【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】

1 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 20:03:06 ID:???

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうｐしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/l50

2 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 20:03:53 ID:???

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

3 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 20:04:32 ID:???

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:05:34 ID:ZgehOLpM

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ(前スレ)【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/

5 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 20:11:40 ID:???

さて、今日も完全に乗り遅れた感がいなめないなｗｗｗ　まあ、待たせたお詫びというか、新スレ立てといた。

>>846
前スレで、両方の言い分を前提にとか言ってたヤツ。ハナクソオマエだよ。オマエに対してのレスな。
ああ、意識なし状態な。意識レベル低下状態か、分別不可能状態。

＞蒼天の自己申告によれば、本尊の効力は無かった。
＞聖教新聞などの体験談によれば、本尊の効力はある。
この結果を見て、なんで
＞自己申告を信用するなら、本尊の効力は無い＝全くゼロ、ということにはならんわな？
となるわけ？ｗ
本尊を持とうが持つまいが結果が変わんねーなら、別に原因があるってことだろーが。
フランチェスコ・レディの有名な蛆が湧く実験知らんのか？
今のところの実験結果はどっちにも蛆が湧く、だｗ
>>889
＞片方に「信用する」という表現をしたなら他方にも同じ表現使えや、不公平だから。
＞表現がちがう、不公平だ、と言われて「何で？」てアホか。
すでにBwr5tJDUMcさんのレスに書いてあったが、レスの内容に不合理があれば、そんだけ信用度は落ちんだろ。
んなの当たり前だ。
一から十まで全てを信じてたら、池田が氏んでることも、大作に帰依してお題目唱えるだけで
幸せになれることも全部アリにせにゃならんｗｗｗ
コテハン＋鳥つきで、定期的にレスしてりゃ、合理的に考えれば大怪我などもせず、五体満足に暮らしてる
てのが普通だ。
名無しでいるハナクソも昔のよしみで、元気でいる認定してやってんだぞコラ。ありがたく思えｗｗｗ

6 ：901じゃないけれど・・・：2006/07/28(金) 20:11:41 ID:???

＞◆Bwr5tJDUMc
疲れる人だわ、アンタを「一般的アンチ」と思ってもらったら困るよな。

＞カルト性を問題としているのですよ。こんなめちゃくちゃな理論で信教の自由
＞を盾にとって、疑似科学やカルト性を批判するのは間違いだとするあなたの主
＞張には、合理性も妥当性もないですよ。
はい？　疑似科学やカルト性を批判するのは間違いだって俺が言ったの？
>>910読んでね、俺は学会が嫌いだもんでねぇ～。
層化批判はお願いしたいぐらいだよ、いい批判お願いするね！

もう一回論点を整理するからね、頼むよ、ちゃんと読んでね☆
「本尊の効果」を科学的に証明する事、それは層化批判でなく、宗教批判である。
ここ、外さないで返事してよ。

まず、どの宗教であれ、その信仰対象や「本尊」的存在の科学的な、又唯物的な
科学的効果の証明は不可能です。
じゃあね、層化の本尊を焼却して何もなかったって証明したら、同じ事を他の宗
教の、例えばキリスト像とかを対象に証明できるでしょ？
それは科学的に宗教を否定する手法であるわけよ。
「層化の本尊は科学的証明が出来ない　→　ニセ宗教だ」とかになるとさ、「な
んとか教の「本尊」は科学的証明が出来ない　→　ニセ宗教だ」とできる。
故に、科学は宗教を否定しない。
科学と宗教は相互不可侵であり、それによって科学に根ざした社会で宗教の自由
が尊重される事になるわけです。
そして宗教色の強い国家であっても、科学と理論的思考は普遍的に広まるの。

7 ：901じゃないけれど・・・：2006/07/28(金) 20:13:25 ID:???

＞◆Bwr5tJDUMc

あのさ、層化が良くないってのは、「本尊の効果を科学的に証明できない」から
ではないし、今層化が本尊軽視で、「あんなの焼いても意味はない」って変わっ
ても、根本的な問題は解決しないわけだ。
層化の根ざす問題、いや、批判されるべき宗教は科学的論証ができないからでも
なく、その組織の持つ性質に問題は存在する。
ある宗教を批判する際、我々は「信仰の自由」を尊重し、なぜその宗教が批判の
対象になるのか、普遍的な社会的アセプタンスをもって、社会的な正義により鉄
槌をあたえるべき、なのですよ。

8 ：901じゃないけれど・・・：2006/07/28(金) 20:41:24 ID:???

＞◆Bwr5tJDUMc
＞もし、教祖が科学的宗教の効果で浮遊しているのです！と主張したとして、
＞それを批判し、科学的だというのならば、科学的に証明できるはずだと議
＞論することが、信教の自由に反するのですか？
は？？　なんだこれ？
そんな事が、宗教批判になるわけないだろ・・・。
胸張って批判しろよ、子供じゃないんだからさ、しっかりしろよ。
その辺の区別さえもできてないのか・・・、悲しくなるなぁ。
でも、少し光は見えたかな。
言うなれば、そう言うところが批判できるところさ。

＞それとも、こういったあなたの論理自体が宗教観からくるもんだから、これも
＞否定するなとか言いそうな勢いですね（笑
お前さ、本当に全然読まずに書き込みするのな・・・。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/l50
ここの>>910に俺の層化批判が載ってるからさ、まず読め。
それとも「自分に反対する者は全部学会員」とでも思ってるんか？
その思考回路素晴らしいよ、感動した！

9 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:52:23 ID:T6VtEvxn

＞901じゃないけれど・・・

すいません、長すぎるし、突っ込みどころが多すぎるしで、もうレスを分割するのは目
に見えてるんですが、分割数はめんどくさいので省略します。

あのですね・・・。既に回答済みのことばかりですよ。あなたから私を見て疲れる人な
のかどうか知りませんが、同じ論理の飛躍等の問題ある見解でもって同じ質問されても
こっちも疲れますよ。

＞もう一回論点を整理するからね、頼むよ、ちゃんと読んでね☆
＞「本尊の効果」を科学的に証明する事、それは層化批判でなく、宗教批判である。
＞ここ、外さないで返事してよ。

既に回答しましたよ。あなたは個別の事例を検証しているという部分をすっとばして、
勝手に論理を飛躍させているだけです。

10 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:53:07 ID:T6VtEvxn

＞はい？　疑似科学やカルト性を批判するのは間違いだって俺が言ったの？

前後してしまいましたが、上記の部分を良く考えてみてください。

科学的宗教であると主張している創価学会に対して、こちらは、それは疑似科学である
と批判しているのですよ。科学的ではないでしょうと。にも関わらず、科学的であると
言い張る学会員に、では、科学的に証明なり説明なりしてみてくださいよ、ということ
ですよ。この行為を指して、あなたは宗教全般に対する批判であり、信教の自由に反す
る行為だと難癖をつけてきているのです。

科学的に証明なり説明がきちんとできれば、創価学会の主張が正しいことになり、科学
的宗教ということになりますよね。ですが、そんなことは論理的には間違いだと既に指
摘済みなわけですから、こちらとしては、科学的に証明してみてくださいというのは、
創価学会の主張は間違いでしょう、科学的に証明などできないでしょう、という逆説的
な普通の疑似科学批判ではないですか。

あなたの論法では、民間療法も宗教的な儀式による医療行為も、その効果を医学的に判
断することは、信教の自由や紳士協定に反するということになるのです。

11 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:54:11 ID:T6VtEvxn

霊感商法の壷の例を出しましたよね。金銭の問題もそうなのですが、この壷を買わない
と不幸になる！と、科学的宗教というわけのわからない観点から業者が脅した場合、科
学的に不幸になるというのはナンセンスだと批判すること自体は問題ではないでしょう？

業者が嘘・又は間違いをもって人を脅しているわけですよ。ですから、その間違いは、
科学的という部分でしょ、と具体的に範囲を限定して、そういった効力は認められない
と批判することになりますね。業者が開き直って、いいや科学的なんだ！と言うかもし
れません。じゃあ、科学的に証明してくださいよ（できないでしょ？）と批判すること
をあなたは否定しているわけです。

コックリさんの例の場合、コックリさん遊びというのは内容的には交霊術なのですが、
これはニューエイジ系（の中の一部）と呼ばれる宗教の人達が効果があると信じて行う
儀式でもあります。コックリさん遊びはその危険性が指摘されていますが、こういった
効果に対する批判も信教の自由に反しますか？

あなたの論法は論理が飛躍しているということですよ。宗教を批判してはいけないので
はなく、不当な理由で全否定することはダメだという常識の話をしたいのではないでし
ょうかね？

12 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:55:33 ID:T6VtEvxn

一部の人を除き、本スレ全般にしても、又は私の見解にしても、科学的ではないが、宗
教には意義があるとすること自体を否定するものではないです。科学的宗教という主張
を批判したからといって、宗教の意義を全否定することにもつながらないのですよ。

＞まず、どの宗教であれ、その信仰対象や「本尊」的存在の科学的な、又唯物的な
＞科学的効果の証明は不可能です。

科学的な証明は不可能なのは、形而上の宗教理論（理論というより信念とでも呼ぶべき
かもしれません）だからですよ。常識ですよ。

では、創価学会はどのように主張してますか？

科学的宗教であり、その効果が実証されているという趣旨を述べているのですよ。
これを科学的ではないと普通の話をしているだけなのです。何度同じことを言えば理解
できるのでしょうかね・・・。

13 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:56:26 ID:T6VtEvxn

＞じゃあね、層化の本尊を焼却して何もなかったって証明したら、同じ事を他の宗
＞教の、例えばキリスト像とかを対象に証明できるでしょ？

何故この様なめちゃくちゃな論法になるのですかね・・・。同じ理論を振りかざすなら
ば、同様の批判・検証はできるでしょうね。キリスト像を破壊すれば、科学的に絶対不
幸が訪れる等とどこかの教派が主張でもしてますか？

マリア像が血を流すという現象について、宗教的な何らかの効果・現象なのだというこ
とについて、科学的に検証しようとするのは普通でしょ？信教の自由に反するの？

キリスト教が、自身の教義を科学的ではなく、宗教なのだと普通に述べる分には、形而
上の問題であり、本スレと同様の検証を行っても意味が無いではないですか。

宗教であるのに、その宗教理論を科学的であると述べる組織に対して、じゃあ科学的に
は・・・というのは意味があるのです。もともとその組織の主張は間違いであるという
観点から冷静に見れば、まぁ、ナンセンスだよね、と思うでしょうけれどね。間違いを
指摘するという意味はありますよ。

14 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:57:40 ID:UVSs+uq7

＞「層化の本尊は科学的証明が出来ない　→　ニセ宗教だ」とかになるとさ、「な
＞んとか教の「本尊」は科学的証明が出来ない　→　ニセ宗教だ」とできる。

これは何？？？少なくとも私はこんな主張はしてませんよ。

創価学会は科学的な実証に耐えれないような他の宗教は所詮虚妄の観念にすぎない、簡
単にいえばニセ宗教だという趣旨のことを述べてますね。私はそれを批判しているので
あって、そのようなおかしな主張に迎合して、科学的に証明できないのは全てニセ宗教
であるなどと述べたりしてませんよ。

いいですか。学会員が、自身の信仰する組織が科学的だからこそ真の宗教であり、他は
科学的ではないからニセ宗教という趣旨のことを創価学会が述べているのを知ってか、
知らずか、科学的に証明などできるわけないじゃないか！と逆ギレするわけです。

そうすると、組織の主張と矛盾してしまうわけですよ。創価学会の実証的であるからこ
そ、科学的であり、科学的であるからこそ真の宗教であるという主張を、学会員自ら否
定し、科学的でない宗教はニセであるという方向での創価学会の主張が正しいとするな
ら、自ら、虚妄の観念たるにすぎない、真の宗教ではない、ニセ宗教だと述べることに
なるでしょ、とこちらは指摘しているだけす。

つまり、そもそも、科学的とすること自体がおかしいのであって、それをもって真の宗
教だ、他はニセだなんだという創価学会の主張は間違いでしょ、ということですよ。

何か創価学会の問題ある主張とアンチ側の批判を混同して誤解しているようですね。

15 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 20:59:08 ID:UVSs+uq7

＞もう一回論点を整理するからね、頼むよ、ちゃんと読んでね☆
＞「本尊の効果」を科学的に証明する事、それは層化批判でなく、宗教批判である。
＞ここ、外さないで返事してよ。

理解できました？あなたは個別の主張内容を検討することなく、論理を飛躍させたり、
論点をずらしたりして、不当に宗教全般を否定していると決め付けているのです。

＞層化の根ざす問題、いや、批判されるべき宗教は科学的論証ができないからでも
＞なく、その組織の持つ性質に問題は存在する。
＞ある宗教を批判する際、我々は「信仰の自由」を尊重し、なぜその宗教が批判の
＞対象になるのか、普遍的な社会的アセプタンスをもって、社会的な正義により鉄
＞槌をあたえるべき、なのですよ。

何を言ってるのでしょうかね・・・。科学的論証をできないものを科学的であるとする
のは疑似科学ですよね。疑似科学的な主張はその過ちゆえに批判されて当然なのですよ。

科学的論証ができないから宗教全般を否定しているのではなく、科学的論証をできない
にも関わらず、科学的であるとする創価学会の主張の誤りを批判しているのです。

これも一つの批判ということであり、これだけに何かこだわって、宗教全部を否定して
いるわけではない。あなたは大きく誤解しているし、論理が飛躍している。

16 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 21:02:31 ID:UVSs+uq7

＞＞もし、教祖が科学的宗教の効果で浮遊しているのです！と主張したとして、
＞＞それを批判し、科学的だというのならば、科学的に証明できるはずだと議
＞＞論することが、信教の自由に反するのですか？
＞は？？　なんだこれ？
＞そんな事が、宗教批判になるわけないだろ・・・。
＞胸張って批判しろよ、子供じゃないんだからさ、しっかりしろよ。

オイオイ・・・大丈夫かい？じゃあ、創価学会は科学的宗教の効果でもって、人に不幸
が訪れる！などと主張しているわけだが、それをｒｙ

理解できないの？

＞それとも「自分に反対する者は全部学会員」とでも思ってるんか？
＞その思考回路素晴らしいよ、感動した！

皮肉の意味がわからなかったみたいで残念ですね。あなたの論法はめちゃくちゃだとい
ってるのですよ。私に反対する人が全部学会員であるなどとわけのわからない主張なん
かしませんよ（笑

あなたの思考回路に私は感動しません。論理を飛躍させることが多いようですね。同じ
ことの繰り返しで難癖つけられるのは迷惑です。落ち着いて、もう一度良く考えてみて
ください。

17 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 21:10:05 ID:UVSs+uq7

＞別スレ１７９さん

挨拶が後になってしまいました（汗　スレ立てお疲れ様です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:25:31 ID:???

創価は科学。
逆らえば仏罰。

小学生でも、池田先生が詐欺師だと見破るね。

19 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 21:46:20 ID:???

>>17
いえいえ。
ところで漏れはそもそも、当スレの１７９であったわけで、他スレにハナクソに呼び出されていったところから、
今のコテハンになったんだが、ここでは過去スレ１７９に改名した方がいいのだろうかｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:00:18 ID:???

>>19
ウザイからどーでもいいよ！

21 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 22:17:07 ID:???

>>20
ハナクソ、んな独り言レスより、ちゃんとしたレスに回答しろよ。
ほーんと、だらしねーんだからｗ

22 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 22:17:45 ID:???

>>1
乙です。

23 ：僕さん：2006/07/28(金) 22:19:31 ID:???

死んだジィさんの本尊でマジ、ウンコ拭いてみた。紙質悪いなw

24 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 22:23:36 ID:???

ハキ坊はまた潜行ですか・・・
折角書いたのに･･

---------前スレ投下未遂のレス。↓
ハキリさん、
何年経っても貴方の手の内は変わらないので、眺めていれば「名無し」でも特徴的ですよ。

それは兎も角、
48本山ある日蓮宗が、750年経っても未だ教義の統一見解に至っていないのは良く存じています。
一致派とされている身延久遠寺本山と宗務院池上本門寺とでさえもかなり見解が分かれているのも存じています。

しかし一応、一致派は釈迦本仏、本尊は一尊四師一幅二十八品では無かったのですか？

胸を張って自山の根本尊崇対象を誇り守られて来た筈なのに、何故他山他流派の本尊紛いの物を
擁護しているのでしょうか？
ハキリさん、貴方はひょっとして日蓮宗一致派の一尊四師一幅二十八品の本尊論もご理解が無いのでは？
と、疑問視せざるを得ません。

いやいやいや、
ハキリさん、貴方、曼荼羅擁護を餌に○○選挙の人集めを企んでいませんか？
上手い事考えましたね。
喰法餓鬼にも程があり過ぎですよ。

25 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/28(金) 22:29:42 ID:Lq+jhRRX

>>24
理屈はいくらでもできますし、真理に進歩も後退もありません。
さて私が名無しで書いている、という証拠を出してからそういうことは
言っていただきましょうか。

こちらはすでに所轄警察に通報済みで、名無しでの煽りや挑発など
しないように言われております。
ですので、私は名無し書き込みはしておりません。
あなたは創価の連中と同じく思い込みが激しく、人を疑うことしか
しらない。

そういうあなたに私をとやかく言う資格はありません。
ご疑念あるならどーぞ所轄警察生活安全課にお問い合わせ下さい。
お待ちしております。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:33:51 ID:???

>>21
真糞に言われてもなぁ・・・

27 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/28(金) 22:42:02 ID:ywDEQi+0

Taitsu? ◆bnx86/FFP2へ。
私に対して思い込みが最初にあるワケですから、そこには不信感しかない。
そういう相手に議論は成立しません。

あなたと私との間に議論は成立しない。
それ以前に貴方にはやることがあるはずです。

私としてはあなたをつい最近まで信用をしていましたが、裏切られた思いです。

28 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 22:43:57 ID:???

>>25
私は古参である貴方に一応の敬意を払って申している次第であり、
貴方自身のやり方を暴いたり、貴方の人格を攻撃する気は毛頭無い事は
文体から読み解けると思うのですが。
私が創価擁護の立場の頃は貴方に対し暴言を以っての非礼が有った事はお詫びします。
しかし、反創価に身を改めてからは貴方を執拗に攻撃する事はしなかった筈です。

日蓮宗を立てたる信条であるならば、創価の教義観・本尊観・本仏観は異流儀・邪説であった筈。･
どうか今一度ご理解を頂き、その博識を役立てて頂けたらと思う次第です。

29 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/28(金) 22:46:39 ID:h3PBmuPQ

>>1　別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY さんありがとうございます。
さてさて、【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】も40をむかえてしまいましたか・・・
昔、蓮華と名乗り（活動家であった）書き込みしていた頃が懐かしいですね。
というか、お恥ずかしい。

合計三体の曼荼羅を破壊しましたが、至って健康であり、仕事もプライベートも順調です。

宗教がもたらす幸福を否定するつもりはありません。
信仰を持つことにより信念をもち、願いや想いを具現化していくことに繋がるでしょう。
ですから、いろいろな宗教で難病が治ったり、泥沼生活からの生還を果たしている信者がいるのでしょう。
しかし、その信仰を捨てたり、誹謗したら罰が落ち、不幸のどん底、もしくは一族滅亡などと脅すような
日蓮の教義を歪曲した正宗、創価などの教義は笑止千万です。

よくある「物を粗末にしたら罰が当たる」などの戒めの為の罰とは似ても似つかない
信者を縛り付けるための脅迫、洗脳の教えでしかない。

本尊を破壊し罰が当たるのであれば、それは危険物以外の何物でもない。
カルト宗教のトリックはお粗末なものです。

30 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/28(金) 22:47:23 ID:ywDEQi+0

いまさら遅いよね。

31 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/28(金) 22:49:12 ID:h3PBmuPQ

>>30
アンタはまだ生きていたのか？

32 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 22:50:42 ID:???

>>30
創価学会に転向されたとの噂は、まさか本当だったんですか？

33 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/28(金) 22:51:15 ID:UVSs+uq7

>>19 別スレ１７９さん

むぅ。お出かけして戻ってきたわけですから、帰ってきた本スレ１７９とかどうでしょ
うかね。１７９リターンズとか、１７９再びとか、唯一正しい１７９とか、科学的に１
７９とか・・・スレ違いなのでこのへんで（笑

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:54:07 ID:???

>>27 >>28
御両人
傷の舐め合いのようなことはチャットでやったほうが宜しいかと・・・
首筋がかゆくなりますよ。

35 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/28(金) 22:54:16 ID:h3PBmuPQ

>>32　Taitsuさん
あまり構わないほうがいいと思いますよ。
長期的なスパンで観察すると、かなり支離滅裂な奴です。
ハンネが示している通りです

36 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/28(金) 22:56:09 ID:???

>>26
そんな真似しかできなくなったから名無しなんか。
まあいいや。チンゲはほっとくｗ

>>5の続き
本尊持ってようが捨てようが焼こうが結果が変わらないのなら、
「本尊に粗末をすると、とても２ｃｈに繋いでることができないような状態」にはならないってことだな。
つまり、よく脅された方が頭に描くような「いわゆる仏罰」は起きてないっつーことだ。

めでたしメデタシｗ

37 ：h：2006/07/28(金) 22:57:53 ID:dDVUtNMJ

　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,＿
　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　_　-‐ ''"　/　＼　　　　／!＼￣ﾞー- ､
　　　　　　ハ　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/ 　ヽ　　　ﾊ
　　　　　 |　ヽ　　　く　　 ! .>ーく　/　　 >　　 /　!　　　　　
　　　 .∧　　 !　　　＼　 , ﾞﾞ´￣￣''｀ヽ　　　/　＼　　　
　　　　/　＼　 |　　　　　ﾉﾉ＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　 |／ハ
　　　ハ　　ヽ |　　　　　（（6,ﾘ´・　・｀（　　　 |　／ヽ
　　 /　　＼　　 |　　　　　（ヽ、 "　‐ " ﾉ　　 | 　／＼
　　　　　＼　|　　　　　　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　　 | ／- '　ヽ
　　-──‐-ﾐ」　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　 |/　　／￣｀ヽ!
　　　　￣￣￣`ー─-､＿/　′二ﾆヽ'　＼-─┴'￣￣　
　　　“金正日”よ･･･　　私を“本気”にさせたようだな･･･！！？

38 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/28(金) 22:59:02 ID:???

>>34
すいません、自粛します。

>>35
そうですね、まぁ、場をもう少し弁えます。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:03:13 ID:83bzExF2

さて、繰り返しになるが、、

神聖にして不可侵“とされる”モノ
コレを手にかけることによって文明は進歩してきた。

コレはヒトに備わった能力でもある。
ヒトは獣と違い火を恐れない。使いこなすことによって人間となった。

神聖なるモノに畏怖し隷属する者は、すでに獣と同じなのだ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:13:13 ID:???

>>39

痛い香具師だね・・・
自分は獣でなと言いたいのかな？

41 ：88：2006/07/28(金) 23:14:23 ID:3HYNTj08

なんだ、ﾂﾞﾗはここにいたのか!!

論ずるまでもない、ﾂﾞﾗよ

お前の負けだ。
完敗だよ、お前。

何をやってもお前は恥を晒し、
やれ警察だ・弁護士だと騒いで逃げ回るばかり。

４５歳のくせに何やってんだか（爆笑

ﾂﾞﾗよ
ここでみなさんに迷惑を掛けるんじゃない。
とっとと葵講スレに戻れよ、ボケ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:17:17 ID:83bzExF2

>>40
言いたいことがあればハッキリ言いなｗ

シャイな性格なのか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:24:03 ID:QHn2kuvA

また、警察の名前を出して恫喝している馬鹿がいますね・・・。

>>38
あまり警察のことを書かれる様ならば、先手を打って警察に相談してしまうのも手です。
もちろん警察がどちらのことを信用するのか言うまでもありません。
匿名でも問題ないでしょう。

波木井坊竜尊の書きこみをFAXすれば事が足ります。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:31:22 ID:???

ヅラが警察のみならず、静岡県警と限定しての書き込みだけでいくらでも
あるだろうからな（ホモ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:37:13 ID:???

>Bwr
創価は科学的、と言ってるのが問題なら
「創価が自らを科学的と言うのはおかしい！」というスレを立てればよろしい。
本尊に効力が無いことを解ってもらい、なんて書く必要は無い。
擬似科学であることを解ってもらい、と書けばよろしい。
あなたの言い分は、
「本尊の効力を理解させる」に論点を絞ってしまうと達成不可だから（悪魔の証明だから）、
論点をズラしてるに、あるいは絞られた論点を拡げてるに過ぎない。
だったらまず、論点を絞ったらスレの目的は達成不可でした、とゴメンナサイしろよ。

46 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/28(金) 23:49:20 ID:h3PBmuPQ

>>45
君、幼稚だね。
君の理論を用いれば、君自身が　
『【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】では落ちない証明は出来ない』というスレを立てなければならないことになるよな？
君こそ、論点、論点とバカの一つ覚えのようなことを書き込んでいないで、はやくスレたてろｗ
拘るところが違うのではないのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:58:04 ID:???

>>46
このスレは手詰まり！ということをスレの中で突っ込んであげて何がいけないのかね？
論点を絞らなくていいならそもそもスレを分ける必要無いんですよ。
論点絞らなくていいならどれだけ論点ズラしたり、論点があやふやになってもいい、ってことだぜ？
そりゃダメだろ。
論点にこだわるのは大前提なんですよ。
おまえさん何言ってるの？

そんなことより、自己申告では「本尊の効力が無いこと」を理解させることは不可能なんだぜ？
この状況をどうにかしたら？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:04:48 ID:83bzExF2

>>47
おまえもしかして、自分のこと“アタマいい”とか思ってる？（笑

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:08:16 ID:MNXPmzzI

＞「本尊の効力が無いこと」を理解させることは不可能なんだぜ

「証明」から「理解させるに」ひよったのか？　最近腰が引けてるんじゃないかｗ

50 ：DAS　KRIEGSRECHT：2006/07/29(土) 00:08:32 ID:ivdyTBsP

名無しが、名無しに突っ込む、わかりにくいシチュエーション・トーク。

君らもいい加減、辞書片手にハンドルくらい考えようよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 00:17:20 ID:bamPTckU

創価学会員の、
日蓮正宗のマンダラに対する扱いは
それは異常だったんだよ。

まず厨子（仏壇）の扉開けるのに
しきみを食わえて開けなきゃいけなかった。

息がかかるだけでもダメなんだと！

他にも色々あった筈だ。

忘れてしまったがなｗ

52 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 00:44:09 ID:jIuXiJB0

>>45
＞創価は科学的、と言ってるのが問題なら
＞「創価が自らを科学的と言うのはおかしい！」というスレを立てればよろしい。

ん？別スレを立てればよろしいかもしれないけど、このスレで論じてもよろしい、でしょ。
スレ違いというわけでもなく、仏罰という本スレの重要な話題に関係して、現証・実証
科学的という話題と共に論じているだけです。

別に他スレをわざわざ立てなくてもよろしい。と私は思います。こんなこといちいち説
明しなくてもわかりそうなものなんですけどね・・・。ダメみたいですね・・・。

＞本尊に効力が無いことを解ってもらい、なんて書く必要は無い。
＞擬似科学であることを解ってもらい、と書けばよろしい。

ん？効力が無いことをわかってもらいたいのだから、明快にわかってもらいたいと書い
てあるだけでしょ。必要があるんだから、別にいいでしょ。そもそも疑似科学であるこ
とだけをわかってもらいたいわけではないのです。

疑似科学であることをわかってもらい、大いにカルト性を有していることをわかっても
らい、等々、長々と>>１に書き込む必要などないと私は考えます。

疑似科学という言葉だけを強調する必要もないでしょう。書かなくてよろしい。と私は
思います。

（1/3）

53 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 00:45:18 ID:jIuXiJB0

＞「本尊の効力を理解させる」に論点を絞ってしまうと達成不可だから（悪魔の証明だから）、

なんで？？？検証内容を限定すれば、限定された範囲において、効力は認められない、
仏罰の存在は認められない、と論じることは可能なのですよ。既に論じていますよね。

だから、勝手に全ての可能性においてという仮定のもとに、悪魔の証明になるとしなく
ても、悪魔の証明にならないようにすればいいだけです。あなたが悪魔の証明になるよ
うな論点の絞りかたをするからいけないのでは？

>>1を良く読んでごらんよ、

＞このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
＞同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
＞継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

最終目的としていますって、目的を書いてるだけですよ。現時点において、本尊には
全ての可能性において、効力がないと断言できると述べているわけではないの。

何の効力も無いと理解してもらえたら嬉しいなぁ、ということじゃないですか。

ひょっとしたら、本尊には何か科学的に仏罰現象の効力がぁぁ・・・！みたいな展開に
なるかもしれませんからね。あくまでも本スレの最終目的を掲げてるだけなのですよ。

（2/3）

54 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 00:46:22 ID:jIuXiJB0

＞だったらまず、論点を絞ったらスレの目的は達成不可でした、とゴメンナサイしろよ。

だからさ、論点の絞り方が悪いんじゃないの？学会員全員に無理やり洗脳か何かで理解
させることが目的ってわけでもないのですよ。

例として、科学的ということを創価学会は根拠としているのだから、その限定された検
証範囲においては、根拠自体間違いでしょ。根拠が間違ってるのに、効力があるとは言
い張れませんね。この限定された根拠においてはです。

因果の誤りもありましたね。そういった論法は文字通り、誤りなのです。ですから、こ
の限定された根拠においても、効力があるとはいえないのですよ。根拠が間違いだった
わけだから、その根拠においては、効力は認められないということですよ。

他にも・・・と、私は私なりに目的達成に貢献しようと努力してますけれど、勝手に論
点を広げて、達成不可！とか言われてねぇ。なんでしょうね。

ＲＯＭってる学会員で、効力ないんだぁ、あらら残念と、理解してくれた人もいるかも
しれませんしね。

（3/3）

55 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/29(土) 01:12:04 ID:JPTFwvyB

>>47
>このスレは手詰まり！ということをスレの中で突っ込んであげて何がいけないのかね？

それは、ひよった君の捉え方だね。　
ひよってる君は創価の仏罰を含む教学を学んだことはありますか？
俺は元活動家だよ。　
創価の仏罰を含む指導を知っているのか？

>論点を絞らなくていいならそもそもスレを分ける必要無いんですよ。
>論点絞らなくていいならどれだけ論点ズラしたり、論点があやふやになってもいい、ってことだぜ？
>そりゃダメだろ。

その論点自体がひよってる君の勝手な解釈であり、その勝手な解釈によって絞られる論点など興味はない。
ダメなのは、ひよってる君が自分の価値観だけを論点としようとし、それをダダをこねて押し付けようとする幼稚な姿だ。

>そんなことより、自己申告では「本尊の効力が無いこと」を理解させることは不可能なんだぜ？
>この状況をどうにかしたら？

ここはひよってる君の勝手な解釈で話を進める場ではないので、ひよってる君自身のその幼稚な姿をどうにかしてくれ。

56 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 01:14:39 ID:zaSe7qmJ

蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y 君
キミも失礼なヤツだな。
私のどこがめちゃくちゃなのかキッチリと指摘してもらおうか。

57 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 01:18:37 ID:zaSe7qmJ

前スレにも書いたとおり、法本尊なんだから、過度の本尊信仰は、
御祖様の御本意ではない。

創価学会の本尊もダメだが正宗の本尊もダメだと前から書いておろうが。
だいたい人にはいろんな意見や考えがある。
自分たちの意に沿わない意見が出たからといって、創価寄りだことの、
なんの論拠もあげずに滅茶苦茶だ、などのレッテルを貼り付けること
自体が、すでに”創価的”

お前らは、アンチになっても”創価的”思考が抜け切っていないんだよ。

58 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 01:19:50 ID:zaSe7qmJ

だいたい俺の”どこが”創価”の味方になっているんだ？
お前らただの”キチガイ”だろ。

59 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/29(土) 01:25:42 ID:JPTFwvyB

>>56　波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
>私のどこがめちゃくちゃなのかキッチリと指摘してもらおうか。

はっきり断る

60 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/29(土) 01:27:20 ID:JPTFwvyB

>>57　波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6
>だいたい人にはいろんな意見や考えがある。
>自分たちの意に沿わない意見が出たからといって、創価寄りだことの、
>なんの論拠もあげずに滅茶苦茶だ、などのレッテルを貼り付けること
>自体が、すでに”創価的”

オマエの姿もなｗ

61 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/29(土) 01:28:24 ID:JPTFwvyB

>>58　波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
>お前らただの”キチガイ”だろ。

オマエは生粋のキチガイだよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:40:56 ID:???

キチガイなだけじゃなくて悪徳商法にも絡んでるようだな

ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg36457.html

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:42:40 ID:91WSN2hO

夏休みですから藁

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:53:05 ID:???

なぁ・・・このスレが気に食わないやつがいるみたいだけど・・・
気に食わないなら削除依頼出したらいいですよ。
２ｃｈでの正当な手続ですよ。削除依頼。

65 ：???：2006/07/29(土) 02:17:21 ID:dIidUxzm

おいらも本尊焼いたよ！層価には本当に騙された。みんな安心して燃やせ！仏罰なんかないから。燃やして1年、逆に出世したりマンション買えたり良いことが続いてますだ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 02:36:46 ID:???

>>25 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/28(金) 22:29:42 ID:Lq+jhRRX
＞さて私が名無しで書いている、という証拠を出してからそういうことは
＞言っていただきましょうか。

こいつバレバレの名無しカキコをして晒されてたよね？
そしてハゲなにも呆れられてＡＡで誤魔化してた奴

刑事事件になるそうだから、だれかうｐしてくれない？

67 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/29(土) 05:45:20 ID:???

ハキリ、言うに事欠いて人格攻撃かい？
頂けませんなぁ。

因果応報の故に君が散々言われ続けて来ているからと、人に簡単に言い放つのは如何なものか？
由緒正しき南部家の血筋、ありゃ嘘でハッタリだったのかな？

68 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/29(土) 06:11:07 ID:???

>>47
＞そんなことより、自己申告では「本尊の効力が無いこと」を理解させることは不可能なんだぜ？
今んトコ、本尊を持つ以外に幸せになる方法は無い、ってのと、本尊を捨てると不幸になる、ってのは
オメーの言い分にしたがって検証しても否定されんだけど？
>>5 >>36
漏れへのお返事、おまちしてまーすｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 06:22:28 ID:???

>66
名無しじゃ無いけど見っけたお。
------------------------------------------------------------Trackback
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148467411/　　　←in to DAT

535 名前：陽太投稿日：2006/05/30(火) 22:55:00 ID:F4JgKtrX
○○５００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
わ○○ー○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯｗ

539 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 投稿日：2006/05/30(火) 22:57:02 ID:F4JgKtrX
逃げ回ってんなよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯｗ

------------------------------------------------------------

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 07:33:44 ID:HYMu3J8Y

呆れた。あのスレ自演だったんだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 07:36:52 ID:QU3vi6hu

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

72 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 07:58:08 ID:zaSe7qmJ

釣れた。（(゜ー゜)ニヤリ
これは大量ですぜ。＜葵講の諸君。

73 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 08:03:51 ID:zaSe7qmJ

さて、簡単なからくりだったので、（わたしがミス投稿した振りをして、
それを突っ込み入れてくることから正体がばれる）こんなので釣れるか、
と思ったが、お前ら実に簡単に釣れてくれた。

葵講スレがあがるとき、一定のパターンがあった。お前らも書いて
いるだろうことが予測はできていたが、確証がなかった。

74 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 08:11:41 ID:zaSe7qmJ

昨夜、はるながこのスレを見ていて、：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y の
書き込みを嘆いていた。私も以前の：蒼天を知る者として残念だと思っていた。

信仰の対象である対象が宗教・宗派で違うが、一番肝心なのは、
祈りの対象に対する尊敬の念である。

どの宗教であろうとも、神や仏に対する尊敬の念に比例して、その力も
応じて発露してくる、と考えるのが一般的だろう。

つまり本尊を焼こう、と思ったとたん、プラスのものもマイナスのものも、
全てが消し飛んでしまう。

75 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 08:23:03 ID:zaSe7qmJ

日蓮宗の場合、転宗して来る者が、学会の偽本尊、正宗の雑乱偽本尊を
拝んでいた、としても、その祈りの対象物は、それまで尊敬の念を持って
祈ってきたものであるから、それは閉眼して、処分するのが、一般的な
対応の仕方である。

キミらは、それまで尊敬の念で祈りの対象である学会の偽本尊を拝んで
いたわけだから、それはそれで尊重しようというのが、我々のスタンスだ。

キミ達のやっている事は、なんら学会と変わらない。極端から極端に
ブレただけだし、まして私に対して、”ヤツは右だ、左だ”とレッテル貼り
をすること事態が、既に学会の”敵か味方か”の単純思考方法にハマっているわけだ。

はるなは二人が極端な方向に行き嘆き悲しんでいた。私も残念に思った。
はるなは学会を脱会後、神道に転宗した。そのときまで拝んでいた本尊は、
粗末にしないで、キチンと学会に返納したと言う。
神社の拝殿に立つ、はるなの祈りは半端ではなく、全身全霊で祈っている。
もちろん神道には御本尊だとか像だとかはない。古神道について言えば、
場こそが御神体であり、神域であるからだ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:29:02 ID:???

>>68
＞本尊を持つ以外に～云々
それに絞ると、な。
効力ってのはそれに絞ってたわけ？1にそんなこと書いてある？
書いてない以上、効力全般と見るべきでしょ？
で、自己申告を信用する、という前提ならば、効力が少しでもあった、と言い張る人がいるなら
効力が無い（無いってのは全くゼロ、ということだからな）とは言えないことになる。
ちょぴっとでも効力があった、という例が一つでもあれば全くゼロでは無いからな。
1によれば無い＝ゼロなんだろ？
自己申告を信用するならゼロということは有り得ない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:38:04 ID:???

>>55
もうおまえは具体的に反論することすらできないから、
「おまえが間違ってる。とにかく間違ってる」としか言えないんだなw
具体的に俺のどこが日和ってるんだよ？
これこれこうだからおまえは日和り、と指摘してみろや。
ハキリに言ったごとく「断る」んだろうけどな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:52:04 ID:???

>>53
あなたさ、論点を絞らないと悪魔ね証明はできない、って解ってるなら論点は絞れよ。
あなたの言い分ではどう見たって論点広げてるじゃないか。
本尊の効力から、創価の悪行へ。
「本尊の効力が無い」ことに絞らないと、もっというとさらにさらに論点狭めないと
悪魔の証明なんかできませんよ。
どれだけ狭めるかというと、「本尊の効力は『万人にあるわけでは』ない」まで絞り、
自己申告を採用する、という前提なら、
自分には効果無かった、という人が一人でもいたら、

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 08:59:30 ID:???

続き）
「自己申告を信用する」という前提に限り、悪魔の証明もどきはできたことになるでしょうな。
（自己申告の時点で「証明」では無く、もどきだけど）
とまあ、論点をかなーり狭めないと悪魔の証明はできないわけです。
ただ、「無い」ことを理解させる、では漠然としすぎてて証明の対象が広すぎるから、事実上
証明は不可です。
「これこれこういう状況下で、こういう効力」という具合に絞っていかないと
無いことを証明なんてできないんですよ。
あなた、論点拡げといて絞ったらできる、は無いよ。
全然絞れてねーよ。

80 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/29(土) 09:01:40 ID:???

>>72-75　ハキ坊
君の言う所の所謂「学会の偽本尊」なる文字曼荼羅は、開眼していなかったんじゃないのかね？
開いていないものをどうやって閉じる、つまり「閉眼」するのかね？
そもそも開眼とは、何を以って定義し何を行うのかね？
身延や池上の見解では「曼荼羅」も尊崇対象の本体の一部と認めている訳だね？

ハキ坊、日蓮宗に於いての一尊に対する曼荼羅の立場の位置付けをご説明願おうか？
理解出来ていればだが。

宗義すらも等閑な者が、教義がオカルトの領域を出でないもので有るとは気付けないのではと、
私は思う訳です。

更に、自宗の教義がやはり等閑な者が、如何にして他山多義の分別が出来るのかと思う訳です。

他山の義とは言え、仏門を心得たる者が「与同罪」を知らなかったのは流石に痛いかと思われ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:06:56 ID:bamPTckU

燃やされてうＰされただけ
もう学会の敗北だろ。

学会の本尊に対する扱いは
それはもう尋常じゃなかったもんな。

ジャンキーの大森や宅間、
大昔では吉展ちゃん誘拐事件（？）とか言う
昭和史上最大の凶悪誘拐事件の犯人も
きっと本尊持つ時には
しきみの葉っぱを口に食わえてたんだろうぜ。

本尊を大切にしてる方が、
哀れな末路をたどっているんじゃないのか？w

82 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/29(土) 09:11:49 ID:???

すまんが、これからお出かけするのでレスは後で結構です。
逃げる訳では無い故、ご理解の程を。

では、後ほど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:18:10 ID:wYg1be6h

もっと　バーニング＆ファイヤー画像うｐしてくれんと飽きてくるよこのスレ。

しょうむない議論より画像貼れや!!

84 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:10:21 ID:XpQoclC6

前スレ810
「自己申告を信用するんなら、学会員の「唱題で健康！プライベートも絶好調！」
というのも信用せにゃいかんわな？すると「本尊の効力」はあることになって
スレの目的は達成不可、だなw 」…これなど、物事を合理的･論理的･科学的に考察できない
バカ丸出しの言種（イイグサ）にすぎないぞ。

別に「健康」とか「プライベートも絶好調」と言う事自体は、それを信用して何の問題もないのだ。
しかし、それを信用したところで、直ちに“「唱題で」そのようになった”とか、『「本尊の効力」は
ある』などと言う結論には結び付かないんだよ。
或る行為から或る結果が生じたと言う為には両者の間に客観的因果関係がなくてはならないが、
アホさんの言うような事実があったところで、その肝心要の“因果関係”が在る事にはならないのだぞ。
そんな事も理解できていないアホさんでは、お話にならないな。

したがってなァ、前スレ842などでオマエが言っている『「自己申告を信用するなら学会員の
自己申告も信用しなければ不公平で、学会員の自己申告を信用すると、本尊の効力は
あることになってしまい、1の目的は達成不可」は覆せんのだがなw』などと言うのは、
客観的因果関係の証明なくしては全くの笑い話にすぎないと言う事になるんだぞ。
アホさんに解るかな？（藁

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:12:34 ID:???

>>76の訂正
誤)1によれば無い＝ゼロなんだろ？
正）1によれば効力が無い＝ゼロであることを理解させるんだろ？

に訂正します。

86 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:13:25 ID:XpQoclC6

前スレ901
「まあ、このスレのアンチも本尊に効力は無い、という価値観を押し付けようとしているが、な。
お互い様だろw」…どこが「お互い様」なのだ？
いつアンチが創価学会のように“本尊焼かなきゃ罰が当たる”とか“地獄行きだ”とか
脅して、その価値観を押し付けようとしたと言うのだね？
単に議論をし、その前提としての実験を示しているだけではないかね。
その内容に不満が在るなら、客観的で論理的な反論･反証をすればいいだけの話だ。
幾らでも客観的で論理的な内容の反論･反証の場は開かれているのに、そちらから
出てくるのは客観性に欠ける妄想のみにすぎない。
こちらの問題なのではなく、そちらの責任で立派に反論･反証を行なうべき事ではないか。
議論に勝てないから押し付けだなどと言うのであれば、勝手すぎるのだよ。

87 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:14:57 ID:XpQoclC6

>>6
＞「本尊の効果」を科学的に証明する事、それは層化批判でなく、宗教批判である。
＞ここ、外さないで返事してよ。

何を言っているのですか？
このスレが問題としている事は、「本尊」一般ではなく、あくまでも創価学会の主張する
ところの「本尊」ですよ。
創価学会の主張するところに従っても、その主張の通りにならないと批判しているにすぎない。
それがどうして「層化批判」ではなく、「宗教批判」に摩り替わってしまうのですか？

＞まず、どの宗教であれ、その信仰対象や「本尊」的存在の科学的な、又唯物的な
＞科学的効果の証明は不可能です。

それにもかかわらず、なぜ創価学会は、他者の宗教は非科学的だが自己の宗教は科学的だと
主張しているのですか？
過去に何度も創価学会の文献自体を引用し、論じてきた事ですよ。
それに対してアナタの言っている事は、創価学会の言動を完全に無視した妄言にすぎません。
それこそが、何の実証性もない非科学的態度と言うものですよ。

88 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:20:51 ID:XpQoclC6

（>87からの続き）
先に述べたように宗教と科学について創価学会が触れている文献の引用は過去何度も
行なってきましたが、イイカゲンなアナタの為に、今回も行なっておいてあげましょう。
池田大作氏の著作である「科学と宗教<新版>」における「第一章科学と宗教の関係」の中より
「3 宗教の科学性と指導性」の内の「三証と仏法の実証性」から引用します。（過去これを
引用した記憶はないのですが、もしかすると既に引用済みであり、記憶違いだったかも
知れません。何しろ、様々な引用を過去にしてきておりますので…。）

〝およそ｢科学的である｣ということの根本条件は、理論と現実の一致、すなわち実証性で
ある。仏教においては、宗教が正しいか否かを判定する基準の一つとして｢三証｣をあげて
いる。三証とは、文証･理証･現証をいい、生命科学としての仏教が、いかに実証性を尊重
しているかが、ここからも明確にくみとれよう。（改行）文証とは、…（一部省略）。（改行）
理証とは、理論的、哲学的に教義を分析し、考察して、合理的であるかどうかという問題で
ある。キリスト教のバイブルなどは、およそ非科学的で、不合理であり、正しい宗教と認める
ことは、とうていできないであろう。事実、こうしたキリスト教が支配した中世ヨーロッパに
おいて、どれほど科学が抑圧され、その発達を妨げられてきたことか。（改行）この点に
ついては、後に述べたいと思うが、このキリスト教をもって、一切の宗教にあてはめ、宗教とは
非科学的なものであるという偏見が一般化したことは、残念でならない。（改行）第三の現証が、
いわゆる実証性である。いかに高尚な理論であっても、事実、説かれたとおりの結果が、
生活のうえにあらわれなければ、空理空論である。日蓮大聖人は｢道理証文よりも現証には
すぎず｣（｢三三蔵祈雨事｣創価学会版御書全集一四六八㌻）と断言され、きびしいまでに
実証性を重んずべきことを示されている。

〔まいったね。本文が長すぎるとさ。引用部分を分けてレスします。〕

89 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:23:32 ID:XpQoclC6

（>88、引用部分からの続き）
（改行）われわれはここに、今日の無力化した
宗教家や、観念的な哲学者とはまったく違った、科学者にも比すべき峻厳なお姿を拝するので
ある。（改行）このように、真実の宗教は、本来、もっとも科学的なものであり、科学とはなんら
矛盾するものではない。むしろ、科学が進歩すればするほど、仏法の正しさが証明され、人々
から理解されやすくなっているのが実相である。（以下省略）〟

〔以上、当然お分かりになると思いますが、上記引用中、“（改行）”“（一部省略）”“（以下省略）”
などは、私、法律ヲタによる一種の“注”のようなものです。〕

例えばですが、創価学会は科学と宗教の関係について、このように言っているのですよ。
繰り返しになりますが、こちらはそれを基にして創価学会の考え方を批判しているにすぎない
のであって、宗教一般を問題にしてなどいないのです。
アナタの見解･立場からしても、創価学会を批判しなければならないはずではないですか。
それにもかかわらず、胡散臭いことを…。
実証性の欠片すらないアホさん、解りましたか？
（そのレスに関して更に書きたいことはあるが、いったん都合で中断します。）

90 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:32:31 ID:jyuO6U/n

>>76
＞で、自己申告を信用する、という前提ならば、効力が少しでもあった、と言い張る人がいるなら
＞効力が無い（無いってのは全くゼロ、ということだからな）とは言えないことになる。

無意味なことをゴクロウさん。
何度も言っているが、客観的に因果関係が存在しなければ、単に或る事実と或る事実が
存在したと言うだけの事にすぎず、“効力があった”などと言う関係にはならないのだよ。

それとな、これも何度も言ってきたことだが、創価学会の主張からすれば、｢ちょぴっとでも効力が
あった、という例が一つでもあれば全くゼロでは無い｣などと言う事では駄目なんだよ。
なぜなら、創価学会は“必ずそのようになる”と言っているのだから、全ての例がそのように
ならなければ創価学会の主張は破綻していると言う事になってしまうのだ。
これに関しても過去何度も引用してきていることだが、新たに示しておいてやるよ。
池田大作氏の著作「科学と宗教<新版>」から先に引用した部分の一つ前の項目に「幸福を
獲得する生活法」という項目で書かれた部分があるが、そこより引用する。

〝さて、科学は、現象の一側面を抽出し、純化して、そこにおける法則性を究明したもので
あるがゆえに、さまざまの要素が錯綜する現実にあてはめた場合には、かならず例外が
つきまとうのである。（改行）これに対し、仏法は、生命現象を根幹として、一切の現象を包括し、
そこに因果の法則を解明しつくしている。このゆえに、仏法に例外はありえないのである。〟

どうせまた直ぐに忘れてしまうのだろうが、解ったかい、ニワトリ頭のアホさんよ。
オマエの個人的妄想など書かれても、迷惑なだけだ。

91 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/29(土) 10:35:30 ID:jyuO6U/n

まったくこちらが忙しい時に、またまた三歩歩めば全てを忘れるニワトリ頭君のご登場ですか。
非論理的･非科学的な内容にすぎないカキコのほとんどは、こちらは既に過去スレで反論済みだよ。
お蔭さんで、やりたい事があって時間が問題なのに、連投規制まで回避しなくてはならなく
なってしまったよ。
あり難い事ですなぁ。

じゃぁ、またねぇ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:35:45 ID:???

>>84
自己申告を信用してる時点で客観的な因果関係のある無しの証明は放棄してるんだから、
学会員の言い分も認めないと不公平だろ？
客観的な因果関係て要するに裏付けだろ？
蒼天の健康状態やプライベートの裏付けは取ったの？
蒼天が本尊破壊した本人である裏付けは取ったの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:43:12 ID:???

>>86
他者の価値観を認めない、って言ってるのは間違いなくお互い様だろｗ

あのね、自己申告を信用してる時点で客観的論理的じゃないだろ。
信用できる！てのはあんたらの主観に過ぎないわけだから。
しかも自説に都合のいい主観。
信用できるできないを判定する立場の人もいないしな。
創価が疑似科学なら、
あんたらのやってるのは実験もどき、証明もどき。

94 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 10:46:57 ID:zaSe7qmJ

ま、おまいらの日蓮宗への理解は、正宗のそれを出てはいない。
固定観念のあるおまいらになにを言っても無駄。

95 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/29(土) 10:51:17 ID:zaSe7qmJ

>>93
本尊燃やした連中の極端な行い事態がすでに、”逝っちゃってる”。

もし効果を確かめたいのなら、他宗の僧侶なりに頼んで、閉眼し、処分を
お願いすればよい。

逝っちゃってる、って意海ではすでにバツが出ていると私は判断する。

連中は仏罰が出ている。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:54:48 ID:???

>>94
日蓮宗とは全く関係のないお前が何を言ったところで説得力無し！！！ｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:07:48 ID:???

大嘘吐きの溝口浩は相変わらずだなｗｗｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:10:16 ID:???

　　　　　　　溝　　　　　　　口　　　　　　　浩ｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:12:45 ID:???

おい禿げ、GWに来る書類はどうした？
さっさと送って来いよｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 11:16:28 ID:???

>>95
学会員は、創価に逆らえば無間地獄に落ちると信じこまされてる。
絶対に逃げ出せないように信者に呪いをかけるのが、カルト創価だ。
その呪いの中心とも言える本尊を焼く事は、仏罰脅迫を焼く事であって、常識的な意味での不敬の類と違うのでは？
本当は池田先生を焼いて、実証してみないと分からないと思うけどね。
実体は池田教だし。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 12:51:17 ID:eYHdwkU9

ミミズに小便かけるとちんちんが腫れる、という子供相手の脅しとなんら変わ
らんと思うけど、なぜこんな多数の大人がひっかかるのか? それはサギ師の
法則に「荒唐無稽な話ほどカモが釣れやすい」というのがあるそうで、それか
しらんwww

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 13:39:08 ID:YVg9ZtcX

↑ミミズ小便ちんちん腫れ・・・はまだ細菌感染とか医学的理由の考慮される余地あり。

しかし創価本尊燃やす事には罰が当たるなんてほぼ１００％有り得ん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:05:46 ID:bamPTckU

前々から思うんだけどさ。

仏罰以前に、
創価の違法本尊コピーは
法律上で何の問題もないの？

古いから著作権は発生しないのかな？

「頭が割れる」なんてかかれた紙をコピーするのは
「不幸の手紙」と同じようなもんではないかと。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:19:30 ID:???

そういえば学会員は、歩く不幸の手紙に見えるね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:23:09 ID:???

>>93
おまいはどうすれば納得するのかね？
つか、認めなければならない学会員の言い分って何ぞや？
おまいの言い分か？

106 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 20:08:13 ID:jIuXiJB0

>>78-79
私は、悪魔の証明にならないように、検証範囲を限定して論じていると説明したのです
その具体的に説明している部分を無視して、何やら論点を広げていると非難されてもお
話になりませんよ。

＞あなたの言い分ではどう見たって論点広げてるじゃないか。

どう見たの？

＞本尊の効力から、創価の悪行へ。

科学的に効力があると主張しているが、実はそれは疑似科学だったということになれば
悪行と呼ぶべきかどうかわかりませんが、問題ありますよね。それを批判しているだけ
で、関係する話題ではないですか。論点を広げること自体は悪いことではないでしょう。

論点を絞るべき部分において、あやふやに論点を広げるべきではないということでしょ？

既に説明したように、あなたが指摘するような論点を絞るべき部分については、私なり
に論点を絞っていますよ。

「論点を絞らないと悪魔ね証明はできない」という表現は適切ではないですね。悪魔の
証明の意味が理解できていないのでは？

私は、悪魔の証明を試みるというようなナンセンスなことにならないように、検証範囲
を限定して述べていますと、説明しているのです。何か勘違いしておられるようですね。

（1/2）

107 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 20:10:46 ID:jIuXiJB0

＞自己申告を採用する、という前提なら、
＞自分には効果無かった、という人が一人でもいたら、

これも問題ある主張です。自己申告にしても、どういった内容のものかを検討して採用
なり信用なりをすると述べているのですよ。アンチ側の「効果が無かった」という主観
による申告を鵜呑みにして、学会員側の「効果があった」とする主観による申告は却下
するということではないのです。

双方ともに、申告内容に問題が無いのならば、それなりに信用できるし、私は基本的に
は信用するというスタンスです。

法律ヲタさんが述べておられることと重なりますが、問題がある例として、客観性や合
理性や妥当性のある因果関係を認めることができない、誤った論法が含まれる申告は信
用しようにも、そもそも問題があるわけですから、採用なり信用できないという普通の
話ですよ。

「私は健康です。私は事故に遭遇したりはしていません。」という自己申告は、疑う余
地があるにせよ、大きく疑わしい情報等が他にあったりしないかぎり、その内容自体に
問題は含まれてませんよね。ですから、こういった申告を述べた人が、学会員であろう
が、アンチ側の人であろうが、私は基本的に採用しますし、別段採用することに問題は
ないだろうということです。

「私は本尊を燃やしたおかげで健康です。」「私は本尊に呪文を唱えているおかげで
事故に遭遇したりはしていません。」という自己申告の場合は、因果関係に問題がある
場合を大いに想定できますから、学会員であろうが、アンチ側であろうが、内容を詳し
く聞いてみないことには採用できないということです。

同じような説明を前スレから何度もしてますよ。何も難しい話ではなくて、普通の話で
すよ。大きく疑わしいとか、既に矛盾や問題が含まれているような内容かどうかを判断
するというのは普通でしょ？

（2/2）

108 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/29(土) 20:18:54 ID:???

＞波木井坊氏
これ以上このスレッドで葵講問題やら日蓮宗に関する問題についてごちゃごちゃ始まるなら、
俺が相手に回りますがよろしいですか？
あなたが過去、アンチに対して行った約束の履行、求め始めますが？

＞taitsu氏＆蒼天氏
波木井坊氏に関して何か言いたいなら、葵講スレッドにてどうぞ。

特にtaitsu氏、ギャラリー＝波木井坊氏発言には問題ありありです。
確かに論法など似てはいます(>>94など)。が、証明できますか？

あなたの発言にて、このスレッドで波木井坊氏が暴れる原因を作った責任は、どう取られるおつもりですか？

以後、この件は双方手を引いていただきたいと愚考します。

109 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 20:23:45 ID:jIuXiJB0

>>95 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

＞もし効果を確かめたいのなら、他宗の僧侶なりに頼んで、閉眼し、処分を
＞お願いすればよい。

効果を確かめる為に処分するのに、何故に他宗の僧侶なりに何らかの儀式を頼む必要が
あるのですか？それはまた別の問題では？

＞本尊燃やした連中の極端な行い事態がすでに、”逝っちゃってる”。

波木井さん以外にも、「焼いてしまうのは極端だなぁ」と感じる人はいることでしょう。
問題は、極端なのか極端でないのかということではなく、その行為に容認できない程の
大きな倫理的問題が含まれているのかどうかではないでしょうか。

これは今まで散々でてきた話題ですよね。特定の宗教の信仰の対象物を燃やすという行
為は倫理的に問題ある行為なのではないか？つまり極端な行為じゃないの？ということ
でしょ？

極端かどうかで言えば、宗教に関係するものだからと言って、問題とするべき倫理的な
論点を明確に論じることなくただただ「極端だ」「間違いだ」と非難するだけでは、そ
れこそ「極端なのでは？」と私は感じます。検証の為に燃やすことと、意味もなく非難
の為に感情的な理由だけで燃やすのとでは、内容が異なりますし、ひとくくりに非難す
るのは「極端」だと私は考えているわけです。

（1/2）

110 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/29(土) 20:25:09 ID:jIuXiJB0

＞逝っちゃってる、って意海ではすでにバツが出ていると私は判断する。
＞連中は仏罰が出ている。

本スレは創価学会が主張するような仏罰と呼ばれるオカルト的な現象は現れるのか？と
いう趣旨のスレです。

波木井さんが「出ている」と断言する仏罰とやらは、創価学会の主張する仏罰と何か関
係があるのですか？それとも創価学会とは別の独自の仏罰という概念なのでしょうか？

波木井さんが、何やら「逝っちゃってる」と感じれば、罰が出ていることになるの？
出ているのは具体的にどのような罰で、誰が罰を下しているのですか？

もし、創価学会の主張する仏罰とは関係がなく、世間一般に広く言われるところの、罰
当たりめ！という意味での罰であるならば、悪事をこらしめるための報いであると捉え
るのが一般的ではないかと思われます。

これを述べる為には、焼いた人の行った「悪事」とは何か、「報い」としてどのような
現象が現れているのかを具体的に述べるべきでしょう。できれば、スレ違いにならない
ように、創価学会の主張する「罰」と対比しながら述べていただきたいものです。

（2/2）

111 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/29(土) 21:03:44 ID:???

>>76
＞それに絞ると、な。
絞る？違うな。少なくとも、その部分については否定されたってことだ。
つまり、死なない、動けないような大怪我や意識レベル低下状態など、焼いたから起こることは無いってことだ。
これは大きいぜｗ　なんせ、燃やしたら大火傷で死ぬかそれに近い思いをするって言われてるヤツは多いからな。

＞自己申告を信用する、という前提ならば、効力が少しでもあった、と言い張る人がいるなら
＞効力が無い（無いってのは全くゼロ、ということだからな）とは言えないことになる。
＞ちょぴっとでも効力があった、という例が一つでもあれば全くゼロでは無いからな。
だからよ、本尊もってねーヤツや焼いたヤツに起こりえないことが起こりましたって申告あったか？
逆の話はあるけどなｗ　気分がスッキリしたとｗ　余計な事に悩まないで済むとｗ

ま、いいじゃん。こーやって、一個一個潰してこーや。まあ、まずは不幸になるって方に絞ろーか。
そっちの害がなんせ大きいんだし、>>1の目的もそっちだしな。

さ、他じゃ起こりえねーと思う話を誰か語れや。

112 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/29(土) 21:05:10 ID:???

>>108　T.R氏

何を血迷って誤解をなされているのでしょうか？

本来曼荼羅に如かれた有存在仏罰論該当宗派に日蓮宗を名乗るものが加わっただけでしょう？
曼荼羅不敬で仏罰が有ると主張している者である事に何ら変わりは無いわけですよ。

成り済ましを暴いてはいけないと言われるのでしょうか？
私なりのプロファイルを元に論述を分析した推測を書いただけでしょう。
尻尾を出す方が悪いのです。
悪しからず。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:22:42 ID:???

>>25
＞こちらはすでに所轄警察に通報済みで、名無しでの煽りや挑発など
＞しないように言われております。
＞ですので、私は名無し書き込みはしておりません。

＞ご疑念あるならどーぞ所轄警察生活安全課にお問い合わせ下さい。
＞お待ちしております。

と言う訳で警察へ言う価値があるらしいぞ（ヅラ
ヅラの名無し書き込みなんかじゃ警察も動かないだろうが、警察の名を騙って恫喝を続けてる、
というよりも静岡県警の信用を落としまくってるのは確かだろうからな（ホモ

114 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/29(土) 21:58:16 ID:???

>>112　ｔａｉｔｓｕ氏
＞私なりのプロファイルを元に論述を分析した推測を書いただけでしょう。
アレが推測ですか？断定ですが。
あなたなりのプロファイル、大いに結構。それを口に出した途端、責任が付随しますが？

＞成り済ましを暴いてはいけないと言われるのでしょうか？
では、物的証拠出してください(笑)
それなしに何を言ったところでオナヌーに過ぎませんが何か？

＞尻尾を出す方が悪いのです。
出てませんが？(笑)
ＩＰの一致、プロバイダからの情報開示その他、完全な証拠なしに、断定できるものですか？
断定できるなら、その証拠を出してください。違法なものではないのをね(笑)

あなたの思い込みが原因でスレを荒らされるのは迷惑だってことです。
まぁ、これを言い出すと、波木井坊氏があなたを正宗系って決め付けたのも大問題ですけどね。
波木井坊氏が何か言ってきたら、そっちを問い詰めるつもりではいますが。

要するに、多数を納得させ得る証拠なしに｢尻尾を暴いた！｣って言ったところで通用しません、
っていう話です。まして、それをきっかけに>>24､>>27､>>40みたいな荒れを招くことは許容
できない、という話でもあります。

＞本来曼荼羅に如かれた有存在仏罰論該当宗派に日蓮宗を名乗るものが加わっただけでしょう？
こちらについては、納得いたしました。
スレの本題に沿った話でもありますので、俺の書き込みの中にこちらについての抗議と受け取れる
部分があれば、全面的に撤回し、謝罪させていただきます。

115 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/29(土) 22:00:21 ID:???

>>114、自己訂正
上記レス内のアンカー>>40を、>>41に変更してください。

>>40を書き込みなさった方、心より誤爆をお詫び申し上げますｍ(__)ｍ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:53:32 ID:HYMu3J8Y

>>95
だーかーら、何も無いって言ってんだろ。

大体、偽本尊で罰が出るのなら、日蓮正宗のご本尊や他宗のモノを処分した
創価にも罰が出ていいはずだろ？

何で出ないんだよ？
おかしいじゃん。

ただ、偽本尊でも雑念が残されているかもしれないから、
ちゃんとしたお寺で処分してもらったほうがいいのは、同意するけどな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:54:30 ID:???

>>112
こちらを見てください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/972

118 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/29(土) 23:08:28 ID:???

>>114
私にとっては推測のつもりでしたが、断定だと言われるのならそれでも結構ですよ。
しかしです。
ここは２ｃｈであり、議論はある程度倫理モラルに反しない限り自由であり、貴方に
私の論述を封じる謂れも権限も証拠提出の絶対義務も無い訳です。
尚且つ、某スレッドに於いて、某コテハンに対して例え非があれどもスレ立てまでしての執拗な
そして下劣な人格攻撃に終始する誹謗中傷を嬉々として書き込むよりも少しはまともなのではと
自負している次第です。

その某スレッドを推奨する時点で、人として如何なものかと疑念を禁じ得ません。

物的証拠も結構な事でしょうが、その矛先をを私に向けるのは「本末転倒」と言うものです。
大まかな目的に於いては一致をしていると思われるからです。
勿論、奥底で見解に相違が有るのは仕方が無い事とも認識しています。
土台、私は貴方に噛み付かれる謂れも無く、恨みを買う謂れも無い筈です。

貴方は貴方の論法が、私は私の論法が有り、共に文字曼荼羅のオカルト論に疑義を
唱え、議論しているのですから共倒れは仏罰肯定者の思うツボかと思います。
「俺はTaitsuなどに論では負けない」と思われても結構です。
私は貴方ほど弁は立ちません訳ですし。

119 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/29(土) 23:20:24 ID:???

>>117
なるほど、雲行きの怪しい書き込みが最近増えたのは、粘着君が付いたからですか。

T.R氏、前言は全面撤回してT.R氏の意を汲みます。
投下してからでは間に合わないでしょうが。

しかし、画像の件は全然問題ありません。
私の身に危険が及ぶ事は先ず無いとは踏んでいますが、
私の正体が解れば手を出せないかもしれません。
それはそれで面白いですけど。

兎に角、T.R氏、件の非礼はお詫びします、すいません。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:34:12 ID:???

ズラ被り　ちんぽしゃぶり　ホモ　カッパハゲ　引き篭もり無職　マザコン　45歳で妄想癖
インポ　短小　精神異常性犯罪者　女装で脱糞などに興味がある人は、ここに急げ！
---------　------------------------------------------------------------------------
　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　波木井坊竜尊）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

精神異常で性犯罪者のｱﾎｲ講講頭はバレバレのズラを取り醜い面を地べたに擦り付けて土下座
して謝罪しない限り決して許されるものではありません。

【内部分裂】創価学会心療内科葵講44【崩壊寸前】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151517544/l50
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1132214301/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=chubo&key=1132560519
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/
ハキリブザマドットコム　
http://hakiri.buzama.com/
☆☆☆波木井坊竜尊（溝口浩）は人格障害か？☆☆☆
http://mimizun.com:81/2chlog/koumei/society.2ch.net/koumei/oyster/1037/1037615451.html

121 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 00:43:27 ID:6oLTJlM7

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんへ。
taitsuが、私にやくざのような言いがかりをつけてきたのが発端です。
私がこのスレッドで、名無しで論陣貼る必要性がない。
しかしこの男は勝手に私だと断定し、私だと言い張るわけですから、
こんなキチガイ人間を相手にするほうが、あなたもおかしい。

で、あなたまで言いがかりをつけるわけですか？？

122 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 00:49:48 ID:6oLTJlM7

>>110 ◆Bwr5tJDUMcsさんへ。
私から見ると、すでに御本尊を焼く、という行為そのものがひどく非人間的な
行いのように思えるのです。
これはどの宗派でもそうですが、こういう行為を平気でやる人間は、ひどく
嫌われるものです。

それは性格的に極端だ、と思われるからで、こういう人間を好みません。
アンチといえども創価的人間なのですよ。

たとえ他宗のでたらめ嘘本尊であってもです。
罰という点でいくなら、そういう極端な行動に走ってたくさんの人から、
嫌われる、という事象がすでに罰がでている、と解釈していいかと思います。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:49:59 ID:???

へぇ～、やくざのような言いがかりねぇ・・・ｗ

池田大作氏ね！で1000目指すスレ第35章
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147442441/

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/05/15(月) 19:32:14 ID:???
>173
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ハゲのトリップが割れたのかな？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

175 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 [] 投稿日：2006/05/15(月) 19:35:09 ID:SrOEqihd
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／,,　　　U　　,,　:::::::::::U:＼
　　| |１７４　　　/《;.･;》＿__　《;.･;》　::::::::::::::|
　　| |おまえは　|　　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |もうすぐ　 |U　　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |死ぬよ。　.|　　├―-┤　U...:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:52:23 ID:???

>>121
もう逃げ腰か。ひきょうな馬鹿ものだな。

125 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 00:53:17 ID:???

>>117
アシストありがとうございますm(__)m
その件、このスレに持ち出さずにすめば一番良かったのですが、俺の力不足です。

>>119　taitsu氏
＞粘着君が付いたからですか。
アレを見て青くなったのは確かです。更に、アレにもかかわらずあなたの方も議論に
応じてますし。

＞前言は全面撤回してT.R氏の意を汲みます。
えーと、誤解がないように申し上げます。
>>117
＞共に文字曼荼羅のオカルト論に疑義を唱え
この部分に限定されるのであれば、異議も何もないんです。>>114下段に書いたとおりに。

ただし、それ以外の部分を持ってこられると、荒れるのが恐ろしいんです。
まして、ああいうことをする人まで居る訳ですから。

双方とも、矛を収めましょう。
ただし、本尊が仏罰を落とすか否かについてはその限りにあらず。
不平不満を述べる場合には．．．(笑)

126 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 00:57:08 ID:???

>>121　波木井坊氏
＞私にやくざのような言いがかりをつけてきたのが発端です。
その部分は、俺も非難してますが(>>108)見えませんか？

＞こんなキチガイ人間を相手にするほうが、あなたもおかしい。
ハァ？
あなたに対する、その批判については非難してますが何か？
それを止めろというのがおかしいと仰っておられる訳ですね？
なら止めませんので、どうぞ御随意に。

＞で、あなたまで言いがかりをつけるわけですか？？
これ以上このスレでチャンバラやらかすのでしたらね(笑)

127 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/30(日) 01:05:51 ID:???

>>122　派木井氏
有名コテさんだぁｗ　横スレですが。
そうおっしゃるのなら、その範囲でいいんじゃないっすか？いわば、諺でいう「因果応報」。
けど、層化の面々はそれ以上のこといってるでしょ？
それを検証しようってスレですので。
あえて、焼いた人たちはそんなことはたぶん百も承知かと。
しかし、ある人はそれでも焼かねば呪縛から解かれなかった、あるいは、
この場ではそういったキャラを被ってでも、やってみせれば、
一人でも層化のいう仏罰に疑問を持つ人が出ると信じて敢えてやらなければならないと思った。
なーんて、漏れが想像しても意味ないけど、そういった思いは伝わってくるじゃん。
taitsuさんなんて、奥さんに見せてるかもよｗ　もちろん、自分がtaitsuだとは言わずにｗｗｗ

だから、良識派のアンチも、このスレの意義に対しては否定的に取らないんだよ。
そんなやり方、組織を相手に効果はないというかもしれんけど、
それはそれぞれの思いの違い。個人を一人でも、仏罰で脅す様なことする人間であることを
辞めさせたいと思えば、やっぱり意味はあること。議論をＲＯＭってる人のとらえ方しだいでしょ。

まあ、長々と書いたけど、あなたはあなたのやり方で、層化のいう仏罰の不合理性を主張すればよいのでは？

128 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 01:18:33 ID:6oLTJlM7

>>126
あなたもこのスレッドにこれ以上関わるのは止めた方がいいと私は
思います。
こういうことを平気でやる人は、どこか逝っちゃってるのです。
偽とは言え、本尊を焼く、ということはそれまでそれを信仰の対象として
やってきた自分自身を焼く事です。

そういう人間と意を同調させること自体、あなたが穢れることになりますよ。
この気持ち悪い男にこれ以上関わって穢れるようなおぞましい行為は、
これ以上なさらないほうがいい、と強く私はあなたに言いたい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:19:49 ID:???

48 名前：＞＞11 投稿日： 02/08/03 22:43 ID:KTEJ+1Z0

富士宮の溝○　○　のことだろ　　あいつは、歯が抜け落ちて、毛も抜け落ちて、
更に、チン子も不能になってしまって、救いようのない変態である。と言い切れる。
わがホモライアンスを著しく悪化させし、また、汚らしく肥満なその姿は、もはや、
チンカス以下としか言いようがなく、見るに忍びない　人間として認め得ない、
精神異常者である。

別名を　ある人は、エロガッパ
又ある人は、　はげ　たぬき
また、ある人は、とってもいえない、、、、、

でも、尺八を彼にさせて、頭を押さえつけて、腰を振った場合は、
大変なことになるらしい。歯抜けの尺八はうまいという評板だが、、、、

ある人が、押さえつけたところをカツラがずるりとずれ、その帽子状のものを
元通り戻そうとしたところ、向きが逆になり、大騒ぎになって尺八どころでなくなり
泣き喚きながら、間抜けで且つ肥満なその汚れた体を揺さぶり、逃走した目撃段。

130 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 01:23:51 ID:6oLTJlM7

：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkYさん

結論が出たようですね。すでにtaitsuは私に言いがかりをつけ、粘着
が始まってます。

辞めてもなお、こういう粘着気質が改善されない、他スレでイオさんに
言いがかりをつけて絡まっている。

つまり学会を辞めてもなおそういう偏執狂的性格が輪をかけて悪化した。
こういう気持ち悪い男にこれ以上関わることもないし、こだわるあなたにも
穢れます。

普通の生活に戻りましょうよ。普通の人達は、こういう極端なことは
しないし、支持もしない。突き詰めて罰があったとかなかったとか、言わない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:26:40 ID:???

>>130
普通の生活に戻るということは、そうか、週明けには職安に行くんだな
真っ当な生活をしろよ、溝口！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:28:14 ID:XzERsvyT

偽本尊を焼くのは今までの偽自分を焼くんだからいいじゃんＷ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:30:46 ID:???

>>130
ヲマイは先ず自分のヅラを焼けばイインダヨ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:32:20 ID:oIWq7oTE

今本尊を破きました

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:05:14 ID:???

自分の信仰していた宗教がとんでもないカルトだと分かって
その信仰物を燃やすという賢明な行為のどこが極端で非人間的なんだか。
なんとかリュウソンの言いがかりは聞いて呆れるよｗｗｗ

136 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 02:21:24 ID:Wv9vDXwG

>>122他波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

＞私から見ると、すでに御本尊を焼く、という行為そのものがひどく非人間的な
＞行いのように思えるのです。

何故に非人間的な行為だと思うのですか？

合理性や妥当性をもって、本スレのような行為は倫理的に大きな問題が含まれ容認する
べきではないと述べることができますか？

私が考える問題点は、燃やす物体が、ある特定の宗教の信仰の対象物であり、その行為
が信者の感情面に大きな衝撃を与えるであろうということです。

信仰の対象物といっても、複数の信者が崇めている一つしかないようなモノを横から奪
って燃やして実験というわけではないですし、信者の感情を考慮するにしても、それば
かりに重点をおいていては批判の一つもできなくなってしまいます。燃やす物体にして
も、公共の財産として残すべき価値のあるものでもなければ、他人の所有物でもありま
せん。物体そのものにも、燃やしてしまうことを否定できるだけの要素がないのです。

多少の問題が含まれるものの、感情的に大きく不快な人は見なければいいわけですから、
そういった配慮がなされるなら、否定できるほどの大きな倫理的問題はないと私は考え
ています。それなりの配慮は必要と感じますが、意義を認めることができるので私は本
スレを支持しています。

（1/2）

137 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 02:23:57 ID:Wv9vDXwG

レスが長すぎたので更に分割することになってしまいました。上のレスの分割数を（1/3）
と訂正します。

私も手もとに創価学会の本尊があれば実験に参加することに抵抗はありません。ただ、
燃やすために創価学会に入会するわけにもいきませんし、オークション等で何かトラブ
ルに巻き込まれるのも嫌ですので、入手が困難であり、現実として実験に直接的に参加
はできそうにないですけれどね。ですから、レスをするという形で参加をしています。

上記のような私の考えは、私の極端で問題のある性格を現した内容なのでしょうか？

＞それは性格的に極端だ、と思われるからで、こういう人間を好みません。
＞アンチといえども創価的人間なのですよ。

私は創価学会に対して批判的な見解を持っている外部アンチと呼ばれる立場です。私は
創価的な見解を述べていますか？もしそうであるならば、上記の内容のどの部分が創価
的でしょうか？

（2/3）

138 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 02:24:52 ID:Wv9vDXwG

＞罰という点でいくなら、そういう極端な行動に走ってたくさんの人から、
＞嫌われる、という事象がすでに罰がでている、と解釈していいかと思います。

私は私自身が焼いてもいいとまで述べて本スレを支持しているわけですが、私のこうい
った考え、本スレを支持する内容を書き込むという行為は、「悪事」ですか？その悪事
の報いとして、私は多くの人から嫌われているわけですか？確かに学会員の人たちは私
を嫌うでしょう。これは悪事の報いなのでしょうかね？具体的に私には、どのような罰
が出ているのでしょうか？何やら合理的な会話ができそうもない人から難癖をつけられ
るだろうというのは納得した上で私は本スレにてレスをしているのですが、私に対する
反論が出てくることが罰なのですかね？

道徳や倫理的な問題を述べたいのなら、罰だなんだと述べずに、論点を明確にして普通
の用語を使って述べてみてはいかがでしょうか？

波木井さんの論によれば、私は極端で普通ではなく、穢れているということになりそう
ですね。本スレに関われば、穢れると・・・。いやはやｗ

こういった部分も本スレに大いに関係することですから、普通の用語できちんと述べて
欲しいものです。それとも、波木井さん独自の宗教観のおしつけなのでしょうか？

（3/3）

139 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/30(日) 02:51:25 ID:???

>>130　派木井さん
＞つまり学会を辞めてもなおそういう偏執狂的性格が輪をかけて悪化した。
＞こういう気持ち悪い男にこれ以上関わることもないし、こだわるあなたにも
＞穢れます。
>>1を見てよｗ
漏れが今回スレ立てたんすよ。そいつは出来ない相談でさぁ。
それにね、漏れはこのスレで誕生してんですぜ？
名無しでずっと参加してたし。あ、漏れは外部なんで。
穢れるんなら、とっくに犯されてまさぁ。

140 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/30(日) 03:30:55 ID:???

↑↑↑

>>138　◆Bwr5tJDUMcさん　お知恵拝借いたしましたｗ

141 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 04:38:05 ID:Wv9vDXwG

>>140 １７９リターンズさん

ふふｗ　いいですねぇ。名前が光ってますよ。

なんだか、偏執狂という話題が出てましたが、朝の4時過ぎにこのスレを見たりしてい
る私は偏執狂的な人なのかもしれません（汗　ってか実は偏執狂って何かあんまりわか
ってません・・・。

しかも、今回のスレでレス番179をゲットして「私こそが179」と名乗ってみるのもいい
かなぁ、と密かに妄想したりしています。「偏執狂的179」というのも悪くなｒｙ

朝6時過ぎには車で3時間ほどかけてお出かけしないといけないんですけれど、なんか変
なテンションで起きてます。

スレ違いですね。余白が多いチラシをさがしてきます。失礼しました。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 04:57:41 ID:???

>>106など
＞Bwrさん
あのね…。
まず第一に、「自称」科学的宗教、創価学会が科学的かどうかの検証といいつつ、
検証の方法が「自己申告」ではお粗末すぎるでしょ。
だったら創価の「自称」も信用しろや、って話なわけですよ。
第二に、
＞申告内容に問題が無いのならば、それなりに信用できるし
問題が有る無いの線引きは誰がするんですか？あなたですか？
東大ルンバール事件の判例を持ち出して「高度の蓋然性があると判断するわけですが何か？」
と吐かして「おまえが判断したから何だっつーの。いつから裁判官になったんだよ」
と言われた誰かさんと同じで、
いつからあなたは判断する立場になったんですか？その立場を誰が裏付けるんですか？
あなたの判断に従わなければいけない筋合いなんてあるんですか？
自分の判断基準を適用していいのは「理解させる」対象が自分だけの場合に限られます。
他人に解らせると言うなら判断基準が自分ルールであってはいけないのは当たり前です。
他人も納得するものでなければ、ね。当然でしょ？
統一の判断基準を出せる立場の人や組織がないなら、判断に従う従わないは個人の自由。
あなたの判断に従う謂われはないわけです。
創価が科学的かどうか、てのも信じる信じないは個人の勝手。
あなたは「自分は信じられない。あなたもそうでしょ？そうでしょ？」と
「自分の判断基準」だけを基に「証明もどき」ができたできたと騒いでる人に過ぎない。

143 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 05:11:08 ID:???

おはよう御座います。
昨晩はお騒がせの程、大変申し訳なく思います。

演繹法と帰納法をフル動員しまして一部始終の概要を整理し
一眠りの末、反省と検証の末、自身の憤りの念をどうやら消沈する事が出来ました。

善良なるアンチ衆の皆様に於かれましては、ご不快及びご迷惑を掛けてしまった事に
付いて深くお詫びを申し上げます、大変に申し訳御座いませんでした。

また、今後の事に付きましては、ブランク後の自身の発言では執拗な人格攻撃は
意識的に避けて来れた事は記憶の限りに於いては相違ない為、学会員からの
アンチ転向組みの参考人として、今まで通りの発言が許されます事を切に願いたいと
思う所存に御座います。

これにて、議論をあらぬ方向に追いやってしまったと言う責任に付いての
簡単なお詫びと変えさせて頂きたいと思います。
これからも、至らぬ点が御座いましたなら、御指導御鞭撻の程宜しくお願いいたします。

草々頓首。。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:19:17 ID:???

続き）第三に、悪魔の証明ですが、
論点を絞れば悪魔の証明はできる、の論点を絞るってのはどこまで絞ればできるのかというと、
5w1Hをいちいち限定しないとできないんです。
例えば、
「このスレのような検証とやらを（何を）マスコミが（誰が)好意的に（どのように)取り上げている（どうした）のを見たことがない」
と誰かが言ったとしましょう。
「このスレのような検証方法を好意的に取り上げた新聞・雑誌記事、ニュース、ワイドショー番組は、無い」
と言い換えましょう。意味は同じですね？で、この「無い」を証明するには
古今東西の新聞・雑誌記事、ニュース番組、ワイドショーを全てうｐらないといけない。
そんなことは事実上無理です。
誰が、を「日本のマスコミ」に絞ってもまだ膨大過ぎます。一生かかっても無理かもしれません。
いつ、を「（例えば）平成18年7月1日のマスコミ」に絞ってもまだ膨大すぎる。全てうｐり終わるのはいつになるのでしょうか？
検討もつかないくら膨大です。
「（例えば）平成18年7月1日の（例えば）朝日新聞東京版早刷り」
とここまで絞れば、7月1日の朝日新聞早刷りの全記事をうｐって「ほら、無いでしょ」
とやればいいだけなので、面倒だけど物理的にやってやれないことはない。
対象を絞れば悪魔の証明もできる、というのはここまで絞らないとできないんですよ。

145 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 05:40:52 ID:Wv9vDXwG

>>142
ほらほら、落ち着きましょうね。レスの内容がめちゃくちゃですよ。

＞まず第一に、「自称」科学的宗教、創価学会が科学的かどうかの検証といいつつ、
＞検証の方法が「自己申告」ではお粗末すぎるでしょ。

検証の方法っていろいろあるわけですよ。論理的にどうなのか考察するのも検証の一つ
です。ですから、論理的に科学的ではないと述べているのです。焼いた人が自己申告で
というのは、検証の一要素です。焼いた人が「私健康です。」と述べたことのみをもっ
て、創価学会の主張は疑似科学であるとしているわけではないのです。

＞だったら創価の「自称」も信用しろや、って話なわけですよ。

学会員の自己申告の内容に問題がなければ私は基本的には信用しますよ。何度も述べて
ます。意味もわからず「信用しろや」って吠えてないで、お茶でも飲んで落ち着きまし
ょうね。

むぅ・・・。第一でこれですか、私事で申し訳ないが、そろそろお出かけの準備がある
のですよ。困ったな。次、第二ですね・・。

（1/3）

146 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 05:41:51 ID:Wv9vDXwG

＞問題が有る無いの線引きは誰がするんですか？あなたですか？

誰がってねぇ・・・。別に本スレに裁判官みたいな人がいるわけではないのですよ。
以前も同じ話題あったでしょ。

私は何度か本スレで説明したことがあるのですが、「因果の誤り」というのがあるのは
ご存知ですかね？

申告の内容が、「本尊を焼いた人が火事にまきこまれた」というものだったとしますね。
この申告自体はそんなに問題ないわけですよ。そういった事件の一つがあってもおかし
くないわけです。

ですが、「本尊を焼いたことが原因（火の不始末とかではなく、呪いか仏罰か何か）で、
火事にまきこまれた」となると話は違ってきますよね。

なんで本尊を焼いたことが原因といえるのだ？という問題が含まれているわけですよ。

この時に、「だって、本尊を焼いた後に火事にまきこまれたんだよ。仏罰に違いない。」
などと述べるなら、これは「因果の誤り」といって、論理的な誤りということになるわ
けです。

（2/3）

147 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 05:43:12 ID:Wv9vDXwG

このような場合は、「本尊を焼いたことが原因で、火事にまきこまれた」という申告は
受け入れられないわけです。論理的に受け入れられないとか、常識でダメとか、線引き
は、合理性とか妥当性とかですよ。もちろん最終的には、個人個人の判断になるわけで
すけれど、常識的におかしいと、問題あるとされるような主張を、「そんな判断に従う
必要はない！」「オマエの勝手な判断なんか知るか！」というような方向で、文句つけ
ると、あらあら困った人だなぁってことになるでしょ。

わかります？

＞創価が科学的かどうか、てのも信じる信じないは個人の勝手。

個人の勝手なんですけれど、この場合は信じるも何も、論理的に科学的ではないわけで
すから、科学的でないことは事実なのですよ。これを信じないのはねぇ・・・。いくら
「自称」で科学的であると述べても、論理的に間違ってるのだから、それを信じろとい
うのは無茶でしょ。

困った人ですねぇ。

あとね、「自己申告」と呼ばれている焼いた人の健康状態等と、「個人の主張」等を全
て混同して「申告」として、論じないほうがいいと思いますよ。

もうちょっと落ち着いて考えてからレスしましょうね。周りの人に相談してみたりして
もいいかもしれません。あなたのレスはちょっと内容がめちゃくちゃすぎますよ。

夕方過ぎか、夜には戻ってくる予定なので、また追加でレスをするかもしれません。

そろそろ準備する時間なので、このへんで。

（3/3）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:47:36 ID:???

>>147
「ルンバ－る事件」とか「好意的なマスコミ」とか言ってるので、
この人、以前にも散々ここで書き込みしていた方でしょうねｗ
オカシイ人いましたよね、「マスコミが好意的に」とか壊れた
スピーカーのように繰り返してた人がｗ

創価なら創価だって言って堂々と論戦すればいいのに
ギャラリーとか言っちゃって・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 05:48:29 ID:???

続き）それに対してあなた対象を絞ってます？
「創価が科学的でないことの検証」、程度の絞り方では、
創価の全教義についていちいち科学的でないことを検証していかにゃいかんのですよ？
いつまでかかるんですか？７年じゃ足らないでしょ。
「本尊の効力が無いことの検証」、まで絞ったとしましょう。（このスレは1を見る限り
ここまでしか絞れていません）
この場合、本尊の効力とされるものを全て、それが全くゼロかどうか検証しないといけないんですよ？
「本尊の効力」を絞らないとまだ無理ですね。
「いつ（こりゃ破壊してから７年、でいいでしょう）」「これこれこういう本尊の効力が」「誰に」全く無かった、
まで絞らないと。
いまのところ証明もどきができているのは
「自己申告を信用する」という前提に限り、「蒼天が」「本尊破壊してから現在まで」「死んでない」って
ことだけで、「本尊の効力が無い」というアバウトな絞り方では
「じゃあ本尊持ってる人間の誰か一人でも効力がちょびっとでもあったと言えば達成不可じゃねーか」
と言われてお終いなんですよ。
「これこれこういう効力が『絶対に』ある！」と創価が言ってたとしたら、それは蒼天の一件で崩れたのかも
しれませんが、「誰に」を絞ってない以上、効力は全くゼロではない。
絞ってなけりゃ本尊持ってるひと全員が対象でしょうからね。

俺はこんな団体には入りたくねえなあと思う程度にはアンチ創価なので、
創価が「絶対！」といってることが崩れたとしても、俺個人は屁とも思いませんが、
どちらにせよ崩れた崩れたと言ってる根拠が「自己申告」では、
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯと言われるだけだと思いますよ？
何しろ「自己申告」ですからね。
しかも信用するしないは俺次第、俺ルール、なんでしょ？
俺ルールが基準なんて、そんな無茶苦茶な「検証」なんてあります？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:00:19 ID:???

>>149
私には、あなたが創価でない別の宗教に入っておられて、
このスレッドが、宗教全体にケンカ売ってるように見えるから
このスレで批判的な意見を書いておられるのかな、と思うんですが
いかがでしょうか。

もしそうだとしたら、このスレッドは決して他宗教にケンカを売ってる
スレッドではないですよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:04:50 ID:???

>>149
さらに追加でお聞きしたいのですが、

あなたはこのスレッドで行われている検証の手法がおかしい、と
おっしゃっているわけですよね。そうしたら、仮に検証方法が、
十分に信頼に値するほどのものであれば、このスレッド自体には
反対なさらない、ということでしょうか。

もう一点、あなたは「アンチ創価」だそうですが、アンチ創価の
方がそういう書き込みをなさっているということは、このスレッドに
対して、「検証方法をなんとかしないとダメだよ」という老婆心で
おっしゃっているんですよね？

それとも、本尊を焼いて効果のほどを確かめる、という手法自体に
反対されてるわけでしょうか？　もしそうであれば、仏罰の不存在を
確かめるいい手法をぜひご提案いただきたいですね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:05:55 ID:???

＞いくら「自称」で科学的であると述べても、論理的に間違ってるのだから、それを信じろとい
＞うのは無茶でしょ。

無茶だろうが何だろうが、信じる信じないは個人の勝手なの。
キリストが復活した、これ論理的ですか？聖書をいくら読んでも全然論理的じゃないですよ？
でもこれに文句言う香具師はいませんねえ。信じる信じないは自由です。
本尊焼いたらそのせいで家が火事になった、これも論理的でないですが、信じる信じないは個人の勝手です。
それを規制することはできない。
科学じゃない、擬似科学だ、といったところで、「右脳・左脳論」とか、「血液型別性格分布」
などを信じてる人間が山のようにいる社会で「擬似科学だ！」と叫んだところで
何になるのです？
例えば、「血液型別性格分布」なんて怪しいもんだ、あんなの信じてるのは日本人だけ、
ということを知りつつ、それでも「これだからB型人間は…」みたいなことを
言っている人間がいる。しかもかなりの数いる、
ということは「擬似科学だ！」と叫んでも効果なんてたかが知れたもの、
ということじゃありませんか。
結局最後は「信じる信じないは個人の勝手」に戻るしかないんですよ。

153 ：151：2006/07/30(日) 06:14:03 ID:???

>>152
おっしゃることはよく分かりますね。私には。
だから、このスレッドは、証明とか力まずに、
本尊焼却画像をおいといて、ときどきトリップ付きで
焼却者が定期報告して、「私は元気です。」と書き込みをする。
そして、信じる信じないは、見た人次第。信じたい人は信じたらいいし、
信じたくない人は信じなくていい。

そういうスレッドにすればいいのではないでしょうか？
あと、150、151にもできればお答えいただければ幸いです。

あとは、そうですね、できればトリップ付けていただければ有難いです。

154 ：151：2006/07/30(日) 06:20:11 ID:???

>>152
＞キリストが復活した、これ論理的ですか？聖書をいくら読んでも全然論理的じゃないですよ？
＞でもこれに文句言う香具師はいませんねえ。信じる信じないは自由です。

キリスト教は、別に自分の宗教が論理的だ、とか科学的だ、とは主張していませんよね？
ところが創価は自分の宗教が「科学的だ」と言っている。
そこが違うのではないでしょうか？
（実は俺は、層かが自分を科学的だ、と言っているソースは知らないんですよ。
だから、ソースがあればBwrさん他に示してほしいです）

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 06:22:56 ID:???

>>151
検証方法ですか？
過去にも色々書きましたねえ。ええ。
今はね、検証の前段階の「対象を絞れ」としか言えませんね。なにしろ「証明する」
を「解らせる」に変えただけで、無いことの検証は基本的には「悪魔の証明」なんですから。
「悪魔の証明」である以上、対象を絞るしか証明（もどき）は不可能ですからねえ。
それか悪魔の証明だからできませんでした、ゴメンナサイ、というかどっちかですよ。
「効力が無いこと」じゃアバウトすぎでしょ。全然絞れてない。

検証方法は「対象を絞る」を満たしてからの話ですが、それを言ったところで
無駄な話です。
何故なら、お前の言う検証方法を採用しなきゃいけない筋合いがどこにあるんだよ、
と言われてお終いだからです。
仕切る人つまり裁判でいう裁判官がいない以上、言い合いで終わりです。
効力の有る無しにしても、ジャッジする人がいない以上、有る無しの判断は結局個人の勝手でしかないわけです。
「効力は無い。判断基準は俺ルール」と言われたところで、
それに従わなきゃいけない筋合いなんてないですからねえ。
仕切る人がいない以上、検証なんかしても意味ないのに、それを解ってるのか解ってないのか、
いつまでもやっている。
いつまでもやっているなら、こちらもいつまでも「ああそうですか、でも最終的には個人の勝手でしょ」
と言い続けるしかないですね。

156 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 06:41:31 ID:???

>>149
教義的な謂れは全く論外であり、一切無視の立場なんですか？
教義を信じている人などには効能が発揮されて、教義を知らない
若しくは信じるのを止めた・最初から信じていない人達には効能として
認めることが困難と言う場合に於いて、教義も踏まえて語らなければ
正誤の判定は不可能かと思われるのですが。

文字曼荼羅等の科学的な普遍性を語る上で、創価や日興系富士門流の教義を
抜きに語ったのでは「片手落ち」のまま結論は出ないかと思われます。

既出の件では、
＞「自己申告を信用する」という前提に限り、「蒼天が」「本尊破壊してから現在まで」「死んでない」って
＞ことだけで、「本尊の効力が無い」というアバウトな絞り方では
＞「じゃあ本尊持ってる人間の誰か一人でも効力がちょびっとでもあったと言えば達成不可じゃねーか」

上記の様な自己申告100%な書き込みであっても、他の事象なら別の見解もあるでしょうが、
この件に対しては所謂「富士門流系」と言われる開山上人「日興」の立てたと言われる門流の
教義体系を大筋で踏襲している筈の「創価学会」が下付した日蓮由来と言って憚らない
「文字曼荼羅（法華曼荼羅）」別名「御形木本尊」を「不敬した」と言う明確な事象は存在している
訳なのです。
（1/2）

157 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 06:43:11 ID:???

>>149
ここで言う「曼荼羅不敬」とは「無断撮影」「無断書写」「破く・紛失・焼却などの破壊や遺失」等です。
そして、日興が説示したとされている「日興遺誡置文」にて、
一、謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。

と論述しているとされていて、これは正宗教義として認められ、現在でも学会は踏襲しているのです。
蒼天氏が本当に燃やしたのか？写真に納めたのか？とこれらが議論されたとしても、
「公開したのは蒼天氏」

と言う事で、上記の謗法不敬行為が認定できるものとされる訳です。
以上の事から私は、蒼天氏は未だ「公開を取りやめていない」と言う事に基づき
不敬・謗法助長行為は続行中と見れると主張し、更に続行し続けると言う事は
曼荼羅不敬・謗法行為の拡散や広説を続ける、正宗系教義に於いては著しい
現罰行為の筈ではないのかと主張する訳です。

しかし、ご本人蒼天氏はシレっと書き込んでいるご様子。
とても命に別状が有るとも思えません。
これだけで既に仏罰とはオカルト的まやかしであると言えると思われるのです。
曼荼羅の効能に付いても「然り」です。

-EOT

158 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 07:15:20 ID:???

補足します。

>>156-157の私の書いた内容は、日蓮の真蹟遺文中には言及されている箇所がありません。
故に、日蓮法華宗全山でも確固たる文証など存在し得ないと言える訳です。
つまり、曼荼羅不敬で仏罰に至る論をやはり肯定立証する事は出来ません。

日蓮が言及されていないものを、何故、有ると言って憚らないのか不思議でなりません。

そこに、教団体制を守らんとする「恣意的な意図」が感じられてしまう事を、
私は禁じ得ない訳です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 07:52:25 ID:???

>>146
因果関係が無い！と叫んで有効なのは、
人類全員が「因果関係がなければ信用しない」脳みそを持っていたら、の話で、
「血液型と性格の間には因果関係は無いよ！」とさんざん言われまくってるのに
それでも血液型別の性格分布を信じてるような連中への効果などたかが知れてるでしょ。
因果関係があろうが無かろうが、信じる信じないは個人の勝手。結局そこに戻るわけ。
本尊焼いたせいで家が火事になった、を受け入れる受け入れないは
因果関係があろうがなかろうが個人の勝手。
Bwrは受け入れられないのか。ふーん、だから何？ってだけの話でね。

擬似科学が疑似科学だと知ってなお信じてる連中だらけの世の中で、
「科学じゃないよ、疑似科学だよ！」「因果関係ないよ！」と叫んだところで
創価が弱体化するわけじゃなし、悪行をやめてくれるわけでもないでしょ。
何の足しになるんですかね？

160 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 10:24:29 ID:???

>>159
＞「科学じゃないよ、疑似科学だよ！」「因果関係ないよ！」と叫んだところで
＞創価が弱体化するわけじゃなし、悪行をやめてくれるわけでもないでしょ。
＞何の足しになるんですかね？

何の足しにもなっていない訳では決して無い証拠の画像↓
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060606204307.jpg

「頼むから原則匿名の掲示板で学会の悪口や手法、やり過ごした事件等の蒸し返しは止めて欲しい！」
と言う、遠回しの心の叫びが、貴方には読み取れ無いですか？
機関紙が言及してしまう程パワーは圧倒的だと思われるし、書かれた批判中傷書き込みの分だけ
被害者が水面下には沢山居るとの証左だと私は思いますね。
ネット以前は一般人が知る手立ては実害が及ぶか、週刊誌で読むか位しか無かった訳です。
だが、今は違う。
TVマスコミ等の各メディアさえもネタを探しに徘徊しているとも言える状況な訳です。

この状況で迎え来る「Xデー」は、学会始まって以来の最大のイベントが予想出来得る訳なのです。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:02:33 ID:???

>>160
あのー、それはネットがいかに影響力があるか、の話であって、
擬似科学を擬似科学と知った上で信じてる人だらけの世間で
「科学じゃないよ、疑似科学だよ！」「因果関係ないよ！」と
叫んで効果はたかが知れたもの、ということとは関係ないでしょ。
週刊誌に批判されたら週刊誌を叩き、ジャーナリストに批判されたら
ジャーナリストを叩いてたのが、このご時世ではその対象がネットになった、という
だけの話で、「ああ、時代は変わったんだねえ」程度のことくらいしかわかりませんよ。
そもそも「因果関係」は裏づけられるんですか？
「科学じゃないよ、疑似科学だよ！」「因果関係ないよ！」と叫んだことを原因として、
その記事が書かれたという因果関係が。
記事中に科学やら擬似科学やらの文字は一切出てこないのに、どこに
因果関係を見出せるんです？
因果関係が無かったら足しになったかどうかは判断できないなあ。
まあ、あなたが足しになってると思うのは勝手ですよ？止めはしません。

画像を出すなら、ある説が擬似科学だとわかった途端に
相手にされなくなった実例、とかそういうのを出しなさいな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:09:50 ID:???

>>161
きみ、創価学会員だよね？

どーせ都合の悪い質問には答えないだろうけどさｗいつものパターンだよね。
都合の悪い質問は無視、コテハンすら名乗れない哀れな奴。
先回りして笑っておくよｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:35:52 ID:???

>コテハンすら名乗れない哀れな奴。

おまえもだろｗｗツッコミ待ちか。
匿名掲示板で名無しで書き込んで何が悪いんですかねｗ？
名無しに文句言われたくなかったら匿名掲示板に来るなよｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 11:40:06 ID:???

※注

>>162＝波木井です

165 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/30(日) 12:21:19 ID:???

>>161　ハナクソ
漏れへのレスはどうなった？
せっかく、倉天氏のレスは意味があるってとこまで話が進んだのによぉ。
層化の典型的な仏罰パターンが否定された→その他のパターンについても疑義が生じる。
ってのは当然なんだが。帰納的思考からすれば。

層化は因果関係なく仏罰が落ちる、とは言ってねーよな？
科学的じゃなく仏罰が起きるとは言ってねーよな？

オマエ個人の教義（しかも、いつの間にかアンチになたらしいじゃんｗ）なんぞ、検証する必要ねーよ。
層化の脅しを検証してんだから。
信じてる連中も、それで脅されてると感じてる方も、因果関係があることを前提に思ってんじゃん。

>>141 ◆Bwr5tJDUMc さん
漏れも休みの昼真っから顔出して、偏執狂かねぇｗ
179は誰がとるんでがしょ。漏れが再度とろーかなｗ

166 ：taitsu はＰＩＮＫ２ｃｈ常駐者：2006/07/30(日) 13:06:02 ID:???

http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1045/10458/1045832229.html
中学生のヌード画像もってる人ください(ＰＩＮＫちゃんねる)

＊taitsu？ ◆bnx86/FFP2 は小児性愛者だった。

小学生の男の子を逆レイプしちゃった(ＰＩＮＫちゃんねる)
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1046/10465/1046505257.html

＊その上モーホー少年愛の性癖

http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1049/10493/1049387171.html
ｴﾛ画像(既出ｵｯｹｰ)part103～桜満開エロ全開(ＰＩＮＫちゃんねる)

＊エロ動画の真偽について異常な興味を示すtaitsuであった・・・。

167 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 13:20:22 ID:???

>>166
そうですね。
そう言う時もありましたよ。
仏教者としましては恥ずべき過去かもしれませんが、これも現実ですから
有りの儘に受け止めて反省して行く所存でありますよ。
興味本位であったことは否めませんし。
否みに三番目のリンク、
＞http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1049/10493/1049387171.html
＞ｴﾛ画像(既出ｵｯｹｰ)part103～桜満開エロ全開(ＰＩＮＫちゃんねる)

＞＊エロ動画の真偽について異常な興味を示すtaitsuであった・・・。

これの内容は実に衝撃的でした。
朝のフジテレビのワイドショーの司会者小倉氏が
一番の挨拶中にお辞儀したら「ズラ」が落ちて、
手鏡で有名な某教授が「キョトン」としてる動画だったんです。
保存しておけば良かったです。
懐かしい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:39:03 ID:???

Taitsu終わったな。

169 ：162：2006/07/30(日) 13:39:50 ID:???

>>163
きみ、以前も、周りから散々「頼むからトリップ付けてくれ。捨てハンでも
なんでもいいから名無しだと誰のレスからワカランから名乗ってくれ」って
懇願されてたのに、完全無視を決め込んでた奴だよね？
ちょろっと書くだけなら名無しでもいいんだよ。だが、長期間にわたって
書き込むなら捨てハンぐらい名乗れよな。ハキリでさえ堂々とコテハン
名乗ってっぞｗｗｗ

170 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 13:59:57 ID:6oLTJlM7

なんともいやらしい奴・・・。
taitsuがまともなら、われわれがよく集う、電波男主催の
原始佛教・根本佛教会議室
http://jbbs.livedoor.jp/study/6782/
にでもよんでやったのだが、参加資格無し！だな。

171 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 14:02:36 ID:6oLTJlM7

しかし女子中学生のいやらしい写真を沢山集めて、何をこの男はやっておるのか！

下半身が煩悩の塊みたいな奴じゃのう。クックック。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:06:20 ID:???

幼児にマジックでイタズラ書きした池田先生はペド趣味？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:15:55 ID:???

>>166
これは…庇いようがないな。

174 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 14:27:56 ID:???

>>173
庇う必要など御座いませんよ。
お気遣い有難う御座います。

>>170
電波氏に宜しくお伝え下さい。
あの人は私の恩人の一人ですから。
最近はお忙しいようですがねｗ
先日お礼のご挨拶はしてきましたが。

しかし、貴方が相当私に悔しい思いがあると言う事は良くよく解りますよ。
本当にお気の毒様です。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:45:46 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6909/1146848329/7
呼ばれて呼び出て管理人です。Taitsuさん初めまして。
当掲示板は２ｃｈではありませんので責任ある発言を求められます

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6909/1137889713/
129 名前：ひろゆキ＠管理人 ◆LXqUcBnrXM 投稿日： 2006/05/19(金) 09:13:17
こっちは限られた時間でＰＣを復旧しなければけいないのに！もうイライラするYO!!

>>127
啓蒙とは屁理屈ですね。回りくどいことして最終的には中傷が目的なら他所にいってください。
というより、Taitsuさんの目的が中傷なのは明白ですけど、警告はしましたからね。
掲示板の雰囲気を壊すようなまねは許さないです。次回は容赦しないですよ。

たった数日で・・・。

176 ：taitsuは掲示板荒し・ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ：2006/07/30(日) 14:54:40 ID:???

http://72.14.235.104/search?q=cache:k79hFviksMcJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/dtm/1141806819/proxy/+Taitsu%E2%84%A2+%E2%97%86bnx86/FFP2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=50
★「自作曲、聴いてよ」スレッド★　32th

キレまくるtaitsu.　最後には自分はオヤジと吐露。
やはりどこにいってもトラブルメーカー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:56:50 ID:???

ほんとろくでもない男だな。>taitsu

178 ：taitsuは掲示板荒らし：2006/07/30(日) 15:01:26 ID:???

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:05:23 ID:???

かっこ悪い奴＝taitsu

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:20:18 ID:Umcyeuel

>>166
俺も半角で、巨乳ねーちゃんの動画をゲットしたが？
それが何か？

それに、いつまでも粘着しているのは学会員として情けなさ杉。
どうせなら、IDを出して言えよ。

>>175-179
だっさー。コテハンだと叩かれるから、名無しかよ。
つくづく呆れたね。

181 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 15:22:00 ID:6oLTJlM7

しかしよくボロボロボロボロと出てくるな～。
ＰＩＮＫ２ｃｈの次は、掲示板荒らしとキレまって、若い連中に
諌められるオヤジのみっともない図か。

呆れたワイ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:27:25 ID:Umcyeuel

>>181
いい加減そこらで止めたら？
葵講の宗教法人が剥奪されるかもよ。

183 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 15:35:37 ID:9FTn9/hY

取り合えず、ハキリ氏よ。

要望が有るなら聞こうか？

184 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/30(日) 15:41:50 ID:???

>>179
よ、オメデトウｗ
キミが今日から当スレ１７９だｗｗｗ

>>181　波木井さん
アンタ、嵐が目的？なら出てってくれよ。迷惑だ。

>>183　taitsuさん
煽りに反応しないように。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:46:05 ID:oIWq7oTE

ガカイ死ね嘘つき

186 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 15:46:53 ID:???

>>128　波木井坊氏
＞こういうことを平気でやる人は、どこか逝っちゃってるのです。
では、俺も端から汚れてますのでお構いなく(笑)
＞偽とは言え、本尊を焼く、ということはそれまでそれを信仰の対象として
＞やってきた自分自身を焼く事です。
けじめ、とか清めとか御存じないですか？

＞そういう人間と意を同調させること自体、あなたが穢れることになりますよ。
この話題、過去ログで見る限り相当前から繰り返されてますが何か？(笑)
汚れで結構。
学会と縁を切るために焼却という方法を選んだ方、学会に見切りをつけた上で
破壊という方法を選ばれた方を批判する意思など、俺の中のどこを探しても
見つかりませんので。

＞この気持ち悪い男にこれ以上関わって穢れるようなおぞましい行為は、
このような事実誤認をなさっているあなたの方を批判したい気持ちで一杯です。
taitsu氏が気持ち悪かろうとは思っておりませんし、それはあなたに関しても(噂は
山ほどありますが、そんなものは肯定しません）同様です。
つーか、誰かがきちんとした一角の人だと思うのは俺の自由ですよ。
そういう人に対して人格攻撃をするあなたに、かなりな怒りを覚えていることは、
ここで言明させていただきます。

187 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 15:53:26 ID:6oLTJlM7

なにがとりあえず要望だ。

おまえになんか要望なんぞない。電波男とは共に認める法友関係だ。
はるなと俺が一緒になるのを進めたのも電波男だよ。

こちらに関わるな。それだけだ。

188 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 15:56:18 ID:6oLTJlM7

>>186
そうですか。
私には私のスタンスがあり、考えもあります。これを変えるつもりはありません。

本尊を焼く、という自らの行為を私は到底容認はできませんよ。
普通の感覚からしてね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:56:31 ID:???

おい、taitsuよ。pantsに改名したらどうだ？（藁）

すぐキレる、ロリータオヤジ。せいぜい、犯罪起こすなよな。（藁）

190 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 15:57:45 ID:???

>>181　波木井坊氏
この手の荒らしは止めてくださいと申し上げたはずですが？
他のレス番は相手にしてませんよ。>>181が荒らしだと申し上げているのです。

>>183　taitsu氏
あなたも同様。この手の荒らしはお止めください。

やるなら、こちら↓で二人っきりで心置きなくどうぞ。

３ヶ月前に入信しました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146970635/

191 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 16:00:56 ID:6oLTJlM7

別に学会の偽本尊を焼くなんてことは君らが先発でもなければ、
元祖でもない。

かなり前だが、世界救世教の信者で、脳内革命をだした所でも有名な
フナイ総研がパトロンになっている、琉球大学のヒガ教授は、
沢山集めた学会の本尊を、沖縄の海岸で、

「罰がをあたるものなら当てて見やがれ！！」

と雄叫びをあげた直後に、ガソリンぶっかけて焼却。氏は今でも
ＥＭ菌で有名な人。父親が学会員で池田氏からオシキミを送られた
ことでも有名。

192 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 16:06:08 ID:???

>>188　波木井坊氏
そんなに俺を挑発してどうなさるのでしょうか？

＞私には私のスタンスがあり、考えもあります。これを変えるつもりはありません。
じゃあ、なぜ>>128で俺に｢このスレッドには関わるな｣というニュアンスのレスをなさったのでしょうか？
あなた同様、俺にも俺のスタンスも考えもあります。それを変えるつもりもありません。

＞普通の感覚からしてね。
普通の感覚で、大阪事件の裁判記録の調査や竜年光氏へのインタビューを３年以上放置なさって
おられるわけですね？日蓮宗の合同戦勝祈願法要の件の調査を半年近く放置する訳ですね？
あなたの普通の感覚と言うのは、俺には理解しがたいもののようです。

上記と同様の理由で、ハングル版でノムヒョン政権をノテウ政権と(突っ込みを無視して)連呼する
感覚は俺には理解できませんし、靖国メモに対し、昭和天皇を政治利用するかのごとき発言を
なさる感覚も理解できないことを申し添えておきます。

193 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 16:06:55 ID:6oLTJlM7

うちのはるなは、taitsuや青天とは同じ脱会組みだが、はるなは、この
スレッドをひどく嫌ってるし、この二人のことも”極端だ”と言っている。

私もそう思う。

昔学会が謗法払いと称して他宗の仏壇を燃やした沼津事件というのが
あった。脱会して辞めた人が同じ事するなら、それは創価学会と
幼稚度・脳みその程度が変わらんということだ。

それを検証するなどということはますますもっていかがわしい。
学会の仏罰論の範疇を何もでていないということになる。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:08:47 ID:???

溝口、だいぶ威勢が良くなってきたな。
ゲイノルテサーバーは復活したのか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:13:45 ID:???

エロノルテだろ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:17:43 ID:???

>>183
うるせー変態！
変態は氏ねよキモいから。

197 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 16:18:29 ID:6oLTJlM7

私はこのスレッドのことをずいぶんとはるなと話し合ってきた。

最初は私とはるなの意見は平行線だったが、最終的にははるなの意見に同意
することになった。

はるなは地区幹部だったが、きれいさっぱり脱会した。御本尊も焼却することなく、
キチンと返却した。それがはるなのケジメの付け方だった。
極端から極端に振れてしまうことは、学会の特徴なのかもしれない。

私は日蓮宗の僧侶にも聞いてみたが、はるなの考えとほぼ同じで、他宗の
ものでもあっても、閉眼し、そのご、御炊き上げをする、ということだった。

祈りの対象となったものを、他宗の偽本尊とはいえ、疎かにはできない、
という考えに私は同調するものである。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:21:35 ID:???

2chのスレのことで、夫婦で会話するのか。他に話題はないのか?

>祈りの対象となったものを、他宗の偽本尊とはいえ、疎かにはできない、
>という考えに私は同調するものである。

なかなか、マトモな意見じゃないか。

199 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 16:21:36 ID:???

>>193　波木井坊氏
＞脱会して辞めた人が同じ事するなら、それは創価学会と幼稚度・脳みその程度が変わらんということだ。
やれやれ、論理ではなく感情論ですか(笑)

＞それを検証するなどということはますますもっていかがわしい。
ハイ、論理の飛躍(笑)
「ますますもって」がどうして出てくるのですか？学会と同程度の思想はいかがわしいのですね？

＞学会の仏罰論の範疇を何もでていないということになる。
愕然。どっちが幼稚で脳みその程度が学会と変わらないのか、疑わざるを得ません。

こちらの主張は、｢仏罰を説くのは、大乗仏教(非仏説)でしかない｣ということです。学会のように
｢仏罰厳然｣などという　幼　稚　な　主張などはしていませんが？
釈迦本来の立場に立てば、仏罰なんぞ存在しませんし、その釈迦本来の思想をいいとこ取りしたに
過ぎない　日　蓮　書　写　本　尊　には仏罰も功徳も存在しない、って話です。

あなたも、偶像崇拝にまみれてるだけですか？法本尊が大切なら、学会本尊なんぞ焼こうが
どうしようが、超然としていなければ　嘘　です。板本尊もどう処分されても同様のはずです。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:36:20 ID:???

ただの外野だけどさ、このスレは異常だよ。

層化は嫌いだけどさ、じゃあその層化のなんちゃら言う紙っぺらを燃やして
「罰とかこね～」って喜んでる姿想像してみなよ。
その偏執さが、キモイし、同じグループとは絶対思われたくない。
層化もキモイが、層化の紙っぺら焼いてネットでウダウダしてる奴もキモイ。

層化が異常なのは、いくらでも主張できるじゃんね。
それをわざわざ「破壊行為」で証明してやるってこだわる姿に寒気するわ。
なんか他に層化の異常性の証明の方法ないのか？

層化も、統一も、オウムも、新しく出てきた韓国のセクハラ宗教も、全部
キモイけどよ、わざわざ焼き払う気持ちは一切理解できないね。
それを擁護する奴も、俺には「気味悪い」と思うグループの一人だわ。

201 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 16:41:13 ID:lKRP82ao

Ｔ．Ｒさん。
私はあなたを高くて評価していたが
間違っていたようだ。
残念だか、ここまで感情的な対応されたら、関係の修復は不可能だ。

気に入らんのなら、スルーしてもらってかまわんよ。
私もそうするからら。
アポーンさせてもらう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:42:03 ID:???

>>199
そう言うあなたは何の宗教なの？

203 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 16:43:22 ID:CCswKWhB

久しぶりに来たら何やら不思議な展開になってますね。
脱線も良いとは思いますが、脱線しっぱなしでは
学会員さんが「認識を改める」「考える」という
過程に至りません。

また、論者の性的嗜好と意見の説得力は関係有りません。
性的嗜好を指摘して論者の意見の説得力を
失わせようとするのもくだらない荒らしです。

>>193波木井坊竜尊さん
少々質問したい事が有るのですが、
まだいらっしゃるでしょうか。

204 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 16:48:10 ID:lKRP82ao

いますよ。清掃行者さん

205 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 16:50:37 ID:CCswKWhB

>>200さん
罰が来ない事そのものを喜ぶ事は無いですよ。
そもそも、本尊を焼いた所で罰が来ないなど
一般常識の範疇で当たり前です。

本尊を焼くというのは、学会員さんに思考を喚起させたり、
また議論を発火させる方法論でもある訳です。

＞それをわざわざ「破壊行為」で証明してやるってこだわる姿に寒気するわ。
こだわりは特に無いのですがね。
ただの紙を焼いただけで「破壊行為」だと考えるのは
何か特定のセクト宗教的な発想に根ざした物としか
思えませんね。セクトの崇敬対象が破壊されるのが、
もし自分の信仰で･･･という発想に繋がるのですか？

206 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 16:52:09 ID:lKRP82ao

>>200
私もそう思うんですよ。

功徳や罰論は低い教導のレベルですしね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 16:57:10 ID:???

＞法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
俺は「法律ヲタ」って奴はもう少しマトモかと思ってたわ…。
層化本尊燃やすの、擁護できるんだ…。
おまいネット長すぎてさ、まともな判断できないんじゃないのか？

さて、層化本尊を焼いて、ネットにアップしてる人がいます。
また、それを擁護し、夜な夜なネットで、層化の本尊を焼くのは正当だと
書き込みを続ける人がいます。
みなさんは、そんな人と友達になりたいですか？

法律ヲタ、法律ヲタである以上、法律使って層化を排除しる！
それこそ我々の期待に応える事じゃねぇの？

208 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 16:57:29 ID:CCswKWhB

>>204波木井坊竜尊さん
過去ログにはあなたの下記リンクのこの発言や、
その他の本尊焼却を肯定する発言が数多く残っています。
それらについてコメントを頂きたいのですが･･･。
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1067/1067684158.html#353

また、はるなさんからのコメントも頂きたい所です。
改めてはるなさんからは仏教全般の仏罰についての
ご自身の発想や、過去に考えていた仏罰について
詳しく考えをお聞かせ願えるとありがたいです。

209 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 17:01:23 ID:iNjSe0oP

>>193波木井さん
“（仏）罰”だ“現証”だと、「いかがわしい」のは日蓮ですよ。

しかし、日蓮自体は時代的制約を受けている人物として、まだ許容できないわけではない。
それよりも、そんな日蓮のいかがわしい主張を信じ込んでいる現代人のいかがわしさは、
お話になりませんぞ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:02:51 ID:???

>>181
溝口、歳いくつだよ
４５だぞ、お前

211 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 17:03:52 ID:CCswKWhB

>>207さん
では創価学会の本尊を燃やす行為に
何か問題でも有るのですか？

＞さて、層化本尊を焼いて、ネットにアップしてる人がいます。
＞また、それを擁護し、夜な夜なネットで、層化の本尊を焼くのは正当だと
＞書き込みを続ける人がいます。
＞みなさんは、そんな人と友達になりたいですか？
なかなか苦しい印象操作的発言ですね。
まず、焼くのが正当だと夜な夜な･･･という訳ではありません。
夜な夜な、貴方が一人でそれはおかしいと言ってくるので
その都度おかしくない理由を筋道立てて
論理的に述べているだけです。

212 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 17:06:04 ID:iNjSe0oP

>>207
アナタは、何も分かっていないアホウのようだな。
法律は、創価が主張する仏 “法”とやらのような万能のものではない。
私に出来る事は既に行なっているつもりだ。

それとな、ここで本尊を焼却する事には、法的に何の問題もないのだよ、アホウ君。

213 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 17:06:48 ID:lKRP82ao

簡単です。
みるまでもない。
はるなと話し合った結果、考えを変えた、という事です。

はるなは地区幹部としてやってきた。
信仰に対して見るべき、聞くべきものがあった。

宗派関係なく自分に厳しさをかけて来た人の意見には、
説得力があった。
宗門の御僧侶にもこの件で指導があった。

このスレでの過去の肯定的な発言は全て撤回します。

214 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 17:07:34 ID:iNjSe0oP

>>197 波木井さん
「閉眼」などと言う事に、どのような “客観的”効果があると言うのですか？
私には、いかがわしい宗教者の妄想としか思えませんよ。

＞祈りの対象となったものを、他宗の偽本尊とはいえ、疎かにはできない、
＞という考えに私は同調するものである。

これ自体は、アナタ個人の御考えとして結構な事ではありますが、我々も、創価学会の
本尊をおろそかに扱っているわけではありません。
実証･検証のためのなかなか手に入り難い検体として、丁重に扱わせていただきますよ。

それと、一つ指摘しておきますが、世界には他者の祈りの対象となったものであっても、
自己の宗教観に基づき破壊する事が正しいとする立場も存在するのですよ。
イスラムは、周囲の多神教の神像などに対して歴史的には破壊を行なってきました。
今日タリバンが仏教遺跡を破壊した事も、結局は、そのような考え方の延長上にあるものに
すぎないわけです。
タリバンの行為に関しては、対象が人類共通の歴史的価値を持つ遺跡･財産であるが故に
私としてもそれを容認する事は出来ませんが、仮に目的物がそのような価値を持たない
個人的信仰対象にすぎないものであり、かつ、それを破壊する事に法的問題が生じ得ない
ものを破壊するにすぎないなら、その行為を自分の価値観のみから批判しても無意味だと思います。

215 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 17:10:57 ID:6oLTJlM7

法律オタさん。
完全な自己撞着ですよ。

創価学会は開眼を認めていない。つまりあなたは開眼・閉眼をいかがわしい
と仰るのなら、それは学会に組したことになるのですよ。

感情的にならずに、よく考えてから書いたほうが揚げ足もとられますまいに・・・。

216 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 17:11:29 ID:iNjSe0oP

>>200
創価の異常性の根元に、本尊の問題が存するのです。
それが分からないようでは…。

217 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 17:14:20 ID:iNjSe0oP

>>206 波木井さん
日蓮が主張しているのは、そのように程度の低い内容だけではないですか。

>>215 波木井さん
それは違いますよ。
創価の考え方に組みしているわけではありません。
「閉眼」とやらをすれば焼却をしても問題がなく、それをせずに焼却すれば問題だとする
考え方を批判しているのです。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:15:09 ID:???

>>211
異常に思う人間も結構いるんだ、という認識は持てよ。
異常に思う人間も結構いる行為をやってるんだよおまえらは。
特におまえは自分はやりもせず他人を焚きつけてるんだよ。

219 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 17:21:23 ID:6oLTJlM7

>>207
私も２０７さんの意見に同意です。
217で、アホウとかなんとか、２０７さんはなんにも罵倒していない、
落ち着いた書き込みしているのに、すごい態度だな。

220 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 17:22:07 ID:CCswKWhB

>>218さん
最初の反応で異常に思う無宗教者は、
今の日本にはほとんどいないと思いますよ。
仮に異常に思った人でも、理由や経緯、
目的などを論理的に説明した上でなら
ご理解頂けるでしょうね。

＞特におまえは自分はやりもせず他人を焚きつけてるんだよ。
自分で行う事も問題だとは思っていませんし、
単に自分が所持していないだけです。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:23:44 ID:XzERsvyT

偽なんか焼いてもいいじゃん！だって偽でしょ？例えば偽札焼いていいじゃん、偽宝石、焼いても惜しく
ないし。今まで美味しく食べてたものが毒だとわかったら焼くでしょ？普通腹がたって焼いて捨てるでしょ。

222 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 17:26:08 ID:6oLTJlM7

>>217
閉眼する、というのはこれは日蓮宗側の主張ですよ。

学会は守り本尊とし開眼する必要はない、と言っているわけで、
つまり閉眼する必要もない。

しかし宗教やっている人間としては、一時でもそれを祈りの対象として
きたものに対して、他宗のものでも粗末にはできない、といういう事を
言っているわけですよ。

これは何も日蓮系だけでなく他宗の方も同意見だと思いますがいかがですか？

223 ：波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 17:30:39 ID:6oLTJlM7

清掃行者 ◆PbO2Gwv0IAさん。

尊敬の度合いによって神仏は、与えるものが違って来る、という考えが
あります。

尊敬しない、またはしなくなった御本尊を燃やしても、仏罰なんぞ
でやしません。彼らは退転し、御本尊に対する信がなくなった者ですから、
仏罰すらもでないのですよ。

つまりね。彼らが何百万と燃やしても同じだし、それを検証しようと
してもなんら意味がないってことですよ。

だいたい辞めたから燃やす、罰がでるかでないか、って考えや行動は
異常です。この異常性に気がつきませんか？
あなたも逝っちゃってる人達と仲間になるんですか？？

224 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 17:33:02 ID:CCswKWhB

>>213波木井坊竜尊さん
了解です。私は少々用事が有るのでまた後ほど来ます。
何か有る様でしたらレスを頂ければ幸いです。

＞昔学会が謗法払いと称して～
まず創価学会の場合の、「謗法だから燃やす」という発想とは
全く別であると言うのはご理解頂けると思います。

また、カラビナさんは無理やり入会させられて、
常に疑問を持ってただ所持していただけで、
祈りも信仰も何もしていなかった、というのは覚えておいて頂きたい所存です。

>>221さん
この事例の場合、すなわち創価学会の本尊の場合は
偽物だから価値が無いという訳では有りませんし、
そもそも価値の有る無しの問題では無いのです。
本物だったとしても仏罰などという超自然現象を
起こす効力などどこにも無い。ただそれだけです。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:34:01 ID:???

＞法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw

どうでもいいけどさ、宗教を信じない一般男性からすると、層化も
キモイが、このスレッドで層化本尊を燃やしてる事を「正しいんだ」
って言ってる奴も「キモイ」のよ。

なんでわかんないかね、それが「キモイ」ってのをさ。
それがわかないなら、あんた「一般常識」ってのから、かけ離れてる
んじゃないの？

別にあんたに「信念」とかあるならさ、続ければいいじゃん？
しかし、その「信念」でキモイ行動されても、層化と変わらんぐらい
キモイんだけどね。

226 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 17:34:19 ID:???

>>201　波木井坊氏
＞残念だか、ここまで感情的な対応されたら、関係の修復は不可能だ。
(失笑)
感情的？どこがですか？

ついでに申し上げましょう。
そうやって俺をアボーンして、過去のご自身の約束をチャラにする逃げ口上と受け取らせていただきます(笑)

227 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 17:36:42 ID:???

>>223
では、具体的に「開眼」とは誰が、何を、どうするのかね？
創価学会もこれは宗門に対して詰問していたと思う。

私は背広着た連中が曼荼羅下付を行うのも如何なものかとは思うがね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:37:09 ID:???

>>220
異常に思うやつもいるんだよ少なからず。
自分の感覚と違おうが現実に一定数いるんだから現実を無視せず認識を改めろ。

世間は無宗教者だらけじゃないってこった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:37:14 ID:???

>>225
> どうでもいいけどさ

じゃぁ、ほっとけばいいじゃんｗ

> 「キモイ」

だから、見なければいいじゃんｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:41:18 ID:???

>>222
学会員を除けば、創価本尊は宗教的な脅しの為の小道具でしょ。
信仰の中心以前の、いかがわしい紙切れに過ぎない。
はらいせに、統一の数千万壺を叩き壊して検証するようなものではないかな。
それほどこだわるような話とは思えないね。

池田先生を焼いて、本格的に検証するなら話は別だけど。

231 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 17:42:34 ID:Wv9vDXwG

>>218
清掃行者さんに対するレスですが、本スレを支持する立場の一人として、横から失礼し
ます。異常に思う人も結構いるでしょうね。既に何度も述べていますけれど、燃やして
検証しようという物体が、そもそも特定の信仰の対象物なのですから、感情的にも特定
の宗教観からも大きな批判が出てくるのは十分理解できます。

ですが、逆もまたしかりなのですよ。ただの紙切れだろ？みたいに思う人もいますし、
実験や検証の為に燃やして何がダメなんだ？とか、カルト宗教だからいいんじゃないの？
とかですね。

批判する人もいるし、支持する・擁護する人もいるわけですよ。

ですから、否定するほどの、容認できないと結論づけることができるほどの、倫理的問
題は何なのかを論じてみませんか？と、私なりに建設的見解の遣り取りの方法を提示し
ています。

（1/3）

232 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 17:43:27 ID:Wv9vDXwG

本スレを批判する人が「気持ち悪い」と思った。これは個人の趣味嗜好や感情論の話で
すよね。宗教観から否定するというのも、信仰という主観に大きく左右される特定の価
値観での判断です。擁護する人も、「カルトだからいいんじゃないの？」と明確に倫理
的問題に触れることなく述べるなら、それは感情論や個人の趣味嗜好の問題では？とい
うことになります。

こういった論法では平行線なのです。個人の趣味嗜好が社会規範として合理性や妥当性
があるのかと論じても、それは個人の趣味嗜好なわけですから、また別の問題ですよね。

本スレが好き、嫌い、だけではお話にならないでしょ？

合理性・妥当性をもって、否定するほどの、容認できないとするほどの、大きな倫理的
問題が含まれるかどうかを論ずる。これではダメなのでしょうか？

感情的には受け入れ難いが、倫理的問題として否定できるほどではないとか、趣味嗜好
としては、本スレのような方法は大好きだが、倫理的問題としては、やはり否定すべき
であるとか、倫理観としてどうなのか？というのが重要ではないでしょうか。

（2/3）

233 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 17:44:33 ID:Wv9vDXwG

218さんがおっしゃる異常性というのを、倫理的問題として、合理性・妥当性をもって
述べてみてはいかがでしょうか。創価学会のような宗教が正しいと信じているから、創
価学会の発行する本尊を燃やして何かを検証するという行為が異常と根拠もなく「感じ
る」だけなのですか？倫理的な問題は？

>>225
225さんも、同様に、「気持ち悪い」という個人の趣味嗜好ではなく、「一般常識」と
いう部分について、倫理観から合理性や妥当性をもって論じればいいのでは？

一般常識という社会規範から逸脱する行為であるということなのでしょ？それは倫理観
からということではないのですか？

（3/3）

234 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 17:47:49 ID:Wv9vDXwG

>>233

＞創価学会のような宗教が正しいと信じているから、創価学会の発行する本尊を燃やし
＞て何かを検証するという行為が異常と根拠もなく「感じる」だけなのですか？

これでは、218さんが学会員であると決め付けているような感じになってしまいますね。

もしかすると、創価学会のような・・・中略・・・「感じる」だけということなのでし
ょうか？

と訂正します。失礼しました。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:48:37 ID:???

>>232
論理的に正しくてもキモかったら世間には受け入れられん、ってことよ。
世間は理屈だけで成り立ってるのではないのでね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:52:04 ID:???

倫理的問題の合理性・妥当性をもった一般的論証を、2ｃｈ層化板で
できると思ってるのがすごい！

237 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 17:55:39 ID:Wv9vDXwG

>>235
論理的に正しいなら、本スレを支持したり擁護したりすることは合理性や妥当性がある
ということであり、世間で感情的に受け入れない人がいようとも、受け入れる人も多く
いるだろうということになるだけでは？

論理的に正しいかどうかを検証することも重要ですよ。もちろん人の感情というのも重
要ですよね。

同じ話になってしまいますが、感情論ではどうしようもない部分があるから、合理性・
妥当性をもって社会規範として、倫理観からどのように判断するべきかを述べるという
建設的な方法をとりませんか？ということです。

理屈で成り立たない世間だから、感情論でいいのだ！というのならば、あなたは「キモ
イ」から何を言っても無駄と、誰かが感情論で否定すれば、それまでという不毛なこと
になってしまいませんかね・・・。

238 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 17:59:28 ID:lKRP82ao

>>224
清掃行者 ◆PbO2Gwv0IAさん。無宗教者と我々は、同じアンチ学会でも、
同じスタンスでものは語れません。
彼らに安易に迎合し、自らの信仰を穢すような真似をしたくはない。

所詮彼らは、無宗教という神不在の最悪な宗教を奉じる人達なんですから、
良心的な対応がどこまで通用するかは疑問です。

ある意味、学会員と同じ取り扱い方でかまわないかと私は思います。結局
彼らは宗教そのものを馬鹿にしているんです。私はとっても連中とは一緒に
やっていかれない。ずっと何年も我慢に我慢を重ねてきましたが、もう限界ですね。
はるなはこの点の矛盾し背反する私の立場を鋭く突いてきた。一種のダブルスタンダード
だった。大きな方向修正をしていこうと考えています。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:03:28 ID:???

＞◆Bwr5tJDUMc
心理学的に言っても、同じ嗜好性を持った人間が集まるってのは常識じゃん？
で、層化板にもそれは十分当てはまるわけだ。
そこで、一般的な倫理的妥当性を論証できると思うのは、自慰行為じゃねぇ？

心理学でもさ、その一般性を持たせるための「コントロールされた環境」を作
るのに、凄い努力があって、前提条件の公証自体に時間をかけるわけよ。
その辺りをクリアーする為に、あんた、なんか出来るの？

ここでいえるのは>>235みたいにさ、「論理的に正しくてもキモかったら世間に
は受け入れられん」ぐらいの話だろ？

ついでに、この板で、俺は超論理的で感情や嗜好性に惑わされる事なく書き込み
をしていますっていえる奴がどれだけいるの？
ついでに社会事態がさ、「論理的で感情や嗜好性に惑わされる事」がなく、社会
ルールが作られていますなんて、どうやっていえるのよ？

「キモかったら世間には受け入れられん」ってよく考えたらスゲ～な。
でも正しいかもな。

240 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 18:14:55 ID:lKRP82ao

だいたい脱会した、本尊を燃やした。

そういう過激な行動が一般な良識を持った人達に、
受け入れられますかね？
それが普通になってしまったのら、学会となんら変わらない。
神経が麻痺しているとしか思えない。

あんなデタラメ偽本尊であっても、やはり焼却はおかしいし、
科学的などという大上段に振りかぶってもの申すねが
すでにいかがわしい。

宗教は主観的なものなんだから、すでに客観論で切る事がおかしい。

科学信仰という教義で、切るがごときだ

241 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 18:15:01 ID:eGEPr4I9

>>223 波木井さん
一体、どこで日蓮がそのような事を言っていると言うのですか？
違うではないですか。
どうも日蓮信者と言う存在は、誰であっても、日蓮を無視する信者と言う事のようにしか
思えませんね。

>>238 波木井さん
私もアナタが批判する無宗教者の一人だが、アナタと反対の形で、同種の事を感じていますよ。
宗教を盲信し、かつ、それを他人に押し付けるような人種とは、マトモな対応が出来ません。
自己の盲信を「良心」だと思い込んで変える事の出来ない人達とは、話にならないのです。

242 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 18:16:00 ID:xvBzGPsq

>>239
＞そこで、一般的な倫理的妥当性を論証できると思うのは、自慰行為じゃねぇ？

個人の趣味嗜好や感情論の範囲が大きく、妥当性も合理性も欠如している部分が大きい
となるなら、それも自慰行為でしょ。

ですから、できるだけ、合理性・妥当性をもって・・・と述べているのですよ。

倫理的問題ですから、難しいとは思いますけれど、「キモイ」じゃん、よりはマシだと
思いますよ。完璧な論証を！という趣旨ではありません。

＞ここでいえるのは>>235みたいにさ、「論理的に正しくてもキモかったら世間に
＞は受け入れられん」ぐらいの話だろ？

同じことの繰り返しではないですか、

＞論理的に正しいなら、本スレを支持したり擁護したりすることは合理性や妥当性がある
＞ということであり、世間で感情的に受け入れない人がいようとも、受け入れる人も多く
＞いるだろうということになるだけでは？

何故に、論理的に正しいのに、世間は「キモイ」と感じると結論？づけ、受け入れられ
ないと偏った見解を出すのでしょうかね？

合理性や妥当性に大きな疑問を感じるわけですよ。

（1/2）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:16:25 ID:???

>>235
> 世間は理屈だけで成り立ってるのではないのでね。

今度は「世間」を出してきたかｗ

244 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 18:16:48 ID:xvBzGPsq

＞ついでに社会事態がさ、「論理的で感情や嗜好性に惑わされる事」がなく、社会
＞ルールが作られていますなんて、どうやっていえるのよ？

惑わされるでしょうし、個人の感情も重要ですよね。感情を考慮するというのも一つの
倫理観ですし、社会規範ともいえますよ。ですから、できるだけ合理性や妥当性がある
よう検討しませんか？という提案です。

本スレを世間は受け入れない。だって「キモイ」から。

こんな見解のどこに説得力が？

（2/2）

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:17:58 ID:???

＞◆Bwr5tJDUMc

たとえば、匿名性のある「２ちゃんねる」って板のこのスレで、「層化本尊を
燃やす事が倫理的に合理性・妥当性を持っている」と規定されたとして、それ
が一般的な普遍性を持った意見になるのか？

ただの「２ちゃんねる・層化板」での口封じにかならないんじゃないかねぇ。

何をどうしようが、一般的によ、「層化もキモイし、層化本尊を焼く事が正し
いって延々と主張してる姿もキモイ」ってのを変えれるわけが、なくねぇ？

無宗教の一般的な男性からすると、両方キモイのよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:18:09 ID:eGEPr4I9

>>240
理屈の通らない事を…。
それならば、なぜ「閉眼」とやらをすれば焼却が許されると言うのですか？
それは、アナタ達の個人的価値観にすぎません。

247 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 18:20:25 ID:eGEPr4I9

ありゃりゃ、オカシイな。>>246は私のレスです。

>>222 波木井さん
それは、あなた達の考え方であり、御自由だが、我々は違うと言う事です。
あなた方の「閉眼」と言う用語を敢えて使わせてもらえば、焼却する事そのものが
一種の閉眼だと考えるだけの事ですよ。

あなた方がどのように考える事も直接他者を害さない限り自由だが、それは我々も
同様なのですよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:21:42 ID:nFmx8aGe

私は、「無宗教という神不在の最悪な宗教を奉じる人」ですがｗ
＞「キモかったら世間には受け入れられん」ってよく考えたらスゲ～な。
＞でも正しいかもな。
かなり同意です。ただし、紙切れを焼却する行為がキモイと思うわけではなく、
ただの「紙切れ」にこだわったり、何らかの力があるとマジに思っている人たちが
キモイ。他人が大事にしているものを壊したりするのはいかがなものかとは思い
ますが、奪い取って焼くわけではないし、いくらでも複製できるものでしょうから
焼却は問題ないと考えます。

249 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 18:23:58 ID:eGEPr4I9

>>248氏の言うとおりですね。

250 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 18:25:06 ID:???

>>246　法律ヲタ氏
＞理屈の通らない事を…。
taitsu氏に対しては「キモイキモイ｣と言いながらレスし続け、
過去の果たしていない約束を持ち出されると、｢感情的だ、アボーンさせてもらう｣と言い出す
ような人に、理屈が通じるとでもお思いですか？(笑)

まぁ、もともと｢宗教は非合理なことも丸ごと飲み込むことだ｣というのが持論のはずですから、
理屈で突っつくと穴はぼろぼろ出てきますがね(笑)

251 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 18:26:06 ID:xvBzGPsq

>>245
＞たとえば、匿名性のある「２ちゃんねる」って板のこのスレで、「層化本尊を
＞燃やす事が倫理的に合理性・妥当性を持っている」と規定されたとして、それ
＞が一般的な普遍性を持った意見になるのか？

規定できないのではないでしょうかね。できるだけ普遍性をもたせようとするなら、合
理性や妥当性は重要な要素でしょ？

＞何をどうしようが、一般的によ、「層化もキモイし、層化本尊を焼く事が正し
＞いって延々と主張してる姿もキモイ」ってのを変えれるわけが、なくねぇ？

そんなスレで、私に何かを伝えようと？レスをしているアナタもキモイと見られるのか
もしれませんね。だから何？

あれも、これも、キモイ。だから？

だから、本スレは世間一般の社会規範という観点から倫理的に大きな問題があると判断
するのが妥当だとあなたは感じるわけですか？

これがあなたの説明ですよね。これを世間は、キモイと思うのでは？

＞無宗教の一般的な男性からすると、両方キモイのよ。

世間から見てキモイかもしれないあなたは一般的なの？合理性や妥当性はいらないの？

キモイかキモクないかにこだわりすぎて、合理性や妥当性を軽視するアナタは世間から
見ればキモイのでは？

このようなキモイ・キモイ・ああキモイという不毛な展開をするよりも・・・と私なり
に建設的なｒｙ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:26:24 ID:???

>>248
宗教に興味ない人間からすると、焼却する方も十分キモイです。
それだけ、本尊に縛られているって訳じゃないの？

253 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 18:28:01 ID:eGEPr4I9

>>218
おそらくそのレスは俺宛てのものの間違いではないかと思うが、根本的問題が
分かっていないヤシに「異常」とか言われても片腹痛いだけだ。
根本的に「異常」な言動を行なっているのは、こちらではなく、創価学会（員）だ。
もちろんその基礎には日蓮の言動があり、それ自体が既に異常なわけだが…。

こちらは、アチラ様（創価学会）の主張に沿って、アチラ様の主張に従うなら本来アチラ様の
正しさの証明となるはずの事を行なっているにすぎない。
それゆえに、アチラ様の主張が正しいなら、歓迎されてしかるべきものではないか。（藁
それにもかかわらず、どうして非難されなければならないのだね？

＞特におまえは自分はやりもせず他人を焚きつけてるんだよ。

これも、オカシイぞ。
俺が行なっている事は、いわば仏法なる法に触れる教唆や幇助なのだ。
そして、これは、仏法なるものの考え方に従えば、立派な謗法ではないか。
俺は、自分が今現実に出来る事を既に行なっているのだよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:36:16 ID:???

>>244
説得力ですか？人数は充分説得力になるでしょ。
今俺が数えただけで、アンチ創価でこのスレは異常と言ってる人間が直近1時間で
最低3人は書き込みをしている。
世間一般の人口比率に直せば大した比率でしょう。かなりの人数になる。
異常だと言う人間が結構な数いるのに、いや、理屈さえ正しければ何やってもOK、と言う行為、これがまたキモい。
キモいことをする人間はその行為を正当化する理屈もキモい。さもありなん、です。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:37:43 ID:???

>>252
それだけ、創価の仏罰脅迫、辞めたら地獄の宗教的な脅しが強烈なんですよ。
こだわらざる負えない部分もある。
何しろ、辞めた後何年も仏罰の恐怖と戦ってる元信者が少なからずいる。
これは実際に、後遺症に苦しむ人を見ないと解らない感覚かもしれないね。

その上で、本尊を焼くのは恐怖を焼く事とも取れるし、否定したくないね。

256 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 18:38:45 ID:???

>>254
＞今俺が数えただけで、アンチ創価でこのスレは異常と言ってる人間が直近1時間で
＞最低3人は書き込みをしている。
その｢最低｣3人が別人である証明をどうぞ(笑)

257 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/30(日) 18:41:47 ID:xvBzGPsq

>>254
あなたと同じような方向での（あなた自身のレスかもしれない）名無しさんのレスに直
近1時間に少なくとも3人以上の人が批判的見解を述べている。

世間一般の人口比率に直せば大した比率でしょう。かなりの人数になる。

あなたの見解はおかしいでしょという趣旨のことを述べている人間が結構な数いるのに、
いや、キモイと思うから自分の見解は正しいのだと不当に正当化するところが、これま
たキモイ。あぁ、キモイ。

キモいことをする人間はその行為を正当化する理屈もキモい。さもありなん、です。

不毛でしょ。合理性や妥当性はどこにったの？論理的に説明する気がないならもう結構
ですよ。どうもありがとうございました。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:43:11 ID:???

>>248
じゃああんたコーランを破って道に捨てられ、在日ムスリムが激怒した事件、
あれをどう思うわけ？
コーランはナンボでも印刷できるし、破られたコーランはおそらく破った人間のもんでしょ。
でもマスコミは批判的に取り上げてましたよ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:46:28 ID:???

>>258
そんなどうでもいいこと批判するマスコミもキモイよなｗｗｗｗ

オマエもキモイｗｗｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:49:08 ID:???

>>253
五十歩百歩なんだよ。
創価もキモいがおまえらもキモい、って何度も言われてるじゃねーか。
創価はキモいが自分らはそうでない、と思ってる時点で客観性に欠けている。
そういう連中が客観的論証などとおこがましい。

261 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 18:49:12 ID:6oLTJlM7

＞論理的に正しくてもキモかったら世間には受け入れられん」

実際その通りだし、宗教は主観的なものだから、その通りだ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:51:18 ID:???

>>256
その証明ができると思ってる時点で…（ry

263 ：名無しさん：2006/07/30(日) 18:52:21 ID:zHGGLWvk

T R　お前文句あるのうざい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:53:02 ID:???

日本では、宗教に興味がない人がほとんどです。
日蓮宗と日蓮正宗の区別が付かない人もかなり多いし、創価学会についても
実態など知らず、ただの「勧誘がウザイ宗教団体」くらいの認識でしょう。
このような人たちは、「本尊焼いた」と聞くとドッキリするでしょうね。（笑）
興味を持ってこのスレを読んで理解してくれればいいなと思います。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:55:33 ID:???

＞Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 18:38:45 ID:???
＞>>254
＞＞今俺が数えただけで、アンチ創価でこのスレは異常と言ってる人間が直近1時間で
＞＞最低3人は書き込みをしている。
＞その｢最低｣3人が別人である証明をどうぞ(笑)

馬鹿じゃね？
どちらの立場でも、お互いの「別人」の証明なんか、匿名性のある「２ちゃんねる」
でできるわけないだろ？（爆

俺は俺以外の人間が書き込みをしてくれてるのは知ってる。
俺にとって、それ以上でもそれ以下もない。
それ以上求める事ができない事を、求める気にもならんわ。

ちゃんちゃん！

266 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 18:58:36 ID:6oLTJlM7

＞Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 18:38:45 ID:???
＞>>254
＞＞今俺が数えただけで、アンチ創価でこのスレは異常と言ってる人間が直近1時間で
＞＞最低3人は書き込みをしている。
＞その｢最低｣3人が別人である証明をどうぞ(笑)

異常だよ。この掲示板は、連投５規制がかかってる。
アホか馬鹿か、と言いたい。

267 ：名無しさん：2006/07/30(日) 19:00:05 ID:zHGGLWvk

T R　お前文句あるのうざい
俺　創価が大嫌いだよ糞池田とくにこのオヤジ

268 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 19:00:26 ID:???

>>262
出来る訳ないでしょうね(笑)
そんな証明にもならないことを主張するから切り返した訳ですが何か？(笑)

>>263
日本語でどうぞ(笑)

>>265
>>257(笑)
反論できないんだったら口を閉じろと小一時間(以下略　(笑)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:00:26 ID:???

ﾊﾞｶにされてるぞTR（笑
発言する時はもうちょっと客観を気にした方がいいぞ？

270 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 19:01:30 ID:???

>>266
＞異常だよ。この掲示板は、連投５規制がかかってる。
＞アホか馬鹿か、と言いたい。
それをクリアする方法なんぞいくらでもありますが何か？(笑)
俺が過去、隔離スレで何連投したかもご存じないんでしょうがね(笑)

で、誰が感情的なんですって？(爆笑)

271 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 19:03:51 ID:eGEPr4I9

>>252、>>254、>>265
人それぞれに違う理由･原因があろうが、ある意味では「本尊に縛られている」と
表現する事は可能だろう。
その本尊をこそ、一貫して問題としているのだからね。
しかし、人の行為･言動を考察する時、何故その者がそれをそのように行なうのかを
考える事なく「キモイ」だなどと決め付ける方が、よほどキモイぞ。

「3人」と言うが、波木井氏は一応区別がつくとして、名無しを選択している人が
二人以上いる事が、客観的にどのようにして分かるのだね？
「俺は俺以外の人間が書き込みをしてくれてるのは知ってる」と言う事が理由であり、
『どちらの立場でも、お互いの「別人」の証明なんか、匿名性のある「２ちゃんねる」
でできるわけないだろ？（爆』というなら、それが分かる訳はないのだけれどね。
イイカゲンな事ばかり言うなよ。

2ちゃんでは、一応トリップ等で区別する事になっている。
（それが嫌だと言うなら、ここに来るべきではないのだ。）
それゆえ、より根本的には、多数決で決めると言うならこの場にはそちら以上の
人数の賛同者がいるが、それをどう考えるのかね？
“オマエ等キモイよ”と俺が言えば、人数が多いのだからその通りになるのだな？

272 ：名無しさん：2006/07/30(日) 19:04:02 ID:zHGGLWvk

偉そうに国民騙すな

273 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 19:05:17 ID:???

>>269
＞発言する時はもうちょっと客観を気にした方がいいぞ？
キモイキモイと｢主観｣で批判している人はどうなるんでしょうかね？(笑)

>>270　追加
とっととアボーンしなさいって(笑)
自分で言ったことを守れないから俺に批判食らってるんですが、理解できませんか？

悔しいんだったら、過去に約束したことくらいどうにかしてからにすれば？(笑)

で、こういう粘着やらかしたいなら、上で死にスレ紹介してますから、そっちでどうぞ(笑)

274 ：名無しさん：2006/07/30(日) 19:05:50 ID:zHGGLWvk

お前らバカの集まり

275 ：名無しさん：2006/07/30(日) 19:07:33 ID:zHGGLWvk

お前ら地獄行き間違えなし

276 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 19:08:47 ID:eGEPr4I9

>>258
全然違うだろう。
あの事件は、イスラム教自体の主張の何かが間違いである事を論じようとして行なわれた
ものではない。
米国におけるテロを行なった一部過激派に対する嫌がらせである事は、まず間違いないだろう。
当のテロを行なったアルカイダに対する批判ならまだ理解できるが、全く関係ない者に対する
あのような行為が容認されるわけはないではないか。

277 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 19:09:33 ID:???

>>275
つ【　人　を　呪　わ　ば　穴　二　つ　】

日本語が怪しい人ですから、このような諺を知ってるかどうかも怪しいところですが(笑)

278 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 19:10:57 ID:eGEPr4I9

>>274-275
Pu！妄想障害のようですね。
このような人がいるから、このスレが必要なのですよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:14:18 ID:???

>>274
いやはや、悪いね。
だんだん俺も馬鹿らしくなってきたわ。
同じく「アンチ」とくくられても、ウゼーのはウゼーのな。

＞TR
お前、あんまり人気ないのな。
かわいそうだな、今度からお前には少しだけ、優しくしてやるな。
（「Best Effort Basis」だけどな…）

280 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 19:15:22 ID:eGEPr4I9

>>225、>>228、>>239
“オマエモナー”と返さざるを得ませんな。

私も「宗教を信じない一般男性」なのだが、何故、アナタのそのような見方のみが正しいと
言えるのですか？
その点に関する何らの論証もなく自分の立場･主張のみが正しいとされても、迷惑なだけです。
アナタ流の主張をするなら、現実にアナタの見解と異なる立場の我々が存在するのですよ。
なぜ、それを“無視して認識を改めない”のですか？
自分だけは特別だと言う事ですか？

それに対し、我々の行なっている事は、この具体的結果を見て各人がどちらの主張が
正しいのか考えてご覧なさいと言っているにすぎないのですよ。
アナタのような押し付けを行なっているわけではありません。
どのように考えるのも御自由です。
ただ、アナタとは異なり、ここで批判を受ける以上は、それに対し根拠を示し反論するだけの事です。
アナタの言っている事は、普遍性を欠く単なるアナタ個人の感情的立場の表明にすぎません。

アナタがどう思うのも勝手だが、社会自体が「キモイ」と思っていると主張するなら、それを
証明してみてはいかがですか。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:17:02 ID:???

>>273
まあ、おまえらも創価に粘着してるんだけどなw

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:18:28 ID:???

>>278　法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
＞>>274-275
＞Pu！妄想障害のようですね。
＞このような人がいるから、このスレが必要なのですよ。

意味不明よ☆
そんなもん他のスレでも十分対応可能だろうが…。
層化キティーなぞ、いくらでも批判ネタはあるわいや。

＞2ちゃんでは、一応トリップ等で区別する事になっている。
＞（それが嫌だと言うなら、ここに来るべきではないのだ。）
勝手に決めるな、お前が法律ではないわい。

283 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/30(日) 19:19:21 ID:eGEPr4I9

更に遡って言いたい事があるのですが、約束があり、これから飲みにいきますので、
これで失礼いたします。
12頃には帰ってくると思いますが、多分書き込まないと思いますので、悪しからず。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:24:26 ID:TOmkFG7t

ムカシ谷村新司さんがラジオ番組で、不幸の手紙を集めてお焚き上げ
するイベントみたいなのをやってたよね。こういう焼きupという手段
は、イマイチ不安でMCから抜け出せない人にとっては、そっと背中を
押してもらって援護してもらえるなかなか良い方法だとおもうけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:33:42 ID:???

>>284
そうそう、どっかのお寺か神社の人が来てね。

ええんとちゃうの、そう言うの。
「宗教チック」なものに「宗教チック」な解決方法やってくれるんも。
俺はその神社さんとかお寺さんの行為に「キモさ」は感じないわ。
（この「スレッド」はキモイけど…）

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:42:20 ID:???

>>285
そうそう、その行為を個人でやってるんだよ！と言って不思議に思われないと思ってるところがキモい。
無宗教の人間が閉眼、お焚き上げするかよw
無宗教ならただの破壊行為だろw

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:13:46 ID:???

NNN ドキュメント'06　7月30日（日） 24:25～25:20

▽キモイ、うざい、辞めろ！教室で噴き出した不満追い詰められる教師…
▽未熟な心と早熟な体…今、子供たちの身に何が!?
▽小学校の異変に密着一年

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:14:49 ID:???

>>286
何言ってるんだ？
まともな日本語に思えない…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:20:59 ID:???

>>288
どこがおかしい？
指摘してみな。解説してやっからよ。

290 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 20:44:06 ID:6oLTJlM7

元々、創価学会の本尊のことを言い出しっぺは、妙観なわけですよ。

アンチはあの正宗を利するような真似はしないだろうが、しかし結果、
正宗を利するかもしれない。

だから以前から、この問題は正宗本尊も絡めてやってほしい、と私は
逝ってきたんです。

だいたい正宗系は、口では法本尊と言いながら、一方で異常な本尊依存信仰
がある。一種の偶像崇拝のようだ。

遺物や遺跡が極端に少ない正宗系はどうしても教義だとか、そういうものに
こだわる傾向があり、過度な本尊信仰がみられる。

その結果がこれだ。

291 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 20:47:45 ID:6oLTJlM7

なんかここを見ているだけで、あたまがすごく疲れる・・。

みんなの怨念のようなものが渦巻いていて、気が変になりそうだ。

292 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 20:50:52 ID:GvigD9ci

>>74 　　　波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
本来であればオマエのようなキチガイにレスするのも嫌なんだが

>どの宗教であろうとも、神や仏に対する尊敬の念に比例して、その力も
>応じて発露してくる、と考えるのが一般的だろう。

>つまり本尊を焼こう、と思ったとたん、プラスのものもマイナスのものも、
>全てが消し飛んでしまう。

本来の宗教観であればそのような理屈も納得だが、その創価の本尊自体が、
信者を縛り付けるための媒体でしかない。
持ち保っていることのほうがよほど自分にとってはマイナスであり、
仕掛け人の仕掛けにまんまとはまるバカでしかない。

創価の場合、本尊に対してだけではない。
それは聖教の４面からもわかるだろ。
要するに逆らう者は地獄行きというわけだ。
恐ろしい宗教だｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:55:33 ID:???

>>291
仏罰脅迫の中心が本尊だから、みんなの執着や怨念がが集まって来るんじゃないの？

294 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 21:03:18 ID:GvigD9ci

逝っちゃってる、って意海ではすでにバツが出ていると私は判断する。

連中は仏罰が出ている。

295 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 21:04:09 ID:GvigD9ci

>>294の書き込み失礼＾＾；　　ﾐｽです

>>95　波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
>本尊燃やした連中の極端な行い事態がすでに、”逝っちゃってる”。

オマエがそのように感じるのは、一般人のそれとは違う。
それはオマエが日蓮教学に洗脳されているからだ。
逝っちゃってるのはオマエだよ。

>逝っちゃってる、って意海ではすでにバツが出ていると私は判断する。
>連中は仏罰が出ている。

日蓮教学に染まった惨めな末路か・・・ｗ

俺は、オマエのような正真正銘のキチガイはこれからスルーするので関わらないでくれ。
オマエは創価以上の害毒かもしれんなｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:05:19 ID:???

>>291
もっというと本尊は創価そのものだから、
創価への怨みつらみ憎しみ妬みそねみが集まってくるのだろう。
そしてさらに正宗顕正妙観身延の連中も絡んでくるからね。
自称無宗教も。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:05:46 ID:AWZF9Ddo

>どの宗教であろうとも、神や仏に対する尊敬の念に比例して、その力も
>応じて発露してくる、と考えるのが一般的だろう。

>つまり本尊を焼こう、と思ったとたん、プラスのものもマイナスのものも、
>全てが消し飛んでしまう。

あれれ？題目しないだけなら0だとは思うが
焼くなんて悪意がこもってるわけで明らかにマイナスの力なのでは？

298 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:14:46 ID:6oLTJlM7

>>295
そういわれるとおもって試しに神社の神官にも聞いてみたよ。
やはり同じ回答だね。

仏教の人が転宗して神道にきたら、やはり魂抜きをして御炊き上げするそうですよ。

行かれているのは君のほうだね。＞蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:16:19 ID:???

>>297
このスレの常駐アンチによると悪意なんか無いらしいですよ。
蒼天なんか破壊画像URL貼り付けまくって明らかに嫌がらせとしか思えないのに、ﾔｼを庇う連中によれば
悪意は無いんだって。
焼却しますたは焼く際に「意趣返しの気持ちが無かったら嘘になる」と言ってるのに、ﾔｼを庇う連中によれば
悪意は無い、純粋な検証なんだってさ。

300 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:18:41 ID:6oLTJlM7

で、もっというと、天台の人にも真言の人にも天理教、真光、いろんな
人に聞いてみた。

答えは同じ。他宗のものなら、例えそれが偽本尊ナンチャラといわれるもので
あろうとも、粗末には扱わないそうだ。

蒼天よ。付け焼刃的な返答はよせ。お前は自分がまともだと思っているのだろう。
私はこの問題を何人かの人間にきいての結論だ。

人をキチガイ呼ばわりするのは結構だが、お前の勝手な思いを俺達に
押し付けるな。

301 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:19:44 ID:6oLTJlM7

>>297
つまらんな。揚げ足とりにもなっておらんよ。

302 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 21:21:59 ID:GvigD9ci

一応、断っておく。

信仰の対象物を破壊するような行為を勧めるつもりはない。
まして悪意を持っての行為であれば尚のこと。
それを逆手にとっているのが「木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 」
という輩である
曼荼羅（創価の本尊）については上のような常識だけで説明できるような代物ではない。
保てば幸福、背けば地獄。　洗脳により信者を縛り付ける媒体でしかないのである。

人の良心、恐怖心、罪悪感に働きかけ、その人を洗脳していく恐怖の教え。それが仏罰である。

悪意を持てば、例え保とうが背こうが、よい結果など得ることはできない。
仏教に関係なく、因果応報なのである。
悪意を持てばそれが必ず因となる。
因果応報とは本来、無慈悲で無機質な事象でしかないのである。

不要な物を燃やし、なくなった爽快感、その変わりに得たもの、取り戻した自分、
一層の幸福を感じている蒼天です。

303 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 21:27:49 ID:GvigD9ci

本来、己の信仰対象は己の手によって処分するべきものである。
教えや、罪悪感などにより、それが出来ない者が然るべき者に依頼しているにすぎない。

昔、短期間のゴミ収集のバイトをやったことがあったが、
焼却施設の方に聞いたところ、ゴミで出される可燃物はたとえ宗教関係のものであっても
事件性がなければそのまま焼却するとのことであった。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:28:37 ID:???

蒼天　はきもいね
どうみても波木井坊さんのほうが一般的だ

305 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 21:36:55 ID:GvigD9ci

日蓮関係工作員が裏工作中のスレはここですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:40:29 ID:???

何いってんの?あんたwww

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:42:03 ID:???

>>303
本来って何じゃ本来って。
本来って言うくらいなんだから、しかるべきところでしかるべき処分をしてもらうのが一般的、ってのは解ってるわけだよな？
一般的にはこうなってるが、俺は本来こうあるべきだと思う、と。

308 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/07/30(日) 21:46:24 ID:GvigD9ci

>>307
創価や日蓮関係の宗派による仏罰についてオマエはどうのよに考える？

309 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:47:01 ID:lKRP82ao

>>304
はるなが驚いてましたよ。蒼天君はどうしたゃったんだろうと。

うちのはるなも脱会組だが、こういう極端さはないんですよ。

はるなはこの前、数珠いれる袋を縫ってくれた。
日蓮宗の数珠の持ち方は、学会と反対だけど、
以前は同じだったとか・・。

信仰に対しては非常に厳しい面があり、真剣さが普通じゃない。
神社だと自分が納得するまで祝詞をあげている。

彼らは信仰に対する気持ちがちゃんとしてなかったんですよ。

ま、はるなのように学会から神道に行くのは特殊かもしれませんけどね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:49:04 ID:???

>>309
それが津多のとこね　ｗｗ

311 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:51:44 ID:6oLTJlM7

津多丸さんのことは置いておくとして、はるなが真摯な気持ちで
神道やっているのはたしかです。

私は全力で応援するつもりですよ。

312 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:56:30 ID:6oLTJlM7

だいたい蒼天は、日蓮教学、なんて口走っているが、それは
創価・正宗系のキチガイ教学のことだろ。

日蓮宗の教学を知らない奴が何を言ってるんだろう。
本尊を使って飴と鞭を使い分けるような信仰を日蓮宗はさせては
おらんよ。

お前はそういう色眼鏡でなんでもみる。でものを言う。
だから馬鹿にされる。

313 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 21:59:30 ID:6oLTJlM7

だいたい日蓮宗には過度の本尊信仰はない。

正宗や学会のような変な仏罰論を説かない。蒼天は何をもってして、
”日蓮関係”と言っているのか。

創価・正宗と日蓮宗を一緒にするなって。ケタ糞悪い。

アンチになっても創価っぽいんだな。蒼天よ！！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:59:34 ID:???

>日蓮宗の数珠の持ち方は、学会と反対だけど

学会でも、あまりこだわってないです。私は、房が左３本、右２本ってのを
昔からやっていたので、今でもそれをやってます。

そういうのは、個人の好き好きで良いと思う。

315 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 22:00:53 ID:6oLTJlM7

>>314
ま、そうです。
しかしはるなはそういう面倒見がすごくいいんです。
半分はノロケだと思って聞いて下さい（笑）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:01:01 ID:???

>>309
仏教漬けの世界に長くいると神道へいくのは不思議じゃないですよ
神道には確固とした世界がありますし

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:08:38 ID:???

神道のことで１つ。全てが全てじゃないが聞いてくれ。。。

神道やっている人は、すぐ頭に血がのぼりやすい人が多い。

それと、神官さんの息子さん及び娘さんを幾人か見てきたが
なぜかダウン症のような顔をされてる方が多かった。

別に、血がのぼりやすいからいけない、ダウン症の顔をしているから悪い
と言っているわけじゃないからね。今、ふと思っただけ。

318 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/07/30(日) 22:29:00 ID:CCswKWhB

私用を色々と済ませて来ました。

「キモイ」などと言っている方は
このまま何もせず、ただキモイなどと
言い続けるのなら荒らしでしか無いですね。
具体的にはどうして欲しいのですか？

>>266波木井さん
書き込む頻度とタイミング、内容などを見るに、
串を通しているだけで恐らく同一人物でしょう。
いつものごとくこのスレそのものが嫌いな華元さんが
便乗して荒らしているだけだと思いますよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:30:59 ID:uH/uVnUe

創価学会二世なんだけどね。

本尊を焼くとか、そんな面倒な事する気持ちはわからないのね。
たとえばさ、他宗教の偶像を蔑ろにするとか、破壊したとか、創価への批判が
あるわけでね。
俺は、そんな光景を見た事ないけどさ、一般的に創価学会員は、他宗教の偶像
に対して軽率であるな、とは思うわけでね。

ま、そんな輩と同じ精神レベルでありたくない。
だから、他人の家に行っても、まず仏壇に行って、日本の古式に従って先祖へ
の挨拶を欠かさない。
（友達の家とかじゃなくて、親戚とか、そんな特殊な関係の家ね）
なんだろうね、そんな感じの柔らかさ、俺は好きだな。

創価をやめて、自分の行動が優しさを主に行動できるとき、創価をやめた意義
を感じるし、自分の財産だと思ったね。
本尊を創価学会へ丁重に返したんだけど、そんな行動こそが、彼らへの痛烈な
批判だと俺は思ってるし、そんな自分が好きだったりする。
ま、人それぞれ、ただの一脱会経験談なんだけどね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:36:09 ID:???

お前らタリバンでつか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:36:19 ID:???

>>318,>>319
まだ続けるつもりなんだ・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:38:49 ID:???

タリバンでつ～

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:40:25 ID:Umcyeuel

>>254
でもさ、創価の場合はどうよ？
他の宗教団体に入っていたときにさ、創価のほうで処分されてしまうんだぜ？
やっている事はアンチと変わらないんだぜ？

>>265
IDを出せばいいじゃん。

>>287
創価学会員に見て欲しい番組ですね（笑
創価には道徳がありませんから（笑

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:41:49 ID:Umcyeuel

>>294
確かに。幹部の方が、おかしな病気で亡くなっていますからね。
仮に創価が正しい団体であれば、不自然な亡くなりかたはしてませんでしょうし。

>>296
おや？
大きな紙に、日顕さん、乙骨さん、週刊新潮など憎しみを書いているのは
どこの団体でしたか？創価ではありませんか？

また聖教新聞では、とんでもない憎しみの念をぶちまけてますよね？

最後に質問なんですが、波木井さんは本尊を集めてどうする気？

325 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 23:01:13 ID:lKRP82ao

>>317
私の知り合いの神官にはそういう人はいませんよ。

326 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 23:05:21 ID:lKRP82ao

>>318
キモイと言うのは荒しだと言うのは極論でしょう。
プロクシ使っているかどうかも推測でしかないです。

327 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 23:10:02 ID:lKRP82ao

>>319
いい事いいますね。
私も優しさを大事にしたい。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:30:28 ID:???

学会に名前があることだけで、罰の生活は確実です。罰の生活に慣れすぎて罰が罰だと気付いてないのでは？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:36:18 ID:DGugud70

偽作本尊を燃やさなければ
日蓮の弟子とは言い難いのだがなぁ

何も仏罰がない事の証明や
創価憎しだけじゃない。

日蓮の仏罰を信じて大きな目で見るならば、

大石の寺の偽作本尊は
厳父の慈愛でもって燃やさなければいけない。

今のビニール本尊焼きは
その日の為の
大衆による予行練習みたいなもんではないか？

幸い創価が無断でコピーしてくれたので
正宗系では燃やすのに１番手頃で
都合が善い擬似本尊です。

330 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/30(日) 23:38:08 ID:lKRP82ao

低レベルな罰論を逆手にとって本尊を燃やしても、
結果は低レベル。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:38:36 ID:CP7KNHyp

　今週も２ちゃんで頑張りなさいよ

おやすみ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:43:14 ID:???

>>330
なあ、なんでお前「溝口浩」で投稿しないんだ？
波木井坊竜尊なんて名乗っても意味がないんだよ。
お前の住所氏名年齢経歴、全部知られているんだから、もう溝口浩で投稿しなさいよ。

333 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/30(日) 23:47:29 ID:9FTn9/hY

都合の悪い書き込みは華麗にスルーするんだな。

日蓮云々知ってる人は、たまには>>156-158見たいな正鵠も論じて下さいよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:51:54 ID:???

>>318
おまえ「最初の反応で異常に思う無宗教者は今の日本にはほとんどいない」
と思ってたんだろ？
でもここ100スレくらいで、そうでも無いことが解ったろ？
しかもアンチから異常って言われてるんだぜ？
とりあえず、異常に思うﾔｼはほとんどいない＝世間からは非難されない、という価値観を改めようや。
そうすればこのスレに対する考え方もおいおい変わってくる。

これを仏教用語で「悟る」という。なーんてね(笑)

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:52:30 ID:???

それでヅラは月曜に静岡県警に行くんだよね
タイツは羨望の的だな
みんなが欲しがっている「任意の出頭命令状」を入手できるんだから（ホモ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:55:39 ID:???

>>333
変態は氏ねよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:55:58 ID:???

>>334
おまいは何を書きたいのか、全然わからないでつ
（かなり馬鹿っぽい）

でも「清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA」がイタイと思う事だけ、は共感できる

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:58:39 ID:???

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　／:::::::　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |＜浩、全財産やるから　／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|＜出て行ってくれ　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　と、父ちゃん＞ |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
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339 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:16:59 ID:hjoi4ncm

帰ってきたぞ。いやぁ、凄いレスの数ですな。こちらもレスせざるを得ませんね。
>>282、>>285
＞勝手に決めるな、お前が法律ではないわい。

と言う事は、オマエと波木井氏とも区別などできず、同一人物とみなしてよいという事だな。
それならば、三人以上どころか一人しかいないって事になるぞ。
何の客観的区別の指標もないと言うのだからな。

それとなぁ、俺が勝手に決めたのではなく、トリップは他人との識別の為に2chが設けたものだ。
その示す具体的内容に嘘があると言うなら、どのように嘘なのかを具体的に論証しなければ駄目だぞ。

＞ええんとちゃうの、そう言うの。
＞「宗教チック」なものに「宗教チック」な解決方法やってくれるんも。
＞俺はその神社さんとかお寺さんの行為に「キモさ」は感じないわ。
＞（この「スレッド」はキモイけど…）

こんな事を言うヤシが自称無宗教かよ。
笑わせてくれるぜ。
もちろん、自分とはまったく関係ない第三者の事として捉えるだけならそれも可かもしれないが、
結局のところ自分の問題として考えていないから、そのように言えるだけにすぎない。
創価の本尊の問題にしたところで同じだ。
オマエは、無宗教の名に値しないインチキ無宗教だ。

340 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:18:47 ID:hjoi4ncm

>>286
何を自演しているのだ？（藁
無宗教の人間が「閉眼」｢お焚き上げ｣などと言うものに特別な価値を認めること自体が
おかしいぞ。
単に事実として存在する習俗･風俗･慣習的行為以上の意味はない。

理屈の一貫しない立場･見解は、本当にキモイよ。

341 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:21:31 ID:hjoi4ncm

>>289
オマエの個人的感想などいいから、出来ると言うなら、論理的に納得できるように解説してみろよ。
客観的な解説が出来るのならな。

342 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:22:36 ID:hjoi4ncm

>>291 波木井さん
｢みんなの怨念｣…妄想にすぎませんな。
私に言わせていただければ、アナタの怨念（妄想）にすぎませんよ。

343 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:24:29 ID:hjoi4ncm

>>298、>>300 波木井さん
他宗を徹底的に批判した日蓮は、｢神社の神官｣に聞けと言っているわけですな？（w
｢付け焼き刃｣はアナタでしょう。
一体、どこで日蓮が神官･天台その外に聞けと言っているのですか、文証を示してください？
要するに、アナタの言っている事は日蓮否定ではないですか。
日蓮無視宗葵講とでも言うなら、理解できますけれどね。(w

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:25:41 ID:???

おい、キチガイホモ律ヲタよ。
キチガイ朝鮮人の溝口浩という層化のホモザルを「波木井さん」だの「波木井氏」
だのと書くな！
お前がやってる事は、ちんぽしゃぶりの溝口浩という犯罪者の犯罪幇助につながる
んだよ。

345 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:49:20 ID:hfNp/Gcq

>>344
Pu！少しは、マトモな事を言えよ。
オマエのようなアホの言う事の意味は理解不能だぞ。

346 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:50:10 ID:hfNp/Gcq

>>303
その通りですな。
もっとも、波木井氏は日蓮無視ですけれどね。(藁
ですから、波木井氏にはこの板とは無関係なところで御活躍いただきたいですよ。
嫌味を言わせていただきますけれどね。

347 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:51:08 ID:hfNp/Gcq

>>307
なんだ、その｢しかるべきところ｣とは？
このスレこそが、そして各自の生活の場こそが、しかるべき所ではないか。
それとも、日蓮がその｢しかるべきところ｣とやらを、それ以外の所に指定しているのか？(藁

348 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:52:37 ID:hfNp/Gcq

>>309 波木井さん
何が｢極端｣なのですか？
神道に行こうと、本尊を焼こうと、自由ではないですか。
日蓮には反するわけですけれどね。（藁

349 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 00:54:29 ID:hfNp/Gcq

>>319
御自由にどうぞ。
しかし、なんの客観的根拠に支えられる事もなくしてそのアナタの考えを押し付けるつもりなら、
結局はソウカと同類ですよ。
議論の対象にすらなりません。

350 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 01:07:11 ID:93cXxveC

法律ヲタさん、
語るに落ちた、としか言えないですね。

信仰者の気持ちを踏みにじる言動です。

あなたは葵講関連のチャットに二度と
こないでください。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:24:37 ID:wP2nX0gO

初めてここ覗いたんだけどマジで学会員に聞きたい

①そんな入るといい事あるの？なんかお金のトラブルとかしか聞かないけど・・
②入った事と幸せが直結できるエピソードってある？？
　（雑誌の裏広告みたいのじゃないよ。宝くじ当たりました、みたいな）
③欧州じゃカルトって言われてるけどなんで？？
④政治的思想とか学会の思想はわからんが靖国問題はどう思う？？
⑤知人に入会を無理やり誘ってるけどノルマあるの？？
　それが迷惑だと考えたことある？？されたら嫌じゃない？？

以上が長い（多い）けど質問です。
自分自身に今のところ⑤の害があっただけど正直興味ないけど
こんなに興味がないものを他人は盲信してるのか疑問です。
教えて下さい。

あっ、あおりとかじゃないからね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 02:19:14 ID:0/PtgpbN

ま、今回の事は一般の人に創価の危険性を伝えるいいスレになったよ（笑

しかも、創価学会員がコテハンに粘着をして、コテハン潰しまで行っていたしね。

掲示板の最低限のルールすら守れなくて、特定のコテハンを集団で潰しに掛かるなんて
まともな団体のすることではないな。

何故、創価学会本部が掲示板の書き込みを禁止していたか分かるよ。
馬鹿が、学会の恥を晒すからだよ。

353 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/31(月) 02:37:06 ID:???

>>228 ハナクソ
正体バラしてんじゃねーよｗ
すぐ上では無宗教のふりして「宗教信じない」って書いてたくせにｗｗｗ
っつーか、バレてんのわかってて楽しんでんだろ、オマエ。

>>2381 派木井氏
＞彼らは宗教そのものを馬鹿にしているんです。
随分勘違いだな。誰も宗教を否定してるわけじゃねー。
無宗教を見下して、自分たちが選民だと思ってる層化連中に疑問を問いかけてるだけだ。
どこかの宗教団体に所属してなきゃ、人間じゃねーみてーな論調。
漏れから見たら、アンタこそ同じ穴の狢だよ。日蓮正宗も同じ穴の狢なんだろーけど、日蓮宗もカワンネーのか？
あー、この発言には見損なった。

＞科学的などという大上段に振りかぶってもの申すのがすでにいかがわしい。
層化は科学的根拠があると言っている以上、無宗教の感情論で「とにかくほっといてくれ」と話しても層化は誰も納得しねー。
リアルでそんなこた、体験済みだ。

>>258　はじめキモイ連発してるハナクソ
いいかげん、キモイのは粘着のオマエだと気がつかんのがキモイｗ
感情だけじゃなく、ちゃーんと蒼天さんのレスに意味があるとこまでは合意できたではないかｗ
素晴らしいことなんだぞｗｗｗ　このスレの意義を合意できたんだから。
コーランを破られたイスラムは脱会するとコーランにより仏罰が落ちるとか不幸になるとか言ってんのか？
ソースもってこい。話はそれからだ。アホが。

>>258
じゃあ、オマエは興味もないのに層化版覗いてんのか？その方がよっぽどキモイわｗｗｗ　あーキモ！

354 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 02:38:10 ID:93cXxveC

どうかなぁ。
もしだけど自公連立がなくて、野党のままなら
もっと違った転回になっていたような気がする。

与党側だからこの程度で済んでいるのではと。

355 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/31(月) 02:46:19 ID:???

それとよ、お焚き上げ？とか連呼してるやつ。
無宗教の連中はどこでやんのが正しいんだよｗｗｗ

まさか、層化に持ってって、「これ燃やしてください」って言えってのか？ｗｗｗ

オメーラ、無宗教の意味わかってねーじゃん。
近所の境内で焚いたらＯＫなんか？自分ひとりの特別な信仰心持ってるといってもいいんだから、
それなら庭や風呂場で真剣な思いで焼くなら問題ねーのか？

教えろや、自称一般人ハナクソよｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:10:23 ID:???

西洋では、無宗教者は一等下に見られるという、戯れ言の発信元は創価なのか？。
そんなことをアメリカで言ったら即、告訴されるぞ。
西洋は個人のアイデンティティが尊重される文化なのに、実に失礼な例えだ。

普通の宗教の信仰対象だったら神社仏閣で始末をお願いする。
初詣に行って頂いた護符やお守りは必ず翌年の初詣の時にお返しする。
余程の事がない限り宗教の信仰物は粗末にしない。
畏敬の念をもって始末させて頂く。

だがな、しつこい新興宗教に対しては話は別だ。
創価に対しては親の代で無茶苦茶な勧誘を目のあたりにさせてもらった。
普通だったら燃やせなんか言わないが、あんまりやり方がえげつなかったら、
見せしめに無茶苦茶な始末の方法を考えるだろう。

大切な人が脱会にあたり、創価の掛け軸の怨念に苦しんでいるなら問答無用で燃やす。
創価学会を脱退した人々のマインドコントロールの解除に役立つならどんどん燃やしてやったらいい。

言っておくがおれも無宗教者だ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:22:50 ID:43unfxNE

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

関連ニュース
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072711.html

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:36:46 ID:???

無宗教と言う前に、借りたものは返すのが常識。

学会の本尊は返却してください。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:55:50 ID:oUUnOY7R

腐ったマスゴミに鉄槌を下すので（先ずはＴＢＳ）　署名協力たのむ！　↓

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　３１１２名　（受付開始から４４時間１０分）　目標１０万名署名まで残り９６８８８名（猶予３３日）

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154177618/

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 03:59:46 ID:z6TDWf40

>>358
お金払ったんだけど、3000円
さらに学会から止めるにあたって、地獄におちるぞって
御書を根拠に言われたんだけど？
3000円は何のお金？借したっていうなら契約書あるの？
契約書もなにもなかったよ？
契約書なしで貸したつもりっていうのが、裁判でどういう扱いになるか調べたら？
常識もないようだから、そのくらいも知らないんだろうな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:04:33 ID:0/PtgpbN

>>358
だーかーらだったら、口頭で言わないで書類を取り交わせよ。
あと、レンタルなのか買取なのかハッキリしろよ。

それだけ大事なのなら、本尊についての書類を見せればいいだろ？

２ｃｈのアップロダだから、ここ使え。
クッキーを下にしてから、投稿すればOK。
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:17:49 ID:???

>>360
ソース出せなくて申し訳ないけど、判例あるよ。
貸したものだから返せっていう裁判。関東の地裁だった。
（確か水戸地裁だったかと記憶しているんだが）
結局、本尊の所有権は信者側にあるという判決が下りました。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 04:26:59 ID:z6TDWf40

>>362
ご苦労様
さらに追記すると、お金の貸し借りでも
契約書がない、受け渡しの際に「貸したものだから返すように」など
賃貸であることの合意が明確化されていないと無効
また上記の場合は、借りた側（貸し付けているつもり）人間が「これはもらったものだ」と言えば
あげたことになってしまう
3000円払ってたり、長期にわたって所有し「貸した」など一度も言われていないやつに
「貸したものだから、返せ」っていうこと事態があほだ
今から創価の本尊はレンタル品だって契約書でも発行したらどうだ？
常識しらずは貸したことが確定してると、一方的に思ってるあほう

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 05:20:11 ID:???

そもそも入信前に所有権を明確にしないで、後から事後承諾という形は当然解約で当たり前と思うが?｡
これが通用するなら何でも有りになる。
退会時に３千円返却は当然。
ましてや仏罰がどうのという脅しがあったら立派な恐喝、犯罪だ。
影で悪口を言うことは名誉毀損。

損害賠償、謝罪は当たり前ですな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 05:21:50 ID:???

＞そもそも入信前に所有権を明確にしないで、後から事後承諾という形は当然解約で当たり前と思うが?｡ ×

＞そもそも入信前に所有権を明確にしないで、後から事後承諾という形は当然詐欺で解約が当たり前と思うが?｡ ○

366 ：362：2006/07/31(月) 06:22:45 ID:???

>>363
全くおっしゃる通りです。裁判所も、賃貸借ではない、という当たり前の
判決を下したに過ぎず、何も大騒ぎする必要もないことですね。

367 ：362：2006/07/31(月) 06:33:04 ID:???

>>258
墨と雪ぐらい違う。

１．イスラム教は世界的に認められた三大宗教。創価は国内でも強引な
布教やら選挙依頼やら、信者によるNTTドコモの通話記録漏洩事件やらで
批判されまくり。あげくにフランスにさえカルト指定される始末。
要するに創価の本尊焼きってのは新興カルトの壺を壊すのと同じ。

２．コーランを焼いた事件は堂々と公道で行われた行為。創価の本尊焼きは
ネット上だけで公開されており写真を見る前に、そこに何があるかが分かる。
（騙し討ちで見せられることもあろうが、それはアドレスを貼り付けた奴の
責任）　焼却しますた氏にいたっては、間違って学会員が見てしまうことの
ないように、サイト上でも厳重な配慮をしている。

創価と比べること自体、世界三大宗教のイスラム教に失礼な話だ。

注意：層かが仏教（三大宗教）なんて言うやつはいないよな？ｗｗｗｗｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 06:47:33 ID:0knGVxqc

学会本部の本音もさ、
信者に送った本尊を返されたら
始末に困って本当は面倒なんじゃないのか？

コピーしっぱなし
作りっぱなし
信者に送りつけっぱなし

後のアフターケアは一切なしで
信者か信者の教化親に
責任と共に投げ与えてるんだろ。

日蓮の本尊に
神社の神札みたく「お焚き上げ」って感覚がなくて
だから信者に与えた本尊は何百年も
普通は残る事になる。

チベットの砂マンダラとは対称的に
執着と欲望を増幅させる危険なマンダラなんだ。

369 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 08:28:33 ID:RHvXNIkl

>>350 波木井さん
ハァ、｢葵講関連のチャット｣？？
何を言っているのですか？
アナタに｢二度とこないでください｣などと言われるまでもなく、過去私はそのような所に
行った事もありませし、今後行くつもりもありませんよ。
日蓮系の方は、日蓮自身がそうであるように、妄想に陥るのですかね？

＞信仰者の気持ちを踏みにじる言動です。

アナタこそ、その非論理的言動で、無宗教者の気持ちを踏みにじっているのです。
しかも、内容が非論理的である点を除いても、言動の立場そのものも無責任ですよ。
一体、アナタの言動のどこが日蓮の考えに基づいているのですか？
根拠を示してください。
それが出来ないのなら、日蓮（宗）の看板は下ろしてからそのように発言すべきでしょう。

370 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/07/31(月) 08:32:35 ID:RHvXNIkl

それと、>>166、>>168、>>170-171波木井氏、その他Taitsu氏が行なったbbspinkにおける
過去のカキコミを批判している人達の書き込みを読んで私に思い浮かぶのは、ヨハネ福音書
第八章のいわゆる“姦淫の女”の話です。
律法学者やパリサイ人がキリストを試そうとして、姦淫を行なった女を突き出し、モーセが
石で打ち殺すよう命じているとした事件です。
キリストの答えは「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい」
と言うものでした。

さぞやTaitsu氏を非難している方達は品行方正で、エロ画像とは無関係なのでしょうな？

いわゆる山上の垂訓の中で、キリストは〝『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの
聞いているところである。しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を
見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。〟（マタイ福音書第五章）と言っていますよ。
宗教に関心をお持ちの皆様は、私などとは違いエロ本一つ見た事がないご立派な方達のようですな。

371 ：豕｢譛ｨ莠募搖遶懷ｰ奇ｼ�譌･闢ｮ螳苓揃隰? ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 09:00:58 ID:93cXxveC

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髯･縺｣縺ｦ縺励∪縺?蜊ｱ髯ｺ諤ｧ縺後≠繧九?
謨ｰ蟷ｴ蜑阪↓縺ｯ螳滄圀縺薙?ｮ蜊ｱ髯ｺ諤ｧ縺後≠縺｣縺溘?
縺昴ｌ繧定?縺医◆繧峨≠繧薙↑邊鈴尅荵ｱ騾�蛛ｽ譛ｬ蟆翫〒繧ゅ?
諡昴?蟇ｾ雎｡縺ｯ谿九＠縺ｦ縺翫＞縺ｦ繧?繧区婿縺後?騾昴▲縺ｦ縺励∪縺?菫｡閠?縺後〒繧倶ｺ九ｒ閠?縺医ｋ縺ｨ縺ｾ縺�繝槭す縺九↑縲懊→縲?

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:07:09 ID:0/PtgpbN

>>370
法律ヲタさん、それは無理です。
きれいな女性の水着の写真集を見たくなるのは当然ですので。
他の方は知りませんが。

でも、波木井さんどうしたんだろう？
急に本尊を燃やすなと言ってみたり、かと思えばスレ違いの書き込み。。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:09:24 ID:0/PtgpbN

>>371
波木井さん、Macでの書き込み？
文字化けしてるよ？

374 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 09:12:01 ID:93cXxveC

学会の場合は、いい加減とはいえ、ロゴス的だし、
本尊問題で風穴空くと三階構造のこの団体の教義は、
とてつもないカルトに陥る可能性が高いから、逆に庇ってやった方がいいのかも、？
思ってしまう時がある。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:24:38 ID:0/PtgpbN

>>374
波木井さん、もう創価学会はカルト化してます。
本尊を燃やしたぐらいでは、創価学会は別に何とも思わないでしょう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:28:06 ID:fhe0cG3C

本尊を焼くのは脱カルトの証拠だろ？目がさめたんだよ

377 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 09:39:39 ID:93cXxveC

前半部分が文字化けてしまったか。

俺が心配しているのは己身本尊論に陥るのでは、と心配しているのよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:42:06 ID:fhe0cG3C

己身本尊論て？

379 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 09:42:39 ID:93cXxveC

無宗教の連中は、結局日蓮宗も学会も大差ないと
おもってるようだし、学会批判に絡めて日蓮批判を連中は繰り返す。

さすがの俺も堪忍袋の尾が切れた。

380 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/31(月) 09:48:24 ID:???

波木井さんお疲れ

381 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/31(月) 09:52:07 ID:???

>>377 波木井さん

>俺が心配しているのは己身本尊論に陥るのでは、と心配しているのよ。

大丈夫です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143500677/l50#tag217

382 ：362：2006/07/31(月) 09:58:57 ID:???

>379
そんなことないですよ波木井さん。
俺はかなりのアンチですけど、人に宗教押し付けるようなトコ以外は
別になんとも思いませんよ。日蓮系でそういうトコって学会と、
それ以上に勧誘問題の多い顕正会ですよね。あなたのとこはどうです？
強引な布教と仏罰脅迫がなければ全然問題ないと思います。

383 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 10:00:41 ID:+COyuFKV

エス村さんは、

大丈夫だよな。ｗｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:03:58 ID:???

>>355
無宗教なら「閉眼のようなものです」という言葉が出てくるのがおかしいのよ。
そこはあくまで「ただの破壊」でないとな。
閉眼意識してるんなら無宗教じゃねーってこった。

385 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 10:06:45 ID:93cXxveC

大丈夫と言えないのが学会なんだから。

実際、前回の会則変更前に、この論議が広宣部内で
あったと聞いてるよ。

386 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 10:08:05 ID:+COyuFKV

何でも物には魂が宿ってるの。ましてや、拝んだものには。
これは宗教心か？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:09:29 ID:???

>>341
おまえも対象を「本尊の効力が無い」程度にしか絞らずに
悪魔の証明ができる、ってことを論理的に説明してみろってw

388 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 10:10:17 ID:+COyuFKV

>>385
エス村さんは大丈夫ですよ。

案外、本音ではニュートラルな気持ちをお持ちのようです。

389 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/31(月) 10:17:21 ID:???

>>386
＞何でも物には魂が宿ってるの。ましてや、拝んだものには。
アニミズムってのは宗教の原点のはずですが何か？

390 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/31(月) 10:28:37 ID:???

まあ、物事を捉える段階においての見方の違いは確かにありますね。
>>381リンクの「仏」の捉え方とかのね。
広宣をしていく上で、今の衆生のき根に合わせて行くことは絶対に必要ですからね。
我が身にも仏があるというのを先にしていくのか、御本仏を先にしていくのかとの違いです。
説く順番といってもいいでしょうか。
どっちにしても最後には、大聖人（聖人）と同じ仏性を持っているんだということを説かなければなりませんが。
でも、まあ、石山の教義はお話にもなりませんが。

391 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/31(月) 10:31:23 ID:???

>>389
昭和天皇メモの感想を聞きたいねえ

392 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/31(月) 10:33:36 ID:???

>>388
案外ですか…（笑

ばいばいき～～～～～～～～～ん

393 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 10:43:43 ID:70gPErjW

ログ掘ってますので悪しからず。

394 ：362：2006/07/31(月) 10:43:49 ID:???

エス村さんと波木井さん、このスレを創価と宗門のバトルに
使うのはやめておくれよｗ
あ、波木井さんは宗門とはまた別の組織なのかな？
あんま詳しくないもんですいません。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:47:09 ID:???

>>393
さすが変態、ログ掘りまでやるとは。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:48:04 ID:0/PtgpbN

ご本尊なんて、池田氏崇拝の一部のアイテムしかないんだし、
どう扱おうが、創価は気にもしてないよ。

>>379
？？？
日蓮批判だろうが、池田氏の崇拝の為の材料にされてる訳だし。
その理由も、FORUM21の５月号と、８月号を読めば書いてあるじゃん。

なんか波木井さん、変だぜ？

397 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 10:51:26 ID:VAnsoYZQ

うちの宗門がだいじょうぶ？？
それは安国論より先に開目抄を読ませたりと、工夫しているからだよ。
それでも数年に一回ぐらいの割合で海外布教組は殉教者がでるんだから。

398 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 10:52:40 ID:VAnsoYZQ

>>396
私を乙骨のような恥知らずといっしょにしないでくれたまえ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:59:19 ID:0/PtgpbN

>>395
波木井さんもしてたじゃん。
2ch規制議論板で大暴れした挙句、創価板の評判が悪くなってしまった。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11199/1119976722.html

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:04:59 ID:0/PtgpbN

>>398
波木井さん自身が本を出してからにしましょう。
いつ出すんですか？

401 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 11:10:13 ID:93cXxveC

だから今は襟を正しているわけじゃんね。

ウンチなアンチには迎合しないんだから～。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:13:52 ID:???

>>399
さすがにﾛﾘ画像は集めちゃおらんだろ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:16:56 ID:0/PtgpbN

>>402
さぁ、探せばいろいろ出てくるかもよ。

404 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 11:18:03 ID:93cXxveC

なんだか昨夜からtaitsuに名無しでべったりとくっついて
いる奴がいるな。
学会の猿か？

405 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 11:23:13 ID:93cXxveC

♪おっ猿さん～！
♪おっ猿さん～！

お尻が三色のおっ猿さん～！♪

406 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 11:34:09 ID:70gPErjW

>>405
ハキリよ、私はそう言う行為を避けてきた訳だよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 11:41:49 ID:???

>>403
じゃあ探せよw

408 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/31(月) 11:45:24 ID:???

>>404-405　波木井坊氏
そういう荒らし行為を止めてくださいと何度も書いたはずですが？

こうやって注意されるのがうざい、自分は荒らし行為は止めないと宣言する意味での
アボーンですか？

自分の気に食わないスレは荒らして良いとでも言いたいのですか？

やりたいなら、上で死にスレ紹介してますから、そっちで心置きなくやってください。

409 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 12:49:55 ID:l+ni+lvg

＞波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

創価学会の本尊を日蓮宗に持ち込み、閉眼という儀式を施して、焚き上げという形で、
焼却処分をすることを、学会員は感情面で肯定するのでしょうか？破壊行為には変わり
ないですよ。

創価学会からすれば、日蓮宗というのは邪宗にあたるわけですよ。日蓮を名乗ったりす
るほど、毒がきついとかなんとか。そのような創価学会から見れば邪宗に当たる宗教が
邪宗の閉眼という邪義・邪説で破壊行為に及ぶということになるでしょう。学会員から
すれば、破壊行為に変わりないわけです。学会員からすれば、嫌がらせ以外の何者でも
ないかもしれません。

宗教を尊重するということと、特定の宗教が発行している何か宗教的な意味がある印刷
物をどの様な場合でも破壊してはいけないということは、また違うのです。

神社や寺に創価学会の本尊を持ち込み、何らかの宗教的儀式を施して、焼却するのは、
宗教的な意味があるからいいわけですよね？

無宗教であれ、何かの宗教を信じている人であれ、検証行為の一環として、創価学会の
本尊を焼却するのもいいのでは？検証するという意味があるわけですよ。

廃棄物処理という観点から、捨てられた創価学会の本尊を、廃棄物処理業者が焼却する
のは問題ないでしょ？廃棄物を処理するという意味があるわけです。

（1/4）

410 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 12:51:08 ID:l+ni+lvg

例えば、何らかの信仰の対象物が、文化の保存という観点から非常に重要な価値がある
ものだったとします。それを、神社や寺に持ち込んで、閉眼という儀式を施そうと、文
化の保存という観点からは、そのように価値のあるものは破壊すべきではないでしょう。

廃棄物処理という観点からも同様です。検証行為の一環としても同様ですね。そのよう
なものは破壊すべきではないでしょう。

他人の所有物を勝手に、他宗・他教団に持ち込んで、宗教的な儀式を施し破壊してしま
うのも問題ありますよね。他人の所有物を勝手にゴミとして捨ててはダメです。勝手に
破壊して検証してもいけませんよね。

意味もなく、ただの嫌がらせで特定の宗教の信仰の対象物を破壊するのもダメですよね。
コーランを焼いたという行為が問題となるのは、そこに否定できるだけの倫理的な問題
があるからです。破壊行為の内容や意味が嫌がらせでしかないからですよ。検証でも宗
教的儀式でもなく、ただの嫌がらせだから倫理的問題として否定されるのです。

聖書を必要としない人が、燃えるゴミとして処分するのは否定できるだけの倫理的な問
題がありますか？

宗教に関係のある物を破壊するという行為であっても、その行為の内容を検討し、倫理
的問題としてどう扱うべきかを考える必要があるでしょう。それを検討し、合理性や妥
当性を持って判断しないで、たいした意味もなく、特定の宗教観や感情論のみをもって
否定するのならば、それは不当な理由による非難ということになります。

公の場で批判したいのならば、それなりの合理性・妥当性をもってきちんと論ずればい
いのですよ。ただ個人の感情で「キモイ」だの「理解できない」だのの、理由で非難す
るだけなら、「ウザイ・キモイ」という理由で、意味もなく国旗やコーランを焼くのと
本質的には変わらないと思いますよ。そこには、物体の破壊という行為が伴わないだけ
で、不当な理由で相手を非難する行為であるという本質は同じでしょう。

（2/4）

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:53:02 ID:???

Bwrはレスが長いなあ。
まとめられねーんだな。
書き込む前に推敲しろや。

412 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 12:53:20 ID:l+ni+lvg

私はペットの犬に服を着せて散歩させている人を見ると、ある面では「キモイ」と感じ
ます。なんで犬に服を着せるんだよ、オイオイ、と思うわけです。ですが、否定できる
ほどの倫理的な問題があるとは考えません。

学会員から見れば、他宗・他教団で宗教的儀式を施しつつ、創価学会の本尊を破壊する
という行為は、「キモイ」と感じるかもしれません。ですが、否定できるほどの倫理的
な問題はないでしょう。

学会員が、神社が発行しているお守りや神棚を、宗旨替えを理由に謗法払いという形で
破壊するのも、学会員以外の人から見れば、「キモイ」「理解できない」ということに
なるのかもしれません。ですが、これも否定できるほどの倫理的な問題はないでしょう。
時折、謗法払いが話題に上って批判されるのは、家族の同意を得ていないのに、墓石を
倒した、仏壇を壊した等という倫理的な問題の話としてのようですね。

（3/4）

413 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 12:54:17 ID:l+ni+lvg

学会員から見れば、日蓮宗のお寺で創価学会の本尊を焼却するのは、嫌がらせに見える
かもしれませんよ。破壊行為ですしね。ですが、個人個人の宗教観から、儀式を施すと
いう意味があるわけですよ。嫌がらせでの破壊ではないわけです。

本スレも、検証という意味があります。嫌がらせでの破壊とはまた違うのですよ。

道端で創価学会を批判する為だけに、池田氏がどうこう、公明党がどうこうと批判しな
がら意味もなく本尊を破壊するのは倫理的に問題があります。

いろいろな価値観を持っている人がいるから、その価値観を尊重する為にも、合理性・
妥当性のある見解を出すというのは重要なことです。

特定の宗教観の押し付けや、個人の感情論や趣味嗜好の問題のみを強調して、それだけ
をもって本スレを非難するなら、それこそ波木井さんのおっしゃるところの「創価的」
ということになるのでは？

波木井さんの論では、ただの宗教観の押し付けのようにしか見えないのですが、倫理的
問題として、合理性や妥当性をもった見解というのは必要ないのですか？

（4/4）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 12:57:52 ID:???

>Bwr
要するに犬に服を着せようが本尊焼こうがほっとけ、イチャモンつけるな、と？
じゃあおまえも創価にイチャモンつけるなよ。

↑これくらい簡単にまとめろ

415 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 12:59:24 ID:l+ni+lvg

>>411
私なりに推敲して、毎回あの長さです。お恥ずかしいかぎりです。ごめんなさいね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 13:00:16 ID:z6TDWf40

ちょっと筋の違う話なんだけどね
空っぽの仏像とか神社って悪いのが入って来易いんだって
空っぽって魂が入ってないとか、信仰がないとかのこと
創価の本尊てさ、空っぽにしか見えないんだよね　

日蓮と同じ（自称仏？）性を持ってる人なんて、日蓮を知れば知るほど
信用できないんだけど。

417 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 13:02:47 ID:ZRwV1kho

>>414
それが推敲ですか。いやはや・・・。そんなことは言ってませんよ。

418 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 13:07:20 ID:93cXxveC

本当にぶんしょう長すぎて、何が言いたいのかわかりませんね。

日蓮宗に転宗しようとする人、辞めて本尊の始末に困る人、結構いるわけです。

で学会がどう考えようと関係ない。
こちらはこちらの粗末にしない方法で処分するわけですから。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 13:09:57 ID:???

>>417
じゃあ自分でまとめてくれって。
解らんから。

420 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 13:11:51 ID:ZRwV1kho

>>418
本スレにすれば、こちらはこちらの粗末にしない方法で検証するわけですから、となる
だけでしょ・・・。

粗末？何言ってるのでしょうかね。

421 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/07/31(月) 13:12:05 ID:???

>で学会がどう考えようと関係ない。
>こちらはこちらの粗末にしない方法で処分するわけですから。

これに食いつかないようにね＞学会諸氏

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 13:13:53 ID:z6TDWf40

>>418
希望者にしてあげてください
悪霊悪因縁退散はよいことでしょう
時に霊感商法の札とかも、希望によっておたき上げしますよね
売りつけられた人の気休めのために
気休めのためのおたきあげ
検証のための焼却処分
どちら選ぼうとよいでしょう。偽本尊なぞただの霊感商法の札とかわらん

423 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 13:13:55 ID:93cXxveC

>>416
うちは宗祖本仏論ではありませんから。

テキトーな嘘言って我々まで信仰の対象にしている、
日蓮を貶めないでくれますか？

424 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 13:16:50 ID:93cXxveC

>>421
笑

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 13:20:04 ID:z6TDWf40

>>423
信仰の対象化されている日蓮は理想化偶像化されてますからね
耳に痛いことでも受け入れないようにする
どこの宗教でも同じです
日蓮という人間が完璧な存在だとでも言う気なら鼻で笑ってあげますよｗ

426 ：362：2006/07/31(月) 13:20:33 ID:???

なんだかんだいいつつ、こうやって創価や宗門、無宗教入り乱れて
議論になるってだけでもこのスレの意義があるってもんだよな。

427 ：万年救護大本尊の小平次：2006/07/31(月) 13:57:00 ID:???

>>426
・・・・笑

428 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 14:02:25 ID:93cXxveC

>>425
異様な性格の方ですね。日蓮宗は少なくとも批判に対して、
目や耳を塞いだりした事はありませんし、
あなたのやってる事は必要意外の過剰な叩きです。

そういう人は批判するためならなんでも利用しようと
する人で、議論の価値すらありませんよ。

429 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 14:15:12 ID:ZRwV1kho

＞波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

本スレを支持する人にしても、焼いた人達にしても、お寺や神社で何らかの儀式をしつ
つ創価学会の本尊を焼却することを否定したりはしないでしょ。

なんで、波木井さんは、本スレのような方法を否定するの？

波木井さんは、お寺か神社か行って儀式を施してもらえって主張ですよね。本スレのよ
うな方法を取るなということでしょ？

合理性や妥当性を持って、理由を説明してくださいよ。どっかの神社の人がそういった
とか、はるなさん？がそういったとか、そんなの理由にならんでしょ。

＞本当にぶんしょう長すぎて、何が言いたいのかわかりませんね。

長いのは申し訳ないが、具体的にどのへんが理解できないの？長い文章は理解できない
ということですか？

430 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 14:17:30 ID:70gPErjW

【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】

このタイトルに絞って論ずれば、曼荼羅本尊不敬如きで罰は当たらない、
と富士門流系各教団に於いては断言できるかと思います。

何故なら、「文字曼荼羅を粗末にすれば罰が当たる」等と言う教えは日蓮により明文化された教義体系では無く、
略出所不明な口伝か上代諸師に因り曖昧な根拠から明文化された怪しげな相伝書に因る所が殆どだからです。
冷静に考えれば、日蓮が明文化していないものを何故信用できるのか？この一言に尽きると思います。
富士門流は日蓮を本仏と立てる故、この流派にとっては日蓮の遺文は絶対とも言える訳です。
しかし、日蓮は「曼荼羅」が尊崇の対象とも述べていないし、それに付随する罰も明文していない訳です。
それを述べたものが有ると称しても、結局出所不詳か後代の人師作の物であるのが現状なのです。
本仏日蓮が明文として言っていない教えは邪儀とも解釈できる訳です。
その解釈を否定したら、日蓮本仏では無くなるとも言える訳です。
しかし、性善説の立場で考えるならば、信仰の対象たるものを粗末にする行為は論外とも言え、失礼千番とも
取れる行為に感じるかもしれません。
この性善説を用いて、既存の各教団はオブラートに包まりカルト・マインドコントロールの毒性を隠してきたのです。

日蓮宗を名乗るものは上記の相伝書なるものを知らない為曼荼羅不敬実行者でなくても、助長を働くものも「罰」
の対象者である事を知らなかった故に「自己申告」云々になったものと言えます。

しかし、実際は蒼天氏はご無事のご様子です。
写真を掲載公開している時点で蒼天氏も与同罪であり、
富士門流教義に於いては、罰は免れないと認定できるでしょう。

現実は何も無いご様子です。
目を覚まされては困る人達が大勢居るらしい様子は良く解るのですが･･

431 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 14:33:07 ID:93cXxveC

>>429
あなたの書いている事は異常です。

宗教なんですから合理的ナンチャラの説明は必要ない。

他宗も含めて複数の意見は十分に参考になる。

これはね、あなた、辞めたと言っても本人の人間性に関わる問題ですよ。
やりたかったら自分でおやんなさい。

後自分の意見をかいつまんで簡単に理解させる術を
学びなさいな。
アンタの書く文章は馬のションベンみたいなもんで、
馬鹿、と世間ではいいます。

432 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 14:34:20 ID:+COyuFKV

はるなの意見としては

魂抜きの儀式を寺や神社でお金を出してしてもらわなくても、自分でしたらいいと思います。

だって、自分が使ったものだからね。

それが、信仰心からきてると言う人いますけど、
ご飯の時に頂きます、ご馳走さまと言う（思う）のと同じじゃないの？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:01:02 ID:???

本尊焼いてもいいが自分に見えるとこれだけでやれ。ネットにうpる必要全くない。
コーランも破いて構わんが、道に捨てたからムスリムが怒り、マスコミに叩かれたんであって、
蒼天もネットにうpらなきゃ叩かれない。キモいとも言われない。

434 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 15:04:29 ID:93cXxveC

おぉ、はるな、こいつらに言ってやってくれ。

こいつらアータラコータラ屁理屈言いやがって、
富士派がなんだかやと的はずれなことばっかりいってやがるんだから。(*'へ'*)

仏教でも神道でも共通の考えがあるから、と言っても
こいつら意固地になってやがるんだよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:04:51 ID:???

キモいと言われた自らの行為の正当化を4レスもかけなきゃできないことを異常と思えよ。
4レスかけなきゃ正当化できないんだぜ？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:04:58 ID:???

いやなら、みなきゃいんじゃない？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:07:11 ID:???

>435
まぁ、「キモい」としかいえない語彙の少ない奴にいっても無理だからな。
説明することすら、ムダなのかもしれないｗ

438 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 15:07:21 ID:93cXxveC

焼くって行為は他宗でもよくは思われない。

人格批判するわけじゃないが二人の性格が(ry

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:08:45 ID:???

>>436
開き直りだな。
だったら創価が何言ってようがやってようが放っときゃいいんじゃない？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:10:40 ID:???

>>439
そうそう。
いやなら、あなたがみなければいいだけの話。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:10:55 ID:???

>>437
4スレかかってるﾔｼもある意味語彙ないんだけどなw
4スレだぜ？
文章力も無い。

442 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 15:12:01 ID:ZRwV1kho

>>431 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

＞あなたの書いている事は異常です。

具体的にどこが異常なの？

＞他宗も含めて複数の意見は十分に参考になる。

参考にもしてますし、いろいろ想像もしますよ。特定の宗教の信仰の対象物だから反感
を買うことにもなるだろうとね。その上で否定できるだけの倫理的問題があるのかどう
かを検討しているわけです。

＞これはね、あなた、辞めたと言っても本人の人間性に関わる問題ですよ。
＞やりたかったら自分でおやんなさい。

具体的にどう人間性と関わるの？波木井さんは、きちんと理由を述べることなく、異常
だ馬鹿だと他人の人間性を非難してますが、これこそ人間性が疑われるような行為なの
では？

宗教的な儀式を施して破壊するぶんにはいいが、検証という理由で破壊するのは異常な
のですかね？なんで？

（1/2）

443 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 15:12:21 ID:70gPErjW

日蓮宗が標榜する信仰の対象は、その根本経典たる『法華経』に説かれた久遠実成の教主釈尊（仏）、
その釈尊がお説きになった真意たる『法華経』（法）、そして『法華経』を弘通された宗祖日蓮聖人（僧）であり、
この三宝を信仰の対象としています。日蓮聖人がしたためられた大曼荼羅（だいまんだら）ご本尊には、
この三宝と法華経で最も重要な壽量品（じゅりょうほん）の説相が示されています。
ttp://www.jyugenji.or.jp/Jyugenji%20HP/nichiren.htm

この釈尊の大慈悲(だいじひ)に目を開かれた日蓮聖人は、私たちの仏性を目覚めさせるためにご一生
を捧げたのです。そしてこの救いの道は、唯一、法華経のみ教えにあると確信されたのです。
http://www.nichiren.or.jp/w_nichiren/w_nichi.html

日蓮宗の御本尊の中心となる大曼荼羅は、日蓮聖人が佐渡流罪中に感得されたものです。口唱(くしょう)を
基本とするお題目に呼応して、この御本尊は、それを図に顕わして目に映えるようにしたものです。
それは、偉大な真理（ダルマ）つまり、久遠(くおん)の仏の覚(さと)りと救済が遍(あまね)く世界に満ちた
この世のすがたをあらわしたものです。
お題目を一心に唱えながら、御本尊を礼拝していますと、いつしか、信仰者は、久遠の釈尊が遍く発する
慈悲と智慧(ちえ)の光で包まれ、その救いの中にいる自分の姿を見ることでしょう。この釈尊の覚りの世界の中
に抱かれているという境地に至ることを、仏教では感応道交(かんのうどうきょう)といいます。
http://www.nichiren.or.jp/w_nichiren/w_nichi3.html#03

富士門流では曼荼羅は弘安二年図顕大曼荼羅が所依の本尊でしたが、日蓮宗では佐渡始現大曼荼羅が
所依の本尊、と言う事は解りました。
富士門流と同じく、曼荼羅正意志向な教義である事も再認識出来ます。

444 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 15:12:42 ID:ZRwV1kho

＞後自分の意見をかいつまんで簡単に理解させる術を
＞学びなさいな。

だから、長いのは申し訳ないが、具体的にどのあたりが理解できないのですかね？

波木井さんは、文章が長いと理解することができないの？こういうのを馬鹿と呼ぶのでは？

＞アンタの書く文章は馬のションベンみたいなもんで、
＞馬鹿、と世間ではいいます。

文章が長いことと、論点が広範囲に広がりすぎて、何を言いたいのか理解できないよう
な内容なのとは、また違うでしょ。私なりに、論点を絞ってますよ。本スレのような方
法を倫理的にどう扱うべきかという話題です。具体的に私のレスのどの内容が馬鹿なの
でしょう？長い文章をレスするのは馬鹿ということですか？

人を貶したいだけなの？普通に合理性のある会話ができないのですか？

（2/2）

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:12:51 ID:???

>>441
「キモい」としか言っていない奴よりはあるからマシ。

446 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 15:13:05 ID:+COyuFKV

>>434
私には怯えてるように見えますよ。

コワい、ウザい、ムカつく、、、などと言って青少年が逆切れする光景と似てないか？

結局、御本尊に怯えている。カルトから脱却できてない可哀想な人たちなんですよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:14:04 ID:???

>>440
嫌なだけじゃなくて文句も言いたいから来てるんだよw
おまえらも創価が嫌なだけじゃなくてイチャモンつけたくて、嫌がらせもしたくて
こんなスレ立ててるんだろ？

448 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 15:14:11 ID:93cXxveC

つたない文章で４スレなんて語彙もヘッタクレもあるものか。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:14:52 ID:???

>446
> コワい、ウザい、ムカつく、、、などと言って青少年が逆切れする光景と似てないか？

ただ、キモいとほざく連中も同じですなｗ

450 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 15:16:01 ID:93cXxveC

おぁ、はるな良い事をいってくれたな。

451 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 15:20:49 ID:ZRwV1kho

>>448 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

私は、自分が語彙が豊富であるとは思いません。私なりにまとめても4スレにもなって
いるわけですから、頭も良くないのでしょう。改善できるよう努力はしてますけれどね。
長いと言われれば当然長いのですが、具体的に内容の何処が問題なのですか？

波木井さんの豊富ですばらしい語彙でもって、なぜ宗教的儀式を施せば、破壊してもい
いのに、検証として破壊するのはダメなのかを合理性・妥当性をもって説明してくださ
いよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:21:26 ID:???

>>447
自分の行為は、

> 嫌なだけじゃなくて文句も言いたいから来てるんだよw

と書き、先方の行為は、

> イチャモンつけたくて、嫌がらせもしたくて

と書くんですか？ｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:23:37 ID:???

>>445
五十歩百歩。

長文にレスして長文になるﾔｼはいくらでも見たことがあるが、
ワンフレーズに長文4レスするのはBwrだけ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:33:09 ID:???

>>453

長文でもなんでもいいんじゃねーか？オレはBwrはマトモなこと言ってると思うぜ。

長文ってことに粘着するヤツは、日本語がわからねー在日なんじゃねーのｗｗｗｗｗ

455 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 15:51:29 ID:93cXxveC

こんなの宗派とかどこの教団だとか関係ないんだよ。

辞めたんだからね。

まだ気がつかない？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 15:54:18 ID:???

>>451
検証結果を正しいかどうか判定する人がどこにいるの？

↑ほら短い。

457 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/31(月) 16:07:29 ID:???

>>446　はるなさん
あなた最初から読んでます？
ウザイ、むかつく、キモイ・・・　これぜーんぶ否定派が言い出したことでしょ？
漏れは確かに言ってるスレありますがｗｗｗ　そりゃー、人にキモイといわれたら、
オメーの方が○○な理由でキモイだろ？って反論もしたくなりますって。

それから、漏れは御本尊は持ったこともないし、ずーっと無宗教ですが、
派木井氏ははっきり、無宗教は層化の連中と変わらないと言い切った。
どっちがムキになってんだか。

>>450　派木井氏
さっきっから、宗教観にしたがえって連呼してるけど、漏れみたいな無宗教はどこで処理するのが正解なの？
じゃあなに？検証のためじゃなくて、自分の宗教観にしたがって供養のため焼いてうｐしたなら良かったわけ？

458 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 16:10:16 ID:70gPErjW

>>455
全部が自演だったのかい？

459 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 16:10:23 ID:93cXxveC

例えば神道でかんがえようじゃん。

神社にお参りして社務所でお守りを買った。

で年数がたった。
どうやらお守り効果がなかったようだ。

でおまいさんらはお守りを焼却するわけだな。

だが普通の人はしないわな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:16:10 ID:???

>>459
普通にゴミで出す奴もいるだろ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:17:40 ID:???

仏罰の呪縛から抜け出せない信者に対して、一つの効果的な方法ではありますね。

462 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 16:19:36 ID:93cXxveC

神社が寺の、またその逆もある。
魂を抜いて御焚き上げをする。

既成宗教同士は、日常茶飯事な事で珍しい事じゃない。

それをおまいらアータラコータラと。

頭おもいっきり悪いんぢゃない？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:23:40 ID:???

>>462
創価板で創価を叩くと御主は困るのか？
言いたいものは言わせておけば良いだろ？

464 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/31(月) 16:23:44 ID:???

>>459　波木井氏
だーって、お守りを捨てると死ぬとかなんとか言われねーもん。
持ってると確実に効果があると思って買ってるわけでもないし。気休めか、受験生や安産お守りなら
励ましの意思表示とかに過ぎない。
だから、買ったこっちだって、効果がないのはわかってるさ。
なのに、効果があるかどうか検証しようなんざ意味ない。誰も、本気で効果あるなんて主張押し付けてこねーんだから。
それで悩んでるなんて話も聞かねーし。

それに、自分で買ったもん焼こうが捨てようがそれはまた別じゃん。
漏れは気がついたときは、初詣行ったとき引き取ってもらうけど、めんどくせーと捨てちゃうよ？
なんか問題あんの？

465 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 16:27:08 ID:ZRwV1kho

>>456
＞検証結果を正しいかどうか判定する人がどこにいるの？

見てる人やレスする人などが判定するでしょう。その人達が、会社にいるのか、自宅に
いるのか、ネットカフェにいるのかまではわかりません。

466 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 16:27:52 ID:ZRwV1kho

>>459 >>462 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん

神社やお寺のお守りのようなモノを買わないと地獄に落ちるとか、効果がなかったから
捨てようとすれば大きな不幸が訪れる！と、神道の人や普通の仏教の宗派の人は言わな
いでしょ。科学的にお守りの効果が！とか言いませんよね。

個人で焼却処分する人もいるでしょうし、買ったところに返却する人もいるでしょうし、
他宗・他教団で何らかの宗教的な儀式を伴って焼却する人もいるでしょう。

それが本スレと何の関係があるの？

467 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 16:38:37 ID:???

工作員は御主だったのか･･･

468 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 16:40:12 ID:93cXxveC

またこいつらアータラコータラと・・。

469 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 16:43:37 ID:93cXxveC

いゃ、言うよ他宗だって。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:52:07 ID:???

>>468
板本尊を買いたいです。本尊は売買の対象ではありませんが。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:55:56 ID:???

>>469
波木井さんが板本尊を持っているなら、何百円も出しても買いますよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:57:41 ID:???

いや何百万円です。

473 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 17:01:15 ID:ZRwV1kho

>>469 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講

他宗・他教団で酷く疑似科学やオカルト的な内容で人を脅して大きな問題になっている
なら、いつかは本スレのような方法で検証しようと、誰かがやるかもしれないですね。

どっかのニューエイジ系の教団か何かが、宇宙人の声が届く科学的機械だとか、それを
破壊すれば科学的に不幸になるとか、そんなもので人を脅すなら、機械を分解して構造
を調べて検証の為にうｐしようというスレができるかもしれません。

＞どうやらお守り効果がなかったようだ。
＞でおまいさんらはお守りを焼却するわけだな。
＞だが普通の人はしないわな。

>>466で示したように、普通の人でも焼却処分する人はいるでしょう。

これが本スレと何の関係が？

関係の無いことをアータラコータラ述べて「頭おもいっきり悪い」のは波木井さんじゃ
ないの？

474 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/07/31(月) 17:02:49 ID:ZRwV1kho

>>473
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん、と訂正します。「さん」が抜けていました。
失礼しました。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:07:08 ID:???

>>457
無宗教ならお守り買わねーだろ。

476 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 17:08:14 ID:93cXxveC

私は高校生の時に書写してもらった御本尊がありますよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:09:28 ID:???

>>463
だったら創価にも言わせておけ。
本尊の効果くらい主張させてやれや。

478 ：万年救護大本尊のＢ級蓮：2006/07/31(月) 17:10:37 ID:0knGVxqc

>>470
そんなものを個人で買って
コレクションか
インテリアにでもするつもりなのか・・

執着は度が過ぎると
いつか自分の身をも焼く事になるのでは・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:22:45 ID:???

TaitsuはHentaitsuに改名すべきだな。

480 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/07/31(月) 17:44:20 ID:???

>>477
議論から逃げるのは何時も創価の方ですよ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:08:22 ID:???

創価の連中はこのスレッドが目障りで目障りでしょうがないんだろーよ。
ここで騒げば騒ぐほどスレッドが炎上して余計に注目されるだけなのにね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:51:16 ID:xPNWvTct

>>481
目障りでは無いですよ？とても有難いです。
悪いのは貴方ではなく、貴方を苦しませる者ですから。
そして、貴方は貴方を苦しませる原因を、深く考察した方が良い。
敵は創価学会では無く、創価学会から貴方を遠ざける術を持つ者の全てですから。

483 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 20:13:15 ID:93cXxveC

あほか

484 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/07/31(月) 20:50:03 ID:93cXxveC

あほか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:14:31 ID:???

>>482
す、すいません。日本語でお願いします

486 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/31(月) 21:40:27 ID:FXSy+tdk

>>193 波木井さん
>うちのはるなは、taitsuや青天とは同じ脱会組みだが、はるなは、この
>スレッドをひどく嫌ってるし、この二人のことも”極端だ”と言っている。

波木井さんとはるなさんは、そんな風に考えていたんですか・・・

実は俺も｢ご本尊を焼いたり、破ったりするのは極端だし、マトモじゃないかも？」
そう思ってますよ、イイ大人が｢俺はご本尊を焼きました、でも元気です！」と書き
それを読んだ人が｢良かった、良かった｣と大喜びする、尋常な感覚ではありませんよね。
しかし、それでも俺はこのスレの趣旨を支持し、ご本尊を破壊した(元)学会員さん達を
ネットを通した激励という形で応援したいと思っています。

487 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/31(月) 21:46:42 ID:FXSy+tdk

>>486の波木井さんへのつづき
俺はこのスレを"カルトの呪縛を解く為の荒療治"だと考えています、こういう形も
必要だと思うんです、象徴的なモノを焼いたり、破ったりするのは、おそらく本人なりの
"決別の儀式"であり、同時に｢こんなモノが無くても俺はシッカリ生きてみせる！｣という
決意表明でもあるんです、それで誰かに見てもらいたくてうＰするんでしょうね。
その気持ちは俺も痛いほど分りますよ、入会なら寄り添う人も励ます人も大勢いますが
脱会は一人ですから、孤独な戦いです、やはり脱会の意志をハッキリと示した上で、
その気持ちを誰かと分かち合いたくなるんですよ、脱会した人や脱会を決めた人が
組織への様々な想いを語れる場所は極僅かです、基本的には無いようなもんですから。

俺自身はご本尊を焼いてはいないし、まだ脱会もしてもませんが、このスレで
"組織への決別を果たした人達"の書き込みを読み、確実に励まされています。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:56:58 ID:I9xc8XNj

>>487
うむ。ストレートで爽快な意見だ。

489 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 22:04:12 ID:+COyuFKV

>>486
今は立場は違うけれど、母熱さんと同じ思いですよ。

波木井さんとも話し合ってることは、御本尊を恐れないことではないかと。

極端な行動は極端な思考からなるのではないでしょうか？

一事が万事、何かにつけ白黒をつけたがるのは損をする場合がありますね。

神道には”宣り直し”と言って、懺悔や宿命論と違い大らかなものがあるのですよ。

宗教臭いお話ではなく、たまたま人間の良さを強さを表す言葉ではないでしょうか？

そのことを思うと胸が痛むわけです。

脱会者（私自身）として、言っておきたいことは、本当の再出発をして欲しいと言うことです。

過去の自分、関わった信仰を否定するのではなく、大らかに包含してもらいたい。

距離感を大切にすればいいと思うんだよ。

490 ：平和：2006/07/31(月) 22:32:40 ID:???

おどろいた。ひさしぶりスレのぞいたら、あの波木井さんがねえ。いちばんモノがわかってる人のはずなのに。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:45:28 ID:???

>>490 何年経っても、咀嚼力がないのはどうしてだ？
自分が一番かわいいのかい？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:58:39 ID:???

タイツ氏には任意の出頭命令が出たのか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:01:30 ID:???

>>490
だってママにはかなわないんだもの　ｗｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:02:40 ID:???

>>492
出るのは波木井の脳内だけね　ｗｗ

495 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/31(月) 23:05:51 ID:FXSy+tdk

>>489
はるなさん、レスどうもです(^-^)

>脱会者（私自身）として、言っておきたいことは、本当の再出発をして欲しいと言うことです。
>過去の自分、関わった信仰を否定するのではなく、大らかに包含してもらいたい。
>距離感を大切にすればいいと思うんだよ。

確かにそうですね。
どんなに否定しようが、間違いだろうが、何だろうが全ては自分の軌跡、
良くも悪くも影響を受け、自分の血肉になっているのだろうとは思います。
ただし、ハジメからそんな風に大らかな受け止め方が出来る人ばかりでは
ないですから、そこはやはり人それぞれですよ、最初は極端な方向性でも
だんだん｢そういう信仰をしてた頃もあったよなあ｣と思えるようになれば
それで良いだろうと考えています(俺はまだそこまで至っていませんが・・・）

とにかく、適当な距離感が定まって落ち着くまでは、少し極端に走る場面も
(人によっては)必要ではないでしょうか、このやり方は少し過激なんですが
確実に再出発のキッカケにはなります、"本当の再出発"と仰ってましたが
再出発の形というのも、きっと人それぞれなんだと俺は思っています。

496 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/07/31(月) 23:08:45 ID:FXSy+tdk

>>488
どうも恐縮です(汗）

>>490 平和さん
俺も驚きましたよ(笑)
昨日は忙しくて読んでなかったんです、最初は意味が分らず焦りました。
(今もまだ空気は嫁てないかも・・・・・）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:25:52 ID:0/PtgpbN

>>446
やっぱり、創価をカルトと思うんだ。
俺も、創価はカルト化してると思うよ。

>>454
いや、過去にどれだけ本を読んだかの違いだと思いますよ。

>>455
辞めたとは？
創価の脱会なら、スムーズに脱会出来ないようになっているじゃないですか？

>>481
同意

498 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/07/31(月) 23:27:24 ID:???

>>495
そうですね、だんだん気付いていくのだろうと思います。

踏みにじられた己がいて、、、同じことを人に繰り返すのか思って
しまいます。きっと反動なんでしょう。
ただ、穏やかに、健やかに、わだかまりを離して欲しいと願っています。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:37:25 ID:???

極端な行動といえば、日蓮がそうだった。

500 ：平和：2006/07/31(月) 23:52:24 ID:???

>>496 母が熱心で困ってますさんどうもです。

俺はこのスレを"カルトの呪縛を解く為の荒療治"だと考えています。同意です。

一般人なら検証以前のことを、こういうスレでもってわざわざ検証する意義はそこしかないじゃないかと思います。
またこのスレを不快に思う人がいるのも致しかたないこと。アンチ、学会にかかわらずだれも愉快になれるような内容ではないっすからね。
創価が脱会者に地獄に落ちるぞ的な脅し（捨てセリフ）を続けるかぎりはこのスレの必要性も少なからずあるのでは。
辞めるとき、べつに脅しもなにもなかったというひともいるでしょうし。そんな人たちからすれば、為にするとみえるのかもしれません。

501 ：興味 ◆pdbZuOSN8c ：2006/08/01(火) 00:01:04 ID:???

日蓮系の人は、法華批判や日蓮批判をなんでしないの？
禅なんかでは、経典批判や始祖批判をしますが…

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 00:30:15 ID:???

>>501
日蓮信者、特に正宗信者にとっては、日蓮批判＝自己批判。
「さんざん悩んで考えてこの信仰に辿り着いたのに」という感じかな。
この信仰形態は重いな。

503 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 00:43:39 ID:9lNu10mq

今どき地獄に堕ちるぞって脅す学会員いないけどな。

君たち、何かトラウマがあって焦ってる？

504 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/01(火) 01:03:40 ID:Zd6j0FiD

遅い時間にこんばんわ。

>>334さん
＞おまえ「最初の反応で異常に思う無宗教者は今の日本にはほとんどいない」
＞と思ってたんだろ？
思っていた、ではなく今でもそう思っていますよ。

＞でもここ100スレくらいで、そうでも無いことが解ったろ？
＞しかもアンチから異常って言われてるんだぜ？
まず、アンチから見て異常だというその理由が納得に足りえません。
発言の内容から特定の目的を持った嫌がらせか、
もしくは学会員の幹部の方が
このスレに学会員の方を近づけさせない為の手段とも取れます。

ゆえに、100「レス」中の一連のそうした「レス」は
アンチのふりをした、なりすましであると考えた方が自然です。
更に言えば、書き込みからその人のひととなりは解ります。
結局のところ、同じ人が複数人を装っているだけですね。

505 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/01(火) 01:05:41 ID:Zd6j0FiD

>>326波木井坊竜尊さん
＞キモイと言うのは荒しだと言うのは極論でしょう。
単にキモイと一言だけ言って去っていくなら誰も気にしません。
問題は同じ人間が議題を逸らして
個人攻撃の連続や下らない話に持っていこうとしている点です。

＞プロクシ使っているかどうかも推測でしかないです。
発言の内容や言い回し、注意の逸らし方などが
過去の華元さんのなりすましと
全く同じ事をなぞっているのですよ。
愚者を演じているつもりで本当に恥を晒すという
不可思議かつ、誰にも真似のし難い独自のスタイルまで
全く同じなのです。

昔からこのスレを端から端まで読んでいれば
華元さんの仕業なのはすぐに解りますよ。

506 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/01(火) 01:09:11 ID:Zd6j0FiD

>>238波木井坊竜尊さん
彼ら、というか私も無宗教なのですが･･･。

それと私個人は信仰や崇敬対象そのものに対する配慮は
基本的には大切だとは思いますが、
創価学会というセクトの本尊の焼きうｐ、
この場合においてはその限りにあらずだと考えています。

無論、不快に思う人も居るだろうし、
逆に救われる人も居る。どちらも創価学会に関わった人が主です。
そしてそれ以外の大半の人は何とも思わないでしょうね。

507 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 01:15:14 ID:9lNu10mq

大体、御本尊に手をかけたから仏罰が出るのではなく

手をかけるお前らの短略的な性格が全ての因を作っているのだよ

学会の御本尊だけに限ってってのはおかしい
世の中まだコワい話はありまっせ

508 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/01(火) 01:21:00 ID:Zd6j0FiD

>>503はるなさん
＞今どき地獄に堕ちるぞって脅す学会員いないけどな。
確かにここ数年の指導の指向性の変化から
そんな事を平気で言う人は減ってきてはいる様ですね。
そう言う私はつい最近聞いたばかりなのですが（苦笑

また、創価学会の様なセクトの場合には、
幹部の意図として、教学から飛躍した「勘違い」を
させる事もある意味で目的としている所が有ります。
これに関しては長くなるのでまた後日という事で。

私個人で言ったらトラウマはとくに無いですが、
学会員の方を含む全ての人の為に、
少しでも創価学会の信者数が減れば良いなとは思っています。

＞手をかけるお前らの短略的な性格が全ての因を作っているのだよ
それが短絡的であるという発想そのものが
短絡的だと思いますよ。そもそも善悪と幸福、
不幸には因果関係はありません。
コワい話などと言って存在しない超常現象の存在を匂わせ、
迷っている人に更なる迷いを与えようとするのは
貴方の倫理観では許容範囲なのですか？
人を地獄に追い込む様な真似は自主的にやめて下さい。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:25:00 ID:S3UXm/rD

>>503
ま、それはないけど、別の言い方に変えてるわな。

510 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 01:25:19 ID:9DMR6S/B

>>503 >>507 はるなさん

＞今どき地獄に堕ちるぞって脅す学会員いないけどな。

「地獄に堕ちる」とそのままの言葉を使う人は減っているのかもしれません。

地獄・仏罰という言葉を使わなくても、不幸な境涯と言ってみたりと、何かしら、不幸
が、という方向で話をする学会員は結構いるみたいですよ。

「辞めるのは自由だよ。でもね、絶対不幸になるよ。いいの？」

「あなたが辞めるのは自由だ。でもね、それで家族やこれから生まれてくる子供が不幸
　な境涯になるのは見てられないよ。結婚予定の奥さん身ごもってるんでしょ？子供も
　家族も絶対不幸になるよ。いいの？」

「こないだ脱会した○○さんは、事故に遭ったらしいよ。仏罰って怖いよね。□□さん
　は本尊燃やして処分したらしいけど、その後、焼身自殺したんだって。あ、あなたが
　辞めるのは自由なんだけどね。心配なんだよ。不幸になりたいの？」

（1/2）

511 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 01:26:06 ID:9DMR6S/B

平和さんがおっしゃるところの、「地獄に堕ちるぞ的」ではないでしょうかね。しかも
脱会を無理やり引き止めていないように見せかけて、辞める辞めないは本人の選択の自
由であるとしながら、実質的には、内容として脱会の道を閉ざしているという巧妙な言
い回しです。普通は、不幸になる道を選びたくはないですからね。後者は、相手の家族
まで持ち出してきてますね。自分のことを言われる分には、「そんなのまやかしだ」
「迷信か何かだ」と気持ちを強く持つことができたとしても、子供が・・・となると、
なんとなく弱くなってしまうでしょうね。更に後者は、不幸になった人（因果関係の在
り方に問題があろうと・・・）の例まででてくるわけですから、怖くなって脱会できな
い人もいるでしょう。脱会するということは、今まで信じていたわけでしょうし、いく
ら論理的に否定したところで恐怖心をすぐに消し去ることは難しいでしょう。

もちろんすんなり脱会できるような人もいるでしょうけれど、こういった会話を、引き
止める相手の気持ちを想像した上で、慈悲の言動と受け止めるか、悪質だと受け止める
か、強引な言い回しであると考えるのか・・・。発言だけではなく、とにかく会合で相
談してみれば？とか、複数の人が家に「あなたを心配して」と詰め掛けてくるとか、い
ろいろあるでしょうしね。

不幸になると呪いの予言のような内容が減っているならいいのですけれど・・・。

＞世の中まだコワい話はありまっせ

夏ですからね（笑　どんな話でしょうかね？「地獄に堕ちるぞ的」なやつですか？

（2/2）

512 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 01:27:51 ID:9lNu10mq

>>508
幹部たちの思い違いがあるでしょうね。
多々、結果オーライの見える範囲でしか判断出来ないような、感じを受けてました。

脅しに屈するなと言いたかったのですが、理解できませんか？

屈しない＝御本尊を焼き仏罰を証明する
ではないでしょ？

513 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 01:30:45 ID:9lNu10mq

上記
仏罰がないことを証明するの間違いないです。

514 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 01:35:17 ID:9lNu10mq

>>510
たとえどのように言われようとも、自分のことを信じてればいいのやないの？

私が理解できないのは、なぜ辞めようとする人間が今更幹部などの脅しめいたことに右往左往するのか分からない。

515 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 01:40:19 ID:9DMR6S/B

>>514
それは人間だからでしょ。全員が迷うことなく何かの信念をもっているわけではないの
です。いろいろなことで迷い傷つくのが人間です。

幹部や組織の在り方、教義内容、活動内容、いろいろなことに疑問を多く感じ、辞めよ
うと決心しても、恐怖心が湧くよう心をくすぐられたら、案外人間は弱いものですよ。

516 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 01:44:47 ID:9lNu10mq

学会を見限ったわけでしょ？
でも、言われることは気になる。
なぜか？信じていた、信用して入会したからではないの？

なら、御本尊を返却または処分する時には礼を尽くすのが自然じゃないのかと、レスをつけてるわけです。

無宗教だからとか、仏罰うんぬん関係ないでしょ！？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:45:33 ID:???

入るのも　それと似たようなもの

518 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 01:49:39 ID:???

>>515
人間の弱さを逆手に取る手助けをあなたはするのですか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:53:24 ID:tgXVtUZ1

草加が礼節について説くなや、笑うわ。散々非礼の限りをしつくしてきたくせして！どの口でいうねんＷ

520 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:02:23 ID:???

>>519
わかっとる！！ｗ
だから・・・言ってるんです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:08:12 ID:tgXVtUZ1

520学会は確信犯の集まりかＷ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:12:30 ID:???

>>516　礼を尽くす？
本尊について返却義務があるのですか？
貸与ならば、脱会し本尊返却した人々に金銭を返しなさい。
入会の際に脱会する際の話や、書類を渡しなさい。そのうえで言うべきだね。
本部にかけあってきなよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:13:40 ID:???

と、いうか。。。

己は地元から逃げて、葵講というカルトに再度はまってて、
えらそーな事がよく言えるな。

と、ﾆﾔﾆﾔROMってる人の気持ちを代弁してみるｗ

524 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:15:02 ID:???

>>521
人聞きの悪い。。。
何に重きを置くか？時と場合によって変わるでしょ？
だから、人の話を鵜呑みにしたら、ダメなんですよ。

525 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 02:17:40 ID:9DMR6S/B

>>516
＞なら、御本尊を返却または処分する時には礼を尽くすのが自然じゃないのかと、レスをつけてるわけです。

話が変わってきてますね。自分が過去信じていた組織が邪儀邪説とする行為をあえて行
う、他宗・他教団での炊き上げによる破壊行為は礼を尽くしているの？返却するのが自
然だとしながら、あなたや、波木井さんは、他宗で宗教的儀式をもって破壊するべきで
あると主張していますよね。矛盾していますよ。

＞なぜ辞めようとする人間が今更幹部などの脅しめいたことに右往左往するのか分からない。

あなたは脅しめいたことに脅えてしまう人の気持ちが理解できないわけでしょ？

なら、＞仏罰うんぬん関係ないでしょ！？

どう関係あるかも理解できないかもしれませんね。

私は基本的には返却するのがいいだろうと思いますよ。ですから、私は本スレであって
も、どんどん燃やしましょうという方向で勧めたりはしていません。

526 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:17:54 ID:???

>>523
偉そうにみえるのかい？こんな普通の話で？ｗ
よほど、神経狂ってるんだな。

葵講がカルトだと証明できますかね？ｗ

527 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 02:18:41 ID:9DMR6S/B

ただ、本人の為に燃やすことがいい場合もあるでしょうね。母が熱心で困ってますさん
のレスがわかりやすいのではないでしょうか。わかりやすく燃やすことの意義を説明し
ておられると私は感じます。

組織に礼をつくすのもいいかもしれませんが、あえて他のことに役立つからと、返却せ
ずに、焼いてうｐするというのも一つの方法でしょう。

これを強く勧めるわけでも、これしか方法が無いと述べるわけでもないのに、何故に否
定しようとするのですか？

礼を重んじるのは大切なことですが、本人の心のケアとしての観点から見たりと、いろ
いろな面から考えてみてはいかがでしょうか？他宗・他教団で宗教的儀式を伴って焼却
処分という破壊行為に及ぶのも、個人的に焼却するのも、検証に役だてるのも、それぞ
れに意義があることであると私は考えています。

あなたは、返却するのが筋であり、本スレを容認できないにも関わらず、他宗・他教団
で破壊しろと・・・。何が言いたいの？

528 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 02:20:00 ID:Y64oRWrk

>>518

「人間の弱さを逆手に取る手助け」というのはどういうことですか？

不当な理由で恐怖心など植えつけていませんよ。辞めなければ不幸になると言っている
わけでもありません。何故、人間の弱さの話をしたら、こちらがそれを逆手にとってい
ることになるのですか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:20:33 ID:tgXVtUZ1

>>524そうやねんなぁ学会は言う事がようかわるねんなぁ。一貫性がないから
信用できんわ！ちょっと突いてみたら昔はそうやったけど今は違うとかおぬかしになられるＷＷ
ご都合主義の集まりやなＷ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:21:56 ID:???

日蓮信仰をすること自体が短絡的だと思う我は少数派か？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:22:09 ID:???

>>526
ほほ、ｷﾀｰよ証明。ｸｻっｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:26:21 ID:tgXVtUZ1

>>524学会と違うの？絶対学会かと思うたわＷ学会と間違われてなんとも思わん？思わんのやったら別に
ええけどな。

533 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:26:42 ID:???

>>525
昼間に書いてるよ。
食事の時、いただきます・ごちそうさまと言うのと同じじゃないのかね。

お炊き上げしようと思えばしたらいいんじゃないの？
まずは、自分自身が、礼をつくすことじゃないのですか？
と言っています。

脅しを理解できないわけなかろ。。。
でも、切り替えなくてはしょうがないでしょ？
いつまでビクビクしてんだよ。
辞める人間が創価の圧力に負けてどうするんだと言ってるの。

何度も同じこと言わせるつもりですか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:27:44 ID:???

君子豹変す。

535 ：富豪刑事 ◆mQCcWFsddo ：2006/08/01(火) 02:28:23 ID:xxldv5Wa

あの～ちょっとよろしいでしょうか。
わたくし過去ログで、お婆さんのゴホンゾンを焼いた話をしたものですが。
学会が嫌いな人や、嫌がらせにあってる人が日本中に大勢います。私も嫌がらせにあってます。
そういう人に「仏罰が当たったように見せ掛けるため」、必死に嫌がらせをしてる層化。

ドラマ「富豪刑事」でも、いんちき占い師の予言が当たったかの様に見せるため、占い師の信者が必死に事故や不幸を起こして、予言を実現させるシーンが描かれました。ドラマ「トリック」でも同じシーンあり。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:29:26 ID:???

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/yoshi/hmmon.html

100万回音読汁！

537 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:34:21 ID:???

>>528
弱いから、怖いから焼いて証明して！！！と言うのかね？

そんなんで、長い人生、何を何回やかないかんのやろかね？
別にいいんですよ。でも、最善なんかな？それが？

538 ：富豪刑事 ◆mQCcWFsddo ：2006/08/01(火) 02:36:09 ID:xxldv5Wa

>>535の続き

こういうトリックに気付く人が増えたこと知ってますか？もう昔の脅しは通用しない時代になってますよ

539 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 02:38:28 ID:Y64oRWrk

>>533
＞お炊き上げしようと思えばしたらいいんじゃないの？

他に脅える人の為に、また自分自身の心のケアとして、検証に役立てるのもいいんじゃ
ないの？とはならないわけですね。他宗・他教団での破壊行為が容認できて、何故に検
証の為の破壊行為は容認できないの？

すいません。焚き上げですね。私が上のレスで間違って変換しています。申し訳ない。

＞話が変わってきてますね。自分が過去信じていた組織が邪儀邪説とする行為をあえて行
＞う、他宗・他教団での炊き上げによる破壊行為は礼を尽くしているの？返却するのが自
＞然だとしながら、あなたや、波木井さんは、他宗で宗教的儀式をもって破壊するべきで
＞あると主張していますよね。矛盾していますよ。

あなたは矛盾しているのですよ。

食事の時に、いただきます・ごちそうさまと言うように、あなたは過去自分が信じてい
た組織に礼をつくし、あえて組織が邪儀邪説であると嫌っているような他宗・他教団で
の破壊行為に及ぶわけですよね。

何言ってるのでしょうかね・・・。頭大丈夫ですか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:40:59 ID:???

バカにバカって言ってもバカだからバカにされてる事に気付かない。
って事だよ。ループするだけ、あきらめなよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:44:01 ID:S3UXm/rD

>>538
だよね。
それに今は、その団体がどれだけクリーンか事前にネットで調べるでしょうしね。
まして、創価で調べると「被害者の会」が上位に来ますからね。

また、ネットで会員さんのサイトを調べると、日顕さんや乙骨さんへの暴言が書いてありますし
一般の人がそれを見ただけで引いてしまいますよね。

542 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:47:46 ID:???

>>535
こじつけようと思えば、どうとでも言えるんだよ。

自分の純粋な感性を封鎖され、自分で決断し一人歩きすることを怯え、、、

宗教の怖さ（こけ）をちゃんと知ることが先じゃないかと思うね。

どうもここのアンチは大げさで浪花節みたいだな。

543 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 02:51:29 ID:9lNu10mq

>>539
君こそ大丈夫か？

私のレス読んでますか？

すみませんが、繰り返しになりますのでもう一度読み返してからレスつけて下さい。

寝ます。ｗ

544 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/01(火) 02:52:57 ID:???

>>537　はるなさん
だからさ、あんた漏れのスレ無視？アボーン？　ま、それならいいけどｗｗｗ

無宗教になった人間に、どこで炊き上げをしろと？
アンタラのトコにでも持って来いと？
あんたらの考え方は、結局押し付け。人それぞれ、思いを持って処分すりゃいいんだろ？
個人で焼いてうｐすることに、思いをもってりゃいいんじゃん？ちゃうんかい。

545 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 02:55:46 ID:Y64oRWrk

>>537
＞弱いから、怖いから焼いて証明して！！！と言うのかね？

語弊がありますね。人間はいろんなことに迷わされやすい弱さがあるから、焼いて検証
することに一つの意義があるとするのと、「弱いから、怖いから証明して！！！」とい
うのはまた違うのです。強くても、怖くなくても、学会員の感情を害する恐れがあると
いう問題点などをきちんと考慮した上で、意義を見出し証明するのもいいでしょう。自
身の弱さを克服したいという理由も、それはそれでいいでしょう。

何故に、偏った一つの方向だけの側面しかないという方向で会話を進めようとするので
しょうかね・・・。もう少し考えてみてください。

＞別にいいんですよ。でも、最善なんかな？それが？

別にいいなら何を波木井さんの言うところのアータラコータラいちゃもんつけてるので
すか？

人によって何が最善の方法なのかなんてわかりませんよ。ですから、それなりに意義を
見出せる一つの方法であると述べているのです。

他宗・他教団での宗教儀式を伴う破壊行為も、返却するという行為も、検証の為に燃や
すという行為も、どれが最善なのかはわかりませんが、どれにも意義が見出せるという
ことです。

波木井さん（あなたも？）は、他宗・他教団での破壊行為を殊更に推奨し、本スレを否
定し、（ここからは、はるなさんのみなのでしょうかね？）返却するのが筋であると矛
盾した見解を述べていますね。

よく考えてからレスをしてはいかがでしょうか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 02:56:31 ID:???

自分でなく、相手を基準に物を考えることが重要かもね。

↑失礼ながら自称：信仰者には出来ない相談のような気がする。↑

547 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 02:58:51 ID:Y64oRWrk

>>543
＞君こそ大丈夫か？

波木井さんも同様なのですが、何故、具体的に私の見解の問題点を指摘しないのですか？

＞私のレス読んでますか？

読んでいるから、私なりに丁寧にレスを返しているつもりですよ。あなたと違い、具体
的に何処がおかしいと思うのかを、きちんとあなたのレスを引用しつつ、レスを返して
います。

＞すみませんが、繰り返しになりますのでもう一度読み返してからレスつけて下さい。

既に数回読み返しました。こちらも、矛盾したおかしな見解を繰り返されるのは迷惑で
す。

548 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 03:00:10 ID:9lNu10mq

>>544
スルーしたつもりはなかったのですが。ｗ

いつ、そう書きましたか？借りたものは返却したら良いと一番に書いてますよ。
で、その際には、拝んでるわけですからね～、学会がどうであれ、御本尊に対し素直な気持ちで礼を言えばいいと思うけどなぁ。
私はそうしたよ。お別れなんだから。
けじめですよ。

549 ：富豪刑事 ◆mQCcWFsddo ：2006/08/01(火) 03:01:31 ID:xxldv5Wa

>>542
宗教の怖さ？笑
その言葉、そのままあなた達にお返しします。日本中の罪のない脱会者やアンチに毎日嫌がらせを繰り返し、さも「仏罰が当たったかの様に」装っている。
すべてトリック。いつか、あなた達すべてに仏教の開祖である、お釈迦様の大きな仏罰が下りますよ。
東村山の議員さんを殺したことや、その他の殺人・犯罪もみんな天は見ている。

550 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 03:07:14 ID:9lNu10mq

ほら？

どんどん気持ち悪いレスが増えてきた。
焼いちゃたもん仕方ないんだから、意固地にならなくても。
そんなことしなくても、人を恐怖から救い出す方法はあると思うんだかな。ｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 03:09:52 ID:tgXVtUZ1

>>548けじめの付け方は人それぞれやろ～。お別れのやり方はさようならだけちゃうしな。おかしい感覚やで
どうみても。今まで知らんと悪魔を拝んでたんや。悪魔とわかってその悪魔に今までありがとう、元気でね…口が裂けてもよう言わんのが普通やろＷ

552 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 03:11:35 ID:???

結局、逆キレで突飛な行動にでるわけだろ？

553 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 03:16:13 ID:???

>>551
浅いです。
そんなもんやないです。

知らんとやないやろ？
毎日拝んで、頼んで、泣いて、決意して、励まされて、、、数々の
御本尊対自分の体験があるはずなんだよ。
学会は間違ってた、悪魔であったかもしれない、でも拝んだ生命が
御本尊には染み付いてないかね？
自分の魂をぶつけたことがないのかね？
だから、礼を言うのだ。

554 ：富豪刑事 ◆mQCcWFsddo ：2006/08/01(火) 03:21:34 ID:xxldv5Wa

焼いても何も起きないよ笑
はるなサン、さあ早く君もゴホンゾンくん処分して脱会しなさい。
普通の世界は楽しいですよ
恋をしたり旅行行ったり、友達と長電話したり洋服を買ったり、音楽聴いたり本をよんだりカラオケいったり。

555 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/01(火) 03:23:58 ID:???

>>548　はるなさん
あ、良かったｗｗｗ　

>>533で
＞お炊き上げしようと思えばしたらいいんじゃないの？
とあるから、否定はしてないんだよねぇ？

んでさ、他所のスレの相談でかつてあったんだけど、返そうとしても受け取らないって言われてて困ってるってのがあった。
これは、もう魂胆ミエミエ。受け取るまでは脱会扱いにしないって寸法。
あと、よく出てくんのが、「返却のためにもう一度ちゃんと会ってくれ」ってヤツ。
これまた、それを機にもう一度取り囲んで、脱会を取り消そうってのがミエミエ。
仕方ねーんで、本部に送付したらってことになって。
その後、その相談スレでは穏便に返却したいって人には、本部に送ったら？とアドバイスするようになった。
他にも、「脱会はわかったけど、返却されても困る」って真顔でいった幹部もいたとかｗ
本部に送るのは、実費だぜ？それで、本人がスッキリするなら全然良いとは思うけど。

けどな、法的には貸与されてるわけじゃねーし、ましてや、受け取る方が↑な対応まで出てくるようでは、
どー考えても、層化も受け取る対応になってねーじゃん。地区によってバラバラだし、対応が。
こんな姿見せられて、まだちゃんと返さなきゃいけないなんて、個人の気持ち以上の強要なんざ、
どー考えてもおかしいだろ？
別に捨てちゃってもいいよって自ら言ってるようなもんだろうよ。
個人でお炊き上げやったってかまわねーじゃん。　ついでに、そのトリックを暴くことはそんなに悪いことか？
騙しのツールとして使ってんだぜ？それ。一般的なお守りとは意味が全然違うだろーが。統一教会の壷みてーなもんだ。

556 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 03:25:29 ID:o5Yh/FCz

各人、固定ハンドル者が各々成り済ましていないと言う証明を立てる気は御座らんか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 03:25:42 ID:tgXVtUZ1

拝んだ命が染み付いてる？そう感じるんはあんただけとちゃうか？本尊を焼いた人に聞いたら命が染み付いてるって言うんかな？
あんたはそう感じたからご丁寧にさようならと言えたんやろうけど焼いた人はやはり悪魔やったから焼いたんやろ。さようなら～
って…ＷＷＷ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 05:14:11 ID:S3UXm/rD

>>556
このスレだけに、強制ＩＤにすればどうでしょうか？
成りすましも、防げますし。

559 ：万年救護大本尊の小平次：2006/08/01(火) 05:24:12 ID:???

>>558
・・・・・いやだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 05:28:12 ID:???

>>556
変態。

561 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 06:06:02 ID:o5Yh/FCz

>>558
大いに賛成しますよ。
在らぬ嫌疑を根拠も示さず掛けられてはご立腹の方も居るようですしね。

562 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/01(火) 08:31:03 ID:jYjIc4Or

>>503 はるなさん
＞今どき地獄に堕ちるぞって脅す学会員いないけどな。

アナタ、元創価学会員だと言う事ですけれど、何も分かっていないようですね。
徹底的に池田氏批判、創価学会批判、日蓮批判を行なってご覧なさいな。

>>512 はるなさん
もちろん、｢＝｣（イコール）ではないにしても、本尊を焼き、仏罰がないことを証明しようと
する行為は、｢屈しない｣事の一環として行なわれていることですよ。
どのように｢屈しない｣姿勢を示していくかは、本人の選択の問題にすぎません。

563 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/01(火) 08:32:08 ID:jYjIc4Or

>>514、>>516 はるなさん
＞たとえどのように言われようとも、自分のことを信じてればいいのやないの？

｢右往左往｣しているのではありませんよ。
自身が定めた方向にまっすぐ姿勢を示しているのです。
アナタ、元信者と言いながら、カルト的宗教からの脱却がどのようなものなのか理解できて
いないようですね。

それと、敢えて言わせていただきますが、その言葉は、アナタの “夫”である波木井さんに
言うべき言葉ですよ。
某スレなどのクダラナイ書き込みに右往左往するなと、ね。

＞なら、御本尊を返却または処分する時には礼を尽くすのが自然じゃないのかと、レスをつけてるわけです。

アナタが自然だと考えるのは御自由だが、他人がそのような見解のみが正しく、それに
従わなければならないとする根拠は一体何なのですか？
過去スレで私自身も同種のことを言ったのだが、>>487で母が熱心で困ってますさんの
言う内容も、私には何ら不自然なものだとは思えません。
あのような姿勢を否定しうる“合理的”根拠がどこにあるのですか？
直接的には誰に迷惑を与えるわけでもないのであり、どの方向を選択するも自由ではないですか。

564 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/01(火) 08:33:42 ID:jYjIc4Or

>>518 はるなさん
ハァ？何を言っているのか理解できませんが…。

>>524 はるなさん
まったく、モノが分かっていない人だ。
それまで創価学会の話を鵜呑みにしていた人が、その問題点に気付き、それと決別しようとする
行為なのでしょう。
それのどこに、他人から否定されなければならない客観的理由があるのですか。
アナタの主観的価値観からモノを言われても、そのようなものは客観的理由付けとしては
無意味なのですよ。

>>533 はるなさん
あのねぇ、食事の時にいただきます･ごちそうさまというのは結構だが、ここで行なっている事は、
自分の中にそれを取り込もうとする行為ではなく、捨て去ろうとする行為ですよ。
アナタ、これから残飯や使わない食材を捨てる時にも、必ずアナタ自身が言うように
挨拶してからにしなさいね。
別に食べ物だけではなく、ゴミの処分その物も同様ですよ。

しかも、ここで問題としていることは、食事の余り物などをもったいない事をしたけれど処分する
と言うのとは違って、言ってみれば、それは体に悪いから、毒だから食べられないとして、
排除するのでしょう。
余りにも下らなすぎてお話にならないことを言わないでくださいよ。

565 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/01(火) 08:35:22 ID:jYjIc4Or

>>537 はるなさん
「弱いから、怖いから焼いて証明して！！！と言うのかね？」…一体、どこに
そのような事が書かれていると言うのですか？
イイカゲンな事を言っていないのなら、具体的にどこで言っているのか示してごらんなさいな。
確かにどこかの誰かさんは、頭が弱いようですけれどね。

それとねぇ、「最善」って言うけれど、アナタにとっては最善と思うものも、必ずしも他人に
とって同様に判断されるものではないのですよ。
最善と考えるべき説得的な理由が示されているとは、到底思えませんよ。
アナタの夫の波木井さんは“宗教は非合理的なもの”として合理的説明をしようとしないし、
まったく、アナタ達夫婦は…。

566 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/01(火) 08:36:18 ID:jYjIc4Or

>>542 はるなさん
＞自分の純粋な感性を封鎖され、自分で決断し一人歩きすることを怯え、、、

ハァ？何を言っているのですか？
ここで画像を掲載した方達は、まさにそれを行なったのですよ。

＞宗教の怖さ（こけ）をちゃんと知ることが先じゃないかと思うね。

宗教 “団体”やその構成員の怖さなら、よく知っておりますけれどね。
合理性を欠き、盲信（妄信）に陥り、妄想体質となりやすい怖さのことですか？（藁

＞どうもここのアンチは大げさで浪花節みたいだな。

それはアンチではなく、アナタにもその傾向があるように思うが、アナタの夫の波木井氏の
ことでしょう。
自ら合理的説明･合理的論証を拒否･否定するのですから、理性ではなく、感性に訴えようと
いう事ですよね。

567 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 09:33:07 ID:???

不快だ、と文句つける方々へ。

極めて個人的な思いなので、誰にも同意を求めるつもりがないことを先に言明しておきます。
また、これに反論する場合も、Ｔ．Ｒ個人にどうぞ。
他のアンチ諸氏への批判に、このレスを利用しないでください。

学会員が当方に与え続けた不快感の結果、学会員が感じる不快感に配慮する必要性を認めません。
また、一般的な｢宗教的儀礼物｣の範疇に学会本尊を含める必要も認めません。
あんなものは単なる印刷物であり、そこに魂や思いなどこもるはずなど有り得ない、と思います。

なので、学会本尊を焼却することに不快感を感じる理由が理解出来ずにいます。

同時に、悪徳(カルト)宗教の儀礼物全般に、同じような思いを持っています。

また、宗教的儀礼物の範疇に学会本尊を含めるのは自由でしょうが、当然とはこれっぽっちも思えません。

ここまで極端な奴ってのも、他にはいないと思いますけどね(笑)

不快だという方々、俺のこういった思いも、当然、許容範囲ですよね？(笑)
あなた方の理屈では、主観的主張は許される訳ですから(笑)
認めない、というのであれば、あなた方の主張は恣意的なものでしかないですが？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 09:55:00 ID:tgXVtUZ1

>>567同意！！！

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:26:41 ID:???

ちょっと通りますよ。

燃やした香具師＝凸撃vipper
文句言ってる香具師＝凸されてキレてるｱﾌｫ
そんな感じのﾇﾚですねここは

だいたいロリはリアルでやらなきゃオッケーだろ
ここでTaitsuのことぐだぐだ言ってる香具師、お前らも人妻ﾓﾉや
ﾚｲｰﾌﾟﾓﾉのAVやエロ本（ビニ本？ｗ）見てﾊｧﾊｧしたことあんだろーが
それと一緒だろ
不倫もﾚｲｰﾌﾟもリアルでやったら犯罪
他人の妄想にケチつける香具師は2ちゃん来るな、つーか半年と言わず
一生ROMってろｗｗｗｗｗ

でもTaitsuはせめて酉くらいは変えるべきだったなｗｗ
まあ金欠督と一緒でそんなにｳｼﾞｳｼﾞする必要ないんじゃね？
御大層なこと言ったって所詮ここは便所の落書きですからｗｗｗｗ
嘘を嘘と(ry

と言うことでｱﾝﾁの方々ｶﾞﾝｶﾞってくだしあ＞＜

570 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 10:35:52 ID:Ob3mqyKL

法律ヲタさんをみそこなったな。

前から何度も言っているが、いつになったら理解してくれるものやら・・。

宗教なんだから、感情の問題だし合理的であるほうがおかしい。

合理的ナンチャラと言った時点で、
法律ヲタさん、創価学会と同じになってしまう。
早く気がついてみらいたいものなんだが。

宗教を合理的に考えたらもう宗教じゃいし、
逆に言うと学会だけに特化した批判でもなんでもなくなってしまう。

君は頭でっかちでしょうもない理屈ばっかりコネ回しているけど、
それじゃだれも救えんよ。

571 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 11:14:18 ID:o5Yh/FCz

身心を挙げて物の形を見、身心を挙げて諸々の声をききとるとき、直接それらを受け取って
も鏡に影を宿してる訳にも行かず、水に月が映っている様に行かない。

主客の一方を認識するときは、一方は観えない。

上手く騙してるつもりで居ても、所詮そのやり方は胡散臭く稚拙を欺瞞で語り、
無学文盲を饒舌な詭弁で飾り、野望を押し隠した大衆論を戯論で包み流布し続ける。
それは当しく、対象となる筈の学会の手口と何ら変わらない、火消しの活動と陽動行為そのものと言える。

物事には実体など無く、仮初の宴を興じている様なもの。
真理を識り至る事が出来た時、それまでの艱難辛苦は所詮「器」であり不要となる。
しかし、慈悲を根底に据える仏教は初学の者の為にその器を残す。
心諂曲なる者は挙ってその器を「実体」だと貫かして止まない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:25:31 ID:tgXVtUZ1

あの～すみませんがね、宗教の合理性と非合理性の違いをわかりやすくできれば例をあげて教えてもらえませんかね。誰かお願い
します。

573 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 11:38:29 ID:Ob3mqyKL

それと法律ヲタさん、もうちょっと曲解せずに、はるなの意とするものを
汲んだらどうですか。

信仰がない者にはわからないかもしれないが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:43:13 ID:tgXVtUZ1

>>573私もねはるなさんとやらの意を汲みたいんやけどどーしてもできん…と
ゆーわけで>>572希望やねんけどお願いできます？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:59:00 ID:???

>>570
宗教と感情は違うよ。
時に欲望も感情も思想も否定して、神仏という清らかで高いものに額付き、畏れ、近付こうとするのがおそらく宗教だ。
つまり、昔から銭よりも美しい生き方や死に方を求めた日本人が、当たり前に持っていた感覚ではないかな。

創価本尊は、カルトビジネス創価の催眠商法グッズだ。
それを、宗教と切り離して合理性の中で考えるのは本人の勝手だと思うぞ。
長年仏罰暗示の恐怖と戦ってる沢山の人を、合理性の中で救っていくのは変だと思わない。

576 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 12:21:47 ID:9lNu10mq

君たち、まともな学会員に少しお話聞いてから、そう断定的に書けないと思うよ。

御本尊を自らの手でこれ見よがしに焼く、破るについて君たちこそ、合理的に説明出来るのかね？

何がそんなに切羽詰まった問題なの？
内容証明付きで本部に返却したら簡単でしょ？
受け取り拒否なんてないよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:30:54 ID:S3UXm/rD

>>569
どうせならID出して言えばいいのに。
出せる訳ないか（笑

>>570
普通の人は、宗教なんかにかまってられる訳ないじゃん。
自分の生活でいっぱいだぜ？

>>576
創価板に、まともな学会員がいるわけないじゃん。
誰よ？

578 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 12:33:10 ID:9lNu10mq

仏罰があるかないか試すために、やってみました！

そりゃ～、ガキの発想やないのかと思うんだよ。

実際、万民が納得し確認できることではない。そんなこと百も承知でやってんでしょ？

精神的に追い込まれているのかね？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:36:34 ID:S3UXm/rD

>>578
あのさ、創価も同じ事してるのにさ、どうしてそっちのほうを正さないの？
創価本部にメール出すとか、あるじゃん。

それと同じ書き込みを反復しすぎ。

580 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 12:38:36 ID:9lNu10mq

>>577
創価板にいる人間だけで、創価学会員をわかった気になるんじゃないよ。
それは、増上慢と言うものです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:42:48 ID:S3UXm/rD

>>580
何に腹を立ててるか知らないが、そんなに凄い人なら
その人のコテハン名を教えてよ？

ま、自分で処分しようが神社で処分してもらおうが、どっちでもいいがな。
どうせなら靖国がいいかも（笑

あと、波木井さんは、何で創価の本尊を欲しがってるの？
他宗が使えるもんではないでしょ？

582 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 12:43:50 ID:9lNu10mq

>>579
やりたい者がやればいいやないの。

何度書いても理解しないと言うか、君たちこそ同じことを入れ替わりたちかわり書いてるやないの。ｗ

※宗教があ～だこ～だと一言も言ってなんだが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:45:52 ID:???

>>578
現実に仏罰脅迫という宗教的な脅しと戦っている人が、創価の内側と外側にたくさんいるのが分からないのかな。
書類上退会しても、創価をやめられない人が少なからずいるんですよ。

創価本尊焼きは、霊感商法グッズ焼きという次元で捉えるのもありだと思うぞ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:52:12 ID:???

華元が又別のコテハン使って現れたのかｗ

585 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 12:55:47 ID:9lNu10mq

>>583
またそれかいな。ｗ
脅迫されるってことはだな、人間関係もドロドロってことだろ！？
自分の意志を自分の信じた新しい道を貫くためには、言向け和して、屈しない忍耐と努力だよ。
行方不明や親子の縁を切るわけにはいかんのだから。

うまくやれ！立ち回りが悪いんじゃないの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:01:41 ID:tgXVtUZ1

>>580本尊を焼いた人の真意…あんたわからん？ひとつの実験とみなしガキの発想
と見下すあんたは何？あのスレからは真摯で、未だ抜け出せずにいる人々の心に訴える真面目なものしかない。あんたの宗教感で
判断したらあかんわ。うちからみたら彼等のほうが高尚やわ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:15:09 ID:???

>>585
頭悪すぎで話にならん奴だな。
人の気持が解らないなら、もうこのスレに来るなよ。
人間による脅し文句なら幾等でも対応できる。
ところが、暗示にかけられてすりこまれた、いつか仏罰や不幸に見舞われるのではないかという恐怖は逃げようが無いと言ってる話だ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:15:53 ID:tgXVtUZ1

焼いた彼等の目的はスレの通り。焼くのがあかんとか本部に返せとか大きなお世話や。それとも焼いたら
なにかあるん？仏罰があるとか？Ｗ彼等はトラブルもなく幸福に暮らしてるやん。それでいいんちゃうの。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:42:25 ID:???

おもしろそうなスレだと思ったらなんだここもハゲイの私設トラップか。

こいつ乙骨や山友なんかと同格かそれ以上だと思い込んでるからイタイ。

方やネタでメシが食えてるのにハゲイはそれも出来ない。

ただの三流以下、アマチュア未満だな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:48:46 ID:???

おそっ、今頃粘着さんのご登場ですかｗ　さぼってたんですか？波木井さんもういませんよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:33:08 ID:???

ハゲイが居ないとコテが居ないと言う事実

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:34:27 ID:???

しかも名無しも静かと言う現実

593 ：さな：2006/08/01(火) 14:58:36 ID:8OLnRext

はるなｻﾝ、もぅその辺にしときましょう。この方達に、学会の事を理解してもらうことは、こういう場所では無理だと思います。わたしは逆に、良い学会員が周りにいなかったのか…学会の事を理解されないまま、半強引に入会させた学会員にも、責任があるとおもいます。
私は学会員ですので、御本尊を焼く画像はとても衝撃的で…最後まで画像を見れませんでしたが…

御書に、今わたし達が起こしてしまった過ちの罰は、7代まで続くといわれています。自分に出なかったら子供に、子供に出なかったら孫にと…
それが宿業というものですが、実際起こってみないと分からないし、罰なんてこの先も出ないだろうと思うのが、人間だと思うんです。わたしもそうです。
でも、わたしの場合は周りが信用できるすてきな学会員だったので、今も信仰を続けています。わたしの気持ちとして、学会が嫌いな人にも理解してもらって、幸せになってもらいたいのが本音です。
ですが、こういうふうに創価の信用を失った方もいっぱいおられる。これは、私たち学会員も現状を知るべきだと思います。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:02:21 ID:???

法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQB
別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY
富豪刑事 ◆mQCcWFsddo
はるな ◆D8aROQtru.
◆Bwr5tJDUMc 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 万年救護大本尊のＢ級蓮エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg
その他、名無し等･･･
全てが仕組まれた出来レース。
本尊燃やしたのも↓
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
頭目も↑
ここは奴のトラップスレ。

【無職無能】創価学会心療内科葵講46【生活保護】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154099543/

【はぐれ学会員の居酒屋：三ノ宮店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154401004/

上記のスレとセットで学会員、法華講員、妙観講員を嵌めるのが目的。
ハゲイが宅を留守だと誰も動かないのが証拠。
Taitsuはただのアホで間抜けだから気が付かない。
もう用無しだから消えろ。
偏に葵講講頭の私怨が主軸。
証拠の一つ↓
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/okama05.htm

葵講は論で勝てずに策で逃げ惑うカス集団。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:16:45 ID:t5OWpOg7

大作燃やしたら仏罰落ちる？

596 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 15:45:08 ID:Ob3mqyKL

>>594
あほか。
なんかわからん妄想しているが、
みんなのわかるように説明しろ。

おまいら、法太郎もれいなも俺から逃げ回っている
癖に。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:51:23 ID:tgXVtUZ1

葵講も学会もたいした差はないなW

598 ：594：2006/08/01(火) 15:54:28 ID:???

>>596
語るに落ちたな波木井。
何故、法太郎やれいなの名前を出す？
お主の私怨に満ちた増上慢を少し突付いただけだぞ？

あまり嗤わせんでくれｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:00:28 ID:S3UXm/rD

>>596
波木井さん、何故法太郎さんやれいなさんが、そこで出てくるのでしょうか？
波木井さん、様子がおかしいですよ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:01:53 ID:???

>>596
それより警察はどうなったんだ?　ｗ
脳内通報したのか（藁

601 ：594：2006/08/01(火) 16:11:56 ID:???

>>596
法太郎、れいな両氏が逃げ回っている、相手をしてくれない、
そう言うなら、身共がお相手致そうか？

所謂法論を。

それとも姑息な手を使って、また逃げるのかね？

602 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 16:15:31 ID:Ob3mqyKL

何がおかしいんだ？
妙観のホームページに書いてある文章は、あれ法太郎が、
妙観の機関紙彗妙の読書欄に投稿したものだよ。

これは法太郎が身障者を悪し様に罵倒した事から実名で、
ある月刊誌に叩かれた。
その意趣返しに報復投稿してきたものだよ。

603 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 16:18:39 ID:8k3+vP5b

ああ、いつでもおいで、待ってるから。

604 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 16:22:55 ID:8k3+vP5b

法太郎が、正信会の信徒に対して暴言を吐いた。
脳性麻痺をあげつらう身障者への暴言でかなりひどいものだった。

なので月刊財界人という1万部ぐらいの雑誌に、法太郎のことを
取り上げてもらった。

で、その雑誌を大石寺宗務院と北海道の日正寺に郵送したわけね。
法太郎は、立場がなかったのだろう。ああも雑誌に実名入りで、
それも身障者をネット上で罵倒しては。

それから数ヵ月後、妙観の機関紙彗妙の読書欄に法太郎がその
投稿をして、意趣返ししてきた、
というわけさ。

これは白川新党立ち上げるちょっと前だから2000年ぐらいのころだと
思うよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:25:16 ID:S3UXm/rD

Taitsuさん、お時間があるときで構いませんので
下のスレに来ていただけますか？

インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第２０弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/871

606 ：594：2006/08/01(火) 16:30:27 ID:???

>>603
今やれば良かろう？
実戦の予行演習にもなろうもんよ。
お主一人で文字だけで果たして身共を摧破出来るかな？
検索も出来る分、お主の方が幾らか楽であろう？
ただし、姑息な技を使わんでな。
教法の正法正義を白黒付けようじゃないか。

お主の貧弱な教法理解で果たして出来るかな？

607 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 16:32:52 ID:8k3+vP5b

まあこのころから法太郎の暴言はかなりひどいものになっていた。
気が狂ったか、と思うほどだ。

学会員は当然のこと、俺や、正信会まで噛み付いてきた。あまりに
ひどい暴言をはくので、みんなに嫌われてしまったんだよ。法太郎は。

２ｃｈはなく、まだＳＦ研やＦＳ研なんかの掲示板がさかんなころだ。
結局、私はＳＦ研やＦＳ研やヒューマニズムの輪、そして２ｃｈと
創価学会批判の掲示板を歩んできたが、人格的に大いに問題あり、と
評判がたった、法太郎は不人気な正宗系掲示板でひっそり（？）と毒舌を吐く
しかなかった。

その矢先に、正信会信徒に対するひどい誹謗中傷事件がおこった。
そこで私は知り合いだった、置時計氏に頼んで雑誌社を紹介してもらい、
法太郎を叩いたというわけさ。そしたら意趣返ししてきたのがその文章。

608 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 16:34:11 ID:8k3+vP5b

いつでもできるだろ。

イオさんが下山してきた。電話があり5合目にいるというから、今から
富士宮市内で落ち合うつもり
でわ。

609 ：594：2006/08/01(火) 16:41:02 ID:???

>>608
やはり逃げるのだな。
臆病で卑怯なカスめ。

いつでも呼べ。
居れば受けて立つし、お主の様に逃げはせんからな。

610 ：594：2006/08/01(火) 16:51:09 ID:???

>>594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/08/01(火) 15:02:21 ID:???
法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQB
別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY
富豪刑事 ◆mQCcWFsddo
はるな ◆D8aROQtru.
◆Bwr5tJDUMc 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 万年救護大本尊のＢ級蓮エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg
その他、名無し等･･･
全てが仕組まれた出来レース。
本尊燃やしたのも↓
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6
頭目も↑
ここは奴のトラップスレ。

【無職無能】創価学会心療内科葵講46【生活保護】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154099543/

【はぐれ学会員の居酒屋：三ノ宮店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154401004/

上記のスレとセットで学会員、法華講員、妙観講員を嵌めるのが目的。
ハゲイが宅を留守だと誰も動かないのが証拠。
Taitsuはただのアホで間抜けだから気が付かない。
もう用無しだから消えろ。
偏に葵講講頭の私怨が主軸。
証拠の一つ↓
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/okama05.htm

葵講は論で勝てずに策で逃げ惑うカス集団。

611 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 16:54:35 ID:???

>>610
何かと思えば・・・

アホで間抜けは認めるが、指図を受ける謂れは無いと思う訳で。

612 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 17:20:34 ID:???

>>594
出来レース？(笑)
出来レースでアボーン宣言喰らうんですか？(笑)

そこで名を挙げられた他の人たちのことは知りません。当事者じゃないんで。
が、俺の場合は事前の了解などありませんね(笑)

まあ、おそらくは他の方々も、俺と同様の反応をすると思いますけどね(笑)

どこからそんな結論に達したのかは、上で死にスレ紹介してますんで、そっちでどうぞ(笑)

波木井坊氏を煽ってこのスレを潰そうとしてるんでしょうが、そういう書き込みは葵講スレでどうぞ(笑)

613 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 17:40:25 ID:???

>>612
お主の戯けた戯論などどうでも良い。
全員強制IDにて激論を交わせば良かろう？
仏罰の有る無しの根拠を示すより簡単なことよ。

なぁ、T.R君。

614 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 17:50:29 ID:???

>>613 taitsu氏
で、強制ＩＤって、１スレを指定できるんですか？(呆笑)
煽るのも結構ですが、実現可能な話をしてくださいな(笑)

まあ、この板を強制ＩＤ化するっていう話なら、反対しませんからご自由にどうぞ。

ただ、それがここ２～３日で実現するかどうかは、運営じゃないから知りませんがね(笑)

で、強制ＩＤ化についてはスレがあったはずですから、そっちでどうぞ(笑)

615 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 18:05:49 ID:???

>>614
何々、やけに弱腰じゃないですか？
このスレだけでも、該当者は全員IDを明かして発言をすれば良いじゃないですか。
私が証人になりますよ。

心当たりが無ければ皆出来るでしょう？
簡単なことですよ。

正法正義をって上の方でも言ってる訳だし、掛けられた嫌疑を晴らすのも
また道理かとも私は思いますよ？

反対者が頑ななら、この件は反証不能と言う事です。

616 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 18:24:05 ID:???

>>615　taitsu氏
強制ＩＤって言うから、実現可能かどうか危ぶんだだけですが何か？(笑)
自発的にＩＤ晒せって話でしたら、全く別の話ですよ。
そういう細かいところに拘泥してしまうのが俺の癖なんで(笑)

別に、ＩＤ表示したい人はすればいい話です。
俺がなぜＩＤ表示をしないかって言うと、以前ＩＤ表示して書き込みしていたら
｢age荒らし｣って罵られたんで、自分ルールとして２度とageないって決めたって
だけです。

今回のご提案、その自分ルールに触れますんで、俺は遠慮させていただきます。
足掛け５年、折伏に抵抗続けた頑固者なんで(笑)

ですが、そのご提案には賛成しますよ。俺は対象外ですけど(笑)
それで、俺のことを成りすましって言う人は、勝手に言わせておけばいいし(笑)

まぁ、こんなのに成りすまそうって馬鹿もいないでしょうし、俺が成りすましなんて
高等テクニックをこなせるほどの高レベルでもないってのは、みんな判ってるでしょう
から(笑)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:25:42 ID:???

学会員のせいで、人が信じれなくなった

618 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 18:39:27 ID:Y64oRWrk

>>615 Taitsuさん

私は>>614のＴ．Ｒさんのレスは論点も明確でわかりやすいと思います。Taitsuさんは
何がご不満なのでしょうか？

＞このスレだけでも、該当者は全員IDを明かして発言をすれば良いじゃないですか。

なんの該当者でしょうかね？594さんが名前をあげている人ということですか？

私の名前もあがっていますが、私は毎回IDを表示してますよ。他に名前のあがっている
法律ヲタさんもIDを表示しておられますね。それでも、出来レースだとか意味不明なこ
とを言われるわけです。これはIDを表示するしないとか関係のない問題でしょうね。

現状では強制IDではないわけですから、IDを表示してレスをしている人がいても、その
人がIDを出さない別のコテや名無しで、別人を装ってレスをすることは可能なのです。

ですから、全員がIDを出したところで、成りすましとか自演とかそういったものがなく
なるわけではありません。

（1/2）

619 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 18:40:19 ID:Y64oRWrk

強制IDではない現状で、IDを出すメリットは、何故IDを出さないのだ？といらぬ疑いを
持たれるのがめんどくさいと個人的に考えているのと、名無しで粘着行為に及んでいる
ようなレスが多発した時に、自分が普段からIDを出していれば、相手にIDを出しません
か？と促しやすいこと、IDを出すことに何らかの大きなデメリットなどはないであろう
と思われるから等々、そういった理由で、私はIDを出しています。

私は板全体を強制IDにすることに賛成ですが、Ｔ．Ｒさんがご指摘のとおり、こういっ
た議論については他にIDについてのスレがありましたよ。今は落ちてしまったのでしょ
うかね・・・。

Taitsuさんが何の「証人」になるかも意味がよくわかりませんし、IDを出すべきだと主
張しながら、ご自身はIDを出したり出さなかったりと、何をしたいのかよくわかりませ
ん。なんでしょうね（汗

（2/2）

620 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 18:42:19 ID:???

>>616
あれれ？
のらりいくらりと逃げちゃうんですか？
この件の大元を辿れば、貴方が私に
>>108　にて、

＞特にtaitsu氏、ギャラリー＝波木井坊氏発言には問題ありありです。
＞確かに論法など似てはいます(>>94など)。が、証明できますか？
＞あなたの発言にて、このスレッドで波木井坊氏が暴れる原因を作った責任は、どう取られるおつもりですか？

と、私に詰問している訳ですよ。
「age荒し」、なるほど上手い理由考えましたね。
一回で済ます方法も有りますよ。

fusianasan です。

ipは個人情報では有りませんし、心当たりが無ければ問題ありませんよ？
勿論強制する権利は有りませんが、拒否すればやはり反証不能と言う事です。

621 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 18:56:58 ID:Y64oRWrk

>>620 Taitsuさん
意味がわからないのは私だけでしょうか（汗

毎回IPまで晒せってこと？？？

Ｔ．Ｒさんが仮に今IPを晒したとして何を証明できるのでしょう？Taitsuさんは何を証
明したいの？

622 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 19:11:22 ID:???

>>621
今すぐやれとは言ってません。
頭数が揃った同時刻の頃合に一斉にやらなければ意味もありません。
3回位念を入れれば良いのではないでしょうか？
勿論本当に同意を得られるとも思っていませんが。

ってかね、今更何を貴方は脊髄反射してるんですか？ｗ

623 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 19:32:16 ID:Y64oRWrk

>>622 Taitsuさん
落ち着いてよく考えてみてください。私は何か「カッ！」となって脊髄反射でレスを返
しているわけではないのです。

Taitsuさんが>>615において「該当者」と呼んでおられるのは、594さんが名前をあげて
おられる人のことではないのですか？

私やＴ．Ｒさんや法律ヲタさんや別スレ１７９さんや母が熱心で困ってますさんや波木
井さんや、その他。

私も含めたこの人達が、Taitsuさんがおっしゃるように同時にＩＰを晒しても出来レー
スだという嫌疑に対する反証にはなりません。この人たちが名無しで何かに成りすまし
たりしていなかったという反証にもならないのです。

TaitsuさんはＴ．ＲさんにＩＰを晒せば何かの証明ができるというような趣旨でレスを
しておられますよね。

意味不明なんですよ。何を証明したいの？？？

624 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 19:42:52 ID:???

>>620 taitsu氏
で、俺がＩＤを晒して、何が解決するのですか？

生来不敏なもので、仰らんとなさっていることが理解できずに困っています。

確かに、>>108であなたに｢荒れの責任を取れ｣と発言しました。
ですが、それと>>594の発言とのつながりが理解できません。
それに関わる>>612に引き続いての流れから、そのように推測している訳ですが。

それとも、｢荒れているのは俺がＩＤを晒していない故だ｣と仰りたいのでしょうか？

馬鹿に教えるつもりで、判り易くご教示くだされば幸いですm(__)m
ま、実際馬鹿なんですけどね(笑)

625 ：Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 ：2006/08/01(火) 20:04:17 ID:???

>>623
＞意味不明なんですよ。何を証明したいの？？？

ハキリか若しくはその手の者がが成り済ましていないかどうかです。
私はこのスレの>>108で「ハキリ氏の成り済ましを証明出来るのか」「ハキリ氏とTaitsuで荒し状態になった責任」（趣意）
を詰問されているんですよ。

で、>>130や>>170-171、>>181や>>187等の心象操作をされていた訳です。
にも拘らず、貴方達は平然とハキリ氏から「さん」付けに変えてまで会話していた訳です。
ボケと突っ込み役に分かれて数人、若しくは単独かがグルになっての成りすましと
考えるのは不思議な事では有りませんよ。

それと、馬のションベントークに因る疲労作戦は止めましょう。
私はこれを見て御大が無言を以って詫びる心を持ってくれれば（語らなくて良い）
この件は一切合財不問に処するつもりです。

このレスを以って双方矛を収めて黙れば（別の話題は良い）了承頂けたものと認識します。
時間は待ちますから御大にお伝え下さい。

626 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 20:08:58 ID:???

>>620 taitsu氏
教えてくれって言っといて何なんですが、これ以上この話題引っ張るのであれば、
死にスレへ移動しましょう。

前に紹介した死にスレはdat落ちしちゃってますんで、こちらの方へ移動をお願い
しますm(__)m

ようやくしおらしくなってきた創価学会 part 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146615538/

スレ荒らしにはなりたくないんで(笑)

627 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 20:18:46 ID:???

>>625　taitsu氏
＞にも拘らず、貴方達は平然とハキリ氏から「さん」付けに変えてまで会話していた訳です。
俺はずっと呼び方変えていませんが何か？(笑)

＞ボケと突っ込み役に分かれて数人、若しくは単独かがグルになっての成りすましと
＞考えるのは不思議な事では有りませんよ。
>>186、>>190、>>192、>>226、>>270、>>273、>>408が突っ込みですか(笑)
かなり痛いところをついているが故のアボーン宣言だと思いますけどねぇ(笑)

＞時間は待ちますから御大にお伝え下さい。
アボーンされている奴がどうやって？(笑)

628 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/01(火) 20:31:13 ID:Y64oRWrk

>>625 Taitsuさん

ようは、私やＴ．Ｒさんや他の人が波木井さんサイド（組織か何か）の人間で、みんな
グルになってTaitsuさんを陥れようとしていたということを言いたいのでしょうかね？

私は波木井氏とは述べていませんし、最初から波木井さんと「さん」づけで呼んでます。
で、こんなことが何の根拠になるというのでしょうかね・・・。

私は何も波木井さんと何処かで連絡を取り合ってTaitsuさんを陥れようとしたりしてま
せんよ。波木井さんに対して批判的な見解も多く述べているわけですし、被害妄想的な
考えはやめたほうがいいと思いますよ（汗

「御大にお伝えください」というのは、波木井さんに何かを伝えてくれということでし
ょうかね・・・。伝えたいことがあるならご自分で伝えて下さい。私は連絡係ではあり
ません。

それ以外にも、Taitsuさんのレスの内容は既に指摘したように、いろいろ内容がおかし
い点が多くあります。温かいお茶でも飲んで、落ち着かれてはいかがでしょうか。

これ以上、たいした根拠も無く、しつこく難癖つけたいのなら、私や他の人が波木井さ
んとグルであり、Taitsuさんをみんなで陥れようとしていた証拠を出しなさい。

少なくとも私はそういったことを否定していますし、グルであったとか陥れたいという
事実はありませんので、私に関しては証拠などあるはずもないですが、被害妄想的なお
かしな見解で非難されても迷惑ですからね。せいぜいがんばって証拠でも探しなさいな。

なんとも残念です。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 20:38:36 ID:???

hentaitsuは、瞬間湯沸かし器だからな。

ロリータおやじよ、邪魔だ去れ！

630 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/01(火) 20:44:33 ID:???

>>629
あなたも、>>626で示した死にスレへどうぞ。

＞ロリータおやじよ、邪魔だ去れ！
で？個人の嗜好を批判できるあなたは、さぞかしご立派な性癖の持ち主なことでしょうよ(笑)

｢高邁な理想と下劣極まりない妄想を共に抱けてはじめて人は人たり得る｣
↑
味わってみてくださいな(笑)

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:01:58 ID:lTxdIvI3

ここまでで、はるな＆はきいが押し付けてる彼らの主観
１、本尊焼くのは本尊怖いからだろ？
２、仏罰脅迫されるのは人間関係がなってないからだろ（創価学会のせいじゃないといいたい）
本尊焼くのは本尊の効力無効証明にちょうど良いから
過去、創価が率先していた（他宗の）本尊焼きやって見せるほどわからせるいい方法はない
ほかにネットでもっともわかりやすい方法あるん？
コピー紙の本尊に敬意払えって言いたいらしいが、それならどっかの御書で寺焼き払えとか書いてたやつに言えよ
人の信仰の対象を尊べなんだろ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:07:01 ID:lTxdIvI3

仏罰脅迫してくださる親切な方のお言葉ですよ
「これはあなたのためにいってるんですよ？
　今はいいと思うけど、いずれわかるときがくると思うんですよ」
「いつでも戻ってきていいですからね。いずれわかりますから」
非常に穏やかに優しく言ってくださいますよ
人間関係がなってるから言ってくださるんだそうですよ
先日の寸鉄でも「同期入信者で退転したやつを見ろ」とか書いてあったね～
創価の体質教義が脅迫を生み出してんだろ　ぼけ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:49:09 ID:???

taitsuよ　エロ画像ぐらいいいじゃねーかｗ　中学生の裸見て喜んでただけだよなｗｗｗ

いいよ　いいよ　あるある　ロリなんだよなｗ

気にするな　ロリだから層化叩いちゃいけねーってわけでもねーんだ　変態でもいいじゃねーかｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:58:09 ID:???

>>633
幼児にマジックでイタズラ書きした池田先生のロリータ趣味や、裁判で明らかに成った女ぐせの悪さを非難するのは解る。
公人だからね。

しかし、２ちゃんの一市民の個人的な行動を云々するのはどうかと思うぞ。

ネットで幾等でも見る事のできる時代に、隠れて見てる奴はいくらでもいるからね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:05:42 ID:???

>>634
オレもそう思うぜｗ　ロリでも変態でもいいよな　まったくだｗ

中学生見て興奮するやつもいるだろーさｗ　わかる　わかる　

だからtaitsuよ　気にするな　中学生が好きなオヤジでも層化批判はできるからよｗｗ　元気だせよｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:06:37 ID:???

>>628
なあ、お前よ。
キチガイ朝鮮人の溝口浩という創価学会に入り込んだワールドメイトのホモザルを
「波木井さん」だの「波木井氏」だのと呼ぶんじゃない！
「ズラ」とか「ちんぽしゃぶり」とかでいいんだよ。
本物の波木井さんたちに迷惑だろ！
いい加減にしろ。ドアホ。

637 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 22:08:16 ID:8k3+vP5b

アホか？
いつまでも、創価創価と、、、過ごすのかね？
で一生ムダに過ごすと・・・。

それが嫌でやめてんなら、それ以上文句言うな。
未練たらしいんじゃね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:16:54 ID:lTxdIvI3

政教新聞や蛾カー員のうそをうそと見抜いて
洗脳工作に惑わされることなくもっと視野を広くしようよ。
最高裁３９訴訟全敗した負け犬創価学会の教義が偽者だってことは小学生にも分かる事。

【日蓮正宗全件勝訴確定】
http://jagihashaku.main.jp/koho/shoh_kanzenshoso.html

【創価学会　最高裁３９訴訟全敗】

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３３０
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として
　正は勝、邪は負の現象が出るのである。」
http://www.kempon.net/newpage3.htm

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:21:46 ID:lTxdIvI3

統一教会を止めた人が、オーム止めた人が
エホバの証人やめた人が、摂理止めた人が
その宗教の批判したらいけないとおっしゃりたいのか？はるなさん
摂理の問題で訴えようとしてる人のことも同じように言いたいのかな？どっかがはるなさん
公共の利益てわかる？
なんでプライバシーの侵害問題があるのに、報道とかか許されると思う？

640 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/01(火) 22:38:52 ID:kH6JtBL4

本尊を燃やす行為。
普通の感覚を持つ者が見れば異常であろう。
しかし、創価の仏罰という脅しはそれ以上に厄介で異常なものだ。
聖教の４面を見ても明らかであり、創価に反逆すれば地獄行きと汚い言葉で罵られ、
人格までも否定される。　あの４面で叩かれる人間はそれなりの理由もあると思うが、
あそこまで執拗に叩き創価に反逆すれば仏罰と騒ぎ立てるのである。

本尊焼却を促すつもりはない。
しかし、自らが犠牲（仏罰の類ではなく）となり本尊破壊の安全性を説くことにより、
脱会の意思がある者、仏罰の洗脳に苦しむ者を少しでも楽にすることができる。

ここに一匹、ハキリというキチガイの猿が紛れ込んでいるが、奴は創価よりも性質が悪い。
どこのスレでも奴が現れれば荒れてしまう。　というか、奴が荒らしだす。
幼稚な精神異常者である。

641 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 23:15:21 ID:9lNu10mq

だから言ってんの。
その異常なものにいつまでも囚われないで欲しいと。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:35:25 ID:???

＞はるな
囚われてる心を解き放つ儀式として焼くんじゃないの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:37:37 ID:???

焼いても創価に囚われてたら、同じじゃね？

創価憎しで、毎日、２ちゃん創価板に粘着してるようじゃ
未だ「創価」に囚われてる証拠。

644 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 23:39:45 ID:Ob3mqyKL

はるなの言葉は神妙にきくように。

特に脱会者は。

645 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/01(火) 23:44:01 ID:Ob3mqyKL

taitsu＆蒼天よ。

同じ脱会組として、はるなの意見は大変参考になるだろう。

はるなはこの前、身延山や上択寺、七面山に行って来たが、
感激のあまり泣いていた。

本物を見よ。

646 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/01(火) 23:47:11 ID:Zd6j0FiD

>>643さん
＞焼いても創価に囚われてたら、同じじゃね？
「囚われている」訳ではないですよ。
例えば、私などは元々無宗教の人間ですし、
カラビナさんの様に信仰心も無いのに
「入信させられた」方もいます。
信仰の様なまやかしでなく、苦しんでいる人を
本当に救おうとする行為は「囚われ」とは言いません。

＞創価憎しで、毎日、２ちゃん創価板に粘着してるようじゃ
＞未だ「創価」に囚われてる証拠。
私は毎日という訳ではないですがね。
恨みを持った特定の人にしつこく付き纏うのは
「粘着」ですが、特定の団体の悪意ある行動を
告発する行為は粘着とは言いません。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:48:13 ID:tgXVtUZ1

2ﾁｬﾝにずっとおるからって未だ囚われてるっちゅう事にはならんやろ。
なんやったら本人に聞いてみたらえぇやんか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:49:03 ID:???

>>645
ぷっ、ageてまで。
この前まで、2chで夫婦喧嘩してたのに、忙しいのぅｗ

確かに本物だよ。
キチガイのne! ｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:57:18 ID:???

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講というキチガイは、はるなというオカマと同一人物である。
本体は、溝口浩というキチガイ朝鮮人のホモ中年であり、精神分裂症を起こしてしまい
波木井なんちゃらと、はるなという二つのキャラを生み出して24時間２ちゃんに粘着し
ている変質者なのだ。しかも、その二重人格に溝口浩本人は気付いておらず、波木井な
んちゃらの時は、はるななる人物が本当に存在していると信じている。
かなりの重症患者だ。
死ねばいいのに。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:57:42 ID:???

創価、顕正会、日蓮正宗

これ、カルトだよな。ＯＫ？

651 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/01(火) 23:58:02 ID:9lNu10mq

生命の洗濯だと言って大石寺行ってたわな。
登山が出来なくなると、今度は学会本部にいきましょう！となった。

だがね・・・君たちも一度身延山に行ってごらん。
これがホントの生命の洗濯だと分かるから。
流した涙は感激の涙ではなく、生命根底から出てきた感謝の涙だ。
未だかつてない慈悲を感じたからだ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:59:19 ID:???

タイツには任意の出頭命令状が来たのか？
そんな珍品はきっとヤフオクでも高額で売れるぞ（ホモ
儲けたな（ゲイ

653 ：興味 ◆pdbZuOSN8c ：2006/08/01(火) 23:59:50 ID:???

本尊なんて、塵芥でしょう、そんなもんに捕らわれなくても…

654 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/01(火) 23:59:54 ID:Zd6j0FiD

>>625Taitsuさん
まず創価学会に批判的な内容のスレッドで発言していて、
IPを晒すのは危険な行為だと思います。

また一連の名無しさんの煽り、茶化し、
荒らし行為は華元さんによるものです。
どうあがいても仏罰が無いという事実を
覆す事は出来ないので上記の様な行動に出てしまうのでしょう。
この方は自作自演事件などで大恥を晒してきているので、
人の瑣末な事例で自分の恥を覆い隠したいのでしょう。

波木井さんにしてもそうですが、あまり熱くなりすぎないよう。
葵講なりの罰論を展開して頂けるのを期待しています。

655 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/02(水) 00:00:34 ID:Zd6j0FiD

>>512はるなさん
＞幹部たちの思い違いがあるでしょうね。
＞多々、結果オーライの見える範囲でしか判断出来ないような、感じを受けてました。
創価学会において幹部という名前のついた役職の
99%までが幹部でも何でも有りません。過去の貴方も同様です。

私が言っている「幹部」というのは、
池田氏とその周辺クラスの、信仰心の無い、
信仰を金儲けとしてしか見ていない人達のことです。
彼らは教学を使ってマクロ的な意味での行動統制を
行っています。攻撃性を煽る教学が発端になる
信者の暴走は、むしろ圧力行動として
時に役立つという計算をしているのです。

＞脅しに屈するなと言いたかったのですが、理解できませんか？
私達に脅しに屈するな、と言っても最初から
そんな嘘に屈してなどいませんし、
仏罰を刷り込まれて育った二世、三世の方に
その様な事を言ってもすぐには無理です。

そうした仏罰の恐怖を拭えない人の精神を解放することが
焼きうｐの目的の一つでもあります。

656 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/02(水) 00:05:34 ID:9VYPay5s

それともう一つ。
はるなさんや波木井さんとしては、
このスレやスレの住人の方に何かを言いに来ているようですが、
どうしたいのか、どうなって欲しいのかが明確に
見えてこないのです。ですから、具体的にどうしたいのかを
明記して欲しい所でもあります。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:07:38 ID:???

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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:07:56 ID:5wgVJ5lI

　久しぶりに覗いてみたら流れがさっぱり分らない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:08:31 ID:???

>>657
華元の名前が出てくるとすぐこれだｗ
全く解りやすいこったな。

660 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 00:11:05 ID:R8fjljM1

>>655
分かりますよ、で、アホを刺激しておもろいですか？

アホは鵜呑みにする性質を持ってます。
あなたの書き込みは創価的であります。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:18:05 ID:???

>>658
華元のいつもどおりの発狂と全員相手に煽り
↓
華元が必至にtaitsuの粗を探してきて煽る
↓
華元が粗をネタに関係ない疑いかけてtaistuを煽り続ける
↓
taitsuが頭に血が昇って無茶言う
華元は相変わらずハキリを煽ってる←今ココ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:20:44 ID:???

>>661
　ｔａｉｔｓｕ氏とハキリ氏は煽り耐性高いですか？もし、低いようならしばらくはROMしても無駄な位
あれそうな予感。折角久しぶりに来たのに。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:29:27 ID:???

宗教なんて糞

664 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 00:29:45 ID:YUE+wKpA

簡単な事だよ＜清掃行者さん。

人生山あり谷ありだ。
taitsuや蒼天に何かあったらどうするんだね？

両方とも喧嘩早いみたいだしなぁ。
何もない人生なんてないんだよ。
その時になったらどうするんだね？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:35:01 ID:UzI5vJ+q

！！！！！プール事故の炎上ブログ！！！！！
！！！！！プール事故の炎上ブログ！！！！！
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＞お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。

http://shiftless.exblog.jp/3473618
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666 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 00:35:17 ID:???

>>633
キモイ！ウザイ！
さ、これでココにいるオメーの正当性なくなるんだろｗ　あんたらの言種じゃｗ
まーさか、人には散々それを理由にスレ否定しといて、自分は該当しねーなんて図々しいこと言ってんじゃねーよな？
誰が見ても、当スレ目的外の粘着を繰り返すヤツはキメーんだよ。

>>1　はるなさん
あのな、個人の意思だけで直ちに抵抗できるなら、この世にカルトなんてねーよ。
情報制御されて、自分の意思で選び取ったみてーに誘導してくのがMCなんだよ。
漏れは、学会になんぞいたことねー。
だから、自分が何とかなりたくてココにいるんじゃない。
迷惑団体をなんとかして欲しいから居付いてるだけだ。このスレはそういった意味からも必要だって言ってんだよ。
層化層化というのは、リアルで側に学会員が何人もいるから。
こっちが望んでなくても、かかわりを持つ連中だからなんだよ。

親子の縁を実際に切る覚悟で脱会しますって言ってる連中は腐るほどいるし、
縁切り状態になってる人たちは大勢いるじゃんか。
母熱さんにでも聞いてみたらどーだ？

667 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/02(水) 00:37:34 ID:9VYPay5s

>>660はるなさん
アホ、というのは誰の事を言っているのでしょうか。

私は葵講という宗教団体がどういうものかは知りませんが、
波木井さんが無宗教者全体を過度に見下したり、
あなたが特定の何かに属する人をアホなどと
簡単にくくって発言しているのを見ると、
どうもあまり好ましい印象を受けません。

＞あなたの書き込みは創価的であります。
どの辺りが、どの様に創価的なのか、
具体的に説明して頂けますか？

>>664波木井坊竜尊さん
仮に掃天さんやtaitsuさんに不幸が有ったら
証明としてなりたたなくなると言いたいのですか？
しかし焼却しますたさんやカラビナさん、私も含めて
全員にその時、というのは訪れないと思いますよ。
それより、あなたやはるなさん御自身はこのスレや、
スレの住人に対してどうしたいのですか？

668 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 00:43:20 ID:BxOe48Ud

ま、一度くらいID晒すか。ホントは漏れのキャッチフレーズメール欄に入れてんのにｗ

ハナクソよ、また新たなキャラと方法考えてから出直して来いｗ　今のキャラはいくらなんでもアレすぎるｗｗｗ
それからまた相手しよーぜｗ

669 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 00:51:17 ID:YUE+wKpA

清掃行者さん。あなたもちょっと落ち着いて考え
られたらいかがてますか。

はるなの行き過ぎた言動は私から謝ります。

しかしいいですか。taitsuと蒼天の身に何もおきない
とは限らんのですよ。長い人生ですよ。いいですか？

あなたはtaitsuや蒼天の身に何か起きたら、
どうするつもりですか？

もうちょっと大人の対応をされても
いいのでは？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:55:05 ID:???

波木井坊竜尊のワラ人形を作りました

671 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 00:55:09 ID:R8fjljM1

>>666
母熱さんとは、チャットでたびたびお話したことありますし、事情はよくわかっています。
が、第三者が大げさではない？うちの母親も母熱さんと同じタイプだと思います。
親子の縁を切るって言うのは脅しなんですよ。その子供の幸せを一番に願っているのだから、キレるわけがありません。本物の信仰者なら。
>>667
学会上層部がどうであろうが、教学が創価主義的であろうが、、、人としての筋道が分からないのなら、創価的ではないのかね？

学会員がとは言ってない。一人一人を見ると実に明るく良い人が多い。
しかし、意思が偏り排他的である。

あなたもそうでしょ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:55:30 ID:???

>>669
はあ？
なにが大人の対応だ？
チンポしゃぶりに精を出す商工ローンに多額の借金のあるキチガイ朝鮮人の
溝口浩が言える台詞か？
とっとと死ねよな。

673 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 00:56:43 ID:YUE+wKpA

もうこんな馬鹿らしいスレは止める事ですよ。

コテハンも含めてもうちょっと大人になりましょうや。

もっと学会が痛いネタを探してきてやりましょうよ。

674 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 00:57:43 ID:R8fjljM1

＞波木井さん

謝る必要はないです。取り消してくださいね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:00:50 ID:???

波木井よ
宗教を語る前に、目の前の現実を見たほうがいいぞ。
ケツに火がついてるんだぞ。

676 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 01:03:54 ID:YUE+wKpA

実際、心と宗教板や寺社板でこれをやったら、
日蓮系全体が馬鹿にされますよ。
決して程度が高いものではないし、
だいたいtaitsuや蒼天の身が生涯担保されたものでもない。

だいたい人の命を賭けてまでやるような
チキンレースなんてやるもんじゃないですよ。

677 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 01:05:17 ID:R8fjljM1

御本尊を受けないと幸せになれない

御本尊を焼かないと仏罰がないことを証明できない

お前らは、この２つが全く同じ道理だとなぜわからないんだ！！
わからんのなら、書くの止めるけど。ｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:05:53 ID:IIHbfNgc

事実かどうか分かりませんが、コピペしておきます。

創価学会員さん、質問良いですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151413429/420

420 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:55:15 ID:m7CLylOr
知り合いから、無理矢理進められ取り合えず、何か衛星放送を集まって見る集会に行った。
次の日婦人会の人って言うのが来て
『貴方、高校がカトリックだったそうね。今すぐにキリスト関係の物を全てだしなさい。卒業アルバムもね！処分しますから。そんな物は貴方を滅ぼします！』
棚の上にあった卒業記念のマリア像を割られた。
すぐに追い出した！

これでも学会がイイ所ですか？
押し付けてるのが、何より間違いだから！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:11:54 ID:dTYUBwzn

ほんまに日蓮宗はあかんなぁ～でも日蓮宗を下げてるんは葵やん。何聞いても
納得いかんし人見下してアホ呼ばわり。けっこう葵馬鹿にされて叩かれてるやん。これ以上はやめとけば
？喋れば喋るほど馬鹿をさらけ出し日蓮宗に迷惑かけるよ

680 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 01:13:24 ID:YUE+wKpA

まぁ、はるないいんだよ。ここは穏やかに行こうじゃないか。

私はかなり眠いからもう寝るけれども、御祖様はどちらが
正しいかは御見通しだよ。

仏罰が当たるとしたら正宗や学会の為政者達だよ。

taitsuや蒼天になんの罪があろうか。

私にはわかってる。正宗や学会の為政者には、もうすぐ厳しい罰が下るだろう。

はるなも遅いからもう寝なさい。

681 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 01:14:25 ID:R8fjljM1

納得できないほど、蝕まれているんだろ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:15:21 ID:IIHbfNgc

>>633-635
おーお、名無しでコテハン叩きですか。
さすが、個人中傷の好きな創価らしいですね。

>>673
今更２ｃｈで、ネタ探し？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:16:41 ID:dTYUBwzn

説得力がないだけやろＷ

684 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 01:17:35 ID:R8fjljM1

＞波木井さん

仏罰より怖いのは、人に恨まれることですよ。

仏様には慈悲がありますが、狂った人間にはありませんからな。

おやすみなさい☆

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:17:59 ID:???

>>680
君は既に仏罰当たりまくりだもんな
お疲れちゃ～ん

686 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 01:26:46 ID:YUE+wKpA

>>684
まぁ、その通りなんだよね。後、嫉妬ね。

このスレにもたくさんいるよ。

しかしかわいそうだよな。いつも人を煽ったり、
中傷したりしかできない人は。

安楽な境地が生涯ない。
そうなりなくないぬ＜はるな
おやすみ。φ(_ _)｡ｏ○グゥ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:33:14 ID:dTYUBwzn

つー事はあなたの細君も可哀相って事になりますやんＷ人にアホアホよういうてるＷＷ

688 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 01:46:38 ID:???

>>671　派木井氏
さて、漏れはアボーンされてんのかなｗ

＞しかしいいですか。taitsuと蒼天の身に何もおきない
＞とは限らんのですよ。長い人生ですよ。いいですか？
当たり前。長い人生、良い事も悪いことも必ず起こるでしょ。
漏れ自身にも必ず起こる。これは大予言ｗ
で、その時には一体どーいうことに？まさか、仏罰というわけじゃないでしょうな？
漏れの親は、全般的にかなーりツイてる人生だが（学会員認定済みｗ　複運が生まれつき多いんだそうでｗ）、
それでも不幸は起きてる。もちろん、層化とも日蓮系宗教とも一切関係ない人生送ってるが、
まあ若干宗教全般に否定的。だからといって法事など祭事はちゃんとこなすがｗ　あ、お守りはゴミ箱ですがｗｗｗ
で、親みたいな人に悪いことが起きた事にどんな意味が？

一体何が言いたいのかわかりませんぞ。

>>671　はるなさん
＞親子の縁を切るって言うのは脅しなんですよ。
もし脅しだとしても、実の親からその言葉を言われること自体、異常と思わんの？
そんで、それをもっと揺れてる時期に言われたりしたら、立派に有効な脅しになるのがわからんの？
オウムから子供を取り戻そうとして、親が拡声器で叫んでたシーン見てないの？

＞キレるわけがありません。本物の信仰者なら。
それは、ケースバイケース。実際、ボコボコにされたとか、助っ人呼んで大勢で囲まれたとか、いろいろ聞いてますが？
自分の限られた体験で判断してたら、親の子殺し、子の親殺しなんぞ、この世に存在しないでしょーな。
>>666で（あ、悪魔の数字だｗ）キモは、はるなさんに対する前半部分だよ。そっちをもっと考えてよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:48:35 ID:???

>>687
貴様はダニか？

690 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 01:59:35 ID:???

>>688
いつも普通にレスをくださってありがとうございます。
異常だと思いますよ。泣き落としとかね。ｗ
でも、親も精一杯なんだと思うから、許せちゃうんですよね。

暴力ですか？！それはね・・・性格ですよ。
創価だからとかではなく、普段から暴力で人を押さえ込んできた人だと思うよ。
どうして、全てのことを宗教にからめるのかわからないんですよ。

それは、私から見ると、創価学会員が折伏する時と同じじゃないの？
全てはこれで解決しますみたいな。。。
キレると書いたのは親子の縁が切れるわけがないと思うからです。
親の背中を見て育ちましたが、、、いずれ親に背中を見せる時がくるのでは
ないでしょうかね？

691 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 02:06:50 ID:???

もう少しフォローをすると、日蓮系は血の気が多いのは確かです。
でも、そうじゃない人もいる。
特に多宝会の方は健気で、我慢強いですよ。

たまには年寄りの意見を取り入れ、親世代に改心してもらいたいですね。

692 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 02:27:44 ID:???

日達上人の御本尊でしたが、焼いた人がいまして、暫くして店がうまくいってなかったようで、
店を閉め辺鄙な所に引越ししまして、そこで火事になって亡くなりました。

でもこういう事の原因って不注意でしょ？
油断がある慢心がある、これが原因だと思うけどな。

散漫なことで事故や病気につながっていきますよね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:32:50 ID:???

焼いて捨てるなら返せばいいのに・・・。

694 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 02:34:50 ID:???

もう1つは、長年地区部長をされていた方ですが、ご夫婦で住んでいました。
高齢になられていたのですが、台所からの火で出火し旦那さまの方が
亡くなりました。

学会の法則で言うと、仏罰があたる家ではないのですよ。

なので、どちらからの言い分を聞きましても、私は納得ができない。
実際にお葬式にも行ってますから、見てるわけです。

なので、このスレッドの価値はないと思う次第です。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:40:37 ID:???

　　／￣￣￣￣＼
　 /　日蓮大聖人｜
　/　　　　＼　　／ |
　|　　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜あんな落書きでこれほど盛り上がれるとはなぁ、ワシも罪深い男じゃ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

696 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 02:47:16 ID:???

>>690　はるなさん
＞暴力ですか？！それはね・・・性格ですよ。
＞創価だからとかではなく、普段から暴力で人を押さえ込んできた人だと思うよ。
そうかもしんない。でも、現実に層化のことがキッカケでそういう思いをしてる人がいるわけで。
人口比一定の割合で層化にも存在してるなら、無用なスイッチ入る原因になってるのが、層化の教えじゃないの？

＞油断がある慢心がある、これが原因だと思うけどな。
至極真っ当な考えはそうでしょ。
ところが、ハナクソをはじめ、それを真っ向から否定するのがバリ層化。
また、ひょっとしたら、と考えてしまうのが、揺れてる人たちかと。
リアルでそんなのに囲まれてる人たちにとって、このスレの意味はやっぱりあると思うけどね。
もう、こっから先は同じことの繰り返しであって、効果とその半面である心情どっちに重きを置くかって話だから止めとく。
ただ、誰か言ってたけど、公共の利益とプライバシーの衝突を考えた時、
普通は社会的責任や影響力によって公共の利益は大きくなるわけですわ。

697 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 02:50:34 ID:YUE+wKpA

>>688
あなたこそ子供みたいな事言っちゃいけないな。

何かあれば、それ見たことかと言われるに
決まってるでしょ。

訳の分からん引用しているのはあなた御自身ですよ。

698 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/02(水) 02:58:05 ID:YUE+wKpA

>>696
またおかしな理屈を。
だとしたら学会の信仰者の方がより暴力発生率が
高くなっちゃうわけだよ。

で論理に無理がある。その事と御本尊焼却を正当化する
にはあまりにも希薄だ。

699 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 03:03:53 ID:???

>>697　派木井氏
なるほど。
しかし、逆に良い事も起こるわけですわ。
一体どうやって因果関係を求めるんでしょー、連中は。漏れにはどっちも起こること自体が、
彼らの言ってることとからしてあっちゃいけないことだと思うんだが。
燃やした人がまことしやかに言われてる死に方で死なないというだけでも。

今んトコ、ハナクソやS村から因果関係が説明されたことはないっすね。
ROMってる人はどー思うかね。ま、こっから先は上のレスと同じことだから止めときますわ。

700 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 03:06:27 ID:???

>>698　波木井氏
＞だとしたら学会の信仰者の方がより暴力発生率が
＞高くなっちゃうわけだよ。
似たようなことイットルんだが？
他じゃありえない衝突を外部に対しても繰り返してんのはそのせいじゃと。
焼却を正当化してる部分じゃない、それは層化の問題点の一つをあげてるとこだ。
意味づけは後半部分。

701 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 03:07:34 ID:???

>>696
キッカケは所詮キッカケなんですよ。
キッカケ（創価の教え）を追求したところで、
暴力が減るわけがない。ｗ

バリ創価ではなく、片手落ちの創価と言います。

＞公共の利益とプライバシーの衝突を考えた時、
＞普通は社会的責任や影響力によって公共の利益は大きくなるわけですわ。
当然です。
その衝突を避けるためには一人一人が利口になるしかないんだよ。

702 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/02(水) 03:14:24 ID:???

>>701　はるなさん
＞その衝突を避けるためには一人一人が利口になるしかないんだよ。
公共の利益というのは、一人一人の自由と責任の範疇では解決しないから、公共の利益というんじゃねーか。
全てが一人一人で解決すべしってんなら、ねずみ講も訪問販売も規制対象になんぞならんし、
社会問題なんぞ存在せんのよ。

703 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/02(水) 03:18:08 ID:R8fjljM1

>>702
でも、判断するのは結局自分一人やなんな。

704 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 06:10:26 ID:???

何事も無かったかの様に・・・　　お心の程、深く深く了解しました。

さて、アンチ諸氏に於かれましては、決して悪気を以って曼荼羅焼却等をしている訳ではない
と言う事を、先ず述べさせて頂きます。
アンチ諸氏は建前上無宗教（実際は多岐に渡る為割愛）を標榜しているわけで、
特定宗派に説かれた教義は略完全に無視出来る立場かと思われます。
そもそも科学的な検証とは、宗教事に限って言えば根底に「信仰」や「尊崇」
その他の人情や心情等を切り捨てて考えねば、凡そ公平な検証など事実上
不可能かと思われる訳です。
例えば、医薬の開発に於いて、病原体の駆逐薬を開発する場合、マウスやサルを献体
として用いるわけですが、これを「かわいそう」だと批難していたならコレラもペストも天然痘も
乗り越える事は出来なかった筈です。
この行為自体、非道であるとは言い切れません。
曼荼羅焼却の仏罰の有無や効能の検証も、素人舞台とは言え上記の考えに通ずるもの、
と、私は考えられるのです。

これらを踏まえた上で、>>701はるなさんが唱える心情論も理解出来ます。
例えば、タイセチな人（byセコム）の大事な写真を故無く破かれたとしたら、燃やされたと
したら、凡そ平静を保っていられる人は居ないかと思います。
心が有ったればこその深い怨憎も湧くかもしれません。
しかし、破いた人・破かれた人との間以外の何処かからこの事象に由来した
「何がしかの報復や賞賛」等は、当事者以外誰も居なければ起こらないでしょう。
心は大事です。
しかし、検証と銘打つには「情」を切り捨てて考えねば不公平に成ってしまう事も
宗教に根ざした広い慈悲のお心をお持ちならば、科学的検証に一役買えると言える訳です。

波木井さんのし・・・時間がありませんので、後で書きます。

705 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:29:39 ID:I8GZRzXQ

>>553 はるなさん
「毎日拝んで、頼んで、泣いて、決意して、励まされ」ると、本尊に「染み」が浮き出るのですか？
そんな不思議なものを一度見てみたいものですな。（藁

嫌味はこれくらいにして、アナタの理屈だと、過去創価学会が行なった折伏大行進などの
場合の例のように、その本尊を拝んでいない他宗の者が破壊するする場合には「礼を言う」
必要などないと言う事になりますな。
自分の物をどう処分しようと勝手だが、他人のものを処分するのは問題なはずなのに、
一体何を言っているのやら…。
理解に苦しみますよ。

706 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:31:41 ID:I8GZRzXQ

>>575
「宗教と感情は違うよ。」…ごもっともな事だとは思うのですが、おそらく波木井氏は、
非合理的･非論理的な領域のことを“感情”と述べたのであろうと思います。
一方で合理的･論理的（科学的）なものが存在しそれは理性で扱われるべきものと言えますが、
それに対してそのような領域を“感情”と表現したのであろうと思っております。

そして、波木井氏にとっては、“感情”と表現するしかないのですよ。
こちらを批判したくとも、そのための説得的･合理的な根拠がなく、宗教感情を害すると
理由付けるしかありません。
それ故に「宗教なんだから、感情の問題だし合理的であるほうがおかしい」（>>570）と
述べているのだと思われます。

707 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:33:47 ID:I8GZRzXQ

>>570 波木井さん
これは異なことを…。
長々と反論しようと思ったのだが、面倒臭いので要点だけを書きます。

私は、宗教には非合理的部分がない、必要ないなどと言っているのではありませんよ。
非合理的なものを非合理的な立場から批判したところで、言ってみれば、目糞鼻糞を
笑うようなもので無意味だと思っているだけです。

合理的でない批判と言うものが、一体どのような力を持ちうると言うのですか？
日蓮宗は大乗非仏説を認めているようだが、宗祖である日蓮の考えに反する大乗非仏説を
肯定せざるを得ないのも、それの有する抗し得ない合理性･科学性の故ではないですか。

非合理的立場からする批判が創価学会に対して可能だと言うなら、その説得的な実例を
見せていただきたいものです。
それなくして難癖を付け続けるなら、それは荒らし以外の何物でもありません。

708 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:34:48 ID:I8GZRzXQ

>>634
この板ですら名無しでしか書き込めないヤシに出来るのは、何であってもゴキブリのように
せいぜい裏でコソコソ隠れて書き込みする事だけですよ。
それに比べTaitsu氏の堂々としている事と言ったら、私のような小心者には到底マネの
できない大きさです。
この板でハンドルを使うのが精一杯であって、他板に“法律ヲタ”で書き込んだ事など
ありませんからね。
もっとも、元々は他板に出入りしていた私も、この板で法律ヲタとして書き込むようになった
時期には、既に他板に行くこともあまり無くなっていましたけれど。
ゴキブリ君も、他人がアナタ自身の全ての書き込みの責任を追及出来るようにしてから
あのように言うなら、私もそれなりに評価できるのですけれどねェ…。

709 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:36:05 ID:I8GZRzXQ

>>637 はるなさん
御自分の言っている事の意味が理解できているのですか？
アナタこそ「アホ」ではないのですかね？
「いつまでも、創価創価と、、、過ごすのかね？で一生ムダに過ごすと・・・。」と言うのなら、
アナタがここに来ることこそ「ムダ」なはずですよ。
実に「未練たらしい」のは、アナタの方です。

日蓮も「悪を見ていましめず謗を知ってせめずば、経文に背き祖師に違せん。其の禁め
殊に重し。」（聖愚問答抄）と言っているが（この言葉自体は“愚人”が言った形になっているが、
その受け答えで否定されているものではない。）、おそらく退会して後もここに書き込んでいる
方達は、それを実行しているのでしょう。
それに対し、アナタは悪を見過ごす人だと言うだけの事ですな。（藁

710 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:43:20 ID:iq7wNjsk

>>641 はるなさん
一つには、皆が「その異常なものにいつまでも囚われないで欲しいと」願って、本尊焼却や
ここでの書き込みを行なっているのですよ。

私に言わせてもらえれば、「閉眼」しなければ本尊を焼却してはいけないなどと言っている事
自体が、アナタが創価学会をやめても未だに囚われている象徴的事実のように見えますよ。

711 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:45:17 ID:iq7wNjsk

>>644-645 波木井さん
いつまでこのスレを荒らすつもりなのですか？

一応言っておくと、はるな女史は、いつから神になったのですかね？
そのオコトバは“珍妙”には聞こえますけれど、「神妙」には聞こえませんよ。（w

報道されているところによると、今現在世間で話題の宗教団体“摂理”においても、
はるな女史と同様に信者が｢感激のあまり泣いていた｣そうですね。
アナタの言うように、まさに「本物」は違いますなァ。
論理性、客観性、合理性を否定する立場は、「感情」に従うだけでOKなのだそうで、
素晴らしいですな。（藁

712 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:46:34 ID:iq7wNjsk

>>651 はるなさん
あなたは、創価学会員として大石寺に行っていた時には、何と言っていた（感じていた）のですかね？
どうせ、創価学会と同じく、都合が悪くなると言う事がコロコロと変わるのでしょうから、
当時のアナタの感想を “客観的に”明らかにできる資料を示してくださる以外なら、
返答は要りませんけれどね。

713 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:47:45 ID:iq7wNjsk

>>645 清掃行者さん
まぁ、私としては華元氏の件に関しては確信が持てないが、しかし、全体としては
お書きになっている通りですね。

714 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/02(水) 08:48:59 ID:iq7wNjsk

>Taitsuさん
“心の中ですら姦淫を行なった事などない”非人間さまの煽り･挑発などに応じる必要は
ありませんよ。
あなたを煽っているアホさんのように、どうやら宗教に囚われると人間ではなくなって
しまうようで、オソロシイものです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:52:03 ID:???

>>712
感情を客観的に明らかにする資料…。

そんなもの世の中に存在するのか？
相当な有名人で著作や論文でも無い限り、不可能でしょ。
あなたは気づかないのかもしれませんが、
論理性、客観性などなど…あなたにもありませんよｗ

一般人という隠れ蓑を着て、
傍若無人に反論をしまくる暇な人。
やっきになるあまり、気づかぬうちに同化し、
同じレベルで無限ループ。
それがあなたです。
ちなみに、私はあなたが攻撃したい人物とは関係ありませんがね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:42:10 ID:???

いいからギャラリーはクソして寝ろよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:57:35 ID:UzI5vJ+q

718 ：ｲｵ ◆IOEpnlQAoI ：2006/08/02(水) 10:17:04 ID:tV6qwy43

>>1を読むと、
本尊を焼いて処分しても、罰など当たらないから
ビクビクせずに脱会しましょうみたいなことを言ってて、
カルト信者救済みたいなことをいっているわけだが、
実体はどうだろうね？

創価への恨みと見せしめ（怨念ゆんゆん）自慰祭り？
たまたま創価の脱会を考えている人が、
辞めたときには俺も燃やして写真をＵＰしよう！
とおもしろ半分にサル真似をする位の影響力はありるだろうが、
罰あたらないんなら－＞脱会しよう　
と考える脱会のために有効な情報にはならないような気がする。

脱会して、それまで大切にしていた本尊を焼いて見せしめるような、
精神性の低い奴だから創価についていけなかった奴
という見方もできるね。
過去に恐怖が根底にあって仕方なく拝んでいた人が、
恨みを込めて焼いている祭り？　

719 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/02(水) 10:27:03 ID:???

>>718
＞創価への恨みと見せしめ（怨念ゆんゆん）自慰祭り？
過去ログの１から読んで来たらどうですか？(笑)

＞と考える脱会のために有効な情報にはならないような気がする。
論理の飛躍。なぜそうなるのか合理的な理由の提示をお願いします。できるものならね(笑)

＞脱会して、それまで大切にしていた本尊を焼いて見せしめるような、
少なくとも、このスレに関わって最初に焼いたカラビナ氏は｢本尊を大切にしていなかった｣ことは
はっきりしてますが何か？

＞恨みを込めて焼いている祭り？
あなたの指導者が、合理的批判に感情論を持ち込んで荒らしている祭りですわな。
祭りって表現が適当だとするならば、ですが(笑)

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:46:01 ID:/N4EIEc6

自分の生命焼いてるんだね。

721 ：ｲｵ ◆IOEpnlQAoI ：2006/08/02(水) 10:48:36 ID:tV6qwy43

>>719
やぁ、邪魔して悪かったね。単なる感想だよ。
サルの一つ覚えみたいに「合理的」と連呼している面白い人を
静かにヲチするよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:48:42 ID:???

紙は自分の生命じゃない。
もちろんビニールも。

723 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/02(水) 10:50:12 ID:???

>>715
＞そんなもの世の中に存在するのか？
＞相当な有名人で著作や論文でも無い限り、不可能でしょ。
なんでこの二つの文章が上下に並んで、平然としていられるのかが理解できませんねぇ。

｢世の中に存在しない｣ほど困難なことが、｢著名人なら可能｣って何ですかそりゃ？(笑)

＞論理性、客観性などなど…あなたにもありませんよｗ
上記のとおり、あなたにも無いのは明らかですわな(笑)

724 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/02(水) 10:54:33 ID:???

>>721
＞単なる感想だよ。
なら、最初っからチラシの裏へどうぞ(笑)

＞サルの一つ覚えみたいに「合理的」と連呼している面白い人を
サルの一つ覚えのように｢科学的｣と称している宗教をヲチはしないのですか？
なら、板違いですので、｢心と宗教｣板へどうぞ(笑)

何を得意げに自分を局外中立の高いところへ置くようなレスを付けているのかは知りませんが、
とっとと｢葵講スレ｣なる板違いの存在を削除するなり炎上を収めるなりする方が先だと思いますがね。
ここをヲチする暇があるなら、の話ですが(笑)

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:57:45 ID:IIHbfNgc

めんどくせ。
人の生命はただのかみっぺらと同等なのか。

だから、簡単に人を傷付けるわけだ。なるほど。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:01:36 ID:???

>>725
紙は人の生命ではない。
もちろんビニールも。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:22:38 ID:IIHbfNgc

>>726
そうですね。

728 ：万年救護大本尊の小平次：2006/08/02(水) 11:51:25 ID:???

>>725
・・・・笑

729 ：万年救護大本尊の小平次：2006/08/02(水) 12:04:54 ID:???

>>720
・・・・嗤

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:24:45 ID:IIHbfNgc

A：ああ、創価学会は危険な団体だ。
一同：まったくだ（笑い）

731 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2006/08/02(水) 13:30:37 ID:???

俺は敬虔な学会員だけど
以前にご本尊の材質を確かめてみて驚いたよ。
もう少しましな材料から作って欲しい。

焼かれないようにセラミックとかがいいな！
セラミック本尊ならアンチに焼かれることもないし
画鋲でさされることもない。
家が家事にあってもご本尊は大丈夫だしな。

732 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/02(水) 14:02:11 ID:Ssb0rKTm

>>718
＞実体はどうだろうね？

本スレの実態は、主に、創価学会の主張する仏罰という概念が客観的な現象として存在
するのかどうかを検証するというものです。

＞創価への恨みと見せしめ（怨念ゆんゆん）自慰祭り？

上記の通り、脱会者の恨みを創価学会、乃至、学会員へ伝えることを目的としたスレで
はありません。ですが、検証内容に関係して組織の間違った教育や指導というものに今
まで騙されていた、又は、組織や信者に酷い目に合わされたと感じた本スレに参加する
各個人が、恨みという形で何らかの心情を吐露することは間々あることであり、本スレ
のレスの中に恨みつらみという感情的内容が含まれている場合もあります。

見せしめとは、悪いことをした人を罰して人に見せ、他の人やその人の戒めとすること
ですが、本スレは創価学会を罰しているわけではありません。検証内容として、創価学
会の間違いを指摘し、それをもって創価学会を戒めているという側面はあります。

自慰祭りという言葉がどういった状況を指し示すものなのか私には理解できません。

（1/3）

733 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/02(水) 14:03:25 ID:Ssb0rKTm

＞たまたま創価の脱会を考えている人が、
＞辞めたときには俺も燃やして写真をＵＰしよう！
＞とおもしろ半分にサル真似をする位の影響力はありるだろうが、

本スレがパート40まで続き、頻繁にいろいろな立場の人からレスが寄せられていること
から、それだけ人を引き寄せる何らかの影響力があるのは確かです。検証という本スレ
の目的からすればおもしろ半分にサル真似をされても、弊害が多いことが予想されます
ので、真面目に本スレに参加されることを希望します。

＞罰あたらないんなら－＞脱会しよう　
＞と考える脱会のために有効な情報にはならないような気がする。

本スレには既に有効な情報が示されています。曖昧に不当な根拠を道理に適った根拠で
あると信じ込んでいる人に、創価学会の主張する仏罰という概念の問題点を論理的に明
文化して示すということは、論理的考察によって納得するという方法を提供するという
意味で有効です。本スレにはそういった有効な情報が多く示されています。また、実際
に焼却している画像がうｐされているという事実は、検証の一つの要素として有効なだ
けではなく、心理面に訴えかける要素としても文面とは違う形で有効です。

（2/3）

734 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/02(水) 14:04:33 ID:Ssb0rKTm

＞脱会して、それまで大切にしていた本尊を焼いて見せしめるような、
＞精神性の低い奴だから創価についていけなかった奴
＞という見方もできるね。

精神性という言葉が人間性という意味に近い概念であるならば、今まで大切にしていた
物を、検証行為や問題ある組織の主張の間違いを指摘するという意義のある行為の為に
役立てることを、「精神性の低い奴」であると、私は考えません。特に大切にしていな
い不必要な物を意義のあることに役立てるのも同様です。

私には、創価学会についていけなった人というよりは、創価学会という組織が抱える深
刻な問題に気付いた人であるように見えます。精神性の低い人だから創価学会について
いけなかったという見方には共感できません。

＞過去に恐怖が根底にあって仕方なく拝んでいた人が、
＞恨みを込めて焼いている祭り？

この質問は、

＞創価への恨みと見せしめ（怨念ゆんゆん）自慰祭り？

と同様の質問です。本スレは、創価学会の発行する本尊と呼ばれる印刷物を恨みを込め
て焼きましょうという趣旨のスレではありません。趣旨は>>1であり、その実態は既に
回答したとおりです。

（3/3）

735 ：Taitzu& ◆4p0YqNwRPo ：2006/08/02(水) 14:51:03 ID:???

　　||　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　 ||　　　　 ||　　=========　〃ヽ
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　　（　 ⌒ ヽ　　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:02:56 ID:???

本尊にナン万円かの担保金をつけて貸与し創価に返却すれば返金する方式にすれば、焼き払う者が発生しない悪寒。
預かり金で資金運用もできる。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:57:42 ID:???

>>736
いや、何万じゃだめだ。返却して何万返ってくるだったら
燃やすのを思いとどまらせる効力はないでしょうｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:21:49 ID:???

>>736
入る時に何万円か取られるってこと？
だとしたら、入る奴が減ると思うが。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:23:27 ID:jhZ5tisv

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

740 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 16:34:09 ID:???

>>735
はい、お疲れ様でした。
ゆっくりお休み下さい。

さて、書きかけの波木井さんへの論。
波木井さんは確か信仰者の筈です。
心情論や信仰から来る感情でご立腹なのは判らないでも有りませんが、
焼いたり議論したりしている物は他山他宗の尊崇物ですから、慈悲の心を用いてアンチ衆の「少々過ぎたヤンチャ」を
生暖かく観られるのもまた、一考かとも思うわけです。
あくまでも「他山他宗は関係ない、礼儀や崇敬の問題だ」と仰るのなら、

バーミヤンの石仏破壊をイスラム教に抗議しないんですか？

これの方がよっぽど重大です。
取り返しが付かない訳ですし。
私は抗議署名を破壊前に書いた記憶があります。
兎も角、あれは狂信的な宗教信者がした事で、今回の曼荼羅焼却は
あくまでもカルト教団の尊崇物に対する実験であり、どちらも教義検証抜きで「正邪」は付けられないのです。
所詮は印刷物ですし、焼かれても文句言えない位の教団的「悪因」を積んでいると思います。
もし、責任を問われるとしたなら、そう言う「少々ヤンチャが過ぎる」人を内外に輩出してしまう
教団の体質に問うべきです。

創価学会然り、日蓮正宗然り、顕正会然りです。

三宝破壊の似非日蓮仏教は所詮日蓮宗以下であると言うことは私も一目置いている立場ではありますので
角度を変えて厳重抗議をすべきではあると思います。「お宅ら教団はどう言う宗教教育しとるんか？」と。

しかし、スレタイの趣旨としては、仏罰の有る無しとは非常に稀有な実験だと思う訳です。
貴重ですよ？貴重。
何方かが「所詮２ｃｈなんだから・・・云々」と申されているんですから、貴重な体験に感謝しなければと思います。
来るってますか？そうですかｗ

741 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/02(水) 18:44:17 ID:GiwIJYHL

>>553 はるなさん
>学会は間違ってた、悪魔であったかもしれない、でも拝んだ生命が
>御本尊には染み付いてないかね？
>自分の魂をぶつけたことがないのかね？
>だから、礼を言うのだ。

そういう扱い方もあるんでしょうね、女性ならそれが自然なのかもしれません。
少しズルイ言い方ですが、男はぶっ壊して、蹴散らして、気持ちを吐き出してから
じゃないと前に進めないタイプもいるんですよ（ガキと言われりゃそれまでですがｗ）

もし人や動物、或いは身近な物手当たり次第に当り散らしたら、それはマズイですが
他人の迷惑にならず、自分でも納得のいく対象を選んで、そこに思いの丈をぶつけ
心を整理・発散しつつ、気持ちを切り替えていく、というやり方なら別に問題はないと
思ってます、俺から見るとこのやり方は自然です、攻撃的というか、能動的というか
とにかく自らの手でケジメをつけたい、そのような衝動は俺にもありますから。
本音を言いますと、仏罰の検証より、本尊破壊による気持ちの切り替え効果のほうに
興味を感じています。

おそらくこういう事は、身近な男性である波木井さんが説明するのが一番分り易いの
でしょうが、何故か肝心の波木井さんが、この件に関しては妙に情緒的女性的(！？)な
反応ばかりなんで、ちょっと困惑気味(苦笑）

波木井さん、いったいどうなさっちまったんですか？

742 ：名無しさん腹減った：2006/08/02(水) 18:51:09 ID:PGfgetPK

洗脳されちゃだめ。仏は心の中にあり。仏壇を買えなどという
脅しはサタンのすることです。

743 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/02(水) 18:58:41 ID:GiwIJYHL

>>718 ｲｵ◆IOEpnlQAoIさん
>自慰祭り？

少しそのきらいはあるのかもしれませんね(苦笑)
しかし広義に捉えれば、題目や念仏にも自慰の要素はあるんじゃないでしょうか、
人は色んな形で、溜まったものを吐き出しながら生きてるんだと思います。
ここでは猥褻物を晒してるわけではないし、強要しているわけでもないので
もし嫌なら見なければいいだけの話ですよ。
他人の自慰行為に難癖をつけても意味が無いでしょう、それ位はｲｵさんなら
よく分かっていると思ってました、意外です。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:04:18 ID:dTYUBwzn

葵講って顕正会？

745 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 19:07:18 ID:???

>>743 母熱さん
自慰を広義で解釈しちゃダメですよｗ
それだと仏教全部が自慰になっちゃいます。

癒しと慰めは紙一重ですから。

仏教の基本姿勢は「抜苦与楽」で癒しが始点の様なものですし。

746 ：万年救護大本尊の小平次：2006/08/02(水) 19:12:17 ID:???

・・・・笑

747 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/02(水) 19:15:02 ID:GiwIJYHL

>>745 Taitzuさん
>それだと仏教全部が自慰になっちゃいます。

ゴメンナサイｗ
俺は宗教は自慰だと思ってます、モヤモヤをスッキリさせて
世の中を真っ直ぐ見る為の手段、そういう捉え方をしています。

748 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/02(水) 19:30:33 ID:???

>>747 母熱さん
まぁ、強ち間違いでもない訳ですが･･･ｗ
カーマスートラって例も有りますし。
五陰盛苦を克服するのは抜苦の初門らしいですし。

749 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/02(水) 19:39:30 ID:GiwIJYHL

>>748　Taitzuさん
ははは！カーマスートラ的な方向性で追求していくつもりは
ありませんが、少なくとも俺には哲学的、何というのかなあ・・・
世界を言葉によって説明してみたいという欲求がありまして、
それを満たすための自慰を続けようかと思っています。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:40:08 ID:BFCGyd7C

地獄へ落ちます。

751 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/02(水) 22:29:24 ID:???

>>750
行ってらー(笑)

752 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/02(水) 22:31:17 ID:nQDQvDDN

良質な哲学や宗教というのは日常生活においてどれだけ己の為、環境の為になるかだと思う。
宗教の為の宗教活動。これが今の創価ではないだろうか。
俺は何度も書き込むが、創価に何の恨みもないし、学会員を恨んでいるわけではない。
もちろん、活動から逃げたわけでもない。
宗教団体の為に生きていくつもりはない。
法華経の行者という表現をよく用いるが、そんなものを修行するつもりはない。
今世での己の人生を謳歌するだけだ。

しかし、仏罰という観念だけは許すことはできない。
これは完全な洗脳だ。
このスレに最近、他では相手にされなくなったハキリというキチガイが紛れ込んでいるが、
ハキリも日蓮に毒された被害者の一人である。
それ故に本尊の焼却に対し、執拗に絡んでくるのだろう。
俺が本尊を破壊したのには理由がある。
一体目はただ単に必要がなくなったからである。
うｐした理由については、いままで活動家として数々の御託を並べてしまった罪滅ぼしだ。
そして潜在的に植えつけられた仏罰に苦しむ者を少しでも楽にできればという思いからである。
合計三体の本尊を破壊したが、仏罰などあるはずもなく、己の人生を楽しんでいる。
そのことを少しでも、脱会や本尊の処分に悩む者に伝えられれば俺の本尊破壊も役に立つであろう。

思想的な洗脳とは非常に恐ろしい。

753 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/02(水) 23:43:15 ID:9VYPay5s

>>671はるなさん
＞学会上層部がどうであろうが、教学が創価主義的であろうが、、、
＞人としての筋道が分からないのなら、創価的ではないのかね？
すると、焼きうｐは人のしての筋道から外れているとおっしゃるのですか？
私は個人的にはそうは思いません。
焼きうｐを見て楽になった、脱会出来たという方々が居ます。
逆に貴方を含めて不快な印象を受けた方も勿論居るでしょう。
それら物事の両面の自分の側、片方だけを見て人として
筋道から外れていると早急な判断を下すのは、それこそ短絡的に過ぎます。

＞学会員がとは言ってない。一人一人を見ると実に明るく良い人が多い。
＞しかし、意思が偏り排他的である。
それではアホというのは誰を指して言っているのでしょうか？
私には失言を取り繕う言い訳にしか聞こえません。
排他的･･･ですか。少なくとも私達は特定の集団の方々を指して
アホなどと揶揄してみたり、無宗教者全体を見下す様な
排他的な方よりは遥かに寛容だと思います。

754 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2006/08/02(水) 23:46:29 ID:9VYPay5s

>>669波木井坊竜尊さん
私はいつも落ち着いていますよ。

冷静に見た上ではるなさんの件の言動もいきすぎですが、
波木井さんの無宗教者全体に対する発言は
それに輪をかけて酷いのではないかと思います。
信徒の方にとっては、これらが自分の規範となる
倫理を説く者としての発言とは
とても信じたくない内容なのではないでしょうか･･･。

＞しかしいいですか。taitsuと蒼天の身に何もおきない
＞とは限らんのですよ。長い人生ですよ。いいですか？
一体、何が言いたいのでしょうか。
なぜtaitsuさんと蒼天さんに限定されるのですか？
それと、お二人の身に何かが起こったら
それはこのスレッドのせいだとでも言うのですか？

大人の対応というのは具体的にどういった対応の事なのですか？

755 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/03(木) 00:09:15 ID:08/R1sSg

>>749 母が熱心で困ってますさん

＞世界を言葉によって説明してみたいという欲求がありまして、

ダルシャナの中の文法学派と呼ばれる人達の考えに近いものかもしれませんね。

文法学派というのは、文法学として文法を研究するだけではなく、言語は宇宙原理であ
るという趣旨の研究もする学派のようです。

ダルシャナとは、宗教と哲学が一体になっているインド哲学やインド思想と呼ばれるも
のです。ダルシャナの中には仏教やジャイナ教が含まれます。

ジャイナ教はマハーヴィーラ（ニガンタ・ナータブッタ）を祖師（開祖）とする禁欲主
義や相対主義、合理主義的立場を特徴とするインドの宗教です。仏教とは異なり、イン
ド以外には殆ど伝わっていないそうです。

マハーヴィーラは、言語による真理表現の可能性に重点を置き、真理は多様に言い表せ
ると説いています。

（1/2）

756 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/03(木) 00:10:01 ID:08/R1sSg

世界を言葉によって説明したいという欲求をもっている母が熱心で困ってますさんは、
日本のマハーヴィーラになれるかもしれません。真理の探究が進んだ暁には是非、弟子
にして下さい。私の長文レスも短くなってくれるかもしれません（笑

ちなみに、ジャイナ教は仏教から見れば、「外道」ということになります。外道と言っ
ても、仏教以外の宗派という意味で、ジャイナ教は古代インド有数の六師外道の一つで
す。厳格なジャイナ教徒は、はちみつを食べないそうなので、クマのプーさんは厳格な
ジャイナ教徒にはなれませんね。

ほんとは、母が熱心で困ってますさんに、ジャイナ教というネタを振るついでに、ジャ
イナ教の思想から何かを連想して、本スレでの最近の一連の話題で頻繁に見受けられる
独善的見解についてどうこうと述べるつもりだったのですが、何を言いたかったのか忘
れてしまいました。

おもいっきりスレ違いの内容になってしまいました（汗　すいません・・・。

（2/2）

757 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 00:11:01 ID:YjyXjt+p

（さぁて、時間的都合で今朝貼り付けられなくなってしまったレスから順当に行きますか。）
>>664 波木井さん
一体、何が問題なのですか？
客観的に物事を把握できない方には、生じた事実以外に、そこに何やらあるように見える
らしいが、何が起ころうと、こちらが何かをどのようにかしなければならない必要など
全く無いではないですか。
常に、事実のみが存在するだけですよ。

意味、解りますか？
子供じみた妄想はやめて、「もうちょっと大人になりましょう」（>673）ね。（藁

758 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 00:15:37 ID:YjyXjt+p

>>677 はるな
まずなァ、こちらは「御本尊を焼かないと仏罰がないことを証明できない」などとは
一言も主張していない。
イイカゲンな事を言うな。
現実にここで選択しうる手段の内、さまざまな意味でもっとも強力だと判断するものを
行なっているにすぎない。

それとなァ、そこでアンタの書いている二つの事が表裏一体の事だからこそ、実証的批判
として意味があるのだぞ。
そんな事も分からんヤシは、“書くのを止めろ”。
迷惑なだけだ。

759 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 00:17:00 ID:YjyXjt+p

>>692、>>694 はるなさん
それが分からないで妄想に浸っているのが、創価学会（員）ではないですか。
それ故に、このスレの価値があるのですよ。

760 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 00:20:01 ID:YjyXjt+p

>>697 波木井さん
そんな事を言って済ませるのは、アナタのように宗教を理性的に捉える事を否定し、「感情」で
済ませようとする人の陥りがちな間違いにすぎませんよ。

アナタも他のレスで言っているように、人生など、いつ何が起こるか分からない。
それこそ、“諸行無常”は三法印の一つではないですか。
しかし、単なる個人的妄想としてなら別だが、（日蓮･創価学会の限定する条件内で）
いつ何が起ころうと、それが功徳･仏罰だと言う為には、原因とされるものとの間に
客観的に因果関係が必要とされるのです。
そんなものが何処にあるのですかね？
科学的だと称する創価学会様に、科学的に証明していただけばいいだけのことですよ。

また、「それ見たことか」と、モノの分からないアホなアチラ様が行ってきたところで、
アチラ様にも同じように「それ見たことか」と言われる有名な事例が幾つもあるのです。
要するに、アチラ様の主張に対する反証たる事例をあげられてしまうと言う事ですよ。
結局、そのようにアチラ様が言ってきたところで、自分のアホさ加減を晒すだけに
終わるのであって、こちらとしては何ら困るものではありません。

761 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 00:22:52 ID:YjyXjt+p

>>715
Pu！アホさん、アホな書き込み御苦労様。
しかし、私をどこかのアホウと一緒クタにしないでいただきたいですな、アホさん。（w

あのなぁ、裁判において内心の問題を証明する必要が生じた場合に、アホさんはそれを
どのように扱うと思っているのだ？
民事でも刑事でも一応構わないが、典型的には故意･過失などはそれに該当するよな。

まぁ、故意･過失に限ったことではないのだが、人の内心の領域、つまり主観的領域に属する
要件･要素が問題となった場合、確かにその存否を直接的に証明することは不可能に近い。
それ故に、その主観的要件･要素の存否を合理的に推測せしめうる様々な客観的状況の
存否を問題とすることで、直接的な証明に代えるのだ。

解りやすく書いたつもりだが、アホさんに理解できたかな？
分からないだろうなぁ。（藁
お話にならない低レベルなレスをされても、こちらにとっては時間の無駄が増えるだけで迷惑だ。
（なお、あまりにも阿呆な書き込みに対しては、それを指摘してさし上げる事にいたして
おりますので悪しからず、アホさん。）

762 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 00:23:05 ID:1nFkyem2

皆さんから予想外のレスを頂き驚いています。

ただですね、３０００円の手数料（？）で借りたものは返したら如何かな？

と思うわけです。
筋道とはそういうことではないと、、、。

辞めようとする人のＭＣをとく、自分の気持ちの切り替えの為に、ただ同然で受けた御本尊を利用するわけですな。
それは、学会員が御本尊に重きをおく心理と同じですよね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:33:10 ID:???

カラビナ、焼却しますた、蒼天の３バカトリオは、カルト日蓮正宗
カルト顕正会、他アンチ創価諸カルト団体に利用されただけだなｗ

焼いたって罰？なんぞ出ませんよ。紙という物質を焼いただけだも
んな。そもそも、罰って何なん？よく考えろよ。

>>762

気持ちの切り替えに「御本尊」を「焼く」というのは極端すぎる。

返却しても忘れられない何かがあんの？
そこまで御本尊に執着してるの？

大切な時間を、こんなくだらない議論に費やすこと自体、罰だよ。

御本尊焼却　→　それみろ仏罰なんぞあたらん　→　ヤターー！！

アフォかと。

764 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 00:40:27 ID:1nFkyem2

学会の全てが御本尊に収まっているわけでもないと思うんだが。

765 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/03(木) 00:42:43 ID:08/R1sSg

>>762 はるなさん

本尊が借り物として捉えるべきかどうかについては、既に説明したレスを他の方がされ
ておられたと思いますよ。

仮に、借り物だったとしても、はるなさんの見解には一貫性がなく矛盾しているのは何
度も指摘したとおりです。

借り物だから返却するのが筋であるとするならば、他宗・他教団で焚き上げ等の宗教的
な儀式を伴っての破壊行為を推奨できないことになります。

矛盾した見解を述べるということは、そこには合理性（論理性）がないのですよ。この
ような矛盾した感情論か何かで一方的に価値観を押し付けても、多くの人は納得などで
きないのです。会話・対話する時に、同じ価値観を持っている人ばかりというわけでは
ありません。同じ感情を共有している人ばかりというわけでもないのです。人と会話や
対話・議論をする際には、そこに論理性（合理性）というものが必要になってきます。
ご自分の考えを人に伝えたいなら、自分に都合の良い部分だけは、この理屈、都合の悪
い部分だけは、別の理屈と、感情論か何かで理屈を切り貼りしないで、一貫性のある矛
盾しない論理的な説明をするべきでしょう。最低限のマナーだと思いますよ。

また、本尊は借り物であるという前提（議論や対話における公理）にも問題（公理とし
て扱えない）があるわけですから、よく考えて、人の見解も聞きつつ、レスをされては
いかがでしょうか。

いつまでも同じような個人的な感情論ばかりを述べてみたり、矛盾した見解を何度も述
べつつ、全体の内容としては本スレを否定するわけですから、結局何がしたいの？どう
してほしいの？というレスが返ってきますよね。レスの内容や方法に問題があるという
ことですよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:45:46 ID:???

生命がどうとか言ってたﾔｼにとっては、ご本尊＝自分なんだろ。
可哀想で、ご本尊拝んでた自分を否定出来ない。

767 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 00:47:22 ID:1nFkyem2

>>763
全然執着もないよ。ｗ
蒼天くんが破ったんだってよと聞いたのと、はるながこう言ってると書かれていたから数日ここを読んでますが。

全くこのスレには興味もありません。ｗｗ

768 ：無知が多いなここは：2006/08/03(木) 00:52:17 ID:JvF8sSXU

罰って何？って？
それはお前の汚れきった生命から出てくる結果（つまり因果）なのだよ！

御本尊を焼いて何もない？笑わせんな！焼いてる写真でちゃんと御本尊だと判断できるやつみせろ！どのみちデマならそれまで、本当なら必ず仏罰下るよ。今にみてな。

それと法律ヲタだっけ？いかにも自分は何でも知ってます的な感じで話すな。そーゆーのをオゴリってゆーんだよ。お前は法華経と学会という組織について何も知らんのだろ？だったらあんま口だすな！馬鹿に見えるぞ。

追伸はるなさん頑張ってね。バイバイ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:57:05 ID:???

770 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 00:59:26 ID:1nFkyem2

>>765
一貫性がない？

○学会の本尊は返却○その他お守りなどは自分で始末するかお焚き上げでもしてもらう

別に魂抜きは神社や寺でないとできないとは思っていません。
そんなこと気にならない人はなにもしなくても良いと思うよ。

事実、学会員は他宗教のものを処分したのだからね。
それなら、みんな仏罰だらけになるわな。ｗ

771 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 01:00:24 ID:YjyXjt+p

>>762 はるなさん
｢借りたもの｣？
法的根拠は？
｢筋道｣と言うなら、当然それを示せますよね。
（アリャリャ、タイミング悪くちょうど連投規制を受けてしまいましたよ。10分程を
費やしても、規制を回避できませんね。いつになったら書き込めるのやら…。）

>>765 ◆Bwr5tJDUMcさん
全くもって御尤もな内容だと思いますが、相手方は合理性を否定なさる方達ですから、
いつまで経っても通じないのでしょうね。
困ったものです。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:01:45 ID:aYb+R+Tn

>>768はるなの犬か？w
仏罰、仏の罰なんかないさ。層下には仏はいないからなw

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:02:18 ID:FkGjMyA+

物罰おちるぉ

15年後に。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:03:17 ID:???

>>768＝名無し波木井

775 ：はるな＠日蓮宗葵講 ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 01:05:22 ID:1nFkyem2

私は学会を擁護してるわけではないよ、何で無宗教ダ！無宗教になったんダ！って言う人たちが

ここまで熱くなるのか不思議なんだよ。
コイン（カルト）の裏表みたいで違和感があるんだよな。

776 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 01:05:30 ID:YjyXjt+p

（ようやく書き込めました。ウンザリしますね。）
>>768
｢それと法律ヲタだっけ？いかにも自分は何でも知ってます的な感じで話すな。そーゆーのを
オゴリってゆーんだよ。お前は法華経と学会という組織について何も知らんのだろ？だったら
あんま口だすな！馬鹿に見えるぞ。｣…そう思うなら、誰もが納得するように論破してみろよ。
その前に、過去スレ全てを確認して、俺が何を書いているか調べてからにした方がいいぞ。(藁

777 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 01:07:18 ID:YjyXjt+p

>>773
創価の主張内容と完全に相違することを平気で述べる無知君ですか？

778 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 01:08:57 ID:YjyXjt+p

>>721 ｲｵ殿
そちら様の主張内容がいわば妄想だけであって、反論に困る「合理的」な内容の立論を
一つとして行なわないから、こちらが催促して『サルの一つ覚えみたいに「合理的」と連呼』
しなければならない結果に終わるのでしょう。
アナタ達が、こちらの反論を封ずるほどの合理的な論理展開を行なわなければ駄目なのに、
何故それを行なわないのですかね？

波木井さんに、御自分の発言に自信と責任を持っているのなら、是非レス>>707に説得的に
答えて欲しいとお伝え下さい。（藁
それぐらい、ROMしかできないアナタでも可能でしょう。（w

779 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 01:10:24 ID:YjyXjt+p

>>763
｢焼いたって罰？なんぞ出ませんよ。紙という物質を焼いただけだもんな。そもそも、
罰って何なん？よく考えろよ。｣…そうですね。
その通りですが、大バカ君は、創価学会が何と主張しているのか御存じないようですな。（w

780 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 01:14:17 ID:1nFkyem2

＞法律ヲタさん

ワタシ達は打ち合わせなしでやってますから。（藁）

あくまでも単独行動ですので見通しもつきませんのですよ。（藁）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:22:53 ID:JvF8sSXU

法律ヲタってさ～超知ったかじゃん。じゃあお前が日蓮大聖人の説いたこの大哲学を論議でやぶれるのか？って感じ！笑）

お前程度のおたくちゃん一匹が破折できるもんならやってみろってはなしや！！

782 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/03(木) 01:25:42 ID:08/R1sSg

>>770 はるなさん

波木井さんははるなさんの主張に影響を受け、本スレを否定するという趣旨のことを述
べておられました。

波木井さんの主張は、創価学会の本尊についても、他宗・他教団で宗教的な儀式を伴う
破壊行為を推奨するというものでした。

こちらは、上記の見解もはるなさんの主張に影響を受けた結果であると受け止め何度も
矛盾していると指摘したのですがまともな回答がないままでした。今回のレスでやっと
わかったことは、波木井さんとはるなさんとでは、見解に対立があるということです。

了解しました。

＞○学会の本尊は返却○その他お守りなどは自分で始末するかお焚き上げでもしてもらう

これは、つまり創価学会の本尊も借り物でなければ、特に返却する必要もないわけです
から、自分で始末しようがお焚き上げという儀式で破壊しようがいいということですね？

そして、検証等に役立てる為に燃やしてみるというのもいいということですね？

783 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/03(木) 01:34:18 ID:08/R1sSg

>>771 法律ヲタさん

合理性が必要ないという趣旨を述べている人たちは、宗教は本来根本的には不合理であ
るということと、人と対話する時には、対話自体に合理性を持たす必要があるというこ
との意味を理解できていないのでしょうね。不合理なものを不合理であると認める発言
は合理性をもったものといえるのですが、これが理解できないのでしょう。不合理なも
のを感情論で押し付けてもいいのだ、というような勘違いをしているのではないかと予
想できます。

＞困ったものです。

同意です。困ったものですね・・・。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:39:36 ID:aYb+R+Tn

不合理な宗教とはどんなものでしょうか？

785 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 01:44:23 ID:???

それと

学会員があ～言ったこ～言ったとイメージダウンを狙った方法は
見てて、浅はかだと思うよ。

１０００万人（？）のアンケートでも取ってから反論すればどうかね？
確かに問題だあろう、しかし、揚げ足取りはつまらんからな。

>>782
どうじゃないといけないってことはないと思うんですよ。
お焚き上げの件にしても・・・。
まともな仏様などが仏罰だ～～～といって人の命を奪うものだとは
どう考えてもそう思えない。

もしそうなら、その仏さまは仏さま剥奪されるんじゃないかな？ｗ
借り物でなければ、返す必要はないのは当然です。
好きにしたらいいと思いますが、、、私なら対象物として拝んでるものだし
今までありがとうとお礼を言って、自分で魂抜きして、神社にもって行くかな。

786 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/03(木) 01:51:32 ID:08/R1sSg

>>784
辞書を見て宗教という言葉の意味を調べてみるとわかりやすいかもしれません。

しゅうきょう【宗教】

１）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。

２）経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的
　　な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂「大辞林第二版」より

合理的に理解し制御することのできないような・・・と、つまりは合理的ではないとい
うことです。体系付けたり、積極的な意味を与えて人に説くという側面もありますから、
宗教の教義内容や指導に合理性のある部分も見られるのは当然なのですが、根本的には
合理的に扱うことができない不合理なものであるといえます。

また、宗教と一つの言葉で表していますが、宗教の種類は多くあります。中には、宗教
と呼ぶべきなのか？という議論がある宗派や教団、思想等も含まれる場合もありますの
で、何がどう不合理であるのか、どの部分が合理的であるといえるのか、そもそも宗教
と呼ぶべきなのかは、個別に検討する必要があります。

創価学会という宗教のもつ不合理な側面の一部分は、本スレにて仏罰という概念を検証
する過程でいろいろ述べられています。是非、どういった見解があるのか、本スレのシ
リーズを読んでみてください。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:56:16 ID:???

はるなさんはなぜ学会をやめたのか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:58:35 ID:aYb+R+Tn

>>786さんご丁寧にありがとうございました。友達が創価学会を退会しました。道理にあわない、不合理
だと言うのです。道理や理屈にかなってない宗教は私もいやだと思いました。ﾚｽ読んでみますね。

789 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 02:05:44 ID:???

>>787
同志にも大事にしてもらってましたし、体験もありました。
しかし創価思想が私を心から満足させるものではないと気がついたからです。
気がつくと、いたたまれなくて・・・。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:17:09 ID:???

>>789
匂いを嗅いであげるよ…ｗ

791 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 02:19:36 ID:???

＞蒼天さん

＞うｐした理由については、いままで活動家として数々の御託を並べてしまった罪滅ぼしだ。

私も脱会当初、どれほど活動家とし働いたことを後悔し懺悔したかわかりません。
しかし、今の私があるのも、創価で色んなことを見て、経験したお蔭だと分かっています。

自分は、最終的に学会に合わなかったけども、みんながそうじゃないし。
少しでも、私のように苦しんで悩んでいる人のためには、神様助けてあげて～
と日々思っています。
自分は何もできないけど、、、みんな楽になってもらいたい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:42:33 ID:ewW1udCJ

>>791
>自分は何もできないけど、、、みんな楽になってもらいたい。

何も出来なくても構わないよ。このスレから速やかに去ればいい。
みんな楽になると思うよ。

793 ：万年救護大本尊のＢ級蓮：2006/08/03(木) 04:44:20 ID:yEF8zBLK

本　尊　を　焼　け　ば　楽　に　な　る　よ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 04:45:37 ID:ljwgWFKr

>>768
因果なんて生きてるものすべてにあるが？
人間だけに限定か？
虫がよすぎるな。

>>775
いいんではないの？
神社の賽銭箱に、10円入れられるし（笑

795 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 08:32:28 ID:oZg8/YAZ

昨夜は、書き込みをしながら、ある経緯で入手した大白蓮華2006年8月号を眺めておりました
が（きちんと読む時間的余裕はありません）、池田氏その外の写真や本文も含め、昭和30年代
辺りからの古い主張･過去の出来事などを散々と肯定的に蒸し返しているようですね。
ところが、この板で当時の資料を使って創価学会の主張を批判すると古すぎるとか言う
学会員がいるのですが、現に今現在の学会が当時のものを肯定しているのです。
まったくお笑いですな。

796 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 08:34:09 ID:oZg8/YAZ

>>775 はるなさん
相手はデタラメな主張などを繰り返すインチキ宗教ですよ。
我々の立場からそれを批判するのは、当然ではないですか。

それよりも、私にはアナタ達の葵講スレにおける熱い対応の方が不思議ですよ。
ハキリ氏の述べるように、先ずは訴訟を起こして争えばいいではないですか。
何故そうせずに、スレで熱くなっているのですか？
今まで控えていたのだが、なんなら、もっと熱くなれるように私もそちらに
参戦してあげましょうか？（藁

797 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 08:35:15 ID:oZg8/YAZ

>>781
いいから、過去スレ全部を読んで来いよ。
既に、日蓮の主張など破綻していることを示しているぞ。
文証･理証･現証。どれも駄目じゃん、妄想君。
日蓮の主張が客観的に正しいことを裏付けうる証拠など、どこにも存在しないぞ。
在ると言うならここで論じてみろよ、非科学的宗教の妄想信者君。
それとも、口先だけか？（藁
仮に日蓮の個人的能力が如何に高かろうとも、所詮現代からする知見には抗し得ない
時代の制約を受けた人間にすぎないのだよ。

798 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 08:37:08 ID:oZg8/YAZ

>>785 はるなさん
どうやらアナタは、我々がこのスレで何を書いて来たのかお分かりになっていないようだが、
｢１０００万人（？）のアンケート｣など必要ないのですよ。
なぜなら、我々は（御書なるものも含め）創価学会の文献自体から引用し、その公的見解と
言うべきものをもとに論じているのです。
それに対し、ここに書き込む創価学会員は、その文献に示された内容を無視した我見を
展開しているにすぎないのですよ。

創価学会と言う組織が、その教えも含め多数決原理で方向の選択･決定をなし運営されて
いるなら、アナタの言うことも分からないではありません。
しかし、そうではないのであって、 “永遠の指導者”なるものを構成員全員の明示的意思表示に
よらずに定め、少なくとも形の上ではその指導者の指導に従うような形で宗教上の決定が
なされているのです。（組織の社会的運営の問題は、構造が多少違うと言うべきかもしれません
けれど、現実に構成員全員による明示的意思表示をもって方向の決定をしない点では
同じなのです。）
どうしてそのような組織について、「１０００万人（？）のアンケートでも取ってから反論」しろと
主張なさるのですか？理解に苦しみます。

799 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/03(木) 08:39:03 ID:oZg8/YAZ

（レス>798の続き）
＞好きにしたらいいと思いますが、、、私なら対象物として拝んでるものだし
＞今までありがとうとお礼を言って、自分で魂抜きして、神社にもって行くかな。

アナタがそのように思われるなら、それは自由なのだから当然そのようにしたらよいのであって、
我々は、誰に対しても、何ら我々の行なっている方途を強制しているわけではありません。
そして、我々の行為も、アナタの場合と同様に自由なのです。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:08:25 ID:???

波木井なんちゃらのキャラでも、オカマのはるなのキャラでも、キチガイ朝鮮人の
溝口浩という創価学会のホモザルの45歳の無職の引き篭もりのズラ被りは、ﾎﾓ律ヲタ
に完膚なきまでに叩きのめされてやがるよ。ﾌﾟ
いい加減、宗教ごっこなんかやめて廃品回収の仕事に精を出して借金返済でもして
いればいいのにね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:17:23 ID:???

　ここまで不条理に荒されると創価のではなく荒し達が崇拝している宗の本尊を焼きｕｐしたい気分に
なってくるよね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:19:41 ID:???

　まあ、実際に手に入らなければ無理だし、それをしたら荒しに燃料投下するようなものなので
非現実的なわけだが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:57:09 ID:???

法律ヲタの勝利～いつも常勝だお！
些細な書き込みに喰ってかかり、勝負のようにするのがお得意さ。
勝つためには手段は選ばないさ。
ストレス発散ごくろうさん。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:09:14 ID:???

>>795法律ヲタ氏。
大白を手に入れられたのですか。言われるとおり、
昔の　お話　が最近はずっと掲載されております。８月号は特にﾍﾟｰｼﾞ数が増えておりました。
しかし、内部にても昔の事を聞くと時代の流れに沿いーなどと言われ、
いつものご都合主義です。都合のいい事は昔の事も利用し、答えられぬ事は古いように言う。
なんとも情けない話です。毎月手に入れて検証して頂きたいものです。

805 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 12:32:59 ID:1nFkyem2

生身の人の声を聞かずして何をわかったふりをしているのか？
実際、創価で満足してる人もいるんだよね。
事件は現場で起きている。。（織田裕二風

ダメじゃんと確定するのが創価並みだな！！

806 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 12:37:54 ID:1nFkyem2

創価が叩きが君たちのステータスなのかね？
レベル１ぐらいやないか？

807 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 12:45:43 ID:1nFkyem2

私が学会員の時にバリ創価の方から「北風と太陽」のお話を聞いた。

見かけは人をぶったぎる雰囲気の人からそんなお話を聞けたことに喜びを感じた。

昨夜、ＴＶで江原さんもおっしゃっていたが、大事なことだと思うの。
私が葵講にいるのも講頭がそういったことを深く理解できる人だと私は信じているからだ。

808 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/03(木) 12:52:23 ID:???

>>805-806

他のアンチ衆のターゲットに付いてはとやかく言えませんが、少なくとも私のターゲットは、

「MCの手法を用いるカルト・セクト該当の全ての教団」、がターゲットであり、

その一つが創価であると言うだけです。

勿論、妙観講、法華講、顕正会、正信会も視野に入っております。

順番的に創価が先なだけです。

809 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/03(木) 13:00:26 ID:1nFkyem2

>>808
断定的な言葉に断定的な言葉をぶつけると喧嘩になるでしょ。
特に日蓮系は血の気が多いから。
こんなこともあるんだよ～ってお話すると聞いてくれたりするよね。
それと、日常生活の話に戻してあげるとか。遊び（ゆとり・間）が現実世界に戻してあげることのキッカケになるかも知れないと思います。

810 ：万年救護大本尊のＢ級蓮：2006/08/03(木) 13:09:33 ID:yEF8zBLK

板橋区の婦人部長の為に
日蓮正宗の本尊を閉眼供養して
わざわざ寺に返しました。

他宗派のしかも赤の他人の本尊に口出しする創価は
末恐ろしいインチキ邪宗教です。

創価の本尊コピー焼くなら是非に板橋で。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:10:09 ID:???

燃やさずに他に転売できま変化？

いくら出したら本尊売り真っ赤？

破門前のモンと破門後のモンでは
値段が違いますかァ？

812 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/03(木) 13:12:57 ID:???

>>809
簡単なことです。
教団は必ず「喜捨・布施・支援」の名目で金員を集め収益を上げています。
それに甘んじて生計を立てている事実は断定では無く常見です。
偽善や欺瞞を禁忌とする筈の教団教義を逆手に取れば「動執生疑」と成り得るでしょう。

このスレッドの存在理由も、富士門流系MCの材料の一つの瓦解を掲示と言う意味で「有効」です。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:30:15 ID:???

>>812
そんな事より、黒いバスはどうなった？

814 ：万年救護大本尊のＢ級蓮：2006/08/03(木) 13:34:33 ID:yEF8zBLK

>>811

誰があんな怪しい掛け軸を買うのだろうか？

ニッカンなる
江戸時代の日蓮正宗の僧侶そのものが怪しいのに
そいつの掛け軸だと示せる証拠がないじゃないか？！

どうせ不祥事だらけの本部職員が
適当に真似してコピーしたものなのだろう。

たとえ日蓮の名前を借りたとしても
商品そのものがインチキ過ぎる。

815 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/03(木) 13:38:38 ID:???

>>813
浅井さんに聞けば詳細は判るかと思いますよ。

816 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/03(木) 13:54:28 ID:???

>>814
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=1705&pic=other_pic

↑こう言うのだったらお安いですし、趣味が合えば別に害も無いと思います。

ttp://www.pref.toyama.jp/cms_cat/107010/kj00000151-004-01.html

↑ここまで来ると流石に「文化財」ですから逆に変な事する方が「異常」です。

時に>>811さん、随分お詳しいですね？
日寛さんの事。
まぁ、良いですけど。

817 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/03(木) 13:57:47 ID:???

>>816
失礼、アンカーミスです。

＞時に「>>811」さん、随分お詳しいですね？
　　　　　　　　　　　↓
＞時に「>>814」さん、随分お詳しいですね？

に訂正します。

818 ：万年救護大本尊のＢ級蓮：2006/08/03(木) 19:10:01 ID:yEF8zBLK

>>817
あなたの仏教に対する真摯な態度には
頭が下がります。

私は別に、
私怨と暇つぶしだけでここに来ているだけです。

あまりお気になさらないで下さい。

819 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/03(木) 19:20:27 ID:???

>>818
了解致しました。
ただ、何事も無理は如何ですよ。
身体にも心にも良くありませんし。

貴方の健康と吉祥をお祈り致します。

820 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/03(木) 20:11:50 ID:OuoLNwvY

しばらくはるなに、このスレの書き込みを任せようかと考えています。

学会の偽本尊であろうとも、一度信仰の対象になったものを粗末に扱うのは、
やはり信仰者のするべきものではないと。

これが周囲とよく話あって出した結論です。
別に学会の味方をするわけじゃないし、逆に私がは日寛さんというペテン師が
大嫌いなんですよ。学会の本尊は、みな日寛さんの書写コピーでしょう？？

それでも粗末に扱うのはよくない、という私なりの結論です。

821 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/03(木) 20:17:19 ID:OuoLNwvY

まあ、これは始めてネットに書くことですが。
はるなしかしらないことです。

私は、実はミャンマーで買った仏像を開眼もしないで、御本尊の前において
勤行しているんですよ。

この仏像、現地でクラフト会社の社長と話しておりましたら、プレゼントに
もらったものです。しかし帰りのタクシーの中で忘れた。
ところが数時間してそのタクシーの運転手さんが、わざわざ届けてくれた。
ミャンマーでは不思議な体験がたくさんありました。
ですので、本来なら日蓮宗の僧侶に頼んで、開眼してもらうことなく、そのまま
御本尊の前において、おります。

822 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/03(木) 20:25:56 ID:OuoLNwvY

この仏像は開眼してもらうのに、日蓮宗の僧侶ではなく、私はいつか
すれ違うであろう、この僧侶に開眼してもらおうと考えています。
http://chigen.ddo.jp/~gayuna/index.html

この僧侶はまだ実物を見たことがありません。実はヤンゴンのアウンサウン通りで
見たのです。たくさんの子供を引き連れながら、飴玉をあげていた。
今でもすれ違った姿をはっきり覚えているのです。
しかし日本に戻って調べたら、この僧侶は日本の長野で講演をしている
と事務局の人から聞いています。しかし何も不思議な事ではありません。
上座部の僧侶は千里を走る能力を持っているといいます。私がみたのは、
実体は日本の長野のありながら、もうひとつのこの僧侶がの体が千里を
走り、ミャンマーに現れ布施している姿を私に見せたのでしょう。
よくあることなのです。

823 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/03(木) 20:40:35 ID:???

>>820
じゃあ、信仰者じゃないから、本尊をどう扱おうと、少なくとも俺個人には文句言われる筋合いはない、と(笑)

キリスト教の宣教師って、土着宗教に何したんでしたっけ？
イスラム教は、改宗か死かを選択させてたような気がしましたけどね。
日蓮って、念仏の僧にどんな扱いするように進言したんでしたっけ？
儒教は廃仏毀釈を推進してたような気がしましたけどね。
学会って、折伏大行進で何やりましたっけ？

信仰者って、ご都合主義の固まりなんですね(笑)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 20:42:12 ID:???

ゲイの友人のM口氏　彼は，三年程前にミャンマーの私の自宅へ遊びに
来ればと言う，軽い社交辞令を其の侭鵜呑みにして，来麺した１人である．
彼は，富士山の麓に住み長年の友人であり，私の経営するビデオ製作会社の
元社員という，見た目は，異端を極める人である．
その風貌は，チビまるこちゃんを其の侭親父にして，５０代にしたみたいな感じ，，
その彼が　滞在した一週間まるで嵐のような日々であった．
この地では，男女問わずして，肌の露出　特に太ももなどの露出は避けるのが
通例であるが，なんと背の小さい割に八十キロぐらいある彼，ピチピチモッコリ
トランクス，肉に喰いこみ，丸でブリーフのような状態である．
その姿で，天下の往来を歩くのである．靴は，白い靴下に革靴である．
あああぁぁぁぁ困った，一緒に歩くと大変である．人々が皆一様に振り返る
そんでもって，顔は，親父チビマルコ，，，，，，頭には，チビマルこそのものの
カツラ，，，，，，，，
そのカツラが又酷い，誰が見てもそれと分かる代物である．

825 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/03(木) 20:42:56 ID:OuoLNwvY

私はこほのか今でも毘沙門天と大黒様の像がほしいと思ってます。

毘沙門天は本来仏教の神様ではありません。たいへん厳しい天部の神様で、
二十数年来私の信仰の対象です。たいへん賞罰が厳しい。大黒様も中国で発生したものです。

富士派の人は、聖人としての日蓮が大好きなようですが、私の場合は、
行者としての日蓮だ大好きです。行者としての日蓮は理屈ぬきです。
教義もへったくれもないのです。

真言師と験力比べをした身延の上択寺に、最近はるなを連れていきました。
私は摩訶止観を説いている日蓮よりもそういう行者としての日蓮が好きだからです。

学会の人も正宗の人も何故にああドグマ的なのでしょう。やめてからも
ドグマ的であるのは閉口するばかりです。
感覚的についていけない。やはり御本尊は、たとえコピーであろうと
焼き捨てるものではない。

理屈抜きで、彼らが何故に好きになれないのか。辞めたら御本尊を
焼く事がどうしてできるのか。私はできない理解できない世界です。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:19:23 ID:XJCCqaEL

＞Taitzu氏
つかぬ事をお伺いしますが、どちらがご本人でしょうか？

Taitsu? ◆bnx86/FFP2

Taitzu? ◆WinTh7/kms

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:07:40 ID:???

Taitsuは同じハンドルのままロリ画像スレッドに出入りしていたことが発覚したため、
ハンドルをTaitzuにマイナーチェンジしたのです。
変態！と罵られた場合、別人ですが何か？とそっとぼけるつもりなんでしょう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:22:59 ID:RoZEAMyu

はるな氏はどうして既にこのスレで論破されずみのことをスルーして
厚顔無恥なカキコするのか？
一つ、創価本尊がレンタルされたものかどうか
　→法的に無効。また貸し物だとの一言もない
二つ、カルト宗教止めた人がカルト宗教を批判することは
　　　　カルト宗教の危険性を周囲に教える公共の利益
そうでなくたって、内側をしる人からの情報を封じたいか？
止めた人は正しい信仰してないからだとかて、カルト宗教からの押し売りするようなら
ただのカルト創価の手先だよな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:28:22 ID:RoZEAMyu

＞波木井坊竜尊
あなたが理解できないのは日蓮大好きだからでしょう
日蓮が嫌われる要素が一つもないとか言う気ですか？
コピー本尊は焼き捨てるなとのことですが
じゃ、本尊の写真集を燃えるごみにだすとかもだめなんですか？
週刊誌に本尊のコピーがついていたら燃えるごみにだすなとか？
こちらの意識はその程度の扱いなんですけど
日蓮好きになるのは当たり前って人間として考えおかしいでしょうね
どんな人にでも好かれる人などそうはいないし、過激な日蓮はどちらかというと
好かれる人が限られる領域のひとですよ

830 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/03(木) 23:42:36 ID:OuoLNwvY

>>828
（はるな向けだけど俺が返事をかくはるな、寝ているから）
あなたも変な人ですね。私の書いた文章をよく読んでからレスつけてください。
何度も”たとえ偽コピー本尊”でもと何回も書いているでしょ。
人の書いた事をよく読んでからレスをしろ！めんどくさい！！
>>829
これもちゃんと読んでない！

日蓮関係なく、どの宗派でも勝手に焼くような真似はしない、って書いているぞ！
俺の書いたものをよく読め！！

831 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/03(木) 23:44:14 ID:qfgRcmH1

>>820 波木井さん
>それでも粗末に扱うのはよくない、という私なりの結論です。

その考え方は大変素晴らしいと思いますが、他人に対して言葉だけで
押し付けるのは少し問題があるように思います、むしろ波木井さんが
信仰者として、日頃の行動で示していけば良いのではないでしょうか、
確実に言葉の重みが変るハズですよ。

それと、はるなさんを矢面に立たせるのは感心できません。
波木井さんは二言目には｢はるな、はるな｣と仰ってますが、はるなさんの
本意を汲む為には、はるなさんに色々と質問しなければならないのですよ、
当然ですが矛盾点も厳しく指摘する必要があります。
いくら掲示板とはいえ、大切な人が周りからそのような扱いを受けても
構わないのでしょうか、理解に苦しみます(汗）
(今回は相手が女性ということで、このスレの面々も多少遠慮をしている
様子は伺えますが・・・・・)

832 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/03(木) 23:50:48 ID:qfgRcmH1

>>755-756 ◆Bwr5tJDUMcさん
>ジャイナ教はマハーヴィーラ（ニガンタ・ナータブッタ）を祖師（開祖）とする禁欲主
>義や相対主義、合理主義的立場を特徴とするインドの宗教です。仏教とは異なり、イン
>ド以外には殆ど伝わっていないそうです。

"真理は多様に言い表せる"ですか・・・・・軽く痺れました(笑)
仏教やヒンズー教と同じでウパニシャッド哲学から出てきた宗派ですよね、
詳しくは知りませんが、ヒンズー教徒のガンジーもジャイナ教の影響を受けて
非暴力・不殺生の実践に至ったという話を聞いたことがあります。
どうも禁酒や菜食という戒律があるようなので、酒・魚・肉が好きな俺には
難しそうですね、ただし意外にもジャイナ教在家信徒には金融業者が多いとのこと
少しお近づきになりたい気はするんですよ(言葉が通じないってｗ)、時々インド株の
評判を耳にしており、ちょっと気にはなってるんですが、情報が少なくて(苦笑)

>真理の探究が進んだ暁には・・・

欲に塗れた俺は、真理から遠のくばかりです(；´∀｀)

833 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/03(木) 23:54:06 ID:OuoLNwvY

この問題では、はるなと数回、言い合いになることもありました。
はるなとは、その結果この問題では完全に一致したわけです。

私の言葉はたしかに重みがないでしょうし、実際、重みを持って
受けるようなコテもいないのでしょうが、はるなは脱会者であり、
数少ない地区幹部だった人間です。

はるなの言葉は私のいく千倍の重みがあるはず。
特に脱会者の人にとっては。

所詮無宗教者のいう事は無責任の放言です。

834 ：万年救護大本尊のＢ級蓮：2006/08/03(木) 23:57:00 ID:yEF8zBLK

やはりこのスレは面白いなぁ

さて、又明日からＲＯＭに戻るとするか・・

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:59:05 ID:???

あんたら夫婦がまともじゃないって事はよくわかった

836 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 00:39:26 ID:gkBwA4WY

だいたい矛盾点だとか、合理的だとか、論理的だとか、宗教を
客観や論理でぶったぎろうという点がおかしい。

特にこの問題に関しては、感情的にゆずれないとことがあるし、
他宗としても、この問題を捨てておくことができない問題点が
内在している。

これが日常化したら、お札やお守りを簡単に捨てたり焼き捨てたり
する人間が多くなるだろうということ。

当然私には容認できることじゃないからです。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:43:50 ID:NmjOvvVW

何故お札やお守りを捨てたり焼いたりしてはいけないのですか？

838 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/04(金) 06:05:51 ID:MMkJAShN

>>836 波木井さん

＞だいたい矛盾点だとか、合理的だとか、論理的だとか、宗教を
＞客観や論理でぶったぎろうという点がおかしい。

矛盾するような論理は通用しません。矛盾しているが故に、その問題点を指摘されるの
は当然のことです。自身の論が矛盾しているにも関わらず、もし矛盾点を発見しても、
矛盾に目を瞑れというのは傲慢でしょう。

宗教であろうが、他の概念や事象であろうが、人は観察や考察をする際に客観性や論理
性を持たすようにするものです。客観性や論理性が無いと、観察や考察を第三者が納得
できないからです。観察や考察に客観性や論理性を持たそうとする行為を、「おかしい」
と考える、あなたが「おかしい」。

＞特にこの問題に関しては、感情的にゆずれないとことがあるし、
＞他宗としても、この問題を捨てておくことができない問題点が
＞内在している。

捨ておくことができない問題点とは、あなたの感情面での問題のようですね。感情的に
受け入れ難いことでも、そこに合理性や妥当性があるのならば、その合理性や妥当性に
は納得すべきです。合理性や妥当性に納得した上で、賛同や共感できないと「感じる」
のは自由ですが、そういった感情論や個人的な価値観のみを延々と押し付けるのは大人
のすることではないでしょう。

（1/2）

839 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/04(金) 06:06:43 ID:MMkJAShN

＞これが日常化したら、お札やお守りを簡単に捨てたり焼き捨てたり
＞する人間が多くなるだろうということ。

「これが日常化したら」の「これ」とは何を指すのでしょうか？

客観性や合理性や妥当性をもって物事を観察、考察し判断するということを指している
のだとすれば、既に日常化しています。大昔に比べれば、必要の無くなったお札やお守
りを個人で廃棄物として処分する人が増えているであろうと予想できますが、それが本
スレと何の関係があるのでしょうか？

＞当然私には容認できることじゃないからです。

矛盾を矛盾として認識したり、物事を客観性や合理性や妥当性をもって観察、考察する
ことを容認できないのは、大きな問題です。そのような考えを持っているから、感情論
や個人的な価値観を延々と人に押し付けるような結果になるのでしょう。

>>833において、あなたは、「所詮無宗教者のいう事は無責任の放言です。」とおっしゃ
っておられるが、物事を観察、考察し、それを人に伝える際に、合理性や客観性を持た
すことを容認できないとするような考えを持っているあなたのレスが「無責任」である
と私は考えます。根拠もなく無宗教者は無責任とする発言そのものが無責任でしょう。

（2/2）

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 07:58:03 ID:???

>>833
地区幹部だった、はるなさんの言葉に重みがあって、無宗教の人間の言葉に重みがない、とはどういうことかな？

創価を辞めて最もダメージが少ないのが、他の新興宗教や伝統宗教に乗り換えた人ですよ。
これは、身内を含む脱会者と話してみての印象。
もはや、新しく乗り換えた宗教のより強く正しい救いや力を信じ始めている。
やってきたことを全部忘れて、次のことを考えているね。
従って、いつか仏罰が下るという刷りこまれた内側からの恐怖と長年戦う必要がないんですよ。
もちろん学会員の無視や嫌がらせなんかは、大して意にかいさない。

はるなさんという人は、脱会者の苦しみは理解できんようだし、全く重みを感じないね。
辞めてもなお、自分に取り付いて離れない、逃げ場のない、カルト宗教の仏罰暗示に取り付かれた人達は理解できんようだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 08:00:16 ID:???

不謹慎なスレッドだ

【仏罰】ヌコ殺して写真うｐしました【落ちない】

842 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 08:16:25 ID:gkBwA4WY

＞もはや、新しく乗り換えた宗教のより強く正しい救いや力を信じ始めている。

おや、それはまさかキチガイ宗教の正宗、のことか？
はっきりこたえてもらおうか。
２ｃｈは、正宗の信と集めに利用されている、ってことだな？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 08:23:55 ID:???

立証する必要もなく当然のことを真剣にやっている時点でDQN。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 08:27:07 ID:???

>>842
たしかに。。「強く正しい救い」とか言っている時点でカルト信者決定だ罠。

845 ：DAS　KRIEGSRECHT：2006/08/04(金) 08:31:45 ID:AzdpOZCI

カ、カ、カルトで大爆笑！！

846 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 08:34:47 ID:jOpFEQZg

>>804
レスありがとうございます。
当該 “大白蓮華”自体は、意図的に入手したものではなく偶々入手の機会を得たに
すぎないのですが、これを眺めまして、問題の箇所が『池田名誉会長の若き日の戦いに
学ぶ企画師弟に生き抜け！「総務」始動？弟子が立つ②』（機種依存文字を使って
済みません。原文がそのようになっています。）と二番目のものであると思われますので、
多分一つ前の号であろう一番目も欲しくなっていましたよ。
しかし、あなたのお話を聞くと、どうやら、それ以前から続いているようですね。

847 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 08:36:08 ID:jOpFEQZg

>>836 波木井さん
いやいや、アナタは、まったくどうしようもない方ですね。
◆ Bwr5tJDUMc氏がそのような考え方を充分に批判しているので屋上屋を重ねる必要も
ないかも知れませんが、一応私も述べておきます。

創価学会･正宗系の文献を見ると、“四条金吾殿御返事”と後世題されることになった
“御書”とやらは複数存在するようですが、その一つに（本文に日付も書かれていないようで、
“建治三年”のものらしいとしか分かりません。しかも、建治三年のものとされる類似文書
自体が複数存在しますし…。）「仏法と申すは道理なり」とあります。
「御文あらあらうけ給わりて長き夜の…」とはじまる遺文の終わりの方に存在します。

これは、ニセモノで、日蓮宗には存在しない遺文･御書なのかな？
創価学会批判に必要ありませんので、私は日蓮宗系の日蓮遺文集を揃えておらず、
当概文書の存否を確認できませんが、どうなのですか？

848 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 08:38:58 ID:jOpFEQZg

（レス>>847の続き）
しかし、仮に日蓮がそのように述べていないとしても、「道理」という判断基準を否定するなら、
日蓮の示したさまざまな見解は崩壊するでしょう。
外道に対する批判などはその典型でしょうが、四箇格言で象徴されるような日蓮が頻繁に
問題とした仏教内部における他宗に対する批判も、結局その根拠を失うでしょう。
今日から見れば時代の制約を受けながらも、他宗を、当時考えうる限りの「矛盾点だとか、
合理的だとか、論理的だとか、客観や論理でぶったぎろう」と企図したのが日蓮ですよ。

それにもかかわらず、なぜ波木井さんは日蓮を批判しないのですか？
しかも、その日蓮の理屈と言えば、今日の知見からすれば理屈の通らないこと甚だしいわけです。
理屈が通らないからこそ、宗教としては正しいとでも主張なさりたいのですか？
それならば、日蓮宗よりも、波木井さんも批判を向ける日蓮正宗や創価学会の方が正しい
と言うことになってしまいますよ。
（ぜひ、レス>>707をお読みの上、それに対する御見解を示して「いただきたいものです。）

849 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 08:45:26 ID:gkBwA4WY

>>840
はるなには仏罰観は全然ないね。

あったら私と一緒に身延山や七面山を回ったりはしないね。
正宗系では身延山はご法度なんですからね。

それに、はるなは神社系がすきなんですョ。あまりあてずっぽうのこと
書くない方がいいですよ。

カルト信者さん。

850 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 08:47:37 ID:gkBwA4WY

だいたい学会員のキチガイ御本尊観は、正宗ゆずりのキチガイ本尊観なんだから。

キチガイ辞めてまたキチガイのところに逝ったら、それこそ致命的だわな。
正宗逝ったら人生終わりだわな。（藁）

851 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/04(金) 08:48:55 ID:yybDUqhE

はるな＝神道

脱会の決意をするまではかなり悩みましたが、晴れて脱会してからは清々しい思いです。
ただ脱会当初、自分を責めてしまうことはありましたが、解決済みです。

852 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 09:11:58 ID:/P1pnfj3

>>791　はるなさん
亀レス失礼
>私も脱会当初、どれほど活動家とし働いたことを後悔し懺悔したかわかりません。
>しかし、今の私があるのも、創価で色んなことを見て、経験したお蔭だと分かっています。

あなたと俺の違いは、俺は創価から離れた後、宗教などに依存はしていない。
しかも微妙に違うところがある。
それは、あなたは後悔したということですが、俺は後悔はしていない。
もちろん、周りに謝罪はしましたけどね。　

>自分は何もできないけど、、、みんな楽になってもらいたい。

あなたにも出来ることがありますよ。
まずはここからハキリという精神異常者を追い出してください。
そしてあなたもここから消えてください。
あなた達が現るところは必ず荒れますからｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:13:01 ID:???

ハゲもはるなも清掃行者さんへのレスを忘れてますよ
>>753　>>754

忘れてるというより答えられないのかな？

854 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 09:34:54 ID:/P1pnfj3

『本尊焼却について』
洗脳により少しでも罪悪感、嫌悪感を持つ者が行った場合
個人差はあると思うが、己自身に悪い影響が出るだろう。
しかし、本尊がどのような物がわからない者や、完全に洗脳から解けている者が
行う場合、何の影響も受けないだろう。

仏罰という洗脳がどれほど人の行動に影響を及ぼしてしまうか。
ある意味、仏罰を洗脳することにより破壊行為をした者の人生が狂うことを願っているかのようである。
組織に依存させるための脅し文句であるのは明確である。

世間一般（俺の価値観ではあるが）では神仏というものを破壊することはタブーである。
寺も神社も金儲けのためにお炊き上げなどということを勧めてくるだろう。
罪悪感、嫌悪感を少しでも感じるのであれば、絶対にやってはいけない。
人間の潜在意識とは繊細であり、影響を受けやすいからである。

物理的に罰など存在しないのである。
もし、曼荼羅に魂が宿り持ち主に罰を与えることがあるとする。（１千万歩譲るよｗ）
そんなものに影響を受けるような命であることの方が不幸であり、
そのような者は曼荼羅に影響を受けなくても、いずれ他の何かの影響を受け不幸になるだろう。

宇宙は全て因果応報である。
存在するから消滅する
酸素と急激に結びつけるから炭化する
おかしな宗教に騙される奴がいるから金儲けする奴がいるｗ

855 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/04(金) 09:36:56 ID:yybDUqhE

>>852
そうですね。
脱会初めの頃は、同志のことを思うと痛かったです。
乗り越えないといけなかった壁だったんでしょう。
学会は指導主義ですから、その癖で物事を考えていたんですよ。自分の責任は？とね。
そこから、脱皮できたのは神道のお蔭です。(*u_u)

頼りにするって気持ちはあまりなく、しんから好きなんですよ。
自分が自然でいれるから、キツくない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:41:25 ID:???

>>842
強く正しいと書いたのは、本人の主観の上での話だよ。
本人がより強く正しいと信じられる宗教を見つけた人は、それかいかがわしいカルトであれ仏罰暗示の恐怖を簡単に乗り越えている。
創価から真如に行った人は、仏罰など全く意に介していなかったね。
むしろ、より大きなご利益を期待してるように見えた。

何度も書いているのは、心に刷りこまれた何年も続く仏罰暗示の恐怖だ。
学会員の嫌がらせからは逃げようがあるが、自分からは逃げられない。

宗教依存が強くて宗教を捨てられない人は、家の宗教に戻って、昔ながらの仏壇と神棚を拝む事もリハビリになるのではないかな。

857 ：一騎：2006/08/04(金) 09:41:33 ID:BOBT07vx

★御本尊焼却の蛮行は、無間地獄だ。
一切衆生「全ての人々」に仏性「すばらしい心」が具わると説いた、人間尊厳観は他の哲学、人権思想の追随許さない最高峰の日蓮仏法である。
その大聖人が、一切衆生の苦悩解決のため現した御本尊を、金や注目、あるいは実験気取りの短絡で行う愚行は、
真に可哀相な輩である。
佛罰論で言えば、無間地獄に落ちると決定された輩は、その現象は早くでないのである。
それはあたかも、死刑囚に、刑罰を課してもたいした意味が無いように、因果法則は明快なのです。
権威主義や僧俗差別はたや唯物思想「暴力思想」の対極にある御本尊を焼却するとは、池田先生の指導真面目に読んでください。

858 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 09:46:33 ID:/P1pnfj3

>>857　一騎さん
あなたがいつからここに現れて、いつからそのハンドルを名乗っているのかはわかりませんが、
それが創価（他の日蓮系？）という閉鎖宗教団体で学んだ仏罰による洗脳なのですね。
他人事ですがかわいそうでなりません。
本尊（日蓮仏法）と仏罰の因果法則についてもう少し詳しく説明していただけませんか？
どのような作用が罰を誘発させるのか興味のあるところです。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:50:01 ID:???

>>857
その狂信が迷惑だから、一般人は近付いてこないでほしいんですよ。

カキコする暇があったら、題目でも上げたらどうよ。

860 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 09:50:14 ID:/P1pnfj3

>>857　一騎さん
>佛罰論で言えば、無間地獄に落ちると決定された輩は、その現象は早くでないのである。

どこの誰（何）が無間地獄に落ちると決定するのですか？

>それはあたかも、死刑囚に、刑罰を課してもたいした意味が無いように、因果法則は明快なのです。

それは因果ではなく、報いではないでしょか？
死刑になるような因を作り、結果、死刑になったのですからｗ
そして執行され「応」で完結すると思うのですがね。

861 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 09:53:14 ID:/P1pnfj3

今のところ日本には自分の所有する本尊を焼却してはいけないという法律はありませんね
もし刑罰を受けるとすれば、廃棄物処理法とか、消防法くらいでしょうか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:07:37 ID:???

>>861
いい加減本尊なんて呼び方やめたら？
カタカナでホンゾン位がちょうどいい。

確かに文字面で本尊と書くと
いかにも尊いモノである印象を受けるが
厳密に見ればあんなズサンなモノでは
本尊の名に値いしないでしょう。

863 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 10:15:25 ID:gkBwA4WY

＞寺も神社も金儲けのためにお炊き上げなどということを勧めてくるだろう。
これは全く間違いですな。

全て金とっておたきあげしていると思ったら大間違い。
精神異常者はどっちだ？どっちが異常かは、はっきりしているだろ。お前が異常なんだよ。

確証もなく創価の洗脳に踊っているお前に精神異常者扱いされる
言われは全くない。

おまえの書き込みは、未だ創価に洗脳されている残滓があちこちに
ある。はるなのように克服した先輩に物申すな。

おまえの定義じゃ、まともな人間は退会したら、偽でも本尊を燃やすのか？？随分と異常な
常識人だな。（大笑）たいした常識人だよ。

864 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 10:21:36 ID:gkBwA4WY

>>857
狂った池田狂徒のお前がノコノコでてくる所ではないわ。とっとと引っ込め。
だいたい罰論でいくなら、たった28年で解体された首なし鶴の正本堂は、
まさに仏罰、ということにほかならなくなるだろうが。

学会・正宗の狂った狂学を公共の場にヴちまけるんじゃねえ。このキチガイ。

865 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/04(金) 10:30:00 ID:???

＞＞寺も神社も金儲けのためにお炊き上げなどということを勧めてくるだろう。
＞これは全く間違いですな。
http://park16.wakwak.com/~tochikan/maturiibento/nenkan/02/oningyou.htm
金取ってますが何か？　｢全く｣の間違いではないですね。

＞精神異常者はどっちだ？どっちが異常かは、はっきりしているだろ。お前が異常なんだよ。
どっちも正しいことを言っているのにどっちかが異常ということはありません。
どっちとも正常なんで、どっちとも間違い。
｢異常者｣などという罵言の投げ合いで何かが解決するのですか？
特に、先にそういう罵倒を書いた蒼天氏、不毛な荒れを推進することになるので、止めてください。
相手する方も相手する方ですけど(笑)

＞おまえの定義じゃ、まともな人間は退会したら、偽でも本尊を燃やすのか？？
｢洗脳から解除された人間が燃やしても悪影響は出ない｣という論を歪めて引用するのは止めましょう。
相手の話をきちんと受け止める度量が無いなら、議論など止めてください。

誰かさんに任せるって話はどこに言ったんだ？罵倒されても引っ込んでいられるくらいの自制心も
持ってないのに、そんな宣言するか、普通の感覚で？(笑)
恥の上塗りをしたいだけみたいだから、これ以上の突っ込みは止めようか(笑)

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:08:27 ID:???

波木井を相手していても、時間が無駄なだけですよ。

自分の思った事を、２ｃｈで連投して書き殴る事しかできません。
深く突っ込んだ話になると、誤魔化す事しかできません。
基本的に、波木井は読解レベルが低すぎるんです。
国士館大卒業を自慢するぐらいの奴ですから。

だから、どの板でも嫌われるんです。

867 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/04(金) 11:17:28 ID:???

>>857
＞一切衆生「全ての人々」に仏性「すばらしい心」が具わると説いた、人間尊厳観は他の哲学、人権思想の追随許さない最高峰の日蓮仏法である。
もうね、この前提が違うんだなぁ。
日蓮が最高哲学なんぞとはこれっぽっちも思ってない人間にとって、それ以降の内容は全く成り立たない。
だから、池田に学ぶことも何一つない！ｗ
人間尊厳、人権思想は別の、最善のところ（あ、宗教じゃねーから）から学んどりますんで、ご心配なくｗｗｗ

868 ：１７９リターンズ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/04(金) 11:24:27 ID:???

>>863　派木井さん
波木井「氏」と呼ぶとあらぬ憶測を呼ぶようなんで、「さん」付けにしますわｗｗｗ

でさぁ、お守りを捨てちゃいけないん？
神社やお寺で売るとき、そんな注意受けたことないんだけど。
初詣んとき、古いお守り引き取ってくれんのはしってるよ？けど、それは義務じゃねーしなぁ。
ま、個人的にはなるべく忘れずに持ってくようにはしてっけど、それをせにゃいかんなどといわれると、
逆に個人的心情からやってる漏れとしては、強制されんならヤーメタって言いたくなるわｗｗｗ

ご本尊を炊き上げろだとか、返却せいだとかも、全く同じだってのがどーしてわからんの？
こんなん、人に強制されるもんじゃないだろ？
法的な、あるいは、社会通念上道義的な義務が発生するならともかく。
自分の信条を吐露するのは構わんけど、それに違う人を異常と罵ること自体が異常だわ。層化と同じく。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:27:20 ID:???

>>857
＞一切衆生に仏性が備わる
すると、釈迦の説いた仏教ではなくなるね。

創価は仏教の体裁を利用した、新興宗教に違いないわけだ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 11:55:18 ID:nCQdlnw6

>>842
日蓮の人が、２ｃｈに書き込みするほど暇じゃないよ。
２ｃｈで布教活動している、波木井さんとは違うんだからさ。

ところで、創価板に来る人が減ってるな（笑

あと、ご本尊てそんなに大事かね？
だって、ご本尊と同等の教義すら簡単に変更してしまうんだぜ。

お守りご本尊なんて玩具も出してるし、それには誰も疑問持たないのか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:16:02 ID:???

ＤＱＮは焚き火好き

872 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 12:16:46 ID:???

>>870
創価のアレは「携帯御本尊」ですよ。
似て非なるものです。
3000円の複写されたアレの原本を、別枠で縮小複写したものです。

実際には日蓮真筆曼荼羅でも「お守り曼荼羅」は存在します。
こちらは本当に「お守り」の様に折りたたんで守り袋の様なものへ包んで、
首から提げて旅とか行ったんだそうです。

どこで知ったんだっけな？（爆

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:20:14 ID:QqcB+LMX

私は男子高に勤めています。今、学校は夏休みなので視聴覚室で生徒から没収したエッチなＤＶＤを見ています。
今日も朝から見ていたんだけど、途中で寝ちゃったり、
なかなか集中力が続きませんでした。お茶を飲みすぎたのか、
トイレに行きたくなり、静かに席を立ちました。
トイレは誰もいなくて、私は個室に入り、チロチロおしっこ…。
し終わって、トイレットペーパーで拭いていたとき、
なんだかその拭いている感触がすごく気持ち良くて、
いつもより強く拭いてみたり、クリちゃんも刺激しちゃったり…。
だんだん我慢できなくなって、次は指でおま○こを優しく撫でまわし始めちゃった。
拭いて乾いていたあそこがどんどん濡れてきて、クチュクチュ
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:57:48 ID:nCQdlnw6

>>872
なるほど。
ありがとう。

> 実際には日蓮真筆曼荼羅でも「お守り曼荼羅」は存在します。
> こちらは本当に「お守り」の様に折りたたんで守り袋の様なものへ包んで、
> 首から提げて旅とか行ったんだそうです。

創価もこのようにすれば、問題にならなかったのに。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:36:46 ID:???

福沢諭吉がばちがあたるかどうかを試そうと神札をトイレに捨てたと自白していたが。
これなんか許されざる行為ですよね？
即刻一万円を燃やして抗議しようではありませんか！岐阜では400万も燃やしたそうです！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:38:38 ID:WT+mRLUi

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数１万名突破　　目標は９月末までに２０万名署名！！！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:56:39 ID:???

信じる人(暗示にかかる人)にだけ、仏罰も功徳も、最高峰の日蓮哲学、ホンゾンも存在する。
そこに客観的に証明可能な力や事実や真実は無い。

いくら議論しても、水かけろんだね。

キリスト教は、宗派の違いによる果てしない殺しあいの末に、ある結論に達した。
世法に従った上での、自分達の教義を実践すると。
つまり、宗教の上に世俗の法律や常識を置いた。

ビニ本と同じに見える人がビニール本尊を焼いても、違法行為で捕まらないとしたら、それで終わりでないかい？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:14:10 ID:???

「仏罰＝仏の下す罰」ではない。
仏とは現代風に言えば、「生命」のこと。
大きく捉えれば「宇宙生命」。
または「宇宙（全世界）に本来具わる法則」。
つまり仏罰とは道理の無い事を必死でやった報い。

そらに唾をかけて、自分に落ちてくる。
怒って壁を殴り、自分の手をけがする。
つまり、そういうこと。

気が付いているかいないかわからないが、
ここに居る人間もしっかりと仏罰が顕れている。
創価にくしのあまり、全てを否定する。
そして自分にとって有益な情報、価値観、哲学…。
これらに必死に唾を吐きかけている。
そうして殴った結果、けがをするのは自分。

ただ、それだけのこと。
だれが見てもおかしなことに執着するもの。
平和思想に、平和実現への行動すら批判するもの。
大局が見えず、批判が的外れのもの。
罵り合い、過去の自分が発言した内容を否定するもの。

気が付くか付かないか。それはあなた達しだいですが。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:36:17 ID:???

>>878
> 大きく捉えれば「宇宙生命」。
> または「宇宙（全世界）に本来具わる法則」。
> つまり仏罰とは道理の無い事を必死でやった報い。

その「道理」とやらは、どこに明文化されているんでしょうねぇ？ｗ
世界だの、宇宙だの、大風呂敷を広げて、あたかも「普遍的」なものを装おうとしているが、
結局それは一宗教・一宗派の教義に過ぎないｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:01:35 ID:???

>>878そんなに必死に生命論を講義しなくてもいいよ。
この人達は、学会の本尊を燃やしたり、脱会したりすると、学会員がダメージ受けたり、残念がると信じてるんだよ（笑）

殆どの人は自分の担当地域の親しい活動家の会員が脱会したり、本尊捨てたりしたら、残念がるけど、知らない人だったら特に何にも思わず、「アホやな（笑）！」と思うくらいやで。

何百万人も居てるから、一々、知らん奴がやってる箏を気にしてたら、生活出来ひんで（笑）

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:02:54 ID:lsi+zc0v

＞キリスト教は、宗派の違いによる果てしない殺しあいの末に、ある結論に達した。
＞世法に従った上での、自分達の教義を実践すると。
＞つまり、宗教の上に世俗の法律や常識を置いた。

御意。

曰く「王法は“賞罰を本とし”仏法は勝負を先とす」
池田大作がこの御書の意味を理解することは死ぬまであり得ない。
同様にカルト頭の学会員も、、、（哀

882 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 17:07:48 ID:???

>>878
流石は似非日蓮仏教モドキ。
今でも「宇宙生命」を言う方が居られるとは滑稽の極みですね。
宇宙生命と「境智冥合」ですか？
池田さんは今でもそう教えてますか？

東哲研は何をしているんでしょうか。
創価大の菅野さんは一体何を研究されてるんでしょうか。

883 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 17:12:15 ID:???

>>878
仏を「生命」と誤解して言い出したのは、池田さんのお師匠さんの「戸田」さんでしたね。

偽経典の「無量義経」からそう誤脱？したと。

お疲れ様です。

Googleで「梵我一如」を検索される事をお勧めします。

884 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 17:34:54 ID:???

>>881
「夫れ仏法と申すは勝負をさきとし、王法と申すは賞罰を本とせり。故に仏をば世雄と号し、王をば自在となづけたり。」
（四条金吾殿御返事P1165）

この遺文、真蹟ではありませんから日蓮の意思かどうかは真偽未決です。
仏は「王と盗賊は同類」と言われていた筈で、日蓮さんもそれは了承していたと思うんですよ、
実に不思議な一節です。
池田さんの大好きな遺文の一節ではありますけどね。
本当の所は日蓮すらもどうでも良いのかもしれませんね、池田さん。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:40:14 ID:M2IJdizN

オレは知らなかったが、>>880の言ってる箏は本当か？

886 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 17:47:06 ID:???

>>885
ある意味本当ですよｗ
純真な人も居ますけど、人として？な人も多い事も事実。

内心、活動をカッタルイと思ってるんだけど「信心の為、池田先生の為」と
ハッパ掛けられてカッコ付けで頑張ってるフリしてる人が殆どです。
で、「現世利益」だけは忘れない。
ってか、それが会員の「本文」だったりします。

本当は内心、「池田先生もどうでも良い、○○が叶えば良いだけ」なんですなｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:48:23 ID:nfa8jXl4

age

888 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 17:54:32 ID:???

あれ？
詰んじゃいました？ｗ

書かなきゃ良かったかな･･･ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:36:34 ID:???

このスレのアンチ創価は他人を小馬鹿にする書き込みばかりですね。
特に、ＴＲや法律オタさん。
あなたがたの人を見下すような不愉快な書き込みをみて、学会員はどう思うとお考えですか？

890 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 18:41:05 ID:???

>>889
迷いの無い、ある種真面目に活動されている学会員の方は基本的に、

こ　の　板　自　体　に　好　ん　で　降　臨　し　ま　せ　ん　。

創価MCのなせる技でしょうねｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:41:53 ID:???

>>888
いや、
中々鋭い。

彼等は自分の置かれている立場を深く考えない。
とんでもないカルトに取り込まれている原因も
そこにある。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:43:14 ID:???

>>890
ぷげげっ！
この板が世の中の真理かなにかですか？
キチガイ隔離板だということを理解しようぜｗ
そして誰も相手にしていないこともｗ

893 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 18:47:58 ID:???

>>892
その板を覗いている君は何かね？
学会員は「創価」と言う文字に異常に敏感なのはご存知でしょう？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:52:28 ID:???

さぁ、次は何を燃やそうか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:53:53 ID:???

>>893
アホ。暇つぶしだよ。今、暇なのよ。
それ以外の理由でわざわざ覗くかよ。
この板に書かれていることで世の中に影響を与えられると思うのは、
楽観的というか楽天的というか…。

「まじ！ご本尊様を焼いても仏罰当たらないの？？」
「やっべ、じゃ俺脱会する！」

こんなソウルフルな人が居たら、お目にかかりたいよｗ
大丈夫、アンチ仲間と仲良く戯れていなさい。
そうすれば、素晴らしい境涯になれますよ。
あなたの言う事は全て正しく、真理を表しているんですもんね。
現証には過ぎずってね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:01:35 ID:SVySTAAS

私も焼いてみました･･･ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/hm72ezo

897 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/04(金) 19:09:50 ID:???

>>889
リアルで非学会員を小馬鹿にするから、こんな隔離板で俺なんぞに馬鹿にされてるだけでしょ？(笑)

学会員の心情になんぞ配慮しないって、>>567で宣言しましたが何か？(笑)
それで傷つくなら、どうぞ勝手に傷ついててくださいな(笑)
わざわざ隔離板に顔出して、知性に欠けた書き込みをして、その結果馬鹿にされるのが現証なんでしょうから(笑)

ま、あなたも(学会員かどうかは別として)、知性に欠けてる点では人後に落ちないようですね(笑)

898 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 19:12:39 ID:???

>>895
＞現証には過ぎずってね。

ほう、貴方も日蓮系ですか。
どうでも良いなら放って置けば宜しいでしょう。
気にする貴方も「同類」ですよｗ

真理とは私が申す言葉ではありません。
貴方の目の前にあります。
ただ、見えてないだけです。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:14:22 ID:???

>>895
創価の悔しさが滲み出た文章ですねｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:43:58 ID:???

永らくのご愛顧ありがとう御座いました。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:50:31 ID:???

>>878
お前が偉そうに講釈垂れなくてもとっくに焼却者はそんなことに
気付いてるよ。

＞また、創価学会の批判に熱を上げるあまり、自分のなさねばならないこと、
＞例えば勉強や仕事ですが、そのような自己研鑽がおろそかになってしまうことも、
＞一種の仏罰だといえるのかもしれません。そのような行為は学会員の思う壺です。
＞「それみろ。退転者（脱会者のこと）は、ちっとも社会で成果を出していない」と
＞罵られかねません。

＞ですから、学会を批判する者は常に礼儀正しく、自己研鑽怠り無く、人格陶冶を
＞心掛け、世間をして「あの人は本当に立派な人だ。え、学会批判をしてるの？　
＞だからなに？　あの人の価値がそれでどうこうなるわけじゃない」とまで
＞言わしめるぐらいの人間になることを目指さなければならないと思っています
＞（私も頑張ってますけど中々難しいです。つい感情的になって学会員を批判
＞したりしてしまいます）。

引用元：http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/qanda.html

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:52:08 ID:???

たき火スレ終了？

903 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 19:54:40 ID:/P1pnfj3

>>878　洗脳されている可愛そうな方へ
>仏罰とは道理の無い事を必死でやった報い

そういうことであれば、仏罰が落ちるのは貴方達ですね。
仏罰という文句で信者を縛り付ける。　まさに洗脳ｗ
道理が無いですね。　よって仏罰は貴方達、学会員に落ちるのです。

>そらに唾をかけて、自分に落ちてくる。
>怒って壁を殴り、自分の手をけがする。
>つまり、そういうこと。

それだけのことですが何か？
曼荼羅燃やしたら炭化した。
つまり、そういうこと。

>気が付いているかいないかわからないが、
>ここに居る人間もしっかりと仏罰が顕れている。

どのように顕れているのでしょう？
顕れているとすれば、貴方にですねｗ

904 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 19:56:41 ID:gkBwA4WY

蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y

辞めたのなら一般的な常識で判断せよ。無宗教だからって、例えそれが
偽であろうが、あんであろうが、焼く、というその行為がすでに”創価的”だって
言ってんだよ。人の書いた文章よく読んで、ちゃんと考えてから返答しろ。
このばか者が。
一般常識の範囲で考えて、それが一般人のする常識的な範囲かどうか考えろ、と
言ってる。まだ学会辞めても”思考停止”状態か？おまええはよ！！
これだけ言われてもまだ気がつかない？？おまえは馬鹿か？学会辞めたのなら、
ここにでてくるアホアンチの尻馬の乗らずに、もうちょっと自分の頭で物考えろヤ。
連中は単におもしろがっているだけで、お前を体よく利用しているだけなんだよ。
いつまでも利用されてるんじゃねえよ。馬鹿小僧。

905 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 19:56:42 ID:/P1pnfj3

>>878
>創価にくしのあまり、全てを否定する。
>そして自分にとって有益な情報、価値観、哲学…。
>これらに必死に唾を吐きかけている。
>そうして殴った結果、けがをするのは自分。

俺の書き込みも読み返してほしいですね。
別に憎くはないですから！
唾を吐きかけてくるのは創価の方ですよｗ
そうして書き込んだ結果、カルトっぷりを露呈するｗ

ただ、それだけのことですねｗ
誰が見てもおかしなことに気づかない真性ﾄﾞｷｭｿ

>平和思想に、平和実現への行動すら批判するもの。

いったい貴方達のどこが平和思想なのでしょうか？
仮に平和思想として、どのような行動をとっているのでしょう？

>大局が見えず、批判が的外れのもの。
>罵り合い、過去の自分が発言した内容を否定するもの。

その大局とはどのようなものですか？
罵り合っているのは貴方達の幹部連中ですよ。
聖教４面読んでますか？
過去の自分の発言した内容については誤りがあれば否定しますし、撤回します。
でも、創価ほどご都合主義ではないのであしからずｗ

906 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 19:58:03 ID:gkBwA4WY

>>905
やってることは、創価的だろうが。
いまさら何を。言ってる事とやってることは正反対だよ。

907 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 20:00:37 ID:gkBwA4WY

>>868
ああ、それはひとえにアンタが無知なだけだよ。

908 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 20:09:34 ID:/P1pnfj3

ハゲハキリ溝口がなにやらたわけたことを書き殴っていますが、
彼も一応は人間なの・・・　いや日蓮系のキチガイです。

俺は自分の所有物で不要になった場合、法律に触れなければ、
いかなる宗教のいかなる物であっても焼却しますよ。

自分のケツは自分で拭きますからｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:11:37 ID:???

DQNは焚き火好き

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:20:33 ID:P+bg6pC3

はきいさん
はっきり言って貴方のいうこと意味不明
前回も聞きましたが、雑誌に載ってたホンゾンのコピーも燃えるごみに出したらいけないのか？
まさか知らないはずもないと思うんですけど
創価のコピーホンゾンは一切の魂いれ開眼の儀式を経ていないただの印刷物です
このことは創価の会員が「儀式など必要ない」とはっきり言ってますので確認事項
（だから僧侶の血脈など必要ないと申しておりました）
雑誌に載ってるコピー写真・霊感商法の札それらと同じレベルのものを燃やすなという
貴方の燃やしてはいけない基準はどこにあるんですか？

911 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/08/04(金) 20:23:13 ID:???

>>908 蒼天氏
＞日蓮系のキチガイ
こういう中傷を止めてくれと小一時間(以下略

相手に荒らす口実を与えてどうするんですか？
彼らが来ると荒れるってのは、確かに彼ら自身が中傷するのもありますが、周囲が中傷するのもあるんですよ。
あなたの書き込みは、彼ら関連で荒れるスレの典型の一つです。

このスレを荒らしたいならともかく、そうではないなら自制してください。

こうやって仲裁するから、グルだなんて不名誉極まりない疑いまでかけられてます。
が、止めません。
スレを無くすのは学会の思う壺でしょうから。
あなたがスレを潰したいならともかく、そうでないなら学会や波木井坊氏の思惑に乗るような書き込みは
ご遠慮くださいm(__)m

912 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 20:25:06 ID:gkBwA4WY

蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y よ。
そういう口をきくこと自体、すでに”創価的”なんだよ。

お前の日蓮系っていう認識は所詮創価で教わった狭い内容でしかない。

だいたいおれは日蓮系だけの話をしているわけではない。神道も
そうだよ、と何回も書いているよな？？

お前は馬鹿だよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:27:02 ID:???

>スレを無くすのは学会の思う壺でしょうから。

すげぇ妄想だ。
学会に相手にされている、脅威の存在だとでもおもってるんか？

914 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 20:28:26 ID:gkBwA4WY

>>910
あのねえ。

私はごくごく普通の事しか言っておりません。
日蓮系日蓮系と馬鹿な二人は、キチガイのようになって騒いでいますが、
日蓮系に限らず、こんなのはどこの宗教だって同じです。
何度も書いてますが神道でもそう。

もちろんこの国は自由の国ですが、無宗教であろうが、良識ってものが
あるだろう、と私は言っているだけですし、焼却するってことが、
創価的だと申し上げているだけですよ。

常識超えてるんだって。そういってるだけで、理解できない、という
事自体貴方が逝っちゃってるんですよ。
簡単にいうと常識はずれってことです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:30:05 ID:P+bg6pC3

はきいさんへ　パート２
人が誰かを評価する場合、ひとつのことに評価が割れるは当たり前
日蓮が法華経至上主義妄想に取り付かれ、幕府に他の宗派より日蓮法華経を信じろと
信じないと日本が滅びるという妄想を信じ続け言い続けたことを
日蓮擁護派は、日本のことを考えて真実ひとつに生きた行者とかいってほめるのでしょう
しかし、法華経が現代仏教史においてどう評価されているか知っているとか
仏教者なら寛容と許しをもてという普通の人間の評価から見たら
日蓮はとてもできた人には見えません
むしろ世紀末にぼろぼろ生えてきたカルト教祖と同レベルと見ています

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:33:50 ID:???

ハキリに常識はずれって言われることは、常識豊かであるお墨付きを貰ったようなものだな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:34:46 ID:???

１いらないものを普通にゴミに出す
２いらなくなったものを思い出とともに燃やすけじめの儀式
３燃やし、攻撃などの目的で写真を撮って晒す

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:36:45 ID:nCQdlnw6

>>892
隔離も何も、創価がラウンジで暴れたから隔離板が出来たんだろ。
最低限のマナーさえ守れば、宗教板で収まっていたのに。

やっぱりおかしな学会員が増えたな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:38:11 ID:P+bg6pC3

>>914
普通のつもりなんですか。そうですか。
肝心なことに答えてもらってないんですが
雑誌に載ってたホンゾンのコピーも燃えるごみに出したらいけないのか？
霊感商法の札を燃えるごみに捨てたら非常識なんですか？
悪徳偽霊能者が偽だとわかってから、売りつけられた札を燃えるごみに出すのが非常識なんですか？
普通、３つとも非常識なんていいませんけど？
魂いれ開眼してないコピー紙を敬うのがそちらの考えですか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:40:45 ID:P+bg6pC3

>>917
このスレでは
４燃やして仏罰あたんのか？って討議するための種になってます
仏罰論を信じてる相手を引っ張り出すのにはちょうど良いな

921 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 20:45:30 ID:/P1pnfj3

>>911　Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 氏
すみませんでした。　

話は変わりますが、ここで神道を引き合いにだして云々書き殴っているﾂﾞﾗがいますが、
創価の曼荼羅と神道とを混同させてはいけません。
他の宗教で、罰を引き合いにだして信者を洗脳し、縛り付ける教えが存在しますか？
もし、画像を見て気分を害される方がいるのでしたら見なければ良いだけです。

922 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 20:52:55 ID:???

夏だねぇ･･･（AA略ｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:53:04 ID:???

>>918
学会員はそんな経緯は知らないよ。組織で指導されてないからねｗ
「なぜ隔離板？」とか「どんな経緯で？」なんて自分で考えたり調べたりしないしね。
「アンチが悪いから」「デマ、捏造ばかりだから」って聞かされたら、それが真理だからｗ

だから学会員なんてものをやってられるんだよ。
まともな人はどんどん辞めて、おかしなのばかりが残る。
そうしてますますおかしくなっていく。当然の道理だよね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:56:43 ID:???

>>921
>もし、画像を見て気分を害される方がいるのでしたら見なければ良いだけです。
だったら、個人で勝手に検証すればいいのでは？

本当に有益な議論や、意見交換がしと思っているのにもかかわらず、
このような愚行をしているのなら、また助長しているのなら、
残念ながら仏罰の現証の最たるものですよ。
創価学会に、学会員に影響を与えたいのなら、上のレスにあるように、
まともな人間である事を態度で示してください。
あなたの支離滅裂な発言を見て、大抵の人は議論しようとは思いませんよ。

私は波木井氏とは対立する思想を持っていますが、
その前に同じ人間として、信仰をもつものとして、
彼の発言には共感します。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:58:08 ID:P+bg6pC3

ズラはきいさんは少しは創価について知ってるはずだと思うんですけど
創価ホンゾンがただのコピー紙の開眼供養してない印刷物だって知ってると思うんだけどね
ただの素人が書きなぐったのと同じか、雑誌にのってる印刷物と同じなんだけどね
一般人？来たらそれを教えるだけでいいでしょうに「ただの印刷物だよ」「某カルト宗教じゃありがたがってるけどね」
抜くべき魂も仏もないホンゾンから何を抜いて閉眼させるのかな
たった二つの文章で一般人を納得させられるっていうのに。

926 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 21:00:14 ID:gkBwA4WY

なんだかあアーンキーワードで読めないレスがいいくつかあるんだが・・・。

そうかお前らそういうあこぎな人間なんだな。ようわかった。

そういうこと言うのなら、お前らがいくら正論を吐こうとおれは聞かない。

927 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 21:01:19 ID:gkBwA4WY

＞なんだかあアーンキーワード

なんだかアポーンキーワードに修正

928 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 21:01:54 ID:???

>>924
で、貴方の宗旨は何ですか？
信仰と言っても「イワシの頭」から「ヤハウェ」、果ては「宇宙生命ｗ」まで色々有る訳でして･･･ｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:02:21 ID:???

１いらないものを普通にゴミに出す
２いらなくなったものを思い出とともに燃やすけじめの儀式
３燃やし、攻撃などの目的で写真を撮って晒す
４燃やして仏罰あたんのか？って討議するための種にし、
仏罰論を信じてる相手を引っ張り出すのために燃やして晒す。
そして、お出ましになったらボコボコの血祭りワクワク。

カルト教団かもしれないが、信者が大切に信仰する物品を
焼いて写真に撮ってエサにしするのは不謹慎不道徳、
フェアーではない、基地外じみたアプローチだとは思う。

930 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 21:05:45 ID:gkBwA4WY

>>924
私も同意見です。私は創価学会は大嫌いですし、対立関係にある人間ですが、
偽であろうとなかろうと、人間には良識、というものが存在します。

私は難しいことはいっていませんし、どこの教義に基づいてもいってません。
これはキリスト教であれ、イスラムであれ、神道であれ仏教諸派どこでも
共通の認識ですし無宗教であっても、人間の良識からして、やってはいけない
ことだと思います。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:08:27 ID:???

>>928
私は創価学会員ですよ。
あなたの例で言えば「宇宙生命ｗ」になりますね。

あなたも可哀想な人ですね。
「宇宙生命ｗ」などと蔑むような書き込みをして、
私を煽りたいのかもしれませんが、
それだけで議論する価値の無い人間だという事を、
私に、またはギャラリーに解釈されるだけのことなんですよ。

まあ、もう少し人の気持ちというものを考えて、
それから人と話すようにしましょう。
そんなことでは社会生活もままならないのではないですか？
それとも2ch風にアレンジを加えたというのなら、
まだ、理解できない事もないですがね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:13:50 ID:P+bg6pC3

>>929
IDお出し？ageなんて書かなくてもあがるから
＞そして、お出ましになったらボコボコの血祭りワクワク。
ボコボコされるは創価側が議論に負けるわけだが。よくご存知でよろしい
創価の負けが続けば、仏罰に疑問抱くやつもでるさ
意固地になるやつでも心の片隅に残る。これだけインパクトがあるということが証明できているな
＞１を30回読んで来いや。
>>926
あ～、答えずに逃げた

933 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/04(金) 21:18:19 ID:gkBwA4WY

しかしこのスレで、今まで良識的だと思っていたコテハンがみんな
当てにならない、というか随分出鱈目な連中だな、と再認識した。

2000年当時、白川新党で戦った連中は、いまはほとんどネットに出てこない。
これでは学会とは戦えん・・・。

なんでこんなカスな連中ばっかり残ったんだ・・・。
時計が逆転できるなら、6年前に戻したい・・・。

934 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 21:22:21 ID:???

>>931
無始無終、永遠の宇宙生命に境智冥合し云々。

バラモン教そのものですよね？
ブラフマンにアートマンを境智冥合、つまり感得させる訳ですよね？

どうですか？

935 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 21:23:53 ID:/P1pnfj3

>>929
因果応報です。
仏罰、仏罰と信者を洗脳するからです。
仏罰という観念から逃げることの出来ない信者も多くいるでしょう。
曼荼羅の処分に困っている信者は多いはずです。
しかるべきところで処分してもうにも、相手に元創価と知られてしまう。
組織に相談しようものなら毎日のような訪問、ストーキングに遭う。
そのような方が自分の意思で捨てられるようになればいいのです。
見たくなのであれば見なくてもよろしい。
不謹慎不道徳なのは仏罰によって信者を洗脳するカルト教団なのです。
フェアーではなのは、集団、複数にて執拗に家庭訪問するカルト教団なのです。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:25:48 ID:P+bg6pC3

はきいさんとID隠してる誰かさんは
霊感商法の札と同じものを燃やすなだそうです
それが良識だそうです
信じないと罰があたる。信じれば効力があるといわれ
止めるにあたって、脅かされ
そんなもの信じられるか試してやろうと燃やそうとすると
たくさんの霊感商法の被害者が信じてるものと同程度のものを燃やすなだそうです
雑誌の付録の札燃やすな。お炊き上げしろだそうです
被害者の気持ちも罰で苦しめられる人の気持ちを無視したお言葉です
さすが、「法華経を離れることは地獄に堕ちると同じ」だと明言された方の擁護者ですね

937 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 21:27:13 ID:???

>>936
素朴質問。

雑誌に曼荼羅が付いてたんですか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:31:01 ID:???

カルト仕込みのすり替え乙。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:32:48 ID:P+bg6pC3

はきいさんも因果論信じるなら
このホンゾン焼きとめなくていいでしょうに
だって、大事なホンゾンやかれるような問題教義と行動ゆえに
それを検証しようと議論しようと、この結果が生まれたのですから
因は創価の問題教義と行動にあり
果のみを止めようとて、因が消えない限り同じことは起きるしね～
むしろホンゾン焼きスレで仏罰論はが負けていることから
因果論から見れば。仏罰脅迫→ホンゾン焼き→論議→創価背走→仏罰論がうそみなわかる
ってよい流れ。創価の仏罰脅迫っていう罪を浄化するための自浄作用ともいえますよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:33:58 ID:???

波木井さんに聞くけど

本尊の上に脱糞するのか、焼いちゃうのか、どっちに仏罰があたるんだ？

女装して脱糞するシーンを撮影したスカトロビデオに出演・販売する自称講頭さんか
自分の信念で本尊を焼いてそのシーンを撮影・アップする人

どちらがまともですか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:35:55 ID:NmjOvvVW

葵講をやめます。学会のようにｽﾄｰｶｰとかされませんか

942 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 21:37:09 ID:pstHWCwA

>>938
釣れてあげるね。
曼荼羅がもし、雑誌に付録で付いていたなら由々しき問題なんじゃないのかな？
胎蔵界・金剛界なら話も違うんだけどね。
法華文字曼荼羅なら問題に足る内容でしょう？
燃やしていけないなら付録なんて言語道断でしょう。
写真撮影も厳禁なんだから。（富士門流では）

943 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 21:37:50 ID:/P1pnfj3

>>924
仏罰の検証？　
そんなことはするつもりはありません。
検証などする必要もない。
もともと仏罰などないのだから。

>創価学会に、学会員に影響を与えたいのなら、上のレスにあるように、
>まともな人間である事を態度で示してください。

俺がまともな人間である事を態度で示す前に、仏罰の異常性を示すことの方が先である。
別に俺自身がまともだろうと、なかろと、仏罰の異常性については何の変わりもない。
言葉尻だけ丁寧を装って、善人ぶろうが日常においての貴方達の特異性が隠されるわけではない。
その最たるものがﾂﾞﾗであるが・・・

>その前に同じ人間として、信仰をもつものとして、
>彼の発言には共感します。

信仰ね・・・　>>931　なんだ貴方は創価ですか・・・
同じ人間としてではなく、同じような信仰を持つ者としてですね。
信仰の対象を悪戯に焼くようなことを勧めているわけではない。
創価の曼荼羅をその辺の宗教の信仰の対象、本尊と一緒にはしないで欲しいですね。
そのようなご都合主義は昔から変わらないようでｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:39:16 ID:P+bg6pC3

>>937
週刊誌にホンゾンの写真のってたよ
あと、最近写仏ってはやってるんだよ。本もある
あれも信仰の対象になってるものだが、
印刷物。魂いれしてないってとこで創価ホンゾンと同じ
あとおまじない雑誌についてたお札
燃やすごみに出したらいけないのかな？

945 ：Taitzu™ ◆WinTh7/kms ：2006/08/04(金) 21:45:06 ID:pstHWCwA

>>944
自由でしょう。
本人の自由です。あくまでも。
雑誌のソレはただの写真による紹介ですからどうでも宜しいのではないでしょうか。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:48:14 ID:xyzitlB7

おれどうやら前世はアメリカ人だったみたい…

947 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 21:48:49 ID:/P1pnfj3

>>944
マジレスします。
気持ちの問題ですね。
前レスにも書きましたが、罪悪感や嫌悪感を感じるのであればやらないほうがよい。
全ては己の潜在意識に隠されています。
潜在意識は己の行動に影響を及ぼします。
どうこうしなければいけないという決まりは人間が何らかの意図があって取って付けたに過ぎません。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:56:22 ID:P+bg6pC3

>>945
じゆうですね。わかりました
>>947
創価も仏罰なんて潜在意識に罪の意識を埋め込もうとうする作為をやめてほしいです
事象に善悪ないとおもうんですけど

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:58:18 ID:???

どんな宗教のモノも燃やしちゃいけないの？

するってぇとあれかい？オウムのヘッドギアや経典を燃やすのも
ダメってことかい？オウムにだって信者はいるんだぜ？
燃やしたら信者が怒るからダメなんだよな？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:00:40 ID:???

何だって？オウムは犯罪やってるから宗教じゃないって？

敵対者の通話記録をドコモから抜き出した犯罪者のいる宗教団体が
言えたクチかよｗｗｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:04:41 ID:???

>>949
燃やしてはいけないなどとは誰も言っていませんよ。
法律的にも倫理的にも個人でどうしようが問題はありません。
ただ、信仰心を持ち、命の次に大切だと思っている人間が集まる場で、
これ見よがしに信仰の対象を燃やし、かつ口汚くののしることは、
良心を持ち合わせた妥当な判断のできる人間には出来ません。

よって、創価学会を良くしたい。
または、創価学会の行いを正したい。
人を救いたいと公言してはばからないコテの人達は、
自分で言った言葉に自分で唾をかけている。
そして自分自身を追い詰めていることに気がつかない。

それでは、ただの便所の落書きと揶揄されても仕方が無い。
そういうことです。ただそれだけの、単純なあたりまえの話。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:04:59 ID:???

焼いてもいいけど自己完結させろ。
うpる必要なんか全くない。
うpったりするから余計なこと言われる。嫌がらせだの、腹いせだの、意趣返しだ。
ま、蒼天は明らかに嫌がらせだけどな。

953 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 22:05:03 ID:USa3jhez

>>933 波木井さん
「出鱈目」なのは、アナタの方でしょう。
無宗教も無宗教と言う一種の“宗教”だと主張し、宗教は非論理的･非合理的なものであって、
論理的･合理的な批判は埒外だとするのですから、その無宗教という一種の宗教的（？）
確信に基づく無宗教者の主張を批判できないはずではないですか。
自分の言った事に責任を持ちなさいな。

それと、アナタを含め、その「カス」とやらではない「連中」は、もちろん論理的･合理的な
主張など一切せずに“学会と戦った”のですよね。（藁

イイカゲンな事ばかり言いなさるな。
創価学会そっくりな御都合主義丸出しで、恥をかくだけですよ。

954 ：949：2006/08/04(金) 22:07:16 ID:???

>>951
じゃあオウムの書籍とか麻原のポスターを燃やして、
「信者よ目を覚ませ」ってサイト作ってもダメだよね？
いや、確認したいだけなんで。

もちろんダメですよね？

955 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 22:08:23 ID:USa3jhez

>>949、>>950
当然、オウムのサティアンの壁にあった、発泡スチロール（？）のシバ神像など
もっての外でしょうね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:09:22 ID:???

新しい喫煙所ですよ♪

　　　　　　＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//￢i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
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!:i､.i!ﾘヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
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小|　ヽ　　　　｀''ｰ‐`''　／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　ヽ､　　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　　　　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､　　　　　　　　　 |　牙城会警備日誌ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ　　　　　　　　　　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　　　　　　　　　|唱題時間　　　　分　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　ヽ　　　| 　＼　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:10:37 ID:???

>>954
ダメというのが何を指しているかわかりませんが、
信者に目を覚まさせたいというコンセプトからすれば、
目的を達成できる事はないでしょう。
よって、まったくの徒労に終わるでしょう。
それで満足ならば、個人でやってもいいでしょう。
それは表現の自由がありますからね。

補足すると、個人のポスターは名誉毀損にあたるので、
法律的に「ダメ」ですね。

958 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 22:10:46 ID:/P1pnfj3

>>951
そうですね。
他人の位牌やら仏壇を破壊するなんて人道的ではありません。
昔の創価はそのような行為を平気でやったと聞いています。
他人の物にまで手をかけるってのは地獄の沙汰です。
良心など微塵もありませんね。
まあ、俺は創価を良くしたいなどとは思っていません。
創価の行いを正したいなどとは思っていません。
仏罰について言及しているだけです。

959 ：949：2006/08/04(金) 22:12:06 ID:???

>>957
なるほど、まあポスターはたとえであって、それが名誉毀損になるなら
当然やっちゃダメですよね。

表現の自由があるから個人でやってもいいんですね。
じゃああなたも＞＞１にどうこういうのはダメですね。
表現の自由ですからね。

960 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 22:13:46 ID:USa3jhez

>>951、>>952
あのさ、何度も言っている事だが、「現証にしかず」“仏法は勝負（夫れ仏法と申すは勝負を
さきとし…）”と行っている団体が、何でその勝負自体を拒むのですか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:14:07 ID:P+bg6pC3

>>951
＞良心を持ち合わせた妥当な判断のできる人間には出来ません。
笑わせてくれたありがとう
これ見よがしにニチケンの怨敵退散祈願して、聖教新聞では口汚い批判してる層化に言われるとはｗ
寸鉄になんて載せてたっけ？「裏切り者は野たれ死ぬまで追い詰めろ」
先日のは？「同期入会した退転者の末路をみろ」だっけ？
創価こそ良心を持ち合わせず妥当な判断のできない集団だろ
機関紙にのせるぐらいなんだから
お前の発言は自分で自分を追い詰めているんだよ
層化の偽善ぶりを暴露してるんだから

962 ：949：2006/08/04(金) 22:14:56 ID:???

>>958
他人の仏壇を壊してたって話は聞いたことがあります。
数十年前だか、強引に布教をしていたときに
他人の家に強引に上がりこんで他人の所有物をぶっ壊してたとか聞いた
ことがあります。
本当にそんなことをやってたんでしょうか。伝聞なので詳しく知りませんが、
本当ならとんでもないことですね。
人の所有物ですよね？器物損壊罪ですよね？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:19:13 ID:???

>>962

法華講が学会員の家に上がりこんで御本尊を切り捨てた実話が
あるんだが。

仏壇どうこうってよりも、本尊だからな…。タチが悪いよな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:19:19 ID:???

ところで
宗教関連の物を燃やすのが好きな人が、何故ゴミ収集車に出さずに自宅で焼却をするのか？興味深い

１アヤシイ宗教に入っていることを恥ずかしく思い、近所に見られたくないから
２思い出とともに物を焼き尽くす自分流の儀式（感謝を込めて燃やしたり、時には憎しみを込めて燃やしたりする)
３ゴミ収集がない地域の為家庭ゴミも焼いている
４ゴミを燃やさずにはいられない無類の焚き火好き。よく燃える紙ゴミが好き

環境汚染魔、火災に気をつけろよ～

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:20:58 ID:???

聖教のパフォーマンスやないの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:21:17 ID:???

>>962
他人の家に入り、承諾も無く仏壇を壊せば器物損壊です。
不法侵入であり、持ち去ったら窃盗ですね。
創価学会ではそういった行為を推奨したことはありません。
むしろ第二代会長の時代から自分で謗法払いをするべきだと主張していました。
そして現在、そのような行為をしたという学会員を見たり聞いたことはありますか？
おそらくネットの中だけの話でしょう。

それと表現の自由がありますから、もちろん彼等の自由であり勝手です。
ただ、このような徒労を必死に行っている人があまりに哀れで発言しました。
このような現状に満足しているようなのでもう、書き込みません。
それでは、みなさん仲良くやってください。

967 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/08/04(金) 22:21:27 ID:???

>>907　波木井さん
＞ああ、それはひとえにアンタが無知なだけだよ。
なんだ。そんな答えか。じゃあ、簡単な話だ。
アンタのすんでる世界とは常識が違うよーだ。アンタが漏れの世界に無知なだけだよ。
ウヨとサヨで世界観が違うのと同じ。天皇に陛下を付けろとか、現天皇を平成天皇と呼ぶなとか、
そんなレベル。
んなモン持ち出して、クズばっかとか他人を見下してるのが層化的だって言ってんだよ！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:22:28 ID:nCQdlnw6

>>923
そうだった。

>>940
あなたが誰だか分かりました（笑

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:23:01 ID:xCb53iht

本尊燃やしてないけれど、（燃やすと親が暴れる）
わたしの仏壇には、たくさんのお寺や宗教のお守りと一緒に
巻いた本尊をいれてあります。（ポンと置いている感じ）
もう3年になるけれど、謗法の罰などなにも起こっていません。
信じていない者にとって、
曼荼羅本尊をどうしようが、何も起こらないことの証明を、
自分のために行なっています。

スレ違いすみません<m(__)m>

でも、焼いても同じ。
何も起こらないと思います。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:23:04 ID:???

>>964

まず、ゴミ収集車に出しても構わないが、焼いたという証拠が残らない。

俺は本尊を焼いたんだぁぁぁぁ！ってことを、ネットで広く知らしめる
ために、家で焼いて、デジカメで撮影して、うｐするんだよ。

このスレで「神」扱いされたいだけなんじゃ。ｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:23:42 ID:???

無宗教の抵抗

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:24:28 ID:nCQdlnw6

>>966
そういえばかなり昔なら、小野板で過激な書き込みがあったよ。
他人の信仰の対象物を川に流した話。

波木井さんが、すごい笑ってた。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:25:30 ID:P+bg6pC3

>>962
初代会長の時代あたりだけ？
邪宗撲滅ってやつ
他の宗の本尊焼くのは至上の功徳をもたらすって
>>966の創価学会ではそういった行為を推奨したことはありません。は
嘘もしくは真実をしらないんだよ
創価じゃ創価の歴史の改ざん普通にしてるからね

974 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 22:26:01 ID:USa3jhez

>>962 の 949さん
それに関して、創価学会自体が他人の仏壇その他を破壊することを承認していたかに
ついては問題があるのです。
と言うのは、当時そのような行為について、批判的な注意がなされていたのですよ。
それは、創価学会の文献に残っています。

しかし、逆に言うと、創価学会が、内部の問題としてですが公式に注意を与えなければ
ならない程に、多数行なわれていたと言う事なのだと思います。
そして、その注意の内容の一つとして、“あくまでも本人に行なわせろ”と言う趣旨の事も
言っているのです。
つまり、本人が自分の物を壊すのは、創価学会的にも問題ないと言っているのですよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:27:29 ID:P+bg6pC3

やり口かわってきたねぇ
焼くことを非常識だとかが通じないから
焼いてる人の人格への誹謗中傷？
創価ってワンパターンだね
仏罰で脅迫してるあほ創価は理論や事実で勝てないからって
姑息杉だよ

976 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2006/08/04(金) 22:27:43 ID:USa3jhez

>>966
ご苦労様でした。（w

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:28:25 ID:???

ハゲもはるなも清掃行者さんへのレスを忘れてますよ
>>753　>>754

忘れてるというより答えられないのかな？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:28:58 ID:???

２ちゃんねる創価板のゴミ焼きＤＱＮ神様か。
ありがたや～

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:29:39 ID:???

　なんでナンバー40まで続いているスレで今更本尊を焼くことが常識的に考えてどうなんだなんて
議論が蒸し返されているのですか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:31:07 ID:???

>>964
＞環境汚染魔、火災に気をつけろよ～

火事を出した創価大によく言っとけ。
これ以上ご近所様に迷惑をかけるんじゃねぇぞ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:31:49 ID:P+bg6pC3

>>979
他に方法がないから

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:32:50 ID:???

>>979
夏休み＆友好期間だからです。

983 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/04(金) 22:33:16 ID:rZFMJBsu

>>979
>議論が蒸し返されているのですか？

ですから、波木井さんが急に・・・

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:34:48 ID:???

>>983
　その波木井さんなる人は新参コテハンなのでしょうか？そうならば仕方が無いので丹念に相手を
するしかないでしょうね。

985 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/04(金) 22:36:08 ID:rZFMJBsu

>>833 波木井さん
>この問題では、はるなと数回、言い合いになることもありました。
>はるなとは、その結果この問題では完全に一致したわけです。

それは良いのですが・・・
要するに波木井夫妻の間で意見が一致したという、ごく個人的な話ですよね、
共に歩む２人の方向性が定まっただけじゃないですか、貴方の家庭の方針を
普遍の真理のように振りかざす必要性がいったい何処にあるのでしょうか、
貴方の気持ちははるなさんが受け止め、はるなさんの気持ちは貴方が受け止めれば
それで良いではないですか、波木井さん、しっかりなさって下さい。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:36:12 ID:P+bg6pC3

>>984
大昔からいるはずですよ
彼用のスレがいくつもあるほど
このスレでも同じこと繰り返しては逃げを繰り返してます

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:37:46 ID:y+TkNBrF

本尊も池田マンセー文化会館も全部燃やしたら？創価国際テロ組織アルケイダってアルカイダに匹敵するかそれ以上なんだし！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:38:15 ID:nCQdlnw6

波木井さん(汗

ttp://makimo.to/2ch/society_koumei/1075/1075993465.html

267 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/19 22:53 ID:6YOngamu

モノホンを送れよ。俺が公開で焼いてうＰしてやる。（ゲラ）

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:38:50 ID:???

>>986
　つまりその人は大昔からいるにも関わらずスレが40まで進んだところでいきなり本尊焼きが常識手に
見てどうなんだという議論を始めたのですか？よく分らない人ですね。

990 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/04(金) 22:39:11 ID:yybDUqhE

>>753
煮込うが焼こうが流そうが自由ですよ。ただ、借りたものは返しなさいと言いました。

それと仏罰がない証明として焼くのは意味がないと思いますよ。
数日間σ(＾＾)の書いたレスを普通に読んでみてください。
学会員が排他的なのは確かです。唯一絶対の信心だそうですから。
アンチにもそのような方がいるかもしれませんがね。

991 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2006/08/04(金) 22:40:40 ID:/P1pnfj3

奴が現れた時、あれだけ相手にしてはいけないと・・・
それだけ奴は支離滅裂で非常識で自分勝手な奴なんですよ。

992 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2006/08/04(金) 22:41:57 ID:rZFMJBsu

>>833 波木井さん
>はるなの言葉は私のいく千倍の重みがあるはず。

自分は、はるなさんが脱会して、自分に合った伴侶、そして自分に合った信仰
これらとめぐり合えたことを知り、とても嬉しく思っていますよ。
今の彼女は、コミカルスレでちょっと淋しそうにしていた頃とは比較にならない程
元気になりました、葵講スレ粘着諸氏に対するやや勇まし過ぎる応戦ぶりも楽しく、
見ているこちらも元気になりますよ(笑)
俺はまだ脱会していませんが、脱会を果たした人が元気いっぱい生きている姿には
凄く励まされているんです、蒼天さん、山椒島さん、他に何人も・・・

しかし自分は、はるなさんの示した方法が脱会する人にとって最良の方法であるとは
考えておりません、はるなさんと蒼天さんでは、創価学会に入信したキッカケも
精神構造も社会的役割も違います、特定のやり方に囚われる必要はないと思います。

993 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2006/08/04(金) 22:42:01 ID:MMkJAShN

>>943 蒼天さん

＞仏罰の検証？　
＞そんなことはするつもりはありません。
＞検証などする必要もない。
＞もともと仏罰などないのだから。

あらあら、蒼天さん。少し問題がありますね。おっしゃりたいことはわからないでもな
いのですが、蒼天さんの行っている行為は、そのまま検証行為なのです。

蒼天さんの感覚からすれば、創価学会の主張する仏罰などはデタラメであることはわか
りきったことであるから検証というほどのものでもないという方向での発言であろうと
予想できるのですが、言葉の問題として、蒼天さんが行っている行為をどう表現するか
といえば、それは「検証」であるということになります。

創価学会の主張する仏罰という概念を論理的に検証、考察し、その結果を、仏罰とは信
者を縛り付ける為に使われている問題ある概念で云々と、蒼天さんは既に検証、考察し
その内容を述べるという行為をしてますよね。

焼いたけれど、創価学会が主張する仏罰現象とやらは現れてませんよ、と報告すること
も、検証行為です。既に蒼天さんは必要に駆られて検証をしているのですよ。

まぁ、普通の感覚というか、教養があれば、検証するまでもなくデタラメであるとわか
るようなお粗末な内容が創価学会が主張する仏罰という概念なわけですが、あえてわざ
わざ説明しないとわからない人がいたり、何となくわかっているけれど恐怖心を感じる
人がいるからこそ、説明する必要性を感じて検証結果を述べているわけですからね。

蒼天さんは、事実として既に必要性を感じ検証しているのですよ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:42:36 ID:???

>>990

はるなさん、日蓮宗は唯一絶対の信心ではないのですか？

創価に限らず、諸宗教を信奉されてる方は、自分の信じている宗教こそ
唯一正しいと思って信仰されていると思いますが。

あっちの神、こっちの仏、なんでもイエス、釈迦なんでも拝んどけって
日本人も多いですが。ｗ

995 ：はるな ◆D8aROQtru. ：2006/08/04(金) 22:43:06 ID:???

>>985
完全なる一致には、ちょっと。
微妙な違いが・・・（汗

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:43:33 ID:???

>>993

いやだから、なぜ、脱会しないの？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:43:43 ID:P+bg6pC3

>>990
そして借りたということは成立しないと証明されました
意味があるかどうかは、貴方が判断することではないと思います
また、仏罰肯定派が敗走していることで、ない証明以前にただの層化の妄言だということも
理解できるいいスレになっております
止めた人からの報告もあります
>>989
わからない人としてこの板で痛いと有名です

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:44:20 ID:???

母熱脱会せよ！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:46:03 ID:???

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭみたいなものかな、スレ終盤に出てきたのは。
ハキリはるながとんでもない事いっても、新スレになれば忘れて貰えると。

1000 ：kirisuto：2006/08/04(金) 22:46:07 ID:4+FDvjX6

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。