【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうｐしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/

あぼーん

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

＞＞腐った食べ物を食べるとお腹をこわす。何故なら、食物が腐敗すると腹痛の原因となる
＞＞病原菌が繁殖していることが多く・・・というようにわかりやすい説明をお願いします。

＞＞本尊を焼くと呪われる（不幸になる。）何故なら、本尊を燃やすと不幸になる原因とな
＞＞る病原菌が・・・医学的に解明された仏罰菌が・・・というような方向ですねｗ

◆Bwr5tJDUMc 君の仰る合理的な説明ってこの様な物ですか・・・？

まあ、冗談でしょうけど。◆Bwr5tJDUMc 君の言う合理的な説明とは
物質的な側面からの説明と受け止めて誤解ありませんか？

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ(前スレ)【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/

関連スレッド
【仏罰】 華元しる !!【おちる】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1076/1076062607.html

ｽﾏｿ、兎に角ｽﾏｿ。

穴が有ったら埋めてほすぃ・・・

ｽﾏﾝｽﾏﾝ、ごめんなさい。

申し訳ありません。

1さん、Taitsu？ ◆bnx86/FFP2さん、スレ立てお疲れ様です。

★「自作曲、聴いてよ」スレッド★　33th　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1147343606/

あら、以前に法律ヲタさんが指摘されておられたと記憶していますが、Taitsuさんのコ
テに含まれる小さなTMという記号が？と表示されてしまいますね。むぅ・・・。

前スレ>>995
＞一回､人間原理とガモフ博士言うのをキーワードにしてググッテみるといいよ
＞その上でお話した方がよさそう

一度調べてみます。

「人間原理とガモフ博士」「弱肉強食」がヒントであり、創価学会のお札か何かの呪い
システムは解明できるはずだということですかねｗ

いやはや楽しい展開ではありますが、ゲゲールな展開にならなければいいがと心配でも
ありますね・・・。

>>5
赤毛のアンちっちさん。

仏罰菌が・・・という話はおっしゃる通り冗談ではありますが、冗談では済まないよう
なゲゲールな展開（私の勝手な造語です・・・汗）になることも予想されます。

＞◆Bwr5tJDUMc 君の言う合理的な説明とは
＞物質的な側面からの説明と受け止めて誤解ありませんか？

大きな誤解ですね。物質的側面からの説明のみが合理性をもった説明というわけではあ
りません。わかりやすいので、物質的な話を例としてあげたにすぎません。

合理性・整合性という言葉の意味を理解して頂ければこのような説明は本来不要なもの
と私は考えます。もちろん私独自の意味合いを含めたものではなく、一般的に辞書など
に記載されている意味ですよ。

話をもどすことにしましょう。

創価学会のお札か何かを燃やすと、どうして呪われる（不幸になる）のでしょうか？

合理性をもった説明を求めます。

1000いかずに512ｋbを超えてしまったのか・・・
因みに 今回立てたのは私です 興味ある話なので

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/991-992

>>あなたは、問題のある意味不明な見解を示して、その意味不明な見解を踏まえた上で、
>>これまた意味不明な「弱肉強食」というヒントを持ち出してきていますよね。どう関係
するのか意味不明であるということですよ。
>>弱肉強食という言葉の意味がわかりません
ということではありません。

>>一連の話題は創価学会のお札か何かである印刷物を燃やすと、何故に不幸になるのか？
>>そのメカニズムは？合理性をもった説明は？というものですよ。

もう一度読んでください

＞勿論､生命の中には計算高い方もいます
＞その方にも感情と言うものがあります　当然　恨みと言うのも出てきます
＞では計算高い方はどうするでしょう復讐しますよね
＞これと同じ理屈です｡

そうです､仕返しできるだけの力や計算力を持っているならば
それくらい朝飯前ですよね〜 　つまり気に食わないから殺す　
まぁ・・・生命は永遠とも説いていますから 地獄へ落とすといった方が正解でしょう
因みに私が言った弱肉強食と言うのは この事も含まれております｡
これを例えとして用いれば解かるでしょうか？ちと脅しに近い話だけれど

それとメカニズムに関しては､先に述べた 人間原理とガモフ博士の話と
その手の宗教系の話を比べ　更に創価学会或いは日蓮正宗の話を比べて見ると
解かるかもしれない

>>1
擦れた手、乙っす！

◆Bwr5tJDUMc
処であなたは曼荼羅の意味についても聞いていたんだよね〜
だから
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/971
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/973 で
説明したのですが・・・

後・・・ もう一つ言うと
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/971
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/973
理屈を用いれば曼荼羅を焼くと言うのは
つまり あなた自身を焼くと言う意味もある｡
但し､
先のhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/988で
例えを出したように例外もある

>>14
いえいえ・・・

>>15
では、月並みですが文証でお示し下さい。
つきましては真蹟遺文でお願いいたします。

>>13
本スレの１さんでしたか。あらためてスレ立てお疲れ様です。

同じ話題で会話が続いていますし、今後も続くであろうと予想できますので、今回の話
題だけの捨てハンで結構ですので、名無しさんのままではなくコテハンをつけていただ
くようお願いします。

＞もう一度読んでください

はい。もう一度読みました。私の見解は変わりません。あなたのレスの内容に問題があ
るということも変わりませんよ。

私は前スレの>>992において、

＞計算高くなくても、計算高くても、人には感情というものは当然あるでしょうね。
＞恨み・つらみ・妬みといった感情も時には出てくるかもしれません。

＞それが復讐という何かの行為に繋がる場合もあるでしょう。

＞だからどうしたというのですか？

と述べました。同じことの繰り返しではないですか。

創価学会のお札のようなものを焼くとどうして呪われるのでしょうか？弱肉強食がどの
ように関係するのですか？

（1/2）

それと、大変不思議なのですが、

＞勿論､生命の中には計算高い方もいます
＞その方にも感情と言うものがあります　当然　恨みと言うのも出てきます
＞では計算高い方はどうするでしょう復讐しますよね
＞これと同じ理屈です｡

これはあなた自身がレスをされた内容からの引用ですよね。これを引用し、あなたは、

＞そうです､仕返しできるだけの力や計算力を持っているならば
＞それくらい朝飯前ですよね〜 　つまり気に食わないから殺す　

と、ご自分の見解に、ご自分で、「そうですよね〜」と答えておられるようですね。頭
大丈夫でしょうか？自分と会話して自分で「そうですよね〜」と納得しても仕方ないと
思いますよ。

（2/3）

＞これを例えとして用いれば解かるでしょうか？ちと脅しに近い話だけれど

わかりませんね。普通に合理性のある会話をお願いしますよ。

脅しに近いとは、本尊を焼いた人を特定することができれば、学会員が復讐しに行き、
焼いた人に悪意に満ちた人為的な不幸が降りかかるかもしれないという犯罪予告のよう
な脅しのことですかね？あなたが、復讐や弱肉強食がどうこうとヒントなどと述べなが
ら何をおっしゃりたいのか意味不明すぎて私には理解できません。

創価学会のお札か何かを燃やすと、どうして呪われる（不幸になる）のでしょうか？

合理性をもった説明を求めます。

「人間原理とガモフ博士」はまだ調べていませんので、後ほど調べた上でレスをすると
思います。

（3/3）

改行が多すぎたので、更に分割しました。>>18の最後の表示は（1/3）と訂正します。

>>15
＞処であなたは曼荼羅の意味についても聞いていたんだよね〜

どこでですか？私は曼荼羅の意味について聞いたつもりはないのですが、どのレスのど
の部分でしょうか？

何か誤解されておられるようですよ。

＞理屈を用いれば曼荼羅を焼くと言うのは
＞つまり あなた自身を焼くと言う意味もある｡

何故に、創価学会のお札のようなものを焼くと自分自身を焼くという意味になるのです
かね？現に焼いた人達は、創価学会が作成した印刷物を燃やしたわけですが、自分自身
を燃やしたりはしてませんよ。当然ですけどｗ

理屈を用いればとおっしゃるが、理屈が示されていませんね。合理性をもった説明を求
めます。

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/988

凡そ貨幣の価値は人間が決めて人間が行使しているものです。
貨幣には人間が決めたルールが課してあり、改竄や偽造は罰せられるのが通例でしょう。
先の発言にある様に「一夜にして紙屑」も人間が国権の発動する事により起こります。

では、曼荼羅不敬の責任追及は誰がされるのでしょうか？
その責任の重度は誰が推し量るのでしょうか？

それと、
曼荼羅と貨幣を仮初にも同等に考察するのは不敬ではないのでしょうか？

＞人間原理とガモフ博士の名無しさん

人間原理、概ね把握しました。ガモフ博士が何者かも簡単に調べました。

ですが、私には創価学会のお札か何かを焼くと呪われるという話に関係するとも思えま
せん・・・。

人間原理とは、大昔の人間原理とディッケの提唱した弱い人間原理やカーターの提唱し
た強い人間原理などにわかれるようですね。内容も大雑把に、簡単にではありますが、
それなりに把握したつもりです。

それがどうかしましたか？

私にはホーキング博士の存在のほうが馴染みがありますが、ガモフ博士はビッグバンの
提唱者？のようですね。ホーキング博士はディッケを支持しているとかなんとか、仏罰
とどう関係するのでしょう？

ゲゲールな雰囲気が濃厚でかなり心配です（汗

ディッケもカーターもガモフも呪いのお札がどうこうと説明はしていないはずですよ。
大丈夫ですか？

>>23
勝手に補足、

多分学会員の方は、「呪い」と書いて「まじない」と読んでいないと思われる様ですが如何でしょうか。
正式風な言い回しですと「呪詛（じゅそ）」でしょうか。

まぁ、どう読んでも>>23氏の「形而上でしか説明出来ないものにどうやって説明をし証明を立てるのか？」
の趣旨の問いを回避出来るものではないと思いますけどね。

>>24
＞多分学会員の方は、「呪い」と書いて「まじない」と読んでいないと思われる様ですが如何でしょうか。
＞正式風な言い回しですと「呪詛（じゅそ）」でしょうか。

あらあら・・・無知で申し訳ありません。言い出した私自身、「のろい」と書いていま
す。

何をもって「呪」という概念を正式とするかを私は知らないのですが、どこかで「シュ」
と読ますような表記も見たことがあるような気がします。記憶違いかもしれませんが。

特定の呪詛がどうこうという意味合いを込めて、「呪い」という言葉を私は使用してい
ません。オカルト的な内容で、何かお札のような印刷物を焼くと不幸になるという発言
は、まるで、あなたに不幸が訪れる！という「のろい」の「予言」のように私は感じる
という趣旨です。多くの学会員の脅しのような発言は、本尊とやらは呪われた力か何か
が込められたお札だと宣伝してまわっているようなものですよ、頭大丈夫ですか？とい
う趣旨です。「呪」というものに関して、特定宗教の持つ意味を深く考察したい趣旨で
の問題提起ではありません。

ともかく、Taitsuさんが論点を明確にまとめてくださったように、

＞まぁ、どう読んでも>>23氏の「形而上でしか説明出来ないものにどうやって説明をし証明を立てるのか？」
＞の趣旨の問いを回避出来るものではないと思いますけどね。

ということですね。

アンチ側の仏罰という概念に関する合理性をもった見解というのは既にいろいろあるわ
けですから、これに対して、創価側（学会員側）の合理性のある見解を待ちたいと思い
ます。学会員側からは疑似科学やオカルトの類いしか出てきませんけどね・・・。

>>25
俗な話で恐縮なんですが、
映画「陰陽師」で安倍晴明が「しゅ」と言っていますね。

じゅそ【呪詛・呪咀・咒詛】
（古くは「しゅそ」）ある特定の人や物事を激しく憎み、神仏に祈願してそれを害しようとすること。のろい。ずそ。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

じゅ‐そ【呪詛】
(シュソ・ズソとも) うらみに思う相手に災いが起るよう神仏に祈願すること。まじない。のろい。「―に満ちた言葉」
広辞苑第５版


まぁ、曖昧な事ですけどね。

あと、学会系の所謂曼荼羅本尊には右肩に「頭破作七分」左肩には「福過十号」との趣意が書かれております。
これも一種の「呪（しゅ）」である事を追記しておきます。

【頭破作七分】
｢法華経｣陀羅尼品第二十六の文で、｢頭(こうべ)破れて七分に作(な)る｣と読む。同品
において鬼子母神や十羅刹女等が法華経の行者の守護を誓い、その中でもし行者を
悩乱する者があれば、その頭を阿梨樹の枝のように破ろうと述べたもの。

【福過十号】
妙楽所伝の｢文句記｣巻四の文で、｢福、十号に過ぐ｣と読む。妙法を信受･供養する者の福徳は、
十種の尊称(応供･正遍知･明行足･善逝･世間解･無上士･調御丈夫･天人師･仏･世尊)
を有する仏の功徳に勝るという意。

>>26
貴重な情報をありがとうございます。たぶん私が見た「呪（シュ）」という表記も陰陽
師に関する歴史を振り返るような内容の中で見たものだと思います。昔は「シュ」と発
音していたということのようですね。

創価学会の文字曼荼羅には、一種の「呪」も表記されているわけですか・・・。学会員
の発言内容がどうこうという理由以外にも、その様式上、あながち「呪い（のろい）」
の「お札（おふだ）」と表現するのも不適切ではない部分があるのかもしれませんね。

呪いと言えば、コックリさんも有名ですね。交霊術・遊び等、受け止め方はいろいろか
もしれませんが、きちんとコックリさんに帰ってもらう手順（儀式）を踏まないと呪わ
れるというようなルールがある場合が多いようです。いろいろ地方ルール？があるよう
ですが・・・。まぁ、心理面の影響等の観点から危険な遊びであると指摘されています
ね。学会員の方の文字曼荼羅に対する考え方も、コックリさんの場合とまったく同じで
はないにしても、似たような方向での危険な面があるように私は感じます。

こういった方向で話題を振ると、蒼天さんや他の方が度々説明されておられるマインド
コントロールの方向での話になってしまうのかもしれませんね。単純な呪文を繰り返す
という行為も、リラックス効果？をもたらすなどという人もいるのかもしれませんが、
思考停止につながる行為になってしまったり、行為の目的・方法によってはあまり良く
ない効果が出てしまうというようなこともあるようですね。

（1/2）

ちなみに、コックリさん遊びは外国ではウィジャと呼ばれています。日本のコックリさ
ん遊びの場合は、紙に鳥居や五十音のひらがな等を簡素に表記して自作する場合が多い
ようですが、ウィジャの場合はウィジャボード（ウィジャ板）を使用します。ウィジャ
は、なかなか歴史が古く、ウィジャボードも簡素なものから、興味深い装飾が施された
趣のあるアンティーク？としてコレクターもいる程古くからの道具として存在しますね。

私も古いウィジャボードを数個所有していますｗ　異端的？なアンティークとして飾っ
ています。あまり良い趣味の品とは呼べないかもしれませんが、オカルトは嫌いではな
いので、話のネタとしても活躍してくれる優れものです。交霊術なんてしませんが。

少しグロテスクではありますが、シュリンキンヘッドなんていうのもありますね。さす
がにこれは所有していませんが、所謂、干し首ですね。

話題の本尊と呼ばれる物以外にも、おふだ・護符・お守り・仏像・神像・ウィジャボー
ドやらシュリンキンヘッドやら、烏の足やら鰯の頭（これは違うでしょうけどｗ）まで
色々、迷信や宗教的な「呪い（まじない）」に関係がありそうなものなど多くあるわけ
ですが、学会員はまさか全部を本気で信じているわけもないでしょうし、創価学会が発
行している文字曼荼羅だけに特別オカルト的な意味を持たす理由を整合性・合理性をも
って説明できるわけもないでしょう。

形而上の話にもっていき哲学的内容か何かで、がんばって説明を試みたところで、その
内容とは反する見解を既に創価学会が公表している以上、以前からの議論の繰り返しに
なるわけですけれど・・・。南無疑似科学乙といったところですね。

こういった本スレの状況を見ると、「宗教は阿片である」といった定番？の言葉が頭を
よぎります。

（2/2）

ニセ本尊の呪いを弘めようとするが
うまく呪いが弘まらず、
返ってニセ本尊の呪いに
がんじがらめに縛られてしまっている。


「人を呪わば穴二つ」の
模範例みたいだね(藁)

オカルト文化雑談スレになってきてるな…。
いい傾向だ。

>>1さん
スレ立て乙で〜す♪

>>１さん乙です！

本尊破壊後も相変わらず元気で幸せな生活を送っています。

>>14 Taitsuさん
あははは！なんかスゲエうけました＞擦れた手
・・・・・・・・妙なトコ反応しちゃって、ゴメンナサ〜イ(´∀｀ )

　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼　　　＼＿＿＿＿＿＿
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

創価の信心終了

学会員が卑猥なAAで定期的に荒らしに来るのは何で？

　　ｶﾞｶｰｲｲﾝ
　　∧＿∧　　ｶﾀ 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　ｴﾛAAﾊｹｰﾝ！貼ｯﾄｺ！　　 |
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| '＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

>>36
それしかできない無能だから以外、考えられないではないですか。
アンチをやり込めたくても、マトモに批判する能力がないのでしょう。

あっ、忘れておりました。
>1さん、スレ立てお疲れさまです。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　　 ｜＜　 ｶﾞｶｰｲｲﾝ、よくｴﾛAA板に来てるよ, |
　（　・∀・）　|　 なにを折伏してるんだろ　　　　　　 |
　 ）　　　（　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　（＿_Ｙ＿）

>>40
フ〜ン、そうなの。
もしかして、（学会員を）｢産めよ殖やせ｣とでも折伏しているんではないの？（w

　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　公約の少子化対策だね　 |
　 ＼　 　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 |⌒I、│　　
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬
バカな学会員にはコピペできないAA

>>38　法律ヲタさん
最近の学会員はロクに教学も勉強していないので幹部の指導の受け売りしか出来ませんね。
しかし、教学もまた、日蓮の妄想と呪いによる呪縛の受け売りなので、
最終的には理論破綻してしまうのでしょう。　

所詮はカルトです

なんだか、学会員の方から返事がなくて寂しい限りですね。

人に対して、創価学会のお札のようなものを燃やせば不幸になると、言い出してる本人
達なわけですから、当然その理由も明確に答えることができるはずなのですがね・・・。

口からでまかせだったのでしょうか？

それとも、身近に持っているであろう呪いのお札の悪影響で仏罰現象とやらに巻き込ま
れてレスをできないのかもしれませんね。危険物らしいので、身近におくよりは焼却処
分でもしたほうが安全かもしれませんよｗ

普通にお忙しいだけかもしれませんが、よくある学会員遁走中ということかもしれませ
ん。

青年教学一級の学会員さん、赤毛のアンちっちさん、ガモフ博士の名無しさん、皆さん
お元気ですか？

創価学会のお札か何かを燃やすと、どうして呪われる（不幸になる）のでしょうか？

回答よろしくお願いします。

　　　　　ξ
＿＿Λ＿Λ＿＿　　　　　Λ◎Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　__（ |￣￣|）　　 |　　　　（´Д｀； ）＜　青年教学一級の学会員さん、
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　（＼　／ . ） |　赤毛のアンちっちさん、ガモフ博士の名無しさんは
| ＼ 　　　　 　　 ＼　|__Ω____|　 |　ご承知の通りﾌﾞﾂｳﾞｧﾂで亡くなりました
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜（＿（＿__）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

バカな学会員ｎ（以下略）

>>42
ハハハハハ、なるほど、そうかも知れませんね。
（連投規制が回避できないよぅ。もう一度試みて駄目だったら寝ます。）

（フゥ、ようやく書き込めました。）
>>43 蒼天さん
私も凡人であり、ある意味では他人の考えの受け売りをしているにすぎないわけですが、
凡人にとっては他人の考え方を参考にする事は、致し方のない事でもあり、また、当然の
事でもあります。
しかし、そこから一歩も自分の足で歩めないと言うのは、責任ある大人の姿ではないですよ。
物事を考える姿勢そのものの欠如は、お話になりません。

>>44 ◆Bwr5tJDUMcさん
｢なんだか、学会員の方から返事がなくて寂しい限りですね。｣…私としては、欲しくないです。
日々、平安なことこそ、好日の要件だと思います。
クダラナイ事で煩わされたくありません。

>>48
法律ヲタさん。私は、以前しばらくの間、頻繁にレスをしていた者です。お久しぶりで
す。

＞なんだか、学会員の方から返事がなくて寂しい限りですね。

学会員の方から、いつものように意味不明な頭の悪すぎる教養の欠片もないレスがつか
ないのはとても気分のいいことですね。

＞回答よろしくお願いします

まともな思考ができるようにでもならない限りは、回答不能でしょう。カルト信者乙。

このように皮肉や一縷の希望を抜きにした身も蓋も無い表現のほうがわかりやすくて良
かったのかもしれませんね。失礼しました。

（1/2）

＞日々、平安なことこそ、好日の要件だと思います。

雲門文偃の「日日是好日」でしょうか・・・。私は興味はあるのですが、禅に関する知
識を殆ど持ち合わせておりません。雲門広録も読んだことがありません。

「生死事大　光陰可惜　無常迅速　時人不待」とでも返答すればいいのでしょうか。

人は好い一日であるよう願うものですが、平安で平凡な日を過ごせるとは限りません。
生まれたものは死に、全ては無常であり、時は矢のように過ぎ去っていきます。
一瞬一瞬をどう生きるか、煩わしいことがあろうとも全身全霊で時を過ごしてこそ、
日日是好日ではないだろうか・・・という解釈であってるのかな？　少々不安です。

「烟霞不遮梅香」でありたいものですが、やはり煩わしいものは煩わしいし、下衆な私
などでは人徳がどうこう香ってくれるはずもなく困ったものですｗ

＞クダラナイ事で煩わされたくありません。

そうですね、同意です。

>>47　法律ヲタさん
その通りですね。　
カルト信者は、自分の思考回路によって物事を考えることを放棄した
人生の負け犬です。

>>12
君にとっての合理性の意味を聞いたのは、余りにも君の自称合理的な説明の
例が合理的では無かったからだよん。ｗ

君合理的の意味解ってる？感覚や経験的な知識を認めない、人の認識にのみに基づいた
認識論だよ？
だから、感覚や経験を基に探究されてきた仏教を説明する時、どうしても宗教的な、経験や感覚的な言葉は
必要だよ。
宗教的な言葉や感覚的、経験的な言葉を使わず説明しろっていってたけど。
君の言ってる事は矛盾してるよ。

ところでアンチはよく科学的に罰の存在を証明しろって言ってるけど、

現代科学でどうやって罰があるかないか証明するの？

何科か例をあげて教えて。

>>53
その前に、所謂曼荼羅本尊を不敬すれば罰が当たると記された文証を
日蓮の真蹟遺文から引いてもらえないかね？

それともう一つ、日蓮は今でも間違っては居なかったと言うスタンスなのだね？

>>52
赤毛のアンちっちさん。私は>>12で

＞合理性・整合性という言葉の意味を理解して頂ければこのような説明は本来不要なもの
＞と私は考えます。もちろん私独自の意味合いを含めたものではなく、一般的に辞書など
＞に記載されている意味ですよ。

と述べました。一般的な辞書の例として、三省堂「大辞林 第二版」より


ごうり-てき【合理的】

（形動）
(1)論理にかなっているさま。因習や迷信にとらわれないさま。
「―な考え方」
(2)目的に合っていて無駄のないさま。
「―な作業手順」

ごうり-せい【合理性】

論理にかなった性質を有していること。
「―に欠ける」

（1/3）

現代科学で仏罰が証明できないのなら
仏罰は存在しないのだ。


仏罰なんてしょせん、
妄想のたぐいさ。


おっと。

日蓮正宗のお掛け軸にまで仏罰があるかどうかは
知らないよ。

＞君合理的の意味解ってる？

論理にかなっているということですよ。普通の日本語をご理解していただけなかったよ
うで、残念です。あなたの手元にある「一般的な辞書」には

合理的とは、感覚や経験的な知識を認めない、人の認識にのみに基づいた認識論。

と説明されているわけですか・・・。どこの辞書ですか？合理性・合理的とは感覚や経
験的知識を認めないというのはおかしいですよ。感覚の話題であろうが、経験的知識で
あろうが論理にかなっているならば、合理的だということになるだけです。

＞宗教的な言葉や感覚的、経験的な言葉を使わず説明しろっていってたけど。

私がどこで宗教的な言葉を一切使うなという趣旨のことをレスしたのでしょう？
独自の感覚で意味不明な独自の感覚的言葉（言語）とやらを羅列するだけでは当然意味
不明な文章にしかならないとは思いますが・・・。

どのレスのどの部分ですか？大きな誤解というよりも普通の会話ができないようですね。
宗教用語を用いて説明する必要があるのならば、その宗教用語の意味をわかりやすく説
明しつつ、全体として論理にかなった説明（合理性のある説明）になるようにすればい
いだけではないですか。

（2/3）

あなたは、説明できないから泣き言をいっているのか、いちゃもんをつけたいだけなの
か、日本語能力に大きな問題のあるアホなのか、どうなのか、わかりませんが、普通に
わかりやすく、創価学会が作成した印刷物であるお札か何かを燃やすと何故に呪われる
（不幸になる）のか？という質問に合理性をもって答えればいいだけですよ。

以前の説明では不合理であり、特定のオカルト集団か何かでは通用したとしても、一般
的には合理的な説明にはなっていない意味不明なものだと私は指摘しました。

普通に会話ができないのでしたら、無理に会話する必要もないですよ。お大事になさっ
て下さい。

（3/3）

結論／　創価のお札か何かをもやしても
　　　　仏罰はない。


理由／　科学的に仏罰を証明出来ないから（笑）

はっきり無いとは言わないが、せめて良く判らない位にして欲しいと言う恣意的な意図が
仏罰肯定派に見え隠れするのは私だけだろうか？

◆Bwr5tJDUMc 君はすぐに感情的になる傾向性があるんだな・・。

ところで、誰か５３の質問に答えて欲しいんだが？

今度は赤毛のアンちっち という日本語の通じないカルト信者が喚いているのか・・・

>>60　Taitsu？ ◆bnx86/FFP2 さん
そのような学会員がいるのは否めませんね。
日蓮の妄想は全てが間違いではなく、正論もあるわけですが、
日蓮自身、自分の思想を押し付けようとするあまり、脅迫的な妄想もあるわけです。
そのような妄想を全て鵜呑みにしてしまっている日蓮カルト集団ですから、
理論破綻しようが支離滅裂になろうが、決して認めようとはしないわけですね。

>>53 　赤毛のカルトっとさん
>ところでアンチはよく科学的に罰の存在を証明しろって言ってるけど、
>現代科学でどうやって罰があるかないか証明するの？
>何科か例をあげて教えて。

それは存在すると主張する創価のやるべきことではないか？
得意の題目で智慧を出せよｗ
何のソースもなし、信憑性のある実例もなし、　　現証自体がないではないかｗ

 ∧_∧ 　　／￣￣￣￣＼
　 ( ﾟДﾟ)　＜　>>59嫁！！|
 (⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿／
 　＼ )ρ
 　 く く

>>61
＞◆Bwr5tJDUMc 君はすぐに感情的になる傾向性があるんだな・・。

感情の発露も度が過ぎていなければ必要なのではないでしょうかねｗ

それはともかく、合理的という言葉の意味はご理解いただけましたかね？日本語が難し
すぎて無理ですか？

合理論と経験論の話をしたいように見受けられますが、合理的という言葉=合理論とい
う言葉ではないのですよ。哲学に興味を持っておられるようですが、ここで認識論全般
について深く考察しましょうという問題提起をしているわけではありません。

これで何度目かわかりませんが、創価学会が作成した印刷物であるお札か何かを燃やす
と何故に呪われる（不幸になる）のか？という話題です。

まともな返答が今回もなされていないわけですが、私がどこで宗教用語を排除するよう
な（使用を禁止するような）レスをしたのでしょうか？誤解は解けましたか？

自身の誤りを理解できましたか？どうなのですか？

>>53
前スレ>>966において、あなたは、

＞御本尊様を燃やすのは辞めておきなさい、本当に不幸になります。

と理由は不明ながらも明確に述べていますね。

科学的に罰の存在を証明できるのかという命題も含めて、ご自身の考えを述べてみては
いかがですか？

それとも、わかったような気になって、なんとなく不幸になる！と人を脅すかのような、
呪うかのような、発言をしてみただけというお粗末な状況なのでしょうか？

どういうことなのでしょう？

みんなアホですね

科学的に証明されてる事など少しだけでしょ

今までの事すべてが、科学的に証明されていなかった事ばかりでしょ
だから、研究をするのですよ

証明済しか知らない人間はかわいそうです。「一般学会アンチさん」
私は年収７億以上ありますけどね

石につまずいて死ぬ者もいれば
飛行機事故で生きる者もいる

例えば、運とは科学的に証明できますか？

阪神大震災も運がだいぶ左右したのでは？

焼く意思があればなんでもない
事故で焼けた場合はなんでもない
焼く人間の気持より焼かれた人間の気持が大切なんですよ。
これも、科学的ではないが気持＝運です

気持とは、スポーツをする人なら、科学的に証明できない部分が多い事が
わかるでしょーね
頂点の勝負は気持ちですからね

運＝気持
「2個とも科学的に証明」できる？

>>67
> 例えば、運とは科学的に証明できますか？
> 阪神大震災も運がだいぶ左右したのでは？

阪神大震災で創価だけ特別に助かったなんてデータはどこにもない。
あまり失礼な事を言うな。創価でもアンチでもどちらも変わりなく被害にあったり
家族を亡くしてるんだぞ？

もし創価だけ例外的に助かっていたら今頃、こうせん流布とやらが神戸だけ出来ているだろう。

創価だけ運が良いという証拠を出せ！
いい加減にしろ。

６８アホまた発見

誰も、創価学会と阪神大震災を一緒にしてないやろー「笑」

良く見ろ科学的に証明できない事も多いと書いただけやろ

アホ丸出し

アホのお前じゃー運とは、科学的に証明して下さい。
お願い致します。

>>67
アホなのはあなたのように見えるのですが・・・。

＞証明済しか知らない人間はかわいそうです。「一般学会アンチさん」

一般学会アンチさんというコテの方はおられないようなのですが、誤爆か何かなのでし
ょうか。証明済しか知らない人間というのはなんでしょうねｗ　少なくとも本スレのア
ンチの方々は証明済でないことがあることぐらい皆さんご存知だと思いますよ。

＞私は年収７億以上ありますけどね

いやはやすごい年収ですね。私は年収７億以下ですｗ　本スレとまったく関係の無い話
ですが・・・。７億の年収があっても教養は手に入らないという見本でしょうかね。

反面教師にさせていただきたいと思います。

（1/2）

結局のところ、あなたは誤爆したのでないとするなら、何を言いたいのでしょうか？

創価学会の発行するお札か何かの印刷物を燃やすと、必ず運が悪くなり、呪われる（不
幸になる）ということですか？

科学的に証明などできるはずもないが、運が悪くなるのだ！と脅したり呪ったりしたい
ということですか？

＞焼く人間の気持より焼かれた人間の気持が大切なんですよ。

これもなんでしょうかね・・・。焼かれた人間というのは学会員の方々のことですか？
焼いた人は自分の所有するお札か何かを焼いただけであって、他人のお札を奪い取って
焼いているわけではないですよ。

焼いた人の気持ちも大切でしょうね。

（2/2）

>>53赤い陰毛のアンさん

創価は科学的な宗教だと、有る時期まで教団内で教えています。古い会員さんに聞いてみなさい。
おかしな事を教えてだましてるのが創価ですよ。

>>67
じゃあ、創価の人達は他の宗教のものに
一切手出しできないし、事実してないんだよね？
「俺の（宗教の）ものには手を出すな。でも、俺らは他の宗教のものを焼き払うから。」
では通用しないものね。

 　　　∧ ∧  ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
   (;;ﾟДﾒ)＜　俺ﾀﾁ,　創価組！ﾅﾒﾝﾅﾖ！ |
 　　　/  |'  ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
 　〜(_＿_ﾉ

だめだめ

もっと素直になりなさい

何を言うても日本最大の宗教ですよ。「それだけ支持が多い」

まずはお前らそれ以上になってからホエロ

７２アホ科学的なのは当たり前
宗教関係無く世の中に科学的に証明できない事があるといってるだけ

焼くとどうなるて書くからでしょー

ところで、お前ら何処の宗教？
まさか創価学会より小さいて事ないよね

大は小をかねるからね「笑」「笑」

安田美沙子
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=322012&wid=6415622
↑
これGJ画像


578 ：萌える名無し画像 ：2006/06/17(土) 09:18:02 ID:ZAnbn2wt0
ビビアン・スー
http://rerere.sytes.net/imgboard3/img-box/img20060617001248.jpg



579 ：萌える名無し画像 ：2006/06/18(日) 00:04:15 ID:zKdGU3tj0
NAP


580 ：萌える名無し画像 ：2006/06/18(日) 03:30:30 ID:nVab4oGE0
工藤りさ
http://kiken.jp/geinou/idol/log/20060618032926/img/img10716.jpg



581 ：萌える名無し画像 ：2006/06/18(日) 16:56:49 ID:nVab4oGE0
安田美沙子
http://kiken.jp/geinou/idol/log/20060618165434/img/img10732.jpg

 　　　　　　　　　　　　　　 　ΛΛ　　　ｶﾞｯｶｲ ﾎﾝﾌﾞ ﾖﾘﾉ ｼﾚｲ ﾀﾞ
　 　　　　　　　　　　　　　　 （■~■）　　 ｺﾉｽﾚ ｦ ﾎﾞｳｶﾞｲ ｾﾖ
 　　　　　　　　ΛΛ 　　 ⊂.　＾　ヽ 　ΛΛ
　 　　　　　　／（　ﾟД）　　　　｜　　∪ （　　　）　.イ
 　　　　ΛΛ　'⌒ 　)￣￣￣￣ .ΛΛ∩/⌒／' ｜
  .／（　ﾟД）｜／　　　　　　　（　　　）, ィ`|  　|
 　｜　′　　つ　　　　　　　　 /⌒ ／ . | .|  　|
 　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜ _ |_」　／||
 　｜　`／　　　　　　　　　 .ι ゝ |  |　||  ||
 　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||

逃げたか

バイバイ創価学会の勝利で終了

↑
挿入しないうちに射精しちゃったみたいな勝利宣言だな（笑

　 ／￣￣￣￣ ＼
 / 日蓮大聖人 ｜
　/　　　 ＼　 ／ |
 | 　　　　,ー　ー　|
　(6　　　　　 つ 　|
 |　　　　　　＿＿_ |  ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　 /＿＿/ ／　＜ 禿しく同意なのじゃ ｜
／ ｜　　　　　　 .／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

高度成長の時期に符合して創価は大発展した。
金が儲かる、どんな病気も治る、財務した金は何倍にもなって返って来る、と創価はあらゆるご利益を約束した。そこに愚かな一般大衆が群がった。
創価は、戦後日本にまん延した拝金主義の象徴だ。
マルチ商法と同じで、余りに欲張るから、創価のような邪宗にだまされるんだよ。

>>75
ナニこのマルチポスト。

科学じゃ説明がつかないっていったら、

学会の高級幹部の西口や野崎が相次いで横死したりとかか？

とりわけ西口氏の場合は「広報室長」が「咽頭癌」で死ぬという不可思議な“現証”

う〜ん。たしかに科学じゃ説明がつかない・・・

>>81
＞財務した金は何倍にもなって返って来る

高度経済成長の時代なのだから、ドンドン給料うｐしていた時代。
ある意味当たり前だよな。こんなチンケな嘘（財務した金何倍〜）に
騙される奴がたくさんいたんだな・・・。

学会員の場合、池田さんの次男、城久氏が２９歳で病死したのも仏罰な訳ですかね？
私の場合、それすらも普通に「病死」であると認識して仏罰だなどとは言わないですがね。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-11,GGLG:ja&q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E3%80%80%E6%AC%A1%E7%94%B7%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB

科学的には判っていない事は確かにこの世には沢山ありますが、
少なくとも、学会員が主張する「仏罰」は科学のメスすら入れて貰えず、
相手にもされないでしょう。

何故なら、
「個人的リアリティーに基づく事象であり、反復証明出来ない」からです。
つまり、Aさんが仏罰に遭ったからと主張したとしても、同じ現象が同じ状態で
Bさんには起こらないからです。

科学ではこれを偶然と言うのではないでしょうか？

元々、仏教本来の教えには「仏罰」なるものは説かれていないので私は用いません。

ここに来ている学会員は、思想信条の自由は認めないのでしょうか？
仏罰は無い、創価はインチキ集団、と言って憚らないアンチの皆さんを
何故放って置けないのでしょうか？

ここに反論を書けば書く程、書かれてはマズイ事してるってバラしてる様なものですよ。

>>1　乙

>>67、>>69、>>75の書き逃げ君へ（笑）
＞科学的に証明されてる事など少しだけでしょ
その少しの中に入ってこないくらい軽視されてる宗教を信じてる人が何を言っても（笑）

＞私は年収７億以上ありますけどね
だからぁ？（笑）　それしか誇るものがないのぉ？（笑）
で、それがあなた自身の努力によるものであることを具体的に示してください（笑）
それができない時は、俺の年収が1000億以上という話を信じてください(爆笑)

＞飛行機事故で生きる者もいる
９．１１テロに巻き込まれてお亡くなりになったのは、ＳＧＩ職員の青山世磨さんでしたっけか？
この人の運についてはどのように説明つけられるのか、ぜひ拝見させてください。

＞「2個とも科学的に証明」できる？
運については確率論の揺らぎで簡単に説明つくんですけどね（笑）
気合ですか？肉体に対する精神の働きってのは科学的な研究対象ですが何か？

＞アホのお前じゃー運とは、科学的に証明して下さい。
すみませんが、日本語で話してください（笑）

>>67 ：新人カルト　園田北本部 さん
>みんなアホですね

あなたはもっとアホですねｗ

>科学的に証明されてる事など少しだけでしょ

証明できなければいくらで脅しに仏罰を用いるのか？

>今までの事すべてが、科学的に証明されていなかった事ばかりでしょ
>だから、研究をするのですよ

その研究とやらの結果が出てから仏罰を説いたらどうなんだ？

>証明済しか知らない人間はかわいそうです。「一般学会アンチさん」
>私は年収７億以上ありますけどね

あなたの年収すごいですね（それが真実であればｗ）　
証明済みしか知らないといけないのは日蓮仏法の方ですが何か？
日蓮がもっとも重んじたのが現証であることをご存知ないのですか？　知らないのでしたら、勉強してから出直せｗ

>石につまずいて死ぬ者もいれば
>飛行機事故で生きる者もいる

信者が病死したりすることもあれば非信者が病気を克服して幸せに暮らしている件もある。

>例えば、運とは科学的に証明できますか？
>阪神大震災も運がだいぶ左右したのでは？

運は全て結果によるものであるが、曼荼羅の不敬の件は結果など出ていないが何か？
運とは結果論であり、未来について述べるものではないですね。　運が良かった、悪かった。
しかし、仏罰は未来を脅していますよね？　　これについてどのようにお考えですか？

>>86の続きですm(__)m

＞何を言うても日本最大の宗教ですよ。
では、統計を発表しなくなったのはなぜですか？（笑）

＞「それだけ支持が多い」
それだけ、おかしな人も多いんでしたよね？（笑）

＞まずはお前らそれ以上になってからホエロ
アンチ、あるいは非学会員の方が絶対数で勝ってますが何か？(爆笑)

＞宗教関係無く世の中に科学的に証明できない事があるといってるだけ
だから？
学会の主張する仏罰は科学的に証明される日が来るとでも？（笑）

＞ところで、お前ら何処の宗教？
＞まさか創価学会より小さいて事ないよね
プロテスタントですって言ったらどうなりますか？（笑）

＞大は小をかねるからね「笑」「笑」
学会の場合には、総身に知恵が回りかねてるようですね（笑）　あなたのような書き込みが
あることが、その有力な傍証です（笑）

＞バイバイ創価学会の勝利で終了
あと３レス以内に返答がない場合、俺の勝利で終了です（笑）

>>67　新人カルト　園田北本部 さん
>焼く意思があればなんでもない
>事故で焼けた場合はなんでもない
>焼く人間の気持より焼かれた人間の気持が大切なんですよ。
>これも、科学的ではないが気持＝運です

焼かれた人間の気持ち？　それよりも仏罰という脅迫を受けている人間の気持ちはどうなるのですか？
アホも休み休みにしてくださいね。

>気持とは、スポーツをする人なら、科学的に証明できない部分が多い事が
>わかるでしょーね
>頂点の勝負は気持ちですからね

>運＝気持
>「2個とも科学的に証明」できる？

なんだか、とても得意になってるようですが、あなたが言いたいのは仏罰とは運であり、証明もできなければ説明もできない、
ただのこじ付けであるということですね？

>>75 　新人カルト　園田北本部さん
>だめだめ

あんたはもっとダメダメｗ

>もっと素直になりなさい

早く目を覚ましなさいｗ

>何を言うても日本最大の宗教ですよ。「それだけ支持が多い」
>まずはお前らそれ以上になってからホエロ

世界最大の信者数を誇るのはどこの宗教ですか？
バカ丸出しですねｗ

>ところで、お前ら何処の宗教？
>まさか創価学会より小さいて事ないよね

実家は禅宗ですｗ
日本最大で得意げですが、世界でも最大なんですよね？
まさか、違うなんてことは・・・　ﾌﾟｯ　

>大は小をかねるからね「笑」「笑」

そうそうｗ　世界最大になってから吼えなさいｗ　カルト信者さん。

>>78 　新人カルト　園田北本部さん
>逃げたか

いつも理論破綻して遁走するのは創価の犬ですが何か？

>バイバイ創価学会の勝利で終了

そんなことより、カルトに依存しているあなたの人生のほうが終了ですよｗ　バイバイ♪

>>TR氏
お久しぶりと言うよりも、初めましてでしょうか？
以後お見知りおきの程、宜しくです。

>>蒼天氏
この関西弁の人って、某創価擁護系掲示板のｲﾀｲ人なんじゃないすかね？
まぁ、良いですけどね。




パパオヤジ君、来てるならここで決着付けようか？

>>92　Taitsu氏

＞お久しぶりと言うよりも、初めましてでしょうか？
直接レスの交換と言う形では初めてだったような気がします。

＞以後お見知りおきの程、宜しくです。
俺の方は、過去ログやらＲＯＭやらでよく拝見していたんですがね（笑）
信心がなんだか揺らぎ始めたかなぁ．．．って時期に退場なさり、復活なさったときには退会済み
だったんですね。かなり驚きました（笑）
という訳で、こちらこそよろしくお願いしますm(__)m

>>93
退会は実はしてないんですよ（爆
辞めさせてくれないんです、身内がｗ
殴り合いの法論ってならやりようもあるんですが、泣かれてしまうと･･･orz
組織も何故か退会届受け取りませんね。何でかは解りませんが。
私が居るだけで批判はするし暴露はするしでかなり邪魔だと思うんですけどねぇ・・ｗ

ま、内部に居ればこその事情が得られるんで最近は楽しんでますけどね。
あのおかしなおかしな機関紙「聖教新聞」も読めますしね。
私は購読料出しませんけどね。
あと今でも仏教徒である事には変わりは無いです。
ただし、宗派がかなり違うんですけどネ、今の宗派は、

根本仏教とでも言いますか、
犀の角の様に独り歩んでいますｗ

先日、私は今話題の映画「ダビンチコード」を観て来ました。
以前観た「ナショナルトレジャー」的な面白さがあって、大変満足でしたｗ

さて映画の内容はネタバレ必至なのでさておき、こんな記事を見つけました。

（前省略）
さて、この映画に関連して、「オプス・デイ」が話題にのぼっているのをご存じかもしれません。
おそらく、多くの方にとっては、カトリック教会の一組織であるオプス・デイという名前を聞くの
は初めてであり、どんな組織であるのかと疑問に思われた方もあったことでしょう。それゆえ、
オプス・デイを知りたい方に正確な情報を提供する用意があること、小説ダ・ヴィンチ・コードが
描くオプス・デイの姿とは無関係であることをお伝えする必要があると考えました。
情報をお望みの方はどなたでも、広報室までご連絡をください。喜んで、可能な限り迅速に、
お応え致します。日本語を含む各国語ウェブサイト（www.opusdei.org）には、カトリック教会に
属するこの組織に関するさまざまな情報が掲載されています。オプス・デイの中心メッセージ
が「仕事は、聖性への道であり、キリスト教信仰に生きるためのふさわしい場である」ということ
をご理解いただけるでしょう。
ご存じのように、小説ダ・ヴィンチ・コードは、カトリック教会とその創設者イエス・キリストを、
荒唐無稽な姿で描いており、キリスト者の宗教的信条を傷つけています。さらに、キリスト教信仰
がウソを出発点としており、カトリック教会は、無知な人々をひきつけておくために犯罪と暴力的な
手段を用いてきたと、小説は主張しています。
（以下省略）
http://www.opusdei.jp/art.php?p=14815

何か、信濃町辺りの仏教系団体に似ている様な似ていない様な・・・ｗ
これって、ただの娯楽作品じゃないのでしょうかね？
まったく何処の宗派であってもカルトな方達ってのは怪しげな言葉しか吐きませんな。
何故批難する人達を放っておけないのか？
やはりそれは、大っぴらに布教出来なくなるのと内部崩壊の恐れが有るからなんでしょうね。
ここは一つ、基地外は基地外らしく胸を張って基地外を貫いてて貰いたいもんです。

その方がカルトじゃない人達と区別しやすいですからね、まぁ無理なんでしょうが。

>>94
＞退会は実はしてないんですよ（爆
あら？読み間違ってたようですね、失礼いたしましたm(__)m

＞殴り合いの法論ってならやりようもあるんですが、泣かれてしまうと･･･orz
どっちもやったな、俺は（笑）　いえ、どちらも身内じゃないですけど（笑）

＞私が居るだけで批判はするし暴露はするしでかなり邪魔だと思うんですけどねぇ・・ｗ
ひょっとして、そんな人でもでも数のうちってのが学会ですか？（笑）

＞根本仏教とでも言いますか、
＞犀の角の様に独り歩んでいますｗ
俺は、あなたがどうしても理解できない｢南無阿弥陀仏｣の門徒です（笑）

>>96
あー、ひょっとしてそれ「なむおみとーふー」って読まないです？
もしかならば隠元さんの拓いた「黄檗宗」ですよね？

確かに、理解出来ないんです（汗
でも信仰は自由ですから、どうこう言うつもりは毛頭御座いません。
私も「数息観」位なら心得ているつもりでして、中々興味深いものがありますね。

ついでなんで、私がカルトの呪縛から開放される切っ掛けとなった一節を。


カーラーマ経 （南伝17巻303頁〜　PTS版AN-I，188p〜）

　『世尊よ、ある沙門、バラモンたちがやってきて、彼らは自分の説だけを正しいと言い、
他の説を罵(ののし)り、誹(そし)り、けなし、無能よばわりいたします。さらにあるとき、
またちがう他の沙門、バラモンたちがやってきて、彼らもまた、自分の説だけが正しいと言い、
他の説を罵り、誹り、けなし、無能よばわりいたします。
　いったい、だれが誠を語り、だれが偽(いつわ)って語っているのか、という疑いがあります。
どうぞ、私たちにだれが正しいのかを教えてください。』
　『カーラーマ族の人々よ、あなたがたが疑うのは当然のことである。そして、疑いのあるところに
惑(まど)いは起こるものである。
あなたがたはある説かれたものを真理として受け取るときに、

人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文(じゅもん)、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見(けん)）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、

カーラーマ族の人々よ、もしあなたがたが、これは不善である、これは咎(とが)を持っている、
これは智者によって非難されている、これらの行為は不利益と苦を招くものであると、自分自身で
知るならば、あなたがたはそれらのことを捨て去るべきである。』

>>94 Taitsuさん
｢犀の角の様に独り歩んでいます｣…非常に有名な句ですが、確かスッタニパータでしたね？

>>98で引用していただいた内容には、自分にも当てはまりそうなものがありますね。
｢経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見(けん)）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、｣
ここら辺は問題となりそうで、反省しないといけないかな…。
でも同時に、もし、このような在り方を一切否定するとしたら一体何が残るのだろうかと、
疑問も生じます。

毎度毎度、実質的に同じ内容しか繰り返せない創価学会員という存在は、まったく困ったものです。
“科学的”という事も“証明（三証）”という事も、我々アンチではなく、創価学会が
言い出している事にすぎませんよ。
それに対してこちらは、それならば、嘘吐きでないというなら自己の文言どおりにしてみろと
要求しているだけにすぎません。
そして、返ってくる答えは毎度同じ。
宗教は科学ではないとか、宗教に科学的証明などありえないとか…。

既に過去レスで、何度か創価学会の文献を示して論じていることです。
非科学的インチキ宗教の嘘は、どうしようもないですね。

それで説明がつかなくなって「運」だとかを持ち出すのだから、ますますお話にならない。
何なのだね、その「運」とやらは？
アナタ達が主張している“因果論”の枠の中で、その「運」とやらを矛盾なく論じてみろよ。
“果”は“因”に「左右」されるのではなく、「運」によって「左右」されるものなんだ。
（このように言うと何を持ち出してくるのか、想像はつきますけれどね。）

>>99
法ヲタさんどうも。
そうです、「スッタニパータ」の有名な句ですね。
人は何か、緩やかに事を起こそうとした時独りから始まるもの、位の解釈で宜しいかと思います。

次の段落の話は、誰でも思い当たる内容が並んでいると見えませんか？
これの原典はパーリ語で書かれていまして、私のＰＣデータではもっと良い
日本語訳が有った気がするんですが、何処か紛れて見つからなかったので
仕方なく今回は>>98にさせて頂きました。
一件一件繋げて考えがちですが、それぞれを独立させて読むと理解しやすいと思います。
今回の引用では翻訳が「頼ってはならない」となっていますが、ここを「固執してはならない」
の様に読み替えて見ると戸惑わないのではないでしょうか。

つまり、この引用にすらも固執してはならない、と。
何事も柔軟に見聞きし考えられれば宜しいかと思います。

>>97、>>101　Taitsu？氏
＞あー、ひょっとしてそれ「なむおみとーふー」って読まないです？
｢な〜もあ〜みだ〜んぶ〜｣って振り仮名振ってありました(爆笑)←本当の本当に実話です(笑)
｢黄檗宗｣ではなく、西本願寺の方だそうです。

＞確かに、理解出来ないんです（汗
他力本願って、｢宗教的には｣楽でいいですよ(笑)
生きている間にあれこれ悩まなくても、死んでからで良い訳ですから(笑)
理解してほしいと思って書いてる訳ではないですので、蛇足に過ぎませんけど(自嘲笑)

＞何事も柔軟に見聞きし考えられれば宜しいかと思います。
学会員(に限らず、全ての原理主義者)に捧げたい言葉ですね。
そうは言いつつ、人間ってとらわれる物、立脚する物が何も無ければ辛いんですけどね(笑)
じゃあどうする、と聞かれると、答えようはありませんが(苦笑)

自分の考えを｢道具｣として捉えることができれば、その出来不出来によって柔軟に対処できそうな
気はします。気がするだけですけど(笑)

>>102
親鸞上人の方へ行っちゃったんですか。
そっちはそっちで「親鸞会」ってカルトなお方たちが居りますから
くれぐれも御気をお付け下さい、元の黙阿弥に成っちゃいますんでｗ

所で、西方浄土は「男性」しか居ないそうですよ（爆

私には耐えられそうも無いので、大通智勝仏の元へ返してもら・・・くぁｓｄふゅｋｊｌふじこｐｌ

>>98
これはそのとおり。だけど人間は壷の中の穀物をつかんで離そうとはしない
猿と同じである。わなに捕まってることに少しは気ずけよ、ということらしい
ですw

本尊破壊後、己の人生を自分で悩み、苦しみ、そして楽しみ、
カルトの洗脳から解放され、仕事もプライベートも充実しております。
カルトよりはまともな思考回路を持った、いろいろな人々の価値観に触れ、
健康で幸せに生活しております。

蒼天　（反逆創価班願兼於業）奴はどーせ、ただの元学会員やろ

ただのハンパ者

中途半端「笑」

ネットやなかったらコイツユワシタルのに残念

お前が何ぼ頑張っても学会はつぶれないぞ「笑」

>>106
キショイ

くだらん人格批判しかできんならどっか行け。
論客に噛み付いて議論できるだけの知能があるならココにイロ。
ＲＯＭって層化の頭がいかほどか見届けてやるｗ

妄想のイワシタルじゃなく、ここで物言えｗｗｗ

学会脱退者が学会の悪口を書いてるスレはここかいゃー

>>108
漏れは生まれてこのかた層化に入ったことないアンチだがなにか？

／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　学会は、永遠に潰れぞ
　　　　　　　今まで、学会を脱退した新しい宗教者たちと裁判して
　　　　　　　学会勝利で終了しているこれが世間の評価だ
　　　　　　　このスレは学会脱退した者たちの新しい宗教の立ち上げの
　　　　　　　ために学会の悪口を書いているスレです
　　　　　　　みなさん、あまり相手にしてはだめだぞ
　　　　　　　

１０９



素人のアンチやったら楽しんでやー

趣味やろ「笑」

ネット楽しみやー

>>110
＞今まで、学会を脱退した新しい宗教者たちと裁判して
＞学会勝利で終了しているこれが世間の評価だ
脱会した新しい宗教者？随分限定してんなｗ
層化の裁判はアチコチで負けてるが、そっちの評価はどうなってんだかｗｗｗ
っつーか、世間ではそんな細けー裁判なんぞ知ってるヤツはいやしない。

＞このスレは学会脱退した者たちの新しい宗教の立ち上げの
＞ために学会の悪口を書いているスレです
悪口？
本尊を燃やすと不幸または不具になるという嘘を問題視してるだけだが？
本当だというなら反論すりゃいい。できなきゃ悪口などと謂われない「悪口」を非学会員に向けるのは止めなｗ

いや、私は脱会してないしｗ
敢えて批判してても残ってくれって頼まれて困ってる口だし･･ｗ
ヘタレでも半端者でも結構ですね、私は。

師子身中の虫は昼行灯してないと勤まりませんからｗ

>>101 Taitsuさん
夜半にその後、何やら“犀の角の様に独り歩めない”アホさんが妄想的書き込みをしている
ようですが、お可哀相な方達ですね。
これも、創価仏法とやらが如何に無力であるかの現証と言えましょう。
客観的事実を事実として把握できないアホさん達は、恥を晒すのみです。

わたしゃ、何十年も前に創価のクゾ本尊など焼いてしまったが、今では、
子供たちも立派にそだち、幸せな毎日をすごしている。
あんなもん、拝んでいるほうが、アホだ。
いまどき、戦争創価などやっているのは、顔にアホと書いて歩いている
ようなものだ。
以前は、「大石寺の大本尊だけは、どうしてもかけがえのないものだ」、
などと教えておきながら、破門されて拝めなくなると、勝手にコピーし
て拝ませるなど、要するに、どうでもいい代物なのだ。
戦争加担と、憲法破壊のクソ宗教どもめ！

>>115
> 以前は、「大石寺の大本尊だけは、どうしてもかけがえのないものだ」、
> などと教えておきながら、破門されて拝めなくなると、勝手にコピーし
> て拝ませるなど、要するに、どうでもいい代物なのだ。

ワラタ

仏罰がどうとかいうよりは、このスレで本尊焼いた人たちがその後元気に
してるかどうか気になってしょうがないので、ついついスレのぞいて見て
しまう、というカンジなのかな?

>>117
まともな学会員（少数派）ならまだしも、一般の奴らは、
仏罰というものがあると信じて疑わないからな。
「○○は一族を脱会させました。…（略）…そしてガンで死亡！」なんて
婦人部のババァが会合なんかで発表したりして、洗脳してるぐらいだしな。

>>116
強烈な皮肉ですねｗｗｗｗ

あの〜真面目な質問なんですけど。層化は以前は日顕の御本尊をおがんでいましたが今はどんな御本尊をおがんでいるのですか？本山から下附されなくなったという事はニセモノなのでは・・・

日寛さんのお形木本尊だよ。

お守り本尊としてなら可。

さぁ、創価住人はどう出る？

仏教の生きること苦行ってのが宗教の中で一番正しいよね
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150888635

>>106
>蒼天　（反逆創価班願兼於業）奴はどーせ、ただの元学会員やろ

今も学会員だがなにか？　随分と憶測が得意なようでｗ

>ただのハンパ者
>中途半端「笑」
>ネットやなかったらコイツユワシタルのに残念

カルト信者に何を言われようと俺としてはどうでもいいですがなにか？
オマエ、関西のバリバリカルトだねｗ　
ネットじゃなかったら？　ネットで残念だなｗ
ネットで散々言い負かされているカルト団体の信者さん、ごくろうさんｗ

>お前が何ぼ頑張っても学会はつぶれないぞ「笑」

俺は学会を潰そうなどとは思ってないがなにか？

ほら、常勝関西君、がんばって仏罰について何か語ってくれｗ

>>110
>学会は、永遠に潰れぞ

別にそれでもかまわないが？

>今まで、学会を脱退した新しい宗教者たちと裁判して
>学会勝利で終了しているこれが世間の評価だ

世間の評価？　頭おかしいんじゃないの？　世間の評価ではなく、お前等、カルトの評価だろ？

>このスレは学会脱退した者たちの新しい宗教の立ち上げの
>ために学会の悪口を書いているスレです

新しい宗教の立ち上げ？　オイオイｗ　バカは惨めに仏壇の前に座って題目でも唱えてろｗ

>みなさん、あまり相手にしてはだめだぞ

みなさん？　そのみなさんって誰を指しているんだ？　
世間一般ではお前等カルトの方が相手にされてないってｗ
未活動の会員がどれくらいいることか・・・

みなさんって、そんなに学会員が２ｃｈに来ているんだ。へぇ。

>>106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　：2006/06/21(水) 00:40:18 ID:qiwXqQvu
>>108 ：ここのスレは学会脱退者のスレ？：2006/06/21(水) 00:50:17 ID:qiwXqQvu
>>110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　：2006/06/21(水) 01:09:50 ID:qiwXqQvu
>>111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　：2006/06/21(水) 01:17:50 ID:qiwXqQvu

関西カルトのアホが騒いでいたようですね。

本尊破壊後、絶好調です　　＾＾ｖ
今日も健康で幸せな一日でした。
いかに仏罰がインチキであり、人を縛り付けるためだけの洗脳手段であるか。

ID:qiwXqQvu　のレスを読めば、いかにカルト学会であるかが一目瞭然だねｗ

蒼天　（反逆創価班願兼於業）　

↑学会員か先輩やん「笑」

ごめんなさい先輩ですね

よろしく「笑」

なんでもいいけどネットで関西弁使うのはやめとけよ。すげえバカっぽいからｗｗ
知性を疑われるよ。

草加にとってこのスレは、放置->dat落ちがいちばんいい気がするんだが、せっせと保守しているのはなぜだろう？

128

しばきまわすぞ
ド　アホ

ネットで書き込むアホが何言うてんねん

いちいち何弁にこだわるな

関西人よりおせっかいの１２８

こんなスレ何でもええんじゃー「笑」

スレてまんねん「笑」

アホちゃいまんねんスレでんねん

↑
最低やなぁーカンペイ以下「笑」

>>128
関西弁だからどうこう言う問題じゃないよ。
「笑」クンは『馬鹿っぽい』んじゃなくて『馬鹿そのもの』だから、
残念ながら手遅れです。

131
仕事が無くてヒマだからついつい相手にしてしまいました

相手にするお前も手遅れですから

残念、、、、、、、「笑」

創価学会最高ですよ

そうか！「笑」

じゃー入会しに行って来ます。

>>133
大変だな。
何回も入会しなおして(笑

関西弁のカルト信者君、オマエの人生だからオマエの勝手だが、
オマエの人生終わってるよｗ

で、ここのスレは仏罰についてなんだが、オマエはどのように思う？
俺の曼荼羅破壊画像を3分眺めてから書き込んでくれｗ

にほんごばか

>>132
２ｃｈ初心者？
レスする時は>>を忘れずに。
っつーか、一通り観察してたらわかるだろーに。それともレスしてるの気付かれずにスルーしてもらって
勝利宣言したかったか？ｗ　どちらにしろおバカちゃん

みんな創価のやばさに気づき始めたからだろ。

■殺されたと思われる人々
　●古川一夫 （平成設計の元社長/★大阪空港で変死体)
　●森田信秀 （姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/★鎌倉で水死体として発見)
　●草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で★設計事務所が爆発し焼死)
　●野口英昭 （ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ決算偽装のｷｰﾏﾝ、HS証券の副社長　メッタ刺し、失血死）

>>49-50 ◆Bwr5tJDUMcさん
大変遅レスで申し訳ございません。
もちろん、どなたか分かっておりますし、今後もまた宜しくお願い申し上げたいところです。

それと、例のレスは確かに「日日是好日」を意識して書いたのもではあります。
もっとも、元意とは別物となっていると言うべきでしょうけれど。

誰か、池田先生の写真を拡大コピーして
嘗糞させている写真をうぷして下さい！

>>103　Taitsu氏　亀レスm(__)m

＞親鸞上人の方へ行っちゃったんですか。
いえいえ、実家の宗教がそれだっただけです（笑）
洗脳が実施されてないんで脱会は自由なものですから、まだ籍置いてます（笑）
いえ、自分自身は信じてないんですけどね（笑）＞浄土での修行

＞そっちはそっちで「親鸞会」ってカルトなお方たちが居りますから
情報だけは持っておりますが、実物を見たことがないんです（笑）
来たら、粉砕バットでお相手するんでしょうけど（笑）

＞所で、西方浄土は「男性」しか居ないそうですよ（爆
その煩悩と戦うのも、成仏のためには必要な(以下略　（笑）

>>106、>>111、>>126-127、>>130、>>132-133

相手してあげましょう（笑）　手遅れ？あなたほどじゃないですねぇ（笑）

んで、>>86、>>88への回答はどうなりました？（笑）

>>142　Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo さん
関西弁のアホ信者はネット初心者のようなのでageておきますね。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　　　
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　　　　　
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　

焼却しますたさんのよくある質問のところ興味深いですね

>>145
確かに興味深いですし、非常に理知的に分析されていると思います。

http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/qanda.html

こんな簡単な事を冷静に考えられない学会員の方達に哀れみを持ってしまう自分を、
私は禁じ得ません。

http://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

>>147
http://vista.xii.jp/img/vi5113920055.png

147　148
すてき・・・

　　　　 ,, --――-- ､
　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　 ,  1  ｌ
　/　　/`　　（●　ｌ　 ﾉ 　君の方がずっと素敵さ
/　　　ｌ●） … ｌ　 /
＼　　/ヽ　　　　　 |ノヽ
　_________（__▼__/ｌﾘ　 |　＼
＼〜。0 ／/,, // /　＜ ＼
　 ＼ ／　 '､ノ"　 /　　／　　＼
／( つ(_) ヽ　　　/　／　　　　　 ＼

本尊破壊後、益々絶好調な俺です。
カルトの呪縛から解き放たれ、今、やっと人間らしい生活を取り戻しました。
健康で幸せな日々を送っています。
本尊が不要になった方、是非気楽に処分してください。
仏罰なんて単なるカルト特有の脅し文句ですよ

群れた人間の行動は動物的になりますね！
より人間らしい生き方を謳歌したいですね！

【チラ裏】
本尊焼いて約四ヶ月か。

まだまだ火にまつわるトラブルないなぁ。
仏罰を待ちわびているんだが。

夜中の1時半だったけど、急になんか燃える匂いがしてきたので、2階の窓から
見てみると家の前に枯草の山があって火がチロチロ燃えてんの、で3軒となりの
学会員ちのだんなが犬の散歩のフリして、火起ししてました。ひとんちの前で
焚き火すんなよ、しかも夜中に、でバケツ5杯の水かけて必死に消したんだけど。

あーよかった、これでひと安心・・で寝ちゃったけど、よく考えたらこれはパト
カーと消防車呼びつけて、大騒ぎしたほうがよかったかもしんない。みなさんも
「仏罰とやら」で家丸焼けにされないように、お気をつけあそばせw

>>152
人間らしい生き方を謳歌してます！
俺の人生の４年間をカルトに割いてしまいました。
４年間、短いかもしれませんが、全力で活動した結果、
多くの友人を失い、多くの方々に迷惑をかけてしまいました。
今では友人とよい付き合いをしています。
仕事が終わってからの活動。　
どれだけの時間を無駄にしてきたことか・・・
プライベートの時間が欲しくて活動をやめたわけではないですが、
やめてから、時間の大切さを感じております。

>>154
結果論になってしまいますが、通報したほうがよかったかもしれませんね。
学会員は傲慢な人間が多いので、あなたが消火したことを根に持っているかもしれませんよ。
俺の実家の近所の学会員も常識の無い奴が多いらしいです。母が申しておりましたｗ
菩薩の面をかぶった修羅、畜生です。
日常のふとした瞬間に醜い姿を垣間見せるのでしょう。

>>154
まだ間に合う。　不審火で消防と警察の現場検証が可能だ。
いそいで１１９番しろ。

http://14.xmbs.jp/daisaku/このサイトどう思います？

正しき事（ニセ本尊破壊行為）は
日蓮上人直結の法華経修行になりうる。

http://news.nichiren-shu.jp/60_ron/2006/60_060120.htm


ニセ本尊破壊は法華信仰からの逃避ではない。


より深い信仰に到達する為の
より強い自我を確立する為の
人間的成長の修行である。


汝ためらうなかれ。
深きにつき
創られた仏罰を恐れぬ獅子の魂こそ
ますらをの心粋である。

>>154
週刊新潮にも通報したほうがいいぞ。
証拠がもしあるのなら、ν速にスレを立てることが出来るぞ。
あそこは人が多いから、創価の実態を暴露できる。

ｽﾏｿ
本尊コピーも持ってないのに
他人を煽るようなマネはもうやめた


ただ他者から見て、
日蓮とは縁もゆかりもない
模写本尊を捨て去る者こそ
日蓮の弟子には相応しいと思う。

俺もないな。処分したから。
仏壇も壊したし。

>>155
俺思うんだけどねえ。やれ座談会、会合、同時中継……。
一生懸命仕事して、帰ってきてから会合２時間なんて時間の無駄だよな。
そんなことやるぐらいなら、自分の仕事（専門）の勉強やった方が
よくねえかな？　それか、夜に学校でも通って自分の仕事に有利に
なるような資格にチャレンジするとか。仕事終わって帰ってきて、
くだらん呪文をみんなで唱えてても人生は豊かにならないよねｗ

おまえら創価で仕事できる奴って見たことあります？

ところで誰か>>53の赤毛の質問に答えないの？

>>161
創価の基地外は人生自体が自慰なんですよ。
他人に迷惑をかけようが、お構いなし。
人生に何の活路も見出せないのでしょう。
だから、カルトなどに時間を一生懸命に割いて正しく生きているつもりなのです。

>>163
俺も他の方もレスしていますが・・・

ｱﾝｶｰﾐｽ　
×　>>161　　→　　○　>>162　

>>163
そもそも創価では何を持って仏罰だと認定してるの？
そこをまず明らかにしないと証明なんて出来ないよ。
こじつけようと思えばいくらでもこじつけられるのではね。

>>166
“こじつけ”なのですから、質問するだけ無駄ですよ。（と、アホさん達を煽ってみよう。）

>>166
呪いの儀式を行って誰かに仏罰・・・・オカルトじゃん。

>>168
呪いではなく、撲滅祈願です。（笑）

そういや以前、くびらィ氏が本尊に画鋲さして、端っこちぎって、芯抜いてってしてたけど、
アレから仏罰らしきものはあったのだろうか？
学会員として身体を張って実験した彼は今どうなんだろ？
他スレで見る限りではピンピンしてるらしかったけど。
画鋲踏んづけたくらいはあったかな？ｗ

絶対的ご利益を保証してしまった創価の、ご利益の総本山と言えるのが池田先生。その三人の息子の死亡率は３３％だ。
当たり前だけど、信心で人の生き死になど変えられない。
その当たり前の事が当たり前にわからない所に学会員の不幸がある。

>>171
>当たり前だけど
その根拠は？

>>172
むしろ信心で人の生き死にを変えられるという根拠は？

>>173
質問返しか・・・・w（使い古された、卑怯な手だ）
当たり前というからには、簡潔に説明できるのだろうな。
だから聞いてみたんだが。

いつごろ、どのような形式で死に至るか、を正確に予想する事は科学では不可能。
絶対にわからない、わかるはずの無いことを、何もかもわかって絶対助かるかの如く保証する創価はカルトにまちがい無い。

福運や功徳、仏罰を説く創価側が実例を用いたり、理論的説明、解説をしなければならない。
そのための教学であり、そのための折伏ではないのか？

それとも、適当で、はったりだけのインチキ宗教なのか？

あっ、ごめん・・・　インチキっていうより、カルトだったねｗ

創価のアホは論争において、いつも最後は煙に巻いて逃げるよね？

>>174
質問返し？　オマエふざけてるのか？　
オマエは創価だろ？　いや、創価ということで話を進めるよ。
言葉の揚げ足しかとれないのか？
それがカルト信者の姿であると捉えていいわけだな？
信心で人の生き死にを変えられるのか？
創価であるならば答えろ。
幹部の指導や、犬作の指導の受け売りしか出来ない能無し、いや、脳無しだなｗ
オマエ等は理論破綻してしまっているから、言葉の揚げ足取りしか出来ないのだろｗ

蒼天君及びアンチ諸氏の方、
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3886730687576367387

面白いです。
見所は「本門戒壇の大御本尊」の確かな文証を学会が要求し、法華講側が窮する場面かと。
専門用語が頻出するんで富士門流の教義を学んだ経験が無い人には解り難い内容だと思いますが、
早い話が、大石寺所有の板曼荼羅、通称「弘安二年御図顕一閻浮提総与大曼荼羅」自体が出所不詳であり
真蹟遺文集にはその出所の根拠となる言及は無いので法華講は答えられず、創価もコピー曼荼羅のコピー元
が大石寺所有の板曼荼羅の意匠をその許諾の元にコピーされた物を、離反後も使ってる故に返答に窮していると
言う形です。

2時間半の超大作茶番劇ですｗ

>>177
冷静に見ればわかるだろうよ。そーかは所詮インチキにインチキを上塗りして
組織拡大を図ってきてるんだから。

おまいの書き方をみると寺に元々所属してる一般の方々に対し大変失礼に
当ると思われますが。

そーかは所詮天に唾する低脳なんだからねぇ。

>>176
何を気張って吠えているんだ？
俺は>>171（=173？）氏に聞いているんだが。
>>171の主張について疑問を呈しただけだ。
非難するには、非難するだけの理由があるだろう。
>>171にはそれがあるが疑問を感じたから、さらに深く聞いているだけ。
別に学会側かアンチ側かは関係ない。

・・・仮に、あなたか答えてくれても意味はないぞ。
171氏がどう考えているか、が重要なのだからな。

>>179の後半は、脳内消去してくれ。
内容そのものはその通りなんだが、実際171氏から回答があったとしても、それが171氏本人であるかどうかは全く不明であるため。

さらにカキコ・・・・蒼天氏もオラも>>171に釣られたんだよ。

俺は171さんじゃないです。（すぐに断りいれようと思ったんだけど、連続投稿規制で
出来なくてすいません。）
俺は>>166で仏罰についても言ってるんだけど、
そもそも創価の人が何を持って仏罰（信心のおかげ）だと認定してるのかが
はっきりしてないといくらでもこじつけられると思ってね。
だから質問返しになってしまうのは承知の上で>>173のレスしたわけですよ。

ちなみに>>174さん自身の見解はどうなんでしょう？
「信心で人の生き死にが変えられる」のでしょうか？

>>178
創価がカルトであると言う「意」は同意します。
しかし、スレタイの筋で考えるならば、仏教において、又他の信仰においても寺院等に依存する信仰は
結局隷属的信仰の始まりであり、カルト信仰の種子を十分含んでいると私は考えます。

絶対的な曼荼羅や本尊が無ければ布教も信仰継続も出来ない、と思ってしまうのはカルト予備軍では無いでしょうか。
寺院や教会に行かなければその信仰は始まらないと言うのであれば、それはカルトの始まりなのでは無いでしょうか。
既出では有りますが、古い仏典から感慨深いものを貼っておきます。

カーラーマ経 （南伝17巻303頁〜　PTS版AN-I，188p〜）
人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文(じゅもん)、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見(けん)）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない

信仰本来の目的は所謂「聖職者」を養う事では無かった筈だと私は考えます。

>>183ウルサインダヨ！
俺たちはカルト創価を叩けたら何でも良いんだよ！
何を偉そうに言ってんだ、アホ！
在家の人間は、出家者の弟子なんだ！
そんなのは世間の常識だろ、偉そうに説教をするな！

>>184
＞在家の人間は、出家者の弟子なんだ！

いつから誰が、そう教えたんですか？

＞そんなのは世間の常識だろ、

常識だから常に正しいとは限りません。
無疑曰信とは疑い尽くすところにその意が有ります。

はっきり申し上げましょう。
正宗信徒も十分立派なカルト性を満たしています。
教義的にも創価と同格です。

何しろ、出所不詳の「板曼荼羅」を絶対だと言って憚らない位ですから。

>>185俺たちが創価と同じだと、アホか！
アイツ等は、人間は総て平等で、僧も俗も一緒だと言ったんだよ。
それと池田の奴は、俺たちが止めろと命令したのに、世界平和の為の対話とか言って、キリスト教や他宗教の国の奴とか、共産党の国の奴とかと仲良く対話しやがった！
それに、俺たちに無断で、第九歓喜の歌とかいう、神を賛嘆する曲を会合で合唱しやがったんだよ！
文化的に素晴らしいものは宗派なんか関係ないと言ってな！
これは、俺達からしたら、宗門の教義に逆らう大反逆なんだ！
だから破門にしたんだよ！

>>186の続きだ。
それに、アイツ等は、俺たちが破門したら、葬式を自分達でする、同志葬とか始めやがった！
葬式は僧侶を呼ばなけりゃ、成仏なんかしないのにな！
アイツ等は、生きている間の行いで、成仏するか、しないかが決まるという邪説をたてやがったんた！
アイツ等は、聖職者が居ないから、カルトなんだよ！
俺たちは伝統を守ってるから、カルトじゃない。
同じ教義じゃないんだよ！分かったか！

>>187
脳乱ってお前みたいな状態を言うんだろうな。
誰にも理解されない理論を振りかざしたところで、
結局、負け犬の遠吠えでしかないぞ。

一生１人でワンワン言ってたいなら、ご自由に。

>>186->187
では、出所不詳の板曼荼羅、願主 弥四郎国重と彫られた
「弘安二年 一閻浮提総与 大曼荼羅」の信憑性を序に語ってください。

そもそも「願主 弥四郎国重」って誰なんですか？
当時の国主ではない事だけは判りますが。

それと「御肉牙」とは何ですか？

>>171＝ >>175です。

信心などで生死は左右されない。 そんなの当たり前でしょ。
と断定することに疑問があるのかな？
ここでは仏教で説かれている業報思想、或は因果応報まで完全に否定すると言ってるわけではない。原因が有るから結果が生じるので、間違ってはいない。

仏教とカルト創価を混同するからみんなでワケわからん事になるのではないかな。
創価だけに絶対の真理と絶対の正義が有る。という大前提があって初めて、創価のカルト理論が成立する。
その大前提の根拠である法華経と日蓮は、もはや色あせ絶対の存在ではなくなってしまった。
初めに言い出したのは俺だと思うけど、信じる者だけに罰と功徳がある。そこに因果関係を証明可能な客観的事実は無い。
何故かと言えば、法華は沢山ある経典の一つであり、そこには何ら特別な力が有るわけではないから。
創価もオウムや統一など沢山あるカルトの一つでしかない。そこに特別なご利益は無い。

疑問に答えられたかな？

>>186
成りすまし、乙。（でなかったら、相当のry）

>>182
>「信心で人の生き死にが変えられる」
（人間が理解しているかどうかに関係なく）道理において可能性があるならば、変えられることは十分あると信じている。

正しい信心の仕方において南無妙法蓮華経と唱えることで、自分が過去に積んだ悪い因を良い因に変える効果があるとされる。
過去の因（原因）が変われば、現在の果（結果）も変わる。

>>191
貴方は「覆水盆に返らず」の諺は理解出来ていますか？

ところで誰か>>53の赤毛の質問に答えないの？


読んでみたが誰も答えらしい答えになってい
なかったが・・・。

俺もどの分野の科学なら検証できるか知りたいから、
科学的に証明しろと主張するアンチの方は
ちゃんと答えてあげて欲しいな。

>>192
どこを読んでいる？
>>191には、ちゃんと
>道理において可能性があるならば
と断っているんだがな。
何が道理に適うか適わないかは、人間にとってはっきりわからない部分の方がはるかに大きい。

>>193
それでアンチを問い詰めているつもりならお門違いだと思いますよ。

証明すべき側は「仏罰は存在する」と主張している側の方であり、
アンチは「無い」と否定しているに過ぎません。
所謂「悪魔の証明」論に陥ります。

存在しないものは証明など出来ないのです。
有ると主張する者が「証拠」を出すのが道理だと思いますが、如何でしょうか？

これは、「有る」と主張する側が窮地に立たされると良く使う言葉のすり替えマジックなのです。

お疲れ様です。

>>194訂正
>何が道理に適うか適わないかは、人間にとってはっきりわからない部分の方がはるかに大きい。
→何が道理に適うか適わないかは、通常人間から見るとわからない部分の方がはるかに大きい。

こと生命に関しては、そのようだ。
だから、信心に関係なく医者が目を丸くするような事例がたまにあったりする。

>>193
統計学使うんでしょ。新薬の臨床試験とかも全部それだと思うよ。そんな
幼稚園児みたいな質問してると、学会員は全員白痴だと思われちゃうよw

>>196
それは所謂「プラシーボ」効果の事でしょう。
仏罰論とは何ら関係有りません。

それとも、
仏罰＝プラシーボ効果なんですか？

　仏罰がどうした？人間に生まれてきた時点で罰当たってんねん
あたりまえのことで層化に脅されてどうすんねん？

大作の拡大写真の口のところにウンコを乗せている画像、輝盆濡！

>>199
＞人間に生まれてきた時点で罰当たってんねん

これは誰の裁量で罰が当たったんですか？

＞あたりまえのことで層化に〜

いつから当たり前に成ったのでしょう？

174さんに質問なのですが、174さんは創価学会の主張をどのように考えておられるので
しょうか？本スレの本題である本尊を焼くと仏罰は現れるのか？ということに関してで
す。

「信心で人の生き死にが変えられるのか？」という話題に関してですが、信仰心のおか
げで人の人生を変えることはできるかもしれませんね。

特別何かを信仰しているわけではなかった人が、学会員から勧誘を受け、非常に熱心な
信仰を持ったとします。教義を勘違いしたのか、正しく受け取ったのかは別にして、友
達を無くすほどの勧誘や投票依頼を繰り返し、仏敵と呼ばれる人に仏罰と称して何らか
の暴力的手法で犯罪を犯す場合があるかもしれません。その後、取り返しのつかない行
動をしてしまったと自身の信仰を悔い、自殺するかもしれません。

仮に、この事例の人が信心とやらを持たなかったとしたら、犯罪を犯すこともなく、自
殺もしなかったかもしれませんね。信心で人生が変わってしまったと言ってもいいかも
しれません。

運命論者のような考えの方がいたとすると、全ては運命なのだ、何も変わりはしない、
という主張をするかもしれません。信心するのも運命通りなのであり、生き死には最初
から何も変わらないのだと主張するかもしれません。話は逸れますが、我々はみんな運
命の奴隷なんだよという名台詞がある漫画もありますね・・・。

信心をすれば、寿命が３００年延びる！信心をしない者は数年以内に必ず死ぬ！などと
いう方向で人の生き死にが変わるかと言えば、変わらないと答えるのが普通ではないで
しょうか。

（1/2）

では、創価学会が発行するお札のような印刷物を焼くとどうなのでしょうか？そのお札
を焼くと人生が不幸な方向にのみ変わってしまうのでしょうか？そのお札を焼くと数年
の内に命が危険にさらされるような状況が必ず訪れるのでしょうか？

学会員は良く言いますね。「本尊を焼くのはやめなさい。必ず不幸になる。」と。

「信仰心を捨てたことによって、あなたの人生が悪い方向に変わってしまわないことを
祈ります。」「信仰心を捨てることは私にとって非常に悲しいことです。」という内容
ではなく、「あなたに不幸が訪れる！」と呪いの予言のような発言をするわけですよ。

174さん。あなたはこういった仏罰と呼ばれる呪いか何かをどう思われますか？

174さんの立場をそれなりに明確にした上で論じていただけると、趣旨がわかりやすく
なるように私は感じます。ちなみに私は、元学会員でもなんでもなく、創価学会外部の
アンチの立場であり、呪いのような内容の創価学会の仏罰とやらを否定する立場です。

（2/2）

>>197
統計学と言われますけど、どのような統計を取るのですか？

何を基準に、どのような項目で、どのような判断基準で、それを誰が判断し、誰がどのようにやるのですか？
それらに皆が納得できる形を示して下さい。

>>204
それは創価がはっきりさせることでしょ。
それともそういう基準が全くなくて、>>166で書かれてるように
何でもかんでも仏罰だとこじつけてるの？

ちなみにあなたの考える仏罰の基準は何ですか？

>>204ガキはクソして寝ろ。

出来ないから「仏罰落ちる？ウソつけ」になるんだよ。

>>195
あると主張する側と無いと主張する側、ある側にだけ科学的根拠を示せと仰られるのは
矛盾しております。

無いと主張するならば、無いという証拠や根拠を示すのが筋ですよ。
また「科学的に証明しろ」と言われるならば、どのような分野の科学で
どのように証明できるのか、具体的な提案をされるべきです。


現代科学にそこまでの力が無い為、個人個人の経験により個々に判断するしか
無いのが現状ではないのですか？

>>207
何度同じ議論が繰り返されたことか・・・
あんたはＵＦＯ、地底人、雪男、漏れの超能力、どうやって科学的に否定する？
それとも、端から科学的な不存在の証明など無理？

いいか。ハナモゲラ教を信仰すると、寿命が10000年になって、年収は１０００００００円になり、
おまけに層化のいうことは全て嘘だったことが理解できてしまうんだが、
それを否定するに「ありえない」でダメだという理由と、その場合、具体的にどのように否定すればよいか
アンタのメチャクチャ論で論じてくれや。

>>207
あると主張する側が根拠を示せない＝ないだと思うが。

ま、少なくとも「無いとする根拠を示せないから存在する」とは言えないんじゃね？
無い根拠も示すのが困難である以上、「存在する可能性はある」とは言えるだろうけどな。
この辺はUFOやらUMA、幽霊なんかと同じだろ。
「あると信じてます」は個人の勝手。だが、「あります」と言えば
「証明しろ」と言われても仕方ないでしょ？

て言うか、ある側が根拠を示せば
それに反証することは可能な気がするけどな。
今の所、そもそも何をもって仏罰とするかという基準すら曖昧で
証明する・しない以前の問題だし。

確かに俺達も無いと主張するなら、根拠が必要だな。現代科学で証明できない
から無いという２０６の意見も、批判するのに相手にまかせっきりの２０５の意見
もいささか責任感に欠けるな。

ここはこのスレでも大事なポイントだからしっかり整理すべきだな。
統計学も人権問題や判断基準・・・２０７の言うとおりどうすればいいか
難しすぎるな。心理学はどうなんだろ？

>>207
＞あると主張する側と無いと主張する側、ある側にだけ科学的根拠を示せと仰られるのは
＞矛盾しております。

科学的根拠のみが必要であるというならば極論になるのでしょうけれど、本スレにて、
何度も登場する「悪魔の証明」を求めるべきではないというアンチ側の見解は、いわば
常識であり、異を唱えても仕方ないのではないでしょうか？

＞無いと主張するならば、無いという証拠や根拠を示すのが筋ですよ。

そうですね。ですから本スレにおいて、いろいろな見解が出されているではないですか。
無いであろうという根拠は過去スレから延々と多くのアンチの方が述べられています。
一度過去スレを読まれてみてはいかがでしょうか。悪魔の証明という話題も一つの根拠
になると思いますよ。

これに対して、学会員側からは根拠と呼べるようなものは出てきていません。

（1/2）

＞また「科学的に証明しろ」と言われるならば、どのような分野の科学で
＞どのように証明できるのか、具体的な提案をされるべきです。

これも以前から何度も出てくる話題なのですが、突然アンチ側が、「科学的に証明しろ」
と述べているのではないのです。創価学会側が、科学的宗教という趣旨での見解を述べ
ているのを受けて、では、その科学的な説明なり証明なりを示せばいいではないかとい
う流れであると私は認識しています。

また具体的な提案に関してですが、既に出ていますよ。統計を示すのはどうか、又は、
間違いであったと訂正なり謝罪なりを組織として発表すればいいのではないか等々、具
体的な提案ですよ。

＞個人個人の経験により個々に判断するしか無いのが現状ではないのですか？

その個々の事例とはどのようなものでしょうか？既に指摘済みの因果の誤りの典型例の
ような事例のことですか？

大きく疑問なのですが、個人個人の経験により判断というのは、そこに合理性は必要な
く、個人の思い込みで十分だという趣旨ですか？

（2/2）

>>212
＞＞また具体的な提案に関してですが、既に出ていますよ。統計を示すのはどうか、又は、
＞＞間違いであったと訂正なり謝罪なりを組織として発表すればいいのではないか等々、具
＞＞体的な提案ですよ。

これが具体例ですか？あなたも統計学と無責任に仰りますけど。
２０７の・・

＞＞統計学と言われますけど、どのような統計を取るのですか？

＞＞何を基準に、どのような項目で、どのような判断基準で、それを誰が判断し、誰がどのようにやるのですか？
＞＞それらに皆が納得できる形を示して下さい。

>>210
やっとまともな話ができる方が出てきましたね。ただ心理学ですか・・ちょっと
漠然としておりますね。


・・・・の質問に具体的にお答えになって下さい。それが具体例と言うのですよｗ

訂正
・・・・の質問に具体的にお答えになって下さい。それが具体例と言うのですよｗ

>>210
やっとまともな話ができる方が出てきましたね。ただ心理学ですか・・ちょっと
漠然としておりますね。



逆でしたね失礼ｍ（−−）ｍ

>>213
他スレでも出てくる話題なのですよ。統計の話題は何度も登場していますよ。

学会員が病気になった場合特別治癒が早いというデータが多くあるとか、学会員の発癌
率が特別低いというデータがあるとか、そういった統計でもとって示せばいいというよ
うな内容であったと思います。私は統計学に詳しくないので、なんとも言えませんが、
証明にならずとも、一つの大きな根拠にはなるでしょうね。こういうデータがあればの
話ですがね。

そして、何度も言われていることですが、科学的宗教と創価学会自身が述べるからには
科学的であるとする根拠があるはずなのですよ。

既にあるであろうその根拠なり証明なりを示せばいいだけの話なのです。

これを示すことをせずに、学会員側が、アンチ側に対して、証明なり根拠を示す方法を
求めること自体、仏罰など無いであろうという根拠になるのです。

>>208の別スレ１７９さんのレスがわかりやすいのではないでしょうか。

あなたが>>208に対してどのような回答をするのか大変不思議です。

以前のレスから引用しておきます。

＞因果の誤り

＞互いに因果関係が無い出来事に対して、時間的な順序を根拠に、因果関係があると思い込
＞む思考方法です。

＞例えば、本尊を焼いた後に、交通事故に遭った、だから本尊を焼いたのが原因だ。題目を
＞唱えた後に、１万円を拾った、だから唱題のおかげだ、等々。ある出来事が別の出来事の
＞後に起こったからといって、その両方の出来事が何か関係があるとはいえません。

＞確証バイアス

＞確証バイアスは、選択的思考の一種です。選択的思考とは、望ましいデータだけを取り出
＞して論じる一方で仮説に望ましくないデータは無視する思考方法です。オカルトや疑似科
＞学を信じる大きな原因の一つにもなっています。

＞例えば、本尊を焼いたら火にまつわる不幸が訪れると信じている人がいたとします。

＞この人は本尊を焼いた人が火事に巻き込まれる等の事実のみに注目して、本尊を焼かない
＞人にも火事に巻き込まれる等の火にまつわる不幸が訪れる事実に注意を向けなくなってし
＞まいがちです。こうしたことが繰り返されると、本尊を焼いた事実と火にまつわる不幸が
＞起こったという事実が関係しているという考えが、不当にどんどん強化されてしまいます。

（1/2）

これらも仏罰など無いであろう一つの根拠です。道理である、理に適っているというが
理に適っていないという論理的な説明です。

何度も述べますが、学会員側が悪魔の証明を求めてくることも仏罰など無いであろう根
拠になりますね。この数レスだけでもないであろう根拠を私は少しだけ示したわけです
が、過去スレには多くの人の膨大な数の無いであろう根拠に関する見解が既に述べられ
ていますよ。

アンチ側は根拠もなく批判しているわけではないのです。

そして、当然の前提として、あると主張する側があることを証明すればいいのですよ。

これに対して、学会員側から、仏罰があるとするきちんとした説明なり証明なりは示さ
れていません。

（2/2）

元々の仏教はバラモンの時代からの業報思想の延長にあった。
後に現れた法華も日蓮も全く無関係に、良い行いには良い報いが、悪い行いには悪い報いが来ると考えた。
そこには、仏罰などという概念はなかった。
元々無かったはずの仏罰を、ある時点で仏教に取り入れてしまった。
偶像崇拝を嫌う仏教が、ある時点で仏像や曼陀羅の類の偶像を取り入れたのと同じである。

もともと無かった法華経と同じで、仏罰は後世の創作であり捏造である。
したがって仏罰は無い。
、という事で説明にならないかな？

一度は見てみたい大作が本尊燃やすとこ

>>210
＞確かに俺達も無いと主張するなら、根拠が必要だな。現代科学で証明できない
＞から無いという２０６の意見も、批判するのに相手にまかせっきりの２０５の意見
＞もいささか責任感に欠けるな。

何で？
仏罰があると主張しているのは創価であり、
創価が考えている仏罰の定義と一つの物事に対して仏罰だと断定する
根拠が分からなければ反証できないじゃん。
アンチ側が仏罰と言うものを定義してるわけじゃないんだからさ。

＞＞学会員が病気になった場合特別治癒が早いというデータが多くあるとか、学会員の発癌
＞＞率が特別低いというデータがあるとか、そういった統計でもとって示せばいいというよ
＞＞うな内容であったと思います。

これは比較的まともな意見ですね、ただ医療機関と連携しないと難しいですね。
共産みたく医療機関を持って無い為、実現には比較的大規模な医療機関の協力を
得なくてはいけませんね。ただこれは実現不可能ではない為本部に取り組んで見る様
投書でもしてみます。

>>217
２１６の意見は因果関係が科学的に証明しづらく本人の思い込みの可能性が
あるという説明であって、思い込みと断定できる根拠に欠けていますよ。
仏罰の無い根拠とは言えませんし、道理ではありません。

>>202
久々の登場ですな。
あなたと付き合うと、いつまでかかるか判らないw（半分冗談、半分本気）ので、今回のみ。
（それと、できればレスは短く推敲した方がいいと思われる。あんまり長いと正直読む気がうせるよ。）
一応学会員。

>>203
母親は何十年も信心しているから、不敬の結果ああなったとしか思えないような身近な例をいくつか知っている。
また、信心を捨てた後、長年の間に屋台骨が傾いたような身近な例もいくつか知っている。
もちろん、我々は仏ではないから明確には因果関係はわからない。（御書という文証理証はある）（三証はご存知だな）
だが、そういう例が少なからずでて来る（現証）ようなら、なんらかの関係はあるのだろうという結論（御書は正しい）になる。

不幸になる可能性が高いから御不敬・脱会など止めろというのは、慈悲の行為である。
>「信仰心を捨てたことによって、あなたの人生が悪い方向に変わってしまわないことを祈ります。」「信仰心を捨てることは私にとって非常に悲しいことです。」
この場合、このような考えをただ意思表示するのは実質的に意味はない。
こちらがどう思おうが、最終的に相手の幸不幸は相手（の行動）が決定することだからである。
相手が不幸になるか幸福になるか、が一番重要。

>>220
君は>>53の赤毛君の・・・
＞＞ところでアンチはよく科学的に罰の存在を証明しろって言ってるけど、

＞＞現代科学でどうやって罰があるかないか証明するの？

＞＞何科か例をあげて教えて。

・・・を読みなさい。「科学的に証明しろ」と言われるならば、どのような分野の科学で
どのように証明できるのか、具体的な提案をされるべきです。
子供の相手は疲れる・・・。

>>221
つーか、ｶﾞｶｰｲﾝは開き直ってねーでとっとと「ある根拠」でも出せよ。
「無い根拠を出せない＝ある」とはならないんだぜ？
（せいぜい「ある【かもしれない】」としか言えない。）
あるという根拠があって初めて「仏罰はある」と結論づけれるんだからよ。
それが出来ねーならただの世迷言だ。
仏罰なんぞ無いか、あってもどうとでもこじつけられる無責任な代物だってこったな。

>>223
とりあえず統計でもとってみればいいんじゃね？
本当に不敬行為を働くと仏罰が当たるかどうかと
その程度の違い（あるのかは知らんけど）をさ。

ていうか、だから先ず仏罰って何ぞやってのが定まってから
さあ次に何を使って証明するかって話になるんじゃないの。
こっちこそ子供同様の屁理屈ばかりこねる体だけ大人の相手は
疲れますよ。

>>218
激しく同意します。

基本が無宗教的なアンチ諸氏が、宗教事情や仏教教義等にあまり詳しくないのを
仏罰肯定論者たちが上手く踏み台にして怪しげな論理を振りまいているのがこのスレの
実情だと思われます。

このスレの仏罰肯定論者たちは特に「曼荼羅は偶像」、
「曼荼羅の存在自体が仏教本来に於いては邪義」

これらの言葉はかなりボディーブローかと思われますね。

>>221
＞ただこれは実現不可能ではない為本部に取り組んで見る様投書でもしてみます。

投書するのもいいでしょう。仏罰の存在証明を明確に示してくださいと本部に教えを乞
うのもいいかもしれませんよ。本部からの回答を本スレにて示して欲しいと思います。

それはいいのですが、問題は、今現在、医療機関であろうと他の機関であろうと統計な
りのデータが存在しないであろうということです。

つまり、何をもって科学的宗教としているのか？科学の原理と矛盾しないと述べている
のか？ということですよ。

今から証明に取り組んでみますというのでは遅いのです。今から根拠を用意しますとい
うのでは遅いのですよ。（無駄だということではないですよ。）既に証明なり根拠なり
がないとおかしいのですよ。

現状では、科学的な宗教とはきちんと説明できないのに、科学的だと述べているわけで
すよね。現状では、証拠や証明がないのに、仏罰だと断定し、根拠を示せないのに、三
証だ、因果の理法だとわけもわからず、証明できていることにしているわけでしょ？

今から何か資料を作成しますではなく、今まで証明できているとしている、既にあるは
ずの根拠なり証明なりを示せないのは何故だ？ということです。

今まで示された根拠と呼ばれるものは、残念ながら、根拠としては通用しないのです。

この一連の流れの意味がわかりますか？根拠も証明も間違いであったと訂正なり謝罪な
りしたほうがいいのではないかということです。

（1/2）

＞２１６の意見は因果関係が科学的に証明しづらく本人の思い込みの可能性が
＞あるという説明であって、思い込みと断定できる根拠に欠けていますよ。
＞仏罰の無い根拠とは言えませんし、道理ではありません。

因果関係が認められない典型的な誤った論法を示しているのです。因果関係が認められ
ないのですから、思い込みなのか、別に何か関係を説明できるのかはわかりませんが、
少なくとも、その別の関係を説明することなく根拠であるとするのは「因果の誤り」な
のですよ。これは道理ですよ。悪魔の証明をアンチ側に求めるのと同様、りっぱな仏罰
など無いであろうという一つの根拠になります。

因果関係が認められない説明をして、因果の理法です、これが因果関係ですと述べるの
は間違いであることが理解できませんか？

他に何か因果関係を説明できるかもしれないじゃないか！とアンチ側に詰め寄るならば、
立派な逆切れでしょうね。反論に窮しているということになりますね。立証責任の転嫁
であり、検証への消極的態度であると言えるでしょう。

因果関係の根拠になると思っていたものが間違いなのに、何をもって因果関係があると
するのですかね？一般的には、こういった流れでは仏罰など無いであろうと見なされる
のです。立派な根拠ですよ。

（2/2）

>>222
＞久々の登場ですな。

以前からＲＯＭなりレスなりされておられたようですね。では、

＞もちろん、我々は仏ではないから明確には因果関係はわからない。（御書という文証理証はある）（三証はご存知だな）
＞だが、そういう例が少なからずでて来る（現証）ようなら、なんらかの関係はあるのだろうという結論（御書は正しい）になる。

なんらかの関係はあるだろうという結論にならない、三証という考えには誤りが含まれ
ているという話題はご存知ですよね？少なくとも、あなたには因果関係はわからないわ
けですね。

＞不幸になる可能性が高いから御不敬・脱会など止めろというのは、慈悲の行為である。

不幸になる可能性が高いわけでもないのに、何やら呪いや脅しに当たるかもしれないよ
うな言動を相手にするのは、倫理的に問題があるのではないでしょうかね？何処で線を
引くかというのは明確に示せないのですが、私は度が過ぎれば問題であると思います。
度が過ぎない分には容認できるかもしれませんが、それでも、やはり、私個人としては
問題であるように思いますね。

（1/3）

あなたたちの「慈悲の行為」の幾つかは、又は、多くは、世間から「迷惑行為」である
と受け取られているのではないでしょうか？

あまり、あなたに対してカルトがどうこうと言いたくはないのですが、カルト教団やそ
の信者は同じようなことを言いますよ。慈悲です。愛です。真理です。ってね。

でも迷惑行為であるならそんな勝手な理由は通用しませんよ。問題となるだけでしょう
ね。

＞こちらがどう思おうが、最終的に相手の幸不幸は相手（の行動）が決定することだからである。

にもかかわらず、「不幸になる」と呪いの予言を吐くわけですか？これが「慈悲」だと
言われても困りますよ。

（2/3）

重要な部分が抜けている上に、論理が勝手に飛躍しすぎのように見受けられます。

「なんらかの関係があるという結論」「不幸になる可能性が高い」こう言ってのける割
には、「我々は仏ではないから明確には因果関係はわからない」わけですね。

矛盾しないように、合理性をもって、何故に不幸になるといえるのか説明して欲しいで
すね。

（3/3）

>>222
横から激突レスｗ

アンタ言ってることおかしいじゃん。
科学的なモンじゃなく、微々たる（＝ＵＦＯや雪男が否定できないのと同程度）可能性を信じて
仏罰やら因果関係があるだろうことを信じてるだけなのに、不幸になることが決定？
アンタの脳内の決定を相手に押し付けるのが重要？
不幸になるか幸福になるか、アンタの結論になんで従う必要が？
漏れのハナモゲラ教には従う必要はないんか？一体どこがどう違うのか判りやすく説明キボン。

っつーか、幸か不幸かなんてのは、本人の認識次第。
アンタに他人の主観が見通せるだけの超能力があるなら別にして、本人の意向を無視して
慈悲行為だなんて、ただのジコマンであり傲慢であり、嫌がらせだっつーの。

>>222はそもそも結論を出すに到っていないと思われ。
それとも不敬行為とした人とそうでない人が不幸に遭うのに
有意な差があるかどうかで統計でもとったんだろうか？

またまた、華元氏以来の“悪魔の証明”論争ですか。
学会員と言う存在は、物事を論理的･合理的に把握し考察する事ができないようですね。
◆ Bwr5tJDUMc氏の述べている事で批判は足るとも思いますが、意味不明な事を言う方に
対して私の述べたい事も一応書いておきます。

>>223
あのねェ。既にこの一連のスレの中で創価学会の文献を示して述べてきた事だが、そもそも
“自分達の宗教は（他宗と異なって）科学的な宗教だ”と主張しているのは、創価学会自体ですよ。
こちらは、 “それならばアナタ達の宗教の正しさを科学的に証明しなさい”と言っているだけに
すぎないのです。
「どのような分野の科学でどのように証明できるのか」は、そちらが御自由にお考えになるべき
であり、それを実行なされば済む事です。

でも、アナタはそれがお分かりにならずに>53の「赤毛君」とやらのレスを引用なさるのですから、
特に私が直々にアナタだけに教えてさしあげましょう。
「何科か例をあげて教えて」との事ですが、“バ科”以外にありえません。
これで理解できましたか？（ｗ

「赤毛のアンちっち」氏の述べる「アンチはよく科学的に罰の存在を証明しろって
言ってるけど、現代科学でどうやって罰があるかないか証明するの？」などと言う問い
そのものが、もし彼（彼女）が創価学会員であるなら無責任な質問と言わざるを得ません。
三証、殊に現証なるものは、非科学的で証明たりえないにもかかわらず、証拠だと
主張しているわけですよね、創価学会（員）は？

一体、どこが科学的な宗教なのですかね？
どう見ても私には、創価学会の宗教･信仰は非科学的･反科学的な宗教としかおもえませんよ。
ぜひ、どこがどのように科学的なのか、それ自体を科学的に証明していただきたいものです。

ところで、これは個人的な事ではありますけれど、本尊焼却画像の掲載について学会員の
感情をもとに批判する方が過去に存在したので敢えて述べますが、ルーシー･モンゴメリーの
小説「赤毛のアン」シリーズの愛読者としての感情としては、あのようなレスの書き手が
ハンドルとして「赤毛のアンちっち」などと名乗るのは不愉快です。
小学生だったはずですが子供の時に初めて小説を読み、大人になってからはアンの役を
ミーガン・フォローズが演じた映画も、私は見ております。
この映画自体が小説の舞台であるプリンスエドワード島でロケを行なったものだそうですが、実は、
少女アンの育った舞台であるカナダのこの島は、日本人の手による写真集も出ているのです。
まぁ、そのような写真を載せたと言う事なのかもしれませんけれども、非常に美しい風景で、
写真集を見た時に、できる事なら行ってみたいものだと思いましたよ。

私のような者が不愉快だと感ずれば、変なハンドルの使用を止めていただけるのですよね？
これは、本尊焼却画像の掲載中止を求める声との対比で述べているつもりですが、世界には
私などとは比較にならない熱心なアンの信奉者がたくさんいるのであって、私と同じように
要求するのではないかと想像しますよ。
（なお、実際にハンドルの使用を止めろと言っているわけではありませんので、誤解なく。）

なんか、掲示の時間帯が悪かったのか、
妙に流れが速くなった気がしてなりません。
見られたら都合が悪いのかな？

ってな訳で再掲します。

TrackBack-----------------

177 名前：Taitsu™◆bnx86/FFP2 投稿日：2006/06/27(火) 09:00:57 ID:???
蒼天君及びアンチ諸氏の方、
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3886730687576367387

面白いです。
見所は「本門戒壇の大御本尊」の確かな文証を学会が要求し、法華講側が窮する場面かと。
専門用語が頻出するんで富士門流の教義を学んだ経験が無い人には解り難い内容だと思いますが、
早い話が、大石寺所有の板曼荼羅、通称「弘安二年御図顕一閻浮提総与大曼荼羅」自体が出所不詳であり
真蹟遺文集にはその出所の根拠となる言及は無いので法華講は答えられず、創価もコピー曼荼羅のコピー元
が大石寺所有の板曼荼羅の意匠をその許諾の元にコピーされた物を、離反後も使ってる故に返答に窮していると
言う形です。

2時間半の超大作茶番劇ですｗ

---------------

体験発表します!

私は、大阪市在住の、信心歴40年の学会2世の男子部です(でした)。
職場で、どんなに辛いことがあろうと、学会の先輩や幹部からの指導を心の拠り所にして、
必死に仕事に頑張って来ました。
けれども、4月に、とうとう一方的に不当に解雇されてしまいました。
そこで5月に弁護士を雇って、会社と交渉してもらいながら、裁判をする準備もすすめていました。
しかし、会社は弁護士との交渉をかたくなに拒否しつづけていました。
その間も、私は毎日5時間の唱題と丑寅勤行を必死に続けました。
しかし事態は全く好転せず、私の生活は苦しくなるばかりで、
私の心のなかにはこの信仰に、とめどなく疑問と不信感が湧いて来ました。
もう我慢できなくなり、6月1日に、とうとう御本尊を切り刻んで、便所に流しました。
するとその翌日、会社の経営者が突然、弁護士に和解を申し入れてきたのです。
その後は話がトントン拍子に進み、先週私は、和解金として、会社から3千万円の支払いを受けました。
やはり、あの日蓮の、学会の本尊は、悪魔の本尊。
人を不幸に陥れる元凶。諸悪の根源、地獄の本尊、悪魔の権化にまちがいないと、
いま、私は強く確信しているのですが、みなさん、いかがでしょうか?

>>239
>丑寅勤行
なぜこれが在家に出てくるんだ？
学会では、学会員に対し丑寅勤行をしろという指導はないはずだが。

＞不幸になる可能性が高いから御不敬・脱会など止めろというのは、慈悲の行為である。

麻原彰晃「シヴァ神にポアされて良かったね」

>>240
明らかに学会員に対する皮肉の文章だろｗｗｗ
ほんと読解力ないな君・・・

>>240
で、学会員のオマエからすれば>>239は「ただの偶然」と片付けるのか？
なら所詮、功徳の体験談なんかも偶然だよな。

ところでこれは誤解しないでほしいのだが、
俺は「何か心のより所としてモノを信じることによって、精神面において
その信仰が有意義に働く」という場合があることは否定しない。
たとえばある宗教の信者が、何かをなしとげようと思って、祈りを捧げることに
よって、「ものすごいやる気」が沸いてきて、すごいモチベーションで、
困難なことを成し遂げる原動力になるとかな。

でも、そしたら何も創価信者である必要はないんだよな。
キリスト教だってイスラム教だって、信仰することによってやる気が引き出せる
ならなんでもいいわけだ。

まさか創価でもマザーテレサ（キリスト教）の偉業を否定するわけではあるまい？

結局俺の言いたいのは、宗教ってのは方便であって、お前らが他宗教を
邪教扱いする権利などない、ということだ。
他宗教を邪教扱いしたりウザイ勧誘、選挙依頼するからお前らは嫌われるんだよ。
分かるかね？

俺は創価以外でウザイ勧誘や執拗な投票依頼を受けたことないがね。

>>242
いや、万が一本気のカキコだったらと考えたのだよ。
だから、いくつかある矛盾のひとつを突いてみて反応を確かめようと思ったまでのこと。
どうやら、その反応はすぐ返ってきたようだが。

BBSのカキコは、カキコ内容そのものでしか判断が付かない。
普通のコミュニケーションとは、ちと訳が違う。
来ている人間も、さまざま・・・・ry

>>237
やあっ法律ニート君久しぶり(´・ω・｀)

まだ働かないで、キモヲタ全開の主張してるの？

君の少女趣味の情熱は熱いモノがあるんだね・・・凄く熱い気持ちは
伝わったよ！

なんて言うか・・・・頑張れっ！(´・ω・｀)

>>244
なお、私は239ではありません。
勘違いされてると>>239氏にも迷惑なのでここで断っておきます。

で、創価は他宗攻撃をやめたらどうだい？

>>246
件のカキコ関連は、こちらが本スレ。
御本尊を便所に流しました
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151472758/

>>247
過去スレの歴史も考慮に入れないで「本スレ」って言われてもねぇ･･･ｗ

>>240
指導はないけど、古い学会員なら結構やるんじゃないすか＞丑寅勤行
俺は高校時代に正本堂で初めてやって、その後は一人暮らしの頃とか
精神的にキツイ時には結構やってたな・・・

深刻な悩みがあって眠れない時は丑寅勤行いいよ、真夜中に一人で
悶々と考えてると変な方向にいちゃうからね、真夜中から明け方って
ヤバイ時間帯でしょ、自殺しちゃおうとか、逆に相手をやっちまおうとか・・・・
勤行してればそういう方向へはいかない、祈りにはカタルシス効果があるから
モヤモヤ・ドロドロのどうにもならない感情を吐き出してスッキリ(´∀｀ )
ちなみに南無阿弥陀仏やお百度参りでもＯＫだと思う。

>>117　Taitsuさん
面白動画ですね。　犬と猿の対論。　カルト同士の対論。　どちらが正しいカルトであるか！　
同じ穴のムジナなんですよね。

>>179　　174さん
俺に、これくらいのことで気張るほどのカルトっ気はないですよｗ

>>184
その考え方でいくと、宗門を叩いている創価とあなたは同じカルトですね。
学会員は、歴代会長（今では犬作）の弟子なんだよ！
と、なってしまいます。
そんなのは世間の常識ではなく、カルトの常識です。
今の時代は、在家の人間は、出家者の大切なお客様ですｗ

と、まあ>>186を読むところ、オマエは正宗の人間、法華講か！　（爆笑
そんなアホなことばかり述べているから聖教新聞に嫉妬だとか妬みだとか散々書きなぐられるのですよｗ

>葬式は僧侶を呼ばなけりゃ、成仏なんかしないのにな！

その根拠は何ですか？　文証をあげて説明してくださいｗ
オマエたちは立派にカルトの伝統を守っているよ。

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　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
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　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

>>245
インチキ宗教の信者君、久しぶりなのかどうか知らないが、妄想ゴクロウさん。
そのようにアホな事を言ってくるかもしれないとは思っていたが、無教養丸出しだよ。
オマエの足りない頭でアンの物語を「少女趣味」と単純に思い込むのは勝手だが、もちろん
読んだ事などないだろうし、どれほど世界で支持されているのかも知らないだろう。
ちょっと（グーグルで）検索してやるよ。

☆“赤毛のアン” 約 740,000 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B5%A4%E6%AF%9B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
☆“日蓮” 約 604,000 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E8%93%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
☆“親鸞” 約 662,000 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A6%AA%E9%B8%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
（これは、あくまでも日本語の範囲の検索にすぎない。世界で比較したら、どうなることやら…。）

それとなァ、作者のモンゴメリーはオマエと違って教養にあふれる人で、西洋の文学･文化からの
引用や表象が作品にちりばめられているのだ。（もっとも、俺もな、大部分はそれについて
解説してある日本人の書いたものを読まないと分からないのだけれどな。オマエでは、それを
読んでも分からないだろう。w）

>>253
蛇足ながら世界レベルで調べてみました。

"Anne of Green Gables" の検索結果 約 2,500,000 件
Nichiren の検索結果 約 685,000 件
Shinran の検索結果 約 139,000 件

>>253　法律ヲタさん
インチキ宗教のカルト信者は、聖教新聞や人間革命くらいしか読まないから、
(最近は機関紙も読まない、読めない？学会員がいるらしいですが）教養が無いのですよね。

彼等にあるのはカルトっ気だけです。


本尊破壊後、これといって何も悪いことは起きてません。
健康です。　仕事もプライベートも順調です。
健康診断の結果も全て問題無しでした。

知り合いの学会員が癌になったと聞きました。
手術をしたらしいのですが、転移が見られ放射線治療と抗がん剤を投与するらしいです。
早期発見の甲斐もなく・・・・　　　
題目で治るといいですねｗ

　

>>253
法律ニートちゃん！お久しぶりっ！


私もモンゴメリの作品大好きよっ！趣味が合うわねっ！

でもね・・・少し厳しい言い方になっちゃうけど・・・ココは
法律ニートちゃんだけの場所ではなくて皆の場所なの。
法律ニートちゃんが社会で適応していく為には、自分の趣味を
傷つけられた（・・と思い込んでる）からって短気を起こしちゃダメっ！！

あなたもいつかそうゆう小さな自分を乗り越えていかなきゃ
ダメなのよ・・・。

_,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.! 逃げちゃダメよっ！
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　 法律ニートちゃん！！
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　}´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>256-257 アルプスの少女さん

アナタもしかして、ロッテンマイヤーさんですか？

>256
或るブスの少女へ

「ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！」スレがないから、こっちにきたのかぁ？ん？

アンチがわざとキモい学会員装って、学会員の評判を落とそうと
してるのか？と　うがった見方をせざるをえないぐらい
酷い書き込みしてるやつがいるなｗ

>260
これ以上、落ちようがあるのか？
ただの釣りだろｗ

>>256 アルプスの少女殿
ねぇ、知ってる？
「アルプスの少女」って、原作は日本で知られているようなものではなくて、ガチガチの
キリスト教思想に染まった小説なんだぜ。（w

まあ昔からヲタ氏に粘着してるキチガイ会員でしょうなｗ

まあ、それだけヲタさんが凄いって言ってるようなもんだな。

>>255
珍しいガンで死んだ創価の信者なら知ってます。
（詳しくは言えないけどなｗ結構珍しいみたいだから）

なんでも最新の治療を受けるには保険が適用できず、しかも
保険外なので１回でウン百万かかるとかであきらめたようです・・・

最後にモノをいうのは題目ではなくてお金だったというオチでしたｗ
財務につぎ込んでた金を貯めてれば数回は治療できたのかも
しれませんね……。

喪家は粘着キモブタが多いから注意しましょう

>>254
お手数をおかけ致しました。 ありがとうございます。

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142034292/

11 名前：アルプスの少女[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 10:26:41 ID:???
ああーーーーー！！

キモニートがまたキモい人生さらしあげてるゥーーー！！



ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！学会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142591126/

72 名前：アルプスの少女[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 18:38:36 ID:???
あっキモニートがまた引きこもってこんな虚しいスレ立ててるゥ！！

>>255 蒼天さん
そうですね。
その後の書き込みを見ても、学会員（？）は無教養を晒してくださっているようです。

おちんこ ビュッ！ビュッ！ビュッ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139960475/

144 名前：お兄さん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 21:31:29 ID:???

あーあ、あれほど激励してやったのに・・・スレ主ニートの堅く閉ざされた心の扉を開くことはできなかったみたいね・・。
でもっ例え君が幾ら自分自身を、腐ったミカン以下の無価値な存在と卑下して、その鬱憤を昼間から働きもせずネットと晴らす様な
惨めな生き様を晒しても・・・・お兄さんは君の事を諦めないよっ！

確かに今の君は、格差社会の底辺の底辺のそのまた下の、ゴミ溜めの様な人間かもしれないけど君だって同じ人間？じゃないかっ！

君は一人じゃないっ・・・・・かなぁ？

君だってやればできるっ・・・・のかなぁ？

君を必要としてる人だってか必ず居るっ・・・・のかなぁ？

君にもいい所が一つ位はあるっ・・・・・のかなぁ？


うーーーーん・・・君のいい所探すのは六難九易だね・・・。
君にも何か救い所あるか考えとくよ・・・・無理難題だなコリャ。
誰か考えてやってくれ・・・。

おちんこ ビュッ！ビュッ！ビュッ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139960475/

148 名前：アルプスの少女[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 21:45:51 ID:???
>>144
えーーーーっそれは難しいですねっ！

でもっ人間には必ずいい所が一つ位はあるものよねっ！
スレ主ちゃんが幾ら腐ったミカン以下に見えてもちゃんと私達がいいとこを
見出していってあげないとねっ！
私幾つか気がついた事あげるねっ！

１昼間も深夜もネットに貼り付ける暇がある。

２働いてない。

３ニートと言われるとムキになる。

４こういう事をやる事が恥ずかしいと思えるだけの人間的成熟味に著しく欠ける。

５彼女が居ないと言われたらムキになった。（居ないらしい）

６何かキモヲタっぽい。

７親の顔を見てみたい。

・・・・結構あるものねっ！私ももっと考えとくゥ!

-----------

などなどｗ

キモ・・・
ガチで統合失調症ぽいな。
一人芝居ヤバすぎだよなｗｗ

>>183
>信仰本来の目的は所謂「聖職者」を養う事では無かった筈だと私は考えます。

私も、そう感じます。観じます。
皆もそう感じているはずです。観じてます。

>>256-257 A法華ニートちゃん
法華ニートちゃん！お久しぶり（なのかな？）！

俺は、あの大作を書いたイケ･ダ･ピンチの作品は特に好きではない。！趣味があわないぞ！

でもね・・・少し厳しい言い方になっちゃうけど・・・ココは
法華ニートちゃんだけの場所ではなくて皆の場所なんだよ。
法華ニートちゃんが社会で適応していく為には、自分の趣味（ナムナム本尊フェチ）を
傷つけられた（・・と思い込んでる）からって短気を起こしちゃダメなんだぜ！！

オマエもいつかそうゆう小さな自分を乗り越えていかなきゃ
ダメなんだよ・・・。（藁

どうやら、書き込めましたね。
それでは、またね、ア法華ニートちゃん。

>>248
たまには、これでも見て疲れをとってください。
面白いですよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YP_XG08JHyw

２７０，２７１これ見たことある。
珍スレの主はこういうとこにも顔出してたんだな。
お前とアルプスのケンカは珍スレでやれよ。

そもそも赤毛のアンとかの話題はスレ違いどころか板違いだから、
創価公明板じゃなくて別のとこでやってくれ。

それより、どうすれば現代科学で罰の存在を検証できるか話はどうなったんだ？

>>277
ID:q6lzymxD君は珍スレ以外にも多スレで活躍してるよ。
赤毛のアンはまあ脱線の感はあるが、

＞＞それより、どうすれば現代科学で罰の存在を検証できるか話はどうなったんだ？

の原案者が赤毛のアンちっちってHNだったのがヲタ氏が我慢できないらしい。
ちなみに心理学の進歩は運不運にたどり着くかね？

創価学会は科学的宗教だそうです。設立当初から現在に至るまで、創価学会は一貫して
自身を科学的であると主張しているようです。創価学会の教義や、創価学会が提唱する
生命論なる理論？等は、科学の原理と矛盾しない、科学的な眼からみても何の矛盾もな
い、原理を現代科学は確実に跡付けているそうです。

何度も言いますが、創価学会は科学と矛盾しない科学的宗教だと明言しているのです。

本スレにおいて、学会員達はアンチ側に、どうやって罰を科学的に証明できるのだ？と
質問を投げかけてくるわけですが、おかしいとおもいませんか？

創価学会が自身の教義を宗教であるが故に科学とは矛盾する部分もあるが信仰とは・・
・という方向で何かを主張しているならともかく、創価学会自身が科学的であると明言
しているからには、アンチ側に対して、どうやって科学的に証明できるか質問している
場合ではないのです。既に創価学会側では、科学的であるとする検証が済んでいるから
こそ、科学的であると述べていることになるわけです。

（1/7）

学会員側「我々の教義は科学的なのですよ。仏罰厳然。」

アンチ側「じゃあ科学的に仏罰を説明なり証明なりしてくださいよ。」

学会員側「はぁ？どうやって科学的に罰を説明なり証明なりすればいいってんだ？ゴルァ！」

アンチ側「・・・。いや、だって自分で科学的って言ったじゃん。バカ？」

こういうことですよ。学会員側のひどい逆ギレにしか見えません。

（2/7）

創価学会は「現証」というものに関してどのような説明をしているのか、大変わかりや
すいので、過去の法律ヲタさんのスレから引用させて頂きます。

＞〔｢現証（現證）｣の項目より引用〕　｢一般的には、現実の証拠のこと。仏法上では、三証
＞（道理・文証・現証）の一つ。ある教義を実践するに当たって、そこに説かれていることが、
＞実際の生活に証明されること。　どんなにすばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、
＞それが生活上に証明されなければ、所詮、虚妄の観念たるにすぎない。　したがって、
＞すべての宗教は、それが実際の証拠を与え得るものでなくては、真の宗教として、万人を
＞納得させることはできない。｣　
＞��また創価学会第二代戸田城聖会長は、その論文集の中で｢ある宗教が、その説くところが
＞かならず実証されて、時と、所と、人種と、環境を問わず、ただ一つの例外なく実証される
＞ならば、その宗教の説く『教え』は、すなわち『法則』であり、『真理』であるとともに、これを
＞科学的宗教といわなければならない。しかもこれは客観的に学問として考える考え方で
＞あるが、生活の面において、幸福になるといったら、かならず幸福になり、不幸になると
＞いったら、必ず不幸になる力強い宗教こそ、もっとも科学的であり、吾人の欲求するところで
＞ある｣と、真の宗教すなわち科学的宗教は、生活上に罰か利益かのはっきりした現証を
＞伴うことを明示している。��

（3/7）

創価学会が発行するお札（おふだ）のような印刷物を燃やすと、何故に、必ず不幸にな
ると言えるのか？

学会員である１７４さんの説明は、本スレで何度も出てくる典型的な学会員の回答例に
あたると思われますので、引用させていただきます。

＞母親は何十年も信心しているから、不敬の結果ああなったとしか思えないような身近な例をいくつか知っている。
＞また、信心を捨てた後、長年の間に屋台骨が傾いたような身近な例もいくつか知っている。
＞もちろん、我々は仏ではないから明確には因果関係はわからない。（御書という文証理証はある）（三証はご存知だな）
＞だが、そういう例が少なからずでて来る（現証）ようなら、なんらかの関係はあるのだろうという結論（御書は正しい）になる。

不敬の結果ああなったとしか思えないのだそうです。理論も何もあったものではありま
せん。「御書という文証理証はある」にもかかわらず、「明確に因果関係がわからない」
のだそうです。言い換えるならば、理論が示されているソースが手元にあるのだけれど
因果関係はわからないということですよね。矛盾しているのですよ。自己欺瞞のなせる
わざなのでしょう。ないものねだりかもしれませんね。

目の前を黒猫が横切ったのが原因としか思えない。コックリさん遊びは霊の仕業としか
思えない。だって昔からそう言われているから。文献にも黒猫は縁起が悪いって書いて
あるもん！ほんとだもん！

これが科学的な真の宗教の姿だそうです。

（4/7）

これは何も１７４さんに限ったことではありません。本スレに登場する学会員の説明は
似たりよったりです。本尊を焼いた後に焼身自殺した人がいるのを知っている。本尊を
焼いた後に火事にまきこまれた人を知っている。本尊に不敬をした人が病気で酷く苦し
んで死んだ。等々。こういった説明・論法は、因果の誤り以外のなにものでもないので
す。

「どんなにすばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、それが生活上に証明さ
れなければ、所詮、虚妄の観念たるにすぎない。」

のだそうですよ。生活上に証明も何も、すばらしい理論とやらどこにいってしまったの
でしょうかね。学会員は本スレでいつまでたってもそれを示すことができないようです。

「因果の誤り」「確証バイアス」については説明しましたが、参考までにもう一つ。

組織的強化というものがあります。組織的強化とは、ある主張が十分な経験的データに
よって裏付けられているかどうかとは無関係に、組織や共同体のメンバーによって繰り
返しその主張がなされることによって、強固な信念へと変化するプロセスのことです。

（5/7）

１７４さんとは別の、もう一つの学会員の典型的な回答例であると思われるものは、赤
毛のアンちっちさんのレスです。

科学的宗教を信仰しており、教学3級である、赤毛のアンちっちさんは、

＞御本尊様を燃やすのは辞めておきなさい、本当に不幸になります。（前スレ>>966）

と、明言しています。理由を示せないのに仏罰を検証するスレにおいて、勝手な結論だ
けしか述べられないという状態です。

しかも、>>53において、

＞ところでアンチはよく科学的に罰の存在を証明しろって言ってるけど、

＞現代科学でどうやって罰があるかないか証明するの？

などとアンチ側に質問する始末ですよ。科学的宗教を信仰しているのに、科学的にどう
やって説明なり証明なりするのだ？と質問するということは、科学的宗教を信じていな
いということではないのでしょうかね・・・。意味不明です。

（6/7）

「天晴れぬれば地明らかなり、法華を識る者は世法を得べきか。」という金言があるそ
うですが、本スレにおいては、天が晴れるどころか、空は真っ黒で、学会員の苦しい言
い分のレスがジャージャー降りといったような状況のように思えてなりません。

アンチ側からすれば、仏罰などデタラメだとすっきり爽快の空晴れ渡る良スレですけれ
どね。

＞創価学会が発行するお札（おふだ）のような印刷物を燃やすと、何故に、必ず不幸にな
＞ると言えるのか？

所詮、虚妄の観念たるにすぎないような、呪いの予言ではなく、科学的宗教の教義によ
るすばらしい理論によって説明できるそうですね。

学会員の皆さん、論理的・客観的・実証的な内容での回答をお願いします。

（7/7）

>>285
「天晴れぬれば地明らかなり、法華を識る者は世法を得べきか。」

聖跡遺文五大部の一つ、法本尊開顕の書・如来滅後五五百歳始観心本尊抄のP254です。
その前は
「正像に無き大地震･大彗星等出来す。此等は金翅鳥･修羅･竜神等の動変に非ず、偏に四大菩薩を出現せしむべき
先兆なるか。天台云く「雨の猛きを見て竜の大なるを知り、花の盛んなるを見て池の深きを知る」等云云。妙楽云く
「智人は起を知り、蛇は自ら蛇を識る」等云云。」

とあり、

その後ろは
「一念三千を識らざる者には仏大慈悲を起こし、五字の内に此の珠を裹み、末代幼稚の頸に懸けしめたまふ。
四大菩薩の此の人を守護したまはんこと、太公･周公の文王を摂扶し、四皓が恵帝に侍奉せしに異ならざる者なり。」

とありますので念の為補足しておきます。

「仏法やうやく顛倒しければ世間も又濁乱せり。仏法は体のごとし、世間はかげのごと
し、体曲がれば影ななめなり」だそうで、学会員の集まり（世間の一部）が科学的宗教
という疑似科学やオカルト的内容を信じ込んでいる様は、創価学会の仏法という体が曲
がっているからだということかもしれません。

それとも、学会員達が本スレにて合理性をもった会話をできず、意味不明な見解しか示
せないという現状は、創価学会の仏法が曲がっているせいではなく、そもそも法華経の
教えを知ると世俗の理さえも見失ってしまうという「現証」なのでしょうか？

仏は慈悲の心で一念三千の真理を理解できない人の為に、題目に真理を包み込んでくれ
たそうですが、残念ながら本スレは、真理が分からないから題目唱えて乗り切ろう♪と
いう趣旨のスレではありません。本スレにおいて、法華経に記された四人の菩薩達が学
会員を守ってくれるどころか、合理性のある見解が示されていないとのアンチ側からの
批判ばかりという「難」しか現れませんね。もっともこれは「難」ではなく「仏罰」な
のかもしれませんが（藁

空が晴れ渡れば地上も明るくなるように、法華経の教えを知れば世俗の理も分かるよう
になるといいながら、世俗の理である科学がどういったものなのかさえまったく理解で
きていないのが創価学会（学会員）のようですね。

（1/2）

自己欺瞞やないものねだりによって因果の誤りを因果の理法と思い込むことが、創価学
会風「天晴れぬれば地明らかなり」ということなのでしょう。外は雨降りなのに、ブラ
ウン管に映し出された晴天の映像を見て、自分のいる場所も晴れていると思い込んでい
るかのような状況です。窓の外を見れば雨だとわかるのに、窓の外を見ようともしない
のが学会員なのでしょう。

組織的強化によって確証バイアスを強めオカルトや擬似科学を信じ込み、唱題という行
為によって思考停止し、一時の安心感に満足でもするのでしょうか？学会員はこうでも
しないとアイデンティティーが保てないようですね。

誤った認識によって人に不幸になる！と呪いか脅しかわからないような言動をしながら
「慈悲」であると言い切る学会員を見ると、「教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞ひに
て候けるぞ」という言葉が頭をよぎります。

いくら法華経が最高の仏法だとはいえ、それをもって自分が最高の人格者だと思い込ん
だり、自分が正法を知り尽くしていると勘違いし、傲慢な振る舞いや倫理や道徳から離
れては、逆に法を蔑む・誹謗することになるということだそうですよ。その最高の仏法
とやらは科学的なのだそうですね。いやはや・・・。

印刷物を燃やすと不幸が訪れる！創価学会の発行するお札のようなものを燃やした人が
焼身自殺したことがある。仏罰厳然。不幸になるから燃やすのはやめなさい。

こんなオカルトが真理で慈悲ですかね？まったくもって科学的ですね（藁

「真実の法華を信ぜざらん者は、無間地獄に堕つべきなり。」だそうで、真実の法華で
ある創価学会（かどうか怪しい限りですが）を信じてない私は、それだけで無間地獄逝
きだそうです。

地獄逝きは嫌なので念仏でも唱えて救われようかしらん。

（2/2）

宿業って、誰もその存在を証明できませんよね。
あるかないか、わからない。

学会員って、自分に不幸なことがあったら、
「これは宿業や」と、そういうあるかないかわからないもので、自分を納得させている。
そうして自分を納得させ、相手を納得させ、
互いに納得させあって、互いになぐさめあってしか、生きていけないような、
みじめで情けない人達の、いわば、マスターベーション集団なんだよね、学会員って。

そして、組織は、そのあるかないか、わからない「宿業」なんて概念を利用して、
信者を恐がらせ、いつまでも隷属させ「広布基金」なる金をまきあげつづける。

池田代作の思うツボ。

おいおい。あんまりいじめるなw
からかう相手が来なくなっちゃうぞ。

俺がガカーインやったろか？

>>289
あるかないか分からないものに対しては、「あるともないとも
言えない」と結論付けるのが大人の態度。

しかし学会員は知能が足りないのか教育が悪かったのか分からないが、
「あるともないとも言えない」ものをなぜか確信をもって「ある」と
言い張って、大作に奉仕してるんだよな。ピエロだよ。
で、「ある」の根拠を問いただすと、「御書に書いてあるから」と
愚にもつかない根拠をあげたり、「身近で功徳や仏罰を見てるから」という、
「どうみても確証バイアスです。ありがとうございました」のような
例をあげてくるから笑えるんですよね。

>>277
赤毛のアンやアルプスの少女ハイジの物語は、この板と無関係と見れば確かにそのように
言うこともできますが、キリスト教を含めた他宗教を批判している創価学会と言う視点で
捉えると、実は、関係がないわけでもないのです。
ハイジの話は、日本において子供向けに語られたものはアニメ等を含めそのような色彩が
出てくることはあまりありませんが、原作はキリスト教信仰の宣揚と言ってもよいような内容
なのです。
アンの場合には、それ程に露骨なキリスト教信仰の物語ではないと思いますが、聖書からの
引用等も作品中になされているのです。（レス>253で「西洋の文学･文化からの引用や表象が
作品にちりばめられている」とした中には、その事も含めたつもりなのです。最初に下書きを
した時には、明確に聖書からの引用に触れたのですが、レスする段階ではぼやかしました。）

私にしてみれば、そのような事も知らずに学会員が「赤毛のアンちっち」などとアンチを揶揄し、
するのは、キリスト教文化について何も知らない無知蒙昧の仕業としか思えません。
スレ違いであるか否かはともかく、スレで挙げられた以上は、批判させていただきました。
（もっとも、先のレスで言いたかった事の核心はこれではなく、本尊焼却批判に対する反論
という事ですけれどね。）

二体目の本尊（お守り本尊）破壊から（２００５年６月２８日に破壊）も一年経ちました。
一向に仏罰の気配はありません。
罰どころか、活動家の頃の貧乏臭さがなくなりました。
健康です。　
仕事もプライベートも順調です。　幸せです。


創価学会員は
敵対する者に対し、仏罰を説きます。
日蓮仏法は科学的であると説きます。
他の宗教を見下します。
他の宗教を完全否定します。
脱会者を精神的に追い詰めます。
自分が正しいという姿勢を譲りません。　よって傲慢です。
功徳と罰の二重洗脳によって信者を縛り付けます。
こじ付けによって全てを信心のせいにしてしまいます。

くだらない日蓮の妄想に付き合って不幸になっていった者を多くみてきました。
一家離散。　難病による病死。　生活保護から抜け出さないニート。
活動と仕事の両立に失敗した失業無職の男子部および壮年部。
癌にかかり無念の病死。　友人との確執（本人は気づかず）

俺はバリ活動家からアンチに転向したため、周りの本音を聞く機会に恵まれた。
活動家の頃、普通に接してくれた者の本音を聞いたときは驚いたよ。
外部の人間で創価をよく思っている人間は皆無である。

これを読んでいる学会員は試しに、外部の友人などに創価を辞めたと打ち明けてみろｗ
ものすごい本音を聞けるかもしれないｗｗｗ

そもそも、日蓮は、実在の生身の人間であって、鎌倉時代の僧であって、
新しい仏教の開祖であって、それを「菩薩」と尊敬するならわかるが、
創価学会をはじめ、大石寺系の勝劣派などがとなえる「日蓮本仏論」は、
気違いとしかいいようがない。そのうち、学会では「池田本仏論」もでてくるのか?
日蓮自身、彼はその生涯で、ひとことも「我は仏なり」などとは言っていない。
彼は彼自身のことを「天台沙門」と位置付けている。
それを信者が勝手に「仏」だと崇めるのは、まるでテロ宗教のオウムの輩が麻原死刑囚を、
「尊師」だと崇めているのと同じぐらい危険なことだ。

よって、創価学会も、オウム同様、テロ宗教組織として、
公安警察によって壊滅させられなければならない。
創価学会は、すでにその思想上では凄まじいテロをわが国で成功させたと言える。

もう夏ですよ！
海の家出来上がっています。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060701104548.jpg

閑話休題と言うことで・・・ｗ

うちは死んだ爺さんの本尊普通に破いて棄てたよ。全然仏罰らしき事無いし、どう棄て様と大丈夫だよ。元々がインチキ品なんだからさ。

もう、いい加減気付いてほしいよね。
本当に、ここには●鹿しかいないんかね・・・。

全部の宗教はインチキだし、全部の宗教は真実なんだよ。
各宗教について「インチキ」かどうかの議論なんて意味ないんだ。
ここにいるアンチも層化も同じ穴の・・・と、俺（第三者）には見えるわね。

法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
お前さ、頭は悪くないんだろうが、ちょっと考えなおせ？
一般的に、個人としてではなく、一個の集団（通常は国とかね、宗教とか）
が他の集団の文化とか、理解するわけないだろう。
我々マイノリティーである日本人同胞が、ブラジル・アメリカ（本土）・ハ
ワイ・その他南米地域を含めてどれだけの辛酸を舐めてきたか・・・。
そしてアジアの人々、アフリカ人の子孫・ヒスパニック等を含め、我々マイ
ノリティーの歴史は、我々文化への理解の乏しさからくるわけだ。
実際、日本人が唯一マジョリティーである日本でも、他文化への理解など存
在してないんとちゃうか？
というか、マジョリティーが「我々は他文化への理解がある」などといった
ら、我々異文化で暮らす日本人マイノリティーは笑ってやるよ！

>>298
えっと、良く判らないのですが、要するに貴方は日本人では無いと言うことでしょうか？

ヲタさんは諸民族の優越性などには言及されていない様に見受けられますが？
マジョリティー・マイノリティーと言った立て分けも所謂肌の色で分けるのか言語で分けるのか
又は国や地域で分けるのか、種族や血種で分けるのかで大分考えが違ってきますが。

ちょっと確認したいのですが、

竹島・魚釣島は何処の国の領土ですか？
日本の東側に面した大きな海の名は太平洋ですが、西側の大きな海の名前は何ですか？

>>298
Taitsuさんの確認事項と一緒に俺の質問にも答えてちょ(笑)

質問："豊臣秀吉"という人物をどう思いますか？
"天下統一を果たした偉大な武将" or "極悪非道極まる侵略者"

>>300
これは良くないスレですよ。本尊を焼くことは自分自身を焼くことですから。
まあ皆さんも根本は理解していると思いますけれども。

>>301
これは良いスレですよ。
そのような誤った考えを訂正する機会を与えようとするスレですから。
まあ皆さんも根本は理解していると思いますけれども。

>>298
そこに書いてある日本語の内容自体は一応理解したつもりだが、しかし、それが、私のレスと
どう関係するのかが理解できません。
一体、何を述べたいのですか？

>>298
一般論で言っておられるのは理解できます。また、あなたが自らを
「マイノリティー」と規定しておられるのも理解しました。

ですので、｢日本国内で最大の信者数を持つ宗教教団｣であるところの創価学会が
自らを｢マイノリティー｣と思ってなどいない、ということは理解していただけますか？(笑)

ここは、あなたの言葉を借りれば、｢辛酸を舐めさせられたマイノリティー｣が、｢世界198
カ国に認められたマジョリティー｣を批判する場です(笑)
そして、その｢マジョリティー｣がマイノリティーの文化を抹殺しようとしてくるのに対し、
その主張の誤りを指摘して、自らの文化を守ろうとしているだけのスレです(笑)

というわけで、あなたの主張がどれだけ筋違いかは理解していただけますでしょうか？
文句があるなら、｢世界198カ国に支部があるから、我々は正しいと認められている」などと
数的優越性を自分達の機関紙で毎日のように謳っている、某カルト宗教教団に言ってください(笑)

少なくとも、｢マジョリティー・マイノリティー｣の話を、法律ヲタ氏に振るのは、あまりにも
創価学会を知らない者のたわ言でしかないのです。

これ以上この話題を引っ張るのであれば、以後は俺がお相手しますが何か？(笑)

>>304 Ｔ．Ｒさん
＞これ以上この話題を引っ張るのであれば、以後は俺がお相手しますが何か？(笑)

ぜひ宜しくお願い申し上げます。（笑い
（それでは、また…。）

>>301
＞本尊を焼くことは自分自身を焼くことですから。
あなたがそう思うのはあなたの自由です。
ですが、その信仰心を表に出して他人に押し付けるのは止めましょう。

｢ヤハウェを批判したからジェリコの城壁がラッパの音で崩れ落ちた｣
｢ムハンマドが他人に月が裂けたのを見せた｣
どちらも、キリスト教・イスラム教の聖典に載っている超常現象です。
どちらも、常識で簡単に否定できます。
ですが、それが彼らの信仰である限り、その自由は保障されます。あなたの
書き込みもそれと同様ですね。

ただし、その信仰を以て他者の信仰を否定しにかかる時に、その信仰は
人権侵害の正当化へと姿を変えます。
あなたがしているのは、｢本尊は自分自身で、それを焼却することは自分を
焼却すること｣という御書の論法(御書にそんな一節があるなら見せていただき
たいものですが)を以て、それを焼いて見せた方々への脅迫を行っているのと
同等の行為です。

というわけで、あなたの発言を｢根本で理解｣しているのは、同じ創価学会ないしは
日蓮正宗の(顕正会も同様でしょう)の信者くらいのものです。
それを｢皆さん｣などとこのスレ参加者のほぼ全員のように印象操作するのは
止めましょうね(笑)

>>291　
>あるかないか分からないものに対しては、「あるともないとも
>言えない」と結論付けるのが大人の態度。

この考えに賛成ですが、創価問題の場合、俺は完全にこれを否定します。
俺は科学で証明できないような現象を否定しません。（心霊、幽霊、怨念などの類）
しかし、ここのスレは本尊についてです。
人間の幸、不幸はその者の心の有り方によることが多いのです。
後ろめいたい気持ちを背負えば、その気持ちが大なり小なり幸せを妨げます。
創価は仏罰というキーワードによって信者を縛り付けます。
こちらは、仏罰を否定することによって、脱会したい者の後ろめたさを消し去ることが可能です。

因果応報、本尊を燃やせば灰になるだけです。　火の始末を誤れば火災になるだけです。
本尊に物理的な力を加えれば破れてゴミになるだけです。
仏法では因果応報を説きますが、それは哲学、道理だからです。
人を不幸にするような法力などありません。
前向きに生きることが仏教なのです。
教義の都合、信者保守のために仏罰を説き、オカルトのような物に仕立ててしまった日蓮は最悪のカルトです。

しかし、俺は誰も恨んではいないし、憎んでもいない。
そのようなマイナスの意識こそが自らをマイナスへ導いていく。

本尊を破壊するときの意識も大きく影響することでしょう。
俺は何のためらいもなく、不要な物を処分しただけ。
俺のどこにマイナスの要素が存在しているのでしょう。
むしろプラスの意識なのです。
ですから、本尊破壊後、俺の人生は幸福であって、全てが順調であって、生きていることの喜びを感じているのです。
いらないものが片付いたのですから。

>>301
>まあ皆さんも根本は理解していると思いますけれども。

根本は法華経、根本は信心、根本は題目、根本は御書、根本は師弟不二・・・
さて、根本中の根本はどれでしょう？

仏教哲学大辞典で罰（ばち）を調べる。
もっていればの話だけど。。

原口は、必死に公明党議員の機嫌を取っているが何か企んでいるのか。
原口は、陰でこそこそするのが好きだから。
まさかこの後、公明党と組んで「政界再編」と言って連立政権を作って、
大臣になりたいのか？
卑しい男だ。

うわああああああああああああああああああああああ



俺に仏罰落ちた。orz










乙骨さんの小冊子のFORUM21を定期購入するの忘れた。orz
いくら待っても来ないわけだ。orz

>>308
戸田先生の法華経講義の一節。（ジョークだが、本質はこの通り）

「大聖人、一番肝心かなめの説法を聞かせて下さい」
「よしよし、そこへすわれ。南無妙法蓮華経、終わり」

乙骨さんの本を、月曜日に注文しなきゃ。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>313
池田犬作 乙(ｺｯ)

>>314
池田氏と乙骨氏の合体か？

なんか、いつの間にかこのスレ、ヲタと幼女のケンカや赤毛とか意味不明の内容になってるな。

焼こうが便所に流そうが構わないだろ。ただの紙切れ一枚ごときだしw

見事に仏罰暗示にかけて逃げ道を塞いでしまうのがカルト創価だ。

毒を持って毒を制すではないけど、別の穏健な伝統教団に所属してリハビリをしたら良いんではないかな。

>>312
ほうほう、題目根本ですか、戸田先生の時代は(笑)

>>319
何か勘違いされているようだ。
題目であり、本尊であり、（戒壇であり）・・・・南無妙法蓮華経。
本仏の命であり、即我々の命でもあり、全宇宙のことでもあり・・・・南無妙法蓮華経。
以下おそらく永遠に続く。
あのジョークは、この意味。
演繹法で表される大聖人の仏法の一番の根本という意味。

>ほうほう、題目根本ですか、戸田先生の時代は
本尊が正解。（日寛教学：一大秘法をわかっていてそのコメントはないだろう）
物としての本尊が大事なのか、表される法則が大事なのか、その両方が大事なのか・・・・
これ以下は判断が付かないので、遠慮しておく。
ただ、例えどんな御本尊でも「悪しく敬わば国亡ぶべし・・・」

>>320
本仏って誰の事でしょうか？

>>320
＞本仏の命であり、即我々の命でもあり、全宇宙のことでもあり・・・・南無妙法蓮華経。
え〜、俺個人は日蓮とやらいう存在を本仏などとは認めておりませんが何か？(笑)
また、日蓮が本仏ではないとして、じゃあ釈迦がすなわち我々の生命であるとも思っておりません。
また、全宇宙が本仏であるなどというトンデモ理論を認めるつもりもございません(笑)

ヤハウェやらアラーやらが全宇宙を作ったなどという与太話を信じる者でもないですけどね(笑)

全宇宙が｢南無妙法蓮華経｣などという単純な物であらわされると信じるよりはまだ、｢オーム(オン)｣
が全宇宙の根本であるという密教的認識の方が、まだもっともらしいくらいのもので(笑)

＞ただ、例えどんな御本尊でも「悪しく敬わば国亡ぶべし・・・」
さて、宇宙が滅ぶんじゃないんですかぁ？(笑)　全宇宙の生命なんでしょう？(笑)
いきなり｢国｣なんて矮小なものを出してきて(笑)
ま、全世界さえ対象に出来ないのは日蓮自身が一番良く知ってたでしょうし(笑)
しかも｢国が滅ぶ｣という予言を大外ししてますしねぇ(笑)
そんな破綻した代物をいつまで狂信してりゃ気が済むんですかねぇ？(笑)

日蓮宗みたいに普通に信じてる分には、文句なんぞ言いませんが、ね。

>>320
>題目であり、本尊であり、（戒壇であり）・・・・南無妙法蓮華経。
>本仏の命であり、即我々の命でもあり、全宇宙のことでもあり・・・・南無妙法蓮華経。
>以下おそらく永遠に続く。

それは演繹法じゃなくて、循環論法＆連想ゲームですよん♪

>本尊が正解。（日寛教学：一大秘法をわかっていてそのコメントはないだろう）

ありゃ、結局ご本尊ですかい、根本の選択肢から選んでよ(笑)
悪いんですが俺は「一大事の秘法」や「三大秘法」なんて、全て日蓮の
思い込みに基づく執着だと思ってるんです。
釈尊の弟子が著した経典(のタイトル)に帰依するのは本人の自由かもしらんけど、
それを書いた紙キレを後生大事に守る必要はないし、紙キレを安置した場所に
固執する必要もない、必死に守れば、守るほど執着が強くなるだけでしょう。
執着を捨てるのが仏教、故に曼荼羅は焼いて捨てても無問題(笑)
モチロン正本堂を壊しても、無問題(笑)

>>323のつづき
>物としての本尊が大事なのか、表される法則が大事なのか、その両方が大事なのか・・・・

貴方ならご存知でしょうが、そもそも本尊というのは釈尊だったんですよね、
真筆断存の報恩抄に｢日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし。」
とありますから。(これに対抗して本尊問答抄なんか引いてこないでねｗ)
その教主釈尊によれば、別に"法"なんか大事にする必要はないそうですよ、
"法"は彼岸に渡る為の筏(イカダ)と同じ、川を越えればもう必要のない道具
だから捨ててもいい、その程度の扱いでＯＫとのことです。
水部ならともかく、陸路を行く人が筏をかついでいたら重くて大変でしょう、
それに、丘サーファー(古っｗ)みたいでカッコ悪いし(´∀｀ )

>>323
> 執着を捨てるのが仏教、
悪い意味で、釈迦仏法に執着しているな。
執着を離れて、人間があるはずもない。
第一、釈尊に人々を救いたいという執着があったからこそ、結果としてこれだけ仏教が広まっている。

>>324
>その教主釈尊によれば、別に"法"なんか大事にする必要はないそうですよ、
>"法"は彼岸に渡る為の筏(イカダ)と同じ、川を越えればもう必要のない道具
>だから捨ててもいい、その程度の扱いでＯＫとのことです。
・・・一応学会員なのだろう。
なぜ、禅宗と似たような主張を持ち出す？

>>325
＞第一、釈尊に人々を救いたいという執着があったからこそ

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~twolips/text/abukkyou_gai.htmlより引用。
＞釈迦は、いわゆる哲学者であって、出家し解脱の域に降り立っただけなのです。
＞宗教のひとつの意義に救済ということがあります。釈迦は実は誰も救済しようと
＞していないし、その解脱の方法を教え広めたわけでもありません。ただ「八正道」
＞というものが残っています。
んで、釈迦に何の執着があったんですって？(笑)

起伏大行進。

>>325
>悪い意味で、釈迦仏法に執着しているな。

悪いも、良いも・・・
そもそも日蓮が法華経を最上とした一番の理由とは、
それが釈迦の直伝であると、その教えの真髄であると
思い込んでいたからでしょう。

>第一、釈尊に人々を救いたいという執着があった・・・

いやそれは違うでしょう。
苦しみから逃れたいと願い、苦しみから救われる方法を考えた
そして、苦しみの本質が執着だと悟ったんですよ。

>>326
>・・・一応学会員なのだろう。
>なぜ、禅宗と似たような主張を持ち出す？

俺が今、禅にかぶれているから(笑)
でも蛇喩経の筏の喩えは、真言宗の寺できいたんですよ。

>>320
>ただ、例えどんな御本尊でも「悪しく敬わば国亡ぶべし・・・」

それは「種種御振舞御書」の一節だろうが、その御書のどこに本尊に対して悪しく敬わばと述べているのだ？
オマエ、もうちょっと御書を勉強しろ。
我見の教学は戸田に叱られるぞｗ　　　っていうか、創価お墨付きの洗脳手段だったなｗｗｗ


>物としての本尊が大事なのか、表される法則が大事なのか、その両方が大事なのか・・・・
>これ以下は判断が付かないので、遠慮しておく。

というか・・・・　これ以下もなにも、教学がないオマエははじめから遠慮していればよかったのにねｗ

あ・・・・　オマエ等の教学は、カルト教学だったね　

>>331
種種御振舞御書より、
「・・・かかる日蓮を用いぬるともあ（悪）しくうやま（敬）わば国滅ぶべし、・・・」

大聖人が御書で示されている方法で敬わなければ、下手をすれば一国が亡ぶほどの状態になるとの仰せだ。
ここには、当然のことながらご本尊の扱いも含まれる。
例えば、
「日蓮がたましひ（魂）をすみ（墨）にそめながしてかきて候ぞ信じさせ給へ」経王殿御返事
とある、しかし
・信じないでただ他の目的のために題目を唱える。
・信心していながら、御本尊は大聖人の命とも思えと読み取れるのに粗末に扱う。
などは、悪しく敬っていることになると思われる。
（三宝を間違って立てることだけが悪しく敬うという事ではないと思われるが？）

御書の読み方忘れたのか？

ｱﾋｬﾋｬ

またハンパな教学のヤツがひけらかしにやってきたぜｗ
肉食獣のエサになるために生まれてきた、トムソンガゼルのようなヤツだ（笑

>>332
種種御振舞御書は身延曾存遺文ですから、身延の主張を全面的に認める立場であるなら
真蹟遺文だと言えるでしょう。

ですが、更なる考証の結果を待たずに即日蓮本人の意向と見なしてしまうのは早計に思います。

経王御前御返事は真蹟遺文では在りませんので論外、つまり日蓮以外の方のお考えと言えます。

ホホホΨ(-◇−)Ψホホホ〜〜

面白そうになってきたね

>>332
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って古いか？

まあ、オマエ等ｶﾞｶｰｲﾝは古いのが好きだろ？　

>大聖人が御書で示されている方法で敬わなければ、下手をすれば一国が亡ぶほどの状態になるとの仰せだ。
>ここには、当然のことながらご本尊の扱いも含まれる。

まあ、このように創価というカルトは信者を仏罰という概念で脅迫しているわけだｗ
本尊は危険物ですねｗｗｗ

このような狂気の書き込みを待っていました！！　　カルト信者さん、ご苦労さんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに　 カ・ル・ト　ですね。

　　俺は身延の教学、正宗の教学、創価の教学、まったく興味ないですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死人（日蓮）に口無しｗ　　

>>303 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
＞私にしてみれば、そのような事も知らずに学会員が「赤毛のアンちっち」などと
＞アンチを揶揄し、するのは、キリスト教文化について何も知らない無知蒙昧の仕
＞業としか思えません。

あのよ、↑でお前が言ってるのは、「キリスト教文化について何も知らないのは
無知蒙昧」ということだね。
転じて、お前（法律ヲタ）キリスト教文化を知っていると言いたいわけだ、少な
くとも、他人を「無知蒙昧」と批判できるほどに。
おこがましいよ、お前。
異文化圏に住んでいる俺からすると、お前の言い草は、あまりにも「おこがましい」。
マジョリティーにありがちな、「俺は知っている」的な発言は聞くに堪えない。
お前の言い草は、確実にマイノリティー蔑視のマジョリティー的発言よ。
本当に知っている者は、自分が知らない事を知っている。

ま、お前は頭はいいだろう。
発言から理論を組み立てたいという欲求は十分に理解できる。
層化を馬鹿にするのはかまわん。
でも、それはどんな手段を使っても、と言うわけではない。
少なくとも、「異文化について知らない」事を知らない傲慢な発言は、どんなに
いい事を言っても信用できなくなるだろうが。
そこを考え直せっていってるんだよ。

>>304 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
＞これ以上この話題を引っ張るのであれば、以後は俺がお相手しますが何か？(笑)
どうぞ、勝手に。
相手したいなら、わざわざ言わなくても、相手すれば？

＞少なくとも、｢マジョリティー・マイノリティー｣の話を、法律ヲタ氏に振るのは、あまりにも
＞創価学会を知らない者のたわ言でしかないのです。
は？
意味不明です、お疲れ様。

---------------------------------------------------------
｢マジョリティー・マイノリティー｣の話を、法律ヲタ氏に振った。
　　　　　↓
創価学会を知らない者のたわ言
---------------------------------------------------------
そんな論理ははじめて聞いたよ。
君、特異な人、頑張ってくださいな。

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ 　　　　
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
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どうもお久しぶりです。こちらはすこぶる快調です。
食べ物が美味しくて、ついつい沢山食べてしまいます。
腹八分目にしないと、日蓮の様に肥満になって健康を害したり、
池田氏の様に糖尿になってしまうので気をつけないといけませんね。

そういえば、何か、例の方らしき方がいますね。
一方の集団が他の文化圏を理解する事は出来ない、
という話はいつもながら意味不明かつ不可解ですね。
仏罰と関係ない話題に持って行こうとしているのでしょうか？

>>337-338
ですから少数派多数派の議論の前に>>299の質問にはコメント貰えないんですか？

私としては創価学会が所謂「朝鮮民族」を優遇する教団ってのは体験から了解してるんですよ。
で、貴方が朝鮮系の方でしかも創価なら立派に「マジョリティー」な訳ですよ、説得力に欠けます。

>>340
こんばんわ、お元気で何よりです。

つかぬ事をお尋ねしたいんですが、清掃業者さんって嘗てこの板に居らした
汚水処理業者さんとは別人ですか？

>>337-338
やぁ、電波ゆんゆん君じゃないですか(笑)　じゃあ、一つ一つお相手いたしますか(笑)

＞「キリスト教文化について何も知らないのは無知蒙昧」
ハイ、発言の歪曲ご苦労様(笑)
このスレでわれわれが相手取ってきているのは、そのような次元に留まらない馬鹿です(笑)

｢太陽は惑星｣｢ゲゲール｣｢法律の合理性は現実社会には適用できない｣
に加えて、キリスト教文化に無知ってだけでね。
過去ログ読みましたか？それもせずに、ただ片言隻語を捉えて個人批判に走っているのが
あなたの愚昧さの表れなんですけど？(笑)

＞確実にマイノリティー蔑視のマジョリティー的発言よ。
｢あなたは、マジョリティーを蔑視するのが正しいと思っている｣ってレッテル貼っていいですね？

＞少なくとも、「異文化について知らない」事を知らない傲慢な発言は、どんなに
＞いい事を言っても信用できなくなるだろうが。
>>253を読めば、法律ヲタ氏が｢自分も知らない｣者である旨の記述を簡単に発見できますが何か？(笑)
そのくらいの過去レスも辿らずに、何を偉そうな．．．(笑)

>>343の続きですm(__)m
＞は？
＞意味不明です、お疲れ様。
あらら．．．(笑)
この程度の論理も理解できないお馬鹿さんでしたか(笑)
前提条件無視して、結論にだけ目を向ければよしって言う単細胞君ならば、なおさら
このスレでは不要ですね(笑)

まあ、そうやって個人攻撃に走ってればいいでしょう(笑)
俺としては、そのアホさ加減を突いて遊ぼうってだけですからね(笑)

ああ、それから、あなたへのレスについては>>305で法律ヲタ氏から全権委任されてます(笑)
いくら法律ヲタ氏に向けてポカポカパンチしたところで、返答は帰ってきません(笑)

俺は、あなたよりは特異じゃないので、世間と自分とのズレを、どうぞ自覚してみてください(笑)

>>336
>俺は身延の教学、正宗の教学、創価の教学、まったく興味ないですね。
ということは、少なくとも３３２は一切信じていないのだろう？
なら、一笑にふせばいいだけなのに、面白い反応だ。

脅迫というのは、「ある状態に対し他者が、そういうのは止めろ、さもなきゃこうなるから」という状態だろ。
ここにおいて、俺はあなたに何かを止めろなどとは一言もカキコしていない。
あなたのカキコに対し、俺が信じている思想の一部を述べただけだ。

第一、この議論の発端はあなたが>>331で絡んできた結果であって、こちらが仕掛けたわけじゃない。
自分から勝手に絡んできておいて、脅迫されたはないだろうｗ

自分の姿がどうなのか、全く見えていないな。

さぁさぁ、偉い事になるかも知れませんよぉ？

どんな御託を並べようとも曼荼羅には神秘的な効能など無いのです。
であるからして、曼荼羅不敬による「仏罰」等も当然存在しないのである。
以上の事を踏まえた上で提案します。

敬虔な学会員の皆さん、自慢のお題目で「北朝鮮」を今すぐ黙らせてください。
序に「韓国・中国」もお願いします。
一刻を争う一大事になる前に今すぐに、お願いします。

池田さんのご自慢の平和の対話（交渉術）で金正日を黙らせてください。

今こそ広宣流布の大チャンスだと思いますよｗ

タイ

タイ

タイ

タイ

焼肉食べたい。

俺も焼肉食べタイ

タイ

タイ

タイ

タイ

タイ

タイ

タイ

タイ

タイ

>>353-361
さて、連続投稿荒らしだね。
ログ堀かな。

>>345
>ということは、少なくとも３３２は一切信じていないのだろう？
>なら、一笑にふせばいいだけなのに、面白い反応だ。

言葉が足りなかったなｗ　カルト教学の違いについて興味がないと言ったのだ。
どこかどうなっているなどの細かい違いは正直、真相についてはよくわからんｗｗｗ
創価で学んだ創価教学と創価で学んだ正宗、顕正会の教学、過去にネットで対論したときの情報があるだけだ。

>脅迫というのは、「ある状態に対し他者が、そういうのは止めろ、さもなきゃこうなるから」という状態だろ。
>ここにおいて、俺はあなたに何かを止めろなどとは一言もカキコしていない。
>あなたのカキコに対し、俺が信じている思想の一部を述べただけだ。

もう一度、脅迫という言葉について調べてみろ。　
脅迫　→　刑法上、相手に恐怖心を生じさせるために、生命・身体・自由・名誉・財産などに害を加えることを通告すること。
「本尊を敬わなければ一国が亡ぶほどの状態になるとの仰せだ」　←　これは立派な脅迫だろ？

オマエは日本語も通じないのか？

>第一、この議論の発端はあなたが>>331で絡んできた結果であって、こちらが仕掛けたわけじゃない。
>自分から勝手に絡んできておいて、脅迫されたはないだろうｗ

書き込みに対しレスするのは自由だろ。　そんなに都合が悪かったか？　
俺が脅迫されたというより、信者自体を暗に脅迫しているわけだよ。　オマエ等カルトはねｗ
そんなに　母が熱心で困ってます さんとだけのやり取りがしたければ、母が熱心で困ってますさんに手紙でも書いてやってろｗ
住所がわからないって？　　得意の題目で智慧を出せｗｗｗ　

>自分の姿がどうなのか、全く見えていないな。

自分の姿が見えていないのは、そう・・・　　カルトである君達の方だよ。　

>>345 320さん
>ということは、少なくとも３３２は一切信じていないのだろう？
>なら、一笑にふせばいいだけなのに、面白い反応だ。

活動家だった学会員なら、一笑というわけにもいかないでしょう。
御書の内容それ自体はスルーできますよ、何百年も前に因業な坊主が
"ただ書いた"だけなんだと思えば、別に気にもならない。
ただし、問題なのはその言葉を信じ込み、それに従わない同志に厳しい対応を
する信者が今だに存在することです、仏罰よりも狂信者による人罰が怖いんです、
それで"脅迫"だと感じるんですよ。
組織の内情をよく知る蒼天さんならではの、自然な反応だと思います。

>>363　蒼天さん
>そんなに　母が熱心で困ってます さんとだけのやり取りがしたければ、
>母が熱心で困ってますさんに手紙でも書いてやってろｗ

あはは！
しかし、それは困りますね、もうリアルで学会員と関わるのは勘弁です(笑)
全く話になんないっすからねえ、ＭＣって凄い・・・

〈独り言〉
この忙しい時に、日本語もよく理解できないらしいヤシを相手にしてモナー…。

>>344 Ｔ．Ｒさん
お手数をおかけいたしますが、宜しくお願いいたします。（今週いっぱい、忙しいです。）

>>346 ：Taitsu？

(≧∇≦)ブハハハ!
やっとで正体が出てきましたね。
いくら原始仏教〜近代仏教まで学んだとしても、
その「心」が、すべてを現していますよ。そのレスの内容を見る限りね。

神秘的な力なんかあるわけないじゃん。妙法なんだからさ（笑

まあ、御本尊の本当の力ってもんを感じたことがないじゃね？
御本尊ってなんだろうね？

話はそれからだね。

　　http://www.hellowork.go.jp

エス村さん
どうして学会系の掲示板に登場しないのですかwwwwwwww

法華講クオリティ？

>>367-368
そうですね。
あまり良く理解出来なかったから「アンチ」になったんだと思いますよ。
ですが一つだけ、やればやるほど解った事、確信した事があります。
それは、「アムウェイ」と同じ、友人を売り飛ばす胡散臭いものである、って事です。

私は約20人位の人に本流してしまったので、その後のお詫び巡りが大変でしたよ。（結構転居されていた）
可能な限り、入決の人達にも廻りました。

＞いくら原始仏教〜近代仏教まで学んだとしても

根本仏教の偉大さは良く理解できますよ。
理解出来なかったのは「池田教学」及び「富士門流の教義」です。

貴方がいくら奇麗事を各所で述べ回っても、聖教新聞トップの池田さんの自画自賛と
寸鉄の傲慢さや卑劣さ、慈悲の欠片も見えない誹謗文、四面の外道貧道丸出しの
中傷文の事実は変わらないのです。
少なくとも、アレを書く人達、またアノ記事を真に受けて読んでいる人達には、凡そ仏教者の
原則とも言える「八正道」すら理解出来ていないと私は思うのです。

>>368
＞まあ、御本尊の本当の力ってもんを感じたことがないじゃね？

エス村は創価学会が発行するお札（おふだ）のような印刷物の本当の力をどのような事
で感じたのだ？不思議なのは、何故に「実証」とはせずに、「感じた」とするのかね？

本スレは仏罰に関するスレだから、仏罰というものに関してエス村が感じた本当の力と
やらを説明してみてはどうかね。

エス村が「確信した」「感じた」にすぎないという内容になると予想されるわけだが、
そういった宗教体験の発表会的な内容を示すだけで済まないのが本スレだ。仏罰に関し
て検証するスレなのだからね。

当然、そういった個人が「確信した」「感じた」状況・現象が、「所詮、虚妄の観念た
るにすぎない」ような内容ではお話にならないだろう。その現象が起こる「理論」はも
ちろんのこと、「実証的」な内容でなければならない。これはアンチ側が勝手にそう求
めているのではなく、創価学会が自ら、「実証的」であるからこそ科学的宗教であり、
真の宗教だと述べているのは、すこし上のレスで示した通りだ。

（1/2）

＞御本尊ってなんだろうね？

本スレで問題となっている「本尊」とは、創価学会が発行する、宗教的な意味を含んだ
文字を印刷した掛け軸状の印刷物だよ。

＞話はそれからだね。

それからだと言うのなら、まずは自分の考えを述べてごらんよ。創価学会は科学的宗教
なのだそうだから、上記の宗教的な意味も、もちろん科学の原理と矛盾しないような説
明が必要になるだろうね。

もっとも、自分の考えを述べるにしても、以前のように「主観」「客観」という言葉の
使い方もわからないような状況のままでは、お話にならないけれどね。すこしは進歩し
たのかな？

（2/2）

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）
エス村がどうあがいても、タイツの折伏成果、教学、さらには人間性にも及ぶことはないのかｗｗ

御書に曰く
「螢火が日月をわらひ蟻塚が華山を下し井江が河海をあなづり烏鵲が鸞鳳をわらふなるべしわらふなるべし。」

これ2級に出るから。
ちゃんと暗記するんだぞ（笑

タイ（佛教國）

タイ（佛教國）


ログ掘りは勘弁してください…。

掘られては困る書き込みを、なさる方が悪いと思われます。
ですが、私は無実です。
IDを隠すのも「出先のPC所有者様」に信濃町諜報工作部隊からの迷惑が
及び難い様にする為です。
故に、IDを隠しても以前と変わらない「ハンドルとトリップ」を、
恥も覚悟で使い続けている訳です。

エス村にからむのはやめとけ・・・どういうわけか
スレが荒れるんだよ奴が来るとｗｗどうも周りに嫌われる
独特のオーラがあるようだ。

>>371 Taitsuさん
>原則とも言える「八正道」すら理解出来ていないと私は思うのです。

日蓮仏法から入るとそうなるんでしょうね。
内部の教学をやると、何事も勝つか・負けるか、正か・邪かという
二元論でしか捉えられなくなります、その発想だと、八正道の実践により
中道というある種のバランスを維持することに、価値を見出せないんですよ。
それでも学会員は"自分達は仏教の王道を歩んでる"と信じてますが(笑)

ttp://robotboy.japonium.com/article/16796810.html

↑これは酷い話ですね。

>>368 エス村さん
>御本尊ってなんだろうね？

たまにはキチンと説明して下さいよ。
連想ゲームばかりじゃ理解は得られません、確信を掴んだと言うなら、
それが単なる錯覚じゃないと思うなら、是非とも言葉で詰めて頂きたい、
そもそも貴方は、それが自分の使命だと言っていたじゃないですか。

>>364　母が熱心で困ってますさん
>もうリアルで学会員と関わるのは勘弁です(笑)
>全く話になんないっすからねえ、ＭＣって凄い・・・

そうですね。　俺は学会側だったので、お気持ちを直接察することは出来ませんが、自分の姿を思い出せば・・・
申し訳ない気持ちになってしまいます。

>>368　　カルト村◇牙城会　
オマエの言う御本尊の力ってのを説明してくれｗ
オマエの言う御本尊ってのを何か説明してくれｗ

話はそれからだ。


>>378　ｓａｇｅさん
俺が活動していた頃もこのようなオツムの足りない奴って必ずいました。
わかった気になってしまって自分のオツムのレベルも把握できないトンチンカンな奴・・・・

>>379　母が熱心で困ってますさん

俺は空手出身ですが、柔道の祖　嘉納治五郎の遺した言葉。
『　精力善用・自他共栄・文武不岐　』

カルト学会には縁遠い言葉です

>内部の教学をやると、何事も勝つか・負けるか、正か・邪かという
>二元論でしか捉えられなくなります、その発想だと、八正道の実践により
>中道というある種のバランスを維持することに、価値を見出せないんですよ。

奴等は永遠に勝ち負けだけを意識した修羅の命で今世での一生を終えるのでしょう。
もうそれは修羅というより地獄ですｗ

インド。

ドイツ

ツバル

ルクセンブルク

>>379
中道と中庸を混同しているな。
例えば、中道政党と呼ばれる政党はあるが中庸政党と呼ばれる政党はない。

クウェート

>>387
では、月並みな質問ですが「中道・中庸」に付いてご自身の薀蓄を御開陳下さい。
もし、貴方が言われるところの中道とは、所謂「中道観・中道教」等をも指すのであっても、
>>379さんの言わんとしてる事は、強ち的外れでも無いと私は思いますが。

>>382
よろしければ精力善用、文武不岐の意味を教えて下さい。
グーグル様で調べてみたのですが予想外に、意味を載せてるサイトが
見つかりませんでした。

訳わからんカルトの薄っぺらいまじない文よりは素晴らしい言葉だと
いうことだけは分かるのですがｗ

>>371
退転の理由を学会の所為にしないことだよ。
退転の理由…それは自分の弱い気持ちだろうね。

創価学会ってのはね、「善智識」の集まりなんだよ。
あなたは、本部職員でもないでしょ？
血脈を大事にし、自分の信仰を貫くことです。

>>374 十四誹謗を勉強してね（ハート

>>381　母熱さん
この板で内部を自称しているのですからお調べください。
ググれば出てくる内容のものではないですか？

>>382 蒼天ちゃん

いつもいつもオナニー乙！　

>>372 ◆Bwr5tJDUMc

おっす。久しぶり。
あんたと話をすっと長くなるからな〜〜
時間がなかなか取れないんだよ。この頃。

ヒント「視点」

>>391
何故、退転の理由を学会の所為してはならないのでしょうか？
原因が有るから結果が伴うんですよ？
私は創価学会の謀略行為には我慢が出来なかったんです。
貴方は自分とは縁も縁も無い人に、所謂ストーカー行為をしろと
指示されて疑問を感じないのですか?
「一代の肝心は法華経、法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり。
不軽菩薩の人を敬ひしはいかなる事ぞ。教主釈尊の出世の本懐は人の振舞ひにて候けるぞ。」
（崇峻天皇御書P1174）、と有りますが、釈迦牟尼の振る舞いの本質は謀略行為ではないですよ？
ストーカーや電話ローラーや社宅戸別訪問や聖教新聞4面の公開座談会による各種人格攻撃が
果たして「善知識」と言えるのでしょうか？
不軽菩薩や釈迦牟尼が、自分の説を用いない、聞かないからと相手を罵倒したなど聞いたことがありません。
貴方こそ、そして学会こそ十四誹謗に当たっていると言わざる他ありません。
特に貴方は慢・不解・計我・浅識に合致しています。

トルコ

>>393
学会員の「視点」で、ある物事を見るとどうなるのかという実態の一端は本スレにて示
されている通りだ。これを私の「視点」で説明すると、「組織的強化」や「確証バイア
ス」による「因果の誤り」であるということになる。

何やら呪文のようなものが書かれた印刷物を燃やすと不幸が訪れるという呪いの予言の
ような主張が正しいと裏付ける理論のヒントとなるのは、「弱肉強食」や「ガモフ博士」
であると、とある名無しさんは述べていた。エス村は「視点」だと述べている。

ヒントではなくて、答えを書けば済む話なのだがね（藁

知り合いの検察事務官が言っていたのだが、「何故このような行為をしてしまったので
すか？」という検察側の質問に対して、「わかりませんか？じゃあヒントをあげましょ
う。」とふてぶてしい態度をとる人がいたそうだ。ふと思い出したよ。

科学的宗教という主張がいかにおかしなものであるかを理解できない学会員は、時間が
とれたところで、創価学会が科学的宗教と疑似科学的な主張を炸裂させている事実と、
人の不幸を呪ったり予言したりするかのごとき学会員達の主張とを整合性や合理性をも
ってまともな見解を述べることはできないだろう。

創価学会という疑似科学的な主張をする教団を信じると、「主観」と「客観」という言
葉の違いを理解できないという「現証」が出てしまうようだね。本スレの本題からは離
れてしまうが、「批判」と「中傷」の区別がつかなくなるという「現証」も出てしまう
ようだ。事実を事実として受け入れることができないという大きな問題だと思うよ。

（1/2）

そうそう、突然だが、エス村は「ホモ・サピエンス」という言葉は知っているよね？
これは、生物の分類学における人類の正式名称であり、スウェーデンの植物学者である
リンネが命名したそうだ。輪廻の話じゃないよ。

「ホモ・サピエンス」とは「知恵のある人」という意味で、「理性を持った人」とか「
英知」の人などと訳されることもある。

脳の最も原始的な部分である脳幹は生命維持の為の役割をもっているが、考えたり学習
したりする機能はもっていないそうだ。脳の構造的な進化を振り返ると、生命維持の為
の原始的な機能を司る脳幹の上に情動を支配する層が発生し、さらにその上に思考を司
る大脳新皮質が発達したのだそうだ。

大脳新皮質は知的能力の大きな向上をもたらした。人間は他の動物と比べてはるかに大
きな大脳新皮質を持っているそうだ。まさに「ホモ・サピエンス」ということだね。

何を言いたいのかというと、「人間辞めますか？それとも創価学会辞めますか？」とい
うのは的外れではないのかもしれないとか、まぁ、ヒントは「カルトだね」「カルトで
すよ」と。あ、これじゃ答えだっけかな・・・。

エス村は忙しいみたいだけど、今まで示された「因果の誤り」の典型例のような体験発
表ではなく、実証的な内容で、本尊の本当の力（特に仏罰方面で）とやらを述べてみれ
ば？ぶっちゃけ無理じゃね？

（2/2）

コートジボワール

>>376
>>383-386
>>388
>>395
>>398

ただでさえ、エス村って荒らしが湧いてるっていうのに
しりとりで荒らすなよ。

ルーマニア

アルジェリア

>>394 ：Taitsu？ ◆bnx86/FFP2

>不軽菩薩や釈迦牟尼が、自分の説を用いない、聞かないからと相手を罵倒したなど聞いたことがありません。

不軽菩薩や法華経を基に大聖人はなんて言ってたのでしょう？
Σ(;゜0゜;)ー￣)ストーカー行為ね…あなたの所属は？

「一代の肝心は法華経、法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり。
　　不軽菩薩の人を敬ひしはいかなる事ぞ。教主釈尊の出世の本懐は人の振舞ひにて候けるぞ。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（崇峻天皇御書Ｐ１１７４）
「若し人信ぜずして此の経を毀謗せば
　　則ち一切世間の仏種を断ぜん」（法華経　譬喩品第三）

「此の経文の心は法華経の行者を悪口し及び杖を以て打擲せるもの
　　其の後に懺悔せりといえども罪いまだ滅せずして千劫・阿鼻地獄に堕ちたりと見えぬ、
　　　懺悔せる謗法の罪すら五逆罪に千倍せり況や懺悔せざらん謗法にをいては阿鼻地獄を出ずる期かたかるべし、
　　　　故に法華経第二に云く『経を読誦し書持すること有らん者を見て軽賤憎嫉して
　　　　　結恨を懐かん乃至其の人命終して阿鼻獄に入り一劫を具足して劫尽きなば更生れん、
　　　　　　是くの如く展転して無数劫に至らん』等と云云」 （顕謗法抄Ｐ４４７）

この経を説こうとしている人間の邪魔をするのは謗法以外の何者でもない。
まあ、結果、「毒鼓の縁」なのですがね。それはあなたもですよ。ましては、この板全員にあてはまる。
もっと、どしどし書いてください。創価学会の悪口をね（笑
ということは、私達が法華経・大聖人仏法・恩師の主張をする機会がもっと増えるということです。

アラブ首長国連邦

>>396>>397 ： ◆Bwr5tJDUMc

面白そうな燃料投下だが、付き合えないのが残念だ…
(^∧^) 悪りい悪りい

>「人間辞めますか？それとも創価学会辞めますか？」
誰もそんなことを言ってる人間はこのスレには存在しない。

>本尊の本当の力（特に仏罰方面で）

仏罰＝「うんこ」だからさ。仏罰は「うんこ」なんだよ。「うんこ！！」

ウクライナ

>>402
＞不軽菩薩や法華経を基に大聖人はなんて言ってたのでしょう？

さて？、日蓮は「題目」は唱えろとは在家には言ってますが布教活動を推進しろとは言って無いんですよ？

大丈夫ですか？

そして、日蓮の立てた教義が通るのは法華経が正しいと言う大前提の下に於いてだけです。
日蓮の時代には正しかった法華経も、現代に於いては「去年の暦、過去の地図」なのです。
文上も文底も、日蓮の用いた法華経に誤謬があったならば成立しないんですよ。
では、法華経はいったい誰が説いたのでしょうか？
仏の説いた最上の教えである筈の「妙法蓮華経」は本当に正しいのでしょうか。
この場合の仏とは誰の事ですか？

日蓮の偉業を本当に立てる気が有るならば、先ず以上の事柄から再検証しなくてはならないと思う訳です。
それを怠り邪義を構える創価学会と、それを疑おうともしない信者は、当に正法誹謗だと思います。
ハッキリ言いましょうか、正法とは法華経のことでは無いんですよ。
法華経は正法を渡す為の器に過ぎません。
正法の正体は真理の事です。
真理とは法輪の事です。

エス村さん貴方の立てる教えは、法輪を保てていると思いますか？
創価の教えは法輪に即していると言えますか？
創価流の妙法に付いて、今一度解説して下さい。

>>406
>日蓮は「題目」は唱えろとは在家には言ってますが布教活動を推進しろとは言って無いんですよ？
なぜ、地涌の「菩薩」と言うのかな？
あるいは、如説修行抄あたりを読み直せば？
折伏の意味、知ってるのかw

>文上も文底も、日蓮の用いた法華経に誤謬があったならば成立しないんですよ。
読破借文、読破所有の意味を再度確認すべきだな。

>>407
＞なぜ、地涌の「菩薩」と言うのかな？

ですから、法華経が今でも正しいと言い切れる大前提の下と書いたはずです。
従地涌出品は法華経では無いのですか？

それと、仏法用語は正しく習った通り用いた方が宜しいかと。
＞読破借文、読破所有

では意味が通りませんよ。
正しくは「所破借文、所破所用」でしょう。
非常に富士門流的な特徴を帯びた表現ではありますがね。

ナミビア

>>408
>「所破借文、所破所用」
その通り・・・・・各位スマソ・・・・・orz

「菩薩」の意味はどうなのかと聞いたのだが。
釈尊在世、言葉として菩薩に当たるものがあったかどうかは知らない。
しかし、釈尊が仏陀になったあと対外的にやったことは、すべて菩薩に当たる行為だ。
まさか、釈尊の引教行為まで否定するのか？

>ですから、法華経が今でも正しいと言い切れる大前提の下と書いたはずです。
問題のすり替えはよくないな。
あなたは、>>406で
>日蓮は「題目」は唱えろとは在家には言ってますが布教活動を推進しろとは言って無いんですよ？
とカキコしている。
つまり、この場合大聖人がどう主張しているかが問題なのであり、法華経が正しいかどうかは論点ではない。

ν速から面白い記事を見つけたので、読んで見てください。


スイス人仏教学者がみた　日本人の宗教観

　モール氏が仏教に興味を持つ以前、小さい頃から「神はいるのか」を疑問に抱いていた。
このため自ら宗教教育を進んで受けたが、ジュネーブにあるプロテスタントの教えには満
足せず、仏教の座禅、瞑想などを通して実践で確かめる東洋的アプローチに興味を持ち、
ジュネーブ大学で宗教学を専攻する。

　日本にはもう、14年いるが人間関係の「気遣い」が好きという。最近、興味を持ってい
るのはタオ指圧だ。

swissinfo　：　日本の仏教は「葬式仏教・・・」と批判されていますが、これを仏教学
者としてどう思われますか。

モール　：　確かにそういう所は、大いにあります。伝統を保つのが精一杯でそこから、
先に行けないという感じを受けます。日本は中国仏教の博物館と言われますが、本当に伝
統を継承するという点では歴史や考古学を勉強する人には興味深いでしょう。日本の寺で
は未だに宋時代のスリッパを履いて儀式をしていることころがありますからね。

ttp://www2.swissinfo.org/sja/Swissinfo.html?siteSect=105&sid=6747559&cKey=1150099871000

>>408 ：Taitsu？ ◆bnx86/FFP2

>法華経はいったい誰が説いたのでしょうか？

そんなものは気にしなくてけっこう。

>ハッキリ言いましょうか、正法とは法華経のことでは無いんですよ。

そんなのはあたりまえですよ。

>仏の説いた最上の教えである筈の「妙法蓮華経」は本当に正しいのでしょうか。
>この場合の仏とは誰の事ですか？

第二代会長はなんて仰ってるの？私に言わせなくても、勉強したでしょうに。

>>410
先ず、貴方に尋ねたいのは所謂「菩薩」とは何ですか？
「bodhisattva-菩提薩た（土＋垂）」の事ではないのですか？
インド哲学史上の釈迦牟尼は菩薩を経ないで開悟解脱に至ってる訳ですが
その辺はどうなんでしょうね？
古代インド史上の菩薩の銘を有する方達が、少なくとも私達の様な平民では無い事位は
もう一度調べてみては如何でしょうか。

後段の件に付いては、私の書き方が良くなかったんでしょう。
ですが、私の主張自体はそんなに違いが無いのでこのまま行きましょうか。

では、日蓮が民衆に布教活動を推進せよと具体的に示唆している文証をお願いします。

それから、
＞法華経が正しいかどうかは論点ではない。

これは頂けません。
正しくなければ創価の教学はおろか、日蓮仏法自体が瓦解してしまう由々しき自体なんですよ？
私は法華経自体が今現在に於いて正しく無いと主張する者ですから、論点のすり替えには当たらないものと考えます。

>>412
＞そんなものは気にしなくてけっこう

何故気にしなくて良いのでしょうか？
何処の馬の骨が説いたのか解らないものは信用出来て、
週刊誌の学会記事はあくまでもデマだと言って憚らない。
実に不可思議な方達だと思います。

＞第二代会長はなんて仰ってるの？私に言わせなくても、勉強したでしょうに。

戸田さんが立てたのは「天台の教義」と「日蓮の教義」です。
どちらも鳩摩羅什三蔵訳の「妙法蓮華経」に誤謬が無い事が前提です。
でなければ「理」に於いても「事」に於いても一念三千が引き出せないからです。
ここで言う「誤謬が無い」とは、所謂鳩摩羅什三蔵の手に因る恣意的な改竄が無いと言う意味です。

恣意的に書き換えられている事を、まさかご存じ無い筈無いですよね？

>>414 ：Taitsu？ ◆bnx86/FFP2
>何故気にしなくて良いのでしょうか？

大聖人がちゃんと説明してくれてるから。
そして、天台法華経も「暇があれば」勉強しなさいとね。

>戸田さんが立てたのは「天台の教義」と「日蓮の教義」です。
>どちらも鳩摩羅什三蔵訳の「妙法蓮華経」に誤謬が無い事が前提です。
>でなければ「理」に於いても「事」に於いても一念三千が引き出せないからです。
>ここで言う「誤謬が無い」とは、所謂鳩摩羅什三蔵の手に因る恣意的な改竄が無いと言う意味です。
>恣意的に書き換えられている事を、まさかご存じ無い筈無いですよね？

そんな難しい話をしなくてもよいのですよ。非常に簡単な話です。
第二代会長はなんと言ってるのですか？

学説にカブレてしまっては、本当の「仏教」の意を忘れてしまいますよ。

Taitsu？ さん

>>406の
>この場合の仏とは誰の事ですか？
この質問に対して、

>>414
>戸田さんが立てたのは「天台の教義」と「日蓮の教義」です。
>どちらも鳩摩羅什三蔵訳の「妙法蓮華経」に誤謬が無い事が前提です。
>でなければ「理」に於いても「事」に於いても一念三千が引き出せないからです。
>ここで言う「誤謬が無い」とは、所謂鳩摩羅什三蔵の手に因る恣意的な改竄が無いと言う意味です。
>恣意的に書き換えられている事を、まさかご存じ無い筈無いですよね？

この回答はすりかわってますよ。
私がお聞きしたのはこれです。
「仏とは誰のことですか？」との質問に対して、
「第二代会長はなんて言ってるのですか？」

これですよ。
「元学会員を称して学会批判をするのであれば、そのくらいは答えていただきましょう。」

そういう意味です。

「飛ぶ鳥後を濁さず」ですよ。Taitsu？さん。

>>414 そして

>正しくなければ創価の教学はおろか、日蓮仏法自体が瓦解してしまう由々しき自体なんですよ？

ぜんぜんそんなことはありません。なぜだかわかりますか？

1998年（創価学会教学部）「創価学会入門」より

>なお、権教が釈尊の本意の教義でないことは、釈尊自身、法華経の開経である無量
>義経で「四十余年には未だ真実を顕さず」として、法華経以前の経文は真実でない
>と断っており、また法華経は、すでに説いた教え、今説いている教え、また将来説く
>くであろうところの教えのなかで最第一であると、法華経法師品で明言してます。
>このことも動かすことのできない明証であるといえましょう

『釈尊自身〜明言してます』
学会は法華正意論を用いてますね。

戸田城聖さんには有名な「獄中の悟達」のエピソードが残ってますね。
法華経の智慧１より、

『そして、すでに法華経を三回読み返し、四回目に入った三月初旬、法華経の開経
である無量義経の難解な文について思索されている時に「仏とは生命なんだ」と
覚知されたのです』

ところで、無量義経って中国で作られた偽経じゃなかったっけ。。。

中国人は、五時教判と無量ぎ経を創作して、法華を最上に祭り上げたんだね。

法華の空想物語の面白さ、俗物的ご利益の豪華さ、哲学的レベルの低さなどが、宗教的に程度の低い中国人にウケた理由ではないかな。

横レスすまんでした。

>>415
何と言ってるのですか？

>>416
何故貴方の言葉で答えないのですか？
もう一度、>>「仏とは誰のことですか？」

>>417
＞ぜんぜんそんなことはありません。なぜだかわかりますか？

何故ですか？

貴方は、イワシの頭信心には教義研鑽は不必要という見識なんですか？
ご自分の言葉を以ってご自分の意見を披瀝してみてください。
それとも貴方も法論を避ける「腰抜け」なんですか？

>>387
難行苦行を捨てた釈迦が説いたのが"中道"の教え。
初転法輪は非苦非楽の中道からだそうです、具体的には八正道の
実践だと思います、四つの真理(四諦)を踏まえて正しい修行に努め、
穏やかに安定したバランスの良い精神状態(境涯)を保つ事。
この修行とは出家修行に限らず、生きることそのものですね、
俺はそのように捉えています。
"中庸"は儒教です、偏りのない状態という意味では"中道"と
同じですが、"修行"という意味が含まれてないのでは？
それから中道政党というのは、右でも左でもない政党ですから、
極端に偏らないという意味はこれも同じでしょう。

>>389 Taitsuさん
フォローどうもです(^-^)/

>>413
では、なぜあなたは>>406の冒頭で、
>さて？、日蓮は「題目」は唱えろとは在家には言ってますが布教活動を推進しろとは言って無いんですよ？
と始めたのか？
俺は、それに対する反論としてカキコしたのだが・・・・あなた論点バラバラじゃないか。

>菩薩
この言葉のきちんとした定義が後世生まれたのは知っている。
ただし、菩薩は何も仏教の修行形態もしくは位としてだけのものではない。
広く人を救おうとする境涯の人は、菩薩と呼ぶことができる。
釈尊は仏陀として敬われたが、表に現われた引教の行動は菩薩である。
そして、人間であるから他の境涯も縁に触れて現われる。（怪我して痛ければ地獄、喉が渇けば餓鬼・・・）

>布教活動を推進
何でそんなことをわざわざ聞く？あなた学会員なのだろう。

>>382 蒼天さん
>俺は学会側だったので、お気持ちを直接察することは出来ませんが、
>自分の姿を思い出せば・・・

いやいや、その話はもういいじゃないですか。
よくぞ俺なんかに声をかけてくれたものだと、感謝してます(^-^)
貴方は知らん振りもできたわけですから・・・

>『　精力善用・自他共栄・文武不岐　』

嘉納治五郎氏は有名ですが、その言葉は知りませんでしたよ、
そういえば道場に掛けてあったような記憶が・・・
これは、そのまま素直に解釈すれば良いのでしょうか？

>もうそれは修羅というより地獄ですｗ

その通りですね！
先日、白隠禅師が織田信茂に地獄と極楽を示した逸話を読みまして、
学会員は常に地獄の境涯だということを確信しました。
有名な逸話なんで検索したらヒットしました、参考まで・・・

　ttp://hpnagayama.web.infoseek.co.jp/txtPage/001008.html

>>422
ですから日蓮が布教活動を在家信者に推し進めたと言う文証を、と言っているのです。
出せないんですか？横から口を出しておいて反論をする位なんですから文証は当然あるんですよね？

ややっこしくなるんで傍証ではなく明証でお願いしますね。

それと、何度も言うように仏法用語は習った通りに用いられた方が良いと（ry
「境涯」ではなく「境界」ですよね？

>>422
追加です。

＞引教

とは何の事ですか？

>>421
俺はこう理解している。

左と右の考え方があるとする。
常にこの間にいようとするのが中庸。
必要ならば、事例ごとに中央にも右にも左にも属するのが中道。
中庸は常に世の中の思想の流れに左右されるが、中道は違う。

世の中の思想が何らかの原因で全体的にどちらかに偏った場合、中庸は同様に偏ってしまう。
左、中央、右という図式では中庸は大体中央に位置することになる。
しかし、全体的に左に偏って、
極左（見かけ上左）、左（見かけ上の中央）、中央（見かけ上の右）になった場合、中庸は実質左になってしまう。
中道では、このような場合で中央が正しいと思えばそれを主張するが、見かけ上右になったりする。

>>424とりあえず
境涯も境界も両方使われるが。
>>425
すまんこって・・・・・弘教だな・・・・・orz
IMEに間違えて入れていたらしい・・・・目の検査しなきゃ。

>>426
うーん・・・・
貴方のように、まず世の中に右と左があって、という前提で考えはじめると
かえって分り難くなりませんかね？
他者との位置関係というよりも、自分の精神的なポジションだと思うんです、
生きることは四苦八苦に満ちており、その原因は自らの煩悩であるが
その煩悩に支配されることなく、煩悩との関係を上手に保ち、常にクリアで
ニュートラルな視点を維持すること、それが中道なのではないかと。

上手く説明できなくてゴメンナサイｗ

>>426
横レスだけど、
中道も中庸も意味合い的には同じ
「極端に偏らずバランスを取る」でいいんじゃね？
つか、「俺はこう理解している」なんて『俺流定義』を持ち出されても
知らんよ、そんなもの。

>>428
中道には何らかのきちんとした基準があるという意味ではハゲドウ。
中庸には、それが存在しない。
どうも、こちらが誤解したようだ。

別に謝る事はないだろう？
そんなこと言い出したら、俺なんぞ100万回くらい誰かに謝らなきゃな。

>>402
ほらほら、エス村。中には長文が嫌いな人もいるようだが、エス村は別段そんなに長文
が嫌いというほどでもないだろう。レスを良く読んでくれよ。

すぐ上の>>396で

＞「批判」と「中傷」の区別がつかなくなるという「現証」も出てしまう
＞ようだ。事実を事実として受け入れることができないという大きな問題だと思うよ。

と話題にしたところじゃないか。

＞もっと、どしどし書いてください。創価学会の悪口をね（笑

「批判」と「中傷」の区別がついていない例にあたるのではないかね・・・。

批判とは、物事の可否に検討を加え、評価・判定することだ。誤っている点やよくない
点を指摘し、あげつらうことでもある。これに対し、中傷とは、根拠のない悪口のこと
だ。批判と中傷は違うのだよ。ついでに述べると、悪口（あっく）とは、言葉による悪
であり、荒々しく人をののしることだ。わるぐちと読んでも基本的には同じ意味だね。

Taisu氏の今回のレスは中傷ではなく批判ではないのかね？根拠のない悪口なのか？
これは重要なことなのだよ。批判に耳を傾けないということは、自身を省みない、自浄
作用を持ち合わせていないということに繋がってしまう。

この板では、そこここで、学会員がアンチの発言を「中傷」だ「悪口」だ、デマだ嫉妬
だと決め付けることが多いようだね。これでは、創価学会は自浄作用などないカルト教
団ですと述べているようなものだよ。いいのかい？

（1/5）

>>242

布教活動を推し進めた文証ね。諸法実相抄の

行学の二道をはげみ候べし、行学たへなば仏法はあるべからず
我もいたし人をも教化候へ、行学は信心よりをこるべく候、力
あらば一文一句なりともかたらせ給うべし、南無妙法蓮華経南
無妙法蓮華経、恐恐謹言。

の「我もいたし人をも教化候へ」と「力あらば一文一句なりと
もかたらせ給うべし」ってどうかな？

スマン。上記は>>424へのレス。

私も>>288において、今回Taisu氏も引用されておられる崇峻天皇御書から「教主釈尊の
出世の本懐は人の振舞ひにて候けるぞ。」という文を引用して、

＞いくら法華経が最高の仏法だとはいえ、それをもって自分が最高の人格者だと思い込ん
＞だり、自分が正法を知り尽くしていると勘違いし、傲慢な振る舞いや倫理や道徳から離
＞れては、逆に法を蔑む・誹謗することになるということだそうですよ。

と、軽く説明を加えたが、Taistu氏も上記と重なる部分を引用し、

＞不軽菩薩や釈迦牟尼が、自分の説を用いない、聞かないからと相手を罵倒したなど聞いたことがありません。

と述べておられる。自分の説を用いないからといって、相手を「罵倒」してもいいこと
にはならないのだよ。Taisu氏が述べておられる聖教新聞4面というのも説明の必要がな
いほどこの板では話題にのぼっているではないか。如何な理由があろうとも罵詈雑言を
もって人を口汚く罵るということは傲慢な振る舞いであり、倫理や道徳から離れる行為
だといえるだろう。

（2/5）

批判者は全て、邪魔であり謗法以外の何者でもないから、逆に罵倒し倒すことも辞さな
いと聖教新聞４面等を正当化するならば、それは社会規範から逸脱したカルトであると
より強く宣言しているようなものだ。

「法華経　譬喩品第三」や「顕謗法抄」からエス村が引用した文の何処にも、不軽菩薩
や釈迦牟尼が自分の説を用いないから相手を罵倒した、してもいい、という意味のこと
は書かれていない。

すこし上で話題に上った「種種御振舞御書」にも出てくることであるが、塚原問答と呼
ばれる状況において日蓮は敵対する僧徒達とどのように対峙したのかね？

敵対する僧徒達が闇雲に悪口雑言を浴びせることに対して、悪口はやめなさいと、人の
振る舞いから外れるようなことはせずに正論をもって話をすればいいだけだという内容
で諌めたのではなかったのか？そうやって諌めた後に問答を始めることができたわけだろ？

日蓮が聖教新聞４面を見れば、広宣流布の為に今後も同じように人を罵倒し倒しなさい
とは言わないだろう。塚原問答で対峙した僧徒達を諌めたように、罵詈雑言はやめなさ
いと創価学会を諌めるのではないかね。諌めないかもしれないけれど・・・。創価学会
を含め日蓮の弟子を自称する教団や信徒を見れば、師匠である日蓮自体アナーキーな面
が強かったからだと思えなくもないから微妙ではあるけれどね。

（3/5）

強い言葉をもって相手と対峙する必要があるという趣旨のことが御書とやらに述べられ
ていたとしても、その強い言葉とは、罵詈雑言のことではないはずだ。

罵詈雑言も厭わないという文証があるのならば、是非示してもらいたいものだよ。

そのような教義があるならば、それはまさにカルトだといえるだろうからね。

「教主釈尊の出世の本懐は人の振舞ひにて候けるぞ。」

聖教新聞の罵詈雑言記事は謗法ではないのかね？

この現代においては、根拠のないオカルト的内容（地獄や終末思想等）で信者を脅すよ
うな教団は倫理や道徳から離れたカルト教団であると見なされるものだと私は認識して
いる。上記の人の振る舞いについての教義と、仏罰に関する学会員の発言やその基とな
っている教義や指導についてきちんと整合性をもたせることなどできないだろう。

（4/5）

>>404
＞仏罰＝「うんこ」だからさ。仏罰は「うんこ」なんだよ。「うんこ！！」

人に排泄物を投げつけてはいけないのだよ。

因果応報、自業自得、身から出た錆、仏罰とはそういったもので、人間が排泄するとい
う自然の摂理と同じように、悪行の報いとして自然と現れる・出てくる結果としての現
象・状況が仏罰だとでも言いたいのかもしれないね。呪いのようなオカルト的なもので
はないのだと述べたいのかもしれない。だが、創価学会が述べる仏罰現証とやらは、因
果応報どころか、因果の誤りではないか。そもそも業報思想・カルマ思想そのものが、
科学的ではなく、形而上の宗教理論なのだよ。創価学会の科学的宗教という主張は間違
いだということだ。デタラメな呪いの予言のような内容を科学的に正当化などできるは
ずもないだろう。

（5/5）

>>420
ハイハイ。学会員さん。。。ちゃんとお答えを願いしますよ。

>>438
回答を求められているのはむしろお前の側だろ。
何でいつも逃げまわるの？

学会員を称しているから。

創価仏法は「逃げるが勝ち」か。

なるほどね。

>>424
長くない文章の一部だけ拾ってみたが。
草木成仏口決1338「・・上行菩薩・末法今の時此の法門を弘めんが為に御出現之れあるべき由・経文には見え候へども如何が候やらん、上行菩薩出現すとやせん・出現せずとやせん、日蓮先ず粗弘め候なり、・・」
上野殿御返事1558「・・殿一人にかぎるべからず・信心をすすめ給いて過去の父母等をすくわせ給へ。・・」
阿仏房尼御前御返事1308「相構えて相構えて力あらん程は謗法をばせめさせ給うべし、」
曾谷殿御返事1056「謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなし・はかなし」
南条兵衛七郎殿御書1494「いかなる大善をつくり法華経を千万部読み書写し一念三千の観道を得たる人なりとも法華経の敵をだにも・せめざれば得道ありがたし」
呵責謗法滅罪抄1130他「仏法を壊乱するは仏法の中の怨なり慈無くして詐わり親むは即ち是れ彼が怨なり・・・彼が為に悪を除くは即ち是れ彼が親なり」
・・・これ以上出せといっても応じないぞ

意図がわからん。
折伏とはどういうことか知っているはずだが・・・人をためすつもりなのか？

>>432
�d�d。
それが一番はっきりしてるな。

創価学会批判のためにだけ「仏教」を「学習した」って感じかな…
まあ、お答えを待ってますよ。元（？）学会員さん。

>>443
勘違いしてるかも知れないから言っとくけど、
俺は>>420さんじゃないんでよろしく。

ところで、
＞まあ、お答えを待ってますよ。元（？）学会員さん。
だから、お前が回答求められてる側なんだって。

何かエス村って
創価学会批判に対して偉そうに知識をひけらかすためにだけ
最早仏教かどうかも分からん「創価教学」を「丸暗記した」って感じだな。
もっとも暗記すら出来てないのかも知れんが。

>>436横レスだが・
あなたがどう思うかはどうでもいい。
「日蓮が弟子等は臆病にては叶うべからず、彼れ彼れの経経と法華経と勝劣・浅深・成仏・不成仏を判ぜん時・爾前迹門の釈尊なりとも物の数ならず何いかに況いわんや其の以下の等覚の菩薩をや、
まして権宗の者ともをや、法華経と申す大梵王の位にて民とも下くだし鬼畜なんどと下しても其の過あやまち有らんやと意を得て宗論すべし。(1282教行証御書)
必ず罵詈雑言を浴びせろというわけではないw
正しいことを言う場合、場合によっては相手を下した言い方をしても誤りではないということ。

極論：相手が鬼畜的なことをしていて改める様子がなければ、鬼畜と非難されるだろう。
鬼畜には、鬼畜ときちんと指摘しなければだめだ。
相手にとっては順縁か逆縁になり、第三者には相手の危ない性格を伝えることができる。

>>442
草木成仏口決P1338・上野殿御返事P1558・阿仏房尼御前御返事P1308・曾谷殿御返事P1056・呵責謗法滅罪抄P1130

上記の遺文は真蹟ではない為、却下します。　最蓮房系を持ち出す時点で論外とも言えます。

南条兵衛七郎殿御書P1494
「又もちゐたるやうなれども念仏等のやうには信心ふかからず。｛信心ふかき者も法華経のかたきをばせめず。｝
【いかなる大善をつくり、法華経を千万部読み書写し、一念三千の観道を得たる人なりとも、｛法華経の敵をだに
も｝ せめざれば得道ありがたし。】」

この御書は確かに真蹟遺文も在るには在るのですが、断簡としてしか存在しません。

件の部分は「法華経のかたきをだにも」までが真蹟遺文の部分。

上記の部分の前が「信心ふかき者も法華経のかたきをばせめず」から上記に続く形です。

この前後は切れていて大幅欠損しています。
欠損部分は上代の弟子（日興）が書き写したものとされています。
日興さん、百六箇抄や御義口伝の「作者」としても有名ですね。

以上の事から、日蓮が一般民衆に所謂「布教活動」を推し進めた証明とはなり得ません。
富士門流義、取り分け学会流儀に於いての所謂「布教行為」とは、「曼荼羅下付」の事では
無かったのですか？

「皆でお題目を唱えましょう」と広義の布教行為も指すのであれば、私が言い過ぎたかもしれません。
法体の布教と言う意味では、日蓮は確かに民衆には遺文の中で呼びかけては居ます。

スレが凄い事になっていますね。
やらなければならない事があり書き込めないのが残念ですよ。

>>422
＞あなた論点バラバラじゃないか。

何を言っているのですか。
Taitsu氏の述べている事は、（客観的に正当性の）根拠があるのかという事で一貫していますよ。

>>438 エス村さん
私がTaitsu氏の代わりに答えてあげますよ。

アナタ達の信仰が、妄想に凝り固まっているから。
正解は、それ以外にありません。
事実を無視し、その上、自己の正当性に関して何ら客観的根拠を何一つ示せないのですからね。

>>445
「あなたがどう思うかはどうでもいい。」…まさにその通りですなぁ。
「正しいこと」を言っているつもりなら、アナタの個人的妄想ではなく、その“正さ”の客観的
根拠を示さなければ駄目ですよ。

せっかく御書とやらから引用してくれているのだから、少しそれを問題としましょう。
まず、引用そのものなのだが、フリガナを本文と区別せずに書いているようですが、意図に
反し、若干読みにくいように思いますよ。
フリガナを付すなら、カッコに入れるなどしてはいかがでしょうか。

さて、内容について。
「鬼畜なんどと下しても其の過有らんやと意を得て宗論すべし」と言っているではないか。
「宗論」以外の範疇で鬼畜と非難する事を認めているわけではない。
聖教新聞などでなされている鬼畜非難は、そのような範疇の事にまで及んでいるぞ。

ところで、「法華経と申す大梵王の位にて…」とあるが、そこで言う「法華経」とは、アナタ達が
よく言う、日蓮の説く文底秘沈の法華経とやらのことではないですな。
その前に「彼れ彼れの経経と法華経と勝劣・浅深・成仏・不成仏を判ぜん時」･「爾前迹門の
釈尊なりとも物の数ならず」とある。
これからすれば、実在の釈迦が説いた（とアナタ達が非科学的に思い込んでいる）「法華経」の事
と解するのが自然でしょう。
もし、アナ達がよく言うように、文底独一の本門とやらと比較して、いわゆる法華経の本門をも
含めて“迹門”とするなら、「爾前迹門の釈尊」とするのは問題であろう。
アナタが挙げた日蓮の文言は、私には、日蓮が説く内容の一貫性の欠如を示すもののように
思えますよ。

しかし、そのような事はいずれとしても、そのすべてが事実に基づかず客観的根拠なき妄想の
産物以外の何物でもないのだから、日蓮が何を言おうとそもそも無意味ですけれどね。
確かに、（日蓮や）「あなた（達）がどう思うかはどうでもいい。」と言ったところですな。
主張の正当性に関する客観的根拠を示しなさい。
（明日の日曜には思う存分書けるようになるといいのだが…。）

本尊焼いてうpしました39　←　無職スレはよく伸びるな（笑）

>>434>>447　また、その他のアンチ諸氏の皆さん、有難う御座います。
取り合えず御礼だけ申しておきます。

正直、久しぶりにデーターベースとノートと記憶をフル稼働してるんで

一杯一杯でしたｗ

>>451
オマエのような “無職の”アホがデタラメな内容のレスをたくさん書き込んでくれるからな。

>>452 Taitsuさん
いえいえ、とんでもございません。
こちらこそ助かっているのですよ。

他スレも少し眺めてみて書き込みたい事も様々あるのですが、時間がありません。また後日…。

「本尊には神秘の魔力があるの?」という質問には、いやいや学会もオカルト
ではありませんからね、それは「妙法」ですという答え。なんかアイマイだ
なーと言うと、「信心すれば、そのうちだんだんとわかってくるよ」という
引き伸ばし作戦で、死ぬまでしばりつける予定。←これって結局、破綻しない
マルチ商法なんだろね。

アルバニア

>>406他
Taitsu!さん。通りがかりで失礼。
創価が在家に布教活動をしてるのは本来その役目を担う出家がいないから
システム上そうなってるだけのことでは…？
あなたは日蓮の教えは「昔の暦」であって現代にはマッチしない、
ともおっしゃってますが、創価は「昔の暦」だ、現代的でない、と言いつつ、片方では
日蓮は在家に布教活動をしろなんて言ってない、と、創価に「昔の暦」に忠実であれ、と言う。
論理が矛盾してませんか？
創価は現代的にならなければいけないのか、日蓮の教えのままやらなければいけないのか、
どちらなんです？

アンドラ

>>445
うーん・・・、あなたは何をおっしゃりたいのでしょうかね。今ひとつわかりません。

教行証御書の一節を持ち出してきていますが、「日蓮が弟子等は臆病にては叶うべから
ず」というのは良くみかける言葉ですよね。これに続く一節をもって、倫理的に問題が
あるだろうと良く話題に上る聖教新聞４面等の罵詈雑言を容認できるということでしょ
うか？まさに倫理的なのだとおっしゃりたいわけですか？

教行証御書のその一節は折伏の心構えとでもいうようなことを示している部分ですよね。

三位房に対して上記のように、敵対者（謗法者ですね）に対して少しも恐れる必要など
ないのだから、勇気をもって破折しなさいと指南すると共に、「雑言・強言・自讃気な
る体、人目に見すべからず、浅猿き事なるべし」とも戒めています。

私は創価学会をカルト性を大いに有する団体だと認識しているのですが、あなたの言を
少々借りるならば、

相手がカルト的なことをしていて改める様子がなければ、その相手はカルト信者と非難
されるだろう。 カルト信者には、カルト信者ときちんと指摘しなければだめだ。 相手
にとってもカルト信者である様がいかに問題のあることか気づく為のきっかけを与える
ことになるかもしれないし、第三者には相手の危ない性格を伝えることができる。

とでも言えばいいでしょうかね。

だからと言って、例えば広く啓蒙されている何かの組織の機関紙上で私が学会員のこと
を、このカルト信者のゴキブリ野郎！欲ボケの蛆虫が！といった調子で罵詈雑言の類い
を述べていいということにはならないですよね。

（1/2）

「雑言・強言・自讃気なる体、人目に見すべからず、浅猿き事なるべし」という指南も
そうですが、既出の「教主釈尊の出世の本懐は人の振舞ひにて候けるぞ。」 という崇
峻天皇御書の一節を鑑みても、塚原問答での日蓮の言動を考えてもやはり、自分の説を
用いなかったり聞かないからといって相手を罵倒してもいいし、そうしなさい、とは述
べられていませんよ。逆にそうするべきではないと戒めているわけですよ。

時には強い言葉で相手の間違いを正さなければならないこともあるが、礼節・節度をも
って対峙しなさいよということでしょう？

罵詈雑言は強い言葉と言えるかもしれませんが、人の振る舞いとしてどうのなのですか？

もしそうであるならば、「鬼畜なんどと下しても」という部分のみをもって何かを勘違
いしているのではないかと私には思えます。これは、あえて日蓮という人物やその思想
を好意的に受け止めるという「視点」からの見解ですが、違う視点から見れば、「鬼畜
なんどと下しても」という部分は、罵詈雑言をもって罵倒しても何も問題無し。是非そ
うすべきだと日蓮は述べていると受け止めることができるかもしれません。その場合は、
カルトですねぇ・・・となるだけだと思いますけど。

私がどう思うかはどうでもいいことでしたかね（藁

＞正しいことを言う場合、場合によっては相手を下した言い方をしても誤りではないということ。

このあなたの見解に関してですが、もう一度最初の質問に戻りましょう。あなたは教行
証御書の一節を持ち出してきて、相手を罵倒してもいい、問題とされるころが多い聖教
新聞４面の罵詈雑言と言うべきような記事もすばらしい正法とやらの実践結果だと述べ
たいのですか？

（2/2）

>>461

失礼しました。文章が抜けてしまいました。

＞罵詈雑言は強い言葉と言えるかもしれませんが、人の振る舞いとしてどうのなのですか？

教行証御書の一節をもって、聖教新聞４面等は倫理的にもすばらしいし、日蓮の指南通
りに行動した結果だと、あなたは考えているかもしれません。

＞もしそうであるならば、「鬼畜なんどと下しても」という（略

と訂正します。

ラトビア

>>458
（嫌になっちゃうな、この忙しい時に。）
それは、アチラ様に（アナタ自身に）問うべき事でしょう。
逆の形である、何が間違い･問題であったのかを。

過去、教条主義的な言動を行ない、それが社会との軋轢を生んだがために、いつの間にか
済し崩し的に摩擦が少ない方向に変えているのが創価学会ですよ。
それでいながら、今でも都合によっては“日蓮直結”とか言っているのです。
矛盾しているのは、アチラ様です。

過去の間違いをきちんと間違いとして認め清算する事なくして何を選択し行なおうとも、
それであっては、その事自体が批判の対象となるだけなのです。

俺はTaitsu!さんに聞いてるんだよ。
自分で勝手に答えておいて嫌になっちゃうな、はねーだろ。
忙しいなら横レスなどしなければいい。
誰も頼んでいない。
そもそもあなたには聞いてないんだから。

アルメニア

>>465 の 458殿
ここは自由に書き込みのできる掲示板だ。
2chのルール上も、誰の書き込みに対しレスをするのも、特に制限などない事が原則だ。
（それが制限される特殊なものは、そもそも書き込めないようになっているはずだぞ。）

これは俺の想像だが、おそらくTaitsu氏も同様に「誰も頼んでいない。そもそもアナタには
聞いてないんだから。」と言う可能性があると思うぞ。
実際、Taitsu氏は、アナタを指名などしていないのだからな。
レスをされてその相手にそのようなクダラナイ内容の文句を付けるくらいなら、そもそも
書き込まないようにすべきだ。
レスの内容そのもので勝負すべきだ。

>>466
しりとりさん。上のほうで、め！って怒られたでしょ。荒らしちゃだめって。

アルメニア→アルゼンチン

しりとりに負けちゃったのは残念だけど・・・はい、おしまい。

>>458
なるほど。
先ず、何処までが真の日蓮の言動及び主張なのか？　そこが問題である事。
創価学会等の所謂「富士門流」の依って立つ教えの源流は、殆どが日興・日目・日尊にある事。
大乗非仏説を受け入れつつ、三国伝来の大乗仏教の教えの正当性を維持し続ける事は略不可能である事。
もっと有るんですが今回はこの辺にしておきます。
以上が常に私が思う「疑義」の一部です。

創価の場合、二重三重の日蓮教義の歪曲を施しているので、
まず日蓮と照らしてみてどうなのか？と問う必要があるのです。
私の依って立つ今の教えは広義の「根本仏教」なので、これに即して話を進めると
いつまでも平行線のままで徒労に執してしまいます。
故に視点を日蓮教義までずらして話している訳です。
鎌倉時代に於いての日蓮の主張は、当時としては画期的な教典解釈だったのだろうと思います。
故に、この時点に於いては間違って無かったとも認識しております。
日蓮は三国伝来の教典群があまりにもインドのそれとかけ離れていた事を知らなかったのですから
無理もありません。

私が日蓮を全否定した上で一部を再肯定する理由がココにあるのです。
そして、創価学会はこれら日蓮の無謬性が瓦解している事も知っているし、
曼荼羅正意論も出鱈目である事も知って居るわけです。
東洋哲学研究所の現代仏教研究や創価大学の某教授の法華経研究でそれらを知ることが出来ます。

いや、だって、日蓮が在家に布教しろって言ったかどうか、とか、
本仏って誰か、とか、スレの「目的」と関係ないことを議論するのがOKならしりとりもOKでしょ。



チベット（佛教國）

>>467
ヲタさん、どもです。

論理派だなぁと、つくづく感銘受けます。
爪のアカを下さいね、ヤフオ（ry
勿論分け前はひ（ry

>>467
俺は横レスなら横レスなりに礼儀を尽くしている。
失礼、と言っている。全文丁寧語で通した。
されなのにあなたは何だ。
「嫌になっちゃう」「忙しいのに」と来た。
俺はそれが気に食わないと言っている。
横レスされたことが気に食わないのではなく、
あなたに回答を要求したわけでもないのに、横から現れて、
しかも忙しいなら書き込まなきゃいいのに悪態をつきながらのレスが気に食わなかったから
何だその態度は、誰もあんたに頼んじゃおらん、と言ったのだ。

>>470
何を戯けた事を言っているのですか。

そこでアナタが挙げたような事は、直接的な『スレの「目的」』の背後に存する問題であり、
そのような問題が『スレの「目的」』を支える事になっているのですよ。

それに対し｢しりとり｣は、『スレの「目的」』との間にどのような論理的関係が存すると
言うのですか？
無関係と言う関係しかないでしょうに…。

>>470
ああ、なるほど。
閑話休題って事ですか。

そんなの貴方自身が曼荼羅不敬に因る仏罰有無論を振り出しし直せば宜しいでしょう。

>>472
そうですか、それは失礼いたしました。

しかし、それならばそれで改めて一言述べさせていただきますが、私には、アナタの
あのレスの内容が馬鹿げたものに思えるのです。
それを具体的に言ったのが、レス>464の内容そのものなのです。

>>470
＞いや、だって、日蓮が在家に布教しろって言ったかどうか、とか、
＞本仏って誰か、とか、スレの「目的」と関係ないことを議論するのがOKならしりとりもOKでしょ。

まぁ、スレ違いといえばスレ違いかもしれませんが、話の流れで違う話題が出てきただ
けで関係があるともいえるような・・・というのはダメですかね（笑

チベット→トルクメニスタン

またしりとりに負けたのは残念ですが・・・はい、おしまい。

ところで、本題に大きく関係する、創価学会の発行するお札（おふだ）のような印刷物
を燃やすと必ず不幸が訪れるという呪いの予言のような主張について、あなたはどのよ
うに考えますか？

チベット（佛教国）
佛教に関係あることならいいだろう…。

＞476
それはこのスレの目的の通り、実際に確かめりゃいいと思います。
それで何とかなると思ってるなら。

仏教と法華経は別物ってみんな知ってますよね？

>>474
正体、ばれたな。
騙すつもりなら、最後までだまし通せよ。

あーあ、アンチの誰かさんはもし読んでいたら今頃頭にきているかもな。
それとも、グルだったとか・・・。

>>479
意味が分からん？（でも、また明日な。）

答えに詰まるとしりとり荒らしに走る低脳ｶﾞｶｰｲﾝ、哀れでつねｗ

チベット（佛教国）

チベット（佛教国）

>>479
いや、意味が解らないんですけど？
何をどういう意図で私が誰を騙さなければならないのでしょうか？

私は仏の教え、八正道に即して、知り得る情報を有りの侭に書いているだけです。
故に、騙しも騙りも嘘も暴言も成り済ましも一切無しで参加しています。
釈迦牟尼の名に誓って、泥を刷り込む様な真似は出来ませんし、する必要が無いのです。

勿論、私のレスに誤用が有れば確認の上、都度修正してまいります。
宜しくお願いします。

さて、荒らしが居るようなのでログ堀を再開します。
荒らしにレスしないようにね。
巻き込まれるから。

>>450
御書は、部分部分で読んでもだめ。
場合によっては、その御書はおろか場合によっては御書全体からその意を汲み取る必要がある。
>>450の場合、その法華経は大聖人の仏法をさす。
現代では、大聖人の仏法が本門だから、釈迦仏法は全て迹門になる。
法律家の読み方で御書を読んでは、誤解の元。

>>449
法論とは、どちらがより正しいか、どちらが不幸の元か議論により決定する行為だ。
人の道に外れるようなことをしている人間は、それはいけないと非難される。
なぜなら、それらが当たり前になるようなら、やがて人間社会全体が不幸になってしまう。
この意味で、彼らを糾弾するという行為は法論の延長上にある。
第一、あの御文はいわゆる法論だけのものじゃなく、（理詰めの）折伏についての一般的な話でもある。

ところで、この板のあなたは、相手が馬鹿と見ると態度（レス内容）がガラッと変わる。
これは何を意味するか。

>>486追加。
>（理詰めの）折伏についての一般的な話でもある。
最近は一部を除いてあまり用はなくなった。
なぜなら、仏教そのものをよく知らない人間が増えたため。

>>484
例えば、かなり知識はあるようだが>>469日尊など・・・・正宗の歴史すらおぼつかない。
枝葉の間違いとは呼べない。
これは何を意味するか。

日尊が何をやったか理解していれば、>>469のようなカキコはできない。

>>486-487

では、私と法論しますか？
貴方から見て私などはカス同然かもしれませんが
コレでも一応、青年教学一級合格者です（爆
実生活に於いても、妙観講・法華講・顕正会・エホバ・統一教会等々
一応法論の真似事はこなして来た実績はあります。
最近はコレに学会も加わりましたがｗ

>>469
で、創価は、それが昔のカレンダーであるにも関わらず、日蓮の教えを一字一句違えてはならない、
とそうおっしゃるのですね？


ところで、創価には出家がいないのだから在家が布教をせざるを得ないのでは？
という質問にもお答え願えないでしょうか。是非。

>>490
＞創価は、それが昔のカレンダーであるにも関わらず、日蓮の教えを一字一句違えてはならない

御書根本、日蓮根本と懇々と指導されて来たのは池田さんですよ？
あれは社交辞令だったんですか？

＞創価には出家がいないのだから在家が布教をせざるを得ないのでは？

この場合の「布教」の最重要用件は何ですか？
広め様とするものの種類によって行動が変わると思いますが。

チベット（佛教國）

>>491
だから、創価はどうすべきなんです？
日蓮原理主義か、現代社会と妥協するのか。
あなたはどっちもいかんと言ってるように見えますが？


あなた在家が布教するのがいかん、日蓮はそんなことは言ってない、と書いてたじゃありませんか。
布教そのものがいかん、と。
中身の話はしてなかったでしょ？

>>489
何で論点を摩り替えようとする？
あなたの指摘通りにしてやっただけだが。

自分の土俵に相手を呼び込む。
それは、確かに自分を有利にする。
しかし、見ている人間はきちんと見ているものだ。

あなたは、私よりはるかに詳しいのだろう。
そして、一見謙虚である。
しかし、弱点をつつかれるや態度が変わった。
自分のために知識を悪い意味で利用していると受け取れる。

以後、あなたにレスはしないし、読まない。

チベット（佛教國）


ログ掘りだけは勘弁してください。お願いです…。

>>493
＞だから、創価はどうすべきなんです？

池田さんに聞いてください。
私が決める事では有りません。

＞あなた在家が布教するのがいかん、日蓮はそんなことは言ってない、と書いてたじゃありませんか。
＞布教そのものがいかん、と。
＞中身の話はしてなかったでしょ？

では、日蓮は当時の信徒の人々に何をどうしろと真蹟遺文の中で言われていますか？
題目を皆で唱えましょう、念仏やその他の信仰をやめて法華一乗に帰依しましょう、
日蓮が主張したのは趣意としてこれ位なんじゃ無いのですか？
信徒の人に日蓮が「他の人にも題目を唱える様に言ってね」と言うのを布教と認めるのなら
それは私も認めると申したはずですよ。

>>494
何だ、卑怯者の戯言でしたか(笑)

>>493
それをtaitsu氏に聞く前に学会に聞きなさいって話ですが何か？(笑)
学会は｢御書根本｣｢日蓮根本｣と言っておきながら、都合が悪くなると｢日蓮仏法を現代に通じるように｣
とか何とかという言い訳を繰り返す団体です(笑)
どっちが本当の学会の態度なのか、説明できますか？

taitsu氏は、そんな学会に対し、｢どっちを取るのかはっきりさせろ｣と言っておられるだけでしょう。
その、学会側が態度を決めなけりゃならないという話に対して、｢お前はどっちだ？｣って迫るのは、
はっきり言って本末転倒も良いところです。

仮にあなたが学会員なら、どっちを取るんですか？

俺なら、｢どう転んだってカルト教団なんだから、さっさと解散しろ｣って言ってお終いですけどね(笑)

>>494
いえ、無理して読まれなくても結構ですよ。
弱点って何ですか？
含まないで披瀝してください。

尊師が天奏と36ヶ寺建立した以外の功績を開陳してみて下さい。

>>497　T.Rさん、どもです。

>>496
創価がどういう状態になったらあなたが満足するのか聞きたいのだから、
あなたでなく、池田に聞いてどうするのです？
あなたは創価が日蓮原理主義になれば満足するのですか？
それとも「昔の暦」から現代的な教義に脱皮すれば満足するのですか？
どちらです？



日蓮の時代は日蓮たち出家が「題目を唱えましょうその他」の教えを布教していましたが、
出家のいない創価はどう布教したらいいのです？
在家がやるしかないではありませんか。
それに、あの教えいいよ〜あんたもどう？というくらいの行為はアリでしょ。

>>500
日本語が読めないなら黙ってろと(略

＞創価がどういう状態になったらあなたが満足するのか聞きたいのだから
>>491　taitsu氏
＞御書根本、日蓮根本と懇々と指導されて来たのは池田さんですよ？
＞あれは社交辞令だったんですか？
これを読んで、学会がどっちの立場を選択するのか尋ねているということさえも読み取れないほど
日本語が不自由なんですね(笑)

＞それに、あの教えいいよ〜あんたもどう？というくらいの行為はアリでしょ。
>>496　taitsu氏
＞信徒の人に日蓮が「他の人にも題目を唱える様に言ってね」と言うのを布教と認めるのなら
＞それは私も認めると申したはずですよ。
これが回答になっているということも読み取れないほど(以下略　(笑)

繰り返しますが、日本語が読めないなら黙ってなさいってば(笑)
学会員ってのはこの程度のしかいないのかって話になりかねませんよ？(笑)

>>500
上段の件、
私の満足により貴方の志向が左右されると仰るのですか？
であるならば、私のお奨めはやはり「根本仏教」ですよ。
単刀直入なその教えはﾄ従来のドグマから開放される事間違いありません。

下段の件、

＞日蓮の時代は日蓮たち出家が「題目を唱えましょうその他」の教えを布教していましたが、
＞出家のいない創価はどう布教したらいいのです？
＞在家がやるしかないではありませんか。

ですから、何度も申してるように、ここで言う「布教」の要件の内訳は何ですか？
布教と言うからには具体的に何を広めようとしてるんですか？

＞それに、あの教えいいよ〜あんたもどう？というくらいの行為はアリでしょ。

アリとか無しとか以前に、布教ってものを舐めてるんじゃありませんか？
激しくアムウェイっぽいですよ、それじゃ。

チベット（佛教國）

>>502
布教ってもの自体には問題は問題はないでしょう？

>>502
まず、貴方が考える「認める事ができる布教」の要件って何？

>>504-502

私が答える前に、学会なのか法華講なのかその他の富士門流系なのか教えてもらえますか？

>>502
上段の件
あなたは日蓮の教えを固守しろと言っています。
その片方でその日蓮の教えを「昔の暦」と切り捨てており、
つまり、新しい暦を使え、現代的な教義に移行すればベター、と言っているようにもとれます。
相反してること言ってるけどどっちなの？と聞いているんですよ。
上記2つを同時に正すのは無理だ。矛盾しているからです。だったらどちらか1つの
方向に向かうしかない。
どっちなの、て聞いているんです。
どっちに向かえばあなたは満足するんですか？どちらもあなたの意見ですよ？
どちらでもない、なんて有り得ないですよね？


下段の件
あんたもどう？レベルはOKなんですね？


あなた内訳のことなんか言ってました？
在家が布教していいなんて日蓮が言ったか？と、在家の布教行為そのものを問題にしてた気がしますが？
内容にしても、出家がいない以上、
布教をする在家はかつて出家がやってた布教のやり方を全踏襲するしかないでしょ？
出家がいない、というスタイルの宗教は布教をせず、信者を増やすなと、こう無茶をおっしゃるんで？

>>507
ネットやってて大丈夫ですか？
浅井さんのお弟子幹部の方に怒られますよ？

飯食ってきます。

>>504
確かに｢布教＝悪｣ではありません。
ただし創価学会の場合、布教(折伏)が一番の仏道修行という指導があり
それが問題でしょうね。
なにせ教学や信仰暦の浅い入信者にまで｢自己の成長の為だ｣と称して
折伏をやらせるんですから、折伏された側だってたまったもんじゃない
非会員さんは｢成長の道具｣ではありません、失礼にも程があると思います。
Taitsuさんの言われる様に｢布教｣という行為を舐めてるんだと思います、
｢これいいよ、やってみない？｣って化粧品や健康食品のレベルじゃないですか、
"人生を左右する信仰"がそんな軽い扱いで良いわけがないでしょう。

>>508 taitsu氏
お疲れ様です(笑)　
>>507の人は、浅井さんのお弟子さんですか(笑)
どの辺でそれがわかるんですか？後学のため、飯食った後にでもお答えいただければ幸いですｍ(__)ｍ


>>507　横レス
＞相反してること言ってるけどどっちなの？と聞いているんですよ。
相反してるのは学会なんですけど？(笑)

＞あなたは日蓮の教えを固守しろと言っています。
＞つまり、新しい暦を使え、現代的な教義に移行すればベター、と言っているようにもとれます。
これがtaitsu氏の意見である、と捉えている時点でもう箸にも棒にも(笑)

＞どっちに向かえばあなたは満足するんですか？どちらもあなたの意見ですよ？
＞どちらでもない、なんて有り得ないですよね？
どちらに向かうかは学会の見識であり、taitsu氏に聞く話ではないんです。
どっちか二者択一しかないなんてのは、パソコンないしテレビゲームのやりすぎでしょう(笑)
あるいは、日蓮仏法の黒か白かのどっちかという極めて戦闘的な教義の影響でしょうか？(笑)

taitsu氏が何を述べているのか読み取れてないから、そんな頓珍漢な質問しか出てこないんですよ(笑)
もうちょっと冷静に、taitsu氏の述べておられることを読み返しましょうね。
それをしないで更に恥を晒すのも、貴方の勝手ですけどね(笑)

チベット（佛教國）……。

さて、再開。

>>509　母熱さん、中継ぎ有難う御座います。

>>510　T.Rさん、タネも仕掛けも御座いません、消去法による考察ですｗ
創価なら件の質問に即答で「対話」とか「本流」って答えるでしょう？
法華講なら「大聖人」とか「御僧侶」とか連呼して御本尊とか血脈とか言う筈なんですよ。
妙観講も法華講に似ています。で、講中の方達は割りと話は出来る人居るもんです。
正信会なら・・・多分ここにはあまり出て来ないでしょうｗ　居ても内容がもっと高度かと。

布教の内訳は？って聞かれて「曼荼羅（本尊）」って言えない事情が有るんですよね？顕正会の方たちにはｗ

>>507
私を問い詰めても何の特にもなりませんよ。
布教布教と声高に言う割りに、その中身に触れないのは顕正会員だからでしょう。
新入会の要件、アレは頂けませんよ。
あまり世間擦れ宗教慣れしていない若者を半強制的に会館と称する個人宅に拉致紛いに連れ込んで
経本と念珠を買わせるか若しくは強制贈呈して方便自我偈をやったらハイ！入信、ですか？ｗ
御遺命通りの信心が呆れます。
創価の劣化コピーである顕正会では、今は本尊と称する曼荼羅は何処から入荷してるんですかね？

>>512　taitsu氏
＞タネも仕掛けも御座いません、消去法による考察ですｗ
なるほど。法華講や妙観講については良く知らないんですよ。近所に正宗寺院はあるんですけどね(笑)

＞あまり世間擦れ宗教慣れしていない若者を半強制的に会館と称する個人宅に拉致紛いに連れ込んで
＞経本と念珠を買わせるか若しくは強制贈呈して方便自我偈をやったらハイ！入信、ですか？ｗ
うげ(笑)
こんな新入会の要件ってありですかぁ？それこそ学会より質悪いんですね(苦笑)
以前、｢層化せんべい｣氏から｢顕正会ってのは学会よりもはるかに悪質なカルト｣と聞いてはいましたが、
まさかこれほどとは．．．(笑)

提案があります、強制では有りません。

ちょっとヤンチャな法華講の人も、知りたがりな顕正会の人も、
この板に於いては矛先は創価学会の筈です。
>>512に於いて叩いてしまいましたが、この場では矛を収めていただきたいのです。
私を叩くパワーがあるなら、創価を叩きましょうよ。
でなければスレ違いどころか板違いになってしまいます。

宜しくお願いします。

>>512
それを言うならあなただってこのスレで法論やらかしたって何にもならないでしょ？
せいぜいあなたが満足する程度だ。自己満足。


で、あなたの論理矛盾にはどう説明をつけるんですか？
日蓮の教えを固守すればいいのか古い暦として捨てればいいのかどっちなの？

出家のいない宗教は信者を増やしちゃいけないの？

正体暴きなんかやる前に答えて下さいよ。是非。

チベット、チベット（佛教國）！

チベット（佛教國）！
チベット（佛教國）！
チベット（佛教國）！
チベットチベットチベットチベットチベット（佛教國）！

>>515　横レス
＞で、あなたの論理矛盾にはどう説明をつけるんですか？
この論法、見覚えあるなぁ．．．(笑)
学会の仏罰の証明は放っておいて、アンチに仏罰がない証明を求めていた人に瓜二つだ．．．(笑)

で、そこはtaitsu氏が学会の論理矛盾を責めてる部分であって、taitsu氏自身の態度表明ではない、
と何度書かせれば気が済むんですか？人の話を聞かないのは、カルトに共通するのかなぁ．．．(笑)

＞出家のいない宗教は信者を増やしちゃいけないの？
日蓮は、どう言ってます？誰かが出してきた文証は問題外って言われてますよ？(笑)

＞正体暴きなんかやる前に答えて下さいよ。是非。
自分の宗教も明らかに出来ない卑怯者、乙！(笑)
俺自身は、浄土真宗の門徒の５代目ですけどね(笑)

ガンダーラ（愛の国）

タイ（佛教國）

タイツ（佛教徒）

ドイツ（枢軸國）

ツバル（島嶼國）

ルクセンブルク（ベネルクス三國）

クウェート（産油國）

トルコ（泡の国）

>>509
まずは誘わなきゃ布教できないぞ。
それから、自分をある程度固めてから布教、というのでは菩薩ではないことになる。
例え教学が弱くても、一人でも入信させることができたならそれはすばらしいことだ。
（教学が弱くていいという意味ではないよ）

成長の道具？それは結果としてそうなるだけだろう。
折伏かどうかは関係なく、人とのかかわりは全てその当人の成長に繋がる。
したがって、成長の道具という言い方をするなら、世の中の人間全ていや世の中全てが自分を成長させる道具ということになる。
親も、友人も、学校の先生も、上司も、子供も、・・・・・

顕正会みたいな
危ない狂信団体が出て来たんだから、

もう大石寺の本尊板もパアーッと破壊して
画像うＰしてしまえばいいのにね。


そして行き場のなくなった学会員は
このまま浄土宗にでも改宗すればいいんだよ。

>>527自己レス
推敲しているのにな・・・・
×　というのでは菩薩ではないことになる。
○　というのでは厳密には菩薩ではないことになる。

自分は仏になろうとして自行をし、同時に他人を救うために化他を行なうのが菩薩だからだ。
もちろん、まるっきり同時進行はできないから、どちらかに偏るのは当たり前。
しかし、人をちゃんと導けるだけの教学がついてからでないと折伏するなというのは、大聖人の仏法を否定する行為。

>>529
仏の世界をのぞいた人が、その素晴らしさを語って伝える行為を化他と
言うんでしょ。修行もなんにもしてないで、題目しか上げてない学会員
が仏の世界を見ることはまずほとんどないと思うから、折伏はただの強引
な勧誘。とりあえず勧誘して「仏の世界はアトで自力で到達してね」では
無責任だし、創価の教義はカラッポですよ、と宣言してるだけジャン。

しかし、この諸法実相抄ってのは、日蓮の自己弁護・自己正当化の塊ですわなぁ(笑)
敵と味方の強さを相対化して考えなけりゃならなかった武家あるいは為政者から
受け入れられなかったのも当然ですね(笑)

＞したがって宇宙法界のすがたは、すべて妙法蓮華経の五字と同じであって別のものではない。
証拠なし(笑)
＞先の天台・妙楽・伝教等の大師らも、心の中では知っていたが口に出して言うことをせず、
＞深く胸の中にしまっておられた。
何で判るの？(笑)
＞この大地の中からわき出たといわれる本化の菩薩のさきがけは日蓮一人である。
言葉もない．．．(笑)
＞もしも日蓮が地涌の菩薩の一員として数えられるとしたら、まさに日蓮の弟子や
＞檀那も地涌の菩薩の一類ということになるのではないか。
何で？ねぇ、どうして？(笑)　この結論、飛躍しすぎじゃないの？(笑)　それとも、
修行なんてしなくても、日蓮を保護すれば地湧の菩薩？(爆笑)　恩着せがましいにも
限度がありますって(笑)　宗祖からしてこれだもん、そりゃ折伏に来る連中、偉そうに
しますわなぁ(笑)

前半だけで、突っ込みどころが多すぎて疲れます(笑)　御書、もらったけど開きも
しないで捨てちゃいましたが、こんなに笑えるんなら捨てるんじゃなかった(笑)

ラストに、大突っ込み所がありますねぇ(笑)
＞またさらに修行と学問の二道を怠らず励むことが肝心である。この行と学の二道が絶えるようなことがあれば、
＞仏法は滅亡してしまう。まず自分自身がこの二道を励み、得たことはただちに他の人々に教えていくべきである。

修行って何ですか？
選挙活動？新聞啓蒙？座談会？
あるいは本と念珠を買わせるか若しくは強制贈呈して方便自我偈？
学の前提が日蓮の思い込みに発して、修行ってのがそれで、信・学の両立ですか？(笑)
学会やら日蓮正宗やらがどれだけいい加減か、この実態からしても明確だと思うのですが(笑)
日蓮の挙げている修行の中に、これらが修行であるとする明確な根拠はあるんでしょうか？

＞もしも自分に力があったならば、たとえ一文一句であっても、他に向かって語り伝えていくべきである。
力のあるなしはどこで判断するんでしょうねぇ？(笑)
自分の力(教学)もついてないのに折伏するなって言ってるのと同じことだと思うんですけど？(笑)

宗教は非合理、かぁ．．．。波木井坊氏の名言ですけど、こんだけ歪んだ非合理的な話を
丸呑みするってのは、俺には困難です(笑)
やっぱ、俺は無宗教者で結構です(笑)　歎異抄にもいい加減腹立ったけど(爆笑)

>>531-532　T.Rさん、おはようございます。
朝から読書して丁寧にレポートまでご提出とは、中々精があって宜しいかと思います。
さて、件の「諸法実相抄」ですが、T.Rさんに於かれましては是非、送付先の方に当たる「最蓮房」と言う
正体不明の方の事を、再度グーグル辺りで検索される事をお奨めしたく。

また、この他にも所謂「最蓮房」さんに送られた書と伝えられている物には、

【臨終一心三観　本寺参詣抄　十八円満抄　当体蓮華抄　法門可被申様之事】

以上、偽書と現段階に於いては判定されているものとか、

【当体義抄送状　当体義抄　諸法実相抄　祈祷経送状　得受職人功徳法門抄　最蓮房御返事　草木成仏口決
生死一大事血脈抄】

以上、要調査遺文（真蹟遺文が見つかっていない・根拠等が曖昧）とか、

【立正観抄　立正観抄送状】

以上、真蹟も無く写本が大石寺にあり、しかも上代諸師（日興より後）のものしか無い等等、

創価にとって「重要書」と捉えている遺文が含まれている点が大変面白い訳です。

今日はこれからPCを置いて出かけますのでPCに貼り付けません・・ｗ　レス等はまた夜にでも。

ではでは。

>>423　母が熱心で困ってますさん

>いやいや、その話はもういいじゃないですか。
>よくぞ俺なんかに声をかけてくれたものだと、感謝してます(^-^)
>貴方は知らん振りもできたわけですから・・・

本当にその節は申し訳ないです。　

精力善用・自他共栄・文武不岐　
俺も柔道について素人なので真の意味は柔道家に突っ込まれそうですが、
精力善用　→　根気や精神力を善い事に用いよ　
　　　　　　　（カルトは根気や精神力は自分の独善、偽善・信者の洗脳にしか用いません）
自他共栄　→　自分も他も共に栄えよ　　もう少し深い意味があったと思います。
　　　　　　　（カルトは他宗教を邪教とし、認めません）
文武不岐　→　これに近い言葉に文武両道があります。
　　　　　　　（カルトは両方がありません。　だから三国志や哲学者の格言、名言に異常なまでに憧れを抱きます）

読んで字のごとくですね。


白隠禅師が織田信茂に地獄と極楽を示した逸話、以前どこかで読んだ記憶があります。
やっぱり学会員は地獄の境涯ですね。

>>534　蒼天氏、おはよう御座います。
いつも元気な蒼天くんが、今日も変わらず元気な事を確認出来ました。
有難う御座います。

色々が遅レスになっているので、ぼやかしてご挨拶の程ｗ

私も焼こうかな・・
彼が熱狂的でいつのまにか私の家まで仏壇が
もう半年以上（彼がこない限り）近づいたこともないｗ

>>533 taitsu氏
え〜、最蓮坊日浄について、ヤフってみました(笑)
日蓮宗新聞(日蓮宗現代宗教研究所発行らしいです)なるものが存在しまして、その中には、
＞日浄上人は京都出身で比叡山に学んだ秀才でしたが、偽訴により佐渡に流され結核に苦しみつつも、聖人に多くの質問状を送り、
＞聖人もご返事を出されました。大荒行堂で書写する「撰法華経」もその一書です。日浄上人はのちに無罪となり病もなおり、
＞身延山近くに住して師孝を全うされたと伝えられます。
とか、要伝寺ＦＡＱには、池上本門寺の「木造日蓮聖人坐像」が日浄が願主で製作されたとかの記述もあり、｢一応｣伝承上だけの
人物ではないような気がしますが．．．。

まぁ、俺の目的は、「諸法実相抄」を根拠に持って来た人を叩くことですから(笑)
最蓮坊が実在しているならば俺の方法でＯＫ、ということで(笑)

>>513 Ｔ．Ｒさん
顕正会に関しては、もし入手できるなら彼等の出している“日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ”
なる冊子を読むと良いと思いますよ。
ある意味で参考にもなりますし、そのカルト振りに笑えます。（創価学会を批判する限りに
おいては、彼等顕正会を刺激したくはないのですけれどね。）
参考になると言うのは、もちろん彼等のカルトチックな考え方を知る上での参考となると言う
意味もありますが、この本が創価学会（や日蓮正宗）を批判する意図で書かれたものでも
あるので、創価学会批判の参考にもなるという点でも参考になるのです。
私何冊か入手済みですので、できる事ならさし上げたいところなのですが…。

>>537 Ｔ．Ｒさん
おそらく最蓮房は実在した可能性が高いのでしょうが、その詳細は分かっていません。

>>536
急ぐ必要はありません。
何の為に焼くのかをよくよく考えてからでも、遅くはないのです。

>>538-539　法律ヲタ氏
＞創価学会批判の参考にもなるという点でも参考になるのです。
それは面白そうですねぇ(笑)
ま、自力で漁ってみます。ご心配頂いて申し訳ございませんm(__)m

＞その詳細は分かっていません。
いえね、最蓮坊でヤフってみたら、トップに来るのが北林氏の本でしょう？(笑)
日浄＝日興っていう内容らしいですが(笑)
こういう本が出てくる時点で、｢ああ、この人はかわいそうだなぁ｣って思ってしまいました(笑)

まぁ、偽書なら偽書で結構ですが。
その偽書を学会や正宗は後生大事に扱っているらしい形跡が、検索によって読み取れました(笑)
きっと｢これは真蹟遺文だ｣って反論が来るんでしょうから、その時は、スルーして暖めてある
中盤の部分への突っ込みでお答えしようか、と(笑)
まぁ、まるで学会員さん達並にいい加減な内容ですから(笑)

何より美味しいのが、これ使って突っ込んでも日蓮宗への攻撃にはなり難いって辺りですね(笑)

>>541 Ｔ．Ｒさん
＞こういう本が出てくる時点で、｢ああ、この人はかわいそうだなぁ｣って思ってしまいました(笑)

ハハハハハ。 ソウカも知れませんね。

＞何より美味しいのが、これ使って突っ込んでも日蓮宗への攻撃にはなり難いって辺りですね(笑)

期待しております。

御利益の有無はどうでもよいが
インテリアには良さそうだな！

>>534 蒼天さん
中学･高校時代に、私は柔道をやっていたのですが、当時その文言を特に深く考えた事は
なく、字義通りに受取っていました。
敢えて言えば、“文武両道”は、一応別なものが併存する事になると思うのですが、「文武不岐」は
どちらも本質は異ならないと言うような感じになると思います。
創価学会（や日蓮）の言う“不二”のようなものですかね。（もっとも、創価学会の場合は“不二”
ではなくて“不似”が正解のように思いますけれど。“師弟不似”とか…。）

>>486
＞ところで、この板のあなたは、相手が馬鹿と見ると態度（レス内容）がガラッと変わる。
＞これは何を意味するか。

｢これは何を意味するか｣も何も、感謝申し上げているのですよ。
“毎度毎度同じようなアホ臭い内容のレスに対応しなければならなくしてくださって、
アリガトウございます”とね。（藁
まったくもって、“在り難い”ことです。

＞御書は、部分部分で読んでもだめ。
＞場合によっては、その御書はおろか場合によっては御書全体からその意を汲み取る必要がある。

きちんとした文言解釈なくして「全体からその意を汲み取る」とは、如何なる事ですか？
そんなものは、インチキ以外の何物でもありませんよ。

「現代では、大聖人の仏法が本門だから、釈迦仏法は全て迹門になる」と言うが、それならば、
原文に「爾前迹門の釈尊なりとも」とある内の「爾前」は意味をなさないのが分からないのですか？
そのような御都合解釈こそ「誤解の元」ですよ。

アナタに考えさせる為にも、こちらも引用してあげましょう。
その「教行証御書」とやらのアナタの引用部分より前の部分で、アナタの引用部分は
（真言）律宗の良寛（忍性）を問題とした中で行なわれた話である事が分かる。
そこに「総じて是体の爾前得道の有無の法門六箇条云々、然るに推知するに極楽寺良寛が
已前の如く日蓮に相値うて宗論有る可きの由��ののし�≠驕i��勹�″\えの中に��言�＝j事
之有らば目安を上げて極楽寺に対して申すべし」と書かれている。
ここで言う「爾前得道の有無の法門」とは、アナタ達が言うところの“釈迦が法華経以前に
説いた（と考える）ところの経典”のことですよ。
これをも含めて「迹門」とするなら、「爾前迹門の釈尊なりとも」とある内の「爾前」は無用ではないか。
書かれていない事を文底秘沈とか称して読み、書いてある事は無視するのが、アナタ達の
流儀なのですかね？

ついでだから書いておこう。
アナタがレス>445で引用した部分の直前を含めると、それは「又前六箇条一一の難問･兼兼
（かねがね）申せしが如く日蓮が弟子等は臆病にては叶うべからず、…」となっているわけだが、
この“前六箇条の難問”とは、先の「爾前得道の有無の法門六箇条」のことであり、それは
具体的には、浄土宗の行敏が日蓮に訴状をもって法論しようとした時に、その中に記されていた
六箇条の事です。
これを見ても、ここで言う「宗論」とは何かが分かるのではないか。
アナタの言うような事は、事実に基づかない勝手な付け加えにすぎません。

＞法論とは、どちらがより正しいか、どちらが不幸の元か議論により決定する行為だ。

アナタ達の御書とやらによれば、当概の部分で日蓮は「法論」ではなく「宗論」と書いているのだが…。
まぁそれはよいとして、先にも記したように、その引用部分の前後を読んでも分かるが、
その部分は直接的には律宗の良寛房忍性を問題とする箇所で出してきている話だ。
一体、どこから「第一、あの御文はいわゆる法論だけのものじゃなく、（理詰めの）折伏に
ついての一般的な話でもある」などと結論付けているのですかね？

日蓮宗系の大学で仏教学を専攻しましたが、
カルトと日蓮宗はまったく関係ありません。
ここが日本だから日蓮宗を騙っているのでしょう。
海外ならキリスト、ヒンズー、イスラム、ユダヤ等、金儲けの為には何でも騙るのでしょう。
ヒンズー、イスラム、ユダヤを騙ると命は無いでしょうがｗ
日本では何も信仰しない人が多いので、信仰そのものを知らない。
故に、騙りの宗教に騙され、のめり込む人が多いのでしょう。

ケンショー会が
「日蓮に背くと日本は滅びる」とか
危ない信念を振り回しているが
じゃあ背かない日蓮とは何だって言うと
大石のプラスチック板だったりするんだよねw


つまり「プラスチックに背くと日本は滅びる」と
極論するとここまでアホな発言をしているわけだ。


カルト信心の元凶は
この半丸太だかプラスチックの本尊板だと思うね。


で、それをソーカが真似して
ビニールに背くと仏罰だそうだから
ソーカとケンショーは同族だよね。

>>534 蒼天さん
解説どうもです(^-^)
創価学会から離れることは"退転"ではなく、"地獄からの生還"かもしれません
脱会は"地獄への決別宣言"だと思います。

>>527
>まずは誘わなきゃ布教できないぞ。

その感覚がお手軽スギだと思うんですが(笑)

>それから、自分をある程度固めてから布教、というのでは菩薩ではないことになる。
>例え教学が弱くても、一人でも入信させることができたならそれはすばらしいことだ。

相手を救いたいという大慈悲から、相手の間違いを破折して正しい信仰へと
つかせるのが折伏、だからまず自分の信仰をしっかり固めなきゃ話にならない
それが相手への礼儀であり、道理です、仏法は道理でしょ。
菩薩というのは相手を慈しむと同時に、相手を敬う姿勢が重要ですよね
それとも上行菩薩ならば無礼でも良いのでしょうか？

>成長の道具？それは結果としてそうなるだけだろう。
>折伏かどうかは関係なく、人とのかかわりは全てその当人の成長に繋がる。

そういう捉え方で折伏を正当化するのは如何なものかと・・・
そもそも"人との関わり＝成長の機会"なら、引きこもり以外の人は信心も折伏も
必要ないでしょ、なにせ大抵の人は学校や職場で人と関わって生きてるんだから。

>>529 527さん
>しかし、人をちゃんと導けるだけの教学がついてからでないと折伏するなというのは、
>大聖人の仏法を否定する行為。

極端な話ですが、自分の信心はまだ未熟だが、今どうしても救いたい相手がいて
化他がしたいんだ、一刻も早く日蓮仏法で相手を励ましてやりたいんだというなら
(優しい人ならそういう事はあるかもしれない、無宗教の友達がウツ病で引きこもって
親をはじめ周りがもの凄く心配しているとか・・・)
そういう場合、ただ相手に題目を教えて、唱題させれば充分ではないかと思う、
慣れるまで何回でも一緒に題目をあげればいい、モチロンご本尊なんか無くてＯＫ、
ロウソク一本でもＯＫ、そういう時こそ方便でしょ(笑)

"創価学会への入会"に拘らず、題目だけなら、親も本人もそれほど警戒せず、
真心を受け取ってくれるんじゃないの、それなら相手にも失礼にはならないよ、
そこまでのお節介なら、状況次第じゃ俺だってやるかもしれない。
俺は日蓮仏法なんぞどうでもいいが、題目のマントラ行としての効果は認めてます、
"信(或いは念)・行"が生きる力になるのは間違いない、その状況なら"信・行・学"の
"学"は後回しでも許されるかと思います。

ただし信仰・修行と組織は別物、"悩み克服には創価学会への入会が一番"という話は
するべきじゃない、信者本人がまだ上手く説明もできない教義を持つ訳の分らない
組織に誘われたって、相手は戸惑うばかり、仮にその相手に題目による効果がでても
入会はまた別の話です、題目＝創価学会ではありませんから。
まあ俺なら、題目だけじゃ飽きるから勤行も教えるかも、んで、般若心経や阿弥陀経の
経本も一緒に持っていく｢自分に合うのを選んで｣と、俺ならきっとそうする(笑)

でも"人を救う"って学会員は妙に軽く言うけど、それってかなり難しいことだと思う。
悩んで深刻な顔をした相手に向かって｢題目あげてみて｣と本当に言えるかが問題。
現実には"ただ見守る"とか"ただ寄り添う"とか、それが精一杯じゃないかな
そもそも｢俺が救ってやる！」って感覚が既にオカシイような気が・・・

>>551
何かの理由で教学を学ぶことに障害がある人でも、確信のもてない人でも、・・・、他人を会合に誘うことはできる。
字が読めなくても、新聞や大白蓮華を片手に折伏はできる。
誘われた人が結果として入信してもしなくても、下種になる。
誘いに乗らなくても、この信心の存在を他人に知らしめるだけでも、立派な下種。
個人としてどう考えどう行動するかは個人の自由だが、上記のような行動を否定するのは大聖人の仏法を否定する行為に当たる。

>>432「力あらば一文一句なりともかたらせ給うべし」とある。
最初は、南無妙法蓮華経はすばらしい、だけでもいいわけだ。

>>553
このスレの主旨がまさに創価の魔の手から「俺が救ってやる！」なのだが。
傲慢と思うだろ？

>>554
おはよう御座います。
さて、素朴な質問です。
>>554の理屈で所謂「三重苦」と言われる方にはどの様に手を施されるのでしょうか？
法や化儀と呼ばれるものを他者に教える事が所謂「布教」であり「肝心」と言うならば、
それは一体誰が言い出したのでしょうか？

>>555
貴方の支持する集団に比べれば、全然傲慢でも何でも有りません。
第一、ここの無宗教系アンチの方達は「拉致」を実行したりしませんから。

>>546　ヲタさん、
ご存知かとは思いますが、「教行証御書」も所謂真蹟遺文ではありません。
つまり、日蓮の意思である証明とは成らないので議論以前の問題かと思われます。
逆に、日蓮の意思にも即していない者がに日蓮仏法を語っている証明にはなるかと思います。
一応補足で書いておきます。

>>557 Taitsuさん
ありがとうございます。確実な証明とは言えないという事ですね。