アガサ・クリスティ 15

前スレ
アガサ・クリスティ 14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1264662670/

過去ログ
アガサ・クリスティ　ヘラクレスの12の難業
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232891039/
アガサ・クリスティ　青歹11車の秘密
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/
アガサ・クリスティ　オリエン10急行の殺人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
【ﾎﾟｱﾛの】アガサ・クリスティを語ろう【９ﾘｽﾏｽ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
アガサ・クリスティ　スズメ８の巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
アガサ・クリスティ　７つの時計
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
アガサ・クリスティ　ポワ６登場
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
アガサ・クリスティ　五匹の子豚
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
アガサ・クリスティ【４】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
過去ログ　アガサ・クリスティ【３】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
アガサ・クリスティ【２】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
アガサクリスティー
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
アガサ・クリスティー (120)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html

関連スレ

【ｱﾝｼｬﾝﾃ!】　名探偵ポワロ　part8　【ﾑｯｼｭｳ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1225197531/
ミス・マープル
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1214542958/

　◆◆◆◆　過去シリーズのネタバレをしている作品 　◆◆◆◆

【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ

【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ

【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ

ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。

■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

>>2
ブダイ死んどる。

【ｴ･ﾋﾞｱﾝ】　名探偵ポワロ　part9　【ﾓﾝﾃﾞｭ-】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268232052/
ミス・マープル
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268485930/

さあ統合だ!!!残るのはどっち？

アガサ・クリスティを語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271477951/

アガサ・クリスティ 15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271511765/

>>1
乙

スレ番もテンプレも貼れないやつは余計なことしなくていい

やっとまともなスレが立ったか
乙＞１

秘密ノートについて書いておこうぜ
あれって他の作品のネタバレがあるみたいだから、なかなか読めそうにないぜ

最初にこっちから使おうか。
この前まで横溝スレも２スレ時代が続いたけど、
次スレに使えるスレが既存だと、タイム・ラグ無しで移動出来るメリット
もある。
御大やマローワン女史ぐらいのクラスなら２つぐらいあってもＯＫでしょ。

荒らしはここに居着くそうだ。
じゃあ俺たちはどちらかへ行こうぜ。

アガサ・クリスティを語る 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271477951/l50

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/

>>11
おまえ一人で勝手に逝けよ。
書斎やでつまつはNGに放り込んでおけばいいだけの話だ。

その通り
ここがクリスティ正当スレ

以上全て書斎の自演

ネタバレしたい人へ

ネタバレしたい書籍自体のスレを立てればいいんじゃないの
例えばクリスティなら「クリスティ　アクロイド殺し」とかカーなら「カー　火刑法廷」とか

これなら映画板と同じだし多分その書籍を読んだ人しか入って来ないだろうから
こういう誰が何を読んだか分からないスレでネタバレするのは厳禁だよ

>>15
ローカルルールを読めよ…
メール欄以外でのネタバレはこの板では禁止

だいたいネタバレしてる奴は愉快犯なんだから、
相手しても無駄
ＮＧに登録して完全スルーするしかない

本日、行きつけの新古書店にてＧＷ用のアガサ作品４冊ゲット。
（ジェーンものとエルキュールもの各２冊ずつだよ）
偶然にも、隣で物色している奴ら（２人連れ）が「書斎魔神の野郎が・・・」
とか話していて、心中にて思わずワロタ。

行きつけの新古書店、ねえ…
ニヤニヤｗ

幻聴か。分裂病だな
そのうち集団ストーカーに監視されてるとか言い出すな

いちおう避難所はっとく、まともにクリスティの話がしたい人はどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

さすが書斎ﾀﾝは有名人でつ〜＾＾

黒猫缶はしたらばに遁走か。
久々に登場したニューフェイスとしてでつまつくん同様注目していたのに、アンチの誘導に簡単に引っかかるとは情けない。

>>22
僕もかわいいペットができたと喜んでまつたのに会えなくなって残念でつ(;_:)

>>18
君は精神異常者だね？
アガサ作品の犯人にはキティがかった者が多く、
作者のこの方面に対する強い興趣を感じさせるものあり。
その意味では君はふさわしい読者なのかも（ｗ

>>24
君は精神異常者だね。

>>25
猿真似イクナイでつ<`ヘ´>

パクリはイクナイでつ<`ヘ´>

お願いだからそいつを構わないでくれよ
NGにしてるんだからレスアンカーつけるなよ
NGにしてない人は削除依頼頼む
削除依頼は規制議論に比べると簡単だから

mystery：ミステリー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1069071543/

ここへ削除依頼するレスと理由を書き込むだけでいい

間違えた。こっちです

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/

ここで評判がよくてずっと気になっていた「葬儀を終えて」を20年ぶりくらいに読み返した。
今読むと翻訳が酷いな…でも細かい複線の張り方とかがやっぱスゲーわ。
一度読んだきりのものがけっこうあるので、いろいろ読み返してみるのもいいなと思った週末でした。

どなたか本場イギリスでのファン投票によるベストテンをご存じの方いらっしゃいませんか
一度何かの本の解説で見たことがあるのですが・・・（ひらいたトランプが入っていたのは記憶にあります）

俺も「葬儀を終えて」は最近再読した。
Ｈ・Ｍ文庫創刊早期のラインアップに入り、その時読んで以来かと。
ただし、群像劇の面白さは認めるものの、ミステリとしての評価はダウン気味。
まず、犯人への最大の手がかりとなる「癖」の問題がひっかかる。
顔まで完全に忘れているのにそんな細かい点は憶えている不自然さ、
また、いくら変装が巧みだったとはいえ、以前に犯人にも会っているわけ
であり、よく見ればわかるのではないかという疑問は拭いきれない。
ジョンのプレーグコート等を読んだ時と同様な謎解きの強引さを感じさせる
ものあり。
アガサがジョンになっちゃ駄目でしょ（ｗ、

クリスティって分類するとしたら、クィーンのようなロジック派？
それともカーようなトリック派？
まだクリスティを３冊しか読んでないニワカなんで、
いまいち判断が尽きません。

サプライズドエンディング派

>>33
ミステリ的にはどちらかというとトリック派じゃないかな？
ただこういったものは厳密に分けられるものじゃないと言われればそれまでだけどね。

>>33
ロジックもトリック（心理面のものが多い）もあるミステリ作家でしょ。
バランスが良く、ストーリー・テリングにも優れた作家ゆえ、
御三家中でも別格の存在なのは当然かと思う。
ジョンは大部分の作がトンデモに走りがちだし、エルは初期は論理に、
逆に後期（ライツヴィルもの等）はドラマ性に偏り過ぎているという
感あり。

でもカーみたいな物理的と言うかそういうトリックじゃないよね
人間の心理の穴をついたトリック
でもカーのトリックが全て「物理的」って言うのも変だしなあ・・・心理をついたトリックもあるし
前にもこういう話題出たんだけどうまく説明出来なかった
なんだろ・・・ずば抜けているミスディレクションかな結局

>>37
ロジック派とトリック派の定義も曖昧だしねえ。

一応、個人的には、
・探偵がある手がかりからトリック・謎を解き明かす→トリック派
・探偵がある手がかりから犯人を導き出す→ロジック派
だと定義つけてるけど。

それを前提にすると、クリスティはトリック派だと思う。
とはいえ、ロジックで犯人を導き出す面だってあるからトリック派的と言うべきかな？

個人的には、ミステリ的なものも十分だとは言え、「読み物派」と言いたいｗ

>>38
読み物派・・・そうかもね
人間関係が織り成す物語りとそれが作り出すトリックだからね
会話ばっかりって批判があったけど人間関係がなかったらクリスティは成り立たないと思うし、
それがあるから最後のサプライズドエンディングに繋がってると思うし
クリスティは純粋なロマンスも書いてるけど、「推理小説」だとそれらすらトリックの伏線だしね

ロジックというのは誰が解いても、同じ筋道をたどったうえで解答を出さないと成立しないものだから、
作者によって個性が出るものではない、ある種無色透明なものである一方で、
トリックというのは明らかに作者によって得意不得意があるから、おのずと個性が出るものだと思う。
だからえてしてロジック重視の作品は大づかみできる特徴がなくて、
あとでどんな内容だったか憶えてないことも多い。
この点クリスティ作品は、一つメイントリックを抑えておくと連鎖的にストーリーや登場人物のことを
記憶から引き出しやすいトリック寄りの作品だと思う。

そもそもロジック派とトリック派という分け方がおかしいような・・・
大体どんな”推理小説”にもロジックもトリックもあるでしょ

御三家の作風を要約して語ればアガサやジョンはロジックもトリックも
ある程度書ける優れたストーリー・テラーと言い得る。
作品を総体的に見ると、
アガサはやや前者寄り、ジョンは大きく後者寄りという特色がある。
これに対してエルは後期作品も含めて完全にロジック重視の作家であり、
優れた物語作家、ストーリーテラーとは言い難い、ちゅーか、この呼称が
馴染まない感あり。

>>41
どっちに力点が置かれているかで区別することはできると思うよ
プロット派というのもある
昔でいうところのクライム・クラブ系

「鏡は横にひび割れて」で疑問に思ったことがあったんだけど
ラストは(メール欄)でいいんだよね？
それとも読者の想像にまかせますというクリスティの配慮かな

クリスティは器用だなと思う

>>45
ある意味で完全に同意する。
アガサと比較してジョンやエルは不器用過ぎた（これはミステリ作家として
ＮＧという意味ではない）。
だから、彼らにはアガサのような一定水準以上の「普通小説」が書けなかった。
これは「書く力」が無かったという意味ではないが、
後年における作家としての評価を左右するものではある。
現代では、アガサはバイブルと売れ行きを争うレベルの世界的作家
（歴史的に英国嫌いが多いと言われるフランスや「異端な西洋」であるロシアでも相当数の愛読者があり、
無論、極東での人気は言うまでもない）。
これに対して、ジョンやエルはミスオタ御用達作家に過ぎないとも言い得る。

>>46
何書いてるのかわからない。

アガサは単なる推理作家じゃなく文学だと言ってるんだよ。
文学板当たりにしばらく滞在して勉強してくるといいよ。

文学板当たり、ねえｗ

読解力がない人がいまつねえ・・

>>48
ただ単にそれを言うために あんな長文を書けるなんて

この水増しテクは一般社会でも参考になるねぇ

クリスティは売れるから、って言ってるだけじゃんｗ
バカだね書斎は。

アンチはやれやれでつね＾＾

>>52
書斎を叩くなや。人権問題になるぞ。

低レベル読解能力のスレ住民に>>46を噛み砕くと

・クリスティーはカー、クーインより器用な作家だ
・だから売れたんだ

以上２点を書斎さんは述べたかったのだ

あいつらどんどん削除依頼出されてやがんのｗｗｗ
自分たちが荒らしだって気付いてねーのかな

あの馬鹿どもは「荒らしたいから荒らしている」。

簡潔にコメントすれば>>47は単なるアホ、
>>48は認識不足。（文学板でのアガサの評価は低く、
安っぽいメロドラの書き手やん、という定説だが、
そういう輩にこそ「春にして君を離れ」だけでも読んで欲しいのだが・・・）
>>52も相当なアホやね。
資本主義社会において、売れる＝正という基本が全く理解出来ていない。
今更言うまでもなく、ミステリ＝エンタメ＝商品であり、これが重要事項では
ないという論は成立し得ないのだ。

簡潔にコメントすれば>>58は単なるアホｗ

アンチは資本主義社会の仕組みもわかってないんでそうねえ
社会主義社会に生きる時代遅れの人種みたいでつ＾＾
どうしても書斎ﾀﾝを叩きたいなら社会の仕組みから勉強してきて欲しいでつね

ここで誤解・誤読が生じそうなので>>58もアホどもに噛み砕こう

・クリスティはミステリ以上、純文以下の存在である
・社会主義は障害者を排除する制度なのでダメ

以上２点だ わかったか！

＞社会の仕組みから勉強してきて欲しいでつね
この辺は同感だな。
だが、ミステリ板住人でない連中が乱入している可能性も否定出来ない。
あるいはアガサの映像化作品（特にアニメ）だけ見て、
２ちゃんねる当局でもお墨つきの過疎板であるミステリ板なら荒らし易いと
思うている可能性も大。

>>62
なかなか自分のことはわからないんですよね。

書斎ﾀﾝから同感レスゲッツーーーーーーーーー！！＞＜
何だか誇り高い気分になれまつ　生きてて良かった(/_;)

アニメだけ見てアガサを理解した気でいるアニオタは恥を知りなたい！！！

>>64
そろそろ木こりクイズの答えを・・・

読解力がなくて恥ずかしい話ですけど
予告殺人のカフェで、
ウェイトレスが「何で私をピキュリアなんて言うんですか！？」って言ったのって
どういう意味のあったシーンなんだろ？
自分の名前が話に出てたら気になって聞いちゃうっていうことを他の人にも当てはめたのかな

私のどこがおかしいんですか？（Peculiar)の意味です。

説明が舌足らずでした。原文は　Why did you call me peculiar?ですので
彼女の名前がPeculiarではないのです。誤訳ですね。

「Peculiar」はシケ単にも掲載されているし、
それ以前にリーダーの教科書レベルのワードかと思う。
（俺はテクストの方で暗記した）
このレベルのワードはピンと来ないと駄目でしょ（ｗ

嘘つき。

まあ一教養として頭に入ってあるのが当然の単語ではありますな。

>>71
そのとうり この後くだらないアンチレスが生じないよう以下の点に注意

・Sir Arthur Conan Doyle(サー・アー・サー・コナン・ドイル) のサーを
　書斎さんが人名と間違えていた云々〜は今回の教科書レベル問題と決定的に違う

以上！

恥の上塗りwww

お願いだからそいつらに構わないでくれ！
構えば構うほど粘着するから！
スルーかNG徹底！
お願いします！

>>74
書斎でつまつとそれをたたくレスで埋まることを承知でここにきているんだろ？
だったら>>12に従えよアホw

>>68
66ですが、ウェイトレスの名前がジュリアで、リトルパドックスのジュリアの話を
彼女が自分の話と誤解したのは分かるんです。
ただ、そのシーンに」何の意味があったのかなと
バンチ「あのかわいらしいジュリアは特別（ピキュリア）よ」
ウェイトレス「どうして私のことをユダヤ人（ピキュリア）だとおっしゃいますの」
誤解だと説明
マープル驚きつつ「でも不可能だわ。そんなわけはない」
ここで気づいたのがバンナーの言い間違いは言い間違いではないってこと？
マープルが何か気づいたの？

最後一文消し忘れです
馬鹿っぽい文ですみませぬ

夏公開予定の「華麗なるアリバイ」
ホロー荘の映画化みたいですね
ポアロの出ないクリスティー戯曲化版を元にしてるみたい

>「華麗なるアリバイ」

そんな話だったか？ｗ

＞・Sir Arthur Conan Doyle(サー・アー・サー・コナン・ドイル) のサーを
＞書斎さんが人名と間違えていた
事実無根。
引用による具体的論証を要求されて逃亡するおなじみのパターンですな（ｗ
前にも出て来た同じアホと同一人物だろうか。

>>80
＞(サー・アー・サー・コナン・ドイル)
アーサーの間の・を 指摘しないのが書斎さんの優しさだな
（決して気づいてないのではない）

これがアンチだったら 鬼の首とったように大騒ぎだよな

まーた捏造でつかー(-_-;)
アンチは今に信用失くしまつよ

アンチは根拠を一切出さないで書斎を貶めているからなあ。
こんなことされてもスレが荒れるような怒り方をしない書斎は大人物だよ。

恥の上塗りｗ

捏造で書斎ﾀﾝに勝てるとお思いでつか(/_;)

今すぐ書斎ﾀﾝに捏造の謝罪をなたい

なたい！(｀・ω・´)

>>78
まぁたホロー荘映画化するの？
日本人はホロー荘好きだなあ、なんでだろ

作ってるのは日本人じゃないだろ

ぷぷ　ｽﾐﾏｾﾝ、つい笑ってしまいまつた＾＾
ギャグセンスだけはあるスレでつね

書斎魔神こと５０代無職･林が５年前、コロンボスレに初登場したころの書き込みはこんな具合。

722 ：ミステリ板住人 ：02/08/11 01:06
プロから見た私的ベスト３。 ドラマ性よりあくまでミステリとしての面白さに
着目したものである点を あらかじめお断りしておく。
１　ビデオテープの証言
２　ホリスター将軍のコレクション
３　野望の　果　実 　　←←←

（※「ホリスター」はミステリとして重大な欠陥があるという研究書の
　　訳本「コロンボの秘密」 が指摘しているという書き込みを受けて）
738 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 04:54
私は、「刑事コロンボの秘密」といった類の　ア　ン　チ　本　は読まない

742 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 06:42
最後にコロンボネタに戻すと、コロンボに原作があったら映像化にあたり、
カッコ良く脚色された可能性が高い。
映画　　「　ブ　リ　ッ　コ　」　には原作があるが、読めばマックイーンとの…

５０代無職･林がコロンボスレに登場して笑いものになっていた頃の記録

747 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 11:32
「別れのワイン」と比較すると、「ホリスター将軍・・・」も所詮本質は
謎解きミステリーに過ぎないという気がする。
　（※さっきプロの目で見れば第２位と言っていて、いきなり立場を変えるｗ）

そのほか、
・ホリスターが女性にも魅力的と思われているという例えが
　「日本ならさしずめ今人気の「塩爺」こと塩川正十郎財務相か？ 」

・通ぶった語りで「コロンボ好きに薦めるミステリー」としてあげた作品が
「Ｙの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「００７シリーズの原作」
（中学生でも読んでいそうなものばかり…）

・「このスレにはミステリーファンは少ないようなので、 聞きたいんだけど、
　皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画やTVは
　見るのかな？」　
　　　　　…と居丈高な態度で口に出した名前が
　「例えば「オリエント急行殺人事件」とか。」
　　　　　と、すさまじく一般大衆的メジャー作品でみんなを倒れさせたり。

前記したとおり、ホロー荘はハードボイルドでも書ける素材。
舞台をアメリカに移し、フィリップ・マーロウやリュー・アーチャーとか
出て来てもおかしくないストーリー展開だ。
トリック（実は一番怪しい椰子が・・・）もハードボイルド・ミステリなら
そのストーリーの悲劇性を強調する意味でも必要十分なのだが、
やはり（本格）ミステリの女王の作となると、評価としては上へ来ないねえ。
（自選、日本でのアンケ、いずれもベスト１０圏外）

久しぶりに「メソポタミヤの殺人」を読んだんだけど、疑問に思うことが二つ。
レザラン看護婦は35歳なの？32歳なの？
それと27章で出てくる（メル欄）が「非常に巧みに造られた電気製品なのです」とあるけどなんで電気製品？誤訳？

ちなみにハヤカワ・ミステリ文庫高橋豊訳です。

クリスティ文庫　石田善彦訳では
看護婦は32歳
模造品

原文見たわけじゃないけど imitation と illumination をごっちゃにしたんじゃあるまいな

>>96
ありがとう。
レザラン看護婦は32歳ですか。
レイリーの書き足した序章では地の文でレザランを35歳と書いてあるのに、レザランの手記である2章目で自ら32歳と書いてあるんだよね。
訳者は「30半ば」みたいな語を35歳と訳しちゃったのかな？

>97
メッキに関係あるのかな？と思ってる。
メッキって電気使うようね？それで電気製品なんてトンチンカンな訳になったんじゃないかなと推測。

だれか>>76に答えてくだせい

>>98
序章の原文ではこう。
Dr. Leidner saw a woman of thirty-five of erect, confident bearing.

ただ実際厳密な年齢というよりも、5歳単位で書かれてることから、
レイドナーが受けた見た目の印象なのかもしれないという気もする。
少なくともレイドナーがレザランの年齢を知っていたという描写はないし。

電気製品の原文は、They are very clever electrotypes.
electrotypeを辞書で調べると「電気版」とか印刷用語としかなく、
印刷物でもないし何だろうと思ったけど、イメージ検索するとメダルのようなものもあるので、
もしかすると電気鋳造物も含むのかもしれない。
「電気製品」も電化製品という意味でなく電気で作られたものということかもしれないけど、
ちょっとわからないよね。
（ついでながら手持ちの34刷のハヤカワミステリでは「模造品」になってます）


>>99
ちょっと微妙な線なので見当違いかもしれないけど、
別の場面である人物がpeculiarという言葉を使っているのをマープルが聞いている。
（目欄。「」内がpeculiar）
そのpeculiarだった理由を考えると事件の構図が逆転するので、
マープルが呆然としたのかもしれないと考えられるんだけど、
伏線としては相当微妙なのと、話全体の流れもよく憶えてないので、ちょっと不確か。

すげえ
ありがとうございます
ドアのことはバンチも気づいたくらいだからマープルが特別驚いたとは思えないけど
「こんな簡単なはずはない」（２３章）と思ってたことが本当かもってびっくりしたのかもね
とはいえ、そのピキュリアの時にも言い間違いがあったので
そっちに気づいたんじゃないかって考えが消えないんだけど、確信も無いなあ…

マープルものの名作で予告殺人以外を教えてください
鏡は横にひび割れては読みました
書斎の死体とポケットにライ麦をのどちらを読もうか思案中です

>>102
自分は「パディントン発4時50分」が好き。ルーシー最高！

>>102
ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
読んでみるべし。その点では２択なら「書斎の死体」なのだが、
どうせなら長編第１作の「牧師館の殺人」から読むが良し。
傑作という観点からなら、連作だが「火曜クラブ」がお薦めだ。

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
芥川龍之介の犯罪　　　　　　芥川龍之介の推理
暗黒予知　　　　　　　　　　　　暗黒告知
オランダ棺の秘密　　　　　　 オランダ靴の秘密
怪塔記　　　　　　　　　　　　　 妖塔記
キタ・セクスアリス　　　　　　　ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術　　　　　考える技術・書く技術　問題解決力を伸ばすピラミッド原則
サンフェリアン寺院〜　　　　　サン・フォリアン寺院〜
待ってる　　　　　　　　　　　　　 待っている
闇にきらめく　　　　　　　　　　　闇にひらめく
ゴジラ対メカニックゴジラ　　　ゴジラ対メカゴジラ

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
月は地獄や　　　　　　　　　　　月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ　　　読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形　　　　　　　　マクスンの人形
シエーン　　　　　　　　　　　　　シェーン
仕掛人梅枝　　　　　　　　　　　仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ　　スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓　　　　　　　　　　　　　　血蝙蝠
殺しのプレリュード　　　　　　 殺しの序曲
殺しのワイン　　　　　　　　　別れのワイン　
野望の果実　　　　　　　　　　野望の果て

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
石田金吉　　　　　　　　　　　石部金吉
言わざるおえない　　　　　　言わざるを得ない
グゥの息　　　　　　　　　　　 グウの音
君子危うきに近づかず　　　　　君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋　　　　　　　　　 餅は餅屋
朝日テレビ　　　　　　　　　　朝日放送
バラェティ　　　　　　　　　　バラエティ
ムルチン　　　　　　　　　　　ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）

>ジェーンのホームグラウンドであるセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作を
>読んでみるべし

たいがいそうだろが
アホか

>>108
長編では割りと少ないんじゃない？
書斎と牧師館くらい？

ところでちょっと前にクリスティはロジック派かトリック派か？という話があったが、最後に犯人を指摘する時に引っ掛けたりはったりを使ったりしてるのが結構多いのでロジック派でとは言えないと思う。

>>109
個人的にはセント・メアリ・ミード村を主舞台にした作をもっと書いて
欲しかった。長編代表作の予告がこの村が舞台でないのが何とも残念。
まあ、アガサとしては老人で安楽椅子探偵風な面もあるジェーンを主役に
しながらも、工夫して舞台を拡げ、マンネリ回避、種々の趣向を試したかった
のであろうが。

＞最後に犯人を指摘する時に引っ掛けたりはったりを使ったりしてるのが結構＞多い
この点は同意。
フ―ダニットと倒叙スタイルの相異はあれど、「刑事コロンボ」と共通する
テーストかと思う。
アガサファンとコロンボファンが被る場合が多いのはわかる気がする。

刑事コロンボスレで書き込む端から無知を指摘され続けてとうとう
泣きながら逃げ出したままなのに何を言ってるんだかｗ
テレビ板の住人に「こんなにミステリ読んでない奴がいたのか」と
笑いものになる５０男。ああ恥ずかしい。

つらい現実は見ないふりしても周りの人間は十年分全部覚えていて、
新しい住人にも語り継がれているんだよ。お前が孤独死しても
無職老人・林の未読ぶり･無知ぶり･ずれまくった虚栄心は永遠に
伝えられるんだよ、本望だろ？
小学生が書いたみたいなオリジナルウルトラセブンの小説とか
らき☆すた狂いの書き込みとかもみんな保存されているだろうな。

>>109のような書斎援護のレスが来ると、>>111のようなアンチの大慌ては笑えるｗ
書斎さんの指摘をまとめておこうかな

・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
・クリスティはコロンボとほとんど同じ

以上２点にしぼって、議論をしてもらいたい

自分をさん付けで呼ぶなやｗ

>>111を書き込まれてから30分で「大慌て」で飛んできたよ、ほんとに
語るに落ちる奴だなあｗｗｗｗ

しかしでつまつとか名無しで書き込んでたスレでも恥をさらすとすぐに
逃げ出し、本人だけがほとぼりが冷めたと思い込んだらまた出てきては
逃げ出す、の繰り返しを２４時間１０年間続けてるんだね
なんていう惨めな人生なんだろう

そういえば数年前書斎は、ちゃんとした出版社からコロンボ本を出すことが
決まったと豪語していたなあ。笑われると帯の推薦文がどうとかあちこちで
必死の虚勢を張っていたけどその本はどうなったのかね？ｗｗ
書斎が「初読者」と馬鹿にしていた連中はプロの作家になり作品がＮＨＫで
ドラマ化されたり、別冊宝島のコロンボ本が海外でも評価されたりと十年で
きっちり業績を残しているんだけどね

「書斎さん」の言葉をまとめられる、自称「書斎を支持する一般住人」の方、
せっかくですから解説してくださいよｗｗ

＞・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
＞・クリスティはコロンボとほとんど同じ

これ釣り？
誰か釣りって言ってください('A`)

釣り

＞・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
＞・クリスティはコロンボとほとんど同じ
俺のレスのどこを読めばこんな結論になるのやら（ｗ
要引用と反論され逃亡するお約束なパターンやね。

セント・メアリ・ミードものでも、少し前に話題にあがっていた「鏡は横に・・・」は、村の変貌ぶり、ジェーンの加齢等、時の経過を感じさせるものゆえ、
牧師館や書斎のような初期作を先に読んでおいた方が感慨深いものがあると
思う。

クリスティのスレなら女性読者層が厚いと思って居座っている

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>117
つ>>112

>>122
意味不明。

＞・マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK
＞・クリスティはコロンボとほとんど同じ
俺のレスのどこを読めばこんな結論になるのやら（ｗ

と書いたとおり、例えば、俺のレスを具体的に引用のうえ、
「マープルものは「火曜クラブ」を読めばOK」
と解釈出来ると展開するのが論証ってもんである。

論証もしないで叩くアンチ。
語るに落ちたとはこのことだわな。

しょさいはほんとうにばかだなぁ

書斎ってロリコンでキモヲタ☆

ウィキに書いてあるけど
そして誰もいなくなったは
初出が連載だったそうですね。

荒らしとその自演と、さらにそれを構う人間が嫌な皆さんは
こちらの避難用スレをどぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

書斎さんのおかげでスレが活性化してるねｗ

活性化。それ、聞き飽きたわｗ

「パーカーパイン登場」読了
面白かったわ
依頼人の悩みを解決していく前半もパイン氏が旅先で遭遇する事件を解決していく後半も面白かった
前半の方はどちらかといえば依頼人の方が主役で、
幸せを手にする依頼人(できない人もいたけど)のそれぞれの姿が微笑ましかったり感動的であったりするなあ
よくある話なんだが「金持の夫人の事件」が印象に残った
ミスレモンとオリヴァ夫人の初出ってこの作品だったんだね

実際活性化しているんだから、事実を指摘するのみ。
聞き飽きたもクソもない。

お前の妄想事実なんてどうでもいいわ
ひとりで「活性化」ってつぶやいてろ精神障害者

パーカー・パインは創元の方で読んだが、（当時はこれしか入手出来ず）
地味な身の上相談ものかと期待薄だったわりには楽しめた感あり。
だが続いて読んだ「クイン氏の事件簿」（これも創元の方）の方が
ミステリらしくより惹かれたという記憶あり。

「象は忘れない」読了。友人に勧められて久しぶりにクリスティを読んだが、今ひとつ。
友人の中では「五匹の子豚」よりも評価が高いのだが…。
皆さんはどうですか？

象は忘れないVS五匹の子豚

地味な戦いだなｗ

>>135
自分は五匹の子豚の方が好きかなあ、構成も物語も犯人の設定も。
象はオリヴァ夫人の描写は好きだったけど、焼き直し感もあるしいい印象があまりないかな。

ドラマ性重視の後期作品は人によって評価が分かれるでしょ。
俺は小説としては「満潮に乗って」を面白く読んだ。
謎解きミステリとしては「死者のあやまち」「ハロウィーン・パーティ」等が
良し。

>>135
明らかに象のほうが気がぬけてる。
伏線も得意のミスディレクションを施すことなく、
ただ置いてるだけだし。

子豚の方が好きだな。
それぞれの手記から解決を導くのが上手かったし締め方も印象的だった。

象のほうが単にキャラが好きだからだけど好き
というか事件を追っていくときの
マダムたちとの普通の会話とかドラマ性というか読後のしんみり感が好き

子豚は犯人が全く予想出来ないけど、意外性もあまりない

象と子豚の話題が出てるけど、この辺レベルはスレ的には
ネタばれ解禁作だっけか？
アクロイド、ＡＢＣ、オリエントあたりのメジャーな作はＯＫってことだった
と思うが、複数の時計に関してネタばれ有りで論考したいんだが、
これはＯＫ？

子豚は途中で犯人が分かってしまったからイマイチ

>>143
もちろんＯＫでつ！＾＾
論考楽しみでつ〜

>>143
書斎さんはいつも、ネタバレＯＫ？ＯＫ？ってさそっておきながら
論考をしたことがないんで、残念に思っております

今度こそネタバレ論考をしてくれるんでしょうね？
ずごく楽しみでつ♪

俺ががんがん論考を書いていたのは読みましたスレやからね。
こういう作家スレで論考・議論するにあたって肝心要なのは、
今流行りの「仕分け」かと思う。
まずはネタばれの明確な定義をしたうえで、
ネタばれＯＫ作品とＮＧ作品のボーダーを明確にすることでしょ。

書斎ﾀﾝ凄過ぎ(・_・;)
ネタバレ一つとってもそこまで考えておられるんでつね
ポオの「構成の原理」を思い出しまつた
書斎ﾀﾝの論考は精密に計算されてるから圧倒されてしまうんでつよね

ああ、言い回し除くとパクリになるあれね。
自分のブログに書いてたんじゃないの？

なんで仕分けるしつようがあるんだ？
全部ネタバレしちゃえば

>>144
凄いな。俺、全然わかんなかった。
だから犯人がわかった時、「ええっ！」って本当に声出しちゃったよ＠電車。

ネタばれは何の問題もない。イヤなら読まない工夫を各自で身につけるべし。
一般書籍板では通用しない議論なんだから。

>>152
嫌なら書斎をNG指定しろということだね。そうするよ。

>>152
わざわざミステリー板と一般書籍板が分かれている以上、ミステリ特有の
事情を考慮して作られたミス板のローカルルールに従うべき。

なぜ板が分かれているのか理解できているのか？？？

板固有のルールを守るのが嫌なら、ミス板から出て行けばよい。
誰もルールを破ってまで居てくださいなどと頼んでいない。

これだから甘ったれた健常者は・・(-_-メ)
いくら吠えても何も変わりまてんよ
自分で工夫しない限りは・・・でつね
殺人における時効制度など間違っているルールは変わっていくんでつ

間違ってるルールだって(笑)
ネタバレ用スレがあっさりdat落ちしたことも知らないで
ローカルルール改正の需要なんてないんだよあんたの身勝手な我が儘以外はね

異常者にレスされた……

一応マジレスしておくと

>殺人における時効制度など間違っているルールは変わっていくんでつ

ローカルルールが不変だ、などとは誰も言っていない。時に応じて
改正されることはありうる。それはその通り。

ただ、その場合は、自治スレに改正の要望を出し、多くの住人で議論し、
皆の承諾を得るという「手続き」が必要なのは当り前のこと。

ルールは誰かひとりの書き込みで勝手に「変わっていく」ものではない。
時効制度の法改正なども、長い期間の討議の積み重ねがあって実現した。
それとまったく同じだ。

>いくら吠えても何も変わりまてんよ

そう、自分で何も動かなければ、「板の現行ルールを遵守する義務」は
まったく変わらない。そしてお前は吠えてるだけで何も動いていない。

>>157
ｽﾐﾏｾﾝ、僕はそうは思わないのでつ
多くの住人で議論し、と言われまつが議論に加わるだけの頭脳と知識をもつ人間がどれ程いるでそう・・
本当に頭の良い人は少ないものでつよ・・
この場合の民主主義は非常に危険なんでつ
長い期間の討議を重ねても結局民度が低ければ間違った採択が成されまつ
ここはトップであるナポレオン・書斎ﾀﾝに委ねるのが一番なんでつ

>と思うが、複数の時計に関してネタばれ有りで論考したいんだが、
>これはＯＫ？

そのトップの書斎ﾀﾝが住人にお伺いたててるんだけどなｗｗｗ

お前がそう思うのは勝手。

でも書斎魔神はどの板でも荒らし認定されている札つきの異常者で
ミステリに対する知識もなく、社会常識にも欠け、論理的思考力も
乏しい人物であるから、そんな奴の意見だけでルールが変わること
など有り得ない。妄想もたいがいにしておけ。

なんでつか、結局形勢が悪くなったらすぐそういう言動・態度に出るんでつね
長い期間の討議が必要と言ってまつが・・・あなたは議論に向いてないタイプだと思いまつよ

ハァ？　お前が勝手に「議論は必要ない」「書斎ひとりの意見に従え」
と狂ったことを言い出して話し合いの土俵から降りたんだろ。

一目瞭然なのに結果を他人のせいにするなよ。こすっからい奴。

でつまつは本当に自分が書斎と別人だと主張し、
かつ討議が必要だと思うなら
自治スレへ行け。そこで書斎を頼らず自論で説得してみろ。
できるとも思えんが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207382826/l50

>161
>長い期間の討議を重ねても結局民度が低ければ間違った採択が成されまつ
>ここはトップであるナポレオン・書斎ﾀﾝに委ねるのが一番なんでつ

>長い期間の討議が必要と言ってまつが・・・あなたは議論に向いてないタイプだと思いまつよ

さっき書いたこととすら矛盾するようでは君は議論に向いてないようだね
出直しておいで

すぐ人を貶める発言をするような方との議論はお断り致しまつ

ルールの改正に「議論は必要ない」などと言い出したから
「バカな奴だな」と思って、そのように対応したまでだが
それに対して「議論は断わる」とは完全に意味不明

お前、話の流れが理解できてるのか？？？

お前さんのバカ発言>>158以前の俺の書き込みは、努めて
冷静・公平・論理的であることを心がけたつもりだ。

もし>>158以前の書き込みで「すぐ人を貶める」ととれる
個所があれば具体的に指摘してみろ。納得できれば謝る。

指摘できなければ、逆にお前が謂れのない暴言を吐いたことを
謝罪しろ。それが公正なやり取りというものだ。

>>166
明らかに知能が低いヤツだよ
幼児レベルのダダをこねるしか出来ない書斎と同程度の低知力とメンタリティのヤツらしいな

>>167
>>258以後が問題なんでつ
僕が正論を突いた途端に「すぐ人を貶める」発言のオンパレードでつ
奥ゆかしい議論とは例え逆境にあっても「異常者」だとか乱暴な言葉は
慎むべきであると考えまつ
聞いた途端ガッカリして議論する気が消えまつ・・

こいつが異常なのは、東野圭吾スレを頭から見ればわかる。

既に流れがクリスティスレの主旨から外れてるし自治スレでやりましょうや。
アホ書斎が「スレ的にはネタばれ解禁作」と自分勝手な解釈でほざいてるが
板のローカルルールがスレによって適用されたりされなかったりということは本来おかしい。
でつまつはもう一回>>163を読んで自治レスへ行け。

相手しないでおこう。
嫌がらせのような書き込みが続くことになるけど。

「議論は必要ない」というアホ発言を「正論」と言い張る時点で異常だが
議論不要という意見に大してなされたレスを見て「議論する気が消える」
とは完全に意味不明。

そもそも議論する能力のない低脳と考えざるを得ないわな。

俺の「異常者」発言（>>157）はこいつの「甘ったれた健常者」（>>155）
という罵倒に対してのものなのに、話の流れもまったく読めてないし。

自分を利口だと自惚れてのぼせ上がっているバカは度しがたいな。

あぼーん

>>173
それで「ウケる」と思わないほうがいい。

>>170
とりあえず、その東野圭吾スレの463は必見ですね。
（その後の466と468もかな・・・）

いやだから、話題にしてる人ももう奴らについてはほっときましょうって。
ここはクリスティスレなんだから。
どうしても何か言いたくなったら下記で。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271949348/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

「でつまつマン」単独にはこちらも↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267253877/l50

僕は自分が利口だとは思ってはいまてん

でつまつ君をいじめるのはやめてやってくれ。
優しく相手をしてあげてくれ。

お願いしまつ(/_;)

バカは相手にしません

まーた名無しで書斎でつまつ擁護か
いい加減その芸風には飽き飽きしてんだよ
自演するならもうちょっと頭使えや

まあおまえのような低能には酷な注文かもしれんがなｗ

ネタバレを解禁したい、ローカルルール変えたいならここで書かないで運営に直接言ってくれ頼むから
ここで書いても全く意味が無いことになぜ気付かない？
何千と書いてもルールは変わらないぞ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうしようもねえな。

荒らしに関わりたくない人用のクリスティスレ避難所です↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

コピペ荒らしまで乱入する大荒れになってしまったけど、
自分としては、日本のファンが選出したアガサベスト１０作品あたりから
ネタばれ解禁の方向で語り合ってもＯＫかなと。
（アガサ・スレに来る以上、この辺を読んでいないのは自己責任かと思う）
自選ベストの方はアガサ女史個人の好みによるマイナーな作もランクイン
しているので、この辺は今後の検討課題かとは思う。

>>188
同意。
誰もが読んでいるアガサならネタばれしてこそ深い論考も可能でしょう。
悪質なコテハン叩き荒らしは無視していきましょう。

それはこのスレ、ひいてはこの板に対するテロ行為とみなす

ネタバレしたら片っぱしから削除依頼出す

続けるようなら規制議論に通報し続けるので自ずと２ちゃんねるからプロバイダ経由で貴方のところに警告が届く

２ちゃんねる・プロバイダの警告を無視し続けるようならISPとの契約解除になる

ネタバレ＝即荒らしなんて
いくらなんでも神経質すぎる

そりゃ同じことをしつこく連投すれば荒らしだが
常識の範囲内でやってくれ

>>191
昨日から「ネタばれ有りで」と書いている書斎魔神というヤツは、
もう何年も前から、「ネタばれ」を書いてきています。
既に何回も何回も削除依頼を出されて削除され続けています。

常識の範囲内で考えても、同じこと（ネタバレ）をしつこく連投している荒らしです。

あと一回だけ書くけど・・・。

>>191さん、そりゃ>>190さんも常識を踏まえた上で書いてるんでしょうよ。
書斎だのでつまつだのはこれまでさんざんぱらネタバレをして荒らし、
そのほとんどが削除され、なおかつネタバレＯＫとか妄言撒き散らしてるんだよ。
おわかりか？
これを踏まえたら「ネタバレ＝即荒らし」と判断するのは当然でしょう。
>>190さんは一般論ではなく、明らかに書斎でつまつという特定のものを念頭に発言してる。

>>188
書斎さん、 もういいかげんネタバレ論考お願いします
待っている身にもなってくれ

このままじゃアンチどもに、ネタバレするって煽っているだけで
「手持ちのカードは無しなんじゃね」って思われるのが悔しいんです

たのしみだなぁ〜♪

>>191
でつまつ書斎じゃないならローカルルール読んでこい
でつまつ書斎なら死ね

＜一部のネタバレしたがっている人間へ＞

肝心な部分、犯人・トリック・プロット・伏線などには触れず、ぼかし、オブラートに包んで語るのは
真に賢くある程度文才がなければ出来ないが、
これらにもろに触れて語るのはどんなに「お馬鹿で文才がなく」とも出来得る単純で幼稚な書き方

言っている意味が分かるか？

ここで論じられていた一連の「葬儀を終えて」議論を読んだか？
ああいうネタバレを一切しないで語り合えるのは賢く文才がないと出来ない

ゆえに「ネタバレしたがる人間＝低能で文才のない人間」

書斎ﾀﾝには噛みつきコピペ荒らしは責めない
これが全てのような気が致しまつね

＞コピペ荒らしは責めない

これは認識が間違っているね。

２ちゃんねるガイドを読めば分かることだけど、
「荒らし行為に対しては、スレでは相手をせず、
削除依頼を出すことで対処する。」
というのが２ちゃんでの基本的な姿勢。

で、削除依頼板にあるミステリー板のレス削除依頼のスレを見れば分かるけど、
コピペ荒らしに対しては削除依頼が出されている。
（これまで何年にもわたって削除依頼が出され続けていて、実際に削除されてきた。）

つまり、コピペ荒らしに対して、基本的な姿勢をもって責めている。


現実をきちんと見れば、キミの認識が間違っていることがハッキリと分かるよ。

いや嘘はいけない。
書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼が今まで出たことがあるか。
そのコピペのせいで書斎やでつまつくんは無用な荒らし扱いされているというのに。
彼らへの被害も考えたことがない輩が口にするなや。

>>198
>>書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼が今まで出たことがあるか。

書斎とでつまつは日ごろの行いが悪いから、誰一人支持者がいないってことですね
自業自得です

>>199
傍観者づらしてないで、あなたが出せばよろしい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/283

の�Aの削除依頼は、199 が言っている
＞ 書斎やでつまつくんを嘘八百で貶めるレスに対する削除依頼
に該当しないの？

ひょっとして、�Aで指摘されているレスに書かれていることは全て真実だから
該当しない、ということですか？

なんだID:B4/wxrz8の言ってることが嘘か
書斎でつまつが嘘つきならその支持者も嘘つきってことだな

あぼーん

ご自分で調べてください。

ネタばれ全面解禁の先触れとなりそうだね。

なりません。

随分前から言うていることだが、
まず「ネタばれの明確な定義」が無いのが問題。
具体的な犯人名やトリックの明示といった誰が見ても一目瞭然なものは
ともかくとして、これ以外は恣意的な削除依頼及び削除＝荒らし依頼と
その実行行為と理解されても仕方ないんだよね。
行過ぎた削除＝荒らし行為というのは２ちゃんねる内の了解事項であり、
また、過去に傍若無人に削除を繰り返した削除人がその削除権限を停止され、
その後、事実上の解雇となった事実にも留意して欲しいものである。

言い訳に余念がないねぇ

ペケが実際に消えた事実の重さを知らないアホが。
言い訳どころかこれこそ真実なんだよ。

あぼーん

まあまあ、ここはミステリを楽しむところなので、のんびり楽しもうや。
ところでちょっと前に「五匹の子豚」VS「象は忘れない」という地味な対決（？）があったが、
今日友人と「カリブ海の秘密」VS「復讐の女神」という、これまた地味な姉妹作対決をした。
俺は「カリブ海」を推したのだが劣勢のまま終了。
みんなならどっちだ？

「復讐の女神」の方が好きかな？
始まりからしてマープルがミステリーツアーに出発、という
ワクワク感があるし、登場人物たちーおそらく作者が最も
その心理の詳しいと思われる中年女性たちの描かれ方も味わいがあったと思う。
作品の優劣ではなくて、好みとしては「復讐の女神」だな。

>>212
カリブ海に一票。復讐の女神はどうもいろいろと無理やり感がある気がするんだよね。

そういえば、ずっと気になっていたうずらがネットで買える時代になったので食べてみた。
まあおいしかったけど、自分があの立場ならアラとかふぐとかの方がいいなあ。

あぼーん

確かに「復讐の女神」の（これ、どうなるんだろう？的な）イレギュラーな緊張感はたまらん。
しかしそれでも、比べるなら「カリブ海」だ。出てくる人間出てくる人間がとことん怪しくて、これもたまらん。
…それにしても、やはりジミだな。ロッテの２番手捕手を巡る争いみたいだ。

この状況で平然とマープル作品の話題をしている人たちがいるのに驚いた。

避難用のスレが気にいらない理由があるの？

２ちゃんねるがそこまで好きなの？クリスティよりもとか。

個別の作品内容の話になったらまるっきりついてこれない
荒らしに対するあてつけもあるんじゃない？

ホントに楽しい話は避難所ですればいいし。

この状況で平然とマープル作品の話題をしてても、いいじゃないかね。
クリスティがそれだけ好きなんだよ。

>>217
ご新規さんのために誘導だけ貼っとけば良いと思うよ

！！！！！注意！！！！！
このスレは現在ローカルルール違反状態です（多数のネタバレ書き込みあり）
クリスティの話題については以下の避難所の利用をお薦めします

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

コテ2人を既にNGにぶっこんでるオレにとっては、ネタバレにネタバレで対抗するバカや避難所を必死で貼る奴も同じ荒らしの愉快犯にしか見えない。
そしてもうこういうのには反応はしない。

ＢＯＯ！ＢＯＯＯＯ！！

おや？朝から見えないレスがあるなw

>>221
ネタバレする馬鹿はともかく、新規の人が来る可能性は常にあるんだから
定期的に避難所への誘導を貼るのは別にいいだろ。自己中だぞ。

同意。ここにいるとネタバレ被害に遭う可能性が高いから
時々避難スレを案内すべきだな。

避難所の案内はやめてほしい。
ここでやりたい人はここでやる。勝手に出て行った連中の便宜を図る必要はない。

ではさっそく。
クリスティ避難スレ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

あ、>>220さん貼ってたのか。ごめん、逝ってくる

「子豚対象」「カリブ海対女神」とか、何で無理やりな個別バーサスねたを
振るのだろうか？
「アクロイド対オリエント」といった、これぞアガサ作品中の横綱対決とか、
もう少しコアなものなら、前に話題に出たジェーン作品中の
「ホームもの対アウェイもの」とかのねたの方が無理が感じられず、
面白いかと思う。
例えば、後者だとむしろアウェイものに傑作が多い感あり。
最高傑作は、前記したとおり予告で満場一致だろうが、
個人的にはバートラムホテルが結構好きだ。
しかし、先だってオンエアされたドラマ版は泥棒宿という肝心要のオチを
抜いた点でアウト作品。

>>226
避難所への誘導を貼るのは「出て行った連中の便宜」のためではなく
常に来る可能性のある「クリスティ好きな新規住人の便宜」のためだ。
心得違いをするな。

これは「避難所へ行け」と強制しているのではなく、選択肢を与えて
いるだけ。逆に誘導を貼らなければ、新規の住人はネタバレ荒らしが
跋扈するこのスレで不快な思いを強いられることになるからね。

ID:poBEVweXは書斎の自演です

226 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/05/24(月) 20:00:08 ID:poBEVweX
避難所の案内はやめてほしい。
ここでやりたい人はここでやる。勝手に出て行った連中の便宜を図る必要はない。

643 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/05/24(月) 19:38:04 ID:poBEVweX
スレが活性化しているね。

ネタバレレスが削除されたので
220は取り消します
避難所の利用は自由です

個人的にもっと評価されてもいいと思うクリスティ作品ベスト３
１、三幕の殺人
２、死者のあやまち
３、忘られぬ死
逆に世間の評価が高すぎだろと思うクリスティ作品ベスト３
１、ゼロ時間
２、ひらいたトランプ
３、鏡は横にひび割れて
このスレのみんなはどう？

ひらいたトランプと鏡は横にひび割れては同意できる

ゼロ時間は「ゼロ時間」というフレーズがとにかくカッコ良いのである

>>233
同意。
過小評価ベスト３なんかは、いまだ本格ミステリというジャンルが
健在な現代日本で書かれたなら、ぶっち切りな年間ベスト１かと思う。
過大評価ワースト３の方も同意。いずれもアガサ作品中でもそこそこの作に
過ぎないという感あり。特に「ゼロ時間へ」の過大評価は異常とも言い得る。

自分で書いたもんに同意だってさw

>>233さんは幸せ者でつねえ＾＾
良い事ありまつよ

>>237たまたま荒らしと意見が同じになったからって荒らしと同一人物扱いは心外だな
訂正してもらいたい
それから荒らしには無視するという当たり前のことを早く覚えてくれ

自分と違う意見は全て荒らし扱いでつからね
おかしな話でつ　人はそれぞれ考え方が異なるのが当たり前だと思うのでつが(；一_一)

>>233
サゲになってないよ








人違いかもしれないけど
草間　滴さんですか？

>>241携帯だとｓａｇｅできないんだよ
パソコンは巻きぞえ規制くらってる
草間滴さんが誰かわからん

書斎ﾀﾝに同意されるとは見所ありでつよ
願わくばその才能を無駄使いしないでくだたいね＾＾

「鏡は横にひび割れて」で印象的なのは動機だけかな。
すごく長ったらしかったように感じたわ。
こうした動機を持つに至ったという背景や人物評が
ダラダラと長すぎた。
といって短編では収まりきれないだろうし・・・・

ミスディレクションの教科書的用法
(皮肉ではなく、もちろんいい意味で)
それが『鏡は』のすべて

書斎やでつまつくんも立派なアガサスレの仲間だ。
みんなで仲良く。これがスレ活性化の一番の良薬なんだよ。

個人的にﾊﾟﾃﾞｨﾝﾄﾝが過大評価かなと思う

なぜか「鏡は横に・・」を評価する向きが多いように見えるが、
同レベルの地味系作品なら、小説としては「満潮に乗って」、
ミステリとしては「死者のあやまち」等の方がはるかに面白い。
あくまでジェーンものに限定しての高評価なのか？

「ひらいたトランプ」は期待していたほどには面白くなかった・・・

複数の出版社から翻訳が出ているにもかかわらず、
「ゴルフ場・・・」はえらくつまらない。
初期作だけあって、謎解き主体の展開なのだが、
ゴルフねたというわけでもなく、（この点は「ひらいたトランプ」のトランプ
ねたとは異なる）、何もかも中途半端な出来という感じ。

>>248
＞あくまでジェーンものに限定しての高評価なのか？

当然そういう限定でしょ
それと同じ戦後のマープル物ということで
一般的評価の高い「予告殺人」との比較の意味もあると思う

荒らしを相手にすんなよ

だって荒らし本人だもの。

>>251
どう見ても、「予告」と「鏡は横に」では謎解きミステリとしての出来の差が
有り過ぎて勝負にならないという感あり。
やはり、予告の犯人の意外性（手がかりの出し方は今ひとつだと思うが）、
暗闇におけるスピーディな犯行トリックは秀逸でしょ。

>>254
犯人の意外性を言うなら、その二作品とも同じパターンじゃないかい

自演乙w

犯行トリックの面白さとも絡んで予告の方が犯人の意外性は高い。
この観点からは、俺はジェーンものでは「魔術の殺人」も面白く読んだ。
あまり話題にならないのが不思議な作である。

>>257
どこが意外だよ、「予告」の犯人なんてバレバレじゃん
「鏡」は犯人当てそのものが最大のポイントじゃないし

＞「鏡」は犯人当てそのものが最大のポイントじゃないし
おい、おい、謎解きミステリとして駄目出ししてどうする（ｗ

>>258
そうですね
犯人当てより動機の方にポイントを
おいている気がします。
「鏡」は女性が読むと加害者にも被害者にも
なれる、身につまされる話ですよ
ただ、ナイトにうんざりしていたマープルが
事件に関わる事で元気になっていくのが
楽しいですね

ほしゅ

エッジウェア卿の死とポケットにライ麦って面白いですか？
読むならどちらがおススメでしょうか

>>262
出来はとんとんだと思うが、「晩餐会の１３人」を推す。

>>262
ミステリずれする前にエッジウェア卿を済ましたほうがいいかもしれない。

>>264
すみません。ミステリずれする前ってどういう意味ですか？

>>265
ある程度ミステリの読書量を重ねてくると、作品内の手がかりや伏線でなく、
作者の狙いを裏読みすることから犯人が透けて見えてしまうことがある。
特に過去の作品を本歌取りしてブラッシュアップしたような現代ミステリに読みなれてしまうと、
古典的な作品を読むのがだんだん辛くなってくる。
そうなる前に読める機会があるならそうしたほうがいいということ。

その代わり、古典とはいっても上手く騙されればその驚きの威力はでかいし、
ミスディレクションのお手本としては現代でも通用すると思う。
ライ麦も良作なんだけど、先行するマープルものを先に読んだほうが、
味わいがあっていいんじゃないかって気がする。

>>266
なるほど
わかりやすい説明ありがとうございます

あまり期間を置かずにアクロイドと終りなき夜にを読んだ奴がいたが、
これは気の毒であった。

>>266
ルルーの「黄色い部屋」はどう？
読もう、読もうと思っているのにまだ未読なんだけど・・・
なんか古典的名作と名高いらしいけど、そういう謳い文句に乗せられて
読んだ中にはさして面白くなかった作品もあるので。
クリスティー作品はほぼ半分は読みました。

>>269
Ｓ・Ｓに言わせれば、犯人パターンは反則なのだろうが、
今でも読む価値はあるかと思う。
フランス・ミステリらしくムードもある作なので無味乾燥でない洒落た味わいもある作だ。

「フランス」とつけば「ムードもある」ｗ

新着があったと思ったらレス番が飛びまくってた時のこのガッカリ感

黄色い部屋の犯人に比べたらオリエントやアクロイドやそして誰もいなくの犯人の方が反則じゃね？
作品的にも

>>273
黄色い部屋はセーフでそ

黄色い部屋は読み難い
アガサのスラスラ感に比べたら相当しんどい

まー読むメリットは金田一少年がパクったトリックの
ネタ元がわかるぐらいか

>>269
これ以上待たずに、さっさと読んでみるといいよ

これほど肩すかしをくらった作品はない

肩透かしを食らってみようかな
一度は読んでおきたい

語りの達人アガサと比較してはガストンが気の毒だ。
ジョンやエル、特にジョンと比較すれば決して読み難いことはないので、
黄色い部屋は１度は手に取ってみるべし。

今黄色い部屋新品でかったら1000円ぐらいするでしょ
読むんだったら古本で500円以下で買って読んだほうがいいよ

1000円だったらまだ読んでないアガサの本を少し足して
2冊買っとけばよかったと思うだろうから

>>277
ついでながら、書斎とでつまつは
今後いきなりレス中でネタバレする可能性があるから、
こいつらのレスを読まないことをおすすめします。

アガサの作品世界が好みというなら仕方ないが、
当然、アガサ全作品＞黄色い部屋ではない。
謎解きミステリとしてはアガサ標準作以上の満足感は得られるので、
ゲットしておいてもよい。

ありがとう。
なんか不評のようで・・・・・
期待してガッカリ、ではなく最初からその心づもり（肩すかし）で読めばいいわけね。
古本屋や図書館で見つけたら読んでみることにします。

黄色い部屋は犯人当てやトリックよりも
最後の最後でちょっと驚かされた

小学生のとき読んだルブランの「８・１・３」の面白さは今でも忘れられない。
ジュニア版で南洋一郎の訳でｗ
ああいう興奮はもう味わえないだろう。

>>284
ハードカバーのやつな。俺は「虎の牙」の方が面白かったが。
ちゅーか、喪前、スレ違いも甚だしいぞ（ｗ

『黄色い部屋の謎』の時点で、スレ違いなのでは？
まあ、それでも『黄色い部屋』に関しては、クリスティの少女時代の愛読書だったわけだが。

質問です。
アクロイドですが次の内どれを読めばいいですか？

「創元・大久保訳」
「ハヤカワ・田村訳」
「ハヤカワ・羽田訳」

［書斎］と［でつまつ］以外の方々の回答をお待ちしております。

>>286
近所のおじさんだったフィルポッツの話題ぐらいまでもＯＫなのでは。
アガサが書く悪人像には、イーデンの影響が見られるように思う。

>>287
読み比べたことはないので、「推理小説の誤訳」からアクロイドについて比較すると、
不思議なことに創元･ハヤカワ･新潮文庫版それぞれ同じところでつまずいているという。
（「カルテルと談合」という言葉まで使っていて、著者は言及していないが、
中には既訳の出版物を下訳に使った可能性もあるのか）
ttp://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/19433/

また創元版には図版の誤りもあるらしいが、
上の誤訳の件も含め、最新刷でどこまで直されているかは不明。
（現に、上の本を単行本の段階で始めて読んだ時点で、
いくつかの誤訳はすでに修正済みだった）

クリスティ文庫についてはこのスレでは概ね評判がいいようだけど、
早川文庫との間尺が合わないのが気になるところ。

そして誰もいなくなったで、「誰かが彼女の頭を無理に彼女の膝に押し込もうとしていた」って文があったと思う
これには一体何の意味が？

>>289
なるほど。
どの訳本も似たり寄ったりってトコですかね？
古本屋さんで見比べるべきですね？
（ハヤカワ田村訳が古本屋でしか読めない）

>>291
迷うなら訳が新しい方にしておけば無難だろう。
訳ごとに読み比べている人はまずいないので回答は得られにくいと思われる。

「ホロー荘の殺人」を久しぶりに読んだ。
昔は「ポアロが出てくるのに、ずいぶん地味なミステリだな」と思ったが、その感想は今回も変わらず。
それでもポアロ登場の際の「え？俺に田舎芝居を見せるわけ？」という心情が、微妙な伏線になっていることに、ミステリの醍醐味を感じた。
地味だけど、こういうのもいい。たまには。

>>293
ホローは年を経てから再読すると面白い。
アガサが人間ドラマの書き手としても相当にイケるクチだったとわかる。
「春にして・・・」なんて佳作を書けるわけだ。

>>287
創元はわかりませんが
読みやすかったのはクリスティー文庫の羽田訳でした。
ハヤカワ・ミステリ文庫の田村訳は貴重かもしれませんが
文章横にある点が気になる人には読みづらいかも知れません。
読み比べとお財布との相談で決めてください。

>>290
遅レスだけど、
そうやって体をまるめて頭を下げると、
血圧が安定するとかパニック状態が治まるんじゃないかな。
他の小説でもよく見るシーンだよね。

>>290>>296
She was only half aware of some one bending over her,
of some one forcing her head down between her knees.

原文がこれ。
特に最後の部分の"her head down〜"を引用符付きで検索すると、やたら「アンクルトムの小屋」が引っかかるんだけど、
それ以外でいくつか、鎮静効果を促すような行為として描かれている文例に当たる。

then grabbed her by the neck and shoved her head down between her knees.
“Deep breaths,” he said as he peeled off her coat.

A gentle yet insistent hand on her hair pushed her head down between her knees.
Immediately she felt the blood flow back into her head.

The girl acted nervous, and that made him jumpy, so he whipped out the knife with his right hand and held the blade to her neck,
forcing her head down between her knees.

この対処法に名称があるのかどうかわからないけど、
確かに行為だけ抜き出して描かれると唐突な感じは否めないね。

>>296-297
なるほど、始めて知った・・
親切に答えてくれてありがとう。

>>297
わざわざ調べてくれてありがとう。
他のミステリーでも、死体発見後ショック状態の主人公にこの処置をしているシーンがあったから
なんとなくは分かっていたけど なるほどー。

アガサ・クリスティー「雲をつかむ死」を読んだ。
初読は創元版の「大空の死」だったが、今回久々に再読してみて、
オリエントの飛行機版とも言えるクローズド・サークルものを
期待して外された記憶が蘇る共に「こんなにつまらない作だったかと」
との感を強く抱いた。
ポワロが乗り合わせた英仏間旅客機内でひとりの婦人が死んだ・・・
飛行機内という状況設定が特異とはいえ、アガサらしからぬ密室ものでも
あるが、無理がある仕掛人風（仕置人でも仕事人でもなく正にこの喩えが妥当）
の犯行、乗客持ち物リストからあの犯人を推理しろってのも、
また無理有り過ぎでしょ。
執筆年代はポワロ・シリーズでも初期に属する３５年。
「三幕の殺人」と「ＡＢＣ殺人事件」という代表作と言うても良い２作の間に
刊行されたものだが、完全にアウト、逝ってよし作品であった。
考古学者夫人でもあるアガサが、登場人物の考古学者親子を揶揄するような
表現が見受けられる（ただし、気を許した愛情表現とも思え不快感は無い）
のが面白い程度か。

今更ながらオリエント急行を読みました。一つ気になった点があるのですが、ポアロはどうして解決策を２つ出したのでしょうか？

>>301
結末のとおり

＞301
釣りっぽいけど、ま、まじめな質問だと仮定して。

事情をかんがみ、「真犯人」を断罪するのが妥当とは思わなかったからでしょう。
『愛国殺人』における、ポワロの決断と対比してみるのも、彼のキャラクーを考える上で
面白いかもしれません

「愛国殺人」はだめでヘラクレスの牛舎はがんがんやっちゃうポワロはいい対比になってて
ポワロの価値観がどこにあるかよくわかる。
オリエントとそして誰もには通奏低音があるね、ちょっと極端な例だが。

法が「悪」を適正に裁けるか？　裁けない時にはどうするか？
あくまでミステリの趣向とはいえ、クリスティー自身の秘めたる思いが、そこに反映
している気もします。

＞オリエントとそして誰もには通奏低音
これはアガサの基本的思想。
「勧善懲悪という自己の信念にもとづく正義の実行＞遵法精神」かと思う。
エンタメ作品とはいえ、多くの作を見て行くと、
ジョンも同じ思想の持ち主だとわかる。
この点で死刑廃止論者だったらしいエルとは異なる。
（ゆえにドルリーはあの行く末となった）
ただし、ポワロは後年の作でオリエント急行のケース（解決）は特殊な場合に
限るというような事を断言しており、年数を経てあのおっさんの心境に何らかの変化があった可能性も考えられなくもない。
そう言えば、最近のBS２での映画「オリエント急行殺人事件」実況時に、
あの犯行（そのものは残酷だが）やポワロの解決に疑問を呈するレスを見かけたのが、正直意外な感があった。
突き詰めて見てゆくと、日本人の法意識に対する変遷の問題やもしれぬ。

>>305
「あくまでミステリの趣向」として、犯人を客観視して描いているのが、クリスティーらしい
バランス感覚でしょう。作者の本音はどうあれ、『そして誰もいなくなった』の犯人像など見
ると、行き過ぎた思い込みの怖さは伝わってきます。

クィーンにもクリスティーにも［メ欄]という作品があるけど、結局死なせてるよね。
現代ならばこういう決着の方法は取らないかも。
個人的には（現代であっても）この決着法を支持するわ。

ジョンなら「当然」、アガサなら「もしかしたら」。
Yにおけるドルリーの行為を肯定し、名探偵稼業を末永く続けさせたかも
しれぬと思う。エルは基本線は遵法でフランス白粉の解決ぐらいまでが
許容範囲ぎりぎりか。
これに対し、オリエントのポワロ自身が刑法犯だ。

あー、やっぱりクイーン読んでないって本当なんだなｗ
レーンのケースしか知らないとは

過去に読んだとか主張していた作品でも該当作があるのに。
自分で未読を告白するとはｗ

>>310
ここはクリスティ・スレだから、エラリー・クイーンにあまり詳しくないひとが書き込みをしても、
まあ、目くじらを立てることはないでしょう。他山の石とすれば良し。

書斎ﾀﾝにいちいち突っかかる人って何でつの！？
何でそんなに陰険でつの！？

>>311
「他山の石」の意味を検索してください。

>>312
あなたが怒るのは筋違いでしょ？
やっぱり、でつまつくん＝書斎さん なのか

>>313
用法に関しての、疑義ですね。
反省材料とすべき、他人の良くない言動。人のふり見てわがふり直せ――と認識しています。
問題の書き込みに即して言えば、「エラリー・クイーンの中後期作を把握せずにクイーンを語
ると、とんだ恥をかくよね。お互い、知ったかぶりには気をつけようぜ」といった思いで使用
しました。
ご理解いただければ、嬉しく思います。
次回はもう少し、直接クリスティに関連した、中味のある投稿をするよう、気をつけます。

ミス・マープルも正義感があるからなにも聞いていないようでちゃんと情報を得て編み物をしながら
分析しているし、自分で調査もする。捜査の方向がずれていると”さしでがましいですが・・・”と
助言をするので現場の捜査官から煙たがられることもある。Nemesis/復讐の女神でも死んだラフィエル氏の
遺言で古い事件の解決を頼まれる。正義感があるのを見込まれたのです。

マープルは正義感と好奇心と
少々のお節介があるなぁ

>>317
好奇心＞お節介＞正義感の順かと思う。
まあ、名探偵だから当然かも。

St Marymeadは小さな田舎の村で噂好きなおばあさんだらけ。
みんな白いレースのカーテン越しに外を眺めている。または庭いじりをしているから
周りのことはみんな聞こえる。　日本でもそうか・・・

いちいち英語表記する
必要ないんじゃないか
ピリオド抜けてるし

そんな、ひっかからなくても。

おばあさんたちがまた意地悪で．．．
どこの国でも噂好きで噂を広めるのは女、なのねｗ
ああいう小さな村ではうるさ型のおばあさんたちは味方につけておかないと！

カタカナで書くと発音が違っちゃうからね。

と、いうわけでいよいよ今週末は「華麗なるアリバイ」公開日。

皆、見に行くように。

一度人を殺した人間は必ずまた人を殺すっていうのがポアロの持論で
だから再犯の可能性が極めて低い人は見逃すこともあるんだろうね
オリエント急行の犯人だけでなく過失致死も見逃してるから（メ欄）
クリスティって殺人犯の目的のほとんどが金と保身の為で
復讐が動機って犯人はほとんどいないよね

基本的に、殺人は邪悪な行為であり、探偵小説の枠組みの中で悪を悪として客観的に描く――というのが作者のスタンス
だろうからね。
それだけに、復讐モチーフのような、犯人にも同情の余地あり的な「例外」が、逆に印象的というのはあるんじゃないか。
「オリエント急行の殺人」と、ミス・マープルものの例の長編が、双璧かな。

オリエントに著しくねたバレの気配（ｗ
「満潮に・・・」の犯行に殺意が全く無かったかは疑問だが、
あのラスト（ヒロインも変った嗜好だとわかる）の後味の悪さは評価出来る。
アガサは本来辛口志向なのだが、あえて大衆受けを狙ったメロを書いている
のかと思うのだ。

「アクロイド殺し」で衝撃を受けてミステリーを読み始めた若輩者です
アガサ作品でこれは読んでおけって作品は何ですか

>>328
全体的にハズレの少ない作家なので、何を読んでも十分楽しめると思うけど、
まずは有名どころの作品を読むのがいいと思う。
・そして誰もいなくなった
・ナイルに死す
・オリエント急行の殺人
・ABC殺人事件
・予告殺人

>>328
今どういうものが読みたいのかを提示したうえで書斎ﾀﾝに御指導願うのが一番かと思いまつ
僕としまつてはそし誰を推しまつ＾＾

>>328
329の推薦作はとてもリーズナブルだと思う

>>327
おれの好みを書くと

葬儀を終えて、愛国殺人、ポワロのクリスマス、ひらいたトランプ、複数の時計
死者のあやまち、かな

結局全部読むつもりなら、ポワロ物は入手しやすいから年代順に読むといいかなと思う

>>332
いいチョイスだけど（「愛国殺人」はちょっと異論アリ）、それは328あたりを読んでからでよさそうに思う
全部読む人はなかなかいないだろうし
ミス･マープルものも薦めたければ「鏡は横にひび割れて」か

マープルものは短編集だけど、「火曜クラブ」を先に体に通しといたほうがよかないかな。
ポワロもの先に済ましたせいかもしれないけど、マープルの初期長編はちょっと微妙な気もするので。

そして誰もいなくなった　ゼロ時間へ　終わりなき夜に生まれつく　ねじれた家
ポアロ・マープル物でなく有名なのは上記作あたりかな
ポアロ・マープルはやはり年代順に読むのをお薦めしたい
さもないとネタバレに泣く可能性アリ
ミスマープルは火曜クラブを先にという>>334には全面的に賛成
なぜエヴァンズに頼まなかったのか？　を読んで気にいれば
トミー＆タペンス物も面白く読めると思うけど、そうでなければ
冒険物テイストの作品は避けても構わないかも

エルやジョンと比較すれば安定性があるアガサだが、
やはり凡作・駄作の類は存在する。
著名な作では「ナイルに死す」は、アガサ作品どころか、
ミステリ初学者でないと仕掛け・展開がほぼ読めてしまう可能性大。
この作を除いて、>>329の並びは妥当かと思う。
ここをクリアした後に、>>332で挙がっている作を手にするとグッドかも。
マープルものは、「予告殺人」は別格としても、まず「火曜クラブ」を
クリアした後長編群に入り、個人的には彼女のホームグラウンドである
セント・メアリ・ミード村もの、出来れば第１作「牧師館の殺人」から手に
して欲しい（ジェーンは意外に旅行先等のアウェイの探偵談が多い）。
ただし、村の変貌、ジェーン自身の老いの進行が描かれて感慨深い
「鏡は横に・・・」は最初に手にする作としては妥当ではない。
戯曲は「検察側の証人」、非ミステリなら「春にして君を離れ」、
これらは文句無しのお薦めだ。

ここの住人は優しいな

>>336
「春にして君を離れ」はテレビで特集してたのも見て自分の中の評価が変わりまつた！
それまではなんて退屈な作品なんでそうと怒っていたものでつが(^_^;)

つまりバカですね
ご愁傷様です

そんな言い方しなくても(/_;)

>>338
アガサは「ミステリ作家」ならなくても「作家」あるいは｢戯曲家｣で
食えるだけの力量の持ち主だったと思う。
ミステリの縛り、特に本格ミステリというパターン化の傾向が強いジャンル
の書き手（どころか第一人者）だったため、彼女独自の個性を殺した面も
あると思う。

知ったかぶり。

>>341
そうだったのでつか！？(・_・;)
作家としての技量がそんなに優秀だったとは考えてもみませんでつた
確かにコドモでもすらすら読めるというのは
テクニックがないとできまてんね

>>343
勿論、君の責任に帰するところではないが、もう少し長く生きてみないと、
「春にして・・・」の面白さそして恐ろしさは理解し難いかもしれない。
これがわかる頃に、君のご両親が収集されたという清張作品の魅力も
わかるかと思う。

>>344
ありがたい御言葉ありがとうございまつ(/_;)
芸術を理解できるよう精進して立派な感性をもてる大人になりたいと思いまつ

最近、直接なれ合うようになったんだな
神経がさらに鈍磨したのか、白々しいったらありゃしない

書斎キャラに統一しろよ
嫌われてもいるが、確立したスタンスなんだから

意味不明・・(・_・;)

かまうだけ時間の浪費
その時間を読書に使い、荒らしはNG NANEに放り込め

アンチは何で楽しくお話してる時に水をさすような真似をするでつ(/_;)

自問自答は頭の中でやれ

>>347
２台のパソコンを使い分けるのは大変でしょう？

２ちゃんを見てると、
アガサ作品から読み取れるキティに対するマイナスの固定観念に
同感しない面がないでもない。
まあ、自覚してやっているのならまだ良いのだが・・・

アガサ・クリスティー「複数の時計」を読んだ。
早期にＭＭ文庫入りした作だが、
後期アガサの衰えが諸出しになってしまった感がある作でもある。
だが、
安楽椅子探偵と化したエルキュールの作中における探偵小説論は興味深い。
英国大好きなジョンを英国人であり同じ本格ミステリ作家であるアガサが
高評価、ちゅーか好感度大なのはわかるが、評価が割れることがある
仏作家ガストンの黄色い部屋をポワロの言を通じて、
アンフェアとまでは言えないと高く評価しているのは少し意外かな。
この他の点は粗が非常に目立つ作である。
盲目の婦人が住む家で紳士が殺害される。現場には無いはずの複数の時計が
残されていた・・
わりと魅力的な謎の設定で掴みは悪くはないのだが、
・作中でミステリにおける偶然性を批判したくだりがあるにもかかわらず、
偶然の出遭い、唐突な目撃者の登場等々、御都合主義な展開が目立ち過ぎる。
・エスピオナージュも書くアガサだが、ワトスン役（作中でポワロがへスティングズは自分にとってワトスンだと語り、懐かしむシーンあり）
に情報部員（本職は海洋学者）を配し、スパイネタを入れたのは、
やや盛り込み過ぎという感あり。明らかに消化不良である。
・主舞台となるウィルブラーム・クレセントの家の配置がわかり難い。
翻訳版オリジナルでもＯＫなので、見取り図を付けて欲しかったところだ。
・一般にはハートウォーミングなイメージがあるアガサ作品だが、
時代性ゆえキティやアカに対する偏見と思われる台詞が見受けられる。
ただし、これは庶民性の顕れであり、アガサ作品が高齢者も含めて幅広く
読まれている因とも言えるが。
・メーンである謎の複数の時計の存在に関する謎解きがやや弱い感あり。

ウィルブラーム・クレセントの見取り図が欲しかったのは同感。
結構重要なところだと思うのに、頭の中で構図が浮かばずイマイチは入り込めなかった。

あぼーんだらけで読めないのでもしかしたらもう書き込みがあったのかもしれないけど、
9月にBS2でポワロとマープル（再放送）の長編ドラマがあるよ

ttp://www9.nhk.or.jp/kaigai/index.html#prg02Block

「マギンティ夫人は死んだ」は見てみたいな
ミステリチャンネルでもやってくれないかなあ

作中に
「背もたれのまっすぐな椅子に」「背筋をしゃんと伸ばした」老女とかが出てくるたび、
姿勢を正してる自分がいるw
クリスティ作品に出てくる品のあるおばあさんが好きだ。

そんな折り目正しい老婦人がレズ扱いとか最近のドラマは目が当てられない。

＞クリスティ作品に出てくる品のあるおばあさんが好きだ。
まあ、この典型がジェーンなんだろうな。
リアルアガサちゅーか、作者にとっても理想像だったのかも。

アンドロイド殺し
サイコ〜！

>>360
メーントリックの先例有りだが、
何でや？

逃げ回る書斎。

アクロイドは読み終えてすぐにもう一度読んだな。
再読の楽しさという点でアクロイドは別格だと思う。

後期の人間ドラマ重視の作品群とは異なり、
アクロイドのようなトリッキーな作は再読までという感もあり。
まあ、オリエントやそして誰もは群像劇の面白さもある分、
まだ良いのだが。

現実から目をそむけ泣きながらうわごとを口走るだけの書斎

アクロイドではキャロラインが初登場する場面、そこでの会話が好きだわ。
ちょっとマープル的な雰囲気な中でポアロが活躍するのも楽しいし。
良くも悪くもクリスティーの出世作だもんね。

>>363
「このアイデアは、挑戦を試みるに値するだけの技術的な興味がある」
という作者の言葉を念頭に置きながらの再読は、格別なものだった。
意外性のための意外性を回避するための、さりげない設定の工夫は、読
者が読みこむほどにみえてくるから（逆にいえば、一見、似たような趣
向の幾つかの「先例」にくらべて、細かい工夫がデリケートすぎて、じ
つはもっともマニア向けといえるかも）。
個人的には、1930年代後半以降のクリスティを愛するけど、『アクロイド』
は、やはり別格だと思う。

読み返せずにはいられないアクロイド。
核心の前後を拾い読みしたりね。
クリスティの冒頭書き出しはどれも巧いがアクロイドは特に印象に残ってる。

横溝御大は、自作を愛読してくれることに対して感謝を表しながらも、
本格ミステリを何度も（再読を超えて）繰り返し読むことに関して
疑問を呈している。

アクロイド以外では、三幕、予告、ＡＢＣ・・・
出来が良いミステリなのだが、繰り返し読むには厳しいものがある。
特にＡＢＣは、犯行予告という異常な状況下における
先が読めない恐怖感（つまりサスペンス）が無い再読以上は相当にきついもの
あり。
やはり、ミステリの基本は「パーッと読んでポーン！」でも仕方無しぐらい
の感覚も持って臨むが最適か。

イチャモンつけましょ　他レスに
デッッチ上げましょ　備忘録
誤認ばかりの　アホ論考
今日も楽しく「頭吊」

アクロイドは人から提供された
アイディアが基なのが面白い（秘密ノート参照）
アクロイドの細かい所を確認しながら
読むのも良いよね

ミステリは読み捨て。これはもう常識化と思っていたが、無駄な足掻きをやめないヲタが見苦しい。

>>371
狂犬に噛み付かれてお気の毒です。
荒らしに対してより厳しいしたらばの避難所スレをどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

読書の仕方なんて人それぞれ、自由だよ。
読み方の講釈なんていらない。

>>358
同感。
クリスティーもびっくり！だよねｗ

アガサ最高傑作という意見はあっても良いアクロイドだとは思うが、
気が狂ったように再読以上するのは、やはり「オタ」オンリーであろう。
一発勝負（良くても二発）が宿命な本格ミステリのこれが性と言い得る。

誰も気が狂ったようになんぞ読んでやしない
なにいってんだかwwwwww

ミステリーが再読不可で初読時の先の読めないサスペンスが肝だというのなら
金輪際、ミステリー板でネタばれ解禁しようなんて口にすんな

>>376
なるほど・・確かに僕はそし誰などは何度も何度も再読してしまいまつ
オタクである事は自分ではなかなか気付かないものでつので書斎ﾀﾝの客観的な指摘にハッとさせられまつた＞＜
名作は名作でもジャンルがミステリでつからね
トルストイの作品を十回読み返すのとは違いまつよね

ミステリとトルストイの対比は見事だね。
これを混同して叩いているのがアンチだが、アホさを曝け出しているだけだ。

>>380
ｵﾆｲﾀﾝ、おはようございまつ＾＾
アンチは「ジャンル」が理解できていないようでつね
オタクという言葉に拒否反応されているようでつが別に恥ずべき事ではいのでつよ
それは「事実」なんでつからね＾＾
俺はアクロイドを十回読んだ！オタクだ！あっはっは
と爽やかにレスを返すべきところなんでつよ＾＾

>>381
お前が「爽やか」なんて言葉を使うな

金太祭りに行った。
金太ま釣りに行った。
金太頭吊りに行った。

>>トルストイの作品を十回読み返すのとは違いまつよね→当たり前！
>>ミステリとトルストイの対比は見事だね。

まったく見事な阿呆っぷり
笑えるｗ

オタクは黙ってなたい！！！

狂人はスルーで

「でつまつマン」「書斎魔神」にどうしても何か言いたくなったらこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271949348/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

（訂正）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1280155828/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

わかった、スルーします。

>>381
＞オタクという言葉に拒否反応されているようでつが別に恥ずべき事ではいの＞でつよ
＞それは「事実」なんでつからね＾＾
＞俺はアクロイドを十回読んだ！オタクだ！あっはっは
＞と爽やかにレスを返すべきところなんでつよ＾＾
この点、全く同感である。
オタクをマイナスイメージのみで捉えること自体が、アナクロニズムそのもの
と言い得る。
だけど、読書人口激減の昨今、世界的作家と言ってよいアガサの作品も
一般にはどの程度読まれているのかねえ？

書斎らしい、いいかげんな文章だね。

自称再読ｗばっかしてるくせに、ミステリは読み捨てだったり、再読以上はオタだったり

書斎って本当に一貫性のある主張が出来ない低能なんだなｗ

>>389
同感頂き光栄でつ！＼(~o~)／
悪口でオタクとしか言われた事がない人は被害妄想・拒絶反応が凄くて困りまつね(^_^;)
学校の図書館ではたまにアガサを読んでいる子はまず女子でつが・・

でつまつくんは本質が見えているね。
トルストイの名前がスラスラ出てくるあたりにヲタとは比較にならない教養を感じる。
もっともヲタはヲタで隅っこの方で開き直っていればいいのであって、まともな書き手を叩くのがいけないんだけどね。

>>393
（//･_･//)ｶｧ〜ｯ…もう　ｵﾆｲﾀﾝてば・・
そんな事言いまつとアンチがムキになってトルストイをググり始めまつよ・・

アンチは教養が皆無だからトルストイのトの字も知らないだろう。
偉大な作家であることなどとても知らないで叩いているんだろう。惨め極まりない。

「頭吊」の方ですか？

最早ヲタでない（何にも興味を持っていない）
「誇り高き一般人」はいなくなってしまって
しまって久しいね　嘆かわしいことだ
自分がオタクと呼ばれたくなければ
何にも興味を示すな

ロシア文学はいいね
生きるに残酷な土地では
鋭利で真剣の様な思索が追求されるものだ
芥川龍之介の蜘蛛の糸もロシアの童話が
翻案元だそうだね

そもそも推理小説を読んでいる
時点で「一般人」とは言い難いのだろうな
しかも古典を
そんな一般人から離れた有象無象の烏合の衆の
次点で疑問符なのに
そんな狭いコミュニティの中で読者レヴェルを
競おうなど笑止千万

誰も競ってないだろ。

「頭巾」も読めない奴のレヴェルが飛びぬけて低いというだけでｗ

アンチは挑戦する度胸すらないから挫折の経験もない。
未熟で幼い人生体験しかないんだよね。

アンチが平静を装って必死にトルストイをググってる悪寒・・・

>>401
防戦一方

>>402
お前と一緒にするなw
しっかし、こいつは毛ほども面白いことを言わないな
どこまで知性を欠いているんだ

俺ぐらいになると常に
何事に対しても挑戦をし続けているけれどな
文章を書き連ねることは読書には
叶わないが常に糧となる
何も産み出さない向上心のない奴は馬鹿と言われても
仕方が無いのだから

>>402
学校から帰って速攻で２ちゃんかｗ
友達いないんだねｗｗｗ

そう

頭吊ってことだ

「トルストイ」と言うだけで世間一般の人間は震え上がると思い込んでいる
低学歴・無能、50歳になるまで「サー」をドイルの「本名」だと思い込んでいた
常識無しの書斎の知性を物語る無知と勘違いの数々↓

【人名の無知・外国人編】（敬称略）
ヴァン・ボクート　　　　　　　　 ヴァン・ボークト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980467020.html (286)
ギヨェテ　　　　　　　　　　　　　ギョエテ（ゲーテ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1216046260/216
Ｓ・Ｓ　　　　　　　　　　　　　　　Stephen Edwin King （スティーブン・キング）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/631
シゲル　　　　　　　　　　　　　ドン・シーゲル
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018708172.html (531)
Ｍ・Ｒジエイムズ　　　　　　　　M・R・ジェイムズ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (10)
ジュリアーノ・ジエンマ　　　　 ジュリアーノ・ジェンマ
http://choco.2ch.net/movie/kako/1001/10018/1001845034.html (53)
シュンムペーター　　　　　　　シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/980/980467020.html (295)
Ｓ・スピルヴァーグ　　　　　　　S・スピルバーグ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1145469247/794
サー　　　　　　　　　　　　　　　A・C・ドイル
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1095180990/588
ロバータフロック　　　　　　　　ロバート・ブロック
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/990/990700578.html (106)
Ｅ・ベンスン　　　　　　　　　　　E・F・ベンスン

【人名の無知・外国人編】（敬称略）

エドガ―・ア・ランポー　　　　 エドガー・アラン・ポー
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (27)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987008711.html (69)
Ｈ・ホーガン　　　　　　　　　　 Ｊ・Ｐ・ホーガン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056469173/15
Ｐ・Ｈラブクラフト　　　　　　　　H・P・ラヴクラフト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (10)
ベス　　　　　　　　　　　　　　　 リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1122803671/655
Ｊ・Ｓ・レファニュ　　　　　　　　J・S・レ・ファニュ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html (10)
ヴァーナビー・ロス　　　　　　　Barnaby Ross （バーナビー・ロス）
バーナヴィ　　　　　　　　　　　バーナビー・ロス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210124147/65

「オタク」と言えば他人はおびえると勘違いしている性犯罪歴持ちで
コンプレックスの塊・書斎のスバらしい書き込み↓

65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ〜、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて〜」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！

14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに○子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセックスで第２戦をするよ、羨ましいだろ。

578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！

アルバイト経験があるだけで社会を知らず、「幼い人生経験」さえ
存在しない書斎が過去に各地のスレで語った「自己紹介」

・大手広告代理店勤務
・Ｖシネマの脚本家（「卍舞」新作準備中）、
・業界でも評判のライター
・言論界でも鬼才を発揮している出版関係の会社経営者
・人気の構成作家
・デラックス弁護士
・代表取締役
・CEO

・東大大学院生
・私大の非常勤講師
・文学博士
・法学博士

・時の天皇のご落胤
・家柄はどこかの大名
・貴族
・番付に載る高額納税者
・四代続いた政治家の家に生まれ音羽に邸宅を構えている
・父祖の代からの資産と株の上がりで悠々自適
・資産家の教養人
・株長者
・ネットの支配者

「サー」は何度思い出しても笑える。

>>391も駄目過ぎなんだよな（ｗ
ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
むしろこの論は全く矛盾しないし、それ以前に「再読以上」と「再読を超える」
の意味の峻別が全く出来ていないのが痛い。

＞学校の図書館ではたまにアガサを読んでいる子はまず女子でつが・・
だよね。
メロドラマの名手であるアガサ作品はどこか少女漫画風でもあるし。

731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

732 ：鬼リーダー：2010/07/21(水) 23:26:27 ID:KQ/O2WLv
「初学者」以前に漢字を知らない無能な書斎は以後書込みを控えること。

736 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊

742 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood　めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ

743 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる

744 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 19:06:50 ID:+J6ne3pe
「ずつり」か「あたまつり」とでも読んでいたのかね？　で、わざわざ
「頭」と「吊」を別々に変換して書き込んだわけか。
「吊」という字みたいな字、というぼんやりとした認識なんだろうな。
その程度の知能で推理小説を読んでも、内容が理解できるはずもない。
「論考」と称する感想文が、どうにも的はずれな理由がよく判ったよ。

745 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 20:47:34 ID:TxWEhyua
「赤ずきん」ぐらいがお似合いなわけだ

●746 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:12:59 ID:pra9Jm1I
書斎さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！！！

747 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:17:47 ID:y4fDUhNp
バカにされるようなことを偉そうに書くからじゃねえの？

748 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:35:19 ID:TxWEhyua
バカにされるなよw
フォローのしようがないわな
これでは雑巾も布巾も読めないね
手巾は何の読むでしょう？
「てきん」「しゅきん」ではありませんw

●749 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 21:38:38 ID:pra9Jm1I
うううううううううううううううううううううううううううう
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

754 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 22:51:55 ID:TDjKKjkb
あたまつり♪
あたまつり♪
かんじもよめない、あたまつり♪

ほかにも
「しりた顔」「逝け沼」「ポリティカル・コレルトレス」
「頭がおけない」（「気が措けない」のマチガイ）
「日舌」（「日下」を「ひした」と読んでいたらしい）
など、単なる打ちミスとは思えない根本的な知性の無さを、ほんの短期間に
あちこちで露呈させている。

619 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 16:40:32 ID:AMsp9VUH
ミステリファンの知性を疑わせるミスを連発
全ミステリファンに「アホは僕だけです」と謝罪しろ

621 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 18:35:41 ID:???
穴戸梅軒
陸五郎
なども酷かった。
漢字を単なる図形として認識しているだけなのが、よく分かる。

625 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 19:40:12 ID:???
頭悪いくせにインテリぶろうとするからバカにされるんだよｗ

624 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 19:33:50 ID:???
マジレスすると、いつも他人を見下した尊大な書き込みをするから
こういう時に全方面から叩かれるのだよ。
いい加減叩かれる原因を自ら作り出していることに気付いてくれないかね。

626 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 20:07:12 ID:???
それに気が付いているなら自分の行いを恥じてとっくに自殺しているよｗ

627 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 20:08:27 ID:???
尊大な態度とりたいなら、せめて人並みの知識くらいは身につけてからにしろや

>>413
何故再読以上はヲタなんですか？
論拠を求む。

追い詰められたアンチのいつも見慣れたコピペ連発荒らし。
徹底抗戦で行きましょう。

>>419
君自身がこのような「発言」でアンチを煽っているではないか。
その上で「徹底抗戦」とは。偽善は止めたまえ。

395 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/07/30(金) 06:32:10 ID:rSz2HQCA
アンチは教養が皆無だからトルストイのトの字も知らないだろう。
偉大な作家であることなどとても知らないで叩いているんだろう。惨め極まりない。

>>419
徹底抗戦ｗｗ
↓ここで自分が笑いものになってることに気も狂わんばかりで間抜けな
書き込みを連発しているのが「抗戦」だったのかｗｗ
書斎の過去の恥さらしも読めて大変楽しいｗｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1280155828/l50

小中学生レベルの漢字や英語も知らない生きるゴミが人間みたいな口を
叩くな、ってことだよｗｗ

TENC Lavf52.25.0��薪 ・ i
､ 4� ?・ﾀｼ�ﾈ ^ (ДD・/�・・・\DDDTENC Lavf52.25.0��薪 ・ i
､
4� ?・ﾀｼ�ﾈ ^ (ДD・/�・・・\DDDBﾑｷDDD(・｡i・B"9ﾄ(欧" : 9P 0・P・:P總┘・・箔ﾜﾇ��・膃#・ｶ�・・・ﾂ$,・\芥
ﾈ､A?��ﾈ､A<・戯・��・F9f垰島IS?�r)ﾃY�g-H� �ｹY'ﾞjﾙc�zﾗ卆伍疋ﾏｺbcﾌ・" ＝ﾕ・fL4ｩｷ・ﾐ��zﾚﾊｧ�B掀ﾅ)}・ｾｾｾ・含・ ﾍ庶
<ｨ 5Lﾒk読�bｴS&��r$*$�{・��R・(0"ﾘ~認 ・｡騅ﾓﾜb・7ﾎq牴縲gv・・89ﾌ��.M%"`!・,u, uﾘ]徽4zdl4・Al・bｦ]$ｯ ・Na5ﾞ
ﾛfﾌ譁迭・ﾋ"・(���奪ｾ・哦<!澂 c Hﾘ・@・@ﾘ｡・ ・・e鬣D伉Ca]､jHQn#.ﾆ MFm｣2雜｣
T(@b損N0ｲD・ﾘ・ Q8ﾀ
・Pﾀ・ﾗ・・]・$�ｲ・藩Qｳｩ杢者・!'�ｽﾚｩH・ﾂ~�吭ｳjﾝ#ｯ*7$0L・謙ﾔｲｻzｭ_O<W 毘I)ﾛﾞ+ﾍ4{"禧<・GCｸ1ﾉwﾎ<Fｭa90苔)ﾉｵ[;+Q
+代�\耗ｧ咫ﾍD(麈ﾅ2&dbPVｹ?/kﾇ:u・・郎ﾚL､<鎹!ｬｪK寨秤#пcdUｪ毒�ﾉ4,小5髯・ｳ6廱f藺ｾ秦~�nxn抂�ﾆ､疝B・・ｯ"k｢z��v 桃
ﾟ} 2攣・・g$]躡�ljVﾛ･ｽﾄ$ｽ�
e・ｴzｴ・lﾙｬ6E・y悋]!ﾋ�g・・ｽ�Vｱ岑n*Hﾊ'岔ｷｵ��奪・jｽ∵Kr�ｩｷQe・��・k×｡皃｣
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ﾝｨY=pOｿ讎�9ﾜ・0�F挧{ `B�gｻ$ﾌｻ餉�Gd*澱ｪ鳫ﾌｳ榿・ﾜ�崩ｴﾋLﾏU窖0黷FH捏Y怐ｲlb・ktｿ頽鶩�J@ﾐﾊPQ�ｨ・r"v.簟ｳ#ﾑ��壇・ ｶ1ﾂﾁ｣祓ﾇｨ・
c\J@・%k］�a !航j｣ ryJ・3?悄ｮｼﾒ;nﾙ爻�f�ｨe腿ｧ>Mﾌ獎ｽ�ﾋﾈPｸ�膳借2・ﾛﾕ�昌ﾆ・M棘珊ｫ籃 T $Uoｽzkｰ!yｫﾀ| ﾝ-窺-B├'ｶﾓ3S栲i$卩叫]s`0�｢・・義]
・・$Z*/ｳC}ｰﾍﾗ�ﾉ・�霑遯ｯﾇﾟ・i・ 苹}W鋏0R !HB・ｲS・ﾓ�\ｧﾖ}ペ��bPQN靤輙.3$2藕Rｺ6Sﾒ｡r琶・ｼ・f・tｨIｪXqRﾐAｨ�､ (ﾙ
Vﾐ

>>418
君はモノを書く人間なのだから、
「以上」と「超える」の意味の違いは峻別しておいて欲しい。
まず、横溝御大も認めるとおり、本格ミステリの再読は伏線の確認等の
面白さがあるため問題は無い。
この程度は「熱いファン」というレベルでＯＫであろう。
だが、犯人もトリックも既知、再読により伏線や構成の確認も終えた、
しかし、三読以上を繰り返す。
理由はいろいろ（キャラの面白さに惹かれて、作品の雰囲気が好き等々）
だろうが、謎解き物語（ゆえに本来は読み捨ても可）という本質を持つ
ミステリにおいて、最早、これはオタの所業以外の何物でもないのである。
ただし、オタ＝悪ではないのは既述のとおり。

>>395
じゃあ「アンナ・カレーニナ」のことでも語ろうか？
キチイとドリイ、どちらの生き方に共感する？
その理由は？
できれば二人の印象に残るシーンを挙げてほしい。

>>423
>だろうが、謎解き物語（ゆえに本来は読み捨ても可）という本質を持つ
>ミステリにおいて、最早、これはオタの所業以外の何物でもないのである。

ミステリーのの本質が謎解きなら当然ネタバレは避けるべきですね。
書斎さんはどうも矛盾した主張をする傾向が見られますね。
仮にも「論考」と自称するならもう少し深く事物を考える癖をつけたほうがいいですよ。

なんでわからないのでつかね(；一_一)
最初から書斎ﾀﾝはこれでもかとわかりやすく説明されてまつのに・・
更に丁寧に説明してあげた書斎ﾀﾝでつがその優しさに気付いてない人、多そう・・
質問すれば必ず答えて当然だと思ってるんでそうかね・・
そのうち再読するのが何故「熱いファン」なのか、その論拠は？と聞いてきそう・・・

>>423
あと、ご自分で「再読以上はオタ」と書いて「この論は全く矛盾しない」と書いてるんですけど？

413 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/07/30(金) 20:00:20 ID:Kky/oo/w
>>391も駄目過ぎなんだよな（ｗ
ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
むしろこの論は全く矛盾しないし、それ以前に「再読以上」と「再読を超える」
の意味の峻別が全く出来ていないのが痛い。

予想通りアンナ・カレーニナをググって自信つけてきたアンチハケーン！＼(~o~)／

>>426>>428
低レベルな煽りは止めたまえ。書斎さんが迷惑するだけだ。

記憶ﾀﾝがいつまで経ってもプロになれない理由が見えまつたような・・
イチロー選手は言いまつ
バッティングは生き物だ、その時は本物だと思っても結局、これで完成というものはない、常に変わり続けるのだと
論考も然りじゃないでつか、大切なのは頭の柔軟性じゃないでそうか

>>430
つまり書斎さんの論考は完成されていないということか？
ネタバレ容認もそのうち意見が変わるかもしれない程度のことなのか？

記憶は粘着が過ぎるな。もうちょっと肩の力を抜いて書き込むべき。
所詮２ちゃんなんだから。

>>428
やっぱりキミもトルストイを読んだことなどないんだねｗ
「アンナ・カレーニナ」のアンナは映画やドラマでお馴染みだから
知ってる人も多い。
だが残りの二人のヒロイン、キチイとドリイについては原作を読んでいないと
ちょっときついよ。
そう、キチイ、ドリイで慌ててクグッても苦しいよ。
だから>>395に答えてほしい。
答えによってこの文豪の代表作をきちんと読んでいるのかどうかわかるから。

それからキミは、アホすぎるｗ

>>432
「徹底抗戦」と言っていた人間が今度は「粘着が過ぎる」「肩の力を抜いて」
とはお笑いである。そのような矛盾だらけの書き込みをしているようではお里が知れるというもの。
もっと勉強したまえ。

何をもって完成としまつかでつね
僕が言いたいのはイチロー選手程の天才でも、例え首位打者を獲った翌年でも
常に上を目指し頭を柔らかくし究極を追及しているという事でつよ
完成ネタバレ容認なんて極論でつよ(^_^;)

>>429
確かに迷惑だな
私以外の人間がこの世に存在している事自体が
最早迷惑なので最近は諦めているが
出来損ないの人間は神かもしれぬと
実存主義の先駆者は言ったが
とてもそうは思えないね
人間の出来損ないは人間の出来損ないなんだよ
独我論において私以外の人間は風の前の塵に等しい
神の出来損ないが人間というのは本当の所だろうか
書籍に没頭している時が一番人間は神に近づけると
思うのだがな
ちゃんと物語とその背景における宗教もちゃんと
指摘してくれる論考が少ないのは寂しいな
日本では宗教イコール危ないという認識が強いからねぇ……

>>435
もう主張が後退か。歯ごたえがなさすぎるね。
そもそも書斎さんの論考が完成してないと言い出したのは君なんだが？
もう少し考えて主張するように心がけたまえ。

>436
>出来損ないの人間は神かもしれぬと
>実存主義の先駆者は言ったが

誰ですか？
ニーチェ？サルトル？ハイデガー？

>>433
そういうのはもういいでつって(^_^;)
ググるのがちょっと遅いでつよ
まずアンナ・カレーニナなんて世界的トップクラスの名作である事を
理解して欲しいと思いまつ
答えによってきちんと読んでいるのかどうかわかると言われまつても
これほどの名作、あなたが思ってる以上にググればいくらでも答えは出てきまつからそれで
読んでるかわかるというのはちょっと(^_^;)

>>439
読んでいるなら答えればすむことじゃないか。
もう落馬しちゃったのか？

書斎さんの論考が完成してないなどと僕は一言も言っていないのでつが・・(^_^;)

>441
>バッティングは生き物だ、その時は本物だと思っても結局、これで完成というものはない、常に変わり続けるのだと
>論考も然りじゃないでつか、大切なのは頭の柔軟性じゃないでそうか

ここで書き込みを論考と称しているのは書斎さんだけのはずだが？
では一体誰の論考が「然り」なのだろうか。

当然でつがアンチの御相手をする義務は僕にはありまてん(^_^;)
僕は書斎ﾀﾝのように大きな人間ではありまてんのでいちいちくだらない質問には答えまてん

>>443
ほう。アンチとは誰のことかね？

>>439
いや、>>395に聞いてるんだよ。
それともキミが>>395なの？

じゃあキミがクグッた結果のドリイとキチイについてのこちらの問いに答えてよ。
クグればいくらでも答えが出るんだろう？
ドリイの強さを感じたのはどのシーン？

「然り」で終わっていればあるいはそうかもしれまてんが僕は問いかけの形式をとっていまつので(^_^;)
イチロー選手のバッティングが完成していなくとも書斎ﾀﾝの論考は完成しているのかもしれまてん
同じ天才のプレイを比較し、何をもって「完成」とするかを問いかけていまつ
天才・書斎ﾀﾝ自身にしかわからないところなんだと思いまつ

>>445
え、僕に聞いているのでつか？(・_・;)
でつたら僕はアンチの質問には答えない方針でつので御断りさせて頂きまつ
それなりに忙しい身でつので・・

>>446
質問しただけか。
ずいぶん後退したなｗ

>>447
446で答えたばかりじゃないかｗ
矛盾だらけで痛々しい。もっと勉強しろ。

>>447
答えない、じゃなくて答えられないんだろう？
トルストイを読んだことがないならそれでもいいが、
だったらつまらない挑発をするな、
墓穴を掘って恥かくのはキミなんだから。

>>449
書斎さんの取り巻き連中はくだらない煽りしかできない輩ばかりだな。
書斎さんもさぞ迷惑だろうよ。

最初から疑問形式なんでつが・・後退とか何が何だか・・(・_・;)

記憶ﾀﾝの煽りは意味不明でつよ(；一_一)
僕が問いかけただけなのは明らかでつのに・・・・・・・採用されないわけでつ・・

>>438
人間とは神の失敗作に過ぎないのか、
それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。
ニーチェの曙光ですね　神の「死」を宣言するだけの事はあります

「レフの方のトルストイ」が共感させたいのはキティなのかねぇ
レービンは杜翁そのものですし　まぁある意味ドリィは負け組だろうか

と、ここはアガサ・クリスティスレだったなｗ　スマンスマン
探偵と言う役割に作者視点での神の役割が振られているせいで
デウス・エクス・マキナに陥っている事がままある
ABCの犯人はもう少しやりようが有ったというのに
それが出来なかった
どう考えても自分が仕掛けた仕掛けに自分で
嵌っていたり仕掛けに動かされてしまっていたり
トリックの方が人間より結果偉くなってしまっている推理小説は
多々あるがクリスティは特に顕著だねぇ

忙しい身のわりにはよく書き込むじゃないか。
悔し紛れの中傷しか出来ないようではむしろ哀れを誘うなｗ

ったく、「頭吊」って、いちいち変換するのが面倒くさいわ

>>455
なんですかそれは。読めないんですが。

>>453
ニーチェでしたか。

>探偵と言う役割に作者視点での神の役割が振られているせいで

実際探偵役が神ってミステリーもありましたね。

中傷とは失礼でつね
こっちは親切で採用されまつようアドバイスしてあげてまつのに(；一_一)

アンチだから質問には答えないがアドバイスはする、と。
支離滅裂も甚だしいな。

↓これだな　俺的には余り突っ込んで欲しくない所だが……
何回も言い過ぎると使い捨て芸人のネタの様に面白みが無くなってしまうからな
芸人のネタは恥ずかしげも無くやるから言葉が面白いのであって
恥ずかしく思いながらする行動は誰にとっても空気が悪くなる

731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら頭吊」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。

732 ：鬼リーダー：2010/07/21(水) 23:26:27 ID:KQ/O2WLv
「初学者」以前に漢字を知らない無能な書斎は以後書込みを控えること。

736 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 21:49:59 ID:39TNVaHn
めくら頭吊
めくら頭吊
めくら頭吊

742 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:07:00 ID:wkYFoR6c
Blind man's hood　めくら頭巾
頭吊ってどうすんだよ

743 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 18:55:28 ID:TxWEhyua
頭吊って書くということは……
「ずきん」が読めなかったんだな
読めたら機械が嫌でも「頭巾」と変換してくれる

>「めくら頭吊」

うーん、これは少々恥ずかしいなｗ
だが書斎さんでも読めない漢字もあるだろう。
そう何度もあげつらうのは気の毒というものである。

ただのミスをいつまでもネチネチと・・もうそっと爽やかになりまそうよ(；一_一)

>>461
まあなw
そろそろ次の燃料の投下があるだろう

>>463
ヴォケ
こういうのはミスとは呼ばん
無知のハード・エヴィデンスだ
そして、いつも上から目線で偉ぶっているから嘲られる

アンカを間違えた
>>462 な
こういうのがミスだ

ネタの締めくくりとして
笑いどころを説明するのは本来禁忌だが
あえて分析すると

「めくら頭吊」（もちろん本来はめくら頭巾）
頭巾を頭吊と変換するにはかなりのテクがいる
「ずきん」と入力してみて欲しい、「頭巾」と
変換されてしまうはずだ
ただし字の形には共通する部分がある
つまり熟語を「漢字の「形」で憶えれば不可能ではない」のだ
逆転の発想、手品用語で言うところの困難の分割だな
形から読みを認識し、めくら頭巾を「めくらあたまつり」と
覚えていたならばこそ出来得る一世一代の奇跡のネタの顕現なのだよこれは
これは実は「挨拶」や「檸檬」などの画数の多い漢字では
誰にでも起こる現象なのだが、
(要するに形で憶えてどちらの漢字が前後か分からなくなる)
しかしその現象が「吊」と「巾」という画数の少ない漢字で起こった
しかもその小説の中で頭巾が出てきてしまうから尚更だ
これはまさに確率的にもかなりの稀少な現象だ　見ていて「素晴らしい」と
私が喝采を送ってしまったのも全く不思議では無い　誰もが納得するだろう
むべなるかな

>>465
m9(^Д^)プギャー

>>467
ミスの見本を示したわけだが、マジで間違えたのだと思うなら、それでもいい
で　m9(^Д^)プギャー……か
幼児だな
馬鹿なのは自明だが、お前、日々より馬鹿になっていっていないか？
うん、そうなっている
明日はもっと馬鹿だよ

漢字が読めなかったのをミスとはいわないな。

打ち間違え（ただのミス）ではないな。読めてなかったんだから。

ただの無知だ。

二月ほど前、乱歩スレでタイプミスに自ら気付き、他人から指摘を受ける前に自身で訂正レスを入れた住人に対する、書斎のありがたいお言葉。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244356391/727
　727 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/05/30(日) 17:37:57 ID:TfscwF1P [2/2]
　遊戯→幻戯の入力ミスってのは、
　荒らし目的でタイトルうろ覚えのまま乱入しない限り１００％有り得ないと
　思われ（ｗ


書斎名義でこう仰ってるんですから、勿論ご自分の誤字脱字に対しても、そのように判断なされているんですよね？
それともひょっとして、最初から「頭吊」と打ち込むつもりで打ったから、御自分は「入力ミス」ではない（誤字ではあるけど）という事ですか？
ちなみにこの際、でつまつも爽やかさのかけらも無くネチネチと誤字を叩き嘲笑ってましたな。

>>471
それ、覚えてるわw
ああいうのこそ「うっかり覚え間違い」で許容できそうなものを、嬉々として叩いてたな
ブーメランが返ってきて、アホの首が二つ飛んだわけだ

叩きはもうやめれ。
アンチはスレを荒らすためなら何でもやるんだろうが、ルール違反を承知でやるなど悪質すぎる。
したらば連中は知らぬ顔を決め込んでいるが、煽っている以上火元はそっちだ。

とにかく叩きスレを２ちゃんからもしたらばからも削除して永遠に消えてくれ。

>>473
泣きわめいての全面降伏宣言ktkr
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書斎は「ポリティカル・　コ　レ　ル　ト　レ　ス　という言葉一つ知らないアホはけーん。
辞書でも引いて出直せヴォケ。」などと晒さなくてい無知を晒していた。

「コ＋レクト＋ネス」っていう英語の構成要素一つ一つの意味がわかっていれば
「コレルトレス」なんていう珍妙な覚え方はしないし、ましてやそんな
変な言葉を書いて「辞書でも引いて」なんていう恥の上塗りはしないよね。

よそでも書かれてるけど、「頭吊」っていうのは単なるタイプミスや変換忘れ
っていう「校正漏れ」の次元じゃなく、「頭巾」を「ずきん」と読めないまま
大人になっていた、っていう書斎の過去の長い無知の歴史を暴露する証明。

書斎はほかにも宍戸を「あなど」、睦五郎を「りくごろう」、日下を「ひした」と
読んでいた事実があるわけで、これはやっぱり友達がいないからシュミについて
「音声で会話する」っていう機会がないからなんだろう。
「しりた顔」「逝け沼」「頭がおけない」（「気が措けない」のマチガイ）
なんかも同じ。漢字すらチンパンジーみたいに「大雑把な形」だけで
把握しているっていうことがよくわかる。

これじゃ作品の微妙なニュアンスや人物の心理なんかが理解できるはずがない。
ご自慢の「論考」とやらが、犯人の性別から話の舞台も間違ってるトンデモな
ものになっていたのは至極当然だったわけだ。

皆さんここをどこだと思ってるのでつ(；一_一)
多少の脱線はともかくここはアガサスレなんでつが・・
そういう事は雑談スレでやりなたい、アンチは迷惑でつ

「化人幻戯」を「化人遊戯」とタイプミスする理由は凄く分かりやすいのですよ。
頭吊と違って。

何故なら、まず一括変換出来ないから。

100%有り得ないとは言いませんが、事前に単語登録等をしていなければ、まあどう少なく見積もっても90%以上は無理でしょうな。
で当然そうなると、普通は必要な漢字が含まれる熟語を打ちこむ事になりますわな。つまり戯という字の為に「遊戯」や「戯作」とか打ちこむ。
この場合は当然「遊戯」と打ったんでしょう。
（勿論誰かさんみたいに、単漢字変換をなされる奇特な方もいらっしゃるが、この場合効率を考えれば、その方法をとるのは愚かでしょう）

おそらく　「化け人幻遊戯」こう言った感じの状態から（化人部分は想像ですが）、どの文字を消すかのミス。
普通は、こんな説明されなくたって、すぐに分かる事なんですね。
だから煽るとしても　「慌ててタイトルを打ち間違えるとは〜」　って文脈になるんですわ。本来。

ところが、「タイトルうろ覚え」と判断してしまう。
あまつさえ「荒らし目的で乱入しない限り100%有り得ない」と断じてしまう。
ひょっとして、御自分がそうだから、他の方もそうだとお考えになられました？

御自分で書かれているんですから、こちらは貴方がそう考えながら積極的に行動していると受け取りますよ。

「タイトルうろ覚えで乱入してくるのは荒らし目的の乱入以外100%あり得ない。」
荒らし常習犯の書斎さんのお言葉です

スレ取得したら半分以上あぼーん

>>476
全く・・・君といい君がオニイタンと呼ぶ名無し（今日のIDはGEL3SUphか？）といい、書斎さんと記憶喪失した男氏の論議をなぜそうまでして邪魔するんだい？
書斎さんの素晴らしさをみんなに知らしめるチャンスじゃないか。書斎さんを信頼できないのかい？
それとも、君やオニイタンは本当はアンチなのかい？

君とオニイタンは、親切な人が作ってくれたこのスレ↓に引っ込みたまえ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1279204676/

>>440
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1013/10132/1013266885.html
の728〜743をご覧ください。

ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU というのが書斎魔神の別名なのですが
“クイズ”に対する回答が「（初歩的な入門書の固有名詞）を買いたまえ」w
更には
「ウルトラシリーズを愛する者なら必読の文献を紹介してもらったにもかかわらず、 
感謝の言葉さえ述べない諸君の無礼な態度は理解に苦しむところだ」

飼い主が飼い主なら奴隷も奴隷ですねw

>>425
＞するならもう少し深く事物を考える癖をつけたほうがいいですよ。
残念だが、この言葉はアドバイスとして君にそのままお返しする。
ミステリの本質が「謎解き」だとすれば、その本質に関して詳細に触れずして、
何を論じられるというのか？

＞ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
俺の考えは別として（横溝御大と同様に再読までは熱心なファンレベルと
考える）、これは論としては矛盾せず成立する。
ゆえに、>>391→アホという結論になろう。

＞これは論としては矛盾せず成立する。

どう矛盾しないのか全く説明できないのにいきなり

＞ゆえに、>>391→アホという結論になろう。

と結論を出すバカ書斎w
こいつが高校すらまともに卒業できなかったという噂は事実だろうなw 

あなたの文章力で何かを論じようというのがそもそも無理だし。

ま、再読「以上」はオタだそうだから
クリスティを再読しまくっていると自ら主張している書斎は
オタクの権化だということだよねw

>>482は、挙証責任というものに無知なアホ（ｗ
このケースでは、まず「矛盾がある」とする側にこれが存する。
>>484は、いまだに「以上」と「超える」の峻別が出来ず、
議論についてこれないのが丸見え。
ここまで来ると気の毒としか言いようがない。

だけど、２ちゃんアガサスレ・・・完全に終ったな・・・無念だ。

じゃあ、もう来ないでね。

＞>>482は、挙証責任というものに無知なアホ（ｗ

おいおい、「挙証責任」の意味も理解していないのかよw
オタオタ言い出したのはお前だからそれを論じるのはお前の責任だし
第一どういう「証」を挙げろというんだよバカw

＞>>484は、いまだに「以上」と「超える」の峻別が出来ず

そして今度は小学生レベルの算数用語すら理解できていませんか？
「○○以上」には○○も含まれると習わなかったのかい？

お前高校どころかまともに小学校すら出ていないんじゃないのか？

>481
>ミステリの本質が「謎解き」だとすれば、その本質に関して詳細に触れずして、
>何を論じられるというのか？

論じるたって単なる理由を述べた感想文でしょ？

>＞ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
>俺の考えは別として（横溝御大と同様に再読までは熱心なファンレベルと
>考える）、これは論としては矛盾せず成立する。

あなたが言い出したことなのに「俺の考えを別として」どうするんですか？
面白いボケですねｗ

＞879 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/04/10(土) 11:30:48 ID:f81ttqZU
＞「予告殺人」「葬儀を終えて」の再読完了。

＞32 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/04/26(月) 21:39:29 ID:y3QeA402
＞俺も「葬儀を終えて」は最近再読した。

＞294 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/06/27(日) 20:07:44 ID:7ptuJ/Dp
＞ホローは年を経てから再読すると面白い。

＞300 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/07/03(土) 21:06:00 ID:OUM+SRYo
＞初読は創元版の「大空の死」だったが、今回久々に再読してみて、

「読みました」スレでも再読再読と囀っているし

＞376 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/07/28(水) 23:30:19 ID:LqMOnS/D 
＞気が狂ったように再読以上するのは、やはり「オタ」オンリーであろう。

「再読以上（つまり再読を含む)する書斎はやはり「オタ」オンリーであろう」ということだねw

>>489
どうみても書斎さんは「気が狂ったように再読してする」「ヲタ」と自ら定義していますね。

>＞ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
>俺の考えは別として（横溝御大と同様に再読までは熱心なファンレベルと
>考える）、これは論としては矛盾せず成立する。

もしかして書斎さん、本当に「以上」って意味分かってませんか？

>>490
書斎が自分は「気が狂ったように」ではないからオタではないとでもいうのなら
・ 「気が狂ったように」の定義は何か
・ 書斎がオタと断定したレスのどこが「気が狂ったよう」なのか
きちんとした説明が必要ですよね。

>>491
「再読以上」に再読が含まれないというのならそれこそ
＞「再読以上」と「再読を超える」の意味の峻別
についてきちんと説明する義務が書斎にはありますよね。

まあ、「頭巾」を「あたまつり」と読んでいた馬鹿だから
「以上」の意味を知らなくても不思議はないが……。

>いまだに「以上」と「超える」の峻別が出来ず

と言いながら、いっこうに「どう違う」のか説明できない
ところを見ると、分っていない可能性大かと。

記憶ﾀﾝは質問が多いでつねえ
失礼でつがもっと自分の頭で考えて処理できるようにならないと当選する作品は創れまてんよ(^_^;)

＞自分の頭で考えて処理できるようにならないと

お前みたいに思考が停止してしまうわけだなw

>>494
いちおう入賞はしてますので。デビューにはまだまだだということ。

>>496
失礼致しまつた＞＜

知ったかで、未読の本について色々書きたてるのが書斎の常套手段なので、実は再読と称しつつ、今回初めて読了したのでありましょう。
だから、再読必須的な書き込みを自分でしていたことも忘れて、以前とは違う感想なり意見を吐くのでしょう。
以前とどう感想が変わったか、何故変わったか等は、まず語りませんしね。

都筑スレでも、書斎謹製ベスト１０にいれた作品を、後に読んで批判するとかしておりましたしね。
（そのリストは長編ベストのはずが、短編集も入っていたりと、発表時から突っ込みどころ満載でしたが）

元々は>>369の俺のレスを契機に始まった脱線が、
なぜ俺が「以上」「超える」の違いがわからないという暴論になるのか
意味不明である。
むしろ混同して難癖をつけている連中が多い。
＞何度も（再読を超えて）繰り返し読むことに関して
＞再読以上は相当にきついもの
このように峻別して、しっかりと語ってもらいたいものである。
（ＡＢＣは設定が設定だけに、再読さえきついものがあるのだ）

>>488
>>369を見てもわかるとおり、
後半に関しては完全に君の誤読としか言いようがない。
俺の見解は、再読までは「熱いファン」、これを超えるものは最早オタって
ことである。
ただし、前記したとおり、
＞ミステリは読み捨て→再読以上はオタ。
この論自体は全く矛盾するものではないので、「矛盾する」と主張する者は
当然に根拠を明記した挙証責任を負うわけである。

＞論じるたって単なる理由を述べた感想文でしょ？
この件は、前回で了解済みのはずである。
＞どうみても書斎さんは「気が狂ったように再読してする」「ヲタ」と自ら定義＞していますね。
俺はいつ「オタ」でないと言ったのか？（ｗ

>499
>なぜ俺が「以上」「超える」の違いがわからないという暴論になるのか

あなたの表現が不正確だからですね。

>俺の見解は、再読までは「熱いファン」、これを超えるものは最早オタって
>ことである。

ですからその論拠をお聞きしているのですが。それとも特に論拠はないあなたの
理由のない見解と了解してよろしいか？

>この論自体は全く矛盾するものではないので、「矛盾する」と主張する者は
>当然に根拠を明記した挙証責任を負うわけである。

根拠のない主張に反論する場合には根拠がいるのですか。
書斎さん、ちょっと頭を冷やしたらどうですか。

＞論じるたって単なる理由を述べた感想文でしょ？
>この件は、前回で了解済みのはずである。

そうですね。論考＝理由を述べた感想文ということでしたね。
感想文をそんなご大層に呼ぶこともないと思いますが。
小学生の感想文だって理由くらい書きますし。

＞どうみても書斎さんは「気が狂ったように再読してする」「ヲタ」と自ら定義＞していますね。
俺はいつ「オタ」でないと言ったのか？（ｗ

わかりました。書斎さんは「気が狂ったように再読しているヲタ」のお仲間と了承しました。

そんな事よりでつまつよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、岸スレ行ったんです。岸スレ。
そしたらなんかあぼーんがめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。
で、よく見たらなんかテンプレが下がってて、アラシ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アラシ如きで普段来てない岸スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
アラシだよ、アラシ。
なんか自演とかもいるし。粘着で岸スレか。おめでてーな。
よーしパパ煽っちゃうぞー、
お前らな、レスやるからしたらば行けよと。

>>499
ところで書斎さん、オリジナルシナリオの進行具合はどうですか？
書斎さんなら色々と楽しいシナリオになりそうですね。

書斎の負け犬発言w
以上、についての説明もできなければ
矛盾してない！と言い張るだけで逃げようとする頭の悪さw

バカも極まれりwwwwwww

>>503
バカなんて言ってはお気の毒です。
書斎さんも彼なりに一生懸命論考しているのです。
まあ今回は論拠がないので論考とは呼べませんがね。

>>503
でも例えば
＞　この論自体は全く矛盾するものではないので、「矛盾する」と主張する者は 
＞　当然に根拠を明記した挙証責任を負うわけである。

これなんかもの凄いバカ発言だと思う。
君をはじめ皆がどの部分が矛盾しているのかきちんと挙げているのだし
挙げること自体も「挙証」とは言わないしw

まあ書斎が相手を「理解できないバカ」と罵るだけで
わかるように説明をするということができないのは
自分がまともな論を持っていないからだろうけど。

>>505
まあまあ。書斎さんにも考える時間をあげましょうよ。
バカバカ言うとまたギャアギャアと取り巻きが騒ぎ出してせっかくの議論を妨害しますよ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかし書斎さんはもっとどっしり構えてもらいたいもんだなあ。
「アンチ」に売り言葉に買い言葉で「アホ」「他板の荒らし」なんて言っちゃうようでは、
中立の立場の俺にはどっちもどっちに見えてしまいますねえ。

書斎さんは来ないようなのでちょっと小説数枚書きます。
書斎さんのような面白い人と議論できるのはいい気分転換です。

>>500
君はきちんと他者のレスを読んでいるのかな？
＞>俺の見解は、再読までは「熱いファン」、これを超えるものは最早オタって
>ことである。
この論拠に関して>>423で既述である。しっかりしたまえ。
簡単に結論だけ書いておくと、謎解き＝ミステリの本質と把握した場合に
この本質（再読した場合は伏線等まで把握済みのはず）を知り尽くした
ものに、なおも拘泥するのは、最早、「オタ」と呼称されても致し方ないので
ある。
他意はないのだが、当方からも質問を投げかけておく。
ＳＦ板のスレを見ていて驚いたのだが、
君をキティ扱いしているレス多数。
貴君はこの点をいかに考えるか？

人間扱いされてない
書斎よりましだろう

ミステリ板のスレを見ていて驚いたのだが、
君をキティ扱いしているレス多数。
貴君はこの点をいかに考えるか？

>>510
>この論拠に関して>>423で既述である。しっかりしたまえ。

え？あれが論拠ですか？またまたご冗談をｗ
これが論拠だというのなら「個人的見解乙！」と言ったところでしょう。

>ＳＦ板のスレを見ていて驚いたのだが、
>君をキティ扱いしているレス多数。
>貴君はこの点をいかに考えるか？

俺は過酷な執筆活動で一時精神を病み、幻覚や幻聴に襲われたことがありまして、
その頃はその幻覚を事実だと思っていましたから必死で住人に訴えました。
その結果心ない住人からは今だに「キティ」と言われます。
でもだからといってアンチのコテハン叩きなどと騒ぐつもりはありませんし、でつまつの
ように特別扱いを求めるつもりはありません。幸い症状は作品が入選したことにより治まりました。
今では２ちゃんで必死に住人に訴えていたことがバカみたいに思えます。
書斎さんも創作活動をしたらいかがですか？
「読み捨てのミステリ」の「理由つき感想文」を毎日連投したところで虚しくないですか？

ところで他意はありませんが、書斎さんは「発狂コテ」と認定されていると書いてあり驚きました。
また書斎さんが書き込んでいるスレの多くはテンプレで書斎さんを荒らし指定しています。
書斎さんはこの点をいかに考えていますか？

キティは開き直る悪寒(^_^;)
落選し過ぎてピリピリしてまつ悪寒・・

>>514
おやおや、君は同じ障害者を叩くのかい？
まあ落選はかなりしたがその過程があって入選したわけだから別に構わないよ。
ピリピリどころか今が一番ゆとりがあるね。

精神病・・・納得(^_^;)

でつまつがエセ障害者であることが明白になったね。
果たしてでつまつのその態度、君の敬愛する書斎さんは何とおっしゃるかな？ｗ

典型的な下手な鉄砲も・・・というやつでつね(^_^;)

ハハハ、まあ当たったんだからいいんじゃない？

リアルキティとは露知らずいろいろと失礼致しまつた(^_^;)

作家には精神を病む人間が多いんだよ。
でつまつくんはそんなことも知らなかったのかな？

お金を取れるプロと一緒にしちゃダメでそ(^_^;)

まあお金を取れるのはまだ先だね。
長編一本書くように言われてるが、今まで短編ばっかりだからなかなか進まなくてね。
出来がよければ出版してくれるというがどうなることやら。
ま、ゆっくりやるよ。

出来が良い長編が出来上がる事を陰ながら応援しておりまつ！

>>524
ありがとうよ。
まあ書斎さん自身が
執筆活動＞論考と言ってるし、今は未来のための執筆活動で大満足さｗ

>>513
まずは入選おめ。
創元ＳＦ文庫で読めると理解してＯＫだろうか？
君自身が自覚しているかどうかわからないが、
何かいきなりおごった感じのレスになったので、
「あれ？」という感があったのだが、認められた書き手ゆえの自我の表出
だったのだね。
モノを書く人間はこのくらい自我が強くないと駄目である。
「キティ」の件は、極論を言えば、芥川や三島を普通の人、常識人と思う者は
おそらくひとりもいない。
気にすることはなく（してないとは思うが）、執筆活動に精力を注ぐがグッドで
ある。
＞「読み捨てのミステリ」の「理由つき感想文」を毎日連投したところで
＞虚しくないですか？
残念だが、本業が文筆ではないため「お遊び」に「虚しい」とか「虚しくない」
とか言われても「？」。
「面白い」か「面白くない」程度の話でしょ。
縛りが皆無のため、自由自在に書ける楽しさはあるわな。
＞書斎さんは「発狂コテ」と認定されていると書いてあり驚きました。
＞また書斎さんが書き込んでいるスレの多くはテンプレで書斎さんを荒らし指＞定しています。書斎さんはこの点をいかに考えていますか？
テンプレは単なるコテハン叩き（厳密にはルール違反だが、２ちゃんだしね）に過ぎないと理解している。これをやりたくてスレ立てする輩もいたりする
次第で、スルーが最良といったところか。

入賞後のＳＦ板における君と他のＳＦ板住人（＝ＳＦ者）との対話を読める
スレッドがあれば、是非、紹介願いたい。
彼らの反応如何？

仲直りできてよかった。
これ以上記憶が叩くようならアンチ認定も止む無しだったからね。

懐柔ｗ

俺にとっては>>527も>>528も共に「？」だな。
もっと建設的なレスを書くよう心がけたまえ。

>>526
>創元ＳＦ文庫で読めると理解してＯＫだろうか？

それは書けません。ネットに書くなと釘をさされておりますゆえ。特に２ちゃんはなおのことｗ

>何かいきなりおごった感じのレスになったので、
>「あれ？」という感があったのだが、認められた書き手ゆえの自我の表出
>だったのだね。

書斎さんがそれをいいますか。ま、ジョークと受け取っておきましょう。

>「キティ」の件は、極論を言えば、芥川や三島を普通の人、常識人と思う者は
>おそらくひとりもいない。

人と違うものを書くことが作家ですからね。当然です。
その自負がなければ過酷な執筆作業は続けられません。
二次創作以下の感想文とは違うのです。

>残念だが、本業が文筆ではないため「お遊び」に「虚しい」とか「虚しくない」
>とか言われても「？」。

なるほど、文筆業の方ではないんですね。やっぱりね

>「面白い」か「面白くない」程度の話でしょ。

なんだ。論考ってその程度のもんですか。

>次第で、スルーが最良といったところか。

でつまつやらあなたの応援団はちっともそれが出来ていませんねぇ。
>>527は俺まで「コテハン叩き」の荒らし認定するつもりだったらしいし、
でつまつにいたっては自分が障害者だと言いながら俺の精神病を揶揄する始末。
書斎さんはどうしてこんな愚にもつかない連中をずっと放置しているのですか？

>入賞後のＳＦ板における君と他のＳＦ板住人（＝ＳＦ者）との対話を読める
>スレッドがあれば、是非、紹介願いたい。

そのようなスレはありません。まだ詳細は書けないので。

記憶がどう考えているのか知らないが、書斎は全く荒らしじゃない。
それを否定してルール違反のコテハン叩きでスレを潰すアンチこそ荒らし。

この認識を一人でも多くの人に知ってほしいから、アンチの悪行を追求し続けなければならない。

>>530-531
＞それは書けません。ネットに書くなと釘をさされておりますゆえ。
＞特に２ちゃんはなおのことｗ
もっともな事だが、これでは年刊日本ＳＦ傑作選を購入するかどうか、
迷ってしまうぞ（ｗ
＞二次創作以下の感想文とは違うのです。
俺様偉いビーム発射。まあ、結構だが、
この文を読んでいると、まじで「以上」「以下」「未満」「越える」等の使い分けがわかっているのかと心配になる。
思い切り罵倒を意図したのであろうが、「二次創作レベルには達している」と
読まれてしまう恐れあり。
＞文筆業
今さら言うまでもないが、文筆業は単なる文筆活動とは異なる。
「業」ゆえ「それで食える」ということ。
まあ、これは難行苦行としか言いようがない。
＞なんだ。論考ってその程度のもんですか。
当たり前である。世の中論考の大半はそんなもん。
＞書斎さんはどうしてこんな愚にもつかない連中をずっと放置している
＞のですか？
一番聞きたい件のようだが、２ちゃんねるは各人の判断で行動する場で
あって、自分が関知すべき問題ではないと考える。
＞そのようなスレはありません。まだ詳細は書けないので。
決して疑うわけではないが・・・
ホームで入選の事実さえ秘す理由は？

入選も口だけだったりしてな。
記憶は正直疑わしい点が多い。

忙しいね。・・・一人でｗ

>533
>もっともな事だが、これでは年刊日本ＳＦ傑作選を購入するかどうか、
>迷ってしまうぞ（ｗ

いきなりそんな物に載るわけがない。つーか長編だっつーの。

>俺様偉いビーム発射。まあ、結構だが、
>この文を読んでいると、まじで「以上」「以下」「未満」「越える」等の使い分けがわかっているのかと心配になる。
>思い切り罵倒を意図したのであろうが、「二次創作レベルには達している」と
>読まれてしまう恐れあり。

はて？
創作＞論考＝理由のある感想文というのは書斎さんの見解だったはずで、それを踏まえて書いたわけですが、
それが罵倒になるのですか？
あなたの論考の信用性を著しく損ねる発言ですな。

＞なんだ。論考ってその程度のもんですか。
>当たり前である。世の中論考の大半はそんなもん。

世の中にそんなに論考が溢れているんですか？

>ホームで入選の事実さえ秘す理由は？

だから止められてるって言ってるじゃないですか。しっかりしてくださいな。

>>534
建設的な発言をしようねｗ

↓2007年末に書斎を発狂させた「八流確定事件」いらい、他人が本を出したり
　プロになったりするのに病的に嫉妬の炎を燃やすからね、ニートの林は。
　今日の狂乱ぶりを見ても、たかが「入選」にさえもここまでコンプレックスを
　持っていたという、書斎･林のこれまでの半生に背筋が寒くなる。

12/14(金)　前日ミステリ板で、プロの編集者が婉曲な表現で「この人は現状では
　　　　　どうやっても文章で稿料を手にすることは不可能」と引導を渡したのを
　　　　　読解力ゼロのミス住は完全に誤読して「ミス住がプロレベルであると
　　　　　本職のお墨付きが出た」と各地で言いふらし爆笑され、やっと気づくと
　　　　　「三流編集者が一流作家に対して物申していてみっともない」などと逆ギレ。

　　　　　「思い上がった編集者ほどタチの悪いものもないのにアホは気づかない」
　　　　　「三流編集者はわざと間違えやすい言い方をしてミス住を騙したんだ」
　　　　　「ミス住は紛れもなく一流、誰が何と言おうが」
　　　　　「ミス住は一流の評論家、論考を普通に読めばわかる」
　　　　　「ミス住は２ちゃんにしがみついているんじゃなくて、場に応じた書き込みを
　　　　　しているだけ。２ちゃんなんか適当でいいんだ」
　　　　　などと炎上し続けていたためもあってか、ドラマ板には書き込みなし。

12/15(土)　一昨日来のショックもあって狂ったようにコピペ荒らしを繰り返す。
　　　　　しかし「筋の通ったミス住批判をコピペしてどうする」と笑われて中断。

>>533
そうそう、オリジナルシナリオの進行具合はいかが？
楽しみにしてますよ！

しかし書斎･林というクズは、学歴はない、知識はない、教養はもちろん無いの
ないないづくしなのはまあ仕方ないとして、勉強する気がない、自分の無知を
認める気すらないという怠惰のかたまりだ。

それは世間によくあることなんだろうだけど、よくある世間の人と違うのは
「向上しようという気は全くないのに、そんなダメな自分を世間にチヤホヤ
してもらいたいという病的な欲望」だけはまったく隠そうともせず、ひたすら
それを訴えることにだけ人生賭けてることだ。

懸賞に応募するでもない、作品を持ち込むでもない、ホームページやブログを
作るでもない。
世間では「匿名で読み捨てにしてもらうためのだべり場」である２ちゃんに、
雑誌掲載でいえばせいぜい誌面の片隅、１／４ページ程度のコメントを
「論考」などという死語でただひたすら毎日書き込み続けるだけ。
それが誰かに目をつけられたり取り上げられたりするはずなんて、無いに
決まってるのに。

そらには、自分の書いたものは、そんな井戸端談義の場ですら失笑を買い
無知と才能の無さを突っ込まれるだけのものだと気づいてしまった後は、
欠点を矯正し足らざるを補おうという世間では当たり前の努力を完全に放棄し、
他人の感想を毎日毎日自分の「論考」と称してコピペする不毛極まりない
営みを続けたり、自分の無知を指摘されたことをごまかそうと小学生みたいな
隠蔽工作を続けたり、一度笑われると他のスレに逃げ出しては自分だけが
「ほとぼりが醒めた」と思い込んだ頃にすぐまた現れては爆笑されるという
まさに人生をドブに捨てるような毎日。

この人生の敗残者には、親にひっぱたかれるのが一番ふさわしい対処の仕方
なんだろうけど、もはやそれもかなうまい。
我々は人間ってものがいかに無意味な死を迎えるかの、ちっとも壮大じゃない
卑小な具体例を、僅かな哀れみと大いなる軽蔑をもって見守っているわけだ。

書斎さん嫌われてるなあｗ
まあアンチのいるコテハン同士仲良くやりましょうやｗ

・作家になったことを嫉妬する卑小なアンチが少数いるだけのプロ予備軍

・顔を出したあらゆる場で、もれなく例外なくゴミ以下の存在として嫌悪され
　嘲笑される生活を、２ちゃんだけでも十年間続けている無職引きこもり

この二つを「アンチのいるコテハン同士」とくくるのは無理でしょうｗｗ

そういう親切心がしたらばで「記憶喪失氏は書斎を完全に見下してる」などと
言われる原因になってしまうわけでｗ
個人的にはもっともっと見下して慇懃にバカにして欲しいのですけどｗ

>>541
そんなことを言っている連中がいるのか？
親切心を曲解して、俺と書斎さんのやりとりを妨害しようというのだろうか。
俺が書斎さんを見下しているなどととんでもない話である。
だいたい君は俺にそんなことを伝えてどうしたいのだ？
もっともっと書斎さんを見下して欲しい？
ふざけるな、と言っておこう。
したらば板住人ならしたらばへ引っ込んでいろ。俺と書斎さんのやりとりの邪魔をするな。

そろそろここがアガサ・クリスティスレであることを思い出して欲しいのだが。
ただし一方にだけ責任があるかのようなレスはつけないように。

これは失敬した。

>>541こそしたらば連中が２ちゃんを荒らしに来ている決定的な証拠になったね。
もう言い逃れはできない。したらばに遁走したクズは２ちゃんを荒らすなボケ。

クソコテ廃棄スレ 15

アガサスレであることは了解した。
では、記憶氏に対するコメント及び最終質問レス。
＞つーか長編だっつーの。
了解したが・・・まさかもう出版されているのでは？
先日、近所の書店で「それらしき出版社」の「それらしき内容の本」を見た
のだが？
＞あなたの論考の信用性を著しく損ねる発言ですな。
この発言はコンテクストを読み違えているな。
創作＞論考とすれば、たとえ二次創作だとしても「そのレベルには到達して
いる」と読まれるようなレスはまずいでしょってことである。
＞世の中にそんなに論考が溢れているんですか？
「論考」という型式のものということであれば、
君の関心の範疇から外れているのだろうが、新潮社や文春といったメジャーな
出版社の刊行物だけ見ても溢れるほどでしょ。
この辺もなるべく目を通すようにしているのだが、
「デコレーションは巧いが内容は・・・」という類多数。
＞だから止められてるって言ってるじゃないですか。しっかりしてくださいな。
まず、君がしっかりせんと（ｗ
ミステリ板も２ちゃんだし、小出しとはいえみずからリークしてどうする？
ここから推理出来るのは、冒頭に書いたとおり、既に「本」は出ているのでは
ないかということだな。

ところで、差し支えなければ君のクリスティー読書歴を知りたいのだが？

>547
>了解したが・・・まさかもう出版されているのでは？

仮に出ていても言いません。

>この発言はコンテクストを読み違えているな。
>創作＞論考とすれば、たとえ二次創作だとしても「そのレベルには到達して
>いる」と読まれるようなレスはまずいでしょってことである。

そんな風に読むのはあなたくらいなものでしょうｗ
「お前のレベルは俺以下だ」という言われて、
「ああ、あなたのレベルには達しているんですね」と思う人はいません。
君こそコンテクストｗ（ポストモダン気取ってるの？）を読み違えないでくれたまえｗ

>547
>「論考」という型式のものということであれば、
>君の関心の範疇から外れているのだろうが、新潮社や文春といったメジャーな
>出版社の刊行物だけ見ても溢れるほどでしょ。

週刊誌の記事を論考だと思っているのはあなたくらいでしょうｗ
ま、「理由を書いた感想文」＝論考という書斎語を適用すればそうかもしれませんがｗ

>ミステリ板も２ちゃんだし、小出しとはいえみずからリークしてどうする？
>ここから推理出来るのは、冒頭に書いたとおり、既に「本」は出ているのでは
>ないかということだな。

仮に出ていても言いません。

>ところで、差し支えなければ君のクリスティー読書歴を知りたいのだが？

厨房工房大学あたりで有名どころはそれなりに読みましたよ。
だいぶ前なので記憶が不確かなのも多いな。

なんだ、結局、「再読以上」と「再読を超えた」のふたつの意味を
厳然と「峻別」するような説明はできないまま逃亡か。

まあ、この両者はほとんど同じ意味だから、端から「峻別」など
できっこないんだがね。

言葉の意味を理解できていない人間に「論考」は荷が重いわな。

まあまあ。書斎さんは別に文筆家じゃないんだし、あまり漢字も得意じゃなさそうだし、
言葉の意味は自分で決めてるようだから大目にみてあげてください。

さあクリスティに話題を戻そうじゃありませんか。

偽者は所詮偽者だな　
まるで敗残の将ではないか
やはりここからは俺が引き継ぐべきだな
耄碌した偽書斎魔神ではやはり荷が重すぎた
頭が悪すぎるモノに高等なミステリ論議など
望むべくもない
そもそも偽者は最近言葉遊びに夢中で
ミステリの中身についてまるで触れていないな
情けない　それでは付け入られる隙が出来る　
邪なものが湧く
やはり偽者にこの「書斎魔神」の
名を名乗らせるのは間違いだったようだな
このままでは俺の名に傷が付く
偽書斎魔神は下がれ
お前はもう用済みだ
ここはアガサ・クリスティスレであるということを
まず思い出さなければならないしな

クリスティは男が読むものではないと誤解していた時期が僕にもありまつた(/_;)

書斎はごく最近笑われるまで「サー」をドイルの本名だと誤解していました

書斎は「頭巾」を「あたまつり」と読むと誤解していました

書斎は「日下」を「ひした」と読むと誤解していました

書斎は「池沼」を「いけぬま」と読むと誤解していました
…

書斎は人生を誤解したまま一生を終えそうですね

つまんねぇ〜ｗ

>>554
そういう低俗な中傷は止めて頂けまてんか？
あなたがいかに工作しようと書斎ﾀﾝの頭が良い事は常識でつ
そしてここはアガサスレでつ

>>549
＞仮に出ていても言いません。
了解した。
＞週刊誌の記事を論考だと思っているのはあなたくらいでしょうｗ
このコメントには苦笑を禁じ得なかった。
君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか？
興味の範疇に無いものには慎重な発言を心がけることである。
恥をかくことになるからね。
＞仮に出ていても言いません。
了解した。
＞厨房工房大学あたりで有名どころはそれなりに読みましたよ。
スレタイの趣旨に沿った話題に戻す意味もあって、記憶する範囲で
詳細を開示されたし。
俺も徒然なるまま、クリスティ歴を書いてみたく思うている。

>>551とか読むと、記憶氏にも少しがっかりかな。
安易に叩きに同調しお仲間モード。
しかし、ＳＦ板の過去ログを読んでゆくと、
絶望的孤独感に陥るのもわからないでもない。
人間は弱い動物だしね・・・
だが、今は言わんとするところがわからないかもしれないが、
彼氏が社会的に作家として立つようなことがあれば、
育ての親は多くのＳＦ者たちとも言えるかもしれぬ。
叩き・批判は人を強くし、何事かを成させる起爆力足り得るものである。
つるんでミステリ板を荒らしているコテハン叩き連中の駄目さ加減を見ると
この点も良く理解できよう。

ここはアガサスレだぞ愚かな偽者
余計な文章が多すぎる
頭が良いのはあくまで本物の書斎魔神だ

>>557
超同意！＞＜
僕も絶望的孤独感に陥った時、群集心理に呑み込まれて自分のスタンスをコロコロ
変える人間にならないよう心掛けたいと思いまつ
書斎ﾀﾝのクリスティ歴に興味シンシン！！！

ハヤカワ　クリスティー文庫の微妙なサイズは本棚にしっくりきまてん！＞＜
御老人のために字を大きくしてるんでつかね・・

>>558
意図は面白いのでもっと長文（うんざりするぐらいの）で頼む。

>>559
２ちゃんは気楽に臨むのがベストかと。
クリスティ歴をメモっていたら、初読時の本で消えているものが多いのに
時の経過を実感。
まあ、クリスティはビッグネームで売れるということもあるが、
東京創元社はある意味、偉大であると思うた。
創元版で初読作品は全て今も現役。

>>561
I agree with you

>>557
激しく同意。
コテハン叩きをやめない連中の愚かしさは○○を覚えたサルのごとし。
結局易きに流されると自我は崩壊してしまうんだよね。
アンチは明らかな他人のレスも自演認定するなど、もはや気違いのレベル。

>557
>君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか？
>興味の範疇に無いものには慎重な発言を心がけることである。
>恥をかくことになるからね。

はあ。新潮や文春から論考が「溢れるほど」出ているんですか。
向学のためにいくつか紹介してください。

>スレタイの趣旨に沿った話題に戻す意味もあって、記憶する範囲で
>詳細を開示されたし。

だから有名どころはそれなりに読んでますっての。いちいち列挙したって
しょうがない。

>安易に叩きに同調しお仲間モード。

はて？事実からなる私の所感を述べただけで、クリスティの話題にしろとむしろ
たしなめているわけですが。

その後の文は誰に何を言いたいのか不明瞭なのでノーコメント。

>>564
正直言って、レス内容に失望している。
>君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか？
この質問への正面からの回答は回避しているね。
新潮からも文春からも論考満載なものが毎月出てるでしょってのが
ラストのアドバイス。
まあ、興味が無ければそれはそれで良し。
＞だから有名どころはそれなりに読んでますっての。いちいち列挙したって
＞しょうがない。
ここはクリスティスレなんで、「しょうがない」はずがない。
具体的な回答回避だね？

病に耐え、ＳＦ板での孤独地獄に耐え、執筆活動に専念しながら
ミステリ板へ・・・といったところか。
客人だし、気楽にサナトリウムのような感じで滞在するが良し。

他者にばかり要求しても仕方ないので、俺のクリスティ歴。
初めて読んだクリスティ作品は、出版社は記憶にないが、
ポワロもの短編を３作ほどセレクトしたジュブナイルだったと思う。
これが非常に面白く、創元推理文庫の「ポワロの事件簿」（２分冊）を
手にする。
(俺は昔からミステリは短編の方が好みであり、大乱歩編の世界短編傑作集等で
既に創元推理文庫には馴染みがあった）
長編ミステリの女王アガサだが、俺は短編から入ったのである、。
長編との出会いは次回に記したい。

>>565
>正直言って、レス内容に失望している。

所詮２ちゃん、気楽に書けと言う割には他人のレスにすぐ失望する書斎ﾀﾝ萌え−ｗ
まあ俺は心が広いのでｗ自己矛盾は書斎さんの個性として失望しないで受け止めてあげましょうｗ

>>君は新潮、文春と聞いて週刊誌しか思い浮かばないのであろうか？
>この質問への正面からの回答は回避しているね。

えぇー？だって「理由を述べた感想文」＝論考でしょ。その程度のものなら週刊誌に普通に載ってますからね。

>ここはクリスティスレなんで、「しょうがない」はずがない。
>具体的な回答回避だね？

気楽に書けといいながら強要する書斎ﾀﾝ萌えｗ まあ自己矛盾は（ｒｙ
最初に読んだのは小学校の図書館にあったABC。
ま、後はポワロ・マープルものの長編・短編の有名どころ、トミタぺ・パイン・クィン少々、
あとその他ってとこですかね。ご満足いただけましたか？

>新潮からも文春からも論考満載なものが毎月出てるでしょってのが
>ラストのアドバイス。

具体的な回答回避だね？ｗ

>客人だし、気楽にサナトリウムのような感じで滞在するが良し。

お心遣い感謝いたします。書斎さんとの会話はとても楽しいですよｗ
小説の構想ねるのって楽しい半面、形になるまでは結構ストレスですから、
書斎さんとの「気楽な」会話は本当にいい気分転換です。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/417
記憶喪失さん、書斎さんは創作活動も行っているようですよ。
あくまでも本人の自己申告ですが。

>567
>僕の力作を廉価でお分けすることが可能となりました。
>概要を紹介しておきますので、購入の際のご参考に供してください。
>・「恐竜軍艦」

>・「笑う御家人」

ほう、なんか海野十三ぽいアナクロなテーマですなあ。実に興味深いです。
しかし書斎さんは文筆家ではないとおっしゃていたのに、すでに本を出版していたとは。
きっと書斎さんの一流の謙遜だったんですね。

ぜひ読んでみたいので入手方法を教えてください＞小説家の書斎さん

記憶氏が書斎に批判的なことを書けば絶賛するくせに、仲良くなろうとすると掌を返して罵倒。
アンチは心根が腐りきっているね。人間同士のきずなというものも理解できなくなった腐敗した屍だ。

>569
>仲良くなろうとすると掌を返して罵倒。

え？
どこにそんなレスがあるんだい？

出まつた〜お得意の質問！
ｵﾆｲﾀﾝ、キティは自己分析ができないと申しまつから放置が宜しいかと＾＾

はいはい、じゃあこれから俺にはレスつけないんだね。
俺は書斎さんと会話してるんだからそりゃ結構結構。
んじゃ今後くだらないレスで俺と書斎さんのきずなを邪魔しないでね−ｗ

＞記憶氏へ
サナトリウム（＝ミステリ板）に来てエキサイトしてもしょうがない。
ＳＦ板過去ログを読めば読むほど、ホーム（＝ＳＦ板）に帰ってからの
君の艱難辛苦（ただし汝を玉にするかも）が思われる。
ここでは、おもいっきりリラックスし、リフレッシュしてゆきたまえ。

さて、クリスティスレゆえ、際限無く話題を広げてゆくわけにもいかないので、
＞最初に読んだのは小学校の図書館にあったABC。
＞ま、後はポワロ・マープルものの長編・短編の有名どころ、
＞トミタぺ・パイン・クィン少々、
＞あとその他ってとこですかね。ご満足いただけましたか？
小学校の図書館ってことはジュブナイル？
この文章だと、君が馬鹿にしている感想文にさえなっていないのだが（ｗ

さて、当方のクリスティ長編との出会いだが、
奇しくも俺も「ＡＢＣ殺人事件」であった。
後には異色作と知ったが、サスペンスフルな展開に魅せられ、
アガサ作品にしばし嵌ることになる。
記憶している限りで、当時、読んだクリスティ作品一覧。

「ＡＢＣ殺人事件」「青列車殺人事件」「ハーゼルムアの殺人」
以上は角川文庫
「スタイルズ荘の怪事件」「ゴルフ場殺人事件」「三幕殺人事件」
「メソポタミア殺人事件」「ナイルに死す」
以上は新潮文庫
「アクロイド殺害事件」「オリエント急行殺人事件」「大空の死」
以上は創元推理文庫
今思うと、一社の文庫で統一性を持たせて揃えても良かったかもとは思う。
「そして誰もいなくなった」はポケミスで読んだが、
本作以外はアガサ作品をポケミスで読んだ記憶が無いのは、
時代性を思うとやや不思議な感はある。

>573
>ＳＦ板過去ログを読めば読むほど、ホーム（＝ＳＦ板）に帰ってからの
>君の艱難辛苦（ただし汝を玉にするかも）が思われる。

さすが経験者のご意見は重みがありますなあｗ

>この文章だと、君が馬鹿にしている感想文にさえなっていないのだが（ｗ

アハハハ。いくらなんでもそれツッコミのつもりなら痛々しいですよｗ
失礼ながら吹き出してしまいました。いくなんでもボケすぎｗ

>記憶している限りで、当時、読んだクリスティ作品一覧。

へー、そんなにスラスラと出てくるなんてすごいですね。
書斎さんって記憶力がいいんですね！、と言いたいところですが書斎さんの記憶力を疑わせるような
事例があったばかりなのでやめときますｗ
そもそも俺はずっと読書三昧なので、「当時」なんて特定出来ませんわ。

＞そもそも俺はずっと読書三昧なので、「当時」なんて特定出来ませんわ。

読書録をつけているか印象的な出来事があったかでもない限り
「中学生の時分」とか「十数年前」といったように大雑把にしか思い出せないものですよ。

創元推理文庫なら「オリエント急行の殺人」なんだがなぁ。

>>記憶喪失した男
デビューしたの？祭り。

＞>新潮からも文春からも論考満載なものが毎月出てるでしょってのが 
＞>ラストのアドバイス。 
＞
＞具体的な回答回避だね？ｗ

まさか『文藝春秋』や『新潮45』レベルのものが「論考満載」だと言っているわけじゃないでしょうしね。

>>577
いやいや。次作がうまくいけば、というレベルです。
それでも先が見えない今までとは全然違いますけどね。
原稿料入ったらまっさきに親に恩返ししたいです。
精神病で働けない自分を支え、世間の偏見の眼から守ってくれましたから。
本当に親の愛情とはありがたいものです。

>>574
折角ビッグチャンス（万にひとつかも）が到来したかもしれないのに、
レスを見る限り前回訪問時のような良い意味での「ゆったり感」が
消えたのが心配である。
君自身も病識はあるわけだし、うるさいことを言うつもりはないが、
かりかりせずに、サナトリウム代わりと思いゆったり養生していって欲しい。
養生に来て悪化して帰るのでは、当方としてもやりきれないものがある。

俺のクリスチー歴披露を続けるとしよう。
嵌った当時は、そして誰も、ハーゼルムアを除き、ポワロものばかり読んで
いた。ジュブナイルのポワロものがきっかけゆえ、当然の帰結とも言えるが、
結果としてマープルものを手にするのは少し後（１〜２年か）になった。
まず、ＨＭ文庫で「予告殺人」（これもポケミスを目にした記憶無し）を読破、
作者も読者（日本）も強く推す作だけあって、スピーディなトリックに感心し、
ＡＢＣと相通じるサスペンスも好みに合った。
だが、短編ミステリ好きな俺がマープルものに魅了されたと言えるのは
「火曜クラブ」。更にマープル登場の短編を読みたく思い創元推理文庫の
短編全集を渉猟することになる。
その後は、予告以外の他の長編にも手を伸ばすが、
長編第１作「ミス・マープル最初の事件」を読むが、今いちという感を抱き、
「書斎の死体」（これは意外に面白く読んだ記憶あり）以後のマープルものは、
ロングスパンに渡り、しょぼしょぼ読んでいったという次第である。

「頭吊」事件における書斎さんの「ゆったり」対応。自演ミスのおまけつきw

611 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:46:16 ID:GEk45JSH
ミス住さんをバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！

613 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 15:54:44 ID:???
やめろやめろやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

629 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 21:05:56 ID:GEk45JSH
頭吊じゃない！！！！！！！！！！！！！！！

635 ：奥さまは名無しさん：2010/07/24(土) 21:17:38 ID:???
ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

668 ：奥さまは名無しさん：2010/07/27(火) 13:01:12 ID:FbV+E4TF
頭吊はやめろ！！！！！！！！！！！！！

673 ：奥さまは名無しさん：2010/07/27(火) 19:00:25 ID:FbV+E4TF
荒らしてるのはアンチだろうが！！！！！！！！！！！！！！

674 ：奥さまは名無しさん：2010/07/27(火) 19:02:28 ID:FbV+E4TF
ミス住は本当によく耐えているよ。感心する。

682 ：奥さまは名無しさん：2010/07/27(火) 21:59:28 ID:FbV+E4TF
うううううううううううううううううううううううううううううううううう
野郎・・・・

>>581
空気よめよ・・・
いい加減うざい

また言っていることが変わったw

なんというか、書斎の繊細な心遣いに感動していたらアンチにそれをぶち壊わされたよ。
とにかくスレが正常に進行することが許せないんだろうが、これこそ荒らしに他ならないことをしたらばの連中はよくわかっているのだろうか。

>580
>折角ビッグチャンス（万にひとつかも）が到来したかもしれないのに、

何がどう万に一つのビッグチャンスなのか意味不明です。

>かりかりせずに、サナトリウム代わりと思いゆったり養生していって欲しい。
>養生に来て悪化して帰るのでは、当方としてもやりきれないものがある。

書斎さんとの会話は楽しいと再三書いておりますように、俺についてはまったく
心配ご無用です。
SF板で叩かれていた時は必死になっていましたが、作品が入選しデビューの
可能性が開けたらなんだかバカらしくなりまして。しょせんは２ちゃん。
そんな所で住人に受け入れられようがられまいが、正直もはやどうでもいい
ことです。
あと、叩かれたくなければ簡単にそうできる方法もありますし。
というわけで、叩きについてはなーんにも気にしてませんのでどうかご心配なく。
むしろ病気について叩く連中が哀れにすら思えます。特に自分が障害者だと
吹聴していながら、俺が病気と知った途端キティキティと騒ぎだしたでつまつくん
は、きっと毎日満たされない日々をおくっているのだろうとむしろ気の毒になり
ますね。
ではこれから執筆に入ります。早くデビューして両親に恩返ししなくては。
書斎さんのご両親はご健在でしょうか。
書斎さんは親孝行してますか。書斎さんのようなご立派な方にこんなことを
言うのは杞憂かもしれませんが、書斎さんもあまり論考論考と必死にならず、
たまには親孝行してあげてくださいね。

>>584
＞書斎の繊細な心遣い
本当に繊細ならまず記憶喪失さんを執拗に叩くでつまつをどうして窘めないんだ？
書斎にしろお前にしろ。
アンチやしたらばがよっぽど憎いらしいけど
自分たちの発言や行動を棚に上げたレスは側からみていてみっともないぞ。
お前やでつまつのようなクズが取巻いているから書斎が嫌われるんだよ。
それくらい自覚しろアホ。

>>586
やっぱり僕はクズ・・でつか？(/_;)

自演を十年続けているようなゴミは、クズの中のさらにクズだよ

その自覚があるなら、まっっったく相手にされていない貴志スレで
周囲の嫌悪感を無視しまくって「俺をリーダーと認めろ」発言を
いつまでもいつまでも続けていられるはずがないよな

>>588
でつが僕は今年になってから2chデビューしたピカピカの一年生でつから
自演を十年続けているなんて誤解でつ(/_;)

>>587
そうだ。お前は障害者と自称しながら精神障害者を
「キティ」「キティだから放置」などとぬかすクズ

精神疾患と戦いながらも目標に向かって努力している記憶
かたや障害者だと言いながら記憶を中傷するでつまつ」
同じ人間でこうも違うものか
でつまつはクズと断じざるを得ないね

精神障害者もいろいろだと思いまつがね
そう思いまてんか？
自己分析ができないキティは放置でそ
障害者だからといって特別扱い・甘やかすのは本人のために良くないと思いまつから(・_・;)

すぐにクズだクズだと言う方がクズだと先生が言ってまつた

しかしでつね、

原稿料入ったらまっさきに親に恩返ししたいです。
精神病で働けない自分を支え、世間の偏見の眼から守ってくれましたから。
本当に親の愛情とはありがたいものです。

というレスは優しさがあり僕は見直した部分がありまつ
僕もｵｶｱｻﾝを将来絶対に楽をさせてあげると決めてまつからね

いいから働けよ性犯罪者で引きこもりの中年・林。

「上司の態度が嫌だ」とか言ってアルバイトも自分からやめたくせに
どの面下げて親に恩返ししたいだよｗ

365日２ちゃんに引きこもって「原稿料」を夢見ているからクズなんだよ。
たとえ入選しなくても著名になれなくても、しかるべき努力をちゃんと
続けている市井の人間を誰がバカにするものか。
プログもホームページも作ろうとせず、寄稿や持ち込みもしない怠け者が
「リーダー」や「知識人」という美味しい果実だけを夢想し他人に強要する
狂いっぷりがクズと言われてるんだろうが。

コミケで熱い中、自作の本やグッズを売ってる高校生の爪のアカでも呑め。
貴様が「論考」と称して３０年前の文庫本の解説を嬉々として引用する程度の
薄っぺらでやっすい品性を垂れ流している間に、コミケの机の上では十分
カネを稼ぐに足る実質を持ったものが湯水のように輩出されているぞ。
そりゃあそこからプロがどんどん生まれてくるわけだ。
少なくとも書き捨て読み捨ての２ちゃんで「論考を発表」なんて言ってるバカは
絶対にプロにはなれないわなｗ

>>586
書斎支持者は最悪板からわざわざコピペまでしてくるし
最悪板なりしたらば板の動向を逐一書斎のいるスレに報告しては叩くレスばかり。

その一方ででつまつみたいな荒らしを「悪くない」と完全擁護。

書斎も書斎でちょっと反論されると「他板からの荒らし」と罵るけど
ファンなり支持者なりを名乗りさえすれば
そいつが論考wを勝手な解釈で捉えようが
言ってもいないことを事実であるかのようにレスしても一切なにも言わない。
不自然もいいとこだ。

どうせ581も書斎支持者の自演だろ？
584みたいなことを言ってさもしたらばの人間が荒らしているかのように主張するためにやったんだろ？



>>592
＞障害者だからといって特別扱い・甘やかすのは本人のために良くないと思いまつから(・_・;)
特別扱い・甘やかしを望んだのは他ならぬお前自身だ馬鹿。

記憶は惨い偏見による苛めや叩きを潜り抜けて、今や世の中に飛び出さんとする、２ちゃんの有象無象など遥かに飛び越えた強者だ。
対して、でつまつくんはまだこれからの人であり今は弱者。命の危険と常に隣りあわせだ。

その程度の違いくらいわからないのかねえ。
そんなだから文学オンチのヲタとバカにされるんだよ。

あと、でつまつくんと記憶の交流も誤解や勘違いによる行き違いが徐々に解きほぐされていく過程がいかにも人間臭くていっぺんの小説を読んでいるようなのに、アンチやしたらば連中にはそれすら見えない。
どれだけ人間オンチなんだと言う話しなんだよ。

>>597
要するに「俺たちは絶対に正しい！」「悪いのはアンチだしたらばだ！」
としか言えない自己中心的で幼稚なバカしかいないんだな、書斎のまわりにはw

トルストイという名前を出しただけで文学に通じていると思い込むレベルの低さといい
ちょっと反論した記憶氏をアンチ呼ばわりする無節操さといい
2ちゃんにばかりしがみ付いているとこうなるといういい見本だよ
御前は。

>>598
書斎と書斎支持者が気に入らないことはよくわかったが、おまいは自演はないと認めたね。
アンチやしたらばで説明してこいや。いまだに自演だと信じているデムパだが仲間なんだろ(ｗ

自演だと「信じている」わけではなく、発言内容、文体、ID自爆など
さまざまな要素から、そのように「判断している」だけのこと。

>>599
反論ができなくなってわけの分からん言いがかりをつけてきたねw
俺は便乗者はいると思っているから「書斎のまわり」と書いたが
それがどうして「自演はないと認めた」ことになるんだよ？
お前こそ書斎が自演をしていないとどうして断定できるんだ？
「アンチやしたらばで説明してこいや」ってどういう意味だ？

焦り過ぎなんだよお前はw

>>585
＞何がどう万に一つのビッグチャンスなのか意味不明です。
これは「？」
＞作品が入選しデビューの可能性が開けた
のだから、デビューまで到り、職業作家としてやっていけるかどうかの
今が勝負どころである。これがビッグチャンスでなくて何であろうか。
がんがれよ！
君の履歴書（病歴書？）なるものが、ＳＦ板の到るところにコピペされ、
ミステリ板にも貼られたことがあったと思うが、
ネタかと思うて完全スルーしていた。
マジですまん。俺の想像を絶した世界観であり、文筆をやってるだけあって、
創り込んでいるなあ、とか思うていたのだ。

俺のクリスチー歴記述を続けよう。
ＨＭ文庫創刊により、他社から刊行されていない作品を手軽に読めるように
なった。
俺が最初に手にしたのは「葬儀を終えて」。
後期作品だけあって、謎解きプラス錯綜した人間ドラマを堪能したが、
最近再読したところ、あの偽装トリックは無理有り過ぎなトンデモという
感を受け、人間の記憶という面から不自然さがある部分も目についた。
やはり「再読」までは発見ちゅーか、感想が大きく変る場合があるから、
有益性はあるやに思う。

俺が自演をしたかどうかなどどうでもよろしい
真実は一人一人の膵臓の中にしか無く、
少なくとも俺の盲腸は自演をしたという記憶を持っていないのだ
こんなターヘルアナトミアの脾臓で充分じゃないかね
それにしても嬉しいことにここにはアガサだけではなく
探偵小説「そのもの」を語りたいという者が
多く集ってくれているようだな
少しだけ引用させもらおう

探偵小説が下火になって来た。曾ての勃興当時、作者と読者とが熱狂して
薪を投じ油を注いだ炬火は、今や冷めたい灰になりかかっている。
　曾ての自然主義文芸がそうであったように……。
　自由民権思想がそうであったように……。
　人類の趣味傾向が、かくして遂にドン底を突いてしまったのだ。
　明治維新以来、西洋文化の輸入に影響されて日本人の趣味が急劇に
低下して来た。以前から忌避し軽蔑されていた肉慾描写や、不倫の世相が、
自然主義の輸入以来逆照され初めた。人間が不合理視され、禽獣道が
合理視されるようになった。それは、たしかに新しい傾向であった。

　ところが明治末期から大正以降に於ける探偵小説の流行は、そうした
傾向を更に低級化し、深刻化した。モット尖鋭な肉慾や露骨な犯罪心理に
深入りする趣味を、日本人に逆照して見せた。そうしてその逆照手段が
本格、変格のあらゆる角度に向って急速に分析され、分科され、単純化され、
平凡化されていく中に、その各分科毎に専門的に行詰まり、飽きられ、軽視され、
忘却されて行きつつある。

　探偵小説はだから、今やその最後の牙城に逃込みつつある。……曰く……
　探偵小説の真価値は、そのトリックに在る。謎々の興味に懸っている。そうした
興味によって読者を最後まで引っぱって行ってから、これに意外な解決と
満足を与えるのが、探偵小説の唯一無上の神聖な本領である。だから、
探偵小説は生命、貞操、金銭、宝石、紙片なぞいう人間の欲しがり騒ぎまわるところの
最低級、浅劣なシロモノを、そのトリック、謎々の核心として、
全篇の興味を織出して行かねばならぬ。
　だから探偵小説は芸術であってはならない。

　エロ、グロ、ノンセンス、ユウモア等の謎々以外の風味を含ませるのは
探偵小説の邪道、堕落道である。冒険、神秘、怪奇、変態心理、等々々の名を冠らせ得る小説は、
探偵小説界の外道、寄生虫でしか在り得ない。そんなものは皆、この真の探偵小説界の
非常時に際して、変格の名の下に、強烈な下剤を以て探偵小説界から駆除されなければならないのだ。
　探偵小説はどこまでも探偵小説として、ストーリー本位の使命を守って行かねばならない。
単なる謎々の筋書のみを守って行く所謂本格に生きて行かねばならないのだ。
　しかもその本格モノを書ける作者は現在の日本に極く少数しか居ない。のみならずその
少数者は結局「一人二役」「探偵即犯人」「偽アリバイ」等々の極めて少数トリックが
存在し得るだけの数だけしか探偵小説は書けない事に理論上なっている。
その水の手の切れた、敵から案内を知り抜かれている、狭い、
窮屈な牙城に一人か二人しか居ない探偵小説家は立籠（たてこも）ろうとしているのだ。
そうしてその外廓をウロウロしている変格の二股武士に向って大きな声で宣告しつつ在る
「本格以外のものは探偵小説ではないぞ」
　……と……。大勢の二股武士、変格探偵小説家の群れは、これに対して一言も答え得ない。
……たしかにその通りである……同時に絶対にソンナ事はないぞ……という言葉を口の中で
戸惑いさせつつ、ヒッソリと静まり返って、相も変らず水の手の豊富な外廓をウロウロしている。
だから日本の探偵小説界は現在、物の見事に行詰まっている。孤城落日である。

　仏も仏教の教義が、日本人の頭脳によって急速に分析されて、あまりにも種々の
宗派を分岐し、あまりにも方便化され、単純化された結果、遂に今日の如き堕落、
行詰まり時代を招致したように……等々々……。

　以上のような諸現象を毎日毎日目に見、耳に聴いて来た吾々探偵小説ファンは、
思わずタメ息せざるを得ない。探偵、猟奇小説界に於ける一切の新人も、思わず識らずタメ息し、
萎縮し、躊躇し死因化しないではいられないであろう。しかし筆者は格別驚きもせず、
心配もしていない。それは中学程度の教養しか持たないせいかも知れない。
又は中央文壇の荘厳から遠く離れた山の中に退化生活を営んでいるせいかも知れない。
のみならず井底の蛙かもしくはめくら、蛇に怖じずの類であろう。こうした大勢に対して
死に物狂いの反撃をしてみたくなった。声ばかりでもいい、「探偵小説は行詰まっていない」と
絶叫してみたくなった。
　新しい人々の自由奔放な大暴れが期待したくなった。笑われてもいい。憎まれても構わない。
それが探偵小説界のためだと思い込んでしまった。筆者は敢えて云う。

　所謂、本格探偵小説なるものは探偵小説の原始的な型を伝統している純粋種である。
今から百年か二百年か前に流行していた、あらゆる種類の文芸の中から進化し生れた、
より新しい、より深い、より痛い文芸である。

思ったよりバレるの早かったな流石ｗ　中原中也と迷ったんだけどね
どうせなら村崎百郎の鬼畜論にしときゃ良かったかな　
ちゃんと「家の外に出てしっかりと残虐に殺せ」とか　本人が殺されてしまったけどね……
ご冥福をお祈りします　故人は冥福など祈ってほしくないんだろうけど

>>602
>最近再読したところ、あの偽装トリックは無理有り過ぎなトンデモという
>感を受け、人間の記憶という面から不自然さがある部分も目についた。

俺のあの手のトリックは現実にはどうかと思っていたが、ドラマ化された
ものを見てみたら以外と分からないものかもしれないとも思いましたね。
彼女に何も言わずに一緒に見たら、全く気がつかずラストで驚愕してたし。
ラストの犯人の豹変ぶりは、原作のをちょっとはしょってああしたんだろうが
ギョッとしたね。

>やはり「再読」までは発見ちゅーか、感想が大きく変る場合があるから、
>有益性はあるやに思う。

個人的体験に基づく個人的感想と理解した。

>やはり「再読」までは発見ちゅーか、感想が大きく変る場合があるから、 
>有益性はあるやに思う。 

なにを　　再　　読　　しようがどう感想が変化したのかについて一切書けない論考w

「有益性はあるやに思う」という言い回しが駄目だ、おれ
「有益だと思う」「無益ではないと思う」でいいじゃないか

「有益性はあるかと思う」なら、別におかしくないんだけどね。
「〜はあるや」ときたら「否や」と続くのが普通の人の言語感覚。
肯定ではなく疑問表現に「思う」をつけて、なぜか肯定表現として
使っているのが、気持ち悪いと感じる原因ではないかと思う。

でも、別にいいんだよ。文法的に間違っていようが、てにをはが
おかしかろうが、よく知らない言葉をまったく違う意味で使って
いようが、「たかが２ちゃんねる」なんだから。

書斎魔神は、なんとなくカッコいいと思う書き方をしているだけ。
彼の支持者もそういってる。いちいち間違いに突っ込むだけムダ。

でも「頭吊」は、「たかが２ちゃんねる」どころじゃないけどなｗ

>>597のｵﾆｲﾀﾝのレスはさすがでつ
僕の心情を完璧に理解してくれてまつ(/_;)

書斎ﾀﾝのクリスティ歴は実に興味深いでつ
僕のような人間はどうしても順番通りに読みたくなるのでつが
そうすると途中で挫折してしまうのでつ(^_^;)

ミステリはバーと読んでポーンの読み捨て
再読は有用

書斎お得意の自己矛盾論考w

>>613
アガサのお話をする気がないなら出ていってくだたい！！！

>>597
へー、強者なら障害者でも叩いてもいいんだ。
じゃあ書斎叩きなんて全然ＯＫだね！
自己分析の出来ない奴は甘やかしてはいけないってでつまつも言ってるしね。

自己矛盾だらけの自己分析出来ない書斎には厳しい指導が必要だな。

「たかが２ちゃんねる」なんだから、その場その場の思いつきで
テキトーなことをいってるだけなんだよ。

整合性や一貫性があるはずもなく、矛盾だらけなのは当然。

>>615-617
コテハン叩きは明白なルール違反だ。

>>615-617
アガサのお話をする気はないのでつか？
そういうレスはスレの趣旨と違う方向へ向かうという事がわかりまてんか？
憎しみは何も実らてないという事をいいかげん学習なたい

今日はＩＥの調子が良くないでつね

あーぁ・・昔のアガサスレは良かったでつなぁ(/_;)

>>618
記憶もコテハンだが？
記憶を「自己分析出来ない」と理由で叩いていいなら書斎も同様だということ。
いくら書斎の支持者だからって矛盾まで真似するなよw

>>620
昔なんて知らないくせにうそつき。

物事を柔軟に考えれらないバカがアンチをやっているんだなと痛感。
世の中にはいろんな事情があり、個別の案件は一つ一つ異なる対応が必要なんだよ。
これが社会の常識だ。PCの前でコテハン叩きをする前に外に出てみろ。

>>623
同意でつ＞＜
書斎ﾀﾝは書斎ﾀﾝ、記憶ﾀﾝは記憶ﾀﾝ
同じコテハンでも別人格である以上、個々のケースで考えるべきだと思いまつ
コドモでもわかる話なんでつがねぇ(/_;)

>>623
何で異なる対応になるのか説明もなく、書斎はコテハンだから叩きは禁止、
同じコテハンの記憶はなぜか叩いてもよいなどと
言っても社会では通用しないな。
お前こそ書斎でつまつ擁護ばかりしてないで外へ出たり、読書でもしたらどうだ？

クリスティだ、ヴァン・ダインだ、クイーン、カー、クロフツだ、フィルポッツだ、シメノンだ、
といって、いったい芸術の独創性というものは、どこへ忘れているのやら。
まだしも、他の芸ごと、たとえば、他の文学とか、音楽、絵画には、それぞれ、個性とか独創を尊び、
形式やマンネリズムを打破することに主点がおかれているものだ。探偵小説ときてはアベコベで、
先人の型に似せることを第一義としている。お手本がなければ、どうにもならず、
お手本のクダラナサを疑ることなど毛筋ほどもないのである。
私は本格探偵小説が知識人にうけいれられぬ原因の最大のものは、
その形式のマンネリズムにあると信ずる。つまり一方にマカ不思議な超人的迷探偵が思い入れよろしく低脳ぶりを発揮し、
一方にそれと対してあまりにもナンセンスなバカ探偵が現れて、
かりきったクダラヌ問答をくりかえす。とても読めるものじゃない。
ガボリオーの創始した型を三人四人模倣したら、たいがい作者も読者もウンザリしそうなものだが、
それから何十年、洋の東西を問わず何千何万の探偵小説家がみんな同じ型をふむばかりか、
それだけが探偵小説の本道だという思いこみ方で、他の芸ごとに比して、
探偵小説がいかに幼稚な、無知性的な状態に安住しているかということがわかる。
描写や表現の形式に於て、かくの如くに幼稚であるということは、
要するにトリックに於ても幼稚であることを意味している。つまり、合理性を欠いているのだ。
しかも当の作者は合理性を欠いていることに気付かず、
あべこべに、ウヌボレをもち、不合理のトリックが不合理の故に
正しい解答を得られぬことをさとらず、わが頭脳優秀の故に読者に犯人がわからないと考える。

物理学だの数学だの生物学だのと、一般人に通じない知識を
ひけらかしても何にもならないものだ。
物理学は物理学の専門家に向って価値を問うべきもの、
探偵小説は物理学の応用などで値打をますべき性質のものではない。
これだけの幼稚な理窟も理解せられていない
探偵小説界の知性の貧困というものは言語道断と申さねばならぬ。
犯罪という人間心理の秘奥について物語を作りながら、
くだらぬ学術をふりまくばかりで、
人間そのものについて、何ら誠実な勉強も行われていない。たゞもう、自分の小説に都合よく、
デクノボーみたいに、あっちへ曲げこっちへヒン向け、
有りうべからざる人間心理をデッチあげて、平然たるものである。
探偵作家の人間に対する無智モーマイ、
それが即ち、探偵作家の根柢的な無批判性の当然の帰結でもあり、
批判力があるならば、
第一に、百年一日の如くクダラヌ形式を鵜のみに
物語をデッチあげて済ましておられる筈もなく、
デクノボーのような人間をこしらえあげて済ましていられる筈もない。

探偵作家はもっと人間を知らねばならぬ。
いやしくも犯罪を扱う以上、
何をおいても、第一に人間性についてその秘奥を見つめ、
特に人間の個性について、たゞ一つしかなく、
然し合理的でなければならぬ個性について、
作家的、文学的、洞察と造型力がなければ
ならぬものである。
個性は常に一つしかない。
然し、どの個性も、どの人も、
個性的であると共に合理的でなければならぬ。
いかなる変質者も狂人も、合理的でなければならぬ。
人間性には、物理や数学のような公理や算式はない。
それだけに、あらゆる可能性から、
合理性をもとめることには、さらに天分が必要なのである。
人間の合理性をもとめるための洞察力をもたないことは、
作家たる天分に欠けることで、
これを公理や算式で判定できないだけ
実はその道が険しいのだが、現下の探偵小説界は、
洋の東西を問わず、実はアベコベに、
公理や算式がないことを利用して、勝手なデタラメをかき、
クダラヌ不合理をデッチあげて、同じ穴の狸が、
馴れ合って、埒もないものをヤンヤと云っているだけなのである。

アガサのお話をしたくないという人が多いでつね・・
アンチの嫌がらせでつか？

では僭越ながら私が師匠とまで思っているアガサの話をしよう
根からの推理作家という天分にめぐまれた人もないことはない。
どんなに濫作しても、謎ときのゲームに堪えうるだけの工夫と確実さを失わないという作家である。
アガサ・クリスティ女史とエラリイ・クイーンが、そうである。
クリスティ女史の華麗多彩な天分に至っては、
驚嘆のほかはない。あれほどの濫作をして、一作毎に工夫があり、
トリックにマンネリズムが殆どなく、常に軽快な転身は驚くばかりである。
文章も軽快、簡潔であって、謎ときゲームの妙味に終始し、
その解決に当って、不合理によって読者を失望させることが、
先ず、すくない。ただクリスティ女史には、
優雅な美人は絶対に犯人にならないという女らしい癖があって、
この癖が分ると、謎ときがよほど楽になるのである。
一般に「アクロイド殺し」をもって代表させているが、
却々もって一作二作で片づけられるようなボンクラではなく、
「スタイルズ荘」「三幕の悲劇」その他傑作は無数であるが、
特に「吹雪の山荘」は意表をつくトリックによって、軽妙、抜群の発明品であり、
推理小説のトリックに新天地をひらいたものとして、必読をおすすめしたい。
「吹雪の山荘」のトリックほど平凡なものはない。

現実に最もありうることで、奇も変もないのであるが、
恐らく全ての読者がトリックを見のがしてしまうのである。
読者は解決に至って、あまりにも当然さにアッと驚き、
あまりにも合理性の確実さに舌をまいて呆れはてるであろう。
しかし、読みすすんで行くうちは、この悠々と露出しているトリックに、
どうしても気附くことができないのである。
このトリックの在り方は、推理作家が最大のお手本とすべきものであろう。
クイーンも亦、クリスティ女史につぐ天才であり、筆も軽く、謎ときゲームの妙味に終始し、
濫作しつつ、駄作のすくない才人であるが、トリックや推理の確実性、合理性という点で、
クリスティ女史に一歩をゆずる。読者に決定的な証拠を与えていない場合が多く、
組み立てに確実さが不足している。それが犯人であってもフシギではなかった、
という程度にしか読者が納得させられない場合が多いのである。
この二人をのぞくと、あとは天分が落ちるようだ。一二の傑作はあって、
全作にわたっては駄作が多く、合理性が不足して、解決を読んで納得させられない場合が多い。
概ね解決が意外であるが、合理的に意外であること、
納得のゆく意外であることの重要な要素が欠けているのである。
推理小説の解決は意外でなければならないが、不合理に意外ではゼロであり、
不合理の意外さだったら、どんなボンクラでも不意打をくらわせることが出来るのは当然である。

>>623-624
書斎魔神の場合は発言の矛盾や嘘、ルール違反を指摘しただけでコテハン叩きとなり
記憶喪失した男の場合は障害を揶揄・中傷しても問題ないと判断できる事情とは？

２ちゃんねるのルールに照らして具体的に回答せよ。

私は探偵小説を謎ときゲームとして愛してきたもので、
このような真夏の何もしたくないような時には、
推理小説を読むこと、詰碁詰将棋をとくのが何より手ごろだ。
そのあげくに、暑気払いのつもりで、私もこの夏、本格推理小説を書きはじめたが、
これは趣味からのことで、しかも二次創作である。私自身は探偵小説を謎ときゲームとして愛好しているだけの話、
探偵小説は謎ときゲームでなければならぬなどゝ主張を持っているわけではない。
ドストエフスキーの「罪と罰」を探偵小説と考えてはいけないので、
元々文学は人間を描くものだから犯罪も描く。犯罪は探偵小説の専売特許ではない、
文学が人間の問題として自ら犯罪にのびるのに比べて、
探偵小説は、犯罪というものが人間の好奇心をひく、
そういう俗な好奇心との取引から自然に専門的なジャンルに生育したもので、
本来好奇心に訴えるたのしいものであるべきで、もとよりそれが同時に芸術であって悪かろう筈のものでもない。
呪われたる何々とか怖ろしい何々とか、やたらに文章の上で凄（すご）がるから読みにくゝて仕様がない。
そういう凄がり文章を取りのぞくと、たいがいの探偵小説は二分の一ぐらいの長さで充分で、その方がスッキリ読み易くなるように思われる。
凄味というものは事実の中に存するのだから、
文章はたゞその事実を的確に表現するために機能を発揮すべきものだ。
クリスティ女史はその点でも素晴らしい技術を持っていると評さざるを得ない　
例えば現在の推理小説作家が「そして誰もいなくなった」など書こうものなら本の厚さが無駄に二倍以上になるに違いない

>629 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/08/03(火) 15:47:41 ID:25NIXkUE
>アガサのお話をしたくないという人が多いでつね・・
>アンチの嫌がらせでつか？

どのスレでもそのスレの作家の話題なんか全く語らないで
「ぼくをリーダーと認めてください！」
と腐った自己主張をしているだけのでつまつ＝書斎がこんなことを
平気で書けるんだから、本当にこいつは恥を知らない犬畜生以下の
蛆虫だということがよくわかりますね

でつまつ名義の書き込みを全部並べてみるかい？
そうしたらすぐ別のスレに逃げ出すだけなんだろうけどｗｗ

でつまつ＝書斎 こんな手前勝手な捏造をする時点で議論の余地無しだと思いまつ

でつまつってサイテー。
マジきもいムカつく。
自己チューのカス。
障害者を叩くクズ。

まぁ確かに「俺」とでつまつは違う生き物だからな
探偵小説の話に戻すと、例えばクリスティにはアクロイドの蓄音機問題というのがある
そもそも推理小説というものは、文学よりも、パズルの要素が多い。
制作の方法から見ても、一般の文学と推理小説では根柢から違っている。
一般に小説というものは、執筆に先立って、構想せられた一応の筋はあるけれども、
書きすゝむうちに、かねての構想をみだして作中人物が勝手な行動を起し、
おのずから展開発展して行くところに、文学の創作という意味もあるのであろう。
予定の構想通りに書ききれたり割りきれてしまっては、創造という作業は行われない。
なぜなら、文学は、自我の発見であり、常に予定をハミ出して、おのずからの生成展開が
行われることによって、自我の発見とか創造というものが行われ得るのである。
推理小説は、こうは行かない。
犯人は誰で、如何なる理由によって、如何にして殺人を犯し、如何にアリバイをつくっておいたか、
小説の最後に於て解き明かされる事柄が、構想の最初に於て、明確に、
予定せられておらなければならず、執筆の途中で、
作中人物が構想をハミだして勝手なことを始めたのでは、おさまりがつかない。
つまり、実際に犯罪がすでに行われ、そこにヌキサシならぬ犯人がなければならぬ
タテマエなものを、執筆の途中から、犯人がスリ代っては、話にならない。
予定をハミだすことのできない性質のものだ。

だから、推理小説の原則は、文学よりも、パズルで、パズルとしてメンミツに計量され、
構想された上で、それをヒックリ返して、書きすすめて行くものである。
日本には、今まで、一口に探偵小説と称しても、主として怪奇小説であり、
推理小説というものは殆ど行われていなかった。
だいたい推理というものは、論理的な民族に愛好される性質のもので、
日本古来の文化教養には論理性が不足していたから、
推理小説も発達する地盤がなかったのかも知れない。
一方に又、推理小説は職業化すると書けなくなるという性質がある。
なぜなら、パズルというものがマンネリズムになっては、
パズルの魅力を失うから、常に新手をあみださなければならぬ。
ところが、パズルの新手は、すべての独創と同様に、
自分の既成の視角を切りくずして、
新角度を見出すところから始まるという性質のものであるから、
一生涯に無限にあみだされるというものではない。
まれにアガサ・クリスチィのような、一作ごとに新手を用い、
多作しながら変化をつづける天才的な作家もありうるけれども、
一般の作家は、こうは行かない。職業化して多作を強いられると、
勢い推理小説以外の怪奇小説とか、スリル小説、
ユーモア探偵というようなもので、お茶を濁すということになる。

クリスティーヌのお話しまそうよ、クリスティーヌの(/_;)

ふざけんなクソでつまつ。
障害者のコテハンを叩く人間のクズ野郎。

ではもう一度僭越ながら私が師匠とまで思っているアガサの話をしよう
先程絶賛した「吹雪の山荘」だが一つ欠点がある
トリックの卓抜さはすでに述べた通りだが、欠点とはは山荘の地点から、
殺人の現場まで、どれぐらいの距離で、地形がどうで、
スキーならば短時間に到着しうるというヒントが与えられていないことである。
作者は自分が熟知する地形だから一人ノミコミになり易いが、
充分にヒントを与えておいた上で、なお悠々と謎ときゲームを争うに
堪えうるだけの充分の配慮と構成とトリックの妙がなければならない。
十分にヒントを与えずに、犯人をお当てなさいでは、傑作の第一条件を失している。
だいたい推理小説は、解決篇までは、物的証拠を提出するわけには行かない。
稀に可能な場合もあるかも知れないが、物的証拠をヒントにだすことは、まず不可能だ。
ヒントはすべて状況証拠であるが、ＡでもＢでもありうるという漠然さがあっては不可で、
ＡでもＢでもＣでもありうる、又、Ｄでもありうる、というように、
提出した状況証拠の漠然さが増大するほど、その推理小説は不出来であると見てよい。
つまり、ぬきさしならぬ状況証拠をハッキリ提出しておいて、
尚悠々と読者を迷わすだけの構成の妙がなければならないのである。
概してこの条件を外れることの少いのは、
アガサ・クリスチー女史が頭抜けており、まさに一頭地をぬく大天才である。

ただ日本の新人作家の作品には、この構成のキズに類する不合理、トリックの不備があまりに目立ちすぎるからである。
あまりに仕掛けを弄しすぎる、仕掛けを弄する必然性がなく、仕掛けを弄するだけ、
それによって危険に身をさらしていることになるのだが、その計算を全然忘れている。そんなマヌケな犯人がいるものではない。
　すべてトリックには必然性がなければならぬ。
いかに危険を犯しても、その仕掛けを怠っては、
犯行を見ぬかれる、というギリギリの理由があって、仕掛けに工夫を弄するという性質でなければならぬ。
「アクロイド殺し」はアリバイをつくるために蓄音機を使い、
それを取りもどす危険を冒す必要があった。
そしてその仕掛けに要したちょッとの時間、
五分ほどの差によって、トリックを見破られてしまうのである。
トリックには常にかかる危険がある。
それを承知で敢てせざるを得ぬ必然性がなければナンセンスで、
謎ときゲームの合理性に失格しているのである。
推理小説は、主要人物が富豪とか、政治家、女優、大選手など有名人ばかりで、
無産者が殺されるというような例は少い。

頭吊ってなんでつか書斎ﾀﾝ？

リーダーにお願いがありまつ
僕の好きなスレに変な人が沸いて荒らしていまつ
何とかしてくだたい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1279142769/316

そこで、推理小説は有閑階級の玩弄物にすぎないなどというのは一知半解の見解で、
だいたい犯罪の動機は色と慾で、貧乏人が被害者だと、
動機が少くなり、限定される。謎の幅が少くなって、
謎ときゲームに必要な複雑な綾が少くなってしまうのである。
謎を複雑にするには、どうしても身辺に謎の多い人物、
色々な角度からカカリアイの多い人物を主人公に仕立てる必要があるのである。
多くの角度から殺される可能性のある人物を
被害者に仕立てなければならない。
だから推理小説というと、ヤタラに大きな邸宅の見取図などが出てくるものだが、
邸宅が大きいというところにも謎をふせる要素があるわけだが、それが主たるものではなく、
第一の目的は、そういう邸宅に住むような階級でないと、
推理小説の謎を複雑に仕組むことができないという要求によるものだ。
又、推理小説は、広い地域を舞台にすると、
その舞台の地域に通じない読者の興味を半減する。
たとえば「三幕の悲劇」では、フランスのある町から
ある町の距離、南北に遠く離れて、一日に往復しうるや否や、
というところに推理の鍵があるのだが、地理的条件と、
交通機関の条件について知識がない読者にはそれに対して
明瞭なヒントが与えられていないから、解決をよんでも正しく納得させられない。
要するに頭吊とは私が創作している推理小説のトリックなのだ
ごっちゃになってしまってすまない

ニセ書斎の荒らしっぷりは酷いな。

>>646
早く書斎は叩いてはいけなくて、記憶は叩いていい理由を言ってみろよ。

>>646
文章がしっかりしてるからね。
ホンモノと違って。

おーい、みんなー
コテハン叩きかどうかは「個々の案件」で判断していいんだってさ。
じゃあ荒らしの書斎でつまつを叩いても、それは正当な避難なのでコテハン叩きじゃないな。

バカは出て行ってくれ。人の書いたレスも満足に読めないなら文学どころかミステリすら読めないんだろう。
いいから、最悪かしたらば逝っとけボケ。

アクロイドは再読するのに格別の楽しみがある、というごくまっとうな話題
だったのに、どうしてこんなに荒れてしまうんだろう？

頭吊書斎が再読以上は
ヲタがする事と書いたから

面白いにも二種類あって再読するに足る面白さと
一発ネタで再読には耐えないという二種類の
面白さが有ることを知らん訳ではあるまい　
ミステリを分析する際においての基礎中の基礎だからな
常にそれを頭の片隅に置いておかないと
的はずれな論考を書くはめに陥ってしまう　それは避けたい
叩かれる「覚悟」を持ってこそ荒らしは
面白いというのにそれが分からない人がいるとは　　
勿体無い　　荒らしの醍醐味を享受出来ていないのだな　
それは白桃のように甘いというのに
アガサ・クリスティに話を戻すと残念ながら彼女は
短編は得て出ないように思える　クイーンの方が短編は技術がある
純粋な推理小説は、謎ときゲームであり、
構成の複雑さを主要な条件とするから、
短篇では推理小説のダイゴ味は味わえない。アガサ・クリスチーの天才を以てしても、
短篇推理小説では、読者を魅惑することができないのである。

短篇で推理小説を読ませるには、
ドイルの行き方が頂点で、つまり捕物帖の推理が適しているのである。
捕物帖が読み切りの読み物として人気があるのは当然で、複雑な謎ときによって、
作者と読者とが智恵くらべする推理小説は
長篇でなければ魅力を発揮することは不可能なのである。
小説と名はついても、文学だの芸術だのと面倒なことは云わず、
最高級の娯楽品として、多くの頭脳優秀な人たちが、
謎ときゲームのたのしさを愛されるよう慫慂してやまないものである。
諸氏にして謎ときゲームのおもしろさを覚えられたなら、
おのずから、拙者もひとつ新トリックを工夫して、未見の友に挑戦してやろうというボツボツたる
雄心を起すに相違ない。クリスチー、クィーン、
横溝ほどの天才がない限り、職業作家になっても、
忽ちトリックに行き詰ってマンネリズムに落込むばかりだから、片手間にトリックの発明を楽しみ、
職業作家になろうなどと思わず道楽として斯道に精進されるよう、おすすめしたい。
又、推理小説に限って、合作する方が名作が生れやすい。
クイーンの二人の様にな　一面的な欠点がのぞかれ、多角的に観察され構成されて、
トリックも発育し、マンネリズムに堕し易い欠点ものぞかれるのである。
三人よれば文殊の智恵というのは、推理小説の場合は、最も当てはまるのである。

したらばでも笑われていたが、「頭吊」と「再読以上」で恥を晒したので
頭に血が上って、でつまつもすっかり素で他人に罵声を浴びせ性格の悪さを
露骨に全開にするただの荒らしキャラに成り果てているなｗ

書斎魔神２（あえてこの呼称でゆく）の論考、意外に面白い。

当方も今しばらく講義を続けることにしましょう。
ポワロもの、マープルもの以外のノンキャラ作品（ミステリ）、普通小説にまで
本格的に手を伸ばしたのは、クリスチー初体験（？）から数えるとかなり
後であった。（３〜４年後か）
購入したまま、当時は名探偵不在という理由で、今ひとつ惹かれず
積読状態にあった傑作と言われる「ゼロ時間へ」と「無実はさいなむ」、
小林信彦氏のエッセイで紹介されていたので気になっていた冒険スリラー
「チムニーズ荘の秘密」、アガサには珍しい長編怪奇探偵小説「蒼ざめた馬」、
トリック使い回しな「終りなき夜に生まれつく」、
冒険小説「茶色の服の男」、
「おしどり探偵」「親指のうずき」等のトミーとタペンスもの、
そして「春にして君を離れ」「娘は娘」等の普通小説、
全て早川（普通小説はＮＶ文庫）で読んでいったが、
正直言うて、感心したものは少ない。
特にスパイ・冒険小説のジャンルは、英国お家芸とも言えるべきものであり、
アガサが書いてもおかしくはないのだが、
マクリーン、ル・カレ、フォーサイス等が現役ばりばり、
先行するフレミングやアンブラーも読まれていた時代には、
やはり畑違いの感が強かった。
そして、おしどり探偵ものは俺の嗜好には合わずＮＧ。
実は普通小説も今ひとつピンと来ないものがあったのだが、
最近、「春にして・・・」を再読し、作品の奥底にある凄みに魅せられた感あり。
真に再読必須と言うべきは、アガサのミステリではなくして、普通小説群かも
しれぬと思うたものである。

>>656
講義w
そんなに価値のあるものなら、世に出て満天下に示せよ
こんな水溜りでアップアップしていないでさ
世に出ろよ、なあ世に出てみろ

みんなで、ミステリー検定受けたら

書斎ﾀﾝの講義を受講する度、凄いという言葉しか出まてん
この人はどこまでミステリを極められてるのか・・大変勉強になりまつ＞＜

書斎の場合、野心はないんだよね。
だからありがたいことに高度な論考がロハで読めるということになる。

書斎とでつまつ（あと連中をかまう人）ノーサンキューの人は
したらば避難所にもクリスティスレがありますのでどうぞ
（荒らしにはより厳しい）↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

そうだな俺に野心は無い　そもそも元になった小説に対して
ぐちぐち言うだけの論考なのだからそもそもがこれは高尚な論考では無いしな
勿論「自分が何々を読んだ」というだけの巷で溢れる656の様な
浅薄な論考にはならないようにだけは気を付けなければならない
ここが推理小説を陳述する際の落とし穴だ　
よく肝に銘じておかなければならない
まずどんなことも疑って目を洗って盲目的に論考者を過信するべきでもない
「どんな論考でも小説の中身自体」に触れていない論考は中身がないのだ
そこが論考の一番難しいところだ　
さらっと触れただけではまだまだ極めたと言えない
そもそも推理小説は本来低俗なものだった　
低俗なものを論考するのはつとに難しい
昔、日本の探偵作家の間に、探偵小説芸術論という一風潮があって、
ドストエフスキーは探偵小説だというような説があるが、
こういうのを論考という皮を被った暴論と称する。
すべて、すぐれた文学は人間をトコトンまで突きつめていくものだから、
犯罪、それから、戦争、という大きな崖に突きあがってしまう。

これは当然の成行で、
犯罪や戦争は人間の追求から必然的に到達するものであり、
決して犯罪は探偵小説の専売ではない。
又、犯罪を取り扱うに当って、それが人間追求の手段としてであっても、
読者の興をひくために探偵趣味をそそるような展開法を用いるのも、
文学本来の技巧であって、バルザックやドストエフスキーは
こういう手法の名手でもあった。
谷崎、芥川、佐藤春夫なども、小型ではあるが、特に芥川の小説は
推理小説的に「も」読めるという点でとみに優れている
文章の構成技法を縦横に使いこなしている作家は現代まで語り継がれている作家が多い
私小説の分野においてでさえも、だ。だいたい小説に於て
「おあとは如何になりゆくか」ということ自体が探偵的なものであって、
大小説家はこの技法を天分的に身につけているものであるから、
探偵小説専門家よりも本質的に、探偵小説的技法の骨子を会得しているのが当然なのである。
推理小説というものは推理をたのしむ小説で、
芸術などと無縁である方がむしろ上質品だ。これは高級娯楽の一つで、
パズルを解くゲームであり、作者と読者の智恵くらべでもあって、ほかに余念のないものなのだから

新しい書斎の方が旧書斎よりよほどまともな書き込みをしてるな。
まぎらわしいからこれから
新しい書斎→新書斎
旧書斎→頭吊書斎
と呼称する事を提案する。

ただの読書歴を「講義」などと自称する頭吊書斎は自己分析が出来ないキティだな。
そういつ奴は甘やかしてはいけないと言うでつまつの意見に同意。
頭吊キティ書斎は新書斎の講義を熟読しミステリのイロハを学ぶこと。
これは命令である。

本来なら高額な受講料が発生するところをありがたいお話でつ
僕たちはラッキーでつね！＾＾

どこの世界に読み捨てのミステリの単なる感想文に金払うバカがいるよ？w

単なる感想文・・・？>>656のような論考は誰にでもはとても書けない貴重な論考だと思いまつが(・_・;)

お願いでつからまず何でもかんでも叩いてやろうというスタンスを変えてくだたい
なんだか皆さんギラギラギスギスして、恐いんでつ(/_;)

捏造でやり込めようとかいう姿勢も気に入りまてん

感想文＝論考だろが
しょせん感想文
創作している記憶の足下にも及ばないよ

そうやって一方を持ち上げ一方を貶すような言い方は荒れる元だと思いまつ

>>672
お前と書斎が消えれば荒れなくなるよ

書斎２に決定的に欠けているものはユーモアなんだよね。いわば人間としての幅。
書斎はこれがとてつもなく大きい。

ただゴチャゴチャ書いているだけと見られている書斎２は、レスを書き込む以前にやるべきことがあるよ。

>>674
同意でつ
何と言いまつか・・無機質なロボットが機械的に淡々と書いていまつような・・
単に「論理的に書く」という事だけを求め過ぎた結果なのでそうが・・
それを書く筆者の「心」は関係ないのでそうか
書斎ﾀﾝの凄さの半分は優しい心とユーモアだと思っていまつ

で、残りの半分は他人を自分に服従させたいという心と激しい性欲か。

最悪のアホアホ語録スレに今日名無しで書いていたゾ。
あのスレで『口舌奉仕』なんて言葉を使うのは書斎以外にいないゼ。

頭吊書斎１が優しい心wwww
自分の意見を押しつけるだけのわがままじゃん

あ、名無しじゃ無かったワ。
性欲丸出しのハンドルを付けていたんだw

確か、ああいった性欲丸出しのレスって大嫌いだったんだよな？＞でつまつ

エ、エッチなお話はやめてくだたい！！！＞＜

>>660
書斎にないのは野心ではなく能力

>>680
学校サボって２ちゃん三味のくせに

>>674
>>675
一方を持ち上げて一方を貶めるのは荒れる元だと言ったのは誰だ？
書斎支持者は自己矛盾まで書斎に似るんだなw

>>674
>>675
一方を持ち上げて一方を貶めるのは荒れる元だと言ったのは誰だ？
書斎支持者は自己矛盾まで書斎に似るんだなw

頭吊論考w

アンチはそろそろ空気を読んでアガサのお話なたいな(-_-メ)

頭吊書斎のボクチンはこうかと思う感想文

今日はもののけ姫観るでつ　アシタカかっこいいでつ(*^_^*)

あたまつり

>>688
それ、アガサの原作なのか
お前、12分前に何と書いてる？
「メメント」かよ

しょせん頭吊りの支持者だから
すぐ自己矛盾する

>>690
メメントの監督は出世しまつたね＾＾
インセプション早く観たいでつ

創作出来ないあたまつりは記憶に及ばず
感想しか書けないあたまつりは新書斎に及ばす

夏だなあ

>>692
うれしそうにレスするなぁw
そう、このレベルの返しでにっこりできる雑魚なんだよ

実は書斎魔神２が延々と書いている論考は全て元ネタ的ものがあり、
目新しい内容は皆無と言うてよい。
だが、言葉のレトリックによるトリックにひっかかった賛美者が
登場しているのを見ればわかるとおり、「見せ方」はなかなか上手い。
この点はクリスティ・スレらしくもある。

パクリ論考はお前だろ、頭吊書斎ｗｗｗｗ

もう論考も講義も食傷気味です。
荒れるから消えてください。

書斎の優しさが端的に示されたレス。
書斎２の長ったらしくつまらないレスを丹念に読んで評価するなぞアンチには逆立ちしてもできないだろうね。

明らかに嫌がらせの存在である書斎２に対しても誉めるとこは誉める・・
なんと言いまつか・・さすがでつよね(^_^;)

したらばや最悪のコテハン叩き荒らしはスレを荒らすためなら手段を選ばずだからね。
海外テレビ板コロンボスレでは開き直って荒らしまくっている始末だ。

到底許しがたいね。

うわ・・・アンチってサイテー(-_-メ)

独り言が狂気のレベルまで突き抜けてるな、頭吊書斎＝でつまつ＝
無職引き篭り老人林（性犯罪歴あり）ｗｗｗｗ

しかし５０にもなって、中学生の読書レベルから一歩も抜けられず、
小学生の知識自慢みたいなことしか言えなくて２ちゃんみたいな
公開された場では笑いものにしかなっていないのに、自分の汚物を
「価値ある論考」だと思い込もうとして、自己暗示をかける自演だけの
十年間。ああ惨めだ。

ぶんか社のエラリー・クイーンパーフェクトガイド眺めてるんだけど、
とっくの昔に日本もこの程度の民度を実現した国になってるんだよね。
いまだに６０年代の世界、それも小学生なんかの初心者向けの世界を
漂い続けている頭吊って、ある意味貴重な化石だよ。
ただゴキブリ並みの「古いだけで迷惑な化石」なのが問題なんだがｗ

なんだよ、海外テレビ板で何が起こってるのかと思ったら、書斎の「頭吊」で
お祭りが起きていたのに頭吊書斎がアンチの捏造だ、ってことにしようとして

「こう言う成り行きもすべてお見通しの上、頭吊と書いた深謀遠慮」
「頭吊って書けば書くほど喜ばす結果になってるんだな
　もう頭吊って書くのはやめようぜ」

などと噴飯ものの話題そらしをやろうとしたあげく、いままでの間違いや
誤読の実例を引用つきで実証されて、泣きながら逃げ出しただけじゃん。
完膚なきまでに叩きのめされたから「アンチってサイテー(-_-メ) 」なのか。
頭吊くやしいのう、くやしいのうｗｗ

貴志スレの見事な無視されっぷり、それに続く発狂ぷりも記録に残して
今後も長く語り継いでいけるな。

test

ぬるぽ

書斎が逃げ出したようなので上げておくか。

でつまつ名義で構ってもらいに湧いてくるか、正常スレとして復活するか。

9月6日〜8日はBS hiでクリスティ映画祭りの様相

アガサ愛の失踪事件
オリエント急行殺人事件
情婦（検察側の証人の映画化）
ナイル殺人事件
奥様は名探偵（親指のうずき）
地中海殺人事件（白昼の悪魔）
クリスタル殺人事件（鏡は横にひび割れて）

ttp://www.nhk.or.jp/bs/cinemacalendar/index.html

うはは、全部ＢＲ最高画質で撮り直すか。
ＮＨＫだから全部オリジナル字幕をつけてくれるだろうし。
しかし死海殺人事件（死との約束）はお味噌か。仕方ないｗ

アガサ、ナイル、地中海、クリスタルは、近所の古本屋で
劇場パンフレットを各１００円でごく最近手に入れて、
読み潰し用にしようと思っていたとこだったのでまさに
絶好のタイミング。ありがたや。

白昼の悪魔は地中海だったか。
クリスティの映画化は覚えにくいのも多いな。
ドーバー海峡とか。

おーい！　おれが本物の記憶喪失した男だよ。
ずいぶん、偽者が書斎さんに何ヵ月も粘着してたみたいだな。
いい加減にしろよ、てめえ。

おれが書斎さんを失望させるようなレスするわけねえだろ。
「怪人二十面相」を教えてくれた書斎さんに迷惑かけるな。

おれのクリスティ歴は、
「そして誰もいなくなった」
「オリエント急行殺人事件」
「アクロイド殺し」
「ゼロ時間へ」
の四冊だよ。
とても、書斎さんにはかなわねえよ。

ＡＢＣ殺人事件も読んでた。
でも、あんまり面白くなかったよ。いちばんつまらなかったかな。

偽者は、おれの読書録を読んでも、
どれがクリスティかわからなかったんだろうな。
ざまあな、バカ。

クリスティは新しい大技トリックの開発よりも既成のトリックの組み合わせと
その見せ方・プレゼンテーションのうまさで女王になったと言われるけれど、
知識も教養もない書斎魔神・無職老人林は、他人に笑い者にされたそのやり方を
真似することさえ満足にできないんだな。

「記憶喪失した男」というコテハンは、過去の記録をしっかり把握して極めて
理詰めに相手を問い続け、妥協せずに追い込むのが持ち味なのに、このニセモノの
頭の悪さったらもう笑うしかないわな。
書斎はどの板どのスレでも無視され続け、いまや発狂して独り言を喚き続ける
「通りすがりの基地外」となってごく少数のスレで汚物扱いされているけど、
はやいとこ自分の言うように「頭を吊って」もらいたいものだね。

狙われたホームズ―神戸・英国館の展示品、相次ぐ盗難

　神戸・北野の異人館「英国館」にある「名探偵シャーロック・ホームズの部屋」から、展示品がなくなる事態が相次いでいる。熱烈なファンが持ち去ったのか、不心得者の仕業か――。

http://www.asahi.com/national/update/0804/OSK201008040103.html

ここクリスティスレ

アガサ・クリスティー「カリブ海の秘密」を読む。
酷暑である。夏向きのアガサ作品と言えば、
ポワロものなら日本では人気がある「白昼の悪魔」。
マープルものならこれでしょ。
ポワロ・シリーズには中近東ものもあるが、雰囲気暑苦しいし。
だが、アガサ作品とはいえ、ミステリとしての出来はＮＧ級。
ガイシャの義眼ネタはまずまず小技ながら、状況と消去法で
フーダニットを読み慣れた者には、犯人は簡単にわかる程度のものであり、
メーンストーリーも古典期な青髭ネタで、たいした「ひねり」も感じられない。
「逝ってよし！」とか気張らずに、
リゾート小説として気軽に読み飛ばすべき小品と言うたところか。
初期作品では考えられなかったセックスに関する露骨な表現（アガサ作品に
してはというレベルであり、無論、作者は性の氾濫する風潮に批判的と
読めるのだが）が見られるのが目を惹いた。

>>718
やあ、書斎さん、久しぶり。
たまたま検索していて見つけたんだけど、
ここ数ヵ月にわたって、おれの偽者が迷惑かけたみたいだね。
おれの偽者はたぶんＳＦ板のやつらだと思うけど、
まあ、どうしょうもないやつらなので、軽く蹴散らしておいてください。

苦しくなると騙りかw

いつものこと。騙り、遁走、発狂して勝利宣言、これぐらいしか手がない。

>>719
了解した。

>>719
そういえばトリップはどうしたんだ？

ちょっと！トリップ変えないでよ！

偽書斎がいたと思ったら今度は記憶が偽者かｗ

>>718
白昼の悪魔って短編の焼き直しでしょ。
他に短編から長編化したのってありましたっけね？
短編から中編になんて中途半端なのはあったけど。

>>719-722
これまで散々痛いところを突っこんできた記憶さんを偽者扱いかw
あいかわらず卑怯だねえ頭吊はw

で、今後本物が戻ってきても荒らし扱いして完全無視するわけかw
逃げることしか考えない哀れな男だなあw

ちなみに725が本物なら鳥をつけることを勧める。

>>726
「本物」がアレなら文章で一目瞭然でしょｗ
ま、しばらく様子見します。
しかし「本物」って自分のコテいれて検索してんのかい。キモッｗ

確かにID:Vkh254kj の自称記憶を本物と思うようなら相当のアホだけど。

ちなみに
＞他に短編から長編化したのってありましたっけね？

過去スレにはリストがテンプレ化していたけれど
ネタバレになるという人間が出てきたので現在は削除されています。
そういう経緯があるからここでお教えするのはちょっと…

>>728
ああこれは失礼。
短編読んだのって消防か厨房の頃なんでほとんど記憶がないんで。
しかし何であの短編はわざわざ中編化したんだろ？
そんなに気に入ってたんだろうかアレ？ｗ

アガサ作品だと、戯曲→短編のあの著名な作がまず思い浮かぶな。
しかし、この稀代の才女、今でもシナリオ・ライターでも十分に食える。
「小説」と「シナリオ」は似て非なるものなので、この才は凄過ぎだ。
ウィリアム・ゴールドマン、セバスチアン・ジャプリゾ、ノエル・カレフ等、
両方の才があった例はあることはあるが。

>730
>「小説」と「シナリオ」は似て非なるものなので、この才は凄過ぎだ。


シナリオと言えば書斎さんのシナリオの進行具合はどうですか？
後書斎さんの小説を読みたいのですが、入手方法をご教示ください。

書斎魔神＝でつまつマン＝その名無しの自演
（あとそれにかまう人）のせいでスレが機能不全になっています。
したらばに避難所があります。荒らしに厳しいのでクリスティの話をしたい方は
ひとまずこちらへどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

アガサ・クリスティー「復讐の女神」を読む。
「カリブ海の秘密」の続編。アガサ健在であれば三部作になっていたとのこと。
「カリブ海・・・」事件で知り合った老富豪が死去、ジェーンは彼の遺言に
従いバス旅行に出かけることになる・・・
何が謎なのか謎のまま物語が進行し、じょじょに事実が明らかになってゆく
という凝った構成。
会話文主体な劇的構成、コンパクトなボリュームに纏めた前作
（刊行順では、これもアウェイの事件で「バートラムホテルにて」が間に
入る。本作でジェーンがロンドンで当該ホテルに関し回顧するシーンあり）
とは異なり、地の文が多く、会話文も長め、ボリュームアップした作である。
ミステリとしての出来栄えは標準程度、凄惨かつ残酷な殺人が描かれ、
ホラータッチにも出来る設定なのだが、そうはしないのがアガサらしくもある。
また、十八番とも言えるキティねたが、読み方によってはミスディレクション
とも成り得ているのも面白い。
だけんど、露骨に明記はされないものの、どう見ても百合ネタをアガサが書くとはねえ・・・

また、読みましたスレにコピペしてる

頭吊キモイ

>>725　>>727　>>729　>>731
よう、偽者。
本物のおれには、ＢＰがついてるから。
おまえ、おれを騙って、偉そうにしてるらしいが、ふざけるんじゃねえぞ。
てめえごときが二度と書斎さんに文句つけるなや。

>>728
よう、共犯。
おまえ、偽者だと知ってて擁護してるだろ。
許せんな。
地獄へ落ちろ。てめえは、最高のアホだ。

>>732　>>734
書斎アンチは、みんな、クズどもだな。

頭吊臭が臭い臭いw

「本者」の記憶は罵倒ばかりで頭の悪さが丸出しだねえ。
「偽者」の方が百倍まともじゃん。

頭吊書斎シナリオまーだー
記憶氏がご所望だよw
アガサ・クリスティー賞にも応募するんだろw
でつまつで遊んでないでとっとと書けやw

「殺人は容易だ」読んだけど、ちょっと怖かったな。
クリスティの小説はほとんどがそうだけど、この作品は特に
登場人物たちのキャラが濃い。
犯人は意外だったし、この犯人ほんとに怖い。
見事に騙されたという感じ。

ノンキャラ作品中では「殺人は容易だ」を評価する向きもあるが、
俺は低評価（過去ログに論考あり）。
とにかくバトルにもっと出番をって感あり。

「殺人は容易だ」良いよね
どこな幻想的な雰囲気のある村がいい
事件は要約してみれば単純な事件なんだけど見事に騙されてしまったな

クリスティーお得意の騙しのテクニックだね。

クリスティのミスリードって最初は驚かされっぱなしだったな
でも、段々と耐性ができてきて慣れてしまった

騙しテクの共通性と言えば、
デビュー長編スタイルズと日本では人気作の白昼が思い浮かぶが、
これも巧く書いているせいか、スタイルズを既読でもわからなかった。

「複数の時計」読了
評判悪い作品だけど意外と面白かったわ
たしかにあれにはがっかりしたけど、犯人には驚かされたな
作中では明かされなかったけどやっぱりｺﾘﾝの父親ってﾊﾞﾄﾙ警視なのかな？

クリスティ初心者なんだけど、ポアロとマープルの世界観って、
本人たちが出会ってないだけで、前にＮＨＫでやってた
アニメのように同一なの？
それともパラレルワールド扱い？
同一だとしたら、他のシリーズキャラクターも、その世界に
統合されてるの？

>>749
作者はポワロとマープルは全く別世界の人物であり、両者の共演はあり得ない
旨を公言している。ということは、出版社は共演作を書いて欲しかったの
だろうが。

「そして誰もいなくなった」を初めて読んでみようと思っています。
いろんな出版社から出ていますがどれも中身は全く同じなのでしょうか？

訳が違うだけだろうね
版元によって一部カットされてるとか、そういう話は聞いたことが無い

一部誤訳があるところもあるらしいな
「そして誰もいなくなった」は
最新のクリスティ文庫でいいんじゃないかな

>>749
共通の登場人物もいるし、セント・、メアリミードも青列車に出てくる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AB#.E4.BB.96.E4.BD.9C.E5.93.81.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

ただパラレルワールドみたいな考え片を当時持てたかも疑問だし、
ポワロの長命問題みたいなのもあるように、
あまり厳密に作品世界の設定はしてないんじゃないかと思う。

クリスティ自身の意見は何かに書いてたのかと思ったけど、
最近発見された録音にあったことなんだね。
"Both stars"
ttp://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_7612000/7612534.stm

録音はこっちのほうが聞きやすいかもしれない。
ttp://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_7616000/7616162.stm

論考でも書いたが、青列車のヒロインはセント・メアリ・ミード村でメイドを
していたという設定の「お遊び」がある。
これは、逆にアガサが言うところのポワロ・ワールドとマープル・ワールドの別世界設定を証明するものかと思う。
多才ではあるが、ＳＦは書かないアガサなので、明確に平行世界や多次元宇宙という点まで意識していたとは思わないが、青列車の例で言えば、
「別の世界のセント・メアリ・ミード村」なのは明らかである。

論考？ ただの感想文だろ。

>>755
後出しみっともない
しょせんあたまつり論考はその程度が限界か

>これは、逆にアガサが言うところのポワロ・ワールドとマープル・ワールドの別世界設定を証明するものかと思う。
>多才ではあるが、ＳＦは書かないアガサなので、明確に平行世界や多次元宇宙という点まで意識していたとは思わないが、青列車の例で言えば、
>「別の世界のセント・メアリ・ミード村」なのは明らかである。

何がどう明らかなのかさっぱり意味不明
あたまつりの頭の悪さがよくわかるｗ

頭　　吊

お約束な罵倒連発（内容無し）の手しかない輩がいるようだが（ｗ
セント・メアリ・ミードの件にも言及した俺の青列車に関する論考
が過去ログに存するという厳粛な事実は否定しようもないわけである。

感想文、だろｗ

それは『感想文』に対して失礼だよ。

アレが書くのは「単なる思いつき」だよ。

>>760 まるで世界で最初に見つけて言及したかのような口振りだなｗ
おまけに論拠と結論が真逆になってるしｗ

>755
>論考でも書いたが、青列車のヒロインはセント・メアリ・ミード村でメイドを
>していたという設定の「お遊び」がある。
>これは、逆にアガサが言うところのポワロ・ワールドとマープル・ワールドの別世界設定を証明するものかと思う。

なぜ？
ポワロ物にセント・メアリ・ミードの名が出てくることから、普通に同じ世界設定だと考えるべきでしょう？
「逆に」となる論拠を示さなければ単なる論理の飛躍としか言えませんよ。

この前「そして誰もいなくなった」読んだ
「誰々は言った」ばっかで文章は恐ろしく単調だった
内容はそこそこ楽しめた

>>764
青列車未読のまま力まないことである。
ヒロインのセント・メアリ・ミード村での履歴を読めば、
「ああ、あのセント・メアリ・ミード村とは別物なんだな」
とわかるお遊びあり。

書斎も記憶氏にやられっぱなしだね。

>>766
はぁ？
別に未読じゃないですけど？
そもそも何がどう「お遊び」なのか意味不明ですね。

未読のくせに力んで恥を晒すのは頭吊書斎の日常ですから。

クイーンの代表作も読んでいない、ブックオフに売られていないから
新刊は読めない、と公言するバカがまたぞろ知識人ごっこをやって
自分の未読ぶり、誤読ぶりを世間に見せ付けてくれるわけだ。

それにそもそも青列車って（ｒｙ

ところで次回作の構想がだいたいまとまり、さっき編集さんへ送付したところです。
編集さんからGOサインが出れば長編小説として執筆を始めることになりますが、どうなることやら。

クリスティはポアロとマープルを同作品に登場させることを拒んだが、「同一の世界の人物ではない」と言及したことはないはず
もしそうならソースを見せてほしい

>>772
そうなんですよね。
まあここは別世界だと主張する書斎さんの論考を待ちましょう。

宮部みゆきが、創元文庫の「ミス・マープルと１３の謎」を、クリスティの
ベスト短編集に挙げてたけど、「いや、こっちの方がもっと面白い」
っていう短編集はありますか？

>>774
ありません。

>>774
ハヤカワのほうを挙げなかったのはネタバレ回避の老婆心なのか、
創元の企画だからなのか。

アガサの違う世界に住む人物発言はミステリマガジンで読んだ記憶がある。
青列車の件で強弁するところを見ると、記憶→偽者でしょ（ｗ

お前の記憶じゃあてにならないってば。

>777
>アガサの違う世界に住む人物発言はミステリマガジンで読んだ記憶がある。

まさか、いくなんでも「記憶がある」で論拠のつもりじゃないですよね？

>青列車の件で強弁するところを見ると、記憶→偽者でしょ（ｗ

あーあ、いくら旗色が悪いからって・・・・・・
そもそも強弁は書斎さんの十八番でしょうｗ

今日編集さんからTELがありまして、私の次作の構想をとても気に入ってくれたようです。
水準に達していれば出版もあるとのこと。これからがんばらねば。
病気の私を支えてくれた両親や恋人のためにも、早く作家として経済的に自立したい。

書斎さんも２ちゃんで強弁ばかりしていないで、もう少し生産的なことをなさったほうが
いいですよ。

>>774個人的に『おしどり探偵』がクリスティの短編集で白眉
ミステリとしては他の短編集に譲らざるを得ないが単純に読み物として面白い
主人公のトミーとタペンスのかけあいが面白くて笑えるし、
一話ごとに当時知られた探偵のまねをするっていう設定もユニーク

ただトミー＆タペンスの最初の作品『秘密機関』を読んでるのと読んでないのとでは感情移入の度合いが違うので
先に『秘密機関』を読むことを薦めます

>>776
そう、１０年くらい前の、創元４０周年記念の企画で、
いろんな作家に創元文庫のベスト５を挙げさせてて、
宮部が創元のベスト短編集として、マープルのそれと、
ブラウン神父の童心を挙げてた。
んで、俺も読んでみたら、面白かったんで、他にもっと
面白いクリスティの短編集ないかなーと。

>>781
トミー＆タペンスものはほとんど知らないんで、今度読んでみます。

>>774で「ミス・マープルと１３の謎」を読んだというなら、
「クリスチィ短編集3」であの人に再会できるって挙げようとしたけど、
もう絶版なのかな。（さすがにもうクリスチィでもないようだけど）
ハヤカワのほうにも該当する短編集ないみたいだし、どうしちゃったんだろ。

「短編集３」は「二十四羽の黒ツグミ」と改題されましたが、いまは品切れみたいです。
早川版だと「愛の探偵たち」がほぼ同一内容のはず。

あと
「短編集４（砂に書かれた三角形）」≒「黄色いアイリス」
「クリスマス・プディングの冒険」（早川のみ）
「教会で死んだ男」（早川のみ）
にも一話ずつ収録されてますね。

＞別に未読じゃないですけど？
＞そもそも何がどう「お遊び」なのか意味不明ですね。
この程度の読解力でマジで文筆で身を立てられると思っているのだろうか？
青列車のヒロインであるキャサリンのセント・メアリ・ミード村での雇用主
のファーストネームは「ジェイン」。
しかし、後にも村の情報通であるマープルは、この自分と同名の老婦人や
マープル好みなキャラであろう賢明なキャサリンに関して、
一言も言及していない。
ゆえに、アガサの趣旨に従い、別世界の物語と見るのが妥当だが、
アガサが青列車という作品に関して低い評価（実際にミステリとしての出来は悪いが）をしているのは、
このジェイン流用のお遊びにより、ポワロとマープルは共演可能という、自身が全く意図しない「変な話」の
きっかけを与えることになってしまったことも関係しているのやもしれぬ。
短編の話題も出ているが、
細かく見ていってもアガサにはＳＦと言えるような作は皆無。
ポワロ＆マープル共演の話は、平行世界や多次元宇宙だからとＳＦ的に切り
捨ててしまえば簡単だったのだが、これをやりたくない気持ちがアガサに
あったのかとか思うてしまう。
ミステリの本流である本格ミステリの女王としては、ファンも犬猿の仲の
ことが多いＳＦ的発想を持ち込むのはご法度だったのかも。
ニュー・ウェーブ以後の作品は、明らかにアガサ好みでないのはわかるが、
同国人でＳＦの本流ハードＳＦのマエストロ、Ａ・Ｃ・クラークを読んで
いたかどうかは知りたいところだ。

また妄想の披露か。

>>785
いやー、書斎さん素晴らしい！！！
さすが一流のエンターテイナーですね
笑わせてもらいました！ｗ

ミード村の件は単に読者に対するサービスでしょう
僕たちに「もしかしたら同一世界？」と想像する自由をあたえてくれただけだと
思う方が自然です。

「読者の想像におまかせします」であり個々の抱く想いを断定して決め付けるのは
横暴で無粋なだけです。

「ポアロとミス・マープル」という昔のムックに、各シリーズの相関図が載ってたな。
ポアロ〜ミス・レモン、オリヴァー夫人〜パーカー・パイン
ポアロ〜サタスウェト氏〜クィン氏
ポアロ〜ニール警部〜ミス・マープル
みたいな感じで。

ポアロシリーズとマープルシリーズの両方に登場する人物といえばロビンソン氏が思い浮かぶ
トミー＆タペンスにも出てたかな

横暴で無粋なだけのレスを10年近くやって自己満足してる
何たらまぢん（ネタバレの前科も多数）はスルーで＞ALL

書斎の推論は正しいね。
記憶はちゃかすんじゃねえよ。

アホ推論腹抱えてﾜﾛﾀwww

>>792
へー、正しいって言い切れるんなら根拠をどうぞ。

うるさいな……
俺が正しいと言ったらそれは正しいんだよ

それはそうだろうな
但し、お前の頭の中での話だが

？　それで充分じゃないか？
他人の頭の中に遠慮することはない

ああそうね

書斎さんの推論はすごいね
俺にはまったく見えないけど

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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>>800
お前素敵

>>800
ゆの？

ここまで有効な反論なし。
書斎の圧勝だわな。

名無しの擁護が出るときは書斎の完敗ｗ

>>787
逃げに入ったね（ｗ
君も青列車に関して論考したまえ。

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なんかみっけた

>>805ポアロとマープルが同一世界の人間でないと言うなら
クリスティがそう言ってたっていうソースを出せよ
言ってたと思うじゃあ根拠にはならないぜ

記憶の負けだな。
さっさと駄作の執筆にでも取り掛かっていろや。

またあたまつりの完敗だな。

公平に判断するためＲＯＭってまつたがどう見ても書斎ﾀﾝの圧勝でつた

>>810
書斎さんて凄いよな。２ちゃんきっての論客だよな。

必死の自演がむしろ書斎の完敗ぶりを露わにしているなw

あたまつり必死すぎw

>>811
神だと思いまつ
頭が良いのに優しいところが尊敬でつ！

えー？頭がいい？あたまつりなのにー？www

まあ頭の悪い人に頭の良い人の論考の価値はわからないでそうね

もしかしたら……実は案外いい奴、かもしれないね
でも、頭がよくないのは揺るがない
本人が繰り返し証明済み

頭吊とか管総理とか口走る性犯罪者の「論考」なんか触れたくもないよ

いいから本読めと言いたいけど、こいつに本与えても豚に真珠だし

ミステリに興味が無く書斎ﾀﾝの声を聴こうとしない人
観ようとしない人
学ぼうとしない人

向上心のない人達にはずっとわからないでそうね

>>819
それほとんど頭吊り自身のことじゃん

やれやれでつ・・

荒らしがいくら賞賛しても逆効果にしかならんのに。
それがわからないあたまつりのアホさよw

見えない書き込みが多いほど
書斎とでつまつが言い訳に
奔走してるんだなw

>>823
ピンポ〜ンｗ

でつまつ無視すんなやw
荒らしは消えろw
リーダーに従えw
とか言う馬鹿、そろそろ出てこいよ

>>825
あなた一人で何を意味不明な事を言ってるんでつか・・(・_・;)

そんじゃ流れ無視して、作品の話を。

この間、「鏡は横にひび割れて」を読んだんだけど、クリスティお得意の、
登場人物が何かを見て驚いたが、それは普通に想像できる事とは
まったく別の意味があったっていうパターンだったけど、
真相が意外ってだけで、いわゆるトリックはほとんどないね。
まあクリスティって、いつもトリックを使うタイプじゃないけど、
正直、長編でこの程度のひねりとオチじゃ、長時間かけて
読んだ甲斐が無いなって思った。
短編ならこれで十分なんだが・・・。
基本的に後期作はこんなもん？

>>827
「何を見て驚いたんだろう……」と不思議に思っていたら、真相がアレで、動機がアレだろ
ミスディレクションのお手本じゃないか
それが楽しめなかったのなら仕方がないけど、楽しめた方が「面白いミステリが多い」わけだよ

>>828
長編を支えるほどのネタじゃないって思っただけで、ミスディレクション
そのものが楽しめないわけじゃないし、この作品の動機や真相も
つまらんって思ったわけじゃないです。
でも、たとえばオリエント、ＡＢＣ、そして誰もいなくなった、あたりは、
短くしたら意味が無く、長編でやった意義があると思ったけど、
これは数百ページも引っ張るのは薄味すぎるなと。

>>829
オッケー、了解
実は、俺も同じような感想を持った
でも、クリスティはこういうもの、として楽しむのが幸せみたいだよ
「クイーンやカーは油っこくて……」という人が多いから、クリスティが一番人気なんだよな

>>807のような輩には、
まず、虚心で目を開けて実作を見よ、と言いたい。
アガサの発言もミステリマガジンを渉猟すれば確実に存在するが、
これは単なる確認に過ぎないしね。

気にかかるのは、ミステリの女王アガサのＳＦ観、読書歴等だ。
この点に関する文献をご存知の方があれば、ご教示願えないだろうか？
ご教示頂けた際には、礼を失しない感謝のレスと共に、
私のアガサ・スレからの撤退をご希望であれば、その意に沿いたいかと思う。

いやでついやでついやでつ！！！！！！！！！！！！＞＜
書斎ﾀﾝのいないアガサスレなんて身に来る価値なし！(/_;)