ミステリー板自治スレその4

1 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 17:50:28 ID:nDvILnnT

ここはミステリー板における荒し問題その他、板の運営全般に関して
住民が意見交換・討議を行うスレッドです。

過去スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098523203/

ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についても
ここで議論してください。

また、特定の問題に関しては、議論の進行をスムーズにするため、
それに特化したスレで話し合われることがあります。
例えばネタバレスレッドに関する議論は、現在は下記スレで行われています。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/

ミステリー板のローカルルールに関して、抜本的な改正に関して
住民で議論する際なども、上記スレでどうぞ。

2 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 17:51:01 ID:nDvILnnT

現在こちらのスレッドでは荒らし対策として、IEのインデックス表示設定
(SETTING.TXT)の変更申請と、同インデックスに表示されるローカル
ルールの現行文面に、荒らし対策の注意書きを追加するということを、
優先して討議及び投票中です。

ネタバレスレに関しては、あくまでもこちらのスレ内では一時保留して、
上記の議題に関しての書き込みをお願い致します。

議題の具体的な内容は>>3を、
この板の現在のSETTING.TXTは以下のＵＲＬで、
http://book3.2ch.net/mystery/SETTING.TXT
SETTING.TXTの各項目の説明は下記ＵＲＬでご覧下さい。
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

3 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/23 17:51:40 ID:nDvILnnT

＜投票内容＞
１．BBS_THREAD_NUMBERを20から5、
　　BBS_CONTENTS_NUMBERを10から5に変更することについて

２．BBS_LINE_NUMBERの値について⇒変更には異論が出されています。

３．現行ローカルルールに荒らし対策の注意書きを付け足すことについて
[案１]
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。 
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。 
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。 
それでも稀にネタバレが書き込まれることがあります。 
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、 
<a href="./subback.html">
こちら</a>からスレッド一覧へどうぞ。 
[案２]
稀にネタバレが書き込まれていることがあります。 
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、 
<a href="./subback.html">
こちら</a>からスレッド一覧へどうぞ。 
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。 
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。 
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

4 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 15:30:11 ID:4x9rcZp8

で、結局投票の期限は、いつまでなの？

5 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 17:13:44 ID:OHkZWEkX

どこで投票してるの？

6 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 19:35:11 ID:4bVGYX6C

というか、逆だろ>>1

ローカルルールの改定はローカルルールスレでやればいいし、ネタバレスレの是非は自治スレで話し合うべき問題。
いい加減なことやるなよ。

7 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 19:49:05 ID:MhO4nkKh

>>6
前スレみる限り、そうとも言えないよ。
今回のはローカルルールの改定というよりは、注意書きを足す程度の話なのに、
なぜかネタバレスレの話を蒸し返す奴がいて、なかなか投票がすすまなかった。

それに今実際にローカルルールスレで、ネタバレスレの是非が話し合われているし、
ちょうどいい機会じゃないの。
実際、前スレでも投票に関してはネタバレスレの賛成論者反対論者問わず、
今回の荒らし対策は、すすめちゃって構わないという合意ができていたしね。

こっちで投票に関する話し合いを優先して、それがすんでからネタバレスレの是非を
また話し合えばいいんじゃないの。

>>5
まだ投票案について異論がないかどうか求めている段階かな。
このスレ内の投票で充分と言う声もあったけど。

8 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 19:59:37 ID:uT2EiFfo

そもそも、相手をやっつけようと議論ごっこをしてる連中が
使い潰す前に新スレを立てなかったのが悪い。

9 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 20:49:17 ID:cmyAQA8E

>>7
決まりごとを決めるのになし崩しで進めるのはどうなんだろうね。
スレタイに沿った運営がないとしめしがつかないよ。

10 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 20:56:58 ID:OHkZWEkX

>>7
>このスレ内の投票で充分と言う声もあったけど。

ID出るようになったとはいえ、一人で何回も投票できるのでは意味ないと思う。

11 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:04:00 ID:lEVBcK7b

1と8は前スレ終盤見てないのか？

ネタバレスレ議論している人間が主体的にあっちに移行したし
ローカルルール変更(この言い方違うと思うが)に関してはこちらでやるのは構わないが
そういう主旨を明記しておくべきだろ？
これじゃ、単に事情を何も知らない人間が自治スレが落ちたから勝手に立てたみたいだぞ
(かってな予測だが前スレ417辺りが)
というわけでネタバレに関する意見はこちらにどうぞ
ミステリー板のローカルルール　その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/l50

>>9-10
一定期間話し合って異論がなければ申請、でどう？
意見がまとまらなければ投票ということで
具体的には、これで一本化

1.BBS_THREAD_NUMBERを20から5
　(CONTENTS_NUMBER、LINE_NUMBERは変更しない)

2.ローカルルールに以下の文を追加
　メール欄以外でのネタバレは禁止です。 
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。 
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。 
　それでも稀にネタバレが書き込まれることがあります。 
　ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、 
　<a href="./subback.html">
　こちら</a>からスレッド一覧へどうぞ。

12 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:37:23 ID:uT2EiFfo

>>11
前スレの終盤と言っても、ローカルルールスレへ移動するって言ってるだけでしょ。
今の名無しを見て議論を知った人は「自治スレ」で検索するだろうから、無いと困る。
主旨を明記するべきと言うなら、事情を知ってる「前スレを使い切った人間」が立てる
べきじゃないのか？

13 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:40:20 ID:OHkZWEkX

ここで1を責めるのはお門違いだろう。
>>12のいうとおり「自治スレ」という名のスレはないと困る。

14 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/24 23:43:12 ID:K7HHR1RI

>>11
だから>>1-3で、その旨が書いてあるんじゃないの(w

15 ：11：04/11/25 00:22:26 ID:BwiJpwb0

すまん、まず謝る。>1の

＞また、特定の問題に関しては、議論の進行をスムーズにするため、
　それに特化したスレで話し合われることがあります。
　例えばネタバレスレッドに関する議論は、現在は下記スレで行われています。
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/

　ミステリー板のローカルルールに関して、抜本的な改正に関して
　住民で議論する際なども、上記スレでどうぞ。

の部分見落としてた。(前スレと同じだろうと見てなかった)
>1-3を詳細に読めば、あっちを知ってあえてこちらを立てたということが判る、すまんかった
なら、あっちにその旨告知してから立てるべきだとは思うが
付け加えるなら、あっちが本流でこちらは注意書き変更・表示変更中心と明記しとくとか

>>12-13
前スレは終盤知らないうちに終了していた
ログでローカルスレに移行した旨記載されていたから、そっちを尊重した
名無し変更で自治スレ誘導している以上、自治スレがあるべきとは思うが、議論していた連中がローカルスレ行ってるのに、独断専行はどうよ？ということだ
付け加えると、意見もまとまってないのに名無し変更したこと自体にも不満あるが、今更だし・・・

16 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 00:34:48 ID:d3sKJqUW

>>15
>付け加えると、意見もまとまってないのに名無し変更したこと自体にも不満あるが、今更だし・・・

告知のための一時的な変更だから別にいいだろ。

変更すべきでなかったといいたいの？
別の文案にすべきだったといいたいの？

17 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 00:55:29 ID:sM0cXfaD

>>15
独断先行と言うけど、ローカルルールスレの130で言われてるのに
議論してる連中はまったく無視してるし。

名無しの変更は、人を集めて意見をまとめるためでもある。
議論を知ってる人だけで意見をまとめて、それから告知しても、
新しく来た人たちがまた議論を始めるだけ。
……というか、現状がそうだろう。

18 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 01:06:01 ID:sM0cXfaD

こんな事ばかり言ってても馬鹿みたいだな。
とりあえず>>11の変更案に異論は無し。

19 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 02:03:49 ID:BwiJpwb0

>>16
ある程度経緯と議論内容と議題を明確にまとめ、自治スレ新規参入者が状況をすぐ飲み込める状態にしてから名無し変更すべきだったと思ってる
名無し変更直後の自治スレの状態みてたら分かるでしょ

>>17-18
あっちの130はスルーされても仕方ないと思う、あの書き方じゃあね
「スルーされてるから自分で立てるぞ」と宣言してから立てたんなら文句なかったんだけど
俺自身、名無し変更しているのにローカルルールスレで続けるのはちょっと・・・とは思ってたから
あっちのスレに何の報告もないのがちょっと・・・あっちしかお気に入り登録してなくて、スレ一覧見なかったらたどり着けないよ
（俺がそうだったw）

色々不満書いたが、あくまで個人的なものだから気に触った人には謝る
誰か音頭とって上手くまとめてくれ
俺はあっちの方が関心高いのであっちに行ってます

20 ：前スレ417：04/11/25 20:27:45 ID:li/yVnDW

>>11
勝手に人のせいにしないでくれ。
俺はネタバレスレの是非をまた蒸し返しだしたのにウンザリして
書き込みすらしていない。

しかし予想通りとはいえ荒らしにつけ込まれたな・・・

21 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/25 21:53:51 ID:d3sKJqUW

>>20
「ネタバレスレの問題」と「SETTING.TXT変更案」は無関係に進行できるということで
コンセンサスが取れていたんじゃなかったの？

なんで「ウンザリして書き込みすら」しなくなってしまうのか、よく分らん。

22 ：20：04/11/25 22:41:28 ID:li/yVnDW

ネタバレスレの話で殆ど流されてる状態だったから。
まあ既に議論することが尽きていたから仕方がなかったかもしれんが。

それよりそろそろ投票するなりしていいんじゃないか？

23 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 08:44:51 ID:9H+r6lIv

名無し変更をした人は、行動力のあると思うので、
表示を変える手続きもやってくれるのを
期待して待ってるんだが。

特に異論が無さそうだし。

24 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 19:03:29 ID:8oh1IO2Q

投票までに決めるべきこと。
１．投票期間はいつからいつまでか？
（この板を毎日覗いている人って結構少ないと思われるので一週間が妥当？）

２．どこで投票するか？
（投票所http://ex5.2ch.net/vote/にスレ立ててやるか、ここでやるか。）

自分の意見は、（今週でなくてもいいけど）土曜から始めて一週間後の日曜締め切りでどうかと。
投票はここでもいいんじゃね？

25 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 21:14:49 ID:Rd9sRJkd

投票は↓がいい
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/

26 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 23:22:25 ID:85ptapFA

>>25
そこはやめとけ。色が付きすぎてる。

27 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 23:49:55 ID:vRs3A/cc

>26　意味不明。

付いている色も立派な意見だろ。

28 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/26 23:57:34 ID:MZY1myrp

>>24
1　一週間前後
2　しいていえば投票所の方がいいかな。まあどっちでもいい。

29 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 00:01:20 ID:81XdfkQo

>>26
文句だけ垂れて代案を出さないものは去れ！

30 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 13:07:40 ID:trT8mGew

そうか、約一年前に書斎なんとかという人がいたのか。
今読んでるスレでも、時々出てきたけど、
何者かよくわからなかった。

んで、そのときの議論が荒れたんだきっと。
で、そのとき以来ずっと２ちゃん続けている人は、
当時の議論とシンクロしてしまうんだ。
イヤな思い出として。

なるほどね。
確かにへんな色が付いているね。

新スレ立てるのが吉かな。

今回これだけ活発に議論やっていても、書斎なんとかさんは
出てこないところをみると、当時の議論を意識させるのは
賢明だと思えない。だいたい、一年も放置して投票数が
４０にも満たなかったのは、投票のやり方が
まずかったんだろうから、まっさらに仕切り直した方がよさげ。

31 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 18:15:56 ID:QADN3N8+

>>30
名無しとしてちょくちょく顔出してるようですが

32 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 21:40:48 ID:L5xbgYih

>>30
同意。
ほとんどの人もそのように感じているんだけどね。
一部粘着が話しを混乱させるのが、この板の自治論議のネックなんだよな。
大多数はあなたのようにたった一人のコテハンの書き込みに右往左往しないニュートラルな人たちなんだけど。

33 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 21:47:05 ID:MmCi+u4a

書斎さん、何の｢話し」してるの？
名無しで出てこなくてもいいのにさあ

34 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 23:27:07 ID:yk3tEVJW

>>30
>だいたい、一年も放置して投票数が４０にも満たなかったのは、投票のやり方が
>まずかったんだろうから、まっさらに仕切り直した方がよさげ。

おいおい、点呼スレで一年半かけて350の超過疎板だぞ。レギュラーで
書き込んでる人は100人もいないんじゃないか？

50票近く投票があれば充分だと思うが。

35 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/27 23:49:01 ID:C4mjdKqB

おい　>30　よぉ。
もうちょっと上手く化けられないものかね。

読んでてオカシイを通り越して哀れになってきたぜ　30こと書斎魔神さんよｗ

アク禁が怖いのは充分わかったｗ
けど、プロバイダレベルでアク禁にしてもらう準備してるからさｗ
もうちょっと待っててよクリスマスプレゼントｗｗｗ

36 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 11:14:43 ID:iL6+E7Ql

書斎何とかさんのトラウマは凄いらしいなぁ。

見えない敵に銃を向け発砲した積もりが、味方を誤射して、
味方からの信頼を裏切ることになったりして

37 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 12:45:48 ID:woQmBfxp

>>30-36
書斎の話は
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086534647/
でやった方がよいかと。

投票は反対もないみたいだし、>>24でいいんでないかと。

38 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 12:51:55 ID:do3Xc1OA

>>37
書斎の話はここみたいよ。１にはそう書いてある。

ただ。

正直、いまでも書斎の話を蒸し返す奴は単なるバカだ。
それこそ過去の戦いの記憶を引きずっているだけの私怨くんばかり。

一年経ったら書斎をしらない何人もの新人がミステリ板を見に来ているというのに、
彼らへの迷惑も考えず、各スレで書斎に構いまくり。
結果、スレをあらしている。あほかっつーの。

39 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 13:12:11 ID:woQmBfxp

そうそう。まさにその通り。
結局荒らしって放置するしかないわけよ。
特にネタバレ荒らしなんて、露出狂と同じなわけ。
反応すればするほど喜ぶんだから。
最悪板でヲチしたり、名無しで書いているのを指摘する、なんて
喜ばしているだけ、言い換えれば荒らしを継続させてるだけなのに。
荒らしの片棒担いでるのにいい加減気付かないもんかねえ。

というか、あの粘着っぷりはもはや荒らしと化してる気も・・・
ネタバレには過剰に反応するわりに
今やってる荒らし対策への反応も薄いし、
なんのために自治スレにいるんだろ。

40 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 15:13:47 ID:pI6fmY9V

いよいよコテハン叩き荒らしも進退窮まりつつあるな。
誰が荒らしているのか曇りのない目で見れば簡単にわかるもんな。

41 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 15:23:32 ID:ZNlt3nQs

＞誰が荒らしているのか曇りのない目で見れば簡単にわかるもんな。

うん、誰が見て書斎は荒らしだな。

42 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 17:48:34 ID:HiJnhJIp

>>41
そうだよね、書斎は荒らしだ。
>>40もそう思うだろ？

43 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:04:09 ID:3ZxMtHCl

とりあえず、現状の書斎を荒らしと認定する奴こそが荒らし。
前スレの初めの方で議論されていたが、
ネタバレや保守荒らしをしていない以上、現在の書斎は荒らしではない。

過去荒らした、という事で今も粘着するのは駄目なのに、
それを正当化しようとしているのが、>>41や>>42なんだろうな。

44 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:07:52 ID:3cEQOhwp

ネタバレで削除されまくってますけど・・・

45 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:10:05 ID:3ZxMtHCl

>>44
いつのこと？　俺は見てないのでしらん。

46 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:13:39 ID:HiJnhJIp

>>45
知らないで>>43みたいなこと言っているのかよ？

47 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:16:17 ID:3ZxMtHCl

>>46
だから、具体的に、ネタバレで削除されまくったのはいつのことだよ。
一年前とか半年前とかいうなよ。

最近のことだったら、謝るよ。

48 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:19:17 ID:3cEQOhwp

ついこの前、「今読んでる｣で削除食らったじゃないか
しかも削除が不服なのか、同じ文章あぼーん処理後にこれ見よがしに再投稿したりしてるが

まあよっぽど荒らし認定したくない理由がおありなんでしょうから、「あれは違うじゃないか」と
おっしゃるかもしれないけど

49 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:21:53 ID:3ZxMtHCl

>>48
どのスレのことかしらんのよ。
だから、それがネタバレ削除なのか、どういう意味での削除なのかもしらんし。
もう少し具体的に、しかもそれが荒らしを目的とした書き込みなのかの解説を頼む。

50 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:23:36 ID:iL6+E7Ql

書斎何とかに間違われた者ですが、
どうやったら別人だと証明できますか？

51 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:25:15 ID:3cEQOhwp

ぜんぜんなにもしらないのに「荒らしじゃない」ということだけはわかっていたとは素敵な人だ
ご自分で探してください

あほらしい

52 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:31:23 ID:3ZxMtHCl

どのスレのどのレスかを書くだけでいいのに。
それでいつのどういう内容なのかも証明できる。

この話題に簡単にけりが付くかもしれないのに、しないんかい。

53 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:34:09 ID:HiJnhJIp

48に書いてあるのに自分で探そうともせず、
他人に全て責任をおしつけようというお考えですか。

なるほどね。

54 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:42:00 ID:3ZxMtHCl

>>53
今読んでいる本の１３ページ７行目行目を書き写すｽﾚ
には一つもあぼーんないぞ。
他には、「今読んでる」で、検索出来るスレはない。

具体的にどのスレよ。

55 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 18:50:01 ID:3ZxMtHCl

自己解決。
「今、読んでいる」だな。
これは、知らなかった。こちらが謝る。

ただ、これは、ネタバレ荒らしじゃないだろ。
たんなる一ネタバレ削除。これを無差別に無関係なスレに色々と張り付けるなら荒らし。
もしくは、各作品の犯人やトリックの一覧を張り付けるなら、荒らし。

56 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:02:04 ID:AT6j1Lzo

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/431　436　442
この辺の話か。

ミスとかうっかりじゃ無く、ネタバレ予告した上でやってるし、
一度消された後で再度同じレスを貼ったみたい。
これは嫌がられてもしょうがないよ。
一つの作品や作家について語るスレじゃない、不特定多数が
集まるスレでやるのは、無関係なスレにコピペするのと同様に
迷惑だと思うけど。

57 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:06:25 ID:OdK36h2C

「削除された」ことに不満があるのなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50
へ。反論もせずに繰り返し同じレスを貼るのは迷惑行為。

58 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:10:03 ID:3ZxMtHCl

>>56
実際にはネタバレ予告しておいて、ネタバレなかったらしいのが変なところだね。
そのスレで叩かれるのは俺も分かる。

それとは別に、書斎を叩きたい奴らが、他のスレにまで追いかけてくるなよ、と思う。
ネタバレは消されるべきだし、するのは良くない。
だが、それをもって叩きを始めるな、と言いたい。
荒らしだと思うのだとしても、荒らしに構う奴は荒らし。
一番言いたいのはこのことだったんだけどな。

59 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:26:13 ID:ovy3pGFw

>>58
でも「書斎さんは荒らしなんかじゃない」んだよな（ｹﾞﾗ

60 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:34:19 ID:3ZxMtHCl

>>59
いや、こないだのネタバレ予告による書き込み内容は、
実際がネタバレ内容じゃなくても、荒らし行為に該当すると思う。
知らなかったこちらの論理の非は認める。

だが、荒らしに構う奴も荒らし、のスタンスは崩さないし、
そのことで、書斎に構う荒らしが悪いことにはかわりないと思う。

61 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:51:06 ID:iL6+E7Ql

書斎何とかではない、を証明するミステリーでも書いてくれぃ。

不服なら、(こっちは心外だけど)証明するストーリーでもｲｲﾖ。
点呼スレとか、今読んでるスレとか、
読んでいないスレはいろいろあるものだ。
今は、ここで名前が上がった森の「電波」を読んでる。
ミステリー板だけじゃなくて、ミステリーちゃんと読んでる～？

62 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 19:53:25 ID:Rt7YDbCM

>>60

>>49では
＞どのスレのことかしらんのよ。
＞だから、それがネタバレ削除なのか、どういう意味での削除なのかもしらんし。
・・・と言っていたのに、突然
＞いや、こないだのネタバレ予告による書き込み内容は、
と、知っていたかのような発言になるのはおかしくね？　>>49ではとぼけていたわけね。

63 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 20:09:31 ID:z1Ehj4Sb

>>62
いや、それは単なる記入ミス。

マジでしらんかったよ。
でなきゃ、>>43みたいに、直ぐ証拠を出されてひっくり返されることなんて言わない。
こちらがバカにされるだけだからな。

64 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 20:10:47 ID:z1Ehj4Sb

IDかわっとるな。
気にしないでくれ。

65 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 20:22:38 ID:G3gDljL/

>>50
名前欄にfusianasanと書いてIPを表示する…

66 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 20:48:02 ID:ovy3pGFw

>>63
ロクに知りもしないことを断定口調で書き散らすようなバカは
心配しなくてもちゃんとバカにされてるから心配するなよバカ（ｗ

67 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 21:01:57 ID:iL6+E7Ql

>>65
俺だけfushianasanしても、ダメだよね。
書斎何とかも同時にやってくれないと。

俺に対する誤解は、どうしてくれるかねぇ。

68 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 21:04:20 ID:ZNlt3nQs

>>67
書斎のプロバはもう割れてるから君だけでもダイジョーブ

69 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 21:09:44 ID:iL6+E7Ql

違った場合は、どうしてくれる？
何かの形で落とし前つける気はもちろんあるよね？
それを前もって教えてくれないと、
馬鹿らしくてやってられないんだが

70 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 21:13:46 ID:sK1DxesE

>>50で「違うと証明するにはどうしたらいいですか」と聞いているのに、
fushianasanを勧められたら落とし前を気にするのはどうよ？
というか自治から離れてきている気がするが。。。
どこまで戻れば良いんだ？

71 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 21:59:41 ID:ovy3pGFw

>>69

さぁネットヤクザの本性が現れてまいりました

72 ：24：04/11/28 22:05:07 ID:VA8zBhVE

盛り上がってるところ申し訳ないが、
投票期間は一週間（＋一日か二日）でよろしいか？
よろしいなら今週の土曜から投票始めようかと思うのだが。

後はこのスレでやるか投票所でやるかアンケート板でやるかだが、
>>24では「このスレでもいい」と書いたが、投票所で立てたほうがいいと思うようになった。
理由は、
１、
>>1に
>ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についても
>ここで議論してください。
とある以上、期間中でも議論が持ち込まれる可能性がある。
そうなると投票と議論が平行しゅるので、投票が分かりにくくなるのではないか？
また、議論が白熱していると、投票で水を差すような気がして自粛してしまう人が出ないとも限らない。

２、ＩＥを使っている人には1に投票内容が書いてあった方が投票しやすいのではないかと思う。

73 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/28 22:30:44 ID:feqsGQfZ

>>72　賛成　
議論なんてものにはなってないが、まあしたい人はこのスレでやっててもらって
合間に、告知と投票期間は、定期的にテンプレ貼りして常時ageで

投票案は>>3と>>11があるけど適当にまとめ

＜SETTING.TXTについて＞
１．BBS_THREAD_NUMBERを20から5、
　　BBS_CONTENTS_NUMBERを10から5に変更
２．BBS_THREAD_NUMBERを20から5
　(CONTENTS_NUMBER、LINE_NUMBERは変更しない)
３．無変更

＜ローカルルールへの追加について＞
[案１]
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。 
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。 
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。 
それでも稀にネタバレが書き込まれることがあります。 
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、 
<a href="./subback.html">
こちら</a>からスレッド一覧へどうぞ。 
[案２]
稀にネタバレが書き込まれていることがあります。 
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、 
<a href="./subback.html">
こちら</a>からスレッド一覧へどうぞ。 
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。 
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。 
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。 
[案３]　無変更

74 ：65：04/11/28 22:39:39 ID:G3gDljL/

>>67
＞俺だけfushianasanしても、ダメだよね。
＞書斎何とかも同時にやってくれないと。
いや、大丈夫ですよ。書斎魔神が使っているプロバイダのIPアドレスのうち
１つはもう皆が知っています。
また、書斎魔神はプロバイダを複数使っているのですが、既に知られているのとは
別のプロバイダがどこかを知られたくないと思っているので、書斎魔神は絶対に
fusianasanをやりません。
ですから、fusianasanをやれば、それであなたは書斎魔神では無い、というふうに
皆が認知してくれます。

＞俺に対する誤解は、どうしてくれるかねぇ。
それはあなたと誤解した人との間で話し合って決めてください。
私のような第３者がどうこういう問題ではありませんよね。

ってか、>>70氏も書かれたように、私は>>50の
＞書斎何とかに間違われた者ですが、
＞どうやったら別人だと証明できますか？
を読んでアドバイスしただけです。
それ以上のことを突然言われても、お答えできませんし、お答えする義務もありません。

75 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 00:05:27 ID:DekJCAdD

>>72
賛成。
>ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についても
>ここで議論してください。
こんなの次スレでは雑談スレでやらせるべきだよ。
自治スレで荒らしにまんまと釣られてるなんで恥だと思わないのかねえ。

>>73
SETTING.TXT２の括弧内にある
LINE_NUMBERは変更なしっていうのは
１の方も変更なしなのならいらないかと。
つーかLINE_NUMBER変更なしは決定事項なのか？

76 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 01:56:50 ID:6fNSLDoQ

>>73
実際に投票スレの1に書く場合、SETTING.TXT各項目の意味や具体的効果も併記しておいた方が親切だと思う
あと、<タグ>表記があると見づらい
タグの重要性は承知の上で、1にはタグ無しのすっきり表記、2以降の詳細説明用レスでタグ付表記と併記するのはどうだろう

>>75
LINE_NUMBERは板トップだけでなくスレ表示でも影響するから弄らない方がいいという意見が出てから特に反論無かったと思うが
実際に反対する人がいないならLINE_NUMBER変更なし決定で投票内容から外してもいいと思う

77 ：fushianasan：04/11/29 08:00:34 ID:b6CC0j2u

書斎何とかに見える？

78 ：fushianasan：04/11/29 08:23:04 ID:b6CC0j2u

書斎何とかに見える？

79 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 13:15:22 ID:BXbe2ZXu

>>77-78
うん、見える見える。

なんでかって？
>>74=>>65は fusianasan って書いているじゃん。
それを fushianasan ってごまかしている時点で、書斎魔神の同類項だよ。

80 ：07001110905194_mf：04/11/29 16:51:05 ID:b6CC0j2u

誤字か。スマソ。
既に本人から同類にトーンダウンしているのが
面白いね。

81 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 17:05:39 ID:Qx50Uyuk

68 名前：板ルール変更議論中＠自治スレﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/28 21:04:20 ID:ZNlt3nQs
>>67
書斎のプロバはもう割れてるから君だけでもダイジョーブ

69 名前：板ルール変更議論中＠自治スレ投稿日：04/11/28 21:09:44 ID:iL6+E7Ql
違った場合は、どうしてくれる？
何かの形で落とし前つける気はもちろんあるよね？
それを前もって教えてくれないと、
馬鹿らしくてやってられないんだが

70 名前：板ルール変更議論中＠自治スレﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/28 21:13:46 ID:sK1DxesE
>>50で「違うと証明するにはどうしたらいいですか」と聞いているのに、
fushianasanを勧められたら落とし前を気にするのはどうよ？
というか自治から離れてきている気がするが。。。
どこまで戻れば良いんだ？

71 名前：板ルール変更議論中＠自治スレﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/28 21:59:41 ID:ovy3pGFw
>>69

さぁネットヤクザの本性が現れてまいりました

82 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 17:30:07 ID:BXbe2ZXu

>>80
いや、トーンダウンじゃないよ。
＞それを fushianasan ってごまかしている時点で、
って言っているでしょ。
つまり、この時点では同類項（＝同じたぐいの人間）。
本人と断定するのはその先、ってこと。

fusianasanをきちんとやっていれば、書斎魔神でもその同類項でも無い。

数学の集合で考えると、書斎魔神という要素を含む部分集合Aがあって、
書斎魔神の同類項はその部分集合Aの要素に含まれている。
fusianasanをきちんとやる人はその部分集合Aに対する補集合になる。

83 ：07001110905194_mf：04/11/29 17:54:11 ID:b6CC0j2u

この話は、俺が書斎何とかとは別人と
証明する方法としてだされたよね？
集合の話で取り繕うのは、見苦しい。

落とし前としては、謝罪文だな。

84 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 18:07:53 ID:zNjc1IR/

>>83
>落とし前としては、謝罪文だな。

誰が、どういう理由で、お前に謝る必要があるんだ？

疑った人が「お前、書斎魔人だろう、ちがうというならフシアナしてみろよ～」
とでもいったのなら、そいつに謝れというのも話は分るが。

85 ：07001110905194_mf：04/11/29 18:23:44 ID:b6CC0j2u

必死に屁理屈こねなくても。
俺の30のカキコに対して、書斎何とかであると書いた人、
33や35を書いた人には、謝罪を求めてもいいよな。
それに便乗して煽った迷探偵はどうでもいいけど。

86 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 18:45:45 ID:zNjc1IR/

>>85
>33や35を書いた人には、謝罪を求めてもいいよな。

>>33はどう見ても>>32へのレスだろ。よく読め。自意識過剰。
つか、>>33はお前に謝罪を求めてもいいと思うぞｗ

87 ：07001110905194_mf：04/11/29 18:51:57 ID:b6CC0j2u

33は、違うか、すまん。
35の人には、謝罪求めてもいいよな？

で、あなたはこの件の関係者？

88 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 19:35:14 ID:zNjc1IR/

>>87
俺は>>34だ。

今からでもいいから、投票数についての見解を聞かせてもらいたいもんだな。

89 ：07001110905194_mf：04/11/29 19:44:54 ID:b6CC0j2u

61に書いたが、点呼スレは知らなかった。

点呼スレからあなたが推測した、投票数は多分正しいな。
悲しいぐらい過疎なんだね。知らなかったよ。

90 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 20:12:55 ID:BXbe2ZXu

>>83
オレが79に書いたこと（「書斎魔神の同類項」の意味）を
キミがきちんと理解していない（「本人から同類にトーンダウンしている」
と解釈している）みたいだから、それを説明しただけなのに、
なんで謝罪をしなければいけないの？

数学の集合で説明したのは、「こういう形で説明すれば分かりやすいかな？」と思ったから。
それを「取り繕う」と解釈しているのも、オレにはなぜそう解釈しているのか分らないよ。

91 ：３３：04/11/29 20:18:46 ID:npYK5Iw3

さて、落とし前をつけてもらおうか

92 ：07001110905194_mf：04/11/29 20:26:01 ID:b6CC0j2u

あのぅ、、
書斎何とかといった人は誰？
貴方達はこの話の関係者？
30以降で何番のカキコしました？

35の人ですか？

93 ：90：04/11/29 20:32:58 ID:BXbe2ZXu

>>92
オレは>79、>82、>90に書いた第三者だよ。

94 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 20:38:45 ID:npYK5Iw3

おいらは君に因縁をつけられた３３だ。

95 ：84：04/11/29 20:41:30 ID:zNjc1IR/

>>92
俺は>>34、>>84、>>86、>>88を書いた。書斎云々に関しては第三者だな。

96 ：07001110905194_mf：04/11/29 20:42:41 ID:b6CC0j2u

30以降では、今日までカキコなしでROMですか？

97 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 20:54:45 ID:uwdIS8Uj

>>96
あんたが魔人かどうかとかどうでもいい。
くだらん事をいちいちグダグダゆーな。

俺が替わりに謝ってやるから、黙ってどっか逝け。

「ごめんなさい」

じゃーな。

98 ：07001110905194_mf：04/11/29 21:02:13 ID:b6CC0j2u

アンタは話の分かるいい人だ。

トラウマの凄さにびっくりだが、書斎何とか論争オシマイ。

99 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/29 22:07:50 ID:JunUgMx2

すっかり論旨がずれたが、書斎魔神が現在もネタバレを続けている事実はある。
現在進行形の迷惑な存在であることを各人認識されたし。

では次の話題。

100 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 09:40:39 ID:ykn2nx5U

>書斎魔神が現在もネタバレを続けている事実はある。

迷探偵の誤認騒動があったので質問。

A.現在もネタバレをしているのは
本物の書斎魔神かどうか、正しく判定できるの？
上の一件があるので、判定の基準を知りたい。

B.書斎魔神とネタバレの今までの経緯について
1.書斎魔神のネタバレ騒動があった
（約１年半前）

2.ネタバレの是非を問う投票が行われてネタバレ禁止になった
（ネタバレ禁止になるような設問をしているような気がするので、
設問には今やっている議論を反映させる方がよいと思う）

3.その後も、ネタバレの是非を議論していた
（書斎魔神がネタバレを続けていたから？？）

4.名無しを変えた。

5.私を含めた新たに参加者が増えた（少なくとも私一人は）

6.書斎魔神の誤認騒動が起きた。

で、よろしいか？

3-4に至る経緯が今ひとつ良くわからないのだけれども。

101 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 10:18:23 ID:XnKlE9NV

まあ書斎魔神（魔人？魔神？）のことを話したい人は勝手にやっててもらうとして、
SETTING.TXTの話を進めようよ。

投票場所の話だったっけ。俺もどっちかといえば投票所がいいと思う。ここでもいいけど。
>>25以外にその他の意見の人はいるのかな？

あとは告知とか？

102 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 10:31:42 ID:ykn2nx5U

2チャンネル内に投票所があるね。
http://ex5.2ch.net/vote/
ここはどうよ？

告知は、名無しを変えるのがベストだと思う。

103 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/11/30 10:33:40 ID:ykn2nx5U

ああ、あと2ゲット禁止のスレをぷかぷか浮かべて
おく手も併用できるね。

104 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 08:32:31 ID:qU8/2OLb

焦点はSETTING.TXTの投票ですな

105 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 09:28:40 ID:ABmpCiFH

板違いだが、海外テレビ板の刑事コロンボスレの623以降なんてひどいもんだ　＞書斎魔神のネタバレ荒らし
Ｙの悲劇、オリエント急行、黄色い部屋の犯人を次々と。

106 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 12:39:06 ID:hlva3QQC

＞＞105
言いたいことがいまいちわからない。

書斎魔神を嫌っている=ネタバレに反感を持っている人。

という図式だと思っていた。
あなたは、書斎魔神がどこで何をやっているかに
興味がありその行動に詳しそうな気がするのだが、
何のためにそういう行動を取る必要があるのだろうか？
思わぬネタバレに出くわすのは怖くないのだろうか？

自分のネタバレに対するスタンスを整理してから
その点を明確に書いてくれると助かる。

107 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 21:35:13 ID:PIdEDrxz

書斎のファンなんだよ。
じとーっと書斎をストーカーしてるの。
こいつらには何行っても無駄無駄。
全部書斎の自演に見えるという危篤な連中なんだからね、

108 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 22:19:29 ID:/0jkA+K9

アフォが湧いた（ｗ
「危篤な連中」って、みんな死にかけてるんだろ？
なら何も行わなくていいじゃん（ｹﾞﾗ

109 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/01 22:37:08 ID:DTePSp6C

俺には１０６の言ってる事こそわからない。

書斎魔人は過去の人みたいなカキコが数スレ前にあったから、今もひどいぜと
書いたのが１０５なんだと思うが。
１０５を書斎魔人の自演と疑ってる訳？

何にせよ迷惑な存在＝書斎魔人ですね。

110 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 08:42:15 ID:D779F+zZ

俺は書斎まじんと出会ったことないし、
ここでの悪評見るとわざわざ見に行きたいとも思わない。

書斎まじんを監視したい人は、ほかの板でどぞ

111 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 09:03:06 ID:D779F+zZ

あ、個人的な怨みがあるときは、最悪板だっけ？
詳しくないので違っていたらスマソ。

怨怨怨怨怨怨怨怨
うらめしや～

112 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 09:29:48 ID:op6l2IfG

１には

＞ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についてもここで議論してください。

とあるので、書斎魔人を取り上げる事がある。
不思議なのはその度に110のような意見が出る事だ。
書斎魔人の話はタブー、余所でやれという事ではテンプレ内容とそぐわないし･･･。

113 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 09:37:02 ID:o2MJ+QCS

削除ガイドライン（板違い）と>>1なら前者が優先。
というか、議論にすらなっておらず、>>1の内容とも合ってないわけだが。
別にタブーと言うことではない。
愚痴や叩きはほかでやれというだけの話。

114 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 10:32:35 ID:SZUqv+Fe

同意だな

115 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 11:21:49 ID:jVkKgEbC

113は、板固有の文化や事情に理解がないのでまったく信用できない。

116 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 11:38:48 ID:OG9INEjW

とにかくよそでやれと。

117 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 11:48:47 ID:JOQQ0iK1

＞370 名前：板ルール変更議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 04/12/02 11:41:43 ID:OG9INEjW
＞書斎魔神の妄想乙

よそでやれと言ってる人がこんなことしてちゃあね

118 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 12:08:50 ID:OG9INEjW

なんで、そこまで魔神にこだわるの？

119 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 12:09:53 ID:OG9INEjW

117さんは、35の発言をされた方ですか？

120 ：84：04/12/02 12:23:20 ID:fYPqMlbM

粘着>>30発見ｗ

121 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 13:35:53 ID:OG9INEjW

95 名前：84 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/29 20:41:30 ID:zNjc1IR/
>>92
俺は>>34、>>84、>>86、>>88を書いた。書斎云々に関しては第三者だな。

なるほど。

122 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 13:37:28 ID:OG9INEjW

相変わらず横槍がお好きなようで。＞84

123 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 20:02:02 ID:o2MJ+QCS

＜SETTING.TXTについて＞
[案１] BBS_THREAD_NUMBERを20から5、
　　　 BBS_CONTENTS_NUMBERを10から5に変更
[案２] BBS_THREAD_NUMBERのみ20から5に変更
[案３] 無変更

＜ローカルルールへの追加について（タグ付きは>>3）＞
[案１]
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
それでも稀にネタバレが書き込まれることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
[案２]
稀にネタバレが書き込まれていることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
[案３]
無変更

124 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 20:05:14 ID:o2MJ+QCS

＜SETTING.TXTの解説＞
BBS_THREAD_NUMBER
　板のトップページで表示される上位スレッドの数。
　現在の値は20であるから、上位20スレが表示されている。
BBS_CONTENTS_NUMBER
　板のトップページで表示される上位スレッドの、最新レスの数。
　現在の値は10であるから、最新10レスが表示される。

＜ローカルルール追加案の目的＞
案１．
　案２では目立たなくなってしまいそうなので、
　メール欄以外でのネタバレは禁止を中心に据える
案２．
　誘導の効果を考えると誘導は頭にもってくるべき

まとめはこんなものでOK？
これでよさそうなら名無し変更申請してくるけど。
名無しは「板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ」でいい？

125 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 20:10:02 ID:4QNW/Tbg

>稀にネタバレが書き込まれていることがあります。
>ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
>こちらからスレッド一覧へどうぞ。

思うんだけど、スレ一覧からスレに行っても、
そのスレにネタバレが書いてあったら、この文句の意味無いんじゃない？

126 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 20:23:20 ID:ztqYk6Hh

なんで一コテの話しを自治スレでやるかな…。

127 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 20:27:34 ID:o2MJ+QCS

>>125
「稀にネタバレが書き込まれていることがあります。」を
「稀にネタバレを含んだ書き込みがageられていることがあります。」
にでも訂正すればいいんじゃない？

128 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 21:47:39 ID:X991UGQW

>>126
その一コテが自治を乱してるからだろ

129 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/02 22:43:04 ID:ZJTzBoJ7

ID導入のきっかけどころか、その原因になったのは、その一コテのせい。
多分どころか、その一コテが消え去れば自治スレもローカルルールスレも一気に過疎化するよ。
ま、これに関してはミステリ板だけでなく、その一コテが現れる板なら常識なんだけどね。

130 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 00:08:21 ID:dLVyuomq

>>123-124
自分は異議なし

131 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 10:23:26 ID:rixzsoF1

異議なしです。＞123-124

132 ：板ルール変更議論中＠自治スレ：04/12/03 10:48:43 ID:AnW/Kvus

名無し変更依頼してきました。

[案４]
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
それでも稀にネタバレを含んだ書き込みがageられていることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
[案５]
稀にネタバレを含んだ書き込みがageられていることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

を追加しますか？
>>125さんのレスがないので何ともしがたいですが・・・

133 ：125：04/12/03 20:04:27 ID:UXNArbL9

まぁ、[案3]があるわけだから、[案4][案5]があってもいいと思うよ。
てことで、申請乙

134 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 20:16:28 ID:3axE6GS4

test

135 ：投票内容１：04/12/03 21:10:52 ID:AnW/Kvus

＜SETTING.TXTについて＞
[案１] BBS_THREAD_NUMBERを20から5、
　　　 BBS_CONTENTS_NUMBERを10から5に変更
[案２] BBS_THREAD_NUMBERのみ20から5に変更
[案３] 無変更

136 ：投票内容２：04/12/03 21:11:25 ID:AnW/Kvus

＜ローカルルールへの追加について（タグ付きは>>3）＞
[案１]
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
それでも稀にネタバレが書き込まれることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
[案２]
稀にネタバレが書き込まれていることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
[案３]
無変更
[案４]
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
それでも稀にネタバレを含んだ書き込みがageられていることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
[案５]
稀にネタバレを含んだ書き込みがageられていることがあります。
ネタバレを見たくない人は下にスクロールせずに、
こちらからスレッド一覧へどうぞ。
■　メール欄以外でのネタバレは禁止です。
■　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
■　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

137 ：投票用紙：04/12/03 21:15:17 ID:AnW/Kvus

下の「ここから」から「ここまで」の間をコピペし、
各１項目だけ選択のこと。

----------ここから----------
＜SETTING.TXT＞
[案１][案２][案３]
＜ローカルルール＞
[案１][案２][案３][案４][案５]
----------ここまで----------

投票例：
＜SETTING.TXT＞
[案１]
＜ローカルルール＞
[案１]

138 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 21:17:43 ID:AnW/Kvus

＜SETTING.TXTの解説＞
BBS_THREAD_NUMBER
　板のトップページで表示される上位スレッドの数。
　現在の値は20であるから、上位20スレが表示されている。
BBS_CONTENTS_NUMBER
　板のトップページで表示される上位スレッドの、最新レスの数。
　現在の値は10であるから、最新10レスが表示される。

＜ローカルルール追加案の目的＞
案１．
　案２では目立たなくなってしまいそうなので、
　メール欄以外でのネタバレは禁止を中心に据える
案２．
　誘導の効果を考えると誘導は頭にもってくるべき
案４・５．
　「ネタバレが書き込まれることがあります」では
　スレにネタバレが書いてあるような状況と合っていない

139 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/03 23:44:49 ID:j8kOv1j4

もううぜーから放置してたけど話進んでたのね。
明日ログ読むか・・・

特定コテに固執する奴は、ｶﾅｰﾘ前から自治スレに住み着いて
粘着してる荒らしだから放置したほうがいいよ。
まあその特定コテも困った奴だけど。

140 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 00:27:39 ID:lc6/lwna

投票準備ご苦労様です
ネタバレスレ議論中の人間ですが、投票に際してネタバレスレに関する意識調査は可能でしょうか？
具体的には投票の際に

ネタバレスレに意見のある方はついでにどうぞ
（削除すべき、別によい、条件次第で可、興味ない、何でも結構ですので一言どうぞ)

を、可能であれば付記していただきたいのですが
唐突の便乗ですので、無理であればスルーしていただいて結構ですが
よろしく御一考下さい

141 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 00:27:46 ID:K2bY7Nsi

もう投票してもいいのかな？

＜SETTING.TXT＞
[案１]
＜ローカルルール＞
[案５]

142 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 00:31:00 ID:K2bY7Nsi

>>140
ややこしくなるし、やめておいた方がいいんじゃない？
向こうのスレでまとまってない話をこっちに持ってきて、
ようやく始めることができたこっちの投票までぐだぐだになったら
元も子もないしね。

143 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 08:22:38 ID:P3FUd0IZ

ん？だれも投票所にスレ立てないの？
んじゃ今から立ててくるよ。

>135-138を>1-に持ってくりゃいいんだよね。

144 ：143：04/12/04 08:57:39 ID:P3FUd0IZ

ミステリー板板設定及び板ルール変更投票スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102117146/l50
立てました。
コピペに微妙に失敗しましたorz

あと、連続投稿に引っかかったので、最初に投票する方はお手数ですが
「投票開始」とでも書き込んでもらえませんか？

145 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 09:10:41 ID:f5LUDkJb

んだ、まずは自治スレの話に集中しよう。

146 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 09:34:46 ID:8UTJqpc4

別にいいけどコテハン叩きはよそでやってね。

147 ：141：04/12/04 09:44:39 ID:K2bY7Nsi

あ・・・投票所でやるのね。
んでは向こうに書き込んできます。
>>143さん乙です。

148 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/04 13:28:48 ID:1klaThBi

何故fusiana投票にしないんだ・・・
今さら言っても遅いか・・・

あと、ex鯖は適当に保守しないと即死するよ。

149 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 05:19:15 ID:k2KO9zM0

アレだ、せめて投票先のURLぐらい雑談所に張ってくれ

150 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 12:22:52 ID:sDFX7/c2

同意。どこでやってるのか分からなかった。
何にせよ、ここまで進めた人たち、乙

151 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 13:15:58 ID:iwVE1SpT

ID変えるだけでいくらでも多重投票できるんですが…
こんなやり方でローカルルール決めていいの？
やっぱりfusianaにしないと

152 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 13:36:35 ID:g0gR0HTB

ここまでのはとりあえず有効ということで置いておいて、
fusianaにした方がいいかもね。賛成。

153 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 15:23:00 ID:0ssaVNs/

フシアナだと投票しない人も多かろうなあ。
投票しない人が多数派になる悪寒。

154 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 15:31:20 ID:MQav7CXF

今時リモホ表示程度が何かまずいことのように
勘違いしてる奴もそうはいないだろ。

155 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:03:44 ID:0N94SSIG

リモホ表示したら何かまずいんじゃないの？

156 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:07:56 ID:o1Jn+fX2

個人情報とか漏れないの？

157 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:24:57 ID:MQav7CXF

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
まだ結構いるのね、何だかよくわからないけど危険だと思い込んでる人って。

158 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:44:49 ID:5bVW1YvS

自分が使っているプロバイダのアドレスを表示するだけで、
どうやったら個人情報が漏れるのだろう…

そのプロバイダにある、利用者の個人情報にアクセスすることができなければ
個人情報が漏れるハズも無いだろう。
（個人情報が入っているコンピューターがインターネットにつながっているとは
限らない。というか、オレだったら独立させておくな。そうすれば、プロバイダ
内部の人間にしかアクセスできなくなる。）

しかも、fusianasanで表示されたアドレスと表示した時刻と、
そのプロバイダのマシンのログとを突き合わせないと、
どの利用者かも特定できないだろう。

このように、fusianasanでIPアドレスが表示されても、
そこから先のことができなければ、個人情報等を引き出すことはできない。

159 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:47:07 ID:UTziF3f9

正直、他人のＨＰに行ったり、掲示板に書き込んでいる人は検索されて正体ばれることがある。
特にミステリ系のＨＰに行く人にとっては、
自治スレで騒いでいるとばれたくない人が多いだろう。

>>157
そこまでいうなら、これからフシアナさんでどうぞ。

160 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:48:43 ID:UTziF3f9

>>158
ついでに君も。
なんの実害もないんだったら、是非自分から。

161 ：60-56-111-65.eonet.ne.jp：04/12/05 16:56:13 ID:2muDGFsf

いやマジでまったくどうでも良い情報だっつーの。
俺の場合、プロバイダが何かしかわかんねーっつーの。
FTTHのくせに即効変更可能だっつーの。

ヒシアナは元々トリップとかキャップとかと同じような目的だっつーの。
IP丸出しの掲示板とか普通にあるんだが、そこ使ってる奴らは危険を冒して使ってるのか？

162 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 16:58:39 ID:UTziF3f9

>>161
では、そのままどうぞ。自治スレ関連はそのコテで。

163 ：218-228-177-78.eonet.ne.jp：04/12/05 17:04:43 ID:SrgWrSsH

ゲストゲスト

164 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:12:58 ID:SrgWrSsH

ほら数字変わったろ？
この数字と通信記録と照らし合わせて初めてどの契約者のIDで接続したかわかるようになるんだよ。
つまりプロバイダが情報を開示しないとわかんねーの。

つーかフシアナしようがしまいが２ちゃんねるは全部の書き込みのIPアドレスを記録してるよ。
しょっちゅう逮捕とかされてるだろ？
あれは警察に２ちゃんねるがIPアドレスを教えて、警察がそれをプロバイダに問い合わせて、初めてドイツが書き込んだかがわかるようになっている。
俺の場合、それでもわからんけどな。

個人情報云々なんてプロバイダの問題だよ。
警察だから教えるけど、一般人が問い合わせても教えねーよ。
それこそ必要な場合は民事で開示要求とかしてるんだろ。

いつでもそうだけど２ちゃんねる初心者が自治に必死になるんだよな。
んで、そのうち飽きる。
結局初心者のオナニーと化してるのがこういうところだ。
あほらしい。

165 ：pl1071.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp：04/12/05 17:14:42 ID:MQav7CXF

強制ID板だし全然かまわんよ。

166 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:16:05 ID:jxk+24tZ

投票でホスト表示を強制する香具師はみんなフシアナでやってね。
これから先、この板のどのスレに書き込むときにも必ず。

だって、なんの実害もないんでしょ。

167 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:17:45 ID:UTziF3f9

>>164
けっこう。
それはお前達の都合であって、会社からとか、学校のプロバイダー利用で特定可能なケースの人との常識とはちがうんよ。

ところで、お陰で一つ問題がでてきたんだが、
その場合の投票はどうするつもりなんだ？
同じ、eo-netの票は禁止とするのか？
自作自演の疑いがある、とのことで。

168 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:19:31 ID:vyLO601/

>>164
こういう意見はよく見かけるが、情報の断片を繋ぎ合わせれば個人情報に行き着くこともありうるという事実を無視した暴論だと思うなあ。
少なくとも他人に強制することではない罠。

169 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:23:49 ID:MQav7CXF

会社や学校から２ちゃんやるなってｗ

170 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:26:28 ID:UTziF3f9

>>169
学校や会社のプロバイダーの意味わかってる？
学校や会社からただで貰えるところ結構あるんよ。
使ったことない奴はしらないだろうが。
電話代だけ自分持ちというやつ。

171 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:26:32 ID:vyLO601/

>>169
やってもいいじゃないの？
ことさら悪場所ぶる必要はないでしょ、この場合。

172 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:33:02 ID:MQav7CXF

>170
あーなるほどね。
そういう場合は出来ないだろうな。

>171
よくねーよｗ
仕事しろｗ

173 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:33:42 ID:SrgWrSsH

ほら、アホばっかりだ。
自家串でもなんでも使えよ。
固定IPの奴ならとっとと流動IP探してこいよ。

知らない事に恐怖するのもいいけど、こういうところでアホ面晒すなよ。
IP表示で困ることは無いけど、それで重複票を防ぐことはできないんだよ。

何が暴論なんだよ。
お前等のなんだか知らないけど危険そうってそれだけの理由で使いたくないって言う方が暴論だよ。

フシアナなんか危険でもなんでもないけど何の意味も無いんだよ。
eoのIPなんて何人いると思ってんだ。
YahooBBなんか何百万人が同じようなIP持ってんだろ？

174 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:37:06 ID:vyLO601/

>>173
ではYahooBBの人はフシアナをやれば正々堂々と多重投票ができるってことね。
全くどっちが暴論だかね。

175 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:38:46 ID:vyLO601/

>>172
お前に言われる筋はない。他人の事情に対してもう少し想像力を持て。
雇われだけが２ちゃんやってるわけではないぞ。

176 ：158：04/12/05 17:42:14 ID:5bVW1YvS

>>173
パッと見ただけだと同じように見えるかもしれないけれど
基本的には全部違うよ。

177 ：158@ YahooBB218176144088.bbtec.net：04/12/05 17:43:51 ID:5bVW1YvS

いけね。fusianasanするのを忘れてた。

178 ：158@ YahooBB218176144088.bbtec.net：04/12/05 17:47:05 ID:5bVW1YvS

>>173
でね、このレスでも表示されていると思うけど、オレの場合は
YahooBB218176144088.bbtec.net
ってあるでしょ？
これの数字の部分（YahooBBの後ろの12桁）が全員違うのよ。

179 ：158@ YahooBB218176144088.bbtec.net：04/12/05 17:50:34 ID:5bVW1YvS

>>174
というワケで、YahooBBを使っている人はfusianasanをやると
別人であることがすぐに分るから、多重投票は不可能なんだよ。

180 ：158@ YahooBB218176144088.bbtec.net：04/12/05 17:54:47 ID:5bVW1YvS

>>174
あとね、YahooBBのADSLの場合、PCの電源を切ってもIPアドレスは
変わらないことも覚えておいてね。
それと、ADSLモデムの電源を切っても簡単には変わらないことも。

181 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 17:57:32 ID:gmQKCa5S

>>179
逆に言うと、158は個人の掲示板の管理人に、
あの人ミステリ板自治スレの人だったのか、とばれる可能性があるということかと。

新しい人きたら、ＩＰで検索してみるＨＰ管理者は結構いるから、気をつけた方がいいよ。
俺もＩＰを出来るだけさらさないようにしているのは、そういう理由だし。

182 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 18:11:56 ID:5bVW1YvS

>>181
どうもありがとう。
確かに、掲示板の管理人は調べようと思えば調べられるワケだから、
とりあえず表示し続けるのはやめておきます。
あと、YahooBBは個人情報が流出したことがあるので、それもコワイな。

183 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 18:45:09 ID:/d/FzCLd

つか投票が全てではないらしいし・・・・
投票と議論スレを加味して運営は判断するらしいよ。
ま、投票行動がイカニモだった場合だが。

184 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 18:48:42 ID:9BGrv7gy

fusianaには思わぬ危険があるということでFAだね。

185 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 18:59:50 ID:xMCBIw9r

>個人の掲示板の管理人に、あの人ミステリ板自治スレの人だったのか

はあ？
自治スレ内でfusianaやらなきゃいいだけの話だろ。
投票時にIPが出たところで、どうしてそいつが一般の住人か自治スレの人か
判るんだよ。

>思わぬ危険がある
荒らしにとってはね。プロバに抗議が行ったりするだろうからね。

186 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 19:10:15 ID:5bVW1YvS

>>184
プロバイダから個人情報が流出している場合、危険性があるかもしれないね。

YahooBBから流出した情報って、一人分について
（1）お申し込み住所
（2）氏名
（3）電話番号
（4）Eメールアドレス（お申し込み時）
（5）Yahoo!メールアドレス/Yahoo! JAPAN ID
（6）お申し込み日
の６種類、ってことになっている。
もしもこれにIPアドレスも加わっていたら、IPアドレスを表示したくないと思うよ。
（その情報を入手した人は、表示されているIPアドレスから個人情報を知ることが
できるわけだからね。）

オレは今までに何回もIPアドレスを表示してきているけど、それによって実害が
発生した、ということは無いよ。今までは…

187 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 19:24:56 ID:g0gR0HTB

それで結局どうする？
今まで反対意見がほぼ無かったのに、
両方とも案3の投票が多いのは、荒らしの仕業だろうけど。

ここまでのレスを総合して考えると、
fusianaにしても、投票所でfusianaにするだけなら
普通の人には実害なし（荒らしには実害あり）、
fusianaにしなくても、自治スレでの今までの議論を考えると、
変更に反対する意見がほぼなかっただけに、
両方案3の投票は無視されそう、ってところか。

188 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 19:34:57 ID:9BGrv7gy

>>187
おいおい…。それではなんのための投票なんだよ。
一部の住人の恣意的な思い込みで決まるなら投票など必要ないだろ。

あと、fusianaすることの潜在的な危険性はこれまでの書き込みを読めば誰だってわかろうものを、実害なしと言い切るのもどうかと思うよ普通。

189 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 19:46:18 ID:g0gR0HTB

>>188
今まで名無し変更して、長い期間議論していたのに、
一部の住人の恣意的な思い込みというのはおかしい。
むしろ今まで変更に反対する意見がなかったのに、
いざ投票してみたら両方とも案3の投票が多い、という方がおかしいと思うよ。
それこそ一部の住人の恣意的な投票の可能性が高いわけで。

fusianaの方だけど、
＜SETTING.TXT＞
[案１]
＜ローカルルール＞
[案１]
というレスとホストで具体的にどういう被害がある？

190 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 19:48:35 ID:g0gR0HTB

なんか日本語変だ・・・
おかしいを2回続けたからか。
始めのおかしいをどうかとにでも読み替えてください。

191 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 20:01:56 ID:MMvjAbUo

ところで、eoの人の、多重に投票できる問題はどうするの？
同一プロバイダーの票は１票までとかにするのか？

192 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 20:58:22 ID:MQav7CXF

>186
それは無いよ。
わざわざ固定IPにしてない限りは、
PPP接続した時点でプロバイダがプールしているアドレスの中から
ランダムなアドレスが割り当てられる。
当然PPPを切断→接続すればIPアドレスは変わる。
そういう情報は接続機器のログとして残るので、
いわゆる個人情報とは全く別の管理になる。

193 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 21:41:05 ID:9BGrv7gy

>>192
そうなると多重投票防止を理由にホストを出すことには意味がなくなるような…。

194 ：pl1071.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp：04/12/05 22:33:18 ID:MQav7CXF

俺はfusianaにすべきだとは一言も言ってないけどなｗ

リモホはある程度似たような感じになるので、ある程度の抑止効果は望めると思う。
例えば俺が北海道に住んでてInfoSphereに加入してることは、これでわかるわけだ。
同じようなのが並んでたら異常にぁゃιぃわけで。

まーその辺は考え方次第なんだが、
要するにリモホが出ることが危険なわけでは無い、ってこと。
２ちゃんの中でも、運営系の板とかじゃ普通にリモホ出るわけだし。

195 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 22:45:59 ID:g0gR0HTB

それで結局どうするわけさ？
fusianaにしてもたいした害はないし、
しなくても恐らく両方案3にしてるのはスルーされるだろうし、
どっちでもよさそうだけど。
ってどっちでもいいならなしでいいわけかw

196 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 23:03:46 ID:Eb8rDwlD

すごい伸びてると思ったらこんな話題かよ……
フシアナでやりなおすのは構わないけどさ

まだ両方案３が最多と決まったわけでもないから、
とりあえずはこのままやってみれば？
で、あまりにも案３が多くて不審だという意見が多ければ、フシアナでやり直すか、
または、ひとまず案３を除いて申請してみて、運営に判断を委ねるとか。
運営も投票結果だけでなく、自治スレのログをみて判断するわけだから
自治スレ議論中には全く意見を主張しなかった無変更派が
投票数だけは多くても、変更が通るかもしれないしね。

197 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/05 23:13:16 ID:2bPThGn9

というか両方案3が駄目だというんなら選択肢として用意しないで欲しいんだが。

さっき普通に両方案3で投票したのに、結果出る前から
「スルー」だとか言われるのなら投票した行為自体を否定されてるみたいで不愉快だし。

198 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 12:15:13 ID:IT6aPZrZ

投票始めてからごちゃごちゃ言ってるんだったら全然投票の意味ないじゃない。
仮に仕切り直したとしてもまったく信用性がない。
（また文句言う奴が出てこないともかぎらないし）
まったくこれだからここの自治はダメなんだな。

199 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 12:57:28 ID:UNmxNB75

議論には参加せずにＲＯＭに徹し、投票だけはするっていう人は
自分も含めて結構いるはずだよ。
議論議論というけれど、水掛け論の域を出てないから。
んで、そういうＲＯＭってた人達は、たいてい[案３]に投票してると思うんだけど。
それを一部の荒らしの恣意的な行為と断じられてしまうのは、どうにも納得できない。

200 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:14:49 ID:1h1AL8/n

これだけ変更に反対する人がいるのなら、
普通は書き込む人が一人ぐらいは出てきてもおかしくはない。
ゆえに、ROMに徹してた人は多いかもしれないが、
議題に賛成の人と反対の人の割合が
書き込んでいる人とROMとで大きく異なることが不自然なのは確か。

というか、今更ごちゃごちゃ言うのなら、
なんで議論してるときに言わなかったんだ？
一番不自然なのはそこだわな。

201 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:20:04 ID:UNmxNB75

>>200
水掛け論に参加したところで意味はない。
投票の段階に至り、そこで意思表示すれば事足りる。
そう思っていたから。
なのに、その投票を恣意的なものと断じて排除しようとする人がいる。
それだけは納得できないから一言言わせてもらっただけ。
以上、再びＲＯＭに徹するので、レスは無用。

202 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:26:56 ID:sWGBQLpp

何かすごいことになっているな。

それはともかくとして、皆さん投票しましょ。

203 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:27:30 ID:sWGBQLpp

メール欄、ごばーく。

204 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:29:03 ID:1h1AL8/n

一応レス。
議論に参加しようとしない人が今更文句を言う権利はないと思う。
そもそも案3がなかったら意思表示すらできなかったわけだが。

まあ別に俺も案3にする人全員が荒らしとは思ってはいない。
ただ、うさんくさいものを感じるのは確かだな。

205 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 13:46:46 ID:KIIRhMRa

>議論に参加しようとしない人が今更文句を言う権利はないと思う。

話にならんな。
こういう人が参加している自治に意味があるとは思えない。
私も以下ROMに徹します。勝手ですが
他の良心的な方々の自治に今後期待します。
がんばって下さい。

206 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 14:40:39 ID:1h1AL8/n

確かにどこの議論スレ・自治スレも不毛な言い合いが続いているようには見えるが、
それを見ている人はたくさん存在する。
自分の書き込んだレスもその不毛な言い合いに飲み込まれるかもしれないが、
見ている人はその意見に同感するかもしれない。
また議論の方向性も変わるかもしれない。
実際今回の議論では、変更そのものに反対する意見がなかったが、
変更に反対する意見が挙がっていればその面から検討できたかもしれない。
しかしレスすることを放棄した時点でその可能性は当然消えるわけだ。

自治というのは、板住人で、利用しやすい板にするにはどうすればいいか考え、
行動していくものであるはず。
何も行動しようともしないで、俺の意見を通せ、という方が話にならない。
今まで議論してきた人や、まとめ、テンプレなどを作ってきた人は、
それぞれがそれぞれの時間を削って行動している。
管理者でもなく、他の人と同じただの一住人であるのにだ。
それをさぞお客様と言わぬばかりに投票になるのを待っているだけの人間が
今の段階になって文句を言う権利はやはりないと思う。
なぜなら自治に参加していないから。
行動する義務を果たさないものに権利が与えられないのは仕方がないことだろう。

207 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 14:42:56 ID:1h1AL8/n

208 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 14:46:16 ID:1h1AL8/n

重かったので二重カキコしてしまった・・・ｽﾏﾇ。

209 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 14:58:26 ID:EPkXv+EC

＞私も以下ROMに徹します。
なぜROMに徹するのかなぁ？オレには理解できない行動だな。ひょっとして
＞こういう人が参加している自治に意味があるとは思えない。
からROMに徹するの？　もしそうだとしたら、それはおかしいと思うよ。
「自分が納得できない意見を言う人がいるところでは議論はしたくない。」ってこと
だよね。でもそれでは、議論を放棄していると受け取られてしまうよ。

議論というものは、色々な意見を交えて、より良いものにしていくことだと思う。
それを放棄してしまったのなら、
＞議論に参加しようとしない人が今更文句を言う権利はないと思う。
と言われても当然でしょう？

＞議論に参加しようとしない人が今更文句を言う権利はないと思う。
という意見に対して「話にならない」と思うのなら、
どこがどう間違っていると思うのかを、きちんと指摘し、
その上で自分はどう考えるのかを示すべきなのではないかな？

ところで、オレには、『ROMに徹している』と称する人が、なぜこのタイミングで
『ROMに徹する』のをやめて、自分の意見を言いだしたのか？が不思議でならない。
自分の意見があるのであれば、必要と思う時にきちんと発言するべきでしょう？
それをしないで『ROMに徹する』のなら、最後まで徹するべきではないの？

「議論はしたくない」から『ROMに徹して』いて、気にくわない書き込みがあったら
『ROMに徹する』のをやめて、自分の言いたいことだけを書き込んで、
また『ROMに徹する』のでは、それこそ『意味のある自治』にはならないよ。

210 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 16:14:41 ID:dZOu7TKy

>>207
その書き方だと、議論に参加していなかった人は投票する権利までないように
取られかねないので、ちょっと良くないと思うよ。

いうまでもなく、誰にでも投票する権利はある。そのために、名無しまで変えて
告知したのだし。

もちろん、議論に参加していなかった人は、参加した人に自ら委任状を出した
ことになるので、自分の意見がダイレクトに反映されないリスクは織込み済み
のはず。

今回の場合、変更なしに票が集まることに不審の声があがることは、やむを
得ないだろう。だからといって、これまでの投票をなしにする、というのは話が
別で、すべきではないと思うが。

211 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 17:52:07 ID:aBMxh0us

地域の自治会に出席しなかったからといって､首長や地方議員の選挙､
或いは住民投票の投票権が無くなるわけではないだろう。

もちろん自治会に出席しなかったことによって､いろんな候補や案に
自分の考えが反映されなかった（かもしれない）わけだが､
それはそれでかまわん。
所詮ベストではなくベターを選択するだけだし。

212 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 19:48:57 ID:6s5KB9W/

すごい話になってるな。
自治スレに書き込んだ人の意見だけが通るのですかそうですか。

213 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 19:59:27 ID:EPkXv+EC

自治スレに意見を書き込まないで、
どうやって自分の意見を他人に伝えることができるのですか？

214 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 20:25:17 ID:QBlkGL3B

投票の結果よりもここでの議論の優劣を優先するのなら、
デフォ名無しまで変えて投票を呼びかけた意味ないじゃん。
自治スレの議論なんて参加しない人の方が圧倒的に多いんだから、
「投票しろ」って言われたら、現状に不満の無い人が
現状維持票を入れることは理解できないことではあるまいに。
ちなみにオレはネタバレスレに過剰反応する香具師がウザいんで
案３に投票させてもらいましたよ。

215 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 20:27:51 ID:QBlkGL3B

投票の結果を無視してここでの議論の優劣を優先するのなら、
デフォ名無しまで変えて投票させてんじゃねーよ。

216 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 20:29:15 ID:h5Zxd9gs

>>214の
>ネタバレスレに過剰反応する香具師がウザいんで
ってのは嘘くせぇｗ
どうせただのネタバレ厨だろ

217 ：214：04/12/06 20:32:33 ID:QBlkGL3B

何か時間差カキコになってるな。

>>216
勝手に思ってろ

218 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 20:42:59 ID:dZOu7TKy

時間差云々ではなく、>>214を書いた後に、わざわざ>>215を書き込む意味が判らん。

219 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 20:45:39 ID:1h1AL8/n

＞投票の結果よりもここでの議論の優劣を優先する
誰もそんなこと言ってない。
上に出てきてるのは「管理側は投票結果だけでなく、
ここでの議論も見て判断を下す」ということだけ。

＞「投票しろ」って言われたら、現状に不満の無い人が
＞現状維持票を入れることは理解できないことではあるまいに。
誰も「投票しろ」と命令形で言ってない。
ゆえに一番多いと思われるのは棄権だ。
と考えると、現状維持票を考慮しても、ここまで案3に投票する人が多いと
不自然に感じたところで仕方がなかろう。

あと一応言っておくが、俺が議論に参加していない奴は投票する資格なし、
と言っていると捉えている人がいるが、そんなこと一言も言っちゃいないから。
あくまで、今まで何もしなかったくせに今更ごちゃごちゃ言うな、というだけ。

220 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/06 21:08:30 ID:PFhAt7tH

投票を促していたくせに投票結果を見てごちゃごちゃ言う香具師がそういうことを言うんだ。
後出しじゃんけんをやってるのはお前ら自治厨の方だろが。

221 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 03:12:46 ID:C/dE+v+t

ローカルルールの改案を見たが、ネタバレスレに関して禁止も容認もうたってないんだね。
住人に対して注意を促している(？)だけのようだしね。
つまりネタバレスレは削除対象でもかまわないという結論なんだ。
削除するか否かは、削除人の考え次第というわけか。
だったら案３でも、どれでもいいんじゃない？
ここでどう論議されたかはさておき、ネタバレスレ反対の人は案３がもっとも適当だろう？
それが大勢を占めるなら、それも住人の総意だ。
他の案が多数だったら、それに従うのが民主主義（多数決主義でもいいが）。
多数票入れているのが荒らしなのかもしれないが、投票のシステム上避けられないなら仕方がない。
そういうことだ。

>>220
気持ちは理解するが、お前は言いすぎ。喧嘩売ってもしゃーないだろ？

222 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 03:25:07 ID:vUFYsPYP

投票所はどこですか？

223 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 08:55:45 ID:YcTBQVXJ

ローカルルールの変更は、とりあえずペンディングして
ネタバレage荒らし対策として表示を変えてみるのはどうか？
という話の流れで投票に至ったと思うが？

ネタバレに嫌気をさしている人の現状の不満のひとつは
ミステリー板のトップページに万が一ネタバレのカキコがあったら
嫌でも目に入って気分悪い

そういう人への配慮？
ローカルルールはそっちのスレで議論続行なんじゃないの？

224 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 10:19:38 ID:lt+yN8JY

>>221
IE閲覧者や初心者がネタバレを見てしまう、というのが
ネタバレスレを反対する人たちの主張の一つだった。
それに対してネタバレスレ賛成派が出してきたのが
今回の変更と同じような案。
で、それはネタバレスレの是非には関係ないから
先に通してしまおうということで、
結果この投票に至ったという経緯。
ゆえにネタバレスレ賛成、反対にかかわらず
案3に賛成する人は少ないと思うよ。
というか、その経緯も知らないのによくそんなに断定できるね。

225 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 11:39:30 ID:+V4dFpk+

名無しがある日「ルール変更審議中」に変わった。
ふーん、俺は別に今のルールに不満持ってないから、議論に参加するまでもないや。
そしたら今度は名無しが投票を呼びかけるような内容に。
俺は別に今のルールに不満持ってないから、現状維持に１票いれとくか。
こう考える人が多かったんではないかと推測。

226 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 11:44:26 ID:lt+yN8JY

>>225
>>214で既出だよ。>>219に反論もある。

227 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 11:56:37 ID:+V4dFpk+

＞誰も「投票しろ」と命令形で言ってない。
＞ゆえに一番多いと思われるのは棄権だ。

反論というのはこの部分だよね。
仰るとおり、一番多いのは棄権だろう。それは投票総数からも明らかだし。
でも、２番目に多かったのが現状維持だった、ただそれだけのことなのでは？
ミス板の住人のほとんどは自治スレでの議論なんてスルーしてたし。
自治スレ＝ミス板のマジョリティーではないことも確かだし。
浮動層は棄権か現状維持に回るのは、実際の選挙でもよくあることだし。

ちなみに俺は案３には投票してない。誤解なきよう。

228 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 12:59:21 ID:lt+yN8JY

矛盾してない?
投票総数が少ないということは、
大抵の人が投票するであろう自治スレ住人の
投票数の割合が増えるということだから、
現状維持派の割合は減るわけで。
となると、確かに現状維持派もいるだろうけど、
それよりもそれとは別の流れが大きく働いていると考えられるんじゃない?

229 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 13:35:07 ID:oqiUo2De

別に矛盾はしてないと思うけど。

変更したい自治スレ住人より、投票する現状維持派ROMの方が多いという
可能性は充分にあるんだから。

230 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 13:36:00 ID:Dl0fTcZi

ていうか自治スレ住人なんて板全体の１割にも満たないと思うが

231 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 17:56:19 ID:rg8fqrdu

仕事が忙しくて議論に参加できなかったけど
投票だけはしようと思ったんだが…
なんかここ見てたら空しく思えてきた

232 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 19:45:29 ID:lt+yN8JY

>>229
そうすると、現在の投票数とここの住人の数からして、
投票だけした人のほとんどが案3に投票したことになりそうだよね。
それにしては反対意見がなかったってのも不思議だと思うけど。
議論してるのは名無し告知してたわけだし、
変更なしでいいのでは、という意見が出ていないのなら、
誰かが書き込むんじゃないかな。
だって現に今これだけたくさんの人間が、
案3でもおかしくないって書き込んでるわけでしょ?
1人ぐらいいてもおかしくないよね。

233 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 19:50:07 ID:oqiUo2De

>>232
>だって現に今これだけたくさんの人間が、
>案3でもおかしくないって書き込んでるわけでしょ?
>1人ぐらいいてもおかしくないよね。

投票が始まってから「案３に入れるやつが多いのはおかしい」と言い出した人が
いたからこそだろ。

因果関係を良く考えてみれ。

234 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:02:33 ID:lt+yN8JY

それはわかってるよ。
でも、今まで自分の意見と異なった方向で話が進んでいても書き込まなかった、
あるいは自治スレ自体見てもいなかった人が
これだけたくさん書き込むものとは思えないけどなあ。
たいていの人は投票後は自治スレを見ないだろうし、
見ていてもそのままROMってるんじゃない?
過去ログ見る限りでは、案3に投票した人のほとんどが書き込んでそうだけど。

逆に言うと、案3に投票した人の多くが、投票後も自治スレを見ており、
自分の意見と異なっていたら書き込むような人と言えるわけで。
これは過去ログで言われてきた現状維持派とは大きく矛盾するよね。

235 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:06:14 ID:RUgSwq73

それまで自治スレにまったく感心が無くて、
投票するって言っているから、自治スレを見て、投票をして、
その後投票結果が気になって自治スレを見る、
というのは一般的な住人の行動の気がする。

と言うか、投票結果にぐだぐだ言うのはだめだろ。

236 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:18:14 ID:lt+yN8JY

＞自治スレを見て、投票をして、
＞その後投票結果が気になって自治スレを見る、
そこから書き込む人がこれだけ多いかどうかは別だよね。
むしろ今まで関心がなかったのなら
ROMってる人の方が多いと思うけど。

投票結果については、おかしいと言い出すと揉めるのは必然だし、
避けるべきだろうね。
とはいえ本当に荒らしが動いてるのなら
今まで議論してきた意味もなくなるわけだし、まあ難しいところだね。
とりあえずこのまま投票して、管理側の判断を仰ぐのが賢明かな。

237 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:21:26 ID:Wsl8ivFc

>>234
マスコミが「○×党の支持、ダントツ」とうたっていて、蓋をあけてみたら、
「○×党惨敗」という話によく似ているような。
俺はこのスレを見ずに、投票所に書いてある内容だけで判断したが、
現状維持でも、他でもどうでもいいと思ったですよ。

238 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 20:45:00 ID:YcTBQVXJ

落ち着いて落ち着いて。

えーと

今回の投票の趣旨が誤解されていますよ。

ネタバレが不快である人が
現状に対する不満のひとつとして、ネタバレage荒らしをあげました。
特にIEでミステリー板を見ると、
ネタバレageが嫌でも見えてしまうのが問題であると。

では、その具体的対策として、SETTING.TXTつまり表示方法を変更してネタバレageに遭遇する確率を下げませんか？
というのがこの投票の趣旨です。

この理屈でいくと、現状維持が多数派になるのは何で～？
という意見も分からなくはないですが
ネタバレageをキニシナイ人もいるだろうし、
それ以外の理由で現状維持に投票した人もいるでしょう。

とりあえず、自治スレへの参加意識とかは、無縁な話ですよ。

誤解なきよう。

239 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:04:48 ID:SXe4ANjp

まあ投票結果が意に沿わない結果になったからといっていちゃもんをつけるのはやめましょうや。

240 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:12:03 ID:z38wrt0q

>>233も言っているが、
案3に投票したいわゆる現状維持派がいきなりこのスレに書き込むようになったのは、
「案3への投票は無効にしよう」という話が持ち上がったからだろう。
誰だって自分の入れた票を無効になんかされたくない。
今までROMに徹していた奴もさすがに文句の一つでも言いたくなるのが普通だと思うが。
そんなに変な事か？

241 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:17:05 ID:2C7fxSZg

ってことで、そろそろ張り直した方がいいかもね。
投票所やら、投票案やらを。
完全にながれちゃってる。

242 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:25:43 ID:lt+yN8JY

>>240
いや、そういう人がいても変じゃないよ。
変なのは、その人数が多すぎるということ。
実際、今までの書き込みを見る限り、
案3に投票した全員が書き込んでるぐらいじゃない?
普通ならそういうタイプの人なら、
ある程度自分と同じ意見が書き込まれているなら
自分は書き込まなくてもいいか、って思うと思うけど。
となると、過去ログで言われてきた現状維持派とは
大きく矛盾してない?ってこと。

>>241
これだけ貼っておけばいいのでは?

ミステリー板板設定及び板ルール変更投票スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102117146/l50

243 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:39:53 ID:y/s+V+RX

>>242
これは自分の推測に過ぎないんだけど、
案3の扱いについては、案3以外に投票した人も色々と言っているんじゃないかなぁ。
別に現状維持派ではないが、投票結果についてあーだこーだ言うのはまずいんじゃないかって感じで。

まぁ言っても詮無いことだけど、投票システムがアレではやっぱり限界あるよ。
今回の騒動はあのシステムに由来しているようなものだし。

244 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:42:49 ID:oqiUo2De

>>242
>変なのは、その人数が多すぎるということ。
>実際、今までの書き込みを見る限り、
>案3に投票した全員が書き込んでるぐらいじゃない?

多すぎるか？　現時点でどちらも案３に投票している人は７人いるが
ここでその７人全員が異議を申し立てているようには、とても見えん。

せいぜん３人てとこじゃないか？　ちなみに俺はまだ投票していない。

245 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 21:54:03 ID:lt+yN8JY

>>243
それを差っ引いても多すぎるけどなあ。
投票数を超えてそうだし。何なら数えてみる?w
投票システムは完全に失敗だったね。
いっそfusianaにしておけば揉めなかっただろうに。

>>244
投票所で数えた限りでは14人いるけど??
それでも現状維持派が、という主張や、案3に投票した、
などという書き込みを200あたりから見ていけば、
その数を超えるIDがあるよ。

246 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/07 22:18:37 ID:YcTBQVXJ

IEでネタバレスレやage荒らしを目にしたくないし、
初心者に配慮を欠いていると不快感を
あらわにしていた人がどう投じたかは、
確かに気になるがね。

247 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 01:22:38 ID:TYw7XdTt

俺はネタバレスレ完全反対派だ。
その理屈はさておくが、今回の改正案が通ったとすると、ネタバレ賛成派にいらぬ隙を与えることになる。
「ネタバレスレは見た方が悪い」、そういう理屈が成立してしまうのだ。
だから現状維持がよいから、３に投票した。
ただ俺はここで言い争う気もなかったから参加はしていない。
投票も、理由を述べない投票は却下という条文もなかったしな。
議論に参加はしないが、投票はする、それのどこがまずいのか？
投票だけの人が大量にいるとそんなに変なのか？
ここで出した結論めいたものが否定されるのがそれともお嫌ですか？
などと邪推する今日この頃。

248 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 08:24:30 ID:r0BYbToR

おお、初めて見たネタバレ撤廃の方。

ローカルルールスレで議論しましょう。

249 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 10:56:26 ID:Av+rYwJL

ネタバレ撤廃じゃなくてネタバレスレ完全反対だろ。わざと言い替えてるのか？

250 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 15:49:02 ID:qSjuyV4C

どこの板でもそうだが、自治スレてのは
「この板をもっと良くしよう」と考える人が集まる所。
逆に言えば、現状に不満をスレでの議論てのは、革新的なものになりがち。
もちろんそれはそれで一向に構わない。

が、自治スレの住人に欠けている認識がある。それは、
自治スレでのコンセンサスと、板全体でのそれはイコールではない、という事。
考えてみてほしい。
板全体の人口と、自治スレ人口の比率を。
自治スレは板全体から見れば少数派と呼ぶべき存在であるということを。
板住人の大多数は現状に満足しており、それが故に自治スレに顔を出さないのだ。

このあたりを履き違えて
「自治板での流れと投票結果に差がありすぎる。何か恣意的なものを感じる」
なんて言ってる人もいるようだが。
認識を改めて貰いたい。自治スレ住人は少数派なのだと。

251 ：250訂正：04/12/08 15:50:39 ID:qSjuyV4C

×逆に言えば、現状に不満をスレでの議論てのは、革新的なものになりがち。

○逆に言えば、現状に不満を持つ人が集まる所。それゆえに、自治スレでの議論は革新的なものになりがち。

252 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 18:25:53 ID:KCTQ3Lhg

>>250
＞板住人の大多数は現状に満足しており、それが故に自治スレに顔を出さないのだ。
大多数かどうかは分らないが、自分が参加しているスレに（ひいては板に）問題がなければ自治スレに顔を出さないだろうね。

＞考えてみてほしい。
＞板全体の人口と、自治スレ人口の比率を。
＞自治スレは板全体から見れば少数派と呼ぶべき存在であるということを。
これがちょっとズレているんだよね。
板の中の自治スレなんだから、板全体の人口に比べれば自治スレの人口は少なくて当たり前でしょ。
どんなに増えてもイコールにしかならないよ。
板の中の自治スレの人口が、その板全体の人口よりも多くなることは、ありえない。

＞自治スレてのは
＞「この板をもっと良くしよう」と考える人が集まる所。
これが全てでは無いでしょ。
例えば、自分が参加しているスレに、変な書き込みをする人が現れてスレが荒れ始めたとしよう。
「これ以上スレが荒れるのを防ぐにはどうしたら良いか。」と考えた人達が集まって話し合うだろう。
自治スレがその「スレがこれ以上荒れるのを防ぐための方法を話し合う」場にもなるだろう。

実際、この自治スレに参加している人の中には、そう考えて参加している人もいるでしょ？

で、そういう人達が「スレが、ひいては板が、荒れるのを防ぐための方法」を話し合って、
そこで提案された方法を取り入れるのが良いかどうかを、皆に聞こうと考える。
当然の流れだよね。
今回の投票に至った流れも、こういった流れの一つだよね。

253 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 19:28:50 ID:Ntz5h+Kn

今回のことで自治スレの住人が傲慢で無神経なことはよくわかった。

254 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 19:39:19 ID:VHu8Lrb0

>>253
カースレで某書斎を援護している人ですね？

255 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 20:07:26 ID:Av+rYwJL

>>253
こんなところにいらっしゃったんですかｗ

早いところ質問に答えてくれませんかね？
　↓
>で、もう一度聞くが、君は「巷説百物語」を読んでいるのか？　いないのか？

イエスかノーの二択ですよ。簡単でしょう？

256 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/08 20:35:29 ID:zI37IYfh

>>242 まじ、ここなの？ダサすぎて、投票できない。

257 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 00:19:26 ID:MxEj6cqd

>>256
じゃあ、後から一切文句を言わない覚悟で投票権を放棄することだね。

258 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 00:27:23 ID:+OhIlZ6S

放棄しました。

259 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 09:28:11 ID:wdcbDsLC

ローカルルール、投票直前に案４、案５を追加したのが
致命的なミステイクだったな。
おかげで票が分散してしまい、相対的に現状維持票が優勢になっちゃった。

260 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 09:32:15 ID:o/WCZMsp

正直、何度でも投票できるのかと思うと、最初から投票する気にならない……。

261 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 15:22:33 ID:uYr7qzvv

>>257
そういう排他的な態度はやめとけよ。
なんで自治積極推進派はこんなのばかりなの？独善にもほどがある。

262 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/09 16:56:24 ID:JqVELb3m

中間発表ないの？

263 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 07:58:34 ID:9WDgtDsv

だいたいさー
自治スレでの議論の流れがそのまま投票結果に繋がると本気で思ってんの？
だとしたら、最初っっから投票する意味がないじゃん。
わざわざ広く投票を呼びかけたって事は、自治スレと板全体では
考え方に相違があるって認めてるからでしょうが。
それなのに「案３の得票が多いのは恣意的だ」なんて、
ギネス級のおバカさんだよ。

264 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 09:43:37 ID:4LeTEcfZ

まあ、案3に入れたわけだが。

ミステリー板は理屈こねまわす人が多い。

論理の飛躍とか、無理なこじつけも多い。

それがクオリティ。

265 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 13:04:29 ID:+dnlGe8l

必死で同じようなレス繰り返してる奴がいるなあw

266 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 13:52:57 ID:s3kQl5Sf

だから、そういう脳内処理するなって言われているんじゃないの？

267 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 15:21:50 ID:+dnlGe8l

それはともかくさ、現状維持派が多いっていうのが論拠みたいだけどさあ、
それはいくら何でも住人をバカにしすぎだろ。
この変更は荒らし対策であるわけだし、
そのわりには規制が強まることもなく、
板が使いにくくなることもないわけだ。
せいぜい板TOPの閲覧が制限される程度で、
しかもこれは雑談板ならともかく、専門板では意味がない。
つまり「普通に板を利用する」住人にとっては現状維持も同然なわけ。
専用ブラウザ利用者に至っては全く影響がない。
なのにわざわざ案3に投票して荒らしに与する住人が
そんな大量にいるわけないじゃん。

ここは読書系の板だぜ？
投票するにあたって過去ログを読まずに
適当に投票するような住人層じゃないだろ。
それこそ勝手な脳内処理なんじゃないの？

268 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 15:23:31 ID:+dnlGe8l

明日までだし、告知age。

ミステリー板板設定及び板ルール変更投票スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102117146/l50

269 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 15:33:09 ID:s3kQl5Sf

案は文言とかも変えてるじゃない。現状とは比較されて当然でしょう。
現状からの変更が、投票の案はすべてプラスに働くと思っているの？

270 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 16:18:13 ID:+oMW/qr5

>267
247のような理屈も考えられる。
俺から言わせれば３案以外は荒らしをしてどうぞとしか見えない。
それ以外の消極的荒らし対策は荒らしから逃げ回るだけですからね。

271 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 16:49:23 ID:OUuS5tBW

>>267
荒らしなんてどうでもいいって人の中には、こことかで議論してたりする
輩の方が鬱陶しいと思う人も居る。
そういった人にとっては「余計な事をするな」という意思表示でもある。

272 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 21:03:34 ID:z5FVo2DM

なんか、名前欄がうざったいから覗いてみたけど何がしたいやらさっぱりだ

273 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 22:57:06 ID:oZy/eDA2

投票所移転

ミステリー板板設定及び板ルール変更投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102117146/l50

274 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 23:13:48 ID:YvRTg+wD

案3に入れた人って>>264みたくここでいちいち「案3に入れた」って宣言する人が多いね。

275 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/10 23:37:41 ID:7cPPvnsr

>>273
投票所移転って言うか、鯖移転じゃん。
（ex5 → etc3）

276 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 00:17:20 ID:GhJnOZUo

>>275
273はその意味で書いたつもりだけど、何か問題があった？
投票所が鯖移転したんで、投票スレのURL変更をお知らせしたんだけど。

277 ：275：04/12/11 01:05:37 ID:akO9U0tc

>>276
「投票所移転」って書いてあったから、これまでの投票所がクローズされて
別の所に新しい投票所ができたのか？と思いました。
これまでに、投票所に対する不満がいくつか書かれていたし…

278 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 01:07:36 ID:GhJnOZUo

>>277
ああ、そういう誤解をされてしまったのか。
ごめんなさい。
URL見れば分かるかと思って言葉を省略しすぎました。

279 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/11 08:51:04 ID:Gp74Hpeg

>264
それで何を訴えたいの？
状況分析で終わりですか？

280 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 00:38:56 ID:AJ1JHAWK

集計結果

＜SETTING.TXT＞
[案１]　41票
[案２]　5票
[案３]　34票

＜ローカルルール＞
[案１]　2票
[案２]　2票
[案３]　37票
[案４]　14票
[案５]　25票

でどうするよ？
荒らし疑惑、複数回投票可能など、色々言われているわけだが。

281 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 01:38:53 ID:IloCIOuO

>>280
運営サイドにルール変更を申請する時に、投票所スレのURLも併記するよね。
その時に、付帯意見として「荒らし疑惑」や「複数回投票可能」の件も付けておいたらいいんじゃない？

そうすれば、運営サイドはアクセスログ等もチェックしてくれるでしょう。
（投票所スレのログだって、一般利用者向けのログには載っていないけど、
運営・管理サイドにあるログの方にはレス毎にIPアドレスが載っているらしいし。）
そうすれば、一人の人が複数投票を行っていても、簡単に分るでしょうし、
それに基づいて対処してくれるでしょう。

282 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 01:53:21 ID:dkwaBBgH

>>281
運営サイドにしても同じプロバイダからの書き込みだと判ったところで多重と
判断しきれないのでは？

283 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:26:52 ID:IloCIOuO

>>282
プロバイダや回線によるだろうね。
プロバイダによってはIPアドレスから地域が特定できる場合もあるし、
YahooBBのADSLみたいにIPアドレスが基本的に変化しない場合もある。
ダイヤルアップ回線でいちいち接続し直したとしても、やはり同一プロバイダから
同内容の投票がいくつもあったら、「これは変じゃないか？」とは思うでしょう？
ある意味、そう思ってくれるだけど充分かもよ。「疑惑」は残るのだから。

まぁ、２ちゃんねるが完全な会員制ではなく、レスを書いた人を簡単に特定することは
難しいのだから、複数回数投票疑惑については、ある程度以上は無理かもね。

284 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:35:30 ID:G5uAd4Bs

まあ今回は、こういう投票方法にしちゃった時点で、この結果を受け入れるしかないと思う。
とりあえず、SETTING.TXTの変更[案１]だけ申請してみたら？

ローカルルールは…
ネタバレスレの決着次第で、いじらなくても済むかもしれないし。

何かもう全然落としどころとか見つかりそうもないので、ネタバレ板新設しかないような気が。
ミステリーに限ったネタバレ板（つまり板分割）じゃあ需要も少なそうだから、
ＳＦやラノベなんかも含むネタバレ板新設ということで、棲み分けを実現する。
だったらミス板では、メル欄原則遵守でいけるしわけだし。

285 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:39:20 ID:AkUYb5IJ

>>281
>運営サイドにルール変更を申請する時に、投票所スレのURLも併記するよね。
>その時に、付帯意見として「荒らし疑惑」や「複数回投票可能」の件も付けておいたらいいんじゃない？

ローカルルールで「変更なし」への投票が一番多かったのに、どういう変更を
申請するの？

SETTING.TXTは案１が多数でしたといって変更を申請すればいいと思うけど。

286 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 02:52:38 ID:AkUYb5IJ

>>284
ネタバレ板新設には賛成なんだが、そもそもネタバレ禁止というルールがない
SF板やラノベ板が、ミス板の内紛の後始末でしかない新板創設に乗ってくれる
だろうか？

おおっぴらにネタバレスレを欲しがっている人の需要は多い、と主張する人が
いるからこそ、板分割という案が出てきたのであって、需要が少ないのなら、
ネタバレ統合スレでも立ててミス板内で共存する道を探るべきだと思うが。

287 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 03:10:27 ID:G5uAd4Bs

>>286
ネタバレ統合スレは一番まずいと思う。
見たくない他の作品のネタバレを目にする可能性が一番高い。
せいぜい「メール欄代わりの」スレのような方式しかとれない。
第一、ネタバレスレ賛成論者がそれで満足しないからこういう事態になったわけで。

それから、他板が新板創設に乗ってくれるかどうかはあまり関係ないみたいだ。
要は申請時に需要が見込めるかどうかが一番の問題なので、ミステリーに限定せず、
間口を広げておこうということだから。
書き込める場所が増えること自体は、板単位ではいざしらず、個々人単位では
それに乗っかるのに何の不都合もないだろうし。

それから自分で書き込んでおいて大変申し訳ないんだが、以後この話は
できればローカルルールスレで続けたいと思う。
こっちは取りあえず投票その他を優先した方がいいと思うので。

288 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 03:12:19 ID:lk4kgQIm

>ネタバレスレを欲しがっている人の需要は多い、と主張する人
実際は欲しがってる人より嫌がってる人のほうが多いだろうにね。
とにかくネタバレしたい派にはメル欄でのネタバレを許すことで十分
共存できると思うのだが、それも嫌だと言ってネタバレスレを確信犯
的に立てるような人とは共存は出来ない。

289 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 03:37:30 ID:AkUYb5IJ

>>284　>>286-288をローカルルールスレに転載しておいたので、続きはあちらで

290 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 12:48:51 ID:IloCIOuO

>>285
＞ローカルルールで「変更なし」への投票が一番多かったのに、

いや、これは解釈のしかたによって変わるんだよ。

>>280にある集計結果には
SETTING.TXTの[案１]～[案３]、ローカルルールの［案１］～［案５］、
それぞれの案に対する票数しか載っていないけど、
それぞれの案の内容を併記してみれば分る。

つまり、それぞれ［案３］だけが「無変更」を求めている票であり、
それ以外の［案］は全て何らかの変更を求めている票。

つまり、変更を求めている票と変更を求めていない票の２種類に大分類すると
SETTING.TXTの方は、変更を求めている票が46票。求めていない票は34票。
ローカルルールの方は、変更を求めている表が43票。求めていない票は37票。
ということになる。

こうやって考えると、どちらも変更を求めている票の方が多いことが分る。
後は、どのような変更を求めているのか、という点で小分類をすれば良い。

これはインチキでもなんでもない。
テレビのニュース等で世論調査の結果を発表する時も、同じように大分類をするでしょ。
例えば「絶対反対」と「一部反対」をあわせて『反対票』として発表している。あれと同じ。

291 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 13:14:06 ID:AJ1JHAWK

そうなんだよなあ。
いっそローカルルールの案3が過半数を超えていれば
問題はなかったんだろうが・・・

SETTING.TXTはとりあえず確定ってことでいいのか？
なんなら名無し変更のついでに依頼してくるが。

292 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 14:22:08 ID:tVojkuSN

>>290
そういう解釈で行くのなら始めから明言すべき。
何の決まりもなかったんだから、5案の中から最も多くの票を集めた案を素直に板の意見とするのが妥当でしょ。
投票結果の重みを軽視するのはいい加減にしてほしいよ。

293 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 14:28:30 ID:/uZNIl0o

全くだ。290は誘導・歪み。５択でやったんだよ。
投票案の設定のまずさは言われてるみたいだけどな。

294 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 15:02:48 ID:4AfgHGAn

>>290って魔神並みのデムパだな…。
自治スレにはこんなのが巣食っているのだから揉めるのも道理だわ。

295 ：290：04/12/12 15:51:36 ID:IloCIOuO

オレの書き方が良くなかったせいで誤解している人がいるみたいだね。
まず、オレの書き方が良くなかったことについて、謝ります。

>>290で、自分の言いたいことをきちんと表現できず、誤解を与えてしまい、スミマセンでした。
ここにお詫び申し上げます。

でね、オレが>>290で言いたかったのは、290の４行目にある
＞これは解釈のしかたによって変わる
と言うこと。

６行目以降はその例として書いたものです。

>>292さんが書かれた、
＞最も多くの票を集めた案を素直に板の意見とするのが妥当
というのが本当です。
あぁいうふうに、投票内容を自分に都合の良いように解釈して利用する人もいる、
ということを言いたかっただけです。
決して、投票結果を軽んじるつもりはありませんし、皆さんを誘導するつもりもありません。

296 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 16:01:09 ID:OzbGti8F

>>294
そういうヘンチクリンな煽り方をする人がいるから揉めるんだけど

297 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 22:35:35 ID:/uZNIl0o

あながちへんちくりんでもなかった。

298 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/12 23:09:52 ID:/uZNIl0o

ちゃんと投票結果公表してください。今日じゃなくてもね。

299 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 16:05:33 ID:8W5yGME+

自治スレ住人にその気はなさそうだな。
投票結果が思わしくなかったみたいだしｗ

300 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 16:24:49 ID:tgRkqWPk

>>298-299を晒しage

301 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 16:25:13 ID:tgRkqWPk

sageてるしw

302 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 18:28:35 ID:dR2bhzsF

投票中に観測記事的カキコが多かったので、
身動きが取りづらいが、

投票期間は過ぎたわけだし、名無しの変更はしましょうよ。

SETTING.TXTの変更、はいいのではないかと。

303 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/13 20:45:09 ID:7ljdUnop

名無しは「名無しのオプ」まで戻すの？

304 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 11:52:19 ID:JkgpsVg5

>>303
ローカルスレにて議論中
か？

305 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 15:24:34 ID:sLegQh9S

議論が継続中であるとの総意があるのなら、削除依頼もしばらく様子見なんだろなｗ

306 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 19:57:43 ID:Q0LN7N3B

名無しは「名無しのオプ」のままがいい。
変える話はしてないし。

307 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 22:47:53 ID:fcTfhHHw

結論出ないし「名無しのオプ」まで戻すことに1票

308 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/14 22:50:05 ID:rsoP/9iz

名無しのオプ＠削除人全依頼留保中

309 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 07:40:04 ID:aT++U+N+

名無しのオプに戻すようにお願いします

310 ：ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w ：04/12/15 10:27:42 ID:dAaIH9Jz

●●●●●●●●　自治スレサミット開催のお知らせ　●●●●●●●●

　来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
　自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
　いたします！
　必ず出席してください。必ずです。
　無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。

　　三戦板　自治スレッド33　（＝２ちゃんねるの自治の中心）
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで）

　議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
　「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
　　（他にも議題があれば事前に申し出てください）

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

311 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 19:23:28 ID:kHPc6uxk

なんじゃこりゃ？

312 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/15 21:36:35 ID:pvRn8fsG

荒らし依頼

313 ：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ：04/12/16 06:57:46 ID:4b48XZXZ

では名無しのオプで申請してみます

314 ：名無しのオプ：04/12/16 07:47:57 ID:ne/MPy9s

test

315 ：名無しのオプ：04/12/16 23:17:47 ID:6mbXIJop

元に戻りましたな。申請した人乙

316 ：名無しのオプ：04/12/17 09:33:33 ID:ESpA8M/c

大量のウンコが上空から飛来警察が本格的調査へ仏

317 ：吉田茂：05/01/19 08:52:27 ID:Zv24wNKa

＠＠＠＠＠＠＠＠なりきり合同協議会のお知らせ＠＠＠＠＠＠＠＠

　来る１月２３日（日）昼３時、下記の場所で２ちゃんねる各板なりきり
　スレッド住民全員参加による合同協議会を盛大に開催する
　必ず出席したまえ。必ずだ
　無断欠席の場合はその板の全なりきりスレを停止させてもらう

　　　　　　＝２ちゃんねる正統派なりきりの殿堂＝
　　　　　　　キャラネタ板　自治スレッド　25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105973755/l50
　　　　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで）

　◆なりきりに関する議題
　「単なるごっこ遊びとなりきりの見分け方」
　「素出し中出し馴れ合いコテの撲滅」
　「【】及び（）の濫用」
　「ガイドライン違反のチャット厨をどう潰すか」
　「ＧＬ３違反のオリキャラを追い出す方法」
　「なりきりでは有り得ないのにそれを騙るオリキャラ板の厨」
　「スレを荒らしながら他人の振りをして宣伝する外部板厨」

　◆一般的な自治に関する議題
　「糞コテを根から絶やす手段」
　「自治ハンドルを騙る自治荒らしへの対抗策」
　「板を治める上級削除人への信仰を深める」
　「独裁・差別・左翼・偽善削除人の弾劾裁判」
　「自治妨害に来た他板の自治厨のあしらい方」

　※他にも議題があれば事前に申し出たまえ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

318 ：借ります：05/01/29 22:14:59 ID:SKHqMN8v

>>東野ネタバレスレ631
適切な場所に誘導してくれたら、議論続けても構わないが
投票で決着つけられるのに、この段階で議論を続ける必要性をまず説明してくれ
(投票で白黒決着＝議論の推移なんか意味無くなる)

一行目意味不明だから、もしかして俺宛じゃなかったらスルーしてくれ
内容的に俺宛だと思うが、確信持てないから

過去ログ読んでたら判るが、根拠が平行線で議論で相手を納得させるのはムリだから
このまま議論続けてもどうせ平行線で結論出ないと思うし
投票(＝板の総意)という形で白黒つけるべきと主張してきたのに
まったく意味不明なイチャモンだな
投票を優先するため議論の継続を自粛すると投票妨害か？
私的見解を書き込むだけで投票妨害か？(どういう解釈だよ)

そもそも、ネタバレスレで議論するのが嫌なんだよ
間に挟んでる奴みたいに、茶々入れるしか能の無い自治厨は
投票で状況改善できるのに、それをしないでネタバレスレを覗きに来ている時点で・・・
ID:s7RVrYQPに協力して投票を上手く行かせることが最重要事項だろ？

319 ：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ：05/02/12 18:55:34 ID:2kfIVe6q

専用ブラウザ入れればすむ話じゃないの？
入れるのがめんどいの？

320 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 19:55:43 ID:/7RUlLKv

ミステリー板のローカルルール　その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/605
　＞ 605 名前：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ本日の投稿：05/02/19 19:23:44 ID:S98opTgR
　＞無効になるならないはこのスレの住人(2ちゃん全体のほんの一部に過ぎない板の、
　＞これまたほんの一部のスレの住人)が決めることではないでしょう。
　＞多数決の原理を持ち出す人たちだから理解していると思ってきたがどうも怪しいなあ。
　＞このスレの議論の具合を見て決めるべき人が決めるのが本筋だということを忘れずにね。

何が言いたいのか理解できません。
策謀するなら、もう少し頭を使いましょう。

321 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/19 20:07:58 ID:kY4Ygqrs

要はまだまだ荒らすよ、って意味さ。
アク禁できない（する意思のない？）２ちゃんねるはこの手のばかには居心地最高だから。

322 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 20:12:48 ID:UD313x38

カースレ591
＞だからsage進行・固定ハン禁止の別スレを立てるべき

立ててどうするわけ？
ただスレが乱立するだけで、削除依頼されたらそれが間違いなく通っておしまい。
スレが削除されなくても、そんなスレルールは排他的だと判断されて、
レス削除依頼しても通るわけはない。
第一ネタバレ禁止の板でネタバレする馬が、そんなルールを設定すれば来なくなるとでも？

323 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/20 22:21:26 ID:UD313x38

カースレ、もうだめだね。
いくら注意されても荒らしに反応する馬鹿が出てきて
「自治厨ウザイ」とまでいう始末だからな。
おかげさまで自演を交えて馬がいいように暴れているよ。

どうや奴らはスレ潰しが目的だったようだね。

324 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:34:01 ID:4bXswjgr

カースレの馬人と会話する荒らし君。

＞　　542 名前：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ投稿日：05/02/18 22:50:25 ID:fZOqJBxt
＞　　このスレでも結構長いこと無視してたけど、それで問題が解決したかね？
＞　　２ちゃんは常連ばかりじゃなく不特定多数の人間が見て書き込みできるんだし、
＞　　永久に完全無視、なんてのは物理的に不可能でしょ。

で、荒らしにとことん反応して、スレを荒廃させることが「問題の解決」ですか？

＞　　547 名前：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ投稿日：05/02/19 00:08:55 ID:L9EaPBIF
＞　　>>543
＞　　>まさか「荒らしを受け入れろ」「ちゃんから出て行け」
＞　　>などとは言わないだろうね。
＞　　それはイヤミのつもりかい？
＞　　無視なんてのは、一人が破ったら何の意味もないんだよ。
＞　　そんなことを見ず知らずの他人に完全に徹底できるわけ
＞　　ないでしょ。

これはネタバレする馬人についても同じことが言えるんだよね。
　　「ネタバレ禁止は一人が破ったら何の意味もないんだよ。
　　そんなことを見ず知らずの他人に完全に徹底できるわけないでしょ」
自分で馬人を荒らしと断定する根拠を封じてどうするの。
どうせルールは徹底できないから、好き勝手にしてもよいというのはまさに「荒らしの論理」だよな。

＞　　管理者にアクセス禁止なり退会なり働きかけるのが
＞　　一番現実的でかつ効果のある方法じゃないかね？

単に理想を唱えるだけなら誰にだってできるんだよ。
管理者にアクセス禁止なり退会なりをどうやって働きかけるのかね？
馬人が自演レスするたびにギャアギャア反応することがそれなのかい？

325 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:35:45 ID:4bXswjgr

＞　　582 名前：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ投稿日：05/02/20 10:26:45 ID:yVeKuTl2
＞　　いやはや。
＞　　自治厨もいい加減ウザいが、トンチンカンな荒らし擁護も、聞くに堪えない稚拙さだな。

「自治厨」というのも荒らしの好んで使う言葉だね。
大体トンチンカンな荒らし擁護＝馬人の自演が増えたのも、誰かさんが一生懸命反応したからだろ。
全員がスルーしていた時はまだスレが成り立っていたのに、突然顔を突っ込んできて勝手に騒ぎ、
あげくにそれをたしなめると「自治厨ウザイ」ですか？

今までスルーが徹底できていたカースレに、突如現れた反応者。
どうせこいつらも荒らしだろうが、言いたいことが言えたよ。

326 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:53:23 ID:z1xYJlzg

まあそうまで言いなさんな。奴は奴でﾏｼﾞｿに怒り心頭なんだろうさ。
発言内容を見るに、これまでの自治関係スレの経緯も知らないようだが
誰でも一度は同じようなことを考えたことがあるんじゃないかね。
ﾏｼﾞｿをｱｸ禁にするよう真剣に運営に掛け合うとか言っていた人もいたし。

話は違うが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚのﾈﾀﾊﾞﾚ反対派の少なくとも一部は
自治厨と呼ばれてもおかしくない状態になりつつあるな。
自重してもらいたい。

327 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:54:30 ID:Gm5ew/nE

>>326
投票結果を尊重してくださいね

328 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 00:56:38 ID:z1xYJlzg

ちょっと訂正。

×　ﾈﾀﾊﾞﾚ反対派
○　ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ反対派

329 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 01:04:26 ID:5uNURWa7

> ID:z1xYJlzg
少なくとも板の住民の多くがﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚに反対していることを考えると
ﾈﾀﾊﾞﾚ反対派が自治「厨」とはいえないんじゃないかね。
むしろﾈﾀﾊﾞﾚ賛成派が「厨」だろ。

にしても"少なくとも一部"とは便利な言い方だね。
「ﾈﾀﾊﾞﾚ賛成派の少なくとも一部は荒らしと呼ばれてもおかしくない」
とはどうして言わないのかな。

330 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 01:12:33 ID:z1xYJlzg

>>327
そりゃどういう意味だね？

331 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 01:20:27 ID:2ts3Rya5

>>326
327ではないが、投票によってネタバレスレは否定されたのに、今さら賛成派も反対派も
ないんじゃないの？

投票結果を無視してネタバレスレを存続させようと必死の「賛成派」も少数いるようだが
荒らしとしてスルーされているみたいだよ。

332 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 01:52:48 ID:z1xYJlzg

>>329
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ反対派の中でも、強引な主張をして同じ反対派の反感を買っている人がいるが
ああいうのは「厨」と呼ばれても仕方ないんじゃないかね。

>「ﾈﾀﾊﾞﾚ賛成派の少なくとも一部は荒らしと呼ばれてもおかしくない」
>とはどうして言わないのかな。
>>326では言う必然性がなかったから言わなかっただけだよ。
俺は「ﾈﾀﾊﾞﾚ賛成派の少なくとも一部は明らかに荒らし本人だ」と思っている。

あと>>327への返事になるもしれんが、先の投票では俺は「反対」に投票した。

>>331
じゃあ元・賛成派、元・反対派と言ってもいいよ。

333 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 01:54:00 ID:5uNURWa7

強引な主張って「ネタバレスレは不可」ってことか？
それって投票で決まったことじゃん。

334 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 02:03:01 ID:z1xYJlzg

>>333
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚを読んでくれよ。
該当するﾚｽ番をここに書きたくはないし。（荒らしに悪用されかねないからな）
問題点は「今後の投票の有無」

335 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 07:19:36 ID:2ts3Rya5

>>332
>ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ反対派の中でも、強引な主張をして同じ反対派の反感を買っている人がいるが
>ああいうのは「厨」と呼ばれても仕方ないんじゃないかね。

反感を表明している人は、どう見ても「元・賛成派」だと思うけど。俺の読み方が
おかしいのかな？

336 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 21:37:57 ID:eluDSRwA

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/663-664

これどうやらカースレのことらしいね。
カースレ潰すついでに、最悪板や何かも潰そう、と言っているわけだね。
そういや、ローカルルールスレでは、ネタバレスレ賛成派の1人がやたら最悪板を眼の敵にしていたっけなあ。

ネタバレスレの否定が決定したから、その腹いせかい？

337 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/21 23:55:52 ID:z1xYJlzg

>>335
>反感を表明している人は、どう見ても「元・賛成派」だと思うけど。

そうは思えないがね。
俺もそうだが、彼と同じように感じる人は他にもいるかもしれんよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚでは、そのようなROMの目も留意して議論を進めて貰いたいんだが。
俺もあっちにﾚｽしておくよ。

338 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 00:34:23 ID:M9MF4O2e

思う・思わないなんてどうでもいいだろ

339 ：あっちの634：05/02/22 00:51:38 ID:jitQYfbM

>>337
俺が「元・反対派」で、>>ID:72yvUKkiが「元・賛成派」だぞ。大丈夫か？

参考
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/239-244
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106385845/250-261

ID:EevRkCbJ 　ID:5ZzK2+mw　が　ID:72yvUKki
ID:pilbX65k　が俺

258 名前：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ[sage] 投稿日：05/02/09 02:03:50 ID:5ZzK2+mw
>>256
ご当人？
聞く気がないのはよく判った、もういい。
このスレの27への対応や投票所の30への対応でげんなりしたが、まったく変わってませんか。

259 名前：ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ[sage] 投稿日：05/02/09 02:40:28 ID:sXtfyXYv
258はやっぱり前スレのあの人だったのだな。
変な事を言う賛成派がいる中で、意見をまとめようとがんばってた人だ。

340 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 00:52:03 ID:yphtUjwK

>ROMの目も留意して

書いてない人の目を察知するほど超能力は発達してないわけで。

341 ：ルール変更議論中＠ローカルルールスレ：05/02/22 00:57:35 ID:M9MF4O2e

書いてない人の考えは>>337の好きなように決められるってことですね

342 ：あっちの634：05/02/22 01:09:31 ID:jitQYfbM

あっちにも書かれていたけど、ROMは実際に議論している人に白紙委任状を
出しているんだから、「ROMの目も留意」する必要なんてないのでは？

つか、物理的にできないしｗ

343 ：337：05/02/22 02:19:52 ID:8QhqdeKi

>>339
ああ、了解した。俺の読みが足らなかった。この点は取り下げる。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更案についても積極的に発言していたから錯覚してしまった。

ただ
>「ROMの目も留意」する必要なんてないのでは？
この発言はいただけない。
板の自治に携わろうという人が、他の住人を無視するかのようなことを言うのはどうか。
俺も元・反対派だから言うのだが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚでの言動には気をつけて欲しい。
最終的には運営がROMになるのだから。

とはいえ、ここでの俺の厨発言もいささか軽率だったし、ここは退散しておくよ。

344 ：あっちの634：05/02/22 08:15:55 ID:jitQYfbM

>>343
板住人を無視しよう、といってるのではなく、「発　言　し　な　い」板住人の意見なんか
分かりっこない→それを勝手に想像して配慮・留意する必要はない、という意味ナリ。
一口にROMといったって、それこそいろんな人がいるでしょう。

たぶん>>340　>>341の両氏も、同じツッコミをしているのだと思うよ。

まあ、ここで言い争っていても益するところはないので、あちらで投票を進めることに
しましょう。

345 ：名無しのオプ：05/03/12 20:57:34 ID:HXcDXlqH

『読みました』報告・国内編Part.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/l50
のID:h3N3sCT4。

誘導・警告が出されていながら、スレに無関係なレスを続けているようだな。
後でまとめて削除依頼しておくよ。
削リファイス氏は
「自治スレか削除議論スレッドに誘導なさってください」
と言っているのだから、それに従わず、暴れ続けるのなら荒らしと理解してくれるだろうしw

346 ：名無しのオプ：05/03/12 21:02:19 ID:jtpyzH2H

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/189

はい荒らし確定。

＞削リファイスさんの判断はお見事の一言に尽きる。

なら指示に従え。

347 ：名無しのオプ：05/03/13 09:46:16 ID:6pQyHfUz

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/190

すでに誘導済みのようですが、このスレか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/l50
いずれかに移動していただけませんでしょうか。
このままですと、スレ違いと判断せざるを得ません。

348 ：名無しのオプ：05/03/13 09:48:34 ID:6pQyHfUz

>>347でミスをしました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50
に移動ということでひとつ。

349 ：名無しのオプ：05/03/13 09:49:57 ID:eOyebPXi

>>347
61-23-150-68.rev.home.ne.jpが削除整理板から撤退するのが条件な。
見当違いの削除依頼を繰り返してるのがそもそもの発端なのだから
原因と結果を取り違えないこと。

350 ：名無しのオプ：05/03/13 13:59:17 ID:Ts/AN1Qh

削除依頼人が消えなければ板違いの中傷レスで暴れまわるという脅迫だね？

>>349は荒らし宣言とみなすことを心しておけ！！！

351 ：名無しのオプ：05/03/13 14:24:42 ID:FviHPZge

いったいなにがどう「見当違い」かよくわからない・・・

352 ：名無しのオプ：05/03/13 15:28:28 ID:SG/YBJdk

まぁ放置でいんじゃない？
相手は有名荒らしコテなんだからレスもつかないし。
いいとこ自演で絶賛レスつけるぐらいが関の山でしょ。
道端のゲロとか犬のウンコみたいなもんで、
気持ち悪いとか不愉快だとか思っても、見ないで放置放置。

353 ：名無しのオプ：05/03/13 17:43:06 ID:FviHPZge

いやでも、「板違い」とはなにか削除人が判定しかねている事実。

荒らしの放置は当然としてさておくとしても、何をかかれても削除もされないと
なるとすごく困ると思うが。

354 ：名無しのオプ：05/03/13 17:43:43 ID:FviHPZge

している事実。→している事実がある。

355 ：名無しのオプ：05/03/13 17:46:45 ID:nwpy6kEx

となると・・・削除議論板行きかな？

356 ：名無しのオプ：05/03/13 17:56:11 ID:FviHPZge

＞自治スレか削除議論スレッドに誘導なさってください。

って削除人が言ってるんでここでいいと思うですよ。

357 ：名無しのオプ：05/03/13 18:57:48 ID:/QdKeyf/

>>353
>何をかかれても削除もされないとなるとすごく困ると思うが。

荒らしがウザイのはわかるが、過剰反応しない方がいいですよ。
削除されなかったら鬼の首を取ったように喜んでいる今回のように
逆効果になることもあるし。

>>352に同意で、放置しとくに限ります。
専ブラあぼーんも推奨。

358 ：名無しのオプ：05/03/13 20:43:16 ID:nwpy6kEx

まあローカルルールスレで変なこと言っていた奴と、
読みましたスレで誰かの下僕を装ったレスをつけた奴とのIDが共通だったことから、
ローカルルール改定を妨害しようとしたヘタレさんが誰だか明確になった、と。

まあみんな分かっていたことだけどねw

359 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 07:53:48 ID:NWX2f2+y

歴は清涼院流水ネタが良かったな

360 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/01(金) 10:33:09 ID:EbPrFUT9

時効まで何年とか。

361 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/02(土) 14:07:12 ID:IcOyDVKR

この板は歴直さないの？

362 ：名無しのオプ：ミステリー暦165/04/02(土) 14:27:06 ID:IcOyDVKR

ほっといても終わった。

804 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/02(土) 14:21:49 ID:???0 BE:397297-###
>>796
おぉ、たしかに。
んじゃ、暦をいじるのは辞めますか。

806 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 14:23:37 ID:???0
>>804
ちと　さわってきます

さわさわ

363 ：名無しのオプ：2005/04/03(日) 15:17:05 ID:Eqxq4SVs

>>362
改めて申請しないと直してくれないよ

364 ：363：2005/04/03(日) 15:18:07 ID:Eqxq4SVs

と思ったら直ってたorz

365 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 06:22:54 ID:ARxuXN6u

そういえば以前、雪月さんはリモホ晒し目的のレスを削除していたっけ。

あー都筑スレに荒らしによるリモホ晒しがあるー

366 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 07:47:53 ID:RT6h5LJ5

でも削除人がコピペ荒らしにゴーサイン出しちゃったんだな
コピペくらい覚悟しろとはめちゃくちゃなことをいう
この板この先荒れるんだろうな

367 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 12:13:36 ID:e4voqSfj

普通にコピペであればマルチであれuzeeeと思って無視していればいいが、
悪意丸出しのコピペで、初犯ならまだしも数え切れない程やっているからなぁ。
その悪意の正体は、ネタバレあり論考を削除されないことなのだが。
ま、コヤツには即座に「○×はコピペ」と宣言だして対処すればいいだけなのだろうけど、
>>366のような方法を取って荒らす人も多くなるのだろうね。
「削除人のお墨付きだぜwwwww」と笑いながら・・・。

368 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 12:40:34 ID:RCFl8Bb0

削除人裁定に文句があるなら詐欺板に行けや。

369 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 13:57:40 ID:ARxuXN6u

あはは、ネタバレ荒らしがさんざん言われてたことだー＞削除人裁定に文句があるなら詐欺板に行け

370 ：名無しのオプ：2005/04/07(木) 22:32:36 ID:B4QwIJd7

>>368
書斎魔神やらメール欄「ＡＧＥ」やらにも言ってやれよ。
何度注意されても移動せずに粘着していた馬鹿な奴らにもな。

エドワード・D・ホック
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070712956/112-136

371 ：こんなの：2005/04/09(土) 03:31:03 ID:/73OIbhS

155 名前：名無しのオプ投稿日：2005/04/07(木) 02:33:11 ID:/I2/uHor
ルールを立てたときは単に自治厨の中で出来ただけの合意だった。
基本的にいつでも実情にそぐわなければ変えればいい、
賛同しないやつはしなくていい、
その程度のものだったのに、
それが実際に立ってみると、
世代が変わっていくにつれ、やっぱりルール絶対のやつが出てくる。
そして、作ったルール厨の方はもういない。
誰がルール変更するんだつーの。
やっぱローカルルールは作らないほうがよかったねって話だな。
馬鹿をのさばらせるだけだ。

372 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 11:18:37 ID:9FHQBDqT

>>371
同意。
例えばネタバレ予告の禁止令など制定されてから現在に至るまで全く意味を持ってない。
だからといって廃止手続きを進めるのは極めて困難。

制定の際には不都合があればいつでも変えられるみたいな意見で押し通したが、
無意味なルールの無意味さはそんなに簡単に説得できるものではないしな。

373 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 11:45:05 ID:tcBjhOSu

禁止されてたってやる奴はやるしな。

374 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 11:49:26 ID:pGZI191/

>>372
意味持ってなくはないでしょ。実際そういう書き込みは削除されるんだし。

375 ：名無しのオプ：2005/04/09(土) 13:23:58 ID:m2p8V/Hn

>>372
ネタバレ予告だらけで、削除が全然なされていないなら無意味だと言えるが、
予告がないということは一定の抑止効果があると考えた方が自然だと思うがね？
廃止賛成はご結構だが、廃止した時のメリットはなによ？
廃止しないで放置しておけばメリットはあれど、デメリットは皆無なのにね。

>>373
削除理由として明確な行為なので、削除依頼しやすいし、ひどく繰り返せばアク禁願いも出しやすい。
荒らし対策として有効な手段だと思っている。
禁止されてもやる奴はやるだろうが、罪を犯せば罰があるという前提でやればよい。
それだけのことだよ。

で、今日は釣り大会でもあったのか？

376 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 02:42:49 ID:V5GWGUiZ

要するにローカルルールというのは荒らし対策でしかないんだよね。
なのにちょっとネタバレしただけでローカルルール違反とか言い出す奴がいるのが問題だな。
むしろネタバレあってこその２ちゃんであり、
その無法性が唯一最大の存在意義なんだ。
ネタバレが嫌なら普通のミステリファンサイトでも覗いてりゃいいだし。
ローカルルールがあると、それを盾に取って、
学級民主主義的な正義を振りかざし「お前はルール違反」と言う奴が出てくる。
こういう奴は荒しと大差ないんだよな。
むしろ正義を背負ってるからタチが悪い。

377 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 03:07:17 ID:WfII22y4

はいID:V5GWGUiZ来ました

378 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 03:31:20 ID:Kapsbi1X

むしろローカルルールがいやだというほうが出て行けばいいだけなのだが。

「ネタバレあってこそ」なんて妄想をいってるならなおさら。

379 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 04:32:24 ID:H9zxaCuF

>>376のほうが正しいよ。ネタバレあってこそ２ちゃん。
無法地帯だからこそ存在価値があるのが２ちゃん。
嫌なら近づかなければ良い存在、それが２ちゃん。

380 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 04:51:34 ID:5y89wbeH

はいID:H9zxaCuF、ID変えて来ました

381 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 05:04:50 ID:H9zxaCuF

>>380
ハア？　何言ってんだよｗ
つーか>>377と>>380のＩＤがちがうつーのが滑稽だけどねｗ。

382 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 06:56:01 ID:e0D8EM+F

犯罪すれすれ、それが２ちゃんってわけだな。

383 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 07:35:37 ID:fAx7x9BI

無法地帯を装って遊ぶのが楽しいんだけどな。
本当に無法地帯だと思っちゃう人は空気が読めてないね。
つーか最近そんな人ばっかね。

384 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 08:11:05 ID:e0D8EM+F

>>383
ちょっと意味がよくわからないんで、もうちょいくわしくお願い。

385 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 09:35:45 ID:fAx7x9BI

ネタバレがどうこうとは関係ない話だよ。

煽り叩きは２ちゃんの華なんて言うけど、所詮はじゃれてるだけでさ。
電源切って散歩でもしてくればそれで終わり。
時々少しおかしい人がいて、真面目に受け取っちゃうのね。
何してもいいと思い込んじゃって、実世界で逮捕されるようなことしちゃったり。

そして、そういうおかしい人もいるんだってことをわからずに、ここにある情報が
正しいと思い込んじゃうようなのも同類だな。嘘を嘘と見抜けない人。

自分の思い通りにいかないのが気に入らないような奴も、似たものがあるんじゃないか。
延々と顔真っ赤にして粘着する。ゆっくり風呂にでも入って寝ろって話だｗ

386 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 09:39:42 ID:fAx7x9BI

ほんで、ネタバレなんてものはさ、もちろん禁止ですよ。LRで削除対象。
でも、誰でも自由に好きなことを書き込める掲示板には頭のおかしい人も
少なからずいるということは、利用者として覚悟しとくべきかと。
そういう場所で遊んでるんだから、リスクは自分で負うべきですよ。
At your own risk

387 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 09:47:43 ID:MQTp+7dK

別の板の話なんですがね、こういうテンプレを貼っているスレがありました。

>荒らし目的の自作自演を防止する為。複数回線の使用者も発言内容や以下の事例により、判明する場合がある。
>　--------------------------------------------------------------------
>　☆DIRTY HARRY　ダーティハリー　その３☆より
>　109 名前：ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas ：02/06/06 21:44 ID:qxe+oTaW
>　116 名前：ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas ：02/06/06 23:41 ID:4SK2j4B/
>　121 名前：ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas ：02/06/06 23:48 ID:qxe+oTaW
>　--------------------------------------------------------------------
>　これは、｢ミステリ板住人｣なるコテハンの荒らし行為により、容量オーバーにまで追い込まれたスレの例です。
>　荒らしが複数回線を同時に使用するという事は、自作自演で荒らす意図があるものと判断するしかない。
>　仮にその板で自作自演が行われていなかったとしても、他の板でそれが行われていた可能性がある。

要するに
＞ＩＤがちがうつーのが滑稽だけどねｗ。
と言う人物のほうが滑稽だということですね。

388 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 10:05:55 ID:39HdqbBN

>>387
そういうことにいちいち拘るのが馬鹿げているということにまだ気づかないかな。

389 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 10:08:30 ID:ql9Begnx

だいぶ痛いところを突かれたようでｗ

390 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 11:24:53 ID:/7BJiAL1

おまえがナー

391 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 14:27:09 ID:UA/QvO5w

まあいんじゃない？
ﾛｶﾙﾙ改訂以来ネタバレ予告もネタバレスレ乱立もなくなったし、
大局的に見れば状況は大改善されてるわけじゃないですか。
ここでぐちぐちと名無しでイチャモンつける奴がいるくらいのことは
笑って勘弁してあげましょうｗ
どうせほら、ﾛｶﾙﾙの改訂とか廃止とか、正攻法では来れないんだしｗ

392 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 03:45:19 ID:8mhGy87n

ローカルルール廃止なんて正攻法だろうがなんだろうが不可能だよ。
ルール厨って、そんなこともわかってないんだな。

393 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 06:34:17 ID:Udk/dI5X

>>392
論理の筋が通っていてこの板の多数の人と運営側が納得すれば廃止もできます。
それが不可能なのは反自治派の人達に論理がなく、感情的に反発してるだけだからです。

それにしても反自治派の連中ってしょっちゅう嘘をつきますね。

例①「板住民の要望によって強制IDが導入されることはない」
→実際この板で導入された
例②「ローカルルールに、○○は削除対象、というような文面を入れることは出来ない」
→人権問題板などではそういう文面がある

394 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 07:15:31 ID:8mhGy87n

ルール厨は論理の筋どうこうの問題じゃない。
本当にそんなこともやっぱりわかってないんだな。
ま、だからルール厨なわけだが。

395 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 07:52:19 ID:8N+ZX+B0

>>393
例②「ローカルルールに、○○は削除対象、というような文面を入れることは出来ない」
→人権問題板などではそういう文面がある

以前は入れられました。
今は削除対象とは入れられなくなっています。まほら ★さんに弾かれるらしい。

396 ：393：2005/04/12(火) 08:03:30 ID:Udk/dI5X

>>395
そうなんですか？知りませんでした。
その点に関しては謝罪します。

>>394
意味不明

397 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 08:23:49 ID:iVHwCHvZ

>>396
そりゃ意味不明だろ。ルール厨は話が通じないからルール厨なんだよ。
ばっかだなあ、お前。

398 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 08:26:26 ID:8eTyoM/T

話の通じない人のことをルール厨というなら、>>397こそは、まさにルール厨だな。

399 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 09:21:28 ID:iVHwCHvZ

>話の通じない人のことをルール厨というなら

話の通じない人＝ルール厨？　
そんなわけないだろ。おまえそれどんな脳だよ。
やっぱり話が通じないなあ、ルール厨ってｗ。

400 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 09:27:45 ID:2Gvkh1Hu

書斎さん朝からなにやってるの？

401 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 09:49:35 ID:8eTyoM/T

>>399
「そんなわけない」のは当たり前だけど、>>397はそうとしか解釈できないことを皮肉ったんだよ。
各所で追いつめられて、そうとうテンパッてるようだなｗｗ

402 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 10:01:34 ID:9ocfxQ6W

自らレッテルを貼ったのに、その言葉に振り回されてる人>>399
ちょっと上にあるけど、せっかくだからコピペの刑

399 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 09:21:28 ID:iVHwCHvZ
>話の通じない人のことをルール厨というなら

話の通じない人＝ルール厨？　
そんなわけないだろ。おまえそれどんな脳だよ。
やっぱり話が通じないなあ、ルール厨ってｗ。

403 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 10:22:32 ID:F28UYHZk

>>393
"反自治派"の人じゃないけど。

>例①「板住民の要望によって強制IDが導入されることはない」
>→実際この板で導入された

運営側の基本対応は以下の通りらしい。
それをそのまま書いても「嘘つき」呼ばわりされるんですか？

>ID制へのご意見について
>
>ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、以下の情報を添えて相談スレッドに書いてください。
>但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

404 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 20:56:43 ID:N6Alj2zH

一つの板を強制ＩＤ導入にまで追い込んだ書斎魔人は神だな

405 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 21:14:15 ID:2lzn6SbO

>>404
疫病神だろ

406 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 21:37:05 ID:2G4VBJJK

馬人の粘着うぜぇなぁ・・・
いい加減消えろよ。悪いけどお前馬人よりうざいから。

407 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 21:54:01 ID:fxNsw6rH

ミス板に強制IDが導入されたのは、削除人の提言が直接の引き金。
住民の議論が背景にあってのことではあるが
「板住民の要望によって強制IDが導入」されたわけではない。

「反自治派の連中」とか言うのなら、運営系の板と過去ログくらいは押さえといてほしいね。

408 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 21:58:19 ID:PT/VzMFT

削除したけりゃ、削除人になれ、と。

ローカルルールの変更すると、ネタバレスレを削除出来る
という趣旨の発言があったが、ネタバレスレの削除は実現してる？

アク禁というけど、奴をアク禁にする具体的な方法はあるの？

現状を思い通りにできなくて、日々粘着する事しかできなくて
すでに約五年？

非生産的な、過ごし方。
20才が25才。
25才が30才
俺はそういう人生嫌だな

409 ：名無しのオプ：2005/04/12(火) 22:28:28 ID:HoP07m99

>>408
荒らすことが生産的なんですか？

410 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 00:32:56 ID:33QaihTc

反まじんが最低っていうのは、お決まりです。

411 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 05:38:57 ID:ee0SapMB

結局、必要なのは荒しの排除なわけだろ。
しかしだよ、ネタバレ荒しという迷惑な存在があったから、
ネタバレ自体をローカルルール違反で削除対象にするというのは、
目茶苦茶だよ。
「ネタバレはsage欄に書かないとルール違反」なんて、
そんなせせこましいいじましい事をいつまで続けるんだ？

ネタバレ荒しは今頃大喜びだよ。思うツボだってｗ

412 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 06:34:35 ID:Fe6BUjAr

どこらへんが滅茶苦茶？
よくわからないので説明プリーズ
レッテル貼りでお茶を濁すのは予め却下ね

どこらへんが思う壺？
よくわからないので説明プリーズ
「話が通じない」は説明と違うから予め却下ね

413 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 06:42:11 ID:ee0SapMB

喧嘩腰で、必死だなあ、お前。

人に簡単に聞かず、少しは自分で考えてみろよ。

414 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 13:22:48 ID:tx3Noytz

んだからさ、説明プリーズと言ってるのよ。
日本語分からない？ああ、英語混じってたかｗ

予め手口を封じられて必死なのはわかるけどさ、誠実とは言えないよその態度。

それじゃ誰も信用させられないし、読む人に悪い印象を与えてしまうよ。

詭弁の見抜き方より

>>411
命題：必要なのは荒らしの排除

その6　一見関係ありそうで関係ない話を始める
　＞しかしだよ、ネタバレ荒しという迷惑な存在があったから、
　＞ネタバレ自体をローカルルール違反で削除対象にするというのは、
　＞目茶苦茶だよ。

その9　自分の見解を述べずに人格批判をする
　＞「ネタバレはsage欄に書かないとルール違反」なんて、
　＞そんなせせこましいいじましい事をいつまで続けるんだ？

その13　勝利宣言をする
　＞ネタバレ荒しは今頃大喜びだよ。思うツボだってｗ

その11　レッテル貼りをする
　＞喧嘩腰で、必死だなあ、お前。

その9　自分の見解を述べずに人格批判をする
　＞人に簡単に聞かず、少しは自分で考えてみろよ。

415 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 14:08:12 ID:51ulUBvW

>>414
あ～あ、全部間違ってるし、
君のやってるのがレッテル貼りだってことがわかってないところが痛いねｗ
本当に馬鹿だね、君って。

416 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 14:14:46 ID:tx3Noytz

どこがどう間違ってるか説明プリーズ。

その9　自分の見解を述べずに人格批判をする
　＞あ～あ、全部間違ってるし

その15　新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　＞君のやってるのがレッテル貼りだってことがわかってないところが痛いねｗ

その8　知能障害を起こす
　＞本当に馬鹿だね、君って。

417 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 14:24:30 ID:HwULX5Yj

>>416
反論ができずに「ばーかばーか」しかいえないでいる相手なんてかまいなさんな

418 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 14:27:32 ID:51ulUBvW

>>416
思った通りに反応してくれてありがとう。
君のそのレスのおかげで、下手にルールなんて作るもんじゃないってことが分かってもらえるよｗ

419 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 17:13:02 ID:DD1MFXe5

そうか、釣られちゃってたか。

で、なぜ
＞君のそのレスのおかげで、下手にルールなんて作るもんじゃないってことが分かってもらえる
のか説明プリーズ。

君以外の人には、>>418のレスは

その13　勝利宣言をする

という詭弁にすぎないことがバレてると思うんだけど。
違うというなら、>>412 >>416に答えてみてほしいなあ。できる？無理…ってこたないよね。
自分で言い出したことを整理して解説できないなんて、そんな馬鹿なことはないよねえ。

というわけで>>417さん、すみませんがもう少しお付き合いを。
なぜルールがいらないのか、彼がきちんと説明できないなら、
どういうひとがルールに反対しているのかが分かってくる。きっと面白いよ。

420 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 19:00:29 ID:635aTgig

>>419
いいから放っておけよ、バカは独りで吠えさせておけ。
荒らしを相手するのも荒らし、しまいには貴方も荒らし認定されちゃうよ。

421 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 20:47:33 ID:mRNj5GZd

>>420
ここは議論する場所なので別にかまわんよ

422 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 21:00:49 ID:635aTgig

議論でもなんでもねーじゃん、しかも毎回荒らしクソはこのパターンだし。
壊れたテープレコーダーじゃねーけど繰り返しばっかだろ？
解決した問題を、穿り返されてもウザいだけなんだよ。
議論ならいいんだけどな、議論ならｗ

423 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 21:06:57 ID:hehEE4/i

そうか、把握した。存在そのものが詭弁の塊だったのか

その12　決着した話を経緯を無視して蒸し返す

424 ：名無しのオプ：2005/04/13(水) 23:54:11 ID:M2DE89iz

ルール改正で現状が改善したという前提では、
話を蒸し返すのも、それに釣られるのも、
どちらも説明が求められる行動ですな。

425 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 07:14:06 ID:9qwkrKHv

↑　お前って、小泉純一郎や竹中平蔵なみのバカなんだね。

426 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 12:43:49 ID:TH8xJdcu

では、板運営上のなんらかの問題が起こるまで
ルールが変わって泣いている荒らしさん達の愚痴スレとして保持しておきましょう。

>>425保守乙

427 ：名無しのオプ：2005/04/16(土) 13:42:04 ID:su4osUjl

SONYの社員による組織的なネット工作活動が明らかに
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278236613.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278336824.jpg

SONYによる世論誘導
・ソニー製品を褒め、他社製品を貶める
・ソニー製品の不良・不具合を隠蔽
・他社ファンサイトに対する荒し

428 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 09:49:20 ID:ANOtRP8r

>>426って本物の馬鹿なんだな。

荒しが減ったかわりに、ルール第一の潔癖人間が増えたと言われてるのに、
そんな程度も読み取れないんだな。
アホが減って馬鹿が増えた、その馬鹿の典型であり王が>>426ってわけだ。

あ、そりゃ読み取れなくて当然かｗ

429 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 11:42:41 ID:hH3ZOviz

「ルール第一の潔癖人間」ってなんだそりゃ
この板でルールより大切なものってなんですか？

430 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 12:09:46 ID:KlukyvJQ

お前のことだよ！

って突っ込んでいいんだろうか。それとも笑うとこなのか？

431 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 12:35:32 ID:hH3ZOviz

この板でルールより大切なものってなんですか？

に答えてくださいね。

432 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 14:01:07 ID:EXWxWkM2

>>428
意味不明すぎる質問だなあ。
だったら君にとってこの板でルールより大切じゃないものって何？
答えられるかな？
答えられるよね？

433 ：432：2005/04/17(日) 14:36:52 ID:EXWxWkM2

間違った。
>>431だ。

言わなくてもわかると思うけど。

434 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 14:54:55 ID:kAih3Wtu

くだらん禅問答をやっても思い通りにならないと思うがな

435 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 15:32:56 ID:jURlGY3X

と、このようにルールが変わって泣いている>>428が愚痴を言うスレとして保持されております。
板運営上なんらかの問題が起こるまでですけど。
皆様、保守乙でございます。

436 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 15:40:54 ID:EXWxWkM2

思い通りにしたいとか、愚痴を言いたいとか、

お前って自分の尺度でしかモノを考えられないんだな。
だからルール厨になっちゃうんだぞｗ

437 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 15:58:11 ID:0PMtuC5c

>>432
どこが意味不明なんだろ。>>428が「第一」って言ってるから訊いたまでなんだが。
ついでに質問を質問で返すのは典型的な詭弁の方法。

ttp://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/OT/OT212.html
　質問に対して質問で返すのは、相手の質問には回答せずに済ませ、
　新たな質問で相手を攻撃する方法です。

438 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 17:46:29 ID:xN9tpil9

生産性の全く無いののしり合いにしか見えないんだけど、
何か動議があるならはっきり言う、
何も無いならどっちも消えたらどうか？

439 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 17:48:50 ID:EXWxWkM2

なんだ、君は結局ルール第一主義者なんだな。
カチンと来たわけだｗ。

440 ：名無しのオプ：2005/04/17(日) 18:58:36 ID:EhVnrQiU

保守乙です。
次スレもあります。
板運営上なんらかの問題が起こると困るので、自治スレはなくなりません。

441 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 12:31:55 ID:3kkX99mE

自治厨が恐るべき馬鹿だということは誰でも知っている。

442 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 12:34:42 ID:uz6biMjv

同時にネタバレ厨が度を越した馬鹿であることも。

443 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 12:39:08 ID:3kkX99mE

>>432

ネタバレ厨？　いきなり何言ってんの？
そう決めつけるところがすごいよな。
やっぱ自治厨はおそるべき馬鹿だな。

444 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 12:44:23 ID:uz6biMjv

俺はどちらでもないよ。
自治厨もネタバレ厨も嫌い。
3kkX99mEがネタバレ厨なのかどうかは知らない。
ただ知っているのは、君は煽り耐性が低いということ。

445 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 12:47:15 ID:oHmXzQCw

もう相手すんなよ＜all
保守代わりに踊ってくれているのだから生温かい目で見てやれ。
>>438ではないが、相手している方もいい加減uzaく見えてきた。
3kkX99mEよ、止めないから頑張って踊っててくれ。
出来ればもう少し笑えるネタを混ぜろ、今の路線はつまんねーぞ。

446 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 12:56:39 ID:3kkX99mE

ッハハハ、悔しがって泣いても仕方ないぞｗ>>444-445

447 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 13:37:29 ID:a333TOT9

保守乙です。
「笑えるネタを」と言われて自分が笑ってる様子を書くなんて面白いですね。
その調子で、板運営上なんらかの問題を解決するためにこのスレを使う日まで、
しつこく愚痴って下さい。

448 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 13:44:51 ID:3kkX99mE

ウワーッハッハッハ！>>447

きみはほんっとに耐性ないなあｗ
ＩＤ変えてるところが滑稽でグーだよｗ

449 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 13:50:44 ID:a333TOT9

そこは、
ウェー、ハッハッハ
とか書くとネタっぽくて印象が良いですよ。
保守ありがとうございます。

450 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 14:14:59 ID:3kkX99mE

どうしても我慢できないんだねｗ
「ルールを作りたい人間」＝「人を従えたい人間」であり、
自分の作ったルールに従わない人間がいると、
どうしても我慢できないんだねｗ。

451 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 14:17:56 ID:P6cC4bVJ

論理破綻したキチガイさんと遊ぼうのスレ

452 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 14:20:37 ID:lu4QyIpk

各所で狂人認定されてますね。さすがですなｗ

453 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 14:20:47 ID:a333TOT9

はあ、まあ私の指示に従って保守書き込みしていただけるようなので、
私は満足ですよ。
その調子で愚痴って、ここを保守し続けてください。
埋まっても次スレはありますし。

454 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 14:55:55 ID:3kkX99mE

ハッハッハッハ、君は本当に、どうしても我慢できないんだねｗ

455 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 15:22:07 ID:3kkX99mE

つーかこれは本当に笑っていいんだろうか。
１．こんな人間が作ったルールがどんだけの価値があるのかという懸念。
２．こういう硬直したルール厨がやはり出来てしまったなというウザさ。

この２つを考え合わせると、笑えんものがあるな。
でも笑っちゃうけどね。
だって馬鹿を見てると笑いが込み上げるんだもんｗ
ワッハッハッハ

456 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 16:31:12 ID:H1p6r5XS

これはこれは、保守乙です。
ルール厨なる言葉は、今のところあなたしか使っていないようですが、
早く定着すると良いですね。
ただ、その言葉の意味がいまいち掴めないので、
その言葉の唯一の使い手であるあなたに定義をお願いしたいのですが。
愚痴りながらでいいのでよろしく。

457 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 20:40:49 ID:ZEbsLuSd

>>456
悪いがお前もウザい、しつこい。
そんなに頻繁に仕切るな、少しは放置しておけ。

458 ：名無しのオプ：2005/04/18(月) 20:44:51 ID:L4eRcJBy

>>457
しつこいもなにも>>456はID見る限り一度しか書き込んでないじゃん。

459 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 06:11:41 ID:IiQQgwfM

>>458
同一人物と認定したのは先走りすぎでした。ｽﾏｿ＜456
では言い直します、保守厨もいい加減ウザいｗ

460 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 10:03:05 ID:KMKfogm3

ただし、保守厨は同一人物だけどね。

461 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 10:24:04 ID:h7BO3uuM

しっかし、ルール変更で愚痴垂れてる奴は日本語がやヴぁいよな。ホロン部か？

462 ：名無しのオプ：2005/04/19(火) 10:57:50 ID:KMKfogm3

保守厨はすぐカリカリするからおもしろいね。

463 ：名無しのオプ：2005/05/07(土) 01:07:36 ID:7ky+cesn

この一文入れるしかないか

ミステリのネタばれとはトリック・被害者・犯人のことよん

治安維持までローカルルールでやったら駄目

464 ：名無しのオプ：2005/05/09(月) 06:31:27 ID:SmnNSxnL

はいポエム君、帰っておいで～。こっちこっち。

465 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 04:22:49 ID:GUe0p54/

ところでＩＤのせいで過疎化してると思わないか？

いまこそＩＤ表示をやめようぜ。

466 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 04:29:13 ID:HGgKrzE+

表示前から過疎でしたが何か？
自演で賑わってるように見せてもつまらないでしょ。

467 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 04:30:44 ID:+Lov0fho

無駄な大量レスより、内容のある少数精鋭レス。

468 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 04:30:55 ID:GUe0p54/

どうして自演がどうこうという話になるんだ？

469 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 04:53:28 ID:HGgKrzE+

どうしてＩＤのせいで過疎化してるという話になるんだ？

470 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 05:07:05 ID:GUe0p54/

>>469
現に過疎化してるだろ？
君は過疎化してないって認識なの？

471 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 06:00:47 ID:qvdqV18E

だーかーらー現も何も前から過疎板だろーがよ、ここは。
ｼﾞｴﾝで見せかけてただけだっつーの。
偽装で住民票移しといて実際に人は住んでなかったようなもん。
それを過疎化っつーの？

472 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 06:07:30 ID:QOd4RUBS BE:15850548-#

昔より人増えてるよ？

473 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 06:42:09 ID:GUe0p54/

>>471
つまり、見掛け上、人が減ってるという認識はあるのかな？

474 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 07:34:59 ID:y9WgTRUD

書斎の嫌がらせに付き合ってるんじゃないよ。ばかばかしい・・・

475 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 07:45:41 ID:SifhSZJv

>>465 名前：名無しのオプ投稿日：2005/05/15(日) 04:22:49 ID:GUe0p54/
>ところでＩＤのせいで過疎化してると思わないか？
>いまこそＩＤ表示をやめようぜ。

勇者よ、お前を待っていたｗ
やめていいと思うよ、ＩＤ。

476 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 08:15:39 ID:QOd4RUBS BE:27737287-#

確証も無い決め付けで全部馬人の自演と言い張る
粘着荒らしはまだいるのか。
飽きないねぇ。

477 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 09:11:16 ID:MhOrYTH+

そういえば、不具合があればID廃止するって話だったよね。

478 ：渡部Ｓ：2005/05/15(日) 09:31:45 ID:lNe+1qCi

ひとつ確実に言い切れる事は、ＩＤ廃止すると書斎魔神が大暴れし、
住人が不快になり、結果、過疎化するという事だ。

追悼スレでの嫌がらせ行為や、作家スレでのネタバレ等、
マナー違反やルール違反を行ってきた書斎がアク禁になるのなら
ＩＤ廃止してもいいよ。

479 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 09:34:11 ID:zuhfIv5x

ミス板の歴史は馬との戦いの歴史か。

あんな狂人さえいなければ、もっと楽しくミステリについて語り合えてたのにな。

480 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 09:36:42 ID:/75TgDdo

>>476
「全部」だとは誰も言ってはいないぜ？

>>477
現在特に不具合は生じてはいないよな。
IDがあるから過疎板になったとか言っている奴もいるけれど、それこそ確証がない意見だしね。

481 ：名無しのオプ：2005/05/15(日) 12:52:29 ID:t7Opdj6I

>>470
ID導入前とID導入後で人が減ったという確証となるデータを挙げてくださいね

482 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 09:27:40 ID:STqXxX6e

ＩＤ導入する理由だって、別になかったじゃんｗ。
データに基づいた判断だったか？
違うだろ？
なんでデータなんて求めてんだ？

自分はデータ無しにＩＤを導入しておいて。

483 ：482の翻訳w ：2005/05/17(火) 10:23:27 ID:VINtpn6L

ラーメンにコショウをかける理由だって、別になかったじゃんｗ。
美味しさに基づいた判断だったか？
違うだろ？
なんでコショウなんて求めてんだ？

自分はコショウ無しにラーメンを食っておいて。

---要するに、無意味な日本語の羅列---

484 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 10:26:36 ID:STqXxX6e

おいおい、それ本気でいってんのか？
お前の頭の悪さって底抜けだな。

485 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 11:34:57 ID:/8CW6vEJ

IDがあって困るのはお前のような自演で荒らすことだだけが目的の糞野郎だけ

486 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 12:21:26 ID:B+nGppKq

IDがあって困ることなんて何にもないよな。便利なことはあるけどさ。

487 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 19:35:57 ID:/dCjcJ68

ID無しだと困る人は匿名掲示板を利用しなけりゃいいと思うんだが、
頭の弱い人がひとつも面白く無い迷惑行為しかしないからなぁ。
２ちゃんねるは人が増えすぎたんだよな。主にガキが。
自分の思い通りに行かないことで騒ぐ奴もガキ。

488 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 19:56:47 ID:B+nGppKq

迷惑行為しかしない荒らしは五十のジジイという情報もあるがなｗ

489 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 20:44:52 ID:nDI7Zc0+

精神的には小学生以下のジジイｗ

490 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 21:02:34 ID:T/M/l+Rx

ID有りだと困る人は匿名掲示板を利用しなけりゃいいと思うんだが、
頭の弱い人がひとつも面白く無い迷惑行為しかしないからなぁ。
２ちゃんねるは人が増えすぎたんだよな。主にガキが。
自分の思い通りに行かないことで騒ぐ奴もガキ。

と、そのまま自分に返るような主張はやめておきなさい。
それからルールを変えたいなら、それ相応の説得力のある主張をしなさい。

491 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 21:14:02 ID:/dCjcJ68

俺、何かを変えたいなんて言ったっけ？
というか俺自身何を変えたいとも思ってないんだが、そういう捕らえ方される書き方してる？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

というか、そのまま返るというその文章も論拠不明で支離滅裂ですが・・・

492 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 21:19:56 ID:B+nGppKq

>そういう捕らえ方される書き方してる？

してるよ。

493 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 21:34:52 ID:/dCjcJ68

そうなのか。
気に添わない意見は全て「自分と違う主張で変更を要望している人間」に見えるという
視野狭窄に陥ってるんだろうね。

494 ：名無しのオプ：2005/05/17(火) 21:40:07 ID:/8CW6vEJ

要は何にも自分は意見はないけど嫌味を言いまくりたいだけだろ、馬鹿。

495 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 00:54:50 ID:2OYBIdpR

493が書いてもいないことを反論する理由が分からない。
日本語が怪しいホロン部の人ですかな。

496 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 16:29:48 ID:RzZ7yCV7

こりゃ魔神は笑いがとまらんは。圧勝だよ。

497 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 20:32:47 ID:I/2fnElr

>>496の日本語の壊れ方に笑いがとまらんは。

498 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 20:57:44 ID:qFD1fgO8

>>496
このスレに馬人がいるんですか？

499 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 21:03:29 ID:2tkBLeZC

あげ＝荒らし
コテハン＝荒らし

という認識はいい加減止めてほしいのですが。
というかそれが本来のかたちではないかなと。

500 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 21:21:19 ID:VlJ8zn+h

ageを荒らしと見ることはあっても、
コテハン＝荒らしだと認識している人間はいませんが？

501 ：名無しのオプ：2005/05/18(水) 21:23:17 ID:Ijer3SIx

まあ、あのコテの場合は
荒らしが名乗ってるってわけなので。
ただのコテハンを荒らし扱いするのとはわけが違う。

502 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 03:28:40 ID:YDxs6ZmV

一部で悪名高きコテハンの発狂ｸｿはいつもageている。
発狂ｸｿは自作自演をしている時もageている。
発狂ｸｿのマネして荒らしている奴もageている。
ゆえにageている奴は荒らしの確率が高い。

そういうわけなので私は基本的にageでカキコしてあるレスは無視しています。

503 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 06:57:04 ID:rmW4HjAQ

気違いのリクツですな。

504 ：渡部Ｓ：2005/05/19(木) 09:34:03 ID:nsLmQaLl

私は502氏ではないですが、不快な思いをせぬよう自己防衛するという
観点上、一理ある意見と思いますよ。

朝７時前から書き込みの503氏。他スレで同時刻帯に書斎魔神擁護の書き込みを
しているのもあなたですか？

ところで、
書斎魔神は　コテハンだから荒らし　などとは私は思っていません。
荒らし行為を繰り返したから荒らしと呼ばれているのです。

原因と結果。

505 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 12:56:40 ID:rmW4HjAQ

板を縦断してまで付け回すなや。自治をやれ自治をな。

506 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 13:06:01 ID:+6ybGjPm

言ってる内容だろ。
メール欄じゃなく。
まともな内容でもあげなら無視するの？

507 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 18:31:28 ID:w0ENc5Hd

無視したことで損するのも得するのも、無視した本人なんだから勝手にすれば、というのが本音。
だが無視したことでスレの流れに乗ることができず、いつの間にか荒らしと化する可能性だってある。
そう頑なに自分だけのルール作らずに順応するのが良いと思うよ。

508 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 18:35:40 ID:rmW4HjAQ

上げたら荒らしとは理不尽にもほどがあるぞ。

509 ：名無しのオプ：2005/05/19(木) 19:16:30 ID:YpAawlNP

今日は粘着荒らし元気だな。
自演で荒らしてるのは果たしてどっちやら。

510 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 02:13:07 ID:hDAQSaw6

>>508
自分で証明することもないだろうにｗ

511 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 04:53:17 ID:SIWFlXBY

荒しは串さしてくるんだから、ＩＤなんかでは防げん。

512 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 06:53:37 ID:+fKxEgKN

荒らしは放置すりゃいいのだ。
自由な書き込みを規制することはできないんだよ。

513 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 07:13:30 ID:FqHsA64b

>>512
同意

514 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 07:38:17 ID:SIWFlXBY

ＩＤは無意味だってことさ

515 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 08:18:03 ID:Cve/D6BM

>>514
同意

516 ：名無しのオプ：2005/05/20(金) 20:37:05 ID:sphbuRPY

>SIWFlXBY

それで？

517 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 08:54:59 ID:RyL0OBpF

自治厨必死だな。

518 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 11:01:39 ID:4Sgtfrm2

>>511-515,517
随分と議論が盛んだなｗ　ま、保守となるからいいのかもしれんけどｗ

＞ＩＤは無意味だってことさ

無意味ならIDをこのまま放置に賛成ってことだろ？
あっても、なくても関係ないからね。
わざわざ議論して「積極的にIDをなくす」必要性はない。
511-515,517は基本的な考えは他の人と異なるようだが、結果は同じ。
では、この議論は終了と言うことでｗ

519 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 11:15:08 ID:xG1DZzcw

積極的にIDをなくす必要性は無いし
積極的にIDをつける必要性も無い
現状ID制は住人側からの変更要請は受け付けて無いし
話すこと自体がそもそも無駄かと。

520 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 12:26:51 ID:2caupiaB

>>519
>現状ID制は住人側からの変更要請は受け付けて無いし

おいおい、いまの流れが見えてないのかｗ？
あきらかに変更要請だろ。

521 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 12:33:37 ID:xG1DZzcw

意味不明。

ID制変更の受付窓口は無いので
ここで何をどう話そうと意味が無いと言ってるだけです。

522 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 12:41:09 ID:UIq1wrhe

「IDは無駄」という嫌味だか皮肉だかを吐いている人間はいるが、
明確に変更要請している奴は>>465だけだろ？

うかつなことをいうと、また>>491みたいに「俺、何かを変えたいなんて言ったっけ？」なんて奴が出てくるぞ。

523 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 12:52:50 ID:2caupiaB

>>519
ハア？
じゃあお前が言いたいのは、
「ＩＤを導入したら最後、外すことはできない」ってことなのか？
だとしたらお前の意見こそが無意味じゃねーか。

524 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 13:08:11 ID:xG1DZzcw

どうも話が通じないなぁ。

導入も住人の要望ではできないの。
あくまで運用上の都合のみで変わるときは変わるし
いくら要望しても運用上必要なければ変わらない。

525 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 13:27:38 ID:2caupiaB

え、そこなのか。導入も廃止も住人の要望でできるよ。

526 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 13:38:28 ID:xG1DZzcw

まぁそう思うのは自由だが、ここでも読んでみたまい。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

527 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 14:08:03 ID:2caupiaB

そのスレで言われてるのは単なる例外だよ。

528 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 14:35:30 ID:xG1DZzcw

読んだ上でそう言ってるのかい？ｗ
まぁ受け取り方は自由だし、そう思いたいんなら勝手にしなさい。
できれば脳内だけにしてくれるとありがたいけど。

529 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 17:39:46 ID:qPKEayCd

------------------------------------------------
■　ID制変更をせがむスレ　■

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 20:34:52 ID:z7aW7j3n
※ここは隔離スレです。最初からそのつもりせがんで下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
------------------------------------------------

即ちミステリ板ＩD導入は「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせ」た結果だ。
なにか問題が？

530 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 20:33:57 ID:2IhYoi8C

IDごときで熱くなれるあんたらが羨ましいよ。
まあ、せいぜいがんばってね。

531 ：名無しのオプ：2005/05/21(土) 21:03:28 ID:qPKEayCd

んだ、ＩD要らんという人達はせいぜいがんばってね。
議論して申請。うまくいけば「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせ」られるか・も。

532 ：名無しのオプ：2005/05/22(日) 00:01:40 ID:ytQJZ4zI

頭のおかしい人が、

ID制が導入されたのは、運営側の勝手な判断だいっ
おいらが自治スレでの議論に敗北したからじゃないやいっ

と思いたがっているのだろうか？

533 ：名無しのオプ：2005/05/22(日) 07:00:34 ID:KapIBctN

論点の無い相手を叩くことだけの書き込みしてる奴、
邪魔だから消えな。

534 ：都筑道夫スレの自治議論 ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/26(木) 23:42:03 ID:I2vicHKM

>それならなぜフシアナより移動を強制してたのかな？

「フシアナ　よ　り　移動を強制」はしていない。

こちらとしては荒らしさえ排除できればどっちでもいいのだから。外部板への誘導を３回行なったが、
同時に、「書き込むならせめてフシアナで」という主旨の発言も３レスある。スレ検索で確認されたし。

>でもあれだけ濡衣を着せといて

あの段階では、濡衣だったとは思っていない。結果的に捨てトリップで非荒らしを判別できるように
なったが、それまでは荒らしの自作自演を疑って当然の状況だった。以下、理由。

・PART２スレ終盤ではスレッドの外部移転or休眠がスレ住人の総意だった。（次スレをミス板に
立てるべきという意見はなかった）
・PART３スレはPART２スレのラスト20レスを一気に埋め立てたうえで、なんの告知もなく立てられた。
テンプレもなし。その言い分は、「ミステリー板にあった方がいいと思った」から立てた（８）、「テンプレ
貼るのはめんどくさかった」から貼らなかった（14）
・ ID:dqhfMDxl　がスレ立て１、ID:1BhXipSe（３）はツッコミと見せたかったようだが、８ではID:1BhXipSe
の方がスレ立てしたことになってしまっている。自演失敗。
・荒らしが自作自演でスレ住人からかまってもらうことを目的として立てたスレッドであることは明白。

「少なくとも今現在は荒れてない」のだから、誘導するほうが荒らしだ、という反論は無意味。
名無しで特に問題のないレスをつけておいて、あとからコテでそれにレスするのが件の荒らしの
常套手段だから。

535 ： ◆COtp.o2Z0E ：2005/05/27(金) 00:14:26 ID:tC1WWkl8

結局、
「疑っても無理のない状況だったから謝罪などする必要がない」
てこと？
そんなん実社会で通用すると思う？
「あの時は濡衣じゃなかった」
ってそんなの当たり前だろ。
後になってわかるものなんだから。問題はその後の対応ですよ。
きっちりけじめをつける人もいれば、
無責任に流そうとする人もいると。

536 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 00:27:37 ID:M14AslL+

>>535
念のために確認させてください。
あなたは「かの荒し」君についてどう思いますか？

おそらく◆InzVIXj7Ds は、まだあなたが「かの荒し」の自演である可能性を捨て切れていないと思います。
あなたがある発言をしてくれれば、◆InzVIXj7Ds も謝罪し易くなると思いますよ。

537 ： ◆COtp.o2Z0E ：2005/05/27(金) 00:46:52 ID:tC1WWkl8

>>536
とことんスルーすべきと思ってます。
wを多用して中途半端に応戦したり、
誰彼見境なく自演と決めつけて中傷するのは
更に荒れるだけだから。

538 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 01:16:36 ID:ZkaWhTK+

>>535
「後になってわかるもの」といったって、捨てトリップをつけた人は件の荒らしではないと判断してもよさそう
ということがわかっただけであって、あのスレの当初の発言者がすべて荒らしではなかった、なんてことは
まったくわかっちゃいない訳だが？

あの段階で外部板に誘導したこととフシアナでの発言を要求したことは、けじめをつけるべき「落ち度」とは
まったく思っていない。

>>536
さすがに捨てトリップをつけている人を、例の荒らしだと疑っているわけではないですよ。

>>537
何度も言うが、「誰彼見境なく自演と決めつけて中傷」などはしていない。IDから明らかに自演している
ことは判明しており、それに基づいて不適切とはいえない対応をしたつもりだ。

539 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 01:34:21 ID:tC1WWkl8

何か馬鹿馬鹿しくなってきたな…

>>538
ならせめて
「この中にもし荒らしでなくて、
不快に思われた方がいたらお詫びします」
ぐらい言えないのか？

その字面だとまともなように見えるが単に誘導しただけじゃなく
多分に侮蔑的な要素を含んでいたと思うが。
もっともそれは貴方だけじゃないけども。

10人責めて9人まで過失があったとしても
残る1人が無実ならそれは正義ではないと思う。
しかし過ちは誰にでもある。要はアフターケアの問題。

540 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 02:03:07 ID:ZkaWhTK+

>>539
>ならせめて（中略）ぐらい言えないのか？
結局、お前の口の利き方が気に食わない、というレベルでの異論ならば、大した意味はないと思うが…。

>10人責めて9人まで過失があったとしても
>残る1人が無実ならそれは正義ではないと思う。
「過失」とか「無実」とか「正義」とか「悪」とか、そんな話は誰もしていないよ。

・このスレへの書き込みは荒らしの自作自演と見なされる蓋然性がある。
・だからこのスレに書き込むのはやめてほしい。
・どうしても書き込みたいのであれば（荒らしではないと証明できる）フシアナでやってほしい。

こう要求したことが、なぜ「過ち」なのか？　納得の行く説明をしてほしい。

541 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 02:18:57 ID:tC1WWkl8

言葉遣いもなにも謝罪のしの字もないじやない。

荒らし＝悪
自分達＝正義
という認識に思えたが。
正しいと思ったからこそしつこく粘着したんでしょ。

要求するだけなら悪いことじゃないよ、ちっとも。
問題は従わない人を荒らしと断定して中傷したことだ。
移転せずフシアナもせずこのままスレの状態を良く保てる
と信じた人を排斥しようとしたことだ。
仮にその認識が甘いとしても
貴方にそういうことをする権利はないだろう。

542 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 02:31:40 ID:ZkaWhTK+

二つのスレでやりとりしても混乱するだけだから、雑談所のレスにもこっちで答えるよ。

>だから
>「少々無関係の人に迷惑がかかっても目標を叩く」
>のも仕方ないだろうって？

「無関係の人」って誰？？？？

あそこが、「前スレの経緯を踏まえず独断で立てられ」「スレ立て１が現実に自演に失敗しており」
「書き込みが荒らしの自演と疑われても仕方のない」スレであることは何度も指摘されている。

フシアナせずに都筑道夫の話題を書き込んでいる人は、「疑われても仕方のない人」であって、
後に捨てトリップで非荒らしと判明したからといって、過去にさかのぼって「疑うべきでなかった」
事にはならない。

>>541
>移転せずフシアナもせずこのままスレの状態を良く保てる
>と信じた人を排斥しようとしたことだ。
>仮にその認識が甘いとしても
>貴方にそういうことをする権利はないだろう。
それはPART２スレで既に失敗している、と実例を挙げているのに、「でも今度はうまく行くかもしれない」
という根拠のない楽観論に与しなかったことが「悪」だといわれても、ちっとも悪かったとは思えない。

悪いことをしていないのに謝罪する必要があるとも思わない。

543 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 02:45:33 ID:tC1WWkl8

どうも貴方は謝罪について狭い見解を持っているようだね。

当時どれだけ状況証拠があったとしても
それが全く正しいと言えなくなったなら謝罪するべきと思う。
「あの時他に選択肢がなかったようにみえたから無理もなかった」
で許されるほど世の中は甘くない。

さっきも言ったが与しなかったことが悪ではなくて
与しなかった人を荒らしと決めつけて中傷したことが悪なの。

544 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 02:49:22 ID:tC1WWkl8

訂正
与しなかった人を

ではなく

与した人を

545 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 02:54:32 ID:ZkaWhTK+

>>543
>当時どれだけ状況証拠があったとしても
>それが全く正しいと言えなくなったなら謝罪するべきと思う。
いったい、いつ、「まったく正しいといえなくなった」ことになってしまったの？？？
　　↓
>「後になってわかるもの」といったって、捨てトリップをつけた人は件の荒らしではないと判断してもよさそう
>ということがわかっただけであって、あのスレの当初の発言者がすべて荒らしではなかった、なんてことは
>まったくわかっちゃいない訳だが？

>さっきも言ったが与しなかったことが悪ではなくて
>与しなかった人を荒らしと決めつけて中傷したことが悪なの。

「与した人」（＝楽観論に基づいてフシアナせずに都筑道夫の話題を続けた人）は、
「荒らしと疑われても仕方のない人」だった。と俺は思っているが、そうではないと？

546 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 03:01:16 ID:tC1WWkl8

言い方が悪かったか？
「全く正しい」とは言えなくなったってこと。

547 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 03:04:14 ID:S5fngwqj

いつからコテハンにしたんだよぅ？InzVIXj7Ds

548 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 03:11:49 ID:ZkaWhTK+

>>546
だから、俺が誘導かけた時点で、その行為には落ち度があったのか？　なかったのか？

俺が荒らしと疑った人たちは、全員荒らしと疑うべきではなかった人たちだったのか？

現在、捨てトリップで非荒らしを判別できるようになったからといって、過去のある時点での
行為を遡って謝罪しろ、と要求する論理が理解できない。

>>547
いや、この話をしているときは分りやすいかなと思ってｗ

549 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 03:15:42 ID:S5fngwqj

InzVIXj7Ds は自分が悪かったていう気持ちがないのがいつもNGだけどよぅ。

550 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 03:24:56 ID:tC1WWkl8

書き込む奴は皆荒らしと決めつけているのだから落ち度はある。

全員とは言ってない。
中には不快に感じた非荒らしの人もいただろってこと。

遡ってを強調するのが良くわからんけど、
不特定多数の人に現実に迷惑をかけたのだから謝るべきでしょ。
悪気はなかったから謝罪を免れるわけではないし、
もし免れる場合があったとしても
それは貴方が勝手に判断することじゃないよ。

551 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 03:33:00 ID:ZkaWhTK+

>>550
そこまでいうなら、こちらが根拠を示して誘導したり、フシアナを要求したりしているのに
根拠のない楽観論に基づいて話を続けた非荒らしの人にも落ち度があったことになる。
そういう人は疑われても仕方がなかったといえる。

>遡ってを強調するのが良くわからんけど、
>不特定多数の人に現実に迷惑をかけたのだから謝るべきでしょ。
俺の行為によって迷惑をかけられた非荒らしの人がいるとしたら、その人にも誘導を無視して
スレッドへの書き込みを続けて混乱を助長したという落ち度があるはずだ。

一方的に俺だけに謝罪しろというのは、納得いかないね。

552 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 03:43:02 ID:tC1WWkl8

誘導する要求するだけなら貴方の自由。
しかし従わないから排斥していいとはならない。
他の人たちには貴方に従う義務なんてないから。
行きたい人は行けばいいし、残りたい人は残ればいい。
それは散々言ったろ。

楽観論に根拠はないというが現在まで荒らしはスルー出来てるし、
貴方達の中傷もなるたけ受け流していた。
少なくとも今比較する限りは貴方達より建設的だと思うが。

553 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 03:49:20 ID:ZkaWhTK+

>>552
>行きたい人は行けばいいし、残りたい人は残ればいい。
まったくそのとおりだが、俺は残りたい人を「排斥」なんてしていないぞ。ただ荒らしと疑いつづける
といっただけで。どこから「排斥」が出てきたんだい？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116924169/20
>>どちらを利用するかは個人の自由。
>まったくそのとおり。こちらで自演がしたければ、どうぞご自由に。笑いながら見守らせていただきますので。

元の発言を確認もせずに、イメージだけで俺への非難を続けているのか？

554 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 03:55:36 ID:ZkaWhTK+

>楽観論に根拠はないというが現在まで荒らしはスルー出来てるし、
それは、「捨てトリップ」という具体的な妙案を提示してくれたミギーさんの功績であって
「今度は何とかなるかも」という楽観論で書き込みを続けた非荒らしの皆さんのおかげ
では、まったくない。

>少なくとも今比較する限りは貴方達より建設的だと思うが。
今の「書き込みを続けた非荒らしさんたち」と、過去の「荒らしの自演を疑った人たち」を
比較して何の意味があるんだ？　俺を含めた後者の人たちも、「今」外部板へ行けとか
フシアナしろなんて、誰もいっていない訳だが。

555 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 04:02:13 ID:tC1WWkl8

なら中傷と言い換えようか。
誘導を叫ぶ一方で、「笑いながら見守る」
と臆面もなく言ってのける貴方の心理がわからない。
スルーはしない冷静な対処はしないと断言するようなもんだ。
おまけに決めつけの根拠は薄弱だし。

556 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 04:07:24 ID:tC1WWkl8

トリップつける前から普通の流れだったよ。
他にもそう言ってる人いたろ。

貴方達は誘導の他は荒らしは誰だ彼だと断定して叩こうとするのに
窮々としているだけ。
スルーしている楽観論の人とどっちが建設的かは明らか。

もう寝るから続きをやるなら明日以降で頼む。

557 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 04:13:58 ID:ZkaWhTK+

>>555
>なら中傷と言い換えようか。

言い換えるのかよ！　そんなのありか？　まあ、いいや。もう一度聞こう。

>「与した人」（＝楽観論に基づいてフシアナせずに都筑道夫の話題を続けた人）は、
>「荒らしと疑われても仕方のない人」だった。と俺は思っているが、そうではないと？

で、「荒らしと疑われても仕方のない人」を、荒らしと疑うことが、「中傷」に当たるのか？
　　↓
ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

俺が残りたい人を排斥した、というような物言いが「中傷」だなｗ

>>556
>トリップつける前から普通の流れだったよ。
>他にもそう言ってる人いたろ。
疑っている人も、そうとういただろ。

>スルーしている楽観論の人とどっちが建設的かは明らか。
ぜんぜん明らかじゃねーよ！　そんなの一方的な主観だろうが。こっちは楽観論の人こそ
荒らしまがいの迷惑千万な人だと思ってるよ。

558 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/05/27(金) 04:19:19 ID:ZkaWhTK+

というか、勝手にスレ立てた１が自演に失敗しているのに、「普通の流れだった」って
どういうこっちゃ。そういうスレが普通なのかｗ

559 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 10:14:06 ID:OYzriwAV

ここまで見て、まあどっちもどっちとしか思えないが、

＞トリップつける前から普通の流れだったよ。

こりゃねえだろ（ｗ
そう思わせたい人なのかも知れんがね。

560 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 10:20:44 ID:jqxf7u2m

どーでもいい自治論だなｗ
◆InzVIXj7Dsの悪いところは、ムキになって反論して正当化しようとしているとこだ。
他人様が何と言おうと放置してればよろし。
言いたいことがあってもグッと我慢するのが男の子というわけだ。
ところで「謝罪」だけど、この言葉は某板で発狂くんという二つ名を持った人が良く使う言葉だ。
俺も謝罪しろ云々を見た時に、また自作自演かと思ったよｗ
都筑スレはテンプレもなく、１にテンプレを求めても無視する態度は、発狂くんのいつものパターンだ。
実際問題として、そいつが立ち上げたスレッドは総じて廃墟か焼け野原になり、結果他のスレで暴れる荒らしへと変貌する。
それが過去行なわれてきた純然たる事実である。
それゆえの勇み足と思えば、謝罪云々など言わずに放置しておけばいいんだよ。
今回の騒動はどっちもどっちだけど、真の原因は発狂くんにありだね。

561 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 10:33:37 ID:tC1WWkl8

起きた…けど、そか、どっちもどっちという印象なんだ…

いつまでも平行線だしもうどうでも良くなってきたよ。
ここまでやり合うほどのことじゃないように思えてきた。
続きなんて言っといてあれだがもう止めるわ。

562 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 19:28:30 ID:2v0ICm14

他スレの話を突然持ってきたようでよくわからんけど、
自作自演自作自演言ってても埒あかんだろ。
掲示板において、書き込み量と利用者全体の意見は
全く比例しないことくらい、早いところ気づきなさい。
前提がずれてるから空中戦しかできないんだ。

563 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 21:12:51 ID:otgzqUHX

◆InzVIXj7Dsはきっと自分しか見えてないお年頃なんだろう。
まさかいい年こいてこんなことせんだろうし。
ｗを多用して手っ取り早く余裕を見せようとしていることからも想像はつく。
物事の道理をもうちょっと弁えてから来て下さいね。

564 ：名無しのオプ：2005/05/27(金) 23:45:42 ID:i+XiliHL

なんか、◆InzVIXj7Dsを悪く言っているレスばかりのような気がする。
まず、オレは◆InzVIXj7Dsを擁護する為に書くつもりは無いことを断っておく。

で、今回の都筑PART3スレの件だけど、スレの先頭からレスを一つ一つ読んでいって
思ったんだけど、レスナンバー17のID:YFAoZBWuの人の書き込み、なんでいきなり
あんな書き方をしたんだろう？
17の最後の行で「ちょっと落ち着いてくれ。」なんて言っているけど、
ID:YFAoZBWuの人こそ、まず落ち着いて言葉を選んで書いて欲しかったと思うな。
このレスナンバー17をはじめとして、なんか喧嘩腰みたいな感じの書き方をしているし
その後の展開を見ても、「自分が落ち着いていないじゃないか。」と思った。

だいたいさ、あのスレの１から16までの流れを読むと、スレを立てた人とその人が
別IDで書いたと思われるレスがスレを正当化しようとしていて、他のレスのほとんどは
あのスレに反対している感じがする。
（ただし、レスナンバー５とレスナンバー15は、スレを認めていると捉えて良いと思う。）

そういった中で、レスナンバー17のレスは、「自分はこのスレで都筑作品について
語っていきたい」という表明も無しに、感情的な書き方をしているよね。
それじゃあ、レスナンバー17の人は、これまでに都筑スレを荒らしてきたあの「荒らし」が
またIDを変えて書き込んできた、と思われてもしかた無いんじゃないかな？

確かに、「都筑作品について語っていきたい」と思っていた人にとっては、レスナンバー
16のレス内容は衝撃的に思えただろうし、それに反論するのも分るよ。
でも、それならまず、「自分はこのスレで都筑作品について語っていきたい」とか
「荒らしは無視して都筑作品について語り合いたいと思う」とか、最初に書くべきだった
のではないか？そしてもっと冷静になって書くべきだったと思うのだけど、どうだろう？

565 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 00:12:43 ID:XxjrcIPi

でもさ、16って意見ていうより一方的な告知だよね。
17が焦って強い反応をしてしまったのもわかる気がする。

566 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 00:17:38 ID:Cwt09z5v

でも都筑スレにはこういうことを平気でする奴が巣食っているからなあ。
ある程度神経質になるのも仕方ないかも。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/358-360

567 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 01:22:32 ID:SwsuvlJ7

>>565
PART３スレだけをとりあげれば一方的な告知であることは間違いない。それは認める。

しかしPART３スレは、前スレを一気に埋め立ててゲリラ的に立てられたスレだよ。

前スレの終盤で休眠・移転が検討され、それに対する反対意見もなかったのに、スレ立て人は
その経緯を完全に無視している。しかも二つのIDを使い、別人を装って書き込みをしている。

これで荒らし目的のスレではないと判断するほうがどうかしていると思う。

568 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 01:22:57 ID:ZdPBT6lN

>565 そうだよな。（このスレに書き込む者は荒らしと見なされます）を
16が決めてどうするって幹事。
2chの文章を、こう書くべきだったというのも無意味だ。

569 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 17:28:39 ID:imhce5eL

>>568
＞2chの文章を、こう書くべきだったというのも無意味だ。
だとしたら
＞（このスレに書き込む者は荒らしと見なされます）を
＞16が決めてどうするって幹事。
これ↑も無意味だな。

570 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 18:33:21 ID:ytBRp4Nh

(ｺﾋﾟﾍﾟ略)
これ↑も無意味だな

この世に意味のあることなど無いのだよ、関口君。
意味の捉え方など、視点を変えてみれば全く変わるのさ。
視点を論じることが本質であって、意味の有無を論じることなど馬鹿げている。

571 ：名無しのオプ：2005/05/28(土) 22:56:02 ID:eEj3r9R1

＞意味の有無を論じることなど馬鹿げている。

だからといってわけのわからんレスをするな。

572 ：名無しのオプ：2005/05/29(日) 00:14:56 ID:SDGx6Qb+

>>565
その１７＝ ID:YFAoZBWuがその後不自然なほど必死で
スレの存続をを認めさせようとしているわけだがｗ
フシアナでもすりゃ話は簡単なのに、「フシアナしろ」って
言われたら、その後出てこないし。
どう見たってこりゃ誰かさんが名無しで書いてんだろ。
あまりにもあからさまだから誰でも気づくと思ってたけど、
騙される人っているんだなあ。

573 ：名無しのオプ：2005/05/29(日) 01:22:03 ID:LGJHcWeC

もういいから。きもい。

574 ：名無しのオプ：2005/05/29(日) 12:43:05 ID:4MOtW3Bk

トリップ推奨を続けるのなら（無トリップ者は荒らしと思われても仕方ないというなら）
某コテハンの書き込み及びその書き込みに返レスした書き込みには
絶対に返レスしないことを同時にお願いした方がいいんじゃないかと。
荒らし対策のトリップだろうに、トリップをつけた人が荒らしに反応してどうする。

575 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 11:10:44 ID:khE0RtBo

>>573
>>572さんの観察が正解だったって証明しちゃってるよｗ

576 ：名無しのオプ：2005/05/30(月) 12:32:23 ID:Rn8nx/vt

自演乙

577 ：名無しのオプ：2005/07/27(水) 04:31:34 ID:s87OVA6f

2ｃｈの動作報告はここで。パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/436
436 ：ピロリ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3

の read.cgi 停止。

出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、

578 ：名無しのオプ：2005/09/03(土) 21:16:08 ID:1YNP5hz6

この板の人はなぜ荒らしを無視できないんですか？

579 ：名無しのオプ：2005/09/10(土) 15:44:55 ID:IzTurn2n

あ？どのスレのどの荒らしのことだよ？

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:10:11 ID:cFUImv5e

メ欄スレとか雑談スレだな

581 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 08:23:49 ID:PHkGf7Mv

メ欄スレ？
どの荒らしのこと？
意味不明だな

582 ：名無しのオプ：2005/09/12(月) 08:46:10 ID:SKbue2Sb

メール欄代わりのネタバレスレッドを執拗にａｇｅる荒らしのことだろ。

583 ：名無しのオプ：2005/09/13(火) 21:31:57 ID:h4lZcm1A

>>582
厨の巣窟だなｗﾜﾛﾀよ

584 ：名無しのオプ：2005/10/06(木) 11:04:44 ID:J4hm9NBL

ヤフオクでIDｓはなぜいつも自分で落札できない場合も価格をつりあげて
落札者にいやがらせで安く買わせないようにするのだろうか、本当に迷惑だ。

585 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 14:20:41 ID:8URfZrgU

＞979 ：名無しのオプ：2005/11/07(月) 14:12:35 ID:HORzi0bN
＞いや最悪でやれって。板違いだからな。
＞規制議論板にいっても、今度はまっとうな住人から批判されるのがオチだぞ。

コテハン叩きにあたる恐れがある他板のレスをミス板にコピペするようなのは荒らしと断じていいだろう
にもかかわらずそのコテハンが嬉々としてコピペにレスを返している様は、
そのコテハンが荒らしコピペを容認することで荒らしに加担しているといって過言ではなかろう
即ち自治対象である
上げておくのでどうぞ議論を

586 ：自治あげ：2005/11/13(日) 13:52:38 ID:VeaQvzh/

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/790-n

587 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 14:53:21 ID:VeaQvzh/

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/800-803
以上、まんまと乗せられて荒らしに加担する人々でした

588 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 14:55:50 ID:3gndGm0r

ID:1xnN990l　は荒らし本人だろ

589 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 14:56:16 ID:DrzjezE/

『読みました』報告・海外編Part.2スレの798
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/798

＞ 798 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 14:23:29 ID:1xnN990l
＞書いたものの思惑はともかく、あの内容ならばスレタイに沿った書き込みとして
＞こちらで話題にするのは大いにありだと思うが。逆に別の板でここでやるべき
＞話題をするのがスレ違いだとは考えないのかな。

「書いた人の意思を無視する」というのでは、はなしにならないな。

そのレスを書いた人が、「ここでやるべきでは無い」と考えて別の板に移動して
書いたに、その人の意思を無視して、こっちの板に勝手にコピペして、さもやりとり
が成立しているように見せかけるなんて、どう考えてもおかしいよ。

それと、仮にキミが「ここでやるべき話題を別の板でするのはスレ違いだ」と思った
のなら、まずその板でそれを書いた人にその旨を伝えて議論するべきではないか？

そういったことを一切しないで、レスを書いた人の意思も無視して、
勝手にこっちにコピーするのは間違いだとは考えないのかな？

590 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:01:51 ID:DrzjezE/

『読みました』報告・海外編Part.2スレの788
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/788
から始まったやりとりは、そのスレの796に私が書いた物も含めて、
全てスレタイに沿った議論ではないと思いましたので、
そのスレの799さんの誘導にしたがって、こちらのスレにまいりました。

591 ： ◆InzVIXj7Ds ：2005/11/13(日) 15:03:59 ID:3gndGm0r

とうとう書斎擁護のレスと同じIDでコピペを始めたぞ　＞ID:1xnN990l

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/806

は

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131552099/454

の改変コピペ

592 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:09:48 ID:DrzjezE/

>>591
そうですね。
同様に

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/807

は

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131552099/455

の改変コピペ

どちらも最悪板からのコピペですので、ID:1xnN990l は最悪板の住人ということですね。

593 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:31:06 ID:DrzjezE/

ボクは>>590に書いたように、向こうのスレではスレタイに沿った議論ではない
と思ってこっちにきたのですが、ID:1xnN990l の人はこっちにこないみたいですね。

向こうのスレでこんなこと↓を言っていますね。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/803
＞ 803 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 14:51:21 ID:1xnN990l
＞ >>802
＞すんなりとスレタイに沿った議論を続ければいいんだけどね。
＞見当違いな難癖なやめてね。
＞具体的には書斎のように淡々と書き込めばいいと思うよ。

あきらかに、向こうのスレではスレタイに沿った議論では無いのに・・・
しかも誘導してくれている人に向かって、「見当違いな難癖」とは・・・

この人は、まともに議論をする気が無いようですね。

594 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:32:51 ID:DrzjezE/

しかも、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/806-807
といった改変コピペもやっている・・・

こりゃ、荒らし認定しちゃった方が良さそうですね。

595 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:37:30 ID:tbUL1NDH

とっくに荒らしに認定されていると思うけど…
色んな板で嫌がられている、それでもなお張り付いている
文字通りダニのような奴だと思われ

596 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 15:54:24 ID:DrzjezE/

>>595
荒らし認定されているのは、あのコテハンの人でしょ？
>594で言ったのは、ID:1xnN990l の人のこと。

この人は名無しで、コテハンの人とは別人、という設定らしいからw

597 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 16:01:00 ID:tbUL1NDH

>>596
あ、なるほど。「設定」は別人なんですか。

598 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 16:03:54 ID:DrzjezE/

>>597
ええ。
なにしろあのコテハンの人は、最悪板には行ったことも無いのだそうですw

599 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 16:08:38 ID:tbUL1NDH

>>598
随分と面白い話ですね。
ID変えれば別人になれると思い込んでいるのでしょうかね。
カマの掘りすぎで頭が逝ってしまったと考えるべきかと。

600 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 17:55:32 ID:VL6mh8Cb

あの状態で別人だという設定が通用すると思っている時点で異常ですね。
それにしても最悪板の住人は相手にしないと言いながら、
そこに常駐してコピペしている奴（つまり最悪板住人）を相手にするという二枚舌振りがねえ・・・

601 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 17:59:41 ID:0bVMTz26

コテハン叩きは自治じゃないんだが。

602 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 19:42:12 ID:3gndGm0r

>>601
どのレスがコテハンを叩いてるんだ？？？？？

ちなみに「書斎魔神」＝「ミステリ板住人」は、自分の都合にあわせて名無しで擁護レスを
書き込んでることがIDからバレているので、コテハン（固定ハンドル）とは見なされないよ。

603 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 19:51:17 ID:DrzjezE/

>>601
えぇ。ですから、コテハン叩きなんか誰もしていませんよ。
今ここで話題になっているのは、「『読みました』報告・海外編Part.2」スレに
他の板のスレのレスを、そのレスを書いた人に無断で勝手にコピーしてくる
のはどうなのか？ということです。
そして、それをやっているのは、名無しの人です。
その人の今日昼の時点でのIDは 1xnN990l です。

さきほど、「『読みました』報告・海外編Part.2」スレの住人さんが、
その話題はスレ違いになるからこちらに移動するように、と誘導してくださったのを
無視して、その後も「『よみました』報告・海外編Part.2」スレでスレの趣旨とは
関係ない話を続けています。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/812

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/817

ミステリ板のスレの運営上、このようにスレの趣旨と関係ない話を続ける人が
スレに居すわるのは問題だと思いませんか？

604 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 19:53:41 ID:DrzjezE/

自分で言うのもなんですが、>>603は叩きではありませんよね。
あくまでも、ミステリー板の自治に関する話題をしているだけです。

ミステリー板のスレにおかしな行為をしていると思われる人がいる。
彼がやっている行為は本当に許されることなのかどうか？

ということを議論しているだけです。

605 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 20:17:42 ID:0j7aNYm4

マジでそろそろアイツを規制してもらう方法を考えた方がいいのでは？

606 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 20:24:11 ID:T5bHrv/d

月並みだけど、規制議論板に「ミステリ板荒らし報告スレ」立てて、
コピペ荒らしとかネタバレ荒らしがあっても淡々と報告とレス削除依頼
だけして、現地では一切相手にしないとか。

607 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 20:27:44 ID:3gndGm0r

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/819-820

コピペ荒らし同士が会話をしていますよｗｗ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/819
は
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129950014/341
の改変コピペ

608 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 20:55:52 ID:DrzjezE/

>>606
賛成！
現地となっているスレを荒らさない為にも、そのような方法をとる方が良い
と思います。

609 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 21:04:13 ID:DrzjezE/

「『読みました』報告・海外編Part.2」スレの820より
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/820

＞ 820 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 20:20:51 ID:1xnN990l
＞ >>819
＞著作権に関しては２ちゃんねる内でのこのケースでは問題ないでしょう。

なんの根拠もなく、このような決めつけをするのは良くないですね。
そもそも、本当に著作権法上問題が無いかどうかを決めるのは、
ID:1xnN990l ではありませんしね。

そして何よりも、「『読みました』報告・海外編Part.2」スレは
そのような議論をする為のスレではありませんね。
こちらのスレに移動してから、話をするべきです。

610 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 21:07:39 ID:zbUc1c6S

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/272
>272 ：削リファイス ★ ：2005/11/13(日) 21:03:55 ID:???0
>>271
>コテハン叩きというよりもスレ違い、およびコピペとして削除。
>820はまあいいでしょ。

611 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 22:39:26 ID:0bVMTz26

削除人も余計なことをしたね。

612 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 23:02:12 ID:DrzjezE/

>>611
何がどういうふうに「余計なこと」なのかな？
きちんと説明してくれよ。
そんなんじゃ、自治議論にさえならないよ。

613 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 23:07:07 ID:T5bHrv/d

>>611
削除人さんの意思は運営側＝２ちゃんねるの意思。

それに従えないのなら外部の掲示板に移られることをお勧めします。

614 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 23:09:21 ID:FTZVRrbN

>>611
まったく612氏の発言に同意。
説明がなければ611氏も荒らしの片棒担ぎと思われちゃうｗよ。

615 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 23:10:08 ID:DrzjezE/

>>611は削除されたことが悔しいのか・・・
ということは、>611は削除されたレスを最悪板からコピペした人なんだね。

616 ：名無しのオプ：2005/11/13(日) 23:18:29 ID:3gndGm0r

行なわれてもいない「コテハン叩き」とやらに文句をつけたり、削除人の裁定に文句をつけたり
ちょっと問題のある人のようですね。　＞ID:0bVMTz26

601 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2005/11/13(日) 17:59:41 ID:0bVMTz26
コテハン叩きは自治じゃないんだが。

611 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2005/11/13(日) 22:39:26 ID:0bVMTz26
削除人も余計なことをしたね。

617 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 00:17:45 ID:m4PQEHSU

少なくとも書斎は痛いので自治で話し合うべき。

結局、書斎は読後感氏の感想が人気出てきたから嫉妬してしゃしゃり出たでＦＡ？

618 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 06:54:56 ID:ZdsBxpVm

誰かさんが今度は削除人に文句言い出した…
しかも、堂々と言えないから
誰もみていないであろう（と勝手に考えて）早朝狙って
『読みました』報告・海外スレで…

619 ：自治あげ：2005/11/14(月) 07:07:05 ID:zWiLYNJ3

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/823
＞823 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 06:20:01 ID:dWKB39IG
＞削除人も余計なことをしたね。スルーできないDQS削除人には困ったものだ。

コピペを削除されて、スレ違いの荒らしを始めたので晒し上げ

620 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 08:36:01 ID:y2bxvMYr

誰かさんとその支持者さんたちは、やたらとルールに従えと騒ぐくせに、
一度たりとも自治スレで話し合おうとしないんだな。

621 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 13:05:45 ID:grgaXu9g

話し合えば間違いなく負けることがわかっているのでしょう

622 ：自治あげ：2005/11/14(月) 14:22:24 ID:zWiLYNJ3

＞824 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 13:32:16 ID:UlQvwz5d
＞先々まで問題が残るだろうなあ。

コピペ荒らしの反省もせず、逆恨みして粘着宣言してるので晒し上げ

623 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 14:23:53 ID:zWiLYNJ3

貼り忘れ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/824

624 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 17:25:52 ID:Jq98EsjO

ミステリー板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50

今回の削除に文句があるなら正々堂々とこのスレで言えばいいんだよ。
それもしないで読みましたスレでネチネチグチグチやっている馬鹿は、
自分が荒らしだということを宣言しているようなもんだな。

625 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 17:46:47 ID:2hqkUXrN

今回の件に関しては、「『読みました』報告・海外編Part.2」スレの７９９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/799
でID:VeaQvzh/さんがこちらに誘導されていますから、
向こうのスレの800以降のレスで、今回の件について書かれたレスは
全て削除依頼を出しても良いのではないか、と思ったのですがいかがでしょうか？

また、今回の件以外でも、よその板からの改竄＆コピペのレスそのものではなく、
その改竄＆コピペのレスを擁護するレスなども、少なくとも向こうのスレでは、
スレの趣旨に沿ったレスではありませんよね。
（そのレスが、どこの板のどのスレからのコピペなのかを示すレスは除く。
これは、本来コピペを行った人がやるべきことをやっていないからであって、
スレの趣旨に沿っているレスに含まれるもの、と考えられるから。）

併せて削除依頼を出しても良いと思いますが、いかがでしょう？

みなさんのご意見を伺いたいと思います。

626 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 17:52:52 ID:NTvN88JQ

>>625
あちらの830と833を書いた者ですが、スレ汚ししちまって申し訳ありません。
削除依頼の件、賛成です。
出先からなので依頼は出せないのですが、よろしくお願いします。

627 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 18:01:25 ID:2hqkUXrN

>>626さん
了解しました。
スレ汚しだなんてとんでもないです。
きちんと誘導なさっているではないですか。

628 ：自治あげ：2005/11/14(月) 19:11:21 ID:zRWL198m

となるとこうやって悪行を晒しておくのも止めといたほうがいいかな

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/835
＞835 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 18:30:58 ID:UlQvwz5d
＞何を企もうが書斎のレスは削除されないから。なにしろスレタイに沿った書き込みだからねえ。

削除人さんは、触ると手にくっついて臭いニオイが取れなくなるから
そのうんこを放置してることに気付かない荒らしを晒しあげ

629 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 20:36:15 ID:m4PQEHSU

ミステリー板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/160-163　が今回と同じケースの質問と回答。

ディクスン・カー（カーター・ディクスン）　Part７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
こっちでも魔神は同じ事をしている訳だ。

630 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 20:47:19 ID:2hqkUXrN

>>629
うん。今回も、大元は同じように別の板からの改竄&コピペ。
だけど、>>625をよく読んでね。

今回は、そのコピペについてはとりあえず置いといて、
向こうのスレでスレの趣旨に沿っていないレス（つまりそのコピペを云々している
レスね）の削除依頼を出しても良いのではないか、と言っているんです。

あのようなレスが続くと、スレの成長を妨げることになりますから、
そういったレスは削除したい、と思うのです。

いかがでしょうか？

631 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 20:56:55 ID:Cqw92x/s

>>630
飛び入りで失礼します、スレッドを眺めていただけの者ですが
読みました報告海外でのあの荒らしは目にあまります
削除すべきであると思います

632 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 21:19:23 ID:vbcreaIC

いくら削除してもアイツは「削除人が悪い！！！」と逆恨みして暴れまわるだけだから、
規制議論板にスレを立てるという>606氏の提案を検討してみたらどうだろう？

633 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 22:23:45 ID:UlQvwz5d

規制議論側の事情を踏まえてやらないと荒らしになるんで。
荒らしになることたからやめたほうが。

634 ：名無しのオプ：2005/11/14(月) 22:48:26 ID:Cqw92x/s

色んなところで虫が湧いてきたな。
それとちゃんと句読点を打とうね。
それと、「規制議論側の事情」って何？
わかるように説明して。

635 ：自治あげ：2005/11/15(火) 06:16:27 ID:lvW8p0Ne

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/839
＞839 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 05:16:45 ID:AMLP29jX
＞>838
＞書斎さんのレスを読み直してみな。自分の書いたことが恥ずかしくなること請け合いだから。

煽り荒らしで粘着開始したので晒しあげ

636 ：自治あげ：2005/11/15(火) 06:18:58 ID:lvW8p0Ne

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072265453/840
＞840 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 06:15:13 ID:WLdavdwZ
＞その意味なら書斎に聞いてみなよ。彼がカーの権威だからさ。

635を書く一分前に独り言荒らしをしていたようなので晒しあげ

637 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 17:15:09 ID:efmpreQl

昨日>>625と>>630で、『読みました』報告・海外編スレの中の、
スレの趣旨に沿っていないレスの削除依頼を出そうと思うが、
皆さんはどう思われるますか？とご意見を伺った者です。

昨夜遅くまでという短い間でしたが、反対のご意見も無いようでしたので、
削除依頼を出しました。

その後、今日の昼前にほかの方からも削除依頼が出されました。

これらの削除依頼に対しまして、削除人さんからは
＞構いまくりで一応のレスの流れが出来てしまっているので様子見で。
＞このまま沈静化するようなら流します。
という御返事をいただきました。

私の削除依頼の出し方が良くなかったのかもしれません。
ただ、削除人さんが指摘された
＞構いまくりで一応のレスの流れが出来てしまっている
という点は、重要だと思います。

このスレをご覧の皆さんはすでに実施されていらっしゃると思いますが、
今一度確認をしておきたいと思います。

向こうのスレでは、荒らしのレスや荒らしを擁護しているレスは全て無視しましょう。
そして、スレの趣旨に沿った話題だけを書きましょう。

そうすることで、削除人さんも削除しやすくなると思います。

638 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 18:01:51 ID:F7imAGmp

もう削除よりも規制してもらう方法を考えた方がいいんでないの？
きりがないよ

639 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 20:42:47 ID:VMAjZskr

>>638
賛成。
読みました海外スレで削除されなかったのをいい事に
調子に乗り出す気配が。

640 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 20:45:36 ID:Kw0zuH65

規制というのは削除を｢しても｣キリがない状況にのみ、
運営側の判断で行われる。
削除｢さえ｣されてない現状で規制なんて夢のまた夢です。

641 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 20:52:57 ID:wxoEunfd

＞ 278 名前：削リファイス ★ 本日の投稿：2005/11/15(火) 16:38:43 ID:???0
＞構いまくりで一応のレスの流れが出来てしまっているので様子見で。
＞このまま沈静化するようなら流します。

判り易く言えば、リファイス氏は「相手にするな」と言っているわけですね。
誰も相手にしなければいいわけだ。

642 ：名無しのオプ：2005/11/15(火) 23:21:36 ID:GmKNGyGy

まあスルーは荒らし対策の基本ですしね。

643 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 00:43:08 ID:SiIgKJ0G

乱歩スレでの同一人物と思われる書き込みが
削除人に削除されたね

644 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 01:22:36 ID:0+NVnPI1

>>643
書斎魔神なる荒らしが削除人にもマークされているという動かぬ証拠ですねｗ

645 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 01:30:04 ID:SiIgKJ0G

>>644
話を聞くと三分と少々で削除が入ったみたいです。
最悪板の隔離スレの見解ではマークされていたと、たまたま消されたの二つに分かれているみたいです。
ですが、読みました報告海外スレの削除依頼で、目を付けられていたのは確かみたいですね。

646 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 01:42:29 ID:+EJDM3wn

削除人さんの現れるのはいつもだいたいこの時間だから。
変な期待（勘ぐり）しない方がいいよ。

647 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 06:09:35 ID:QZW8UZW0

>>646
同意。
最悪板に影響されているようで心証を悪くするからそういう書き込みはやめたほうがいいな。

648 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 06:19:44 ID:vWwpL8QX

まあなんにせよ荒らしの書き込みは削除されるってこったな。

なあ>>647よ。

649 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 09:31:21 ID:krqB+TMQ

>>647
誰の心証を悪くするのですか？
影響も何も、最悪板の隔離スレは彼とその支持者とおぼしき行動を伝えているのみです。
まあ、本人様が現れたときはお相手してますが。
削除要求が出されて、偶然としてもそうでないとしても削除されたのも事実。
これをどう受け取るかは本人次第ですけどね…

650 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 10:46:33 ID:cqVptqHt

>>648
論点を摩り替えるなよ。
荒らし書き込みが削除されるのではなく、スレの趣旨から外れて、なおかつ話題の流れをさえぎるレスが削除されるのだよ。
削除されたから荒らし書き込みというわけではない。

651 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 10:53:57 ID:krqB+TMQ

>>650
論点すり替えそっちだろ
ワザとスレの趣旨から外れ、なおかつ話題をさえぎるようなレスするやつを
「荒らし」というのではないのかね？
今回の削除、あれは思いっきりスレの趣旨から外れていたぞ。

652 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 10:57:26 ID:ishuBhnA

多少スレ違いの書き込みがあっても、普通はそれだけで削除依頼は出されないし
出されても削除はされない。

依頼が出されて実際に削除されたということは、荒らし書き込みと見なしていい。

653 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 10:58:45 ID:cqVptqHt

>>652
根拠は?

654 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 10:59:38 ID:krqB+TMQ

>>650
誤爆とか言うなよ

>>652
しかも驚くべき短時間で

655 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 11:02:48 ID:ishuBhnA

なぜ「荒らし書き込みと見なしていい」のか、を説明したレスに対して
「根拠は？」と訊ねる池沼ｗｗｗ

その程度の知能だから、他板からのコピペは荒らし行為だと何度説明されても
まったく理解できないんだろうね。

656 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 11:02:55 ID:krqB+TMQ

>>653
根拠って何、何の根拠？

運営板の削除整理に根拠となる依頼レスがあるけど。
あるいは最悪板の隔離スレに削除レスがあるが。

657 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 11:26:42 ID:lRzbOLtY

何つまらないことをいつまでもぐだぐだ議論してんだか。
削除人の削除はあくまでも併記された削除理由に則るものにすぎないし、
それ以外の理由があればここの削除人はわざわざコメントしてくれるはずだよ。

658 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 11:34:48 ID:krqB+TMQ

その「つまらないこと」を吹っかけてきたのはどこの誰だっけ？

659 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 11:44:46 ID:b2Sg+0Qt

削除されるようなスレ違いの書き込みやネタバレを繰り返す書斎は荒らし
簡単な話だよ

660 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:01:15 ID:cqVptqHt

＞依頼が出されて実際に削除されたということは、荒らし書き込みと見なしていい。
と判断した根拠はどこにあるのかね？

661 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:02:49 ID:cqVptqHt

>>659
この件と書斎がどういう関係があるのかね？

662 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:06:29 ID:krqB+TMQ

>>660
君言っている事が支離滅裂
病院行ってきなさい

俺には意味がわからない
すまないが、誰かこの意味わかった人
解説お願いします。

663 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:11:28 ID:b2Sg+0Qt

証拠はあるのか
いつ決まった？
何年何月？
っていう小学生みたいだな

664 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:14:25 ID:b2Sg+0Qt

>661
コピペにレスをつけて荒らしに加担

665 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:15:43 ID:krqB+TMQ

>>661
ID変えて、名無しで書けばバレないって考えたの？

666 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:21:15 ID:cqVptqHt

>>664
>>659には
＞削除されるようなスレ違いの書き込みやネタバレを繰り返す
から書斎は荒らしだと書いてある。
＞コピペにレスをつける
のとは意味が違うと思うのだがねえ。

667 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:24:15 ID:26Ytf3RY

書斎魔神はハンドルを付けたり付けなかったりで、
その場その場をのらりくらりとやり過ごす主義らしく、
立場が悪い時だけ匿名になるのを厭わない人物だから、
関連性があるのか否かを問うのは無意味だな。

668 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:27:06 ID:krqB+TMQ

>>666
>>661では「今回の削除と書斎の関係は？」
聞いているんだろ？
コピペにレスつけたのとは確かに意味が違うと思うが
今回の件は書斎がID変えて、名無しで書き込みをしたと
　　君　　以　　外　　の　　人　　間　　は
思っているのだよ。

669 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:34:00 ID:cqVptqHt

>>668
だからそう思う根拠を尋ねている。
そしてもし間違っていたらどう責任を取るのかも合わせて聞きたい。

あと、ID:b2Sg+0Qtは逃げ回らずに>>666の質問に答える事。

670 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:38:08 ID:tj5HMUnh

自分が書斎本人ではないと主張するのならフシアナしてみせらたら？

もちろん強制することはできないけど、フシアナしない、もしくは
できないのなら、他の人間があなたをどう思うかはその人の自由。

671 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:47:22 ID:cqVptqHt

>>670
自由自由か‥。
お互い勝手にやってればかまわないというのが君の言いたい事なわけ？

672 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:49:23 ID:ishuBhnA

>>669
俺も、「書斎がID変えて、名無しで書き込みをした」と思っているよ。

その根拠は、この過疎板で、
「他板からの改竄コピペを貼るのも、それにレスを付けるのも荒らし行為だ」
と何度説明されても理解できない人間が、「複数名いる」と考える蓋然性が
皆無に等しいから。

ちなみに誰が何を思おうが、その人の自由。【仮に】間違っていても、別に責任を
取る必要はないね。まあ、間違っていることはないと思うけどね。

あ、間違っていないと「思う」根拠は、 ID:cqVptqHt　がフシアナできないことねｗｗ

>>671
何を「思う」かは、その人の自由。何を「する」かは、ルールによって制限される。
くだらない論理のすり替えですな。

673 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:53:05 ID:b2Sg+0Qt

>669
レスをよく読めばらわかること
あと責任って何？
お前が書斎がコピペしてないって証明出来るなら責任とってやるよ

674 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 12:58:10 ID:cqVptqHt

>>672
そうか。ならばルールに従っていれば何をしても自由という解釈になるね。
それでいいのかな？

675 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:01:30 ID:cqVptqHt

>>672
＞他板からの改竄コピペを貼るのも、それにレスを付けるのも
ルールで禁止されてるわけではない。
何をするかがルールによってのみ制限されるほかは自由であるとするお前の立場では、これらの行為に批判する根拠が導き出せないのだが、その辺はまた摩り替えて対応する気なのかな？

676 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:02:25 ID:tj5HMUnh

>>674
読解力低いねｗ
フシアナしないのなら書斎って思うことにするよ。

677 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:05:29 ID:tj5HMUnh

＞他板からの改竄コピペを貼るのも、それにレスを付けるのも
＞ルールで禁止されてるわけではない。

削除人さんがコピペをコピペ荒らしとして削除した以上は
その行為を明確に「ルール違反の禁止行為」と判断したわけでしょ。
そのコピペ荒らしにわざわざレスをつけて荒らしに荷担するのも荒らし。

678 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:05:50 ID:ishuBhnA

>>674
その通り！　ルールに従っていれば、レスが削除されるような無様な事態は起りえない。
ルールをよく肝に銘じて発言したまえｗ

>>675
>＞他板からの改竄コピペを貼るのも、それにレスを付けるのも
>ルールで禁止されてるわけではない。
ハァ？　「コピー＆ペースト」は削除対象になる、とガイドラインに明記されているが？
もしかして削除ガイドラインを読みもしないで発言しているのか？

それともコピペがコピー＆ペーストの略であることを知らなかったとか？

679 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:09:42 ID:cqVptqHt

>>677
仮に
＞削除人さんがコピペをコピペ荒らしとして削除した以上は
＞その行為を明確に「ルール違反の禁止行為」と判断したわけでしょ。
という部分は肯定できても、
＞そのコピペ荒らしにわざわざレスをつけて荒らしに荷担するのも荒らし。
というのは承服しかねるね。
そもそもルールに従わない事と荒らしが説明なく同一視されているからおかしいのだよ。

680 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:13:31 ID:cqVptqHt

>>678
無様であろうがなかろうが関係なかろう。
あと>>678は２ちゃんであふれているコピペすべてがルール違反だということを言いたいのかな？
ならば、２ちゃんはルール違反を基本的には放置している掲示板であることになるが、その辺はどう考えるの？

681 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:16:16 ID:tj5HMUnh

>>679
＞＞そのコピペ荒らしにわざわざレスをつけて荒らしに荷担するのも荒らし。
＞というのは承服しかねるね。

荒らしに構うのも荒らし。これ常識でしょ。
それからコピペでもＡＡでも、レスアンカー付けると削除されにくくなるから
やったダメというのも常識だと思ってたけどねー。
知らなかったなら今覚えなさいね。

＞そもそもルールに従わない事と荒らしが説明なく同一視されているからおかしいのだよ。

ルールには従ってないけど荒らしじゃないコテハンの話とか始まるのかな（ｗ

682 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:21:08 ID:cqVptqHt

>>681
ルールに従ってない書き込み(＝荒らし、ではない)にレスを返す事はルールで禁止されてるわけではないし、
ルールに従ってない書き込みがイコール荒らしであることを誰も証明できない以上、コピペにレスをつけることが荒らしにかまうのも荒らしという根拠をもとに荒らしだと断定することはできませんね。
論理を磨いてくれませんかね。

683 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:23:05 ID:ishuBhnA

>>680
自分が無様であることは認めるんだｗｗｗ　笑った。

削除ガイドラインを見れば判るが、すべての「コピペがルール違反」ではない。

しかし、「ルール違反ではないコピペ」に削除依頼を出しても通らないのだから、
削除されたコピペは「ルール違反だった」といえるな。

つか、とりあえず、ガイドラインを読んでから出直してこいよ。時間の無駄だよ。

対象になる本を読みもせず、聞きかじりのイメージだけで偉そうに発言する
書斎魔神とかいうコテハンと、議論に対する態度がまったく同じだね、君は。

ますます同一人物であるという感を深めたよ、俺は。フシアナもしないしなｗ

684 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:27:58 ID:cqVptqHt

>>683
だったら、それから先に話しを進めよう。
ルール違反であったとしてなぜ荒らしになるのかね？

685 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:28:56 ID:ishuBhnA

>>682
>ルールに従ってない書き込みがイコール荒らしであることを誰も証明できない以上、
>コピペにレスをつけることが荒らしにかまうのも荒らしという根拠をもとに荒らしだと
>断定することはできませんね。

断定できるよ。何度もいうが、削除ガイドラインを見れば一目瞭然。コピペの項目には
>荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
と明記されている。

>論理を磨いてくれませんかね。
論理云々以前の問題として、前提となる知識は調べておいてくれませんかねｗ

686 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:32:26 ID:tj5HMUnh

>>682

>>679であなたは
>＞削除人さんがコピペをコピペ荒らしとして削除した以上は
>＞その行為を明確に「ルール違反の禁止行為」と判断したわけでしょ。
>という部分は肯定

と書いている。

ついでに言うと「荒らしに構うのは荒らし」は常識。

従って削除人さんに「コピペ荒らし」と断定されたレス／書き込み者に対して
レスをつけ相手をするのは荒らし行為。

つまりだな、コピペなんかほっとけばいいのに、いちいちレスアンカーまでつけて
相手をしてやる某コテみたいなのは荒らしに荷担する荒らしということだよ。
ついでに言えばコピペを繰り返していたのが某コテの支援者だってことも
わかっているんだけどね。

687 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:42:05 ID:Zmf8PHMG

>>666
根拠？
過去の書斎の改ざんコピペに自作自演をみて「私はそう思う」と言っているだけだよ。
>>672氏の言っている事が根拠といえば根拠かな
あと、>>668の私の意見に反対しているのは君だけだと思うが。
他に反対意見が無い以上、そうとられてもおかしくないと思うが。

しかし名無しの君が書斎をえらく擁護するのだね。
できれば本人がこういったことを反論してもらいたいものだ。

間違ってたらどう責任をとる？
削除されたレス付けた本人がでてこないとどうしようもないね。
その前にそのレスつけたのがそいつかどうかをどうやって証明するの？
IDと名前はいくらでも変えられるし。

688 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 13:58:03 ID:cqVptqHt

では問おうか。
書斎が問題となった書き込みにレスを返した事実があるのかね？
なければここで書斎の名前を出す事はおかしい事になるがね。

689 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:01:23 ID:XbjOCcIm

いい加減にしろよ、林。
お前のそういうところが、どこでもつまはじきにされる原因だろ。
もうどこにも居場所はないんだから、さっさと他に楽しみ見つけて消えろ。
邪魔なんだよ。ネットでも実社会でも。

690 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:10:11 ID:ishuBhnA

>>684
おっと、俺の>>683を素直に受け入れるとは思わなかったよ。驚いたな。

>>688
自分でも自分が書斎魔神（以下、馬）であることを認めてしまったんだから、
もう他人であるかのような装わなくてもいいよｗｗ　どうせ誰も他人だなんて
思ってやしないんだし。

で、馬よ。お前は「問題となってる書き込み」すなわちルール違反の改竄コピペに
レスを返した覚えがないのかね？　脳髄がとろけているんじゃないか？

何度も何度も自分でコピペして、馬名義でそれにレスしているだろ。しっかりしろよｗ

691 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:13:17 ID:cqVptqHt

論理で勝てないとわかったからコテハン叩きに逃げ込みましたか？

692 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:17:35 ID:Zmf8PHMG

>>688
レスは返してないねぇ
あのレスに返したら真性の変態だよw
私はあのレスは書斎の自演レスではないかと言っている
それに対し、書斎本人から「それは私ではない」という返答もない。
ミステリー板にいついているのに、ここにだけなんで来ないのだ？
そして君がムキになって反論を返す。
奴さんに支持者がいてもいいが、この自治スレの中で反論しているのは
君のＩＤのみ、いくらなんでも怪しいと思うのだが。

693 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:18:21 ID:vWwpL8QX

ありゃ、勝てないとわかって「コテハン叩きに逃げ込みましたか？：」に逃げ込んじゃった

694 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:18:44 ID:Zmf8PHMG

一旦sage

695 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:21:51 ID:cqVptqHt

>>692
そうだね。書斎はレスを返してない。
これまでのおまえ等の主張からすると、今回の件については書斎は関係ないし無論荒らしでもないという結論になるのだが。
それでいいかね？

＞ミステリー板にいついているのに、ここにだけなんで来ないのだ？
くるもこないも自由なのではなかったか？

696 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:24:57 ID:vWwpL8QX

ではなにゆえ書斎魔神叩きスレ及び関連スレからのコピペがなされたかを考えよう。
>>695、さあ考えて合理的な理由を提示してみよう。

697 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:25:07 ID:ishuBhnA

>>691
ハァ？　自分の都合の悪いときは名無しで書き込むお前のような奴は
コテハンとは言わないんだよ。

で、「ルール違反の改竄コピペ」にレスしていることは否定しないんだな？

なら、これで証明終了。結論：改竄コピペにレスする書斎魔神は荒らし

698 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:25:12 ID:tj5HMUnh

>>695
ムキになるのはいいけど、他人だと言い張るのならフシアナしてほしいんだけどね。
それとも「書斎が名無しで他人のふりして自演スレでごねている」と
思ってもいいのかな？書斎くん。

699 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:29:31 ID:Zmf8PHMG

>>695
他のスレで散々講釈垂れているのにかい？
この自治スレでコピペ問題にされているのにか？
削除レスは書斎のせいと言われているのにか？

来るも来ないも自由だが、自分の批判をされているのに
スルーにするってことは、肯定ととられてもおかしくないぞ。
それにこれは荒らしじゃないから、スルーは無しな。
おかしいねぇ、他のスレでは名無しさんの反論にちゃんと返しているのに

700 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:32:15 ID:ishuBhnA

>>698
いや、　ID:cqVptqHt　＝　馬　という俺のレス（>>683）を前提にして話を進めよう
と自分でいってる（>>684）のだから、ID:cqVptqHtは、即ち書斎魔神だよ。本人が
認めたんだから間違いない。

そしてフシアナできないことが、その傍証。（馬はある理由でフシアナできない）

本人でなければ、とっととフシアナすれば済むことなんだからね。

繰り返しになるが、この過疎板で「同じ主張をして」「同じ程度に無知で」なおかつ
「フシアナできない人」が複数いる可能性は、ゼロに近い。ここまで重なれば確定。

701 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:34:55 ID:suZTev5M

削除されないコピペはルール違反ではない。荒らしであるとの判断も適用されない。
よって削除されないコピペにレスをつける書斎は荒らしではない。
これはおまえ等の議論から導かれる結論なんだがな。

702 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:35:16 ID:vWwpL8QX

>>696の問いには答えられないようだね。さもあろう。
なぜなら、最悪板で適切な反論をされ、かつミス板ではスルーされてしまうのを憎み、
会話が成り立ち盛り上がっているさまを演出せんがためのコピペだからだ。
しかも先ほどからの流れで、書斎魔神が名無しで自らコピペしたと考えるほうが妥当と思われてしまう。

的外れ、論理的ではない、想像に過ぎんというなら、
これ以上に合理的な「削除されるような荒らしコピペが現れた理由」「書斎魔神は関係ないという理由」を提示したまえ。

703 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:40:51 ID:tj5HMUnh

>>701
そもそも書斎はネタバレ荒らしをさんざん繰り返して、削除人から
ひろゆきの耳にまで悪行が伝わっていた立派な荒らしですからｗ
このミステリー板がある日突然強制ＩＤになったのも書斎魔神のせい。

もう忘れたの？書斎さん。

704 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:41:49 ID:suZTev5M

最悪住人がつけこんで荒らしてると考えるのが合理的。
過去に似たようなことを繰り返してるのがこの想定の根拠。

705 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:42:53 ID:Zmf8PHMG

>>701
>削除されないコピペはルール違反ではない。荒らしであるとの判断も適用されない。
>よって削除されないコピペにレスをつける書斎は荒らしではない。

例外があるぞ、読みました報告海外スレでの削除要求された一連の流れに
削除人さんは
＞構いまくりで一応のレスの流れが出来てしまっている
という理由で削除しなかっただけであって
荒らしでないから削除されなかったわけではないのだがな

706 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:44:14 ID:ishuBhnA

>>701
あれ、ＩＤ変わったね。どこかで自演でもしてきたのか？

まあ、いいや、そう言うだろうと思っていたよｗｗｗｗ

まず、改竄コピペが削除人の「コピペとして処理」とのコメント付きで削除された事実から、
改竄コピペは「荒らしとして削除対象になるレス」であることが証明された。これはいいな？

で、「書斎がレスしたコピペは削除されていない」から、「書斎は荒らしではない」という
主張だが、ア　ン　カ　ー　つ　け　て　レ　ス　し　た　から削除できないんだよｗｗｗ

これが、「荒らしとして削除対象になるレス」にアンカーつける馬鹿が、荒らしと同じ扱い
になる理由だ。「コピペが削除されていない」から「書斎は荒らしではない」とは言えない。

むしろ、アンカーがなければ削除されたはずのレスを残す荒らしである、と証明された。

707 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:46:10 ID:Zmf8PHMG

>>704
その最悪板に出入りしている書斎はどういう扱いになるのだ？

708 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 14:52:48 ID:ishuBhnA

>>707
最悪では別のハンドルを使って、馬は出入りしていないという「設定」らしいよｗ

>>704
つけこんでいるかどうかは知らんが、荒らしているのが最悪住人であるのには同意。
「過去に似たことがあった」というのは、何の根拠にもならないが、俺なら最悪住人が
犯人であることを論理的に証明できるよ。

709 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:14:50 ID:26Ytf3RY

「コピペであふれかえっている２ちゃんねる」とか言っている奴に問うが、
雑談系の板に書かれている書斎魔神への反論投稿　だ　け　が、
書斎のいるスレめがけてコピぺされ、書斎がレスを付けるという図式が
繰り返されているのは何らかの意志が介入しているからではないのか？
偶然のコピぺが何度も起こる筈が無い。

つまり書斎本人が匿名でコピぺして、ハンドルを付けて反論し、
そのデタラメさを「２ちゃんだからねえ」だけで
押し切ってしまうつもりなんだろう。

ここはミステリー板だよ。
それくらいの推理が働かないでどうするよ。

710 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:22:11 ID:suZTev5M

非科学的な類推に因った推理はいただけない。
論理で立論できなくなった証拠と見なされてもしょうがないぞ。

711 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:25:57 ID:ishuBhnA

>>710
>>704の「過去に似たようなことを繰り返してるのがこの想定の根拠」なんてのは
「非科学的な類推に因った推理」の最たるものですな。

論理で立論できないんだね。

712 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:28:40 ID:3sOnYJaR

誰が荒らしでどういうレスが荒らしがどうかは置いておいて、
今のこのスレはまさに荒れている状態だな。

カマって君も、カマってる側もどっちも荒らしｗ

713 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:30:59 ID:suZTev5M

そうだね。
ただそれを否定するなら書斎にまつわる憶測も全て同じように否定されてしまうが、それでいいのかな？
こちらは全然かまわないのだがね。

714 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:39:20 ID:cuKfDVVV

ここいらあたりで話を切り上げるのもいいかと
頭の可愛そうな奴だから、勝手に勝利宣言させてあげましょうか？

715 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:39:21 ID:26Ytf3RY

科学的な類推って具体的にどんな事？

716 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:45:30 ID:suZTev5M

まあおまえ等が何を邪推しようが、今回のケースでは書斎が悪いとは言えないよ。
なんでも彼のせいにするのはやめたほうがいい。それが結論だよ。

717 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:47:56 ID:ishuBhnA

>>712
自治議論が何で荒らし？？？

>>713
根拠のない憶測が否定されるのは全然かまわないね、俺も。

しかし、根拠を示して立論したことは否定されないよ。当然のことだけどね。

例えば
「書斎がID変えて、名無しで書き込みをしている」　根拠は>>672
「改竄コピペにレスする書斎魔神は荒らし」　根拠は>>697と>>706
「ID:cqVptqHt」＝「書斎魔神」　根拠は>>700

>>716
書斎が悪い（＝荒らしである）ことは証明済み。文句があるなら論理でどうぞｗ

718 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:56:08 ID:3sOnYJaR

>>717
>>>712
>自治議論が何で荒らし？？？

何十レスも使って同じような議論繰り返しや揚げ足取りで、
板自治に関する何ものかポジティブなものが得られるわけ？
単にどちらか一方が相手をやりこめることが「自治議論」なわけ？
傍からみているとバカみたいだよ。

このレスもバカみたいなので、これでおしまい。

719 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 16:10:35 ID:b2Sg+0Qt

最悪板住人が荒らしているという論拠がわからん
わざわざコピペするくらいなら最初から本スレに
書くだろ？

720 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 16:21:59 ID:ishuBhnA

>>719
いやいや、ところが最悪板住人がコピペしているのは、確実なんだよ。
なぜなら最悪板の住人でなければ、最悪板のレスはコピペできないからｗ

問題は最悪板の被害者スレには、荒らしに被害を受けて困っている多くの人と
毎日ＩＤを繋ぎ変えては荒らしを擁護する少数（１人ｗ）の名無しがいて、コピペ
しているのがどちらサイドの人物であるかは、まったく立証できない点。

俺はある根拠から、後者の仕業だと「思って」いるけどね。

少なくとも、「最悪板住人の仕業」＝「荒らしに被害を受けて困っている人の仕業」ではない。

721 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 16:23:09 ID:tj5HMUnh

＞849 名前：名無しのオプ：2005/11/16(水) 15:50:26 ID:suZTev5M
＞しかし読後感もひまなんだなあ。
＞2ちゃんと読書に入り浸り。どんな実人生なんだろうねえ。。

書斎魔神を必死で擁護する割に「読みました」スレでは
コテハン叩きをやらかすID:suZTev5M
とんだダブスタ野郎だったな。

722 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 17:11:35 ID:b2Sg+0Qt

>720
そういう意味でしたか
最悪板の住民がわざわざ書斎の都合のいいように改竄
するのはおかしいとおもったので

723 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 19:13:45 ID:gNidwovg

>>710が言っている
＞非科学的な類推
って一体どんな意味ですの…？　化学方程式や元素記号でも使うのかいな？

>>709は理にかなった推測をしていると思うが、それを打ち消す言葉が
「非科学的な類推」とは…？　　じゃあ科学的な類推っていうのはどういう類推？

724 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 20:58:18 ID:uhNWBFNd

性懲りもなく都筑スレでやっていますね。

725 ：荒らしを構う馬鹿を保全のうえ晒しあげ：2005/11/16(水) 21:30:19 ID:ZfoSgc1X

438 ：名無しのオプ sage ：2005/11/16(水) 09:07:49 ID:H0uDX/YC
？酔いどれ探偵の新装復刊は、別名義とはいえマクベイン逝去効果とも言うべきもので、
？ミッチーとは無関係と考えてよい。
現物（の帯）を見れば、とても出てこないセリフですなｗｗｗ

？ミッチーの場合は、光文社文庫の選集も新刊書店の棚からじょじょに姿を消しつつあり、
？急速に忘れられつつあるという感さえ受ける。
まさに本の雑誌社から少年小説コレクションが刊行中なのに阿呆か、こいつ？
なんとか故人を貶めてレスしてもらおうという魂胆が見え見え。浅ましい乞食よ。

439 ：名無しのオプ sage ：2005/11/16(水) 10:28:36 ID:krqB+TMQ
どなたも>>438にはレスをつけないように
これはコピペです。
レスをつけると『読みました報告』海外編と同じ愚を
犯すことになります。

440 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2005/11/16(水) 20:51:20 ID:KBZIhU0T
>>438は、マクベイン逝去への便乗という言葉を知らず、
少部数のジュブナイル刊行に狂気乱舞し、光文社文庫やちくま文庫等の
ミッチー作品が店頭から姿を消しつつあるというシビアな現実から目を逸らし続ける者で
ある。「去る者は日々に疎し」という言葉を肝に銘じておけ。

726 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 21:41:41 ID:uhNWBFNd

>>725

> 441 名前：名無しのオプ投稿日：2005/11/16(水) 21:22:39 ID:sl9vlmiE
> 「文房具店を兼ねた書店」やら「デパートの書籍売り場」に無ければ入手困難
> なんてバカなことを言い出す肛門君ですからねw
> このことはとっくに論破済みですからこれ以上は言いませんが。
> それにしても肛門は、神田神保町とまでは言いませんが、
> 横浜市内の大型書店にさえ滅多に行かないようですね。
> せめて月一回でも行っていれば、こんなバカ発言が出てくるわけないのにw

またコピペしていますね、ここから。
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その６
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129950014/357

コピペ＆「コテハン叩き」で削除依頼してみようかな？
都筑スレでは相手にしていないから通るかな？

727 ：名無しのオプ：2005/11/16(水) 22:46:31 ID:FklIKcMp

> コピペ＆「コテハン叩き」で削除依頼してみようかな？

同意、削除依頼すべし。
思ったら即刻実行あるのみ。

728 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 13:28:43 ID:kKzRlo55

ごく一部の人間がいなくなると急に閑散とする自治スレ

729 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 13:35:39 ID:upohPCvm

>>728
今最悪板で被害者をクズ呼ばわりしているから
忙しいんだよ。

730 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 14:23:53 ID:QkE027/n

自治スレは自治スレ住人とでも呼ぶべき人たちが取り仕切ってるにすぎないからね。
板全体の意思が表明されてるわけではない。

731 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 14:33:15 ID:upohPCvm

君言っている事変だよ
頭おかしいのじゃないか？
ミステリー板全体のことについて語るのが自治スレじゃないのか？

あと、書斎とかいう荒らしの意思を表明する場所でもないよ

732 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 14:49:40 ID:QkE027/n

なんで唐突に書斎の名前が出てくるの？

733 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 14:53:57 ID:rZU+BnI3

だがここまでのレスを読むと、書斎とおぼしきレスとあと一人か二人の
ヒステリーのレスばっかなんだよな
書斎叩きとその反抗が主目的になって、とても自治を議論するスレとは思えないな

734 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 15:10:08 ID:QkE027/n

なるほど。
それなら同意です。

735 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 15:14:04 ID:y9gAktyl

まぁしかし。
これまでの書斎の悪行・迷惑行為を考えると、

書斎を叩く≒自治

でもあるわけで。中途半端にちょっかい出すのは逆効果だが、
完全に叩き潰して根絶すればミス板に平和が来るよ。

736 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 15:41:51 ID:QkE027/n

ありえない想定は考えない方がいいんだけど。

737 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 15:43:22 ID:y9gAktyl

ありえない想定ってのは何ですか？

738 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 15:46:34 ID:K7eiMaim

>>736
>>735が「あり得ない」って、書斎は叩き潰されないからミス板に平和は来ない
と言いたいの？

平和が来るように努力するのが自治スレの役割なんだがなあ。

739 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 15:53:04 ID:QkE027/n

誰であれ2ちゃんから追い出すことは不可能だよ。
自治云々以前の問題だと思うけどなあ。

740 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 16:01:29 ID:y9gAktyl

＞誰であれ2ちゃんから追い出すことは不可能だよ。

アク禁って言葉知ってます？

自治活動で削除人や管理･運営側に訴え続けて、結果、
書斎がアク禁になれば「２ちゃんから追い出した」「ミス板住人の勝利」って事。

741 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 16:14:15 ID:K7eiMaim

何をしても追い出されないと思い込んで好き放題やっている人は、
追い出されてから一人で泣きわめくんだろうなあ。後の祭り。

742 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 16:21:21 ID:y9gAktyl

削除人さんにちょっと目をつけられただけで

　＞お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
　＞スレの人には何の恨みも無いのですけど、
　＞AAを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
　＞もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
　＞スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか。

こんな風にビビッてしまう小心さ、かつ、擦り寄ってくるマヌケさの持ち主＝書斎ですから、
アク禁目指して自治活動していくだけでも効果はあります。

実際、もう既に名無しに化けてこのスレにまぎれて自治の邪魔をしている「かも」しれません。
それこそヤツが嫌がっている証拠＝効果アリでしょう。

743 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 19:10:13 ID:XJ3OafD7

アク禁目指すならここよりも規制議論板の方がいいのかな？

744 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 20:13:55 ID:Ut0QuD6A

はい。

745 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 21:05:31 ID:ods0ElOh

もう誰が見ても荒らしモードに突入してますね、あの生き物は。
規制議論板での活動を本気で考えたほうがいいですね。

746 ：名無しのオプ：2005/11/17(木) 23:57:54 ID:hCJHjdM6

>>745
荒らしどころか、電波モードに…
最悪板の隔離スレが奴の連投でいつになく伸びている…

747 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 01:24:36 ID:maheaRSD

以前から規制議論板とか言ってる人さ、
その必要があると思っているのなら口先だけで言ってないで
さっさと行動したら？

748 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 08:04:02 ID:MXAMe5QZ

賛同者を募ってるんじゃないかな。
だから、「同意」とか「賛成」とかレスすればいいと思うよ。

749 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 10:04:40 ID:1ZcCtBVB

賛成　ノ

750 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 10:39:13 ID:mbxbCytE

自演でもなんでもしてとっとと報告してくれ

751 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 12:50:35 ID:PqZxn0yj

スレ建てるとして、あくまでミステリー板の報告とするのか他板を含めるのか

752 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 22:43:38 ID:XyAhnm1c

とりあえず、ミステリー板の報告を中心とするということで良いのでは？

現状では、ミステリー板での、他板からの改竄＆コピペとか名無しでの応援レス
（結果としてスレの趣旨に沿っていないから荒らし行為になっている）とかが
ひどい状態なんだから、それらを報告していくワケでしょ？

スタンスとしては、最初はミステリー板の報告を中心とする、ということで、
ミステリー板限定とはしないでおいて、他の板の報告についても、順次
受け入れるようにしておけば良いんじゃない？

753 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 23:11:29 ID:kTC+7dz/

規制議論板にはまた別の荒らしがいますからご用心。
「その程度なら我慢しろ」「それのどこが荒らしだよ」「アク禁に巻き込まれる人の迷惑も考えろ」等々・・・

なかでも「俺たちを論破できなけりゃ運営側を説得することはできないぞ」と議論を吹っかけてくる奴にはご用心。
そういう奴を相手にしていると、そのほうが却って運営側は相手にしてくれません。
要は荒らしを構うとレスを削除してくれないのと同様、荒らしをスルーできない報告は無視、ということです。
★付きのレスでもない限り、そういう輩は完全無視して淡々と報告するのがよろしいかと。

報告される当人が煽りにきたり荒らしの相手をする場合もありますが、
運営側は誰の仕業か全て承知していますから心配には及びません。

それから報告はまとめて行うのが良いようです。
１日５、６レス程度の荒らしでも運営側は見てくれますが、
何日分かまとめて一気に報告したほうがインパクトがある、との発言もありました。

ご参考までに。

754 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 23:50:56 ID:vbgkcoBH

規制議論板の基本は、野次馬とやらのレスは放置することです。
おそらくここの状況の報告は突っ込みどころ満載だと思うので要注意。

755 ：名無しのオプ：2005/11/18(金) 23:57:21 ID:vbgkcoBH

もひとつ。
荒らし該当スレで、下手に荒らしにかまってる奴のレスも
野次馬とやらが余計なお節介でわざわざ追加報告するケースもあるから気をつけて。
ここのスレで荒らしを相手にしていた人も危ない。
ID晒される危険も覚悟で。
まあアク禁くらうことは無いと思うけど。

756 ：名無しのオプ：2005/11/19(土) 00:31:11 ID:N9Jjivxd

>>753さん、>>754-755さん、
アドバイスを、どうもありがとうございます。
つまり、
・報告は、荒らしレスが発生した度に行うのではなく、
　たとえば１日分～数日分をまとめて報告する。
・こちらの板では荒らしのレスは一切無視して報告するだけにする。
・報告スレで野次馬に絡まれたとしても、一切無視して報告を続ける。
ということで良いですか？

757 ：753：2005/11/20(日) 09:56:09 ID:nbpNfX5y

>>756
それでよろしいかと。

758 ：テンプレ案：2005/11/20(日) 13:10:43 ID:nbpNfX5y

ミステリー板のコピペ＆煽り荒らしを報告するスレです。

◆報告の注意
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください。
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆報告書式の例 ※専用スレの為書式４でお願いします。
　名前：＊＊＊ ←（名前を記入）
　AAコピペあらし ←（特徴・説明などあれば簡潔に）
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/250 2003/10/21 01:35:12 ID:abcdefgh
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/252 2003/10/21 01:35:18 ID:efghijkl
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000333/300 2003/10/21 01:37:03 ID:mnonprst
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000222/50 2003/10/21 01:39:22 ID:uvwxyz12
　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000555/400 2003/10/21 01:40:59 ID:34567890 ←（レス番URL）

※時系列で報告して下さい。
※曜日表示は消して報告して下さい。
※報告１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

759 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 13:19:01 ID:nbpNfX5y

例えば今日の分はこういう風に報告すればいいのかな。

　名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas、名無しのオプ
　スレの進行を妨害する煽り
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/819 2005/11/20 06:40:22 ID:2XTY/6ER
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/821 2005/11/20 08:42:39 ID:2XTY/6ER
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/825 2005/11/20 12:32:40 ID:2XTY/6ER
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116924169/471 2005/11/20 12:35:34 ID:2XTY/6ER
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/826 2005/11/20 12:55:06 ID:2XTY/6ER
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116924169/472 2005/11/20 12:59:40 ID:UcspkSqJ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116924169/473 2005/11/20 13:11:20 ID:/K9TtaSy

760 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 13:42:47 ID:BuEM0PBI

前に自治スレにいた者です。
この手の荒らしは規制議論板にはなじまないと思いますが
ガス抜き扱いで放置されてもｷﾆｼﾅｲ覚悟でならやってくらさい。

761 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 14:13:54 ID:UcspkSqJ

>>760
そうだね。かえってストレスが溜まる結果になる可能性が高いな。
規制でどうこうなるものではない、規制になじまない話だからなあ。

762 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 14:41:45 ID:0SypM0U3

なんか嫌がっているみたいだから、けっこう効果はあるかもね。

賛成しておきます。

763 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 14:48:49 ID:zyS3ylrr

>>760さん
>>762さん
確かに、あそこの対象は「スクリプトコピペ荒らし」、および「スレ埋め立て荒らし」だから、
スクリプトも組めない某は、対象とはいえないかもしれません。
(某が荒らしじゃないといってるのではなく、某は荒らしとしてもはしにも引っかからない低レベルということですね）
ただ、某は自分で(見なくていい)ヲチスレを見て、
(とちくるって)ヲチスレに荒らしに行くようなやつなので、
「見られてる」「観測されている」というのは、某にプレッシャーを与え
「ストレスが溜まる結果」をうむことでしょう。

だから俺も賛成ということで。ﾉｼ

764 ：名無しのオプ：2005/11/20(日) 19:20:58 ID:BuEM0PBI

>760に追加
規制議論板では、板専用のスレとか汎用的なスレはスルーされます。
特定の荒らしを追っていく事に特化しているからね。
その方が都合がいいとも言えるが、スレタイ等には気をつけた方がいいね。
他にも規制議論板のお約束や傾向を把握しておくことですね。

>755
>ID晒される危険も覚悟で。
IDじゃなくてIPだよね。

765 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 09:09:52 ID:wmUXnBV3

FOX仕事しろ　-芋掘り３本目-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119406186/532-535

532 名前：FOX ★　[]　投稿日：2005/06/29(水) 16:42:49 ID:???0
1) あらしさん個別のスレッドを立てる。
2) 報告したり、掘ったりをみんなでして追ってみる。
　a) 複数だったりしたら　→　さらに細分したスレを別に立てて追う。
　b) おさまっちゃったら　→　じきにdat落ちする
3) 続くようだったら規制で戦ってみる。
　c) 携帯だったら　→　焼き
　d) 固定なIPアドレスだったら　→　焼き
　e) 固定じゃなかったら　→　ISPで規制
4) 撃退するまで loop

766 ：名無しのオプ：2005/11/22(火) 09:11:35 ID:wmUXnBV3

533 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/06/29(水) 16:43:58 ID:???0
●だったら　→　焼き

っていうコースもあるか。。。

535 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/06/29(水) 16:48:29 ID:???0
1) の前段階に

0) 板別のスレ等であらしを報告しまくる。
　　みんなで観察して、「醜い !!」と思ったら個別スレへ移行する。

なんて感じです。

767 ：名無しのオプ：2005/12/21(水) 23:40:54 ID:IyDjlpew

久しぶりに来ましたが、アホみたいにまた投票執行した人はバカだね。
案１も２も３もだめなんだよ。
社会人になってみろ。ミス板のへダーは甘い。だからいつまでももめる。

768 ：名無しのオプ：2005/12/22(木) 06:26:46 ID:nx74O0rD

既に揉めてないのに蒸し返そうとするアホみたいなバカがひとり

咳をしてもひとり

769 ：名無しのオプ：2005/12/23(金) 20:21:46 ID:mX1V0LP3

だからアホって、言われてるんじゃないの？

770 ：名無しのオプ：2006/01/21(土) 18:00:29 ID:jLWqNkRY

今最古スレ潰しされてるみたいなんだが……

771 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 00:33:10 ID:ALyIBQTA

つーか、圧縮がかかったのでは？

と思ったけど、違ったみたい・・・
過去ログ倉庫メニューにこう↓あった

＞book3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

ちなみに現在この板は749スレッドある。

772 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 00:36:09 ID:tmBG2XkD

こいつだろ？

警察ミステリー小説を称えよ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/949998277/
ハンニバルはどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/950175575/

773 ：名無しのオプ：2006/01/22(日) 01:03:37 ID:We3ld1p7

流れ豚切りでスマンですが、雑談スレのほうで
ミステリ板の1001表示変更について意見が出てるので、
ちょっと覗いてみてね。

第十四ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127133135/

774 ：名無しのオプ：2006/01/24(火) 13:27:29 ID:JCUPoGQP

ならば浮上

775 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 02:02:48 ID:Qy6emtn1

今起きてる大事件をオレらで解き明かすぞ！！ってスレを作りたいが
似たようなスレはある？

関連スレ
推理小説が好きな奴ちょっとこい！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1139417152/

なかったら、スレ立てたいんだが！！

776 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 02:18:10 ID:Qy6emtn1

>>775のつづき
題名は　　　真実が知りたい奴ちょっとこい！！　

でやる。、

777 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 02:20:14 ID:MZ+UNu0X

「誰かが現実の」でCtrl＋F検索しる。

立てなくてよろしい。

778 ：名無しのオプ：2006/02/09(木) 02:24:09 ID:Qy6emtn1

サンクス

779 ：名無しのオプ：2006/03/10(金) 07:45:03 ID:2Vwdm43B

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1141706023/

780 ：【mystery:127】：2006/03/12(日) 22:59:03 桜 ID:YfVXHW6q BE:238723799-#

自治のみなさまもご参加頂けると幸いです、、、

ミステリー板株主総会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1142171145/

781 ：名無しのオプ：2006/05/16(火) 21:30:54 ID:GZCK6t7K

いやー、ID導入してもらって本当によかった

782 ：広報屋。 ◆NTVbQuwGyk ：2006/05/27(土) 10:11:41 ID:qjUCNJ3K

お引越し(鯖落ち)による影響のご案内

数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。

<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、
(http://live22x.2ch.net/news/)

［ニュース実況＋＋］http://live14.2ch.net/liveplus/
２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
2chwiki　サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

<既出、重複した場合はすみません>

783 ：名無しのオプ：2006/06/28(水) 21:28:34 ID:1nkkbitS

乙一スレの奴ら、なんであんなにスレを二つ持ちたがるんだろう。
重複スレを消化してからにしとけよ('A`)
総合って言葉になんかこだわりでもあんのか

784 ：名無しのオプ：2006/07/04(火) 02:26:38 ID:kkdZRUea

メール欄に全く関係のない作品のネタバレを書き込むことも禁止にするべき

という提案をしておく

★メール欄を利用して他作のネタバレする奴に注意★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1151944889/

785 ：名無しのオプ：2006/07/04(火) 02:44:22 ID:f/9W1fTY

本文から予想できない内容をメール欄でバラすことを禁止。の方が良くないか？
基地外はともかく、以前から作者スレで作品名も挙げずにいきなり
「（ﾒﾙ欄1）って（ﾒﾙ欄2）じゃないの？」とか「それって（ﾒﾙ欄）みたいだな」というような短文がたまにあって、わりと危険。
その作者を全作読んでるとか、絶対的自信がなければメール欄を見れない。
せめて作品名までは本文で示唆してくれないと。
まぁ、これは各人の配慮の問題で、今の公魚jrの問題とは毛色が違うか。

786 ：名無しのオプ：2006/07/13(木) 22:45:47 ID:VX5Dbe4L

向こうへ誤爆失礼しました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/689
＞ネタバレ荒しや住人を愚弄し煽る人等の行為についても
＞ここで議論してください。

ってことで。
最近は最悪板住人を装ってコピペしたりコテハン叩きをしたりするのもいるようですから、
そういうのも炙り出していきましょう。

787 ：名無しのオプ：2006/07/14(金) 13:16:14 ID:LfDdc839

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/695
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/698

昨日予めこっちに誘導しといたのに。
はい荒らし決定。

788 ：名無しのオプ：2006/07/14(金) 14:39:44 ID:LfDdc839

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/700
全くカーの話題をする気はないようです。

789 ：名無しのオプ：2006/07/15(土) 22:18:15 ID:njK6TNC2

↓このように馬鹿コテの擁護をする一方で
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1144912454/685
685 ：名無しのオプ：2006/07/15(土) 21:33:02 ID:jzZJRxCC
書斎の書き込みはもっともだな。もっと読書家としての誇りを持って書き込むこと。

そのコテを叩くレスをコピペする荒らし出現
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/710
710 ：名無しのオプ：2006/07/15(土) 21:57:25 ID:jzZJRxCC

そしてスレ住人を罵倒して煽る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1144912454/688
688 ：名無しのオプ：2006/07/15(土) 21:58:47 ID:jzZJRxCC
ジョークぐらい笑って見過ごせないものかねえ。
こういう態度は真面目ではなく単なるバカだということにいい加減気づかないものかねえ。

790 ：名無しのオプ：2006/07/27(木) 22:00:30 ID:N/ySLzOe

新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610-n

こんな話が

791 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 21:26:56 ID:wLRRp2OW

ミステリー板の皆様へ

ライトノベル板公民館　８号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/534
において以下のとおり書籍系新板の案が決定いたしました
事後となりましたが、ミステリー板での承認をお願いいたします
明確な拒否の反応がなければ「承認していただけた」と判断させていただきます

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般　　　　
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】名無し本の虫
【ID】強制　

792 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 21:32:08 ID:9CqkseaH

>>791

その案の提案者だが、まだ検討中だ
勝手に決定事項にしないように

793 ：名無しのオプ：2006/08/03(木) 23:02:14 ID:95vMqKu9

test

794 ：名無しのオプ：2006/08/04(金) 05:34:54 ID:wbR14QMU

chiken

795 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

796 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 22:15:54 ID:ScolsznM

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/l50
続きはこっちで

797 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 20:30:22 ID:iDs2ARjx

ほんとに誰も来ないな
こうなると共犯って言っても過言じゃないかも

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1150983979/985
そういえばコピペ荒らしは鳴りを潜めたようだが
それが出来ないから暴れてるんだな書斎魔神は

798 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:01:30 ID:nApZ3LZA

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1150983979/985

お前の意見を総合するとお前は書斎支持者らしいね。
それにしてはずいぶん最悪板の様子に詳しいじゃないか。

ところで最悪板や蟻板のスレをみるとさかんに茶々入れている書斎支持者がいるようだけど、
あれも ID:OZ/tucRl　なんだろ？

799 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:16:11 ID:nApZ3LZA

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1163515760/340-343

思った通り乱歩スレを荒らし回っていたID:OZ/tucRl は、
最悪板(正確には蟻板だが)を荒らしている書斎支持者と同一人物でした。

乱歩スレを荒らしてそれを最悪板の人たちのせいにしようとはね。
やっぱり卑怯者なんだなクズ書斎(ジョーク)は。

800 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:21:39 ID:nApZ3LZA

>344 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！本日の投稿：2006/12/06(水) 21:16:00
>ここらのアホが荒らしに行ってたら同じだろうがｗ
>スルー祭関係なく

で？
乱歩スレではいくらでもスレ違いの話ができるのに、同じ板の自治スレには来られない理由は何だ？
最悪板の人たちが荒らしているという根拠は？

801 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:26:16 ID:nApZ3LZA

>「やっぱり」って何だよｗその調子で「自演だー」とか言ってたのか？キチガイｗ

追い詰められると人格攻撃に逃げると言ったのは書斎、お前だったね。
人のことを批判しておいて自分でも全く同じ行動をとりますか。
まあお前が二枚舌なのはいつものことだけどね。

で、いつになったら正々堂々とこのスレに現れるのかな？

802 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:32:18 ID:iDs2ARjx

＞987 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:28:02 ID:OZ/tucRl
＞したい香具師はすればいいし、したくない香具師は残ればいい。
＞誰にも縛る権利はない。それが２ちゃんねる。
＞コテハン叩きはなぜか禁止されているがな。

荒らしの言い分ｋｔｋｒ
皆さーん、これ中の人書斎魔神 ◆qGkOQLdVasですから

803 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:32:28 ID:nApZ3LZA

>987 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/06(水) 21:28:02 ID:OZ/tucRl
>したい香具師はすればいいし、したくない香具師は残ればいい。
>誰にも縛る権利はない。それが２ちゃんねる。
>コテハン叩きはなぜか禁止されているがな。

スレ違いの話も禁止されていることを知らないのかい？
乱歩スレで乱歩の話もしないで書斎擁護と最悪板叩きをしている段階で充分 ID:OZ/tucRl が荒らしであることは証明されたね。

804 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:45:49 ID:nApZ3LZA

>支持者はたくさんいるんだおー

その割には乱歩スレで「自治スレでやれ」と言われているんだぞ？
正々堂々書斎を擁護するいいチャンスじゃないか。
それなのにそうしようという支持者が一人も現れないというのは不思議だね。
乱歩スレでいつまでもスレ違いの書斎擁護しているか、
蟻板で他者を罵倒して挑発しまくっているかじゃないか。

805 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:53:28 ID:nApZ3LZA

>あと、スレを潰したいのは最悪板で自縛自捉になっているバカどもが大挙して流れ込んできているのが
>原因だと言いたいだけ。自治スレでやるほどのことでもないんだよ。
>最初から整理して考えればね。

だから最悪板の人間が乱歩スレを荒らしているという証拠は何だ？
自演扱いされて怒っているくせに、自分でも認定しているんだね。
そういう二枚舌なところが君が嫌われる一因なんだよ、書斎君。

だいたいお前は乱歩スレどころかミス板で徹底的に嫌われていることを忘れていやしないか？
そんなお前が乱歩スレを荒らしているのが最悪板の人間だなんて言って、誰が信用すると思う？

806 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 21:59:29 ID:nApZ3LZA

>お前「同意」と言うけれどID:nApZ3LZA1が便乗してミス板荒らしてるのが分からない？

ああ確かに乱歩スレでお前に反応したのは問題あったな。
確かにあれは荒らし行為と言われても仕方ないかもな。

だがお前に荒らしと言われる筋合いはないね。
お前自身、自分が荒らしであることを認めているじゃないか、 ID:OZ/tucRl こと書斎君。
俺を〝便乗〟と表現しているのだから間違いない。

ところでお前、最悪板の人間が乱歩スレに乗り込んでいると言ってなかったか？
なのにその最悪板(正確には蟻板)で自分に同意を求めてどうするんだよ。

807 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 22:01:33 ID:OOJmovb0

>>806
ID:nApZ3LZA
君も荒らしていたみたいだけど？

808 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 22:07:02 ID:nApZ3LZA

>>807
確かに。
それについてはたいへん申し訳ありませんでした。

809 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 22:21:50 ID:nApZ3LZA

ID:OZ/tucRlは完全に一日中乱歩スレに粘着しているんだね。
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」と言ったのはゲーテだけど、まさにそれを地でいってるよ。

810 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 22:25:55 ID:nApZ3LZA

さてと。

名無しの書斎ことID:OZ/tucRlは議論を放棄したようですね。
これで我々ミス板住人の不戦勝が確定したということで、
今日は俺はこれで落ちます。

乱歩スレ住人、横溝スレ住人の皆様、
書斎に反応してしまい、スレを荒らしてしまったことを深くお詫びいたします。

811 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 22:30:51 ID:VL/CJ3+7

そこまでわかってたらはなからかまうなよ

あいつがこの板に何のためにいるか考えたらかまった時点で共犯だぜ・・・・

２ちゃんねるの性格上しかたないかもしれんが、ああいうだれもが迷惑している人間でも
運営側は決して排除しないんだから、かまったらおわりだよ

812 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 19:47:14 ID:bs4p5eyl

いまだと横溝スレで顕著だが、ゲームとか映画とかアニメとかの話題だけをしようとするのがいる
それはどこまで板違いになるんだろうか

813 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 19:53:45 ID:WTgfQ5qW

ミステリーと関係なければ板違い。関係あれば、ゲームだろうが映画だろうが
別にいいだろ。映画との相乗効果であれだけ売った横溝のスレで映画の話題を
排除しようなんて不自然極まりない。

814 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 19:56:36 ID:bs4p5eyl

漫画･小説等というジャンルに入っているのに何でもありなんてほうがおかしい

815 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 21:02:29 ID:4YW+dpZ6

「ミステリーと関係あれば何でもいい」と、ただの「なんでもあり」は違うだろ。

816 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 21:18:24 ID:bs4p5eyl

漫画･小説等というジャンルに入っているのにミステリーに関係あれば何でもいいというのはおかしい

っていえばいいわけっすかね？
要はそういうことだし

817 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 21:55:03 ID:4YW+dpZ6

この板のカテゴライズは「漫画・小説」ではなくて、「漫画・小説等」だ。
ミステリーに関係あれば、漫画と小説以外の話も対象になるのは当然。

つか、アニメ板だって漫画・小説等カテゴライズだろうがよ。

818 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 22:06:37 ID:bs4p5eyl

ミステリーに関係のある映画は映画板で、ドラマはドラマ板で
これが当然だと思うが・・・｢等｣の部分に森羅万象のすべてを入れたいようだね

819 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 23:14:58 ID:lZ3QnExy

たとえば、横溝作品の何が映画化されている、
といった感じで作品を紹介する程度ならいいと思う。

でも、その映画の内容について云々するのなら
それは映画系の板で横溝作品のスレを建ててやるべきでしょう。

テレビドラマや漫画で描かれた作品についても同様。

820 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 23:41:31 ID:bs4p5eyl

>>819
そういうことだろうとおもうですよ。どこかで線を引かないとだめですよね。

ミステリーに関係があれば何でもいいのなら、極端な話テレビでミステリー系の映画が放映される場合に
この板で実況してもOKってことだって言えちゃうんだし

821 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 07:10:33 ID:1IRBPwtI

この板にコナンや古畑、金田一少年、ミステリードラマ、ミステリー漫画の
スレが共存しているのだから、説得力ないんだよ。

厳格に仕切ると、原作と映画の違いを論ずることは不可能になるね。

822 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 10:45:34 ID:nCVHiOnP

＞ミステリーに関係のある映画は映画板で、ドラマはドラマ板で
ミステリーという枠で語るのと映画やドラマという枠で語るのとでは違うものになるだろ
住人も違うし
明らかな板違い以外はスルーって対応で十分では

823 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 12:24:34 ID:ZocKVukH

>>821
＞この板にコナンや古畑、金田一少年、ミステリードラマ、ミステリー漫画の
＞スレが共存しているのだから、説得力ないんだよ。

説得力がないということは無いでしょ。
それぞれのスレではミステリの話題が中心になるようにしていて、
テレビ系の板や漫画系の板でやるべき話題に終始しないようにしているよ。

＞厳格に仕切ると、原作と映画の違いを論ずることは不可能になる

不可能ということは無いよ。
映画の話は一切ダメと言っているのではなく、>>820氏が

＞どこかで線を引かないと

と言っているように、ある程度のところでやめておけばいい。

また、ここは「ミステリー板」なのだから、原作と映画の違いを論ずる
といっても「ミステリー」としての違いを論ずるべき。

登場人物のイメージが原作と違うとか、配役がどうの、なんていう話題は
この板で論ずる話題では無い、ということは当然だよね。

824 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 12:38:39 ID:0FQVipy5

横溝スレで必死にゲームの話題をしている人がいるね。

前に「ネタバレ禁止」が話題になった時に
必死にネタバレしまくった人がいたっけ。

825 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 18:10:18 ID:OqmBvJXO

>>824
むしろ必死にゲームの話を完全排除したがってる人のほうが目立つけどな。

826 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 20:41:39 ID:1IRBPwtI

>>823
＞説得力がないということは無いでしょ。
＞それぞれのスレではミステリの話題が中心になるようにしていて、
＞テレビ系の板や漫画系の板でやるべき話題に終始しないようにしているよ。

実際の話題は言うようなものになってないね。
存在そのものが厳密には板違いと言えるが、あってもよいと思うのでとやかくは言わない。

＞不可能ということは無いよ。

「厳格に仕切ると」と書いているのだから、そんなに違う意見とは思えないな。

＞また、ここは「ミステリー板」なのだから、原作と映画の違いを論ずる
＞といっても「ミステリー」としての違いを論ずるべき。

「ミステリー板」だから推理小説を文学として語ることも板違いになるのだろうか。
原作の小説を愛する立場からは、登場人物一人ひとりに愛着もあるだろうし、映画化
された探偵やヒロインが原作とイメージ違うとかも言えないのかな。

さりげなく話題を提供して自然に元に戻っていくのが理想だろうね。
そのスレのネタを書くでもなく、ただスレ違いだと介入してくる態度では反発買うだろうね。

827 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 21:13:11 ID:RqkVEQ/m

スレ違いだと思ったら無視すればいいだけなんじゃないのか？
気に入らん話題があれば自分自身で別な話題を振るのもいいし。文句ばかり言うだけが能じゃないのだ。

だいたい、いろんな意味で空気読めん奴多すぎ。自治スレにも来ないし。
まあ荒したいのが目的なら仕方ないが。

828 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 21:51:21 ID:OqmBvJXO

そもそもゲームの話ったって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161787518/377-380
という、他愛もないバカ話がほんの少しだけじゃないか。
これが延々と続くのならともかく、この程度の脱線で「スレ違いだから出て行け」とは厳しすぎるだろ。

それからこれ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161787518/396-397
396は金田一の名を冠したゲームが実在した、ということ言ってるんだから大してスレ違いでもないだろ。
なのに397は
＞それとも君が知っている横溝正史はゲーム製作者なのか？
なんて因縁つけてる。
これじゃ線引きどころかゲーム関係の話は絶対排除したがってるとしか思えないよ。

スレ違いの話はこれまでも何度もされているけど、
今回みたいに過剰に排除したがるのはどうしてだろうね。
あれじゃ自分の興味ないことを排除したいだけだとしか思えない。

向こうに１つレスつけちまった俺が言うのもなんだけど、
スレ違いがどうのこうのという話のほうがよっぽどウザいよ。

829 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:06:49 ID:3c9XU6EB

向こうでもこっちでも要は397に腹たてているだけじゃん・・・

「ほんの少し｣という独自の判断でもってスレ違いの話をしてもかまわないというのはおかしな話だし、
スレ違いという指摘を受けても「知るかかまわないからどんどんやるのだ｣って感じで応じてるひとが
いることはどう思う？

830 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:12:50 ID:EUYcotH3

何で横溝スレだけこんなに厳しくチェックが入るのか意味わからん
他のスレでは皆空気読みながら楽しくやってるんだが

831 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:16:22 ID:3c9XU6EB

空気読まないからだろうなあ・・・

｢空気読む｣ってのがどのレベルまでを包括するのかスレごとに違うと思うし、難しいところ
なのだけれど、おれはやっぱり一定の線引きは必要だと思うですよ
スレ違いなんてことを指摘しなきゃいけないこと自体妙だもん

832 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:20:16 ID:KZlkp+XE

ゲームの話に限らず、ずっと同じ作品や質問について語られるのもウザイと感じる人もいるだろう。
結局、不満は何でも限りなく出てくる。その度ごとに「注意され反論して」の繰り返しは大人げない。
ゲームの話（俺は知らないが）だろうがスレに関連してたら何でもいいとは個人的には思う。
「スレ違いの話かもしれない」というのは、その人の判断に任せるしかないし。
注意されたりしても、お互い譲り合いみたいな気持ちがあれば粘着も無いし荒れないとも思う。
あとケンカ売るような注意も問題あると思う。

833 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:25:59 ID:oeoNgY+y

>>829
397も火に油を注いだと思うけど、むしろ発端はこの強引な仕切りでしょ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161787518/361

そのあと
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161787518/381
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161787518/386

と勝手にゲームの話題を締め出すことにして話を進める奴が出てきて
荒れ始めた。まあ、同一人物だろうと思うけど。

834 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:49:45 ID:OqmBvJXO

>>829
＞向こうでもこっちでも要は397に腹たてているだけじゃん・・・
あれが一番えげつない仕切りレスだからね。
傍から見ていて「なんだこいつは」と思ったよ、正直ね。

ゲームの話はよくある無駄話にしか見えない。放っておけばすぐに収束するたぐいのものだろ。
「そろそろ本題に」と言って誰かが別の話題を投下すればそれで終わる。
実際これまでもああいう話はそうやって収束していった。
正直なにを目くじらたてる必要があるのだろうと思う。
「線引きが必要」もなにも、そこまでエスカレートしていなかったしね。

むしろ「この話題以外は絶対禁止」と言っている仕切り屋のほうが酷いもんだよ。

835 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 22:56:06 ID:OqmBvJXO

念のために言っとくけど、俺だってゲームの話が三日も四日も続いたり、
別の話題に移っているのにしつこく続けられたら迷惑だよ。
しかしほんの少し脱線してそういう話をするくらい、別に構わんと思ってる。
たかだか数レス程度脇道にそれたからって
荒らしだの嫌がらせだのとまで言い出すのは潔癖すぎるだろ。

836 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 12:39:11 ID:0VPB0o2x

145 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 09:41:40 ID:vDwkvjMx
>>143
もう語りつくされた作家なんだから堅い事は言わない方が。

33 ：名無しのオプ：2006/12/11(月) 09:42:14 ID:vDwkvjMx
いい流れになってきたね。

837 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 17:40:22 ID:t4jKfBeb

【本格の】鮎川哲也　四番館【鬼】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/l50

ID:fyrGPVx2 こと書斎へ。
お前はよっぽど最悪板で「スルー祭り」とやらをされているのが悔しいんだな。
だから乱歩・横溝・鮎川スレと、いちいち誰かがレスするたびに粘着して人の神経を逆なでし、
反駁させては更に粘着してスレを荒らしてるんだろ。
そして「荒れたのは最悪板住人の仕業」だといつもの罪のなすりつけ。

それを信用するようなバカが、この板に、そしてその3スレにいるとでも信じているのかい？
そして鮎川スレの次には、他のお前が粘着しているスレでもするつもりかい？
だとすればお前はやはり気狂いだな。
お前の地に落ちた評判が上がることはけっして無いし、
それどころかお前を荒らしとは知らない「初心者」に、お前の正体を教える結果になると、
全くわかってないんだな。

838 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 18:57:17 ID:fyrGPVx2

>>837
自己満足の書き込みは止めとけ。
こんな誰も見ないスレに下げて書いたって無意味だぜｗｗｗ

839 ：全くだ、ＡＧＥ進行で行こう：2006/12/12(火) 19:49:59 ID:UfQSitfU

691 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 18:22:10 ID:fyrGPVx2
>>688
ネット上ではプロかどうかは本人が名乗らない限りわからないだろうね。
名乗っても嘘かもしれないしね。

ただ、書き込んだものを読めばその人物の教養や知識の程度はわかるだろう。
あくまで推測だが、書斎は高名な評論家の別名だと考える由。

840 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 21:29:51 ID:3CN7prD6

じゃあageで書こうか。
どのスレでも書斎魔神＝荒らしと最初に書かれている。
そして誰も、当の本人ですらそのことについて反論はしない。
よって、本人も含め、誰もが書斎魔神＝荒らしと認めている。
簡単な理屈だね。

fyrGPVx2よ。
確かに「書き込んだものを読めばその人物の教養や知識の程度はわかる」よ

841 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 21:31:48 ID:3CN7prD6

途中で送信してしまったので追加。

書斎の書き込みを見れば、教養のないただの荒らしだということは、
ちょっと考えれば誰でもわかる。

842 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 21:32:02 ID:fyrGPVx2

上げても誰も読まないよ。自治スレなんて所詮そんなもの。
特に今回みたいなマイナーな話題では話しは続きまへんでｗｗｗ

843 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 06:36:54 ID:hg09/sIF

高名な評論家の別名なのにマイナーな話題では納得せぬだろう、本人が
よってあげだ

844 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 09:21:55 ID:xwC24edd

>>843
むしろ逆だろ。
本名を名乗ったり、本人であることをほのめかして脅迫めいた書き込みをするような某三流ならともかく、
書斎は２ちゃんのレベルを熟知した上でそれなりに流して書いてるからなあ。
マイナーでもちっともかまわないと思われだよ。実際、本人が気にしてる様子もないしね。

845 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 10:31:05 ID:pSWKsG4h

高名な評論家が「羊たちの沈黙」の主人公の性別を取り違えたり
作家や書名を間違えてばかりなんてことはありえないよな。
ただのミステリーファンとしても最低レベルであることは確かだよな、書斎は。

846 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 11:10:19 ID:ZAJdiS1G

まあたかが2ちゃんでわざわざ推敲する必要もないでしょ。間違いがあれば誰かが訂正するんだし。

847 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 12:13:47 ID:hg09/sIF

161 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 11:07:04 ID:ZAJdiS1G
カーヲタ必死だな。

42 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 11:24:22 ID:ZAJdiS1G
だいたい優秀作品に関しては書斎を含め合意ができてきてるね。

692 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 11:27:09 ID:ZAJdiS1G
まあそういうことだよね。

848 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 12:15:57 ID:pSWKsG4h

>>846
本スレでは下らん妄言をage、ここではsageか。
たかが2ちゃんに毎日自演までして執着するなよw
推敲しないから君の論考はデタラメと間違いと矛盾だらけだということはわかったけどね。

849 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 12:48:29 ID:ZAJdiS1G

でも彼ならではの魅力あるレスを書いてるよ。それだけでも才能の一端がわかるのでは。

850 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 13:04:57 ID:BrFbkEck

いずれにせよ、自治スレは揚げ足取りをするようなところではない。

851 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 13:44:44 ID:ZAJdiS1G

そうだね。あげだのさげだの本質に関係ない部分に噛みついてギャアギャア騒ぐところじゃないよね。

852 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 13:53:46 ID:hg09/sIF

いつもの癖で下げ忘れた>>849
素知らぬ顔で下げる>>851

853 ：告知：2006/12/13(水) 17:22:12 ID:KCde+Dpp

> 152 名前：名無しのオプ投稿日：2006/12/12(火) 12:12:18 ID:fyrGPVx2
>どうせ、今、最悪でスルー祭りとかをやらかしてて書き込めないからこっちに出張ってきたんだろう。

これがキモだな。
要するに誰にも相手にされないから、必死で名無しで暴れまわって反応してもらおうとしているわけだ。

ということで皆さん、

エサをやらなければ害虫は飢死します。

荒らしの書斎魔神に釣られないようお願いします。

854 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 18:04:32 ID:7F/E8rjy

>>853
「荒らしはスルー」という基本をしっかり守れば良い、ということですね。

855 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 22:27:26 ID:MoDXo0q8

むしろスルーできないカマッテ君の方が荒らし

856 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 22:44:37 ID:xwC24edd

>>855
同意。
それが
＞最悪でスルー祭りとかをやらかしてて書き込めないからこっちに出張ってきた
連中なんだよな。本スレの住人にとっては迷惑の限りだよ。

857 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 23:54:54 ID:9tszGle5

勝手に自演扱いして荒して
全部、書斎魔神のせいにしたいだけじゃん。

858 ：06:59:38～22:44:37：2006/12/14(木) 05:56:45 ID:SBLrIbaq

あげていこうよ

159 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 06:59:38 ID:xwC24edd
いやただ単に編集者の趣味でしょ。他で黒字を出しているからOKみたいな。

44 ：名無しのオプ：2006/12/13(水) 17:29:27 ID:xwC24edd
こうしてみると書斎の推薦図書もいい線行ってるなあ。
そんなに嫌うことないと思うがなあ。

856 ：名無しのオプ sage ：2006/12/13(水) 22:44:37 ID:xwC24edd
>>855
同意。
それが
＞最悪でスルー祭りとかをやらかしてて書き込めないからこっちに出張ってきた
連中なんだよな。本スレの住人にとっては迷惑の限りだよ。

859 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 07:05:45 ID:rG3sFrRR

>>857
同意。
それがミス板の住人のリテラシーのなさを端的に示しているよなあ。
輪をかけて罵倒してるのが最悪板に巣食う連中なんだけど、
あそこは今書き込めないことにして自縛自捉になってるから笑っちゃうよねｗ

860 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 08:30:38 ID:At8+kAvf

こんなありさまでは、ミス板住人のリテラルな能力に疑問符がついてしまうぞ。

861 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 08:37:34 ID:/kr3AKNm

リテラルｗ

862 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 09:31:15 ID:rG3sFrRR

まあ最悪板の連中が来なければ平穏ないつものミス板に戻るでしょ。
荒らしがいなくなるんだから。

863 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 09:53:24 ID:At8+kAvf

最悪のミス住叩きは度を越しているからなあ。あれを本スレでもやられたらたまったものじゃないよな。

864 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 19:56:42 ID:yN7dbqjy

ID:rG3sFrRR
ID:At8+kAvf

859 名前：名無しのオプ：2006/12/14(木) 07:05:45
862 名前：名無しのオプ：2006/12/14(木) 09:31:15 ID:rG3sFrRR
164 名前：名無しのオプ：2006/12/14(木) 18:10:50 ID:rG3sFrRR
166 名前：名無しのオプ：2006/12/14(木) 19:31:21 ID:rG3sFrRR

860 名前：名無しのオプ：2006/12/14(木) 08:30:38 ID:At8+kAvf
863 名前：名無しのオプ：2006/12/14(木) 09:53:24 ID:At8+kAvf

865 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 20:04:47 ID:qRZnRZyZ

自治スレすら荒らす対象になるってすごいな

866 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 21:49:44 ID:8t96mzlk

よし、書斎とその名無しが荒らしだということを周知しておこう

867 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 22:48:12 ID:oFYXSQZ9

書斎に絡んでゴタゴタ言い続ける奴が荒らしだよ。
賢い人はスルーしてるよ。それができない奴がいるから荒れるんだろう。

868 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 22:57:50 ID:qRZnRZyZ

書斎の同時多発書き込みと同時刻になんか登場

869 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 23:21:06 ID:VkxvfTNi

まあ書斎をスルーしろという正論は
荒らす人には迷惑なんだろうね

870 ：名無しのオプ：2006/12/15(金) 01:06:09 ID:2G0zVjYM

書斎魔神とその名無し＝荒らし
荒らしはスルーしましょう
∴書斎魔神とその名無しはスルーしましょう

荒らす人＝書斎魔神とその名無し
書斎魔神とその名無しにとってスルーされるのは迷惑
∴荒らす人にとってスルーされるのは迷惑

871 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/16(土) 16:38:13 ID:1mVhSNdW

64 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 15:15:49 ID:80CCSPiK
>>59
止めといた方が。荒らしが虎視眈々と狙っているスレだからね。
変にコテじみた文字列を名前欄に入れるとそれだけで叩くバカも世の中にはいるから気をつけて。

872 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/16(土) 19:55:21 ID:1mVhSNdW

66 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 19:00:20 ID:80CCSPiK
>>65
アンチ書斎のキチガイのことを言ってるんだよ。
あいつらスルー祭りとか言って最悪に書き込まないようにしてるから今は危ないんだよ。

873 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/16(土) 21:17:44 ID:1mVhSNdW

179 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 20:54:55 ID:80CCSPiK
>>178
同意。
必要以上に偉大に見せかける書き込みが続いているが、そんなことをしても事実は変わらないよな。

874 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:53:43 ID:qUsCEMC6

必死なんですね。

【大暗室】　江戸川乱歩　第十夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/65-70
65 名前：名無しのオプ：2006/12/16(土) 17:59:22 ID:1uK8pwYj
67 名前：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:34:48 ID:1uK8pwYj
69 名前：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:46:02 ID:IOHB43yo
70 名前：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:48:29 ID:1uK8pwYj

875 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 21:55:52 ID:i9A6yC1z

>>870
その通りだが、それだけが荒らしだと思っているんなら間違い。
その荒らしに構った時点で荒らしに協力しているという事も忘れずに。

876 ：名無しのオプ：2006/12/16(土) 23:35:30 ID:80CCSPiK

>>875
つまりはこんなバカらしいスレでいちいち報告するアホも荒らしということですなｗ

877 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 00:07:17 ID:YmtlMrF2

876のIDが873が引用しているレスのIDと同じ件について

878 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/17(日) 09:59:37 ID:XhK13SFJ

【本格の】鮎川哲也　四番館【鬼】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092473463/711
711 名前：名無しのオプ：2006/12/17(日) 06:36:27 ID:ol4zxhpK
いい流れになってきたね。

ディクスン・カー（カーター・ディクスン）　Part9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/190
188 名前：名無しのオプ：2006/12/17(日) 09:23:36 ID:ol4zxhpK
>>187
穿ちすぎだろが。

190 名前：名無しのオプ：2006/12/17(日) 09:52:16 ID:wa1EhRac
書斎さんを叩くな！

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/77
77 名前：名無しのオプ：2006/12/17(日) 09:53:43 ID:wa1EhRac
>>71
謝罪くらいしたらどうだ？
最悪の荒らしは卑怯極まりないなｗ

879 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 13:56:45 ID:4HJ/inBI

書斎の卑怯さについてコンセンサスが得られたようだね。

880 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 14:40:42 ID:ol4zxhpK

>>878には書斎の書の字も出てきてませんが？

881 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/17(日) 15:32:27 ID:mnqo4YpY

83 名前：名無しのオプ []：2006/12/17(日) 14:39:57 ID:ol4zxhpK
>>81
やっぱり乱歩が現在生きていたらと思うよねえ。

880 名前：名無しのオプ [sage]：2006/12/17(日) 14:40:42 ID:ol4zxhpK
>>878には書斎の書の字も出てきてませんが？

各スレはage、ここはsage、

882 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 15:34:09 ID:islOT/Fs

なるほど、では上げておこう

883 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 16:16:47 ID:ol4zxhpK

ageだのsageだの、本質とは程遠いところで物事を判断して自治ですか？
お笑い種ですな。

884 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 16:19:07 ID:Ou/KJQHr

書斎とやらに遭遇したことのない俺に、ここ2週間のこのスレの必死な流れを400字程度で解説してくれ

885 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 16:25:48 ID:ol4zxhpK

>>884
最悪板のミス住叩きスレで書斎スルー祭りやらを開催中につき、
コテハン叩き荒らしどもはあちらで書き込みできず(自縛自捉ｗ)、
ガマンできずにこちらに出張って来ている次第。

まあ簡単に言えば、荒らしが乗り込んできたということですよ。

886 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 16:32:13 ID:wa1EhRac

>>883
書斎さんは何も悪くない
何でも書斎さんの自演扱いするコテハン叩きの荒らしがすべて悪いということ

>>885
同意

887 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 16:52:41 ID:islOT/Fs

なるほど、では周知せねばな

258 名前：書斎魔神投稿日： 2001/06/21(木) 14:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年６月２１日
厨房板　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミステリ板住人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書斎魔神

　　　　　　　　　ミステリ板壊滅作戦について

　沈滞したミステリ板に厨房板の先生方の正義の一撃を
　加えてください。

　作戦日時　６月１５日　夜８時開始

　よろしくお願い致します。

作戦日時を間違えたので大丈夫だと思うんだが、上記の
内容と同趣旨の一文を廃墟ロビー、ラウンジ、電波お花畑
ヒッキ―、ＣＣさくらのレス数の多いスレにカキコしてしまったら
恐くなった。わたしは一般書籍スレに避難するが、何か今から
取り消す方法があれば教えて欲しい。
マジで頼む

888 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:14:08 ID:ol4zxhpK

>>887
5年以上も前のことでしょ。もう時効だよ。ネットのスピード考えろ。

889 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:23:18 ID:wa1EhRac

>>888
同意

890 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:44:50 ID:lAoMZnaN

自縛自捉ってSM用語か何か？

891 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/17(日) 18:00:12 ID:weDcFBDT

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/883-889
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/85
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/193-194

883 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 16:16:47 ID:ol4zxhpK
885 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 16:25:48 ID:ol4zxhpK
886 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 16:32:13 ID:wa1EhRac
888 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 17:14:08 ID:ol4zxhpK
889 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 17:23:18 ID:wa1EhRac
85 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 17:24:23 ID:wa1EhRac
193 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 17:25:14 ID:wa1EhRac
194 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/17(日) 17:28:25 ID:wa1EhRac

特に３番目のスレが笑える。
２回線使って自演していたから、
どのスレにどちらの回線でどんな書き込みしたのかがわからなくなった模様。

892 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 18:08:17 ID:/bDWKIH7

>>887
そういうことをやっておきながら、
その件でこの板の住人に謝罪していないんでしょ？

“時効”もなにも無いよね。

893 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 18:17:17 ID:ol4zxhpK

>>892
謝罪も何も5年以上前のことで今は平穏だから問題なしとしないと。
しつこい敵意は板のムードを壊すよ。

894 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 18:20:36 ID:weDcFBDT

>>892
ほんの一週間前のことさえ「過去をほじくり返すな」と言い出すような奴ですからね、あいつは。
都合の悪いことは全て「時効」で逃げたいんでしょw

895 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 18:48:32 ID:ol4zxhpK

>>894
出鱈目書き込むなや。証拠もないくせに。

896 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 19:32:40 ID:2eLjmZ2m

自演はきちんとしましょうｗ

193 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:25:14 ID:wa1EhRac
書斎さんに同意
カーヲタどもはもを覚ませや

194 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:28:25 ID:wa1EhRac
>>193
同意

897 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 20:07:54 ID:wa1EhRac

>>893
同意

898 ：ＡＧＥ忘れてるので周知の刑：2006/12/17(日) 21:24:03 ID:islOT/Fs

193 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:25:14 ID:wa1EhRac
書斎さんに同意
カーヲタどもはもを覚ませや

194 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 17:28:25 ID:wa1EhRac
>>193
同意

897 ：名無しのオプ sage ：2006/12/17(日) 20:07:54 ID:wa1EhRac
>>893
同意

899 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:28:39 ID:6UZMB9cP

書斎に「自演するな」と言っている奴に
俺が「自演するな」と言ってよろしいか？自演できる条件は同じだしな。

900 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:29:26 ID:islOT/Fs

実りある議論が出来ているようだな

901 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:30:55 ID:6UZMB9cP

>>899を語録や最悪板に持っていくか？
それならそっちに行くけど

902 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:53:00 ID:0v5NLaWO

ID:6UZMB9cP
ID:6UZMB9cP
ID:6UZMB9cP
ID:6UZMB9cP
ID:6UZMB9cP

903 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:54:53 ID:6UZMB9cP

>>902
それが精一杯の反撃かい？

ID:0v5NLaWO
ID:0v5NLaWO
ID:0v5NLaWO
ID:0v5NLaWO

904 ：名無しのオプ：2006/12/17(日) 21:59:30 ID:wa1EhRac

>>899
その通り！
お前らだって自演してるだろ！

905 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 00:17:29 ID:cQ1WGVDp

馬の自演の証拠なんてこれまで何度か上がってるし。
その自演レスってここに晒されている支持者レスと同じだし。
んでその支持者レスしどう見ても荒らしだし。
まぁた馬が自演で荒らしていると言われても仕方なかろう。
「李下に冠を正さず」ということだよ。

証拠はないから馬の自演扱いしちゃいけないけど、
証拠がなくても最悪板から荒らしに来ていると言っていいってか？
随分身勝手なんだな。

ところでID:6UZMB9cP は最悪板にどなりこんだのかな？
そこで自演と言われているのが気に入らないから。
他の板で自演と言われるのは許せないからってか。
随分潔癖症なんだな。
そして馬を讃えて他の人を罵倒するレスの大量投稿は構わないってか。
変わった倫理感の持ち主だな。

906 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 00:20:38 ID:DyPl+orY

>>904
>>895

907 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 01:34:33 ID:RJeQZrtE

>>905
＞まぁた馬が自演で荒らしていると言われても仕方なかろう。

思うのは仕方ないし自由。しかし言いがかりを書き込んでいい理由は断じて無い！

＞証拠がなくても最悪板から荒らしに来ていると言っていいってか？

ダメだろうね。でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
「まぁた馬が自演で荒らしている」と言うのが許されるなら
「最悪板からまた荒らしがやってきた」と言うのも状況は同じ。先に「自演している」と言いがかりを
付けているのはどっちか考えてみろ。勝手な推測で自演だと言っていい理由は断じて無い！

908 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 01:56:08 ID:cQ1WGVDp

>>907
君は妙に自演にこだわるねえw
そのくせ自称馬の支持者レスはまるっきり許せるとはねぇw
支持者レスはルール違反じゃないというなら自演扱いレスも同じだよ？

＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
ではまずその証拠とやらを上げてくれないか？
ただし「ミス板で書斎に絡んで荒した奴」が「最悪板の人間」なのであり、
結して「最悪板の人間を騙った」のではない、という明確な証拠と共にだよ。

909 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 07:28:34 ID:BVmvEQOo

>>908
そこまで証拠証拠と騒ぐなら、>>894の証拠も出してみろや。
それが出来なければアンチ書斎派は嘘をついて議論を混乱させ、またそれを放置したものと見なすぜ。

910 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 09:24:43 ID:2qxh078i

>>909
ほれ、ID切り替え確認の証拠だよw

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/544
544 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/05/15(月) 16:25:10 ID:UqXwPFw8
（なんでもあり板からのコピペ）

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082973559/62-65
＞62 ：名無しのオプ：2006/05/15(月) 16:42:36 ID:UqXwPFw8
＞test

＞65 ：名無しのオプ：2006/05/15(月) 23:02:28 ID:qySXPfbK
＞sage

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/324
＞324 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/05/15(月) 23:09:31 ID:qySXPfbK

で？
最悪板といえば馬に荒らされたスレの人たちが集うスレのことだよな？
つまりミス板と最悪板のスレと掛け持ちしている人ならいて当然だということを前提として、
＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
を証明してくれよw

もし俺の出した証拠に難癖つけて
「そっちが証拠にならんものを出してきたから俺は出さない」
と言うつもりじゃなかろうなw

911 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 09:30:58 ID:2qxh078i

ところでさ、
＞それが出来なければアンチ書斎派は嘘をついて議論を混乱させ、またそれを放置したものと見なすぜ。

この言い方、君は小学生か？
第一君の言う書斎支持者がいったいいつ議論したんだ？
自治スレに来ることを拒んで色々なスレでスレ違いの馬賞賛＆馬以外中傷し続けたのは誰？
せっかくここに来てもまともなことは言ってないしな。

912 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 09:43:16 ID:daYzdNqc

ここに書き込んでいいのかわからないけれど、
この板だけ、トップの絵が始終変わるのは、なぜ？

913 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 11:54:58 ID:BVmvEQOo

>>910
おまいは字がまともに読めないようだなｗ
こっちはID切り替えの証拠など求めていない。
バカのようだから親切にももう一回書いてやるが、>>184の主張の証拠を挙げよと言っている。
それができないなら、>>908のようなことは言うべきではないな。

914 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 12:03:29 ID:V8Yu9Pua

ふむ、周知しよう

915 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/18(月) 12:15:03 ID:QNTV7LwD

>>913
ではお手本として、
＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
の主張の証拠を挙げよ。
それにならってこっちも挙げてやるからさ。
それができないなら
＞それが出来なければアンチ書斎派は嘘をついて議論を混乱させ、またそれを放置したものと見なすぜ。
のようなことを言うべきではないなw

さすがは自演。
>>910
>もし俺の出した証拠に難癖つけて
>「そっちが証拠にならんものを出してきたから俺は出さない」
>と言うつもりじゃなかろうなw
の通りだぜw

916 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/18(月) 12:20:49 ID:QNTV7LwD

ああ>>910がID切り替えして支援者を装って自演していた証拠であることは認めたわけだねw
こりゃ失礼、うっかりしていたよw

917 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 12:51:27 ID:BVmvEQOo

>>915
バーカ。逆だろ。
そっちが>>908のようなことを言うから手本として>>184の証拠を出せと言ってるんだよ。
順番からしたらそっちの方が先に証拠を出すべき話しなのにすり替えを狙うなんて汚いねえ。

918 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/18(月) 12:56:39 ID:QNTV7LwD

このスレ読み直したけど面白い人なんだなw
「自演言うな」君とでもよんであげようかなw

>書斎に「自演するな」と言っている奴に
>俺が「自演するな」と言ってよろしいか？自演できる条件は同じだしな。

スーパーで万引きできる条件が同じならば「万引きするな」といってはいけないのかな。
そういう論理展開だよねこの人ってw

>ダメだろうね。でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
>「まぁた馬が自演で荒らしている」と言うのが許されるなら
>「最悪板からまた荒らしがやってきた」と言うのも状況は同じ。先に「自演している」と言いがかりを
>付けているのはどっちか考えてみろ。勝手な推測で自演だと言っていい理由は断じて無い！

「勝手な憶測」じゃなく明確な証拠があるがうえで自演といっているわけで言いがかりじゃない。
今回もそうだという証拠があるかという逆ギレは許されないよなあ。
>>905さんのいう「李下に冠を正さず」ってそういうことだよねw
ささあとは誰かさんが
＞でもミス板で書斎に絡んで荒した奴が、最悪板にいたという証拠もあるんだ。
といった根拠を出す番だねw

ところでこの「自演言うな」君って
自演はいくらしても構わないし自画自賛と他者の誹謗中傷はＯＫ
でもそれを自演だといっちゃいけないと

919 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/18(月) 13:04:02 ID:QNTV7LwD

>>917
なんだ来ていたのか「自演言うな」君w
俺がどうして908や184の証拠を出さなきゃならないのかな？
俺の発言でもないのにさw
君こそ「アンチ書斎」は一人しかいないしいう妄想を抱いているんじゃいかw

>184 名前：板ルール変更投票は4～11日＠自治スレ [sage] 投稿日： 04/12/05 18:48:42 ID:9BGrv7gy
>fusianaには思わぬ危険があるということでFAだね
しかしどうしてこんな意味不明なうえに何の関係もないレスの証拠がほしいのかなw
ぜひとも理由がききたいねえw

ところでさっき蟻板のスレをのぞいてみたけど、
君は証拠もないのにあちらのスレの方々を荒らし扱いしているんだねえw
どなりこむなら証拠を突きつけるべきじゃないのかなあw

920 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 13:07:29 ID:Jv/MaBTP

>>912
ミステリー板ロゴ（看板・バナー）管理事務所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022036355/

ちなみに、看板が定期的に変わったり何種類かがランダムで表示されたりするとこは結構ある
ミス板のは恐ろしくマメだが

921 ：全くだ、周知しておこう：2006/12/18(月) 13:07:38 ID:QNTV7LwD

ま、「自演言うな」君がいくら騒いでもさ、
馬とその支援者を名乗る名無しのレスが同一人物だということは皆が信じているし、
もし万が一別人だとしても荒らしには変わりないっていうコンセンサスが得られてるんだよねw

922 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 14:15:44 ID:V8Yu9Pua

よし、また議題ができたな
みんなに来てもらおう

88 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 13:38:15 ID:BVmvEQOo
>>86
どうして>>85が荒らしなの？

923 ：912：2006/12/18(月) 14:49:09 ID:daYzdNqc

>>920
サンクス！
それにしても、このスレ、やたら哲学的だねえ

924 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 15:01:49 ID:BVmvEQOo

>>923
バカが何でも自演だと妄想してるせいで話しがややこしくなってるだけで、もとはそんなに難しいことじゃないよ。

925 ：周知：2006/12/18(月) 17:21:24 ID:OTiTtDqi

所詮は馬の自演かw
最悪板の荒らしが来ているのというのは、やっぱり出まかせだったことが証明されましたなw

206 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/18(月) 12:53:10 ID:BVmvEQOo
>>203
＞ミステリ作家の中でのカーの知名度は１００パーセントではないだろうか。
おまい統計でもとったのか？何でここまで言い切れるのか頭の中を見てみたい気がするな。

715 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/18(月) 13:37:16 ID:BVmvEQOo
>>713
難癖つけるしか能のない香具師ｗ

88 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/18(月) 13:38:15 ID:BVmvEQOo
>>86
どうして>>85が荒らしなの？

208 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/18(月) 15:17:40 ID:BVmvEQOo
書斎もアンチ書斎も決めてに欠けるというところか。
でもまあ、海外ではさほど名のある作家ではないと言うコンセンサスは出来ていると思う。
その点で、書斎有利かな。

211 名前：名無しのオプ本日の投稿：2006/12/18(月) 16:32:24 ID:BVmvEQOo
>>209
味噌クソ一緒というのが良くも悪くも２ちゃんでしょ。書斎だって承知だよ。何をいまさらｗ
>>210
母(語)国での扱いの低さが問題になっているのに、また論点逸らしですか。
やり口が汚いねえ。

926 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 17:22:50 ID:BVmvEQOo

だから自演言うのやめてみたら。
世の中ものの見方がすっきりするからｗ

927 ：周知：2006/12/18(月) 17:35:32 ID:OTiTtDqi

おや自演馬がお戻りのようですw

>>ID:2qxh078i
>>ID:QNTV7LwD
>>ID:V8Yu9Pua
>>そのほかミス板住人の皆様

ということでまともな議論さえ放棄した自演馬は無視しましょうw

928 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 18:09:55 ID:5/0L0hJx

自治スレになんでわざわざそういうこと書くの？

929 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 19:35:56 ID:wde8/Pzf

92 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 18:55:43 ID:BVmvEQOo
>>90
同意。
コテハン叩き荒らしは真実がばれるのが嫌で荒らしているんだよな。

ほほう、興味深いので周知しておこうか

930 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 22:16:46 ID:8gpXqlpu

>>908
「証拠出せ」となると、その時の書き込みを晒す事になる。俺は最悪板の奴らのように
晒す事に何のためらいも無い人間では無い。でも絶対晒す事は出来ないと言っている訳ではない。
ただ晒してからグダグダ文句言われると、晒し損みたいになるのは嫌だから晒す前にお前に確認しておく。
「トリ付けてミス板で自演だの言いがかりをつけて有らしてた奴が最悪板でもそのトリで書斎を叩いていた」
というのが有ったとしたら文句無いか？

931 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 07:06:50 ID:LVnmw+jb

>>930の問いかけには遁走ですか？
責任感のない自治厨だなあ。
さすがに禁止されているコテハン叩きを繰り返すだけのことはあるｗ
なんでもかんでも自演扱いするのももうやめるべきだな。

932 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 10:37:44 ID:nOCb91ZL

自演バカを晒しましょうかw

215 名前：名無しのオプ投稿日：2006/12/18(月) 22:10:53 ID:BVmvEQOo
>>213
作家に知られているかどうかは問題ではないのだよ。
一般に広く読まれているかどうかが議論の争点なのだ。論点をすり替えしないように。

218 名前：名無しのオプ投稿日：2006/12/18(月) 22:54:14 ID:BVmvEQOo
まさしく書斎の言うとおり。素直に認められないヲタが惨めな言い訳を続けているが、
いい加減に止めておけや。

>>930
どうせお前＝自演馬が仕込んだ「騙り」だろそれはw
馬の支持者＝馬の自演の得意技だからねw

933 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 10:39:44 ID:nOCb91ZL

一行抜けてた。

どう足掻いても>>921だしねw

934 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 11:55:55 ID:nOCb91ZL

>>930
はい逃亡決定。
さすがは自演の証拠を突きつけられて「自演というな」と言い張るだけのことはある。
なんでもかんでも最悪板のせいにするのももうやめるべきだな。

ということで、俺もこれ以後は自演報告以外はスルーするわw

935 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 12:01:07 ID:LVnmw+jb

平日の昼間に書き込みがなかったら逃亡決定とは、どんな生活環境なんでしょうな。
会社か学校に行っているとは露ほども考えないとは呆れ果てるね。

936 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 13:06:55 ID:xUvC8Vm/

アンチ書斎ってアホやね。

937 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 13:23:04 ID:2Oq+drRc

書斎の見苦しさ、卑怯さについてコンセンサスが得られたようだね。その調子！

938 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 17:12:15 ID:a5coUF31

ID:BVmvEQOo って、昨日は平日なのに朝からずうっといたんだね。

939 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 18:33:13 ID:FH6EyZ+k

>>938
月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。
ひょっとしてまだ学生さん？

940 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 19:25:14 ID:ZOjMIUgL

>>939
>月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。

例えば何？

941 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 20:12:48 ID:FH6EyZ+k

>>940
自分で調べたら？
それとも友人のいない人かなｗ

942 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 20:21:54 ID:OBgDysGz

まあまあ、そんなことより自治スレも上げていこうぜ

726 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 18:35:06 ID:FH6EyZ+k
完成稿じゃあるまいし堅いことをがたがたいいなさんな。

729 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 20:11:39 ID:FH6EyZ+k
いちいち論うのはやめろやということ。
自由だろ。

943 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 20:31:48 ID:DJAYdYFE

とても自治スレのやりとりとは思えんな。

938 名前：名無しのオプ投稿日： 06/12/19(火) 17:12:15 ID： a5coUF31

ID:BVmvEQOo って、昨日は平日なのに朝からずうっといたんだね。

939 名前：名無しのオプ投稿日： 06/12/19(火) 18:33:13 ID： FH6EyZ+k

>>938
月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。
ひょっとしてまだ学生さん？

940 名前：名無しのオプ投稿日： 06/12/19(火) 19:25:14 ID： ZOjMIUgL

>>939
>月曜休みの仕事って結構あるんだけどな。

例えば何？

944 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 20:39:51 ID:xUvC8Vm/

本論に関係ないヨタを飛ばすアホがいるからねえ。

945 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 21:03:11 ID:V9pizIIV

>>932
＞どうせお前＝自演馬が仕込んだ「騙り」だろそれはw
＞馬の支持者＝馬の自演の得意技だからねw

それと俺とが、どういう関係ある？推測の範囲だけでグダグダ言うのは止めておけ。
>>908も>>932と同じ意見と考えていいか？

>>934
＞はい逃亡決定

まあ落ち着けや。お前は一日中２ｃｈやっているのか？違うならあんまり先走んなよ。
それとお前も推測の範囲内でグダグダ言うのは止めておけ。

＞なんでもかんでも最悪板のせいにするのももうやめるべきだな。

なんでもかんでも自演と言う奴が何を言っているんだか。

946 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 21:23:34 ID:OBgDysGz

733 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 21:01:05 ID:xUvC8Vm/
別に逃げてはないだろ。いちいち反応しないだけのこった。

947 ：名無しのオプ：2006/12/19(火) 22:25:41 ID:LVnmw+jb

>>945の正論の前には遁走するしか打つ手がなさそうだねｗ

948 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 09:06:10 ID:nL21bj+d

>>945さんの正論の前には手も足も出ないようですな。
「全くだ、周知しておこう」あたりはきっちり反論しておかないとヘタレ扱いで終わるぜｗ

949 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 09:26:15 ID:MPcFdbit

>>945の要旨は

>推測の範囲だけでグダグダ言うのは止めておけ。

この一文だけ。要するに、証拠もないのに「自演」と疑うな。
ということだろう。

だが、残念ながら奴が自演している証拠は歴然とある。バレたその時
一度限りの自演ではなく、「よくあること」「みんなやってること」
といってるんだから、今はやっていない、と考える方が無理がある。

つまり、>>945は「正論」ではない。

950 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 09:47:19 ID:g5JJf3tv

馬の無能さや卑怯な振る舞いがネット全体で認知されつつあるね。

951 ：周知しましょう：2006/12/20(水) 11:17:11 ID:B5PXVhZM

Ｑ１．書斎は荒らしではないのだが？
Ａ１．ルール違反のネタバレ、他人に対する中傷発言、自演行為、コピペ荒らし、荒らし依頼といった行為は
　　　間違いなく荒らしそのもの。

Ｑ２．書斎支持者は荒らしではないのだが？
Ａ２．そのレスは書斎への盲信発言、他人に対する誹謗中傷ばかりでスレに沿った話は皆無といっていい。
　　　煽り行為そのものであり、間違いなく荒らし。

Ｑ３．自演自演と騒ぐのはどうかと？
Ａ３．>>949氏の言うとおり。

Ｑ４．コテハン叩きはやめろやw
Ａ４．逆に聞きたいけど、書斎及び書斎支持者自身がコテハン叩きをしているのは不問かい？
　　　書斎や支持者に何も言っていないコテハンさえ叩いているじゃないか。

Ｑ５．荒らし依頼なんてもう時効だろ？
Ａ５．それは依頼した本人及びその支持者が言うことではない。
　　　それならば「最悪板住人が叩いてい」たことももう時効だと言えばそれまでだね。

Ｑ６．ジョークくらいわからんのか？
Ａ６．あれがジョークですむのなら、「書斎叩き」もジョークと言えば問題ないよね？

Ｑ７．先に叩いてきたのはアンチ書斎だろ？
Ａ７．「荒らしを構う奴も荒らし」が原則。荒らし行為に後先はない。
　　　荒らしである書斎とその支持者に構う住人もまた荒らしである、ということは確かだが。

952 ：周知しましょう：2006/12/20(水) 11:17:25 ID:B5PXVhZM

Ｑ８．最悪板の住人が荒らしてるんだが？証拠もあるぞ？
Ａ８．最悪板のスレは書斎の荒らし行為による被害者の集まりだから、当然ミス板の住人とかぶる。
　　　確かに中にはミス板で書斎支持者に構う人間もいるだろうし、
　　　そういう人は「荒らしを構う奴も荒らし」の原則から荒らしと呼んでいいだろう。
　　　しかし、
　　　　１、書斎とその支持者が挑発行為をしており、無垢なる被害者とは呼べない。
　　　　２、特に書斎支持者のレスはほぼ全てが荒らしレスであることがわかるが、
　　　　　　最悪板にいる人全てが荒らしをしているという証拠はない。
　　　　３、書斎やその支持者に構う荒らしには反省して謝罪する人も多いが
　　　　　　書斎支持者は自己正当化する人間しかいない。
　　　　４、書斎支持者自身、わざわざ最悪板に乗り込んで荒らしている。
　　　という状況であり、
　　　「最悪板の住人」には情状酌量の余地があるのに対し、書斎支持者には余地がない。
　　　少なくとも書斎支持者が他人を責める筋合いはない、といえる。

Ｑ９．それが2ちゃんねるだろ？嫌なら出ていけば？
Ａ９．その言葉、そっくりそのまま書斎支持者にお返しする。

953 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 14:02:13 ID:nL21bj+d

>>949
書斎が
＞「よくあること」「みんなやってること」といってる
という証拠を出せ。出せないなら嘘の書き込みで自治スレを混乱させたものと見なす。

954 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 14:22:05 ID:kOC67atZ

そういうことは上げて聞くべき

955 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 14:45:06 ID:WTnZksGf

また本質とは関係ないいちゃもんですか。
自治スレとは思えないなあw

956 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 16:42:10 ID:nL21bj+d

>>954
age、sageなんて自治を議論するにあたっての本質に関係ないでしょ。
そういうことで不利な状況を他に振り向けたいのだろうけど無駄ですよｗ

957 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 17:15:34 ID:kOC67atZ

本質に関係ないレスだな。この荒らしの存在を上げて周知しておこう

737 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 16:11:26 ID:WTnZksGf
書斎に対する反論が皆無だな。コテンパンにやられたかw

958 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 17:31:26 ID:HaNn1JsQ

>>957
そのスレの書斎のレスはというと、

　　　735 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2006/12/19(火) 22:06:02 ID:o0Poqnky

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
夜中や平日の昼間に書き込みがなかったら逃亡決定とは、どんな生活環境なんでしょうな。
会社か学校に行っているとは露ほども考えないとは呆れ果てるね。

959 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 18:21:20 ID:kOC67atZ

よし、皆に聞いてみよう

740 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 18:00:44 ID:nL21bj+d
>>739
誰に対して書いているんだい？
書斎が
＞どちらも休日だから同じだ」と言い訳した
とか
＞自分で「多数派だ！！！」と喚いているだけ
という書き込みをしたという証拠でもあるのかねｗ

960 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 21:09:59 ID:aJhf+Mif

スレッドの本質に関係ないレスをする荒らしがいたので周知しよう

742 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 18:49:45 ID:nL21bj+d
>>741
前半のは書斎じゃねーだろ。後半のはまだ議論の余地があるが。
そういうデマはやめとけっての。

744 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 19:39:38 ID:nL21bj+d
>>743
はっきりしたことは
＞書斎か否かがはっきり確定できないのでまだいろいろな可能性が想像できる
書き込みを書斎のものと断定して他人をバカ扱いする人間がいるということだな。
こんな無礼な態度であやふやな根拠を提示するのがアンチ書斎のやり口だというよい見本になったねｗ

961 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 21:26:15 ID:Z4zMY1Yk

>959
＞どちらも休日だから同じだ」と言い訳した

鮎川スレ経由で確認した。
名義は書斎にはなっていないようだけど、
少なくとも書斎（ミステリ ◆0FE6khB7i2）支持を宣言していますね。

間違いを犯したことよりも、それに対する言い訳があまりに痛すぎます。
この性癖は間違いなく書斎及びその自称支持者の特徴だと思います。
書斎派の人たちって、どうしてこうも行動や発言パターンがそっくりなんでしょうか。

962 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 21:41:13 ID:0ThKjx4z

別にまともな自治スレ立てた方が良いかも知れないね。
そうすればここに常駐しているバカが重複だとか騒ぎ立てて
少しは議論がまともに戻るかもｗ

963 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 23:00:14 ID:GKDMBmJM

ここを最悪板のようにしている奴は一体どういう気なんだろうか。
最初に言っておくが「証拠も無く自演と言うな」をメインでこっちは話しているのに問答無用で頭から
「(お前は)自演している」とヒートアップしている人とは話にならないし、したくない。

それと過去に自演している形跡を持ってきたところで、それ以降の自演と言われているような書き込みに対しての
証拠とは全く別個のものである事ぐらい分かるだろう。納得できるのは「疑いたい気持ち」のみである。
前科があることで疑いたい気持ちはあっても決め付けは出来ないし、それを書き込んで良い理由も断じて無い！

ミス板ならなおの事、証拠も無くグダグダ言うのは止めておけ。その都度、過去の証拠なんかを
鬼の首とったかのように持ってきても何の意味も無いという事を覚えておけ。
疑いたい理屈は分かるが、そこには裏付けも証拠もまるでなっていないのだからな。

今後、証拠も無く自演あつかいする奴は「荒らし」で問題無い！　文句あるか？

964 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 23:04:41 ID:+dGSFUWc

えーと自演乙、でいいのかな・・・

965 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 23:24:07 ID:nL21bj+d

>>963
全く問題ないね。
どうせ証拠もなく荒らし扱いしてるのは最悪板でくすぶっていたカスなんだろうしね。
これは、あっちでスルー祭りとやらを勝手に開催してから、
ミス板の各スレの荒れ様がひどくなった事実から導き出される(あくまで)推測だがねｗ

966 ：名無しのオプ：2006/12/20(水) 23:54:30 ID:MPcFdbit

>>963
「過去の証拠には意味がない」ということは、ID自爆などで動かぬ証拠が
残った時だけを自演と認定して、後は疑わしいだけだから自演というな、
ということだな。要するに、現行犯だけしか罪を認めない、と。

どこまで恥知らずなんだよ、お前はｗ

ID切り替えミスで自演がばれた「その時だけ」しか自演をしていない
訳がないだろう？
毎日毎日自演ばかりしているから、みっともないIDの切り替えミスを
これだけ何度もするんだろう？

常習犯が「捕まったとき以外の余罪はなかったことにしろ」とは
どこまで性根が腐っているんだか。

そんな言い分がとおるほど、世の中は甘くないんだよ。

967 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 00:18:35 ID:UWPjefHJ

>>965
「証拠もないのに自演と言うな。俺は証拠もないけど最悪板から荒らしに来ているというけどな」
そういうダブスタは世間では受け入れられないんだよ。
特に2ちゃんではそういう奴らは徹底的に叩かれて当然。

>>966
全くもって同意。