【仏罰】本尊焼いてうpしました 53【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうｐしました。
また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

（前スレ）【仏罰】本尊焼いてうpしました 52【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188480740/

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質12）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
三十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
四十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
四十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157619740/
四十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/
四十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 44【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162899992/

四十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 45【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164037804/
四十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165724179/
四十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168313345/
四十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 48【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172934282/
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176592350/
五十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180566668/
【仏罰】本尊焼いてうpしました 52【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188480740/

>>6乙。

>>1
スレ立てお疲れ様です。

前スレ>>945　波木井さん

>◆Bwr5tJDUMc氏。一件正論に見えるが欺瞞に満ちた内容で私は非常にがっかりしている。
>彼らは正宗と学会を意識的に分離し学会のみを取り上げている。

創価学会と日蓮正宗は別の組織なのです。歴史的に見れば、創価学会は日蓮正宗の外護
団体という時期があり、破門以降現在に至るまで、その教義内容が日蓮正宗の教義を
ベースにしており大いに同一性があるものの、〈形式的には〉別の組織であること自体に
波木井さんは異論があるわけではないのでしょう？（仮に形式的に区別すること自体に
異論があるというなら、波木井さんが「学会の〜」「学会本尊」という表現をしている
ことも問題となってしまいますよ。）

「正宗と学会を意識的に分離し学会のみを取上げている」のではなく、あえて日蓮正宗の
教義と同一性があることに（多くの場面で）〈直接的に〉言及していないだけなのであって、
〈間接的に〉「含意」されていることなのですから、それを無理のある「分離」であると
非難するのはおかしいのです。

（>>7の続き）

>ＴＲ氏のような未だ一体である学会と正宗を無意味に分離し一方だけ叩く、という手法は
>正宗のみを利する利敵行為である。これでは議論はなんの意味もなさない。

Ｔ．Ｒさんは「無意味に分離」などしていないではないですか。日蓮正宗を批判したいので
あれば、「心と宗教板」へ行けばいいのです。ここは創価学会及び公明党に関する板ですよ。
「無論、それが学会と正宗とが無関係であることを示すものでは　な　い　けどな。」（>>918参照）と
Ｔ．Ｒさんが指摘しておられることと重なりますが、創価学会と日蓮正宗には深い関係が
あるのは事実です。そのことに言及しつつ創価学会と日蓮正宗の双方を批判することは
〈必ずしも〉板違いにはなりません。ですが、波木井さんは日蓮正宗に対する批判を
前面に出したいわけでしょ？その場合は、やはりＴ．Ｒさんが指摘しておられるように
「心と宗教板」へ行けばいいのです。創価板で「創価学会の〜」と表現していることを
指して「無意味な分離」であると評価するのはおかしいですよ。

臨床よりも研究者優遇だろ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age リンリン
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

あなたもまた欺瞞に満ちた人ですね・・・。＞◆Bwr5tJDUMc氏
私の書いた文章をもう一度読みなしてください。

>>10
溝口社長、エルノルテのサーバーどうしたの？

>>10
お前の今までの言動こそ欺瞞に満ち溢れてるぞ。
毎回毎回言ってることはブレてるし。

お前の発言、過去ログにシコタマあるぞ！おい！

>>10　波木井さん

「日蓮正宗と創価学会は別の組織である。」これは欺瞞ではなく事実です。
「別の組織ではあるが、双方には深い関係がある。」という事実を前提として、直接的に
そういったことに言及せずとも含意させて「創価学会の〜」と論じることも欺瞞では
ありません。双方に深い関係があるという事実を無視して欺いているわけでも、双方の
教義に大いに類似点や同一性が認められる部分を無理に分離しているわけでもないのです。

「創価・公明板」で「創価学会の主張（日蓮正宗の主張と大いに重なる内容も含まれるという
事実を含意）」を話題としているスレ（或いは人）に対して、創価学会と日蓮正宗を無理に
分離して創価学会のみを問題とするのはおかしいだろ！不当に正宗を利する行為だ！という
方向で非難を投げかけることこそ、事実を無視した欺瞞なのです。

>>10

申し訳ないが、波木井家とは関係の無いあなたが波木井の名を騙るのは、おやめください。
それから、創価学会のくせに、日蓮宗の名を騙らないでくださいね。
今後は、ホラ吹きアナル＠創価学会ｱﾅﾙ講　というＨＮにでもしてくださいね、溝口さん。

ところで、葵講ってのは何ですか？
もちろん日蓮宗には、そんなものはありませんけど。
日蓮宗に対する嫌がらせは、やめてくださいね、創価の工作員朝鮮人のキム・ヒロさん。

創価学会の本尊って印刷？

溝口浩とは


波木井家とは縁もゆかりもないのだが、創価学会員が一目置くと勘違いしてＨＮにしている。
また、日蓮宗とも一切関係ないのだが、日蓮宗葵講なるものを名乗る。
もちろん、日蓮宗には葵講なる組織は存在しない。

実は、溝口浩は創価学会の工作員である。
創価を抜けようとする男性会員を脱会のアドバイスをすると騙して犯し、ビデオに撮影して脅すのが目的なのである。
一度だけ、創価を抜けようとした老女はるなを騙して中出しして妊娠させたが、結局、堕胎した。

ハゲ溝口が創価工作員であり、日蓮正宗をけなしにかかってきたという流れがよく解りました。だから法律ヲタに敵意剥き出しと。
因みに中日の落合監督は熱心な日蓮正宗であります。

因みに学会の本尊は印刷であり、日蓮正宗の本尊を勝手にベースにしたうえ多少手を加えた言わばハイブリッド本尊と言えます。悪く言えばパクリですが。

へーエ
創価には親分始め 朝鮮人が一杯なんだなあ
波木井何とかってのは ハッタリのクズ虫ってことか
フーン みんなにコケにされてるね

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/13(月) 19:48:29 ID:???
JTKにはズラ溝口浩33才にて仮入社、36歳で懲戒解雇。解雇理由は社員へのセクハラと遅刻常習。
入社当初は完全歩合の変圧器の営業、成績は並以下。手取りで20万弱
使えないので金沢支店工事部に移動。工事部では顧客の家を破壊したり問題多数。　
金沢支店でも諸問題を起こしビデオ製作部のナンパマンに。
それで作ったビデオがズラ溝口のナンパシリーズ。
JTK関連で一番売れなかったシリーズでズラ溝口がキモイと顧客からの苦情多数。
そして現在に至る。

>>18
やっぱりそうでしたか。
自分は破いて捨てたんですが、その時散々学会員から目茶苦茶言われましたｗ

正宗の痴犬が何を言うか。
ハゲ頭、地面にこすりつけてはるなに謝れ、どハゲ！

>>7乙！

>>7
いつも長々と乙！

>>7
いつも拙い日本語乙！
「非常に適した」

>>7乙！
もういいよ！

>>7乙！
相変わらず文章力無いな！

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

>>7乙

>>7
乙〜。素晴らしいよ。

>>7乙。
Bwrはポスト福田の最右翼。

>>7乙。
夜道に気をつけてね！

>>7悦！…じゃなかった、乙！

>>7Ｚ！

>>1　大変お疲れ様でした。　　ありがとうございます。

今回の>23-34といい、前スレの同様の手口といい、スレッドの効果・意義を示すものだと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

>◆Bwr5tJDUMcさん
キチンと合理的論拠を示した議論のできない波木井氏などをマトモに相手にしても、無駄で疲れるだけですよ。
もっとも、◆Bwr5tJDUMcさんにとってこの程度のレスは、軽い御挨拶程度のものに過ぎないのかも知れませんけれど…。

合理的根拠を示さずに、
「自己申告もそれなりに科学。理由は自分がそう思うから」
なんて言うやつもいるけどね…。

ところで>>7乙！君はすばらしいよ！

>>7のおかげで家が建ちました！乙！

>>7
学会工作員乙！

>>36　法律ヲタさん

法律ヲタ大聖人様を誹謗する輩を相手に言論戦で大勝利なのです。ニョホホホｗ

しばらくこのスレ来てなかったんだけど、
最近馬鹿学会員が「○○乙」って荒らしてるのか？

>23-34　>37-38
恥を知ってるなら自重しとけ。
それとも「創価学会員とは恥知らずの代名詞なんです」と宣伝したいのか？

うん。やっぱり前スレの流れを汲んで>>6乙で。

前スレ>>6乙！

>>41
何を言ってるんだ。
新スレの序盤に「○○乙！」という書き込みが頻出するのは、言わばお約束じゃないか。


話は変わるけど>>7乙

>>7かわいいよ

えーと…>>6乙、だっけ？
違った、>>7だった。
ま、どうでもいいけどね。

えーと、西川きよし乙！…だっけ？
いや違った、>>7乙だった。
ま、どうでもいいけどね。

集ストしていた会社の取締役が最近40代の若さで癌で
死んだよ
業界じゃ結構な有名人だったのにねえ
人に死ねとか言って結局死んだのはお前の方だったなｗ

天網恢恢疎にして漏らさず
正に因果応報
哀れだねｗｗｗｗｗｗ

とりあえず前スレの内容を要約するとだな、
学会の本尊焼きは正宗の本尊否定にもつながるし
おまけにケンショーの本尊否定にもつながる。


一粒で三度美味しい、
一石三鳥、麻雀で言えば三翻で役満。
点数高いよ〜ってとこまでだったよね？

みんな焼いちゃえｗ
あんな落書きｗ

>>40　◆Bwr5tJDUMcさん
エェ！？　　「法律ヲタ大聖人様」ですか…？　　　それだけはご勘弁を…。

>>41
そうです、荒らしですね。
前スレでは、Ｔ．Ｒ氏がターゲットとなりましたが、今回は◆Bwr5tJDUMc氏を相手としていますね。
よほど困っているようで、ゴクロウなことです。

>>46-47
俺と同じで、実社会であまり相手にされてないんだろうな。

　　アンチ創価統計表　最新版　　　（アンチ創価の皆様に拠るコピペ用）

1.共産党信者（宗教を否定する極左政党であるがゆえに、昔から敵視しているが一般市民からは対公明路線の為に支持される）
2.日蓮正宗　（創価学会が今だ破門処分を根に持っている、創価の元宗門。正宗を日顕宗と勝手に呼ぶのは創価の証拠でもある）
3.元会員（MCが解けたことによる自主脱会、もしくは教義が成立たないことに気付き他宗に改宗）
4.脱会予備軍（名義上は現会員でも、イメージが極端に落ちた学会に嫌気がさしている人々。元々信仰心は無い）
5.他宗教信者１（新興宗教＝立正佼成会・霊友会など）（昭和時代に学会から散々に攻撃され学会が邪宗であることを良く知っている）
6.他宗教信者２（伝統宗教＝仏教系・神道系、キリスト教系など）（昭和時代の学会の悪事をの数々を良く知っている）
7.他宗教信者３（カルト宗教＝オウム・幸福の科学・親鸞会・統一教会など）（独特の教義のため同じカルトである創価とは相容れない）
8.公明を敵視する政治団体の関係者（思想や心情的なものも含め、利権が絡んでいる団体もあり）
9.２ちゃんねらー（基本知識が浅い者は憶測批判をする者もいるが、中には相当創価内部、犯罪等に詳しい者も増加中）
10.その他１（一般人。昔から創価を毛嫌いしている者や、創価の選挙勧誘、聖教新聞勧誘、集団ストーカー等で迷惑を受けた者など多数。
11.その他２(公明党には絶対投票しない健全な市民。主に宗派は日蓮宗、浄土宗、浄土真宗、曹洞宗、天台宗系の門徒さん）
12.冨士大石寺顕正会（創価学会員が恐れる元正宗法華講日蓮原理主義派。思想が恐らく日蓮系では最も過激であり、学会を襲撃するほど。）
13.学会員の迷惑行為、犯罪行為による被害者の方ほぼ全数（毎年学会員の犯罪よる被害者は後を絶たず、増加している。）
14.VIPPER (アンチ創価２ちゃんねらーの中でアンチ創価のリーサルウエポンと呼ばれる。通常無関係な板に潜伏しているが、創価の犯罪等が起きると怒涛の如く押し寄せ、創価学会員のブログなどが瞬時に炎上、閉鎖に追い込まれるほどの突進力をもつ。）

全国人口割合　　
アンチ創価連合　　９３％
創価（カルト宗教）　５％
その他カルト宗教　　２％

■わが国における主な宗教団体名 平成12年度文化庁統計（2000年12月31日現在）より
(所属教師数1000名以上の教団を抜粋，上３桁以下は四捨五入)
＊5年前と比べて10％減以上は▼印、20％減以上は▼▼印、10％増以上は△印、20％増以上は△△印

教　団　名 教師数 団体数 信者数 C÷A A÷B
(Ａ：神職僧侶牧師等)　 (Ｂ：寺社教会等)　 (Ｃ：氏子檀家会員等)
天　台　系　　 ▼15,500 5,000 △△3,480,000 225 3.10
天 台 宗　　　　　 4,230 3,340 235増　1530,000 362 1.27
天台寺門宗　　　　 1,160 234 377,000 324 4.97
金峰山修験本宗　 ▼2,240 220 ▼▼▼124,000 55.4 10.2
念法眞教　　 4,660 92 544,000 117 50.6
孝道教団　　　　 50％減　557 5 ▼▼328,000 588 111

真　言　系 △66,100 14,800 12,700,000 191 4.47
高野山真言宗　　　 6,290 3,620 5,490,000 872 1.74
真言宗醍醐派　　　 4,300 1,080 563,000 131 3.96
真言宗御室派　　 1,150 798 … - 1.43
真言宗智山派　　　 4,180 2,890 1,510,000 362 1.44
真言宗豊山派　 3,040 2,650 1,210,000 397 1.15
真言宗金剛院派 1,390 97 418,000 300 14.4
光明念佛身語聖宗　 ▼▼▼▼1,190 ▼▼▼150 391,000 328 7.94
真 如 苑　　　 △△38000 173 786,000 20.7 220

浄　土　系 　　 64,100 30,000 19,500,000 304 2.12
浄 土 宗　　　　 10,200 7,070 6,020,000 589 1.45
浄土真宗本願寺派　 30,500 10,500 6,940,000 227 2.91
真宗大谷派　　　 17,000 8,850 5,530,000 325 1.93
真宗高田派　　　 1,420 637 222,000 156 2.23
真宗興正派　　　 1,370 496 … - 2.76
　
禅　　系　　　　 23,100 21,000 3,350,000 146 1.10
臨済宗妙心寺派　 3,420 3,400 331,000 96.9 1.01
曹 洞 宗　　　　 16,600 14,700 1,560,000 93.9 1.13

日　蓮　系　　　 註3) 200％増104,000 ▼12,000 ▼▼17,00,000 168 8.67
日 蓮 宗　　　　 8,080 5,210 3,850,000 476 1.55
日蓮正宗　　　　 747 712 註4)94％減　338,000 452 1.05
本門佛立宗　　　　 808 337 ▼▼▼415,000 513 2.34
霊 友 会 ▼▼2,900 ▼▼2,970 ▼▼▼1,750,000 605 0.98
妙道會教団　　 　 註5)75％増　563 97％減　12 221,000 392 46.9
妙智會教団　　　　 3,660 10 1,070,000 293 366
佛所護念会教団　　 4,310 11 ▼1,660,000 385 392
立正佼成会　　　 360％増　77,200 625 5,860,000 75.9 124

奈 良 仏 教 系 ▼1,480 455 760,000 512 3.26
法 相 宗 288 169 註6)80％増　106,000 368 1.70
華 厳 宗 ▼945 130 44,200 46.7 7.27

キ リ ス ト 教 系 10,700 7,770 908,000 85.2 1.37
カトリック教会 　 1,740 1,980 442,000 254 0.88
日本基督教団　　 3,200 1,730 137,000 43.0 1.85
モルモン教会* 995 315 20,000 20.1 3.16

諸　教　系　　 246,000 40,800 6,640,000 27.0 6.03
天 理 教 202,000 37,500 1,820,000 9.03 5.38
円 応 教 4,480 453 460,000 103 9.89
生長の家　　　　 16,900 130 858,000 50.9 130
世界救世教　　　 4,210 507 836,000 198 8.31
ＰＬ教団* 註7) 96％減　891 427 1,130,000 1270 2.09
救世主教　　　　 1,210 △△311 136,000 112 3.89
ほんみち　　　　 14,200 9 319,000 22.4 1580

単立宗教法人 註8) 76,400 6,200 47,900,000 627 12.3
神道系 15,400 2010 6,220,000 404 7.66
仏教系 34,100 2490 37,300,000 1090 13.7
キリスト教系 16,600 1280 837,000 50.5 13.0
諸教 10,300 428 3,570,000 346 24.1
　
全宗教団体の総計 676,000 227,000 214,000,000 317 2.98
国勢調査による日本の総人口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 127,000,000 188

--------------------------------------------------------------------------------

註1) 以前は、教師数と信者数と公表していた実行教と御嶽教がそのデータを公表しなくなったため、教派神道系全体に影響した。
註2) 以前は、教師数と信者数と公表していた心霊界教団 がそのデータを公表しなくなったため、新教派系全体に影響した。
註3) 日蓮系は、巨大新宗教教団が多いため、データの変動が激しい。
註4) 5年前の日蓮正宗の信者データ576万人は、創価学会員を含んでいたが、その数を差し引いたので約34万人の激減した。そのことから、逆に、信者数等のデータを公表していない創価学会の会員数は、542万人と推定される。
註5) 妙道會教団については、信者数等のデータにほとんど変化がないので、教師や施設数の変動は、教団内組織の変更と考えられる。
註6) 安定しているはずの伝統仏教であるから、5年前のデータでは、観光客の要素の強い部分を信者数に含んでいたと考えられる。
註7) 宗教法人法改正に反対の立場であるPL教団は、平成9年に教団の包括する113法人を教団に吸収合併し、データの公表方法を変更した影響と考えられる。
註8) 単立宗教法人には、創価学会、統一教会、エホバの証人、崇教真光、世界真光文明教団、等の大手教団が含まれる

--------------------------------------------------------------------------------

法律ボタ・・・洞察力の欠落した似非法律家。数年に渡り堂々巡りの議論を繰り返している。
　　　　　　　既に50才を越えているガキオヤジ。
　　　　　　　正宗信者。
チンカスＲ・・・重度の精神病患者。ﾔｸﾁｭｳの種無しオヤジ。
　　　　　　　　アンチ活動は６年前に本部に抗議の電話をしただけのチンカス。
　　　　　　　　元会員の在日３世。数名の日本人信者に強烈な恨みが有る。
馬鹿熱・・・バリバリの創価信者でイケダマンセー野郎。
　　　　　　都合良くアンチのフリをしているが実は工作員。
　　　　　　上記の人物をそそのかしてアンチの失墜を目論んでいる。
　　　　　　家族全員創価信者。当然本尊焼きなどさらさらするつもりは無い。

カルトのガマ蛙・・・チンカスＲに惚れてアンチサイドに来ただけのホモ信者。
　　　　　　　　　　既に自我を失っている浮遊霊。

>>51
生まれ変わりを自称してたくせに何だそりゃｗ
都合のいい女だなｗ

>>7乙！
これからも亀田ファミリー追放に向けて頑張って！

>>7乙！
セーラームーン好きも大概にしろよ！

>>60
オマエは、バカな奴だな。
日蓮の生まれ変わりを主張したのは、あくまでも日蓮狂いのアホさん達に対してだ。
このスレで本来ならアホさん達こそ仏罰の存在を証明しなければならないはずでもあるのに、それを
一切行わず、逆に、アホさん達は我々に仏罰の不存在の証明を求めるわけだが、それと同様に、日蓮の
生まれ変わりを主張する事によって、俺が日蓮の生まれ変わりでない事を証明してみろと言っているので
あって、アホさん達の主張のおかしさを指摘したものにすぎない。

つまりな、◆Bwr5tJDUMc氏を含めたアンチの方々に対して主張したものなどではないのであって、
そもそも◆Bwr5tJDUMc氏自身も生まれ変わりなど信じていないはずだし、俺に対してと言うよりは、
波木井氏に対して一種の皮肉を込めて言ったのだと思うぞ。

（レス>63の続き）
ところで、オマエは、レス>59では俺の事を「既に50才を越えているガキオヤジ」とか言っているが、当の>60
では「都合のいい女」とか言っている。
俺は、男なのかよ、それとも女なのかよ？　　一体、どっちだと言うのだ？
まったく、オマエは"都合のいいアホ"だな。　（ｗ
あぁ、>59と>60の書き込みは同一人物によるものではないとオマエが主張するなら、こちらはその証明を
求めるから、ヨロシク頼むぜ。　（w
なお、この証明は、捜査機関程度の能力と権限があり、訴訟における程度の証明であれば、不可能ではないぞ。

都合よくコロコロコロコロと主張を変える創価学会のその信者様も、まさに「都合のいい」アホだな。
もちろん、オマエが創価学会員ではないと主張するなら、その証明も求めるからヨロシク。　（藁

>>64
はあ？勝手に同一人物扱いし始めたおまえが同一人物だと証明するのが先だろｗ
訴訟における程度の証明ならできるんだろ？
じゃあやれよｗ
こっちが59と60は別人だ！と先に言い始めたわけではない。
おまえが勝手に同一人物扱いを始めたのだ、ということを再確認しておく。
自分で言いがかりをつけておいて、証明は他人まかせ。
法律ヲタの性格を如実に表しているなｗ
こんな女が「脱会希望者のため」なんて言ってもねぇ…ｗ

>>6
…じゃなかった、>>7乙。

あああんっ！
>>7乙！

>>7………………………………………………乙。

>>65
なァ、オマエもそう思うだろう。　（w
ところが、このスレに書き込んでいるアホさんと言ったら、 "勝手に仏罰が生ずると言い始めた"創価学会の
主張について我々アンチが否定しているにすぎないのであって、仏罰の存在証明をアチラさんがする事が
本来の姿なのに、こちらが不存在を証明するのが「先」だと思っているんだぜ。
オマエのアホな頭でも、その異常性は良く理解できるだろう。(w
俺にとって、レス>59と>60の書き手の同一人物性など、このような問題への誘導の意味しかない。

それで、オマエは俺の事を「女」だと断定しているわけだが、当然それは証拠があるのだよな？
その「証明」を、よろしく頼むぜ。
俺は男だから、それは不可能だけれどな、「同一人物」君。（藁

学会員は仏罰がどこからどうやって落ちるのか具体的にはやく説明しろよ。オラ！

仏罰ってのは、池田せんせー直属の「暗殺部隊」がつねに
会員とアンチを監視してて、いつでも殺れるぜ!!! っていう
おどしだろ。

でもね、実際はアタマの悪いヘタレなおっさんしかいない
んだけど、いちおう得意技は「ひき逃げ」なw

>>60
>生まれ変わりを自称してたくせに何だそりゃｗ

法律ヲタさんはprat45で「日蓮の生まれ変わりたる法律ヲタ」と自称することで下記の様な
〈皮肉〉を提示しておられます。

>更になぁ、創価学会は、本尊の功徳･仏罰などに関し、「証明できないから、信じる信じないは
>個人の勝手」などと言っているのではないのだぞ。
>簡単に言えば、 三証（特に、その内の現証）によって“証明でき（てい）る”としているにも
>かかわらず、実際には、オマエ等も認めざるを得ないように客観的（科学的）な証明など
>無いわけであって、世の中ではそのようなものをウソツキ（嘘吐き）と呼ぶのだよ。
>
>俺は日蓮の生まれ代りなのだから、創価学会員は、今俺が言った事も正しいのだと
>信じなければ駄目だぞ。（藁
（part45の663より一部引用）

法律ヲタさんが指摘するような創価学会の〈嘘〉を、頑迷なる創価信者が嘘として認めないのであれば、
「日蓮の生まれ変わりたる法律ヲタ」という主張をどうやって否定する気なのだ？という話です。
まさか、法律ヲタ大聖人様と本気で信じ込むわけではないだろう？なのに、創価学会の
自称科学的宗教その他、おかしな主張を信じるのは（自由であるとはいえ、それを主張すれば
問題視されることも多々あるのであり）如何なものか、という意味の皮肉でしょう。

（>>72の続き）

「法律ヲタ大聖人様を誹謗する輩を相手に言論戦で大勝利なのです。ニョホホホｗ」（>>40参照）

法律ヲタさんがおっしゃる様に、「合理的論拠を示した議論のできない」頑迷な人を
相手にこちらが合理的論拠を示した議論を提示しても、直接的な論点において合意が
得られるわけでも、議論に対するスタンスの問題を理解してもらえるわけでもないという
意味で不毛な結果に終わることが多いのです。そういった頑迷なる人にとっては根拠の無い
非難をたくさん投げかける等のマトモな議論をしないことが「言論戦」であり、その様な
不当な方法によって相手を黙らせるのがその人達にとっての勝利なのかもしれません。

（>>72の続き）

そうだとすれば「アンチ大聖人様が（なんだったら大聖人ではなく名誉会長でも
いいですが）おっしゃることを信じていればいいのだ！」とか「アンチの主張を
信じない輩には仏罰厳然！」とかテキトウに返答しておいて「言論戦で大勝利！」と
身勝手な勝利宣言でもしておけば、相手のスタンスに合わせることができますね。
ですが、それは実のある議論とは呼べないなんとも不毛な展開になってしまいます。
相手が言いたい放題するのをただただ傍観するという方法もありますが、ひいては
カルト信者の問題ある言動を黙認することにつながりかねない側面があり、
カルト信者というのは「まったく困った人達ですね。トホホホ（苦笑）」なのです。
そういう趣旨を私は文の底に秘し沈めry

「エェ！？　　「法律ヲタ大聖人様」ですか…？　　　それだけはご勘弁を…。」（>>51参照）

この法律ヲタさんの発言も、皮肉（或いはネタ）だと理解できないであろう人達（つまり
仏罰厳然！とか信じ込んでいる様な人達です）がいるのは（ある側面からは）如何ともし難いのであり、
勘弁して欲しいものだという意味であろうと思われます。

謹上　礼拝（らいはい）。
>72-74にて◆Bwr5tJDUMc大聖人様のお示しくださったとおりでございます。
凡夫　法律ヲタ、　恭しく御言葉を頂戴させていただきます。
謹上　再拝。

_,,,,,,,,　　　　　　
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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>76
「宝くじ」・・・“多空くじ”の間違いだろう。
「出世しまくる」って事は、僧侶にでもなるって事かい？　　「出世間」なわけだからね。
「体の悪い所全部治るわ」って、キミはそのアタマの悪さが治っていないようなんだけれど…。

本尊なんて何の効果もない。私は21年前に脱会したときに処分したけど、脱会後に良いことが相次いだ。
海外留学の実現と、英語検定合格。父の会社が売上1億円を達成したのも脱会後。
今は父も高齢で廃業したけど金持ち時代に留学させてもらえたお陰で、すごくいま役に立ってるよ。

>>70
説明します。
池田の豚野郎をマンセーし続けると、このスレで「○○乙！」とかほざいて
荒らしてるヤツや>>65のような道徳心の欠如したクズ野郎に成り下がります。
これが仏罰です。
創価が仏罰を下すのではありません。すでに仏罰が下っている連中（実例）こそ
創価学会員なのです。勘違いしないようにしましょう。

ちなみに仏罰とはどこからか超常的な存在が落としたりするものではありません。
「仏罰が落ちる」とは「自ら狂う」ことを指します。
故に創価学会員はいい見本であり、反面教師なのです。

>>73
「自己申告もそれなりに科学」と言った人間が合理的論拠とか言ってるよｗ
笑えるｗ

>>69
おまえは女じゃないか。何を言ってるんだ。俺は知ってるぞ。
昨日も俺と過ごしたじゃないか。
ネット上で証明はできないけどなｗ
証明ができるとすれば方法を教えてほしいものだ。


俺がヲタの写真をうpろうが住民票をうpろうが、その女がコテハン法律ヲタであることは
示せないしなあ…。
捜査当局レベルの権力も技術も、当たり前だけど持ってないし。

>>75　法律ヲタさん

「大聖人様」と「謹上礼拝」するだけではなく「財務」も必要なのです。振込み先はry
あの手この手でニョホホホｗなのです。

相変わらず読みにくい文章を書きやがって…。

＞こちらが合理的論拠を示した議論を提示しても、

「示した」と「提示」で表現がカブっている。
「こちらが合理的論拠を示しても」
「こちらが合理的論拠を伴った議論を展開しても」
としたら読みやすいのに…。

＞直接的な論点において合意が
得られるわけでも

「論点への直接的な合意が得られるわけでも」
とした方が読みやすいな。

あと、

＞言いたい放題する

って何？
「言いたい放題『に』しているのを」、「言いたい放題『に』喚くのを」あたりが妥当だな。

あげあし【揚(げ)足/挙(げ)足/上(げ)足】
――を取・る
人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。

>>81
一応さァ、自白なんてのも「自己申告」の一種ではあるんだよね。
まぁ、問題はいろいろとあるんだけれどさ。(w

>>82
Pu！　俺は、オマエが精神的疾患を負った妄想性を有する患者である事を知っているぞ。
またまた、病院を抜け出したのかい。
駄目ではないか。（藁

>>83　◆Bwr5tJDUMcさん
「財務」は飲み屋で行っておりますので、御許しください。
今度からは「振込み」で飲む事にいたします。

>>84
キミキミ、そんな事では判決書などを読む事は到底できないぞ。(藁

>>89
…そんなの読む必要に迫られてないから別にいいけど？
それを「ｗ」とかアホなの？
まあ、判決文の話はスレ違いだから。
よそでやれや。

おっと、「ｗ」じゃなくて「藁」だったか。失礼。

>>7どんだけぇ〜

>>7乙。
また深々と根元まで埋めてね！

ここやべ〜な
言葉の理解力が無くて とうとう言葉の揚げ足取り始めてるよ
内容関係なく言い合いが出来るのなんて
「ばーか」「ばかって言った奴が馬鹿なんだぞ」×∞
の小学生みたいだな

本当に小学生か それとも小学生レベルの精神年齢か

後者なら今まで良く生きてこられたなってマジで思うよ

>>79
ありがとうございます。仏罰を受ける、もしくは既にくらっているのが創価学会員
なんですね。道理で学会員は頭がおかしいんじゃないかと思われる者ばかりだったんですね。

>>7
はホリエモンの生まれ変わり！

>>7乙！バイバイ！

>>7
は素晴らしいよ！日本語表現が特に素晴らしい！乙！

>>7乙！ガオー！

>>7乙！
相変わらず坂本ちゃんに似てるね！

>>7のことを思うとロマンチックが止まらない！

＞法律ヲタ
訴訟における程度の証明ﾏﾀﾞｰ？
できるんだろ？早くやれよ。
また嘘ついちゃった？

ヲタに告ぐ。
ネット上で同一人物あるいは別人であることを証明する方法をとっとと教えろ。
できると言うからには方法も知っているのだろう？
で、早速その方法で59と60が同一人物である証明もしろ。
あるいは、82が精神病患者である証明でもいいぞ。
まさか、他人に「訴訟における程度の証明ならできるからやれ」と言っておいて自分はやらない、
なんてことはないよね？ｗ

>>102
日本語の理解できないアホさんよ。ゴクロウ。
俺は「なお、この証明は、捜査機関程度の能力と権限があり、訴訟における程度の証明であれば、不可能では
ないぞ。」（レス>64）と述べているだけであって、これを受けてオマエもレス>82で「捜査当局レベルの権力も
技術も、当たり前だけど持ってないし。」としているわけだ。
一体、俺が、いつどこで証明すると述べたと言うのかね？
嘘吐きはオマエではないか、アホさん。

>>103
さぁな。
別人である事のきちんとした区別を要求するなら、自らそれに見合った行為をしろと言うことだよ、��名無し�＜Nン。

そして、この一連のスレで、過去に、証明として、体の一部を写した写真のうpがどうのこうのとか
述べていたアホがいたから、良〜くその証明方法について聞いて来いよ。
それこそ、『まさか、他人に「訴訟における程度の証明ならできるからやれ」と言っておいて自分は
やらない、なんてことはないよね？ｗ』とは、そいつの事ではないのかね。（w
実は、オマエ自身だったりしてな。　（藁

>>94
おっしゃるとおりだと思いますが、だからこそ、ある意味で悪文の代表のようなところがある
判決文を持ち出す事で、文章そのもの以上に、伝えるべき中身こそが重要なのだと述べた
つもりなのです。

科学的に石山の本尊板が
パッチワークのニセモノなのだから
そもそもそこから発生した仏罰なんて
前時代的な妄想の範疇を超えられない。


ある意味ニッケン管長が
先に本尊板をパッチワークだとちゃんと認めたら
偽作本尊の仏罰と言う妄想が解けるのは
正宗信徒の方が先かも。

偽作本尊の仏罰など神仏の世界で有り得ない。


燃やされる本尊画像もニチカン本尊なのも
ニセの仏罰を超えた深い因縁を感じる。

>>104
あらら、言っちゃったｗ。言質取ったぜ。
じゃあ創価も「証明する」なんて言ってないから証明はしないでいいことになるよな？
これからは二度と「証明する」と言ってない者に証明しろなどと言わないようにな。


君は引っ掛けに弱すぎるね。

>>108
Pu！　　一体どこまでのアホで嘘吐きなのか、ニワトリ頭君。
創価学会は、三証というモノを主張し、その中の現証なるものは"現実の証拠"の事だと言っているのだよ。
“証拠”とは、証明のための根拠のことだぞ。
何が『創価も「証明する」なんて言ってないから証明はしないでいいことになるよな』だよ。
阿呆ないし嘘吐きにも程があるぞ。

以上も既に何度も述べてきた事だが、その他にも、「証明」とめぐる創価の主張、例えば、“統計的証明が
できる”という趣旨の発言などを、こちらは具体的に引用してきているのだぞ。
それを早くやってみせろよと言っているのだよ。

「引っ掛け」だとか思って書き込んでいるなら、君は“アタマ”が弱すぎるね。　（w

>>109
いや〜実にアホだなー君は。
ネットでは証明できないんだよ。
創価がいつ「ネットで証明する」「ネットで証拠を出す」と言ったんだよｗ
三証とかいうのはネットがない時代の主張なんだぜ？
ネットでの証明は創価にとっても想定外だろ。
ネットで証明を要求するのなら、同時にその方法も提示するこったな。
ま、オフラインで証明を要求するのなら話は別だけどね…。
ネット上で証明を要求することの、何とおろかなことかｗ

＞統計的証明ができるという趣旨の発言
＞それを早くやってみせろ

「証明できる」とは言ったが、「証明する」とは言ってない、と自分で言っておきながら、
その舌の根が乾かない内に「できると言ったんだからやれ」ですかｗ
きっと脳みその構造がニワトリ並なんだろうなあ…。
三歩歩いたら忘れちゃうんだろうなｗ

>>110
じゃあ仏罰とやらを論文にまとめてネイチャーなりサイエンスなりに
投稿してくれや。

>>112
嫌だよｗ
いつ誰が「論文書いてニュートンその他に投稿する」って言ったんだよｗ

「やる」って言わなきゃやらなくていいんだよ！
（これは法律ヲタの論理なので、文句があるなら法律ヲタに言ってください）

２世の彼女をけしかけて本尊を焼かせたんだけど、この場合
仏罰は彼女に落ちるの？ それとも俺に落ちるの？

燃え残ったゴミの様子はしっかりデジカメで撮影してあります。

>>114ニセ本尊だからどちらにも落ちるか！

>>110
>ネットで証明を要求するのなら、同時にその方法も提示するこったな。

「三証」を提示すればいいのだよ。御書と呼ばれる日蓮（やその他）の遺文・手紙の中に
仏罰に関するどのような解説があるのか引用すれば（偽書かもしれない等の議論の余地は
いろいろあるものの）ひとまずは「文証」を提示することができるだろう。次に、その引用から
合理性や妥当性をもって導き出せる理論を提示すれば、それが「理証」ということになる。
ネット上であろうと書籍や手紙の上であろうと、これらは文章によって示すことができるわけだよ。

「文証」を示すだけでは証明としては不十分だ。昔から言い伝えられているという伝統としての
証拠にはなるが、その内容の真偽は「理証」の部分で検討すべきことだからね。最後にその理論が
実証されている事例を紹介すれば、それが「現証」ということになる。

>ネット上で証明を要求することの、何とおろかなことかｗ

創価学会の主張に基づいて上記の様な要求をすることがどうして愚かなのか。

>>115
きのう犬の糞を靴に付けたままウチの店に入ってきた客が居て、
掃除が大変だったんだけど、これって仏罰？

＞法律ヲタくん

＞旅行板や世界遺産板の寺院関連のスレに
＞「○○寺行きたいです〜」と書き込んだら宗教的、ということになるのか？

への回答が

＞「旅行板や世界遺産板の寺院関連のスレ」の例にしたところで同様だ。
＞そのような板に書かれたものであれば、まさに観光目的とか学問的興味とか様々な可能性が考えられるので
＞あって、それだけでは宗教的な目的・意図・動機からなされた書き込みとは言えないであろう。
＞しかし、その書き込みは宗教板になされたものであって、しかも先に挙げたような人物の書き込みであるならば、
＞その目的・意図・動機に宗教的なものがないとみる方が不自然であろう。

みたいなんだけど、

＞しかし、その書き込みは宗教板になされたものであって

この部分は何？旅行板あるいは世界遺産板だって言ってるじゃん。
宗教板じゃねーよ。ちゃんと答えろ。

もう一度聞くけど、
いっさい宗教的語句が無い書き込みをして、書き込んだ本人も「宗教的な意図は一切無い！」
と言っても、書き込んだ場所が宗教板だから宗教性があると見做される、
ということは、

旅行板や世界遺産板の寺院（つまり宗教施設）関連スレで、
「○○寺行きたいです〜」と書いたら宗教的なのか？
本人が「○○寺へは国宝の建物を観に行くのが目的で、お祈りなどの宗教行為はしません！」
と言っても、スレが宗教施設に関するスレだから宗教的書き込みと見做されるんだな？

本人が何を言おうが、何をしようが、宗教に関する場所にいたら
すべての言動は宗教性を帯びる、そういうことだな？

>>116
ああごめん、ネット上の匿名掲示板では証明不可能、が正しいな。

＞最後にその理論が実証されている事例を紹介すれば、

この部分が匿名のままでは不可能だから。

日蓮ホンゾンってのは、仏罰の 「あるある詐欺」 だよなw

>>119
>ああごめん、ネット上の匿名掲示板では証明不可能、が正しいな。

理論的な証明はできるでしょ？（仏罰に限らず、何らかの理論を文字で示すという意味ですよ。）

「文証」として伝統的に言い伝えられている（或いは創価学会が確かに主張している）という
証拠を提示するには、（基本的には）引用で済むのです。もちろん、引用が嘘ではないという
保証があるわけではないので、そういったことを疑う余地はあるにせよ、御書と呼ばれる遺文や
手紙の数々はネット上に公開されている場合も多いようですね。ですから、その引用が嘘では
ないかどうか（ある程度は）各自で確かめることができますよね。（先に述べた様に、そもそもの
引用元の遺文や手紙自体が偽書かもしれないという議論等、種々の問題はついてまわるでしょうけれど。）

「理証」というのは道理が通っているか、理論として正しいのか、そういうことの証拠なのですから
理論として正しいことを文字で説明するのも（全てを詳細に説明するのは困難であるにせよ）
ネット上だから（或いは匿名だから）不可能ということにはなりません。これらの「文証」「理証」は
匿名のままネット上で提示することが十分に可能であるといえるでしょう。三つの証拠としての
「三証」の内、二つは提示できるはずなのです。（理論的に大いに間違っとる！という立場の
アンチ側からすれば「理証」など提示できようはずもないということになりますね。）

（>>121の続き）

>この部分が匿名のままでは不可能だから。

これは「現証」の話ですよね？確かに信者の人が個人的に体験したことを「自己申告」しても、
それは嘘なのかもしれません。何処の誰とも分からない匿名の人がデタラメを申告しているの
かもしれません。これは鵜呑みにはできない、完全に証明できないという話です。その申告内容に
特におかしなところがなければ（つまり合理的に大きく疑わしい要素がなければ）〈ひとまず〉は
採用してもいいでしょう。「疑う余地はあるが特におかしな内容の申告内容ではない。」或いは
「疑う余地も内容自体に合理的に大きく疑わしい要素もある甚だ信用のならない（はっきり言うなら
嘘の）申告だ。」という評価をすることはできるでしょう。（内容によっては、微妙な申告も
出てくるでしょうけれど。）

（>>121の続き）

薬の効用に関しての証明をネット上の匿名掲示板で提示することを考察してみましょう。

その薬の効用の解説が掲載されている文献からの引用がアナロジー（類似・類推）としての
「文証」だといえます。薬の効用に関する（直接的にも間接的にも）理論（体系）が「理証」です。
先に述べたように、これら二つの証拠はネット上の匿名掲示板であろうと提示することができます。
個人的にその薬を服用し、「確かに効用があった」と「自己申告」することもできますよね。
「自己申告」ではあるものの、文献からの引用や理論の提示があれば、その申告の信憑性は
高まるのであって、ひとまずは「実証的な事例の紹介」として採用することができます。
「自己申告」だから即座に却下というスタンスの人もいるようですが、厳密には証拠にならなくとも
付加情報としての価値がまったくないというわけでもなく、「それなり」の扱いをすればいいでしょう。

そういう意味で「三証」を提示すればいいと私は述べていますし、こういったことはネット上の
匿名掲示板でも十分可能なのです。

創価学会員には自らが掲げる三証とやらで仏罰を説明する能力すらありませんが
その代わりに自らの不幸ぶり、悩乱ぶりから仏罰が落ちたらこうなるという
お手本になってくれています。（例：ヲタ氏に粘着してる人、乙乙言ってる人など）
仏罰を説明あるいは証明「しない」のではありません。学会員はノウタリンになる
罰を受けているために「できない」のです。皆さん哀れんであげましょう。

>>121
だから、肝心の現証ができなきゃ無意味じゃん。

理屈の部分は、それは解釈が違うんだとか言われて
結局水掛け論になるだけなんじゃいの？
とどのつまり、現証を提示するしかないのよ。
それが解ってるからこういうスレを立てて、実際にやってみよう、
本尊焼いてみよう、となったんだと思ってたんだけどね…？
実際に焼いてみよう！というスレで現証を無視するのは筋が違うでしょう。

>>122
＞「疑う余地はあるが特におかしな内容の申告内容ではない。」或いは
＞「疑う余地も内容自体に合理的に大きく疑わしい要素もある甚だ信用のならない（はっきり言うなら
＞嘘の）申告だ。」という評価をすることはできるでしょう。

それは「個々人の評価」であって、証明とは言わない。
評価が分かれるかも知れないものを証明とは言わないんだよ。

＞厳密には証拠にならなくとも

厳密な証拠がないんなら証明とは言わないだろ…。

>>126
つまり、聖教新聞が必死になって言い触らしている｢仏罰｣についても、何の証拠にも証明にも
ならないから、脱会を躊躇している学会員の方々も、安心して脱会してください、と結論
できる訳ですね(笑)


それこそが、>>1で述べられている当スレの目的なんですが(笑)

完璧な証明は、WEB上では不可能かも知れません。が、そんなことをこのスレで目的にして
いる人もいないでしょうから(笑)

このスレ的には、>>126が結論ってことでよろしいんじゃないですか？(笑)

>>127
仏罰があるのか無いのか、完璧に証明できなくても
「脱会を躊躇している学会員の方々」が安心できると思うのなら、
126が結論でいいんじゃないの？

証明に完璧も糞も無いと思うんだけどね…。
証明ってのは、「ある事柄が間違いないことを明らかにすること」だぜ？
「間違いないかも、ね」では証明とは言わない。
完璧なのが当たり前なんだよ。

>>125-126
>だから、肝心の現証ができなきゃ無意味じゃん。

理証も肝心なのです。理論が正しいことが現実に生活上に現れているからこそ現実の証拠と
呼べるのであって、何の理論も無いのに何の証拠だと言うつもりなのだ？という話です。
誤った論を基にして「現実の証拠が云々」と言ったところで、証拠・証明の対象となるべき
理論が誤っているわけですから、証拠として通用するはずもないのです。

理証が提示できるということは、実証的ではないにしても少なくとも理論的には正しいということを
意味します。「現証ができなきゃ無意味」なのではありません。

>理屈の部分は、それは解釈が違うんだとか言われて
>結局水掛け論になるだけなんじゃいの？

合理性や妥当性をもって違う解釈ができるのであれば、その理論が曖昧だということになりますよ。
難癖を投げかけたり、誤った論を提示しながら頑迷に食い下がることで水掛け論の状態に持ち込む
迷惑な信者もいるかもしれませんが、それはその信者に非があるのです。（もちろん、逆の場合は
そのアンチに非があるということになります。）違う解釈ができるような曖昧な論を基にして
「厳然と」「例外なく」「必ず」などと論じるのは間違っています。そういったデタラメを
延々と提示することによって水掛け論に持ち込む醜態が積み重なるのであれば、その程度の
教義・指導なのだろうという評価を誘うことになるでしょう。そういった意味があるのですよ。

（>>129の続き）

>それは「個々人の評価」であって、証明とは言わない。
>評価が分かれるかも知れないものを証明とは言わないんだよ。

「甚だ個人的な評価」ではなく合理性や妥当性のある評価をすればいいという話を私はしているのです。
私は、合理性や妥当性がない「個々人の評価」を「証明とは言わない」し「言ってない」ですよ。

>厳密な証拠がないんなら証明とは言わないだろ…。

これはどのレベルでの厳密さを求めるかによっていろいろ話は変わってくるのです。

（>>129の続き）

具体的に焼却者のトリップを使用しての発言がどのような意味を持つのかを考察してみましょう。

「本尊の焼却画像がネット上にうｐされている。」あなたはこれを事実だと認めますか？

もし、あなたが創価信者なのであれば大きなショックを受けるかもしれないので無理にリンク先の
画像を確かめる必要はないのですが「確かに焼却画像はうｐされていますよ。」これも私の自己申告では
ありますけれどね。

あなたが創価信者であろうとなかろうと、リンク先の画像を見たとしましょう。あなたは
「リンク先の画像を見た」と自己申告するでしょう。私はその発言を無碍に却下しようとは
思いません。あなたが見たかどうか疑う余地はあるものの、見たのであろうと〈ひとまず〉は
判断します。こうしていろいろ遣り取りをすれば、私とあなたの間で「本尊の焼却画像がネット上に
うｐされている。」ということに合意を得られるのではないでしょうか。

この合意があるからといって、厳密にはうｐされている証拠にはなりませんが、私やあなたの
自己申告も含めて他の種々の要素も考慮し、それが事実であると認めることに特に大きな問題が
あるとは私は思いません。URLを提示することで（厳密な意味では通用しないにしろ）証拠・証明としても
いいのではないでしょうか？（これは焼却画像がうｐされているか否かの話です。「誰が」焼却
したのか？という話はまた別ですね。）

もう時間の経過と共に事態は逆転して来てるよ。

http://www5.tok2.com/home2/sudati/gensyo.html

なんで掛け軸燃やさない学会信者が
こうも次々仏罰が落ちていくのだ？
いや本人達は燃やしてるかも知れないが
その可能性は限りなく低いし
それなら元々彼らの死を仏罰と断定する事自体が
そもそもおかしいのではないか？


ともかく、仏罰を引っ込めないとこの現象から
本尊焼かない者は仏罰落ちると言う都市伝説が
生まれてくるであろう事は想像に難くない。

仏罰なんかないんだ。

>>129-131
沢山ツッコミどころがあるが、眠いのでひとつだけ。
＞どのレベルでの厳密さを求めるかによっていろいろ話は変わってくるのです。
まあ、証明（もどき）が厳密でなくとも、脱会希望者が安心できる！と言い切れるならそれでいいんじゃないの？
言い切れないなら、厳密にやるべきだな。
何しろ、脱会希望者に安心して脱会してもらうのがスレの目的らしいからな？
言いきれる！と断言したところで、どれだけの人数が「安心して脱会」できたか確認できないのでは
スレを立てた連中の自己満足に過ぎないんだけどな。

>>133
言い切れるのか言い切れないのかといった難癖なんざどうでもいいのです。

あなたはこの世界が夢ではないと言い切れるのでしょうかね？
現実だの事実だの真実だの証明だのといったところで全てが夢ではないと言い切れるのでしょうか？
明日太陽がまた昇ってくると言い切れるのでしょうか？

こんな難癖は（哲学的な意味があるにせよ）不毛でしょ？

>>134
最初の部分を「極端な懐疑論を相手に言い切れるのか言い切れないのry」と訂正しておきます。

>>134
安心してもらうためには、どの程度の確実さが「求められるか」が重要。
つまり、ここで重要なのはスレの住人の態度・考えではなく、安心してもらう脱会者の立場。
彼等に対し、自分の考えをを押し付けるのか？

一般的に・・・
議論において相手に厳密さを求めるならば、自分に同様の厳密さを求められた場合、逃げることはあっても頭から拒否することは普通しない。
なぜなら、もし拒否をすれば誰からも相手にされなくなるからだ。
学会側に対して厳密さを求めるなら、それに対する反証にも同等あるいはそれ以上の厳密さが求められる。
（たとえるなら、自分のことを棚に上げている人間など、誰が信用するものか。）

最終的に判断するのは脱会するかしないか迷ってる人なんだから
証明になるかならないかは各自で考えればいいんじゃねーの？
つか、自分の事を棚上げしてんのって>>136じゃね？

>>134
「難癖」てあんた…。

「安心して脱会」が最終目的なんだろ？
安心できるかどうか、は一番肝心なところだろうが。
肝心な部分を問い質したら難癖？そんなアホな。
それを難癖と思うということは、最終目的と言いながらその実、
安心できるかどうかはどうでもいい、と思っていたということではないのか。
どうでもいいと思っている部分に突っ込まれたから難癖と言うのではないのか。

>>137
各自に判断を任せるようなものを証明とは言わないんだよ。

人によって判断が別れるかもしれないシロモノで「安心してください」と言われても、ね。

まったく、クダラナイ難癖ばかりで、お話にならないよね。

>>136　Bwr氏にレスすると長くなるからいやなんだが・・殿
＞学会側に対して厳密さを求めるなら、それに対する反証にも同等あるいはそれ以上の厳密さが求められる。

キミの言うところの「厳密さ」とは何かを明らかにし訴訟と同様に考えてよいかを考察する必要はあるとしても、
訴訟においては、 "本証"と"反証"は、同程度の証明のレベルを求められるわけではないのだよ。
これは、立証責任・挙証責任・証明責任などと呼ばれるところのものと密接に関係するのだが、要証事実に
関して立証責任を負担する側の行う本証は、裁判官（つまり、判断者）に確信を抱かせる程度の証明が必要と
なるところ、それに対する反証は、反対事実について裁判官に確信を抱かせる必要はなく、本証による心証
形成を妨げ真偽不明の状態に持ち込めば、それでいいのだよ。
（続く）

そして、事実の認定に際しては、自由心証主義という考え方が採られているのだ。（民事訴訟法247条、刑事
訴訟法318条。　刑訴の方が条文が単純なので一応示しておくと、"証拠の証明力は、裁判官の自由な判断に
委ねる。"と規定している。）
しかしね、自由心証主義とか言い出すと、キミ達はまた勝手な妄想を抱きかねないであろうから一言注意して
おくと、刑訴の条文にあるように"自由な判断に委ねる"とは言っても、勝手気ままでデタラメな判断をしても良い
という事ではないんだぜ。
何処かに表面上の文言のみに拘泥しているアホがいるが、条文の文言上は書かれていなくとも、適法な資料に
基づくという事以外は法律的には何の制約も受けないが、論理法則と経験則には従う必要はあるとされている
のであって、この点間違えるなよ。

まぁ、>137の言うように、本人のそのような自由な判断に任せれば良いってこった。
キミが口出しする事ではない。

わかったかね？　>>138、>>139よ。

>>140
あのさー、法律の世界でいう証明と、科学その他の証明は違うんだよ。
当然、証明とは何かの定義も違うんだよ。
君の大好きなウィキペディアでも、「証明」のページで
法律上の証明はその他の証明とわざわざ項を分けて記載されている。
質の違うもの、定義が異なるものをごっちゃにして物を言わないように。

>>136,>>138　Bwr氏にレスすると長くなるからいやなんだが・・さん

>安心してもらうためには、どの程度の確実さが「求められるか」が重要。

そうですよ。理不尽なまでの確実性や絶対性を求められた場合は、その様なものを求める相手に
問題があるのであってアンチ側の立論がおかしいことになるわけではないのです。だから極端な
懐疑論を相手に言い切れるか否かといった問題は哲学的な意味はあるにせよ不毛であり、その様な
レベルでの確実さなどは求めるべきではないと私は述べているのです。

（>>144の続き）

>つまり、ここで重要なのはスレの住人の態度・考えではなく、安心してもらう脱会者の立場。
>彼等に対し、自分の考えをを押し付けるのか？

甚だ個人的な考えを脱会者に押し付けて安心の押し売りをしようというのではないのです。
合理性や妥当性をもった論を展開しつつ、いろいろな側面から仏罰などはない（或いは本尊の
効力はない）と判断するのが妥当だと示すことによって、その恐怖を取り除こうと試みている
スレなのです。そのスレに対して「脱会者が安心できる！と言い切れるのか？」などという
質疑を提示しても的外れなのですよ。どんなに合理性や妥当性のある論をたくさん展開しようとも、
その論自体に説得力があろうとも、その論を補強する種々の情報が充実していようとも、それを
見ても安心できない人はいるかもしれません。安心してくれる人もいることでしょう。人の心は
複雑なのです。複雑な人の心を対象として、その心がどの様に変化するのか「言い切れるのか」
などと聞いたって、言い切れるわけないでしょ。ですから、まずは仏罰現象なるものの存在の是非を
問うことが重要なのですよ。合理性や妥当性のある論を展開できれば、一般的には信頼に足る
情報として評価できるわけですから、それが（絶対的に言い切れないにせよ）安心に繋がるであろうと
考えるのは特におかしなことではないのです。

（>>144の続き）

>一般的に・・・
>議論において相手に厳密さを求めるならば、自分に同様の厳密さを求められた場合、
>逃げることはあっても頭から拒否することは普通しない。
>なぜなら、もし拒否をすれば誰からも相手にされなくなるからだ。

創価信者は仏罰現象なるものが厳然と存在するのだ！ということを立証せずに逃げてますね。
そして仏罰などないというアンチ側の主張を頭から拒否する信者も少なからずいるようです。
あなたが言うように「普通しない」ことを信者はしているようですね。

>学会側に対して厳密さを求めるなら、それに対する反証にも同等あるいはそれ以上の厳密さが求められる。
>（たとえるなら、自分のことを棚に上げている人間など、誰が信用するものか。）

まず創価側の仏罰に関する存在証明が必要なのです。基本的に荒唐無稽な主張を肯定する側に
立証責任があるのです。仮にそれができないことを棚に上げて、否定側に逆にないことの証明をしろ！
などと言い出せば、それは悪魔の証明を求めることになりますよ。あなたが言う「自分のことを
棚に上げている人間など、誰が信用するものか。」という話になるわけです。仏罰などという
教義・指導もその程度だと。

>>146
> まず創価側の仏罰に関する存在証明が必要なのです。基本的に荒唐無稽な主張を肯定する側に
> 立証責任があるのです。
・自らの現象だろうが他者の現象だろうが、信じない者には罰は罰と見えない。

これで・・・・・・・終了・・・・・・・なんだけどな。

エス村氏が出なくなったのが判る気がする。
いつまでたってもエンドレスだものな。

>>147
イイカゲンなものだ。
「自らの現象だろうが他者の現象だろうが、信じない者には罰は罰と見えない」・・・こんな事をマジで
主張するなら、一切の宗教を否定する事などできなくなるはずだ。
他宗が"信じない者には神は神とみえず、仏は仏と見えない"と言う事になり、"信じない者には功徳
（利益）・恩寵は、功徳（利益）・恩寵と見えず、罰（ばち・ばつ）・祟りは、罰・祟りとは見えない"とする事も、
否定などできない結果となるのだぞ。

ところがどうだ。　創価学会は自分の宗教だけはその絶対性を主張し、他の宗教はその一切を否定している。
とんでもない独善・矛盾であり、それ自体が許容しがたいものだ。
デタラメにも程があるぞ。

>>147
>・自らの現象だろうが他者の現象だろうが、信じない者には罰は罰と見えない。
>これで・・・・・・・終了・・・・・・・なんだけどな。

そんなことでは真の宗教である科学的宗教として万人は納得しませんし、虚妄の観念にすぎないと
評価されることでしょう。創価学会からそう評価されるんじゃないでしょうかねぇ。裸の王様の
話を思い出しますよ。愚か者には見ることができない服。これは詐欺師の嘘であり虚妄の観念です。

「どんなにすばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、それが生活上に証明されなければ、
所詮、虚妄の観念たるにすぎない。」と創価学会は主張しています。

信じようが信じまいが（これは主観的な信心の話になりますね）森羅万象の理・因果の理法・
法則・真理によって（客観的に見ても）厳然と現れるのが賞罰なのではなかったのですか？

組織は（組織の永遠の指導者の指導によれば）力強く「生活の面において、幸福になるといったら、
かならず幸福になり、不幸になるといったら、必ず不幸になる力強い宗教こそ、もっとも科学的であり、
吾人の欲求するところである｣とか「宗教においても、この教義を信ずれば幸福になると提唱する以上、
自然科学の方式と同じように、その教義が、生活上に、はたしていかなる結果をもたらしたか、
自他ともに幸福を確認できるかどうかをしらべてみなければならない。」とか主張してますよ。

創価学会が「他の宗教をいろいろ非難してましたが、実は自分とこの教義も虚妄の観念でした。
ごめんなさい。」とかって言うなら話は別ですけれどね。

>>143
ホ〜、そうなの！？
ところで、俺は別にウィキペディアが好きなわけでも何でもなくて、キミ達があまりにもアホで
こちらの言う事を理解できないようだから、ウィキペディアその他の解説を必要に応じて
示しているだけだよ。
そして、キミもウィキペディアを用いて論じるというのだから、こちらも、それをそのまま用いて
反論しようではないか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E
（以下に続く）

どこぞのアホさんが主張するように、書いてある表面上の文言のみに拘束され、書いてない事は一切無視する
という態度を貫くなら、キミのいうウィキペディアの「証明」の解説には、「1 証明（数学、記号論理学）」・「2 証明
（計算機科学）」・「3　証明（法律学）」の三種類の「証明」にしか触れていないわけであって、その内の「3　証明
（法律学）」を否定するのだから、残りの二つの類型の「証明」によらなくてはならないと言う事になるわけだ。
是非それで、つまり、「1 証明（数学、記号論理学）」ないし「2 証明（計算機科学）」とやらによって、仏罰という
事実の存在証明を行ってみてくれたまえ。　（w

それによってどのように証明するのか、見モノだよ。
まさに「質の違うもの、定義が異なるものをごっちゃにして物を言わないように」とでも言ったところだな。　（藁
事実証明を扱うものとして、訴訟における方法論は、本来は紛争解決という限度の中に存するものではあるが、
合理的であり非常に洗練されたものだよ。
そうでなければ、訴訟に説得力をもたせる事などできるはずがないではないか。

>>147
＞信じない者には罰は罰に見えない
これで終了だ、と言えるようなお粗末な脳味噌だから、創価学会員でいられるんでしょうね(笑)

で、それが罰であると認識し得る根拠を、文証と理証とを用いて説明してくださいな(笑)
それが為されないからエンドレスになっている現実を、きっちり認識しましょうね(笑)

>>147
それを逆に言えば信じる者にとってみれば何でも仏罰になるんじゃないか？
どして定義が人によって変わるんだろうねえ。
ある現象をカテゴライズするときにＡという観察者はａとカテゴライ
ズした。Ｂという観察者はｂとカテゴライズした。
こんなカテゴリー、観察者が間違っているか観察者が間違っているか
のどっちかだと思うが。

>>152　Ｔ．Ｒさん
「それが為され」ても、盲信にすぎないのですから、こちらにとっては迷惑なだけの
新たなエンドレスが始まるだけなのでしょうけれどね。
困った事です。　（苦笑

>>154 法律ヲタ氏
そういった論述そのものが為されるはずがないのですから、杞憂でしょう(笑)

>>118
いいたい事はたくさんあるが、何を言っても理解できないようだから簡単に答える。

＞本人が何を言おうが、何をしようが、宗教に関する場所にいたら
＞すべての言動は宗教性を帯びる、そういうことだな？

違う。
創価学会という宗教（団体）を問題とている板の、更にその宗教の教義を問題するスレッドに、何を
行いに来ているのだ？　という事だよ。
宗教施設への観光にでも来ているつもりなのかね？

これで分かったか？　アホには分からんか。

>>155　Ｔ．Ｒさん
はい、そうだとは私も思いますが、仮に為されたとしても、あのようにしかならないと言う話です。

>>111
日本語もマトモに理解できないオマエでは所詮無理な注文なのかも知れないが、過去に創価学会が
どのような主張をしてきたのか、自分でそれなりに調べてからモノを言えよ。
短く簡単に引用するが、以下のようにも言っているのだぞ。
"戸田城聖先生　講演集　下"に「演繹哲学と帰納哲学」と題する昭和30年5月22日に為された講演
が載せられているが、そこから引用する。

「ただ、ここで、納得させる方法は、証拠を示す以外にない。日蓮大聖人様は大御本尊様を拝み、そして
折伏をしなさい。そうすれば幸福になるとおっしゃっています。そのとおり実行して、そうなれば、信用すれば
良し、そうならなければ信用しないほうがよい。実験証明以外になくなってくる。　　（中略）　　これを、平らに
言いますれば、人間を幸福にする機械ができたみたいなものである。それは、一枚の紙であるというところに、
ほんとうの信頼がおけなくなってくる。その一枚の紙に、絶対の力があるということを証明しよう、説明しよう、
わからせようとするのが、創価学会の教えなのであります。」

永遠の指導者様のお一人が、証明しようとするのが、創価学会の教えだと言っているのだぞ。
分かったか？

アァ、書き忘れたよ。

>110よ。　三歩歩いても、>158で示してやった事を忘れるなよ。　（藁々

失礼。
>159のアンカーはタイプミスです。　正しくは、>>111ですね。

>>158
あのーどう読んでも、仏罰の存在を証明する！とは書いてないんですけど？
ましてや、ネット上の匿名掲示板で証明する！とは書いてないねえ。



自分に都合よく読むなよ屑が。
ああそうか、おまえは書いてない文字を読める人間だったよなｗ

>>156
だからー、
それならピンクちゃんねるにエロくない書き込みをしても性的意味を持つんですか、
って聞いたら、おまえは「そうだ」と答えたじゃないか。

本人の意図は関係ない！いる場所がどこか、ということが肝心なんだ、とそういうことだろ？
ということは、宗教的な場所にいたら、本人が宗教的な意図はないと言おうが、何をしてようが、
すべての言動は宗教性を帯びる、ということじゃないか。

（続き）
本来、坊さんの修行場であるはずの寺院に、おまえは何をしに来たんだ、
と聞いて、
観光なんだ、と答えれば宗教性を帯びない、ということは？
その場所に来た意図によっては、宗教的な言動とは言えなくなる、
場所云々ではなく、本人の主張が尊重されるということではないか。
このスレにも「冷やかしで来た」「ただ単にセクハラを注意しに来た」
と言えば宗教性は帯びないはずだろ。

>>151
馬鹿だなあキミは。
数学、計算機科学、法学以外の分野における「証明」は
項を分ける以前に、ページを分けて掲載されているんだよ！
「証明」と名のつくページが幾つあると思ってるんだ？


ま、取り敢えず
法律上の証明と科学その他の分野における証明は意味合いも定義も違うんで、
ごっちゃにしないように。
二度と法律上の証明の話なんかするなよ。馬鹿に見えるからｗ

法学上の証明を持ち出すのが許されるなら、
哲学上の証明を持ち出しても許されるよな？
もし、
創価学会は哲学的な手法を取っているのだ！哲学はかつて自然科学と同義であったことからもわかるように、
創価学会の手法は科学と矛盾しない！
と創価が主張しても文句は言えないよな？

自分は法学を持ちだすけど哲学を持ちだすのは認めない！などと言うとしたら、
法律ヲタは自分勝手、自己中、自分に甘く他者に辛い、
自分にのみ都合の良い人間の屑、と言わざるを得ない。

哲学で証明出来るのか？
悪魔の証明だろｗ

＞哲学はかつて自然科学と同義であったことからもわかるように
哲学が自然科学であった時代は現代ではないのでは？ｗ
かつて合ってたものが今は化学の証明によって合わなくなる事は多々あるけど大丈夫？
まさかソクラテスやプラトンみたいなメルヘンを出すんじゃないだろうなｗ

最近コテの「ホンゾン御供養」さん見かけないと思ったら・・・w

>>166
哲学では神の存在証明なんてのもできる、ことになっている。
納得しない人も勿論いるが。

じゃあ仏罰も哲学で存在証明できるんじゃねーの？
当然、納得しない人もいるだろうけどね。

>>6乙！

>>161
まったく、アホと言う存在は…。　　だから、「過去に創価学会がどのような主張をしてきたのか、自分で
それなりに調べてからモノを言えよ。」と述べているではないか。

確かにレス>158で引用した内容自体は、直接的には功徳（利益）について述べたものにすぎない。
「その一枚の紙に、絶対の力があるということを証明しよう」とは、本尊の功徳（利益）を証明しようという話だ。
しかし、創価学会の主張によれば、功徳（利益）と罰は、言ってみれば一対のモノにすぎないのだぞ。
例えば、池田大作氏監修・創価学会教学部編の"折伏教典"の中に以下のようにある。

"総論　第十章　三大秘法の本尊"の中の"第四節　この本尊にそむく者に罰あり"には、「さて、信仰生活にせよ、
不信仰生活にせよ、人が生活する以上、利益（利・美・善）と罰（損・醜・悪）の矛盾の原理のもとに生きねば
ならないことはとうぜんであり、罰を信仰生活にのみありとするは誤りである。人は、たえず対境との関係性に
生き、この関係生活は、かならず利益と罰を生む根源である。　　（中略）　　しかも、御本仏日蓮大聖人のご生命
の満ちみちた大御本尊を絶対境とする生活は、他の小神・邪神・小仏の利益や罰とは、天地の相違があり、
利益も大であるが、これにそむく厳罰も明らかであり、そむけば大阿鼻地獄へ堕する者となる。御本尊の右の
御かたに、若悩乱者頭破七分（もしのうらんするものはこうべななつにわる）左の御かたに有供養者福過十号
（くようすることあるものはふくじゅうごうにすぐ）とあるごとく、利益と罰は仏勅であり、日夜読誦したてまつる
題目のなかに、御本仏日蓮大聖人がこの二大原則を大声シッタせられているのである。前述のごとく、罰論を
科学的に説明するのは、この仏勅によるゆえで、罰論を否定する者は仏勅を否定するものである。」

また、同書の"各論　第二章　信仰に反対の者に　　五　罰があるということがわからない"なる項目の最後には、
「罰のないような教えでは、利益もあるわけがない。教えが高ければ高いほど、罰が大きく現われ、罰の大きい
ことによって、利益がいかに大きいかがわかるのである。」と書かれているのだ。

>>162-163
さぁ？　　「ピンクちゃんねる」の件は、記憶にございませんな。
一体、どこでレスしたものなのかを明らかにして、関連するレスをきちんと引用してみてくれよ。

＞本人の意図は関係ない！いる場所がどこか、ということが肝心なんだ、とそういうことだろ？

違う。
本人の意図というような内心の問題・主観的要素を考察する場合に、それに関する本人の説明（自白）を
直ちに肯定する事はできず、客観的要素と矛盾しないかを検討しなければならないと言っているのだよ。

内心のものである主観的要素を、すべて本人の説明どおりに受け取らなければならないとするなら、おそらく
殺人罪なんて成立しなくなるだろう。
もしもそうであるなら、「殺すつもりなんかなかった」と一言述べれば、せいぜい傷害致死罪くらいのものしか
成立し得ないことになってしまうのだが、それも所詮オマエには理屈が分からないのだろうな。
殺人罪の成立に必要な"故意"がないという事なのだが、そのような主観的要素の認定・判断は、結局のところ、
様々な客観的状況を基にして行うしかないのだ。

もちろん「いる場所」と言うのも、その客観的状況の一つではあるが、それだけによって結論付けられるとは
限らないのであって、個々の場合の様々な状況をそれぞれ具体的に考察せざるを得ないのだ。
例えばだが、オマエの挙げている『このスレにも「冷やかしで来た」「ただ単にセクハラを注意しに来た」』という
例で考えると、その者が、たまたま偶然にこの板のこのスレに来たのであればそのような主張も通るであろうが、
しかし、その者が毎度ストーカーのように付きまとってレスを行い、ログまで保存しているとなると、そのような
主張は不自然と言う事になるであろうな、嘘吐きのストーカー君。
これは、一例だが、分かったかね？　（w

>>164
それは、ウィキペディアの「証明」の項目のページすべてを示してから言ってくれ。
「証明」の項目を表示させても、これ以外には出てこない。
他に何が存在すると言うのだ？
なお、予め述べておくが、>143でキミは『君の大好きなウィキペディアでも、「証明」のページで法律上の証明は
その他の証明とわざわざ項を分けて記載されている。』としか、ウィキペディアに関して言っていないのだぞ。
「項を分ける以前に、ページを分けて掲載されているんだよ！」もヘッタクレもないではないか。
キミ達の理屈では、文言上書いていない事はどうなるんだっけ？

まぁ、それを示した上で、事実証明に関して、なぜ法的証明の考え方を採用するのでは問題なのかを、
理路整然と説明しろよ。
哲学が科学だなどと言うなら、それ以上に法学は科学なのだぞ。
理路整然とした説明なくしてそのような事を言っても、キミが馬鹿に見えるだけではないか。

さらに、その上で、キミの言う「証明」なるモノにしたがって、創価学会の主張を証明していただこうではないか。
創価学会の言うとおりに、科学的にな。

キミ達の悪い癖だが、具体的にそのもの自体を示す事を行わない。
アンカーにしてからがそうだし、引用もイイカゲンだ。
この種の指摘・注意をするのは俺が初めてではないのだぞ。

>>165
あのねェ、哲学・科学論争は、既にこの一連のスレの中で行っているのです。　　　忘れちゃったのかい？
そして、「哲学はかつて自然科学と同義であったことからもわかるように」と言うが、それならば、それ以上に
「宗教はかつて哲学と同義であったことからもわかるように」ということになってしまうが、そうすると、宗教は
科学と同義という事で問題ないのだね？
そして、>167の言うように、仮にかつて同義であったとしたところで、今日も同義でなければ無意味ではないか。
創価学会は、日蓮の時代のものではなく、まさに今日の組織であって、今日における主張をしているのだぞ。

ところで、繰り返しになるが、法学はまさに今日でも科学（社会科学）なのだよ。
「法学上の証明を持ち出すのが許されるなら」と言うが、どうして科学である法律の（事実）証明の手法を
採り上げる事が問題となるのかね？
これに対して、「哲学上の証明を持ち出しても許されるよな？」と言うが、そのためには、哲学が今日でもまさに
科学そのものでなければ駄目ではないか。

一体、「自分勝手、自己中、自分に甘く他者に辛い、自分にのみ都合の良い人間の屑」は、どっちなのかね？

>>169
またまたアホな事を言う…。
「神の存在証明」などというモノを、その哲学でことごとく否定したカント先生をこのスレで扱ってから、
それほど経っているわけではないではありませんか。
多分"仏罰の存在証明は哲学でできる"などと考えるのは、カント先生とは異なって沢山の名誉教授称号を
お持ちの池田大先生やその門下の学会員様ぐらいのものではないの？
何の"学会"なのか、よく知りませんけれど…。　　　嘘でも研究しているのかな？　（藁

>>175
だから、納得しない人もいるでしょうね、って言ってるじゃないか。
カントは納得しなかったんでしょ。
それだけのことよ。
ちなみに、カントは神の存在そのものは否定していない。
従前の証明方法では説明できていない、としているだけだ。
アンチの連中が「説明できていない！」と言うのはまだわかる。
だが、実験証明をしろ！というのはアホすぎる。
哲学にしろ宗教にしろ、実験証明を伴うジャンルではない。
それに対して実験証明を求める方がアホなのだ。

>>174
「科学と矛盾しない」をどういう意味で言ったか、も確認せず、
自分らの都合のいいように解釈して文句言ってるのが君ら。

「どの点が科学と矛盾しないのか」電話して聞くべきだな。
「科学と矛盾しない」だけではどのようにも解釈できる。

>>173
「全文」検索しろ。

>>172
カラビナのセクハラを注意した人間が、たまたま偶然来たのか、そうでないのか、
また、その後も付きまとっているのか、
どうやって判断するんだよ。証明できるの？

結局おまえの胸先三寸かよｗ
おまえの脳内ルールなんか知らないってのｗ
自分に不都合なことを自分だけの基準で強引に「ハラスメント」「ストーカー」と言ってるだけｗ
しかもカラビナに「勝手に代理人になるな」て怒られてるしｗ

>>6
乙ゥー

>>6
おまえそんなことやってたらいつか
つかまるぞ

>>6
おまえの
つたない日本語はもう読み飽きた！

>>6
おれが思うに、おまえのレスは
つまらん！

>>6
おいおい、こいつ何なの？ｗ
つまみ出せ！

>>6
お父さんお母さんが
つらくて泣いてるよ！こんなことは今すぐやめるんだ！

ついでに>>155乙！

>>155病院で治療を受けて来て下さい・・

　　　 　　 ,　　　　 -=-::.
　　　 　 ／　　　　　　　＼:＼
　　 　　.|　　　　　　　 　　 ﾐ:::|
　 　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　.||（●）|￣|､（●）|─/ヽ
　　　　 |ヽ二/　　＼二/ 　 ∂
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　 ＼.　|| l ＼i ＿＿＿ ／ il | i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　もっと集票　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　　　しなさい　 . 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡
　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

まっ南無妙法蓮華経とか南無阿弥陀仏とか唱えてるだけで極楽に行けたり 現世利益があるなんてアホしか入らんよねﾈｰ
あっ ごめん 創価入るやつはアホだったｗ

>>187
このAA最高だわｗｗｗｗ





ああ、誰か過去ログ保管庫立ててくれないかな。
過去ログをサイトに入れてくれって幾人かから言われてるんだが
geoは転送量とかいろいろちゃちいからなあ

カス＝高橋ジョージ＝ちょん鮮人＝層化　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=cRrssc4ZMBM

>>155
やばいなこいつ…

>>176
＞だから、納得しない人もいるでしょうね、って言ってるじゃないか。

キミねェ、「納得しない人もいる」とかいった問題ではないのだよ。
キミは>169で「哲学では神の存在証明なんてのもできる、ことになっている。」と言っているわけだが、客観的には
哲学で神の存在証明ができる事になどなっていないんだよ。
勝手にできると思い込んだ人間がいると言うだけの話にすぎないのだ。
カントも理論理性の範囲では、神の存在証明は行えないとしているのであって、神の存在は哲学的考究の対象ではなく、信仰によって把握される事だとしているのではないか。（「従前の証明方法」によらざる方法ならば
哲学的に説明できるとしているわけではないのだぞ。）

こんな議論を再度繰り返しても無駄なだけだ。
「だが、実験証明をしろ！というのはアホすぎる。」・・・「実験証明」と言っているのは、創価学会様の方だ。
こちらは、アチラさんが言っている内容に従って、実験証明だろうが、統計的な証明だろうが構わないから、
ともかく科学的に証明しろと言っているだけ。

「哲学にしろ宗教にしろ、実験証明を伴うジャンルではない」のだから、そのような事を言っている創価学会は
「アホ」なのであって、それだからこそオマエの言うとおりに証明してみせろと批判しているのではないか。
そんな事すら分からず、何度も同じ書き込みを繰り返す奴こそアホだぞ。

>>177
「確認せず、自分らの都合のいいように解釈して」ではないのだよ。
創価学会がそこら辺の事を述べている資料を、こちらがどれだけ集めて調べていると思っているんだ。
一切自分で負担しているそんな俺自身の行為を、我ながら馬鹿らしく思うほどだぞ。
しかし、嘘をついて知らぬ存ぜぬと言いかねない創価学会（員）を相手にするためには、致し方ないよな。
イイカゲンな事しか言わない創価学会などに直接聞いたところで、そんな個人的行為は無駄なだけなんだよ。
公刊された物だからこそ、意味があるの。
こちらの言っている事に問題があると言うなら、それに対して資料等を示して客観的・合理的な反論を行えば
良いだけではないか。　　　　　　　　　　　　　何故そうしないのかね？

『「どの点が科学と矛盾しないのか」電話して聞くべき』も何もない。
この点は科学と矛盾しないが、あの点は科学と矛盾するとか言っているわけではなく、層化の考え方を
まとめてみれば、全ての点で創価学会の宗教は科学と矛盾しないと言っているのだ。

>>178
＞「全文」検索しろ。

ホ〜、自分で述べた事のソースを明らかにする事を要求しても、要求した者に対して "勝手に探せ"と
言えば済むという事なんだな？
これは、便利だ。　今後、俺も使わせてもらうよ。
"これこれと創価は言っているぞ。"　　"そのソースを示せ。"　　"創価の書籍を全部読め。"
これで済むわけだ。（藁
（>178に対するレスは、以下に続く。）

＞どうやって判断するんだよ。証明できるの？

一点の曇りもない証明と言うのは、当然の事だが非常に困難だろうな。
蓋然性の問題なのだよ。

まずなァ、何事に対しても一点の曇りもない証明とでも言ったものを求めるとすると、困った事になるのだぞ。
例えばだが、オマエがそこで問題としているレス>172-175（>171も含む）だが、それは俺が書いたものでは
なく、俺のハンドルを名乗って勝手に書かれたものだとして、俺が書いたものだと言うなら、それをオマエが
証明しろ、とか要求し出したらどうするよ。
（もちろん、どちらに一種の証明責任とでも呼ぶべきものがあるかは無視しての話だ。）
オマエ達の主張では、トリップもそのような意味での証明とはなりえないと言う事のはずだよな。
ところが、それにもかかわらず、オマエはあの書き込みを俺のものとして扱うであろう。
オマエ達流の考え方を貫けば、そもそもそれが100パーセント確実に証明されていない以上はそのように
扱えないはずなのに、現実にはそのように扱っている。
それは何故か？
結局のところ、ハンドルやトリップに、俺自身の書き込みである事の高い蓋然性を認めたからに他ならない
わけであって、更には、書き込みの内容も、過去にそのような蓋然性をもとに俺のものと判断したレスの内容と
特に矛盾するところがないが故に、俺の書き込みであることに問題はないと判断したもののはずなのだ。

オマエの言う「カラビナのセクハラを注意した人間が、たまたま偶然来たのか、そうでないのか、また、その後も
付きまとっているのか、どうやって判断するんだよ。証明できるの？」なる問題も、蓋然性を考えると言う点では
同じことなのであって、ハンドル・トリップによって判断するほどに簡単に、高い蓋然性を認めうるかは問題で
あるとしても、このような一種の過疎板にそのように都合よく偶然に人物が来て書き込みをするものなのかは、
甚だ疑問と言わざるを得ないではないかね。

そして更に、オマエのように一点の曇りもない100パーセント確実な証明を求めるなら、その証明責任は、
書いた側にあると考えるべきなのだ。
法律の世界には、"利益の帰するところ、また損失も帰する"と言った形で表現される法格言（法諺）がある。
一般的には報償責任の問題で言われる法諺なのだが、この場合の考え方の指針にもなるものと言えよう。
"名無し"を選択する事によってプラスを享受する者は、それによって生ずるマイナスも負担すべきなのだ。
そして、何よりも、その証明に必要となる証拠の一番近くにいる者は、書き込んだ本人に他ならない。
そのような理由から、書き込んだ者（の側）に、その証明責任を負わせるのが相応しいものと考えられる。

なお、偽カラビナの書き込みは、カラビナ氏の立場との一貫性に欠けるから問題なのだ。
仮にカラビナ氏が基本的姿勢を変えるなら、それに関する説明責任を負うものと言うべきだ。
この板のこのスレに於けるカラビナ氏の存在理由の根本にかかわる問題なのだ。

＞「実験証明」と言っているのは、創価学会様の方だ。

要ソース。「実験証明できる！」じゃだめだぞ。「実験証明する！」と言ったソースな。
なにしろ、すると言わなきゃやらなくていい、らしいからｗ
公刊されてるから！というのも都合のいい解釈だな。
おまえそればっかりだなｗ
いっぺん自省してみたらどうだ。そんな自分に都合のいいことばかり
言ってる人間の主張に誰が耳を傾けると思ってるんだ？

>>196
あのさー、こっちは同一トリップを使ってるレスは、とりあえず同一人物による
書き込みとみなす、みなさざるを得ない、という２ちゃんのルールに従って物を言ってるだけなんだけど…？
それを、なんで証明なんかせにゃならんの？ｗｗ
そのルールに文句があると敢えて言うのなら、おまえの方が偽者である証明をするべきだろ？
俺はルールに従ってるだけ。
カラビナ本人に聞いてくれや。代理人なんだろ？

＞カラビナ氏の立場との一貫性に欠けるから問題

一貫性って…。代理を認めないと一貫性に欠けるの？
過去にカラビナが誰かに代理を認めると言ったのかね？
それなら一貫性に欠けると言えなくも無いが、そんな発言は記憶にないなあｗ
また「自分に都合のいい解釈」か。おまえホントそればっかりだなｗ

>>194
めんどくさいやつ…。
あのな、ウィキペディアの検索欄の横に「記事」「全文」て書いてあるだろ。
「全文」の方で検索すれば各種「証明」に関連性がある記事がずらーっと出てくるから。
「身分証明」とか、「卒業証明」とか「悪魔の証明」とか。
あとは自分で確かめろ。
「これ以外に出てこない」？
んなアホなｗ　「悪魔の証明」がこのスレでウィキから引用されてるが、ありゃ何なんだ？
　
なぜウィキぺディアで「全文検索しろ」って言ったら

＞"これこれと創価は言っているぞ。"　　"そのソースを示せ。"　　"創価の書籍を全部読め。"
＞これで済むわけだ。（藁

となるんだ？まったく意味が解らんのだけど。
俺は親切にもソースを確認する方法を教えてやって、あとはクリックするだけなんだぜ？
書籍で言えば何という書物の何ページにのってるか、くらいまでは教えてるレベルなのに、
おまえは「書籍を全部読め」となるわけか。
不親切にも程があるな。

アァ、明らかに分かり難い文章となってしまっているところがあるな。
確認のために読み直している時間がなかったので、すまないな。
特に分かり難そうな>196の第二段落の冒頭の文章は、以下のように訂正しておく。
"そして更に、オマエのように一点の曇りもない100パーセント確実な証明を求める場合には、ここで問題とする
ような書き込みの本人性の問題については、その証明責任は、書いた側にあると考えるべきなのだ。"

俺自身も書いた後で気にはなっていたのだが、それ以外にもレス>198で指摘されている「＞"これこれと創価は
言っているぞ。"　　"そのソースを示せ。"　　"創価の書籍を全部読め。" 　＞これで済むわけだ。（藁）」　　　は、
��＞"これこれと創価は言っているぞ。" → "そのソースを示せ。" → "創価の書籍を全部読め。"と言うような
やり取りで済むわけだ。（藁�＝@　　　と書くべきだったな。
これで何を言いたかったか理解できたか？
時間に余裕のない中で書いているので分かり難い文章となってしまっているようだが、もしこれでも
分からないなら、言ってくれ。

>>197
「要ソース。」・・・だから、"創価の書籍を全部読め。"って言っているではないか。
創価学会は、間違いなく「実験証明」と書いているぞ。　　　　　　既に引用済みだけれどな

『「実験証明できる！」じゃだめだぞ。「実験証明する！」と言ったソースな。 なにしろ、すると言わなきゃやらなくて
いい、らしいからｗ』・・・それは、オマエ等が言っている事なのだが、何故「やらなくていい、らしい」のだ？
その理由を、分かり易く理路整然と説明してくれよ。

「公刊されてるから！というのも都合のいい解釈だな。」・・・何が、何故、どのように、誰にとって「都合がいい」のだ？
「公刊されている」という事は、「解釈」もヘッタクレもない厳然たる事実だぞ。
それを理由にすると、どうしてそのような「解釈」が生じうるのだ？

「いっぺん自省してみたらどうだ。そんな自分に都合のいいことばかり言ってる人間の主張に誰が耳を傾けると
思ってるんだ？」・・・それこそ、創価学会に対する話ではないか。
客観的に証明のできない功徳（利益）・仏罰だの、都合のいいことばかり言っているのは創価学会さんの方だぞ。

（レス>200の続き）
＞あのさー、こっちは同一トリップを使ってるレスは、とりあえず同一人物による
＞書き込みとみなす、みなさざるを得ない、という２ちゃんのルールに従って物を言ってるだけなんだけど…？

ハァ？　またまた主張を変えるのか、御都合主義さん達は…。
それならば、焼却しますた氏や蒼天氏のトリップのついた書き込みは、原則としては、彼らが書き込んだものと
して扱わなくてはならないはずではないか。
写真をとってうpして…、"本人性を証明しろ"とか言っている馬鹿げた発言はどうなっているんだ？

＞一貫性って…。代理を認めないと一貫性に欠けるの？

ハァ？　そんな事を誰が言っているんだよ？
カラビナ氏が登場して本尊焼却した当時の彼自身の立場・見解と、今回登場した偽カラビナの立場に、相違が
ありすぎると言っているのだよ。
「自分に都合のいい解釈」は、オマエではないか。

>>198
＞あのな、ウィキペディアの検索欄の横に「記事」「全文」て書いてあるだろ。
＞「全文」の方で検索すれば各種「証明」に関連性がある記事がずらーっと出てくるから。
＞「身分証明」とか、「卒業証明」とか「悪魔の証明」とか。

何を言っているんだよ？
「身分証明」とか、「卒業証明」とか「悪魔の証明」とか各種「証明」に関連性がある記事なるものは、それは
『ウィキペディアの「証明」の項目のページ』では無いではないか。
オマエは、レス>143で『君の大好きなウィキペディアでも、「証明」のページで法律上の証明はその他の証明と
わざわざ項を分けて記載されている』と言っているのだぞ。
オマエの挙げている項目は、「証明」そのものでは無いではないか。
オマエ達が『。「実験証明できる！」じゃだめだぞ。「実験証明する！」』でなくてはいけない、という類の事を
言い始めたのだぞ。　ここで問題とする場合にどう違うのか、俺にはよく理解できないけれどな。
分からなければ、一連のスレ全部を読んで確認しろ。（これって、便利だよなァ。w）
（以下に続く）

＞俺は親切にもソースを確認する方法を教えてやって、あとはクリックするだけなんだぜ？

俺も、「親切にもソースを確認する方法を教えてやって」、あとはオマエが読んで確認するだけなんだぜ。
何が問題なのだ？

「書籍で言えば何という書物の何ページにのってるか、くらいまでは教えてるレベルなのに」・・・何を
勝手な事を言っているのだ？
オマエの言っているのは「全文検索しろ」と言うことであって、全然違うではないか。
俺が＞173で『それは、ウィキペディアの「証明」の項目のページすべてを示してから言ってくれ』と述べたことに
対して、オマエは>178で『「全文」検索しろ』と応じているのだぞ。
だから、俺も「創価の書籍を全部読め」と言っているのではないか。
別に、創価以外の書籍まで読めとか言っているわけではないのだぞ。
「書籍で言えば何という書物の何ページにのってるか、くらいまでは教えてる」と言うなら、最低限きちんと
URLくらいは示さなければだめではないか。
「不親切にも程がある」のは、オマエ。
俺は、散々これまで具体的に書籍の該当項目まで示し、更には具体的に引用までしてきているのだが、
オマエ等は、一度としてそれに対応するような事をしてきていない。
全文検索しろ、と言うのだから、こちらも、全部読めと言うだけだ。（第一、過去既に引用しているしな。）

御本尊焼却画像１
http://www.youtube.com/watch?v=OXOpScEDvTQ&mode=related&search=

↑こんなところにもうpされてますよw

法律ボタ・・・洞察力の欠落した似非法律家。数年に渡り堂々巡りの議論を繰り返している。
　　　　　　　既に50才を越えているガキオヤジ。
　　　　　　　正宗信者。
チンカスＲ・・・重度の精神病患者。ﾔｸﾁｭｳの種無しオヤジ。
　　　　　　　　アンチ活動は６年前に本部に抗議の電話をしただけのチンカス。
　　　　　　　　元会員の在日３世。数名の日本人信者に強烈な恨みが有る。
馬鹿熱・・・バリバリの創価信者でイケダマンセー野郎。
　　　　　　都合良くアンチのフリをしているが実は工作員。
　　　　　　上記の人物をそそのかしてアンチの失墜を目論んでいる。
　　　　　　家族全員創価信者。当然本尊焼きなどさらさらするつもりは無い。

カルトのガマ蛙・・・チンカスＲに惚れてアンチサイドに来ただけのホモ信者。
　　　　　　　　　　既に自我を失っている浮遊霊。

＞馬鹿熱・・・バリバリの創価信者でイケダマンセー野郎。
＞　　　　　　都合良くアンチのフリをしているが実は工作員。
＞　　　　　　上記の人物をそそのかしてアンチの失墜を目論んでいる。
＞　　　　　　家族全員創価信者。当然本尊焼きなどさらさらするつもりは無い。

うーん・・・
そう見えんのかねえ、やっぱり・・・本音を隠し続けるのは難しい、心にもない事を
書いても説得力がないもんなあ、読む人が読めばバレバレだな(苦笑)
くるくる変るアンチの主張を煎じ詰めれば結局、"創価学会大嫌い"、ただそれだけ！
なぜ創価学会を嫌うのか？それを一度考えてもらいたかったが、無理なようだ、
よっぽど根性が捻くれているのだろう、アンチというのは度し難い。
バリ信者でなくても、福子でなくても、公明支持者でなくても、現実に疲れた民衆に
カをくれる信仰の素晴らしさ、これだけは必ず理解できるハズ、俺はそう信じている。

>>206
＞くるくる変るアンチの主張を煎じ詰めれば結局、"創価学会大嫌い"、ただそれだけ！
＞なぜ創価学会を嫌うのか？それを一度考えてもらいたかったが、無理なようだ、
＞よっぽど根性が捻くれているのだろう、アンチというのは度し難い。

くるくる変る創価の主張を煎じ詰めれば結局、"アンチ大嫌い"、ただそれだけ！
なぜアンチを嫌うのか？それを一度考えてもらいたかったが、無理なようだ、
よっぽど根性が捻くれているのだろう、創価学会員というのは度し難い。

＞バリ信者でなくても、福子でなくても、公明支持者でなくても、現実に疲れた民衆に
＞カをくれる信仰の素晴らしさ、これだけは必ず理解できるハズ、俺はそう信じている。
「素晴らしさ」なんて主観的なものを「理解できるハズ」などと言ってる時点で
いかにおかしい団体か理解できる。
そういうことを外部に言うときっと頭のおかしい人と思われるから自重したほうが良いと思うよ。

>>201
馬鹿だねー。ほんと馬鹿だねコイツ。どうしようもないね。
2ちゃんのルールで同一人物による、と見なしていいのは、
焼却しますたらが、同一トリップを使って書き込んだ書き込み行為のみ、だ。
書き込み内で晒された画像内の行為の実行者と同一かどうか、なんてことは保証はされない。
当たり前だろ。
焼却行為についてはその限りではない！

俺がトリップを使って宇野の珍プレー動画を晒したら俺＝宇野ってことになるのか？
俺がトリップを使って列車事故轢死体グロ画像を晒したら、轢いたのは俺ってことになるわけ？

↑
あ、ごめん。訂正。

「焼却行為についてはその限りではない！」

この一文は要らないな。

続き）
カラビナの書き込みのどこに「相違がある」の？
ただ、「代理を認めない」って言ってるだけじゃないか。
相違があるとしたら、この一点だけだ。
やつは過去に「代理を認める」なんて言ってたか？


・トリップが同一
・過去に「代理を認める」とは言ってない

この二つを覆すには、カラビナが同一トリップで「やっぱり代理認めまーす」と書き込むか、
過去にカラビナが自分の代理を認める旨の書き込みをしていた、という証拠を出すしかない。
それができないなら、法律ヲタは「都合のいい解釈」をしている、と言わざるを得ないなｗ

さらに続き）
相違がある！と言うなら、過去に「代理は認めない」旨をカラビナが明記していた証拠を出せよ。
それを出して初めて「相違」が認められるんだろうが。


カラビナはそんなこと書く人間じゃない！
なんてのは「勝手な推測」「願望」「都合のいい解釈」でしかない。
こっちは2ちゃんのルールに則って同一人物だと見なしているだけ。
ごく当たり前のことをしているだけ。
対して、おまえは「同一トリップでの書き込み」という状況証拠を覆せるような
決定的なものを出したわけでも何でもない。
この差はでかいなｗ

>>206
ええ〜〜!?
母熱さんてアンチじゃなかったの？

がっかり・・・

>>202
じゃあ自然科学的な証明（実験証明）もしなくていいことになるよな？
ウィキペディアの「証明」のページに載ってないものは「証明」とは言えないからな？
こいつ何アホなこと言ってるの？ｗｗｗｗ

たまには他の辞書も引けよｗ
「証明」は「証拠を明らかにする行為」全般のことですから！ｗｗｗｗ


身分証明書は本人を証明してないんだ？
理由は「証明方法がウィキペディアの『証明』のページに載ってないから」？
笑えるｗ
じゃあおまえの持ってる身分証明書を全部捨てろよ。
証明にならないんだろ？

>>203
「ページが別れてる」ことはワンクリックというたったのひと手間で確認できますねえ？
それに対し、創価関連団体発行の全書籍を読むことはワンクリックではできない。
そもそも比較対象になってない。
比較対象になるのは、ワンクリックでできる行為のみ。


馬鹿だねえ〜〜〜〜〜（しみじみ）。

>>207、>>212
猫
大
好
き
(笑)

↑
これで判らないのなら、２ちゃんはあなた方には敷居が高すぎます(笑)

>>215
意味分かりました。
しかし、本心でないとしてもああいった文章は個人的には憤りを感じます。
アンチであるならなおさら書くべきではありませんし、相手を馬鹿にするために書くことではありません。

そこら辺についてはどのように考えておられますか？

>>208-211、>>213-214
ただコテ叩きがしたいだけなら、最悪板にスレ立てて、そっちで思う存分やってくださいな(笑)

あなたが法律ヲタ氏と同じ土俵に立つには、創価学会が定義している仏罰の存在を証明する
ことが必要不可欠なんですよ(笑)

仏罰の存在に関する証明からは常に逃げ続け、法律ヲタ氏には証明を要求し続けるという
片手落ちをやってる以上、対等な立場にはなれず、ただの負け学会員の遠吠えでしかない
訳で(笑)

悔し紛れに必死にコテ叩きを続けたところで、あなたが学会員である蓋然性の高さは、覆い
隠せないんですから(笑)


｢他人の信仰対象を焼却することに対する不快感の表明｣だとでも主張しますか？(笑)
ならば、｢他人の信仰を全否定している｣学会員に文句を言うのが先じゃないですか？(笑)

｢このスレの事象限定｣とでも逃げますか？(笑)
現実から遊離した戯言をほざくのは、寝てからどうぞ(笑)

｢WEB上では証明不可能｣と言って逃げますか？(笑)
なら、必死な書き込みを続ける自分が学会とは無関係である証明及び、一連の名無し書き
込みが他人である証明も不可能なのだから、その辺の非難は甘受すべきでしょ？(笑)

ここまで見事なダブスタぶりなのに非学会員であるという主張には無理があり過ぎです(笑)

>>215 Ｔ．Ｒさん
解説どうもです(´∀｀ )

>>207､216 sewさん
>>212さん
遊んじゃいました、ゴメンナサイm(_ _)m

>>216
縦読みの不文律として、横に読んだ時とは逆の内容であるべき、というガイドライン的な
ものがあることもご存知ないですか？(笑)
やっぱり、あなたには２ちゃんの敷居は高過ぎるようですが(笑)

無論、母が熱心で困ってます氏が荒らしにレスを付けたことは、批判の対象になり得る
でしょうね(笑)

しかし、あなたの批判は、ことの本質とは全く無関係です(笑)

>>218
遊んだで済ますつもりか？絵文字使って謝ってふざけてるの？
遊びでアンチを愚弄するなよ。
あなたの人間性を疑うよ。

>>215
いやはや、まだまだ私もひねりが足りないと痛感しました。

>>219　Ｔ．Ｒさん
>無論、母が熱心で困ってます氏が荒らしにレスを付けたことは、
>批判の対象になり得るでしょうね(笑)

ハイハイ(反省)

>>220　sewさん
>遊びでアンチを愚弄するなよ。
>あなたの人間性を疑うよ。

人間性て・・・そんな真剣になられても、ねえ・・
常に真面目に批判しなきゃダメでしょうか？

>>221
もう誰も釣られないかと思ってましたが、意外と釣れました(微笑み)

>>220
あなたの人間性の方が、よほど疑いの余地ありでしょうね(笑)
釣られた己の無知と未熟を棚に上げ、妄想レスに対してさえ、教条的批判を強要する、
あなたの人間性の方が(笑)

バカ相手におちゃらけて、何か不都合でもありますか？(笑)
釣られたのが悔しいなら、以後釣られないように研鑽に励むのが、本来の人の道では？(笑)

三回目ですが、繰り返します(笑)
あなたには２ちゃんの敷居は高過ぎるようですから、半年ほど黙ってＲＯＭしてなさいな(笑)

こんな時間に帰宅しています。
上場企業の予算編成というのは忙しいもんです。
俺は作る立場じゃなくて取りまとめる立場だけど。
まあ出社時間も帰社時間も決まってないから昼過ぎに行ったりしてるけどなｗｗ

それはそうと今日の夜で焼却から７年とは。時間の経つのは早いものです。

>>217
叩き？
2ちゃんのルールを理解せずに2ちゃんに書き込んでる人間に注意してるだけだよ。
ちょうどおまえのsewへの書き込みのようにね。

2ちゃんのルールについて注意するだけなのにいちいち最悪板にスレ立てなんかしてらんないだろ？
おまえもsewに縦読みの解説このスレ内でしたんだから文句あるまい？

>>208
あのなァ、掲載された画像に関して、オマエと同趣旨の問題は、過去既に扱われているんだよ。
ニワトリ頭だから忘れたのか？　　　　　　　…、まぁ、いいけれどさ。

「宇野の珍プレー動画を晒したら」との話だけれど、その「宇野」ってのがどのような人物なのか知らないが、
まさかオマエの個人的な知り合いにすぎないわけではなくて、テレビ・新聞などでも扱われる人物なのであろう。
そのような人物の「チンプレー動画」とかいう類のものなら、ネット時代に幾らでも入手可能なのではないのかね。
「列車事故轢死体グロ画像」なるものは、それと比較すれば入手が難しいのかも知れないが、
しかし、今日では程度問題に過ぎないであろうよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

しかし、創価学会の"本尊焼却画像"なるものは、それらと較べても、圧倒的に入手困難ではないのかね？
容易だと言うなら、実証してみてくれよ。
既に掲載されたものとは別な創価学会"本尊焼却画像"を掲載してみてくれたまえ。
一週間ほど時間の猶予を与えれば、いいかね？

あとな、同一画像が存在した場合には、画像掲載の時系列も問題としなければならないのであって、そちらは、
それによってこちらの主張を切り崩せば良いのだよ。
なぜ、そうしなかったのだね？
これらような点をも含め、その他にもある本尊焼却画像そのものの有する希少性が、掲載者本人の行為の
画像である事を物語っているのだよ。

>>210-211
カラビナ氏と偽カラビナの書き込み内容には、このスレに対する姿勢の根本的な相違がある。
一連のこのスレの中でカラビナ氏が過去に書いたレスに関して「全文検索」でもして、自分で確かめたまえ。（w

最後に登場した時には、本尊焼却者としての義務とも言うべき立場・姿勢を明らかに放棄しているものとしか
考えられない内容のレスとなっている。
それは、「代理」の問題ではなく、焼却しますた氏がレス>224で示したような姿勢の話だ。
しかも、そのような立場・姿勢を変える事について、前回のレスも含めて今まで一度として説明した事がない。
これは、本尊焼却画像掲載者としては、あまりにも無責任な事であろう。
もしも、本尊焼却（画像掲載）を今では悔いているという事なら、その点を説明する義務があるはずだ。
もちろん、法的義務ではなく道義的義務の話が、一切それが為されていないのであって、不自然極まりないのだ。

>>214
『「ページが別れてる」ことはワンクリックというたったのひと手間で確認できますねえ？』・・・ハァ？　何が「ワン
クリック」で分かるのだ？
ワンクリックで出てくるのは、以下のページでしかない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E8%A8%BC%E6%98%8E&fulltext=%E5%85%A8%E6%96%87
ここに『「証明」のページ』は、一ヶ所しかないではないか。

しかも、仮に、別なページである「証明」以外の項目のページも対象とすると言うのなら、それは何ページにも
わたって幾つあるのか見当もつかないほど検索されている。
更に、その中には、典型的には「車庫」なる項目のように、その中に証明に関係するの問題を含みうるとは
しても、少なくとも直接は「証明」の問題ではない項目も含まれているのだぞ。

>224そりゃおめでとう。
早い時期に焼いたモン勝ちだな。
焼くまでに色々煩悶しただろうが
その分現在思い悩まなくて済む。

執着からの脱却もその人の機縁や才能と同じで
個人差があるのは仕方のない事だ。
そしてカラビナのように既に終わった事として
学会活動と無関係なのが一番健全だ。

（ありゃ、>213に対いてレスするつもりだったのが、順番を間違えました。しかたないので、それは後回しにして
このまま>214に対するレスを続けます。申し訳ないが、読む時には、それを頭に入れてください。）

一体、どれだけのものを読んで確認しなければならないのか分からないのであって、どこが「ワンクリックという
たったのひと手間」で済むと言うのだ。
これのどこが、本質的に「創価の書籍を全部読め」というのと異なると言うのかね？

「比較対象になるのは、ワンクリックでできる行為のみ」なる件がそもそもキミの勝手な言い種なのだが、
仮にそれを認めたとしても、その文言の意味する内容自体、理解に苦しむぞ。
全くもってこちらこそ、「馬鹿だねえ〜〜〜〜〜（しみじみ）」と言いたくなってしまうではないね。

>>213
ウィキペディアを採り上げたのは、こちらではなくて、オマエ様。
そして、そこでオマエさんは『あのさー、法律の世界でいう証明と、科学その他の証明は違うんだよ。 当然、
証明とは何かの定義も違うんだよ。 君の大好きなウィキペディアでも、「証明」のページで 法律上の証明は
その他の証明とわざわざ項を分けて記載されている。 質の違うもの、定義が異なるものをごっちゃにして
物を言わないように。』（レス>143）と書いているのだ。
『ウィキペディアでも、「証明」のページで 法律上の証明はその他の証明とわざわざ項を分けて記載されている』
という形で問題にしているのだぞ、キミは。
キミが今言っている事は、『「証明」のページ』の問題ではなく、別なページの話ではないか。
イイカゲン事を言わないでほしいものだね。

（レス>232の続き）
『「証明」は「証拠を明らかにする行為」全般のこと』・・・だからこそ、訴訟における法的証明の手法を
取り上げたのではないか。
それは事実証明を扱うものであり、そして、その背後にある法律学は「科学」なのだぞ。
科学たる法学も認める事実証明の方法では問題があると言うなら、それは何故なのかという理由を、
合理的に説明しなくては駄目だろうよ。
さァ、理路整然とした説得力ある説明をしてくれたまえ。

>>225
その2chの原則を無視しようとしたのが、オマエ等ではないか。
画像掲載以降、トリップをつけたレスについての同一人物性について、散々文句をつけたのはドナタ様だよ。
疑問を生ずるに足る説得性を理由として具備しているならばともかく、オマエ等が言ってきた事は単なる難癖だぜ。

それに対してなァ、 "主張の一貫性"と言うのは、訴訟の中でも事実認定の判断材料とされるものなのだよ。
日顕氏が、いわゆるシアトル・クロウ訴訟の一審で負けた大きな原因も、そこにあるのだぞ。
虚偽を言っていた（言っている）のではないか、との疑問を当然に生ずるのだ。
訴訟においては、現に本人を目の前にしているわけだから、それが本人性に関する疑問煮まで発展すると
言うわけではないけれどな。

（レス>234の続き）
ところで、その2chのトリップによる本人性推定原則だが、それによって、レス>224は焼却しますた氏が書いた
ものという判断をして良いわけなんだよな？
と言う事は、今日が終わってから再度焼却しますた氏がトリップ付きで書き込めば、焼却しますた氏によって、
仏罰不存在に関する一応の証明は為された事と考えて良いのだな？
それとも、焼却しますた氏が最初に本尊焼却について画像その他で公言した日から7年かね？

〔それでは、いろいろと用事があるので、またな…。　　まだ今日はいいのだが、明日は、ほぼ一日書き込めない
かも知らない。　　夜は、行事の打ち上げで飲んでくる事になりそうだ。　　　よろしくね。〕

>>219
>縦読みの不文律として、横に読んだ時とは逆の内容であるべき、というガイドライン的な
>ものがあることもご存知ないですか？(笑)
縦読みは知っていますが、そのようなガイドライン的なものは見たことありませんね。
どこに書いてあるか提示して頂けませんか？

> しかし、あなたの批判は、ことの本質とは全く無関係です(笑)
単に母が熱心で困ってます氏のレスの見方が違っていたという話でしょう。
本質がどうのこうのというのはご自分の物差しではからないように。

>>222
>人間性て・・・そんな真剣になられても、ねえ・・
>常に真面目に批判しなきゃダメでしょうか？
まじめに批判しなければいけないと誰が書いた？
文章をよく読んでください。

>>236は私です。失礼いたしました。

>>223
>あなたの人間性の方が、よほど疑いの余地ありでしょうね(笑)
そうですかね。
人間性に関して言えばあなたも例外ではありません。
無関係のあなたが何故首を突っ込んでわざわざ私を揶揄する文章を書くのですか？

>釣られた己の無知と未熟を棚に上げ、妄想レスに対してさえ、教条的批判を強要する、
>あなたの人間性の方が(笑)
母が熱心で困ってます氏のレスを読んでも、謝る気になれませんね。

教条的批判を強要？？
誰も強要してませんよ？
あなたもよく文章を読んでください。

>釣られたのが悔しいなら、以後釣られないように研鑽に励むのが、本来の人の道では？(笑)
あの文章が本意ではなく釣りのために書かれたのだったら本意的に書かれることよりも怒りを感じます。
お仲間が釣りに成功したからと言ってそこまで浮かれる必要もないと思いますがね。

>あなたには２ちゃんの敷居は高過ぎるようですから、半年ほど黙ってＲＯＭしてなさいな(笑)
読解力のないあなたの方こそＲＯＭするべきでは？
ちなみに私はこのコテで１年以上別の板でレスしていましたが何か？

>>235
いやいや、焼却しますたは自分の？本尊焼きは証明になってないと認めている。
何年経とうが、本人が証明になってないものを証明と認める方がおかしい。

学会員は、人が亡くなっても悲しくはならんの？
なんかここの所の学会員は変だ。

本尊焼いて年数が経てば
焼いた本人は過去と決別して前に進もうとする。


逆に、焼いたら仏罰が落ちると散々脅してた人は
年数が経つほど自分自身の言葉に縛られる。

焼いた事の証明とか本人の確認とか
現実から目を背けるだけのごまかしでしかない。
信心の目的意識が煩悩の増大しかないと
その信心は返って自分を苦しめる。

>>231
「ページが別れている」ことさえ判ればいいんだろ？
それはワンクリックで判ることだ。
ページの中身がどう書いているか、はまた別の話。



つくづく君は別の話をごっちゃにするのが得意みたいだねえ。

>>232
そうだよ？別のページの話だよ？
法律上の証明と科学でいう証明（実験証明）はページが分かれてるんだぜ？
別モノなんだよ。
科学、科学と言いながらなぜか裁判だの法律だの言うから、定義が違いますよ〜と言ってるだけ。
こっちとしては「手法や定義が違う」ということさえ理解してもらえばいいんだよ。


科学者は何かの証明をするときに必ず裁判と同じ手法を取る必要があるのか？
無いわな？
このことからも判るように、科学証明は法律や裁判とは関係ない。
法律ヲタが無理矢理自分の得意な分野に引きずりこんでるだけー。

>>233
法律学が科学？
じゃあなぜ法学部は文系なのかね？
アホくさい。


はっ！
まさか今さら、法律学は社会科学だから科学だ！とか言うんじゃなかろうな…？
あるいはまさか、科学捜査や司法解剖などで科学的手法を取り入れている！
とか言うのかな？
法学部に行っても解剖はさせてくれないしなあ…薬品もいじらせてくれないし…。
つまり、それらは法律学とは無関係だから。


法律学が科学とか言うなら宗教も科学扱いしていいわなｗ
何しろ、人文科学だからｗ

>sewさん

今回の縦読みはノリ突っ込みみたいなものでしょ。「オマエは創価工作員」という趣旨の難癖
（これをボケだとしましょう）に対して、母熱さんは（通常の横読みで）「そうそう私は
工作員だよね〜」とノリをかまして、（縦読みで）「んなわけあるかぁ！ボケ」と突っ込みを
入れるみたいな、そんな感じだと思いますよ。

或いは、縦読みを使用した皮肉ですね。真意を逆の意味で表し（通常の横読み）、真意は
縦読みでと。横の内容の特に後半は創価信者が言いそうでしょ？社会に害を為すという意味での
カルト宗教なんじゃないかという指摘を無視して信仰の素晴らしさを理解して欲しいとかなんとか、
そんなレスをしばしば創価信者はするじゃないですか。そういう事に対する皮肉にもなると
思います。

この場合、表現方法としてそんなに問題があると非難されるようなことではないと私は考えます。
表現の遊びを取り入れてみたというぐらいの話ですよ。ちょっと茶目っ気出しましたみたいな。
こういったことに対して人間性がどうこうと非難してしまうと「表現（方法・手法）の遊びはダメ」
「皮肉もダメ」といったことにもなりかねません。絵文字も同じ様な感じだと思いますよ。誤解を
招くような表現をするなという方向で非難するにしても、逆に堅苦しい文章や真面目な文章でも
慇懃無礼だという誤解を招くこともありますから、難しいところでしょう。

（>>244の続き）

まぁ、ご本人に詳しく聞いてみないことにはどういう趣旨だったのかわかりかねる側面もありますが、
今回の縦読みは真面目に議論をしようという趣旨ではないでしょうし、創価学会を批判している人
（アンチ）を馬鹿にしようとしているわけでもないと思われます。アンチだからといって何時でも
堅苦しい議論を展開しなければならないわけではないですし、真面目に議論をすることもあれば、
ちょっと雑談することもあるでしょう。軽く皮肉を言ってみたり、縦読みでちょっと遊んでみたりと、
人間性を疑うというよりは普通の人間性という感じなんじゃないかと。

あまりにもおふざけが過ぎていたり悪意に満ち溢れた罠という形で延々と釣り放題（この場合は
本気で釣られ続けてしまう人にもいろいろ問題があることになりそうですが）だった場合は、
非難されても仕方ないかもしれませんけれどね。

縦読み自体を非難・・・これは無理があると思います。内容や姿勢がアンチを愚弄・・・
これはちょっと偏った見方ではないでしょうか。

＞画像掲載以降、トリップをつけたレスについての同一人物性について、散々文句をつけたのはドナタ様だよ。


知らんなぁ…。どなた様だろうね？
もう一度言うけど、トリップをつけたレスは同一人物によるもの、とみなさざるを得ない。
ただし、レスの中で晒した画像の中の行為者とレスした人間が同一であると保証するものではない。
「どなた様」もそう言ってると思うよ？知らんけど。
でなければ宇野の珍プ（以下略

Ｔ．Ｒさん、◆Bwr5tJDUMcさん、どうもスンマセンですm(_ _)m
色々と、お手数をおかけしたようですが、以降は自分が対応します、
ハッキリ言って面倒ですが、自分が撒いた種ですので仕方ありません。

しかし妙な展開になってしまった・・・きっと真面目な人なんだろう＞sew氏

>>236　sewさん
>どこに書いてあるか提示して頂けませんか？

少し落ち着きましょう、ハジメから不文律と書いてあるでしょう(>>219)
縦が横の逆のほうが意外性があって面白いですからね〜
ここは基本的にテキストだけの世界、ひとつのレスに否定と肯定、
２つの意味を込めるのもまた一興、そういう話です。

>まじめに批判しなければいけないと誰が書いた？
>文章をよく読んでください。

俺が"アンチを愚弄"したことがマズイわけですよね？
つまり俺の不真面目な姿勢を責めているのはないかと・・

>>237　sewさん
>人間性に関して言えばあなたも例外ではありません。

そんな風に人間性ウンヌン言ってたら、誰も何も批判できなくなります、
少し肩の力を抜きましょう、ね！

>教条的批判を強要？？
>誰も強要してませんよ？

貴方の憤りは｢アンチとはかくあるべし！｣的な教条主義を感じさせるんですよ、
そのやや強引な指摘は、受ける側にとっては"強要"と変りません。
人生イロイロ、アンチもイロイロ(笑)

>お仲間が釣りに成功したからと言ってそこまで浮かれる必要もないと思いますがね。

別に浮かれてないと思いますよ、あのテンションがＴ．Ｒさんのデフォルトだし(笑)

>ちなみに私はこのコテで１年以上別の板でレスしていましたが何か？

いや、だからあ、そんなマジに｢半年ＲＯＭ｣を受け取られても・・

>>248
>少し落ち着きましょう、ハジメから不文律と書いてあるでしょう(>>219)
私が問うている内容の意味わかりますか？

>縦が横の逆のほうが意外性があって面白いですからね〜
それを面白がらない人間が批判すると、真面目云々ですか。排他主義者？

>ここは基本的にテキストだけの世界、ひとつのレスに否定と肯定、
>２つの意味を込めるのもまた一興、そういう話です。
テキストだけの世界の前に、公の掲示板ですけどね。

>俺が"アンチを愚弄"したことがマズイわけですよね？
>つまり俺の不真面目な姿勢を責めているのはないかと・・
マズイというより不謹慎だと思っています。
>>205のレスはあなた個人を批判しているのに対し、あなたはあなた個人ではなく他のアンチを批判した文章を書いている。

もし仮にその釣りレスの内容をＴ．Ｒ氏や◆Bwr5tJDUMc氏を批判するものにしてもあなたはなんら負い目を感じないわけですね？

私が書いているのはそこです。

>>249
>人生イロイロ、アンチもイロイロ(笑)
その言葉、ご自分によく言い聞かせたら如何ですか？
そういう言葉こそ、誰も批判できなくなるのではありませんか？

>いや、だからあ、そんなマジに｢半年ＲＯＭ｣を受け取られても・・
そんなマジに指摘しなくても・・

>>244
何度も同じこと書くのは嫌ですから、失礼ですがスルーしますね。

>>250の訂正
>私が書いているのはそこです。
　　　　↓
私が書いているのはそれに類似していることです。

>>247 母が熱心で困ってますさん

ありゃりゃ、何か変な展開になってますね。
まぁほどほどでスルーしときましょ、釣られたからって
顔真っ赤にしてる状態なら、何言っても通じないと思いますし。(苦笑)

>ハッキリ言って面倒ですが、自分が撒いた種ですので仕方ありません。

そんなに堅苦しく考えなくても、皆さんのツッコミにお任せでも良いと思いますよ〜。

一個だけマジレスするとね、>>237で彼はＴ．Ｒさんに対して

＞無関係のあなたが何故首を突っ込んでわざわざ私を揶揄する文章を書くのですか？

って噛みついてるけど、彼自身も自分と無関係（ですよね？）な、あなたの荒らしイジリに首突っ込んでるでしょう？

自分は口出しするけど、その自分の口出しに他人は口出しするな！って怒るのは、
すでにマトモな議論ではありません。単なるクレーマーです。
真面目に受け答えしても、どこまでも迷走する可能性大だと思いますから、
それを自分の責任だと気負ってみてもしょうがないのです。

自分や自分の立論の問題はどこまでも棚上げ・例外にして
食い付いてくる相手には、あんまり真面目に気負って答えても虚しいだけですよ。
法律ヲタさんや◆Bwr5tJDUMcさんに対する難癖とも同じです。
これはＴ．Ｒさんも>>217でご指摘なさってますけど、その通りですよ。(^^;

>>250 sewさん
>私が問うている内容の意味わかりますか？

意味？今までヤリトリからは、貴方が成文化されたガイドラインを
要求しているように見えました。

>それを面白がらない人間が批判すると、真面目云々ですか。排他主義者？

冗談が通じない人を｢真面目な人｣と評するのは排他主義ではないと思います。
｢真面目な人｣扱いは不本意ですか？

>テキストだけの世界の前に、公の掲示板ですけどね。

公の掲示板だから冗談は不謹慎であるという意味なのかな・・・
冗談が許されるかどうかは、板やスレッドの雰囲気次第だと思いませんか？

>もし仮にその釣りレスの内容をＴ．Ｒ氏や◆Bwr5tJDUMc氏を批判するものにしてもあなたは
>なんら負い目を感じないわけですね？

とりあえず今のトコロは負い目は感じてません。
なにせその御二人は俺の意図を感じ取ってくれたみたいだから・・・
もし>>205を読んで激高し｢アンチを舐めないで頂きたい！｣(←ありえね〜)
とか言ってきたら、こちらの意図を説明しつつ、気に触ったことを謝りますよ。

>>252　春田の蛙さん
スミマセンですm(_ _)m
ついに蛙さんまで巻き込んでしまったとは・・・申し訳けないな、トホホ・・

＞それに対してなァ、 "主張の一貫性"と言うのは、訴訟の中でも事実認定の判断材料とされるものなのだよ。

だから、代理を認めないとなぜカラビナの主張が一貫してないことになるんだよ？
過去に「代理を認める」なんて言ったか？
言ってないなら相違は確認できない、ということではないか。
つまり、相違がある！と言っているのはおまえの願望、あるいは勘違いだ。

あと、訴訟は関係ないって言ってるだろ。
どこの科学者が訴訟の手法を使って実験証明してるんだよ？ｗ

>>247　母が熱心で困ってますさん

>Ｔ．Ｒさん、◆Bwr5tJDUMcさん、どうもスンマセンですm(_ _)m

絵文字使って謝ってふざけてるの？アンチを舐めないで頂きたい！（ｳｿﾃﾞｽ

母熱さんには度々フォローを入れてもらったりと、こちらこそ申し訳ないやらありがたいやらで
自分にトホホなのです。実はあの縦読みレスを見た後に私も縦読みで母熱さんにレスをしようと
しばらくがんばってみたのですが「うはｗ　あせったぜ」という縦の選択に無理があることに
気付いてフテ寝しました。科学的宗教の教義からすると縦読みが上手く作れないという仏罰が
厳然と！なんてことになるのかもしれません。なるわけないですね。

>>252
確かにＴ．Ｒ氏への発言は不適切でした。申し訳ありません。

>>253
>意味？今までヤリトリからは、貴方が成文化されたガイドラインを
>要求しているように見えました。
仰るとおりです。
不文律であるにしてもそんな暗黙の了解のようなガイドラインがあるなどと言われても
そんなのは個人と個人の了解の上でしょう。
2chにそんなルールあります？

>冗談が通じない人を｢真面目な人｣と評するのは排他主義ではないと思います。
>｢真面目な人｣扱いは不本意ですか？
真面目だという理由で軽視するような文章を書かれるのは不本意ですね。

>公の掲示板だから冗談は不謹慎であるという意味なのかな・・・
公の掲示板を見ているのはあなたがただけではないということです。

>冗談が許されるかどうかは、板やスレッドの雰囲気次第だと思いませんか？
はい？冗談が許されるかどうかは、個人個人の問題であって、板やスレの雰囲気ではないと思いますが。

>もし>>205を読んで激高し｢アンチを舐めないで頂きたい！｣(←ありえね〜)
>とか言ってきたら、こちらの意図を説明しつつ、気に触ったことを謝りますよ。
結局はいくらか負い目は感じるということですね？
何故真面目に対応しようとするのですか？何故負い目を感じるのですか？お仲間だからですか？

批判する人によっては態度を変えるということですね。
そういうのを御都合主義とでもいうのでしょうか。

>>6
オマ、ちょｗ
ツンデレもいいところだなｗ

>>6
お願いします。
つまらないレスはやめてください。

>>6お
つ

>>256 ◆Bwr5tJDUMcさん
>実はあの縦読みレスを見た後に私も縦読みで母熱さんにレスをしようと
>しばらくがんばってみたのですが「うはｗ　あせったぜ」という縦の選択に無理があることに
>気付いてフテ寝しました。

そういう場合は斜め読みなど如何でしょう？
試しに「うはｗ　あせったぜ」で作ってみました。↓こんな感じです。

※※※※※※※※※※
うーん…あなたからそういう発言が出るとは意外でした。
ははが熱心でこまってますさんの、それが本心なのですか？
まぁｗ今まで信じてきた私が馬鹿だったってことかｗｗ

でも、あなたはずっとアンチとしてのスタンスで書いてきましたよね？
これではせっかくのこれまでの批判も台無しですよ。
私も正直言ってショックです。
今まで同意したりなるほどと感じた気持ちを返して下さい。
全くガッカリだぜ！
※※※※※※※※※※

↑『あれ？　何で「母が熱心で…」をひらがなで書いてるの？』と思わせて、気付かせるのがヒントというかキモですねｗ

>>261 春田の蛙さん
ほう！上手いですね〜
斜めは制約が多くて難しいでしょう、自分は縦しか作れないので
Ｖ字とか披露しちゃう人を見ると尊敬します(笑)

>>257 sewさん
>不文律であるにしてもそんな暗黙の了解のようなガイドラインがあるなどと言われても

日本語でおｋ
「不文律≒暗黙の了解」、厳密には「不文律⊆暗黙の了解」
貴方は俺を試してるのかな？
もしそうでなければ、軽視するなと言われても困るのですが・・・
いったい何処の板で一年間コテをやっていたのだろう、俺は此処の板とν速、
市況板くらいしか行かないから想像がつきません、ゴメンなさい。

>そういうのを御都合主義とでもいうのでしょうか。

俺の「こちらの意図を説明しつつ、気に触ったことを謝りますよ。」というのはね
｢遊んじゃいました、ゴメンナサイm(_ _)m ｣ということですが、何か？
今回に関して違いますが、"批判する人によっては態度を変える"ことはありますよ、
常に同じ言葉、同じ調子では、伝わるものも伝わりません、本気で伝えたいと思ったら
相手に合わせて言葉は選びます。

>>243は辞書を引くなりして論理力を磨いたほうがいいと思う

>>263
>「不文律≒暗黙の了解」、厳密には「不文律⊆暗黙の了解」
その定義づけは誰が行ったもの？
しかも、私は「暗黙の了解のようなガイドライン」と言ったのであって、
厳密には不文律と暗黙の了解とを比べていませんが？

>貴方は俺を試してるのかな？
ある意味ではそうとも言えますね。

>いったい何処の板で一年間コテをやっていたのだろう、俺は此処の板とν速、
>市況板くらいしか行かないから想像がつきません、ゴメンなさい。
哲学板と人生相談板です。

>俺の「こちらの意図を説明しつつ、気に触ったことを謝りますよ。」というのはね
>｢遊んじゃいました、ゴメンナサイm(_ _)m ｣ということですが、何か？
謝る誠意がもしかしたら相手の人に伝わらないかもしれないやり方でも謝ればいいということですか？
謝る態度も気に障ったと言われたときはどうしますか？
真剣になっている相手に軽んじた態度をとることは失礼にあたるとは思いませんか？

>>265 sewさん
>その定義づけは誰が行ったもの？

これは俺の定義・認識です。
しかしこの定義・認識で言葉を運用してきて問題は起こらなかった、
だから極めて常識的な定義・認識だと考えています。
言葉の意味はその使用にある、と思っているタイプの人間なのでね。

>哲学板と人生相談板です。

ほう、そうなんだ、両方ともあまり行かない板だからよく分らないけど
その板では釣りとか、縦はないのかな？こんな引っ張る対応が普通なのかい？
学会ネタで絡まれた事は多いけど、縦読みで一日引っ張られたのは初めて(苦笑)

>謝る態度も気に障ったと言われたときはどうしますか？
>真剣になっている相手に軽んじた態度をとることは失礼にあたるとは思いませんか？

俺が書いた>>206>>218が気に触って、その怒りが一日経っても治まらないから、
誠意を持って謝罪せよという意味でしょうか？
軽いネタに本気で謝ったら、貴方は本気で釣られた事になってしまうぞ(苦笑)
この板にコテで来たからには、創価・公明に対して何か言いたい事があったんでしょ、
俺はこの板の主でもないし、このスレの主でもないし、内部アンチの代表でもない、
俺など無視して貴方の書きたいことを書けばいい、(もう既に書いているのかな？)
いや、是非どんどん書いて下さい、宜しくお願いします。
創価・公明に対して真摯に批判する人が一人でも増えることは、
俺にとっても歓迎すべきことです、貴方の邪魔をする気はありませんよ。

>sewさん

縦読みのガイドライン的な（大まかな指針）解説の一例。

「横書きで書かれた文章の各行のn文字目を縦方向に順に読むことで違う意味の文を出す手法・言葉遊び。
　ダミー本文と正反対の主張を皮肉を込めてすることがよく見られる。」

（「はてなダイアリー」-縦読みとは-より）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%C4%C6%C9%A4%DF

縦読み自体の意味はわかりますよね。「皮肉」「イロニー（アイロニー）」「反語」個々に
若干違う意味がありますが、（特にイロニーの場合は哲学的な意味合いも出てきますしね）、
これらの表現手法は真意とは逆の内容を主張することを意味します。

（>>267の続き）

ですから、縦読み自体には例外がいろいろあるものの「よくあるような縦読み」をする場合は
（皮肉を込める手法を選択するなら）縦と横は反対の内容にするべきだということになりますよ。

明確な規範として成文化し２ｃｈ上に掲げられてはいないと思いますが、こういうことは一種の
文化と言いますか、不文律（この場合は基本的にはテキストだけの遣り取りとなる掲示板を利用する
集団の中で暗黙のうちに守られている約束事）のようなものなのです。

これが成文化されたガイドラインを求めて「2chにそんなルールあります？」（>>257参照）
「縦読みは知っていますが、そのようなガイドライン的なものは見たことありませんね。
どこに書いてあるか提示して頂けませんか？」（>>236参照）という質問（質疑）に対しての
回答です。

>>265　sewさん
勝手ながら、哲学的な人生相談をさせていただきたく存じます。
世の中では、よく"馬鹿につける薬はない"とか申しますけれど、この頃では2chにおいて私は、時々
"バカにつけるレスはない"ようにも思え、書き込みにむなしさを感じます。
sewさんは、いかにお考えでしょうか？
なお、ここで言う"バカ"とは、sewさんではない事は申すまでもありませんので、誤解なきようお願い申し上げます。

ところで、是非お尋ねさせていただきたい事もございます。
sewさんがこの板のこのスレにお越しになった経緯と目的は、どの様なものなのでしょうか？
お差し支えない範囲で結構ですから、お知らせいただけると幸いです。

>6に付けるレスはない

>>261　春田の蛙さん

おほｗ　いいできですねぇ。次回機会があれば斜め読みに挑戦！とか言ってると、また挫折して
フテ寝してしまいそうですがｗ　なんとなく「もじぴったん」を思い出しました。

創価信者は「もじぴったん」（クロスワードとかでもいいですが）とかで遊んでいる時に、
答えがわからないというちょっとした不幸に関して「ひぃ〜、仏罰厳然！」とか言って脅えるの
かもしれません。「答えがわからないのは信心が足りないから智慧が湧かないんだ〜」とか言って
焦るのかもしれません。

本日２２時４０分で、焼却から７年が経過いたしました。

さて、なぜ７年が節目なのかと申しますと、創価学会発行の仏教哲学大辞典において、
「罰」の項目を見ると、御書の一節を引用する形で「１００日、３年、７年のうちに」……という
記述が存在するからです。ただ、あいにく手元に当該書物がなく、正確な引用ができません。

ここで学会員の方からすれば、７年というのは目安に過ぎないというご反論もあるかと思います。
その場合私が聞きたいのでは、「では罰とやらが表れるまで何年先ぐらいまで見ておけばいいのか」
ということです。

>>230
この大きな節目に私自身の総括をしてみたいと思います。

現在まったく学会活動はありません。燃やした当時はまだ絡みも多く、男子部のウザイやつらから
会合等への参加を促されたりしていましたが、現在は完全に縁の切れた状態です。
７年前との自分を比較いたしますと、以下のような成長ができました。

某零細企業正社員（多重派遣で客先常駐）、月給１８万　→　某上場企業正社員　月給３０万
簿記３級　→　税理士試験（簿記論、財務諸表論）　TOEIC８７０

現在は、海外子会社を含む弊社グループの経営管理を担当する役員に対して
経営判断に資する資料作成や経営情報提供を仕事としております。

確実にいえることは、毎日ナンミョーや夜に会合出たり、選挙のたびに嫌な顔されながら
F票獲得に邁進していたとしたら、明らかに英語や会計の勉強時間が今よりも減っており、
今の会社に就職できなかったということです。

この７年間で私が率直に感じたことを書きますと、

そもそも本尊焼却が人の幸不幸を左右することなどない。
自分自身がどう行動したかだけが全てです。

本尊を燃やそうが焼こうがチリ紙に使おうが、幸福は訪れるし、不幸もまた然りであります。
現に今まで何回も何回も書いていますが、熱心な会員だったのに非常に特殊な病気で、
最先端の治療は健康保険が効かないため経済的にその治療が受けられず定年目前にして
不幸にもお亡くなりになった方を知っています。

振り返って、私が今、１０代後半から２０代前半の学科員の方（自分も燃やしたのがそのころだったので）に
言いたいことは、

「勤行やF票、会合なんてやってるヒマがあったら勉強して
自分を高めなさい。英語でも会計でも法律でもなんでもいい。人に負けない圧倒的な
何かがあって初めて企業はあなたを評価してくれます」

ということです。

>>238
信じるか信じないかは見ている方のご判断にお任せします。

ただ、私としてはもちろん信じていただきたいと思っています。
だからこそ、少なくとも数年間はこの掲示板で、全く一貫したスタンスで
書込みを行っております。

当時は焼却をもって学会と訣別したことでとても清清しい気分でした。
学会を辞めたいがなかなか踏ん切りがつかないという方に対して
微力ながら勇気を与えられたとしたら望外の喜びです。

安心してください。辞めたって何にも起こりませんよ。
本尊すら燃やしちゃった私が言うんですから間違いありませんｗ

>>274 焼却しますたさん
７年ですか、長いような短いような・・・

>安心してください。辞めたって何にも起こりませんよ。

嗚呼、その言葉、頼もしい限りです！

>>269　法律ヲタさん
>哲学的な人生相談
>"バカにつけるレスはない"

痺れました、約一日付き合って既に限界に達していたので
30分ほど笑いが止まりませんでしたよ〜
7th ANNIVERSARYと相まって、もう今夜は最高！(←古っｗ)

>>238
「本人」が「証明になってないと認めている」か否かは本人の主観的な問題にすぎず、「証明」としての
価値の存否自体には、直接は関係ないことだ。
本人が証明だと認定すれば証明足りうるわけでもあるまいし、問題は、具体的なその内容に関する
客観的な評価に存するのだ。

>>241-242
『「ページが別れている」ことさえ判ればいいんだろ？』・「そうだよ？別のページの話だよ？」・・・オマエ自身が
何と言って問題提起したのか、再確認しろ、ウソツキ君。　　　こちらは、複数回その点を指摘しているのだぞ。

>>243
もちろん、法律学は一般に社会科学に分類される学問だ。
また、法律の世界そのものと法律学は、不離一体の関係にあると言えよう。
そして、ここで理解しておかなければならないのは、訴訟における証明は、そこに充分な自然科学的知見を
採り入れる事ができる構造を備えている、という点なのだよ、アホクン。
「法学部に行っても解剖はさせてくれないしなあ…薬品もいじらせてくれないし…」などと言う心配は、不要なのだ。

＞法律学が科学とか言うなら宗教も科学扱いしていいわなｗ
＞何しろ、人文科学だからｗ

ハァ？　「宗教」が「人文科学」？！
嘘も休み休み言えよ。
「人文科学」でありうるのは、宗教を対象とした"宗教学"の範疇に属する学問なのであって、「宗教」
そのものではないではないか。
宗教に付随する神学・宗学・（ある宗派で）教学と呼ばれるものですら、純粋な科学としての学問であると
把握するのは無理な話だぞ。
こうした事も、一連のスレで既に扱い終わっている内容だが、忘れたのか？

>>255
＞だから、代理を認めないとなぜカラビナの主張が一貫してないことになるんだよ？

違うぞ。　　　　　　　　　オマエって、本当に文章を理解する能力がないようだな。
俺の文章力がないと言うならそれはそれで構わんが、どう考えてもオマエの文章理解力には問題を感じるよ。

俺が一貫していないと言っているその内容は、カラビナ氏と偽カラビナにおける本尊焼きをした事に関する
レスの態度そのものの問題だ。
なぜ、本尊焼きを行った者として継続的に書き込みをせずに、突然、今後それすら放棄するという内容の
レスをするのだ。
なぜ、自分がセクハラと言われている事に一切弁明・反論せず、本尊焼き行為者としての身辺安全確認の
ためのレスをも拒絶するような内容のレスを行うのだ、という点に初めの姿勢と一貫しないものがあるのだよ。

>>276　母が熱心で困ってますさん
大変お疲れ様でした。
いろいろな人物がいますから、対応で疲れるのも致し方ない事なのかもしれませんね。
相手のおバカさん加減に、私も嫌になる事がありますよ。（それ故、昨夜はあれ以上書く気になれませんでした。）
（これから出かけますので、よろしくお願いいたします。）

本尊と御書と教本と数珠をどうしようか困ってます。

自分には焼いて捨てることに抵抗があるし、ゴミとして捨てるのもできなくて困ってます。

まだ心のどこかに仏罰とかの見えない呪縛にとらわれてるんだと自分でも思います。

それで日蓮正宗のお寺か創価学会に持ってって処分してもらおうと思ったら

なんでも名前と住所と電話番号を明記した紙を出さないといけないらしい

本尊は処分したいけど住所と名前を教えたくない。
なぜなら何かされそうで恐いから…

どうしたらいいか困ってます。

>>266
> ほう、そうなんだ、両方ともあまり行かない板だからよく分らないけど
> その板では釣りとか、縦はないのかな？
縦読みなどはほとんど見ないですね。

> 俺が書いた>>206>>218が気に触って、その怒りが一日経っても治まらないから、
> 誠意を持って謝罪せよという意味でしょうか？
謝罪してほしいとは思っていませんが、仮に謝罪するのであれば誠意を持ってほしいというのはありました。

あなたのお考えを理解したかったので、長々と追及してしまいましたが（全てのレスを怒りに任せて書いていたのではないという意味）
それが結果的にあなたを苦しめる形になってしまい、深く反省しております。
申し訳ありませんでした。

> 軽いネタに本気で謝ったら、貴方は本気で釣られた事になってしまうぞ(苦笑)
私にとってはそれは問題ではないので別に構わないですよ。
釣られたことを根に持っていたわけでもありませんし、釣りネタを書いた本人が「釣り成功！」って思うのであれば、
それはそれで良いのではないかと思います。

> この板にコテで来たからには、創価・公明に対して何か言いたい事があったんでしょ
それは色々あります。

> 創価・公明に対して真摯に批判する人が一人でも増えることは、
> 俺にとっても歓迎すべきことです、貴方の邪魔をする気はありませんよ。
結果的に私はあなた（とこのスレ）の邪魔をしてしまったので自重すべきところは多々あると思います。

そのように言って頂けることはとても嬉しく思います。ありがとうございます。
今後は今回のようなことがないように出来る限り自己を改めたく思いますので、よろしくお願い申し上げます。

>>280
カラビナは最近さっぱり書き込んでなかったじゃないか。
元からこのスレへの態度は消極的だったんだよ。
消極的だったやつが「もうやめまーす」と言ったところで不思議はあるまい？
不登校のやつが学校辞めるようなもの、
昔は積極的に活動してたけど、最近は籍だけ残してさっぱり活動してなかった学会員が
正式に学会を退会するようなものだ。
大いに有り得ることだろ。
一貫してるよ。


おまえは「不登校のやつが辞めるなんて有り得ない！」と言ってるんだぜ？
おまえの主張の方がおかしいよ。

>>279
あのさー、243で問題にしているのは、「法律学は科学」という発言のみであって、
「訴訟における証明に科学的手法を取り入れられる」ことはまた別の話。

「法律学が（自然）科学」は明らかに間違い。
それは間違いないだろ。
何回も言うけど
法学部に行っても科学実験なんかやらせてもらえないことからも判ることだ。

↑ごめん、訂正。

誤…「法律学が（自然）科学」
正…「法律学は（自然）科学」

続き）
おまえが法律の世界と法律学が不離一体である、と主張するように、
宗教と宗教学は不可分である。
布教と教典研究は不可分、と言い換えたらわかりやすいかな？
それともおまえは「教典研究は宗教学では無い！」と馬鹿なことを言うのかな…？
例えばルターは神学者だったんだぜ？
ルターに限らず、偉い宗教者は一様に、まず学問（教典研究）を修めて、
それから布教をしている。
学問としての宗教はれっきとした人文科学。

ちなみに、おまえの大好きなウィキペディアも宗教は人文科学に分類してるな。

日蓮は地獄ではないが、かなり最近までランクが普通よりも下の霊界で反省をさせられてた。
昭和に入って、やっと反省を終えて、元の霊界へ戻った。
日蓮の反省とは、生きてる時に他宗を排撃したこと。
法難の時に助けた龍（ホントは使い龍）を神として七面山に祀ったこと。

　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | :::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣−−−−＿__|＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　( 三 ）　　　　　　.l|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　 　　　　　　　 　 （＝..|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　 ￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l 　　山形まで電話リンリン野郎！
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　 ﾘ　l|l|l　/|l|l
　　　　　　　　＿__||||||l　　　　　　　　　^　^　　　 /　//／|l|l||l
　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　 ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　 丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　/　　 l　 　 ＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　 ＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

バーチャル2chネラー裕子の正体、掲示板荒らしはやめてね! ネラーさん
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

＞一連のスレで扱い終わってる

いや、儒教の話が長引いてスレ住人が嫌がったからうやむやになっただけで、
「終わった」わけではないと思うが…？

>>283 sewさん
よく分りませんが・・・貴方が落ち着いた様子なので安心しましたよ。
日本で、創価・公明について忌憚のない意見を書ける場所は限られています、
どうぞ貴方の思いの丈をこの板にぶつけて下さい(粘着荒らしは別ねｗ)、
期待しております。

>>267
縦読みに関する回答ありがとうございます。

>>269
> 勝手ながら、哲学的な人生相談をさせていただきたく存じます。
私は構いませんが、1つ質問させていただきたく思います。

人生相談をするのにはなんらかの意図がおありなのですか？

> 世の中では、よく"馬鹿につける薬はない"とか申しますけれど、この頃では2chにおいて私は、時々
> "バカにつけるレスはない"ようにも思え、書き込みにむなしさを感じます。
哲学的な人生相談ということで、いくつかの質問（哲学的な内容かはわかりませんが）をさせて頂きます。

“馬鹿につける薬はない”という言葉を法律ヲタさんはどのような解釈で、どういう意味で使っておられますか？
同様に“バカにつけるレスはない”に関してもご回答願えればと思います。

書き込みにむなしさを感じるのは何故でしょうか？また、具体的にどのような時に感じるのでしょうか。

失礼ながら、法律ヲタさんの書いた内容は抽象的でお答えしづらいので、今は質問だけにさせて頂きます。

> sewさんがこの板のこのスレにお越しになった経緯と目的は、どの様なものなのでしょうか？
> お差し支えない範囲で結構ですから、お知らせいただけると幸いです。
この板は数年前からＲＯＭしていました。（それほど真面目にではありませんが）
今回このスレに書かせて頂いたのは、>>206のレスを見て憤りを感じたからです。
その結果ご迷惑をおかけしてしまって申し訳なく思っております。

目的ですか・・・。
創価に対して色々な思いはありますが、それをリアルで話したい人に話したり、理解してもらったりするのは非常に困難です。
この板はそれを実現できると思い、書きたくなった、という感じです。

説明不足な点がありましたら、その都度質問していただければと思います。

>>292
> よく分りませんが・・・貴方が落ち着いた様子なので安心しましたよ。
私は情緒不安定なところもあるので、途中で人格が変わったように見えたりすることもあるかもしれません。（実際に変わっているかもしれませんが）
ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありませんでした。

> 日本で、創価・公明について忌憚のない意見を書ける場所は限られています、
> どうぞ貴方の思いの丈をこの板にぶつけて下さい(粘着荒らしは別ねｗ)、
> 期待しております。
ありがとうございます。

>>6
に食わせるタンメンは無い。

>>293　sewさん
>人生相談をするのにはなんらかの意図がおありなのですか？

余計なお節介かもしれませんが・・・
法律ヲタ氏は、問い(>>269)に対して性急な回答を求めてはいないと思います、
相談という形の哲学的な問いのようですから、もう少し自分の中で温めてみては
いかがでしょうか？ディアロゴスの中で導き出される回答も多いのですが、
孤高な思索の果てに辿り着く回答もあります、人生に係わるような問題の場合、
一見遠回りに見える道が一番の近道だったりしますよね、そうは思いませんか？

まずはこの板に来た真の目的を遂げるべく、創価・公明に関する書き込みを
直ちに開始して頂きたい、現体制は求心力を失っています、このままでは
創価・公明がのさばる一方です、亡国は必至、もはや危機感を持った人が声を
上げていくより他に方法がありません、宜しくお願いします。

>>282
>本尊と御書と教本と数珠をどうしようか困ってます。

正宗以外の寺や神社の炊き上げに出しちゃえばいいんじゃないの？
暮れや正月なら住所や名前を書かなくてもＯＫのトコロがあるみたいよ、
モチロン他宗のものでも全然問題なし、多分お布施とかは必要だと思うけど、
寺とか神社って日本中にいっぱいあるから、きっと見つかるよ。

>>288
ランクが普通よりも下の霊界ってなに？
どうやって日蓮を確認できたの？

科学的に本尊を検証してなければ
本尊が科学を寄せ付けないブラックボックスなら
その宗教は科学的とは言えないよ。


石山本尊は写真検証さえ拒否した。
そして科学的には日蓮作ではないとされる。

そしてここからが重要なのだが、
「法華経の行者日蓮」の本尊でなければ
宗教的、いや仏教的に意味がない。
俗に言う「衣鉢を継ぐ」と言う奴だ。


それは残念ながら科学では割り切れない領域だ。

「この人でなければダメだ」と言う特殊性。

それが科学と相反する宗教の根幹部分だ。


法は人に因って弘まる。
その、人と法（例えば本尊）、
これが一致した時、始めて宗教は
人文科学として研究されるのではないだろうか。

３００げっとぉ！

>>293　sewさん
レス>296で母が熱心で困ってますさんがおっしゃってくださるように、特に「性急な回答」を求めているわけでは
ないのですけれど、実は、「相談という形の哲学的な問い」と言うほど高尚・深遠な問いかけでもないのです。

「人生相談をするのにはなんらかの意図がおありなのですか？」・・・アナタも含めて、複数の方々に対する
様々な意図があると言えば言えるのですが、無いと言えば無いようなものにすぎません。
>276で母が熱心で困ってますさんがレスをしてくださったような事も、意図と言えば意図に含まれます。
しかし、突然何を言い出すのかと訝るのはごもっともな事だとは思いますけれど、さほどsewさんが私の意図
なるものを心配なさらなければならないような、そんな必要はないと思いますよ。
アナタの考え方の一端を確かめようと言う意図はありますけれど、少なくとも今のところ、アナタを嵌めようとか
潰そうと思っているわけではありません。

（レス>301の続き）
「馬鹿につける薬はない」との言葉には、特に何の含みもございません。
書いているように、「世の中で」普通に使われるように御理解いただければ、それで十分だと思います。
また、「バカにつけるレスはない」とは、現にこの板（のこのレス）に書き込んで来ているオバカさんに対する
私の気持ちの一部から、直接的な意味では生じた言葉です。
応答しても理解できずに毎度同じ事を繰り返してくるオバカさんに対しては、辟易している部分もあるのですよ。

しかし、翻って考えてみると、sewさんがレスをつけている相手も、もちろん今現在の私自身も含めてですが、
つけるレスのない程に「バカ」なのかもしれませんし、さらには、このような場所に真剣に書き込む事自体が、
そもそも「バカ」な行いなのかもしれないではありませんか。
もしもそのような行為であるとするなら、「むなしさ」を感じない方が問題なのかもしれません。

>>284-287
今朝は、オマエのようなアホさんにレスする気は、アホ臭くて起こらないぞ。　　またな、嘘吐きのアホ君…。

アッ、>291についても、同様だ。　　書いたつもりだったのだが、忘れたようだ。

>>302　法律ヲタさん

「馬鹿につける薬はない」という言葉で、その馬鹿さ加減の背景にカルト思想やマインドコント
ロールと呼ばれるようなものも深く関係してくるのだろうと思えるのですが、こういった話題が出ると
私はよく「サイキックマフィア」という本のことを思い出します。以前から捜し求めているのですが
まだ入手していません。絶版になっておりプレミア（？）もついているようで定価は1600円なのですが
アマゾンで古本が5000円前後で数点出ている（出ていない時もある）ような状況で、他のサイト（や私が
見かけた古本屋）では殆ど出回っていないようです。そろそろ価格の問題は諦めて出品されているのを
買ってしまおうかなぁ・・・と悩みつつ他の本を買ったりと、なんとも悩ましい本なのです。

（>>305の続き）

私の悩みはともかくとして、この本には霊能者（或いはカルト組織）の信奉者がいかに頑迷であるか、
まさに「馬鹿につける薬はない」といったようなことが書かれています。筆者はそれを「トゥルー
ビリーバーシンドローム（信じ込み症候群）」と呼称しています。（訳は狂信者症候群になっている
かもしれません。）精神疾患に近い（類する）ような信奉者に対してどのような説明を試みても
詭弁や欺瞞が返ってくるばかりで如何ともしがたいという話です。精神疾患（やそれに類する）話題を
出して「馬鹿につける薬はない」と表現すると大きな語弊があるので問題ではありますが、私は
そういったことを考えてしまいます。この話題は春田の蛙さんが紹介しておられた（これもカルト関係の
本の中では有名だと思いますが）「マインドコントロールの恐怖」も参考になるかもしれませんね。
カルト信者（やそれに類する人）を相手にすると悲壮的と言いますか、絶望的な状況になることが
多いのは致し方ないのかもしれません。そもそもカルト問題に関わるということは、そういった
悲壮的な状況に陥ることを意味しているのでしょう。（関わり方の問題もありますけれど・・・）

（特に法律ヲタさんに向けてというよりは、読んでいる人に向けてということになりますが、
一応断りを入れておくと精神を病んでいる状態を蔑むことを趣旨としているわけではありません。
大きく語弊がある表現なので誤解しないようにお願いします。）

（>>305の続き）

>しかし、翻って考えてみると、sewさんがレスをつけている相手も、もちろん今現在の私自身も含めてですが、
>つけるレスのない程に「バカ」なのかもしれませんし、さらには、このような場所に真剣に書き込む事自体が、
>そもそも「バカ」な行いなのかもしれないではありませんか。
>もしもそのような行為であるとするなら、「むなしさ」を感じない方が問題なのかもしれません。

私も「むなしさ」を感じます。個人的にはいろいろ勉強になる（或いは良い悪いは別として経験を
積むこと自体に意義がある）という方向でポジティブになる側面もあるのですが、精神衛生上
あまりよろしくないようなことも多いですからねぇ・・・。私はペシミストではないのですが、
こういった話題では悲観的になってしまいます。

私は自分で自分のことを大概おバカな人間だと思っています。法律ヲタさんとは直接レスを交わす
ことは（創価信者とレスを交わすのに比べて）とても少ないのですが、法律ヲタさんのレスは
おバカな私にとっていろいろな意味で薬になっていると感じています。そう考えると「馬鹿につける
薬もある」ことになりますね。創価学会では「変毒為薬」という表現を用いることも多いようですが、
名無しの粘着荒らし（のように私には見える）人のレスを見ていると法律ヲタさんのレスに対して
「薬を変じて毒と為す」行為のように思えます。その行為こそが「頭破作七分」を表しているのでは
ないかという皮肉にもっともだと大きく首を縦に振りたくなってしまいます。こういう時は
「アンチを舐めないで頂きたい！」とキメ台詞を吐くのがいいのかもしれませんｗ
（なんだかこれが気に入ってしまいました。）

>>306
すると君らは敢えて悲壮的な状況に身を置いているわけか。
物好きなやつだな。
Ｍか。

>>6
オムレ
ツ

>>6
おおにたあ
つし

>>6
オシム
ツﾞャパン

>>6
オリエンタルラジオが
ツマラナイ、まで読んだ。

>>6
おもひでは
つかず離れず
かなしみの
れんぼのなさけも
さらず戻らず


ん

>6（やそれに類する人）を相手にすると悲壮的と言いますか、絶望的な状況になることが
多いのは致し方ないのかもしれません。そもそもカルト問題に関わるということは、そういった
悲壮的な状況に陥ることを意味しているのでしょう。（関わり方の問題もありますけれど・・・）

（特にvipperさんに向けてというよりは、読んでいる人に向けてということになりますが、
一応断りを入れておくと精神を病んでいる>6を蔑むことを趣旨としているわけではありません。
大きく語弊がある表現なので誤解しないようにお願いします。）

>>296
> まずはこの板に来た真の目的を遂げるべく、創価・公明に関する書き込みを
> 直ちに開始して頂きたい
わかりました。
簡単に書きますが、私が一番問題視しているのは、創価学会の世襲制です。

生まれたばかりの赤ん坊に有無を言わさず学会に入信させ親をはじめとする周りの者たちが洗脳していく。
その時点で親はその子を人間として扱ってはいませんし、子供の幸せという大義名分の下に人権侵害を犯している。
仮に洗脳から解けたとしても人によってはそこから地獄のような苦しみを味わう。
それにより、精神的にも身体的にも衰えたりすることもある。
洗脳した親はそれほど問題視しない、あるいは子供を責める。
全てを洗脳された人間が背負わなくてはいけない。
私が活動していた時期でさえ、親に連れられて会合に来ている小さな子供を見ると、やはり何か違うように感じる。
今では本当にかわいそうに思う。
直ちにその子達を解放してあげてほしい。心からそう願っています。

このような感じでよろしいでしょうか、母が熱心で困ってますさん。

>>301
> アナタの考え方の一端を確かめようと言う意図はありますけれど
そのような意図がおありなら>>269の問いにより確認するのは適切ではないように思います。
あなたは、あなたが仰るおバカさんにレスすることにむなしさを感じておられます。
さらに>>302で述べられているように辟易している部分もおありなのだとすれば、
そのような感情及び先入観があるような状態では、私の考えの一端すら確かめることは極めて困難なことだと想像致します。
ですので、問いへの回答は上に書いてあることについての法律ヲタさんのお考えを聞いてから、どうするか考えます。

> 少なくとも今のところ、アナタを嵌めようとか
> 潰そうと思っているわけではありません。
今のところ、ですか。
仮に今後そのようなことをする必要性を感じられた時は、早いうちに決行することをお勧めしますよ。
その時は私も法律ヲタさんに対して然るべき対応をさせて頂きます。

>>302
> もしもそのような行為であるとするなら、「むなしさ」を感じない方が問題なのかもしれません。
その行為をどのように感じようと私としましてはそれは普通のことだと思いますが、問題とは思いませんね。
自分を一般的に言う普通とか尋常などの型にはめて考えること自体が苦しいですし、
苦しいからそんな型にははめません。
どんなことを感じていても、たとえ感じていなくても、それが人間というものだ、って思っていれば、比較的楽になれますので。

>>315 sewさん
>簡単に書きますが、私が一番問題視しているのは、創価学会の世襲制です。

そうなんです、よーく分ります、俺自身がゼロ才入会の"カルトの子"ですから。
洗脳が必ずしも悪いとは思いませんが(善悪の躾だってある意味洗脳ですよね)、
反社会的な洗脳は大問題です、洗脳されきった"カルトの子"というのは組織なしでは
生きられない片端なのです、差し障りのある表現ですがそれ以外には言葉がない。
俺なんか組織から離れた直後、アイデンティティークライシスで発狂しそうでした、
結婚し子供を持つことで辛うじて自分を維持してきましたが、今でも精神状態は
マトモとはいえません、独身だったらきっと自殺してたでしょう。

しかし、完全にスレ違いになってきましたね、せっかくだから適切なスレに
移動して語りませんか？相応しいスレを探してみますね。

>>6
おりづるの
つらなり群れて
かさなりて
れんじ（櫺）にかかるる
さいごの願い

↑ん

お久しぶりです！！

曼荼羅を破壊し活動から決別し楽しい生活を送っています
あの狭い価値観の中にいては決して得られることのできない充実感

↑自分のやったことを「証明」と言っておきながら、
後になると「証明すると言ったことはない」などと二枚舌を使う人間が来ましたよ！

↑焼き画像うｐして元気な書き込みしてたら
それだけで本尊の効力がない証明になるだろが！

って言うか、たかだかビニールコピー焼くのに
代役なんか立てたりしないだろ(笑)

↑
自分の言っていることは証明などするつもりなどなく、他人には厳密な証明をしろと迫る二枚舌が来ますたw

>>323
阿呆。　　何度も何度も何度も何度も同じことを…。
創価学会は、 "証明できる・する・している"という趣旨の事を主張してきているんだよ。
散々こちらは、創価学会の文献を引用し示しているではないか。

オマエが、それに反論するために、創価学会の言うところの用語を借用するならば"文証・理証"その他を
示す事によって創価学会は"証明できる・する・している"などとは主張していないと論じるのでなければ、
黙っていろ、ウソツキめ。

蒼天氏がここに書き込めるということ自体が、創価の主張に対する反証たりうるのだぞ。
そして、既に、焼却すしますた氏の場合は、反証に必要な期間を過ぎてしまっているだぞ。
なぜ、彼らがここに書き込めるのだよ。

>>305-307　◆Bwr5tJDUMcさん、>>316　sewさん
今朝は、寝不足でもあり、起床が遅れました。
また後ほど、レスさせていただきます。

ところで、sewさんにお聞きしたいのですが、「問いへの回答は上に書いてあることについての
法律ヲタさんのお考えを聞いてから」とのお話ですけれど、「上に書いてあること」とは、
そのレスの中でその文章の直前にお書きになっている事でしょうか？

>>317
> しかし、完全にスレ違いになってきましたね、せっかくだから適切なスレに
> 移動して語りませんか？相応しいスレを探してみますね。
そうですね。他のスレで話しましょう。
スレを探してくださるのならお任せいたします。
話の続きはそのスレでということで。

>>325
> ところで、sewさんにお聞きしたいのですが、「問いへの回答は上に書いてあることについての
> 法律ヲタさんのお考えを聞いてから」とのお話ですけれど、「上に書いてあること」とは、
> そのレスの中でその文章の直前にお書きになっている事でしょうか？
はい。説明不足で申し訳ありません。
そのような意味でとっていただければと思います。

>>324
ｽﾏｿ、>>321に矢印付けたつもりだったw

>>324
1によれば本尊効力が無い（＝ゼロ）であることを解ってもらうのが目的とか書いてあるが？
ゼロかどうかはまだわからんぜ？
おまえらのやったことは、例えば本尊効力が100ある！と創価が主張してるとしたら、
どうやら100のうち1つは間違いっぽい、ということがわかった程度のもので、
残りの99も無いことを証明しないと、本尊効力がゼロとは言えないだろ？
はやく証明しろよ。



たった一つの効力が無いからといって脱会希望者が安心できると思うのかよｗ
死にはしないかもしらんが、
他のことは起こるかも知れんのだぜ？

創価の本尊に100も効力ないだろ。

>>323
インチキ本尊製作者の日蓮も、今ごろは無間地獄とやらでえんま様に
二枚舌を抜かれてるんだろーなwww

>>6
おおきな大きな奈良のだいぶ
つ

>>6
おち
つけ

>>320
曼荼羅を破壊し活動から決別しても
狭い2chに入り浸っているようでは
まだまだ器が狭いですねｗ

>>333
でも、来なければ来ないで「最近全然来ない。やっぱり仏罰が出た」と批判されるじゃん？ｗ
法ゴクウとか言う人が昔ここで書込みしていたけど、
「来なくなったということは仏罰が出たということだ」という趣旨の書込みすらしていましたし。
蒼天さんは少なくともこのスレに関しては入り浸っていると言われるほどは
書き込んでいないと思いますよ。

懐かしいなここ！

焼却しますたさんも蒼天さんも元気なのねー

>>328
まったく、ニワトリ頭の阿呆は…。
あのなァ、創価学会は、��"必ず"そのようになる�≠ﾆいう趣旨の主張しているのだ。
という事は、オマエのマネをして表現すれば、100例あれば100例全部がそのようになるのでなければ、
創価学会の主張する仏罰など「無い（＝ゼロ）」という結論になるのさ。
創価のように言ってしまえば、100（完全）か0（ゼロ）かのどちらかしかないんだよ。（不完全だが存在するという
モノは、創価学会の主張している内容とは相違するのだ。）
これについても、既に創価の文献から引用して説明しているぞ。
引用・説明は複数回行っているはずだと思ったが、ニワトリ頭だから三歩で忘れてしまったのか？
過去ログ持っているんだろう？　　確認して来いよ。

（レス>336の続き）
功徳（利益）に関しては信心が足りないという言い訳を用意できても、仏罰の場合は、それは無理なのだよ。
謗法行為をしたのだから、"必ず"それに対応した結果であるところの仏罰が生じなければオカシイのさ。

「死にはしないかもしらんが、 　他のことは起こるかも知れんのだぜ？」・・・それについても、既に創価学会の
書籍からその主張を引用して論じているではないか。
何度同じ事を言わせれば気が済むのだ？　　　　全く、アホって奴は…。
過去スレを確認してから来いよ。

>>326　sewさん
そうですか、分かりました。

＞そのような感情及び先入観があるような状態では、私の考えの一端すら確かめることは極めて困難なことだと想像致します。

レス>316でアナタはそのようにおっしゃっていますけれど、もちろん単なる人間である以上、さまざまな感情や
先入観の影響は避けられないとしても、この場合に私としては、相手の方の書かれた内容の意味するところが
丸っきり理解できない程に歪んだ影響を自己の感情や先入観から受けているとは思っておりません。
それに、一つのやり取りで相手の考え方の全体像が分かると思っているわけでも、もちろんないのです。
時としてそれが重要な意味をもつ事はあったとしても、分かるのは、その一部分にすぎません。

なお、これは問われた事に関する回答ではありませんけれど、「少なくとも今のところ」（>301）と言っているのは、
当初アナタが母が熱心で困ってますさんに対してお書きになったレスに関する一応の可能性を考慮して述べた
ものですが、もちろん、書いた時点でも、そのような必要の生ずる事を一切望んでいるわけではありません。
（すみません。今日は普段より少し早く出かけなければなりませんので、これで終わります。）

>>327　の　323さん
そうでしたか。　了解いたしました。　こちらこそ「スマソ」。

>>335　■□■□■□さん
お久しぶりです。
カラビナさんの事が気にはなるのですが、焼却しますたさんと蒼天さんは、お元気です。

冬シバへ 公明

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

カラビナさんの写真を見たが、公団住宅の風呂場の仕様だね。

俺もカラビナの写真を見たよ。
なかなかのイケメンだったが、まさかあんなことになるなんて…。

>>6没！

>>6
おつおつおつァッー！

>>6
お
つﾞ安二郎

>>6
おそろしい…
つみの意識は無いのか！

>>6
何回も言うけど乙！

このスレの>>6の人気に嫉妬www

>>6
おとこ漁りもいい加減にしないと
つかまるよ！

>>6
おにのパンツはいいパンツ
つよいぞー

>>338
> レス>316でアナタはそのようにおっしゃっていますけれど、もちろん単なる人間である以上、さまざまな感情や
> 先入観の影響は避けられないとしても、この場合に私としては、相手の方の書かれた内容の意味するところが
> 丸っきり理解できない程に歪んだ影響を自己の感情や先入観から受けているとは思っておりません。
誠に申し訳ありませんが、私は０と１００の観念でモノを語っているのではありません。
丸っきり理解できないなどとは申しておりません。
非常に困難であるかもしれないという意味ですよ。
多少の理解は出来ると思いますが、それはごくわずかなものでしかないかもしれませんよ？
>>338のレスですでに曲解されているので、私は非常に複雑な気分です。

> それに、一つのやり取りで相手の考え方の全体像が分かると思っているわけでも、もちろんないのです。
> 時としてそれが重要な意味をもつ事はあったとしても、分かるのは、その一部分にすぎません。
私はその一部すらも確認できないと思われる旨を書きました。
再度熟考することをお願いいたします。

> 当初アナタが母が熱心で困ってますさんに対してお書きになったレスに関する一応の可能性を考慮して述べた
> ものですが、もちろん、書いた時点でも、そのような必要の生ずる事を一切望んでいるわけではありません。
母が熱心で困ってます氏に対しての私のレスを見てその可能性を公言するほどに感じるのでしたら、
当然そこにはあなた自身正当性を見出されているはずですね？
私としましては私のレスによって、嵌めたり潰さないといけない可能性がわずかでもあるというのは不当に感じますが。
あなたがそれを望んでいないとすれば、何故
「少なくとも今のところ、アナタを嵌めようとか 潰そうと思っているわけではありません。」
とお書きになったのですかね？

>>335
市松模様の■□■□■□さん、お久です(^-^)/

>>352 sewさん
最初のうちは多少の誤解も仕方がないと思います、板に馴れ、相手に馴れ
お互いに歩み寄れば、齟齬も埋まりますよ、焦らずマッタリいきましょう！

ところで・・・>>326の話の続きの件、sewさんも学会員みたいですから
以下のスレなんかどうでしょう？

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137026797/
　内部アンチ・元学会員・脱会者が集うスレ

>>352　sewさん
＞多少の理解は出来ると思いますが、それはごくわずかなものでしかないかもしれませんよ？

ですから、「アナタの考え方の一端を確かめようと言う意図はありますけれど」（>301）と述べているのです。
この事によってアナタの考え方の全てが分かるなどとは思っておりません。
私にとって、アナタと理解するための一歩に過ぎないのですけれど、必要な一歩なのだと思った次第です。

同様の意味で、レス>338では「それに、一つのやり取りで相手の考え方の全体像が分かると思っている
わけでも、もちろんないのです。 時としてそれが重要な意味をもつ事はあったとしても、分かるのは、その
一部分にすぎません。」と述べたのですが、もしもアナタの言うように、このようなやり取りによっては、「その
一部すらも確認できない」のだとしたら、おそらく人間のコミュニケーションの大部分は無意味なものでしか
ない事になってしまうでしょう。

（レス>355の続き）
＞あなたがそれを望んでいないとすれば、何故
＞「少なくとも今のところ、アナタを嵌めようとか 潰そうと思っているわけではありません。」
＞とお書きになったのですかね？

アナタの誤解を避けるためです。
残念ながら、意図したところとは異なった結果を生じたようで、逆効果となってしまったようですけれど…。

>>6
おんなの子＝ほうり
つヲタ

>>354
ありがとうございます。
では、そちらに移動して話を再開しましょう。

>>355
> もしもアナタの言うように、このようなやり取りによっては、「その
> 一部すらも確認できない」のだとしたら、おそらく人間のコミュニケーションの大部分は無意味なものでしか
> ない事になってしまうでしょう。
意味を見出すのは個人個人であるので、それはまた別の話だと思われます。
私が「一部すらも確認できない」と書いているのは、そのあなたの感情と先入観によってです。
１００％ではないにしてもあなたの文章を読んでいる限りかなりの先入観があるように思えます。

>>356
> アナタの誤解を避けるためです。
> 残念ながら、意図したところとは異なった結果を生じたようで、逆効果となってしまったようですけれど…。
そうですね。
誤解を避けるために書くのならば、それらしい文章を私が書いた後の方が良かったと思います。

ところで、>>316の>>302へのレスについては言及して頂けないのでしょうか？

>>6
おお怪我をしても
つばをつけておけばそのうち治るよ。

>>6
おまえ、最近の流れ
つまんないと思わないか？

>>6
おともだちの輪を
つなげよう！

>>6
おぐシオ？
つーか、誰それ？

>>6
おな
つかしゅうございます…！

>>6
おなじ
つながりを持つ者同士、頑張りましょう！

>>6
お兄ちゃんやめて！そんなとこ
つままないで…！

↑白痴創価が白旗

>>366-367
自演乙！

ここで自己主張している母が熱心さんはどうして自分の本尊焼かないの？

>>6
はい、乙ぱっぴー

>>6
おとといは
つまり昨日の昨日だね！

創価仏壇、粗大ゴミに出しました！
市役所の回収員は手馴れたもので
「はいはい仏壇ね。本体、付属品全部まとめて横並びにしといてください」
当日
「はいはいこれね、ドッカ〜ン（トラックへ放り投げた音）」
頻繁に出るゴミだそうです。
良かった〜すっきり。おしまい。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

>>6
お、おにぎりが欲しいんだな。にんげんだもの。
つかじ

あ、それからゴミ回収員が言ってたけど
「元信者は仏壇ちゃんと回収に出さずに、ゴミ捨て場にぶちつけて
引っ越すのが多くて困る」
そうですので、ちゃんと電話して料金を支払い処分しましょう。

age

>>6他
おまえら、このスレは
つりだよ、釣り。早く気付け。

>>6
おかあさんが泣いているぞ！
つまらないことはやめるんだ！

>>6
おだ信長の遺志を継いだ豊臣秀吉は、
ついに天下を統一した。

>>6
お歳暮届いた？
つまらないものだけど。

法律ボタ・・・洞察力の欠落した似非法律家。数年に渡り堂々巡りの議論を繰り返している。
　　　　　　　既に50才を越えているガキオヤジ。
　　　　　　　正宗信者。
チンカスＲ・・・重度の精神病患者。ﾔｸﾁｭｳの種無しオヤジ。
　　　　　　　　アンチ活動は６年前に本部に抗議の電話をしただけのチンカス。
　　　　　　　　元会員の在日３世。数名の日本人信者に強烈な恨みが有る。
馬鹿熱・・・バリバリの創価信者でイケダマンセー野郎。
　　　　　　都合良くアンチのフリをしているが実は工作員。
　　　　　　上記の人物をそそのかしてアンチの失墜を目論んでいる。
　　　　　　家族全員創価信者。当然本尊焼きなどさらさらするつもりは無い。

カルトのガマ蛙・・・チンカスＲに惚れてアンチサイドに来ただけのホモ信者。
　　　　　　　　　　既に自我を失っている浮遊霊。

>>6
おりはるこんの
つるぎを手に入れろ！

オマエ等の
つまらねェレスは要らねえぞ。

>>359　sewさん
「別の話」ではないと思うのですが…。
アナタがこのスレに登場した時に問題とした、母が熱心で困ってますさんの書いた縦読みを巡るアナタと
諸氏とのレスのやり取りと、私が今行おうとしているレスのやり取りも、コミュニケーションとして本質的に
異なるものだとは私には思えません。
今回の私とのやり取りみならず、別な方との先のやり取りもアナタにとっては「無駄」だったのでしょうか、
それとも「無駄」ではなかったのでしょうか？
仮に、アナタの言うところの「かなりの先入観」が私にあるとして、アナタはそれを正そうとは考えないのでしょうか？
（なお、私としては「先入観」も何も、アナタがこのスレに登場してからお書きになっている内容から、
アナタという人物を判断しようとしているにすぎません。）

＞誤解を避けるために書くのならば、それらしい文章を私が書いた後の方が良かったと思います。

いや。　そこで私自身が言った「誤解」そのものではないとしても、私の側からすればそれ以前に既に
アナタは誤解していて、さらに問題としたような「誤解」をも生みかねないように思えたのですよ。

＞ところで、>>316の>>302へのレスについては言及して頂けないのでしょうか？

一応お答えしているつもりなのですけれど…？
（それでは、出かけますので、また後で。）

>>6
おんなの子なんだよ。ほうり
つヲタは。

>>383
> 今回の私とのやり取りみならず、別な方との先のやり取りもアナタにとっては「無駄」だったのでしょうか、
> それとも「無駄」ではなかったのでしょうか？
私はあなたとのやり取りを無駄だとは思っておりませんが？

他の人とのやり取りで無駄だと思えることはありましたね。
他の人とは、母が熱心で困ってます氏ではありません。

> いや。　そこで私自身が言った「誤解」そのものではないとしても、私の側からすればそれ以前に既に
> アナタは誤解していて、さらに問題としたような「誤解」をも生みかねないように思えたのですよ。
申し訳ありませんが意味がわからないので、具体的にお願いします。

> 一応お答えしているつもりなのですけれど…？
探しても見当たらないので、どのレスか教えていただけますか？

>>383
１つ見逃していた。失礼。

> 仮に、アナタの言うところの「かなりの先入観」が私にあるとして、アナタはそれを正そうとは考えないのでしょうか？
それが私に対しての先入観であるならば訂正することも考えたでしょうが、この場合は違いますので、
そのようなことは考えません。

どうもこんにちわ。言いだしっぺなのにカラビナさんと違って
名前も挙がらない幇助者の清掃行者です。
相変わらずまったり元気でやってます。
遅れ馳せまして、焼却しますたさんの焼却後7年目の無事を
心からお祝い申し上げます。

理証では既に証明はされていて、学会側の論客は反論出来ずに
常に完全遁走を重ねてきましたが、
これをもって創価学会が言う仏罰が無い事が、
現証の面からも証明されましたね。

他に大きな動きと言えば、波木井坊竜尊さんのことでしょうか。
波木井さんは以前、このスレで本尊焼き動画を絶対にうｐする、と
言っていました。

私としては、波木井さんの他のスレでの言動や過去の行動などは
全く知らないので、別段何という事もなく、波木井さんに対しては
中立的な立場をとっていましたが…。

今回の様な事が有ると、やはり一部の方が言われる様に、
波木井さんの事はあまり信用出来ない方なのではないかと
思ってしまいますね。

もし波木井さんがこの書き込みを読んでいたら、
あまり遅くならないうちに本尊焼却動画をうｐして頂きたいものです。
このまま何も無い様であれば、私を含め、多くの方が
波木井さんの事を本当にうそつきだと思うでしょうね。

ここに書くとすぐに”それは止めろ”と電話やメールが来るのだ。

それも僧侶関係から。

今回は嘘吐き呼ばわりされても仕方ないかな、と思っている。

＞今回の様な事が有ると

ってなんの話？本尊焼きのことかな？

日蓮宗での他宗本尊の取扱について。

他宗の本尊でもあってもそれは粗末に扱ってはならない。改宗・転宗の
場合等はお焚きあげなどを行い新たに改宗の儀式を行い新しい御本尊を
下附する。
他宗の謗法本尊であれ、例えば大事にしたお人形のように一時は人の心や気持ちが
込められたものであるから、みだりに粗末にしてはならん、というお達しである。

俺が正宗本尊・学会本尊を燃やすと悪しき先例にもなるし他宗であれないがしろに
する態度はよからぬことであるということだ。
他宗本尊の始末は僧侶に任せるように、とのことである。

>>6
おれんじカード？もう
つかえないよ。

97 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/10/26(金) 23:13
95

御明察　当初は日本最大の宗教団体の信者同士だった様です。
荒田さんは情報露えい癖があって、別の人が逮捕されるとか
家宅捜索をされるという情報を溝口さんに伝え、その方が
ネットや本人にその情報などを伝える程だったのですが、
ある日突然仲違いしたようです。

あれほど酷い誹謗や侮辱に当る秘密を複数の人に、公然と
荒田さんは露えいしている訳ですから、相当の覚悟と、怒りが
感じられます、推察するには宗教的な意見の相違か、肉体的な
関係の結末しか考えられません。

>>391
納得。

>>391波木井さん、いつからヲタ、ＴＲと敵対関係になったのですか？
数年前はアンチ同志仲が良かったような印象を受けましたが。
さすがにいくら層化が邪教でも＞391の内容の通りと感じましたが・・

>>387
どうもご無沙汰してます。あっという間の7年でしたね。月日の経つのは本当に早い。
うかうかしてたらあっという間に３０、４０歳になってしまいそうですね。

ほんと、ありもしない仏罰に怯えて脱会できないでいる方には、
大丈夫ですよ、何も心配ありません、と申し上げたいです。

このスレのどこかで私が紹介したサイトの中に、
「もし人間が、何度も人生をやり直せるのだったら、幸運や不幸など存在しないことに
皆気付くだろう」というような記述がありましたが、ほんとにそのとおりだと思います。

なぜなら、もし人生を何百回もやり直せるなら、誰でも一度は大金持ちの家に生まれるだろうし、
一度は通り魔の巻き添え食って殺されるだろうし、10回ぐらいは交通事故で死亡するだろうからです。

だが、実際には人生は一度きりなので、大金持ちに生まれた人と、貧乏に生まれた人の間で、
「なんで？」って思いが生まれるんですよね（特に、不幸に生まれた人の側から）。

その不運を嘆く心理的葛藤を合理的に裁定するため、宗教という概念が生まれたのだと思うんですよ私は。
「お前の過去世の行いが悪いからだ。それで納得しろ」と。（バカバカしい話ですねｗ）

>>396
> なぜなら、もし人生を何百回もやり直せるなら、誰でも一度は大金持ちの家に生まれるだろうし、
> 一度は通り魔の巻き添え食って殺されるだろうし、10回ぐらいは交通事故で死亡するだろうからです。
そう判断する理由は？
世の中、（人間に因果関係が判らない事から）偶然と判断されることは腐るほどあるが、厳密な意味では偶然はありえないぞ。

>>391
おい、クソハゲ！
お前、古田新太と肉体関係があったのか？
お前が有名なハードゲイだって事は知ってたが。

創価学会発行の辞典 「罰」の項目を見ると御書の一節を引用する形で「100日、
3年、7年のうちに」と書いてある件について

>>396
いやはや、７年ですか。無事に７年を迎えられて何よりです。
本当、皆そうとは気付かずに統計的な偏りを生きているんですよね。
いや、本当、官庁統計を読んでいると実に災難というのが身近なもの
だと実感いたします。
一例としては入院。この７年間に9000万人程が入院しております。
もうこの時点で災難などありふれたものだと感じてしまいます。

>>397
＞そう判断する理由は？

いわゆる世の中の運不運といわれていることは、全て確率論にしたがっているからですよ。
お分かりになりませんか？

ちょっと思考実験をしましょう。

今、シャーレにアリを100匹放り込んで、私がそのうちどれか1匹を適当に選んで殺したとしましょう。

殺されたアリにとってはトバッチリですが、では、私がなぜそのアリを選んだのか。
それは全くの偶然に過ぎませんよね。少なくとも私にとっては、どのアリも同じように見えますし、
どうやってその1匹を選んだのかといえば、何となくとしか答えようがない。

仏教的な考え方だと偶然は有り得ないそうなので、そのアリは、私に殺される必然性があったと
いうことになります（過去世の報いですかね）。
私がそのアリを選択したのも何らかの因果が働いたからなのでしょうか？
明らかに頭のオカシイ発想ですよねそれってｗｗ

以前から何度も書いていることですが、人間というのは、不運というモノを、
確率と割り切って受け入れることができない生き物です。

宝くじで３億円当たった人が、「なんで自分はこんな途方も無い確率のものを
手に入れたのだろう」などと苦悩することなどありえませんが、
交通事故で半身不随になった人は（自分に責任があった場合をのぞいて）、
「なぜ自分はこんな目に遭ったのだろう」と苦悩することになります。

人間というのは調子のいい生き物で、幸運なことに出会った場合は「単なる偶然」で済ませてしまい、
悩むことがないのに、逆に不幸な出来事に遭遇したときは「なぜこんな確率の低いことに自分が巻き込まれたのか」と
思ってしまうのですよね。

そこに宗教の付け入るスキがあったのではないでしょうか。

>>402　>>403

お見事！！

でも、悲しいかな
これを理解できないのが創価クオリティーなんですよね。

洗脳とは恐ろしいものです…

>>401
確率論・・・・統計を持ち出すのか？
統計というのは結果論であり、個々の事例に対する理由付けにはならないぞ。

>>405
もういいよ、低脳創価w
少しは論理性や科学性を持てよw

>>405
じゃあちょっと言い方を変えましょうか。

私の言っている「偶然、確率論」というのはすなわち、因果関係がないということですよ。

不運にも飛行機事故で亡くなった人がいるとする。その人はなぜ飛行機事故で亡くなったのか。
直接的な因果関係はもちろん、墜落した便に乗っていたから、というのが正解だ。
ではなぜその便に乗ったのか。それは彼の仕事のスケジュール上、その便に乗るのが
一番よかったからだ。ではなぜ彼がその仕事をしなければならなかったのか・・・それは
彼がその会社に就職したから・・・

いくら因果関係をたどっていっても、「本尊を燃やしたから」なんて結論は出てこないわけですよ。
分かりますか？

逆に言えば、本尊を燃やしたから事故で死んだ、というのは荒唐無稽な主張なわけですから、
私がそんな証明をする必要はありません。本尊燃やしたから悪いことが起こるんだ、と主張する側が
その因果関係を証明すべきですね。

今、世の中には厳然と不幸が存在している。もちろん幸福な人もいる。
では、なぜ幸・不幸が存在するのか。確率論で説明つくのか。いや違う。

本尊燃やしたから飛行機事故にあう。この短絡的で稚拙な発想をオカルトという。
一方、仏法は現実の道理を説く。道理とは、例えば、彼が実践してきた英語の勉強などだ。
個人差があってTOEIC 700は難しいかもしれないが、勉強をしたから（因）得意になった（果）
そしてそれがまた因となり就職できた（果）。これは一つの幸福（仏法の功徳）の例である。
努力の結果得意になったのは道理である。仏法の因果関係は道理を根本とするものだ。
題目を唱えただけで英語が得意になるわけではない。これには因果関係はない。仏法ではない。
また、仏法のすごいところは、その逆の罰を説いていることにある。罰も道理である。

彼は本尊を焼いて幸福になったそうだ。その後の経緯を読ませていただいたが、私には
本尊を焼いたことが因となり幸福になったとは到底思えない。
なぜなら本尊を焼いたことと幸福になったことの因果関係が見つからないからだ。
逆に、本人の意思とは無関係に、結果的に仏法を実践してきたから幸福になったようにさえ思える。

彼は罰という呪縛から逃れんがため、本尊を焼き、学会を否定してきたと思われるが、
それは単に学会がオカルトを強要していると思い込んでいるからにすぎない。
どのような理由でオカルト罰を信じることになったか不明だが、いずれにせよ、
仏法、学会の無理解が原因であることだけは確かなようだ。

>408苦しいなｗ
もっともらしく説明して見ても
現実に罰論で大衆を不愉快にして来たのだから
理解してないはないだろうｗ

森を見て木を見ずと言う奴かｗｗ

>>408
華元さん、落ち着いて私の文章を読んでくださいｗ
私は一度も「本尊を焼いたから」幸福になったなどとは言っていませんよｗ
そんなこととは関係なく、自分の努力で今の状態を手に入れたという趣旨のことを
何度も申し上げています。

そりゃあときどきは「本尊焼いたおかげで元気です」なんて書込みはするかもしれませんが
それはレトリックですよｗｗ

私が一貫して述べている主張の趣旨を汲み取っていただければ、それは単なるレトリックだと
分かりますｗ

あとTOEICはおかげで前回書いた870から、925になりましたよ。
これからは、同時通訳の勉強してみようと思ってます。900超えてようやく同通勉強の
スタートラインに立てましたから。
海外子会社のあるうちの会社では業務に直結するスキルですし、結構いいかなと思ってます。

自分を切り開くのは勤行でもF票でもなく、自己努力ですよね。人生の基本です。
ナムナムする時間があったら勉強した方がはるかにいいです。マジで。

>>408
大事な質問に答えるのを忘れていましたね。

＞どのような理由でオカルト罰を信じることになったか不明だが、いずれにせよ、
＞仏法、学会の無理解が原因であることだけは確かなようだ。

理由なんてほどでもないですがね。
例えば、私が子供の頃、初詣に行こうとすると、近所の婦人部のおばちゃんが、
「そんなことしたら罰があたるよ！！」

神社の鳥居をくぐろうとすると、
「そんなことしたら罰があたるよ！！どうしてもくぐるときはナンミョ〜唱えながらくぐりなさい」

こんなことを事あるごとに言われるわけですよ。子供に対する洗脳は想像以上に強烈ですよｗｗｗ

>>408
確率論で無いというのなら、
不幸にも飛行機事故に遭遇した人たちは、必ずその原因があるのですよね？
じゃあその原因というのは何なのでしょうか？

「墜落した便に乗っていたから」というのが原因なら私は激しく納得いたしますがｗｗ

>>385-386　sewさん
これは…。
このスレに、この頃では珍しいコテハンさんが登場したので（その他にも別スレにも書き込む必要がありますし）、
申し訳ないがそちらに対応するために今回は詳細に触れる事ができませんけれど、今回お書きいただいた
内容から判断すると、どうやらsewさんと私の考えている事には、かなりの隔たり・誤解があるようです。
例えばですが、>386に「それが私に対しての先入観であるならば訂正することも考えたでしょうが、この場合は
違いますので」とありますけれど、私はアナタに対しての先入観の話なのだと思っておりました。
（申し訳ありませんが、それでは、また…。）

これはこれは、久方振りに御登場ですか。　　　御苦労な事ですな。

今、世の中には厳然と不幸が存在している。もちろん幸福な人もいる。
では、なぜ幸・不幸が存在するのか。仏法とやらで説明つくのか。いや違う。

本尊燃やしたから飛行機事故にあう。この短絡的で稚拙な発想をオカルトという。
一方、理性は現実の道理を説く。道理とは、例えば、彼が実践してきた英語の勉強などだ。
個人差があってTOEIC 700は難しいかもしれないが、勉強をしたから（因）得意になった（果）
そしてそれがまた因となり就職できた（果）。これは一つの幸福（努力の成果）の例である。
努力の結果得意になったのは道理である。理性の示す因果関係は道理を根本とするものだ。
題目を唱えたところで英語が得意になるわけではない。これには因果関係はない。理性的認識ではない。
つまり、理性のすごいところは、合理的因果関係を見つめることにある。因果関係の存在しないところに
功徳・罰など認めないのは道理である。

（レス414の続き）
彼は本尊を信じて幸福になったそうだ。その後の経緯をさまざま読ませていただいるが、私には
本尊を信じたことが因となり幸福になったとは到底思えない。
なぜなら本尊を信じたことと幸福になったことの間に"客観的"因果関係が見つからないからだ。
逆に、本人の意思とは無関係に、結果的に仏法とやらを盲信してきたから嘘を吐かなければならなくなった
ようにさえ思える。

彼は功徳・罰という事の心理的呪縛から逃れんがため、本尊を盲信し、学会を肯定してきたと思われるが、
それは単に学会がオカルトを強要していることに目をつぶっているからにすぎない。
どのような理由でオカルト功徳・罰を信じることになったか不明だが、いずれにせよ、
創価学会の主張するところの仏法とやらや、学会そのものへの無理解が原因であることだけは確かなようだ。

焼却しますたさんがレス>412で言うとおりですよ、華元さん。

こちらは創価学会の書籍などから引用し、創価学会の主張してきたところの内容を、過去さんざん具体的に
明らかにしてきております。
創価学会が、いかにオカルトチックな主張をしてきたかをネ。
その一つに、創価学会の宗教は科学的だとする主張がありますが、ぜひ一例として、焼却しますたさんが
そこで示した飛行機事故の問題において、創価学会員の信ずるところの題目や本尊がどのようにその原因と
なっているのかを、具体的・科学的に示していただきたいものです。

華元が出て来た途端、嬉々としてレスをする法律ヲタ。
しかも内容は焼却しますたが言ってることとかなりダブっている無駄レスなのであった！

>>405
だからとりあえず本尊を燃やした群の災難率がそうでない群の災難率
よりも高いことを統計的に証明しろ。
どんな薬も最終的には統計的な証明で有効無効が判定される。

誰か>>409の最後の１行に突っ込みを。。。

>>419事実と違う空論を展開する華元にピッタリ

>>413
> このスレに、この頃では珍しいコテハンさんが登場したので（その他にも別スレにも書き込む必要がありますし）、
> 申し訳ないがそちらに対応するために今回は詳細に触れる事ができませんけれど、
好きにしろ。
はっきり言うが、この話はあんたからしてきた。
私はあんたに答えを急かす事はしない。
だが、そのような理由で後回し（？）にすることをあんた自身はどう思っているのかね？非礼に値するとは思わないのかね？

> 例えばですが、>386に「それが私に対しての先入観であるならば訂正することも考えたでしょうが、この場合は
> 違いますので」とありますけれど、私はアナタに対しての先入観の話なのだと思っておりました。
あなたの文面から、あなたがそのような勘違いをされていることはわかります。
ですので、>>386のようなレスを書きました。
>>316をもう一度お読みください。

いやー非礼だね。とんでもないね法律ヲタは。

>>421 sewさん
あらら・・・

>私はあんたに答えを急かす事はしない。
>だが、そのような理由で後回し（？）にすることをあんた自身はどう思っているのかね？
>非礼に値するとは思わないのかね？

ん？？？答えを急かしてるように見えましたよ、俺には？
いきなり現れ、全てにおいて最優先の、丁重な扱いをせよ・・・という意味なのでしょうか
先入観なら俺も持ってますよモチロン、いけませんか？
当たり前でしょ、なにせ俺はいきなり噛み付かれたんだから(苦笑)
もし先入観を拭い去りたいなら、もう少し時間をかけてヤリトリするほうが
良いかと思います、少し焦りすぎではないかと・・・

>>340
法ヲタさん、こんばんは〜
きっとカラビナさん元気だよ。
それにしてもこの板のコテさんは根気があるなぁ、敵も味方もw

>>408

おーーーー華ちゃん元気？

あいかわらずうそ臭いblogとかやっての？青空のw

>>408
>個人差があってTOEIC 700は難しいかもしれないが、勉強をしたから（因）得意になった（果）
>そしてそれがまた因となり就職できた（果）。これは一つの幸福（仏法の功徳）の例である。

君のいう「仏法」って、

要するに潰れそうになってる「　Ｎ　Ｏ　Ｖ　Ａ　」みたいなもんだってこと？

>>421　sewさん
アナタには申し訳ないが、私は「非礼」だとは思っておりません。
それゆえ、もちろん私の「好き」にさせていただきます。
しかしそれは、私が好き勝手な事をしているという意味ではありません。

どうやらアナタは自覚なさっていないようですが、このスレでアナタがお書きになってきた内容は、アナタの
登場時点から（>207）スレの主題そのものと直接の関係はない事にすぎないのです。（この問題そのものとは
離れますが、しかも、そのレス>207を読むと、名無しで書かれているレス>205、このスレに書き込んでいる
アンチコテハンを揶揄した内容ですけれど、それもアナタが書いたかのようにも読めます。）
これに対して、「この頃では珍しいコテハンさん」がお書きになった内容は、今回もこのスレの主題に直接的に
かかわるものなのです。
そして、アナタに対して私がレスした目的は、私以外の方々と為されたアナタの書き込みから読み取れるで
あろうはずのアナタの意図・目的が頭の悪い私にはよく分からなかったからなのですが、少なくとも今のところは、
それはこのスレの趣旨・主題そのものと直接関係しているものではないのです。

（レス>427の続き）
個々人が様々な制約の中で書き込んでいるわけであって、今回の場合その制約の中で当人としてはどちらを
優先させるべきか・せざるを得ないかは、スレの趣旨・主題との関係を重視するならば一目瞭然・理の当然では
ないかと思っておりまして、「非礼」だと批難なさるのは感情的にすぎるのではないかと私は考えます。

次に「先入観」の問題ですが、血（知？）のめぐりが悪く頭の悪い私としましては、申し訳ないのですけれど、
レス>386や>316を読み直しても何がどのように問題なのかが理解できません。
大変お手数をおかけいたしますけれど、そのような私にも分かるように御説明いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>422
オマエは「非礼」どころか"無礼"なんだよ、オバカさん。　（藁
>417を読んでも、俺以上に頭の悪いオバカさんとしか思えんしナ。

>>424-426　■□■□■□さん
レスありがとうございます。

カラビナさんの件に関しては、実は、私にはトリップ解析を行ったのではないかと思える偽カラビナとしか
考えられない内容のレスがなされて、問題があるのです。

「　Ｎ　Ｏ　Ｖ　Ａ　」の例は面白いですね。
さしずめ、あのピンクのウサギが本尊という事にでもなるのでしょうか。
幾らピンクのノヴァウサギに祈ったところで、それだけで英語が上手くなる事などありません。
まさに華元氏が>408で言うように、「勉強をしたから（因）得意になった（果） そしてそれがまた因となり
就職できた（果）。これは一つの幸福（仏法の功徳）の例である。 努力の結果得意になったのは道理」
なのであって、本尊や題目など問題外なのですから…。
（なお、華元氏の引用文中「仏法の功徳」なる文言は理屈が通っておりませんので、省いてください。）

>>6はチンカスＲ

>>6はまだ自分が重度のｻｲｺｸﾗッｼｬ-という事に気付いていないのか・・・

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1181547495/-100

ここの基地ガイ丸出しの>>6にも哀れみのレスをお願いします。。。

>>395
連中が変質したか、彼らが本来持っている頑迷さなのかわかりません。
私自身は３９１に書いたとおりのスタンスで１０年変わらずきているわけですので。
この主張は１９９８年頃からずっと主張してきているものです。

この主張は一般的で良識ある仏教徒のスタンンスでもあります。これはどこの宗派も
大差ない。

仏教は本来中道を説いているわけですから、他宗の謗法本尊であっても焼却するという行為は
してはならない行為です。これは他宗も同じです。

彼らは極端に走ってしまった。私がそれに嫌味や換言めいたことを発言したから気に入らないのでしょう。
私が学会よりにでもなったかのような発言すら彼らはする。
ある意味極論に走るというのは精神的には追い詰められたようなものです。
余裕がないから極論にはしるのです。

>>395
私はアンチ学会の中にも二種類いると思います。
ひとつは学会そのものを地上から無くしたい、潰したいという人たち。
彼らはある意味全世界を学会一色にしたいと考える学会員と同じで
ファシストでしょう。

もうひとつは私のように現実主義者で学会をソフトランデイングさせて、
その牙と爪を削ぎ立正佼成会化させたい、という考える勢力。

そして私は後者で少数派です。私も学会からは実に嫌な思いがたくさんある。
正直潰してやりたい、という気持ちは満々です。しかし現実はそれは無理ですよ。
だから私は前者とは違う方法論を取る。しかし前者からみれば私の手段は
生温く甘いと映るようです。そしてしばしば敵対関係にあちら側から持っていく。

それは彼らにとってたいへん損な出来事（私にとってではありません）だし、
彼らにとって不幸なことだと（精神上の）私は思うのです。

別に学会中心に世界は回っていない。６０億人の人口のこの世の中はもっと
違う軸で回っている。学会の影響力は世界レベルで見ればたいしたことではない。
アメリカの副音派の方がずっと害毒を流してますよ。そしてブッシュ親子のこの時代、
副音派の世界政治に対する影響力は１００万倍も強い。

別に学会中心に世界は回っていない。６０億人の人口のこの世の中はもっと
違う軸で回っている。学会の影響力は世界レベルで見ればたいしたことではない。
アメリカの副音派の方がずっと害毒を流してますよ。そしてブッシュ親子のこの時代、
副音派の世界政治に対する影響力は１００万倍も強い。

イスラムだってそうです。影響力ある国は６０か国を超えてます。
仏教・ヒンズー勢力は衰えている。もうインドとネパールを落としたら後がない。
ラオスやミャンマーじゃ防ぎきれない。

だいたい学会員がイラン・イラクにいって爆死したとか殉教したとか話は聞いたことも
ない。
大局からみたらたいしたもんじゃないんですから。

話を戻すと、本尊問題ですが、これを燃やすとか燃やさないとかは枝葉末葉の
議論なんですよ。本当をいうと。

仏教は”本尊観”がある意味遅れている。キリストもユダヤもイスラムも
神学論争が中世にありずっと昔にかたがついている。

燃やせない・壊せない本尊というものを彼らは持っている。

だから私は以前からこの議論など不毛だと言っているわけです。

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Yに、ちょっと勃起しちゃったｗ

池田犬作ほんとうに おめでとう
おまえはもう蒲田朝鮮部落だけの勲章乞食ではない
今や世界の勲章乞食になったんじゃ
それも山あり谷ありの厳しい受勲の道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日の栄光が会った
しかし勲章乞食の道はこれで終わった分けではない
これから厳しいノーベル平和賞道が待っている。
池田犬作よ、万文の山はいくつはばまおうとも
戦陣の谷に何度も落ちようとも前え 進め
最後に 本当におめでとう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親父

池田犬作様ファン倶楽部
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/009011

自分への評価などどうでもいい、
とカッコイイこと言いながら、
非礼、とんでもない、という「評価」に反応して>>422にレスしてしまう法律ヲタなのであった！
何故平気でこういう嘘を吐くのだろうか？

おら！何とか言ってみろ、このクズ！

【公明党】「冬柴国交相」全否定の「池田大作献金（Ｐ献金）」に動かぬ証拠（週刊新潮）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193713435/

【政治】創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」「共産党とも協調」を示唆…自民党野党転落を想定して戦略再構築？（月刊「FACTA」）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193720636/

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さん、以下についてコメントください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zYClkeF3laE

君もホモの巣窟の創価学会葵講に入って創価の工作員にならないか？
-------------------　------------------ー-----------------
　　　　　　 　　　　　　　∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（波木井坊竜尊）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
ホモとズラ被りとマザコンと性犯罪者とピチピチモッコリ短パンとハゲと
精神異常者と引き篭もりと無職と童貞に興味があるヤツは、ここへ急げ！

【】創価学会葵講を検証するスレ６８【】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1183122305/l50
●●●溝口浩という人間の屑●●●
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1020/10209/1020917410.html
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1132214301/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/chubo/1132560519/
【妄想】波木井坊竜尊のお花畑　訴えてやる〜!!【無職】
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1067954316/
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/
波木井坊竜尊の実物を見る
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1070907457/

法律ヲタは何回注意されても荒らしにちょっかい出すんだなあ。
ま、クズだからしょうがねっか！ｗ

124 名前： 名無しさん 投稿日：2007/10/30 08:38

静岡南警察署の　巡査部長　荒田清文　さん　情報露えいしないでくださぁい。

大変迷惑です。

下記は　貴方が同性愛者の破産者溝口など基地外病院に入れてしまえ
などと公言している方が　書き込んだものですよ・・・

何故　一般人にこの様な情報を露えいするのですか？
非常に不愉快かつ　迷惑です。懲役って荒田さんが決めるのですね、証人を逮捕する等と
脅迫して・・・呆れて物が言えません。

368 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM [] 投稿日：2007/05/04(金) 01:15:49 ID:aLadBrrM
＞364
ではオマエラが笑えないネタをいくつか。

そのホモビデオ製作会社とやらだが、先週その会社の資料を警察に提出。

でその会社社長の行方だが、一昨年問題のため静岡南署生活安全課行方を
探しているので情報提供した。

海外でア〜タラいってるが、やつは逮捕を恐れてあげるよ南アジアに潜伏中。

入国したら最後、入管に身柄を拘束される。

さて、この件を得意になっている諸君、静岡南署や県警本部ハイテク犯罪捜査室を舐めないほうが
いいよ。この私をさしおいても。

この件も含めてやつは捕まるよ。

369 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM [] 投稿日：2007/05/04(金) 01:21:22 ID:aLadBrrM
石よ。
文句があるなら俺の前に面だせ。

静岡南署も入管もおまえが日本に帰って来るのをみんな待ってるよ。

誰かお節介なやつ、静岡２ちゃんねるにコピペしていいぜ。

あの馬鹿は今度は間違いなく懲役がまってるんでたくさん大騒ぎして
やつを挑発してほしいね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170858741/

>>436
>大局からみたらたいしたもんじゃないんですから。

創価の工作員の溝口さん、ご苦労さん。
つまり、大局から見たら日本が創価朝鮮人に支配されても関係ないというんですね？
やはりあなたは創価学会側の人間だね。
反創価と偽ってみても、我々善良な日本人の視点では見ていません。
あくまで創価側の視点で常に物事を語っているのが、お前なんだよ、ホモのおじさん。

>447ま、彼が学会員であっても
仏教は世界に多大な影響を与えないと言う
お気楽姿勢には賛同。

私は学会員じゃないですよ。
>>435で指摘して前者のキチガイ連中です。
精神のバランス感覚・大局からものを見れない視野の狭い人達の嫌がらせです。

>>430
> カラビナさんの件に関しては、実は、私にはトリップ解析を行ったのではないかと思える偽カラビナとしか
> 考えられない内容のレスがなされて、問題があるのです。

そうだったんですか、私がここにいたころにもカラビナさんの偽者が登場してました。
その後偽者が活躍？（議論の途中ですので、忙しければお答えいただかなくても結構です）

私はその後、この板内で５名ほどの層化ＨＭさんを論破して引退しましたｗ
ちょっと懐かしくなってのぞいてみたら、みなさんお元気なんでビックリ。
母熱さん、焼却しますたさんも…

ま、言えるのは本尊焼いても幸不幸にな〜んにも関係ないってことですね。

> （なお、華元氏の引用文中「仏法の功徳」なる文言は理屈が通っておりませんので、省いてください。）

もうひとついえるのは本尊拝んでも、華チャンは相変わらずアホのまんまってことですねｗ

で、学会をソフトランディングさせたければ　正　宗　と　セ　ッ　ト　で　叩　け　って主張になるんか？

でたらめと嘘八百もたいがいにせぇや。

お前の方が、自分の意に沿わない奴はどんな手でも使って叩く、ファシストの権化みたいなもんなのによ。

その証拠に、これまでお前と喧嘩別れした奴が何人いる？そして、そいつらをお前が許したことがあったか？

エテ公はエテ公らしく、巣に篭って糞便垂れ流しとれ。

>>449
おいおい、お前が創価学会の工作員だって事は、お前のズラ同様、バレバレのホモホモなんだよ。
精神のバランスを崩し、異常な視点からしか物事が見れないのは、お前だよ、キチガイ朝鮮人さん。

>>488
ダメですよ、精神異常で性犯罪者の溝口に賛同しては。
もうすでに奴は、あなたの事を同志だと思ってますよ。
これまでも、白川氏や岩瀬氏など、大勢の人間が疫病神のズラに粘着されて
悲惨な末路を辿っているのですから。

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

こいつは創価の工作員です。
当然、日蓮宗には葵講なるものは存在していませんし
波木井家とは一切関係がありません。
しかも、朝鮮人でホモでズラ被りで入れ歯です。
ローンの返済ができず、破産状態です。
そのうえ、精神異常で性犯罪者ですから、禁治産者に
認定されているかもしれません。
過去にホモビデオに出演して未成年男子に対して性的
虐待を加えています。
そのホモビデオのタイトルは「18歳諸君！除毛儀式
犯されて」だそうです。

参考資料
ttp://www.youtube.com/watch?v=zYClkeF3laE

1192　 名無し戦隊ナノレンジャー！ 　 2007/08/31(Fri) 16:43

さてはチミは実際に毛虱になったことがあるんじゃね？ｗｗｗ

今時、風俗通いでもしてる人間でもなければ、ふつう毛虱なんて発想はなかなか無いだろ。ｗ



1196　 ブランズ八王子狭間反対 　 2007/09/01(Sat) 10:39

>1192
やあ(´･ω･`)
本当にすまない　君には一生童貞卒業できない呪いをかけておいた
おい、ホモのおっさん。
かつて、お前がホモビデオに出演してた「除毛儀式」が出回ってるぞ！

>>427
後から理由の詳細を述べるのはあなたの勝手ですが、
私はあくまで確認したかっただけですので、これ以上それについては書くことはありません。
文頭に書いたでしょう、「勝手にしろ」と。（もちろんあなたが書いているような好き勝手という意味ではありません）
ですが、ご返答ありがとうございます。


> どうやらアナタは自覚なさっていないようですが、このスレでアナタがお書きになってきた内容は、アナタの
> 登場時点から（>207）スレの主題そのものと直接の関係はない事にすぎないのです。
それは自覚していますよ。
あなたの方も自覚しておられるかと思っていましたので、続けていました。

> しかも、そのレス>207を読むと、名無しで書かれているレス>205、このスレに書き込んでいる
> アンチコテハンを揶揄した内容ですけれど、それもアナタが書いたかのようにも読めます。）
でしたらなんだというのです？
断っておきますが、私は>>205を書いていません。

>>428
> 大変お手数をおかけいたしますけれど、そのような私にも分かるように御説明いただけないでしょうか。
> よろしくお願いいたします。
小学生の国語の問題より簡単ですよ。
何故なら、答えがそのまま書いてあるからです。
申し訳ありませんが、もう少し>>316と>>386をお読みになってください。

信濃町の駅前で本尊破りやってみたら？
正しい行いなら誰も咎めたりしないだろう。

もう７年たったんだっけ？

>>456　sewさん
>私はあくまで確認したかっただけですので、これ以上それについては書くことはありません

つまり"(スレ違いの話題は)もうお仕舞い”という事で良いのでしょうか？
もしそうだと有り難いのですが・・・
俺が悪ふざけで貴方を釣り上げてから既に10日以上経ってます、これ以上
続けられると俺も辛いのですよ、まだ別スレで色々と話を伺っている途中なのに、
こちらのスレでは貴方をスレ荒らし(或いは粘着)扱いしなければならない。
貴方とはまだまだ話したいことが残ってるんですよ、宜しくお願いします。

>>459ところで創価の会員を辞められない理由は何ですか？
わざわざこのスレに出てくる理由も不可解ですが。

いずれにしてもこんな集団から抜け出した方がいいですよ。
別に焼かなくても本部に本尊返して退会すれば良い事ですから。

>>457
> 信濃町の駅前で本尊破りやってみたら？
> 正しい行いなら誰も咎めたりしないだろう。

ああ、そうだな、信濃町の某所に近い「交番」の前で破ってみると
いいかも。

きっとだれも咎めないよ。
（あと、オレは本尊持ってないからね）

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html

これってどうよ

まだ波木井君がわけの分からん事を書き続けているのかよ。
日蓮宗が他宗本尊をどのように処分しようとそれは自由に行えばよい事だが、我々が我々の目的に従って
創価学会の本尊をどのように処分しようと、それも自由であって、アナタ達から干渉されるイワレはない。
それと、肝心な事は、我々は「他宗本尊」一般を問題としているのではないという点にある。
あくまでも、創価学会（の主張）に対する批判として行っていることなのだ。

「私が学会よりにでもなったかのような発言すら彼らはする」（>434）と言うが、アナタの行ってきた事は、
創価学会批判というよりは、それを利用した日蓮正宗批判ではないか。
それは、ここで扱うべき問題ではないのだから、別の板（少なくとも別のスレ）で行えと言っているのだよ。
「余裕がないから極論にはしる」（>434）結果、坊さんに窘められてしまうのは、波木井君ではないか。（>389）
葵講の講頭として「イラン・イラクにいって爆死したとか殉教」（>436）していただいて、一向に構わないのだよ。
そうすれば、無宗教の私も、題目の一遍くらいアナタの為に唱えてあげますよ。

>>450　　■□■□■□さん
今回、偽カラビナ君は"もう来ない"という趣旨の事を述べていますから、再度登場すれば、その点を問う事に
なるだけであって、今回も「活躍」というほどのものかは問題だと思いますけれど、ともかく、本尊を焼却しそれを
ここで公とした姿勢自体を否定するものとしか考えられない内容のレスが、私に対する批判としてなされました。

しかし、「引退」ですか…。
私も同様の事を意識しないわけではないのですけれど、でも、本当に引退なさってしまうのなら、残念です。

>>456　sewさん
何を「確認したかっただけ」なのか良く分かりませんけれど…。
なぜ「非礼」と言えるのかについて説明もしない、という事ですか？

そして、アナタのお書きになった内容がスレに主題・趣旨と直接は関係しないものである事は、もちろん
認識しておりますし、それ故に先の問題では「非礼」にあたらないと思っているわけです。
そして、スレの内容と直接関係しない事によって直ちに"荒らし"に該当するのだと考えている訳でもありません。
途中説明を端折りますが、私としては、アナタが何をしたくてこのスレに書き込んだのかを確かめるつもりで
アナタにレスしております。

（レス>465の続き）
レス>205の件は、「アナタが何をしたくてこのスレに書き込んだのかを確かめる」事の一環として、私も
「確認したかっただけ」ですよ。

ところで、レス>428に対する御回答の内容は、やはり私としては理解できないものなのです。
>316・>386でアナタが指摘する「感情」・「先入観」なるものは、アナタに関するものではないではありませんか。
仮に私にそのようなモノがあるとしても、どうしてそれによって、"アナタの「考えの一端すら確かめることは
極めて困難なこと」" となるのかが理解できないのです。
その点の説明は、どこでも行われておりません。　　その説明をお願いしているのです。

>>460
私が勝手に答えるべきものではないかも知れませんけれど、私には、アナタのそのレスの内容自体が、母が
熱心で困ってますさんに対する要らぬお節介としか思えませんので、そのような批判を込めて申し上げます。

母が熱心で困ってますさんが現時点で創価学会を退会しないのは、まさにハンドルのとおりなのでしょう。
ここでやめても親子間のトラブルの新たな種を作るだけの事だから、という事のはずですよ。
それで直接他人に迷惑を与えるわけではないのだし、そのような選択も御本人の自由ではありませんか。

このスレに書き込む理由は、形式的には創価学会員であっても、まさに母が熱心で困ってますさんの実質が
アンチそのものだからという事に他ならないでしょう。

>>410 焼却しますた：TOEICはおかげで前回書いた870から、925になりましたよ。

へ〜！そんなにすごいんならこれからの書き込み英語でやってよ。
簡単なことだろよ。925と言ったらへたすりゃネイティブでも取れないぞ。

池田大ｲ乍ほんとうに おめでとう
おまえはもう蒲田朝鮮部落だけの勲章乞食ではない
今や世界の勲章乞食になったんじゃ
それも山あり谷ありの厳しい受勲の道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日の栄光が会った
しかし勲章乞食の道はこれで終わった分けではない
これから厳しいノーベル平和賞道が待っている。
池田大ｲ乍よ、万文の山はいくつはばまおうとも
戦陣の谷に何度も落ちようとも前え 進め
最後に 本当におめでとう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親父

池田大ｲ乍様ファン倶楽部
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http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000309053/40/imgf80d9737zikdzj.jpeg

>>403 人間というのは調子のいい生き物で、幸運なことに出会った場合は「単なる偶然」で済ませてしまい、
>悩むことがないのに、逆に不幸な出来事に遭遇したときは「なぜこんな確率の低いことに自分が巻き込まれたのか」と
>思ってしまうのですよね。
>そこに宗教の付け入るスキがあったのではないでしょうか。

宗教の成り立ちはそんなものじゃない。宗教なくして人間は語れない。
・・・でもさ、その偶然だけではすまないから宗教による意味付け（？）が必要
なんだろう。すくなくともさそれで人は救われているのはまぎれもない事実だ。
それただけで宗教の必要性は十分だぞ。

だからと言って、その内容がデタラメかどうかは別の問題でしょう。
所詮、科学で理解できることなんて僅かな物だからさ。

誰かも言っていたけど科学は後付の論理で、その直接の因果関係を証明するものではない。
貴方が偶然だ偶然だって言ったところで物質はある方向性をもってある構造を構築している。

偶然と思ったところで仏罰が存在しないことにはならない。
悪いやつは必ずその報いを受けるっていうのが人間の法則だ。
こいつを科学的に否定してみなよ。

冬シバへ 自民公明　最悪連合　解散しろー　建設業者の敵

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

>>459
> こちらのスレでは貴方をスレ荒らし(或いは粘着)扱いしなければならない。
法律ヲタ氏と話をしているだけで荒らし（或いは粘着）扱いか？
お望みとあらば本当に荒らしてもいいんだぞ。

・・・こんな脅迫させないでください。
馬鹿げているでしょう、私が荒らしでも法律ヲタ氏はそうではないと？
あなたが私を釣り上げたことと、私が法律ヲタ氏と話していることは直接的には関係ないはず。

仏罰などという言葉は結局創価学会員のほうが、敵対者（或いは退転者）に対する脅迫に使っているとしか私には思えない。
どんな災難なことが起ころうが、それを「仏罰」だと言ってしまえばそれまでだし、実際は「仏罰」ではなく「人罰」と言う表現のほうが正確ではないかな。
仮に仏罰があるとしてもそれは「落ちた」ではなく「落とされた」だろう。

本尊に関しても、あのようなコピーした紙を燃やしたところで、災いが起こるなどと全く科学的ではないし、論理的でもない。
御書自体、創価学会員による捏造が全くされていないのか。
日蓮を始めとする本尊・御書などあらゆるものが結局は、創価学会員の敵対者（或いは退転者）に対する脅迫の道具にされているような気がする。
もちろん、全ての学会員がではないと思うけど。

>>465
> 何を「確認したかっただけ」なのか良く分かりませんけれど…。
> なぜ「非礼」と言えるのかについて説明もしない、という事ですか？
あなたがその行為を「非礼」だと認識するか否かの確認ですよ。
説明は書きましたが？

> 途中説明を端折りますが、私としては、アナタが何をしたくてこのスレに書き込んだのかを確かめるつもりで
> アナタにレスしております。
確固たる目的がなくてはあなたは納得できませんか？
>>293に書いた理由では不服ですか？

>>466
> 仮に私にそのようなモノがあるとしても、どうしてそれによって、"アナタの「考えの一端すら確かめることは
> 極めて困難なこと」" となるのかが理解できないのです。
> その点の説明は、どこでも行われておりません。　　その説明をお願いしているのです。
例えるなら、創価アンチが熱心な創価学会員の主張を理解しようとすることと同じです。
あなたはそのおバカさん達にレスすることをむなしく思っている。加えて辟易を感じたり、むなしく思わないのは問題ではないか、の発言も見られる。
私はそうは感じませんし、あなたの発言から、そのことに対してかなりの先入観・感情があるものだと思います。
ですから「極めて困難なこと」と申し上げました。

>>316の>>302へのレスについてですが、申し訳ありませんがどのレスでご返答されているかお答え頂けますか？

創価本尊＝正宗本尊＝カルト本尊

というのは私と論を異にする人達も１００％賛同してくれているわけです。
創価学会の基本教義も正宗教義とイコールと言っていい。細かい差異がここ１６年の
間に生じてはいるけれども。

創価学会をソフトランデイングさせたいくない勢力、というものが存在する。
それは日蓮正宗のみ。

そしてこの本尊論議でも一緒くたにされたくないと議論を捻じ曲げ誹謗中傷謀略の
数を繰り返している。

私と意見を異にする人達も正宗はカルトである、という共通認識がこのスレには存在し、
それは多数派を占めているのだ。

元男子部だが功徳なんて出ないよ。学会のおかげでも犬作のおかげでもないもちろん学会のせいでもないけどね。最近じゃ輪廻や霊じたいも信じてない。死んだら一握りの灰になるだけだよ

原始仏教は無記説だから輪廻転生は否定されているし、死んだら人間は
空に帰ると説かれているから霊魂も否定されているのよ。

>>476
おぃ、そこのカツラのおじさん、あんたが出演したホモビデオが出回ってるぞ！

ところでだ、カラビナとかいうヤツは最近いつ顔出したんだ？
無事だって証明よろしく！

それからさー「7年の内に必ず」なんてどひにも説かれてないんだけどね。
あくまで当時の実際例を挙げたに過ぎないってことを理解すべきだ。
そんな事を真剣に考えてること自体まともじゃないぞ。

文字通り「7年内に罰が起きる」起きなければ嘘だなんて
幼稚な考えをするのはアホ以外に存在しない。

>>476
なあ、創価のホモザルさん、あんた、波木井家と関係も無いのに、良くそんなＨＮ名乗れるな。
日蓮宗には葵講なんてものは存在しないし、あんたは日蓮宗でもないじゃん。
いい加減、日蓮宗や波木井家の人々に対する嫌がらせはやめてもらえませんか？

>>468
If you hope so. What shall I write about?

Even simultaneous interpreters can constantly get 950 or more.
You have only philistine friends from abroad? www
Listen idiot, this thread is mainly for Japanese. It's better to write in Japanese, don't you think so?

>>470
I can't see why you can't understand that's just deviation of statistics www

Read my opinion again. That unlucky ant wasn't killed by my whim?
Do you think something supernatural affected my thought and it was inevitable
that I chose it as my target? In other words, did the ant do anything wrong enough to
deserve death?

Hope you'll reply. but in Japanese wwww

さて、英語で書くなどというくだらないことはやめて、
今一度あなたには考えていただきたいですね。

全てにおいて因果関係が存在するなら、
そのアリが殺された理由はいったい何なのですか？
私の単なる思い付き以上の力が働いた結果、私がそのアリを必然的に選択したわけですか？

また、そのアリは私に殺されなければならないほど何か悪いことをしたのでしょうか？
巣にエサを持って帰る仕事をいつもサボってたからですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「悪いこと」に対して必ず理由が存在するなら、そのアリは何かイケナイことを
したんですよね？？

うーん。全く理解不能ですｗｗ

さてもう一つ。

阪神大震災で亡くなった6000人の中には、確率的に言って必ず創価学会員が含まれていたはずです。
この事例一つとっても、勤行なんて何の意味も無いことが理解できますよね。

それともあなたは死んだ学会員が全員、死ぬ直前「私は今地震で死にそうだがとても満足な
人生だった。幸福だ」と思ったと思いますか？

（この発言は、地震でお亡くなりになった方を誹謗する意図ではありません）

生老病死からも離れられない、とは、仏教ではないのだ。
したがって愚問。

>>484
全くですね。功徳で幸福とか仏罰で不幸とか・・・
本来の仏教からは全くもってナンセンスな発想ですよねｗｗ

仏罰なんて落ちるわけないだろ
あんな紙切れを崇めてる奴の気が知れん

どこの仏教、若しくは宗教なら不死身になるんだろうか？

>>473　sewさん
済みませんけれど、今朝は都合でレスする余裕がありません。
昨夜とは異なり、今夜は多少書き込めるのではないかと思っておりますが、どうなりますか…。

色々考えなくても
１．紙類は焼却し、仏壇等固形のものは粗大ゴミに出す。
２．脱会届を信濃町に郵送する。
３．最後に念を入れて近くの神社に
　　　「これから宜しくお願いいたします」
　　　パンパン。
終了です。

>>472 sewさん
>馬鹿げているでしょう、私が荒らしでも法律ヲタ氏はそうではないと？

俺は貴方に興味があり、シンパシーも感じてますが、貴方がどんな人なのか
まだ判断がつきません、一方法律ヲタさんはネット限定とはいえある程度は
考え方も知っているし、その存在感がこの板に及ぼす影響も理解しているから
一定の信頼感を持ってます。

>私が法律ヲタ氏と話していることは直接的には関係ないはず。

直接関係ないかもしれませんが・・・それまでＲＯＭだった人が俺のレスを切欠に
書き込みをはじめたと言われたら、やはり責任の一端は感じます。

>実際は「仏罰」ではなく「人罰」と言う表現のほうが正確ではないかな。
>仮に仏罰があるとしてもそれは「落ちた」ではなく「落とされた」だろう。

これはそう、その通り！
"人罰"は厄介ですね、自分は職場、経歴など個人情報を全て組織に握られますし、
男子部には規範意識の欠如したオカシイのがいるのもよーく知ってます、
ヘタに揉めたりすると何をされるか分ったもんじゃない(笑)ホントそう思います。

>>467
法律ヲタさん
お手数をお掛けしました、済みませんです。

>>460
>創価の会員を辞められない理由は何ですか？

法律ヲタさんが>>467で書いて下さっている通りです。
"このスレに書く理由"を敢えて自分の言葉にすると・・・
アンチとして創価学会の言説に反論を示すと共に、洗脳被害者として
精神的なリハビリを図っている、そんな感じかな。

精神的なリハビリというと大袈裟な感じだけど・・・
要するに、焼却しましたさんや蒼天さんによる
｢元気です」｢仕事も私生活も順調です」の言葉がただ嬉しく
頼もしく、いつも心の底から励まされているということ。
内部にいた頃とは逆の証言が"組織につかない＝信心をサボっている"
という根拠の無い罪悪感を打ち消してくれるので、心が軽くなる、
それだけの単純な話。

アナクロな脅し文句と分っていながら罪悪感を抱き、何処の誰なのか
確かめようのない人達の言葉に安心感を求める、俺は他人の言葉に
左右されやすいヘタレ野郎の見本ですな、ハハハ・・・

>492
勝手ながら深く同意させてもらって良いですか。
俺の場合人間出来てないから穏やかに日々過ごせてませんけど。

>>480
あなたの英語はオクラホマ訛りがキツ過ぎて良く判らないよｗｗｗ

>>493
猿行者さん、どうもです(´∀｀*)
人間出来てません、もうね毎日いっぱい、いっぱい(笑)

創価信者は末端までご都合主義者なんですね

>>488
わかりました。余裕があるときで構いませんので。
お待ちしております。

>>490
> 直接関係ないかもしれませんが・・・それまでＲＯＭだった人が俺のレスを切欠に
> 書き込みをはじめたと言われたら、やはり責任の一端は感じます。
あなたという人は・・・
私がここに書いたのは、確かにあなたのレスがきっかけですが、その責任は全て私にあるのですよ。
私がこのようなことを言える立場ではないと思いますが、もし、このスレの住人さんたちが私を荒らしだと思い迷惑だと思うのなら、
その責任は全て私にあります。
あなたは責任の一端すら感じる必要はない。

> "人罰"は厄介ですね、自分は職場、経歴など個人情報を全て組織に握られますし、
> 男子部には規範意識の欠如したオカシイのがいるのもよーく知ってます、
> ヘタに揉めたりすると何をされるか分ったもんじゃない(笑)ホントそう思います。
そうですね。
私も、今現在の職場まではまだ嗅ぎ付けられていませんが、
大学生のとき全く知らない学会員から電話があり、その人は私が通っていた大学まで知っていたので驚きです。名簿みたいなのがあるらしい。
男子部だけではなく、学会全体の規範意識が欠如しているのでしょう。
個人情報保護法があってもそれは我々には適用していないのですね（苦笑）
プライバシーなどあったものではない。口を開けば色んな人に情報が漏れる。
これが彼らに言わせれば幸せになれる宗教だそうで、呆れてものが言えない。

>>497
あいつら平気で他人の個人情報ベラベラもらしちゃいますよｗｗ
私の友人が被害経験済みですｗｗｗ

母熱さん。

御本尊を焼却しても罰もないのなら賞もないわけですよ。
功徳がない、と論理的に攻めるなら罰もない、と言わなければならない。

つまり何事もなく、とか仕事も順調で・・・。というのも逆におかしな話に
なるわけです。人生山あれば谷あり。これは誰だってそうです。

>>493
ある意味、君のほうが真実というか現実に近く実体に即した答えだと僕は思うよ。

僕の周りには学会にいても癌で苦しんで死んじゃう人もいるし、辞めて正宗に
いっても脳梗塞とかでやはり死んじゃう人もいるわけでね。

本尊焼いたから順調なんだ、という言葉は俺は眉唾だと思うのよ。

>>497 sewさん
学生部長は名簿を持っているハズです。
俺は大学の頃に部長から名前を教えられ、その名前の新入生を
学内創価サークルへと勧誘するよう指示を受けましたから。

>>499 波木井さん
>御本尊を焼却しても罰もないのなら賞もないわけですよ。
>功徳がない、と論理的に攻めるなら罰もない、と言わなければならない。

ソコは大丈夫でしょう。
何故なら、焼却しますたさんも蒼天さんも
｢本尊を焼いた"から"仕事が順調です、幸せです｣
とはいう主張はしてないと思いますから、ま、場の空気とレトリックで
そんな感じに遊んだ書き方は少しあったかもしれませんが・・・
基本的には｢本尊を焼いた"にも関わらず"仕事が順調です、幸せです｣
という趣旨で定期的な書き込みをしておられるわけですから
｢仏罰などありません(キッパリ)｣というメッセージは伝わっています、ハイ。

不思議な夢を見て目が覚め、何となくＰＣを立ち上げたら波木井さんの
レスが目に飛び込んできました、以前もこういう事がありましたね(´∀｀ )
実は波木井さんと少しお話できたらな・・とは思ってたのですが、いつも時間が
なくて残念です、今日も寝ないと朝起きられない、残念ですがオヤスミナサイ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zYClkeF3laE

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講の幻の女優デビュー作公開　あまりにも顔が猥褻なためボカシをかけられた衝撃の問題作、18才諸君！犯されて　除毛儀式童貞高校生
葵講の聖典です

>>502
私が夢枕にでも立ちましたか？？（笑）
そのうちゆっくりとお話しましょう。

しかし最近の医学や薬学はすごいですね。エペリゾン塩酸塩系の薬剤を服用
したら利き手の親指と人差し指の痺れが完治してしまいました。
数か月も痺れたまんまだったのに。
おやすみなさい。

ご本尊を焼いた場合
死んだ後、天国と地獄
どっちにいくんだろうね
僕は地獄にも天国にも行きたくないし
輪廻転生して別の世界にも行きたくない
それとも神や地獄とか天国は人間の想像で
永遠に無が続くのかもしれないな
それとも、運命という一本のレールのようなものがあって
生まれる前から全て決まっていて
最初からご本尊を燃やすことも全て何もかもはじめから
決まっているのかもしれないな

ただの腹痛でも痛いは苦手なので
最期の時まで健康で過ごしたいな

おやすみなさい

>>473　sewさん
『「非礼」だと認識するか否か』という事自体は、もちろん私も分かっていて応答しているわけなのですが、そこで
終わるものなのでしょうか？
私としては、理由を付して「非礼」だと思わない旨を述べたのですが、更にそれに対して反論がなされるのかと
思っていたのですが…。

また、 "「確固たる目的」がなければレスしてはならない"と言った具合に思っているわけではありません。
ただ、アナタが登場した当初、こちらの勝手で一方的な思い込みに過ぎないのかもしれませんけれど、
そのようなモノをお持ちの上で書き込んでいるのではないかと思えた次第ではあるのです。
もっと言うと、このスレとの関係で考えるなら、創価学会の本尊や本尊焼却と言うことに関してどのような立場・
見解をとるのかは分かりませんけれど、ともかく不思議なコダワリをお持ちの方のように見えたのであって、
それがどのような考え方に支えられているのかを知りたかったのです。
そして、レス>293にある御説明では、こちらの一方的な要望であれ、そのような疑問を満たす結果とは
ならなかったと言うだけの話です。

さて、レス>466に関してですが、「例えるなら、創価アンチが熱心な創価学会員の主張を理解しようとすることと
同じです」との御説明ですが、それは違うと思います。
アナタのおっしゃっている「感情」・「先入観」は、同種のもの・延長上にあるものに対する「感情」・「先入観」では
なくて、本来は別個・別種のものに対する「感情」・「先入観」であるはずです。
私はアナタの事を、辟易させられている「オバカさん」だと見なしているわけではないのですよ。

ところで、「>>316の>>302へのレスについてですが、申し訳ありませんがどのレスでご返答されているか
お答え頂けますか？」との事ですが、それは、アナタのレス>316において「上に書いてあることについての
法律ヲタさんのお考えを聞いてから」という件に関する事ですね？
それでしたら、ある意味で各所で行っていると思っているのですが…。
もっとも、"回答"というより"疑問"と言う形が中止となっているわけですけれど。
今、この部分の前に書いた事なども、それに相当すると思っております。

>>490-492　母が熱心で困ってますさん
こちらこそ御心配をおかけいたしまして、申し訳ございません。
私も、sew氏に関する "一体どのような人なのだ？　不思議な人だなぁ。"という疑問から彼にレスを
しだしたのであって、仮に「一端」であれ、母が熱心で困ってますさんに「責任」を感じていただかなければ
ならないような事ではありません。

>>499　波木井君
イイカゲンな事を言わないでください。
母が熱心で困ってますさんの指摘するとおりですよ。
「本尊焼いたから順調なんだ、という言葉は俺は眉唾だと思うのよ。」などとアナタは言うが、そんな眉唾な事を
言うのは、アナタぐらいなものではありませんか。

レス>474の「創価本尊＝正宗本尊＝カルト本尊」にしたところで同様です。
確かに、長らく正宗の本尊を創価学会は本尊としていたわけだが、今日では会員に配布する本尊は、正宗が
本尊として認めないものであって、今日ではそれが行き渡っているわけではないですか。
両者をイコールで結ぶ事は、一般論としてはできないのです。

自分の都合に従ってそのようなデタラメな事を言うから、「ここに書くとすぐに"それは止めろ"と電話やメールが
来るのだ。 　　それも僧侶関係から。」（>389）という結果になるのでしょう、たぶん…。
アナタに関係する「僧侶」なる人物がマトモな方であって、アナタの言動を知るなら、不思議はありませんよ。

キチガイ朝鮮人ホモ学会員の溝口が母熱のｱﾅﾙを狙ってやがる。
精神異常者同士の変態行為を想像したくね〜！

>>505
釈迦は一切空を説いてます。

仏教は本来無記説ですから輪廻転生もしないしどこかの別の世界にいくということもない。
空に帰すだけです。

しかし君には自己否定・自殺願望みたいなものがあるのかな？。苦を避けたい、というのは
誰でも同じ。しかし苦があるから楽もある。

自分が変われば世界も変わります。

母熱さん。
正宗本尊＝学会本尊＝カルト本尊です。
どこかの誰かは以前それを容認するばかりか正宗本尊＝学会本尊の論を肯定していた
人間が、その舌の根も乾かぬうちから否定しにかかっている。
こういう人の言うことは全く信用できません。

現在の学会本尊は母熱さんも知っての通り”お守り本尊”として日蓮正宗も認めている。
問題視されているのは現物の不鮮明な部分を修正している。
こんなのは枝葉末葉の内容で本来問題視するほうがおかしいのですよ。
破門した団体への見せしめ的嫌がらせに近いものです。

日蓮宗と立正佼成会の関係では庭野御開祖様が立正大学卒業で僧侶の資格をお持ちでしたから、
庭野御開祖様ご自身が御本尊を書写していた。

庭野御開祖様ご自身の御書写あそばされた御本尊は波木井山円実寺の客殿に奉られています。

ここのスレッドで問題になっている部分で非常におかしい部分がある。

学会本尊を×とするなら顕正会や正信会等々の御本尊はどうなるのか。
学会本尊はたしかに写しで不鮮明な部位を修正はしているがスタンスとしては
どこも同じです。

学会本尊だけを抽出して顕正会や正信会の本尊はいいんだ、とはどうあっても
強弁はできません。

つまりかなり論に無理があり、内容は偏向しているとしか言えません。
私が何故に正宗本尊＝学会本尊＝カルト本尊、と定義するかこれでおわかりかと思います。

>>494
アメリカンジョークｷﾀｰ!

破門された創価本尊が、なぜに正宗本尊と等しいのかわからない。

それなら、正宗本尊を私がコピーして宗教開組になっていいのでしょうか？

>>510
お前の脳内も空じゃんかよ！
だいたい、お前は創価学会の工作員だろ。
しかも荒田さんと、おホモダチだったってな。
お前のホモビデオも出回ってるし。
いい加減死んだら？

ttp://www.youtube.com/watch?v=zYClkeF3laE

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講の幻の女優デビュー作公開　あまりにも顔が猥褻なためボカシをかけられた衝撃の問題作、18才諸君！犯されて　除毛儀式童貞高校生
葵講の聖典です

>>514

破門された、というレベルでは顕正会も正信会も同じ立場ですね。

しかし何故に顕正会も正信会も問題にされないのか。

そこに日蓮正宗の矛盾と偏向した言質があるわけです。そろそろ気がついてほしい。

>>517 波木井
アホ(蔑笑)

俺は、ずっと前から正宗本尊が 合　法　的　に 入手できたら、焼却も視野に入れるって
表明済みだ(笑)
ただ、この板で正宗批判するのは板違いだから控えているだけに過ぎない(笑)

そういった板の立て分けに文句があるなら、運営に抗議しな(笑)
ここでアンチ批判して学会を利するよりゃ、よほど建設的ってもんだ(笑)


大体な、この板にやるって書き込んだことを、次から次になかったことにしてるデタラメ
野郎が、妄想まみれの書き込みして、誰が支持してくれるんだ？(蔑笑)
６年前に、お前から喧嘩売って決別したアンチ連か？(爆笑)

その場しのぎの、口から出任せな言い訳を並べ立てるのも、もう大概にしな(笑)

ま、批判は甘んじていけますが、やると表明した時点ですぐに宗門側のそこかしこ
からストップがかかる。これは嘘でもなんでもないお話で、ほかの板でもそれは
書いてますし、チャットでは”それは止めた方がいい”と私が言われているのも
目撃している人も何人かおります。

私はあなた方のような自由人ではない。団体に所属し手かせ足かせがあるのです。
どうしても乗り越えられない部分がある。これを批判対象にするのは人間として
いかがかと思いますね。

それと６年前と言いますが白川新党の件なら詳細は書いてないけどこれもキチンといろいろな
掲示板で経緯を書いてますね。

白川が選挙支援を受けていた立正佼成会や平和財団に対して裏切り行為をした。
これを目撃した人間は私一人ではありません。自民党や立正佼成会から支援に来ていた
人間が複数目撃してます。あなたがどう考え行動するかは私にとってはなんら関係もないことですけど、
白川の裏切り行為に端を発した事で人間関係の捩れを云々するなら実に迷惑至極のお話ですね。

私は支援した立正佼成会や自民党関係者、平和財団、そして庭野御開祖様や現庭野会長を裏切れません。
私の信頼し信用するアンチはここから出てきた人たちだけ、ということを表明しておきます。

私は支援した立正佼成会や自民党関係者、平和財団、そして庭野御開祖様や現庭野会長を裏切れません。
私の信頼し信用するアンチはここから出てきた人たちだけ、ということを表明しておきます。

それとそこまであなたが言うなら、私はアンチと自称している幾人かが実は裏で学会と
つながってスパイしている事実をつかんでいます。白川オフにでてきた人も実際はいる。
私はそういうのをずっと黙ってきている。

白川自身が日蓮正宗とどういうつながりでああゆう動きに出たかも私は全容を知っている。
そのことを私は暴きますよ。

この６年結局私が予想し、それを白川オフや掲示板で発言した通りになっている。
その時私と意見を異にしたアンチがどうなってかよく考えてほしいものですね。

結局、私しか残らなかった、ということもよく考えてもらいたい。

繰り返しますけど未だに自民党内部には白川のあの件も含めてすごく怒っている
人たちがいる。馬鹿なアンチどもの連中や言動も含めてね。

それに日蓮正宗モノはこの板とは別だ、という立て分け事態がすごく
おかしい。

教義・教学的にも本尊問題になんにしろ未だ日蓮正宗創価学会、である。
破門されていても、だ。

ここで妙な立て分けをするから学会本尊問題叩きも奇妙で滑稽なものになる。
考え方がすでにおかしい。

ま、おかしいからこんな議論しかできんのだろうが。

>>517-521＞支援した立正佼成会や自民党関係者、平和財団、そして庭野御開祖様や現庭野会長を
　　　　　　　＞裏切れません。

深い事情は不明だが、日蓮宗葵講って、立正佼成会なのか？

>>518
マインドコントロール下にあった学会員が焼くから意味があるんであって、
おまえが焼いても意味ねーよ。
アホか。

>>521
なあ、創価のホモザルの溝口よ、あんた波木井家と関係も無いのに、良くそんなＨＮ名乗れるな。
日蓮宗には葵講なんてものは存在しないし、あんたは日蓮宗でもないじゃん。
いい加減、日蓮宗や波木井家の人々に対する嫌がらせはやめてもらえませんか？

おい、溝口！
お前、ここで治療してもらえや。（爆笑

http://www.hachiyokai.or.jp/oishi-kinen-hospital/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼ ←ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｽﾞﾗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　俺は清和源氏の末裔、波木井坊竜尊なるぞ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　溝口浩　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝アナルにゴーヤ→　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>510 はヘンなところがあるので、いちおう指摘しとくね。

>仏教は本来無記説ですから
無記はその問題について、「ノーコメント」とか「格別に意見は
ありません」と言う意味で、否定形ではありません。

>輪廻転生もしないし
これは法華経アンド日蓮教の専売特許ですね、久遠実成とやらは
輪廻転生じゃないんでしょうか ? ? ?

>どこかの別の世界にいくということもない。
実際に存在しない法華経世界の虚空会にワープして参加したり、
しかもその時は上行菩薩に姿を変えて地面から湧き上がって見せて、
なおかつ、お釈迦さまからそのとき口伝で相承を受けたと自称してる
ウソつき病人のおっさんがいますよね、名前は忘れたけどwww

>空に帰すだけです。
空なのになんで正法と謗法の区別があんのよ? 　バカじゃねーのw

以上ですぅーwww

>>526
釈迦は一切空を説いてます。

これ、合ってます？

とわさん、それはとても正しい考えだと思います。

>>498　焼却しますたさん
奴らが個人情報を漏らされる立場になったら文句を言いまくるかもしれませんねｗ

>>501　母が熱心で困ってますさん
なるほど。
私の場合、県外の・面識のない・私とは違う大学に通っている人からでしたので、まさかとは思っているのですが、
創価内においてはなんでもありのようですね。大学内では学会の勧誘はありませんでした。

>>506　法律ヲタさん
> 私としては、理由を付して「非礼」だと思わない旨を述べたのですが、更にそれに対して反論がなされるのかと
> 思っていたのですが…。
反論などしませんよ。あくまで単なる確認ですし。

> そして、レス>293にある御説明では、こちらの一方的な要望であれ、そのような疑問を満たす結果とは
> ならなかったと言うだけの話です。
>>293に書いたことが主ですが、細かいところは追々お伝えしていくということでよろしいでしょうか？
私のレスを読んで頂ければ自ずとわかるとは思いますので。

> アナタのおっしゃっている「感情」・「先入観」は、同種のもの・延長上にあるものに対する「感情」・「先入観」では
> なくて、本来は別個・別種のものに対する「感情」・「先入観」であるはずです。
私としましては前者の方を言っているつもりなのですが。
お聞きしますが、別個・別種のものに対する「感情」・「先入観」とは具体的にどのようなものですか？

> 私はアナタの事を、辟易させられている「オバカさん」だと見なしているわけではないのですよ。
あなたのレス上そのように受け止めております。では、誰をおバカさんとしているのでしょうか。

> もっとも、"回答"というより"疑問"と言う形が中止となっているわけですけれど。
> 今、この部分の前に書いた事なども、それに相当すると思っております。
了解致しました。
現段階では、お互いの認識の確認であると思っておきます。

>>526
輪廻転生を否定したら法華経を否定することになるわけですか。

久遠実成

久遠実成 （くおんじつじょう) とは、法華経の教えにおいて、釈迦は35歳で悟りを開いたのではなく永遠の過去から仏（悟りを開いた者）となって輪廻転生してきているという考え方。
久遠成実、久成正覚などとも言う。「久遠」とは、漢語で「永遠」を意味する言葉で、時間が無窮であること。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E9%81%A0%E5%AE%9F%E6%88%90

>>482

Everything　has　causality　．
If there is a reason in all, the reason why an ant was killed by you, too, must exist.
If　you　do　something　wrong，you　will　be　punished　for　the　rest　of　your　life．
The human being is such a person.
your　opinion　is　right　，but　is　it　all？

この世の事象には因果関係が存在するとは科学の得意技。
ならば、アリがあなたに殺された理由だって存在しなければならないでしょう。

しかし科学的には、そのアリが「偶然」そこにいて「偶然」あなたに選ばれて殺された
と言っている過ぎない。科学で全ては理解できない。

>>531
久遠実成の新解釈、それが日蓮宗立川流アホイ講ですよ。

ムケチンと書くだけで運勢アップ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1193809308/

>>518何も出来ずに基地外丸出しの文章書くだけの御前が何か出来るみたいな態度をとるなよｗ
悔しければ何か行動とれよ。どうせ無理だろうがナｗ

波木井さんに叱られるかもしれませんが・・・

>>511
>正宗本尊＝学会本尊＝カルト本尊です。

うーん・・・楠の板曼荼羅だろうが、一部修正した日寛書写のコピーだろうが、
或いは人本尊たる日蓮の御影だろうが本人が信じて祈れば、それは本物ですよ。
極端な話、開運グッズに手を合わせ題目唱えても、当人が本気なら立派な信仰です
個人的にやるだけならその純粋さに好感を持ちますよ、俺は。

むしろ｢アレは正しい本尊じゃないから信心が狂う｣｢法主開眼がなくば魂が入らず
本尊としての価値がない｣などと指摘せずにいられない精神状態がカルト信仰だと
思いますよ、それぞれが自分の本尊(つまり対境)を信じれば良いじゃないですか、
相手の本尊を貶さないと信が揺らぐのでしょうか？
信心強情なら正統に固執する必要はないと思います、信仰に対境を求める姿勢は
自然かもしれませんが、その対境の差別化は仏道からは程遠く、なにやら商魂も
見え隠れしてどうにも感心できないのですよ、スミマセン。

>>532
なるほどね。じゃあ少なくとも本尊を拝むことによる功徳というモノは存在しないことになりますね。
なぜなら、学会員でも壮絶なガンで死んだり、WTCに飛行機ごと突っ込んで死んだ人はいますからｗｗ

上記より功徳の存在は否定されました。ということは、あなたの主張は「功徳は存在しないけど罰は存在する」と
いうご主張にならざるを得ませんが、それでよろしいですか？

>>512　波木井さん
>学会本尊だけを抽出して顕正会や正信会の本尊はいいんだ、とはどうあっても
>強弁はできません。

あの・・このような主張を誰かしていますか？
決して顕正会や正信会を認めているわけではありません、所詮は法華講ですから
同類だと思ってます、表面的な違いはありますが根本はガチガチの日寛教学でしょう。
しかしこの板は創価学会(及び公明党)に特化して語る場所であるし、また創価学会は
それだけ斗出した社会的影響力を持つ巨大教団であるが故に、多くの人が騙され傷つき
様々な形で自分の心を整理したい需要が生まれ、"創価学会本尊焼き"という形で発露し
支持され、スレが続いたに過ぎません、いったい波木井さんは何を期待してるのですか？
おそらく"創価学会御本尊焼き"による仏罰否定・本尊否定によって、学会批判から
ＭＣ解除、信者の精神的自立まで、全てのカバーを期待する人はいないと思いますよ、
そもそも"本尊焼き"という形は万人向きではありませんしね。

ですから"正しい学会批判やＭＣ解除"らしきモノに固執して｢日蓮正宗と一纏めにせず
創価学会だけを批判するのは意味がない｣的な指摘を繰り返す波木井さんは少し的外れに
見えるのです、確かにここ数年日蓮正宗が身延に摺り寄る姿勢を見せたり、創価学会が
穏健路線(？)にシフトして佼成会化したりと、日蓮宗の信徒の方々が戸惑う気持ちは
理解できます、しかし此処はそういった日蓮宗側の事情を踏まえ信心で物事を判断する
スレではないのです、あくまで創価学会の洗脳被害に向け、どちらかというとニッチで
過激な要望を受け止めるスレではないかなあ、ご理解下さい。

俺だって正直いえばこんな事を書くのは苦しいのです、でも最近(っていうかここ一年位)
波木井さんには婉曲表現が伝わらないから・・・orz

母熱よ、それよか波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講の幻の女優デビュー作公開　「18才諸君！犯されて　除毛儀式童貞高校生」を見たか？

君のようなホモと違うから見ないよ・・・

>>461
往来で何かを破いてる時点で奇行だろｗ

信濃町でそういうことをやるということは、
目立たないと意味が無い（＝創価関係者に見てもらわないと意味が無い）わけで、
やるとするなら周囲に目立つように破ることになるわけだ。
こそこそ破るなら信濃町くんだりまで行く意味が無いからな。
もちろん、破る際のアクションも大きくなるだろう。
交番の前で目立つように何かを破いてる人間に、
警官が「ちょっとあなた、何をやってるんですか」と言う可能性は高いと思うけどね…。

カルト人間ばっかりか

スルーか基本だ、ヴォケ

>>529　sewさん
申し訳ありません。
レス>506から最後に引用してくださった部分ですが、そもそも私がタイプミスしておりました。
「もっとも、"回答"というより"疑問"と言う形が中止となっているわけですけれど。」の「中止」は"中心"と
タイプしたつもりでして、正しくは��もっとも、"回答"というより"疑問"と言う形が中心となっているわけ
ですけれど。�≠ﾆなります。
アナタが引用するまで気付かずに、済みませんでした。

>>544　法律ヲタさん
そうでしたか。
「中心」タイプミスしたのはわかりましたが、「終始」と勘違いしていました。
申し訳ありません。
いずれにしても>>529に書いた通りの返答で訂正することなどはございませんので、お気になさらないで大丈夫です。

刑事告発対象者とは対話しない。
奈良のあの男に泣きついてももう遅いわ。

母熱さん。少し学会寄りの情報に汚染されていませんか？

正宗はちいっとも日蓮宗寄りになってなんかいませんよ。それは聖教新聞や
創価新報などの意図的でねつ造された報道です。そういう間違った情報に惑われないように
してください。

だいたい正宗は昔から日蓮宗との交流を絶っていたわけではありません。学会がいる時から
学林の修学旅行で身延に来るとか役員僧侶の行き来はあったのです。

現在もそれは継続しているだけで目新しいものでもなんでもありません。学会が
いたずらに取り上げて”さも最近始まった”かのような喧伝をしているだけです。

それと日蓮宗関連の研究書物をみてもらえばわかりますが、創価学会の立正佼成会化は
日蓮宗の現宗研あたりから１０年ぐらい前にそういう予想が出ています。

ネットで創価学会の立正佼成会化を言い出したのは私が最初です。
２０００年ぐらいのことでしょうか。

ですからここ１０年の学会の動きは日蓮宗各研究所や識者関係が予測していた
事柄です。何も驚くことではありません。
私はこのことを２０００年ぐらいからインターネットで書き出してます。

それとこのスレッドの中の人は意図的に学会本尊の問題に固着していますが、
某氏のように論理的なこの問題を扱うなら学会も顕正会も正信会も同等に扱う
べきであり、日蓮正宗本尊がカルトである、と証明するのが一番合理的手段です。

つまり議論を矮小化し偏向させている。そういう連中に私は到底同意なんかできない、
といっているのです。

あと母熱さん、５３６に書いた内容は全て学会員に言ってやってください。
そのスタンスは基本的に私のスタンスです。
しかし彼らはそれではいけないという。

だからこういう話の向きになるのです。

>>548
>日蓮正宗本尊がカルトである
どういうこと？

日蓮系はみんなカルトだよ
これは疑いようがない
だって日蓮自体が自分本尊の朝原・池田とかわんないじゃんｗ

は？誰かが私の名前使って騙ってんのか？
言っとくけど、創価板には数ヶ月と書き込みしていないからな。
今後は鳥の付いていない書き込みは私だと思うなよ。

ではさようなら。

「もう書き込まない」と書き込んだカラビナは偽物扱いだが、
「引退」と書き込んだ■□■□には偽物とは言わない法律ヲタ。

「もう書き込まない」と「引退」、何が違うんだよｗ
■□■□が「引退」するならカラビナだって書き込まなくなることも大いに有り得ることだろｗｗ
結局、自分に都合の悪いことを書き込まれたから偽物扱いしていただけであった！
さすが人間のクズ！

>>547
>ネットで創価学会の立正佼成会化を言い出したのは私が最初です。
２０００年ぐらいのことでしょうか。

要するに(操り人形である)大作死後の経過を予想したものですかね。

あと、所詮母熱氏はいくらアンチを主張してもカルト会員の域を出ていないと言う警告の含みも有りますかね。

不平、不満が有るなら自分たちで新教団を作ろう！
それにはどんな教団にしたいか？教義は？布教方法は？

http://jbbs.livedoor.jp/study/8576/
新宗教を作ろう！掲示板

>>555

頑張って

>>524
バカ(笑)

日蓮が言った、【謗法与同】も知らんなら黙っとけ(笑)
学会によれば、本尊焼いたら、信仰があろうがなかろうが罰が顕れるんだとさ(笑)

それからな、>>518は、波木井とのやり取りの中で出てきた話だ。
正宗だってカルトだよ(笑)
だから、カルト正宗本尊焼くことになんぞ、学会被害者の俺にとっちゃ、何らのためらいも
ないって話でさ(笑)

さて、流れが理解できたら、波木井にシンパシー感じるような知性不足者は黙れや(笑)

>>535
おやおや、お得意の名無し自演かよ(笑)



で、どこがどうキチガイなのか、具体的に指摘してくれる？(笑)

それからさ、自分の妄想｢ＡＬＬ正宗擁護｣が否定されたからって、本筋と関係ない話を
持ち出して人格攻撃するのは止めたら？(蔑笑)


名無し自演断定の理由：・創公板最強のキチガイ(虚言吐き)である波木井を除外して、
他人をキチガイ呼ばわりする奴はまずいない(笑)
・文末の｢ナ｣をカタカナにする奴を他に見たことがない(笑)

忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと　先週から爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310743　　　（１０月２８日ニコニコに追加））

民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

>>519 波木井
誰が学会本尊焼きだけの話をしている？(蔑笑)

だから、大阪事件について、｢名誉会長｣の逮捕日時を竜年光に聞くって話はどこ行った？(笑)
それさえ、宗門から止められるとでも言うのかよ(笑)

ああ、佐高信の記事をネットから拾って書き込みしただけで、｢Ｔ．Ｒは週刊誌の社長
をやってた白川新党関係者｣って断定してくれたよな(蔑笑)
さあ、そんな濡れ衣着せてくれた責任は、どう取ってくれるんだ？(蔑笑)
いや、その珍説を押し通しても構わないけどさ、その結果生じることが予想される揉め事の
責任は自分でとれよな(蔑笑)
俺は、そんな立場の人間であったことは、一度もないんだからさ(笑)
刑事告発予定者って、その件に関する自分のことじゃないのか？(笑)

ま、何にせよ、板の立て分けに関する文句は運営に言えよな(笑)
こっちは、運営から課せられた規制のもと、その下でやれることをやってるだけ(笑)
創価・正宗・公明板にでもなったら、教義面を含めて、正宗批判にも手を広げる必要は認める
からさ(笑)

>>557において、大誤爆をしてしまいましたm(__)m

>>557におけるアンカー>>524を>>523に訂正して、>>524の方に、誤爆を心よりお詫び
申し上げますm(__)m

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y なる人物は、創価学会の工作員と私は考える。
これまでの奴の書き込みは、どう見ても精神異常者であり、論理が破綻している。
書いている事に整合性が無く、知識が浅はかで、思いつきで書いてるとしか思えない。
創価学会に敵対しているようであり、実は創価を評価しているのだ。
日蓮宗を騙っているが、間違いなく創価学会員であろう。
当然、波木井家とは一切関係が無い、虎の威を借る狐以下の存在だ。

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

こいつは精神異常で性犯罪者のキチガイ朝鮮人ホモ学会員です。
当然、波木井家の人間ではありませんし、日蓮宗でもありません。
日蓮宗に葵講なるものは存在しません。
こいつの書いている事は全て妄想ですので決して相手にしないでください。

>>563
お前、ズラと面識があるんだろ？

>>545　sewさん
いえいえ、とんでもございません。
こちらのタイプミスですから…。

アナタに対していろいろと書きたい事もあるのですが、それはともかく、御登場以来の皆さん方とのレスの
やり取りを見ていて、変わった方だなぁと感じたのです。
これは、変人と言うようなマイナスイメージではなく、ユニークとでも言うような意味で言っております。
で、特に当初は、アナタが創価学会に対してどのようなお考えをなさっているのかも皆目分かりませんでした
ので、可能性としては、学会寄りである事も、アンチ寄りである事も、その両方を考えざるを得ませんでした。
そのようなことも含めて、アナタという人物の考え方を知りたかったのです。

そして、どうやらアンチのようであるという事は一応分かりましたが、今もって変わった方だなぁと思って
おりまして、今後どのような書き込みをなさって行くのかについて注視させていただきたいものです。
アンチとしてどのような御見解をお持ちなのかも、今後さらに示されて行くものと期待しております。

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoは自分が精神障害者であることに未だに気付いて居ない様だ

＞創公板最強のキチガイ(虚言吐き)
ここまで書いてまだ気付いてないんだもんな
名無し自演を含め自分の事を書いちゃってどうすんのｗ

そうそう、人格に異状があるから彼は人格攻撃されるんじゃないの？

＞変わった方だなぁ

非礼なやつだなぁ

>>546　波木井君
「刑事告発対象者」・・・告訴ではなく、「告発」とな？
一体、誰のどのような行為を告発するというのかね？

>>553
何度説明したら、理解した上でそれを憶えていられるのかね、ニワトリ頭君？
何度もキミの間違いを指摘し説明しているのだから、今回また同じ内容を繰り返す事などする気になれんぞ。
アホにはウンザリだよ。

しかし一言述だけべておけば、俺は、『「もう書き込まない」と書き込んだ』事など、それがカラビナ氏本人による
書き込みか否かを判断するための根拠になど一切していないのであって、「引退」と書かれていようとそれは
同様であり、あくまでも、書き手としての一貫した姿勢・立場・主張が存在しているのか、それとも過去の姿勢・
・立場・主張を翻しているのかが問題なのだ。

>>569
ん？　　オマエは、「非礼」ではなくて、変人の無礼なやつだよ。

オマエのようなアホなやつにはウンザリしているが、どうせまた書き込んでくるんだろ？
俺は今日はこれから直ぐ出かけなければならないので、夜帰ってきてからオマエの下らないレスも読ませてもらうよ。
ぜひとも、またまた笑わせてくれたまえ。
もっとも、アルコールを飲んでいるだろうけれどな。

不平、不満が有るなら自分たちで新教団を作ろう！
それにはどんな教団にしたいか？教義は？布教方法は？
http://jbbs.livedoor.jp/study/8576/
新宗教を作ろう！掲示板

>>527
お釈迦さまは中道でしょ、あんまし意味に違いはないし、あの
龍樹さんもほぼ同じと保証してるみたいなので、よろしいかと・・

ただし世間では間違った解釈が多いみたいだけど、大ざっぱに
言えば

中道 ＝ 空 ＝　一如 ＝ 他力本願 ＝　大日如来・・・・・

となって、まぁ人間の考えることだからどこもいっしょみたいねw

>>572
また自分の評価に対してレスしちゃったね、
嘘吐きクン！（法律ヲタ風）

言葉を飾るんじゃないよ。
何でこういう嘘を言うのか。オラ！何とか言え酔っ払い！

>>565　法律ヲタさん
了解致しました。
私は内部のアンチです。勿論アンチだから心を許せるとか、創価だから許せないだとかの考えではございません。

私もお聞きしたいことがあります。
法律ヲタさんは無宗教ということで、リアルでは学会に関与されていないと想像致しますが、実際には学会とどのような関係にあるのでしょうか？
また、無宗教のあなたがこの板に何年もいらっしゃるのは何故でしょうか？
差し支えなければ教えていただきたく思います。

今回の、刑事告発対象者はこのスレッドではコテハンではなく名無し書き込み者
であることを書いておきます。

何故か勘違いしている人が多いので。

だよなー

>>554
母熱さんは被害者ですから私は彼を責めるつもりは毛頭ありません。
しかもＭＣから抜けていない状態なわけですので。

私は記憶をたどってみましたら、この発言私が以前運営していた法華アシュラム
で１９９８年当時のものです。毎月定例で行われるチャット大会で発言されたものでした。

当時は法太郎やその他強力なアンチ勢が登場し一世を風靡したチャット大会でありました。
アンチといっても冷静かつ論理的な思考ができる知識と見識を持った人が多数参加
しておりましたね。

法太郎も今でこそあんな風ですが、あれはあれで知識はかなりある。少なくともここに
でてきているコテの数倍の知識は持ち合わせている。当時はまだまともに対話できる
人物でした。

再三いいますが創価本尊＝正宗本尊＝カルト本尊です。

この板の立て分けがどうあれこの命題を解くには正宗本尊がカルトである、
と論じられなければ意味をなさない。
それは前にも書いたとおり顕正会や正信会も学会と同じ立場だからです。

５５４さんは、ひょっとして当時法華アシュラムのバトルチャットに参加していた
人ですか？

213 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/11/03(土) 22:12
悪徳警官を糾弾します。

静岡県警静岡南警察署生活安全課所属の巡査部長の荒田という警官は悪徳警官です。
彼は職務によって知りえた極秘の内容を複数の第三者に漏らし市民の人権を侵害しています。
具体的には所轄内に住む、溝■浩氏の母親照子さんから職務上相談を受けた内容、
１、浩氏が自己破産した　
２、同氏が、設立した会社を整理している
３、同氏が年老いた母親の年金を食いつぶしている極つぶし
４、同氏が同性愛者であるから精神病院へ強制入院差せるべきである
５、更に同氏が警察が作成する変質者リストに掲載されている

上記の5つを第三者に口頭で漏らしています。
守秘義務に違反して秘密を漏らしたという事は警察官としてあってはならない事です。
如何なる県民であっても警察官によって差別されたり　侮辱されたり、勝手に情報を公開されたりする事はあってはなりません。
荒田はそんな事は言っていないと間違いなく否定するでしょうが私は荒田の発言の確たる証拠を握っています。
後日荒田が自ら上の事柄を２５分にわたって喋っている所をデジタル録音した物を関係各所に送付し告発します。
そして荒田が警官としてのモラルも無い行動を取っている事を暴露します。
市民が安心して暮らせる街であって欲しい。
それが私の願いです。
**************************************************

>>580　波木井

「カルト本尊」ってどういう意味なの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=zYClkeF3laE

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講の幻の女優デビュー作公開　あまりにも顔が猥褻なためボカシをかけられた衝撃の問題作、18才諸君！犯されて　除毛儀式童貞高校生
葵講の聖典です

波木井は
正宗本尊＝創価本尊
としているが、正しくはイコールではない。

創価の本尊は正宗本尊をベースに書き加えを足した、いわばハイブリッド本尊。まあパクリ本尊ともいう。
波木井は日蓮正宗ＵＳＡがどのような団体であったのかもよく分かってなかったからな。ツメが甘い所があるんだよな。

>>579 波木井さん
>母熱さんは被害者ですから私は彼を責めるつもりは毛頭ありません。
>しかもＭＣから抜けていない状態なわけですので。

いつも済みませんm(__)m
波木井さんが俺を気に掛けてくれるのは知ってます、嬉しくも思ってます。
だからこそ波木井さんの一連の行動を理解したい、仮に同意できなくても
波木井さんの意図が分れば、もし双方の主張に差があっても、違いを乗り越え
歩み寄る努力ができますから。

>>554
>あと、所詮母熱氏はいくらアンチを主張してもカルト会員の域を出ていないと言う警告の含

>みも有りますかね。

俺は信仰に対する考え方が偏ってます、一応その自覚はありますよ、信仰との距離感が
上手く保てない、だからこそ"リハビリ"なんです(笑)

>>547-548
>母熱さん。少し学会寄りの情報に汚染されていませんか？

あのですねえ・・・
日蓮正宗の身延詣も学会の佼成会化も波木井さんから聞いた話だからこそ
書いたのですよ、チャットで庭野氏が日蓮宗と和解した話をした時に波木井さんが
俺に教えてくれたから、チャットでは小泉内閣は身延内閣とも言ってもましたね、
これら件については板でも何度かやりとりがあったように思います。
そして波木井さんは｢佼成会は良い、庭野氏が人格者だから、しかし学会や正宗は
本当に酷い、あんな団体と一緒くたにされるのは我慢できない｣と嘆いてもいた、
俺はそれを"同じ日蓮を信奉する日蓮宗信徒の戸惑い"だと受け止めました。
そしてその"戸惑い"が「アンチ創価なら日蓮正宗(及び法華講)叩きも同時にしなくば
意味がない」という扇動へと波木井さんを駆り立てたのではありませんか？

>>549
>あと母熱さん、５３６に書いた内容は全て学会員に言ってやってください。
>そのスタンスは基本的に私のスタンスです。

そうですね。
対境で信心に優劣をつけるのは良くない、結局は自らの信心を疑われる、今までも
機会ある度に書いてきましたが、これからも書き続け、言い続けるつもりです。
そして同じ事を波木井さんも自分の言葉でお書きになって下さい、現在退転状態にある
俺なんかより、法華経信仰を保つ貴方の言葉のほうが、ここへ来る若い学会員の心には
響くのです、それは間違いないから。

ただし、対境を差別化する気のない貴方が何故｢創価本尊＝正宗本尊＝カルト本尊｣と
繰り返すのでしょうか？
本当に意味が分らないのです、貴方の主張(｢創価本尊＝正宗本尊＝カルト本尊｣)は
完全に>>536とは矛盾しているように思えて・・・

>584その通り。

ハイブリッド本尊＝カルト本尊

正宗本尊＝偽作本尊


偽作本尊×創価＝ハイブリッド本尊≒カルト本尊

>>588

んあ？

ハイブリッド本尊ってパクリだろ？偽作をパクッて書き足したりと、これも偽作だよね？
それとも創作になるのかな？伝統から外れて創作したら「カルト本尊」なの？
伝統的な形を模写（模倣？）して偽作するのは微妙に「カルト本尊」ではないってこと？

なんで「偽作」なの？本物の本尊って何？？？

>589本物の本尊は何かはともかく
偽作とは読んで字のごとく偽作だろ
安永弁哲も断言してたしね


ただ、偽作本尊が自分は本物と違いますよと
キチンと認めたら偽作は偽作でなくなる。

偽作本尊がただの模写本尊だと認識されて
ただの模写本尊ならばそれはカルト本尊ではない。


結果正宗は身延に組み込まれてメデタシメデタシ

学会が組み込まれるよりよっぽど健全だと思うぞ

創価のホモザル溝口浩と精神障害者の母熱が肉体で結ばれますように。

>>584
キチガイ性犯罪者で朝鮮人学会員ホモの溝口の事を”波木井”などと呼ばないように。
奴は波木井家とは一切関係在りませんから。

波木井師、正宗本尊と創価本尊と日蓮宗本尊って見た目違うのでしょうか？

>>591
溝口浩とデキているのは愛知を東近畿だと言い張る焼津オヤジというキチガイだよ

なぜ溝口のコテハン名がウィキの宗教家一覧の中に入ってるんだ？溝口本人が自作自演で編集したのか？

>>593
キチガイ朝鮮人ホモ学会員ズラ被り中年の事を「波木井師」なんていうバカは
創価のホモザルの溝口浩くらいしか存在しないのだがｗｗｗ

>>595
日本の詐欺師一覧のカテゴリならＯＫだと思うが

>>597
×　カテゴリ
○　カテゴリー

きちんと正しく伸ばさないと、朝鮮人認定されますよ！

クソの集まり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

キチガイ集団が政治活動、公明党

池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党

騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

>>600乙。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019461
創価学会の無様な写真捏造がばっちり暴かれていますｗ

>>590
>ただの模写本尊ならばそれはカルト本尊ではない。

少なくとも「形木本尊」は模写（書写、印刷）ってことを各組織も認めてるだろ？

あなたは「本門の本尊」と「形木本尊」を混同してるんでないの？

日蓮正宗では（たぶん創価学会も？）特定の板曼荼羅を「本門の本尊」と呼んでいる。
日蓮正宗は（たぶん創価学会も？）弘安二年に作られて日蓮が認めた（したためた）もので
どうのこうのと言っているけど、偽作（贋作）かもしれないわけだよね。
（安永弁哲著の「板本尊偽作論」が正しい内容なのかどうか私は知らない。）

もしこの板曼荼羅が偽作じゃなかったら「カルト本尊」ではないってこと？

「カルト本尊」ってどういう意味なの？

板曼荼羅が偽作じゃなかったらカルト本尊だ。


だが板曼荼羅をちゃんと模写だと説明して
一般公開するなら歴史的遺物として
学術的な研究対象として保護されると思うね。


その場合カルト本尊からちょっとくたびれた
形木曼荼羅にパワーダウンするけれども
世間を欺き続けるよりはマシな選択だと思うよ。

>>598＝焼津オヤジ（真性のチョン）

うるせえんだよ、ヴォケ！！！

>>603

590の人？

>板曼荼羅が偽作じゃなかったらカルト本尊だ。

うーん・・・、これはたぶんミスだよね？偽作だとカルト本尊で、偽作じゃなくてもカルト本尊。
だったら偽作か否かってあんまり関係ないってことになりそうだね。

「カルト本尊」ってどういう意味なの？

金原明彦著「日蓮と本尊伝承ー大石寺戒壇板本尊の真実」

をみなさん読みなされ。

>>606
そんな事よりも、お前はＤＯＭＯを読んでバイトを探せ！
もうすぐ５０歳になるのに、いつまでも無職で恥ずかしくないのか？
答えてみ？
ホレホレ。

うち創価、隣共産党
解散総選挙でハルマゲドンが来ます

陶芸などでも名のある陶芸家が弟子の作品に
サインしたらその作品が師匠の作品になるように

サインと花押さえ書いておけばそれは師匠である
日蓮が承認した仮りの本尊になるわけだ。

だからと言ってそんなものを
日蓮の最高傑作だと喧伝したら
それはもう別物のカルト本尊だ。と、思う。

アンチ創価学会　国民統計最新版（２００７．１１月）
1.２ちゃんねらー：創価公明板は大多数のアンチ創価２ちゃんねらーによって連日書込みがなされている。
　２ちゃんねるにおける創価学会関連の情報は今や地上波、新聞紙以上の影響力を持つと言われる。
2.日蓮正宗　：創価学会の元宗門。総本山は静岡県の大石寺。破門された創価学会は、日蓮正宗の
　信徒団体（法華講）であった。一部会員は日顕宗と呼ぶ様だが、正式名称は日顕宗では無く日蓮正宗である。
3.元学会員：主に創価学会の元々理不尽な教義の度重なる改悪、宗教団体としての学会本体、
　池田大作への疑念、後を絶たない学会員の犯罪に失望し脱会する会員が後を絶たない。
4.脱会予備軍 ：学会の教義などに興味を持たない学会員や活動に疑念を示す会員が増加しており、さらには学会の
　政教一致問題、挙工作や犯罪などで、一般市民から批判等の嵐を受ける為、脱会者はさらに増加する模様。
5.伝統仏教信徒：天台宗、臨済宗、浄土宗、浄土真宗、曹洞宗、日蓮宗などの伝統仏教門徒、キリスト教信徒など。
6.新興宗教信徒：天理教、真如苑、立正佼成会、霊友会、真光などの新興宗教の信徒。
7.その他新興宗教信徒：幸福の科学、天華の救済（元法の華三法行）、釈尊会、阿含宗、親鸞会などの特異な宗教団体信徒
8.創価公明党の違法行為を追及する政党関係者：最近では公明党の違法献金を追及した民主党石井議員、元公明党議員福本氏など。
9.創価学会員による嫌がらせ、迷惑行為による被害者ほぼ全数：強引な勧誘、選挙工作、集団ストーカー等の行為による被害が多い。
　最近はネットの発達により学会員の特徴、犯罪等の情報を簡単に収集できる為、被害対策はとり易いと思われる。
10.冨士大石寺顕正会　：元は創価学会と同じ日蓮正宗の法華講であるが、池田崇拝主義の創価学会と違い日蓮原理主義である。
　思想が過激である為、学会を襲撃する程であり、創価学会員が恐れている団体でもある。現在特に自衛隊内部に会員が増加中。
11.妙観講：学会の日蓮正宗に対する動きを常に監視、糾弾する、法華講の中でも特殊な部類の組織である。
アンチ創価学会統計：　　　　　　９２％
カルト団体信者統計（創価含む）：　８％

>>609
本尊はその宗教内で信仰の中心にあるモノのことだよ。だから「カルト本尊」って、
カルト宗教が信仰の中心として祀っている（信奉している）像や曼荼羅のことだよね？

例えば、「本門の本尊」と呼ばれている板曼荼羅が日蓮が認めたものだったとしよう。
仮の話だよ。偽作（贋作）説が正しいのかどうか私は知らないけど、それが間違ってたとしよう。
創価の本尊観はもうグダグダだから、なんとも言いかねる側面はあるけど、たぶん一応建前としては、
正宗と同じ板曼荼羅を「本門の本尊」ってことにしてるはずだ。

もし偽作じゃなかったとしてもそれがカルト本尊であることに変わりはないよ。
だって創価はカルトだもん。カルトが信奉してる本尊。
例えそれが日蓮の最高傑作だとしても、日蓮が認めた本物だとしてもカルト本尊なんだよ。
私が言いたいのはそういうこと。

嘘を喧伝することになるような本尊はカルト本尊だろっていうのも一理あるよ。
それを否定したいわけじゃないし、偽作かどうかは（まともな判断ができるなら）重要なことだよね。
でも創価信者はあんまり気にしないかもしれない。既にグダグダな本尊観でも信じてるみたいだし。
偽作だろうがなんだろうが池田氏が「これが本尊って、なんかピンときちゃった。」とか言っとけば、
それが創価にとっての本物の本尊になるんだよ。現状ではそんな感じになってるよね。

>>575
嘘吐きは、オマエではないか。
俺が、いつどこで、"自分を評価しているレスの書き手について、評価はしない"と述べたと言うのだ？
俺が言ったのは、"俺に対する評価など、どうでもいい"と言っただけだぞ。
俺は、オマエの俺に対する評価を云々しているのではない。
書き込んでいる内容そのものに対して具体的に議論する事のできないアホが、俺をどのような評価をしようと、
そんな事はアホ臭いだけであって、俺にとってどうでもいい事だ。
こちらが書いたのは、オマエに対する俺の評価にすぎないのだぞ。

��創価学会が明確に"証明できる"と言っているにもかかわらず、それは"証明する"と言ったのではないのだから
証明などしなくても構わないのだ�≠ﾆ言う趣旨の主張をするヤシが、何をイイカゲンな事を言っているのかね？
まさに嘘吐きとは、オマエの事ではないかね。