アガサ・クリスティ 14
前スレ
アガサ・クリスティ 晩餐会の13人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1249568066/
過去ログ
アガサ・クリスティ ヘラクレスの12の難業
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232891039/
アガサ・クリスティ 青歹11車の秘密
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/
アガサ・クリスティ オリエン10急行の殺人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
【ﾎﾟｱﾛの】アガサ・クリスティを語ろう【９ﾘｽﾏｽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
アガサ・クリスティ スズメ８の巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
アガサ・クリスティ ７つの時計
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
アガサ・クリスティ ポワ６登場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
アガサ・クリスティ 五匹の子豚
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
アガサ・クリスティ【４】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
過去ログ アガサ・クリスティ【３】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
アガサ・クリスティ【２】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
アガサクリスティー
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
アガサ・クリスティー (120)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html
アガサ・クリスティ 晩餐会の13人
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関連スレ
【ｱﾝｼｬﾝﾃ!】 名探偵ポワロ part8 【ﾑｯｼｭｳ】
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ミス・マープル
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◆◆◆◆ 過去シリーズのネタバレをしている作品 ◆◆◆◆
【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ
【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ
【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ
ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。
【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ
【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ
【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ
ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/
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■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
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>>1乙！
もうオリエント急行に乗れないので箱根の
ラリック美術館でサロンカーに乗ってきました
クリスティが座ったかも知れない席に…
感無量です……
ラリック美術館でサロンカーに乗ってきました
クリスティが座ったかも知れない席に…
感無量です……
いち乙です
『招かれざる客』って違う作者が書いた小説版があるけど
戯曲と小説版、どっちを読んだ方がいい？
戯曲と小説版、どっちを読んだ方がいい？
両方読めばいいんじゃね？
読み比べてみるのも一興
読み比べてみるのも一興
スレ立て乙です。
「ポケットにライ麦を」読み終え。
カバーの写真が親切だなあ。
犯人への怒りに燃えるミス・マープルが印象に残った。
読んでる間は面白かったけどあとは特に印象に残らず。
「ポケットにライ麦を」読み終え。
カバーの写真が親切だなあ。
犯人への怒りに燃えるミス・マープルが印象に残った。
読んでる間は面白かったけどあとは特に印象に残らず。
test
ちょいとスレ違いだけどゴーストラーターって本当にいるんだね
弟の友達が某日本のミステリー作家のゴーストだって今日初めて知った
書店へ行けば必ず作品があるほどの作家
弟の友達が某日本のミステリー作家のゴーストだって今日初めて知った
書店へ行けば必ず作品があるほどの作家
…と見せかけて実はゴールドライタン
…と見せかけて実は悪魔超人サンシャイン
スリーピング・マーダーのヒロインってタフだな。
殺人が起きたかも知れないのにその家に住んでられるって。
殺人が起きたかも知れないのにその家に住んでられるって。
「茶色の服の男」読み終わったー。
アンのような女主人公って見ていて気持ちがいいね。
バントルもタペンスも前向きにグイグイ進んでいく姿がうらやましくもある。
これってクリスティの憧れが反映されているのかな。
アンのような女主人公って見ていて気持ちがいいね。
バントルもタペンスも前向きにグイグイ進んでいく姿がうらやましくもある。
これってクリスティの憧れが反映されているのかな。
読み始めたマープルもの最初は物足りなかったけど、今は結構好きになってきた。
もっとあったらよかったのに。
もっとあったらよかったのに。
22 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/03(水) 22:50:23 ID:B1uZh7jf
バンチかわいいよバンチ
燻製のにしん萌え
26 ：名無しのオプ：2010/02/05(金) 09:45:46 ID:0kK4qHq3
スレ住人が書斎さんを受け入れたね。
醜いクソアンチどもの策謀は失敗したわけだ。
これからはこのスレはネタバレフリーということでいこうじゃないか。
醜いクソアンチどもの策謀は失敗したわけだ。
これからはこのスレはネタバレフリーということでいこうじゃないか。
手遅れになるまえに
病院いけよ
病院いけよ
sageないで、1行目が「ね」で終わるのもスルーで。
ID変えれば自演がバレてないとでも思ってんのかこの基地外は
ここは規則でネタバレ禁止になってんの
おめーのネタバレレスが運営から削除されてることからも分かるだろ
そんなにネタバレしたいなら直接運営に訴えて法律を変えてみろや基地外チキン野郎
ここは規則でネタバレ禁止になってんの
おめーのネタバレレスが運営から削除されてることからも分かるだろ
そんなにネタバレしたいなら直接運営に訴えて法律を変えてみろや基地外チキン野郎
本当に書斎魔神って噂どおりの基地外なんだね。
基地外については、後はこちらでplz↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1258290108/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1258290108/l50
32 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/05(金) 20:48:06 ID:bFXYyDxX
来週のＢＳ２におけるオリエントのオンエアが迫って来たね。
企画としては、
オンエア開始冒頭にアガサオタと名乗る謎のコテが登場し、
推理のプロセスまで含めた完全ネタばれをレス、
以後は、物語進行と共に伏線をばらしたりしてゆくってことでＯＫ？
企画としては、
オンエア開始冒頭にアガサオタと名乗る謎のコテが登場し、
推理のプロセスまで含めた完全ネタばれをレス、
以後は、物語進行と共に伏線をばらしたりしてゆくってことでＯＫ？
22はキチガイ書斎の自演でしょ。無視無視。
おっと24だったか。
>>30-35ここまで全部自演
さっさとNG登録して、連鎖あぼーんにすりゃいいのに。
38 ：名無しのオプ：2010/02/06(土) 07:05:52 ID:usXlGT0X
ヘイト
41 ：名無しのオプ：2010/02/06(土) 20:16:10 ID:usXlGT0X
アガサヲタが自分でやるんだよ。
それでこそ意味がある。
それでこそ意味がある。
お〜い誰かしたらばにスレたててくれ
ネタバレはくいたくないよ
ネタバレはくいたくないよ
とりあえず、運営に加わっている知人に伝えておくか。
「実況スレを荒らそうと企んでいるのがいる」って。
ここのログも参考資料として添付して。
「実況スレを荒らそうと企んでいるのがいる」って。
ここのログも参考資料として添付して。
44 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 07:50:06 ID:eZqM36/Z
書斎があえてやろうと提案していることの意味くらい読み取れよ。
ID:eZqM36/Z
301 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/02/07(日) 07:51:27 ID:eZqM36/Z
＞書斎がいよいよ動き出したね。
＞これは世界がひっくり返る予感だぞ。
46 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 09:43:09 ID:xB78oFXU
>>42
このスレに書き込む人間ならあれくらいはとっくに読んでいるはず。ネタばれを拒否する理由はないね。
このスレに書き込む人間ならあれくらいはとっくに読んでいるはず。ネタばれを拒否する理由はないね。
>>43さん、是非お願いします。
48 ：超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs ：2010/02/07(日) 11:07:57 ID:02CGKNye
アガサよりホームズが、もっと好きでつ
まあいいよ
ネタバレしたら削除依頼出すだけだから
自分の首占めてることにも気付かない愚か者め
ネタバレしたら削除依頼出すだけだから
自分の首占めてることにも気付かない愚か者め
50 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 11:21:35 ID:xB78oFXU
でつまつくん、ようこそ。
アガサスレでの活躍も期待しているよ。
アガサスレでの活躍も期待しているよ。
「でつまつくん」とそれへの応援レスは
全部書斎の自演。乱歩スレ参照↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244356391/l50
書斎同様、スルーでよろ。
全部書斎の自演。乱歩スレ参照↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244356391/l50
書斎同様、スルーでよろ。
>>51
君がスルーしなさい
君がスルーしなさい
53 ：超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs ：2010/02/07(日) 12:55:56 ID:02CGKNye
54 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 13:21:45 ID:xB78oFXU
なんでも書斎の自演と見るのは立派な精神病者。
そんな連中に負けないでいきましょう。
そんな連中に負けないでいきましょう。
56 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 16:45:27 ID:xB78oFXU
ひねくれているからそういう見方になるんだよ。
虚心坦懐に見ればでつまつくんを受け入れない理由はない。
虚心坦懐に見ればでつまつくんを受け入れない理由はない。
こいつもあぼーんに追加、っと
58 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 18:09:26 ID:eZqM36/Z
でつまつくんは受け入れられるための全てを持っている。ケチをつけられる謂れは全くない。
59 ：超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs ：2010/02/07(日) 21:47:49 ID:GAL1QhMk
ｵﾆｲﾀﾝありがとうございまつ
これもコテ叩きみたいなものでしょうか残念でつ
僕の人間性を認めて貰えるように頑張りまつ！
これもコテ叩きみたいなものでしょうか残念でつ
僕の人間性を認めて貰えるように頑張りまつ！
60 ：名無しのオプ：2010/02/07(日) 22:06:50 ID:eZqM36/Z
その調子その調子。でつまつくんが荒んだ住人の心を必ず溶かす日が来るよ。
61 ：超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs ：2010/02/07(日) 22:17:05 ID:GAL1QhMk
あい！住人の皆さんには愛情を忘れずに接していきたいと思いまつ
好きでもない作家のスレに来て何を語るのかね、うしおくんは
63 ：超電少年でつまつマン ◆GTBpSdvmhs ：2010/02/07(日) 22:33:58 ID:GAL1QhMk
「ひらいたトランプ」読み終わった。
超高級ストッキングまとめ買いして変態扱いされるポワロに笑ったｗ
超高級ストッキングまとめ買いして変態扱いされるポワロに笑ったｗ
65 ：名無しのオプ：2010/02/08(月) 07:11:43 ID:JZTckDrK
コテハンと名乗っておきさえすれば、どれだけ他人を不快にさせる
ルール違反の書き込みをしても「コテハン叩き」のひとことで非難を
逃れられるんだ、と言い張る荒らしのやり口こそ汚いわな。
ルール違反の書き込みをしても「コテハン叩き」のひとことで非難を
逃れられるんだ、と言い張る荒らしのやり口こそ汚いわな。
68 ：名無しのオプ：2010/02/08(月) 11:06:44 ID:mj0jLiGP
69 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/08(月) 11:34:47 ID:jPR4Z6h/
>>65
びっくりしまつた＾＾
>>67
アガサよりホームズが、もっと好きでつ と言った事でつか？
そんなにこの一言が不快でつたか？
そうでしたらすみませんでつた
アガサも好きでつ ホームズよりちょっと後の時代設定がいいでつよね＾＾
自動車はあるけど携帯電話はないみたいな
びっくりしまつた＾＾
>>67
アガサよりホームズが、もっと好きでつ と言った事でつか？
そんなにこの一言が不快でつたか？
そうでしたらすみませんでつた
アガサも好きでつ ホームズよりちょっと後の時代設定がいいでつよね＾＾
自動車はあるけど携帯電話はないみたいな
>>66
自分もドラマDVD観るまで忘れてたｗ
自分もドラマDVD観るまで忘れてたｗ
西村某の贋作ではデパートの女性用下着売場にいってたっけ。
72 ：名無しのオプ：2010/02/08(月) 19:01:27 ID:JZTckDrK
コテハン二人が揃い踏みでネタばれイベントももうすぐ。
アガサスレはますます盛り上がっていくね。
アガサスレはますます盛り上がっていくね。
女性にストッキングを送るってあの時代的にどうなんだろう
たとえそれが不自然だったとしても、そこはクリスティー作品ということで。
クリスティー作品に出てくる男性キャラは妙に女性のファッションに対して
興味や知識を持っていたりするし、『動く指』の終盤の展開とかもうねｗ
クリスティー作品に出てくる男性キャラは妙に女性のファッションに対して
興味や知識を持っていたりするし、『動く指』の終盤の展開とかもうねｗ
76 ：名無しのオプ：2010/02/09(火) 15:24:12 ID:KZEYPapb
確か「目欄」でもポアロはストッキングのこと気にしてたんだよね。
バークリーの「絹靴下殺人事件」やクイーンの「絹靴下の女」の原題がsilk stockingで、
この邦題が日本人のものだとしても、>>71のような下着売り場に置き換えられるほど、
エロチックな感覚でもないのかな。
まあ男性があまりに興味津々だとやっぱり周囲には奇異に写るんだろうけど。
ttp://www.shobunsha.co.jp/bibliotheca/overseas/overseas_05.html
ttp://www.tsogen.co.jp/wadai/0508_02.html
バークリーの「絹靴下殺人事件」やクイーンの「絹靴下の女」の原題がsilk stockingで、
この邦題が日本人のものだとしても、>>71のような下着売り場に置き換えられるほど、
エロチックな感覚でもないのかな。
まあ男性があまりに興味津々だとやっぱり周囲には奇異に写るんだろうけど。
ttp://www.shobunsha.co.jp/bibliotheca/overseas/overseas_05.html
ttp://www.tsogen.co.jp/wadai/0508_02.html
78 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/09(火) 17:58:52 ID:5Ps7lSZs
ポアロはホームズみたいにイケメン設定だったらもっと良かったと思いまつが
これは中二病な発想でつか？
これは中二病な発想でつか？
79 ：名無しのオプ：2010/02/09(火) 18:24:56 ID:UXVmbXjv
ストッキングといえば、愛国殺人（One, Two, Buckle My Shoe／ The Patriotic Murders
／An Overdose of DeathでもポワロがこのストッキングはXXシリング位の安物です。
これもヒントの一つ。
／An Overdose of DeathでもポワロがこのストッキングはXXシリング位の安物です。
これもヒントの一つ。
80 ：名無しのオプ：2010/02/09(火) 18:29:17 ID:UXVmbXjv
愛国殺人／One, Two, Buckle My Shoe／The Patriotic Murders／An Overdose of Death
でもポワロがこのストッキングはXXシリング位の安物です。というヒントを出している。
でもポワロがこのストッキングはXXシリング位の安物です。というヒントを出している。
81 ：名無しのオプ：2010/02/09(火) 18:37:37 ID:UXVmbXjv
Sorry,２度書いちゃった。
82 ：名無しのオプ：2010/02/09(火) 19:35:19 ID:93bgvTad
「満潮に乗って」読んでるが
事件がなかなか起きないぞ〜
不穏な空気ってやつで、結構ひっぱるね
事件がなかなか起きないぞ〜
不穏な空気ってやつで、結構ひっぱるね
フランクフルトへの乗客読んだけど
今まで読んだクリスティの中でで一番つまらなかった
今まで読んだクリスティの中でで一番つまらなかった
>>83
そんなことでは「終わりなき夜に生まれつく」は読めませんよ
そんなことでは「終わりなき夜に生まれつく」は読めませんよ
フランクフルトより運命の裏木戸のほうがしんどかった
フランクフルトや運命の裏木戸読んでるとクリスティはワーグナー好きなんだな〜
と思う。
ローエングリンのエルザみたいな夢見る乙女だったのだろうか
と思う。
ローエングリンのエルザみたいな夢見る乙女だったのだろうか
88 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/09(火) 22:29:26 ID:ZKzD8A9+
「終わりなき・・・」はストーリー展開よりトリック使い回しを問題にすべき作でしょ。
それにもかかわらずアガサは愛着が深い作らしい。
それにもかかわらずアガサは愛着が深い作らしい。
ホームズってイケメンではないぞ。
「終わりなき」は小説としては悪くないと思う
『蒼ざめた馬』は本格というようスリラーよりの話に近いので注意が必要
ﾎﾟｱﾛもので同じみのｵﾘｳﾞｧ夫人が出てくる
ﾋﾛｲﾝのジンジャーが結構好きだったな
ﾎﾟｱﾛもので同じみのｵﾘｳﾞｧ夫人が出てくる
ﾋﾛｲﾝのジンジャーが結構好きだったな
2010/02/20 21:00-23:10 NHK BS2
>衛星映画劇場 アカデミー受賞作品特集「オリエント急行殺人事件」
>＜字幕スーパー＞＜レターボックスサイズ＞
>【監督】シドニー・ルメット
>【出演】アルバート・フィニー，ローレン・バコール，イングリッド・バーグマン，
> ショーン・コネリー
>アガサ・クリスティーの人気推理小説を、豪華なキャスティングで映画化。
>1930年代、アジアとヨーロッパを結ぶ国際列車オリエント急行の車内で起きた
>殺人事件をめぐり、偶然車内に居合わせた名探偵エルキュール・ポワロが、
>真犯人と事件の真相を追う。アカデミー助演女優賞（イングリッド・バーグマン）受賞。
>スタッフ
>【原作】アガサ・クリスティー，【脚本】ポール・デーン 【監督】シドニー・ルメット
>衛星映画劇場 アカデミー受賞作品特集「オリエント急行殺人事件」
>＜字幕スーパー＞＜レターボックスサイズ＞
>【監督】シドニー・ルメット
>【出演】アルバート・フィニー，ローレン・バコール，イングリッド・バーグマン，
> ショーン・コネリー
>アガサ・クリスティーの人気推理小説を、豪華なキャスティングで映画化。
>1930年代、アジアとヨーロッパを結ぶ国際列車オリエント急行の車内で起きた
>殺人事件をめぐり、偶然車内に居合わせた名探偵エルキュール・ポワロが、
>真犯人と事件の真相を追う。アカデミー助演女優賞（イングリッド・バーグマン）受賞。
>スタッフ
>【原作】アガサ・クリスティー，【脚本】ポール・デーン 【監督】シドニー・ルメット
94 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/10(水) 23:24:17 ID:tpLrBilL
オリエントのＢＳ実況スレで開始早々にネタばれした奴がいるけど、
アガサオタ？
アガサオタ？
録画失敗した…死んでくる
楽しみにしてたのに…原作読み返して復習もばっちりだったのに…
楽しみにしてたのに…原作読み返して復習もばっちりだったのに…
デヴィッド・スーシェが出てるシリーズは、今年の予定だっけ？＜オリエント急行
めっさ楽しみなんだが。
めっさ楽しみなんだが。
>>94
そんなのはただの野暮天でしょ。
そんなのはただの野暮天でしょ。
『無実はさいなむ』読了
霧がかかった町から始まり、主人公キャルガリの爆弾発言で眠っていた事件が動き出すというOPでぐぐっと引きつけられた。
そこから明らかになっていく家族の心の闇。クリスティの人物描写がほんとうまい。
どの登場人物にも感情移入してしまい、そして誰もがあやしく見えてくる。
でも、家族の描写がある程度終わり、200ページ過ぎたあたりでちょっとだれてくる。
事件を捜査しようとしていたキャルガリは全然出てこないし、地味な捜査と証言が続いてあまり面白くなかった。
しかし、300ページを過ぎると怒涛の展開で話が進み、あっという間に真相解明へ。
ヒントがあんなあからさまなところにあったのねと、またしても驚かされてしまった。
それがわかるキャルガリはほんとにただの地理学者かよｗ
最後の方は無理やりなところもあるし、解説者の言うとおり粗もあるんだが満足できる作品だった。
霧がかかった町から始まり、主人公キャルガリの爆弾発言で眠っていた事件が動き出すというOPでぐぐっと引きつけられた。
そこから明らかになっていく家族の心の闇。クリスティの人物描写がほんとうまい。
どの登場人物にも感情移入してしまい、そして誰もがあやしく見えてくる。
でも、家族の描写がある程度終わり、200ページ過ぎたあたりでちょっとだれてくる。
事件を捜査しようとしていたキャルガリは全然出てこないし、地味な捜査と証言が続いてあまり面白くなかった。
しかし、300ページを過ぎると怒涛の展開で話が進み、あっという間に真相解明へ。
ヒントがあんなあからさまなところにあったのねと、またしても驚かされてしまった。
それがわかるキャルガリはほんとにただの地理学者かよｗ
最後の方は無理やりなところもあるし、解説者の言うとおり粗もあるんだが満足できる作品だった。
めっさ多作なのに、生涯を通じて筆力が水準以上を保つ。
そこが凄い＜アガサたん
そこが凄い＜アガサたん
ローレン・バコールかこいい。
ナイルのベティ・デイビス、マギー・スミス、ミア・ファローも好きだった。
ナイルのベティ・デイビス、マギー・スミス、ミア・ファローも好きだった。
>>95
ニコ動で見ろよ。あっちは吹替えだぞ
ニコ動で見ろよ。あっちは吹替えだぞ
>102
今観ているが、これ何時頃の作品
現代過ぎて、引くな
今観ているが、これ何時頃の作品
現代過ぎて、引くな
録画していたオリエント急行を見終わった
いちいち声を張り上げるポアロに違和感が
いちいち声を張り上げるポアロに違和感が
105 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/11(木) 15:27:00 ID:LnCQbrLJ
映画オリエントはアルバート・フィニー（彼自身は名優だとは思うが）
のポワロがなあ・・・
原作のポワロはまずルックスが粋なツルツルだし、
多弁に自己の推理を展開してもいかにも理知的名探偵らしく、
もっと淡々と論理的に話している感あり。
>>104でも指摘されているが、
フィニーのポワロはやたらとオーバー・アクションでがなり立てのが目立つ。
のポワロがなあ・・・
原作のポワロはまずルックスが粋なツルツルだし、
多弁に自己の推理を展開してもいかにも理知的名探偵らしく、
もっと淡々と論理的に話している感あり。
>>104でも指摘されているが、
フィニーのポワロはやたらとオーバー・アクションでがなり立てのが目立つ。
106 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2010/02/11(木) 16:10:54 ID:VpdT9WVj
モナミー！
107 ：名無しのオプ：2010/02/11(木) 16:47:35 ID:v6QEAodF
アガサヲタの腑抜けっぷりが際立つ結果となったな。
結局事なかれ現状追認なんだよ。
創造性の欠片もない。
結局事なかれ現状追認なんだよ。
創造性の欠片もない。
>>107
ネタばれなんていう古典的行為に創造性も糞もないだろw
ネタばれなんていう古典的行為に創造性も糞もないだろw
昼寝してたら、そして誰もいなくなったと映画「名探偵登場」をパロったような夢見たｗ
いやー面白かった
いやー面白かった
112 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/11(木) 22:33:40 ID:NJ8aRJh3
114 ：名無しのオプ：2010/02/11(木) 23:57:58 ID:QLb0jAAf
『ナイルに死す』の映画も見たくなってきたぜ
115 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/12(金) 00:07:06 ID:iwKWKhr1
連投失礼。
「ドーバー海峡殺人事件」（無実はさいなむ）というのもあったっけ。
映画館でつい寝てしまったのはあれが最初だったな。
「ドーバー海峡殺人事件」（無実はさいなむ）というのもあったっけ。
映画館でつい寝てしまったのはあれが最初だったな。
『ナイルに死す』はまさにクリスティの王道
全ての登場人物が何か大なり小なり企んでいる、隠し事を持っていて、その事が本筋を見えにくくしているという
クリスティの王道が良いなあ
ミステリーとしても素晴らしいけど物語としても素晴らしい
だからｱｸﾛｲﾄﾞやｵﾘｴﾝﾄほど画期的なことを行っていなくても名作として愛されてるんだろうな
全ての登場人物が何か大なり小なり企んでいる、隠し事を持っていて、その事が本筋を見えにくくしているという
クリスティの王道が良いなあ
ミステリーとしても素晴らしいけど物語としても素晴らしい
だからｱｸﾛｲﾄﾞやｵﾘｴﾝﾄほど画期的なことを行っていなくても名作として愛されてるんだろうな
オリエントは原作よりも映画が良いなｗ
豪華キャストはともかくとして、原作ではタンタンと進み過ぎる嫌いがある。本も薄いしね。
映画・ＴＶ＞原作と感じた唯一の作品だな
豪華キャストはともかくとして、原作ではタンタンと進み過ぎる嫌いがある。本も薄いしね。
映画・ＴＶ＞原作と感じた唯一の作品だな
>>120
オリエントの映画版は、演出がルメット、主演にバーグマン、
コネリーにパーキンスと一流ぞろいだからね。私もあれは好きだなあ。
Ａ・フィニーのポアロもいい味を出していた。もう10年以上も観てないから
久々にレンタルしてこようかな。
中学の頃、同じクラスの男子が文庫本を持っていたので借りて読んだのがきっかけ。
映画は名画座で観ました。
オリエントの映画版は、演出がルメット、主演にバーグマン、
コネリーにパーキンスと一流ぞろいだからね。私もあれは好きだなあ。
Ａ・フィニーのポアロもいい味を出していた。もう10年以上も観てないから
久々にレンタルしてこようかな。
中学の頃、同じクラスの男子が文庫本を持っていたので借りて読んだのがきっかけ。
映画は名画座で観ました。
「ナイルに死す」はある犯罪行為をポワロが見逃す所が好きだ
犯人も共犯者を庇うところが粋だった
犯人も共犯者を庇うところが粋だった
犯人じゃなかった、その犯罪行為を犯した人ね
トミーとタペンス好きなんだけど
間が空きすぎだったんだよなぁ
NかMかの前にもう一本あってもよかったのに
間が空きすぎだったんだよなぁ
NかMかの前にもう一本あってもよかったのに
125 ：名無しのオプ：2010/02/12(金) 14:13:08 ID:4yBRFKrP
ナイルは人間模様だけでも楽しめる一品。
ラストの犯人とポアロの会話が切なくて．．．．
ラストの犯人とポアロの会話が切なくて．．．．
頭痛が痛い
「地中海殺人事件」は、映画が観られず、カバーが映画版なのを買って我慢した。
クリスティにたまに出てくる「うっすら口ひげのある女性」という描写に
毎回「なんだそれ・・・」と軽くひいてたんだけど、
今日まさにそんなおばさんに遭遇した。
性格までもがそんな感じだったからなるほどーって感じだったよ。
イギリスにもそんな人いるんだなぁ。
毎回「なんだそれ・・・」と軽くひいてたんだけど、
今日まさにそんなおばさんに遭遇した。
性格までもがそんな感じだったからなるほどーって感じだったよ。
イギリスにもそんな人いるんだなぁ。
>>118
いやオリエントやアクロイドに比肩するくらい画期的でしょう
いやオリエントやアクロイドに比肩するくらい画期的でしょう
130 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/12(金) 21:06:15 ID:ILlKEjZN
アガサが自選ベスト作品にもチョイスしておらず、
欧米での人気が低い「ナイルに死す」を盲目的に絶賛する>>118に唖然（ｗ
早々と何か裏があるなとわかり犯人ばれというのは、本格ミステリとしては
致命的な欠陥と言い得る。
>>120
公開当時から不評が多かったアルバート・フィニーのポワロは如何？
>>121
実はジャクリーン・ビセットのおっぱい目当てだったとか（ｗ
美人で重要な役柄なのに、全くガヤ扱いだったね。
欧米での人気が低い「ナイルに死す」を盲目的に絶賛する>>118に唖然（ｗ
早々と何か裏があるなとわかり犯人ばれというのは、本格ミステリとしては
致命的な欠陥と言い得る。
>>120
公開当時から不評が多かったアルバート・フィニーのポワロは如何？
>>121
実はジャクリーン・ビセットのおっぱい目当てだったとか（ｗ
美人で重要な役柄なのに、全くガヤ扱いだったね。
>>118>>129
「オリエント急行」や「アクロイド」のような大型トリックはないけど
細かい部分の作りこみがいいんですよね「ナイル」は。
>>128
コリンズの「白衣の女」にもそういう女性が登場しましたっけ。
スタイルは抜群だが顔は…という象徴としてヒゲを生やしている、とw
「オリエント急行」や「アクロイド」のような大型トリックはないけど
細かい部分の作りこみがいいんですよね「ナイル」は。
>>128
コリンズの「白衣の女」にもそういう女性が登場しましたっけ。
スタイルは抜群だが顔は…という象徴としてヒゲを生やしている、とw
ナイルは船旅のダラダラ感を味わうために、あの長さは許せる
リゾート・ミステリーとして楽しめばいいんじゃないかな
リゾート・ミステリーとして楽しめばいいんじゃないかな
>>131
いや大型トリックあるでしょう（メ欄）
いや大型トリックあるでしょう（メ欄）
ナイルは登場人物に魅力があったね。
賢くて洞察力の割とある母親と倦怠的なでも母親のことは大好きな息子。
低俗な小説家で手のかかる母親と苦労させられっぱなしの娘。
犯人が犯行を企んだ理由を告白するところは胸打たれたな。
身勝手なんだけど憎めない。
賢くて洞察力の割とある母親と倦怠的なでも母親のことは大好きな息子。
低俗な小説家で手のかかる母親と苦労させられっぱなしの娘。
犯人が犯行を企んだ理由を告白するところは胸打たれたな。
身勝手なんだけど憎めない。
>>136
ナイルは人物に魅力がある…同感ですね！
私がクリスティの小説を読むきっかけは、学生時代に同じクラスで
仲良くしていた男子が横溝さんの小説にはまっていて、
映像化されたやつを何冊か貸してくれたんです。
で、それが結構面白くサラサラと読めたので、「横溝が面白かったんなら
クリスティも読めば？ 横溝はクリスティに影響を受けて書いた小説も
あるぐらいだよ」って薦められたからなんですよ。
『ナイル・・・』は人物像がきっちり作りこまれている上に、
映画化に際しては万全のキャスティングで尚更素晴らしかった。
ナイルは人物に魅力がある…同感ですね！
私がクリスティの小説を読むきっかけは、学生時代に同じクラスで
仲良くしていた男子が横溝さんの小説にはまっていて、
映像化されたやつを何冊か貸してくれたんです。
で、それが結構面白くサラサラと読めたので、「横溝が面白かったんなら
クリスティも読めば？ 横溝はクリスティに影響を受けて書いた小説も
あるぐらいだよ」って薦められたからなんですよ。
『ナイル・・・』は人物像がきっちり作りこまれている上に、
映画化に際しては万全のキャスティングで尚更素晴らしかった。
>>133(メール欄)なんて別に画期的ではないと思うな
クリスティの他の作品でもよくあることだし
ナイルはドラマ版のほうはどう？
自分は結構良くできてると思うんだけど
ジャクリーンの配役がちょっと綺麗すぎる気もするけどぴったりだったな
まさに"月"にたとえられるにふさわしい陰のある女性だった
クリスティの他の作品でもよくあることだし
ナイルはドラマ版のほうはどう？
自分は結構良くできてると思うんだけど
ジャクリーンの配役がちょっと綺麗すぎる気もするけどぴったりだったな
まさに"月"にたとえられるにふさわしい陰のある女性だった
満潮やっと事件おきた〜
これってなんかヘヴィーな話なのね
これってなんかヘヴィーな話なのね
140 ：名無しのオプ：2010/02/13(土) 10:05:22 ID:IfH+Krhe
書斎がスレに溶け込んでいるね。
無視されてるからね
原作ではジャックリーンが黒髪、リンネットが金髪だったのに
映画は反対の配役でとてもガッカリした覚えがある＞ナイル
今読むとジャックリーンもリンネットも気持ちが理解出来てせつなくなるが
初読の小学生当時はコーネリヤが可愛くて好きだった
･･･今パラパラ読み返してみたら泣けて困った。ほとんど恋愛小説だな。
映画は反対の配役でとてもガッカリした覚えがある＞ナイル
今読むとジャックリーンもリンネットも気持ちが理解出来てせつなくなるが
初読の小学生当時はコーネリヤが可愛くて好きだった
･･･今パラパラ読み返してみたら泣けて困った。ほとんど恋愛小説だな。
鮎川哲也が綾辻の『十角館の殺人』の解説で、クリスティの『そして誰もいなくなった』をこき下ろして、
返す刀で十角館を絶賛していたけど・・・
どう考えてもそして誰もいなくなったの方が優れているだろ・・・
返す刀で十角館を絶賛していたけど・・・
どう考えてもそして誰もいなくなったの方が優れているだろ・・・
返す刀の使い方が違ってない？
143は日本語をやり直した方がいい
ひどいレベルだ
ひどいレベルだ
147 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/13(土) 19:53:35 ID:U7Shk6mi
なぜか必死にナイルを持ち上げるアガサオタ、
正直言うて可愛い感もあり（ｗ
しかし、
＞早々と何か裏があるなとわかり犯人ばれというのは、本格ミステリとしては
＞致命的な欠陥と言い得る。
この論を否定するレスは皆無なのが悲しいものあり。
まあ、客観的に見ればアガサ中東もの中でも出来が良いとは言い難い。
＞リゾート・ミステリーとして楽しめばいいんじゃないかな
このレスのみ同感かな。
だが、「リゾートもの」という点では、中東ものではないがミステリとしては
同じくアガサ自身が自選していない「白昼の悪魔」にも劣るのは明らかだ。
正直言うて可愛い感もあり（ｗ
しかし、
＞早々と何か裏があるなとわかり犯人ばれというのは、本格ミステリとしては
＞致命的な欠陥と言い得る。
この論を否定するレスは皆無なのが悲しいものあり。
まあ、客観的に見ればアガサ中東もの中でも出来が良いとは言い難い。
＞リゾート・ミステリーとして楽しめばいいんじゃないかな
このレスのみ同感かな。
だが、「リゾートもの」という点では、中東ものではないがミステリとしては
同じくアガサ自身が自選していない「白昼の悪魔」にも劣るのは明らかだ。
カーとかクイーンが好きな人にも、新本格に厳しい人が多いよな
俺はどっちも楽しんでるよ
特に綾辻はクリスティ・クイーンなどをリスペクトして
その限界に挑戦してる気がするので
その鮎川哲也ってのは読んだことないけど
俺はどっちも楽しんでるよ
特に綾辻はクリスティ・クイーンなどをリスペクトして
その限界に挑戦してる気がするので
その鮎川哲也ってのは読んだことないけど
150 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/13(土) 20:33:31 ID:U7Shk6mi
>>149
俺も新本格の作家は嫌いではない。
ただし、アーヤよりもアリスの方が本格の本道を行っている感がある。
学生アリス・シリーズは臭い青春ドラマテーストがあって今ひとつだが、
火村と組む作家アリス・シリーズは愛読している。
アーヤの館シリーズも楽しんだが、彼氏はホラーも書くせいか、
怪奇色に走り過ぎた面が強く、この点もアガサやエルの洗練されたミステリを
好む向きの嗜好には合わないやもしれぬ。
シマソウや新本格の作家連がエルと並んで敬愛する鮎作品は、
本格ファンなら絶対に読んでみるべし。
まずは、「黒いトランク」「りら荘事件」から。
俺も新本格の作家は嫌いではない。
ただし、アーヤよりもアリスの方が本格の本道を行っている感がある。
学生アリス・シリーズは臭い青春ドラマテーストがあって今ひとつだが、
火村と組む作家アリス・シリーズは愛読している。
アーヤの館シリーズも楽しんだが、彼氏はホラーも書くせいか、
怪奇色に走り過ぎた面が強く、この点もアガサやエルの洗練されたミステリを
好む向きの嗜好には合わないやもしれぬ。
シマソウや新本格の作家連がエルと並んで敬愛する鮎作品は、
本格ファンなら絶対に読んでみるべし。
まずは、「黒いトランク」「りら荘事件」から。
ナイルは、終わりなき夜と同じで、被害者がかわいそう過ぎる。読後感が重い。
153 ：名無しのオプ：2010/02/13(土) 22:38:00 ID:xfXhYeLZ
ナイルのサイモンってそんな魅力的な男なんだろうか？と思ってしまう。
公金を横領してクビになったような男なのに。
ジャッキーに死ぬほど愛され、リネットに一目惚れさせてたいしたものだわ。
子供みたいに単純でと、母性本能をくすぐるタイプなんでしょうね。
公金を横領してクビになったような男なのに。
ジャッキーに死ぬほど愛され、リネットに一目惚れさせてたいしたものだわ。
子供みたいに単純でと、母性本能をくすぐるタイプなんでしょうね。
154 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/13(土) 22:38:46 ID:+puPo3Jq
初学者に誤解を与えるといけないので、ナイルをもう少し批評しておくと、
なぜかこのスレでは好評価が多い映画版も公開当時から概ね不評であった。
（良かったのは迫力溢れる女性ボーカルによる宣伝用主題歌ぐらい）
映画も登場人物たちの思わせぶりな言動が目立ち過ぎ、
原作未読であっても「何かあるな」と早めにわかってしまう。
すなわち原作の欠点がそのまま反映されてしまっており、シナリオや
俳優の演技でカバーしきれていないため、
実際、俺の周囲にも映画だけ見ていて序盤で犯人はわかったという者もいた。
ミア・ファロー、ロイス・チャイルズ（ボンドガールもやった）等の
メーンキャラは適役だったと思うのだが、責めが原作に帰せられる点が大きいのでは仕方ないと言い得よう。
なぜかこのスレでは好評価が多い映画版も公開当時から概ね不評であった。
（良かったのは迫力溢れる女性ボーカルによる宣伝用主題歌ぐらい）
映画も登場人物たちの思わせぶりな言動が目立ち過ぎ、
原作未読であっても「何かあるな」と早めにわかってしまう。
すなわち原作の欠点がそのまま反映されてしまっており、シナリオや
俳優の演技でカバーしきれていないため、
実際、俺の周囲にも映画だけ見ていて序盤で犯人はわかったという者もいた。
ミア・ファロー、ロイス・チャイルズ（ボンドガールもやった）等の
メーンキャラは適役だったと思うのだが、責めが原作に帰せられる点が大きいのでは仕方ないと言い得よう。
>>153
ミステリーにおいても恋愛感情は説明なしで許される数少ない項目のひとつだな
ミステリーにおいても恋愛感情は説明なしで許される数少ない項目のひとつだな
人を愛するのに理由なんかない
と言ってみる。
と言ってみる。
157 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/13(土) 23:42:36 ID:+puPo3Jq
158 ：名無しのオプ：2010/02/14(日) 00:12:48 ID:Jad8MRsi
>>155
これが所謂「文学」作品ならジャッキーとリネットのサイモンに対する愛の深層を
もっと深く描いていたでしょうね。
なんといっても人生を狂わすほどの愛、その愛の対象であるサイモンの人物描写がただ少年のように無邪気、単細胞だけでは．．．．
でもミステリーでは省略されて当然ですね。
これが所謂「文学」作品ならジャッキーとリネットのサイモンに対する愛の深層を
もっと深く描いていたでしょうね。
なんといっても人生を狂わすほどの愛、その愛の対象であるサイモンの人物描写がただ少年のように無邪気、単細胞だけでは．．．．
でもミステリーでは省略されて当然ですね。
159 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/14(日) 00:19:22 ID:ylgdhvDE
>>158
ミステリーはミステリーであって、ラブロマンスでは無いですからね。
でもクリスティ作品の中では「ナイルに死す」は、まだその要素を
濃く出している方だと思います。
ただ、あまりこちらを強く押し出しすぎると別のカラーになってしまうし、
あの程度の書き方でいいんじゃないでしょうか？
クリスティの面白さはトリック、あるいはその動機付けなどじゃないかと。
最初、横溝さんの小説に続いてクリスティを薦めてくれたクラスの男子も、
クリスティなくして横溝の某作は生まれなかっただろうと話してくれましたっけ。
ミステリーはミステリーであって、ラブロマンスでは無いですからね。
でもクリスティ作品の中では「ナイルに死す」は、まだその要素を
濃く出している方だと思います。
ただ、あまりこちらを強く押し出しすぎると別のカラーになってしまうし、
あの程度の書き方でいいんじゃないでしょうか？
クリスティの面白さはトリック、あるいはその動機付けなどじゃないかと。
最初、横溝さんの小説に続いてクリスティを薦めてくれたクラスの男子も、
クリスティなくして横溝の某作は生まれなかっただろうと話してくれましたっけ。
161 ：名無しのオプ：2010/02/14(日) 00:37:20 ID:m37a4WJb
>>152
ナイルの被害者ってそんなかわいそうか？
ナイルの被害者ってそんなかわいそうか？
難しい話は他所でやってください
バカにはわかりません＞＜
バカにはわかりません＞＜
私ミステリーを学びたくなんかありません！
ハヤカワの未完の肖像の表紙がなんか良いな
ハヤカワは表紙が良い
ハヤカワは表紙が良い
166 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/14(日) 08:03:21 ID:DoHd9aMz
＞クリスティなくして横溝の某作は生まれなかっただろうと話してくれました＞っけ。
蝶々だろうな。
しかし、見事に自家薬籠中のものとしているのはさすがに御大だ。
蝶々だろうな。
しかし、見事に自家薬籠中のものとしているのはさすがに御大だ。
クリスティなんて一部の有名な作品除けばあとはひたすら凡作ばっかりじゃん
会話が多いすかすかの内容だし
ライトノベルみたいな感じ
会話が多いすかすかの内容だし
ライトノベルみたいな感じ
169 ：名無しのオプ：2010/02/14(日) 14:42:35 ID:DRIiWKFb
＞会話が多いすかすかの内容だし
その会話の中にヒントや伏線が隠されているんですよ．．．
「マギンティ夫人は死んだ」の巧みな筆致には騙されたわ。
ネタバレになってしまうので詳しくは書けないけど
登場人物も読者も暗示にかけられたと思う。
その会話の中にヒントや伏線が隠されているんですよ．．．
「マギンティ夫人は死んだ」の巧みな筆致には騙されたわ。
ネタバレになってしまうので詳しくは書けないけど
登場人物も読者も暗示にかけられたと思う。
クリスティは読みやすいのが魅力と思ってたから会話が多いところを批判されるとはびっくりした
てかライトノベルって会話多いか？
むしろ会話なら一言で済む状況描写を回りくどい文章で水増ししてる印象なんだけど
てかライトノベルって会話多いか？
むしろ会話なら一言で済む状況描写を回りくどい文章で水増ししてる印象なんだけど
171 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/14(日) 15:42:41 ID:lmAa620L
クリスティとかミステリーに限らずよく言われるけど…
会話が多い＝スカスカ
読みやすい＝ノータリン
ってステレオタイプは昔からいるよね。2chでは珍しいと思うけどｗ
たいてい読まずに批判する。
読んで批判してるなら他人に自慢するために読書している哀しい読者だ。
会話っつってもそれが助長的な枚数稼ぎになるか、機知に富んだスリル溢れる
やり取りになるか。もちろんクリスティは後者だと思う。
読みやすいってのは個人的には最大の褒め言葉だと思ってる。
もちろんクリスティしかり、初期の赤川次郎とか北村薫とか。
複雑な人間の機微を会話やさりげない行動で表現するのは至難の技だし
また、それを読み取るのが読書の至福の時だと思うがね、個人的には。
会話が多い＝スカスカ
読みやすい＝ノータリン
ってステレオタイプは昔からいるよね。2chでは珍しいと思うけどｗ
たいてい読まずに批判する。
読んで批判してるなら他人に自慢するために読書している哀しい読者だ。
会話っつってもそれが助長的な枚数稼ぎになるか、機知に富んだスリル溢れる
やり取りになるか。もちろんクリスティは後者だと思う。
読みやすいってのは個人的には最大の褒め言葉だと思ってる。
もちろんクリスティしかり、初期の赤川次郎とか北村薫とか。
複雑な人間の機微を会話やさりげない行動で表現するのは至難の技だし
また、それを読み取るのが読書の至福の時だと思うがね、個人的には。
173 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/14(日) 17:06:11 ID:lmAa620L
でつまつくんはスレ参加資格があるね。
個人攻撃しかしないコテハン叩き荒らしとは天と地ほども違う。
個人攻撃しかしないコテハン叩き荒らしとは天と地ほども違う。
嵐はスルーですよ、モナミ
176 ：名無しのオプ：2010/02/14(日) 19:00:12 ID:JO8QvNmO
本の中の会話はそれだけで発言者の性格、育った環境、境域程度まで分かるのです。
日本語訳はどうなっているのか知りませんが、言葉のニュアンスが訳しきれていないのかもしれません。
日本語訳はどうなっているのか知りませんが、言葉のニュアンスが訳しきれていないのかもしれません。
177 ：名無しのオプ：2010/02/14(日) 19:01:13 ID:JO8QvNmO
失礼、教育程度、です。
たしかに一部作品以外は凡作多しかもね
でもその凡作の後味が良くて、すぐ内容を忘れる
（不愉快な作品は、なぜかずっと覚えている）
そして何年後かにまた読みたくなる
こんな作家なかなかいない
まあどうしても受け入れられない人なんでしょ
俺はクリスティ好きで、ラノベはどうしても受け付けない
でもその凡作の後味が良くて、すぐ内容を忘れる
（不愉快な作品は、なぜかずっと覚えている）
そして何年後かにまた読みたくなる
こんな作家なかなかいない
まあどうしても受け入れられない人なんでしょ
俺はクリスティ好きで、ラノベはどうしても受け付けない
179 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/14(日) 21:38:20 ID:lmAa620L
雰囲気が良いんでつよね
ホームズもそうでつよね
ホームズもそうでつよね
>>172
いや、読んだ上でそういっている
重厚なミステリーが好きな自分としては、クリスティは余りに軽い
傑作があるのは認めるよ。「そして誰もいなくなった」とか「予告殺人」とかは傑作だと思った。
でも、クリスティーの数ある作品の中でそんな傑作はほんの一握りしかないでしょ。
大半は凡作ばっかりじゃん。「なぜエヴァンスに頼まなかったのか」みたいなのを代表にさ。
あれなんて中身スカスカでしょ。大した内容じゃないのにどうでもいい会話で水増ししている感じ
本格好きのミステリーファンの間でクリスティーの評価が低いのはそのため。
クイーンやカーと比べると、内容が無さ過ぎる
いや、読んだ上でそういっている
重厚なミステリーが好きな自分としては、クリスティは余りに軽い
傑作があるのは認めるよ。「そして誰もいなくなった」とか「予告殺人」とかは傑作だと思った。
でも、クリスティーの数ある作品の中でそんな傑作はほんの一握りしかないでしょ。
大半は凡作ばっかりじゃん。「なぜエヴァンスに頼まなかったのか」みたいなのを代表にさ。
あれなんて中身スカスカでしょ。大した内容じゃないのにどうでもいい会話で水増ししている感じ
本格好きのミステリーファンの間でクリスティーの評価が低いのはそのため。
クイーンやカーと比べると、内容が無さ過ぎる
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>172
たぶんそれでクリスティが槍玉に上がるのは、
クリスティの衣鉢を継いだと自覚していると思しき亜流のミステリやコージーの作品には、
ほんとどーでもいいわと読んでて放り出したくなるような、
中身のない会話や描写がだらだらと続くのも少なくないからだと思う。
クリスティの見かけの平易さをそのまま真似できると思って、何の工夫もなく筆を走らせるタイプ。
その始祖として標的にされるのかもしれない。
ただクリスティは読み返してみると、例えば犯人は自分が犯人と自覚しているわけだから、
その点を意識して会話を吟味してみると、おおっと思うことも多くて、
ミステリとして退屈する隙がない。
たぶんそれでクリスティが槍玉に上がるのは、
クリスティの衣鉢を継いだと自覚していると思しき亜流のミステリやコージーの作品には、
ほんとどーでもいいわと読んでて放り出したくなるような、
中身のない会話や描写がだらだらと続くのも少なくないからだと思う。
クリスティの見かけの平易さをそのまま真似できると思って、何の工夫もなく筆を走らせるタイプ。
その始祖として標的にされるのかもしれない。
ただクリスティは読み返してみると、例えば犯人は自分が犯人と自覚しているわけだから、
その点を意識して会話を吟味してみると、おおっと思うことも多くて、
ミステリとして退屈する隙がない。
>180
>でも、クリスティーの数ある作品の中でそんな傑作はほんの一握りしかないでしょ。
たいがいの作家はそうだろ
>でも、クリスティーの数ある作品の中でそんな傑作はほんの一握りしかないでしょ。
たいがいの作家はそうだろ
184 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/14(日) 22:25:08 ID:ztuy1eAr
多数・多彩な登場人物を配しながら、その紹介や置かれた状況を会話中心に
巧みに紹介してゆくアガサの語りは、、最早、名人芸の域かと思う。
この会話文を書く巧さが「ねずみとり」「検察側の証人」等の戯曲の傑作も
「もの」に出来た因でしょ。
>>180はエルやジョンを持ち上げているが、
エルの後期作品に凡作や本格ミステリとして魅力が薄いものが多数あり、
ジョンは出来不出来が非常に大きい作家なのはファンの間では常識。
アガサと比較して地の文が多く、活字ぎっしり感（特にジョン）が
ある彼らの駄作・凡作を読むのは、ちょい苦難でもある。
良く言われることだが、アガサはこの２人と比較してアベレージ・ヒッター、
大きな期待を抱かなければどの作も安心して読め、それなりにパスタイム
出来る感あり。
巧みに紹介してゆくアガサの語りは、、最早、名人芸の域かと思う。
この会話文を書く巧さが「ねずみとり」「検察側の証人」等の戯曲の傑作も
「もの」に出来た因でしょ。
>>180はエルやジョンを持ち上げているが、
エルの後期作品に凡作や本格ミステリとして魅力が薄いものが多数あり、
ジョンは出来不出来が非常に大きい作家なのはファンの間では常識。
アガサと比較して地の文が多く、活字ぎっしり感（特にジョン）が
ある彼らの駄作・凡作を読むのは、ちょい苦難でもある。
良く言われることだが、アガサはこの２人と比較してアベレージ・ヒッター、
大きな期待を抱かなければどの作も安心して読め、それなりにパスタイム
出来る感あり。
>>183
＞たいがいの作家はそうだろ
だ罠ｗ
クイーンやカーにクリスティほど世界的代表作ねーしｗｗｗ
因みに俺はS・S・ヴァンダインみたいに御託をつらつら並べるような作家は好きじゃない
クリスティは軽快な会話な人物描写で読者を騙して翻弄するタイプ
＞たいがいの作家はそうだろ
だ罠ｗ
クイーンやカーにクリスティほど世界的代表作ねーしｗｗｗ
因みに俺はS・S・ヴァンダインみたいに御託をつらつら並べるような作家は好きじゃない
クリスティは軽快な会話な人物描写で読者を騙して翻弄するタイプ
でも綾辻や二階堂、有栖川の座談会では
「クリスティは刺激がなくていまいち」
って意見で一致してたなあ
クイーンやカーはみんな絶賛してたけど
「クリスティは刺激がなくていまいち」
って意見で一致してたなあ
クイーンやカーはみんな絶賛してたけど
まあ「軽い」とか「刺激が少ない」とかいう批判なら、そうかも。好みの問題だね、で片付けられるが
会話文ばかりでスカスカと言われたら反論したくもなる
会話文ばかりでスカスカと言われたら反論したくもなる
ミステリーに刺激を求めない人も多いいだろう
キャラやその雰囲気が好きとか
誰々より誰々が良いなんて、子供みたいなこと
言い合ってもしょうがない
個人の趣味ってことでいいんじゃない？
キャラやその雰囲気が好きとか
誰々より誰々が良いなんて、子供みたいなこと
言い合ってもしょうがない
個人の趣味ってことでいいんじゃない？
189 ：名無しのオプ：2010/02/14(日) 23:11:26 ID:5z8EW2vq
クィーンやカーの推理作家としての技量はクリスティーを上回る部分は多々ある。
ただ世界的人気という点ではクリスティーに軍配が上がってしまうんだよね。
ただ世界的人気という点ではクリスティーに軍配が上がってしまうんだよね。
190 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/14(日) 23:26:12 ID:ztuy1eAr
「ミステリ作家」という物差しでなく、「作家」という基準で見れば、
グローバルな作家であるアガサ（この点では本格ミステリの普及に尽くした
功績大）にエルやジョンは足元にも及ばないという感あり。
欧米では彼らの著作は大半が絶版状態だった時期がそれぞれにある。
（「Ｙの悲劇」が絶版状態だった話、少年時代のＰ・アルテがジョン作品入手に苦労したエピ等は有名）
グローバルな作家であるアガサ（この点では本格ミステリの普及に尽くした
功績大）にエルやジョンは足元にも及ばないという感あり。
欧米では彼らの著作は大半が絶版状態だった時期がそれぞれにある。
（「Ｙの悲劇」が絶版状態だった話、少年時代のＰ・アルテがジョン作品入手に苦労したエピ等は有名）
重厚なミステリーとか頭痛がして読めません＞＜
>>186
やっぱり貶してたのは”新本格”厨だったか（失笑）
やっぱり貶してたのは”新本格”厨だったか（失笑）
193 ：名無しのオプ：2010/02/15(月) 12:39:17 ID:26Xca68k
欧米でカーやクイーンはすっかり影が薄くなってしまったが
クリスティーのペーパーバックはいまでも売店で買うことができる。
丸谷才一だったか中村真一郎だったかが昔エッセイで指摘してたが
クリスティーには英国の風俗小説やロマンスの伝統の継承者としての側面があることは確かだと思う。
クリスティーのペーパーバックはいまでも売店で買うことができる。
丸谷才一だったか中村真一郎だったかが昔エッセイで指摘してたが
クリスティーには英国の風俗小説やロマンスの伝統の継承者としての側面があることは確かだと思う。
カーやクイーンは欧米で今でも売れまくっているぞ
書店に行けば必ず置いてある
書店に行けば必ず置いてある
196 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/15(月) 19:36:54 ID:WRKIqLY7
198 ：名無しのオプ：2010/02/15(月) 20:16:09 ID:xZGFzG+t
でつまつくんは別の人物だから、書斎と必ずしも同意見ではないわな。
なるほど。では書斎支持者も同意見ではなかったわけだ。
それではなおのこと住人の賛同が得られるはずもない罠。
それではなおのこと住人の賛同が得られるはずもない罠。
>>199
意見が合わなければ（でつまつマンは）反対を表明して止めるべきだったな。ネタバレはミステリーを楽しもうとする初心者から楽しみや感動と言った物を奪う迷惑行為だからな。
意見が合わなければ（でつまつマンは）反対を表明して止めるべきだったな。ネタバレはミステリーを楽しもうとする初心者から楽しみや感動と言った物を奪う迷惑行為だからな。
201 ：名無しのオプ：2010/02/15(月) 20:51:04 ID:xZGFzG+t
アガサはネタばれしても楽しめるという観点で意味はあった。
ヲタがヘタレたから実現はしなかったがな。まあ今度の機会にやってみることだ。
ヲタがヘタレたから実現はしなかったがな。まあ今度の機会にやってみることだ。
202 ：名無しのオプ：2010/02/15(月) 21:21:54 ID:xZGFzG+t
今度は書斎の手を煩わせることなく、ヲタが自分の手でやれよ。
アガサがネタばれしただけで興ざめするミステリではなく、文学として通用することを証明してみせろ。
アガサがネタばれしただけで興ざめするミステリではなく、文学として通用することを証明してみせろ。
>>196
どっちが有名かというとクイーンの方が上だね
クイーンはミステリー作家以外にもアンソロジストとしても有名だし、
何よりEQMM創刊した人だからね
NYタイムズが13年くらい前にやった「ミステリーに最も貢献した作家」では
クイーンがドイルを抑えて1位だった
どっちが有名かというとクイーンの方が上だね
クイーンはミステリー作家以外にもアンソロジストとしても有名だし、
何よりEQMM創刊した人だからね
NYタイムズが13年くらい前にやった「ミステリーに最も貢献した作家」では
クイーンがドイルを抑えて1位だった
みんなにNGにされたからって書斎が名無しで必死だな
そんなにネタバレしたいなら直接運営に言ってルール変えさせるか自分のブログでやってろよ
そんなにネタバレしたいなら直接運営に言ってルール変えさせるか自分のブログでやってろよ
205 ：名無しのオプ：2010/02/15(月) 22:54:08 ID:UlzrT//z
>>186 そんなんだからてめえらは新本格という小さな枠を飛び越えることができないんだよ
207 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/15(月) 23:50:55 ID:cXIh2cRk
>>194は虚言。
マーケットが大きいし、ネット社会到来もあって作品入手が可能になって来た
というだけの話のようだ。
ジョンやエル作品が「売れまくっている」というソースを呈示を要求しておく。
（まさか新本格作家の対談における発言のひとつに過ぎなかったりして（ｗ ）
マーケットが大きいし、ネット社会到来もあって作品入手が可能になって来た
というだけの話のようだ。
ジョンやエル作品が「売れまくっている」というソースを呈示を要求しておく。
（まさか新本格作家の対談における発言のひとつに過ぎなかったりして（ｗ ）
紳士淑女なら無言で荒らしをNG登録ですよ、ﾓﾅﾐ
荒らしの何でもない一言が、事件解決の鍵になることだってあるの
クリスティの冒険ものは面白いな
もっとクリスティには冒険ものを書いてほしかったよ
「チムニーズ館」のシリーズはもう一篇ぐらいあっても良かったかも
もっとクリスティには冒険ものを書いてほしかったよ
「チムニーズ館」のシリーズはもう一篇ぐらいあっても良かったかも
ばかめ、「謎のビッグ・フォア」でも読んでろい、ばかめ。
212 ：名無しのオプ：2010/02/16(火) 15:00:40 ID:onL1rDoL
イギリスではタイムズの投票で探偵では １。ホームズ ２。ポアロ ３。モース（これはTVの影響）
作家じゃなく「探偵」ってくくりなら全世界でホームズだろうな
小学生でも知ってるし
小学生でも知ってるし
214 ：名無しのオプ：2010/02/16(火) 18:15:30 ID:QJ+o/o/Z
ミステリチャンネルの番宣ではどこまで本当かわからないけど
ウルフがホームズと並ぶ人気と称されていた気がする
アメリカ人はとにかく自国キャラが好きそうだから
全世界で聞いたらアメリカだけ特異な結果になるかも
ウルフがホームズと並ぶ人気と称されていた気がする
アメリカ人はとにかく自国キャラが好きそうだから
全世界で聞いたらアメリカだけ特異な結果になるかも
>>214
それはどこの国でも似たような傾向があるんじゃね？
それはどこの国でも似たような傾向があるんじゃね？
ポアロはベルギー人からはどう思われてるんだろうか
217 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/16(火) 20:48:02 ID:VprZ8EJM
でつまつくんの素直な書き込みが一服の清涼剤としてスレを浄化しているね。
>>218
つまり書斎の論考は汚れているとｗ
つまり書斎の論考は汚れているとｗ
スルーで
なんで構うんだろうね
222 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/16(火) 22:25:44 ID:VprZ8EJM
223 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/16(火) 22:29:58 ID:NAWIw3AN
世界三大著名探偵
ホームズ、ポワロ、コロンボで決まりかと思う。
「コロンボ」はテレビドラマだし、この三大探偵ものは全てテレビシリーズ
としても成功しているのが面白い。
優れた原作の存在大だろうが、そのわりには映画はポワロものが唯一そこそこに成功した程度なのも面白いかも。
ホームズ、ポワロ、コロンボで決まりかと思う。
「コロンボ」はテレビドラマだし、この三大探偵ものは全てテレビシリーズ
としても成功しているのが面白い。
優れた原作の存在大だろうが、そのわりには映画はポワロものが唯一そこそこに成功した程度なのも面白いかも。
224 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/16(火) 22:33:35 ID:VprZ8EJM
225 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/16(火) 22:53:59 ID:VprZ8EJM
>>216
俺たちが外国映画に出てくる日本人を見たときの微妙な気持ち
俺たちが外国映画に出てくる日本人を見たときの微妙な気持ち
あまり知らない人もいると思うのであと1回だけ。
「ｗ」の前に「（」をつけるのは
例の荒らしの癖。
「ｗ」の前に「（」をつけるのは
例の荒らしの癖。
>>219
そいつは書斎ですよモナミ
そいつは書斎ですよモナミ
ポワロ、マープル、タペンス、バトル…
彼ら以外の冒険モノもすべてどこかしら光るものがある。
ただ、「ビッグ4」だけは…クリスティの作品とは思えん。
彼ら以外の冒険モノもすべてどこかしら光るものがある。
ただ、「ビッグ4」だけは…クリスティの作品とは思えん。
231 ：名無しのオプ：2010/02/16(火) 23:46:38 ID:1DYtZWQF
クリスティーが紹介されるときによく出てくる文句はー
「聖書とシェークスピアに次ぐベストセラー作家」ですからね。
それだけの売り上げのあるという事実は、不満があっても認めないわけにはいかないでしょう。
>>226
ああ、それは多少あるかもしれませんね。
外国映画に出てくる日本人は意地悪く戯画されているケースが多いけれど
ポアロは「名探偵」でいわば英雄的だから戯画されてる部分はあっても
ベルギーの人たちは決して悪い気はしないでしょうが。
「聖書とシェークスピアに次ぐベストセラー作家」ですからね。
それだけの売り上げのあるという事実は、不満があっても認めないわけにはいかないでしょう。
>>226
ああ、それは多少あるかもしれませんね。
外国映画に出てくる日本人は意地悪く戯画されているケースが多いけれど
ポアロは「名探偵」でいわば英雄的だから戯画されてる部分はあっても
ベルギーの人たちは決して悪い気はしないでしょうが。
クリスティの作品は英国の階級社会が垣間見られて面白いな。
「ホロー荘の殺人」だと上流階級の一族と親戚で店員として自活してる女性の対比とか
ホロー荘の主思いの使用人達とか。
ほかの本で良い使用人が見つからない時代の愚痴があったり。
「ホロー荘の殺人」だと上流階級の一族と親戚で店員として自活してる女性の対比とか
ホロー荘の主思いの使用人達とか。
ほかの本で良い使用人が見つからない時代の愚痴があったり。
遊んで暮らして湯船のごとく金を浪費していた上流階級も
第二次世界大戦後になると、その生活にも陰りが見えてくる
『満潮に乗って』なんか借金に苦しんでる上流階級の一族の話だったし
第二次世界大戦後になると、その生活にも陰りが見えてくる
『満潮に乗って』なんか借金に苦しんでる上流階級の一族の話だったし
ちかごろは税金が高くなってねえ・・・って愚痴もよく出てくるな
生活感があるようなないような
生活感があるようなないような
236 ：名無しのオプ：2010/02/17(水) 14:46:40 ID:FCPBqtFT
敗戦国のドイツより（アメリカからかなりの物資援助を受けていた）
食料事情は戦勝国のイギリスの方がひどかったらしいね。
「予告殺人」では、バターもチョコレートもないのにどうやってケーキ
を作るんですかぁーと嘆いたメイドがいたねｗ
食料事情は戦勝国のイギリスの方がひどかったらしいね。
「予告殺人」では、バターもチョコレートもないのにどうやってケーキ
を作るんですかぁーと嘆いたメイドがいたねｗ
237 ：名無しのオプ：2010/02/17(水) 16:55:02 ID:oEMbDJ/U
とりあえず最も有名なオリエント、アクロイド、そして誰も〜から呼んだがあまり面白くなかった
他の作品はもう読まない方がいい？
他の作品はもう読まない方がいい？
読んだほうがいいよ
239 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/17(水) 18:17:04 ID:l5lGHvOf
>>232
同意でつ！！そういう雰囲気はクリスティならでわでつよね
同意でつ！！そういう雰囲気はクリスティならでわでつよね
240 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/17(水) 18:58:32 ID:l5lGHvOf
>>237
ここでそう聞かれたらそりゃ読んでほしいよｗ
ミステリーに何を求めるかによるけど
「予告殺人」「鑑は横にひび割れて」のマープルものとか
ドラマチックな展開がいいなら「ナイルに死す」とか
プロットが見事な「ABC殺人事件」「三幕の殺人」
トリックなら「愛国殺人」「白昼の悪魔」「葬儀を終えて」
気軽に読みたいなら「火曜クラブ」や「クリスマス・プディングの冒険」あたりがおすすめ
ここでそう聞かれたらそりゃ読んでほしいよｗ
ミステリーに何を求めるかによるけど
「予告殺人」「鑑は横にひび割れて」のマープルものとか
ドラマチックな展開がいいなら「ナイルに死す」とか
プロットが見事な「ABC殺人事件」「三幕の殺人」
トリックなら「愛国殺人」「白昼の悪魔」「葬儀を終えて」
気軽に読みたいなら「火曜クラブ」や「クリスマス・プディングの冒険」あたりがおすすめ
>>241
あと騙されたかったら「ひらいたトランプ」もね
あと騙されたかったら「ひらいたトランプ」もね
>>237 何故、面白くないと思ったのかそれがわからないとこちらもどう答えればいいかわからない
海外の翻訳ものが合わない、イギリスの雰囲気に馴染めないとかなら無理して読む必要はない
読んだその三作はあまりにも有名すぎてネタを知ってたり、現代ではありふれたトリックなので
新鮮さがなく面白くなかったというのなら『ゼロ時間へ』『葬儀を終えて』『三幕の殺人』を薦める
『アクロイド』『オリエント』はあまり起伏のない話なのでドラマティックっだったり派手なのが好きなら
『ナイルに死す』『エッジウェア卿の死』とか
密室殺人が読みたいなら『メソポタミヤの殺人』『ポアロのクリスマス』
あと純粋なミステリーじゃないけど『秘密機関』『茶色の服の男』『チムニーズ館の秘密』
といった冒険ものも軽くて読みやすく面白い
個人的に人を選ぶ作品だけど『死者のあやまち』はかなりお薦め
とにかくラストは驚きの連続だった
海外の翻訳ものが合わない、イギリスの雰囲気に馴染めないとかなら無理して読む必要はない
読んだその三作はあまりにも有名すぎてネタを知ってたり、現代ではありふれたトリックなので
新鮮さがなく面白くなかったというのなら『ゼロ時間へ』『葬儀を終えて』『三幕の殺人』を薦める
『アクロイド』『オリエント』はあまり起伏のない話なのでドラマティックっだったり派手なのが好きなら
『ナイルに死す』『エッジウェア卿の死』とか
密室殺人が読みたいなら『メソポタミヤの殺人』『ポアロのクリスマス』
あと純粋なミステリーじゃないけど『秘密機関』『茶色の服の男』『チムニーズ館の秘密』
といった冒険ものも軽くて読みやすく面白い
個人的に人を選ぶ作品だけど『死者のあやまち』はかなりお薦め
とにかくラストは驚きの連続だった
244 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/17(水) 20:34:40 ID:l5lGHvOf
自分が恥ずかしくなりまつた
皆さん大人でつ・・穴があったら入りたいでつ
皆さん大人でつ・・穴があったら入りたいでつ
245 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/17(水) 22:36:50 ID:aDIM7UrF
>>224
デュパンいいが、本格ミステリの探偵ならファイロ・ヴァンスかな。
個人的には日本が生んだ名探偵金田一か明智と言いたいところだが、
グローバルな視点、かつ、客観的、かつ、本格ミステリの探偵に拘らなければ、
知名度的にはフィリップ・マーロウだと思う。
ハードボイルドだが、チャンドラー作品は謎解き色も濃く、
マーロウは十分に行動力だけでなく、十分に名探偵と言える推理力も示す。
>>237はネタ臭いが、
それにしても>>243には異議ありな面多過ぎでしょ。
アクロイドやオリエントを面白く読めなかった椰子がゼロやナイルを
ミステリとして面白いと思うはずがない。
また、アガサはジョンと異なり典型的な密室ものは書いていないので、
この面からの推薦は自粛すべきだ。
エスピオナージや冒険ものは別物として語るのはＯＫ、
「死者のあやまち」は俺も案外とお薦め作かと思う。
デュパンいいが、本格ミステリの探偵ならファイロ・ヴァンスかな。
個人的には日本が生んだ名探偵金田一か明智と言いたいところだが、
グローバルな視点、かつ、客観的、かつ、本格ミステリの探偵に拘らなければ、
知名度的にはフィリップ・マーロウだと思う。
ハードボイルドだが、チャンドラー作品は謎解き色も濃く、
マーロウは十分に行動力だけでなく、十分に名探偵と言える推理力も示す。
>>237はネタ臭いが、
それにしても>>243には異議ありな面多過ぎでしょ。
アクロイドやオリエントを面白く読めなかった椰子がゼロやナイルを
ミステリとして面白いと思うはずがない。
また、アガサはジョンと異なり典型的な密室ものは書いていないので、
この面からの推薦は自粛すべきだ。
エスピオナージや冒険ものは別物として語るのはＯＫ、
「死者のあやまち」は俺も案外とお薦め作かと思う。
『そして誰もいなくなった』読了
現代では模倣作が氾濫しているため特に得るものもないのではないかと思いなかなか手を出せずにいたのだが
これがなかなかどうして面白い
現代の色んなタイプが作られた模倣作と違ってごてごてした装飾のないアーキタイプであるこの作品は逆に新鮮だった
クリスティの作品は他の海外作者の作品と比べて文章は簡潔で読みやすいことで有名だが
この作品はその中でも群を抜いて簡潔な文章で読みやすい
最低限の描写で十人のキャラクターを描き分け登場人物に感情移入させ、なおかつ犯人を隠すクリスティの筆力はとんでもないものだ
この作品を読む前にトリックの方はすでに知っていたのだが、見事にフェイクに引っかかってしまい犯人を外してしまった
最後まで読み終えて何故この作品が傑作と誉めたたえられているのかを思い知らされた
しかし個人的なことを言わせてもらえればこの作品の犯人には生理的な嫌悪感を感じた
クリスティ作品の犯人で一番嫌いな犯人かもしれない
現代では模倣作が氾濫しているため特に得るものもないのではないかと思いなかなか手を出せずにいたのだが
これがなかなかどうして面白い
現代の色んなタイプが作られた模倣作と違ってごてごてした装飾のないアーキタイプであるこの作品は逆に新鮮だった
クリスティの作品は他の海外作者の作品と比べて文章は簡潔で読みやすいことで有名だが
この作品はその中でも群を抜いて簡潔な文章で読みやすい
最低限の描写で十人のキャラクターを描き分け登場人物に感情移入させ、なおかつ犯人を隠すクリスティの筆力はとんでもないものだ
この作品を読む前にトリックの方はすでに知っていたのだが、見事にフェイクに引っかかってしまい犯人を外してしまった
最後まで読み終えて何故この作品が傑作と誉めたたえられているのかを思い知らされた
しかし個人的なことを言わせてもらえればこの作品の犯人には生理的な嫌悪感を感じた
クリスティ作品の犯人で一番嫌いな犯人かもしれない
249 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/18(木) 17:22:12 ID:WzOdmomh
>>245
勉強になりまつ！
やっぱり横溝や乱歩って外国では全然読まれてないんでつか？
もしそうなら世界各国で凄い探偵やミステリが眠っていそうでつ＞＜
乱歩の短編集とか世界に発信したらブームにならないでつかね
勉強になりまつ！
やっぱり横溝や乱歩って外国では全然読まれてないんでつか？
もしそうなら世界各国で凄い探偵やミステリが眠っていそうでつ＞＜
乱歩の短編集とか世界に発信したらブームにならないでつかね
マニアは知ってる＜乱歩、横溝
251 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/18(木) 18:17:27 ID:WzOdmomh
>>250
ど、どういう意味でつか？？
ど、どういう意味でつか？？
252 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/18(木) 18:25:29 ID:WzOdmomh
>>251
翻訳されて、読まれてる
翻訳されて、読まれてる
254 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/18(木) 18:56:12 ID:WzOdmomh
>>253
あ そういう意味でつか有難うございまつ！
日本のマニアは乱歩横溝が外国のより上なのを知っている という意味なのかと
勘違いしてしまいまつた＾＾
でも日本家屋の翻訳は非常に難しそうでつ
恥ずかしながら日本人の僕でもなかなかイメージできないでつから
あ そういう意味でつか有難うございまつ！
日本のマニアは乱歩横溝が外国のより上なのを知っている という意味なのかと
勘違いしてしまいまつた＾＾
でも日本家屋の翻訳は非常に難しそうでつ
恥ずかしながら日本人の僕でもなかなかイメージできないでつから
『そして誰もいなくなった』って映画もあるみたいなんだがどんな内容？
映画はハッピーエンドになってるという話だが・・・
映画はハッピーエンドになってるという話だが・・・
自分も、もし異星人がいてその星にミステリーがあったとしても
「そして誰もいなくなった」より優れたものが存在するとは思えない
至高にして究極だと思う
「そして誰もいなくなった」より優れたものが存在するとは思えない
至高にして究極だと思う
>>258わかりました、探してみます。
260 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/18(木) 21:16:21 ID:WzOdmomh
動く指とか杉の柩、死が最後にやってくるみたいに
恋愛要素の強い話が結構好きだ
クリスティの男性観というか、男の好みは分かりやすいｗ
実生活を見るとそれも納得行くんだけど
恋愛要素の強い話が結構好きだ
クリスティの男性観というか、男の好みは分かりやすいｗ
実生活を見るとそれも納得行くんだけど
たまには短編の話も
短編集の中でどの話が好き？
短編集の中でどの話が好き？
>>262『おしどり探偵』が一番好き
デキとしては他の短編集の方が上かなと思わないでもないけど『おしどり探偵』が楽しくて好きだ
若くて元気いっぱいの二人が好きだったので『NかMか』に手を出そうか躊躇してしまう
デキとしては他の短編集の方が上かなと思わないでもないけど『おしどり探偵』が楽しくて好きだ
若くて元気いっぱいの二人が好きだったので『NかMか』に手を出そうか躊躇してしまう
264 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/18(木) 22:19:19 ID:9nnDhP9k
>>246
釣り、釣られが２ちゃんのような与太ＢＢＳの楽しみなのだが（ｗ
諸に釣られぱなしな>>241を批判出来ないのが痛いわな。
「騙される楽しみ」「病んだ人間像」等と２ちゃんとアガサ作品との共通点は
意外に多いな。ただし２ちゃんには「騙す楽しみ」ってがプラスされるが。
釣り、釣られが２ちゃんのような与太ＢＢＳの楽しみなのだが（ｗ
諸に釣られぱなしな>>241を批判出来ないのが痛いわな。
「騙される楽しみ」「病んだ人間像」等と２ちゃんとアガサ作品との共通点は
意外に多いな。ただし２ちゃんには「騙す楽しみ」ってがプラスされるが。
短編で好きな作品だと（クィン氏と死の猟犬、マン島はまだ未読）
ポアロ ：ダウンハイム氏の失踪 ステュムパロスの鳥
マープル ：動機対機会 オチはあれだが対比が面白かった
トミー＆タペンス ：パリパリ屋
リスタデール卿の謎：白鳥の歌
パーカー・パイン ：中年夫人の事件
ポアロ ：ダウンハイム氏の失踪 ステュムパロスの鳥
マープル ：動機対機会 オチはあれだが対比が面白かった
トミー＆タペンス ：パリパリ屋
リスタデール卿の謎：白鳥の歌
パーカー・パイン ：中年夫人の事件
268 ：名無しのオプ：2010/02/19(金) 07:11:57 ID:15OLwbPo
>>262
ナイチンゲール荘が最高だった。
ナイチンゲール荘が最高だった。
>>263
『ＮかＭか』のタペンス、素敵な年齢の重ね方してるなぁって部分と、まだまだ全開だね！って部分が混雑して魅力的だと思います。
マザーグースのモチーフにもワクワクさせられる、大好きな作品ですよ。
『ＮかＭか』のタペンス、素敵な年齢の重ね方してるなぁって部分と、まだまだ全開だね！って部分が混雑して魅力的だと思います。
マザーグースのモチーフにもワクワクさせられる、大好きな作品ですよ。
270 ：名無しのオプ：2010/02/19(金) 17:37:30 ID:ThKYvwzr
ナイチンゲール壮はハラハラドキドキだったな。
短編なら
料理女を探せ・戦勝舞踏会事件
短編といえども構想を膨らまして長編へ…とつながってるから違いを見るのが面白い
（杉の柩や青列車）
料理女を探せ・戦勝舞踏会事件
短編といえども構想を膨らまして長編へ…とつながってるから違いを見るのが面白い
（杉の柩や青列車）
272 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/19(金) 21:41:29 ID:3PibUoNV
うー 短編読んだ事ないでつ
クリスティスレの住人失格でつ・・
クリスティスレの住人失格でつ・・
>>269『NかMか』も面白そうですね
今度読んでみます
今度読んでみます
274 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/19(金) 22:02:14 ID:3PibUoNV
あ 検察側の証人は確か映画の情夫の事でつよね
ＤＶＤで見まつた！あれは面白かったでつ＾＾
ＤＶＤで見まつた！あれは面白かったでつ＾＾
275 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/19(金) 22:04:38 ID:3PibUoNV
皆さんはポワロ物とマープル物どっちがお好きでつか？
僕は男なのでやっぱりポワロでつ
僕は男なのでやっぱりポワロでつ
「NかMか」は片方の正体の割れ方について
日本人にとっては非常にわかり易い部分があるんだよね。
もっともそれも元ネタは古代ギリシャにまで辿り着くというけど。
日本人にとっては非常にわかり易い部分があるんだよね。
もっともそれも元ネタは古代ギリシャにまで辿り着くというけど。
277 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/19(金) 23:14:12 ID:e6Skprdj
俺は恋愛ネタが濃い作は好きではないな。
うざいし（ｗ
＞殺人の理由が痴情のもつれは少なくて
確かに少ないが、戯曲で世紀の傑作とでも称すべき作あり。
うざいし（ｗ
＞殺人の理由が痴情のもつれは少なくて
確かに少ないが、戯曲で世紀の傑作とでも称すべき作あり。
短編集だとあまり話題にならないけど『ポアロ登場』も好きだな
ポアロとヘイスティングズの冒険が楽しい
ポアロとヘイスティングズの冒険が楽しい
ホームズのパロディといえば「おしどり探偵」にあったな
あれはワロタ
あれはワロタ
281 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/20(土) 10:38:49 ID:laz0mKj9
短篇ネタでいえば「死の猟犬」（作品集）が出てないな。
怪奇小説お家芸な英国作家らしく怪談もなかなかのもの、
巧い語り口が活きている。
怪奇小説お家芸な英国作家らしく怪談もなかなかのもの、
巧い語り口が活きている。
282 ：名無しのオプ：2010/02/20(土) 17:55:17 ID:HgDhaqnh
短編集なら「ヘラクレスの冒険」が好きだな。
最初の事件であっけにとられるポワロがいい。
最初の事件であっけにとられるポワロがいい。
284 ：名無しのオプ：2010/02/20(土) 22:32:40 ID:3d4eVl2X
「杉の柩」の元になった短編は何ですか？
285 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/20(土) 23:09:12 ID:+v4XDtIN
「ヘラクレスの冒険」はボリュームある短編集だし
（俺は当時はミステリは短篇の方が好きで大乱歩編纂の創元の世界短編傑作集等を愛読していた）、
ＨＭ早期に文庫化されたこともあって、期待して手に取ったのだが・・・
うーん、元ネタのギリシャ・ローマ神話を知らないと凄く楽しめるといった
ものではないように思う。
トマス・ブルフィンチの著作とか読んだのはその後だった。
欧米のクリスティーの読者は日本人にとっての昔話のような感じでこの辺にも
幼少の頃から親しんでいるのであろう。
（俺は当時はミステリは短篇の方が好きで大乱歩編纂の創元の世界短編傑作集等を愛読していた）、
ＨＭ早期に文庫化されたこともあって、期待して手に取ったのだが・・・
うーん、元ネタのギリシャ・ローマ神話を知らないと凄く楽しめるといった
ものではないように思う。
トマス・ブルフィンチの著作とか読んだのはその後だった。
欧米のクリスティーの読者は日本人にとっての昔話のような感じでこの辺にも
幼少の頃から親しんでいるのであろう。
>>237だが回答くれた人ありがとう
ネタばれになるかもしれないからまだ読んでない人にはアレだが
この3つって反則じゃないか？
オリエントとそして誰もは現実では絶対にあり得ない話だし
アクロイドも○○トリックだし
期待して読んだせいかもわからないが正直期待を裏切られた感じ
ただ3つとも最後まで犯人はわからなかったしそういう意味では面白かったけど
クリスティの中でも超代表作だからこれ以上に面白い奴はないのかと思ったら
案外あるようなのでレスの中に上がってるやつは今度読んでみようと思う
この３作より好きな作品があるアガサファンもいるんかな？
ネタばれになるかもしれないからまだ読んでない人にはアレだが
この3つって反則じゃないか？
オリエントとそして誰もは現実では絶対にあり得ない話だし
アクロイドも○○トリックだし
期待して読んだせいかもわからないが正直期待を裏切られた感じ
ただ3つとも最後まで犯人はわからなかったしそういう意味では面白かったけど
クリスティの中でも超代表作だからこれ以上に面白い奴はないのかと思ったら
案外あるようなのでレスの中に上がってるやつは今度読んでみようと思う
この３作より好きな作品があるアガサファンもいるんかな？
>>286
確かにそれは代表作ではあるけど
アガサは作品数が多くて色々書いてるからね。
自分の好きな感じのものがその中から見つけれたらいいんだが。
私はトリック的なモノより心理戦的なやつの方が
好きだからその三作より、五匹のこぶたや葬儀を終えてなんかの方が好き。
確かにそれは代表作ではあるけど
アガサは作品数が多くて色々書いてるからね。
自分の好きな感じのものがその中から見つけれたらいいんだが。
私はトリック的なモノより心理戦的なやつの方が
好きだからその三作より、五匹のこぶたや葬儀を終えてなんかの方が好き。
>>286 自分はその代表作3つをネタバレありで読んでしまったせいで素直に楽しむことができなかったな
それでも面白かったんだけどね
その三作よりも『三幕の殺人』が一番好き
まあ、これも反則技だけど。
そういう飛び道具なしだと『ナイルに死す』『予告殺人』『白昼の悪魔』あたりがフェアで面白かった
それでも面白かったんだけどね
その三作よりも『三幕の殺人』が一番好き
まあ、これも反則技だけど。
そういう飛び道具なしだと『ナイルに死す』『予告殺人』『白昼の悪魔』あたりがフェアで面白かった
自分の１位はそして誰も〜として２位は火曜クラブかゴルフ場か…予告殺人も好きだな
291 ：名無しのオプ：2010/02/21(日) 05:45:49 ID:4jBg6WpM
「満潮に乗って」
地味ながらじわじわ来る感じが良かったのに
最終章で台無しに、チクショー！
地味ながらじわじわ来る感じが良かったのに
最終章で台無しに、チクショー！
293 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/21(日) 09:27:55 ID:Rdg3+XUN
＞オリエントとそして誰もは現実では絶対にあり得ない話だし
＞アクロイドも○○トリックだし
これは反則の理由にならないのでは？
「現実では絶対にあり得ない話」
細部までこれを言うていたら、ミステリを読むことなど出来ない。
俺的アガサ作品ナンバー１は、やはりオリエント。
やはりオールだったって衝撃は忘れ難い。
アクロイドも同様なパンチ力を感じだが、こちらは先例があるので１歩後退
させた評価。そして誰もはコンパクトに纏まったサスペンスとしては一級品
だと思うが、死んだふりはアンフェアかと思う。
＞アクロイドも○○トリックだし
これは反則の理由にならないのでは？
「現実では絶対にあり得ない話」
細部までこれを言うていたら、ミステリを読むことなど出来ない。
俺的アガサ作品ナンバー１は、やはりオリエント。
やはりオールだったって衝撃は忘れ難い。
アクロイドも同様なパンチ力を感じだが、こちらは先例があるので１歩後退
させた評価。そして誰もはコンパクトに纏まったサスペンスとしては一級品
だと思うが、死んだふりはアンフェアかと思う。
バカをかまうこともないので、次、行ってみよう。
ネタバレバカのゴミ論考はまとめて削除依頼
俺は「死との約束」好きなんだけどあんまり評価してる人見ないな
被害者の人物設定や意外な結末、エピローグも味わい深くていいと思うんだが
被害者の人物設定や意外な結末、エピローグも味わい深くていいと思うんだが
もう削除依頼じゃ駄目だよこいつ
規制議論に通報して永久アク禁にしてもらわないと
2chからプロバイダへ苦情が来て何度も続けばプロバイダから契約解除通知くるし
規制議論に通報して永久アク禁にしてもらわないと
2chからプロバイダへ苦情が来て何度も続けばプロバイダから契約解除通知くるし
>>297
永久アク禁大賛成！
でも詳しくないので勝手ながら誰かにおながいしたい・・・。
削除スレでコイツのネタバレがこのスレに限らず何度も削除されてること
にも拘らずまだやってること
あろうことか住人にも他スレを荒らそうと提案すること、
それらを書き添えた方がいいでしょうね。
とにかくこのままだと
いくらスルーしろ構うなっていっても相手にする奴がつきないんだから
自浄努力なんて限界がある。くさい生ゴミのにおいは元からたつべし！！
永久アク禁大賛成！
でも詳しくないので勝手ながら誰かにおながいしたい・・・。
削除スレでコイツのネタバレがこのスレに限らず何度も削除されてること
にも拘らずまだやってること
あろうことか住人にも他スレを荒らそうと提案すること、
それらを書き添えた方がいいでしょうね。
とにかくこのままだと
いくらスルーしろ構うなっていっても相手にする奴がつきないんだから
自浄努力なんて限界がある。くさい生ゴミのにおいは元からたつべし！！
今日の東京新聞(中日新聞)にクリスティの特集記事が載ると聞いて
買いに走ったが…駅売りには日曜版がついてないのを忘れてた。
とってる人いませんか？
買いに走ったが…駅売りには日曜版がついてないのを忘れてた。
とってる人いませんか？
そうだよね
自分を殺しかけた男を「私こんなに愛されてんだ♪」ってなるかね？
まあそれはリンの趣味だけど
隠蔽工作・他人に罪をなすりつけた奴を・・・
ポワロ寛大すぎて後味悪いわ
自分を殺しかけた男を「私こんなに愛されてんだ♪」ってなるかね？
まあそれはリンの趣味だけど
隠蔽工作・他人に罪をなすりつけた奴を・・・
ポワロ寛大すぎて後味悪いわ
そして誰も罵倒しなくなった
ネタバレ厨はのどに詰まらせたり蜂に刺されたり首をつったりして氏ね
304 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2010/02/21(日) 18:19:24 ID:aOO5vLiD
306 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/21(日) 21:44:38 ID:LsgjczUq
>>305
クリスティは面白いのでもうちょっと読んでみてくださいでつ＾＾
クリスティは面白いのでもうちょっと読んでみてくださいでつ＾＾
くだつぁいではないのか……
>>296『死との約束』地味だけど良いよね
イスラエルの雰囲気が支配の抑圧に苦しんでいる登場人物と合わさって、
どこかキリスト教的な色彩を感じる
登場人物との聴取をもとに事件を解くポアロの推理もなかなか良かった
個人的に(メール欄)ということをポアロが指摘する場面に一番カタルシスを感じたな
イスラエルの雰囲気が支配の抑圧に苦しんでいる登場人物と合わさって、
どこかキリスト教的な色彩を感じる
登場人物との聴取をもとに事件を解くポアロの推理もなかなか良かった
個人的に(メール欄)ということをポアロが指摘する場面に一番カタルシスを感じたな
「どうせ、外国人じゃないか」
312 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/23(火) 00:10:56 ID:Q8hQL63C
マギンティ夫人は死んだ読了
バートラムホテル並みにイライラしっぱなしだったｗ
煮え切らない被告に
感情移入できない煮え切らないラブロマンス
登場人物も多いのにいきなり何件も出てくる過去の事件
家事下手というより行動障害な宿屋のおかみさんに
現代イギリスの料理、家事文化崩壊の一端を見た気がした
ジェイミー・オリバーが苦労するわけだ
バートラムホテル並みにイライラしっぱなしだったｗ
煮え切らない被告に
感情移入できない煮え切らないラブロマンス
登場人物も多いのにいきなり何件も出てくる過去の事件
家事下手というより行動障害な宿屋のおかみさんに
現代イギリスの料理、家事文化崩壊の一端を見た気がした
ジェイミー・オリバーが苦労するわけだ
314 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/24(水) 20:35:17 ID:hHGKyU21
３月下旬に４夜連続で「ミス・マープル」オンエア。
ネタばれフリーで実況しようぜ！！！
ネタばれフリーで実況しようぜ！！！
ドラマのポワロに親しんでから
原作を再読すると、ポワロのアクの強さにちょっとひいてしまう
でもその反対にドラマはやりすぎって声もあるだろうね
原作を再読すると、ポワロのアクの強さにちょっとひいてしまう
でもその反対にドラマはやりすぎって声もあるだろうね
ジャップ警部も原作とドラマで大きく違うよ
原作だとポワロに対して時々こいつ頭ｲｶﾚﾃﾙみたいな表情や
ジェスチャーするし
まあヘイスティングズもたまにしてるが
原作だとポワロに対して時々こいつ頭ｲｶﾚﾃﾙみたいな表情や
ジェスチャーするし
まあヘイスティングズもたまにしてるが
映像はオリジナル（小説）の一解釈にすぎない
まあ、ドラマは別腹。
原作、ドラマ、どちらも好きだ。
原作、ドラマ、どちらも好きだ。
319 ：名無しのオプ：2010/02/25(木) 04:36:38 ID:pos+LM63
New Miss Marple seriesはほとんど創作の感じ。
マープルも原作では、嫌なバアサン感が強い気がしますね
一番違うのはミス・レモン。
ドラマの話はヨソでやれ
323 ：名無しのオプ：2010/02/25(木) 10:19:13 ID:Z6/y0py2
今日発売のミステリ・マガジンはクリスティ特集にゃ
325 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/25(木) 19:37:52 ID:6xxWXy80
>>324
面白かったでつか？
面白かったでつか？
326 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/25(木) 20:06:55 ID:Iz9tVauH
マープル声は草笛さんも悪くはないのだが、
イメージ的にはアニメ版を担当した八千草さんにアテて欲しかった気もする。
イメージ的にはアニメ版を担当した八千草さんにアテて欲しかった気もする。
ヒクソンのマープル観てから「牧師館の殺人」読んだら
おせっかい婆感が強かったね
個人的にはスーシェのポワロより
ヒクソンのマープルの方がしっくりくる
おせっかい婆感が強かったね
個人的にはスーシェのポワロより
ヒクソンのマープルの方がしっくりくる
328 ：名無しのオプ：2010/02/25(木) 21:02:29 ID:+sA+sT7t
>>324
ありがとう。毎号チェックしているわけじゃないから買い逃がす所だったｗ
明日、仕事帰りに買ってくるわ。
>>327
ん〜〜。スーシェのポワロも悪くないとは思うんだけどね〜。どこがダメだったん？
ヒクソンのマーブルがいいのは同感だが。
ありがとう。毎号チェックしているわけじゃないから買い逃がす所だったｗ
明日、仕事帰りに買ってくるわ。
>>327
ん〜〜。スーシェのポワロも悪くないとは思うんだけどね〜。どこがダメだったん？
ヒクソンのマーブルがいいのは同感だが。
>>329
いやダメなわけでは全然ないよ、というよりかなりいいと思う
容姿的には完璧に近いかも
ただヒクソンのマープルに比べるとってことです
あと容姿・しゃべり方はスーシェ、
原作ポワロの性格はピーター・ユスチノフ方が
うまく出してる気がする
キザで嫌味っぽいところとか
いやダメなわけでは全然ないよ、というよりかなりいいと思う
容姿的には完璧に近いかも
ただヒクソンのマープルに比べるとってことです
あと容姿・しゃべり方はスーシェ、
原作ポワロの性格はピーター・ユスチノフ方が
うまく出してる気がする
キザで嫌味っぽいところとか
331 ：名無しのオプ：2010/02/26(金) 17:08:34 ID:EZaXCWzZ
ピーターユスチノフのポアロは服装がだらしなさ過ぎると思うんですが。。
原作では異常な位身なりに気を使っている。スーシェは合格。
アルバートフィニーは威張り過ぎ。
原作では異常な位身なりに気を使っている。スーシェは合格。
アルバートフィニーは威張り過ぎ。
バンクーバー五輪の女子フィギュアスケートで
オリエント急行殺人事件の曲で滑った子がいた
オリエント急行殺人事件の曲で滑った子がいた
333 ：名無しのオプ：2010/02/26(金) 22:10:51 ID:fZVAQ1Zn
ミスマーブルの実況が楽しみだね。
アガサヲタの作者への思いが強ければやるべきことをやるはずだ。
アガサヲタの作者への思いが強ければやるべきことをやるはずだ。
>>330-331
普段、愛読してるミステリ小説が実写化されると、探偵役の俳優に
ギャップがあったり、読者それぞれの「コレジャナイ感」が出たりするけど、
やっぱりスーシェのポワロは定評があっていいよね。
そういや今度、『アイアンマン』の主役だったロバート・ダウニーｊｒが、映画でホームズやるんだよなぁ。
ドイルファンの心境やいかにｗ
普段、愛読してるミステリ小説が実写化されると、探偵役の俳優に
ギャップがあったり、読者それぞれの「コレジャナイ感」が出たりするけど、
やっぱりスーシェのポワロは定評があっていいよね。
そういや今度、『アイアンマン』の主役だったロバート・ダウニーｊｒが、映画でホームズやるんだよなぁ。
ドイルファンの心境やいかにｗ
そのミステリ・マガジンに未発表作品が載ってんだっけ？
なんかよくわからんけど｢ポケットにライ麦を」でマープルが出て来たところですごくテンションが上がった
>>334
アレは伯爵令嬢誘拐事件の映画化と聞いたがｗ
アレは伯爵令嬢誘拐事件の映画化と聞いたがｗ
スーシェのポワロは、ジェレミー・ブレッドのホームズがそうであったように、原作のイメージを侵食しうるレベルだと思う。
あ、ブレッドじゃなくてブレットね。
340 ：名無しのオプ：2010/02/27(土) 12:04:40 ID:nH2cSQQR
oh
A.フィニーの幸運は、上映時 女史が存命だったこと
また、70年代当時も残る、舞台俳優陣と映画俳優陣との確執を和らげたこと
D.スーシェの不幸は、すでに女史が他界していたこと
幸運はBBCのTVドラマだったことで広くアピールできたこと
（もちろん「カーテン」は映画作品として撮ってほしいけど…）
J.ヒクソンの幸運は、女史からのお墨付きを戴いていたこと
マクイーワンの不幸は、ちょっと首猫背なところ… ｗ
また、70年代当時も残る、舞台俳優陣と映画俳優陣との確執を和らげたこと
D.スーシェの不幸は、すでに女史が他界していたこと
幸運はBBCのTVドラマだったことで広くアピールできたこと
（もちろん「カーテン」は映画作品として撮ってほしいけど…）
J.ヒクソンの幸運は、女史からのお墨付きを戴いていたこと
マクイーワンの不幸は、ちょっと首猫背なところ… ｗ
342 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/27(土) 14:37:49 ID:HT1RMWxn
皆さんは一冊読むのにどのくらい時間をかけまつか？
僕的にアガサは読みやすいので一冊につき四日くらいで読んでしまいまつ
６、７時間てとこでしょうか これってやっぱ遅いでつか？
僕的にアガサは読みやすいので一冊につき四日くらいで読んでしまいまつ
６、７時間てとこでしょうか これってやっぱ遅いでつか？
343 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/27(土) 15:02:38 ID:rgkg/ZnM
どう見てもアルバート・フィニーのポマード頭ポワロはＮＧでしょ。
公開当時から評価する声は殆ど無し。映画雑誌でも酷評されていた。
>>332
キム・ヨナじゃない韓国の子だね。
公開当時はともかく今では決してメジャーとはいえない７０年代の
映画音楽使用、キムも００７だし、コリアの裏方には映画好きが多いのか？
公開当時から評価する声は殆ど無し。映画雑誌でも酷評されていた。
>>332
キム・ヨナじゃない韓国の子だね。
公開当時はともかく今では決してメジャーとはいえない７０年代の
映画音楽使用、キムも００７だし、コリアの裏方には映画好きが多いのか？
>>339
ブレッドだとパンの事だぞw
>>341
なるほどね〜。ミステリ小説のドラマ化・映画化にあたって、その当時に
作者本人が存命かどうかというのはかなり大きいよね。
「この探偵は私のイメージ通りの配役ですね」っていう墨付きがあると
それだけでも大きい。
ブレッドだとパンの事だぞw
>>341
なるほどね〜。ミステリ小説のドラマ化・映画化にあたって、その当時に
作者本人が存命かどうかというのはかなり大きいよね。
「この探偵は私のイメージ通りの配役ですね」っていう墨付きがあると
それだけでも大きい。
>>344
でもDVDで出てるモノクロの一連のマープルシリーズってアガサ存命中に作られたものでしょ（多分50年代）
それなのに葬儀を終えてがマープルでしかも思いっきり原作がなくなるくらい脚色されてるってどうよ？
でもDVDで出てるモノクロの一連のマープルシリーズってアガサ存命中に作られたものでしょ（多分50年代）
それなのに葬儀を終えてがマープルでしかも思いっきり原作がなくなるくらい脚色されてるってどうよ？
347 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/02/27(土) 18:32:20 ID:HT1RMWxn
皆さんは前にＢＳでやってたアガサ特集見たでつか？
僕は録画してるほどでつエヘン（＾ｖ＾）
アンガールズが面白かったでつよ
僕は録画してるほどでつエヘン（＾ｖ＾）
アンガールズが面白かったでつよ
>>346
ああ〜、そうかあ。確かに。
でもまあ、「ミステリ小説の実写化」で国内で真っ先に思い出される、あの横溝＝金田一ものですら
原作者存命中に激しく脚色され、犯人や犯行動機すら変えられた映画があったぐらいだしね。
それはクリスティ女史が認めたというより、横溝さんみたいに「ドラマなら仕方ない」って感じで
放っていたんじゃないですかね。
ああ〜、そうかあ。確かに。
でもまあ、「ミステリ小説の実写化」で国内で真っ先に思い出される、あの横溝＝金田一ものですら
原作者存命中に激しく脚色され、犯人や犯行動機すら変えられた映画があったぐらいだしね。
それはクリスティ女史が認めたというより、横溝さんみたいに「ドラマなら仕方ない」って感じで
放っていたんじゃないですかね。
マーブルものの映像化については女史は怒ってなかったっけ
350 ：名無しのオプ：2010/02/27(土) 21:20:44 ID:BcewlJq0
マーガレット・ラザフォードという女優さんがマープルを演じたとき
女史は「才能ある女優ではあるがマープルには不適格」とかなりご機嫌斜めだったらしいね。
女史は「才能ある女優ではあるがマープルには不適格」とかなりご機嫌斜めだったらしいね。
つかいろいろ不満があったから自分で戯曲を書き始めたんだったような。
俺は映像で見た最初のポアロ物がオリエント急行だったから
フィ二ーはどうしても否定できないなぁ
確かに横柄で、文庫で読むポアロのような物腰の柔らかさ
みたいなものはあまり感じられないけど・・
子供の頃、日曜洋画劇場で観たのが最初だったと思うが
吹き替えの役者さんの声も良かったから、それと共に好印象なんだわ
フィ二ーはどうしても否定できないなぁ
確かに横柄で、文庫で読むポアロのような物腰の柔らかさ
みたいなものはあまり感じられないけど・・
子供の頃、日曜洋画劇場で観たのが最初だったと思うが
吹き替えの役者さんの声も良かったから、それと共に好印象なんだわ
353 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/28(日) 11:42:14 ID:06Yx5rub
アガサ・クリスティー「杉の柩」を読んだ。
うーん、締めがポワロによる強引なメロドラマって感じで頂けない一編
という感が強い。
ミステリとしては、
犯人はガヤにいる人物で、厳密にＳ・Ｓのルールに照らせば反則気味だし、
何よりも後出しの事実が多く、ストーリー上強引過ぎる偶然性が
目立つのも難だ。
ただし、犯人キャラが最近の日本の事件（２つ）を想起させる面白さはあり、これはクリスティー作品に登場するようなキャラが遂に現代日本で
現実化したちゅーことやろうか。
依頼人となるロード医師の「おぼこ」ぶりはポワロと出会った
当時のヘスティングス（この名探偵の「最愛の人」でしょ。
原作では共演が少ないのが残念。
この点でテレビシリーズは「もっと沢山一緒に仕事をしたかった」という
２人の願望（ファンの願望でもあるか）を実現したものとも言える）
ポワロが飛び込みに近いこの探偵仕事を請けたのはこれも理由のひとつかも、
「どこかあの頃のあの人に似ている」ってやつ。
うーん、締めがポワロによる強引なメロドラマって感じで頂けない一編
という感が強い。
ミステリとしては、
犯人はガヤにいる人物で、厳密にＳ・Ｓのルールに照らせば反則気味だし、
何よりも後出しの事実が多く、ストーリー上強引過ぎる偶然性が
目立つのも難だ。
ただし、犯人キャラが最近の日本の事件（２つ）を想起させる面白さはあり、これはクリスティー作品に登場するようなキャラが遂に現代日本で
現実化したちゅーことやろうか。
依頼人となるロード医師の「おぼこ」ぶりはポワロと出会った
当時のヘスティングス（この名探偵の「最愛の人」でしょ。
原作では共演が少ないのが残念。
この点でテレビシリーズは「もっと沢山一緒に仕事をしたかった」という
２人の願望（ファンの願望でもあるか）を実現したものとも言える）
ポワロが飛び込みに近いこの探偵仕事を請けたのはこれも理由のひとつかも、
「どこかあの頃のあの人に似ている」ってやつ。
354 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/02/28(日) 11:47:07 ID:06Yx5rub
>>351
適当なことを書くのはやめたまえ。
アガサの芝居好きは有名で、これゆえ戯曲も書くに至っただけ。
作品の戯曲化に対する不満が執筆の直接のトリガーとなったわけではない。
>>352
フィニー自身は名優なので、最初にフィニー版ポワロを見てしまうと、
あのイメージが強烈に焼き付いてしまうのは仕方ないかもしれぬ。
ただし、作者アガサやポワロには気の毒な感あり。
適当なことを書くのはやめたまえ。
アガサの芝居好きは有名で、これゆえ戯曲も書くに至っただけ。
作品の戯曲化に対する不満が執筆の直接のトリガーとなったわけではない。
>>352
フィニー自身は名優なので、最初にフィニー版ポワロを見てしまうと、
あのイメージが強烈に焼き付いてしまうのは仕方ないかもしれぬ。
ただし、作者アガサやポワロには気の毒な感あり。
マルチコピペ野郎
>>297
その後どうなりました？
その後どうなりました？
口だけ番長だろ、粘着ヘイトは。
>>357
文庫化じゃないよ
文庫化じゃないよ
361 ：名無しのオプ：2010/03/01(月) 00:29:26 ID:Uutf9qrp
もっと英国を知っている人の新訳を出すべき。
362 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/01(月) 03:32:18 ID:S7QKZ5YM
ポワロでヘイスティングの出てこないのは物足りないでつよね？＾＾
ヘイスティングスはお前が押さえろ、おれはバンチ・ハーモンを頂戴するぜ
馬の分身を相手にする奴も同類。
テンプレに固定禁止を入れないか？
>>357
結構写真を掲載しなきゃならないみたいだから、文庫化ではありませんね。ごめんなさい。４月刊行の前に３月１７日から「アガサ・クリスティー展」があるから早川さん稼ぐ気まんまんにゃ
結構写真を掲載しなきゃならないみたいだから、文庫化ではありませんね。ごめんなさい。４月刊行の前に３月１７日から「アガサ・クリスティー展」があるから早川さん稼ぐ気まんまんにゃ
やっと復活か
もちろんここの住人なら規制の間にクリスティ長編３本は読んできたよな？
「もう全部読んでるわバカ」って人は別として
「もう全部読んでるわバカ」って人は別として
『忘られぬ死』読了
あまり知られていない作品であるけど面白かった
トリックについては(メール欄)的なトリックなので人によっちゃふざけんなかもしれないけど
個人的にはサブトリックの方に感心した
クリスティ文庫の表紙が象徴するような、どこか霊的なものを感じさせにも関わらずオカルティックな気配は無く
ウェストマコット名義の作品のようなロマンス小説を思わせる雰囲気も良かった
ミステリとしての解決が終わった後、ラストにはロマンス小説としての結末が待っている
この作品の印象を一変させてしまうようなラスト2ページがとても印象的だった
あまり知られていない作品であるけど面白かった
トリックについては(メール欄)的なトリックなので人によっちゃふざけんなかもしれないけど
個人的にはサブトリックの方に感心した
クリスティ文庫の表紙が象徴するような、どこか霊的なものを感じさせにも関わらずオカルティックな気配は無く
ウェストマコット名義の作品のようなロマンス小説を思わせる雰囲気も良かった
ミステリとしての解決が終わった後、ラストにはロマンス小説としての結末が待っている
この作品の印象を一変させてしまうようなラスト2ページがとても印象的だった
フランクフルトへの乗客 やっと読み終わった １週間かかった。
自分の理解力が足りないんだと思って
１ページ１ページ何度も読み直したりゆっくりじっくり読んだりしたけど
最後まで行ってガックリきた。こんなんならさっさと流し読みすりゃよかった
自分の理解力が足りないんだと思って
１ページ１ページ何度も読み直したりゆっくりじっくり読んだりしたけど
最後まで行ってガックリきた。こんなんならさっさと流し読みすりゃよかった
374 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/03(水) 22:35:47 ID:gqGRga2B
ホラー・ミステリ（「蒼ざめた馬」）はあっても、
アガサは遂に長編でホラーそのものは書かなかったのが残念だ。
「死の猟犬」収録作品を読むとその感を強く抱く。
怪談は語りの巧さが肝のひとつなので、是非、長編でその腕前を発揮して
欲しかったものである。
アガサは遂に長編でホラーそのものは書かなかったのが残念だ。
「死の猟犬」収録作品を読むとその感を強く抱く。
怪談は語りの巧さが肝のひとつなので、是非、長編でその腕前を発揮して
欲しかったものである。
375 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/03(水) 23:41:27 ID:JmW4rqJR
>374
同意でつ＞＜
心からアガサの怪奇傑作が読みたかったでつ
同意でつ＞＜
心からアガサの怪奇傑作が読みたかったでつ
376 ：名無しのオプ：2010/03/03(水) 23:48:24 ID:lKVCkzTK
『忘られぬ死』も最近のドラマみたいにﾏｰﾌﾟﾙものにできそうだな
秘密機関読了。おもしろかったです
「ナイルに死す」再読終了。
昔読んだ時にはスルーしていたことに気付いたり、長いあいだ勘違いしていたことがあったり、
何とも楽しい読書だった。十分傑作だと思う。
中には、早々と何か裏があるなとわかり犯人がわかった、だからたいした作品じゃない、という人もいるかもしれんが
これはかなり主観に過ぎる。そういう人は残念ながら、この作品は合わなかったということだろう。
昔読んだ時にはスルーしていたことに気付いたり、長いあいだ勘違いしていたことがあったり、
何とも楽しい読書だった。十分傑作だと思う。
中には、早々と何か裏があるなとわかり犯人がわかった、だからたいした作品じゃない、という人もいるかもしれんが
これはかなり主観に過ぎる。そういう人は残念ながら、この作品は合わなかったということだろう。
煽りではないですが
主観に過ぎる の部分がよく分かりません
主観に過ぎる の部分がよく分かりません
>>373
自分の教養のなさはひけらかさない方がいい
自分の教養のなさはひけらかさない方がいい
>>380
随分偉そうですね＾＾
随分偉そうですね＾＾
382 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/04(木) 20:03:47 ID:ohju4hSH
>>378『ナイルに死す』は泣けるよね
>>379
「早々と何か裏があるなとわかり犯人がわかった」というのは、
その人個人の能力や属性によるところが大きいんじゃないかな。
たとえばＡさんはそう思ったけど、ＢさんＣさんはそう思わなかった、で終わってしまう。
ところでこの作品って、そんなにすぐ犯人わかるのか？
それって「コイツが怪しい」とか「コイツが犯人だったら面白い」というレベルじゃないのか？
「早々と何か裏があるなとわかり犯人がわかった」というのは、
その人個人の能力や属性によるところが大きいんじゃないかな。
たとえばＡさんはそう思ったけど、ＢさんＣさんはそう思わなかった、で終わってしまう。
ところでこの作品って、そんなにすぐ犯人わかるのか？
それって「コイツが怪しい」とか「コイツが犯人だったら面白い」というレベルじゃないのか？
北村薫が『ホッグ連続殺人』について批判したみたいに
論理的な意味で犯人が早々と割れてしまうからダメというならわかるんだけど
論理を通り越して頭にピンとひらめいたことが当たっていたからダメというのじゃ話にならないよね。
論理的な意味で犯人が早々と割れてしまうからダメというならわかるんだけど
論理を通り越して頭にピンとひらめいたことが当たっていたからダメというのじゃ話にならないよね。
自分が頭にピンとひらめいて見事当たった作品といえば『エッジウェア卿の死』
そのときはだいぶ興奮したな
コナンとかでよくある「そうか、その手があった！」的な名探偵の閃きというものを体験することができて嬉しかった
そのときはだいぶ興奮したな
コナンとかでよくある「そうか、その手があった！」的な名探偵の閃きというものを体験することができて嬉しかった
そういうの小説では、ほとんどないな。
>>387
いや、推理小説っていうのは試験問題じゃないんだから。
論理性と意外性が両立しないといけないんじゃないかなあ？
意外性が無いと感じさせた時点で、エンターテイメントとしては失格と言われても（言い過ぎだとは思うが）しょうがない面があることは認めなければならない。
それが例え論理的に推測したわけじゃなく、また複数のヤマ勘の一つがたまたま当たったに過ぎないというレベルであってもね。
読者の問題であってもね。
いや、推理小説っていうのは試験問題じゃないんだから。
論理性と意外性が両立しないといけないんじゃないかなあ？
意外性が無いと感じさせた時点で、エンターテイメントとしては失格と言われても（言い過ぎだとは思うが）しょうがない面があることは認めなければならない。
それが例え論理的に推測したわけじゃなく、また複数のヤマ勘の一つがたまたま当たったに過ぎないというレベルであってもね。
読者の問題であってもね。
俺は「五匹の子豚」の犯人と動機が分かった。
393 ：名無しのオプ：2010/03/05(金) 18:15:08 ID:0qBh/Q18
>>386
「ナイルに死す」の話なら、トリックも含めて誰が犯人か特定できたな。
犯行が可能なのは誰だったかを考えれば、そんなに難しいことでもなかった。
ただ、犯人がわかっちゃったからつまらなかったとか、俺はないんだけどなあ。
そういうもんなのか？
「ナイルに死す」の話なら、トリックも含めて誰が犯人か特定できたな。
犯行が可能なのは誰だったかを考えれば、そんなに難しいことでもなかった。
ただ、犯人がわかっちゃったからつまらなかったとか、俺はないんだけどなあ。
そういうもんなのか？
394 ：名無しのオプ：2010/03/05(金) 21:38:36 ID:sARFCyBw
「ひらいたトランプ」読みました。
こいつに違いない、と犯人を推理、
当たったぁ〜と思いきやー
こいつに違いない、と犯人を推理、
当たったぁ〜と思いきやー
395 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/05(金) 21:51:22 ID:2jBE3dZh
どうしてもナイルを名作扱いしたい厨房が乱入しているようだけど、
具体的に指摘すると、登場人物のあまりに思わせぶりな言動で仕掛け
（トリック）が見え見えなのである。
これは「たまたま当たった」という次元（大介ではない（ｗ ）の問題では
なく、叙述の拙さ、伏線の張り方の失敗というミステリとしての本質的欠陥
と言い得る。
アガサが自選しなかったのも、この辺を自覚していたからであろう。
具体的に指摘すると、登場人物のあまりに思わせぶりな言動で仕掛け
（トリック）が見え見えなのである。
これは「たまたま当たった」という次元（大介ではない（ｗ ）の問題では
なく、叙述の拙さ、伏線の張り方の失敗というミステリとしての本質的欠陥
と言い得る。
アガサが自選しなかったのも、この辺を自覚していたからであろう。
『ポケットにライ麦を』は見事に引っ掛かってしまい犯人を当てることができなかった
クリスティはさりげなく犯人を隠すのが結構上手い
クリスティはさりげなく犯人を隠すのが結構上手い
『予告殺人』とっても面白かったよ
事件が起こるまでも良かった
見事にまとめられてたお手本のような作品だな
事件が起こるまでも良かった
見事にまとめられてたお手本のような作品だな
398 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/05(金) 23:22:17 ID:hulMDexQ
>>390>>392
アクロイドやオリエント急行みたいな作品ならともかく
頭にピンときてそれが当たることなんて珍しくもないだろ。
それがダメだというなら本格ミステリーなんてほとんどがダメということになるぞ？
お題である「ナイル」は見当がつけ易いなのは確かだけど
伏線の張り方とかかなりうまくまとめてある。
犯人当てと意外性だけでみないほうがいいと思うよ俺は。
アクロイドやオリエント急行みたいな作品ならともかく
頭にピンときてそれが当たることなんて珍しくもないだろ。
それがダメだというなら本格ミステリーなんてほとんどがダメということになるぞ？
お題である「ナイル」は見当がつけ易いなのは確かだけど
伏線の張り方とかかなりうまくまとめてある。
犯人当てと意外性だけでみないほうがいいと思うよ俺は。
そしてそれがゆえにネタバレだけをするやつも
人物描写とか心理風景とか事件背景とか文体とかがどうたらとか・・・
そういうのが読みたければ松本清張とか森村誠一でも読んでれば？
自分はトリックと意外性にしか興味ないんでｗ
そういうのが読みたければ松本清張とか森村誠一でも読んでれば？
自分はトリックと意外性にしか興味ないんでｗ
クリスティは読むなって・・・
>>404
トリックと意外性にしか興味がないのに何故クリスティ
トリックと意外性にしか興味がないのに何故クリスティ
論理パズルでも解いてりゃいいのに、わざわざ無駄な時間をかけてミステリを読む意味がわからない。
随分盛り上がってますね。俺は「ナイル」は面白かったけどな。
でも、この板で「ナイル面白かった」という人のほとんどは、別に「ナイルを名作扱いしたい」とまでは思ってないんじゃないかな。
状況のとらえ方がちょっと極端な人がいるようだけど、その方がこんな風に盛り上がって面白いね。
今時クリスティでこれだけ会話できるなんて、ファンとしては非常に嬉しい。
でも、この板で「ナイル面白かった」という人のほとんどは、別に「ナイルを名作扱いしたい」とまでは思ってないんじゃないかな。
状況のとらえ方がちょっと極端な人がいるようだけど、その方がこんな風に盛り上がって面白いね。
今時クリスティでこれだけ会話できるなんて、ファンとしては非常に嬉しい。
410 ：名無しのオプ：2010/03/06(土) 03:11:06 ID:5WX0fd+p
個人的にクリスティ作品で犯人がわかったのに面白かった、傑作だと思えた作品は
『ナイルに死す』『予告殺人』かな
どっちも泣ける
『ナイルに死す』『予告殺人』かな
どっちも泣ける
411 ：名無しのオプ：2010/03/06(土) 03:18:52 ID:E6oScb6E
4月上旬刊
アガサ・クリスティー/ジョン・カラン 『アガサ・クリスティーの秘密ノート 上・下』
（早川書房/クリスティー文庫）
アガサ・クリスティー/ジョン・カラン 『アガサ・クリスティーの秘密ノート 上・下』
（早川書房/クリスティー文庫）
予告殺人良いよね
ある殺人の描写がおおここで来るかというとこで非常にクリスティ的な感動であった
ある殺人の描写がおおここで来るかというとこで非常にクリスティ的な感動であった
クリスティ作品は登場する群像を眺めてるだけで面白い
>>399
別にオレ個人はダメだと言うつもりはないよ。
例えネタがわかっていても、作品内でそれがどう隠され、どう明かされていくのか？その過程が素晴らしければ全然問題ない。
逆にネタバレされておらず、意表をつく犯人であったとしても、その過程がダメならだから何なの？っていう方だから。
ただ読者は一様ではなく、こうあるべきであるなんてことも無い。
だから犯人が分かった（そのレベルはともかく）からつまらない、という感想を持つ人がいたって良い。
それを論理的に犯人を突き止めたわけじゃないからその感想は話にならんと言ってしまうのは、エンターテイメントの側面を無視した物言いなんじゃないかな？
もちろんエンターテイメントの受け止め方も人によって違うから、ある人にとってはエンターテイメント性は十分にあると感じられるけど、別の人にとってはそうではないなんてこともあるわけなんだけど。
別にオレ個人はダメだと言うつもりはないよ。
例えネタがわかっていても、作品内でそれがどう隠され、どう明かされていくのか？その過程が素晴らしければ全然問題ない。
逆にネタバレされておらず、意表をつく犯人であったとしても、その過程がダメならだから何なの？っていう方だから。
ただ読者は一様ではなく、こうあるべきであるなんてことも無い。
だから犯人が分かった（そのレベルはともかく）からつまらない、という感想を持つ人がいたって良い。
それを論理的に犯人を突き止めたわけじゃないからその感想は話にならんと言ってしまうのは、エンターテイメントの側面を無視した物言いなんじゃないかな？
もちろんエンターテイメントの受け止め方も人によって違うから、ある人にとってはエンターテイメント性は十分にあると感じられるけど、別の人にとってはそうではないなんてこともあるわけなんだけど。
415 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/06(土) 19:02:25 ID:fiYGpk07
＞トリックと意外性
この２要素は本格ミステリでは「肝」なのだが。
世評芳しくないエルのアメリカ銃（軽快かつ華やかなアメリカン・ミステリ
のムード炸裂で楽しめる）やシャム双生児（エルらしからぬ怪奇性とパニック小説の融合が楽しい）が好きな俺としては、
アガサ作品の場合も個人的にナイルが好みって見解までは否定することは
出来ないが、「ミステリとしては駄目、駄目だがナイル川クルージングの
観光小説として楽しめた」ぐらいの素直な感想に止めるべきである。
この２要素は本格ミステリでは「肝」なのだが。
世評芳しくないエルのアメリカ銃（軽快かつ華やかなアメリカン・ミステリ
のムード炸裂で楽しめる）やシャム双生児（エルらしからぬ怪奇性とパニック小説の融合が楽しい）が好きな俺としては、
アガサ作品の場合も個人的にナイルが好みって見解までは否定することは
出来ないが、「ミステリとしては駄目、駄目だがナイル川クルージングの
観光小説として楽しめた」ぐらいの素直な感想に止めるべきである。
昔ナイルのハードカバー持ってたけど 厚くて重かったな
たしか地中海殺人事件とカーテンもあった
なんでハードカバーなんて買ったんだろ
やっぱりミステリーは文庫がお似合い
たしか地中海殺人事件とカーテンもあった
なんでハードカバーなんて買ったんだろ
やっぱりミステリーは文庫がお似合い
417 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/06(土) 22:00:42 ID:fiYGpk07
「カーテン」や「スリーピング・マーダー」は話題の新刊（それぞれに
名探偵登場の最後の事件）だったから良しとしても、
ナイル、白昼等は映画公開に便乗したようなハードカヴァー刊行なのが
頂けなかったな。
文庫や新書の存在を知らずに買ってしまった初学者はある意味で「ガイシャ」
と言えるかと思う。
名探偵登場の最後の事件）だったから良しとしても、
ナイル、白昼等は映画公開に便乗したようなハードカヴァー刊行なのが
頂けなかったな。
文庫や新書の存在を知らずに買ってしまった初学者はある意味で「ガイシャ」
と言えるかと思う。
『予告殺人』 冒頭のつかみや、その後の展開は確かに読んでいて
感心させられたが、登場人物に全く感情移入できなかった
まともなのはクラドック警部ぐらい
感心させられたが、登場人物に全く感情移入できなかった
まともなのはクラドック警部ぐらい
419 ：名無しのオプ：2010/03/06(土) 22:35:12 ID:w304ASUM
流れ切ってアレなんだけど、ラストで○○から手紙が届いてて、マープル(だったと思う)が泣きながら犯人に怒るやつってなんだったけ？読み返したいけどタイトル全然思い出せない…
>>419
カリブ海の秘密だったかな
カリブ海の秘密だったかな
421 ：名無しのオプ：2010/03/06(土) 22:39:37 ID:xzZC3Exh
ネタバレになるような内容を書くなカス
一言前置きして空欄を空けろ
一言前置きして空欄を空けろ
スマン
423 ：名無しのオプ：2010/03/06(土) 22:46:23 ID:w304ASUM
>421
すまんかった伏せ字にしてるもののネタバレと言われればそうかもしれない。スルーして下さい
すまんかった伏せ字にしてるもののネタバレと言われればそうかもしれない。スルーして下さい
ローカルルールすらまともに読んでいないのが多いな
質問する側もネタバレを聞くならそうすべきだ
質問する側もネタバレを聞くならそうすべきだ
>>425
ローカルルールが機能していないことをこそ問題にすべきなんだが。
ローカルルールが機能していないことをこそ問題にすべきなんだが。
運営がお前のような荒らしを規制してくれないからな
746 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/03/06(土) 23:24:58 ID:aXSclkJc
コテハンアンチの荒らしよ、今度ばかりは裏目に出たな。
寛大だった書斎に感謝しながら、裁判所に呼び出される日を脅えて待つがいい。
ID:aXSclkJc
コテハンアンチの荒らしよ、今度ばかりは裏目に出たな。
寛大だった書斎に感謝しながら、裁判所に呼び出される日を脅えて待つがいい。
ID:aXSclkJc
>アガサ作品の場合も個人的にナイルが好みって見解までは否定することは
>出来ないが、「ミステリとしては駄目、駄目だがナイル川クルージングの
>観光小説として楽しめた」ぐらいの素直な感想に止めるべきである。
随分「ナイルに死す」を嫌っているようだが、過去に何かあったのか？
電車の中でいたずらされたとか。
>出来ないが、「ミステリとしては駄目、駄目だがナイル川クルージングの
>観光小説として楽しめた」ぐらいの素直な感想に止めるべきである。
随分「ナイルに死す」を嫌っているようだが、過去に何かあったのか？
電車の中でいたずらされたとか。
ナイルの欠点は・・・余計な殺人があったぐらいかな。
ナイルに関しては書斎の論考が一番的を得ているね。
ナイルをマープルかポワロものにするか迷ったと言われている所以にも通じる事なのか？
「ポケットにライ麦を」は真相当てる事できたぜ
「スリーピングマーダー」もいけたし「鏡は横にひび割れて」も犯人だけは当てられた
マープル物と相性がいいようだ
「スリーピングマーダー」もいけたし「鏡は横にひび割れて」も犯人だけは当てられた
マープル物と相性がいいようだ
＞「鏡は横にひび割れて」も犯人だけは当てられた
これはメ欄があったと思うのだが、そこも理解できたわけ？
これはメ欄があったと思うのだが、そこも理解できたわけ？
わかるように書いてるんだろ
「話し」とか指摘されたこといつまでも使い続けてるし
やつはやつでこうやって書くことで挑発してるつもりなんだろ
現に反応してるわけだし
ってことで以下は無視でよかろう
「話し」とか指摘されたこといつまでも使い続けてるし
やつはやつでこうやって書くことで挑発してるつもりなんだろ
現に反応してるわけだし
ってことで以下は無視でよかろう
>>436
『的を得る』は日本人の半数以上が間違っている。
『的を得る』は日本人の半数以上が間違っている。
440 ：名無しのオプ：2010/03/07(日) 12:09:19 ID:BRTAEOZD
的を得るで問題ない。
神経質すぎるんだよ。
神経質すぎるんだよ。
お前らともかく荒らしについてはスルーだぞ
スルーとにかく無視だ
スルーとにかく無視だ
442 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/07(日) 14:09:28 ID:e7gmR9oP
了解しまつた
443 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/07(日) 14:34:32 ID:3BPxQ9dB
>>431
否。本格ミステリを読み慣れた者、あるいはアガサオタには先の展開
（プロット）を読まれてしまうことでしょ。
映画のシナリオはあのシェイファー兄弟なんだが、さすがに原作の穴は
埋め難かった感あり。
否。本格ミステリを読み慣れた者、あるいはアガサオタには先の展開
（プロット）を読まれてしまうことでしょ。
映画のシナリオはあのシェイファー兄弟なんだが、さすがに原作の穴は
埋め難かった感あり。
444 ：名無しのオプ：2010/03/07(日) 15:44:11 ID:BRTAEOZD
映像にも造詣の深い書斎ならではの論考だね。
みんなも活字ばかりじゃなくてたまには映画を見てみたらいいのにね。
みんなも活字ばかりじゃなくてたまには映画を見てみたらいいのにね。
445 ：名無しのオプ：2010/03/07(日) 22:07:20 ID:UNk0ORSS
日本人の支配霊「シロマコ」って．．．．．
クリスティーはどこから「シロマコ」なんて名前を拾ってきたのだろう？
クリスティーはどこから「シロマコ」なんて名前を拾ってきたのだろう？
マープルの動く指とポアロ複数の時計はなんとなく似ていると感じた
探偵の存在が薄い
まきこまれ型語り手と恋
探偵の存在が薄い
まきこまれ型語り手と恋
探偵の存在が薄いといえば、『鳩の中の猫』
あれもポアロではなくノンシリーズでもよかった気がするけど
まああれは、(メール欄)あたりが一番カタルシスあったとこだったしなあ
あれもポアロではなくノンシリーズでもよかった気がするけど
まああれは、(メール欄)あたりが一番カタルシスあったとこだったしなあ
山高帽のオッドジョ・・・いやなんでもない
450 ：名無しのオプ：2010/03/08(月) 17:21:04 ID:FwIEvCf6
あれは元々ポアロ向けの作品じゃなかったらしいからね
女史はポアロよりマープルや無印が好みだったけど、読者と出版社の要望があるので苦労したみたいだよな
453 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/08(月) 21:56:07 ID:ax9xagMh
確かに「名探偵の出馬必要なの？｣的作品は見受けられるが、
これは出版社の要請（名探偵を出して欲しい）もあったのであろう。
「そして誰も・・・」「検察側の・・」等は勿論のこと、
シタフォードあたりは逆に名探偵の出馬要請をしたいタイプの事件ではあった。
これは出版社の要請（名探偵を出して欲しい）もあったのであろう。
「そして誰も・・・」「検察側の・・」等は勿論のこと、
シタフォードあたりは逆に名探偵の出馬要請をしたいタイプの事件ではあった。
ポワロってクリスティのトリックの一部になってる場合が多いよね
特に初期作品は
特に初期作品は
455 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/08(月) 23:42:24 ID:ax9xagMh
言い過ぎかもしれないが、
ポワロが一種の「ギミック」になっていると思われる作さえ見受けられる。
ポワロが一種の「ギミック」になっていると思われる作さえ見受けられる。
ネタバレすんな
クリスティにはもっと冒険ものを書いてほしかったな
書斎ネタバレするのはみんなわかってる
いちいちそんなことでレスするな
いちいちそんなことでレスするな
>>459
どこがネタバレなの
どこがネタバレなの
コテ粘着より他に楽しみもないんだろ
464 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/09(火) 17:53:45 ID:PruEOiFZ
どこもネタバレじゃないでつ(/_;)
>>462
いや全然ネタバレと思えないから訊いてるんだけどｗｗｗ
いや全然ネタバレと思えないから訊いてるんだけどｗｗｗ
ネタバレ話は置いておいたとしてクリスティって中途が退屈な作品も結構あるよね
容疑者への尋問に終止してるのとか少なくない
五匹の子豚とかラストはそこそこ騙されたからいいけど自分にとっては退屈極まりなかったな
そして〜、ABC、ナイルなんかは逆に物凄く面白かったけどね
容疑者への尋問に終止してるのとか少なくない
五匹の子豚とかラストはそこそこ騙されたからいいけど自分にとっては退屈極まりなかったな
そして〜、ABC、ナイルなんかは逆に物凄く面白かったけどね
467 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/09(火) 20:16:17 ID:oLxvv4yQ
＞容疑者への尋問に終止してるのとか少なくない
オリエント急行が典型。
クローズド・サークルのスリルを強調するよりも、淡々と展開させて
ラストでビッグ・ショットを狙った感じだ。
オリエント急行が典型。
クローズド・サークルのスリルを強調するよりも、淡々と展開させて
ラストでビッグ・ショットを狙った感じだ。
本の中でしょっちゅう登場するから美味そうでググったら
英国風オムレツって日本と何ら変わらないんだな
がっかりだわ
英国風オムレツって日本と何ら変わらないんだな
がっかりだわ
>>468そういえばポアロが『鳩の中の猫』でオムレツを作っていたね
ポアロ「がっがりですと？オムレツは料理人の腕を味わうモノなのですよ、あなた」
ヘイ「前から言いたかったんだけど…あなたの頭の形…いやなんでもない」
ジャップ「ハッハッハ！確かに卵ですなあ！」
とハンプティ〜ダンプティ〜♪と口ずさみながら退場
ヘイ「前から言いたかったんだけど…あなたの頭の形…いやなんでもない」
ジャップ「ハッハッハ！確かに卵ですなあ！」
とハンプティ〜ダンプティ〜♪と口ずさみながら退場
471 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/10(水) 21:40:44 ID:FESZtWJy
英国の料理は見るべきもの無し、という通念がアガサ作品を読んでると
変わって来る。
ホーム・メイドなカスタード・プティング、ロースト・ビーフ・・
１度食べてみたい。
変わって来る。
ホーム・メイドなカスタード・プティング、ロースト・ビーフ・・
１度食べてみたい。
プディングに肉の脂身を入れるとかいう記述を見ると気持ち悪くなる
実際英国風プディングってどんな味なんだろ
実際英国風プディングってどんな味なんだろ
473 ：名無しのオプ：2010/03/10(水) 21:55:38 ID:W8+rIgeA
アガサはネタばれ云々抜きで十分楽しめるんだよね。
むしろ一切の制限を取っ払った方が縦横無尽に論じられて議論は膨らむ可能性ありだぞ。
むしろ一切の制限を取っ払った方が縦横無尽に論じられて議論は膨らむ可能性ありだぞ。
デザートは食べてみたいものが多いなあ
476 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/10(水) 22:45:40 ID:FESZtWJy
プティング＝プリン→甘いというイメージからはかけ離れたものらしい。
英国風茶碗蒸し？
英国風茶碗蒸し？
「三匹の盲目のねずみ」の
トーストにフォグラをこってり塗って
フレンチマスタードをつけた薄切りのベーコンをのせて
チキンレバー添えたの食べてみたい
トーストにフォグラをこってり塗って
フレンチマスタードをつけた薄切りのベーコンをのせて
チキンレバー添えたの食べてみたい
マープル読むときは紅茶飲みながらが多いな
雰囲気も楽しむ
子供のころステラおばさんのクッキーを食べていて
勝手にこんなおばあさんなのかと想像していた
雰囲気も楽しむ
子供のころステラおばさんのクッキーを食べていて
勝手にこんなおばあさんなのかと想像していた
・トリック
・意外性
・プロット
これ以外の目的でミステリー読んでる奴は馬鹿
純文学かグルメ本でも読んでろ
・意外性
・プロット
これ以外の目的でミステリー読んでる奴は馬鹿
純文学かグルメ本でも読んでろ
481 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/11(木) 01:24:41 ID:zcL4wkAg
確かにネタバレもアガサ談を発展させるうえではいいかもしれないと
思ってきまつた もう一段階上の議論が成されるかもでつ
思ってきまつた もう一段階上の議論が成されるかもでつ
くだらないことはツイッターででも言え
くだらないことこそ2ちゃんで言えるんじゃないか。
484 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/11(木) 07:10:29 ID:zcL4wkAg
むしろ2chでしかそういう議論はできないんじゃないでそうか
そうでしゅね。書斎の論考はくだらないでしゅね。
勝手にネタバレOKの掲示板を作ってそっちでやればいんじゃね？
なぜネタバレNGのミス板で、ネタバレ込みの議論ができるという発想になるのだろうか
ま、ただ荒らしたいだけだというのならご自由にどうぞ
ま、ただ荒らしたいだけだというのならご自由にどうぞ
489 ：名無しのオプ：2010/03/11(木) 11:34:13 ID:5PCxo8hX
ネタばれはNGじゃないよ。IE以外ならメール欄も丸見えなんだし。
それにネタばれ解禁を訴えているわけじゃない。
アガサをネタばれで語ることの知的な面白さを訴えているのだ。
それにネタばれ解禁を訴えているわけじゃない。
アガサをネタばれで語ることの知的な面白さを訴えているのだ。
無視していこう。
ポアロがオムレツを作っていたのって『マギンティ夫人は死んだ』と『鳩の中の猫』だっけ
「アガサ・クリスティーの晩餐会」
アンヌ・マルティネィティ＆フランソワ・リヴィエー
訳 大西愛子 早川書房には小説の料理のレシピが載ってます。
「甘美なる死」のレシピも載ってます。
「アガサ・クリスティーの食卓」北野佐久子 婦人画報社は
イギリスの習慣や物などが書いてあります。
小説の副読書として、おもしろいです。
スコーンやサンドイッチもって桜の下でクリスティの文庫
読みたいなぁ。
アンヌ・マルティネィティ＆フランソワ・リヴィエー
訳 大西愛子 早川書房には小説の料理のレシピが載ってます。
「甘美なる死」のレシピも載ってます。
「アガサ・クリスティーの食卓」北野佐久子 婦人画報社は
イギリスの習慣や物などが書いてあります。
小説の副読書として、おもしろいです。
スコーンやサンドイッチもって桜の下でクリスティの文庫
読みたいなぁ。
493 ：名無しのオプ：2010/03/11(木) 19:44:25 ID:R6em0BSy
実況スレでネタばれありで語り合うというのはいい実験なんだが、それすら乗らないというのは頑なすぎるわな。
何かっつーとオムレツ食ってるよな
朝食でも昼食でも
その後はお決まりのコーヒーを啜って終了と
イギリスは食事が不味いので世界的にも有名だが
当時からロクなもんが無かったってことかね？
じゃなきゃオムレツなんて、しょっちゅう食えたもんじゃない
あとはアップルパイだの、なんちゃらプディングだのｗ
朝食でも昼食でも
その後はお決まりのコーヒーを啜って終了と
イギリスは食事が不味いので世界的にも有名だが
当時からロクなもんが無かったってことかね？
じゃなきゃオムレツなんて、しょっちゅう食えたもんじゃない
あとはアップルパイだの、なんちゃらプディングだのｗ
496 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/11(木) 21:33:34 ID:nqVF15/w
うーん、ジェーンはステラおばさんよりはきつめなしっかりした感じの
婆ちゃんのようなイメージだが。
（俺はあのクッキーは甘過ぎて好みではない）
英国料理と言えば、フィッシュ＆チップスが思い浮かぶが、
アガサ作品では殆ど登場しない。
まあ、有閑階級の世界を舞台する作が多いゆえ、下世話過ぎる食物（日本で
言えばヤキトリ？）なのか。
婆ちゃんのようなイメージだが。
（俺はあのクッキーは甘過ぎて好みではない）
英国料理と言えば、フィッシュ＆チップスが思い浮かぶが、
アガサ作品では殆ど登場しない。
まあ、有閑階級の世界を舞台する作が多いゆえ、下世話過ぎる食物（日本で
言えばヤキトリ？）なのか。
497 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/11(木) 23:16:08 ID:zcL4wkAg
ネタバレ実験賛成＞＜
頭柔らかくしてイコー！
頭柔らかくしてイコー！
498 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/11(木) 23:31:30 ID:zcL4wkAg
皆さんが反対する気持ち、わかりまつ
僕も昔はそうでつた
僕は成長したんでつ
僕も昔はそうでつた
僕は成長したんでつ
>>495
外で読書はたしかにいいものだが、ミステリーは微妙にそぐわないんじゃないだろうかｗ
外で読書はたしかにいいものだが、ミステリーは微妙にそぐわないんじゃないだろうかｗ
>>493
勝手に一人でやれば
勝手に一人でやれば
501 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 01:03:43 ID:Cxk39r/V
ネタバレ解禁でいいでつか？
502 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 01:19:16 ID:Cxk39r/V
皆さんもっと心オープンでつ！＞＜
反対されれば仕方ないでつけどネタバレ＝駄目という先入観を捨ててください
反対されれば仕方ないでつけどネタバレ＝駄目という先入観を捨ててください
また透明あぼ〜んが一人増えた
504 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 01:43:43 ID:Cxk39r/V
そんなにやりたきゃ自治ｽﾚに行ってローカルルールの変更を提案してきたらどうだ
まあ、相手にされるかは知らんが
まあ、相手にされるかは知らんが
と、今自治スレを見てきたら
616 ：名無しのオプ：2009/08/01(土) 21:39:53 ID:1OVjsj22
ネタバレスレを立てたい。
スレタイにネタバレスレだと分かるようにすれば、
ネタバレが嫌な人は見なくて済むし
今はただのレビューどまりでしか書けないような事態も少なくなり深く語ることもできる。
各作家スレでカバーできない質問解答や避難所的な使い方もできるだろうし。
まあネタバレ荒らしの防護策はないがそれは今も同じ訳だし。
617 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 00:58:19 ID:pogtKEzr
>>616
つ
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/
618 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 09:39:19 ID:Q7lMOTvg
>>617
過疎
619 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 12:21:04 ID:thJiOg98
つまりネタバレの必要性を感じる人がそれだけ少ないってこったな。
まあ、そういうことだ
616 ：名無しのオプ：2009/08/01(土) 21:39:53 ID:1OVjsj22
ネタバレスレを立てたい。
スレタイにネタバレスレだと分かるようにすれば、
ネタバレが嫌な人は見なくて済むし
今はただのレビューどまりでしか書けないような事態も少なくなり深く語ることもできる。
各作家スレでカバーできない質問解答や避難所的な使い方もできるだろうし。
まあネタバレ荒らしの防護策はないがそれは今も同じ訳だし。
617 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 00:58:19 ID:pogtKEzr
>>616
つ
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/
618 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 09:39:19 ID:Q7lMOTvg
>>617
過疎
619 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 12:21:04 ID:thJiOg98
つまりネタバレの必要性を感じる人がそれだけ少ないってこったな。
まあ、そういうことだ
507 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 02:16:34 ID:Cxk39r/V
そうでつか・・・残念でつが仕方ないでつ・・・
でもこいつは平気でネタバレするだろうね
167名前：超電少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA&投稿日：2010/03/02(火)22:46:25
津波で人が死んだそうでつね＾＾
こんな奴だからね
167名前：超電少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA&投稿日：2010/03/02(火)22:46:25
津波で人が死んだそうでつね＾＾
こんな奴だからね
とにかく書斎とか、でつまつとかは無視しろ
荒らしについてはスルーが基本だ
荒らしについてはスルーが基本だ
『秘密機関』読了
クリスティの冒険ものはやっぱり面白いな
本格ミステリとは違った面白さがある
タペンスも可愛いし、へたれと思っていたトミーも最後にはかっこいいとこ見せてくれるんだね
クリスティの冒険ものはやっぱり面白いな
本格ミステリとは違った面白さがある
タペンスも可愛いし、へたれと思っていたトミーも最後にはかっこいいとこ見せてくれるんだね
511 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 07:26:18 ID:Cxk39r/V
513 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 15:33:46 ID:Cxk39r/V
>>492
あっ、それ少し前に図書館で借りて読んだ！
結構写真も多くて参考になるよね。
パディントン発〜・・のルーシーが作っていたおいしそうな料理とか、
予告殺人の甘美なる死がどういったものか分かるし。
あっ、それ少し前に図書館で借りて読んだ！
結構写真も多くて参考になるよね。
パディントン発〜・・のルーシーが作っていたおいしそうな料理とか、
予告殺人の甘美なる死がどういったものか分かるし。
>>491
「マギンティ夫人は死んだ」「鳩の中の猫」に
ポアロが会話の中で「オムレツの作り方を教えた。」と
いうのならある。（実際に作っている描写はない）
フリルの付いたエプロンつけてポアロが料理してたら
面白そうだけど。ジョージが卒倒しそうだ。
ちなみに、昔のイギリス人はニワトリだけじゃなく
アヒル、鵞鳥、海カモメ、白鳥、孔雀の卵も食べる。
野鳥がいなくなるよ。
「マギンティ夫人は死んだ」「鳩の中の猫」に
ポアロが会話の中で「オムレツの作り方を教えた。」と
いうのならある。（実際に作っている描写はない）
フリルの付いたエプロンつけてポアロが料理してたら
面白そうだけど。ジョージが卒倒しそうだ。
ちなみに、昔のイギリス人はニワトリだけじゃなく
アヒル、鵞鳥、海カモメ、白鳥、孔雀の卵も食べる。
野鳥がいなくなるよ。
>>511
名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/03/03(水) 18:58:44 ID:JmW4rqJR
違いまつ
津波で人が死ぬなんて思わなかったんでつ
それについては猛省してまつ
二度とこんな発言しません
じゃなんで謝ってんだ？
名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/03/03(水) 18:58:44 ID:JmW4rqJR
違いまつ
津波で人が死ぬなんて思わなかったんでつ
それについては猛省してまつ
二度とこんな発言しません
じゃなんで謝ってんだ？
構うなよアホか
518 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/12(金) 19:46:09 ID:Cxk39r/V
519 ：名無しのオプ：2010/03/12(金) 20:58:05 ID:r3dPM450
弱い立場の人の心の機微も理解しないとは無神経にも程がある。
こんな連中がしたり顔でルールだなんだと威張り散らしているんだからお笑い草だ。
こんな連中がしたり顔でルールだなんだと威張り散らしているんだからお笑い草だ。
520 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/12(金) 21:05:50 ID:+X/hYh7g
実況スレにはネタばれ禁止のL・Rは存在しないわけだし、
（しかもマープル特集はスレ人口が少ないBS）、
バートラムホテルなんかは謎解き以上に雰囲気を楽しむ作という感がある。
ゆえに、番組放送開始冒頭でバートラムホテルの正体（？）を明かしたうえで、
鑑賞してゆくのもひとつの趣向かと思う。
（しかもマープル特集はスレ人口が少ないBS）、
バートラムホテルなんかは謎解き以上に雰囲気を楽しむ作という感がある。
ゆえに、番組放送開始冒頭でバートラムホテルの正体（？）を明かしたうえで、
鑑賞してゆくのもひとつの趣向かと思う。
521 ：名無しのオプ：2010/03/12(金) 21:05:51 ID:VNIIkiFW
ネタバレ可能な議論がしたいという気持ちはよくわかる。
俺もしたいし。
ただ、2chじゃ無理だ。
ちょっと考えただけでもいろいろ問題が出てくるし。
クリスティに関して言えば、クリスティが多作すぎるのも問題だ。
俺もしたいし。
ただ、2chじゃ無理だ。
ちょっと考えただけでもいろいろ問題が出てくるし。
クリスティに関して言えば、クリスティが多作すぎるのも問題だ。
ルールを守れないアホが多いな〜
チラシの裏に書いてろ
チラシの裏に書いてろ
>>514
お腹へっている時は目の毒だけどね。
「甘美なる死」挑戦しようと思ったけど
小説の通り１０人分のレシピで書いてあったｗ
そろそろ東京国際フォーラム相田みつを美術館で
「アガサ・クリスティー展」始まりますね。
前売り券をファミリーマートで買いました。
クリスティー愛用のタイプライター見たいな。
３月１７日（水）〜６月１３日（日）までなので
ＧＷに上京出来る地方の人も見れそうですね。
お腹へっている時は目の毒だけどね。
「甘美なる死」挑戦しようと思ったけど
小説の通り１０人分のレシピで書いてあったｗ
そろそろ東京国際フォーラム相田みつを美術館で
「アガサ・クリスティー展」始まりますね。
前売り券をファミリーマートで買いました。
クリスティー愛用のタイプライター見たいな。
３月１７日（水）〜６月１３日（日）までなので
ＧＷに上京出来る地方の人も見れそうですね。
都筑スレでのやり取りだな。
いや、都筑スレを探せなかった程度の人が「どこを探しても確認できない」
からといって、捏造と断定するのは、ちょっとどうか。
そもそも指摘されてすぐに言い訳しているところを見ると、まったくの捏造
ではなく、心当たりがあったわけだろ。
からといって、捏造と断定するのは、ちょっとどうか。
そもそも指摘されてすぐに言い訳しているところを見ると、まったくの捏造
ではなく、心当たりがあったわけだろ。
いやこれはねつ造でしょ。
それが本当であろうとねつ造であろうとどうだっていい
他のスレの争いをこのスレに持ってくるな
ここは「アガサ・クリスティ」のスレだ
関係無い話をするなら出ていってほしい
他のスレの争いをこのスレに持ってくるな
ここは「アガサ・クリスティ」のスレだ
関係無い話をするなら出ていってほしい
>>515へー、昔のイギリス人、卵好きすぎ
ポアロはなんとなく料理を作るのも上手そうなイメージがある
ポアロはなんとなく料理を作るのも上手そうなイメージがある
531 ：名無しのオプ：2010/03/13(土) 06:58:50 ID:YR3wDU5x
>>529
杓子定規になるな。人の命が懸かっている問題に発展しているんだぞ。
杓子定規になるな。人の命が懸かっている問題に発展しているんだぞ。
532 ：名無しのオプ：2010/03/13(土) 07:00:53 ID:YR3wDU5x
ネタばれについてだけど、原作を読んだら映像化されても見てはいけないことになるね。逆も然り。
最早ネタばれ禁止はナンセンスだ。
実況スレネタばれ解禁はぜひともアガサヲタでやってほしい。無意味なタブーを打ち破る意味でね。
最早ネタばれ禁止はナンセンスだ。
実況スレネタばれ解禁はぜひともアガサヲタでやってほしい。無意味なタブーを打ち破る意味でね。
>>531-532
どっちも「他所でやれ」としか言いようがない
どっちも「他所でやれ」としか言いようがない
相手にしないことだ。
536 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/13(土) 07:22:11 ID:qGDb0m46
>>529
どうだっていい・・・どうだっていいって・・・！！！(/_;)
人がどれだけ苦しんでるか！！！あなたにはわかりませんか！！！？(/_;)
自分に関係ないからってどうでもいいって・・・・・(/_;)悔しい
どうだっていい・・・どうだっていいって・・・！！！(/_;)
人がどれだけ苦しんでるか！！！あなたにはわかりませんか！！！？(/_;)
自分に関係ないからってどうでもいいって・・・・・(/_;)悔しい
今『邪悪の家』読んでるんだけど
やっぱりヘイスティングズはいいね
彼が出てるだけで面白いよ
やっぱりヘイスティングズはいいね
彼が出てるだけで面白いよ
538 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/13(土) 07:44:41 ID:qGDb0m46
>>537
超同意！＞＜
超同意！＞＜
539 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/13(土) 07:49:37 ID:qGDb0m46
順番通りに読んでくとヘイが出ない作品に当たる時寂しいでつ
CSのミステリーチャンネルで木曜日ポアロの短編をやってるけど
ヘイスティングズはけっこうオバカキャラでコミカル色が強めだね
面白いし可愛げあって好きだけど
あとミスレモンが何気に目だってるのも楽しい
ヘイスティングズはけっこうオバカキャラでコミカル色が強めだね
面白いし可愛げあって好きだけど
あとミスレモンが何気に目だってるのも楽しい
541 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/13(土) 09:25:13 ID:qGDb0m46
ID:w/vTVUQ2ﾀﾝみたいな大人になりたいでつ
クリスティスレは今までアホ達を完全スルーして荒れていなかったから
書斎と書斎を叩く人の両方から、自分たちの様な立派な人間がわざわざ嫌がらせをしてやってるのに
スレをまともに進行させているなんて生意気だと、ずっと狙われていた
書斎と書斎を叩く人の両方から、自分たちの様な立派な人間がわざわざ嫌がらせをしてやってるのに
スレをまともに進行させているなんて生意気だと、ずっと狙われていた
ポアロのようにプライド高くありたい
日本人的感覚からしたらかなり尊大といえるけど生き方としてはそれもいい
545 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/13(土) 17:57:35 ID:evAzHAum
>>537
あのエピは決して後味は良くない(ヒロイン含みで、正に「邪悪の家」だった)ので、アーサーの相変わらずの飄々としたキャラがマジで救いになる。
後の作で、ポワロがもう何年も会っていないと恋しがるのもわかる気がする。
あのエピは決して後味は良くない(ヒロイン含みで、正に「邪悪の家」だった)ので、アーサーの相変わらずの飄々としたキャラがマジで救いになる。
後の作で、ポワロがもう何年も会っていないと恋しがるのもわかる気がする。
なぜエヴァンズに頼まなかったのか？を読みもっと短編を読みたくなったんだけど、
おススメの短編集ないですかね？
おススメの短編集ないですかね？
おしどり探偵かな
ありがとう。ポアロやマープルもいいけど、
短編に出てくるキャラも魅力的だよね。
おしどり探偵読んでみます。
短編に出てくるキャラも魅力的だよね。
おしどり探偵読んでみます。
549 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/13(土) 22:01:45 ID:lSg1xnhs
>>546
アガサはこんなのも書けるという意味で「死の猟犬」を推す。
怪奇小説やエスピオナージも英国十八番のジャンルだが、
本格ミステリだけでなく、アガサは英国作家らしくこの辺もこなす。
シェークスピアの母国の作家らしく戯曲も書けるし、
まあ、あらためて作家としては多芸多才な凄いおなごだと思うわな。
アガサはこんなのも書けるという意味で「死の猟犬」を推す。
怪奇小説やエスピオナージも英国十八番のジャンルだが、
本格ミステリだけでなく、アガサは英国作家らしくこの辺もこなす。
シェークスピアの母国の作家らしく戯曲も書けるし、
まあ、あらためて作家としては多芸多才な凄いおなごだと思うわな。
>>546 『ヘラクレスの冒険』お薦め
冒険というよりポアロのささやかな休日といった短編がほのぼのとして面白い
冒険というよりポアロのささやかな休日といった短編がほのぼのとして面白い
>>536
自分に関係ないから
>>508
167名前：超電少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA&投稿日：2010/03/02(火)22:46:25
津波で人が死んだそうでつね＾＾
みたいなレスが出来るんだねｗ
自分に関係ないから
>>508
167名前：超電少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lA&投稿日：2010/03/02(火)22:46:25
津波で人が死んだそうでつね＾＾
みたいなレスが出来るんだねｗ
>>552
もうやめようや、モナミ。
何があっても動じないジョージのようにスルー＆スルー
自分も「ヘラクレス〜」オススメ。
＞ささやかな休日〜
わかるわ〜。
ポアロの日常が垣間見れるような、なんかオマケっぽいお得な感じｗ
もうやめようや、モナミ。
何があっても動じないジョージのようにスルー＆スルー
自分も「ヘラクレス〜」オススメ。
＞ささやかな休日〜
わかるわ〜。
ポアロの日常が垣間見れるような、なんかオマケっぽいお得な感じｗ
554 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/14(日) 08:35:52 ID:V0Vi6VnM
555 ：名無しのオプ：2010/03/14(日) 10:01:49 ID:alsCSAsB
「ナイチンゲール荘」って何に収録されてたんだっけ？
短編の中で抜群に面白かった。
なので、それが収録されてる奴おすすめ。
短編の中で抜群に面白かった。
なので、それが収録されてる奴おすすめ。
556 ：名無しのオプ：2010/03/14(日) 10:16:48 ID:rjEXiB9r
>>552
こいつは他板の荒らし。アガサスレを荒らしに来たんだよ。
こいつは他板の荒らし。アガサスレを荒らしに来たんだよ。
557 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/14(日) 11:02:11 ID:V0Vi6VnM
558 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/14(日) 12:58:41 ID:2wENhYBA
「ヘラクレス・・」はギリシャローマ神話ネタゆえ、
この辺にも興趣が無いと今ひとつ乗れないという感あり。
この辺にも興趣が無いと今ひとつ乗れないという感あり。
559 ：名無しのオプ：2010/03/14(日) 13:04:29 ID:rjEXiB9r
今「死者のあやまち」読んでるんだけど、
「ミス・ブルイスはスタッブス夫人からお菓子を持って行くように言われた、と言ってます」
って、そんな証言どこにもないじゃない。
訳者がうっかり落としたのかな。こういうの、すごくやだ
「象は忘れない」で、飼い犬云々のくだりも怪しかったし。訳者って通して読まないのかな？
「ミス・ブルイスはスタッブス夫人からお菓子を持って行くように言われた、と言ってます」
って、そんな証言どこにもないじゃない。
訳者がうっかり落としたのかな。こういうの、すごくやだ
「象は忘れない」で、飼い犬云々のくだりも怪しかったし。訳者って通して読まないのかな？
561 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/14(日) 13:55:46 ID:V0Vi6VnM
いいんだよ
>>561
君はそうやって、弱者の立場とやらを利用して人を傷つけてきたわけか
君はそうやって、弱者の立場とやらを利用して人を傷つけてきたわけか
>>560
一章ごとに編集部に渡したりする方法もあるから訳者より全体を確認しなかった編集が責任あるんじゃないかな。手紙が１本とか誤字も結構あるよね。
一章ごとに編集部に渡したりする方法もあるから訳者より全体を確認しなかった編集が責任あるんじゃないかな。手紙が１本とか誤字も結構あるよね。
565 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/14(日) 15:39:16 ID:V0Vi6VnM
俺『パディントン発4時50分』が好きなんだ、
お前らが褒めてた「葬儀を終えて」をさっき読み終わったけどたしかに良かった
完全に予想外だったけどそれでいて納得できる犯人＆トリック
見事と言わざるを得ない
完全に予想外だったけどそれでいて納得できる犯人＆トリック
見事と言わざるを得ない
その勢いでドラマ版も見るんだ
570 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/14(日) 21:05:27 ID:A7jpZCRU
「葬儀を終えて」は早期に文庫化されており、
俺が読んだ最初のHM文庫のアガサ作品、否、最初のHM文庫だった
やもしれぬ懐かしい作品や。
アガサ十八番の多彩な人間模様の中にミステリが巧く描かれた面白い作
で堪能した。
>>566
パディントンもわりと早く文庫化されたと思うが、これは失望した記憶あり。
偶然性に頼り過ぎた展開（赤く見えた謎）が萎える。
はややがヒロインを演じた（マープル相当は岸恵子嬢）日本版の
テレビドラマは見た？
俺が読んだ最初のHM文庫のアガサ作品、否、最初のHM文庫だった
やもしれぬ懐かしい作品や。
アガサ十八番の多彩な人間模様の中にミステリが巧く描かれた面白い作
で堪能した。
>>566
パディントンもわりと早く文庫化されたと思うが、これは失望した記憶あり。
偶然性に頼り過ぎた展開（赤く見えた謎）が萎える。
はややがヒロインを演じた（マープル相当は岸恵子嬢）日本版の
テレビドラマは見た？
「パディントン〜」に
赤く見える謎て何処に書いてあるの？
赤く見える謎て何処に書いてあるの？
>>567『葬儀を終えて』は本当に良いよね
最初、ドラマで見たけどほんと驚いた
最初、ドラマで見たけどほんと驚いた
「葬儀を終えて」って歳をとってから読むとまた面白いのかな
中学か高校生の頃に読んだ時は、なんか地味で内容もほとんど覚えていないんだよね
マープルの「牧師館の殺人」とか「書斎の死体」は再読の時には、すごく面白かった
中学か高校生の頃に読んだ時は、なんか地味で内容もほとんど覚えていないんだよね
マープルの「牧師館の殺人」とか「書斎の死体」は再読の時には、すごく面白かった
574 ：名無しのオプ：2010/03/15(月) 06:58:49 ID:Ejz6hB0l
コテハンも違和感なくスレに溶け込んでいるね。
これこそ理想のスレのあり方だ。
これこそ理想のスレのあり方だ。
>>555
リスタデール卿の謎
リスタデール卿の謎
俺も見えないが、NGあぼーんで見えない奴がまた何かいい加減なこと言ったんだろうよ。
578 ：571：2010/03/15(月) 14:18:55 ID:XPr/7SRW
スマン、「赤く見えた謎」だった。
原作読み返してるがそんな記述どこにもないよ。
570 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/14(日) 21:05:27 ID:A7jpZCRU
「葬儀を終えて」は早期に文庫化されており、
俺が読んだ最初のHM文庫のアガサ作品、否、最初のHM文庫だった
やもしれぬ懐かしい作品や。
アガサ十八番の多彩な人間模様の中にミステリが巧く描かれた面白い作
で堪能した。
>>566
パディントンもわりと早く文庫化されたと思うが、これは失望した記憶あり。
偶然性に頼り過ぎた展開（赤く見えた謎）が萎える。
はややがヒロインを演じた（マープル相当は岸恵子嬢）日本版の
テレビドラマは見た？
原作読み返してるがそんな記述どこにもないよ。
570 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/14(日) 21:05:27 ID:A7jpZCRU
「葬儀を終えて」は早期に文庫化されており、
俺が読んだ最初のHM文庫のアガサ作品、否、最初のHM文庫だった
やもしれぬ懐かしい作品や。
アガサ十八番の多彩な人間模様の中にミステリが巧く描かれた面白い作
で堪能した。
>>566
パディントンもわりと早く文庫化されたと思うが、これは失望した記憶あり。
偶然性に頼り過ぎた展開（赤く見えた謎）が萎える。
はややがヒロインを演じた（マープル相当は岸恵子嬢）日本版の
テレビドラマは見た？
ああ571＝578は書斎の自演か。
アボーンしている人がいると知ってわざわざコピペする下劣さからして間違いない。
アボーンしている人がいると知ってわざわざコピペする下劣さからして間違いない。
580 ：名無しのオプ：2010/03/15(月) 14:55:01 ID:kb7eEryT
まわりくどい自演だな
ちょｗ名前にレス番間違えて入れたのか？ｗ
まあ571＝574＝578だと丸わかりだけど。
ごめんね、もう触れないよｗ
まあ571＝574＝578だと丸わかりだけど。
ごめんね、もう触れないよｗ
>>573
「葬儀〜」は確かに一見地味かも。
密室！異国！冒険！とか煽り文句もないしｗ
当主が死んだ葬儀で妹が「兄さんは殺されたんでしょう？」て始まりに
ワクワクする子供はいないかもねｗ
自分も中学くらいに読んで事件の発端しか記憶になかったのよ。
そんでココで評価見て再読したらしみじみ面白かったｗ
気が向いたらトライしてみて。
「葬儀〜」は確かに一見地味かも。
密室！異国！冒険！とか煽り文句もないしｗ
当主が死んだ葬儀で妹が「兄さんは殺されたんでしょう？」て始まりに
ワクワクする子供はいないかもねｗ
自分も中学くらいに読んで事件の発端しか記憶になかったのよ。
そんでココで評価見て再読したらしみじみ面白かったｗ
気が向いたらトライしてみて。
>>573
「牧師館」や「書斎」を読み直して楽しめたのなら、「葬儀」はもっと楽しめると思うぞ
出来は「葬儀」が上だと思う
582が言うとおり「地味」かもしれないが、それは「けばくて騒々しい本格」と比較してのこと
手掛かりもスマートで、フーダニットとして優れている
「牧師館」や「書斎」を読み直して楽しめたのなら、「葬儀」はもっと楽しめると思うぞ
出来は「葬儀」が上だと思う
582が言うとおり「地味」かもしれないが、それは「けばくて騒々しい本格」と比較してのこと
手掛かりもスマートで、フーダニットとして優れている
『書斎の死体』はあまり話題にならないけど好きだな
あのトリックはかなり無理やりなところもあるけど、ああいう使い方もあるのかと感心した
この作品を読んだおかげで某日本人作家の作品(メール欄)のトリックを簡単に見抜けてしまった
あのトリックはかなり無理やりなところもあるけど、ああいう使い方もあるのかと感心した
この作品を読んだおかげで某日本人作家の作品(メール欄)のトリックを簡単に見抜けてしまった
５７８は認めるが５７４は知らんよ
書斎と括られるのも迷惑
「パディントン〜」は好きな作品なんでいいかげんなこと
書かれたくないだけ。
最初はマープルがツテを頼りに捜査対象をしぼり
ルーシーがマープルの代わりに１種のスパイ活動をするのを
ドキドキしながら楽しめるんだけどね。
書斎にとっては、どうでもいい作品なんだな
列車のすれ違いだけで、ここまでの作品書く
クリスティーはすごいと思った。
書斎と括られるのも迷惑
「パディントン〜」は好きな作品なんでいいかげんなこと
書かれたくないだけ。
最初はマープルがツテを頼りに捜査対象をしぼり
ルーシーがマープルの代わりに１種のスパイ活動をするのを
ドキドキしながら楽しめるんだけどね。
書斎にとっては、どうでもいい作品なんだな
列車のすれ違いだけで、ここまでの作品書く
クリスティーはすごいと思った。
あぼんしている人に見せつけるためコピペした以上言い訳は認めない。
587 ：名無しのオプ：2010/03/15(月) 19:29:27 ID:Ejz6hB0l
まああまり頑なにならず楽しく行こうぜ。所詮匿名掲示板なんだから。
588 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/15(月) 20:26:28 ID:1Nm15CA9
マープル長編初期作、牧師館も書斎もまったりした田園ミステリの楽しさには
富んでいるものの、ミステリとして優とは言えない。
ジェーン以上にポン友のバントリー夫人が躍動感溢れ、印象強し。
（以後、セント・メアリ・ミードが舞台でない等の彼女の未登場作は
何か物足りないものを感じたぐらいだ）
富んでいるものの、ミステリとして優とは言えない。
ジェーン以上にポン友のバントリー夫人が躍動感溢れ、印象強し。
（以後、セント・メアリ・ミードが舞台でない等の彼女の未登場作は
何か物足りないものを感じたぐらいだ）
「書斎の死体」と言えば、あれのトリックおかしくね？
あれって、話を読み進める内に最初の書斎の死体は実は[メ欄]だったってことが判明するわけだ。
それっておかしくね？
最初の書斎の死体が[メ欄]だと、トリックが成立しなくなると思うんだが。
あれって、話を読み進める内に最初の書斎の死体は実は[メ欄]だったってことが判明するわけだ。
それっておかしくね？
最初の書斎の死体が[メ欄]だと、トリックが成立しなくなると思うんだが。
『葬儀を終えて』はドラマ版も良かったな
そろそろポアロのドラマの新作が見たい
そろそろポアロのドラマの新作が見たい
>>593、いやだから、犯人の計画は(メール欄)というものだろう？
『書斎の死体』読んだのだいぶ前だから間違ってるかもしれないけど
『書斎の死体』読んだのだいぶ前だから間違ってるかもしれないけど
595 ：名無しのオプ：2010/03/16(火) 03:35:13 ID:dYfnmNhI
このスレも糞コテやそれに反応する連中の少なかった
２スレ前までは平和だったのに、どうしてこうなった
２スレ前までは平和だったのに、どうしてこうなった
書斎があぼーんされてるのがわかったら、名無しでネタバレにもっていこうとしてる
ここはクリスティのスレだぞ
もっとプライド高く高貴に振る舞えないのか
もっとプライド高く高貴に振る舞えないのか
600 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/16(火) 16:47:12 ID:f3iWEq9/
精神的貴族であられる高貴な書斎ﾀﾝのように振る舞いまそう
そうすればいつか雅なレスが書けるようになるかもでつ
そうすればいつか雅なレスが書けるようになるかもでつ
>>600
君と同じ様な精神障害者の
数少ない楽しみがミステリーを読むことだとして
それをネタバレで台無しにされたら
どんな気分？
自分に関係ないから津波で人が死のうが
ネタバレしようがＯＫなんだろうな
君と同じ様な精神障害者の
数少ない楽しみがミステリーを読むことだとして
それをネタバレで台無しにされたら
どんな気分？
自分に関係ないから津波で人が死のうが
ネタバレしようがＯＫなんだろうな
むしろネタバレしてやったって得意満面なんでしょうな
荒らしに構うのも荒らし行為
まあえていえばかつてはそうだったが、今や運営は荒らしを肯定しなにもしない
この状況では「スルー」ほど無意味なこともないよ
運営は要するに「我慢したらいいじゃん、おれはなにもしないけど」って言ってるだけなんだぜ
それで我慢してスルーすると荒らしがなくなるなら協力するけどね
この状況では「スルー」ほど無意味なこともないよ
運営は要するに「我慢したらいいじゃん、おれはなにもしないけど」って言ってるだけなんだぜ
それで我慢してスルーすると荒らしがなくなるなら協力するけどね
荒らしコテをNGにしない人はミステリーも解説から読むに違いない
お前が騒いでもスレ汚しで迷惑なんだが。
>>601>>602だから荒らしを相手にするなって何回も言ってるだろ
なんで、そう毎回荒らしを煽ったりして餌を与えようとするかな
カースレやクイーンスレがしたらばに避難することになったのは
そういう荒らしを毎度相手にしてたアホにも責任があることを自覚すべきだ
なんで、そう毎回荒らしを煽ったりして餌を与えようとするかな
カースレやクイーンスレがしたらばに避難することになったのは
そういう荒らしを毎度相手にしてたアホにも責任があることを自覚すべきだ
608 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/16(火) 19:31:03 ID:f3iWEq9/
だから何でそんなにすぐケンカするでつか！＞＜
意見の相違があるのは人間なんだから当たり前でつ！
意見の相違があるのは人間なんだから当たり前でつ！
反応したやつだけが全部悪い理論が出た
書斎のいつもの理屈だ
書斎のいつもの理屈だ
2chのルールだよ。
反応しないと荒らしがなくなるというなら協力するさ
613 ：名無しのオプ：2010/03/16(火) 19:38:46 ID:kkZ/9pjQ
でつまつくんだけが冷静だな。
楽しく語り合えばいい。その根本を忘れてはいけない。
楽しく語り合えばいい。その根本を忘れてはいけない。
現状何カ月放置されてるか知ってるかい?
もはや書斎の荒らし方はコテではなく名無しで荒らす方が8割だからNGは効果ないよ
619 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/16(火) 19:47:55 ID:f3iWEq9/
どこまで荒らされても我慢
反応するやつも荒らしだから我慢
なんかほんとにここは荒らしたもの勝ちね
反応するやつも荒らしだから我慢
なんかほんとにここは荒らしたもの勝ちね
俺も専ブラ試したけど、書斎の書き込みは名無しを含めてほとんどなくなるよ
残るのはID:kB05gWxvみたいなヤツの書き込み
ワザとか知らないけどとにかくNGワードを登録しても排除し辛い
残るのはID:kB05gWxvみたいなヤツの書き込み
ワザとか知らないけどとにかくNGワードを登録しても排除し辛い
622 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/16(火) 20:03:15 ID:f3iWEq9/
ミステリ板は世界一の掲示板
人格、忍耐力、柔軟な対応力と様々な能力が必要とされまつ
人格、忍耐力、柔軟な対応力と様々な能力が必要とされまつ
623 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/16(火) 20:03:48 ID:GciP+Ssx
近年の現実の事件を想起すると、
「書斎の死体」は残酷だが生きたままではなかったという、
あの時代らしい、フィクションらしい展開が最後の救いか。
「書斎の死体」は残酷だが生きたままではなかったという、
あの時代らしい、フィクションらしい展開が最後の救いか。
>>615
規制議論に通報したの？
規制議論に通報したの？
昔ね
案の定スルーしろっていう答えしか来なかった
馬鹿が必死に最悪からコピペを繰り返したころのこと
案の定スルーしろっていう答えしか来なかった
馬鹿が必死に最悪からコピペを繰り返したころのこと
書斎などの荒らしについてはこのスレでしてくれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1268740185/l50
ミステリー板で立てたことについては非難がありそうだが、ミステリー板の各スレで
荒らしに反応してしまう人を各スレから移動させるにはミステリー板に立てるのがいいと思って立てた
これ以後、ここでは荒らしは全く無視で
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1268740185/l50
ミステリー板で立てたことについては非難がありそうだが、ミステリー板の各スレで
荒らしに反応してしまう人を各スレから移動させるにはミステリー板に立てるのがいいと思って立てた
これ以後、ここでは荒らしは全く無視で
頼むからあれのことを「書斎」とは呼ばないでくれ。
NGワードに「書斎」を登録したら「書斎の死体」について語るレスまで消えちゃうから。
NGワードに「書斎」を登録したら「書斎の死体」について語るレスまで消えちゃうから。
>>628普通に「書斎魔神」でNG登録しろよｗ
もしくはトリップを放り込めばいい。
そろそろポアロのドラマ新作が見たいぜ
また、ホモ祭りかもしれんけど…
また、ホモ祭りかもしれんけど…
シーズン１２か？
「火曜クラブ」ってかなり面白かったけど、クリスティの作品の中では評価高いのかな？
>>633クリスティの短編集のなかで一番評価の高い短編集じゃないかな
マープルのベスト１に「火曜クラブ」の短編集を挙げる人もいるし
個人的にその中でも「クリスマスの悲劇」「バンガロー事件」が面白かった
マープルのベスト１に「火曜クラブ」の短編集を挙げる人もいるし
個人的にその中でも「クリスマスの悲劇」「バンガロー事件」が面白かった
そういえばクリスティの作中に出てくる女優ってもれなく知的レベルが低いような気がするｗ
>>635
・・・と思っていると足をすくわれる。
・・・と思っていると足をすくわれる。
アガサ・クリスティー賞を新設 早川書房
ttp://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003170001.html
ttp://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003170001.html
＞賞金１００万円
安っ〜！
安っ〜！
不良在庫本100万円分で支払いします
640 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/17(水) 16:23:06 ID:58mVnU1k
電撃が走りまつた
僕の中の「やる気」が目覚めまつた
100万円あったら何でもできるじゃないでつか・・
これはやっと巡ってきたチャンスでつ・・
僕の中の「やる気」が目覚めまつた
100万円あったら何でもできるじゃないでつか・・
これはやっと巡ってきたチャンスでつ・・
641 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/17(水) 16:28:59 ID:58mVnU1k
一攫千金とはこの事でつ・・・
早川でデビューしても売れないだろうなぁ
賞金＋マープル像かポアロ像もつけて欲しい。
できれば２４金でにゃ
できれば２４金でにゃ
644 ：名無しのオプ：2010/03/17(水) 18:23:10 ID:aYaEW59J
「葬儀を終えて」のロザムンドもたしかに知的とは言い難いな
でもあの超有名作の女優は頭良さそうな気がする
でもあの超有名作の女優は頭良さそうな気がする
646 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/17(水) 21:12:47 ID:wKTU41DL
647 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/17(水) 21:17:49 ID:wKTU41DL
＞NGワードに「書斎」を登録したら「書斎の死体」について語るレスまで
＞消えちゃうから。
このレスもありきたりなネタかな（w
昔、「書斎の死体」でなく「書斎魔神の死体」ならいいのに、というレスを
読んだ記憶がある。
＞消えちゃうから。
このレスもありきたりなネタかな（w
昔、「書斎の死体」でなく「書斎魔神の死体」ならいいのに、というレスを
読んだ記憶がある。
>>638
100万で安いとかありえんと思ったけど江戸川乱歩賞はその10倍なのね
100万で安いとかありえんと思ったけど江戸川乱歩賞はその10倍なのね
>>648
不況の最中でも横溝、清張他の日本人作家だって4〜500万が相場
クリスティの名を冠するなら1億は貰わないとｗ
ってのは冗談だけど読むのは簡単だけど受賞作レベルのミステリ書のは大変。
100万じゃ割に合わないと思う。
新人の登竜門としても乱歩賞ほど社会的に認知されるとも思えんし。
俺が作家志望なら他を狙うわ。
不況の最中でも横溝、清張他の日本人作家だって4〜500万が相場
クリスティの名を冠するなら1億は貰わないとｗ
ってのは冗談だけど読むのは簡単だけど受賞作レベルのミステリ書のは大変。
100万じゃ割に合わないと思う。
新人の登竜門としても乱歩賞ほど社会的に認知されるとも思えんし。
俺が作家志望なら他を狙うわ。
>>635
火曜クラブのジェーンへリアも。
火曜クラブのジェーンへリアも。
ABC殺人事件についての疑問です（ネタバレになっていないと思うので書きます）
自分は創元推理文庫版しか読んだことがなくて、そちらではアレキサンダー・ボナパート・カスト氏（以下ABC）
が出てくる場面は全て「挿話」と題名がついていて、更にヘイスティングズが冒頭の記述で「※いくつかの場面は
いつもの自分が立ち会った現場だけを語るのではないので三人称で書いてみた」と記述しているので
ABCの場面も含めて全てヘイの記述だと20年以上そう思っていました
ところが先日ポプラ社のABC殺人事件を少し立ち読みしたところ、ABC登場場面は「ヘイスティングズ大尉の
記述にあらず」と題名がついていました。どうやら創元推理文庫版以外の訳は全てそのような記述っぽいです
これはどういう意味なのでしょうか？
ABC登場場面はヘイの記述ではない？
すると冒頭の※は意味が分からなくなってきます
ヘイの記述でないとしたらこの作品に対しての見方が大部変わってきます
どなたかお応え願えれば幸いです
自分は創元推理文庫版しか読んだことがなくて、そちらではアレキサンダー・ボナパート・カスト氏（以下ABC）
が出てくる場面は全て「挿話」と題名がついていて、更にヘイスティングズが冒頭の記述で「※いくつかの場面は
いつもの自分が立ち会った現場だけを語るのではないので三人称で書いてみた」と記述しているので
ABCの場面も含めて全てヘイの記述だと20年以上そう思っていました
ところが先日ポプラ社のABC殺人事件を少し立ち読みしたところ、ABC登場場面は「ヘイスティングズ大尉の
記述にあらず」と題名がついていました。どうやら創元推理文庫版以外の訳は全てそのような記述っぽいです
これはどういう意味なのでしょうか？
ABC登場場面はヘイの記述ではない？
すると冒頭の※は意味が分からなくなってきます
ヘイの記述でないとしたらこの作品に対しての見方が大部変わってきます
どなたかお応え願えれば幸いです
そんなに大層なことではないと思いますよ。
「ＡＢＣ殺人事件」という著書全体はヘイスティングスが書いたという設定
ヘイスティングスはポアロとともに事件解決に立ち会ってるから、実際にポアロが言ったことなどを描ける（という設定）
カスト氏の部分は、事件が終わった後で、自分（＝ヘイ）のいない場面をカスト氏の証言を元に創作したが、ポアロのチェックは受けている、といった感じでしょうか
自分は原文を参照できないので間違っているかもしれませんが、メタな部分で取り違えているのでは？
「ＡＢＣ殺人事件」という著書全体はヘイスティングスが書いたという設定
ヘイスティングスはポアロとともに事件解決に立ち会ってるから、実際にポアロが言ったことなどを描ける（という設定）
カスト氏の部分は、事件が終わった後で、自分（＝ヘイ）のいない場面をカスト氏の証言を元に創作したが、ポアロのチェックは受けている、といった感じでしょうか
自分は原文を参照できないので間違っているかもしれませんが、メタな部分で取り違えているのでは？
『おしどり探偵』でトミーたちがポアロのことを口にしていたが、
彼らはヘイスティングズが書いた本を読んでいたということか
彼らはヘイスティングズが書いた本を読んでいたということか
「ＡＢＣ殺人事件」に関してはヘイスティングが必要だったのかどうかがそもそも疑問
普通に三人称でよかったのではないか
普通に三人称でよかったのではないか
>>655
全編ヘイスティングスが書いてるんだから「記述にあらず」はおかしいだろ、ということだと思うけど、
「記述」ってのは実際に立ち会ってるって意味合いが強い言葉なんじゃないか？
目の前で行われていることを忠実に文章に起こした、という感じで
カスト氏の部分が「挿話」といったほうがしっくりくるというのはまあ分かる。
自分はハヤカワでしか読んでないので比較できませんが……
全編ヘイスティングスが書いてるんだから「記述にあらず」はおかしいだろ、ということだと思うけど、
「記述」ってのは実際に立ち会ってるって意味合いが強い言葉なんじゃないか？
目の前で行われていることを忠実に文章に起こした、という感じで
カスト氏の部分が「挿話」といったほうがしっくりくるというのはまあ分かる。
自分はハヤカワでしか読んでないので比較できませんが……
昔、早川版（記述にあらず）、創元版（挿話）を読んだけど、どちらも前書きでヘイスティングスが>>652の通り断っているから
「記述にあらず」っていうのはヘイスティングスが書いた文章ではないという意味ではなく、
>>656とか単に人称の違いを断っていると思っていた。
原書は持ってないので推測だけど、文の不自然さからして原文を直訳すると「記述にあらず」になるから
それを嫌った訳者は「挿話」に意訳したんじゃないかな。
>>654
ヘイスティングズの登場の有無については
翻訳ミステリー大賞シンジケートのアガサ・クリスティー攻略作戦（執筆者・霜月蒼）の考察が面白い。
あってるかどうかはわからないけど。
「記述にあらず」っていうのはヘイスティングスが書いた文章ではないという意味ではなく、
>>656とか単に人称の違いを断っていると思っていた。
原書は持ってないので推測だけど、文の不自然さからして原文を直訳すると「記述にあらず」になるから
それを嫌った訳者は「挿話」に意訳したんじゃないかな。
>>654
ヘイスティングズの登場の有無については
翻訳ミステリー大賞シンジケートのアガサ・クリスティー攻略作戦（執筆者・霜月蒼）の考察が面白い。
あってるかどうかはわからないけど。
新潮版は 挿話（ヘイスティングズ大尉の手記にあらざる）
ですね。
ですね。
面白いね。
自分は新潮だけど気にしたことなかったｗ
そのまますんなり受け入れました。
>>654
言われてみればそうかも。
ポアロ側とＡＢＣさん側との記述の構成なわけだもんね。
にしてもヘイかわいそすｗｗｗ
自分は新潮だけど気にしたことなかったｗ
そのまますんなり受け入れました。
>>654
言われてみればそうかも。
ポアロ側とＡＢＣさん側との記述の構成なわけだもんね。
にしてもヘイかわいそすｗｗｗ
創元推理文庫（新訳） 深町眞理子訳は
[この章はヘイスティングズ大尉の手記ではない]に
なってます。訳者しだいなのかな。
「アガサ・クリスティー展」に行ってきました。
作者中心の展示なので、作品が好きな人には退屈かも。
愛用のタイプライターがノートパソコンぐらい小型なのには、驚きました。
あれなら、旅行に持っていくのに納得。
手紙や創作ノートには日本語訳がついてないので、
英語苦手な私にはチンプンカンプンです。
物品販売は図録・クリスティー文庫（代表作的な作品）・知恵の輪的なパズル
今月のミステリマガジン
オリジナルな物はクリスティー文庫の表紙を使ったクリアファイルと
イギリスの初版の表紙を使ったブッククリップぐらいです。
ちょっと、肩すかしな展示だったかな。
夏に「ホロー荘の殺人」公開楽しみ。
[この章はヘイスティングズ大尉の手記ではない]に
なってます。訳者しだいなのかな。
「アガサ・クリスティー展」に行ってきました。
作者中心の展示なので、作品が好きな人には退屈かも。
愛用のタイプライターがノートパソコンぐらい小型なのには、驚きました。
あれなら、旅行に持っていくのに納得。
手紙や創作ノートには日本語訳がついてないので、
英語苦手な私にはチンプンカンプンです。
物品販売は図録・クリスティー文庫（代表作的な作品）・知恵の輪的なパズル
今月のミステリマガジン
オリジナルな物はクリスティー文庫の表紙を使ったクリアファイルと
イギリスの初版の表紙を使ったブッククリップぐらいです。
ちょっと、肩すかしな展示だったかな。
夏に「ホロー荘の殺人」公開楽しみ。
>クリスティー文庫の表紙を使ったクリアファイルと
イギリスの初版の表紙を使ったブッククリップ
欲しい！！
イギリスの初版の表紙を使ったブッククリップ
欲しい！！
662 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/19(金) 20:44:39 ID:zP2wGs0g
いよいよＢＳ２での「バートラムホテルにて」のオンエアが迫って来たね。
映画「オリエント急行殺人事件」オンエアの時は
開始早々にネタばれレスした奴（このスレの住人と思われ）がいて
驚かされたが、トリックに既知の者が多いあのようなメジャーな作ではなく、
今回はアガサ作品全体の中ではマイナー、
ジェーンものでもどちらかといえば地味な作だけに、やや心痛むものがない
でもない。
映画「オリエント急行殺人事件」オンエアの時は
開始早々にネタばれレスした奴（このスレの住人と思われ）がいて
驚かされたが、トリックに既知の者が多いあのようなメジャーな作ではなく、
今回はアガサ作品全体の中ではマイナー、
ジェーンものでもどちらかといえば地味な作だけに、やや心痛むものがない
でもない。
ヘイスティングの扱いて可哀想だよね。でもホームズみたく記述に駄目だししないだけポアロにはましな方なのかな
マギンティ夫人でボロクソに言われてるけどね
665 ：名無しのオプ：2010/03/20(土) 02:44:41 ID:VRkqI68a
>>662
でもアガサヲタはネタばれをやるべきなんだよね。アガサがミステリ以上の文学作品だという証明をするために。
でもアガサヲタはネタばれをやるべきなんだよね。アガサがミステリ以上の文学作品だという証明をするために。
『もの言えぬ証人』読了
のんびりしすぎと思えるぐらいゆったりしたプロット、なのに５００ページの長編と、
ちょっと退屈に思えてしまう作品ではあったんだけど、ポアロとヘイスティングズの軽妙なやり取り
意外と無駄な個所は少なく、終わってみればあちこちに伏線やらミスリードが張ってあり
最後にはどどーんとどんでん返しでこれまたうまい締め方、終わってみれば結構満足できる作品だった
登場人物は一癖も二癖もある奴らばかりなんだけど、みんな愛嬌があって魅力的だった
作品の難点を挙げればトリックが(メール欄)とタイトルである「もの言えぬ証人」の犬があまり活躍しなかったことかな
のんびりしすぎと思えるぐらいゆったりしたプロット、なのに５００ページの長編と、
ちょっと退屈に思えてしまう作品ではあったんだけど、ポアロとヘイスティングズの軽妙なやり取り
意外と無駄な個所は少なく、終わってみればあちこちに伏線やらミスリードが張ってあり
最後にはどどーんとどんでん返しでこれまたうまい締め方、終わってみれば結構満足できる作品だった
登場人物は一癖も二癖もある奴らばかりなんだけど、みんな愛嬌があって魅力的だった
作品の難点を挙げればトリックが(メール欄)とタイトルである「もの言えぬ証人」の犬があまり活躍しなかったことかな
スーザン・ボイルさんの素晴らしい歌声とお顔を動画やＴＶで数回拝見するようになってから
セント・メアリ・ミード村の村民が目に浮かんだのは僕だけであろうか？
・・・さてと､「アガサ・クリスティー展」へ行ってみるか ノｼ
セント・メアリ・ミード村の村民が目に浮かんだのは僕だけであろうか？
・・・さてと､「アガサ・クリスティー展」へ行ってみるか ノｼ
パーカー・パイン作品や死の猟犬などの短編集って映像化されていたんだね。
ぜひ観てみたいな。
ぜひ観てみたいな。
670 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/20(土) 21:40:12 ID:wT2cGOqv
672 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/21(日) 11:40:38 ID:g9T72N60
アガサ・クリスティー賞に応募する奴いる？
やはり本格でないとまずいんだろうか。
アガサはエスピオナージ、冒険小説、普通小説等も書いているが。
やはり本格でないとまずいんだろうか。
アガサはエスピオナージ、冒険小説、普通小説等も書いているが。
創作どころか感想すらまともに書けないお前には関係ない話
674 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/21(日) 22:24:15 ID:wvYEXVlD
俺が「シタフォードの謎」に名探偵が登場しない点に不満を持っている点は
前記したとおりだが、同様な感を抱くアガサファンの思いも託して
「ウェザー・コック荘の事件」（仮題）
（風見鶏が名物のカントリー・ハウスが舞台な錯綜した推理ドラマ）
という作を執筆中ではある。
応募するか否かは別として、このスレでの掲載を検討中、反響を見ながら
今後を検討してみたく思う。
（アガサ作品に触発された創作発表はスレや板の趣旨に反するものではなく
無問題）
今に俺の連載でこのスレは埋め尽くされるやもしれぬ（ｗ
各人、心して待て！！！
前記したとおりだが、同様な感を抱くアガサファンの思いも託して
「ウェザー・コック荘の事件」（仮題）
（風見鶏が名物のカントリー・ハウスが舞台な錯綜した推理ドラマ）
という作を執筆中ではある。
応募するか否かは別として、このスレでの掲載を検討中、反響を見ながら
今後を検討してみたく思う。
（アガサ作品に触発された創作発表はスレや板の趣旨に反するものではなく
無問題）
今に俺の連載でこのスレは埋め尽くされるやもしれぬ（ｗ
各人、心して待て！！！
675 ：名無しのオプ：2010/03/21(日) 22:29:16 ID:t+eXTUv5
次、行こう。
「ブラックコーヒー」って原爆の設計図や照明の消された闇の中の殺人とか
設定は面白いなあ
なのにそれが内容の面白さにつながっていなくて残念だ
設定は面白いなあ
なのにそれが内容の面白さにつながっていなくて残念だ
678 ：名無しのオプ：2010/03/21(日) 22:47:56 ID:XsG+Une5
基地外書斎こと林博士（五十代無職）は触っちゃダメ。スルーお願いします。
「秘密機関」読書中
うぉ！ジャップ警部が名前だけ出てきた
こういうお遊びいいな
うぉ！ジャップ警部が名前だけ出てきた
こういうお遊びいいな
アガサの小説って一部の名作を除くと全然面白くないのばっか
やたら会話ばっかりだし、中身が薄い
赤川次郎みたい
やたら会話ばっかりだし、中身が薄い
赤川次郎みたい
同意。
「検察側の証人」も「ねずみとり」も会話ばっかりだし。
とつられてみる。
「検察側の証人」も「ねずみとり」も会話ばっかりだし。
とつられてみる。
>>685
あー、その二つは文章ほとんどなくて会話ばっかのスカスカだったねー
あー、その二つは文章ほとんどなくて会話ばっかのスカスカだったねー
クリスティは日常会話の面白さがあるし赤川次郎さんは日常の怖さがある。短編のキレはどちらも良いよね。
10年以上前、
グレゴリー・ペック主演で
『メソポタミヤの殺人』の映画化の話があったのに、
いつの間にか立ち消えになってしまった。
見たかったな…
グレゴリー・ペック主演で
『メソポタミヤの殺人』の映画化の話があったのに、
いつの間にか立ち消えになってしまった。
見たかったな…
689 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/22(月) 19:49:41 ID:a2/qbTFC
若い頃のＧ・ペックもアガサ作品向きの長身の好漢だった。
縁が無かったのは残念。
縁が無かったのは残念。
最近続けて読んだ3作
鳩のなかの猫
面白かった 映像化ｷﾎﾞﾝ
死との約束
一読後はいまいち 読み直せば面白いと思う
復習の女神
冗長 ありがち だがマープルが自己言及してるところがおっと思う
鳩のなかの猫
面白かった 映像化ｷﾎﾞﾝ
死との約束
一読後はいまいち 読み直せば面白いと思う
復習の女神
冗長 ありがち だがマープルが自己言及してるところがおっと思う
早川文庫ではポアロになってるな
てかどっちでもいい
てかどっちでもいい
ポロットでいいじゃん
フランス人のね
ワトソン
ワトスン
ポアロ
ポワロ
お好きな方をどうぞ
ワトスン
ポアロ
ポワロ
お好きな方をどうぞ
ルパン
リュパン
もな
リュパン
もな
ポンタリエさんでおｋ
マープル
マーブル
マーブル
700 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/23(火) 20:48:29 ID:K2Ys5O5Q
あの小柄な白人はエルキュールでいいじゃん。
ＮＨＫＢＳ２スレで待機中だお（ｗ
ＮＨＫＢＳ２スレで待機中だお（ｗ
クリスティ
クリスチィ
昔「サザエさん」でクリステー、と発音されていたっけ。
クリスチィ
昔「サザエさん」でクリステー、と発音されていたっけ。
ドラマの「バートラムホテルにて」評判悪いみたいだね
705 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/23(火) 23:37:30 ID:K2Ys5O5Q
ＢＳ１が予想以上の過疎状態でびっくらした。
原作のバートラムホテルはもっと静謐な印象があるのだが、
人物が錯綜するせいもあってか、騒がしく見えたのが、ちと残念。
このスレの連中はあまりいなかったみたいな。
原作のバートラムホテルはもっと静謐な印象があるのだが、
人物が錯綜するせいもあってか、騒がしく見えたのが、ちと残念。
このスレの連中はあまりいなかったみたいな。
新しいマープルシリーズは原作とは別物だなあ。
ただ今回のは、雰囲気はさておき
ミステリーとしてはよくまとめてあったと思う。
相変わらず同性愛ネタが好きな脚色だがｗ
さて今夜の『無実はさいなむ』はどう加工してあるか。
ただ今回のは、雰囲気はさておき
ミステリーとしてはよくまとめてあったと思う。
相変わらず同性愛ネタが好きな脚色だがｗ
さて今夜の『無実はさいなむ』はどう加工してあるか。
『無実はさいなむ』は本来の探偵役であるキャルガリがどうなるか気になる
『動く指』のジェリー・バートンみたいな役割になるんだろうか
『動く指』のジェリー・バートンみたいな役割になるんだろうか
BS1「バートラムホテルにて」は、まあまあだった。
もっと静かなのをイメージしてたから、ごちゃごちゃしすぎてたな。
もっと静かなのをイメージしてたから、ごちゃごちゃしすぎてたな。
ラストの超展開は再現されてた？
読んだ当時はあの大脱走にポカーンだったけど
今じゃああいうのをXスポーツとして
欧米人は大真面目にやってんだからなあ
http://www.youtube.com/watch?v=XxK-QmM4AM8
http://www.youtube.com/watch?v=TPIw3cv8Zls
クリスティ時代を飛び越えすぎだ
読んだ当時はあの大脱走にポカーンだったけど
今じゃああいうのをXスポーツとして
欧米人は大真面目にやってんだからなあ
http://www.youtube.com/watch?v=XxK-QmM4AM8
http://www.youtube.com/watch?v=TPIw3cv8Zls
クリスティ時代を飛び越えすぎだ
710 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/24(水) 21:14:08 ID:AzoB3MX+
書斎ﾀﾝの創作発表の可能性に大興奮！
歴史的神スレに変貌の予感＾＾
歴史的神スレに変貌の予感＾＾
書斎が書ける訳ないじゃん。
スルーできないの？
マギンティ夫人の元ネタって何？
マザー･グースらしいんだけど、ググってもイマイチヒットしない
マザー･グースらしいんだけど、ググってもイマイチヒットしない
>>712
お前もナｗ
お前もナｗ
715 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/25(木) 15:08:12 ID:jV7UkHxU
仲良くするでつﾌﾟﾝｽｶ！(｀´）
>>713
マザーグースではなく、イギリスの子供の遊びですよ モナミ
マザーグースではなく、イギリスの子供の遊びですよ モナミ
ヴァン・ダインの「僧正殺人事件」を読んだんだけど
クリスティってかなりこの作品に影響を受けてるなと思った
マザーグース殺人とか(メール欄)とか
クリスティってかなりこの作品に影響を受けてるなと思った
マザーグース殺人とか(メール欄)とか
>>713
英語版ウィキにある、
a sort of follow-the-leader type of verse somewhat like the Hokey-Cokey
（Hokey-Cokeyのような「大将ごっこ」のひとつ）
以上の説明が見つからないね。
これがクリスティ周辺にしかないドメスティックな遊びなのか、
まったく架空のものかは不明だけど、
架空のもので「こんな遊びがあった」みたいなことは言わせない気もするし・・・
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mrs_McGinty%27s_Dead
英語版ウィキにある、
a sort of follow-the-leader type of verse somewhat like the Hokey-Cokey
（Hokey-Cokeyのような「大将ごっこ」のひとつ）
以上の説明が見つからないね。
これがクリスティ周辺にしかないドメスティックな遊びなのか、
まったく架空のものかは不明だけど、
架空のもので「こんな遊びがあった」みたいなことは言わせない気もするし・・・
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mrs_McGinty%27s_Dead
ポアロとマープルは別世界の話なの？
お互い知ってたりしないんだろうか。特にマープル。
お互い知ってたりしないんだろうか。特にマープル。
>719
マープルの甥の娘がポアロの事務所で助手見習いを……ｗ
マープルの甥の娘がポアロの事務所で助手見習いを……ｗ
>>720
板違いｗ
板違いｗ
>>720NHKのアニメのことかあああああああ
衛星放送でクリスティ作品毎日の様にやってるね
どして？
どして？
724 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/25(木) 22:46:18 ID:78U3/MTM
＞ポアロとマープルは別世界の話なの？
そう。この点は、２人を共演させて欲しいという要望に対して、
アガサ自身がこの旨断言し、拒否している。
ただし、俺の手になる２大探偵共演談（パスティーシュ）は執筆中だよ。
そう。この点は、２人を共演させて欲しいという要望に対して、
アガサ自身がこの旨断言し、拒否している。
ただし、俺の手になる２大探偵共演談（パスティーシュ）は執筆中だよ。
NHKアニメはそういう設定だったのか
つまりレイモンド・ウェストの娘？
つまりレイモンド・ウェストの娘？
>>719
時間軸的には同じ世界
知り合いの知り合いを辿っていくと「動く指」（マープル物）のカルスロップ夫人が「蒼ざめた馬」（ポアロ物）のオリバー夫人の友人イースターブルックの知人となってます。
マープル⇔カルスロップ夫人⇔イースターブルック⇔オリバー夫人⇔ポアロと繋がるけどお互いが知っていたかの記述はないです。長文失礼にゃ
時間軸的には同じ世界
知り合いの知り合いを辿っていくと「動く指」（マープル物）のカルスロップ夫人が「蒼ざめた馬」（ポアロ物）のオリバー夫人の友人イースターブルックの知人となってます。
マープル⇔カルスロップ夫人⇔イースターブルック⇔オリバー夫人⇔ポアロと繋がるけどお互いが知っていたかの記述はないです。長文失礼にゃ
「パディントン発〜」でルーシーがマープルに
「百年前ならあなたは魔女だと思われてかならず火あぶりにされていたところだわ！」
と言うのを読んで、火あぶりがそんなに身近だったのかと驚いた。
「百年前ならあなたは魔女だと思われてかならず火あぶりにされていたところだわ！」
と言うのを読んで、火あぶりがそんなに身近だったのかと驚いた。
ホームズも似たようなこと言われてる。「冒険」のどこかにあったような
その系譜じゃね？
その系譜じゃね？
昨日のマープル版『ゼロ時間へ』面白かったわ
マープルが出てくるのとバトル警視が出てこない以外ほぼ原作どおり
マープルが自然に馴染んでて普通にマープルものって言われても信じ込みそうなぐらいだった
あとある人を海に突き落とすマープルに爆笑したｗ
マープルが出てくるのとバトル警視が出てこない以外ほぼ原作どおり
マープルが自然に馴染んでて普通にマープルものって言われても信じ込みそうなぐらいだった
あとある人を海に突き落とすマープルに爆笑したｗ
ポワロとマープルの
もっとも近い共通となる人物は、ニール警部だ。
（警部は「第三の女」と「ポケットにライ麦を」に登場する）
もっとも近い共通となる人物は、ニール警部だ。
（警部は「第三の女」と「ポケットにライ麦を」に登場する）
>>728
クリスティと関係ないがギロチンによる処刑は1939年までフランスで行われてたと知ったときは驚いた
クリスティと関係ないがギロチンによる処刑は1939年までフランスで行われてたと知ったときは驚いた
733 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 06:34:54 ID:/qpoqdq2
197７年が最後の執行と書かれています。
The last guillotining in France was that of torture-murderer Hamida Djandoubi on 10 September 1977
http://en.wikipedia.org/wiki/Guillotine#Retirement
The last guillotining in France was that of torture-murderer Hamida Djandoubi on 10 September 1977
http://en.wikipedia.org/wiki/Guillotine#Retirement
ぎよたんぎよたんしゅるしゅるしゅ
日本帝国では1945年まで斬首刑があったのに惜しいな。
マギンティ夫人読み終えた
クリスティ作品は実に多くのカップルが誕生しているね
ポアロってお見合いをセッティングしたがる叔母さんタイプ
クリスティ作品は実に多くのカップルが誕生しているね
ポアロってお見合いをセッティングしたがる叔母さんタイプ
737 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 15:49:11 ID:KzNuKvUJ
アガサクリスティー展いってきた。
誰かも前に書いていたみたいだが、
作品ではなく作家の展示会だった。
アガサクリスティー本人に興味があるやつなら
かなり楽しめる内容だと思う。
アガサの孫がプロデュースしてるらしいが
僕の偉大なおばあちゃんの展覧会みて！って感じだな。
俺は普通に楽しめた。
誰かも前に書いていたみたいだが、
作品ではなく作家の展示会だった。
アガサクリスティー本人に興味があるやつなら
かなり楽しめる内容だと思う。
アガサの孫がプロデュースしてるらしいが
僕の偉大なおばあちゃんの展覧会みて！って感じだな。
俺は普通に楽しめた。
>>725
んだよ。レイモンド自身も二、三回出てくる。
確かメイベルがマープルの家を訪ねて近況や事件などの話をしてたから
あのアニメ内ではマープルはポアロを聞き知ってるが、競演はなかったな。
実は内心、それを期待してアニメをずっと観てたのは秘密だｗ
んだよ。レイモンド自身も二、三回出てくる。
確かメイベルがマープルの家を訪ねて近況や事件などの話をしてたから
あのアニメ内ではマープルはポアロを聞き知ってるが、競演はなかったな。
実は内心、それを期待してアニメをずっと観てたのは秘密だｗ
739 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/26(金) 17:14:32 ID:p7laytJi
書斎魔神展はいつ開催でつか？？
「絶対プロになれない」とプロにダメ出しされた書斎の個展は
親の年金で暮らす自宅の中で脳内妄想していてください。
12/14(金) 前日ミステリ板で、プロの編集者が婉曲な表現で「この人は現状では
どうやっても文章で稿料を手にすることは不可能」と引導を渡したのを
読解力ゼロのミス住は完全に誤読して「ミス住がプロレベルであると
本職のお墨付きが出た」と各地で言いふらし爆笑され、やっと気づくと
「三流編集者が一流作家に対して物申していてみっともない」などと逆ギレ。
「思い上がった編集者ほどタチの悪いものもないのにアホは気づかない」
「三流編集者はわざと間違えやすい言い方をしてミス住を騙したんだ」
「ミス住は紛れもなく一流、誰が何と言おうが」
「ミス住は一流の評論家、論考を普通に読めばわかる」
「ミス住は２ちゃんにしがみついているんじゃなくて、場に応じた書き込みを
しているだけ。２ちゃんなんか適当でいいんだ」
などと炎上し続けていたためもあってか、ドラマ板には書き込みなし。
12/15(土) 一昨日来のショックもあって狂ったようにコピペ荒らしを繰り返す。
しかし「筋の通ったミス住批判をコピペしてどうする」と笑われて中断。
完璧に論破されたスマイト問題についても「ジャック・スマイトの話題が
出ながら『動く標的』に触れられないのが、このスレ住人の限界」と
電波発言。しかしすかさず「
親の年金で暮らす自宅の中で脳内妄想していてください。
12/14(金) 前日ミステリ板で、プロの編集者が婉曲な表現で「この人は現状では
どうやっても文章で稿料を手にすることは不可能」と引導を渡したのを
読解力ゼロのミス住は完全に誤読して「ミス住がプロレベルであると
本職のお墨付きが出た」と各地で言いふらし爆笑され、やっと気づくと
「三流編集者が一流作家に対して物申していてみっともない」などと逆ギレ。
「思い上がった編集者ほどタチの悪いものもないのにアホは気づかない」
「三流編集者はわざと間違えやすい言い方をしてミス住を騙したんだ」
「ミス住は紛れもなく一流、誰が何と言おうが」
「ミス住は一流の評論家、論考を普通に読めばわかる」
「ミス住は２ちゃんにしがみついているんじゃなくて、場に応じた書き込みを
しているだけ。２ちゃんなんか適当でいいんだ」
などと炎上し続けていたためもあってか、ドラマ板には書き込みなし。
12/15(土) 一昨日来のショックもあって狂ったようにコピペ荒らしを繰り返す。
しかし「筋の通ったミス住批判をコピペしてどうする」と笑われて中断。
完璧に論破されたスマイト問題についても「ジャック・スマイトの話題が
出ながら『動く標的』に触れられないのが、このスレ住人の限界」と
電波発言。しかしすかさず「
741 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 20:52:58 ID:IzznWyMO
マーブルのネタばれは早めにやっておくこと。
やるべきことを先延ばししても何の益もないぞ。
やるべきことを先延ばししても何の益もないぞ。
742 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/26(金) 21:22:28 ID:p7laytJi
その場凌ぎは一番良くない事でつよね(/_;)
744 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/26(金) 22:22:05 ID:JdUWjn+x
>>727
お前、昔ミステリ板にいた「黒猫缶」？
エルキュール談とジェーン談に共通するキャラが出ていても、
ＳＦで言うところのパラレル・ワールド的に理解しておく方がいい。
つまり、エルキュールの存在する世界にはジェーンは存在せず、
その逆もあるということ。
ＢＳのジェーン特集。
バートラムはホテルの正体の設定は活かして欲しかった。
テレビでは遵法精神否定は描き難いということがわかる脚色だった。
著名でありながらオリエントのテレビドラマ化が遅れたのは、この辺にも因
があるやもしれぬ。
「ゼロ時間へ」は録画したので週末に見る予定。
お前、昔ミステリ板にいた「黒猫缶」？
エルキュール談とジェーン談に共通するキャラが出ていても、
ＳＦで言うところのパラレル・ワールド的に理解しておく方がいい。
つまり、エルキュールの存在する世界にはジェーンは存在せず、
その逆もあるということ。
ＢＳのジェーン特集。
バートラムはホテルの正体の設定は活かして欲しかった。
テレビでは遵法精神否定は描き難いということがわかる脚色だった。
著名でありながらオリエントのテレビドラマ化が遅れたのは、この辺にも因
があるやもしれぬ。
「ゼロ時間へ」は録画したので週末に見る予定。
745 ：名無しのオプ：2010/03/27(土) 01:04:06 ID:9dBKDkaG
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
『運命の裏木戸』といえばタペンスが
「リチャード三世が二人の王子を殺していないなんて主張している人は…」
と言っていたけど
これ、J・テイのことを言っているのかな。
それともそういう説が当時イギリスでも広まってきていたのかな。
「リチャード三世が二人の王子を殺していないなんて主張している人は…」
と言っていたけど
これ、J・テイのことを言っているのかな。
それともそういう説が当時イギリスでも広まってきていたのかな。
748 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/27(土) 21:20:01 ID:thh76yKu
>>747
あれってシェイクスピア＝ベーコン説レベルの話とも聞く。
あれってシェイクスピア＝ベーコン説レベルの話とも聞く。
「エッジウェア卿の死」読了
面白かったわ
登場人物が派手で、事件が次々と起こるから飽きない
ラストの犯人の独白？にゾッとした
面白かったわ
登場人物が派手で、事件が次々と起こるから飽きない
ラストの犯人の独白？にゾッとした
750 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/28(日) 00:36:08 ID:096WYYw/
テレビドラマ版に関する論考もここでＯＫ？
まあ、書きたいことを叩き込むのが２ちゃんデフォだから、
気にする必要はないのかしれないが。
まあ、書きたいことを叩き込むのが２ちゃんデフォだから、
気にする必要はないのかしれないが。
『予告殺人』読了
犯人は特定しやすいけど、こりゃあ面白い
伏線の数々、トリックにも感心したが、何よりマープルの犯人に対するプロファイリングに感心した
何故だがわからんがせつなくなる話だわ
犯人は特定しやすいけど、こりゃあ面白い
伏線の数々、トリックにも感心したが、何よりマープルの犯人に対するプロファイリングに感心した
何故だがわからんがせつなくなる話だわ
753 ：名無しのオプ：2010/03/28(日) 11:45:08 ID:lw64/O/G
>>750
過疎板の過疎スレだから無問題でしょう。
過疎板の過疎スレだから無問題でしょう。
自演君理由になってないよ
755 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/28(日) 16:30:30 ID:ODRh6KYw
ＢＳ２のマープル特集は２作見て、１作スルー、１作録画失敗したお。
昨晩は「ゼロ時間へ」を見た。
原作の犯人や伏線（魚君）を活かした脚色で巧く纏まっている感あり。
原作のアガサワールドは、どこか童話的なまったりしたムードもあるので、
男女関係のもつれ等を書いてもあまり生臭く感じさせないのだが、
映像化するとこんなにドロドロだったか感あり。
アガサの書く殺人シーンはかなり残酷と評されているが、
血まみれのガイシャ、凶器等を映像で見せられると、
この点も「うーん、こんなにグロかったか」とあらためて実感する。
昨晩は「ゼロ時間へ」を見た。
原作の犯人や伏線（魚君）を活かした脚色で巧く纏まっている感あり。
原作のアガサワールドは、どこか童話的なまったりしたムードもあるので、
男女関係のもつれ等を書いてもあまり生臭く感じさせないのだが、
映像化するとこんなにドロドロだったか感あり。
アガサの書く殺人シーンはかなり残酷と評されているが、
血まみれのガイシャ、凶器等を映像で見せられると、
この点も「うーん、こんなにグロかったか」とあらためて実感する。
>>747
「運命の裏木戸」発表前にＪ・テイの作品があったから
クリスティが読んでいた可能性はある。
ただ、Ｊ・テイ以前にもリチャード三世の擁護説はあったけど
シェイクスピアの影響が大きいせいか、一般化になりにくい。
「運命の裏木戸」の中にハンプティ・ダンプティの出てくる
「鏡の国のアリス」がでてくるのは興味深い。
Ｊ・テイの作品を日本の作家が影響受けるのも面白いね。
「運命の裏木戸」発表前にＪ・テイの作品があったから
クリスティが読んでいた可能性はある。
ただ、Ｊ・テイ以前にもリチャード三世の擁護説はあったけど
シェイクスピアの影響が大きいせいか、一般化になりにくい。
「運命の裏木戸」の中にハンプティ・ダンプティの出てくる
「鏡の国のアリス」がでてくるのは興味深い。
Ｊ・テイの作品を日本の作家が影響受けるのも面白いね。
757 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/28(日) 20:29:58 ID:HcKcLSu7
>>756
だからお前は黒猫缶なのかと（ｗ
＞Ｊ・テイの作品を日本の作家が影響受けるのも面白いね。
高木君はこの手法を意識していたことを言明し、
自身の歴史ミステリ３部作によりティを抜いたと思う旨を書いていた。
だからお前は黒猫缶なのかと（ｗ
＞Ｊ・テイの作品を日本の作家が影響受けるのも面白いね。
高木君はこの手法を意識していたことを言明し、
自身の歴史ミステリ３部作によりティを抜いたと思う旨を書いていた。
>>756
たぶん確実に読んでいたとは思うけれど
「リチャード三世が二人の王子を殺していないなんて主張している人」
というのがＪ・テイ自身のことなのかそれとも
クリスティが『運命の裏木戸』を執筆した当時にはそういう意見が広まってきていて
それに同調する人たちのことを言ったのか
どっちだろうと思ったので。
＞Ｊ・テイの作品を日本の作家が影響受けるのも面白いね。
日本人は歴史好きだから。
写楽の正体や本能寺の変の真実、龍馬暗殺犯は誰かとか
謎解きのネタにはこと欠かないw
たぶん確実に読んでいたとは思うけれど
「リチャード三世が二人の王子を殺していないなんて主張している人」
というのがＪ・テイ自身のことなのかそれとも
クリスティが『運命の裏木戸』を執筆した当時にはそういう意見が広まってきていて
それに同調する人たちのことを言ったのか
どっちだろうと思ったので。
＞Ｊ・テイの作品を日本の作家が影響受けるのも面白いね。
日本人は歴史好きだから。
写楽の正体や本能寺の変の真実、龍馬暗殺犯は誰かとか
謎解きのネタにはこと欠かないw
リチャード三世が王子たちを殺していないとする説は17世紀の歴史家、ジョージ・バックが恐らく最初の主張者と思われる
以後も同説を支持する人々は英国に存在し続け、1924年にはリチャード三世弁護論者による団体「白い猪会」が結成された
（白い猪とはリチャード三世のバッジのこと）
ちなみにこの団体、戦後に「リチャード三世協会」と改名して現在も存在 アメリカやカナダにも支部があるそうな
ttp://www.richardiii.net/
なのでJ・テイ個人ではなく弁護論者たち一般を指したものと推測する
以後も同説を支持する人々は英国に存在し続け、1924年にはリチャード三世弁護論者による団体「白い猪会」が結成された
（白い猪とはリチャード三世のバッジのこと）
ちなみにこの団体、戦後に「リチャード三世協会」と改名して現在も存在 アメリカやカナダにも支部があるそうな
ttp://www.richardiii.net/
なのでJ・テイ個人ではなく弁護論者たち一般を指したものと推測する
>>760
情報ありがとうございます。
登場人物の考え方＝作者の考え方
というわけではないのはわかっていますけど
リチャード三世に対するタペンスの考え方については
やっぱりクリスティの考え方でもあるんでしょうね…。
情報ありがとうございます。
登場人物の考え方＝作者の考え方
というわけではないのはわかっていますけど
リチャード三世に対するタペンスの考え方については
やっぱりクリスティの考え方でもあるんでしょうね…。
>>752「エッジウェア卿の死」は全部読み終えて最初に戻ると
ラストにつながる伏線が張っていたことに感心した
ラストにつながる伏線が張っていたことに感心した
>>758
Ｊ・テイの作品から「運命の裏木戸」まで年月が過ぎてるから
Ｊ・テイの事ではないと思う。
個人のＨＰからの抜粋ですまないのだけど
「『運命の裏木戸』の発表は1973年だった。
リチャード三世擁護論が大いに盛り上がっていた時期ではないか。
リカーディアン（リチャード三世擁護主義者）のパーティーで起こる事件を描いた
エリザベス・ピーターズの『リチャード三世「殺人」事件』は1974年だ。
そうか、そんなに最近（という言い方はなんだけれど）の話だったのか。
もっと前の作品かと思っていた。クリスティほど作家としてのキャリアが長くて多作だと、
いつ頃書かれたのか全然覚えていられない」
続きは「白い猪亭 真実のリチャードを探して」で検索よろしく
Ｊ・テイの作品から「運命の裏木戸」まで年月が過ぎてるから
Ｊ・テイの事ではないと思う。
個人のＨＰからの抜粋ですまないのだけど
「『運命の裏木戸』の発表は1973年だった。
リチャード三世擁護論が大いに盛り上がっていた時期ではないか。
リカーディアン（リチャード三世擁護主義者）のパーティーで起こる事件を描いた
エリザベス・ピーターズの『リチャード三世「殺人」事件』は1974年だ。
そうか、そんなに最近（という言い方はなんだけれど）の話だったのか。
もっと前の作品かと思っていた。クリスティほど作家としてのキャリアが長くて多作だと、
いつ頃書かれたのか全然覚えていられない」
続きは「白い猪亭 真実のリチャードを探して」で検索よろしく
764 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/29(月) 20:18:49 ID:X/mhRzm5
西洋史オタが乱入しているようだな（ｗ
何かアニオタに通じるようなキショいものを感じる。
地味な代表作・傑作「予告殺人」「葬儀を終えて」等を再読してみようかなと。
前者は傑作とする評が多く、アクロイド、オリエント級のインパクトを
期待して「悪くはないがこの程度」感があった作、後者は早期に文庫化された
ので、たいして期待せずに手にしたが、思わず惹き込まれ一気読みした。
さて、再読でこの「感」が変化するかどうか楽しみではある。
何かアニオタに通じるようなキショいものを感じる。
地味な代表作・傑作「予告殺人」「葬儀を終えて」等を再読してみようかなと。
前者は傑作とする評が多く、アクロイド、オリエント級のインパクトを
期待して「悪くはないがこの程度」感があった作、後者は早期に文庫化された
ので、たいして期待せずに手にしたが、思わず惹き込まれ一気読みした。
さて、再読でこの「感」が変化するかどうか楽しみではある。
765 ：名無しのオプ：2010/03/29(月) 21:02:21 ID:c0l1IBi+
西洋史ヲタは板違い。歴史板でやれ。
スレ違いだけど映画「シャーロック・ホームズ」は羨ましいなあ。評判もいいらしいし
でもジュード・ロウのワトソンはあまりにあり得んｗｗｗ
「エルキュール・ポワロ」で映画化されたらポワロがロバート・デ・ニーロで、ヘイスティングスがブラッド・ピットだったりｗ
でもジュード・ロウのワトソンはあまりにあり得んｗｗｗ
「エルキュール・ポワロ」で映画化されたらポワロがロバート・デ・ニーロで、ヘイスティングスがブラッド・ピットだったりｗ
767 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/29(月) 21:17:36 ID:YK/OUp1N
ロックストックもスナッチも面白いでつよね＾＾
768 ：二枚舌の荒らしは死ね：2010/03/29(月) 22:06:58 ID:9H9v2J/2
『チムニーズ館の秘密』読了
やっぱクリスティの冒険ものは面白い
主人公のケイドがいい味出してる
クリスティにはもっと冒険ものを書いてほしかったな
やっぱクリスティの冒険ものは面白い
主人公のケイドがいい味出してる
クリスティにはもっと冒険ものを書いてほしかったな
映画のシャーロック・ホームズ途中で寝てしまったｗ
771 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/30(火) 01:03:06 ID:LnRXVJ4B
僕はアバターがダメで苦痛でつた＾＾
お小遣いの無駄でつた
お小遣いの無駄でつた
772 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/30(火) 01:24:40 ID:LnRXVJ4B
ブラピよりディカプリオが好きでつ
でもデニーロとパチーノも好きでつ
マニアックな俳優は皆さんに通じないと思うので言いません
でもデニーロとパチーノも好きでつ
マニアックな俳優は皆さんに通じないと思うので言いません
水平二連銃とランプを持って紫ホタル石の坑道をグイグイ探索するバンチが見たい
775 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/30(火) 20:48:57 ID:bYdwmxmw
前にも少し指摘したが、
本格ミステリに限らず英国十八番のジャンルである怪奇、冒険、田園、
エスピオナージ等、エンタメの全ての範囲を書けるのがアガサの凄いところ
ではあると思う。勿論、戯曲もだ。
本格ミステリに限らず英国十八番のジャンルである怪奇、冒険、田園、
エスピオナージ等、エンタメの全ての範囲を書けるのがアガサの凄いところ
ではあると思う。勿論、戯曲もだ。
ヒッチコックがクリスティ原作を撮っていたらなぁ
ダイヤルＭやロープみたいな作品があるから
結構面白かったと思うな
クリスティのライヴァルのハイスミスは お気に入りだったみたいなのにね
ダイヤルＭやロープみたいな作品があるから
結構面白かったと思うな
クリスティのライヴァルのハイスミスは お気に入りだったみたいなのにね
777 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/30(火) 21:52:36 ID:LnRXVJ4B
情婦は面白いでつよね＾＾
778 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/30(火) 21:57:17 ID:bYdwmxmw
>>776
ヒッチコックは映画の題材としては、メジャーなミステリ作品を好まなかった
との話がある。自己流でどうにでも料理出来るマイナーな作品が撮り易い
ということか。アガサ作品でおなじみサイコな犯人像をヒッチの映像化で
見てみたかった気はするけんどね。
ヒッチコックは映画の題材としては、メジャーなミステリ作品を好まなかった
との話がある。自己流でどうにでも料理出来るマイナーな作品が撮り易い
ということか。アガサ作品でおなじみサイコな犯人像をヒッチの映像化で
見てみたかった気はするけんどね。
779 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/30(火) 22:03:23 ID:LnRXVJ4B
サイコとダイヤルＭと裏窓は最強だと思いまつ！＾＾
>766
ボブ・ホスキンスとデビッド・テナントでどうだｗ
ボブ・ホスキンスとデビッド・テナントでどうだｗ
パディントン発4時50分とポケットにライ麦をどちらが好み？
理由を聞いてみたい
理由を聞いてみたい
パディントン → 読んだけど読んだ記憶がない。
ライ麦 → 好き。見立て殺人でわかりやすいし、マープルの正義感がいい。
ライ麦 → 好き。見立て殺人でわかりやすいし、マープルの正義感がいい。
どうも。今予告殺人を読書中の知人に
次はどちらを勧めようか迷っていた
次はどちらを勧めようか迷っていた
私はパディントン発4時50分のほうが好き。
理由は、マープルの代わりに屋敷を探索するルーシー・アイレスバロウが好印象だったから。
それに出てくる料理がどれも美味しそうなんだ。
話の流れや登場人物も好きだったな。
理由は、マープルの代わりに屋敷を探索するルーシー・アイレスバロウが好印象だったから。
それに出てくる料理がどれも美味しそうなんだ。
話の流れや登場人物も好きだったな。
女性キャラが好きとグルメ好きは同一人物だったかｗ
786 ：名無しのオプ：2010/03/31(水) 12:21:40 ID:31ZuaY/B
何で｢検察側の証人｣が｢情婦｣なんだと思ったが
当時の映画配給会社が、せっかくディートリッヒが出てるんだから
色っぽいタイトルにしとけばスケベな連中が来ると思ったんだろうな。
当時の映画配給会社が、せっかくディートリッヒが出てるんだから
色っぽいタイトルにしとけばスケベな連中が来ると思ったんだろうな。
「原作にマープル関係ないけど、それじゃ視聴率取れないからマープル出しちゃおうぜ」みたいなマクイーワン版ですね、わかります
「アガサ・クリスティーの奥さまは名探偵」よりは遥かにまし。
790 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/03/31(水) 20:31:24 ID:8G7CsYLH
正直、パディントンもライ麦も期待外れ気味だった。
作品数の違いを考慮する必要はあれど、
総体評価なら長編はポワロもの＞マープルものかと思う。
お婆さんなジェーンに長丁場はきつい？（ｗ
作品数の違いを考慮する必要はあれど、
総体評価なら長編はポワロもの＞マープルものかと思う。
お婆さんなジェーンに長丁場はきつい？（ｗ
>>783
人に薦めるなら、「予告殺人」の感想を聞いて
友人の嗜好をふまえてからでもいいのでは？
個人的には「パディントン発４時５０分」が好きかな
ルーシーが吝嗇じいさんをやり込める所が面白いし
列車の目撃話もリアルでいい。
ただ、マープルよりルーシーの印象が強いかな
「ポケットにライ麦を」は
最後の場面がグッとくるね。
被害者の義姉のラムズボトム夫人が出番が少ないけど
いい味だしてる。
人に薦めるなら、「予告殺人」の感想を聞いて
友人の嗜好をふまえてからでもいいのでは？
個人的には「パディントン発４時５０分」が好きかな
ルーシーが吝嗇じいさんをやり込める所が面白いし
列車の目撃話もリアルでいい。
ただ、マープルよりルーシーの印象が強いかな
「ポケットにライ麦を」は
最後の場面がグッとくるね。
被害者の義姉のラムズボトム夫人が出番が少ないけど
いい味だしてる。
>>783個人的に「ポケットにライ麦を」を薦めるかな
「パディントン発４時５０分」はなんであんなに評価が高いかわからん
ほとんど伏線もなく(メール欄)だけでマープルが犯人を指摘するのでミステリーとしてあまり楽しめない
何故マープルが犯人にたどり着いたのかという過程がすっぽ抜けてて、読者が推理する余地があまりない
「パディントン発４時５０分」はなんであんなに評価が高いかわからん
ほとんど伏線もなく(メール欄)だけでマープルが犯人を指摘するのでミステリーとしてあまり楽しめない
何故マープルが犯人にたどり着いたのかという過程がすっぽ抜けてて、読者が推理する余地があまりない
マープルものってなぜ犯人にたどり着いたか、推理の過程が抜けてるのが多い気がする
パディントンは展開、ポケットはラストが良かったな
でもポケットってマープルが（メ欄）したんじゃね？ｗ
でもポケットってマープルが（メ欄）したんじゃね？ｗ
795 ：名無しのオプ：2010/03/31(水) 22:27:10 ID:y3vKO8kj
>>792
＞何故マープルが犯人にたどり着いたのかという過程がすっぽ抜けてて、読者が推理する余地があまりない
特にそれを感じるのは火曜クラブの「溺死」
マープルの推理過程がまったく記されていない。
犯人だと目星をつけた理由をひとつぐらい挙げてほしいと思った。
＞何故マープルが犯人にたどり着いたのかという過程がすっぽ抜けてて、読者が推理する余地があまりない
特にそれを感じるのは火曜クラブの「溺死」
マープルの推理過程がまったく記されていない。
犯人だと目星をつけた理由をひとつぐらい挙げてほしいと思った。
意見ありがとう。ドラマを見て多少なり興味を持ってくれ
有名な作品から読みたいと言うので、最初は予告殺人を貸した
次点ではこれらのどちらかかな？と思ったもので
確かに人によって面白いと感じるポイントは違うからなぁ
感想を聞いてみる
有名な作品から読みたいと言うので、最初は予告殺人を貸した
次点ではこれらのどちらかかな？と思ったもので
確かに人によって面白いと感じるポイントは違うからなぁ
感想を聞いてみる
798 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/03/31(水) 23:53:55 ID:4z9URH3f
盛り上がってまつね＾＾いい事でつ
じゃあスリラーだね。
マープルは論理的に推理するんじゃなくて経験則で類推してるだけだからなのかねえ
>>801
というよりミス・マープルの場合、経験則は論理的な推理へのとっかかりや補強・検証の重要な手段として機能している
と言って欲しいな、ファンとしてはｗ
昔、読み始めた頃はミス・マープルよりポアロが好きだったけど今は比べ難い。
というよりミス・マープルの場合、経験則は論理的な推理へのとっかかりや補強・検証の重要な手段として機能している
と言って欲しいな、ファンとしてはｗ
昔、読み始めた頃はミス・マープルよりポアロが好きだったけど今は比べ難い。
クリスティは初期ポワロにはホームズ風に物品から推理させてるけど中期〜後期はそれを全否定して
容疑者の心理から推理させてるよね。クイーンとかへの対抗意識もあったのかも知れないけど
でも現代の警察ではそんなやり方は通用するはずもなくやっぱりホームズの推理だよね
推理小説としてはポワロの方が面白いけど
容疑者の心理から推理させてるよね。クイーンとかへの対抗意識もあったのかも知れないけど
でも現代の警察ではそんなやり方は通用するはずもなくやっぱりホームズの推理だよね
推理小説としてはポワロの方が面白いけど
804 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/01(木) 20:16:25 ID:G679BbP9
ライ麦のラスト。
あの元お手伝いは決して良い子ではなかったというのがミソ。
ジェーンはエルキュールと比較して動きが少なくなる分、
どうしても推理に無理が出て来る面は否めない。
編み物好きなお婆さんが神がかり的な名探偵というメルヘンと割り切るべき
なんやろうね。
そもそもエルキュールは元プロ（警察官）だし。
あの元お手伝いは決して良い子ではなかったというのがミソ。
ジェーンはエルキュールと比較して動きが少なくなる分、
どうしても推理に無理が出て来る面は否めない。
編み物好きなお婆さんが神がかり的な名探偵というメルヘンと割り切るべき
なんやろうね。
そもそもエルキュールは元プロ（警察官）だし。
ソーンダイク博士なんてCSIっぽいもんな
マープルは自分が年くってくると行動の不自然さとか理解できてわかりやすくなってくる。
死の猟犬の内容が全くと言っていいほど理解できなかったんだが。。。
何なのあれ？
何なのあれ？
『予告殺人』は何故だがわからんが切なくなるなあ
犯人も自分勝手な人間なのに同情してしまう
犯人も自分勝手な人間なのに同情してしまう
809 ：名無しのオプ：2010/04/02(金) 17:10:09 ID:D/GYiytz
「予告殺人」やナイルは大罪を犯したにもかかわらず犯人に哀切を感じるんだよね
他に何か解決法があったろうに、なとど思ってしまう。
そうしたら推理小説にならないんだけどねｗ
他に何か解決法があったろうに、なとど思ってしまう。
そうしたら推理小説にならないんだけどねｗ
810 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/02(金) 22:15:26 ID:AUatJNOK
実は予告もナイルも語りの名手アガサにしては冗長な面がある。
これもまた良しとする向きもあろうが、オリエントやそして誰ものような
全編を通じたスリルってのは欠くんだよね。
これもまた良しとする向きもあろうが、オリエントやそして誰ものような
全編を通じたスリルってのは欠くんだよね。
>>809
ナイルは殺人事件なかったとしてもそれなりに物語になりそう
ナイルは殺人事件なかったとしてもそれなりに物語になりそう
812 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/03(土) 20:47:17 ID:U/GPSz4e
確かにナイルは単なるメロドラマなら、あの程度のトリックでＯＫかもしれぬ。
逆にミステリでなければ、あのトリックにひっかかったかも。
ミステリの女王の手になる本格ミステリという高い期待ゆえに、
大きな外れ感を抱く結果に至るが、昼メロの素材なら文句無し程度の出来や。
逆にミステリでなければ、あのトリックにひっかかったかも。
ミステリの女王の手になる本格ミステリという高い期待ゆえに、
大きな外れ感を抱く結果に至るが、昼メロの素材なら文句無し程度の出来や。
遅レス失礼。
>>763
貴重な情報、ありがとうございます。
テイに対する皮肉としたらちょっとおかしいと思ってましたが
『運命の裏木戸』が執筆された当時にそういう議論が盛り上がっていたのなら
テイに対する意見ではない、というのが正解なんでしょうね。
>>763
貴重な情報、ありがとうございます。
テイに対する皮肉としたらちょっとおかしいと思ってましたが
『運命の裏木戸』が執筆された当時にそういう議論が盛り上がっていたのなら
テイに対する意見ではない、というのが正解なんでしょうね。
815 ：名無しのオプ：2010/04/03(土) 22:06:27 ID:UpsY3Doi
書斎がスレに溶け込んでいい感じだね。
1960年代以降の作品は過小評価されている気がする
うーん、過小評価かなあ。
加齢とともに派手派手しいことできなくなった埋め合わせを、
眠れる犯罪にシフトすることで活路を見出したって評価の仕方で、
晩年までミステリ作家として衰えなかったといわれてるようだけど。
でもこれは評論化筋だけの言い方で、一般読者には浸透してないのかな。
個人的には、後年になるほど筆力が低下しているようで、
下手になっているという意味じゃなくて文字通り力がなくなっていくのが眼に見えて、
ちょっと読んでて痛々しい気もする。
加齢とともに派手派手しいことできなくなった埋め合わせを、
眠れる犯罪にシフトすることで活路を見出したって評価の仕方で、
晩年までミステリ作家として衰えなかったといわれてるようだけど。
でもこれは評論化筋だけの言い方で、一般読者には浸透してないのかな。
個人的には、後年になるほど筆力が低下しているようで、
下手になっているという意味じゃなくて文字通り力がなくなっていくのが眼に見えて、
ちょっと読んでて痛々しい気もする。
818 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/04(日) 21:26:28 ID:KA3y3avY
晩年のクリスティーはミステリの女王の看板を捨て去るべきだったのではと
さえ思える。それに近所のおじさんだったイーデン譲りの田園小説を書ける人なので、「ミステリ」でないポワロやマープルが登場する小説も「趣向」
として読んでみたかったという気もしないではないのだ。
さえ思える。それに近所のおじさんだったイーデン譲りの田園小説を書ける人なので、「ミステリ」でないポワロやマープルが登場する小説も「趣向」
として読んでみたかったという気もしないではないのだ。
自分で看板立てたわけじゃないだろう
>>817
たしかに筆力は落ちてるだろうね
でもカーもクイーンも全盛期はなぜか最初の方なんですよね
尻上がりのミステリー作家なんているのかな？
クリスティーはまだ健闘してる方だと思う
「スリーピング・マーダー」なんて結構好きだし
たしかに筆力は落ちてるだろうね
でもカーもクイーンも全盛期はなぜか最初の方なんですよね
尻上がりのミステリー作家なんているのかな？
クリスティーはまだ健闘してる方だと思う
「スリーピング・マーダー」なんて結構好きだし
新本格の作家たちの多くがデビュー十年ちょいで長編執筆量ががくんと落ちたのとか見ると…な
>>820-821
乱歩だったけか、多くの本格ミステリ作家がレベルが尻すぼみになっていくのに、
クリスティは例外的だって評価したのは。
それでも最晩年までは見届けてないんだよな。
あと「スリーピング・マーダー」と「カーテン」は終戦直後くらいに完成させたんじゃなかったっけ。
乱歩だったけか、多くの本格ミステリ作家がレベルが尻すぼみになっていくのに、
クリスティは例外的だって評価したのは。
それでも最晩年までは見届けてないんだよな。
あと「スリーピング・マーダー」と「カーテン」は終戦直後くらいに完成させたんじゃなかったっけ。
> あと「スリーピング・マーダー」と「カーテン」は終戦直後くらいに完成させたんじゃなかったっけ。
だね。まあ加筆くらいはしてるだろうけど
個人的には後期の方がパワーはないけど安定感はあると思う
だね。まあ加筆くらいはしてるだろうけど
個人的には後期の方がパワーはないけど安定感はあると思う
824 ：名無しのオプ：2010/04/05(月) 19:50:38 ID:xLJiRXKd
大アガサはミステリの巨人。もうその枠組を超えた文学者だ。
729 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/04/05(月) 06:50:50 ID:xLJiRXKd
書斎は本来愛されるべきキャラクターだからね。
アンチがしつこくまとわりつくから荒れるだけで。
書斎は本来愛されるべきキャラクターだからね。
アンチがしつこくまとわりつくから荒れるだけで。
後期なら「復讐の女神」が好き。
「カリブ海の秘密」とあわせて三部作になる予定だったらしいが
三作目が読みたかったわ。
クリスティの自伝を読んでる人いる？
自伝に出てくるエピソードや持論って時々作品の中で使われてるよね。
最近読んだのでは「鏡は横にひび割れて」でアガサの母親のエピソードが使われてた。
「カリブ海の秘密」とあわせて三部作になる予定だったらしいが
三作目が読みたかったわ。
クリスティの自伝を読んでる人いる？
自伝に出てくるエピソードや持論って時々作品の中で使われてるよね。
最近読んだのでは「鏡は横にひび割れて」でアガサの母親のエピソードが使われてた。
827 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/05(月) 21:40:17 ID:TRRD37C7
アガサにも「尻上がり」という言葉は当たらない。
ミステリとしての傑作は初期・中期に集中しているし、
総評としては「アベレージ・ヒッター」という言葉こそ妥当しよう。
ミステリとしての傑作は初期・中期に集中しているし、
総評としては「アベレージ・ヒッター」という言葉こそ妥当しよう。
バカはアベレージヒッターの意味も知らないらしい
829 ：名無しのオプ：2010/04/05(月) 22:19:46 ID:3gzOaQ6s
1作目は世間に認められないといけないからなるべく一般受けする物を書く
2作目は1作目に加えて自分の色を出すようになる(だから大抵2作目は失敗とか言われる。映画なんか特に)
3作目は1，2作目の評判や反応でおよその着地点を見出すから持ち直したと言われる
それ以後は、創作者の性として自分を主張するようになるから書きたい物作りたい物を出すようになってくる
だからよっぽどその作者の考え方とかが好きとか共感できるとかじゃないと劣化したと感じるんだよ
そういう傾向というか構造を理解してない奴ってほんとに多いと思う
長くやってれば自分色が出てくるわけだからそんなもん付いてくる人間が少ないのは当たり前だよ
大抵のシリーズ物が劣化したと言われるのはそのため
劣化とか勢いが無くなったというのは受け手の勘違いに他ならない
2作目は1作目に加えて自分の色を出すようになる(だから大抵2作目は失敗とか言われる。映画なんか特に)
3作目は1，2作目の評判や反応でおよその着地点を見出すから持ち直したと言われる
それ以後は、創作者の性として自分を主張するようになるから書きたい物作りたい物を出すようになってくる
だからよっぽどその作者の考え方とかが好きとか共感できるとかじゃないと劣化したと感じるんだよ
そういう傾向というか構造を理解してない奴ってほんとに多いと思う
長くやってれば自分色が出てくるわけだからそんなもん付いてくる人間が少ないのは当たり前だよ
大抵のシリーズ物が劣化したと言われるのはそのため
劣化とか勢いが無くなったというのは受け手の勘違いに他ならない
>>829
君は何を怒っているの？
誰もクリスティの作品が「劣化」したなんていっていないよ
自分の考えを発表したいからって、難癖をつけるのはっともないよｗ
1作目は〜、２作目は〜ってそんなに簡単に型に嵌めて考えられたら楽だろうね
君は何を怒っているの？
誰もクリスティの作品が「劣化」したなんていっていないよ
自分の考えを発表したいからって、難癖をつけるのはっともないよｗ
1作目は〜、２作目は〜ってそんなに簡単に型に嵌めて考えられたら楽だろうね
>>830
別に怒ってない
クリスティではなくてクリスティ以外が尻すぼみって言われてるからそれに対して大雑把な傾向としてこうじゃないか、って言ってるだけだよ
説明不足だったのは謝る
当然>>829に全て当てはまるなんて思ってないよ
寧ろクリスティは、独自色を出しても多くのファンが残った希有な例だと思う
>1作目は〜、２作目は〜ってそんなに簡単に型に嵌めて考えられたら楽だろうね
>自分の考えを発表したいからって、難癖をつけるのはっともないよｗ
随分短絡的に決めつけるんだね
別に怒ってない
クリスティではなくてクリスティ以外が尻すぼみって言われてるからそれに対して大雑把な傾向としてこうじゃないか、って言ってるだけだよ
説明不足だったのは謝る
当然>>829に全て当てはまるなんて思ってないよ
寧ろクリスティは、独自色を出しても多くのファンが残った希有な例だと思う
>1作目は〜、２作目は〜ってそんなに簡単に型に嵌めて考えられたら楽だろうね
>自分の考えを発表したいからって、難癖をつけるのはっともないよｗ
随分短絡的に決めつけるんだね
短絡的か・・・まあ2ちゃんなんだから勘弁ｗ
逆に君の言う、その傾向・構造とかを理解して読む必要なんて無いと思ってね
そんなに作者に慮って良いものかね？
「あなたの作品のファン、最近減ってきてますね？」
「いや〜１作目は〜２作目は〜・・・なんでしょうがないですよ」
すくなくともクリスティーとかカーははこんな情けない事は
言わないし、読者にも思って欲しくない気骨のある女史だったと思うよ
面白いか否かの真剣勝負でＯＫだったんじゃない？
だからこそ老年になっても書き続けたんだと思うし
まっもう寝るわ
逆に君の言う、その傾向・構造とかを理解して読む必要なんて無いと思ってね
そんなに作者に慮って良いものかね？
「あなたの作品のファン、最近減ってきてますね？」
「いや〜１作目は〜２作目は〜・・・なんでしょうがないですよ」
すくなくともクリスティーとかカーははこんな情けない事は
言わないし、読者にも思って欲しくない気骨のある女史だったと思うよ
面白いか否かの真剣勝負でＯＫだったんじゃない？
だからこそ老年になっても書き続けたんだと思うし
まっもう寝るわ
>すくなくともクリスティーとかカーははこんな情けない事は
>言わないし、読者にも思って欲しくない気骨のある女史だったと思うよ
その通り、こんなこと言わなくても良いし、思う必要もない
みんなが叩いてるとついつい養護したくなるから、偶にこういう長文書くんだよ
>面白いか否かの真剣勝負でＯＫだったんじゃない？
そう思う、俺が面白いと感じるかどうかが全てで、他人がどう思うかなんてどうでも良いね
>言わないし、読者にも思って欲しくない気骨のある女史だったと思うよ
その通り、こんなこと言わなくても良いし、思う必要もない
みんなが叩いてるとついつい養護したくなるから、偶にこういう長文書くんだよ
>面白いか否かの真剣勝負でＯＫだったんじゃない？
そう思う、俺が面白いと感じるかどうかが全てで、他人がどう思うかなんてどうでも良いね
一作目の「スタイルズ荘」って一般受けとは程遠いモノだったと思うのだがｗ（特に結末）
いずれにせよ>>829はとんでもなく的外れ
映画やTVドラマ位にしか通じない
映画やTVドラマ位にしか通じない
837 ：名無しのオプ：2010/04/06(火) 15:14:17 ID:fck1yjiF
書斎が一番冷静で的確なレスをしているね。
>>829が的外れとは思わないけど、いわゆる一般論でしょ
この人がクリスティを大好きなのは判るけど
一人のバカを除いて後期クリスティを叩いてる人なんている？
みんな愛着をもってレスしてるとしか思えないけどね
この人がクリスティを大好きなのは判るけど
一人のバカを除いて後期クリスティを叩いてる人なんている？
みんな愛着をもってレスしてるとしか思えないけどね
839 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/06(火) 21:11:01 ID:l6AYpt4i
＞アガサにも「尻上がり」という言葉は当たらない。
この誤りをずばり指摘された奴があせっているようだな（ｗ
アガサの全盛期は３０年代までで、この頃までにミステリ史上に残るような
著名な代表作のほとんどが書かれている。
４０年代以降はミステリとしての一定（最低って場合もあるが）水準を
保ちながら、「ホロー荘の殺人」の如き味がある作を残した。
つまり、長打力を失った強打者が、その優れた技巧により
見事にアベレージ・ヒッターに転向したって喩えがわかり易い。
総作品数を考慮した場合の評価はこれが妥当でしょ。
この誤りをずばり指摘された奴があせっているようだな（ｗ
アガサの全盛期は３０年代までで、この頃までにミステリ史上に残るような
著名な代表作のほとんどが書かれている。
４０年代以降はミステリとしての一定（最低って場合もあるが）水準を
保ちながら、「ホロー荘の殺人」の如き味がある作を残した。
つまり、長打力を失った強打者が、その優れた技巧により
見事にアベレージ・ヒッターに転向したって喩えがわかり易い。
総作品数を考慮した場合の評価はこれが妥当でしょ。
未読のバカは無視
アガサ・クリスティー展は会場でも券は購入
できますよね？
ここではあまり話題になっていないようですけど。
できますよね？
ここではあまり話題になっていないようですけど。
「カーテン」と「スリーピングマーダー」って、戦後すぐに書かれてる割に違和感ないね。
イギリス社会ってあんまり急激な変化が無かったのかな？
イギリス社会ってあんまり急激な変化が無かったのかな？
>>841
会場で購入できますよ
会場が奥まった所にあるから、気をつけて
>>842
生活基盤が保守的だから、あまり急激な変化を
受け入れなかったのでは…。
作品の中には戦争の事をチラホラ書いたのもありますね。
４月９日に
「アガサ・クリスティー 秘密のノート 上」
刊行予定なんだけど、出るかにゃ〜
会場で購入できますよ
会場が奥まった所にあるから、気をつけて
>>842
生活基盤が保守的だから、あまり急激な変化を
受け入れなかったのでは…。
作品の中には戦争の事をチラホラ書いたのもありますね。
４月９日に
「アガサ・クリスティー 秘密のノート 上」
刊行予定なんだけど、出るかにゃ〜
844 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/07(水) 22:01:05 ID:RmI2JdjN
臭いバカは来るな
後期の作品は前期、中期に比べるとミステリーとして犯人がわかりやすかったり、トリックがこじんまりとしてて欠点があるが
前期、中期にはない独特な雰囲気があって好きだ
文章も前期、中期にはない深みがあって良い
『ハロウィーン・パーティ』の幻想的な描写、『無実はさいなむ』の心に病を抱えた人たちの苦しむ様子などが印象深い
前期、中期にはない独特な雰囲気があって好きだ
文章も前期、中期にはない深みがあって良い
『ハロウィーン・パーティ』の幻想的な描写、『無実はさいなむ』の心に病を抱えた人たちの苦しむ様子などが印象深い
やっぱり「そして誰もいなくなった」の次点で「ABC殺人事件」だな
最初に読んだ大人向けの完訳ミステリーって言うのもあるし
二つのトリックも完璧だし、何よりヘイスティングスが言っている通り「ポワロの真の天才を発揮した事件」
真相に辿り着く過程も実に論理的でクイーンも真っ青、物証と心証のニ面から追っているし
”推理小説”の名にふさわしい金字塔
パクリ作品が溢れ返るのも頷ける
最初に読んだ大人向けの完訳ミステリーって言うのもあるし
二つのトリックも完璧だし、何よりヘイスティングスが言っている通り「ポワロの真の天才を発揮した事件」
真相に辿り着く過程も実に論理的でクイーンも真っ青、物証と心証のニ面から追っているし
”推理小説”の名にふさわしい金字塔
パクリ作品が溢れ返るのも頷ける
848 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/08(木) 22:21:30 ID:fiVX7Gs1
＞パクリ作品が溢れ返るのも頷ける
例えば「警官嫌い」か。
例えば「警官嫌い」か。
作品全部が好きですが、中でもミス・マープル短編集が大好きです。
中学生の時に図書館で読んで、凄い面白かった。
中学生の時に図書館で読んで、凄い面白かった。
ＡＢＣ、ドラマしか見てないけど原作も読みたくなってきたなあ
852 ：名無しのオプ：2010/04/09(金) 06:23:05 ID:9GG+0SoK
アガサスレは女性が多いようだけど、書斎は好感を持って迎えられているね。
見る目があるよ。
見る目があるよ。
いま第三の女を読んでまーす
奇遇だな俺も
856 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/09(金) 20:34:34 ID:p5fDdSBf
ＡＢＣの動機は後味が良いものではないが、アガサが書くと抵抗感無く
読める。
明日はネタばれ気味で葬儀と予告に関する論考をアップ予定。
読める。
明日はネタばれ気味で葬儀と予告に関する論考をアップ予定。
匿名掲示板上のコテハンは否応無しに目立つから
「なんだこいつうぜえ」って思われることは自然なこと
そーやって自己主張するから嫌われてるのに
まーたですか
誰も望んでないのにわざわざネタバレ書いてどーすんの
「なんだこいつうぜえ」って思われることは自然なこと
そーやって自己主張するから嫌われてるのに
まーたですか
誰も望んでないのにわざわざネタバレ書いてどーすんの
１０年もゴミ論考続けてる精神異常者なんかほっとけ
>>857
こうまで見事に釣られる御仁も、いまどき珍しいのではｗ
こうまで見事に釣られる御仁も、いまどき珍しいのではｗ
「アガサ・クリスティーの秘密ノート」購入。
とりあえず未発表短編がどうして未発表だったのか考察した章のみ読んだ。
こういうのを真の論考というんだな、と思った。
とりあえず未発表短編がどうして未発表だったのか考察した章のみ読んだ。
こういうのを真の論考というんだな、と思った。
861 ：名無しのオプ：2010/04/09(金) 21:05:07 ID:1gNxH7hC
ここは良コテが揃った今時珍しいスレだと思うがなあ。
862 ：名無しのオプ：2010/04/09(金) 21:11:01 ID:g6HMBoH5
ﾙｰﾙ守らんコテは糞
キチガイの自演はスルーで
わしもアガサ・クリスティーの秘密ノート買って
並べたときにこれだけ高さが違うくなるから迷い中
厳密な意味で完全未発表短編ではないから
今いちそそられないんだよなー
並べたときにこれだけ高さが違うくなるから迷い中
厳密な意味で完全未発表短編ではないから
今いちそそられないんだよなー
ミステリー板でのネタバレは禁止
「アガサ・クリスティーの秘密のノート」
クリスティー文庫より大きいとカバーが大変だ
「アガサ・クリスティーの秘密のノート」
クリスティー文庫より大きいとカバーが大変だ
866 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/09(金) 22:55:11 ID:oIbUwhCI
僕も良コテになれるよう頑張りまつ＞＜
>>849
3度読んだミステリーはABCとそして〜だけだなあ
3度読んだミステリーはABCとそして〜だけだなあ
>>851
ABCはドラマ（DVD）と原作が結構違っているから絶対に読んだ方がいいよ
ABCはドラマ（DVD）と原作が結構違っているから絶対に読んだ方がいいよ
>>864
いや「アガサ・クリスティーの秘密ノート」はクリスティ文庫のナンバー101、102ですから。
いや「アガサ・クリスティーの秘密ノート」はクリスティ文庫のナンバー101、102ですから。
ホロー荘読んだ
一番残ったのがミッジと頭inオーブンのあいつだった。
一番残ったのがミッジと頭inオーブンのあいつだった。
ネタバレ予告も削除対象だが、今の運営は書斎の仲間みたいなもんだからな
おれアガサは'92から'93にかけて
集めてるから全部後から出たのも含めて旧デザイン
なんだよね
そこに秘密ノートだけでかいと違和感でるから昔デザインので
出してくれないかな、それか単行本
あと今のクリスティ文庫「漂う提督」ないのな
これおもしろいんだけどな
集めてるから全部後から出たのも含めて旧デザイン
なんだよね
そこに秘密ノートだけでかいと違和感でるから昔デザインので
出してくれないかな、それか単行本
あと今のクリスティ文庫「漂う提督」ないのな
これおもしろいんだけどな
875 ：名無しのオプ：2010/04/10(土) 06:48:28 ID:B60izknO
言えてる。２ちゃんはなんでもあり。
そもローカルルールは機能不全なんだしね。
そもローカルルールは機能不全なんだしね。
そんなにネタバレしたかったら自分のブログでしろよ
そんなことする労力も知恵もないなら初めからネットすんな
そんなことする労力も知恵もないなら初めからネットすんな
バカの相手は無益。
バカコテ２名はスルーということでコンセンサスが形成されたね。
879 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/10(土) 11:30:48 ID:f81ttqZU
「予告殺人」「葬儀を終えて」の再読完了。
まあ、悪くはないが両作品共に、ミステリとしては過大評価気味という感は
否めない。
前者（予告）は、殺人予告（２ちゃんかお（ｗ ）が新聞掲載されるという
スリリングな出だしながら、前記したとおり第１の事件発生以降から中盤
にかけて、やや冗長に流れる面があるのは残念。
謎解きのキーを成す未使用の扉が後出し状態なのも頂けないものあり。
一応、犯人の意外性、アガサらしい犯行のアクロバティック性等は備えている
ものの、謎解きに関連する部分で英語で読まないとわかり難い部分
（一文における強調すべき単語、愛称等）が見受けられ、この辺も問題ありか。
後者（葬儀）は、カズオの「日の名残り」を想起させるクラシカルな執事
ランズコムの冒頭における登場からして、昔懐かしい探偵小説の魅力を
感じさせる作で、遺産相続に絡む多彩なキャラによる人間模様も面白い。
しかし、この犯人はＳ・Ｓのルール違反でしょ。
ミステリの女王の作にしてはこの犯人設定は減点対象かと思う。
ガイシャの顔さえ忘却しているのに、その癖だけ細かい点まで記憶している
という設定も無理有り過ぎや。
まあ、悪くはないが両作品共に、ミステリとしては過大評価気味という感は
否めない。
前者（予告）は、殺人予告（２ちゃんかお（ｗ ）が新聞掲載されるという
スリリングな出だしながら、前記したとおり第１の事件発生以降から中盤
にかけて、やや冗長に流れる面があるのは残念。
謎解きのキーを成す未使用の扉が後出し状態なのも頂けないものあり。
一応、犯人の意外性、アガサらしい犯行のアクロバティック性等は備えている
ものの、謎解きに関連する部分で英語で読まないとわかり難い部分
（一文における強調すべき単語、愛称等）が見受けられ、この辺も問題ありか。
後者（葬儀）は、カズオの「日の名残り」を想起させるクラシカルな執事
ランズコムの冒頭における登場からして、昔懐かしい探偵小説の魅力を
感じさせる作で、遺産相続に絡む多彩なキャラによる人間模様も面白い。
しかし、この犯人はＳ・Ｓのルール違反でしょ。
ミステリの女王の作にしてはこの犯人設定は減点対象かと思う。
ガイシャの顔さえ忘却しているのに、その癖だけ細かい点まで記憶している
という設定も無理有り過ぎや。
880 ：名無しのオプ：2010/04/10(土) 12:20:27 ID:B60izknO
これぞザ・論考というべき書き込み。
初学者は百遍は素読してそらで諳んじられるようになるといい。
初学者は百遍は素読してそらで諳んじられるようになるといい。
>873
漂う提督、なつかしー
そういやずっと前に読んだっきりなんだよな
でもミステリであの形式は難しいんじゃねぇかなと当時思った記憶がうっすらと
漫画の手帳かなんかで漫画家たちがあのパターンやったときは、ラストの魔夜峰夫がブチ切れてたような……
漂う提督、なつかしー
そういやずっと前に読んだっきりなんだよな
でもミステリであの形式は難しいんじゃねぇかなと当時思った記憶がうっすらと
漫画の手帳かなんかで漫画家たちがあのパターンやったときは、ラストの魔夜峰夫がブチ切れてたような……
ぬいぐるみ殺人事件だっけ？
883 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/10(土) 18:15:01 ID:GGYBid/I
うー なんて勉強になる論考なんでそう＞＜
僕なんてクリスティってだけでひれ伏してしまいまつけど
書斎ﾀﾝは容赦なく真実を書き込むので凄いでつ
僕なんてクリスティってだけでひれ伏してしまいまつけど
書斎ﾀﾝは容赦なく真実を書き込むので凄いでつ
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
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／ タ {!!! _ ヽ､
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`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
「なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか？」読了
幼なじみのカップルとか相変わらず冒険ものになると、クリスティはベタな設定でいくねえ
他の冒険ものに比べるとエンジンがかかるのも遅く、派手さはあまり無いが、
それゆえにいつものクリスティのミステリーに近い形なのでとっつきやすい
かといって後半の怒涛の展開は他の冒険ものにも劣らぬスリルがあって楽しかった
真相でタイトルの意味がわかるときはおおっとなった
しかし本格ミステリーじゃなくて冒険ものとかスパイものに近いミステリーだからといって
あの密室トリックはさすがに駄目だろ…
幼なじみのカップルとか相変わらず冒険ものになると、クリスティはベタな設定でいくねえ
他の冒険ものに比べるとエンジンがかかるのも遅く、派手さはあまり無いが、
それゆえにいつものクリスティのミステリーに近い形なのでとっつきやすい
かといって後半の怒涛の展開は他の冒険ものにも劣らぬスリルがあって楽しかった
真相でタイトルの意味がわかるときはおおっとなった
しかし本格ミステリーじゃなくて冒険ものとかスパイものに近いミステリーだからといって
あの密室トリックはさすがに駄目だろ…
「なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか？」
タイトルがやたら秀逸すぎて内容にｶﾞｶｰﾘ
タイトルがやたら秀逸すぎて内容にｶﾞｶｰﾘ
887 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/10(土) 20:09:16 ID:GGYBid/I
エヴァンゲリオン？(・_・;)
888 ：名無しのオプ：2010/04/10(土) 20:38:13 ID:B60izknO
でつまつくんの思わぬ連想で面白い展開になりそう。
ネタバレになるような質問だったらスマン。
探偵役が通りかかったトラックのラジオから聴こえた一節をヒントに謎を解く話があったと思うんだが、該当する話は何でしょうか？
ずっと「なぜ、エヴァンスに頼まなかったか？」で探偵はポアロだと思い込んでいたが、この数レスを見る限りどうも違うような感じ。
探偵役が通りかかったトラックのラジオから聴こえた一節をヒントに謎を解く話があったと思うんだが、該当する話は何でしょうか？
ずっと「なぜ、エヴァンスに頼まなかったか？」で探偵はポアロだと思い込んでいたが、この数レスを見る限りどうも違うような感じ。
エヴァンズは若いカップルが探偵役の単発ものだよ。
892 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/10(土) 21:39:04 ID:UOa4nTOh
「葬儀を・・」再読でつくづく思ったが、
もっとこのスレではアガサ作品批判も遠慮せずにしないと駄目でしょ。
アクロイドやオリエントといった傑作は、
再読により解決の妥当性を示す伏線の面白さに感心させられるが、
初読では一気に読ませてまうが、再読により粗が目立って来る作が多い。
もっとこのスレではアガサ作品批判も遠慮せずにしないと駄目でしょ。
アクロイドやオリエントといった傑作は、
再読により解決の妥当性を示す伏線の面白さに感心させられるが、
初読では一気に読ませてまうが、再読により粗が目立って来る作が多い。
最初クリスティは有名どころしか読んでないって言ってたくせに、いつのまに「再読」ってことに
なったんだ？
未読がバレバレだよ書斎くんｗｗｗｗ
なったんだ？
未読がバレバレだよ書斎くんｗｗｗｗ
895 ：名無しのオプ：2010/04/10(土) 23:12:41 ID:/ptJ4nkP
批判や反対意見は多いに結構なんだよ。
ここはひたすら賛美するのみのスレではないと思うから。
その批判が的外れだと思うときは反論するし、正当だと思う時は同意する。
それは個人の自由。
しかしルールだけは守らなければいけない。
スタンドプレーはみっともないだけ。
ここはひたすら賛美するのみのスレではないと思うから。
その批判が的外れだと思うときは反論するし、正当だと思う時は同意する。
それは個人の自由。
しかしルールだけは守らなければいけない。
スタンドプレーはみっともないだけ。
ルールを守らない（守れない）糞をコテを排除することがみんなを幸せにする
897 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 01:56:11 ID:VEeYY7eb
エヴァンズは他の冒険ものと比べると主人公のボビィとﾌﾗﾝｷｰが地味だよな
幼なじみカップルだとトミーとﾀﾍﾟﾝｽがいるし
幼なじみカップルだとトミーとﾀﾍﾟﾝｽがいるし
899 ：ジョー・サージェント：2010/04/11(日) 07:17:50 ID:uWLpySQV
>>895
デタラメな思い込みから来る非難は批判と呼べる（高尚な）代物ではなく、スレ住人にとって迷惑な誹謗中傷なのだという点につき、ネタバレ禁止というローカルルールすら守ろうとしないアホな書斎魔は心しておくことだ。
デタラメな思い込みから来る非難は批判と呼べる（高尚な）代物ではなく、スレ住人にとって迷惑な誹謗中傷なのだという点につき、ネタバレ禁止というローカルルールすら守ろうとしないアホな書斎魔は心しておくことだ。
901 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 09:37:41 ID:xcHOIFWa
同意。
まあ普通のミステリ読みなら未読作者のスレは除かないわな。自己責任でしょ。
まあ普通のミステリ読みなら未読作者のスレは除かないわな。自己責任でしょ。
じゃあ未読作者のパクリ論考書いてる書斎はまともなミステリ読みじゃないってことですね。
同意。
同意。
バカの相手は時間の無駄。
２ちゃんはなんでもあり、ルールを守る必要なんかない
とうそぶいて決まりをいっさい守らない奴が
ちょっとでも批判されるとべそかいて
コテハン叩き禁止ルールを守れ！
と泣き喚くみっともなさ。
とうそぶいて決まりをいっさい守らない奴が
ちょっとでも批判されるとべそかいて
コテハン叩き禁止ルールを守れ！
と泣き喚くみっともなさ。
906 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 10:25:36 ID:xcHOIFWa
コテハン叩きは変更不可の絶対的なルール。
恣意的な改正が容易にできるローカルルールと比べるとはアホ丸出しだわな。
恣意的な改正が容易にできるローカルルールと比べるとはアホ丸出しだわな。
変更可能なら変更される前から勝手に破るってのはクルクルパーすぎる
狂人の妄想、乙
「変更不可の絶対的なルール」という客観的なソースを出してみろｗ
「変更不可の絶対的なルール」という客観的なソースを出してみろｗ
909 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 10:58:08 ID:xcHOIFWa
２ちゃんねるガイドラインを変えてから文句を言えアホ。
あと、変更後に混乱をきたさないために様子伺いしている可能性もある。
書斎はずっと板のことを考えて行動している。
あと、変更後に混乱をきたさないために様子伺いしている可能性もある。
書斎はずっと板のことを考えて行動している。
だから変更前から我が物顔でネタバレであらしてます、ってことか
最低だな
最低だな
２ちゃんねるガイドラインに大文字で明記されている基本ルール
「人に迷惑をかける書き込みはやめよう」は守らないくせに
小さなルール「コテハン叩き禁止」だけを守れ！ と喚くキチガイｗ
「人に迷惑をかける書き込みはやめよう」は守らないくせに
小さなルール「コテハン叩き禁止」だけを守れ！ と喚くキチガイｗ
912 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/11(日) 12:10:26 ID:qeB6ugHZ
>>893
＞最初クリスティは有名どころしか読んでないって言ってたくせに、
要引用。
自分はアガサを専攻としていないとは書いたが、上記のようなことは書いて
いない。根拠無き妄言はいい加減にしろ！甘ったれるな！
現在はディクスン・スレは落ち、エル・スレはスレ違いのレスの連発で
荒らされ低迷中。おかげでこのアガサ・スレに専念出来そうなのはラッキー
です。
「満潮に乗って」（これは初読）を読み終えたらレスするね。
勿論、フリーな「書き方」で（ｗ
＞最初クリスティは有名どころしか読んでないって言ってたくせに、
要引用。
自分はアガサを専攻としていないとは書いたが、上記のようなことは書いて
いない。根拠無き妄言はいい加減にしろ！甘ったれるな！
現在はディクスン・スレは落ち、エル・スレはスレ違いのレスの連発で
荒らされ低迷中。おかげでこのアガサ・スレに専念出来そうなのはラッキー
です。
「満潮に乗って」（これは初読）を読み終えたらレスするね。
勿論、フリーな「書き方」で（ｗ
子供の頃にはこういうヤツ必ずいたなあ。
人の嫌がることをやって気を引こうとするヤツ。
どこでも仲間はずれ。
人の嫌がることをやって気を引こうとするヤツ。
どこでも仲間はずれ。
専攻だってさ
言葉の使い方知らないにもほどがあるわ
お前学者ごっこをやりたいやりたいでずーーっとミス板で嘘書き散らかしてるけど
ごっこにしても言葉の使い方くらいちゃんとしろよ
それｔもそれすらできないバカなのか？
言葉の使い方知らないにもほどがあるわ
お前学者ごっこをやりたいやりたいでずーーっとミス板で嘘書き散らかしてるけど
ごっこにしても言葉の使い方くらいちゃんとしろよ
それｔもそれすらできないバカなのか？
>>914
専攻とか論考とか言うとなんか偉いっぽいから使ってるだけの幼稚な人格障害者だよ
専攻とか論考とか言うとなんか偉いっぽいから使ってるだけの幼稚な人格障害者だよ
コテ達がどうしてこういうスレで自己主張馴れ合いしたがるのかわからんね
嫌われている自覚がないのかそれを楽しんでいるのか
今後一切相手にいないでNG登録するのが賢明だと思う。
嫌われている自覚がないのかそれを楽しんでいるのか
今後一切相手にいないでNG登録するのが賢明だと思う。
918 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 13:14:32 ID:xcHOIFWa
フリーな書き込み楽しみです。
本来２ちゃんはなんでもあり。フリーな書き込みこそ醍醐味なんだから。
本来２ちゃんはなんでもあり。フリーな書き込みこそ醍醐味なんだから。
>883
「凄い」って、なんて読むの
「凄い」って、なんて読むの
コテハンなんかどの板・スレでも自己愛と顕示欲の強い基地外だから即あぼーんするのが賢明
922 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 14:13:40 ID:xcHOIFWa
結局>>893は反論もなく遁走か。みっともないねえ。
こういう無責任な輩こそ叩かれて然るべきなのに。
こういう無責任な輩こそ叩かれて然るべきなのに。
未読をつかれたのがよほど悔しかったらしい
必死すぎｗ
必死すぎｗ
前スレを検索してみたら、こんなこと言ってたわ。
>468 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/12/06(日) 09:08:07
ID:n2N/75r7
>クリスティ専門者に質問。
>最近、マイナー作品に読破していっているのだが、
>クリスティ自選ベスト１０に入っていて、日本のファン投票ではランクイン
>していない「ねじれた家」「動く指」ってどう？
「マイナー作品“に”読破している」というメチャクチャな文章が
いかにも頭の悪さを示しているねｗｗｗ
それはともかく、四ヶ月前の段階でマイナー作品を読んでおらず
「専門者」（←これも馬鹿）に教えを乞うているんだから、まさに
「有名どころしか読んでいない」状態だったわけやね。
つまり>>893氏の記憶が正しくかった。
もっとも「有名どころは読んでる」というのも単なる自己申告に過ぎない。
実際は、他の多くのスレと同様、「ほとんど読んでいない」が正解だろうね。
>468 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2009/12/06(日) 09:08:07
ID:n2N/75r7
>クリスティ専門者に質問。
>最近、マイナー作品に読破していっているのだが、
>クリスティ自選ベスト１０に入っていて、日本のファン投票ではランクイン
>していない「ねじれた家」「動く指」ってどう？
「マイナー作品“に”読破している」というメチャクチャな文章が
いかにも頭の悪さを示しているねｗｗｗ
それはともかく、四ヶ月前の段階でマイナー作品を読んでおらず
「専門者」（←これも馬鹿）に教えを乞うているんだから、まさに
「有名どころしか読んでいない」状態だったわけやね。
つまり>>893氏の記憶が正しくかった。
もっとも「有名どころは読んでる」というのも単なる自己申告に過ぎない。
実際は、他の多くのスレと同様、「ほとんど読んでいない」が正解だろうね。
925 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/04/11(日) 15:22:10 ID:z+5OeEkp
>>924は他板からの乱入者（ミステリには無知）と思われるが、
アガサ作品を「有名」と「マイナー」の２分割でしか把握出来ない
アホと思われ（ｗ
むしろ、その間と称すしかないような作（ほどほどの知名度）が多く存在するのが、この作家の特色である。
「愛国殺人」「大空の死」「書斎の死体」「シタフォードの謎」等々はこの典型例
かと思う。
まあ、俺が今読んでいる「満潮に乗って」なんかはマイナーもいいとこだが、
今のところなかなかおもろい。
エルは後期で人間ドラマ重視でしくじったが、アガサは見事にクリアしている
感あり。
アガサ作品を「有名」と「マイナー」の２分割でしか把握出来ない
アホと思われ（ｗ
むしろ、その間と称すしかないような作（ほどほどの知名度）が多く存在するのが、この作家の特色である。
「愛国殺人」「大空の死」「書斎の死体」「シタフォードの謎」等々はこの典型例
かと思う。
まあ、俺が今読んでいる「満潮に乗って」なんかはマイナーもいいとこだが、
今のところなかなかおもろい。
エルは後期で人間ドラマ重視でしくじったが、アガサは見事にクリアしている
感あり。
926 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 15:35:03 ID:xcHOIFWa
>>924は書斎が挙げたタイトルすらちんぷんかんぷんだろう。
勝負あったね。
勝負あったね。
「アガサ・クリスティーの秘密のノート」下刊の表紙が紛らわしいね。（文庫の上下刊の情報教えてくれた方ありがとう）
コーヒーとクッキー用意して読みこむぞ
コーヒーとクッキー用意して読みこむぞ
>>926
お前もNGにしたいからコテハン付けろ
お前もNGにしたいからコテハン付けろ
まともな書き込みしてるのが>>897,905だけってどういうことなの？
このスレはコテとそれに構う奴しかいないのかよ
このスレはコテとそれに構う奴しかいないのかよ
「蒼ざめた馬」読了
ただたんに目の前で行われている悪に対して許せないという理由で事件に乗り出す
マークとジンジャーの二人がいいなあ
不吉を予感させる幕開けから想像もつかないほどの爽やかなラストも良かった
ただたんに目の前で行われている悪に対して許せないという理由で事件に乗り出す
マークとジンジャーの二人がいいなあ
不吉を予感させる幕開けから想像もつかないほどの爽やかなラストも良かった
931 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/11(日) 18:48:53 ID:FvYoZMpk
またアンチは捏造したんでつか(-_-;)
何というか、捏造して満足する人間の神経がわからないでつ
捏造しても書斎ﾀﾝにやり込められるアンチって一体・・
何というか、捏造して満足する人間の神経がわからないでつ
捏造しても書斎ﾀﾝにやり込められるアンチって一体・・
932 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 19:35:05 ID:q09SeyWW
書斎が未読、未読って、そりゃ書斎に失礼だろ
もし実際読んで、あの読解能力なら
社会生活に支障をきたすよ（ｗ
生活保護の申請とか結構難しいんだぜ
もし実際読んで、あの読解能力なら
社会生活に支障をきたすよ（ｗ
生活保護の申請とか結構難しいんだぜ
予告殺人に出てきた甘美なる死（デリシャスデス）を一度食べてみたい
>>932
実際万年無職の人格障害者じゃん。
実際万年無職の人格障害者じゃん。
既に900超えだし、問題児スルーを心がけてこのスレは消化するとしても、
次スレは外部に立てることを検討するのがベターじゃないかな？
自分としては、要はクリスティーの話を出来ればよいわけであって、
２ちゃんねるに固執する必要は無いような気がするんだが。
どう？
次スレは外部に立てることを検討するのがベターじゃないかな？
自分としては、要はクリスティーの話を出来ればよいわけであって、
２ちゃんねるに固執する必要は無いような気がするんだが。
どう？
936 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/11(日) 20:51:19 ID:FvYoZMpk
>>935
書斎ﾀﾝに論破されたくないチキンは逃げるがいいでつ＾＾
書斎ﾀﾝに論破されたくないチキンは逃げるがいいでつ＾＾
したらばの避難所の関係者がキチガイと一緒に荒らしてるのなら
そんなところに行くのはマッピラゴメン。
もしここから逃げるにしても自分らの専用掲示板を作るよ。
そんなところに行くのはマッピラゴメン。
もしここから逃げるにしても自分らの専用掲示板を作るよ。
940 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 22:09:58 ID:NYap8dl4
したらばのアンチ書斎が煽り倒して2ちゃんのスレを荒らしているからねー。
941 ：名無しのオプ：2010/04/11(日) 22:19:44 ID:8hdQFIAl
そもそもこのスレ荒らししかいなくね？
IDを次々に変えて、多人数であるかのようにみせる馬の支持者w
944 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/12(月) 00:11:45 ID:E03GnFeT
やれやれな流れでつ(/_;)
荒らしは去って欲しいでつ
荒らしは去って欲しいでつ
945 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/12(月) 00:19:25 ID:E03GnFeT
荒らしなんかして何が楽しいんでそ・・
>>939
気持ちはわかるけど、逃げるとか逃げないって問題ではないと思う。
そんなことはクリスティーを読むような大人が気にかけるようなことじゃないよ。
個人的見解だけど、クリスティーの話題をのんびりと出来るなら、
したらばでもどこでもいいじゃない。
これから作るものを含めてその他の専用掲示板もあるなら各人が好きな場をそれぞれ選択すればよいだけのことじゃない？
気持ちはわかるけど、逃げるとか逃げないって問題ではないと思う。
そんなことはクリスティーを読むような大人が気にかけるようなことじゃないよ。
個人的見解だけど、クリスティーの話題をのんびりと出来るなら、
したらばでもどこでもいいじゃない。
これから作るものを含めてその他の専用掲示板もあるなら各人が好きな場をそれぞれ選択すればよいだけのことじゃない？
荒らしを相手にする奴も荒らしであることを忘れている奴が多すぎる
書斎もでつまつも荒らしだが、そいつらを挑発したり煽ったりするやつも荒らし
本当にこのスレのことのことを思うなら、荒らしに対して無視してクリスティの話だけしてほしい
そしてネタバレに対しては削除依頼で対処すること
もうこれ以上言うと自分も荒らしになるのでこの話はここで終了
書斎もでつまつも荒らしだが、そいつらを挑発したり煽ったりするやつも荒らし
本当にこのスレのことのことを思うなら、荒らしに対して無視してクリスティの話だけしてほしい
そしてネタバレに対しては削除依頼で対処すること
もうこれ以上言うと自分も荒らしになるのでこの話はここで終了
スレが伸びてるから期待してみたらなんじゃこりゃ
NGにすればいいだけなのに何故そんなに熱くなってるんだ
あぼんだらけで読むとこ少なすぎてがっかりだ
NGにすればいいだけなのに何故そんなに熱くなってるんだ
あぼんだらけで読むとこ少なすぎてがっかりだ
949 ：名無しのオプ：2010/04/12(月) 02:05:14 ID:QbkjYnHb
明日クリスティー展行きます
ジェフ・ベックのライブ前で時間あまりないけど
行った方に質問、じっくりみて一時間では足りないですか？
ジェフ・ベックのライブ前で時間あまりないけど
行った方に質問、じっくりみて一時間では足りないですか？
950 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/12(月) 03:11:05 ID:E03GnFeT
大書斎展に行きたくて眠れない(/_;)
951 ：名無しのオプ：2010/04/12(月) 07:08:15 ID:R3/nVHk6
したらばの閑散さを見れば、やっぱり書斎は必要ということの証明だわな
まあアガサスレの住人は、したらばにスレを立てる行動力もないだろうね（ｗ
まあアガサスレの住人は、したらばにスレを立てる行動力もないだろうね（ｗ
コテハン２人をNG登録したらすごく快適になった
＞コテハン叩きは変更不可の絶対的なルール。
＞恣意的な改正が容易にできるローカルルールと比べるとはアホ丸出しだわな。
日本国憲法でも何でも改正不可能なルールはこの世に存在しない。
変更できるルールは無視して構わないのなら
現在刑法の改正が議論されているのだから
刑法を無視して殺人を犯しても構わないということになるな。
こりゃまともな人間の思考じゃないよ。
＞２ちゃんねるガイドラインを変えてから文句を言えアホ。
ローカルルールを変えてから文句を言えアホ。
＞むしろ、その間と称すしかないような作（ほどほどの知名度）が多く存在するのが、この作家の特色である。
あまりにも苦しい言い訳だ。
そこまで無理矢理分類してどうするよw
＞恣意的な改正が容易にできるローカルルールと比べるとはアホ丸出しだわな。
日本国憲法でも何でも改正不可能なルールはこの世に存在しない。
変更できるルールは無視して構わないのなら
現在刑法の改正が議論されているのだから
刑法を無視して殺人を犯しても構わないということになるな。
こりゃまともな人間の思考じゃないよ。
＞２ちゃんねるガイドラインを変えてから文句を言えアホ。
ローカルルールを変えてから文句を言えアホ。
＞むしろ、その間と称すしかないような作（ほどほどの知名度）が多く存在するのが、この作家の特色である。
あまりにも苦しい言い訳だ。
そこまで無理矢理分類してどうするよw
映画製作者三人の会話
A「ホームズが映画になったから次はポアロでもやれば当たるんじゃね？」
B「有名な原作はとっくに映画化されてるじゃないか。またリメイクかよ」
C「ホームズみたいにオリジナルでやればいいんだよ。どうせ誰も原作読んでないし」
A「じゃアクションたっぷりで時代も現代にしようぜ」
B「それでも一応、元ネタっぽいものが必要だぞ」
C「だったら『ビッグ4』の映画化ってことでよくね？」
これぞABCによるポアロ殺人事件である
A「ホームズが映画になったから次はポアロでもやれば当たるんじゃね？」
B「有名な原作はとっくに映画化されてるじゃないか。またリメイクかよ」
C「ホームズみたいにオリジナルでやればいいんだよ。どうせ誰も原作読んでないし」
A「じゃアクションたっぷりで時代も現代にしようぜ」
B「それでも一応、元ネタっぽいものが必要だぞ」
C「だったら『ビッグ4』の映画化ってことでよくね？」
これぞABCによるポアロ殺人事件である
何がダメなんだ？
つまらん自治議論よりよっぽどスレの本質に沿ってるだろ
つまらん自治議論よりよっぽどスレの本質に沿ってるだろ
959 ：名無しのオプ：2010/04/12(月) 19:18:56 ID:3fIu+ylt
書斎とでつまつを受け入れればいいだけのこと。
NG指定にして無視すれば書斎支持者が名無しで抗議活動を始めるだろうね。
これは警告である。
NG指定にして無視すれば書斎支持者が名無しで抗議活動を始めるだろうね。
これは警告である。
960 ：名無しのオプ：2010/04/12(月) 19:21:47 ID:XcgLaeuY
961 ：名無しのオプ：2010/04/12(月) 19:42:03 ID:3fIu+ylt
したらばにスレ立てることすら出来ないヘタレ住人ども（ｗ
962 ：名無しのオプ：2010/04/12(月) 20:33:54 ID:1/uOyrzg
したらばは使い勝手がねえ。
気軽に書き込める２ちゃんがいいよ。
気軽に書き込める２ちゃんがいいよ。
963 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/12(月) 21:29:58 ID:E03GnFeT
・・みんなが仲良くすればいいだけの話なんじゃないでそうか？(;_:)
名無しさんも僕もｵﾆｲﾀﾝも書斎ﾀﾝもみんな血の繋がった兄弟だと思ってみたらどうでそうか？
戦争のない世界を想像してみてくだたい(/_;)
名無しさんも僕もｵﾆｲﾀﾝも書斎ﾀﾝもみんな血の繋がった兄弟だと思ってみたらどうでそうか？
戦争のない世界を想像してみてくだたい(/_;)
>>956
サンクス、今日行ったら閉館でしたw
ミスマガの告知ページ破って持って行ったのに…
普通美術館は月曜日休みなのをころっと忘れてた
まあまた、行く機会があると思います、ありがとうございました。
サンクス、今日行ったら閉館でしたw
ミスマガの告知ページ破って持って行ったのに…
普通美術館は月曜日休みなのをころっと忘れてた
まあまた、行く機会があると思います、ありがとうございました。
965 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/12(月) 21:46:50 ID:E03GnFeT
>964
それは実に残念でつたねえ・・(/_;)
今回残念だった分、次回は二倍楽しめるようにお祈りしていまつ
それは実に残念でつたねえ・・(/_;)
今回残念だった分、次回は二倍楽しめるようにお祈りしていまつ
966 ：名無しのオプ：2010/04/13(火) 01:12:56 ID:zmriGN3Q
アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50
書斎やでつまつなどをNG指定にしても名無しなどでの妨害や、荒らしを無視できずに煽ったり挑発したりする人間
がいるため、落ち着いてスレタイ通りにクリスティの話をしていくのは非常に困難であり
これ以上、ミステリ板でやっていくのは厳しいと思いしたらばに避難所を立てました
荒らし以外の人間はご自由に避難所をお使いください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50
書斎やでつまつなどをNG指定にしても名無しなどでの妨害や、荒らしを無視できずに煽ったり挑発したりする人間
がいるため、落ち着いてスレタイ通りにクリスティの話をしていくのは非常に困難であり
これ以上、ミステリ板でやっていくのは厳しいと思いしたらばに避難所を立てました
荒らし以外の人間はご自由に避難所をお使いください
スレ立て乙！
後ろ暗いところのある荒らしは外部の板には来れないようだから
これでゆっくりと本当のファン同士でクリスティの話が出来るね。
後ろ暗いところのある荒らしは外部の板には来れないようだから
これでゆっくりと本当のファン同士でクリスティの話が出来るね。
968 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/13(火) 04:54:56 ID:3AuM5pny
向上心の無い人にここは厳しいかもでつね
僕はぬるま湯に浸かりたくないでつから2chがいいでつね
僕はぬるま湯に浸かりたくないでつから2chがいいでつね
969 ：名無しのオプ：2010/04/13(火) 07:14:02 ID:0mzfUkJu
970 ：名無しのオプ：2010/04/13(火) 07:56:00 ID:Uzzly9sY
ここは書斎とでつまつとその支持者のスレである。
アンチは出て行くこと。これは命令である。
出て行かない場合はネタバレテロ攻撃も辞さないだろう。
アンチは出て行くこと。これは命令である。
出て行かない場合はネタバレテロ攻撃も辞さないだろう。
林さんはもう相当なオッサンなのに恥ずかしくないの？
972 ：名無しのオプ：2010/04/13(火) 14:41:44 ID:cwKU1qeF
書斎アンチは出て行けや。
ここは書斎とその支持者のスレだと宣言する。
ここは書斎とその支持者のスレだと宣言する。
書斎とかでつまつとか
孤島に集められてそして誰もいなくなればいいのにw
孤島に集められてそして誰もいなくなればいいのにw
975 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/13(火) 22:08:41 ID:3AuM5pny
976 ：名無しのオプ：2010/04/13(火) 22:36:43 ID:Dtrsn453
977 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/13(火) 22:41:58 ID:3AuM5pny
だ・か・ら！
かまうな、そいつらに
固定なんてどこでも基地外自己顕示欲の塊なんだから、ネタバレしたら即削除要請すればいいし
あぼーんするのもいいし
とにかくそいつら徹底無視しろ
かまうな、そいつらに
固定なんてどこでも基地外自己顕示欲の塊なんだから、ネタバレしたら即削除要請すればいいし
あぼーんするのもいいし
とにかくそいつら徹底無視しろ
979 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/13(火) 22:46:30 ID:3AuM5pny
取り乱してしまってｽﾐﾏｾﾝ
僕、こういう甘ったれた障害者を見るとムカムカしてしまって
あぁもう！ちょっと夜風にあたってくるでつ
僕、こういう甘ったれた障害者を見るとムカムカしてしまって
あぁもう！ちょっと夜風にあたってくるでつ
ネタバレといえば、皆さん「アガサクリスティ読本」は読みました？
真犯人以外すべてわかる！！と帯で謳っていますが、
実は「ねじれた家」の犯人が判ってしまいます。
これから読む方はご注意を。
真犯人以外すべてわかる！！と帯で謳っていますが、
実は「ねじれた家」の犯人が判ってしまいます。
これから読む方はご注意を。
ちょっと待て、でつばつ。
逆ギレするのもいいが、おかしくないか？
＞ショックは障害者も健常者も同じでつ！
要するにネタバレされりゃ誰でもショックだってことだよな。
なのになんでネタバレ推進論者の書斎の肩を持つ？
ニセの障害を振りかざして放言を繰り返すなんて最低なマネはするなよ。
逆ギレするのもいいが、おかしくないか？
＞ショックは障害者も健常者も同じでつ！
要するにネタバレされりゃ誰でもショックだってことだよな。
なのになんでネタバレ推進論者の書斎の肩を持つ？
ニセの障害を振りかざして放言を繰り返すなんて最低なマネはするなよ。
982 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/14(水) 01:42:48 ID:P2G1aeTd
次は『第三の女』読もうと思う
評価は低そうだけど、
評価は低そうだけど、
984 ：名無しのオプ：2010/04/14(水) 03:58:25 ID:3nlFQGR7
>>982
精神障害者だから特別扱いしてくれとは言っていない
２ちゃんだからネタバレも覚悟している
ただ君が人の楽しみを壊していることを
どう感じているか知りたかっただけだ
正真正銘の障害者だから人に迷惑かけてもイイというわけか
精神障害者だから特別扱いしてくれとは言っていない
２ちゃんだからネタバレも覚悟している
ただ君が人の楽しみを壊していることを
どう感じているか知りたかっただけだ
正真正銘の障害者だから人に迷惑かけてもイイというわけか
985 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/14(水) 17:39:58 ID:P2G1aeTd
僕は人に迷惑かけてない！
人の楽しみを壊した事ない！
人の楽しみを壊した事ない！
大学の生協に秘密ノートが売ってた
987 ：名無しのオプ：2010/04/14(水) 19:06:30 ID:d36kcTsu
>>985
たしかに君はネタバレをしたことはないのかも
しかしネタバレを実行している奴を持ち上げているだろ
ネタバレが人の楽しみを奪うことくらい
精神障害者の自分でも分かるぞ
それとも君はそれが理解できないほど重症なのか？
たしかに君はネタバレをしたことはないのかも
しかしネタバレを実行している奴を持ち上げているだろ
ネタバレが人の楽しみを奪うことくらい
精神障害者の自分でも分かるぞ
それとも君はそれが理解できないほど重症なのか？
988 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/14(水) 19:43:00 ID:P2G1aeTd
>>987
・・・そんな事ない・・・(/_;)
・・・そんな事ない・・・(/_;)
212 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/04/13(火) 12:11:52 ID:x4m1y1Tk
昼１時５５分からＴＢＳテレビで「女王蜂」放送するね。
213 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/04/13(火) 21:00:17 ID:heGNpVD9
>>212
真昼間やんけ、この暇人が（ｗ
214 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2010/04/14(水) 18:11:47 ID:P2G1aeTd
>>212
暇人！暇人！＞＜
昼１時５５分からＴＢＳテレビで「女王蜂」放送するね。
213 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/04/13(火) 21:00:17 ID:heGNpVD9
>>212
真昼間やんけ、この暇人が（ｗ
214 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2010/04/14(水) 18:11:47 ID:P2G1aeTd
>>212
暇人！暇人！＞＜
990 ：名無しのオプ：2010/04/14(水) 20:00:15 ID:oAHhOqE2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1263658807/878
何でここの話を別の板で持ち出すんだ？
あ、SF板だとIDが出ないからそっちでうさ晴らししようとしたわけか。
だいたいでつばつが障害者だと言い出したのはでつばつ自身だろ。
それ以来なにかと言えば自分が障害者だという嘘をつき続けている。
完全に言い訳に使っているじゃないかw
何でここの話を別の板で持ち出すんだ？
あ、SF板だとIDが出ないからそっちでうさ晴らししようとしたわけか。
だいたいでつばつが障害者だと言い出したのはでつばつ自身だろ。
それ以来なにかと言えば自分が障害者だという嘘をつき続けている。
完全に言い訳に使っているじゃないかw
991 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/14(水) 20:05:19 ID:P2G1aeTd
心ない人達の暴言にグッと涙を堪えてお薬飲むでつ(/_;)
992 ：名無しのオプ：2010/04/14(水) 20:07:45 ID:oAHhOqE2
心ない人達の暴言
↓
213 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/04/13(火) 21:00:17 ID:heGNpVD9
>>212
真昼間やんけ、この暇人が（ｗ
214 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2010/04/14(水) 18:11:47 ID:P2G1aeTd
>>212
暇人！暇人！＞＜
↓
213 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/04/13(火) 21:00:17 ID:heGNpVD9
>>212
真昼間やんけ、この暇人が（ｗ
214 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2010/04/14(水) 18:11:47 ID:P2G1aeTd
>>212
暇人！暇人！＞＜
993 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/14(水) 20:09:59 ID:P2G1aeTd
ｸﾞｽ(/_;)
つーか別スレで堂々とでつまつはネタバレしてたぞ
乱歩スレをみれば登場して最初の２月くらいはただ単に人の神経を逆なでするようなことばかり書き込んでいたのが分かりすぎるほど分かる
乱歩スレをみれば登場して最初の２月くらいはただ単に人の神経を逆なでするようなことばかり書き込んでいたのが分かりすぎるほど分かる
書斎とでつまつは精神障害者で人格異常者。
書き込みを繰り返してるうちに段々今のキャラが出来てきて
今はこのキャラを演じるのが楽しくてしょうがないんだろう
にしてもこんなキャラが楽しいなんて本当の彼の生活はどれだけ底辺なのかと
>>995
本当の異常者な訳ないw 正常なのに異常を演じてるからこんなにキモイ
今はこのキャラを演じるのが楽しくてしょうがないんだろう
にしてもこんなキャラが楽しいなんて本当の彼の生活はどれだけ底辺なのかと
>>995
本当の異常者な訳ないw 正常なのに異常を演じてるからこんなにキモイ
998 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/04/14(水) 20:58:20 ID:P2G1aeTd
またすぐ言い争う！ケンカはやめなたい！(/_;)
１０００get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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