【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その１１【AFV】

ＡＦＶモデル全般（＋ラジコン戦車）について幅広く語り合うスレッド。
※）主に模型そのものの総合スレです。専門雑誌の話題等は他スレをご利用ください。

関連スレやログ、約束事などは>>2-10にあります。

＜過去ログ＞
装甲戦闘車両雑談部屋
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/972/972450952.html
装甲戦闘車両雑談部屋　二号室
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/983/983176476.html
第三
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988561837.html
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988576249.html
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988632516.html
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988638508.html
装甲戦闘車両（ＡＦＶ）雑談部屋　新型一式
http://salad.2ch.net/mokei/kako/989/989816102.html
装甲戦闘車両（ＡＦＶ）雑談部屋　IV号Ｅ型
http://salad.2ch.net/mokei/kako/998/998049441.html
装甲戦闘車両（AFV)雑談部屋�X号G型
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1005/10053/1005319125.html
戦車(AFV)装甲戦闘車両雑談部屋VI号E型
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1011/10116/1011696529.html
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋BT-７【AFV】
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1015/10157/1015774890.html
★装甲戦闘車両雑談部屋★ティーガー�U”008”号
http://choco.2ch.net/mokei/kako/1019/10199/1019912285.html
装甲戦闘車両雑談部屋sd.kfz.9”FAMO”
http://choco.2ch.net/mokei/kako/1023/10232/1023284847.html
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋 M10【AFV】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1027268582/l50

＜関連スレ＞
プラーモ：まったくの初心者の救済スレ２(AFV用)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034010746/l50
何かにかこつけてでも、戦車を完成させよう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1029702724/l50
ＡＦＶ分室/ソヴィエト戦車研究会【ＵＳＳＲ！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1016046433/l50
■日本軍戦車･装甲車模型統合スレ■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1026660199/l50
★米英＆英連邦ＡＦＶ研究会★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1032443113/l50
ドイツ戦車大好き！〜�T号戦車A型〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1028170863/l50
現用戦車について語りましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033551834/l50
ＷＴＭでミニジオラマ−その参
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1031986480/l50
戦車ラジコン
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▼ミニスケールAFV総合スレッド▼
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◇◆『Armour Modelling』 vol.3◆◇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033198528/l50
平野義高
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002703085/l50
良いジオラマの造り方
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/990091906/l50

【このスレの約束事】〜書き込む前にお読み下さい〜

・考証は他人を貶す手段ではありません。
・価値観は人それぞれです。個人の嗜好への誹謗中傷は控えましょう。
・煽り、荒らし、安易な決め付け等の幼稚なレスは放置推奨です。

●原則として、次スレは>>950を踏んだ人が立ててください 。
（重複スレ防止のためです。悪意をもって立てられた可能性のあるスレは即時破棄します）

>>1
乙

今旬の話題は田宮の１/４８ですな

>1
おつかれ〜。無事に移行出来てよかったよかった。

で、カナーリ早いけど、
栄えある田宮１／４８の実質第一弾を予想してみようぜ。
やっぱりタイガー１（後期型）かなぁ。

今回すんなりおめでたい。次スレもこの調子祈願。

９４９が急いで立てた訳がわかった。

>>7
飛行機とも絡みがいのあるアイテムがいいなあ。
個人的には今度のＴ５５が激烈ﾎｽｲ。クラッシュMIGと絡めてﾊｧﾊｧ。

あ、希望じゃなくて予想か。なら、ｷｭｰﾍﾞﾙﾜｹﾞｰﾝ。飛行機スケールだし。

おつかれ〜ようやっとスムーズに移行できたね。

1/48を展開していくなら、WTMを追っかけてラインナップすればまず間違いなしかと。
やっぱタイガーIからでしょ。
あ、でも88mm砲とT-34はデータ使いまわし出来なさそうだからあとまわしかなぁ。

飛行機からみだと
意表を突いていすゞトラックとかエンジン起動車とか？？

でも、ほんとにタミヤが４８展開を始めたらおもしろいよね。３５から４８に流れて
いくひとや意地でも３５派とか、７６あたりからのスケールＵＰ派とか全部のスケール
制覇します・・・なんていろんな楽しみ方がありそう。最近、タミヤのＭＭの元気が良い
けどその勢いが持続するか？４８の商品展開で３５が影響を受けたりするかもしれない？とか
何にしろ２００３年が楽しみだな。・・・何もないかもしれないけどさ（W

今後のためにも田宮フェアに行く香具師は欠点＆五里宛馬鹿買い汁！！

んでも、正直ケッテン・ゴリアテセットじゃ馬鹿買いするほど要らないよなぁ。。
爆弾特攻ケッテン珍走団でも作るしか？？

漏れは馬鹿ヅラして買うのが精一杯だわ。

サンゴーだとデカすぎるよ!ってな
アイテムがいいなぁ。
列車砲とか(藁

４８。また1番から始まるのはうれしい。
できれば、今まで出てないアイテム、３５の初期のやつなど
お願いしたいものです。
４８で出してみた＞売れない＞やっぱ３５で出すのやめるわ。
とか、
４８で出してみた＞売れるね＞やっぱ３５でも出すべ。
という使い方も歓迎。

| Д｀）ノ　　カールを禿ｷﾎﾞ！　23.7cmでお手頃ですぜダンナ。

現用車両は４８ぐらいがちょうどいい大きさだな。

行きつけの店に作品を見せに行ったら、店長にメチャメチャダメだしされた。
素人の作品にそこまで言わなくてもいいじゃんよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・ｳﾜｰﾝ

>>19
そんな店は不買運動しる！

ｵﾚ中学の頃、行きつけの模型店に持っていたらいつもウィンドウに飾ってくれてたよ。
ヘタクソ作品だったけど褒めてくれる楽しいおっちゃんだった。
まともに批評されてたら、この趣味やめてたかもな。

ﾅｸﾅ!

48だったらフランス車両とか国際色もだしてほしいなあ
あと、精密なフィギュアね！　一発抜きでもいいから（ｗ
キャタピラの素材だったら多少の逆テーパーも抜けそうだから
塗装もできていいかも。
エアフィックスのフィギュアみたいなの

タイガー単体で１２００円。
加えてＢＭＷサイドカーとかフィギュア７体入りとか
おまけがついて１６００円
４８だと単体車両より旧バンダイみたいにおまけがたくさんついてたら
楽しい。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

すでに海外ガレキはｲﾊﾟｰｲあるからなぁ＞1/48
まぁ、日本にほとんどはいってきてないからタミヤがやるのはいいんじゃないの？
バンダイの機甲師団シリーズの二の舞にならないことを切にいのろう。
あれはすごく頑張ったんだけどね。

>>19

泣くな！ﾃﾝﾁｮは19がもっと上手くなれると思って敢えて批評したのさ！

>>19
実物を見たくなってきた･･･。うpしてみる気はないか？

1/48が展開していくって言うのは、どこから出た話??

>>27
タミヤ1/48ケッテンクラート〜よ

ﾄﾞｲﾄﾞｲ

>>27
ttp://www.tamiya.com/japan/tamiya_fair2002/index.htm#hanbai

↑ここのコメントから、みんなで期待をふくらませてるんでつ。

なるほど。
でたらいいなあ、って話だったのね。さんくす。

1/48の展開でみんな盛り上がってるけど今のタミヤの製品開発のペースからいって
1/35と両方同じように製品が出るとはとても思えん
どっちつかずで両方とも新製品のペースが遅くなるのは間違いない
やっぱり今のとこタダの様子見ってとこでしょ
なぜ飛行機との組み合わせが出来るアイテムからこないかなあ
ゴリアテは単純に面白そうだけどそれ以上何も展開できないじゃん

俺としてはタミヤ１/３５は休憩モードでもよいと思ってる。
出来のいいブツの再版で体力貯えて１〜２年に１作ペースでも構わん。
３５欲しけりゃ他のメーカーで十分間に合う。
まー俺の在庫は作りきれないぐらいあるから、
模型メーカー全滅しても問題無し。

>33
は無視ってことでひとつ。

　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
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　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
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>>32
>なぜ飛行機との組み合わせが出来るアイテムからこないかなあ
欠点クラートは無視ですか？

>35　ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。健康状態は良好のようですね。

1/48第一段、Ｓタンク再販だったら萎えるねえ（ｗ

>>36
今度のゴリアテがケッテンとのセットって知ってますよね？
それにケッテンクラートは飛行機についてるでしょ。それも3種類も
人形は今回ちゃんと陸軍の兵隊に出来るようになってるようだけど
マルセイユのパーソナルマークのキューベルとか（タミヤ的にはあんまり関係ないけど）
空軍用のオペルブリッツとか、あるいはフォローミージープとか
48の現在の最大のメリットってやっぱり飛行機とのコラボレーションってやつにあると思うのですが

空物とのコラボレーションなら88ミリ砲なんかいいかもしれないな。

う〜。どうなんだろう。おれは陸モノしか作らないけど１/４８は単純に欲しいよ。
日本ではあまり見た事の無いサイズなのでそれだけで新鮮。７６はオレには小さすぎる
サイズだけど、４８なら手頃でよさげに感じる。空モノと絡めるのも出だしとしては
いいかもしれないけど、結局は別ジャンルとして独立して存在するような気がするなあ。

>>36
それは、『メリットとして、空物とAFVの購買層を融合させることで、
1/48市場を相乗効果的に拡大できるから』っていう意味ですかい？（違ったらｽﾏｿ）

もし1/48のｿﾌﾄｽｷﾝがAIRモデラーによく売れたとしても、
たぶんベタな戦車系は買わないと思うけど･･･。
逆に考えて1/35のAIRシリーズが始まったとする。
「No.1・メッサーシュミット」ぐらいならそこそこ売れるかもと思うけど、
増えていくアイテムを買い続けるAFVモデラーは少ないんじゃない？
だからAIRモデラーが1/48戦車を何個も買ったり、AFVモデラーが1/48飛行機を
何機も買うようになるかというと･･･。どうなのかねぇ･･･。

これおそらくタミヤの人も同じこと考えてるよ、きっと。だから様子見してるんだと思う。

ごめん。
>>36じゃなくて>>39だったわ（;´Д｀）

様子見も何もしてないと思う。

個人的にはタミヤが1/72、76に参入してくれた方がうれしい…

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、昔ﾊﾞﾝﾀﾞｲが一回失敗してるからねぇ。
あれって出来はどうだったんだろ。
確かちょっと前に数アイテムだけ再販されたよね。

>>42
>メリットとして、空物とAFVの購買層を融合させることで、
>1/48市場を相乗効果的に拡大できるから』っていう意味ですかい
そんなにおおげさな意味ではなかったけど確かにそれはメリットでしょうね。
もともとは単純に同じスケールで戦車と飛行機を並べられて面白いって
とこから書いたんですが。ほんとは1/35ってスケールが国際的なスケールを
無視して始まってしまったわけだから、1/48ってのが飛行機との垣根を取っ払うに
最もつごうのいいスケールだろうと思うわけです。（自分は1/35メインですが）

＞たぶんベタな戦車系は買わないと思うけど･･･
それは確かにそのとおりですが、飛行機との組み合わせってことからいけば
そういうアイテムから始めるのがいいのかなと思ったわけです。

逆に自分の考える1/35のAIRモデルというのはメッサーとかでなくて
例のパンダモデルやMRCなんかのヘリコプターやシュトルヒやライサンダーあたり
かなと思います。

>>45
ユザワヤで（ ´Д⊂ヽｳｴｰﾝな値引きしてますた。

　・・・・・そして山積みに残っていますた。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ＜ﾊﾞﾝﾀﾞｲの1/48再販

再販されたヨンパチシリーズは有名アイテム優先で出来も
確かに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ な物ばかりをセレクトしてましたが、全体的には
決して出来の悪いシリーズではなかったと思います。
三突の短砲身とかM4A3の76ｍｍとかM12なんかは今見ても傑作だと思います。

まあ何にしてもさ、48のケッテンでお前ら満足できた？
それはスケールの問題じゃなくて出来の問題でさ。
正直、飛行機の隣に置けるディテールじゃねぇっす。

48の飛行機だったらおなかいっぱいのディテールだし、タミヤの48→72は
値段の割にまじっすかというディテールとデッサンなんよ、おまえら知らない
と思うけどさ。

それに引き替え、AFVの48ってあんなもんすか？
むしろ72/76の方が気合いが入ってませんか。

まあ、漏れ的には非35スケールは歓迎だが、タミヤ（じゃなくてもいいけど）
を本気にさせる（出来を良くさせる）だけのペイメントを漏れらが払えるかだ
な〜。

★　☆　も　っ　と　ふ　せ　し　ろ　★　☆

釣りをしたいのなら、もっと餌を撒かないとダメ。

>>50
そうだね。
タミヤのヒコーキのデッサンがいいなんて言ったら
空物の人は笑うと思うし。

問題はキャタピラのできだろうね。
万代はそこが一番気になった
民やもエンジンパーツ入れてくれないかな
そういや、御フランスの模型誌は48レジンキット
花盛りだから、
田宮はこのながれに乗ったのかな
漏れて記には、ひし形戦車なんかグーです

\frac{1}{48}?
そりゃトータスとブラックプリンスとT-95とマウスだろう?

タミヤが1/48のｼﾘｰｽﾞ化を考えてるなら、比較的安価で簡単に組める＝部品点数を抑える
っていうファクターを商品戦略として重要視してるんでしょ？　たぶんだけど…。
技術的には可能でも最初のケッテンを超絶ディティールで作ってしまうと、
それ以後も同じレベルで進めなきゃいけなくなる。
ケッテンみたいな小物なら部品数も値段もクリアできても……。と、深読みしてみる火曜の午後。

ディティールが多少犠牲になっても、ｵﾚは不満は言わないよ。
それで低年齢層への敷居が低くなれば、たいへん結構。我々おっさん連中は、金ﾋﾏ使って
苦労してディティールアップすりゃいいじゃないのと思うけどな。ｵﾚは素組みで済ませるが。

８輪とか1/48で見たいな。何故だかわからんがすごく見たい。しかも成形色が肌色っぽいアレで。
さらに箱絵はＤＡＫで背景付きじゃ！　（以上、妄想終了。）

簡単に組める＝部品点数を抑える
って等号じゃ成り立たなかったりするな。
なんだか一所懸命に田宮をヨイショしてるね。

パンターＡの情報が更新されてます
http://www.dragonmodelsltd.com/html/6168-p1.htm

しかし今まで放置状態だったドラゴンの模型サイトも、
こうやって本格的にflash使ってやってくれてる辺り、
ようやく本腰入れてくれてる感じですねー。

>>55
俺はむしろ田宮を貶したくてしょうがない釣り士がいるような気がするが

>57
同意、なんで貶めたいんだろうか？
フンメルだしてくれないから？

つーか、民やじゃなきゃ
できんでしょ、精密で簡単って。
今度こそ、戦車博物館のできる
シリーズをキボンヌ

まぁ釣り好きの方々には>>4で、みなさんひとつ4649。

>>56
おお・・・おおぉ・・・！
……ところで、ホルニッセが予価￥3800・12月発売予定っちうのは、
このスレでも少しくらい話題にしてあげましょう。やっぱ高い？

>つーか、民やじゃなきゃ
>できんでしょ、精密で簡単って。

・煽り、荒らし、安易な決め付け等の幼稚なレスは放置推奨です。
これに該当するね(笑

>>61
オマエモナー

盲目的田宮信者がウザイだけだよ（ｗ
田宮のモデル自体は凄いよ（ｗ（ｗ

>61
幼稚っで結構だけど
でも、ほんとにそうじゃんよ、バブー
キット組んでる、最近?

>63
も>61だったのには気がつかな方よ

>>64-65
田宮が凄いからといって田宮にしか出来ないとはならんですが、あったまわるいね（笑
たまには田宮以外組まないと腕がなまるよ（笑
組み易いキットばかり組んでて面白いかい？

>>66
一行目で言ってる事を二行目で否定し、三行目で駄目押しする神業を見た。

もはや誰がアンチで、誰がそうでないのか全く判別できな･･･。あっ、先生だ！


　先生「あなたたち、口を動かすより手を動かしなさい！　手を！」

　>>1-68「…………は〜〜〜〜〜〜い。ﾁｪｯ」

>>67
おやおや皮肉が通じないようだね（笑
ほとんど田宮のAFVばかり作っているくせに（笑

>>68
手コキよりも口内の方が気持ちいいYO！

>>69
必死だね。(藁

久々に必死なレスを見させてもらったが、やはりいいものだな。
（笑と皮肉とだね語が織り成すめくるめく必死の世界。
癒される。

>>72
惜しむらくは>71氏が定番の「ID:cODC7fbm必死だなw」で締めくくってくれなかったことだ。

……ところで、みんな話題に困ってないかい？ 48ネタも煮詰まってきてるぞ。
まあ、ほとんどが>>3にある派生スレで間に合うからしかたないんだが。
私の振った>>60のレスも放置されてるし……（泣

高くないと思うよ。で？

ケッテンクラートって部品請求でランナーだけとったら
￥５００くらいだったような・・・

1/35の一つ下なら、普通は1/52.5にならないかい？
なんで、1/48なのかが良く分からない。

はぁ〜？

>66
近頃東欧もんばっか作ってたんで
田宮の偉大さが身にしみるんデ血ュー
そんな69君こそ、バー茶モデラーじゃないの
67君のいうと降り論旨に一貫性無いから
皮肉に聞こえんでバブー

結局模型の国際スタンダードって12の倍数か16の倍数で展開するけれど、1/35ってどっちにも属さない離れ小島じゃない？
そこいくと1/48と1/144ってどっちにも引っかかってくる王道スケールだったりする。

飛行機の方がAFVより王道ってのは判らんでもないが、ガンダムの方がAFVより模型界の保守本流だったとは…。

モーターと電池が入る大きさに合わせたら1/35だったっつー歴史的背景が
あるじゃん？
で、その後タミヤ以外のメーカーも同じスケールに参入したから、標準的
なスケールになったんでしょ？＞1/35

それは後付けの屁理屈だろ。
既存の1/32でも十分だったのに、わざわざ独自スケールにした
のは単なるワガママだよ。
いまさら言っても仕方ないけどな(w

半端な数字は嫌いだ。
どうせ半端にするなら、標準数の概念を導入して、
徹底的に半端にしる。

ガンダムって、やっぱザクのありようが
ミリタリー者（の一部ってことにしとく）にウケたんだと思うね。
履帯が付いてるガンタンクよりザクだな俺は。
カラーリングとかガスマスク風の顔とかむき出しの動力パイプとか。
だから１／１４４という国際スケールなのも納得したもんだ。

新作のガンダムシードはファーストガンダムまんまのストーリーで笑えるよ
＞ファースト世代の人

ごめんな＞ガンダム嫌いな人。
俺だって当時一つ買って作ってみただけなんだから。
雑談ってことで許せ。

sage

>ガンダムって、やっぱザクのありようが
>ミリタリー者（の一部ってことにしとく）にウケたんだと思うね

・ロボットを「ただの機材」として扱った
・補給などが重要な要素になっていた
・疲れて矛盾たっぷりな「おやじの軍人」がたくさん登場
・歴史をマクロに創作してその中の１ストーリ
・当時AFVは熟れきって爛れ始めていた。

・そして現在、ＡＦＶもガソプラも熟れきって爛れきっている、と。

オレは、熟れて爛れた状況が大好きだな。
不毛な考察と枝葉末節な論争と重厚長大主義が織り成す、めくるめく官能の世界。
癒される。

>>81
当時「スケール」という概念があったかどうだか？
1/32に近似の独自スケールってことではなく、「適当に設計したら偶然に1/35に
なった（あるいは近かった）」ってことじゃなかろうか？

>>86
> 当時「スケール」という概念があったかどうだか？

「ごきげん最高モノグラム」とかレベルの1/40AFVとか。

戦車の類に限定すれば、漏れは1/40ぐらいがいいな。
1/35では少し大き過ぎておなかいっぱいだよ。特に現用は大き過ぎ。
でも、ソフトスキンも考慮すると、1/35辺りが実にいい感じ。
フィギュアに重心を置いたソフトスキン付きヴィネットなんかだと1/30ぐらいがいいかな。
色々意見はあるけど、1/35ってバランスがとれた大きさの様な気がする。

だからこそ主流になったのだと思われ。

ドラゴンのお勧めのキットって何ですか？

ヤクトティーガー
T-34/85
パンターD/A
フェルディナント/エレファント

あたりかな？

JS-2系列も。

後はマウス、E100、クーゲルブリッツ、シルカとかの他社が追随できない系も。
あまりうるさい事言わないというか、細かい事にはきっぱり目をつぶれる人なら
シャーマン系もお薦め。沢山種類が出てるってのはいいことだ。

ただしドラゴンのキットは今軒並み品薄なので
まずは新しくて比較的手に入りやすいパンター系列から
いくことをお勧めする。

パンターでﾀﾞﾒぽ・・・と思ったらドラゴンには手を出さないほうが
精神衛生上よろしいかと。

あのー。質問です。
戦車の車体の艶についてなんですが、
戦車の場合は艶なしにするのが当たり前なんですよね？
艶有りだと玩具ぽくなるかららしいんですけども、、でも、
俺的には艶は多少あった方がリアルな気がするんですけども。どう思いますか？

その辺は好みじゃない？
ツルツルピカピカでなければ可でしょ。
半ツヤてのもあるから君はそうしたら？

>>94
塗料にフラットベースぶち込みすぎたようなガサガサの艶消しは、たしかにリアルでもないし美しくもありません。
スケールエフェクトを考えると、ある程度「反射の多い」＝「多少ツヤのある」＝「半ツヤ」ぐらいと考えられますから。
トニー・グリーンランド氏は著作で「完全な艶消しにすると死んだ車両になるから、半艶ぐらいがいい」という趣旨を書いています。
市販のトップコートの「艶消」もガサガサまでは艶を消していませんね。
実車の場合、艶が消えているのは塗料よりも被っている泥やホコリのためというのが大きいようですから。

追記、以上は理屈ですが…。
以前模型誌に掲載されたエヴァの永野氏によるグロス・ジャーマングレイの戦車作例、ご覧になりましたか？
あれを見てしまうと、「艶消し」「半艶」はどうでもいいような気もしてきます（笑）。
是非ご覧を。

>1/32に近似の独自スケールってことではなく、「適当に設計したら偶然に1/35に
なった（あるいは近かった）」ってことじゃなかろうか？

そおゆう好意的解釈もできるけどね。
でも、田宮はことごとく独自スケールに拘って、既存の資産を生かさない傾向に
あるよ。　1/50とか1/100では失敗したが。

>>97
パンサーなど初期製品をモーターライズ化するのに都合のいいスケールです。

Ｆ１の１／２０はフォードＤＦＶにモーターを仕込めるサイズだし。
現在、国際スケールと言われてる物はインチ単位で縮小模型を作りやすいサイズじゃなかったかなあ。

田宮の車や戦車の独自スケールは同じ縮尺のプラモをズラリと並べるより、走らせて遊ぶことが有り難がられた時代の名残です。
1／100は子供の小遣い事情やオイルショックも絡んでんでしょ。
何れも（買う方が）国際スケールなんて強く意識していなかった時代の代物だと思う。

戦車模型は、実物がツヤ消しってこととは別に“空気遠近法”が導入されちゃったからってのもあるね。

>>94
「艶消し」とか「半艶」って、言葉だけだと境界が曖昧だし
雑誌の作例写真じゃ分かりにくいから、上手い人の現物をたくさん見ればいいよ。
もしそういう環境が身近にあれば、プロのとか。マネする必要は全然ないけどさ。
具体的なノウハウは初心者質問スレでどうぞ。初心者じゃないのなら失礼。

>>96氏の補足。
エヴァの永野ではなくFFSの永野。
作例はモデルグラフィックスのVol.202に載ってるＩ号Ｆ型ね。

私も間違った。FFSじゃなくFSSだった……　　こっぱずかしいのでsage。

>>100
補足感謝。
わたしの知識の範囲は精一杯の背伸びでガンダム止まりです。
実写版ジャイアントロボなら「任せとき！」なんですが…（苦笑）。

今日、仕事帰りに模型屋によってドラゴンのパンサーＦを
買いました。まだ組んでないですが、連結履帯式だというのは
知ってましたが、エッチングパーツが入ってるのにはびっくりました。
で、パンサーＦってどうなんでしょ？まぁ組んでみると分かるのでしょうが…。

>>91さん

ヤクトティーガー、Ｔ３４／８５は店においてありますた。Ｔ３４−８５は
ドラゴンの傑作というのは知ってましたが田宮のを組んだ事があったのでやめました。
ヤクトティーガーも良かったんですね。迷ったんですけど、パンサーはまだ組んだ事が
なかったんで買ってみますた。
よーしガンガって組みます。ﾚｽ有難うございました！

>>92さん

＞JS-2系列も。

＞後はマウス、E100、クーゲルブリッツ、シルカとかの他社が追随できない系も。

ＪＳ系もｲｲんですね。田宮から出てないのも考えてまする！どもです！

ドラゴンの話題になっているので質問させて頂きます。
今模型屋さんに出てるヘッツァー前期型は再販品ですよね？
僕が欲しいのは後期型とか指揮型（どれだけバリエーション出てるか
も知らず・・・）なんですが、近々再販されるでしょうか？
ドラゴンのＨＰを見てもわからなかったので、どなたか予想でも良い
ので教えて頂きたいです。

>>103
ドラゴンのF型はイタレリのパンターの金型を一部流用してるので
イマイチかも。

砲塔も、車体からはみ出るわけがない/いや実測してるし写真でも
はみでてるように見えるものもあると、賛否両論アリ。

>>106

うい…そ、そーなんですか…ちょっとガカーリしました；

今、ちょっと組んでみたのですが思ったよりパーツの合いが良かった
ので安心しました。もっと酷いと思ってました。
以前、屁垂レリの空モノ組んであまりのパーツの合いの悪さに
外国メーカー不信になってたもので…。
でも、推薦されてるのはこれよりｲｲって事ですよね。
ちょっと、外国メーカー不信が緩んだ感じです。

>>106さんですぃた。寸間祖。

>>105
ドラゴンのヘッツァーはイタレリのピーコちっくです。
後期型なら、イタレリを探してください。

↑へえ？？？

ドラゴンのもイタレリのも持ってるし組んでるが、両者は別設計。
そりゃももちろん先行商品としてドラゴンはイタレリのを参考程度にはしていると思うが、コピーなんてことはないぞ。

>>109
どの辺りでそう思ったのか解説キボン。

ピーコちっくとしか書いてないが。
たとえば転輪が片面だけとか、引き継がなくていい欠点を引いてる。
イタレリ製品をなかったことにする出来であって欲しかった。

>>113
言い訳に必死のようだが
それであればピーコちっくという表現は不適当だろ。
ドラゴンには何の義理も無いのだが
ドラゴンの製品の中にはコピー製品はないはず。

ここんとこ半年ぐらいのペースで、
ヘッツァー初期　＞　ヘッツァー後期
と再販されているので、
春頃にはヘッツァー指揮型が再販されると予想してみる。

> ピーコちっく
激しく遺憾。全然ピーコじゃないっつーの。

失礼、
ヘッツァー初期　＞　ヘッツァー中期
の間違いですた

↑へえ
ネタですかえ？

先行イメージと脚周りのダメダメさだけでヘッツァーがピーコって言ったのは確かに失言です。
豚鼻は良くなってたし。

ただドラゴンはピーコしまくりだったよ。

シャーマン系は、ピーコだよ。
型式ごとに車幅が違ってたりさ、自社オリジナル製品じゃないのは明らか。
M4A1：日模をベースにしたバーリンデンあたりのガレキのピーコ

M4A4：スーパーシャーマンともどもMBモデルのピーコ

真似元の欠点をそのまま受け継いでるよ。

>>117
はあ〜？

だれか117にコピー製品の定義教えてやって。

117の頭にはダビングノイズが発生しています

ドラゴン製品辛口ファッションチェックのつもりでしょ。

なんだ。まじめに取り合って損した。
ただの馬鹿。

> M4A1：日模をベースにしたバーリンデンあたりのガレキのピーコ
嘘つけこのやろうといってみる。イタラエレイベースだ罠。

> M4A4：スーパーシャーマンともどもMBモデルのピーコ
嘘つけこのやろうといってみる。MBモデルのピーコならもっと
評価が高い罠。

簡易金型のMBモデルのほうがドラゴンの数段上を行くこの現実。
シャーマンは恵まれない

うお〜い……。馬鹿のせいで>>105さんの質問が放置されてるのはｲｶﾝよ〜。
115氏の他にも御意見を願う。製品のバリエーションってどれだけあったっけ？

>>124
再販時期はだれも知らないよ。
現在突然出回るキットは欧州や中国のデッドストックがおおいよ。

すまんひとつだけ・・・
>>125
Dのシャーマンはイタレリからの部品供給から始まっているので
イタレリの欠点を継承するのはある部分やむなしと・・

シャーマンが恵まれないという点には同感

>>123だった。スマソ。

つか、ドラゴンとニチモ（現マルイ）とバーリンデンのM4A1の車体を見れば関連性は明らかだが。

目が節穴なのかドラゴンの回し者か？
ここレベル低いな。

ドラゴンのＭ４Ａ１は、車体後半に明らかにイタレリがベースではない痕跡があるわな。
前の２席のハッチ周りは修正されてるけどね。
下部車体の幅も変だし。
しかしドラゴン盲信者って多いんだなあ。

はあ〜・・・おーい、誰か忍耐力のあるやつ
コノど素人たちに、プラモデルの金型の作り方説明してやってくれ・・・。

ドラゴン盲信者なんてこのスレに居るの？
旧ナースホルンマンセーとか、
Ｍ４Ａ３Ｅ８マンセーとか言ってたら相当アレだけど。

ピーコ決め付け厨うざい。
そんなに自分のバカ発言を正しいと主張したいのなら、
せめてパーツの写真でももってこいっての。

>>130
他社の成形品から金型が作れるってことを教えてやればいいのか？

そうだな。
具体的に何種類かあるその方法もナ。
できればコピー製品の定義も教えてやってくれよ。

プラモから金型が作れるのは二十年前のガンブラ最盛期に盛んにやられてたから、よほどの初心者じゃなきゃ知ってるだろう。

コピーに関して言えば、提携もしてないメーカーの品は（たとえ手直ししても）使うべきではないな。
コピーって言葉の定義でドラゴンを擁護したいなら話は別だけど。

既製品に金属メッキして、そのメッキを受ける台座を作るんじゃなかったっけ？

まあ、製品をセンシングしてＮＣ制御データに変換してってのが今風だろうけど。

>>134
擁護以前にコピーと思われる根拠を、
「見れば一目瞭然」とかいう訳ワカラン理屈以外で説明して欲しい。

横レスだが車体後面のエアクリーナーの筒がニチモもバーリンデンも揃ってカマボコ型だったんで萎えた記憶がある。

ドラゴンはエアクリーナーは覚えてないけど、後部転輪基部や車幅がニチモに近かったかと。
確かにニチモをデティールアップした感じだった。

模　型　は　す　べ　か　ら　く　実　物　の　ピ　ー　コ　で　す　。

だいたい他社キットを取材程度したでピーコと言っては、アカデmeさんに失礼ではないか。


ドラゴンのヘッツァーは、初期型・中期型／火炎放射型・後期型／コマンダーバージョン
じゃなかったっけ？
出来はヘタレリのよりも当然イイよ。

少し前までガレキのシャーマン砲塔買うと、田宮の装填手ハッチをパテ埋めした跡があって萎えたのを思い出した。

模型で「コピー」といわれるのは、135が書いているような部品そのものからデータをとった場合。
このへんのテクはマキシムのＨＰに詳しく載っている。
インジェクションの限界と「実物のコピー」という性質上、数値などが近似するのは止むを得ないし、むしろ近似していなかったらそのほうがおかしい。

コピー性を最も感じなかったのはモノグラムのシャーマンだった。
あれはウルトラ・スーパー・神聖・グロース・アメリカだったころの爛熟文化の極みだな。
あとはタミヤのタイガー初期のキューポラの分割。
あれはメーカーの意地を見た思いがした。

「コピー」は模型界では最高級の罵詈雑言といっていい。
この言葉を使う以上、根拠の明確な提示なども含めた、責任のとり方を考えるべきだろう。

だれか、ドラゴンぽエアクリーナー見てみ。

ごめん
×　だれか、ドラゴンぽエアクリーナー見てみ。
○　だれか、ドラゴンのＭ４Ａ１のエアクリーナー見てみ。

（Ａ３Ｅ８あたりの、イタレリの型を流用したんで使用しないのに入ってるヤツじゃなくて
　実際にＭ４Ａ１の組み立てに使うやつ。）

>>142
カマボコ型れす。
偶然の一致なのか？
少なくとも実車取材はしとらんようだ。

そういや、モデグラのドラゴンワゴンの特集でラリープロポしゃんが憤ってたね。

つまりニチモとバーリンデンは、ともに車体の後部バスルの長さが短いと言う欠点がある。
そのままだとエアクリーナーの収納スペースにシワ寄せが出るんだけど、バーリンデンはエアクリーナーを半円柱にしてお茶を濁している。

ドラゴンも後部バスルが短く、エアクリーナーが半円柱な訳だ。

まったく偶然欠点が似かよってしまったと言う可能性は否定出来ないけどね。
原型制作時に怪しいことが行われた可能性は高い訳だ。
実車のスケールダウンだから近似的になるってモノとは異質だね。

> ドラゴンはエアクリーナーは覚えてないけど、後部転輪基部や車幅がニチモに近かったかと。

イタラA1とドラゴンA1は車体下部が完全互換なんでございますの。
後部転輪基部も同様。

こういう車体もあるからね。取材していないともかぎらないけど。
http://tanks2go.com/USm4a1.htm

>>146
アメリカや西欧じゃ稼働する実車がごろごろしてるし、だいたい
バッジでもいけば取材できるでしょ?A1とA3は。

後面が真っ暗なのがつらい。
バスルは確かに短いね。

>>147
146は「たまたま取材した車輌が一般的ではない特徴をもっていた可能性もあるんじゃないの？」
と言いたいんでしょ。タミヤの古いキットでも良くあった事だし。

>>149
シャーマンのとくにA1は「一般的ってなに？」というくらいバリエーションが
あるから「これは一般的ではない。したがってDはNのコピー」とかいわれても
「...と思い込みたいわけですね:D」が関の山なんですが。

で、これは実車取材してると思います。理由は鋳造部のラインどり。

エアクリーナーはどうなってんの？
カマボコ型？
半埋め込み？

> エアクリーナーはどうなってんの？

"Air Cleaner for Sale"とか、"ライカミングエンジン ワンテッド"
みたいなmailがばかすか飛び交うMLがあるから,ある現存車両になに
がついていてもおかしくないです。醒めた話。

基本的には新旧互換性のあるパーツだからね。
M3〜M4系のエアクリーナーって・・・。

１０５です。
僕の質問がコピー論争の発端となってしまって、なんだか
申し訳ないです・・・。
１１５さんへ
なるほど、だいたい春先くらいになりそうですか。参考になりました！
１３８さんへ
キットとしては3種類で、コマンダーバージョン以外はコンパチになって
るわけですね。
僕がお店で見つけた初期（中期）型を買わなかったのは、
１、側面が段差になっている防盾がちょっとイヤ
２、アンブッシュ迷彩したい
からです。
今後お店で入手できそうな、「コマンダーバージョン」は
それらがクリアできますか？
コンパチだとネットの作例探してもわからないことが多い
ので、教えて頂けると嬉しいです。

ほら見ろ。105さんが困ってるぞ！（すまんねえ、こんな連中で……）

１、はザウコプのことだと思うけど、後期型はのっぺりしてます。大丈夫です。
　　ていうか中期型もそのはずだけど（厳密にはﾁｮﾄ違うけど）……。
　　ちなみにヘッツァーで「防盾」と呼ぶのは車体にくっついてるほうです。

２、は時期的にどうなんだろ？　識者の意見を願う。私も今から調べてみます。
　　ちょっと待ってくだされ……。

１０５、１５４です。
いろいろ調べてみたらドラゴンの再販スケジュールを掲載してい
るＨＰを見つけたので、ヘッツァーのバリエーションと最近の
再販がわかりました。
来年1月のスケジュールにはまだコマンダーバージョン載ってない
ので、１１５さんのおっしゃるように4月以降になりそうですね。
結局自己完結、みたいになりましたが、教えて頂いた方々ありがとう
ございました。

ラリープロポ氏が「自社製品をコピーしてばかりいるメーカー」って言ってんだけど、ドラゴンとは言及していない。
ただ、シャーマン系のラインナップから察するとドラゴンみたいなんだわな。
ラリー氏の被害妄想なのか？
それとも本人に判るモノがあるのか。
M4A4のパーツの合わない箇所とか隙間の空き方が確かに似ているんで、俺はラリー氏はその辺のことを言ってるんだと思ったけど。

>>155
前期型の特徴を持つ機関部上部パネルをもった「光と陰」迷彩の
ヘッツァーがバヅーカに撃ち抜かれた写真なら有名ですが。

>ラリープロポ氏が「自社製品をコピーしてばかりいるメーカー」

ドラゴンってのはおもしろいメーカで最初はイタラや田宮のコピーから
はじめてから徐々にパーツを変更していってしまう。シャーマンのVVSS
とかIV号の車体下部が良い例。ただコピーはするものの寸法的な互換性
が欠るように少し寸法を変えてくる。

>>158
そうですね。手持ちの少ない資料を見たところ、アンブッシュ迷彩の車輌は
「前期型の車体」＋「中期もしくは後期のザウコプと防盾（※この組み合わせも一定ではない）」
というものしか見つけられませんでした。あくまで私の手持ちの資料では……、というだけですが。

後期型のキットは持っていないので判りませんが、中期型／火炎放射型キットの機関部
上部パネルは後期型の縦型マフラー付きです。前期型＝横型マフラーとのコンパチにはなってませんね。
後期型キットはどうなんでしょうか？　多分同じかな。
ただ、キット内容がどうであれアンブッシュ迷彩も構わないと思うけど……。
時期的にそういう車輌があっても不自然じゃない、ってことで。聞いてますかな105さん？
あんまり考証にこだわると、私らみたいになってしまうよ……ほどほどにね。

もっと詳しい方がいれば、御意見・訂正をお願いします。

一応書いておくと次のドラゴンの再販は
・ファイアフライ（シャーマンＶＣ）
・ＪＳＵ−１２２
・�V突Ｂ型
・�V突　ｗ／ｓＩＧ３３
・ヤクトタイガー最後期型

ＩＳＵと狩虎を最優先で保護しまふ。

>>161
厳密にはISU-122S/152ですよ。
レアキットなので漏れも抑えまつ。

かつてのドラゴンは、アイシャーマンの足の根元やハイブリッド車体のファイアフライの
砲塔見ると、リサーチがひどく甘いか、開発コストをケチってんのか、それとも写真と他社
製品を参考にしてんのか、どれかではあったと思う。

ファイアフライはリサーチの甘さです。
広角でとった試作車の画像とバッチリ一致します。はい。

Ｍ4とＭ4Ａ1のエアクリーナーは四角で下側が円柱のタイプと全体が円柱のタイプの
二種類です。埋め込みやカマボコってことはないです。ドラゴンのＡ1は持ってないけど
カマボコってのは確かに大ウソですね。ついでにドラゴンのＭ51は確かにイタレリの
ピーコの疑い濃厚です。それにＡ1も限りなくニチモに近いシルエットで見送りました。
真実はともかくドラゴンのＡ1はやっぱり糞って事でしょう。

はぁ。つい最近某スレで喜んで作ったんですが、糞ですか・・・。

１２４さんへ
聞いてますよ。こんなにこまめに２ちゃんをチェックするのは初め
てです。
考証にこだわる、というほどではないのですが、初期型のパッケージ
側面のダークイエロー一色の写真を見てしまうと・・・・。
　さらにいろいろ調べて、コマンダーバージョンのパッケージ画像
を見つけました。まさに「これだ！」と思ったので、春頃？の再販
まで待とうと思います。
　ラジコン化しようと思っているので、それまでにタミヤが発売
（もしくは発表）してくれたらなぁ、とも思ったりしてます。

>>165
そっちじゃなくて、ハイブリッドシャーマンは、砲塔の後部バスルが
高いはず。　（前方のハッチとのクリアランスのためね。）
それと、元々装填手ハッチが付くので、英国オリジナルの装填手ハッチ
は付かないって方ね。

ドラゴンのコピー疑惑だけど、ナースホルンの時、確か次のような話が
あったような気がする。
ナースホルンの８８ｍｍ砲がなぜか、グンゼのハイテックシリーズと同じ
ような寸法で、デティルーアップする時にグンゼのパーツが使える。

しかし、グンゼの８８ｍｍは完全なオーバースケールである。
（実は１／３２だったのでは・・・）
なぜ、ドラゴンも８８ｍｍがオーバースケールになったのか？
って話があった。

>真実はともかくドラゴンのＡ1はやっぱり糞って事でしょう。

ニチモとドラゴンの車体を並べているけど、これがいっしょに見えるのか。
そうそう、是非 >ドラゴンのＡ1はやっぱり糞 ということにしておきまし
ょう。競争率が低くなるから(うひひ)。糞ですよ糞。

そうねー、折れもクソのドラゴンでいいや。
あんなこといってる>166はドラゴンのA1持ってないらしいぞ(w
世の中っていろんな人がいてステキだなあ！

濃い話になってますな。俺は付いて行けない。
でも、ざっと読んだ感じでは、
どうやらドラゴン擁護派の方は理詰めじゃなさそうだなｗ
まーこういう話は実に参考になるのでもっとやって干す胃。
俺はドラゴン好きなんだけどね。

ところでＡＦＶ冬から春に転じるきっかけとなったキットてのはあるの？
出戻りだから、ある日模型店行って驚いた口なんだけど。

ドラゴンのＡ1、いい糞なんだけどなあ.....
けっこう味のある糞だと思うよ......
ぽてっとした形といい、糞にしておくには勿体ない......
ていうかね、あれを糞とか言うんじゃ、シャーマニアはやってられんよ
もっとばっちいの、他にいっぱいあるもん（ｗ

おまいら、本当に救い様がないアフォどもだな。(藁
シャーマンがどうとかいう問題じゃないだろ？
香港や上海のメーカーが、オリジナルの商品を作る訳がないじゃん。
全部ピーコに決まってるよ。(藁

今、174が言ってはならん信実を言った!

>>172
グンゼのハイテックシリーズと、
タミヤのタイガーI後期型あたりがきっかけだったらしい。
盛れも出戻りでﾋﾞﾋﾞｯﾀくち。

>>174
本土や半島も思われ（ｗ
まあ龍にしても、今度の1/144はピーコつーかＷＴＭの破棄された金型を使ってるという噂だが。

私は>>140の意見を支持します。
実際コピーとかしてるかも知れないけど、
決めつけて侮蔑するのに根拠薄弱だし、
ここで「Ｄ社はピーコメーカー」っていう総意が得られたとしても、
限りなく不毛な自己満足でしょう。
それで「Ｄ社の不義理許すまじ！」って、
パンＡ／Ｄ、勢子、狩虎、ＩＳ、Ｔ３４、ＳＵ、象なんかも買わないなら、
すごく立派だと思いますけどね。

１．他社製品にメッキして金型を起こしたり、シリコン＆レジンで複製する。
　　　→これは言い逃れが出来ない完全なピーコだな(藁
　　　　　他社の間違いはおろか、ヒケとか金型のキズまで完全にピーコされる。
　　　　　完全とは言え、モールド等は眠くなる。
２．他社製品を採寸して図面を起こし、ほぼ同一の金型を新規に起こす。
　　　→「他社製品を　参　考　に　し　た　」と言う言い逃れが出来るな。(藁
　　　　　でも、実車があるのに実車取材をしないで、
　　　　　資料取材と「参考」だけで作ったならピーコと言われても文句は言えんだろ。
　　　　　この方法だと、「何箇所か微妙に似て居る」キットが出来そうだな。
３．独自の取材をしたけれど、「他社製品も参考にした」。
　　　→この辺から怪しくなるな。独自取材の程度が問題になってくる。
　　　　　独自取材で判明しなかったところを他社製品を参考にしても非難されないだろうが、
　　　　　その結果、他社の間違いをそのまま引き継ぐ事も有り得ると思う。
４．他社製品に合わせた(迎合した)。
　　　→ドラのシャーマンがそうかどうかは分からないが、
　　　　　後発マイナーメーカーが先行有名メーカーに合わせたり、
　　　　　弱小メーカーが大メーカーのヒット商品に合わせたりというのはある様な気がする。
　　　　　考証に自信がなかったり、アフターのパーツを使いやすくしたり、他社製品と並べた時の
　　　　　バランスを考慮したり、先行他社のデフォルメに共感したり、
　　　　　・・・と、脳内ではあるが、いくつか理由は想像出来る。
　　　　　「合わせる(迎合する)」のは、漏れは営業戦略的に考え抜かれた「仕様」だと思うが、
　　　　　人によっては「仕様や思想のピーコ」というかもしれないな。
と、まあ色々なレベルがあると思うがどうよ？
ピーコの基準が各人ごとに違うんじゃない貝？

全くの完全オリジナルを作って世に問う・・・なんていうのは、
タミヤみたいに力と歴史があるメーカしか出来ないと思うよ。
(あるいは正反対の新興メーカーかね)

>>172
キットって言うより、嘉瀬たんのタイガー�T＆パンター
土居たんの三号シリーズみたいな、メーカー製品に満足しない
作品がグンゼを動かしたと思う。

はっきり言って140の意見はまったく支持できない。
実際に、自社製品を参考にされてしまった側の気になれば。

相手は開発費を浮かせられるから、価格競争で泣く。
ホントなら、開発費がペイできないから発売できないような
マイナーアイテムも、他社製品を参考にしてしまえば開発費
が浮く。　つまり、本来インジェクションキットが発売でき
ないようなキットも、他社製品を参考にすれば発売できる。

短期的にはユーザーは嬉しいかも知れない。
しかし、元の製品がガレキなら、そのままその製品の命脈が
絶たれるわけだ。　そのうち、優秀なガレキメーカーが休眠
してしまう。
製品を丸コピーしたので無ければ許されるって物ではない。
実際に訴訟にはなってないが、泣いてるメーカーは存在する。

ただ、日本のメーカーだって大昔は怪しい製品だらけだった。
ドラゴンが一時怪しいことをしたってのは、俺的には悲しい
過去ぐらいに思っている。
例えば、半島のメーカーも、徐々にだがオリジナリティーが
出てきてるし。

>ところでＡＦＶ冬から春に転じるきっかけとなったキットてのはあるの？

キットとしてはハイテックパンター。その前振りで嘉瀬さんのフルスクラッチ。
そこらへんをサポートしていたのがサニー、ピンバイス、モックetc..

>そっちじゃなくて、ハイブリッドシャーマンは、砲塔の後部バスルが
>高いはず。　（前方のハッチとのクリアランスのためね。）

アルンヘムあたりまでの車両はローバズルがほとんどだと思いますよ。
主張の根拠は収集している写真に写っている車両にハイバズルが出現
するのが1945初頭あたりからということから。Markの愛情あふれる本
とか、ネットに漂うインアクションな写真とかみてください。

>>181
140の意見は、他者製品を参考にしたキット開発を擁護する趣旨では無いと思いますが。
疑わしくとも、よほどハッキリした根拠が無いかぎりは、
ピーコ呼ばわりする側にもそれなりの覚悟と責任が居るって事でしょう。

そもそもスケールモデルは実物のコピー…というのはともかく。

AFVキット飽きる→アドバンスド大戦略（ＭＤ）プレイ
→AFVキットへの情熱復活→飽きる→アドバンスド大戦略（ＳＳ）プレイ
→情熱復活→飽きる→アドバンスド大戦略（ＤＣ）プレイ→情熱復活

ってなんか輪廻してる俺。

既出だったらすみません。
童友社から１２月に１／３５ラジコンのキングタイガー完成キットが
出るみたいなのですが砲塔旋回等出来るのでしょうか？
赤外線バトルは出来るみたいなのですが。

出戻りです。
ドラゴンのファイアフライの砲塔、具体的にどこを直せばいいのでしょう？
昔の作例は防盾基部の横にも取り付けネジあったのに。

>186
個人のページの引用で申し訳ないが、
ドラゴンと田宮の砲塔の比較。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaf09560/index.html/firefly1.htm

シャーマン系の商品展開と部品構成と欠点。
ナースホルンの88mm。
それらが先発商品の欠点を受け継いでおり、実物を元にした類似性ではないこと。
これって結構有名だったけど。
JS-2あたりで汚名返上するまで、ドラゴンの信頼度は低かったと記憶してる。

擁護派はその辺忘れてたか、中途半端な知識（例えばイタレリとの提携関係）で厨だの馬鹿だの言っていたんだろう。

スケール物のスレは決して大人の社交場でない訳だ罠。
子供もスケール物作ってるんだと喜ぶべきか。

>>188
たしかに、仲間内では有名な話だった。

ヘッツアーがピーコってのはどうかと思うけど、釣りだと思ってウォッチしてたが。

>>188
コピーメーカーである事を前提に擁護している人は居ないし、
厨とも馬鹿とも誰も書いてないと思いますよ。

釣りですか？

>>119〜131あたりまでの小祭りな。
エアクリーナーがカマボコって情報が出た頃トーンダウンしてるんで、当人たちも何かに気づいたんだろ。

ある時期のドラゴンは烏に激薄のクリアホワイト吹いたくらいのグレー
ってことでこの話題は幕にしようよ。
これ以上荒れてもイヤだし。
ドラゴンも、もう無くてはならない存在になって久しいと思う。
旧製品の欠点の改修はして欲しいけど。

>>186
>ドラゴンのファイアフライの砲塔、具体的にどこを直せばいい

マジレスすれば防盾関係を田宮からもってきてストレートか(達観のケース)
CMDの砲塔に載せ変えるか(骨の髄までいってみるケース)のどちらかでは
ないでしょうか。Nさんみたいに砲塔をばらばらにして造形し直すという
修羅の道もありますが。

ＣＭＤのキットってなんであんまり日本に入って来ないの？
輸入代行ってドナルド？って会社だっけ？
怠慢？

> スケール物のスレは決して大人の社交場でない訳だ罠。
> 子供もスケール物作ってるんだと喜ぶべきか。
いい大人はこんな幼稚で遠まわしな中傷をしないので、
118が子供である事だけは明白ですね。

あ、あと罠の使い方間違ってますよ。

決まりは無いと思う罠。

擁護派よ。
必死で最後っ屁たれてないで幕をひけ。

age荒らしは感心しませんなぁ。
ちなみに私は擁護もしませんしピーコとも決めつけませんが。

もうやめて欲しい
ここから下で、この話続ける奴は粘着。

>怠慢？
匿名板とはいえ、そんな誹謗を良く簡単にかけるものだね。

>>184
その前に
スーパー大戦略（ＭＤ）→ミリオタに覚醒
と足せばほぼ漏れと同じ(w

>>176
>>182
春のキットの件どうもです。
モックの初期の頃までは知ってんですよ。
ヴァキュームフォームキット作って挫折して
ＡＦＶから離れてしまいました。
当時、西新宿へのメインの買い物はビートルズやストーンズや
ＺＥＰのブートでして、ついでにモックも巡回していたのですねー。
有り金無くなって柏木公園でパン食べながら
買ったバキュキット眺めて涙してたんすよ。

ですからドラゴン製品についてはあれですよ。ヴァキュキットじゃなくて、
インジェクションであったらいいなのアイテム出してくれた。
って事で擁護します。
でもコピーはいけないと思いますよ。
バレるようなコピーの痕跡を残してはいけませんｗ

龍どころか恩田原も初期の頃のキットは海外メーカーのをピーコしていた罠

しかしまあ、見事にミニスケ論争のときと同じ流れだね。
堂々巡りの既出議論を吹っかけてくる奴がいる。
そんな奴に限って人を厨房呼ばわりするくせにageなのな。

それはさておき……
今が旬の元？ピーコメーカー、
アカデミーのジャクソンと喇叭のチャレンジャー２はいつ頃出ますか？
特にジャクソンは今年発売だったはずなのに……

>203
そういえばM36ジャクソンって今年発売予定だったよね。
M10出てから相当経つけど・・・流産しちゃったのかなぁ。

>>204
2002年中旬って話だったよね。中旬って……
あと、ＡＦＶクラブはジャクソン出す気はあるのかなぁ……
なんかアカデミーが出したら出しそうな気もするが……

>>202
小鹿だろ？(藁

>>206
馬鹿だろ？(藁

(´-｀).｡ｏＯ（　>>4　）

【このスレの約束事】〜書き込む前にお読み下さい〜

・考証は他人を貶す手段ではありません。
・価値観は人それぞれです。個人の嗜好への誹謗中傷は控えましょう。
・煽り、荒らし、安易な決め付け等の幼稚なレスは放置推奨です。

>>206
意味不明

ピーコやってた頃の住所は小鹿でしょ？って事でしょ

旧シャーマン系は何故か1/32サイズだったとかね。大昔の製品だな。

タミヤだって闇の部分はあるが、例の『田宮模型の仕事』以来そういうのが
無かった事にされていきそうなんでどうもいかん。
上のほうの『ドラゴンはP子なんてしない』ってのも逆に皮肉なんだと思ったが。

>>210　ｻﾝｸｽ。
そういや小鹿の頃の箱がいくつかあるわ、たぶん。＜漏れの部屋

ドラゴンのＭ４Ａ４はどこらへんに疑惑がかかってんの？
足周りはイタレリと契約済みなんだよね？

M4A4の足回りはタイフーン用ロケット付きバージョン発売からドラゴン製に変わってたと思うが、
元々は確かにイタレリから提供されたパーツが入ってた。
パーツの袋にMADE IN ITALYと印刷されてたんで、アレをピーコと言う奴はまさかいないはず。

車体後部からアイドラーホイールが飛び出すという間違いがどこかのガレキと類似してるとか
そんな話だったのでは？
学生時代に聴いたありがたい教えでは
『同じ間違いをした時にカンニングがばれる』
というのがあったぞ。こういうのだけ覚えてるってのも何だな。

アイドラーホイールはキャタピラのテンション調整のために多少前後できるハズだけど、
その範囲を越えてんの？

>>211
ははは・・俊作タン的には触れて欲しくない過去だモンナ。
おまえはどーだったんだってアカデミーはツッコンデルと思うぞ。
旧グレイハウンドのフィギュアなんてかっこよかったもんなー。

>>215
上部車体の後端より飛び出してる。つか下部車体が長過ぎらしい。
てことは同じ下部車体のアイﾀﾝかスーパーﾀﾝのどっちかも駄目って事か。

>>215
車体下部を5mm縮めると一般的な図面やMPと整合的な寸法になる。
で、このダックスフンド状態の寸法ってどこの瓦礫から引っ張ってきたのさ？

そうか、逆に同じ間違いをした奴が存在しなければアレはドラゴンオリジナルって
事になるのか。

>>219
ドラゴンM4A4は普通なら間違えない間違いが数ヵ所ある。

ドラゴンのキット設計パターンは…
1．いわゆるコピー。
実物が正確な計測の困難なほど破壊されているはずなのに、パンターＦの砲塔は…（両キットともつき合わせ検分ずみ）。
2．著名モデラーの作品やガレキの原形を買い取り参考にして設計
特に前者だともとネタが判り難いので完全オリジナルに見える。完全オリジナルに見える間違いも（笑）。
3．他メーカーのパーツ供給を受けつつ、それをベースに設計する。
イージーエイトの車体削りを思い出す。
4．社内設計
意外と怖いのがこれ。参考資料（他メーカーのキットに限らず）が間違っていると当然間違う。
昔のメーカーはそろってベロナを参考にしてたなぁ。
5．社外のウルサ方に設計を外注
エレファント、ヤークトティーガー、パンターがこれ。デキもご存知のとおり。

つまり、ドラゴンは「コピーメーカーから出発して、急速にオリジナルメーカーに進化した」というのが正解。
もし、このまま進化を続ければ遠からず自社の暗い過去を抹消しにかかるやもしれん（笑）。
市場から消え去る前に、強請りのネタ用のコピーキット、押さえとこうか？（笑）
「コピーメーカーだったことバラされたくなけりゃ、新製品の××のキット ワンカートンよこせや。」ってね。

そろそろバターが出来てるかと思ったら
まだ続いてるのね、この話題・・・・。

>>221
百戦錬磨の香港企業相手に
そんな強請が成立するとは思わんが・・・。
まず、恩田原でテストしてみるが良し。
実際暗い過去を抹消しようとしてるのはこちらかと。
田舎企業ゆえ案外のってくるかも・・・。
(笑）ってばかりいないで実行の後、結果報告されたし。

>>221
ここに来てもまだ「両キット」とか書いてコピー元を提示しなかったり、解りづらい。
まずジオシティーズ借りて、「ドラゴンのピーコ疑惑」っていうページ作ってくれないか？
元キットとＤキットの写真と解説入れて。頼むよ。

漏れとしてはもう１歩譲っても良い。
いくらジオとは言え、身元がバレるリスクを犯したくはないだろうからな。

まず、事実をここに書いてくれよ。
「どこそこの何キットのコレコレと、ドラの何キットのコレコレが、こう言う風に似ている」
ってね。
自分のストックでも模型店でもレオナルドでもどこでもいいから、
追試検証可能な事実をここに晒してよ。漏れは、可能な限り自分の目で見るからさ。
もちろん、写真をうｐしてもらえればそれに越した事はない。非常に助かるよ。

そう言う事実を積み上げた上で、
「こう言う事実群から、私は、コレコレこういうピーコがなされたと推測します。」
と言うなら、みんなのを納得させられるんじゃないの？

心情としては、漏れも、何　ら　か　の　ピーコはされてるとは思うよ。
それは恩田原か小鹿も同じ。全くのゼロから出発したメーカーがあるとは思えない。
でも、ピーコメーカー呼ばわるするには、相応の根拠が必要だと思うのね。
知ったか振りと脳内推測だけでは誰もついて行かないよ。

事例は既にさんざん紹介されてるが？
否定派はなぜ平日の午前に集うのだろう？
実は一人なのか？

ドラゴンに関してはナスホルンという無謀さからスタートしてライバル企業の
設計をコピーしつつ最近は日本人設計者を登用して大した内容のキットを
リリース、という成長ぶりは評価しないといけません。

この勢いでM4A4も全面新設計にしてクレヨン。

それに引き換え半島の学術企業ときたらもう以下省略。

事例は既にさんざん曖昧だと批判されているが？
肯定派はなぜ平日の午前に集うのだろう？　しかもageで。
実は一人なのか？

>>227
> 実は一人なのか？

「最低」一人だろうね。わたしがそうだ。確かにこの時間しかアクセス
しないからそう見えるかも知れない。しかしさ、「肯定派」「否定派」
ってラベル張が好きだねぇ、あいかわらず。

おっ！
“全否定”が“曖昧”に変化すますた。
余所と同じ間違いを繰り返してるけど、偶然だよね。
M4A4組んだ時、間違いや精度の低い部品がMBモデルと
同じだったんで萎えた。
けど、まさかパクリはしてないだろうと思っていた。
思いたかった。
ただ、やっぱり変。

今会社に居るんでウロ覚えなんだが、３ピースノーズ
カバー側面のフタが一体成形で無かったか？
イタレリ供給パーツの中に入っているにも関わらず。
何で既に別部品が用意されてるのに一体成形したんだ
ろう。
真似元が一体成形だからだ。
確か、そんな箇所があった。

つーか、何でまだこの議論が続いてるの？
しつこいよ。ドラゴンは灰色。最近は白。これでいいだろ？
それとも、煽り合いがしたいだけか？

>ID:Ug73iHNm
MBモデルってところからM4A4がでているのですか？
MPModelsの簡易金型キットの間違いですか？

MPModelsだとしたら、MPとドラゴン本当につくったことあるの？

>>229
今まで誰か全否定してたんですか？

つーか
>３ピースノーズ カバー側面のフタが一体成形で無かったか？
> 真似元が一体成形だからだ。

これを書いた時点で煽り決定。MPとドラゴンは形状も構成もまったくべつもん。

MBモデルズはアメリカのメーカーでしたっけ？
クリスティー戦車とかのフルキット出してたけど、M4A4は無かったような？
米英モノは門外漢なのでよく判らんけど。

なんしかコピーを主張する人と、根拠を示せと言う人の攻防が続いていますが、
今のところ「ドラゴンはコピーなんかした事ない！」といっている人は一人も居ないような。

私としても、コピーと主張する人には明確な根拠を示して欲しいと思いますね。

>ID:Ug73iHNm

社食から帰ってきたらコメントよろしくー

ラリープロポが主催してたアメのメーカー名なんだっけ？
M4A4車体のスーパーシャーマン出して車体とHVSSを別売りしてなかったか？
車体の別売りの現物は見たことないけど、スーパーシャーマンの車体のノーズカバーはドラゴンそっくりだね。
欠点が。

もとはヘッツアーからスタートして、シャーマンに議論がすり代わり、ついには「ドラゴンは…」と語られ、挙句の果てには「半島」まで一緒くたとは…。
しかし、マジネタから単なる讒言まで百花繚乱・魑魅魍魎・くそみそ一緒。
ほんとの初心者が読んだら混乱するわな。
ドラゴンのＡ４が、メーカーの名前はさておいて簡易金型のＡ４シャーマンのコピーなら、あんなデキにはならない。
もっさりした風味のモールドやバリの多さなど、初心者には進められないが、基本技術がしっかりしているモデラーならＭＰのキットは「玉」といっていい。
一方ドラゴンのＡ４は…、最初の一台はストレート組したけれど見ているのが辛くなってしまった。

ちなみにわたしは221。
コピーとしてあげた「パンターＦの砲塔」の元ネタはアキュリット。
双方の砲塔をノギス持ち出すまでもなく、面やラインをくっつけてみるとピッタリ一致。
実は少しぐらいアレンジしてあると思ってたのだけれどもね。

>>237
パンターＦの砲塔ですが、
両方お持ちのようですし、画像ウプしてくれると助かるのですが。
おねがいします。

騒ぎに乗じてスター気分味わう奴が出ちゃったよ。
しらけたから、もうみんなヤメネー？

連続になったらすまぬが…。
パンターＦはドイツの超兵器の部類にもかかわらず、砲塔のみ実物アリ。
しかし、実物はあっても あのとおりの状態。
だからガレキごとにアレンジ（脚色？ハッタリ？）のつけ方が違ってくる。
ある意味「ガンプラ」に近い位置付けとも言える。
写真に残る実物も細部が違っているくらいだから、どう形にするかメーカーのセンスの見せどころのはず。
しかし、同じなんだよね。アキュリットと…。しかも、旧デザインの砲塔と。

残念だったな。

>>240
パンターＦの砲塔ですが、
両方お持ちのようですし、画像ウプしてくれると助かるのですが。
おねがいします。

>>241
素朴な疑問なんだが「助かる」って何？
この一件で利害が発生する立場なのかね？

現用ソ連戦車を出してた頃のドラゴンはどうだったんだろう？
あの当時俺は地方都市に済んでたんでＡＦＶのガレキは見たことなかったんだが
真似元は存在するんだろうか？

>242
画像が出る。
↓
少なくともコピーかどうかの判断が可能になる。
↓
このバカ論争が収束する。
↓
助かる

ナスの主砲は模型雑誌に何度も出たし、カマボコ型の
エアクリーナーも散々話題になってる。

従って
映像が出る。
↓
完全一致していたとしても偶然かもしれない。
↓
結論は出ない。
ってオチになると思う。

利害もからんで無いのにこの話題に必死な奴は、写真
くらいじゃ納得しないでしょ。

パンターＦなんて未だに結論出てない論争ですし、
写真が出てもピーコかどうかなんてわからないんですけどね、実際。

ただ「俺はピーコだと思う」って画像も無しに主張する人が居るから、
「そんなの証拠にならない」と反論する人が居るんでしょう？

画像が出れば「ああ、この写真から察するにキミの主張ももっともだね」と、
互いの意見が歩み寄れるのではないのですか？

ここの平均年齢って30超えてるんだろうけど、
・さも自分より相手の主張が間違っているような牽制をする
・さも自分の主張が支持されているかのような牽制をする
・論点をずらしてはぐらかそうとする
・自分に有利と思われる時点で話を打ち切りにしようとする
・根拠なく自論を押し通そうとする
といった幼稚な発言が多くて嘆かわしいですね。

ドラゴンのＭ４Ａ１のカマボコで歩み寄れてないんだから写真でても一緒

・根拠なく自論を押し通そうとする

>>4
【このスレの約束事】〜書き込む前にお読み下さい〜

・考証は他人を貶す手段ではありません。
・価値観は人それぞれです。個人の嗜好への誹謗中傷は控えましょう。
・煽り、荒らし、安易な決め付け等の幼稚なレスは放置推奨です。

・煽り、荒らし、安易な決め付け等の幼稚なレスは放置推奨です。

>>250
スマン。次から放置する。

>>251
その発言が無駄。
幕引く前に最後に一言高い所から物を言う必要は無い。

＞２５２
おまえも放置しろよバカ
上でsageてんのにわざわざ煽りでageんなバカ
どう考えても粘着だよおまえ

>>252
あんたみたいにアゲで最後っ屁かまそうとする必死なヤシが居るから
いつまでたってもおわらねえんだよ！
ピーコでも何でもいいからさっさと終わらせろよボケ。

じゃあ、とりあえずオレは放屁しとく。

下げれば馬鹿だの言って言い分けではないが？

>>247
明らかに一方の意見が出た後に批判を始めるのに、表向きニュートラルな物言いをする者。
も居ますね。

盛り上がってるところすいませんけど、ひとつ質問です。
今度ドラゴンのへッツァー後期型を買おうと思うのですが、どうなんですか？
某サイトではイタレリのコピーと聞いたのですが……

それはドラゴンはコピーした経験があるかどうか議論したい奴がまいた
餌。
ドラゴンのヘッツアーは良い。
パーツの分割が似てるってだけ。

すでに既出だったみたいですね。すいません。
ヘッツァーは大丈夫なんですね。
しかし何でそんな嘘をついてまで議論したかったのでしょうか？
それとも、ドラゴンは現在の新商品も半分ぐらいコピーなんでしょうか？

>>260
今の新商品は、1/35ミリタリーものに限って言えば、
完全オリジナルで非常にすばらしい商品ばかりですよ。

漏れのダチが
「キリンの無印Ｍ４への改造パーツの砲塔に、装填手ハッチのモールド
を消した痕跡があったと記憶汁」
と電話で言うておるが裏取れる人はいますか？

痕跡があったとしてだからどうだというんだろうか…

またかよ！空気読めねぇのかよ！（三村ツッコミ）

ガレキの原型として類似商品使うのは反則って話だね。
キリンは覚えてないけど、昔は田宮ベースのＭ４初期
型改造キットはいっぱいあったね。
よく装填手ハッチの筋彫りがうっすら残ってた。

すまそ。蒸し返すつもりはないんで、忘れてくりゃ。
タイミング的に、この話題は避けたい。

そもそもキリンとドラゴンは
兄弟メーカーじゃないの?
AFV CLUBとHOBBY FANみたいに

一言居士の山盛りセットといったところか？

>もっさりした風味のモールドやバリの多さなど、初心者には進められないが、基本技術がしっかりしているモデラーならＭＰのキットは「玉」といっていい。
>一方ドラゴンのＡ４は…、最初の一台はストレート組したけれど見ているのが辛くなってしまった。

手放しで同意しますわ。

ピーコくらいどこだってやってるだろ

ガタガタ騒いでる奴はピーコを一切した事がないってメーカーあげてみろよ。
もちろん証拠つきで。

終了。

トライスターとモデルカステンはピーコしてなさそう。

えさを与えないでください。

SWEET

　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　このまーま どこか遠ーく
　∪　。ﾉ 　　連れてーって くれないーか
　　∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　
　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　きみはー きみこそーは
　∪　。ﾉ 　　日曜日のー 死者ぁー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　
　　 ||　　　　
　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　しゃららーら しゃらららーら
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　　
　∧||∧ しゃららーらー しゃらららーら･･･。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ||　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　　　　
　　 ||　･･･。駄目だ。やる気出ねぇや･･･。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

蒸し返すつもりは無いが、正直、今まで後部バスルの短いＭ４Ａ１って
気をつけて見てなかったよ。
で、じっくり観察してみた。

エアクリーナーがカマボコ型ってことは有り得ないとすると、下部車体
のケツが短くなきゃいかんだろうなあって。

よーく見ると、下部車体のケツ、確かに短いわ。　リアホイールの基部
がもの凄く飛び出してんのね・・・。
初めて気付いた。　ドラゴンのＭ４Ａ１作る時、ケツ切り詰めて、あの
リアホイール基部作らなきゃいかん訳か・・・。　大変だ。

ついでに蒸し返して逃走。

M4系の初期型車体の前部装甲角
実車:56°
MP:55.5°
ドラゴン:57°

昔、再起ノボーがガレキ出してたころ、
田宮の車体パーツにプラ板でディテールを継ぎ足したのを
堂々と原型として公開してたのは
コピーにあたるあたらない胴よ

>>276
つまりドラゴンのシャーマンは
『コピーではないがどうしょうもないゴミ（類義語ＡＦＶクラブのＭ１０）』
ということですか？

マイケルやアフリカの英軍の車両のリアホイール基部
は長くない。
76.2mm砲型はケツそのものが長い。

前期型生産課程で何らかの不都合が生じたんだろうか？
使ってみて初めて、リアホイールを後ろに出さないと
脱輪しやすいと判った。
しかし、鋳物の木型や砂型を修正するのは面倒なので
側面装甲を厚くする改造まで放置された。
代わりにホイール基部を延ばして対処した。
溶接車体は車体の部品を長めに切り出すだけなので、
簡単に延長できたが、その分ロールアウトが遅れた。
などと妄想。

> つまりドラゴンのシャーマンは
>『コピーではないがどうしょうもないゴミ（類義語ＡＦＶクラブのＭ１０）』
>ということですか？

M4A4に関しては （類義語ＡＦＶクラブのＭ１０）だと思いますよ、わたしはね。
公式のドラフトが手にはいるからそれに合わせて修正してみれ。状況がわかるから。
ということで、ホルニッセの次はM4A4をぜひぜひ。

ドラゴンのM4A1作ったし、カッコイイと思ってるし、
AFV倶楽部のM10もドラゴンのM4A4も持ってるヨー。

ここの考証のおじさん達嫌いダー　･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ダメな物はダメ！（By土井たか子）

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

どうでもええやんけ。好きに作ったらええねん。あんまりケツの穴の小さいこと
ガタガタ言うとったらケツの穴広げてまうぞｺﾞﾙｧ！

「コピーは罵詈雑言だから責任をもって…」と書きながら、翌週「パンターＦの砲塔はコピー」とやらかしたもんだけど。
私の論旨には巨大な矛盾があります。

最初にコピーの定義を１４０で述べていますが、あの定義だとガレキをベースにしたコピーはありえないことになる。
つまりガレキであるアキュリットのパンターＦ砲塔をコピーしたインジェクション・キットは「あり得ない」わけ。
実は問題提起のつもりだったんだが…。

今は昔マルザンあたりがやったような方法以外にも「コピー」方法はいくらでもあるわけ。
採寸だって別にノギスなんか使う必要もない。
わたしはコンピュータスキルが低い（「低い」というより「無い」が正確）がパソコン上にデータ取り込んでそこからパーツに分解すれば、
ガレキだろうと実物の戦艦大和からだろうと理論上コピーできるんじゃないですか？
そうだとすると、今はコピーか否かのグレー・ゾーンは無限に拡大してるわけ。
その時代に敢えて「コピー」を語る意義を、たぶん私よりパソコン・スキルの高いものはどう考えるのかを聞きたかった。

パソコンが絡んで世界が一変という身近な事例の一つだと思うんだけどね。

模型は出来上がった物が囲いか田舎が命。
少々間違ってても囲いなら桶。
考証厨はドラえもんに頼んでスモールライトを出してもらえ。
でも、ピーコはして欲しくない。

>>285
それは言えるんだよね。
将来、もし、モデラの高級なのが普及したらと妄想して見るといい。
模型メーカーの仕事は、取材と設計とデータの作成。
モデラーは金払ってデータをダウンロードし、自分の「スーパーモデラ」でキットを作る。
解像度とかツールの自由度によってデータの正確さにランクが有り、
「ウルトラモデラ」を要求する精密なデータは値段が高いって事になるかもな。
そう言う時代になると、ピーコするのはデータになるから、
今より深刻なグレーゾーンが出来る事になるね。
ガレキならぬガレージデータなんていうのが跋扈するかもな。ｗ

>パソコン上にデータ取り込んでそこからパーツに分解すれば

データはどこから持ってくるのさ？
キャストの車体の曲率とかさ？

二週に渡って吠えてる馬鹿がいて萎える。
しかも自分の知識に絶対の自信を持ってるときた。

ウレタンキットにもメッキかけて金型作れますが。

正直、おまいらのアタマは冬のままかと思っちゃいます。
極寒ですか？厳冬ですか？氷結しまくりですか？ツンドラできちまってますか？

今年のＡＦＶは、１０年ぶりのあったかさだってーのになんですかおまいらは。
少しは溶けないと放屁しちゃうぞまったくぷー。

何が面白いかよくわからんが藁た

>>285
問題提起も何も、最初のコピーの定義が間違ってて、
痛いドラゴンファンにしか見えないのでスルーそれてるだけです。
無発砲ウレタンにメッキをかけて金型は作れます。
それで表側は簡単に作れますし、裏側やゲート、ラン
ナーや突き出しピンなど、繊細な彫刻や表面仕上げを
しない部分の加工はたやすい。
つまり、全く一から作るより、ガレキをベースに金型
を作った方が楽な場合はあります。

せっかく290さんが事態の終息を図ってくれてるのに　｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

話が噛み合わなくなる原因は、
研究派モデラーと味わいモデラーがいるからのように思える。
俺はちょっと研究味わいモデラーだから、
ドラゴンが違ってると言われても、
はーそーすか。知らなかった。勉強不足でした。というぐらいなもんで。
あまり気にしてません。組み立てる過程で面白さが減るわけではないので。
キットの良さに、いかに楽しく組み立てられたかという
ものさしがあってもいいと思う。
その点でドラゴンは、そこそこ振り回される部分があって、
味わい深いと思うです。

模型って実車からの縮小コピーなわけだから、
極端にいうと各メーカーの技術レベルがすさまじく上がれば、
メーカーのラベルが違うだけで完成したキットは
同じモノになるのではないでしょうか。
そこでのコピー云々については
パーツ分割ぐらいしか判断にならないような気がします。
その点でタミヤンデフォルメ（最近は違うの？)と言われてるものは、
あえてファインアート目指してるんではないかと妄想します。

>>292
ドラがやってるかどうかは聞かない。論争に参加するつもりはないから。

＞無発砲ウレタンにメッキをかけて金型は作れます。
こう言う方法で、どの位のショットを打てるものなのでしょうか？
数が見込める製品でも良くやる方法なんですかね？
「作れます」は事実なんだろうけど、頻繁にやる事なのか、
それともある条件が揃った時だけやるマイナーな方法なのか？

くどいけど、「ドラはそんな事しないだろ？」って言う含みは有りませんので
勘繰らないで下さい。

元がプラキットかガレキかってだけですね。
ガレキベース（湯口や裏面は内作）として、一回でも
金型作ってしまえば、先々はそこから抜いたプラモを
使って金型作ればいいですね。

既存のプラモから金型を作る作業はガンプラ最盛期に
バンダイ自身がやってたようですね。
売れすぎて保たなかったと聞いています。
（一部、金型のクローンを作って大陸で生産してましたね。）

具体的な耐久性がどうかは知りませんが、イニシャル
コストが押さえられるから、売れ筋なら金型を何度か
作り直してもいいとか。

ひとつの情報として聞いといてほしいんだが、
>>メッキかけて金型を作る
ベリリュウム、いわゆるべり取り、な。
べリ取りで金型を作ると成型品は２〜３％ぐらい小さくなる。
縮小するからな、ベリが・・・。
ふつう原型はそれを見越して大きめに作るんだよ。
原型はもちろんウレタンでも大丈夫。
ただ普通、鋳造砲塔のように図面上にラインが出せないものに
使う方法であって、パンターFのような平面構成の部品は
寸法を取って金属マスター起こした方が早いだろ。
縮小もしないしね。

収縮するのはベリじゃなくてプラでわ？
それに肉厚が２％って無視できそうな気がしゅる。
情報としては三十代前半モデラーはみんな知ってるよね？
某ガンプラが大陸製になった時、肉薄で固くなってったとか。

横槍スマソ。
メッキした物を放電マスターにするの？
それとも、メッキ→裏打ち→プラを剥がす→メッキ面がメス型になるって感じ？
その辺が良く分からん。

本当にどうでもいい話ばっかりだな…

みなさん、いい加減にしてください。もうやめて。

こ　の　金　型　屋　さ　ん　た　ち　め　！

>299
オレは30代前半だけど、なにも知らない聞いてないですな。
肉薄で固いというのはなんとなくエッチですな。
しゅるという語尾は３０代としてどうかと思いますな。
>300
放電マスターというのは、いやなマスターのいる喫茶店のようですな。
プラを剥がすとメッキ面がメス型になるというのもなんだかﾁﾝﾎﾟｺむっくりですな。

そろそろマターリいきたいものですな。

どうやら、キーワードは「電鋳」の様ですな。
漏れは分かりますた。お騒がせすますた。

>放電マスター

清水健太郎を思い出しました。ということでsage！

>>305
♪放電マスター、作ってやってよ、絶望までのフルコース♪

で、結局ドラゴンってMBの電鋳なの？？

で、ドラゴンがコピーだったりそうじゃなかったりしたらどうするの？
不買運動でも展開して長谷川や模型屋の前で
『コピーメーカーをのさばらせるとガレキメーカーがつぶれて業界が駄目になる！！
即刻ドラゴンの販売を止めろ！！貴様らにモラルはないのか！！』
とでも叫びながらドラゴン商品に火でもつけるの？

『ドラゴン様がコピーなどするはずがない。
さあ、神聖なるドラゴン様を崇め称えよ！！』とでも言って宗教でも興すの？

もうどうでもいいよ。つーか、とっとともっと実りのある話を始めろよ。
ドラゴンのシャーマンの話ならどこを直せばいいとかもっと他にあるだろ？

>306
おまえみたいなバカは来なくていいよ。

>で、ドラゴンがコピーだったりそうじゃなかったりしたらどうするの？
いや、強硬に言い張っていた香具師がいたから確かめたいだけさ♪

>ドラゴンのシャーマンの話ならどこを直せばいいとかもっと他にあるだろ？
MPとにこいちとか？

蒸し返す307こそがもっとも実りがないという、苦い現実。

　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
おねがい 　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
あたしのために　　　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
あらそわないで･･･ 　　 　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
ｂｙ　ピー子 　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

>>203-205
サニーのサイトには、ジャクソンは2003年3月予定ってあったよ。

自分の好きなものに対する攻撃は、
自分に対する攻撃だと思う人達。
よく考えると少し変だ。

>312
サンクス、結局今年中には発売されないのか。

レジキャストのシャマソはどんな案配だ？

ドラゴンＭ４Ａ１の原型はライターの佐藤豊って聞いたけど、間違い？
それとも彼がセンスないって事？

あと、ガレキメーカーがインジェクションモデルをベースにするのは
容認されているというか一般的だと思うけど、そんなことない？
（生産数が少ないから）

何かにかこつけてでも、相手を罵倒しよう

相手の意見、納得できますか？
だいたい匿名でもないと、なかなか文句は言えないもの。それにどうせだったら反発するに厨房もﾎｽｨ.....
そんなわけで、なんでもいいから戦車模型にちなんで、がんがん相手を嘲ったり罵倒したりするスレです
ガンプラスレでいつも揉めてるのを見て、ちょっとうらやましかったので...（ｗ
というわけで、わめきたおしましょう

過去の祭り
９月は二本立て！『考証至上主義。ディフォルメは許せん！』祭り
　　　　　　　　『下手糞はネットで模型を晒すな！晒すなら貶されるのは当然だ！』祭り
１０月『ミニスケを馬鹿にするのは許せん！』祭り
１１月『ドラゴンのコピーは許せん！！』祭り
１２月『田宮の東欧メーカー潰しは許せん！』祭り（Ｔ−５５発売時に予定しています）

☆祭り要綱、随時大募集中☆
相手に文句をつけられる大きな発言を募集しております。
※厨房や粘着が食いつきやすいものが好ましいです、
　メーカーや年代、のバランスをとって、より多くの方が参加できるようにしましょう。

>316
　それはインジェクションモデル対応のコンバージョンキットのことではなかろうか?(俗に言う改造パーツ）
　厳密に言うと問題が皆無と言うことではないだろうが、インジェクションキットの部品、もしくは全体を商品原型としたレジン製のガレージキットとは別物のような気がする。
　(無論、レジンではなくインジェクション化するのも問題だが、近年、某喇叭のようにレジンキット(K-1）からインジェクションキットになる例もあるようだが）
　アフターマーケットと言っても、何でもありが何時までも続くとは限らない。現在の風潮もいずれは昔話になって行くに違いなく。消費する側の判断がグレーゾーンを限りなく縮小させることも、また全てが無法地帯になりうることもあるような気がする。
　（正論すぎたか！？）　

ドラゴンのエアクリーナーは前後に寸詰まりだけどカマボコでは無いね。
きっと別の完成品を見間違ったんだな。
下部車体を切り詰めて田宮の無印かグラントのエアクリーナーをつけれ
ばいいんだろうな。

問題はリアホイールの基部延長。
誰かクリアな写真無いかね？

以下は妄想。
しかしＭ２から使ってるシャシーで何で不具合見つかるんだ？
キャタピラのテンション調整なら枚数減らせばいいし。
タイミング的にＭ３を砂漠で使って初めて問題が露呈したのか。
下部転輪の最後尾とリアホイールが近すぎると異物を巻き上げ安くなる
らしい

> 誰かクリアな写真無いかね？

現存している稼働車両の写真なら腐るほど。

リアホイール基部の長めの奴のどアップ写真きぼん。

>>319
あー俺はＭ４の生産がＭ４Ａ１より遅れたのはケツの延長してたから
だと言う妄想が頭をよぎり出した。

しかし、Ｍ３の運用後、走行装置の不具合が見つかってリアホイール
基部の延長で対処したという妄想は面白いんだが、逆に溶接車体は
何で車体を伸ばしたかって疑問が出る。
別に溶接車体もリアホイール基部の延長でも良かったはず。

増産のために自動車用エンジンを流用することを立案したが、容積的
に厳しいと判明したので後部を延長した物を（Ｍ４Ａ４以外の）溶接型
の標準にしたとか、別途、妄想が必要になるね。

現存車両が幾らあろうと、これから作りたい型式の特定のアングルの写真が無いと意味がないと言う罠。

思わずおいおい

>増産のために自動車用エンジンを流用することを立案したが、容積的
>に厳しいと判明したので後部を延長した物を（Ｍ４Ａ４以外の）溶接型
>の標準にしたとか、別途、妄想が必要になるね。

そんな重要な変更があったらハニカットなりザロガなりが指摘してる
し、M4各形式の公式No.つきの図面はpdfで漂ってるしでちょっと現実味
薄いかも。

ふーん。
ザロガねえ。

KV-6だのT34のプレス砲塔（プレスかどうかではなくプレス機のサイズ
が段々にでかくなっていく、まるで２チャンネルの負けず嫌いな厨房の
ような態度）で随分と信頼を失いましたが、西洋の専門家が指摘しない
事実はこの世に存在しないものと考えなきゃダメですねえ。

実車や図面が残っていても新ニュースが出てくるけどね。

　 ∧ ∧　　　　　∧ ∧　　　 　∧ ∧
(,,・△・)　　　　(,,・△・)　　 　(,,・△・)
⊂　⊂ ）　 　　（⊃　⊃　　　⊂　　⊃
〜∪∪ ﾜｹ　〜∪∪ ﾜｶ　　〜∪⊃ ﾗﾝ

>>326
禿同ｗ
でも、考証屋さんの楽しいお祭りだからね。させといてｲｲんじゃない？
何年後かに読み返したら、自分にも解るかもしれないし・・・・・。

>西洋の専門家が指摘しない
>事実はこの世に存在しないものと考えなきゃダメですねえ。

たとえばM4の最初のプランだと車体上部最後尾は垂直に切り落とされて
いたのが生産された車両だと斜めになっていることとか知ってます？

何が言いたいのか判らん？

皮肉って逆説的に書かれた部分をわざわざ引用してんだから、ザロガまんせーとか関係無しの釣り師だろ。
放置で。

>>329
車体上部最後尾のデザインが変更になって「M4の車体上部が延びた」
ことがネット上の資料ですぐわかるねという話なんですが判らなけれ
ばべつにいいです。

上部車体が延びた（つまりドラゴンは正しい）のは、話題としてとっくにケリがついてて
なぜ下部車体も延びたのか？
リアホイールの基部を延ばすだけで済まない問題が無かったって話の
最中に後面が斜めになんて話まで遡られても


なあ。

祭りはイヤだね。

>>332

>>322の
>別に溶接車体もリアホイール基部の延長でも良かったはず。
以降の推論が全く理解できないから書いたのね。322は推論の
上に載せた推論だから。

>なぜ下部車体も延びたのか？
じゃなくて「はたして下部車体も延びたのか？」でしょ。
延びてないけどさ。

などと現実逃避中。

まああれだ、細部がどうあれ、シャーマンはｶｺｲｲよな。
Ｍ４Ａ１欲しいけど、あんま出回ってないのがツライよな。

正確にこしたことはないけど、何を置いても安定供給のＭ４Ａ１がほしいな。

つまり逆に言えばイタレリの下部車体が長いってことか？
誰か、ドラゴンやバーリンデンのエアクリーナーが前後に潰れてる理由を説明してくだされ。
ピーコ論争ではなく、何故スペースが足りないのか？

>>336
ドラゴンよりもイタレリM4A1の車体上部が約2mm長い。
エアクリーナはこの分割を食ったのではないでしょうか。

ドラゴンの車体上部のぽかなのか、イタレリの車体下部の
ぽかなのかは判断材料が手元にないので不明です。

Ｍ４Ａ１は前期・後期で
車体上部後面の角度が違うだろ？

>>338
と思ったのでドラゴンとCMDのハイブリッドででも比較してみた。
同じ状況が発生している。どう思います？

上部車体は延びてるのはさんざｶﾞｲｼｭﾂなんでループしなくていい。
短い車両がどうやってエアクリーナーの収納スペース作ってるか？だろ。

Ａ１後期型はＡ３が鋳造車体になったようなもんで、
前期型とは別物だと思うけど。

けど同じM4ハイブリッドの車体でもメーカによって
長さがちがうんでしょ？

細かい話題が続いております。

実物の図面見ろって言った椰子が種明かしすれば即解決するんだろうに。
なぜ黙ってしまったのやら。

>>343
なにげに藁タ。

車みたいに工場出荷状態のピッカピカを作るわけじゃないんだから、
角度が１度くらい違おーが
車体が１mmくらい長かろーが
完成状態でまとまっててその戦車に見えれば問題ない

・・・と思う漏れはここの人たち的には逝ってよしなの？

>>346
角度は場所によっては1°違うと印象が別物になる。寸法は当然角度と関係
があるけど,どちらかというと「正しいと思われる数字」を探す作業が楽し
いのでやっている。

一つの車両を１台は素組してあと２台くらい切り刻んだりしている。
こんな私はやっぱり変？

>346　それでよし。
>347　変。まず完成させろよ。

１度で本当に別物になるのかと。

考証に考証を重ねた素晴らしい作品を見てみたい。

自分で作れ。

猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強猛虎最強

一センチの物を1/35に縮小すると10/35=0.2857�o
となる。この数字をどこまで再現するのかで
微妙に寸法は変わってくる。

数字だけではない「らしさ」を重視したく。

単純にシャーマンの話題が続いていてうれしいです。

この辺の話は世界で初めて行われてるんでしょうか？

解らないところがあって放置しておくうちに新しい資料がでてきて
作業を進めて形が見えてきたら写真や先入観とは違ってびっくり、
みたいなことは多い。これが楽しみで考証やってる。

これをつまらない作業だと思ったらさっくり組んだ方が幸せ。
つーか趣味ぐらい一番楽しいスタンスでやった奴が勝だよな。

そうそう。
楽しく作ればええんよねえ。人のやり方に文句ばっかつけんと。

>>355
ドイツものとかと違って各種図面やテクマニは入手可能だし世界の
そこらかしこに実車は残っているし、Shermanのレストアから戦歴
までやりとりしているMLすらあるらしいので、

多分行くところに行けばすべて解る話だとは思いますが、よく解りません。

>>358
ここかな？
ttp://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/

ドラゴンのファイアフライでも箱横写真ぐらいｶｺﾖｸ塗れてりゃ
誰も余り文句はつけないだろうなと思った。

シャーマン騒ぎも例によって結論の出ないループになったか。
山村貞子の増殖で停止破滅した「ループ世界」のようだ。

もともとの話は「ドラゴンＭ４Ａ１の後部バスルが短い」という指摘だったはず。
たしかに短い。それは事実。
しかし、短い原因は「後」ではなく「前」にあります。
イタレリＭ４Ａ１と見比べれれば簡単にわかります。

ただし、パーツ状態では判りません。未塗装で言いから形になったものでなければ判りませんよ。

ガープの世界？

>>361
手持ちのM4系の車体を比較してみましたよ、ご指摘ごもっとも。

リアホイール基部が長い物があるのは何故？

つまりバーリンデンもドラゴンも前が短い？
ピーコ論争再燃？

> ピーコ論争再燃？

「コピー」の定義をしましょうね。不毛だからね。
寸法ですか？丸ごと型どりですか？

どうして誰もおすぎの相手をしないのか

>>365
コピー裁判は丸ごと複製で無くても類似点複数で敗訴する。
模型の場合、実物なり現存する図面なりを元に設計するので、類似したものになるのは当たり前になるから訴訟は成立しにくい。
しかしながら、カンニングの見抜き方同様、間違いやメーカー独自のデフォルメが一致すれば、類似点として指摘できる。
現在は、グレーゾーンが異常に広いが、先々訴訟合戦が起こっても不思議はない。
間違っても丸ごとコピー以外はセーフなどと考えてはいけない。

ギヤハウジングが車体上部前面に食い込む部分が問題。
実車写真で見ると、イタレリのＭ４Ａ１のようにかなり上部まで食い込むのが正しい。
しかし、古いキットはハウジング本体と連結ポルトが並んだ個所の境目を前面板の下端近くに設定しがちだった。
これは「コピー」ではなく、「皆が引っかかりやすい勘違い」の部類。
いわば「タイガーの砲塔は左右対処である」のシャーマン版。
ここを間違うと、上がりながら後退する部分のため、引張られて上部車体が微妙に前にせり出すという症状が出る。
このとき車体後部バスルを調整（つまりデフォルメ）しなければ、そのぶんバスルは短くなる。

このへんは微妙な匙加減なんだけど、シャーマンって結構フォームとるのが難しい戦車なんよね。

機械設計を一度経験して見れば判るが、工業製品の図面は全てのパーツ
に寸法入り。
パンツァーや戦マガのイラスト的な四面図と違うよ。
従って、前部の長さを間違ったら後部にそのままシワ寄せが行くなんて
ことは無いです。
全体寸法と部分寸法の合計が合わなくなるから。

途中でミスに気づいたのに設計者がとぼけたとか言うなら話は別ですが。

ＣＡＤなら、ちょちょいっと上部にあるオブジェクトを後方にずらせば
済む。
それなのにわざわざエアクリーナーを扁平に設計し直すなんてしません。

激論部屋ってなかったっけか?

残念ながらDAT落ちしてます
ここでのシャーマン話は英米に移るか新しく激論部屋でも作ってそっちで
やってください

>>371
こんなスモールアスホールたちを英米に誘導しないでくさい。

♪　風の中のスバル〜　砂の中の銀河〜

>>371
ファイアフライもめでたく再販ですし、やれというなら米英で三カ月は
暴れて見せますが。

勘弁して下さい。

>>369
議論の対象(の時代)の作り方って、

木型
↓
倣いでマスター
↓
放電で金型

じゃ無いのか？
木型に詳細な寸法は無いかもしれないぞ。
この点に限れば、ハセガワですらタミヤには全く敵わないらしい。
ドラ、イタがどの程度かは想像するしかないのですが・・・。
＃　タミヤは殆どの製品がＣＡＤ→ＣＡＭ直結らしい。

野郎ども！
大変だ！

　動　物　セ　ッ　ト　再　販

一人５個買いのﾖｶｰﾝ。

動物セット・・・。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
見かける度に、保護してるんで備蓄が大量にあるんで
今回の再販では、見送りだが。

動物を塗るのって、兵隊を塗るよりムズイと感じてるのは漏れだけ？

>>376
つまり木型の段階でエアクリーナーの寸法間違ってるって判るのにトボけたってこと？

動　物　セ　ッ　ト　再　販 っと。

動　物　セ　ッ　ト　最　強　っと。

>>376
「かもしれないぞ。」「敵わないらしい。」「想像するしかないのですが・・・。」「直結らしい。」
あんた、書いてることみんな、あいまいじゃないの。

動　物　セ　ッ　ト　の　兎　は　エ　グ　イ　っと。

動　物　交　尾　セ　ッ　ト　キ　ボ　ン　ヌ　っと。


偏執狂どもがシャーマンコ語ってる間中、オレタチこんな合いの手かよ。

はっ！そういう383はIDがスターリン戦車！

>>379
今知り合いのな人にこの件聞いてます。

>>385
煽り屋だからあんまり気にすんな！＞ID

ス　タ　ー　リ　ン　戦　車　は　ア　ニ　マ　ル　戦　車　
（　品　種　：　独　裁　者）　で　す　か　？　＞　キ　ヤ　っと。

動物セットってブタ、ニワトリ、アヒルだったような？
今いくらですか？
「ノルマンディからの帰還」と小改造のブタの交尾を組み合わせて
なんかのコンテストに応募する猛者求む。

>>387
パットンってア　ニ　マ　ル　戦　車ですか？
パーシングってア　ニ　マ　ル　戦　車ですか？
以下省略

動物セットー500円〜♪

ロバ・ぶた・こぶたx3・がちょうx2・おんどりx2・めんどりx2
ひよこx3・たまごx6・わんこ・うさぎx2

手元に３個もストックある・・・。

こぶたとうさぎの交尾ﾊｧﾊｧ・・・


・・・って、だんだん自分が情けなくなってきたが、どうか。

むしろ動物セットでストレートフロムボックス部門制覇キボーン

>>389
でも実際、虫系（ヴェスペとかファイアフライとか）は微妙だよな＞アニモー戦車
あと前々から疑問だったんだが『ゲパルト』ってどういう意味？動物なの？
>>388
５００円でhttp://www.tamiya.com/japan/products/list/35mm_img/35128m.jpg

シャーマンの次は動物セットの考証をしる！

馬の尻尾は３ｍｍ短い

393はゲバ棒とか逝ってもわかんない世代か。そうかそうですか。
子供の頃は、ゲバルトとか読んでたんだよな。

でも、ホンマはＧｅｐａｒｔ＞チーター。

>>394
動物セットの卵ですが、あきらかに実物と異なるプロポーションです。
中央部の傾斜角がやや寝過ぎている為、
そのしわよせが頂上部に出てきており、
実物より丸みを帯びたフォルムになっています。
私は組立ててから見ていて辛くなってしまいました。
このダメキットを形状補正するぐらいなら
フルスクラッチする方がマシです。

なお、ややオーバースケール気味なので1/32なのかもしれません。

>>396サンクス
ご察しのとおり、まだ若年ですわ。

チョコエッグの合わせ目消してジオラマに使えんのないかな？
思いつかん。

>>394
タミヤデフォルメはいりすぎ。ヒストレクスを勧める(嘘)

あ、そうそう。ネタはさておきですよ。

　ひ　つ　じ

の良いキットあります？
そろそろホラ、年賀状のネタが要るので。
入手が楽なのが良いのですが。

>>ＪＳ３戦車
ゲバ棒はゲバルト＝闘争の意味で、ヘルメットかぶったお兄さんが持ってた鉄パイプをそう呼んでた。
子供心に、ゲパルト＝ゲバルトと思い込んでいたのは、今思うと恥かしい。

>400
デカすぎ。ドクターモローの島かい。

漏れもゲパルト＝暴力　とかそんなんだと思ってたよ・・・

実は俺も子供の頃はゲバルトだと思ってたさ・・・
タイガー＝ティーガー　パンサー＝パンター　チーター＝ゲパルト
タミヤがチーター対空戦車という製品名で発売してたら歴史が変わってたろう。

でもどりですが、今日フジミの76　ＫＶ−�U買ってしまった。
これってかなり古いキットなんですか？
何か、ここはこうするべきと、言うところはりますか？

チーター＝水前寺

ぱぱぱやー

↑そりゃ「やめてく〜れ、ゲバゲバ」

>>389
ぱっとんはアニマルで問題無し。

>406
おっしゃる通り、かなり古いキットです。
注意点などはここで聞くよりもこっちのスレで聞いた方が良いかもしれません。
▼ミニスケールAFV総合スレッド▼
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1022002780/（もうそろそろ新スレに移行？）

不死身のＫＶ−２はスゴい骨董品。
十年前、既にバリがひどかったなあ。
注意点は、インストの初期型の図面は見ないこと。
キットを重ねたりすると車体寸法の違いに悩むことしばし。

先程、童友社1/144タイガーI戦車の見本を見てきました。
海洋堂のWTMタイガーIより出来は良かったのです。

論争のおかげでちーと燃えてきた。
ドラゴンのコンポジット春の方のファイヤフライを作ってみたくなった。
下部車体と砲塔はタミヤんにコンバートして様子を見ようと思ふ。
ところで下部車体の後方下端が丸いのと角いのがあるがクライスラーは
角と思ってええんかのう？

>>414
オランダ→ドイツ本土の写真では丸い車体は確認できない。
で、
コンポジットのファイアフライはハイバスルの砲塔だけだという説が
あったがありゃほんとうかね？

過去ログで否定しとるお人がおるね。
アメ海兵隊のコンポジット春（否ファイヤフライだが）はローバスル砲塔をよく見かける。

ローバスルだと前２席のハッチと干渉するからっての
は後期車体の試験中に判ってたはずだから、ローバス
ルは単にファーストインラストアウトのせいかも？

きゃーん。すっとばしてすごい会話。
読んでる人みんなわかるの？

おれの８８ｍｍ砲

ヲレのロングトム

おれのぽーくびっつ

>>396
漏れは今まで、Gewart（=暴力）とばかり思っていた。

おれのＳＩＧ３３

を、を、オレの師団砲

バーリンデンプロダクツって活動停止
したんですか？？

>>424
新製品入荷予定ですがなにか？

東京AFVの会っていつでしたっけ?

１１月２４日（日）下北沢タウンホール。

>>427
ありがとん。
今週末か。

さっき、ふと思い立って数年間放置してた押入の奥を探索したら、組み立て途中の
ドラゴンBMP-2が干からびた変な虫と一緒に出てきた。
すげーと思たが、上に乗ってた本とかのおかげで車体の変形が結構凄いことに…
組み立てるにしても大変そうで少し悩み。

>>415
ＡＭにコンポジットハル用のファイヤフライ砲塔として、アメ純正の装填手ハッチ付きのが出てた気がするけで何年何月号だったやら？

>>430
ABMのハイバズルでしょ？ドイツ国内の写真では確認できるね。

みんなでＭ４Ａ３Ｅ８とＭ２４を１＼２４でスクラッチしようぜ！！

どなたか、東京AFVの会に逝きます？
漏れは逝く予定なのでつが。

ＡＦＶクラブから出るＭ３Ａ３ってアカデミーのＯＥＭ？

あれ？アカデミーからM3A3って発売されてたっけ？

>>434
アカデミーのピーコ

東京AFVの会
日時：11月24日（日曜日）10時開場
場所：下北沢タウンホール４F（下北沢駅南口徒歩5分）
一般参加者の作品持込による展示会及びコンテスト、講演もあり。

作品あるなし関わらずどなたでも参加できます！
作品参加の方はコンテストの集計の関係上、出来れば昼前までにご持参ください。

こんな感じだと思ったが・・参加費200円ぐらいだっけ？
民やニュースかなんかに詳しく載ってると思うが。

逝きます。

>436
またそういう煽りを・・・。
３ヶ月ぐらいで金型作れるならそれはそれですごい技術だ。

>>438
いや、開発期間が超短縮できてこそ、ピーコのうま味があるわけだ。

問題の製品はピーコかどうかは判らんけどね。

↑M3A1とA3の区別もつかないの(w
書いててはずかしくない？

ａｆｖモノの集まりって、くすんだ感じがあるよなあ。

<･∀･>ｱｵﾘ､ﾜﾙ､ｶｺｲｲ!!

>>440
足廻りだけをコピーしてもコピーはコピー。
足廻り以外は内作し、アカデミーのＡ１を待ちかまえていることだって可能です。
従って、Ａ３を作るのに、部分的にＡ１をコピーして工数を削減する可能性はあります。

でも、俺はまだ現物を見てないから、そんなことが行われたかどうか判断できません。

と言う意味ですが、毎度毎度「丸ごとコピーでなくともコピーはコピーです。」
と書かなきゃダメですかね？

>>441
年齢層高いから肌のくすみ。服装のくすみ。頭髪のくすみ。

>>443
コピーの話自体うざいので、何も書かなくていいです。

アカデミーと一時のトランペッター、それからドラゴンの一部にも疑惑のキットはあるが、AFVクラブには疑惑のキットも含めて前科が無いのでは？
はっきりアカデミーのパーツがセットされたキットもあるが、パーツに「アカデミー」のロゴまで入っていたりして、はっきりOEMと判るものだったはず。

ときにコピーについて…。
ロックが好きなヤツはロックを聴く。戦車の模型好きなヤツは戦車の模型を作る。
そして、自分が作曲したり設計したりするとき、自分が影響された過去の名曲や名作の影がどうしても見え隠れしてしまう。
これってしょうがない面もあるのじゃないか？
デッドコピーは論外だが、部品の分割スタイルやデッサンの具合でコピーを論じても無益なように思う。

ドラゴンのパンター�Uの機動輪なんか、「戦車好き」じゃないヤツがお仕事で設計したような印象を受けた。
そういうヤツの仕事であれば表現が過去の作品に束縛されないけれども、あんまりいい印象は受けなかった。
結局、タミヤの旧作に手加えて使っちゃったな。

コピーしたヤシが、「コピーするぞー！」と思ってたなら、たとえ似ていなくてもそれはコピー。
全くオリジナルのつもりで作ったなら、偶然すごく似ていてもコピーではない。
第３者には、作ったヤシの本当の気持ちは分からない。
だから、ここでいくら論じても、それは個人の推測の域を出ない。

但し、法的にどうなるかはまた別問題。

>>447
「我思う故に我あり」かよおめでてーな

>>448
模型はみんなそうだろ？
ひいては、モデラーもみんなそう。

>>449
我々は克日の為に恩田原の製品を凌駕すべく日々独創的な製品の開発に
邁進している。決して「模写」「複製」など恥ずべき行為はしていない。

(大藁)

>>441
AFVモデラーの服装は、たいていモスグリーン系かカーキ系だから

まだコピーの話続いてたのね。

|_______
|______|_
|・∀・）　いつ見ても話がループしているなぁ、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜）　 まったくです、旦那様。
|⊂ノ
|`Ｊ

いつも品薄のドラゴンの商品だけはいくらでもコピー商品があってもいい。

ﾊｧ？
ドラゴン製品が品薄だから、他社がドラゴンをコピーしろってこと？
そう言うのなら漏れもいいと思うが、違うことを言ってるんだよな？>>454

終わった話題をコピーして繰り返しもめるスレはここですか？

わざとコピーの話して釣ってるだけなのがわからんのか…

そんなことして何が楽しいのかがわからんのだが…

いいからAFV模型の話しようや…
カールやレオポルトが喇叭から1/35で出るんだよ。
今から妄想しようぜ。

ここです

>>459
つか、それもすでに出ているレジンキットのコピーだという罠(藁)

> カールやレオポルト

クビンカに行って寸法を計るわけにもいかないから何かの図面から
金型起こすのでしょうね。こちらだって何が正確なのかわかったもの
ではない

そうそう、図面の類も、大抵は別の図面や写真のコピー。ｗ
寸法が入っていない限り、信用出来るものではない。

> クビンカに行って寸法を計るわけにもいかないから
計れない事情があるんですかね？
Ｄ社設計のコンビはカールを採寸済みと聞きましたが。

>>464 >>Ｄ社設計のコンビはカールを採寸済みと聞きましたが。

デマ流すなよ。誰から聞いたんだよええ？

>>465
市川の駅前の某所で聞きますたが？

>>466
高田五十嵐ペアが採寸といえばありうるかも知れないがクビンカの
あの狭い倉庫内では測距儀使って測ってもどれだけ正しい数字が
とれるやらといったところ。
いわんや各部分のパーツの相対位置とか考えたらどーなります？
クルップの図面を探した方が正確かも知れません。

>>467
そんなこと言い出したら現物採寸は全部ダメってことになる…

>>468
> そんなこと言い出したら現物採寸は全部ダメってことになる…

そんなことは無いです。ただカールレオポルドクラスだと広い敷地で
あってもどういう計測手法を使うのか、様々な誤差をどう排除するの
かを考えると非常に困難だなと思うわけです。経験者としては。

採寸が困難だからだめっていいたいわけじゃなくて？？

>>470
狭いガレージにある超大型ダンプを模型化したい場合、どうやって採寸します？
不可能ではないがその困難さは大変ではないでしょうか？

>>470
正確な寸法が出る採寸方法を
はたして行なっていたのかってことでしょ。

測距儀？様々な誤差？経験者？

巻尺当てて引っ張っても垂れちゃうし、写真とって歪まないだけの距離も取り難いし。
やっぱり図面発掘しかないよ。

物体とは、不確定性のゆらぎの中で実存しているものなので、
正確な寸法を出すのは、不可能です。

>>475はスケールモデル作りをやめろ（ｗ

それを逝っては見も双もない。(藁

あ、要するに現物採寸の場合、採寸が困難だから発売されても寸法がずれてるものが出てくる、って意味でいいのかな？？

そんな所まで気にしたことも無かった…スケールモデラー失格ですか?(ｗ

つまり小物のサイズは正しくても全長とか全体のバランスが微妙に違うと
いうことになる可能性が高いということでしょう？
でも、それ以前にトラペの企画ってあのコンビの設計じゃないのでは？

> トラペの企画ってあのコンビの設計じゃないのでは？
誰もあのコンビ設計とは思ってないと思うのですが・・・

寸法を測りにくい場所においてあるから狂うって言うのは有るだろうね。
でも、大きいから狂うって言うのは、あまり気にしなくてもいいと思う。
１ｍのものを１ｍｍ以内の確度で計るのと、
５０ｍの物を５ｃｍ以内の確度で測るのは同じでしょ。
むしろ、後者の方が楽では？

で、思うんだが、引いた写真を取れない場所に実物があるのなら、
誰も「正しいプロフィール」を見ることは出来ないんだろ？
細かいことを言ってもはじまらないと思わん？

カールをレストアして広い場所まで動かす。ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ……と。

>>481
その昔、タミヤ4号の車体幅か3ミリ広いのでボロカスに言われてた故事を知らないのですか?
実寸で約10cmの違いですが大幅にイメージが違います。

10cmも間違えて実物を測定するなんて逆に難しいと思われ。

>>484
ちょっと垂れると10cmくらい簡単に行くのよ。
いやだね、25すぎるとさ(何がだ)

その違いが現物から計ったから違うのか、タミヤのでふぉるめかはどこでわかるの？

>>486
>現物から計ったから違うのか、タミヤのでふぉるめかはどこでわかるの？

設計者に聞けばわかるよ。

四号戦車はリモコンのギアボックス入れる為に広げたんでなかったっけ？
昔MGかHJかは忘れたけど日東には「幅広い方がｶｺｲｲ！」と主張して
幅広げた人が居たらしい、なんかでライターが書いてたと思う

カールは結構あのコンビ、設計しちゃってるらしいよ。
ていうことは龍からも....？

1/35じゃないんじゃないの？

>>489
ほんとうですかっ？？

>>491
489に釣られて、どうする！
あの二人、カールには全然、興味ありません。

>>492
ほんとうですかっ？？

昔のタミヤの車幅はモーターライズ用のギヤボックスの幅です。
車体底にギヤボックスの固定用のネジ穴がある物、起動輪の位置にトの字を上向きにした様な溝のある物とか。

パンサーやグラントのキャタピラの間違いに気づいた時に大人の世界のしょっぱさを知る。

アイドラーホイールのセンターに何故かギアがあり、キャタピラのセンターにそれを受ける穴があるパンター。

両サイドのピースが一枚のキャタピラと繋がって（隣同士で跨ってない）どうやってリンクしているのか謎のグラントのキャタピラ。

キャタピラといえばみんなはどの戦車のキャタピラが好き？
俺はスターリン戦車のごつごつしたのが一番好きだけど。
タイガーとパンサーもなかなかいいよねぇ。

>>494

ありゃ間違いというよりわざとやってんだよ。
履帯を滑らかに回す為のモーターライズ仕様。
ＭＭシリーズにする時に新金型で作れば問題無かったんだろうが、
発売当時は大らかな時代だった、が後に考証重視の時代になった。

パンサーもだったっけ？
リー、グラント、スチュアートじゃなかった？
パンサーも時代によって色々違うからな。
スチュアートは確かモーターライズ版出なかったが、
電池セッティングのモールド付いてたね。
チャーチルも付いてたかな。

タイガーやパンサーは、実は1/35でギアボックスを収容するのは困難な車体形状をしている。
もちろん専用ギアボックスを設計するか、1/25パンサーでやったような方式を採れば別だが、それだとコストがかかりすぎる。

だから昔のキットはタミヤ、ニチモ、オオタキなんかも、あの手この手でスタイルいじってなんとかギアと電池を収容しようとしてますね。
私なんかはそうした工夫を鑑賞するのも楽しいくち。
ニチモのＭ４なんか部品分割を見ると明らかにタミヤとモノグラムの良いとこ取り狙っているのに、それでも電池二本入れるため車幅広げてまたりしますからね。

1/48にも入るようなコンパクトなモーター＆ギアボックスを再設計して
新生1/35モーターライズが出ないかな？

モータライズか。いいと思うけどティーガーＩ以降はもう設計自身が
モータライズを考えてないよね。転輪なんかの接着・固定も増えてるし。
とりあえずでもモータライズ考えてたのってブラッドレー装甲兵車くらい
までじゃないかな。車体に電池とかモーター固定用の穴やガイドがあったり
すべての車輪がポリキャップ可動になってたりと…。
MM第一次ブームの残存兵としては、競技会とか、障害つくって走らしたって話
凄くノスタルジーなんだけどね。タミヤニュースの「こえ」なんかでも、
割と年長の人が、リモコン戦車を友人と公園で走らせたとかのレポート寄せてて、
消防のオレは大きくなったら…とか思ってたな。

スレがちょっと変な方向に向いたらイヤだけど、某Ａ社のティーガーＩって
タミヤとサイズ的にぴったしで(藁)、内部再現やモータライズがあったよね。
それとタミヤキットの２個１で今風モータライズ・ティーガーＩができたね。
内部再現はサニ○扱いで今も見るけどモータライズ版は出回ってないのかなぁ。

とかいいながら500ｹﾞﾄ

>>499-500
いいからＲＣ1/35タイガー１でも買っとけ

ラジコン？
やっぱ、尻尾が付いていないと萌えないでしょ。ｗ

遠隔操作の鉄人28号やジャイアントロボより、操縦者が乗って闘うマジンガーＺやレッドバロンの方が良かったんでないかい？
やっぱへその緒で戦車と繋がってないと あかんでしょ。

> スレがちょっと変な方向に向いたらイヤだけど、某Ａ社のティーガーＩって
> タミヤとサイズ的にぴったしで(藁)

あたりまえじゃん、あれタミヤの劣化コピーだもん。

>>500
一時モーターライズを見限ったようなタミヤだったけれど、タイガーあたりをラジコン化しようとしたとき「しまった」と思ったらしい。
パーシングの転輪は接着じゃなくポリキャップに戻ったし、サスに角度決め用の突起があるのもおそらくラジコン版はサス固定を考えているから。
…でもリモコン…、捨て難いんですよね。

>>502ﾀｿ
多色のケーブル引きずってるのがｲｲ!んだよね。
大きいお兄さんはきれいに編んでたりしてｽｹﾞｰとかｵﾓﾀ。
>>503ﾀｿ
つーことは…？庵野がｴｳﾞｧにケーブル引きずらせたのは…
>>504ﾀｿ
ぴったりというか、樹脂とかの収縮率分だけ微妙に縮んでるんだよね。
まさに朴ｻﾝ＋李ｻﾝ　ｹﾃｰｲ!!　でも内部再現版持ってるオレ…
サ○ー。Ａ社がメルカバ出した時は企業倫理なんとかで問題だと輸入を
見送っといて、ティーガーは輸入販売したのが不思議だったね。
>>505ﾀｿ
ﾊﾟｰｼﾝｸﾞのことは知らなんだ。動かす気かぁ。でもラジコンだろうね。
Ｍ１ｴｲﾌﾞﾗﾑｽとかの多ちゃんねるリモコンみたいなのもうないかもね。

車体の大きいやつはラジコン化を考えた設計になってるっぽいな

マウス？

諸君、カール＆レオポルドをＮゲージ化するのだ。

で、ゲージ論争でもするのか？(藁
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1013693108/l50

ん？
みんな退いちゃった？
だとしたらスマソ。

鉄模やらないもんで、興味がわかないです…

東京AFVの会当日age
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tamiya/news/offkai/2002afvmeeting/index.htm

作品は持っていくかどうか悩むなぁ。
ヘタレだし。(藁)

>>513
うわー、始まってるじゃん。終わるまでに顔を出そう。

前にＡＦＶのムックの巻末のルポ漫画でやってた、お寺で座布団を障害物にして
いろんなリモコン戦車を闘わせるみたいのって、イイよねぇ。

果して514氏は来たのだろうか?
漏れも思いっきり寝坊して終了1時間前に到着したのでつが(藁

AFVの会、逝ってきたです。
なんかめちゃめちゃ人来てた。
メジャーどころも来てたし。
それ以上に作品レベル高かったように感じた。
リア厨が賞、取ってるし。
みんな上手いな。漏れもがんばろ。

どっかレポートの上がってるサイトはない？

> リア厨が賞、取ってるし。

ＪＭＣでも中学生がＡＭ賞獲ってたなぁ。

AFVの会に行って来た。
前回と比べて今回は盛況でした。
皆、忙しい中でもなんとか暇を見つけて模型作っているね。
漏れもがんばらなきゃ。

助手が大賞だったのか？何作ったんだ？

リモコンゴリアテ(藁)＞助手

そりゃすごい。１／１か。
なわきゃねーな。

>>523さん
タミヤの限定発売されたヨンパチのですた。
勿論、中にモーターとサーボを組めるわけもないので、
マグネットリモコン駆動(謎)ですた。

ここに集う人たちなら1/1ゴリアテなんて楽々かも。
ミーネンも走ってるようだし。
ttp://www3.biwako.ne.jp/~hotaru/clip/clip.cgi

>>525
凄いな。。マニアには負けるわ。

ミーネン萌え〜

MMM飼ってきまちた。
偽装パンター萌え。
鉄柵付きＳタンク(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

1940年型ソ連給油車
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26539475

値段設定２円から始めていまだ落札者ナシ…。
つまりこの作品は２円の価値も無い、ということでしょうか…？
自分が出品者ならこの先を生きる気力を失うはずです…。

こんな車欲しがる奴はキット買ってるし、そうでない奴はこんなもんに興味ないと思われ。
他人に売るならせめて売れ筋の車種を選択しろ、と。

ハウス名作劇場に出てきそうな車だね。

ジオラマ用にいいかも。

>>529
最低落札価格付きなんて入札しませんよ。

軍用鉄道オタで女装趣味マジでキモイ。

http://blinda.infoseek.livedoor.com/

↑
見てきたけど別にいいんでないの？
何でそんなに顔真っ赤にして他人の趣味にいちゃもんつけるかね？
放置しとけばいいじゃん。
それとも、君は彼(彼女？)にでも振られたか・・・（ｗ

>>535は本人降臨（w

いやね、オレもね、見てみたんだ。
装甲列車のアニメややトラックの絵もｲｲし…
何がキモイのか分からなかった。









TOP頁の画面をスクロールして下の方見るまでは…

格言；跳躍には女装が必要である

>>536
別に俺本人ではありませんが、何か実害でもあったのか？
詳細キボンヌ

うげー(泣)

実害は知らんが、精神的苦痛という奴だな。
534に産道しる！

【Ｂｏｄｙ】 身長 172cm、 スリーサイズ (B-79cm, W-64cm, H-89cm)
うーん。こういうデータは他のＡＦＶサイトでは見れないよね。

俺はそういうのはとやかく言わない方だが。うーん。
あのコスチュウムでＡＦＶの会とか来てくれれば華やいでいいんじゃないかｗ

それはそれとしてコンテンツは興味深いと思う。

ここの管理者もうげーって感じですがどう？
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>543
ブラクラ・・・・じゃねーが、ヤメとけ。

途中までみて停止させたが女の顔？

>>543ドイツ戦車スレにもはってたな。

不気味な女の顔が出て「ぎゃ〜〜〜〜！！」と叫ぶ
精神的ブラクラ

そゆのをマイクラという。
地雷を壊す訳ではない。

ソ連版スティンガー

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25042712

どこのどれがキツネなんだよ？

模型板うｐろだ移転アゲ
http://www.newsplus.jp/~thomas/mokei/imgboard.cgi

ずいぶん押されてるな。
一大反攻age

スレ違いかもなんすけど、
１／６くらいのドイツ軍人の完成品フィギュアと言うか、昔のＧＩジョーみたいな
のがドラゴンから出てたんですけど。
リアルな装備品がウリで着せ替えとかできるやつです。

アレは商品名（シリーズ名？）は何と言うんですか？
大阪近辺でアレを扱ってる店知りませんか？たしか以前ジョーシンで見たんですけど。
あと、アレについて詳しくのってるサイトとかあります？

http://www.dragon-models.com/html/mainf.html

＞５５４
早レスありがとう。
ドラゴンってサイトもってたんですね。でもってやはり「アクションフィギュア」
と聞けばよさそうですね。
しかもこのシリーズがまだ続いてたのもわかって嬉しかったです。どうも

>553
だいぶ離れてるけど神戸・新長田のライト模型はドラゴンの特約店らしい
http://www.raito-mokei.com/

軍服姿の店員にちょっと引くけどアクセサリとかも結構あるので機会があれば
覗いてみてはどうだろうか？

歳末サービスセールの時期ですね。
今日１万円ほど散財してきました。

>>557さん
棒茄子支給がまだなので、散財したくても出来ないyp!

最近気づいたんだけど
タミヤのタイガー�Tの車体下部のパーツって
初期／中期／後期共通なのに
なぜか値段が違う･･･

>>559
砲塔の改善があったから。
初期形の砲塔は実物どおり左右が非対称に。

グンゼの3.7cmPakは一体いつになったら発売されるの？

>>560
3.7cmPak 12/13にメーカー発送らしい。

T-55発売まであとちょっとですが、タミヤのT-62の出来ってどうですか？

>>561
ありがと。
ようやく発売か、何か月待ったことやら。

ちょっと古いからキツイところもあるけど、手を加えるなら満足できるもの。
素組でも良いんじゃない？

SKIFのＴー５５が２つもあるし、宇津蛇師脳

>599
車体先頭部牽引ホールド基部の形状が異なります。よって共通パーツでは無いと
思われる。金型差し替えかどうかは不明。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50828411

↑こんなんでてましたけど・・。

ピンぼけで発色悪い。おまけに高いが、作った労力を考えてあげるとこんな値段か？

ガンプラと違って、ミリタリーは安いね。
需要と供給の関係か！

作ったのは本人じゃないんだよね。
何故に売りに出すのか？
それが疑問。

>>562
Ｔ62はタミヤのＭＭの中でも最悪のキットです。
砲塔は燃やすことすら出来ない産業廃棄物、車体は新しく出るＴ55の部品を使えば
なんとか捨てずにすむかもしれない。
564はＴ62のことを言ってるわけじゃないよな

>>568
おいおい、どこが悪いか具体的と言わないとたとえ正しいことを言っていても
ただの罵詈雑言にしか見えないぞ。
俺もＴ６２は組んだこと無いので、どこが悪いか具体的なレビューキボン

>>569
T62といえば「パテ饅頭砲塔」。T62の砲塔といえばCMD乗せ変え。

ただの煽りと思われそうだけどいちいち書けない位おかしいです。
当時のタミヤのキットのレベルにも遠く及んでないし、
とにかく僕は思い出すのもやなキットです。

>>571
位置位置書けなくてもいいから、おかしいとこを３つ書いてくれんかのう。
たったの３つでいいからさ。

おかしいところというより許せないところ3つ
砲塔は正面がなぜか丸くなってて低すぎ、後部の薬莢排出口周りも印象がだいぶおかしい
はっきり言って砲塔はぜんぜん似てません
あまりに単純化されすぎた形状のロードホイルとスプロケット
うそ臭いデティール満載の車体上部

やっぱり砲塔はどっかのガレージキットを使って細部を新しいＴ55から持ってきても
ちょっとあの車体上部に手を入れる気にはなりませんね

横山宏がＡＭで作ったのはＴ−６２だったっけ？
アフガン北部同盟のもの凄いマーキングのやつ。

煽りみたいだけど、けっこうその通りだと思う（ｗ

>>573　　ﾍﾞﾘﾍﾞﾘｻﾝｸｽ。
そう書いてもらえると、今日の夕方、模型屋に寄る楽しみが増えるのよ。
罵詈雑言だけでは、２ちゃんを見る時間が単なる無駄で終る。

>>565
タミヤのタイガー�Tの車体下部の初期型と中期型を比べて見た。(後期型はストックをもっていない)
車体下部はスライド金型と思われるが、可動側の固定金型は完全に共通と思われる。
理由は、アイテムNo.などが同一なのと、可動側ゆえに機械加工の跡が多数残っているのだが、
それらが、漏れが見る限り同一だからである。また、別々にする理由が無い。
固定側はどうか？車体下部とは言え、見える面であるから、奇麗に仕上られており、
特徴となるキズなどが無いのでなんとも言えない。
しかし、別々にする理由が見当たらないので、同一の型と思われる。

さて、最後が可動側のスライド型、つまり、車体の左右のモールドを決定する型だ。
パーティングラインから判断して、
このスライド型で「車体先頭部牽引ホールド基部の形状」を作り分けているのは明らか。
でね、よーーーーーーーーーーーーーーく見比べたんだけど、肉眼で見る限り同一なんだよね。
「車体先頭部牽引ホールド基部の形状」以外はね。
溶接のモールドも、出隅(金型では入隅)の磨きが甘い所も、わずかに残る機械加工の跡も、
漏れが見る限り、みーーーんなおんなじ。
で、コマの差替えのようなパーティングラインも無い。
でね、中期の「車体先頭部牽引ホールド基部」の表面を光にかざして見ると、
初期型の形がボンヤリと浮びあがるのよ。何で？
推測その１
まず初期型を作った→ある程度射ってから中期型に改修した。(もう、初期型は作れない)
推測その２
まず初期型を作った→初期型の成型品を中期型に改修した→電鋳で中期型を起こした。
推測その３
初期型の放電マスターを中期型に改修した→普通の放電加工で中期型を作った

結論
結局、漏れには分からん。スマソ。

>>577
今までそこまでシャーシを見てる人がいるとは思わなかったけど
ついでにストームタイガーのシャーシも可動側の彫刻は同じものみたいですよ

>>初期型の形がボンヤリと浮びあがるのよ
×初期型の形、○後期型の形

でも俺的にもっとも謎なのは前の牽引ホールドが初期と後期でちゃんと形状変更してるのに
何で後部は後期型のままなのかってことだ。
忘れちゃったってことかな

書き込みしてから気が付いたけど、577がもし中期型のキットを買ったのに
前端部にえぐれがあるシャーシが入っていたのなら
そのキットは後期型のシャーシが間違ってセットされているって事です。

>>577
発売順
MM146 後期生産型
MM194 中期生産型
MM216 初期生産型
MM227 極初期生産型

>>678-580　私の間違ったカキコのためにお手数を取らせました。スマソです。

キーボードを叩く時は現物を見ていなかったため、記憶違いで書いてしまいました。
577のカキコの、「初期型」と「後期型」をそれぞれ逆に読み替えてください。
私がストックを持っていないのは、初期型(と極初期型)です。
なお、中期型のストックは、正確には「オットーカリウス搭乗車(MM202)」です。

可動側の固定金型に書いてあるアイテムNo.は35146でした。
つまり、MM146として最初に生産された後期型のNo.という事です。

ドラゴンのPanzerRidersにオマケで来年一月のカレンダーと
新しいフィギュアヘッドと装具が付いてきてるね、銃のスリング
までモールドしてるYO！
このオマケって雑誌で紹介してたらｽﾏﾝﾈ

>>582
広告（http://www.dragonmodelsltd.com/html/10thanniversary-part1.htm）に
書いてあったカレンダースタンドはどこに消えたんだろう……
それとも、ゴールデンエディションはまた別物なのか？
じゃあ何でカレンダーが付いてたんだろう……

なんで皆模型作るのに工作機械や細かい事に
粘着になるのかな？
ただ単に作って塗ればいいじゃん。
気になるとこは、自分で判断して加工すればいい話でしょ？
わざわざ２ちゃんにまで書き込んで粘着する話でもないと思うけど？
皆さん部屋に完成品幾つある？

>なんで皆模型作るのに工作機械や細かい事に
>粘着になるのかな？

決まってるじゃない？面白いからだよ。
ただ単に作って塗ってどこがいったい面白いのよ？

つーか、「工作機械〜〜に粘着になる」って言うのは、どのレスを差してるのかな？ｗ
他スレの話題に言及すんじゃねーよ。誤爆貝？ｗｗ

>>583
来年出る戦車兵のフィギュアに２月分と３月分がつくみたいだし･･･

ナスホルンにスタンドがついてると予想してみるテスト

>>584
わざわざ２ちゃんにまで書き込んで粘着する話でもないと思うけど？

ただ単に作って塗るだけだったら別に２ちゃんにも来る必要ないじゃん？
模型誌も読まなくていいし、情報交換する必要もないと思われ。
そーいう気楽さってはあってもいいとは思うけど、別にそれをここで公言
されてもねぇ？

俺は>>577の話は面白いと思ったけどね。

車両だの機械だのに粘着、楽しいよね、この趣味の場合

他人に粘着はつまらんよ。さ〜、作った、作った！（ｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

上の２個はエロサイト

なぜ２重カキコ？Ａｂｏｎｅ使い？

ここの皆様に質問です。
実はティーガーベースのベルゲティーガーなんですが
実車は中期型ベースなんでしょうか？後期型ベースなんでしょうか？
あと実戦部隊に実際に配属されたのでしょうか？
そうだとしたらやはりＳＳか独立重戦車大隊に配属されたのでしょうか？
教えてくんですいません。

え〜とベルゲタイガーは制式採用された兵器ではなくて
現地の野戦修理中隊が勝手に作ったもんですから
配属とかは全然わかりません。
生産台数も３〜４台あるかないか位らしいです。

砲塔を取っ払ってクレーンをつけたタイプと
タイガー指揮戦車を改造してクレーンをつけたタイプが
あったと思いましたが･･･

それからポルシェタイガーを回収した
ベルゲタイガー（P)は３台作られてて、
こっちはクレーンとか無くて砲塔外しただけに近い形状です。

写真とかの資料無いんで誰かフォローよろしく。

ていうか、現在のところベルゲタイガーは回収車両ではなく
むしろ地雷除去車両であるということになってるはずですが。

>>595
いわゆる「ベルゲタイガー」は今のところ「第508独立重戦車大隊」が現地改造した車体というのが有力説（もはや通説か？）です。
ベース車体は中期型のなかでもかなり初期の車体、つまり初期型車体の右側ヘッドライトを廃止しただけの状態です。
模型にするなら、中期型よりも初期型ベースで作った方が早いでしょう。

比較的最近になって「あれは戦車回収車ではなくアンツィオ橋頭堡攻撃用の地雷原爆破戦車である（つまり「ベルゲ〜」という名前は後世の勘違い）」とする説が発表されています。
私はこの説を支持しますが、通説と呼べるまでには到っていないのでは？
この新説どおりであれば、508大隊の無線操縦戦車中隊（第3中隊だったかな？）所属と断定して差し支えないでしょう。

クレーンは後ろにいた車載クレーンのもの
写真撮影時に絵が重なっただけ、たまたまそう見えてしまった
ベルゲにクレーンはついてない
模型誌ライターがリサーチもせずに回収ジオラマなんか作るから
誤った説が正されない
洋書の重戦車大隊史にことの顛末はあったはず

>>599
考証は重要だねぇ

厳密に言うと、599氏の言うように、イタレリが砲塔中央に接着指示した変なアームは後ろに映ったトラックの車載クレーンのアーム。
問題は防盾と連動？するかに見えるけったいなアダプターアーム。
砲塔後部の手動ウィンチとあいまって「あのアダプター部分にクレーンアームを差し込んで使う」と考えられてしまいました。
しかし、肝心のアーム？そのものは全く不明のままです。
おそらくあの先端には�T号爆破戦車についているのと同じような装甲された爆薬ボックスがついていたと思うんですが。

ただ、判らないままのほうが模型としては面白いかもしれません。
その方が妄想を広げられるし、つまらない重箱の隅つつきもおこりませんからね。

一番心やすらかに作れるのは、あの写真のまま破壊された状態にすることでしょう（ｗ

35の揚陸艇ってどこからか出てますか？

米軍の一番ちいさい人員用ならついこのあいだ簡易インジェクションででた。
高いけどまあまあいい出来だよ。こんど英軍用もでるよ

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http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

>>560
クレオスの３．７ｃｍは１２/１６に順延。
>>562
タミヤのT-62の一番の欠点は主砲付け根から下がキットはえぐれているように
なっていること。タミヤが出していたT-６２写真集をみても実物は素直な
円弧を描いています。
がいしゅつのチェサピークモデルデザインズの他に、ヴァーリンデンからも
砲塔のレジンは出ています。
巷ではチェサピークの製品がべた褒めですが、難点は入手が難しいこと。

>>606
うわぁ〜〜ん。
何軒も模型屋に行ったのに、行くだけ無駄やったのな。

ホルニッセ、大砲だけ完成。機械としての密度感が良い。
マーダ−３Ｍとホルニッセの砲身を並べてみるとその長さの差に吃驚しますた

>>606
>巷ではチェサピークの製品がべた褒めですが、難点は入手が難しいこと
外国から買おうとしても売ってくれませんね。契約上。

>>607
> マーダ−３Ｍとホルニッセの砲身を並べてみると
みるみるうちに兵器が進化したことが判って素敵。

なにか、グリーンランドか葦野さんなみにぎたぎたに手を入れたく
なりますが、完成しなくなることが明白なので笑って素組してます。

>>608
えっ、そうなんですか！？契約上の問題で入手難なのですか。
とすると大阪のAFVに強いお店にあるのは、お宝アイテムなわけですね。
ところで６１６５ホルニッセですが、インストにちょっと紛らわしい
点があるそうです。注意点は、ドラゴンとゆかりの深い関東の模型店の
ＨＰに書いてあります。

>>609
>大阪のAFVに強いお店にある
それは日本に代理店があるからでして。

>>610
始めて聞きました！！
ねぇねぇ、お願い！その代理店ってどこか、教えてもらえませんか？
（おもいっきり、教えて君になっちゃいました）
○ムートかな？それとも○ビーランドかな？

＞http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034010746/727
基本を習得しないうちにディテールアップパーツに手を出してしまった人

誰か教えて下さい missing何とかという外国のサイトでいろんな作品が紹介してあるそうで　有名なサイトだそうですが　初心者な質問ですいません

>>613
ttp://www.missing-lynx.com/

614さんありがとう

かっこえ〜　これは新発掘の写真？
http://www.ww2mmrefphotos.com/photos/GERMAN/armor/stolp.jpg

>610
疑って悪いけどＣＭＤの日本代理店なんて聞いたことが無いよ。
大阪の某店は、キットを直接買い付けてるからなんじゃないの？

>>617
ありますよ。

>>618
返答ありがとう。
でもＣＭＤの商品は、ぐぐっても、あるお店ぐらいしかヒットしないので
自分が思うに販路を拡げたくない代理店というのも、おかしいなと。
前あったドナル○？のように営業能力が（宣伝力）今イチの所なの？
何か問題があって公にできないのなら、それ以上詮索しないけど。
ただ、ＣＭＤのように評価の高いメーカーのは手にいれたいなぁと
思うだけ。

いっそなでぃりん氏あたりが代理店やればいいのにね（ｗ

このＭ４用ロケットランチャーはキット化されていますか？
http://ww2photo.mimerswell.com/tanks/usa/med/m4/03900.jpg

>>621
このタイプのＭ４用ロケットランチャーはキット化されては
いないと思うよ。
ご存知だと思うけど、イタレリの「シャーマン・カリオペ」は
ランチャー部分がパイプ状の物なので、これとは違うね。

>>619
>前あったドナル○？のように

そーいうことなのか。

>>623
ドナル○？を引き合いに出したのは、ロイヤルモデルとかの良い
アイテムを持ちながら、そんなに宣伝しなかったから、という
意味で、悪意は無いよ。
あくまで、「例」として出しただけです。

ドナル○？はアートボックスの故松本氏の弟がやってた
まあ、いいかげんな人だった
ていうか本業は米軍関係の輸出入だったらしいからそっちが忙しかったみたい。

>>625
故松本氏の弟

いま何をされてるんですかね
ホビーショーでも最近見かけないですね

さぁー。ＭＧショップでもいろいろゴタゴタしたしねえ。
まあ、ああいう人なのでマイペースだとは思いますが

>622
ありがとう。
単純な箱みたいだから、プラ版で作れそうだけどね。

T-55ｷﾀｰ！！

Ｔ−５５age。
最近自走砲ばかり作ってたから、パーツ少なく感じる。

とりあえず【Ｃ】のポーランド軍仕様を選びますた

age忘れた。スマソ

下北のサニーで発見。
年末なのに模型に使ってる金がヤバい（藁

>>631
上、Ｔ−５５の事です。
作り分けられるバリエーションが多くて好感触。
グンゼの３、７ミリPakも色々作れるらしいけど、こんなキットが増えれば良いな

櫻屋＠新宿で保護＞T-55
溶接跡、ボルトのモールドはさすがでつね。

漏れは、喇叭屋のT-55＠フィンランド特売待ちでつが。
デカールと、地雷処理だけ頂いてニコイチ・・・。

T-55をどれで作るか悩んでしまう。
かっこいい写真とかあると決めやすいんだけどね。

近所にＴ５５売ってねぇ。。
イラクかもしくは中東のどっかの国仕様にはできますか？

>>636さん
中東諸国のデカールは入ってません。残念・・・。

ところで、T-55 ENIGMAへの改造キットって出てるんでしょうか？
めっちゃくちゃカッコよくて、萌えなんでつけど。
T-55 ENIGMA ttp://www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/t55enig.jpg

Ｔ-５５は好意的に迎えられてるみたい。パーシングの時とはエライ違いだ・・・

>>637
以前、バーリンデンから出てたけど、
あれはリンドバーグ対応のパーツだった。
タミヤ版が出たんで、どっかのメーカーが出すだろうね。

＞６３８
好意的どころか、長年待ち望まれてたと言えると思うが。

もうT-55作ってる人居る？それとどっか細部の良く解るサイトってありまつか？

ほーい。作ってまつ。＞T-55

腐るほどあるよ。
http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/fullmetal/armphoto.html
http://www.ifrance.com/armyreco/Russe/vehicules_lourds/T_54_55/T_54_55_diaporama.htm
http://armor.yurteh.net/Tanks/Modern/T55/index.php
http://members.tripod.com/modernarmor2/t55.htm

>>643
こういう直リンは許してしまいそう♪

全部海外のサイトなんで大丈夫かと思ったが。
以後気を付けます。

>641　ここも
ttp://www.medianetjapan.com/10/entertainment/tankguy/postww2/t54-55.html
あんまり細部にこだわっていると完成しないよ。
手すりを真鍮線にかえる、フェンダーステーを薄削り、
機銃先端を開口。このくらいで十分じゃないかな。

T-55に合わせた歩兵セットが欲しくなるね。こんな感じの
ttp://www.ifrance.com/armyreco/Russe/vehicules_lourds/T_54_55/T-54_02_Russe.jpg

しかし今年はほんとに色々なキットが出たねぇ。
しかも大半は長らく望まれてきたキット。
３�dハーフに始まって、パンターＡ＆ＤにＳタンクに田宮Ｔ−５５にハニーにＫＶ１に
リニューアルナスホルンに１号Ａ型にダックに８９式装甲戦闘車にPak35/36までも…
これら全部今年出たインジェクションなんだよな
来年以降の反動が怖いのだが……

そういえば、マーダー３Ｍも今年だったな。
パーシングはどうでもいいけど

>648
戦後型ＡＦＶを作ってるオラッチから見ればマーダ３ｍよりパーシング

マーダー３Ｍもホルニッセ（ナスホルン）もずっと待ち焦がれてたＫＩＴだったのに
手に取ってほんとにときめいたのはＳ−ＴＡＮＫとＴ５５だった俺はやっぱしオサーン
なんだろうか？

>>650
バルカンとコマンダーですか？

>>650
いやぁ、私もＳ−ＴＡＮＫは思わず衝動買いしてしまいましたよ！
タミヤの４８、Ｓタンクで強烈な刷り込み受けてますからね。
タミヤが出してもおかしくないアイテムだったんだけど、トラペにお株を
取られた形になったような。
だから、俊作さん、怒ってＴ−５５Ａを出して、トラペの人気商品Ｔ−５５
を撃破したのかな？
昔から、俊作さん、他社のアイテムを木っ端微塵にするエグイ商品、出して
いたからな〜。もっとも、それだけのガッツがあるからこそ、世界一の
メーカーとして君臨しているんだけど。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

しかもタミヤT-55のパーツ割りはそのままトラペに移植できないようになっている。
まぁ当たり前か。

>651
そうでつ。ボルガは龍が出したので、次はカノーネ（だったっけ？）なのですが全然
欲しくないような気もします（W
Ｔ５５は買った次の日にもう２個買ってきました。こんなの初めてです。いくらでも食せます。
でも、本当に来年以降はどうなるのかな？初期のＭＭアイテムのリメイク物が増えていくのかな？

漏れもホルニッセを待ち焦がれてたけど作り始めるとテンションが落ちっぱなしです。
パーツはナスホルンに比べるとすごく出来が良いんだけど何故か手が進まない
今年作ってて楽しかったのはマーダー3Mとアカデミーのハニーだったな。

来年、反動が来てＡＦＶが冷え込むような予感もする・・・
今年は、いくらなんでも異常だー！
ＲＰＭのミーネンロイマーには腰抜かした！あんなものがインジェクションで
出るなんて・・・しかも良く売れてるなんて・・・
世の中、そんなにAFV野郎って居たっけ？　　不思議でしょうがない・・・

>>657
まあ去年は冷え込み気味だったから、逆にその反動とも取れる。
去年って何が出たっけ？
田宮のマーダー３ぐらいしか印象がないのだが……

今後は今にもまして売れ筋アイテムの取り合い？という感じになるのかな？
ドラゴンもタミヤのレベルに追いついてるし、ラッパも実力がついてきた・・・
先に決定版を出しとけば２０年くらい持ちそうだし。カールも列車砲もプラキットに
なる時代だからユーザーは嬉しいけどメーカーは大変だろうな。

>>659
そうだね。パーシングもバッティングしたし、かわいそうだったのは
HOBBY FANのマーダー�VＭ，２５，０００円では買う香具師いないよね。
タミヤも酷なことを・・・
そういえば、Ｍ−４１はＡＦＶクラブとスカイボウがバッティングしたっけ。
ふたつとも台湾のメーカーでしょ？事前に情報の交換すればいいのにね。
あれじゃ、お互い犬猿の仲になるし、ユーザーも、もっと他に出してもらい
たいアイテムあるのにね・・・

残っているのはフランス、イタリア物ぐらじゃないかな。
あとは装輪車両のたぐい。ＡＭＸ１０ＲＣなんか欲しいんですが。

>>638
>>640

当方３７歳出戻り。タミヤＴ−５５は２５年待ちました。（ｗ

（当然、トラペ、スキフも積んであるが、今となっちゃぁ、もう。ねぇ。）

確かにもうそろそろ装甲車の類出して欲しいよね、特に英軍関係の装甲車なんか
良いのが残ってるのにインジェクションで殆ど出て無いよね？

T-55で気になった点。
まあ、文句のつけようが無いキットに対する愚痴でしか無いんだけど。

１直前で金型改修って話も聞くけど砲塔の貼り合わせに隙間が。
２砲塔のガイドが見にくい。
３メッシュではなくエッチングをトライスターみたいにキットに入れて。
でも、作ってる時にはあんまり気にならなかった。

良いキットをごちそうさまでした。

ああ、今年はよい年でしたね。

できれば冷え込まないうちにスタグハウンドとリンクスとフォードCMP
ロングシャーシとドチェスターとモーリスとチャーチルIVとシャーマンV
を出してほしいものです。世界的に売れないのはわかっているからでない
だろうけど北西ヨーロッパには不可欠なの。

他のはともかくシャーマンVつかM4A4は、田宮がどう思ってるか知らんけど
出せば飛ぶように売れるだろ。

ただし決定版な出来でさえあれば、だが。
田宮はシャーマンとどうも相性が悪いみたいだから駄目かな。

>ごっぐ ◆2aCs6PCFec
M4A4でもマーケットからするとまるでだめなのと某氏から聞いたものでね。
欝だし脳。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>667
＞M4A4でもマーケットからするとまるでだめなのと
某氏って誰なのか判らんけどそうなのか!?　正直言って意外だ。
なんか田宮の調査が間違ってるんじゃないかって気がするんだがなあ。
例の『前線突破』『突撃支援』がこけて、
『やっぱりシャーマンは駄目だと思っちゃっただけ』
とかじゃないのかな。

タミャーは英物強いんだから　バレンタインＭｋ．３とチャーチルＭｋ．４と
マチルダＭｋ．２出せよ〜

>>670
コメットもキボン

マチルダＭｋ.1もキボン。あと、テトラークとリメイク版�U号戦車！
もち、タミヤでね！

コメットはホスィ〜けど、マチルダＭｋ．１は・・・

マチルダＭｋ.1は、その情けなさ、しょぼくれさ加減が漏れのハートを
わしづかみに、してくれるのさ・・・

ついでにセンチュリオンのリメイクも

2号C型がタミヤから出る、って話はどうなったの？
やっぱガセだったの？

>>676
喜屋ホビーのウェブサイトでホビーショウ情報に思わせぶりなものがあった。
２号Ｃ型じゃないけど、３８（ｔ）が出るかも。
マーダ−３の車体構造を比較したポップが田宮のブースに置いてあったんだと。

ここ見れ。
ttp://homepage1.nifty.com/kiyahobby/gallaly/Scale.html#Anchor413808
ホントに出たら良いなぁ。

>>677
そんな希望は俊作たんが結局あぼ〜んに３００モナ。
異常なまでにキットが出てるけど売れてるのか？
Ｓタンクとタミヤ製品しか売れてない気が。
どうよ？

えっ？カールと列車砲ってインジェクションで出るの？

>>679
中国の元気がいいラッパがアナウンスしてるよん。

>>678
パンターも３�dも最初のはかなり売れたと聞いた。
あとダックもなんだかんだで売れたらしい。
当然、Ｓタンクとマーダー３Ｍもね。パーシングはいまいちだと
ソースは俺の行きつけの店複数

ぼくはさいきん輸送車両にひかれてまつ。
ここはソフトスキン軍用車の話題はスレ違いでつか？

イタレリのM977と、タミヤの米2.5tトラックをかいますた。
でも2.5tの方、タイヤ四つでつくってしまいますた。

>>679
１：７２ならハセガワが昔出してたような･･･

>>680
トランペッターですか。サンクス
てっきりドラゴンが出すとばかり思ってたけど。
カールって６車あるけど、2〜3種バリエーションがあったような気が。
なんかあの会社はカールを全てのバリエーション出してしまいそうな勢いがありますが。。。

>684
儲かれば、全種類出してくるかもね。

>>680
箱の大きさが凄いだろうね＞カール
無理して持って帰って腰を痛める中年モデラ−多数
家族には怒られそうだし、「積んどく」になる可能性大
ああ、死屍累々（藁

んー。でもカールってそんなにでかくないような気が・・・。
ドラゴン スカッドＢ、タミヤ 18�dハーフぐらいの箱で収まりそうな気が。

もし出れば、600mm/540mm 前期型/後期型で４杯逝けそうな感じなんでつが。

600mmと540mmって砲身違うだけじゃないの？

T-55どこの店も売り切れですね。アイテムさえグーなら売れるじゃん！
俊作ﾀﾝも、ちゃんと皆の要望を聞いてください、ﾏｼﾞで。

>>682
む、漏れ的には問題ないが・・・・

カールはスカッドより小さいよ。
マウスが最新ＡＦＶに比べて巨大戦車ではないように

列車砲は？＞でかさ

タミヤのM２ブラッドレー再生産はうれしい。
やっとエイブラムスと並べられる。
個人的に思うのですがどうせならM２A２・Ｍ３・ＡＡＶＰ7Ａ1とか
他の現用車輌も再生産して欲しいのですが皆さんはどう思いますか？

>>693
ほとんど買い置きのキットがあるからなぁ。
でも再生産されると買っちゃうんだよ。
すでに在庫してるのを忘れてるんだな。
そんな感じでストックが阿呆みたいに溜まるわけだ....

作るアホウに買うアホウ、同じ阿呆なら作らにゃ損々。

>>688さん
いや、喇叭なら、それだけの違いなのに、別商品にしちゃうんじゃないかなと。
K1とK1A1は相互に作れないようにわざわざ片方のパーツを切りとってるし・・・。

ブラッドレー、再生産はうれしいけど、
スーパーブラッドレーはいつでつか・・・？(泣
湾岸戦争祭りに投入しようかと中古プラモ屋を見に逝ったけど
結構な値札がついてたし・・・。

>>696さん
いくらぐらいの値がついてたんですか？

少なくとも１月の再生産リストには、
Ｍ２Ａ２はありませんね・・・。
ＨＪ誌のバックナンバーの新製品リスト（過去３年間くらい）を一通り
読み返してみたのですが、Ｍ２が再生産されてからしばらくたって
Ｍ２Ａ２が出てます。今回もこのパターンになってほしいです。
他は何だか見当たらなかったような・・・
今後の展開に期待！？
学生の自分にとっては支出が激しくなりそうな１年の予感。

レ○ナルドで、\4,500ぐらいだったと思う。

>♪

俺のストックしてるM2砂とAGISジェシカちゃんを…

来年は三ツ星からカール君デマス

>>700
師匠!これですね。
ttp://pmms.webace.com.au/newkitnews/tristar.htm

ところでこのカールって喇叭のとは別モノでしょうか?
こんなアイテムが競合するとは、凄い時代になったもんですね。

突然でスイマセン。
頭でっかちな感じが気に入って、イタレリ（ズベスタ）のT26を作りました。
組説の間違いなどに泣かされつつも車体を作り終え、あとはキャタピラだけ
というところまで、やっとのことで漕ぎ着けました。
でもキットに付属のキャタピラって、やたら短いんですけど。
無理やりはめたら案の定「ブチッ！」と切れました。
延々とした単純作業を強いられるカステンの履帯をやむなく買ってきて、
組む羽目になりました。もう、ヤダ。

イタレリさん（ズベスタさん）、あんた方は自社製品を試しに組んでから、
市場に出しているんですか？？
…って2ｃｈで文句を言っても、始まらない訳だが。。。

>>702さん
「タミヤ」以外はそーゆーもんだと思っておいた方がいいですよ。

>>703　戦闘装甲車両名無しさん♪
本当にそうですね。私の「悟り」が足りませんでした。
なんとなく「心頭滅却すれば、火自ずから涼し」といったところでしょうか。

でも手が掛かったせいか、この小ぶりな戦車には一層愛着もわきます。

>>702
モデルアートを毎号こまめにチェックするです
ハイ、ガンバッス、ガンバ

剣の世界では「人１人斬れば初段、２人なら２段」といわれるけど、模型の世界なら
「カステンひとつ組めば初段、二つ組めば・・」というところでしょうか。

我ながらディテールアップ至上主義な文だな。なかったことにしてくれ(w

>>706
それを言うなら『東欧キット一つ組めば初段、二つ（以下略）』のほうがいいと思われ
カステンは手間はともかく難易度はそう難しくない

>>708
ＲＰＭ組んだら１０段くらいになりそう

いわゆる「ＲＰＭ３倍段」か。

いきなり質問なんですが、１/３５の�W号駆逐戦車/７０(Ｖ)がほしいのですが、どこの製品が一番細かくできているのでしょうか？
クレクレ君でスマソ。

取り敢えずグンゼ（ｸﾚｵｽ）の買っとけ

>>712
どうせ考証ヲタって言われるんだろうけど
グンゼの�W逐って車体の裏側が四号戦車とおんなじっていうのがオレは許せないね

裏側まで気にするようだと
そりゃあヲタと言われるな

普段見ないような所気にしてると禿げるぜ
見えない所は見ない所、よっぽど気になる所だけしか修正しない
未完成病から回復してからはこう考えてるよ、そしたら完成する数増えたよ
まぁそれはwebでしか他の人に見せられないからだが

そろそろ、プラの厚さが正確な縮尺じゃないから許せないという方が現れます。

お前ら、少し前に話題に上った動物セットは買いましたか？

５セットストックがあるので見送りですが・・・。
ニワトリしか作る気にならないんですけど、諸氏はどうでつか？

今回の再販のうち、ガンドラクター＆25ポンド砲が見つからん・・・。
と言っても、櫻屋と、家サブしか見に逝ってないけど。

>>718
当方関西、ジョーシンでガントラ&25p押さえマスタ。
タミヤはこのアイテム供給数をかなり絞っているとお見受けしました。
結果、需要と若干ずれがあり、品薄感があると思います。
（もともとそんな人気アイテムでないというのは間違ってないと思うが。）
8輪重装甲車は供給数も多いが、需要も多い。
ともに見敵必殺の覚悟で当たられんことを。

当方北陸、ジョーシンで8輪重装甲車押さえマスタ。
ホルヒがないぞ、ホルヒが！

当方北海道。行き付けの模型店では、すでに8輪重装甲車が売りきれてました。
今日他の店に逝ってきます。

>>712､>>713
ありがとうございます。
とりあえずグンゼの買ってみます。

この間ジョーシンいったが彫るにっせがなかった。
店員さんにきいたら、「もうありません。」のひとこと。
カナスイ。票Ａも捕獲し損ねた。連敗。

>>718
>今回の再販のうち、ガンドラクター＆25ポンド砲が見つからん・・・。

近所の店で、そこの入荷分（10個くらいあった）全部買い占めてた
ヤシがいた。　殺したくなりますタ。

>>715
お仕事じゃあるまいし、完成させるために妥協なんて嫌ですぅ。
本末転倒。

妥協を排して完成が遠のくのも本末転倒だと思う。
ま、一生作りつづけるのも勝手だが。。。

それよりおまいら、そろそろしみじみと一年を振り返りませんか？
頭でっかちで手の遅そうなおまいらは、今年何個作りましたか？
オモロはいいけど却ってややこしくしちゃってるおまいらはどうですか？

脳みそレスで手も不器用なオレは、今やってるＴ５５ができれば、６個でつ。

今年製作
ドラゴン パンサーD型
ドラゴン パンサーA初期型改造D型
ドラゴン パンサーA初期型
タミヤ マーダー３（ｒ）
タミヤ マーダー３Ｍ
タミヤ ヴィルベルヴィント
タミヤ T-34/76(1943)
タミヤ T-55A
タミヤ Sd.Kfz.231/232
タミヤ チャーチル
グンゼ グライフ
グンゼ IV号戦車F2型
CMK 35(t)
WAVE JS-152m
もっとつくったかもしれんが会社からだからわからん。
１台/月のノルマを今年もクリアしてるみたいだ。

ドラゴンのパンサーが漏れ的には非常にﾏﾝｾｰ!!だった。

ｲｴサブで先日偶然手に入れたタミヤのシェリダンにバトルワゴンの
防盾パーツとかをくっつけたりして湾岸Ｖｅｒ．にしようという試みに
無謀にも挑戦しようとする自分はアフォですか・・・？

>>727
３年越しのキューベルワーゲンのタイヤを塗っただけですが何か？ｗ

>>727
不器用ながら、この秋にアランのグリレＭ（Ｋ？）を半月で組んだ自分に拍手。
ｲｷｵｲで銅鑼ホル（冬季迷彩仕様）も昨日完成。
ﾃﾞｷはソレナリだが。

来年は３８（ｔ）対空戦車のインジェクションキットに期待。
貧乏な漏れにEagle-czは火焔からのう……

ヘンなとこにsageいれちゃった……ｳﾂ

お子様組み（素組＆無塗装）で２つ。
砲塔と車体半分ずつを組んだら満足してしまいます（藁

そのうえ数も少ないし

今年のAFV完成品を振り返ると・・・・
トランペッター　JS３M
タミヤ　T-62A
タミヤ　T-55A
RPM　ミーネンロイマー
うぁマジすか。年間３０ぐらい作ってた昔が嘘みたいだ。まぁガンプラやフィギュア
も励んだから仕方ないか。年末になってモチベーション高まってきたからもう一台
くらい完成したいところ。

>>734
とはいえ、T-55Aがなにげに完成済みなのは凄いと思うが。

当方の算定では、ミーネンロイマーは、タミヤ*5ぐらいの
換算ポインツになるのでつが。

実はAFVは今年完成品は一個だったりする。（出戻り実質二年目）

冬眠前の最末期に購入して死蔵していたタミヤ旧ＩＶ号Ｈ型。
有り合わせの真鍮線、プラ板、ホチキスの針でデテールアップ（ｗ
購入当時雑誌を賑わせていた様な寸法変更などはせず（出来ず）。
自分的に目新しいのはエアブラシスレで奨められたグンゼのＬ５で
迷彩に挑戦。

一作一作がリハビリと言うより一からの練習でつ。

>>737
リニューアル�W号をストレートに組むと、今回の旧�W号を超える出来になる罠。

昨年は半年ほど失業していたのでかなり作ったが、
今年は職に就いたので、
アカデミー1/35　Ｍ３スチュアート日本軍バージョン
ファインモールド1/35 ９４式装甲車後期型
東欧メーカーの軍用フォルクスワーゲン
ＡＦＶクラブ1/35　Ｍ４１陸自バージョン
あとなぜか
フジミ1/76　Ｔ３４/８５・・・。

年末年始はタミヤのＴ５５だ。
しかし、ストックばかり増えてしまうのは困る。

>>737
ふん、わかっとるわ！（涙目

>>740
自己れすしとるがな、正しくは>>738
鬱死

>>739ビートルは日本大使館使用？

http://pmms.webace.com.au/newkitnews/tristar.htm
ここ見れ。
カールがトライスターから発表されてます（英文）
製造は喇叭で販売トライスターって罠かもしれないけど

>>743

わあ、びっくりしたあ。ほんとなんですか。
>>743は701も読んでね。

（　・∀・）旦~~~
T55のプラモデルが欲しいんですが、田宮やドラゴンなどのメーカーによって違いはありますか？
当方初心者です。

タミヤにしとけ、今現在の最新作だし出来も良い
戦史スレに行けばまだ完成品の画像も見れる

（　・∀・）　ありがとうございます。

スカイボウのＭ−４１って、ＡＦＶクラブと箱絵が違うらしいんだけど、どう違う
の？

多分箱にスカイボウって書いてあるよ

>>749
もっと決定的な違いがあるんだちゅーの！

完璧無知なもんでスマソ

戦車ってスピーカーとかありますか？

いや、よく敵兵の士気を下げるためにガンガン垂れ流してるじゃないですか？

そういうのってどこからどのように発しているのでしょうか？
また、そういうキットは出ていますか？

おせーて！

>>751
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8824/2nd-usa/2001-captain-corellis-mandolin/ENEMY-12.JPG
こーゆう奴の事？（スターリングラードの映画から）
sd.kfz251買って自作したまへ。
流石に戦車にスピーカーつけてるのは知らん。てか無いだろ？

すげー！ありがとっす！
早速自作しようと思います。
ただ本当にこういう形でくっついてたんですかね？

「戦略大作戦｣って映画にスピーカーつけたシャーマン戦車が
登場して、呑気な音楽を流しながらドイツ軍陣地に突撃してたな。

>>751
選車には普通についてるだろ？
(街)宣車にもな。ｗ

ていうかさ、新しいアランの２号には、そんな君のために
レコードプレーヤーがオマケでついてるぞ！（ｗ

えっへん！今日、OKUNOブランド（スカイボウ）のＭ４１自衛隊仕様を買ったよ！
箱絵は地味だったけど、デカールがイタリー製で、もしや？と思ったら、やはり
カルトグラフ製だった！　トライスターの�T号戦車に次ぐ快挙だね、これは。

カルトグラフのデカールは経年変化が激しいから早めに貼っとけ
１／４３でだいぶ泣きを見たよ

>757
OKUNOのM41のパッケージ地味だけど、なかなかシブイよ。　　結構好き。
タミヤもAFVクラブもスカイボーもみんな白バックで同じような車体アングルで似すぎ。
地味な割に一番目立つ。
AFVクラブの自衛隊仕様は買うのが恥ずかしいくらい派手すぎ。

OKUNOのM41はもう売っているのですか？
行きつけの模型店では年が明けてからと言われたのですが。

>>760
正確に言うと、売っている模型店もあるし、1月4日の問屋さんが開くまで入荷しな
い模型店もあるのです。オードナンスと直で取引をしているところは、もう荷が
届いているのですが、なにしろオードナンスがＭ−４１の注文を取り出したのが
ついこの間なので、市場に混乱を招いたようですね。
あと3日早くリリースしていれば、正月の目玉として大活躍したんでしょうが・・
惜しいことです。

>>760
オードナンスの直販では大分前に届きましたよ。
今でこそ日の目を見るようになった自衛隊車両ですが、以前は小売店や問屋、幾つかの模型雑誌では冷たい扱いを受けていたので直販に力を入れざるを得なかったっていうことです。
いつも送料サービスしてくれるので、電車賃使って模型店まで行くより安いかなと思って・・・

奥野さんって、いつも気前いいなぁ〜。
漏れも随分前だけど、７４式のエッチングだけ通販で買ったときに、色々販促の
チラシを同封してくれて、感動したことがありましたよ。

ぶっちゃけた話、ＡＦＶ倶楽部とスカイボウを較べると、どちらに軍配があがりますか？
価格では、スカイボウが安くてお値打ちだし、主砲付け根のキャンバスが新素材で
表現してあるので、ＯＫＵＮＯブランドのＭ４１を、漏れは買ったけど。

ぶはっ！　スカイボウに決まってるだろが！
ＡＦＶクラブはアカデミーと比較すべし

>>761
丁寧なレス有り難うございました。

>>762
直販もしていたんですね。しかも送料サービスですか、いいなあ。

ＡＦＶ倶楽部とアカデミーと言えば、Ｍ１０勝負も、アカデミーの方に軍配が上がった
んですよね？
模型誌では、どっちもどっちのような書き方をしていたけど、アメリカのに強い友人に
聞いたら「ＡＦＶ倶楽部のは×です。」とはっきり言われてしまったよ。

>>767
ＡＦＶはＭ１０はボロ負けだけど、Ｍ１８ヘルキャットはアカデミーよりＡＦＶ部の方がいいよ
あとスカイボウは組みやすさ、ディテールともに田宮とほぼ互角の
現在ナンバーツーのメーカーだと思うのだが（開?%A(ﾀXピード以外）

うわ、化けてる？
最初のＡＦＶはＡＦＶ倶楽部のこと
最後のカッコ内は開発スピードね。あと流通も弱いなぁ＞スカイボウ
スカイボウの次回作はなんだろう？
自衛隊モノらしいけど＞ＯＫＵＮＯブランドで

>>768
ヘェ〜ッ、Ｍ１８ヘルキャットはＡＦＶ倶楽部の方がいいのですか。
貴重な情報、サンクスであります。
>>769
確かに流通は弱いよね。スカイボウの置いてある模型店って、あまり無いもんね。
今年は流通の強化がスカイボウの課題かな？

>769
自衛隊物だとピットとかぶりそう。

>>669
６０式自走無反動砲キボンヌ
出ないかな、オープントップだから金型も大変だろうし

ガンクでガレージキットの前金払ったのにアボーンされた記憶があの車両にはあります

60式無反動砲と73式小型トラックは
OKUNOブランドのリリース予定にあったよ。

>OM3501（OKUNOブランドの事）シリーズもヤッパリ自衛隊車両です（スライド金型多用による世界最少のパーツ構成！？）
>
とあるけど、なんだと思う？
まあパーツ数が少ないことから考えると６０式無反動砲ではなさそうだが。

>>774
形式は知らんけど、自衛隊の偵察部隊とかあちこちで使ってる
バイクか何かではなかろうか…
パーツ少なくて1/35なら、単純な発想だがその辺りを思い浮かべるなぁ。

>>775
田宮のアレじゃないバイクってあったっけ？

>>776
そっか、タミヤから自衛隊のバイクって出たんだっけか･･･
わざとカブるようなことはしないだろうからなぁ。
そうすると何作るんだろうか？

パジェロ？

宮下陸士のツカイッパ用ママチャリ。
大村陸士の風俗緊急出動用カブ。
権田原基地司令のスーパー経由帰宅用のベンリー50。

突っ込みでふ。
パーツがスライド金型の多用によって少なくなるのであって、小さな車両とは限らないのでは？

パジェロとかソフトスキンな車両な気がしますが。
スカイボウってＭ４１を除くとソフトスキンばかりだから。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25420069

これ、安いね。

振込み手数料とか送料とか考えたら
安くないよ本人。

>>780 スカイボウってＭ４１を除くとソフトスキンばかりだから。
っていうよりモロ奥野さんの好みって感じですよね、実際スポンサーらしいし・・・頭で考えるより奥野さんの好みで考えるとＯＭ３５０１は三菱じーぷだと思います。
ホビージャパンの記事読むとそんな感じがしますた。
以前タミヤのＭＢの一体成型のボディが話題になったけど、あれって元々ベルグ（奥野さん）のアイデアでしょ、更に上をいく・・・
Ｍ３８Ａ１もモデルグラフィックの記事に始まってベルグのキット、最終的にスカイボーのキットに辿り着くまでに１０年以上掛かってる。
執念の人だから・・・で、ＯＭ３５０３が無反動砲搭載型（Ｍ３８Ａ１Ｃ流用）＞ＯＭ３５０４が６０式自走無反動砲でシリーズ化。
パーツ数が少ないのはあくまでＯＭ３５０１だけという罠。

伏龍じゃない？

伏龍のどこが自衛隊なのかと小一時間以下略。

鳳雛カモ...？

未だひっそりこっそりと自衛隊装備かもしれないじゃん
伏龍特課隊とかいって。
少なくとも最小パーツ数には違いない

>>784 >>786
おまいら、シバキ倒されたいのか？

>>787
有毒ガス吸って訓練中に死んでしまうような装備は残していないと思われ。
それにキット化されてもフィギュアでしかないやん
ネタにマジレスしてしまった（藁

説明の検索が違った方向へ・・・（ｗ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14326048

もうニュルンベルグのトイショーの時期ですな。
タミヤのサイトでの新製品発表は１／３１ですと。
待ちきれんぞ、何か情報ないのか？

今度こそ３８（ｔ）お願いします＞恩田原様
あんなパネル掲げておいて放置はナシでしょう。
是非ともお願いしまし。

３８（ｔ）ならどの形式が欲しい？
個人的にはフランス戦がマイブームなのでＡ〜Ｄかなぁ

>>793
ヘッツァーへのバリエーション展開を期待出来るものを。
タミヤのへッツァーが出ると信じてヘッツァー＠ドラゴンの再販を見送っているのですから。
と言っても今は外出中なもので具体的な形式なんて分かりません。

ヘッツァーは難しいんじゃない？似てるようでぜんぜん違うし……
なくならない前に素直に龍再販を買う事をお勧めするよ。
どうせ出るとしても２〜３年かかるだろうし……

ドラゴンキラーとしてフンメルかナスホルンが
発表されたりして。





絶対ないだろうな。。。

>>793
自走砲が欲しいね、グリレとかね。案外出るかもね。

>>795
ヘッツァーが無理ならヴァッフェントレッガ−！
変な車両、可愛い車両が欲しいです。

ヴェスペが出たときに、次はバイソンだ！マーダー２リニューアルだ！！
と騒いでいたあの頃を思い出しまちた。(遠い目)

出るまで待つか、出る前にスクラッチるか。

まあたいがいスクラッチしてると完成前に出てしまうわけだが（ｗ

正確に言うと、プラから切り出した直後か完成目前のどっちかだな。ｗ

タミヤで３５分の１の新シリーズを出すらしいが、このラインナップイタレリのＯＥＭ
に思えるのだが？
http://www.tamiya.com/japan/news/news0302/news0.htm

ありうるなぁ。
でも、写真に「※試作品です」って書いてあるのはどうなるかなぁ？
イマイチ分からん。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

タミヤ箱で供給するんじゃないの？
昔もイタレリ八輪重装甲車＋機関銃チームセットで売ってたみたいにサ
タミヤ製の小物とかコンバージョンパーツが入るんじゃないかな

ＲＳＯは塗装接着可能な材質のキャタピラ付けてほしいのう。

http://www.bi.wakwak.com/%7etristar-japan/tristar/new_prod/new1.html


きたで〜

イタレリ＋ドラム缶セットの悪寒

イタレリのだろ？
欠点だった「プラを溶かすタイヤ」はぜひ何とかして欲しいが・・・。
現代の水準のインジェクション製のを新規に作ってくれよな。

まあイタレリの箱替えだとしても、少しは金型改修してほしいな
フィギュアとか

イタレリのキットだとしても、あの箱がヘロヘロで無くなるなら大歓迎です（ｗ

プーマとＲＳＯをしかわからないけどイタレリ版より値上げしてあるからなあ
ドラム缶やジェリ缶以外にも何かつけてほしいな。

>>808
トライスターのカール、ＣＭＫのカタログでみるとEarly chassisという
のらしく、ひょっとしたら砲身の長いlate chassisというのも出るかも
しれないね。
問題は価格で、一号戦車で五千円近くしたから、三万円くらいするかな？
そうなるとドラゴンのスカッドミサイルと同じで、フラッグシップとしては
面白いアイテムだけど、実際に買うモデラーはスカッドのように、まばらと
いう事もありえるかな？
ＡＦＶアイテム第二弾としては、かなりの冒険だね。
みんな、出たら買う？　漏れはわからない・・・

ウォーバードコレクションのソフトスキン版でつか？

>>814さん
出たら、間違いなく制作用、保存用に２個飼いでつ。
スカッドは、組みにくいっていうのもあったんじゃないかなぁ？
まぁ、タミヤのトレーラー付きファモや、ドラゴンワゴンも売れ行きは散々らしいけど。

１号戦車の値段の1/3ぐらいはカステン履帯だと思ってますけど。
はっ！カールもカステン履帯にしちゃうのか！？

>ドラム缶やジェリ缶以外にも何かつけてほしいな
ジェリカンはもっといいのが出るからいらない
ウォーバードの戦車版なんだろー、余計なもんつけないで安くして欲しい

どうせなら、ステアリングカム付きのモーターライズにならないかなｗ

＞ジェリカンはもっといいのが出るからいらない

ソースキボン、とあえて聞いてみる

>>816
やはり履帯はカステンではないでしょうか？
他にも移動用のトレーラーとか、四号弾薬運搬車もあるので、価格設定を低めに
しないと、カール砲車だけ、ということもありえますね。
えっ！ドラゴンワゴンって売れ行き悪かったのですか？
好きな車体で、もう少しでレジンに手を出すところだったので、インジェクション
で出た時は、大喜びしたんですが、残念！！

>>819
今月発売の模型誌みれ

来月発売の模型誌もみれ

>>819
そんなに待たなくても今月のＡＭの巻頭みれ

>>823
見た。ベコ復活なのね。
値段と一般販売が気になるところ

ベコってなんすか？
あの赤くて首をふりふりするヤツ？

カールは履帯を組むだけで挫折する人が激しく出そうな予感

>>825
それは「妖怪人間ベロ」。
べコとは、不二家のマスコットのこと。

>>825
今月のＡＭによると、数年前にハセガワから３５でキューベルワーゲンの各タイプ
が出ていましたでしょ。それを出していたメーカーです。
タミヤの新キューベルワーゲンの前の話。
おそらくは個人メーカーだろうね。ドイツ軍のジェリ缶を出すらしいので
まずまずは売れるでしょうね。無敵のドイツ軍だから。

プラッツのホムペみれ
ジェリカンの案内でてる

これ

http://www.platz-hobby.com/

模型店で聞いてきたけど、タミヤの新シリーズは中身はイタレリ製でタイヤやキャタピラ
もイタレリのもので説明書と箱とジェリ缶を新規金型で出すって。

ベゴのジェリカン、１９００円らしいけど......

タミヤのニュルンベルグ発表の新製品の情報、ありませんか？

３８ｔ戦車？

>833
３５スケールがお好きなようなら、あまり期待されないほうが良いですよ。
うわさを聞いたのですが、「トホホ・・」でした。

>834
うわさで結構ですので、そのトホホな内容を教えてください。

では、1/35でないなら期待してもいいんでしょうか？

1/35はIV号戦車Ｈ型・冬季戦車兵つき　

>837
�W号指揮観測戦車と言う話もあるようですが。

�W号のようですね。


でもなぁ、派生型とかＤ型でリメイクの方がいいのに。

>831
おれもホビットの店頭張出しチラシの写真で見た。
イタレリのプーマ、ベンツトラック、ＲＳＯ（丸キャビン）、ホルヒそれぞれに
MM186のジェリカンセット付けて２月発売だって。
ＭＭシリーズには勘定しないで新シリーズＮＯを付けるみたい。

ブルムベアのほうがいいなあ

>>835
遅くなりました。４８のソフトスキンというウワサです。
しかも航空機関係とからめない（燃料車とか）類のものでしたので
がっかりしました。とうてい伸びないラインナップでしたので
今後のタミヤに一抹の不安を感じます。
ただ、あくまでもウワサですので、ちがっていたらごめんなさいです。
私は３５を出してもらいたいです。

>841
そうなんですか〜。

ホントならガッカリですね。

ブルムベアほしいですが、昨年スポット生産で再販されたので、当面はないでしょうね。

４８ならケッテンクラ−トの正式販売のほうが先だと思うのだが。

1/48のゴリアテ以外になんか出すって事？

>>832
>ベゴのジェリカン、１９００円らしいけど......
そりゃうそでしょう。予価１０００円って書いてありますが。

>>ベゴのジェリカン、１９００円らしい

あなた、タミヤ社員ですね。デマはやめてくらさい。

２／２０
1/35 MMコンバットアーマーズ
　ドイツ中型軍用車 ホルヒ Kfz.15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥２９００

ってタイヤ溶けちゃうのかな？

タイヤが溶解人間になってしまう可能性はありますね。
おそらく、イタリーでパーツのみ成型して、それを船で日本まで、という
ルートの線が濃厚ですから。
イタレリがタイヤの樹脂を変更した、という情報は聞いたことが
ありません。

イタリア人モデラー的にはこの件どう思っているのであろうか。
イタリア人は平気なのか。
俺の所有しているイタ車を考えると大雑把なのはよくわかるが。

４８は、欠点クラートと五里宛以外です。新製品はね。
でも、まだ、ウワサですよ、ウワサ！

>>849
たぶん、濃いモデラーさんは「イタリア人の恥だ・・」と思っている
でしょうが、ほとんどの人は気にしないか、レジンのタイヤに置き換えて
いるのでは？

>>873
４号Ｈ型って、もともと冬季服じゃなかったか？
それでもそれに別の人形をつけてまた別商品で出すのか？
勘弁してくれ

ところで、なんでプーマが一番安いのだろうか？
つーか、その他が高くなりすぎというか……

>852
最近のタミヤお得意の抱き合わせ商法ですね。ひょっとすると、なにかオマケに
付けないと消費者に悪いとタミヤさんが思ってのことかもしれませんが、
それにしても萌えませんね。

オマケ付けるんなら、どうでも良いもんじゃなくてプラのタイヤとか
付けてくれよと言いたい。

>834の、「トホホ・・」な内容も気になりますが、
>827がマジボケなのかどうかも気になるのです。

>>827
それは「ペコちゃん」だろ！！

>>855
こういうツッコミを期待していたものと考えられる。

「赤ベコ」の事かなと思って生暖かく見守っていたんですが・・・。

すたりんさん、貴方、いい人だ.......。

つうか、赤ベコって、マイナーなんすかね？
ttp://www2.justnet.ne.jp/~u1cku/akabeko.jpg

>856
いや、こっちのほう＜マジボケ
＞それは「妖怪人間ベロ」。
827氏はただ赤ベコを知らなかったのかなあと。

それにしてもベゴのジェリ缶、８個で1000円とは高いのか安いのか。
これってワンフェス限定？　先行販売じゃなく？

あれだけのクォリティだと、一箱あってもいいね。
ＳＳ仕様も欲しいなぁ・・
ワンフェスで売られたみたいだね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ドラゴン1/35カール、2月発売予定　予価8900円
これ中身トライスターなのかな？

＞860
「売られた」じゃなくて、来月のワンフェスで「売られる予定」
ですね。なんで一般販売しないんだろう。ワンフェスでの売れ行き
見てから考えようってことかなあ。

>>862
ソースキボン。アクションフィギュアの名前だったら笑うぞ
ドイツ戦車兵「カール」とか

>>864
http://www.dragonmodelsltd.com/dragonusa/dragon%20usa.htm
これのことだろ？
しかし、何でみんなそろってカールを出したがるのか、中国系企業よ……

出てみれば全部中身同じだったりしてな、中国系全部で分担してたりして

中身が違うんなら、トライスターを選ぶなぁ。

# CMKのガレキはいかに供養すべきでしょうか？(泣

ニュルンの話題は龍が独占かのお。
渡来巣他じゃ、8900円には価格抑えられんじゃろ

価格もそうだし、設計＆監修でもなぁ。
Ｄ社のあのコンビに勝てるとは考え難いよ。
こりゃ可愛そうだけど三ツ星轟沈だね。

もしかして某オランダ方面から漏れたという喇叭の新製品情報、
あれにドラゴンの情報が紛れ込んでいたという可能性は？
だとすると、レオポルドもドラゴンから出るとか・・・(ﾟﾛﾟ ;)ﾋｮｴｰ

とすると三ツ星のカールは、企画倒れにしといた方が、経営難に陥らずに済むね。
Ｄ社のあのコンビって、ナースホルンもとい、ホルニッセのコンビのことかい？
価格の８９００円って、どこにあったっけ？（Ｄ社）

>>871さん
ココに思いっきりYEN 8900って書いてありまつ。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/dragonusa/6179.htm

>戦闘装甲車輌名無しさん
あっ、どもども、ありがとです。いつもどうも！（過去に何度かお世話になって
おります。今年もよろしく！）

でもさー、このタイプのカールの転輪ってのっぺらぼうじゃなかったっけ？
なんかプレスラインが入ってるように見えるけど、新資料の反映なの？

ドラゴンが一番期待できそうだけど。
しかし、カールがトリプるとは恐ろｽｨ…

＞カール
ハセガワのサイトにはちゃんと1/35と書いてありますなぁ。
http://www.hasegawa-model.co.jp/NEW/6179/6179.html

カール、全世界同時発売？　　では今までは違ったんだね！
しかし、これも砲身の短いやつですね。コンバーチブルなのかな？
８９００円なら、まず納得できる価格だね。

タ、タミヤはドイツの装甲列車（四号の砲塔２個ついてるやつ）らしいぞ！
どうなってるんだ地球！？

>878
ガセ？
まじリーク？

カール、全世界同時発売？
タミヤはドイツの装甲列車（四号の砲塔２個ついてるやつ）？

チャーチルとシャーマンVとコメットの前にか？
ハンバー装甲車とかマタドールの前にか？
...ドイツおそるべし(壊れてます)

>>878
その�W号の主砲って短砲身？だったら初期�W号への布石(ry

>>878
うっそでしょ！
今のタミヤにそんな余裕無いもん！
ホントならソース教えてよ。（しょう油はいらないよ。）

これでタミヤがショボイ物出してきたら...。

1/35って線路幅は何ミリ？鉄道模型として遊べないの？

頼むから噂に踊らされるなよ・・・

しかし、トライスターもドラゴンの動き読めなかったのかねー。まあ俺は両方買うけど、トライスター、経営的にヤバイんじゃない？それだったらルックスとか出してくれたほうがいいのに。

>>886
ほんとだね。同じ中国でありながら、よくやるもんだ、と思うよ。
でも、Ｍ４１もＡＦＶ倶楽部とスカイボウがバッティングしてるし
彼の国は競争が激しいね。
ルックス？　３台目になるよ？でもまぁ、三つ星には、まだ軽戦車の
ほうが経営的に無理は無いよね。

やっぱ、「三」に関わる会社名が良くなかったんだろうな。
伝説のマルサン、トライマスター、トライスターか

>>888
うまい！　座布団一枚！
兵器の模型は「四」の付く模型が縁起がいいてな事をいうね。
例えば四号戦車、四式戦、Ｍ４シャーマン戦車とかね。

>>889
昔の田宮は８のつくキットがいいといわれてたね
８８砲、８�dハーフ、８輪装甲車

カールのキャタピラもカステンから出るんだろうけど一体幾らになるだろう？

喇叭とトライスターのバッティングだけでも驚いていたのに、ドラゴンまでとは。
しかも既に「sHipping now」とは！
ガレキのコピーではないかと噂される喇叭に対し、トライスターはイェンツ監修が売りな訳ですが、ドラゴンのはどっかが監修しているのでしょうか？
まさか、ハセガワの拡大コピーだったりして（笑）。

＞カール
高田さん、五十嵐さんの設計・監修じゃないらしいです。
こうなると断然トライスターが本命になりますね。

OKUNOのＭ４１＠陸自を買いますた。
ＡＦＶクラブのＭ４１と比べると細かい所にまで配慮されている気がします。
ＡＭの記事を見てから買ったんだけど、こっちが先に出てたらＡＦＶクラブに無駄なお金払わなくて済んだのに、とほほ
キャタピラはＡＦＶクラブの組み立て式を流用する予定。

品質だけを考えるとスカイボウってタミヤ並み？

高田さんのところにドラゴンカールの発売経緯が書いてありますね。
これによるとドラゴンＵＳＡの会社開設記念キットで
ドラゴンオリジナルの新規金型、ただし高田＆五十嵐コンビは関与せず
のようです。

>>888
>伝説のマルサン

おやじが社員だったよ。最初に不渡りでたときにやめたそうだが、儲かったらしい。

>>884
実物の線路の幅は国際標準軌4フィート8インチ半＝1435mm。
その35分の1だから、41mmになるはず。
ゲージが41mmの鉄道模型って、そんなのあったかな？？
…などとまじレスしてみる

Ｍ４１ネタが納まったと思ったら、
今度は４１ＭＭネタかよ・・・・。(藁

>>897
ゲージが41mmのものはないです。
実際何mmかは知らないけど、スケール通りなら、龍とかの1/35の装甲列車
プラモのレール幅が41mmになるとは思うけど、「鉄道模型」としては無いです。
（もしかしたら、個人で作る人はいるかもしれないが）
41mmに一番近いのは１番ゲージの1/32・45mmですかね。

どうもです。
民やが35なんてやらなきゃ、ややこしいことにならなかったのに。
功罪の罪のほうだなあ。
鉄道模型メーカーで35出してくるのを待つしかないか。
龍が35の鉄道模型やるとか。
無理か。

最近の龍の元気さを見るにつけ民のアイテム選択に？を感じる。

何故民はナスホルン／フンメルを頑なにシカトし続けたのだろう。
遠い昔、関西ＡＦＶの会で民の設計某氏がゲストでスピーチしたとき
「資料は完璧に揃ってます。ＧＯサインがでればいつでもできる。
後は市場の要求次第です。」なんていってたのを思い出す。

その後龍から初代ナスがでて先を越されたが龍ナスの評価や
民の四号リニューアルで今度こそはと待ち焦がれていたのだが。
決して新ナスがダメといっているのではないが一抹の寂しさを感じる。

たしかに、つむじ風なんかより先に出すべきだよな。

そこがタミヤがダメな理由じゃん・・・。
結局、市場の声なんて届いてないんだよ、「ハゲの一声」で全部決まっちゃうって
ことだろ？
そもそも、ハゲに聞こえる市場の声って、どこの声なんだ？
脳内電波じゃねーのか？(笑)

903まぁオマエが一番電波出してるんだよ
　
　

文句言う前にユーザーの義務を果たせ

なにが［脳内電波じゃねーのか？］だよヴォケが！
2度と来るなウゼーんだよバカ丸出しなんだよっ

ちょっと調子に乗っただけの９０３→阿呆ですが許してやれや

みなさん笑えるレスで埋めましょう

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>905
お客様にたてつくような糞雑誌ならば買わないぞ(藁)。

模型雑誌買わなくなって久しいなあ。立ち読みもしないし。
みんなは、どの辺の記事読みたくて買うのかな？

アマモデ→　オールド平田　ハラショー青木　オンベース金子　ﾓﾘﾅｶﾞﾖｳ　
マスモデ→　松本州平　大野周作　今井邦考
スケアビ→　横山のココロ　バキューム富成　岡部いさく
モデアト→　とくに無し　　　
ホビジャ→　とくに無し
モデグラ→　マシーネン横山　大トカゲ　

オレはこのへんかな
アマモデ→　ＭＩＧ　松岡
マスモデ→　平野
モデアト→　小倉

>912
なかなか、いい所ついてるね。
漏れも大体いっしょだよ。ただ、モデアトは誰ということが言えないが
作例はちゃんとしているので、信頼度は高い。
ミリタリーモデリングマニュアルは買わないの？　ホビジャで間に合うのかな？

914さん　忘れてましたＭＭＭ買ってます最近はホビジャ買わないで
　　　　　ＭＭＭ待つようになりました。モデルアートは誰ちゅうのは
　　　　　ないですがしいて言えば913さんと同じく小倉さんです　でわ

モデアトの横畑さんはどうですか？
このあいだのタイガー１は、けっこう燃えたけど。

横畑さんの作例は本誌作例と彼のＨＰ
Rox横畑のモケイノススメで2回楽しめるのがいいですね

最近はドイツ軽戦車モデルフィーベルの月にだけＭＡ買う

>912さん
あっ、ご存知でしたか！
横畑さん、誠意のある方ですので、サイトを見ていてもホノボノとしますね。

>>912-917
どうも。まともにレスしてくれてありがとう。
変なのが現れる予感もしてたんでｗ
参考にして本屋行ってみますね。

カールでバッティングするとは。
トライスターだけでも驚いたのに開いた口が塞がらん。

じゃあ次はディッカーマックス希望。
でもタミヤの装甲列車はないと思う。外にあるだろ外に。

>918
連載をまとめた別冊が出版されたりしてな。

博雅が自分の立てたスレを認められず腹いせに荒らしをしているな。
みなさま次スレはいつもように。米英スレも気を付けてね。

２，３年後にグスタフがバッティングするヨカーン

ついに１／３５でＳボートが出るのを期待できるようになったか。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、ＡＦＶ模型の参考書として、「ＰＡＮＺＥＲ」
は毎月買ったほうがいいのだろうか？
最近は現用車輌も沢山キット化されるので、気にはなっている。
ぱらぱらと見たかぎりでは、なんか難しそうな雑誌、とっつきにくい雑誌の印象を
受けたけど、皆さんの評価はどう？

>>925さん。スレ違いというか、どっちかっていうと軍事板の方がむいてるネタかも？
でも一応レス。
漏れは餓鬼時代から二十年購読してるｵｻｰﾝだが…
最近の「PANZER」はあまり大したこと載ってないかも。８０年代頃のは時事問題
や現用車両についても大戦車両についても結構いい記事が載っていて、
今は亡き「戦車マガジン」とも楽しみにしてたが…。
最近じゃなんか過去の資料の孫引きばかりで真新しいもながなかったり
全く？？？な記事も有るような気が…。
まぁ自衛隊や現用の車両なんかがカラーで見ることができるから
全く値打ちがないともいえないだろうけど…。がんがってほしい。
モデルカステンの富岡さんや、TVで見かける個性的髪型の軍事評論家江畑氏とかも
昔はライターだったんだよ。いまじゃ広告でライター募集してるぐらいだからなぁ。

>925
演習中のカラー写真は泥の付き方とかウェザリングの参考になるね。
ヨーロッパの土の色ってどんな色だろうって観察したこともある。
近くにバックナンバーがそろっている本屋があるので毎月は買ってない。

>>926
>>927
925です。大変参考になりました。スレ違いとは思ったのですが、軍事板で「模型」
を造る為に・・と切り出すと、何か恐ろしい反応がきそうで怖かったのです。
どうもありがとうございました！！

模型的にはグランドパワーの方か？
まあ現用はないが

>929
925です。グランドパワーは毎月買っております。
第二次大戦をメインにしているのですが、最近は現用も良いキットが出ていますので
「ＰＡＮＺＥＲ」が気になった次第であります。

>>９２５
漏れはPZ誌は購入やめて数ヶ月。表紙も内容もなんだか毎号区別つかんです。
グランドパワーは買ってまふ。
>>９２６には禿げ同なり。がんがれPZ。

昔は文林堂かパンツァぐらしかなかったなあ。
洋書は高くて買えなかった。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29554358

↑の自走砲、ずっとぐるぐる回っている。

多分俺がウォッチリスト攻撃をしたためいい気になっていると思われます。

不幸のヴェスペ？
藁

AFVやってる奴って底意地の悪いのが多いよな。
俺も含めて、だけど。（ｗ
AIRの人も変なの多いけど、自分の事が分かってるから結構素直。
AFVやってんのって、屈折しすぎ。

モリナガヨウせんせの本の話題はここでいいんでしょうか？
ttp://www.kaiga.co.jp/mori35/k_moritop.htm

単行本の野望、御達成おめでとうございます。

モリナガヨウせんせの本の「Ω真理教」４コマ漫画の単行本化希望！！（宝島30に連載）

ＡＦＶモデラーは
「胎内回帰願望で巨根願望、そして破壊願望」の３つを持っているから
モデラーのなかでは一番幼稚....ということだそうです。

いや、ぼく自身も否定できませんが

>>935,>>938
俺はAFV、飛行機、艦船の掛け持ちモデラーなんですが。。。
すると俺は、底意地悪くて幼稚な上、変人で細かいことを矢鱈気にする、
DQNって訳でつか？？
…当たってるかもしれん（藁

>>935,>>938.>>939
俺は、AFV，飛行機，艦船，ガンプラの掛け持ちモデラーなんですが…
するってぇと、俺って一体…

>>935 >>938 >>939 >>940
総じて、モデラーってのは救いようが無いんだな。
ｵﾚﾓﾅー

シェリダンのディテールアップパーツ(対空機銃の防盾含む)って世の中にあるのでしょうか？
自作するしかないのかな。
誰か知っていましたら教えてください。
ついでにＭ４２ダスターも・・・

エデュアルド 35054 M551シェリダン用エッチングパーツ（生産終了。店頭在庫のみ）
ジャガーモデル 63902 M551A1シェリダン用転輪＆キャタピラセット

エデュアルド 35039 M42ダスター用エッチングパーツ（生産終了。店頭在庫のみ）
エデュアルド 35449 M42ダスター用エッチングパーツ

こんなもんかな？

＜過去ログ＞
装甲戦闘車両雑談部屋
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/972/972450952.html
装甲戦闘車両雑談部屋　二号室
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/983/983176476.html
第三
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988561837.html
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988576249.html
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/988/988632516.html
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装甲戦闘車両（ＡＦＶ）雑談部屋　新型一式
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装甲戦闘車両（ＡＦＶ）雑談部屋　IV号Ｅ型
http://salad.2ch.net/mokei/kako/998/998049441.html
装甲戦闘車両（AFV)雑談部屋�X号G型
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戦車(AFV)装甲戦闘車両雑談部屋VI号E型
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1011/10116/1011696529.html
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋BT-７【AFV】
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1015/10157/1015774890.html
★装甲戦闘車両雑談部屋★ティーガー�U”008”号
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装甲戦闘車両雑談部屋sd.kfz.9”FAMO”
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【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋 M10【AFV】
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【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その１１【AFV】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1036167961/

＜関連スレ＞
【戦車】まったくの初心者救済スレ３【ＡＦＶ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042027529/l50
戦史にかこつけてでも模型を完成させよう　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1038026784/l50
ドイツ戦車閑談室 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1038202862/l50
【USSR！】AFV分室/ソヴィエト戦車研究会【KV-II】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042717253/l50
★米英＆英連邦AFV研究会その２★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1042983546/l50
■日本軍戦車･装甲車模型統合スレ■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1026660199/l50
現用戦車について語りましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033551834/l50
ミニスケールAFV総合スレッド　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1038143591/l50
ＷＴＭでミニジオラマ−その参
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1031986480/l50
ドラゴンの１４４の戦車どーよ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1038570651/l50
戦車ラジコン
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1021866351/l50
◇◆『Armour Modelling』 vol.3◆◇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033198528/l50
平野義高
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002703085/l50
ドイツ戦車のコーティングについて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1039688151/l50

次スレタイは、
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その１２【AFV】

>>1と>>4はそのままでOKですよね。何か修正意見とかあれば、今のうちにお願いします。
では、950さんよろしくです。

完璧な作品だそうです。プフフ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29645624

>947
あえて考証については語るまい。
デカールがシルバリングしている時点で「おもちゃ」。

>>947
ヤフオク評議会にでも持っていけば？
たいして面白いネタじゃない。
最近はつまんねぇスレになってるなぁ・・
厨房が多すぎる。
もすこしマトモなこと言えないのか？あアン？

>>949
まあまあ、マターリ逝きましょう

さて、新スレでも立てますか

立てましたっと
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1043066488/l50

>>943
ありがとうございます。
　さっそく探してみます。

ホルニッセの説明書、冗談みたいにミスが多いがカールでミスは
やめてホスイ・・・。ロクに資料もないのに・・・ってたぶんＧＰ
で特集するから大丈夫か。

（＾＾；

も