アガサ・クリスティ 17

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アガサ・クリスティ 16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1283171168/
過去スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271511765/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1264662670/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232891039/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html

>>1
お疲れ。

今日は、生誕120周年の誕生日。
20年前、色々特集してたなあ。

関連スレ

【ｱﾝｼｬﾝﾃ!】　名探偵ポワロ　part8　【ﾑｯｼｭｳ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1225197531/
ミス・マープル
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1214542958/

◆◆◆◆　過去シリーズのネタバレをしている作品 　◆◆◆◆

【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ

【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ

【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ

ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。

●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 ７
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1280155828/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【おしり】書斎魔神ファンクラブ11【くさい虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

なお別名として「ミステリーダーでつまつマン」を名乗って荒らしている
疑いがあるので同様にＮＧワードとすることを推奨します。
『超電少年でつまつマン』被害者の集い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267253877/l50

今度こそ書斎スルーを徹底しようぜ。
ポワロが禿だとか初歩的な間違いばかりしてるし、嫌がらせにネタバレする卑劣漢。
まともな話は通じない異常者であることは明白だからね。

賛成。
もうちょっと具体的に書いておくね。
・書斎とその仲間たちのレスには、絶対にレスを付けない。
・書斎とその仲間たちに何を言われても完全に無視する。
・書斎とその仲間たちの話題も絶対にしない。
・これらのことを守れずにレスを付けたり話題にした人に対しても、無視を徹底する。

こんなところかな。

死者のあやまちと殺人は容易だを読了。
クリスティ後期の作品は、どうもぱっとしないというか、すぐに内容忘れちゃうものが多かったけど
死者の方はある登場人物の魅力とラストが印象深くて
ポワロ後期作品の中じゃ一番の出来に感じた。

そういえば、メアリ名義以外でここまでメール欄を描かれたことって、ほとんどなかった気がする。
それも影響してるんだろうか。

>>4を読めば自明なとおり、ミステリの女王アガサ自身がネタバレ解禁論者
なんだよね。
この厳粛な事実を、各人、心しておけ！

ネタばれに関する議論、これで勝負あっただね。
最早ローカルルールは効力を失った。それともミス板はアガサ御大を捨てるか(ｗ

クリスティとだたの無能２ちゃんねらーじゃあ比較対象にもならんわなｗ

ネタバレ・自演常習者は徹頭徹尾スルーでいこうよ。

>>12
そう、その通り。
だから、単なる２ちゃんねらーが定めたルールなぞ無意味だってことだ(ｗ

あと、刊行順に読めば問題なしと戯言を抜かすしたらばのアホ、刊行順に手を取るとは限らないという想像力の欠片もない。
これで読書家とは思えない知能の低さにはやはり他板からの荒らしと断定せざるを得ないな。

>だから、単なる２ちゃんねらーが定めたルールなぞ無意味だってことだ(ｗ

あのねボクちゃん、２ちゃんねるのルールだから２ちゃんねらーが決めるの
頭の悪い子には分からないかもしれないけどねｗ

２ちゃんねらーごときが定めたルールなぞ無意味なんだよ。
それもローカルルールなら尚更だわ。

２ちゃんねらーが決めるというのはいささか漠然としている感じがしまつ
誰でも書き込める場でつから・・ミステリに興味の無い荒らしでも２ちゃんねらーでつ
いろんな人が集まっているのでつから意見の食い違いもありまそう
でつがミステリに疎い人にルールをどうこう言う権利はありまてん
多種多様な人種が集うこのような場ではやはり書斎ﾀﾝのような知識豊富な方にルールを決めて頂くのが一番だと思いまつ

え？あたまつりが何の知識が豊富だって？

ミステリ板筆頭の書斎が決めたことには従うべし。
当たり前のことなんだけどね。

筆頭頭吊ｗ

＞ポワロが禿だとか初歩的な間違い
いまだにこんな事を意気がって書いている奴が存在すること自体が不可思議。
当初から、ポワロ禿説を完全否定（これは無理）せんと粘着する輩がいるのには「？」だったが、やはりクリスティーの犯人像にもある逝っちゃてる奴
なんだろうか（ｗ
クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」の解説を担当した東理夫氏も
ポワロ禿説を明言している。

書斎に従うべしって従うのいつもでつまつとｵﾆｲﾀﾝだけじゃんｗ

おれは文庫の後ろにたまに著作リストが載るじゃない？
あれみて覚えて本屋に行って刊行順に買ってたわ
アガサもエラリーもこうして読んでったな
カーは抜けが多かったから品切れの怖さからあるだけ買ったり
復刊を見逃さないように気をつけたり

あとねちょいきくんだけど書斎はクリスティー文庫クリスティー文庫言うけど
買いなおしたんか？

古参なら「h」付のやカバーに写真があるのとかが一般的だとおもうので
クリスティー文庫なんて書いてたら新参としか思えないんだが

>>23
マイナーな作だと紛失もあるので、
「買い直し」もあれば「読み直し」もあるって感じかな。
だから新訳ゆえ「買う」ってわけではない。
クリスティー文庫の読み易さ抜群の活字ポイントは魅力ではある。
前に話題に出ていた中途半端な版型は難だが。

>>7-8 ＞ ALL

付言すると、刊行順に拘泥して読んだりするのはオタだけと言い得る。
従って一般論にはならない。
また、ＨＭ文庫でアガサ入りして古顔するのはどうかと思う。
せいぜい創元でしょ。

「ミステリ板住人」＝「書斎魔神」＝『自己愛性人格障害』の特徴

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）

・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）

・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）

・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人

・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）

・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）

・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか上か下かでしか見れない人

・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）

・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）

・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人

書斎の至言にバッサリだわな。

クリスティって、何十年経っても作品の世界観が変わらないよね。
貴族階級とか田舎の田園とかさ
エドマクベインやヒラリーウォーが活躍した時代にこれはちょっと辛いね

それだけに、マープル物で、セント・メアリ・ミード村の変わりようが書かれているのは貴重かもね。

>>30
「鏡は横に・・」だね。
あの村の変貌ぶりには、ジェーンだけでなくファンのひとりとして悲しいものがあった。

>>3
関連スレ
【ｴ･ﾋﾞｱﾝ】　名探偵ポワロ　part9　【ﾓﾝﾃﾞｭ-】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268232052/
ミス・マープル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268485930/

になってない？

書斎と会話すればスレは活性化するね。

しかしなぜかｵﾆｲﾀﾝとでつまつは書斎と会話しないのであったw

頭吊

だから書斎の死体について語ってくださいよ

死体は書斎

>>29
ビートルズ（当時旋風を巻き起こしていた）に関しても
気にくわんが認めなければならないだろう的な見解を
登場人物に言わせていたような記憶がある。
時代や風潮は変わったのだ、古い世代はそれに順応しなければならない
という気持ちは伝わってくるな。

クリスティって徹底的に保守的な人みたいだったからね。
セックスだとか過剰な暴力だとかそういうのは最後まで描かなかったね。
20年代の本格黄金期の作風を最後まで通したというか。

まあそういう保守的なところをチャンドラーをはじめ60年代以降のリアリティを重視する
作家に攻撃されてしまったわけだが

>>36
前スレでコメントしたし、過去に論考もあるはず。
サルベージしてみ。

>>39
それでいいんじゃないでしょうか
クリスティの世界はあれで確立されてたわけですし、ファンだってリアリティなんて求めてなかったでしょう
むしろ時代に迎合しなかったといってよいのではないでしょうか

自作ミステリーの序章、すべて書き直しました
気合いを入れすぎて殺人までの描写を凝りすぎて、編集さんにダメだしされたので
今回は合格点もらえるといいのですが
早く両親と彼女の喜ぶ顔をみたいです

>>42
あんたは永遠にダメだし出され続けるよ。
そういうにおいがふんぷんする。所詮マル公レベルのコテでしかないね。

クリスティというとすんごい昔の人というイメージがあるけど1976年没。
（ビートルズといえばジョン・レノン暗殺はそのわずか4年後）
晩年は、欲をいえば70年代という時代をもっと反映させた作品もあればよかったと思う。
リアリティ追求というより、まさに70年代だなと感じさせるような。
最後までスタイルを貫き通したのもクリスティの魅力なんだけどね。

>43
>そういうにおいがふんぷんする。所詮マル公レベルのコテでしかないね。

マル公とか言ってる時点で正体がバレバレなのがなんでわからないの？
あ、アホだからかｗ

クリスティのビートルズ嫌いはわかる気がするが、
先行するエルヴィスは典型的なアメリカンに、
より以上の距離感を持ったのではないかな。
同時代のパット・ブーンは意外にアガサ好みかもしれぬ。

書斎さんID切り替え乙です！

>>38
「第三の女」だね。
ただこのサードガールって言葉自体も、作中では説明されてるとはいえ、
今ではほぼ死語だし、何か当時の時代を反映したものを取り込もうって意欲のわりには
結局際物になってしまった感じ。

>>39
まあ日本でも自称社会派とその信者どもの本格叩きがあったからな
今じゃチャンドラーとか向こうじゃ忘れられた作家だけどなｗ

>>40
前スレに「書斎の死体」に関するコメントは存在せず。相変わらず
口からでまかせのすぐバレる嘘をついてるようだな。

で、過去ログを「サルベージ」したところ

>104 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/05/15(土) 17:35:08 ID:xYSJVrh7
>ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
>読んでみるべし。その点では２択なら「書斎の死体」なのだが、
>どうせなら長編第１作の「牧師館の殺人」から読むが良し。

>580 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/08/01(日) 23:31:11 ID:rUnyU505
>「書斎の死体」（これは意外に面白く読んだ記憶あり）以後のマープルものは、
>ロングスパンに渡り、しょぼしょぼ読んでいったという次第である。

これが「論考」？　わははははははは。

書斎の書くものが総て論考というわけじゃない。
書斎は論考を書くために2ちゃんに来ているのではない。

当たり前だろ、そんなこと。

じゃあコメントもない、論考もないってことじゃないかｗｗｗ

書斎は何のために２ちゃんに来てるんだ？

嘘ついて見栄を張るためか？

>>51
最初から論考だと思ってるのはご本人とたった二人の支持者だけだがなｗ

支持者って、書斎を褒め殺しにしているんじゃないの？

そんなことはない。心から崇拝している。

書斎に訂正をお願いします。

> 21:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/15(水) 22:52:11 ID:RwMISEIU
> クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」の解説を担当した東理夫氏も
> ポワロ禿説を明言している。

これについてなんですが、
ハヤカワクリスティー文庫版『ヘラクレスの冒険』の東理夫氏の解説(158P1行目)には、「髪が薄く」と書かれている。
つまりポアロ薄毛説であり、薄いを禿と勝手に読み替えるのは、東氏に失礼である。
よって、そこの部分は直して欲しい。

薄毛を禿と変えて引用するとは・・・・・・
引用を捏造するなんて論文だったら０点だね
いくら劣勢とはいえ書斎がそこまで姑息とは呆れるねえ

同じだよ。
そういうのを屁理屈というんだ。

どうやら引用の仕方も知らないらしい。
学がないってのは哀れなことよのう。

他人の文章は好きに盗み、好きに加工する
書斎ってそんなやつだから

ポアロフサフサ説はどこへいったやら。
無責任だなあ。

さあまたお得意の捏造がはじまりましたｗ

>>61
「禿だ」と勘違いしていた馬鹿を嘲笑する書き込みはあったが
「フサフサだ」などと主張していた人はいなかったと思うよ。

もしいたとしたら訂正するから、レス番あげて指摘してくれ。
君は責任を持って発言しているようだから。

短絡的な思考で論理的思考力が欠如してるヤツには
「禿げてない」＝「フサフサ」
「薄毛」＝「禿」
って思えるのかもね。

無論、人間の髪の毛は禿とフサフサの二種類だけではないから
「禿じゃない」といったからといって「フサフサだ」といってる
ことにはならないよ。念の為。

薄毛説すら否定しておいて言いも言ったりだな。

さらに曲解と捏造がきましたよｗ

56のだが自分の書き込みが反響を呼んでいて困惑している。

>>58さんが禿=薄毛と思っていることは分かったが、自分は書斎さんにレスしたのだし、
東氏が禿=薄毛という考えの持ち主だとは書かれていないので、
東氏の真意も確かめず、他人が勝手に読み替えて、自身の説の根拠にするのは失礼にあたるという意味で書いたことを理解して欲しい。

私見を述べさせて頂くなら、クリスティーは小説の中で、ポアロを「禿」「薄毛」とは書いておらず、逆に頭髪がある描写なら何例も出てくるのは、過去ログにある通り。

小説の登場人物を読者がそれぞれのイメージで読むのは自由だけど、ここのような不特定多数の人間がくる場では、軽率な断言は避け、「自分はスーシェのポアロのイメージで読んでいる」など、個人的感想に留めておくのが良いのではないでしょうか？

結局「フサフサ説」を全く引用出来ない件
多分論文なんて書いたことも読んだこともないんだろうな
基礎学力が足りなすぎて哀れだ

フサフサってのはこういうことだ。
http://unko.client.jp/AA/fgiko1.html

まだ禿のお話・・・!?(ﾟ〇ﾟ;)あ、あんぐり・・・

>>71
ええ、書斎さんという方が、ポアロ禿説というのをおっしゃっていたんですが、

>>21の書き方だと、東理夫氏がまるで始めから「禿」という言葉を使っていたかのような錯覚を与えてしまうので、
訂正なされるよう申し上げたまでです。

正直、私自身はポアロが禿だろうが禿じゃなかろうか、魅力的な探偵と思っていますが、
他の人の名前を出すなら、その言葉は正確に扱わないといけないと、あなたも思いませんか？

>>72
あまりにも禿に執着なさっていまつので少々呆気に取られていまつ次第でございまつ(ﾟ〇ﾟ;)
アンチの攻撃は無理がありまつ・・
「禿」という単語の意味・解釈に固執し過ぎなんでつよね
まともな人なら突っ込まないようなところを無理に突っ込もうとするので整合性もありまてん
こうなりまつともう、どんな単語でも突っ込めるんでつよね
りんごと言えば富士！と言いまつたとしても突っ込むわけでつ
いやいやデリシャスだろう、いや津軽だ、ググってみろ！俺が多数派で正しい！と言うふうにでつね
またりんごは赤いと言っても同じ事で、アンチは必ず、いや、りんごといえばピンク色だとどうでもいい突っ込みをするでそう
これは大袈裟ではありまてんよ、したらばを見て御覧なたい
まさに「何にでも反論」し負け犬同士で悦に入っていまつ姿がそこにありまつ

>>73
したらば覗いてみたけど書斎って松本清張が影響受けた作家も知らないで語ってたのね
その上指摘されたら後出しでエッセイ持ってるって言い出してまた恥晒したんだｗ

やっぱり書斎様がいないとな

>>73
そうかも知れませんね。
だからこそ、他の人の言葉は正確に扱って頂きたいのですよ。
東氏の発言から禿を連想するのも、しないのもそれぞれの受け取り方次第ですが、
そこが間違って引用されてしまうと、東氏に失礼だし、スレの良識ある方々にも正しく伝わりません。
「東氏は「髪が薄く」と書いてあり、これは禿のこと」とでも書かれたなら、私は訂正を促すようなことはしませんでしたよ。

でも、書斎魔神と名乗るような立派な方なら、ひとの褌で相撲をとるような真似をせず、堂々と持論を展開されたら宜しいのです。
虎の威を借る狐なんて似合わないでしょう？

こっそり引用を改ざんせざるを得ないようでは書斎の完敗だね。

>>76
うーん　　見解の相違・・でつかねえ
あなたの主張される事はそれはそれである角度から見ればアリなのかもしれまてん
でつが虎の威を借る狐・・というのはどうでそう
書斎ﾀﾝにそんな意図はないと思いまつよ
持論の根拠としての一つの引用にすぎないのではないでそうか
僕はそんなに突っかかる事ではないと思いまつよ
もともと書斎ﾀﾝは禿の定義に個人差がある事を主張されていまつし
禿を想像する時のイメージにアンチの想像力が及ばないのではないでそうか
ちょっと額が後退しているだけな人も禿と言えまつしね

>ちょっと額が後退しているだけな人も禿と言えまつしね

ポワロと関係ない話にすり替えようとしているね
それともポワロの額が後退しているという記述でもあるのかい？

>>78
だから、東氏の言葉さえ訂正して頂ければ、良いんです。
訂正した上で、書斎さんを始め、他の方がどう論じようと私は私のイメージを大切にしたいと思います。

書斎さんは度量の広い方でしょうから、プライドに固執せずに訂正なさると信じます。

虎の威を借る狐とは言い過ぎたようです。
ただ「誰それがこう言った。だから正しい」式の発言は誤解を招きます。
「誰それがこう言ったのは、こういう記述からだ」という根拠まで示して頂くと、説得力も増すと思いますよ。

こんなこと>>78さんに言っても仕方ないですね。

書斎さんが訂正なさるならそれで良し。訂正なさらないなら、それまでの人間だったと失望してお仕舞いにします。

>>78さん、長々とお付き合いありがとうございました。
しばらく忙しくなるので、私が信じた通りになっていることを楽しみにまた来ます。再見(ｻｲﾂｪﾝ)！

>>80
こちらこそまともなレスの交換をしてくれてありがとうございまつた
書斎ﾀﾝは人気者でつから全てのレスに答える事は不可能だと思いまつから
返答が無くてもどうか気を落とさないでくだたいね

間違いを指摘したレスを無視することを前提にしているでつまつと違って
この人は別のことを言っているね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284448573/64
＞ 64 名前：名無しのオプ ：2010/09/18(土) 03:46:09 ID:LPEaAFaW
＞>>62
＞書斎は間違っていると思ったら素直に認めるさ。
＞そんなことは過去何度もあった。

>>書斎ﾀﾝは人気者でつから全てのレスに答える事は不可能だと思いまつから

人気があるのはお前とｵﾆｲﾀﾝ二人だけのようだがな？

>>返答が無くてもどうか気を落とさないでくだたいね

早くも逃げの一手とは情けないｗ

　　書斎ｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　　････
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣　￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　←書斎さん
　　　（　　人　アンチ＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ　なんて素敵なＡＡなんでそう・・

言い訳できなくなってaaで荒らす書斎。
また「射精の感覚」ですか？

また書斎の完敗か。

>>86
アンチは下品な言葉を使わないと対抗できまてんの？(-_-;)汚らわしい

124 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/18(土) 19:55:35 ID:zOKzuKo3
アガサ・クリスティー「もの言えぬ証人」を読んだ。
あの愛すべきグズが、本格的にポワロと組んで活躍（？）する最後の事件。
（「カーテン」ではポワロは文字どおりの安楽椅子探偵の位置を設定
しているし）
ポワロに調査依頼した老婦人（富豪）の死を巡る探索。
とにかく地味で派手なトリックも謎解きも無し、
（ミラーに関する謎解きもありきたり過ぎるし）
それにもかかわらず、
遺産相続に関する錯綜した人間ドラマで惹きつけながら、
クリスティー作品中でも大部な本作を一応面白く読ませる手腕は
最早、完全に名人芸の域である。
本作の名傍役ワイヤーへアードテリアのボブがその後の作に全く登場しない
のは、ちと残念かな。
唐突に今年の流行語のひとつとも言える「ルーピイ」（本作では「いかれた話」という訳）が出て来たのにはワロタ。

薄毛ってのは部分的に禿であるわけだし、この点は無問題。
それ以前に、
前スレで「アガサ自身がポワロの頭髪の有無に拘泥していなかったようだ」
ということで決着済みなんだよね。

>>90
丁度良かった！
>>56です。
どういう結論が出たかとか、一般的な意味合いとかは置いておいて、
東氏は「髪が薄く」と書かれているので、それの訂正をお願いします。
理系の研究も、答えが正しくとも、前提や過程が(データの不備や改竄など)間違っていると、新説ごと価値なしになってしまうそうです。
是非とも、「東氏は薄くと書いた。これは禿を意味する」というところからご高説をお願いします。
近い時間に書き込めて良かったです。
それでは、失礼しました。

ここ最近クリスティを読んでクリスティのファンになったものです
今まで読んだのは

そして誰もいなくなった
火曜クラブ
予告殺人
鏡は横にひび割れて
杉の棺
ゼロ時間へ
葬儀を終えて
アクロイド殺し
オリエント急行の殺人
五匹の子豚
ABC殺人事件
ナイルに死す
三幕の殺人

です
クリスティで名作といわれているものは結構読んだつもりなのですが、
この後何を読めばいいのか迷っています。
これら以上の作品は他にあるのでしょうか？
世評の高い作品を優先するのではなく、
今では刊行順にでも読めばよかったと後悔しているのですが・・・

>>92
とりあえず、>>4を参考に未読でネタバレされてしまう作品を先に読んでみてはいかがでしょう？
読んだタイトルにあがってないので、私の個人的な好みでいえば
『青列車の秘密』と『パディントン発４時５０分』です。両名探偵の作品ですが、それよりも鮮やかに記憶に残る両ヒロインが良いです。

>>92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E9.95.B7.E7.B7.A8

まず長編のみですが、この刊行順一桁の初期作品群はアクロイドも含まれているとはいえ、
試行錯誤したり本格ミステリから離れてたりするのもあるので、
人によっては当たりハズレ感があるかもしれません。
そして後期、特に1950年代後半以降は、個人的な感想ですが、
強く「傑作!」と推せる作品が少なくなっていく傾向にあると思います。
（ひどく破綻があるというわけではないのですが、加齢からか、
作品に傾注する力が衰えているのが目に見えてわかるのです。
ただし死後刊行のラスト2作は中にもあるとおり、わりと筆力のあるうちにかかれたもの）
この中間の作品なら、大体どれをとってみてもひどいハズレを引くことはないと思いますが、
作品ごとの優劣は個人的感想にも左右されますので・・・
そのうえで>>4

>>91
まず、
俺のレス中に東氏が「ポワロは禿である」と記述しているとの文言は
存在しない。
当方の考えとしては当初から「薄毛も禿のうち（部分的）」というもであり、
この観点に立てば、東説（ポワロ＝卵型の頭の輪郭が明瞭なほどの薄毛）は、
十二分に禿説と言い得るものとなる。
そもそもこの議論、禿＝スキンヘッドのような全体ツルツルと誤解したらしい
アホが噛みついて来た状態でスタート、俺も迷惑しているような次第である。

>>92
御前は初学者ぶりっ子だと思うが、
（ふざけたマネはいい加減にしろ！（ｗ　）
今後、俺が最近読んだ（再読込み）のマイナーなアガサ作品の講評を
ガンガン投下するので、これを参考にするように。
心して待て！！！

書斎がビシッと締めたね。さすがだ。

>>92は幸せものだな。当代一流の論考が読めるなんてそうない機会だぞ。

うーん　お見事！！！

三人ｗ合わせても一人前にほど遠し。

>>95
ありがとうございました。


私は、『カーテン』他での記述から、頭の輪郭がはっきり分かると言っても、
髪を短く切っている人(極端な話、五分刈りの人を禿とは言わない)や、猫っ毛など髪質によっては、ポマードなどで撫で付けると髪がぺたっとなって、輪郭が綺麗に出てしまいますから(ポアロはこっちなんじゃないかと思ってます)、
その薄毛禿説じゃないんですけど、まあ見解の相違なので。

それより書斎さんは、カーのギデオン・フェル博士や、ヘンリー・メルヴェール卿の髪の話題から、ポアロが禿だと発言していたと他の人が書いているのを見て、ちょっと心配です。
それが本当の話でなければ良いのですが。

15 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 12:04:32 ID:3dG0ZOA9

あと犯人と関係ないけど、なんでカーの脇役はみんなチビかハゲかデブなんだ？

16 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/08/27(金) 21:57:47 ID:SkIvSkSB
あった！このスレもらった！

>>15
俺は棺の犯人のある種の怪物ぶりが印象的ではある。
傍役どころか、アガサ作品は探偵が禿なのだが？
確かにポワロが粋な色男なら別な意味で人気が出たかモナー。



書斎が薄毛＝禿という見解を持っているなら、それを一切説明せずに赤の他人にいきなり「禿なのだが？」
と言っているのはどうみてもおかしいですねえ
（１５の人は禿を薄毛なんて意味で使ってないのは明白）
薄毛＝禿説がいつもの後づけの言い訳なのがバレバレですわ

851 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 13:29:30 ID:DTxKyX2X
ほんまやwwww
TV版のポワロしか観てねーんじゃないのwwww

852 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 15:09:14 ID:ztj368Rk
頭吊の勘違い炸裂w

853 ：記憶喪失した男：2010/08/28(土) 15:25:36 ID:WVi5sWLC
ははは、どうやら書斎さんはポワロ作品全部未読だったようでｗ

854 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 15:43:42 ID:TKoiRrBE
>>755でキャサリン・グレイをメイドだと思い込んでた時点でとんちきなんだけどな。

855 ：記憶喪失した男：2010/08/28(土) 15:47:10 ID:WVi5sWLC
ポワロが禿てたら「カーテン」で大変なことにｗ

856 ：記憶喪失した男：2010/08/28(土) 16:25:35 ID:WVi5sWLC
そうか！ きっと書斎さんは平行宇宙説ｗに続いて、今度は「ポワロは禿」という驚くべき
論考を 発表するおつもりなんですね。
いやあ、どんなアクロバティックな論考になるのか、今から楽しみですわ。 期待してますｗ

857 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 17:04:28 ID:2gX8Rw0m
禿頭吊w

858 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 17:31:39 ID:sRg6Nodj
書斎っていつも俺達の予想を遙かに超えるな
頭の悪さでw

863 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 19:32:15 ID:5KOVXPLb
ポワロは禿げていない
ゆで卵のように髪をぴっしり撫でつけている
ファンにとっては周知のことで、確認するまでもない

864 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 19:55:46 ID:qm1cLghF
その低次元すぎる勘違いをするのが書斎クオリティ
つーか未読なのがバレバレだ

868 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 20:08:37 ID:ldJe0gCe
また未読がバレたハゲ書斎

869 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 20:14:01 ID:pUXNXsnl
ポワロが禿って
どんだけ馬鹿なんだ書斎は

870 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 20:34:35 ID:DTxKyX2X
ポワロは禿げてないというのは常識なのにな
あれだけ大言壮語して再読、再読いってなおかつ
「おれはクリスティがSF読んでたか気になる」wwwなんて言って奴の発言だよwwww

871 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 21:04:33 ID:KjyCMoHI
でつまつとｵﾆｲﾀﾝが退場したので、これから未読魔神の後出し言い訳タイムです
どんなアホな言い訳するかお楽しみに

873 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 21:29:18 ID:yGre4Cm5
書斎は恥ずかしい書き込みの後は饒舌になることが多いｗ
それにしても、でつまつの助けを借りなきゃいけなくなったか。

875 ：名無しのオプ：2010/08/28(土) 21:33:08 ID:bYUW9TBR
もう恥ずかしいなんてレベルじゃないなw
いったいポワロが禿げてるなんてどこに書いてあるんだよw

951 ：名無しのオプ：2010/08/29(日) 21:03:17 ID:fqSrsXo1
聞かれてもいないのに上から目線で「ポワロはハゲ」と公言した大バカ書斎、
笑い物になった後の言い訳にならない言い訳の軌跡

■8/28(土)

19:00　誤解だ。アホ連中の誤解だ　　　　←全く意味不明
19:25　今の若者の感覚からすると十分禿げだよ　　←まだ分かってない
19:26　アンチは自分がハゲだからハゲにこだわるんだ　　←もう支離滅裂。逆に
　　　　　　　　　「自分からその話題に食いついた書斎はハゲということになる」と返される
20:08　禿にコンプレックスがない人はこんなに執着しない　　←もはや「忘れてくれ」と泣き言
22:23　アンチの必死な執着は第三者から見れば異常　　　　←もう反論の文字なし
22:30　（ネタばれ予告で話題をそらそうと必死）
22:52　（今日は寝る！と泣きながら逃走）

■08/29(日)
11:20　ミステリーデータベースサイトのＨＰにある絵を見ろ。ハゲてるぞ！
　　　　　　←「さすが未読魔神、ドラマの似顔絵だけが根拠か」と笑い物に
13:11　「ハゲ」をツルツルと思うている奴はアホだ！
　　　　　　←「ポワロの方がハゲだ」とわざわざ言ってきたのは自分だろｗ
13:11　ドラマが原作に忠実なだけだ！　　←やはり原作は読んでいないｗ
13:38　（名無しで罵声）
15:23　ここまで禿に拘るのは異常だ！　　←もう泣き声
　　　　（しばらく名無しで罵声）
18:10　（似顔絵しか根拠にあげられないことについて）
　　　　書斎は十分読み込んだ上でのことだからいいんだよ、
　　　　小説からしか論拠を引っ張れないのし視野の狭い証拠だ
　　　　　　←もはや自分の何が笑われているかも分からないらしい　　

以上、「アガサ・クリスティ 15」（スレ立て　2010/04/17(土) 22:42:45 ）

いちいちリストにしなくても

900 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/08/29(日) 11:20:07 ID:MqloWCSk
さて、エルキュール頭髪問題は結構古くから話題になっているが、
原作の記述を手がかりに、彼氏の年齢等を考慮したうえ、忠実にビジュアル化すれば、
「ミステリー・推理小説データベース」というサイトのＨＰにある絵が最適かと思う。
これは一般には十分に「うるせえーハゲ」と言われるレベルだ。

この引用だけで十分だと思う。
書斎本人が、原作を忠実にビジュアル化した例としてあげているのだから。
気になる人は、実際にこのサイトを見ればいい。

>>99
必死のコピエ荒らしが開始されているようだが（ｗ、
まあ、冷静に読んで欲しく思う。
そもそも、アガサが繰り返し言及する髭と並んで、
ポワロ→ポマードのイメージも強く「ツルツル」のはずは無いのである。
こんな発想するのは、ポワロ作品未読者のみ。
ヘンリーやギディオンとの違いは、つまり禿の程度の問題に過ぎないのだ。
先に書いた結論どおり、作者アガサに「ポワロの頭髪に関して一貫した明確な
イメージが無い」と思われる以上、議論の進展は望めないが、
「カーテン」のウィッグの件は、年齢的に不自然に見えない中高年用のものと解釈出来ないか？
まあ、本筋にも全く関係せず、あまり深く考えて書かれた記述では
ないだろうが。

>>95-97
自分で自分を賞賛して楽しいか頭吊
おまえを誉めてくれる奇特な人が一人もいないからって自画自賛は惨め過ぎるぜ

そのブザマな人生もそろそろ終了しろよ
おまえなんかいなくなっても誰も困らねえんだからよ
ネットでも現実でもなｗｗｗ

書斎って、
ただの電波じゃね？

>107
>先に書いた結論どおり、作者アガサに「ポワロの頭髪に関して一貫した明確な
>イメージが無い」と思われる以上

じゃあ「禿」説は撤回するんですか？

>>107
作者にあれだけの作品数に登場するポワロのイメージがない？
そう思われる根拠をあげられないようでは逃げ口上でしかないな。
また仮にそうだとしても、なぜ作者自身がイメージしてないのに禿なんて言えるのか？
論考ならもう少しまともな主張をしたまえ。

>>111
髪についての記述がいくつも出てくることからも

>先に書いた結論どおり、作者アガサに「ポワロの頭髪に関して一貫した明確な
>イメージが無い」と思われる以上、議論の進展は望めないが、

という主張はまったく説得力がないですね。
その説得力も根拠ない「思われる」で「議論の進展は望めない」というのでは
確かに逃げ口上と受け取られても仕方ないかと。

あの、唐突に質問なんですが、
昨年末に、ｸﾘｽﾃｨの未発表短編が見つかり、来春出版予定！というﾆｭｰｽがありましたよね。
日本では早川書房さんが版権をとったという記事を読みました。
その未表作品の日本での出版はいつなんでしょうか？
いろいろｸﾞｸﾞったのですが、その件に関してはわかりませんでした。
教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

すみません。自己解決しました。
2月に発売されたﾊﾔｶﾜ･ﾐｽﾃﾘﾏｶﾞｼﾞﾝに載っているのですね。
ｽﾚ汚し失礼いたしました。

書斎さんがクリスティを全然読んでいなくて、主役であるポワロの
「一貫したイメージ」すら形作れなかったのは、読解力や教養の
次元の問題ですからとやかくは言いません。世の中には本を読んでも
何も得られない人というのもいるし、誰でも読んでいる本をまだ
読んだことがないという人がいても仕方ないですから。

ただ、「一貫した明確なイメージが無い」と断言される事柄について
何で聞かれてもいないのにわざわざ自分からしゃしゃり出てきて
「傍役どころか、アガサ作品は探偵が禿なのだが？」
などと言い出したのか、その心証が今ひとつ理解できません。

何しろその後に「確かにポワロが粋な色男なら別な意味で人気が
出たかモナー」などと、ポワロを揶揄するようなことまで書き添えて
いるのですから、ポワロについて「禿げていて」「色男ではない」
という「一貫したイメージ」を何を根拠にしてか確固としてしまって
いるようにしか見えないのですが。

>>113
クリスティ文庫の「アガサ・クリスティーの秘密ノート（上下）」に収録されてるよ。

>>116
そうなんですか！ありがとうございます。
文庫本にも収録されているのですね。
早速、購入します。ありがとうございます！

>>115
お前が昨日はクールにレスしていたID:i1fTGTHKとすればだが、
罵倒モードに変更で逃げ切り作戦かな？
前スレで、ポワロの髭に関しては繰り返し言及されているが、
頭髪に関してはあまり言及されておらず、明確なイメージが無いという事実は
共通の了解事項だった。
頭髪ってのはかなり目立つ部分であるという点を留意しておけ。

>お前が昨日はクールにレスしていたID:i1fTGTHKとすればだが、
>罵倒モードに変更で逃げ切り作戦かな？

何を言っているのかさっぱりわかりません。頭大丈夫？
誰かと勘違いしているなら串でも抜いて住所とか確認してくださいよ。

>前スレで（略）頭髪に関してはあまり言及されておらず、明確な
>イメージが無いという事実は 共通の了解事項だった。

スレNo15でも16でも、ヘイスティングスの感慨はじめ、原作の至る所で
頭髪に関する記述が見つかる、と取り上げられているように見えるのですが。

そもそも「明確なイメージがない」としつこく主張されるあなたは
・なせカースレに乱入してまで「ポワロはハゲだ」と主張されたのです？
　明確なイメージがないのにわざわざそんなことを断言した理由は何です？
・明確なイメージがないと言う割には↓なぜこんなことを断言したのです？

　900 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/08/29(日) 11:20:07 ID:MqloWCSk
　>さて、エルキュール頭髪問題は結構古くから話題になっているが、
　>原作の記述を手がかりに、彼氏の年齢等を考慮したうえ、忠実に
　>ビジュアル化すれば、「ミステリー・推理小説データベース」という
　>サイトのＨＰにある絵が最適かと思う。
　>これは一般には十分に「うるせえーハゲ」と言われるレベルだ。

一体何が「共通事項だった」のかということは聞いても無意味なので問いません。

念のためにまとめておきます。あなた自身の発言ですよね？
「原作に忠実」にしたらハゲになったんだ、と断言していますが、ということは
原作からは「ハゲであるという明確なイメージが生まれるはずだ」というのが
あなたの論拠だったのですよね？　明らかにつじつまが合いませんが。
昔のあなたがバカだったんですか？今のあなたが間違っているんですか？

900 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/08/29(日) 11:20:07 ID:MqloWCSk
さて、エルキュール頭髪問題は結構古くから話題になっているが、
原作の記述を手がかりに、彼氏の年齢等を考慮したうえ、忠実に
ビジュアル化すれば、「ミステリー・推理小説データベース」という
サイトのＨＰにある絵が最適かと思う。
これは一般には十分に「うるせえーハゲ」と言われるレベルだ。

912 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/08/29(日) 13:11:37 ID:MqloWCSk
このスレには、禿の概念規定をスキンヘッドやいわゆるツルツルと思うている
アホが多いということがわかった。

＞これはドラマの似顔絵だぞ
「はあ？だから？」という感あり。
ドラマが原作に忠実なだけでしょと。

もうからまない方がいいですよ
田嶋陽子と議論するようなもんです
正論が通用しない、理解できないんです

どうせでつまつが出てきて「アンチはなんでこだわるんでつか」とか
名無しで「書斎に文句たれるなや」とか書き込むはずです

こうなってくると事実上の敗北宣言なんですが
めんどくさいんで構わないほうがいいですよ

前スレの議論の流れが全く読めていない>>119-120.。
非常に情けないものあり。
ポワロ禿説を完全否定ということで、俺を罵倒する形で始まった議論で
あったが、後に禿説を推す論拠も多く呈示され、同時にそれに反すると思われる論拠も呈示されていったわけである。
結論として、「アガサはポワロの頭髪に関して統一したイメージを確立して
いなかったのでは」と相成った。
従って、禿説を否定出来ない以上、ポワロを禿と解釈したレスは可能という
ことになる。
不毛の議論を続けるのは無意味ゆえ、スレ活性化のため、
次回はネタばれ有りで「五匹の子豚」の論考を呈示する予定だよ！
しかも、匿名かつ唐突に。
更には対象作品は直前に変更される場合さえある（ｗ
各人、心しておけ！！！

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
モニターの前の全オーディエンス歓喜！！！！！！！！！！！！

>>122
要引用ｗ

心しておけ、ってすごめば「勝ち」になるなんて実にお手軽でいいな、お前の頭の中身は

>>121
そうですね。まあ話によると１０年間もほぼ毎日敗北を繰り返して
自分から振った話題からいきなり逃げ出して「スレの活性化のために
新しい話題を」と恥も外聞もない誤魔化しを続けていたそうですし。

ポワロの頭髪についてはこの３スレで多数の具体的な描写の指摘があり
今さらではありますがかなり具体的なイメージがつかめました。多くの
スレ住人の方に感謝いたします。

書斎さんにはコロンボスレで指摘されていた「小学生用の漢字ドリルを
しっかり勉強しなさい」という言葉がちょうどよいようですね。
最近もまたアリエない漢字の読み間違いを指摘されていたようですし。

書斎の十八番だね。
スリルがあってズレが活性化するぞ。

結局書斎の逃亡か

勝負ありだねｗｗ

>>127
同意。
完敗しているのに威張りくさった態度で話を逸らせて逃亡する
これはまさに書斎の十八番だ。

>>後に禿説を推す論拠も多く呈示され、同時にそれに反すると思われる論拠も呈示されていったわけである。

といいながらその論拠を全く引用出来ない書斎

>不毛の議論を続けるのは無意味ゆえ、スレ活性化のため、
>次回はネタばれ有りで「五匹の子豚」の論考を呈示する予定だよ！
>しかも、匿名かつ唐突に。

論破されると嫌がらせにネタバレ予告するという毎度おなじみのパターン
みっともないヤツだ

書斎ﾀﾝのチャーミングな遊び心がたまらない！

>しかも、匿名かつ唐突に。

これ特に重要だな。
書斎がコテハンではないという自白をしたに等しい。

ポワロ頭髪論争に関し、あえて引用すれば前スレ全部やね。
原作にはポワロを禿と断定した記述は無いが、豊富な髪の毛がある、
ふさふさとする記述も存在しない。
（年齢、卵型の頭が明瞭という点から、薄毛＝禿と推理することは可能）
このことから、
＞ポワロの頭髪についてはこの３スレで多数の具体的な描写の指摘があり
＞今さらではありますがかなり具体的なイメージがつかめました
なーんて、いい加減なことを書いている>>126は、かなり強い妄想癖があるＤＱＮ
と見た。

さて、今後のスレ進行だが、
やはり、スレ活性化＞ネタばれ。だよね。
やはり前記した決定事項を強行することとしました。

ほら、また逃げたｗ

ネタバレされるなら当分ここは見ない。

>134
>原作にはポワロを禿と断定した記述は無いが、豊富な髪の毛がある、
>ふさふさとする記述も存在しない。

じゃあなんでお前は禿と断定したんだよ？
お前は妄想癖のあるDQNだなｗ

ネタばれはスリルを楽しむもの。
どの作品を書斎が選んだかという興趣もマニアの心をくすぐるだろうね。

>>134
＞ポワロ頭髪論争に関し、あえて引用すれば前スレ全部やね。
　　　　　　　　　　↑
139 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2010/09/19(日) 20:17:31 ID:D6uZk+SI
的確な引用を伴うソース呈示を待っているのだが、
大見得を切りながら、いまだ皆無なのはなぜか？
他人を自己の妄想に巻き込むのは無理であることを自覚したまえ。
残念だが、お前をドキュソ認定する。

無能者はネタバレネタバレと恫喝することでしかもはやこのスレにいることができないわけだ
情けねえなあ

いつもながら困るとなネタばれを人質に大騒ぎ
それでいつ「論稿」とやらが評価され、おまえが勝利したことになるんだ?
ぜひ教えておくれよ。他人を脅すと「勝ち」になる方法ってのをさｗ

なるほど・・・告知した事でねたばれが嫌な人はここに来なければいいわけでつし
そうなりまつと必然的に真のアガサファンだけが集まりまつね
なんという発想と行動力でそう・・・！

39 名前：ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日：2010/09/14(火) 14:16:56 ID:XB8lzDqV
・・・・・リーダー、まだ新世界読んでないんでつけど・・・そう言いまつたよね？
これはすみませんで済む問題でそうか？

274 名前：ミステでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2010/09/19(日) 20:59:27 ID:4uOq7Vzk
貴志ファンである事は変わりないでつし(/_;)

＞そうなりまつと必然的に真のアガサファンだけが集まりまつね

ここに集まっているのは書斎とお前を嗤っているアガサファンだけwwwwww
これまでもそうだし、今後もそう
それが嫌ならここに来なければいいわけでつし

普通にクリスティの話したいんだけど
この流れもううんざりなんだけど

暇だけは有り余ってる人格障害ニートに粘着されたらどうにもならんよ
2chの運営は政治コピペや宣伝には厳しいくせにこういう手合いには無茶苦茶甘いからな
まあ連中もそういう人種だから同病相哀れんでるんだろうｗ

>>146
最後の1行に激しく同意する
最初の1行は哀しい現実だ

力の無い人はいつも他人のせいにしまつ・・

ところで、今夜ＢＳ２で「スリーピング・マーダー」の放映があるね

>>145
同感だ。
たまたま昨年同時期の過去ログ（保存）を見る機会があったが、
アガサスレらしい、独自のまったり感があってビクーリ。
とても同じ作家のスレ（後継だが）とは思えないよ。
オンエアされていたＢＳ２ポワロ・シリーズの話題が皆無なのも、
摩訶不思議だよね。
「第三の女」「死との約束」の行過ぎた脚色ぶりに唖然。
これほど酷くはないが、ヴァンシッタート先生が登場しない鳩っていったい・・・
マギンティがまあまあ程度かな。

書斎がスレの流れを正常化したね。
さすがミステリ板の重鎮だ。

>>145
書斎魔神という下種な老人が巣食っている限り無理。

>>オンエアされていたＢＳ２ポワロ・シリーズの話題が皆無なのも、
　摩訶不思議だよね。

　海外テレビ板にポワロのスレがあるから、みんなそこに行っているんだろう
　話題によって、書き込むスレを変えるのは当然だと思うが

クリスティを全然読んでいない未読痲人書斎は、メジャーな作品ぞろいの
ＢＳシリーズについてこんなことを書いていたのに何を今さらｗｗ
　↓

900 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/08/29(日) 11:20:07 ID:MqloWCSk
さて、エルキュール頭髪問題は結構古くから話題になっているが、
原作の記述を手がかりに、彼氏の年齢等を考慮したうえ、忠実にビジュアル化すれば、「ミステリー・推理小説データベース」というサイトのＨＰにある絵が最適かと思う。これは一般には十分に「うるせえーハゲ」と言われるレベルだ。

ＢＳ２ポワロ特集はマイナーな原作ばかりなので、
荒らしのために乱入している輩はフェードアウトせざるを得ないという効用
が期待出来る。

したらばでも「今までコロンボとかの話題が出るたびに『ここの小説スレだ、
映像の話をする奴は出ていけ』と騒いで笑われていたのは書斎じゃないか」
と言われてるね。
どうして一貫して態度ってものが全く取れないんだろう、５０にもなって。

私も「死との約束」には唖然としました。
あの凄惨なラストは何？
なんという後味の悪さ。あんなのクリスティでもポワロでもない。

今回のポワロ特集のオンエア作品を、
＞メジャーな作品ぞろい
と評する>>154.。完全に終っていると言い得る（ｗ
しかし、昨晩のスリーピングの脚色ぶりは酷かった・・・
かろうじて犯人設定のみキープしたという感あり。

ブラックコーヒー観に行くか迷う

頭吊のオッサンはいつも2ちゃんにいるんだな

ＢＳ２の「親指のうずき」。
トミタペ世界にマープルってのは、やはり無理有り過ぎ。
特にアル中気味のタペ設定って一体・・・

>>159
しかも自分が知らないからってメジャーじゃないだとさw
バカだよねw

題名は忘れたがポワロもので
主人公が富豪の老婦人の看護をしていて、老婦人の死後は貰った遺産で
旅に出るところから始まるやつがなんか結末がスッキリしなかった

>>162
青列車だな。
その主人公の内面が、ミステリ的な要請もあってぼかされているのと、
クリスティも当時はちょっとお上品すぎるところがあってか、
描写がはっきりしないところはあるな。

ひらいたトランプ

そして誰もいなくなった
カーテン

死が最後にやってくる


が好きです。

>>163 ありがとう 立ち読みしたけどこれだ
大金が転がり込んできたうぶな女キャサリンと名うてのプレイボーイで借金持ちのデリク
デリクの、これからは心を入れ替えて君だけを愛すよ、めでたしめでたしなラストに子供心に
「めでたくねええええええええええ
いやいや、お嬢さんアンタ騙されてるから！
そいつ絶対アンタの金掻っ攫って消えるから！！」
と思ったものでした

>しかも自分が知らないからってメジャーじゃないだとさw

コロンボスレでいつもの調子でテレビ板の住人を馬鹿にした態度全開で
「このスレで倒叙ミステリを読んでいるのは俺だけと断言できる。
クイーンも読んでいないでコロンボを語るな」とほざき続けていたのに、
倒叙ミステリについて具体的に突っ込まれるとソーンダイクすらまっったく
読んでいないことがばれて以後全くこの話題に触れなくなった。

そしてコロンボの元ネタになったクイーン作品について問われてから
今に至るも正解に気づけないでいる。一度読んだら絶対に分からないはずの
ない、露骨なものなのにとうとう分からずじまいのまま。複数の出版社で
観光されている。クイーン好きなら読んでいないはずのないメジャーな
作品なんだけど、自分の知らないものは世界中が知らないと思い込む
小学生以下のボケ老人だから本気でわかってないんだろうな。

そういえばコロンボスレで「君たちはオリエント急行殺人事件とか
見たことがあるのかね？」と大真面目に威張って爆笑されていたな。
書斎は本当に「俗物」という言葉がぴったりだと思うわ。

比較的最近テレビで放映された「動く指」かよと思って一瞬がっかりしたが、
考えてみたら例のエロ家庭教師とケバ妹のやつだった。これは見なければ。

「そして誰もいなくなった」は何度か映画化はされたがＴＶドラマ版は見たことがない。
ナイルやＡＢＣより予算的には安くすむような気がするが。

こんばんは。書斎さんお久しぶりです。
>>118で、別人と混同され、そんな人間に思われたのかと悲しくなったID:i1fTGTHKです。
>>107で私に対するレスがありましたので、私の「ポアロは禿じゃないよ説」を『カーテン』を例にして論じたいと思います。
「またポアロの頭髪の話ですか？！」と思う方はスルーして下さいね。

なお、『カーテン』は、早川のクリスティー文庫(訳:中村能三)版をテキストとします。
()内のPとLは、ページ数と行数です。

最大の根拠は、ポアロがヘイスティングスに[ﾒ欄1]と[ﾒ欄2]ことです。

>>169続き
この場面は[ﾒ欄1]と書かれ、つまりその状態なら卵型の頭を隠せるほど、頭頂部またはその付近にも長めの髪があったことが窺えます。
じゃなかったら、いくらヘイスティングスが単純でも、ポアロの「モナミ」に値しないと思うのです。
また、ヘイスティングスの述懐で、ポアロの黒髪の痛々しさについて述べるのに続いて、「人はただ、かつらを着けているのだろう、〜ぐらいにしか思いはしないのだ！(19P10〜11L)」とあります。
もし、この髪の状態が(実際は[ﾒ欄2]ですが)、頭頂部が禿げていたり、額がかなり広く後退していたりしたら、他の人だって「染めているんだろう」と思うのが普通ではないでしょうか？
ヘイスティングスがポアロの捜査に首を突っ込んでいた頃の髪型と違和感がなかったのだし、少なくともその頃は、人から「染めているというより、鬘と思える」ほどの髪があったと言えましょう。

書斎さん、いかがでしょうか？

>>169->>170
先日は失礼した。
ポワロ＝禿（禿と言って良いほどの薄毛）と理解していた自分にとって、
最後の最後に来ての「カーテン」は、確かに「あれっ？」という感じは
あった。
しかし、ポワロの髪の毛が豊富とする記述は一切見当たらないし、
探偵デビュー時の推定年齢等も考慮すれば、
卵型の頭の輪郭が明瞭にわかるほどに（髪の毛が豊富だと輪郭がわかり難くなるはず）、頭髪は薄いと考えるのがむしろ合理的ではないか？
「カーテン」の記述に関しては、前記した不自然に見えない高年齢者向きの
ウイッグのイメージなんかも考慮すべきでは？

これアガサスレの16なんだけど、15でおれが「カーテン」もちだしたら
こんな事いったんだぜ、おれは昔のタモリみたいなもんだ言うたりしても

71+2 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2010/09/03(金) 00:30:50 ID:5nx9xz71

ポワロの容貌に関してウィキには、
＞晩年は頭頂部が完全に禿げ上がった
との記述があり、デビュー時（スタイルズ）からトレードマークのひとつで
ある卵型の頭の輪郭が鮮明にわかる程には禿（っていうか薄毛）と推理する
のが妥当である。
なにしろ名探偵デビュー時が既に職業人として一仕事終えたご年配なのだ。
「カーテン」のカツラのくだりは、決してフサフサでなく年齢に対応した
タイプのもの（着用していると思われているかも）ということでしょ。
黒く染めているのはサイドのことと思われ。

125 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2010/09/04(土) 11:40:34 ID:l83+PEzt
ポワロ頭髪問題に関して、当方が呈示しているのは、ウィキ、
ミステリデータベースといったメジャーなサイトからの引用なのに対して
フサフサ説を強弁する輩たちは、
「カーテン」の記述を我流解釈した２ちゃんねるのカキコのみというのは
情け無いものあり（ｗ
禿と言えばツルツル、鬘と言えばフサフサか加藤茶風のツルツルしか
思い浮かばないアガサオタは物を知らな過ぎると言い得る。
（現に中高年向きの不自然ではない男性用ウイッグも存するのだ）
アガサはポワロに関して髭とは異なり頭髪にはあまり言及していない。
だが、前記したとおり、彼氏のデビュー時の年配等属性を考慮すれば、
「薄い頭髪をポマードで撫でつけて固め、卵型の頭の輪郭が明瞭にわかる」
（つまり十二分に禿の範疇）
これが妥当性をもつイメージであろう。
仁賀克雄先生（ワセダ・ミステリ・クラブ創設者）も、クリスチー文庫
「マギンティ夫人は・・・」の解説中で、
ポワロの容貌に関し「灰色の脳細胞の詰まった卵型の禿げ頭」と記している。

見れば見るほど「ローマンハット」「マッドハッター」について、しゃべれば
しゃべるほど無知を晒して恥をかきまくってた醜態を思い出させるなあｗｗ

髪の毛に関する無知無教養もどんどん晒してほしいけど、そういえばその後
ぜんぜん答えなくなっちやったけど、ソーンダイクで犯人が解決篇で全く
姿を見せなかった話とか、結局犯人が捕まらなかった話とか、コロンボの
「愛情の計算」「白鳥の歌」の元ネタクイーン作品とかについても、いい加減
答えるか、自分は読んでないと白状するかしてほしいよねえ。

だいたい本屋で小一時間立ち読みするだけですぐ分かるような簡単な事なのに。

『カーテン』はポアロ最後の事件で、最晩年であることは周知の事実です。
この時の年齢は、日本語版Wikipediaでは推定130歳、
クリスティー文庫版『スタイルズ荘の怪事件』の冒頭のマシュー・プリチャード(クリスティの孫)の言葉によれば
「『スタイルズ荘』当時のポアロが六十歳前後とすると、
ポアロが最後に登場する『カーテン』が世に出たときは、百十歳ぐらいになっているはずですが、
これは小説ならではの非現実性として認めなければなりません。(5P3〜5L)」
と書かれて(これは単純に刊行年を基準とした推定でしょうが)います。
肝心の『カーテン』ではどうかというと
葬式に来た老婆が「二十何年も前ですよ。イングルソープの奥さんが死んだときだからね。(256P1 L)」と言っている
(老婆が勘違いしているかも知れないが、ヘイスティングスも心の中でも訂正していない)ので、
これなら80代からいって90歳前後でいずれもご高齢です。
しかも、ヘイスティングスの記述によれば、病により窶れ、太っていた体が痩せ衰え数年探偵業から遠ざかっていたポアロです。
そんなポアロでも、「禿」と言えるかも知れないがかなり髪がある「禿」なのです。
そんな根性のある毛根を持ったポアロなら、それより若い、元気に探偵業をこなしていたポアロは、
「禿」といい得るような「薄毛」とはとても思えないのですよ。

クリスティ本人の記述ではなく
解説だとか「世間の認識」だとかそういうものばっかり持ち出してくるアホさ加減には呆れた。
要するに本編なんかちっとも読んじゃおらず、解説とかそんなところしか読まずに知ったかぶっているんだね。

ポアロがハゲか否かの推理はもういいよマジで

>>174は>>172へのレスです。

それからこれは続きではありませんが、仁賀克雄氏の解説で、ポアロが「身長162.5cm、体重50kg」と書かれていました。
身長は5フィート4インチ(そこそこ)なんて記述が『スタイルズ荘の怪事件』などにあるので納得なのですが、
小太り、丸々と太った、などと書かれているポアロが、いくら小柄でも50kgというのは軽くないかと思うのですが、
何が根拠になっているのか書斎さんはご存知ですか？
後、髪の毛よりも書かれている髭についても、クリスティーは髭の形について
明確なことを書いていないというのも驚きです。

未読魔神が映像作品からの勝手なイメージで禿と思いこんでいただけ
という結論は、とっくに出ているからな。

>>177
なんでおれにレス返してくれるの？

>>179
これは失礼いたしました。途中に書斎魔神と見えたせいのようです。
>>177はのレス番は「>>174は>>171へのレスです。」に訂正します。

>171
>「カーテン」の記述に関しては、前記した不自然に見えない高年齢者向きの
>ウイッグのイメージなんかも考慮すべきでは？

当時のイギリスに「不自然に見えない高齢者向きのウイッグ」なんてものがあったんですか？
かつらなんて一昔前でも人目で分かるほどバリバリ不自然でしたがね。
あったと言うならソースを提示してくださいね。

そんなに書斎のことがすきなんだなあ。

同意。書斎さんのことは大好きですよ！
書斎さんの思いつきと思いこみだけの何の論拠もない自称「論考」も、論考と誤りを指摘されてからのこっそり主張を後退する所や、
言い訳する度にボロが出る論理的思考力の残念さ、
どれをとってもまともに教育を受けて論文を書いた経験のある者からすれば大笑いです。
これからもどんどんお茶目な書き込みして笑わせてください。

書き直したミステリーの第一章、編集さんに及第点をいただきました。
ミステリー作家デビューもいよいよ現実味を帯びてきましたので、これからはいっそう執筆に心血を注ぐ所存です。
なかなか書き込みが出来ませんが、書斎さんはこれからも２ちゃんで論考がんばってくださいね。
これからも書斎さんの数少ない三人目のファンとして応援させていただきます。

アンチも心の奥では書斎氏を愛している

test

>>171
ポワロが禿だとカーテンの記述と矛盾することは記憶氏などが前スレでとっくに指摘済。
今頃になって気づいていたフリをしても滑稽なだけ。
また禿げていないことを証明する引用はいくつもされている。
それにまた「頭髪は薄い」とこっそり後退してるし。
だいたい何度も「再読」しているくせに、高齢だから禿だと思いこんでいたとは読書人としてお粗末すぎる。
「論考」ならきちと読んでから書きたまえ。

>>174
＞『スタイルズ荘』当時のポアロが六十歳前後
でしょ。
西洋人男性の一般的老化を前提に考えれば、この時点でも「豊富な髪を有する」
と解釈する方が不自然なのでは？
つまり、西洋人女性であるアガサにとっては、ポワロの卵型の頭が明確に
わかるほどの禿であるのは、言わずもがなことだったとも解釈出来るのでは
ないか？
前記したとおり、豊富な髪の毛があることにより頭の形がわかり難くなると
いう点も考慮してみて欲しい。
また、前に書いたことだが、西洋人女性は日本人女性ほどには、男性の頭髪の
を気にかけない傾向がある点にも留意しておきたい。
やはり、仮にポワロが豊富な頭髪の持ち主だとしたら、その形はともかく
繰り返し言及される髭や頭の形と共に、「年齢のわりに豊富な黒髪をポマードで固め」といった記述が存した可能性大。
ゆえに年齢相当のものと考えた方が妥当である。
余談めくが、君は映画版「オリエント急行殺人事件」のアルバート・フィニー
のポワロ像（日本公開時は不評）はお気に入りだろうか？

そんな我田引水の勝手な解釈で「禿」と言い切っていたとはねえ。

>「西洋人男性の一般的老化を前提」

根拠を出さないで「前提」にするとはｗ
君、論文書いたこと無いの？それじゃ落第だよ。

>つまり、西洋人女性であるアガサにとっては、ポワロの卵型の頭が明確に
>わかるほどの禿であるのは、言わずもがなことだったとも解釈出来るのでは
>ないか？

登場時からずっと明確な禿の人がカーテンで突然カツラつけたと？
矛盾だらけですなあ。

>ゆえに年齢相当のものと考えた方が妥当である。

根拠のない憶測と我田引水は推測を並べ立てて「妥当である」とは。
書斎はトンデモさんの典型ですな。

もういいよこの話は
クリスティの作品について色々語りましょうよ

そうですね。「ボクはこう思うから妥当」なんて小学校のホームルームでもダメ出しされるような
幼稚なことを言ってるヤツをこれ以上相手にしても何も出てこないですね。

では今話に出たカーテンについて。
解説で作品内に矛盾があるとの記述がありますが、具体的にどういう点について
言ってるのはいまいち判然としません。
誰か分かる方ありますか？

その解説誰が書いているの？
おれのはHM文庫版だから解説が中島河太郎で
そういう解説での記述が一切ない

>>192
だいぶ前に読んだけど記憶違いかな？
ちょっと本棚から出してくるわ。

年表的に矛盾するってことでしょう
もう言い尽くされた話ですよ

>>192>>194
カーテンの解説読んだけどそれらしい記述がなかったから別のと混同していたみたい。
どこかで高齢のクリスティはカーテンの矛盾を修正する余裕がなかったって読んだ記憶があるんだけど。
そうか年齢のことか。何が矛盾かはっきり書いてなかったから、てっきり犯行の動機とかネタバレなるような矛盾だと
思っていたが、それらしい矛盾が見当たらないから自分の読解力がないのかと思っていたよ。
すっきりしたよありがとう。
しかし年齢のことならはっきり書いてくれればいいものを。ずっとモヤモヤしてたｗ

書斎の圧勝で終わったね。
まあことの当然なんだが。
本当ならコテを名乗って書斎に挑戦して欲しかったところ。

>まあことの当然なんだが。

ﾜﾛﾀｗ
必死なには分かるが落ち着けｗ

またも反論どころか言い訳の余地もなくなると「圧勝」と言って逃げ出す
もはや書斎にとっての「圧勝」っていうのは「もう死ぬ！！！」とまったく
同義なんだなｗｗ

けっきょくマッドハッターとかローマンハットとかと同じ、言い訳をした分だけ
書斎の無知がより明確になり、重傷が致命傷になっただけだったね。
しかし本当にあらゆる話題で毎日のように惨敗してるなあｗｗ
本当に本を読んでも記憶とかする能力が根本的に欠落してるんだろうな。

>>198
マッドハッターとかローマンハットって何があったんですか？
マッドハッターはミス板だからアリスじゃなくってカーのですか？

書斎を執拗につけましているストーカーの言うことだ。
真に受けたらだめだよ。

>執拗につけましている

だから落ち着けとｗ

>>188
ポアロがしゃれ者なのは共通認識だと思うのですが、
スーシェ版ポアロぐらい綺麗に禿げあがっていればともかく(ここまで禿だとカーテンは苦しいと思いますが)、
加齢による禿とも言い得る薄毛の状態ではみっともないものです。
ポアロが「薄毛」や「禿」であれば、そんなみっともない状態で放置する筈もなく、
必ず髪の毛や頭皮のお手入れに気を使う描写なり、髪の毛を剃ったり、早い段階で鬘を使ったりする描写が出てきたと思うのですよ。
『第三の女』でもお年寄り扱いされて落ち込むポアロが見られますが、
ポアロは白髪は染めているので、他に年寄り扱いされる要素はないと自信を持っていたのではないでしょうか。
クリスティーは、ポアロを「禿」とも「薄毛」とも思っていなかったから、そんな記述をしなかっただけと思います。
一般的なお年寄り像じゃなく、ポアロは一種の超人なのだから。
フィニー版のポアロは、全体的に雰囲気がポアロじゃなかったと思います。
実写のポアロとして一番なのは、スーシェと私も認めていますよ。
ただ、小説の記述からは「薄毛」とは読み取れないのです。

>スーシェ版ポアロぐらい綺麗に禿げあがっていればともかく(ここまで禿だとカーテンは苦しいと思いますが)、

そういやその点スーシェ版ポワロはどうするんだろうね
超絶な改悪とかありそうで怖いｗ

>>203
あの人とポアロが、スーシェの２役とか！
ないですね。

>>204
どうなるんでしょうね
最近の改悪見ると期待できなそう

コテ名乗って別スレ立てて論争してくれ。
名無しが次から次へと無責任な発言を繰り返しているばかりでは書斎が気の毒だ。

>>206
だって、あなたが書斎でしょうｗ

>>206
何故ですか？
ポアロの話題はスレ違いではありませんし、この問題で１スレ立てる程のこととも思えません。
もしも書斎さんが、スレ立てまでして、深い論争をしたいと思われるなら受けますが、
私のは度々とばっちり規制を受けるので、いつ書き込みが出来なくなるかも分かりませんので、
そういう意味では責任が持てません。
書斎さんは、私の書き込みであろうとなかろうとレスすべきだと思えば、レスなさるでしょうし、
放っておけば良いと思えばそうなさるでしょう。
コテをつけないことが無責任なら、名無しで忠告なさる貴方も無責任ということになりますが、
貴方は無責任なことを書いていらっしゃるのですか？違うでしょう？
私も同じです。

>206
コテつけて挑戦しろと言ったりコテつけて出て行けと言ったり、何を言っているんですか？
あなたの発言こそ無責任な名無しの発言ですね
よそへ行ってくださいな

>>208
書斎が何一つまともな論拠を出せない以上、禿論議も終わりですしね
スレ乱立になるだけでしょう
そもそも書斎に賛同しているのはいつも二人だけだし、その二人はただ書斎の圧勝だのと
連呼するばかりで書斎同様何の論拠も出せない輩ですから相手にする必要もないですし
ま、小説の話なのに一文も引用できず空論と思い込みばかりではどうしようもないです
書斎が長年２ちゃんに張り付いて何の実績も残せていないのはこういう致命的な欠点が
あるからでしょうね
実りある議論をする能力がないとは、ある意味お気の毒です

ホント、書斎ﾀﾝが気の毒・・・

同意
突っ込まれるたびに主張がコロコロ後退して、自分の言ったことを否定していることに
なっても気がつかない、そんな書斎の知能の低さがホント、気の毒です
実りある論争を楽しむ能力が足りないんですね
かわいそうです

>>206は>>196なのですね。
ミス板内のどこかのスレで見ましたが、書斎さんは勝負をしに2ちゃんに来ている訳ではないそうですし、
私も書斎さんとポアロについて楽しく話しているだけで、勝負している訳ではありません。
なので、書斎さんや私の心情を無視して、勝ったの負けたの言って欲しくはありませんね。

>>210
スレの乱立になるは私も心苦しいと思います。

何年も「論考」を続けて、やっと現れたたった二人の支持者が、こんなまともな議論が出来ない連中では・・・・・・
書斎かわいそう
もっとまともな「論考」書くように心がければよかったのにね

書きたくても書く能力がないんだから、しょうがない。

だったら「論考」なんて書かなきゃいいのに。

カーテンについてのご教示ありがとうございました。
このスレの住人の方々の知識には敬服しました。（書斎除く）

>>184
遅レスですが、記憶さんのデビュー作楽しみにしています
２ちゃんねらーから作家なんて素敵ですね

>>202
スレ違いの話題をしているわけではなし、変な外野は無視してゆきましょう。
あなたのレスを読んでいて思ったのだが、
・＞日本語版Wikipediaでは推定130歳、
・＞ポアロが最後に登場する『カーテン』が世に出たときは、百十歳ぐらいになっているはず
・＞これなら80代からいって90歳前後でいずれもご高齢です。
（「カーテン」事件当時の現実的な設定推理）

普通に読めばわかるとおり、あの「カーテン」事件当時のポワロの行動は、
一番若く見ても優に８０歳超えの後期高齢者の動き（頭脳面も含む）とは
思えない。正直言って「不可能犯罪」とも言い得るかも。
貴女は、>>177で仁賀先生の想定したポワロの身長・体重にも疑問符を付けて
おり、これもわからないことはないのだが、
結論は既に貴女自身が気付いているのでは？
＞ポアロは一種の超人なのだから。
クリスティ世界には、精神病、左翼への偏見、百合示唆等、
生々しい要素も結構出て来るが、終局的には「メルヘンの世界」。
この世界で活躍する「超人」には、禿でも豊かな黒髪でも、
正に瑣末な問題に過ぎないのかもしれぬ。

リアルな面から見た補足をすると、ポワロは粋にポマード使用した洒落た
薄毛禿だった可能性もある。
禿＝オールカッコ悪いは固定観念強過ぎかも。

>>216
書斎は「僕珍はこう思った！」っていう「根拠のない感想」を
「論考」と称するのだ。って、前にどっかのスレで見たよ。
阿呆の考えることは、知識人である我々には理解し難いよ。

まぁ薄毛と禿に異論がでるのは
ポワロ物を全部読んでりゃ
「あの自尊心でかすぎのポワロが
薄毛、はげをそのまま放置して人前にでるわけねーだろ」て感じるからだろ

ポワロ物をほとんど読んでいないか、読んだとしても内容を理解して
いない人物でないと、出てこない意見ということか。　＞禿説

書斎に外野は無視と言われてしまったでつまつとｵﾆｲﾀﾝw

>>220
ただの感想が論考ってw
書斎は恥ずかしい奴だな。

自尊心がでかすぎて、芝居かかったか言動が滑稽に見えるが才能は並外れている→ポワロ
自尊心がでかすぎて、芝居がかった言動が滑稽で才能もゼロ→書斎

『杉の棺』が大好きなんだけど、クリスティはこの作品を
「書くんじゃなかった」と言っていたそうで、軽くショックです

書斎はミステリ板はもちろん、海外テレビ板や特撮、アニメなど
あらゆる板でほとんど毎日敗退していたからね

新しい人がその経緯を見たければリンクやコピペで紹介できるよｗ
書斎が「圧勝した」と言い張るだけで決して実物を見せられないでいる
現実は姿勢人の常識を超える恥さらしだからね

おっと姿勢人じゃない「市井人」でした。すいません。

…という簡単な訂正一つ出来ない書斎は、「ローマンハット」でも
「めくら頭吊」でも、笑われれば笑われるほどしなければいい
言い訳を重ねてますます哂いを取っていたという。

たかが謝罪程度のことで人々を優越感に浸らせてしまう書斎ｗｗ

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

アガサと関係のないコピペを繰り返すコテハンアンチの荒らし行為が目立つなあ。
これがなければ普通に良スレになるのに。

コテハンには厳しく荒らしコピペには甘い
無茶苦茶でつ・・

まあ類友だから
下種な人間に群がってイジルのはもっと下種な人間だけよ
まともな人間に相手してもらいたかったらマトモになんなよ

ラジオ文芸館　アガサ･クリスティ作　「スズメバチの巣」　10/2放送

>>219
> あの「カーテン」事件当時のポワロの行動は、
> 一番若く見ても優に８０歳超えの後期高齢者の
> 動き（頭脳面も含む）とは
> 思えない。正直言って「不可能犯罪」とも
> 言い得るかも。

それは日本の某作家のパロディ作品で、大分つっこまれていましたね。
クリスティ始め、
ネタにされた諸先生方は、泉下で苦笑なさったことでしょう。

> >>177で仁賀先生の想定したポワロの身長・体重にも疑問符を付けて

これについては、50kgという具体的な数字が出ていたので、
(クリスティー文庫版『マギンティ夫人が死んだ』の解説442P9L)
何かでポアロが22〜23ポンドなどと表記されていたとか、誰か(何か)と比較して類推出来たとかあるのかと思い、
書斎さんがお詳しいようなので尋ねてみただけです。
そのような記述は見たことがないというなら、それで構いません。

> クリスティ世界には、(中略)終局的には「メルヘンの世界」。

そうですね。
だから、ポアロと同じ年代の一般的な頭髪の状況を想定するのも、また固定観念というものかも知れませんね。

> この世界で活躍する「超人」には、禿でも豊かな黒髪でも、
> 正に瑣末な問題に過ぎないのかもしれぬ。

そのような些末な問題でも、書斎さんすら独自の見解を持つ程、ポアロ及びクリスティは偉大だということかも知れません。

>>234続き
> 洒落た薄毛禿だった可能性もある。
> 禿＝オールカッコ悪いは固定観念強過ぎかも。
ポアロのような美意識とプライドが高く、年寄り扱いが嫌な性格なのに、
年寄りの証拠である加齢による禿と言い得る薄毛なら、気にすると思うんですよね。
頭髪は気にしないというならまだ分かるんですが、白髪は気にしていましたから。
白髪は気にして、禿と言い得る薄毛は気にしないとは、私には納得いきません。
それに禿と言い得る程薄いと、かなり気をつけないと不自然な髪型になってしまいませんか。

なので、私の根拠としては
・クリスティ自身が「禿」「薄毛」と書いていない。→勿論、書いてないことは、全て「ないこと」だとは言いませんが。
・ポアロの性格により、白髪を気にするなら、同じぐらいの比重で、「禿と言い得る程の薄毛」なら気にした筈。
・『カーテン』時(最晩年で病で痩せた後)でも、頭の形を隠せる程の髪があった。→当然、それより若く元気な頃は、それより毛量があった筈。
ってことですね。

何だかいつまでも平行線を辿りそうな気がします。

>>233
その番組の熱心なリスナーだが、海外作品とは珍しい。
毎週、ＮＨＫアナが各人の持ち味を出した巧みな朗読が見事な番組ゆえ、
期待度大だ。

>>234-235
前記したとおり、俺のイメージからすると、
最後の最後に来ての「カーテン」の記述には「？」と
思わせるものがあるのは確かだ。
ただし、貴女の禿観（薄毛観）はやはり日本人的固定観念に捉われている
という感を受ける。
「カッコ良い禿」（これも前に書いたが、ジャン・レノは大スターだし、
古くはジャック・ニコルソンとかもいる）という観念は認め難い？
さらに、
＞豊富な髪の毛があることにより頭の形がわかり難くなると
＞いう点も考慮してみて欲しい。
この点につき、貴女はどう思うか？
繰り返し描写されるポワロの卵型の頭。
そこで実際に卵を手に取って眺めてみれば、サイドやバックはともかくとして、
脳天はやはりツルツルか相当な薄毛、ゆえに卵型の頭の輪郭が明瞭に浮かび
上がる。と読めるのだが。

>俺のイメージからすると、「カーテン」の記述には「？」と
>思わせるものがあるのは確かだ。

やっぱりクリスティの原作よりも自分の「イメージ」が大事だという
バカな認識を平気で行っていたんだなｗｗ
「最後の最後に来て」などと言ってるけど、それまでお前一体どれだけ
ポワロを読んでたんだよ。カーもクイーンもろくに読んでなかったのが
モロバレの未読痲疹のくせにｗ　（そもそもカーテンは最後に書かれた
作品じゃないわけだし）

>これも前に書いたが、ジャン・レノは大スターだし、
>古くはジャック・ニコルソンとかもいる

「古くは」ねえ。ポワロの探偵譚が第二次大戦前の話だっていうことを
まともに認識できてる？

書斎がどうやら正しいようだ。
いちゃもんはいくらでもつけられるが、書斎は説得力がある。

>>236
> 「カッコ良い禿」（これも前に書いたが、ジャン・レノは大スターだし、
> 古くはジャック・ニコルソンとかもいる）という観念は認め難い？

ジャン・レノやジャック・ニコルソンはおしゃれな禿のイメージの例で、ポアロの頭髪のイメージの例に出されている訳ではありませんよね？
ジャン・レノの場合は、髪を全体的に短く刈り、調和が取れるようにされていますし、
ジャック・ニコルソンの場合は、登頂部の髪をふんわりと浮かせ、頭皮を露にしないようにされているので、
どちらもポアロの髪型候補になり得ませんから、考慮しませんでした。

ポアロは黒々と染めていて、その髪を撫で付けています。(ふんわりとさせているなら、それこそ輪郭がはっきりしません)
それが薄毛なら、よほど気をつけないと、頭皮と黒々とした髪の対比が明瞭になり、
黒々とした髪の隙間からチラチラ見える頭皮という中途半端さは、とてもおしゃれとは言えないのでは？

> ＞豊富な髪の毛があることにより頭の形がわかり難くなると
> ＞いう点も考慮してみて欲しい。
> この点につき、貴女はどう思うか？

>>99で既に
> 猫っ毛など髪質によっては、ポマードなどで撫で付けると髪がぺたっとなって、
> 輪郭が綺麗に出てしまいますから(ポアロはこっちなんじゃないかと思ってます)
と書きましたが、これでは駄目ですか？

書斎さんはきっと、髪がフサフサか剛毛なのでしょう。だから想像もつかないのだと思いますが、
髪が普通量かもっと多くても、柔らかく細い髪の人は、
ポマードなどで撫で付けるとペタッと頭皮に張り付くような感じになり、輪郭が露になりますよ。
まして、ポアロのような特徴的な形の持ち主なら、髪の印象よりもパッと形の印象の方が強くイメージ付けられるでしょう。

それに書斎さんは忘れていませんか？
>>235
> 年寄り扱いが嫌な性格なのに、
> 年寄りの証拠である加齢による禿と言い得る薄毛なら、気にすると思うんですよね。
探偵の性格とはそれこそ重要な要素ですし、これで薄毛禿なら矛盾しませんか？

Roーmaji　yomenai　「知識人」to　yara　ha　suruー　de

書斎はポワロの人間性を全然理解していなかったみたいですね。
カーテンになってやっと禿が矛盾すると気がついたとは。
そもそもずっと「禿と言い得るほどの薄毛」を気にしなかった人が、最晩年で突然カツラにする？
ちょっと前まで「禿と言い得るほどの薄毛」だった人が突然カツラでフサフサ？
それとも「禿と言い得るほどの薄毛」を再現したカツラをオーダーメイド？
どちらもかなーり不自然と言わざるを得ないですねえ。

ローマ字で書き込んでいるのはしたらばから出張してきた荒らしだから。
したらばはスレが荒れるのを見ては愉しんでいる正真正銘のクズどもの集まり。
ミス板のスレが荒れるのはほぼ100％したらばのちょっかいが原因。

sitaraba arasi nara suru- suisyou ha sinaihazu
yahari syosai ha ro-ma zi ga yomenai noka wwwww

書斎は明らかにポアロを（後頭部や側頭部はともかく）禿げあがっているというイメージでいた。
これはたびたび例証に挙げたイラスト等の件でもわかる。
それが後になると「薄い状態でも禿というのだから問題ない」と言い出した。
禿げあがったのと薄い髪とじゃイメージは大きく違うだろw

どうせポアロの髪の状態についてクリスティの記述を挙げられたときの言い訳をするためだろうが
あまりにもみっともないぞ書斎。

>>242
ということにしてお前自身がやっているんじゃないのか？

もういつものように（全く本当にいつものように！）反論の余地がなくなって
名無し（ただしミエミエ）の話題そらしに走るしかなくなったようですねｗ
したらばは今回の話題は、というか今回も「ああまたいつもの書斎か」と
やれやれモードで冷ややかに眺めているだけで、たとえば貴志祐介スレで
でつまつ名義で荒らしというより発狂を続けている書斎のような見苦しい
振る舞いは全然見られません。

だいたい、したらば住人なら「ローマ字」じやなくて「英語」を使いますよｗ
以前英語で散々揶揄されてもひとっ言も返せなかった書斎さんじゃ頭に
浮かばない発想なのかもしれませんがｗ

この後も書斎さんがポワロの髪の話題について、詰問されている数々の話題と
関係ないはなしわ続けていたら、この荒らしも「いつものように」書斎さんの
敗北宣言とみなして間違いないですね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1282051804/15-16


>.あと犯人と関係ないけど、なんでカーの脇役はみんなチビかハゲかデブなんだ？
>「背は低くずんぐりしてやや腹が出ており、頭は途中まではげ上がっている」
>っていう人物が話に出てくるたびに、こんな奴らばっかりだからクリスティと
>女性読者の数に差がつくんだぁぁと言いたくなってしまう。

というのを受けて

>傍役どころか、アガサ作品は探偵が禿なのだが？
>確かにポワロが粋な色男なら別な意味で人気が出たかモナー。

と言っている時点で、書斎は「頭は途中まではげ上がっている」人物をはげと想定しているのは
明確。「薄毛」も含まれるとここの時点でどう読んだら読み取れるのか。
読み取れない方がおかしいと逃げるだけなのかもしれぬが、本当に薄毛まで想定していたの
ならば、そうはっきりとこの時点でいわなければ15へのレスにはなりえないんだけどな。

まあ後付の言い訳を繰り返した結果「薄毛も禿なのだ」ってところで何とか逃げ切ろうと
しているだけのはここから見れば明白ね

それといったいどういう意味で持ち出しているのかその意図が理解
しにくいのが「ジャン・レノは大スターだし、古くはジャック・
ニコルソンとかもいる」というやつ。

あのさー、ニコルソンってすっかりてっぺんが無くなったオッサンが
スターになったっていう人だと思ってるの？「イージー・ライダー」
はじめビッグになってた時は７３わけのフサフサだよ。アカデミー賞で
顔役になってた時だって「生え際が深くなってる」という程度。ジャン・
レノだって端的に言って「若い頃からもてはやされていたスターが
年をとってハゲかかってきたけれど、丁重な扱いを受けている」っていう
だけだろ？　まるで「ハゲ親父が突然世界でモテモテになった」みたいな
言い方しているけど、書斎さんって最近までこの二人を知らなかったの？

それにしてもついこの間は「前スレで、ハゲているという描写もないが、
髪があるという描写もないということで住人の認識は一致している」なんて
大見得切っていたのに、いつの間にかまた昔言ってた「世間ではじゅうぶん
ハゲと言われるレベル」という認識に先祖がえりしちゃってますけど、結局
書斎さんは「ポワロはハゲ」という認識を「原点の根拠がないと認識した上で」
まだ続けるんですかね？

人の意見より先に、まず自分自身のグラグラしっぱなしで一貫しない意見を
固定してから発言してくださいよ。

書斎の一貫性が無さといえば
「クリスティがポワロの頭髪をイメージしてないかも」
ってものありますね
さんざん禿禿強弁しておいてありえない
その場しのぎのいいわけばかりしてるから笑われてるのにな

議論が煮詰まりつつあるのにちゃぶ台返しはやめろや。

〜ろや
こういう文体をよく見かけるね

命令だけはしたいんだよ、あほうだから

>>250
そうですね
書斎の主張は何の根拠もない思い込みという見解で一致しつつありますね

>「西洋人男性の一般的老化を前提」

>前記したとおり、俺のイメージからすると、
>最後の最後に来ての「カーテン」の記述には「？」と
>思わせるものがあるのは確かだ。
>ただし、貴女の禿観（薄毛観）はやはり日本人的固定観念に捉われている
>という感を受ける。
>「カッコ良い禿」（これも前に書いたが、ジャン・レノは大スターだし、
>古くはジャック・ニコルソンとかもいる）という観念は認め難い？

ようするに書斎の主張をまとめると、

西洋人の年寄りだから禿だと思ってました
ポワロ作品をなんども「再読」してるのにちっとも気が付きませんでした
でもカーテン読んで変だとやっと気づきました（気がついたことを今ごろ言い出したけど知っていたぞ！）
変だと思いながらもやっぱり禿だと思います
理由はボクの西洋人の年寄りのイメージは禿だからです

ってことだね

ま、個人が勝手にイメージしてる分には勝手ですわね
でも他スレに行って「禿」って言い切るのはいささか思慮が足りないですね
そもそもカーテンでおかしいことに気がついていたのになんで「禿」って言い切っていたのか矛盾してますし
これもいつもの後出し言い訳ですね

>>248
スタートレック　ネクストジェネレーションのピカード艦長、放映当初はアメリカでも
「なにあのハゲで年寄りの艦長」
って言われてました
欧米でもハゲ全然おｋというわけではないようです

!?(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ...まだ禿・・・

>>256
今日だけで何度も何度も書き込んでるのに、完全敗北に追い込まれると
「まだ〜の話題か。スレを活性化するために新ネタを投入しよう」
というワンパターンを繰り返しているな、書斎ｗｗ

でつまつ君が「もうは下の話題はやめましょう」と騒いだのが８月の２８日。
しかし書斎さんはその後も約一ヶ月ハゲの話題を書き込み続けている。

「でつまつ」が何を言おうと「書斎さん」はそれを完全に無視して
でつまつの意に反した書き込みを続けているのが現実だよなｗｗ

まあ過去の書き込みから、でつまつも書斎も自分に都合の悪いことは
１０分前のことでも綺麗に忘れてしまう（ただし歪んだ恨みだけは
ず〜っと持ち続けている）のが丸分かりだから誰もが笑っているだけ
なんだけどね。

さあ、書斎に戻って自分のふらふら一貫しない書き込みについて、
きちんと最終的な意見をまとめてもらいたいものだね。

書斎が仕方なく相手しているのもわからないとは…。どこまで甘えているんだか…。

だったら相手しなきゃいいじゃねえか
仕方なく相手してください、って誰か頼んだのかね

サービス精神もわからないアホ。
書斎がウンザリするのももっともだわ。

都合の悪い名指しの質問は無視する癖に。
甘ったれているのは書斎のほうだな。

>>258
書斎さんは、私のこといやいや相手になさっていたんですか…。
ここで、書斎さんが相手になさっているのは、今は私だけですから、私のことで間違いないですものね…

> この点につき、貴女はどう思うか？

などと、優しく私に話を振って下さるので、迷惑がられているとは、思いもしませんでした。
でも、私に甘えが見えたなら、書斎さんならビシッと忠告なさると思うので、書斎さんの言葉を伺うまでは信じません。

ID:8RUlwy/Fはしたらばの避難所の住人は禿の話なんて興味ないみたいなこと言ってたのに
同じIDで恥ずかしげもなく粘着アラシしているけど、書斎と同じ施設に収容されている人？

サービス精神で相手するのもいやいや相手するのももうけっこうだぜ

ってか名無しなのになんでそんな心持のことまでわかってるんですかねｗ

>>464
そして自分の心情を勝手に推測して勝手に発言しているレスに対して
書斎はただの一度も罵倒したことがないという事実。

それどころか「書斎さんはこういうことを言っているんだ」と勝手に弁解しても見て見ぬふり。
後から書斎名義のレスで全く違う弁解をする場合＝名無しの発言が完全なデタラメ、という場合でも
その名無しのレスを叩くことすらしない。

まだやってたんですね。
まあ書斎さんが「ポワロのイメージ」としてあげたサイトの絵が薄毛でない以上書斎さんの抱いていたポワロ像は
間違いであったのは明白ですかし、
本人も私やミステリーの知識の深い住人にカーテンの件を何度も指摘され、
やっと矛盾にきがついたようですから、
このへんで勘弁してやったらどうでしょう？
書斎さんは何度も再読したのにもかかわらず禿では矛盾することにいっこうにきづかない程度の
読解力しかないかたですからあまり弱いものいじめしてもかわいそうというものです。

さて執筆活動にもどりますか。

記憶は出て行けや。

>>266
執筆活動がんばってください。
デビュー作楽しみにしてます！

>>267
コテハン叩きの荒らしこそ出て行きなさい。

書斎の理屈だと、欧米人の男性で年配の登場人物はみんなハゲってことになっちゃいますねｗ

人気者は叩かれる2ch　嫉妬はやめなたい

同意
デビュー間近の記憶に嫉妬するID:D7DdTyXg見苦しいですね

書斎抜きでいきたいんだけど
初クリスティって何よ

おれは本より映画だったんだよね
正月深夜に「地中海殺人事件」とか「死海殺人事件」とか
連ちゃんで流してておもしれーって
特に地中海のあのトリックが好きでねー

ナイルも同じく深夜映画でみて
あれをどう書いてるのか後に読んでうまい事書くんだなーと
感動して

オリエントはビデオで買って観て、おれの中ではポワロは常にフィニーで
読んでたな

>>239
モナミ、
丁寧な分析レスサンクス。
しかし、いまだに西洋人は日本人ほど禿（含む薄毛）を気にしないのでは？
という意見をすっきりと受容し難いようなのは、やはり貴方が「貴女」だから
かなという感も受ける。
日本女性はなぜか男性の頭髪を気にかけることが多く、
これが男性自身にも影響を与えているように思われる。
リーマンなら定年になる年齢で探偵デビューしたあのエルキュール・ポワロ、
真の伊達男である彼氏が加齢による禿ぐらい気にかけるであろうか？
逆に白髪＝老人の象徴、こちらは彼氏の美意識に反するものがあるかもしれぬ。
レスを読み逃している部分があり、失礼したが、
＞髪が普通量かもっと多くても、柔らかく細い髪の人は、
＞ポマードなどで撫で付けるとペタッと頭皮に張り付くような感じになり、
＞輪郭が露になりますよ。
このイメージだと、アルバート・フィニーがわりとお気に入りかと
思うたのだが、ＮＧなのはなぜ？
たまには、他ネタもひとつ、
別スレで論考もあげておいたが「ひらいたトランプ」のシャイタナ氏は、
アンリ・バンコランからのインスパイアと思わね？

書斎、有効な反論何もなし、ですね

>リーマンなら定年になる年齢で探偵デビューしたあのエルキュール・ポワロ、
>真の伊達男である彼氏が加齢による禿ぐらい気にかけるであろうか？
>逆に白髪＝老人の象徴、こちらは彼氏の美意識に反するものがあるかもしれぬ。

何の具体的は論拠もなく「かもしれぬ」では論考としては0点ですね

書斎は変幻自在の文体を誇る２ちゃんきって＝当代ネットきっての文章家だが、今日はアダルトかつダンディな本質を魅せてくれているね。

ID:YZwOPR7kってミステリーに関する話題は一切しない書斎ストーカーのようですね

238 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/25(土) 06:54:54 ID:YZwOPR7k
書斎がどうやら正しいようだ。

229 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/25(土) 18:55:39 ID:YZwOPR7k
アガサというミステリの最重要人物がネタばれやっているんだから、単なるミステリ読みでしかない下々の連中は従うほかないんだよな。

コントラクト・ブリッジの機微は大半の日本人には理解不能でしょう。将棋の機微を西洋人がわからないのと同じ。
書斎が知ったかぶりをしないという証拠だね。

545 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/25(土) 18:50:53 ID:YZwOPR7k
でつまつくんの多勢に惑わされない的確な時評が光るね。
ミステリばかり読んでないで、たまには時事にも関心を持つべきだわな。

>>274
いや、本人も言ってる通り、書斎さんの「論考」っていうのは、

・原典の文章をを読み込んだりしてはならず
　　　（例・「作者アガサにポワロの頭髪に関して一貫した明確なイメージが無い」）
・作者の意図を読み込む努力をしてはならず
　　　（「刊行順に拘泥して読んだりするのはオタだけ」）
・世間一般の俗論によって判断したり
　　　（「西洋人女性は日本人女性ほどには、男性の頭髪を気にかけない」
　　　　「西洋人男性の一般的老化を前提に考えれば不自然」）
・解説の文章だけを頼りにしたり
　　　（「解説を担当した東理夫氏もポワロ禿説を明言している」
　　　　「仁賀克雄先生も、解説中で「卵型の禿げ頭」と記している」
・ファンサイトのビジュアルだけを頼りにしたり
　　　（「ミステリー・推理小説データベースというサイトのＨＰにある絵が最適」）
・最近の流行や最近人気のスターを基準にものを考え
　　　（「ジャン・レノは大スターだし、 古くはジャック・ニコルソンとかもいる」）
・作品世界に設定されている時代考証などは無視して
　　　（「現に中高年向きの不自然ではない男性用ウイッグも存するのだ」）
・ありえないような方向に発想を飛躍させたり
　　　（「卵型の頭が明瞭という点から、薄毛＝禿と推理する」）
・信じられない妄想を垂れ流したりして
　　　（「真の伊達男である彼氏が加齢による禿ぐらい気にかけるであろうか」）

その結果、どんなに具体的な指摘や突込みを受けても
「書斎の圧勝だね」と言うだけのことなんですから。
現実世界の理論なんてもともと頭にはないんですよ。

>>277
↓下のコピペと完全に合致するのが笑えますね

27 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/16(木) 20:20:41 ID:0mRn7xjG
「ミステリ板住人」＝「書斎魔神」＝『自己愛性人格障害』の特徴

・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）

・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）

・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）

・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人

・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）

・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）

・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか上か下かでしか見れない人

・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）

・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）

・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人

>>277
ワロタｗｗ

しかもよく見たら、これ全部このスレが始まってからの
書き込みだけに限っての話なんだよな
ほんの数日で馬脚をさらしまくる底なしのアホウ書斎ｗｗｗｗｗｗ

「理屈じゃなく書斎が正しい」とか
「書斎の主張は事実だから論拠は必要ない」
なども面白かった。

554 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/25(土) 22:42:55 ID:YZwOPR7k
リーダーには従うこと。
幼稚園児でも守れることだぞ。

一体何を言ってるんですかこの人？
書斎もまともじゃないけど、書斎を擁護する人もまともじゃないですね

549 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/09/25(土) 19:30:39 ID:DqVJDeKT
亀田選手熱烈応援！！！


こっちも全く板違いの発言を平然と・・・・・・
書斎支持者の二人は相手にするに値しませんね

>>272
自分の初クリスティは中学生、創元推理文庫の「ポワロの事件簿１」だったな
当時は、長編が億劫で短編ばかり読んでいた
情けないことに、この書き込みで内容を思い出そうとしたが、すっかり忘れている
近所の図書館にでも行って探してみるか

クリスティの探偵ではパーカー・パインが好きだな
初めの頃は探偵と言うより、他人の人生の演出家みたいだけど
「あなたは幸せ？　でないならパーカー・パイン氏に相談を」
のフレーズは今もお気に入り

>>283
『ポワロの事件簿』は、いつのまにか訳者が変わっていて、
昔は小西宏、今は厚木淳です。
昔と同じものが見つかるといいですね。

>>206
コテつけたら「自分が本物、そいつは騙りだから無視しろ」という無名のレスが貼られ
それを書斎が何故か頭から信用して「了解した」と言い
以後は全面的に無視して逃げ切ろうという作戦ですね？

記憶喪失氏のときと同じ手口ですよね？
あのときも氏に追い詰められたとき絶好のタイミングで「本物」を名乗る正体不明のレスが現れたと思ったら
何故か書斎がそれを頭から信用したという奇天烈さwww

コテつけた偽者が、急に何の脈絡も無く書斎に謝りだした事もあったね。
まあ本物に鼻で笑われてたけど。
アンチが捏造したとかって騒ぐけど、実際にやってるのは自分の方。

俺様はコテハンだと威張り散らしながら、名無しで書きまくるわ他人を騙るわひどいもんだ

コテハン叩きはやめろや、だっけ？唯一すがってるお題目は。
でもコテハンじゃないしな

凄かったのは確かカースレだと思ったけど
書斎の論敵？が「用事があって金曜にならないとレスできない」と言ったら
書斎をはじめ名無しの支持者がよってたかって相手を負け犬扱いしたこと。
曰く「俺と論争するなら毎日レスをするのが義務」だってさ。

毎日毎日2ちゃんに入り浸りネット廃人になるようなことが勝利条件だというなら
そりゃ確かに書斎の圧勝だわw

事実誤認もひどいね。
他スレのことまで持ち出して叩くなんて異常だわ。

書斎魔神＝ミステリ板住人＝『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

（２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（４）　過剰な賞賛を求める。

（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

（９）　尊大で傲慢な行勤　または態度。

無職のジジィだしな
禿頭吊だって記憶氏と論争してた時
劣勢になったら深夜に
ラーメン食べに外に出てた事あったじゃんw
女性っぽい書き込みでコテつけると
「〜ちゃん」「〜さん」って粘着するぞww

>>289
他スレどころか外部板のことまで持ち出すお前らはどうなんだよw

14とか73とか242とか、したらばがどうのと言っているお前ら自身は治外法権か？

とにかく書斎は都合が悪くなるといきなりだんまりを決め込み、他人の
ふりをして自分を擁護したり絶賛したり、あげくは障碍を持つ人間や
不登校児童のふりまでするなど、およそ人間の考えつく汚らしい手口を
ことごとく使わずに入られない畜生です。

そして自分自身がそういう人間なので、他人もみんなそういう手口を
使うものと勝手に決めてかかります。
複数の人間が自分を攻撃すると、すぐなりすましのアンチと思い込みます。
自分がコンプレックスと嫉妬の塊なので、他人が自分を攻撃するのを
「書斎への嫉妬」などとムチャなことを言います。（他人が書斎を
嫌うのなんて、食卓の上にゴキブリが這い出したら叩き潰すのと同じ
理屈です。誰がゴキブリに嫉妬しますかｗ）

自分がニートの引き篭りで、自分の悪口を書かれると一分おきにスレを
覗きに来るので、他人もそうやってスレを気にしていると信じています。
あるスレでは勝手なことを書き込んで、わずか数分たっただけで
「まったく反論出来なくなったようだな。お前の敗北とみなす」
とやって周りから「なんてこらえ性のないジジイだ」と大笑いされていました。

>>272
初クリスティといえるのか、小学館の学習雑誌に「総理大臣の失踪」が
載ったのを読んだのが最初じゃないかな。でもその時点でポワロの
名前は知っていたから、名探偵ガイドみたいなものは小学生の目にも
触れていたんだろうな。けど子供向けミステリに慣れていた人間には、
子供もかわいい女の人も出てこなくておっさんがウロウロしているだけの
謎解き小説は結構怖かった覚えがある。

その後たちまちオリエント急行の映画化やらカーテンやらでクリスティは
時の人、その小説もトレンドになってしまって、ちゃんとした本（文庫）も
「オリエント急行」「そして誰もいなくなった」が最初だった。

しかし折悪しくカーにはまってしまった身には、珍奇なトリックや
漫画みたいな人物のドタバタやハッタリに満ちた解決篇のない大人の
ミステリをだんだん敬遠するようになり、「予告殺人」を読むまでの一時期
あまり手に取らない人になってしまった。ほぼ全ての作品が翻訳刊行
されていることへのやっかみみたいなものもあったかもしれない。

アンチに目をつけられたスレはお終いでつ・・orz

おしまいなら
禿書斎も管なつも来ないでいいよw

前にも書いたかな
私の初クリスティは「ＡＢＣ殺人事件」
小学生のとき、イラスト入りのジュニア版で読みました。
今でもカスト氏やグレイ秘書、ミーガンのイラストをよく憶えている。
同じシリーズのジュニア本で初ホームズは「まだらの紐」で、どちらかといえば
ＡＢＣより「またらの紐」の方が強烈だったな。

ポワロ頭髪問題に関しては、
仁賀先生も東氏も、そして私こと書斎魔神もだが、
マローワン夫人十八番の叙述トリック（ポワロ・シリーズ全体に仕掛けられた）
にひっかかってしまったかなという感もないではない。
このことにつき、オリジナルシナリオ仕立てで読み易く、かつ、
面白く書き下ろしてみた。
・登場人物
マローワン夫人
書斎魔神
仁賀勝夫
東　リオ
　ミスター・ウィキ
・あるカントリーハウスの応接間
３人の紳士と１人の妙齢の女性が歓談している。
ゲストとして招かれたマローワン夫人は
編み物をしながらじっと彼らの話を聞いている。
話題がポワロの頭髪の件に及び、長編３２作を中心に読解した結果、
４人の結論は、ポワロの頭髪は禿（髪の毛が薄い）と見て間違いないという
ことで落ち着きそうになる。
今まで黙って話を聞いていたマローワン夫人がその編み物の手を止めて言う。
マローワン夫人「すると、あなたたちはポワロさんは禿げてるというのね？」
書斎「ウィ、マム。何かご疑問な点でも？」
マローワン夫人「ポワロさんが禿げてるとか、頭の毛が薄くなっているとか、
はっきりと書かれてるところってあったかしら？」
４人の紳士はしばし沈黙す。一呼吸置いた後に、
愛用のパイプを傍らに置き仁賀が言う。
仁賀「うーん・・・しかしだなジェ・・・失礼・・・マローワン夫人、・・」
仁賀説が披露される。
東「わたしもポワロは禿と言うかどうかはともかく、髪は薄い方だと思うけど」
東説が披露される。
ウィキ「ミス・マー・・・失礼・・・マローワン夫人・・あなたはなぜ
この自明とも言える事柄に疑問を持たれたのです？」

マローワン夫人が口元に悪戯っぽい笑みを浮かべながら話し出す。
マローワン夫人「自明とも言える事柄？果たしてそんな風に言えるのかしら？
さっきも言ったとおり、３２作の長編のどこにもポワロさんを禿だとか薄毛
だとかは書かれていない。逆に髪の毛が豊富とも書かれていないけど。
あなたたちは、作者が繰り返し書いてる卵形の頭という表現とかに騙されて、いつのまにか、ポワロさんが禿や薄毛と思ってしまっているのよ。
まあ、これはトリックね」
思わず吸っていたパイプを取り落として仁賀が言う。
「トリックだって！それはどういう意味だい？ジェ・・・否、マローワン夫人」
マローワン夫人が手元にあある小箱開け、
コクヨ４００字詰め原稿用紙の束を取り出す。
原稿のタイトルには「カーテン」とある。
東「ミス・マー・・・否、マローワン夫人、それは一体？」
マローワン夫人「原稿の一部を読むから、少しの間我慢して聞いてちょうだい。
朗読はあまり得意でないから、聞き苦しいところがあっても勘弁してね」
マローワン夫人が「カーテン」原稿のポワロの頭髪に関する記述部分を抜き
読みする。

つまんないからやめれば？

仁賀「うむ・・」
東「鬘だって・・」
ウィキ「黒髪・・」
書斎「なんてこった！」
読み終えたマローワン夫人が話し出す。
マローワン夫人「この『カーテン』という本には事件の謎解きだけでなく、
ポワロさんの頭髪の謎解きも書かれているわけ。
今まで作者がポワロさんの頭髪について、あまりはっきりとしたことを
書かなかったのはこのためだったの。
つまり、過去のポワロ・シリーズ全部がミスリードするための伏線
だったとも言えるわけね」
唖然とする４人の紳士。
どこか嬉し気な表情で編み物を片付け始めるマローワン夫人。
マローワン夫人「『カーテン』の陰に隠されていた謎はひとつじゃなかった
というわけ。さあ、年寄りはもうそろそろ失礼しなきゃ」
マローワン夫人が退室する。
暖炉の火を眺めながら、いまだ呆然としている４人の紳士。
遠くを走る常磐線の汽笛が夜のしじまに響き渡っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

言い訳に行き詰まるとアホシナリオで作家ごっこですか
２ちゃんでいくら作家ごっこしても意味ないですよ
少しは記憶を見習ったら？

この後ｵﾆｲﾀﾝとでつまつがこの妄想文を理由なく賞賛する予定です

ポワロが、ツルッ禿でも薄毛でもなく、
生えてるところには髪が豊かであることは、
アクロイドとＡＢＣに書いてあるまんまで、
読んでいさえすれば判ること。
「説」だの「議論」だのの余地はない。

書斎はやることが枠だねえ。
口角泡を飛ばして罵りあうのではなく、あくまでスマートに済ませる。
ジェントリーという言葉の意味を見せてもらったよ。

>>303
それも二行くらい。
内容の感想はほとんど述べず、感嘆する言葉を並べるだけ。

ジェントリーって意味わかってないだろ

＞生えてるところには髪が豊かであることは、
＞アクロイドとＡＢＣに書いてあるまんまで、
現物チェック入れたが、むしろ自爆レス化していると言い得る。
つまり「生えているところには」なんである。
脳天禿（薄毛含む）の可能性は否定出来ないのである。
思うに、ポワロ禿完全否定説で引用されるのは最終作「カーテン」ばかり。
クリスティ初読書歴に関するレスを読んでいて思うたのだが、
このスレの連中は、意外にクリスティ作品に関する読書量が少なく、
これゆえ、ポワロ＝禿のイメージを抱かなかった（抱くことができなかった）と言い得よう。
ポワロものに限定して語れば、
アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。
まあこの程度でも、ミステリ好きとは言えようが、カーテンを早く手に取ったがために、ポワロに対するイメージが、古くからのファンとは異なるものと
なった次第である。

仁賀さん達と自分をどさくさまぎれに同ランクに置くなよ馬鹿虫。
お前はネット上で馬鹿さらすだけ。本を読んでもまともに中身を理解できないたわけ。
他人と自分を比べるだけ失礼だ。

ものの見事に予想通りの行動をとるバカだｗｗ

>>277 ：名無しのオプ：2010/09/25(土) 19:09:52 ID:8RUlwy/F
いや、本人も言ってる通り、書斎さんの「論考」っていうのは、
　（略）
・世間一般の俗論によって判断したり
　　　（「西洋人女性は日本人女性ほどには、男性の頭髪を気にかけない」
　　　　「西洋人男性の一般的老化を前提に考えれば不自然」）
・解説の文章だけを頼りにしたり
　　　（「解説を担当した東理夫氏もポワロ禿説を明言している」 　　←←←←
　　　　「仁賀克雄先生も、解説中で「卵型の禿げ頭」と記している」 ←←←←
・ファンサイトのビジュアルだけを頼りにしたり
　　　（「ミステリー・推理小説データベースというサイトのＨＰにある絵が最適」）
・最近の流行や最近人気のスターを基準にものを考え
　　　（「ジャン・レノは大スターだし、 古くはジャック・ニコルソンとかもいる」）

しかしボケ老人書斎が、まともな指摘を受けた途端にオタオタするこの醜態はすごいよなｗｗ

21 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/15(水) 22:52:11 ID:RwMISEIU
＞ポワロが禿だとか初歩的な間違い
いまだにこんな事を意気がって書いている奴が存在すること自体が不可思議。
当初から、ポワロ禿説を完全否定（これは無理）せんと粘着する輩がいるのには「？」だったが、やはりクリスティーの犯人像にもある逝っちゃてる奴なんだろうか（ｗ
クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」の解説を担当した東理夫氏も
　ポ　ワ　ロ　禿　説　を　　　明　　　言　　　し　て　い　る　。

56 ：名無しのオプ：2010/09/18(土) 09:43:39 ID:i1fTGTHK
書斎に訂正をお願いします。
ハヤカワクリスティー文庫版『ヘラクレスの冒険』の東理夫氏の解説(158P1行目)には、
「　髪　が　薄　く　」　と　書かれている。

95 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/18(土) 21:34:38 ID:zOKzuKo3
俺の　　レ　ス　中　に　　　東　氏　が　
「ポワロは禿である」　と　　記　　述　　し　て　い　る　との文言は存在しない。

当　方　の　考　え　と　し　て　は当初から
「　薄　毛　も　禿　の　う　ち　（部分的）」と　い　う　　　も　　　であり、

こ　　の　　観　　点　　に　　立　　て　　ば、東説は、十二分に禿説と言い得るものとなる。

>>311
しかもその間で必死に話題そらし

58:名無しのオプ :2010/09/18(土) 10:12:59 ID:LPEaAFaW
同じだよ。
そういうのを屁理屈というんだ。

→引用の仕方を知らないなどと笑われる

61:名無しのオプ :2010/09/18(土) 10:19:54 ID:LPEaAFaW
ポアロフサフサ説はどこへいったやら。
無責任だなあ。

→フサフサ説の根拠を示せと責められる

71:ミステリーダーでつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA :2010/09/18(土) 14:08:14 ID:r3YnattF
まだ禿のお話・・・!?(ﾟ〇ﾟ;)あ、あんぐり・・・

→書斎が禿説と書いたから訂正を求めただけと反論され、書斎が訂正することを期待していると言われる

>>312続き
81:ミステリーダーでつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA :2010/09/18(土) 16:15:55 ID:r3YnattF
>>80
こちらこそまともなレスの交換をしてくれてありがとうございまつた
書斎ﾀﾝは人気者でつから全てのレスに答える事は不可能だと思いまつから
返答が無くてもどうか気を落とさないでくだたいね

→事実上の逃げ宣言

90:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/18(土) 20:02:55 ID:zOKzuKo3
薄毛ってのは部分的に禿であるわけだし、この点は無問題。
それ以前に、
前スレで「アガサ自身がポワロの頭髪の有無に拘泥していなかったようだ」
ということで決着済みなんだよね。

→この後、そんなんどうでもいいから、書いてある通りに訂正しろと迫られる

昨日のID:D7DdTyXg=>>258は、書斎と>>262に謝罪すべきではないか？
262の書き込みが今日ないのは、君の発言にショックを受けたせいかも知れんぞ。

219:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/23(木) 23:31:51 ID:FAlkYlOC
>>202
スレ違いの話題をしているわけではなし、変な外野は無視してゆきましょう。

258:名無しのオプ :2010/09/25(土) 12:31:52 ID:D7DdTyXg
書斎が仕方なく相手しているのもわからないとは…。どこまで甘えているんだか…。

262:=239 :2010/09/25(土) 13:03:08 ID:GJ0L3AJg [sage]
>>258
書斎さんは、私のこといやいや相手になさっていたんですか…。
ここで、書斎さんが相手になさっているのは、今は私だけですから、私のことで間違いないですものね…

273:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/25(土) 16:56:30 ID:jzVRxGb3
>>239
モナミ、
丁寧な分析レスサンクス。

＞ポワロものに限定して語れば、
＞アクロイド、オリエント、* そして誰も *、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい

何だこりゃ

頭吊ジジイは馬鹿丸出しｗ

アンチのみえみえな挑発に乗らない書斎ﾀﾝさすが＾＾

>>308
「そして誰もいなくなった」って、ポワロものでしたっけ？
過去、ポワロものに改変して映像化されたことがあったとか？
それとも、「そして誰も」までタイトルが一緒な別作品のことでしょうか？

>>308
自爆してるのはアンタだよ。本当にＡＢＣを読んだのかい？
久しぶりに会ったヘイスティングスの目についた、加齢に逆行してる兆候が「白髪が減ってる」で、それに対するポワロの答えが染めてるからなんだぜ。
「額が広くなった」でも「さらに薄くなった」でも「残りがわずかになった」でもなく、年を取って「白髪が増えた」。
これが禿てる男に対する描写なのかね？

>>308
これはひどい言い草だなー

アガサスレ15や16でカーテン、ABCやアガサの発言の引用したし
アクロイド、その他諸氏が黄色いアイリス等からスーシェ画像みたいな
禿でも薄毛でもないのを立論してきたし

>>319
前スレ発言
205書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] ：2010/09/05(日) 12:11:09 ID:A1iPpMP5
最近、ABCも再読したので話題に出ている会話もあったのは記憶している。
だが、作品鑑賞に際して重要なのは、先に指摘したとおり、
＞常識的に考えて、作者アガサにはポワロ年齢相当の西洋人男性の一般的
＞老化度が念頭にあって当然。
ということである。
ポワロはポマードの愛用者でもあり、ヘアトニックの件も何らフサフサ説を
裏付けるものではないのだ。
むしろ、ポワロ＝薄毛は今更言及するまでもない自明なこととも理解出来る。

これもんだよwww

まぁ確かにポワロの頭髪問題をひと月やって自明だったのは
書斎が原点引用もできずに思い込み、印象に拘泥してものを言う人
という事だ。まじめんどくさいんで書斎の完全敗北という事で「了」と
しましょう

>>308
>つまり「生えているところには」なんである。
>脳天禿（薄毛含む）の可能性は否定出来ないのである。

もう破綻しているよね。
固定観念の中でジタバタしているだけ。

読みましたスレに
頭吊は「黄色いアイリス」の
感想文書いてて気づかなかったんだなw

バグダッドの大櫃の謎より;

髪はシンメトリカルにまんなかから分けられ、ポマードがてかてか光り、
the exact symmetry of his hair parting, the sheen of pomade on his hair,

どこが脳天禿なんだか。

>>319
それな、前スレか前々スレで指摘されて
「禿げは老人として当たり前のことだから言わなかったとも思われる」「十分禿げと言える薄毛だったことは否定出来ない」とか言い訳してたぜ

>>298-301のつまらないシナリオもどきって、要するに
「クリスティの書き方が悪いからポアロは禿だと勘違いしてました」
「でも仁賀氏も東氏もウィキペディアも間違えてるので僕だけがバカなんじゃない」

と言いたいんだよな。

クリスティの書き方が悪い　←　別に悪くない。お前の頭が悪いだけ
他の人も間違えていた　←　東氏の文とウィキペディアにポアロは禿などという記述はない
仁賀氏は年代的に誤訳のあるポケミスでクリスティを読んでるはずだから間違えに理由がある

結論　小説をきちんと読まず勝手に勘違いしていたのは書斎魔神だけ

だからさ、反対意見を述べるにしてももっと捻りが欲しいんだよね。
ただ単に叩くだけじゃアンチ扱いもしょうがないぞ。

その仁賀氏の解説持ってきた時には、ワセダミステリクラブの創始者がそうおっしゃってると、権威に盲従していたくせにな。
解説でOKなら青列車もだろって言われたら
仁賀克雄氏(ワセダミステリクラブ創始者)と比べるなってさ、翻訳者の書いた解説否定したんだぜ。

名無しで意味不明な突っ込みすれば論破できたと思ってるんだな、こいつ
頭悪すぎ

禿→薄毛→てっぺん禿

書斎のポワロ像ってコロコロ変わるんだね

書斎が最初にあげたサイトの絵は薄毛でもてっぺん禿でもないわけだが？

ここで、でつまつが「まだ禿の話しでつか？」と再放送します

でもでつまつ名義でいくら「もう禿の話はやめよう」と泣き言言っても、
自分のバカさ加減を具体的に突っ込まれ続けると、反射的に頭に血が上って
自分で議論を制止したことも忘れてまた書き込んでしまう書斎。
結果的に「書斎はでつまつの言うことに全く従わない」という構図が続くｗｗ

しかも言ってることはいつも無根拠な自分の思い込みをだらだら繰り返す
だけなのに、突っ込まれるたびにその「思い込み」そのものがコロコロ
フラフラ変化し続けるｗｗ
いくらボケ老人だからって、自分が書き込んで現にスレに残ってることくらい
ちゃんと整理を付けて物を言えばいいのに、本当に目の前にある体面や嫉妬や
恥に突き動かされて脊髄反射的に動くだけで、昨日のことも思い出せない
メメントなんだろうなあ。哀れだ。

しかも、禿だ、禿と言える薄毛だ、脳天禿だ、と禿の話をしているのは、書斎だけで、
他の人はポアロには髪がある、禿じゃないって言っているという不思議ｗ

>>308で晒した無知について、よその板で発狂していますｗｗ
今日はいつもの通院かと思っていたら、旗色が悪いので逃げていただけだったんですねｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/693-

308 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
これゆえ、ポワロ＝禿のイメージを抱かなかった（抱くことができなかった）と言い得よう。
ポワロものに限定して語れば、
アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい

697 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/27(月) 07:11:11 ID:???
「そして誰も」にポワロが出ていたなんて知らなかったよwwwwwwwwwwwwwwww

698 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/27(月) 11:44:07 ID:UofGHjDq
笑うな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そして誰もいなくなったをポワロ物と間違うなんてまともな人間ならありえないなあ。
書斎っていったい何を読んでいるんだ？

こちらでも、悔しくて仕方ないようで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/722-724

308:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
ポワロものに限定して語れば、
アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい

723:最低人類０号 :2010/09/27(月) 12:46:49 ID:nHa18tUw0 [sage]
そんなので鬼の首でもとったかのように喜んでもねえ・・？

724:最低人類０号 :2010/09/27(月) 14:19:06 ID:9FBQSbjN0 [sage]
たしかに書斎はこのレベルの間違いをほぼ毎日のように犯しているからな。
鬼の首と言うほどありがたいものじゃない。

私としては

308 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
クリスティ初読書歴に関するレスを読んでいて思うたのだが、
このスレの連中は、意外にクリスティ作品に関する読書量が少なく、
これゆえ、ポワロ＝禿のイメージを抱かなかった（抱くことができなかった）と言い得よう。

初めてのクリスティものが何かというだけで
どうして「クリスティ作品に関する読書量が少ない」と判断出来るのか
そのほうが気になるのですが

心の底から自説が正しいと信じているのか？
誤りだったと薄々気づいてきたが引っ込みがつかなくなって
＞脳天禿（薄毛含む）の可能性は否定出来ないのである。
（「可能性」だよ？wwwwww）
などという苦しい冗談を言わざる得ないのか？

「禿じゃ無い」って書いてないから、禿かもしれないってどんな叙述トリックだよw
むしろ、余程特殊な状況で無い限り「禿でも薄毛でも無い」なんて表現が出てくる方が不自然だろ。
もし台詞で有ったら、逆に頭髪に問題有りかと疑う所だw

「そして誰も」に出てたポワロってブロア？wwww

熊に抱きしめられるのかw

>>337
確かに論理的におかしいですね。もう自説を少しでも補強できるかも
と思い込んだら、辻褄なんかどうでもいいんでしようね。

>>338
いつものことでが、引っ込みがつかなくなってるんですよ。

「横溝ブームは角川映画から始まった」も、「都筑道夫は２年以内に
忘れ去られる」も、今回の「ポアロは禿」も、全部そう。

山のように客観的な反証が挙げられて、どこにも逃げ場がなくなっても
誤りを認めることができない人間ですから。

>>272
ABC殺人事件だな
その前に読んだモルグ街の犯人が子供ながらに気に入らなかったから、余計に気にいってた

>>343
そういうことを書くと読解力ゼロの書斎は「この初学者はいい年をして
まだミステリを二冊しか読んでいない」とか平気で言いだしちゃうよｗ
>>337さんが書いてますけど、ほんといくつかの単語とそこから発作的に
頭に浮かんだ思い付きだけで頭がいっぱいになって、他のことはなんにも
考えられない特殊な脳を持ってるんでしょうね。

>>342
コロンボスレとかでももう全く反論の余地のなくなった勘違い理論を
いったんは黙りこくって引っ込めるんだけど、半年もすると意地になって
また持ち出してはまた馬鹿にされて黙る、を繰り返してましたよね。

今の乱歩スレのような美しいスレにしまそうよ

>>345
どうせあと半日もすると
「初学者は」「アンチは」などと言って、また以前の意見と矛盾する
ハゲ理論をぶって嘲笑され、見苦しい罵声をわめき散らすんでしょｗ

あんたさえいなけりゃスレは美しくなるんだよ。
ためしに一切書き込まないで眺めていなさいよ、あんたの歪んだ性格は
匿名の書き込みでもすぐばれるから。

でも文章の読めないあんたは中身のある意見がたたかわされていても
「アンチの内輪もめが醜いね」などと狂った感想しか持てないんだから
早い話、今のようにすべての人間にゴミ扱いされて一生を終えるか、
まったく外と関わり合いを持たないでネットからも引き籠るかしか
生きる道はないんだよ。

普通の人なら周りから叱られたりして成長していくものだけど、
あんたが自分の生き方をこれっぽっちも改善できないのは、この
十年で完璧に証明されてるからね。そうだろ？

>>272
私は子供の頃、日曜洋画劇場で見た「そして誰もいなくなった」の三度目の映画、オリバー・リード主演の奴でした。
淀川さんが、「謎の人物の声をオーソン・ウェルズがやってるんです」って話をしてて、始まったら大平透さんの声が聞こえてきたという
（ま、ビデオに録画するならともかく、その場で見てればそうなりますな）

その後映画「ナイル殺人事件」
だから実際に原作読むまでの数年間は、ポアロはユスチノフのイメージでした。
ユスチノフ主演映画が三本もあるせいか、原作に手を出さない同世代だと、そのイメージを持つ人は、それなりにあったかもしれませんね。
（だからといって、白髪の大男がパブリックイメージとか妄言吐くつもりは毛頭有りませんが）

原作は映画をＴＶで再見したのにあわせて文庫「ナイルに死す」から。小学校高学年ぐらいかな。

他の板とか大昔の他のスレの話しを出してくるあたり、これはコテハンアンチによる荒らし行為に他ならないね。
スレ住人の皆さん、巧妙且つ狡猾な荒らしには騙されないようにしてください。

>>348
そうですね。このスレ内だけでも、たくさんの矛盾やら間違いをやらかし、しかも、謝罪しない人がいますもんね。

コテハンアンチってなに？？？？？？？？

>>348
少し黙っててくれないか。

>>272
本棚探してみた。創元推理文庫の「オリエント急行の殺人」、「ポワロの事件簿１」、「クリスチィ短編全集３」。
この３冊のうちのどれかだなｗ

>>350
>>349がまさにそれですわ。
普通のミステリ読みは最悪板なんていうネットの痰壺には行かないでしょう。
あちこちの板渡り歩いてコテハンストーカーをしている何よりの証拠です。

>272
初クリスティは、カーテンだった自分が通りますよ
当時中一で図書館で目に付いた本片っ端から読んでた中にあった
なんだか高級感のある赤い表紙に髭書いてあって妙に惹かれたんだよw

>>352
その痰壺にやたらと詳しいうえに
痰壺でこんなこと言っているとわざわざここに注進するお前は何？

書き込むときはもう少し頭使おうな能無しw

>>350

349読んでもコテハンの話なんてしてないですよね
むしろ349を読んでなぜかコテハンのことを言っていると思い込んでる感じですが。
そっちのがコテハンアンチって言葉があいそうですけど…今念頭に置いているコテハンっていうのが
349に該当すると思っているのはあなたの方ですよね

350→>>352

コテハンとして言わせて頂きまつとコテハン差別は確実にありまつ(/_;)

「アンチ」という言葉は　接　頭　語　だから、使うとすれば「アンチコテハン」
でなければおかしい、と何べん指導されても理解できないバカな名無しｗ

というか、書斎魔神やでつまつマンは単なるコテハンではなく「荒らしコテハン」
なんだから、まともな住人はたいがい彼らの「アンチ」だろ。馬鹿馬鹿しい。

コテハンアンチとは、コテハンを名乗って人の嫌がることをする、アンチミス板のことでしょう。
と、コテハンアンチと決めつけられた自分が言ってみるw

>345 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/27(月) 18:52:29 ID:38qZicNy
>今の乱歩スレのような美しいスレにしまそうよ

こういうことを言ってからわずか一時間のあいだに、名無しになっての誹謗、
他人のアンチ呼ばわり、「ストーカー」「痰壺」などと読むに堪えない言葉遣い、
自演バレバレの醜態、自分の迷惑行為が注意されることを「差別」と言い張る
厚顔無恥と、ネット人間としてやってはいけない恥ずべき行為のオンパレード。

もうこの人に改善・更生の余地が全くないことがアッと言う間に証明されましたｗｗ

↓でつまつが「コテハン差別」に怒るってこういうこと？ｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/26(日) 19:50:16 ID:pGKjkNtc
秀一君は嘘なんかついた事ない！！！！！！！！！！！！！！！！
取り消て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
絶対に取り消て！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

572 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/26(日) 20:04:10 ID:pGKjkNtc
謝罪と賠償を要求すゆ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

575 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/26(日) 20:47:15 ID:pGKjkNtc
秀一君は生きてる！！！！！！！
今もここに居る！！！！！！！！！！！！！！！
終わってなんかいない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいかげんになたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！

576 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/26(日) 20:50:09 ID:pGKjkNtc
ﾁｸｿｳ・・・・秀一君への侮辱だけは未来永劫許す事ができない・・・ﾁｸｿｳ・・

584 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/26(日) 23:01:18 ID:pGKjkNtc
え　　　　秀一君て・・・そっち？（//･_･//)ｶｧ〜ｯ…

「読解」ということが出来ない連中ばかりゆえ、
原典（クリスティー文庫）参照のうえ順番に論破する形で講義を進めてゆき
ましょう。
（１）「ＡＢＣ殺人事件」
単に白髪に関しての会話であり「即禿はない」と断定する根拠とは成り得ない。
（２）「アクロイド殺し」
黒髪で覆われているのは卵型の頭の一部である。
むしろ覆われていない部分は「禿」とも反対解釈可能。
（３）「黄色いアイリス」にはポワロの頭髪に関する描写はなく、
>>320の
＞その他諸氏が黄色いアイリス等からスーシェ画像みたいな
＞禿でも薄毛でもないのを立論してきたし
このレスは明らかな虚言である（信用出来ない奴と思われ）
ポワロの頭髪に関する記述があるのは、「黄色いアイリス」を表題作と
した作品集に収録された>>323（クリスティー文庫５２頁引用）にある
「バグダッドの大櫃」だが、
これも真ん中分け出きる程度には髪が残っているとも解せるゆえ、
禿完全否定の根拠と成り得ないのだ。
（中高年用にウイッグにはこんな仕様のものあり）
そして、ポワロ禿完全否定説を強弁する連中への止めとして、
下記のリンクをしておきましょうか。
参考
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/christie/sudou/sudou09.html

＞そして、ポワロ禿完全否定説を強弁する連中への止めとして、
＞下記のリンクをしておきましょうか。
＞参考
＞ttp://www.hayakawa-online.co.jp/christie/sudou/sudou09.html

このリンク先のどこが止めなんだよw
お前と同じでクリスティの記述その他を一切無視して
「俺は禿だと思うんだい！」と意地になっているだけじゃないかw


＞「読解」ということが出来ない連中ばかりゆえ
これ、まさにお前のことだな。

参考リンク読むと「禿ではないポアロ」ということがかえってはっきりしてきたようですね

やっぱりその他の言い訳の部分にも触れておこうかな。
全ての記述に難癖つけて「それでも禿であると言える」と言い張っているが
これらの記述を全てクリアしたうえで「禿」と言えるような髪型ってどんなんだよw
個別に対応するなら「禿」と言える場合もあるかも知れんが全部を否定することは無理だろバカw

後先構わずその場しのぎの言い抜けばっかりして
整合性というものを全く考慮しないという典型的な言い訳理論だよな書斎。

はい、いくらでつまつクンに「まだ禿の話題をしてるんでつか？よっぽど
禿にコンプレックスがあるんでつねプププ」など言われ続けても、いっこう
禿の話題から逃げられない崖っぷち書斎でしたｗ 恥ずかしいねえｗ

しっかしあいかわらず、自分の立論のどこに穴があって笑われてるのか
全っ然理解できてないんですねｗｗ
「ブンとフン」と書いて「そんな本は無い」と笑われた時にも
「有名な本なのに知らないのか」と居丈高になって大笑いされたのに、
進歩とか成長っていう言葉から一生無縁のないクズなんですねえ

しかし「これも真ん中分け出来る程度には髪が残っているとも解せるゆえ、
禿完全否定の根拠と成り得ないのだ」ってもう狂人の域ですわねｗｗ
こんな基地外「理論」にしがみついていれば、そりゃどんなに完全な
証拠だって否定したつもりにだけはなれますね、現実には御覧の通り
恥に恥を上塗りし続ける晒し者ですがｗｗ

・・・アホ書斎の出してきたリンク先をもう一度読み直してみたんだけど
書斎よ、ひょっとしてお前のポアロ禿説って、ここからのパクリなのか？

>>366
奴が読んだと主張したのは「フンとブン」ですよw

フサフサ以外は全部禿。
薄毛も額後退も禿って言い張るんなら、そりゃ「間違いではない」だろうさ。
しかしそれは単に「間違いではない」ってだけで何の意味もない。
ポワロが禿なら「黒髪が豊かに残っている禿頭」ってことになるが、この語感のおかしさに気づけ。
一般論でいいんなら、白髪の男は禿にくい、これで、the end だろ。

リンク先の文章にも「クリスティの原文には禿などという記述はない」
と明記されているじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>実際当時のポケミスのクリスティー作品の中には、「それはエルキュール・ポアロの
>つるつるに禿げた頭だった」とか、「彼女は彼（ポアロのこと）の禿げ頭の天辺に
>キッスをひとつ落すと去っていった」といった、原文にはない”禿げ”という単語を
>うっかり追加した訳文もあったくらいなのだ（早川書房の名誉のために書いておくと、
>その後のミステリ文庫や今回のクリスティー全集ではその訳文は修正されている）。


>原文にはない”禿げ”という単語をうっかり追加した訳文もあった
>原文にはない”禿げ”という単語をうっかり追加した訳文もあった
>原文にはない”禿げ”という単語をうっかり追加した訳文もあった
>原文にはない”禿げ”という単語をうっかり追加した訳文もあった

>原文にはない”禿げ”という単語
>原文にはない”禿げ”という単語
>原文にはない”禿げ”という単語
>原文にはない”禿げ”という単語

読めるか、書斎よう。

俺を含んで、仁賀先生、東氏、クリスティ・ファン・クラブ主宰者、
ウィキのポワロの項目の執筆者等々の読書人は、
ポワロ＝禿・薄毛説なのに対して、
ＤＱＮ揃いで有名なねらーが禿・薄毛完全否定説というのは面白いものあり（ｗ
まあ、前記したとおり、これに対するアガサの回答はポワロ・シリーズ最終作
「カーテン」だとは思う。
（ただし、ポワロが豊富な黒髪の持ち主とまでは明記しておらず、
「禿・薄毛ではない可能性もあるわよ」とそれとなく示唆する形にしている
のは巧み。さすがミステリの女王って感ありだ）

すべてに目をつぶって駄々をこねることにしたのか。
まあ、お前にはお似合いだな。

悔しくて目から鼻水をボロボロ流してるんだろうなｗ

仁賀氏や東氏の発言を完全に曲解しているうえに
クリスティの記述を完全無視した思い込みでものを語るアホw

「クリスティ・ファン・クラブ主宰者」の言うことだから無批判で頭から信用するだって？
「○○だからといって頭から信用するのはどうかと思う」というのが十八番のお前が
自分に都合のいいことなら権威主義なに走るんだなw

Wikipediaを信用すれば、カーテンのポワロは推定130歳だし、仁賀氏の解説を信用すれば、ポワロは50�sしかないんだよね。

>>373
落ち着け。「ワセダミステリクラブの創始者」だ。
書斎は未だに「そして誰も」がポワロ作品だと言ったことを訂正しないのに、他人の間違いは嬉々として馬鹿にするから。

>>375
いやその部分は書斎の自称論考からの引用ですよw

クリスティ・ファンクラブの主宰者は、>>362で書斎が大喜びでリンクを張った
文章を書いた数藤康雄氏ですな。

>>376
これは失礼しました。
普通ファン・クラブ主宰者の○○氏と書きますから、仁賀氏の肩書きのことかと思ってしまいました。
書斎の書き込みは目が滑って、よく見えなくてｗ

ところで、これだけ何度も書き込みをしていて、「そして誰も」がポワロ出演作品てはなかったと訂正しないということは、本当にそうだと思っているということでいいんですかねｗ

>>378
またまた失礼しました。
訂正
×…ポワロ出演作品てはなかった
○…ポワロ出演作品ではなかった

自分が落ち着いたほうがいいらしいorz

＞（３）「黄色いアイリス」にはポワロの頭髪に関する描写はなく、

都合が悪そうだと「描写はなく」でバッサリか。
「わずかしか毛がない」相手に、髪だって黒々としておいでだし、なんて言えるかｗ
そんな嫌味ったらしいこと言えるか？wwwwwwww

つーかそもそも書斎は「薄毛ではあるがハゲではない」説なのか
最近書いていたように「てっぺんハゲ」説なのか、以前書いていた
「十分世間でハゲとみなされるレベル」説なのか、まずは自説を
統一してくれないものかねｗｗ

言ってることはいつも「真ん中分け出来る程度には髪が残っているとも
解せるゆえ、禿完全否定の根拠と成り得ない」といった基地外理論で
俺の言うことと完全に矛盾するわけではないから俺の勝ち「と言い得よう」
という小学生レベルの逃げ口上ばかり。具体的にどのレベルの「禿」と
自分は言いたいのかはいつまでたっても伝わらないようにしているから。

まあもう涙目でウロウロしているだけで、何かを考えられる頭になって
いないんだろうけど、いい大人なんだからウソと誤魔化しのツケは
きっちり支払っていただかないとね。
ウソをついたら？つき、引用を誤魔化したら詐欺師、間違いを分かって
いても謝らないのは卑怯者、別人になりすますのは恥知らずと言われるのは
まともな社会では、きわめて当然のことですからね。

おっと文字化けしちゃった。すみません、もう一度。

「ウソをついたら嘘つき、引用を誤魔化したら詐欺師、間違いを分かって
いても謝らないのは卑怯者、別人になりすますのは恥知らずと言われるのは
まともな社会では、きわめて当然のことですからね」

分かった？わずか一時間で卑怯未練無知無能の限りを尽くすことだけはできる
５０代引き籠り、全然本を読んでいない未読老人の書斎さん！

>>368
遅ればせながら失礼しました。
コピペしようかと思ったのだけど面倒くさがって原典を確認しませんでした。
書斎と同じようなことをしてしまっていてはいけませんね。
やはり人間怠惰は大敵です。心します。

図々しいかもしれませんが、こういう時に
・「白髪」と書かれているだけで、即禿はないと断定する根拠とは成り得ない！
・「黒髪で覆われている」のは頭の一部と考えられるから、そこ以外は禿と解釈できる！
などと言いだして誤魔化そうなどという誘惑に負けたら、人間オシマイですものね。

>>247にあるとおり、はじめは「頭は途中まではげ上がっている」っていうのを念頭に
置いていたのではないでしょうかそれがなぜか、それ以外のものまで含むものに
どんどん変わっていったようですね

クリスティ原作映画について書き込みしたせいか、妙に見たくなって、オリエント急行のＤＶＤを久しぶりに棚から引っ張り出しました。
オールスターキャスティングに最も相応しい原作だと思いますが、キャスティングの妙も見事ですよね。
何を今更ですが、マザコン気味な役に彼を起用するとか、陪審員1号がいわば判事役だな（中盤は等々力警部の様ですが）とか、
後付けですが彼女は後にクリスティを演じたんだなとか……

しかし今回は、本来笑うべきところで無い所で、笑みがこぼれてしまいました。
これもまあ後付けですがこの映画には、「サー」を付けれる俳優が二人いるんだなと、
そういえば、「サー」をファーストネームだと思っていた自称知識人が居たなと。
「クリスチャンネームは〜」という台詞で、ついつい大爆笑です。
そうそう、その片方の俳優は、カツラ着用でも有名な俳優でした。
禿はカッコ悪くない、禿の人気俳優は多数いるとか、スレチですが「アニー・ホール」冒頭の長台詞もびっくりですな。

普通にしてたら、こんな楽しみ方は出来なかったでしょうね。
いつもながらトンデモネタをばんばん提供する書斎の旺盛なサービス精神には感心しますよｗ

ポワロ禿・薄毛全面否定説の連中の大混乱ぶりが笑えるものあり。
ＡＢＣやアクロイドの記述を根拠として持ち出して来る時点で、
「？」な状態だったが、
数々の著名人も禿・薄毛説を呈示している以上、
耳を傾けるだけの謙虚さは欲しいところだわな。
ただし、ポワロの頭髪に関し直接言及された部分はシリーズ全体を通じて
多くないため、その禿・薄毛の状態は不明瞭とは言い得る。
そして別問題として「カーテン」の記述。
当初から呈示されていたし、反論はこの線だけで押すべきだったやろうね。
俺が逆の立場だったらそうしたが、適宜な判断が出来ず迷走してまうのが、
いかにもねらーらしい（ｗ

>>386
と、禿→薄毛→てっぺん禿と迷走している書斎が申しております。

＞ＡＢＣやアクロイドの記述を根拠として持ち出して来る時点で、
＞「？」な状態だったが、

読んでいないから？、なわけかw

＞数々の著名人も禿・薄毛説を呈示している以上、
＞耳を傾けるだけの謙虚さは欲しいところだわな。

禿と言っていない、誤訳を基にした発言、ただの個人的な思い込み等きちんと検討しているのだが？
お前みたいに発言を捻じ曲げてまで自分に都合ののいい発言をしたことにはしていないよアホw

＞ただし、ポワロの頭髪に関し直接言及された部分はシリーズ全体を通じて
＞多くないため、その禿・薄毛の状態は不明瞭とは言い得る。

その「多くない」「言及」の全てが禿説を否定するものであり、禿であるという記述は皆無。
ただお前がその場しのぎで整合性のない「禿だとも受け取れる」という言い逃れをしているだけw

＞そして別問題として「カーテン」の記述。
＞当初から呈示されていたし、反論はこの線だけで押すべきだったやろうね。
＞俺が逆の立場だったらそうしたが、適宜な判断が出来ず迷走してまうのが、
＞いかにもねらーらしい（ｗ

全く意味不明w
「当初から呈示」されていたのを無視しまくっていたのがお前であり、
だからこそこちらはそれ以外の記述を挙げてきたのだが？

まともに言い訳ができないからとにかく「俺は正しいんだ！」と泣きながら主張する姿はみっともないぞ書斎www

人格異常者の特徴

自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）

・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）

・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか上か下かでしか見れない人

結局原典から禿や薄毛の根拠は示せないってだけじゃないか。
普通なら敗北を認めて謝罪するところが、なんで勝利宣言になるのか、馬鹿の考える事は本当に理解出来ない。

>>390
ポアロの髪型を知りたいならまずクリスティの記述を調べるのが当然なのに
奴が持ち出すのは一般人のもつ印象だとかイラストだとか挙句に「誰それがそう言っていた」とかですからねw

>>391
自称ミステリ通で、再読ばっかしてるはずなのに、肝心の小説から一行足りとも「禿」の根拠を
出せないんじゃあ話にならないよね

探していたのがちょうど見つかったから晒しageしておきましょう。


＞386 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2010/09/27(月) 22:49:58 ID:kmXPBLko
＞数々の著名人も禿・薄毛説を呈示している以上、
＞耳を傾けるだけの謙虚さは欲しいところだわな。

　　　　　　　　　↑

【幻影の】江戸川乱歩【スレッド】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082638999/656
＞656 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/08/07 23:53 ID:yYMW/cMu
＞エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って垂れ流すだけなら猿でも出来る。

>>390
では原作以外のどこから確認するのか、教えてほしい。
著名人とやらの意見よりも、まず原作だろうが。

「死への旅」て映像化されてる？
結構面白い作品になりそうなんだけどな

277 ：名無しのオプ：2010/09/25(土) 19:09:52 ID:8RUlwy/F
いや、本人も言ってる通り、書斎さんの「論考」っていうのは、

・原典の文章を読み込んだりしてはならず
　　　（例・「作者アガサにポワロの頭髪に関して一貫した明確なイメージが無い」）
・作者の意図を読み込む努力をしてはならず
　　　（「刊行順に拘泥して読んだりするのはオタだけ」）
・世間一般の俗論によって判断したり
　　　（「西洋人女性は日本人女性ほどには、男性の頭髪を気にかけない」
　　　　「西洋人男性の一般的老化を前提に考えれば不自然」）
・解説の文章だけを頼りにしたり
　　　（「解説を担当した東理夫氏もポワロ禿説を明言している」
　　　　「仁賀克雄先生も、解説中で「卵型の禿げ頭」と記している」
・ファンサイトのビジュアルだけを頼りにしたり
　　　（「ミステリー・推理小説データベースというサイトのＨＰにある絵が最適」）
・最近の流行や最近人気のスターを基準にものを考え
　　　（「ジャン・レノは大スターだし、 古くはジャック・ニコルソンとかもいる」）
・作品世界に設定されている時代考証などは無視して
　　　（「現に中高年向きの不自然ではない男性用ウイッグも存するのだ」）
・ありえないような方向に発想を飛躍させたり
　　　（「卵型の頭が明瞭という点から、薄毛＝禿と推理する」）
・信じられない妄想を垂れ流したりして
　　　（「真の伊達男である彼氏が加齢による禿ぐらい気にかけるであろうか」）

その結果、どんなに具体的な指摘や突込みを受けても
「書斎の圧勝だね」と言うだけのことなんですから。
現実世界の理論なんてもともと頭にはないんですよ。

禿頭吊は「そして誰も」に
ポアロが登場しないと訂正しないのかいw

これだけ書斎ﾀﾝが解説してくれても禿を受け入れられない人はポワロオタクでそ
もともとスマートなイケメンというわけじゃないんでつから・・
事実は事実として認めないとコドモと同じでつよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 名前：名無しのオプ ：2010/09/28(火) 00:02:25 ID:DlKwaNMn
禿頭吊は「そして誰も」に
ポアロが登場しないと訂正しないのかいw

398 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/28(火) 00:05:47 ID:S7Yqj2rI
事実は事実として認めないとコドモと同じでつよ

あっという間に書斎名義で書き込めなくなりましたねｗｗ

今度はでつまつ名義でも描き込めなくなり、最悪板などに行って
「馬鹿野郎！！！！！！！！」
「笑うな！！！！！！！！！」
などと泣きわめく負け犬人生のリピートに移行するんでしょうかｗ

でつまつ名義って何でつの？

>>394
レスアンカーミス？

原作から見付けられないんじゃ駄目だろって言ってる人（>>390）に向かって、そのレスは変でしょ。

禿頭吊の恥をさらに
上塗りする禿一でつまつww

コドモばっかり(-_-;)

大人な人は、間違ったらすぐに訂正するし、訂正されたミスに対して、いつまでも笑ったりしませんよね。

【寺島トヨ】 松本清張-10- 【藤島チセ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284448573/63-65
63:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/18(土) 00:37:27 ID:2rV+PJCm
鮎川哲也＝松本清張。
大江春泥もビックリなこの「ネタ」。是非、読んでみたい気がする（ｗ
64:名無しのオプ :2010/09/18(土) 03:46:09 ID:LPEaAFaW
>>62
書斎は間違っていると思ったら素直に認めるさ。
そんなことは過去何度もあった。

絶対に間違いを認めないアンチと違ってな
65:名無しのオプ :2010/09/18(土) 06:09:02 ID:i1fTGTHK [sage]
>>53の人は、頭吊って言ってるからアンチだろ。
ちゃんと間違いを認めているじゃないか。謝っているじゃないか。
絶対に認めないなんて、嘘をつくなよな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284448573/81
81:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/19(日) 16:02:34 ID:Q0wlfxlI
週刊現代が文春？
松本清張＝鮎川哲也だったりと、
ユーモアが無いと評されることが多い清張作品（「老春」なんか読むと、そんな
感はないが）、清張スレにも「もっとユーモアを」という皮肉だろうか？（ｗ

名無しの２ちゃんねらーの方が著名な評論家(書斎含む)よりも正しいとは・・・。
どうしたらここまで尊大になれるんだろう・・・。恥というものを知らない人間は見苦しいよ。

でつまつで荒らしたあとは多分またネタバレしてやるぞと恫喝してくるよ
パターンが一つしかない

アンチには猛省して欲しいでつ

>>397
書斎は間違いは認められるそうだから、書斎が読んだ「そして誰も」にはポワロが出ていたんだよ。
ただし、その場合は俺らが知っているアガサ・クリスティー作ではないんだけど。

連投すまぬ。

>>408
うん、クリスティーの作品でない「そして誰も」にポワロが出ていたとかいう、アンチクリスティーには猛省して欲しいよね。

>406
>名無しの２ちゃんねらーの方が著名な評論家(書斎含む)よりも正しいとは・・・。

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

（２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（４）　過剰な賞賛を求める。

（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。


>どうしたらここまで尊大になれるんだろう・・・。恥というものを知らない人間は見苦しいよ。


・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人

>>403
違いますよ。
でつまつ君は、書斎さんに対して、事実は事実と認め、間違ったら訂正するのが大人だと、こう諭しているんですよ。
たとえ尊敬する人にでも、言いにくいことをはっきり言う。立派じゃないですか。

621 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/09/28(火) 05:25:24 ID:S7Yqj2rI
なんで手術って一回で終わらないんでつ
こんな恐怖何回も味わいたくない

成功すれば一回で済まない手術なのか
一回で手術が終るのを心から祈っているよ

>>413
それは貴志スレの発言ですね。
でつまつ君は手術を控えた身だったんですね。
身を削って書斎さんに忠告するなんて、見上げた犠牲精神だけど安静にしていた方がいいのでは？

本当に苦痛の時間が１秒でも少なくなることを祈っているよ。

>406
>名無しの２ちゃんねらーの方が著名な評論家(書斎含む)よりも正しいとは・・・。


こちらが��著名な評論家�≠ﾌ書いたものを挙げたときは
書斎は「○○を頭から信用するのはどうかと思う」とほざいて頭から否定するじゃないか。
自分の場合は改竄してまで頭から信用しろ、て？バカじゃないのお前（書斎含む）w

しかもコロンボスレでは（でも、かw）自分じゃ直接作品を調べようともせず
��名無しの２ちゃんねらー�≠ﾌ嘘の書き込みをそのまま信じ込んで
自分が勝った勝ったと大はしゃぎしていたっけな。


要するに書斎って、資料をまともに検討することもなく
自分に都合がいいと思い込めば疑いもせずにそれを持ち上げ
都合が悪ければとにかく否定するだけだという
実に幼稚で頭の悪い主張しかできないんだよなww

>>409
そう言えば馬鹿書斎は「そして誰も〜」をアンフェアだとほざいて失笑を買っていましたっけね。
誤訳の件を指摘されたらそれを認めるのが悔しかったのか、作品名そのものがアンフェアだと言い出して…w

あの意味不明の言いわけも、彼が読んでいたのは特殊な「そして誰も〜」だったとすれば説明がつきますね。

とうとう一晩かかって書斎名義で書き込めたのは
「ポワロの頭髪に関し直接言及された部分はシリーズ全体を通じて多く
　ないため、その禿・薄毛の状態は不明瞭とは言い得る」
という泣きごとだけで、ちょっと反論されたらその後一度も書斎名義で
姿を現すことも出来なくなって完全敗北だな。

まあハゲ説に関しては、書斎がカースレにわざわざ乱入した時から、
書斎のハジさらし武勇伝の一つとして残ることは歴然としていた訳だが
さらに「ポワロものに限定＝そして誰も」という小学生以下の恥さらしを
積み重ね、さらに「原作も読めない」「自説を否定する引用を嬉々として行う」
「そもそも日本語を読解できない（「真ん中分け」の記述から「だからハゲ」
と読み取るという錯乱ぶりを公然と披露する）」という現実をこれでもかと
示し続けている。惨め極まりないな。

そしてスレじゅうの全員が予想していた通り、でつまつ名義に戻って物陰から
小石を投げるような負け犬の態度全開。

何度も言われてるけど、あんたは一生そのままだよ。
だって自分で現状を変える気がないんだから。
（現状を変えないようにダメダメな負け犬人生必死にしがみついてると言えるな）

書斎とでつまつは同一人物なの？

遅レスでごめんね。
>>357:超電少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA :2010/09/27(月) 19:40:44 ID:38qZicNy
コテハンとして言わせて頂きまつとコテハン差別は確実にありまつ(/_;)

こういう書き込むのことだよね？酷いね。
↓

>>42:記憶喪失した男 :2010/09/17(金) 21:31:02 ID:XFvWjc6L [sage]
自作ミステリーの序章、すべて書き直しました

>>43:名無しのオプ :2010/09/17(金) 21:57:01 ID:uqJ3BXen
>>42
あんたは永遠にダメだし出され続けるよ。
そういうにおいがふんぷんする。所詮マル公レベルのコテでしかないね。

書斎（プロの編集者から「一生物書きとして金を得ることはできない
八流」というダメ出しをされたニート）が「記憶喪失した男」「マルクス
一万尺」といったコテハンさん達に対して行っていた誹謗、中傷、捏造、
暴言はもう社会のルールから言っても立派に犯罪と断言できる代物で
書斎っていう人間がいかにクズであるかをはっきり示していましたものね。

マルクスさんなどはもうネットマナーの鏡のような立派な態度で堂々と
ふるまっていましたけど、その落差に書斎自身が悔しさに身もだえしたのか
以後自分を嗤う人が出てくると（「ポワロはハゲ」「そして誰もはポワロ作品」
などというバカ晒しをほとんど毎日しでかすんだからそりゃ誰にだって嗤われる）
、それを何でもかんでも「やいマル公、名無しでコソコソしてないで出てこいや」
みたいなバカ丸出しをやり続けていた。

自分が名前をいくつも使ってバレバレの自演をやるから他人もそうだっていう
品性下劣の極み見たいな決めつけをやって、誰がどう見たってその人じゃ
ない書き込みに狂犬のようにかみついて笑い者になっていた。

ほんとこういう差別主義者、無法の荒らしは物理的に誅罰を加えないと
いけないんだろうね。鞭で教えないと意味がない動物と同じだろ。

書斎はそして誰もいなくなったすら未読かよ。
あきれたな。

書斎って、何も知らないくせに偉そうなんだね。恥ずかしい。

むしろ何も知らないから偉そうでいられるんです
ものごとは知れば知るほど偉そうな態度などできません

退場したまえとか、よっぽどの阿呆じゃないと書けない言葉です

ここぞとばかりのアンチ書斎の荒らし攻撃。
スレ住人は惑わされないでいきましょう。

そうですね。一致団結していきましょう。

書斎が間違いを認められる人なら、黙っていても荒らしに惑わされる人はいないでしょう。

一人だと団結しやすいですよね

で、今回線切り替え中ですか？

いいや、最低２人はいますぞ！

回線2つかw

一致団結って言いながらもう構っちゃったんですか
私はアンチ書斎って思ってたんじゃないのですか

>>362で、アクロイドもＡＢＣもバグダッドにある記述も
ポワロ禿説完全否定には成り得ないと具体的に説明したにも
かかわらず、いまだに>>388のようなアホまで出て来るのには、
最早、唖然とするしかない。
まあ、ワセダ・ミステリ・クラブ創設者やクリスティー・ファン・クラブ
主宰者等に盾突こうって事自体が、たかが２ちゃんねらーにしては非常に
おこがましいことではあるがな（ｗ
これは問題の「カーテン」も含めてだが、
ポワロ・シリーズ原文には、「ポワロ禿（含む薄毛）完全否定の根拠となる
記述は存在しない」この事実だけは、謙虚に認めるべきであろう。
人間として器量が試されるところだが、でも、２ちゃんねらーなんだよな（ｗ

>ポワロ禿説完全否定には成り得ないと具体的に説明したにも

禿が完全否定されなきゃ禿だと？
書斎って論理的思考力が欠如しているようだねｗ

>ポワロ・シリーズ原文には、「ポワロ禿（含む薄毛）完全否定の根拠となる
>記述は存在しない」この事実だけは、謙虚に認めるべきであろう。

結局、「禿」と言い張れなくなって「禿（含む薄毛）」って
どれだけみっともないんだ、こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書斎は論理的だよ。
今日みたいにコピペを総動員して叩くアンチ書斎を放置する住人に問題がある。
このままではスレは崩壊するぞ。

コピペ荒らしを何で責めまてんの？(/_;)

この人こんなこと何年も繰り返してるのか
名無しになってみたり名前つけてみたりでご苦労様です

でも目的は何?

哀れｗｗ　もうどこにも反論の余地がなくなって、正体のボケ老人そのままに
破綻しきったうわごとを何度もなんども繰り返すことしかできなくなったね。

「真中から分けてある黒髪」と書かれているのを「したがって禿でないとは
書かれていない」と読む池沼（おっと、書斎さんは以前この言葉を「いけぬま」
と読むと思い込んでいましたね。今は読めますか？）そのものの世迷言を
繰り返しているから、よその板でも笑い者になってるんでしょ？

書斎もそれが分かってるからよその板で↓こんなことを書いて泣いてるんでしょｗ

705 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/28(火) 08:19:58 ID:VKTfjvMV
何たる侮辱！！！！！！！！！！！！！！

710 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/28(火) 10:57:10 ID:VKTfjvMV
おのれ・・・おのれ・・・

禿説が完全否定されていることにも気づかないアホ書斎w

それにもともと禿説を持ち出したのは書斎なのだから
禿を証明しなければ何の意味もなかろうに。

ならば例えば>>434が書斎の自演だと俺たちが言ったとして
それを完全否定できなければ>>434は書斎の自演だと証明されたということになるんだがな。
それでいいのかな、書斎w
論証責任というものを全く知らないバカはこれだから困るw

アホ

>>439
同意、書斎はアホだw

>>434>>435
引用とコピペの区別もつかないバカ

バカ

>>442
おやおやw

一致団結してバカと書くなんて・・・

>>442
同意。書斎は論証能力のないバカだね。

>でも目的は何?

ただひとつ。「構ってもらうこと」

貴志スレとか見てもらえばわかりますけど、わざとバカなことを言って必死で
構ってもらいたいだけなんですよ。まあ本人は半分以上本気でカッコいいことを
言ってるつもりなんですけどねｗ

学歴がなくて教養がないから、理論で人の注目を集められない。（だから
怖くてブログも作れない。）
自己顕示欲の塊だから、聞き役に徹してスレで可愛がられることも出来ない。
性格が悪いので、バイトも出来ない。
性犯罪者なので表にも出られない。

家に引き籠って、しかし自分を「高学歴の若手社長」「知識人」「リーダー」
などと認めてもらいたいと言う歪んだ妄想の実体化だけを２ちゃんに夢見て
今ではそれもかなわないと分かって、露出狂が女子校の校門にたむろするように
３６５日２４時間、色んなスレに張り付いているんです。
人間ここまで堕ちることができるという哀れな見本ですね。

おのれ・・・よくもよくも・・・

>>446
え？書斎はバイトすら出来ない無職なの？
頭が悪い上に無職とはイタイなｗ

無職じゃない！！！！！！！！！！！

>>449
書斎無職説を完全否定する根拠はないねｗ

無職で未読の書斎はミステリー板で語る資格なし

こんな下品な流れになりまつなんて・・・

>>448
むかーし２ちゃんに初めてやってきた頃はまだ自分は偉いと勘違いしていたので
気軽に真情を吐露していたのですよ。
だからバイトが続けられなかった話とか、無職だと外に怖くて出られないとか
性犯罪者になってしまったけど悪いのは女の方だとか、生々しいことを結構
書き込んでいたんですね。

今では親の金と年金で生きているとか、自宅の住所や通院する曜日まで
バレてしまって、「おれの著書が出る！」などというホラも全く信用して
もらえなくなっているので、山のような架空の人物になってひとりで
会話したり「いじめられっ子の不登校児」「手術を控えている学生」
などと現実から目をそむける幼児退行にばかり走っていますが。

>>452
でつまつ君、体に負担がかかるから無理しなくていいよ。
書斎さんが、ビシッと間違いを訂正すればおさまることなんだから。
でつまつ君からも「そして誰も」にはポワロは出ていませんでしたよ。と教えてあげてくれよ。

そして誰もいなくなったにポワロがねえ・・・・・・ｗ
こんなの初心者だって間違えないぜｗｗｗ

ま、書斎と同じ論法を使えば
ポアロ＝禿完全否定説wを「完全否定の根拠となる記述は存在しない」んだよね。
とすればポワロが禿だと断定した書斎は完全なアホだということになるよな。
そういう単純な事実を理解していないところが書斎の頭の悪いところだ。

＞まあ、ワセダ・ミステリ・クラブ創設者やクリスティー・ファン・クラブ
＞主宰者等に盾突こうって事自体が、たかが２ちゃんねらーにしては非常に
＞おこがましいことではあるがな（ｗ

つまりお前は自分の意見など持たず、そういう権威を盲目的に追従するアホだということだな。
クリスティの発言すらトリックだと言って全否定するお前が立場が変われば主張することも変わる、かw

もうこの話題やめてくれませんか？
いい加減もとのクリスティスレに戻って欲しい
書斎さんもでつまつさんも、コテでレスするのは止めて欲しいです
どっちが悪いとかじゃなくて、このままじゃずっとクリスティスレはこんな感じになってしまう。
コテでレスするのは止めて、名無しで普通にクリスティの話題を振ってくれれば
こんなに荒れないと思うんですよ。本当にお願いします。

スカパーでポアロみてるけど禿げてるじゃん！
本国でも禿げてるイメージが強いからだろ！
ポアロは禿げで良し！

>>458
ＢＳでポワロの映画みたけどフサフサじゃん！
本国でもフサフサのイメージが強いからだろ！
ポアロはフサフサで良し！

>>458
ＢＳで「無実はさいなむ」みたけどマープル出てるじゃん！
本国でもマープルのイメージが強いからだろ！
「無実はさいなむ」はマープルもので良し！

『無実はさいなむ』すっかり別作品になってたような……
しかも登場人物みんな、スリッパで頭叩きたくなるようなのばっかり。

書斎理論

毛がない　　　　　　　　----->ハゲ
生え際が後退　　　　　----->ハゲ
薄毛　　　　　　 　　　　----->ハゲ
白髪　　 　　　　　　　　----->ハゲ
黒髪に覆われている　----->ハゲ

故にポアロは禿げと言い得る

>>461
同感。
「無実はさいなむ」は映画化されたときも観たけれど出来が悪かったと思う。
小説は好きだし面白いのだが。
映像化するとダメになってしまう・・・・
ナイルはその反対なんだがｗ

無実はサイナムって原題はなんですか？

絶対に禿だって証拠は出せないんでしょ？

じゃあ、「禿じゃないかも」だって成り立つだろ。バカバカしい。

偉い人が言ったとかじゃなく、きちんと原典に当たれよ。

>>273
書斎さん、おはようございます。お久しぶりです。>>239です。覚えてますでしょうか？
やっと書斎さんも、私の「禿」でも「薄毛」でもない説に同意して下さって嬉しく思います。(>>298-299>>301のシナリオはそういう意味ですよね？)
思うに、知識人の皆様は、その豊富な読書量と映像化作品にも造形が深いことから、かえって先入観に惑わされてしまうものなのかも知れませんね。
クリスティがポアロを「禿」とも「薄毛」とも書かなかったのは、「禿」でも「薄毛」でもなかったからだと素直に考えれば良かったんですよ。
髪が「豊か」でも「ふさふさ」でもないけれど、「薄毛」でも「禿」でもない人の頭髪について、「彼は髪が豊かではないが薄くもなかった。」とわざわざ書く作家はいませんものね。
書斎さんが私のことを仕方なく相手しているなどと中傷する人がいたのでショックでしたが、「モナミ」と呼んでくれたので安心しました。
でも、「モナミ」は私には役者不足です。他にもっと相応しい方がいらっしゃるのでは？

>>466続き
> 真の伊達男である彼氏が加齢による禿ぐらい気にかけるであろうか？
> 逆に白髪＝老人の象徴、こちらは彼氏の美意識に反するものがあるかもしれぬ。

やっぱり加齢による薄毛なら、年寄りの象徴だし、真の伊達男として、白髪を気にして薄毛を気にしないとは思えないんですよ。
ロマンスグレーという言葉こそ日本発祥ですが、白髪のダンディなおじさまという概念は、あちらにもありますでしょう？
かっこいい禿がいるというなら、かっこいい白髪もいますし。(日本なら児玉清、海外スターならアラン・ドロンは70過ぎてましたよね。ロバート・デニーロは若過ぎですけど入れてもいいかな)

> このイメージだと、アルバート・フィニーがわりとお気に入りかと
> 思うたのだが、ＮＧなのはなぜ？

ＮＧじゃなくて、フィニーよりスーシェがより上という意味合いだったのです。フィニーはポアロとしては軽いと思ったものですから。
それに恥ずかしながら、私は映像で最初に観たポアロがスーシェ版だったのです。やっぱり最初というのは特別なものではないでしょうか？(フィニーの『オリエント』の時には母のお腹の中にもいなかった)
ヘイスティングスもポアロよりだいぶ年下でしたし、若輩者だからと蔑まれることはありませんでしょうが。
ただ、フィニー版は、ポアロのような年代の紳士の髪があのように薄毛と言えないぐらいあっても良いと思われている傍証にはなりましょうか。

> 「ひらいたトランプ」のシャイタナ氏は、
> アンリ・バンコランからのインスパイアと思わね？

いきなりカーの話にとぶとは、私の知識を試されているのでしょうか。
アンリ・バンコランは、法を通すためなら、違法なこともやるというイメージだったので、そういう発想は湧きませんでした。慧眼かも知れませんね。

しかし書斎はそして誰もいなくなったすら未読だからなあ
単に知識不足で間違えたとみるのが自然だね

>>466
漢字を間違えたので訂正します。
×←造形が深い
○←造詣が深い

いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。

昨日、いつもの様に豪快なオナラをかましておったら、
不覚にも、うんちが放出された。
チビっとな。
たが、わしは江戸っ子、そのチビっとが許せなんだ。
で、わしは渾身の力を込めて、全部出し切ってやった。
全部だ！
これぞ、男。
これぞ、江戸っ子。

どうだ、羨ましいか？

意見が異なる場合でも議論は成り立つ。
書斎とモナミが証明しているね。

書斎はモナミwの議論から逃げ回ってばかりだがな
具体的な引用はひとつも出来ず、禿だの薄毛だの主張がぶれまくり
同じコテハンでも知識と知能の差が歴然としているね

議論が成り立つかどうか見てみましょうｗ

>ただ、フィニー版は、ポアロのような年代の紳士の髪があのように薄毛と
>言えないぐらいあっても良いと思われている傍証にはなりましょうか。

書斎はアホなので「フィニーポワロはフサフサの黒髪だから、あれを持ち出すと
いうことは、絶対にハゲとも薄毛とも言えなくなるんだけど分かってんの？」
というニュアンスを汲み取れるのかどうか。
以前プロの編集者が「この人は絶対に文筆で収入は得られない」と言ったのを
「書斎の文才にプロのお墨付きが出た」と大喜びして他の板にまで出かけて宣伝し
周囲から大笑いされてやっと本来の意味に気づき、一転して「三流編集者が
一流作家に対して物申していてみっともない」「三流編集者はわざと間違えやすい
言い方をして騙したんだ」などと炎上していたのを思い出します。
　
>アンリ・バンコランは、法を通すためなら、違法なこともやるというイメージ
>だったので、そういう発想は湧きませんでした。慧眼かも知れませんね。

これも一言で言えば「あんたバカァ？」という意味なのだろうけどｗ
そもそもポワロハゲ説は、書斎がカースレに乱入し、聞かれてもいないのに
「クリスティは探偵からしてハゲ」などとポワロには女性ファンがいない
などと発言をしたのがきっかけだったことを思い出させてくれますねｗ

>具体的な引用はひとつも出来ず

だって住人の方が具体的で興味深い引用をしてくださると
「コピペ荒らしを何とかしろ」
と言い出す文盲ですから。

もっともファンサイトとかイラストとかは引用したがりますね。
どういう検索の仕方をしてるんでしょうかｗｗ

モナミで定着しているね。コテハン名乗ってもいいのでは？

>>472
意見が異なるから議論が成り立つと思うが
同じ意見のもの同士で議論になるのか？

>>676
いえいえ、書斎さんの「モナミ」は、私には役者不足ですから、辞退しますよ。

>>478の訂正
676でなく、>>>476さんへです。
書斎さんのモナミと呼ばれ、すっかり調子が狂ったみたい。
何度も失礼しました。

控えめで丁寧な言葉使い。
サロン的な議論はアガサに相応しいねえ。

あいつら（独りだけど）は、書斎名義の御神託を名無しやでつまつで称賛してるだけだからな。
議論はおろか意見の交換にもなってない。

まああいつにとっては、世間一般の意見をぶつけ合う議論は、
「仲間割れ」にしか見えてないようだよ。

書斎ﾀｿ「そして誰も」の何ページに
ポアロは登場するんだ

書斎にとっての２ちゃん

意見のぶつけ合い→「アンチの醜い仲間割れ」
資料や具体的なデータの引用→「コピペ荒らし」
関連事項やデータの引用→「スレ違い」

書斎の荒らしへの怒りの表明→「アンチの荒らし行為」
多くの反対意見→「アンチの成りすまし」
遠まわしな（しかし露骨な）皮肉→「書斎の真価を認めた賞賛」
誰もいなくなって書斎一人の自演が続くスレ（例・乱歩スレ）
　　　→「美しいスレ」

「心の闇」って常套句があるが
書斎からは「脳の闇」を感じる

脳の闇というより脳が空っぽｗ

さすがに己の惨敗を自覚したのか、どこのスレでも見かけないと思ったら
こんな所で絶叫していました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/720-

723 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 09:32:15 ID:lyYm3UoD
黙れ・・・

728 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 13:35:48 ID:lyYm3UoD
やめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

729 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 13:36:55 ID:lyYm3UoD
わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

730 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 13:37:36 ID:lyYm3UoD
この野郎！人の古傷に・・・・

734 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 15:54:17 ID:lyYm3UoD
苛めはやめろ・・・・

ＢＳ２で「動く指」見て面白かったんで図書館で借りてきて
面白かったんで英語苦手なんだけど原作本を買って読み始めたら
冒頭のとこが全然違ったんすけど、
「動く指」って早川ミステリ以外にないんですかね？

書斎さーん、ポワロ版そして誰もいなくなったの論考まだですかー？

>>487
たぶん翻訳権独占じゃなかったかな。
もしかすると原書はUK版とUS版とで違ったりして。

>>486みたいのがコピペ荒らしなんだよ。
他板の別人のレスをわざわざ貼る。これを荒らしと呼ばずして何とするか。

>>490
お前が最悪板からやってたことだろｗ

モナミ、
わたくしめのオリジナルシナリオをご照覧頂き、光栄至極。
しかしながら、あの拙著はマコーワン夫人はシリーズ最終作において、
「ポワロは禿（薄毛含む）ではない可能性がある」という点を示唆
したのでは？という問題提起に過ぎないのであります。
では、誠に失敬ながら少々お手並みを拝見。
クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」のあとがき（東理夫氏）からの引用。
「卵型の頭とワックスで固めた八字髭で知られている」
「卵型であることは、髪が薄く頭蓋骨の形があからさまであることを示して
いる・・・ことに髪が薄くなった時、その形がきれいなのは財産といっていい」
さて、モナミ、
貴女は、この東氏の見解にも大いに異論有りかと。
ご存分なご批判（いわゆる２ちゃんねるでいうフルボッコ）をお聞かせ願い
たく思うのであります。

アガサスレが回復してゆ！

優雅というか典雅というか。
こうでなくてはアガサスレとは言えないね。

>>494
同意！！！
変な流れが長く続きまつたが信じてて良かった！

>>492
ぬか喜びでしたか…。
でも、「禿」でも「薄毛」でもないかも知れない問題提起が出てきたので、少し嬉しいかも知れません。

それにしても、書斎さんは思った以上にユーモアに溢れた方なんですね。
東氏が書かれた「頭の形がはっきりしているなら髪が薄い」説に関しては、
既に「髪質によっては薄くなくとも形がはっきり出ることがあり、
私はそのイメージを持っている」説を述べており、
それに対して、東氏のご意見を伺えない以上、私がこれ以上お返事出来ないのは、自明の理。
それとも、ひょっとすると、ちゃんと私が答えられるか、
試されたのですか？
だとしたら、ちょっと見くびり過ぎてませんか(微笑)

『アクロイド』の原文
An egg-shaped head,partially coverd with supiciously black hair,

「アガサ・クリスティー生誕100年記念ブック」という本に1938年1月に「デイリー・メール」に寄稿した
文には
前略「卵の丸いほうが上か、とがったほうが上か」とみんなは聞くが、私は物事を絵画的に見られない
たちだから、これには答えられない。
とあり続けて前に引用したようにとはいえ、その卵形の頭が、いささか眉唾ものの真っ黒な髪に
おおわれていることや、」後略とある

書斎がまず論拠にしたスーシェ画像の頭頂部を「いささか眉唾ものの真っ黒な髪に
おおわれている」と説明するものはいまい

>>483
>書斎にとっての２ちゃん
>遠まわしな（しかし露骨な）皮肉→「書斎の真価を認めた賞賛」
>誰もいなくなって書斎一人の自演が続くスレ（例・乱歩スレ）→「美しいスレ」

わはははは。本当に書斎ってみんなが予想した通りの行動しか取れないんだなｗｗ

ローマ字を見せられただけで「日本語で書け！」と発狂し、プロ編集者の温厚な
引導渡しをほめられたと勘違いする日本語の読めない書斎は、>>496-497が
何を言いたいのかさえ読み取れないのでしょうｗｗ

何一つ反論も言い訳も、謝罪さえもできずに最悪板で泣きわめき貴志スレで
無視され続けている「生きる惨め」を体現していた書斎さん、これからも
ずっと惨めなまんまですよｗｗ

>>497
supiciouslyはsuspiciouslyのスペルミスでしょうか？
直訳すると「部分的に不自然な程の黒髪で覆われた卵形の頭」ほどの意味でしょうかね。

無縁社会化が進むと、書斎みたいなのが増えるだろうな
見てて痛々しいのが嫌なんだ、俺は

したらばでは「書斎は『モナミ』という言葉を、異性のみに対する呼びかけと
勘違いしてるんじゃないか？」という話題が出ていますが…ｗ

まあここでも以前から話題になっていたことですしｗ

>>500
直訳すればね

禿頭吊、マコーワン夫人って誰w？

>>500 ご指摘のとおり、suspiciously の打ち込みミスです。お恥ずかしい。
この suspiciously を black のみにかけるか black hair 全体にかけるかでニュアンスは違ってきますが、
いずれにしろ地肌が透けるような薄毛はありえませんね。
頭の一部を「黒く」「カバー」出来るだけの髪があったのです。

>>505
suspiciously は副詞ですから形容詞の black にかかりますね。
（年齢のわりには）疑わしいくらいに黒々としているということでしょう。

クリスティではないですがいくつか文例を。
Her sleek hair was painfully and suspiciously black.
Somewhat imposingly built, with suspiciously black hair and bushy eyebrows,
I had always known him as having a full head of suspiciously black hair.

書斎の完全敗北は証明されたから、もう禿げは終了にしようよ。

禿はもういいというのは同意しまつが事実は事実としてアンチも敗北は
認めて頂きまてんととどこかの国の出鱈目な主張と同じだと思いまつ・・
書斎ﾀﾝがお嫌いでつとかアンチのプライドとかそういうのではなくてでつね
認めるところは認めてスッキリ終わらせるべきだと思うんでつ
書斎ﾀﾝの主張は一貫してつるっ禿ではないという事でつのに無理に噛みつきまつからこんな流れに・・(/_;)

禿の流れにうんざりしてまつのは善意の住人なんでつよ！(/_;)

>>508-509
でつまつさん、お久しぶりです。
書斎さんは勝負しに２ちゃんねるに来ている訳でないそうですし、変な外野は無視しましょうとおっしゃっていました。
なので、誰も勝たなければ、誰も負けないので、落ち着いて下さいね。

私は、書斎さんのポアロは「禿」「禿と言い得る薄毛」「薄毛禿」「脳天禿」かも知れないという説
(書斎さんが具体的にどのイメージなのかが分かりませんでしたので、全部あげさせて頂きました)
をもっとお聞きしたかったのですのけど、
でつまつさんも他の方も嫌だと言われるし、
書斎さんも東氏の解説を示されただけで、私が色々書いたことに対するお返事は頂けなかったので、
ポアロの頭髪は各人のイメージで良い。
でも、不特定多数の人間がいる場所では、頭髪が「禿」と名の付くものと決めつけるように軽々しく書き込まず、
自分は○○と思うと、個人的感慨にとどめた表現にする。
と、いうことでお仕舞いにさせて頂きますね。

禿と決めつけた書斎が軽率だったということで終了だね。

>>510
訂正します。

×→私は、書斎さんのポアロは「禿」「禿と言い得る薄毛」「薄毛禿」「脳天禿」かも知れないという説

○→私は、書斎さんのポアロは「禿」「禿と言い得る薄毛」「薄毛禿」「脳天禿」など、とにかく禿と言われる頭髪なのは、仁賀克雄氏や東理夫氏やファンクラブ会長などの知識人のご意見や、一般常識などから見ても明らかだという説


書斎さんのお言葉を勝手に「かも知れない」などと書いてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

>>512
書斎のポワロ＝禿説の根拠に、「ミステリー・推理小説データベース」サイトの絵も加えてください

＞900 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/08/29(日) 11:20:07 ID:MqloWCSk
＞さて、エルキュール頭髪問題は結構古くから話題になっているが、
＞原作の記述を手がかりに、彼氏の年齢等を考慮したうえ、忠実にビジュアル化すれば、
＞「ミステリー・推理小説データベース」というサイトのＨＰにある絵が最適かと思う。
＞これは一般には十分に「うるせえーハゲ」と言われるレベルだ。

原作を忠実にビジュアル化した絵として最適と書き込む以上
ポワロの頭はこういう禿だというイメージがあったでしょうから

>>510
おはようございまつ！
僕もいいかげん禿にはうんざりなのでつが
>>507さんのような誹謗中傷に耐えられまてんでつたのでしゃしゃり出てしまいまつた(/_;)
ポワロが禿ではありまてん事を証明できずに一方的に完全敗北とはあまりにおかしいでそうと！
書斎ﾀﾝくらいの膨大な読書経験と映画などの多方面に於けまつ芸術の知識がありまつ方と凡人では
キャラクターの捉え方に差が出て当然だと思いまつ
イメージの質が凡人のそれとは異なるわけでつから、リードする方はある程度言い切る事は必要だと思いまつ
僕は凡人でつが、具体的描写説明が少ない場合(必要ない場合)、中年男性なら若い頃より
薄くなるのが一番自然だと思いまつ(変わらない人も居られまそうが少数派でそう)

かと言ってこの流れは僕もうんざりでつので禿のお話は
これでお終いにさせて頂きまつ！＾＾

>>514
大丈夫ですよ、書斎さんはこのようなことに慣れていらっしゃいますから。
でつまつさんは、もう禿の話はお仕舞いにするというのは分かりました。
後は書斎さんが、「禿と言える髪であるというのは明らかだという説」をどうするか示して頂けるば、すっきり決着がつくのですけどね。

>ポワロが禿ではありまてん事を証明できずに

クリスティ自身が書いた小説の原文に「黒髪で覆われた卵形の頭」と
明記されているんだから、「禿ではない」と証明されてるだろｗ

クリスティがポワロの頭は「髪で覆われている」と書いているのに
「演じた役者の髪が薄い」とか
「どこかの読者の描いた絵では禿になってる」とか
「著名な評論家が禿だといってる」とか
「ポワロは禿というのが一般常識」とか
いくら言い立てても、何の意味もないんだよ。

マコーワン夫人とかいう人（誰？）が書いた「そして誰も」という小説には
ポワロが出てきて、そのポワロは「禿と言い得る薄毛」なんでしょ。

書斎魔神の脳内世界ではそうなんだってことでいいよ、もうｗｗｗ

>>508
アンチの代表として敗北を認めます。書斎さんの深い知識と教養にはかないませんでした。

書斎派の代表者として敗北を認めます。
書斎の主張がただの思い込みと読解力の無さからくる妄言で有り、なんら決定的な根拠も無い事を思い知らされました。
スレ住民の皆さんが次々と提出される原典を元にした的確な論拠には、とても歯が立ちません。
くだらないプライドで、これまで頭を下げる事を拒んでいましたが、もう限界です。
大変申し訳ありませんでした。

という人間としてごく当たり前の対応を書斎が取れていれば何の問題もないのだが。

いまだに「そして誰もはポワロ作品」という世迷言に対するコメント一つない。
ただよその板や関係ないスレで「笑うな！！！！」「おのれ…」「よくも…」
などと本音の恨みごとを垂れ流すだけ。
今回バカをさらしてからは書斎名義の書き込みはほとんど無く、ちょっと
思いついたことを書いてもアッという間に完膚なきまで粉砕されるから、
瞬時にでつまつに退化して無意味な茶々を入れるだけの負け犬パターン全開。

「でつまつ」が「禿の話は終わりにしろ！」と言い出したのはもう一ヶ月以上前の
ことなのに、「書斎」は我慢できずにすぐまた出てきて「ハゲでは絶対ないという
証拠は原作には無いという証拠はあるやに思うと言い得よう」みたいな錯乱した
言い訳で、哀しいプライド維持を図っていつまでも笑いものにされてるんじゃないか。

そうやってズルズル恥をさらし続けている間に、どんどんよその板で
「書斎はポワロがハゲだと思ってたらしいぞｗｗ」
「書斎はそして誰もいなくなったすら読んでなかったんだな」
という新たな評判が定着していってる。

ちょっと前みたいに毎日珍奇な解釈を振りかざして恥をかいては、翌日には
もうその話題について沈黙するっていうパターンも恥ずかしかったものだけど、
今となってはぐずぐず引っ張らずにスパッと逃げ出していたあの頃の方が
まだちょっとはマシだったということが証明された格好だねえ。

>>514
ポワロが禿だと証明できないのに他スレで禿だと言い切った書斎の論考はインチキということですね。
「そして誰も」がポワロ物だという奴の知識なんてまったく当てになりませんなあ。
また初学者が個人的に禿と思っている分にはかってだから、えらそうに他スレにしゃしゃりでないことだ。

>>515の訂正をします。
×→示して頂けるば
○→示して頂ければ
失礼しました。

ついでに見逃していたレスに返信を
>>503
意訳すれば>>498にあるような
> その卵形の頭が、いささか眉唾ものの真っ黒な髪に
> おおわれている

といった感じになりますね。

>>505
タイプミスは誰にでもあることですから、恥ずかしがることはないです。
ちゃんと訂正出来れば良いんですから。
コピー＆ペーストされた訳ではなかったんですね。
打ち込むのは大変だったでしょう。
原文の情報ありがとうございました。

>>513
今、過去ログが確かめられないので、分かって下さいますか？

書斎さんは夜にしか来られないと思いますので、また夜にでも来ようと思います。

ミス板に姿を現していないと思ったら、こんな所でまた新ネタを披露してくれていました！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/701-

735 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 16:01:31 ID:???
荒らしをやめろ
話はそれからだ

736 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 17:19:21 ID:lyYm3UoD
×話
○話し

わかったか！！！！！！！！！！！！！

737 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/29(水) 17:57:13 ID:???
「はなし」を「話」と記すと何か一貫したストーリーのものというニュアンスになるから
単に人が言ったこと話したことの意味なら「話し」が正しい。

以前から無学書斎は「話をする」「話がある」と書くところを
「話しをする」「話しがある」と珍奇な書き方をするので一発で
自演がばれていたものだったのだけど、なんと勘違いの次元ではなく、
これが「正しい」と信じていたのでした。

その根拠はというと「勝ち、負け、動き、戦い、思い、匂い、、、、そして
話し、等々 名詞化するときは送り仮名を付けるのが普通の書き方」
だからだそうですｗｗｗｗ

こんな人が文学とか知識とか言ってるんですから…いったい現在の
書籍や新聞雑誌を見てるんでしょうか？歴史的な問題ではなく現在の
慣用表現の常識に気づかないままで、還暦近くまでの年を重ねて
しまっていたんでしょうか？

などと言っている間に、もう「ネットで辞書も使えないのか」と論難され
もう間を悟って尻尾を巻いて逃げ出していましたｗｗ　以下泣き言。
　　↓

769 ：通りすがり：2010/09/30(木) 08:26:49 ID:de8wTrg2
　そもそも、なんで「正しい」か「誤り（アンチの表記原則なら「誤」か）かのどちらかでしか考えられんのだろう？
俺は少数者も尊重するから、アンチが変な書き方をしてもそれはそれで認めるよ。

778 ：通りすがり：2010/09/30(木) 15:20:06 ID:de8wTrg2
辞書しか頼りにできず辞書の範囲から出られない人間には、文学など永久に分るわけがないでしょう。

784 ：通りすがり：2010/09/30(木) 17:32:18 ID:de8wTrg2
そんなだから、辞書しか頼りにできず辞書の範囲から出られない文学の分らない人間と言われる。

灘から京大医学部に進学した友人はネットでは「話し」と書いている。
論文では違う。ネットの文体をその人のリテラシーの高さと同一視する愚は犯すべきではないな。

せっかく書斎とモナミ、でつまつくんたちが醸しだそうとしているサロン的な知の遊戯をぶち壊そうとする荒らしが居ついていて残念至極。
真実はどうでもいいんだよ。ユーモアを交えた談論風発こそ目指すものじゃないかな。
もちろん立論した以上は自論が正しいと主張するものではあるが、先述したように真実を突き止めることが大事なのではない。
やり取りを愉しむことが大事なのだ。履き違えるとアホに見えるからやめたがいいよ。

あの、書斎、でつまつが居たらマジ楽しくないんですけど。
現実世界でも飲み会とかですごく盛り上がっていたのに、
そいつが現れると急にみんな黙りこくってシラッとするヤツが居るでしょ。
それがあなた。

とにかくもう禿げを引っ張るのはやめようよ。
ポワロは禿げではないことは明白なんだから、それでいいじゃん。
本当に終了にしよう。

書斎魔神とのやり取りは不愉快なだけでまったく楽しめないな

サロンだから真実は重要ではないという例証を挙げよう。
地動説と天動説、どちらが正しいかというテーマで議論することを考えて欲しい。
天動説派は自説が正しいという立論を徹底するだろう。
しかし、事実は決まってしまったのだから、それを追求することは最早重要ではない。
議論の過程、論証の仕方、そういったものを愉しむんだよ。それがサロン的な知のあり方だ。

まあ高レベルのインテリでもないとこうした経験はないからわからないだろうがね。

あのなー人を嘲笑、冷笑して小バカにする様な
書き込みをするようなやからだから嫌われてるんだよ

>>530
楽しめるようになりなさい。
それがあなたのためでもある。知的レベルが高くなること請け合いだからね。

>>532
芸風というものをいい加減理解しようや。

他人を不愉快にさせることを芸風といわれてもねｗ

芸風をこちらが理解するより
向こうが世間や人に対する慮りを
理解するほうが先だろ

相変わらず高学歴コンプ丸出して、京大だ灘だと凄んでおけば正当化できるだろうって思考がみじめったらしいよね

地動説って主張してた人が火あぶりになるような危険があって、とても
楽しく会話されていたとは思えない。
つーか、サロンが発達した時代って逆にもう大航海時代以降だろ。

今日の自演→ID:jiztWKUA

論拠のない人とは議論にならないってことは理解できてるのかね
高レベルのインテリでなくてもわかることなんだが

>>538
【悪の教典】貴志祐介【ダーク・ゾーン 今年中】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284302567/688

同じIDがでつまつ援護してたわｗ

>>533
「そして誰もいなくなった」がポワロ物とか言ってるヤツが知的レベル高いっての？ｗ

ポワロが登場していたってことをしっかり論証してくれなきゃサロンとやらでも議論にはならないですよねｗ

>天動説派は自説が正しいという立論を徹底するだろう。
>しかし、事実は決まってしまったのだから、それを追求することは最早重要ではない。
>議論の過程、論証の仕方、そういったものを愉しむんだよ。それがサロン的な知のあり方だ。

なにげに禿説は間違ってましたってゲロってますけどｗ

なんつーかミステリ板は石田金吉が多い印象だな・・・。
もっとおおらかに知を愉しむべし。

>>544
だから書斎の天動説＝禿説を笑って楽しんでやってるじゃんｗ

ところで「石田金吉」ってなんですかあ？

知を楽しむならきちんとした議論ができるようなに語るべきではないのか
「感がある」「やに思う」ってのを根拠なしに連発し、事実誤認を繰り返すなんてのは
だめすぎですわな

「知を楽しむ」なんて言葉を使いたかっただけなんだろうけど、言葉を使うにはそれなりに
裏打ちされた背景持ってないとだめだろ。
「書斎は知識人だよ、わからないのかなあ」なんてっ言ったらその瞬間にそうなるなんてのは
あんたの脳内だけの話「し」ｗ

知識人はバカを演じることができるけど、バカが知識人を演じるのはムリ

書斎魔神は呆れるほどの無知であって、どうみても知識人ではない。

ミス板に出没し始めた頃は「わざと間違えている」という可能性を
考えなくもなかったが、もはやそう思う人は一人もいまい。

書斎さんはバカじゃない！！！！！！！！！！！！！！！！

書斎のレスを虚心坦懐に読んで彼が大知識人だと思わなければどうにかしている。
知について根本的な勘違いをしているとしか言いようがない。

あんた自身がどうにかしているので、そう思っちゃってるだけというのが結論だよ

>>549
お前「アンチの代表」じゃなかったんかよｗｗｗ
つくづく頭悪いなお前ってｗｗｗｗ


518 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/09/30(木) 10:47:50 ID:3Zz/cDqY
>>508
アンチの代表として敗北を認めます。書斎さんの深い知識と教養にはかないませんでした。

>>550
もうさ、そういうの止めてくれよ
情報操作が無意味だったことはお前が一番理解しているだろ？

リテラシー
虚心坦懐
石田金吉

>真実はどうでもいいんだよ。ユーモアを交えた談論風発こそ目指すものじゃないかな。
>もちろん立論した以上は自論が正しいと主張するものではあるが、先述したように真実を突き止めることが大事なのではない。
>やり取りを愉しむことが大事なのだ。履き違えるとアホに見えるからやめたがいいよ。

ついに支持者ｗも禿は間違いだと認めざるを得なくなって「ユーモア」だとさｗ

>>まあ高レベルのインテリでもないとこうした経験はないからわからないだろうがね。

塩野七生が、インテリと自負している男たち、インテリと称されている男たち、
総じて「インテリ男たち」の魅力の無さをエッセイで語っていたな。
私は塩野は好きじゃないけど、この部分は共感したね。
インテリ意識のある男は絶対にモテない、その通りだと思う。

固有名詞は間違いだらけ、ジャンルや作家についての基礎的な知識もない
読んだという本の内容も違っていて、簡単な文章の表記法すら知らない

そういう人の書き込みを虚心坦懐に読んで、どうして知識人だと思える？

もしかして「知識人」＝「知識のない人」だと思ってるとか？

書斎ﾀｿは恥を楽しんでいるw

>>556
>>インテリ意識のある男は絶対にモテない、その通りだと思う。

インテリ意識がある男の上に、実際は全然インテリでもない書斎はなおのことモテないなｗ
２ちゃんで女と見るや「モナミ」とか言い出すわけだｗ

>557
>もしかして「知識人」＝「知識のない人」だと思ってるとか？

「論考」＝「ただの感想文」らしいからありえるｗ

論考って言いながらほんと何一つ論拠を提示しないで「俺様がこう思うからこうなのだ」ってことを
言い続けるだけ。
そんなもんに対していったいどんな反応を求めてるんだか。褒め称えてほしいんですかね。
それは無理だと思う。

ってかほんと、「論考」って何をどうするものか、わかってるの？

大体本物の知識人であっても、でつまつ名義での振舞いを見てたら
絶対こんなヤツのさばらせて置けんと思うわ。
昔のことは知らんが、でつまつが初犯でもないみたいだし。

>>559
>>インテリ意識がある男の上に、実際は全然インテリでもない書斎はなおのことモテないなｗ

うん、本当に頭のいい男はインテリ臭を漂わせない。
人を（女を）惹きつけるのに、インテリジェンスなど武器にはならない、と
塩野ばあさんは主張している。

書斎さん、皆さんこんばんは。私をモナミを呼ぶのは、本当に役者不足なので、止めて下さい。
昨日の書き込みについて、まだお返事頂けていませんが、私もいつまでも時間がある訳ではないので、私なりの結論を述べさせて頂いて、終わりにしたいと思います。
ポアロの頭髪問題について、うんざりしている方は、スルーして下さい。

まず、一般的に高齢者が禿やすいことについては、ポアロが一般的だったとの文言はなく、
また、病に窶れた最晩年でもかなり頭髪があったことから、
それより若い頃は、それなりの量の髪があったことが伺え、現に『ＡＢＣ殺人事件』他で書かれています。
また、フィニー版ポアロも、ポアロの年代の年配の紳士がちっとも薄毛でなくともおかしくないとの考えがあることの傍証になるでしょう。

今度は、「髪が豊かである」や「ふさふさ」という語感は、ある程度の長さが頭皮から離れた方向に
(つまり立体的に)ないとなかなか感じられないのではないでしょうか。
しかし、ポアロはいつも髪をポマードで撫で付けているので、平面的な感じになります。
元々、豊かな髪の人でも「髪の豊かな五分刈りの青年」や「ポマードで七三にびしっときめたふさふさの髪の紳士」
などという文章は、よっぽど下手な人しか書きそうにありません。
例えば、空き地に草が沢山生えていてふさふさしてても、嵐ですべて倒されてしまったら、ふさふさとは言えないでしょう。
なので、ポアロは見た目より、髪が豊かだった可能性も出てきました。
そして、「彼の髪は豊かでないが薄くもなかった」という文章もいちいち人相書について述べているとかでないとありそうにない。

それに、いくらポアロ本人が薄毛を気にしないポリシーを持っていたと仮にしても、
ポアロの印象を語る、色んな階層の老若男女が(ポアロに敵意を持つ人も不躾な人もいるのに)
誰一人として、「この禿爺め」とも「薄毛禿のおちびさん」とも思わないのは、不自然です。

しかし、書いてないのだから、「禿」や「禿と言い得る薄毛」や「薄毛禿」や「脳天禿」などのとにかく禿と言われる髪量だったことは否定出来ないと言われそうですね。

>>564
そこで、ポアロから離れて、クリスティは他の人物については、どう書いているのか調べてみました。

まずパーカー・パイン氏は、「形のよいはげ頭に」(クリスティー文庫版『パーカー・パイン登場』11P3L)
はっきり「はげ」と書いてあります。しかし、これは「つるつる」だったからだ。と反論されそうです。

次に、『ひらいたトランプ』(クリスティー文庫版)からドクター・ロバーツ氏
「彼は陽気な、血色のいい顔をしていた。小さな目がすばやく光り、ちょっと禿げかけていて、やや肥り気味であった。」(24P7〜8L)
ちょっと禿げかけたら、ちゃんと書いているようです。
ただ、ドクター・ロバーツは中年男だから、高齢者の薄毛とは違うという反論もありそうです。

ならば、これはどうでしょう。
『オリエント急行の殺人』(クリスティー文庫版)からラチェット氏の描写です。
「その人物というのは六十から七十ぐらいの男であった。すこし離れたところから見ると、慈善家といった柔和な感じである。いくらか薄くなった頭、まるい額、(以下略)」(35P1〜2L)
ポアロと同じ年代にもかかわらず、「いくらか薄く」なっただけで、
薄毛に悩む紳士から悲鳴が上がりそうなほど、容赦なく書いてしまうのが、クリスティという作家なのです。
なのに、どの登場人物もポアロのことを「とにかく禿と言える髪量であった」と指摘しないのは、「禿や薄毛とは到底言えないほどの髪量があったからだ」と言えましょう。

従ってこれで、私の説はＱ．Ｅ．Ｄ．としたいと思います。

良識ある皆さん、お騒がせ致しました。失礼します。

>>506 なるほど。アクロイドはヘイスティングスが南米へ行った後の事件なので、
ＡＢＣに先立って、この頃から染めていたのでしょうね。

書斎さん、忘れていました。
>>21の
> クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」の解説を担当した東理夫氏も
> ポワロ禿説を明言している。

ついてなんですが、東氏がポアロ禿説を「明言」しているなら、
「髪が薄く」と書いていた東氏が、「高齢者の薄毛は禿と言える」というような発言が、
どこかでなされていなければなりません。
しかし、私が探したところひとつもそのような資料は見つかりませんでした。
「禿説を明言」と書かれ、訂正しなかった書斎さんなら、その資料が分かるはずですので、教えて頂けませんでしょうか？

後、書斎さんは『そして誰もいなくなった』を読まれてないのですか？
私は初めに誤訳のあるハヤカワの旧訳版を読んでしまい、腑に落ちなかったので、是非ともクリスティー文庫版を読まれるようにお薦めします。

では、またの再会を祈って。再見！

>>565
横からで失礼します。

私も、クリスティが「禿を禿と書かない」作家なのか気になっていたので、本棚の本をいくつか確認していました。
あくまでポアロ本人で無い為、無関係だと言われるかと思い、これまでは黙っていたのですが、傍証の一つとなれば幸いです。
（原文にはあたっておりませんが、誤訳等に言及なされる方は、必ず原文にそって批判してくださいね）

「愛国殺人」（ハヤカワミステリ文庫）をテキストとします。
Ｐ86　バーンズ氏初登場のシーン。
「頭はほとんど禿げていた」　とあります。
この人物は内務省を引退し悠々自適の生活。
初対面のポアロに「まだ、まったくの老朽（おいぼれ）にはなっておらん」と述べています。
同じ公的機関を退官したもの同士ですし、ポアロがまだ現役の探偵である事を鑑みれば、バーンズ氏はポアロと同世代かそれ以上と見るのが自然でしょう。

また、バーンズ氏が再登場するＰ１６７
「椅子の背から、禿頭が見え」　とあり、けして初登場シーンだから細かく描写したのではなく、
禿が外見上のポイントで有れば、「何度でも」描写する事をしめしています。
さらに初登場のシーンで、「ほとんど」禿ていたということも、完全な禿以外でも「禿」という表現を使うという証明になるのは「ひらいたトランプ」同様でしょう。
なお、この作品中で、ポアロについては、例の「卵型の頭」という表現が4度登場しますが、当然のように「禿」扱いは有りません。
「主人公だから、描写に手加減した」といわれる事を予想して、予防線を張れば、
もしそうならば、小柄とか、変な外国人と見られる等の設定自体が、初めから取られなかったのでは有りますまいか？
所謂ホームズタイプの万能探偵ではないのもポアロの魅力ですから、そのような事自体クリスティが考えるとは私には到底思えませんが。

レス番打ちませんが、ポアロの体型についても。「白昼の悪魔」　冒頭部では「隆起した腹」を見てため息をつくシーンが有りますので、やはりスマートではあってもスリムではないのではないでしょうか。
同シーンは、腹筋の衰えについても語っているので、一部の御年配の方に有る全体的に肉がついて無くてもお腹だけ出ている体型であった可能性を全く除外することはしませんが。

余計な事でしたら、申し訳ありませんでした。

いやあ素晴らしい。これこそが知的サロンの典型ですね。

実地に原典にあたり、壺を得たポイントを見つけ出し、それを要領よく
配置して結論が見えやすいよう論じる。当たり前のことなのですけど、
なかなかできることではありません。感服です。

もうこれで今後、「ポワロは禿げている」もしくは「てっぺんが薄い」
とか「全体的に高齢者らしい薄毛になっている」といった思い込みに
陥ってしまった人、「実はハゲなのだがクリスティという人はそういう
冷酷な現実には手心を加えた描写をする人だ」といった誤解をする人たちも
一発で納得するよいテンプレになりますね。

「誰も知らない秘密のデータ」などではなく、多くの人が読んでいる、もしくは
これから読もうという人は誰でも手軽に手にできる著名な作品から文言を
選りすぐっているところも力のある人ならではの洗練ですね。

「初学者」の醜い自己顕示と見苦しい足掻きから涌いてしまったハゲ論争
でしたが、望外の美しい結論を見て感慨に耐えません。
本当にありがとうございました。多謝！

>>568
乙です！
これで完全に書斎の完敗ですね
どうやらユーモアってことにしたいらしいですがｗ

>>568
ありがとうございます。
大変参考になりました。

ポアロの体型については、『カーテン』で、あんなに丸々太っていたのに、こんなに痩せてしまって…とヘイスティングスが嘆いていた描写があったと思います。
(手元に本がないので間違いがあればすみません)
小太りとか、太ったという描写も何度かあったと思います。
ただ、体重は増減がつきものなので、その時々で変わっていた可能性はありますね。

髪の毛の量が60〜70代よりも一番下に見積もっても80代前半のほうが増えていたというようなことはないにしても。

>>565 原文は、
he had a bald head of noble proportions
かなりストレートな表現のように思えます。

>>569
ありがとうございます。
引っ掻き回しただけじゃないかと思ったのですが、書斎さんの他にも、喜んで読んでくださった方もいらして、ほっとしました。

>>572
「彼の頭はつるつるで、気品のある形をしていた。」とでも訳せましょうか。
これはパーカー・パイン氏の描写で宜しいですか？

>>573 はい。バーカー・パインです。言葉足らずですみません。

>>496
モナミ、
ここで逃げてはいけませんぞ。
貴女は
＞東氏のご意見を伺えない以上、私がこれ以上お返事出来ないのは、自明の理。
とありますが、
彼氏は、
「卵型であることは、髪が薄く頭蓋骨の形があからさまであることを示して
いる」
と断言されておるのですぞ。
髪質に対する見解を持つ貴女は、フルボッコして当然でありましょう。

An egg-shaped head,partially coverd with suspiciously black hair,
＞（年齢のわりには）疑わしいくらいに黒々としているということでしょう。
モナミ、「partially」を見落としてはなりません。
＞「部分的に不自然な程の黒髪で覆われた卵形の頭」
つまり、普通に理解すれば、黒髪で覆われているのは卵型の頭の一部であり、
ゆえに「不自然な」という表現が出てくる次第なのです。
＞頭の一部を「黒く」「カバー」出来るだけの髪があったのです。
とすれば、他の部分の状態はいかに？
ムッシュー・ポワロの年齢を考慮すれば、
むしろこの記述は、禿（同然といえる薄毛）説の有力な根拠と成り得るもの
でしょう。
該当部分のクリスティー文庫における訳文を、是非、１度ご確認ください。

余談ながら、この書斎魔神、はるか過去ログからも明らかなとおり、
「そして誰も・・」は既にポケミス刊行時に読破しております。
修整原稿の校正が行き届かず、荒らしに付け込まれる隙を与えるとは、
モナミよ、モンデュー！
au revoir.

あたまわりー

きもー

そもそも東氏って誰よ？
しかもこの人は卵形の頭をどう捉えてるんだろう

普通は卵形は顔を含めた全体でとがった方を下にして
頭は張ってる状態だよね

アガサは物事を絵画的に見られないたちだからわからないと
明言してるから、どっちでもいいと思うけど
おれは頭でっかちで、あごが小さいから髭が大きく目立ってしまう
とイメージするけど

クリスティ文庫の「アクロイド殺し」は、
ミステリ文庫で「その頭の側面を」と勇み足的に意訳したがために誤訳となった partially を、
ちゃんと「部分的に」に戻した良訳です。

前に、アクロイドはおれは創元版だけど
姉が「理髪師なら、髪にウェーブがかかっていて、あんなに素直に
伸びているはずがない、理髪師というものは、みんなウェーブを
かけるものだ」というのがあるので判断しがたいといったら
スルーされたな

書斎ﾀﾝかっこいい・・

・・・

>>575を読んで禿説全否定するような愉快犯はスルーでお願いしまつ

書斎がびしっと決めてくれたね。これで禿否定説は完膚なきまでに打ち砕かれた。

>>584
もともと否定説はかなり無理がありまつたからね
「partially」が核でつたね
かっこいい切り返しに思わず鳥肌でつた

見たか、アンチども！これが論考というものなのだ！！

逆じゃね？
英語でpartially bald (部分禿)という言い方がある
クリスティみたいなリーダビリティを重視する作家が
「部分髪あり」なんて変な言い回しはしないだろっちゅうのが訳が変えられた理由だろ
いつも日本語の単語をつなぎ合わせれば日本語になると思って変な書き込みしている小学校中退者には
良くわからんかも知れんが

あれが論考の見本w
自分では禿の論拠をいっさい出せず、「薄毛」という解説にすがって
粘着するのが論考w

あ、書斎の論考って単なる感想文だったよな
たかが２ちゃんねらーの分際で、単なる感想を他人に押しつけるなや書斎

>>585
核ってそれ書斎が出したわけじゃねえじゃねえか
他人の解説に他人の引用、書斎は自力で自説の論拠も出せないんだな

>>575
書斎さん、皆さんおはようございます。
私をモナミと呼ぶのは、本当にやめて下さい。

> 貴女は
> ＞東氏のご意見を伺えない以上、私がこれ以上お返事出来ないのは、自明の理。
> とありますが、
彼氏は、
> 「卵型であることは、髪が薄く頭蓋骨の形があからさまであることを示して
> いる」
> と断言されておるのですぞ。
> 髪質に対する見解を持つ貴女は、フルボッコして当然でありましょう。

あれはご冗談ではなかったのですか？
以前からここに勝負をしに来ている訳でもなく、会話を楽しみに来ていると言っている私に、
ここでディスカッションも出来ない東氏に対して「フルボッコ」などという野蛮な行為を本気でけしかけられているとは、思いもよらず理解に苦しみます。
それでも、とあえて言うのであれば、私が書斎さんに今まで長々と述べたことが、東氏への反論にも、なっているかと思います。
これ以上というのであれば、私自身が英語の原文にあたり、東氏に直接お手紙を出すしかなさそうです。

それと>>567を見落とされているようなのでもう一度書きますが、上記にある通り東氏は「髪が薄く」と断言されていて、
>>21の
> クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」の解説を担当した東理夫氏も
> ポワロ禿説を明言している。

のように、この文章だけでは、「禿説を明言」されていません。
東氏が「ポアロは禿である」または「ポアロの薄毛は禿である」それとも「高齢者の薄毛は禿と言えるものだ」などと、「明言」された資料についてご教示下さい。

>>589
引用は論拠証明のために必要でそ　何言ってまつの(・_・;)
新説を唱えるパイオニアはいつも最初は否定されまつのでそうが
将来の掌返しは見苦しいでつからねと忠告しておきまつ

>>590続き
> 「partially」を見落としてはなりません。

>>500で書いた通り見落としてませんよ。
他の方も書いて下さっていますが、それでも納得が出来ないというのであれば、卵と海苔を用意して、卵の側面の半分ほどと上部に海苔を貼り付けてみたところを想像してみて下さい。
「部分的に黒い海苔で覆われた卵」が出来上がりますね。
それとも、書斎さんは、ポアロの額から上の部分に卵形の頭が乗っているだとイメージされているのでしょうか？
それは頭髪問題より興味深そうですね。

後、『そして誰もいなくなった』のポケミス版にポアロは出ていたとは知りませんでした。
ずっとノン・シリーズだったと思っていました。
UK版とUS版の違いだったりするんでしょうか？

それにしても、東氏の解説のお話と、他の方が引用された原文のお話、『そして誰もいなくなった』のお話ばかりで、>>467、>>564-565、>>567について、書斎さんのご意見が頂けなかったのが、残念至極です。

>>583
> >>575を読んで禿説全否定するような愉快犯はスルーでお願いしまつ

ああ！なんということでしょう！
>>575を拝見しても、禿完全否定説に些かの揺らぎもない私は、「愉快犯」と思われているのですね。

今、ようやく分かりました。
書斎さんが私をお嫌いだから、私が呼ばないでと何回も言った「モナミ」と呼んだり、
「フルボッコ」などという野蛮なことをしなさいと指示したり、
私が書いた>>467、>>564-565、>>567について、書斎さんのご意見が頂けなかったりしたのですね。

書斎さんやでつまつさんに嫌われたなら、ここはもう覗けません。
永遠にさようなら。

書斎=でつまつの嫌がらせってヒドイからね
レイプの話ばっかり
女性には耐えられないだろうね

前スレでも
243 ：名無しのオプ [] ：2010/09/05(日) 22:48:58 ID:iArm2neU (2/2)
「その卵形の頭が、いささか眉唾ものの真っ黒な髪におおわれている」
これは『アクロイド』の第３章で、ポワロとは初対面のシェパード医師が描写した箇所を抜き出したものです。
訳書によって、頭の一部や、ぐるりだったり、眉唾＝胡散臭いが髪の毛にかかったりしていますが、
髪の毛があったことには間違いありません。

245 ：名無しのオプ [↓] ：2010/09/05(日) 23:05:50 ID:60HNJ8rT (7/7)
ここで前段の文と整合性がないといったのは創元版で前段に
「理髪師なら、髪にウェーブがかかっていて、あんなにすなおにのびているはずはない、
理髪師というものは、みんなウェーブをかけるものだ」という姉の発言があり
あとでシェパードが「ぐるりだけをうさんくさいほど黒い髪におおわれた鶏卵形の頭」と記しているからで
シェパードの印象は二通りに受け取れる事もできるけど、姉の発言ははげ、薄毛に対しては適切とはいえないから
整合性は合わないからこれを根拠にするのは薄弱だけど・・・というのが>104で言いたかった事です

ただたびたび言及されてる「喜劇の理髪師」というのが調べても確定できないなー
自分はセビリアの理髪師かなとは思うんだけど
こうあったけど書斎は答えず

このスレでも書いたように
579 ：名無しのオプ [↓] ：2010/09/30(木) 23:44:45 ID:iz/Cvrp6 (2/2)
クリスティ文庫の「アクロイド殺し」は、
ミステリ文庫で「その頭の側面を」と勇み足的に意訳したがために誤訳となった partially を、
ちゃんと「部分的に」に戻した良訳です。

580+1 ：名無しのオプ [↓] ：2010/09/30(木) 23:55:54 ID:xud+eRqQ (4/4)
前に、アクロイドはおれは創元版だけど
姉が「理髪師なら、髪にウェーブがかかっていて、あんなに素直に
伸びているはずがない、理髪師というものは、みんなウェーブを
かけるものだ」というのがあるので判断しがたいといったら
スルーされたな
この事をどう判断するのか、書斎には人を罵倒する前に答えてもらいたいもんだ

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに、盗んだのは私でした。
　
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている。
という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか？

>>591
そして誰もいなくなったをポワロ物と間違えるような奴の新設なんて信用に値しないなあ。

立つ鳥跡を濁さずと古来より申し上げますので、蛇足めいていますが、最後にもう一度書かせて頂きます。

まず、>>564で触れた『ＡＢＣ殺人事件』の描写というのは、クリスティー文庫版では、35〜36Pにあるヘイスティングズと、ヘイスティングズの薄毛をからかうポアロのやりとりの描写です。(改行が多いので引用は控えます。)
多分、過去ログにあるのでしょう。
その時、ポアロが薄毛や禿ならヘイスティングズをからかえないし、
ヘイスティングズも「理髪師の発明品を自分が先に使ったらどうなんです？」
などと反論しないのはおかしいとも指摘されていたでしょうか？

私にレスを下さった方へ
>>574
いえいえ、私は３人の人物についての描写をあげていたので、いずれに対応するかははっきりさせたほうが良いと思っただけなので、気にしないで下さい。

>>568
完全に初対面の人間によるポアロの印象を挙げておきます。

クリスティー文庫版『メソポタミアの殺人』より語り手であるエイミー・レザランのポアロに対する第一印象です。

「あなたが彼に会うことになったら、笑いがこみあげてくるだろう！まるで舞台か絵のなかに出てくる人物のような印象だった。
まず身長だが、一六五センチを越えることはないだろう――見るからに風変わりな、肥った小男だった。かなりの年配で、大きな口ひげをはやし、頭の形は卵そっくりだった。
さしずめ、喜劇に登場する理髪屋というところだ！」(153P10〜13L(章タイトルとその後の一行余白も含む)+154P1L)
ポアロのことを「会ったら笑っちゃう」などと随分失礼なことを書いています。
しかもそのすぐ後に、「内心の侮蔑の気持ちが顔にあらわれてしまったのだろう。」(154P3L)
と、ポアロを「侮蔑」したと書いています。
自身の創造した名探偵に対して、随分辛辣な描写ですが、それがクリスティなんですよね。
「風変わり」で「肥った小男」扱いもしていますが、それでも禿扱いはしていないのは重要でしょう。

髪の毛がある描写がされているのに「薄毛＝禿だと言い得る」というなら
金田一耕助だって薄毛＝禿だと言い得るよな。
一本一本が長くてモジャモジャなだけで密度は薄い。
ただそれが見かけではなかなかわからないだけ。

可能性がどうのと言い張るならどんなことでも言える。

それでは、いつも書斎さんの心情を理解し、代弁している書斎さんの賛同者の方々が、
一人も「書斎さんは貴女のことを嫌っていない」とも言って下さいませんし、
あの時、書斎さんが相手をしていたのは私だけだったのにも関わらず、
>>258の書き込みの内容を否定しても下さいませんでしたから、
ご本心だったのでしょうね。
その頃から私のことを「モナミ」と呼んで意地悪していたんだと、
もっと早く気付いても良かったですね。

今度こそ、永遠にさようなら。皆さんお元気で

356 名前：奥さまは名無しさん ：2010/10/01(金) 15:59:40 ID:OrufFMe7
英文学の教授をしている者です。
「そして誰も」には英版と米版があり、それぞれ内容が異なっております。
日本で読まれている翻訳は米版からのものでポワロは登場しません。ところが英版の方には
ポワロが登場するのです。これは極めて高度な専門知識です。
書斎さんという方は極めて物識りな方とお見受けいたします。英版のことをおっしゃられたのでしょう。

>将来の掌返しは見苦しいでつからねと忠告しておきまつ

どこかの誰かさんはつい最近もわずか　１　９　分　で「掌返し」していましたねｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/734-

●764 ：通りすがり：2010/09/30(木) 08:07:29 ID:de8wTrg2　←←←←
>>758の属する社会では
名詞の「うごき」を「動」、「おもい」を「思」等と書いたりするようだね。
まあ、そういうルールの小集団もあるのかもしれんが‥‥

○766 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/30(木) 08:13:45 ID:???
いいから「話し」を辞書で調べてみなよ。 載ってないから。
辞書、調べられる？

○767 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/30(木) 08:21:50 ID:???
仮に「通りすがり」が辞書を持っていなくても、２ちゃんにアクセスできるということは
インターネットで利用できる辞書を使うことができるということだね。
これで辞書で調べなかったら、完全に『負け』だね。

●769 ：通りすがり：2010/09/30(木) 08:26:49 ID:de8wTrg2　←←←←
そもそも、なんで「正しい」か「誤り（アンチの表記原則なら「誤」か）かのどちらかでしか考えられんのだろう？
俺は少数者も尊重するから、アンチが変な書き方をしてもそれはそれで認めるよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/734-

御覧の通り、書斎（バレバレｗ）は、誰もそんな話題を振っていないのに
少しでも話題をそらせたかったのか、自分の方から

「×話　○話し　わかったか！！！！！！！！！！！！！」

とやり、いつもの「話し」をみんなに笑われると、なんとその読み方を自慢。

「ヴァカ発見！ 名詞化するときは送り仮名を付けるのが普通の書き方」
「…と読ませるのは普通は（役所や新聞などでの標準的な表記では）せんよ」」
「…が属する社会では〜等と書いたりするようだね。そういうルールの小集団もあるのかもしれんが」

などと権威主義、規範意識を丸出しにしていたのが、いざ辞書を調べろと言われると
たったそれだけでいきなり19分後には

「なんで正しいか誤りかのどちらかでしか考えられんのだろう？」
「俺は少数者も尊重するから、アンチが変な書き方をしてもそれはそれで認める」
「辞書の範囲から出られない人間には、文学など永久に分るわけがない」

などと180度転向するｗｗ
今このスレで書斎は「分数できるぞ！！！！」「大学の非常勤講師だぞ！！！」
などと、10年間全く進歩のない発狂を繰り返しております。

度々すみません。
自分のレスに間違いがないか確かめに来たら、ひどい嘘を見たので、書かせて頂きます。

>>601の内容は間違いなので皆さん信じませんよう。
クリスティー文庫『アガサ・クリスティー自伝(下)』より
「わたしが『そして誰もいなくなった』を書いたのは、書くのが非常にむずかしい思いつきに見せられたからだった。
十人の人がばかばかしい感じにならずに殺され、また殺人者がはっきりしないようにしなければならなかった。」(398P15〜16L)
ここにシリーズ探偵を入れたら、この時点で「探偵」が「遺体」か「犯人」になってしまいます。
この後、すぐ『カーテン』を書き上げるクリスティが、ポアロ登場を考えるでしょうか。
また、『アガサ・クリスティーの秘密ノート(上)』(168〜178P)には、『そして誰もいなくなった』の綿密なプロットが記されていますので、参照して下さい。
また、英語版のほうが、元で先に出版されているので、後から付けたしたということもありません。

では３度目の正直ということで、良識ある皆さんに祝福を！
今度こそ永遠にさようなら。

モナミさんお見事！
書斎とは知識も見識も格が違いすぎだな。
書斎は引用も嘘だから話にならない。

>>604
さようなら。
>>601の引用のことなら、心配無用ですよ。誰も信じません（笑）
「英文学の教授」「高度な専門知識」「書斎さんという方は極めて物知りな方」・・・笑うところ
でしょう。

>>604
今度こそさようなら→禿げに関しては（ポワロは禿げていないと決着はついてる）
また別の話題のときに来てください。

そして誰もの英米の違いは、歌詞・人形が黒ん坊かインディアンかの違い。
もちろん、どちらにもポワロば出て来ない。

いつまでこの話題続くの？
もういい加減にしてほしい・・・('A`)
以前の平和なクリスティスレに戻って欲しいよ

>>606
それもありますが、書斎が「東氏が禿と解説した」と嘘を言ったこと
こういう嘘を言う時点で書斎の完敗ですね

だいたい学府にいる人間が自分のことを「英文学の教授をしている」なんて
ヘンな言い方するわけがないことは、誰でもわかりますものねｗｗ

改めて、本当にお疲れ様でした。
形になった良き財産を我々に残していただいて本当にありがとうございました。
関心のある話題に出逢えたら、いつでもお越しいただいてその見識やご意見を
我々におすそ分けくだされば幸いです。では！

ああ！最後に訂正箇所を残してしまうとは、お恥ずかしいです。

>>604
×→思いつきに見せられたからだった。
○→思いつきに魅せられたからだった。

×→英語版
○→英版

いつまでも私がうろうろしていると書斎さんやでつまつさんたちが不愉快でしょうから、
本当に失礼します。
もし、まだ訂正などありましたら、親切な方にお願いしたいと思います。
後、他の意味に取れるような抜粋や、改竄がない限り、私の文は自由に引用なさって下さい。

本当にお騒がせして申し訳ありませんでした。

>>592 egg-shaped が head にかかるということは、この head は頭頂部ではなく、首から上全体
（頭頂部が卵型だったらお化けです）。
となれば、partially は頭全体に対する、その一部のこと。
つまり、ごく普通に髪の毛があると言っているにすぎません
（頭全体が黒髪で被われていたら、それはまた別の意味でお化けです）。
卵の一部に黒髪が乗ったような頭だった、という意味の文章だと言いたいのですよね。
同感です。
>>498 が partially 抜きなのも、さらに分かりやすい表現を採ったからでしょう。

書斎の書き込みについての再反論は
以降はこっちでお願いしたいな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1284340319/l50

もう・・・悪あがきはいいんじゃないでそうか
いつまでも引っ張る話題でそうか(-_-;)

>>590
マシェリ、
＞私自身が英語の原文にあたり、東氏に直接お手紙を出すしかなさそうです。
慎み深いレディがそこまでする必要は認めません。
ただし、「プロのくせして」という観点から、ネット上でソフトにフルボッコ
という手は有り得るのでは？
後半のご質問の件は、前スレで回答済みのように思いますが、
東氏の見解
「卵型であることは、髪が薄く頭蓋骨の形があからさまであることを示して
いる」
卵型の頭が明確にわかるほどの薄毛状態。僕はこれを「禿」同然と理解
しました。東氏の見解を確認していないため、オリジナルシナリオでは
この点を考慮した台詞にしておきました。

>>592
「partially」に関するご説明。残念ながらストレートなお答えとは思えませぬ。
「不自然な程の黒髪で覆われている以外の頭の部分はどんな状態なのか？」
（頭＝額から上という理解が通常であります）
反対解釈すれば、禿、相当な薄毛状態と解すことが可能であります。
＞『そして誰もいなくなった』のポケミス版にポアロは出ていたとは知りませ＞んでした。
皮肉でしょうか？
修整原稿校正ミスにより、ポワロ・シリーズに「そして誰も・・・」を
入れてしまい、この点を荒しに付け込まれてしまった点をご説明した
はずですが？
さて、ポワロが白髪は気にかけるのに禿を気にしないはずがないという意見に
関してですが、日本人と西洋人の「老い」というものに関する捉え方の相異を
感じます。日本では「禿」には殆どマイナスイメージしかありませんが、
西洋では精力絶倫（つまりちんぽビンビン）な禿といったプラスと言わぬ
までも力強いイメージもあり、禿げていることや髪の毛が薄いこと自体は
大きく気にかけることではないのかもしれません。
これに対し、白髪に関しては「枯れる」という表現に渋いプラスイメージも
伴う日本とは異なり、西洋においては「白髪」は正に老いの象徴そのもの。
あのムッシュー・ポワロが忌避したのも当然かと。
では、モナミ、アデューでよろしいのでしょうか？

>>613も曲解やね。
＞頭頂部が卵型
卵の先端部分の意味と理解すれば有り得る表現である。

書斎は真のジェントルマンだな。

相変わらず論拠は何もなしの書斎ｗｗｗ

では、永遠にさようなら、書斎

こ　れ　に　て　終　了　ー

これからは
禿頭吊書斎と管まつを
ＮＧ設定でお願い致します

>>618 ロースンの Headless Lady は、頭頂部のない婦人のことか？
あ、未読だから分からないかｗ

モナミ(仮称。今のところ第三者はこう呼ばせてもらうしかないのでご理解あれ。)が出てこないというのは残念だなあ。
知的な議論が続いていただけに・・・。

議論するときは相手以外のレスはあまり見ない方がいいよ。
いろいろな意見の人がいるのはしょうがないことだし、そういう人たちの声を気にしていたら自分の立論が鈍るからね。
書斎を参考にするのがいいよ。ブレないことに関しては超一流だからね。

また気が向いたらこのスレにも遊びに来て欲しいね。

>書斎を参考にするのがいいよ。ブレないことに関しては超一流だからね。

禿　→　薄毛　→　禿と言い得る薄毛

否定する論拠を出されるたびにブレまくりですが？

スキンヘッドは、頭頂部だけ地肌の出る髪形か？
ヘッドギアは、頭頂部だけを被うものなのか？
そもそも「頭頂部卵型は変」と言ってるのは、>>592 のレスなんだが、読んでいないのかなｗ

無学なアンチがpartiallyの意味をググって反論しようとしてまつが
微妙なニュアンスの違いまではググれないでそうね＾＾

>「不自然な程の黒髪で覆われている以外の頭の部分はどんな状態なのか？」
>（頭＝額から上という理解が通常であります）
>反対解釈すれば、禿、相当な薄毛状態と解すことが可能であります。

これで何かを説明したつもりになってるんだからアホ丸出しｗｗｗ

頭に、首から上というニュアンスが無く、額から上しか指さないというのなら、
きっと首も、肩と顎の間しか指さないという認識なんでしょう。

首無死体は、胴体と切り離された顎から頭頂部（頭一言では額より下は指さないそうですから）までが残っている状態でしょうねｗ

よそのスレでは手術を控えて眠れないとか言ってる割にこっちでは
日がな元気に悪罵を垂れ流しているでつまつは実に笑えるｗｗ

よその板では「そして誰も」すら読んでいない事を笑われ、「話」を
「話し」と書くと思っていた無知を失笑され、女と見ると見境がない
性犯罪者と見下されては発狂している書斎は実に哀しいｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1284045005/355-

356 ：奥さまは名無しさん：2010/10/01(金) 15:59:40 ID:OrufFMe7　←←←←
英文学の教授をしている者です。
「そして誰も」には英版と米版があり、それぞれ内容が異なっております。
日本で読まれている翻訳は米版からのものでポワロは登場しません。ところが英版の方には
ポワロが登場するのです。これは極めて高度な専門知識です。
書斎さんという方は極めて物識りな方とお見受けいたします。英版のことをおっしゃられたのでしょう。

357 ：奥さまは名無しさん：2010/10/01(金) 16:19:39 ID:???
みじめな自己弁護だなアティ住w

360 ：奥さまは名無しさん：2010/10/01(金) 18:25:14 ID:???
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284483301/604
もう粉砕されたぞ。偽教授wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

361 ：奥さまは名無しさん：2010/10/01(金) 19:00:31 ID:OrufFMe7　←←←←
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>書斎を参考にするのがいいよ。ブレないことに関しては超一流だからね。

どこかの誰かさんはつい最近もわずか　１　９　分　で「掌返し」していましたねｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/734-

●764 ：通りすがり：2010/09/30(木) 08:07:29 ID:de8wTrg2　←←←←
>>758の属する社会では
名詞の「うごき」を「動」、「おもい」を「思」等と書いたりするようだね。
まあ、そういうルールの小集団もあるのかもしれんが‥‥

○766 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/30(木) 08:13:45 ID:???
いいから「話し」を辞書で調べてみなよ。 載ってないから。
辞書、調べられる？

○767 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/30(木) 08:21:50 ID:???
仮に「通りすがり」が辞書を持っていなくても、２ちゃんにアクセスできるということは
インターネットで利用できる辞書を使うことができるということだね。
これで辞書で調べなかったら、完全に『負け』だね。

●769 ：通りすがり：2010/09/30(木) 08:26:49 ID:de8wTrg2　←←←←
そもそも、なんで「正しい」か「誤り（アンチの表記原則なら「誤」か）かのどちらかでしか考えられんのだろう？
俺は少数者も尊重するから、アンチが変な書き方をしてもそれはそれで認めるよ。

この場合の headが 頭全体を指すってのは、>>498 でクリスティが答えてる、既に確定済みのことなんだが。

826 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/01(金) 21:59:28 ID:???
ネット上でちょっと相手してくれた女性とは明言出来ない人に対して、
勝手に「マシェリ(愛しい人)」と呼んだあげく、
卑猥な言葉を言う奴のどこが、ジェントルマンだって！？

827 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/01(金) 22:01:31 ID:???
やっぱ性犯罪者は一味違うよなｗ

828 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/01(金) 22:09:05 ID:???
ミカージョｗの時もそうだけどリアル社会で母親以外の女性と
接する機会がないから、みさかいないよねｗ

829 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/10/01(金) 22:26:11 ID:???
誰かネカマになって書斎につきまとえば釣り放題だよｗ

本屋で今ちらっと東氏の解説読んでみたけど
この人卵の底が頭頂部とおもってるね

要はこの人が勝手に卵形という記述から
ア太郎に出てくるでこっぱちみたく頭が張ってると思い描き
張ってるから毛が抜けてはげなんだろうという思い込みから
「卵型であることは、（髪が薄く頭蓋骨の形があからさまであることを示して
いる）←単なる推測、当人がおもってるだけ」と記したんだろうな

>>617にあるように、西洋には禿にネガティブイメージがないというならなおのこと、
誰もポアロの髪が薄くなっているのを指摘しないのはおかしいんだけどな。
>>565を読めば、他の人の禿や薄毛はちゃんと描写されいることが分かり、
>>598を読めば、薄毛に対するポアロの認識と、クリスティのポアロの描写の辛辣さが分かるのに、スルーするしかないんだよね。

連投失礼
>>610
こっそり、前に修正したもんねと言ってますw
>>613
＞後半のご質問の件は、前スレで回答済みのように思いますが、
＞東氏の見解
＞「卵型であることは、髪が薄く頭蓋骨の形があからさまであることを示して
＞いる」
＞卵型の頭が明確にわかるほどの薄毛状態。僕はこれを「禿」同然と理解
＞しました。東氏の見解を確認していないため、オリジナルシナリオでは
＞この点を考慮した台詞にしておきました。

東氏が禿を明言している→してません→俺は東氏が「禿」と書いたなんて言ってない
って戯言を言ってただけなのにw

>>624
もし、モナミさん(仮)が普通に来ていたとしたら、
公の場で、レディに対して「●●●ビンビン」などという人見たら、そのまま逃げ出すでしょうね。
そういう表現を使わなくて、言いたいことは表せるのに、下劣な文章を書くのが、知的な会話ですか。

モナミﾀﾝは書斎ﾀﾝのもとで指導して貰えたら成長する可能性が十分ありまつね
僕も最初はねたばれに反対していたのでつから可能性はありまつ

>>638
お前昨日手術じゃなかったのかよｗｗｗ
いい加減消えろ、生きるゴミｗｗｗｗ

なんか荒らし専用スレになってるぞ

>>638
レディに向かって「ち○○ビンビン」という人には誰も指導されたくないでしょう。

なーんにも具体的な論拠を出せなくて、
「かと思う」「言い得る」
ばかりのくせに、なぜか結論を断定する書斎を見習うとでつまつみたいなバカになるんですね。

書斎を見習うって馬鹿丸出しの論考で笑い者になることですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/831-834

＞831:おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ :2010/10/02(土) 07:32:36 ID:??? [age]
＞今どき
＞>つまりちんぽビンビン
＞を卑猥な言葉なんて見做す感性は鈍いゾ。

＞「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ！！！」（小泉純一郎 談）
というご時世に。

＞832:おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ :2010/10/02(土) 07:46:11 ID:??? [sage]
＞あの発言が顰蹙を買わなかったとでも思ってるのか？
＞お前の得意な「街頭で聞く」をやってみろ

＞833:おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ :2010/10/02(土) 07:55:26 ID:??? [sage]
＞相手が潔癖な性格かも知れないとか、前にそういう方面で嫌な思いをしているかも知れないとか考えない、
＞相手への配慮を欠いた言葉を選択している時点で、
＞書斎はジェントルマンでもなんでもない。

＞834:おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ :2010/10/02(土) 08:00:19 ID:??? [sage]
＞上司が部下に「ち○○ビンビン」などといったら「セクハラ」と訴えられても仕方ないこの御時世に、何をほざくか。

>>639
そんな事一言も言っておりまてん

＞皮肉でしょうか？
＞修整原稿校正ミスにより、ポワロ・シリーズに「そして誰も・・・」を
＞入れてしまい、この点を荒しに付け込まれてしまった点をご説明した
＞はずですが？

カースレで「金曜まで来られないから金曜にレスをする」と言ってきた相手を
「すぐに回答できないお前は負け犬」とまで罵ったのは書斎、お前だよなw
そして名無しの自称書斎ファン＝書斎本人も一緒になって叩きまくっていたよな？

お前が

＞308:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
＞ポワロものに限定して語れば、
＞アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい

と書き込んでからそれを「修整原稿校正ミスw」と言い出すまで何日かかった？
そしてそれまで何回このスレにレスしたと思っているんだ？

もうこれ以上の言いわけは無用、書斎は完全な負け犬だなw

＞私は物事を絵画的に見られない たちだから、
後、気になるのはアガサのこのコメントやね。
すなわち彼女（ミステリの女王）は、ポワロの容貌（勿論、頭髪含み）
に関して当初は明確なる想定はしていなかった可能性がある。

真夜中に本屋を徘徊している>>635。
（しかも、チェックを入れてるのは殺人小説の代名詞とも言い得る「ミステリ」）
なんかキショいな。

しかし「モナミ」と呼ばれて嫌がっていた相手を「マシェリ」、つまり愛しい人と呼んだり
「○ん○ビンビン」などと言い寄るなんて、書斎は完全に異常者だな。

文学板で美香というコテハンに「ミカージョ」と呼んで言い寄ったり
漫画板で西岸良平夫人に「やす子ちゃん」と気持ちの悪い呼びかけをしたり・・・
書斎が性犯罪の常習者だとしても俺は驚かないな。


http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050416763/279
＞279 名前：ミステリ板住人 ◆/QkCJpfbfE 投稿日：03/05/04 19:08
＞＞美香嬢
＞御無沙汰しております。
＞大変唐突ですが、美香嬢→ミカージョとお呼びしてよろしいでしょうか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077261544/49
＞49 名前：ミステリ ◆Ee9fL/qyhY 投稿日：04/02/28 00:19 ID:r8qkT/Pr
＞>>48
＞やす子ちゃんだね？
＞僕から逃げ切れるとでも思っているのかい？

＞真夜中に本屋を徘徊している>>635。
＞（しかも、チェックを入れてるのは殺人小説の代名詞とも言い得る「ミステリ」）
＞なんかキショいな。

書斎が無職の引きこもりであってもおかしくないという発言だねこれ。
今どき午前0時台に書店にいることくらい珍しいことではないし
しかもミステリー、それもあのクリスティを「殺人小説の代名詞」だと言って蔑む頭の悪さ。
いつの時代の設定だよw

そんなことより自殺未遂したり特別病棟にいたり手術を控えていたりしているのに
夜中、しかも午前3時台でも平気で2ちゃかんに入り浸っているお前のファンを名乗る
でつまつのわうがよっぽど「キショい」のだけどw

深夜にラーメン食いに徘徊（しかもその前後はネットに張り付き）に比べれば
深夜に書店に入ったぐらい問題ではないだろう。
しかも、わざわざ食欲を満たすためだけに夜中に出かけた事が確実な奴が、
帰宅途中に書店に寄った可能性が有る人間をけなすのも恥を知らんというか・・・
（ラーメン云々は、書斎の発言を信じればであり、俺は言い訳してその間逃げ回っていたと思っているがね）

本来、他人が飯食おうが本屋行こうが勝手なんだが、それに難癖を付ける奴がいるから自分を省みろという話。
これで、「飯を食うのが悪いか」とか返すようなら、また馬鹿をさらす事になるのは心しておけ。

>>649訂正
2ちゃかん→2ちゃん

○○なヴァカﾊｹｰﾝ！
他板の荒らしが乱入しているようだが、講義を続けましょう

とか言って逃げるだけちゃうかなｗ
あほうは同じことしか言えないし

>>645
じゃあ、いつなんだよ。
一回では済まないような、成功する確率が低く、同意書にサインさせられるような大手術を控える患者に、
毎晩夜更かしさせて、２ちゃんに書き込みさせる医者がどこにいるというのか。
貴志スレでは、スレチの手術だの怖いだのの話で貴志作品の話をまったくせず、
他のスレでは、そのことを微塵も感じさせないのは何故だ。
他のスレで出来るなら、貴志スレでも出来るだろうに。

>>650
あったなあ。書斎が突然消えたと思ったら、ラーメン食べてきたって言い訳したことがw

俺は六本木ＴＯＨＯシネマの深夜の回を見る事が多いから、ＡＢＣ六本木店はよく使うな。
あそこは朝５時までやってるから特殊かもしれんがかなり便利だ。

>>647
じゃあ禿説は撤回だね。
書斎の完敗で終了。

>>647
だからクリスティすら想定してないことを、なんでお前が禿だと言い切れるんだ？
アホw

言い訳の度矛盾が増える
書斎は頭悪いね

薄毛だの何だのいい出したところで、最終的に言いだしっぺの
>>100がどういうつもりのハゲなんだか説明できないと駄目なんだろうに、
クリスティスレ内だけでくねくね言い抜けしたところで、
一番最初の間抜けな自爆は取り返しつかないんだけどなｗ

午前0時に書店でミステリーを探していることよりも

10年以上盆暮れ正月平日休日関係なく毎日毎日2ちゃんで“論考”だの“講義”だのと
恥ずかしい駄文を垂れ流しているほうがよっぽど気持ち悪いんだよバーカw

コロンボスレから飛んできたけど
いやはや、ここも酷えな。

なんでどこもかしこも、あんな病気の馬鹿一人をシカトできないんだ？
あっちはもうネタがなくなって、馬鹿をからかうことしかスレの存在価値がなくなってるからだけど、
ここもなの？

バカをからかって遊んでる奴がいるんだろ
必死なのは書斎だけ

書斎って中途半端な基地外だからタチが悪いよな。
完全に意味不明ならスルーしやすいが、微妙に笑えるから始末が悪い。

書斎って統合失調症で通院してるんだってさ。
家族にも見放されてるらしいよ。

書斎が人格障害なのも間違いないな。
特徴に全部当てはまってて吹いたw

書斎の家族がかわいそ。屑がひとりいるおかげで人生めちゃくちゃ。
老後もバカ息子の面倒みなきゃならない。
普通ならのんびり老後をすごせるはずだったのにね。

>>660
スレタイを話題にしても盛り上がらないが書斎が絡んでくると盛り上がる。
クリスティよりも人気があるんだよｗ

書斎をますます増長させることになるから、いいかげんやめようよ。
もう「書斎」の二文字は見たくない。

>666
>スレタイを話題にしても盛り上がらないが書斎が絡んでくると盛り上がる。
>クリスティよりも人気があるんだよｗ

こういう書き込みのほうがよほど増長するわ

>667
確かにそうだｗ
嫌味のつもりだったが、書斎は額面通りに受け取ってしまいそうだからね。
あんなのは無視しよう。

書斎に嫌みや皮肉が通じないのは、ある人のおかげではっきりしたよw

「三流編集者」氏だっけ？　あれには笑ったわ。

あれは相手の「ものになりません」って言葉を曲解しただけじゃんw
ここ数日の書斎名義でレス付けている人を見てみなよw

うーん、曲解というのは「わざと」まげて解釈することでしょ。

あの時、奴さんは遠回しに「ものになりません」といわれているのが
まったく読み取れず、最初は大はしゃぎしていて、周りの人に説明
されてから怒り狂っていたよ。マジでバカだと思った。

まあ、ここ数日の「モナミ」氏へのレスも、まったく同じだわな。

>>672
記憶とのやりとりもだな。
書斎って読解力のかけらもないからな。

先日、モナミがパーカー・パインの話題を出していたので、
急に再読したくなり、今回は初読となる早川版を手にしてみた。
（初読時は容易に入手出来るのが創元推理文庫版しかなかった
わけだが）
さて、本に関する論考は後ほどのお楽しみとして、
（各人、心して待て！！！）
重要な発見あり。つまりは、ポワロ＝パーカー・パイン＝禿という解釈が
可能なのではないかということである。
そもそも、ミス・レモンやオリヴァ夫人が存在する世界にポワロが全く登場
しない不自然さにひっかかる。
あのパイン氏こそ、モナミ＝グズが南米へと去った後の
エルキュール・ポワロ氏の世を忍ぶ仮の姿ではないのか？
描写された２人の容貌が大きく異なる点を挙げての異論も出ようが、
作者アガサが叙述トリックの稀代の名手であること、
世の中にはシークレットブーツというものが存在し、ホームズの例をあげる
までもなく、名探偵には変装の名人が多いのは良く知られたところである。

「禿にこだわるのは禿の人」だって、でつまつが笑ってたよ
また、でつまつに「まだ禿の話？」って言われちゃうね

>あのパイン氏こそ、モナミ＝グズが南米へと去った後の
>エルキュール・ポワロ氏の世を忍ぶ仮の姿ではないのか？

ハイハイ
よく思いちゅきまちたねー
書斎ちゃんすごいねー
早くお薬飲んで寝なちゃいねｗ

誇大妄想

誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、
実際には存在しない地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である

書斎の発見は鋭い。
しかしアンチがしたらばや最悪から雪崩を打って流れ込んでいるこの状況では知的な交流な難しいな・・・。

ネタかとも思ったがやっぱり本気なんだねこのヒト
単なる言い訳が脳内でいつの間にか「発見」になっちゃうなんて
クルクルパーなヒトって幸せだねｗ

要するに、パーカー・パイン氏が
作中でハッキリ「禿」と書かれているから飛びついただけだろ
パイン氏がふさふさの髪と描写されていたら
ポワロと同一人物説なんて絶対言い出さなかっただろう

つーかパインが禿ってことはとっくの昔に指摘されてるのに今頃何言ってるんだが
アホすぎる

前に、クリスティの主役級で禿はパーカー・パインだろうとの発言があった時は
パーカー・パインはつるっぱげで
ポワロは髪の残っているはげだと強弁していたのに
本当にブレブレだなぁ(ｗ

重要な事実が浮上しまつたね！

いつのまにか「発見」が「事実」になってしまいましたぞｗ
精神病患者の狂った思考形態がよくわかる書き込みですねｗ

馬鹿らしい

頭吊が過去に二流以下と評し、ふざけた呼称で貶めた某作家の、晩年のシリーズキャラクターじゃあるまいし。
シリーズ通したネタなので、作家名及び探偵名はメ欄にも書かないけど。
（勿論、頭吊が僻んでるだけで、名作を幾つも書かれた方です）

「今回の発見」が只の思いつきで、こじつけなのはいうまでもないが、頭吊の過去の言葉を鵜呑みにすれば

自称インテリな頭吊は、前段の作家のそのシリーズも読んだ上で叩いていたのであろうから、
そこから着想した剽窃であり、独創性も無ければ鋭くも無いということになる。
（実際は、そのシリーズも探偵の正体も知らないだろうが）

>>685
思いっきり誰の何の話か分かったぞｗ

>>683
なんで、でつまつって他の人が「禿じゃない」って話をすると
「まだ禿の話？」「禿にこだわる人ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」というのに
書斎が「禿禿」騒ぐと称賛するんだねー？

エ　ビアン。
この書斎魔神、
ムッシュー・エルキュール・ポワロ＝ミスター・パーカー・パインを示唆
する素敵でとても面白いオリジナルシナリオを執筆中ですぞ！
このスレにて、近日公開予定。
Au revoir！

書斎のハゲ説がこのスレＮｏ15で紹介された途端、でつまつが大慌てで
禿の話題をやめさせようとしていたのはもう一カ月も前ｗｗ
しかし書斎はいつまでたっても禿の話題をやめようとしませんｗｗ

862 ：ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/08/28(土) 19:26:23 ID:5BfDdRX9
アンチはなぜ禿にそんなに拘りまつの？
もしかして・・・(・_・;)

867 ：ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/08/28(土) 20:08:27 ID:5BfDdRX9
まあ禿にコンプレックスがない人はこんなに執着しないでつからね(^_^;)
気にする事ないでつのに・・禿ててもそれは普通というものでつ

901 ：ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/08/29(日) 11:57:37 ID:74M2Q8rO
大体禿ネタで喜ぶのは幼稚園児まででつよね(^_^;)

921 ：ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/08/29(日) 15:23:27 ID:74M2Q8rO
うーんここまで禿に拘るのはちょっと異常でつね・・(^_^;)


書斎さーん、でつまつに「コンプレックス」「幼稚園児」「異常」って言われてますよ〜ｗｗ

いやアンチがしつこいせいでそ　何言ってまつの？大丈夫でつ？(・_・;)

>>688
書斎さん、無理しなくてもみんなあなたがローマ字すら読めないことは知ってますｗｗ

○619 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/17(金) 23:32:10 ID:???
頭吊ファミリー(ただし1名ｗ)の書込を頭吊の精神科主治医に見せる必要があるな

●620 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 08:04:44 ID:9PeMvfR2
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

○621 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 08:21:55 ID:???
Ｙｏ、Ｓｈｉｒｉｋｕｓａｂｕｔａｍｕｓｈｉ。

ＨＡｇｅ　ｄｅ
ＹＡｋｕｔａｔａｚｕ　ｋａｔｓｕ
ＳＨｕｕａｋｕ。
Ｉｉｋａｇｅｎ　ｄｅ
ＨＩｋｙｏｕ　ｎａ
ＲＯｋｕｄｅｎａｓｈｉ　ｎｏ
ＳＨＩｋａｂａｎｅ。

wwwwwwwww

>>688
執筆されない一編のシナリオ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/619-

○622 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 08:35:12 ID:???
いっけね、こいつローマ字読めなかったんだ。てへ☆

●623 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 10:58:12 ID:9PeMvfR2
日本語で書け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

○624 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 11:16:03 ID:???
薄毛が禿に見えるなんて、禿頭吊は可哀想な虫だなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

●625 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 11:43:11 ID:9PeMvfR2
禿だと言ったら禿だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

○626 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 11:49:30 ID:???
自己紹介乙w

○627 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 12:15:55 ID:???
ローマ字どころか日本語も読めないだろあの禿親爺はw

○628 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 16:10:58 ID:???
つまり、このスレの主賓である書斎魔神は“禿だ”ということですね。
分かります。

○629 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2010/09/18(土) 16:17:18 ID:???
そうですね。
日本語の文字も、形で同読むか判断していますからねぇ。
かななら分かりやすいのでしょうけど、漢字になると、
似たような形の文字を判別することができなくなっちゃうみたいですね。

書斎さんのシナリオって↓こういうものですか？

334 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/08/24 (日) 21:07

試しに書いてみました。
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
　　　世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士！…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
　　描いてはみんかな？」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

禿だって騒いでいるの書斎しかいないもんねw

↓書斎さんの素晴らしいシナリオ。なお、よく出てくる「ガス大爆発」というのは
　早口言葉の「バス、ガス爆発」を間違えて覚えていたもの、とのことです。

666 ：ミステリ板住人 ：03/08/25 (月) 19:25

「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿その２）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
　　　世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
「グワッ！」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン！、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ！」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」　　ＥＤへ
来週もお楽しみに

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/709
709 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 09:43:53 ID:???
>>708
そのうち、自分で探せないアンチが悪いとか言い出すんじゃないかな
それか、書斎渾身のアガカ・パスティッシュ、ポアロを探偵役に起用した「そして誰も」鋭意執筆中だとか。


頭吊が馬鹿な自説でパスティッシュとか言い出すのも、既に予想されてましたなｗ

茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！

俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。

大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。

茂顕、訪問してもいいか？

俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！

草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！

草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？

無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！

さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ！

書斎はここ最近だけでもこんなに馬鹿をさらし、しかもそれを必死に押し通そうとしていたｗ

・ポワロはハゲ　　　　　　　　　　　　（聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品
・松本清張の木々高太郎評は存在しない
・セロの焦点
・めくら頭吊　　　　　　　　　　　　　　（「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
・石田金吉
・ポリティカル・コレルトレス　　　　　　（「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい　　（辞書を引けと言われてわずか19分で反対のことを言い出す）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと　　（自分の話題と勘違いして謝罪を要求）

ほかにも

・「本にガソリンをかけて燃やした」　（灯油ならともかく爆発しませんか？）
・「鼻にはチューブが通されて口には酸素マスクという状態」　（マスクをしたら鼻に管は通さないのでは）
・特別病「棟」で手術前なのにネット三昧
・未成年設定なのに「手術同意書類に署名した」
・自分は「大学の非常勤講師」

>>699追加
・マコーワン夫人（>>492）

>>700
ガソリンって、何の本を燃やしたの？

>>702
700じゃないけど
ここ参照
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1285076211/62-64
大元のスレでは、スルーされているので、触らないように。

スレチエロ文書き込んでる便乗荒らしに親切にする必要無いだろ。
と言うかスルーしろよ。

>>704
死ねや、キチガイ！
狂い死ね！
てめえには生きる価値も資格もねえんだ！
かーちゃんのまんこに舌突っ込んで死ね！
てめえの親族はみんなキチガイだ！
死ねや！

>>704
てめえ、友達いないだろ？w
死ねや！
生きてても意味なし！
死ね、クソガキ！
狂い死ね！

昨日、いつもの様に豪快なオナラをかましておったら、
不覚にも、うんちが放出された。
チビっとな。
たが、わしは江戸っ子、そのチビっとが許せなんだ。
で、わしは渾身の力を込めて、全部出し切ってやった。
全部だ！
これぞ、男。
これぞ、江戸っ子。

どうだ、羨ましいか？

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに、盗んだのは私でした。
　
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている。
という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか？

あぼ〜んが多いなあw

>>704
>>703だけどID見てなかった。ごめんなさい。
>>705-706も同じ人だし、貴方を罵倒するだけで、教えた僕には一言もないし、頭吊った人の自演か。

あ、頭吊った人じゃなくて便乗か。
でも、書斎以外の下ネタに過剰反応するでつまつが黙っているからなぁ。

私が寝てると、
旦那が私の顔面に肛門を押し付け、
でかいオナラをします。
限界です・・・。
どうしたら、いいですか？

どっちにしろ今後スルーでいきましょう。

最近は、わたしの口を開けさせ
そこに肛門を、押し付け
物凄くデカいオナラをして来ます。
もう、限界を超えました。
助けて下さい・・・。

いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに、盗んだのは私でした。
　
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている。
という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか？

スレ違だが、

俺は娘のマンコ成長記録として、
毎年、娘の誕生日にマンコ撮影してる。
みんなもしてるだろ？
今年、娘も十八歳。
二十歳までは続ける予定。

>>713
そうですね。失礼しました。

それにしてもパーカー・パインがポアロだったら
本物と見紛うような完全な禿げヅラがあの時代にあったことになるね。

>>718
書斎はバカだから時代考証なんて出来ないんだよ

>>719
で、あの時代に精巧な禿げヅラがなかったとの記述がないから「あったとも言い得る」「あったことは否定できないかとも思える」
とか言い始めちゃうのかな？

>>720
あのバカは（あのバカの頭でも分かるように）完全否定されなきゃ
「かと思う」「言い得る」→「発見」→「事実」になっちゃう狂人だからｗ

まだ、ポワロ＝パーカー・パイン説をとなえる前、
書斎によれば、仁賀克雄氏や東理夫氏やファンクラブ会長や
ミステリーデータベースの絵やWikipediaで証明されている筈の「ポワロ説」なのに

>>591で、でつまつが
＞新説を唱えるパイオニアはいつも最初は否定されまつのでそうが
＞将来の掌返しは見苦しいでつからねと忠告しておきまつ

でつまつが「ポワロ禿説」は「新説」だと言っているw

>>722の訂正
×…証明されている筈の「ポワロ説」なのに
○…証明されている筈の「ポワロ禿説」なのに

失礼しました。

酷過ぎまつ・・・
いくら書斎ﾀﾝに論破されて悔しいからとこんな卑猥な荒らし行為は予想外でつた(-_-;)

でつまつ、お前の発言だぞ。
書斎の「論考」を勝手に「新説」にしたり、
モナミさんがいなくなったのも、お前が「愉快犯」とか余計なこと書いたからなのに、
反省していないのな。

なぜかＩＤが変わったでつまつくん。

卑猥な書き込みでも、スレ違いのものは、さすがにアウトでしょう。

>>726
凄い雷で電源切りまつたからね

卑猥な発言はここでは禁止しまつ

宿題まで動員されましたｗｗｗ

>>722
ポアロ＝パーカー・パイン説も、単に「禿」に飛びついただけだけど、
これがさも斬新なように騒ぎ立ててるね。
そんなのあまりにアホらしいから唱える人がいないだけだし、
>>685で、そういう発想自体、奴が読んでいる筈の作品から思い付けるはずで、
独創性なんか無いと指摘されてるね。

>>728
リーダー気取りがｗ

>>731
な・・・なんでつって！？
・・・ﾜﾅﾜﾅ

>>732
まさかここでもリーダーのつもり？

>>733
ク・・・！・・お、覚えておきなたいよ

知的な会話の出来るモナミさんを追い出した張本人がリーダーな訳がないな

グギギ・・・・・！！！

レス乞食にかまうなよ