ミステリー板削除議論スレッド

ネタバレスレは作家ごとに無ければ意味が無いということは、
利用している側になって少し考えてみればわかること。
多くの住人はバレスレと本スレをうまく使いこなしていて、
ほぼ問題なく(ときどきイリーガルな人が出るが)運営されている。
逆に言えば、LRにこだわる一部の人だけが板運営を阻害するような
動きをしているようにも見えるのだが。

というか、自治スレで話しなよ。

>>119
依頼スレの方で「需要が無ければ（ｒｙ」と書きましたが、これは直接書くと荒らしに逆用される可能性があると
考え書いたものですが、はっきり書かないと分らないようなので書きます。これは削除系の板をみればわかることです。

保守レス等が1ヵ月以上続くスレはスレストして良い、という管理人裁定があります。
需要のないスレなら、放置しておけばdat落ちするか、保守レスによって延命するだけでしょう。
なので、1ヵ月立ったらその旨書いて依頼してくれれば良かったと思います。
ただ、こう書いてしまうと荒らしに逆手に取られて、1ヵ月目前で多少まともなレスをつけてこれに該当させない、
といった行動を取られることも考えられます。

削除人は、こういった「荒らしに逆手に取られる」ことを懸念して、基準などを明言していないこともあるのです。

>>121
> 立てた人間も「トリック等についてネタバレを含む議論をする目的のスレ」ではなく
> 「自由放埓にネタバレをしてもＯＫなスレ」としか認識していない、と考えるのが
> 自然ではないでしょうか。
そう解釈して削除したとしても、今度はもうちょっとまともな内容で立て直されたらどうにもならないです。
なので削除しても意味はないかと。

>>122
> 充分な時間が過ぎたものとして、ご判断をしていただけるのでしょうか。
時間的経過だけでなく、レスの付き具合も判断材料にします。
私の大まかな基準は、1ヵ月以上立つか、50〜100レス以上つくか、ぐらいを目安にみてます。
もちろんコピペ荒らしとかのレスはカウントしません。
但し、これは板の事情＝過疎板か人の多い板かなど、によって多少変化します。

> とおっしゃっていますが、初心者であろうとマニアであろうと、ネタバレを嫌わないミステリ読み、
> 未読の作品の犯人やトリックを聞かされて気分を害さないミステリ読みなど存在しないでしょう。
未読なら、それは理解できます。しかし、既読者ならこの問題はないと思います。

> 一度見聞きしたら取り返しがつかない「ネタバレ」は、ミステリ読みにとって本当に重大なことなのです。
> この点だけはどうかご理解いただきたいと思います。
これは、ミステリーに限らず、ドラマやまんが、映画等の一部にも言えることだと思います。

>>130
>>131
ご回答ありがとうございました。
今後も似たような内容のまま推移するようであれば、ご指示に従って、後日削除依頼を
再申請したいと思います。


ただ一点誤解があるようなので、補足させてください。

＞> とおっしゃっていますが、初心者であろうとマニアであろうと、ネタバレを嫌わないミステリ読み、
＞> 未読の作品の犯人やトリックを聞かされて気分を害さないミステリ読みなど存在しないでしょう。
＞未読なら、それは理解できます。しかし、既読者ならこの問題はないと思います。

世界中のミステリをすべて読んでいる人間でもない限り、どんなミステリマニアにも未読の作品、
これから読んでみようと思っている作品はあります。

逆にいえば、「ネタバレ」は板を訪れる不特定多数の者すべてに対する攻撃となり得るものであり、
ごく一部の既読者、幸運にもその作品に興味のない者だけが難を逃れ得るに過ぎない、
ということです。

しつこいと思われたら謝罪しますが、どうかご理解ください。

＞今度はもうちょっとまともな内容で立て直されたらどうにもならないです。
＞なので削除しても意味はないかと。

以下、このご意見に関して、ローカルルールについて質問させてください。

現時点では「メール欄以外のネタバレは禁止です」＝ネタバレスレはローカルルール違反、
というこれまでの認識が無効となり、「スレタイにネタバレと明記する」「１にネタバレを書かない」
「ＩＥで見て目に入らないよう改行する」といった配慮がしてあれば、ネタバレスレは誰でも立ててよい、
ということになっている、と理解しております。
かような状況ゆえ、似たような内容のネタバレスレが立つ可能性が高いとは思います。

ミステリー板の自治スレでもいろいろと議論は交わされていますが、例えば住人間の議論や
住人による投票により、以下のようなことになった場合、どのような扱いになるのでしょうか。

・改めて「メール欄以外でのネタバレは禁止」というローカルルールを大多数の住人が採択し、
　従来どおりネタバレスレについても禁止、とした

・ネタバレスレは一般書籍板や外部掲示板に立てる、板内でのネタバレスレは禁止、
　というローカルルールを大多数の住人が採択した

・本スレで協議してその作家・作品のネタバレスレが必要、と合意した場合にのみ
　ネタバレスレを立てることを認める、とというローカルルールを大多数の住人が採択し、
　合意なしにネタバレスレを立てることはローカルルール違反である、とした

以上のような場合において、「ローカルルール違反」を理由にネタバレスレの削除依頼が出たときに、
どのような取り扱いをしていただけるのでしょうか。

ご回答をいただければと思います。よろしくお願いします。

>>133
ネタバレの議論（メール欄のみでは「議論」は無理と判断してます）を完全に排除しないなら、
できるだけローカルルールを尊重します。

補足、２ｃｈ内でやることを完全に排除しないなら、です。

>>134-135
ご回答ありがとうございます。

メール欄の件については、これまで住人はそのルールに従って問題なく議論しておりましたし、
メール欄の制約なく議論できるはずのネタバレスレがああいった状態、というのが現実なわけですが、
海王さんのご判断、確かに承りました。

確認ですが、

・ネタバレスレは２ｃｈ内の一般書籍板に立てる、板内でのネタバレスレは禁止、という
　ローカルルールを大多数の住人が採択した場合

→ローカルルールに従って対応いただける


・本スレで協議してその作家・作品のネタバレスレが必要、と合意した場合にのみ
　ネタバレスレを立てることを認める、というローカルルールを大多数の住人が採択し、
　合意なしにネタバレスレを立てることはローカルルール違反である、とした場合

→ローカルルールに従って対応いただける

ということで間違いないでしょうか。

他板に立てるならその板にも了解取ったほうがいいよ

>>136
一般書籍板にあるなら、それはミステリー板がより相応しい板ということで処理する
と思います。ミステリーの話はミステリー板でやってください。

後段はその運用方法がわかりやすいもの＝一般利用者にも削除人にも、なら
ローカルルールを尊重して対応します。

>>134
【メール欄1】で【メール欄2】できる事は、
既に【メール欄3】されてると言ったはずだ。
お前が【メール欄2】できない事を【メール欄3】してみろ。
全くお前の意見は非論理的極まり無い。

>>138
ご回答ありがとうございます。

＞一般書籍板にあるなら、それはミステリー板がより相応しい板ということで処理する
＞と思います。ミステリーの話はミステリー板でやってください。

申し訳ありません、「２ｃｈ内でやることを完全に排除しないなら」ということでしたので、
「２ｃｈ内」の書籍系の板であれば問題ないのかと思っておりました。
ネタバレスレを立てるのが例えば「なんでもあり板」であれば問題ない、ということですね。

一般書籍板へのスレ立てについてなのですが、上記引用部分は「板違い」として削除依頼が
出された場合にのみ「板違い」として処理する、ということでしょうか。
逆に申し上げると、削除依頼がされない限りは放置していただける、ということでしょうか。

「ミステリーの話」と一口に言っても、例えばトリックや謎解きの話から文章や文体の話、
キャラクターの話までいろいろあると思うのですが、例えば一般書籍板に、ある作家について
「総合スレ」（ミステリー板ではないので当然ネタバレ自由）を立てると、その時点で板違いで
削除対象になるということでしょうか。
現状、東野圭吾や宮部みゆき、馳星周など、一般書籍板にもミステリー板にもスレッドが存在する
（どちらで語られていてもおかしくない）作家もいるのですが、そのあたりのご判断の基準についても
お聞かせいただければと思います。

また、例えばスレ立て時に１にこういうことを書くべし、もしくは書くべからず、という
注意事項があれば、ご指導いただければと思います。

最後に、１３９さんの質問は（言葉遣いは多少乱暴ですが）ふだんメール欄を使って支障なく
議論しているミステリー板の住人であれば、そう思わざるを得ない疑問では、と思います。
海王さんが「メール欄のみでは「議論」は無理」とご判断されるに至った実際のご経験等があれば、
お教えいただければと思います。

>>137
レスありがとうございます。海王さんのご判断と自治スレでの結論次第ですが、
スレを立てる場合にはきちんと了承をとりたいと考えております。

メール欄のみでの議論は無理、っていうのは例えばひと昔前に流行った
「○○の謎」系の本みたいな内容の話をしたい人がいる場合では？と思ったりして。
まぁこれは私の想像ですので読み流していただいて結構ですが。
それにしてもネタバレ・トリック議論スレの需要はあるような気はするんだけど
今までメル欄だけでやってこれたってのはある意味凄い。

＞http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1087555861/962さん

私は別に自治スレの意向を無視しているわけではありませんし
こちらのスレッドでの考えも否定しているわけではありません。
あくまで、住民さんが着地点を模索しているという状況のなかで
「放置はしていませんよ、見てますよ」とお邪魔しただけですので・・・
住民さんが現状からもう一歩踏み出していただけたらと思ったからで
決して強制とかしているわけではないのは
私のレスをお読みいただければおわかりかと。

むりやり議論を紛糾させようとされている方にはおわかりにならないかもしれませんが・・・

えっくすは住人なの？
単純に、住人じゃないなら口出して欲しくないという気はする。

>>143
同意。ミステリー板について削除人は放置すべき。
まぁ、とりあえず現行は「議論中」としてネタバレスレの処理は
出来ないわけだけれども、今後も・・ということで。

>>142ってミス板住人さんですよ、、、

ゲェッ、削除屋ＸってＳＦ板や漫画板で忌み嫌われているあのミステリ板住人だったの？！

とミスリードされてみる。

じょじゅつとりっくだったのかー

>>54
釣具店は、地域等の単位はどこまでですか？


あと、雑談スレは幾つあるんでしょう？
そのあたり、まとめて整理した方がいいような。

あ、誤爆してしもた。。すません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/12　さん
おっしゃるように「スレの趣旨に反する」とは私も感じています。
ただ、あぼーんに置き換わっても、可読性はあまり変わりませんし、
私にとっては削除する積極的理由が見あたらなかったのです。
詳しく書いて、また逆手に取られる事態は困るので
あまりお伝えすることが出来ないのですが・・・。

>>150
まず
＞詳しく書いて、また逆手に取られる事態は困るので あまりお伝えすることが出来ない
というのは了解しました
ageてしまったのは当方のミスでした。すみません


あぼ〜んに置き換わったら、荒らし本人に対しての抑止力になるし
この固定荒らしに反応してしまう住人も
「ああ、スルーしとけばそのうち削除されるだろ」
と思って、我慢できるのではないかと思います
でないと、ルールという、一般常識を守らない愉快犯が、明らかに悪意を持って攻撃してくる輩に対して
あまりにも悔しいじゃありませんか？
件の荒らし常駐されて、嫌気がさしてしまった住人もいるのではないでしょうか
また、新規に書き込もうとする人がいても、ニの足を踏んでしまうとも思います
どうかご再考お願いいたします

一部、文章が乱れました、すみません

一般常識だとかは全く関係ないように思いますが。
逆に言えば”放置”という「常識」をわきまえてもらいたいもので。
「悔しい」だとかいう個人的感情に至ってはもうﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ・・・

>151さん
基本的に２ちゃんねるには誰でも書き込める場所であり、
一個人の主観、或いはそれがスレ住人の大多数のものから見て
どんなに的を外れたものであろうと、
意見や反論を言う権利は確実に保障されるべきだと私は考えます。
既出のもの、無改変のものの連投。人を不快にさせるべき悪意の明白なもの。
それら以外は、推定無罪という原則を適用せざるを得ませんでした。
スレ内の議論を守るため、というお考えからでしたら。
スレ趣旨の明確化、スレ内ルールの周知、愉快犯の放置、
それらを徹底していただいた方が削除依頼よりも有効かと思います。

>>154
「人を不快にさせるべき悪意の明白なもの」ではないんでしょうか？

貴方が望むスレ進行への妨げ＝万人に対する不快
ではないですから。

>>156
正直、全面的な納得ができたかというと否ですが
了解致しました
今後、明白な悪意を感じられる書き込みがありましたら、改めて依頼しますのでそのときはお願い致します

削除屋＠雪月 ★ さん、削リファイス ★ さん
正直、自分でもしつこいかとも思いましたが、誠意ある応対ありがとうございました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108992664/28

削除整理板に悪質な行動をとる人物についてレス削除依頼とともに報告しましたが、
別の板でも同様の行為をしております。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074797381/769,771,774,781
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1110516980/101,103

ある意味スレ違いかもしれませんが、報告します。

それを報告してどうしろと？ｗ

削除人さんにお尋ねしたいのですが、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111227244/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/l50

今現在上記の2スレで、他板からレスを改竄コピペしてくる荒らしと、
それに対してわざわざ反応する荒らしとが暴れております。
それが同一人物かどうかはわかりませんが、２人とも何度注意されもやめようとはしません。
その手のレスを削除依頼した場合、受け付けてもらえるものでしょうか？

質問は質問スレで･･･。
というか、スレ違いかどうかもわからない人が､削除について語れるんでしょうかねぇ。ｗ

>160
「誰が」でなくて「何を」書かれているかで削除依頼は判断されます。
受けられるかどうかはケースﾊﾞｲケースですね。
２ちゃんはあまり消さない掲示板だという前提でご利用ください。

>>162
回答ありがとうございます。
うーん、コピペされているのは、「反応者」を叩いている最悪板等からのコピペなのです。
「コテハン叩き」という項目に違反していますが、内容はスレ内の「反応者」のレスを批判したものですから、
一応転載されたスレの趣旨に合っているといえば合っているのですが・・・
やはり直接そのレスを削除依頼することで、個々に判断していただくしかないですか・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179151574/720-805

このあぼーん平原に何の意味が？
典型的コピペ埋め立てなので、透明持ってないならスルーすべきではないか。
それに、荒らしとそれにかまう人がリアルタイムに暴れている
タイミングでの処理も疑問。

何の意味が？といわれても意味は自身でお考えください、としか。
「ない」と言うのでしたらもう少し論旨を明確に議論の提起をお願いしますです。

わざわざサーバリソースを使ってコピペをあぼーんに置き換えることに
意味はないので、透明処理できない人であればできる人にお願いするのが
筋でしょう、という話ですが理解できないですかね。

コピペをあぼーんに置き換えることでどういう効果が生まれると考えて
処理したのか。そこのところをぜひお聞かせ願えれば。

効果としてはスレ容量の軽減化、若干なりともの可読性の向上、
あと利用者の荒らしさんに対する倦怠感への除去等、いろいろあると考えられますがね。
もちろん透明処理の方が適切、あるいは構いすぎにて先ず放置推奨、の基準は
個人的に持っていますが、このケースについては通常処理で可と判断です。
ときに貴方の仰る「筋」とはなんなんでしょうかね？
明文化されたソース等あるようでしたら提示していただきたく。
不文律として蓄積されてきた先例とかのお話でしたら４行目の後半にて回答とさせていただきます。

というかなぜあなたの回答には喧嘩腰での揚げ足取りが入るの？

このケースはそう判断したというならしょうがないが俺はそうは思わない。
他の住人はスルーしているところに余計な処理をしたという印象。
いくつかあげた効果についても大いに疑問。ひとつひとつに対して反論してもいい。
まあやらないけどな。

それと、明文化したソースがどうのとか、そういうレベルの低い話はやめてくれ。
明文化されていないと何も判断できない奴は削除人にはなれないはずだ。

小姑はっけん

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227531975/
このスレに削除依頼が出ているらしいですが、
このスレは「ドグラ・マグラ」読者に意義のあるスレだったといわれており、
削除依頼は安易な理由で有意義なスレを消してしまうものであり、反対意見を申し上げます。
削除人さんはどうかスレを削除なされないようにお願い致します。

普通にアウトでしょう。
自分の書いた小説を読んでもらう為のスレである以上。
そういうのは夢・独り言板でどうぞ。

まあ、依頼理由が適切かな？ってのはあるから、
もしかしたら削除されない可能性もあるかもしれないような
気がそこはかとなくしないではないんじゃないかなぁまあちょっとは覚悟しとけ
だけど、削除対象スレッドであるという解釈にはほぼ間違いは無いでしょうね。

自分のサイトでやりゃいいのに

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ)ﾉ ＜ そんなあなたに創作発表板！


http://namidame.2ch.net/mitemite/

あきらかに荒らす目的で作品のネタバレをするレスは
削除の対象になるのでしょうか？

目的が何であろうと
ネタバレ禁止は板のルールなんだから
削除の対象でしょう。

削除厨滅却する

>>175
ダ埼玉頭おかしいの？
入院した方がいいんじゃない？ｗ

ミステリー板
http://toro.2ch.net/mystery/
mystery：ミステリー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1281543654/
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116132353/
mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322099508/