ハンニバルはどうよ？

期待してるけど、すんげえ駄作のような気もする。

読むのこわいなぁ〜、来月でしたっけ

＞２　ハンニバルが来月でるんですか？
新潮社の文庫？　それともハードカバーでしょうか？
待つこと１０年早く読ませて欲しい。新潮社！

文庫上下の予定（らしい）

>茶器のりおさん
　ありがとう。
　やっぱり新潮文庫でしょうかね。
　ハードカバーじゃないのが助かるな。

例の｢新潮文庫20世紀の100冊｣に｢ハンニバル｣が入ってるんで
文庫で出るはずですが、順番で言うと9月になるみたいだなあ。
それともその前に一回出るの？

新潮文庫３月のラインアップには入ってるんですけど、
時として遅れたりしますからねえ、まっあと一ヶ月、首を長〜くして
待ちましょう

＞7
おお、そうですか。
｢20世紀の〜｣では1999年だから末尾の｢9｣をとって9月のはずなんですが
新刊として3月に一度出るってことですね。楽しみにしてます。

「ハンニバル」猟奇度、グロさは前作以上です。
Jフォスター映画降りるのも納得です。
まだ半分くらいしか読んでませんが、とりあえず楽しんでます。
ま、あと１ヶ月位で、出ますからね。
ところで、これの映画にはあの、（乳の）
サラミシェルゲラーが出るとか出ないとか・・・。

＞舛添氏
悔しいです。あなたが憎いです。『羊たちの沈黙』から
書店に行くたびチェックしてたのにぃ〜。
絶対にネタばれしないでください。しかし評価は聞かせてほしい。
勝手なお願いでごめんなさい。

ラストでレクターとクラリスが仲良く夕食（笑）

でも、全身河を剥ぎ取られてまだ生きてるって本当かなあ。

＞１１・１２
あなたも読んでるの！！！
原書で先に読める人々。のろってやるぞ！
待つこと１０年　内容がどうあろうと許す。

４月１２日発売となもし

回答乱麻さん　そうなの？
当てにはならない或る筋から・・
どうもでるらしいよ。３月。新潮社。文庫。上下巻
やっぱり出ると信じたいきに・・・。値段まで決まってたよ。

ふむ、昨日電車中吊りの新潮文庫ポスターにてじっくり確認したので
間違いはないとおもふよ

｢２０世紀の百冊｣ってことは、表紙はどうなるのかな。
池田満寿夫じゃないのかな？

正月の新聞の「２０世紀の１００冊」全面広告に
４月予定って書いてあったからそう信じてた。

表紙は２重カバーになってるから大丈夫だよ＜１７

気になって仕方ないのであげ。
情報が入り次第　ヨロシクお願い！！！

　　　　　　『ハンニバル』

丸善に問い合わせたら３月２３日に入荷予定らしいぞ。

近くの本屋にはまだ入荷していないみたい

なんでもいいから読みたいの
原作読んだ人たちがどういおうと
読まずにはいられませ〜ん。
いつじゃ、いつじゃ、いつなのじゃ！

正式には４／１２だろ？
２０のカキコはホンマか？

六本木の青山ブックセンターは、
昨日の時点で４／１０発売の貼紙がありましたが・・・

店頭には１〜２日くらい早く並ぶからね。
４／１０に大きい書店に行けばＧＥＴできるんじゃない？

こんどこそ間違いなさそう！
＞２３，２４、２５さん　ありがとう。

他のハンニバルスッレドで本屋さんが
ご丁寧にご紹介下さいました。
本も映画も全てに於いて・・もろにネタばれ。
ありがとうな〜〜〜全く泣けるよ。

本屋さん　ゴメン。

age

　今日東京堂本店で購入してきました。

レッドドラゴンから読みはじめればよいのでしょうか？

山梨在住者です｡月曜ゲットはならず｡２，３気がついたんですが､
大手の本屋以外の店員は基本的にこの本に興味が持てないようで
す｡｢羊達の沈黙｣の続編と言っても無反応｡仕事なんだからｻ､､｡

「羊たちの沈黙」からで充分じゃないかしら？
私も今日はゲットならず。くやしいったらありゃしません。！

正式には明日１２日発売なので、もう少し待ってね。
あと、このスレッド、ネタばれしてるので、全部読まない方が良いゲマ。

昨日、神保町まで行ってゲットしました。
で、帰りに近所の本屋を覗いたらドカッとならんでた(T_T)
やっと上巻だけ読み終わりました。下巻は上巻より長いのか・・・。
でも「羊たちの沈黙」よりは読みやすいです。訳者が違うせい？

をいをい、「レッドドラゴン」、読んでないなら、
読んどけよ・・。
もったいない。

そりゃそうだ。
当分「ハンニバル」でミステリ版で楽しめそう。
さあ、気分を落ち着け深呼吸して
　　　ページをいよいよ開けまするよ〜

今読み終わりました・・・。
なんと言ったらいいのか、言葉が見つからないです。
Ｊ・フォスターが映画おりたのもうなずけるような。
「羊たちの沈黙」とは随分印象が違うな〜。
う〜、それでも私はレクター博士とクラリスが好きだよー。

陰惨すぎるかも・・・。

強烈なキャラが多すぎる。

買った！

なまじ、期待が大きすぎると、失望もデカい、
ちゅうことですかね。

私も読みました。
３８さんの感想とほぼ同じ・・・
こりゃジョディも降りるわ・・・
クロフォードとの仲がどうなってくか期待してたのに。
こんなのあり？

失望はしてないです。素直に引き込まれたし。
ただ、ラストにちょっとビックリしました。
39さんの言うとおり強烈なキャラが多いですね。
これを映画化しても、描ききれないんじゃないかな〜。
Ａ・ホプキンスの演技力に期待！

導入部と思われる（クロフォードにメイスンを紹介される）ところまで読んだ。
つい引き込まれるところはさすがハリスと思う。
映画については「レッド・ドラゴン」と「羊たちの沈黙」が結果的にそうだった
ように、あまり継続性を意識しない方がいいのではないかと思う。
それにしても、デビッド・リンチが「レッド・ドラゴン」を撮っていたらねえ…。

何であんなにいろいろ理由つけたがるんですかね？父とかなんとか。
あと、観光案内的な描写、芸術や料理については力を入れているが、
最後の部分で明らかに筆力が落ちてる。
これは技術じゃなくて趣味へとカオスが進行して行くってことを
意図してるんだろうか、それとも、せっつかれて書いたからかなぁ。
筆者は映画会社や出版社の接待でハッピーだったらしいが、作品
がこれほど平板だと…。
決して星一つとかまでいかないけど、三つぐらいじゃないかな。

待ち望んだ「羊たちの沈黙」の続編が
読めただけでも満足です。
内容もラストもそれはＴ・ハリスの勝手です！

最後まで一気に読めました。面白い。
問題のシーンは、可能かどうかはともかく、
よくやったって感じです。
（これじゃジョディは断るわな）

流石に続編はないでしょうが、
やはりレクターの今後が気になりますね。

おれ九州住んでるけど、まだ書店に置いてないよ。

店頭今日くらいかな？？

こんなん、本当に映画化するんかー？
俺でさえ美味そうだって思っちゃったから、
忠実に映画化なんかしたら、実際に食ってみようとする
奴が出そう・・・

変態グルメよりも、ジョディ−が映画版を降りたのは､クラリスが
レズビアンのような表現があったからではないか?実際彼女はカミン
グアウトこそしていないが､身内からは｢暴露本｣は出されているし､
女性と｢同棲｣して､とある方法で子供までつくっとる｡多分､作者自身
映画版｢羊達の沈黙｣で､よりジョディ−を意識して｢ハンニバル｣を
書いたんだろう｡ジョディ−だったら｢適材適所｣だったのに｡

＞５０

　切り刻んで、その場で手づかみで貪り喰うのではなく、
　エレガントに優雅にまず、テーブルマナーからですね。
　食材の鳴き声はユーモアとウイットにあふれた会話を
　はずませてシカトしましょう………。
　しかし、なんか嫌だな。ソレ。

　自分の読了後の感想及び評価は、
　確かに面白いのだが…………。
　なんか忸怩たるモノを感じませんか？　ハリス先生。
　そして、
　星は二つ。

　　

「ハンニバル」は映画はホプキンスとジョディー以外に
考えられいのに。残念じゃが〜。
ところでジャパンのハンニバルの佐川いっせい（？）は
小説家になったと聞きましたが読んだ人いますか？
パリのアパートで肝臓をシチュウにして飲んだとか。

佐川君がハンニバル読んだら、癒されるかもなぁ（笑）

>流石に続編はないでしょうが、
>やはりレクターの今後が気になりますね

やはり､ハリスが金に困って､｢愛の結晶｣に更なる
冒険､グルメ紀行なんぞいかがでしょう｡

「行け行けレクター、殺せー！　ウオー」ってそういう小説でしょう、これ？
「羊」の後半もそうだったけど、この辺はハリスの術中にはまらざるを得ない。
続編ではクロフォードとレクター、クラリスの３人で幸せに暮らして欲しい。

ハンニバル続編「クラリス」のストーリー

レクター「しまった！まさかあいつが、クロイツフェルト・ヤコブ病のキャリアだったとは！」
クラリス「ぱっぱらぱぁ」

−−−おしまい−−−

ハリスっつーよりは、乱歩の通俗長編みたいな話だよね。
蜘蛛男とか黄金仮面みたいな。
やっぱ、レクターを中心に据え、内面を掘り下げて描写するっていうのも
なんか違うよなぁ。

>56
アレ？クロフォードって退場しちゃったんでは？

>56
HN観てなかった。
余計なコト書いてしまって、すんませんでした。

マスオです。
最近ミステリに凝っちゃって、
いつのまにか朝になっていることも
あるくらいです。
さーて、来週のサザエさんは？
「ワカメ、同僚含めて５人皆殺し」
「カツオ！豚に食わせてビデオに撮ってやる」
「マスオ君、私は今、君の細君を食べてみたいと真剣に考えているんだ」
　の三本です。
　来週もまた、見てくださいね！んうがっぐぐ。

クラリスはレクター博士のこと「怖い」と思ってないのかな？
あと、チルトン博士は今どこへ・・・

俺は読んでるぜ！（byフェイス）
俺もだぜ（byモンキー）
飛行機は乗らねェっていてるだろ！（byコング

期待が大きすぎたのか……なんか、がっかり。
映画化されても、見たいとも思わん。

ある意味反則だよな・・・、

ストレス発散のためのガス抜き小説って感じですね。
カタルシスを感じるにも、踏絵が必要なのは意地が悪い。

＞58
どうもです。
幸い読み終わってからここに来たんで、大丈夫でしたよ。

コーヒーカップの割れる音でクラリス覚醒。
「やっぱりあなたは人殺しよ！」でレクター博士を射殺。
しかし催眠状態時の脳味噌の味が忘れられないクラリスが連続殺人。
追うのはアーディリア、レクター博士のいとこバルデュス、マーゴ、
バーニー。
苦悩するクラリスの「記憶の宮殿」内に今も影を落とすレクター博士。
果たしてクラリスが真に解放される日は来るのであろうか？
てな展開を希望。

うみゅ〜イェイツの「記憶術」が使われているとは渋かったですね〜。
この「記憶術」（と後マテオ・リッチの本も）翻訳が出てるんですよね。
ああそれなのに「記憶の技術」なんて訳さんで欲しいな〜訳者の人

怪作だったなあ。
最後の方はゲラゲラ笑えるし。
個人的にはかなり好き。これは必読でしょう。
でも映画は全然違う話になるんだろうな…。

クレンドラーが、全く恐怖を感じてなかったのはなぜ？
普通の人なら、頭蓋を外された時点で発狂しそうだ。

「あのゥ」の「ゥ」が気になってしょうがない。

＞１
「どうよ」って、ところで、１さんはどうよ？

映画化した時にインパクトのある映像になるように
ってことを念頭に置かれて書かれているような気がするね。
でもそれが品の良くないＢ級映画のような、どぎつい道具立てなんだな。
でもリドリー・スコットは好きな監督なので期待しておく。

「羊達･･･」のイメージがあるから、レクター博士はアンソニホプキンス
しかでできないだろうな。

の意見に納得。
でもラストあたり、読者それぞれに『最高に美しい』イメージ
があって、どんなの見せられても『違う！！』ってな事に
ならないかな。

＞69
そのために病院から向精神薬を大量に盗んだんでしょ、クラリス
ともども薬漬け。
>73
小説の描写に比べてアンソニーホプキンスは体格が良すぎる感は
あるけど、あの存在感は捨てられないでしょうね。

>75
でもそれだったら味が落ちてしまうんじゃない？＞クレンドラー薬漬け
血管をしばってあるって書いてあったから、その作用とか。

あとわからなかったのは、台所に下げた後のボウガンの描写。
フォアグラの肝臓を取り出すための処理をやったってことかな？

＞７６
あの時点で、博士はクラリスを殺すつもりだったのでは？

ところが思いもよらぬ展開に殺意は昇華。

ボウガンで鵞鳥を切ったりしないだろうし、
クレンドラーに止めはもうさしてあるし。

>77
なるほどなるほど。予備のボウガンだったわけですか＞殺すつもり

台所は、電源がのこと共通だとか書いてましたよね。
だからつなぎかえて、脳と同じ出所から肝臓をとったのかと
思ったんですがどうなんでしょう。
この作者、露骨な描写をせず間接的な、読者に想像させる文章で、
うまいと思うんですが、このくだりだけわかりにくかった。

最後はクラリスを食べてほしかったなー（笑）
じゃないと、カタルシスが得られないよ。
あと、訳は菊地光とだいぶ趣がちがうよね。
「羊たちの沈黙」の最後のレクターの手紙が
今回も出てくるけど、内容がかなり違う。
誤訳はどっちなの？

絶賛が多いようだな・・。

＞だからつなぎかえて、脳と同じ出所から肝臓をとったのかと
＞思ったんですがどうなんでしょう

クレンドラーの肝臓はフォアグラ状態ですか（笑）

なんか翻訳の不備のような気がするけど、
原文ではどーなってるのかなー。

なんかレクターに不満。
やつはこんな理解できるようなモノじゃなかったはずだ。
あっけなくとっつかまるし。
「怪物」ではなくてただの「狂人」にすぎない。

　ストーカーもどきの所は、なにをしてるんや〜
　お父さんになった所は、演技賞〜
　ラストは、クラリスに負けるな〜
私は、いつまでもレクター博士を応援をさせていただきます！
　

読了後の印象ですが……

ル・グィンのゲド戦記の４巻めを読んだときと
同じような印象を受けた……(爆)
あ、ハンニバルとゲド戦記の４巻が、内容とか
ストーリーが似てるって意味じゃないですよ。

　お弁当のレバーを子供に取られてしまい、取り返さんかい、新鮮なレバー〜
私は、どこまでもレクター博士を応援させていただきます。

本文なし

寝たきり、引きこもりの変質者と「せつなさが炸裂」の食人鬼ですか。
状況だけ見るとコメディ−のようです。あ、最後の「晩餐」で調子の
外れた歌を歌うところも笑えない事も無いか。

友人が「クラリスどーなった？」としつこく聞くから
「レクターに食われた」と答えた…嘘はいってないはずだ…。

ずっとずっと待ち焦がれていた「羊たちの沈黙」の続編。
原作以上に映画の強烈なイメージもあるし
読者の頭では色々のラストを思い描いていたと思うし・・
それにしてもクロフォードの老いぼれかたがショックでした。
「ハンニバル」読めた事はうれしいけどまさか
こんなストリーとは・・・納得がいかないなぁ・・

>85
あれカワイイよね。

「羊沈」より読みやすかった。
訳が全然良かった（…多分）。

＞９１
私も最初はそう思っていたんだが、今回クラリスが「あのゥ」とか
言ってる箇所があってなぜか膝から力が抜ける(笑)
前作の固っ苦しい直訳調の文体が懐かしい……
ところで前作の訳文は評判良くないんですか？

それにしても、東江一紀の訳で読んでみたかった＞羊。

＞92
ドン・ウィンズロウの場合は、明らかに東江一紀。

アメリカ版「帝都物語」だと思ったよ。

＞「あのゥ」

田舎者のとうもろこしパンだからねー。

訳文なんですけどね、私高見浩はこれまで全面的に信頼してきたんだけど、今回どうしても気になる部分がいくつかあります。
とくに、細かいことだけどすっごく気になるのは、冒頭のフィッシュマーケットの銃撃戦の後、家に帰ってきたクラリスが薬を飲むところで、「鎮痛剤のティレノル」って表現が出てくるんだけど、アメリカでシェアナンバーワンのこの鎮痛剤Ｔｙｌｅｎｏｌの発音が「タイレノール」（ないしは、「タイルノール」）であることは、リーダーズ・プラスにもちゃんと出てるし、アメリカ英語の発音の通例からして常識だし、なによりむちゃくちゃ有名な薬なんです。たとえて言えば、現代日本文学の英訳で、正露丸の発音がショーログンとかなってるくらい変です。私、読んでて本を取り落としました。
なにが不思議といっていちばん不思議なのは、高見浩ほどのヴェテランがこんなことを知らないはずはないってことでしょう。可能性としては、下訳の人がいいかげんに訳したのを、見落としたってことだろうけど。
これ自体は別にストーリーとも関係ない、ごく些細なミスですが、一つミスがあると他にも…って疑いたくなるのは、ミステリファンとしてはむしろ当然の心性ですから。

＞９６さんが翻訳すれば良かったのに。
タイレノールで他の本には出るもの。
それより全体の訳は許せる範囲なんですか？

＞９７
ごめん、一行目と二行目の意味不明。
どういうことが言いたいの？

確かにクラリスの口調は何かかたまってない感じがあったけど、俺的には
許容範囲。菊池光のアクの強すぎる翻訳よりは数倍いいと思う（意味を取れ
ないところが多かったし）。

ディナーの後片付けの場面が一番笑えた。

映画版のレクターは、ジェレミー・アイアンズなんてどう？
背が高すぎるかな。

賛成！＞ジェレミー・アイアンズ
ほっそり系でヨーロピアンじゃなきゃね、レクターは。

ところで私は、前作の訳者の方が好きなんれす。
いかにも翻訳本、ってとこが。
バーニーよかバーニィ、のほうがなんかいいのよね。
ってゆーか、「ハンニバル」の爆笑ラストには、
やはり私はガックリ派なんだけどさ…。

ぜひ日本へ来て佐川一政と人喰い対決をしてもらいたい。

確かに面白いんだけど、ちょっと悪趣味すぎる…かも…
レクターの妹のシーンとか、映像にするのか？成人指定じゃない？
なによりもあの最後んとこであたしゃがくっときた。クラリスが
『こっち側』の人間だから、レクターくんのばけものっぷりも
面白かったのだが…読んですぐ電話してきた友達のセリフ、
『ねえ、なにあれ？この世はレクターの天下ってこと？お金が
あるのがそんなにエライわけ？気取っちゃって』
う〜〜ん…確かになんかグルメっぷりが鼻につくとこはあったかも
最後はやっぱ、クラリスの手で成敗してほしかったな〜。
愛ゆえに、クラリスだけがヤツを殺せるのだってほうが良かった
な〜〜。くそ〜、これから二人で世界漫遊、うまいもの食って
オペラ見て、たまに人食っちゃえ（はあと）みたいな生活なのか？
それでいいのか、クラリスう〜〜〜〜

＞１０３
笑わせて頂きました．ありがとうございます．
天才で金持ちでグルメで変態なら，どう考えても天下無敵でしょう．
私はあの結末に文句はございません．ジョディ・フォスターが辞退したことだけが残念です．

９６＞９７
こちらこそゴメン。
あなたのおしゃる通りだと思ったし
翻訳も出来そうな人だと思ったんです。
意味不明なカキコでゴメン。

レクター博士はホプキンスのイメージが強烈で
他には考えられない。
私もジョディ・フォスターが辞退したのが
残念・・・

＞１０３、あなたの言うとおり！
クラリスの孤高な闘いが、すごいかっこいいとかおもってたから。
でも、今の状態がクスリのせいなら、やっぱり続編がでる
というか、そう思ってないとこのラストは・・・。

クロフォードが悲しい・・・
どうせなら５６さんが言ってたみたいに３人で幸せにくらしましたとさ、って結末だったら
おもしろかったのに（笑）

私もそこがよくわかんないです。
クスリと催眠術？のせいで洗脳されたような状態に
なってるのでしょうか？　それともあれは深層で
彼女が願っていたことなのでしょうか？
ボウガンの音の謎は？

クラリスの状態がクスリのせいだとして、
いつか覚醒したら、それこそ悲劇。
人格崩壊しそう・・。
私は、クラリスは無意識？に
怪物レクターを封印しているのだと思っています。

また10年後ってのは、カンベンしちくり〜〜〜

寝返りのシーンと、
レクターの妹のエピソードが、うまい。
ほんの数行なのに・・。

＞１０９さん、彼女自身も心のどこかでレクターと
そう結ばれることを願ってた、それなら、クスリのせいだけでは
ないかも、でもそんなクラリスは嫌いだなー。
もう１回下巻を読んでみようと、ここをみて思ってます。

１０９です。
彼女がレクターにひかれているのはなんとなくわかりましたが、
それは色鮮やかな毒蛇に魅了される（けど触れない）ような
感覚だと思っていたので、ああいうことになったのには驚きました。
110さんの「封印」て考え方は面白いかも。
彼女がいる限りは、彼も妹の思い出からは解放されており、
かつその牙をふるわない…のかな？
しかし私はもう再読はカンベン（汗）。下巻、読み終わるだけで
精一杯だったので〜

＞９６
タイレノールは私も気になった。しかし。
それより作家に突っ込みたいことがある。ウェストバージニア州で
川に浮いてたのはフレドリカ・ビンメルじゃないぞ。
キンバリイ・エンバーグだぞ。

細かいことはどうでもいいな〜。このさい

＞１１６
いや、これは細かくないだろう。
クラリスの心性を考えれば。

心性じゃなくて、心情じゃないか・・。

わたしはキザなレクターより、ろくでなしのメイスンを応援していたので、残念。

クラリスは最後まで警官として凛々しくあってほしかったなあ〜

レクターは犯罪者だろーが！

＞１１８
心性(しんせい)です。

問題となっているラストですが、、元々レクターはんは「カニバル・ハ
ンニバル・レクター」なわけですから余り驚くには当らないと思います。
また、クラリスはクスリでいじられているわけですから、それも別にしゃ
ーないと思います。あの「特別の舞台仕立て」もフィクションの表現技法
と思えば、それほど驚くほどのこともないと思います。さて、例の「妹」
の一件ですが、簡単なトラウマの説明で、かなり、がっかり。ちょっと、
今作はかなり薄っぺらですな、、一番の問題点はＦＢＩがアホ勢揃いって
ことでしょう。おそらく、前作、前々作で、ほんまのプロファイリングは
あの程度ちゃうで、、と言う批判の逆恨みもあるのでは、と邪推したくな
る程です。

まったく同感。タイレノールは、日本で言うバッファリンのような鎮痛剤で有名
だけど、今回の訳者は、英語を知り過ぎているのか、あるいは、知らな過ぎなのか。
正確な発音を忠実に訳そうとしていて、実は、一般的に認知されている標記と違い、
読みづらい場合が多い。
俺は、前作の訳の方が、シンプルで読みやすかったと思う。

あと、やたらと出てくるイタリアの描写もややくどいかな？
そう思ったのは、俺だけか？
なんかテンポがくじかれたようで・・・（俺がただのお子様なのかな（笑））

人をブタに喰わせようなんて、陳腐な発想だなあ

エグエグ。
忠実な映画化を希望します。
それにしても、レクターは車椅子に縛り付けて
突き落として殺すの好きですね。
次回は日本に来て、十津川警部と戦って下さい。

クスリ漬け状態でヨシ、とするなんて、
前作の彼からしたら、納得できないんじゃないの？って思ったよ。
そんなことで自分のトリコになってる（厳密には、
クスリの力を借りなくてもトリコにする自信＝クラリスは
自分に実はホレてるってわかってるのかもしれないとして）
クラリスでもいいのか、やつは？
ずっと楽しみにしてただけに、「ああ、面白かった...」で
終わらせたくて、あの爆笑ラストにもこらえていた
自分だが、数日たった今、やっぱ
そこんとこが納得できなすぎ！

クラリスとレクターはプラトニックが美しかったと思うので
今回の結末は安きに流れ……といった印象。
もーちょっと緊張感のある関係が好みなんだけどー。けどー。

翻訳はなんか、インテリぶろうとして失敗つーカンジでしたな。
大筋はいいんだけど、こまかいところの教養のなさ（ルシファー、
サタン、くらい、キリスト教文化圏の翻訳をやってるなら
すらっと訳してほしかった。会話語尾にときどきヘンなクセが
あるしー）。

まあおもしろかったんだけどさ。でもラストはなー（苦）。

こんな本が130万部も売れるんじゃねーついでに評者も
絶賛するんじゃねーと思います。お金の無駄だった。

http://www.ywad.com/books/647.html

という意見に賛成。

レクターがジェームス・ボンド化しているというのに
笑いつつうなずいてしまいました。最後の晩餐シーン
なんて、美食（笑）美女キザ台詞の３点が揃って、正に！

ああ、wad さんのサイトはひっじょーに参考になるので
他の本(映画もMP3もあるけど）の評も見てみてください。

賛否両論あるようだけど、ハリスは前作の正にお手本のようなサイコ
ミステリーを書きたくなかったんでしょう。
怪物レクターを続編でパワーアップさせたところで、結局前作を超え
られない。超えるためには、「レクターとは何か」という前作の宿題
に答えなければならない。
予想以上にレクターの内面を描いたのは、前作の内容を期待する読者に
は迫力不足の描写にうつるかもしれないけれど、この問いに答えるために
絶対必要だったと思う。
前作とは全く違った構想で描かれているということだよね。

ところで、例の晩餐のクロスボウをつがえた記述はどういう意味？
クラリスがミーシャの代わりなら、本来殺されるはずだったと思う
けど、すぐにレクターが支配されちゃったね。

どうでもいいことだけど、バーニーが過去に犯した罪って何だったんだろうね。
なんとなく性犯罪関係なのかなーって思ったけど、そこまで脅しの材料に
なるってことは。バーニーいいやつだけどね。

そういう意味で真に鬼畜なのはやっぱメイスンだよな。
自分の妹にそこまでやるか。復讐されて当然だよありゃ。

＞超えるためには、「レクターとは何か」という前作の宿題
＞に答えなければならない。

そんな宿題、あったかなあ。
しかし、前作とは全く違った構想で描かれている、という見方は頷けます。
私は、前作を超えようとした、というよりも１０年経って作家の興味または
テーマが変わってしまったのだと思います。
「レクターとは何か」ということなら、クラリスが初めてレクターのもとを
訪れたときに、彼自身が話しています。
「私に起きたことは何もない。私を、なにかの影響の結果生じたものという
低劣な存在におとしめることはできない。」というように。
これをどう解釈するかは、「ハンニバル」が出るまでの間は読み手に
任されていた。少なくとも、「羊たち〜」の中ではレクターの過去を
暗示する描写は全くなかった。このため、「ハンニバル」における
レクターのキャラクターは、シリーズの中での一貫性を欠くように
私には感じられた。

＞１３１
＞超えるためには、「レクターとは何か」という前作の宿題
＞に答えなければならない。

そんな宿題、あったかなあ。
しかし、前作とは全く違った構想で描かれている、という見方は頷けます。
私は、前作を超えようとした、というよりも１０年経って作家の興味または
テーマが変わってしまったのだと思います。
「レクターとは何か」ということなら、クラリスが初めてレクターのもとを
訪れたときに、彼自身が話しています。
「私に起きたことは何もない。私を、なにかの影響の結果生じたものという
低劣な存在におとしめることはできない。」というように。
これをどう解釈するかは、「ハンニバル」が出るまでの間は読み手に
任されていた。少なくとも、「羊たち〜」の中ではレクターの過去を
暗示する描写は全くなかった。このため、「ハンニバル」における
レクターのキャラクターは、シリーズの中での一貫性を欠くように
私には感じられた。

１３３，１３４
こんな長文を二重投稿してしまった。申し訳ない。

さて、ボルティモアの収容所にいたころのレクターは、
ミーシャの夢を見ていただろうか。

レクター博士やクラリスはどうなったのかと
苦しいほど焦がれた羊たちの沈黙
続編はもう読めないとあきらめていました
読めただけでもう充分です
書店に行くたび新潮社の棚をくいいるように見つめ
溜息をつきながらとぼとぼ帰る
そんな思いからも解放されるですもの
寡作の作家が事情も思惑もあったかもしれませんが
とにかくハンニバルを書いてくれたんです。
永かった・・・Ｔ・ハリスさま。

本日未明に読了。Goldberg変奏曲ならぬcannibalism変奏曲でしたね。
食べられてしまったミーシャから，クラリスの乳房に至るまで。
クレンドラーの脳が料理される場面は，かなり笑えました。
また，著者は，自分のからだが食べられるところをみずから見るという
倒錯にかなりこだわったようですね。
Greenaway の「泥棒と，その妻と，その愛人」（でしたっけ？）における
のと同じくらい，食べることの倒錯を味わえたと思います。
美食とは，社会的に容認された食の倒錯です。その究極のメニューは，
佐川一政にとってと同様に，Dr Lecter にとっても，女の乳房だったわけです。
ただ，Dr Lecter は，それをいわば生け捕りにしたわけですが。

＞１３７
＞美食とは、社会的に容認された食の倒錯です。
けだし、名言。

では究極的にレクター博士の幸せは、クラリスを仕込んでレクター自身の脳を
食べるまでもっていく。それを自分で見ながら・・・絶命・・・至福。

＞１３７
「コックと泥棒、その妻と愛人」でんな。

T.ハリスって悪趣味な冗談が好きなんだよね。
シリアス一点張りな「レッド・ドラゴン」を読み直してみると、
レクターがグラハム刑事の住所を留置場に居ながらさぐりだしたあとで、
「医療機具会社に電話して人工肛門を送りつけてやろうかな」
と考えるシーンがあって、
思わず吹き出した覚えがあるよ。

139さん，ありがとうございました。大好きな R. Boringer が演じて
いたコックを忘れてはいけませんでした。
あとから「ハンニバル」の冒頭をちらちら読み返していたら，クラリス
が血だらけの赤ん坊を魚が載せられていた板の上に横たえて洗う光景も，
きっと映画の中では，これから食べるために赤ん坊をさばこうとする光景
に見えるかもしれない，とふと思いました。

なんかここ読んでると、作者は深淵を見つめすぎて、深淵そのものに
なっちゃった様に感じるのだけれど・・・

個人的にはレクターが怪物じゃなくただの人になっちゃってたのが残念。
というかそれで興味半減。

＞１３３，１３４
「私を、なにかの影響の結果生じたものという低劣な存在におとしめること
はできない。」
そのタブーを作者自ら破っちゃったんだな。
もちろん作者だからこそとも言えるけど．．．。

作者もこれだけレクターの正体をさらけだしたら、
もうシリーズは終わりにするつもりなんだろうね。

＞「コックと泥棒、その妻と愛人」でんな。

「コックと泥棒、妻とその愛人」です

レクターが過去を語ったり誰かを愛しちゃったり
する時点でダメダメ〜
誰にも理解できないモンスターであって欲しかった。

＞１４５

１３９です。
http://www.d1.dion.ne.jp/~te_akimo/cinema-g.htm

ま、原題からはどっちにも訳せるけれど、
邦題はこっちです。

すまん、ここでする話じゃなかったね

クレンドラーの脳を主菜とするディナーのクライマックスにおいて，
レクターがクラリスの乳房を食いちぎったのでは，あまりに陳腐です。
そのような猟奇殺人は世にあふれているのですから。エピローグの一見
正常であるかに見える二人の日常生活の底に隠された倒錯性をこそ味わう
べきでしょう。バーニーは，それに気づいたからこそ，すぐさまあの場
から立ち去ったにほかなりません。二人の記憶の宮殿には，さまざまな
倒錯が生き続けているのです。「ハンニバル」の結末は，倒錯的美食
ディナーのデザートに出された一見なんの変哲も無いムースの生クリーム
の原料が，実は先ほどしめ殺した授乳婦からしぼりとった母乳であった，
というようなものです。
たとえば，映画「アマデウス」において，
コンスタンツェがモーツァルトの楽譜を持ってサリエリを訪ねた時に，
サリエリが彼女に「ヴィーナスの乳房（または乳首）」という菓子を勧めた
場面を覚えていますか？少し前かがみになりながらおいしそうにその菓子を
ほおばるコンスタンツェの豊かな胸に見とれてしまうサリエリ。このような
何気ない日常生活の一光景において効果的であるのは，倒錯的な美食の対象
としての乳房です。サリエリは，コンスタンツェの食欲と，菓子を食べ終わった
彼女の満足と，彼女の乳房とを，同時に味わっています。そして，そのような
姦淫を犯してしまった彼は，後から，罪意識にとらわれるでしょう。観客
である我々は，そのようなサリエリの苦悩を，今度はサディスティックに
味わうこともできるのです。
ついでの連想で浮かんできたのは，ポピュラーなドイツワインの名称
Liebfraumilchです。これは「聖母の乳」という意味です。
ブエノスアイレスで永遠に倒錯的タンゴをおどり続けるであろうクラリス
とレクターに，「聖母の乳」で乾杯！

>ブエノスアイレスで永遠に倒錯的タンゴをおどり続けるであろうクラリス
>とレクターに，「聖母の乳」で乾杯！

たとえアイスヴァインかＴ．Ｂ．Ａ．でも、レクター博士は、ミルヒには見向きもしないと思うよ。
御説ごもっとも。あれが単独の物語であったなら私はなんの不満もなく、堪能したかもしれない。
天才的な殺人鬼と聡明で美しい女捜査官の話であれば、「ハンニバル」である必要はなかった、と思えるのだ。
「ハンニバル」であるからこそ、あのラストは「陳腐」だ。

リープフラウミルヒは安いワインざんすからね。

良くも悪くも、トマス･ハリスの書く以上のものを、
望むのは、無理というもの。

良し悪しはともあれ、もっとも衝撃的なラストへの
流れだった。
こう来るとは・・・つー感じ

＞１５０

それ言っちゃうと話が始まらないっす。

あと、博士はタンゴも踊らないと思うなあ。
BAR SUR あたりで観賞はしても。

確かに，「聖母の乳」の愛称を持つのが d'Yquem でないのが残念。
今さら「ハンニバル」の結末にこだわっていてもしょうがないので，続編を
考えましょう。すなわち，レクターとクラリスとから生まれた息子，
ハンニバル２世。Monsieur Diderot が引用しているレクターの自分自身に
ついてのコメント：「私を、なにかの影響の結果生じたものという
低劣な存在におとしめることはできない。」は，いわゆる causa prima,
または causa sui として，神の特性ですが，これをハンニバル２世に
倒錯的に実現していただきましょう。すなわち，自分の原因である両親
を，両方とも食べるというしかたで，否定すると同時に自分自身にとりこむ，
すなわちヘーゲル的な意味で「止揚」する... これぞ，倒錯的自己原因の
実現！ハンニバル２世がこれを実行する年齢は，やはり１７歳がよいでしょう。
佐川一政＋神戸の少年A＋愛知の「殺人を経験してみたかった」少年＋バスジャック
少年＋アルファ...

クラリスは兎も角、博士は不味そうだ・・・

自分で書いた「同人誌」って感じだった。

映画はラストが変わるらしい。
下のほうにあるよ。

http://members.tripod.co.jp/northcool/movie/n_movie.html

＞自分の原因である両親 を，両方とも食べるというしかたで，否定すると同時に自分自身にとりこむ

Ｈｏｓｔｉｅさん、いいなあ、その続編。完結であると同時に、始まりでもあるわけだね。

>156 教えてくださってありがとう。楽しみがまた増えました。しかし，どう変えようがあるんでしょう？これもまた想像。

>157 フーコーが発掘したテクストに，親兄弟を殺害したケースのものがあったと思いますが，彼は自分の親兄弟を食べたのかな？

教えてもらったページ、「公開は来年のバレンタインデーが
目標」ってのにイチバン受けました。

あの〜場違いな質問をしてしまうのですが、、、
ハンニバルを読んでみたのですが、羊たちの沈黙は映画でしか見たことが
ありません。やはり羊たちの沈黙からきちんと読むべきでしょうか？

Ｔ・ハリスの本は全部読んでも４作。
レクター博士はレッド・ドラゴンから登場。
映画「羊たちの沈黙」はイメージどうりで素晴らしかったけれど
時間が許すなら読まれたらいかがでしょうか？

そのハンニバル記事の３つ上に配役ニュースあり。
ゲイリー・オールドマンがレクターの犠牲者役。
クレンドラー？メイスン？パッツィ？

＞160
映画は原作に忠実だけど、クロフォードとクラリスの関係は原作のほうがより深い...

作者がこれだったら続編書けないだろう読者に思いこます為に
書いた本だよね。あんな終わり方して続編書けと言えないよ

＞１６０・１６１さん
レスどうもです。
レッド・ドラゴンから呼んでみようと思います。

純粋に面白い小説と言う感じでした。
前２作と比べるとレクター博士の怖さ
って言うか異様さがなくなったってたような感じだね

＞１６２さん
ゲイリーがやるのはメイスンですな。たしか。
ホプキンスのレクターにジュリアン・ムーアのクラリス、その他の
出演者にはレイ・リオッタ、ジャンカルロ・ジャンニーニなんかが
いるそうです。

ハヤカワが新聞の下のほうに「レッド･ドラゴン」の広告載っけてた。
「『羊たちの沈黙』の作者が放つ、衝撃の話題作」
…おいー。「レッド･ドラゴン」のほうが先だろうがよ。
しかも１５年以上も前に出版されてるんだぞ。どういうつもりなんだか。

それはひどい

に見えて、そうするとナウシカがクラリス。
ユパ様はクロホード。シュワの墓所がＦＢＩ？

ジャック・クロフォード＝スコット・グレン＝家弓家正＝クロトワ。

宮崎駿つながりだと

ハンニバル・レクター＝アンソニー・ホプキンス＝石田太郎＝カリオストロ伯爵。

クラリス・スターリング＝ジョディ・フォスター＝戸田恵子＝おソノ。

しかしこんなこと書いてると　自分でも
「アニメの話をここでするのはやめていただけませんか？」って思う。

読み始めたばかりなんですが、マック10という銃器はどんなじゅうなんでしょうか？
画像が見れるサイトはありませんか？

メイスンの妹のマーゴが結構強烈なキャラで惹かれたんだけど、
後半さらっと触れただけで終わってしまった。妊娠した彼女と
バーニーとで3人で仲良く暮らすのかな〜と思ったんだけど。
映画では誰が彼女の役をやるんだろ。

結末は「ミイラ取りがミイラになってしまった」という感じかなぁ。
でもかなりショッキングというか、思いもよらない展開だった。
そう来るかー！？って感じ。読み終わって1週間たってもまだ
余韻から抜け出せない．．．。

笑ったのは、食ったつもりのクラリスが意外と激しくて負けそうな博士。
年齢も年齢だしね〜。彼女を目覚めさせちゃったのね♪

＞１７１さん
こんな感じ↓マック１１だけど外見はそんなに変わらない（と思う）
http://www.interq.or.jp/rock/nag-777/M11.html

173さん
クラリスはこんなもので狙われていたんですね。
どーもありがとうございます。

age

ハリスは羊たちの沈黙の映画完成直後に映画の続編の脚本を
完成させていたんだってね。昨日雑誌で読んだ。
で、その脚本を元にしてハンニバルを書いたんだって。
なんでも脚本段階ではウィル・グレアムとクラリスが組んでレクターを追いかける話だったとか
・・・・なんで素直にそうしないかねえ

単に衝撃度を狙って、人物設定を捨てたと言ったら言い過ぎか。
このまま続編が出なかったら、
クラリスの変化に納得出来ないな〜

リアリティと説得力が売りだと思ってただけに残念

「リアリティと説得力」っていうか、臨場感か。
なんかホラーファンタジーになっちゃった感じ。

＞176
なんの雑誌ですか？読みたい。
グレアム／クラリスVSレクター，いいなぁー。順当にいけば当然その線なのに
ひねってるうちに前作とかけ離れてったんだろうね。
ということはメイスンはグレアムの変型ってことだね。

メイスンはグレアムの成れの果て？

両者ともに顔ぐちゃぐちゃだしな。

いま読み終わり。なんか寝れそうにありません。
しかし脳みそあらわにされてるってどんな気分なんだろうな。
なんかクレンドラーの様を見ていると私のパソコンが
お馬鹿になっていった様に似ていてちょっと切なかったです。

しかし、クラリスに暗示かけたんならやっぱりそれがいつか解かれることも
考えるでしょう。
ドラクエの封印も難解も解かれてるし...。
ハリス先生にはせいのつくものでも食べてもらって長生きしてもらわないと。

ところで、あのドイツ兵達はミーシャを食べるとき、頭からまる齧りしたのだろうか？
なんか、便所で小さな歯を見つけたという描写に違和感があるんで。

脳味噌もすすったってグロな暗示かも？
イメージとしては強烈だけど確かに変だね。
歯は叩き折られたものだったのか、それとも頭蓋骨は砕いたのかしらん。

>184
最初は食べカスを捨てたのかと思ったけど、それなら頭蓋骨とか特徴的な骨が残っていそうだし。
だから、実はミーシャは生きてるという展開もありうるかな？と思ってました。

「羊」では、レクター博士は愉快犯＋実験者めいていて、とても不気味
で魅力的だった｡６本指も、ある種超人めいた人格の象徴っぽくてね。
でも、「ハンニバル」では、トラウマの人になってしまった。
ストーリー自体は魅力的で、ホント、グロテスクで構成された壮大なオ
ペラといった感じで、魅力的ではあるのだが、登場人物の魅力が水増し
されちゃったような気がした。
映画化しても、もうアカデミーは無理かなーと、考えてしまう。

自分としては、ラストのあの二人の関係になぜか萌えちゃったんで
ＯＫだったんだけど、このスレッド読んで頷ける部分も多い。
とにかくレクター博士の特異性、怪異性が薄れてしまったのががっかり。
彼には誰にも理解できない人間でいてほしかった……。

でも絵的には良いシーンが沢山見れそうですね
最後の晩餐のシーン
クレンドラーの唄を聞きながら
ワインを傾ける二人とか

たったいま読み終わったとこ。今更だけど。
途中までは「よーするに、『豚たちの沈黙』ね」と楽しみつつ、「でもやっぱ『羊』の方が
おもしろかったかも……」てな感じだったんですが。

ラストに至って、頬ずりせんばかりに、この小説気に入った。
俺ってメロドラマに弱い人間だったらしい(藁

――と茶化しつつ、余韻でトリップしている俺

原音ではどっちが近いか知らんけど、“クローフォド”が“クロフォード”に戻っていたのが良＜ハンニバル

メイスンとマーゴ・ハンニバルとミーシャという二組の兄妹を出して、
マーゴは生きているがメイスンは妹である彼女に酷い仕打ちをしている・
ハンニバルは妹ミーシャを愛していたが彼女は死んだ、という風に対照的に
したのはやっぱり意図なのか。

タイトルに思いっきり「ハニバル」だったら語感が間抜けだったかも

…ハニバル浜口…
いや、なんとなく…＾＾；；

age

映画が公開されたら観にいっちまうんだろうなぁ。

なんだか、最後のクラリスとレクター博士を書きたいがために、
文庫本２冊にわたる壮大な前フリを読まされたような気がするなあ・・・

「羊たちの沈黙」に出てくるバッファロービルもレクター博士も
実在の犯罪者をモデルにしているんだよね。
Ｔ・ハリスのオリジナルキャラだったら
もっと、Ｔ・ハリスの才能を買っちゃうんだけどねえ。

メイスンがオリキャラだとしたら、これはナカナカのもんですな。
でも、私的には、「羊たちの沈黙」は傑作だけど
「ハンニバル」は駄作扱い。

ゴメンナサイ、↑（上）のコメントは「そうだ選挙にいこう」様では
ありません。
なぜだか、名前の所に、知らないうちに入っちゃっていました。
決して、名前を騙ったのではありません。
失礼しました。

>197
強く生きろ。

＞１９８
ありがとう〜　（泣）

すみません　が
レクター博士のモデルって
どなたですか？
私もこれはきっとモデルいるなと思って、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで散々探したんですが、
きっと探し方が悪かったんでしょうが
分かりませんでした。
もしよろしかったら、教えてください。
一応、羊たちの沈黙の後に出た、FBIのプロファイリング
チームの人が書いた本持ってます。

＞２００
本の山をひっくり返しながら
大騒ぎで探しました。
ヘンリー・リー・ルーカスという犯罪者らしいです。

＞私もこれはきっとモデルいるなと思って、

慧眼ですね。

＞一応、羊たちの沈黙の後に出た、FBIのプロファイリング
チームの人が書いた本持ってます。

出典はこのスジの本です。

ヘンリー・リー・ルーカスがモデルといわれてるし、ＦＢＩに
連続殺人犯のプロファイリングで協力したことでも有名だけど、
生い立ちは全然ちがうよね。
レクターの貴族趣味や人肉指向、耽美な趣味（笑）は、意識的に
ドラキュラをなぞってる気がする。
出自がハンガリー貴族という点でも近いしね。

ドラキュラのモデルとなった、ブラド串刺し公は、
ブラド・ドラクルの子だから、竜の息子ってわけだ。
レクター初出の『レッド・ドラゴン』とシンクロする。
作者がそこまで意図していたかどうかはともかく。

早くも古本屋に並んでる。複雑な気持ち・・

上巻は発売一週間後にブックオフで発見、速攻購入したです。
（下巻は隣の本屋で買ったけどね）

「ハンニバル」途中まではよかったが、ラストはどうも・・・。全体的には、
すごい話だと思う。俺は「羊たちの沈黙」のほうが好きだが。

「レッド・ドラゴン」はあまり好きではない。

余談だけど、同じトマス・ハリスの「ブラック・サンデー」は最高に面白い。

テルミンの演奏がどうも・・・
あれって「ぴょ〜ん　うよよ〜ん」って感じのヤツでしょ。
力抜けちゃうよ・・・。

↑映画ではどうなるんでしょうね。テルミン。

レクターシリーズでは
やはり「羊たちの沈黙」が一番でしょう。

結局、マーゴ役は誰がやることになったの？
私は、勝手にＷＷＦのチャイナをイメージしながら読んでいました。
知っている人は知っていると思うけど、キャラクターはぴったり。
問題は演技力だけど・・・

Credited cast overview:
Anthony Hopkins .... Dr. Hannibal Lecter
Julianne Moore .... Clarice Starling
Gary Oldman .... Mason Verger
Francesca Neri .... Laura Pazzi
Giancarlo Giannini .... Rinaldo PazziDiane Baker .... Senator Ruth Martin
Frankie Faison .... Barney the Orderly
Zeljko Ivanek .... Dr. Cordell Doemling
Spike Jonze .... Donnie Barber
Boyd Kestner .... John Brigham
Ray Liotta .... Paul Krendler
Ivano Marescotti .... Carlo Deogracias
Sam Wells .... TV Anchorman
�

マーゴ…
ずっと「ダダーン」の女の人を思い浮かべて読んでた。いやだった。

どうせなら アンソニー・ホプキンスも 降りてくれたほうがいいのになあ。
ハンパに 前作を引き継いだキャスティングだと
なんだかすっきりしない。前作がチラついちゃって。
ただでさえ 作品がサスペンスミステリから
ロマンチックホラーになっちゃってるんだもの。

＞２１３
それもそうだね。
でもどっちにしても一応は映画みるけどね。

上巻は良かったが下巻がなあ･･･。

＞212
おなじく..

松尾由美「バルーン・タウンの手品師」の、最後に入ってる話が
「はにばる博士の異常な愛情」（本当は漢字なんだけど…）ていう題で
「ハンニバル」のパロディらしいです。
精神分析医だし、変なもの食べるし。

やっと今さらのように読んだ。
…いやあ「なるほど」だわ。
こら評価分かれるでしょうな。
「意余って力足らず」ってトコなんだろうが。
今までのレクター像がめちゃめちゃ矮小化され、
ひどく通俗的なものになってしまったなあ、つー感じ。
まるで怖くないし。
意欲は買うけど、失敗作なのは確かだと思う。

続編でんの？

これは今年度 各ミステリBest10にとっての踏絵だねぇ

ことしは豊作なんだから、これに投票する人は怠慢だと思うよ。

最近羊、ハンニバルと続けて読みました。
レクターが豚に喰われるのを期待していたので残念です。

同じく

これが単行本でなく文庫で出たのは新潮の良識？

レクターは、足までは豚に食われると思った（それでも顔色変えず）。
ラストは、自分の肝臓を切り出してクラリスに食わせると思った（それでも顔色変えず）。

＞２２５
いいね、それ。

ところでラストらへんでレクター博士は何歳なの？
これって禁句？

読み終わった！！
記憶の宮殿ってのが印象に残った。
昔からある考え方なのかな?
最近記憶の中に入り込む映画見たけど...。

俺も駄作だと思う。
Ｔ・ハリスって当たり外れ大きくない？

映画では、やっぱり電話でコンタクトしてくるらしい。

下巻に手をつけるのが恐ろしくて放置プレイ。
先日、読了。
んー、確かにこの結末では映画にしてもおもろないかも。
でも、みんなのレクター博士がお幸せになったようだから(推測)、
よろしんやないですか？

そうか。レく太〜は幸せになるのか・・・。
今日、読み始めたけど、体調が悪いから
ストップしているのだが・・・。

Frances A. Yates, The Art of Memory. Routledge & Kegan, 1966
（邦訳・「記憶術」水声社）が参考になると思われ

今ごろ読み終わったけど、キャリアをあきらめてやっぱり玉の輿にのった
女の話みたいな感じがした。

私も今日読み終わった。
ずっと読みたかったけど、怖くて買わなかった。
やっぱり、少し後悔している・・・。
気持ち悪かった。
深夜に読んでいたのだけど、人が豚に食われるところで
急にジャスコで買ったソーセージが食べたくなって、
料理し、後で吐いた。

あー気持ち悪かった・・・。

後を引く本が好きなんだけど、
これは余韻かなかったなー。
気持ち悪かったのは今でも覚えているし
ニ度と読まん気がする。
売っちゃおうかな・・・。

そりゃ無いぜクラリス・・・と思ったのは俺だけかい？

>>238
俺も思ったよ。
あのラストで、一気に評価が落ちた。

「羊」を読んでな人の感想が聞きたいな。
映画はラストが違うらしいって言うけど、
個人的に最近のリドリー・スコットは？

あと煽りじゃなくて、芸術分野の引用の意味が解らないと
ストーリーを追っただけでは、
本作の全体を読んだとは思えないよね。（もちろん俺も）
バルテュスの容貌って確かにホプキンスに通じるものがある。
（全然、むこうの方がカッコいいんだけど）
ここに来る人はグールドの「ゴルトベルク」くらいは聞いてるでしょ。

読了。なんかなあ、なんかなあ、なんかなあ。
でも、レクター博士を超人っつーかひとならぬもの的に扱っちゃったので
いまさら、つかまったり死んだりさせにくかったんでしょうね。
でも、もうつかまえにくいよなあ、ってのは読者の想像の範疇なので
そこを越える結末がほしかったなあ。あ、バーニーはいいね。
ところで、作中のウナギですがたぶんウナギじゃなくてウツボだよ。

読了。まぁ、ラストは散々語られてるんで良いとして、
マーゴがウナギを持ち上げたシーン、
ちんこ食わせると思ってドキドキしたのは俺だけなのかー！？

アンソニーホプキンスのインタビュー、はなまるで観た。
イタリア語の勉強のために台本を250〜300読んだって。
良い話じゃない。映画はとりあえず観る。

否定的意見多いですねえ。
私的には夢のグッドエンドだったんですけど…。
例の晩餐会から夢みたくなってませんでした？
なんかあいまいに。

「誕生日おめでとう、クラリス」で笑ったのは私だけか？

飛行機のガキをつるし上げたい

ところでスレ誕生から一年たったんですな

１年で250弱とは・・・寂しい板だネェ。

あ、ハンニバル読んだけど・・・イマイチカナ。

アクセントの位置はどこなんだ？
「ハン」ニバルと、ハンを強く読み、ニバルと下げていくのか、
「ハンニ」バルと、ハンニを強く読み、バルと下げていくのか。

僕的には、ハンニバルは全面支持なんですが。
考えていた終わり方が
「博士とクラリスの闘いは終わらない・・」
「博士、自らの理想に殉じて死亡」
ぐらいしかなかったんで（我ながら貧弱だなあ）、彼女が
「あっち」の世界に行ってしまう、というエンドはかなり
驚いた。
２４４さんが言うように、晩餐会の場面は妙に非日常性を
感じるところ。あの優雅に彩られた風景に充満する狂気は、
個人的には羊における博士の脱出シーンと同じくらい怖い
と思った。ちょこっと、ほんのちょこっとだけだけど、
ドグラマグラを読んだときみたいな眩暈を感じたりして。
あくまで僕の印象ですよ？

ちなみにアクセントは前者。

ハンニバル読んで、パゾリーニを思い出したの私だけ？
イタリア貴族趣味といい、豚に食わせる発想といい、
ゲイはでてこなかったけど・・

子羊たちを救いたい悲鳴をあげさせたくない、
青臭いと思うがクラリスのこの心意気はどこへ行って
しまったんだ。

クラリスのヘタレっぷりには驚いた。（ｗ
なんか魅力ないキャラになってしまったような気がする。
ひとこと「なんだかなぁ・・・」。

途中までは面白かったんだけどさ。

続編はあるのだろうか？
なかなかいいキャラのシリーズなので。

続編のタイトル
「レクター博士とクラリスの世界グルメ紀行」

観た。グロかった………
でもほんとに小説とオチが違うのな。トマス・ハリスも
映画の結末の方が小説を超えたとかいってるみたいだが、
そんなら最初っからそうしとけ！て感じが…
はー、映画板に逝ってくる。

ごめん映画ってぜんぜん観てないけど（羊たちの沈黙も）、いまふと
おもいついたので。
字で読んでると気づかなかったけど、ドクターレクターって名前、
要するに脚韻をふんでるわけ？

映画公開はじまった今日この頃。
やっと小説読んだんであげ。

ラストは原作と違うらしい。＞映画
個人的には、小説のオチが？なので、ちょっと気になる。

パート３に続きま〜すって感じの終わりかたでした。＞映画
クラリスの叶姉妹みたいなドレス姿はなかなかヨイです。

やっと観てきた。
リドリー・スコットにしては最後まで脱力しないでがんばったと思うけど。
クラリスが寄り目なのが気になった。
途中からお腹空いて困った。

前知識なく映画を見に行って「なぜこれが大絶賛される？」と理解できず、
原作を読んでいないからわからないのか、とこのスレにやってきました。
……原作も「？」なんですね。
「世の中には理解できない人種が居る」という授業料に１８００円払ったのか、私。

というか、キライな人間には半径３０キロ離れていてほしいです。
殺して肝臓だか脳味噌だかを喰いたいなんて思いません。
そんなことしたらヴァカが伝染るじゃんか！
レクター博士に「えんがちょ」の観念を教えてあげたいです。

>>261
＞殺して肝臓だか脳味噌だかを喰いたいなんて思いません。
私も、理解できないんだけど「貴様など、家畜なみなのだよ」
ということなのかな？レクター博士は、好きなんだけどね。
クラリスは、現世に帰ってきてほしいよう。

>>261
原作ではね、博士は理由なく人肉食をしてるわけじゃなくて、
あるトラウマが彼にそうさせてるの。

次回作でクラリスが目覚め、また追いつ追われつの戦いが始まる…のかなあ。＞原作
しかし、ふたりに子供はできないんだろうか。

>>264
子供ができたらアダムスファミリーだって。

求められてせっせと応じるばかりでなく、キッチリ避妊もしてるんだな博士は。
しかし、子供ができてこそミーシャが帰ってきたことになるんじゃないの？

発掘！
「ハンニバル」結末改正委員会
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/957/957697753.html

映画みました.....。
うちに帰ってきて、レバーパテの缶詰をあけてる妹をみて、.....ウップ。

原作をただ消化するだけ。
なのに、重要な点を省いていたり。
あれじゃ、監督が誰でも同じ。
結末変更と、中盤のエピソードを
ラストに持って来たとこだけは良かった。

つまんなすぎて、眠気こらえてた。

レクター博士スレは盛りあがってんだけどなー
ところでＴ・ハリスのスレッドってないの？

映画みてから原作読んじゃった。
こんな落ちって、なんかいやだなー。
しかしあの映画、脳みそしか心に残らなかった。
それでいいんかしら。

噂先行で、ちとがっかり。
小説も映画もね。
脳味噌食べるところあたりからはよく出来てたけど。

メイスンの存在はこれからすごいことがおこりそうな
前兆であると思っていたのに
あっさり死んじゃったじゃんかー。
レクターとの対決、期待してたんだけど。
がっかり。

久しぶりに映画でワラタ。
でも、回りがシーンとしていたので、笑い声こらえた。
製作者の意図としては、お脳のシーンは大爆笑するところなんじゃないの？

森博嗣は糞　

映画もう終った？

次回作は何年後だろ

映画（ハンニバル）を観てから、レクター３部作？を読んだけど
「レッド　ドラゴン」が一番好きだ。グレアム萌え〜。
このお話も、また映画化されるみたいなので
ちょっと期待・・・

「レッド　ドラゴン」は、とっくに映画化されてるよ。
一番最初に。
熱いぜ！マイケル・マン監督作品だった。
当時、全然話題にならなかったけど。

>>279
だから、再度映画化だっての。
まだまだ先だろうけど。
レクタ−最有力候補はジュード・ロウらしい。
もうええっちゅうねん、てかんじもするけど。

>>279
その映画もちゃんと観ましたよ。レンタルして。
監督以外知ってる人がいなかったけど
グレアム役の人は、イメージどうりだったなあ。
次のリメークでは誰がグレアム演じるのか気になる所・・・

質問なのですが、
メイスンが選んだブタの種類の説明のところ、（上巻、第2部の手前）
S・スクロファ・スクロファの面つきについての記述中に
（1881年刊、『ハリス・オン・ザ・ピッグ』参照）←とあるのですが、
これってなんなんですか？そういったタイトルの本が実在するのか、
どっちにしても、参照とあるのに参照のしようがありません。
ご存知のかた、教えてくださーい。

age

おもしろかったよ。感動した

ハンニバルを読んでオモタ

>>282
民明書房のような物なのでしょうか・・・・・

dat落ち防止age

僕もレンタルで『レッド ドラゴン』を見たのですが、原作重視方向で、
見ごたえのあるいい映画でしたよ＾＾
わざわざリメイクする必要はないと思うけどなあ…
あ、そういやディーヴァーの『悪魔の涙』、『レッド ドラゴン』をパク
った可能性が高いかも＾＾

あぼーん

がいしゅつかもしれんが、

ＦＢＩの凶悪犯罪者１０人の中にビンラディンが入ってて笑った。
つーか、わかってたんだったら捕まえときゃいいのに。

ねつてつ　帰れ！

猿べーじ

原作しか読んでいないけれど、あまりの駄作にびっくり。
クラリスもまるで別人。ジョディ・フォスターが断ったのも当然だね。
あんまりそこの浅い内容に、読み終わった瞬間にくずかごに叩きこんだ。
どんなに遥かに｢原作を超えて｣いようとも、映画だけは絶対に見るまいと
心に決めた。

もうすぐ2年になるな。

２年たっても落ちないのか、このスレ・・・

保全age

＞286
民明書房ってなに？？

おお、こんなスレがあったのか・・・てなんで今ごろ気づいてるんだよ、自分。
ハンニバルは駄作であった。それは確か。映画も
マーゴのくだりをあっさりはぶいてるし。なんだこりゃ？
ていうか「クラリスが狂ってしまうなんて、嫌。彼女は理性的な人なの」
といって、ハンニバルをおりたジョディも映画のあのラストなら
おりんでもよかったのでは？と思ったよ。ま、どっちみち駄作なんだが。
無理やりヨーロピアンな雰囲気にしなくていいよ、ハリス。
ゴシックロマンスがみたいのなら、素直にヨーロッパ小説読むっちゅうねん。

つーか、映画のハンニバルはシリアルママみたいなもんだよ

祝・三百達成

さるべーじ

さるべーじ

今ごろになって図書館で借りて、
最後まで読んで、ああ金払わなくてよかったと
思いました。
ここのスレみて自分のグチりたいこともほぼ全部
文章で読めたので今はスッキリ気分です。
さて明日返却ポストにたたっこんで来ようっと。

レクター萌え

ハンニバルって字面がいいね

レッド・ドラゴン映画化するらしいけど、
どういうキャスティングになるの？
レクター＝ホプキンスはさすがにキツイのでは。
レッド・ドラゴンが一番救いがない作品なので
期待してます。ひひ。

レクターはパッツィ刑事を縛り首にした後、
メイスンに嫌みたっぷりの手紙を送りつける。
その中で「おまえが生きているうちに必ずおまえの前に現れる」
と書いてるけど、本当にメイスンに会うつもりだったんかいな？
それともただからかっただけ？

ずっとクラリスはレクターに食われると思ってますた。

やっぱり象軍団の特性を理解しきれてなかった
もう少し勉強してればザマでも勝ったはず

ﾊﾞﾙｶたんﾊｧﾊｧ

>308
食われたじゃないか（ｗ

age

食われた、っていうより喰われた。

映画と小説ってラストがちょっと違うんだよね。
映画の方しか見てないけどアンソニーｶｺ良かった。
でも「羊〜」の「勇敢なクラリス〜」って歩きながら語るとこ（映画）と
小説のラストの手紙書いてる場面がキレイだったな。

>>306
やっぱあの三部作だと「レッドドラゴン」だよね……。

夢も希望もないあのオチ……。

続編書かれるの？

age

>>315
レクター三部作で終わり。
ヒットしすぎると続編書くのも大変だね。

今更ハンニバル読んだ、、。
いや、ほんと同人誌のカップリング萌えかと。

とりようによっては、純愛小説だとおもった。

映画見て原作読むというパターンだった「羊たちの沈黙」。
「ハンニバル」は映画見てうーん、って感想で読む気しなかったんだけど
このスレ見たら面白そうだなぁ。あっちの世界へＧＯ！のクラリスとか
レクターの妹とか…

「羊」で使われてるトリックってドンなだっけ？
もう忘れてしまったよ・・・。

やっと映画見たよ。　ブックオフにＤＶＤがあったから買っちゃった。
でも、小説は読んでないのだ。　映画とどっちが面白いですか？
あと、博士はクラリスが助けに来なかったら、豚に食べられてたんですか？
もっとスーパーマンな人だと思ってたのになぁ。

ハンニバルおもしろかったけど。博士の自己中っぷりとか。
マーゴが良かった。クラリスは何考えていたんだかわからんかった。
原作のラストって、博士に薬打たれてたんだよね？
二人がくっついたのはそれがきっかけ？かな
ひさびさに思い出した。

ハンニバル見るまで、ジョディじゃなきゃって思ってたけど、
ジュリアン・ムーアの色気もなかなかで、良かった。
レクターがクラリスにあそこまで入れ込むのも、
ジュリアンなら納得、って思ったから。

>>332
豚がハンニバルを避けて逃げていったって描写があるから無事じゃないかな？
映画だとクラリスが助けに来た時、縛ってあったロープを切るのに手こずったら
「手伝おう」って隠し持っていたナイフで自らロープ切っていたし。

なんつーか、ハンニバルを超人に書きすぎ。
豚小屋からの脱出シーンは007みたいで萎えたよ。

一般的に、彼は「レクター博士」と呼ばれていると思うんですが。

>309
ハンニバル違い。つーかﾜﾗﾀ｡

ミステリとしては途中で
ハンニンばれるのは致命傷です

>>325

個人的には、クラリスが助けに来たときには既に
自力で脱出してたって感じを期待してたんですよ。
超人すぎて326さんに叱られそうだけどｗ

３１９＞
ＨａｎｎｉｂａｌはＬｏｖｅ Ｓｔｏｒｙです。

映画版「レッドドラゴン」、
レクター　＝　ホプキンス
グレアム　＝　ノートン

あとなんか情報ある？

Edward Norton？なんかなよなよしてるなー。（まだ映画行ってないけどもう終わっちゃったかな）

クラリスがこのシリーズから退場してくれたことが一番うれしい。

続編があるにしろないにしろ、クラリスをお笑いのもとで物語上
処分したのはハリスの意図のようですな。

キャラネタ板のレクターなりきりスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1039185318/l50

>>1
名前：?2 投稿日：2000/02/10(木) 18:39
期待してるけど、すんげえ駄作のような気もする。

>>334
らしいですね。
作者はクラリスの存在がじゃまだったそうで
笑いといえるかどうかはわからないけど
晒して処分したかったという話。

（＾＾）

おまいら「レッドドラゴン」は、見に行かないですか。

reddragon

>>339
水曜に行く予定です　原作面白かった

ハンニバルは映画の方が小説より面白かった
レッドドラゴンはどうかな　原作面白かったけど

★☆キラキラお星様★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

レッドドラゴン面白かったよ。
ストーリー忘れてたから、新鮮な気持ちで見られました

でも、レクターが捕まる場面って、小説では
なかったよね？

映画版から来ました。「羊たちの沈黙」原作(翻訳)は名作だと思っている者
です。「ハンニバル」原作読んでがっかりしたのです。二回読んで、これは
「ドラキュラの花嫁」なのだと考え直し、優れたホラー小説あるいは
倒錯したラブストーリーであると感じました。
さて。今度は「レッド・ドラゴン」原作を読んでまた愕然。そこでようやく
わかったのです。
翻訳者によって原作の文体はまったく違ってしまうことを。
私は「羊・・」の翻訳者、菊池光氏の硬質な文体が好きだったのです。もちろん
原作そのものが傑作であることは疑いないですが、菊池氏の翻訳こそが見事に
原作の空気を風化させず表現していたことは間違いないと思いました。
比べると「レッド・ドラゴン」の文体は昼間やってるメロドラマのようです。

上下巻読了するのに要した時間が勿体なかった。
「羊たち…」は良かったのになぁ・・・

今日のテレビ放映のカットがひどすぎ。時間返せ―

そんな放送以前にわかってることをageて書くな。

カットされたシーンってどんなん？

帽子を取るシーン

読み終えてとりあえずフェルメールを見たくなったな。
あと頭の中で獰猛な豚が猛り狂ってうるさいのなんのって。

もっと脳みそぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

バタリアン？

久しぶりに来ましたが、こんな過疎板でも>>351みたいな中高生が訪れてくれるんですね。
ありがたい限りです。

なぜ中高生と決めつける。ありがたくないな。

ガンバルンバル

あのカットの仕方はないよな。
だったらやるなっつ〜の。
良くも悪くも物議を醸したシーンだし
味噌喰われてるシーンがないと
アイツがぼや〜っと座らされてる意味がわからんだろ？

モザイクつけて放送の手もあったと思うが、

オールカットはありえんなー。

近くのレンタルビデオ屋で中古払い下げで投売りしてた＞ハンニバル
３本千円で、ハンニバル・AI・グリーンマイル。

悦。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

さるべーじ

菊間アナ
http://members.tripod.co.jp/Seacow/mov/fuji.wmv

レクター博士が若返って帰ってきます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000114-reu-ent

まだ稼ぐ気か

プロデューサー、あざといよな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

保守あげ

今更、「ハンニバル（上）｣（新潮文庫）読んでます。
で、わからないところがあるんです。
Ｐ１０２の５行目に｢破裂音のｆ｣となってますが、【ｆ】って摩擦音ですよね？
あと、Ｐ６６の後ろから３行目に、
「（クラリス・スターリングの名に）破裂音は含まれていない｣となってますが、
【ｋ】も【ｔ】も【ｇ】も破裂音ですよね？
だれか、わかる人いますか。

保守あげ

羊読んだんだけど、
博士はグールドの演奏を要求してるけど
あのボーカルオブリガートw入りの曲の中で色々してる図は
ちっとマヌケな気がする。

全世界のフェルメールを見て回りたいってのは誰だっけ？

あげ

378>
「死の泉」に出てた人じゃなくて？

今更だけど、映画より小説の方がおもしろかった

20世紀から続いている長寿スレage

レクターの若き日を描く新作が進行中らしいけど
正直もうやめたほうがいいと思う・・・。

ハンニバルでレクターの評価は地に堕ちた

Periodical maintenance .

長寿スレに記録を記す

>>378
バーニィたんでしょう？

定期保守

「ハンニバル」の続編は「ビハインド　ザ　マスク」だそうで。
ＹＭＯが同名の曲を出していたような。

>>381
遅レスですが、人間の想像力は人間が映像化したものを越えることは殆ど無いですな。

結局チルトンは単なる行方不明で決まり？

>>389
人間の（ｒｙ　日本語おかしい
人間の想像力＜人間の映像化したもの　なのか　

人間の映像化したもの＜人間の想像力　なのかはっきりせい。
　ちなみに俺は後者なんだと思う

392 : 名無しのオプ : 2005/05/19(木) 07:06:44 ID:RK08//J5

394 : 名無しのオプ : 2005/06/05(日) 06:11:35 ID:hQzzmXOq

>>392-395
わざわざageてからsageるな。
保守はsage一回でイイ

ビハインドザマスク

レクターが頭の中で描いている記憶の宮殿（原作でレクターが飛行機のなかでやっている）…ああいう想像力が欲しいよ…

羊はまぐれあたりとしか思えない

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/?1126068710

続編やるみたいだね。このスレでも多少既出みたいだけど

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0385339410/249-3041722-8065134
英語さえ読めたら買うんだが

>>401
翻訳されるのは一年以上あとかな・・・。

英語が読めたらな・・・。寂しいので「ハンニバル」再読中・・・。

すごい・・・・・このスレ長寿だね〜
記念カキコ。

もっとみんな「ブラックサンデー」語ってくれ

キモかった。
ありえねー、って感じ。妄想でならオケーなのだが

age

おそらく２ちゃんねる史上最長のスレだろうな

ここでやれ、現在973
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/972694339/

>>375
原著では「破裂音のf」のところは
the fricative f
となってる。こりゃ誤訳ですな。(fricative：摩擦音、plosive：破裂音)

「破裂音は含まれていない」の部分は原文でも plosive sound ってなってるので、誤訳とかではなさそう。

Behind The Maskって来月末なのか
でも買っても読み終わる前に翻訳出るだろうしうーん

やっと原作(日本語訳）読んだけど、クラリスは
薬のせいで、もう記憶がないの？
あのあたりよくわからなくて、すみません・・・。

博士に「支配」されたとしかわからん。博士がクラリスが元に戻ることを危惧しているような描写があったけど…。

長寿スレ記念パピコ

>>62
ちょｗｗｗ
特攻野郎Aﾁｰﾑｗｗｗ

ここはスレが立ってから６年以上経過してるのか…
戻りたいな６年前に

レクターが逆にクラリスに食われてしまう話。
下の口で。

wikiの小説のあらすじが映画のあらすじになっているのはいただけない

料理していて指についた卵の白身だと思えばいいのよ

Behind the Mask 発売延期しているな

　 ,-,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,、　　.r-r,"'i､　　 ,,,,、
　 ﾞi､ `''i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾞ'''¬i､'i､ l'-′　 `i､ヽ　 .,―-､、
: /ﾞ,--,,,/　　.ト、　　　　　 __,r‐-,、　　　　　　,,--＿__、| ｀｀　　　　 |　 .レﾞ,,‐'l　 ﾞi､
　）｀'i､　　　　| │　　　 .,i´/',!r　¬i､　　　　.lﾞ .〈＿ ._,ﾆ､,,、　　 ,,,,／　 ｀／ ,i´　丿
　|　 .|　　　　,}　ﾞl　　　　ﾞl　’ ,,-''',!　）　　　　＼、｀''ﾞ┌-､`'i､　 .＼,　　丿 ./　 .,ヽ　
: lﾞ　 lﾞ　　　 ,/　.|　　　.lこ _　'亡"｀.丿　　 /ヽ .,/｀.、 ヽ │ .ﾞl　　ノ　　 |　.lﾞ　 /| │
　|　 ﾞl_　._,,i´　 /　　　　 ｀ﾞﾞl、 ﾞぐ''"　　　 │."゛ ,,,_,)　 ﾞ‐'　 .lﾞ　丿　　 .|　 |、 ﾞ‐'　ﾞl
　‘i､　￣｀　_,-′　　　　　 .ヽ　 |　　　　　 `ヽ,-,、　　.,lﾞ＼／　 ヽ,,i､　 |　 ｀-,,,_ _,ﾉ
　　 `'''ー''''″　　　　　　　　 ﾞ'ｰ"　　　　　　　　 `'''''''′　　　　　　 `'''"　　　　″

wikiが修正されてる
ここ見て直したわけじゃないだろうけど

クラリスがキモ過ぎ

　　いまさらですがブコーフでハンニバルを買いますた。
　　おもしろいといいんだが・・・。

博士と蔵リスがセクースしちゃったのがあんだかなぁって感じ
あのプラトニックな関係がよかったのに

　　このスレが落ちるのはやだな。

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾏｽｸまだかな〜

私は料理人。
話題になっていた当時、ある魚料理を作っていた。
白身魚をポワレしソースをかける。
そのソースを作るたびに、胃がむかむかし気分が最悪になる・・・・・・
レクター博士がやつの脳を召し上がったときのソースと同じものだったのです。
脳みその味？だが、淡白系な気がする。
あ〜気持ち悪くなってきた・・・・

ものすごい長寿スレだな…。１年前の自分の書き込みを発見したので驚いたよ…。

２ちゃん最長なんじゃないだろうか？
ギネス目指すおｗｗｗｗ

映画まだー？？？

長寿すれ　オメ

この小説の脳みそ晩餐しーんは強烈だったな
読んで二日後ぐらいの曇りの日に思い出してイヤーーな気分になった

もちろん映画なんかと比べ物にならないぐらい　イヤーな感じね

レッドドラゴン観たんだけど、
結局、最後に焼け跡から遺体で発見されたのはダラハイドじゃなくて誰なの？

盲目の女を家まで送ってった同僚
送った直後ダラハイドに額を打たれた
名前はラルフだったかな

クロフォードが電話で
死体はダラハイドではない
同僚の行方が分からなくなっている
とグレアムに伝えていた

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0385339410/
↑がきになる…

新作出たね．まだ買ってないけど。

最古のスレが落ちたから、このスレがミス板最古になったね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/994265375/79

鯖移転したようだね

で、翻訳は映画公開頃か？

最古スレに記念カキコ

一週間ぶり

ハンニバル再読。
翻訳出版されてすぐに買って読んだ。
何故かまた読みたくなった。
細部をほとんど忘れていたので、再読も退屈しなかった。
プロットとしてはラストの展開がが気になった。
ネタバレになるから書かないが、ちょっとご都合主義だなあ、と思えた。

クラリスとの関係のところは、長いエピローグといった感じだから、その部分ではないが、
＞プラトニックな関係がよかったのに
という見解には同意。

作者が映画のクラリスに萌えたから
くっつけったくなったんだろうなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000038-sanspo-ent
映画の方に期待

ハンニバルライジング原作いつでる？

>448

新潮社のHPでは4月1日発売予定とのこと。
ttp://www.shinchosha.co.jp/bunko/sokuho/

>>449
4月1日になったの？　3月末とかだったのに。
映画はGW公開らしいから、何とか先に読めるか。

ムラサキ･シキブはねーよｗ

ttp://www.pia.co.jp/news/hot/20070301_hannibal_repo.html

さらに「実はハリスの次回作の構想をちらっと見てしまったんだ」と内緒話のように
こっそりとした声で打ち明ける。
「それはハンニバルが日本でレディ・ムラサキ(ハンニバルが影響を受ける日本人)と会っているというもの」

ハンニバル・レクターも、ついにボンド並にシリーズ化（笑）

そうなのか

∩`･◇･)買ったどー！

出てましたね、速攻で購入、さぁ読むぞ。
しかし、この位の厚みなら、
上下巻に分けなくてもいいような気がするが。

このスレ何年あるんだよ

年数を数える事もできないのか

>>1
すごいね。俺の生まれる前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ハンニバル」から今回の「ハンニバル・ライジング」まで7年。
それでも、トマス・ハリスにしては早く出た感があるって、
どれほどの遅作家なんだ。

なんか、軽いな。薄いというか。読みやすいぞ。
後半は盛り上がりそう

なんかレクター博士がどんどん水割りになっていく

レディ紫って「シブミ」で似たような人出てきたよね
外国の作家が日本人女性を書こうとすると
なんで皆似たようになっちゃうかね
優雅で、慎みがあって、とか

何か共通する参考文献があるようなきがする

新作どうよ？

読んだけどまぁまぁかな
紫婦人はちょっとクラリーと被るかな
今回はレクターが少年で婦人のほうが大人だから展開が違うけど

俺もまあまあ
最初のほうがほほえましかったな
学校の試験休んでまで読む様な本ではないと感じた

今回は肌に合わなかった。
ミステリというよりは文学色が強いし。
妹にまつわる記憶の謎も、全然意外性がないし。
これだけ待たせておいてこのデキじゃ、とても納得できないな

映画楽しみや

外国人の書く日本女はミステリアス一辺倒だなあ

しかしあの過去があってなぜ人肉食を好むようになったのかがよくわからなかった…
俺の読解力ｵﾜﾀ

ノベライズ読まされてる感が拭えなかった。

ライジングいいよね

せやな

>>1
何だこの古いスレは・・・・・・

全然怖くなかった。
ってホラーじゃないんだから別にいいんだけど。
活字をつめれば一冊にまとまりそうだった。

お、新作出たんだ。
羊→ハンニバルより早いよな。

んで、映画はやっぱり紫婦人はコン・リーですか…
読むだけにしときます。

この作家思いっきりトレヴェニアンフォロワーですね
ライジングが薄かった人は「シブミ」を読むとよろし

シブミは前半がやや冗長かと
後半はもりあがるねぇ

ageやーー

トマス・ハリスって
物凄くフィールドワークとかして、書く人だと
勝手に思い込んでた。そのせいで遅筆なんだ、と…

でも、紫婦人とかやはりテンプレ通りの日本女性像
いくら現代の話しではないとはいえ
トマス・ハリスなりの日本女性像とか期待した…
日本が出て来ると聞いて
嬉しかったんだけどな。
期待し過ぎの自分乙。

紫夫人については予想していたよりは全然ひどくなかったけど、全体的にはまあこんなもんか。。。って感じだな。
勧善懲悪活劇みたいで不気味さがない。
期待しないでシリーズの行方を見届けるくらいの気持で読めば、まあそれなりに楽しめるかも。

トレヴェニアンの「シブミ」と比べると、
日本文化に関する理解は非常に表面的と言わざるをえないですな・・
単なる日本趣味で終わってる感じ。
あとがきで、源氏物語のことを「世界最初の偉大な長編小説」って書いてる（異論もあるけど）けど、
これがきっかけで源氏物語がさらに読まれる事を期待したい。

待たされた割にイマイチだな。
後半の展開が荒っぽすぎる。
誰が犯人なのかは明らかなのに、何故放置しているのか（普通監視等する
だろ）？
襲われる方ももう少し対策をたてると思う。

何より不気味なサイコさんじゃなくなっているんだよな。
それはこれからのお楽しみなのかもしれないけれど、長編小説を中途半端
に読まされた感じ。

紫婦人がコン・リーって「さゆり」の時もそうだったけれど、何故日本人
が使ってもらえないのかね（分かるような気もするが…）。

英語で演技できる女優さんがいないんだわ。

もし、日本人女優が全員英語が堪能だったとしても

やっぱコン・リーが選ばれそうな気がするなあ。
日本の女優は、たいていが「若く見えるかわいい」顔だし。

鯖移転かよ！

グルータス萌え

スレが7年持ってる・・・

せやな

長すぎ

長寿スレ

驚いた…とうとう落ちたのかと。鯖移転か。
同じようなスレ立ってるからこのスレにこだわる必要ないけど
なくなると寂しいし。

一人はノッポであとはチビ

妹ってそんなに大切なもんなの？

2000年に立ててまだ５００もいってない・・・
ハンニバルシリーズって日本でも400万部売れてるそうなのに・・

こういう長寿スレってタイムカプセルみたいで面白いね
7年前の自分の書き込みを読んでちょっと感慨深いものがあった

無駄に歳をとったなぁって

羊羹の沈黙
八ン二八ﾞﾉﾚ

>>492
それはアブラハム。。。

ライジング

グルータス・・・

ここって何年もかけて熟成しているスレなんだなｗ
ライジング読んで気になったことが一つ。

紫夫人は最後ご奉仕したのか否か？

グルータス・・・

今回、ライジング出版に感化されレクターシリーズを一気買いしたシリーズ初心者ですが。
クラリスについては早い話、「羊」で初登場したときマスコミが「（フランケンシュタインの）怪物の花嫁」
だとか「ドラキュラの花嫁」なんて書きたててたのを作者が現実にしちゃったってことですか？

マーゴとアーデリアマップが映画にはでないからダメだ

多指症って設定はどこ行った？

>>504それ自分も思った。

紫を最初「ゆかり」と読んでた。まさかそのまんま「むらさき」だったとは。
伊達政宗の子孫で広島出身ってのは、愛媛の宇和島伊達家の系統なんだろうか。

グルータス・・・

ライジングまだ読んでないけど翻訳の方どうよ？
正直レッド・ドラゴンはきつかった。
まあ、自分は博士目当てで読んでるので買うでしょうけど。

グルータス・・・

ハンニバルは、グールド食べそうだけどな。
ピアノ弾きながら鼻歌歌うあたりなど。

ということで、Ｔ・ハリスの一見凝った設定は付け焼き刃だということが明らかに。

グルータス・・・

ライジングはちょっと微妙。
ストーリーはまあこんなものか、って感じだけど
文章がつまらない。手抜きかと思う程。
感覚的な楽しさは得られるね。

すごい、ご長寿スレだ

ミーシャのMだー

七年も待ったのにライジングにはちょっとガカーリ。。
ハンニバルが傑作だっただけに大きな落差を感じてしまった。
ま、読む価値無いとまでは言わないけどさ。。

ライジング本て売れてるの？

グルータス・・・

パッツィーが血で汚れた手を洗うシーンって何か意味あるのかな。

バッツィからでは…

グルータス・・・

ハンニバルシリーズって何から読み始めればいいの？

>>520
レッドドラゴンか羊達の沈黙
レッドドラゴンが最初の作品だけど

サンクス
発行順がレッドドラゴンてこと？

時系列でもレッドドラゴン
ただレクターほとんど出番ないから羊からでも問題ないよっていう

どうも〜
じゃ羊読む

４作品しかないんだし、出版順に読めばいいのでは。

レッド・ドラゴン→羊たちの沈黙→ハンニバル→ハンニバル・ライジング

>>525
そうするよ！
ただレッドドラゴンが手元に無い。買ってきます

レッドドレゴンの犯人は沖縄にいたことがある

スティーブン・キングは、ハンニバルを大絶賛
たぶんシリーズで一番評価してる
ニューヨークタイムズ紙でハンニバルの書評を書いてる

ライジング上巻まで読んだ。
前半、子供に添え乳しながら読み進めるのがつらかった。
ミーシャ…ｶﾜｲｿｽ

>>452を見る限り、ライジングの続編もあるということかな？

ライジングはものっそい凡作だったね。
精神分析してないからかもわからんが。
アクションを求めてないんだ、レクターに。

ま、映画ありきのノベライズみたいな位置づけなんでしょ？仕方ないのでは。
何はともあれこのシリーズがまだ読めるというだけで私は嬉しいよ。

>アクションを求めてないんだ、レクターに。
同意。

でもホプキンスは大きかったなぁー。「もうレクターはやだ」らしいけど。

ライジングは上巻が面白かったね
戦争中の歴史描写とかの中に本筋がある感じ
下巻も前半はまだいいけど
後半案外とテンポが速くて普通のアクション小説に
一人目は衝動的でも残りは緻密な計画たてて
紫や警視を翻弄してばれないように実行して欲しかった
その方がグルータスの最後の言葉で受けるショックもでかかった気がする
夫人が人質になるくだりもお約束だけど
もっと酷いことになると思ってたので肩すかしだった
前作くらいのボリュームでレクター28歳くらいまでの話にすりゃいいのになーと思った

婦人との仲が中途半端で終わってるから、
決着つけて欲しい。
婦人が死んで終わりか？

レクターって、女性に関しては誠実な感じがするけど、
道程喪失とかどうなってるんだろう。
まさかクラリスが初めてじゃないだろうし。

vipからきました保守

ライジングはないわ
明らかに筆力が落ちてるだろ
引退しろ

つかレクターとしての★☆歴があるとか辻褄が合わないだろ

スレ違いで悪いけど
DVDライジング買いました
まったくストーリー知らないんだけど
初めての人にも分かる内容って事でOK？

別物として見てもおｋな内容だし、シリーズの時系列でいうと一番最初なので充分わかると思う。

>>534
ハンニバルの最終章を読むと案外そうかも知れない。
「（クラリスとのｾｸﾛｽが）彼の過去の経験の枠を
はるかに踏み越えている」という文章がある。

全作通じて、女性に危害を加えているのは
心電図とろうとした看護婦の顔面をめちゃくちゃにしたっていう
「羊」「レッドドラゴン」での描写だけのような。

あり得るな。猟奇殺人っていうのは歪んだ性欲の捌け口として起こる事が多いらしい
だから今後クラリスとの関係が続けばレクターも普通の人間らしい暮らしが出来る様になる

もし娘が生まれたら、名前はミーシャなんだろうなあ。
でも父娘というより爺と孫娘ｗｗｗ

>>540
レクターの場合、「性欲が原因ではない」ことは、作中何度も繰り返されている。
また、「食っちゃう」から猟奇殺人ってだけで、無差別殺人とはわけが違う。
レクターに殺された被害者は、基本的には、レクターにとって
「美しくない」人間か敵対する人間のみ。
その点が、現実の殺人鬼との最大の違いだね。

長寿だなー

化石スレがあると聞いてやってきました

改めて読み返したが、やはりスターリングとのセックスシーンだけは許せないな…

ところでハンニバルの続編書いてるの？

ハンニバルは完結編だと聞いたぞ
ハンニバル・ライジングの続編は書くらしいが
まあ、三部作で止めといた方が良かったと思うがねえ
ライジングは映画のオマケと見れば読めるが
5作目も駄作ならほんとフォローできんぞトマス・H

他作品を全部新潮で読んだからレッド・ドラゴンも新潮で読みたいんだが、本屋に既に絶版と言われた。
ネットや古本屋を漁ってみたんだが存在すら確認出来ず。
シナリオブックとかいうのしか無い。

新潮文庫のレッド・ドラゴン、誰かその存在を確認したことある人いる？

レッド・ドラゴンの新潮文庫版？そんなの何処調べても無いぞ
絶版というより初めから存在しなかったという考えが自然じゃね

くっ、やはりそうか
三省堂に一杯喰わされたようだ
レス感謝

レッド・ドラゴンはハヤカワだよね

レッド・ドラゴン、あんまりだな…羊の方が随分上だね
映画じゃドラゴンが三作で一番だと思ったんだが。やっぱ映画冒頭のレクター逮捕のイメージが強烈だったんだろうか

いつかハンニバルスレも好奇だけで埋められちまうんだろうな、
と現状の最古スレが告知されて埋まっていくのを見て思った。
次の作品が出るまで深く息づくことを願います-人-

古いこと考えてたらレクタースレがなくなってることに今さら気付いた

このレスはノックダウンしました。

http://www.j-poison-ic.or.jp/ippan/ryugaiyou051230.pdf
日本中毒情報センター発行の硫化水素毒性情報からの抜粋

･中枢抑制･呼吸抑制作用
　高濃度では直ちに中枢抑制､呼吸抑制を引き起こす｡
･頚動脈洞､呼吸中枢に対する刺激作用
　高濃度では頚動脈洞刺激による反射性の窒息､呼吸中枢の過剰刺激のため起こる無呼吸による窒息
･800〜1000ppm では一呼吸以上でほぼ即死する。ノックダウンといわれるくらい急激で､失神の際の転倒や転落でけがをすることがある｡


★　硫化水素事故と自殺に関するこれまでの実例について　★

１：平成１７年１２月２９日、秋田県湯沢市高松の泥湯温泉で、一家四人が硫化水素で全滅するという事件が起こった。
　報道によれば、駐車場わきのくぼ地（直径約２メートル、深さ約１.５メートル）で倒れている妻と息子２人を発見した父親が、
　助けに行こうとしてパタンと倒れたそうだ。
　これがきっかけとなって、原材料の調達が容易で、なおかつ自殺に利用できる強力な毒ガスであることが判明した。

２：覚知は平成１８年６月　１５時０５分（119）
　　『実戦NBC災害消防活動』http://www.tokyo-horei.co.jp/shop/goods/9980/
　　という本の106ページに、「事例２０　薬品により発生した硫化水素による自損行為事案」という項目がある。
　　１災害概要　２１歳の男性が自宅浴室のバケツに薬品（610ハップとドメスト）を混ぜ、自損行為を行った。
　　
　　119番通報内容　２１歳の息子が風呂場で自殺しています。体が硬くなっています。
　　薬品は「610ハップ」と「ドメスト」と書いてあったが、「サソポ一ﾉﾚ」の間違いではないのか？

　　同ページには、「また、本事案で使用された薬品は量販店などで簡単に手に入れることができ、
　　今回は自損として使用されたが、テロを目的として密室内（映画館、電車、バス）で使用されれば、
　　そこにいる人々へ甚大な被害が及ぶ恐れがある。」と書かれている。


３：【社会】 “玄関ドアに「硫化水素発生中」” 大学生、有毒ガス発生させ自殺か…香川
　　1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/03/07(水) 02:46:21 ID:???0
★香川の大学生、有毒ガス発生させ自殺か
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173203181/
　　平成１９年３月６日午後１時半ごろ、高松市太田下町のアパートで、浴室に住人の香川大４年の男子学生（２４）が倒れ、
　　異臭が立ちこめているのを、家族の通報で駆けつけた消防隊員が発見した。大学生は間もなく死亡が確認された。
　　自宅アパートの浴室で、洗面器で市販洗剤（何と何を混ぜたかは不明）を混合して硫化水素を発生させて自殺した。
　　玄関のドアに「硫化水素発生中」の張り紙があった。周辺への被害は無かったが、近隣の小中学校では部活動を中止し、
　　１年生と２年生の下校には担任が付き添った。
　　（日刊スポーツで報道されたが、リンク切れ。）

４：平成１９年７月、神奈川県秦野市の某宅の次男が、テープで目張りした浴室内で硫化水素を発生させて死亡。
　長男が弟が自殺を図っていると１１９番通報するも、長男と母親は意識不明が何日か続き、最終的には硫化水素による蘇生後脳症にて死亡した。　
　妹は一時意識不明だったが回復し、父親は不在で無事だった。
「秦野署などの調べでは、風呂場には空のトイレ洗浄剤一リットルボトルと入浴剤四百四十グラムのボトルがそれぞれ四、五本転がっており、
　窓はテープで目張りがしてあったという。室内は刺激臭がしているといい、硫化水素が検知された。」
　※入浴剤で四百四十グラムのものは、厶卜ウ八ップしかない。
　なお、マスコミの報道でやり方を一番詳しく報道していたのはフジテレビであった。
　http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071301000401.html
　http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070713-family_suicide_kanagawa.html


５：平成１９年７月１６日、熊本県の会社員が自宅アパートで硫化水素自殺。発見者の父親は軽症で済んだ。
　　http://www.kab.co.jp/db/asp/KabNewsDetail.asp?hizuke=2007/7/16&group=4&id=3

６： 【埼玉】軽自動車の中で２２歳と２１歳の女性が自殺か　トイレ洗剤と入浴剤混ぜ
　　1 ：出世ウホφ ★：2007/10/23(火) 20:27:03 ID:???0
車内で女性２人自殺か　トイレ洗剤と入浴剤混ぜ
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193138823/
　　車内でキチョマン２人自殺か　トイレ洗剤と入浴剤混ぜ
　　1 ： タリバン(福岡県)：2007/10/23(火) 20:17:34 ID:d9jfmIQ80 ?PLT(12000) ポイント特典
　　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193138254/
車内で女性２人自殺か　トイレ洗剤と入浴剤混ぜ
平成１９年１０月２３日午前１１時半ごろ、埼玉県熊谷市川原明戸の河川敷に止まっていた軽自動車内で女性２人がぐったりしている
　　のを通行人の男性が発見、１１０番した。２人は既に死亡していた。
車内にトイレ用洗剤（おそらくサソポーノレ）と入浴剤（おそらく厶卜ウ八ップ）の空き容器が残っており、「自分はだめ人間。死んだ方がいい」
　　などと書かれた２通のメモもあったことから、熊谷署は２人が２つの液体を混合した際に発生するガス（1000ppm以上の硫化水素）を吸って
　　自殺したとみている。
調べでは、死亡していたのは、免許証などから埼玉県滑川町の２２歳と２１歳の女性。（２人は幼なじみ）
　　助手席の足元には２つの液体を混ぜたとみられるポリ袋があったが、どのくらいの量を使用したかは不明である。
　 産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231906026-n1.htm

記念書き込み

羊たちの沈黙を初めて読んで面白かったので
ハンニバルも読んでみました
その後のクラリス&レクターが気になる
続編希望

>>561
奇遇だなー俺も最近読んだばかりだ
久しぶりに面白いアメリカの小説を読んだ気がした

8周年記念真紀子

記念

記念

ライジング買うの忘れてたわ。
大昔の自分のレスがあってﾜﾛｼ。

埋めるなよ

>>552の予想したまんまの展開だな

前もこんなことがあって、
結局空白レス自体が削除された。
確か別のスレのレス数に合わせてるんじゃなかったっけ？

他板の最古スレが「とっくにスレの役割を終えてるが過疎板ゆえ仕方なく残ってる」のに対して
スレの機能は残しつつミス板的過疎ペースで続けてたら
いつの間にこんなに古くなっちゃいましたｗみたいなこのスレは興味深い。
だからこのスレで記念書き込みは似つかわしくないと感じる。
それに古いと言っても2ちゃん全体では上位十傑にも入らないし。
あと一ヶ月立てるのが早かったら既に埋め尽くされていただろう。

650

まぁ無意味な埋め立ては無かった事にしてもらえるんだがな

700

通報したら埋め立て分が消えて元のレス数にもどるんだっけ

確かそうだったはず

何このシーラカンス

　

精神世界の宮殿の描写って
文庫本だと何巻の何ページぐらいですか？
そこだけ読んでみたい。

大正時代にチベットに留学した青木文教の｢秘密国チベット｣によると
普通教育機関は寺子屋みたいなのがあったくらいで後は貴族の子弟が通う学校が何個かあった程度｡
男尊女卑も酷くて女子にはほとんど教育つけなかった様で日本で言えば戦国時代のレベル｡
中国の主張していた識字率10%未満というのも恐らく事実だろう｡
また鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう｡
現在のチベットの識字率は５０%前後と異常に低いなどと言われてるが
同じチベット系でラマ教国のブータンの識字率も同じくらいである。
普通教育制度が導入されて１０年経った１９７４年のブータンの識字率が１７．４%なので
１９５０年以前の義務教育制もないチベットの識字率はそれより低い１０%前後だったであろう事は容易に想像出来よう。
チベット同様鎖国主義を取っていたブータンの近代化はインドの強力な支援で行われ
現在は南アジアで最も１人あたりＧＤＰの高い国となったが
チベットの近代化もまた中国の莫大な投資によって行われ
今や南アジア先進国ブータンを凌ぐ発展を遂げているのである。

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

デモをするのは構わないが、矛先を間違ってる様な気は確かにするな。
住民は関係ないだろうに。当然取り締まりするだろう。 あの商店を襲ってる奴ってただの犯罪者だろ
普通の市民にとってはあんな暴徒は迷惑だろうな。おかげで暴動も頻繁に起こるようになったね
独立主義者が主張してるような、無差別大量殺戮を証明するような画像は、
結局何も出てきそうにありませんね、このデジタル時代に。
ま、この件も天安門事件と同じ、すぐに忘れられてしまうでしょうよ。

レクター博士シリーズで一番の傑作は？

児童買春でＮＨＫ職員逮捕−１６歳少女にわいせつ行為

１６歳の少女に金を渡し、わいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課は１日までに、
児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、ＮＨＫ職員朴元瑛源容疑者（３４）＝東京都新宿区＝を逮捕した。
ＮＨＫによると、朴元容疑者は昨年７月に関連会社の「ＮＨＫエデュケーショナル」に出向し、
教育テレビの番組「ハングル講座」の制作を担当。
「仕事のストレスなどからやった。大変な過ちをした」と供述しているという。
調べでは、朴元容疑者は昨年１０月２９日、東京都荒川区のホテルで、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った当時高校１年の少女（１６）に、１８歳未満と知りながら現金４万円を渡し、
わいせつな行為をした疑い。
ＮＨＫは「誠に遺憾で深くおわびする。事実関係を調べ厳正に対処する」とコメントした。

ttp://www.hokkoku.co.jp/newspack/syakai2007060101000403.html

>児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、ＮＨＫ職員朴元瑛源容疑者（３４）＝東京都新宿区＝を逮捕した。
>教育テレビの番組「ハングル講座」の制作を担当。