結局は天皇陛下

「〜そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。〜」

権威は国民に由来し、って書いてあるが無視なんだよね。
いまさら皇国史観を振りまわしてるようだから、話にならない。

>>461
それと、「国民が自分で、自分ために決めた、」とは書いてないのね。

「朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。 」

これが正当の証。
さて、「朕」とは誰か？w

>>462

そんなたとえを出すこと自体、相当幼稚だね。
それでも、旧憲法は田舎侍の若造（もちろん、高等教育なんて受けてる訳もない）が、
欧州に留学してパクって来たものだった訳で、それを中身が何かも知らないまま、日本人は喜んでいた、
と史実にある訳だから。

>>465
この国の法律などは、天皇のみに公布する資格があり
天皇が公布することで正当な法律だと担保されるんだよね。

>>464
あのね、『国民が自分で、自分ために決めた、って書いてあるけどね。
天皇は旧憲法の主権者（つまり、前の主権者）として、
退場します（自発的ではなく、戦争に負けて引きずり下ろされた訳だが）、って意味でしか登場してない。』（>>461）、って
説明したけど？

あんたは、自分の家が『前の所有者』のお陰で存在してます、とか考えるのか？
登記証に「XXに、XX物件を譲ります』と書いてあるだけ。
前の所有者は、あくまで『前』であって、現在は単に『無権利者』なんだよ。
憲法4条を見てみな。

>>466
行政法の基礎を知らないバカ。
自分が知らないことを、ばれないと思って平気でウソを書くな。

法律の成立は単に、国会で議決されれはいいだけ。
国会単独立法の原則、国会中心立法の原則って調べてみろよ。

>>468
立法は国会だね。
公布するのは天皇だよ。

>>467
大前提が、朕の公布だからね。

>>466
>天皇のみに公布する資格があり
>天皇が公布すること
はい、また2重にデマカセ。
天皇の代理でも当然OK。
それに、天皇の「公布」は天皇の意思とは無関係。
単に内閣の指示により否応なく、機械的にやってるだけ。
意思が介在しない行為は、法律上の『行為』とは言えない、
というのは法学の基礎中の基礎。

>>471
代理でも天皇の名前でやるんだよね。
それで正当な法律だと担保するんだよ。

>>469
知ったかぶりはもういいから。
公布を欠いても法律として有効に発効してる、ってこと。
もし、公布を欠いたら、法律として有効ではない、なんて言ったら憲法の『天皇は国政上の権能を有しない』という、
規定に反してることになっちゃうだろうが。

それに、『公布』って法的には何を指すか知ってるのか？
まぁ、知ってる訳ないよな。知ってたら、こんな馬鹿なこと書かないよね。

>>472
担保、って繰り返してるけど、アンタのお説では担保を欠いたらどうなる、って言う訳？
興味あるね。

>>473
国家の仕組みの話をしてるんだよ。
例えば政府が二つに割れたりして、勝手に「オレが総理だ」とか「この法律に従え」と言っても正当性がない。
日本の正当は、天皇の御璽によって担保されるんだよ。
よくできた仕組みだね。

>>475
>例えば政府が二つに割れたりして
そんな妄想の類を持ち出されても、説得力無し。
天皇が自分では何もする権能が無くて、内閣の指示に逆らえない、とほとんどのヒトは知ってるけど、
それでも、『何が』担保されてるんだか。
だったら、戦争で負けたことはどう担保したんだよ。
天皇の一人や二人の命じゃ、とても担保しきれないだろうが。

答は、『知らないフリ』だよな。　みんな知ってるようにｗ

>>476
それを妄想といえる日本っていいよね。
国民は平和ボケでいられるね。

ポツダム宣言の受け入れを決めたのは天皇だよね。
帝国議会の決議を経てないもんね。

>>477
政府が二つに割れたら、いよいよ憲法なんか無視して天皇の出番だぜ！、
なんてことを日頃、妄想してるからそんな『気違い』＆『知ったかぶり』になったんでしょ。
これは、日本がどうこうの問題じゃなくて、あなたの個人的『病気』のせいじゃないかな。

>>478
下品な誹謗でしか返せないか。
妄想と言える日本っていいよねw
まあ、憲法が永久である保証はないしねw

★橋下知事　朝日新聞は「悪口ばかり」

・大阪府の橋下徹知事は１９日、兵庫県伊丹市で開かれた陸上自衛隊の記念式典に
　出席し、祝辞の中で「人の悪口ばかり言ってる朝日新聞のような大人が増えれば、
　日本はだめになる」と発言した。

　同日午後、記者団に対し、３日付の同紙朝刊に掲載された「弁護士資格を返上しては」と
　題する社説への批判だと説明。「僕は権力者だから徹底批判してもらって構わないが、
　一線を越えたからかい半分の批判は批判ではない。僕が資格を返上したら、（事務所の）
　従業員はどうなるのかというイマジネーションはあるのか」と述べた。

　橋下知事は２日、山口県光市の母子殺害事件弁護団への懲戒請求を呼び掛けた
　テレビ番組での発言をめぐり敗訴。朝日新聞は翌３日の朝刊に「判決を真剣に受け
　止めるならば、控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか」などとする
　社説を掲載した。
　橋下知事は公の場で発言した妥当性を問われ、「いいんじゃないか。朝日新聞も何様
　なのか知らないが、８００万の部数でああいうことを言うわけだから」と述べた。

　▼朝日新聞大阪本社広報部の話
　発言の趣旨が分からないため、コメントのしようがない。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081019086.html


いろんな意味で橋下は石原を超えたな。

>>479
政府が分裂したら、なんて妄想してる奴がよく言うよｗ
まぁ、そんな気違い例も南北朝を見れば分かる通り、
天皇が役に立つなんて全くあり得ない、ってことだな。

結局、ごちゃごちゃ言ってるが天皇が担保してることを欠いたらどうなるか、は答えられない、と。
そんなもんか？　期待しないで待ってるよ。

>>481
今の日本国が未来永劫今のまま続くって
なんでわかるんだよ？
それこそ妄想じゃないのか？w

まあ、天皇制を敷く限り続くとは思うけどねw

>>482
どうやら、とぼける積りらしいから、もう一度訊いておく。

担保、って繰り返してるけど、アンタのお説では担保を欠いたらどうなる、って言う訳？
興味あるね。

>>483
正当性を失うだけ。
従わなくていい。

【天皇制のメリット】

１．日本国民統合の中心点
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
３．時の権力の正統性を保証し、政権を安定させる
４．政権交代時に空白を作らないバックアップ機能
５．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
６．極東三国に対して核武装にも匹敵する潜在的な国防力
７．大統領制より税金がかからない
８．日本の歴史・文化の連続性を体現している
９．世界最古の王室であり、日本の品格を保っている
10．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
11．一君万民の平等思想
12．日本人のアイデンティティの拠り所
13．災害時には国民を激励し、平時には御一家の様子に癒される

ちなみに、大手新聞社の全国世論調査では、
天皇制支持率は戦後一貫して8〜9割の圧倒的な数字を維持し続けている。

輝く山河と文明と
誇れる英知はここにあり
我らは愛しき日の本の
自由の大地、守るべし
幾多の試練を乗り越えて
祖国の光、輝かせ

http://jp.youtube.com/watch?v=ww6Ot57Fw3Y&feature=related
日本の国歌、↑こっちにした方がわかりやすいと思うんだけど。

>>486
とてもじゃないが、一編の詩としてレベルが低すぎる。
冗談にもならないよ。

君が代よりましだよ。ばーか。

>>488
ちょっと補足すれば、その詩の中で「日の本」という古臭い単語以外、
日本を思わせる言葉がないよね。
どの国にでも当てはまりそうな個性のない詩だよ。
中学生にも作れそうな素人の作。校歌がせいぜい。

検索してみたら、こんなのが引っかかった。
同じようなキムチ臭がする。冗談にしても酷いもんだね。


戦争越えて　たちあがる
みどりの山河　雲はれて
いまよみがえる　民族の
わかい血潮に　たぎるもの
自由の翼　天をゆく
世紀の朝に　栄あれ
（日教組の組合歌「緑の山河」）


朝日輝く山河　金銀の恵み溢れ
三千里輝く祖国　半万年の歴史
煌めく文化育てし　人民のこの栄光
すべて捧げこの朝鮮を　永遠に守らん
（朝鮮民主主義人民共和国「愛国歌」）

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/081002/imp0810021808000-n1.htm

天皇の服装、オレにはどうしても記事通りには見えないんだが、
どうして誰も問題にしないのか。宮内庁発表には何も言わないか。

東海が乾き果て、白頭山が磨り減る時まで
神の護り給う我が国、万歳
むくげの花、三千里、華麗な山河、
大韓人よ、大韓を永久に保全せよ
（大韓民国国歌）


「山河」という単語がキムチ臭の発生元のようだね。

天皇教信者が必死なのが笑える。
彼らは普段、マスコミのインチキぶりを大いに批判するが、
テレビなどの街頭インタビューで天皇に関する質問などは、生では絶対にやらない。全部録画取りなんだな。
なんでかわかるかい？天皇教信者諸君w

こういうマスコミのインチキぶりには、だんまりを決め込むんだよねえ、天皇教信者諸君はw

そんなに君主制が好きなら北朝鮮に移住すればいいと思うけどなあw
実質、君主制のあの国は天皇教信者諸君には天国だろうw

朝から天皇教信者(>>493）の妄想です。

>>494
図星すぎて反論できない天皇教信者さんですか？w

日本が国家を形成して以来の、「国柄」とか「国体」というのは大事だよね。
法律なんて時代によって変るもんね。

>>493
＞テレビなどの街頭インタビューで天皇に関する質問などは、生では絶対にやらない。全部録画取りなんだな。

それはインチキでも何でもないだろ。いったい何のインチキだと言うんだ？
「天皇に不敬な発言」を放送したくないだけだろ。違うの？
全然インチキじゃないじゃん。何のインチキな訳？
扱い方によっては「偏向」にはあたるだろうけど。

>>493
ヨガちゃんが相変わらず誰とも話がかみ合ってないことのほうが笑えるよｗ

＞不敬な発言

いかにも天皇教信者らしい発言ですなあw
街の声の皇室に対する批判的コメントは一切カットして、皇室賛美のコメントのみ放送するわけだw
これがインチキでなくて何がインチキなのかなあ？w
ふだん、マスコミはインチキだー、偏向報道だー、と批判するウヨちゃんは、なぜ、こういう皇室報道には知らん顔なのかなあ？w
ご都合主義も甚だしい。

>>499
皇室を祝福する趣旨の番組で賛美のコメントだけでもそれは当然じゃん。
そもそも、中立的な報道番組じゃないんだから。

皇室に対する世論調査の映像でそれをやったらインチキ、偏向報道だよ。

>>500
普通のニュース番組での話なんですけどw
日本人はみな皇室を賛美している、という印象操作だろw

>>501
ニュース番組でも趣旨によるだろ？

皇室維持の是非を問うような番組でそれやってたら完全に偏向報道だが、
たんに、皇室の婚姻出産だの、行事への参加に関する街頭インタビューで
生の映像じゃなくてもそんなの当たり前。

芸能人の出来婚の時に、「〜（女の方）は、避妊も出来ないクソビッチ」なんてコメントが
絶対に報道されたりしないのと変わらん。

だいたい、街頭インタビューで生の映像なんてそもそもほとんど見た事無いわ。

>>496
同感だね。
個人の個性を尊重するのと同じように、
国家の個性である「国柄」を尊重するのは当たり前だよ。

そして国旗国歌は、国柄を端的に表わすアイテムだ。
日の丸・君が代ほど、日本を端的に表現する国旗国歌はない。

>>502
一般人に限らず、著名人文化人のコメントでも皇室批判なんかほとんど聞いたことがない。
朝生くらいだな。皇室批判のコメントが許されているのは。
これを偏向と言わずに何と言うw

＞日の丸・君が代ほど、日本を端的に表現する国旗国歌はない。

きみの主観を述べられてもなあw

>>504
皇室そのものを批判する人が実際ほとんどいないだけだろ。
実際、そんな人間を周囲で見かける事なんかほとんどない。

君が代を国歌として法制化する話みたいに、賛否拮抗という状態ではないだけだ。

皇室批判というか、皇室なんか要らんだろ、という意見は俺の周囲ではいくらでも耳にしますが。
しかし、そういう発言が、ごくたまに聞けるのはテレビでは朝生だけ。
こういう皇室擁護偏向をきちんと批判できない人間に朝日や毎日やＴＢＳの左偏向を批判する資格はない。

＞俺の周囲ではいくらでも

世間においてけぼりにされた人たちなんですね、

かわいそうに・・・。

>>507
皇室の要不要論を報道番組で街角インタビューした放送とか、見た事ないしな。

あんたの言ってる皇室に関する偏向報道ってのはそういう話題なのか？
本当に皇室不要論は放送されないのか？

皇室不要論者は10％位はいるかもしれんが、そうした人が常に皇室に批判的である訳ではないぞ。
なくても良いという意見と、常に批判的態度を取る事は別だからな。

>>508
皇室不要論は結構見かけるよ。
あまり政治とか外交とかを考えてない人達には結構いる。

だが、そうした人達でも皇室批判は普通はしない。

>>507
マスコミが騒ぐほど、皇室廃止論が世論として成り立ってないんでしょう。
かつて共産党が隆盛してた頃は、党是として天皇制廃止を掲げて選挙をしてたけど
その共産党も議席を大幅に減らして虫の息で、今では天皇制と自衛隊は容認という形で
労働問題の専門野党になってしまったしね。
社会党も分裂して、民主党はリベラルで天皇制支持だし、社民党も女性天皇の擁立を訴える
天皇制容認政党になったしね。
今では天皇制廃止というのは政争のネタにもならないんだよ。

＞皇室の要不要論を報道番組で街角インタビューした放送とか、見た事ないしな。

そういう放送がタブーになっているからだよ。
右翼の圧力とかでなw

>>439
>>446
死？刑を支持してイる連、中ってノは、知（能ガ低いネ！。メディあ」に煽動さレスギテ、
脳が。いカれタンじゃナいノか）？近年凶悪事件ノ数ハ減少し（テキているのに、
「体？感治安」が悪化しテいル！のは、腐れめで？ィアドモが、事件の内ヨリ凶悪そう、なものを
センセーしョナ？ルニ取リ上げて、国民ノ不安。と憎悪ヲあオる！カらだ。
「」全国犯罪被害者の会」ってのガあるが、アれノ目的な何ナんダ？
「加害者は手厚ク保護されテ）いる」などといッている（が、何ヲ根拠ニ）言「っテイるノか不明だ。
要する）に加、害。者に！復讐したいわケだヨ。全ク空しい事シてるヨな。
最近メデぃ。あが話題にしているいじ！め！や飲酒運転事故。対策としテ何が講じられたカ？
「厳罰！化」ソれ一辺倒。ダ。問題の根本を解決シようトすル気なんか元々ナ」い。んだヨ。」
世？間は「悪者」ヲ必要としていルンダよ。非難すべき対象をな？。自分に（降りかカる
劣等感カら逃れるためニ自。分ヨリ下の存在ヲ見出すンだよ。江「戸！時代ノ穢多非人ト同じもノだ。
政府の間抜け（どもハ（、死？刑を廃止しない理由トシて、「。国民の多数ガ支持しテいるから？」な（ど）どぬかしオった。
日本ってのハ、多数決至「上主義だな。国民の多数が支持ス、レば、殺人さエも正当化され！ル
、恐ろシい国だ（。要するニ、死刑ナどというものは、正義ではなく、）憎？悪と復讐心？に満ち。た、
人（道的に最モ劣悪ナ行為。だ（トいウ。ことだ！。

積極的な天皇制廃止論者は数％以下。
タブーというより、少数すぎて議論のテーブルに乗っていないんだろ。
そんなインタビューしても視聴率取れないもんな。

天皇制というのは、今では歴史遺産的なものになっているから
「姫路城はいらない」という人が少ないのと同様に、「天皇制はいらん」と
積極的にいう人は少ないかもしれない。

「戦争反対→姫路城反対」にならないのと同様に、
「戦争反対→天皇制反対」にならない。

ただし、姫路城が歴史遺産であることを忘れて、現代的兵器満載の
要塞に改造されればｗ「姫路城反対」の声が高まるかもしれない。

同様に、天皇制が歴史遺産であることを忘れて、皇室が日本社会になにか
働きかけを始めれば、「天皇制反対」の声は一挙に高まるだろう。

日の丸・君が代強制問題は、その点できわどい位置にあるんじゃ
なかろうか。やりすぎるとヤケドをするよ。

根拠なくまた偽って日の丸君が代が皇室のシンボルであるとしている。0点。
どれも日本のシンボルです。

国旗・国歌を「敬え」というのはおこがましいのかも。

外面的に敬意をはらえってだけだ。
本音と建て前の区別も出来ないんですか。

国旗国歌の強制ってのもよくわからんのだけれど、
「強制」にも２種類あるのかな。

Ａ．デザインや歌詞を強制するな。
Ｂ．尊重したり歌ったりすることを強制するな。

国旗国歌が嫌いな理由としは以下の４種類か。

�@国旗国歌は必要ない。　→無印派
�A国旗国歌は戦争で利用されたから嫌だ。　→変更派
�B天皇制が嫌だから、それを象徴する国旗国歌が嫌だ。　→革命派
�C国家という枠組みが嫌だ。　→解放派

日本が自由主義の国である以上、こういう意見はなくならないとは思うけど、
日本国が日本人の国として今後も存続していく以上は、
その構成員である日本国民が、国家の象徴に誇りを持てるような国づくりをして欲しいね。

国民の側から革命とか人民解放とか言い出すような国になるのは嫌だもんね。

�D主に北朝鮮人（在日を含む）が、日本の弱体化を意図して日教組などに
日の丸・君が代の尊重を教えないよう指示している。　→キムチ派

これも入れてくれｗ

>>516
よっ、愛国心強制のならず者、ナショナリストの小児病者、元気かい？w

結局なんの根拠もなしに個人を罵倒することでしか反論することができない不起立みじめ。
みじめであることが理解できず勝ち誇っているところがもっとみじめ。

>>522
お前が一番みじめだがなｗ

不起立派は誹謗や中傷しか言えなくなったかw
最早末期だわな。

>>524
お前が末期だわなｗ

★「朝日が早くなくなれば…」　橋下知事が批判エスカレート

　大阪府の橋下徹知事が、３日付の朝日新聞の「橋下ＴＶ発言　弁護士資格を返上して
は」と題した社説を批判した問題で、橋下知事は２０日、出張先の東京で報道陣の取材
に応じ、「朝日が早くなくなれば世の中のためになる」などと発言。“朝日批判”をさ
らにエスカレートさせた。

　橋下知事は、１９日の陸上自衛隊記念行事の祝辞で「人の悪口を言う朝日新聞のよう
な大人が増えれば日本は駄目になる」と述べた真意について「命がけで頑張っている自
衛隊に敬意を表さないといけない場で、その対極にいる愚かな朝日を批判するのが最適
だと思った」と説明。
　テレビでの発言をもとに弁護士資格の返上を提案した社説については「朝日はからか
い半分で、事実誤認もあり今すぐ廃業すべきだ」と述べた。

　さらに、全国学力テストについて、大阪府内の市町村別のデータを朝日新聞が掲載し
なかったことについては「自分たちが良識だと思い上がって、何でも反権力なのが朝日。
だから、僕が出そうとしたデータを出さなかった」と語るなど、批判は止まらなかった。

■ソース(産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081020/lcl0810202014006-n1.htm

　　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†　　　キムジョンイルです！
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　　　北朝鮮を援助して下さい！！
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　左翼同士たちよ！　　　　　　　打倒自民党政権　　打倒日本国自衛隊！！
　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に一緒に、自民党に反対するのだ！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ 　　　北朝鮮の為に君が代、日の丸にも反対するのだ！
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

「病気だからで済ますな」　腐れ小和田雅子

http://www.uploda.org/uporg1738577.jpg

愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である
サミュエル・ジョンソン
ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。
アルベルト・アインシュタイン
不思議なことだ、いつの時代においても悪人は、自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとしている。
ハイネ
愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな。
ジミー・ヘンドリックス
愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
バートランド・ラッセル
恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのと全く同じく悪い。
ヘンリー・ミラー
人類から愛国心を叩き出してしまわない限り、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。
バーナード・ショウ

やはり著名な科学者、文学者、ノーベル賞受賞者たちは、
何が諸悪の根源であるか、よくわかってるね。

それに較べて、ここの強制派たちときたら…。

原爆開発に尽力した科学者とか共産国のプロパガンダに騙されて独裁国家を礼賛した文学者とか
民族主義に反対してるように見せ掛けて実は他の民族主義の急先鋒だった劇作家とか賑やかですね。

武力も愛国心も、一方的に廃止すると逆に戦争を招き寄せる。
平和のためにはバランスを保つことが重要。

クズ共、自分の腹回りのメタボ具合を論じたらどうだ？

まあ、教師たちは、教育委員会というならず者と戦っているわけだな。
教育委員会というならず者と戦うために公立教師になった、ということだろうな。
これからますます、反教育委員会の志を持った教師たちが増えてゆくだろう。
そのような教師たちに、近現代史を正確に教えこまれた生徒たちは、ますます不起立不斉唱になびくことになる。
そして、ならず者強制派たちが、そのような教師や生徒たちを口汚く非難する、という流れになるわけだな。
なぜ、そこまでして日の丸君が代を他人にまで強制したがるのか、押し付けたがるのか、
それは、やはり、ならず者だからなんだな。

そうですね。天皇が必要かはともかく。
民衆を扇動すると言う意味では確かに役に立っていると思いますよ。
日本人は宗教が無いていうけど、天皇が宗教の司教？っていうか。
そんな感じだと思いますよ、。
馬鹿みたいに手を振ってるのがその良い証拠だと思います。
しかし、天皇の仕事っていえば神に祈っている位ですからね。
必要ないかと感じるかと思います。
しかし、仮にこの世に神という存在がいるとして、その神に祈ることで
なにかしら良い影響を受けているのであれば、天皇という存在は必要だと思いますし。
でも、神様っていってもある宗教”限定”の神様でしかない訳で。
すべての宗教、無宗教、無信心のヒトまで（日本ではこれが一番、多数派）共通して尊敬できる対象は、
「ある宗教の代表」じゃ、ダメです。

はっきり言って天皇の価値なんて無に等しいと思います。
ただの金喰い虫。天皇いないだけでもだいぶ他に使われる金が増えるのでは？
大体象徴であるならば、法隆寺とかでも十分だと思いますし。
もし、なにかしら良い影響を与えてもいない普通の人間であるならば。
天皇等という職業はさっさと取りやめにするべきだと思います。

醜悪なる自己陶酔の極みｗ

>>532
天皇制こそ、日本の無駄肉、ゼイ肉、無駄飯喰らい。

じゃあ、御前会議を復活させるかw

御前会議の復活はないけども、参議院は選挙でやるんじゃなくて、
天皇と有識者と内閣で決める任期付の勅任議員にしたらいいと思う。

>>537
天皇教（≒神道右派）って、ホントにバカなんだな。
戦前の貴族院が華族の互選と、勅任議員から成り立ってたってのは知らないのか？

勅任なんて言っても、結局はどこかの役所・軍の推薦、大学教授などの割り当て議席が決まっていて、
その業界の中で利権の巣になってただけ。
天皇に判断する能力も材料もある訳ないだろ。
天皇主権、というのは、官僚主権（天皇の直参=官僚以外に議会にも、
臣民にも口出しをさせない、と言う意味）の別名。

バカ、と言うか無知というか・・・ｗ

>>538
貴族院は解散のないほとんど終身任期じゃないか？

参議院も政党選挙でやってると衆議院と大して差がなく
「ねじれ」とか起こると効率悪いし、参議院の意味がなくなる。
参議院が民選で選挙をやる事になったのはGHQの意向だしね。
参議院が参議院たる存在を示す為には、政党選挙から切り離して
個人の資質で改選つきの勅任議員にしたらいいと思うよ。

現代では、叙勲がそれ。
誰が、どういう基準で選んでるのか、って言うとまず、公務員優先、年齢70歳以上が大原則。
で、民間は各業界ごとのとりまとめ団体が推薦枠を持っていて、その団体にいかに貢献して、
寄付をしたかとか、理事を買収したかとか、これが見にくい奪い合い。

で、受勲したらしたで、勲章業者というのが居て、それがすぐ連絡してくる。
ホールインワン記念バーティーみたいなもの。
やれ、モーニングを買え、どこそこホテルの宴会場を押えろ、記念品を渡せ、
とまぁ、金がかかること。
やらなくてももちろんいいが、その団体の手前、やらない訳には行かない。

>>539
>貴族院は解散のないほとんど終身任期じゃないか？
・・・。
まぁ、もう少し勉強しろｗ

勅任の「真の意味」を教えてやったのに、まだそれがいい、って言うのは「民主主義=愚民主義」と捉えてるからだろう。
しかし、それは同時にそれを言ってるおまえ自身も「愚民」と言うことになる訳だ。
で、おまえは愚民、と言うことは自分で言ってる訳だから確定だが、他の人の評価なんぞ、
愚民のおまえに出来る訳もなく、資格もない。

以上、分かったか？ｗ

皇族会議と内閣諮問会議で推薦する人と、都道府県知事が推薦する人で
参議院を構成してもいいかもね。

>>541
バカとか愚民とか好きだねw

衆議院はそんな下品な人がいいけども、やっぱ参議院には良識の府として機能してほしいので、
選挙とは切り離した勅任議員にしたらいいと思うわ。

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）

データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果

北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4

で？

勅任とか言ってるが、誰が選ぶんだか。
下品、とか言ってるけど皇室の中にも、外国に国費留学して自称マン・イーター女とか、
いるが・・。

皇族会議の推薦２０人、内閣の諮問会議の推薦２０人、都道府県知事の推薦４７人で定員８７人を、天皇の任命で参議院にしたらいい。
任期６年で３年ごとの半数改選。
皇族会議からは文化人、内閣の諮問会議からは経済人、都道府県知事は地元からの推薦。こんな感じでいいんじゃないか。

連投よりも、斉唱率とかのデータがあること自体がきもい。
これは斉唱率を上げようとしてる側、下げようとしてる側、どっちがつくってるの？

>>534
日本人がいくら無宗教と言っても、家に仏壇や神棚があったり、
いたるところに神社があって初詣には数百万人もの参拝者を見ると、
外国人は信じないよな。
一見同じような行事にクリスマスがあるが、教会に行くわけじゃないし。

日本人にとって神道は身近すぎて、宗教だとは思っていないんだよな。
宗教以前、精神的な基盤といった方が適切か。
その神道を目の敵にしている不起立派はバカだろ。日本の否定だよ。

君ら神道信者は、普通の人間に神道を押しつけようとするから嫌われるんだよ。ならず者としか思えない。

君は、相手の文章も理解できずレッテルをだけ押しつけようとするから嫌われるんだよ。
粗忽者としか思えない。

>>556
誰も押し付けてないんだけど、日本文化の根幹をなしてるのが神道だから、それは仕方がない。
ヨーロッパでキリスト教を押し付けるなと騒いだところで、文化や習俗のほとんどがキリスト教と関連してるのと同じだな。
トルコでも政教分離が問題になってるけど、伝統的な文化や習俗はどうしてもイスラム教と結びつく。
世界に誇れる伝統文化には、必ずと言っていいほど宗教がベースにあるからな。

＞その神道を目の敵にしている不起立派はバカだろ。日本の否定だよ。

神道自体を目の敵にしているわけじゃない。
日の丸君が代強制など押し付けがましい神道信者を目の敵にしているだけ。

＞精神的な基盤

神道信者がそう思いたがる気持ちはわかるけど、
葬式や法事では仏教の坊さんを呼び、
初詣にだけ神社に行き、
結婚式は教会で挙げ、街中では、クリスマスの１ヶ月前から電飾をキラキラさせ、
イブにはホテルは予約でいっぱい。

神道は日本人の精神的基盤でも何でもありませんw

>>559
＞神道は日本人の精神的基盤でも何でもありませんw

外国人には理解しがたいのだろうが、
日本人は意識するしないに関わらず、すべてのものに神（精霊）が宿っていると感じている。
これを八百万の神々という。
これがすなわち日本人の精神的基盤＝神道だよ。
宮崎アニメ（もののけ姫、千と千尋など）の世界観だな。

>すべてのものに神（精霊）が宿っていると感じている。
バリ島の土着宗教も同じだよｗ
神道の場合日本の土着宗教だってだけ。

日本古来の土着宗教を否定することもないと思うがな。
日本の場合は、文化は神道で、哲学は仏教だと思うけどね。

別に否定なんかしてないよ。
今の神道は明治以降だいぶ歪められてるって事実はあるけどな。

きーみーがーあーよーおーわぁ〜♪

神道信者が言ってることは、オウムや、草加と全く同じだよ。
「自分たち”だけ”が正しい。他とは違う」って。

>>553
アンタの妄想はつまらないよ。そんなの国民主権を止めて、天皇主権復活
ってことだろ。

キ印扱いされることは、確定ｗ

今、ＴＢＳで学徒出陣のドキュメントをやっている。
強制派は、こういう時代の復活を望んでいるような気がする。
とにかく強制派はキモい！

>>560
日本は世界的には仏教国ってされてるけどねｗ
因みに、聖徳太子以降、明治まで天皇家は仏教徒で、いまは神道を棄てて、
ローマ・カソリックにに改宗した。
神道信者だった機関は僅か。

あと、敗戦時にも、ローマ教皇にキリスト教入信を条件に昭和天皇の助命嘆願を送って、
英国に阻止されてる。

イギリスの上院も選挙してないんだよね。
参議院改革が叫ばれる今、貴族院に戻すというのも手だな。

>>568
どこまでホントなんだかｗ
キリスト教徒があの結婚式とか大喪の礼はないだろｗ

お知らせ。

「主権回復を目指す会」の西村修平代表を、東村山元警察副署長の千葉英司は名誉を毀損された
ということで損害賠償の民事裁判を提起しました。

その件でコメントする人がいますが、裁判はこれからであり、私のこのブログでその仔細を説明する
ことはまだありません。よって何をコメントされても私からの返答は今の段階ではありません。
執拗に同じことを繰り返すコメントがあれば、妨害行為とみなし削除させて頂きます。
しかし、どうしてこうも「こらえ性」がない人が多いのでしょう。こちら側が無視していたので、相手方の
創価学会御用ライターが一昨日自分のブログで書いたようです。この事実で千葉元副署長が創価学会
の御用ライターと深い関係にあることが一つの事実として明確に示されました。

今回の訴訟でハッキリしたことがあります。あれほど襲撃だとか、このブログで書いている人がいましたが、
千葉元副署長にはそのような認識はないようです。あくまでも、ご自分の名誉を守るために起された裁判です。
いずれにしても、民事の名誉毀損の裁判が提起されたということだけです。裁判が始まれば詳しく書いて
行きますし、また、八王子では街宣も行います。


これを祭りにしたいと思います。


裁判を傍聴したい地方の人のためにツァーを始めるかーなどと言った冗談も飛び出しました。
何回行なわれるか、わかりませんが、八王子の町を「創価学会糾弾」のお祭り日としますのでご期待下さい。

せと弘幸Blog　『日本よ何処へ』

>>567
日本て当時は自由でリベラルだったんだなぁ、と思った。
アメリカなんか参戦が決まった途端に大学は殆ど空になっちゃったんだもんなぁ。

>日本て当時は自由でリベラルだったんだなぁ、と思った
治安維持法、特高、徴兵制、神権天皇制、皇居遙拝でリベラルね・・・
じゃぁ、北朝鮮も神道ファシストにとってはリベラル、ってことになるな。

>>570
否定できないところが哀しいね。
だが、神道信者なら周知の通り、現天皇、皇太子一家が揃って神道を棄てて、
キリスト教に入信したのは事実。
皇太子一家なんて、今後宮中祭祀も出席しない、と言われている。
その原因が、美智子、雅子と2代にわたっての女房がキリスト教学校の出身だったのが影響した、
特に雅子は許せない、と神道右派が激怒。
雅子を皇室から追い出せ、そのためにネット、マスコミ対策、工作を展開中。

工作を展開中か。
見てきたようなこと言いやがってｗ

>>574
天皇家には仏教の菩提寺もあるし、洗礼教会の一つくらいあってもいいと思うな。

GHQは当然日本にキリスト教の世界観を広めるつもりで布教を試みてるんだけど、
昭和天皇はさすがにキリスト教がお嫌いだったらしく、弟の高松宮がキリスト教の担当として、
キリスト教の慈善団体とか国際キリスト教大学の名誉総裁なんかも勤められてるから出た噂だろう。

>>563
今の神道って何だ？
日本の文化のベースとなってるのは古来からの神道だろ。

我が中華民族よ永遠なれ 中華民族万歳万歳万歳！ ひぃぃやっははははは！ 再来！ねこ食い君達よ♪

honyakukasanwa nanikato tatakaitainodarouna...

866 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 09:49:55 ID:SHf2vp4y0

昨夜雅子さんは大野Dr.とお食事されてました。
治療の一環にしても凄いですね。

930 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 10:33:12 ID:Hp1Uu0Te0

今回のスネークは大きな釣り針だと思うけど、
百歩譲って仮に本当であっても、主治医でしかもボランティアなんだから
食事くらい奢ってあげても別に法的になんら問題ないのじゃないかしら。

>>576
昭和天皇がキリスト教が嫌い・・・？
だったら、皇太子（現天皇）に外人の家庭教師を付けたり、
敗戦後に、カソリック入信と引換えにローマ教皇に命乞いをしたり、
スイス亡命のためにスイス銀行の皇后名義の隠し口座から、
巨額の寄附金をスイス赤十字にしたりしたのは何だったのかな？

これらは信じがたいが、すべて真実。
結局、ここの神道信者達も欺されて、道具として利用されてるだけ。
昭和天皇は、自分のために日本も、神道も棄ててでも、
生き残ろうとしていた。

>>581
詳しく！ソース希望。

>>581
ソースプリーズ

反論の予想:

神道信者はあるいは強制派は
自分はソース出さないのに
(正義の)不起立派にはソースを求めるダブルスタンダード。

>>584　妄想

>>581
結局ソース無いの？サヨチョンお得意のでまかせなの？

そうだね。ソースはやっぱりブルドックだね！

日の丸君が代天皇万歳の人たちってw
あんたらが日の丸君が代天皇を賛美するのは勝手。
奴隷根性に浸るのは自由だよw
ずーっと騙されていなさいw
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49608120.html

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-6-4.html

http://www.dailytimes.jp/environment/2007/03/post_3.html

>>581はデマカセで、FA？

こんなのもある。
天皇といい、農民兵といい、もうどうしようもないな、当時の日本は。

http://www32.ocn.ne.jp/~everydayimpress/Bookreview/review9.htm

出任せをごまかそうと必至だな。

>>591
よっ、愛国心強制のならず者、ナショナリストの小児病者w
今日も元気に天皇万歳、でつか？w

北朝鮮の将軍様万歳と日本の天皇万歳と、何がどう違うのかな？ｗ
どちらも哀しきプロ奴隷だわなあｗ

ヨガちゃん始まったな

>>593
うわっ　世界50以上の国と北朝鮮を同列に並べやがった・・・
アンサーは「ロイヤルファミリー」と「ただの独裁者家庭」の違いだよ。それだけでも国際的に大きな違いだ。
あと、世界人口のうち三割は「女王陛下万歳」を歌うんだけどなぁ…その人たちも精神病者か？

で、君は>>581に対する答えはあるのかな？　>>591を攻撃するってことはそれなりの答えも持っているんだろうね？

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>595
日本の皇室と、「世界50以上の国」がどういう関係があるのか全く、不明。
しかも、「女王陛下」も皇室と何の関係もないし、天皇教の連中は「女性天皇、絶対反対」とか、
叫んで半狂乱になってた、女性差別主義者。

都合のいいときだけ、「女王」を利用するとはね。

>>597
それで、>>581のソースはまだ？

万世一系なんて神話を本気でありがたがるのは勝手だけど現実も見ないとねえw

http://alternativereport1.seesaa.net/article/49608120.html

http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-6-4.html

http://www.dailytimes.jp/environment/2007/03/post_3.html

これでも天皇万歳ていう人は勝手だけど、
俺は、そういう人たちと同じ日本人とは思われたくないなあw

>>599　はいはい、今日も妄想なんですね？

>>599
もしかして、『天皇のロザリオ』がソースといいたいのか？
ドンデモを平気で書いてるカルト本やんけｗ

>>601
トンデモつくる会信者に言われてもねえｗ

>>602
それが反論か？ｗ
カルト本をソースにするなよ。
あれを信じてるほうがおかしいｗ

ヨガちゃんは独りよがりが生きがいみたいなもんだから

世間ではつくる会こそ「カルト」なんですがｗ
採択率１％ｗ
９９％の学校はつくる会なんか相手にしてないわけですがｗ

またシャドウボクシング始めた。

誰を相手にしているんだろう？

大学の式典における国歌斉唱の実施状況（判明分）

国歌斉唱なし
　（国公立）
　　東京大　京都大　北海道大　東北大　名古屋大　大阪大　九州大
　　一橋大　東京工業大　東京芸術大　東京学芸大　東京海洋大　東京外国語大　
　　東京農工大　横浜国立大　筑波大　埼玉大　神戸大　金沢大　福島大
　　信州大　滋賀大　三重大　和歌山大　兵庫教育大　岡山大　島根大　香川大
　　徳島大　愛媛大　高知大　宮崎大　大阪府立大　秋田県立大　埼玉県立大
　　福井県立大　滋賀県立大　山口県立大　長崎県立大　宮崎県立看護大
　　横浜市立大　大阪市立大　広島市立大　
　（私立）
　　早稲田大　慶応義塾大　上智大　立教大　中央大　法政大　青山学院大
　　津田塾大　成蹊大　明治学院大　芝浦工業大　同志社大　立命館大
　　関西学院大

国歌斉唱あり
　（私立）
　　石巻専修大　足利工業大　麗澤大　日本大　二松学舎大　拓殖大
　　共立女子大　大妻女子大　江戸川大　嘉悦大　文京学院大　目白大
　　洗足学園音楽大　桐蔭横浜大　新潟青陵大　新潟産業大　富山福祉短大
　　岐阜女子大　中部大　愛知工科短大　京都産業大　近畿大　摂南大
　　武庫川女子大　広島工業大　福岡大　福岡工業大　平成音楽大
　　九州保健福祉大　西九州大

>>607
まあ一言で言って、頭のいい学校は
国歌など歌わんということだなｗ

大学は本々無関係だし。

＞大学は本々無関係
はて面妖な…？

まあ、つくる会信者などのトンデモカルト君が必死に日の丸君が代を強制したがってるわけだw

だってそうだろ？w
強制派ってほとんどつくる会信者だろ？w
違うかい？
違うなら
『つくる会なんかの、あんな歴史歪曲カルト教科書を採択する学校なんて救いようのないアホだな』
と言ってみなw
一字一句違わずになw

http://taizen1.blog44.fc2.com/blog-entry-33.html

強制派の大好きなつくる会は統一協会と密接なつながりがあり、その統一協会は、なんとオウムおよび北朝鮮とつながりがある。

もう、強制派は、ほんと胡散臭さ１２０％だなｗ

義務教育での国旗掲揚と国歌斉唱はぜったい必要だと思う。
一通り学んだ上で、義務教育を外れたら、おのおの考えればよい。

>>613
それが、君の主観の押しつけだっつうのｗ
わかる？

国歌は「天皇家」の末永い繁栄を望む歌。
戦争犯罪者である天皇の繁栄の歌を国民が歌うこと自体がナンセンス。

>>613
君だけ外出時は常にリュックに日の丸の小旗差して歩けばよろしい。
カラオケでは必ず君が代を歌えばよろしい。
ウケるぞw
あの人、かわってるーってw

>>613
じゃ公立高校での国旗掲揚と国歌斉唱は必要なしということか

君が代は点数が出るカラオケで高得点が狙える定番ソング

これ豆知識な

>>614
押し付けたり強制したりしていないが？
>>613は個人的な意見の主張。賛成する。

>>607-610
大学での実施状況は関係ない。
「学習指導要領」に則って指導すべき公教育での話だろ。
小中高で公務員たる教師は、学習指導要領と上司の命令の通りに教えろということ。

>>615
非常に主観的な誤った解釈だな。
天皇は日本国憲法で日本および日本国民統合の象徴と定められている。
「君」の意味は多義的だと思うが、君＝天皇と考えても、
天皇の御代が末永く続くというのは、日本と日本国民の繁栄が続くという意味になる。
国歌としてきわめてふさわしい。

「学習指導要領」では「君が代」は次のように指導することが定められている。
きわめて妥当な内容だろう。

国歌「君が代」は，日本国憲法の下においては，日本国民の総意に基づき天皇を日本国及び
日本国民統合の象徴とする我が国の末永い繁栄と平和を祈念した歌であること。
また，国歌「君が代」については，音楽科における指導との関連を重視するとともに，
入学式や卒業式などにおける国旗や国歌の指導などとも関連付けながら指導することが大切である。

法令では大学は部分社会を構成し自治が認められているが
小中高は違いますね。不起立も大学の先生になれば
何を教えようと自由だよ。式典での国歌と国旗がいやなら
大学の先生になればいい。

>>620
確かに。
天皇象徴憲法が誤っているため、先ずは憲法を改正し、「きみがよ国歌」を廃止すればよい。
別の「国歌」を制定すればよし。

↑できるもんならやってみな

ついに憲法が誤っているという嘘をつきはじめたか。

>>619
＞大学での実施状況は関係ない。
＞「学習指導要領」に則って指導すべき公教育での話だろ。

？？？
おかしな話だ。ここは「日の丸・君が代総合」スレだよ。
「公立小中高の式典における日の丸・君が代」だけを議論するスレではないはず。
日の丸・君が代は国民全員のものじゃないのかね。

強制派はなぜか日の丸・君が代を
「公立小中高の入学式・卒業式」の問題だけに矮小化する。
逆に言えばそれ以外は彼等にとって「どうでもいい」ということになる。
強制派の正体見たり。

ちなみにヨーロッパの王国じゃ国王が非常時には権力を振るうことがある。
憲法に定められた範囲でだけどね。最近だとベルギー首相の辞任を国王が拒否し
首相留任となった。

要するに、押し付け可能なところ、押し付けやすいところに徹底的に押し付けちゃえってところでしょｗ
ところが、その押し付けやすい公立小中学校でも造反教師がたくさんいて、
教師ばかりか生徒までもが造反するようになってきていることに、
強制派が苛立っている、ってことでしょｗ

というか、俺たちゃ、上の人間の言うことにゃ、ペコペコ従わなきゃ生きてゆけないのに、
あいつら教師は上の人間に対しても、好き勝手に自己主張しやがって、赦せねえ、
俺たち同様に上の人間にはペコペコ奴隷として生きろ、俺たちだけ奴隷なのは納得いかーん、
て感じかな？ｗ

まさにみじめなプロ奴隷だな、強制派はｗ

教育とは押しつけだからな。
子供が嫌がろうが、躾は躾けだ。
自由主義の中で治安とか安全な社会を目指すなら
子供のうちにルールとか公共性を徹底的に教育しておく必要がある。

反対派が言ってるのは、自由ではなく放縦を望んでるんだろ？
国とか社会なんかどうもよく、自分が楽ならいいんだろ。
そんな連中を守ってるのも国なんだがな。

二年前の騒動を思い出せ。マスコミは学習指導要領があたかも聖典であるかの様に報道した。翻って教師への国旗国歌強制には学習指導要領など持ち出さず憲法違反と言うばかり。マスコミにはウンザリだ。

公務員が無制限に自分の思想信条に基づき法令や命令に反していても
公権力を行使してよいと主張する不起立。
なら知事や教委が民意によって公権力を行使し
教師に命令するのはもっと問題がないな。

>>628
　＞要するに、押し付け可能なところ、押し付けやすいところに徹底的に
　＞押し付けちゃえってところでしょ

多分そういうことなんだろうなｗ
東大や京大の教授に国歌起立斉唱しろなんて恐れ多くて言えない。
多くの政治家や官僚を生む私立進学校が国歌斉唱しないのも「私立」を理由にスルーする。
で、ただひたすら地方公立校教師叩きに専心する。プロ奴隷の面目躍如。

>>622
　＞大学は部分社会を構成し自治が認められているが

確かに自治はあるが、「自治の結果、国歌斉唱しない」ことについて、
外から批判することは自由はなず。日の丸・君が代を大切に思うならそうするだろう。
ところが強制派は、「自治があるから、いいじゃん」みたいな話になる。

第一、大学の自治は何から何まで神聖不可侵のものではない。
法律的にもさして根拠のあるものではない。憲法23条の「学問の自由はこれを保障する」から
派生して考えられているだけ。式典で国歌斉唱することが「学問の自由」を侵害することにならん以上、
強制派が自治を理由に大学の国歌斉唱なしを擁護するのはおかしな話なのだ。

路上でうんこするな、人の物を盗むな、は正当な押し付けだわな。迷惑行為をするな、と言っているわけだから。
九九やアルキメデスの原理も、誰もが認める真理ゆえ、正当な押し付け。
ところが日の丸君が代にはその歴史的経緯から不快感を催す者もおり、
誰もが認める正当な押し付けではなく、
また、尊重しないからといって誰に迷惑危害が及ぶわけでもないから、
迷惑行為の禁止にもあたらない。
ゆえに日の丸君が代強制は不当かつナンセンスな強制である。
以上。

>>633
日の丸、君が代は日本国の正当な国旗であり国歌だ。
日本国籍を有するものは不快であろうが拒否することはできない事実。
政治であれ、スポーツであれ、ビジネスであれ、自分が日本人である以上、
海外との交流の場で掲げられるのは日の丸だ。
それを拒否する者は、反政府のレジスタンスと思われても仕方がない象徴だ。
そういう国旗国歌への接し方を教育するのも重要な躾だ。

自国の国旗への態度を間違って教わって覚えて
他国の国旗への態度を間違えて表し身体生命の危険にさらされるというのは
ありうるしあった。自分の思想信条によって児童生徒の将来を
重大な危険にさらす鬼畜不起立。

>>632
大学を含め、国民の税金で運営している機関は、日本と国民の象徴である国旗を掲揚すべきだと考える。
そういう法律があってもよい。

不起立は法的義務を果たさないことが違法であるから批判されている。
これは擁護される余地がまったくない。
一方大学の云々は大学当局が決めること。
そしてそれを批判するもしないも自由。
その区別が出来ない馬鹿。

で、「天皇居のロザリオ」の信憑性については、
「作る会信者がなんたら〜」で誤魔化せたの？

「天皇のロザリオ」ね

>>634
＞それを拒否する者は、反政府のレジスタンスと思われても仕方がない象徴だ

反政府のレジスタンスですよ。
素晴らしいじゃないかｗ
それが何か？
反政府が悪なら、ミャンマー軍政や北朝鮮独裁に反対している国民は悪なのか、へーーーえｗ
>>635
他国の国旗には一応尊重する態度を示すように指導してるだろ。
君が代は一年生で教えているし、日の丸を知らない日本人はいないし、
改めて日の丸君が代を強制する必要は全くない。
そんなに強制したいなら、私塾でも作って、日の丸君が代強制賛成の講師ばかり集めて堂々と愛国教育を施せばよい。
勉強はあまりできない右翼の子供ばかり集まってくるだろうけどねｗ

>>640
＞ 反政府のレジスタンスですよ。
＞素晴らしいじゃないかｗ

外国ではゲリラとかテロを起こすと思われても仕方がないってことだよ。
日本は親切な国だから、そんな連中でも保護してるけどね。

「テロ教師」自白ｷﾀｰｰｰ！

>>641そりゃ、ミャンマーや北朝鮮では、そうだろうなあｗ
日本には思想良心の自由の侵害を許さない素晴らしい憲法がある。
強制派は思想良心の自由を侵害したくて侵害したくてしようがないんだろうけどｗ
そういう人にはお似合いの国が近くにあるんだけどｗ
どうして移住しないの？ｗ

レッテル貼りばっかりしてないで、天皇のロザリオの信憑性について語れよ

>>643
えーと北朝鮮の憲法では、思想信教の自由も認めてますよｗ

>>643
国家の象徴を認めたくない人が、国家の憲法を盾に
国家の象徴を尊重する人に「出て行け」という矛盾。
おかしいだろw

「都合のいい部分だけ利用したいです」

日の丸が国家の象徴なんて憲法に書いてあったっけ？
君が代が国歌であるなんて憲法に書いてあったっけ？

ちなみに北朝鮮では、金正日批判が官憲の耳に入ったら即監獄行きだろなw
強制派さんはそういう国が大好きなんだろ？
思想良心の自由を尊重する日本よりはｗ

日本には天皇は日本国と日本国民統合の象徴であると言う憲法がある。

※つまり「君が代」の「君」が天皇を表していたとしても何の問題も無いってこと。

不起立は天皇が象徴である国が嫌でしょうがないんだろうけどｗ
そういう人にはお似合いの国が近くにあるんだけどｗ
どうして移住しないの？ｗ

>>648
えーと韓国では北朝鮮は正統な国家ではなく、反政府組織と定義されています。
韓国の憲法にも朝鮮半島の正統な政府は、大韓民国政府だけと書いてあります。
日本もアメリカも韓国政府しか承認しておりません。

反政府という点で、君の方が北朝鮮と共通点があるわけだがｗ

君が代の君は天皇の意味だわなあ。
天皇を象徴とした憲法に国歌として矛盾はないわなあ。
しかし残念ながら、憲法には、君が代を国歌とする、という条文は一言もないんだなあｗ
べつに統治はしない単なる象徴として置いておくのは許せても、
その天皇を謳った歌を国歌として強制されるのは御免、と思う人間がいても何ら不思議じゃないわなあ。
そういう感情を抱き、表現する自由を認めている日本国憲法は素晴らしいわなあ。
そんな憲法がイヤなら改正運動でもすればよい。
まあ、極右以外誰も賛成しないだろうけどねｗ
九条改変さえ反対の方が多いわけだしｗ
九条改変、つくる会礼賛の強制派の思想っつうのは、２チャンでは多数派かも知らんが、
世間一般ではごくごく少数派であることはきちんと認識しとかないと恥かいちゃうよｗ

>>651
日本の国旗を日の丸、国歌を君が代としているのは国旗国歌法だね。
それが何か？

そういう法律が無い国が近くにあるんだけどｗ
どうして移住しないの？ｗ

あらあら、その国旗国歌法を制定する際に、一切強制はしない、のたまったのはどこのどなたでしたっけ？ｗ

>>653
ん？今は強制の話じゃなくて、日本の国旗が日の丸で、
国歌が君が代であると言うことの根拠の話だろ？

露骨に話を摩り替えないでほしいね。ヨガちゃんには無理か

>>651
えーと現憲法は、あまりにも長い期間改正しなかった為、日本は解釈によって改憲するという
手法を身につけてしまっています。
実際問題で言えば、自衛隊の存在を許した時点で、九条は事実上有名無実化していたりします。
後、残ってるのは文言と現実を一致させる作業だけだったりします。

>>653
国旗国歌法に基づいて強制しているのではなく、
地方公務員法、教育基本法、学習指導要領に基づいて公務をするよう求めているだけ。
日の丸君が代に限らず、法令違反、上司の命令無視は処分の対象だろ。

>>653
日本広しと言えども、
日本の国旗国歌が何か知らないのは不起立派、
それも特に頭の悪いお前のような奴だけだろうな。

「憲法に明記していないから国旗は日の丸などではなく、
国歌は君が代などではない」と言うのなら、
なにが国旗国歌なのか、もしくはそんなモン決まってないのか、
どういう根拠なのかちゃんと述べろよな。

だから何度も言っておりますように、処分したいのであらせられれば、
ご存分に処分なさいましｗ
ただし、教師サイドでは徹底的に裁判で争いますよ、ってことでございますねえｗ
それを見ている生徒らがそういう教師たちをどう思うかですねえｗ
門真のある中学では起立した生徒はひとりだけなんですなあｗ
闘う教師は美しい、と感じる生徒たちは今後も増えていくんでしょうなあ。
不当な弾圧には断固闘う姿勢を見せるのは、
これ以上ない人間教育ですなあ。

不起立の嘘と矛盾と詭弁
不起立教師は自分の思想信条を表現するために私的に公的権力をふるってよい。
知事、教委、校長の民意に基づく公権力の行使は教師の私的な思想信条の表現より効力が劣る。

>>658
＞闘う教師は美しい、と感じる生徒たちは今後も増えていくんでしょうなあ。
＞不当な弾圧には断固闘う姿勢を見せるのは、
＞これ以上ない人間教育ですなあ。

笑えるけどキモイよ。

不起立のようにみっともなくて矮小な行為が闘うだの美しいだの...

>>658
＞闘う教師は美しい、と感じる生徒たちは今後も増えていくんでしょうなあ。

そして生徒達が、モンスターペアレントになって帰ってくるんですね w

>>660
君は一生奴隷として生涯を送ればいいからｗ
誰もそれを止めないから。

>>658
> 闘う教師は美しい、と感じる生徒たちは今後も増えていくんでしょうなあ。
> 不当な弾圧には断固闘う姿勢を見せるのは、
> これ以上ない人間教育ですなあ。

【正論】佐々淳行　日教組よ、まず「自己批判」せよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/188578/
≪教育講習を暴力で妨害≫

　岡本泰良書記長はじめ日教組は中山氏を批判する前に、まず自ら犯した半世紀の過ちを反省し、謝罪すべきである。
黙っていれば、言いたい放題。筆者は歴史の生き証人として、中山氏が言わなかった２つの事例をあえて証言し、日教
組の反省と総括、自己批判を強く求める。

　第１は、日教組が文部省の道徳教育に暴力で反対した事実である。昭和３３年、全国７つのブロック別に校長・教頭を
対象にした「道徳教育講習」が実施されたが、当時の小林武委員長率いる日教組は数千人を動員して実力妨害した。
全国７番目、九州地区の別府道徳教育講習には、全国を転戦してきた日教組武闘派２０００人が大分県職組、大分全
学連と組んで、デモや反対集会を展開した。会場旅館での座り込み、校長・教頭の参加実力阻止と、別府に騒擾（そう
じょう）状態をもたらした。

　当時大分県警１３００人の警備部隊を指揮したのは、筆者である。

　その渦中で、Ｗ巡査部長が日教組の闘争本部に監禁される事件が起きた。筆者は部下のＵ警備部長らを伴い、警察
官の即時解放を求めて、制服で交渉に赴いた。すると、闘争本部では、筆者らを武装解除して人質に、と騒ぎ出すしま
つだ。筆者は腕時計をみながら「県警の機動隊には、３０分たってわれわれが帰らなければ、突入し、全員検挙せよと命
じてある。その時は二宮武夫県議（故人・のち社会党代議士）、貴方に私が手錠をかける」と告げた。間もなくＷ巡査部
長は解放された。

・・・闘う教師（笑

おもしろみがあって笑える分池のメダカの芸の方がまし。

>>662
出世しか考えないサラリーマン教師にたいしてはモンスターペアレントになるかもなあｗ

>>663
そんな脈絡無視の憎まれ口たたくよりも>>657に答えなさいね。
「天皇のロザリオ」の時みたいに話のすり替えや意味不明のレッテル貼りで逃げるのかな？ｗ

>>664
日教組と対決した側の意見は当然日教組憎しだわなあｗ
こんな人間の意見を引用するのは、まさにプロ奴隷にふさわしいなあｗ

>>666
組合内での出世ですね。解ります w

>>657
その国旗その国歌には不満がある。
ゆえに尊重しない。
これ、思想良心の自由。
以上ｗ

>>668
なんだ続きを乗せて欲しいのか？

664のつづき
≪警官の子を立たせる体罰≫

　第２は、当時警視庁警備課長だった筆者の息子が世田谷区立小学校で日教組闘士の女性教師Ｓから、警察官の子という
だけの理由で、長時間居残り、立たされるという体罰を受けた事件だ。この教師は授業中、「お父さんが警官、自衛官の子は
立ちなさい」と命じた。数人がオドオドしながら立つと、クラス全員に「この子たちのお父さんは、ベトナムで戦争し、学生を警棒
でなぐっている悪い人たちです」といい、「立っていなさい」と理不尽にも放課後、夕方まで立たせていた。

　帰宅した息子からこれを聞き激怒した筆者はＮ校長に抗議の電話をかけた。ところが校長は「相手は日教組、争わない方が
よい」と応えた。筆者が「公立小学校で親の職業による差別・いじめ教育と、罪のない子供に『立たせる』という体罰について教
育委員会に提訴する」と迫ると、校長は当の教師を拙宅によこした。そして彼女は日教組を盾に、「組織をあげて警察の権力的
弾圧と闘う」と息巻いた。

　筆者が「私は一個人の父兄として貴方をクビにするまで闘う」というと、女性教師は突然、床に土下座して「クビになると食べて
いけない。みんな日教組の指示によるもの」と、泣訴哀願したのだ。

　また、京都では警察官の子は勉強ができても成績は「オール３」だったという事実もある。

　自虐史観の日教組は、日本のアジア侵略について、やった方は忘れても、やられた方は忘れないと言っている。同様に子供
たちも忘れていない。日教組は、何の罪もないのに理不尽に心を傷つけられた警察官、自衛官の子供たちに謝ってから、もの
を言うべし。（さっさ　あつゆき、初代内閣安全保障室長）

大した人間教育ですねｗ

不起立カルトは選民意識の塊だから、人を平気で差別できるんだよね。怖いね。

>>668
日教組大好きのところから引用する君は日教組の奴隷でOK？

　　　　　　　／トンキン＼
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　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
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　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
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>>671
またまた一部の跳ね返り分子ネタですか？ｗ
強制派さんのお仲間の帝国主義者さんが、かつて何万の人間を殺戮したかご存知ないのかしらｗ
強制派さんのお仲間テロリストの非道をいちいちコピペして欲しいのかな？ｗ

子供達から見れば教師は体制側。そんな連中が反体制しても意図は伝わりにくいんじゃないかね?

>>675
> またまた一部の跳ね返り分子ネタですか？ｗ

少なくなったとはいえ日教組の組織率を考えると、不起立教師自身が跳ね帰り分子のようなんですがw

> 強制派さんのお仲間の帝国主義者さんが、かつて何万の人間を殺戮したかご存知ないのかしらｗ
> 強制派さんのお仲間テロリストの非道をいちいちコピペして欲しいのかな？ｗ

どうぞご随意に。
なんならこちらも更に出しますからそのおつもりでよろしくw

>>676
んなこたあないｗ
子供らにとっては、国家や社会の常識をそのまんま押し付ける教師（たいがいは日教組に属さないサラリーマン教師）が体制派。
日の丸君が代強制に反対するような一部教師は子供らにとっては反体制ヒーロー。

>>678
> んなこたあないｗ
> 子供らにとっては、国家や社会の常識をそのまんま押し付ける教師（たいがいは日教組に属さないサラリーマン教師）が体制派。
> 日の丸君が代強制に反対するような一部教師は子供らにとっては反体制ヒーロー。

へえー、君の言うヒーローって、警察官や自衛官の子供と言う理由だけで生徒をいじめるわけですかｗ

それではそのヒーローには「卑怯戦隊」という称号を与えましょうかねw

>>678
宿題やんなかったら反強制派教師も怒るんだろ?体制側じゃん。怒らない奴もいるかもだが教育できるとは思えんが?

真の教養ある人間は決して体制側にはつかないんだな。
昔は一流大の学生は皆、反体制だったわけだ。
学力の低下した今の学生は一流大生と云えども体制に呑み込まれているわけだな。
マルクスやヘーゲルの超難解な文章を完璧に読解できる学生は今や皆無だろうな。

>>681
進歩的文化人ってやつか？
あれは教養があるんじゃなくって
教養に偏りがあるんだよ。

>>681
教師って言うのは体制側でしょ?なんで反体制教師なんて存在するの?ああ、一流は反体制ってことは教師目指す奴なんて二流以下と言いたいんですね分かりました。

>>681
一流の学生は、学生運動なんかやらずに勉強にいそしんでおりましたよ、
学生運動に現を抜かし、学生の本分を忘れた人間に、一流も糞もありません。

>>681　＞昔は一流大の学生は皆、反体制だったわけだ

ただの流行です、
時代の波とともに廃れていく運命です。
どうもありがとうございました。

不起立のような醜く矮小な行為で英雄気取り。
自分で自分を英雄と呼ぶことほど的外れなことはない。

教師は本来は反体制だな。文科省に入るような奴が体制派。

>>687
同じ公務員じゃん。

国歌に養ってもらって反体制派気取り。
反抗期のこどもかよ。

>>687
反体制を気取りながら、公務員やってる段階で矛盾してる。
自分が雇われてるのが国や自治体といった体制なのに
自分は係わりないようなフリをする。
官の腐敗の原因が、組合問題でもあるわけだが
公務員をやりながら、民への奉仕をわすれて
組合活動で自らの「楽」を主張する矛盾した連中が、
今の腐敗を生んでる。
そんな連中も「組合」という体制に取り込まれてるわけだがな。

>>686
俺は教師ではないｗ
体制に大いに逆らって生きる勇気がないからこそ、
いわゆる不起立教師を尊敬する。
自分が奴隷だからといって他人にまで奴隷根性を押し付けたがる人間は、当然いわゆる不起立教師をこき下ろすんだろうがｗ
いわゆる不起立教師で英雄気取りな奴はほとんどいない。

公教育を変えるために公立教師になるんだろ。
変革を目指す人間を公務員にしたくなかったら、
採用段階で落とせばよい。
できるもんならなｗ

>>691
そもそも体制派である公務員という職業にしがみついている時点で、尊敬云々以前にお笑いなんだがw

>>691
そいつらも、組合の奴隷だろ。

>>692
つまり言いたいことは言い、やりたいことは自由にやるけど
責任は取りたくないってやつだろ。
無責任なんだよ。

>>692
> 公教育を変えるために公立教師になるんだろ。
> 変革を目指す人間を公務員にしたくなかったら、
> 採用段階で落とせばよい。
> できるもんならなｗ

えーと、それは民主主義の手続きを踏んでいませんので、一般的には工作活動というのですが・・・。
つまり君はスパイ防止法が必要だと訴えているわけですねｗ

>>692
＞公教育を変えるために公立教師になる
思想信条の侵害に対して、やむなく抵抗しているわけではなく、
積極的な政治運動が目的だと、自白したわけですね w

>>697
だから、俺は教師じゃないっつうのｗ
自白もクソもないｗ
公教育を変えるために教師になる者もいれば、
文科省に入る者もいるだろう。
現教育体制を守るために文科省に入ったり教師になったりする者もいるだろう。
たいていは、そういう何らかのポリシーやら情熱やらを持って入省したり教師になったりするんだろうが、
組織というものは、そういう人間の情熱をいつの間にか奪ってしまい、
上からの支持命令がいかに理不尽なものであっても従うのが当たり前、という感覚にしてしまうんだな。
社保庁の年金問題などは、まさにこういう組織の腐敗が原因なわけだ。
そういう意味では初心、情熱を忘れないいわゆる不起立教師たちは、尊敬に値する。俺にとってはな。

>>698
生徒を巻き込むな。
卑怯すぎる。

まあ、そんな教師も個人の考えで動いてるのではなく
組合で団結とか総括とかで、体制を組んで反抗してるんだけどな。
組合破りの思想の自由もない価値観で縛られてな。

>>698
目的が正しいと思えば、不法な手段も正当化されると思ってるのかな。
やっぱり「テロ教師」の呼称は、的を射ているというわけだな。

そして、不起立の理想は北鮮主体思想。つまりヤツらの正体は、今や
懐かし過ぎる守旧的派なんだな、これが w

>>698
えーと、社保庁に関しては、自治労の方がより問題が大きいわけですがw
実際に社保庁改革を阻んできたのは、自治労なんだよ。

組織率が高い割に社保庁の不正はすべて外部から明らかにされたものばかり。
正義の組合はどこに行ったのでしょうか。税金ちょろまかして何百人もの
組合専従職員までいたのに。

>>698
不起立教師は、日教組という腐敗した組織の一員な訳ですがw

たくさん釣れましたなあｗ
何度でも言いましょう。
そういう教師が憎いなら、文科省や教育委員会に、もっときつーく教師を処分しろー、とか頼んじゃえばどうですかあ？ｗ
ただし、教師側は裁判起こして徹底抗戦ｗ
それを見ている生徒らは『先生、かっこいい、俺たちも起立なんかせんとこー』
てなことになっちゃうかもだけどｗ
どうしても、不起立の教師が憎いなら、死刑にするしかないかもなｗ
さすがに死刑なら起立せざるをえんだろ。
君ら強制派が死刑を懇願すればよいｗ
ま、たかが不起立で怒り心頭で死刑を懇願して、世間から『あいつらバカか？ファシストか？』と思われても平気ならなｗ

>>704
生徒からかっこいいとか、世間からどうとか言ってるけど
そういう教師を擁護してるのは、君ひとりだけみたいですな。

ひとりじゃないわなｗ

>>704
不起立教師は既に世間から馬鹿と思われてますが、何か？
つまり精神的に逝っちゃってるので死刑にする価値すらないw

>>632
>「自治の結果、国歌斉唱しない」ことについて、
>外から批判することは自由はなず。日の丸・君が代を大切に思うならそうするだろう。

確かに右翼ならそうするはずだよな。
ここのネトウヨどもが右翼でも何でもない事がよくわかるなw

>>708
イラク戦争の折、在イラク日本大使館は国旗を掲げたまま退去しました。
近所に住むイラク人の方がこのままにしていては国旗をけがされると思い、わざわざ大切に保管してくれていました。
日本はイラクの敵となったにもかかわらず、大切に保管してくれたと言うことは国旗の持つ意味というものを良く理解
しているからです。

右翼だなんだとレッテル張りに狂奔している君には、永遠に理解できない行動でしょうけどねｗ

というか自分に理がないもんだから
揚げ足取りに終始するようになっただけだとおもうよ。
不起立の反論はことごとく「嘘つき」といわれて決着しちゃうから。

ネトウヨが公立小中の不起立教師を批判する理由は
国旗掲揚・国歌斉唱するように定められてるにも関わらずそれを邪魔するから？
大学や私立はそのような定めがないから批判の対象にはならない、と。
一応スジは通ってるけど、ネトウヨ的にそれでいいのかな、と。
そんな事ではとても右翼にはなれないぞ。

不起立は、レッテルを貼れば嘘を誤魔化せるとでも思ってるのかね。
一般市民として、公務員が自分勝手に公務を蔑ろにしていることを、
批判しているだけなんだけどねー。

>>711　こんなとこに右翼なんているはずねーじゃん。

キミらと一緒で絶滅危惧種だよ。

ヨーロッパじゃ結構、繁殖してるようだけどね。

公務を蔑ろにする事の是非と入卒式に国旗国歌が必要か否かは別問題でしょに。
それとも必要ではない事は認めた上でそれはそれとして公務を蔑ろにするのは良くないって事か？
必要ではないがやめる理由もないからそのままでいいとか、そういう事か？

>>712
てことは、日の丸君が代なんかどうでもいい、ただ公務員の職務怠慢が赦せーん、てことかいな？ｗ
だったらもっと他に批判すべき奴らがいるだろｗ
厚労省職員とか社保庁職員とか、休憩中でもないのに囲碁やってる市役所職員とか、脱税やってる国税庁職員とかなｗ
たかが、起立しない、歌わないことなんか他の日本人の生活に何の迷惑、影響も及ばさないわけで、
何を必死に非難してんのお？ｗ
頭おかしいのお？ｗ

まあ、君らが頭おかしいのは最初からわかってたけどねｗ

また誤魔化した w
さすが不起立。

「天皇、日の丸、君が代、憲法」
この４アイテムは、日本国民共通の重要な象徴なんだから
これを裏切らないという誓いを立てる者が公務員をやるべきだね。

ましてや公務員である教師が、象徴を蔑ろにしていいなどと
煽動するなんてもってのほか。
社会ではそれが許されると教育された者が公務員になると
国民を裏切り腐敗を生む。

>>714
公務員は公僕なんだから、自分勝手に公務を蔑ろにするのは、
当然ダメ。
公教育や公的行事の内容は、適正な手続きで決められるもの。
個人的に気に入らないからといって、実力で妨害するのはテロ。

話しを色々すり替えても、不当行為を誤魔化すことは出来ない。

>>718
うんうん、公務を蔑ろにするのは良くないと。
で、それはそれとして入卒式に国旗国歌は特に必要ではない、と。

>>719
何か問題でも？

>>719
> うんうん、公務を蔑ろにするのは良くないと。
> で、それはそれとして入卒式に国旗国歌は特に必要ではない、と。

必要かどうかを判断するのは、教育委員会または学校長なので不起立教師ではありません。
悪しからず。

>>719
公立学校ではやはり必要だと思うな。
公費で運営されてる以上、国民の象徴は掲げるべきだし
それを裏切らない教育を行うべきだ。

私立では健学の精神にのっとって決めればいいと思う。
公立とは教育の理念とか目的が異なるからな。

>>721
うんうん、そうだね。
教師が勝手な判断で公務を蔑ろにするのは良くないと。
で、それはそれとして入卒式に国旗国歌は特に必要ではない、と。

>>722
公費で運営されてるからとかそんな理由なのか？
なら国立大学は？

>>709
で、そこまで国旗国歌が大事なのものなら、
なぜ君は国立大学の国旗不掲揚・国歌不斉唱を
批判しないのですか？

全く筋が通りませんよｗ

>>724
「天皇、日の丸、君が代、憲法」
この国民の象徴を裏切る公立学校の教育なんてあってはならんと思うよ。

国立大学には大学自治が認められてるから、掲揚してない大学が多いんだけど、
あれは左翼運動が盛んだったころの悪しき習慣だね。
国民からしてみれば、お前らの自由のために、国民は税金を投入してるんじゃねーよって感じ。
しっかり国旗国歌は尊重してもらわないと。

>>726
＞（国立大も）しっかり国旗国歌は尊重してもらわないと。

それを早く言うべき。というか、
「日の丸・君が代」を大切に思うなら、
国立大学の国旗不掲揚・国歌不斉唱批判に力点を置く方が良いんじゃないのか？

地方公立小中高の数少ない「不起立」問題より、
天下の国立大の国旗不掲揚・国歌不斉唱の方がはるかに
罪が重いはずなんだが。

>>727
またまた不起立の誤魔化しだーw

不起立には職務命令違反という、法令違反が加わる上に、
未成年の生徒に対する、嘘教育という悪影響があるから、
大学より批判が集まるのは当然のこと。

>>727
公立である以上、罪は一緒だよ。
しかし高校ならまだしも、知識や社会性が伴ってない
義務教育段階の小中学校の生徒を、公務員教師が煽動して
国民の象徴を裏切るような教育を行うなんて
おっさんの未成年に対する性犯罪と同じレベルだと思う。

>>726
日の丸君が代は国民の象徴でも何でもありませんがｗ
憲法にそんな規定はありませんｗ
国旗国歌法は無理やり制定されましたが、
強制は一切しない、という約束でしたなｗ
ゆえに非難されるべきは約束を反故にした文科省および教育委員会であり、
教師の不起立は正当なレジスタンス。
何度でも言おう。
処分するならどうぞ、お好きにｗ
教師側は裁判で徹底的に争うだけですな。
それを見ている生徒たちは『上の人間に対しても間違っていることを間違っていると言える先生って、素敵』
てなことになるかもね。
というか実際すでにそうなってるけどねｗ
君ら強制派がいくら必死に、こんなマイナー板で教師を罵倒しようとも、
この流れは止まらないなｗ
生徒らが健全なレジスタンス精神を持って社会に巣立つのは、日本にとってよいこと。
いい流れができてきましたなあ。
教師らが歴史の真実をきちんと教えた結果だな。
いい仕事をしているよ、いわゆる不起立教師の方々は。

何度言っても嘘は嘘 w

>>730　＞強制は一切しない


生徒が強制された事実をだしてくださいね。

>>730
日の丸、君が代は日本国の象徴として、憲法よりも上位概念だな。
日本国１０００年以上の象徴、近代国家以降としても130年以上もの間、
国民が大事にしてきた象徴だ。
憲法はその国民が今、選択している法律に過ぎない。
今の日本国が選択している憲法で、伝統的な日本国の象徴を否定するなど本末転倒だ。

>>728>>729
実に不思議な論理ですね。
「国立教育機関の最高峰である東大や京大が、国旗なし・国歌なしの式典を挙行している」
ということは、国民に国旗国歌を蔑ろにしていいと煽動しているようなものですよ。
どんなに小中高で徹底しても、一番上位の部分で国旗国歌完全無視では、
洒落にならんでしょう。どちらが重要かは自明だと思いますが。

というか、根本的な疑問として、
ここの強制派の方々は、君が代を起立斉唱したことがありますか？
あったとすればそれはいつですか？
それを訊きたい気がする。

>>734
だから左翼運動が盛んだったころの悪しき習慣だと言ってるだろ。
どっちが洒落にならんかと言えば、知識や社会性が伴ってない子供を
教師という立場の人間が、国家国民を裏切るように煽動することに決まってるだろ。
おっさんの未成年に対する性犯罪と一緒だ。

733 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 12:43:16 ID:9lGISnfR
>>730
日の丸、君が代は日本国の象徴として、憲法よりも上位概念だな。
日本国１０００年以上の象徴、近代国家以降としても130年以上もの間、
国民が大事にしてきた象徴だ。
憲法はその国民が今、選択している法律に過ぎない。
今の日本国が選択している憲法で、伝統的な日本国の象徴を否定するなど本末転倒だ。

>>735
ある。
国歌を斉唱する場面では起立する。
学校を卒業してからは、もっぱらスポーツ観戦ばかりだが。
過去には仕事での会合でもあったかな？。
あることはある。

>>738
>過去には仕事での会合でもあったかな？。
？のあとに、読点を打つって、変な文法を使うね。
相当な年齢か。
しかし、仕事で君が代って、右翼か。

>>739
？の後に読点打つのはあなたの癖でしょ、翻訳家のオジサン。
異常に読点が多いのも。
何で若者ぶるの？

>>739
年寄りに仕立てたいのかしらんが３０代だな。
仕事柄、さまざまな会合に出ないといけないので
主催者の式次第にそって、国歌斉唱のケースもあるよ。
そんなとき、「歌いたくない」なんて子供みたいなこと言うのは
社会人失格だと思うしな。

どんなに話しを逸らしても、不起立テロ教師の「不当」が「正当」に変わるわけでなし w

外国の入国審査で日本の国歌が歌えなくて
パスポート偽造の不法入国の現行犯で日本人が逮捕された実例がどっかで
あったなあ。不起立の教育の犠牲者だ。

>>736>>738
「あることはある」という文章に何か苦しさを感じるなｗ

まあ一般的には、確かに大人になれば
スポーツ観戦くらいしか国歌起立斉唱の機会は無いだろう。
公務員の入省式でも国歌斉唱は防衛庁か警察関係以外行わないようだ。
つまり、「今の日本人の大人は、大学でも会社でも役所でも国歌など歌わない。
スポーツ観戦のようなお祭り騒ぎでしか国歌斉唱の機会はない」
ということだ。このような状況下で、公立小中高にだけ徹底して
如何なる意味があるのか。

例えれば、強制派の論理は
大人たちがでかい車を乗り回して環境破壊しているのに、
子供には部屋の電気をこまめに消せとか説教して回っているようなものだ。
本末転倒。

私出かけますんで今日はこれで終わりｗ

強制派諸君がいかに必死に叫んでも>>730の流れは止まりませんｗ
というか、強制しようとすればするほど抵抗感は強まるもんなあｗ
どーーーしても起立してほしかったら、前にも言ったように起立しなきゃ死刑にするか、
あるいは、教育委員会が土下座して教師に起立するようお願いするか、どちらかしかないだろなｗ

できるもんならなｗ

毎度のことながら、すごい妄想だな w

>>734
えーと、大学には小中高と違って独自の自治権があります。
従って、式典等での国旗掲揚国歌斉唱に関しては大学自治に委ねられています。
未だに大学自治組織に左巻きが巣くっている所は、国旗掲揚国歌斉唱はしません。
まあ、少なくとも大卒なら当たり前に知ってることなんですがねｗ

>>744
その子供達が将来どんな仕事につくかわからんだろ。
それとも、公立の小中学校の卒業生は、国際的に交流がある仕事や、
国を代表するような仕事には就けないとでも言いたいのか？
国民の象徴たる国旗国歌への接し方を小中学校で教えなかったら、
将来その生徒が恥をかくかもしれないだろ。
わからないだけならまだしも、国家国民の象徴を悪だと教える教育は間違ってるだろ。
子供達に自らが所属してる社会を否定させてるのと同じだよ。
それに外国の国旗を棄損したら、身の危険にさえあう可能性もあるんだよ。

知識や社会性が伴ってない小中学校の生徒を、教師という立場を使って
個人の信条で間違った方向に仕向けるのは、
教師という立場を使って未成年者を相手にした性犯罪と同じだよ。

うん、やはり土下座しかないなｗ
教育委員会も君らも教師に土下座すればよい。
『どうかお願いします。式典では起立斉唱して下さいませ』となｗ
床にひたいを付けて土下座して懇願すれば、いくら信念の強い教師でもホロリとくると思うよｗ

>>749
君のような日本人を作らないためにも、国旗国歌の教育は大事だな。
まあ、君は日本人じゃないのかも知れないけどな。

>>749
不起立の本音がよく現れている。
自分も「将軍さま」になりたい…ってわけだ w

>>750
君のようなファシストを作らないためにも、日の丸君が代強制は即刻やめるべきだな。
国旗国歌法制定時の約束はきちんと守ってもらわないと、
教師が生徒らに『約束を破ってはいけません』と言えないからなｗ

生徒が強制された事実はあ？

>>752
日教組が「法的に規定されてないものは教えられない」と言うから、
法的に規定しただけなんだけどな。
主張通り法的に規定したんだから、ちゃんと教えるべきだな。

成文法で規定されておらず慣習法で決まっている重要なことっていくつかある。
たとえば日本の首都は東京だがこれを定めた法律はない。慣習として
東京は日本の首都となっている。
また法律の公布方法を定めた法律もない。慣習として官報に掲載することになっている。

>>751
将軍様気取りなのはどちら様でしょうかねえｗ

『日の丸君が代を尊重しろー、思想良心の自由なんか認めーん』ｗ

しかしガチンコの将軍様にはなれない悲しさｗ
『起立しないやつは死刑だー』なんて言ったら
それこそ、『あの人たちヒトラー？、ムッソリーニ？頭おかしい？たかが不起立くらいで』
てなことになっちゃうもんなあ、世間の目はｗ

>>756
またまた妄想の作り話で、話しの摩り替え w
不起立はどこまでも嘘吐き。

>>753
教師が強制されております。
また、日の丸君が代を尊重するよう生徒に指導しろ、という命令は、結果的に生徒に対する強制も意味しておりますｗ

>>757
はて？どこが妄想なのかな？ｗ
事実しか申しておりませんがｗ

>>759
これで、不起立の頭の中は妄想で満たされていることが証明された。

しかし不起立擁護が時々口にするはねかり分子とかのレトロというか
かるとな言葉。なんなんでしょうね。

普通の人はまず使わないよなあ。これがたびたびくりかえしでてくる。
内ゲバとか総括のひとたち?

>>760
お答えできないようですなあｗ
いわゆる不起立教師を弾圧したいファシストやらプロ奴隷やらのお気持ちはよーくわかりますよｗ
しかし弾圧すればするほどに、
処分すればするほどに、
教師や生徒らの抵抗感は強まっちゃうんだなあｗ
教師らは心のどこかで処分を望みながら不起立をやってるんじゃないかなあｗ
裁判で闘う姿勢を生徒に見せることが最大の人間教育になるからなあ。
来春は、どれだけの生徒が不起立を選択するか楽しみですなあｗ

>>763
いやいや、完璧な答えです w

我侭が通らなかったら、あらゆる屁理屈を総動員して嫌がらせをする。
そんな姿を生徒に見せて、モンスターペアレントを量産するんですね。
日本社会の破壊が目的だと自白しちゃってますよ。あはは…

>>764
敗北宣言ありがとうございますｗ
でも、あきらめずにもっともっと教師たちを弾圧してあげて下さいｗ
その方が教師たちも燃えるでしょうし、生徒たちも、そういう権力に立ち向かう教師たちをより尊敬の念で見つめることでしょう。

モンスターペアレントは増え続けるでしょうなあｗ
保身と（校長や教頭への）出世しか考えないサラリーマン教師にとってのモンスターペアレントはねｗ

>>765
ひとり勝利宣言おめでとうございます w

そう言えば「完全勝利」って、赤軍お得意のセリフでしたねぇ。
自分が権力であることにも気づかずに、反権力を叫ぶなんて、
実に不起立らしい滑稽で無様な姿です。

これからも笑かしてくださいね w

>>767
敗北宣言は何度聞いても気持ちがいいもんですねえ。

しかし、勝ってカブトの緒を締めよ、ですな。
益々、レジスタンス教師たちを応援しますよｗ
教師ばかりでなく、不起立を選択する生徒たちもね。

>>766
そうですね。自分の無能さを体制の責任に転化して、狭い組合の中で
一目置かれるのが唯一の望みだなんて、哀れすぎます。

みっともない逆噴射を続ける不起立には、モンスターペアレントの相手
くらいが、似合ってますね w

>>768
ひとり勝利宣言なら、どんどんおやりなさいな w
現実社会では連戦連敗なんだから、発狂しないようにね。

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iiii;;i;;;;ii;iill|　ﾊ,,,,ﾊ
　　　 |iii||iiii;;i;;;;ii;ill ( ﾟωﾟ )
　　　 |iii||ii;;i;;（(Ol||/⌒ヽ<_　　天皇制お断りします
　　　 |ii||iii;;;i;;;iiYil/　/　ハ ヽ
　　　 c-､ii＿_i;i/　/　　　ｲ ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,/　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;;;;ii＿/　　　〈
　r'"￣￣￣￣　　　　,　 i
　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,,ﾉ
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　　 ヽ|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
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　　　 |iii||iii;;i;;;;ii;;lill|
　　　 |iii||iiii;;i;i;;ii;iill|
　　　 |iii||iii;;i;;;;ii;;lill|

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )　だから日の丸・君が代も
　 　 　 / 　　　|　　　 　　　∵。・ﾟ･;∵∵。・ﾟ･;。・ﾟ･;∵・ﾟ･;
　　　 　|Ｕ　つﾟﾟ･*:.｡..｡.:ﾟ∴･お*゛断∵り。・ﾟし･;∵ま。∵す;・ﾟ*･;∵・ﾟ･;
　　　 　し　ωＪ　　　　∵*。・ﾟ･;∵。・ﾟ*･;∵。・ﾟ･;∵*。∵。・ﾟ･;・ﾟ･;∵。・ﾟ･;

このテーマは、日本人（強制派ではなく、日の丸・君が代の尊重派）と
朝鮮人（日教組を通して教師に不起立を指示している）との情報戦でもあるんだよ。
まあ、このスレをＲＯＭしている日本人には分かっていると思うが。

後者の目的は、日本および日本国民の統合を撹乱することであるから、
不起立を煽っていつまでも混乱させ続ければそれでいいんだよな。
レジスタンスというよりも、朝鮮人によるテロ。
そんな意図が日本人にはありありと透けて見えている。
（ちなみに、サヨクの大半と街宣右翼は共に朝鮮人）

そういや大阪で日の丸を掲げず韓国国旗を掲げ起立させ
君が代を演奏せず韓国国歌を演奏して起立させた
卒業式を毎年執り行う公立学校がありました。

ま　た　大　阪　か

>>773>>774
強制を強いることを良しとする人間が、
嫌韓バカであると分かるレスですね。

また、強制などと嘘を言ってる…w

>>770
Howling of loser is sad.

　　　　　　 ∧∧
　　 　 　 < ｀∀´ > ＜Howlong off lozer is sado♪
　　　　　　O┬O
　　　　　　( .∩.|
　　　　 　 ι| |j::...
　 　 　 　 　 ∪::::::

>>777
ネガティブさを出すために強制って言葉は便利だねwww。
そんな事言ったら算数の時間に先生が九九教える事は
上校長学習指導要領から強制されたことだし、
数学教師が生徒に微積分教えるのも上校長学習指導要領から
強制されたことだな。でも強制じゃなく仕事だよなwww

>>781
強制派は、とうの昔に論破されたネタを平気で持ち出すから無限ループが止まらないｗ
過去スレ、過去レスを１万回読みましょうねｗ

過去スレ読み返すと、不起立派が散々論破されている現実があるわなw
例え強制性を訴えたとしても、教師には拒否する権限は全くないわけでどうにもなりませんな。

http://kukkuri.jpn.org/051015.jpg

>>783
論破した記憶はありますが、論破された記憶はありませんなあｗ
強制派さんは、困った時はお決まりの捨てぜりふを多用しますなあｗ
『そんなもん詭弁だー』『そりゃ屁理屈だろー』ｗ
詭弁だー、とか、屁理屈だー、とか論理が苦手な人間には便利な言葉ですなあｗ

何度でも言う。
いわゆる不起立教師を処分したいなら、どうぞ御存分に処分して下さいませｗ
ただし教師らは裁判で徹底的に争うことでしょう。
そして、生徒らの多くは、権力と臆さず闘う教師らの姿を尊敬と羨望の眼差しで見つめることでしょう。
その結果が、門真市の某中学の起立生徒ひとりだけ、に象徴される生徒らの造反でしょう。
今後ますますこういう現象が公立学校を席巻するでしょうなあｗ
不起立→処分→裁判の流れを生徒はしっかり見てますからなあｗ
ドンドン処分して下さいねえｗ
教師としては望むところだと思いますよｗ

>>785
うはwwwキモチワル

きもちわるいのは、なにがなんでも強制したくて強制したくてしようがないファシストのみなさんですｗ

生徒には強制していないのだから、「強制派」ではないわな。
公務員が上司の命令に従うことは「強制」とは言わない。

府民討論会　日教組が会場入り口で配布していたチラシ

教労ニュース（表）
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
教労ニュース（裏）
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
新勤評反対訴訟団ニュース
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg

強制派とやらは、天皇教とか神道信者とかファシストとか
そんな言葉に言い換えておうむ返ししてるだけじゃん。
もっと論理的で頭のいい奴はおらんのか？w
頭がよければ、レジスタンスやテロ教師を応援するなんて
宣言するなんてことはないだろうけど、強制派の書き込みは幼稚過ぎ。
それで論破したって喜んでるんだから頭悪過ぎ。
マトモな論客はおらんか？

↑↑↑
この、文法的にも論理的にも間違いだらけの幼稚な文章(らしきもの)が、
不起立派の知的レベルを、如実に表現している。

>>790
そんなことしか返せないヤツしかおらんのか？w
それとも天皇教とか神道信者とかファシストとかって言葉で
今の日本人が「そうだな」って納得してくれるとでも思ってるのか？w
頭悪過ぎw

>>789
教労ニュースなんて、一般人が見たら引くわw
「倒れるほど働かされてダメ教師はクビとは言わせない」って
ダメなヤツはクビでいいよ。
倒れるほど忙しいのは組合活動のせいだろ。
こんなもの配って、一般人の共感を得られるなんて考えてる日教組も頭悪過ぎ。
常識がなさ過ぎる。

>>792は>>791に
マエカレのレス番ときどきおかしいw

君が代強制派の正体は、宗教ファシスト（正確に言えば、宗教勧誘員）なんだよ。
つまり、自分たちの宗教の教えそのものである「君が代」を歌わないなんて、許さない！、非国民だ！、とか言う訳。
どこかの宗教原理主義者が聖戦だとか言って、テロを繰り返してるのと同じく、
自分たちの信心は、憲法にも法律にも優先する、と思ってるんだね。

ここのスレの常駐の、宗教ファシストたちは神道・天皇教の連中だから、とにかく「自分たちの型」にはめ込んで、
他人に押し付けるのが仕事。
選挙が近いから、「反民主党コピペ」を、あちこちに貼ることもやってるワケよ。
根っからの工作員なんだ。

たとえば、「日本人は天皇を崇敬しなくちゃならない。君が代は歌わなくちゃイケナイ」とか、
自由主義とか憲法なんてクソくらえの、封建思想を持ってる連中。

「日本会議」とは
　「日本会議」とは、会長は三好達(元最高裁長官)、全国９ブロック４７都道府県になんらかの組織をもつ、
日本最大の保守系組織である。
２００２年９月以来、「１０万人ネットワーク」（設立５周年事業リーフレット）を目指して活動を続けている。
また、これに協力する「日本会議国会議員懇談会」（現在２４２人、会長・麻生太郎衆議院議員）を持ち、
国会と地方議会に強い影響力がある。１９９７年、「日本を守る国民会議」（運営委員長・黛敏郎）と
「日本を守る会」が組織統合して結成されたもので、機関誌『日本の息吹』を毎月発行してきた。
　「日本会議」は、１．憲法改正　２．教育基本法改正　３．靖国公式参拝の定着　
４．夫婦別姓法案反対　５．より良い教科書を子供たちに　６．日本会議の主張の発信、
の６大スローガンを掲げて活動している。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4?kid=25541

「より良い教科書を子供たちに」って、あの教科書のこと？
無理無理ｗ

>>795
反対してるのも、日教組に加えて創価学会とかキリスト教団体とかの
宗教団体じゃないの？
日教組も宗教みたいになってきたもんな。
宗教闘争もいい加減にしてほしいね。

>国歌斉唱で歌わない奴がいたんだが凄まじく孤立していたよ
国歌斉唱で、勇ましく立ち上がったけど周りから「はぁ？」と言われて、
口パクすら出来ず、「何でもねーって」とか言って、
薄ら笑いを浮かべて座ったお前の姿が目に浮かぶ。

>>670
何の答えにもなってないね。さすがバカ

>>795
世界中の先進国でも希な強制を押し進めているのが異常な宗教信者なんだね。
これじゃあ日本もアメリカの原理主義者を馬鹿に出来ないね。

>>801
反対してるのが宗教信者じゃないのか？
日の丸なんて宗教の象徴でもなんでもないが？。

何が何でも日の丸君が代を他人に押し付けたくて押し付けたくて仕方がないファシスト強制派ｗ

その必死さが笑えるｗ

>>802
さあ、どうなんでしょうか。
「反対してるのが宗教信者」であるとする確たる証拠でもありますか？

その存在そのものが証拠だろ。

このスレでも一般人に理解できない妄想垂れ流してれば、宗教と言われても仕方ないな。

>>804
じゃあ、これの証拠でもあんのか？

801 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/10/27(月) 10:19:38 ID:B8Z7V9yk
>>795
世界中の先進国でも希な強制を押し進めているのが異常な宗教信者なんだね。
これじゃあ日本もアメリカの原理主義者を馬鹿に出来ないね。

こんな理屈で国旗掲揚を攻撃するのは、どこかの宗教の人じゃないかと。
じゃないと、宗教ファシストなんて>>795みたいな病的な理屈は言わないと思う。
何の宗教におびえてるのか知らないけど、日の丸は日本国の国旗であって、宗教の旗ではないしな。

>>806
日本会議が統一教会や成長の家や神社本庁を支持母体にしているのは
良く知られていることでしょ。その団体が強制を推進しているんだから、
いかがわしいと考えない方がどうかしてるんじゃないの？

>>807
それに所属してるか、それを敵視してる人しか、そんなこと普通は知らんと思う。
統一教会が日の丸を推進してるのか？
それも信じられん。