Squeakでマターリ語りましょうや

某所であまりsqueak/pharoの事触れると、迷惑掛かりそうなんでこっちで
ここの上のコメントを見てると、emacsと似てるみたいな話出てるけど、
僕もそんな感じしてしまった。pharoの見た目はMacOSXなのにMacOSみたいな
不思議な感じ。とりあえずpharobyexample読んでます。
pharoとsqueakの違いってわかりにくかったけど、前者のほうが仕事より
で後者が教育目的という感じなんですね。

782 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 04:24:48.52

Squeakはスタート時こそ教育目的限定だったけれど、Smalltalkだったんでみんながいろんな目的で
使い始めて、機能は増えたけどいろいろと問題も増えてきたので一度整理したのがPharoかと。

ただ、使い慣れた雑然とした部屋を片付けるとよくあることだけれども、整理しきれないところや
整理したがゆえになくなったりうまく機能しなくなる部分もあったりして、じゃあ開発はPharoだけで
行けるかというとそうでもない感じ。

783 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 15:41:07.49

なるほど、まだ過渡期なんだね。整備はどうしても時間がかかるから
しゃーないような気もするな。

784 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 18:25:40.86

過渡期と言い続けてかれこれもう３０年なわけだがorz

785 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 19:16:09.59

それをかっこよく言うと「エターナル・コンピューティング」というわけですよ。ｗ
http://tele-task.de/archive/video/flash/14029/

786 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 21:21:32.81

地球が太陽に飲み込まれるまで３０億年はあるんだから、焦るなって。

787 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/19(土) 23:13:54.17

squeakで検索したらゲイコミュニティが引っかかった苦笑。

788 ：デフォルトの名無しさん：2011/11/21(月) 11:43:36.94

pharobyexampleを読んでてわからなかった所があるけど、ビデオを見て解決
した所があった。
http://www.pharocasts.com/2010/11/lightsout-game.html
lightout gameは作って実行したはいいけど、キルプロセスに当たるものが
何かわからなかった。適当にごちゃごちゃして消えたけど^^;クラスブラウザは
なかなか面白いと思ったけど、あんなの初めてだったから戸惑った。^^;
あとは、↑というのがソース中に現れるけど、^のことだと最初わからなかった。

しかしながら、一つでもサンプルを打って動かすとなんだか気分はいいですね。
これまでいくつかの言語をやってきたけど、全く違う世界を見ていい頭の体操に
なった感じはする。

789 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 00:55:22.17

Squeakとかもっとキッズに愛用されていいのに見向きもされず
おっさんのおもちゃになってるという現象はある意味面白いな

790 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 05:22:42.19

おっさん？
現状認識が甘い。
じいさんだろ。

791 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/19(日) 07:26:17.75

自由自在 Squeakプログラミング PDF版が公開されてるね
梅澤さんありがとうもちろん書籍持ってるけど

792 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/21(火) 23:50:21.18

80時代の連中は確かに年寄りだけど、Pharoのやつらはちょっと若いね。
Scratchでプロジェクトを作るのに飽きた子はSmalltalkのコードいじって改造してるけど、むちゃくちゃ若いよ。
なんせScratchは母集団が100万人だからいろんなのがいる。

793 ：デフォルトの名無しさん：2012/02/23(木) 06:14:45.35

その年寄りが2名ほど某スレで痴話喧嘩してる件orz

794 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/22(木) 00:33:43.70

せめてGUIをテカテカのハイカラにしてやらないと
若い子には受けんのじゃなかろうか

795 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/22(木) 01:37:33.20

モダンSqueak

796 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/22(木) 05:43:04.51

つ pharo

797 ：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ：2012/03/31(土) 17:08:13.03

スクラッチってSmalltalkの処理系なんけ？

798 ：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ：2012/03/31(土) 18:40:02.32

板全体まきこんで変な名無しにしてくれたなあ
（それもどうも現状維持でまとまってから反対派が申請しちゃったらしい）

799 ：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ：2012/04/02(月) 12:44:52.56

>>797
1.4まではSqueak Smalltalkで記述されてるけど、Smalltalkとはまったく違う言語。
クラスはスプライトとステージの2つだけ。インスタンスをプログラムから生成できない。手動のクローニングだけ(ステージはシングルトン)。
レシーバーを指定してメッセージを送れない。引数も戻り値もない。メソッドを作れない。
継承もデリゲーションもない。
変数は形無しだけど、オブジェクトはファーストクラスじゃない。スコープはローカルとグローバル。
配列は一次元のみ。
プログラムは並行して動く。

800 ：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ：2012/04/02(月) 20:33:10.89

>>799
ありがと。

801 ：デフォルトの名無しさん：2012/04/22(日) 20:48:48.23

Linux上のVisualWorksにJapaneseLocaleをロードしたんだけど、日本語が豆腐になる。
NamedFontSelector open で何を選べばいいのかわからない。
うまくいった人いる？

Centos6.2, VisualWorks7.8nc

802 ：デフォルトの名無しさん：2012/04/26(木) 14:48:54.35

Smalltalkスレすらないのは偶然ではない

803 ：デフォルトの名無しさん：2012/04/26(木) 17:05:12.29

>>802
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1251530895/

804 ：デフォルトの名無しさん：2012/05/05(土) 10:37:33.91

デフォルトのブラウザで日本語が使えない、っていうの
十年前から直ってないのでは？？？？

805 ：デフォルトの名無しさん：2012/05/07(月) 17:24:39.06

OSXのVW7.8.1NC使ってみたら以前問題だったUIの表示崩れが直ってた
これならいいか