アガサ・クリスティ オリエン10急行の殺人
1 ：名無しのオプ：
ミステリーの女王、アガサ・クリスティについてマターリ語りましょう。
前スレ
【ﾎﾟｱﾛの】アガサ・クリスティを語ろう【９ﾘｽﾏｽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり
前スレ
【ﾎﾟｱﾛの】アガサ・クリスティを語ろう【９ﾘｽﾏｽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり
|
|
|
過去ログ
アガサ・クリスティ スズメ８の巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
アガサ・クリスティ ７つの時計
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
アガサ・クリスティ ポワ６登場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
アガサ・クリスティ 五匹の子豚
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
アガサ・クリスティ【４】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
過去ログ アガサ・クリスティ【３】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
アガサ・クリスティ【２】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
アガサクリスティー
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
アガサ・クリスティー (120)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html
アガサ・クリスティ スズメ８の巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
アガサ・クリスティ ７つの時計
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
アガサ・クリスティ ポワ６登場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
アガサ・クリスティ 五匹の子豚
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
アガサ・クリスティ【４】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
過去ログ アガサ・クリスティ【３】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
アガサ・クリスティ【２】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
アガサクリスティー
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
アガサ・クリスティー (120)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html
関連スレ
[デビッド・スーシェ主演の実写ドラマ版]
【元祖】 名探偵ポワロ part3 【本家】 ＠海外ドラマ板 （ｄａｔ落ち）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1090323096/
[NHKアニメ版]
アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088444613/
【ｱｶﾞｻ】名探偵ポワロとマープル その12【ｸﾘｽﾃｨｰ】 ＠アニメ２板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1116776096/
【ｱﾋﾙ】ﾎﾟﾜﾛとﾏｰﾌﾟﾙ･メイベルたんﾊｧﾊｧｽﾚ【ｲﾗﾈ】 ＠アニメキャラ個別板 （ｄａｔ落ち）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1088889223/
[デビッド・スーシェ主演の実写ドラマ版]
【元祖】 名探偵ポワロ part3 【本家】 ＠海外ドラマ板 （ｄａｔ落ち）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1090323096/
[NHKアニメ版]
アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088444613/
【ｱｶﾞｻ】名探偵ポワロとマープル その12【ｸﾘｽﾃｨｰ】 ＠アニメ２板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1116776096/
【ｱﾋﾙ】ﾎﾟﾜﾛとﾏｰﾌﾟﾙ･メイベルたんﾊｧﾊｧｽﾚ【ｲﾗﾈ】 ＠アニメキャラ個別板 （ｄａｔ落ち）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1088889223/
4 ：名無しのオプ：2007/12/21(金) 17:25:18 ID:fSVDXlUU
::|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
>>前スレ979
英版と米版で、内容に違いがある場合もある。
『三幕の殺人（悲劇）』だって、日本の出版社ごとに微妙に違う。
あれは翻訳に使ったテキストが違うのだ。
英版と米版で、内容に違いがある場合もある。
『三幕の殺人（悲劇）』だって、日本の出版社ごとに微妙に違う。
あれは翻訳に使ったテキストが違うのだ。
映画「ゼロ時間の謎」を見た人は？
>>1乙！
前スレのネタバレ貼っておきます。
5:名無しのオプ :2006/12/20(水) 12:43:07 ID:dPLrofLm [sage]
◆◆◆◆ 過去シリーズのネタバレをしている作品 ◆◆◆◆
【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ
【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ
前スレのネタバレ貼っておきます。
5:名無しのオプ :2006/12/20(水) 12:43:07 ID:dPLrofLm [sage]
◆◆◆◆ 過去シリーズのネタバレをしている作品 ◆◆◆◆
【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ
【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ
6:名無しのオプ :2006/12/20(水) 12:45:15 ID:dPLrofLm [sage]
【短編の長編化によるネタバレ】
プリマス行き急行列→青列車の秘密
管理人の老婆→終わりなき夜に生まれつく
砂に書かれた三角形、血に染まった敷石、クリスマスの悲劇→白昼の悪魔
黄色いアイリス→忘られぬ死
【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開（容疑者が犯人じゃないこと）バレ
【短編の長編化によるネタバレ】
プリマス行き急行列→青列車の秘密
管理人の老婆→終わりなき夜に生まれつく
砂に書かれた三角形、血に染まった敷石、クリスマスの悲劇→白昼の悪魔
黄色いアイリス→忘られぬ死
【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開（容疑者が犯人じゃないこと）バレ
前スレより転載
821 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 16:19:48 ID: M2BuTb8a
12月の再放送
BS2 12月25日（火）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ 青列車の秘密」
BS2 12月26日（水）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ 満潮に乗って」
BS2 12月27日（木）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ ひらいたトランプ」
BS2 12月28日（金）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ 葬儀を終えて」
821 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 16:19:48 ID: M2BuTb8a
12月の再放送
BS2 12月25日（火）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ 青列車の秘密」
BS2 12月26日（水）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ 満潮に乗って」
BS2 12月27日（木）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ ひらいたトランプ」
BS2 12月28日（金）午後1時00分～ 「名探偵ポワロ 葬儀を終えて」
778 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 00:14:42 ID:EVIHRP+v
よく､初めて読むけどオススメは？とか次は何を読めばいい？
と聞かれることが多いので・・・
数年前のハヤカワ･ミステリ文庫にはさまっていた､クリスティー･フェアの
リーフレットにタイプ判別チャートと､その結果のタイプ別オススメ作品が
載ってた｡
チャートはメンドいから略。 書名も一部略。正式タイトルはハヤカワ公式などでどぞ｡
http://www.hayakawa-online.co.jp/
Ａ.ハラハラドキドキしたいあなたに→強烈なサスペンスが味わえます｡
そして誰も､ゼロ時間､エヴァンズ､フランクフルト､殺人は容易だ､
愛国､五匹､ヒッコリー､ねじれた家､ブラック･コーヒー(小説版)
Ｂ.スカッとしたいあなたに→名探偵ポアロの推理に大興奮｡
トランプ､杉の柩､エッジウェア､もの言えぬ証人､複数の時計､第三の女､
ハロウィーン､ポアロ登場､死人の鏡､鳩猫､カーテン
Ｃ.読書の時間がなかなかとれないあなたに→短篇の面白さがぎゅっと詰め込んであ
ります｡
ヘラクレス､マン島､パーカー･パイン､クイン氏､死の猟犬､愛の探偵たち､
黄色いアイリス､リスタデール卿､教会で死んだ､クリスマス･プディング
続く
よく､初めて読むけどオススメは？とか次は何を読めばいい？
と聞かれることが多いので・・・
数年前のハヤカワ･ミステリ文庫にはさまっていた､クリスティー･フェアの
リーフレットにタイプ判別チャートと､その結果のタイプ別オススメ作品が
載ってた｡
チャートはメンドいから略。 書名も一部略。正式タイトルはハヤカワ公式などでどぞ｡
http://www.hayakawa-online.co.jp/
Ａ.ハラハラドキドキしたいあなたに→強烈なサスペンスが味わえます｡
そして誰も､ゼロ時間､エヴァンズ､フランクフルト､殺人は容易だ､
愛国､五匹､ヒッコリー､ねじれた家､ブラック･コーヒー(小説版)
Ｂ.スカッとしたいあなたに→名探偵ポアロの推理に大興奮｡
トランプ､杉の柩､エッジウェア､もの言えぬ証人､複数の時計､第三の女､
ハロウィーン､ポアロ登場､死人の鏡､鳩猫､カーテン
Ｃ.読書の時間がなかなかとれないあなたに→短篇の面白さがぎゅっと詰め込んであ
ります｡
ヘラクレス､マン島､パーカー･パイン､クイン氏､死の猟犬､愛の探偵たち､
黄色いアイリス､リスタデール卿､教会で死んだ､クリスマス･プディング
続く
779 ：778：2007/10/27(土) 00:16:15 ID:EVIHRP+v
Ｄ.せんさく好きなあなたに→ミス・マープルの推理にうっとり｡
予告殺人､動く指､ポケットに､バートラム､魔術の殺人､カリブ海､
復讐の女神､スリーピング､火曜クラブ
Ｅ.お屋敷に住んでみたいあなたに→屋敷や館で恐ろしい事件が…
ホロー荘､スタイルズ､牧師館､蒼ざめた馬､チムニーズ､七つの時計､
邪悪の家､死者のあやまち
Ｆ.寂しがりやのあなたに→ロマンスと冒険がたっぷり｡
おしどり探偵､秘密機関､ＮかＭか､親指のうずき､
運命の裏木戸､茶色の服､終わりなき夜に､パディントン発
続く
Ｄ.せんさく好きなあなたに→ミス・マープルの推理にうっとり｡
予告殺人､動く指､ポケットに､バートラム､魔術の殺人､カリブ海､
復讐の女神､スリーピング､火曜クラブ
Ｅ.お屋敷に住んでみたいあなたに→屋敷や館で恐ろしい事件が…
ホロー荘､スタイルズ､牧師館､蒼ざめた馬､チムニーズ､七つの時計､
邪悪の家､死者のあやまち
Ｆ.寂しがりやのあなたに→ロマンスと冒険がたっぷり｡
おしどり探偵､秘密機関､ＮかＭか､親指のうずき､
運命の裏木戸､茶色の服､終わりなき夜に､パディントン発
続く
780 ：778：2007/10/27(土) 00:18:57 ID:EVIHRP+v
Ｇ.映画マニアのあなたに→映像と小説をいっしょに楽しむ。
オリエント急行､鏡は横に､白昼の悪魔､無実はさいなむ､
死との約束､三幕の殺人､満潮に乗って､マギンティ夫人
Ｈ.刺激が欲しいあなたに→トリックの素晴らしさにびっくり。
アクロイド､ＡＢＣ､書斎の死体､葬儀を終えて､ポアロのクリスマス､
忘られぬ死､象は忘れない､死への旅､シタフォード
Ｉ.演劇に興味のあるあなたに→今も愛される戯曲の名篇。
招かれざる客､検察側の証人､ねずみとり､蜘蛛の巣､
ブラック・コーヒー､海浜の午後､アクナーテン
Ｊ.旅行好きのあなたに→旅行気分が楽しめます。
ナイルに死す､メソポタミヤ､バクダッド､死が最後にやってくる､
青列車､ゴルフ場､雲をつかむ死､ビッグ４
以上です。
Ｇ.映画マニアのあなたに→映像と小説をいっしょに楽しむ。
オリエント急行､鏡は横に､白昼の悪魔､無実はさいなむ､
死との約束､三幕の殺人､満潮に乗って､マギンティ夫人
Ｈ.刺激が欲しいあなたに→トリックの素晴らしさにびっくり。
アクロイド､ＡＢＣ､書斎の死体､葬儀を終えて､ポアロのクリスマス､
忘られぬ死､象は忘れない､死への旅､シタフォード
Ｉ.演劇に興味のあるあなたに→今も愛される戯曲の名篇。
招かれざる客､検察側の証人､ねずみとり､蜘蛛の巣､
ブラック・コーヒー､海浜の午後､アクナーテン
Ｊ.旅行好きのあなたに→旅行気分が楽しめます。
ナイルに死す､メソポタミヤ､バクダッド､死が最後にやってくる､
青列車､ゴルフ場､雲をつかむ死､ビッグ４
以上です。
＞【短編の長編化によるネタバレ】 に
＞「恋愛を探偵する」 → 「牧師館の殺人」
＞も追加してはどうでしょう。
というのもあった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/627
両方読んでるはずなんだけど、実際どうだったか忘れちゃったな
＞「恋愛を探偵する」 → 「牧師館の殺人」
＞も追加してはどうでしょう。
というのもあった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/627
両方読んでるはずなんだけど、実際どうだったか忘れちゃったな
>>14
>>10じゃないけど
片方だけ読んでたらネタバレも同然だろう
トリックとか同じなのかな？と思いながら読むのは気分盛り上がらないし
ネタバレ的なレスは名前欄に「ネタバレ注意」と入力すれば見たくない人は見ないだろうし
今後はそうしてもらいたいね
前スレでカーテンのネタバレあってマジへこんだ経験あるし
>>10じゃないけど
片方だけ読んでたらネタバレも同然だろう
トリックとか同じなのかな？と思いながら読むのは気分盛り上がらないし
ネタバレ的なレスは名前欄に「ネタバレ注意」と入力すれば見たくない人は見ないだろうし
今後はそうしてもらいたいね
前スレでカーテンのネタバレあってマジへこんだ経験あるし
なんか横柄な物言いになってしまった
今後はネタバレ的なものは名前欄に注意を促す書き込みしてください
今後はネタバレ的なものは名前欄に注意を促す書き込みしてください
前スレにも貼ってあったのだがなー
自分は「管理人の老婆」→「終わりなき夜に～」の順で読んだけど
ネタバレなんて全く気付かず、最後でびっくらこいたおめでたい人間なので
こういう人間のためにも、次スレから【短編の長編化によるネタバレ】は
削って欲しいなと思います。
ちなみに、「血に染まった～」や「クリスマスの～」と「白昼の悪魔」の
類似点も一生懸命考えてどうにか繋がった程度ですｗ
こんな脳みその自分でも、>>8見ちゃった後に作品読んでたら
いくらなんでもプロット分かっちゃうと思う。
ネタバレなんて全く気付かず、最後でびっくらこいたおめでたい人間なので
こういう人間のためにも、次スレから【短編の長編化によるネタバレ】は
削って欲しいなと思います。
ちなみに、「血に染まった～」や「クリスマスの～」と「白昼の悪魔」の
類似点も一生懸命考えてどうにか繋がった程度ですｗ
こんな脳みその自分でも、>>8見ちゃった後に作品読んでたら
いくらなんでもプロット分かっちゃうと思う。
黄色いアイリス→忘られぬ死
ネタバレか？？？
被害者が死ぬまでの展開は同じだが、それ以降は全く違うぞ。
あと、「過去シリーズのネタバレをしている作品」に
【トミー＆タペンス】
運命の裏木戸→「NかMか」の犯人（名前は明かしてないが分かったも同然）＆展開バレ
を入れてほしい。
ネタバレか？？？
被害者が死ぬまでの展開は同じだが、それ以降は全く違うぞ。
あと、「過去シリーズのネタバレをしている作品」に
【トミー＆タペンス】
運命の裏木戸→「NかMか」の犯人（名前は明かしてないが分かったも同然）＆展開バレ
を入れてほしい。
本当の意味でネタバレかどうかということじゃなく
そういう情報を見ちゃうと
その作品を読む時に変な先入観を持って読んでしまうのが嫌だな
そういう情報を見ちゃうと
その作品を読む時に変な先入観を持って読んでしまうのが嫌だな
一応何らかの需要があって出来たはずなんだけどね、ネタバレテンプレ
忘れちゃったけど
長篇読む労力を短篇で粉砕されたくないみたいなのだっけ？
忘れちゃったけど
長篇読む労力を短篇で粉砕されたくないみたいなのだっけ？
長編はヘイが出てくる前期の方が好きだなぁ
後期はオリヴァ夫人ばっかで正直物足りないし
後期はオリヴァ夫人ばっかで正直物足りないし
オリエント急行、ラストのハッバード夫人が
何度読んでも泣ける。
何度読んでも泣ける。
25 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 01:24:29 ID:5+LO6bAY
オリエント急行乗りたい
自分も乗りたい。
が、ディナー用の正装すら調達できません。
が、ディナー用の正装すら調達できません。
27 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 14:33:23 ID:9Kuv2RzN
日本人らしく着物でよくね？
この間、世界不思議発見でのオリエント急行でレポーターがキラキラのイブニングドレス着てたけど、
今でもあそこまで正装！って感じでやってるのかな？と思った。
今でもあそこまで正装！って感じでやってるのかな？と思った。
他の客も同程度の正装してたような…
30 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 16:16:38 ID:n2s1C378
今「春にして君を離れ」を読み始めたところです。
ひさびさに来たら新スレになってる。
でもどうしてスレタイ「10人の小さなインディアン」に引っかけなかったの？
でもどうしてスレタイ「10人の小さなインディアン」に引っかけなかったの？
過去ログ見た。
長すぎてだめでしたか、>1乙です。
長すぎてだめでしたか、>1乙です。
10年以上前にヴィクトリア駅からの日帰りツアーでオリエント急行（ランチ付き）に
乗ったけど、それでもドレス・コードでいうと「昼の略装」をリクエストされた。
乗ってる間はいいんだけど、日帰りツアーだから、降りて街ぶらついてる間が
なんか間抜けなんだよね。
日帰りでさえあれだから、ディナーの時間帯になると相当気合を要されると思う。
乗ったけど、それでもドレス・コードでいうと「昼の略装」をリクエストされた。
乗ってる間はいいんだけど、日帰りツアーだから、降りて街ぶらついてる間が
なんか間抜けなんだよね。
日帰りでさえあれだから、ディナーの時間帯になると相当気合を要されると思う。
前スレより…
990:名無しのオプ :2007/12/21(金) 15:44:23 ID:TBxjdhrw [sage]
次スレ立てました。
アガサ・クリスティ オリエン10急行の殺人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
>【そして誰もいなくなった】アガサ・クリスティ【１０ little Niggers】
は長すぎて駄目でしたorz
990:名無しのオプ :2007/12/21(金) 15:44:23 ID:TBxjdhrw [sage]
次スレ立てました。
アガサ・クリスティ オリエン10急行の殺人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
>【そして誰もいなくなった】アガサ・クリスティ【１０ little Niggers】
は長すぎて駄目でしたorz
オリエン㌧急行の殺人、って読んじゃう
37 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 17:02:19 ID:n2s1C378
>>31
新しく出た版では栗本薫で解説を書いてます。
新しく出た版では栗本薫で解説を書いてます。
39 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 11:53:37 ID:0vrlIHH7
>23
>長編はヘイが出てくる前期の方が好きだなぁ
>後期はオリヴァ夫人ばっかで正直物足りないし
ヘイの登場する初期にも傑作は何本かあるが、中期が一番油が乗ってって、
うまいよ。
オリヴァー夫人登場作は、すでにピークを過ぎてるからね。
>長編はヘイが出てくる前期の方が好きだなぁ
>後期はオリヴァ夫人ばっかで正直物足りないし
ヘイの登場する初期にも傑作は何本かあるが、中期が一番油が乗ってって、
うまいよ。
オリヴァー夫人登場作は、すでにピークを過ぎてるからね。
クリスマスはリーさんのお宅で殺人事件。
41 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 12:10:23 ID:6OUuSGc2
オリエントの最初の映画
容疑者の中にマザコンがいて｢母親思いの彼が犯人の筈がない｣と擁護されるが、その役がｱﾝｿﾆｰ(ﾉｰﾏﾝ・ﾍﾞｲﾂ)ﾊﾟｰｷﾝｽだったのはワロタ
容疑者の中にマザコンがいて｢母親思いの彼が犯人の筈がない｣と擁護されるが、その役がｱﾝｿﾆｰ(ﾉｰﾏﾝ・ﾍﾞｲﾂ)ﾊﾟｰｷﾝｽだったのはワロタ
また最近はまって、読み出してる
自分の中では、「鳩猫」は傑作だと思ったけどあんまり評価良くないみたいだね
ストーリーだけじゃなくて昔のイギリスの情景が浮かぶ所が楽しい
自分の中では、「鳩猫」は傑作だと思ったけどあんまり評価良くないみたいだね
ストーリーだけじゃなくて昔のイギリスの情景が浮かぶ所が楽しい
43 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 20:51:29 ID:NKZwIEP1
この人の小説は、コナン・どいるより、頭いいと思った
訳者の所為かもしれんが、同じ性格の人間がよく出てくる気がする
女たらし系の人とか台詞とか同じ傾向にあるし
女たらし系の人とか台詞とか同じ傾向にあるし
45 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 22:22:28 ID:0vrlIHH7
＞42
「鳩のなかの猫」は冒険小説と探偵小説が一緒くたになったような
中途半端な作品。トリックも推理もあったもんじゃない。女学校の雰囲気は
よく書けてるし、キャラは面白いから好きだけど。
感情や思い入れと評価は別。
＞43
ホームズは探偵小説じゃなくて、内容的には冒険小説。
ホームズのキャラと時代背景は魅力的だけど。特に個人的には
切り裂きジャックの時代、つまりヴィクトリア朝末期は実に興味深いけど。
「鳩のなかの猫」は冒険小説と探偵小説が一緒くたになったような
中途半端な作品。トリックも推理もあったもんじゃない。女学校の雰囲気は
よく書けてるし、キャラは面白いから好きだけど。
感情や思い入れと評価は別。
＞43
ホームズは探偵小説じゃなくて、内容的には冒険小説。
ホームズのキャラと時代背景は魅力的だけど。特に個人的には
切り裂きジャックの時代、つまりヴィクトリア朝末期は実に興味深いけど。
46 ： ：2007/12/24(月) 22:26:16 ID:Zz6rGowl
>>39
初期、中期、後期ってどの辺りで分けている？
例えばポアロものだったらオレは
初期：スタイルズ荘～エッジウェア
中期：オリエント急行～愛国殺人
端境期：白昼の悪魔～葬儀を終えて
後期：ヒッコリーロード～
なんて感じで無理に分けてみたけど、感覚的には文体というか
作品の空気感みたいなもので分けている感じかな。
「ホロー荘」は後期っぽいけど、「葬儀を終えて」は中期っぽい。
んだから、端境期なんてのを作ってみた。
長文すまん。
初期、中期、後期ってどの辺りで分けている？
例えばポアロものだったらオレは
初期：スタイルズ荘～エッジウェア
中期：オリエント急行～愛国殺人
端境期：白昼の悪魔～葬儀を終えて
後期：ヒッコリーロード～
なんて感じで無理に分けてみたけど、感覚的には文体というか
作品の空気感みたいなもので分けている感じかな。
「ホロー荘」は後期っぽいけど、「葬儀を終えて」は中期っぽい。
んだから、端境期なんてのを作ってみた。
長文すまん。
人それぞれだと思うけど、やっぱ「乗物図鑑」あたりから中期っぽくて
「ピロスマニア海へ行く」で後期に入ったって感じがする。
「ピロスマニア海へ行く」で後期に入ったって感じがする。
前：スタイルズ荘
後：スリーピング・マーダー
後：スリーピング・マーダー
49 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 12:41:03 ID:tnvuoyEe
>46
39だけど、仕事中だからちょい待ち。
帰ってクリスティーの発表作順一覧を見ないと。
夜、レスする。
39だけど、仕事中だからちょい待ち。
帰ってクリスティーの発表作順一覧を見ないと。
夜、レスする。
短編の長編化によるネタバレに関しては>>19みたいな「おめでたい人間」（自称だからね）の方が珍しいし、
特に短編→長編の順で読んでて自分で気が付いた場合のガッカリ感は相当だと思うけど。
短編より長編に価値があるとは思わないけど労力的には短編捨ててでも長編とりたいけどな。
犯人･トリックバレみたいなのは論外として、
そういう面でのネタバレすら嫌ならすべて出版順で呼んで下さいと言うしかないな。
>>10みたいなのは全著作読んでからここへ来て下さいw
特に短編→長編の順で読んでて自分で気が付いた場合のガッカリ感は相当だと思うけど。
短編より長編に価値があるとは思わないけど労力的には短編捨ててでも長編とりたいけどな。
犯人･トリックバレみたいなのは論外として、
そういう面でのネタバレすら嫌ならすべて出版順で呼んで下さいと言うしかないな。
>>10みたいなのは全著作読んでからここへ来て下さいw
しかし、クリスティーに限らずある程度読み慣れてくると
ネタバレしてなくても書評読んだだけでわかる時はわかるなあ。
（ジャンル違いで映画だけど）「シックス・センス」のCMとか。
最近ではこのミスで読む気になったD・M・デヴァイン「悪魔はすぐそこに」
ネタバレしてなくても書評読んだだけでわかる時はわかるなあ。
（ジャンル違いで映画だけど）「シックス・センス」のCMとか。
最近ではこのミスで読む気になったD・M・デヴァイン「悪魔はすぐそこに」
>>50
シチュエーションが似てるだけで、肝心なとこ（トリックや犯人）は別なのかもって
ワクワク読み進めることってないですか？
「なんだ、これ結局同じじゃないか」ってなるのは最後でいいじゃないですか。
読んでる途中のワクワク感をわざわざ放棄させる必要はないと思います。
シチュエーションが似てるだけで、肝心なとこ（トリックや犯人）は別なのかもって
ワクワク読み進めることってないですか？
「なんだ、これ結局同じじゃないか」ってなるのは最後でいいじゃないですか。
読んでる途中のワクワク感をわざわざ放棄させる必要はないと思います。
>>50に同意。
あまりにネタバレに神経質な人や未読作品が多い場合、
ここ(2ch)に来ること事態が危険なのでは？と思うんだけどな・・・。
というのもいつ何時、トリックそのものや犯人を名指ししたレスが投下されないとも限らないから。
見ちゃったらもっとガッカリしちゃうよ？
あまりにネタバレに神経質な人や未読作品が多い場合、
ここ(2ch)に来ること事態が危険なのでは？と思うんだけどな・・・。
というのもいつ何時、トリックそのものや犯人を名指ししたレスが投下されないとも限らないから。
見ちゃったらもっとガッカリしちゃうよ？
>>54
じゃあ、そもそもネタバレ紹介って誰のためのものなの？
読んでない人のために、「これはこれの後に読んだ方がいい」って
教えてあげてんじゃないの？
ネタバレも気にしないし、全作品読んだ人ばっかりのスレだったら
それこそ>>7>>8って必要ないのでは？
じゃあ、そもそもネタバレ紹介って誰のためのものなの？
読んでない人のために、「これはこれの後に読んだ方がいい」って
教えてあげてんじゃないの？
ネタバレも気にしないし、全作品読んだ人ばっかりのスレだったら
それこそ>>7>>8って必要ないのでは？
56 ：39です：2007/12/25(火) 20:57:05 ID:+OTP8zEp
＞46
クリスティーは1890年生まれ。で1920年に「スタイルズ」でデビューするが
（実際に書いたのは26才の時）、この20年代（つまり作者30才代）の作品群が初期、
発表順で言うと、秘密期間・ゴルフ・茶色・チムニーズ・アクロイド・ビッグ4・青列車・
七つ、まで。
続く30年代（同40才代、ミス・マープルが登場してくる）を黄金期とする評論家が多いが、
40年代（50才代）のほうが、ムラがなく粒ぞろいの秀作・傑作群があるため、
こっちが黄金期と主張する人々も少なくない。
30年代は邪悪・エヴァンズのような凡作や殺人は容易だ、なんて失敗作もあるしなあ。
55年（65才以降）の作品はすでにピークも過ぎ、見劣りがするね。ヒッコリー・ロード
なんて2度読み直すのが、辛かった。ナイルなんて10回だって読めるのに。
クリスティーは1890年生まれ。で1920年に「スタイルズ」でデビューするが
（実際に書いたのは26才の時）、この20年代（つまり作者30才代）の作品群が初期、
発表順で言うと、秘密期間・ゴルフ・茶色・チムニーズ・アクロイド・ビッグ4・青列車・
七つ、まで。
続く30年代（同40才代、ミス・マープルが登場してくる）を黄金期とする評論家が多いが、
40年代（50才代）のほうが、ムラがなく粒ぞろいの秀作・傑作群があるため、
こっちが黄金期と主張する人々も少なくない。
30年代は邪悪・エヴァンズのような凡作や殺人は容易だ、なんて失敗作もあるしなあ。
55年（65才以降）の作品はすでにピークも過ぎ、見劣りがするね。ヒッコリー・ロード
なんて2度読み直すのが、辛かった。ナイルなんて10回だって読めるのに。
BS2はなぜ年末にちょっとだけポアロをやるんでしょう。
うちe2byスカパーだからミステリーチャンネルなくてとっても
うれしいんだけど、何で３日間だけなんだろう。もっとやって欲しい。
うちe2byスカパーだからミステリーチャンネルなくてとっても
うれしいんだけど、何で３日間だけなんだろう。もっとやって欲しい。
58 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 22:14:03 ID:G3S8LGWi
DVDの宣伝・・・なんてねw
金田一の市川崑作品や怪奇大作戦も再放送してるし、今年（放送して）
要望が多かったのをまた今流してるんじゃないかと。
金田一の市川崑作品や怪奇大作戦も再放送してるし、今年（放送して）
要望が多かったのをまた今流してるんじゃないかと。
なるほど。ありがとう。
NHKにもお礼言っておこう。
NHKにもお礼言っておこう。
61 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 23:52:38 ID:EHQ1L+ry
まあ、>>10 で、コミュニケーションに問題のある人間の捨て台詞が、
どれだけ不愉快かよくわかったよ。
どれだけ不愉快かよくわかったよ。
どっちもどっちだ
読んでるやつは読んでないのが悪いみたいに言うし（>>50とか）
自分が読んでるから、知ってるから、平気だから、いいじゃんってのは
他人の立場になって考えられない人なのか？と思う
ネタバレを恐れている人たちだって、ネタバレするようなレスをやめろと言ってるんじゃないんだし
名欄やレス冒頭に注意喚起の一言を入れるだけで
いろんな人が気持よくこのスレ見られるのに…
ここはクリスティ読んだことなくてお勧め聞きに来る人とか
ほとんどの作品読んでる人とか
短編は読んでないけどシリーズ物だけは読んでる人とか
いろんな人が覗きに来る２ちゃんなんだからさ（マニアスレじゃないんだからさ）
クリスティ好き同士で揉めるのはやめようぜ
読んでるやつは読んでないのが悪いみたいに言うし（>>50とか）
自分が読んでるから、知ってるから、平気だから、いいじゃんってのは
他人の立場になって考えられない人なのか？と思う
ネタバレを恐れている人たちだって、ネタバレするようなレスをやめろと言ってるんじゃないんだし
名欄やレス冒頭に注意喚起の一言を入れるだけで
いろんな人が気持よくこのスレ見られるのに…
ここはクリスティ読んだことなくてお勧め聞きに来る人とか
ほとんどの作品読んでる人とか
短編は読んでないけどシリーズ物だけは読んでる人とか
いろんな人が覗きに来る２ちゃんなんだからさ（マニアスレじゃないんだからさ）
クリスティ好き同士で揉めるのはやめようぜ
>>62
同意。
>>7や>>8作った人も自分ががっかりした経験を踏まえて親切でやったんだとは思う。
でも、ミステリー好きなら、読後にどんな感想持つことになっても「先入観なく読みたい」って
気持ちは理解できるんじゃないかと思う。
同意。
>>7や>>8作った人も自分ががっかりした経験を踏まえて親切でやったんだとは思う。
でも、ミステリー好きなら、読後にどんな感想持つことになっても「先入観なく読みたい」って
気持ちは理解できるんじゃないかと思う。
64 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 08:43:10 ID:WEXsKX3q
>62,>63に賛成。
一番弱い（というとちょっと語弊があるが）年少者やビギナーの立場を
考えてやろうよ。読書順の参考に短編と長編の関係を書いてくれた（７，８ね）
んだろうけど、自分ならこれらはちょっと訳ありだから、最後にしたほうがよしと
ボカすね。
一番の理想は発表順に読む進むことだけど、まあいろいろ事情もあろうし。
中級・上級者がネタバレありの突っ込んだトークをしたいのも分かるんだ。
自分は40年来のクリスティ・ファンだから、本来はこっちに属する。
タブーなしで話せるのも楽しんだよね。
だからまあ、なんなら新たに「ネタバレ・クリスティーの世界」とかなんとか
新しいスレを作るってもいいかもしれない。
人間関係は他者に対する想像力と自分への自己批判力で決まるんだよね。
これを逆にしないように。
一番弱い（というとちょっと語弊があるが）年少者やビギナーの立場を
考えてやろうよ。読書順の参考に短編と長編の関係を書いてくれた（７，８ね）
んだろうけど、自分ならこれらはちょっと訳ありだから、最後にしたほうがよしと
ボカすね。
一番の理想は発表順に読む進むことだけど、まあいろいろ事情もあろうし。
中級・上級者がネタバレありの突っ込んだトークをしたいのも分かるんだ。
自分は40年来のクリスティ・ファンだから、本来はこっちに属する。
タブーなしで話せるのも楽しんだよね。
だからまあ、なんなら新たに「ネタバレ・クリスティーの世界」とかなんとか
新しいスレを作るってもいいかもしれない。
人間関係は他者に対する想像力と自分への自己批判力で決まるんだよね。
これを逆にしないように。
他者に対する想像力と自分への自己批判力は既読者だけが持つべきものではない。
このスレで初読者・未読者を排除するつもりはないし、特にネタバレなんかには気をつけて書いているが
「情報は欲しいけど先入観は持ちたくない」なんて無茶を言うのはビギナーのエゴ。
特に本格推理小説の場合、作品について語る場合、ネタバレに配慮しても些細な表現・言葉遣いでわかってしまう場合もある。
何がネタバレで何がそうでないかも個人差もあるから判断は難しい。
初読者・未読者への配慮のつもりのネタバレ注意テンプレ自体、ネタバレだから止めろという人もいれば、
参考になったという人もいるのはその証左。
このスレで初読者・未読者を排除するつもりはないが、クリスティーについて語るスレである以上ある程度、
作品への論評は避けられない。
ましてや愉快犯的にネタバレする輩が跋扈する２ｃｈに来て>>10のようなのは
ストリップ小屋に来ておきながら「パンチラは許せない。」と言うようなものではないか？
完璧にネタバレを避けたいなら一切の書評の類を避けて出版順に読むしかないじゃないか。
このスレで初読者・未読者を排除するつもりはないし、特にネタバレなんかには気をつけて書いているが
「情報は欲しいけど先入観は持ちたくない」なんて無茶を言うのはビギナーのエゴ。
特に本格推理小説の場合、作品について語る場合、ネタバレに配慮しても些細な表現・言葉遣いでわかってしまう場合もある。
何がネタバレで何がそうでないかも個人差もあるから判断は難しい。
初読者・未読者への配慮のつもりのネタバレ注意テンプレ自体、ネタバレだから止めろという人もいれば、
参考になったという人もいるのはその証左。
このスレで初読者・未読者を排除するつもりはないが、クリスティーについて語るスレである以上ある程度、
作品への論評は避けられない。
ましてや愉快犯的にネタバレする輩が跋扈する２ｃｈに来て>>10のようなのは
ストリップ小屋に来ておきながら「パンチラは許せない。」と言うようなものではないか？
完璧にネタバレを避けたいなら一切の書評の類を避けて出版順に読むしかないじゃないか。
＞他者に対する想像力と自分への自己批判力は既読者だけが持つべきものではない。
＞「情報は欲しいけど先入観は持ちたくない」なんて無茶を言うのはビギナーのエゴ
これは逆も然り、で、上級者のエゴってのもあるんだからお互い様
で、お互い様じゃん、では平行線なので
お互いちょっとの優しさと思いやりを、ってのが>>62>>63>>64なんだと思うけどなあ
俺はほとんどのクリスティー作品読んでるけど
ここで作品について論評しようとは思わないなぁ（俺個人の見解ね、あくまで）
同じ本を読んでも、読者によって感じ方や捉え方や読後感は違うだろうし
自分が敢えて自分の感想を書く必要もないかな、と思うから（読めば判る話だから）
逆に、そういう意見や感想のやりとりをしたいっていう人達の気持ちも判るし、それをどうこう言うつもりもない
じゃ、何のためにここを見るのかって話だけど
まだ読んだことのない人達がもっともっとクリスティー読んでくれて
クリスティーファンが増えてくれたらなあと思うし、
実際「～～読みました！」とかの報告があると嬉しいしね
たぶん、自分がその作品を始めて読んだ時の高揚感や喜びを少し思い出せるからかもしれない
あと、前スレ>>530みたいな、小粋なレスを見て「やられた！ｗ」と言いたいｗ
あの>>530は秀逸なレスだったな～（作品について知識がある、というのをとてもスマートにウマく体現したレスだった）
と、変な自分語りになってしまったが（笑）何が言いたかったかというと
同じ上級者でもかならずしも「論評したい」と思ってるわけじゃないということ、を知ってほしかった
上級者vs初心者、みたいに語られてるけど
その上級者にも様々な考え方の人がいるし、初心者にしてもそうだろう
不特定多数の人が集まる掲示板なんだから、自分がどうこうだけじゃなく
他者にも思いやりを、と思います
＞「情報は欲しいけど先入観は持ちたくない」なんて無茶を言うのはビギナーのエゴ
これは逆も然り、で、上級者のエゴってのもあるんだからお互い様
で、お互い様じゃん、では平行線なので
お互いちょっとの優しさと思いやりを、ってのが>>62>>63>>64なんだと思うけどなあ
俺はほとんどのクリスティー作品読んでるけど
ここで作品について論評しようとは思わないなぁ（俺個人の見解ね、あくまで）
同じ本を読んでも、読者によって感じ方や捉え方や読後感は違うだろうし
自分が敢えて自分の感想を書く必要もないかな、と思うから（読めば判る話だから）
逆に、そういう意見や感想のやりとりをしたいっていう人達の気持ちも判るし、それをどうこう言うつもりもない
じゃ、何のためにここを見るのかって話だけど
まだ読んだことのない人達がもっともっとクリスティー読んでくれて
クリスティーファンが増えてくれたらなあと思うし、
実際「～～読みました！」とかの報告があると嬉しいしね
たぶん、自分がその作品を始めて読んだ時の高揚感や喜びを少し思い出せるからかもしれない
あと、前スレ>>530みたいな、小粋なレスを見て「やられた！ｗ」と言いたいｗ
あの>>530は秀逸なレスだったな～（作品について知識がある、というのをとてもスマートにウマく体現したレスだった）
と、変な自分語りになってしまったが（笑）何が言いたかったかというと
同じ上級者でもかならずしも「論評したい」と思ってるわけじゃないということ、を知ってほしかった
上級者vs初心者、みたいに語られてるけど
その上級者にも様々な考え方の人がいるし、初心者にしてもそうだろう
不特定多数の人が集まる掲示板なんだから、自分がどうこうだけじゃなく
他者にも思いやりを、と思います
ガイドライン審議中（？）スマソ。
マープルさん中心で読んでますが、時々なにげないんだがズキッと来る・泣けるシーンがありますね。
「ポケットにライ麦を」の最後、手紙を読むところから最後まででグワッとキタよ。
「書斎の死体」の、ご主人が精神的に追い詰められていく描写もじわっと泣けた。
「予告殺人」の解決編、「鏡は横に」も、なぜミステリで泣かねばならぬのか・・・
「復讐の女神」なんか、どうやってこんなハナシが書けるのかと思ってしまう。
自伝に直観力のすぐれたお母さんの件があるが、アガサにもそんな洞察力があるのだと思います。
自分は犯人とかスグ忘れてしまう相当めでたい香具師ということもあるけど
ほんとによく読み返しています。
自分のベストは「死が最後にやってくる」。
流れに風格があり、いつにないパノラマ感で洋々とした雰囲気、
そのくせ全体に垂れ込める乾いた無常観。
ヒロインが可愛い。それにつけても、ヒーローが格好よすぎる。
今のハヤカワ文庫の不満は表紙です。真鍋博の異様で意味ありげな絵がスキでした。
マープルさん中心で読んでますが、時々なにげないんだがズキッと来る・泣けるシーンがありますね。
「ポケットにライ麦を」の最後、手紙を読むところから最後まででグワッとキタよ。
「書斎の死体」の、ご主人が精神的に追い詰められていく描写もじわっと泣けた。
「予告殺人」の解決編、「鏡は横に」も、なぜミステリで泣かねばならぬのか・・・
「復讐の女神」なんか、どうやってこんなハナシが書けるのかと思ってしまう。
自伝に直観力のすぐれたお母さんの件があるが、アガサにもそんな洞察力があるのだと思います。
自分は犯人とかスグ忘れてしまう相当めでたい香具師ということもあるけど
ほんとによく読み返しています。
自分のベストは「死が最後にやってくる」。
流れに風格があり、いつにないパノラマ感で洋々とした雰囲気、
そのくせ全体に垂れ込める乾いた無常観。
ヒロインが可愛い。それにつけても、ヒーローが格好よすぎる。
今のハヤカワ文庫の不満は表紙です。真鍋博の異様で意味ありげな絵がスキでした。
＞行間から漂う「品格」。
＞ミステリの女王に酔う。
俗っぽくて薄ら寒い煽り・・・
ハヤカワいらんことすな
＞ミステリの女王に酔う。
俗っぽくて薄ら寒い煽り・・・
ハヤカワいらんことすな
思いやりが無いとか決め付けて感じ悪っ！
てゆーか長文ばっかじゃん！感じ悪っ！
73 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 21:46:36 ID:sMLt18AX
>>67
45と64は自分だけど、"鳩猫は、読んでるうちに背中がゾクゾクして途中で止められなくて
徹夜で読んだ記憶がある "
いいな。こういう感想を聞くのが楽しみでここへ来るんだな、自分は。
>>68
｢死が最後にやってくる｣がベストとは、嬉しいですね。全編を漂う死のような古代エジプトの
静けさがたまらない魅力で、自分も全作品のベスト１０にはいる。それなら｢無実はさいなむ｣
もきっと素晴らしいはず。一人の男がある報告を持って登場する美しい秋の夕暮れ
――幕開けから緊迫したサスペンスがあるし、幕切れもきっと感動すると思うよ。
45と64は自分だけど、"鳩猫は、読んでるうちに背中がゾクゾクして途中で止められなくて
徹夜で読んだ記憶がある "
いいな。こういう感想を聞くのが楽しみでここへ来るんだな、自分は。
>>68
｢死が最後にやってくる｣がベストとは、嬉しいですね。全編を漂う死のような古代エジプトの
静けさがたまらない魅力で、自分も全作品のベスト１０にはいる。それなら｢無実はさいなむ｣
もきっと素晴らしいはず。一人の男がある報告を持って登場する美しい秋の夕暮れ
――幕開けから緊迫したサスペンスがあるし、幕切れもきっと感動すると思うよ。
前スレで、『満潮に乗って』を読んだらたいへんおもしろかったので年末のドラマが楽しみ
という意味の書き込みをし、見たら是非感想をというレスをいただいた者です。
今日が放送日だったのですが、録画に失敗して見ることができませんでした (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
という意味の書き込みをし、見たら是非感想をというレスをいただいた者です。
今日が放送日だったのですが、録画に失敗して見ることができませんでした (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
75 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 01:14:25 ID:lckCaL84
満潮に乗れなかったんだね～、気の毒に。。。
MXは来年もポワロを続行、うれすぃ～♪
MXは来年もポワロを続行、うれすぃ～♪
「もの言えぬ証人」の表紙のボブがﾃﾗｶﾜｲｽ
ドラマ版は結局何作あるの？
79 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 08:31:39 ID:MDfDb8Er
12月25日（火）午後1時00分～ 「青列車の秘密」
12月26日（水）午後1時00分～ 「満潮に乗って」
12月27日（木）午後1時00分～ 「ひらいたトランプ」
12月28日（金）午後1時00分～ 「葬儀を終えて」
今回の再放送は以上の4作。ドラマはトランプと葬儀が秀逸。
12月26日（水）午後1時00分～ 「満潮に乗って」
12月27日（木）午後1時00分～ 「ひらいたトランプ」
12月28日（金）午後1時00分～ 「葬儀を終えて」
今回の再放送は以上の4作。ドラマはトランプと葬儀が秀逸。
今ﾔﾌｵｸに旧版大量に出してる人がいるね。前ｽﾚの人かな。
全く持ってない状態なら買うんだけどな～。なかなか揃わないな、旧版…。
全く持ってない状態なら買うんだけどな～。なかなか揃わないな、旧版…。
81 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 12:31:39 ID:MDfDb8Er
>>80
３年がかりで、真鍋博のハヤカワ・ミステリ文庫版全部買い換えました。
（しかも３度目！）クリスマスに「アクナーテン」「マン島の黄金」が届いて
終了。この２冊は真鍋イラストじゃないけどおまけね。
ヤッター！って感じですわ。（笑）
３年がかりで、真鍋博のハヤカワ・ミステリ文庫版全部買い換えました。
（しかも３度目！）クリスマスに「アクナーテン」「マン島の黄金」が届いて
終了。この２冊は真鍋イラストじゃないけどおまけね。
ヤッター！って感じですわ。（笑）
68>>73
「さいなむ」読んでみます。ありが㌧！
「杉の柩」でしたっけ、サンドイッチで毒殺する話。あの裁判シーンは
ビシバシせりふだけのやりとりの迫力に興奮してしまって、
気が付いたら口の中カラカラに乾いてました。
読み終わったあともしばらくぼーっ。通勤電車内だったのだが
>>68、76
「書斎の死体」の旧版の表紙は確か片手の取れたキューピーの絵でしたね。
子供の頃すごく怖くて、とうとう姉が外して捨ててしまいますた。
真鍋イラストでイラスト集出版して欲しいす。羨望
創元社本とかハードカバー、古本でカバーなしとか混じってて
全部は見たことないですが「そし誰」に一票。
どうものぉと思ったのは「白昼の悪魔」島の絵ママじゃん。
「ＮかＭか」にはワロタ。ママじゃん！！
旧版は文字が小さくて詰まってて、自分はそこが難点ですね。
新版がブックカバーに入らなくてｵｯｶｼｰﾅｰ突き合わせてみたら、
大きさから小さかった。大きさ変えるのは迷惑だorz
「さいなむ」読んでみます。ありが㌧！
「杉の柩」でしたっけ、サンドイッチで毒殺する話。あの裁判シーンは
ビシバシせりふだけのやりとりの迫力に興奮してしまって、
気が付いたら口の中カラカラに乾いてました。
読み終わったあともしばらくぼーっ。通勤電車内だったのだが
>>68、76
「書斎の死体」の旧版の表紙は確か片手の取れたキューピーの絵でしたね。
子供の頃すごく怖くて、とうとう姉が外して捨ててしまいますた。
真鍋イラストでイラスト集出版して欲しいす。羨望
創元社本とかハードカバー、古本でカバーなしとか混じってて
全部は見たことないですが「そし誰」に一票。
どうものぉと思ったのは「白昼の悪魔」島の絵ママじゃん。
「ＮかＭか」にはワロタ。ママじゃん！！
旧版は文字が小さくて詰まってて、自分はそこが難点ですね。
新版がブックカバーに入らなくてｵｯｶｼｰﾅｰ突き合わせてみたら、
大きさから小さかった。大きさ変えるのは迷惑だorz
「運命の裏木戸」を読んでる途中です。
この変な緊張感は初めての経験です。
この変な緊張感は初めての経験です。
84 ：名無しのオプ：2007/12/27(木) 21:38:04 ID:DUZfbn5Q
>>82
「杉の柩」は登場人物も少なくて、当初はとても簡単な事件に思える。
だって利害から言ったら、犯人はたった一人だもんね。
それが裁判の、正に公判中の尋問で、ひとつひとつどんどん覆されてくる
実にサンスペンスフルというか…クリスティーは上手いなと思うのは
こんな時。
真鍋博のクリスティー・イラスト集は90年に出版されてる。でも非売品で、
何かの記念会で参加者に配っただけ。そのイラスト集ではないけど、図書館で
目録を頼めば一度に見られる。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/jag3802/artist/mana9.html
またネット上でも全部見られるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mystery/ac/
年代順全リスト→タイトル
全部で85枚書いたそうだ。
「杉の柩」は登場人物も少なくて、当初はとても簡単な事件に思える。
だって利害から言ったら、犯人はたった一人だもんね。
それが裁判の、正に公判中の尋問で、ひとつひとつどんどん覆されてくる
実にサンスペンスフルというか…クリスティーは上手いなと思うのは
こんな時。
真鍋博のクリスティー・イラスト集は90年に出版されてる。でも非売品で、
何かの記念会で参加者に配っただけ。そのイラスト集ではないけど、図書館で
目録を頼めば一度に見られる。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/jag3802/artist/mana9.html
またネット上でも全部見られるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mystery/ac/
年代順全リスト→タイトル
全部で85枚書いたそうだ。
>82
おととしぐらいに東京ステーションホテルでやった真鍋博回顧展でクリスティのカバーが全部飾られていた。
その時の図録はときどき古本屋で見かける。
おととしぐらいに東京ステーションホテルでやった真鍋博回顧展でクリスティのカバーが全部飾られていた。
その時の図録はときどき古本屋で見かける。
うちはエンドハウス以外は全部ハヤカワだ。エンドハウスだけ緑色。
ハヤカワは邪悪の家なのね。
ハヤカワは邪悪の家なのね。
まさに今日、邪悪の家を読み終えたところだけど、
本当に邪悪の家だった。この邦題悪くないよ。
とりあえずクリスティー文庫のポアロシリーズを
全部買い集めたところだけど、ブクオフで買ったものも
２冊含まれていて、シールの跡が綺麗じゃなくて嫌なので
買い換えるつもりでいる神経質な俺。
その２冊をブクオフで買った当時は、まさか全話買い揃えることに
なるとは思ってなかったのだ。
本当に邪悪の家だった。この邦題悪くないよ。
とりあえずクリスティー文庫のポアロシリーズを
全部買い集めたところだけど、ブクオフで買ったものも
２冊含まれていて、シールの跡が綺麗じゃなくて嫌なので
買い換えるつもりでいる神経質な俺。
その２冊をブクオフで買った当時は、まさか全話買い揃えることに
なるとは思ってなかったのだ。
>87
全然関係ないｽﾚで申し訳ないけど、生活板でこのような情報が。
買って、得したな～と思うもの 13品目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195478138/631-
ZIPPOオイルで取れるみたいだよ。試してみてはいかがですか？
>81
おお羨ましい！ちまちま集めて40冊ぐらいになりましたがなかなか…。
田舎なのでブックオフもあんまりないんです。
ヤフオクもだぶってしまうと思うとバラ売りしか手が出ない。
全然関係ないｽﾚで申し訳ないけど、生活板でこのような情報が。
買って、得したな～と思うもの 13品目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195478138/631-
ZIPPOオイルで取れるみたいだよ。試してみてはいかがですか？
>81
おお羨ましい！ちまちま集めて40冊ぐらいになりましたがなかなか…。
田舎なのでブックオフもあんまりないんです。
ヤフオクもだぶってしまうと思うとバラ売りしか手が出ない。
しかし、「オリエント」や「アクロイド」を
ネタ知らないで読めたやつってどれくらいいるのかな。
俺は両方、読む前になんかの解説でバラされたけどw
ネタ知らないで読めたやつってどれくらいいるのかな。
俺は両方、読む前になんかの解説でバラされたけどw
>>89
両方ともはっきりとバラされた事はなかったが・・・。
アクロイドは旧ハヤカワ文庫版で読んだけど裏表紙のあらすじ書きの表現自体がネタバレ気味。
（未読者の為に書かないが。）
薄々感じつつ読むとミスディレクションに引っ掛かりにくくなるし、伏線にも気が付きやすくなるし。
オリエントも映画の影響かネタバレされなくても薄々感じつつ読んだ。
両方ともはっきりとバラされた事はなかったが・・・。
アクロイドは旧ハヤカワ文庫版で読んだけど裏表紙のあらすじ書きの表現自体がネタバレ気味。
（未読者の為に書かないが。）
薄々感じつつ読むとミスディレクションに引っ掛かりにくくなるし、伏線にも気が付きやすくなるし。
オリエントも映画の影響かネタバレされなくても薄々感じつつ読んだ。
でも、もともとオリエントは（メ欄）からほとんどの読者には推理可能じゃない？
オリエントもアクロイドも作品についての情報まったくない状態で読めたよ
勿論、オリエントは列車内で起こる事件なんだろうなぁ、くらいのイメージはさすがにありましたが
そういや前スレで本編読む前に本の後ろの解説読んでネタバレ風味で「ふざくんな！」みたいに言ってた人いたなあｗ
俺からしたら解説最初に読んじゃうなんてあり得ないｗ
勿論、オリエントは列車内で起こる事件なんだろうなぁ、くらいのイメージはさすがにありましたが
そういや前スレで本編読む前に本の後ろの解説読んでネタバレ風味で「ふざくんな！」みたいに言ってた人いたなあｗ
俺からしたら解説最初に読んじゃうなんてあり得ないｗ
アクロイドもオリエントも中学時代に早めに読んだので良かったが
そして誰もは旧ハヤカワ版の解説読もうとしたら…某文章があって…
読んでいくときにそういうことが頭を掠めていったので
自分の中では傑作といえないんですよね。
そして誰もは旧ハヤカワ版の解説読もうとしたら…某文章があって…
読んでいくときにそういうことが頭を掠めていったので
自分の中では傑作といえないんですよね。
アクロイドはクリスティの作品の中でも５～６番目に読んだ作品だったし、
見事にひっかかった。
後半、みんなが集まったシーンでは総毛立って心臓バクバクするほど興奮した。
作品も残すところ後２０冊ってくらいになったら、ネタバレされなくても犯人が
分かるようになってきて寂しかった。
「杉の柩」「葬儀を終えて」「予告殺人」「邪悪の家」「NかMか」あたりは
そういう意味で最初の頃に読んでおきたかった。
見事にひっかかった。
後半、みんなが集まったシーンでは総毛立って心臓バクバクするほど興奮した。
作品も残すところ後２０冊ってくらいになったら、ネタバレされなくても犯人が
分かるようになってきて寂しかった。
「杉の柩」「葬儀を終えて」「予告殺人」「邪悪の家」「NかMか」あたりは
そういう意味で最初の頃に読んでおきたかった。
「そして誰も」は俺も肩透かしをくらった感じだったなあ
メ欄を先に読んだせいか、あまりインパクトなかったというか・・
ものすごく期待して読んだせいもあるのかもしれないけど
メ欄を先に読んだせいか、あまりインパクトなかったというか・・
ものすごく期待して読んだせいもあるのかもしれないけど
ナイルや子豚はミステリとしての前に小説として面白い
97 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 17:02:47 ID:te1MpGvp
｢ミステリー大辞典｣てなタイトル本で、古今東西の名作のトリックだけを抜き書きしまくるライターがよくいますね。
ああいう人達って｢営業妨害｣で訴えられないんですか？
アクロイドと、そして誰も…のネタばらされた恨みは深い
ああいう人達って｢営業妨害｣で訴えられないんですか？
アクロイドと、そして誰も…のネタばらされた恨みは深い
ぎりぎりネタバレしないで、これ読んでみよって思わせてくれるのはいいんだけどね。
有栖川氏の密室図鑑は良かった。クリスティ無かったけど。
有栖川氏の密室図鑑は良かった。クリスティ無かったけど。
犯人はヤス
イギリス版土曜ワイド劇場みたいなもんだよね
>>98
密室に関しちゃクリスティにはろくなのないからな
密室に関しちゃクリスティにはろくなのないからな
子豚は、評判良かったから期待してたけどなんか途中で飽きてきたな
最後まで一応読んだけど
アクロイド、解説から読んだってもろ自分だｗｗｗ
あれ、ネタバレなしで読んだら相当面白かったのに。。。残念
最後まで一応読んだけど
アクロイド、解説から読んだってもろ自分だｗｗｗ
あれ、ネタバレなしで読んだら相当面白かったのに。。。残念
オリエントもアクロイドもネタバレなしで読めた
けど、オリエント読んだ時は小学生で今ほどミステリを読んでいなかったせいか、
明かされたトリックにどうも納得がいかなかった
その後再読したら好きになったのだけど
けど、オリエント読んだ時は小学生で今ほどミステリを読んでいなかったせいか、
明かされたトリックにどうも納得がいかなかった
その後再読したら好きになったのだけど
オリエントを映画で見てびっくりしてクリスティに嵌ったんだった。
まだクリスティーを一冊も読んだことのなかった当時の俺が、
横溝先生の「夜歩く」を読んだときの衝撃といったら･･･
横溝先生の「夜歩く」を読んだときの衝撃といったら･･･
ところで、ハヤカワから出る児童向け文庫だけど
自分の子供に読ませますか？
読ませたいような気もするが、児童向けじゃなく
大人向けが読めるようになったら読ませたいような気もする
自分の子供に読ませますか？
読ませたいような気もするが、児童向けじゃなく
大人向けが読めるようになったら読ませたいような気もする
「読ませる」の意味が「許可」なのか「使役」なのか分からないけど、
今読みたがっているのなら、もう少し待てっていうのも酷だし、
読ませられた本って頭に入ってこないことも多いし。
そこは自分の子供の興味あるものを一番良く知ってる親御さんが
見極めてあげればいいんじゃないですかね？
今読みたがっているのなら、もう少し待てっていうのも酷だし、
読ませられた本って頭に入ってこないことも多いし。
そこは自分の子供の興味あるものを一番良く知ってる親御さんが
見極めてあげればいいんじゃないですかね？
衝撃が衝撃なんて、おかしな日本語すみませんでした
>>79 亀レスだが、トランプそんな良かったか？
あの２人ってメ欄で、動機ってメ欄だったっけ？
あの２人ってメ欄で、動機ってメ欄だったっけ？
>112、それ原作にはないファクターだからねー
ただ、葬儀はこの4作のなかではいい出来だと思うけど。
登場人物の性格が良くなってた。
ただ、葬儀はこの4作のなかではいい出来だと思うけど。
登場人物の性格が良くなってた。
115 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 21:50:13 ID:NtZiLIFN
>>113
79だけど、113の言うとおり、犯人は原作のままだが動機がやや違う。
クリスティーは古風な性格だから、あんな人間関係は著作の全てを通して
一作もない。原作のままでいいのに、この点は不満。
原作は傑作の評価高し。ポアロはブリッジのスコア・カードから
心理的に犯人の目星をつけるが、ＴＶは映像だからそこは軽く触れる程度。
ブリッジ参加者と彼らの背景がよく描かれて、分かり易かったね。
79だけど、113の言うとおり、犯人は原作のままだが動機がやや違う。
クリスティーは古風な性格だから、あんな人間関係は著作の全てを通して
一作もない。原作のままでいいのに、この点は不満。
原作は傑作の評価高し。ポアロはブリッジのスコア・カードから
心理的に犯人の目星をつけるが、ＴＶは映像だからそこは軽く触れる程度。
ブリッジ参加者と彼らの背景がよく描かれて、分かり易かったね。
79さん、でもマープルものの後期作品に「あんな人間関係」匂わせるような作品ありますぜ。
はっきりと言ってないけど、名前は伏せるけど、そうだったんじゃないかと。
子供の頃読んで動機が理解できず、悩んだ。
自分の勘違いかもしれない。
はっきりと言ってないけど、名前は伏せるけど、そうだったんじゃないかと。
子供の頃読んで動機が理解できず、悩んだ。
自分の勘違いかもしれない。
最近の子供はませてるから複雑な人間関係でもダイジョーブｂ
マープルは長編12、短編集1しかないけど、メール欄みたいな関係は出てこないよ。
それじゃクリスティーの世界が壊れる。だからおれはＴＶ版でもヌードやベッドーシーン
があるのは、違和感ある。
それとmixiのクリスティー・コミュでは毎月発表順に長編を一冊ずつ読むという、
読書クラブをやってる。ネタばれ解禁は毎月１6日以降。今月は１９冊目の
「ＡＢＣ殺人事件」。初めての人も、再読の人も、同時に読めるという共通体験が
できるので、参考までに紹介しとく。
それじゃクリスティーの世界が壊れる。だからおれはＴＶ版でもヌードやベッドーシーン
があるのは、違和感ある。
それとmixiのクリスティー・コミュでは毎月発表順に長編を一冊ずつ読むという、
読書クラブをやってる。ネタばれ解禁は毎月１6日以降。今月は１９冊目の
「ＡＢＣ殺人事件」。初めての人も、再読の人も、同時に読めるという共通体験が
できるので、参考までに紹介しとく。
横溝さんはクリスティーとカーに影響を受けてるんだよね、確か。
だいたい発表順に読んでようやくＡＢＣ殺人事件まできた。
今年の年越しは、メソポタミヤの殺人かひらいたトランプになりそう。
がっつり持って帰省するのでカバンが重いけど、楽しみw
今年の年越しは、メソポタミヤの殺人かひらいたトランプになりそう。
がっつり持って帰省するのでカバンが重いけど、楽しみw
>116さんが言ってる作品わかりますよ。
日本語の訳がまどろっこしいからわかりにくいけど
結局アレは（メル欄)なんでしょうね、精神的にですけど。
日本語の訳がまどろっこしいからわかりにくいけど
結局アレは（メル欄)なんでしょうね、精神的にですけど。
貴族の世界にはそういうのはよくあること。
ただ、表向きには隠されているから見えないだけだ
ただ、表向きには隠されているから見えないだけだ
ただ実際にあったかどうかというよりも、それをあえて描写することに
何の意味があるんだろうかということなんだろうけどね、ドラマ版については。
いま話に出てる「人間関係」のほかにも、ホロー荘での露骨な描写とか。
現代的というよりも、ドラマ制作者の露悪的な趣味に感じられる。
何の意味があるんだろうかということなんだろうけどね、ドラマ版については。
いま話に出てる「人間関係」のほかにも、ホロー荘での露骨な描写とか。
現代的というよりも、ドラマ制作者の露悪的な趣味に感じられる。
まあ日本のリメイクものでも、最近のものは
世俗化というか、現代人の好みや思想を意識したつくりに
なってるのが多いから
世俗化というか、現代人の好みや思想を意識したつくりに
なってるのが多いから
制作者じゃなくて、視聴者の趣味なんじゃ？
>>124
そういう意味では「ナイルに死す」の出だしのアレも、いらないだろうと思ったよ。
そういう意味では「ナイルに死す」の出だしのアレも、いらないだろうと思ったよ。
128 ：名無しのオプ：2007/12/31(月) 20:01:54 ID:g6DJ6RXl
あけましておめでとうございます。
今、クリスティー文庫のマギンティ夫人を読みながら
年をまたいだところです。
今、クリスティー文庫のマギンティ夫人を読みながら
年をまたいだところです。
130 ： 【豚】 【1371円】 ：2008/01/01(火) 00:57:17 ID:Pk0PPCGH
あけましておめでとう。
このスレの住人だが読んでる本は「ブラウン神父」。
き、急に読みたくなったんだよ。
このスレの住人だが読んでる本は「ブラウン神父」。
き、急に読みたくなったんだよ。
お正月はできれば
前スレにあったハヤカワと新潮のゴルフ場の読み比べをしようと思ってるよ
前スレにあったハヤカワと新潮のゴルフ場の読み比べをしようと思ってるよ
当方、満潮に乗って年越しです。
イギリス貴族社会では新年を祝うのかな
「ナイルに死す」読んだんだけど、もう途中で犯人と展開が読めてしまったorz
何冊も読むとアガサクリスティのパターンが、分かっちゃうよね・・・
最初にクリスティ読んだ頃にあの衝撃とワクワク感はもう味わえないんだな きっと
何冊も読むとアガサクリスティのパターンが、分かっちゃうよね・・・
最初にクリスティ読んだ頃にあの衝撃とワクワク感はもう味わえないんだな きっと
まあ犯人の意外性だけで読ませる本でもないし…
ナイルは途中で犯人＆トリックが判っちゃったって人多いような気がする
俺もそうだったし
でもそういうことを超越して良い作品だし
ポアロ物ではベスト3に入る秀作だと思うなあ
俺もそうだったし
でもそういうことを超越して良い作品だし
ポアロ物ではベスト3に入る秀作だと思うなあ
漫画の名探偵コナンの単行本の世界の名探偵図鑑で、
作者の青山剛昌もポアロ物のオススメにナイルを挙げてるね。
ちなみにマープル物は予告殺人。
作者の青山剛昌もポアロ物のオススメにナイルを挙げてるね。
ちなみにマープル物は予告殺人。
ナイルは映画で見たのが最初だったけど、
まだうぶだったから見事に引っかかったなあ。
原作は長い分、読者に考える隙を与えてしまうんじゃない。
まだうぶだったから見事に引っかかったなあ。
原作は長い分、読者に考える隙を与えてしまうんじゃない。
そうか ナイルは途中で犯人が詠めたって人多いんだね
自分が子どもの頃に見たサスペンスドラマでこうゆう展開のものが
そういえばあったんだよね。クリスティが本家本元なんだけど
それを、焼き増しした作品を今まで見たり読んだりしてるから
ナイルも、わかっちゃった気がする
自分が子どもの頃に見たサスペンスドラマでこうゆう展開のものが
そういえばあったんだよね。クリスティが本家本元なんだけど
それを、焼き増しした作品を今まで見たり読んだりしてるから
ナイルも、わかっちゃった気がする
ナイルが読めた読めたっていう人はメール欄のうち
どっちのことを指してるんだろう。
確かに前者が読めたら後者もうすうす気づきそうなんだけど、
前者はクリスティやそのほかにも作例が多いからね。
ナイルのオリジナリティは後者にある気がするんだけど。
どっちのことを指してるんだろう。
確かに前者が読めたら後者もうすうす気づきそうなんだけど、
前者はクリスティやそのほかにも作例が多いからね。
ナイルのオリジナリティは後者にある気がするんだけど。
前者に気づけたら後者には簡単にいきつけそうだけどね
動機とか犯行時の流れ（空白時間）とか考えると、
自然と後者にしかたどり着けない・・
動機とか犯行時の流れ（空白時間）とか考えると、
自然と後者にしかたどり着けない・・
143 ：名無しのオプ：2008/01/05(土) 11:12:39 ID:0OL24hY7
やっぱり「邪悪の家」でしょう
分厚いけど一気に読めたし
最後めちゃめちゃ驚いた（当時初心者だったせいもあるけど）
分厚いけど一気に読めたし
最後めちゃめちゃ驚いた（当時初心者だったせいもあるけど）
オリエント急行のラストは納得いかないな
そりゃ殺された人は殺される理由があった人間かもしれないけどさ。
でもこういうラストにした方が売れ行きがよくなるんだろうな
上辺だけの正義感を気取ってる層にはピッタリだ
そりゃ殺された人は殺される理由があった人間かもしれないけどさ。
でもこういうラストにした方が売れ行きがよくなるんだろうな
上辺だけの正義感を気取ってる層にはピッタリだ
そうか？
オリエント急行は元ネタとなった事件のうっぷんをはらすために
アガサがかいた話だからああせざるをえないけど
本当のところを言えば
第二の解決をとった時点で消されて終り
普通なら犯人がひとりだからなんとか解決できるけど
あれはさすがにポワロもけっこうがんばったと思う
消されても文句は言えなかった
アガサがかいた話だからああせざるをえないけど
本当のところを言えば
第二の解決をとった時点で消されて終り
普通なら犯人がひとりだからなんとか解決できるけど
あれはさすがにポワロもけっこうがんばったと思う
消されても文句は言えなかった
ポアロは独自の正義に基づいて行動するキャラだからな。
それがクリスティーの考える正義とイコールかはわからんが。
それがクリスティーの考える正義とイコールかはわからんが。
関係ないけど、去年のクリスマス、プディングが食べたくて買ってみたよ。
マズー
なんだあれは？ なんと形容したらいいんだ。
パウンドケーキに入ってる乾燥果物にパン粉がまぶしてあるような不気味さ。
ポアロはうまそうに食っとるやんけ。
だまされたー
マズー
なんだあれは？ なんと形容したらいいんだ。
パウンドケーキに入ってる乾燥果物にパン粉がまぶしてあるような不気味さ。
ポアロはうまそうに食っとるやんけ。
だまされたー
一種の保存食なんだろうな…元々は。
だからポワロは変人なんだってば
>149
イギリスの食い物に期待なんかするからだよ。
キャビネット・プディングよりはいいだろ
イギリスの食い物に期待なんかするからだよ。
キャビネット・プディングよりはいいだろ
コーンスターチをつぶつぶ残さずに煮るだけで
「腕の良いコック」と表現される国、それがイギリス。
「腕の良いコック」と表現される国、それがイギリス。
>>149は自分か。
サイズが大小あったけど小さいほうにしておいてよかった。
イングリッシュマフィンとクロテッドクリームも試してみたけど
こちらは美味しかった。
特にクロテッドクリーム。送料が高くつくのが残念。
サイズが大小あったけど小さいほうにしておいてよかった。
イングリッシュマフィンとクロテッドクリームも試してみたけど
こちらは美味しかった。
特にクロテッドクリーム。送料が高くつくのが残念。
149です。
自分もスコーン（イングリッシュマフィン？）とクロテッドクリームも買いました。
まるであなたは双子のような。
ただ、クロテッドクリームは濃厚すぎて、生クリームで十分。
それとジャムでさらにウマー。
自分もスコーン（イングリッシュマフィン？）とクロテッドクリームも買いました。
まるであなたは双子のような。
ただ、クロテッドクリームは濃厚すぎて、生クリームで十分。
それとジャムでさらにウマー。
私はイギリスに旅行した時、キドニーパイを食べてみた。
昼食に立ち寄ったバーみたいな所でだった。
まわりのパイの部分はよかったが、肝心のキドニーは完食できなかった。
昼食に立ち寄ったバーみたいな所でだった。
まわりのパイの部分はよかったが、肝心のキドニーは完食できなかった。
キドニーパイはいばりの匂いがする ｂｙルービン
82>>84,85
あけおめ
今頃なんですが、ありがとうございます。ネット見ぃ逝ってきます。
自分はロバート・ブロックのマット・スカダー・シリーズ
（ハードボイルド ニューヨークで活躍する私立探偵もの）で
年越ししました。小説としてはテーマも重厚で読ませるのだが
ｾｸｰｽしながらナイフで切開とか錐で突くとか、殺し方がキツすぎたす。
中でも倒錯三部作とされている三冊は辟易しますた。
これが今時のエンタメかとも思いましたが、
・・・図書館開き次第、アガサに立ち返りました。
>>110 ハロパ、謎解きで真剣地団駄踏んだす。
これさえわからぬ自分の馬鹿ばか。
あけおめ
今頃なんですが、ありがとうございます。ネット見ぃ逝ってきます。
自分はロバート・ブロックのマット・スカダー・シリーズ
（ハードボイルド ニューヨークで活躍する私立探偵もの）で
年越ししました。小説としてはテーマも重厚で読ませるのだが
ｾｸｰｽしながらナイフで切開とか錐で突くとか、殺し方がキツすぎたす。
中でも倒錯三部作とされている三冊は辟易しますた。
これが今時のエンタメかとも思いましたが、
・・・図書館開き次第、アガサに立ち返りました。
>>110 ハロパ、謎解きで真剣地団駄踏んだす。
これさえわからぬ自分の馬鹿ばか。
暇つぶしにアメリカのamazon見てたら、
「そして誰も～」に600近いレビューがあってびっくり
アクロイドやオリエントでも200以下なのに
向こうでも知名度抜群なんだね
「そして誰も～」に600近いレビューがあってびっくり
アクロイドやオリエントでも200以下なのに
向こうでも知名度抜群なんだね
>>160
200でも相当だよね。日本語の本で200のレビューがある本ってあるのかな。
…ふと思いついて夏目漱石の『こころ』を見に行ったら108だった。けっこうあるのね～。
日本語の（古典的な）本で一番レビューが多い本って何かな？
200でも相当だよね。日本語の本で200のレビューがある本ってあるのかな。
…ふと思いついて夏目漱石の『こころ』を見に行ったら108だった。けっこうあるのね～。
日本語の（古典的な）本で一番レビューが多い本って何かな？
まあアメリカは人口がずっと多いけど、それでもすごいね。
アメリカのアマゾンでレビューが多そうな古典的小説を見てみたら、
「罪と罰」が487、「老人と海」が675、「ライ麦畑でつかまえて」は2724もあったｗ
アメリカのアマゾンでレビューが多そうな古典的小説を見てみたら、
「罪と罰」が487、「老人と海」が675、「ライ麦畑でつかまえて」は2724もあったｗ
ねずみとりの公演って、まだロンドンでは続いてるのね。
初めて知ったわｗ
初めて知ったわｗ
>>165
三谷幸喜だったかエッセイでロンドンに見に行った時のこと書いてるね。
ロングランなんでみんな話わかって見てるのかと思ったら、
真犯人がわかった瞬間客席がおおっとどよめいたり、
舞台から観客に、他に人にネタバレしないようにと釘を刺したり。
三谷幸喜だったかエッセイでロンドンに見に行った時のこと書いてるね。
ロングランなんでみんな話わかって見てるのかと思ったら、
真犯人がわかった瞬間客席がおおっとどよめいたり、
舞台から観客に、他に人にネタバレしないようにと釘を刺したり。
三幕の殺人を読み終えてメル欄にがっかりした。
思わせぶりな記述から、あっと驚く真相を期待したのになあ。
というか、いくらなんでもキチガイすぎるよこの犯行計画は。
イギリス人読者なら、登場人物の人間性をより深く想像理解できて、
その行動原理についても納得しやすいのだろうか・・・
俺には無理だった。
思わせぶりな記述から、あっと驚く真相を期待したのになあ。
というか、いくらなんでもキチガイすぎるよこの犯行計画は。
イギリス人読者なら、登場人物の人間性をより深く想像理解できて、
その行動原理についても納得しやすいのだろうか・・・
俺には無理だった。
すいません名前欄に書いてもうた
>>162
リアル鬼ごっこ見てみｗ
リアル鬼ごっこ見てみｗ
あれは古典じゃねーかｗｗｗ
>>171
あんな動機で殺されるケースが多かったからたまったもんじゃない。
あんな動機で殺されるケースが多かったからたまったもんじゃない。
>>167
あっと驚いてるじゃん。
あっと驚いてるじゃん。
174 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 10:46:52 ID:fDLGAUwa
>>167、>>172
クリスティーに限らず、いわゆる探偵小説の動機は現実的でないのは明らか。
「そして誰も…」「ＡＢＣ」、クイーンの「エジプト」「Ｙの悲劇」、
ヴァンダインの「僧正」、日本の横溝、高木…いくらでもあげられます。
それはいわばミステリーを楽しむルールのひとつでは？
クリスティーに限らず、いわゆる探偵小説の動機は現実的でないのは明らか。
「そして誰も…」「ＡＢＣ」、クイーンの「エジプト」「Ｙの悲劇」、
ヴァンダインの「僧正」、日本の横溝、高木…いくらでもあげられます。
それはいわばミステリーを楽しむルールのひとつでは？
175 ：名無しのオプ：2008/01/13(日) 11:05:12 ID:AzTfpIva
動機なんてどうでもいいじゃん
まあ実際に起きている最近の殺人事件は「現実は小説より奇なり」を地でいってるけどな。
理由になってない理由で簡単に人を殺すし。
理由になってない理由で簡単に人を殺すし。
177 ： ：2008/01/13(日) 12:10:24 ID:c2AWogtC
でも最近の実社会の犯罪は
その「どうでもいいじゃん」な動機ばっかになってるわけで。
ニュース見ててもミステリー編集者にダメ出しされそうな
動機ばっかだよね、とスレチすまそ。
その「どうでもいいじゃん」な動機ばっかになってるわけで。
ニュース見ててもミステリー編集者にダメ出しされそうな
動機ばっかだよね、とスレチすまそ。
178 ： ：2008/01/13(日) 12:10:49 ID:c2AWogtC
かぶった。orz
社会派じゃないんだから動機なんかどうでもいい
でも心理的な側面を重視するポワロシリーズで動機が不自然なのはやばい
でも心理的な側面を重視するポワロシリーズで動機が不自然なのはやばい
ポワロものやマープルものの犯人の動機は大抵が金、それも遺産がらみじゃないかなあ？
勿論違うのもあるけど。
勿論違うのもあるけど。
クリスティーの三大動機
金、嫉妬、口封じ
金、嫉妬、口封じ
182 ：名無しのオプ：2008/01/17(木) 23:06:46 ID:F8x33CXk
>>179
おいおい、矛盾してるぞ。
動機はどうでもいいのか、納得の行く動機でないとだめなのか、どっちなんだ？
動機と反抗のチャンス、それに犯罪の型で犯人をプロファイルするマープルや
ポアロなのに、その重要な動機がどうでもいいなんて、バカだと思うがね。
おれは三幕も傑作と評価してる。
おいおい、矛盾してるぞ。
動機はどうでもいいのか、納得の行く動機でないとだめなのか、どっちなんだ？
動機と反抗のチャンス、それに犯罪の型で犯人をプロファイルするマープルや
ポアロなのに、その重要な動機がどうでもいいなんて、バカだと思うがね。
おれは三幕も傑作と評価してる。
三幕はトリックとか動機がってんじゃなく
途中の展開がgdgdしてて面白くなかったー
途中の展開がgdgdしてて面白くなかったー
gdgdといえば、個人的には過去の殺人モノが全部駄目だ。
どうしても、同じ話を何度も違う人からダラダラ聞かせられるし
おまけに昔のことだからってんで、記憶も曖昧。
スリーピング・マーダーは同時進行で色んな事件が起きるからまだいいんだけど。
どうしても、同じ話を何度も違う人からダラダラ聞かせられるし
おまけに昔のことだからってんで、記憶も曖昧。
スリーピング・マーダーは同時進行で色んな事件が起きるからまだいいんだけど。
>>182
動機が高尚なものじゃなくても＆ワンパターンでもいいって言う意味
動機が高尚なものじゃなくても＆ワンパターンでもいいって言う意味
翻訳されていた詩人の田村隆一さんについて
奥様が文藝春秋に文章を寄せられています。
奥様が文藝春秋に文章を寄せられています。
187 ：名無しのオプ：2008/01/19(土) 23:37:00 ID:ynTGZ4Ue
>>184
過去の殺人モノが地味なのは確か。｢五匹の子豚｣なんか同じ状況を５人が
説明するわけだし。大体、ピークを過ぎた作品の系列だしね。自分は好きだけど。
｢スリーピング…」は絶頂期の作品だし、発端がゴシック小説のようで、
マイベストのひとつ。
>>185
殺人の動機が高尚？個人の私利私欲のためでない、という意味なら
「愛国殺人」はそうかも知れないけどね。クリスティーで「探偵小説的」に
説得力のない動機は読んだ覚えなし。
過去の殺人モノが地味なのは確か。｢五匹の子豚｣なんか同じ状況を５人が
説明するわけだし。大体、ピークを過ぎた作品の系列だしね。自分は好きだけど。
｢スリーピング…」は絶頂期の作品だし、発端がゴシック小説のようで、
マイベストのひとつ。
>>185
殺人の動機が高尚？個人の私利私欲のためでない、という意味なら
「愛国殺人」はそうかも知れないけどね。クリスティーで「探偵小説的」に
説得力のない動機は読んだ覚えなし。
「白昼の悪魔」って好きな作品ではあるけど、
動機の説得力に欠けてた記憶がある。
多分こういうことだったんだろうって想像はできるけど
犯人の口からはっきりした説明が欲しかった。
動機の説得力に欠けてた記憶がある。
多分こういうことだったんだろうって想像はできるけど
犯人の口からはっきりした説明が欲しかった。
>>188
アレこそ（犯人の設定的に）リアリティある動機だったと思うが。
アレこそ（犯人の設定的に）リアリティある動機だったと思うが。
でも、殺人を犯さなかった場合、犯人って単にメ欄じゃなね？
連続、失礼。今確認したら、過去にメ欄も犯してたね。
久々に「魔術の殺人」を読み終えたのですが、
どうしても最後のジーナとマープルの会話が意味不明です。
なんでマープルはジーナを「ケイト」なんて呼んだの？
夫に「うまく立ち回りましたね」て言うのはどういうこと？？？
どうしても最後のジーナとマープルの会話が意味不明です。
なんでマープルはジーナを「ケイト」なんて呼んだの？
夫に「うまく立ち回りましたね」て言うのはどういうこと？？？
196 ：名無しのオプ：2008/01/22(火) 13:04:19 ID:7hbfc4ug
あげますね
>>197
じゃじゃ馬ならし！
まったく思いもよらなかったです。
でもあんまりストーリー的に似てないような。
夫の行動も計算ずくだったのかー？
そうは思えなかったんだけどな。
あまりシェイクスピアにはなじみがないから、
注釈がないとせっかくのオチがわけわかめ。
じゃじゃ馬ならし！
まったく思いもよらなかったです。
でもあんまりストーリー的に似てないような。
夫の行動も計算ずくだったのかー？
そうは思えなかったんだけどな。
あまりシェイクスピアにはなじみがないから、
注釈がないとせっかくのオチがわけわかめ。
ひらいたトランプの解決読んだらちょっと恥ずかしくなった
早めに読んでBSのドラマ見ておけばよかったな
クリスティ文庫、文字でかいのは気になるけど
一部のチラシの裏的なのを除けば
解説でその本について触れてるのは良い。
早めに読んでBSのドラマ見ておけばよかったな
クリスティ文庫、文字でかいのは気になるけど
一部のチラシの裏的なのを除けば
解説でその本について触れてるのは良い。
解説って、何でこの人が書いているのかわからないっていう
内容がたまにある。
本編読み終えて、解説を担当した人はこの作品についてどう受け取ったのか、
それを結構楽しみにしてるんだが。
依頼をするほうもするほうだが、受ける方も受ける方だっていうか…
内容がたまにある。
本編読み終えて、解説を担当した人はこの作品についてどう受け取ったのか、
それを結構楽しみにしてるんだが。
依頼をするほうもするほうだが、受ける方も受ける方だっていうか…
話題がループしそうな予感・・・
新しい情報が入ってくるわけでもないし、そりゃループするわな。
新作まだ？
>>200
石崎のことかーｗｗｗ
石崎のことかーｗｗｗ
>>200
おっとクリスティ文庫の悪口はそこまでだ
おっとクリスティ文庫の悪口はそこまでだ
さっき読み返していたハヤカワ文庫（notクリスティ文庫）の「パディントン発4時50分」の解説が山村美紗だった。
207 ：名無しのオプ：2008/01/24(木) 12:50:08 ID:f2tOhyE6
>>203
新作？既に故人となってる作家に対して、何の話だよ？
新作？既に故人となってる作家に対して、何の話だよ？
きっとヘイの未発表の手記が、どこかのチェストの奥から発見されて・・・
マープル三部作の三つ目がどこかに隠してあるはずだ。
きっと……。
きっと……。
トミーとタペンスと子供の事件簿がきっとどこかに…
>209、それまじで読みたかった。
212 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 22:04:32 ID:Kp99s3y0
事件解決後にできあがってしまった数多のカップルのその後を見てみたい気もする。
213 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 22:32:58 ID:6GacowHI
>>212
韓国ドラマでも見てたら？
韓国ドラマでも見てたら？
「邪悪の家」読み終わって思ったんですけど、外国って
メ欄なんでしょうかね？
メ欄なんでしょうかね？
りゅっとした
216 ：名無しのオプ：2008/01/26(土) 08:50:09 ID:vZ7Asm6a
真鍋博全作品一覧？とかいうのを図書館にお願いした。来るのが楽しみ！
このいまいましい小男め！！
218 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 19:35:15 ID:u+jJH2bM
話題を変えよう。
ベストテンは誰も彼も同じような作品が並んでつまらない。
ワーストテンはどうかな？相当点数を読んでないと、出来ないけど。
ただしネタバレにならんよう、十分配慮して。
ベストテンは誰も彼も同じような作品が並んでつまらない。
ワーストテンはどうかな？相当点数を読んでないと、出来ないけど。
ただしネタバレにならんよう、十分配慮して。
前にそんなのやった人いなかったか？
「複数の時計」
理由：ポワロが出てこない
理由：ポワロが出てこない
「フランクフルトへの乗客」
「運命の裏木戸」
「運命の裏木戸」
「ビッグ4」かなあ 俺は
223 ：名無しのオプ：2008/01/29(火) 22:06:29 ID:u+jJH2bM
>>222
私もビッグ４だ。ものすごく退屈だった。
私もビッグ４だ。ものすごく退屈だった。
俺もビック４に一票
ついでに番外↓
翻訳ワースト：クリスティ文庫・ポアロ登場
解説ワースト：クリスティ文庫・邪悪の家
ついでに番外↓
翻訳ワースト：クリスティ文庫・ポアロ登場
解説ワースト：クリスティ文庫・邪悪の家
フランクフルトに1票。
あれは、読み終わってから、「後書きの数㌻の漫画のために買ったんだなぁ」としみじみ思うことにした。
あれは、読み終わってから、「後書きの数㌻の漫画のために買ったんだなぁ」としみじみ思うことにした。
ビッグ４は特別枠なんだよ。
仕事人のブラウン館と同じでな。
つまらないのはねじれた家だ。
あんな犯人ねえよ。
リアル鬼ごっこかよ。
仕事人のブラウン館と同じでな。
つまらないのはねじれた家だ。
あんな犯人ねえよ。
リアル鬼ごっこかよ。
ビッグ4は各章のエピソードごとにちゃんとミスディレクションとか意外な犯人とか、
他のミステリ作品に遜色ないくらいそろってるんだけどな。
まあ2度は読まんけど。
他のミステリ作品に遜色ないくらいそろってるんだけどな。
まあ2度は読まんけど。
そうなんだ。
自分もワーストはビッグ４。
買ったことすら後悔したよ。
満ち潮に乗って
もつまんなかった。
自分もワーストはビッグ４。
買ったことすら後悔したよ。
満ち潮に乗って
もつまんなかった。
「ビッグ４」はタイトルがなんか魅力ないので読むのは後回しにしてた。
このスレ読んであれを読まずにいて正解だったと安心した。
反対にタイトルに惹かれて読んだ「運命の裏木戸」はガッカリ。
タイトル忘れたけど大雪に閉ざされた屋敷が殺人の舞台になった一遍と
「雲をつかむ死」も面白いとはおもわなかった。
このスレ読んであれを読まずにいて正解だったと安心した。
反対にタイトルに惹かれて読んだ「運命の裏木戸」はガッカリ。
タイトル忘れたけど大雪に閉ざされた屋敷が殺人の舞台になった一遍と
「雲をつかむ死」も面白いとはおもわなかった。
231 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 12:50:05 ID:5LQu+cLv
自分も「ビッグ４」、擁護派だな。短編集なんだから、そう思って読めば
十分面白い。
ホームズ的な内容・構成、ホームズも冒険小説だから。
十分面白い。
ホームズ的な内容・構成、ホームズも冒険小説だから。
「ビック４」はミステリとして考えないで、伯爵夫人とか「アシル」とかもうイロモノと考えると
傑作だと思う。他にあんなのないもん。
傑作だと思う。他にあんなのないもん。
ワースト？
ここまで読んだ中では、ストーリーをひとっかけらも覚えていない『青列車の秘密』かな。
ここまで読んだ中では、ストーリーをひとっかけらも覚えていない『青列車の秘密』かな。
｢ポワロ登場｣かな。
何というか、キャラクターや口調がまだポワロらしくないんだよね…。
何というか、キャラクターや口調がまだポワロらしくないんだよね…。
235 ：名無しのオプ：2008/01/30(水) 23:02:59 ID:GEgFYUF1
>>221
「フランクフルトへの乗客」「運命の裏木戸」に異存なし。
全作品中、どっちが最悪かに間違いない。前者はファシズムへの抗議を展開する
プロパガンダみたいな内容で、目を疑った。
後者はすでに認知症が始まったのでは？と疑わせる一作。
訳者までがあとがきで「同じ描写が２度出てくる」と言ってるんだから。
「フランクフルトへの乗客」「運命の裏木戸」に異存なし。
全作品中、どっちが最悪かに間違いない。前者はファシズムへの抗議を展開する
プロパガンダみたいな内容で、目を疑った。
後者はすでに認知症が始まったのでは？と疑わせる一作。
訳者までがあとがきで「同じ描写が２度出てくる」と言ってるんだから。
クリスティにはずれ無し。そう思っていた時期が俺にもありました
237 ： ◆NemesisME2 ：2008/01/30(水) 23:06:16 ID:xS9lSWAU
『終わりなき夜に生まれつく』…主人公のモノログが延々続くので読むのが辛かった｡
『シタフォードの秘密』は探偵役の彼女の活躍っぷりにハマりましたよ。
『シタフォードの秘密』は探偵役の彼女の活躍っぷりにハマりましたよ。
青列車は最後のポアロの言葉がいい。
それとヒロインがセント・メアリー・ミードにつながりがあるのがなんとも。
それとヒロインがセント・メアリー・ミードにつながりがあるのがなんとも。
去年「クリスティが絶賛！」とかで出てたディヴァインのって
このスレ的には買い？
このスレ的には買い？
>239
読後感が良くないけど・・・・・
読後感が良くないけど・・・・・
「兄の殺人者」や「五番目のコード」のほうがまだしも。
草原が拾ってくれるかね。
草原が拾ってくれるかね。
ねずみとりだよ。
「シタフォードの秘密」のことだと思われ…
245 ：名無しのオプ：2008/02/01(金) 08:35:03 ID:5REFYY/f
>>236
だれでも代表作や名作から読み始めるし、クリスティーはクイーンや
ヴァンダインと違って、著作も多い。だからかなりの年月はそう思わさられる。
でも全作隅々まで読むと、やはり晩年70才超してからはキツイ。
若い頃、ピーク時は勢いあまっての失敗作もあるしね。
だれでも代表作や名作から読み始めるし、クリスティーはクイーンや
ヴァンダインと違って、著作も多い。だからかなりの年月はそう思わさられる。
でも全作隅々まで読むと、やはり晩年70才超してからはキツイ。
若い頃、ピーク時は勢いあまっての失敗作もあるしね。
俺にとってはクリスティー＝ミステリの故郷･母親みたいな存在だから
そんな作品もひっくるめて愛してるぜ。
そんな作品もひっくるめて愛してるぜ。
あの時期の他の作家と比べるとやっぱクリスティってすごいよ
まあ今で言う山村美紗みたいなもんだな
アイザック・アシモフの黒後家蜘蛛の会シリーズ読み始めたんだけど、この人も相当クリスティ好きだね。
「私の理想はエルキュール・ポワロと彼の灰色の脳細胞」とか、
「アガサ・クリスティがトリックを全て使い果たしてしまった」なんて書いてるし、
作中にもクリスティの名前が出てきたり、登場人物がアクロイドのネタをばらしかけたりしてる。
「私の理想はエルキュール・ポワロと彼の灰色の脳細胞」とか、
「アガサ・クリスティがトリックを全て使い果たしてしまった」なんて書いてるし、
作中にもクリスティの名前が出てきたり、登場人物がアクロイドのネタをばらしかけたりしてる。
>>244
それだ（･∀･)!!
それだ（･∀･)!!
251 ：名無しのオプ：2008/02/02(土) 09:04:40 ID:rF/BmoI/
252 ：名無しのオプ ：2008/02/03(日) 00:25:48 ID:QOqRoZDM
「ナイルに死す」を読了。
悲しい結末だと感じつつ、あれで良かったと思う。
美人だけが良い思いをするのは不公平だもんな！
でもやっぱり幸せになって欲しかったなー。
悲しい結末だと感じつつ、あれで良かったと思う。
美人だけが良い思いをするのは不公平だもんな！
でもやっぱり幸せになって欲しかったなー。
253 ：名無しのオプ：2008/02/03(日) 09:44:23 ID:yQuPFHoC
ワースト；七つの時計、チムニーズ館の秘密、秘密機関、おしどり探偵、
終わりなき夜に生まれつく、親指のうずき、運命の裏木戸、フランクフルト
への乗客。
「おしどり探偵」までは子供向け冒険小説。「終わりなき…」は>>237
に同じ。
終わりなき夜に生まれつく、親指のうずき、運命の裏木戸、フランクフルト
への乗客。
「おしどり探偵」までは子供向け冒険小説。「終わりなき…」は>>237
に同じ。
254 ：名無しのオプ：2008/02/03(日) 21:02:49 ID:0WCZA6hg
七つの時計はチムニーズの後に読んで
物凄く衝撃受けたんだが・・・
物凄く衝撃受けたんだが・・・
255 ：名無しのオプ：2008/02/03(日) 22:08:56 ID:yQuPFHoC
流れに関係ないけど「ゼロ時間の謎」が大阪のテアトル梅田（ロフトの下）
にて上映中。 原作はいうまでもなく｢ゼロ時間へ｣。
にて上映中。 原作はいうまでもなく｢ゼロ時間へ｣。
>>253
「茶色の服の男」も子供向け冒険小説だと思うけど。
これと比べると「親指のうずき」の方がまだ良いと思う。
個人的には「NかMか」は好きだが、トミーとタペンスのシリーズで「NかMか」だけが入っていないのも気になる。
「茶色の服の男」も子供向け冒険小説だと思うけど。
これと比べると「親指のうずき」の方がまだ良いと思う。
個人的には「NかMか」は好きだが、トミーとタペンスのシリーズで「NかMか」だけが入っていないのも気になる。
冒険小説は大体合わないけど、特に
なぜエヴァンズに頼まなかったのか？
タイトルに強く引かれるものがあって期待しただけに…と落差にガックリきた。
マープルのホテルが舞台の話もハズレだった。
マフィンしか覚えてない。
なぜエヴァンズに頼まなかったのか？
タイトルに強く引かれるものがあって期待しただけに…と落差にガックリきた。
マープルのホテルが舞台の話もハズレだった。
マフィンしか覚えてない。
バートラムホテルにて。
読後感が良くないから？
ティータイムはおいしそうだぞ。
シードケーキってどんなんって思ったがまずいんだろうね。
読後感が良くないから？
ティータイムはおいしそうだぞ。
シードケーキってどんなんって思ったがまずいんだろうね。
260 ：名無しのオプ：2008/02/04(月) 12:47:39 ID:BIBUWvMs
>>256
「ＮかＭか」はトミタペ物で唯一面白いと思ったから。
>>257
エヴァンズとバートラム・ホテルねえ、あれもガッカリだよな。
「マフインしか覚えてない」笑える。
>>259
そう。監督は「奥さまは名探偵」（原作；親指のうずき）と同じ。
ビデオで十分かもね。
「ＮかＭか」はトミタペ物で唯一面白いと思ったから。
>>257
エヴァンズとバートラム・ホテルねえ、あれもガッカリだよな。
「マフインしか覚えてない」笑える。
>>259
そう。監督は「奥さまは名探偵」（原作；親指のうずき）と同じ。
ビデオで十分かもね。
何度読んでも三幕のヒロインがウザすぎる。
こないだまで青列車読んでて、こっちは個人的に歴代No.1のヒロインだから余計に鼻についてしまった。
三幕の〆のポアロの台詞は洒落てて好きなんだけどなぁ。
ヒロインに関してはメ欄としか思えん。
こないだまで青列車読んでて、こっちは個人的に歴代No.1のヒロインだから余計に鼻についてしまった。
三幕の〆のポアロの台詞は洒落てて好きなんだけどなぁ。
ヒロインに関してはメ欄としか思えん。
262 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 01:35:19 ID:Fdo15Ijb
俺も三幕はポワロの最後の一言が好き
社会的立場の極々低い俺ですら、ポアロにあんな台詞を
吐かれたら多少は苛立ったと思う。
吐かれたら多少は苛立ったと思う。
その場合はハーリクィン氏が現れて事件を解決w
オリエント急行の犯人はポワロ
266 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 08:37:51 ID:FrXdEHpA
真鍋博作品一覧が到着したと図書館から連絡。
館内で見るだけだが、週末が楽しみ！
館内で見るだけだが、週末が楽しみ！
267 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 12:32:30 ID:SUB02DQA
私も観たい！
感想、待ってます。
感想、待ってます。
これ読んだ人います？
面白いでしょうか？
「推理小説（ミステリー）の誤訳」
古賀正義 著
『アクロイド殺し』『ABC殺人事件』『オリエント急行殺人』など
アガサ・クリスティーものを中心に、
国際派弁護士の著者が誤訳の原因に鋭く迫ったユニークな辞典。
ミステリーを楽しみながら、英語の実力もつく一冊。
面白いでしょうか？
「推理小説（ミステリー）の誤訳」
古賀正義 著
『アクロイド殺し』『ABC殺人事件』『オリエント急行殺人』など
アガサ・クリスティーものを中心に、
国際派弁護士の著者が誤訳の原因に鋭く迫ったユニークな辞典。
ミステリーを楽しみながら、英語の実力もつく一冊。
アマゾンとかにレビューないの？
>>268
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10038/1003806876.html
ここにもあるように、一部言いがかりなんじゃないかって思える点もあるようなんだけど、
おおむね指摘は具体的・詳細で、文章も読みやすい。
クリスティの他にはホームズものにかなり紙面を割いてたと思う。
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1003/10038/1003806876.html
ここにもあるように、一部言いがかりなんじゃないかって思える点もあるようなんだけど、
おおむね指摘は具体的・詳細で、文章も読みやすい。
クリスティの他にはホームズものにかなり紙面を割いてたと思う。
271 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 19:44:21 ID:Gl5cxkMB
272 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 20:20:54 ID:SUVMWY+c
>>11->>13を読ましてもらったんですけど
初心者にはさっぱり（申し訳ない）でもジャンルは非常に判りやすいです。
ベタな感じで入門したいんですがけど「オリエント急行～」は最適ですか？
内容だと「そして誰も～」が一番気になったのですが。優柔不断で申し訳ないです
初心者にはさっぱり（申し訳ない）でもジャンルは非常に判りやすいです。
ベタな感じで入門したいんですがけど「オリエント急行～」は最適ですか？
内容だと「そして誰も～」が一番気になったのですが。優柔不断で申し訳ないです
>>268
国際派弁護士と国際弁護士の違いをよろしく
国際派弁護士と国際弁護士の違いをよろしく
私が一番初めに読んで衝撃を受けて、はまるきっかけになった本は
「ナイルに死す」だな。
長いけどお勧め。
「ナイルに死す」だな。
長いけどお勧め。
俺が最初に読んだのはＡＢＣ殺人事件
あれは最初から最後まで飽きない展開で、あんま好みも別れないと思う
あれは最初から最後まで飽きない展開で、あんま好みも別れないと思う
（スタイルズ→）ABC→アクロイド→オリエント
がいいと思う。
スタイルズはまあ読んでも読まなくても
がいいと思う。
スタイルズはまあ読んでも読まなくても
>>261
自分は「シタフォードの秘密」のヒロインが大嫌い。
キャラ的にはタペンスとかルーシー・アイレスバロウ系なんだけど、
なまじっか美人で自分もそれを承知で利用してるのと、
自分の知性に自信ありすぎで他人を認められないのが鼻に付く。
あと嫌いなのはホロー荘のヒロイン？（芸術家の人）。
自分は「シタフォードの秘密」のヒロインが大嫌い。
キャラ的にはタペンスとかルーシー・アイレスバロウ系なんだけど、
なまじっか美人で自分もそれを承知で利用してるのと、
自分の知性に自信ありすぎで他人を認められないのが鼻に付く。
あと嫌いなのはホロー荘のヒロイン？（芸術家の人）。
>>２７２
気になるんだったら『そして誰も』からでいいとオモ
未読ならどうしても気になる作品だろうし
俺が友達に『アガサ読んでみたい』って言われた時
そして誰も→オリエント→アクロイド
の速攻コンボが効いた
気になるんだったら『そして誰も』からでいいとオモ
未読ならどうしても気になる作品だろうし
俺が友達に『アガサ読んでみたい』って言われた時
そして誰も→オリエント→アクロイド
の速攻コンボが効いた
281 ： ：2008/02/09(土) 20:05:17 ID:rQtlm/tt
279は女性じゃないのかな
俺はヒロインはどうでもいい
俺はヒロインはどうでもいい
ヒロインの話をしているときに
ヒロインはどうでもいいっていう
言い方はなかったな すまない
ヒロインはどうでもいいっていう
言い方はなかったな すまない
>>281
変に謙遜するのも嫌いなんだが、他人と比較して
「自分には美貌があるから良かったけど・・・」みたいなくだりがあって
うげーと思ったんだよな。
タペンスやバンドルみたいに、美人じゃないけど愛嬌あるって方が
探偵役としては感じいいな。
ヘンリエッタ好きかー。結構出来る男だろ、ｵﾏｲｗ
変に謙遜するのも嫌いなんだが、他人と比較して
「自分には美貌があるから良かったけど・・・」みたいなくだりがあって
うげーと思ったんだよな。
タペンスやバンドルみたいに、美人じゃないけど愛嬌あるって方が
探偵役としては感じいいな。
ヘンリエッタ好きかー。結構出来る男だろ、ｵﾏｲｗ
ＡＢＣが評価されてる点って殺人のシュチュエーションかな
推理に関しては全く評価すべきものがないと思う
推理に関しては全く評価すべきものがないと思う
シュチュエーションの面白さなら「ゼロ時間へ」って感心したなー
それよりずっと前に読んでた、
犯罪者の子供を養子にした夫人の話を思い出したんだけどタイトルが思い出せない…
それよりずっと前に読んでた、
犯罪者の子供を養子にした夫人の話を思い出したんだけどタイトルが思い出せない…
氷点・・・いや、なんでもないw
ワーストの話題が特に混乱もなく進んだから（荒れるかと思っていた）、やはりベストも聞いてみたいなー
ベストの方が荒れる予感ｗ
ワーストって結局、ある意味どうでもいい作品なわけじゃん
しかしベストとなると思い入れ強いからねえ
ワーストって結局、ある意味どうでもいい作品なわけじゃん
しかしベストとなると思い入れ強いからねえ
ベストかぁ
アクロイド、葬儀、ナイルかな？
クリスティ読み始めの頃に読んだ作品はどうしても評価高くなってしまう。
番外で短編ではリスタデール卿の謎がなんとも言えず好き。
アクロイド、葬儀、ナイルかな？
クリスティ読み始めの頃に読んだ作品はどうしても評価高くなってしまう。
番外で短編ではリスタデール卿の謎がなんとも言えず好き。
全部読んだわけではないが、読み返した回数からいうと、
「そして誰もいなくなった」「葬儀を終えて」「死が最後にやってくる」「NかMか」「蜘蛛の巣」かな。
「パディントン発4時50分」も事件の発端とルーシーが好きだったのでよく読み返した。
「そして誰もいなくなった」「葬儀を終えて」「死が最後にやってくる」「NかMか」「蜘蛛の巣」かな。
「パディントン発4時50分」も事件の発端とルーシーが好きだったのでよく読み返した。
>>291
パディントンも最初はすごく良いよね。途中からだるくなっちゃうけど。
私はパーカー・パインのファンなんだ。お気楽に読みたいときはいつもこれ。
でも人にお勧めするときは
ナイルに死す
そして誰もいなくなった
殺人は容易だ
他にもいろいろあるんだけど。
パディントンも最初はすごく良いよね。途中からだるくなっちゃうけど。
私はパーカー・パインのファンなんだ。お気楽に読みたいときはいつもこれ。
でも人にお勧めするときは
ナイルに死す
そして誰もいなくなった
殺人は容易だ
他にもいろいろあるんだけど。
293 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 22:30:15 ID:at9hOSU1
>>286
｢マギンティ夫人は死んだ｣では？
｢マギンティ夫人は死んだ｣では？
パーカーパインものをトミー＆タペンスのように
1時間ものの軽いドラマシリーズにしてもらいたいなー
1時間ものの軽いドラマシリーズにしてもらいたいなー
「葬儀を終えて」は面白かったな。
犯人が実にいい味出してた。
ドラマでは異常者に改悪されててがっかりだったが。
犯人が実にいい味出してた。
ドラマでは異常者に改悪されててがっかりだったが。
あれでも近年のドラマ作品ではマシな方だからな・・・
>>296
「アガサ・クリスティ・アワー」で、２作ほどやってたね。
「アガサ・クリスティ・アワー」で、２作ほどやってたね。
歴史的記念碑的作品｢トレント最後の事件｣というのを
古本屋で見つけただが、「青列車の謎」を再読した後に読んだのは
大失敗だった。
「青列車の謎」のトリックはパクリだろう。
古本屋で見つけただが、「青列車の謎」を再読した後に読んだのは
大失敗だった。
「青列車の謎」のトリックはパクリだろう。
301 ：名無しのオプ：2008/02/12(火) 08:30:08 ID:PbrBVDFm
上の方で「シタフォードの秘密」がワーストで出てたので、
読み返してみた。
やっぱり面白くなかった・・・
「マギンティ夫人は死んだ」は結構好きな作品。
つか、ミセス・オリバー＆ポアロコンビが好きなので、
2人が出てる作品はもれなく好き。
読み返してみた。
やっぱり面白くなかった・・・
「マギンティ夫人は死んだ」は結構好きな作品。
つか、ミセス・オリバー＆ポアロコンビが好きなので、
2人が出てる作品はもれなく好き。
オリヴァは後半連続で出てくるあたりイラつくｗ
>>301
おかげでスッキリしたー
確かにジミーだったけどコレ読んだ当時、
犯人寄りの心情になってしまったことを思い出すよ
「ゼロ時間へ」の犯人には全く反対の感情を抱いたけどね
昔の事件が現在の事件の発端になってる作品のなかでも
「象は忘れない」「復讐の女神」なんかは好きだな
おかげでスッキリしたー
確かにジミーだったけどコレ読んだ当時、
犯人寄りの心情になってしまったことを思い出すよ
「ゼロ時間へ」の犯人には全く反対の感情を抱いたけどね
昔の事件が現在の事件の発端になってる作品のなかでも
「象は忘れない」「復讐の女神」なんかは好きだな
ベストは「ナイル」「オリエント」「杉の棺」「5匹の子豚」。
マープル物をいれるなら「鏡は横にひび割れて」。
特に「杉の棺」の、裁判シーンから回想、そして裁判に引き戻される臨場感ある感じが好き。
主人公の女の人にもなんか共感してしまう。
クリスティの描く女の主要登場人物は、
自己中でもお金大好きでも男好きでも知的でもアホでも、
わりとどこかしら好きなところがあるんだけど、
男の主要登場人物で好感の持てるキャラとか思い入れのあるキャラってあまりいない。
（ポアロ、ヘイ等の主役級を除く）
自信家で考えが足りないか、小心でずるがしこいか、その他大勢な感じか。
そう思うのは自分が女性のせいだろうか。
マープル物をいれるなら「鏡は横にひび割れて」。
特に「杉の棺」の、裁判シーンから回想、そして裁判に引き戻される臨場感ある感じが好き。
主人公の女の人にもなんか共感してしまう。
クリスティの描く女の主要登場人物は、
自己中でもお金大好きでも男好きでも知的でもアホでも、
わりとどこかしら好きなところがあるんだけど、
男の主要登場人物で好感の持てるキャラとか思い入れのあるキャラってあまりいない。
（ポアロ、ヘイ等の主役級を除く）
自信家で考えが足りないか、小心でずるがしこいか、その他大勢な感じか。
そう思うのは自分が女性のせいだろうか。
307 ：名無しのオプ：2008/02/13(水) 08:47:10 ID:gKJJI8k5
>>304
犯人よりの心情になるのはわかるけどさ、でも被害者の一人は恩人でしょ？
それを思うとちょっと。状況は「砂の器」に似てる。
>>305
>クリスティの描く女の主要登場人物は、、どこかしら好きなところがある
全く同感。欠点だらけでも生きてる人間を感じて魅力的。
そもそも美人で頭脳明晰おまけに人格者なんて、1万人に一人。（笑）
男はあまり魅力ないのも同感。
犯人よりの心情になるのはわかるけどさ、でも被害者の一人は恩人でしょ？
それを思うとちょっと。状況は「砂の器」に似てる。
>>305
>クリスティの描く女の主要登場人物は、、どこかしら好きなところがある
全く同感。欠点だらけでも生きてる人間を感じて魅力的。
そもそも美人で頭脳明晰おまけに人格者なんて、1万人に一人。（笑）
男はあまり魅力ないのも同感。
サー・ユースタス好き。
309 ：名無しのオプ：2008/02/14(木) 08:30:56 ID:NBlUjoj2
サー・ユースタスは自分も好き。だから茶色の服も結構好き。
南アフリカ観光冒険物語。（笑）
南アフリカ観光冒険物語。（笑）
311 ：名無しのオプ：2008/02/14(木) 12:36:22 ID:NBlUjoj2
>>310ラストが大甘というのは、誰しも認める所。だからバグダッドの方が
評価高し。でもスパイ・冒険系で一番高いのは「死への旅」。
主人公が男性でも成り立つ。本格物の佳作もしくは秀作に匹敵と言われてる。
ヒロインも人生に絶望して自殺を図る大人の女。
キャラキャラしたバンドルやタペンス、アンに興味ない人にお勧め。
評価高し。でもスパイ・冒険系で一番高いのは「死への旅」。
主人公が男性でも成り立つ。本格物の佳作もしくは秀作に匹敵と言われてる。
ヒロインも人生に絶望して自殺を図る大人の女。
キャラキャラしたバンドルやタペンス、アンに興味ない人にお勧め。
313 ：名無しのオプ：2008/02/15(金) 08:49:52 ID:a1wlyx4q
ワースト10を言い出した責任上？、ベスト10も。（笑）
ただし順不同です。
無実、死が最後に、ビッグ４、蜘蛛の巣、スリーピング・マーダー、
そして誰も、バクダッド、火曜クラブ、ナイル。これで９本だが、
あとはねずみとり、検察側の証人を入れたくなる。
ポアロは傑作が多いから、ムズカシイ。
オリエント、ＡＢＣ、もの言えぬ、杉もいいし。
うーん、10本なんて全作読んだらやはり無理。
ただし順不同です。
無実、死が最後に、ビッグ４、蜘蛛の巣、スリーピング・マーダー、
そして誰も、バクダッド、火曜クラブ、ナイル。これで９本だが、
あとはねずみとり、検察側の証人を入れたくなる。
ポアロは傑作が多いから、ムズカシイ。
オリエント、ＡＢＣ、もの言えぬ、杉もいいし。
うーん、10本なんて全作読んだらやはり無理。
315 ：名無しのオプ：2008/02/17(日) 09:20:19 ID:u5jiTMy+
>>314
そうそう、イギリス炉辺物語（炉辺や暖炉を囲んでのお話会）
みたいな感じだよね。メンバーが決まっていて、みんなキャラに
あった打ち明け話をするのも、いい。安心感と暖かさがある。
――と書いてるうちに、クリスティーの実験箱と言われた
「謎のクィン氏」も入れたくなってきたぞ。（笑）
そうそう、イギリス炉辺物語（炉辺や暖炉を囲んでのお話会）
みたいな感じだよね。メンバーが決まっていて、みんなキャラに
あった打ち明け話をするのも、いい。安心感と暖かさがある。
――と書いてるうちに、クリスティーの実験箱と言われた
「謎のクィン氏」も入れたくなってきたぞ。（笑）
316 ：名無しのオプ：2008/02/17(日) 13:50:46 ID:n3giiQ5W
(笑)
317 ： ：2008/02/17(日) 15:02:11 ID:PTOCBcc9
でも火曜クラブって翻訳が今イチじゃない？
なんか読みにくくて、いつも途中でやめてしまうんだけど。
とりあえず全編読んではいるけどさ。
なんか読みにくくて、いつも途中でやめてしまうんだけど。
とりあえず全編読んではいるけどさ。
>>317
つミス・マープルと13の謎
つミス・マープルと13の謎
クリスティの推理・スパイスリラー以外でオススメの本ってありますか？
個人的な感想でいいので。
推理モノからクリスティに入った人間なので、どれから読もうか迷ってます。
ちなみに「愛の旋律（巨人の糧）」だけは読みましたが、ちょっとブルーになってしまいました。
個人的な感想でいいので。
推理モノからクリスティに入った人間なので、どれから読もうか迷ってます。
ちなみに「愛の旋律（巨人の糧）」だけは読みましたが、ちょっとブルーになってしまいました。
旧ハヤカワの「マギンティ夫人は死んだ」を読んだけど、2箇所ほどあれ？と思った。
詳しく書けないけど時間がおかしいところと、人の名前が間違ってるところがあったような…。
訳者のミスなのか原文のミスなのか気になる。
詳しく書けないけど時間がおかしいところと、人の名前が間違ってるところがあったような…。
訳者のミスなのか原文のミスなのか気になる。
>>313
【そして誰も】がベスト10入り？片腹痛いわｗ
後続の作家・作品に多大な影響を与えた『ある意味名作』ってのは確かだが
ひとつの作品として見ると地の文は嘘だらけ、トリックはズブズブ、とてもじゃないがｗｗｗ
犯人がどこで死んだかなんて一目瞭然だろうにｗ
【そして誰も】がベスト10入り？片腹痛いわｗ
後続の作家・作品に多大な影響を与えた『ある意味名作』ってのは確かだが
ひとつの作品として見ると地の文は嘘だらけ、トリックはズブズブ、とてもじゃないがｗｗｗ
犯人がどこで死んだかなんて一目瞭然だろうにｗ
>319
「春にして君を離れ」があの別名義シリーズの中では一番よかったと思う。
他のも「愛の旋律」ほどは暗くなかった気が。
「春にして君を離れ」があの別名義シリーズの中では一番よかったと思う。
他のも「愛の旋律」ほどは暗くなかった気が。
325 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 12:49:33 ID:E+9PA/Q3
>>322はトリック偏重主義者の意見。313の作品見るとトリックのみに重点をおいてない
のは明らか。
別にトリック偏重でも可だが、同様にキャラが好きで作品選ぶ人、内容が、雰囲気が、
人間関係が好きな人、いろいろいていい。マイベストなんて所詮好みと思い入れ
の問題。人の好みをとやかく言うのは野暮で子供っぽい。
のは明らか。
別にトリック偏重でも可だが、同様にキャラが好きで作品選ぶ人、内容が、雰囲気が、
人間関係が好きな人、いろいろいていい。マイベストなんて所詮好みと思い入れ
の問題。人の好みをとやかく言うのは野暮で子供っぽい。
というか、ある人にとってのベスト＝傑作であるとは必ずしも限らない
という当たり前のことを理解していないだけだろう。
作者自身が選ぶベストにだって首を傾げる読者は多いし。
それを片腹痛いってそっちの方がｲﾀｲわ
それにしても322にとってのベストってなんだろうね。
という当たり前のことを理解していないだけだろう。
作者自身が選ぶベストにだって首を傾げる読者は多いし。
それを片腹痛いってそっちの方がｲﾀｲわ
それにしても322にとってのベストってなんだろうね。
ベストの話、以上で終了
『杉の柩』が好きなので David Suchet 朗読のCDをAmazonで入手しました。
CD５枚入りのずっしりした手応え。
聞き始めた第一印象は…聞きにくい！何を言ってるのか分からん！
イギリス英語というのも理由かと思いますが、 David Suchet が舞台などもこなす
本職の俳優さんというのもあるのかなと思いました。
盲人向けの対面朗読講習を受けると、「聞きやすい朗読と芸術的な朗読は違う」
って真っ先に教えられるんですけど、なるほど納得～って。
でも他のことしながらずーっと聞き流してたら、耳が慣れたのか最初の違和感はなくなりました。
それに他のことをしながらでも大事な場面になると耳がそちらに行くのは
David Suchet の表現力のたまものかもーって思いました。
いちばん好きな最後の場面までがんばって聞くぞ！（おー！）
CD５枚入りのずっしりした手応え。
聞き始めた第一印象は…聞きにくい！何を言ってるのか分からん！
イギリス英語というのも理由かと思いますが、 David Suchet が舞台などもこなす
本職の俳優さんというのもあるのかなと思いました。
盲人向けの対面朗読講習を受けると、「聞きやすい朗読と芸術的な朗読は違う」
って真っ先に教えられるんですけど、なるほど納得～って。
でも他のことしながらずーっと聞き流してたら、耳が慣れたのか最初の違和感はなくなりました。
それに他のことをしながらでも大事な場面になると耳がそちらに行くのは
David Suchet の表現力のたまものかもーって思いました。
いちばん好きな最後の場面までがんばって聞くぞ！（おー！）
「杉の柩」って人気あるんだなあ……
「杉の棺」ってどんなストーリーだったっけ・・
ここで評価が高かったので期待して読んだけど期待外れだった・・ってことしか思い出せない
ここで評価が高かったので期待して読んだけど期待外れだった・・ってことしか思い出せない
サンドイッチ食べたら毒が入ってたって話じゃなかった？
犯人とされた人がかなりストイックだったために
真犯人に利用された話って気がする
犯人とされた人がかなりストイックだったために
真犯人に利用された話って気がする
食料品屋でサンドイッチ用のいろんなペーストを買いながら
「でも全部同じような物よね」と言うのに強く肯いたな。
「でも全部同じような物よね」と言うのに強く肯いたな。
食べ物に毒でふと思い出したんだけど、「火曜クラブ」の最初の話で
あれに毒が入ってたんなら、三人とも気分が悪くなったってのはおかしくね？
だって、メ欄だし。
あれに毒が入ってたんなら、三人とも気分が悪くなったってのはおかしくね？
だって、メ欄だし。
>>334
それ私も疑問だったわ
それ私も疑問だったわ
もらいゲ○ってやつかな？
>>334
メ欄じゃなかったっけ？
メ欄じゃなかったっけ？
あれ？メ欄でしょう？
でも当時、缶詰で中毒は珍しくなかったらしいし。
パディントンでもそういうセリフがあった。
パディントンでもそういうセリフがあった。
「アクロイド殺し」のことで質問なんですけど、
ヴァン・ダイン以外の著名作家で、この作品の否定派ってどんな人がいますか？
ドロシー・L・セイヤーズは肯定したと本の解説に書いてありましたし、
エラリー・クイーンやレックス・スタウトやアイザック・アシモフはミステリのベスト10に「アクロイド」を入れてましたし、
コリン・デクスターは「アクロイド」を最高のフーダニットに選んだらしいのでみんな肯定派ですよね。
論争が起きたという割には否定派というとヴァン・ダイン以外の名を見かけないので気になりました。
ヴァン・ダイン以外の著名作家で、この作品の否定派ってどんな人がいますか？
ドロシー・L・セイヤーズは肯定したと本の解説に書いてありましたし、
エラリー・クイーンやレックス・スタウトやアイザック・アシモフはミステリのベスト10に「アクロイド」を入れてましたし、
コリン・デクスターは「アクロイド」を最高のフーダニットに選んだらしいのでみんな肯定派ですよね。
論争が起きたという割には否定派というとヴァン・ダイン以外の名を見かけないので気になりました。
否定はというか、実作でこうすればフェアになるって示したのが何人かいるよね。
ネタバレになるんでどれがっていえないんだけど・・・
ネタバレになるんでどれがっていえないんだけど・・・
カーテンを今読み終えました
う～ん巻末の解説に書いてあった通り一読では傑作かどうか分からんですな
結局”一番悪い”のはXかPかHか分からないし
実はある推理小説の解説本で”Pが犯人”とばらされていたのですが・・・ｗ
う～ん巻末の解説に書いてあった通り一読では傑作かどうか分からんですな
結局”一番悪い”のはXかPかHか分からないし
実はある推理小説の解説本で”Pが犯人”とばらされていたのですが・・・ｗ
343は荒しか？ たとえイニシャルだとしてもネタバレ禁止だぞ。
ここはおまえのチラシの裏じゃねえ、どっかいってろ、な？
ここはおまえのチラシの裏じゃねえ、どっかいってろ、な？
ああイニシャルでも駄目でしたか、すいませんでしたm(_ _)m
このスレ的にはカーテンがどう言う評価なのか知りたくて
このスレ的にはカーテンがどう言う評価なのか知りたくて
カーテンは敢えて読んでない人も多いんだから
ネタバレに非常に敏感になる部分だわな・・・
ネタバレに非常に敏感になる部分だわな・・・
カーテン、俺は既読だけど
既読の俺でもなんかあんま語ってほしくない雰囲気の作品だわ
既読の俺でもなんかあんま語ってほしくない雰囲気の作品だわ
348 ：名無しのオプ：2008/03/04(火) 14:32:30 ID:vFnr+koK
トミー＝キョン
タペンス＝ハルヒ
クリスティがハルヒをパクったのは明白な事実。
タペンス＝ハルヒ
クリスティがハルヒをパクったのは明白な事実。
そうですかカーテンはここでは触れてはいけない作品のようですね、失礼しました
ところでここで名作と誉の高い？「五匹の小豚」を読みました
感想はおいて置くとして、（これはネタバレにならないと思いますが）探偵がポアロではなくホームズだったら16年前に
解決していた事件ではないでしょうかｗ
「スポイトを踏みつけた靴跡」を調べれば容易に犯人が特定出来たでしょうに（笑）
ところでここで名作と誉の高い？「五匹の小豚」を読みました
感想はおいて置くとして、（これはネタバレにならないと思いますが）探偵がポアロではなくホームズだったら16年前に
解決していた事件ではないでしょうかｗ
「スポイトを踏みつけた靴跡」を調べれば容易に犯人が特定出来たでしょうに（笑）
分かりやすい確信犯だな
350
ばっかじゃねｗ 349の言いたい事をまるで理解してねーなｗｗｗ
ばっかじゃねｗ 349の言いたい事をまるで理解してねーなｗｗｗ
とにかくウザいやつだというのはよくわかった
指摘ってｗ
あんな言われ方したら普通は激怒するだろうな
あんな言われ方したら普通は激怒するだろうな
激怒したとかしないとか関係ない
ダメなものはダメ
ネタバレ禁止
このスレだけじゃなく板全体のルール（大人のマナーｗ）
ダメなものはダメ
ネタバレ禁止
このスレだけじゃなく板全体のルール（大人のマナーｗ）
344みたいなだった。しまった・・・。
とにかくネタバレはよくないよーってことね。
とにかくネタバレはよくないよーってことね。
>343はわざとやってるんじゃないか？
時々「この作品の犯人は」って貼り付ける奴いるじゃん。
それに「五匹の子豚」がなんで名作の誉れ高いのかなー
たしかに悪くはないけど、他の作品のほうが有名だろ？
時々「この作品の犯人は」って貼り付ける奴いるじゃん。
それに「五匹の子豚」がなんで名作の誉れ高いのかなー
たしかに悪くはないけど、他の作品のほうが有名だろ？
360 ：名無しのオプ：2008/03/05(水) 01:01:12 ID:8tYLk2zI
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ミッシェルポルナレフ [懐メロ洋楽]
サセコ栽培18 [芸能]
福岡県のアクアショップ その６ [アクアリウム]
コータローまかりとおる！part4 [懐かし漫画]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ミッシェルポルナレフ [懐メロ洋楽]
サセコ栽培18 [芸能]
福岡県のアクアショップ その６ [アクアリウム]
コータローまかりとおる！part4 [懐かし漫画]
春休みか・・・
わざとやってるんじゃないもん！っていうほうが怖いな
どんだけコミュ力、読解力ないんだよって話だよ
大体、ネタバレを話したい時にはメ欄を使えばいいだけのこと
どんだけコミュ力、読解力ないんだよって話だよ
大体、ネタバレを話したい時にはメ欄を使えばいいだけのこと
おまえしつけーよ
いつまでその話引っ張るんだよ
大体「犯人は○○」とか書いてる奴は通報してアク禁にすればいいだけのことだろ
いつまでその話引っ張るんだよ
大体「犯人は○○」とか書いてる奴は通報してアク禁にすればいいだけのことだろ
犯人はヤス
>>364
通報しま・・・せん
通報しま・・・せん
＞福岡県のアクアショップ その６ [アクアリウム]
これ俺だ。俺も五匹の子豚好きだぜ。
ポアロ作品の中では最後の方に読んだし、
それまでクリスティーの技巧を幾つも味わってきたのに、
メ欄の表す事実といい、犯人といい、見事にクリスティーに騙されたぞ。
この作品は構成のおかげですげー読みやすかったし、
内容も頭に入ってたつもりやのに。頭動いてないわ俺。
これ俺だ。俺も五匹の子豚好きだぜ。
ポアロ作品の中では最後の方に読んだし、
それまでクリスティーの技巧を幾つも味わってきたのに、
メ欄の表す事実といい、犯人といい、見事にクリスティーに騙されたぞ。
この作品は構成のおかげですげー読みやすかったし、
内容も頭に入ってたつもりやのに。頭動いてないわ俺。
俺はこのスレで五匹の子豚を褒めた記憶とか無いけど、
名作には違いないぞ。ポアロ長編を上から数えたら
トップ10以内には入るわ俺的には。
名作には違いないぞ。ポアロ長編を上から数えたら
トップ10以内には入るわ俺的には。
このスレでは「杉の柩」好きな人が時々わらわらと集まってくる
という勝手なイメージがある
という勝手なイメージがある
370 ：名無しのオプ：2008/03/06(木) 08:42:53 ID:Cc3bah7Y
大人のルールを言うなら、全体的に言葉使いをもう少し注意して欲しいな。
「五匹の子豚」が好きな人は、芥川龍之介の「薮の中」が興味深いかも。
「五匹の子豚」が好きな人は、芥川龍之介の「薮の中」が興味深いかも。
犯人の意外性だけで考えたら「五匹の子豚」より、同じ時期に書かれた「ポアロのクリスマス」のが好きだな
意外性なら俺は「白昼の悪魔」
これは意外性だけじゃなく全体的に好きな作品だけど
これは意外性だけじゃなく全体的に好きな作品だけど
全体的にならナイルだ。
エジプトの雰囲気描写がいい。行ったことないけどさ
エジプトの雰囲気描写がいい。行ったことないけどさ
犯人はメコネン教授
セントメアリーミード村が好きだ。
>>375
新参者には厳しいぞ
新参者には厳しいぞ
オリエント急行の殺人とかアクロイド殺しとかって意外性あるかなぁ。犯人分かっちゃったんだが
それよりも葬儀を終えてとかのほうが凄いと思う。クリスティの面目躍如と言った感が。ミステリ読んだ人ほど騙されると思う
それよりも葬儀を終えてとかのほうが凄いと思う。クリスティの面目躍如と言った感が。ミステリ読んだ人ほど騙されると思う
ねずみとり最高
340＝375？メル欄が…
専ブラ使ってないのだろうか
専ブラ使ってないのだろうか
>葬儀を終えて
これ好き ラスト、犯人が人格崩壊してしまった描写は気味わるかったー
英ドラマで見た時ラストシーン楽しみにしてたんだけど
迫力なさすぎでズコーッ
マープル好きの私なんで>カリブ海の秘密
マープルがふわふわ毛糸に顔を包んで、富豪に「復讐の女神が犯人やっつけるYO！」
ていうシーンワロス
続編の>復讐の女神
あの富豪爺さんのキャラが気に入ってたから事件解決が嬉しかった
ほとんどヨボヨボに近いマープルと一足先にあの世に行った爺さんの
この世とあの世を超えた老人同士の何とも言えない信頼関係ってのが
物語のおどろおどろしい空気と対象的だった
これ好き ラスト、犯人が人格崩壊してしまった描写は気味わるかったー
英ドラマで見た時ラストシーン楽しみにしてたんだけど
迫力なさすぎでズコーッ
マープル好きの私なんで>カリブ海の秘密
マープルがふわふわ毛糸に顔を包んで、富豪に「復讐の女神が犯人やっつけるYO！」
ていうシーンワロス
続編の>復讐の女神
あの富豪爺さんのキャラが気に入ってたから事件解決が嬉しかった
ほとんどヨボヨボに近いマープルと一足先にあの世に行った爺さんの
この世とあの世を超えた老人同士の何とも言えない信頼関係ってのが
物語のおどろおどろしい空気と対象的だった
>380、その続編が読みたかった。
総理を終えて 安倍晋三
そして誰も笑わなかった 382
いや、俺はｸｽﾘｗと笑ったよ
杉の～ってここでは人気なの？
どうしてだろう。犯人はすぐ判明したしアガサは隠そうともしていないような・・・
どうしてだろう。犯人はすぐ判明したしアガサは隠そうともしていないような・・・
杉の柩は、エリノアの心理描写がとても好きだ
クリスティー作品の中では一番好きな女性登場人物
五匹の子豚の若い美しい女（名前失念）も相当好きだが
推理小説として、ではなく、普通の小説として好きなのかも
クリスティー作品の中では一番好きな女性登場人物
五匹の子豚の若い美しい女（名前失念）も相当好きだが
推理小説として、ではなく、普通の小説として好きなのかも
「杉の柩」は犯人当てという観点に立つとたしかにB級かもね。
ただ>>387のいうようにエリノアの心理描写とか面白いし、
ポワロのさりげなく真相を披露していくやり方とか、何となくほのぼのとしてしまうロード医師など、
いわゆる二時間サスペンスを楽しむという視点で見ると爽快感もある。
まあそういうところじゃないか？「杉の柩」を評価する層は。オレもそうだけどｗ
ただ>>387のいうようにエリノアの心理描写とか面白いし、
ポワロのさりげなく真相を披露していくやり方とか、何となくほのぼのとしてしまうロード医師など、
いわゆる二時間サスペンスを楽しむという視点で見ると爽快感もある。
まあそういうところじゃないか？「杉の柩」を評価する層は。オレもそうだけどｗ
「好き」と言っても「杉の柩」が名作･傑作とか意外な真相・トリックに仰天なんて誰も言ってないんじゃない？
>>388みたいな感じという事で俺もそうだけどｗ
エリノア→婚約者への愛のような激しい「好き」じゃなくてロード医師のような存在。
同じような感じで俺は「動く指」も好きだｗ
>>388みたいな感じという事で俺もそうだけどｗ
エリノア→婚約者への愛のような激しい「好き」じゃなくてロード医師のような存在。
同じような感じで俺は「動く指」も好きだｗ
最後の犬の首輪も良いｗ
ミーガンが変身する所もいいよね。
もまいら「そして誰もいなくなった殺人事件」って読んだことある？
アガサじゃないけど漏れは見事に騙されました
未読ならオススメします。フランスミステリも捨てたもんじゃないと
アガサじゃないけど漏れは見事に騙されました
未読ならオススメします。フランスミステリも捨てたもんじゃないと
>>393
勘で犯人当てたことしか覚えてないな。
勘で犯人当てたことしか覚えてないな。
夏樹静子の「そして誰も」のパロは、大変つまらなかったな。
まだ俺がクリスティーを読んだことのなかった昔、
火曜サスペンス劇場だか土曜ワイド劇場だかで、
クリスティーの名作を基にしたドラマがあったのですが、
覚えている人はいますか？
客船が舞台なのはナイルで、登場人物が次々と殺されていくのは
そして誰もいなくなった、そして最後のオチはオリエント急行ってやつ。
たしか山城新吾が出てたと思います。
火曜サスペンス劇場だか土曜ワイド劇場だかで、
クリスティーの名作を基にしたドラマがあったのですが、
覚えている人はいますか？
客船が舞台なのはナイルで、登場人物が次々と殺されていくのは
そして誰もいなくなった、そして最後のオチはオリエント急行ってやつ。
たしか山城新吾が出てたと思います。
>>396
「そして誰かいなくなった」かな?
http://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/Jsosited.html
（ネタバレ注意）
ドラマでは
「そして誰もいなくなる 」
http://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/JSOSDIMA.html
（ネタバレ注意）
の方が好きだったけど。
「そして誰かいなくなった」かな?
http://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/Jsosited.html
（ネタバレ注意）
ドラマでは
「そして誰もいなくなる 」
http://www.bekkoame.ne.jp/~agatha/JSOSDIMA.html
（ネタバレ注意）
の方が好きだったけど。
うっかり直リンしてしまった。。。orz
ちょっと逝って来ます。
ちょっと逝って来ます。
400 ： ：2008/03/10(月) 18:10:17 ID:6J4dLsFs
ひょっとして水野真紀がヒロイン役のやつかな？
あの人って若い頃けっこう悪女やっているんだよね。
あの人って若い頃けっこう悪女やっているんだよね。
別にhを抜いたって、2chからリンクしてること事体はかわらないよ
リファラで2chからリンクしてるのがバレるのが嫌ってだけで
むしろリンクされるほうにしてみれば余計に性質が悪い
2chからリンクされて大量アクセスがあると
ページ消されそうとか、アクセス制限されそうとか
そんな場合は直リンしないほうがいいけど
これは概ねリンクして情報共有する側の都合
リファラで2chからリンクしてるのがバレるのが嫌ってだけで
むしろリンクされるほうにしてみれば余計に性質が悪い
2chからリンクされて大量アクセスがあると
ページ消されそうとか、アクセス制限されそうとか
そんな場合は直リンしないほうがいいけど
これは概ねリンクして情報共有する側の都合
「動く指」を読んだんだがどうしてクリスティの自選ベスト１０に入ってるんだか分からんちん
平凡な作品じゃない
平凡な作品じゃない
自選ってそんなもんだよ
読者には分からん思い入れとかがあるんだろう
読者には分からん思い入れとかがあるんだろう
404 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 22:25:50 ID:D2ARuk8Y
「アガサ・クリスティー・コレクション」が創刊されたのでお知らせ。
創刊号は”オリエント急行の殺人”でまだ静岡版のみだ。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0210653
創刊号は”オリエント急行の殺人”でまだ静岡版のみだ。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0210653
405 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 08:33:09 ID:/m72yrEM
これネタバレしてるんだろうなどうせ
全部読んでない俺には買えないな orz
全部読んでない俺には買えないな orz
407 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 21:53:17 ID:tafHXN25
面白そう
そして誰も…のふろくに10人のインディアンがついてたら、絶対買い！
オリエントのふろくは列車の組立式ペーパークラフトを希望
そして誰も…のふろくに10人のインディアンがついてたら、絶対買い！
オリエントのふろくは列車の組立式ペーパークラフトを希望
>>407
列車の大きさに合わせて登場人物フィギュア自作して
惨劇の夜を再現しそうだ、俺
チラ裏だが
小学生で初めてオリエント読んだ時、子供がゆえに事件当夜の流れが全く理解できなかったので
当時流行ってたキン消しを登場人物の代わりにして事件の流れを検証した事がある
どのキャラをどの超人にあてたかは殆ど忘れたけど
ポアロは宝物だった肌色のアトランティス、
被害者はダブりまくってムカついてたステカセキングだったのだけは覚えてる
列車の大きさに合わせて登場人物フィギュア自作して
惨劇の夜を再現しそうだ、俺
チラ裏だが
小学生で初めてオリエント読んだ時、子供がゆえに事件当夜の流れが全く理解できなかったので
当時流行ってたキン消しを登場人物の代わりにして事件の流れを検証した事がある
どのキャラをどの超人にあてたかは殆ど忘れたけど
ポアロは宝物だった肌色のアトランティス、
被害者はダブりまくってムカついてたステカセキングだったのだけは覚えてる
409 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 08:31:26 ID:o9PjuHM4
410 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 09:30:12 ID:UWps3u/p
人権擁護法案の問題点
■人権侵害の定義が不明確
■人権擁護委員の選出基準が適当。「人格の高潔なる者」を選べって、どういう基準だよ。
■人権擁護委員に国籍条項は無い。在日ちょうせん人や韓国人でもなれる。
■人権侵害という、人の心の問題を取り扱う委員会が、何と三条委員会。国税や公正取引委員会と
同等の権力を持ち、人事的にも独立。令状無しで、家宅捜索ができる。
もちろん公正取引委員会もできるが、証券法違反などは歴としたエビデンスがある。
それに対し、人権侵害の証拠は「証言」しかない。恣意的な証言を食い止める手段は無い。
■人権侵害の加害者にされた者の名誉回復の手段は無い。
■人権侵害の加害者の氏名を、人権委員会は公表できる。
■冤罪を証明するには、人権を侵害していないことを証明しなければならない。
これは訴追する側が立証義務がある現代の法制度に、真っ向から逆行している。
人権擁護委員は外国人でもなれるという事は、反日している韓国人、在日、中国人、北朝鮮人でも
なれるわけです。という事は、彼らの国の都合の悪い事をネットで言うだけで、逮捕される国になって
しまいます。
おまけに、冤罪で訴えられても、訴えられた側が証明する必要があり、100％訴えた側が有利であす。
警察よりも権力があり、令状なしで家宅捜索も出来るそうです。
日本人を外国人が裁く？
どう思いますか？？？
詳しく知りたい方は、下をご覧下さい。
ttp://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%B0%C6%C8%BF%C2%D0%A4%CEWeb%BD%F0%CC%BE%A4%CE%A5%DA%A1%BC%A5%B8
■人権侵害の定義が不明確
■人権擁護委員の選出基準が適当。「人格の高潔なる者」を選べって、どういう基準だよ。
■人権擁護委員に国籍条項は無い。在日ちょうせん人や韓国人でもなれる。
■人権侵害という、人の心の問題を取り扱う委員会が、何と三条委員会。国税や公正取引委員会と
同等の権力を持ち、人事的にも独立。令状無しで、家宅捜索ができる。
もちろん公正取引委員会もできるが、証券法違反などは歴としたエビデンスがある。
それに対し、人権侵害の証拠は「証言」しかない。恣意的な証言を食い止める手段は無い。
■人権侵害の加害者にされた者の名誉回復の手段は無い。
■人権侵害の加害者の氏名を、人権委員会は公表できる。
■冤罪を証明するには、人権を侵害していないことを証明しなければならない。
これは訴追する側が立証義務がある現代の法制度に、真っ向から逆行している。
人権擁護委員は外国人でもなれるという事は、反日している韓国人、在日、中国人、北朝鮮人でも
なれるわけです。という事は、彼らの国の都合の悪い事をネットで言うだけで、逮捕される国になって
しまいます。
おまけに、冤罪で訴えられても、訴えられた側が証明する必要があり、100％訴えた側が有利であす。
警察よりも権力があり、令状なしで家宅捜索も出来るそうです。
日本人を外国人が裁く？
どう思いますか？？？
詳しく知りたい方は、下をご覧下さい。
ttp://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%B0%C6%C8%BF%C2%D0%A4%CEWeb%BD%F0%CC%BE%A4%CE%A5%DA%A1%BC%A5%B8
究極の叙述トリックってアイラ・レヴィンの「死の接吻」だと思うなぁ（これはネタバレではない）
だって映像化不可能だもの。でも映画化されてるけどねｗ あれはネタバレしちゃってる
だって映像化不可能だもの。でも映画化されてるけどねｗ あれはネタバレしちゃってる
叙述トリックの作品は「叙述トリックがある」と言う事自体がネタバレ
いや読んで見ればネタバレでないと分かるｗ
倒叙型にして正統派でありスリラーでもあるこの作品を俺は幻の女より推している
倒叙型にして正統派でありスリラーでもあるこの作品を俺は幻の女より推している
415 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 09:57:59 ID:RCrrNDSq
クリリスティー・コレ、予約しました～
１０日くらいかかるって
どんな体裁かな ワクワク
１０日くらいかかるって
どんな体裁かな ワクワク
杉の～って2週間前に読んだんだけど犯人以外全く記憶に無い
5匹の～はそれより前に読んだけどストーリーとか犯人像が強烈に残っている
5匹の～はそれより前に読んだけどストーリーとか犯人像が強烈に残っている
児童向けのシリーズって店頭で見かけないけど、本当に出てるの？
子豚は筋が頭に入りやすいからね。
さらにクリスティーの叙述にハメられたとしたら余計に記憶に残るだろう。
さらにクリスティーの叙述にハメられたとしたら余計に記憶に残るだろう。
419 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 08:24:18 ID:sOjB25Bg
421 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 19:28:27 ID:qX2g9OIY
キドリントンから消えた娘って冷静に読んだら
海外ミステリベスト１０に入る超名作だと思った
海外ミステリベスト１０に入る超名作だと思った
すまん、誤爆した orz
423 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 22:00:38 ID:ZQNeLp6l
>>420
いや、ちゃんと、くりすていふぉーきっずという子供向けの
クリスティー本を集めたコーナーだ。PCで見るとね。
講談社｢青い鳥文庫｣、小学館、汐文社、偕成社文庫、ポプラ社
岩崎書店｢アガサ・クリスティー探偵名作集｣２４巻、フレーベル館…。
ウンザリするくらいあるよ。
いや、ちゃんと、くりすていふぉーきっずという子供向けの
クリスティー本を集めたコーナーだ。PCで見るとね。
講談社｢青い鳥文庫｣、小学館、汐文社、偕成社文庫、ポプラ社
岩崎書店｢アガサ・クリスティー探偵名作集｣２４巻、フレーベル館…。
ウンザリするくらいあるよ。
>>420
Amazonには在庫ありになってるし、紀伊国屋書店の店頭在庫検索でも出てきたから、
ちゃんとあるところにはあるみたいですよ。
http://www.amazon.co.jp/そして誰もいなくなった-クリスティー・ジュニア・ミステリ-1-アガサ・クリスティー/dp/4152088818
Amazonには在庫ありになってるし、紀伊国屋書店の店頭在庫検索でも出てきたから、
ちゃんとあるところにはあるみたいですよ。
http://www.amazon.co.jp/そして誰もいなくなった-クリスティー・ジュニア・ミステリ-1-アガサ・クリスティー/dp/4152088818
426 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 08:21:47 ID:sRGBdhAc
て言うか、ブックオフでも必ず何冊か見かけるよな
ま、おれは読む気ないけど
ま、おれは読む気ないけど
クリスティー・コレクション書店で見かけたよ
ハードカバーのオリエントが付いてた
ハードカバーのオリエントが付いてた
428 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 08:33:53 ID:guwLZtGO
>>427静岡？
430 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 12:34:15 ID:a4kSSeqt
>>429ありがとう
東京だから予約した
東京だから予約した
>>427
オリエントの翻訳はどなたですか？
オリエントの翻訳はどなたですか？
流れ読まずにスマンが、
三幕の悲劇って過小評価されてないか？
予告殺人よりいいと思うんだが
三幕の悲劇って過小評価されてないか？
予告殺人よりいいと思うんだが
なんで予告殺人と比較するのか分からんが俺も三幕好きだよ
434 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 23:15:26 ID:a4kSSeqt
>>431中村能三。
25日には第2巻「そして誰も…」が出る。以後隔週火曜日毎。
3号「アクロイド殺し」（4月8日）
4号「予告殺人」（4月22日）
5号「ナイルに死す」（5月7日）
>>432流れが2つあってもいいよ。予告もいいけど、三幕も秀作。
25日には第2巻「そして誰も…」が出る。以後隔週火曜日毎。
3号「アクロイド殺し」（4月8日）
4号「予告殺人」（4月22日）
5号「ナイルに死す」（5月7日）
>>432流れが2つあってもいいよ。予告もいいけど、三幕も秀作。
436 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 09:03:32 ID:43nlFCIg
437 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 19:41:16 ID:H/8Q9ImN
ポアロシリーズでおもしろいのはどれですか？
アクロイドとオリエント急行は読みました。
おすすめがあったら教えてください。読みます。
アクロイドとオリエント急行は読みました。
おすすめがあったら教えてください。読みます。
定番の二作品読んだなら、次はヘイスティングズという存在に出会うべきだな
ひらいたトランプ、スタイルズ荘の怪事件も早めに読んでおいた方がいいよ
スタイルズ、ＡＢＣ、ナイル
>>437
長編もいいが短編もいいぞ。
長編もいいが短編もいいぞ。
ヘイが出てるのはミステリとして面白くなくても
ヘイが好きだからいい。
ヘイが好きだからいい。
ポアロ、ヘイスティングズより
モース、ルイスの掛けあいのが面白い
モース、ルイスの掛けあいのが面白い
トミーとタペンス
437です。レスありがとうございます。
みなさんの意見を参考にさしてもらい、早速今日、
三幕の殺人、ＡＢＣ殺人事件、ひらいたトランプを購入しました。
今夜から読みます。楽しみです♪
みなさんの意見を参考にさしてもらい、早速今日、
三幕の殺人、ＡＢＣ殺人事件、ひらいたトランプを購入しました。
今夜から読みます。楽しみです♪
春にして君を離れ、自伝、さああなたの暮らしぶりを話して、そして誰もいなくなった、火曜クラブ
春は文学史に残っていい、全人類必読の小説だよ。
自伝はネタバレが多いが、クリスティのいろいろな考え方がわかって面白い。
エッセイストとしても一流だ感じた。
暮らしぶりはとにかく抱腹絶倒。
そして誰もはサスペンス感覚がすごいし何度読み返しても新発見あり。
火曜クラブも雰囲気がすごくいい。
春は文学史に残っていい、全人類必読の小説だよ。
自伝はネタバレが多いが、クリスティのいろいろな考え方がわかって面白い。
エッセイストとしても一流だ感じた。
暮らしぶりはとにかく抱腹絶倒。
そして誰もはサスペンス感覚がすごいし何度読み返しても新発見あり。
火曜クラブも雰囲気がすごくいい。
春にして君を離れは最初に読んだ時と感想が変わったなぁ。
今ではジョーンよりロドニーの方に腹を立ててしまう。
ジョーンの欠点とそれによる結果は、自分も陥りそうな罠で怖い。
しかしこれは本当に名作。
男性が読んでどう思うかはわからないけど、ある意味ホラー小説だと思います。
今ではジョーンよりロドニーの方に腹を立ててしまう。
ジョーンの欠点とそれによる結果は、自分も陥りそうな罠で怖い。
しかしこれは本当に名作。
男性が読んでどう思うかはわからないけど、ある意味ホラー小説だと思います。
春はほんとに身につまされるというかなんというか…
クリスティは女性に対して割と容赦ない表現をするから
でもこれを名作にしたのはあのラストがあってこそだと思う
こうなるとは予想してなかった
しかしこれはこれで（小説としては）ハッピーエンドなんだよねぇ
クリスティは女性に対して割と容赦ない表現をするから
でもこれを名作にしたのはあのラストがあってこそだと思う
こうなるとは予想してなかった
しかしこれはこれで（小説としては）ハッピーエンドなんだよねぇ
>>447
ABCからトランプ読めばちょっとしたお楽しみがあるなあ
ABCからトランプ読めばちょっとしたお楽しみがあるなあ
再放送だけど、
BS2
5月5日（月）深夜【火曜午前】0時20分～1時55分
「ミス・マープル 牧師館の殺人」
5月6日（火）深夜【水曜午前】0時00分～1時35分
「ミス・マープル 予告殺人」
5月7日（水）深夜【木曜午前】0時10分～1時45分
「ミス・マープル 書斎の死体」
5月8日（木）深夜【金曜午前】0時30分～2時05分
「ミス・マープル パディントン発4時50分」
BS2
5月5日（月）深夜【火曜午前】0時20分～1時55分
「ミス・マープル 牧師館の殺人」
5月6日（火）深夜【水曜午前】0時00分～1時35分
「ミス・マープル 予告殺人」
5月7日（水）深夜【木曜午前】0時10分～1時45分
「ミス・マープル 書斎の死体」
5月8日（木）深夜【金曜午前】0時30分～2時05分
「ミス・マープル パディントン発4時50分」
単発キャラでも忘れられない人が多い
青列車のキャサリンとデレクとか、エヴァンズのボビイとフランキーとか
チムニーズのヴァージニアとか、メソポタミアのやつの看護婦さんとか
パーカー・パインに出てくるクロードとか（これは単発じゃないか）
人生で初めてキャラ萌えってやつをしたのが、青列車の秘密だった自分は
やっぱりおかしいと思う
青列車のキャサリンとデレクとか、エヴァンズのボビイとフランキーとか
チムニーズのヴァージニアとか、メソポタミアのやつの看護婦さんとか
パーカー・パインに出てくるクロードとか（これは単発じゃないか）
人生で初めてキャラ萌えってやつをしたのが、青列車の秘密だった自分は
やっぱりおかしいと思う
言わせてもらう。
ヘイスティングスが一番楽しいのはゴルフ場。
ヘイスティングスが一番楽しいのはゴルフ場。
クリスティ初めてですが
ハヤカワミステリ文庫の複数の時計ってのを古本で買いました
これから読みます。楽しみです。
ハヤカワミステリ文庫の複数の時計ってのを古本で買いました
これから読みます。楽しみです。
一応ﾏｼﾞﾚｽすると、アガサ晩年の作品を初心者が読むのは
あんまりお薦めしないな・・・
あんまりお薦めしないな・・・
レスありがとうございます。
まだ読みはじめる前でした。
あんまり気にしないで買っちゃいました。
もうひとつ「メソポタミヤの殺人」を買ったのですが
そっちを先に読んでみます
まだ読みはじめる前でした。
あんまり気にしないで買っちゃいました。
もうひとつ「メソポタミヤの殺人」を買ったのですが
そっちを先に読んでみます
>>455
俺も青列車のキャラ好きだ
メインもサブも全員が個性的で魅力がある
たぶん、一番読み直ししてる作品
>>456
ゴルフ場のヘイの迷惑男っぷりは異常
そしてポアロの寛大っぷりも異常
けど確かにヘイ登場作で一番楽しいｗ
俺も青列車のキャラ好きだ
メインもサブも全員が個性的で魅力がある
たぶん、一番読み直ししてる作品
>>456
ゴルフ場のヘイの迷惑男っぷりは異常
そしてポアロの寛大っぷりも異常
けど確かにヘイ登場作で一番楽しいｗ
>>459
はじめてならとりあえず素直に「オリエント急行」とか
「そして誰もいなくなった」とか超有名どころから攻めてみなよ。
クリスティに興味を持つとこういう作品のネタにぶつかってしまう
（つい映画を見てしまうとか）可能性も増えるので
そういう意味でもはやく読んでおいた方がいい。
はじめてならとりあえず素直に「オリエント急行」とか
「そして誰もいなくなった」とか超有名どころから攻めてみなよ。
クリスティに興味を持つとこういう作品のネタにぶつかってしまう
（つい映画を見てしまうとか）可能性も増えるので
そういう意味でもはやく読んでおいた方がいい。
463 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 00:13:16 ID:XqHNJh+L
>>457
複数の時計はかの名探偵がほとんど出てこないんだが・・・
複数の時計はかの名探偵がほとんど出てこないんだが・・・
私もクリスティ最初に読んだのはナイルで、
「クリスティおもしろい！有名なのを先に読んでしまうのはもったいない」
とマイナーなのから読んだが、後悔した。激しく。
初心者は有名所から攻めるのが吉。
「クリスティおもしろい！有名なのを先に読んでしまうのはもったいない」
とマイナーなのから読んだが、後悔した。激しく。
初心者は有名所から攻めるのが吉。
でも有名どころばっかり先に読んでしまうと
その後平凡な作品が続くことになって
結局他の作家に流れたりするので
俺のお勧めは発表順に読む、というもの
作品間にも流れが出て良かったりするし
その後平凡な作品が続くことになって
結局他の作家に流れたりするので
俺のお勧めは発表順に読む、というもの
作品間にも流れが出て良かったりするし
でも、有名じゃない名作は多いからそういうのに出くわすと嬉しいよね。
発表順に読むのがお奨めなのは同意。
端役で、何度か出てくる人たち（弁護士とか身上調査屋とか）がいるからね。
発表順に読むのがお奨めなのは同意。
端役で、何度か出てくる人たち（弁護士とか身上調査屋とか）がいるからね。
468 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 19:26:18 ID:cdsj2hIp
オリエント急行の殺人って、結局誰が真犯人だったの？
12人全員で私が私がって名乗り出て、大混乱に陥ったけど
それだけみんながかばい立てする偽の車掌の正体がわからない
12人全員で私が私がって名乗り出て、大混乱に陥ったけど
それだけみんながかばい立てする偽の車掌の正体がわからない
古本屋で売ってたのを買ったのでマイナー作品しかなかったんです。
メソポタミアの殺人は結構面白かった。複数の時計はまだ読んでません。
次はポアロの短編集かスタイルズ荘を買ってみようと思います。
長編は発表順に読んでいくのが良さそうですね。
参考になりました。ありがとうございました。
メソポタミアの殺人は結構面白かった。複数の時計はまだ読んでません。
次はポアロの短編集かスタイルズ荘を買ってみようと思います。
長編は発表順に読んでいくのが良さそうですね。
参考になりました。ありがとうございました。
誰が真犯人だったの？ってすごい質問だな。
エイプリルフールのジョークじゃないのかｗ
エイプリルフールのジョークじゃないのかｗ
て、いうかネタバレ。
いくら4月馬鹿でも削除依頼してね>468w
いくら4月馬鹿でも削除依頼してね>468w
473 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 23:36:31 ID:2LN7nO8I
厨房に言っても無理
謎のクィン氏を読んで悶絶した…なんという終わり方…
登場人物の名前や舞台設定がわかりにくいなんて理由で
クリスティを敬遠してた自分は馬鹿だった…
登場人物の名前や舞台設定がわかりにくいなんて理由で
クリスティを敬遠してた自分は馬鹿だった…
クリスティは最初にS級作品を読んだ方がいいと思う
スタイルズ荘の怪事件
そして誰もいなくなった
アクロイド殺し
三幕の悲劇
ナイルに死す
ABC殺人事件
葬儀を終えて
オリエント急行の殺人
ひらいたトランプ
etc...
スタイルズ荘の怪事件
そして誰もいなくなった
アクロイド殺し
三幕の悲劇
ナイルに死す
ABC殺人事件
葬儀を終えて
オリエント急行の殺人
ひらいたトランプ
etc...
>>474
クィン氏はクリスティ作品の中ではちょっと毛色の変わったほうだけどいいよね。
ついでにクリスティ作品の名前や設定はむしろわかりやすいと思う。
田舎の屋敷や旅行先、外界から遮断された状況での殺人事件など
古き良きゴールデンパターンを堪能するならもってこいだし。
ポアロ、ヘイスティグズはホームズワトソンで、マープルは村の探偵婆ちゃん。
明快だと思うんだけどな。
長編で容疑者が大勢いるときも、最後一同に集めて思い出させてくれるし。
クィン氏はクリスティ作品の中ではちょっと毛色の変わったほうだけどいいよね。
ついでにクリスティ作品の名前や設定はむしろわかりやすいと思う。
田舎の屋敷や旅行先、外界から遮断された状況での殺人事件など
古き良きゴールデンパターンを堪能するならもってこいだし。
ポアロ、ヘイスティグズはホームズワトソンで、マープルは村の探偵婆ちゃん。
明快だと思うんだけどな。
長編で容疑者が大勢いるときも、最後一同に集めて思い出させてくれるし。
とりあえずマープルは作品発表順に読むべきだな
まぁ初登場の火曜クラブが代表作だから入り易いし
他はネタバレ前に有名作品から、がベターかね
まぁ初登場の火曜クラブが代表作だから入り易いし
他はネタバレ前に有名作品から、がベターかね
クィン氏の本当の最終話って確かほかの短編集に
収録されてたような
収録されてたような
クリスティ文庫の短編集のほうにあるけど、創元で読んだ自分には訳の違和感が残ったw
毛色が違うと言えばパーカーパインもお気に入り。
毛色が違うと言えばパーカーパインもお気に入り。
480 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 08:38:04 ID:tX5bHoSw
>>474>>478
「クィン氏のティー・セット」。確か「マン島の黄金」に収録されてる。
クィン氏のシリーズはクリスティーの実験室と言われてるからね。
ポアロやマープルでは出来ない、ミステリーと予知・心霊現象など
第六感との融合。
「クィン氏のティー・セット」。確か「マン島の黄金」に収録されてる。
クィン氏のシリーズはクリスティーの実験室と言われてるからね。
ポアロやマープルでは出来ない、ミステリーと予知・心霊現象など
第六感との融合。
>479
パーカーパイン自分も好きだ。数が少ないのが寂しい。
ドラマにもしやすそうだから映像でも見てみたい。
パーカーパイン自分も好きだ。数が少ないのが寂しい。
ドラマにもしやすそうだから映像でも見てみたい。
>>481
私もパーカー・パイン好きだ！
以前同じようなレスをしたら、短編ドラマになってるのもあるのだそうだ。
シリーズで新作ドラマ出してくれないかなぁ。
何かリラックスして軽いものが読みたい時にうってつけだとｵﾓ。
私もパーカー・パイン好きだ！
以前同じようなレスをしたら、短編ドラマになってるのもあるのだそうだ。
シリーズで新作ドラマ出してくれないかなぁ。
何かリラックスして軽いものが読みたい時にうってつけだとｵﾓ。
483 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 10:24:50 ID:kMk+ai/c
パーカー・パイン物は粒ぞろいだと僕も思う
パズラーの短編のお手本みたいなのが多いね
パズラーの短編のお手本みたいなのが多いね
長編（他名義除く）は全部読んだし短編集･戯曲もほとんど読んだが
パーカー・パインとクインは未読だったような気がするが
とっくに読んで本棚に隠れているような気もするので怖くて買えない。
パーカー・パインとクインは未読だったような気がするが
とっくに読んで本棚に隠れているような気もするので怖くて買えない。
あ、そういえばクィン氏のメル欄はとある長編にも犯人の設定が生かされているような気がする。
ネタバレだから名前はあげないけど次回のテンプレに入れた方がいいかな？
ネタバレだから名前はあげないけど次回のテンプレに入れた方がいいかな？
>>484
つ図書館
つ図書館
487 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 12:35:06 ID:tX5bHoSw
忘られぬ死 とか読んだんだがまるで覚えていないｱﾋｬ
もう１回読み直せるじゃん。
ウラヤマシス(´･ω･｀)
ウラヤマシス(´･ω･｀)
>488
俺もほとんど読んでいるんだけど有名でインパクトが強いやつ以外は
大抵忘れて何度読んでも同じ騙され方をする。
そして誰も、なんかはトリックのポイントは覚えているものの犯人はもう
忘れている…
俺もほとんど読んでいるんだけど有名でインパクトが強いやつ以外は
大抵忘れて何度読んでも同じ騙され方をする。
そして誰も、なんかはトリックのポイントは覚えているものの犯人はもう
忘れている…
>488
原書にチャレンジしてみるのもいい。チェスタートンのような難解な
英文ではないので、新鮮な気分が味わえると思う。
原書にチャレンジしてみるのもいい。チェスタートンのような難解な
英文ではないので、新鮮な気分が味わえると思う。
インパクトないやつは犯人やトリック忘れてて何度も読み直せるのが利点
とかいたら暇人と笑われるかと思ってたけど仲間がいるようでうれしい。
とかいたら暇人と笑われるかと思ってたけど仲間がいるようでうれしい。
496 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 08:32:44 ID:WvDwb5pn
>>491
笑える。。。
笑える。。。
読み通すだった
>497、短編集からはじめるんだ！
自分も中学校からやったよ。
高校生になっても読み終えてないけどw
自分も中学校からやったよ。
高校生になっても読み終えてないけどw
そして誰も・・・の気になる部分の原文読んだんだが
原文では「body」と書かれてるのに「死体」と訳しちゃマズイ気がするんだが
確かにbodyは死体とも訳せるけど「体」だろ常考
原文では「body」と書かれてるのに「死体」と訳しちゃマズイ気がするんだが
確かにbodyは死体とも訳せるけど「体」だろ常考
bodyが横たわってるなんてときはたいてい「死体」でいいはず。
「行方不明者のbodyが見つかりました」というときはそれは
完全に死んでるという意味。
「行方不明者のbodyが見つかりました」というときはそれは
完全に死んでるという意味。
「地の文では嘘をつかない」ってルールに則ったトリックに使いやすそうだな。
某国内ミステリにはあるんだけど。
某国内ミステリにはあるんだけど。
>>500
むしろ死体と訳さなかったら誤訳だろう。
むしろ死体と訳さなかったら誤訳だろう。
いやさ「死体」だったらルール違反になるような気がしてさ
そして～の某部分だけど
そして～の某部分だけど
アガサ文庫に変わったときなんで別な人に新訳させなかったんだろう。
bodyの訳に困ってしまうそんな場合、
「もの言わぬ××の体」などとやって
死体を暗示するのがいいかもね。
「もの言わぬ××の体」などとやって
死体を暗示するのがいいかもね。
日経ビジネス人文庫の「推理小説の誤訳」を読んでみるといい。
クリスティの誤訳が次から次へと出てくる。
クリスティの誤訳が次から次へと出てくる。
510 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 00:07:38 ID:ItVJKYIP
昔は犯人も違ってたからねえ。。。
それを考えれば、百年の進歩でしょ。（爆）
それを考えれば、百年の進歩でしょ。（爆）
>>510
却ってそれも読んでみたいw
却ってそれも読んでみたいw
513 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 14:37:40 ID:n7BffHdA
チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！[] 投稿日：2008/04/04(金) 18:30:13 ID:bWx9gqPO0
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国 それが中国っ！！！
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
左翼さんや、人権屋さんの出番ですよー。もしかしてスルーですか？？
虐殺といっても、強制中絶や原爆で被爆して亡くなった人の数を合わせれば
１０００万人以上虐殺されています。
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国 それが中国っ！！！
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
左翼さんや、人権屋さんの出番ですよー。もしかしてスルーですか？？
虐殺といっても、強制中絶や原爆で被爆して亡くなった人の数を合わせれば
１０００万人以上虐殺されています。
「動く指」でミーガンが着てた緑色の古いジャンパーって
原語でもjumper？ だったらイギリス英語でセーターの事だな。
つまんないことだが昔から気になってる。
原語でもjumper？ だったらイギリス英語でセーターの事だな。
つまんないことだが昔から気になってる。
小学生の女の子向けのコミック版としては何が一番いいと思う？
漏れは「ポアロ登場」「謎のクィン氏」「火曜クラブ」の短編から
適当に出して市場を見て、いけるようなら長編は「そして誰も」
「アクロイド」「ABC」「予告殺人」「秘密機関」「メソポタニアの殺人」の順かな。
漏れは「ポアロ登場」「謎のクィン氏」「火曜クラブ」の短編から
適当に出して市場を見て、いけるようなら長編は「そして誰も」
「アクロイド」「ABC」「予告殺人」「秘密機関」「メソポタニアの殺人」の順かな。
女の子向けならバンドルやオリバ夫人が活躍するやつとかが
いいんじゃないの
いいんじゃないの
女の子向けならマープルでしょー
という私もマープルの火曜クラブからはまっていったけど
スパイものは今だに受け付けない
人間模様のぐちゃぐちゃしてる世界で疎外感や孤独を感じてる女の子が
登場するのっていいと思う
「杉の柩」「動く指」「邪悪の家」なんてモロストライクー
という私もマープルの火曜クラブからはまっていったけど
スパイものは今だに受け付けない
人間模様のぐちゃぐちゃしてる世界で疎外感や孤独を感じてる女の子が
登場するのっていいと思う
「杉の柩」「動く指」「邪悪の家」なんてモロストライクー
518 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 22:13:01 ID:rkrueW/K
>>512
「違ってた」→「違ってたそうだ」と書くべきだった。訂正。
説明しよう。関心ない人はスルーして。
４０年来のファンだけど、昔はクイーンやヴァンダインの方が好きだった。
その間、関係書籍やＥＱＭＭ、ムック、雑誌も相当読んだ。
で、ある時”探偵小説の初期の訳書では、犯人が違っていたこともある”
という主旨の一文に出会った。驚いたが、一度ならずその後も同様の内容を
読んだ記憶がある。しかし具体的な訳書の記載はなし。
思うに評論家か翻訳者関係が書いたのだろうから、仲間の名を出したくないのだと。
「どこで」「だれが」書いた文章かは覚えてない。クリスティ－に限らない可能性も。
ネット時代になったし、調査の糸口はあるが、自分にはいま時間がない。
「違ってた」→「違ってたそうだ」と書くべきだった。訂正。
説明しよう。関心ない人はスルーして。
４０年来のファンだけど、昔はクイーンやヴァンダインの方が好きだった。
その間、関係書籍やＥＱＭＭ、ムック、雑誌も相当読んだ。
で、ある時”探偵小説の初期の訳書では、犯人が違っていたこともある”
という主旨の一文に出会った。驚いたが、一度ならずその後も同様の内容を
読んだ記憶がある。しかし具体的な訳書の記載はなし。
思うに評論家か翻訳者関係が書いたのだろうから、仲間の名を出したくないのだと。
「どこで」「だれが」書いた文章かは覚えてない。クリスティ－に限らない可能性も。
ネット時代になったし、調査の糸口はあるが、自分にはいま時間がない。
ミステリに限らず昔の翻訳で大胆なことをやってた話はよく聞くね。
オチは訳者が創作したとか、自分もなんかで読んだことあるよ。
原書と犯人が違ってるのがあっても驚かない。
オチは訳者が創作したとか、自分もなんかで読んだことあるよ。
原書と犯人が違ってるのがあっても驚かない。
「動く指」はかなり女子にとって都合がいい話だったっけ。
女子が自分の深淵をのぞいちゃう作品もあるか。
女子が自分の深淵をのぞいちゃう作品もあるか。
俺はミステリにはストーリーの面白さと、如何にして騙されるか、しか期待してないので
主人公がいかによく描かれているかとか文学性が、とかどうでもいい。寧ろウザい
だからハードボイルドは大嫌いだし、海外ミステリベストでハードボイルド派が
深夜プラス１とか長いお別れとかいう駄作に投票しまくるのもうぜぇ
当然クリスティの杉の柩とか動く指も嫌い、ってか覚えてない
主人公がいかによく描かれているかとか文学性が、とかどうでもいい。寧ろウザい
だからハードボイルドは大嫌いだし、海外ミステリベストでハードボイルド派が
深夜プラス１とか長いお別れとかいう駄作に投票しまくるのもうぜぇ
当然クリスティの杉の柩とか動く指も嫌い、ってか覚えてない
俺も杉の棺とか覚えてないなー
自分がどうでも良いと思ってる作品を大事に思ってる人もいるんだな、とちょっと新発見
ま、感じ方は人それぞれだから当然っちゃ当然かもしれんけど
自分がどうでも良いと思ってる作品を大事に思ってる人もいるんだな、とちょっと新発見
ま、感じ方は人それぞれだから当然っちゃ当然かもしれんけど
「杉の柩」は女性と男性でかなり受け止め方違うと思う。
クリスティにはそういう作品多いんじゃないかな。
クリスティにはそういう作品多いんじゃないかな。
クリスティー作品についてはダンナとことごとく気が合うので
（「杉の棺ってエリノアとかいう女性が出てきて雰囲気があるやつだったよね？」
「そうそう、でも細かいとこはわすれちゃったな、おかげでまた読めるね♪」）
単純に男女で感想が分かれるとは思わない。
ただ女性ファンはコージー系の雰囲気だけでも楽しいという人が多いのに対し
男性は「トリックが良くできていないと認めん」という人が半分くらいいる
――みたいな傾向はあるかな。
（「杉の棺ってエリノアとかいう女性が出てきて雰囲気があるやつだったよね？」
「そうそう、でも細かいとこはわすれちゃったな、おかげでまた読めるね♪」）
単純に男女で感想が分かれるとは思わない。
ただ女性ファンはコージー系の雰囲気だけでも楽しいという人が多いのに対し
男性は「トリックが良くできていないと認めん」という人が半分くらいいる
――みたいな傾向はあるかな。
＞男性は「トリックが良くできていないと認めん」という人が半分くらいいる
＞――みたいな傾向はあるかな。
俺もそっち派
だからクリスティでは俗に言うS級作品しか認めん
あ、ひらいたトランプはS級だぞ
＞――みたいな傾向はあるかな。
俺もそっち派
だからクリスティでは俗に言うS級作品しか認めん
あ、ひらいたトランプはS級だぞ
男性ですが東方の元ネタだけ読んでます。認めてます。
アクロイド殺し、序盤の暗示的な行動を、読者を欺くためのトリックかもしれないと期待したんだけど、
そのまんまで拍子抜けした。
慎重な書き方・・・そこだけ浮いて頭にこびりついてるのに、隠れてないってｗ
はじめて読んだクリスティの本だけど、向いてないのかな。
フェアなオススメあったら教えて下さい。
そのまんまで拍子抜けした。
慎重な書き方・・・そこだけ浮いて頭にこびりついてるのに、隠れてないってｗ
はじめて読んだクリスティの本だけど、向いてないのかな。
フェアなオススメあったら教えて下さい。
春にして 君を離れは わがことか
さくらふぶきに とじこめられて
さくらふぶきに とじこめられて
俺はトリックはどうでもいいなー。ボアー
自分もトリックにはあんまり興味ない。
クリスティってかなり都合のいい状況で犯行成立してるから。
それよりも色んな伏線とか意外な動機とかが好き。
だから、何度再読しても楽しめる。
クリスティってかなり都合のいい状況で犯行成立してるから。
それよりも色んな伏線とか意外な動機とかが好き。
だから、何度再読しても楽しめる。
トリックがどうのこうのでなく、小説として面白いか、かな
読んでてどうなるかわくわくし、最後のネタばらしでそうだったのかとか騙されたと思い、
また再読と…他の作者のものではトリックにこだわったりもするのだけど
クリスティはただ面白い小説を読みたい、それだけだな
読んでてどうなるかわくわくし、最後のネタばらしでそうだったのかとか騙されたと思い、
また再読と…他の作者のものではトリックにこだわったりもするのだけど
クリスティはただ面白い小説を読みたい、それだけだな
三幕の殺人は個人的に読み進むのがすごいしんどかった
ピーターユスチノフ版の「三幕の殺人」に登場するヘイスティングスのへなちょこぶりは神
537 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 12:37:47 ID:iMTF/Sh0
ストーリー・テラーとしてのクリスティにハマり、全作読破した人は
デュ・モーリアも面白い。
ヒッチコックの「鳥」「レベッカ」の原作でも有名。特に後者は
心理サスペンス的で秀逸。そういえばヒッチは同時代なのに一作も
取り上げなかったな。
デュ・モーリアも面白い。
ヒッチコックの「鳥」「レベッカ」の原作でも有名。特に後者は
心理サスペンス的で秀逸。そういえばヒッチは同時代なのに一作も
取り上げなかったな。
>>536
これな、Jonathan Cecil
ttp://www.cinema.de/film_aktuell/filmdetail/film/?typ=inhalt&film_id=398229
何かアメコミの、ふにゃふにゃしたおとぼけキャラみたいだったな
これな、Jonathan Cecil
ttp://www.cinema.de/film_aktuell/filmdetail/film/?typ=inhalt&film_id=398229
何かアメコミの、ふにゃふにゃしたおとぼけキャラみたいだったな
キドリントンから消えた娘 をお薦めする
ミステリベスト１０に入る超名作だから
ミステリベスト１０に入る超名作だから
>>539
創元や新潮じゃなく早川がお薦めかと。
創元や新潮じゃなく早川がお薦めかと。
あれ、>>539はレベッカについて聞いてたのかorz
レベッカは創元から出てないから・・・
レベッカは創元から出てないから・・・
これは見事な私の早とちり
申し訳ない
申し訳ない
545 ：名無しのオプ：2008/04/11(金) 12:47:57 ID:9x+385ti
クリスティーより、デュ・モーリアの方が映画向きでしょ、やっぱり。
ポアロやマープルなんて固定キャラがいない分、取り上げ易い。
ヒッチがポアロ役で出演というのも、爆笑もんだろうし（爆）！！
ポアロやマープルなんて固定キャラがいない分、取り上げ易い。
ヒッチがポアロ役で出演というのも、爆笑もんだろうし（爆）！！
私も早とちりですみませんでした。
レベッカは新潮からしか出てないのですね。
>>542
私も最初は大久保康雄さんの訳で読みました。
新訳だと雰囲気が変わってしまうかなー？
家政婦さんの言葉使いが古めかしくて、それが非常に
おどろおどろしくて怖かった記憶があるので・・・
とりあえず図書館で探してみます。
スレチな上にレスして頂いてありがとうございました。
レベッカは新潮からしか出てないのですね。
>>542
私も最初は大久保康雄さんの訳で読みました。
新訳だと雰囲気が変わってしまうかなー？
家政婦さんの言葉使いが古めかしくて、それが非常に
おどろおどろしくて怖かった記憶があるので・・・
とりあえず図書館で探してみます。
スレチな上にレスして頂いてありがとうございました。
訳と言えば・・・
自分は出版社気にせず買いたくなった時に目についたのを買うんだけど
どこか忘れたけどヘイがポワロの事を「あんた」って呼んでいて
ポワロはドラマ（ドラマでは確かあなただった気がする）から入ったもんだから
イメージに合わなくて違和感覚えたなー
自分は出版社気にせず買いたくなった時に目についたのを買うんだけど
どこか忘れたけどヘイがポワロの事を「あんた」って呼んでいて
ポワロはドラマ（ドラマでは確かあなただった気がする）から入ったもんだから
イメージに合わなくて違和感覚えたなー
カーテンのネタバレやってくれてる"親切"なサイトって無いですか？
今すぐ結末知りたいけど文庫本一冊読んでる時間と気力が無いので。
ネタバレ上等！
今すぐ結末知りたいけど文庫本一冊読んでる時間と気力が無いので。
ネタバレ上等！
ggrks
Google Tool Barで
鏡は横にひび割れて
と入力すると自動的にネタばれされてしまう。。
鏡は横にひび割れて
と入力すると自動的にネタばれされてしまう。。
>550、最後だけ読めばいいじゃん。
私の推理小説ノート、でｸﾞｸﾞﾚ
「ヘラスレスの冒険」もちょっとネ。
やはり原語だよw
やはり原語だよw
カーテンだったかポワロのクリスマスだったかは「俺」ってのもあったよ
娘は娘読んだけど、やっぱりクリスティってすごいな
大して面白いわけでもない題材で
こんなに引き込まれるなんて思ってなかった。
序盤がつまらないからって理由で投げ出さないでよかったよ。
大して面白いわけでもない題材で
こんなに引き込まれるなんて思ってなかった。
序盤がつまらないからって理由で投げ出さないでよかったよ。
そのスレ見て最強伝説黒沢でもネタバレ
してたの思い出したｗ
してたの思い出したｗ
ここでまさか黒沢の名前を目にするとは思わなかったｗ
でもオリエント急行のネタって引き合いにしたくなる魅力があるから
うっかりやってしまう気持ちはわからんでもない。
マンガでもあったよ。詳しく言えないのが残念だが。
ミステリでさえなかったら責任の所在があいまいなときなど
あんな感じやこんな感じでメタファーとして使われてると思う。
うっかりやってしまう気持ちはわからんでもない。
マンガでもあったよ。詳しく言えないのが残念だが。
ミステリでさえなかったら責任の所在があいまいなときなど
あんな感じやこんな感じでメタファーとして使われてると思う。
オリエント急行とABC殺人とアクロイドとそして誰も～の四作品は、話題が出たらネタバレしたくてウズウズしてしまうｗ
それくらいクリスティは離れ業の名手だったんだよな
それくらいクリスティは離れ業の名手だったんだよな
そー考えるとバーローはネタバレ満載だったんだな。
良く他ミステリの引き合い出してくるから。「この事件は、まるであの○○のようだ」って。
良く他ミステリの引き合い出してくるから。「この事件は、まるであの○○のようだ」って。
オリエント急行とABC殺人とアクロイドとそして誰も～も読んでないような人がよくミステリー板に来るよなぁ
それは傲慢。
お前だってミステリーの名作と呼ばれるもののすべてを読んでるわけじゃないだろ。
お前だってミステリーの名作と呼ばれるもののすべてを読んでるわけじゃないだろ。
ABCは「意外な結末」と書いただけでもネタバレになってしまう超S級作品
もし海外ミステリベスト１０を自分で挙げるなら、そして～の次くらいに入れる
もし海外ミステリベスト１０を自分で挙げるなら、そして～の次くらいに入れる
>>569
ABCはもちろんミステリなんだから
終盤に意外な展開あるんだろうと思って読んだが
どうオチつけるのか見当もつかなかったよ。
こういう展開は最後がっかりというのもありがちだけど
それもなかったのですごいなと思った。
ABCはもちろんミステリなんだから
終盤に意外な展開あるんだろうと思って読んだが
どうオチつけるのか見当もつかなかったよ。
こういう展開は最後がっかりというのもありがちだけど
それもなかったのですごいなと思った。
ABCを人に薦める時は「超意外な動機」と言うことにしている
これならネタバレにならない
これならネタバレにならない
本当は「超意外な動機」とは（ｒｙ
ABC、アクロイド、スタイルズ読んではまりました。 大空～を今から読むところ。 ちなみに青い鳥文庫w
「大空の殺人」はいいけど
「マダム・ジゼル殺人事件」はねーよと思うのは俺だけではないはず。
「マダム・ジゼル殺人事件」はねーよと思うのは俺だけではないはず。
「アガサ・クリスティーの奥さまは名探偵」よりはマシ。
映画だけど。
映画だけど。
原題のダブル・ミーニングを考慮に入れた雲をつかむ
米版の原題を直訳したらDMが死んだ大空
無味乾燥なマダム・ジゼル
米版の原題を直訳したらDMが死んだ大空
無味乾燥なマダム・ジゼル
春にして君を離れ、ミステリじゃないけど結末に驚かされた
まだ2冊目だけど、すっかり別名義シリーズ＝怖いって印象だ
まだ2冊目だけど、すっかり別名義シリーズ＝怖いって印象だ
別名義作品は女というものを前面に出してるのが多いからね
それが受け入れられるかどうか
それが受け入れられるかどうか
580 ：名無しのオプ：2008/04/17(木) 08:26:55 ID:TWm3MAnj
評価高すぎ。よく書けてるけど、それ以上でもそれ以下でもない。
世界文学を読んでみんさい（笑）。
世界文学を読んでみんさい（笑）。
世界文学（笑）
世界文学…？
ディケンズやトルストイのような世界的古典文学のことかいな？
ここは大衆小説の中でも娯楽性の強いミステリを扱う板だからよく書けてりゃ十分。
…てか古典もJ.オースティンみたいな家庭小説読むと
クリスティよりたいして高尚とも思えないような…
ディケンズやトルストイのような世界的古典文学のことかいな？
ここは大衆小説の中でも娯楽性の強いミステリを扱う板だからよく書けてりゃ十分。
…てか古典もJ.オースティンみたいな家庭小説読むと
クリスティよりたいして高尚とも思えないような…
583 ：名無しのオプ：2008/04/17(木) 12:30:40 ID:TWm3MAnj
…わざとなのか、気付いてないのか……
じゃあ僕もクリスティブランドで執筆します
読売の発言小町より。
>春にして君を離れ むすめさん 2008年4月15日 12:23
>そうですね、トピ主さんの仰るとおりですね。
>節約倹約とお掃除がんばっていますものね。
>お嫁さん、話を分かってくれるといいですね。
クリスティ読みだね。
それにしても発言小町はネタにあふれすぎている。
>春にして君を離れ むすめさん 2008年4月15日 12:23
>そうですね、トピ主さんの仰るとおりですね。
>節約倹約とお掃除がんばっていますものね。
>お嫁さん、話を分かってくれるといいですね。
クリスティ読みだね。
それにしても発言小町はネタにあふれすぎている。
久しぶりに純粋な自演を見た
589 ：名無しのオプ：2008/04/17(木) 22:25:10 ID:uPucQhHC
普通小説が高く評価されるのって、クリスティってミステリ作家なのに
こんな普通小説も書けるんだ、ってことでないの？
むしろミステリに対して大衆小説なのにと低い評価しかないから、
高くなるような気がする。
こんな普通小説も書けるんだ、ってことでないの？
むしろミステリに対して大衆小説なのにと低い評価しかないから、
高くなるような気がする。
不思議だ…ageてるやつは全て自演に見える。
たとえIDが変わっていても。
たとえIDが変わっていても。
自演というか同じ人でしょうｗ
世界文学（笑）、普通小説（笑）
世界文学（笑）、普通小説（笑）
592 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 08:23:49 ID:xf5ejDj2
>>589イタイ意見だな
593 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 08:44:34 ID:xf5ejDj2
クリスティー自身もこれらの作品が正当に評価されないことには生涯
不満を持ってたようだね。別名義で発表したのは、純粋な評価を
期待してのことだがそれはなかった。その後、正体がばれ、一躍注目は
されたはずだが、これという評価は本国でされないままだった。
だからここ、２チャンではせめて評価してあげましょう、ということで。
不満を持ってたようだね。別名義で発表したのは、純粋な評価を
期待してのことだがそれはなかった。その後、正体がばれ、一躍注目は
されたはずだが、これという評価は本国でされないままだった。
だからここ、２チャンではせめて評価してあげましょう、ということで。
自演ﾁｬｿが言ってるのは別名義作品のことか。
それならそれほど評価されてないっつうかファン以外にはあまり知られてないよ。
でもファンが良かったという分にはいいじゃないの。
それならそれほど評価されてないっつうかファン以外にはあまり知られてないよ。
でもファンが良かったという分にはいいじゃないの。
オリエントの洋書よもうかなとおもってるんですが
まずは翻訳されているのを読んでからの方がいいですか？
まずは翻訳されているのを読んでからの方がいいですか？
語学力がどの程度かわからないので、「お好きに」としか答えようがない
ブラウン神父を読んでいると、ABCも雲をつかむ死も、ああこのパターンか。
だけどね。
どっちも大好きな作品ではあるけど。
だけどね。
どっちも大好きな作品ではあるけど。
>>595
その書き方じゃ英語力に自信なさそうだからまず翻訳を読んだら？
一気に読みたくなる話だから最初から辞書引き引きは興ざめだし。
途中フランス語の台詞が出てきて面くらうしね。
結末がわかってから読み返してもそれなりに楽しめる話だと思うし。
その書き方じゃ英語力に自信なさそうだからまず翻訳を読んだら？
一気に読みたくなる話だから最初から辞書引き引きは興ざめだし。
途中フランス語の台詞が出てきて面くらうしね。
結末がわかってから読み返してもそれなりに楽しめる話だと思うし。
>>598
英語自信ないです。（大学入ってから全然やってません）
一番は実際に見てみるのがいいんですけどね
ちょっと英語勉強しないといけなくなってしまって
モチベーション維持のために興味あるものと結び付けながらやろうかなと
考えたんです。
英語自信ないです。（大学入ってから全然やってません）
一番は実際に見てみるのがいいんですけどね
ちょっと英語勉強しないといけなくなってしまって
モチベーション維持のために興味あるものと結び付けながらやろうかなと
考えたんです。
>599、がんばれ。
最初っから長編は大変だと思うので、
短編から取り掛かってみてはどうだろう
短編から取り掛かってみてはどうだろう
>>599
講談社英語文庫（難しい語句の訳を巻末につけたもの）で短編集でてるよ。
最初はこの辺がいいかも。
ポアロの事件簿 - Monsieur Poirot's File
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4770023200/
アガサ・クリスティ短編集―Agatha Christie’s best stories
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4770022867/
講談社英語文庫（難しい語句の訳を巻末につけたもの）で短編集でてるよ。
最初はこの辺がいいかも。
ポアロの事件簿 - Monsieur Poirot's File
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4770023200/
アガサ・クリスティ短編集―Agatha Christie’s best stories
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4770022867/
599じゃないけどそれ、ほしいです。
602さんありがとう。
602さんありがとう。
みなさん有難う御座います。
アドバイスどおり短編集から頑張ってみようと思います。
それと恥ずかしいですが「２４」も好きなので
なんとかクリスティと一緒に制覇しようと思います。
アドバイスどおり短編集から頑張ってみようと思います。
それと恥ずかしいですが「２４」も好きなので
なんとかクリスティと一緒に制覇しようと思います。
漏れは「春にして君を離れ」は世界文学史上屈指だと本気で思ってる。
ブンガク気取るには読み安すぎるしわかりやすすぎるんだろうね＞春にして
一見意味不明の心象風景を入れたり、無駄な自然描写で頁を費やしたりすれば
案外文学的評価が高まったのかもしれない。
一見意味不明の心象風景を入れたり、無駄な自然描写で頁を費やしたりすれば
案外文学的評価が高まったのかもしれない。
>606
身も蓋も無いが真理かもなw
でも自分も「春にして～」はもっと評価して欲しいと思うな。
身も蓋も無いが真理かもなw
でも自分も「春にして～」はもっと評価して欲しいと思うな。
今まさに読んでるところ
ミステリじゃないんでラストから
ミステリじゃないんでラストから
>>608
それジャンル関係なく邪道だろｗ
それジャンル関係なく邪道だろｗ
てか君春は叙述ミステリ並みにオチが面白い作品。
ラストから読んでしまうのはもったいない。
ラストから読んでしまうのはもったいない。
オチがどうでもいいと思うなら
尚更オチから読む意図がわからん
尚更オチから読む意図がわからん
推理ものではないけれど、ある意味ミステリだと思うけど…
あのラストははじめから読んでいってこそだと思うんだけどね
まあ608は読み終わったら感想よろしく
あのラストははじめから読んでいってこそだと思うんだけどね
まあ608は読み終わったら感想よろしく
608の感想（予想）
ラストから読んだんで詰まらなかった
ラストから読んだんで詰まらなかった
最近同じ早川から出た「軌道離脱」（ジョン・ナンス）が、
「春にして君を離れ」の対になるような気がする。
「春にして君を離れ」の対になるような気がする。
連休になったので、ポアロシリーズ・スタイルズ～青列車を読み返した。
登場人物にどれだけ感情移入ができるのかでおもしろさが違ってきた。
どうもデリクに感情移入してしまう。
登場人物にどれだけ感情移入ができるのかでおもしろさが違ってきた。
どうもデリクに感情移入してしまう。
クリスティ文庫の娘は娘あらすじ
後半まで書いちゃってるんだな
いくらミステリじゃないからって、あんなとこまで書かんでいいのに。
後半まで書いちゃってるんだな
いくらミステリじゃないからって、あんなとこまで書かんでいいのに。
別な作者だけど、ポケミスで以前痛い目にあってるので
裏あらすじは見ないようにしている。
なんであんなに長文を連ねる必要があったんだ・・・orz
裏あらすじは見ないようにしている。
なんであんなに長文を連ねる必要があったんだ・・・orz
クリスチアナ・ブランドの「ジェゼベルの死」は超名作だが
裏表紙と解説で結末を思いっ切りネタバレしているという恐るべき作品
裏表紙と解説で結末を思いっ切りネタバレしているという恐るべき作品
そうだったっけ？さして面白くなかったから忘れた。
CSで映画の「ナイル殺人事件」と「地中海殺人事件」「クリスタル殺人事件」を放送していた
ナイル殺人事件（ナイルに死す）と地中海殺人事件（白昼の悪魔）の2本は、
出ている役者もダブっているが、何というか、全体の構造が似すぎている気がした。
もちろん場所も違うしトリックも違うんだけど、見終わって似た印象を受けるんだよね
それとも、これはクリスティ作品の特徴みたいなものなの？
ネタバレになるので、これ以上は書きづらいんだけど
同じような印象だった人はいないのかな
ナイル殺人事件（ナイルに死す）と地中海殺人事件（白昼の悪魔）の2本は、
出ている役者もダブっているが、何というか、全体の構造が似すぎている気がした。
もちろん場所も違うしトリックも違うんだけど、見終わって似た印象を受けるんだよね
それとも、これはクリスティ作品の特徴みたいなものなの？
ネタバレになるので、これ以上は書きづらいんだけど
同じような印象だった人はいないのかな
>>620
「ナイルに死す」と「白昼の悪魔」は舞台がバカンス（という言い方は変かもしれんがｗ）でメル欄だから似たような印象を持ったのかもしれない。
「ナイルに死す」と「白昼の悪魔」は舞台がバカンス（という言い方は変かもしれんがｗ）でメル欄だから似たような印象を持ったのかもしれない。
どこかに「クリスティネタバレ相関図」ってない？
ひらいたトランプ＞オリエント
自伝＞茶色の服の男、アクロイド
ぐらいは覚えてるけど。
ひらいたトランプ＞オリエント
自伝＞茶色の服の男、アクロイド
ぐらいは覚えてるけど。
>622、スレの最初のほうを何故読まない？
>>621
Thanks！
>>621のメール欄は、クリスティは割とよく使うのかな？
それともナイルと白昼がたまたまそうだということなのでしょうか？
たまたまそうならちょっとクリスティを読もうかと思っています
Thanks！
>>621のメール欄は、クリスティは割とよく使うのかな？
それともナイルと白昼がたまたまそうだということなのでしょうか？
たまたまそうならちょっとクリスティを読もうかと思っています
>>621のメ欄でナイル白昼以外でいうと、ポワロ長篇だとあれとあれ、
マープル物だと全部読んでないからわからないけど、でもまずまっさきに浮かぶあれ、
作品総数からの割合でいえばそんな多くないけど、でもよく使う手だとはいえるかな。
マープル物だと全部読んでないからわからないけど、でもまずまっさきに浮かぶあれ、
作品総数からの割合でいえばそんな多くないけど、でもよく使う手だとはいえるかな。
子供向けのクリスティが出てるんだが著作権の関係で
ABCとオリエントしか出てないのが惜しい
とっても良くできてると思う
ABCとオリエントしか出てないのが惜しい
とっても良くできてると思う
>>626いっぱい出てます。スタイルズ荘、アクロイド、三幕、ゴルフ、大空を飛ぶ等。
以前に青い鳥文庫で読んではまったと書いた者ですが
最近ハヤカワの古い訳を買ったら訳がひどいのがあって子供向けの方がいいなあと感じてます。
以前に青い鳥文庫で読んではまったと書いた者ですが
最近ハヤカワの古い訳を買ったら訳がひどいのがあって子供向けの方がいいなあと感じてます。
雲をつかむ死っていろんなタイトルになってるなぁ
こういうのって出版社が自由に決められるんだろうか
こういうのって出版社が自由に決められるんだろうか
このスレ見ると「終りなき夜に・・・」はあまり評判良くないみたいだな
「終わりなき夜・・」自分はけっこう好きだよ。
ミステリというか「春にして・・」みたいな普通小説に近い印象だけど。
ミステリというか「春にして・・」みたいな普通小説に近い印象だけど。
「終わりなき夜に～」ってなんかエッチ
今日からＢＳ２でマープルやるね
牧師館の殺人(再) 5月5日（月）深夜【火曜午前】0時20分～1時55分
予告殺人(再) 5月6日（火）深夜【水曜午前】0時00分～1時35分
書斎の死体(再) 5月7日（水）深夜【木曜午前】0時10分～1時45分
パディントン発4時50分(再) 5月8日（木）深夜【金曜午前】0時30分～2時05分
ただ出演：ジェラルディン・マクイーワン 声：岸田今日子
俺が今まで見た中では最悪のマープルだった('A`)
男好きのマープルなんて見たかないよ
牧師館の殺人(再) 5月5日（月）深夜【火曜午前】0時20分～1時55分
予告殺人(再) 5月6日（火）深夜【水曜午前】0時00分～1時35分
書斎の死体(再) 5月7日（水）深夜【木曜午前】0時10分～1時45分
パディントン発4時50分(再) 5月8日（木）深夜【金曜午前】0時30分～2時05分
ただ出演：ジェラルディン・マクイーワン 声：岸田今日子
俺が今まで見た中では最悪のマープルだった('A`)
男好きのマープルなんて見たかないよ
岸田今日子ファンだけど、あれは無かったことになっているw
おそらく最期の仕事なのに・・・orz
おそらく最期の仕事なのに・・・orz
マープルが不倫していた設定になってるやつか
若い頃と現在の女優が似ていた点は感心したが…
パディントンと書斎の死体は映像化作品見たことないから、楽しみにしとる
若い頃と現在の女優が似ていた点は感心したが…
パディントンと書斎の死体は映像化作品見たことないから、楽しみにしとる
メル欄みたいな話があるの何でしたっけ。
そのメ欄の使い方は意味無いだろ
すんません。ありがとう。
「終わりなき夜～」はエリーに感情移入できるかどうかで
評価が分かれそう
評価が分かれそう
特に感情移入できるキャラはいないけど、
全体のムードとかそういうのでけっこう読める＞終わりなき夜
メル欄の映画も好きなので、そんな方向の文学作品として楽しめた。
全体のムードとかそういうのでけっこう読める＞終わりなき夜
メル欄の映画も好きなので、そんな方向の文学作品として楽しめた。
ふうんここにいる人はクリスティだけ大好きみたいだね
俺はクリスチアナ・ブランドとかカーとかコリン・デクスターとかも好きだから
トリックが非凡な作品にはそこまで熱くなれないな
俺はクリスチアナ・ブランドとかカーとかコリン・デクスターとかも好きだから
トリックが非凡な作品にはそこまで熱くなれないな
デクスターの場合、トリックはほとんど無いような……？
クリスティスレだからクリスティしか敢えて語らないのに
>>640みたいに「クリスティだけ大好き」とか違うだろ
>>640みたいに「クリスティだけ大好き」とか違うだろ
644 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 10:22:36 ID:vtgU3kOb
新作来ます。
BS2 6月23日（月）午後9時00分～
「スリーピング・マーダー」
BS2 6月24日（火）午後9時00分～
「親指のうずき」
BS2 6月25日（水）午後9時00分～
「動く指」
BS2 6月26日（木）午後9時00分～
「シタフォードの秘密」
BS2 6月23日（月）午後9時00分～
「スリーピング・マーダー」
BS2 6月24日（火）午後9時00分～
「親指のうずき」
BS2 6月25日（水）午後9時00分～
「動く指」
BS2 6月26日（木）午後9時00分～
「シタフォードの秘密」
645 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 12:32:03 ID:1rCaV5Pn
誰か>>640の非凡に突っ込んでやれよ
>645
だって>640はクリスティが非凡だから熱くなれないんだろ？
ブランドとかデクスターとかよう知らんし
だって>640はクリスティが非凡だから熱くなれないんだろ？
ブランドとかデクスターとかよう知らんし
>>644
誰が吹替するのか気になるな…
誰が吹替するのか気になるな…
649 ：名無しのオプ：2008/05/08(木) 07:56:33 ID:HV+uZ+IH
間違えた・・・非凡じゃなくて平凡だな orz
森先生はだいぶ弱弱しくなっちゃってたからなあ
アニメからシフトで八千草薫とか。
だが舞台に立つとスイッチが入る光っちゃんモエス。
まあ本命は八千草さんだろうな。
まあ本命は八千草さんだろうな。
舟さんの声の人でええんじゃないの。
八千草さんの声は優しすぎてマクイーワンマープルには合ってないよー
森光子か中村玉緒でお願い。
森光子か中村玉緒でお願い。
中村玉緒ｗどうなのそれｗ
今放送されてる人がマープルずっとやってるの？
ポアロはイメージ通りだったけど、マープルは私のイメージとなんか違う。
首が前に出てて、いつも笑ってるのが違和感ある。
ポアロはイメージ通りだったけど、マープルは私のイメージとなんか違う。
首が前に出てて、いつも笑ってるのが違和感ある。
>>658
いや、以前やってたのはジョーン・ヒクソン。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88-DVD-BOX-1-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/B000CIXJW6/
いや、以前やってたのはジョーン・ヒクソン。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88-DVD-BOX-1-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/B000CIXJW6/
>658、海外テレビのほうに情報上がってるけどマクイーワンも他の人に変更になるよ。
ﾐｽﾁｬﾝの五匹の子豚とBSの牧師館ｻﾞｯﾋﾟﾝｸﾞ見してたら、同じ女優が出ててびっくりした。
五匹～の死刑になったママンと、牧師館の奥さんの中の人、一緒だよね。
五匹～の死刑になったママンと、牧師館の奥さんの中の人、一緒だよね。
>>661
まったく、予告殺人といい、書斎の死体といい('A`)
まったく、予告殺人といい、書斎の死体といい('A`)
ポワロだって最近のはひどかった記憶が…
最近のドラマがひどいのは日英同じか
時間をかけずにとっとと全作品作っててくれればなぁ
最近のドラマがひどいのは日英同じか
時間をかけずにとっとと全作品作っててくれればなぁ
日本でちょっと前に日テレでやった予告殺人は酷かったなぁ
”密室殺人”とかラテ欄に書いてるし
マープルが主役になってるし
”密室殺人”とかラテ欄に書いてるし
マープルが主役になってるし
あれのほうが同性愛ないぶんいいんでないのと思っている。
マープルものだと思うと筋変えすぎでなんだかなと思うが、
２時間サスペンスとしては面白かった。＞日テレ岸版
２時間サスペンスとしては面白かった。＞日テレ岸版
なんか妙なエロが入るよね
イギリス人もこういうの入れなきゃ見ないのかな
イギリス人もこういうの入れなきゃ見ないのかな
ただ単に制作陣がそう思ってるだけだったりして・・・
世界中で放映権なりDVDなりそれなりに売れるだろうに
英国内の視聴率なんて気にせずにきちんと作って欲しいな
もしかして国際展開を考えてのエロだったりしてｗ
英国内の視聴率なんて気にせずにきちんと作って欲しいな
もしかして国際展開を考えてのエロだったりしてｗ
エロが入ると勧めづらくなるからやめてほしいんだがな…
ところで春にして～をラストから読んでいると言った>>608は
もう読み終えたんだろうか
もう読み終えたんだろうか
>673
漏れも密かに気になってるんだが報告無いねw
ところで「春にして～」はもし有るなら映像化より漫画化を希望。
名香智子かよしながふみとかどうだろうか？
漏れも密かに気になってるんだが報告無いねw
ところで「春にして～」はもし有るなら映像化より漫画化を希望。
名香智子かよしながふみとかどうだろうか？
>>674
一人舞台のポスターをわりと最近見かけた（たぶんもう終わってる）
だれが出てたかは見なかったけど…
>>673
ぜ、全然面白くなんかなかったんだからねっ！
べつにラストから読んだせいじゃないんだからねっっ！！
と思われ。
一人舞台のポスターをわりと最近見かけた（たぶんもう終わってる）
だれが出てたかは見なかったけど…
>>673
ぜ、全然面白くなんかなかったんだからねっ！
べつにラストから読んだせいじゃないんだからねっっ！！
と思われ。
676 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 18:49:14 ID:CPNJ/BNp
スリーピングマーダーって酷評されがちだが、
推理小説としてはともかく物語としては結構好きだな。
長い年月を経て解決される物語という点が好きだ。
横溝はひょっとしてこれに触発されて病院坂書いたのかな。
推理小説としてはともかく物語としては結構好きだな。
長い年月を経て解決される物語という点が好きだ。
横溝はひょっとしてこれに触発されて病院坂書いたのかな。
>>676
スリーピングマーダーの方が発表年は後
スリーピングマーダーの方が発表年は後
アクロイドって、
「発表当時、○○か××かで大論争が巻き起こった」
と書くだけで、もうネタバレだよなあ。
「発表当時、○○か××かで大論争が巻き起こった」
と書くだけで、もうネタバレだよなあ。
某作品だが「結末が意外」と書くだけでネタバレってのもある
結末が順当ってのもネタバレになるのかな
682 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 22:15:56 ID:TKaRn/Ds
>>678
どうせ日本のミステリや推理クイズでネタを拝借されてしまっているから、
いまさらどうってことない
とりあえずクリスティは、本格にしては、動機の部分が自然でいい
トリックの方は、無茶と思うときもあるが
どうせ日本のミステリや推理クイズでネタを拝借されてしまっているから、
いまさらどうってことない
とりあえずクリスティは、本格にしては、動機の部分が自然でいい
トリックの方は、無茶と思うときもあるが
683 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 22:18:56 ID:TKaRn/Ds
火曜クラブのバンガロー事件の入れ替わりトリックは、
犯人の知人も列席しているパーティをアリバイ工作に使うには無茶だ
警察捜査で、事件関係者が鉢合わせするときにもリスキー
犯人の知人も列席しているパーティをアリバイ工作に使うには無茶だ
警察捜査で、事件関係者が鉢合わせするときにもリスキー
とりあえず超有名どころをざっと読んでみたが、
一番面白かったのは『そし誰』かな。
ポアロが出てこないし。
「影の薄い大探偵」とか評した評論家がいたけど、
まさかここまでキャラが薄いとは思わなかった。
一番面白かったのは『そし誰』かな。
ポアロが出てこないし。
「影の薄い大探偵」とか評した評論家がいたけど、
まさかここまでキャラが薄いとは思わなかった。
685 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 20:38:39 ID:CDTFdJgZ
だんだん探偵キャラがどうでもよくなっていく過渡期だったんでしょ
ディクスン・カーのバンコランも、別にどうでもいいキャラだな
ディクスン・カーのバンコランも、別にどうでもいいキャラだな
こんな犯罪は絶対に許せない、俺が絶対に犯人をつかまえてやるんだ、とか
事務所の家賃を払うためにも何としても依頼を成功させねばならないとか、
あるいは単に冒険したいとかでもいいけど、
ミステリの探偵役といったら普通なんらかの犯人捜しのモチベーションがあって、
読者もそれに感情移入して読んだりするけど、
ポアロって、まるでクイズ番組における回答者みたいな存在感しかないね。
事務所の家賃を払うためにも何としても依頼を成功させねばならないとか、
あるいは単に冒険したいとかでもいいけど、
ミステリの探偵役といったら普通なんらかの犯人捜しのモチベーションがあって、
読者もそれに感情移入して読んだりするけど、
ポアロって、まるでクイズ番組における回答者みたいな存在感しかないね。
５匹の子豚ではハードボイルドの探偵みたいだよ
れっきとした「私立探偵」って感じ
ちゃんと捜査する意味合いもあるしね
れっきとした「私立探偵」って感じ
ちゃんと捜査する意味合いもあるしね
ポアロシリーズの作品でも、ポアロ中心の物語を書いてるわけじゃないからね
半分くらいまでポアロが出てこない話もあるし
半分くらいまでポアロが出てこない話もあるし
>>686
そんなガツガツしたポアロはイヤだ
そんなガツガツしたポアロはイヤだ
>>686
スタイルズ荘は？
スタイルズ荘は？
>>689
というか、686がいうようなのはもはやポアロじゃないだろ
何かに追い詰められてという性格じゃない
そんなのだったら灰色の脳細胞が～とか言わないし
686はこういうキャラクターが気に入らないなら、
自分に合ったキャラクターが出てくる作品を読めばいいと思うが
というか、686がいうようなのはもはやポアロじゃないだろ
何かに追い詰められてという性格じゃない
そんなのだったら灰色の脳細胞が～とか言わないし
686はこういうキャラクターが気に入らないなら、
自分に合ったキャラクターが出てくる作品を読めばいいと思うが
ポワロは十分キャラ立ってると思っていたから
「影の薄い大探偵」とか評した評論家いたってことに驚いた。
もしかしてそっちの方が一般評だったりするの？
>>676
犯人と動機が意外だった。
勝手にクリスティはこういうものは扱わないみたいに
思い込んでいたからだけど。
「影の薄い大探偵」とか評した評論家いたってことに驚いた。
もしかしてそっちの方が一般評だったりするの？
>>676
犯人と動機が意外だった。
勝手にクリスティはこういうものは扱わないみたいに
思い込んでいたからだけど。
>684は評論家の意見はなんでもうのみにする奴なんだろう。
よくいるよね、自分の言葉で語れない奴。
よくいるよね、自分の言葉で語れない奴。
>>693
子供はそういう段階を経て
自分の感性でものごとを見聞したり
自分の言葉で語れたりするようになる。
「評論家がこう言ってたけど」が前面に出てくるのは
自分より評論家の方に権威があると感じていて
それを否定することで自己主張しようとする反抗期のようなものだろう。
よくいるけど、いろんな年齢層がいる場なわけだし、
いちいちつっこまずに温かく見守ればいいんじゃない？
子供はそういう段階を経て
自分の感性でものごとを見聞したり
自分の言葉で語れたりするようになる。
「評論家がこう言ってたけど」が前面に出てくるのは
自分より評論家の方に権威があると感じていて
それを否定することで自己主張しようとする反抗期のようなものだろう。
よくいるけど、いろんな年齢層がいる場なわけだし、
いちいちつっこまずに温かく見守ればいいんじゃない？
ようするにお子様かw
696 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 18:30:40 ID:osglnJrE
俺は探偵役なんてものは地味でいい
697 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 20:33:53 ID:osglnJrE
>銀食器は彼女の大切な財産、家を開ける時はそれを銀行に預けるという場面も出てくるほどです（「火曜クラブ」より）
イギリスはじめ欧州の物持ちは、みんな銀行の貸し金庫と縁があるの？
銀食器はフランスの上流階級の館にもあるし、泥棒はどこの国も多いよね
イギリスはじめ欧州の物持ちは、みんな銀行の貸し金庫と縁があるの？
銀食器はフランスの上流階級の館にもあるし、泥棒はどこの国も多いよね
>>697
そのコピペをどこから引っ張ってきたのか分からないので、時代背景等詳細が分からないけど
少なくとも火曜クラブが書かれていた当時の英国では金持ちは銀行の貸金庫と
縁があったよ。その習慣は他の国でも同じなんじゃないかな？
そのコピペをどこから引っ張ってきたのか分からないので、時代背景等詳細が分からないけど
少なくとも火曜クラブが書かれていた当時の英国では金持ちは銀行の貸金庫と
縁があったよ。その習慣は他の国でも同じなんじゃないかな？
クリスティを読もうと思うんだが、最初は何が良いだろう？
「オリエント」か「そして誰も」にしようと思うんだけど……。
「オリエント」か「そして誰も」にしようと思うんだけど……。
ゴルフ場まだ読んでないんだー
ヘイ好きなら楽しめるかな
ヘイ好きなら楽しめるかな
ヘイは好きだけど
ゴルフ場での行動はさすがにどうかと思った
ゴルフ場での行動はさすがにどうかと思った
一見さんのジローだから良かったようなものの、あれがジャップだったら
一生事あるごとに嫌味言われ続けてると思う。
一生事あるごとに嫌味言われ続けてると思う。
ゴルフ場のヘイはホント余計な事ばっかしやがるからなぁ
でもヘイ登場作品で１番のオススメは？と聞かれたら「ゴルフ場」と答えてしまう不思議
でもヘイ登場作品で１番のオススメは？と聞かれたら「ゴルフ場」と答えてしまう不思議
むむむ、、、、
でも楽しみだな。週末あたりに買ってこよう
でも楽しみだな。週末あたりに買ってこよう
遅いけど>>686最悪www
自分はそーいう今時の探偵？が苦手。
探偵は最後に一同を集めて犯人を暴くまで地味でいいのだ。
686の論でいくと、ポアロのモチベーションは自分の高い高いプライドのためかw
でも実は正義感強いんだよね。愛国殺人とかマギンティで意外に思った。
自分はそーいう今時の探偵？が苦手。
探偵は最後に一同を集めて犯人を暴くまで地味でいいのだ。
686の論でいくと、ポアロのモチベーションは自分の高い高いプライドのためかw
でも実は正義感強いんだよね。愛国殺人とかマギンティで意外に思った。
元警官なんだから正義感もそれなりにあるはずだし
超後期はともかく前期中期には冒険したい、という気持ちも少しはある気がする。
超後期はともかく前期中期には冒険したい、という気持ちも少しはある気がする。
ポワロには犯罪は「曲がっている」という感覚になるので
正したいんだと思うw
正したいんだと思うw
ポワロに強迫神経症の疑いあり
昨日、フィニーの「オリエント急行殺人事件」のDVD見てて
不味いコーヒーをその辺に捨てるシーンで「ちょっと待てー！！」ってなった。
原作のポワロには考えられんシーンだ。
不味いコーヒーをその辺に捨てるシーンで「ちょっと待てー！！」ってなった。
原作のポワロには考えられんシーンだ。
>>711
モンクと同類だったりしてw
モンクと同類だったりしてw
モンクは異常ｗ
ポアロは愛すべき神経質ｗ
ポアロは愛すべき神経質ｗ
ポワロがその辺に物を捨てるのは、後で回収してきちんと処分できる時だけである。
つか、あの映画はポワロが真ん中分けじゃないところからアウトだ。
つか、あの映画はポワロが真ん中分けじゃないところからアウトだ。
俺はデビッド・スーシェよりピーター・ユスチノフのポアロのほうが好きな少数派
>>717
悪くないんだけど、滑稽さが足りないんだよね。
悪くないんだけど、滑稽さが足りないんだよね。
好々爺然としてて俺も好きだよ＜ピーター・ポアロ
もう少し神経質な感じを出してもいい気がするけど、
2時間程度の映画じゃ細かいことまで織り込むのは難しいのかな。
もう少し神経質な感じを出してもいい気がするけど、
2時間程度の映画じゃ細かいことまで織り込むのは難しいのかな。
小男で無い時点でアウトだわ。 ＞ピーター氏
スーシェ氏は目の色がイメージぴったしで感動したな。
スーシェ氏は目の色がイメージぴったしで感動したな。
外見をいうなら、黒髪じゃないポアロの設定っていうのも思い切ったことしたなと思う。
まあ、映画だけ見てる分についてはどってことないんだけど。
なんでまたユスチノフを使おうと思ったんだろうね。好きは好きなんだが。
まあ、映画だけ見てる分についてはどってことないんだけど。
なんでまたユスチノフを使おうと思ったんだろうね。好きは好きなんだが。
テレビ映画版の3作を見ても支持できるかね
「三幕」の最後のセリフをコントのオチみたいに言うところとか
「三幕」の最後のセリフをコントのオチみたいに言うところとか
三幕の殺人の真犯人ってクリスティが初めて使った手だよね、ミステリ界で
ミステリっぽい柄のブックカバー作って
クリスティー文庫入れようとしたら
入らない・・・なんだこの微妙な大きさは
クリスティー文庫入れようとしたら
入らない・・・なんだこの微妙な大きさは
最初からサイズ図って作れよＪＫ
>>724
カンナで削れば良いんじゃない？
カンナで削れば良いんじゃない？
現物見て大きさが変わってることくらい気付かないと
ミス板住人失格だw
ミス板住人失格だw
地味ーに大きいよなクリスティ文庫
かなり長いこと気づかなかったｗ
かなり長いこと気づかなかったｗ
講談社文庫となら1センチ違うが
他の文庫とならミリ単位の差。
即座に気付ける人の方が少数派だろうな。
他の文庫とならミリ単位の差。
即座に気付ける人の方が少数派だろうな。
いや人間の感覚はﾐﾘ単位の違いなら違和感に気づく
文庫を普段からよく手にしている人ならね
ま、本棚に並んでるところ見て気づくことの方が多いだろうけど
文庫を普段からよく手にしている人ならね
ま、本棚に並んでるところ見て気づくことの方が多いだろうけど
>>731
幻冬舎文庫のことも思い出してやってくだされ…
幻冬舎文庫のことも思い出してやってくだされ…
スレ違いだけど今の日本の新本格ブームとやらをどう思う？
十角館の殺人と占星術殺人事件読んだけど、どうも駄目だわ
なんか今更叙述トリックで興奮してる若人もいるし・・・
クリスティの一連のS級作品に比べるとねぇ
十角館の殺人と占星術殺人事件読んだけど、どうも駄目だわ
なんか今更叙述トリックで興奮してる若人もいるし・・・
クリスティの一連のS級作品に比べるとねぇ
狼住人はミステリー小説に詳しいって聞いたんだけど
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1212118302/
ここ読んでみな
懐かしい話じゃなくてリアルタイムで喜んでる奴らがいるから
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1212118302/
ここ読んでみな
懐かしい話じゃなくてリアルタイムで喜んでる奴らがいるから
そういう人間がいてもおかしくはないけど
そういう人間がいるって事＝今の日本の新本格ブームとやら
なんて書くお前はおかしいと思うよ。
そういう人間がいるって事＝今の日本の新本格ブームとやら
なんて書くお前はおかしいと思うよ。
上げ足をとるようで悪いが
「リアルタイムで喜んでる」という表現だと
占星術や十角館が発表された当時の話ということになるぞ。
「今現在」と「リアルタイム」は別のこと。
「リアルタイムで喜んでる」という表現だと
占星術や十角館が発表された当時の話ということになるぞ。
「今現在」と「リアルタイム」は別のこと。
なんだお前ら新本格とやらが好きらしいな（ﾌﾟｹﾞﾗ
誰も好きだとは言っていないがのに何を言い出すのやら。
どうやら自分に同調しないものは全て敵だという認識らしいね。
どちらにせよ新本格を叩きたいならそれ相応のスレでやれってこった。
どうやら自分に同調しないものは全て敵だという認識らしいね。
どちらにせよ新本格を叩きたいならそれ相応のスレでやれってこった。
新本格からの逆流組とかもいるんだから喜んでいいことだと思うが
しかし本当過去から来たのかｗ
しかし本当過去から来たのかｗ
そもそも自分で言ってるようにスレ違いだしな
俺の中では日本のミステリーが好きな奴＝アニヲタ ってイメージがあるな
744 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 20:23:29 ID:ICMhotd7
それは大雑把にまとめすぎw
『白昼の悪魔』を読んでるんだがポアロのしゃべりの訳し方が他の本とは違いすぎるな
警察関係者との会話を読んでるとどれが誰の発言なのかまったくわからんよ
警察関係者との会話を読んでるとどれが誰の発言なのかまったくわからんよ
最近、クリスティにハマって、とりあえず最も有名だろう四作品は読破したんだが
この後はドレを読むのがオススメ？
四作品で一番好きなのは「そして誰もいなくなった」
次に好きなのは「アクロイド殺し」
逆にあまり楽しめなかったのが「オリエント」と「ABC」
「オリエント」はネタバレ知らなかったらもっと楽しめたと思う
「ABC」は直接ネタバレを知ってるわけじゃなかったんだが、
「露骨に犯人っぽく描写されてる奴は犯人じゃない」、「一つの殺人を隠すための連続殺人」って
トリックが最近じゃバカ一になっちゃってるから、早々に犯人が解ってしまった
ABC順に殺されるってアイデアは凄い好きなんだけどなあ
この後はドレを読むのがオススメ？
四作品で一番好きなのは「そして誰もいなくなった」
次に好きなのは「アクロイド殺し」
逆にあまり楽しめなかったのが「オリエント」と「ABC」
「オリエント」はネタバレ知らなかったらもっと楽しめたと思う
「ABC」は直接ネタバレを知ってるわけじゃなかったんだが、
「露骨に犯人っぽく描写されてる奴は犯人じゃない」、「一つの殺人を隠すための連続殺人」って
トリックが最近じゃバカ一になっちゃってるから、早々に犯人が解ってしまった
ABC順に殺されるってアイデアは凄い好きなんだけどなあ
自分が早々と犯人が解った理由を挙げることがそのまんまネタバレになると
どうして気付かないんだろう。
どうして気付かないんだろう。
>>746
おれは「七つの時計」と「なぜエヴァンズに頼まなかったのか」がお奨めかな
おれは「七つの時計」と「なぜエヴァンズに頼まなかったのか」がお奨めかな
>>746
ポワロなら「ポワロのクリスマス」か「雲をつかむ死」
マープルなら「パディントン発４時50分」か「予告殺人」
トミー＆タペンスなら「NかMか」
ノンセクションなら「殺人は容易だ」か「死への旅」か「蒼さめた馬」
脚本なら「蜘蛛の巣」
あたりでどう？
ポワロなら「ポワロのクリスマス」か「雲をつかむ死」
マープルなら「パディントン発４時50分」か「予告殺人」
トミー＆タペンスなら「NかMか」
ノンセクションなら「殺人は容易だ」か「死への旅」か「蒼さめた馬」
脚本なら「蜘蛛の巣」
あたりでどう？
751 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 15:09:48 ID:4rkKCeQT
葬儀をおえての、あの核心のトリックというか
なんというか、あれはすごいなと思った。
TV版であれをうまく表現してるか不安で不安で
なんというか、あれはすごいなと思った。
TV版であれをうまく表現してるか不安で不安で
>>751
ドラマは所詮ドラマだから
原作ファンの欲求を完全に満たすことは不可能じゃないかな？
ただ、第9シリーズまでに較べると
「葬儀を終えて」が含まれる第11シリーズの方が
原作に重きを置いているという印象はある。
また、第10シリーズほどには性愛表現に力を入れていない。
ドラマは所詮ドラマだから
原作ファンの欲求を完全に満たすことは不可能じゃないかな？
ただ、第9シリーズまでに較べると
「葬儀を終えて」が含まれる第11シリーズの方が
原作に重きを置いているという印象はある。
また、第10シリーズほどには性愛表現に力を入れていない。
みんな「あれ」で何のこと言ってるのかよくわかるなあ
コーラって萌えキャラだよね＾＾
俺はクリスティをポアロのドラマシリーズで初めて知った感じだから（小学生の時だったかな）
ドラマもすごい好きだし
原作と全然違っても、別物として楽しめるな
ドラマもすごい好きだし
原作と全然違っても、別物として楽しめるな
グラナダテレビ制作に変わる前までは何のためらいもなくそう言えたんだけどな・・・
759 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:06:28 ID:N3rYLV9T
『ﾁﾑﾆｰｽﾞ館の秘密』を読了
アガサ・クリスティーの小説はポアロ以外読んだことなかったのだが、母が図書館で借りてきたのを機会に読んでみた
するとこれがべらぼうに面白い、やはり食わず嫌いはだめだなと思った
しかし、ポアロものと比べると登場人物がやたら明るくて、妙に軽いノリの人間が多く笑ってしまう
殺人事件が起きると喜ぶお気楽な人達、隠れる際にくしゃみで気づかれるマヌケな青年、ロリポップ男爵と人に変なあだ名をつける主人公
話自体もすごく面白いんだけど、変な所でツボに入ってしまった
アガサ・クリスティーの小説はポアロ以外読んだことなかったのだが、母が図書館で借りてきたのを機会に読んでみた
するとこれがべらぼうに面白い、やはり食わず嫌いはだめだなと思った
しかし、ポアロものと比べると登場人物がやたら明るくて、妙に軽いノリの人間が多く笑ってしまう
殺人事件が起きると喜ぶお気楽な人達、隠れる際にくしゃみで気づかれるマヌケな青年、ロリポップ男爵と人に変なあだ名をつける主人公
話自体もすごく面白いんだけど、変な所でツボに入ってしまった
762 ：７５９：2008/06/05(木) 03:35:59 ID:JX73nBwU
＞＞７６０ありがとう、
確か『ﾁﾑﾆｰｽﾞ館の秘密』の続編的位置付けなんだよね
今度、図書館で探してみます
確か『ﾁﾑﾆｰｽﾞ館の秘密』の続編的位置付けなんだよね
今度、図書館で探してみます
「そして誰も～」で、残り○人のときに○○○が
「○○の○○○○○○の○○はたしか●●して○せになるんだったわ」
っていったあとに○○○けど、何で突然●●？
と思ったけど原曲があるのね。今偶然知った
○だらけだけど読んだ人なら分かるはず
「○○の○○○○○○の○○はたしか●●して○せになるんだったわ」
っていったあとに○○○けど、何で突然●●？
と思ったけど原曲があるのね。今偶然知った
○だらけだけど読んだ人なら分かるはず
>>763
わかんねーよｗｗｗｗ
わかんねーよｗｗｗｗ
何度も読み返してる俺だけどわかんねーｗｗｗ
書いてる内容（丸の中身）はわかったけど、
結局何が言いたいのかがよくわからんｗ
結局何が言いたいのかがよくわからんｗ
原曲があるからそういう言葉がでたんだってわかったっていいたいんだろうか？
でもマザーグースのうたになぞらえてるって最初からわかってたよね？
でもマザーグースのうたになぞらえてるって最初からわかってたよね？
>>763を解明したいので、ヒントを下さい。
「○○○が」っていうのは多分目欄だろうとは思うんだけど。
「○○○が」っていうのは多分目欄だろうとは思うんだけど。
せめて残り何人の時か教えてくれｗ
頁の推測すらできねぇよｗ
頁の推測すらできねぇよｗ
いや、要は最後でしょ？
>>770のヒントでなんとなーく推測できた。
●●するという別バージョンがあることを今偶然知ったということか？
あと、自分が持ってる本には「○せになる」なんてくだりはないなあ。
それともまだ思い違いしてんのかなあ。
●●するという別バージョンがあることを今偶然知ったということか？
あと、自分が持ってる本には「○せになる」なんてくだりはないなあ。
それともまだ思い違いしてんのかなあ。
「死との約束」のエピローグを読んで、
５年後は、大戦の真っ最中なのにこのほのぼのした雰囲気はねーよ
って思ってしまった。
まぁ、冷静に考えたら、発表された時には、
まだ戦争になるとは大半の人間が思ってなかったんだろうけど。
５年後は、大戦の真っ最中なのにこのほのぼのした雰囲気はねーよ
って思ってしまった。
まぁ、冷静に考えたら、発表された時には、
まだ戦争になるとは大半の人間が思ってなかったんだろうけど。
>>773
たとえ大戦の真っ最中でも戦争の影響を作中に感じさせないのがむしろクリスティーの凄いところじゃないか。
（世情を反映して戦争に関する事を全く排除はしてないけど。）
カーなんかリアルに空爆を受けながらそれをトリックに使ってしまう。
自分の状況や感情を反映させなきゃ書けない作家とは違う真のエンターテイメント。
たとえ大戦の真っ最中でも戦争の影響を作中に感じさせないのがむしろクリスティーの凄いところじゃないか。
（世情を反映して戦争に関する事を全く排除はしてないけど。）
カーなんかリアルに空爆を受けながらそれをトリックに使ってしまう。
自分の状況や感情を反映させなきゃ書けない作家とは違う真のエンターテイメント。
775 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 23:05:20 ID:F1T3gFtd
召使いetc：わざわざポアロさんのお耳に入れるほど重要な事だとは思えないのですが・・・
ポアロ：重要かどうかは私が判断します！
こういうやり取りが一番好き。俺にとってはポアロが出てるだけで名作だ。
ポアロ：重要かどうかは私が判断します！
こういうやり取りが一番好き。俺にとってはポアロが出てるだけで名作だ。
>>775
クリスティをよく読んだのは中学時代だったので
つまり子供だったので
あなたとは反対に、そういうやり取りが嫌いだった。
だからポアロ物だけは、有名な作品以外は読まなかった。
スーシエがポアロのプライドの高さを可愛く演じるのを見て
自分の読み方の浅さに気付かされた。
加齢とスーシエのお陰で、高飛車なポアロにも
ニンマリできるようになった。
クリスティをよく読んだのは中学時代だったので
つまり子供だったので
あなたとは反対に、そういうやり取りが嫌いだった。
だからポアロ物だけは、有名な作品以外は読まなかった。
スーシエがポアロのプライドの高さを可愛く演じるのを見て
自分の読み方の浅さに気付かされた。
加齢とスーシエのお陰で、高飛車なポアロにも
ニンマリできるようになった。
ポアロって素で高飛車なのか。
まだ３冊しか読んでない超初心者だけど
まさしく「根は高飛車だけど可愛い仕草やしゃべりで相殺できる人」だと思ってた
まだ３冊しか読んでない超初心者だけど
まさしく「根は高飛車だけど可愛い仕草やしゃべりで相殺できる人」だと思ってた
初期は素で高飛車だな
後期は段々丸くなってきてるが
後期は段々丸くなってきてるが
そうだな。
象は忘れないなんか
ポアロの名前を知らない人にも淡々と接している。
シリーズキャラクターに半世紀の変遷が見て取れるだけでも
クリスティの偉大さを痛感できる。
象は忘れないなんか
ポアロの名前を知らない人にも淡々と接している。
シリーズキャラクターに半世紀の変遷が見て取れるだけでも
クリスティの偉大さを痛感できる。
「第三の女」でズバッと言われたのがショックだったんでは？
ABCでわからないところがあった
よく、セクシーで美人だが頭のあまりよくない女は男に
すぐ飽きられる、みたいな描写があるが、現実はそうでも
ないんじゃないか？と思う
すぐ飽きられる、みたいな描写があるが、現実はそうでも
ないんじゃないか？と思う
落とせないうちは熱を上げそうだけど、
落としちゃうと冷めそうな気がする。
落としちゃうと冷めそうな気がする。
>>781
実はその逆だった、ってトリック結構あるじゃん
実はその逆だった、ってトリック結構あるじゃん
ABCでなんで自分でお金を払って被害者同士で
同盟を組もうとしたのかわからないんだけど
同盟を組もうとしたのかわからないんだけど
>>785
単純に「犯人を捕まえたかったから」では？
単純に「犯人を捕まえたかったから」では？
788 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 00:17:47 ID:eF1mY1w/
>>787
削除依頼よろ。
削除依頼よろ。
ネタバレの削除依頼が、春先から機能していない。
ミス板の削除人が居なくなり、現在は代行削除。
故にネタバレか否かの判断ができないからと、
荒らし行為しか削除してもらえない。
ABC殺人事件を未読の人がやって来る前に
スレが埋まることを期待するしかない。
ミス板の削除人が居なくなり、現在は代行削除。
故にネタバレか否かの判断ができないからと、
荒らし行為しか削除してもらえない。
ABC殺人事件を未読の人がやって来る前に
スレが埋まることを期待するしかない。
東京駅・グランスタ内フェアリーケーキフェアで「トライフル」販売ですよ
ポアロは好きだけど
黒スグリのお菓子・シロップ・チョコレートが並ぶと
口の中が痒くなって困るｗ
黒スグリのお菓子・シロップ・チョコレートが並ぶと
口の中が痒くなって困るｗ
未読オワタ
今日ＣＳでポアロのクリスマスやるね
クリスマスプディング食べてみたい
・・・>796
>149
>149
ありがとう。加入してないから見れないけど
本当にミステリドラマばっかりなんだなー
本当にミステリドラマばっかりなんだなー
質問です。エッジウェア卿読んだばかりの初心者ですが、
エッジウェア卿の性癖っていったい何だったんでしょう？
書斎に並んだサド侯爵の本や娘さんの証言、美形の執事などから
サディストか、近親相姦か、同性愛者（もしくはバイ）のどれかと思ったのですが…
エッジウェア卿の性癖っていったい何だったんでしょう？
書斎に並んだサド侯爵の本や娘さんの証言、美形の執事などから
サディストか、近親相姦か、同性愛者（もしくはバイ）のどれかと思ったのですが…
>>801
もちろんスカトロです。
もちろんスカトロです。
803 ：名無しのオプ：2008/06/13(金) 23:24:27 ID:c4IocdZu
『エッジウェア卿の死』は登場人物がみんな派手だったな
特に犯人が印象に残っている
特に犯人が印象に残っている
被害者にもうちょっと長く生きていて欲しかったな。
なんかあっと言う間に死んじゃって。
なんかあっと言う間に死んじゃって。
805 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 03:31:54 ID:djkVkd8G
第一の被害者も、第二の被害者もあっさり死んだからね
第一被害者の変態趣味は最近のドラマスタッフで作られたら生々しく映像化されそうだな
第一被害者の変態趣味は最近のドラマスタッフで作られたら生々しく映像化されそうだな
806 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 12:33:47 ID:qtSE7eAP
U.N.オーエンは彼女なのか?
807 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 01:12:03 ID:PoFQWVnH
誰かホットチョコレートの作り方教えてくれ
あれをデカップ一杯一気飲み出来るなら糖尿になってもかまわない
あれをデカップ一杯一気飲み出来るなら糖尿になってもかまわない
>>807
広義ではココアもホットチョコの一種なんだね。
ポワロなら英国式の固形チョコを溶かす方式って感じぽいね
ホット・チョコレート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
広義ではココアもホットチョコの一種なんだね。
ポワロなら英国式の固形チョコを溶かす方式って感じぽいね
ホット・チョコレート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
ぐるなびレシピ
ココアより簡単で美味しい！ めっちゃ旨い、本場パリの流儀で作るショコラショー(ホットチョコレート)
・パリの高級ショコラティエのレシピを紹介します。「激ウマ」ですのでお試し下さい。
材料、分量（2人分）
チョコレート(61%) 50g ミルク 300ml
1.チョコレートは細かく刻んで下さい。
2.小鍋にミルクと刻んだチョコレートを入れます。
3.中火で煮溶かし、ごく軽く沸かして下さい。
4.カップに注いで完成です。
家庭で作るヒント
・カカオの美味しさを堪能するために、高品質のチョコを使用して下さい。
・フランス・ヴァローナ社のクーベルチュールチョコレートがおススメです。
･ココアと違い、カカオバターの充分な旨味があるのでクリームは不要です。
・お好みでカカオ分の違うチョコを使用したり、分量を調整してみて下さい。
ココアより簡単で美味しい！ めっちゃ旨い、本場パリの流儀で作るショコラショー(ホットチョコレート)
・パリの高級ショコラティエのレシピを紹介します。「激ウマ」ですのでお試し下さい。
材料、分量（2人分）
チョコレート(61%) 50g ミルク 300ml
1.チョコレートは細かく刻んで下さい。
2.小鍋にミルクと刻んだチョコレートを入れます。
3.中火で煮溶かし、ごく軽く沸かして下さい。
4.カップに注いで完成です。
家庭で作るヒント
・カカオの美味しさを堪能するために、高品質のチョコを使用して下さい。
・フランス・ヴァローナ社のクーベルチュールチョコレートがおススメです。
･ココアと違い、カカオバターの充分な旨味があるのでクリームは不要です。
・お好みでカカオ分の違うチョコを使用したり、分量を調整してみて下さい。
810 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 03:04:10 ID:PoFQWVnH
811 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 10:40:55 ID:+YBOe7YI
>>806
?
?
812 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 18:33:48 ID:JmuNGlda
マープルの声は草笛光子に決定。
改悪あったら愚痴愚痴言いつつまた見てしまいそうw
改悪あったら愚痴愚痴言いつつまた見てしまいそうw
クリスティーの女性キャラのうち、自分は一見地味だが頭のいい女性より
美人でセックスアピールもあるがアホな女のほうが好きだなぁ
かわいくって
目欄だけど
美人でセックスアピールもあるがアホな女のほうが好きだなぁ
かわいくって
目欄だけど
>>813
どこかで聞いたなと思ったけど
スタッフロール見るまで分からなかった。
なんで劇団設定？と思ったけど
忠実に見せて最後で…な書斎の死体よりかは下手にガッカリしなくてすんだ。
しかしメール欄みたいな露骨な描写を入れといて、メール欄２はないとか
相変わらず微妙だな
どこかで聞いたなと思ったけど
スタッフロール見るまで分からなかった。
なんで劇団設定？と思ったけど
忠実に見せて最後で…な書斎の死体よりかは下手にガッカリしなくてすんだ。
しかしメール欄みたいな露骨な描写を入れといて、メール欄２はないとか
相変わらず微妙だな
816 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 23:00:14 ID:e9i5hAbs
今シリーズはシタフォード以外、興味ねｗ
シタフォードが一番心配です＞＜
818 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 18:16:31 ID:KVnx/JRD
すでに長編12冊購入済みのマープル
最初から読んでいってて、昨日ちょうど動く指を読み終えた。
だからドラマは明日の分だけ見る。
うちはＢＳ見れるけど録画環境が無いｗｗ
最初から読んでいってて、昨日ちょうど動く指を読み終えた。
だからドラマは明日の分だけ見る。
うちはＢＳ見れるけど録画環境が無いｗｗ
取り敢えずNHK恒例の再放送前に環境を整えるんだ(`･ω･´)
・・・やっぱりみんな録画してるのかな。
・・・やっぱりみんな録画してるのかな。
どうせ改悪するなら、ポワロやバトル軽視、バンドルも出せよ
それじゃシリーズものが総出演する森村誠一の土ワイスペシャルみたいに
しっちゃかめっちゃかになるぞww
しっちゃかめっちゃかになるぞww
アニメ 名探偵ポアロとマープル
というのがありましたな。
というのがありましたな。
823 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 22:36:15 ID:ruLbVvKY
やっぱマープルものは普通にツマランｗ
パディントン以外はゴミだなｗｗ
シタフォードまで長すぎｗｗｗ
パディントン以外はゴミだなｗｗ
シタフォードまで長すぎｗｗｗ
シタフォードにあのマープルが出てくるだけで終わってるだろ。
そもそもグラナダテレビ制作自体が(ry
だな
トミーとタペンスは秘密機関と短編集しかまだ読んでないせいか
今日は素直に楽しめたな。
でも若いタペンスしか知らないから、
アル中になりかけてたのに驚いたｗ
ここも改変なのかな？
今日は素直に楽しめたな。
でも若いタペンスしか知らないから、
アル中になりかけてたのに驚いたｗ
ここも改変なのかな？
ミス・マープル３
「ABC殺人事件」
「七つの時計」
「死が最後にやってくる」
「アクロイド殺し」
「そして誰もいなくなった」
「ABC殺人事件」
「七つの時計」
「死が最後にやってくる」
「アクロイド殺し」
「そして誰もいなくなった」
829 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 22:57:43 ID:ruLbVvKY
シタフォードにマープルなんて出ねーだろ！？
ハッ？ もしかして改悪されたのか？？
なら終わってるｗｗｗ
ハッ？ もしかして改悪されたのか？？
なら終わってるｗｗｗ
830 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 23:00:27 ID:Zi1OQPkm
832 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 23:10:02 ID:ruLbVvKY
ほんじゃ、>>824は何者だ？ｗｗｗ
>>830は原作にマープルは出ないってことでした、失礼。
このスレがすげー賑わってるｗ
後期クリスティって異常愛を描くことが多いの？
>827、タペンスは確かに若いイメージがあるのでちょっとのけぞった。
いいやちょっとじゃなくかなり。
いいやちょっとじゃなくかなり。
>>827
原作ではアル中ではなかった記憶があるｗ
俺は原作よりも先に映像作品みちゃったから、
トミーとタペンスはジェイムズ・ワーウィックとフランセスカ・アニスで固定されてしまった。
よって昨日のグレタ・スカッキは悪くなかったけど、色気がありすぎるように感じた＾＾
原作ではアル中ではなかった記憶があるｗ
俺は原作よりも先に映像作品みちゃったから、
トミーとタペンスはジェイムズ・ワーウィックとフランセスカ・アニスで固定されてしまった。
よって昨日のグレタ・スカッキは悪くなかったけど、色気がありすぎるように感じた＾＾
>837
> 原作ではアル中ではなかった記憶があるｗ
ってか、ずいぶんお年を召された頃の作品もあるから、
呆け入っているような言動があるよね～＞トミー＆タペンス
> 原作ではアル中ではなかった記憶があるｗ
ってか、ずいぶんお年を召された頃の作品もあるから、
呆け入っているような言動があるよね～＞トミー＆タペンス
「親指のうずき」読んでいないことに昨日気づいた・・・orz
「動く指」と混同していたようだ
あと、トミーがタペンスのことをよく言えば「困った子猫ちゃんw」
悪く言えば「更年期でイラつく困った女だ」扱いしているのが気に障った
「動く指」と混同していたようだ
あと、トミーがタペンスのことをよく言えば「困った子猫ちゃんw」
悪く言えば「更年期でイラつく困った女だ」扱いしているのが気に障った
動く指なんて犯人以外覚えてないｗ
ところでなんで予告殺人って名作に数えられてんの？ただの凡作じゃん
ところでなんで予告殺人って名作に数えられてんの？ただの凡作じゃん
>>834
昨日はvipperらしき人が1人いたからw
昨日はvipperらしき人が1人いたからw
>>840
動く指と言えば見所はメ欄に決まってるじゃないか。
動く指と言えば見所はメ欄に決まってるじゃないか。
スリーピングマーダーは主人公と婚約者のくだりがメール欄のようだった。
駅のお出迎えのシーンから結末は予想できたような。
しかしタペンスとトミーの冷えた夫婦仲に？？？と思った。
トミーとタペンスといえば、終生ラブラブだったはずなのに。
駅のお出迎えのシーンから結末は予想できたような。
しかしタペンスとトミーの冷えた夫婦仲に？？？と思った。
トミーとタペンスといえば、終生ラブラブだったはずなのに。
>>841
vipperって何？
vipperって何？
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
>>846
なるほど！ 君の事だったわけねｗ サンクス＾＾
なるほど！ 君の事だったわけねｗ サンクス＾＾
エルシー先生セックスアピール強すぎて吹いたｗｗｗ
まあ、良いおっぱい回であった。
終盤近くまで家庭教師にふらつくのと
主人公が陰気さが増してるのを除けば、結構原作に忠実でホッとした＞動く指
書斎みたく、今回は改変あんまりないな→最後の最後でﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲどんでん返し
という予想もしてたから、その二の舞にならんでよかった。
でもあのバレバレ合成はひどいなｗ
ドラマ見てたら、数ヶ月ぶりにクリスティ読みたくなって
さっそく「死との約束」読了したけど、いまひとつ…
設定自体は珍しかったなと、それだけというか。
主人公が陰気さが増してるのを除けば、結構原作に忠実でホッとした＞動く指
書斎みたく、今回は改変あんまりないな→最後の最後でﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲどんでん返し
という予想もしてたから、その二の舞にならんでよかった。
でもあのバレバレ合成はひどいなｗ
ドラマ見てたら、数ヶ月ぶりにクリスティ読みたくなって
さっそく「死との約束」読了したけど、いまひとつ…
設定自体は珍しかったなと、それだけというか。
そのバレバレ合成もCG多用よりは味わいがあっていいと感じた。
あれ、たぶんわざとやってる。
昔のドラマ見てるみたいでおもしろい。
あれ、たぶんわざとやってる。
昔のドラマ見てるみたいでおもしろい。
原作未読
昨日のドラマとタイトルの関係がわからない
たぶん読めばわかるんだよね
昨日のドラマとタイトルの関係がわからない
たぶん読めばわかるんだよね
>>853
実況ｽﾚからの転載
698 衛星放送名無しさん sage 2008/06/25(水) 11:37:43.71 ID:i2Qv9wAu
>>697
冒頭でタペンスが読んでたマクベス（シェイクスピア）からの引用
「名演技だったんだぞ」的なことをトミーが自慢して
『親指が痛むんだよ（うずく） 邪悪なものがやってくる』みたいなセリフを言うっしょ
そこからとった・・・・・んだと思った 原作読んだのもうだいぶ前だから記憶があやふや
実況ｽﾚからの転載
698 衛星放送名無しさん sage 2008/06/25(水) 11:37:43.71 ID:i2Qv9wAu
>>697
冒頭でタペンスが読んでたマクベス（シェイクスピア）からの引用
「名演技だったんだぞ」的なことをトミーが自慢して
『親指が痛むんだよ（うずく） 邪悪なものがやってくる』みたいなセリフを言うっしょ
そこからとった・・・・・んだと思った 原作読んだのもうだいぶ前だから記憶があやふや
855 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 00:58:31 ID:yUv2TGkQ
>>850
＞バレバレ合成はひどいなｗ
シタフォードの雪が合成ＣＧだけは勘弁してくれよ＾＾；
なんせ、俺にしてみたら最初の３日間はただのオマケにすぎないんだからｗ
オリエント急行と同じく、大雪で隔離される人々！ この設定が大好物で観る
俺にとって、雪がＣＧじゃ話にならん！！
予告のシーンが出なかったからよくわからんのだが・・・
ただ、タイトルが「シタフォードの秘密」から「シタフォードの謎」に改編
されているだけで、既に嫌な悪寒がしている俺っち orz
＞バレバレ合成はひどいなｗ
シタフォードの雪が合成ＣＧだけは勘弁してくれよ＾＾；
なんせ、俺にしてみたら最初の３日間はただのオマケにすぎないんだからｗ
オリエント急行と同じく、大雪で隔離される人々！ この設定が大好物で観る
俺にとって、雪がＣＧじゃ話にならん！！
予告のシーンが出なかったからよくわからんのだが・・・
ただ、タイトルが「シタフォードの秘密」から「シタフォードの謎」に改編
されているだけで、既に嫌な悪寒がしている俺っち orz
>855
なに言ってるの？
創元版の題名は「謎」だよ？
んなこと言ってたら、アクロイドだって
「アクロイド殺害事件」
「アクロイド殺し」
「アクロイド殺人事件」
とか出版社によってﾎﾞﾐｮｳに題が違ってくる。
改編でもなんでもないよ。
なに言ってるの？
創元版の題名は「謎」だよ？
んなこと言ってたら、アクロイドだって
「アクロイド殺害事件」
「アクロイド殺し」
「アクロイド殺人事件」
とか出版社によってﾎﾞﾐｮｳに題が違ってくる。
改編でもなんでもないよ。
そんなことよりテレビ版のスレがいい具合に荒れてる
それこそVIPの仕業かもしれん
それこそVIPの仕業かもしれん
合成というより、書き割りのようなのまであったな
月夜の背景とか
月夜の背景とか
860 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 19:25:44 ID:yUv2TGkQ
>>856
そうなのか＾＾；
俺はハヤカワ文庫で揃えたから、他の版のタイトルが違う事は知らんかっ
たわ。
アクロイドと言えば、殺しだしな！ 他は違和感ありまくりだｗ
映画化やテレビ化された時だけ改変されんのかと思ってた。
それにしても、なんたら殺人事件なる名称は、なんとかならんものかｗ
そうなのか＾＾；
俺はハヤカワ文庫で揃えたから、他の版のタイトルが違う事は知らんかっ
たわ。
アクロイドと言えば、殺しだしな！ 他は違和感ありまくりだｗ
映画化やテレビ化された時だけ改変されんのかと思ってた。
それにしても、なんたら殺人事件なる名称は、なんとかならんものかｗ
マダムジゼル殺人事件が最悪だと思いますw
いくらなんでも原題と違いすぎるので
いくらなんでも原題と違いすぎるので
新潮だからなｗ
>860さんへ、自分はシタフォードは創元のほうを買いました
翻訳者が鮎川信夫さんだったので
参考にならないかもしれないけど、amazonのブックレビューでは
「秘密」にみなさん辛い点を付けてますが、「謎」のほうは褒めてます
読み比べてないのでどうちがうかはわかりませんがw
翻訳者が鮎川信夫さんだったので
参考にならないかもしれないけど、amazonのブックレビューでは
「秘密」にみなさん辛い点を付けてますが、「謎」のほうは褒めてます
読み比べてないのでどうちがうかはわかりませんがw
「十二の刺傷」よりはいいと思う
>>864
それマジ？何かは充分想像つくけど・・・
それマジ？何かは充分想像つくけど・・・
866 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 21:59:56 ID:yUv2TGkQ
>>863
俺が買い揃えたのは、まだ学生の頃で今から２０年も前の話だからなｗ
当時はネットなんか無かったし、評価を見比べて買う事も出来なかった。
なので、もはや手遅れだｗ
それにしても・・・・・・・・・・・
・雪ＣＧだし・・
・マープル出てくるし・・
・トリヴィリアン視点って、原作じゃあり得ないし・・ orz
俺が買い揃えたのは、まだ学生の頃で今から２０年も前の話だからなｗ
当時はネットなんか無かったし、評価を見比べて買う事も出来なかった。
なので、もはや手遅れだｗ
それにしても・・・・・・・・・・・
・雪ＣＧだし・・
・マープル出てくるし・・
・トリヴィリアン視点って、原作じゃあり得ないし・・ orz
シタフォードの秘密は坂口安吾がエッセイでやたら褒めてたのが印象に残る
シタフォード、犯人まで変えちゃうんだ……とびっくり
原作は昔読んだきりでよく憶えてないんだけど、少なくとも、あの新聞記者が犯人ってことはまずないはず。
つか、設定もものすごく変えられていて、
わけのわからない人間関係が、メイントリックの鮮やかさをあやふやにしてしまった印象。
動機を変えたのも、納得いかない。
あんな陳腐な復讐劇にしちゃって。。。。
それとも、他の作品の要素も取り入れたりしているの？
原作は昔読んだきりでよく憶えてないんだけど、少なくとも、あの新聞記者が犯人ってことはまずないはず。
つか、設定もものすごく変えられていて、
わけのわからない人間関係が、メイントリックの鮮やかさをあやふやにしてしまった印象。
動機を変えたのも、納得いかない。
あんな陳腐な復讐劇にしちゃって。。。。
それとも、他の作品の要素も取り入れたりしているの？
ﾈﾀﾊﾞﾚなしで色々語りたいけどじれったい！
昔ポアロものよく読んでて、最近また読んでみようと
ハヤカワのを数冊買ってきたら
ポアロの一人称や語尾に違和感があるやつがある
｢私｣でヘイスティングズの事は｢あなた｣、常に言葉遣いは丁寧に
…っていうイメージだったんだが…
訳者さんが違うとはいえ、文庫内で統一しないのだろうか
ハヤカワのを数冊買ってきたら
ポアロの一人称や語尾に違和感があるやつがある
｢私｣でヘイスティングズの事は｢あなた｣、常に言葉遣いは丁寧に
…っていうイメージだったんだが…
訳者さんが違うとはいえ、文庫内で統一しないのだろうか
>>870
そだね
そだね
そうかな？ 丁寧なのがむしろいいのだよ モナミ
>864、それホームズの訳で有名な人のじゃないかな？
読んでみたいけど入手困難でしょうね。
読んでみたいけど入手困難でしょうね。
>>864
ネタバレ感がある
ネタバレ感がある
876 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 12:21:23 ID:YGwpx72f
俺は原作の方をまだ読んでないんだが、
ＴＶシタフォ－ドって、犯人変えたんか？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、別に売り物風ではなく、下着姿や、
むねあきやピッチリのドレス姿を晒してくれるのは良いな。
ＴＶシタフォ－ドって、犯人変えたんか？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、別に売り物風ではなく、下着姿や、
むねあきやピッチリのドレス姿を晒してくれるのは良いな。
くだけた口調になってるクリスティ文庫の新訳があんまり好きじゃない。
チムニーズ館を久しぶりに読みたくなって本屋でぱら見したらヒロインが今時のねーちゃんみたいな
しゃべり方してて買う気失せた。
チムニーズ館を久しぶりに読みたくなって本屋でぱら見したらヒロインが今時のねーちゃんみたいな
しゃべり方してて買う気失せた。
翻訳物は訳者によっても違うけど、時代によって印象変わるよね。
クリスティーじゃないけどポケミスの何十年振りの再版を買ったはいいが
１ページ目で
執事「旦那様 ○○でごぜえますだ。」
なんて台詞があって2ページ以降どうしても読めずに積んである。
クリスティーじゃないけどポケミスの何十年振りの再版を買ったはいいが
１ページ目で
執事「旦那様 ○○でごぜえますだ。」
なんて台詞があって2ページ以降どうしても読めずに積んである。
早川の新書版の方にポアロのいつもの馬鹿丁寧な口調ではなく
ごく普通の話し方させてるのがあって、違和感があった
あんた誰？って感じだった
ごく普通の話し方させてるのがあって、違和感があった
あんた誰？って感じだった
ジョーン・ヒクソン版のすばらしさを再認識した。
あそこまで原作を改変改悪改竄するとは。
次はレガッタ・デーでパイン氏と出会うとか、
アクロイドでポアロが隠遁したのがキングス・アボットじゃなくてセント・メアリ・ミードだったとか、
チムニーズ館でバトル警視にお節介を焼くとか、
きっとそういう展開になるに違いないな！
あそこまで原作を改変改悪改竄するとは。
次はレガッタ・デーでパイン氏と出会うとか、
アクロイドでポアロが隠遁したのがキングス・アボットじゃなくてセント・メアリ・ミードだったとか、
チムニーズ館でバトル警視にお節介を焼くとか、
きっとそういう展開になるに違いないな！
由緒あるチムニーズ館で、マープルのニタニタを想像したら寒気がするな
>>878
それは旦那様の意味がちょっと違うよね。
こないだ読んだ『死者のあやまち』にもあったよ、
村の老人の口調が「ちがいますだ」「言ってますだ」「よくねえだ」…
これ読んでいっきにげっそりしちゃった。
「～あるよ」がシナ人を示す記号として流通してたのと同じように
「無教養」とか「下層」とか「田舎者」とかを示す記号として
作られた口調なんじゃないかと思うんだけど、
誰がいつごろどこの言葉を基につくったのかなあ
それは旦那様の意味がちょっと違うよね。
こないだ読んだ『死者のあやまち』にもあったよ、
村の老人の口調が「ちがいますだ」「言ってますだ」「よくねえだ」…
これ読んでいっきにげっそりしちゃった。
「～あるよ」がシナ人を示す記号として流通してたのと同じように
「無教養」とか「下層」とか「田舎者」とかを示す記号として
作られた口調なんじゃないかと思うんだけど、
誰がいつごろどこの言葉を基につくったのかなあ
>880だから「towards zero」でマジでバトル警視にお節介するって。
第3シーズンで。
第3シーズンで。
考えるだけで憂鬱になってきたorz
それでも他に録画するもの無かったら保存しておくけどさw
それでも他に録画するもの無かったら保存しておくけどさw
じゃあビッグ4もミス・マープルで
ミスマープルが
映画・テレビシリーズ等で他の作品に出ないように
遺言で書いてたりしなかったの？
映画・テレビシリーズ等で他の作品に出ないように
遺言で書いてたりしなかったの？
というか、アガサクリスティー財団よくこの改変を許可したと思う。
シタフォードに関しては、あちこちにほかのクリスティー作品の要素をちりばめてて、
「クリスティーがこれをマープルものとして書いたらこうかも」と思わせる部分は
あった。
シタフォードに関しては、あちこちにほかのクリスティー作品の要素をちりばめてて、
「クリスティーがこれをマープルものとして書いたらこうかも」と思わせる部分は
あった。
まあアニメだって許可したぐらいだし
ポアロとマープルは気は合うかな？
最初にアガサの作品を読んだのは、アクロイド殺しで
次に読んだのが、メソポタミヤの殺人だったので、
なんて卑怯な作家だとアガサを誤解してました
皆さんは何を最初に読みましたか
次に読んだのが、メソポタミヤの殺人だったので、
なんて卑怯な作家だとアガサを誤解してました
皆さんは何を最初に読みましたか
最初に読んだのはそして誰もいなくなっただけど、
一目置くようになったのは4冊目の「ゼロ時間へ」からだった。
1～3冊目は代表作ばかりで構えてたからせいもあるが。
一目置くようになったのは4冊目の「ゼロ時間へ」からだった。
1～3冊目は代表作ばかりで構えてたからせいもあるが。
そして誰もいなくなった
家に元からあったので読んでみた。その当時、小学生で金田一やコナンにはまってミステリを読み始めた頃。
家に元からあったので読んでみた。その当時、小学生で金田一やコナンにはまってミステリを読み始めた頃。
最初に読んだのはたしかABCだったなあ。
学校の図書室の端から読んだんだった。
学校の図書室の端から読んだんだった。
小学３年くらいに家にあった「ナイルに死す」を読んでみたがほとんど意味がわからず挫折。
小学６年の時に「そして誰もいなくなった」でミステリにはまった。
でも人間ドラマも含めてクリスティを楽しめるようになったのは二十歳すぎてからだったなあ。
小学６年の時に「そして誰もいなくなった」でミステリにはまった。
でも人間ドラマも含めてクリスティを楽しめるようになったのは二十歳すぎてからだったなあ。
既に映像化されているものは敢えて敬遠して、長編を読み切る根気も無いだ
ろうと、最初に買ったのが短編戯曲集の中の「蜘蛛の巣」。
これを読んで恋に落ちたｗ その後はどっぷりｗｗ
ろうと、最初に買ったのが短編戯曲集の中の「蜘蛛の巣」。
これを読んで恋に落ちたｗ その後はどっぷりｗｗ
児童向けアレンジの「海辺の殺人（なぜエヴァンズに～）」「ABC殺人事件」
これらにはいまいちピンとこなかったけど、うる星アニメに影響されて読んだ
通常版「そして誰も～」の雰囲気に飲まれて以降どっぷり。
次が「ポケットにライ麦を」だったので、なんとなくマープル派になりました。
これらにはいまいちピンとこなかったけど、うる星アニメに影響されて読んだ
通常版「そして誰も～」の雰囲気に飲まれて以降どっぷり。
次が「ポケットにライ麦を」だったので、なんとなくマープル派になりました。
連投スマン
マープルものは大人になってから読み直した時のほうが、
ドロドロした人間模様と心のひだが理解できてより味わえたなあ。
マープルものは大人になってから読み直した時のほうが、
ドロドロした人間模様と心のひだが理解できてより味わえたなあ。
「アクロイド殺し」。
まあ最近の事なんですけどね。
金田一とかコナンしか読んでなかったので斬新すぎて驚いた
まあ最近の事なんですけどね。
金田一とかコナンしか読んでなかったので斬新すぎて驚いた
899 ：ジョー・サージェント：2008/06/28(土) 21:17:34 ID:H5CqjgIZ
俺さ、アガサの事ならこのスレの誰よりも負けないんだが。
なんでも質問してよ
なんでも質問してよ
俺の好きな作品
「七つの時計」「なぜエヴァンズに頼まなかったのか」「そして誰もいなくなった」
「無実はさいなむ」「死が最後にやってくる」
げっ！ポワロとマープルが入ってない
「七つの時計」「なぜエヴァンズに頼まなかったのか」「そして誰もいなくなった」
「無実はさいなむ」「死が最後にやってくる」
げっ！ポワロとマープルが入ってない
私はスーシェさんのドラマで入ったんだよなあ
多分短編が原作のどれかだと思うけど、それが小学生の頃で
小説で最初に読んだのは多分図書室で借りた「二人で探偵を｣(おしどり探偵)
中学生なりたてくらいか？で、同じく図書室にあった「三幕」「メソポタミア」あたりにいったのかな
クリスティはなんか滅茶苦茶な順番で読んだせいか記憶が錯綜してわからんｗ
最初に読んだせいかトミー＆タペンスモノを早めに消化したはずだけど
多分短編が原作のどれかだと思うけど、それが小学生の頃で
小説で最初に読んだのは多分図書室で借りた「二人で探偵を｣(おしどり探偵)
中学生なりたてくらいか？で、同じく図書室にあった「三幕」「メソポタミア」あたりにいったのかな
クリスティはなんか滅茶苦茶な順番で読んだせいか記憶が錯綜してわからんｗ
最初に読んだせいかトミー＆タペンスモノを早めに消化したはずだけど
最初はドラマからだったなぁ
子供心にあのテーマ曲はちょっと苦手だった（苦笑
でも再放送もあったし、何度か見たはずなのに、内容を覚えているのは
エッジウェア卿の死だけ…
原作の方は、小学生のころなぜか犯人とトリックを知っていた
オリエント急行の殺人を読みたかったのだけど、自分の地元の
図書館には置いてなかった。読んだのは20代を過ぎて。
その間にＮＨＫ教育で映画のオリエントがあったので
見ていたけど、吹き替えの中の人も違ったし、
なんかポアロの喋り方も、う～ん…なんかちょっとという違和感ありまくりだった。
子供心にあのテーマ曲はちょっと苦手だった（苦笑
でも再放送もあったし、何度か見たはずなのに、内容を覚えているのは
エッジウェア卿の死だけ…
原作の方は、小学生のころなぜか犯人とトリックを知っていた
オリエント急行の殺人を読みたかったのだけど、自分の地元の
図書館には置いてなかった。読んだのは20代を過ぎて。
その間にＮＨＫ教育で映画のオリエントがあったので
見ていたけど、吹き替えの中の人も違ったし、
なんかポアロの喋り方も、う～ん…なんかちょっとという違和感ありまくりだった。
903 ：ジョー・サージェント：2008/06/28(土) 22:15:25 ID:H5CqjgIZ
さすが俺の好きなアガサファン達だな。
ちゃんと俺をスルーできている。見事だ。
ちゃんと俺をスルーできている。見事だ。
最初はドラマー やくざなドラマー
たぶん最初は短編集から
ノンシリーズの「エドワード・ロビンソン」「日曜日には果物を」が入っているやつ
おばさんの家にクィーンからヴァンダイン、カー、横溝正史なんでもあって
入り浸って読んでた
中学生くらいから読み始めたけど、そのころは横溝正史が一番おもしろかったのは内緒だ
ノンシリーズの「エドワード・ロビンソン」「日曜日には果物を」が入っているやつ
おばさんの家にクィーンからヴァンダイン、カー、横溝正史なんでもあって
入り浸って読んでた
中学生くらいから読み始めたけど、そのころは横溝正史が一番おもしろかったのは内緒だ
>>903
あの時なんで失踪したの？
あの時なんで失踪したの？
中学の図書室にあったポケミスの何かを読んだなあ >出会い
ミステリが読みたいのに、なんで恋愛とか主軸に絡んでるんだよ！と思って
つまんねー作家とずっと思っていた。
あの本なんだったんだろうなあ
大人になって、有名な作品は読まないと、と思い、そして誰もを読んでビックリ
ミステリが読みたいのに、なんで恋愛とか主軸に絡んでるんだよ！と思って
つまんねー作家とずっと思っていた。
あの本なんだったんだろうなあ
大人になって、有名な作品は読まないと、と思い、そして誰もを読んでビックリ
スレが伸びてるのはここしばらくだけで、またまったりした進行に戻ると思うけど、
そろそろ次のスレタイ候補考えますか?
そろそろ次のスレタイ候補考えますか?
次スレは11か
・イレブン
・ジャック(無実はさいなむに出てくる)
・ワンワン
９月１１日再婚
失踪から１１日後に発見
・イレブン
・ジャック(無実はさいなむに出てくる)
・ワンワン
９月１１日再婚
失踪から１１日後に発見
１１番目の長編作品は「シタフォードの秘密」か
11/5、ガイ・フォークス ディ
なにかなかったか？
カーだったかも。
なにかなかったか？
カーだったかも。
邪悪の家の花火見物パーティーかな
あれガイフォークスデーだったような
あれガイフォークスデーだったような
ポワロの短篇にガイ・フォークスデイに殺人事件がおこるのもあるね。題名忘れたけど。
914 ：ジョー・サージェント：2008/06/29(日) 10:56:34 ID:5oHyeo/q
スレタイか ジョー・サージェントの１１の殺人てのはどうかな
>>913
ミューズ街の殺人だな
ミューズ街の殺人だな
916 ：ジョー・サージェント：2008/06/29(日) 19:17:45 ID:5oHyeo/q
どう思う？
にわかの質問で申し訳ないが、「検察側の証人」の配役は何故ローマインだけ
原作と、映画やドラマでは名前が違うの？
原作と、映画やドラマでは名前が違うの？
918 ：ジョー・サージェント：2008/06/29(日) 22:53:02 ID:5oHyeo/q
ダサいから。
919 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 22:54:21 ID:myRSvFoM
先週ＢＳで放送していた「シタフォードの謎」を見ました。
これ読んだことないのだけど、マープルも登場していないし、犯人も
違うってほんとですか？
これ読んだことないのだけど、マープルも登場していないし、犯人も
違うってほんとですか？
肯定するとネタバレに触れるが事実です。マープルも出ません。犯人も違います。
ストーリーも結構違います
ストーリーも結構違います
921 ：ジョー・サージェント：2008/06/29(日) 23:11:10 ID:5oHyeo/q
>>917
ドラマは何だか知らないけど、「情婦」のことならクリスティーネのほうが、
アメリカの観客が許容できるからじゃないかって言ってる人がいる。
romaineって英語だとレタスの一種のことなんだよね。
日本語でたとえると、肝心なシーンで「小松菜!」とか呼びかけるみたいになるからじゃないのかなあ・・・?
ttp://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=romaine
ドラマは何だか知らないけど、「情婦」のことならクリスティーネのほうが、
アメリカの観客が許容できるからじゃないかって言ってる人がいる。
romaineって英語だとレタスの一種のことなんだよね。
日本語でたとえると、肝心なシーンで「小松菜!」とか呼びかけるみたいになるからじゃないのかなあ・・・?
ttp://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=romaine
ジョー・サージェント＝書斎魔神＝ミス住 くん
正体バレバレだから、やめなよ
そして誰もいなくなった
って、犯人の動機イマイチじゃね？
そのせいでどうも消化不良
って、犯人の動機イマイチじゃね？
そのせいでどうも消化不良
>925、夕食はおかゆにしなさい
このあいだ御殿場方面にドライブ行ったらクリームティーを出してる店があったようだ
時間の都合で寄れなかった
このあいだ御殿場方面にドライブ行ったらクリームティーを出してる店があったようだ
時間の都合で寄れなかった
>>925
あの動機はメ欄に通じるものがあると思った。
あの動機はメ欄に通じるものがあると思った。
>>922
情報ありがとうございました。
ドラマの方の役名も情婦と同じです。
なので不思議に思っておりました。
レタスの一種では、確かにアメリカ人にはキツイかもしれませんね！
でもそう考えると、最初は気にも留めていなかったこの人>>918の一言が
実は、大変深いものだったんだなぁ！などと感心しております。違うか？ｗ
情報ありがとうございました。
ドラマの方の役名も情婦と同じです。
なので不思議に思っておりました。
レタスの一種では、確かにアメリカ人にはキツイかもしれませんね！
でもそう考えると、最初は気にも留めていなかったこの人>>918の一言が
実は、大変深いものだったんだなぁ！などと感心しております。違うか？ｗ
少数派なのか…
>>937、>>930の言うとおり、職業病だとページをさいて書いてあるのを見て、
なんかありきたりだというかありがちだというか、
ヲタくさい、ラノベみたいな動機づけだなあ…と思って、消化不良だった。
まあ現代に生きる人間がありがちだと思っても
この作品が書かれた当時ではありがちじゃなかったんだろうな。
>>937、>>930の言うとおり、職業病だとページをさいて書いてあるのを見て、
なんかありきたりだというかありがちだというか、
ヲタくさい、ラノベみたいな動機づけだなあ…と思って、消化不良だった。
まあ現代に生きる人間がありがちだと思っても
この作品が書かれた当時ではありがちじゃなかったんだろうな。
なんかものすごい意外な動機があったんだろうなあと
ワクワクしながら読んでたのが仇になったんだろうなあ。
あと犯人の動機、作中の、
最後の最後でなく、中盤あたりで、登場人物の一人が普通に当ててたから
それもあってガッカリ度倍増だったんだと思う。
>>932
メ欄、そうなんだろうなあ。
ちょっとスッキリしたｗ
ワクワクしながら読んでたのが仇になったんだろうなあ。
あと犯人の動機、作中の、
最後の最後でなく、中盤あたりで、登場人物の一人が普通に当ててたから
それもあってガッカリ度倍増だったんだと思う。
>>932
メ欄、そうなんだろうなあ。
ちょっとスッキリしたｗ
>>933
仰る通りだと思います。俺の方が浅く読んでました・・・
仰る通りだと思います。俺の方が浅く読んでました・・・
936 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 03:08:38 ID:UJ3lg4Lp
クリスティの作品みたいに、他の海外古典作家で容疑者が多い推理小説って何がありますか？
教えて下さい。
教えて下さい。
937 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 20:51:52 ID:xd6iMSlk
本屋で適当に本を手にとって登場人物欄をチェックしようぜ。
ロザコフ伯爵夫人はどの作品にでてる？
939 ：ジョー・サージェント：2008/07/01(火) 22:22:04 ID:Kh9L3k0r
ちょっとはよ～自分で調べる気はねえのか甘チャン共が。
>>936
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ ６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204553584/l50
このスレで訊いたほうがいいかもしれん。
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ ６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204553584/l50
このスレで訊いたほうがいいかもしれん。
>938、短編集を読んでみよう。
創元なら短編集4「砂に書かれた三角形」、早川なら「教会で死んだ男」に載ってると思う。
他にも登場するが、まずはそれを読んでからだ。
創元なら短編集4「砂に書かれた三角形」、早川なら「教会で死んだ男」に載ってると思う。
他にも登場するが、まずはそれを読んでからだ。
>938、あーあとね、情報小出しはなし。
「それは知ってるよ、全登場作品を教えて。」
なんて言うなよ、疲れるから。
「それは知ってるよ、全登場作品を教えて。」
なんて言うなよ、疲れるから。
そして誰も～は
メル欄がちょっと理解しづらかったな。
書斎の死体とか、他の作品でも見られるけど
飲酒に甘いつか寛容な国なの？
メル欄がちょっと理解しづらかったな。
書斎の死体とか、他の作品でも見られるけど
飲酒に甘いつか寛容な国なの？
アルコールは許されても、あんな暴走運転野郎は許されるべきじゃないなｗ
苦しまずに一瞬で亡くなって、かつ殺した相手に恨みやしがらみがないという点で
他の殺人の中では罪の度合いが軽いと減点されたんじゃなかったかな？
犯人の思考では。
他の殺人の中では罪の度合いが軽いと減点されたんじゃなかったかな？
犯人の思考では。
947 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 21:08:17 ID:oIiQ2iQw
確かに、罪の軽い奴から殺していくんだとの回想はあるな！
しかし俺的には一番嫌いな野郎だったんで、真っ先におっ死んで
くれたんで嬉しかったぜ＾＾
しかし俺的には一番嫌いな野郎だったんで、真っ先におっ死んで
くれたんで嬉しかったぜ＾＾
>909、ハロウィンパーティーにイレブン・プラスパーティーっていうのがでてくるよ
あまり有名じゃないけど
あまり有名じゃないけど
しかし死にフラグは立っていたｗ
いかにいちばん最初に死にそうな小物
いかにいちばん最初に死にそうな小物
デクスターのモース警部シリーズでも相当だよね。
しかも仕事中にかっぽかぽ。
しかも仕事中にかっぽかぽ。
そろそろ>>943がﾒﾙ欄に隠した意味が・・・
だね。
未読の人が来ないといいね。
未読の人が来ないといいね。
取り調べに来た警官に一杯いかがですか、
と勧めるシーンも良く見かけるな。
もちろん昼間。
と勧めるシーンも良く見かけるな。
もちろん昼間。
日本は昼間から酒飲むことを犯罪のように叩くからな
アルコールをソフトドリンク替わりに飲める体質の人らに囲まれて
親父は苦労したらしい。イギリスじゃないが。
親父は苦労したらしい。イギリスじゃないが。
フランスに留学した人も
周りが昼間からガブガブ飲むので往生した
という話をしていた。
周りが昼間からガブガブ飲むので往生した
という話をしていた。
それにしても車で走っていて喉が渇いたからって
ジンとジンジャー・ビアって・・こらこら＾＾；
ジンとジンジャー・ビアって・・こらこら＾＾；
>>961
ジンてドライ・ジンのこと？
ジンてドライ・ジンのこと？
965 ：名無しのオプ：2008/07/03(木) 22:10:54 ID:bdE88wiO
『第三の女』読了
後期の作品は初めてだったのでいろいろ新鮮だった
特に女の子に年寄り扱いされて「ちくしょう」言ってるポアロが面白い（笑）
他のポアロものに比べたら簡単かもしれないがそれでも見事に騙されてしまった
ラストの爽やかさも気持ちがいいな
一つ疑問が残ったんだけど結局女書生のソニアは何だったんだ？
後期の作品は初めてだったのでいろいろ新鮮だった
特に女の子に年寄り扱いされて「ちくしょう」言ってるポアロが面白い（笑）
他のポアロものに比べたら簡単かもしれないがそれでも見事に騙されてしまった
ラストの爽やかさも気持ちがいいな
一つ疑問が残ったんだけど結局女書生のソニアは何だったんだ？
966 ：ジョー・サージェント：2008/07/03(木) 22:22:18 ID:WLirktJ1
次スレは>>914がいいとおも
Agatha Christie and the Eleven Missing Days
ジャレッド・ケイドの「なぜアガサ・クリスティーは失踪したのか?」の原題
あんまり関係ないか。。。。orz
ジャレッド・ケイドの「なぜアガサ・クリスティーは失踪したのか?」の原題
あんまり関係ないか。。。。orz
>967、十イチに死すいいかもよ
有名作品だしわかりやすいし
有名作品だしわかりやすいし
わかりにくいだろ。
ちゃんと11ってわからないと。
ちゃんと11ってわからないと。
ナイルに死すが有名作品だと言ってるんだが、煽りか？
972 ：ジョー・サージェント：2008/07/04(金) 02:06:02 ID:Ei7B+LAn
だから俺を前面に押し出していかんとダメだろjk。
なぜ１１を無理矢理ナイルに結びつけるのか疑問
スリ11グ・マーダー
青歹11車の秘密
The Ho11ow
は理解出来るとしても
十イチに死す
スリ11グ・マーダー
なんてのにする位なら作品名不要
ナイチ、トイチって何？ｗ
The Ho11ow
は理解出来るとしても
十イチに死す
スリ11グ・マーダー
なんてのにする位なら作品名不要
ナイチ、トイチって何？ｗ
十イチに死す、
俺も面白いと思ったがダメかｗ
ならば、青歹11車の秘密 に一票。
俺も面白いと思ったがダメかｗ
ならば、青歹11車の秘密 に一票。
もう 11匹の子豚でいいじゃん
いずれ行き詰るだろうし、素直に【１１】でも良いけどなｗ
十イチに死すに反対してる人らは
言葉のイメージが悪過ぎるから？
ルとチが掛け離れ過ぎてる難点を除けば
よくできたタイトルだと思うけど。
言葉のイメージが悪過ぎるから？
ルとチが掛け離れ過ぎてる難点を除けば
よくできたタイトルだと思うけど。
俺はどっちでも良いけど、サブタイトルで揉めたくないな。
984 ：名無しのオプ：2008/07/04(金) 13:35:52 ID:f1+ZqGpa
>>984
>>971の書き方は言葉が無駄にきついと思うけど
その一言で揉めてると認定するのも乱暴な話じゃない？
2chではありがちなやり取り、常態だと思うけど。
こんなことでスレ消費してはいけないので
以降は発言を自粛します。
十イチに死すに1票。
>>971の書き方は言葉が無駄にきついと思うけど
その一言で揉めてると認定するのも乱暴な話じゃない？
2chではありがちなやり取り、常態だと思うけど。
こんなことでスレ消費してはいけないので
以降は発言を自粛します。
十イチに死すに1票。
無理してセンスないものを選ぶくらいなら素直に【１１】だな。
十イチに死す
ヤミ金や日本の悪しき慣習とクリスティの世界には関連性が見出せない。
日本人が演ずるクリスティ作品を見るときのような不快さのみ感じられる。
十→ナ の点も幼稚。他のレベル低いクズ共が集まる板ならともかく、
ミス板クリスティスレには不似合い。
ス11ーピング・マーダー、青歹11車の秘密
これまた 11→リ 幼稚極まる。
11匹の子豚
論外
十イチに死す
ヤミ金や日本の悪しき慣習とクリスティの世界には関連性が見出せない。
日本人が演ずるクリスティ作品を見るときのような不快さのみ感じられる。
十→ナ の点も幼稚。他のレベル低いクズ共が集まる板ならともかく、
ミス板クリスティスレには不似合い。
ス11ーピング・マーダー、青歹11車の秘密
これまた 11→リ 幼稚極まる。
11匹の子豚
論外
>981
言葉のイメージが悪いとか言う前に意味がわかりません
青歹11車に一票。
言葉のイメージが悪いとか言う前に意味がわかりません
青歹11車に一票。
青歹11車に一票
>>987
「十一(といち)」って聞いたことないかな？
といち 【十一】大辞林 第二版 （三省堂）
(1)一〇日で一割も取る高利の金融。
「―金融」
(2)花札で、一〇点札一枚とかす札ばかりの手役。
>>987
「十一(といち)」って聞いたことないかな？
といち 【十一】大辞林 第二版 （三省堂）
(1)一〇日で一割も取る高利の金融。
「―金融」
(2)花札で、一〇点札一枚とかす札ばかりの手役。
＞ルとチが掛け離れ過ぎてる難点を除けば
「掛け離れ過ぎてるから」除けないんだよｗ
そんな事言えば何でもありじゃないかｗ
アクロイト11殺しとか。
もう【11】で良いよ。
もっとも大体立てる奴は勝手に付けるから期待してないけど。
「掛け離れ過ぎてるから」除けないんだよｗ
そんな事言えば何でもありじゃないかｗ
アクロイト11殺しとか。
もう【11】で良いよ。
もっとも大体立てる奴は勝手に付けるから期待してないけど。
＞「掛け離れ過ぎてるから」除けないんだよｗ
だな。
クリスティスレになんでトイチが出てくるのか理解不能すぎる。
だな。
クリスティスレになんでトイチが出てくるのか理解不能すぎる。
十一(11)からの連想だろうから理解不能じゃないよ。
しかし、スレタイにするには抵抗がある。
十イチで死すは現実的過ぎて洒落にならん、という意味。
>>967さんごめんな。
俺の個人的な感覚だから、悪く思わんで欲しい。
しかし、スレタイにするには抵抗がある。
十イチで死すは現実的過ぎて洒落にならん、という意味。
>>967さんごめんな。
俺の個人的な感覚だから、悪く思わんで欲しい。
だからその発想 が、クリスティとまったく関係ないでしょ。
クリスティスレなんだから、クリスティと無関係なスレタイはやめてくれ。
クリスティスレなんだから、クリスティと無関係なスレタイはやめてくれ。
青列車の秘密よりナイルに死すの方が有名だけど
ナイチじゃ内地に脳内変換されて、すぐにはナイルが思い浮かばんだろうね。
青歹11車に1票
ナイチじゃ内地に脳内変換されて、すぐにはナイルが思い浮かばんだろうね。
青歹11車に1票
994 ：ジョー・サージェント：2008/07/04(金) 21:25:27 ID:Ei7B+LAn
おまえらあーだこーだどうでもいい事でスレ消費すんな！
心底バカじゃねーのかと思う
心底バカじゃねーのかと思う
995 ：ジョー・サージェント：2008/07/04(金) 21:27:48 ID:Ei7B+LAn
しかし十イチで死すてｗほんとにしたら笑ってやるよｗ
上手くもなければダサいよねｗ
上手くもなければダサいよねｗ
＞上手くもなければダサいよねｗ
日本語でおk
日本語でおk
>>996
荒らしを構うな。
荒らしを構うな。
998 ：ジョー・サージェント：2008/07/04(金) 22:14:04 ID:Ei7B+LAn
十イチで死すｗｗｗｗ有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ十イチか＾＾；
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。