【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】

初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうｐしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうｐも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け！

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

■偽者に注意！カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

※過去スレ、関連スレ等は>>2-5以降に
学会員の方は、経緯、流れ、事実関係の確認の参考になるので是非お読み下さい。

ありもしない「仏罰」を恐れて脱会できないとうのは、なんと不幸なことだろうか！
　世界が百人の村だったら、百人が百人、「仏罰」など恐れていない。
　　それどころか百人が百人「仏罰」という言葉すら知らないだろう。
　　　そんな、いい加減な「仏罰」を恐れている小グループに属して、
　　　　「いつどこに集まれ」「あれをしろ」「送金しろ」「この人に投票しろ」
　　　　　　と指示される人生を歩むのは、実にもったいない。

「もしも世界が百人の村だったら、学会員は０人」※
　　　※ＳＧＩ１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％
　　　「１０００万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
　　　「６３億人」はベストセラー「世界がもし百人の村だったら」より。

過去のスレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/l50

二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/l50

三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/l50

前スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/l50



関連スレ
●○私、脱会しました。○●「Part4」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

【創価】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【皆遁走】2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50

>>1さん乙骨！

神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

この画像だと誰が書いたものかわからない・・・

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　　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎
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�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

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　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

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「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。

「幸せ」
　　　　　　　　……飽くまで主観だ！俺（華元様）は層化で無視され、アンチに叩かれ
　　　　　　　　ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ！他に友達
　　　　　　　　がいなくても。昔はカラビナに「７年後に客観的に幸せであることを証明
　　　　　　　　しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
　　　　　　　　う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ！

「独我論」
　　　　　　　　……俺（華元様）の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
　　　　　　　　て俺の主観だからだ！欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
　　　　　　　　つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ！

「真理」
　　　　　　　　……この言葉は俺（華元様）の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
　　　　　　　　これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ！
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　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）
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　　　　　　　　華元臨床研究（１）「集合の概念の欠如に関して」
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臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例１）「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
　　　果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例２）「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
　　　いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否（俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張）しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界心理学会主任研究員A
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＞華元

２日間も考えなきゃならんか？
そこまでの馬鹿とも思えなかったが。

用事があったなら、そう言っておいてくれたら、こっちもそれなりに待ったが、
現在の状況では、逃亡と思いたくなるな。

まあ、暇が出来たら書き込んでおいてくれ。

sage忘れｽﾏｿ＞ａｌｌ

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　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

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�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

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　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

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　　　　あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」

　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

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�@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

�Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

�Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

�Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！

>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

�Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−＞「罰があたらな
>い」−＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

�Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

�Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！

>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

�G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

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　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「焼きうP」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！

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part4までいってたとは……。ROM足跡カキコ。

　　　
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>>1さんオツカレさまです！

part4が二つ有りましたがこちらで良いんですよね？
今回も皆様よろしくお願いします。

・・・にしても華元さん語録大分溜まりましたナ

>>20　魔　覇　楼さんの偽者ｶｴﾚ！
カラビナさんを騙れなくなったら別のアンチのコテかよ。

出張帰りです。華元から長らく返答が無かったので新スレでまとめと共に再掲。

>あと聞きたいことがあるっていっていたけど
>レス番号探すの面倒だから自分で調べてね。（＜＝本当に知りたいと思うなら、
>そうすべきだろう？）この辺で落ちるぞ。
いい加減にはぐらかしはやめて貰おうか。答えないのはどうしてだと
聞いたら既に全て答えているという。こちらが聞きたいのではなく、
答えを避けるなと言ってるの。自分の意見を明確に示せと。
漏れの発言に対応するレスを自分で指定しろと言っているのさ。
何せ、全て読んでも何処にも納得のいくレスが書いてないのだからね。

それにレス番を指定するのが面倒だと言うなら、既に一度発言した事なら
概要をまとめて簡潔に答えとするのは容易な事だろう？
なお、簡潔な返答すら返さないのなら遁走だと判断させて頂く。

●他宗の仏壇破壊について
発端の発言とツッコミ
華元：ご本尊を焼くのは人が大切にしているものを破壊する行為。
　　　決してやってはいけない。
漏れ：ハァ？層化も他の寺の本尊焼いてるんじゃなかったっけ。

返答とおぼしきレス1
華元：それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ：ハァ？ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ？
　　（ここから先の返答が無かった）

返答とおぼしきレス2
華元：邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ：それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」だろ？
　　（ここから先の返答が無かった）

おっと、華元への説明が抜け落ちてたな。
誰かの真似で簡単にまとめておいたのでおまいにも簡潔に返答して貰おう。
返答が無かったと書かれている五箇所に答えて貰うだけでいい。
大方この通りだと思うんだが、自分の返答と漏れの返答に
訂正したい箇所があるなら指摘してくれ。

●現証に関するやりとり
華元：罰が出るかどうかは証明が出来ないのだからどちらが正しいのかは解らない。
　　　もしかしたら出るかも知れないだろ。
漏れ：証明出来ない事はどちらとも言えない。それを仏教用語で無記って言うんだよ。
　　　知らなかったの？
華元：科学的に証明出来ないのは同意見。ただ、否定も出来ない
漏れ：否定も肯定も出来ないものを、層化は「全肯定」だと言ってるから
　　　層化は間違いだと言っているのさ。
　　　しかもおまいは立場だけ無記にしておきながら本心では「絶対に有る」と思っている。
　　　（ここから先の返答が無かった）

●価値観に関するやりとり
発端の発言とツッコミ
華元：宗教こそ全ての価値観と思想の基本。宗教無くして善悪の規定も秩序も有り得ない。
　　　科学には出来ない事だろう？どうして人殺しがいけないのかは解るか？
漏れ：ハァ？そもそも思想や哲学と科学は分野が別だと思うんだけど。
　　　それに宗教なんぞなくとも哲学やら一般常識で事足りる。
　　　殺人がイクナイのは「誰かが悲しい想いをするから」だろ。

分岐した返答1　文化について
華元：文化と宗教はグレーゾーンである事が多い。区別は出来ない。
漏れ：区別は普通に可能。あくまで宗教は文化に内包されている下層概念。
華元：１００歩譲って内包されるとしても、区別できないのは変わりないだろ？
漏れ：宗教と「宗教以外の文化」の区別は容易。例（層化は文化であると同時に宗教だが
　　　料理は文化であると同時に宗教ではない）よって文化と宗教の区別は明確に可能。
　　　（ここから先の返答が無かった）

分岐した返答2　殺人について
華元：じゃあ逆に「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してもいいのか？
漏れ：その通り。ただし悲しい想いにも色々な意味がある。（具体例）
　　　更に、ある事が正しい事であったとしても、逆も常に正しいとは言い難い。
華元：答えようとせず、「世間は悲しい想いに包まれた。 」
　　　などど、悲しむ人の話をするな。
漏れ：そもそも人が殺されたという事実があったら、誰かが必ず悲しむものだ。
　　　まず本人が悪人でも殺されるのは悲しい、苦しい。
　　　また本当に誰にでも心を砕ける様な人は誰が殺されたとしても心を痛める。
　　　つまり人が殺されたら誰も悲しい想いをしないなどという事はまずあり得ない。
　　　おまいは両親にそういう倫理観を教わらずに育ったのか？
　　　（ここから先の返答が無かった）

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　　　　　　　　　　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　　　　・・・
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　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　_,rｼ:`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 l　　 lヽ,_ﾐ},　　　　　　 .　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　/'{'ヽ._,r',. /,i!、　　　　　:::! 　 i ,!./
　　　　　　　　　　　 　 ｀T-二!/ｽ,!tｲ　　　　　 ,::l:.,r '´.ｲｰ､
　　　　　　　　　　　　　　`-／-'-'、'ﾞ　_,i._　　,.r┴!　 ,.ｨ.l ,i,
　　　　　　　　　　　　 　 ,／´　　　i r'r_ｭ'‐iヽi　 ヽr,-' ノ/ ヽ
　　　　　　　　　　　　,／　　　.....:::::ｌi'ﾞ￣￣　 ｀ヽ､ヾ､'´,_i.　 l
　　　　　　　　　 　 , '　　　　　 :::/:::!ヽ::...　　　　　ヾ>- ,｀ヽ.ﾄ,
　　　　　　　　　　,:'　　　　　　::/:::::.i:: ヽ,　　　　　　 ヽ, -ｲ-､ヽ､
　　　　　　　 　 ,/　　　　　　.:/::::::::::i. i'ヾ;、　　　　 　 ヾ~l] ,ﾉ
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　／::::::::::::::i, i　i::ヽ、　　　　　 ヽ-ー--､{ｰ-.､_
　　　　,rf''Y^)‐,._　　..::／´!｀ゝ:-:､:::;:`:;!;';､:;;::::ヽ、　 　 　 ヽ 'ｰｭ.'‐tぅiﾍ,ﾘ

ちなみにとある名無しさんの法華経解説によると、日蓮の御書には
「これをを誹謗する者を殺せば功徳が得られる」と説かれている箇所まであるらしい。

（以下は抜粋）
　不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。（秋元御書）

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。

法華経の為なら殺人も良いとする日蓮と一般常識。
果たしてどちらが尊重されるべき思想なのでしょうか。

　　　　 i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
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　　　　. |:::｀i　　　 ＿＿＿___＿_＿＿　　. /:::::|　　　　　　　　　　　|ヽ､＿＿＿__,へ、
　　　　　|:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ　｀ヾ;;:;:;:;:;:;:｀'‐/:::::::|　　　　|ヽ､＿__,ヘ、| ┌───┐ i´
　　　　　ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;;　;;,, ｀ｰ-､;;:;:;:ﾉ:::::::/　　　　| ┌─┐ i´ |　|　　　　　│ |
　　　　　　ヽ;::::::::i´　　,,　　:: ::　　,,　｀ヾi´::::::/　　　　 |　|　　│ |　|　|　　　　　 .|　|
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いやー良い物見せてもらったよ
元学会員（厳密に言うとまだ学会員）の私にとって
大変励みになり、スカッとした気持ちになりました
ずいぶん荒れてるみたいだけど学会員のヒステリーかい？

>30さま
前スレでは、学会員「華元」クンが悩乱レス連発、我々をたっぷり楽しませて
くれました。
本来は本尊焼きUpが目的です。

>30さま、もしまだご不要の「紙切れ」をお持ちでしたらご焼却いかがでしょう♪

あんまり本尊(曼荼羅)にこだわり過ぎないほうがいいよ偶像崇拝になっちゃう
報恩抄、三大秘法抄、神国王後書には本尊は釈尊とある、
その釈尊も御義口伝、船守弥三郎許御書には我等(日蓮も含む)衆生の事って書いてる。
また本尊問答抄、阿仏房御書には本尊は題目とある、
で、その題目も阿仏房御書、法華初心成仏抄では我等ということになる。
結局本尊というのはあたしたちのこと、それは
御義口伝、日女御前御返事、阿仏房御書に端的にかいてある。
じゃああの曼荼羅は何よっていわれるかもしれないが
日女御前御返事の通りはたじるしでいいんでない？
そりゃあ妙法曼荼羅供養事や経王殿御返事、御講聞書だされたら困るんですが
とにかく曼荼羅絶対は日蓮消臭時代の悪癖ですよ、別に焼くのを奨励はしませんが
御書(御遺文)を読めば大事なのは題目ってわかるでしょ

>32

そうだね！御書にはスバラシイことが書いてあるし……。

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。（秋元御書）

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲で
ある。この意味からいえば、

謗法者を「殺す」のは、

法華経主義からいえば、不道徳でないのみならず、かえって大道徳になる。

>>32
じゃあ創価に入らなくても題目あげれば良いってこと？

本尊は自分の映し鏡だからそれを焼いたら本人も焼死するとか言う迷信があるようだが、
じゃあ焼死した学会員の本尊は突然燃え出したり何らかの理由で燃えるんだよな当然。
死んだらみんな火葬されるわけだから、ほとんどの本尊は燃えてるんだよな？

>>33
＞そうだね！御書にはスバラシイことが書いてあるし……。

どうせ大白蓮華とか教学本でも読んでそう思ってるんでしょ？

>36
いえ。
　　　　　　他スレからのただのコピペですよ（藁。

>>37
ちっ、コピペに熱くなっちゃったよ

１０の小選挙区いわゆる公明重点区における不在者投票の異常な多さ

全国３００小選挙区別、市郡別比例代表政党別得票数・不在者投票者数
（平成１２年衆議院議員総選挙）
（平成１３年参議院議員通常選挙）
（平成１５年衆議院議員総選挙）

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

不在者投票制度は公明党を有利にしている！！！

華元って撃沈されちゃったの？

>>1さん　乙です。
前スレに書き込みをしようと思ったら出来なくなっていて、残念に思っていたのですが、
新しいスレ感謝です。

華元さんがこちらにも来るのかわかりませんが、一応前スレでのお答えを。

>>841　華元さん
＞基本的にどちらも自由である、というのが私の考えです。〜
＞罰を他人に説明するときはこのような気持ちであることをご理解ください。
まず、自由である事を認める事と、大人が子供に注意をする立場である、というのとは両立しないと考えて
います。なぜなら、その立場であれば、大人（華元さん）の目から見て危険に飛び込もうとする子供は、
緊急をようするなら無理やり手を引っ張ってでも止めることもよしとする、とはなりませんか？
それは、自由を認めるといいつつ、華元さんが許す範囲でのみ認める、ということにならないでしょうか。

・・・つづく

つづき

＞また、そもそも学会が正しいと考えている道理は信じていない者にとって意味がなく、赤信号になりえない
＞との指摘ですが、これはちょっと意見が違います。
>>294にて反対の意見を述べたわけですが、そのレス>>311で
＞学会が正しいかどうかは理論もそうですが最終的には結果で判断するしかないと思います。
という返事をいただきました。そこでその後、結果を客観的に判断できるか否かの話になって行ったと理解して
います。更に、結果を客観的に判断するということ＝幸せになったか否かを論じていたわけです。
そして、その幸せの形というのは個人の価値観に依存する>>480という話（これについては一致済み？）から、
(s)>>595(華)>>653(s)>>676-677の順に話がすすんできています。
俺は、信心の正しさを証明できるか否か、についての話をしている前提として、その正しさが信じていない
ものに提示されないうちは理解ができない、という事を納得されているのだと考えていましたが、それは
華元さんどうお考えなのでしょう。「わからないでは済まされない」ということになるのでしょうか・・・。
>>294ではそれを例えて「見えない信号」といい、一般的に認知されていない学会の道理をもちこみ社会に
適用しようとする状態を例えて「黒い信号」と言ったわけですが、いかがでしょうか。
もし、この部分で納得がいかなければ、>>294に立ち返ってお話を進めるのが良いと考えます。
或いは「納得するまで説明をしなければいけない」とのお考えでしたら、先に上述の部分の話>>676-677が
本筋であり、こちらに対してのお答えからお願いできますか。

本尊焼き画像を初めて見ました。

・・・素晴らしい！！　思わず笑ってしまいました。

冷静になって見てみると、
紙切れの下に金網が敷いてあったり、燃え広がらないよう
金壁で覆われていたりと、知的な償却にまた好感でした。

良スレは常にage。

遅まきながら>>1さん新スレ立て乙！
salam ◆.P18/mYapQさんもお久しぶり(その後例のDQNくんからは何の音沙汰もないです。
ふしぎな事に選挙のＦ票獲りの入電もなかったんですよ。もしかしてあぼーん？ｗ)！。

本尊亞梵画像、ストレスの溜まった時に見るとスカッとするのはなんでだろ〜♪

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

初めて、２ｃｈと言うものを見たものです。
主義主張は、全く個人の自由だとは考えていますが、内容とその表現の仕方があまりにも低俗なことに、驚きました。
これじゃあいくらなんでも、読み手に対する説得力はなくなるため、個人の妄想文を書いているとしか受け取られませんよ。くだらないです。
失礼します。

バァキャロー　　カラビナ
アホアホアホアホ　　カラビナ
調子に乗るな　　カラビナ

>>47
なるほど。つまりは「ここは、くだらないインターネットですね」って事なんですね。
初めてとかいう割にはID:???、E-mailのところはage。なんでだろ〜♪
と思わずコピペにマジレスしてしまったのはなんでだろ〜♪

さて本題ですが、この本尊亞梵画像を見て脱会を決意した(もしくは脱会してきた)人の
カキコって今までの当スレにもなかったかな(見逃してたらスマソ＆ご教示きぼんぬ)。

>>48
貴様こそ　調子に乗るな　キンマンコ　(五七五ｗ)

>>49
魔覇楼さん、トリップ盗まれてるんじゃないですか？
至急変えたほうがいいですよ。

>>48.49.50 独り言？？
マハローよ　　頭おかしくなったのか？

ゲーハーデブメガネモホーアニヲタトラッカー（藁

>>51さん
へへへ、何か前の時もさんざん盗まれて、キンマンコ教の信者さんの素性を垣間見ることが
できますたよ。まぁそんな訳で、>>49-50のとこ、マウスあててみていただきたいんですが、
E-mailのとこにはちゃんと俺のメッセージを書いてます。ageだけしか書いてないのが、
パチモンです。ｗ　>>52さんも、わかった？

華元まだ〜？

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

仏罰があるわけないだろ！>>56自作自演はみっともないぞ！
　　　　　　　　　創価学会ワッショイ！！
マンセー　＼＼　 創価学会ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　創価学会ワッショイ！！／+ 　マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　+　　 ／公＼　　 ／明＼　 ／党＼　　+
　イィ！　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） 　イイねー
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん今後も応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
学会員の輪は確実に拡大を続けております。応援よろしく！
ＨＰを作って連鎖の輪を広げよう！対話で真実を語ろう！

＞華元＆その他の信者
>まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。
>何のために世界を飛び回っていたか。

「大ちゃんは世界から評価されてます」には、全く内容が無いんだよ。

率直に言って、自画自賛新聞の話題集め＆メダルのためっしょ？

評価されてるなら、世界宗教会議にも呼ばれてるだろうし。

例えば、貰ったメダルを具体的に検証してよ。

いつ、どこで、誰が、何を目標に、何を行って、結果どうであったか、それに対してどういった効果があったか、そしてそれに対する評価。

胸張って「評価されてる」と言えるんだったら、これくらいは理解してるっしょ？

ちなみに、足裏診断の人も同じメダル貰ってたね。
ゆえに「メダル＝評価されてる＝正しい」では無い。
重要なのは結果でなく、それまでの道筋。
胡散臭い結果だけを自画自賛してるようでは（略

回答無き場合は、内容の無い形だけの評価と理解します。

>>51さん　>>52さん
前スレや他スレでもマハローさんの名前を騙る偽者が出てきてましたし、
恐らくは前にカラビナさんを騙っていた香具師でしょう。

>>45　>>47-50　>>53-54　更に>>57（■■■スレを立ててた荒らしの張本人？）
が全て同一人物の自作自演とも考えられます。

糞レス〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ

このスレを荒らすってことは、喪家にとって痛いスレだということを
自白しているようなものなんだが。

このスレが荒らされて困るアンチなんていやしない。

それがわからないほどの馬鹿の集まりが、学会。
↑という共通認識としたいが、よいだろうか。＞アンチ諸氏

>>63
同意

>>60から>>62までの荒らし行為が、学会員のものだと判明して良かったね。

・・・まったく下品だな。中学生でしょうね。

>>63
同意

妙観講員（創価学会被害者の会、自由の砦を運営、スケベ日顕を守る堕落坊主集団）の連中だろ違うか？

>>66　偽者
カラビナさんを騙れないからマハローさんの偽者するのか？
と言った途端にまたカラビナさんの偽者が復活。
自分らの頭の悪さを自白してる事実をもうちょっと冷静に考えようよ。

>>67
そういう貴方は強酸の方ですか？
アンチは尿管だのニッケルだの関係ないですが何か？
あ、貧血では無いですがヘム鉄はサプリで摂取してます。

豚同胞へ
豚の偶像を崇める皆様は、私の書き込みとかの何が知りたいのでつかね？
だって豚の輩下には手相や星占いなど多数の占いをもとに石や印鑑、布小物を売る人の集団も
顔相を見たり自然の力と一体になった人がいて人の心のなかが読めるとか
ハルマゲドン後に生き残れる方法を見つけた沢山の人がいるとかって言ってるんでそ？
あと「先祖の不幸」とか「豚にお金をいっぱい払うと幸せになる」っていう
気の流れが読めたりするんなら、私がここに書いてることなんてまだまだ初歩的なものだから
読めたり見えたり聞こえたりして当然だと思うんでつが・・・？？？
もっとも気印の書き込みらしいので、普通なら全然気にしないんだと思うんだが。
どうせだったら私も的の皆さんにとっての良い情報だけしか書かないほうが良いのかもしれませんな。

でもね、どういうわけか豚同胞が「私の心を読んでる」とか「今日はすごい心の声がよく聞こえる」とかいうのは
みんな外れてて、彼らの行為はなぜか巡り巡って結局私にとっては嬉しい誤算の種となることがおおいのでつ。
きっとお空が豚同胞に敢えて幻想でも見せているのでしょうか？不思議なこともあるものでつね。
私はこれまで単に観察して記録、伝えるだけの人でつよ。
私は行動でもそのヒントは再三与えてるんだから、頑張って解いてくださいね>豚
ただそれを解くには豚が豚の鍵を使って解くか、お空が豚に答えを教えてくれるときしか
多分本当の答えはわからないのかも。
私の勘だと多分豚にとっての苦しい選択は伴いそうな気はしまつが。

メモ：耳の次は目　3〜4　空と海の間　青い　きらきら　きつねときつね　　トリック？違

本物「魔　覇　楼」さんは、トリップ使った事無い様子だったし
もう「魔　覇　楼 」の名前は使わないって、落ちてったんだけど・・・。

トリプ付きは全部ニセでは？という前提で見ておいたほうがいいよ。

本スレage

サ　ク　ラ　必　死　だ　な（藁

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。


・・・・・・・（苦藁

>>72
層化公明ちゃんねるの管理人必至すぎですよね。

>>43さんはじめまして。
本尊燃やしたカラビナ＠本物です。
あの本尊火葬場所って自宅の浴室なんですよ。
本尊の下に敷いた金網は、ガスコンロの魚焼グリルの金網で、周りを
囲っていた物はテンプラガードなんです。

初代スレではジッポオイルさんやいろいろな方と燃やすシチュエーシ
ョンについてアレコレ話し合ったものです。

アレからまだ１月ちょいしか経ってないんですなぁ。

本尊焼いても仏罰なんかない、これ当たり前。

ない物をあると言い張る「あほ」たちの必死さが笑える。

そうでしたね。
あのときカラビナさんを説得した学会員Jさん、グレた学会員さん。
お二人ともとても真摯な方でした。Jさんと私はその後論争になり
ましたが、また機会があったら議論を交わしてみたいと思ってま
す。
それに比べるとこのところ必死こいてる学会員は大分、格が低い
人達という感じがします。

コピペやなりすましをしている学会の方は２ちゃんの守護神あほ大明神様です。

ところで…華元さんはどこ行っちゃったんでしょう。
もう功徳が底をついて生命力が無くなったのかな？

日顕（有名な堕落坊主、豪遊が大好き！居眠りをよくする。
スケベでアメリカで売春婦と金銭トラブルを起こした事件（シアトル事件）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/human/library/jihou/j12/shuchou1.html
芸者写真事件
http://www1.odn.ne.jp/~cam07270/link57.html

妙観講＝妙観講員（創価学会被害者の会、自由の砦を運営、スケベ日顕を守る堕落坊主集団）
創価学会被害者の会「自由の砦」　事務局長　妙観講　佐貫修一
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/sanuki.htm

実体のない｢被害者の会｣＆｢自由の砦｣
創対連や妙観講がやっている”創価学会被害者の会”や”自由の砦”などは名前ばかりで実体が無い。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017146166/l50

乙骨正生（フォーラム21運営者 、創価学会のゴシップ雑誌で記事を書き汚い金を稼ぐ自称糞ジャーナリスト）
乙骨正生を弾劾する！！　-悪の本質を見抜け！
http://otukotu.s15.xrea.com/

「山崎正友」被害者の会
http://www.geocities.com/yamazakihigai/

http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/

ところで、からびな氏に続く層化信者はおらんのか？

燃やすだけではなく、もっとおもしろい行動をきぼんぬ

オイラ本尊でケツ拭いたよ。硬くて肛門キレたけど
これって仏罰？

いや〜、始めて画像みたけど、見事にきれいに焼けたもんだ(ｗ
(何度やっても、途中で火が消えるんだよね。不思議だ…)っていうんなら
多少なりとも、効力っていうものを信じることもできるが、これじゃね。
やっぱりただの紙だね。(^_^;

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

経文をびりびりに破いて数珠をちぎって本尊にデコピンしましたが
幸せに暮らしております。
本尊は実家にあるので、母が本尊を手放す時がきたら燃やします。
創価のものを粗末に扱ったってどうってことありません。気の持ちようです。

御本尊は紛れも無い紙ですよ。燃せば燃えます。当然ね。
紙幣も紛れも無い紙ですよ。燃やせば燃えます。あたりまえ。
紙そのものに、値打ちがあるんじゃありません。印刷された内容に意味がうまれるんです。
その意味や効力がわかってる人はいずれも燃やしません。必要だからです。
どんな方でも、紙幣は燃やさないでしょ。それは意味を理解しているからですよね。必要だからですよね。
私は、御本尊の意味・効力を判っています。だから必要なんです。
カラビナ氏は、御本尊が憎かったのではないと私は理解しました。カラビナ氏は創価学会の男子部の対応や
活動内容に、嫌気がさしたのではないでしょうか。
私は、正真証明の学会員です。しかし現実どこの組織にも問題はあります。そういうことが、結果的にカラビナ氏のように、
このような意志表示でしか、自分の気持ちを吐き出せなかったんじゃないかと考えます。
心ある会員諸氏よ。カラビナを責めてはいけません。カラビナの心を理解する寛容さを持たなくてはいけません。
かといって、御本尊の不敬はするべきことではありません。燃やしたところで、「退会」にはなりません。
退会するなら、正式に退会届と御本尊を返納しない限り、会員の籍は無くなりません。
本人が、正式に書類に記入し、入会手続きを経てやっと頂ける、御本尊です。海外の場合、日本みたくすぐに御本尊
いただけないんですよ。ですので、辞めたい方は正式な手続きを紹介者通し、行ってくださいね。
心からの、お願いです。

それから、法華講、妙観講の方へお願い。自分は妙観講であることを明示してくださったほうが、
議論しやすいです。一般のアンチの方とはかなり考え方に開きがあり、感情的すぎます。
そのほうが、どちらのいってることが正しいか、世に伝えることができるんじゃないでしょうか。私は
学会員です。堂々とした、突っ込みを期待しています。そして、固定HNでね。

そうそう、華元さん。早く戻ってきてくださいね。お待ちの方がいらっしゃいます。

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

紙幣の価値は国家が保証していて法的な裏付けもある。
御本尊を焼いて始末したらここで地獄だなんだと
喚いてる基地害のような連中の眷属が仏罰と称する
人罰を当てて回るんじゃないか？

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

>87
思ってるほど法毛講、妙缶講いないんじゃない？
無宗教の俺ですら、「折伏」「本流」「破折」「題目」「御書」「法華経」「無量義経」
「正法」「像法」「末法」「戸田城聖」「牧口常三郎」「誹謗」「退転」「地湧の菩薩」
ぐらいしってるよ。この板に１月もいれば、そのくらいわかるよ。学会員は、「自
分達を嫌ってるのは、【特定の対立する宗派だ！】と思い過ぎ。
思っているより嫌われてるよ。
一度試してみるといい。自分が学会員だという立場を知らない人間関係で、層
化学会の悪口をいってみると良くわかる。

学会の人は連中に名乗るよう呼び掛けるより正宗の本尊を
焼いてうｐした方が手っ取り早くいぶりだせるんじゃないの？

ニセ本尊を焼いて仏罰が当たるなら
本物の御本尊を焼いてしまったら…
考えるだけでも恐ろしい。本物は大切に。

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'

>>76 ジッポオイルさん
お久しぶりです。
是非ともＪさんには華の字や「＞」をたしなめてもらいたいですね。
あの二人「我こそ学会員」って意気込みで毒電波散布に精を出すんですから
議論も何もあったもんじゃない。

>>86 学会員Ａさん
こちらもお久しぶりです。
質問です。
「御本尊を返納」と仰いますが、本尊とは学会からの借り物なのでしょうか？
私は買った物だと解釈していましたが。

　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

「本物の本尊」だあ〜〜〜〜〜〜？
言ってるそばから釣れてんじゃねえよ（藁
まさしく狂信者を操る悪の紙切れだな＞本尊
じゃんじゃん焼いて写真うpした方が世のためだ。

しかしこのスレよく釣れるな〜

＞燃やしたところで、「退会」にはなりません。退会するなら、
正式に退会届と御本尊を返納しない限り、会員の籍は無くなりません。

籍は残っても、学会に対する信仰心を断ち切れば精神的にゆとりができるのでは？

お金とご本尊は根本的に違う。
お金は１０００円札なら１０００円の価値がある。使う人によって８００円になったりしない。
お金の価値は常に一定の価値が保たれる。
ご本尊は学会員以外からみれば、掛け軸が紙切れにしか見えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
あほめ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━！！
　　　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　カラビナ　　::::::::::＼

>>91

なんか必死ですね。余計に怪しく思うのは、私だけでしょうか。私は、立場上非会員の知人、友人は
少ないほうではございません。地域の自治会の役も、長年やってきています。子が３人いるため、
その親御さんたちとも、大変仲良くやっています。今日も隣人非会員から「ネットばっかりやらないで麻雀しよう」と
誘われましたが、今はこちらが楽しくって。貴方がいうように、学会は嫌いでも、私個人は嫌われてはおりません。
それはそれ、これはこれなんです。失礼ですが、少々子供っぽい論調ではないですかと言いたいところですね。
学会の理解者、公明支持者は非会員にも結構いらっしゃいますよ。公平に世の中を見ている方に多いですね。
特定の宗教団体、政治団体に所属している方は、間違い無く学会を嫌っていますよ。
しかし、だからといって貴方のような論調ではございません。私個人を通し、学会を偏見なく
みるようになられた方も増えましたので。よくみてますからね。みなさん。

>>99
お金の価値は常に保たれるわけではない。
国が破綻したらただの紙切れになる。

信心のみが頼りの本尊の価値よりよほど安定してるけどね（藁

>99

そうですよ。御本尊の意味や効力がわからない人にとっては、紙ですよ。
私にはその価値がわかっています。よくわかってない人が、よくわかってない人に
「燃やせ」と煽るのはいかがでしょうか。ということですよ。
紙幣はたとえです。根本的に違いますなんて、教えていただかなくとも存じていますよ。
紙幣の価値がわからぬは、赤ん坊。そして、御本尊の価値がわからぬのも同じ。
その使い方、価値を知る大人は大切にします。

　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　∬　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　∫　　　 　 （＿＿）
　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）　∫　　　∬　 （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　 ⊂　　う＼　　●●　 　／こ　 つ
　　　　　　　　　　　　（⌒ _＿)_）●●●●（_(＿_⌒）
　　　　　　　　　　　　 （＿）　●ヽ( `Д´)ﾉ●　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラビナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

功徳や仏罰を信じるあまりに狂態を晒したり迷惑を撒き散らす
学会員は厳然と存在する。
朝晩問わずの投票依頼だの相手の都合などお構いなしの家庭訪問だの
この創価板建立の理由だって分別ない荒らし行為を繰り返す
アホ学会員を隔離するためだったのだから。

お金の価値の話は、現段階でのことですが・・・

ご本尊燃やされてヒステリックになってるかたもいますが
昔の創価学会は酷かったみたいですよ。（今も酷いが）
折伏大行進とやらで、嫌がる家に無理やり入り邪宗の仏壇や
神棚を取り上げていたんですから。
自分で所持しているご本尊を燃やして何がいけないんでしょうか。
服だって、家具だっていらなくなったら自分で処分するでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ） タテンナッテ 　Λ＿Λ　
　　 　Λ＿Λ　　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 　　 （´Д｀　） イッテンダロ
　　　（　´Д｀） クソスレ　　 　|　l　　 　 l　|　　　　　　　／　　　 ,＼　
　　／,　　 　 ＼　　　　　　 　| .;|;;:。;:;:.、| ;|　　　 .., 　　|　l　　 　 l　|
　　|　l　　 　 l　| 　　　 ..,. .,　 ヽ ' ;_。:_; / /;-゜;・,。::゜:;゜|；;|.　 　　 | ,|
　　|　|　　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゛;／ ン∩ソ /＼;；:;.:.。:;　ヽ '゜;。_　/ /
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜::;.:、,:゜;:　.:..゜:: ゜。:..;:;:　／_ン∩ソ/＼　
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ゜。:.:.:゜; ゜ ;:゜..;゜;:　／　/`ー'ー'＼ ＼
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ；。:.:.::゜。；:;.:;:.ヽ 　<　　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ゜ ;:゜.。゜:；゜;゜.。.:`；:;.:.。 　＼ ＼　 　 　/　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜:::；か。: ；:゜.゜:: : .　　　〉　）　 　（　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　゜.;゜ヽ（｀Д´）ノウワァァン（_,ノ　　　 　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　　;:ヽ（ >>1 ）ノ:゜.;.:;

<■□■>　　　 ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　　 ヽ
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　|
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　　 |
　　 从从从从从从从从_从从从|ミ.） 　|
　　(⌒|　 ／ ＼　　　 ／ _ヽ　＃ヾ⌒）　 |
　　 ヽ |　 ＜_●>　　<_●..＞　　 |　/_从
　　　|（|　　　　　 ﾉ　.　　　　　　　|）.|
.　　 （.│　 　　（● ●）　　　　　.|　 ）
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／￣￣|　 ((　⊂⌒⌒.⊃　))　　 |＜ウンコ、ブリブリ
　　　　 |　 　　 ヽ￣￣ノ　　　　 /　 ヽ
　　　　 |　　　　　￣￣　　　　　ﾉ　　　 ───────
　　　　 ヽ　　　／⌒⌒＼　　 /
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_/

ご本尊と引き換えに広宣流布金３万円を払ったのですが
ご本尊を返したら３万円返ってくるのかい？
いくら金額出すかは強制されなかったけれど、タダではもちろん
もらえないですよね？

学会では、ご本尊代はたしか３千円からだと思うがね。

>101
「なんか必死」と言われても、「？」と感じるか、逆にあなたが失礼。
こちらはあなた個人には関心ないのにあなたの実生活ここで語るほうが必死。
学会あるいは宗教について語ってると必ず「私の実生活」で語るしか手が
なくなる、あるいは「自分について語りたくってしょうがない自己顕示欲が
抑えられない」のかな？

ならば、私も身近な例で。
「学会の悪口」って「それはそれ、これはこれ」っていうレベルでは語られない
んだよ。私は実生活では余程のことがない限り学会の悪口は言わない。
ある飲み会で親しい者同士で一度学会の話が出たことがある……。それも
ヒソヒソ話。無宗教って立場でも結構配慮するんだよね。うかつに層化のこと
を言って、周囲に学会員がいると傷つけるし、あるいは同じ「新興宗教」って
ことで立証の人天利の人大元の人が気にするかもしれない……。コソコソ
言ってて卑怯って見方もあるかもしれないが、実社会特に会社ではオープン
に言うのは難しい。
変な例もあるよ。その飲み会で話の出た学会員に対して、Aさんはボロクソ
言ってた。Bさんは「そうじゃないよ。信仰は自由だからそんなこと言っちゃいけ
ない」って言ってた。だけどね、普段、会社じゃ当の学会員は「Bさんは仕事
が出来ない。やる気がない。」ってあけすけに言ってるんだよね。その学会員
は人を見る目がないなと思う。つまり仕事でも「勝利」を目指してて、人間の
本質を見ぬいていないんだね。

>>109
それは貴殿の「真心からの寄付」であって、本尊の購入費用ではないから
返還は無理ですよ。携帯本尊についても領収書には「寄付」とあるはずです

だいだい、ご本尊代は取られるし、お寺と仲悪くなったら
勝手に学会のご本尊に変えられるし。
そんでもって、自分で処分しようとしたら「返せ」ってそりゃないでしょ。
どーなのよ？

>101
も一つ身近な例。
立証の悪口を職場でさりげなく言ってる人がいるんだけど、うちの職場も
立証の人がいるの知らないんだよね。それで二人きりになったとき、「○
○さん立証だから、あんまりひどいこと言わないほうがいいよ」って言った。

あとで知ったンだけどその悪口言ってる人学会員だったよ。

こんな実生活話でなにを証明しようという気もないんだけど、（私が学会
キライな理由は別にあるので）
学会員Aさんが身の上話で解決がつくと思ってるんならそれはオオマチガイ
ということ……。

フィクションを事実と誤認する狂信者もいます（藁

＞牧口先生も戸田先生も信心を貫いた。
＞歴史的事実だよ。
＞人間革命にもちゃんと書いてあるよ。
＞人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
＞作品だよ。
＞嘘はひとつもない。
＞嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。
＞ばっかじゃないの？どいつもこいつも

＞お前ら人間革命読んだか？学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ！
＞出直してきな！

>>111

だからなんですか。それがどうしたんでしょう。「学会は嫌われてるよ」っ
てことがいいたいだけなんですね。それは、貴方にいわれなくとも、よーく
わかっていますよ。先ほども申し上げているでしょう。
理屈は立派でも、実生活は嫌われ者。そのような人間も多いですからね。

>>86 学会員Ａさん

他の方ヘのレスに続けて書いたので見逃されたのでしょう。
改めてお伺いします。

「御本尊を返納」と仰いますが、本尊とは学会からの借り物なのでしょうか？
私は購入した物だと解釈していましたが。

>116
その通りです。学会がキライなのは妙缶講、法毛講だけじゃないよ。
じつはアンチは何処にでもいる。アンチは「普通の人」だよ。
それにあなたが気がつかないだけ。

>>114

HNおつけになられたらいかがですか。私個人の攻撃ならうけあいますが、
私個人＝学会全体へ物申すでは、議論は空転します。私はどこまでいっても私個人です。
学会総体ではありません。その認識のうえで私に問いかけるようにしてください。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜ ﾞ" ﾞ"　ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ ﾞ" ﾞ"　ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　(6　　　　　　 つ　　｜　<<999！！！！！！！！
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　　　 ﾞ" ﾞ"　ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　 "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　　　 ＼＿＿＿_／ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　／⌒　　-　-　⌒＼
／　／|　　｡　　　｡丿 〃 ｰヽへ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
＼　＼|　　 　亠　 | ∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼ ∽
　　＼⊇　 ／干＼| (/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　 |　(( | 一　ー　|　|)ﾊ　　 ＜　　カ、カラビナく〜ん♪
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　-
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| ﾟ　　 ﾟ　 |　 | "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ　ﾞ" ﾞﾞ" ﾞ

>119
あなたに対して言いたいのは下の２つ。

１　学会がどう思われているか、批判者は妙や法だけというのはマチガイ
　　それに関して、あなたが町内会だかなんだかやってる話は無意味。
　　（学会員のレスには明かにこのテのものが多い）

２　多くの人があからさまでないにせよ学会に批判的である、という認識
　　を持たない限り、学会は良くならないと思う。

もともとこの話はあなたの「感情的なレスは妙や法」ってきめつけから始まっ
た話。確かに実生活では、妙や法の人は堂々と層化を批判するだろうけど。
だからと言って、ネットでは事情が違うと思う。
私としては前にも書いたけど、学会員という立場を知られていない人間関係
で層化の話してみるのが一番だと思うよ。

>>118


あなたも、よくわかっていらっしゃらないと思います。今まで１０００人以上のありとあらゆる
方と話あってきた、直感です。わかるもんです。どこまでのアンチかどうかは。
私は日頃率直な対話をします。非常にストレートに。相手も本音をいいます。つきつめれば、
本気で学会嫌いなのは、絞られていきます。軽いアンチはゴロゴロいます。しかし、
それと「法華講・ミョウカン講」は一線を画すといっているのです。ですから、
少数でも「法華・ミョウカン」は堂々と名乗ればいいといっているのです。やけに貴方が
くいつきが激しいから、失礼なことを申し上げたまで。貴方は違うというならそれでいいんじゃないですか。

失礼しました。カラビナさん、こちらこそ、お久しぶりです。お元気でしたか。
はい。御本尊は借り物です。正式に退会するには返納しなくてはいけません。

>>121
決め付けなどではない書き方をしましたよ。もう少し文章を理解していただけると
ありがたいんですが。
いやいや、法・妙は堂々と批判しませんよ。なぜ、貴方はそのようにおもっているのですか。

＞学会員A
会則よりコピペ。
第１２条　会員
（入　会）
第６７条　会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる。

（活動の基本）
第６８条　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。

（地位の喪失）
第６９条　会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。

どこにも本尊を返せとは書いてないですよ。

>122
学会員Aさん
「やけに貴方がくいつきが激しいから」はちょっと意外。こちらは平然と
書いているので。ちょっとこちらも失礼だったかな？

これは煽りではなくマジな質問ですが、学会員Aさんはさきから私が述べている
「学会員の立場を知られていない人間関係で創価の話をした」経験あります？

また、学会員であることで差別された、イヤなこと言われた（２ちゃん以外で
また折伏などの場合以外のフラットな日常生活で）ことありますか？

退会の具体的な手続きは書いてないですね。それは「地位の喪失」
ということであり。
退会＝返納は紹介者から聞いてないでしょうか。

>>122 学会員Ａさん
回答有難う御座います。(こちらは健やかに過ごしております)
どうも議論の最中に水を注したようですみません。

私は本尊を学会から「購入した」と思っていたのは勘違いだったようですね。
入会時に支払った二千幾らかは入会金だったのかな？
領収書は貰ってませんが。

>御本尊は借り物です。正式に退会するには返納しなくてはいけません。
字句通りに解釈すると、燃やしてしまった私は正式に退会出来ない事になりま
すが、実際のところはどうなんでしょうか。
学会員Ａさんの身近にこの様な事例はな有りませんでしたか。

>>学会員A
返納することが会則に明記されてなければ返納しなくて良いのでは？

何だか書き込んだタイミングが悪かったような

>>124さん
会則は今まで目にした事がありませんでした。参考になります。

>>126 学会員Ａさん
>退会＝返納は紹介者から聞いてないでしょうか。
私の場合、退会については誰からも聞いた事がありません。
紹介者についても、現在連絡が取れない状態です。

>>122
本尊が借り物で返却の義務があると言うのなら、学会が回収した
数百万本と推定される日達師、日顕師本尊はどこに行ったのか？

＞カラビナさん
会則は学会の公式ＨＰで見れますよ。
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html

脱会に関しては脱会関連のスレの方法じゃだめなのかなぁ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/

いいさんへ。


ありますよー。あります、ありますとも。表情がゆがまないように苦労しました。
後々、私が学会員であることを知り、その方の立場上、あたふたされる場面も多々
ございました。私はお腹を抱えてわらいましたが。「いいんですよ。なんでも本音が
一番です。」と必ず、相手が気になされないように配慮いたします。社会人としては
どんなことでもネガティブな発言は、控えたほうがよろしいですね。
差別、嫌な事は、殆どないですね。といいますか、やはり、学会総体は嫌いでも、
個人はあくまで、個人としてみられるもんでしょう。これは個人差があるんじゃないでしょうか。
また、地域性もあるかもしれません。

>>130
俺もそれ知りたい。勝手に創価学会が処分したってことは、まさかないだろな。

>>133
以前に学会でごみとは別に焼却してるとの書き込みがあった　真偽は不明
だが、それ以外の「返却している」などの情報は皆無だった

カラビナさんへ。

私の身近では、正式な退会者もいらっしゃいませんので、
詳しくはわからないですが、不可能なことではないと思います。
どうしても、正式に退会したい場合は、手続きは必要ですね。しかし、
稀ですが、自然抹消というケースがあるにはあります。

「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と思うようになったか」前編です。
--------------------------------------------------------
無限に広がる大宇宙。
それはさておき、創価に入ってからは驚きと呆れの連続でした。
他宗教を認めない限定主義っぷりや、大作個人崇拝等、アンチが突っ込む所一通りに
驚き＆呆れました。何せ予備知識は殆どセロでしたから。
最初に嫌な思いを体験したのは、「体験発表」と称したスピーチの原稿作り。
当時の地区Ｌより二つ上の役職の方宅で徹夜で缶詰。
体験発表も何も、体験したのは創価に対するネガティブな物しか無く、空気を読むに、
そんな事書ける筈も無く。結局、喉が枯れる程勤行させられた末、朝方出来た原稿は
役職さんの口述を私が速記した様な物。本番で読めば周囲の古参達から「君は凄い」「君は凄い」の連呼。
大いに引きましたとも。
学会員のトンデモ発言も、時が経つにつれて耳にする様になりました。
実際に私が聞かされた中で、今思い出せるのは「真言宗は骨が弱くなる」「哲学は観念の遊戯だby牧口」「日本政府は創価学会を恐
れている」等。
珍体験の数々をこなし、創価学会に対する負の印象は右肩上がりでしたが、周囲の学
会員さん達は皆善い人ばかりでした。学会抜きで付き合う限りでは。
入信した翌年、引越す事になり地区が変わるのを機に、折を見てひっそりと脱会する
事にしました。そうすれば、私を折伏した人(この人には色々世話になった)や、知り
合いを傷つけたり、面目を潰す事は無かろうと。
で、元居た地区でうっかり引越し先を話したのが拙かった。（そこには同じ職場の人
が居たから何れは同じ事だったけど）
引越しが終わった日に、その地区の青年部はやってきました。
--------------------------------------------------------
取敢えず前半はここまでです。文才無いので妙に長くなりました。つぎはもっと端折ります。

>>131 124さん
情報有難う御座います。私も学会ＨＰで退会について研究してみます。

>>132 学会員Ａさん
横レスで失礼します。
>学会総体は嫌いでも、個人はあくまで、個人としてみられるもんでしょう。
私は全くこの通りです。

>>135
そうですか。少々不躾な質問だったかもしれません。失礼しました。
>自然抹消というケースがあるにはあります。
実は私はこのケースに該当するのではないかと、希望の混じった想像をし
ています。(数年の間家庭訪問等の接触が無いですし)

>>カラビナさん
学会員とは会ったり、連絡をとったりせず
学会本部に脱会届を送るのが良いと思います。
本尊のことは無視してかまわないでしょう。
自然消滅なんて期待しないほうがいいです。
きちんと手続きをしなければ、学会の名簿から
名前が消えることはないです。

「私はいかに心配するのを止めて"ファッキン創価"と思うようになったか」後編です。
--------------------------------------------------------
引越した先では、私の住所が知れた以上、全く会合に顔を出さないのも逆に目をつけら
れると思い、月一ペースで男子部の会合に参加していました。そこでも色々嫌な体験を
したのですが特に酷かったのは以下の二つ。
１つ目
ある日、地区幹部と地区Ｌ＋数人の男子部員が我家を訪れ、「君の家で題目をあげたい」
と要求して来ました。訳が判らない上、団地住まいだった私は、集団で南無南無騒がれて
は堪らんと思い「今、散らかってるので」と断ると、地区幹部の眼つきが変わり、いきな
り無断で我家に上り込み、仏間と話した部屋でギャーギャー喚き出しました。そりゃそう
だ。本当に散らかしていた上、仏壇は押入れに放込んだままだったから。
言われるままに片付けて仏壇を安置し、「小声で」と頼んだ上で題目終了。
当時も今もあれは不法侵入だったと思うのですが、学会と関わりたくなかったのと、面
倒を避けて、特に届出はしませんでした。今も当時も腹が立つより怖かった出来事です。

続き

二つ目
一つ目の事件以来、暫く学会活動を止める旨を伝え、会合にも全く出なくなったのですが、
相変わらず男子部の家庭訪問は続きました。ずっと居留守でやり過ごしていましたが、あ
る選挙の時期、出勤の為に家を出た途端、地区Ｌに声を掛けられました。私が出てくるま
でずっと車で待っていたそうです。私の仕事が土日は休めないと知っていた地区Ｌは「不
在者投票に行こう。仕事に間に合う様に送るから」と言うのです。
ウンザリつつも仕方なく付き合いました。
寝ぼけたまま車に乗せられ市役所に向かう途中、公明党の○○に投票する様に繰り返され
ましたが、私の心中は中指ピンコ立ち。程なく到着。投票終了。
約束通り職場へ送ってもらう車内で「ちゃんと公明党の○○さんに入れた？」との問いに
私の答えは「あ、寝惚けてましたワ。猪木って書きました」。実際には無所属の無難な人
へ投票しました。地区Ｌギャフン面。

そんなこんなで「No More 創価」です。

それから数年。今ではもう学会員からの接触は無く、現在この板に出会った次第。
--------------------------------------------------------

>>130

学会本部から、学会についた僧侶を通して本山に返納してるよ

成り済まし大好きな腐れ学会員、若ハゲ素人童貞のあほ大明神は去ね！

>132
相手に対して有利な立場でよかったですね。特に不利益な立場にたたされな
かったこともないならそれはなにより。

>123
妙・法が「堂々と批判」と考えていたのは>114のように、学会員がコソコソ立証
の悪口言ってるのを見たから。学会員Aさんが名指しで攻撃してる妙・法は
堂々とやってるくちかな？と思った。
職場の他の学会員も「政治」についてひどく敏感ですね。
「○○さんは○○の思想に染まってるから」などチョロチョロと他の人の噂話を
してます。
なんかひどく他の宗派や政治信条を意識してる感じ。
でも結局その学会員は一番陰で言われているんだよね。「ああ、あの人創価だ
から……」って。

カラビナさん。

自然消滅は時間が結構かかります。簡単にはしないことは事実です。
しかし、統監カードに書いてあるすべての連絡先(本人、紹介者、所属組織の責任者)
のいずれの誰にも連絡がとれなくなった場合には、ありえます。
余談ではありますが、海外の新規入会の場合御本尊をいただくまで数ヶ月から数年かかります。
それまでは、「内得信仰」といって御本尊無しのまま勤行・唱題・活動を続けます。
そのうえで本人が入会の意志が固く、御本尊を絶対に不敬しないという信用がうまれた場合のみ
御本尊が晴れて、下付されます。日本でもそのように段階を経て入会するケースもありますが。
「御本尊の不敬」を学会は最大に防御したいのです。ですので、入会カードなどは
いい加減には扱われません。そのへんがよくわかってない幹部がふえてきている。
私はそういう内部の弱体化を大変憂慮しているひとりです。

いいさんへ

なるほど、なるほど。その学会員は駄目ですね。単に臆病なのかもしれない。
相手にレッテルを貼り安心したいのかもしれませんね。
嫌われても仕方がありません。

創価学会が何故に強いのか。常勝関西はすでに有名で選挙での得票数、新聞発行数
そして会員数の多さなど全てにおいて２位の立正佼成会を凌駕している。

戦後日本の各宗教団体は同和問題をないがしろにしてきた。そればかりか既成宗教団体
は差別戒名や差別葬式などあらゆる面で差別してきた。戦後この問題を真摯に真正面
からやってきてのは口惜しいが創価学会だけである。負けを認めなければならない。

糞アンチは、何故に創価学会が強靭なのかを知らない。うわべだけの批判に終始し、物事
の本質を理解しようとしない。知らないうえでいくら批判しても徒労に終わるのみである。

創価学会問題をキチンと解決したいのならまず同和問題を正面から取り組みこれを
解決していなない以上、学会は崩れない。差別が同和関係者を創価学会に追い込んでいるのだから
社会から差別をなくしていかなければ創価学会を支持する人は減らない。

２ｃｈには多くの差別主義者が跋扈し特に在日差別が著しい。その結果、統一教会や
創価学会の会員数が増えることを彼らは計算にいれていない。

この問題を皆真摯に討論していってほしい。

>132
>学会総体は嫌いでも、個人はあくまで、個人としてみられるもんでしょう。

その意見には私も賛成。私個人は学会員の悪口は身内以外には言ったこと
はありませんね。

ただ、これは言えると思うのですが、ここ２ちゃんにカキコしてるアンチより
学会をよく知らない人の方が学会に対する拒否反応強いのでは？

私「広宣って創価かもしれないらしいよ。理由は……」
友「え！そうなの」
私「でもそれはニチレン正宗でも広宣っていうからどっちかわからないよ」
友「正宗って何？どっちでも関係ねーよ。どっちもキ○ガイ宗教じゃん。」

私「おばあちゃんって層化の勧誘受けて苦労したんだって？」
母「そうなんだよ。あの杉並の……」
私「それって立証……」
母「そんなのどっちも一緒だよ。どうせ拝み屋の金儲けだよ！」

でもこうした人がちょっと折伏されるとオロオロと入信しちゃうのかもしれま
せんね（藁。

たしかに。抑圧された人達は強い。その強さがそのまんま創価学会の強さに
なっている。

２ｃｈの馬鹿厨房が何を言おうと彼らは動じないばかりか反発するばかりです。
そしてそういう差別主義者の馬鹿連中は、２ｃｈでくだらない落書きするばかりで、
何も実行力もない。こういう連中が日本にいる限り日本の将来は暗いし創価学会
はいつまでたっても倒れない。

彼らは利敵行為者と言えましょう。

>>138>>144
むぅ・・やっぱり自然消滅は楽観に過ぎましたか。
正攻法・・・・しかないようですね。

何人かの裏切り者が、埼玉から出た。ご存じの通りだ。
ﾅﾁｽと戦ったﾌﾗﾝｽの詩人・ｴﾘｭｱｰﾙは叫んだ。
「勝ってかれらに『 罰 』をやれ、そういう日が来たんだ」
これは、私が青春時代から好きであった言葉である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by池田 聖教12/6

>>146>>147>>148

はいはい。よーくわかりますよ。仰るとおりですね。敢えていうならば、
同和問題にとりくんできたというよりは、どんな人も幸せにしたい、絶対に幸せになれる
という、非常に強い体験に裏付けされた確信と慈悲で、人々を暖かくつつみこんできたのが学会の
歴史です。その強烈な善意の前に、一体何が勝てるのでしょうか。
悪く言われればいわれるほど、学会は強くなってきました。学会を潰すのは不可能でしょう。
悪意はどこまでいっても悪意です。最強の善にはかなわない。
もちろん、差別なんてとんでもないことです。しかし、以前興味深い話を聞いたことがあります。
いわゆる同和地域に指定されたのはなにが、原因であったか。檀家制度に反発した地域を同和地域にしたという
歴史が残っていると。自由を求めた立派な信念ある人々が差別の対象になったと。(すべての地域ではないみたいだが)
私はそれから、同和の方々をとくに尊敬するようになった。そして、人間の汚さ、権力者の非道さに
憤った。権力の魔性ほど恐ろしいものはない。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか？
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな>>141とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。

>151

Ａさん146と148はコピペですよ……。

うん。ありがとう。いいさん。では、また･……

>>152はE-mailのとこにageしか書いてないパチモン。
カエレ( # ・∀・)凸!!このバカルト信者め!!うんこまんじゅうめ!!

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

>>152　>>155
なりすましクドいよカルト信者。

クロフォード　>>　華元の代わりになる新たな馬鹿ｰｲﾝは誰？

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
↓本スレの参考URL
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

ﾊｧﾊｧ

(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●　　　 ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●（＾＿＾）●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●⊂ >>1 ⊃●−−　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　 　　⊂ ω ⊃


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うんこならここの板でしてくらさいｗ

うんこの溜まり場なので違和感なく溶け込むと思います

うんこならここの板でしてくらさいｗ

うんこの溜まり場なので違和感なく溶け込むと思います



　　　　　　　| 　　.＿
　　　　　　　| 　［］＿］
　　　　　　　| 　　|| |∧ ∧
　　　　　　　| 　 （　( ■■)＜うんち〜うんち〜
　　　　　　　| 　　ヽ（ つ⊂）
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　） ） (￣◎
　　　　　　　| 　　 　）し'し'　 |~~~|
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　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
　 　　　　　　　 　　 |　 |
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　　　　　　　　 　 　 |●|
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.　　　　　　　　|　 ∧●∧ いただきまーす！
.　　　　　　　　|　（ ・∀・ ）　
.　　　　　　　　|:::（　 　　 ） ::::| 　　

↑
学会員は世の中を良くするためにやっているそうです。

ｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ

素人童貞無職中年キモヲタデブ（藁

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

>>166のように、ご本尊を大切にして、それを根本に信仰するのが、宗教の意味。
>>167は、とんでもない邪道だ。邪宗だ。

＞ご本尊を大切にして、それを根本に信仰

本尊をクルクル変えてる香具師が何を言うやら（爆

おい。糞アンチよ。よく聞け。
匿名掲示板でしか、モノを言えない腰抜け達よ。
お前らの正義面した言動は何の意味もないことを覚えておけ。
まともな人間は誰もこの板を信用していない。暇つぶしに見ているだけだ。
何を書かれようが、創価の正義は些かも揺るがない。
それは何故か。創価学会は何処までも正義だからである。

>>170自称「副大Ｂ長」さん。

あなたが何を書いても、
「世界人口を１００％とすると、学会員はＳＧＩを含めても０％」なのは変わらない。
　（小数点以下四捨五入）
今の２倍になっても０％、３倍になっても０％だよ。

「自分たちだけが唯一、正しい」とするのは世界の広さを知らなさ過ぎであるし、
また、世界の人たちに対して失礼だよ。

以上。

補足。

１．「本尊を焼いたら仏罰がある」と思う人は、世界人口比率０％（小数点以下四捨五入）。

２．宗教を名乗るなら「脱会した人の幸福も祈る」くらいの心を持つべきだよ。

以上。

仏罰と称する人罰を当てて回る基地害が実在しないとでも言い張るのかな（藁

見ているだけの人たちまで糞よばわりするような邪教徒が正義を名乗るなぞ片腹痛いわ（藁

新たな遊び相手登場？副Bさんガンガってね〜。

だから瓦解員たちは単に
＞脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

＞自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。


これが言いたいだけなんだろ？

層化の荒らしどもに負けるな！age！

当スレッドでは本尊焼いて写真をうｐしてくれるネ申を随時募集中です！！

仏罰の恐怖を吹き飛ばそう！

同和同和と言うけれど、学会内にも差別は根強く残っているし、同和内でも結構あるんじゃないのか。
俺の知り合いの同和出身者は朝鮮出身者となると露骨に差別意識をむき出しにするし。

差別の根は根深いと思うよ。創価が、弱者としての同和民を折伏のターゲットにしたのは間違いない
ようだけど、弱者救済とはかけ離れたものだったのではないのか。
２世代、３世代、遅くとも100年の後、部落差別というのはもっと希薄なものにならなければならない
とおもう。エタや非人と言う言葉が残っても良いではないか。現代でも使われる士農工商と同じような
響きになったらそれで良いではないか……。そしてその次の時代には……。

部落差別が社会的問題になり、改善に取り組んできた大きな勢力は部落解放同盟及び全解連の声に
呼応した旧社会党・共産党の地道な活動の成果だろう。
俺は左翼は大嫌いだが、彼ら無くして現代は無かったと思う。もっとも大きな負の側面も抱えてはいるが。

華元、お前が居ないと馬鹿をからかえなくてつまんないよ。
誰か学会員とか来ないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　/　ノ し　　　/
　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　　　/　）　と　 　/
　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　　　　 /　　　　　　/
　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　/　　　 　　/
　　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　　/　　　　　/
　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 /　　　　 /
　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　 /　　　 　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　/　　　　/　　＜ 信平信子ﾀﾝ　レイプしてもイイかな？
　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / /　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／ /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　 /
　　　　　.（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
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　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

俺の予想では華元が２ちゃんに書き込んでる事をまわりの誰かに話してしまい、
書き込みの内容を見られて幹部に大目玉食らったと思うんだが。

ちくり、監視、規制・・・あるのですか？

大量破壊兵器の存在を誇張したブッシュのイラク侵略戦争を支持し、
ブルドーザーでゴミのように膨大なイラク兵の死体を砂漠へ埋め、
ＭＯＡＢやクラスター爆弾で、大量の民間人を虐殺し、何万にもお
よぶイラク国民を虐殺し、果てはエジプトのムバラク大統領が警告
していたように、イラク攻撃により「新たな百人のオサマビンラデ
ィン」を生み出した戦争を支持した創価公明に、平和を語る資格な
ど一切ない。

フセインはイランの原理主義を押さえ込むためにアメリカにより、
支援、軍事援助され、その細菌兵器はアメリカ由来のものである。
オサマビンラディンは親ソ連アフガニスタン政権攻撃の目的でアメ
リカによって育てられたものである。政治と宗教の分離を国是とし
ていたフセインと原理主義は敵対していたものを、イラク戦争によ
って、アメリカは両者を団結させてしまったのである。

アメリカこそは、至る所で侵略戦争をするテロリストであり、彼ら
による破壊と憎悪が、テロリストを生み出し、それへの攻撃が新た
なテロリストを生み出す。

そんな戦争を支持した創価公明がガンジーだとか、マンデラだとか
いう資格は一切ない。反戦運動をアカだとか罵倒し、自分たちは仏
だと思いこんで、いまだに自己批判もできない連中に、未来はない。

創価公明に待っているものは、容赦のない仏罰だけだ。

　【創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります】

　まず、自分に当たります。自分の知性がなくなります。「来世の功徳」
だとか、「前世の因縁の克服」だとか言い出して、すべてが嘘で満たされ
るようになります。「虚論の禁止」を説いたお釈迦様がそうであったよう
に、誠実な人間は、人知を越えた世界に関しては、見てきたようなことを
いうのを控えるものです。しかし、創価をやっていると、「科学ではわか
らないのだ。見えない世界は、自分たちの都合の良いようになっているの
だ」、などと言うようになります。はては、汚物本尊を拝んでいるから何
か自分が仏になったような妄想に陥り、傲慢馬鹿になります。日顕氏を批
判していますが、それは創価の傲慢な姿そのものです。

　一回拝めば、一日害毒が及びます。１年創価をやっていれば、５年害毒
が及びます。仮に誰かを創価に引き込んだら、もう大変です。何１０年に
もわたり、害毒が及びます。

　家族を不幸にします。家庭不和と崩壊の危機に陥ります。紙切れを拝ん
でいれば、そのうち、宝くじにでもあたるのだ、などと妄想して、まとも
な仕事もできなくなります。創価の中で出世したくて、財務財務と無理な
金集めをおこない、やがて家庭崩壊になります。

　そして、こういう馬鹿な人間を大量に生み出すことで、やがて社会に正
常な解決能力を喪失させ、犯罪や非行を大量に生み出します。果ては、現
在のイラク問題での大破綻のように、国を破滅に導きます。

　自分を馬鹿にさせ、家庭を崩壊させ、社会を腐らせ、戦争に導く創価公
明からは、毅然として脱会すべきです。

>>179
おれがいる。

法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争

ありませんよ。そんなことは。多くの若い会員は２ちゃんねるは
煽りが目的なことをよくわかっているので、まともな会員はここにはきません。
華元氏は活動お休みしているから、知らなかったんでしょうかね。

しかし、イラク問題は深刻だね。学会員全員でイラクで平和デモでもやりたいね。
公明もイラク問題も慎重な見解を出したが、学会本部は派兵は反対ですからね。
公明は今連立から抜ける事は容易だが、国内問題も山積だから、無責任に仕事放棄したくなかったんだろうがなあ。
しかし、絶対に戦争は悪だよ。公明、しっかりせいといいたい。
公明へのお叱りは公明へ。

>>75
遅レスですが、どうも初めまして。

私は本当に創価学会が嫌いです。
我が家は、祖父が学会員で父も学会員（爺さんが入れた。活動は一切していない）です。
爺さんは８０を超えて、毎日拝むのはもはや日常の趣味の域に入った感がありますが、
昔はやっぱり信者ぶりが酷かったです。今でも学会関係の新聞をいくつかとってます。
同じ新聞が２部来るのはビックリですね。

でも決して孫に押し付けはしなかったので、そこは立派だと思いますが・・・

やつらは他人につけ入ります。もちろん隙間を作った人間も悪いとは思いますが、
あの何かにつけ押し付ける態度は絶対に許せません。
何でもかんでも「貴方のため」と言えば許されると思ってる態度が許せません。

これからも頑張ってください。

他スレである学会員の方が、学会は巨大過ぎるため地域、支部ごとの
指導の有り方がかなり違う、と仰っていました。
なによりその方は、２ちゃんにカキコされている強引な折伏など見たこと
がない。しかし、ここに来ていろいろと迷惑かけられている人がいることを
知ったそうです。
まあ、それはともかく

>多くの若い会員は２ちゃんねるは煽りが目的なことをよくわかっているので

というのは、なにか２ちゃんに関して上層部から注意があるのでしょうか？
それとも、若い学会員同士の噂話として伝わってゆくのでしょうか？
それとも支部単位でそういう話をする機会を持つのですか？

戦争反対を唱えるのは簡単なことだ。民主は選挙前はあんなに威勢よかったのに、
今こそ暴れるときじゃないかな。野党として。なんだかなりをひそめているが。
公明はバッシングは覚悟して責任を果たすことをとったんだろう。
はがゆいところです。

そんな注意など聞いたことないぞ。
だいたい総人口に対する２ちゃんねらーの比を考えてくれ。
おそらく学会員Ａさんの言いたいのは、
２ｃｈに来ている人の中でってことだと思われ。

まったく、指導通りに従い、思考考えも同じであるいい有権者ですな。

ｶｷｺしてるのは、問題あったから
それ以外は、創価学会に興味なし
というか、関わり合いたくない、触らぬ神にたたり無し

>>学会員Ａ
＞しかし、イラク問題は深刻だね。学会員全員でイラクで平和デモでもやりたいね。
イスラム教・キリスト教でもめてるところへ創価も参入して三つ巴の戦いにでもする気？
学会員全員がイラクに行ってどうなるものか。
戦争＝絶対悪って貴方の頭の中は善悪二元論でしか考えられないのですか。
きっと創価学会＝絶対正義と思っているんでしょうね。

いいさんへ。

学会全体に「２ちゃん」について指導があるわけじゃないですよ。知らない方も多いですし。
個人が幹部に質問して、その答えが噂になっていった。というのが正しいですかね。
まあ、何をしようが、自由なんで参加もよし、煽りにのらないもよし。といったところです。
折伏に関して。本日私の家族の友人が入会されました。
もちろん強引なやり方は一切ございません。自ら入会を望んでのことです。
心のかよう対話がすべてです。

>197
Ａさんレスサンクス。

単純な興味ですが「会合」って何やるんですか？個人の宅でやってるみたい
なのもあるみたいだし、会館みたいなところでやるのもあるようですが。

学会員の方、質問があるんですけど、
全然政教分離していないことについて如何お考えですか？
その辺りに関して冷静な発言を伺いたいのですが・・・

いいさんへ

会合の内容は様々ですね。性別･年代により運営は違いますし、
小さな単位でおこなうものもあれば、大きな会場で行う場合もあります。
説明するには結構長くなりますので、明日でもよろしいですか。
一言でいえば私にとって会合は「よっしゃ、頑張ろう」と思える場所です。
私は会合が大好きです。

本尊は信仰心がなければただの紙切れです。
燃やしても破いてもごみにしても仏罰などあたりません。
燃やしてしまうことで気持ちに踏ん切りがつくのであれば
その行為が心にプラスに作用するでしょう。
聖書＝ただの本
牛＝家畜
麻原尊師＝小汚いおっさん
池田先生＝糖尿病で死にかけのジジイ
ご本尊＝だだの紙

信心することも燃やしてしまうことも何も特別な行為では
ないのです。

>200　Ａさん
私も眠くなってきたのでこの辺で。また明日にでも。

>>199
冷静な人間ならそんなことに答えないし、
国会議事録読んだほうがいいと思う。

↑
華元

退会っていうけど、宗教って信じなくなったら、辞めましたでＯＫのはず。
創価に入るのに浄土真宗に辞めましたから、仏具や本尊を返しますって行った
人もいないだろうし、宗教に手続きが優先するってのもおかしい。
信じない、本尊は燃やした。除名結構、退会したいから燃やしたから、もう来るな。
で十分ですよ。
それでも、来るようなら、仏教史と違うウソ教義を教えやがって
このペテン師でも良いでしょう。

日蓮の教義は科学により証明されている仏教史では、
既に破綻しています。

>>203
・・・？
ああ、冷静な信者さんは感想を述べないと言うことでしょうか？？

俺は学会員さんが、公明と層化の政教分離についてどう思っているのか、
知りたかったのです。議事録読んだら学会員さんの感想が書いてあるんですか？
書いてあるならごめんなさい。
参考までに何時ごろのを読めばいいのか、教えて下さると幸いです。

政教分離については、国会で決めることでは無い。三権分立からすれば、国会が司法権を
犯す事になる。したがって、国会は見解しか出せない。
法の番人である最高裁判所は、訴えが無いから取り上げてないから、現状では不明が正解。
政教分離については
創価の言うように政治が宗教に手を出さないという見解と
宗教が政治に手を出さないと言う見解が有る。

政教分離の原則は
政治が宗教をコントロールしたから、趣旨としては創価のとおりだろうが、
政治が宗教のコントロール下におかれる危険があるようならば、
宗教が政治に手を出さないと言う見解は重要だろう。
たとえば、国が税収不足で困っている時に、裕福な宗教団体から税金を
取ろうという意見は全くない。（誤解の無いように付記すると、これは各党に宗教団体が応援しているからであり、
創価学会だけの問題ではない）ひとり宗教団体だけが特殊な国からの特権を得ている事が議論に
ならないのは残念である。
国民のためと言うならば、庶民だけに増税を求めないで、相応の負担を求める
意見を公明党自身が言い出したら、宗教団体のためでは無く、庶民の味方と言えるだろうね。
しかし、個人情報法案から、宗教団体を除くような現状では無理だろうね。

ストーカー規制法も反対し、条件付（一方的恋愛感情限定）に変えたのも

age

本尊を焼いてうｐするカラビナさんに続く新しい神をキヴォンヌ。

漏れは今日の今日まで、全身に金粉を塗ったままにしておくと
皮膚呼吸出来なくて死んでしまう、と信じ込んでいた。

学会員の皆様は、本尊を焼くと罰が出ると、いつまで盲信するつもりですか？？？

華元結局一週間もたなかったか、、、

哀れな奴

>>189 学会員A
>>しかし、イラク問題は深刻だね。学会員全員でイラクで平和デモでもやりたいね。
>>公明もイラク問題も慎重な見解を出したが、学会本部は派兵は反対ですからね。

　　公明、大ちゃん共にこの侵略戦争賛成だったよね。
　　口先だけの「平和」は聞き飽きたよ。。。ほんとに
　　学会と公明の考え方が違うのだったら、公明に投票しなければいいやん。
　　言われたままにしか行動出来ないのに、綺麗事は言わないで欲しいよ。

>>公明もイラク問題も慎重な見解を出したが、学会本部は派兵は反対ですからね。
人ごとみたいに言える神経がどうかしてる。
人に勧めて公明党支援してたのは誰か、その責任も無く、人ごとのように言える神経はさすがだね。

イラク派兵に反対する最大にして唯一の支援団体の意向に反して
派兵方針を決めれる党が有る訳が無い。公明党は創価学会にお伺いを立ててから、
イラク派兵を決めているはず。支援団体を無視することは出来ないからね。それに公明党の議員のほとんどは
創価学会の役職を経てから候補として選ばれている。法的組織でｊは別でも、人的には一体の組織だよ。
笑わせる名よ。君の見解は逃げの見解だよ。見せかけのきれい事だよ。

どうせ、この後の選挙もずーっと公明党支援するのだろう。
今後も支援するってことは公明党の方針を学会本部が認めているってことが解らないほど、
眼が曇っているって事だ。

あげ

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

病膏肓に入るとはこの事かのぅ

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

仏罰が落ちることを証明できないのに、落ちる！って断言できる根拠は何？
キンマンコがそう言ったから？

>203　学会員SUPER
は「華元」です。

>「国会議事録読んだほうがいいと思う。」

レスの内容の幼稚さ（思いつき、事実誤認）が「華元」であることを証明しています。

２１８は漏れのカキコです。

age

破壊的カルトが使うマインド・コントロールの特徴
１　批判を受け付けないー
疑問が生じること自体許さない。
２　質問するということについての罪悪感を植えつける。
３　情報のコントロールをする。−
マスコミは誤報を流している、宗教弾圧をしているなどとして批判的なものから目を遠ざける。
４　グループへの依存心を高め、脱会の恐怖感を植えつける。
５　おだてと罰を使うー
グループに従えば誉めたり優しくするが、グループに逆らうと罰を与え苦しめる。
６　操作のテクニックー
「瞑想する」、「賛美歌などを歌う」「視覚に訴える」、「共同で運動やパフォーマンスを行う」、「祈る」などの操作により完全に感化される。
（祈りや瞑想や賛美歌などは一般の宗教でも使われますが、破壊的カルトでは、これらを何時間もメンバーにやらせることによって、
何も考えることができなくなるようにさせます）。

いいさんへ。

創価学会の会合の内容ってどんなのか。お答えさせていただきます。
まず、毎月絶対に行われるもの。これは座談会と、支部幹部会、そして、本部幹部会の
衛星中継です。ここには、年代･性別を越えてみなが集います。座談会は小さな地域割での
個人のお宅で行うのが殆どです。支部幹部会は有役職者が対象。本部幹部会では池田名誉会長が
必ず出席されます。会館で行われます。
さて、内容ですが、座談会では、各地域により様々な工夫があります。共通しているのは
御書講義です。ここで大聖人の教義を学びます。あとは、非学会員と同じく会員も色々疑問が
でてきます。担当幹部に質疑応答で納得できる対話をこういうひざ詰の形で色々話合うわけです。
一方的に幹部からいわれるのを聞いているだけではないのが学会のスタイルです。
体験発表もやりますね。どんな人も大なり小なり悩みはありますよね。それに対し、信心根本に
悩み事にひるまず挑戦し、満足いく結果を得れたことを体験と証し話してくれるわけです。
私は体験を聞くと、どんな困難も乗り越えていける勇気を頂いてる気がします。
人間は、人間の中で揉まれるほど成長するといわれますが、学会の会合はまさにその縮図
であるように思います。
あと各部というのがあります。年代・性別により多岐にわたりグループがあります。そ部別で
企画・運営する会合もあります。毎週だったり、毎月だったり、内容も各部によって様々です。
あまり上手くかけなかったうな気がしますが、とりあえず、こんな感じです。

Aさん
サンクスです。仕組みはなんとなくわかりました。
日蓮の教えや、体験以外に、政治とか文化とかさらにクダラナイ話とか
の話はないの？

お茶飲んだり、タバコ吸ったりはダメ？

>>199

政教分離の解釈が、大事な部分になります。公明が違憲でないのは長年国会で
議論し、確認されていることであり、違憲でないのは明白なんです。しかし、
政教分離という意味が違う解釈で取られた場合、創価・公明は政教一致だという見方を
されます。
もし本当に公明が違憲ならば、とうに解党されるでしょう。公明は創価のためだけの
政策など一切できません。そんなことしていたら、完全に違憲です。公明の政策に対し
言いがかり的な論調はまったくの「的はずれ」「無知のなせる技」です。

いいさん。

いやいやくだらないこともやりますよ。とくに男子部はね。
お茶・タバコは取りあえず会合おわってわいわいガヤガヤやりますよ。
それが楽しみで来てたりね。

国会で議論（本当にされたかどうかしらないけど）されたから違憲ではないという
のはあまりに暴論。じゃあ国会で議論されて制定された法は全て合憲になってしまうじゃん。

さらに裁判所で公明党の合憲性が問題になった事がない（と思う）のは
政教分離が制度的保障だから。特別法が無い限り裁判所は審理できない（裁判所法３条）。

少なくとも「違憲でないのは明白」と言い切るのは極めて難しい。
どんなに頑張ってもグレーゾーンからは抜け出せないよ。
俺個人はブラックだと思っているがな。

>>205

御本人さんはおやめになられた。そのつもりでいらっしゃる。それはそうですよね。
しかし、組織管理している立場からいえば、入会時に本人が申請した書類があるわけです。
それがあるかぎり、組織側は会員として管理しているのです。
ですので正式な退会手続きをしない限り、会員であるということになります。
しかし、会員であっても活動しようが、やめようが自由ですよ。休憩も自由です。
活動はしたくないけど、勤行はしている会員さんも結構いますから。
会員は絶対に会合にでなくてはいけないなんて決まりはないですから。

>>227

どうもお疲れさまです。はいはい、そう言う見方もありですよね。
ついでに極論をもひとついわしていただけば、軍国主義当時の政府がまさに
「政教一致」ですよね。政府が特定宗教を強制するということです。
貴方のいう「政教一致」とはどのようなことでしょうか。

>>225
レスどうもです。しかしながら、公明のwebサイトで答弁を読んだ限り、
「特定宗教に後押しされた人間が政権に参加したことが、直ちに違憲になるわけではない。」という
政府側の論調は、かなり微妙な発言となっています。
（つまり　直ちに違憲ではない　→　行き過ぎれば違憲の可能性あり　と読めます。）

また、政府が認めたから合憲、とおっしゃるのであれば、もちろん制度としては
それで良いと思いますが、フランスみたいに政府にカルト認定されたら
それを「国会で言ってるからカルト」と受け入れるんですか？
そこまでの覚悟で仰ってるなら良いのですが・・・

正直、公明党は合憲か違憲か、微妙なラインだと思いませんか？

では返答させて頂こう。
まず政教分離原則とは国家の非宗教性ないし中立性をいう。
この解釈は実務・学説においてほぼ争いない。
そしてここにいう国家とは三権、すなわち国会、行政、司法をいう。
何をもって国会が非宗教性ないし中立性を有しているかを認定するかは非常に難しい。
しかし、国会の意思決定が与党又は連立与党によってなされるという現状に鑑みれば、
少なくともかかる与党又は連立与党に特定の宗教を有する、ないし関わる政党が
含まれていれば国会が非宗教性ないし中立性を有していないといえるだろう。
そして現国会における連立与党に創価学会を基盤とする公明党が含まれている。
これにより国会の非宗教性ないし中立性が破壊されたといえる。
よって現国会における公明党の存在は違憲である。

何か反論はあるかね？

失礼、三権→三権を担う機関、
司法→裁判所だったな。
あまり重要でない部分だが一応訂正。

公明が偏っているという見方をすればそうなりますね。
しかし、公明党は政治団体として「中道主義」を貫いています。
ですから公明党そのものの中身に何の問題もないのが現状なんです。
指示母体の創価学会も構成員は様々な立場の方のよせあつめです。
偏りを生もうとする組織ではありません。
いくら違憲だーと叫んでも、その実体は違憲行為は一切ないのです。
そりゃやばいことがあれば問題ですよ。しかし残念ながら「ない」んですよ。
宗教者の良心から政治に関わる。これは、世界でもめずらしいことではないでしょう。
日本の首相も、元僧侶がいらっしゃいます。政治家個人が信仰をたもつことは
自由です。

座談会なんてろくなものじゃなかった。
小学生対象の未来部会というのがあるんだが
まず、オープニングに学会歌を歌わされたあと
学会を辞めた人がどんな不幸な人生を送って
いるか話して恐怖心の植付け。

「信心をしている私たちは選ばれてるのよ」
「池田先生は世界平和のために頑張っているのよ」
「日顕は畜生よ」

子供は素直だから「うん、うん」と話を聞く。
あぁ、思い出したら鳥肌たってきた。

ご本尊をお持ちの方に提案です。
あなたのお持ちのご本尊を原寸大でスキャンしてみませんか？

ご本尊をインターネット上で流布することによって。
（１）どこでもご本尊が見れることで、ユビキタスな信仰が実現される。
（２）ご本尊の流布が格段に進み、広宣流布への大いなるステップになる。
（３）学会に関心がある方の理解の助けとなり折伏の大いなる力となる。
（４）ご本尊の焼却を真似る輩がでることにより、現証が示される。
（５）コラ職人によってご本尊の新たな形が生み出される。

このブロードバンド時代に対応し、新たな信仰の形を模索しようではありませんか！

>>233
公明党に何の問題もないと思っているのは学会員だけです。
創価学会から生まれた創価の信者で構成される政党の
どこが中道だと言うのですか。行為以前に、公明党の存在が
違憲なのです。政治家個人が何を信仰しようと自由ですが
政治の場に決して持ち込んではならないのです。
あなたも学会員であれば「広宣流布」の意味を知ってますよね？
政治家に「広宣流布」されては困るのです。

公明が偏っているという見方をすればそうなりますね。
しかし、公明党は政治団体として「中道主義」を貫いています。
ですから公明党そのものの中身に何の問題もないのが現状なんです。
指示母体の創価学会も構成員は様々な立場の方のよせあつめです。
偏りを生もうとする組織ではありません。
いくら違憲だーと叫んでも、その実体は違憲行為は一切ないのです。
そりゃやばいことがあれば問題ですよ。しかし残念ながら「ない」んですよ。
宗教者の良心から政治に関わる。これは、世界でもめずらしいことではないでしょう。
日本の首相も、元僧侶がいらっしゃいます。政治家個人が信仰をたもつことは
自由です。創価学会のための政治団体ではありません。政治のための政治団体です。
まあ、あまりにも会員が選挙熱心だから、いろんな誤解が生まれてしまうのは残念なことです。
いずれは、会員が選挙活動しなくても指示されるような政治団体に成長して欲しいですよ。
ほんとに。

> 指示母体の創価学会
相当に的確な当て字ですな。

現状が憲法違反かどうかはともかく、日蓮の原理主義、排他主義の傾向から
公明党が思想、信仰の自由への脅威になりうる可能性は大いにあるよな。

「日蓮が間違ってました」と大声で言えばまた違うが
でも、実は大作ちゃんは日蓮が（当時はともかく）現代では間違ってるとは言ってるんだな
で、他の宗教団体に「ただのポーズ」といわれてた。さもありなん。

>>235ここに色んな本尊が御座いますｗ
本尊の曼荼羅の画像うぷきぼん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053972215/l50

>>237

「うちの党は右だ」、「うちの党は左だ」そういう党は、ありません。
みんな、自分たちは中道の、「正しい主張をする党」だと思っているのです。

「うちの党は偏っていない」という態度こそ、偏っているのです。無自覚にね。

主張があるということ。つまり「偏っている」からこそ、「党」なのです。

>>236

確かにそれもひとつの意見ですよね。ではキリスト教なら問題ないんでしょうか。
それから、公明は政治団体です。公明の政策を支持している個人・団体も
あるのも実情です。公明議員が政治の場に「創価学会」を持ちこんだ事実があれば、
教えてください。

公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。
政教分離原則の立法趣旨の一つは少数者の信教の自由の保護。
しかし憲法２０条１項で「信教の自由」は別途保障されている。
信教の自由が侵害されたなら同条項により解決すればよいはずである。
では何故これとは別に政教分離原則を設けたか。
その理由の一つは、国家と宗教が関わることにより、他の宗教に対する
萎縮的効果が生ずる点にある。
例えばなんらかの事件が起きて、犯人が３人逮捕されたとする。
このうち１人だけが起訴猶予処分となり、他の二人は起訴された。
そしてこの起訴猶予となった１人が創価学会員だった。
このような場合、その起訴猶予処分が諸般の事情に照らし相当なもので
あったとしても、他の宗教の信者は公明党の圧力がかかったと疑わないかい？
政教分離原則は正にそういった疑いが生ずるのを回避するための規定なのだよ。
連立与党によって他の宗教を弾圧したら、それは単なる信教の自由侵害の問題。
公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。

さとりんって言うのが、未だ北朝鮮の誘拐が問題になる前に、
公明党に入党したいと支部に行ったら、学会員じゃなきゃ駄目と断られた
とネットに書いていたぞ。

また、公明党が中立ならばそれを担保するような組織上の決めごとは
どこにあるのか？
中立と言ったから中立では論外だ。
立候補したい人間は、誰でも公明党に申し込み、了承を得られれば
立候補できるようなルートはあるのか？
なぜに地方議員は学会の幹部出身ばかりなのだ？
宗教的に中立ならば、浄土真宗など他宗派の人間は何人が所属しているのか？
それらを明らかにしてから、中立というべきであろう。
口先で中立と言って納得しろでは問題にならない。

うーん。学会員Ａさんの言っていることはとても立派だと思う。
もちろん狂信的な断定は気持ち悪いが、それを除いて普通だと思う。

しかしながら、全然（少なくとも俺の見た）現実の創価学会と噛み合って無いんだ。
よく、「これだけ大きな組織。色んな学会員が居る。迷惑掛けたら申し訳ない。」という発言をする
学会員さんがいるが、学会は大変に非難の的なわけで、
それは世間に迷惑掛けてる学会員の比率が非常に大きいってことだろ。
なのに何故組織を肯定できるのか。　理解できない。

なぜに宗教が個人情報法から外れたのか。
なぜに宗教法人法改正時に新進党の公明議員はピケを張り邪魔をしたのか
＞208さんも指摘したようになぜに
ストーカー規制法も反対し、条件付（一方的恋愛感情限定）に変えたのも
なぜか？

当スレッドでは本尊焼いて写真をうpしていただけるネ申を随時募集中です！

冬の寒さと仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう！

＞立候補したい人間は、誰でも公明党に申し込み、了承を得られれば
＞立候補できるようなルートはあるのか？
＞宗教的に中立ならば、浄土真宗など他宗派の人間は何人が所属しているのか？

これは私も興味があります。教えてください。
調べれば載ってるのかな？
これで宗教に関係なく公明党に入れるのなら、正直、ちょっと見直します。

>>242
自由意志の政治家なんていません。どの議員も支持母体に
縛られているのです。
公明党＝創価学会です。公明党は今まで政治の場に何度も
「創価」を持ち込んでるではありませんか。
池田さんの国会喚問を阻止、地域振興券、創価に優位な法案
を推し進める・・・。調べれば沢山出てくるでしょう。
創価でもキリスト教でも、特定の宗教団体が政党を持つ事は
正常なことではありません。特に創価学会は。

>>248
前者については、ルートがあってもあまり意味無いと思う。
事実上他の宗教の信者を排除してる場合にも、表向きは誰でもOKに
したりするから。
レースクイーンの募集で性別問わないのと同じようなものだな。

>>248

公明議員の池坊保子氏は学会員ではないです。誰でもいけるというわけではないですが
学会員じゃないといけないというものでもありません。
>>245
気持ち悪くてすいません
ようするに、私は学会の欠点も、素晴らしさもよくよく理解しているのです。
私自身かつては、学会がきらいでした。それは私が学会を理解できなかったのです。
大人になり、色んな経験をするなかで、学会のよさが、納得できたのです。
しかし、それもたったひとりの学会員さんの私への関わり方からはじまりました。
その方の私への思いやりの深さは家族以上のものでした。その方はお若いのに
病弱な母上と年の離れた妹弟をたったひとりで養っていました。早朝から深夜まで働きづめで
時間を裂いては色んな方の世話をされていました。その方の姿を通し学会のことを見直したのです。
学会を色々非難される方々の心情も大変よくわかります。しかし、学会という組織も素晴らしいのです。
きもいですよね。でも正直そういうところです。

カラビナはワガママのええかっこしいである。
自分の醜い行為まで正当化し、自慢げに宣伝している偽善者である。
自分の未熟さが原因で退転したにもかかわらず
自分は正しいなどと、よくも平気で言えたもんだ。
いかにも、学会に非があるかの如く言っているがそんなものは何もない。
それはカラビナが説得力ある説明を、何一つしていないことからも明確である。
結局、退転に至った正当な理由など何もなかったのである。

池坊保子は集票力があるからな。
たとえ政治理念がどうであれ、票欲しさにタレント議員を利用している。

>>251
私も何人かの学会員に世話になりました。
でも、その人たち（末端の学会員）は元々純朴で素直なのです。
でなければ創価学会などに入会しません。
「木をみて森を見ず」では駄目です。もっと、創価を多角的に見てください。
あなたは、まだ学会をわかっていません。

すばらしいと信仰するのは自由。
そこに難癖つけてるのではなく、
「事実としてある創価学会員の迷惑活動」が「組織活動」に起因するものであり、
且つ、創価学会の組織としての活動が、またそのような活動をする人の主張となんら変わらない以上、
創価学会のセクト性が問題なわけ。

また、たとえそういう活動ではない、と主張しても、その迷惑活動をかける人間の割合の多さが、
すでに「組織」としての問題であるのに、それを「別個」のこととしているのは、
「社会的立場の組織」として成立っていない。

麻原が直接指図しないで、信者がサリンをまいたのなら、オウムは危険な宗教団体ではないといえるのか？

>>249

だとしたら、政治家は縛られた人間達ということですか。
うーん。なんか違うと思いますよ。そういう側面もありましょうが、
貴方もやや極端だと感じます。
地域振興券が、なぜ創価優位な法案なのでしょうか。地域振興券で創価学会が一儲けでもしたんでょうか。
池田氏の喚問は、公明だけが
阻止できる問題ではないですし、そもそも何のために喚問が必要なのか。
良識ある議員はみな必要ないと判断しているのです。それに今政治の局面は
そんなこといってる場合ではありませんよ。深刻な問題が山積しています。
>>246
ストーカー規制法は公明党の実績ですよ。いったいそんな嘘はどこからでてるんでしょうか。
ちゃんと調べればわかることです。
宗教法人改正はオウムの無差別テロを機にはじまりました。
それこそ、「信教の自由」を侵害する条項がはっていたのです。それこそがまさに
意見であるとの認識から新進党は反対していたのです。

>>251 学会員Aさん

>大人になり、色んな経験をするなかで、学会のよさが、納得できたのです。
>しかし、それもたったひとりの学会員さんの私への関わり方からはじまりました。
>その方の私への思いやりの深さは家族以上のものでした。その方はお若いのに
>病弱な母上と年の離れた妹弟をたったひとりで養っていました。早朝から深夜まで働きづめで
>時間を裂いては色んな方の世話をされていました。その方の姿を通し学会のことを見直したのです

そんな素晴らしい方に心動かされるあなたを、｢きもい｣とは思わないよ。
でもなんでそれが学会のすばらしさなの、学会はそうゆう素晴らしい人の心の弱み
に付け込み、楽ではない家計から新聞・雑誌代や財務を搾り取り、家族の世話で
忙しいのに新聞勧誘や選挙応援までさせる、ヒドイ組織だとはおもいませんか？

＞意見であるとの認識から新進党は反対していた。

創価の本質を見てない。
綺麗事を並べたってダメポ。
聖教新聞も綺麗事を並べてるけど（四面、寸鉄除く）やっぱりダメポ。

>>251
レス有難う。貴方、真面目な人なんですな。
だから俺も真剣に批判するね。

俺が学会をどうしようもなく嫌いなのは、他人に押し付けるからなんだ。
もちろん本人は善意のつもりでやっている。でも善意だからって
何をやっても良い訳じゃない。　それはわかるよね？
相手の為に拝む、相手の為に罰について語る、相手の為に勧誘する、etc・・・

聞こえの良い「他人の為」という言葉で、学会員は自分を肯定する。
ひたすら押し付ける。迷惑なのに。頼むからやめてくれ。
三日三晩語らないでくれ。宗教で一家離散させるつもりか？
何で信仰が優先される？　そこに目が行かない？　都合の悪いことは無視か？

だから俺は創価学会が、例え良い人であろうと信者が、とてもとても嫌いです。

よくわかっていなかったら大変だ。一から勉強しますね。
みなさんと対話しているととってもよい勉強になります。
しかし、学会のことも、もう少しましな資料で理解していただければ
いいなーと思います。指示ではなく支持でしたね。疲れてぼーとしています。
ではまたいつか。

国会議員には池坊氏がいるのは新進党の流れでしょうし、比例票のからみから
戦略上、芸能系候補を立てることはあるでしょう。
が、そのような比例が必要ではない地方議員には一体何名の
学会員以外の公明党議員がいるのですか？
いないのでは無いですか？
また、役員の改選などは、党員による選挙を行っていますか？

>>259

すいませんもう寝ようと思いましたが。
うんうん。よくわかります。もう、毛穴が反応するぐらい毛嫌いしていたんです。
私も。だから、貴方がおっしゃること、すごくわかります。
それでいいじゃないですか。信仰は絶対に自由です。
私は、自分の権利として信仰しています。

>>261
いい質問だな。明日にでも学会員A氏に答えてもらおう。
て、「ではまたいつか」って言ってる。

>>261

地方議員は確認できませんが、私のまわりには非会員の地方議員はいませんよ。
党員でないので、改選にかんしては存じ上げません。聞いておきます。

>>256
聖教新聞ばかり読まずに外に目をむけたらどうです。

地域振興券の総額７０００億円、その内の約７％強である
５００億円が学会関係に流れたと言われてます。
宮本顕治・共産党書記局長宅盗聴事件、莫大な資産の隠蔽、
創価が政界に与えてる影響を考えたら、創価の代表である
池田さんが国会喚問されるべきです。

あなたの言う、良識な議員とは誰のことですか？
その議員は、きっと創価の恩恵を受けていることでしょう。
政治家は、建前は色々言っても皆どこかに縛られてます。

創価が政治に介入している現状は日本にとって大問題です。
一刻も早く、政界から創価・公明党を排除して頂きたい。

>>262
わかりました。引き止めましてごめんなさい。
明日がおありでしょうから、ごゆっくりお休み下さい。

＞ようするに、私は学会の欠点も、素晴らしさもよくよく理解しているのです。
もう少しだけ食い下がると、貴方の「理解している」が正しいとは限らないですよ。

最後に、願わくば、貴方が創価学会にではなく、
その立派な人個人に感動して欲しかった。
俺は学会を嫌いというか、憎んでいるので、貴方とも立派な人とも相容れないです。
正直残念だし、悲しいです。

ストーカー法案は当初、全てのストーカーを網羅するはずだったのが、
非常に狭い範囲での法案に変えられた時に、
、某宗教法人が某宗教法人につきまといを行っていた時と一致するのは
非常に面白い現象だと思いませんか。
それに、ストーカー法案を恋愛に限定する必要がどこに有ったのでしょうね。

また、ＮＴＴドコモ事件でも、恋愛関係だけでなく、敵対する団体の方の送受信記録を
取っていたとの件がネットで流れていますが、なぜに問題にされなかったのか
非常に政治的だと思いませんか？

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

牙城上げ

本尊焼いても仏罰はないのは分かってる。
でも、もし家でそれを実行したら、活動家の母親が動揺した結果、事故にあったり、
体調を悪くしたり、ことによると一時的な錯乱状態に陥るかもしれない、そうなれば
地区の婦人部達が大挙して我が家に押しかけ、「罰だ！罰だ！」と大騒ぎになり
関係ないことまですべて罰になってしまう事は目に見えているんだよ。
いっそ自分用のおずしを受けて、秘密裏にビデオ撮影しながら燃やし、何事もなく
１年位過ぎたら親に見せてみようかなｗ

>>270やっぱり動揺すんじゃねーのか？来世はナントカとかでよ

>>270
うおおおおお！ビデオ撮影ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！う、うｐを熱烈にｷﾎﾞﾝﾇ！

か、神がｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　 )ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀｯ(　ﾟ∀)ｷﾀ!(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━!!

苦節一ヶ月！ついに新たな神が降臨か！？

>>271
２世だから実際にやったら自分自身も動揺するかもしれない？
非会員の方だって、意味もなく先祖の卒塔婆や位牌を燃やしたりする
のは抵抗あるだろう、それともＭＣ解けてないのかな？

>>272
>>273
もしやるなら個人的にです、燃やすだけでもかなりキ○ガイじみてるのに
アップ(公開)までしたら、完全にやりすぎでしょう、自分は活動家の母親を説得
したいだけなんです、勝手に期待しないでね。

>>275さん
>非会員の方だって、意味もなく先祖の卒塔婆や位牌を燃やしたりする
>のは抵抗あるだろう、それともＭＣ解けてないのかな？
先祖の卒塔婆や位牌は先祖に対する思いがあるから
それを踏みにじるのは抵抗があるというだけ。

厨子や本尊に対してなら何の抵抗もないと思いますが。

>>276
２世だとそうでもないです。
家族が毎日手をあわせて、自分の健康や成長を祈ってたモノ
ですからね、乱暴な扱いには抵抗があるのですよ。

勝手に期待してスマソ。俺もいとこが層化で色々と困ってて、
本尊焼いた画像とか見せてそのいとこを脱会させたいのよ。
前に一度カラビナさんの焼き画像見せたけど信じなかったんだよね。

俺も燃やした動画を見てもらっていとこに脱会してほしいんだけど
かと言っていとこんちへ行って層化関係の物を貰ってくる訳にも
いかないし。燃やすのを見せるためでしょ！って言われるのが
目に見えてる。俺自身は恐さや抵抗はないんだが、こればかりは
どうしてもなくてさ。。。

まあまあ、焼却しなくとも返却すれば良いではないか

>>276その先祖が「燃やすとオマエに仏罰を」とか言ってりゃ燃やすかもなｗ

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

>>278
>勝手に期待してスマソ。俺もいとこが層化で色々と困ってて、

いとこが学会員なんですか、親戚というのもまた厄介な存在でしょうね、
間違いなく新聞勧誘や投票依頼はあるでしょうし、我が家には母がそれを
したせいで縁遠くなった親戚が沢山あります。
しかし脱会というのは親や恋人という間柄でも非常に難しいのに、親戚と
いうことになると・・・・・・・・・・・とにかくがんばって下さい。

>>275
卒塔婆の古いのは燃やしてしまいますよ
位牌は燃やしませんがね

>>283
(時期が来てあるいは塔婆たてが一杯で)古いのから燃やすというのと
意味もなく燃やすというのは違うのでしょうｗ

その昔、「塔婆をかんなで削って書き直して儲けてる」なんて批判が
ありましたね（ｗ　世界の流れから言えばリサイクルは推奨されると思う
読まない新聞を売るよりはね

当スレッドでは本尊焼いて写真うｐしてくれるネ申を随時募集中です！

不景気も仏罰の恐怖も共に吹き飛ばそう！

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成＿＿＿年＿＿＿月＿＿＿日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと＿＿＿＿＿＿＿＿は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※所属していた支部)
　住所　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※自分の住所)
　氏名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※自分の名前)
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。

>>287
にゃるほろ脱会ひとつがそこまで面倒な団体に
「やってみないとわからなぁぁあい」とか言って
日夜勧誘している人らがおるわけやね(-_-#)

スレに沿っているのに、引き戻すようで申し訳ないですが、
>>265
貴方はとんでもない嘘を仰いますね。地域振興券は確かに「天下の愚策」として
マスコミに徹底的にやられた結果、存続を断念しています。そもそも、各自治体の
経済効果を延ばすための画期的な手法でした。私は当時子供が二人いたので、支給対象者でした。
地域振興券は、市町村が発行し、その市町村内の事前登録事業者のお店でしか使えない仕組みでした。
大手量販店ではなく、地域の小売商店をターゲットにした、工夫がこらされているものでした。
確かに様々な問題点はありました。しかし、当時の公明党は１度だけでなく続けていくことで、経済効果を
あげたかったのです。残念ながら、問題点ばかりが取り上げられた結果、存続不可能になってしまいました。
そこで貴方のいう学会に流れた云々とは、一体何の根拠がありましょうか。
学会の寄付になったということでしょうか。そんなことは、前述したように可能な制度ではなかったですし、
学会の資金源はすべて登録した広布部員の方からの寄付か、一部会館で受け付ける基金でしかありません。
私の住む市内にも会館はありますが、地域振興券での寄付など、不可能なシステムです。
あとできることとしたら学会系出版社の本を登録事業者の本屋で購入するぐらいでしょうか。しかし、これまた
ありえません。私の住む市内で学会系書物を扱っているのはたった２件。会員は基本的に組織で共同購入しますので、
書店においていてあまり売れないのです。
私は一般紙すべてに目をとおしておりますので、失礼な決め付けは今後やめていただきたい。

＞経済効果を延ばすための画期的な手法でした。私は当時子供が二人いたので、支給対象者でした。

これね。学会員（経済系修士）も認める、恥じさらし製作だったと。
国政やるのであれば、もっとしっかりしてほしいと言っとります。

>>289
横槍失礼。地域振興券ってのは一部の限られた小売店だけでなく、
学会の会館でも使えたそうだよ。

>>257 >>259

違う方ですが、私のカコキから共通の話題がございましたので。
私はもともと２世でした。しかし、学会が、いえまわりの学会員があまり好きではありません
でした。できるならば、活動はしたくない。遊んで儲けて、人並みに幸せだったらそれでいい。
そういう考えでした。しかし、私にも大きな悩みがありました。泣き崩れて毎日を過ごしておりました。
信心したら、解決できるかもと脳裏では思うのですが、行動に移す勇気も気力もありません。不信もありました。
そんなこんなで数年がたったある日、前述した苦労人Ｋさんに出会いました。Ｋさんは
私の地域の責任者となられたのです。３年間Ｋさんに色々と面倒を見ていただきました。
Ｋさんがいなければ今の私は絶対に存在していなかったと断言できます。そのＫさんにいつも、
いつもいわれました。「絶対に幸せになれるよ」と。あれから１４年がたちました。Ｋさんは
大手ディラーの偉いさんとなり、お母様も元気にご健在で、弟妹さんも所帯を持ち立派に成長されています。
私も当時の悩みもすべて数年で解決しましたし、現在も何不自由なく両親も家族みんな
健康に生活しています。私はＫさんから「学会のすごさ」をおしえていただいたのです。
それは、昨日今日でわかる問題ではありません。やり抜かないと絶対にわかりません。
とくに「母が熱心で」さん。私は、信心だけは強盛にやったもの勝ちだと言わせていただきます。
自分の人生に大勝利するのが、仏法です。

>>291

どこの会館でしょう。どのように使ったのかをおしえてください。

>>293
東村山では文化会館と聖教新聞店で使える様に指定したんでしょ
それを市議会で質問したのでもめたらしいよ

>>290

もし、あのまま地域振興券が、存続していたとしたら、それなりの効果は
あったでしょう。各自治体に落とされる税金で、誰も使わないような箱ものを
作られることよりは、経済効果はあったでしょうね。違いますか。
もし貴方も支給対象になっていた可能性はあるのです。こんな愚策のものなんか
いらなねーやって付き返しますか。

>>295
そのとおりだ。　印刷業界には、５０億円もの仕事になったそうだし
偽造防止印刷技術のある印刷業者がいない地域ではほかの地域に
外注までしたそうだ。こんなに地域の経済発展に寄与した政策はないよ！

>295
ムダな箱物を作りまくっている自民党と連立政権を組んでいる政党って
どこでしたっけ？
ついついど忘れしてしまいました。教えてください。

>296
ではなぜ廃止されたんですか？
印刷業界と層化学会の関係（精強新聞を通じて）も噂されています。

「続けていれば効果はあった」って・・・必死だな、ﾎﾝﾄ。

>>294

それまったくのデマですね。浅木市議の自殺にからめていってるやつですね。
>>298
あれだけ世論の反応が悪かったら、無理でしょう。
国民は、自分で自分のｸﾋﾞをしめていることにあまり気付いていない。
無責任な反論は楽ですからね。責任もってやっていることへの過小評価。
もう少し、政策重視の国民にならなけりゃ、いい政治は実現しませんよ。

>>299

国が悪くなって、自分達の生活もままならなくなって、
それでも必死にならない方よりはましですよ。

過ちを認めないってのはﾀﾁが悪いですね、まったく。

>あれだけ世論の反応が悪かったら、無理でしょう。
そりゃ当たり前でしょ。ウォールストリートジャーナルも、
日経新聞も正気なのか？と事前に記事にしてた位だから。
本当に経済効果が認められる様な政策だったら、
どんなに奇抜だったり独創的でも彼らも期待するような
報道を行っただろうしね。まぁ、多くの経済アナリスト以上には
考えもつかないような天才的な目測を公明党の政策の発案者が
持っていたというなら話は別だろうけど。ありえないでしょ。

>>300
>それまったくのデマですね

２００３年３月６日に東京地裁判決が出ていますよ
この件で質問した矢野議員を信教の自由の侵害として戒告処分とした
市議会が反対に名誉毀損で敗訴していますね。その後控訴されたの
でしょうか？　

経済効果はありましたよ。たとえわずかでも。
マイナスならば、散々でしたが、あったのは事実です。
それを認めないのもタチが悪いですね。
批判するのも結構なんですが、ではどうしたらよいのか、責任持って考えて
提案していったらどうでしょうか。それならもっと素晴らしい政治が実現するでしょうね。

おばちゃんの財布感覚で税金使用、押し切った
なんとも安易で恐ろしいことがまかり通るのかと
当時思いマスタ。

>マイナスならば、散々でしたが、あったのは事実です。
いや、使った額を考慮すると余裕で数千億のマイナスだと
ウォール（略）や日経新聞に書かれていましたよ？

>>292 学会員Ａさん
>私はＫさんから「学会のすごさ」をおしえていただいたのです。
>それは、昨日今日でわかる問題ではありません。やり抜かないと絶対にわかりません。
>とくに「母が熱心で」さん。私は、信心だけは強盛にやったもの勝ちだと言わせていただきます
>自分の人生に大勝利するのが、仏法です。

それでは話しになりませんｗ
ただ一つ言えることは(あなたも前のレスで書いていたように)憲法で定められた
あなたの権利である信教の自由の範囲でがんばってください、けっして他人の
信教の自由を侵さぬこと、これさえ守ればだれも学会の素晴らしさを否定は
しませんよ。

　　　　　憲法第２０条　信教の自由
　　　　　
　　　　　　第１項　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる
　　　　　　　　　　　宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を
　　　　　　　　　　　行使してはならない。

　　　　　　第2項　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加
　　　　　　　　　　　することを強制されない。

　　　　　　第３項　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的
　　　　　　　　　　　活動もしてはならない。　

>>305
経済効果というなら、箱物を作っても多少の経済効果はあると思うが

昨日、「貴方のいう「政教一致」とはどのようなことでしょうか。」という
質問を頂いて、レスをしたのだがそれに対して返答を頂いてないのだが。
法律学界、法曹実務において比較的受け入れられている見解だと思うので、
是非ご返答いただきたい。なお、議論を充実したものにすべく、反論は
私のレスを引用して、どの部分に対する反論なのかを明示して頂きたい。
ちなみに私のレスは、

まず政教分離原則とは国家の非宗教性ないし中立性をいう。
この解釈は実務・学説においてほぼ争いない。
そしてここにいう国家とは三権、すなわち国会、行政、司法をいう。
何をもって国会が非宗教性ないし中立性を有しているかを認定するかは非常に難しい。
しかし、国会の意思決定が与党又は連立与党によってなされるという現状に鑑みれば、
少なくともかかる与党又は連立与党に特定の宗教を有する、ないし関わる政党が
含まれていれば国会が非宗教性ないし中立性を有していないといえるだろう。
そして現国会における連立与党に創価学会を基盤とする公明党が含まれている。
これにより国会の非宗教性ないし中立性が破壊されたといえる。
よって現国会における公明党の存在は違憲である。

公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。
政教分離原則の立法趣旨の一つは少数者の信教の自由の保護。
しかし憲法２０条１項で「信教の自由」は別途保障されている。
信教の自由が侵害されたなら同条項により解決すればよいはずである。
では何故これとは別に政教分離原則を設けたか。
その理由の一つは、国家と宗教が関わることにより、他の宗教に対する
萎縮的効果が生ずる点にある。
例えばなんらかの事件が起きて、犯人が３人逮捕されたとする。
このうち１人だけが起訴猶予処分となり、他の二人は起訴された。
そしてこの起訴猶予となった１人が創価学会員だった。
このような場合、その起訴猶予処分が諸般の事情に照らし相当なもので
あったとしても、他の宗教の信者は公明党の圧力がかかったと疑わないかい？
政教分離原則は正にそういった疑いが生ずるのを回避するための規定なのだよ。
連立与党によって他の宗教を弾圧したら、それは単なる信教の自由侵害の問題。
公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。

連立を餌に、あいたたな事やってもた
でしょう？実際は。。。

反省ないのは、当時、経済の起爆剤とうたって大々的に宣伝してもうた。
いまさら言い分けできない、歴史に残る汚点。

>>304

こちらへどうぞ
http://ranhou.hp/infoseek.co.jp/

>>308
私は貴方に強要したつもりはございませんよ。自分の経験から意見させていただきました。
長く生きていれば,思いもよらぬことがあるものです。私自身その連続でしたから。
若いうちでよかったなと今になって思いますがね。
苦労しなかった人ほど、「生老病死」への恐怖感は凄まじいみたいですよ。
貴方はまだ、親にはなっていないのでしょうか。

>>313
都合の悪い判決文を公開しないサイトに興味はないです

公明党が失策を認めないので、こうやって末端の会員が必死に言い訳しているという図式が哀れだ。

>>314さん
都合が悪いからと言って漏れのレスをスルーする学会員Aさんにも
興味がなくなりそうでつ。

>>308 ��母が熱心で困っています�≠ｳん
「けっして他人の信教の自由を侵さぬこと、これさえ守ればだれも学会の素晴らしさ
を否定はしませんよ。」とありますが、私は学会が素晴らしいとは思っていませんので、
否定はさせていただきます。
でも、学会の方がよくなさるように、それを他人に押し付けようとは思いません。
もちろん、学会で信仰なさること自体は御自由ですしね。

>学会員Aさん
どなた様かとは違って、あなたは物事を客観的に見る事のできる方だと思います。
ただ、できればもう少しだけ、目を向ける方向を広げる事をお願いしたく思います。

これは、公明党のみならず、どの政党の支持者にも該当する事だと思いますが、積極的に
政党を支持する以上、厳しく注文もつけるべきだと思います。
そして、そのためには、客観的な評価を基としなければなりません。

＞長く生きていれば,思いもよらぬことがあるものです。
そのとおりですね。私もそう思います。

某事務所さん

すいません、忘れてました。お疲れさまです。
仰りたい事はよーくわかります。しかし、今のところ「公明党」はそういう
違憲になる行為は一切ないのです。しかしながら、貴方の懸念されていることは
的をいていると思いますよ。
学会の考えとしては、公明党などあってもなくてもいいんです。
ようは、宗教的良心のある庶民のため、国民の為に真剣にやる政治家を増やしたいだけなんです。
そもそも、結党を要求したのは、議員からでした。議員が、結党も解党も決定してきたのです。
私個人としては、学会だけが支持する政党でないもっと幅の広い政党として伸びるか、
解党して、各政党に流れ込み、政策実現に取り組むか、と思っています。そのほうが
よっぽど健全でしょう。
いずれにしろこれは議員が考える事なんです。

３０３さん

すいませんでした。>>305が私の返事です。

>>316さん
まあ、大抵こうなるんですけどね、なんで対抗する情報をちゃんと書かないのか
解らないです。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

>>318 学会員Aさん
＞学会の考えとしては、公明党などあってもなくてもいいんです。
このような事を創価学会は公式に述べているのでしょうか？
聞いた事がありませんが…。
公明党（公明政治連盟）設立当初の考えと違うように思いますけれど。

法律ヲタさん

客観的に見ているつもりなんです。いつも公明党には「おいおい大丈夫かよ、それで。。。」
とつっこむことが多いんで。しかし、親しい議員と色々会話していると
おそらく新聞などで知る公明よりもやはり詳しくわかってくるんですよね。
何故そう考えたかと云う経緯なんかは一般的にはあまりわからないものですし、
憶測ではなく、議員本人から聞くわけですから、よくわかるのです。
結果的にはそれが客観的でないトーンになるわけで・・。以後気をつけます。
しかし、私の意見・文句･苦情もよく聞いてくださいますよ。まあ自治体レベルですが。

>>322

戸田会長は公式にそういってますね。

>>313　学会員Ａさん
>私は貴方に強要したつもりはございませんよ。自分の経験から意見させていただきました。

他の学会員もあなたのように他人に強要せず、また教義や指導・機関紙のなか
から化他行ばかりを煽る記述が消えれば、おそらく学会の広宣流布はもっと早く
実現されていたことでしょうね。
(しかしそれはもはや創価学会とは言えないかもしれませんが・・・・）

>>319　学会員Aさん
あの、>>307に対しては何の答えにもなってないと思うんですが。

>>323 学会員Aさん
はい、私もあなたは普通の学会員の方よりも、はるかに物事を客観的に見る方
だと思っています。
ただ、先の議論だと、もう少し当時の新聞その他を参考にされていれば、と
思ったしだいです。 　

>>317 法律ヲタさん

どうもお久しぶりです。

>私は学会が素晴らしいとは思っていませんので、 否定はさせていただきます。

そうなんですか。
私は他人が素晴らしいと思っているものは、例え自分が理解できなくとも
否定せずできるだけ尊重したいとおもっています。
ただし、他人の自由や権利・信条を侵してまでそれを強要する姿勢は否定
します、そうしなければ、考え方が違う同志がお互いに尊重しあうという事
が出来なくなってしまい、世界の平和など叶わないとおもうからです。

１度は解党してますし、当時は選挙活動も今みたくやらなかったんです。
ですので、学会はどっちでもいいことなんです。公明があってもなくても。
ただ、やはり、クリーンな政治の力を発揮しやすいのは公明党独自でないと
かなりむつかしかったみたいです。では本日はこれで落ちます。
又よろしくお願いします。

３０３さんへ
自治体へ税金を落とす場合そりゃ,国にしたらマイナスになりましょう。
しかし、「地域振興」が目的であったのです。「地域振興」としての経済効果が
効果がわずかでもあったわけです。そして、また国への税収入となるわけです。
１部分だけをとりあげて、「マイナスだ、マイナスだ」ではこの「地域振興券」
の「目的」から外れて評価しているにすぎないのではないでしょうか。


度々すいません。

>>329
減税すればもっと効果があったかも
どうして商品券にしたのかな？

>>328��母が熱心で困っています�≠ｳん
こちらこそ、お久しぶりです。

＞私は他人が素晴らしいと思っているものは、例え自分が理解できなくとも
＞否定せずできるだけ尊重したいとおもっています。
一般的には、私もそう行動するのですが、創価学会の問題は、あなたが、更に
書いてあるように「強要する姿勢は否定」すると言うことです。
それと、信仰の問題だけではなく、政治的なことを中心に社会的に問題となる事を
創価学会はしていると思っています。

>>324、>>329学会員Aさん
どうも、現実に見る創価学会の姿勢は違うように感ずるのですが…。
戸田氏がのべているような具合には見えません。

ここ2chに学会員の方が書き込むと、アンチに囲まれていろいろ大変だろうと思います。
でも、ぜひ今後もアンチの質問に懲りず、ここに来て下さい。

>>329
>１度は解党してますし、当時は選挙活動も今みたくやらなかったんです。

当時っていつのことかな？
1993年の新進党時代の国会質問から

野中委員　私は、個々の人がボランティアで選挙を支援されることを否定するつもりはありません。むしろ民主政治から見て望ましいことだと考
えております。このケースは、しかし、個々のボランティアではないのでありまして、創価学会の建物を利用し、出陣式をやり、あるいは電話を、
コピーを、紙を、創価学会の許可なしに個々のボランティアでやれるはずは絶対にないのでありまして、それを我々は対価を負担しておらない、こ
ういうように言われるわけでございます。重ねて、私は個々のボランティアの活動を否定するわけではありませんけれども、私が言いたいのは、組
織が許可をし、組織の施設を使い、建物、電話、ファクス、コピー、これらの膨大な経費を、あなたの党は正当な対価を払っておらないということ
が明らかになったということであります。宗教にも、個々の人の政党支持の自由を侵害しない範囲で政治活動をされることはあってよいと思いま
す。問題は、その経費をだれが負担しているかということでありまして、個々のボランティアなら負担する金額も大したことはないのでありますけ
れども、創価学会の場合は、換算すると膨大な金額を公明党は対価を払わないでやっておられるわけであります。　我々がもしそれと同じ活動をし
たら、当然会場使用料からアルバイト代、電話代、コピー代、紙代、大変な対価を支払うわけでございまして、この金はすべて規制の対象であり、
届け出をする義務があるわけであります。あなた方は、膨大な便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のない
こういう宗教法人の中の枠内においてやられておるわけでございます

>>325
化他行は基本的に誰もやりたがりません。一番しんどいです。
折伏は他人の人生をも抱え込むもっともエネルギーがいる作業です。
選挙は社会を変革しよう、よい社会にしようという、これまた大変な作業です。
誰もがやりたくないことを学会はやっているんです。どちらも「自分さえ
よかったらいいや」というエゴとの葛藤なんです。大変です。
できたら私もやりたくなかった。しかし、私は自分の命を自分だけのために使う
生き方はやめようとの決意をして生きてきました。この決意をした自分を
誉めてやりたい。すごく勇気がいりましたよ。
私の身内、友人はみな入会いたしました。もちろん、強制などはせずにです。
なぜ、みんな入会したか。それは様々な理由でしたが、やはり、
「信心したら、こんなに変わるのか」という現実をみてのこと。
みんな最初はアンチでしたがね。

>>330
減税。うーん、どうでしょうね。自治体発行の振興券であることに意味があったと思われ。






では今度こそ。おやすみなさい。。。

>>329　学会員Aさん
>自治体へ税金を落とす場合そりゃ,国にしたらマイナスになりましょう。
>しかし、「地域振興」が目的であったのです。「地域振興」としての経済効果が
>効果がわずかでもあったわけです。そして、また国への税収入となるわけです。
>１部分だけをとりあげて、「マイナスだ、マイナスだ」ではこの「地域振興券」
>の「目的」から外れて評価しているにすぎないのではないでしょうか。
いや、俺が挙げた例の二誌も、「一部分だけを挙げてマイナスだ」と
騒ぎ立てるほど馬鹿じゃないと思いますよ。
恐らく地域振興の目的や、それによって得られた収入も考慮した上での
「経済効果を考慮しても数千億マイナス」とのコメントでしたから。
で、Aさんはどうしてそこまで根拠の無い擁護をするんでしょうか。
俺としてはそちらの方が気になります。

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　うｐまだーーーーーーーーーーー？！！　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

来たれ、新たな神！

なあ、御本尊の偽者本物にこだわる理由ってなんなんだ。
だれが書こうが同じだし、ただの紙だし、むなしいと思わないのか？
仏罰なんて起る道理もないし、あんたら何時代の人なのですか？

ネットで血脈とかいうのも時代遅れだと思う。
こだわる理由もわからない。
阿部日顕は過去に生きる人だとつくづく思う。
坊主の片棒を担ぐ住人もいるのも理解できない。
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

自分にはオッサン連中の考えている事なんてわかんないけどね。
自分には自分のやり方でやるけどね。
法華講や学会員を苦しめる乙骨正生だけは許さない。
奴は日蓮の敵だ。

>>338
ニッケンだけを批判するのはどうしてだ？池作もしっかり
名前を出そうよ。

>>339
日蓮は人類の敵なんだから、日蓮の敵の乙骨は人類の味方だよね。
だって、法華経の為なら人殺しOKって御書で言ってるんだろ？
何億人虐殺されると思ったら乙骨の方持つのが普通の発想。

>>338
こだわっているのは学会。
それがゆえに学会版勤行や、こだわりご本尊なんて商品を出す。
ま、ジャパネットに持ち込んだそうだけど
こんな糞おことわりだったそうです

>>311

＞このような場合、その起訴猶予処分が諸般の事情に照らし相当なもので
＞あったとしても、他の宗教の信者は公明党の圧力がかかったと疑わないかい？
この事例を、憲法で保障されている「法のもとでの平等」に鑑みると、「起訴猶予処分が
・・相当なもの」である以外に根拠はないはず。
他の２人も「相当なもの」であれば法によって同等な処分が認められるべきだしそうなるはず。
そこに公明党の圧力が入る余地はない。

＞政教分離原則は正にそういった疑いが生ずるのを回避するための規定なのだよ。
疑念だけで規定を適用できないし、そのような法律は存在しない。
そもそも、政教分離とは、政治の宗教に関する中立性をいう。
これは、行政権を持つものが特定の宗教団体に対して有益になるよう働きかけたり、
他の宗教団体に不当に圧力をかけたりすることを禁じたものである。
公明党がこのような働きかけをしたことは一度もないのでこれはあたらない。
むしろ靖国参拝を行い、かつ、「内閣総理大臣　小泉純一郎」と記名することが法に触れないだろうか。

＞公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。
公明党国会議員が閣僚となって行政権を行使することは、憲法が禁止している宗教団体
の「政治上の権力」の行使になるのではないかと言いたいのだろうが、
憲法２０条第１項後段の規定は、宗教団体がこれらの権限を国や自治体から授けられて行使
することを禁止しているものであって、創価学会と閣僚は法律的に別個の存在であり、宗教団体
が政治上の権力を行使していることにはならないから憲法問題は生じない。
これは憲法２０条第１項後段の「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の
権力を行使ししてはならない」の解釈に関する質問への政府答弁である。

これでも違憲というつもりかね？

あれ、いきなり返ってきたね華元。今まで何してたの？

>>342
坂本九が本尊焼いた、というソース期盆。
幹部から聞いたというのはダメポ。
5w1hでお願いね。
返答無き場合は、創価がまたデマを流したと見なす。

>>343

名　無　し　で　発　言　してたんでしょ。






答えられる箇所だけを。

>>345
あ〜ぁ、それは言わないお約束（ｗ

何だよ、華元。また書き逃げか（ｗ
たく、情けないったら・・・。
まだ寝てないんだろ。
猟師が獲物を狙うがごとく、薄目を開けてじっとﾓﾆﾀｰを見てるんだろ？（藁

触らぬ神に祟りなし。

華元ｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ

統一教会員は、脱会者の幸せをも祈る。

創価学会員は、脱会者の不幸を待ち望む。

・・・違ってたら訂正希望だが・・・。

＞脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

＞自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。

いわゆる一つの異口同音

>>351
彼らの理論では「仏法に偶然はない。すべて意味がある」だから
仮に「騙されて利用されていた」としてもそれも意味があることなんだろう
よって、２ｃｈや新潮が存在することもすべて意味がある
コーヒーカップにも意味があるんだろう

神待ちあげ

>>348

やあ、クロフォード、お帰り。

学会人ですが、少し愚痴きいてもらってもいいですか？
別に学会やめたいとかはないけど任の生活を乱してくるのはやめてほしい。
疲れて寝ようと思ったら訪問してきて1時間以上話きかされ（こっちは
パジャマだからもう寝るってわかるはずなのに）、しつこく休みの日の予定を
聞かれ、会合に来るようにと言い、会社の人といるのに電話をかけてきて、
無視すればﾒｰﾙガンガン。しかもやりたくもない署名とかやらされて。
まわりの人がひいて友達なくす恐怖が本当怖かった。（結局あんま直接的に
いわなかったら大丈夫だった）
もうすぐ二十歳で選挙権があるからもちろん公明党ね、くらいに言われるし
周りの人にも入れるよう言っといてって。。。何考えてるのかわからん。
しかも無理やり選挙の管理委員？みたいのにさせようとしてるしあたしのこと。

脱会したいけど親が許しません。
一人暮らしすれば少しはおさまるでしょうか。（今は実家）
とにかく、人の生活乱すのだけはやめてほしい。
自分の生活を良い方向にするために新人ってあると思うのに
自分の生活を犠牲にまでやるのって間違ってませんか？

まわりにこんなこといえる人いないのでここに書き込みました。
長々と申し訳ありませんでした。

355ですが何か文章おかしいですね。
すいません。寝起きなもんで。。。

学会系のBBSは、中立じゃないので、
ある意味バエバリでない人の本音は聞けない。

そういう仲間が出入りしてるスレは、このあたりかな

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059901133/

当スレッドでは本尊焼いて写真うｐしていただけるネ申を随時募集中です！

冬の寒さと仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう！

華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元
華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元華元

>>333　学会員Aさん
丁寧なレスありがとうございます。

>化他行は基本的に誰もやりたがりません。一番しんどいです。
>折伏は他人の人生をも抱え込むもっともエネルギーがいる作業です。
>選挙は社会を変革しよう、よい社会にしようという、これまた大変な作業です。
>誰もがやりたくないことを学会はやっているんです。どちらも「自分さえ
>よかったらいいや」というエゴとの葛藤なんです。大変です。

確かに大変なのはわかりますが、そもそも化他なんて必要なんでしょうか？
自分は友人が悩んでいたら相談にのり、一緒に悩み出来る事は協力してます。
そして友人の悩みが解決したら一緒に喜びます、学会員はこの後友人を学会へ
入会するよう勧めますが、私はしませんそこで終わりです、必要を感じないから
です、だってその友人は学会に入ってなくともキチンと自分の力で悩みを解決し、
(必要な時に適当な相手に相談したりアドバイスを受けたりできるのもその人の
問題解決能力です、つまりその人に強さであり力だとおもう)、しっかりと自立して
生きているのです、それで充分だとおもう、「学会に入れば変われる、幸せになれる、
もっと強くなれる」という言い方は、なんだか失礼な気がします。

つづく〜

つづき〜

それと選挙に関してですが、学会の公明党を推薦すれば社会が良くなるという
決めつけが理解できないのです、選挙は一人一人が社会や平和や福祉に関心をもち
キビシイ目で政治家や政党を選択すればいいとおもう。
自からこの人こそはとおもう人がいるなら応援もすべきでしょうが、現実は
とにかく公明党を勝たせなければと、無党派層を利用するやり方をしており、まるで
選挙屋です、学会内では選挙前に個人が投票すべき候補者が組織の都合で勝手に割り
当てられてしまう、つまり有権者が候補者の政策や実績を精査して選ぶという大事な
プロセスがないのです、その候補の政策と実績を丸暗記し、勝たなければ意味がない
とはじめから勝つことしか考えない、選挙のことしか頭にないので、その候補が前回
の公約を政治的に実現できたのかどうかもほとんで気にしません、こんな馬鹿なやり方
では民意など反映できない、それで良い社会が生まれるのですか？

>>361
公明だけならともかく、自民の候補を公明で推薦するってのは
さすがに納得いかないよね。あれに関しては層化の信者も
もっと良く考えて欲しいと思う。そんなに党本部は連立に
固執しているのか？と。

>>1　(＋ 本尊焼きの議論をしたい方)

自分の書き込みが議論の展開上、スレの趣旨からかなり外れてきて
おり、大変申し訳けなく思っていますが、このまま止めるわけにも
いかないので、もう少しやらせてください、お願いします。
あまり長くつづくようでしたら、適切なスレへと移動を考えます。

>>363
構わないでしょ、学会とて数百万本と推定される日顕師・日達師本尊を
回収し処分している訳だし、その本尊が無意味と言うのなら、交換を
拒否している一部の学会員さんにどんな説明してるのか？という疑問も
あるしね

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

>342 華元
>これでも違憲というつもりかね？

違憲というのは自由。公明党は違憲。真実は証明できない。（爆笑）

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

びーっ。(;´Д`) みんながイジメるよー！

華元さん、お帰りなさい。
>>360
貴方のお考えは大変立派だと思います。お友達も大切にされていることも素敵なことですね。
ただ、私が思うに、人生には、不可抗力な出来事もあります。
たとえば「愛する人との死別の苦しみ」「闘病の苦しみ」「絶対に死を迎える恐怖心」「老いていく苦しみ」
これらを生老病死という誰もが体験する四苦なんです。強さというのは、
こういうう現実を見据えて、悠々と生きぬくということなんです。
題目をあげればあげるほど、勇気が沸沸とわいてくるのを貴方は体験したことがないのでしょうか。
私は死別も、闘病ものりこえてきました。今は年齢も重ね、老いと死の二つが
身近になってきました。私はたくさんの学会員さん、また非会員さんの死相から
人生は、まず臨終のことを知り学ぶべき、との大聖人の哲学に大変納得いたしました。
生きることの厳しさ、自分に勝つことの大変さ、あなたは考えてきたのでしょうか。
会合ではそれらの答えとなる「教学」を学びます。「教学」を学べばなぜ「化他行」が
必要なのか、おのずとわかってきます。さらに実践すれば、化他行を行った自分が
どれだけ成長できるかがわかります。そして、功徳も大きくでます。これは私の実体験です。
そこまてきてやっと、学会の指導が正しいということがわかります。
それまでは、私自身判っていませんでした。貴方と同じ考え方でしたよ。
>>361
選挙活動について色々疑問があるようですが、貴方がおっしゃるように理想どおりに
みんなが政治に関心をもち、各議員のことも詳細までわかったうえで投票できるなら
それにこしたことはないですね。しかし、現実はどうですか。有権者１００％がそう考えて
いますでしょうか。
そして公明党だけで社会をよくするわけではありません。国民が主体ですよ。
国を良くするも悪くするのも。その自覚なく政治家批判だけでは絶対によくなりません。
公約を実現したか気にしていないなんて、とんでもないですよ。公明党は
公約実現が売りなんです。そんな感覚の学会員は腐っています。いや、ばかですよ。
っていうか、よくわかっていらっしゃらないんじゃないですかね。

３０３さんへ

最初に「学会が地域振興券で儲けたなんていうとんでもないガセを叩きつけられたんで
少々感情的になっておりました。貴方のいう数千億のマイナスとはどのような根拠であるかを
教えてください。
長年政治活動をしておりますと、いくらよい政策をだしても、これでもかというぐらい
横槍をいれられ、はめられる構図が見えてきます。
見方をかえれば、よくもなり悪くもなる。どんなメディアでも絶対に公平とはいえません。
書き手の記者も様々です。
そこには必ずスポンサーだったり、政治的意図があったり、様々です。
私たちは、メディアというお化けにあやつられることも往々にしてあるのです。

>>370
つーか豚作にあやつられていることに気付け。

>>333
>減税。うーん、どうでしょうね。自治体発行の振興券であることに意味があったと思われ。
どうして、自治体発行券であることに意味があると思うの？

>>370　学会員Aさん
>最初に「学会が地域振興券で儲けたなんていうとんでもないガセを叩きつけられたんで
>少々感情的になっておりました。貴方のいう数千億のマイナスとはどのような根拠であるかを
>教えてください。
それは、一部の小売店でしか使えない物であるにも関わらず、
学会の会館で使えたという事実からですよ。実際に儲けは出るでしょうし、
少なくともガセではないです。

数千億のマイナスとはこちらの自論ではなく、日経やウォール（略）紙などに
書かれた評価ですよ。実際に配った額と経済効果を考えてのマイナスは
普通に数千億だと言えるでしょう。

ところで、メディアと言うお化けの内には聖教新聞や潮、
パンプキンや第三文明などは含まれないのですか？
一宗教団体の会報より、政治的な利益が無縁の海外の
ウォール（略）紙や、単純に経済の事しか語らない日経のが
偏向報道などもなく、より信頼出来るメディアだと思うのですが。

>>372
地域が振興するためです。
>>373
ですから会館では使えなかったんですってば。なぜ、平気でそんなデマを信用
なさるのでしょうか。私にはそれがさっぱりわかりません。
貴方が、会館で使ったわけではないでしょう。なぜ、それが真実だと信用されるのですか。

>>374
減税では地域は振興しないということですか？

>>375

地域は振興しても、国が破綻するんじゃないですか。

>>376
減税の財源は国だから破綻するということですか？
では、地域振興券の財源はどこから来たのですか？

303へ

あなたは何がいいたいのでしょうか。

地域振興券の費用七千七百億円、
これは全額赤字国債で賄われるわけです。

国の借金です。
地域振興券による国の借金は「まだ残っている」というより、
利子が膨らんで、「この借金は増えつづけて」います。

横レス、失礼しました。

>>374　学会員Aさん
だから既に>>334で書いてるでしょ。
例の二誌も、「一部分だけを挙げてマイナスだ」と
騒ぎ立てるほど馬鹿じゃないと思いますよ。
地域振興の目的や、それによって得られた収入も考慮した上での
「経済効果を考慮しても数千億マイナス」とのコメントでしたから･･･って。

で、あたなは何がいいたいのでしょうかって聞かれても。
単に公明党が国庫の金を無駄に使ったって事が言いたいだけですよ。
もっと言うなら学会員はそんなもんに投票するなってところかな。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　　わいが高田社長だ！！
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　 オラお前ら！ウチの商品買えくそアンチ！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　 　 >>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　>>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　 >>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　 >>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐ 　 >>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

国の予算には各自治体に落とす目的のものがあらかじめくまれています。
それを自治体にまかせてしまえば、必要ない使途に使われたりします。
それを防ぐ為に地域の商店の売上がのびるように、国として使い方を
地域振興券として明確に打ち出したのです。どこかの地方が独自で地域振興券を
やって効果ありだったので、公明党がぱくったのです。

　　　＼／　ヽヽ　　ﾚ　|　　──,　　　‐┼‐　　　/　　 　 ‐┼‐　　　　/
　　　／　　　　　　　　 |　　　／-､, 　 　 |　　　 /　　　　　　|　　　　 /
　　　＼＿_　　　　　 ／　　　 ○'　　　　 `つ　/／＼ﾉ　　　`つ　　/／＼ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　､──┬---､_　　　　　 .ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　 ＼ 　 l|　　　l| ￣^irｰ.,_i″ 　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　　＼l|　　　ll　　　l|　　l|~'ｰ.,,_　 　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　　l|　　　lｌ　　l|　　 l|ﾞ`ー-┬ﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　＼l|　　　l|　　 ll　　 ll　　　/ /　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　＼　 l|　　 ll 　　ll　　 / / ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　 　 ﾞ ヾｰ､_l|　　 l| 　 / /　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔　` ~'‐亠ノノ　 　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ

地域振興券、私はもらえたので良かったです。

もともと買うつもりだった物を、都心の百貨店で買って、
残ったお金は海外旅行のお土産の一部に使いました。

ごめんなさい。国の借金が膨らんでしまいました。

びよーん

政治家でもないのに、予算の仕組みはみなさん、わかってないですよね。
税金をごちゃごちゃにして考えすぎ。

じゃあ説明してよ。俺たちにもよくわかるように。

これはデマですか？　新潮の記事からの引用の様ですが？

東村山市と創価学会の癒着を追求して戒告処分を受けた矢野穂積市議東京地裁で勝訴
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504070yano.html

>学会員A
減税すれば国が破綻するらしいですが、
地域振興券の財源はどこから来たのですか？
天から降って湧いたのでしょうか？

>>385
地域振興券は自分の住んでる市町村内でしか使用できませんよ。
貴方は嘘つきなんですね。

>>387学会員Ａさん。

地域振興券の財源は税金じゃなくて、国債。国の借金。

まだ、返せてないよ。

>>391
お釣りを現金で貰ったのをつかったんだろ？

>>391
どこに住んでるか明かせないが（苦笑）、私は使えるんだよ。
地域振興券をもらえた私への、まわりの嫉妬が凄かった。口論にまでなったよ（苦笑）。

その国の借金がまだ残っているのが、悲しいね。。。

>>390
大ちゃんのポケットマネー(W
そんなわきゃーナイ。

>>374 ：学会員A ：03/12/10 22:21 ID:???
>>373
ですから会館では使えなかったんですってば。なぜ、平気でそんなデマを信用
なさるのでしょうか。私にはそれがさっぱりわかりません。
貴方が、会館で使ったわけではないでしょう。なぜ、それが真実だと信用されるのですか。

あれあれ　自治省はお布施ではないから、会館での使用はＯＫとしているのに
なんですかこれは？調べもせずにデマと言ってるのが明白ですね

確か、独身の人はもらえなかったんだよね。。。

>国の予算には各自治体に落とす目的のものがあらかじめくまれています。
>それを自治体にまかせてしまえば、必要ない使途に使われたりします。
>それを防ぐ為に地域の商店の売上がのびるように、国として使い方を
>地域振興券として明確に打ち出したのです。どこかの地方が独自で地域振興券を
>やって効果ありだったので、公明党がぱくったのです。
どこかの地方で成功した政策を、その地区のおかれた状況を研究したり、
施行する方法をしっかり考慮して行わなかったからこそ、
地域振興の目的やその他のプラスを差し引いても
「マイナス数千億」な状況になってしまったのではないのですか？

>387

学会員Aさんがおかしい。国債を財源として地域振興券を発行するかわりに
減税をすることは可能。同じ国庫財源ですから。

学会員Aさんは国庫と税収の関係がわかっていないのでは？

「政治家しか予算の仕組みがわからない」などという認識で「人柄」で投票する
人がひとりでも減ることが、日本の社会を良くするための第一歩。
創価学会だとかそうじゃないとか以前のレベルの問題。

>>369 学会員Aさん

>生きることの厳しさ、自分に勝つことの大変さ、あなたは考えてきたのでしょうか。
>会合ではそれらの答えとなる「教学」を学びます。「教学」を学べばなぜ「化他行」が
>必要なのか、おのずとわかってきます。

人生の厳しさや苦難を乗り越える教えは、なにも学会の教えだけでは
ありません、他の宗教だって良いのではないでしょうか？
学会には良さもあるかもしれませんが、とんでもない問題点があります、
他の宗教を許さず、退転した人を許さず、裏切った人を許さない心の狭い
考え方、そしてそれらを敵として叩き続ける攻撃性、これらは世界の平和
を阻害する条件です、罪は許し、憎しみは乗り越え、違いを認め合わねば
平和はきません、なのに学会員は自分で判断ができない性質があり(これも
大問題なんですが)、池田先生や幹部に言われれば、人を憎み叩くことを正義
と疑わずに平気で実行します、日顕や乙骨が地獄におちればいい、新潮社が
潰れればいいと、だれかの不幸を毎日祈れるのです。
いくら良い部分があったとしても、そんな問題点をかかえた組織に、大事な
友人を引き込むことなど私にはできません。

つづく〜

〜つづき　
>公約を実現したか気にしていないなんて、とんでもないですよ。公明党は
>公約実現が売りなんです。そんな感覚の学会員は腐っています。いや、ばかですよ。
>っていうか、よくわかっていらっしゃらないんじゃないですかね。

あなたは現実を見ていない、選挙の時に一番活躍するのは婦人部です。
その婦人部はあれだけＦをとりながら、口を揃えて「政治のことはよく
分からないが公明党は先生の指導をうけているから」「公明議員は信心
している人が多いから大丈夫、もし悪いことをすれば必ず罰があたる」
「法戦だから勝たなければ意味がないから」と言って応援するのす。
なかには「公明党は子供や福祉制度でがんばってくれた」と一見まともな
事を言う人もいますが、それならその公約を掲げてがんばった候補者を
応援すべきでしょう、なのに割り当てられた候補がまったく知らない人で
その公約とは関係ない人でも、新人でも、果ては自民党候補でも、みな同じ
ように応援するんですよ。
そして選挙が無事に終了すれば「公明党が大勝利した、これで池田先生の
期待に応えることができた、バンザイ」となるのですよ。
しかも政治に興味がないから、公明がらみの候補が出ない選挙などは
投票にさえ行きません、これが現実です。
公明党は公約実現が売りといいますが、実現できそうな公約をいくつか
選挙対策用に掲げているというのが、正確ではないでしょうか？
だから絶対に必要でやらなくてはならない事でも、無理そうなら平気で
公約から外します、例えば先のマニュフェストには拉致問題という言葉
すらなかった、他の政党だったそうだとか、共産党はもっとヒドイとか
では言い訳です、福祉と平和で庶民につくす党がそれではダメでしょう。

>>1

福沢諭吉は焼かないけど、本尊は焼けるわけでしょ？
その違いは何？
もちろん、一万円冊は即座に、その貨幣価値に見合う自分の欲望の通り効力を発揮してくれるからでしょ？
別に本尊を焼いても、即座に一万円のように利益を得られるわけではないよね？
それなのに、何故、放置しておけばよいものを、わざわざ焼きたくなるのだろうね？
捨てれば良いのに、わざわざ、火をつけるまでに及ぶ精神構造い興味がある。
どう考えても、普通に邪魔なものを排除するには行き過ぎたやり方である（恨みでもあるのかと）。
恨みがあるのは、通常生きた人間や動物、植物だと思うが、この場合は、物質的なには紙である。
その紙にそこまで執念を燃やした、排除をするあたり、あなたは精神異常ではないかと・・。

>>402
>あなたは精神異常ではないかと・・。

えらく単純な心理分析だな（ｗ

>402

学会員がダイスキな紙幣と本尊の話もう飽きたよ！

すでに結論で出てるって。それ。このスレ全部読め。アホ。

>>402
単なる物質である神棚を燃やした団体は精神異常なのかな

>>402
読まずに適当な事言ってるんじゃねーよ。
恨みつらみじゃなくて仏罰っていう強迫観念に苦しむ人を
勇気づけようという思いからの行動でしょ。
行間読むとか以前に普通に>>1に書いてあるじゃん。
全く、そんなんで心理学者の端くれになんてなれるわけないだろ。
なぁクロフォードよ。

>>402 心理学者の端くれ殿
何をおっしゃるのやら。
象徴的な物を燃やす行為というのは、幾らでもある事でしょう。

>402
お坊さんもいないのに仏教やってたり、ブタを尊敬して紙を拝むほうが
よっぽどおかしいぜ！

>402
てか華元なのに「心理学者の端くれ」とか言ってるのがヘン。

結局　華元ちゃんは書き逃げ遁走け？つまらんのう〜。

>410


　華元なら、さっき泣きながら信濃町のほうに走っていくの見たよ！

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
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　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿エ〜デルワ〜イス　エ〜デルワ〜イス
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

層化の特徴



返　答　に　困　る　と　荒　ら　す

>>413
同意。
いわば白旗だね。

　　　　　　　華元ならさっきネットカフェで泣きながら……。

申し訳ない、昨日はA氏に質問をしておきながら急な仕事でレスができなかった。
A氏の考えはよく分かった。枝葉の点で反論すべき点はあるが、創価信者は公明党を
支持しなくともよいという発言は信者側のものとしては極めて評価すべきものである
ように思う。A氏にはそのような考えを創価内でも全うしていただきたい（私が見る限り
信者の中に、数多く上述のようなA氏の崇高な理念に反する活動をしている者がいるから。
最近のニュースステーションに出ていた選挙前の信者など）。
それに比べて華元の発言。A氏のものとは打って変わって知性のかけらも見られない。
下劣だね。一段落目は全く反論になってない。二、三段落目も欧米における政教分離の
扱われ方に対して全く無知。同じ信者なのにエライ違いだな。

おいおい、402君。心理学者なら少しくらい専門用語出そうよｗｗ

嘘も十回聞けば本当になっていく。
私はこの人間の恐ろしさをこの場で痛感しました。新潮も国民新聞もデマ報道により
連続敗訴しているのにも関わらず、一度活字なってしまえば、
デマが一人歩きをはじめ、それを信じる人たちがいる。まったく,人間とは愚かなのでしょうか。
母が熱心で困っているさん。
私の問いにも答えてください。貴方は子供がいますか。
そして、私は婦人部の幹部です。仕事ももっています。経営者です。
貴方のカコキに私は憤怒いたしました。貴方には、婦人部を蔑む資格があるのでしょうか。
一体何人の方々を命懸けて幸せにしたというのでしょうか。
あまりにも生意気な印象をうけましたが、貴方はただの理想主義者にすぎない。
現実は奇麗事ばかりではありません。

煽りのカコキに対しては、私は返答をする気はございません。

>418
＞嘘も十回聞けば本当になっていく。

禿同
とりあえず、あたかも遺骨をコーヒーカップに詰め替えたかのように
聖教新聞、創価新報紙上で嘘を書き立てられた僧侶に謝罪しなさい。

出来ないのなら、大口叩くのはおよしなさい。見苦しいだけ・・情けない。

>>418 ：学会員A
>煽りのカコキ
一婦人部がネットの方言にお詳しいですね。それにこれは煽りではありません
これだけ事実が突きつけられているのに答えるどころではなく
話題のすり替えをしようとするのはいただけません。学会員の常套手段ですね

>一体何人の方々を命懸けて幸せにし
なにを思い上がっているのですか？
信仰に縁させれば相手は死んでも幸せにしたと思っていませんか

>私の問いにも答えてください。貴方は子供がいますか。
>そして、私は婦人部の幹部です。仕事ももっています。経営者です。
自分の地位をひけらかしているだけではないですか
あなたの意見ではこれだけの地位があるから間違いはないんだ、といっている
ようにも受け取れますよ

最後にカコキよりもカキコのほうがしっくりきませんか

>>420
最後の一行、ﾜﾗﾀ。

当スレッドでは本尊焼いて写真うｐしていただけるネ申を随時募集中です！

睡魔と仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう！

>>416

＞下劣だね。一段落目は全く反論になってない。二、三段落目も欧米における政教分離の
＞扱われ方に対して全く無知。同じ信者なのにエライ違いだな。

某事務所さんのいう、「存在を許しておく事はそれだけで罪」というのはですね、
１６世紀の魔女裁判の発想なんですよね。
欧米における政教分離の扱われ方にお詳しいのでしょうが、ちょっと時代が古すぎるのでは。

>>342 第一段目は理解できなかったようですね。

最近忙しいのだ。レス待ってる方スマソ。

>>２ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、もうそれ以上は言わないのに。
うんともすんとも言わないから、なにか悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)

あのね。学会に入会する人って良い人（これ皮肉ね。）が多いのよ。
人をすぐ信用する悪徳業者とかに狙われやすい人ね。
俺も結構そういう奴ばっかり入信させた。ってかいろんな
奴を折伏したけど最終的に入信までいくのはNOと言えない
奴か変に腹が座ってるやつだけだった。
んで入会した奴に年末に財務するか聞くと、断れないわけよ。
断ってもいいのに。良い人だから。新聞とるか聞いても断れない。
んでそういうのがストレスになってくるわけ。嫌なことを嫌って言えない
自分の性格で苦しむわけね。
そういう奴にかぎって活動しない。んで活動に誘うと付いてくる。
嫌なら嫌っていえよ。小心者が。
そういうやつがさも被害者ずらして学会批判してる。
１万寄付するのが高いとおもうなら
もっと働けや。貧乏人どもが・・・だから宗教とかに勧誘されるんだよ。
まぁこんなくずどもでも役に立つ。おかげで俺は幹部になれたしな。

<■□■>　　　 ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　　 ヽ
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　|
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　　 |
　　 从从从从从从从从_从从从|ミ.） 　|
　　(⌒|　 ／ ＼　　　 ／ _ヽ　＃ヾ⌒）　 |
　　 ヽ |　 ＜_●>　　<_●..＞　　 |　/_从
　　　|（|　　　　　 ﾉ　.　　　　　　　|）.|
.　　 （.│　 　　（● ●）　　　　　.|　 ）
.　　 ￣|　 　 ／　 ( )　　＼　　　 |￣／￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣|　 ((　⊂⌒⌒.⊃　))　　 |＜ウンコ、ブリブリ
　　　　 |　 　　 ヽ￣￣ノ　　　　 /　 ヽ
　　　　 |　　　　　￣￣　　　　　ﾉ　　　 ───────
　　　　 ヽ　　　／⌒⌒＼　　 /
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_/

一月二十六日の「ＳＧＩの日」を記念しての提言

　「軍事力を全否定するということは、一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
　　政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」

　「武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。
　　そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはない」

>>418学会員Ａさん。
>嘘も十回聞けば本当になっていく。

日蓮は病死したのは史実ですし、
ならば「題目の功徳はなかった」というのは正当な結論だと思います。

それどころか「日蓮の病死は仏罰だった」という言い方も可能だと思います。

歴史的事実も、マインドコントロールされている脳には、
　百回繰り返さないと、事実として入っていかない。

むつかしいところです。

それをよく知っているのが創価学会じゃないですか。
小説人間革命が事実と異なるのに、史実と同じと信じてるとか、
戦前は戦争賛成だったのに戦争反対で投獄されたとか（事実は不敬罪による投獄）
言論出版問題は当時と違う事をいっているとか（当時、婦人部が攻撃された事実は有りませんし、
当時、学会にいましたが、そのような話は聞いたことがありません。）
大ちゃんのすり替えです。
法華経は釈迦の作とか、
五時八経が正しいごとく教えるとか（輸入した経典の内容が矛盾するから、
勝手に釈迦が説いた時代を推定（大間違い）して、自己の宗派に都合の良いように解釈した判釈方法。
ローカルルールなので、教団によって、すばらしい最上の経典が異なる。爆笑）
鎌倉時代は末法とか（鎌倉時代は像法時代とか

嘘も十回聞けば本当になっていく。ってのは、創価学会では本当のようです。
だって、法華経が釈迦の作やら、像法時代に末法の行者が生まれたなどのウソを信じているのですから。
あと、ウソでは無いけど、大ちゃんの履歴や人間革命に高利貸し時代の華やかな活動が書いてないのは、
誉められた事ではないし、正直とは言い難いですね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　　華元臨床研究（１）「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。
今回は政治だけに言及した某事務所さんに「存在を許しておく事はそれだけで罪」
という新たな症例が観察されました。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例１）「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
　　　果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例２）「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
　　　いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否（俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張）しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>424-425
もしかして釣り師の方ですか？

あえて釣られてやるけど折伏てのは相手の幸福を願って行なうのが
建前なのと違うか？それなのに自分で入会してもらった人たちを
このアンチの巣みたいな場所で悪しざまに言うのか？
どういう神経しとんねん。

>>418　学会員Aさん

>嘘も十回聞けば本当になっていく。

私の発言(>>400-401)のどの部分が嘘やデマなのでしょうか？
"デマが一人歩きをはじめ.....人間とは愚かなのでしょうか"など感想を
書いて呆れる前に、キチンとデマの箇所を挙げてその反証をしてください。


>私の問いにも答えてください。貴方は子供がいますか。
>そして、私は婦人部の幹部です。仕事ももっています。経営者です。

あなたの言葉を素直に信じれば、あなたは私より年上で人生経験が豊富で、ある程度
成功した方のようですが、そうゆう方が匿名の空間で必要以上に自分個人の情報を
これみよがしに書き込むものでしょうか？
特に婦人部でしかも幹部の方が禁止の２ちゃんねるを度々訪れていてるという情況には
かなり不自然な印象を憶えました、あなたの質問は議論の展開上どうしても必要なものでは
ありません、ですからもう少し議論をし、もしも信頼関係が築けた後ならば答えても良い
ですが、現時点では無理です、なんだか釣られているような気もします。

つづく〜

〜つづき

>貴方のカコキに私は憤怒いたしました。貴方には、婦人部を蔑む資格があるのでしょうか。
>一体何人の方々を命懸けて幸せにしたというのでしょうか。

逆ギレしないで下さい。
私は婦人部を蔑んではいません、いくつかの事実を挙げただけです、>>369でのあなたの発言
　>公約を実現したか気にしていないなんて、とんでもないですよ。公明党は
　>公約実現が売りなんです。そんな感覚の学会員は腐っています。いや、ばかですよ。
　>っていうか、よくわかっていらっしゃらないんじゃないですかね。
のほうが、よっぽど同志を蔑んでいるとおもいます。
それにこの発言には、そんな事をするのは非常に特殊な一部の学会員しかいない
という前提が感じられます、もしそうなら、あなたのほうこそ、現実から目を背け
学会に都合の良い奇麗事ばかり並べる理想主義者、という事になりませんか？


>煽りのカコキに対しては、私は返答をする気はございません。

私は煽った憶えはありません、最後まで対話しましょう。

>>432はずれだ。コピペの方だぜ

>>432はずれだ。コピペの方だぜ

学会員の同僚の親族が死んだってんで香典出したのに
香典返し無いんだよね。非常識だよね（ｗ

＞牧口先生も戸田先生も信心を貫いた。
＞戦争にも反対した。
＞歴史的事実だよ。
＞人間革命にもちゃんと書いてあるよ。
＞人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
＞作品だよ。嘘はひとつもない。
＞嘘なんか書いたらすぐにわかるじゃないか。
＞ばっかじゃないの。どいつもこいつも。

＞お前ら人間革命読んだか？学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ！
＞出直してきな！

>>431

＞例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
＞と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
＞ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。
＞今回は政治だけに言及した某事務所さんに「存在を許しておく事はそれだけで罪」
＞という新たな症例が観察されました。

症例と言い切っているからには、「存在を許しておく事はそれだけで罪」 は取り違えであり、
本来そういう意味ではない、という主張でよろしいですか？
華元は反論しているつもりでも、本来の意味と取り違えて「公明党が与党として存在することが罪」
と決め付けてしまっているので筋違いであると。

実際に私は「公明党が与党として存在していたにせよ、特定の宗教団体に働きかけがなければ
罪にはならないし、罪というのは魔女裁判の発想ですよ」といいました。
しかしこれは

＞公明党が与党であること自体が違憲なのだよ。

に対する反論です。これを「公明党が与党として存在することが罪」という主張と取り違えてしまったと？

取り違えた、というからには別の本当の意味があるのでしょう、たぶん。
それは世界心理学会主任研究員A さんしか分からないかもしれません。まあ、「他力本願」と言って
おいて本当の意味は「他力本願」ではないと主張する人もいますんで別に不思議ではありませんが。
ちなみに「法は学会が作っている」なんて一言もいってません。捏造はやめてくださいね。よろしく！

>>439煽りに噛み付く前に待ってる方にレスしてやれよ

創価学会員の書き逃げぶりにも困ったものだな

厚顔無恥な遁走屋が帰ったきたのでスルーされた部分を再掲。

>あと聞きたいことがあるっていっていたけど
>レス番号探すの面倒だから自分で調べてね。（＜＝本当に知りたいと思うなら、
>そうすべきだろう？）この辺で落ちるぞ。
いい加減にはぐらかしはやめて貰おうか。答えないのはどうしてだと
聞いたら既に全て答えているという。こちらが聞きたいのではなく、
答えを避けるなと言ってるの。自分の意見を明確に示せと。
漏れの発言に対応するレスを自分で指定しろと言っているのさ。
何せ、全て読んでも何処にも納得のいくレスが書いてないのだからね。

それにレス番を指定するのが面倒だと言うなら、既に一度発言した事なら
概要をまとめて簡潔に答えとするのは容易な事だろう？

誰かの真似で簡単にまとめておいたのでおまいにも簡潔に返答して貰おう。
返答が無かったと書かれている五箇所に答えて貰うだけでいい。
大方この通りだと思うんだが、自分の返答と漏れの返答に
訂正したい箇所があるなら指摘してくれ。
なお、簡潔な返答すら返さないのなら今度こそ遁走だと判断させて頂く。

●他宗の仏壇破壊について
発端の発言とツッコミ
華元：ご本尊を焼くのは人が大切にしているものを破壊する行為。
　　　決してやってはいけない。
漏れ：ハァ？層化も他の寺の仏壇焼いてるんじゃなかったっけ。

返答とおぼしきレス1
華元：それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ：ハァ？ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ？
　　（ここから先の返答が無かった）

返答とおぼしきレス2
華元：邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ：それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」
　　　と同じだろ？
　　（ここから先の返答が無かった）


●現証に関するやりとり
華元：罰が出るかどうかは証明が出来ないのだからどちらが正しいのかは解らない。
　　　もしかしたら出るかも知れないだろ。
漏れ：証明出来ない事はどちらとも言えない。それを仏教用語で無記って言うんだよ。
　　　知らなかったの？
華元：科学的に証明出来ないのは同意見。ただ、否定も出来ない。
漏れ：否定も肯定も出来ないものを、層化は「全肯定」だと言ってるから
　　　層化は間違いだと言っているのさ。
　　　しかもおまいは立場だけ無記にしておきながら本心では「絶対に有る」と思っている。
　　　（ここから先の返答が無かった）

●価値観に関するやりとり
発端の発言とツッコミ
華元：宗教こそ全ての価値観と思想の基本。宗教無くして善悪の規定も秩序も有り得ない。
　　　科学には出来ない事だろう？どうして人殺しがいけないのかは解るか？
漏れ：ハァ？そもそも思想や哲学と科学は分野が別だと思うんだけど。
　　　それに宗教なんぞなくとも哲学やら一般常識で事足りる。
　　　殺人がイクナイのは「誰かが悲しい想いをするから」だろ。

分岐した返答1　文化について
華元：文化と宗教はグレーゾーンである事が多い。区別は出来ない。
漏れ：区別は普通に可能。あくまで宗教は文化に内包されている下層概念。
華元：１００歩譲って内包されるとしても、区別できないのは変わりないだろ？
漏れ：宗教と「宗教以外の文化」の区別は容易。例（層化は文化であると同時に宗教だが
　　　料理は文化であると同時に宗教ではない）よって文化と宗教の区別は明確に可能。
　　　（ここから先の返答が無かった）

分岐した返答2　殺人について
華元：じゃあ逆に「誰も悲しい想いをしなければ」人を殺してもいいのか？
漏れ：その通り。ただし悲しい想いにも色々な意味がある。（具体例）
　　　更に、ある事が正しい事であったとしても、逆も常に正しいとは言い難い。
華元：答えようとせず、「世間は悲しい想いに包まれた。 」
　　　などど、悲しむ人の話をするな。
漏れ：そもそも人が殺されたという事実があったら、誰かが必ず悲しむものだ。
　　　まず本人が悪人でも殺されるのは悲しい、苦しい。
　　　また本当に誰にでも心を砕ける様な人は誰が殺されたとしても心を痛める。
　　　つまり人が殺されたら誰も悲しい想いをしないなどという事はまずあり得ない。
　　　おまいは両親にそういう倫理観を教わらずに育ったのか？
　　　（ここから先の返答が無かった）

ちなみにとある名無しさんの法華経解説によると、日蓮の御書には
「これをを誹謗する者を殺せば功徳が得られる」と説かれている箇所まであるらしい。

（以下は抜粋）
　不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。（秋元御書）

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。

法華経の為なら殺人も良いとする日蓮と一般常識。
果たしてどちらが尊重されるべき思想なのでしょうか。

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

＞人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
＞作品だよ。嘘はひとつもない。

山本伸一ほか沢山の架空の人物
２人で１人分だったり．．．．．．．

>>434 母が熱心で困ってます さんへ

私は会員ですがあなたが言われているほうが正論と思います。
ただ一般的に学会員さんは基本的にあなたのように事実を積み重ねて判断するのは苦手です。
生理的に受けつけないようです。何がこう頑なになる原因かよくわかりませんが
一つには三障四魔という考え方があります。多分ご存じと思いますが
仏道修行の妨げになるあらゆる出来事を「魔」と捉えるように入会直後に教えられます。
創価や仏法を否定する意見は全て魔の働きと捉えてしまい後の会話がつながりません。
意見、批判、忠言、中傷、等々なんでもごっちゃになってしまします。

　例えばここで問題になっていました地域振興券の件は殆ど議論の余地のない問題ですね。
個人消費を刺激する目的からスタートし途中から総予算の減額から福祉政策より
の実施内容に変化し当初の消費刺激というその目的を達することができなかった。
政策としては失敗というのはいろんな調査から大方の国民、識者の納得するところです。
それ以降この手の政策が2度と実施されないことからもそれは明らかです。
この政策を妥当と擁護する学会員のかたが私の身近にもおられますが
政策論争と言うより教義論争みたいになってしまい正直疲れます。

あなたがお考えのような冷静で建設的な意見交換は学会員の幹部と言われる方になればなるほど
難しいのではと思います。

そうなんだよね。

「良い政策は良い、悪い政策は悪い」と普通に考えればいいのに、
「どこがした」「だれがした」にこだわり過ぎなんだよ。

政策は「誰がしたのか」が一義的に重要なのではない。
「何をしたのか」「結果がどうだったか」が大切なんだ。

公明党の政策だって良いものはあるよ。だめなものもある。

>439 華元

なんかいっしょけんめいマジレスしてるんだけど……。
これ俺が貼ってるわけじゃないのでｼﾗﾈ。

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

>>451
コピペご苦労さまだが、
誰も踏まないと思う。

ヤフーかグーグルでそのＨＰにたどり着く、良いキーワード（検索語）を教えて下さい。

>452　　世界人口さん

てか、これで妙観講HPに行けるよ。もっとも層化と近親憎悪関係の「講」同士の
叩きあいだけどね。日蓮が生きてたら泣くよ。きっと。

　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.myokan-ko.net/

>423 華元

>第一段目は理解できなかったようですね。

もうあらためて書くのもバカらしいけど、おまえ激烈バカ炸裂連続反応無限
繰り返しだな。

おまえの書いてる「第一段目」メチャクチャ（激痛

仮定の話をしてるのに、それを覆す根拠がしめされていない。そうではなく
「公明党が介入する余地がない」という勝手な前提が先行するありさま。

「（１）仮説→（２）結論」に対して「（０）勝手な前提→（１）仮説→（２）結論」
で反論のつもり？（０）は一体何処から出てきたの。

それとも「バナナ」とか「リンゴ」で説明しないとわかんないのお前？

当スレッドでは本尊焼いて写真をうｐしてくださるネ申を随時募集中です！

くだらない迷信や仏罰の恐怖をまとめて吹き飛ばそう！

華元はバナナとかミカンに置き換えて説明してやらないとわからないんだよ（ry

>423
>最近忙しいのだ。レス待ってる方スマソ。

華元、人のいない午前 04:54にカキコ必死だな。


　　　　　　　　　　　　ゲラゲラ

>>455
悪いが、本尊は持っていない。だから焼けないし捨てられない。
ただ入滅本尊は上野の国立博物館の「大日蓮展」で本物を見てきた。

本当に大きくてね。日蓮の直筆の本尊。なんだか圧倒されたよ。

でも、よくよく見ると、字が下手なんだ。
立正安国論の実物も見たけど、当時としては、かなり下手の部類。
「この人間（日蓮さん）は、基礎が出来ていない」と思った。

素直な感想です。

法の下の平等において「公明党が介入する余地がない」というのは勝手な前提ではなく結論だ。
法の下の平等は、人間はだれでも等しく尊重され平等に取り扱われなければならないと
いう憲法で保障された基本的人権の一つである。例え公明党が介入することで等しくならない
ことがあったとしたら司法の場において訂正されることになるでしょう。

すなわち、
「公明党からの圧力がある（仮定）で処置に違いが見られる（結論）」の結論で処置に違いが見られた
場合は、法の下でその違いを説明できるはずであって、その中に「XX議員の依頼により・・」
といった文章は入ってこないのです。これが「公明党が介入する余地がない」の意味です。
要は結論から「（１）仮説→（２）結論」を否定しているのです。

>>457

残念ですた。（･∀･）

>>459　華元
で、答えられる（本人はそう思っているがすぐに論破される）
内容だけに答えて漏れにはまたも返答は無いのかね？
殺人の倫理観だけでなく「順番を守る」という一般常識も
教えてもらってないのかな？（ﾜﾗ

>>454

＞もうあらためて書くのもバカらしいけど、おまえ激烈バカ炸裂連続反応無限
＞繰り返しだな。

まあ、いつものことだが　・・　バカはあんたの方だったということで。
折れのいってることがよく理解できなかっただけでしょ。

痛烈に悪口書くとレスされやすい傾向はあるかもしれないが今後はマジで
忙しくなってくるので必ずしも相手できるわけではない。悪しからず。

＞タイロン　ほんとゴメン

あれ。煽る香具師に反応したり謝ったりする暇があるなら
漏れのまとめの（ここから先の返答が無かった）って部分に、
一個づつでも軽く返答出来るんじゃないの？
おまいの話によれば、既に他の人へのレスで話した内容なんだろう？
だったら頭を捻る必要もあるまい？自分でそこそこの知能だと
過去スレで言っていたからには、その程度なら軽くちょいちょいと
書けるだろうに（ｗ

>>462

軽く答えたくないだけなのだが前出のヤシはいかにも軽いだろう？
折れの脳みそは３秒反応して十分だ。
同じ扱いでもよいのか？

>>463　華元
一応返答はしてくれるのね。まぁ、それなら好きな様にしてくれ。
漏れは今日は寝るけど、明日までにレスがちゃんと返ってきてる事を祈るよ。
無宗教だから祈る対象は無いけどな。

華元、君はもうこのスレにこなくていいよ。全く反論になってない。
俺が言いたいのを君が分かるように「リンゴ」「バナナ」で説明してやるとだな、
まず大前提：現実に公明党の圧力がかかったかどうかは関係ない

俺のロジックは
１、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
２、（公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度）
　　それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う

２のような事態を恐れて政教分離がある訳。何故信教の自由と別に規定してあるかを
上で説明してあげたのに分からなかったか？
まぁ上で偉そうに１４条について、当然の事をさも俺だけが知っているとでも
言いたげな論調で論じている時点で君の知的レベルの浅さが窺える訳だが。
高卒か？とても大卒の文章とは思えん。
憲法を論じたいならアシベ憲法か４人組憲法くらい読んでからにしなさい。

華元さんは、法学部で学ばれた方なんでしょうか？
もちろん、ご都合が悪ければお答えいただかないで結構ですが、できれば知りたいです。

>>466
いや、あきらかに法学部生の意見じゃないだろ。
これで卒業できてたら日本教育の腐敗ここにありだ。

>>467
そう思われますか？（私自身も、大学で学んだはずの学問領域は、まるで
いい加減なものにすぎないんですよ。）

>>465 某事務所さん
「４人組憲法」って、何ですか？
お恥ずかしいですが、わかりません。

>>448 会員Ｘさんへ

レスありがとうございます。
あなたの書き込みは時々読ませて頂いてます、学会員には珍しく、冷静に相手の
話に耳を傾けられる、余裕のある方だなあという印象を持っていました。

>創価や仏法を否定する意見は全て魔の働きと捉えてしまい後の会話がつながりません。
>意見、批判、忠言、中傷、等々なんでもごっちゃになってしまします。

それはありますねｗ
しかもごっちゃにするだけでなく、まともな意見を我見と言い捨て、潰しに
かかるんだから本当にタチが悪い。
自分みたいに学会から離れて活動していない会員なら、その意見を取り上げて
もらえなくとも仕方ないですが、活動も教学もやり、政治や他の宗教にも興味を持つ
賢明な方が、学会や公明党のやり方に疑問を持ち、(平和の為、組織を良くする為に)
立ち上がって、組織の批判を含んだ内容の意見や要望を言うと、その方を我見の強い
変人扱いすることで、誰もその方の意見をまともに聞かないように仕向けるのです。
アフガン攻撃時も拉致問題の時もイラク開戦の時も内部で立ち上がった人がいました、
公明党や本部に要望書を送ったり、署名みたいな形で下から意思表示をして組織を
動かそうという人はいたのに、みな本部や幹部連中が潰してきたのです。
今だってイラク派遣反対を叫び組織に意見している同志がいますが、きっと黙殺される
でしょう、そんな(平和への)積極性も自浄機能もない組織に、自分の親が利用され
食い物にされているのが、私は哀しい。

>>468
アシベ憲法も四人組憲法も憲法についての有名な学者本ですよ。

>>470
もちろん芦部先生は、わかります。
でも、「四人組」と言うのは…？誰の事だろう？

>>法律ヲタさん
野中、中村、高橋、高見先生の共著です。
読んでると眠くなります。

>>472 某事務所さん
そうですか、それを「４人組憲法」と言うのですか。
わかりました。
ありがとうございました。

>>法律ヲタさん
いえいえ、どういたしまして。
まぁ学者本はあくまで学者本なので、憲法の理念を学ぶには
よいですが法曹実務では必ずしも役に立つとはいえません。
もし実務についての見識を深めたいのであれば、判例などを
あたるのがよろしかろうかと思います。
余計なお世話で申し訳ありません。

>>474某事務所さん
はい、御心配ありがとうございます。（微笑みw）
実務において判例は当然の事ですね。

ところで、これはお聞きしない方がよいのかもしれませんが、ハンドルネームの
「某事務所」とは、法律事務所のことですか？
御都合が悪ければ、一切無視して下さって構いませんので、気になさらないでください。

（そろそろ、ネットから離れます。お休みなさい。）

>>468
法律知識というよりも、>>311の質問は「公明党が与党に存在することによって
裁判での平等が侵される可能性があるのではないか」という疑問だと思う。
その当否はともかくとして
返答が>>342「法の下の平等があるから大丈夫」は
法の下の平等が侵害される可能性に対し法の下の平等を根拠に返答している。

例えて言うならば
自衛隊は憲法九条に反しないか？
という疑問に対し
憲法九条が規定されているから自衛隊は違憲ではない
と答えているように俺には見える。

単位は来ないと思うが。

>456 華元

あら！まあ！やっぱり「バナナ」と「りんご」で説明してあげないとわからないのね
この子は……。よしよし……。

>公明党が介入することで等しくならない
>ことがあったとしたら司法の場において訂正されることになるでしょう。

「公明党が介入」したことが外部に露見している……。の前提がまた勝手に付け加
わってるわけね！お得意の技。
「公明党の圧力で不正が行われたら」という例え話をする場合、華元以外の地球
上の全ての人間は「不正が目的だからそれを隠す、それが露見しなかったら大変
だ」という常識のもとに議論をするんだよ。よく覚えておこうね！キチガ○クン！

>461

>今後はマジで忙しくなってくるので必ずしも相手できるわけではない。悪しからず。

それは残念だ。とうとう入院か……。お大事な！

　　　　　　　　　　　おう華元ひさしぶり！あたらしいのも用意してあるぞ！


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　まあ、結局「人間として」ダメじゃん？「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

�@華チャソ胸をはって層化大自慢！！

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

�Aところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家３つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　個人的にはこのレスが一番痛いね……。
　　偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

もう憲法を”解釈”することやめませんかァ？

私は自主憲法を制定して、英米流に”修正憲法”制度にすべきだと思いますよ。
その理由は日本語の表現には曖昧な部分がありその曖昧さが、トンデモの憲法
解釈をもたらすことがあるわけです。言葉尻によってはいくらでも拡大解釈
可能、ということですよ。

言葉の概念をキチンと規定してその上で自主憲法の条文を作る。解釈憲法は一切
しない。現実世界で矛盾がでたときは修正条文なり加筆条文を入れていく、
というふうにしないと。

例えば憲法９条ですけどね。解釈はしない。

第三項を加え、修正憲法第９条とする。修正憲法可決には議員の賛成過半数
以上とハードルを低くする。改憲には現行法規では３分の２ですからね。
無茶ですよ。

だいたい与野党が改憲だ。護憲だと論議すること自体がおかしい。時間の無駄。
馬鹿馬鹿しい議論だ。

それなら修正憲法第何条とやったほうがずっとすっきりする。

　　　　　　　　今宵も鼻元がバカ露見しまくって一日がおわりますた！

>>465

いや全然わからない。公平性（平等に権利が与えられる）をいっているのであれば、例えば、
「判決に偏りが出てくるのを避けるために、様々な宗教に属する裁判官を均等に配置すべき」
といった表現になっていれば理解できるのですが、公明党が与党であるのは憲法違反とか、
公明の圧力云々に結びつくのか理解できません。百歩譲って、大多数の国民がそのような圧力
の心配をしたとしても、だからといって公明党の権限を制限することは、到底認められるものでは
ありません。（逆に不平等になってしまいます）
そのように心配される国民がもっと増えれば公明党の議席は選挙によって減るでしょうし、
そもそも公平性は、「有権者の数に応じて代議士を選出する」といった選挙制度で守られるものですから。

一方の政教分離は政治が宗教に対して中立であるとするもの。
これは政治が宗教団体に対して全く関与しないことは事実上不可能なので、関与するとしても中立という立場
を取らなければならない。だから宗教団体が政治力を行使することを禁じている。
という理解のもと、もう一度、某事務所さんの文章を読み返すと、

＞１、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
＞２、（公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度）
＞　　それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う
＞２のような事態を恐れて政教分離がある訳。

２の、疑う事態を恐れて政教分離があると言い切っていますが、そういう意味で政教分離があるわけ
ではないということ、公平性を損なうかもしれないという（事実というよりは）感情の域を出ていないこと、
の２点で主張が間違っているのでは？と思わざるを得ないのです。この場合、公平性が損なわれる
根拠を示さなければあまり意味はないのではないかと思います。

そもそもあなたは公明党が与党として存在することは違憲であるというのがプライマリな主張じゃな
かったのですか？（勘違いであればスマソ）
まず論点をはっきりさせてくれるとありがたいのですが。

　　　
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>479

ハキリはジャマ！

だけど、>日本語の表現には曖昧な部分があり はそのとおり。

日本語ってか漢文（訓読体）なのよ。法律が。翻訳言語だから解釈が可能なわけ。
修正○○やってもまた漢文書いちゃうと解釈が発生しちゃうのよ。

じゃ、「やまとことば」で法律書けるかっていうとちょっとむり。現在の日常言語に近
い形で書くのが精一杯かな。

もともと律令の輸入以来、法律を漢文で書いてきた日本の一番まずいところだね。
そういう漢文文化の形成に（良くも悪くも）大きな役割をはたしてきたのが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お坊さん」なのね。

>482 華元

>まず論点をはっきりさせてくれるとありがたいのですが。

その前に

「リンゴ」が３つ、「ミカン」が２つ、カゴのなかにはいっている。すると、
カゴのなかに「リンゴ」と「ミカン」が、

　　　　　　　　　　　　　　　　　あわせて５つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はいっているのは「わかる」か？

　　　　（●注意　　他の方も極力漢字は使わないようにお願いします）

>>482
>そもそも公平性は、「有権者の数に応じて代議士を選出する」といった選挙制度で守られるものですから。

でも実際はこれ
公明の同日選アレルギー（２００３年６月２９日　日経新聞）
疑問　「公明党は衆参同日選が嫌い」と言われるのは何故ですか？
回答　公明党の神崎代表は「衆院と参院の制度は違う、特に比例代表は衆院が党名だけだが参院は党名でも個人名でもいい、同時に制度の
違う選挙をぶつけると大変な混乱が起こる」からと説明しています。公明党の選挙活動は、公称８００万世帯の創価学会員を中心に支えら
れています。神崎氏は衆参で４つの名前を地区毎に徹底する必要があり、あまりに煩雑だといっているのです。
しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を書く戦術をとります。同日選になると、とて
も自民党の支援にまで手が回らないという訳です。同党は、２００１年の参院比例代表選で結党以来最高の８２０万票をとりました。しか
し８００万票の威力は投票率によって変わります。有権者一億人として、投票率が１０％上がれば１０００万票、公明党が誇る集票能力は
一気にかすんでしまいます。同日選は有権者の関心が高まるこｔもあり、過去２回の投票率はいずれも７０％を越えました。公明党が同日
選を警戒する最も大きな理由はこれかもしれません。

>>465

＞憲法を論じたいならアシベ憲法か４人組憲法くらい読んでからにしなさい。

私は別に大学で法に関して学んだわけでもなく憲法も素人ですが、あなたのような曲学阿世ぶり
を見ていると反吐がでますね。学んだ法学が全然役に立っていない。

>>476

＞返答が>>342「法の下の平等があるから大丈夫」は

いやいや違憲に対する返答ではありません。
・・・項目も違うしちょっと読めば分かると思うのですが

>>478

久しぶり！やはりこれがないとさみしいかな。

>>477

＞「公明党が介入」したことが外部に露見している……。の前提がまた勝手に付け加
＞わってるわけね！お得意の技。

極力素直に解釈しようとしているのだが。こりゃ大変だわ。

＞「公明党の圧力で不正が行われたら」という例え話をする場合、華元以外の地球
＞上の全ての人間は「不正が目的だからそれを隠す、それが露見しなかったら大変
＞だ」という常識のもとに議論をするんだよ。よく覚えておこうね！キチガ○クン！

意味不明。意味が分かる人解説キボンヌ。

464 ：タイロン ◆TUZD3mf8Sk ：03/12/11 22:43 ID:???
>>463　華元
一応返答はしてくれるのね。まぁ、それなら好きな様にしてくれ。
漏れは今日は寝るけど、明日までにレスがちゃんと返ってきてる事を祈るよ。
無宗教だから祈る対象は無いけどな。

>>490
公明党を「リンゴ」華元を「ミカン」に置き換えて考えてごらん。

また読み返したのだが やっぱりチンプンカンプンだ。

＞まず大前提：現実に公明党の圧力がかかったかどうかは関係ない

が

＞それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う

ってどういうことやねん。大前提に国民は含まれないのかなあ。

関係ないって「圧力をかける」のがよくないわけではなく、国民がそう疑うのがよくないってこと？
わからん。
他力本願だが他力本願ではない、に聞こえるよな、やっぱり。まあそれもありだけど。

>>492

＞「リンゴの圧力で不正が行われたら」という例え話をする場合、ミカン以外の地球
＞上の全ての人間は「不正が目的だからそれを隠す、それが露見しなかったら大変
＞だ」という常識のもとに議論をするんだよ。よく覚えておこうね！キチガ○クン！

あ、なるほど！よく分かった。>>492 さんありがとう。

とか逝ってみる。

>>443　タイロン　（今日は二つ返答します）
華元：それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ：ハァ？ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ？
基本的に自由というのが私の考えです。（以下参照）

華元：邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ：それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」
　　　と同じだろ？
道理を正すことは破壊する行為とは異なると思います。（赤信号の例で子供に注意する行為：以下参照）

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/ >>841
＞＞返却する自由は認められ、焼却する自由は認められないのでしょうか

＞基本的にどちらも自由である、というのが私の考えです。赤信号の例えは、いつも無視して渡って
＞いるといつかは事故にあう、という道理を例として説明しました。子供は分からないので無視すること
＞がありますが、分かっている大人は子供を注意します。子供は怒られて泣くかもしれませんが、
＞親からすると事故にあわせたくないという気持ちから注意するのです。
＞学会が親で退転者が子と決めつめるのは傲慢だと思いますが、罰を他人に説明するときはこのような
＞気持ちであることをご理解ください。
＞また、そもそも学会が正しいと考えている道理は信じていない者にとって意味がなく、赤信号になりえない
＞との指摘ですが、これはちょっと意見が違います。道理というのは信じていようが信じていまいが、正しい
＞ものは正しく間違いは間違いです。
＞ご本尊を焼くことは信じていない者にとって、一見、何の意味のない行為
＞に見えるかもしれません。本尊を焼くことがなぜ悪いことと断言できるのか・・　それは、
＞本尊を焼くという行為が「本尊を失う」という結果だけでなく、善悪の基準となる価値観そのものを
＞破壊してしまう行為だからです。ご本尊を焼いておいて、実は創価学会の価値観は認めるなんて
＞器用なことってできるのでしょうか。学会の価値観には命の尊さや平和を求める考え方も含まれます。
＞本尊を焼くことは命の尊さまでも否定する行為といって過言ではない、というのは言いすぎでしょうか。

層化が道理、という前提条件がなければ全て気泡に帰るわけだが。

その前提条件を全部都合のいいように自分らで決めといて説明されてもなぁ。

＞脱会したら仏罰があたるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

＞自分たちがやらされている事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなどいない。


きりがないどこまでもどこまでも繰り返し
ゲキョゲキョと壊れたラジオのようね。

>>494　華元さん

そのレスは俺へのレスじゃないですか。しかも、俺はそれに対して、
41-42で回答を差し上げています。決して仰る事に納得してるわけじゃないんですよ。
それをご自分の論拠として他の人との回答に使用するのはどうでしょうか。それでは、
俺との議論は中止という事ですか？
「待っていてください」という書き込みがあったし、他の方大勢とやり取りしているから、
気長に順番を待っているつもりだったんですが。

＞本尊を焼くという行為が「本尊を失う」という結果だけでなく、
＞善悪の基準となる価値観そのものを破壊してしまう行為だからです。

「間違った善悪の基準」を捨てるのは大切なことですね。
創価学会の善悪の基準は、世界人口の０％台の指示しか受けていません。

創価学会に敵対しても「悪」ではありませんよ。

華元さんは、
「イラク派兵について、はっきりした態度表明できない池田さん」についてどうお考えなのでしょうか？

学会メディアにひきこもったままですよね。どう考えてもリーダー不適格です。
　「対談」という名の「おしゃべり」しかしていないように見えますよ。

具体的に池田さんは何をしているのでしょうね？

誰も５Ｗ１Ｈで説明できないでしょう。

よく思うんだけどよ
学会員ってよくこんなものに騙されてるよな
おまえらネタで池田に財務してますっていえｗ
いまなら許してやるｗ

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

仏陀の教えは衆生救済。

信者も異教徒も無神論者も差別なし。

>>503
同意

>>504同意だがコピペすんな>>503。スレまで立てやがって

>>salam さん

タイロンさんから同様の質問がありましたので使用させていただきました。
この回答に対する反応はそれぞれだと思いますので、今後二人同時にレスするようなことはないと思いますが、
同様であれば申し訳ありませんがそういうことがあってもお許しください。
41-42のお話はもう少しお待ちください。

ちょっと混乱しているので>>311 の話から整理してみたい

＞公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
＞特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。

与党として存在することが合憲であることは憲法２０条第１項後段の日本政府答弁を示した。
これについては、
＞二、三段落目も欧米における政教分離の扱われ方に対して全く無知。
というだけで特に反論なし。存在するだけで違憲といっていたが今でもその主張に変化ないか？
あるいは日本だと合憲だが欧米であれば違憲とか、正確な説明をお願いしたい。
ちなみに存在だけで違憲というのは魔女裁判と同じ発想であることは付け加えておきたい。
注意してほしいのは公明党は政治団体であって宗教団体ではないという点である。

＞その理由の一つは、国家と宗教が関わることにより、他の宗教に対する
＞萎縮的効果が生ずる点にある。 例えば、
＞１、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
＞２、（公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度）
＞　　それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う
＞２のような事態を恐れて政教分離がある訳。

政教分離はそもそも宗教団体が政治上の権力を行使することを禁じたもの。
法の下では公明党の圧力が入る余地はなく、同等な処分が認められるべきだしそうなるはず。
公平性が損なわれるという心配が残るがこれは政教分離とは別の議論になるのではないか。

以上。

当スレッドでは本尊焼いて写真をうｐしてくださるネ申を随時募集中です！

マインドコントロールや仏罰の恐怖をまとめて吹き飛ばそう！

金総書記を名誉市民に
メキシコ中部プエブラ州のイスカルデマタモロス市は１１日、北朝鮮の金正日総書記を
名誉市民とすることを決め、今月４日に駐メキシコ北朝鮮大使を通じて名誉市民の証明書を
送ったことを明らかにした。

同市は「過去数カ月間、北朝鮮とは文化交流が広がり、わが市は朝鮮の大衆芸術を紹介する
に至った」と授与の理由を述べた。

（共同）
http://www.sanspo.com/sokuho/1212sokuho030.html

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　大ちゃん　これ持ってる？？？

＞華元　　これも回答まだだよ（ｗ

>まずはここ数十年の先生の行動をよくご理解ください。
>何のために世界を飛び回っていたか。

「大ちゃんは世界から評価されてます」には、全く内容が無いんだよ。

率直に言って、自画自賛新聞の話題集め＆メダルのためっしょ？

例えば、貰ったメダルを具体的に検証してよ。

いつ、どこで、誰が、何を目標に、何を行って、結果どうであったか、それに対してどういった効果があったか、そしてそれに対する評価。

胸張って「評価されてる」と言えるんだったら、これくらいは理解してるっしょ？

ちなみに、足裏診断の人も同じメダル貰ってたね。
ゆえに「メダル＝評価されてる＝正しい」では無い。
重要なのは結果でなく、それまでの道筋。
胡散臭い結果だけを自画自賛してるようでは（略

北朝鮮の金も名誉市民貰ってたね（ｗ

立法、行政、司法の三権分立からすれば、行政の政府が勝手に憲法解釈をすることは、
三権分立を侵すことになる。
憲法判断が出来るのは司法権のみであり、華元氏の言い分どおりに憲法解釈を行政が行えるとするならば、
政府も違憲立法審査権が有ることになる。
ここで苦言、論を立てるならば、中学校程度の知識を持ってくれ。

欧米が違憲とか合憲とかは参考にしかならない。同じ憲法を使っているわけでは無いから、そもそも
比較の対象にもならない。
欧米ではこうだが、日本ではこうで、日本の憲法では違憲に（合憲）になるが欧米では合憲（違憲）になる。しかし、
宗教に政治が乗っ取られるおそれを考えれば、どちらが正しいと言えるだろうか。・・・・のような個人的意見以上の
論はたてれないのではないか。
例を挙げれば、拳銃所持が合法の国（合衆国憲法修正条項で合法）と非合法の国を拳銃の所持で比較して、
あっちの国は合憲だから、拳銃所持は認められると言うようなもの。比較するほうがおかしい。
かの国ではの前振りで例示する参考例としてとりあげるべき問題。

なんとなれば、アラブ諸国のように憲法の無い国もある。これらの国では憲法は必要ない。
憲法の変わりにイスラム法典があり、コーランに準拠する政教一致国家だからである。また、
憲法は変更することが出来るが、イスラム法典は変更が不可能である。
これらの国では憲法が無いので合憲、違憲論は出ない。もっとも、国家の基礎が違うので比較する方が
むちゃくちゃ。

学会員Ａ、まだ〜？
カコキカコキ

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

>>513
そのコピペ、よく見るけれど、意図がわからない。
コピペどおりの主張をしたいのか、それとも変な発言をさらしものにしているのか。。。

仏罰は、ないよ。いやがらせはあるかもしれないが。
仏罰があると信じたい人は、世界人口比率０％台なのだから。

結局のところ華元クンは何か主張があるの？

質問に対してコロコロ主張が変わり、いつも反論されては主張を引っ込めるばかりですね。
君が言いたいことがあるのかないのかわからないけど、兎に角、読んでる人には何も
伝わってないと思う。
最初は焼いちゃいけない、と言っておきながら、今は「自由」なんでしょ？
これまでの過程から、議論に負けて意見をまげてきたのはよく知ってるけど、そんな程度
の考えや意志しかないのなら、ここにいる意味はないのでは？

要するに仏罰が落ちて欲しいっつーことだろ。

Ｑ　彼女がガカインだったら、即刻別れますよね？


Ａ　いいえ、とんでもない。
　　肉便器にするですよ。
　　ガンガン中出しして、ヤリ飽きたらポイだねｗ
　　ママが大反対だからどうしても層化とは結婚できないんだ。
　　と言えば簡単に別れられまつ　

節操のないコーナーだこと。
こわいくせに。

カラビナは死んだよ。

>>514
ageるついでにキティ学会員たちが言わんとする事を要約してやってるだけ。

５日以上、消息の掴めないカラビナ。
やっぱり、死んだか。

本尊など信仰心の無い者が見たらただの紙切れ。
創価の会則にも「本尊は返却すること」とは明記されてないので
退会を決心した人は思い切って燃やしてみよう。
仏罰など、もちろんありません。もしあるなら、学会員の退会者に
対する嫌がらせくらいなもんです。
嫌がらせを受けたらネットにＵＰすれば良し。創価の真相を世にぶちまけよう。

退会を決めた貴方、本尊燃やしてスッキリしてみませんか？

皆様おひさしぶりです。
華元さんの帰還について盛り上がりかかっているみたいですが、
一寸近況報告です。
本日、学会員がウチに来た様です。何年も音沙汰なしだったのに。
残していったメモには「聞きたい事がある」旨書いてありました。
どうも探りを入れている様です。
今そこにある危機ってヤツですよ。ハリソン君Help！

法（特に憲法）は既にある「罪」を指摘するだけでなく、さらに大きな目的として、「問題を発
生させる」という役割がある。（無論比喩表現ですよ）
つまり任意の法がなければ、それが名指す問題は現前できない、ということ。例えば、１９
世紀は現代からみれば男女は不平等だった。しかし、当時はそのような不平等を「問題」
として指摘する法がなかったため、積極的に解消に取り組む者は少なかった。あったとして
も権力上優位にあるものが偽善的な眼差しをむけて問題について語る程度であり、その程
度では不平等は解消されなかった。その後多くの虐げられた人々の真摯な努力により、女
性の権利が認められるようになる。
男女の権利に関しての法を作り上げることは、あらたに「問題」そのものを立ち上げ、「罪」と
いう表象を流通させる行為である。
政教分離に関してもその傾向が強く、憲法はそれに対して「何が政教分離となるか」につい
て厳密に規定することを目的としておらず、そのような「問題」が「立ち上げ可能」であること
に言及しているのみではないのでしょうか？（以上概ね上野千鶴子の受け売り）
そうした点から考えて、「某事務所」さん「嘘も十回……」さんに賛成。

現在の公明党のあり方が即「違法」ということはできないが、我々は公明党が政教分離の
原則から考えて違法だと主張し、それを「問題」として取り上げ、将来その問題を解決する
権利を有する。そのことを憲法が保証していると考えているのですが。華元クンの「法の下
では公明党の圧力が入る余地はなく」という部分はなぜ、それほどまでに「法の絶対性」に
信頼を置いているのか疑問。法は常に不完全な部分を持つから、複数の法がお互いの相
関関係によって新たな立法の可能性を保証しているわけだ。現在の法が絶対であるなら、
立法府の存在理由が無くなるし、そもそも（上記の解釈ならばの話だが）憲法の存在意義
はなくなる。（むずかしすぎるから華元クンはレスしなくていいよ。）

>>523
学会員の訪問は都合をつけて断ったほうが良いです。
何年も音沙汰無しならなおさらです。一度受け入れるとしつこいですよ。
さっさと本部に退会届けを送って創価と縁を切るのが一番。

>>523
危ないな〜。嗅ぎつけられちゃうカモ。

>523　　おや！カラビナさんおひさしぶり！
ちょっと心配です。大丈夫ですか？学会員に会うなら、レコーダーで会話記録したほうが
いいですよ。

以前のレスで「実は脱会届を出してない」っていうのを読んでビックリしたんですが、どうせ
脱会届出すなら、学会員と若干の「揉め事」をやって、それを記録したものを証拠に「こん
な目にあったから脱会する」という運びにしたほうがいいかな……と思っていました。
こういう時は自分から動いちゃだめです。（でもやりすぎは禁物。あくまで「若干の揉め事」
に留めるようにしてくださいね。）

>525さん

ウーン、送信してから525さんのレス読んだんだけど525さんの言うとおりかもしれない。
前言撤回。

カラビナさん、兎に角、危険な目に遭わないようにしてください。

>>507

>＞公明党が多様な価値観を持つ者の集合体であるか否かは関係ない。
>＞特定の宗教を基盤とする政党が連立与党に入っていること自体が違憲。

>与党として存在することが合憲であることは憲法２０条第１項後段の日本政府答弁を示した。
>これについては、
>＞二、三段落目も欧米における政教分離の扱われ方に対して全く無知。
>というだけで特に反論なし。存在するだけで違憲といっていたが今でもその主張に変化ないか？
>あるいは日本だと合憲だが欧米であれば違憲とか、正確な説明をお願いしたい。
>ちなみに存在だけで違憲というのは魔女裁判と同じ発想であることは付け加えておきたい。
>注意してほしいのは公明党は政治団体であって宗教団体ではないという点である。

>>311は行政府の憲法解釈は変わる可能性が多分にあると言いたいんじゃないのか。
海外の宗教団体と政治の関係をもって日本内の宗教団体と政治の関係も海外のもの
に近くなる可能性があるといいたいんだろう。
最高裁の判決があるわけじゃないからね。行政の判断が変われば政教分離の解釈が変わる可能性は
あるのではないかと思うよ。

>>523
追伸
学会員はときたま「眠ってる会員」を起こしに幽霊会員の家を訪問したりします。
絶対に家に入れてはいけません、できればインターホンにも応対しないで下さい。
もし家に入れて本尊を燃やしたことが解ったら、学会員からの仏罰が当たるのは必至です。

>>523 カラビナさん
その話を聞いて私がいだくのは、��心配�≠ﾉ尽きます。
心配性の馬鹿の、単なる杞憂で済めばいいのですが。

できれば一度、その旧知の学会員の訪問の件も含めて、本尊を燃やした事等この間の
経緯を、あなたが信頼できる方に『具体的に』打明けておかれるようにおすすめいたします。

>華元さん
政教分離については述べたい事があるのですが、今しばらくは他の方の書き込みを
みまもる事にいたします。

>>525
それが一番ベターな手ですよね。

>>526
だね。明日も来そうな悪寒。複数で家の前に居座られるカモ。

>>537
ジッポオイルさんお久です。

さてさてどうしたモンでしょうかねェ。
カリスマ美容師さんとのやりとりで、こうなる事は予想していて
腹も据わってはいるのですが、どのプランで対応するかですね。
年末だし、猪木イズムで「いつ何時、誰の挑戦でも受ける！」
と、荒れるだけ荒れてみるのも良し、>>525さんの穏健策も良し。
迷ってます。何にせよ、本部に脱会状送りつけるのが先なんでしょ
うけどね。これがメンドクサイ。

カラビナさん

>531法律ヲタさんに賛成。何されるかわからないから証拠を残すための配慮を。
こちらからは動かないほうがいいですね。

自分は相談したことないんだが創価絡みのトラブル相談なら共産党がベターなのかな？
民主党や社民党がいいってレスも見た事あるけどどんなもんだろうね。

カラビナさん、お気をつけてください。
宗教信者は違法性の意識無く犯罪を犯してしまうことがあります。
証拠を残すことは勿論のこと、証拠を残す必要があるような事態（証拠が残ると
いうことは既に何らかの危害が加えられているということですから）を回避することにも
努めて下さい。

今夜は忙しいので短めのレスを。

>>法律ヲタさん
そうです。某事務所とは私の所属する法律事務所です。
最初はイニシャルを付けようかと思ったんですが、ひよって「某」にしました。

>>531 法律ヲタさん
心配していただき、有難いやら申し訳ないやらで恐縮です。
近々幼馴染に相談する予定です。

>>ジッポオイルさん
>>某事務所さん
先程、ゴミ箱から捨てちゃった学会員のメモを回収。
ジップロック袋へ入れて保存。(Ｘ-ｆｉｌｅ気分)
今晩は安いレコーダーを検索してみます。

>>536 カラビナさん
まァ、たぶん何事もないであろうとは思いますが、時間的に不思議な気がしないでも
ありません。

その様に相談できる方がいらっしゃるなら、いろいろな意味であなたのプラスに
なるものと思われます。
是非そうしてください。

今日は、私は多少飲んでいますが、明日は親しい人達で忘年会を行います。
本当は飲むときは酔っ払いたい方なので、事故のないように、私も気をつけます。

まったく・・・、
ヤクザをやめるのと、宗教をやめるのとは同じような緊迫感だね（笑）。
　結局、人間というものは「組織」を作りたがる。宗教、ヤクザ、左翼、右翼。

そして組織から「離れる人間」は粛清したい、ということかな？人間の業だね。

カラビナさん、今週もお疲れ様です。層化の「人罰」にはくれぐれも気をつけて下され。

>>494 華元
華元：それは改宗される本人の同意の上で行った事だ。
漏れ：ハァ？ならカラビナさんの本尊焼きも脱会する本人の同意の上だろ？
華元：基本的に自由というのが私の考えです。

了解。曲がりなりにも心配して忠告してくれているという事だな。
ただ、一時期のおまいのアンチに対する態度は、憎しみや侮蔑といった、
とても大人の忠告とは思えないような感情しか感じ取れなかったぞ。

華元：邪宗は間違っている。だから正さなければならない。
漏れ：それも結局は自分が言ってた「人が大切にしているものを破壊する行為」
　　　と同じだろ？
華元：道理を正すことは破壊する行為とは異なると思います。
漏れ：層化の本尊壊す時だけは価値観や思想を破壊する行為になり、
　　　他宗の仏壇壊す時だけが道理を正す行為になるのか？
　　　（ここから先に返答せよ）

おまいが指定した前スレ>>841を見ると層化の本尊を焼く行為は
基準となる価値観を破壊する行為だと言う。
では、創価学会が他宗の仏壇を破壊していた行為は
その宗教にとって基準となる価値観を破壊していた行為ではないと言うのだろうか。
仏壇を焼く事はその宗教の信者である人に取っては
「命の尊さまで否定する行為」と言って過言ではない、というのは言いすぎでしょうか。

Noと言えず、新聞断れず、ストレスを感じ、自分の性格で
苦しみ、活動せず、時に被害者面しながら学会批判してる
ﾋｷｰ, ﾊｹｰﾝ！　>>425

ﾜﾛﾀﾖ！

少しだけ誤解を招く表現をしてしまったお詫びを。
華元君相手だと思って雑に書いてしまいました。申し訳ないです。
「欧米における政教分離の扱われ方に対して全く無知」という書き込みについて。
アメリカにおける政教分離に違反するかどうかの基準と、日本における基準はほとんど
同じなんです（最高裁が政教分離に関する基準を出してますが、ほぼ英語直訳のまま）。
だから一般的にはアメリカの政教分離＝日本の政教分離。
もっともお国柄の違いなのか、現実に問題となる事例は少し異なる。
アメリカ＝宗教→国への圧力
日本　　＝国→宗教への圧力
でも、アメリカの基準を日本も採用している以上、日本でも宗教→国は政教分離に
反するといっていいでしょう（それを除く合理的理由がない）。
よって日本の憲法では宗教→国は禁じていないという華元君の見解は
（日本の基準の元となる）アメリカでの政教分離の運用のされ方を無視するものだと
批判したのです。

華元も聖教の受け売りしてるから、しょうがない罠。
悪いのは聖教新聞。もっと悪いのは池田。

>>537 法律ヲタさん
>まァ、たぶん何事もないであろうとは思いますが
この「何事」かが有るか無いかで、本尊燃やして落ちるのが「仏罰」か「人罰」かが
判りますね。

忘年会楽しんでください。

>>538 世界がもし(略)さん
似たような事は想像しましたよ。
組織に追われる主人公って構図が洋画みたいだな、と。
おかしな組織と孤独な私。
未来から来たロボットか謎の美女を足せば完璧かな。

>>539 タイロンさん
>層化の「人罰」
全くです。
人罰で私の単車に細工されたり、家に嫌がらせされるのが一番怖いです。

今日は学会員が誰も来ないなー。

>>544
みんなで様子見てるだけだろ（藁

カラビナ＠偽物みたいなやつなんか期待で胸膨らむ、って所だろ。
きっと連中にとっちゃ仏罰が人罰かどうかは問題じゃなく
組織に不都合な人間がギタギタになるなり不安感で
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてもらうなりしてほしいんじゃないのか？

>>545

学会の理念＝世界中の人間が幸せになること

学会員の現実＝組織に不都合な人間は罰を受けろ

人はこれを矛盾という。

>>546
日蓮大聖人様がおっしゃるには

自分たちと自分たちの教えを肯定的に受け入れる者＝人間

自分たちと自分たちの教えに批判的な態度をとる者＝殺してもかまわないケダモノ

なんだそーだ（藁
だから連中の脳内ではまったく矛盾なんかしていない。
大聖人様がケダモノだという相手に容赦なぞするまいよ。

ういっ、忘年会で二日酔いじゃ。

>>541
ということは、
公明党が与党になった場合、アメリカでは違憲になる可能性がある、また日本の憲法解釈も
将来変わる可能性があるものの、現在の解釈では合憲ということでよろしいでしょうか。

＞１、創価の信者だけ起訴猶予処分になった
＞２、（公明党の圧力があったにしろなかったにしろ←愚かな君のために再度）
＞　　それを見て国民は公明の圧力があったのではないかと疑う
＞２のような事態を恐れて政教分離がある訳。

の意味がまだよく分かりません。

前出の例は分かりにくいので私が理解したまま説明させてもらいます。
例えば、サッカーワールドカップの試合のことを考えてみます。

まず、サッカーのルールは各国にとって公平なものです。
審判はサッカーのルールに則って公平に判断することに努めます。
しかし、審判が一方の国の出身者であったりすると、ひいき目に判断するかもしれない、
という疑念が生じます。それが例えば、創価学会国VSキリスト教国の試合で審判が
創価学会国の審判であった場合に、キリスト教国の人々にとって不公平に見えるのではないか？
したがって、このような試合の場合は、例えば無宗教国から審判を出すようにルールを作るべきだと。
中立とはそういう意味であり、ルールは憲法で決めるのだと。

こういう理解で正しいでしょうか？

>>541

それから、
＞アメリカ＝宗教→国への圧力
が憲法違反になるとのことですが、保守的なキリスト教右派層を中心としたネオコンサバティブの
存在と、それを意識してブッシュ大統領が演説などでことあるごとに神や聖書を引用することなどは、
素人目には憲法違反に見えるのですが、アメリカは違憲状態であると考えてよいのでしょうか？

うっせーぞ、ばか女
おまえら犯罪者だ。よその仏壇壊しやがって
その苦しみを受けるのは当然だ

>>539　タイロン殿

＞ただ、一時期のおまいのアンチに対する態度は、憎しみや侮蔑といった、
＞とても大人の忠告とは思えないような感情しか感じ取れなかったぞ。

申し訳ない。最近は勤行をまじめにやっているせいか以前のような悪口が言えなくなったのだ。・・トホホ

＞漏れ：層化の本尊壊す時だけは価値観や思想を破壊する行為になり、
＞　　　他宗の仏壇壊す時だけが道理を正す行為になるのか？
＞　　　（ここから先に返答せよ）

さすがに深いところを突きますな。「悪を破壊すること＝善」までは誰でも理解できるところですが、
なぜ他宗を悪だと言い切れるのか、が問題ですよね。

うまく説明できないのでもう少し時間をください。

当スレッドでは本尊焼いて写真をうｐしていただけるネ申を随時募集中です！

良心すらマヒさせる仏罰の恐怖を一気に吹き飛ばそう！

>>551華元さん横レスごめんね。

「悪を破壊すること＝善」とのことですが、これが単純ではないと思うのです。
悪と戦っているのが「もっと悪い巨悪」だったりもするのです。

自分たちの組織が定めた「悪」と戦って、それをもって、自らを「善」とみなす。

・・・これはオウムや統一教会の思考パターンなので、あえて書いておきます。
・・・もちろん一般的には「悪との戦い」は歓迎されるところですが・・。

横レスおわり。

>>553さらに横レススマソ。
一宗教団体や一個人がある宗教を絶対的な「悪」だと見なすのはおこがましいと思うぞ。
絶対的な悪でないのなら破壊するには学会員以外でも納得するような相応な理由が必要。

カラビナはワガママのええかっこしいである。
自分の醜い行為まで正当化し、自慢げに宣伝している偽善者である。
自分の未熟さが原因で退転したにもかかわらず
自分は正しいなどと、よくも平気で言えたもんだ。
いかにも、学会に非があるかの如く言っているがそんなものは何もない。
それはカラビナが説得力ある説明を、何一つしていないことからも明確である。
結局、退転に至った正当な理由など何もなかったのである。
退転者の共通点、わがままと嫉妬に狂った姿がカラビナから覗える。
否定するのなら、退転した正当な理由をきちっと述べていただきたい。

仏陀の教えは衆生救済。

信者も異教徒も無神論者も差別なし。

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>>506　華元さん
了解しました。
少々キツイ物言いになってしまい、申し訳ありませんでした。
先に書いたような印象をもってしまったので、「え？」という思いが先に立ってしまったようです。。。
以前にも書いたように、やっつけレスをやり取りするよりも、頭の中を整理して、
じっくりと回答をいただけたほうが俺としてもありがたいです。
暫らく、ＲＯＭさせていただきますね。

ただ、一つだけ。俺とのやりとりにも関わる部分ですので・・・。
＞「悪を破壊すること＝善」までは誰でも理解できるところですが、
＞なぜ他宗を悪だと言い切れるのか、が問題ですよね。
指摘にあるように「悪を破壊する事＝善」というのは、少し割りきりがすぎる
と考えます。米軍のイラク攻撃の論理がまさに、この論理だったのではないでしょうか。
（既に指摘が入っているようですから、やり取りをＲＯＭさせてもらいます・・・）

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　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　 ｜ 　 Д ｜　 ワシを拝め！ワシは乳を拝む！
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>>555

信者必死だな（ｗ
だからカルトって怖い

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層化公明ちゃんねるとか言うリンクだけのサイトの管理者
（■■■のスレを立ててた板荒らし）
無関係なAAのコピペ必至だな。

>>558　salamさん
すいません、先にやりとりしてた方からすると
こちらが順番を守ってない形になるかも。

>>551　華元
すぐに返答出来るけど、話がややこしくなりそうだから
しばらく待っておこうか。

やっぱあのサイト（つか只のリンク集）の管理者が糞荒らしの犯人か
まあ■■■が入れられなくなったから２ｃｈは不公平だなんて電波飛ばすほどの低脳だからな
池田大作教徒なんてそんなもんだろ（プ

>>555っ荒らしですかね？

見覚えのある内容だと思ってレスを遡ってみると>>252に該当レス発見。
しかし>555には>252の内容に２行の追加されている。

荒らしじゃなくて、本当に私に話し掛けているなら対話してあげようかと
思うのですが、どうでしょう。

低能コピペマニアのゲーハーデブメガネモホーアニヲタトラッカー＠キンマンコの使者（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>563
あそこの管理者は必ずサイトのアドレスを残していましたよ。
学会員を誘因するのが目的だからしつこくアドレスを残します。
それにあのリンク集はなかなか範囲が広くって便利
あのAAは学会系のAAではないのでアンチと思われます。

みんなで本尊焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

>>565 カラビナさん
>555等を読んでも、まともに相手をしても意味のない相手としか思えません。
今のところ、放置しておくのがよろしいんではないでしょうか。

>>565
気になるのなら釣られてみるのもいいかも。

本尊焼きの動画をうｐするとか言ってた人はどこいった？

＞＞571
あれは自分ちの母ちゃんに見せるとか言ってただけで
うｐ汁とか言ってたのはけしかけてた香具師だったはず。

>>571
ｸｯｸｯｸ･･･
決まっておろうが　もはや・・・

>>573
ＨＮ変えたのか華元。

>>574
573は女神大神官だよｗ

仏　罰　覿　面

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/hz.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/img/h.jpg
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/

>>575
ああ、そういえばそんなやついたな。
笑い方が一緒だ。

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

仏罰は　忘れたころにやってくる

おまいはそんなに仏罰落ちて欲しいのか？

どんなにいきがろうと　仏罰は地獄の底までアンチを追撃

＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞ご本尊焼いたら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。

＞公明党が与党になった場合、アメリカでは違憲になる可能性がある、また日本の憲法解釈も
＞将来変わる可能性があるものの、現在の解釈では合憲ということでよろしいでしょうか。

違憲じゃなかったら合憲と思うのは素人のあさはかさ。
日本の状況について、唯一の違憲判断が出来るのは最高裁判所。そこがこの事例について
違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる？

たとえば、憲法９条と現状の行政の行動は未審査ゆえに合憲とも違憲とも言えない。
（違憲だろうなとは思うけどね。）

９条には【戦争の放棄、軍備及び交戦権の否認】
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

とある。交戦権が認められていないのに他国に行き、他国の警察に守ってもらわないで、自ら重火器を背負って
自衛するのは、交戦権と言えるのではないか。また、この派遣は進駐する他国の国民に請われた訳ではなく、
占領した他国の軍に請われて行っているので、他国で勝手に警察権を行使するのは問題では無いか。
それに対象とするイラクの前政権は未だに降伏していない。と言うことは、イラクの領土を踏むことは、
前政権にとっては、侵略軍扱いとなるが、それでも「 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段」として使わないと言えるのか？、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」た事にも
なるのか？疑問は多々あるが、司法権が動いていない現状では未審査としか言いようが無い。石原都知事は、
憲法９条は守らなくても良いとの趣旨を発言しているが、これは違憲状態を放置しているし、武力は必要だとの認識から
でた物だろう。但し、この論理はすべての法に適用すると、法体系を壊す暴言である。（都知事の事だから、わざと知っていて言っているんだろうな。）　

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

華ムーチョに法律の講釈をするとキョクガクアセーなどと
覚えたての単語を使って攻撃してきます（藁

今日は創価の人は（我家に）来ませんでした。

>>569 法律ヲタさん
華元君がまだ退転ギリギリ男子部長だった頃に、荒らしと思いつつ
突っ込みを入れると結構レスが返ってきたので、今回も同様な気配
を感じたんですよね。

>>570
もう一回何か言ってきたら対話してあげる事にします。

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>583「華元さん、自己中読みは無理っぽい」さんに禿同！

以前自分が>524で書いたレスもその点を主張したくて書きました。
憲法の場合、特にそうだと思うのですが「何か間違っているか」を言及しているのではなく
「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

その点を考えると憲法について語るのに、「サッカーのルール」を適用している華元くんは
ちょっと幼稚すぎないか？

しかし香具師がいなくなるとコピペ荒らしが出現するんだよな。

555の、カラビナさんへのレス面白いな。
「偽善者」とは、
外見＝善 but 心中＝悪　の場合をいうだろ。
人を殺す香具師がどんな目的をもってやっても「偽善」とは言わない。
ってことは香具師にとって本尊焼きは善に見えるのか？
実は555はアンチｗ？
「ええかっこしい」も同じ。人によってはかっこいい行為だが、その者が
行うからかっこ悪いとみえることをいう。
本尊焼きも他の人がやればかっこいい行為なんだろうなｗ

仏罰なんてものは存在しません。

仏罰とは作用するものなり

何に作用すんの？層化の馬鹿にしか作用しないんだろ？（ﾜﾗ

>593 暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E

↓このスレにも書いてこいや。

【仏罰】池田大作が糖尿病なのは仏罰【仏罰】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039775389/

当スレッドでは本尊焼いて写真をうｐしていただけるネ申を随時募集中です！

人罰の脅威や仏罰の恐怖を一度に吹き飛ばそう！

>>593
名前と発言に全く知性が感じられないよ、華元君。
まるで自分がスターウォーズの主役になったつもりで棒を振り回す
少年のようだ。

先週から、地区班・人材グループ面接の説得で家庭訪問しているらしい。
大事な話なので、御本尊の前で５分だけでもいいから話したい、
家に上がらせて欲しいと言ってきた。
あと、パソコン持っているかとか、インターネットに興味あるかとか聞いてきた。
クリスマス頃までに、全部員と必ず面談するらしい。

じゃあお前、学会首になるんだね。

>>598
おめでとう。馬鹿ルトをようやく脱会出来るね。

>>598
それはどう言う意味だ？
俺は逆に知人に勧められてここに来ている訳だが？？？
お前のような馬鹿を潰せということなのだろう。

>>598
折れ、地区副で牙城会だけど一昨日、部長が言ってた。
地区幹部やニューリーダー面接は締め切ったけど
創価班と牙城会の大学校面接は１月末まで２次３次募集するって。
来年は一千万の戦いがあるから、３月までは人材発掘を徹底的にするらしい。
ＳとＧは一流の人材への登竜門だから。
で、とりあえず年内は２３日の天皇誕生日までは家庭訪問に力を入れる方針。
部長の指導では、必ず家に上がって御本尊の前で話をするようにとのこと。
例え５分でもいいから上がって話しをするようにと言われた。
仏壇がない部員は、御本尊の管理状況を部長自ら自分の目で確認するそうだ。
家に入れてくれない部員は、本部長・区男・県男が随行するので報告せよとのこと。
壮年・婦人部も必要に応じて応援に入るらしい。壮男一体というそうです。
なぜ、そこまでするのか部長に質問したら、
「学会の今後５０年を磐石にするため、青年部の育成に全力を尽くす」
という、本幹での先生の発言に応えていくものらしい。

>>602
＞来年は一千万の戦いがあるから

来年も、だろ（藁
ま、三度目のチャレンジ、来年こそ未曾有の1000万票達成しろよ。
かけ声だけじゃ、笑われるよ。

どうでもいいけどここは本尊焼いてうｐするスレなんだが。

>>602
１２月９日付で全国男子部長に弓谷氏が就任したこともあって
１月末までに全部員の家庭訪問をするのは、全国大での方針だよ。
部員の部屋で御本尊を必ず確認するようにと部長会で県男から厳しく言われた
「本尊焼き」の情報が多少は影響しているのかも知れない。

まさか、カラビナ氏個人を特定しようとしているのでは・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>584

＞違憲審査を行っていないので、未審査が正解。合憲も違憲も不正解。わかる？

いやわかりますけど、違憲審査の話をしているわけではないので・・・・。
そういうことを言い出すと身も蓋もないですね。
別にいいんですけど私は。
あなたは私の主張を斬っているつもりでも、同時に「公明党が与党として存在することが違憲」
という論拠も失っていることに気づいているのでしょうか。あ、やべ。言っちゃった。

>>589

憲法を特別視する必要はないのだよ。

＞「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。

何か勘違いしてないかい？

というわけで、ウザは黙っていてほしいんだけど。

しかしエセ事務所もそろそろ何もいえなくなってきたかな。
今頃、アシベ憲法か４人組憲法でも読み返してるのだろうか。
自信ありげだったけど知識の自慢ばかりで、なんか間抜けな主張が多かったなあ。

ま、カラビナ氏特定云々いうよりは新たなネ申の降臨を
阻止したいという執念が感じられるわけだが（藁

こりゃ面倒だと新たなネ申が思えば目的達成、ってわけか。

相手を根負けさせるまでしつこく付きまとう訓練を
してるようなもんだからな＞毎日繰り返し繰り返し題目となえるアレ