【goto】もっとも美しいPG言語は「C#」もっとも汚い言語は「Perl」

1 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 15:08:11.95 ID:HYzEVw6g BE:533725799-PLT(12000) ポイント特典

プログラミング言語のCOBOLが誕生50周年

　COBOLは、事務処理システムのプログラミングを容易にする目的で1950年代に開発された言語で、構文が英語
の自然言語に近いという特徴を持つ。米国防総省が設立した情報システム向け標準言語策定委員会CODASYLが
開発した。COBOLという名称が決定したのが1959年9月18日の「Short Range Committee」のミーティングの席上で
あったことから、この日が誕生日とされている。

　COBOLは現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしており、Micro Focusによると、世界のATMトランザク
ション処理のほぼすべて、業務アプリケーションの4分の3で稼働している。2000億行のコードが存在し、毎日数百
行の新たなコードが生成されているという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/19/news006.html

2 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 15:08:59.29 ID:8mKuEx6k

コボラーは不滅

3 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:09:00.65 ID:9lztwK3v

dankogai発狂

4 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 15:10:24.37 ID:LOGN+utH

ドラムの話しようぜ

5 ：ノイズf(長野県)：2009/09/22(火) 15:10:34.94 ID:ADGJf6lJ

あれ？昨日同じ記事を見た気がするぞ

6 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 15:11:19.52 ID:I3EMBY5c

C#だのJAVAだの言っているが、そんなものは知らないし使わない。
この業界に入ってずっと使ってきたC++が俺にとって最高の言語なんだ。
だからこれが一番良いんだ！

7 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:11:19.64 ID:FdI/Jahj

メンバメイコボルスミ11

8 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 15:11:43.58 ID:uNfSPyup

Perlなら10行あればなんでもできる

9 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:12:04.16 ID:RxsPWEwQ

マイナーなのだったらPerlより汚いのいっぱいあるよ

10 ：モズク：2009/09/22(火) 15:12:19.50 ID:FJlPqL+g

goto hell

11 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 15:12:49.25 ID:UEMpyV6P

もっともクソな言語はVB

12 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 15:13:10.11 ID:5Fecr/XV

> もっとも美しいPG言語は「C#」
ねーよ
変数キャプチャとか、yeild retun+例外処理とか、
使ってみると落とし穴満載じゃねーか

13 ：ノイズf(岡山県)：2009/09/22(火) 15:13:34.29 ID:pQKHlBwy

「パ」がつく言語はクソ

14 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:13:42.32 ID:d4A18FUI

15 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/22(火) 15:13:56.47 ID:Gz80SLDO

↑きれい
C#
C++
Java
C
Ruby
SQL
COBOL
PHP
JavaScript
VB
Perl
↓きたない

16 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:13:58.09 ID:2z/ymFQM

better java としての C# なら許す

17 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/22(火) 15:14:00.64 ID:mk2Oa2wA

C#はいらない子

18 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 15:14:07.38 ID:Mr8DJc+u

美しい言語はLispだって昔から決まってるだろ

19 ：ノイズe(静岡県)：2009/09/22(火) 15:14:34.28 ID:pIXorunl

RubyだろRuby

20 ：ノイズe(catv?)：2009/09/22(火) 15:14:47.26 ID:Wnukne9W

PHPかわいいよPHP

21 ：モズク：2009/09/22(火) 15:15:18.09 ID:6zCtUlHH

Object-C厨でてこいよ。

22 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:15:25.36 ID:MJaladJc

Delphi(Pascal)はかなり綺麗

23 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:15:25.35 ID:u9R6pPBM

Prologだろ

24 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:15:46.43 ID:9lztwK3v

適当に変数を場当たり的に宣言もせず使わせる言語は滅びるべき

25 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:16:08.08 ID:u9R6pPBM

ダックタイピング最強説

26 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 15:16:17.79 ID:gR1xhNja

ＶＢＡは？

27 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:16:51.89 ID:u9R6pPBM

標準SQLもなかなかよい

28 ：ノイズo(宮城県)：2009/09/22(火) 15:16:55.73 ID:/WNlQvZ/

真のプログラマーはPASCALを使わない

29 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 15:16:57.87 ID:Uvw2Lq6Z

Ｃ＃使ってみてはじめて派生クラスの使い方がわかった
ジェネリックやデリゲートのない言語じゃごりごり書き直すほうがはやいもんね

30 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:17:04.61 ID:N92VDm+B

最も楽な言語はPHP。
楽な割によく作れるのはC#。
泥臭いけど最も美しいのはC言語。

31 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 15:17:33.88 ID:jq6c7w91

キレイ、汚いは言語よりもアルゴリズムで見るけどなぁ

32 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 15:17:46.37 ID:4zQmqzST

あーんくさい肛門ヌスプー最強、他はクソ

33 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:17:47.87 ID:3GeOY7St

Python(藁)

34 ：ノイズh(奈良県)：2009/09/22(火) 15:18:24.28 ID:34Z9oACA

もっとも美しくかつ汚い言語はLisp

35 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/22(火) 15:18:34.78 ID:xuMwzT9p

>>1
大体同意する

36 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:18:44.37 ID:i3dW46W8

大学時代にやったけど忘れたわ

37 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:18:47.27 ID:QMQF2Voe

Lispは？

38 ：ノイズa(関東)：2009/09/22(火) 15:18:48.62 ID:syuspmb/

Pythonの可読性の良さは素晴らしい、数年前に書いたスクリプトが容易に理解できる
Perlの可読性の悪さは異常、２週間前に書いたスクリプトすら理解出来なくなる

39 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 15:18:53.49 ID:qA40LqR4

JAVAに慣れることが出来ずに勉学が修了した

40 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 15:19:04.23 ID:gduYT3iD

Delphiは開発環境のインスコが面倒だし入門サイトが少なくて萎える

41 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/22(火) 15:19:07.59 ID:kFU1kTp5

pythonは見ててイライラする

42 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:19:36.59 ID:+gPo3Fx2

C#はないだろw

43 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:19:52.42 ID:3zxrI1Io

22世紀になっても Perl5 使い続ける人類

44 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:20:01.70 ID:Ei2fv1+B

一番最初に教える言語がJAVAっておかしくねぇか？

45 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:20:07.71 ID:0IcGc/XA

日本語こぼるで美しい日本語を身に付けましょう
嘘でございます

46 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:20:23.00 ID:3HOkJJvL

プログラムを組むことが目的になってる、糞はここにはいないよな？

47 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/22(火) 15:20:22.79 ID:xuMwzT9p

>>38
Pythonって綺麗なのか。
空白文字でスコープが決まるとかっていう噂は聞いてたが、他にも制約が厳しいのかな？

48 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/22(火) 15:20:34.41 ID:C5/wHPBU BE:71810257-2BP(0)

IT土方でご飯食べたいならCOBOLかJava
ゲーム作りたいならC++,C#
サンデープログラマーはPHP,VB

49 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 15:20:48.75 ID:+Ci7Oui3

Delphiは使いやすいんだが、いかんせん知名度が低い・・・
結局VSでお願いしますと言われるご時勢。

50 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:21:20.25 ID:MCbw76Wb

C++こそ至高

ごめんなさいC++以外使えないんです

51 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:21:28.25 ID:3zxrI1Io

よく COBOL ネタにされるけど、どういうところがまずいんだ？

あらゆるプログラミング言語神だけど、 COBOL だけつこうたことなくてわからんわ。
勉強する気にもならなし。

52 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:22:04.73 ID:eMq2AslL

Dはどうなんだ
実際、いいとこどりなのか？

53 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 15:22:42.70 ID:xSUKyxOB

実はスパゲティが好きだ

54 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 15:22:55.45 ID:D8dvHED8

銀行の古いソースとフラグ立ててGOTOばっかだもん。さすがにケツ割るわ

55 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 15:23:13.53 ID:CH/yiiI8

Perlは汚くも美しくも書ける言語
大半の奴が汚く書くから結果汚いで合ってるけどな

56 ：ノイズn(宮城県)：2009/09/22(火) 15:23:23.19 ID:/bJJy1rB

アセンブラでもやってろ

57 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 15:23:26.43 ID:gduYT3iD

Linuxを弄ってるとPerlスクリプトをよく見かけるが
どんな動作をするのか全く理解できない

58 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 15:23:53.83 ID:CH/yiiI8

てか2chも総Perlだよね

59 ：モズク：2009/09/22(火) 15:23:55.04 ID:FJlPqL+g

>>51
COBOL自体は尊敬してるけど
ｊａｖａとか.net使ってるのにCOBOLのようなコードを書く人は馬鹿にされるべき

60 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:23:59.55 ID:q7tzLeWV

今日はアセンブラとかマシン語とか言い出す奴がいないな

61 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 15:24:18.16 ID:Mr8DJc+u

染み一つ無いwhitespaceが一番っていう話もあったな

62 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:24:21.37 ID:V6vawrcQ

>>48
FF7はJava使ってたみたいだがPS3では使えないのか？

63 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:24:29.96 ID:u9R6pPBM

COBOLを作った人は尊敬してるけど
COBOLerは糞

64 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:24:53.80 ID:JdKqfXKK

Ioだね
来年こそは流行る

65 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:25:06.35 ID:0A0RH+or

丸々パクリ言語がもっとも美しいっておかしくねえか
もっともパクった言語なら納得だが
汚い言語は納得

66 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:25:20.99 ID:LVHSxky1

>>58
昔、2ch危機のときに、公開されたソースをみたらCだったけど。

67 ：ノイズe(catv?)：2009/09/22(火) 15:25:23.68 ID:oqUuUNdf

Brainfuck舐めんなよ

68 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 15:25:24.82 ID:5Fecr/XV

>>61
バカには見えない言語っつーか、
バカにしか見えない言語だろ、ありゃ

69 ：モズク：2009/09/22(火) 15:26:01.38 ID:s0Q2bhUg

Pythonは聞いてる限り良さそうなんだが
実際使ってみるとスペースがコードに影響するって仕様が
けっこう気持ち悪そうな予感

70 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 15:26:06.79 ID:lSxwQ2Uu

使用者の立場からするとjavaとC#のアプリだとガッカリ！

71 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:26:08.09 ID:4FdhAXWG

最も美しいのは ObjectPascal だろ

72 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 15:26:17.09 ID:Uvw2Lq6Z

@data = map {$_->[0]}
　　sort {$a->[2] <=> $b->[2]}
　　map {[$_, split /,/]} @data;

こんなのがコメント無しでぽっとでてくるのがperl読み手に書き手と同レベルの水準を要求すｒ

73 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 15:26:35.81 ID:9aKRUJTX

Perlは書けるけど読めません!!( ＞＜ )

74 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:26:48.82 ID:+6rR7Ow9

COBOLは文学

75 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 15:27:02.03 ID:HiUoBbQ/

>>52
いいとこどりだし速い
だが仕様変更が激しい（今は使ってないからわからんが）

76 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:27:25.53 ID:3zxrI1Io

>>59
同意。言語の美醜よりも、ソースの美醜のほうが気になる。

77 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 15:27:52.58 ID:5kFJ/0Hn

プログラミングが趣味の奴ってよくわからん
プログラムで何か作ったりすんのか？？
フリーソフトでよくね？

78 ：ノイズn(宮城県)：2009/09/22(火) 15:27:58.48 ID:/bJJy1rB

Perlは怠惰で物臭な人間がちょっとした事の為に使う言語だって開発者自身がそう言ってるじゃないか

79 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 15:28:03.60 ID:+LeusA/n

whitespaceが最も美しい言語だろ、ボケ

80 ：ノイズf(関西)：2009/09/22(火) 15:28:05.26 ID:9cIc0Z7p

C♯の台頭にITﾄﾞｶﾀ困惑

81 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:28:11.12 ID:3zxrI1Io

>>73
自分のも読めません（＞＜）

82 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:28:21.92 ID:u9R6pPBM

>>77
作ればわかるよ

83 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/22(火) 15:28:38.21 ID:Gz80SLDO

Perl使いは部屋が片付けられないタイプ
Python使いは面倒臭いタイプの潔癖症

84 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 15:28:42.64 ID:Uvw2Lq6Z

Ｃ＃は実行環境に最適化したコードでコンパイルして実行するんだぞある意味最強じゃないか

85 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 15:29:10.61 ID:gfrNE48Z

あの、何でもＣＯＰＹ句中心に語るコボラーは何なの？

86 ：モズク：2009/09/22(火) 15:29:19.53 ID:6zCtUlHH

マッカチン出てこいよ。

87 ：ノイズc(長屋)：2009/09/22(火) 15:29:29.21 ID:VHghHHQx

PHP 対 ruby の戦争はいつ終わるの？

88 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:29:38.14 ID:3zxrI1Io

>>85
つまり・・・どいうこと・・・？

89 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/22(火) 15:30:00.29 ID:TBJC5PKK

COBOLしか使えません＾ｑ＾

これでも重宝されとるんよ

90 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:30:20.67 ID:u9R6pPBM

モジュール性から考えてCOPY句はキチガイじみてる

91 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:30:26.06 ID:MCbw76Wb

>>77
迷路を作るのとやるのではどっちが楽しいかい？

92 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/22(火) 15:30:27.31 ID:vIi5xAEs

C#って字面みると、どうしてもちちょんまんち思い出す。AAの。

93 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:30:41.41 ID:LVHSxky1

C#をパクリって言ってるやつは、JavaがC#から影響受けて追加された機能は使うなよって言いたいけど、
そういわれても、どのあたりがC#からもらった機能かわからないんだろうな。

94 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 15:30:47.33 ID:GCD21SHv

最近エクセルのVBA学び始めました^^

95 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 15:31:00.74 ID:x6qxPDSb

>>18
CommonLispはきったねー。Schemeは綺麗だけど、綺麗なだけ。

96 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:31:14.01 ID:q9N9EC4M

COBOLの派生は結構多いんだよな。
OOに対応してたりVC++みたいにメッセージを拾って処理したりで結構不気味だ。

97 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:31:23.88 ID:3zxrI1Io

COBOL わからない僕にそのCOPY句というのは何なのか教えてください(´・ω・｀)

98 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 15:31:49.29 ID:HiUoBbQ/

Haskell好きだけどyampaとかArrowだかがすごそうだけど全然わかんなくて悔しい

99 ：モズク：2009/09/22(火) 15:31:51.27 ID:6zCtUlHH

>>91
迷路なんて、プログラムで解くための前座じゃん。

100 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/22(火) 15:31:56.23 ID:IjxpR2na

>>77
RPGツクールみたいなもん

完成しない

101 ：ノイズs(中部地方)：2009/09/22(火) 15:32:01.71 ID:SWlEq8X/

googleとかyahoo、ebay、msnみたいな巨大webサイトて何使ってるの？

102 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:32:30.77 ID:akKVJuOY

ちょろっとソフト作りたいときはAutoHotKeyで作ってる
っていうかそれ以外作り方を知らないｗ
AutoHotKey自体はC++で組まれてるらしいが

103 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 15:32:32.60 ID:Yj2MbKup

perlとかjavascriptとか使ってもC(++)と同じフォーマットになる俺最強

104 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/22(火) 15:32:52.59 ID:D/BPSgw6

Pythonのインデントの仕様がどうこう言ってるやつは普段からインデントしてないのか？

105 ：ノイズf(東海)：2009/09/22(火) 15:32:53.19 ID:s6pc396V

初めて覚えたのはPASCALでした

106 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 15:32:56.98 ID:38PqenxD

>>101
Googleはpythonじゃなかったか
他はしらね

107 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 15:33:27.74 ID:x6qxPDSb

>>77
そのフリーソフトは誰が、どんな奴が作ってんだよ。

108 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:33:30.84 ID:anfsCSfu

学生の時にCOBOLは習ったんだけどCOPY句については学ばなくて
就職面接で「COPY句はわかりますか
COPY句でググっても有用な情報が出てこずに悩んだ思いがある

109 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/22(火) 15:33:31.26 ID:HWSXezLi

最近プログラマーすれ多すぎだろw
2週に一度ペースだったのに、最近ほぼ毎日見るぞ

110 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/22(火) 15:33:41.68 ID:xov16E8A

C→C++→C++++（C#)

＋＋
＋＋　→　♯

111 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/22(火) 15:33:44.41 ID:vIi5xAEs

>>91
やるほうだろ

って答えるしかない人種だろ

112 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:33:52.25 ID:u9R6pPBM

自然言語と同じでプログラミング言語も背景を考えないとね
さいわい文法は言葉と違って単純だ

113 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 15:34:09.17 ID:gfrNE48Z

>>97

アニサマでいうところの、栗林みな実かな。
ＤＵＰでいうところの、真田アサミ。
エンジェル隊でいうところの、新谷良子。
らいむ隊でいうところの笹島かほるん。
Ｐｒｉｔｓでいうところのなっちゃんです。

わかりましたか？

114 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:34:15.00 ID:anfsCSfu

>>108
途中でEnter押してしまった
訂正：就職面接で「COPY句はわかりますか」と聞かれてわからず

115 ：モズク：2009/09/22(火) 15:34:16.84 ID:+8QDDBNv

perlは省略しまくって書くから訳分からなくなる

116 ：ノイズs(新潟・東北)：2009/09/22(火) 15:34:41.66 ID:p3H7kmNu

C#ｗ
相変わらず正規表現は実装されてないんでしょ？

パールは馬鹿にしてもいい
ルビーをこけにする奴は許さない

117 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:34:45.45 ID:9lztwK3v

COPY句ってあれだろ
データ構造とかのテンプレートを
COBOLにインクルードしてくる宣言だろ
そんときに、たとえば項目名とかを一部リプレースしたりする
オプションつき

118 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:34:59.75 ID:QVNJCWoS

なんで大型連休中にこの手のスレが乱立するんだ

119 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 15:35:25.46 ID:gfrNE48Z

>>113
声ヲタ氏ねよ。
キモイ、まじで。

120 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:35:32.19 ID:3zxrI1Io

>>113
ごめん、まったくわからん(´・ω・｀)

他の言語で例えてくれないか。

121 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/22(火) 15:35:48.31 ID:xov16E8A

>>51
文字を一つ印字するにしても、ずらずら数行に渡って書く必要があるところ。

122 ：ノイズa(長野県)：2009/09/22(火) 15:35:51.31 ID:NiJ7QL1F

FORTRANさえあれば生きていける
そう思っていた時期が俺にもありました

123 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:36:14.03 ID:UPw4XDGc BE:48924735-2BP(3072)

>>115
「直前に使った変数名は省略できる」とか、正気か？と思った。

124 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 15:36:19.94 ID:Yj2MbKup

>>116
Regex
perl並みに使いやすいのが欲しいわ

125 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:36:37.95 ID:3zxrI1Io

>>121
なんでそんな面倒なの

126 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 15:37:07.19 ID:185UOAHq

Pythonが一番美しいだろ

127 ：ノイズe(catv?)：2009/09/22(火) 15:37:25.61 ID:Fuaa8jmn

モルモン教徒ｗ

珈琲飲めよｗ

128 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/22(火) 15:37:28.25 ID:yMJYdrLA

bashのif文はキチガイレベル。

129 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:37:32.14 ID:+6rR7Ow9

高校の時COBOL習わせられてわけわからない資格取らされたな

130 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 15:37:34.49 ID:Uvw2Lq6Z

>>116
System.Text.RegularExpressions

131 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/22(火) 15:37:37.12 ID:vIi5xAEs

>>107
プロフェッショナルだろ

132 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:37:43.72 ID:04EiCiay

Javaから入るとダメだわ、BASICからはじめると他の言語もすんなり理解できる
ソースは俺

133 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:38:37.21 ID:UPw4XDGc BE:205481579-2BP(3072)

>>132
アセンブラから入るのが一番応用が利く。
ソースは俺

134 ：モズク：2009/09/22(火) 15:38:55.40 ID:YKPGh3BY

>>132
最初からオブジェクト指向プログラミングっていうのはきつい

135 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 15:39:31.91 ID:HiUoBbQ/

>>132
>>133
間をとってCで入るのがベター
ソースは俺

136 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 15:39:38.87 ID:giYzMGrW

さっきgoto使いましたごめんなさい

137 ：モズク：2009/09/22(火) 15:39:40.25 ID:fgMQ9Dz0

【キーワード抽出】
対象スレ：【goto】もっとも美しいPG言語は「C#」もっとも汚い言語は「Perl」
キーワード： Pascal

22 名前：ノイズ2(アラバマ州)[] 投稿日：2009/09/22(火) 15:15:25.36 ID:MJaladJc
Delphi(Pascal)はかなり綺麗

28 名前：ノイズo(宮城県)[] 投稿日：2009/09/22(火) 15:16:55.73 ID:/WNlQvZ/
真のプログラマーはPASCALを使わない

71 名前：ノイズo(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 15:26:08.09 ID:4FdhAXWG
最も美しいのは ObjectPascal だろ

105 名前：ノイズf(東海)[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 15:32:53.19 ID:s6pc396V
初めて覚えたのはPASCALでした

抽出レス数：4

こんなもんか

138 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 15:39:42.10 ID:Dke07C/y

vbs覚えろっていわれたんだけど
コレ何につかうんだ？
全然わからん

139 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:39:59.79 ID:2+nJVupt

Cからがベターだと思う
ベストはない

140 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 15:40:21.96 ID:gfrNE48Z

30歳超えてからアイドル声優にはまるとダメだよ。
ソースは俺

141 ：ノイズn(東日本)：2009/09/22(火) 15:40:31.33 ID:bHl9Nzgp

C#そろそろ死にかけじゃないか

142 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 15:41:00.66 ID:r5bjdpv2

日曜プログラミングならC#
めちゃくちゃ気楽に作れる

143 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:41:01.66 ID:3zxrI1Io

美少女とペアプログラミングしたい。

144 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 15:41:12.18 ID:Yj2MbKup

>>136
DDKじゃgoto文なんて日常茶飯毎だぜ！

145 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 15:41:26.37 ID:4zQmqzST

強盗有害論もしくは後藤有害論

146 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:41:27.67 ID:4PDPwO4k

>>133
一番応用が利くのが機械語

147 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:41:42.85 ID:YsQksHWN

まつもとゆきひろ言語
死ね

148 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:41:52.17 ID:QzoaiEQC

Perlは汚いかもしれないけど楽だ

149 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:41:52.28 ID:akKVJuOY

>>132
バッチファイルプログラミングから入るのがいい
goto文のわかりにくさもよく理解できた

150 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:41:53.10 ID:LPbt4aaR

コボルがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ワープアのＳＥの歌にあるもの・・・
どんなに恐ろしい仕様を持っても、たくさんのかわいそうなプログラマーを操っても
デスマーチの連続では生きられないのよ！

コボラーは滅びぬ！何度でも蘇るさ。それが事務屋の夢だからだ！

151 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 15:41:54.26 ID:Uvw2Lq6Z

>>141
正直もうC#以外じゃコード書きたくなくなるレベル

152 ：ノイズc(長屋)：2009/09/22(火) 15:42:04.69 ID:VHghHHQx

Perl
　↓
Ruby
　↓
peridot　　まだ？

153 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/22(火) 15:42:07.59 ID:GT4soOkn

Cから始めたから配列効率の良いメモリの使い方学べたわ

154 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:42:29.01 ID:9lztwK3v

>>138
スクリプト用途
エディタつーかメモ帳だけでプログラミングできるし
ファイルアイコンのダブルクリックだけで実行できる
コンパイルいらん

155 ：ノイズh(チリ)：2009/09/22(火) 15:42:44.12 ID:eMuXQReA

だれかいっしょにD言語を勉強しましょう
おもしろいよ！

156 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:43:00.98 ID:q9N9EC4M

最強はワイヤードロジック

157 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 15:43:07.21 ID:mm88StWR

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

こんな記号が頻繁に出てくる言語が美しいわけがない
>>1は正論

158 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 15:43:09.44 ID:HiUoBbQ/

>>151
それコード補間のせいじゃね？

159 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/22(火) 15:43:26.59 ID:7o8veZWG

C#はネイティブコード吐き出す実装があればなぁ…
.net frameworkなんてオナニーが全てをダメにしている…

160 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/22(火) 15:43:30.64 ID:68l6daVE

perlはやり方はひとつじゃないの思想が
構文レベルまでに達しているから読みにくくなるんだよラリー

161 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:43:43.50 ID:3zxrI1Io

>>149
ありえない。それだけは。
もうバッチファイルを書く仕事は嫌だお……

まあ、始めるとすれば、 Perl/Ruby/Python みたいなのからやればいいのじゃないか。

162 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:43:50.88 ID:UPw4XDGc BE:182650087-2BP(3072)

throw new Exception考えたやつは天才

163 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:44:06.24 ID:hSQcOJ3Z

解析までするデバッガ暦4年になるが
ソースの綺麗汚いはわかるが、
言語の綺麗汚いの基準がいまいちわからない。
C++とVBAとPerlくらいしか組めないけど
読みやすさなんて組んだ人次第だと思うんだ。

誰か言語の綺麗汚いの基準を教えて。

164 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:44:08.89 ID:K8If/XdD

^ってなんなの^って。

165 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 15:44:14.32 ID:pSaZ/gdF

ポトペタ最強、あれに慣れるともうC++でGUI作る気になれない。
PerlのCPANも最強、やりたい事は大抵既に登録されてる。あとワンライナーかっちょいい。

166 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 15:44:24.95 ID:x6qxPDSb

>>154
ＶＢＳはデバッグが面倒だし、言語仕様も？？？だからなあ。
おなじならJSCriptのほうがマシなんだがの。

167 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 15:44:26.36 ID:mm88StWR

C#終了のお知らせ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200796178/

168 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:44:29.07 ID:LVHSxky1

なんかCやらアセンブラから入るのがいいって言ってる連中がいるけど、初心者はマに受けないようにな。
低水準言語　= 基礎　って、低水準から入った人間の思い込みだから。

169 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:44:39.12 ID:k15lZyYI

C#も言語仕様がどんどん肥大化してperlっぽくなってるじゃん

170 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 15:44:42.36 ID:udaKIBM+ BE:1548483877-PLT(12072)

>>83
悔しいけど合ってる・・・

171 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 15:44:48.37 ID:Dke07C/y

>>154
へー手軽なんすねー
ありがとう

172 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:44:59.69 ID:3zxrI1Io

>>164
ああ＾～もう糞が出るう～～

173 ：ノイズn(北海道)：2009/09/22(火) 15:45:09.77 ID:IrWGCALW

確かにPerlは$ばっかり

174 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:45:13.85 ID:q9N9EC4M

マジ話今は何が流行ってんの？
俺が学生のときはPHPが流行ってた。

175 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 15:45:57.49 ID:Kht/l5Ex

Cから入るのはいいがアセンブラから入るのはオヌヌメできない

176 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 15:46:02.67 ID:pSaZ/gdF

$_以外の特殊変数使う時はかならずコメント付けてるわ

177 ：モズク：2009/09/22(火) 15:46:03.18 ID:c9C/Vvdb

C++は変態

178 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:46:03.71 ID:akKVJuOY

>>174
PHP

179 ：モズク：2009/09/22(火) 15:46:06.70 ID:6zCtUlHH

>>83
Rubyは宗教

180 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 15:46:12.38 ID:185UOAHq

>>154
それってPerlでもRubyでもPythonでも同じじゃないのか
Windowsじゃダブルクリックで実行できないのか？

181 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:46:27.37 ID:3zxrI1Io

>>168
同意。環境に依存するようなものから初めて欲しくないわ。

182 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:46:32.02 ID:UPw4XDGc BE:156557568-2BP(3072)

Cも登場したときは「環境に左右されず、移植性の高いコードが書ける言語」とか言われてたんだよな。

183 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:46:53.61 ID:E1BtIcRI

今最も旬な言語ってなんなの？

184 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 15:47:03.09 ID:iTYtsOx3

C#は確かに生産性高いんだが美しいと言われるとなんか納得できん

185 ：モズク：2009/09/22(火) 15:47:08.77 ID:6zCtUlHH

>>183
F#

186 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:47:10.49 ID:9lztwK3v

そろそろニュー速でCakeとsmartyとどっちがいいとかそんな話しようぜ

187 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/22(火) 15:47:13.49 ID:68l6daVE

>>182
あれはジョークだろ

188 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:47:19.72 ID:ryfuClgT

>>180
Windowsなら標準の環境で気軽に実行できるってのが長所。

189 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:47:24.40 ID:3zxrI1Io

低水準ならせめて C ダナ、 C (´・ω・｀)

190 ：ノイズ2(岩手県)：2009/09/22(火) 15:47:33.69 ID:N06EKIyw

/*　うーむ、Perl が何なのかすらわからん　*/

191 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 15:47:38.03 ID:pSaZ/gdF

>>180
インタプリタがWindowsにデフォ搭載。

192 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:47:55.87 ID:q9N9EC4M

>>178
まだ健在でござったか。

193 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 15:48:03.40 ID:Yj2MbKup

>>180
winデフォにperlとかは入ってないぜ
あと、それらをダブルクリックで実行させるには拡張子の登録が必要

194 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:48:23.34 ID:LPbt4aaR

>>174 ぴゅう太日本語BASIC

195 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 15:48:26.78 ID:Kht/l5Ex

Cが低水準と呼ばれる時代が来たのか・・・

196 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 15:48:41.29 ID:pSaZ/gdF

ちょっとしたWeb物作るならphpが一番
CGI.pmってparamメソッドぐらいしか使ってる気がしない

197 ：ノイズc(香川県)：2009/09/22(火) 15:48:50.01 ID:R2PzR9TZ

>>186
その辺をやりたいな，と思ってたけど結局Cでゴリゴリ書いてる……

198 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:48:49.58 ID:UPw4XDGc BE:176127269-2BP(3072)

>>195
昔っからだボケ

199 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:48:54.21 ID:9lztwK3v

>>166
うむ俺も実はエクセルとかのVBA環境で書いて、
バグつぶしてからテキストファイルにコピってるわ

200 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:48:58.51 ID:u9R6pPBM

ポインタの概念無しじゃそのうち挫折するんじゃないか
COBOLerかVB使いならわかるが

201 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 15:49:09.99 ID:KMRo1YQR

>>168
Cは正しくは低級言語じゃないぞ

202 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:49:46.87 ID:hSQcOJ3Z

>>190
#!/usr/bin/perl
# 業務中に発生する単調作業をこっそり組み込んで
# 仕事を楽にするためのツール。

203 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 15:49:50.28 ID:mm88StWR

Cが低級とか言ってる奴はドカタだろ

204 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:50:07.19 ID:kTa8eeKe

Perlは汚く書くことが出来てしまうのであって
誰がどうかいても汚くなるのではない

205 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 15:50:39.19 ID:pSaZ/gdF

低級高級って相対的な指標じゃないの？
明確な定義とか有るの？

206 ：モズク：2009/09/22(火) 15:50:45.26 ID:5yyvthnO

どう考えてもC++だろ。

207 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:51:07.08 ID:w7/8YHnO

>>204
それはどの言語にも言えるような・・・

208 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 15:51:11.27 ID:rr36qzVi

日本語が最も美しいだろ

209 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:51:21.91 ID:LVHSxky1

>>201
高水準言語の中でも、低級よりだってのは、共通認識って言っていいレベルでしょ。

210 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:51:26.89 ID:3zxrI1Io

>>195
どう見ても低水準です。本当にありがとうございました。

VBS よりは JScript のほうがいいのでは。

>>203
低級とは言ってない。他の言語に比べて相対的に低水準。

211 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:51:28.92 ID:hSQcOJ3Z

×汚い言語→○汚く書いても動く言語
×美しい言語→○美しく書かなくちゃ動かない言語

ってこと？

212 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 15:51:44.27 ID:Kht/l5Ex

なでしこ詳しい人居ない？あれが美しそう

213 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:51:48.46 ID:8PUN9Pga

>>205
おいおいｗ

214 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/22(火) 15:52:07.18 ID:Cq/YnMQX

無料で開発環境手に入るし
C#おすすめ

215 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 15:52:10.77 ID:lhu9TYrB

Ｃのポインタとか構造体まったく理解してないのにプログラマー時代Ｃでいろいろ組まされたな
恐ろしいことしてたもんだ

216 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:52:11.81 ID:q9N9EC4M

マクロで俺言語にするのはやめてくれ。

217 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 15:52:15.36 ID:r5bjdpv2

>>212
HSPの方がマシ

218 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 15:52:30.50 ID:0MLEt16d

ブロトタイピングにしかつかわないから
awk+sed。ちょっと複雑な場合はperl。
本業はverilog

219 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:52:32.35 ID:0A0RH+or

なんだよ相対的ってｗｗｗ

220 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 15:52:53.68 ID:pSaZ/gdF

>>207
綺麗なソースと汚いソースの差が激しいって事だろ。
特殊変数一覧とか見てみろ、ラリーですらあの辺を全部覚えているのか疑問に思えるレベル

221 ：ノイズe(広島県)：2009/09/22(火) 15:53:03.33 ID:1FA/WUur

動けばいいんだ、動けば！！！

222 ：ノイズs(中部地方)：2009/09/22(火) 15:53:14.46 ID:Kr0MEcut

というか、C#ってで作ったまともなソフトあるか？見たこと無いんだけど

223 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:53:23.99 ID:Pk8czwfg

言語体系が綺麗でも使い手はクソだったら意味が無いな

224 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:53:24.37 ID:hSQcOJ3Z

>>215
未だにポインタのポの字も理解して無い奴が
部長に媚売って設計製造しちゃってるこんな世の中なんて

225 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:53:35.35 ID:8PUN9Pga

>>209
Cは高級言語だが低級なことが出来る。
中級と言ったりする。

226 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:54:31.99 ID:k15lZyYI

>211
その定義だったら美しい方はpython一択だな

227 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:54:41.84 ID:hSQcOJ3Z

>>218
私デバッガだけどawk+sedがぱぱっと使いこなせる男の人ってかっこいい。
使いこなせないから毎度Perlで組んでる。

228 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:55:10.40 ID:Vaw+C+MU

高水準言語や高級言語の意味を、洗練されてるとか難易度が高い言語と
勘違いしてる奴がいるな

229 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 15:55:47.80 ID:x6qxPDSb

>>207
Perlと対極の言語PYthonは
「誰が書いても、だいたい同じ様なコードになる」をモットーに開発をしていますよ。
っても、理想論であって、名うてのハッカーと一般人じゃ雲泥の差だけども。
まあでもPerlやC/C++よりは、その差は少ない。

230 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/22(火) 15:55:50.08 ID:PRVxuuZg

>>221
他の分野の人が必要に迫られてプログラム作るときはあながち間違いではない

231 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/22(火) 15:56:09.39 ID:4FvUAR5D

今年社会人一年目のITドカタでJavaとVBを勉強することになったけど
全くわからん
誰かオススメの本教えろ

232 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 15:56:10.55 ID:Kht/l5Ex

俺秀丸厨だけどviぱっと使いこなせる男の人かっこよす

233 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:56:11.28 ID:LVHSxky1

>>222
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

Javaの何分の一かだけど、仕事はあるよ。
収入はJavaプログラマよりいいらしい。

234 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:56:22.17 ID:/sIJFpD6

C#はCを名乗ってるくせに遅いんだよ。別の名前に変えろ。
業務用アプリ向け言語としては限界がある。

235 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 15:56:53.25 ID:Kht/l5Ex

いきなりJavaかよ

236 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 15:57:05.11 ID:Uvw2Lq6Z

>>222
自分で組んで見ればわかる。bitmapをバイナリ配列にして云々とかやりださない限りＣ＃のほうが１００倍まし。
簡単に逆コンパイルされるから使いたがらないところが多いだけ

237 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/22(火) 15:57:09.42 ID:Bl8r3uWM

プログラマってほとんどめんどくさがり屋なイメージ

238 ：ノイズ2(岩手県)：2009/09/22(火) 15:57:14.07 ID:N06EKIyw

あああ、今どきはCが低級言語なんて言われちゃうのか。何て時代だ。

239 ：ノイズo(東海・関東)：2009/09/22(火) 15:57:20.02 ID:fWwpRtHk

COBOLよりC++のが便利

240 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:57:27.42 ID:u9R6pPBM

>>228
今の時代、機械語とそれ以外にわける必要性がない
お遊びだろ

241 ：ノイズf(関西)：2009/09/22(火) 15:57:59.39 ID:9cIc0Z7p

>>231
人間革命

242 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 15:58:30.87 ID:x6qxPDSb

>>238
Cで吐かれたアセンブリを見てがっかりした汎用機プログラマは多いって聞いた。
おれのおじいちゃん世代。

243 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 15:58:32.89 ID:PMdFa6JZ

たまには下級言語を思い出してください

244 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 15:58:34.16 ID:u9R6pPBM

>>231
ググれカス

245 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:58:49.17 ID:q9N9EC4M

javaを使う案件は突貫工事のイメージがあるわ。
IT全体がそうだけどjavaは特にそう。

246 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 15:58:55.22 ID:LVHSxky1

>>238
昔から言われてた。
(フォーマルな分類では高級だっては承知の上で)

247 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 15:59:00.36 ID:hSQcOJ3Z

>>232
vi無かった私どうすればいいの？

248 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 15:59:08.50 ID:9lztwK3v

デバッガっていう職種あるんだ。知らなんだ

249 ：ノイズh(北海道)：2009/09/22(火) 15:59:12.13 ID:CzSLIFQx

object指向ならjavaが最強

250 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:59:17.20 ID:X0o6oPSh

>>216
以前某書籍でbasic風にマグロ定義されたソースを読んだことがある
よくあんなコードを全国に晒せるもんだと思った

251 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:59:19.14 ID:Vaw+C+MU

>>240
時代性の問題じゃなく単なる用語の定義な。
そんなんだからIT土方ってバカにされるんだよ。

252 ：ノイズo(東日本)：2009/09/22(火) 15:59:55.56 ID:kws39wZj

なんでホストOSのUIっていまだにコマンド入力方式なの？
GUIのホストOSって需要がないの？

253 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 15:59:56.54 ID:HiUoBbQ/

もうそろそろ並列化を主眼に置いた言語が出てもいいと思うんだがもうある？
あるなら全力で学ぶが

254 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 15:59:59.61 ID:RmB80HGv

PC98でBASICやってマイコンBASICのサンプル打ち込んだりして楽しんだ
自分で設計してスロットゲーム作ったりブロック崩し作った

x68でC覚えてブサイクなゲームを作った
アストロロボ・ササみたいな感じで操作と進行方向が逆で迷路を進むゲーム
アイテムを取ると正常な操作になったりしてドット絵も自分でチクチク打って楽しかった
アセンブラは目を通す程度であきらめた

あの時はダビスタの園部さんみたいにゲームつくって大金持ちになるぞって夢を持ってた

255 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 15:59:59.47 ID:s9QB5AUm

バイナリ直叩きできないν速民なんているの？

256 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/22(火) 16:00:13.53 ID:hawPwbnU

C言語のCってなんだよ
どういう意味だよ

257 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/22(火) 16:00:26.17 ID:RZ+BmKMC

>>251
老害ｗ

258 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:00:32.90 ID:0GjsRucf

>>240
今時の事情で言葉の意味が変わったりはしないよｗ

259 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 16:00:34.52 ID:sA+L1cgd

phpを齧りだしたらperlがいらない子になった

260 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 16:00:49.12 ID:pSaZ/gdF

>>255
バイナリを叩くってどういう意味だよｗ

261 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 16:01:04.71 ID:hSQcOJ3Z

>>248
デバッグ奴隷です。
社内で誰かが作ったソースがバグったらそれの解析して問題点指摘する人です。
そのうち守備範囲が広がっていって自社ソースの保守と維持がメインになる
日陰者です。

262 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 16:01:05.15 ID:x6qxPDSb

>>256
a言語、b言語の次だよ。

263 ：ノイズc(不明なsoftbank)：2009/09/22(火) 16:01:06.55 ID:ZGVgbPig

>>249
今となってはJavaとか劣化C#だよ

264 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:01:12.76 ID:u9R6pPBM

>>253
そこそこある

265 ：ノイズo(宮城県)：2009/09/22(火) 16:01:24.80 ID:/WNlQvZ/

>>256
B言語の後継だからC言語なんだろ

266 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/22(火) 16:01:38.42 ID:GT4soOkn

ポインタを習った時に配列はポインタだとかいわれて、何いってるか意味わからんかった

267 ：モズク：2009/09/22(火) 16:01:42.00 ID:utRU5wtX

>>257
そんなんじゃ情処の資格も取れないなｗ

268 ：ノイズ2(福島県)：2009/09/22(火) 16:01:47.47 ID:ai8Kn3w3

アセンブラとCでいいじゃねーか

269 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:02:12.03 ID:LPbt4aaR

>>242
んなもん誰が書いたコンパイラかによるがなｗ
CでもMSCとLatticeCとTurboCじゃ全然違うASM吐くでしょ

270 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/22(火) 16:02:14.45 ID:PG9gt8vr

C#もVBもC++もDelphiも全部手続き型言語なんで同じようなもん

271 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:02:48.75 ID:jw/aIQgI

アセンブラとBasicとC覚えておけば食いっぱぐれない

272 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:02:52.11 ID:/sIJFpD6

>>253
Axum
>>256
Bの次

273 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 16:03:00.00 ID:3eK1s3M2

どの言語もできるけど銀行系でしない限りCOBOLは忘れかけ。

274 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:03:03.97 ID:Kht/l5Ex

むしろプロファイラという職種かっこよくないすか
糞重いとこアセンブラで超絶最適化して俺TUEEしましょうよ

275 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 16:03:05.98 ID:pSaZ/gdF

>>266
配列はポインタじゃなくね？

276 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/22(火) 16:03:20.75 ID:68l6daVE

>>261
普通は新人がしばらくデバッグやらされてからコーダーに回るんじゃないか？本当に専属なの？

277 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:03:20.62 ID:u9R6pPBM

>>258
だからー
事実上高級言語しか使われていない時代に
それが何の役に立つのよ

278 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 16:03:30.58 ID:dGb6ONwq

プログラムを起動させると右下にカップから湯気が出てる
マークが出るのが気に食わない

279 ：モズク：2009/09/22(火) 16:03:50.93 ID:4ZwzI5v9

昔、COBOLやってた
ほとんど英文だよね
プログラム知らなくても英語得意な人なら結構読めちゃうんじゃね

280 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/22(火) 16:04:03.57 ID:Q50XIxOI

CとC++とJava覚えたら満足した

281 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:04:05.65 ID:jw/aIQgI

>>275
ポインタを配列に見立てて
配列風にアクセスできるようにしてる
っつーのが正しいかも

282 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:04:20.02 ID:2z/ymFQM

>>164
同じ文字コードに↑が割り当てられていた
ソースはsmalltalk

283 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 16:04:21.47 ID:3eK1s3M2

>>271
今時そんなんつかわなくてもハードが成長してるわ

284 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:04:34.37 ID:0GjsRucf

>>253
昔からあるだろ。Erlangとか

285 ：ノイズs(長屋)：2009/09/22(火) 16:04:50.85 ID:xZp7+FLn

ぴゅう太最強伝説か

286 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:05:02.47 ID:jw/aIQgI

>>283
成長しない業界がある事を忘れてはならぬ

287 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 16:05:02.98 ID:vtlLl+9Y

俺マシン語

288 ：ノイズo(三重県)：2009/09/22(火) 16:05:05.28 ID:D5EgFDk1

なでしこで

十分だ

289 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:05:26.52 ID:/sIJFpD6

お前ら、設計もコーディングもテストも全部海外外注の時代になったら、
何に転職するつもり？

290 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:05:52.94 ID:Kht/l5Ex

畑耕す

291 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 16:05:54.29 ID:dGb6ONwq

海外に行けばいいんじゃね？

292 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:05:55.17 ID:2z/ymFQM

>>195
多機能マクロアセンブラだからな

293 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 16:06:06.80 ID:hSQcOJ3Z

>>276
開発の規模が大きすぎて設計製造工程の作業量＜＜＜＜デバッグなの。
今まで作りこんだ部分にもデバッグ作業が入るし。
それに加えて上長に嫌われてるってのが一番の原因かも試練。
上流工程やりてーーーーーーーーー

294 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:06:10.78 ID:UPw4XDGc BE:130464858-2BP(3072)

>>256
A言語、B言語の次だから

295 ：ノイズc(茨城県)：2009/09/22(火) 16:06:41.33 ID:W0C0h+yg

最初にPerlやるとプログラム嫌いになりそう

296 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/22(火) 16:06:55.73 ID:kd/2h73a

#厨が大嫌い

297 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 16:06:56.14 ID:G+wtbxN+

perlの１行プログラムだっけ？かとか
もう暗号レベルだな

298 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 16:07:01.77 ID:slvWFCly BE:297650276-PLT(12501)

Perlで強引にコ汚いコードを書くことに興奮を覚える

299 ：ノイズf(香川県)：2009/09/22(火) 16:07:04.81 ID:n+jl9SZp

C#の#はなにかっつったら
元々C言語だったのの発展言語がC+、その発展型がC++。
「++の発展系だから、+をさらに2つつけよう」ってことで+を4つにしたのが#という粋なネーミング
だからC#

300 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:07:28.81 ID:mm88StWR

この中にも文系からプログラマになった奴もいるんだろ？
どうどう？ドカタ？

301 ：ノイズh(長屋)：2009/09/22(火) 16:07:45.40 ID:z7as1Js6

Perlは自分で書いたのすら長くなると分かんないときあるからなぁ
デバッガも使いづらいし
ちょっとしたCGIとか鯖側の処理作る分には便利なんだけどね

302 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:07:48.16 ID:0GjsRucf

>>277
本当に馬鹿だなｗ
言葉の定義にそんなの関係ないだろ

303 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 16:07:57.28 ID:9lztwK3v

>>261
ええー　しんどそうだね
開発者本人だけより、他人の目を入れたほうが
品質は絶対あがるから必要なんだろうけど

開発者と同じレベルで仕様とか設計思想とか
一回理解しなくちゃいけないだろー
しんどそうだなあ

304 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:08:01.04 ID:Kht/l5Ex

このスレでオブジェクト指向の話題出すとすげー荒れそうで怖い・・本当に怖い

305 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/22(火) 16:08:15.26 ID:eqScz73Q

最強はWSHだから

306 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:08:17.75 ID:jw/aIQgI

>>299
それは知らなかった・・・
タメになったわ

307 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:08:23.67 ID:GgliRIRK

>>299
ドレミに見立てて
Cの半音上って意味は持たせてないの？

308 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:09:17.71 ID:mm88StWR

C++0xﾏﾀﾞｰ？

309 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 16:09:34.52 ID:PMdFa6JZ

アセンブラの使い方間違ってないか
言いたいのはアセンブリ言語なのか
アセンブルをするためのアセンブラなのか
どっちなんだ

310 ：ノイズo(宮城県)：2009/09/22(火) 16:09:35.43 ID:/WNlQvZ/

開発者はなんでこんなの作ろうと思ったんだろう
http://www.blue.sky.or.jp/grass/doc_ja.html

311 ：モズク：2009/09/22(火) 16:09:52.48 ID:kSUhtFr9 BE:140259757-2BP(7782)

cobolを有り難がるのは、スキルの無いババァだけ。

312 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 16:09:58.97 ID:HiUoBbQ/

>>264
具体的におせえてくれ

>>272
Axumか・・・
ちょっと触ってみる

>>284
書いてからErlangの存在に気づいた

313 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 16:10:10.92 ID:slvWFCly BE:318910695-PLT(12501)

>>305
WSHは言語じゃない

314 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:10:20.33 ID:jw/aIQgI

>>304
たまに、
++aとa++で収集つかなくなる時あるから止めた方がいい

315 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:10:24.34 ID:/sIJFpD6

D言語とは何だったのか

316 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:10:30.70 ID:u9R6pPBM

>>302
あなたは言葉の定義について語っています
私はそれに合意した上で使い道について聞いています
言葉の定義については合意できてますね
おわり

317 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:10:32.67 ID:Kht/l5Ex

エクセルマクロ最強他は糞

318 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:10:53.49 ID:RmB80HGv

Windowsが出てきてAPIとか壁が立ちはだかって
開発環境がx68と違いすぎて覚えることが大杉てDirectXに現実逃避した
ギャラクシャン以下の単純なシューティングつくって喜んでたけど
とてもじゃないがプロとして就職できる技術は無かった

中学生の頃からやったけど結局何も身に付いていないから悲しい
親に高価なパソコンを３台も買ってもらって参考書も高かったのに本当に申し訳ない

319 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:11:10.69 ID:jw/aIQgI

>>309
アセンブラは言語じゃないから
ニーモニックだから

320 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:11:47.52 ID:o7lQPOoi

>>319
中途半端な知識があるとこうなりますって典型例だな

321 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 16:11:59.83 ID:hSQcOJ3Z

>>303
品質の担保は客に出す前にしとけと言いたいね。
そして自分の出したバグの尻拭いを人にさせるなと言いたい。
で、いざバグが出て仕様不明な箇所について聞きに言ったら
『そんなことも知らないの？(ﾌ』みたいな顔される。
何より胃が痛くなるね。

322 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:12:00.59 ID:UPw4XDGc BE:234835889-2BP(3072)

1980年代、2000年にはプログラマは必要なくなるとか言われてたのにな。

まぁ今居るのはコーダーでプログラマじゃねぇとかか？

323 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:12:09.44 ID:SgrXHZWA

Fortran

324 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:12:12.85 ID:Rpi5sM82

COBOL使ってる奴に最近の言語教えるのが滅茶苦茶大変。
あとCOBOL使いのオッサン上司が、プログラムなんて簡単だとか言って、
未経験者を平気でJavaや.netのプロジェクトに投げ込んでくる。マジでうぜえ

325 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 16:12:37.74 ID:LVHSxky1

>>312
今、scalaの本を読んでるけど、これもelangっぽい組み方ができるらしい。

326 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 16:12:48.17 ID:x6qxPDSb

魔法言語リリカル☆Lisp
http://lyrical.bugyo.tk/

327 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/22(火) 16:12:51.83 ID:q9N9EC4M

ハンドアセンブルとか二度とやりたくねえな。
腕が疲れる。

328 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 16:13:25.08 ID:pSaZ/gdF

関数型言語出来る男の人ってかっこいいよね

329 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:13:32.60 ID:MLP1sUyo

もっともいらない言語→ひまわり

330 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 16:13:46.96 ID:gIhMhMWN

>>31
意味を理解しているようには見えんなぁ
お前、仕様書とか読めない人？

331 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:13:50.35 ID:jw/aIQgI

>>327
相対ジャンプの無いCPUとか
今なら気が狂うな

332 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/22(火) 16:13:52.77 ID:OqWmMQgo

>>222
社内システムはC#で作ってたな
とにかく楽でいい
もうVB6とか触りたくない

333 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:13:58.30 ID:o7lQPOoi

>>322
プログラマと呼ばれるべきやつらは軽く見られて
コーダーが重宝されるのが日本ｗ

334 ：モズク：2009/09/22(火) 16:14:02.26 ID:dxXuBJPu

>>1
美しさとか言い出したらリスパーが来るからやめろ

335 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:14:26.01 ID:u9R6pPBM

複雑なものを複雑なまま対処する作業はコリゴリだお

336 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/22(火) 16:14:39.82 ID:pDLSLdcg

C#とJAVAだとどっちが将来性あるんだよ

337 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:15:01.79 ID:0GjsRucf

>>334
>>326

338 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:15:04.20 ID:UPw4XDGc BE:81540555-2BP(3072)

>>327
昔はエディタも無かったから、BASICで PEEK/POKEで書いてたから
処理抜けてたりすると涙目になってたなぁ。

339 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:15:15.79 ID:PCLRc6XD

pythonバカにしないでよねっ！！

340 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:16:07.31 ID:jw/aIQgI

>>338
PC-6001かよ

341 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 16:16:07.47 ID:2cPy1Dtc

「PG言語」ってのがまず美しくない

342 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:16:34.42 ID:0GjsRucf

>>332
VB6より楽じゃない言語なんてそうはないぞ…

343 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:16:36.75 ID:PCLRc6XD

>>336
JAVAって言ってた
でもゲーム分野だとC#のはず。まあ、JAVAも携帯アプリとかあるか

344 ：ノイズ2(岩手県)：2009/09/22(火) 16:17:01.97 ID:N06EKIyw

1chipマイコン関連スレでは現在でもCコンパイラ使ってもいいじゃん派と
C使う奴はバカ、アセンブリ言語で十分派がケンカしている模様。
高級言語と低級言語の定義は今でも生きています。

345 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:17:56.55 ID:mm88StWR

Cライクな言語の場合、

変数名：　小文字アンスコ区切り
関数・メソッド名：　キャメル
定数名：　大文字アンスコ区切り
クラス・構造体名：　アッパーキャメル

で大体分けてます。みんなどうしてる？

346 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:18:06.06 ID:YnCTbvSr

まずは正しい仕様書を書け
行間を読めとかふざけるな
誤りを指摘したら「そんなの読めば分かるでしょ」とか開き直るな
以上

347 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:18:43.86 ID:PCLRc6XD

C言語やっててJAVA勉強して
入力とか例外つけないとコンパイルできないの知って
あー本格的な言語なんだなって思ってたら
インド人が申し訳なさそうにスプーン持ってきた

348 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 16:18:47.73 ID:oMhOEjCE

C
Java
.NET

最後まで生き残る言語はどれかな・・

349 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 16:19:01.66 ID:38PqenxD

お前ら色々プログラム詳しいみたいだけど
それで給料どんくらい貰ってんの？教えてくれ

350 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:19:04.75 ID:/sIJFpD6

一度Perlで業務用アプリを作ってみたい。
24時間稼働の保守メンテナンス3年契約

351 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:19:31.32 ID:OE4RGeb7

おっパイソン

352 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 16:19:34.14 ID:IId6vd12

phpはperlなんか見てるとはるかに美しく感じる。

353 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:19:36.03 ID:0GjsRucf

>>344
組み込み系では出てくるよなあ。

354 ：ノイズf(沖縄県)：2009/09/22(火) 16:19:41.54 ID:rHGlUe/A

System.out.println("そろそろ次スレ立てた方がいいNE");

355 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:19:48.30 ID:2z/ymFQM

n=n++

356 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:20:08.61 ID:UPw4XDGc BE:91325647-2BP(3072)

>>340
残念。MSXだ。

>>347
最後まで頑張れよ。何力尽きてんだよ。

357 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 16:20:44.52 ID:Yj2MbKup

Cはなくならないだろうな
開発効率と機能・性能でバランスがいい

358 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 16:21:20.39 ID:hSQcOJ3Z

>>349
手取り17マン。残業込みで手取り25マン。
平均すると20マン。

359 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 16:21:20.85 ID:K6sPXh5P

VC++は文字列型だけで、char、wchar、CString、CAtlString、string、wstring、TCHAR、LPCTSTR、LPTSTR、BSTR、bstr_t、CComBSTR
と至れり尽くせりなくらい数多くて、もういちいち仕様確認するのが面倒なくらいで、キャストしないとコンパイル通らないとか素敵な言語だからな
っていうことでVC++が最強

360 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:21:53.14 ID:jw/aIQgI

>>344
ホビーレベルならどっちでも好きな方使えばええ

361 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/22(火) 16:22:06.74 ID:PRVxuuZg

>>354
ぷりんてぃんに見えた

362 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 16:22:25.01 ID:LVHSxky1

>>345
キャメル、パスカルと、アンダースコア区切りを混ぜて使うのってないだろ。

まあ、おっさんなんかは、定数はCライクにやりたがるけど、変数はねえ。

363 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:22:46.10 ID:BGo1fheI

JavaScriptは一回綺麗に書いてから改行とかスペースとか全部削るのがめんどい

364 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:23:03.06 ID:u9R6pPBM

オブジェクト指向入門がほしいけど
日本語版2冊で14,000円なり

365 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:23:19.58 ID:Kht/l5Ex

キャメルってのぐぐったけど
変数名：　頭文字のみ大文字（アンスコはほぼしない
関数・アッパーキャメル
定数名：　大文字アンスコ区切り
クラス：　アッパーキャメルに先頭C付け
構造体名：　大文字アンスコ区切り

俺美しく書けてる？

366 ：ノイズh(青森県)：2009/09/22(火) 16:23:24.63 ID:n36jjRh3

>>355
誰が得するんだよ

367 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:23:27.58 ID:jw/aIQgI

>>359
型とクラスが混じってないかい？

368 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 16:23:33.29 ID:Yj2MbKup

>>363
まさか手動でやってるなんてことはないよな？

369 ：モズク：2009/09/22(火) 16:23:38.13 ID:VtpJLBHw

C#は構造体キャストが面倒だしバイナリデータが扱いにくい
ライブラリが多くて便利だけどそれだけ

370 ：ノイズw(滋賀県)：2009/09/22(火) 16:23:47.60 ID:M/86YIu5

javaとc++出来たら大概何とかなる

371 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/22(火) 16:24:26.48 ID:5uxqWqCK

>>358
( ﾟдﾟ )

372 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 16:24:40.40 ID:jw/aIQgI

>>363
エディタで整形マクロとか作ればええ

373 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/22(火) 16:25:15.32 ID:mk2Oa2wA

C++＞＞＞C＞Java＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C#（笑）

374 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:25:26.45 ID:mm88StWR

VS2010にはまともなコードフォーマッターがあるんだろうな？

375 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 16:26:21.07 ID:9lztwK3v

>>366
ﾜﾗﾀ

376 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:28:27.45 ID:k15lZyYI

Javaで言う、チェック付き例外の利点が未だに分からない
推進派は「戻り値でエラー返すと、無視されるかもしれないから優れてる」って言うけどさ
戻り値無視するような極悪プログラマは、例外投げたとしてもcatch(Exception)か
throws Exception しちゃうよね？

377 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:28:45.96 ID:CNXbsodC

C#が美しいというのは認めるけどシェアはｗ？

378 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:29:29.73 ID:o7lQPOoi

>>373
C#.NETはぱっとGUI絡みが必要なモノを作るときには使える
速度とかそう関係なければな

379 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 16:29:47.29 ID:PMdFa6JZ

アセンブリ言語は永遠に不滅だー
えっ量子コンピューターだって
C#ｻｲｺｰ

380 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/22(火) 16:30:08.06 ID:pDLSLdcg

>>343
創価

381 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:30:15.91 ID:mRgu/uO6

double val1 = 0.1;
float val2 = 0.1f;
System.out.println(val1 == val2);

382 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:30:51.08 ID:CNXbsodC

Java7いつ出んだよバカタレ

383 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 16:30:52.37 ID:Uvw2Lq6Z

Ｃ＃で型以外をキャストするのってジェネリック使ってないやつだけじゃねーの

384 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 16:31:21.57 ID:x6qxPDSb

おまえらはあんまり好きそうじゃないけど
GUIプログラミングするならAIR(エロゲじゃないぞ！)が結構ラクチンおちんちん。

Flashはもっと評価されてもいいと思うんだ。

385 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:32:03.70 ID:3zxrI1Io

>>384
> GUIプログラミングするならAIR(エロゲじゃないぞ！)が結構ラクチンおちんちん。

kwsk

386 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:32:13.61 ID:mm88StWR

反射的にゲッターとセッター作ってんじゃないよ！！って先輩に言われたけど何があかんの？

387 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 16:32:25.83 ID:sySknA6G

アンサイクロぺディアのオブジェクト指向が非常に分かりやすい
ていうかクオリティ高すぎて笑えるｗ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91

388 ：モズク：2009/09/22(火) 16:33:01.92 ID:nPLskIRM

ポインターのポインターとか、面白かったな。C++。

389 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:34:02.28 ID:CNXbsodC

インテリセンスが一番汚いのはC++

390 ：モズク：2009/09/22(火) 16:34:05.48 ID:r3zScmpT

>>132
日曜プログラマだけど

N88BACIC → Quick Basic → C → Delphi → C#

と来たけどDelphi始めた時はオブジェクト指向に戸惑ったぜ
GUIアプリは死ぬほど楽に作れるようになったが

391 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 16:35:10.64 ID:7kBzNxTb

>>72
データの構造を宣言する必要が無いというのはPerlの最大の急所だろうね
でも、だからこそPerlは使う甲斐がある
配列やハッシュを自由に継ぎはぎ出来なければPerlの存在意義は無い
重要なのは自分を律する鋼のコーディングルール

392 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 16:35:46.83 ID:x6qxPDSb

>>385
AdobeのFlash/Flexだよ。Flashプレイヤの変わりにAIRエンジンを入れとけば
どの環境でも実行できる。

言語はJavascriptを改造したActionScriptだから、初心者でもわかりやすい。

393 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/22(火) 16:36:05.55 ID:KBT+veDe

C#は並列処理の拡張が汚いと思う

394 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:36:27.05 ID:Rpi5sM82

COBOL
VB6
Java
C#.net
VB.net

とりあえずこの辺り使えれば定年までは大丈夫だろ
ネタにされてるコボラーさえ、未だに大量に生き残ってるし

395 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/22(火) 16:37:54.03 ID:zhTRMhog

ぶっちゃけC#の良さの80%は超楽ちんなRAD環境じゃね？

同レベルのRAD持ってるVB.NETはなんか不評みたいだけど

396 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 16:38:31.33 ID:G+wtbxN+

Java以降で出た言語でC#が一番シェアあるんじゃないのか？

397 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:39:22.29 ID:CNXbsodC

関数の名前の汚さもC++
CRTやらSTLやらboost

398 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:40:28.71 ID:PCLRc6XD

vbsって割と便利そうよね

399 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:40:49.78 ID:oBy6vGRP

>>346みたいなPGはみんな死ねばいいのに。
ま、ほっとけば中国に切り替えられて自動的に脂肪確定だけどｗ

400 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:41:48.86 ID:o7lQPOoi

>>395
それは単にVB2系統とVB.NETが微妙に違うからだと思う
VB.NETはどっちかというとC#を昔のVBの言語仕様に無理矢理当てはめましたって感じがある

401 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:41:59.84 ID:CNXbsodC

アンダースコアを付けて関数拡張すんの止めろ
不必要にシンボルdefineすんじゃねえ殺すぞ

402 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 16:42:54.28 ID:LVHSxky1

>>399
欧米で事業を展開してるインドの会社が、日本は仕様あいまいでいつまでも
きまらないから、引き上げたとかって記事を見たよ。

403 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 16:44:37.21 ID:9y6iMzN6

>>110
>>299

404 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:44:54.15 ID:k15lZyYI

>384
仕事でflex使ったことあるけど、
良いところ：
・ActionScriptの言語仕様が良い。カリー化がGUIプログラミングに有用な事に気づけた
ダメなところ：
・コンパイラが糞。規模が大きかったのもあるが、メモリ1.5G食うとかあり得ない
・Flexの標準ライブラリが糞バギー ↓はユーザー側での対処方法をまとめたサイト(flexのエントリ数に注目)
http://flexmonkeypatches.com/
・日本人のコミュニティが全体的に低レベル(デザイナと兼任してる人が多そうだから仕方ない気もする)

405 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 16:45:08.43 ID:9UuUGfbm

「ソースコードがドキュメント。コメントは要らない。」だとか言ったバカタレにちゃんと追加説明させてくれ。
内部仕様はそれでも良いかもしれんが、
外部仕様が無けりゃ使いもんにならねーよ。
とくに某RubyのRAA界隈。作って野ざらし、APIリファレンス書かない。んなもんつかえまちぇーん。
字面のまま真に受けてコメント書かないアホどもめ～バシルーラでどっかとんでけ！

406 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 16:45:41.56 ID:dtcMqn25

>>399
中国人PGなんて勝手に仕様書書き替えるからな
「そっちの方が良いと思ったから」ですって、まあステキ

407 ：ノイズo(宮城県)：2009/09/22(火) 16:45:55.44 ID:/WNlQvZ/

C#にちなんでC丼ってメニューを開発してみようかと思う

408 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:46:09.81 ID:oBy6vGRP

>>402
それは後から後から仕様が変わるって話だろ？
あと俺が言ってるのは中国。中国は多少の事で日本市場をあきらめない。
>>346みたいなクズPGを放逐したくなる程度の知能の奴を投入してくる

409 ：ノイズo(北海道)：2009/09/22(火) 16:46:14.54 ID:wmG3lWfD

俺の名前後藤だけどなんかある？

410 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:47:49.24 ID:vOiO72WJ

>>407
どんな丼にしやしょうか

411 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:48:49.72 ID:mm88StWR

Cは黄色いイメージがあるからかきあげ必須

412 ：ノイズc(香川県)：2009/09/22(火) 16:48:56.93 ID:R2PzR9TZ

>>408
行間を読まないと意味が分からない仕様書とか存在価値0だろ……

413 ：モズク：2009/09/22(火) 16:49:23.82 ID:CaLGJazz

>>407
どうせ海鮮丼だろ

414 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 16:49:32.94 ID:9UuUGfbm

>>407
中学生どんぶりだろ

415 ：ノイズh(不明なsoftbank)：2009/09/22(火) 16:50:08.01 ID:P/26ic74

phpの関数はなんであんなにバラバラなんだ？
計画性なさすぎ
命名規則ぐちゃぐちゃの言語なんて

416 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/22(火) 16:50:09.38 ID:5uxqWqCK

>>407
チーズか

417 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:50:18.43 ID:o7lQPOoi

FlashのいいところはベクターUIが作れるところに限る
WindowsもWPFでできるようになったけど

418 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/22(火) 16:50:33.77 ID:Qf+sBHOW

ネトゲのマクロとかツール作るには何勉強すればいいか教えろカスども

419 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 16:50:40.16 ID:j4/cs4QF

>>408
NTTデータ臭ぇｗ

420 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:50:44.01 ID:CNXbsodC

AHK

421 ：ノイズf(関西)：2009/09/22(火) 16:51:26.45 ID:9cIc0Z7p

>>407
基本エロ路線で

422 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 16:51:32.88 ID:sySknA6G

>>407
とりあえずスパゲッティをセットで出すのがいいかと

423 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:51:39.38 ID:PCLRc6XD

BKK

424 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:51:39.57 ID:MDYagkm2

>>407
まさか中華（Chinese）丼？

425 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/22(火) 16:52:14.43 ID:TqQqrN+b

C++勉強したいんだけど、「これならわかる Cの入門の入門」って本買っちゃった。
これってC++とは別物？どう違うの？

426 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 16:52:17.50 ID:x6qxPDSb

>>407
海老は入れてくれ。なんとなくだけど。

427 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 16:53:17.31 ID:Kht/l5Ex

>>407
帰る客に寡黙な仕様で頼む

428 ：ノイズh(チリ)：2009/09/22(火) 16:53:55.65 ID:eMuXQReA

オブジェクト指向クッキング
これは流行る

429 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/22(火) 16:54:18.37 ID:CNXbsodC

丼の話で盛り上がるなよ
腹j減ってんの課

430 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 16:55:23.85 ID:4SZbBhEM

.NETやるならC#でFAなの？
VB6出来るからその流れでVB.NET使ってたけど主流じゃ無いっぽいな。

431 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:56:43.46 ID:oBy6vGRP

>>408
お前には「行間」に思えても、
まともな知能と学習意欲がある奴には単に「常識」なんだよ。
駄目PGに限って、仕様書の詳細化を要求してしまいにゃフローチャートを要求する。

432 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 16:56:51.34 ID:7YmJcVEk

C#単体では綺麗かもしれんがWPF使うととたんに汚くなるのはなんとかして欲しい
プロパティ名を文字列で指定とかバグの温床すぎる

433 ：ノイズo(空)：2009/09/22(火) 16:57:40.64 ID:3WWXn7UK

perlのsubstr関数は変態
戻された文字列を書き換えると、元の文字列のその部分を置換することができる
伸ばしたり縮めたりもできる

434 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 16:58:05.03 ID:9y6iMzN6

>>407
まとめたら
海老スパゲティの海鮮中華丼になった。
よろしく

435 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 16:58:14.07 ID:ly3RC0b5

>>426
自分の丼に海老の実体が入ってる場合と、海老と書いた紙だけ入っていて実体は他の丼に入っ
てる場合があるな

436 ：モズク：2009/09/22(火) 16:58:22.22 ID:udaKIBM+

>>431
仕様書は外に出す前にレビューしろよｗ

437 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/22(火) 16:58:24.46 ID:VDjiYO62

>>428
You.Cut(Potato);

438 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 16:58:35.38 ID:mm88StWR

>>431
安価間違えたのか自演なのかID被りかどれなんだよ！！

439 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 16:58:47.75 ID:yg35HU7g

クライアントはVB.netが最強

440 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 16:58:57.96 ID:Cx1Gch67

一番きれいなのはpythonだろ

441 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 17:00:49.98 ID:9y6iMzN6

>>431
ワロタ
同じ職場のＰＣかよ

442 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:01:14.38 ID:GHUAfRgQ

Perl良いじゃねーか
正規表現散りばめたソースなんて汚くてぞくぞくする

443 ：ノイズc(不明なsoftbank)：2009/09/22(火) 17:01:55.12 ID:ZGVgbPig

>>386
外からsetすべきでは無い変数にsetter付けたらそりゃ怒るわ

444 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 17:02:00.02 ID:mm88StWR

javadocやらdoxygen使えばいいのに…

445 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:02:35.62 ID:oBy6vGRP

>>412
お前には「行間」に思えても、
まともな知能と学習意欲がある奴には単に「常識」なんだよ。
駄目PGに限って、仕様書の詳細化を要求してしまいにゃフローチャートを要求する。

446 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 17:04:25.95 ID:2Hqo6p/x

Perlっていい所あるの？
劣化PHPじゃないの？

447 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:05:29.56 ID:oBy6vGRP

>>1
Perlはあらゆることをいろんな書き方ができるから、
優秀な奴が書くととても美しくなり、馬鹿が書くとすごく汚くなる
ってみんなが言ってたよ。

448 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 17:05:52.91 ID:ly3RC0b5

>>445
「常識」で勝手に解釈されても困る。
仕様書に書かれていないことがコードに実装されていれば、どちらかのバグだろ。
仕様書からは曖昧さを排除するのが大前提なんだが？

449 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:07:02.25 ID:7IgGDGxj

>>445
今時フローなんてｗ
きみ、中国の人？

450 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 17:07:24.24 ID:Iu6+cRWc BE:67915027-PLT(12842)

ForthはLisp入門にすごく良い。
こんなかわいい言語がもっと増えてもいいと思う。

451 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:08:16.19 ID:oBy6vGRP

>>446
PHP厨のお出ましかよ。
おまえはPG界で再底辺のクズだってのを認識したほうがよいよ。
PerlよりPHPが優れてる点ってなに？

452 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 17:08:26.99 ID:slvWFCly BE:283476858-PLT(12501)

>>446
他の言語だと何行も必要なコードをPerlなら1行で書ける。
可読性は気にするな

453 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/22(火) 17:09:03.23 ID:5FHBRXpC

転職の面接でＣ＋＋とかＪavaはもう廃れてますよねって言われたわ
その場で辞退したけど

454 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 17:10:49.24 ID:x6qxPDSb

>>453
いや、いい会社じゃないか？
いまJavaです！って言い切った会社は間違いなく派遣ソルジャーだと思う。

455 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:11:16.04 ID:UQGS7LXf

perlはいろいろ書き方が人によってかなり・・・
一行に死ぬほど詰め込むの勘弁してくれよ

456 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/22(火) 17:13:18.10 ID:5FHBRXpC

>>454
俺それしかやったことないもの
本人目の前にしてお前のキャリアは廃れてるって言うかね？
元々裁量労働制がブラック臭かったんだけど

457 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 17:14:21.77 ID:slvWFCly BE:510257489-PLT(12501)

>>453
その会社は何の言語やってんの？
C#？

458 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:14:38.78 ID:Pf+sVwQu

>>456
面接官側は反論を期待してたとか

459 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/22(火) 17:15:24.28 ID:7mRIt1R/

ポインタのポインタのポインタの・・・は意味が分からない
仕組みは理解してるがアスタリスクいくつ付けていいのか分からない

460 ：ノイズe(新潟・東北)：2009/09/22(火) 17:15:39.42 ID:CeOCMxQf

Null Pointer Exception

461 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:16:16.23 ID:oBy6vGRP

>>448
お前の言いたいことはわかるし、必ずしも間違いとは言い切れない。だが、
クズPGがそれを言い出すと、ばかばかしく冗長な仕様書が必要になり、
コーディング・テストその他全部自分でやった方が何倍も早い。

>>449
馬鹿PGが要求するんだから仕方ない。

あと、どうやら現実から目を逸らして、中国PGを空想で馬鹿にして脳内オナニーに逃げてる奴が多いみたいだけど、
日本で言えば旧帝クラスの奴が、国内のクズPGの数分の一の単価で使えるんだよ？
危機感持ったほうが身のためだと思うよ。

462 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 17:16:32.23 ID:ldMe1ghZ

言語に関係なくセンスのある人が書くと後の機能拡張が楽だ。

その場しのぎのコーディングするやつは死ね。

うちの会社は修正するときPAD付けないとレビュー通らないから
プログラムが読みづらいと大変たから。

463 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/22(火) 17:17:17.41 ID:5FHBRXpC

>>457
パール、ルビー、php
たまにjava

464 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/22(火) 17:17:35.90 ID:Cq/YnMQX

なんで流行らないんだろうねC#

465 ：ノイズa(沖縄県)：2009/09/22(火) 17:18:51.60 ID:slwbz0Ef

C#で変数のアドレス見るときってどうするの？

466 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/22(火) 17:20:47.93 ID:qh4OkXe4

みなくて済むようにする

467 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 17:20:58.66 ID:slvWFCly BE:198434047-PLT(12501)

>>463
ちょーブラックくせぇｗ

468 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 17:21:18.62 ID:x6qxPDSb

>>463
それだけ聞くと、社内純正をしてるのかな？って思うな。
中小なら、そういうところのほうが技術力高いよ。
もちろん実情は知らないけど。

469 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:22:00.84 ID:o7lQPOoi

>>462
拡張できるようにクラス設計したのに
他プロジェクトの火消しして帰ってきたらぐっちゃぐちゃになってたのを見て辞めたくなった

ほかにも今まで同じような処理の関数がいくつもあったから
それを出来るだけ無くしたのに、なぜか過去のリビジョンから復活してるしまじきち

470 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:24:03.04 ID:0A0RH+or

ポストVBとしての地位は確立してるじゃん
ポストVBって言うと一部のC#厨は発狂するけど

471 ：ノイズo(catv?)：2009/09/22(火) 17:24:40.37 ID:eUe2Kxhd

>>463
そりゃWeb系だろ
CもJavaも業務によっちゃ主力

472 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 17:25:40.27 ID:ndmpXaNT

>>461
"PG"を単価で契約するって人月？ステップ？
まさか人月じゃないよなｗ

473 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 17:26:30.42 ID:TcqqtqIQ

C#とPerlを比べること自体がAHOやろ

474 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 17:26:34.76 ID:oVMrFVgc

ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

475 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 17:28:16.32 ID:Kht/l5Ex

ごみってさ、何故かﾌﾌﾌﾌが多いよね

476 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:29:15.73 ID:oBy6vGRP

>>472
そんな悔し紛れの戯言言ってないで、
安くて頭がいい中国人に駆逐される前に、商売換えした方がいいよ

477 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 17:29:18.57 ID:Zsi2bCKS

たしかにPerlは醜い
だがPHPはかわいいよPHP

478 ：ノイズf(関東地方)：2009/09/22(火) 17:32:12.92 ID:FJ+j5iPi

ライブラリが用意されていないと、何も出来ない土方は死んだ方がいいよ。
っつか、１０月粛清で消される運命だけどさ。

479 ：モズク：2009/09/22(火) 17:32:40.40 ID:2Xv3SvEa

>>476
アウトソースなんて何年も前から言われてるんだが？
あと、今は中国、インドは高いよ。
何で中国にこだわるんだかしらんけど。

480 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 17:33:06.59 ID:TcqqtqIQ

クズPGを統べるIT土方と底辺土方が罵り合うとか恥ずかしくないの？

481 ：ノイズc(北海道)：2009/09/22(火) 17:34:49.72 ID:npnLrgOz

ソースコードが綺麗ってだけで処理速度がC++よりも糞重いオナニー言語

窓ユーザーが迷惑するだけ

482 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:37:44.12 ID:QMQF2Voe

LabViewは
LabView使いは居ないの？

483 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:38:27.82 ID:+tYpBE1G

クソなのはプログラマであって言語じゃないよな。
ＣＯＢＯＬだってスマートなプログラムは書ける。
書くためのストレスはすさまじいけど。

484 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:41:39.20 ID:oBy6vGRP

>>479
以前から言われてるから何？まだ難を逃れてるから関係ないって思いたいの？
高いといっても日本のクズPGより3倍優秀で3分の1以下の単価だが。

485 ：モズク：2009/09/22(火) 17:41:43.66 ID:L5xpjMtu

C#ってJavaのパクリから始まった言語だろ
特筆することもない

486 ：モズク：2009/09/22(火) 17:43:38.39 ID:L5xpjMtu

ID:oBy6vGRP
こいつPGになってはみたけど、底辺のデスマプロジェクトで辞めっぽい臭いがする

487 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 17:44:49.97 ID:9UuUGfbm

>>433
関数として有るべき姿だな。

488 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 17:46:28.79 ID:ZJcaLHdF

ID:oBy6vGRP
言語スレに来るのはPGだけだと思い込んでる時点で･･･

489 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:48:12.36 ID:oBy6vGRP

>>485
それを言ったらたいていの言語はALGOLのパクリだろ。
C#は、LINQとか型推論とかラムダ式とか、いまだにクロージャすらないJavaより進んでるだろ

490 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:48:20.33 ID:V898TkgY

言語の話をしてるのに日本のプログラマについて熱く語ってるのか。

491 ：ノイズs(岡山県)：2009/09/22(火) 17:48:34.60 ID:LfsY5vHg

Brainfuck
+[.+]
美しいなあ。

492 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 17:49:01.19 ID:9UuUGfbm

>>437
それはおかしいだろ。
メソッドはオブジェクトの内容に作用する。
作用させる対象を引数にとるのはおかしすぎる。

対象に対して引数に手段をとるのが正しい。
つまり書くとすれば
Potato.Cut(You)
だ。

493 ：モズク：2009/09/22(火) 17:52:55.22 ID:dXd9PJWr

C#は生産性がすんばらしいね。

494 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:53:33.67 ID:oBy6vGRP

>>437
そうするならPotato.CutBy(You)だろ。
そうやってじわじわとソースを腐らせていく奴、自覚してくれ

495 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 17:54:54.72 ID:EdONN5AV

とりあえずまとめると
C++最強だけど、
速度気にしない、コストを考慮すれば
C#で良いって感じ？

496 ：モズク：2009/09/22(火) 17:55:42.75 ID:L5xpjMtu

>>489
Javaは手続き型言語になかったガベージコレクションを初めて実装したから意味があるんだよ
このインパクトを「たいていの言語はALGOLのパクリ」とか言ってるレベルといっしょとか言ってる
お前は認識不足

LINQとか型推論とかラムダ式やクロージャなんてそれこそ関数型言語のパクリ

497 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 17:55:47.86 ID:wuV71+pm

>>495
C丼のまとめが抜けている

498 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/22(火) 17:55:51.60 ID:e6AvYFjs

お前らすごいマイナーな言語なんだけどABAPって知ってる？

499 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 17:56:17.36 ID:wuV71+pm

>>498
R/3ですか

500 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 17:57:06.35 ID:08WfCUVi

BASIC使いはもういないか

501 ：モズク：2009/09/22(火) 17:59:22.41 ID:+++rAxNK

美しいの意味がわからないｗ

502 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 18:01:30.53 ID:9UuUGfbm

>>494
一理あるけど考え方が古い。
ただ芋を切るとしても「誰が？」「どんな風に？」とかパラメータが増えていく。
そのたびにメソッドを逐一作るの？
by with of to form ...
生産性下がるよ？
メソッド名は動詞だけにするのが今風。

503 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 18:02:13.54 ID:M86SnfJu

１０　cls3

504 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 18:02:49.85 ID:08WfCUVi

10 GOTO 20
20 GOTO 10

505 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 18:03:37.05 ID:oQNPCZ6H

>>500　F-BASICだぜ　

506 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/22(火) 18:03:40.48 ID:Cq/YnMQX

C#の弱点は案件が少ないってことぐらい

507 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 18:03:50.72 ID:wrpNeQez

C#に批判的な人って1.0しかやってないんじゃない？
最近C#3.5を触ってみたがLINQとか便利機能付き捲りで、
CとかC++ならめんどいことも簡単に作れてかなり印象変わったわ。
コードもすっきりするし確かに美しいと言えるな。

508 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/22(火) 18:03:57.63 ID:GJ5zmtx5

>>500
VBならやったことある

509 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 18:04:39.39 ID:Yw+rXxRK

>>506
餓死に至る欠点

510 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 18:08:02.88 ID:5Fecr/XV

>>507
便利にすりゃいいってわけじゃない。
便利機能を正しく使いこなせる人員とノウハウがない。

LINQで書いたコードを読めない、
匿名デリゲートを使いこなせない、
ラムダ式多様し過ぎてパニックになる、
ただのプロパティですら見えないコストを考えずに使う。
個人で使う分にはいいが、仕事で使う場合そういう奴も想定しなきゃならない。

511 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/22(火) 18:08:16.16 ID:qh4OkXe4

>>501
自己満足だろ
ほら>>491

512 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:08:56.02 ID:oBy6vGRP

お約束のクイックソートの実装

○Haskell
qsort [] = []
qsort (p:xs) = qsort [x | x <- xs, x < p] ++ [p] ++ qsort [x | x <- xs, x >= p]

○Python
def qsort(l):
　　if len(l) <= 1: return []
　　else:
　　　　p = l.pop(0)
　　　　return qsort([x for x in l if x < p]) + [p] + qsort([x for x in l if x >= p])

○Ruby
def qsort(l)
　　if l.empty? then return []
　　else
　　　　p = l.shift
　　　　return qsort(l.select{|x| x < p}) + [p] + qsort(l.select{|x| x >= p})
　　end
end

○C#
書く気起きね

○Perl
誰か書いて

513 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/22(火) 18:10:25.23 ID:iGnz9OTs

LISPよりC#が美しいと感じる>>1は異常

514 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 18:10:28.90 ID:LVHSxky1

>>496
ガベコレくらいBASICの時代からあっただろ。

515 ：モズク：2009/09/22(火) 18:10:55.04 ID:KWqXI7nO

木曜日からまたCOBOLをつつく仕事がはじまるお(´；ω；｀)

516 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/22(火) 18:11:12.85 ID:TqQqrN+b

就職に有利な言語って無いかな？
二年間おもいっきり勉強したい。

517 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 18:11:15.04 ID:2AJu4KkQ

haskell最強

518 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/09/22(火) 18:12:30.89 ID:DIhgCGA+

Rubyとかゴミクズ使ってる奴ってなんなの
モルモン教徒なの？

519 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/22(火) 18:12:58.18 ID:VDjiYO62

>>492
＞メソッドはオブジェクトの内容に作用する。
＞作用させる対象を引数にとるのはおかしすぎる。
何その俺ルール

520 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:13:09.48 ID:oBy6vGRP

>>502
パラメタが増えたら別のメソッドだろJK
主語との関係を考えないならそういうOOじゃなくてマルチメソッド系の言語使え

>>510
だからクズPGの方が消えろっての。
お前より優秀で安い奴が世界にごろごろいるっての。

521 ：ノイズe(北海道)：2009/09/22(火) 18:14:59.03 ID:B9sgurda BE:422020894-PLT(12004)

BASICはどのランクですか？

522 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 18:15:13.32 ID:LVHSxky1

C#がJavaのパクリって言ってるやつは、JavaがC#に影響受けた機能は使うなよ。

523 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:15:25.46 ID:oBy6vGRP

>>496
俺はパクリよくなくないって言ってるのに、お前は何を言ってるんだ
つうか、手続き型言語でのGCはJavaが最初って、何のギャグ？ｗ

524 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/22(火) 18:16:28.39 ID:dX+Y79qj

javaの案件が多いのは燃えてる案件しかないから

525 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 18:17:33.52 ID:9UuUGfbm

>>519
ああすまんね
「出力」だけは許可する。
ほかは駄目だ。
でなければ状態が発散して死ぬ。

526 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 18:19:21.21 ID:lNB7B6E0

土方の語り合いスレは盛り上がるな。

527 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:21:18.95 ID:oBy6vGRP

>>1とC#マンセーの奴は、
C#で>>512のどれよりも美しいクイックソートを書いてくれよｗ

528 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 18:23:02.71 ID:0GjsRucf

>>516
2年もあるなら主要言語全部覚えられるだろ

529 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 18:24:58.84 ID:5Fecr/XV

>>520
クズPGが世から全て消えてくれれば有難いことこの上なし。

そこには同意だが、世のPGの数割は確実にクズPG。
永久に俺がメンテするわけにもいかないから、
アホの子でもメンテナンスできるように考えるとどうしてもねぇ。

530 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:25:30.18 ID:fUV4qVff

>>512って美しいのか？
しかも自分でお約束の～とか言い出してるが

531 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 18:26:26.59 ID:slvWFCly BE:127564092-PLT(12501)

>>527
Sortメソッドあるのになんで自前で書かなきゃなんないんだよｗ

532 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 18:28:15.22 ID:0GjsRucf

>>531
代表的なアルゴリズムだから比較によく使われるんじゃないの

533 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:32:53.86 ID:0A0RH+or

ハスケルのqsortって使い物になるの？
クイックじゃないqsortとか何のために存在するのか意味がわからない

534 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 18:33:19.85 ID:Uvw2Lq6Z

hoge.sort()じゃあかんのか？　標準ライブラリ使わないんだったらCだって何にもできないじゃん

535 ：ノイズa(長屋)：2009/09/22(火) 18:34:54.78 ID:6BeMMmNy

>>533
haskellだったら、分散でsortするような記述が効率よいのに、erlangも似た書き方になるけど

536 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:36:24.24 ID:oBy6vGRP

>>529
それも判るが、C++の変態仕様や変態ライブラリと違って、
C#の場合、MS自身が打ち出してる方向なんだから使うのが正統だろう。
その理屈だと、C#なんか使わずに(屑以下でも書ける)COBOLにしろって話になる。ま極論なのは分かってるけど。

>>531、>>534
すなおにクイックソートなんて僕には難しくて分かりませんて言えば？ｗ
当然これらの言語にだって標準ソート関数はあるよｗ

>>533
C#とならいい勝負すると思うが。

537 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:36:54.41 ID:fUV4qVff

こりゃPGは失業するわなぁ
まさか、PG自体もゆとり化してんのか？

538 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/22(火) 18:37:49.61 ID:bwqrRnS6

土方が唯一粋がれるスレｗ

539 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 18:38:55.48 ID:Uvw2Lq6Z

まさか本気でソートで優劣語るやつがでてくるとは思わなかったわｗ

540 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 18:38:57.77 ID:R3vuSC44

RubyでいいよRubyで

541 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:39:57.32 ID:ZqC3y/t6

Javaはﾊﾞｶ向けに作っただけあってやっぱおかしい。
C#は、そのﾊﾞｶを見捨てるために作っただけあって素直。
でも、やっぱりC++をはじめて使ったときほどの革新的な感覚はない。

542 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 18:41:04.22 ID:LVHSxky1

>>527
>>512 のrubyのヤツを、参考に書いた。
リストの追加がメソッドチェーンできなから、ちょっと冗長になったな。
おれはLinqとか最近のC#は追いかけてないんで、C#に詳しい人ならもっとスマートにかけるはず。

private void qsort(List<T> l)
{
　　if (l.Count == 0) return new List<T>();
　　T p = l[0];
　　l.RemoveAt(0);
　　List<T> r = qsort(l.FindAll(n => n < p));
　　r.Add(p);
　　r.AddRange(qsort(l.FindAll(n => n > p)));
　　return r;
}

543 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:41:27.35 ID:J+DeG18Y

バカﾁｮﾝ言語Ruby（笑）

544 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:42:04.56 ID:ZqC3y/t6

俺が知ってるコボル85とかいうベースで書かれたのは、とにかく助長。
あと、エラー処理がなんでもgoto文で逆戻りや関係ないサブルーチンに飛ぶ。
いまだに、スタックとかどうなっているんだろうと思う。

CやJavaの系統を知っている人からすると信じられない構造。

545 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 18:43:08.59 ID:G7sMoIAj

Cをとりあえず一通りやったんだけど
いざ作ろうとしたらC++やC#が多くてワロタ
しかもオブジェクト指向とか全然わからなくて泣いた。
また1からやる気力ねえよ…

546 ：ノイズ2(三重県)：2009/09/22(火) 18:43:32.20 ID:YnzWWZww

ひまわりは？
ねえ

547 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 18:43:56.53 ID:slvWFCly BE:446475479-PLT(12501)

ようすんにクイックソートと言う代表的なアルゴリズムも、言語によってこれだけ書き方違うんだよって言いたいんだろうけど、
そもそも言語によって得手不得手あるんだから同じアルゴリズムを比較しても仕方ないだろ

548 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/22(火) 18:44:00.37 ID:bML7Lq60

Brainfuckの話が全然出てないぞ

549 ：ノイズa(沖縄県)：2009/09/22(火) 18:44:34.45 ID:slwbz0Ef

お前等がハッカー過ぎてヤバい

550 ：ノイズx(徳島県)：2009/09/22(火) 18:44:59.47 ID:/r1vheE0

20年ほど前はFORTRANを使えればずっといけると思ってました。
すぐ、BASICもCもつかわなくっちゃいけなくなったけど。

551 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 18:45:53.26 ID:XmrLW3EM

言語のマニュアルで継承とかの説明があっても、
どういった場面で使えばいいかの説明があまりないので、
結局使わず仕舞いになるな。

552 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 18:46:49.95 ID:0GjsRucf

>>551
勉強が足りない

553 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 18:48:01.88 ID:0GjsRucf

>>547
美しさの比較にはそれで委員じゃないの
まあなんの意味もないが

554 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 18:48:34.33 ID:kcJgepY+

>>551
イマドキのプログラミングだと、継承は控えて委譲にしましょうってな
流れでっせ。

もちろん、継承は継承でかなり優良な仕掛けではあるんだけども。

555 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 18:54:10.03 ID:Zsi2bCKS

>>512
醜いコードだなあ

556 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:54:58.47 ID:oBy6vGRP

>>542
素直やね。でもそれ、値重複があったら結果リストが短縮されないか？

>>545
1からじゃねぇぞ。Cで学んだ理解は他言語習得にも役に立つ。
第一言語習得と、それ以降の言語習得は、後者の方が圧倒的に楽。
ただ、ベタ手続き型の理解がオブジェクト指向の理解を妨げる面はあるな。
素直に読めばいいのに、Cの発想で考えてしまうとか。
っつうっか、Cもちゃんとやってると、
素朴なオブジェクト指向っぽい作りに収斂していくけどな。

557 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 18:55:22.74 ID:GpeLD6wu

美しい言語とは？って難しいなぁ
何を観点にすれないいんだろう

558 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 18:56:32.01 ID:o7lQPOoi

>>554
それはぶっちゃけると馬鹿が増えたからとJavaが多重継承できないからなだけで
C++やC#では別にどうでもいいレベル

きちんと親子の関係が把握できずに書くやつが多いからな

559 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 18:57:11.11 ID:Yj2MbKup

スクリプトで大量のソートとかやる気にならんな
面倒でもCで書いた方が遙かにマシ

560 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 18:58:08.91 ID:G7sMoIAj

>>556
つまりちゃんとやってないだけなんだよね。
それはわかってるんだけど、これからどうしたら良いかわからないんだ。
作りたいのを作ってるうちに理解が深まると思ってたのにそれがふさがれてしまったから…。

561 ：モズク：2009/09/22(火) 18:58:45.39 ID:SUlQv9o3

VBとC#はほとんど同じに見えるんだけど
詳しい人違いを教えて

562 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 18:58:55.51 ID:oBy6vGRP

>>551
そう言うお前には、結城のデザパタ本がオヌヌメ。
オブジェクト指向ってこんな風に考えるのかってよく分かる。
ただし、パターン自体は実際はそんなに使わないのが多いので勉強と割り切った方がいい。

563 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:02:49.96 ID:o7lQPOoi

>>561
C++をDelphi拡張のC++BuilderにJavaをちょっと混ぜたのがC#
VB.NETはVB2の言語仕様でC#を使えるようにしてみました的なもの
VB.NETとQuickBasic起点のVB2-6は似て異なる

564 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:03:04.05 ID:pbQAZPCv

Perlは汚いホンとキタナイ。
シェルスクリプトから少し呼ぶ暗いが正しい使い方だと悟った

565 ：ノイズs(岡山県)：2009/09/22(火) 19:03:16.67 ID:LfsY5vHg

bash$ cat <<<Hello
便利なウラワザ

566 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:03:52.04 ID:oBy6vGRP

>>560
C++やC#が必要なら、勉強すればいいだけでないの？
誰もお前の道なんかふさいでないぞ。

567 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 19:04:57.62 ID:G7sMoIAj

>>566
＞また1からやる気力ねえよ…

568 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 19:06:53.65 ID:bxArkzPx

awkはよかったんだが、perlは確かに汚いな

569 ：モズク：2009/09/22(火) 19:06:54.63 ID:SUlQv9o3

>>563
ほとんど同じだという認識でいいんでしょうか？

570 ：ノイズx(鳥取県)：2009/09/22(火) 19:08:19.74 ID:9UuUGfbm

>>554
結論から言えば、「継承するように設計されていないライブラリを」むやみに継承して使うのは控えましょう、という意味。

継承は動的型のオブジェクト指向言語ではポリモーフィズムを実現するための手段。
つまり、どこでポリモーフィズムを使うべきかが解れば、どこで継承を使うべきかが解る。

じゃあポリモーフィズムとは何か？それはよく似たものを同じように扱うこと。
似てるってどういうこと？それは設計で定めるべきこと。
Javaのインタフェースしかり、Rubyのミックスインしかり。

他人の作った、急に仕様変更される可能性のあるライブラリは？急に似なくなる可能性がある。
これじゃポリモーフィズムを使えない。
つまりここで継承は使うべきではない。

571 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:09:20.93 ID:oBy6vGRP

>>567
だから1からじゃねぇっての。
一般のレベルまでなら、C++やC#の習得は最初のC習得に比べて7合目スタート位。
まあどうしてもいやってんならCでやればいいし。
何が問題なのか分からない。

572 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:10:24.87 ID:o7lQPOoi

>>569
何を基準に同じと判断すればいいかがわかんねーから何とも言いようがない

今までVBをやってたのならVB.NET
今までC/C++やJavaをやってたのならC#.NET
.NETにおいては書いてる言語が違うだけと言ってもまあ間違ってはないはず

573 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 19:10:37.48 ID:0GjsRucf

>>570
別に動的型言語に限らなくてもいいじゃん

574 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:10:39.92 ID:3zxrI1Io

ケンカはやめろよ(´・ω・｀)
こんなスレで喧嘩してるぐらいなら、裳前らのお気に入りの言語と環境で
プログラミングでもしてろよ

575 ：モズク：2009/09/22(火) 19:12:27.36 ID:SUlQv9o3

>>572
どうもありがとう

576 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:14:04.37 ID:oBy6vGRP

継承がいかんというと混乱するだろ。
実装の継承がいかんのであって、型の継承は(正しくis-a関係を満たしていれば)問題ない。
Javaで言えば
classのextendsは実装を継承するからやたらに使うべきじゃない（実際言語自体で１つしかextendsできなくしてある）
interfaceのimplementsは型の継承だから問題ない。言語仕様としてもいくつでもimplementsできる。

577 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 19:14:30.90 ID:4tUT2Q4w

オレ位になるとQuick basicでドラクエ１０作れる

578 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:16:54.05 ID:o7lQPOoi

>>570
C++なら基本的にデストラクタにvirtualが入ってなければ継承するなってとってるな
でも最近はどこの雑誌かwebで扇動してるかしらんが、とりあえず付けてる奴多すぎるけどｗ

あとインターフェイスとして用いるならコンストラクタ・デストラクタはprotectedで宣言しとけと

579 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 19:18:30.27 ID:0GjsRucf

>>577
VBじゃなくてQBなのは評価できるｗ

580 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 19:20:20.12 ID:Lj+KNPAL

Perlは汚いのが売りじゃん

581 ：モズク：2009/09/22(火) 19:22:03.69 ID:FB55WYaW

>>577
N-BASICで作れば真の漢になれるよ

582 ：ノイズa(栃木県)：2009/09/22(火) 19:24:18.02 ID:YoperX9c

hellow world

583 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 19:25:51.54 ID:e6TDuDb+

C++の泥臭さがいいんじゃねーか

C#なんて小洒落たもの使ってるんじゃねー
一生ゲイツのケツ舐めてろ

584 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 19:27:31.60 ID:5Fecr/XV

>>576
その違いを理解するには「いかに疎結合にして見通しをよくするか」という
問題の本質を理解しなきゃならないが、
そこまで理解できるレベルなら言われなくても自然にやっちゃうジレンマ。

>>578
派生禁止classでのデストラクタvirtual派はウッカリ継承されてもロバストにという現実論者で、
派生禁止classでのデストラクタ非virtual派はそもそもそんなんするなという理想論者。
相容れないのよ。俺も非Virtual派だけど。

585 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/22(火) 19:27:57.14 ID:Dt7AAz3Q

>>1

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

586 ：ノイズf(宮崎県)：2009/09/22(火) 19:29:35.43 ID:Uvw2Lq6Z

たとえば東方とかシューティングゲームかあるよな。
基本クラスとしてオブジェクトがあって、派生クラスとして自機や敵機や弾やそんなのがある。
基本クラスは位置やグラフィックの情報を持ってて、自機クラスは兵装種類とかの情報を持ってる。

で、別の弾幕クラスを作って、そこには弾クラスを配列で大量に保持する。
弾幕クラスには発射メソッドを作って、どの方向に何発どんな形で発射するかを指定して呼び出す。
あるタイミングでいっせいに一点にむかって方向転換するメソッドを作って、弾クラスの方向を変える。

敵機クラスが軌道上移動中のあるタイミングで弾幕を発射するなら弾幕クラスのインスタンスを作成し
発射メソッドを呼び出す。複数の敵機が並んで移動してたらどんどん弾幕が発射される

オブジェクト指向なんて全然むずかしくないよ

587 ：モズク：2009/09/22(火) 19:30:28.04 ID:6zCtUlHH

注)>>1がへんなスレタイつけましたが、ここはCOBOLスレです。

588 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/22(火) 19:30:39.30 ID:Dt7AAz3Q

>>586
ただたんに組むだけならな

589 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 19:30:45.69 ID:N92VDm+B

>>445
なんか、こーいうヤツが無茶苦茶な仕事とってくるんだろうなぁ

590 ：ノイズ2(栃木県)：2009/09/22(火) 19:32:58.35 ID:ZUuDQWFs

車関係の仕事してるが、ＡＢＳユニットとかは全部Ｃ言語。

591 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 19:34:52.58 ID:HXiy/Oo1

>>590
組み込みでも最近はCなんか、アセンブラか機械語ばっかりだと思ってた
最近はjavaコードネイティブに実行とかできるのもあるとかないとか

592 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 19:35:08.03 ID:4bt6bvkH

なんで００８３スレになってないんだよお前ら

593 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:35:09.15 ID:oSNorkWM

Windows7は何の言語で書かれているの？

594 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:36:11.79 ID:oBy6vGRP

>>589
無茶苦茶な仕事ってのは、仕様書の細かければよいんじゃなくて、
仕様自体がバグってたり仕様自体がどんどん変わるのが問題なんだろ。
文句言ってねぇで、ちゃんと勉強してプログラミングスキル上げろ。

595 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:37:59.75 ID:GAmtDapc

C++CLI使いですが、
C++0xがでたら
C++0x CLIになるのかなと

596 ：モズク：2009/09/22(火) 19:40:23.05 ID:ukH1bydm

JAVAと.NETはいらない子

597 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:40:45.20 ID:NAofEs5n

JAVAが一番美しいだろ。
徹底したオブジェクト指向に洗練された文法。JavaDoc。

598 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:42:32.09 ID:RSfC4L32

Bシェルだな

599 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 19:42:44.27 ID:DkXBt6xm

Windows PowerShellは言語扱いでいいの？

600 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:42:57.26 ID:svS6goJN

Ｃ＃ｗ

601 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:43:48.29 ID:w5Z0yrwD

｛　｝　はどうやっても見た目が悪くなる
begin　end が最高

602 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:44:35.44 ID:o7lQPOoi

>>593
基本C/C++
カーネルローダーあたりがアセンブラだったような気がする

603 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/22(火) 19:44:38.13 ID:iGnz9OTs

>>596
わかるわ
メーカー謹製言語はいやだ

604 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/22(火) 19:44:43.95 ID:HWSXezLi

なんでC#がバカにされてるの？
今までの言語のいいとこどり＆使い勝手向上で最強言語のなはずじゃん
そりゃ、現場ではjavaとかC++とかが使われてて実績ないけど

605 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 19:45:03.64 ID:mQbw8k32

>>597
>>徹底したオブジェクト指向に洗練された文法

いやあ、あっはっは。

原理主義と言われるかもしれないけど、Smalltalkをやるともう少し認識が変わると思う。
というか、SmalltalkerがJavaを見たときの落胆といったらｒｙ

606 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:46:02.60 ID:svS6goJN

>>604
つ「美しい」

607 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 19:46:11.20 ID:QPAzvgOr

キーワード：Curry
抽出レス数：0

608 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 19:46:58.50 ID:0GjsRucf

>>604
使いどころがないから

609 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/22(火) 19:47:33.49 ID:xov16E8A

>>605
小言ばっか言ってんじゃねーよ、Smalltalkだけに

610 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:47:35.60 ID:5WIgRHB9

よくわからんからそれぞれの言語の特徴をガンダムに喩えて教えてくれ

611 ：モズク：2009/09/22(火) 19:48:10.58 ID:yHxunx+/

ＣＯＢＯＬってまだカラムって概念有るの？
最近使ってないから分からないけど

C#やVBばっか書いてるけどメソッドを続けて書いていると何の言語で書いてるのか混乱する

ＣやPerlの方が好き

612 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:48:10.66 ID:o7lQPOoi

>>599
C#のサブセット版的位置づけだけど別でいいんじゃね

613 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:48:15.24 ID:3zxrI1Io

僕はエヴァンゲリオンにたとえてほしいな(´・ω・｀)

614 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:48:18.17 ID:RSfC4L32

>>602
サンクス、やっぱその辺か

615 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 19:49:21.65 ID:LVHSxky1

>>597
徹底はされてないだろ。

616 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:50:36.65 ID:oBy6vGRP

>>608
オープンソース使うスキルがないけどWebSphereやOracle買う金がないってとこでは、.NET大活躍だぞ。

617 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/22(火) 19:51:06.85 ID:HWSXezLi

>>608
金融・事務系→COBOL
ケータイ・家電系→Java
電気工事とか→BASIC
ゲームとか→スクリプト
アプリとか→C++、ビジュアルなんとか
　　↑
もう、全部占領されてるよね
出番のないイチローみたいなもんじゃんC#って

618 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:51:15.70 ID:RSfC4L32

>>609
雑談ばっかしてんじゃねえよ、Smalltalkだけに

619 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:51:43.20 ID:PCLRc6XD

>>605
そもそもオブジェクト指向にも種類があって
メッセージ型とか手続き型云たらかんたら

620 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 19:51:59.55 ID:LVHSxky1

>>604
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html

現場でもふつーに使われてる。

621 ：ノイズo(catv?)：2009/09/22(火) 19:52:59.10 ID:8nrKeUtM

小学生でも理解できたperlのわかりやすさは評価する

622 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:53:20.46 ID:oBy6vGRP

>>617
世の中のコンピュータシステムってそれっぽっちしかないと思ってるの？

623 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:53:56.20 ID:o7lQPOoi

>>617
金融が.NET/Java案件ばっかだよ。
2,3年ぐらい前だったか証券業界のCOBOLからの移行案件がすさまじい多さだった
ここ最近だと生保が似た雰囲気

あと社内システム系は.NETが多い

624 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/22(火) 19:54:23.45 ID:sY9Mt/kV

C++とSTLで充分

625 ：モズク：2009/09/22(火) 19:56:57.96 ID:eBb8l7cR

perlで仕事してる奴は貧乏

626 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 19:57:08.34 ID:QPAzvgOr

Noopって流行るのかよ

627 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:57:47.38 ID:NAofEs5n

Smalltalkは知らんが
正確なクラス図が作れない言語は汚らわしい。

628 ：モズク：2009/09/22(火) 19:58:43.27 ID:h6RBz5F9

>>626
NOPかと思った

629 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 19:59:56.87 ID:4Fk0SVmY

>>3だけか・・・

630 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 19:59:59.22 ID:0GjsRucf

>>616
え？
何のしがらみもないなら.Netなんて絶対使わないよ。

631 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 20:00:00.62 ID:hxNM95pb

VBAの仕事はもうしたくない

632 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:00:47.42 ID:oBy6vGRP

>>630
じゃあ何使うの？どんなシステム？

633 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/22(火) 20:02:03.62 ID:iGnz9OTs

>>624
最近はboost由来の機能も入り込んできているぞ

634 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:02:34.11 ID:NAofEs5n

Perlが最も汚いのは同意だな。作者も認めるところだろうが。
記号多すぎ。モジュール分割されなさすぎ（フリー配布されてるcgiとか）

635 ：ノイズ2(栃木県)：2009/09/22(火) 20:02:58.45 ID:ZUuDQWFs

>>591
アセンブラはコンパクトに書けるけど、処理が複雑になってくると分かりずらいんだよね。
最近はＥＳＣとか処理が複雑なものが増えてるからＣに完全に移行した。
でも今後はマトラボのシュミリンクとかなんちゃらに移行するとか。詳しくないからわからんが

636 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 20:03:03.00 ID:QPAzvgOr

>>617
アバターエロゲの自然言語処理系に向いてる言語とかないの

637 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/22(火) 20:03:12.06 ID:1BX1Wkfd

ガベージコレクションよりガーベジコレクションのがカコイイ

638 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 20:04:50.65 ID:WtzDmh+F

>>299
C++の++はインクリメントだろ

639 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:05:07.30 ID:oBy6vGRP

>>634
そんなあなたにオヌヌメ
http://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0001
ゴミCGIが溢れてたのは黒歴史。今はちゃんと書けばちゃんとしてる。らしい。

640 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 20:08:49.67 ID:QPAzvgOr

もっとも黒魔術に近い言語は何よ

641 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 20:09:09.13 ID:xNNbAGTn

VBで作られたプログムラのエラー発生率は異常。あと起動がトロい。スプラッシュイラネ。。

642 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/22(火) 20:09:21.58 ID:sY9Mt/kV

>>633
んー、boostはＳＴＬの拡張くらいの認識しかないな

643 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 20:09:52.62 ID:PbTVlug+

>>77
日曜大工とか車いじりとかプラモ作りに似た楽しさだよ
って言えば、たいていの男は理解してくれるんだが・・・

それでも伝わらなければ理解しあえない人種
諦める

644 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/22(火) 20:11:32.06 ID:OZu5TVhv

>>482
LabVIEWは結構楽だよな
高いのがネック

645 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:13:17.57 ID:NAofEs5n

>>639
それ自体は良さそうだけど、仕様が大きくブレてるのは嫌だな。
技術ギャップで人によって書き方が変わるので一貫性が無く読みづらい。
PHPにしてもクラス使う人、使わない人がいるんで困る。

646 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:14:32.38 ID:p4VKOohE

コボラーは何でDBを固定長で設計するのか

647 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 20:15:35.33 ID:cHfqU3km

8086アセンブリをマスター
C言語をマスター
Win32APIを使ってC言語でダイアログを出したりポリゴン関数で図形を動かしたりして遊ぶ
スタンドアロンな自分専用アプリが実用に耐えてきだす
ネトゲでマクロうめぇ←今ここ
次にDirectXプログラミングやろうか迷ってる

648 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 20:19:24.97 ID:7kBzNxTb

Perl使いは全員「Perlベストプラクティス」を読む事を義務にするべき

649 ：ノイズ2(関東)：2009/09/22(火) 20:20:02.45 ID:rKu0prej

素人じゃワケわからん専門用語でクールに語るおまえらは、
文字でみるとかっこいいんだが、実際はキモいんだろうな。

650 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 20:21:55.72 ID:rdWCjGhB

Javaが一番無料のライブラリ多いんじゃないの？
マジおすすめｗ

651 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:22:03.36 ID:Rl+Xx3gj

>>649
基本的にヲタだからね

652 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/09/22(火) 20:22:40.07 ID:ryfuClgT

ところでGoogleが新しく開発したとか言うNoopって言語どうなの？
Java派生とはいえ凄いニュースだと思うのに、全然話題にならない。

653 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/22(火) 20:25:29.94 ID:pDLSLdcg

C#が重いとか、もうCPUとか半端なく高速だから言語とかどうでもいいんじゃないのうんこ

654 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 20:25:39.12 ID:WtzDmh+F

>>652
ほうほう
GoogleってPython使ってるんだよな

655 ：モズク：2009/09/22(火) 20:27:19.06 ID:FB55WYaW

>>652
凄くないからじゃね？

656 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/22(火) 20:27:20.70 ID:Rnm65esZ

>>646
それは、消費リソースを計算できるから。

657 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 20:27:59.98 ID:Yj2MbKup

>>653
まあ、2chしかやらない人からすれば今のCPU＋C#でも十分高速だ罠

658 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:29:07.42 ID:fXg7FW4A

もっとも美しいのはLispだろうが

659 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 20:30:23.89 ID:739wnviS

PL/SQL

660 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/22(火) 20:31:18.97 ID:ngV7p1sh

>>72
きったね。これがPerlか。きったねー

661 ：ノイズf(長屋)：2009/09/22(火) 20:31:56.38 ID:lGC27m64

Ｃでプログラミングやってるがポインタはおろか構造体も使っていない。

662 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 20:34:26.13 ID:Yj2MbKup

>>661
その心意気やよし！
スタックで値渡しするのが真の漢
でもオーバーフローだけは勘弁な

663 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 20:34:30.01 ID:cHfqU3km

>>661
関数もポインターな罠

664 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 20:34:49.37 ID:lYX3beE5

Rubyのどこが美しいのか教えろ

665 ：ノイズc(関東)：2009/09/22(火) 20:34:56.12 ID:kBAHpsdu

漢字Talk7.5の頃よくいじったAppleScriptが
実はプロトタイプベースのオブジェクト指向スクリプト言語だった

666 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:36:08.20 ID:oBy6vGRP

>>652
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253286429/l50

667 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 20:37:24.48 ID:LVHSxky1

>>72 これが汚いコードの例なら >>512 あたりも同じくdisられてよさそうな気もする。

668 ：ノイズc(石川県)：2009/09/22(火) 20:39:21.12 ID:61fgQ694

>>15
↑きれい
Haskell
C#
Python
C++
Java
JavaScript
Ruby
SQL
PHP
VB
C
Perl
COBOL
LISP
FORTRAN
↓きたない

669 ：モズク：2009/09/22(火) 20:41:01.42 ID:uLFXcP6Q

>>624
GUY は何使うの？

670 ：ノイズf(長屋)：2009/09/22(火) 20:41:27.29 ID:lGC27m64

Ｃが汚くなる理由がわからん。

671 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:41:29.03 ID:p4VKOohE

>>656
無駄なリソースを喰いまくりなんだが…ｗ
今のRDBの設計にそのまま持ってくる人いるから困るんだよなぁ
空白削除しないと検索に引っかからないしｗ

672 ：ノイズx(北海道)：2009/09/22(火) 20:42:05.45 ID:r/mTLmV2

D言語最強伝説

673 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 20:42:47.86 ID:Yj2MbKup

>>663
関数はアドレスでそ

674 ：モズク：2009/09/22(火) 20:43:15.78 ID:uLFXcP6Q

これ立てたの絶対C#使いだろ･･汚いなさすがC#使いきたない
俺はこれでC#きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりPerl中心で行った方が良い事が判明した
C#使いはウソついてまでプログラミング言語のスタンダードを確保したいらしいがPerl使いにに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
PerlはC#よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

675 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/22(火) 20:43:25.21 ID:Rnm65esZ

設計能力のないやつが言語の優劣いってんだろ。
設計できるやつは、どんな言語でもきれいに書くよ。

676 ：ノイズc(石川県)：2009/09/22(火) 20:43:41.72 ID:61fgQ694

D言語あるなら
E言語あるの？

動画と画像と音声と3D描画エンジン搭載のEro言語ないの？

677 ：ノイズh(長屋)：2009/09/22(火) 20:43:42.63 ID:wuokzztH

プログラムをPGと略すやつのセンスの悪さに反吐が出る。人材派遣会社でそういうやつがおおいから、
おそらく派遣のPGなんだろうけど。

678 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:44:11.21 ID:Qk39XqFu

ひまわりっていうのがオススメだって聞いたよ

679 ：ノイズh(長屋)：2009/09/22(火) 20:45:11.15 ID:wuokzztH

>>72
実にわかりやすいな。プログラマのやりたいことが一目で分かるコードだ。
これならコメントも一切つける執拗がない。

680 ：モズク：2009/09/22(火) 20:46:01.74 ID:uLFXcP6Q

そろそろZ言語開発して言語戦争に終止符を打てよ

681 ：ノイズc(石川県)：2009/09/22(火) 20:46:11.29 ID:61fgQ694

>>675
初めからクラス書ける奴がうらやましい。

いつも関数作ってから後で同じ部分をクラス化したり関数分けたりして削ってるわ。
汚くなりやすい

682 ：ノイズe(北海道)：2009/09/22(火) 20:46:22.49 ID:+Zl39Py/

=begin
とりあえずruby触ってみたが
オブジェクト過ぎて気持ち悪い
=end

683 ：ノイズa(沖縄県)：2009/09/22(火) 20:46:39.26 ID:slwbz0Ef

Javaでお絵かきソフトって作れますか？

684 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 20:48:58.01 ID:cHfqU3km

>>673
関数本体の先頭アドレスを指し示している
つまり何だ？

685 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 20:49:00.29 ID:PbTVlug+

>>683
作れないと思う？何でそう思う？

686 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:49:20.45 ID:oBy6vGRP

○scheme（Lispの第2勢力）でのクイックソート
(define (qsort l)
　　(if (null? l) ()
　　　(let ((h (car l)(t (cdr l))
　　　　(append (qsort (filter (lambda (y) (< y h)) t))
　　　　　　　　(list h)
　　　　　　　　(qsort (filter (lambda (y) (>= y h)) t))))))

うーん、美しい…。

687 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 20:49:25.79 ID:vwWgQjtA

>>683
お絵かき掲示板とかお絵かきチャットとか、
実際Javaで作られてるじゃん。

688 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:49:54.27 ID:1zQNAOYU

とりあえず上流工程を知らない奴らばかりだということがわかった
そりゃあ使い捨てされるわな

689 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:53:01.26 ID:CyfHU47z

ところでperl6って結局どうなったの？

690 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:53:20.50 ID:oBy6vGRP

>>688
まともなレベルでコーディングできないSEの設計って、
ほんと経済的なギャグだよね。よそのPRJの設計見るといつもそう思うよ。

とか言ってると、結局そこに火消しで突っ込まれるわけだがｗ

691 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/22(火) 20:53:39.47 ID:g0o6Z4si

C#がC++より優れてるところってどこ？

692 ：ノイズa(沖縄県)：2009/09/22(火) 20:54:48.16 ID:slwbz0Ef

Java勉強しよう！

693 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 20:55:19.22 ID:4O7C5oqK

vb6正統後継のvb7まだ？

694 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 20:55:54.86 ID:swA77DQZ

昔、Curlが来ると思ってたら全然来なかった。
どこにも使われてないレベル

695 ：ノイズx(北海道)：2009/09/22(火) 20:56:07.25 ID:r/mTLmV2

>>691
あんまりない

696 ：ノイズc(鹿児島県)：2009/09/22(火) 20:56:08.68 ID:8EO4w6tL

さて、言語は何でしょうｗ

社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問主意書

一　社会保険庁が年金運用のために使用しているコンピュータシステムについて
　（１）　社会保険庁もしくは年金運用の外郭団体と各地方の社会保険事務所とのネットワーク構成がどうなっているか答弁されたい。
　（２）　メイン・コンピュータシステムの仕様について、ハードウェアのメーカー・機種・形式並びに機器台数、機器構成、通信装置、
公衆通信回線網、使用されているオペレーティングシステム、ハードウェア保守契約がどうなっているか答弁されたい。
　（３）　各社会保険事務所のコンピュータシステムについて前項の（２）同様、その仕様について答弁されたい。
　（４）　メインコンピュータシステムで稼動するソフトウェアについてプログラムの名称、プログラムの機能および規模（プログラム・ステップ数）、
プログラムドキュメントの運用・管理方法、プログラム言語、プログラム使用頻度、プログラム開発元、プログラム保守契約、プログラム保守頻度について答弁されたい。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159054.htm

二について
　国民年金法等の一部を改正する法律（平成十二年法律第十八号）の施行に伴い、平成十四年度までに修正したプログラムのステップ数
（ソフトウェアの作成等に係る契約に示されているもの）は、記録管理システム等については約百五十万ステップであり、
年金給付システムについては約三百三十万ステップである。
　また、平成十四年度までの同法の施行に伴うプログラムの修正等の経費のうち、記録管理システム等についての利用料は約十三億二千万円であり、
年金給付システムについての開発に係る契約金額は約百八億三千八百万円である。なお、改修後のプログラムをコンピュータにインストールするための
特別な経費は発生していない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159054.htm

697 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 20:56:10.99 ID:U+Heqa4E

R言語使いたいのに良い資料がない

698 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 20:56:39.73 ID:oBy6vGRP

>>691
・多少の馬鹿が書いてもあまりメモリリークしない、プロセスが落ちない。
・templateで黒魔術使う変態がいない。

699 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:57:03.66 ID:3jP00HnN

>>691
C#はJavaのオブジェクト指向とVBのGUIベース開発のやりやすさという利点を合わせた言語で、
C++とは全くの別物だよ。

Javaから派生したと考えた方が良い。

700 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 20:58:18.90 ID:Yj2MbKup

>>684
関数ポインタ使えばポインタだけど、関数自体はアドレスなのよ

701 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:58:53.75 ID:p4VKOohE

C#って確かMSがJavaの技術者引っこ抜いて作ったんだよな

702 ：ノイズc(石川県)：2009/09/22(火) 20:59:27.02 ID:61fgQ694

>>691
C++
ライブラリが変体

703 ：ノイズf(長屋)：2009/09/22(火) 21:00:03.72 ID:lGC27m64

>>696
こういうところは大抵COBOLでしょ

704 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 21:00:57.39 ID:PbTVlug+

>>701
Delphiのアンダース・ヘルスバーグでしょ？

705 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 21:01:34.41 ID:QNVMWEGG

>>696
社保庁システムはプログラム言語の問題じゃなくて、SIerとの随契でべったりくっついてたの
が問題な

706 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 21:01:43.72 ID:WyQwT1rO

改良できる分、後から出来た言語の方が綺麗なのは当然と言えば当然なのか
とにかく趣味の範囲ならRuby最強

707 ：ノイズh(長屋)：2009/09/22(火) 21:01:56.15 ID:wuokzztH

いまどきCOBOLはないだろｗ

708 ：ノイズc(石川県)：2009/09/22(火) 21:03:41.14 ID:61fgQ694

>>696
契約金額は約 1,083,800,000円

どう考えてもボッタクリだよなぁ

709 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 21:03:57.35 ID:PbTVlug+

>>696
官僚にも政治家にも
こういうシステムを正しく評価できる人間はいないだろうな
官僚が恐ろしく頭のいい連中だとしても情報工学が分かってる人間はいない印象がある

710 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 21:06:37.17 ID:GAvrLhVC

フルGCでザ・ワールド発動とか欠陥すぎる死ね

711 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:08:39.15 ID:B1kckXeh

配布時に「○○ランタイムのバージョン××をインストールしてください」
ってお願いしなくちゃいけない言語は美しくない。

712 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 21:11:48.47 ID:cHfqU3km

>>700
メモリ上にロードされた関数本体(実行コード)の
先頭となる位置情報(アドレス)を保持してるんだからポインターでおｋ

713 ：ノイズf(長屋)：2009/09/22(火) 21:12:47.15 ID:lGC27m64

>>707
金融系は大抵COBOLだよ。
てかpdf見たらコボルって書いてあった。
８ページ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b159054.pdf/$File/b159054.pdf

714 ：モズク：2009/09/22(火) 21:14:36.01 ID:Uhx62MwT

ネイティブコード吐けて、逆コンパイルさえ難しければ
今頃C#で出来たソフトが窓の手とかに溢れてたのかな

715 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 21:15:31.46 ID:Yj2MbKup

>>712
ポインタ変数で保持してるならポインタでいいけど、関数（のラベル）自体はアドレスってこと

716 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/22(火) 21:18:41.34 ID:wFy1KWDZ

>>682
なに、じきにきもちよくなってくるさ…

717 ：ノイズf(長屋)：2009/09/22(火) 21:18:47.30 ID:lGC27m64

ID:Yj2MbKup
ID:cHfqU3km

無駄な争いはするな。
俺が悪かった。すまない。

718 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 21:21:50.46 ID:Yj2MbKup

>>717 >>cHfqU3km
そうだな俺も言い過ぎた
C#で遊んでくるよ。またな

719 ：ノイズf(catv?)：2009/09/22(火) 21:24:20.70 ID:Vd9j35CY

綺麗なPerlは暗号

720 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:26:20.87 ID:UNfFgtzP

Sunが買収されたあとのJavaの動向ってどうなったの？
javaVMがネイティブに動くアーキテクチャは中止？

721 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/22(火) 21:27:26.52 ID:5IAkoi28

情報系4年なのにプログラミング全く出来ないから卒研が出来ない
どうしたものか・・・

722 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:27:44.56 ID:p4VKOohE

C#やVB.NETの良いところは
EXEが中間言語で出来てるところだなぁ
理論上どのプラットフォームに持って行っても動く

723 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:28:03.66 ID:yL8U/Pa4

仕事で書くときはコーディング規約に従うから、大量生産される無個性な
工業製品そのものだなあ
ロジックが汚いとか美しいは見るが

724 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 21:28:14.64 ID:KRFzgi0N

GUI付きアプリを作りたいんだけど
C#で間違いないですか？
あとオブジェクト指向もやってみたいです

725 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 21:30:22.70 ID:LVHSxky1

>>721
会社に、情報系を卒業したはずなのに、ソースを書かせたら全部全角で入力してきたって
伝説の持ち主がいる。

726 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 21:32:30.58 ID:0GjsRucf

>>632
そうだなー、.Netとそれ以外を選択できる状況ってほとんどwebアプリだと思うが
IISは使いたくないから.Netは真っ先に候補から外れる。
そこから先の選択肢は作るシステムによるね

727 ：モズク：2009/09/22(火) 21:33:00.65 ID:uLFXcP6Q

>>722
えっ

728 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 21:33:23.17 ID:7kBzNxTb

>>719
記述量の少ないPerlソースは暗号
料理のレシピを一文で書くようなもの
文章は適度な長さで区切ってシンプルに、主語と述語をはっきりとするべきと言うのは言語を問いません

729 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 21:34:52.87 ID:0GjsRucf

>>720
＞javaVMがネイティブに動くアーキテクチャは中止？

それはSunがやってるわけじゃないだろ、確か。
もうすぐJava7が出るよ

730 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 21:35:14.55 ID:KRFzgi0N

>>725
それ半角にして動いたらおもしろいなｗ
デバッグしてない時点でありえないけど

731 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/22(火) 21:38:04.05 ID:xjoZkW8q

lisp眷族がもっとも美しくて強い

732 ：モズク：2009/09/22(火) 21:39:11.59 ID:lgUQK3+u

C#はLinqと拡張メソッドのせいでせっかくの美しさが失われたな

733 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 21:40:06.63 ID:yMPTgYk7

>>724
C#でいいと思うよ
GUIもオブジェクト指向も大丈夫だとおも
自分はVisual StudioでしかC#は使ってないから他はどうか知らんが

734 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 21:40:14.42 ID:KRFzgi0N

お前らのいう美しさってフェチの域まできてるでしょ

735 ：モズク：2009/09/22(火) 21:40:38.28 ID:iu2JpJWi

また上野宣かってどういうニュアンスなの？

736 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:40:58.58 ID:r0vdshIj

おまえらフリーソフトスレに名前あがるようなソフト作れよ

737 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:42:36.12 ID:3jP00HnN

>>733
C#はGUIもWebアプリも行けるお手軽感がたまらねぇ・・・

JavaだとかPHPだのはあれこれ面倒でな・・・・

738 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/22(火) 21:42:51.74 ID:tidzkNZ3

そろそろフォントの話でもしよう
ゆたぽんいいよね

739 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:43:39.66 ID:p4VKOohE

>>727
えっ？

740 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:45:30.46 ID:yL8U/Pa4

>>739
EXEを中間言語にもできる←で合ってる？

741 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 21:47:32.36 ID:0GjsRucf

＞理論上どのプラットフォームに持って行っても動く

突っ込みどころはここじゃねーの？

742 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 21:47:59.71 ID:KRFzgi0N

>>738
他のフォントを知らないままVLゴシックを使い続けてるけど後悔はしてない
もっといいのあるかな

743 ：モズク：2009/09/22(火) 21:48:38.48 ID:uLFXcP6Q

>>739
Monoはどの程度互換性を持って動くんだよ

744 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/22(火) 21:49:08.41 ID:3leMd6x6

あれ？.netってマルチプラットフォーム（だっけ？）を目指してたんじゃなかったの？

745 ：ノイズo(滋賀県)：2009/09/22(火) 21:49:37.90 ID:FQieqLY7

>>29
全角かあ
すごいねえ

746 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:49:57.89 ID:p4VKOohE

>>740
見かけは実行ファイル
中身は中間言語ってところなのかな
.Netアプリが起動時時間かかるのは
いちいちプラットフォームに合わせてコンパイルしてるから

おかげで２KでもXPでもCEでも同じソフトが(ほぼ)動く

747 ：モズク：2009/09/22(火) 21:50:35.69 ID:uLFXcP6Q

>>746
プラットフォームってその程度のことなのかよ……

748 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:51:03.24 ID:p4VKOohE

>>747
Linux用の.NETフレームワークもあるよ
使ったことはないけど

749 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:51:40.69 ID:yL8U/Pa4

>>741
プラットフォームをOSと解釈しているんだけど
「.Netフレームワークが各種OSをサポートするのならば中間言語のEXEはマルチプラットフォーム」
でどう？

750 ：ノイズw(青森県)：2009/09/22(火) 21:52:16.84 ID:KRFzgi0N

>>733
ありがとー
入れてみる

751 ：ノイズc(北海道)：2009/09/22(火) 21:52:45.71 ID:npnLrgOz

ソースは汚いが高速＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ソースは美しいが糞重い

752 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:53:08.10 ID:p4VKOohE

OS=プラットフォーム
として書いてた
スマソ

753 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 21:53:21.90 ID:TqYahdQK

バグの無いプログラムって存在するの？

754 ：モズク：2009/09/22(火) 21:53:37.56 ID:uLFXcP6Q

>>749
絵に描いたお餅だろ。MSはWindows向けのしか出してないじゃん(´・ω・｀)
Javaのほうがマシだよ。

755 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 21:54:00.14 ID:B6r12vPm

bashがクソすぎてなける

756 ：モズク：2009/09/22(火) 21:54:13.30 ID:udaKIBM+

>>749

if(false){
　//ここには何を書いても論理的には正しいプログラム
}

757 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:54:15.60 ID:hiuDn+ct

アセンブラヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ最強

758 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:54:23.91 ID:yL8U/Pa4

>>754
うん、だから「理論上は」って注釈が付いてるのかなあと読み取ったんだが。

759 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:54:43.54 ID:UNfFgtzP

C++でマルチプラッとフォームならQt

760 ：ノイズe(catv?)：2009/09/22(火) 21:54:50.84 ID:vk494yPN

C++/CLIってなんなの
就職を気にVisualC++に移行しようと思ったけど結局C++Builder使ってる

761 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 21:54:56.76 ID:5Fecr/XV

中間言語(MSIL)を採用しているのはマルチCPU対応のためでしょう。
.NETはWin + x86専用だし、Monoは発展途上だから
実際問題、マルチとは言い難いよなぁ。

762 ：ノイズn(三重県)：2009/09/22(火) 21:55:05.95 ID:etsbygCi

使えるかどうかは置いといて、StandardMLが一番美しいと思うよ

763 ：モズク：2009/09/22(火) 21:55:48.58 ID:uLFXcP6Q

>>758
あ、うん……

764 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:57:21.74 ID:yL8U/Pa4

>>761
MSILとマルチスレッドって何か深い仲なの？

765 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:57:34.58 ID:ENWRvi/h

perlはきれいに書こうと思えば書けるんだよというが、きれいなソースなど公開されてない。

766 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:57:50.08 ID:oWK899M9

C#最高
ってかVisual C#の出来の良さが異常

767 ：ノイズf(岩手県)：2009/09/22(火) 21:58:36.91 ID:vGpjF/fR BE:447885656-2BP(1128)

perlが糞なのはガチ
仕事で使うんじゃねーよ

768 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 21:59:27.40 ID:p4VKOohE

PHPでSQLサーバーに接続できるドライバって出てる？

769 ：モズク：2009/09/22(火) 21:59:43.59 ID:dXd9PJWr

>>766
まったくだ。
他の言語やってみると痛感するよな。

770 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 21:59:46.52 ID:hij1Daic

低級言語って言うんだっけ？そっちのほうが分かりにくいが面白い

771 ：番組の途中ですが名無しです：2009/09/22(火) 22:00:10.98 ID:/P4A9J57

C#はネイティブじゃないから駄目

772 ：モズク：2009/09/22(火) 22:00:17.03 ID:UmeDYTlb

Ｃ、アセンブラ、COBOL、ＪＡＶＡ、VB、C++出来るけど無職です＞＜

773 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:00:47.71 ID:oWK899M9

>>769
VisualC#使った後にVisualC++使うとマジであほらしくなるよなｗ
VisualC++もC#みたいに使いやすくすれば良いのに

774 ：モズク：2009/09/22(火) 22:01:23.69 ID:uLFXcP6Q

>>773
2010で最強に強まるらしいが。VC++

775 ：ノイズs(東日本)：2009/09/22(火) 22:01:42.07 ID:jwpA9YqM

なんかもう最近はJavaScriptでいい気がしてきた。

776 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:02:56.53 ID:p4VKOohE

C言語に直接SQLを書けるSQCっていうのをいじったんだが
激しく訳がわからなかった
元々書いたプログラマが悪いんだろうが
Cの変数とDBのフィールド名が同じで
どっちが変数なのかわからなかった

777 ：ノイズn(三重県)：2009/09/22(火) 22:04:43.89 ID:etsbygCi

>>775
最近はAjaxとか流行ってるけど、JavaScriptのコード量が
１０万行オーバーのシステムとか保守性悪くて死ねるぞ

778 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:05:08.13 ID:UNfFgtzP

ν速民はpython派が多そう

779 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 22:06:27.37 ID:s5PupA5t

リスプ1.5 clos

コモンリスプは糞

780 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/22(火) 22:08:58.29 ID:jYdbDPNG

ENVIRONMENT DIVISION.
IDENTIFICATION DIVISION.
DATA DIVISION.
PROCEDURE DIVISION.
DISPLAY "HelloWorld".

なんかむかつくだろ？

781 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:09:49.77 ID:vLcRw1QA

>>780
COBOLなつかしいな
一回も使わなかったけど

782 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:11:52.06 ID:yL8U/Pa4

>>780
テーブルのOCCURSとかあったな　テーブルのおかず

783 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/22(火) 22:12:08.79 ID:IW6PbdQc

Pythonはたしかに最初気持ち悪かったけど
慣れればどうということはない

自分の使いたい用途で使われるスクリプトが
それならだいたい適応できるわ

784 ：ノイズh(長屋)：2009/09/22(火) 22:14:42.64 ID:z7as1Js6

.Netの案件があるのはいいけど、VisualStudio高いよな

785 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 22:19:09.62 ID:LVHSxky1

>>765
モダンperlでググれ。

786 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 22:21:27.31 ID:0GjsRucf

.Net FrameworkはJavaVMなんかと違って結局Windowsでしか動かないのに
仕組みとして大げさすぎるだろう。こんなのOSでサポートしてくれよ
バージョン間の互換性もいろいろ問題あるし、トラブルのネタを増やしただけだった。
どうせ互換性の問題は絶対出るんだから、OSかSPに含めた形でリリースして欲しい

787 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 22:25:50.46 ID:uFo/2hWY

>>777
JavaScript は大きめな開発に向いたフレームワークが無いからね。

788 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:27:44.17 ID:oWK899M9

>>786
7には入ってるんじゃなかったか

789 ：モズク：2009/09/22(火) 22:33:15.88 ID:ZZpf+AF+

Perlはもう過去の言語だよ
Rubyも日本の開発側のゴタゴタで停滞しているしPerlを引きずっている部分もあって美しくない
GoogleもRedHatも利用しているPythonが今のトレンドじゃね？

790 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 22:35:37.25 ID:mQbw8k32

>>789
Pythonも２系と３系で派閥争いしてますよ。
まあ作者としては、元々予想されてた事態らしいけど、端から見ると結構深刻。

791 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/22(火) 22:39:28.75 ID:HWSXezLi

結局、Java一択じゃん
.NETとか金出して買わないといけないし

792 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 22:42:27.02 ID:0GjsRucf

>>788
3.0がプリインストールされてるが、1.0はもうサポート外なんだぜ…？

793 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 22:42:27.16 ID:5Fecr/XV

>>791
Express Editionなら、タダで商用目的の開発もおk

794 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 22:44:49.28 ID:LVHSxky1

javaは開発環境を整えるのがめんどい。

795 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 22:47:31.57 ID:03Fubb/R

>>794
いつの話だよ

796 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:49:00.59 ID:ENWRvi/h

>>785
それははやってるのかよ。広まってなかったら意味無い。

797 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 22:49:07.42 ID:e6TDuDb+

C#はMSのプロプライエタリ言語である時点で標準には成り得ない。
MonoだってNovellの顧客に対して特許を行使しない契約があるだけで、
将来が完全に不透明だし。

プログラミング言語までMSにロックインされてどうすんのっていう。

798 ：ノイズa(鹿児島県)：2009/09/22(火) 22:55:59.11 ID:LVHSxky1

>>796
流行ってるってゆーか、まともなPerlの本ならだいたいそういう書き方。
ただ、10日でわかるPerlみたいな、そういう系統の本なんかは
あいかわらず前世紀の書き方してるな。

799 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 22:58:21.75 ID:I0bm+RyZ

研修でCのコードを書いたらいかにもライトウェイトっぽいコードと評された
どう解釈していいのか困る

800 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 22:59:14.86 ID:l3clLpsj

そもそもDelphiの開発者ブッコ抜いて骨抜きにして
その技術者使って作ったのがC#

M$のいつものパターン

801 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:05:43.11 ID:2z/ymFQM

>>712
char s[256];
をポインタというか?

それで納得できなければ右辺値と左辺値で検索しろ

802 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 23:07:22.64 ID:xAwp7WVm

【レス抽出】
対象スレ：【goto】もっとも美しいPG言語は「C#」もっとも汚い言語は「Perl」
キーワード：haskell

抽出レス数：5

ニューカス民にも少しはわかってる奴がいるようだな

803 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:09:40.96 ID:5mZ+9llJ

>>513
Lispは汚い言語だろ
関数型じゃあ、間違いなくナンバーワンに汚い

804 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:15:59.65 ID:2z/ymFQM

haskell は python 同様タブが汚い

805 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 23:22:05.81 ID:mQbw8k32

>>804
Haskelは｛｝も使えるけど。

806 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/23(水) 00:31:50.12 ID:3IqR4oLN

最も開発効率がよくて、綺麗なオブジェクト指向設計ができるのはC#なんだよね。
Windows限定だけど。
次点はjavaかな。

807 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/23(水) 00:40:14.67 ID:BoQ9v81s

>>801
関数名も配列名も、内部処理的には
割り当てられたメモリ領域の先頭アドレスを保持するものとなる
つまり「指し示すもの」だからポインタという認識でおｋ

808 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 00:41:50.11 ID:S4sY1A5R

Cで作れば余計なモノを入れたりしないで、しかも早いプログラムが
作れるのに、どうして他の言語を使うのか理解に苦しむ。

809 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/23(水) 00:41:58.19 ID:OHgTTnkm

俺はC言語ほんのちょっとかじった程度のド素人だが、プログラマの人たちのことまじで尊敬するよ。
あんなわけわからんもの使いこなして俺達にすばらしいソフトを提供してくれるんだから。
ただ性格的にはあまりよろしくなさそうな人が多そうだな。

810 ：ノイズe(東京都)：2009/09/23(水) 00:43:18.11 ID:DKWuZHwC

>>1
うむ

811 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/23(水) 00:46:31.82 ID:5I7rxJYV

>>809
このスレでC＃、Java以外を薦めてる奴は対人障害と見ていいと思うよ

812 ：ノイズh(北海道)：2009/09/23(水) 00:47:17.88 ID:3O1BqJb0

>>801
この場合の's'は、間違いなくポインタだと思うが・・・
あと、ポインタ＝メモリアドレスってのは古いと思う

813 ：ノイズf(茨城県)：2009/09/23(水) 00:48:35.17 ID:318zW7Mj

>>218
verilog HDL はハードウェアを書く言語だけど、
複雑な bit 演算をやるときには他の言語で書くより楽だったりするな
そういう時に計算機代わりに使う事もある

ハードウェアを組む人はスクリプト系の言語が第二のスキルになるよな
無いととっても不便

814 ：ノイズc(長崎県)：2009/09/23(水) 00:49:28.38 ID:Uo8cdxlL

>>813
>ハードウェアを組む人はスクリプト系の言語が第二のスキルになるよな
いや、ソフトだけの人もそうだが？

815 ：ノイズf(茨城県)：2009/09/23(水) 00:54:22.95 ID:318zW7Mj

結局手続き型の言語と
ストリームを扱う言語と
リストを扱う言語が有るんだろ

各々の中での差異は言うほど大きくなくて、
ライブラリだの開発環境だのプラットフォームだのの
違いの方が効いたりする

骨格の部分は転換が利かないほど違ってるってわけでも無いし。

816 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 00:55:48.66 ID:IxYBX1SQ

結局Javaが頂点

817 ：ノイズe(東京都)：2009/09/23(水) 00:56:05.08 ID:3i2BA65M

>>811
よう対人障害

818 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 01:03:37.36 ID:16MednUn

Tcl好きな香具氏いる？

819 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/23(水) 01:07:04.70 ID:kyWKaQwV

もっとも汚い言語は朝鮮語のような気がする
まるで田舎者のおっさんオバサンが悪態をついてるようなイントネーション

820 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:11:07.50 ID:hh3njfqS

>>819
いや漢字、ひらがな、カタカナ、時にアルファベットの混じった日本語は世界で一番汚い言語にみえる。
perl＝日本語か・・・・

821 ：モズク：2009/09/23(水) 01:11:17.18 ID:uDsI/Knj

キモいなお前

822 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:11:28.67 ID:Ebl8IuIv

>>818
tcl は expect としてのみ生き残っている

823 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:12:28.17 ID:PNJtjEmg

独特の発音が美しい英語
平凡な発音が汚いスペイン語

824 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 01:24:07.68 ID:93Yy6XAY

言語の問題じゃない
どんな言語でも
美しいソースを書く奴と
汚いソースを書く奴がいる

結局は使う人間の問題

825 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/23(水) 01:26:46.61 ID:FuZCSwHK

アメリカ英語の発音は世界でまれに見るほど汚いけどな
まあこんなのは主観だろ

826 ：ノイズc(catv?)：2009/09/23(水) 01:30:29.51 ID:+3bff5wO

>>6
そこは C++ じゃなくて FORTRAN とか C89 にしてくれ

言語にこだわるのはどうかと思うが…
状況に応じてうまく使い分けてくれ

827 ：モズク：2009/09/23(水) 01:40:01.14 ID:5eqMr815

javaかな
重いけど

828 ：モズク：2009/09/23(水) 01:54:07.00 ID:Pwoe8bqX

【レス抽出】
対象スレ：【goto】もっとも美しいPG言語は「C#」もっとも汚い言語は「Perl」
キーワード：scala

抽出レス数：1

【レス抽出】
対象スレ：【goto】もっとも美しいPG言語は「C#」もっとも汚い言語は「Perl」
キーワード：clojure

抽出レス数：0

【レス抽出】
対象スレ：【goto】もっとも美しいPG言語は「C#」もっとも汚い言語は「Perl」
キーワード：Oz

抽出レス数：0

お前らが、言語の勉強なんてろくにしてないくせに、
井の中の蛙的寝言をほざく土方というのがよく解った。

829 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 02:06:51.15 ID:CophueRF

>>256
Bの次

830 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:07:48.51 ID:CYfC068t

C:/DOS
C:/DOS/RUN
RUN/DOS/RUN

831 ：ノイズc(長崎県)：2009/09/23(水) 02:33:08.95 ID:Uo8cdxlL

ちなみに久々にwindows入れたので、C#勉強してみる
っていうか、今はじめた所

変な言語だな

832 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 02:34:05.61 ID:HBEvqZ6u

エラー時のログ出力処理ぐらい入れてくれ。
実行時エラーで落ちて、エラーの原因究明するのも大変なんだよｗ

833 ：ノイズh(沖縄県)：2009/09/23(水) 02:36:29.15 ID:SHf2vEhx

２ちゃんねるのbbs.cgiは未だにPerlだっけ？

834 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:38:27.27 ID:0ITohfmt

すれたい完全同意

835 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/23(水) 02:42:22.40 ID:7+WHqNEh

まぁC#最強だわな。
今時JAVAでWindowsアプリ作ってるとか聞くとマジで笑う。

836 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/23(水) 02:43:37.26 ID:0ITohfmt

逆にウィン専って事で笑われかねないがな

837 ：モズク：2009/09/23(水) 02:43:47.66 ID:bJhb8y/U

>>516
手続き型言語なんて書式が違うだけでみんな同じだ
二年間あるなら土方にならないように言語は一つだけにしぼり、
並列化や仮想化、アルゴリズムなどをちょっとかじったあとで
プロジェクト管理手法だの交渉術だの上流工程を目指すべき

838 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 02:48:40.33 ID:7vmdU5ye

Perlは汚いけれど、すばらしい言語だぞ。
この言語がなかったと思うとぞっとする場面が多いわ。
おまえらはバカだからどうせ分からんだろうけどなｗ

839 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/23(水) 02:49:35.78 ID:dpJUdOq3

>>516
就職てどういう業界に就職希望してんの？
プログラマーとかじゃなかったら、エクセルとエクセルVBA極、VBで必要十分。
あとはちょっとしたLAN組めたらお釣りがくるほど社内で重宝される

840 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/23(水) 02:51:32.49 ID:7Gcbw6DS

>>837
お勉強のみの技術でマネージメント行っても使い物にならねぇよｗ

841 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 02:54:02.42 ID:RugIn5Ds

C#がいいのはVisualStudioの強烈な、半ば過剰な補完機能もあるよね

842 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/23(水) 02:56:26.87 ID:7+WHqNEh

>>841
確かにそれはあるな。
まぁ業務アプリ作るぶんには.NET Framework最強って事だ。

843 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 02:56:51.31 ID:bfUCGa5f

アプリケーションハンガリアン記法使ったら可読性上がった件
食わず嫌いは駄目だな

844 ：ノイズo(岩手県)：2009/09/23(水) 03:01:20.46 ID:jcqwh0eg BE:238871982-2BP(1128)

俺は未だにMFCどすえ

845 ：ノイズo(岩手県)：2009/09/23(水) 03:04:10.17 ID:jcqwh0eg BE:223942853-2BP(1128)

ていうか未だにVC++6.0使ってる
10年以上使ってるな
DirectX９以降の開発だけ２００５使う

846 ：ノイズh(沖縄県)：2009/09/23(水) 03:04:31.43 ID:SHf2vEhx

プログラマじゃない人なら、VBScript、まじお勧め。

847 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/23(水) 03:06:45.85 ID:nLWGFLoy

○○を○○してください。
そして○○を○○にしてください、
○○があれば○○にしてください。

ってなかんじの、テキストに実行したい日本語うちこみゃ～動く言語を誰か作れよ。

848 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/23(水) 03:07:28.58 ID:PVm2ffjq

パソコンの専門学校出たけどプログラム全くかけないことに気が付いて就職できなかったニート最前線の俺

849 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 03:08:39.87 ID:68I1bTcs

>>845
Win２０００使いか・・・

850 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/23(水) 03:08:58.23 ID:wUwtwAIh

C#　???

最も後ろ暗く汚い企業が根底に絡んでるから
論外以下の文明毒だろ

腐れ死ねよ

851 ：ノイズo(関東)：2009/09/23(水) 03:09:15.19 ID:eLkDtFfE

Ｃ言語最強伝説

852 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/23(水) 03:09:39.67 ID:wUwtwAIh

>>847

　まいんど

流行らなかったが過去のものだそれ

853 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 03:10:02.42 ID:2uxytiWe

>>691
クラス作りが楽とか

854 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 03:10:49.45 ID:68I1bTcs

誰かホワイトスペースでげーむ作れｗ

855 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 03:11:35.34 ID:bfUCGa5f

>>691
PGの単価が安い

856 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/23(水) 03:11:50.81 ID:nLWGFLoy

>>852
存在したのか・・・
俺ベーシックとCしか出来ないけど、
いつも打ち込んでるときに「こうなれば楽なのに」って思うわ・・・

857 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/23(水) 03:12:20.44 ID:7+WHqNEh

開発生産性の高さで言えばC#に敵う言語は無い。
今時業務アプリをC++なんかで作ってる奴はただのアホ。

858 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 03:19:19.93 ID:Tg6cgnMk

C#は可読性が高いとか、綺麗って言うのは認めるけど、美しいとはまた違う気が
変態的に書かれたPerlはある意味美しいとしか言いようがない

859 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 03:22:29.31 ID:ZXiojIfP BE:127564092-PLT(12501)

>>833
昔からCじゃなかったっけ？

860 ：ノイズh(沖縄県)：2009/09/23(水) 03:37:31.60 ID:SHf2vEhx

>>859
昔は、read.cgi(読込用)もbbs.cgi(書込用)もPerlだった。
というか、ひろゆきがPerlしか知らなかった。

861 ：ノイズn(鹿児島県)：2009/09/23(水) 03:53:46.82 ID:U+aJsPpe

>>793
なんだ、商用はおｋなのか
てっきり商用はライセンス的にNGかと思ってたわ

862 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 04:07:06.41 ID:m7Whywc+

なでしことかいう糞ツールと違ってMindは逆ポーランド記述とスタック構造が
日本語と親和性の高いことに注目して開発された意欲的な言語処理系だった

863 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 04:41:34.10 ID:npQxaXWr

pythonでも名前空間を応用させて匿名関数使えば変態コードもかけるといえば書けるけどな・・・
でも匿名関数はあくまでコード内の名前をつけるまでも無い手続きにのみ使用するのを薦めてたと思うけど

でもいい言語だと思う、普及して欲しいわ
習得が簡単な割りにできることが凄く多い。他言語経験者なら土日で完璧につかえるようになるんじゃね？

864 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 04:47:35.87 ID:Cj07BFcd

C#と.NETはマジで神
あれはMSを評価せざるを得ない

865 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 04:48:46.82 ID:npQxaXWr

あ
やっぱりいいや
パイチンコとかオッパイソンとかなんか下品な名前ばっかり出てくるし

866 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 05:00:47.85 ID:6y9m8zY0

>>863
日本語でみんpyという良書が出たのも大きいな
pythonは手軽で簡潔にやりたいことが書けて論理的な破綻もほとんど無くて
googleが多用するのも解るわ

867 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 05:07:33.00 ID:4drQMQYt

男はだまってひまわり

868 ：モズク：2009/09/23(水) 05:09:06.79 ID:Pwoe8bqX

ム板の言語スレを適当に集めてみた。もちろん能書きは、このくらいは全部知った上で垂れてるんだよな？
【入門】Common Lisp その６【質問よろず】http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234884136/l50
ECMAScript デス 3 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190160481/l50
マルチプラットフォームプログラミング言語 haXe http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238847817/l50
Squeakでマターリ語りましょうや http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131349633/l50
Java系スクリプト言語Groovy http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080052050/l50
【Java SE 7】次世代Javaの動向 8 【dolphin】 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239710345/l50
D言語 Part23 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253443684/l50

869 ：モズク：2009/09/23(水) 05:10:19.93 ID:Pwoe8bqX

870 ：モズク：2009/09/23(水) 05:16:34.99 ID:Pwoe8bqX

871 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 05:17:39.94 ID:8GLnOqHl

とりあえずオープン系やってる奴はJavaScriptを勉強してクラス作れるくらいになっておくべきだと思う。
C#なんてどうでもいいから。

872 ：モズク：2009/09/23(水) 05:19:34.85 ID:Pwoe8bqX

まあこれら全部知ってるというのは無理としても、言語の優劣を語るならせめて、

32コ位は名前だけは聞いた事があって
16コ位は名前と概要を挙げる事が出来て、
8コ位はその言語で実際にFizzBuzzを書けて、
4コ位はマイマシンに処理系がインストールしてあって、
2コ位はその言語で書いたアプリをオープンソースでリリースしていて、
1コ位は言語の開発に何らかの関与をした事がある

程度の知識はあるよね、もちろん。

873 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 05:22:01.76 ID:49Yx7KwZ

オナニー満足した？

874 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 05:25:01.07 ID:pyv+7SH0

マイナー言語信者カコイイ

875 ：モズク：2009/09/23(水) 05:31:25.20 ID:Pwoe8bqX

>>873,>>874
無知の開き直りみっともないよ。
お前らがやってるのは、
巨人と阪神しか知らないで野球チームの何たるかを語るアホ、
トヨタしか知らないで車の何たるかを語るアホ、
IEしか知らずにブラウザの何たるかを語るアホ、
こういう連中と同類。

876 ：モズク：2009/09/23(水) 05:43:42.25 ID:syvUFCnb

2chのスレを貼るぐらいなら、俺でも、誰でもできるんだから
内容を話して行ってよ

長所と短所とか

877 ：ノイズn(鹿児島県)：2009/09/23(水) 05:44:04.12 ID:U+aJsPpe

そんなに語りたきゃお前がコピペしてきたその専用板でやればいいじゃん…

878 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 05:47:57.48 ID:usKLNJbu

大痛のバカがいるな

>>875
まず手前がその「最強の言語」とやらを自分で挙げねばしょうがねえわけだろｗ
ボコボコに叩かれるのが怖い、もしくは実はロクに知っていないトーシロだから挙げられマセーンてか。ｗ
「おまえらに説明する義務はなーい」てか。ｗｗｗ

野球スレに入り込んできて古今の野球選手名鑑数千人分だらだらコピペして、
「おまえらは今の巨人と阪神の選手しらねえで野球のことを語ってるバカー」
じゃあ誰が最強なんだよ？
→「おまえらに説明する義務はなーい」

一生やってろヒキ厨房

879 ：ノイズw(catv?)：2009/09/23(水) 05:51:50.65 ID:BXuAip2+

よりにもよってくだらんスレばっかり集めやがってｗ
もっとあるだろうに。

880 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 05:55:39.36 ID:8GLnOqHl

>>878
誰も最強の言語なんか話題にしてないが

881 ：モズク：2009/09/23(水) 05:59:38.07 ID:syvUFCnb

ID:Pwoe8bqXは結局、何も概要を話してくれないのか？
スレのリンクなんかよりも、そっちに興味があるんだが

882 ：モズク：2009/09/23(水) 06:09:13.12 ID:Pwoe8bqX

>>879
少なくともム板にはなかった。

>>878 >>881
俺は>>872の基準をやっとさクリアする程度のど素人。
それでも挙げろと言うなら自分が美しいと思うのはScheme。
理由は、単純さと徹底的な一貫性。変な糖衣構文がない。

別に詳しい訳ではないし、R6RSも読んですらいない。
まあLisp系は大抵そうかも知れないが、関数と変数の名前空間が違うのはこれらに反するので排除すると、Scheme以外よう知らん。

883 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 06:11:39.32 ID:npQxaXWr

7が無い時点でもう・・・

884 ：モズク：2009/09/23(水) 06:12:24.33 ID:syvUFCnb

そんな状態でなんであんなコピペをする必要があったのか
詳しいんじゃないのかよ……

885 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 06:13:33.93 ID:npQxaXWr

>>879
>少なくともム板にはなかった。

もうこれだけで分っちゃうのが色々辛いな

886 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/23(水) 06:16:15.46 ID:u3kUZ0jn

昔学校のC言語の講義でポインタとやらを教わってカレンダー作ったんだけど、
これはドラクエでいうとどのくらいですか
メラ使えますか。

887 ：モズク：2009/09/23(水) 06:21:19.75 ID:Pwoe8bqX

>>884
自分が詳しいなんて一度も言ってないぞ。
ごく当たり前の事を言っただけだろｗ

>>885
スレを貼るのにム板以外どこから貼れと？
マイナー言語をもっと挙げろっての？それは趣旨が違うんでないの？
それ以外で美しいと思う言語があるなら、理由と共に挙げてくれよ

888 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 06:21:26.80 ID:npQxaXWr

>>866
pythonはオンラインチュートリアルとライブラリリファレンス、あとクックブックで学ぶものだろ・・・

889 ：モズク：2009/09/23(水) 06:24:04.97 ID:syvUFCnb

>>887
なんだ、あなたも言語の勉強なんてろくにしてないくせに、
井の中の蛙的寝言をほざく土方さんなのですね

スレをわざわざコピペする理由はまったくわからないけどｗ

890 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 06:25:35.27 ID:npQxaXWr

このスレに一番貼って欲しいスレが貼られて無いからな・・・
尤も美しいとか汚いとかとは異次元だけど

891 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 06:25:53.58 ID:49Yx7KwZ

>>886
「こうげき」の仕方が分かったレベル

892 ：モズク：2009/09/23(水) 06:27:03.32 ID:Pwoe8bqX

>>889
言語を片っ端から貼ってったら一生やってもきりがないし、
2chだしム板から持ってくるのが丁度良いかなって程度の話だけど？

>>npQxaXWr
7って言語?ググれないんでURL教えれ

893 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 06:28:07.57 ID:ABiPadpW

文法を勉強しただけでアルゴリズムも関数の使い方もわからないや

894 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/23(水) 06:28:44.51 ID:k7+wI59l

>>847
昔「日本語forth」ってのがあってな。

895 ：モズク：2009/09/23(水) 06:29:58.47 ID:syvUFCnb

>>892
何が丁度いいのかまったくわかりません
各種言語の名前を覚えることが、言語の勉強なんですか？

896 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 06:31:42.94 ID:TEM3UwvE

>毎日数百行の新たなコードが生成

少ない・・・

897 ：モズク：2009/09/23(水) 06:34:27.24 ID:Pwoe8bqX

>>895
適当に情報源を挙げる事と「各種言語の名前を覚えることが、言語の勉強」と言う事の関係が意味不明。
じゃああんたは世界中の言語の言語仕様自体を延々と貼るかい？

898 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/23(水) 06:35:34.59 ID:k7+wI59l

確かに perl は行き当たりばったりな感じが強いな。

899 ：モズク：2009/09/23(水) 06:41:55.67 ID:syvUFCnb

>>897
適当に情報源をあげる必要があったの？
誰か望んでた？
それも情報がスレのリンクだけってｗ
必要なら誰でも見に行くでしょ、自分で

>もちろん能書きは、このくらいは全部知った上で垂れてるんだよな？
こんな恥ずかしいこと書きながらコピペする必要性がまったく理解できません＞＜

900 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 06:46:18.82 ID:49Yx7KwZ

ID:Pwoe8bqX の存在は誰も得しない

901 ：モズク：2009/09/23(水) 06:46:56.24 ID:Pwoe8bqX

>>899
つまらん。くだらない事言ってないで、言語について語れよ。

>>898
知ってて言ってそうな気もするが、TMTOWTDIでググれ。
Larry Wallの美学。カオスである事が美しい、らしい。

902 ：モズク：2009/09/23(水) 06:48:06.04 ID:eRafTopb

アプリケーション "Finder" について

903 ：モズク：2009/09/23(水) 06:50:45.98 ID:Pwoe8bqX

>>900
Outlookしか知らずにメーラーの何たるかを、
石川遼か知らずにゴルフの何たるかを、語りたい方ですね。
それは自由ですが、滑稽である事は自覚した方が良いと思いますよ。

904 ：ノイズe(長屋)：2009/09/23(水) 06:51:14.51 ID:wlrgCxDR

2chとかで自慢げに
「Perlならこんなに短いコードで出来るんです」
的なコードを貼り付けてるやつがいるが、
あんな汚いコードみせられたら、Perlなんて使う気しなくなるだろｗ

905 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 06:51:56.12 ID:C9UNQY/S

大学で情報工学をやってきた奴ほど実務で使いものにならないのは不思議

906 ：モズク：2009/09/23(水) 06:53:07.93 ID:wbxP7arm

君たちは朝っぱらから元気やねｗ

907 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 06:55:48.43 ID:j+FTwaCj

たちって、活発すぎるのが一人いるだけだよ

908 ：モズク：2009/09/23(水) 06:57:08.93 ID:Pwoe8bqX

>>905
今まで見てきた所それはない。ただ伸びしろが少ない場合があるというのはある。
使えないとしたら、よほどのＦランか、
あるいは職場自体がブラック過ぎる、例えばJavaなのにオブジェクト指向禁止とか、SCMも使わずに気違いルールで運用してたり、と言う事かと。

909 ：ノイズf(福岡県)：2009/09/23(水) 06:57:22.34 ID:HPRhA19b

N-88　バシック

910 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 06:58:07.17 ID:5PXnudUc

言語が「美しい」っていうのは、そもそもどういうことだ？
「美」の定義を整理してくれないか？

可読性？

じゃあ「可読性」の優劣を判断する基準は？
糖衣構文？高階関数？内包表記？

911 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 07:01:39.61 ID:wFd1fqDC

高血圧なのかねぇ

912 ：モズク：2009/09/23(水) 07:04:32.66 ID:Pwoe8bqX

そういうのは簡潔にはなるけど、ふつう可読性っつうたら
言語的にきれいにしか書けないとか、そういう方向じゃ？

なんかトートロジーしてるけど。

913 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 07:06:56.64 ID:5PXnudUc

言語的にきれいにしか書けないっていうのは
逆に思考を制限することにならない？

914 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 07:07:45.29 ID:a9nZr8NY

>>910
人間とコンピュータ（マシン語）には大きな隔たりがあるわけで、それを吸収するのが言語の役目。
なので、人間の思考レベルをなるべく落とさずに記述できるのが、綺麗な言語（いわゆる高級言語）と
言われるんじゃないかなー、なんて思ってみたり。

もちろん見てくれも重要だけど。
例えばOzなんかは結構な高級言語だけど、その見た目は気持ちが悪く
学問以外誰も使いたがらないという。

915 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 07:08:59.33 ID:Tg6cgnMk

>>910
誰も真面目に議論するつもりなんかないから大丈夫です

916 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 07:11:54.19 ID:/ck8XsJY

>>905
大学で専門分野学んで来ましたﾌﾝｶﾞｰって奴はアクが抜けないと使えないっすね
ま、情報工学に限った話じゃないけどｗ

917 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 07:13:01.63 ID:UH/vdlQi

美しい日本て何よ？！

918 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/23(水) 07:14:29.03 ID:5PXnudUc

>>914
>>人間の思考レベルをなるべく落とさずに記述できる

ここが重要だね

例えば日本語と英語は、品詞の出現順序が違うから
日本人は「主語」→「目的語」→「動詞」の順で思考するけど
英語圏の人は「主語」→「動詞」→「目的語」の順に思考するよな

そのなると、日本人にとって「美しい」言語と
外人にとって「美しい」言語は異なるんじゃないかな

919 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 07:15:33.84 ID:OfQtS0z7

よくしらないけど同じようなコード書いて実行速度が速い部類なのが高級言語なんじゃないの？

920 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/23(水) 07:18:50.84 ID:yToQP5Kw

>>918
慣れた言語じゃないと思考レベルを落とさず記述できない
プログラム言語とはある種、道具である
↓
慣れた言語こそが美しい
↓
人によって慣れた言語は異なる
↓
ぐーるぐるぐる

921 ：モズク：2009/09/23(水) 07:32:39.79 ID:Pwoe8bqX

>>913
なるでしょう。変な学び勝たした初心者にgotoを与えたら、彼の思考通りのコードが出来るかと。

>>914
それは「普通の思考」を前提にしたら↑みたいな事になるよね。思考自体が言語に規定されるし。
原理的に数学概念操作しか出来ない現実に対して、
それらを言語に取り込むのは思考よりも計算機側に倒れてるとも言える気がする
Ozは昔ム板にスレもあったけど過疎って落ちてた。

>>916
そのアクが本当にアクなのか、現状では理解しズラくても正しいあり方に通じている道なのか、見極めるのが大事な気がする

>>919
それはいうなら高速言語じゃね？

922 ：ノイズe(長屋)：2009/09/23(水) 07:36:20.37 ID:FsimCSv2

おいテメーら
C#におけるdelegateとusingステートメントの存在意義を教えろ

923 ：モズク：2009/09/23(水) 07:40:14.15 ID:Pwoe8bqX

>>922
C#よく知らないんで、むしろなんで存在すべきでないと思うのかを教えて欲しい。

924 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 07:40:24.00 ID:ynXcSL2x

perlでもきれいに書いて読みやすいの出してくる人もいるわけで。
結局のところ、perlって言語が見た目汚くなりやすいだけで、汚いってわけやねぇとおもう。

そういうわけでperlは汚いとか言ってのをみると
自分のskillのなさをperlのせいにしてごまかしてるだけにしか聞こえん。

925 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 07:46:15.26 ID:FGJyInW1

新しめの言語を美しいと言っておけば、ほぼ正解
広く使われていて古い言語を汚いと言っておけば、ほぼ正解

正解＝根拠のない賛同意見が多く得られる

926 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 07:49:29.28 ID:Prcd5TN7

>>924
いや、だから汚くなる可能性を事前に言語のデザインの段階で潰すのが最近の主流
インデントで強制的にそうさせるのがpython
rubyも書きづらくすることで、可読性のある書き方に誘導している

perlは自由すぎるんだよ
それって汚いと同義

927 ：ノイズe(長屋)：2009/09/23(水) 07:51:29.64 ID:FsimCSv2

>>923
delegateは未だに意味分からん
関数を変数に格納してどうしたいのかと

usingは見やすくするとか確実に破棄するためとからしいけど、
結局そういう処理はtry-catchまで書かなきゃいけないし、
関数抜ければdisposeされるんだからいらない気がしてならない

928 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 07:55:44.37 ID:X5Ktw3KD

>>916
鼻っ柱へし折ると泣くからな、マジでｗ
翌日から来なくなっちゃうしｗ

929 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 07:57:56.52 ID:Prcd5TN7

PHPは仕事量がダントツでしかも増加傾向
JAVAも多いけど、縮小傾向

Rubyはブームの割に仕事がない
Pythonはgoogle次第
perlは仕事そこそこだけど、今後が心配

C/C++は仕事たくさんだし、単価も高いし、変わりの言語もしばらく無い。ゲームや組み込みを中心に根強いニーズ
C#はアメリカで盛り上がっているがなぜか日本では全く仕事がない。VBのほうがまだある

よっておすすめはPHPかC/C++

930 ：モズク：2009/09/23(水) 08:00:47.22 ID:gF4MID2W

美しいかどうかと全然関係ないな

931 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/23(水) 08:02:07.37 ID:1OHzq1nJ

美しいかどうかは書き手による(ｷﾘｯ

932 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 08:02:44.43 ID:bExTfEHQ

なんで人間は遺伝子(設計図)に
言語が実装されてないのに
どんな言語でも使えるようになるんだ？

933 ：モズク：2009/09/23(水) 08:03:23.25 ID:Pwoe8bqX

>>927
「何何する」ってのを他のメソッドに渡してやって貰えるじゃん。
例えば、リストの中の整数をみんな2倍したいとき、2倍にする関数をMapに渡すと全部に適用してくれるとか。
全部+1したければ、+1する関数を渡せばいい。そう言う事じゃなくて？

外から渡されたオブジェクトでも、関数抜けたら勝手にDisposeされるの？それはない気がする。
try-catchも書いた方が良い場合も多いかも知れないけど、Disposeだけでも確実にやってくれて問題ある？

934 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 08:04:47.98 ID:ojXbISsQ

俺はＣの使い手だがＣ＋＋がよくわからん

何で一緒くたにされるんだ？

935 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 08:05:47.41 ID:NL4QT15s

>>512

private static IEnumerable<int> Qsort(IEnumerable<int> l)
{

　　if (l.Count() <= 1) return l;
　　int p= l.First();
　　l = l.Skip(1);
　　return Qsort(l.Where(n => n < p)).Concat(new int[] { p }).Concat(Qsort(l.Where(n => n >= p)));
}

936 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/23(水) 08:06:38.56 ID:TPG0FBuK

>>916
つうか情報工学やってSEやるやつなんて落ちこぼれだろ
文系就職みたいなもんだ

まともなのはアカポス、R&D、起業
日本の場合起業は少ねえけど

937 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/23(水) 08:07:26.80 ID:Xo7ewlk0

BASICというと、Visual BASICしか出ないのが寂しいな…。
あれは、C言語に近い構造で、Tiny BASICから使ってきた爺にとっては、
違和感ありありだったぞ。

938 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 08:08:41.25 ID:LmmQRrGD

>>936
てかIT業界自体が･･･ｗ

939 ：ノイズf(広島県)：2009/09/23(水) 08:12:14.58 ID:L1FzNDCC

print "韓国"
goto 10

940 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 08:12:44.28 ID:Tg6cgnMk

>>932
じゃあ遺伝子に言語が実装されてんじゃねえの？って考えるのが生得説、普遍文法

941 ：モズク：2009/09/23(水) 08:13:38.36 ID:Pwoe8bqX

>>936
その理屈で言うと、
大学出た人間はみんな研究者になるか起業するのでなければおかしいという事に。

942 ：ノイズo(宮城県)：2009/09/23(水) 08:20:59.39 ID:j6klBhV5

C#、ActionScriptばっか触ってたらCのコード見るだけで吐き気を催すようになった
でも大したもの作るわけでもないから別にいいよね

943 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 08:21:25.08 ID:/jA5EWHO

>>940
生得論では脳にプレインストールされてるってことになってないか

944 ：ノイズe(長屋)：2009/09/23(水) 08:24:41.82 ID:FsimCSv2

>>933
詳しいんじゃねーかよw　なんちゃってPGをあまり苛めてくれるな

>リストの中の整数をみんな2倍したいとき、2倍にする関数をMapに渡すと全部に適用
サンプルをくれ

usingは単にtry-catch-finallyに慣れた俺の好みだ

945 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/23(水) 08:32:35.17 ID:r45DPSce

>>1
LISP

946 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 08:34:24.02 ID:i3OVRUV2

最近の新人はＣＯＢＯＬを知らないから困る。

947 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/23(水) 08:42:59.39 ID:Bx8TckqM

信じられない事にこのスレに全角英数で書き込むキチガイがごろごろいるんですよね

948 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/23(水) 08:45:04.22 ID:IC+mcri/

>>819
　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　 | 　　￣|￣￣

949 ：モズク：2009/09/23(水) 08:56:35.54 ID:Pwoe8bqX

>>944
C#というか.NETのコレクションにMap関数はないんだな。本当にC#ようしらん。
と言う訳で、条件に該当するのを選ぶ例

private static bool string kisuu(int i)
{
return i%2==1;
}
Func<int, bool> kisuudele = kisuu;

List<int> l = new List<int>();
l.Add(1);
l.Add(2);
l.Add(3);
l.Add(4);
var kisuudake = l.TakeWhile(kisuudele)

これでkisuudakeには1,3だけのが入ってるはず。

ちなみに、今どきはkisuudeleなんて定義しないでいきなり
var kisuudake = l.TakeWhile(i => i%2==1)って
書けるけどこの「i => i%2==1」もdelegate。

950 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/23(水) 08:57:43.44 ID:V1RVeB8D

C++とC#
今から勉強するならどっちなの！？

951 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 08:59:29.53 ID:L7fFuaHG

>>950
++

952 ：モズク：2009/09/23(水) 08:59:42.30 ID:Pwoe8bqX

うそ。TakeWhileは、Selectの間違い。
var kisuudake = l.TakeWhile(kisuudele)じゃなくて、
var kisuudake = l.Select(kisuudele)

953 ：ノイズn(静岡県)：2009/09/23(水) 09:02:35.32 ID:kHnwf2sr

ν速は専門板住人でもない素人まで参加してああだこうだ言うのが楽しいとこなのに
ID:Pwoe8bqXは全く解ってないやつだ

954 ：モズク：2009/09/23(水) 09:05:31.86 ID:uSyUoijU

そうだったのか

955 ：モズク：2009/09/23(水) 09:06:33.28 ID:Pwoe8bqX

>>944
さらに嘘。SelectがMap関数か。>>949も>>952も無視してくれ。

private static int string Nibai(int i)
{
return i*2;
}
Func<int, int> nibaisuru = Nibai;

List<int> l = new List<int>();
l.Add(1);
l.Add(2);
l.Add(3);
l.Add(4);
var kekka = l.Select(nibaisuru)
これでkekkaには2,4,6,8が入ってるはず。

var kekka = l.Select(i=>i+1)
だったら、2,3,4,5が入ってるはず。

956 ：モズク：2009/09/23(水) 09:06:52.10 ID:SlhtvVTb

こういう奴、たまに迷い込んでくるよな
スレタイに吸い寄せられるんだろうが

957 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/23(水) 09:07:59.82 ID:xsS9ZCvs

PHPが書けるだけで仕事に困らないのに何でこんなに失業率高いの？

958 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/23(水) 09:08:37.47 ID:r45DPSce

ID:Pwoe8bqX
VIPでやれ

959 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 09:08:57.84 ID:rPcR3Vjp

いつの間にC#とJavaの血で血を洗う抗争は終わったんだ？

960 ：ノイズh(長野県)：2009/09/23(水) 09:10:09.30 ID:IPua8Z8v

プログラミングは現代の魔術

961 ：ノイズh(長野県)：2009/09/23(水) 09:13:02.63 ID:IPua8Z8v

C→C++→C♯　なら
C♯だけ勉強すればおkってこと？

962 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/23(水) 09:17:28.21 ID:Bx8TckqM

全部しろ

963 ：モズク：2009/09/23(水) 09:22:42.24 ID:Keb0y/hg

C♯対D♭

964 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 09:23:23.61 ID:SeEZJvrk

>>938
じゃぁ情報工学学んだら何すりゃ良いんだよ

965 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 09:25:36.96 ID:H1m50hle

>>964
ニート

966 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 09:25:43.66 ID:L7fFuaHG

>>964
企業のデータ管理、組織を効率化させるコンサルでも立ちあげれば？
今やIBMですら収益のほとんどをサービス業で上げてるわけだし。

967 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/23(水) 09:26:13.94 ID:lK4y9ccu

Lispを今から学ぼうと思う。何の意味があるのかわからんが。

968 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/23(水) 09:27:01.70 ID:IoRRj3rt

>>961
C#やっていくなら

969 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 09:28:19.25 ID:P3ZuHan+

>>964
IT関係なんて資格の要る仕事じゃないんだからどうでも良い
実際、文系ばっかだし
東大の法学部卒とかいるわ

970 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/23(水) 09:31:08.92 ID:L7fFuaHG

>>961
C#だけやって、他はやらずにいたら
特定の用途以外には使えない柔軟性のない糞な人材の出来上がりなんでは？
むしろC#なんて、.NET用の亜流じゃないの？

むしろ、Cのみやったがまだ救いようがあるような気がする。

971 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 09:31:10.09 ID:q3LBRAkp

>>968
C#ってCって付いてるけど別物だよな。

972 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/23(水) 09:37:26.27 ID:Xo7ewlk0

「こんなのあったぜ」と小瓶を取り出すと、周りが「うぉ、TURBO Cじゃん」なんて
盛り上がったのも昔である。

973 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/23(水) 09:45:54.02 ID:ovL27Tb7

そもそもCとC++も別物。
N88BASICとVBくらい違う。

974 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 09:49:39.01 ID:q3LBRAkp

いきなりC#から入るプログラミング初心者向けの参考書ってもう出てるの？

975 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 10:01:26.11 ID:dl4tZPCN

よく書きやすいほど言語ほど遅くなるとかいうのは何故？

976 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 10:03:48.70 ID:Il8ki9Nk

書きやすい＝人間にとって理解しやすい　として

人間に理解しやすい言葉はコンピュータにとって理解しにくい言葉だから。
逆もまた真なり。

977 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/23(水) 10:03:49.35 ID:h13V3UVU

コンピュータより人間に近いからじゃだめ？

978 ：ノイズf(東日本)：2009/09/23(水) 10:32:10.79 ID:u+84XU2O

vb6も簡単な業務ソフト作るなら良いと思うけどなぁ・・・。
規模がでかくなるとc#の方が保守、改造しやすいけど。

979 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 11:15:22.17 ID:/M4ydW0Z

ニューヨークとLAに計7年居て、そののあとチェコ→ミュンヘン→リヨンと移ってきて英語からはなれてたんだけど、
ごくまれにテレビでCNNなんかやってるとげっとなる、、
なんか東麻布のバーでまったりしてるところに大阪弁の声のデカイ女がはいってきたみたいなかんじ
どっちがいいわるいではなく、違うものだな、と
いや、ホンネは厚かましくて無知な国に相応しいなと

980 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/23(水) 11:16:54.16 ID:CsMIPltL

C#は、まぁよくできてるとは思うけどさ、もっとも美しいってほどでもないぞ。

981 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 11:18:31.28 ID:jdcAMSYm

ノート買うならなにがいいかな？

982 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 11:18:47.70 ID:bg8UcJPy

Pascalは?

983 ：モズク：2009/09/23(水) 11:26:41.78 ID:sS8RW1Pw

>>981
コクヨのA4

984 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/23(水) 11:27:53.73 ID:h13V3UVU

>>981
この際ルーズリーフにしろよ

985 ：モズク：2009/09/23(水) 11:29:44.94 ID:MeQLKYnf

C#から始めるのは別にいいが
正直基礎を覚えて

目的に対して使い勝手のいいものを選ぶ方が良い

1言語　とにかく1言語はしっかりやるべき

986 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 11:31:59.04 ID:jdcAMSYm

>>983-984
デジタルきぼんぬ

987 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 11:35:22.73 ID:wu1Qe43h

>>986
二進数で手書きすればいいじゃん

988 ：モズク：2009/09/23(水) 11:41:39.00 ID:xJLakAO/

>>985
プログラム童〇は何言語から始めたらいいの

989 ：モズク：2009/09/23(水) 11:42:24.50 ID:xJLakAO/

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

990 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 11:43:29.97 ID:jdcAMSYm

（'；omega；`）

991 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 11:45:22.95 ID:RugIn5Ds

>>988
初心者にCでいいんだろうか？と時々悩む

992 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/23(水) 11:47:11.01 ID:mLSsqCQH

>>991
まずはAから><;

993 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/23(水) 11:47:41.30 ID:9Gp75koZ

>>991
何がしたいかによるけど
Cで挫折するようじゃプログラムで生きていけない

994 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/23(水) 11:49:04.47 ID:9Gp75koZ

理系つってもコンピューター工学学んでなければ文系とたいしてかわらん
科学計算必要なものはもちろん除く

995 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 11:49:16.39 ID:kzO3Qizh

>>988が理解してもらえなくてｶﾜｲｿｽ

996 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/23(水) 11:51:35.23 ID:RugIn5Ds

>>993
それもそうか

997 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/23(水) 11:53:09.52 ID:9Gp75koZ

COBOLerはポインタも再帰も計算機科学もろくに知らんけど一応生きてるな

998 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 11:53:11.63 ID:HqVNARbP

Aからだろ順番は守れ

999 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 11:54:09.21 ID:kzO3Qizh

>>998
最初はそこだよな
Aの場所を徐々に替えてBに移行

1000 ：ノイズn(catv?)：2009/09/23(水) 11:54:21.12 ID:Fp0Da4Aq

Smalltalkの一貫性はきれいだと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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