◆韓国海軍スレ　KDX『108番艦』◆

1 ：スレ立て見習い ◆VgMkRE6jec ：2007/07/14(土) 13:42:54 ID:AVVIeEjQ

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート106です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『107番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183034709/

2 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:43:39 ID:AVVIeEjQ

3 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:43:59 ID:AVVIeEjQ

4 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:44:17 ID:AVVIeEjQ

5 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:45:07 ID:AVVIeEjQ

6 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:45:30 ID:AVVIeEjQ

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

7 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:45:48 ID:AVVIeEjQ

【アメリカ】タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】康定級フリゲート（ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

8 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:46:05 ID:AVVIeEjQ

【イギリス】タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD）計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

9 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 13:50:32 ID:VphLOVd7

>1
おつ

10 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/14(土) 13:52:17 ID:HjeyL35v

>>1
スレ立て、お疲れさん。

11 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 14:01:43 ID:tUkwfl69

新スレの出港を祝って、帽振れ～～～～

12 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 18:15:00 ID:qC5VDEHh

>>1乙

ちょっと！前スレの900以降のスレ住人年齢層バレバレ会話は何なのよ！
合体って言ったら釣り馬鹿日誌のアレに決まって（ｒｙ

13 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 19:00:58 ID:SYlMg5Ck

前スレ>>1000
くれぐれも某スレにはｶｷｺするなよ

1000 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/07/14(土) 18:40:52 ID: Us9Lowqe
1000なら台風の余波でKDX-3が座礁。

14 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 20:09:11 ID:UZFgEAIJ

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm
【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥

　「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が
重い口を開いた。

　Ｆ２は総額３７００億円以上を投じ、米国の戦闘機Ｆ１６を土台に日本の誇る先端技術を取り
込んだ「日米共同開発」の産物だ。１９９０年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として
設計されたが、対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

　支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で
迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。しかし、戦闘能力についても
「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

以下略

この記事を書いた田村秀男って莫迦なのかな？(棒

15 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 20:12:50 ID:/Lx8N0tv

コヴァかキヨタニ儲じゃね？

16 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2007/07/14(土) 20:13:46 ID:TpS8ybrU

また鹿島沖にでも座礁するのか？
迷惑な話だ。

・・・ちゃんと保険は入っているのだろうか？

17 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 20:24:15 ID:sHsbf0ae

>>14
田村秀男かキーワードは多彩ではあるが
整合性が石原レベルの老害

18 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 20:29:17 ID:k5M4INKj

>>14
ぎゃくにかんがえるんだ
これはてきをかくらんするぎまんじょうほうなんだと（ぼう

ごめん、擁護はやっぱ無理ｗ

19 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 20:35:59 ID:xyZq++ix

>>15
石破茂のお友達なのかも・・・

20 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 20:39:05 ID:UZFgEAIJ

しかし今時ASM四発ネタを出すなんて十年とは言わないが五年は遅れていますな。

21 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 21:11:52 ID:SYlMg5Ck

何でも鑑定団に出すつもりなんだろ

22 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 21:19:59 ID:GGK41rlW

出鼻の掴みか最後のオチの鑑定になりそうだなｗ

23 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:20:18 ID:uBojNcHA

>>12
むっ、KDX-3と毒島艦が合体して子船が出来る図を想像しちまったじゃねぇかｗ

24 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:24:23 ID:DPZBFZ0E

>>23
KDX-3と独島艦が衝突して破片が飛び散る図を想像しちまったじゃねぇか。
(ありえそうで怖いけど)

25 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:27:18 ID:UZFgEAIJ

KDX-3と独島艦の合体

その壱
独島艦のドックにKDX-3が突っ込む

その弐
独島艦が着底して、その上にKDX-3が沈む

その参
独島艦とKDX-3が正面から(ry

26 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/14(土) 22:29:34 ID:HjeyL35v

双胴艦かよ・・・

27 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:41:53 ID:IwORuFfM

F2が失敗だったというのは有識者だけでなく自衛隊のパイロットも実感している

28 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:43:11 ID:sHsbf0ae

>>26
オーストラリア大喜び?

29 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:45:15 ID:DAO8FSuU

自分の乗機をけなすパイロットは居ない

ニヤニヤしながら酒を舐めつつくさすのは居るが

30 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 22:47:12 ID:jdSozas/

>>20
問題はＢＶＲＡＡＭ使えるかどうか・・・何だけどね。

31 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:07:26 ID:4ye+MxBU

実際の戦闘では設計上の限界まで武装することは絶無。

Ｆ－２が失敗だったというのは

アメリカの横槍が入ったことによる様々な制約
獲得予定の技術を得られず
アメリカに此方が優位にある技術を渡さなければならなくなったこと

これではないだろうか？

32 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:10:19 ID:jdSozas/

>>31
こんな事なら、ロシアが立ち直る前に軍需企業の一つでも買っておいた方が（ｒｙ

33 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:17:36 ID:sHsbf0ae

>>31
AESAインテグレーション出来ただけでも成功だと思うがな
アメリカなんぞどうせ戦うだけで面倒何だから呉れてやれ

34 ：mors omnibus communis：2007/07/14(土) 23:19:44 ID:fRDMYZVf

えっと、この空自幹部って笑いを噛み殺してるん？

35 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:38:19 ID:WhMwuLnV

新分野で最初からパーフェクトなんてない。
むしろ問題点や苦い思いがなければノウハウは蓄積しない。

36 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:41:19 ID:ZHcwdMUy

【朝鮮日報】日・米・印・豪・星の5カ国、中国抜きで9月海上軍事演習実施へ　～韓国も抜き　★３　[07/14]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184419971/

インド、米国、日本、オーストラリア、シンガポールが今年9月、空母3隻を含む各国艦船による
合同海上軍事演習をベンガル湾周辺で実施する、とインドの英字紙ヒンドゥーが安全保障担当高官
の話として13日報じた。今回の軍事演習は中国抜きで行われるため、中国政府にとっては
周辺国が中国封鎖戦略に乗り出すとの懸念を抱かせることなりそうだ。

　同紙によると、今回の演習には米国の原子力空母2隻とインドの空母1隻を含む艦船20隻、
戦闘機80－100機が参加するという。演習計画は今年初めに浮上し、6月に参加国が開いた会議で
具体化された。

　こうした動きは、日米豪など主要海洋国と最近緊密な関係を築いてきたインドの動きをけん制してきた
中国にとって、大きな圧力に（と）なる見通しだ。6月の会議でインドとオーストラリアは「安全保障と
防衛が会議の議題ではないことを保証する」と強調したが、中国は公式外交ルートを通じ、会議の
目的を明らかにするよう求めるなど、神経質な反応を見せた。このためインドのメディアは、
中国を刺激しないよう、ロシアや中国に近い太平洋近海ではなく、ある程度離れた場所を演習先に
選んだと報じた。

　ヒンドゥー紙によれば、インド付近の公海上で大規模な海上演習が実施されるのは異例なことだという。
なお、今回と同様の合同演習が2005年にもインド南部のマラバル海岸で行われ、米空母ニミッツと
インドの軽空母ビラートが参加した。

ナム・スンウ記者
朝鮮日報　http://www.chosunonline.com/article/20070714000023

なんで韓国を除外したんだろ。別に韓国があってもよさそうだが
海軍の地域レベルでの活躍は期待されてないということか？

37 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2007/07/14(土) 23:42:04 ID:TpS8ybrU

成功か失敗か？にのみ拘るのは、朝鮮人的な発想だ。
F2はその見方次第で、どちらとも言える。

しかし肝心な事として、日本は多くのモノを得たことに疑いがないこと。
頭脳である制御ソフトを一から開発したことや、新型レーダーや一体整形主翼など、あらゆるチャレンジがあった。
そこから学んだことは、かならず次に繋がる。
それがどれだけ素晴らしいことか。

開発では失敗を恐れていては何も出来ない。
一つの成功は、多くの失敗を積み重ねた先にあるモノだ。
その事を忘れてはならない。

ちなみに韓国は、なにもやってないから成功も失敗もない罠。

38 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:47:48 ID:sHsbf0ae

>>37
それ言っちゃうと日露戦争も素晴らしい失敗だもなー
懐具合が暖かくないと言えないことだよ。

39 ：マンセー名無しさん：2007/07/14(土) 23:50:43 ID:6vE25p3U

>>36
＞海軍の地域レベルでの活躍は期待されてないということか

少なくとも韓国の現政権は信用していないor中国側と看做しているという
政治的メッセージでは？

40 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 00:07:44 ID:HvtUB2+h

>>36
信頼してなさに関しては、海軍レベルではないと思う。
これ単に海軍の問題じゃなくて、国家間の対決の意思表示だし。

41 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 00:36:40 ID:3MXs1tl1

>>36
普通なら
米と同盟関係にあって
日本とは友好関係にあり
中国は隣なんだから
韓国が入ってなきゃオカシイ、位のものだけど

さもありなんと笑ってしまう私はハン板住人なのであるなあ

42 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 00:43:48 ID:swPYfWao

>>39
酋長はどうにもならんな・・・・・
ただ、なんだかんだと騒いでいても、実際のところ親米は増えてる
これからもこの傾向が（要するに日本にとって都合がいい方向に）続けばいいんだが

好感度調査で分かった韓国人の「親米反北」化
ttp://www.chosunonline.com/article/20070625000048

43 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/15(日) 00:54:28 ID:cdMK6oHM

韓国人の「親米」って、
下院で対日非難決議案が上程されてるからじゃねぇのとか、
邪推してるんだが・・・

44 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 00:57:50 ID:vFoyhxOU

もうアメリカ抜きで多国間の枠組みで技術開発したほうがいいな日本は。
アメリカなんて友好国でも同盟国でも無いじゃん。相互利益の原則すらも通じないｷﾃｨｶﾞｲ国家。
イランやキューバなどと手を結ぶべし。

45 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 01:01:09 ID:0YMf3yTr

>>44
イランやキューバと手を結んで、どんな利益が得られるんだ？

46 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 01:02:46 ID:mctt1RHL

>>36
目的が中東からアメリカにかけてのシーレーン防衛だからさ～。
インド洋、マラッカ海峡、西太平洋、そしてアメリカ西海岸。
この辺のルートを確保するための防衛を考慮するための演習だからね。太平洋に面していない韓国の出る幕はないわけだ。
もちろん、最大の仮想敵は支那だけどね～。

47 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 01:06:41 ID:RflRl6c1

>>45
イランとの同盟なんて…（自重）

イラン：石油が貰えるけど欧米からハブ
キューバ：ラムと葉巻が貰えるけど米からハブ

48 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/15(日) 01:10:10 ID:cdMK6oHM

どこぞのセクハラ教師と同じこと言ってるな。

49 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 01:48:02 ID:GfboK/le

実際問題、単なる演習の為にベンガル湾までノコノコ出かける
のは韓国海軍には荷が重かろ。単なる能力の問題じゃない？

竹島艦はまだ外に出せる錬度じゃなかろうし他は長距離出か
けるには向かない小型艦ばっか。補給艦も小型のものしか無
い。

50 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 01:50:09 ID:rmnKmWLl

>>36
練度が足りないからだったりして…(´・ω・`)ﾏｻｶﾈ！

51 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 01:52:23 ID:bQ3GkNuJ

日本も三軍総出で裏側行くのに必死こいてたからなぁ
政治含めて大変だよな

52 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 03:00:46 ID:wGun6GCD

今更なんだけど１２０ミリのショットガンの写真みっけ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M1028_Canister.htm

何か普通に軽装甲目標に対してもかなり有効だな((((；ﾟДﾟ)))

53 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 03:46:04 ID:JcruXTvf

>>48
だから粘着酷使と変態狂死どっちも中身は駿河

54 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 03:56:14 ID:eGjBVxTb

>>49
トラファルガー海戦200周年記念式典に船出してなかったっけ？
＞ウリナラブラウンウォーターネイビー

55 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 03:59:17 ID:/tsawvzO

>>54
名前を呼んでもらえなかったかわいそうなフネ・・・

56 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 04:05:51 ID:eGjBVxTb

>>55
世艦ってウリナラ海軍に厳しいよな。
補給艦が随行しているのをバカにしているフシがあるし。

57 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 04:25:28 ID:qI+kSgL6

いやー、世艦がウリナラ海軍を生笑い目で見るのは
ウリナラが基礎的に貧弱なくせに大洋海軍ヅラするからでそ。
未経験な猟犬（と思っている駄犬）が虎に吠え付いているのを眺めている漢字。

58 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 05:08:43 ID:JkeT++Yj

補給艦が随行してる云々よりもシーマンシップの欠如、要するに船員の教育不足とか
（韓国海軍は日本に寄航した時に湾内で軍艦旗を掲げるような真似を他でもやってる）
装備の要不要向き不向き其の他諸々トータルでの整合性の無さが
艦そのものに現れてるのが問題じゃないかな。

59 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 07:13:50 ID:HvtUB2+h

>>46
> この辺のルートを確保するための防衛を考慮するための演習だからね。太平洋に面していない韓国の出る幕はないわけだ。

>>49
>韓国海軍には荷が重かろ。単なる能力の問題じゃない？

でも、商業航路防衛という点では韓国も受益者なわけで、なんとか出せる艦船を形だけでも参加させる（今回の演習側からすると
参加してもらう）のが普通ではないかと。
結論：ウリナラは封じ込めのパートナーではなく、封じ込めの対象。

60 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 11:42:18 ID:8DbRYsPr

>>36
単純に韓国が参加を希望してないだけの事じゃないかな

61 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 12:04:02 ID:fiuFpuQe

>>60
予算的な問題で不参加だと思ったが・・・本当に韓国にイージス必要なの？

62 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 12:07:58 ID:JcruXTvf

イージスの代わりのホルホルの対象があればいらないかも
原子力潜水艦とか

63 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 12:15:41 ID:HvtUB2+h

どうだろう、超巨大なメガフロートを作って
「超弩級機動戦略一応自己推移式海上基地　盧武鉉」
とかにしたら、当分喜んでそうだけど。

64 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 12:25:02 ID:enR8nBj7

>>63
あー、多分その技術は大英帝国様がお持ちだから。
しかも自己修復機能付らしいよ。

65 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:00:15 ID:vFoyhxOU

アメリカの傲慢さはなんとかならんのかね。完全に明後日の方向を見て舵取りしてんだろ連中は。
そろそろアメリカから依存から脱却して中国のように中東、アフリカ外交をもっと積極的にやった方がいい。

66 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:03:13 ID:vFoyhxOU

アメリカへの依存

な。あーマジ腹立つ

Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
7月15日8時1分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

※ネットにソースはUPされてない

67 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:03:16 ID:HvtUB2+h

>>65
まず日本語学習をもっと積極的にやった方がいい。

68 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:10:47 ID:pXN1Xaa7

>>66
そうだな。ここはアメリカ依存を断ち切るべきで、ユーロｆ・・・・
いや、思い切って殲-10の導入をだなｗ

民主党のマニフェスト見てたら、「イラクから即時撤退」「日米同盟見直し」
「中国・韓国との仲直り」「アジアの盟主」と一通りそろってて笑った。
政権とったら、マジに殲-10導入あるかも。ｗ

69 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:13:00 ID:vFoyhxOU

>>67
>>66

70 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:19:18 ID:xPc+vszs

ファントムって、まだ現役なの日本以外にある？

71 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:20:11 ID:fE5Kmqh6

>>70
つウリナラ

72 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:24:46 ID:fE5Kmqh6

>>66
先延ばししてもF-22が買える様になる訳じゃないからさっさとタイフーン買っちゃえばいいのに。
そうすりゃF-15代替のときは真っ先にF-22売り込みに来るよ。

73 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 13:27:45 ID:yzoQzgzz

>>66
昨日の今日だから、産経ソースってところが(ry

74 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:05:03 ID:0NWdYomg

…F-22のラインのお話、どーなったんだろうね。

75 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:05:08 ID:4Yiihs7Q

>>72
それまで、生産ラインがあればな・・

76 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:06:08 ID:4Yiihs7Q

あー、かぶちまったぁ！

77 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:06:25 ID:eGiIFIxM

タイフーンADVをだな・・・・

78 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:11:57 ID:0YMf3yTr

>>70，71
ドイツ、トルコ、エジプト、イラン、イスラエル、ギリシャ

79 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:12:13 ID:fE5Kmqh6

>>74
つライセンス生産

80 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:15:45 ID:4Yiihs7Q

現実的に考えると、
１、F-4の後継としてF-X
２、候補として、らぷ、台風、すぱほ、EJ
３、ラ国じゃないとヤダだと、らぷ以外でF-15Jの後継も視野内
４、F-15Jの後継はらぷ希望だと、F-Xは全部輸入でないと無理
にならんか？

81 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:25:51 ID:JcruXTvf

また成りすまし酷使が来たようですね

82 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:27:59 ID:wRgEpdrb

>>80
らぷたんのライセンスはもう半分は諦めてると思うぜ
スパイ防止砲すらない国に最高機密の塊をライセンス生産させるとは思えん
ただ予想外だったのは情報漏洩の影響が大きすぎたってことだろうな
特に情報漏えいが続く中でイージスの情報が発覚したってのは大きかっただろうなぁ

83 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:34:04 ID:0YMf3yTr

>>82
もう半分どころか、最初から諦めてるでしょう。
イギリスにさえF-35の生産だってを許していないのだから、より機密度の高いF-22のライセンスなんて。

84 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:36:02 ID:cbLwiUz6

>>82
一連の情報漏えいって、「早くスパイ防止法成立汁！」って圧力なんじゃないの？
防衛省とアメと保守陣営とが仕掛けてるように思うんだけどなあ。
参院選が無事に終わったら、法案を通す→ラプター導入決定の流れになるんじゃないかと
予想してるんだが。

85 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 14:40:21 ID:NSQBYp8J

>>84
デンソーだかの中国人の件も合わせて、産業スパイも含めてスパイ防止法を
定めて欲しいよ。

86 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 15:04:46 ID:/tsawvzO

>>70
しかもウリナラには世界唯一の骨董品F-4Dがあるぞw

ドイツ、日本、トルコ・・・・は米空軍用最終型のF-4E系だからね。

87 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 16:05:30 ID:zp/dH51y

グリースもF4運用してたよな、確か。

88 ：はまっ子同志：2007/07/15(日) 17:07:14 ID:a/WpfAvP

ボーナス出たんでSP-550UZ買っちゃいました＼(＾o＾)／
こちらのスレではS5ISが薦められていましたが、実は前から目をつけていたもんで･･･。

※※※　ＩＨＩ足場まつり　※※※

斜め後方から
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1115196.jpg

クレーン船自重しろ。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1115197.jpg

アップ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1115199.jpg

足場まつりきりしま会場
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1115203.jpg

ちなみに、遅めの昼飯は杉田のバーグでスタミナカレーでした。

89 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 17:54:34 ID:0w6QlORX

>>87
一瞬、AKDにそんな装備あったかと考えた。

90 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 18:39:52 ID:u+IAi1aI

>>86
ウリナラの装備は新旧の差がはげしすぐる。

91 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:01:18 ID:RflRl6c1

>>89
時代が違いすぎるw

92 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:03:45 ID:RflRl6c1

>>90
ウリナラと日本の信頼度は違いすぎたからな。

93 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:05:48 ID:/tsawvzO

>>90
新旧の差が激しいって・・・新のほうってなんかあったっけ？
そんなに新しいものはないと思うけど・・・

もちろん新しいとゆーても買ったばっかりという意味ではなくて、
新型という意味だけど。

94 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:09:58 ID:n6uGJoQz

>72
そのころはF-22も陳腐化しているのでは？

>84
久間の差し金？
ちょっと考えにくいな＞防衛省の仕掛け

95 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:25:42 ID:swPYfWao

>>94
定期的な近代化改修を前提にしている計画なわけで、
F-22は相当長くまで使う

96 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:28:55 ID:JcruXTvf

30年ぐらいだったよね

97 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 19:42:52 ID:bQ3GkNuJ

フィリピン空軍にﾗﾌﾟﾀﾝあげたら22世紀までつかうは・・・
財政破綻しちゃう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

98 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:08:36 ID:AGmY4vfW

>>97
らぷを中国に売って
その金で殲１０買えばおつりが来るお！

99 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:27:27 ID:RflRl6c1

>>95
F22自身ステルス抜きにしても凄いからねぇ。

100 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:44:25 ID:EGaVOfP0

>>80

なんでF-2の増産がないんだ？
F-4の延命よりマシだろ？

101 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:48:02 ID:0YMf3yTr

なぜFSにFIをやらせるんだ？

102 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:48:12 ID:uqnn06Mf

なんでF-15Eより高いモンを増産しないといけないんだ？(w

103 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:55:39 ID:5RJE+xAS

>>100
マシだろうとなんだろうと、政府/空自の候補から落ちちゃったんだから仕方ない

104 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 20:57:29 ID:k1wLA+lT

生産ラインの維持のためだな・・・・・・。F-15Eのライセンスよりはくそ安いが＞F-2

105 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 21:33:25 ID:EGaVOfP0

>>101

すぱほが候補に入るんならF-2だって立派なもんだろ

>>102

ぐはっ

106 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 21:54:38 ID:W8J9FgFd

>>66
まだ産経か！
F-4がどれだけ老朽化しているの考えれば可能性は殆ど無いと思うよ。
まだF-15Jの改編で辻褄合わせする可能性のほうが高い希ガス。

107 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 22:00:29 ID:WeAos59j

F-4延長するならF-15Jの改修対象増やした方がいいんでね？

か、ユーロファイターでおｋ

108 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 22:12:07 ID:3MXs1tl1

よし、台湾の雄鷹を魔改造だっ

109 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 22:39:12 ID:EB6cRgCw

>86
ロクに飛んでいないウリナラのDと
世界で一番最後に生産された自衛隊のEJ

機体寿命が残っているのはどっち？

110 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 22:41:15 ID:clKAx9JW

>>88
乙です。

3枚目の写真に写ってるスローガン。なんか感動した。

111 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 22:46:50 ID:0YMf3yTr

ウリナラのF-4Dは後継機と交換中なんだから、そう虐めるな。

112 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 22:58:18 ID:GPVjQzjv

>>100
F-2だとSu-27相手に「優位に立てない」からではないかと。
軍板のモサ師匠の言ではありますけれど。

113 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 23:41:41 ID:u+IAi1aI

>>100
ジムよりガンダムに乗りたいだろう？

114 ：マンセー名無しさん：2007/07/15(日) 23:59:39 ID:eGjBVxTb

>>112
ついに待ちに待ったタイフーンがやってくるのですね！！
Ｆ３５なんぞいらんわ！

115 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:02:28 ID:2Jgi0jfB

>>113
ガンダム１機よりジム１０機！

116 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:03:26 ID:8LjYGJxK

>>100
マジレスすっと、米側で40%ワークシェアしてる
ロッキード・マーティンのF-2用製造ラインが
F-22のバックログ製造とF-35向けに再編され
輸出用F-16ラインも発注次第でリストラされるから

なので今回最終調達でまとめ買い＞F-2
日本国内で全点製造するかしないと候補として復活しない

あと未だに国民からの削減要求が強いので
F-4EJの代替分、今回のF-X分打ち切り
作戦機は純減となる可能性も高い

117 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:06:52 ID:BjDvPnF7

タイフーンか稼働率ガックリ落ちちゃうだろうな

118 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:11:05 ID:3y5Wt2tC

Yahoo!ニュース - 産経新聞 - Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）
ほど欲しい存在。今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では
「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」（空自幹部）という。

119 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:14:26 ID:hFU7KnoF

もうF22は手に入らないんだからsu35対策でタイフーン買っちゃえよ！！
「ジャパニーズタイフーン」・・・かっこいい響きじゃまいか。

120 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:14:44 ID:amG+9yVD

どんどん日本の国力とモラルが低下するな

121 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:16:11 ID:vX5Pc8TQ

F-4は、機体寿命がもう限界に近くなかったっけ？

122 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:17:06 ID:amG+9yVD

韓国に軍事力とモラルで負けたのは痛い
韓国じゃこんな流出してないし

123 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:18:05 ID:hFU7KnoF

>>122
在韓米軍が流失しています＞＜；

124 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/16(月) 00:19:04 ID:iJsKId4q

流出以前に、
蚊帳の外になりつつあるからな>>韓国軍

125 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:19:23 ID:pvMi1Ema

>>54
出してます。そして例によって例の場所に国旗掲揚しとります。

126 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/07/16(月) 00:21:51 ID:pvMi1Ema

タイフーン魔改造もおｋとかいってるんなら、それでいーじゃん？
だめなの？

127 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/16(月) 00:24:27 ID:iJsKId4q

日本の魔改造に、
期待してるのかも知れないなぁ・・・

128 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/07/16(月) 00:35:42 ID:FyEr1AZn

>>114
モサ師匠曰く、FXはF-22AのFMSで
それとは別に何かのラ国をやるとか。

129 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/07/16(月) 00:38:16 ID:FyEr1AZn

>>126
んーとね、エンジンについてはEJ200ってそんなに見るべき所はなさげ。
技本とIHIが試作してるXF5がA/B付で推力5t級だけど、サイズがEJ200の2/3くらいだから
拡大すれば8t級くらいにはなりそうだし。

機体構造弄るにしても、既にF-2の経験があるわけで、どうせそういうのやるなら1から
心神みたいにやった方がマシだし。

130 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:46:10 ID:r9ASdF36

日本はターボファンを作れないのが痛いな

ミサイルのターボジェットや、YS-11のターボプロップなら作れたが

131 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/16(月) 00:49:57 ID:daF4F8t2

>>130
ＹＳ-11のエンジンはダートＭｋ５４２－１０Ｋ＠ロールスロイスだよ･･･。

輸出初期において
「ロールスロイスのエンジンだから売れた」
って話もあるくらいだし。

132 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:51:48 ID:r9ASdF36

>>131
そうなのか、ダメダメじゃん…

133 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 00:56:07 ID:TpvfxyWu

>>119
颱風とすれば、みごとに甲戦の名称だ。

134 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 01:15:59 ID:BjDvPnF7

>>132
ダメって程でも・・・国策でドーピングしても後々こけるから
民間競争力に期待するしか。

135 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/07/16(月) 01:26:24 ID:FyEr1AZn

>>130
T-4に積んでるF3-IHI-30はターボファンなんだけども。

136 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 01:45:33 ID:ITMOoKcz

すべては日帝の陰謀ニダ

137 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 03:56:59 ID:a2hD+H0G

>>36
まあ韓国抜きはともかく、このスレで知った星＝シンガポールというのが一番のへぇ～だったな

フォーミタブル級フリゲート
ttp://www.bloggang.com/data/skyman/picture/1146489652.jpg
エンデュランス級ドック型揚陸艦
ttp://i44.photobucket.com/albums/f5/hiro66/endeavour-210.jpg

うむ手堅いな＞星海軍、韓国も（以下略

ビクトリー級コルベット
ttp://www.defence.gov.au/singaroo/images/gallery/130804/DNB100078_031_lo.jpg

(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)

138 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 04:09:06 ID:mRPcq/0T

>>137
3つ目の艦は随分とバランスが悪そうなんだけど、やっぱり水面下も
こんな風になってたりするのかね？

　　　　　　　　|
　　　　　　　士
　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 |　|
　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　|　　　　|
－－－－－－－－－－－海面
　　　　　　＼　　／
　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　＾

139 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 06:03:17 ID:mLREL3u9

レース用のヨットみたい

140 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 07:03:58 ID:6pM9sDDh

>>139
当然センターボード装着じゃないと波高５cmで横転します。
入港時にはセンターボードはマストの方に巻き上げられます。

141 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 07:27:18 ID:C8Mgagk6

>>66
＞海自２曹情報持ち出し　米軍へ被害拡大も　中国人妻、数々の「奇行」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/46158/

これほぼスパイじゃない？＞中国人妻

142 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 07:29:59 ID:C8Mgagk6

正直、今の情勢で民主党に投票するやつはスパイみたいなものだな。

143 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 09:58:16 ID:zDeGsTjj

ないないづくしの中から、世界に冠たるモノを
作り出すのが日本流ではなかったのか？
何故、世界最高性能の戦闘爆撃機ぐらい作れない？
戦後企業解体？技能継承断絶？い～や、言い訳は許さん！

144 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 10:00:39 ID:3PaYuLmr

今の日本はあるあるづくしだからさ

145 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 10:05:03 ID:diNDACFm

あるあるが打ち切りになったことだし、今後改善されるといいな。

146 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 10:13:39 ID:PMYKAPyC

>>143
とりあえず、それを行うための『予算』と『時間』を工面してはくれないか？
君個人で。

『人間、したいことと出来ることの区別はつけんとな。』

147 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 10:35:14 ID:OMliWmk0

>>141
まあ、そうだろうが。
ただ当時はスパイと見られつつ、後になって情報を整理してみたら
2重スパイと思われる行動をしていた場合もあるからな・・・・・・

148 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 12:25:55 ID:xDu7kI9+

　ちょっと、遅レスだが、
　戦闘機の主翼に搭載物を付けたら、大幅に性能が制限されるのは当たり前。あんな馬鹿でかいミサイル（ASM-2）つんで、超音速だせる飛行機なんて聞いたこと無い。
　大体実現が困難な割りに、対艦・対地装備で超音速出すメリットが思い浮かばない。
　F-2はASM-2四本AAM-3二本600ｶﾞﾛﾝ･ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾀﾝｸ二本という馬鹿げた形態で、たかだか370ｶﾞﾛﾝ･ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾀﾝｸ二本つけただけのF-4の性能を凌駕しているぞ。
　現在はとっくに”最低限要求を満たすように処置済み”。『対艦番長』は伊達ではないよ。
　日本の場合は、失敗は当たり前で、如何に改修・改善していくかが大事という、その当たり前のことに、最低限の人・物・金すらなかなか出さない。
　総じて研究や開発に対する日本人の理解度が低いのだろうね。

149 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 12:42:48 ID:zlWvoK7v

>>148
まだ、戦前の方が理解があったと思う。＜研究・開発

150 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 12:53:43 ID:U2qTv6Lm

このゴテゴテ度は凄いなｗ
http://www.rjnn.net/mach/photo/xf2gifu/01asm-2.jpg

151 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 13:04:13 ID:QyglwNh/

似非科学がブームになって大手メーカーが乗っかる位の国ですから・・・

152 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 13:11:06 ID:zlWvoK7v

>>148
因みに公的なセクションの絡む技術開発に関しては、昔から日本は弱い。
逆にアングラな部分が絡む物に関して「だけ」はめっぽう強い。

冶金・鋳造に私鋳銭が絡んだ室町時代からずっと。

153 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 13:17:11 ID:RnbU84jC

>>152
エロゲーのフィギュアなんかすげーよな。
まじで芸術だ、ありゃ。

154 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 14:06:16 ID:L9lWo3yp

>>150
いまだにF-2がちゃんと浮くのが信じられん。
なんであれだけぶら下げて飛べるのだか。

155 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 14:25:55 ID:mLREL3u9

まぁ、僕のおかげですよ

156 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 14:43:01 ID:TpvfxyWu

>>154
慣性制御とか反重力機関とか

157 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 14:45:01 ID:diNDACFm

矢追だったかなぁ。
B-2が空を飛ぶのはUFOの技術が使われている！とかのヨタ話で本を一冊書いていたのは。
あんなんで商売になるなら楽でいいなぁ、と思ったもんだ。

158 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 16:19:32 ID:tl0361aL

確かB-2にはラダーが無くて（ラダーが動くとRCSが変化するため）、
方向転換にUFOの技術を使用してるって話じゃなかったっけ？

159 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 16:23:49 ID:It7XeJZz

未確認飛行物体の技術

160 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 16:32:44 ID:OMliWmk0

初歩的なものだろうがアクティブ・ステルス技術を使ってるらしいな
詳細は不明だが、LPIレーダーも積んでいる
確かに異常なほど最先端ではある

161 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 16:43:20 ID:uXnsU7TC

>>150
…F-16をベースによくまぁこんなに積んだもんだ…
F-2スーパー改も見てみたかったな…

162 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 16:49:48 ID:xk58PNv7

>>158
・巨体の割に車輪が少な過ぎる→UFOの重力制御技術ではないか？
・主翼に燃料タンクがあるというがあの薄い主翼のどこに入るのか
　→未知の新エネルギーをつかっているのではないか？
とか電波ゆんゆんだそうです。

163 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 17:02:02 ID:Ke0KgBzV

>157
エリア51でテストしてたからね＞B-2
彼は「ﾐｽﾃﾙﾔｵｲ」って自称するぐらいだから、まぁ仕方がないかな。

> あんなんで商売になるなら楽でいいなぁ、と思ったもんだ。

自分はああいうのは賤業というか恥かしいなと思います。

164 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 17:10:14 ID:pvYfn8YP

アスカアキオより誠実だと思うのだが…

165 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 17:13:23 ID:2Jgi0jfB

信じる奴いないだろｗ

166 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 17:18:17 ID:hvT2N/0L

ミステルヤオイ・・・宿り木矢追？

167 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 17:18:59 ID:pvYfn8YP

五島勉は信じられるよ。
なにしろ1999以降出てこない。

168 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 17:31:08 ID:LQ0WUI55

>>167
売れていないだけで本出してるよ。

169 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 18:48:03 ID:Ke0KgBzV

>166
ミスター・ヤオイはドイツ語ではヘル・ヤオイになるはずなのが、
彼の自著で「ミステルヤオイと呼びかけられた」と書いているので
そのように呼ばれるようになったｗ

ミステルヤオイでぐぐれ。

170 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 18:52:51 ID:n3zEsj9Z

ミステルヤオイﾅﾂｶｼｽ
大昔にFMISTYとかFSF3とかでネタにされてたな。

171 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 18:58:47 ID:libojXVc

>>169
それについて、某伍長勤務上等兵より抗議がきました。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/ooini.swf

172 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 19:33:00 ID:zlWvoK7v

>>157
Ｂ－２はどっちか言うとノースロップ純正の全翼機より、ホルテンの影響が強いらしい。

173 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 20:07:04 ID:tDAB+7f9

矢追といえば、ＵＦＯ特番でエリア51へ行っていたが、
そこで謎の飛行物体が！ってやってたんだけどさ、
画面アップだけで解析とかやら無いくて、すごくがっかりした記憶がある
なんかうす茶系の三角形の物体だったけど

174 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 20:11:44 ID:3PaYuLmr

しっかり解析したら謎でも何でもなくなっちゃうじゃまいか！

175 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 20:28:07 ID:tDAB+7f9

>>174
いやいや、解析結果に勝手な解釈をつける作業があるからｗ
謎はさらに深まりますって

176 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 20:46:28 ID:VKlEeiy8

>>171
懐かしいなぁw

177 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 21:10:53 ID:YTY8uKCY

>>112

じゃF4ならSu27に勝てるのかって話になると思うのだが…

178 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 21:37:14 ID:uXnsU7TC

>>177
F-4じゃSu27に勝てない
↓
更新しようそうしよう
↓
F-2はどうよ
↓
F-2じゃSu27に勝てない

じゃないの？

179 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 21:51:38 ID:2Jgi0jfB

F-4じゃSu27に勝てない
↓
更新しようそうしよう
↓
F-2はどうよ
↓
F-2じゃSu27に勝てない
↓
タイフーンなら勝てる！
↓
いっその事、スーパーグリペ(ry

180 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 22:02:00 ID:9yfmxWvN

>>177
だって、今F-2を増産したら新型を入れてくれないじゃないか。
財務省が。
それぐらいならF-4の寿命を延ばして、しばらく後に新型導入する方が、10年後、20年後に対中との間に生ずる航空戦力の問題が少ないと考えてるんじゃないかな？

181 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 22:25:21 ID:9yfmxWvN

>>178
別にF-2がSu-27に勝てないわけじゃないのですよ。
ただ、空戦用のハードウェアとして冷徹に見た場合、どう見ても互角じゃないのです。
空自は新型の導入に際して、搭乗員の技量や防空システムの優越性を排除して、純粋にハードウェアとしての優劣で採用を決定するようなのですよ。＞モサ師匠の言
かつて搭乗員の技量によりかかって酷い目にあった経験は生きているみたいです。

182 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 22:30:30 ID:OMliWmk0

軍板の話で申し訳ない
最近（ここ1週間ほど）師匠と会わないんだが、どのスレにいる？ですが？

183 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 22:39:22 ID:tDAB+7f9

コテソースに語るってどうよ

184 ：マンセー名無しさん：2007/07/16(月) 23:07:22 ID:1v3pFdXn

>>182
民主党ですが～スレ
あのスレが流れが速すぎて、ついていけません

185 ：ふたまるきゅ：2007/07/17(火) 00:30:58 ID:yhaE19jh

＞五島勉は信じられるよ。

古本屋で架空戦記買った事がある。半分エロ小説みたいな。
amazonで見たら「超兵器戦争」というタイトルだったようだ。

円盤機とかが出ていたなぁ…。

186 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 00:55:07 ID:3IWCE1N1

まるで関係ないが、ミステルはイタリアのサッカー監督の呼び名。
初期に英国人の監督が多かったので、ミスターがイタリア風にミステルになったらしい。

矢追は騙る国を間違えたのかもしれんね。

187 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 01:37:10 ID:Jsc9neOq

っつーか、イタリアを持ち出さなくても、misterはフツーにドイツ語読みしてミステルだから
矢追はミスターヤオイで芸名だと思われてたのかもね。<好意的解釈

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・まぁ、馬鹿にされたたというのが正解のような。(w

188 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 01:42:41 ID:REV8qSWg

なんか厨房の頃に読んだ記憶がかすかに・・・・＞五島勉の火葬

中東の方で円盤機とF－18が空戦してたのと、特殊な波長の電波
を使う偵察衛星で潜水艦の一がまるわかりってあたりだけ覚えて
る。

189 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 01:53:17 ID:YFDGbr6o

矢追純一のUFO特番で面白かったのは、昼間のエリア51で演習やってるとこを紹介するシーンで
Mi-24が飛んでいたことだな。
エジプトあたりからアグレッサー用に買ったんだろうが、当時日本じゃ未発表。

…UFOよりそっちに突っ込めよおいｗ！

190 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 02:05:17 ID:kxMydUJj

>>185
「スーパーウェポン・ゲーム」ってルビ振ってあった奴かな？
「スーパー・ナパーム」って燃料気化爆弾みたいなのが出てたような。
最後は核融合レーザー衛星VSステルス衛星の睨み合い。

厨房の頃だったんで、当時は結構面白く読んだ記憶が。

191 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 02:37:41 ID:TKu6aPTV

質問なんですが、
もしF-2が予定通りの機数調達されていたら、
F-4は問題なく退役する予定だったのでしょうか…？

192 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 02:41:04 ID:UrAB/XRD

>>191
F-2の調達が減った分ってのはブルーインパルス分と予備機の一部だから
F-4の代替はもともと計画に入っていない
F-2は基本的にFS（支援戦闘機）なわけでして

193 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 02:57:28 ID:Jsc9neOq

まぁ、やはり”支援戦闘機”なんっつーおためごかしはヤメテ
ちゃんと攻撃機とか戦闘爆撃機とかぅゎ、何をするやめろはなくぁｗせｄｒｆｔ

194 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 03:37:19 ID:We43svYn

FIは謝罪戦闘機、FSは賠償戦闘機にすればおk

195 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 03:57:37 ID:r1d1xrBT

f-2は、年度生産数もへらされたんだったけ？

196 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 04:27:56 ID:hZh+xrXt

そりゃねんどーですね

197 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 04:37:39 ID:Jsc9neOq

>>196
【審議抜きで飯研行き】
　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
　　　(　´-ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω-｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´-) (-｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

198 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 07:07:22 ID:hZh+xrXt

がちょーん

199 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 07:15:57 ID:We43svYn

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／同志>>198
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　審議抜きで飯研行きというのも厳しかろう
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼シベリアで木を数える仕事をしないか？
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

200 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 08:45:06 ID:+NTfbfMc

>>191
○予定調達数
3個飛行隊　60機
教育飛行隊　21機
教導飛行隊　8機
術科教育用　2機
在場／減耗予備機　39機
ブルーインパルス　11機
合計141機

○最終調達数
3個飛行隊　60機
教育飛行隊　21機
術科教育用　2機
在場／減耗予備機　11機
合計94機

って感じじゃなかったかね

201 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 10:10:58 ID:AkeN46HO

>>200
多分あと技研用にXF-2A/Bがあるぐらい？

202 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 12:14:47 ID:xFvRclZi

予備機の削られっぷりが鬼だな

203 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 12:26:48 ID:AkeN46HO

予備機だけであと１４機は欲しいところだけど。

これで２年はラインを延長できる。

204 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 13:25:25 ID:REV8qSWg

教育飛行隊含めてもたった4個飛行隊の為に予備機39
ってのが過大だったような気もするが。

205 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 13:38:14 ID:X6G1XbIh

ブルーインパルスの分がなくなったのは悲しいな。
どうするんだろ。
まさかFIじゃやらんだろうし。

206 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 13:52:42 ID:IrvnliZW

>>205
つT/A-50

207 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 14:24:54 ID:AkeN46HO

ゴミ箱直行だね。

まじめにF-5-IHI-10双発の機体でも作るんでないかなぁ？

台湾あたりでもコンペに参加させれば、結構行けそうだが・・・・・・・。

というか。２０００億ぐらいで試作機つくりません？＞三菱さん

いまなら結構いいのが国産で作れると思うんだけど。

208 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 14:26:25 ID:QD0VXuVg

ヨーロッパ某国がF-16のリースでJSF就役までしのぐようだが、
日本もF-15EのリースでJSFまでしのぐとか言い出さないだろうな。

209 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 14:27:35 ID:AkeN46HO

F-15A/Bレストア機の方が。パーツ確保の関係で「マシ」では？

全部Jのパーツで補修できるから

210 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/17(火) 15:14:04 ID:75we1B12

お呼ばれしたモサ、ホットに登場。

　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜　|　|
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜　|　|
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜　|　|
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜　|　|

｀ヽ.‘､..ﾉ｀丶､ノ`ー-､_从ノ∨ヾソ从／〈_.ィ´!,,.v-ｰ'"(_,.．-ｰ''"´
＼　　　　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,　　　　　　　　　／,:'　　↓歓迎してくださった>182氏　　　　
　　＼　　　　　　　ヽﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　　／　,i´　　__,,.. ．-‐　''':;~　ヽ
　　　　＼　　　　　ﾐ::::´　∀　｀　　 :::::::::::彡　　　／　　｀i､　　ヽＯ／　　:;'
　　　　　　＼　　　ｯ::::　　　　　 _　　　 ::::ミ　　／　　　　　｀ィ' ﾍ/_,.．-ｰ''"´
　　（（（.　　　＼(´彡,.　　　（,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ／　　　　　　　）））／　　　　　　;'
￣￣￣￣￣ヽｰﾍソ从w,゛"'' ヶ ''"゛ｙ从火〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヾ゛"'':::;;`ー-､_,.v-ｰ'"~¨;;::''"゛

211 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 15:17:59 ID:hZh+xrXt

おっと！

212 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 16:52:16 ID:9Ee1Rn/r

>>210
随分酷い登場の仕方だw

213 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 17:16:56 ID:X6G1XbIh

*おおっと*

214 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 17:38:49 ID:eNRshTEG

ブルーインパルスの機体はスッホイにしてしまおう

215 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 18:36:38 ID:rcSMFM74

>214
本当にそれがホスィのか？

216 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 18:44:09 ID:bSmcOazQ

>>215
次のＦＩでしょ。ブルーの次期使用機は

217 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 19:15:41 ID:AkeN46HO

F-22のブルーインパルスとか

なんか他国の人間がざけんなぁーといっていそうなのは気のせいですか？

218 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 19:19:01 ID:yLAlb3Gj

>>217
ちょっと前の自衛隊の案
Ｆ１５とＦ２２のhigh-low mix

219 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 19:24:06 ID:ChT7O6JB

>>217
F-22はさすがにもったいないから、F-15のPreMSIPでいいんじゃね？

フィリピンなんか話もしてくれなくなりそうだけど。

220 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 19:25:52 ID:AkeN46HO

F-15DJ　PreMSIPって。速攻で廃棄処分にされそうな予感MT-Xの開発になるんじゃあ？

221 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 19:34:29 ID:AkeN46HO

というか。T-4も結構飛んでるよなぁ。早期に次期中等練習機つくらないとだめな気がするんだが。

222 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 19:58:16 ID:50UHmJt9

F-22当分売ってくれそうにないし、とりあえずタイフーンでF-4代替しておいて、
いずれF-22も買う。そしてF-22とタイフーンでハイローミックスを……。

223 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 20:37:26 ID:kg/TdrZp

Ｆ－22の問題ないとこだけ、半完成品で売ってもらって、後は日本でＦ－18とニコイチ

224 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 20:39:43 ID:YRhVNUdc

毎週部品と説明書がついて来る単価４億円のディアゴスティーニ

225 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 20:48:02 ID:K/hFcQTY

>>220
F-15DJ PreMSIPは偵察機に転用じゃなかったっけ。

226 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 20:54:52 ID:hmBWm2oK

>>223
問題ないとこ？

風防だけかよ！

>>223
100週間ぶっ続けで前輪だけ送ってくるのか？

227 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 20:56:44 ID:UrAB/XRD

>>225
RF化はJのPreじゃなかったっけ？
単座で偵察って大丈夫なのか？って一時期話題になったような記憶が

228 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 21:11:23 ID:IeyDZPhu

>>194
対空ミサイルという謝罪と、対艦ミサイルという賠償を受け取れ！と？

229 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 21:19:25 ID:EuREqtqF

もう平和維持戦闘機と平和維持攻撃機でいいよ

230 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 21:48:05 ID:F4PA1FAS

>>217
F-15が偵察機になることで決定していますが何か？＞空自

231 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 22:04:53 ID:rcSMFM74

>230
雪風みたいな偵察機？

232 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 22:21:34 ID:nVI7+CEm

>>231
っ「威力偵察機」
まぁ、無いでしょうけど。
ほんとにやったら面白い事にはなりそうな予感

233 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 22:27:20 ID:sL7Aikor

>>232
なんだよ、威力偵察機って。
相手にミサイルぶっ放して帰ってくるのか？ｗ

234 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 22:31:40 ID:RH+TeQdy

わざとSAMを発射させてMRモードで振り切って帰ってくる。
これを繰り返して敵のミサイルを無駄に消耗さｓ（ｒｙ

235 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 22:49:59 ID:nVI7+CEm

威力偵察
敵と交戦する事によって、敵陣の硬さや陣容等を調べたり、
捕虜を確保して情報を引き出す等、実際の戦闘をともなう偵察方法の一種
海兵隊などの場合、敵陣直前に展開して本隊到着まで前線を支える事も指す場合も有るとか無いとか。

と言う訳で、Ｆ－１５ＤＪが真っ先に敵主力と接触し、戦闘に入っても偵察行動・・・
だったら面白いかなぁと

236 ：マンセー名無しさん：2007/07/17(火) 22:52:28 ID:F4PA1FAS

>F-15を偵察機に
>>227も言ってるけどPre-MSIP機に偵察ポッドをつけてRFとして運用するだけ。
まぁ、一時はF-2に偵察ポッドをつけてRF化するって話もあったから、それに比べれば随分安価な偵察機になったと言えるな（笑）

237 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:17:00 ID:MEqgDdq7

>232-236
今はスパイ衛星があるから、偵察機ってあんまり必要ないのでは。
ブラックバードもとっくのとうに退役したしｗ

歩兵の偵察なんかは重要度はあんまり変わってないけど。

238 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:23:24 ID:nq3vYod8

U-2は現役だぜ？

戦術偵察における偵察機の重要性は変わらず。
偵察機はオーダーに応じて臨機応変、即時対応が可能だから。

239 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:27:39 ID:MEqgDdq7

ああそういえば、無人偵察攻撃機なんてあるんだった。
航空偵察機のコンセプトが変わってきてるのかも。

プレデターは偵察機というよりは暗殺機という感じもするけど
(つい最近ペイロードを増やしてより攻撃的になった新型が出たんだっけ？)

240 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:28:27 ID:qM35hqPE

>>237
戦略偵察機に関してはその通り。
でも、戦術偵察は別よ。
情報鮮度と言う観点から考えるなら、偵察機の重要度は下がってない。
偵察衛星は所詮数時間に一度の偵察しか出来ないからね。
それに衛星は単一目標の監視は恐ろしく苦手だし、横穴掘って隠れられるとどうしようもない。
その点は偵察機の方が有利だ罠。
UAVでもかまわないんだけれど、未だ人間の乗っかった偵察機の柔軟性には適わない面があるし。

あと、SR-71が退役した理由はとてつもなく高いコストが問題だと思うな。
戦略偵察機そのものが不要になったのなら、U-2も退役して然るべきだし。

241 ：ふたまるきゅ：2007/07/18(水) 00:31:48 ID:pkl7sBEy

＞今はスパイ衛星があるから、偵察機ってあんまり必要ないのでは。
＞ブラックバードもとっくのとうに退役したしｗ

30年以上前から聞かされるハナシらしい＞偵察衛星があれば

そのスパイ衛星が「望む時間に」目標上空にいるかどうかが問題で。
日本の場合、衛星を4機用意して24時間に1回の撮影だっけか？

戦術用途には全く向かないね。

242 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:37:01 ID:jU0YIeiV

陸自が災害派遣で用意してる装備品
野外洗濯セット1型＆2型、野外入浴セット＆野外入浴セット2型
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_quartermastercorps.html#01
野外炊具1号＆野外炊具２号改
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_quartermastercorps2.html
浄水セット
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_quartermastercorps3.html
こういうのは韓国にはないんだろうな
１ヶ月に２回しかふろに入らない人種だから

243 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:39:43 ID:r7ZNa4q8

というか、風呂は諸外国にもないし自衛隊にも以前はなかったと思う
日航機墜落だかのの時に業者が売り込んだはず

244 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:40:53 ID:5vTJUiIe

＞今はスパイ衛星があるから、偵察機ってあんまり必要ないのでは。
＞ブラックバードもとっくのとうに退役したしｗ

雲があると光学衛星では画像を取得できません。
これだけでも、戦術偵察機の存在意義はあるのでは

245 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 00:45:22 ID:MEqgDdq7

さっきWIKIPEDIAを見てたら、
プレデターに自衛用のスティンガーを搭載する事もあるという記事を見かけた。
現実にスティンガーを搭載したプレデターがMiG-25と交戦して撃墜された
という記述があってちょっと興味深かった。

Mig-25は本来はブラックバードを迎撃する事を主目的に開発されたそうなので
ある意味時代の変化を感じさせるなぁ。

>240-241
ブラックバードは偵察衛星と同様に戦略レベルでの偵察(敵国の核施設とか)
が目的の機体なので用途が被ったんだと思う。んで、コスト的にブラックバードが
負けたんではないだろうか。

>244
赤外線とかを使ってるのでは。
てゆーか、衛星は戦略レベルの偵察、偵察機は戦術レベルの偵察を分担してると思う。
ブラックバードは戦略レベルの偵察を目的としてたので、廃れたのではないかな。

246 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 01:28:23 ID:3T0CANck

>>240
>偵察衛星は所詮数時間に一度の偵察しか出来ないからね。
今やアメリカでもセンチ級で数日おき、メートル級で10時間
とか聞いたんだけど、衛星の数からするとそんな感じかなぁ・・・
民間噛ませればそれぐらい行きそうだけど。

247 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 01:53:01 ID:NXJbyI0y

米の偵察衛星は光学衛星「キーホール」5機とレーダー画像衛星「ラクロス」3機の8機体制だったかと。
キーホールは1機が中高度用、残り4機が低高度用。

同一地点の撮影は大体一日数回程度とされている。

姿勢を制御したり、軌道修正すれば集中的に撮影する事も可能だろうが、
その場合推進剤を消耗するんで運用寿命が短くなる。

中高度用の1機を除き、4機のキーホールのうち2機が耐用年数超過。
もう1機も運用年数が5年を越えていて、元気バリバリなのは1機のみ。

ラクロスも3機中2機が耐用年数を超過しているらしい。

しかも撮影しなきゃならんのは北朝鮮だけじゃねぇ。
イラクやアフガニスタン、あるいはロシアだって撮影しなきゃならん。

大変だな

248 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:07:20 ID:D27P1PY4

>>247
そうそう、そんな感じ良く憶えてらっしゃる
ブックマークの海に溺れてましたw

249 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:08:42 ID:dk2yBWHP

衛星の最大の問題はいつ上空を通過するか敵にもバレバレなこと。
宇宙空間じゃ逃げも隠れもできないからねぇ。
衛星の通過時刻に合わせて大事なブツを隠すのは今時どんな田舎軍隊でもやってます。

なのでオンデマンドで敵の急所を突く偵察ができる航空偵察の重要性は薄れていません。

250 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:13:18 ID:AydW8ib8

衛星偵察は衛生的だしな

251 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:14:31 ID:D27P1PY4

一番欲しいのはデータベース&自動解析システム
向こうじゃ戦術系のデータも統合してるし・・・

252 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:18:15 ID:Agt9n9pR

>>250

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

253 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:35:01 ID:CpfTc15X

審議するまでもないだろうｗ

254 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 02:46:53 ID:nPbqWSYO

>>250
【審議拒否】
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　 ∧ ∧<　　　> < 　　　>∧ ∧
　　　<`Д´#>∧ ∧ ) ( ∧ ∧<#`Д´>
　　　 (　Ｕ < `Д´#><#`Д´ >　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　|) (|　　　|ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

255 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 03:16:55 ID:qrCv/tVb

【きのこ】

　　＿＿＿
　／~＿　~＼
（_ヾ　ﾘ γ_)
　 "i(ﾟДﾟ)
　　|(ﾉ　|)
　　ヽ＿ノ
　　 ∪∪

256 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 04:35:14 ID:Agt9n9pR

257 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 09:15:33 ID:u1o8o2ld

>>249
いろんな国の偵察衛星や偵察衛星なみの解像度を持つ民間衛星がこれだけ増えてくるととっても面倒
衛星の通過時刻に合わせて～はいずれ過去の話になるでしょう

258 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 09:30:29 ID:To2L/uXS

民間衛星をインターセプトするんですね？

259 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/18(水) 09:52:57 ID:ex1eusWp

　　　　|￣￣| 【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l>>250l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪って事で・・・
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

260 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 11:41:42 ID:LZHW0sFn

韓国陸軍、将校の選抜基準を身長161センチに緩和
ttp://www.chosunonline.com/article/20070718000033

韓国陸軍は17日、陸軍将校を選抜する各種試験を受験する男性の身長条件を
従来の164センチ以上から161センチ以上に緩和すると発表した。

対象は大学在学中から幹部候補生として訓練を受ける「学軍」、卒業後に試験を受け任官する「学士」、
特殊士官、軍奨学生などで年間5000人。また、これまで身長159センチ以上が条件だった副士官は、
同様に幹部の身分であることから161センチ以上に変更された。

陸軍士官学校と陸軍第３士官学校の男子学生は164－195センチ、陸軍士官学校の女子学生は
159－183センチ、看護士官は157－183センチでこれまでと変更がない。将校と副士官の体重基準も
46－119キロで従来通り。

陸軍関係者は「最低身長を緩和すれば、優秀な人的資源をより多く確保できると判断した。
新条件は8月30日に最終合格者を発表する学軍士官第48期から適用する」としている。

飯研で拾ったけどこれは、普通の方針ですか？

261 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 12:35:56 ID:cjXh1y0K

>>257
こないだもグーグルアースに晋級ミサイル原潜が
補足されたりしてましたしねえ

262 ：ふたまるきゅ：2007/07/18(水) 13:50:07 ID:pkl7sBEy

＞いろんな国の偵察衛星や偵察衛星なみの解像度を持つ民間衛星がこれだけ増えてくるととっても面倒

いろんな国、と敵対する国、とが同一ではないからねぇ…。
複数国での偵察衛星の（手順踏んでの情報交換はともかく）共同運用ってのは聞かないし。
いろんな国と敵対、してしまえば話はあまりに単純化されるケドｗ

国家の必要とする情報と、軍隊の必要とする情報とがあって、軍隊の必要とする情報って
のはより高い即時性や精度が求められる。だから偵察機という専用機種そのものが少なく
なっても偵察という任務をこなす装備の開発が続くし、部隊もなくなりはしない罠。

＞こないだもグーグルアースに晋級ミサイル原潜が
＞補足されたりしてましたしねえ

偵察衛星だけではそのときそこにいた、程度なんで。
あれでは出撃インターバルだってわかんないでしょ？
偵察任務を割り振った潜水艦貼り付けるなり水上艦で追跡するなりしないと。
偵察衛星を持っていた米ソが冷戦時代にやってたのもそれだし。

263 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 17:50:03 ID:psmxVbYL

存在は情報である。
何事に依らず、戦略兵器は余人に見られないに越したことはない。
これだけ公開情報が増えてくると、秘匿と欺瞞がこれまでより（更に）しんどくなる。
その対偵察工作の負担増大が敵対勢力の首をじわじわ絞める綿の一片になるですよ。

264 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 20:03:56 ID:q7CpsCnV

>>244

U2だって雲の下は飛ばないと思うが

265 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 20:05:44 ID:ERxpp8xP

ステージの上でなら跳んでるよ

266 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 20:07:31 ID:Xm9zIUjb

>>264
衛星だとほいほい軌道を変えられないけど、偵察機なら雲を避けて目標を偵察とかできるんじゃね？
あたり一面雲だったらどうしようもないだろうけど、常に一面雲というわけでもあるまい。
かといって衛星の場合雲の無い位置から目標を撮影するためにいちいち軌道を変えるわけにもいかず。

267 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 20:13:34 ID:uei/tSYo

合成開口レーダーという便利な物があってな

268 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 20:17:04 ID:Xm9zIUjb

>>267
>>244は光学衛星と限って話をはじめているので、それに従ったまでなんだけどね。
あと、レーダー衛星があるからといって光学衛星の価値がゼロになるとは思えないし。
これは航空機による偵察の場合も同じでないかい？

269 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 20:29:23 ID:LLELDa8k

>>260
韓国って身長を自慢している割には背が低いのかな？

270 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 21:43:05 ID:qrCv/tVb

「自衛隊　入隊資格」でググってみたが

自衛隊幹部候補生に身長制限は無いみたいね。
自衛隊生徒は15歳150cm以上、16歳以上152cm以上とある。

韓国じゃ入隊(入営？)出来ても背が足りない(高すぎる)と士官になれないのか…

271 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 21:44:58 ID:PREadTC3

　人工衛星ってアメリカくらいだとスペースシャトルで飛んでって推進剤補充できないのかね？

272 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 21:59:45 ID:u9k6FDU/

>>271
新たに打ち上げたほうが安上がり。

273 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 22:43:25 ID:UoyIJc9T

燃料積んだ衛星を上げて
ドッキングして無人給油する案はある

274 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 23:52:07 ID:lH4YwLoR

>>271
飛んでいる人工衛星を修理するのってハッブル望遠鏡と国際宇宙ステーション
ぐらいだよ。

275 ：マンセー名無しさん：2007/07/18(水) 23:58:41 ID:XUZ15maH

かつてはIRASの修理（というか液体ヘリウムの充填？）やってなかったっけ。

276 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 00:32:41 ID:2rGAV3q/

誰が韓国に知性を補給してくれるんだろう。

277 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/19(木) 00:33:56 ID:DtnBUk4L

>>276
補給できる構造にはなっていません。
手持ちの知性で何とかしてください。

278 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 00:48:06 ID:R+SYQhve

　　　　∧__∧　　★
　　　<*‘∀‘>／　痴性ならあふれんばかりにあるﾆﾀﾞ
　　　 /　つつ
　　⊂＿　 /
　　　　　∪
　　（（　★
　　　　　｜　））
　　　　　｜
　　￣￣￣￣￣

279 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 02:33:34 ID:/EAfYFW0

>>277
いや、そもそも、手持ちの知性自体ないんですけど・・・・・・

280 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 07:15:30 ID:s9GmhuE1

エロいコテは痴性ならもってるﾆﾀﾞ

281 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 07:33:59 ID:4U0EkvJU

>>267
アレはアレで影が映らないだの対象のデカさが分かりにくいだのめんどくさい代物ではあるようで

282 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 16:24:46 ID:ezfjy61e

久しぶりにグーグルアースを眺めてたら竹島がDokdoと標記されていた件について

283 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 16:26:48 ID:ezfjy61e

拡大してみたらなんだこりゃ

284 ：ふたまるきゅ：2007/07/19(木) 18:17:58 ID:afKVIZVS

＞「自衛隊　入隊資格」でググってみたが

一応、こういうものがある。
http://www.mod.go.jp/pco/ishikawa/recruit/shinken.html#kyotu_sintai

なんで。

＞韓国陸軍は17日、陸軍将校を選抜する各種試験を受験する男性の身長条件を
＞従来の164センチ以上から161センチ以上に緩和すると発表した。

自衛隊の場合だと、男子は155センチ以上、女子は150センチ以上。
パイロットは158センチ以上の190センチ以下。

＞自衛隊生徒は15歳150cm以上、16歳以上152cm以上とある。

個人的な経験で言わせていただくと、高校の3年でも10センチくらい伸びたのでｗ
大学でるまでにさらに5センチは伸びたりもするしｗ
発展余地に期待と言うことではないでしょうか？ｗ

285 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 18:41:09 ID:s9GmhuE1

>284
J隊の前期教育(訓練期間中)で身長や体重は増加するのですか？

286 ：ふたまるきゅ：2007/07/19(木) 20:20:36 ID:afKVIZVS

＞J隊の前期教育(訓練期間中)で身長や体重は増加するのですか？

それは本人次第（もしくは製造者責任）だろうけど、自衛隊生徒そのものは
中卒が対象ですので…。

287 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 20:25:08 ID:xkFUVjn0

相撲部屋のような自衛隊を思い浮かべました

288 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 20:50:02 ID:s9GmhuE1

>286
いや、前に仕事でJ隊病院に行った時、科学的に鍛えるから入隊時に体力なくても大丈夫
とか、高校の同期が4年いて驚異がふたまわり増えて服が全部買いおなしになったとか
言ってたので……

>287
アフガン航空相撲に対抗するために実験的に設立された特殊部隊があると
何かのうわさで聞いた事があるよ(酋長棒

289 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 20:52:06 ID:s9GmhuE1

>288
驚異じゃねぇ胸囲だｗ
因みにそいつは♂です。

女性のJ隊出身の同期もいたけど、
そっちの方は入隊して胸囲が増えるかどうか聞いた事ないので
すいません。

290 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2007/07/19(木) 20:59:47 ID:I0RojMoU

脅威で驚異の胸囲

ｽﾏｿ

291 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 21:03:56 ID:D2W9adQm

>>290
|つ【飯研逝き片道切符】

292 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 21:07:28 ID:X9Zgw2zQ

　　||　　　　 || ｷﾘｷﾘｷﾘ
　　||　　　　 ||
　　||　　　　 ||
　　||　　　∩∩
　　||　　　/ ⌒ヽ
　　||　　.（　　　）>>290
　　||　　 .UV VU
　　||　
　　||　　　 .⌒
　　∩　　　⌒
( ｀・ω)　　　⌒

293 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 21:16:56 ID:0iy9NqLA

【審議中】
　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　飯研行きにしちゃうよ？
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　）(　　　）(　　　）
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　 iと.、　 iと.、　 i
　　| |-----------|　　　　　　しーJ　しーJ　しーJ

294 ：ふたまるきゅ：2007/07/19(木) 21:48:24 ID:afKVIZVS

＞いや、前に仕事でJ隊病院に行った時、科学的に鍛えるから入隊時に体力なくても大丈夫
＞とか、高校の同期が4年いて驚異がふたまわり増えて服が全部買いおなしになったとか
＞言ってたので……

基本的に健康体であれば鍛えれば体力はつきますね。
腕立てやらされていれば胸囲も大きくはなるでしょう。
毎日3000キロカロリー食って消費するだけの筋肉がつくので。
栄養士もついてるわけですし。

でも、身長に関しては、高卒で入隊して前期教育を受ける年齢と、自衛隊
生徒という制度で（いまは空海がなくなりましたが）対象とする中卒以上
（15歳以上17歳未満）すなわち成長期が終わっていない年齢とは一緒には
できないのではないかと。

なんで、自衛隊生徒の応募資格は「若い分だけ」緩いのではないでしょーか？
150センチと決めた当時では、極端に低い身長ではなかったのでしょうケドｗ

295 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 23:18:49 ID:R7mZ4Zw4

>>284
体格に要件つけるのって
調達のコストを削減するために
靴とか制服とかのサイズをある程度絞るってことも考えているのでは?
S、M、L、XLくらいで

むかしは軍靴に足を合わせろって言ってた位だし。

296 ：マンセー名無しさん：2007/07/19(木) 23:41:43 ID:0UYSqv92

おいらは、高校三年生の夏休みに身長が２０ｃｍ以上伸びましたYO

それまで１５３ｃｍだた・・・・
おいらより背の低いﾔｼは男女あわせてもほとんどｲﾅｶｯﾀよ

297 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 00:40:00 ID:PhM+9Q6r

>>296
夏休み40日として、一日5ミリ、一週間で3・5センチか。
成長痛がキツそうだな。

298 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 01:37:56 ID:0a7g8lg2

>293
つ「ジョークスレ行き」
今夜も、酋長と地獄につきあってもらう。

299 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 02:55:05 ID:d0mcU2+c

>>298
韓国のコーヒーは(化学物質で)苦い

300 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 03:03:48 ID:+ypr3iTz

驚異がふたまわり増える軍隊ってイヤだなｗ。
部隊配属の頃には上海雑技団みたいになってるとか。

301 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 04:00:45 ID:0a7g8lg2

>293
つ「ジョークスレ行き」
今夜も、酋長と地獄につきあってもらう。

302 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 08:41:53 ID:FWuou0Bd

>>288

科学的に鍛える…

自衛官「筋力が付かないんです。どうすれば良いんでしょうか」
医務官「『つよしスペシャル』を処方しときますね。」

303 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 11:49:57 ID:ipnn/dUL

ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=84529&session=dae.28047469.1184899317.3ulk738AAAEAAC50x@sAAAAP&modele=release
S. Korean Military Eager to Buy Surveillance Plane
(Source: Korea Overseas Information Service; issued July 18, 2007)

> South Korea showed its determination Wednesday (July 18) to procure Global Hawk
> unmanned aerial vehicles (UAVs) despite Washington's reluctance to sell the high-altitude
> surveillance plane, which the United States fears could trigger an arms race in Northeast
> Asia because of its extended coverage.
＊以下略

[超意訳]
7月18日、韓国は合衆国が「売らねーよ」と言っているグローバル・ホークを
「欲しいﾆﾀﾞ！」と公式に表明しまつた。

304 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 11:55:11 ID:QKAQezDQ

>>302
理系の教科書をウェイトにしてトレーニングするんじゃね
大学の教科書は重かったもんなぁ

305 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 13:20:20 ID:5VSFj2wm

>>303

たぶん、だめだろ
京商、ヒロボーにでも作ってもらえ。

306 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 15:07:08 ID:UaKENrZx

アフガニスタンで約20人の韓国人がタリバン武装勢力に拉致 ⇒ 事実の可能性高い　[07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184909235/

これで拉致されたのがキリスト教系のボランティア団体ならかなりヤバいし、統一教会系だと
一気に同情が失せてしまいそう。

307 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 15:42:53 ID:7J1wrZVh

>>306
はい、正解。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184909235/57
> 韓国人たちはアプガニスタンを訪問した盆唐泉水教会宣教団で

308 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 16:07:38 ID:uQm6+Qq3

浮上できなくなって落ち込んでる潜水艦に一言

「伊㌔」

・・・失礼しました

309 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 16:26:36 ID:QKAQezDQ

まことに伊艦です

310 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 16:29:38 ID:dHFVabuq

はーい、飯研はあちらですよー

311 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 16:44:49 ID:K5HINfaa

ここはハン板らしく
まことに～李憾に～存じます♪

312 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 17:59:59 ID:lK53YkeW

>>298,299
銀河万丈いいなぁ

>>302
むしろワンモアセッ！

313 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 18:36:02 ID:oPl4Lsjv

キリコが呑むウリのコーヒーは苦い。

314 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 19:37:52 ID:QKAQezDQ

キリッと濃い
コーヒーだよ

315 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 19:57:05 ID:LSkpzmlj

MAXに甘い
コーヒーのほうがいいにだ
まああれは甘さ足りないけどね

316 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 20:06:33 ID:QKAQezDQ

エスプレッソにブロックシュガーをドバドバ入れて、そこに残った砂糖を
スプーンですくって舐めるとおいしいよ

317 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 21:25:24 ID:NYLu/hvR

やはり紅茶だよ

318 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:05:23 ID:d0mcU2+c

美容と健康のために食後に１杯の紅茶を
ロシアンティーを一杯。ジャムではなくマーマレードでもなく蜂蜜で

319 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:07:41 ID:Zvhz+OkP

>>315
ジョージアＭＡＸのことか～！！

320 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:17:39 ID:D1BlAdnV

>>318
魔術師の呪文(w

321 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:50:21 ID:pM8CaX0l

KF-16が西海に墜落したらしい。

322 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:52:52 ID:ppZMSBmp

＞321
デマを飛ばすなよ、
常識で考えて、西海（黄海）にマンホールはないだろ？

323 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:55:41 ID:NYLu/hvR

>>321
キムチイーグルに続いて、キムチファルコンにも潜水機能がついたんじゃないの？

324 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 22:58:44 ID:tHmjUd7a

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001702738§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
KF-16 戦闘機 1 台西海上で失踪(2 補)

( ソウル= 連合ニュース) ギムグィグン記者 = 空軍 KF-16D 戦闘機 1 対価
20 仕事午後 9 時頃西海岸上空で夜間飛行任務を遂行する失踪されたと
空軍が明らかにした.

325 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/20(金) 23:00:58 ID:3MUWeRDp

>>324
またか。

326 ：パーランマウム ◆KvvS7KSt.A ：2007/07/20(金) 23:02:08 ID:HiJox/70

貴重な稼動機が

327 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:03:21 ID:tHmjUd7a

KF-16 戦闘機 1台西海上で失踪(3補)

(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン記者 = 空軍 KF-16D 戦闘機 1台が 20日午後 9時頃西海岸
上空で夜間飛行任務を遂行して失踪されたと空軍が明らかにした.

失踪された KF-16Dはこの日午後 8時26分頃忠南瑞山基地を離陸して西海上空で任務を遂行の中
だった.

空軍は現在戦闘機が墜落した可能性がある西海沖合に構造ヘリ 2台と輸送機 1台を緊急出動させ
て救助作業及び捜索作業を広げている.

空軍関係者は "操縦士の生存可否はまだ確認されていない"と言った.

－－－－－－－－－
まだ状況は判らないみたいだな。
西海で越境して北の船に撃墜されたのなら面白くなるんだが。

328 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2007/07/20(金) 23:07:18 ID:grlmp5eM

>>327
まさかまた空間識失調であぼん、じゃないだろうな・・・？

と疑う漏れ様が来ますたよ。

329 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:13:49 ID:FBlJUN5p

韓国空軍がワープ航法を開発したと聞いてやって来ました

330 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:15:51 ID:yu3+JpXF

>>328
エンジンじゃないかな？
予備部品が足りないって言っていたし。

331 ：パーランマウム ◆KvvS7KSt.A ：2007/07/20(金) 23:24:11 ID:HiJox/70

>>330
昨年秋のニュースでは、KF-16の予備エンジンは全て使用不可状態

332 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:28:41 ID:TEgL5V9J

>>327
ビニール傘じゃあるまいしそんなに頻繁に無くすなよ。

333 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:30:55 ID:tHmjUd7a

2月に落ちてるから今年2機目か。
通算で何機目だ?

334 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:34:18 ID:cfxWrXns

貴重な戦闘機がまた一機…

335 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:38:50 ID:8qe5CE2C

１０機目
しかも後期導入型のB50/52って

336 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:48:49 ID:TNyxf1mZ

中央日報
空軍ＫＦ－１６戦闘機、西海に墜落か
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89495&servcode=400§code=400

空軍ＫＦ－１６戦闘機１機が２０日、西海（ソヘ、黄海）上で行方不明となった。
墜落した可能性が高いとみられる。
2007.07.20 23:18:52

337 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 00:04:26 ID:wxe1LsTE

また落ちたのかよ・・・前落ちたのは今年だっけ？

338 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 00:05:29 ID:MSa6xf4+

どれだけ無能なんだ韓国の整備兵
パイロットかも試練が

339 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 00:35:07 ID:UPELHsuV

エンジントラブル・・・とはおもえんがそれが起こるのが半島・・・
またグレーアウトでしょ

340 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 01:06:52 ID:ejtd5ow1

>>333
どんぞ、

527 マンセー名無しさん [sage] Date:2007/07/21(土) 00:21:30 ID:wpFdrABj Be:
393 名前：八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY [sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:00:13 ID:CKBpfj4b
>>368
1993年4月8日、忠清北道中原郡で第19戦闘航空団所属のF-16C（#87-655）が墜落し、パイロット1名が死亡した。
1997年8月6日、京畿道驪州で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
1997年9月18日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2001年6月8日、慶尚北道安東市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#84-372）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年2月26日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16C（#93-087）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年9月18日、慶尚北道尚州市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#90-938）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2006年1月27日、忠清北道忠州市で第19戦闘航空団所属のF-16がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年2月13日、忠清南道保寧市で第19戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジンの整備不良で墜落し、パイロットは脱出した。

--
壮観だ。

341 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 01:07:58 ID:iqi6RpOE

「最新鋭の戦闘機を次々と飲み込む魔の空域」として売り込めばムーあたりは載せてくれそうな悪寒ｗ。

342 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 01:13:49 ID:yrqsgPv8

>>341
ニダー空間とか鮮夢界ですかい？

343 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 01:15:53 ID:UPELHsuV

>>340
ワタシ日本語読めない( ´-｀)

344 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 01:45:10 ID:+OYCGROH

1993年04月08日、F-16Cが墜落
1994年05月20日、F-4Eが墜落
1994年10月19日、F-5Bが墜落
1995年01月05日、T-59が墜落
1997年04月09日、F-5Eが墜落
1997年08月06日、KF-16Cが墜落
1997年09月18日、KF-16Cが墜落
1998年05月08日、A-37が墜落
1999年09月14日、F-5Eが墜落
2000年10月04日、F-4Eが墜落
2001年06月08日、F-16Dが墜落
2001年10月05日、F-4Eが墜落
2002年02月26日、KF-16Cが墜落
2002年09月18日、F-16Dが墜落
2002年10月04日、F-4が墜落
2003年05月13日、F-5Eが墜落
2003年09月19日、F-5E 2機が墜落
2004年03月11日、F-5E　F-4E が墜落
2005年07月13日、F-5Fが墜落
2006年01月27日、F-16が墜落
2006年05月05日、A-37が墜落
2006年06月09日、F-15Kが墜落
2007年02月13日、KF-16Cが墜落
2007年02月09日、F-15Kがマンホールに墜落
2007年07月20日、KF-16Dが墜落

345 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/21(土) 01:54:21 ID:rML+/A4y

>>344
なんだ、定例行事だったのか。

346 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 01:58:49 ID:UPELHsuV

そういえば最近陸奥りスケベさん見てないな
忙しいのかな

347 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:01:38 ID:+OYCGROH

空自の場合

1991年07月04日、T-2・2機が墜落
1992年03月02日、RF-4Eが墜落
1992年10月27日、F-15Jが墜落
1995年11月22日、F-15Jが墜落
1999年08月15日、F-4EJが墜落
1999年11月22日、T-33が墜落
2000年03月22日、T-2が墜落
2000年06月28日、C-1が墜落
2000年07月04日、T-4が墜落

（回転翼機・海自機も数機落ちてるが省略）
抜けがあれば加筆よろ

348 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:05:24 ID:+OYCGROH

いちおう90年代からカウントした韓国空軍のは93年以降の資料しかなかったから
だれか補完よろぴこ

349 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:06:26 ID:4uhcl9yM

買ったばかりのヘリを落っことしたのは海警だっけ？

350 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:22:00 ID:RqchOSKr

>>346

つ「金剛」

351 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:24:06 ID:RqchOSKr

WC用の飾りを設置しようとして堕ちたヘリもあったな、韓国

352 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:24:29 ID:dnCrdX96

>>349
122億ウォンの海警ヘリ、就航4日目で墜落
ttp://www.chosunonline.com/article/20051026000039

海洋警察庁が122億ウォンを投入しフランスから購入した最新鋭の救難ヘリコプターが、
配備されて4日目にして濃い霧の中で墜落した。夜間捜索・救助能力を備え、海上事故に
対する24時間作戦遂行が可能になると海洋警察庁が大きな期待をかけていたヘリだった。
今回の事故による人命被害はなかった。

< #.｀Д´>　失礼な　４日目ニダ！

353 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:27:48 ID:/qUuYrpf

>>347
最近は陸自のヘリが多くなかったか？

354 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:30:30 ID:iqi6RpOE

>>344
>1995年01月05日、T-59が墜落
T-59って何でしょ？
ホークの韓国名？

355 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 02:36:23 ID:w/lFY89e

>>354
ホック訓練機でしょ。
戦車ではないはず。

356 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 03:54:37 ID:Vl6fUjDK

>346
それはｈｎの由来だとは知りませんでしたｗ

>353
輸送ヘリが落っこちて乗員全滅してたね。
後は沖縄で校庭に不時着したのは今年だったかな。

357 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 04:02:47 ID:UPELHsuV

ぬはぁ

358 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 04:09:51 ID:dnCrdX96

木更津のＡＨ-１コブラが千葉の山で落ちた
それから沖縄の急患輸送で　CH-47Jチヌークが落ちた

359 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 09:33:13 ID:PWOIOp2j

KF16墜落：またもエンジン整備ミスが原因か

　20日夜に発生した韓国空軍の主力戦闘機KF16の墜落事故は、今年に入り同型機のエンジン整備ミスが大きな問題と
なっている中で発生しただけに、空軍には衝撃が走っている。

　空軍当局は、事故原因についてはまだ明らかになっていない、と発表した。一方、軍の消息筋は「事故機とともに訓練を
行っていた同型機の乗組員の証言や、事故機の交信記録などをもとに、事故原因について詳しい調査を行っている」と
語った。KF16の墜落事故は、1997年8月と同年9月、2002年2月、今年2月に続いて今回で5回目となる。

　軍事専門家らは、今回の事故原因がエンジンの問題だった場合、最近相次いで問題視されていたエンジンの整備ミス
との関連が疑われることになり、深刻な問題になる、と話している。今年2月に発生したKF16墜落事故の原因がエンジン
の整備ミスであったこ　とが判明した後、国防部と空軍、監査院が大々的な監査や監察を行った結果、エンジン整備ミス
の深刻な実態が明らかになっていた。

　軍の消息筋は、「軍による詳細な調査の結果、約130機あるKF16のうち、約100機でエンジンに問題があることが判明
した」と話している。

　空軍当局はKF16のエンジン整備ミスの問題を解決するため、エンジンのメーカーなどに協力を求める方針だが、
予算の問題で手続きが難航しているという。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070721000006

360 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 09:36:51 ID:MgNmfAH+

KF16墜落：またもエンジン整備ミスが原因か
20日夜に発生した韓国空軍の主力戦闘機KF16の墜落事故は、今年に入り同型機のエンジン整備ミスが
大きな問題となっている中で発生しただけに、空軍には衝撃が走っている。
空軍当局は、事故原因についてはまだ明らかになっていない、と発表した。一方、軍の消息筋は
「事故機とともに訓練を行っていた同型機の乗組員の証言や、事故機の交信記録などをもとに、事故原因について詳しい調査を行っている」と語った。
KF16の墜落事故は、1997年8月と同年9月、2002年2月、今年2月に続いて今回で5回目となる。
軍事専門家らは、今回の事故原因がエンジンの問題だった場合、最近相次いで問題視されていたエンジンの整備ミスとの関連が疑われることになり、
深刻な問題になる、と話している。今年2月に発生したKF16墜落事故の原因がエンジンの整備ミスであったこ　とが判明した後、
国防部と空軍、監査院が大々的な監査や監察を行った結果、エンジン整備ミスの深刻な実態が明らかになっていた。
軍の消息筋は、「軍による詳細な調査の結果、約130機あるKF16のうち、約100機でエンジンに問題があることが判明した」と話している。
空軍当局はKF16のエンジン整備ミスの問題を解決するため、エンジンのメーカーなどに協力を求める方針だが、予算の問題で手続きが難航しているという。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070721000006

130機中100機がやばいってどんだけー

361 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 09:49:31 ID:Ymf83N7C

100機がやばい、っていっても、墜落するくらい酷いのは1割程度だろ。
・・・それでも10機か・・・しかもF-16って単発エンジンだしなぁ・・・・

362 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 10:04:43 ID:YexIL7Ku

>>359
単発機で　整備がやばいって　パイロット地獄だな
せめて　すぐに脱出出来るように　とっとと海上に出るしかないか。

363 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 10:18:00 ID:4uhcl9yM

>>362
海上だと脱出してもその後の救援体制が心許ないﾆﾀﾞ
やっぱり陸上に降下するのが一番ﾆﾀﾞ

機体？ｹﾝﾁｬﾅﾖ <丶｀∀´>

364 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 10:36:57 ID:vjIFnNBE

>>360
これって、問題ない30機で回しているのか、問題承知で飛ばしているのかどっちなんだろ。

365 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 10:39:25 ID:pQNMahyY

>>364
後者だからまた落ちたんじゃね
で、パイロットはまだ発見されとらんの？

366 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 11:35:10 ID:aS9bBalv

統計的に言って、定期的に落ちるのは残念ながら仕方ない
だが台湾でも落ちてる骨董品のF-4ではなくて、KF-16が落ちるのは不味いな

367 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 11:58:20 ID:OJZcHA7T

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89505
ＫＦ－１６戦闘機の墜落を確認…残骸見つかる

忠清南道（チュンチョンナムド）瑞山（ソサン）基地を離陸し夜間飛行任務を遂行中、行方不明に
なった空軍ＫＦ－１６Ｄ戦闘機が西海（ソヘ、黄海）上に墜落したことが確認された。

空軍は２１日、「海軍と海上警察、在韓米空軍が合同で戦闘機が行方不明になった近隣海域を
集中探索した結果、機体および操縦士射出座席の一部の残骸が見つかった」とし「航空機は
海上に墜落し、操縦士２人は殉職したと推定している」と明らかにした。事故機の前部座席には
パク中尉（２７）が、後部座席にはイ少佐（３８）が乗っていた。

これを受け、空軍はファン・ウォンドン参謀次長（中将）を委員長にした事故調査委員会を構成し、
見つかった機体の残骸などから正確な事故原因を調べている。

空軍は所属部隊の瑞山基地に操縦士の斎場を設置、機体の残骸と操縦士の遺体を収拾する
ため探索作戦を続けている。

2007.07.21 11:38:36

368 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/07/21(土) 12:08:21 ID:ZzUPRRq7

しっかしよく落ちるな、更新で毎年買わないとそのうち無くなるんじゃないｋ？

369 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 12:12:31 ID:+sawbHke

何より一番マズいのが毎回エンジントラブルで落とすとこだな
普通なら裏があるんじゃないかと思ってしまう
これじゃあＦ１のﾘﾀｲｱ原因はギアボックスか電装系って言ってるのとかわらん

370 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 12:16:27 ID:qHdnOHi4

>>369
つ【エンジンはサムスンテックウィン組み上げ】

ウリナラご自慢の「ウリナラは航空強国！」ネタの重要な１項目でつよ？

371 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 12:18:41 ID:aS9bBalv

>>369
KF-16のエンジンはF100-PW-220だから、実績はかなりある
整備かラ国レベルでの問題の可能性が高いのでは
あるいは別の墜落原因があっても、一括してエンジントラブルと公表して・・・・・・証拠も無いし、単なる陰謀論だな

372 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:21:14 ID:bcYr81n5

>>367
え？また落ちたの？

もともと１００機もないだろうに。
今何機あるんだ？Ｆ－１６とＦ－１５。

373 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:21:58 ID:p0qj2OBh

>>372
ケーセッ機

374 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:23:09 ID:pQNMahyY

>>372
F-16は少なくとも140機（墜落機も含めて）はあった筈だが。

375 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:24:19 ID:bcYr81n5

>>360
１３０機あるうち１００機がエンジンに問題があるとか、真顔でいわれてもなあ。

>>367
平時の死亡率１パーセントくらいあったら、そりゃパイロットやめたくなるかもな。
脱出するまもなく爆発したんだろうね・・・

376 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:25:03 ID:bcYr81n5

Ｆ－２は一機も落ちてないんだっけか？
それも逆に凄いかも。

377 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:28:04 ID:p0qj2OBh

ほんと「墜ちろ！カトンボ！！」ってくらい墜ちるな。

故パプテマス・シロッコに捧げたいくらいだ。

378 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:33:06 ID:qHdnOHi4

>>373
テグッ機

379 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:34:39 ID:bcYr81n5

これは北朝鮮の浸透工作による韓国空軍の破壊工作では
本当にないのかね。

380 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:36:24 ID:qHdnOHi4

>>379
違います。
破壊工作の仕込みではあっても破壊工作本体ではないでせう、本体の発動は再南侵時
でしょうから。（他人事
<,,‘Д‘>＜そうなのイルボンによる破壊工作に決まってるの！、謝（ry

381 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:46:08 ID:bcYr81n5

>>380
＞破壊工作の仕込みではあっても

やっぱり仕込んでるように見えますよね。
間違いなく。兵站部門に。

382 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:47:27 ID:qHdnOHi4

>>381
×兵站部門に
○兵站部門に「も」

383 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:48:00 ID:pQNMahyY

>>376
そういや、韓国軍オタ内では「F-2はこれまで3度、墜落している」というのが定説になってたが、
今でも連中の認識は変わらんのか？

384 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:51:19 ID:qHdnOHi4

>>383
順調に増えてるようですね、漏れが２、３年前に聞いたときは二機でしたw
５０年後には全機墜落済みぐらい？＞F－２

385 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:54:06 ID:FKB0nJyE

ゲームで撃ち落としたのも勘定に入れてるんじゃないか？
あと、映画とか、ウリナラファンタジーとか

386 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 13:58:21 ID:aS9bBalv

>>383
緊急着陸はあったかもしれない
墜落は・・・・・・あっても変じゃないが聞いたことがない。珍しいことだ

387 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 15:59:04 ID:ICOFM9dZ

機体ももったいないけど、それより貴重な、夜間飛行が出来るパイロットが・・・
対日戦どうするつもりだ？

388 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:00:50 ID:OJZcHA7T

<　｀∀´> 夜はお休みﾆﾀﾞ！

389 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:06:28 ID:FKB0nJyE

日本の夜戦は伝統芸なのですが

390 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:07:30 ID:n6kiPYop

いつもパイロットが助からないよね・・・なんでだろ？

391 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/21(土) 16:10:32 ID:rML+/A4y

え？ベイルアウトしてないの？
また気絶？

392 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:13:54 ID:8P6W+7mx

高価な機体だ、少々では逃げられないようにロック（ry
ケチって射出装置を（ry

まさかね。

393 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:23:29 ID:yBl8LTXk

酷ピットは外から鍵がかかることでわかっています

394 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:30:28 ID:Ymf83N7C

射出して現役復帰できるのは10～20%という話だし、相当過酷なんだろうなぁ。

395 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:39:34 ID:79DxIVbp

やはり韓国にはロシア製装備が向いているな
あそこの射出座席は優秀だし

396 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:41:52 ID:2RJdSuQu

自衛隊では、助からないと思ってもベイルアウトしろと教育されるそうな。
座席に座ったままで死んだ場合、
担当の整備員が「実は射出装置の故障だったのでは・・・」と悩むことのないようにとの配慮だそうな。
普段、「ためしに作動させてみる」ってことのできないものだから
実際故障も多いらしいが。

今回はどうだったんだろうね。

397 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 16:45:40 ID:pORFEqLi

>>396
整備日誌には「緊急脱出装置の電気回路に以上アリ、要交換」
とあったりして、しかも日付は「２００６年１月２８日」あたりで。

言い訳としては、「予算がなくて」とか。

398 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 17:58:39 ID:eoVziLQJ

>>373
>>378

おじいいちゃんたち、ここは飯研じゃないのよ。

399 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:01:08 ID:llnpUhCX

>>390
エンジンが爆発するんじゃないの？
だから一瞬にして墜落

400 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:01:49 ID:llnpUhCX

>>396
０メートルでペールアウトできる座席ってまだないの？

401 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:03:00 ID:pORFEqLi

>>400
現行の主要装備になっている機体（新しいの）はゼロ・ゼロでつよ。

402 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:04:25 ID:OJZcHA7T

>>400
高度ゼロ・速度ゼロで使用可能なゼロゼロ射出装置はあるよ。

403 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:05:03 ID:llnpUhCX

>>401
じゃあ、気絶するか機体が爆発したりしない限り助かるよね。
韓国のは爆発してるのかな。

404 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:06:17 ID:VbI/97Zi

次はゼロゼロ下向きでもおｋのやつを開発だね

405 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:07:47 ID:pORFEqLi

>>403
貴重な機体（税金で買ってまつ）を、民間の方々に被害の出ない
空域まで誘導し、そして脱出しようとしたのでしょう（棒読み
なくなられた２名の乗員に、心から哀悼の意を表します。

もしもし、海上での事故ですが

付近に、民間の船舶がいた、かも知れないのです。

>>404
下向きでは無理だがね。

406 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:10:23 ID:llnpUhCX

>>405
実際にそう言う事例はあるだろうが、
この韓国の事例は違うだろうし、
韓国軍はやっぱり破壊工作の対象になってるのか
虐待されてると見るべきだからあんまり
いじる気になれない。

407 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:10:55 ID:qHdnOHi4

　　　　　　　　　　　　、ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　　　　　／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　　　　,,-'~
　　　　　／　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　　　.／　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼／　　／ﾉ／　　　　ミ　`ヽ~
　　`r{ 　／ﾐ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-～' ）.|
　　　ノ i　　,,,,i 　　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、　　　>>405
　　｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　　） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）　　　ゼロゼロ下向きにすればベイルアウト不要と
　く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_　　　予算を組んで射出装置を省くんだ
　／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）　　　そうすればウリナラ向けの機体だと思うよ、
　~くミ川f,ヾヽヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')　　　　ＪＯＪＯ
　　>,;;`` 　　　　ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　　　〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　　　　　　彡彡　　ｉ　、S`
　　　　＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

408 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:30:25 ID:+peR1qoT

空軍は２１日、「海軍と海上警察、在韓米空軍が合同で戦闘機が行方不明になった近隣海域を
集中探索した結果、機体および操縦士射出座席の一部の残骸が見つかった」とし「航空機は
海上に墜落し、操縦士２人は殉職したと推定

空軍は所属部隊の瑞山基地に操縦士の斎場を設置、機体の残骸と操縦士の遺体を収拾するため
探索作戦を続けている。

手際いいな・・・

409 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:36:16 ID:cqyYfTd5

>人質の早期解放要求＝部隊のアフガン撤退は予定通り－韓国大統領
>7月21日17時1分配信時事通信
>
>　【ソウル21日時事】韓国の盧武鉉大統領は21日、アフガニスタンの旧支配勢力タリバンが
>韓国人ら20人以上を拉致した事件について「拉致された国民は現地で医療ボランティアをしていた。
>拉致グループは速やかに安全に（人質を）返さなければいけない」と強調、
>早期解放を求めるメッセージをテレビ中継を通じて発表した。
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000066-jij-int

410 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 18:43:12 ID:BsklUcm3

>>405
その冗談はやめれ、元ネタの空自の事件は正直凹んだ　orz
佐藤大輔の高橋・塩山コンビじゃあるまいし・・・・

義務を果たすというのは、ああいうことなんだろうなあ。

411 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 19:19:35 ID:pORFEqLi

>>410
すまん、あの国の軍人もそうなのだと思いたい。

明日、護国神社で謝罪してくる。

412 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 20:24:51 ID:IiKw0j10

え？F100-229でなかったの？＞KF-16

てっきりそっちだと思ってたよ。

413 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 20:27:21 ID:FKB0nJyE

なるほど
F100-ニンニクか
キムチファルコンにぴったりだ

414 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 20:40:28 ID:GYBu/RbL

ちょっと古い話だけど貼っておく。

1 名前：特亜の呼び声φ ★[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 13:12:37 ID:???

　空軍の戦術航空機予備エンジンの97%が「不可動」状態で、有事時の任務遂行に制限があるという主張が申し立てられた。
国会国防委所属ハンナラ党のファン・ジンハ議員は13日、国防省が提出した国政監査資料を引用。空軍がいつでも使うことが
できるように維持しなければならない予備エンジンの97%が不可動状態であり、特に戦術航空機の稼動率が戦・平時の目標値を
下回っていると指摘した。
エンジンと係わる部品が不足して作戦任務の遂行が不可能な状態をエンジン不可動だと言う。
現在空軍が保有している予備エンジンは計211基で、この中205基が不可動状態と言う。特に空軍主力機であるKF-16の予備エンジン
39基とF-4の予備エンジン 67基がすべて不可動状態とファン議員は語った。
また戦争初期段階を予想した訓練で機種別稼動率はKF-16 77.3%、F-4 75.9%、F-5 80.1%と戦時基準稼動目標の90%及び、平時基準目標値の
85～89%を下回っていることが指摘された。
ファン議員は「航空機の予備エンジンが不可動状態で航空機の稼動率が目標値より低いことは整備待機中の航空機の修理部属を過度に流用
することにある」「装備維持に使われなければならない予算が他の事業に転用されたり、緊急な所要に充当されたため」と主張した。

▲ソース：連合ニュース（韓国語）2006-10-13 08:56
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061013/060500000020061013085620K4.html
WEB翻訳後記者が辞書で修正

415 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 20:43:49 ID:Ymf83N7C

F-16とF-15の整備費ってどのくらい差があるんだろ？
遠からず、F-15Kも同じような運命になるんだろうか・・・？

そういえば、日本に対抗するためにF-22が欲しいって言ってたっけ・・・

416 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 20:56:32 ID:MHIw3T2D

これも正面装備主義の弊害かね

417 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 21:43:54 ID:MHIw3T2D

Name 新人菌 (2007-07-21 17:40:42, Hit : 415, Vote : 1)
Homepage
http://www.powercorea.com
Subject
< 公告> イ・スンジュン様懲戒

KF-16 墜落件と関して軍をひどく卑下じた行為をなさったイ・スンジュン様に力強い
警告措置と一緒にひと月間パウォコレア出入りを制限します.

追後またこういう仕事が再発したら永久出入り制限で引き継いで質数あることを
警告します.

私たち軍を ' ボロだ' と表現するなどの行為は警告なしに除名でつながる首都あるが,
その間長い間パウォコレアで活動して来た点を勘案して 1 ヶ月間出入り止まり措置で
これ仕事を仕上げほえようとしたら, 利用者みなさんの了解を望みます.

また誰でもパウォコレア利用規則に行き違う行為をたいてい人は力強い措置を
酔うのなのを明らかにします.

遅く状況を認知して遅れた措置を酔うようになった点は運営者たちを代表して謝り
差し上げます.

あらゆる利用者みなさん掲示板上端の利用規則を一度もっと読んで見るのを
勧奨します.

懲戒対象 : イ・スンジュン会員
懲戒措置 : 1 ヶ月間出入り止まり
懲戒期間 : 2007 年 7 月20~2007 年 8 月19 仕事

- 自主国防ネットワーク事務処長新人菌-
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=27543

418 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 22:09:55 ID:MSa6xf4+

げ・・・言論弾圧っ！
さすが・・・・韓国っ！　これで慈悲を施してるつもりとはっ！
そこに痺れるっ・・・・！　憧れ・・・・ないっ・・・・・・！

419 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 22:27:13 ID:exB1CnTd

なあ同志達よ、
>>360
＞空軍当局はKF16のエンジン整備ミスの問題を解決するため、エンジンのメーカーなどに協力を求める方針
謝罪と賠償キタコレ？

420 ：ふたまるきゅ：2007/07/21(土) 23:43:17 ID:b6ECEYUL

＞空軍当局はKF16のエンジン整備ミスの問題を解決するため、エンジンのメーカーなどに協力を求める方針

…前にも同じことをやってなかったか？

421 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 23:47:09 ID:J+mY/BGa

諸君が愛してくれたKF16は落ちた！何故だ！

422 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 23:50:05 ID:IiKw0j10

運営しているのが朝鮮人だから。

423 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 23:51:36 ID:/kKZv02a

民間の飛行機ならあれだけ墜ちれば運行停止になっても不思議じゃないな。
F-16の信用問題のも関わるからメーカがかわうそ。

424 ：マンセー名無しさん：2007/07/21(土) 23:59:02 ID:MSa6xf4+

商品型番　F-16K
注意

・子供の口に入れないようにしてください
・電子レンジに入れないでください。
・犬を乗せないでください。
・しっかりと日常から整備してください。

以上のような事を守らない場合、戦闘機が墜落したり爆発したりする恐れがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼネラル・ダイナミクス

425 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 00:00:29 ID:JeUifrlN

マニュアルを翻訳することと、その翻訳版配布を徹底するほうが
メーカを呼ぶより先なんジャマイカ。

426 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 00:16:35 ID:aXjiZP3V

>>424
×F-16K
○KF-16

× ゼネラル・ダイナミクス
○三星

427 ：SSB(N)625　Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2007/07/22(日) 00:31:04 ID:htMNoRqj

>>423
その辺りは、どうなんでしょうねぇ

Ｆ－１６シリーズが、米韓以外使用国が無く
配備機数の少ない機体ならともかく
運用実績が十分にあるにも関わらず、特定のユーザーの
特定の部位にのみ問題が多発してる訳ですし

>>424
・メーカー指定の燃料を、正しい手順で給油してから使用してください

・地上運用時には、滑走路、誘導路、格納庫等
　設備を十分に整備してから使用してください

・特に上記の設備に付随する、マンホールの整備を
　十分に行ってから使用してください

428 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/22(日) 00:34:31 ID:WK1cSqgn

つ「取扱い説明書をよく読んでから」

429 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 00:39:10 ID:JIA+6RkP

>>423
マジで「ウリナラ逆魔改造」されてるんだろうか？

430 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 00:46:11 ID:kf4Yimbx

＞マニュアルを翻訳
魔力エンジン、柔道ミサイルみたいな用語が並ぶマニュアル想像して吹いたｗ

431 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/07/22(日) 00:47:30 ID:vibf1CLt

Ｆ４に次いでくらいのベストセラーの機体だから、ノウハウと中古部品だけは腐るほどあると思うけどな
Ｆ１６ってさ。

432 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/07/22(日) 01:01:49 ID:Xuf+jI3T

パイロットどもが両班ぶって、整備兵を人間扱いしないからだったりして。

整備兵の士気最低で手抜き続出
　　　↓
整備不良多発
　　　↓
あぼーん

433 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 01:04:35 ID:Z6Lfotk5

それにしても軍事費はＧ８の中で対ＧＤＰ比が一番低く、1/2～1/3。
国民総医療費＆社会保障・社会福祉費も同様に低いのに、赤字財政
累積８００兆円ときたもんだｗ　一体、何に使っている？
簡単に考えつくのは、膨大な公共事業費！こんな予算でいいのか？

434 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 01:19:39 ID:gj2SO+Mx

FMS（Foreign Military Sales有償軍事援助）のレベルが一番低い国だから
そういう理由で供給が遅れてる面もあるだろう。＜韓国

日本もオーストラリアとならんで高いレベルにあるけど、それでも納入が遅れてる。

435 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 01:57:16 ID:HghMt7Uf

このままのペースだと全機落としきるのは時間の問題か

436 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 02:24:41 ID:tGL9pSK5

似たような編成の台湾空軍はどんな感じなんだろ

437 ：ふたまるきゅ：2007/07/22(日) 03:28:17 ID:AzPxwZ3R

＞Ｆ４に次いでくらいのベストセラーの機体だから、ノウハウと中古部品だけは腐るほどあると思うけどな

うーん…。
ttp://www.f-16.net/f-16_versions.html

PC98シリーズと同じくらいに互換性の無いバリエーション（あるいは性能差）が
あるように思えるけど…。

438 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 03:50:11 ID:l9aoDuwZ

>>437
F-16 の中古市場は、活況らしいよ　特に金の無い東欧圏に売れてる

439 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 07:30:06 ID:aYPpATyN

>>433

過去に何に使ったかはしらんが、昨今の一般財務会計で一番大きいのは
社会保障費で全体の1/4近く24%、ついで国債費と地方交付税交付金がそれぞれ20%ぐらい、
国の公共事業費は9%ぐらいだけど、地方交付税交付金の公共事業費用割合は知らない。
もし半分回ってたら、国・地方あわせて20%ぐらいになる。

440 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2007/07/22(日) 07:45:23 ID:IPHJLCrc

「失われた10年」てのは伊達じゃない。
景気刺激策がことごとく失敗、バブル期の財政支出体質も改善できず、
国債で得た財政は、全部それらの穴埋めに消えたようなもの。

441 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 08:06:29 ID:r5UeCRmm

>>431
彼らには、知性が無いのです。

442 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 09:20:38 ID:nCZO+Zce

>437
F-16のバージョンは、

F-16A/B
Block 1/5/10/15/15OCU/20，
F-16 MLU，F-16 ADF（これらはA/B型ベースの近代化改良型）

F-16C/D
block 25，Block 30/32，Block 40/42，Block 50/52，Block60

エアフレームはほぼ同一で、搭載アビオニクスや機体のソフトウェアの入れ替えで
ブロック分けしているらしい。

443 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 09:37:12 ID:knOxPLV7

>>431
どんなノウハウも市場に有る中古部品も予算の裏づけが無ければ意味が無いですよ。

444 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 09:55:33 ID:TEgBYYfw

>>442
F-16e/f　B60/62だな。

ついでにいうと。F-16C/D　b50+/52+は、CFTつけるために改修されているし。

445 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 10:05:58 ID:pWDgDz8z

財政赤字位で驚くなよ。
韓国は、世界で唯一、中央銀行の赤字を達成して国だよ。

446 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 10:12:28 ID:KFgEF/qn

>>440
福祉の不正をたださず、パチンコ賭博を規制せず、
サラ金放置で、朝銀に３兆円投入し、さらに
パチンコマネーも流出させて、それで景気回復する方が不思議だよ。

447 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/07/22(日) 10:16:58 ID:gmg24kBv

>>403
時々勘違いしている人達がいますが…
そもそもベイルアウトって，そんなに安全なものでも完全なものでもないん
ですが…
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/bailout.htm

> 戦闘機からのＢａｉｌ　Ｏｕｔは、思っているより
> 安全ではありません
> もちろん、楽な物でもありません
> 統計的に見ると
> 射出した人で成功したのは８０％
> その中でまた飛べる人は５０％
> 通常は、生きて帰ってきて良かったね程度です
>
> だいたいは生きていても
> 脊髄をつぶしたり
> 手足を骨折したり
> ひどい時には、風圧で飛んじゃいます
>
> ベトナム戦争では、多くのパイロットが
> 射出失敗で、帰らぬ人となっています

中略

> 私の知人の中に４名ベイルアウト経験者がいますが
> 今まだ飛んでいるのは１人だけです
> あとの２人はそれ以来地上にいます
> 残りの一人は、救難機が行ったときには、すでに冷たくなっていました

448 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 10:31:53 ID:d9Z5qeDC

そりゃそうだよね
速度違反領域で走っているクルマでさえ、風圧をもろに受けると息苦しく声も出にくくなるのに、
その数倍以上で飛び出すんだからねぇ

449 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/07/22(日) 10:33:10 ID:gmg24kBv

おまけ．
これは非常に分かりやすい用語一覧でした．
用語の本当の意味が分かります．

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/yougo.htm

450 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 10:59:07 ID:f2F2fneS

>>448
ロシアはマッハ射出前提で研究してるという話も・・・w
http://sukhoi.masdf.com/k36.html

451 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 11:04:18 ID:vC5/q3H7

ＫＦ－１６戦闘機が墜落、操縦士２人死亡か

【ソウル２１日聯合】忠清南道瑞山基地を離陸し夜間飛行任務を遂行中だった空軍ＫＦ－１６Ｄ戦闘機が、
黄海上に墜落したことが確認された。

　空軍は２１日、海軍と海洋警察、在韓米空軍の合同で戦闘機が飛行中に失踪した海域で探索を行った結果、
機体と操縦席の一部などの残骸を発見したと明らかにした。航空機は海上に墜落し、操縦士２人は死亡した
ものと推定される。空軍は事故調査委員会を構成し、発見された機体の残骸などを調べるなど正確な
事故原因の究明に当たっている。

　Ｋ－１６戦闘機は、１９９４年に次世代戦闘機事業（ＫＦＰ）の一環として１２機を米国から導入、
その後組立生産、ライセンス生産などを経て、２０００年に導入を完了した。現在韓国空軍は１３０機を
運用している。１３．１トンの単発エンジンを装着したブラック５２型で、７．３トンの武装能力を備える空軍の主力機だ。

　Ｋ－１６戦闘機墜落事故は１９９７年８月・９月、２００２年２月、昨年２月に続き、これが５度目。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/07/22/0200000000AJP20070722000400882.HTML

452 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 11:49:24 ID:1ccNydP3

>>441

別にKF-16に限った話ではないが、整備兵で英語のマニュアルが読解できる人がほとんどいないのが、
かの国の致命的欠陥。
まずは英文の読解能力を向上させる必要があるんだよね。

日本とか台湾なんかはほとんどの人が英文読めるのでなんとかなってるし。

453 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 11:58:47 ID:CEbzYv+v

F16て二人乗りだっけ？

454 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 11:59:36 ID:knOxPLV7

今回落ちたのはKF-16"D"だから複座。

455 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:06:18 ID:KFgEF/qn

>>452
＞別にKF-16に限った話ではないが、整備兵で英語のマニュアルが読解できる人がほとんどいない

まじで？

456 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:09:11 ID:Ae9TlXR4

>>455
あっちの英語力を知らないの？

あっちの大学教授と日本の中学生だと中学生の勝ちだよ。

457 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:09:47 ID:KFgEF/qn

>>450
研究というか実戦配備してるじゃん。
これは多分宇宙技術の応用ではないだろうか。

458 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:10:45 ID:KFgEF/qn

>>456
たしかにｳｨｷとかでひどいの居るけど、
韓国人はどんどん海外留学しちゃうからその分相殺されてる。
というか英語出来たら韓国に残らないんでは。あの国では。

459 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:11:25 ID:f2F2fneS

>>456
そりゃ比較対象が悪いw
あっちの本流は小中華ウリナラマンセー派ですから、エラい人ほど英語を忌避する。
まあ、F-15K墜落理由やニコイチ理由として「整備兵が英語マニュアルを読めなかった」
が挙げられたのはマジですけどね、実際はもう少しましかとw

460 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:12:58 ID:0iSurImi

>>456
日本の中学生って・・・・単語600ほどと文法では関係代名詞の一部までだったと思うが
向こうは受験も過熱してるって言うし、さすがにそれはないんじゃね？

461 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:18:03 ID:Ae9TlXR4

>>460
あっちの大学教授が「独島が韓国領であるという証拠の地図を見つけた」ときの事。

大喜びでプレスリリースする。
　　↓
ネット上で掲載される。
　　↓
大きく「Sea of JAPON」の文字があり、２ちゃんで祭り勃発！
　　↓
おまけに肝心な島がウルルン島・・・
　　↓
指摘を受け、記事を削除するも日本語版は削除されず。

462 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:18:16 ID:f2F2fneS

>>460
過熱してる受験は全て点数稼ぎのために費やされます、具体的には教師の思想を丸呑み
して内申書を高評価にしてもらうこと。
それ以外が無駄なように、廬武鉉大統領が教育改革しちゃいましたからw
で、残るは海外留学になるわけで、ちょっとでも英語ができると自己判断してる香具師は
まさに蜘蛛の糸に縋って登るわけで、残るのは英語に全く理解がない香具師だけw
というわけで、マジでエラい香具師だと英語表記を見た瞬間に拒絶する、中堅以下は英語を
解する事が出来る香具師が残っていない、という状況になりつつあるかとw

463 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:34:28 ID:vMHm6ou+

韓国の英語教育は日本よりレベルが高い、と聞かされてたんだがなあ。
・・・全斗煥時代だけど。

464 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:37:19 ID:aXjiZP3V

あっちのレベルは赤ん坊の舌を切ったりと斜め上に高いから…

465 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:37:45 ID:f2F2fneS

>>463
その「レベルの高さ」を逝かした結果がチョスンヒなんだが、「二十歳の在米1.5世を抱えた
在米韓国人家庭」・・・。

466 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:43:07 ID:0iSurImi

統計上はそうでもなさそうだが・・・・・
まあこれが絶対とも思えんが、一つの指標にはなるだろう

＜０３年度　日韓TOEIC定期・特別試験受験者平均点　比較＞
国名全体受験者数リスニング平均リーディング平均合計平均点
日本約１４２万人２７５点　　　　　　　２２０点　　４９５点
韓国約１７０万人３１５点　　　　　　　２７５点　　　５９０点

ttp://www.e-toeic.com/highscore.htm

467 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:45:25 ID:f2F2fneS

>>466
<#｀Д´>つ【本年度TOEICは韓国での試験なし】【不正行為阻止不能と米実行機関が諦める】

468 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:50:05 ID:aXjiZP3V

結局韓国の英語教育ってTOEFLで高得点取るためのものに特化しちゃってるんだよな。
実用的じゃない。

日韓で英語を教えた経験を持つニュージーランド人講師の生の声。
http://allabout.co.jp/study/english/closeup/CU20040807A/index2.htm

―― 韓国では、大人も教えていましたよね。日本人と韓国人とでは、英語を学ぶ姿勢に何か違
いはあるでしょうか？

日本人は実際に英語を使いたがっています
韓国では、多くの社会人も教えてきましたが、彼らは、履歴書の見栄えをよくし、良い仕事を得
るために英語を学んでいましたね。彼らの目標は、英語を流暢に話すというよりも、あくまでも
試験でいい成績を取ることでした。

そこへいくと日本では、多くの人が英語を実際に使うために習っています。海外旅行に行くため
であったり、英語圏の友達を作るためであったり、あるいは職場で実際に英語を使わなければい
けない立場にいたり、学習意欲の動機となっているのは、もっと自然なところから沸き起こって
いるように思います。英語に対して興味をもち、態度も前向きです。

469 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2007/07/22(日) 12:54:16 ID:IPHJLCrc

>>447
厨房の頃にフォークランド紛争の本を読んだことあるけど
「敵パイロットは脱出したが、パラシュートは開かなかったようだ」
なんつー証言があって、ちとげんなりした覚えが

470 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:54:55 ID:0iSurImi

>>467
分母は十分に大きい
仮に1万人が不正して800点だったとしても、平均点では2点程度しか変わらないはず

もっとも、テストが良くても実用的な英語力がないとかは考えられるかな

471 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 12:55:29 ID:d9Z5qeDC

伊達に英語があこがれの対象に祭り上げられてはいないわけで
80年代ぐらいからでしょ、日本もそんなに負けていないと言い出したのは

472 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 13:10:02 ID:v38cdftf

>452
さすがにんなことは無いんじゃないか。
どう考えてもハングルで書かれたマニュアルよりも英語で書かれたマニュアルのほうが分かりやすいだろ。
携帯の説明書とか全てひらがなで書いてあるのを想像してみ。
英語のマニュアルのが絶対効率いいよ。

473 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 13:18:08 ID:aXjiZP3V

>>472
いや、英語マニュアルしかなくて整備できないってのはF-15K墜落のときに実際にあった話。

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.cbs.co.kr/Nocut/Show.asp?IDX=247979

1 千億ウォン台 F15K, まともになったハングルマニュアルさえなくて…整備まともになるが

これと一緒に今度に墜落した空軍の最新鋭戦闘機である F-15K には台当り 1 千億ウォ
ンにのぼる高価装備にもかかわらずハングルでなった整備マニュアルさえなくて整備
に多い難しさがあるので現われた.

空軍は去年 10 月アメリカから F-15K を取り入れながら当然整備マニュアルも一緒に
持ちこんだ.

しかしこれ整備マニュアルは皆英文でなってあって整備師たちが利用するのに難しさ
を経験してあると空軍関係者たちは言った.

実際で F-15K 整備師たちはその間英文マニュアルを参照で整備作業をして来たし一部
整備師たちは夜間にも出勤して英文メニュ－ヨルを勉強してあるので知られた.

勿論空軍もマニュアルを翻訳してからはあるがあんまり内容が膨大で細細しい部分ま
での翻訳は成り立つのないので伝わった.

したがって " このような難しさだから F-4 戦闘機などを担当した既存整備師たちが F-1
5K 整備で移すのを憚ってある" 故たいてい空軍関係者は明らかにした.

－－－－－－－－－

474 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/22(日) 13:24:00 ID:6THQkMmS

>>472
そういうことじゃないw
読める読めないじゃないんだよw

中身が理解できないんだよw

つまりさ、

(　´∀｀)：この飛行機の整備方法、分かった？
<ヽ｀∀´>：マニュアルは読めたﾆﾀﾞ
(　´∀｀)：じゃ、大丈夫だね
<ヽ｀Д´>：で、どのネジを緩めればエンジンを開けられるﾆｶ？
(； ´∀｀)：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

そゆことｗ

475 ：呆韓者：2007/07/22(日) 13:47:57 ID:Wpo3hIjh

>>474、米軍の兵器のマニュアルはイラストが豊富だったな（小火器）
飛行機整備のイラストマニュアル化だと冊数でゴルゴ１３シリーズ超えるな。
B-17操縦士教本（今だとこのマニュアル以上必要か。）
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/index.html

476 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 13:48:19 ID:TmXNPaDR

韓国の技術者と仕事したことがあるけど、大学出の管理者レベルの人は「英文」としては
読めてるみたいだけど、文章の意味が理解できてない感じ。
技術書だけじゃなくて、普通の英文も上手く言えないけど行間が読めないっていうか、
意訳できないんだよね。直訳そのままって感じ。
管理者じゃなくて、現場レベルの人は英文マニュアルはほとんど読めないみたいでした。
最初から読もうという努力自体しないですね。

日本だと工業高校卒の人でも、単語の意味調べたりして読もうと努力するし、最終的には、
おおよそ理解してくれる場合が多いけど。英文マニュアルなんかは言い回しなんかは単純
な文章だからね。

477 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 13:55:24 ID:qiWu+QMw

F-16C/D はもったいないからタダでもらえるF-16A/Bでいいんじゃない＞ウリナラ空軍

砂漠に並んでいるやつがもらえるんだけど、ちなみにタダといってもメンテナンス代で
しっかりもうけることになっている（砂漠においてあるだけじゃお金にならない）。

478 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 13:55:42 ID:gkPrjzrR

単語だけに反応する傾向があるね
その単語の意味も理解してるか怪しいし

479 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 13:59:53 ID:KFViX9JW

>>476
でも専門用語は難しいと思うよ。
一酸化二水素って何みたいな。

480 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 14:01:03 ID:f2F2fneS

>>470
ところが、ウリナラでは「試験練習」が常識なので・・・w
受験者全員、受験施設／国家ぐるみで不正行為遣ってるようなものなんで、機関が
諦めたという経緯だったりしますw

481 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 14:21:46 ID:1p63Ngpn

>479
そのために豊富な図解が入れてあるし、注釈も多い。
アメリカのマニュアルと比較したら、日本の取説は暗号文だよ。

482 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 14:27:55 ID:KFViX9JW

日本のコンピュータ関連のマニュアルは行間を読むという
文学的なことをしないと訳ワカメだよね

483 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 14:33:40 ID:zoj4EBZk

予備知識くらい持っとけという書き手の傲慢さが窺える

484 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 14:47:40 ID:q/G+jnbv

>>475
F-22ラプターの組み立て工場？でも、実際の組み立て作業に
携わっているのは、黒人の太ったおばちゃんとかだって、軍事研究
だか何だかで読んだ憶えがある。
昔っからアメちゃんは、図解とか多くして誰でも作れる、組み立てられる、
ってそっち方面に特化してるみたいだからかな？
逆に日本では職人芸みたいなのを期待している部分があるから。
第二次世界大戦のアメリカの物量作戦が可能だったのは、こういった
面があるから。
で、話しをﾁｮﾝに結びつけると、
イラスト一杯マニュアル→「ｳﾘをﾊﾟｶにするのか！」
イラスト無し>>481-482みたいなの→「わかんないﾆﾀﾞ。多分こーﾆﾀﾞ。ｹﾝﾁｬﾅﾖ！」

485 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 14:58:12 ID:uO2lor5S

>>483
これ思い出した
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/067/adminkun067.html

486 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:13:08 ID:C9kJYRM2

図解入りってこういうの？
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/index.html

>>485
アドミンくん、面白い。

487 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:16:28 ID:aYPpATyN

>>483

日立あたりの取説がそうなんだけど、あれは説明書じゃなくって
全て分かってる人用の覚え書だよ
書いてる人間が、それを初めて扱う人間が、何を理解出来ないかと
想像する力が全然ない、単に憶えにくい部分をメモ書きしてあるだけ

2chじゃ文系叩きが往々にしてあるが、理系のセンスもなあ

488 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:20:42 ID:WucBm5x3

>>483
ものにもよるけど、予備知識の部分をどこまで説明するかの匙加減が難しいな。
ＬＳＩのリファレンスマニュアルの中でいちいち「汎用レジスタ」とかそんな言葉を説明はしないわけだし。
（そのマニュアルの中で一般的でない用法をしていれば別）
このマニュアルを読む人間はこのくらいの知識があることが前提、という線はどんなマニュアルにもある
わけで。

489 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:27:13 ID:5EjQNjWu

韓国人にマニュアルで理解しろは無理だろ
実際やって見せたその場で、違う事するのだもの

490 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:42:10 ID:vMHm6ou+

>>487
日本ではテクニカルライティングの技術が全く重要視されていないし、
身に着けるような教育も全くされていないから仕方ない面もある。
書いてる人間の個人的資質だけの問題でもないと思うよ。

>>489
ノギスをモンキーレンチの代用にしちゃう、だっけ？ｗ

491 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/07/22(日) 15:43:39 ID:FugmG2AD

>>490
つ[マイクロメーターをモンキーレンチ代わりに使用]

492 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:46:53 ID:knOxPLV7

そういや給食用と清掃用のバケツの区別はつけさせろとマニュアルには書いてあったけど
やっぱり実際にやって見せないと分からなかったのだろうか？

493 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:51:13 ID:C9kJYRM2

味噌もクソも一緒、とは、かの国のためにある言葉とか。

494 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 15:51:58 ID:TmXNPaDR

>>489
長所・利点といった都合のよいスペックは熱心に聞いてくれるんですが、そのスペックに
必要な環境条件とか維持に必要なメンテナンス条件なんかには興味なしな人が多いのは
確かですね。
保守契約も結んでないし、瑕疵期間とっくに過ぎてるのに、壊れたら欠陥だから無償で
修理しろと平気で言ってくる。壊れ方もものすごく不自然なことがよくあるし。

495 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2007/07/22(日) 16:40:00 ID:rSAglXPu

>481
　ほぼ全員が日本語で書かれている内容を正しく理解できるのと、
　英語の読み書きができない人も想定しなきゃいけないアメリカと、
　そりゃ同列にはならんだろうよ。

496 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 16:40:17 ID:2cLQy2kT

今日の日高レポート
ブルーリッジから・・・

497 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 16:51:12 ID:aYPpATyN

>>495

エラーコードｘｘと出てて、そのコードの対応表の部分を読むと
エラーです。正しい処理をして再実行してください。とか平気で書いてあるよ

498 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 16:52:58 ID:XDqhXvt4

>>491
・・・・・・・・・・・・・・・・・ありえねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

499 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 16:56:13 ID:FvWgSg8b

>>495
国語で揉める国だからな・・・

500 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/22(日) 17:05:22 ID:Bx5opPYT

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　ヽ　　　´ ∀ ｀ﾞ':
　　　　　ミ　　　　　　　ﾐ.,　　　　γ⌒'ヽ　５００げっとゆったり
　　　　　':;　ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ　　　～i　ミ（二i
　　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　～ヽ､,,_| |ﾉ
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　　r-.! !-､
　　　　｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　　　　　｀'----'

501 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 17:06:19 ID:zoj4EBZk

>>497
正しい処理ワロスｗ
それが分かれば取説いらねえ

502 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 17:06:59 ID:+eYw397R

>>487
シミュレーションゲームの説明書みたいなもん？
大戦略とかＨＯＩとかの２００Ｐくらいの説明書よんで
きちんとゲームのルール理解できるのってどれくらいいるんだろう？
説明書にかかれてない裏技もどき使わないとクリアできないとかざらだし。

>>479
それはアメリカ人も理解できないなｗ

503 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 17:26:25 ID:6XwOS7n+

>>500
この師匠は偽者だな

504 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 17:28:46 ID:l9aoDuwZ

アメリカの兵器って取り扱い説明書　図解でつよ
ジャべリン対戦車ミサイル見たことあるけど　こう持て、照準はこう、ここを押せば発射
こと細かに図解されてた　アメリカ人は字が読めないのか？　と聞いてみたら
レベルの低い兵隊に合わせてあるんだ　と笑ってた

自衛隊の91式携帯地対空誘導弾も見たけど説明書きは、図解無しの文字だけだった

505 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 18:29:09 ID:s57Dnl7u

マイクロメーターは万力じゃなかったっけ
もっとありえねー

506 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 18:35:01 ID:wdX46pFv

余談だが、あのマニュアル絵、マンガに慣れた日本人が描くとうまい具合に抽象化して描くんだけど
連中バカみたいに写実的に描くから、力入ってる割に理解しにくい。
「そのスイッチの説明に妙にリアルな手はいらんだろ」とか

507 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:03:26 ID:viwgnEGP

>>504
英語が読めない米兵って洒落にならない現状があるからな
ＡＫシリーズとかロシア製兵器が世界中に蔓延したのも
生産性もさることながらマニュアルが図解説明されているせいもある

508 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:07:11 ID:aXjiZP3V

あの国は英語ネイティブは少数派だからな。

509 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:08:40 ID:uBtFc+2T

>>507
世界的に見るとイルボンの99.999%までが文字が読めるってのが異常じゃないニカ？
なのでイルボンのマニュアルは「文字が読める」ってのが前提になるのは仕方ない
と思うニダ。
・・・ソレが弱点になるとは、人間万事塞翁が馬って事ニダ。

510 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:25:17 ID:oT/UbBRi

しかし、意味不明な用語の羅列の説明書も、教科書だと思えば悪くない。
調べているうちにいつの間にか詳しくなってたりすると前向きに考えてみる。

まあ、心身共に余裕のある時ならね……。

511 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:29:51 ID:wdX46pFv

動画・ゲーム・写真の閲覧楽しみたい程度なら100万出さなくてもAQUOSのRシリーズ買えるじゃん
それでも解像度足らねえんなら4枚買っても400万でありゃ余裕でPCも新調できるし。

512 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:30:12 ID:zoj4EBZk

>>509
協調性がありすぎて集団が硬直化したりね。メリットとデメリットは表裏一体だとつくづく思うﾆﾀﾞ
「過適応は一種の退化」なんて言葉があるが、行き過ぎたときの日本には正にそれが当てはまる

513 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 19:32:38 ID:Wo+2Xnxq

>>511
ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

514 ：511：2007/07/22(日) 19:36:21 ID:wdX46pFv

誤爆、しかも同じハン板に　　orz

515 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/07/22(日) 19:56:52 ID:gmg24kBv

日本のマニュアルも，西原理恵子先生のような漫画家に描いてもらえば，
分かりやすくなるのだろうか…

516 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 20:05:36 ID:uBtFc+2T

>>515
サイバラにに書かせると
「こんなもんわかるかゴルァー」
のコマで毎ページ終わってマニュアルにならないと思うニダ。

517 ：呆韓者：2007/07/22(日) 20:13:13 ID:HTwF1wiY

>>515、昨今の予算では隊内の人材（ヲタ・腐女子含む）を活用すべき。
（劇画・少女マンガ・萌え絵まで各種取り揃うかも）

518 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 20:24:37 ID:d9Z5qeDC

海外からも作成依頼が殺到しそうな気がする
「いやぁ、兵士が熱心に読んでくれるんですよ～」

519 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 20:30:16 ID:1zHa/ZKd

>>518
ＲＯＭだよ！
　
・・・・・・・・・・・・ＰＵ！
　

520 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 20:30:46 ID:jFCyfAg2

ｷﾓｲ・・・

521 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 20:33:40 ID:JSG9armd

>482-483
・書き手が無能な場合
(理解していない人間がいい加減なﾏﾆｭｱﾙを作成している場合がある)

・技術の囲い込みのためにワザとに理解しにくく肝心のところの説明を
省いている場合がある。

tcp/ipが普及する前の通信手順は同じメーカーの同じ名前の通信手順を
採用していても上手くいかない場合があったｗ

>487
>書いてる人間が、それを初めて扱う人間が、何を理解出来ないかと
>想像する力が全然ない、単に憶えにくい部分をメモ書きしてあるだけ

NECも同様だったなｗ

>488
そのメーカーのその通信手順しか使用しない特殊な用語なのに
その説明が何処にも書いていないマニュアルがあった。

522 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 21:28:49 ID:rX1Gv3FV

つーか、マニュアル書くのめんどくせ。

523 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 21:32:11 ID:X64OS0+1

最近のマニュアルって索引がいい加減なんだよね。
自分はわかんなくなって初めて索引からマニュアル調べるんだけど、そういう人間は少ないの？

524 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/22(日) 21:33:21 ID:i5eO2KUa

>>523
マニュアルの作り手の能力が落ちてるんでしょ。

525 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 21:42:08 ID:23ztlCUM

>>524
つか、もともと UNIX ってそういうためのツールとして開発されたもんなんだけど、
日本ではワープロを文書清書機として導入したため索引を自動的に簡単に処理
するなんて発想を世間ではイマダに周知してないモヨリ。

526 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 21:56:58 ID:Wtr+2rl/

>つか、もともと UNIX ってそういうためのツールとして開発されたもんなんだけど、

(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ

527 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 22:03:24 ID:aYPpATyN

マニュアルはタミヤに下請けに出したら良いと思うんだ
小学生にも分かる90式戦車整備マニュアルとか

528 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 22:08:32 ID:Q6Bmfsm1

マニュアルをＡＡで描く猛者はおらんかのう？
文書全体から匂い立つ２ｃｈ臭がこれまた・・・・

529 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 22:11:37 ID:JSG9armd

>525
WINDOWS上で動作するDTPソフトで、内容から目次や索引を作成する
機能を持つものがあって、それを使用した事があります。

あなたはもしかしてそういったツールの機能の発祥はUNIXだったと
言いたいのかな？

あなたも文章の練習をした方がいいと思います。

>527
田宮は銀行から来た娘婿がモノ作りを解っていなくて凋落著しい
とかなんとか……

530 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2007/07/22(日) 22:15:02 ID:ZHK0rKUQ

マニュアルを読む為のマニュアルを添付すればいいんじゃねぇ　俺ってあたまいい。
なんて冗談は置いといて

転載の転載

274 ：マンセー名無しさん [sage] ：2007/07/22(日) 21:28:42 ID:MjyOVgTT
転載

こういう風にきちんとありがとうって言える子がいるから
日本はまだ大丈夫だって思える。

936 名前：文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 17:00:02 ID:qpQ5eb9a0
じえいたいのみなさんへ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/niigatasaiha/photo/19.7.19-2/index.htm

531 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 22:20:54 ID:23ztlCUM

>>526

532 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 22:21:45 ID:X64OS0+1

>>530
実際、最近は簡易マニュアルがあって「詳しいことは厚い方読んでね」ってなことになってるし。

533 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 22:21:54 ID:23ztlCUM

>>531
あ、間違って送信してしもうた。

少なくとも ATT への開発申請理由はそう。

534 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 23:42:09 ID:d9Z5qeDC

emacsだっけ？
あれのことかな？
あれは論文ツールだと思ってた
ま、DTPに使えないことはないと思うけど

535 ：マンセー名無しさん：2007/07/22(日) 23:45:30 ID:23ztlCUM

>>534
いや、索引とかの方。

536 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2007/07/23(月) 00:14:31 ID:hoAZH8rI

萌えるＭ１タンク操縦マニュアル！

とか嫌だ。

537 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 00:16:56 ID:g39GNgUH

>>526
少しずれてるけど、ポカーンとするほどずれたことを言っているわけじゃないよ。

UNIX(Unics)は、あくまでOSであって文書処理系じゃない。ミニコン(PDP-7)で動作する軽いOS
ということで生まれたもの。
PDP-11版を開発するにあたり、ベル研究所から資金援助を得るために文書処理系の機能(コマ
ンド)を用意することになった。そのために実装されたのがed(エディタ)とroff(文書処理系)。
それらがemacsやTeXに発展していった。
こういう話って、パソコンから入った若い人はあんまり知らないかな。

LaTeX使って卒論書いたりしたなぁ。

538 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 00:27:32 ID:00Z9O/BS

てふてふ

539 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 00:27:34 ID:UGN6k5XG

>>440
景気刺激策はまともな物はとられてない。小渕ん時に小春日和があっただけ。
そのとき以外はずっと均衡財政を目指して公共投資はずっと減ってるんだが・・・
でどんどん景気が悪くなって税収減
税収減をまかなうための赤字国債が乱発されたんで、
公共投資を特別増やしたりしたわけじゃあない。
とにかく税収減がネック。
だから自衛隊の予算なんて頭抑えられっぱなしだし・・・

540 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 00:29:00 ID:UGN6k5XG

>>450
一見荒っぽいようでもけっこうきちんとした気遣いがあるんだな、熊供は。

541 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 00:30:49 ID:8AamL9o4

・・・アメがズレてるだけじゃないかとか思った。

542 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 00:33:51 ID:1aFZUNPz

>>540
よく落ちるから・・・

543 ：ふたまるきゅ：2007/07/23(月) 02:58:25 ID:n7BQ7VPr

＞一見荒っぽいようでもけっこうきちんとした気遣いがあるんだな、熊供は。

射出されたあとにバーが突き出して乗員を衝撃波から守るための
ショックコーンを形成するとかあったような…。

544 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 03:03:11 ID:vkEyyhBF

>>529
LaTeXの間違いでは。

アメリカじゃ兵器メーカーにマニュアル作成専門の部署があるからね。
開発と平行してマニュアルも作って、実際にいろんな人間に読ませて実物並に改良や見直しを
繰り返す。

正直マニュアルを漫画化しちゃうのは結構面白いんじゃと思ったり。
必要なスペックとかは後ろにまとめておいて、とにかく使い方と直し方を徹底して1つの作品に。
「96式装輪装甲車～第一話　部隊に来たぞ！」のようなノリで。

545 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 03:18:19 ID:Qv9Y+qo/

>>544
日刊だったらまだしも、週刊とか月刊とかになったら
やだなぁｗ

546 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 03:23:40 ID:OpmjPWDV

>>544
モ子ちゃんの模型講座思い出したｗ

547 ：ふたまるきゅ：2007/07/23(月) 03:39:26 ID:n7BQ7VPr

＞正直マニュアルを漫画化しちゃうのは結構面白いんじゃと思ったり。

＞モ子ちゃんの模型講座思い出したｗ

写実的になると軍艦雑記帖、と。

548 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 04:16:08 ID:5E9UWZev

マンガでわかるシリーズの軍事版か面白そうだ

549 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 04:31:09 ID:l0qnWXNQ

>>543
人間地雷処理班とか空挺装備無しで雪上に兵をばら撒いた軍隊とは思えませんのぅ。
ロシアでも、さすがに人命は高くなったのですな。

となると期待すべきは中国軍ってことで。

550 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 07:41:54 ID:ZXXw5Y+7

あさりよしとお氏に描かせると、美少女が「やってはいけないこと」をやって
黒焦げになったりするんだな＞漫画兵器マニュアル

551 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 09:10:16 ID:JchaLVTt

VIPPERに解説漫画をやらせたらどうだろうか。マニュアル。

552 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 10:21:57 ID:JS8zDtzg

『マンガ　萌えながら分かる滑空砲の取り扱い方～実践編』

553 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 10:25:26 ID:RF5M6X8b

『マンガ　よく分かる滑空砲の取り扱い方～実践編』
著者・車田正美
注意・【未完】

554 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 10:38:06 ID:58fK00GU

>553
車田正美に描かせたら、問題が生じた時に
なんでもかんでも「根性」で解決せよって
感じのマニュアルになりそうでいやだなぁ。

555 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 12:12:11 ID:8ykUMxcz

アパッチ　黄金の右ヘルファイア　まぼろしの左（ｒｙ

>>530
もうすこし、この国でがんばろうと思った。

556 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 12:12:49 ID:5fx5Mb6m

>>553
俺達の戦いはこれからだ！！

557 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 13:04:20 ID:EKTJgIaC

ロックオンからトリガーを押すまでに何ページ使うことやら・・・

558 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 13:34:30 ID:2jzBdCXN

操作のたびに何か見開きで叫ぶのは嫌だな…

559 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 13:47:12 ID:Ft2zZBTM

見開きで宇宙をバックに中央でMBTが主砲発射
その周囲にMBTやらAPCやらIFVやら歩兵やらが吹っ飛んでく様子が描かれるわけだ

560 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 14:20:09 ID:5U8OSA3I

ここに至るまで「エルヴィラ・ティーガー」の話が出てないのが驚きなのだが。
以下、日本の読者による感想。

http://www.geocities.jp/aobamil/kanchousitu/TigerFiebel.html
「ティーガーⅠは、当時の最先端技術の結晶ともいえる高額な戦車であった。装甲科教育担当将校のハンス・クリステン中佐は、
この特別な戦車のメカニズムや運用のコツを、訓練を受ける兵士たちにとって親しみやすいマニュアルにまとめることを考えた。
この意向を受けて企画を具体化したのが、ヨーゼフ・フォン・グラトール・ゲーツ中尉である」
「彼は、親しみやすい会話調の口語体で、随所に韻を踏んだウィットに富む解説文を書いた。
そしてそれを、ティーガーⅠを擬人化したエルヴィラ・ティーガーという名前の、コケティッシュな女性キャラクターを主人公とした
イラストを散りばめた、手頃な小冊子として完成させた」

「４ページ目、序章の段階で浴槽内で体を洗っている女性が登場。たぶん彼女がエルヴィラでしょう。いきなりヌードで出てくるとは
思いませんでした。次のページには『ティーガーマンはユーモアを身につけよう』の標語が。いやこれユーモアなの？
その次のページには
『ティーガーフィーベルを認可する　グデーリアン』の文字が。グデーリアンのイメージが崩壊した瞬間でした」

「その後もまじめな解説やたとえ話の合間に
『シャワーを浴びるエルヴィラ』
『水着でサンオイルを塗るエルヴィラ』
『下着姿で化粧をするエルヴィラ』
『ヌードデッサンのモデルになるエルヴィラ』
『スリップ１枚でティーガーⅠの標的になるエルヴィラ』などのイラストが挿入してあります。
『萌えよ！戦車学校』の方がおとなしくないか、これ・・・」

ちなみに、エルヴィラの初登場シーンがこれ。
http://img17.imagevenue.com/img.php?image=96354_Tigerfibel_05_123_1106lo.jpg

561 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 14:36:10 ID:XjHU1wBO

『マンガ　よく分かる滑空砲の取り扱い方～実践編』
著者　秋本治

562 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 15:18:25 ID:N/K68+yR

>>561

ああーあるある。
両さんが乗ってるんだね。
で、爆龍大佐から兵器を借りていると。

563 ：ふたまるきゅ：2007/07/23(月) 15:59:45 ID:n7BQ7VPr

＞ここに至るまで「エルヴィラ・ティーガー」の話が出てないのが驚きなのだが。

…エルヴィラは「ティーガーフィーベル」の登場人物、装填手のヒュルゼンザック
の婚約者で「人間」だけど？
その「人間の女の子に対して気遣うように」ティーガーを丁寧に扱えというのが
論旨であって、ティーガー・イコール・エルヴィラではない。

なんかググったら擬人化の萌えキャラのと引っかかるけど、本文中ではティーガー
については「忠実な猛獣」だの「彼と彼のエンジン」だのと書かれている。
なんか曲解というか、思い込みがが激しくない？

564 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 16:02:51 ID:9D54DsTe

>>506
漫画とかアニメとかイラストの類って、日本人ってほいほいと普通に抽象化するよね。
見る日本人もそこは独特の見方をしているのか「リアリティに欠ける」とは言わないし。

ゲームなんかだと、たまに見る側に差が出るね。
日本で「こりゃよく描かれてて感情移入できるわ」と評判のものが米国で「次世代
っぽくないよねぇ」とか言われちゃったり、逆に米国で「これはリアルだ」という
ものがこっちで「暗くてよーわからん」という話になったり。

やっぱりメリケン的には、手がゴツゴツして手の甲毛が生えてないと識別が
困難なのかもしれないねぇ。

565 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 16:25:53 ID:ht7dVVdQ

>560
そういえばこの前出てた小説、「ヴァルハラの戦姫　～戦闘国家の饗宴～」でそのネタ扱ってたな。
主人公がミハエル・ヴィットマン(戦乙女に転生してるが)だから当然なのかも知れんが。

566 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 16:44:45 ID:xn8tU2un

ところで諸君
滑腔砲だ

567 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 17:21:16 ID:UOAwMLmi

ついでに、
読み方は「かっこうほう」です。

「かっくう」や「かっちつ」ではありません。

568 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 17:34:56 ID:OpmjPWDV

569 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 18:17:29 ID:XjHU1wBO

　　）
(=ω=.) ＜貧乳はステータスだ！希少価値だ！

570 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 19:08:27 ID:Vue3oAeo

中越沖地震　米軍クーラー、避難所に設置
7月21日10時17分配信毎日新聞

　中越沖地震の避難所のために米国から贈られたクーラーの取り付け作業が２０日、柏崎市内で始まった。
　クーラーの電圧表示が「２３０ボルト」だったため、県の職員や陸上自衛隊が「日本の電圧とは合わない」と誤解して設置が延期されていたが、この日、変圧処理などをせずに使えることが分かった。
　市の担当者は「ありがたく使わせていただく」と話している。

　クーラーは米国・シアーズローバック社製で計９６台寄贈された。陸上自衛隊や米軍がこの日、避難所となっている同市荒浜の荒浜コミュニティセンターなど２カ所に計１０台を設置した。
　当初、クーラーの電圧を２３０ボルトとみて変圧器が必要と考えていたが、その後、２０８～２３０ボルトで対応可能と分かった。
　同センターの電圧は２１０ボルトだった。同センターに避難している男性（８０）は「寝苦しい夜が続いていたのでありがたい」と喜んでいた。

　一方、県と陸自は同日、市内６２カ所の避難所に氷柱（縦横２５センチ、高さ７５センチ）計３５２本を配った。【津久井達】

最終更新:7月21日10時17分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000004-maip-soci

571 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 19:42:55 ID:z2kGBQ9B

『マンガ　萌える滑空砲の取り扱い方～実践編』
著者　ＰＯＰ

572 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 19:48:11 ID:mXghHWcR

『マンガ　滑空砲の取り扱い方～○○編』
著者：高橋葉介

巻数を重ねるごとに(ry

573 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 19:55:15 ID:vJPU9NhZ

滑空砲って、空を飛ぶのかしら。

574 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 20:22:51 ID:JRdCHx6e

砲弾投射装置そのものを放り込むのなら、それは質量兵器だぬ＞滑空砲

575 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 20:34:27 ID:Q0Wl5rlH

最近墜落して死んだパイロットは父親も墜落して死んでいるんだと。

576 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 20:51:01 ID:8YeFjX9f

『マンガ　カッコウ砲の取り扱い方～○○編』
著者：鶴田謙二
原作：火浦功

577 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 21:00:52 ID:ewMzQ2zy

マンガ版
滑腔砲撃隊(１)～コンフリクト編～
士郎正宗著

小説版
皇国の滑腔砲(９)
佐藤大輔著

共に続刊未定

578 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 21:11:19 ID:KEtODZvk

次スレからはスレタイを“ウリナラのカッコウ砲スレ　109門目”にしよう

579 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 21:14:35 ID:8HxPDE8I

>>577
それはどっちも欲しい・・・・・

580 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 21:17:51 ID:mXghHWcR

>>577
> 小説版
> 皇国の滑腔砲(９)
> 佐藤大輔著

つパナマの滑腔砲
つ滑腔砲征海伝
つ滑腔砲の興亡
つ侵攻作戦滑腔砲
つ遥かなる滑腔砲

581 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 21:34:57 ID:EKTJgIaC

>>578
砲台はやっぱり静かな湖畔の森の影にあるんですね

582 ：呆韓者：2007/07/23(月) 21:43:57 ID:YUDg+vDi

>>575、これですな。
【韓国】KF-16墜落…蒼空を駆けて父子で引き継いだ忠魂［07/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185121104/

583 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 21:50:50 ID:Mq0lJKQS

『マンガ　くそみそ滑腔砲』
著者・山川純一

584 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 22:09:18 ID:f+7Bj1mN

貞本先生にお願いすれば...

585 ：リコルlove ◆4dRICHolG2 ：2007/07/23(月) 22:14:47 ID:tOCRqMqT

決して、中原杏にお願いしてはいけない

586 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 22:17:27 ID:58fK00GU

>560
たしかに、小林源文のティーガーフィーベルは名著だったが。

587 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:07:15 ID:APpYSluo

＞５８０
劇場映画化されると
「エレキの滑腔砲」とか　
「ギターを抱いた滑腔砲」とかに
タイトルが変更されるんだな。

588 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:09:39 ID:gete2BVh

永野護に…

589 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:10:43 ID:+LFmesht

>>582
平時で親子して墜落死って美談にするべきじゃないよなあ。
整備不良ならなおさら。

590 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:27:36 ID:ZXXw5Y+7

>>589
今回墜落したパイロットのお母さんは、夫と息子を同じ理由で失ったわけだ……ｶﾜｲｿｽ。

591 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:39:49 ID:4GMPAyDp

>>590
悲しみを乗り越えるべく、そのお母さんが韓国空軍のキムチイーグルドライバー
となるとか何とか。そんなお話。

592 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:41:00 ID:JRdCHx6e

美談なのか…？？？
学習能力の無さを満天下に曝しているだけのようなんだが…

593 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:35 ID:gyGA8bAO

パイロットは悪かねーだろｱﾎか

594 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:49:55 ID:S/nE3pi2

595 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:52:36 ID:UazIdXRJ

>>592
陸軍逝ってりゃ新兵いじめが原因の
逆切れ火病銃撃に遭うぐらいで済んだのに...........................

596 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:53:25 ID:8HxPDE8I

最近になってF-4が落ち始めるのは仕方がない
台湾でも落ちてるし、老朽化が進んでるんだろう
問題はKF-16

597 ：マンセー名無しさん：2007/07/23(月) 23:55:33 ID:KEtODZvk

だから台湾にF-4なんて（ｒｙ

598 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:03:44 ID:GbeQBGgW

パレコレ　空軍戦闘機墜落問題に対して
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=27598

< #｀Д´> F-16 10 万時間当り墜落率世界平均 3 台.. アメリカ 1.3~1.6 台, 韓国 0.x つけなさいという事実に
大海はどうに思うんですか?( 参照でブロックが高いほど墜落率が低くなってアメリカも最近資料は 0.52 人家します.)(124.57.203.91)

ソースきぼんぬ

599 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:08:15 ID:vdHnZ0bz

>>581　は誰も審議しないのニカ？

600 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:11:02 ID:W2VstcXX

整備側に学習能力がないのは今に始まらないが、
パイロットだって誉められたもんではないだろ？
単に「乗ってる」だけじゃないの？
機体の異常に気づかないパイロットは蟲と同じ。

601 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:21:56 ID:CNjBVIwf

まあ悲劇ではあるんだよな。
韓国人の悪いところはこういった悲劇を神格化して何かに利用しようとするところ。
これが日本で親子二代交通事故で死んだなんつーのだったら日本のマスゴミまで巻き込んで
謝罪賠償映画化までやってるだろ。
今回のもいずれ金儲けのダシにされるだろうな。

602 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2007/07/24(火) 00:26:28 ID:FjN3I4mv

やはり、堕落が原因なのだろう。
今にして思えば、ゆうきまさみは先を読んでいたんだなぁ。

603 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:29:15 ID:BUUT4q6Y

>>600
パイロットじゃないくせに、よく吼える蟲だな。

604 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:36:45 ID:X1X0mghJ

>>530
・・・(´；ω；｀)ぶわっ
これで自衛隊は100年戦えるニダ・・・

605 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 00:50:50 ID:ALjaaIoB

>>576
それは次の戦争が始まるまでに間に合うのでしょうか？

>>599
最近は放置プレイが流行のようです。

606 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 01:20:47 ID:APtgWf1d

>>600
痛すぎです。

607 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 03:17:23 ID:kZlv07WV

>601
>悲劇を神格化して何かに利用しようとする

そういえば、電車の事故で死んだ韓国人同胞をネタにして
そういう映画を作った事あったなー

>604
>そっと貼ってくださったようです。

でも、これが感謝の張り紙でよかったよね。

ハングルで書かれた「毒島はｳﾘ達の物ﾆﾀﾞ」とかいう張り紙だったり、
磁力吸着地雷だったりが気付かぬうちに貼り付けられていたりしたら……

でも日本国内でテロに警戒しろというのも酷な話か。

>お手紙を読みながら「もっとがんばるぞ！今日もがんばるぞ！明日もがんばるぞ！」と心に誓っていました。

本当にいい話だな。
でも、こんな気持ちを踏みにじるのがテロリストのやり口だから……
やっぱり少しは気をつけたほうがいんじゃないかな。

608 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 03:35:30 ID:xOXsdl8c

>>594
軍じゃないけど海洋警察のヘリも
しょっちゅう落ちてたような気がする

609 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 05:13:38 ID:YfuOlV6/

>>590
孔子でそんな話があったね。
父親と旦那と息子を虎にやられたおばさん。なんでそんなとこに住んでんのと聞かれ
答えて曰く「苛政なし」
支邦の苛政ってどんだけ～な話だけど。

610 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 05:24:20 ID:bazgZRnR

>>608
新型を導入してすぐに堕落させてたな

611 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 06:19:09 ID:HiSPYUQl

まぬけは仕方ないが堕落だけはいかん。

612 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 06:34:06 ID:6IT85CrY

老いらくは？

613 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 07:33:48 ID:ZgISdchw

堕落、堕落、堕落はあざなえる縄の如し…違うか。

614 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 07:44:17 ID:6IT85CrY

次は快楽

615 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 08:56:39 ID:aYx624ut

>>613

お兄さま、あなたは堕落（ry

616 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 09:04:05 ID:YfuOlV6/

【朝鮮日報】日本の爆弾投下訓練は北朝鮮を想定＝NYタイムズ紙
http://www.chosunonline.com/article/20070724000007
http://www.chosunonline.com/article/20070724000008

一部抜粋

とりわけ最新型のF2戦略爆撃機がグアムから150マイル北方の外国の島まで飛んで
爆撃訓練を行ったのは「非常に挑発的で意味深いメッセージが込められている」とし、
この爆撃機はおそらく北朝鮮のある地点に爆弾を投下して帰還する訓練を行ったものと
同紙はみている。
日本の安倍政権は北朝鮮の脅威と中国の軍事力強化を名分として、最近になって
防衛費を2倍に増やし、第2次大戦での従軍慰安婦問題など過去の罪をあいまいにするため、
帝国主義軍隊の名声を強化しようとしている、と同紙は報じた。

Ｆ２が戦略爆撃機で日本が最近になって軍事費を2倍に増やしてるなんて始めて知りました（棒

617 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 09:06:47 ID:ZziwJEZM

戦略爆撃機……ｗ

618 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 09:11:44 ID:DhKltOV4

>616
ttp://query.nytimes.com/search/query?query=F-2&srchst=nyt
>July 23, 2007 - By NORIMITSU ONISHI (NYT) - Front Page - News

はい皆様ご一緒に、

　ま　た　オ　オ　ニ　シ　か

619 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 09:13:54 ID:bazgZRnR

民○党でも社○党でも良い
この朝鮮日報をソースに自民○に突っ込んでくれ

620 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 09:13:58 ID:GiEn/19+

ああ、戦後六十年、ようやく日本は戦略爆撃機を持てるまでになっていたのか…。

621 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 10:02:58 ID:6IT85CrY

前略爆撃機様

622 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 10:23:58 ID:FOrSRwRV

グンジヒョーロンカの前田センセによると、F-2はB29並の爆弾搭載量で
平壌まで往復出来るそうだからなw

623 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 10:25:36 ID:ZziwJEZM

>>622
黒豹でも乗っていそうですね……。

624 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 11:51:17 ID:8c62lPPn

>>616
> とりわけ最新型のF2戦略爆撃機がグアムから150マイル北方の外国の島まで飛んで
> 爆撃訓練を行ったのは「非常に挑発的で意味深いメッセージが込められている」とし、
> この爆撃機はおそらく北朝鮮のある地点に爆弾を投下して帰還する訓練を行ったものと
> 同紙はみている。

ちょっとマテ。
戦略爆撃云々はともかく、F-2が日本から25番を抱えてグアムの射爆場に投下し、
そのまま日本に帰ったとでも言いたいのか？

625 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 11:54:27 ID:hmbvp1rt

>>624
<#｀Д´>＜経緯はどうあれ、グアムに往って爆撃して帰ったのは事実ニダ！
　　　　　　　つまり、グアムと同じぐらいの距離である平壌にも往って爆撃して帰るという
　　　　　　　意思表示ニダ！、チョッパリ侵略の宣戦布告も同然ニダ！
てなわけでミナス追加です、オーニシらによるw

626 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 12:30:04 ID:ErDsVbsG

謝罪、賠償と張り紙の付いた物体を届けに行くだけです。

妄想具合からこれぐらいの返しで十分な気がしてきたｗ

627 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 13:14:35 ID:ihsKnFxT

>>616

>米国の支援で日々軍事力を強化している日本を見詰める韓国人たちの心情は
>穏やかではない。キム・ソンジュンさん（48）は「従軍慰安婦問題に対する謝罪は
>拒否し、爆弾投下訓練を防衛のための訓練と言い訳する日本を見ると、本当に
>心配になってくる。そのような論理を展開するなら、防衛のために北朝鮮を攻撃し、
>米軍と対立すれば防衛のために第2の真珠湾攻撃もできるということになる」と述べた。

>爆弾投下訓練を防衛のための訓練と言い訳する日本

まともな空軍を持っている国なら、ジェット戦闘機による対地攻撃用の爆弾投下訓練なんか
日常的に行っていますが何か?

>そのような論理を展開するなら、防衛のために北朝鮮を攻撃し
>米軍と対立すれば防衛のために第2の真珠湾攻撃もできるということになる」と述べた。

どういう論理なのかさっぱりﾜｹﾜｶﾒです。
そもそも、今の日本がアメリカとの関係が悪化したとしても、アメリカに対して先制攻撃を
仕掛けて得られる物など何一つありません。

>キム・ソンジュンさん（48）は

そもそもこんな不自然極まりない意見をＮＹＴのインタビューに対して答えた人物が実在するのでしょうか？

どう見ても北朝鮮や中国の狗として日米分断を図るｵｵﾆｼの脳内代弁者としか思えませんが。

628 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 13:27:58 ID:hmbvp1rt

>>627
マタオーニシカのほうは「共産党曰く『兵器を装備して移動したかどうか隠すのは侵略！
スパイ工作は略奪！』」「ぽっぽ曰く『自衛隊は人道支援しているのでなく米軍援軍で
違憲！』」と明記してますよ？
キム・ソンジュン(48)とやらは朝鮮日報の脳内代弁かと。

629 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 13:48:21 ID:+KAIlXO1

>>628
誰か、「じゃあ、中国は？ソ連は？韓国は？」
とツッこんでやれｗ

630 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 13:52:55 ID:hmbvp1rt

>>929
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）＜日本の兵器は汚い兵器！特亜の兵器は綺麗な兵器！w
　　　　　 _（つ朝 φ＿
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |
　　　　＼| 地球市民　 |

631 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 13:54:05 ID:ZziwJEZM

>>630
汚い兵器……ついに日本はダーティ・ボムを実戦配備したのか。
まぁ材料は有り余ってるからなぁ（嘆息）。

632 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 14:03:07 ID:oTrQQ/YT

>>631
その頃特亜は食品までケミカル・ウェポン化した(棒

あちらの食品ニュース見るとそうとしか思えん・・・

633 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 14:11:38 ID:hmbvp1rt

>>632
×ケミカル
○バイオ・ケミカル
いや、化学だけじゃないでそどう見ても、生物毒も食中毒も入りまくり。

634 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 14:45:17 ID:oTrQQ/YT

>>633
それもそーか、ジョーク飛ばすのも楽じゃないなorz

635 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 16:50:47 ID:ihsKnFxT

【韓国】潜水艦に放火しようとした男を逮捕 | ミリタリー

No.51621 投稿者: abetakakazu 作成日:2007-07-24 13:39:04 閲覧数:784 推薦ポイント:0 / 0

生活苦を悲観して、束草（ソクチョ）港の観光潜水艦とバージ船の窓ガラスを壊し、
ブタンガスを投げて火を付けようとした30代の男が検挙された。

束草海洋警察は、束草港で運営している観光潜水艦とバージ船の窓ガラスを2度に
わたって壊し、放火を試みたチャン某容疑者（36歳）を検挙して、財物損壊と放火未遂
の疑いで取り調べていると明らかにした。

警察によれば、チャン容疑者は去る3月25日の午後10時頃、東明洞（トンミョンドン）の
埠頭で酒に酔って自分の生活苦を悲観、観光潜水艦の窓ガラス窓を壊したのに続き、
同月29日もバージ船の船室の窓ガラスを割り、ブタンガス1本を投げ込んで火を
付けようとしたが、未遂に終わった疑いを受けている。

ソース：NAVER/永同CBS=ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000176063

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59565

「潜水艦」と言っても海軍のそれじゃなくて観光用ですか。

636 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 17:43:14 ID:8c62lPPn

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=003&article_id=0000501910
次期電車用 1500 魔力エンジン国内研究開発
ニューシース | 記事入力 2007-07-24 10:21

国防科学研究所( 所長安東だけ) わ斗山インフラコア( 株)( 代表取締役ツェスングチォル) 街
共同で次期電車用 1500 魔力時制エンジンを国内独自技術で開発した.

国防科学研究所は 24 仕事全北軍事の斗山インフラコア研究洞で国防省, バングウィサ
アップチォング, 軍, 業社関係者など 100 黎明が参加した中時制エンジン性能試演会を
開催した.

今度に開発された時制エンジンは国防核心技術研究開発事業中最初のサンヨン( 産研)
これ主導した開発成果として 2005 年 4 月から政府と業社が研究開発費用を共同
投資して成して出した高難易度の作品で評価される.

国防科学研究所と斗山インフラコアは時制エンジン性能試演で試験動力係(Dynamometer) を
通じて盆唐エンジン回転数(rpm, revolution per minute) 2700 でエンジン最大出力 1500 魔力の
性能を立証して, 前でも性能補とは及び最適化過程を経って来る 2010 年以後次期電車に
摘要する予定だ.

637 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 17:45:33 ID:ZziwJEZM

>>636
「魔力」は「馬力」なんだろうなぁきっと。
「時制エンジン」は「ジーゼル（ディーゼル）エンジン」か？

魔力で時空間を制御するエンジンだとしたら夢が広がりんぐだけどｗ

638 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 17:47:07 ID:8c62lPPn

>>637
<　｀∀´> 魔力で時制を制御しているから時系列なんてケンチャナヨ！

639 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 18:08:49 ID:ALjaaIoB

処刑御使がいると聞いて飛んで来ました

640 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 18:36:15 ID:Azc5Lsyh

>魔力で時空間を制御するエンジンだとしたら夢が広がりんぐだけどｗ

きっと、間抜け時空が発生するな。

コウガマンはいないけど・・・

641 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 18:43:41 ID:6Sich0Vt

>>636
1500魔力！
また強そうな新単位が出てきたな。

＞(所長安東だけ)
地味ながら吹いたｗ

642 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 19:31:58 ID:+KAIlXO1

KDX-4　ノムヒョン
マジカル韓国界からやってきたマジカル韓国界軍のマジカルイージス潜水教習揚陸空母
マジカル大統領ノムヒョンが乗り組み、日夜マジカル倭寇と戦い続けているのだっ！

主機　時制エンジン　出力　1500魔力
武装
マジカルキムチ　15210t

643 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 20:31:12 ID:LxQ1I6Ow

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm
　防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する
有人実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。

　日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、
技術開発の基盤を維持するのが目的だ。

　国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国
などとの交渉を有利に進める狙いもある。
(読売新聞)

なんか始まったみたいです。

644 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 20:42:32 ID:tljCQIYR

今度は国産作って欲しいなぁ
って三菱にその熱意はまだあるん？

645 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 20:50:30 ID:pN1P0vp3

＞1500魔力

宇宙英雄物語ですか？

646 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 20:58:56 ID:pRgAjwbK

ああ、>>638が頭を冷やされていく・・・・
かき氷よりヒデえや

647 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2007/07/24(火) 22:27:58 ID:S8krlwM2

>616
　F-2 の要求性能（そして実現している性能）である、
「対艦ミサイル４発積んで戦闘行動半径450nm」
を考慮すれば、150マイルなんて「近い」わな。

　もっとも今回の展開では、三沢からアンダーセンまでの
1700マイルを一気に飛んだそうだが（ｗ

648 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 22:33:26 ID:QpcW6vLD

パイロットの生存性を少しでも上げるためにもシートにウォーマーとマッサージ機能
はつけてあげたい

649 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 22:43:56 ID:ALjaaIoB

>>647
450nmとは随分狭い様に思えるのですが…

650 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 22:48:38 ID:nBqtGmEt

>>648
キッチンとトイレも忘れずにな。

651 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 22:49:05 ID:ONNqC0Yd

NMかnmiと書くんだっけ？

652 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 22:51:18 ID:FzZk8oUr

ミクロの決死圏か！

653 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2007/07/24(火) 22:58:38 ID:S8krlwM2

>651
　航空関連では慣習的に nm と書くんでつよ。

654 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:08:59 ID:nT9b3zCs

ナノなの

655 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:10:17 ID:ltMCu7fR

>>654

　　　　|￣￣| 【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l>>654l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪って事で・・・
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

656 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:21:50 ID:bazgZRnR

【きのこ】
　　＿＿＿
　／~＿　~＼
（_ヾ　ﾘ γ_)
　 "|(ﾟДﾟ)
　　|(ﾉ　|)
　　ヽ＿ノ

657 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:29:36 ID:6IT85CrY

そうか
今日のネタは魔力とナノ
つまりマジカルなのはということか

658 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:32:25 ID:+KAIlXO1

ええい
ナノ厨もなのは厨も帰れ！

659 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:37:24 ID:tKW7nrR6

>>434
NATOと日本・豪以外は韓国と同じレベルだよ。

660 ：マンセー名無しさん：2007/07/24(火) 23:51:46 ID:qpvGRwgv

>>654がこの先きのこるには(ry

661 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2007/07/25(水) 02:37:16 ID:jtEp5EvN

>667
　白い悪魔 vs 赤い悪魔ですかい……というか、空戦のトップエース相手じゃ、F-15K が
全機揃って、奇跡的に全機出撃可能だったとしても、多分瞬殺されますわな（ｗ
（それもおそらく制限解除する必要すらなく）

662 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 02:41:08 ID:gOFBaf34

>>661
ほほぅ…

663 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 03:00:06 ID:Y3Fh+gFC

>>661
ちょｗ　10個ほど未来にずれてる。

664 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 03:00:45 ID:8FPL/B15

Lockheed Martin Services, Inc., Cherry Hill, N.J., is being awarded a $6,573,128 cost-plus-fixed-fee
contract for engineering and technical services in support of the Japanese Maritime Self Defense
Force (JMSDF). This contract supports the JMSDF for the DDH 2320 Ship Construction program
under the Foreign Military Sales Program. Work will be performed in Washington, D.C. (85 percent),
Tokyo/Yokohama, Japan (15 percent), and is expected to be completed by September 2012. Contract
funds will not expire at the end of the current fiscal year. The contract was not competitively procured.
The Naval Sea Systems Command,Washington Navy Yard, D.C., is the contracting activity (N00024-07-C-4003).

DDH 2320 Ship　ってなに(´･ω･｀)？

US Department of Defense (press release), DC - 20 hours ago
http://www.defenselink.mil/contracts/contract.aspx?contractid=3564

665 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 03:02:36 ID:8FPL/B15

調べてみたら16DDH型2番艦のようですね。特に・・・って記事じゃないやｽﾏｿ

666 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 05:15:04 ID:6UvFalLK

第五世代ステルス材料というけど第四世代までが何でどこに使われたのか気になる。

なんか日本はこの手の技術を無駄遣いしそう。
テレビ電波の乱反射防ぐためのステルス高層マンションとかｗ。

667 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 05:40:57 ID:mFXhuusY

>>666
ちゃうねん
ステルスが第五世代じゃなくて
第五世代戦闘機でステルスやね

668 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2007/07/25(水) 06:35:20 ID:kn4JallV

第一世代ステルス　　闇夜のカラス
第二世代ステルス　　黒装束忍者

とか妄想。

669 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 06:59:52 ID:gOFBaf34

第三世代ステルス　褌ニンジャ
第四世代ステルス　裸ニンジャ

670 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 08:14:30 ID:OO5LM/UQ

迷彩やロービジ塗装もステルスの一種だろ。

671 ：ふたまるきゅ：2007/07/25(水) 08:45:47 ID:Nfe4Dy5T

首をはねられた！

672 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 08:46:24 ID:15npMoK+

>669
さぁ今日もダンジョンの地下10階に潜ってGreaterDemonを養殖する仕事に戻るんだ。

673 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 08:50:52 ID:bSgZXptz

>>670
直訳すると「秘匿」「隠蔽」ですからねえ。＞ステルス

674 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 09:37:55 ID:yqHB+9xw

>670
広義のステルスですな。

675 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 09:48:31 ID:mFXhuusY

「第五世代のステルスが完成しましたが、旧世代のはどうします？
とっておきますか？」
「捨てるス」

676 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 09:54:17 ID:RiaMTFga

>>675
【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

677 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:09:35 ID:hQ88jMMH

どう見ても執行中です

678 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:23:53 ID:MXWiR2TR

“Ｆ２２の日本輸出慎重に”
Ｆ２２をめぐっては、アメリカ政府が、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で輸出を禁止していますが、
アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた国防歳出法案の審議に入っており、Ｆ２２を次期主力
戦闘機の有力候補と位置づける日本政府は、審議の行方に注目しています。これについて、キーティング
司令官は２４日、ワシントンで講演し、「太平洋軍司令部は、日本がＦ２２を導入することで、アメリカ軍との
相互運用性がどれだけ向上するか、現在、グループを作って研究しているところだ。まだ結論は出ていないが、
太平洋軍の立場は、このグループを通じて表現されることになる」と述べました。そのうえで、キーティング
司令官は「わたしは、必ずしもＦ２２の日本による導入を提唱しない」と述べ、Ｆ２２の対日輸出解禁に慎重な
考えを示しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/d20070725000053.html

ヒル発言といい、NHKは「日本に売らない」発言を大きく取り上げるね。
日本は見捨てられる・孤立しているキャンペーンの一環かな？

679 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:25:55 ID:EWI4XSRj

>>678
スパイ防止法キャンペーンという方向に持っていくべきですねｗ

680 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:26:04 ID:YCbrdOb+

“ウリのステルスはどうするニカ？”
“スティールっす”

681 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:36:21 ID:Vxygg4Up

>>678
どうも日本のマスコミのこの手の報道を信用できない私がいる。
キーティング司令官の言葉にしても
「日本の導入に口を出す立場に無い」→「導入を提唱しない」
の超訳じゃ無いのか、とかね。
英文落ちてないかなぁ。

682 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:37:20 ID:bSgZXptz

>>677
執行中とはこういうことさ。
　　　　 .＿＿＿＿＿
　　　／　　／　　..／|⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ￣￣￣￣|　.|;;;;)　　　...＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ ) 飯研行　.|　.|,,:;;;),,　　 |　　　　　　　　 .|
/⌒＼/ ＿＿＿＿|／　|;,ノ..　...| .飯研乃門→ .|
(　ミ　　　　　　　|　/　　　.,i.......|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　　　;i, 　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　(,,....　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　.　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　　∥、,,

683 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 10:47:02 ID:bSgZXptz

>>681
http://www.defensenews.com/story.php?F=2921712&C=america
一応該当するようなことは言ってる。
「中共が米国と友好的であり」「北朝鮮・台湾・潜在的な日韓問題が顕在化しないという
前提に立って」「楽観的にいられる現状の間は」F-22の日本輸出を推さない、とw

684 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 12:42:27 ID:sOFMme0A

>>683
・・・緊張状態に陥ってからじゃ遅せーよ
やっぱりここはタイフ（ｒｙ

685 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 13:10:49 ID:VKOz2utQ

今日の産経ＧＪ！

686 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 14:49:05 ID:zlrQ2s4i

巨大「ヘリ空母」完成間近
http://www.kamiura.com/new.html

神浦氏ＧＪ！

687 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:12:05 ID:gWDLXtcq

>>686

>［コメント］これをヘリ空母と呼ばなければ、どの艦を指してヘリ空母と呼ぶのか。

旧ソ連海軍はキエフ級どころかクヅネツォフ級空母ですら建前上は
「重航空巡洋艦」と呼称していた様な。

688 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:26:02 ID:mFXhuusY

赤城型重輸送艦…いやなんでもないですハイ

689 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:31:39 ID:bGXg8A/1

就役は1年半先でしょ、進水の時点で完成と呼んでいいのかな？

690 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:35:48 ID:UQsjytl2

海自最大　これが完成間近の「ヘリ空母」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000907-san-pol

＞乗員は約３５０人でレーダーに反応しにくい形状になっている。

　　　　∠[ﾟдﾟ]∠[ﾟдﾟ]∠[ﾟдﾟ]
　　　　　[＿]ヽ　[＿]ヽ　[＿]ヽ
　　　　　|　| 　　|　|　　|　|
こんな乗員なんだろうか

691 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:46:27 ID:RiaMTFga

　　　∠<｀∀´>∠<｀∀´>∠<｀∀´>←この辺りがステルス
　　　　　[＿]ヽ　　[＿]ヽ　　[＿]ヽ
　　　　　|　| 　　　|　|　　　 |　|

692 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:49:16 ID:9lYgG4nI

>>686
＞蛇足ではあるが、中国には軽空母を建造（改造）したり、洋上作戦で運用出来る能力はない。

朝日の記事で「建造開始」ってのを読んだ記憶があるんだけどなぁｗ

693 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:58:45 ID:kVPqjEUg

>>691
すごいな、ステルス人間だ。

しかし、あたり構わず電波、出しまくりだから、
折角のステルスも意味無しか・・・

694 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 15:58:59 ID:VejXhZv1

>>691
年中火病ってるから熱探知されそうですが…

695 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:32:54 ID:NA18T78b

ウリナラ海軍は乗員のステルスまで考慮したステルスウリナラ空母の導入を決定した。
高いステルス性を保有するのみならず、100機のKF-35URと高出力の高性能レーダーを…

と朝鮮日報が報じてる未来が見えた

696 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:36:59 ID:v1AcZqwK

最近の体感ミサイルは、赤外線画像誘導方式なんで
ファビョって赤外線出しまくりの

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)
　　　　.　　|　|
　　　　　.∧_∧
　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　ヽ　　　ノ
　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　レ'

こんな奴には百発百中ｗ

697 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:39:36 ID:t2pKL3RH

>>616
ＮＹタイムスが朝日並みの調査能力と
歪曲能力があるのはよくわかった。
戦前から病気なんだろう。

698 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:40:21 ID:MbkZ6B7y

>>696
むしろ一番ファビョッてる奴を海に叩き込んでデコイにするとか。

699 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:44:27 ID:EWI4XSRj

>>696
人力のフレア・ディスペンサーだったのか！

700 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:48:14 ID:15npMoK+

>698
それやると海に叩き込んだ時点で水蒸気爆発起こしませんか？

701 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:50:14 ID:kVPqjEUg

水遁の術？

702 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 16:56:37 ID:xpayL77M

>>697
NYタイムズ日本支局がどこにあって、
支局長が誰か調べてみると(ry

703 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 17:21:11 ID:bSgZXptz

>>700-701
<#｀Д´>つ【外部式水圧ジェット推進】【微塵隠れの術】【身代わりの術】

704 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 17:26:28 ID:t2pKL3RH

>>702
朝日新聞ビル内で大西が支局長だっけ？

705 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 19:05:28 ID:oj2hSdkR

>>704
そして>>616で朝鮮日報が引用しているNYTの記事は
オオニシが書いているｗ
流石に元記事では「戦略爆撃機」なんて馬鹿なことは
書いていないが。

706 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 19:07:58 ID:bSgZXptz

>>705
替わりに「日本共産党が！スパイ監視網が！鳩山副党首が！」という馬鹿発言は
書いてるけどな。

707 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 20:27:08 ID:V8NMvuQ0

グローバルな伝言ゲームを間近で見れるんだから幸せだなw

708 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 20:28:18 ID:ulPbBw1c

>>707
狂同通信の引用記事だと「アジアの近隣諸国の不安を煽っている！」が入ってたしなw

709 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 20:35:41 ID:9JLFqsh/

>>692
なんてことを書くんだ神浦は。
中共が空母を作って運用してしまうじゃないか。

日本も空母を建造して、運用すべきですね（棒

710 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 20:37:29 ID:EWI4XSRj

>>707,708
そのうちバミューダトライアングルのように、あらぬ尾鰭がついてしまいそうだｗ

711 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 20:58:45 ID:V8NMvuQ0

>>709
逆ネ申ネ申ｼ甫のことだから大ドンデン返しがある予感

712 ：新那智執事長 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 21:07:17 ID:4wrQJ3tm

>>711
中国が空母運用する頃には、日本は空中戦艦作ってるとか？

713 ：古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s ：2007/07/25(水) 21:08:49 ID:uUyLcudY

>>712
イスカンダルまで行ける艦をこさえると思われｗ

714 ：神宮寺：2007/07/25(水) 21:14:25 ID:kE46ntIc

ムー帝国撃滅の（ry

715 ：新那智執事長 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 21:16:20 ID:4wrQJ3tm

ヤマトと轟天号とハガネがあれば世界制覇も容易い！（ｵｲ

716 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 21:16:30 ID:EWI4XSRj

>>712
合体空母という手もあるかもしれません。
緊急発進するときに、通りすがりの罪の無いタンカーをまっぷたつにしてしまったりする迷惑艦……。

717 ：古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s ：2007/07/25(水) 21:18:49 ID:uUyLcudY

>>715
クロガネとヒリュウ改は？ｗ

718 ：新那智執事長 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 21:18:58 ID:4wrQJ3tm

>>716
変形ロボ『トチョー』、超重力衝撃砲『ヤスクニキャノン』に続く、三機目の日帝脅威の科学力によるメカニズムですか？

719 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 21:30:58 ID:NA18T78b

９０式屠趙に1869式改靖国加農砲ですか
人工池に突っ立てたり、ドリルミサイル詰め込まれそうですなｗ

720 ：新那智執事長 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 21:33:10 ID:4wrQJ3tm

>>717
役割似てるから、今回はお蔵入り。

必要なのは漢の艦長だ！

>>719
そして大型レーザー砲『太陽の塔』が（ｔｂｓ

721 ：古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s ：2007/07/25(水) 21:34:49 ID:uUyLcudY

>>720
つ【マイヤー・V・ブランシュタイン】

722 ：新那智執事長 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 21:36:00 ID:4wrQJ3tm

>>721
アレは中の人が漢なのだｗ

……ところで、韓国軍でこういうネタ的要素を考えたりってのは無いのだろうか？

723 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2007/07/25(水) 21:52:02 ID:gNSUv+iy

>>722
元ネタがないもの。
テコンＶだって、マジンガーのパクリだし。
オリジナリティのないものに物語なんかあるわけない。

724 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 21:55:46 ID:NA18T78b

テコンV・・・ウリナラ科学研究所が独自開発した世界初の純国産毒島防衛用兵器

725 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 21:58:26 ID:kE46ntIc

オリジナリティを発揮する前にソースの注入が無い。
むこうのSFは貧弱だし、物語・文学も貧弱なので翻案のしようが無い。
「グエムル」が決して「巨大蜘蛛の襲撃」や「巨大ゴキブリの襲撃」から
１歩も解脱しないように。

WXIIIへの評として「まず日本映画である」ことが挙げられている。
「グエムル」の皮を剥いてみればハリウッドの粗品が顕われる。
これじゃあねぇ…

726 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 21:59:47 ID:4wrQJ3tm

ロマン溢れるｳﾘﾅﾗ軍の構想はできないものであろうか？

727 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:13:27 ID:YCbrdOb+

不満なら溢れているようですが

728 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:13:26 ID:Ofmnue7a

ふと日本のドラマのつまらなさを思いついた俺。
アメリカだと「CSI」なのに何故日本だと「科捜研の女」になるんだぜ？

ぶっちゃけ「海の見える崖で犯人を説得するr船越英一郎」な構図はもう要らんぞ

729 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:19:01 ID:kE46ntIc

実質、どのくらいの人間が見ているんだろう？
TV番組全体の視聴率そのものが減っているというのに。

730 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:22:14 ID:Ofmnue7a

あと日本のドラマの特徴として若手が出る場合ほぼ確実にジャニーズと頭の軽いアイドルの運動会になる。

731 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:25:15 ID:kE46ntIc

>>730
おぬし、本当は大好きなんジャマイカ？

732 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 22:28:31 ID:4wrQJ3tm

そういやどっかの名無しが言ってたらしいが、

『オタクとは好きな作品を徹夜で貶せる者の事である』

とかなんとか。

733 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:31:41 ID:Ofmnue7a

ヽ（`Д´）ﾉ

734 ：ふたまるきゅ：2007/07/25(水) 22:51:41 ID:Nfe4Dy5T

半万年貶す場合は、なんて言うんだろうね…。

735 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 22:55:53 ID:UOVyQK1w

>>728
west wing転けた時点でアメリカ以上の愚民国家と認識した

736 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 23:28:16 ID:I/L+yemZ

中国空母よりメガフロート空母の方が強いに決まってる

737 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 23:28:50 ID:4wrQJ3tm

>>736
それなんて関空？

738 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 23:36:54 ID:Tvwlzg7l

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000218-jij-int
また一歩、F-22が遠くなった感じ

739 ：マンセー名無しさん：2007/07/25(水) 23:39:59 ID:MbkZ6B7y

>>736
まあ空港の自己完結性は軍隊のそれに近いわなw
法律上も国外パートあるし。
つーか日本は将来空母の代わりに空港を派遣する時代が来たりして。
日本は空母を持ってませんが、代わりにメガフロート沖縄空港を
イラクに派遣…

ターミナルの住人はそのまま前線に投入と。

740 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/25(水) 23:41:11 ID:4wrQJ3tm

>>739
実はターミナルの住人が、特アの言う超絶人間。

741 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 00:14:36 ID:ZJGKQPIl

>>712
空中巡洋艦構想ならありましたが

742 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 00:23:23 ID:d34UOxKN

空中「選管」なら
ウリナラにあると思う

743 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 00:40:10 ID:LE2UUp+3

>>738
事実なら一歩とおくなったじゃなくて、完全になくなった。

744 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 01:02:35 ID:xlM8Rr+2

もう記事消えてるんだけど

745 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 01:10:45 ID:f0+WwseM

F-18を買え、とごり押ししてくる悪寒。

746 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 01:12:59 ID:t0U+yokY

F-22は、このまま行くとアメリカのツンデレ売込みが続くのかね。

「別に日本に買ってもらいたい訳じゃないんだからね！」

747 ：ふたまるきゅ：2007/07/26(木) 01:28:21 ID:IINJS6FK

そーいやギガンティック・トーキョーなんてものもあったなぁ…。

748 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 01:28:34 ID:t0U+yokY

一応軍系だからこっちに書いておこう。
自衛隊の速射砲は艦載砲だけ、なんと言うか伝統名というか商品名だから。

で、旧軍ではともかく「太いのが砲、細いのが銃」「英語がGUNなら銃、CANNONなら砲」。
冗談ではなくて、規定的なものも一応あるけど、物によって規定外に呼ばれる物もあって、
その規定外も、用途やその他で見ると理に適っていたりで、一概に銃砲がどうとは言え無いそうです。

749 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 01:44:12 ID:ExgEPRBA

>>740
なんか１００円玉で変身するサラリーマンが思い浮かびました。

750 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 01:51:17 ID:9NOsXSeU

なんというダークウィスパー・・・
アメリカだけが滅んだ世界。どこぞの連中が喜びそうだなｗ

751 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 03:26:05 ID:fub2qp18

>>748
夏休みに入って早速夜更かししてる厨房か？

752 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 03:27:02 ID:fYPi3Dap

>>749
なんてベラボーな

753 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 05:49:10 ID:EH3cEzdq

>>748
海軍には明確な定義があるよん。
口径20mm以下が銃でそれ以上が砲。

青木栄一先生がこの辺の区別が付いていない研究者が多すぎると昔の世艦で嘆いてた。
江戸～明治初期の砲艦に載ってた1ポンド「機銃」を機砲と訂正させたご本人。

>>690
そうじゃない。存在感がステルスな奴を選んでいるんだｗ。
恐ろしく雰囲気の悪い艦になりそうだな。

754 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 05:55:55 ID:eeOzC5Re

20mm「未満」が銃じゃね？

755 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 06:02:41 ID:EH3cEzdq

未満だか以下だかは失念した。貴殿の言うとおり未満だったかも知れん。
ただ、エリコン25mmは機関砲だったのは確実。
航空機搭載の20mmはどっちだったかな。

756 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 06:35:05 ID:fub2qp18

>>753
さらにワケわからん蘊蓄を垂れてるのが湧いてるな～夏休みだねぇ。(w

旧海軍では40mm超が境なワケなのだが。艦載の毘式40mmも保式（96式）25mmも”機銃”で、
機載の99式20mm（零戦等）や2式／5式30mmも当然機銃。陸軍は12.7mmからが砲だけどな。

757 ：ふたまるきゅ：2007/07/26(木) 07:58:34 ID:IINJS6FK

＞自衛隊の速射砲は艦載砲だけ、なんと言うか伝統名というか商品名だから。

伝統ってなんだよ…。

速射砲と付いているのはOTOメララの76ミリコンパクト、スーパーラピッド、
5インチでは127/54コンパクト、Mk42となる。あたごに積まれるMk45は政策
評価書では速射砲と書かれていない。62口径5インチ砲と書かれている。

その差異は対空射撃が可能な発射速度があるかどうか。
Mk45は対地射撃と射程、マウント重量を重視した結果、重量を半分としたが
発射速度も毎分40発で127/54コンパクトの半分になった。

別に商品名でなくとも速射砲は速射砲だ。

758 ：ふたまるきゅ：2007/07/26(木) 08:01:14 ID:IINJS6FK

×発射速度も毎分40発で127/54コンパクトの半分になった。
○発射速度は毎分40発の127/54コンパクトに比べて半分になった。

毎分40発は127/54だ。Mk45は毎分20発。

759 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 08:41:45 ID:K/cZ2d1U

(　´⊇｀)＜え、F-22は売れないんだからね！でも、どうしてもと言…

(　´∀｀)＜……
( [´∀｀)＜ﾓｼﾓｼ、有人ステルス実験機の予算計上しといて。

(；´⊇｀)＜ちょっ

760 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 08:46:57 ID:IsDaSVVq

>>759
まあ、今回のFI置換は来るべきF-15J置き換えの前哨ですからねえ、米軍需産業界
としては落としたくなかったでしょうに。（他人事
逆に国内企業にとってはやっとチャンスが、て流れですかねえ、実験機でアピール
できればF-15J全機置換も夢じゃない、と。

761 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 09:43:47 ID:IvKpst9b

次のエスコン辺りで、F-22乗りの僚機がヤムチャ化しそうな予感。

それもとてもありえないシチュエーションであっさりやられると言うパターンで。

762 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 09:47:26 ID:fkfxk+YL

F-22で置換できれば良いが。
F-35なんて嫌です。あんな変態エキスの足りない豚なんて...
ライトニングの名を継ぐのなら
せめて格好だけでもメザシでエンジn(ry

763 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 10:15:03 ID:uBiLV/FY

ど忘れしたが韓国ってF35の優待チケットってもってたっけ？

764 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 10:24:20 ID:qLhz106I

持ってないよ、開発参加も費用負担もしてない。
ていうか、正式に取得希望もしてないでしょ。

765 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 10:26:49 ID:5LFzeCSL

持ってる気にはなってるけどな
下手したらイギリスクラスの

766 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 10:35:56 ID:TNR/c4Di

整理券持ってなくても横入りすればいいﾆﾀﾞ

767 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 10:39:03 ID:zRNskGF9

>>759
あれは実証機であって、今回のF-4EJ改や次に来るであろうF-15Jの更新には間に合いませんよ。

768 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 10:43:39 ID:d34UOxKN

>>765
既にお買い物リストに入れちゃってるよね

769 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 11:20:29 ID:fYPi3Dap

>>768
しかも
『F-22が欲しいけど高いから仕方なくF-35』
みたいな感じだったよ

770 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 11:43:06 ID:qLhz106I

>>769
１．F-15Kは世界最強戦闘機と勝手に盛り上がってホルホル
２．日本がF-22を買うと勝手に決め込んでファビョン
３．対抗してF-35を買うと勝手に決め込んで勝手にホルホル
４．日本がF-22を買わないとわかって勝手に勝利宣言　←いまこのへん
５．自分たちがF-35買えないとわかってファビョン

忙しい連中だなｗ

771 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 11:57:13 ID:d34UOxKN

つまり、韓国の真の敵は「暇・退屈」
ということですね

772 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 12:12:36 ID:fYPi3Dap

>>771
そんな
「小人閑居して不善をなす」
なんてヒドい事を言いますね(棒読み

773 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 12:20:53 ID:d34UOxKN

ウリの国は「暇と退屈」に対する防波堤ニダ
朱に交われば赤くなるニダ

774 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2007/07/26(木) 12:29:27 ID:TxHlhpKz

>>770
なんだか、連作ものの４コマまんがみたいなノリですな。

775 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 12:44:55 ID:d34UOxKN

5まであるから
起・承・転・結・闇
だね

776 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 13:14:36 ID:34lUF+Yt

>775
それ、本当に５で終わるのか？

777 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2007/07/26(木) 13:19:31 ID:TxHlhpKz

どんどん続いていくと思うので、わたしゃ、連作ものと表現した。

778 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 13:34:15 ID:IsDaSVVq

>>777
むしろ、「振り出しに戻る」とかD.S.（ダル・セーニョ）とかがあるから、輪作もの・輪唱ものかとw

779 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 13:49:39 ID:d34UOxKN

え、まだ続くんですか？

絶望した！
いつまでもニダニダ続けようとする韓国軍に絶望した！

780 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 15:08:08 ID:hp6/FIvq

>>738
タイフーンか超骨で確定かな？

781 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 15:08:30 ID:seZlKSlI

しかし防衛省もF-22買えないなら調達延期とか言うなよ。
情けないったらありゃしない。
売ってくれないならタイフーンで決定、その次は国産でとかハッタリでもいいから言えよ。

782 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 15:41:36 ID:K7R8X5xx

延期してももうすぐラプターの生産ライン閉じちゃうのに

783 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 15:46:01 ID:WDUtnyy/

「あなたの年金支払い記録は残っていない。」母が25年間払ってきた
──┐年金が、何故か納められていない事になっていたのだ。
　　　│　　　　　　　　　　　　　 _［　　］
　　　│　　　J(;'Д`)し　　　　　(｀Д´ )
　　　│　　　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「そんな、私はちゃんと払ってきましたよ。」　　　　
──┐　　　　「駄目だ駄目だ、領収書を持ってこないと受け付けないよ。」
　　　│　　　　　　　　　　　　　 _［　　］
　　　│　　　J( ;'A`)し　　　　　(｀Д´ )
　　　│　　　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして１０年後、母は去年の暮れに亡くなった。
年金が貰えない事を気にして、「苦労かけて、ごめんね。」と言っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

平成19～21年にかけて、社会保険庁のずさんな仕事の結果、
＿＿　　なんと!!　１億件を超える年金記録が消えていたことが報道された。　　　　　　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )
もし年金が支給されていたなら、母はもっとたくさんの楽しい思い出を作れたろう。
「回答は差し控えさせてもらいたい」「本人の意思です！」
タブロイド紙の向こうで叫んでいる『法の番人』の言葉が、僕の心に虚ろに響いた。

784 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 16:18:40 ID:Eg0t8XYW

>>783
現役時代に年収が一度でも600万円を超えると年金の給付制限がなされ、1200万円を超えたことがあると
基礎年金がもらえなくなる民主党案。
それで浮いた金で自治労職員の給料をまかない在日その他の年金保険料を払ったことがない人間にばらまきます。
ttp://tech.heteml.jp/2007/07/post_1020.html#more

785 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 16:36:01 ID:KLVFnZIX

なんだかんだ言って、もうみんな諦めちゃったんだね。F-22

786 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 17:04:39 ID:ZHDvyLOG

>753-756
>機関銃との区別は国によって、あるいは軍種によっても異なる
>
>* 旧日本陸軍：6.5 mm、7.7 mm、7.92 mmが機関銃、12.7 mm以上が機関砲
>* 日本海軍：40 mm以下で連射可能なものは機銃、40 mmを超えるものが機関砲
>* WWII当時のルフトヴァッフェ（ドイツ空軍）：20 mm以下は機関銃 (MG = Maschinengewehr)、
>30 mm以上が機関砲 (MK = Maschinenkanone)
>* WWII当時の米英軍：12.7 mm以下は機関銃 (Machine Gun)、20 mm以上が機関砲 (Cannon)
>* 陸上自衛隊：12.7 mmのものが重機関銃,20mm以上のものが機関砲と呼ばれる。
>
>英語では機関砲も機関銃もマシンガン (Machine Gun) と呼びあまり区別しないようだが、
>キャノン (Cannon) あるいはオートキャノン (Autocannon) と呼ぶこともあるようだ。

787 ：ふたまるきゅ：2007/07/26(木) 17:06:50 ID:IINJS6FK

気楽に書く。

輸出禁止は来年の9月までだから、米議会で「日本相手なら9月以降ならいいよ」と
いう法案が通って「9月以降にはおっけーだから」と選定に必要な情報を渡すとか。

小牧の保管機で減耗するファントムの補充を行って回答を2、3年待つとか。

>>767
MSIPの近代化改修の更新なら間に合いそうだけど…。

788 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 17:20:04 ID:ExgEPRBA

>>783
気持ちは分かる。
ずさんな仕事の原因の社保労は民主の支持団体で、
そっからの候補が民主から出てるんだよなぁ。

そいつは民主には入れられんわ。

789 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 18:56:26 ID:F900RkqU

>>788

しかも民主党は支持母体の自治労と社保庁の責任を追及するどころか、
国税庁と社保庁を統合して職員全員をそのまま国家公務員として丸抱え
しろと言っていたような。

790 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 19:01:43 ID:d34UOxKN

いろんなところからはみ出たやつらの寄せ集めですからね
おのれの権益を守ることで精いっぱいでしょう
思いきったことを打ちだそうもんなら、分裂しちゃいますよ

791 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2007/07/26(木) 19:02:54 ID:w6k3C3/8

何故、みんな（・＿・）／共済年金　破綻問題を取り扱わないだ！！

共済年金は、既に積立金などほとんどなく、
現役公務員から支払われている、年金でまわしている
自転車操業状態なのに。

公務員年金の支払い安定のために、
５０年は余裕で安定な基礎年金の積立金を使うつもりなのに

なぜ、誰もそれを訴えぬ（　つ・＿・）つ

792 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 19:29:12 ID:6S5Bev0G

よしわかった、このスレの総意は日本は「飛行外骨格ソニックダイバー」の
開発を推進するということでいいんだな！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ﾋﾝﾇｰ！ﾋﾝﾇｰ！

793 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 19:30:03 ID:d34UOxKN

いえ、乗員の育成だけで十分です

794 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:11:58 ID:ZHDvyLOG

>791
> 何故、みんな（・＿・）／共済年金　破綻問題を取り扱わないだ！！

ハン板の海軍ｽﾚでそれを話題にしろと？
とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。

795 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:12:34 ID:t0U+yokY

>748は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185194806/212
へのレスのつもりでした。

>>757
艦載砲では、19世紀頃駐退器ができて、再照準せずに弾込めしてそのまま同じ目標を射撃出来る砲が出てきた時、
特に薬莢を使った物は数倍以上の速射が出来るようになったから、これを「RapidFire」速射砲と呼び出したんよ。

その後の艦載砲は基本的には同じ物だから、（特に薬莢式の砲を）伝統的に速射砲と呼ぶことがありんす。

796 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆kltjFCOGEI ：2007/07/26(木) 20:14:51 ID:AOttSjqW

>>791
スレ違い

797 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:31:08 ID:puWiFwn9

>>785
自分がアメリカだったらと仮定すれば、増々売りたくなくなる不思議

798 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:41:36 ID:BEZ/vwMI

実はいろいろ欠陥があって、売りたくても売れなかったりして＞F-22
デビュー当初から無欠陥の優秀万能機なんてなぁ……

799 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:43:45 ID:xlMR17KL

>>792
あの前進翼のF-4が出てくるやつかｗ

800 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:45:53 ID:SVo0HGb7

>>797
俺はそうは思わんがなぁ
たしかに中国に対する押さえとしては売りたいが漏洩した場合のリスクが大きすぎるよ
対策が行われてるとはいえ流石にあんなに何度も漏れると信用できないって

801 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:49:33 ID:SeSz9+qn

漏洩したところで短期で物に出来るのは仮想的には居ないだろ
ただ単に日本のキャッチアップで台頭されるのが怖いだけ

802 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:50:03 ID:SeSz9+qn

仮想的>仮想敵

803 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 20:50:25 ID:NTO/eLjg

尻アニメ

804 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 21:01:43 ID:xDl8B11H

>>801
漏洩が警戒されてるのは詳細なスペックじゃないのか？
ラプターは米以外にとってオーパーツに近いような状態らしいし

805 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 21:30:13 ID:pmJFbbzj

漏れも漏洩は直接的な原因じゃないと思うが。

F-22は米国軍事力の長大なアドバンテージであり、これを諸外国に出すことは
自らの首を絞めるに等しいことだと考えてるんだろうと思うが。
ステルスがもうちょっとこなれて、欧州でも作り始めてる、ってくらいにならないと
とても米国は外部に出したくないはず。ソ連も欧州も結局ステルスに関しては手付かず、
米国だけのアドバンテージなんだし、これを手放すわけにはいかんだろ。
自衛隊が今から実験機を作ったとしても、20年は遅れてるわけだし。

806 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 21:38:19 ID:rkeYXg9s

>>805
ここで将軍様の友情のﾐｻｲﾙと、6カ国協議決裂が起きればすんなり通るような。
美国もｱﾙｶﾆﾀﾞを気にする要因が減るし。

自主開発になるとしても世論の声があれば予算増額はあるかも。

6カ国協議決裂は確定だけどw

807 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:06:35 ID:BEZ/vwMI

A・民主党は相変わらず対日敵視
B・国防サイドは軍事的アドバンテージを名目・実質的に保持したい

Bが主な要因である以上、ラ国を要求する日本には売りたくても売れない。
しかし対中対峙を考えると日本の防衛力増強は…ああ悩ましい…

ペンタゴンと国務省の妥協として”太平洋に空母６ﾊﾟｲぶっこむから我慢汁！”
こんなところでは。

808 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:09:36 ID:puWiFwn9

>>806
予算増額とかのレベルでは今と状況が変わるとも思えないんだよな…
ただ自主開発てのはやった方が良いとは思う、ままごとレベルでも（足下見られない為にも)

新しい産業として航空機に本腰入れるとかじゃねーと現状は変わらないきがする

809 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:18:48 ID:WDUtnyy/

＜山崎拓氏＞麻生外相の「自由と繁栄の弧」構想を批判
7月26日22時3分配信毎日新聞

　自民党の山崎拓前副総裁は２６日、東京都内で講演し、麻生太郎外相が提唱している
ユーラシア大陸の新興民主主義国を支援する「自由と繁栄の弧」構想について、
「（アジア重視などを柱とする）日本の外交原則にはなく、私は異論がある」と批判。
「対中包囲網になり、安全保障面からも適切ではない」との考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000120-mai-pol

810 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:20:37 ID:hp6/FIvq

ASM-3の共同開発をダシにタイフーンのラ国を引き出すというのは？

811 ：ふたまるきゅ：2007/07/26(木) 22:24:32 ID:IINJS6FK

＞その後の艦載砲は基本的には同じ物だから、（特に薬莢式の砲を）伝統的に速射砲と呼ぶことがありんす。

…海軍が速射砲で戦果をあげたのは日露戦争。
その後の大艦巨砲主義の発達の中で、主砲以下の中口径砲は対駆逐艦、巡洋艦の
副砲として収斂し、海軍においては消滅する。航空機の発達によって大仰角の対
空砲が必要とされたことから搭載されるようになった対空砲も、比較的速い発射
速度を持つものであっても高角砲と呼ばれた。対空、対水上（副砲任務）に対応
できるものは両用砲と呼ばれたが、日本においては大型艦では副砲と高角砲が区
別されて別に搭載され、駆逐艦などの小艦艇では高角砲が搭載されたために両用
砲というカテゴリーの砲は作られていない。98式10サンチ砲から発射速度向上の
ために薬莢式であったが、これも高角砲であって速射砲とは呼ばれていない。

戦後の海上自衛隊では○インチ○連装（または単装）○○砲という呼び方になる。
発射速度が毎分30発を超えた辺りから速射砲と呼称されるが、20発もしくはそれ
以下であれば、対空射撃が可能でも「5インチ単装砲」のような呼び方になる。
ミッドウェイの改装で降ろされた5インチ両用砲を貰って載せたものもあるが、両
用砲と呼ばれることはなく「54口径5インチ単装高角砲」となっている。

速射できる（発射速度が高い）から速射砲と呼ぶのであって、それが出来なければ
薬莢式であっても速射砲とは呼ばれない。20ミリ機関砲であってもCIWSと掃海艇の
それは「高性能」と言う単語の有無で区別されるし、掃海艇のそれも「多銃身式」
という単語の有無で区別される。

薬莢式だから速射砲ってんなら、いまの海上自衛隊に薬嚢式の砲など無い。

812 ：ふたまるきゅ：2007/07/26(木) 22:29:53 ID:IINJS6FK

＞ただ自主開発てのはやった方が良いとは思う、ままごとレベルでも

これをやっておかないと、20年30年経った時に「世界の傑作機」の解説を書ける
人がいなくなる可能性がある…。

813 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:50:34 ID:M4yzFmyl

>>785
F-15導入のときのgdgdと比較すれば、まだまだ希望は十分にありますよ？

814 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:50:36 ID:bNkht0AE

>>809
「対中包囲網になり、安全保障面からも適切ではない」との考えを示した。
ってあんまり公言してると逆に支持が増えちゃいますよ。
提唱してる麻生外相は「対中」とは公言してないんだから。

自民党のマニフェスト
日米同盟をさらに強化した上で、オーストラリア、インド、欧州諸国など価値観を共有する国々との
連携を強化する。中央アジアや中東諸国などを支援し、普遍的価値観に基づいた豊かで安定した
地域をつくる「自由と繁栄の弧」の形成に取り組む。
で綺麗に極東はヌルーされております。
韓国が今の－１倍まともな国家だったら自由と繁栄の弧に入れてただろうにね。

815 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:54:28 ID:M4yzFmyl

>>809
何を馬鹿なことを言ってるんだ、この変態は。
対中包囲網になるだと？
それが目的だ、馬鹿め。

816 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:55:58 ID:xDl8B11H

地政学的にもまっとうな戦略なんだと思うが
海洋の安定化は、貿易国である日本に多大な利益をもたらす
シーレーン防衛には、付近の国との協力体制が重要だということも判明してきた

817 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 22:57:02 ID:BEZ/vwMI

自由と繁栄の狐

818 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 23:00:57 ID:0g3NCvMR

>>809
山拓は汎アジア主義の玄洋社の子孫だからな。
保守といわれる麻生の方が、実はリベラル。

819 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 23:18:09 ID:M4yzFmyl

>>817
だから「お狐さま本」なのか＞自由と繁栄の弧

820 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2007/07/26(木) 23:27:18 ID:jpbk47z7

>>813
“あれ”が子孫とは頭山満が泣くな・・・・・・・・・・・・・。

821 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2007/07/26(木) 23:28:47 ID:jpbk47z7

>>820
レス番違い
×>>813
○>>818

・・・・・・・・・・・あ～しまらね。

822 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 23:37:57 ID:ExgEPRBA

>>819
フロッ研かどっかの間違いが元。

823 ：マンセー名無しさん：2007/07/26(木) 23:46:15 ID:qqDVWq5G

>>814
いやいや、モンゴルとは仲良くしているですよ？

東南アジアと南アジアと中央アジアとモンゴルとは友好を進めてるんだから
十分アジア重視だと思うんだがな。なにが不満なんだろう(棒)。

824 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 00:11:20 ID:xr4hOkaf

>>823
対炉、もとい対露、対中を考えると実にいい場所にあるからなぁ＞モンゴル

825 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 01:20:09 ID:MHYppH5q

しかし党議拘束に対する反抗という意味では山拓や加藤は郵政造反組以上だと思うんだが。
選挙区の関係で仕方ないとはいえ、野放しにしておくのはなんだかなぁ。

>>786乙。
日本陸軍のショボさが目立つなｗ。

826 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 01:36:59 ID:5obs9EnO

>日本陸軍のショボさが目立つなｗ。

単なる用語上の区分にすぎないということも理解できないのか・・・(w

827 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 01:39:13 ID:PjSkyH84

それ以外でもショボいので無問題orz

828 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 01:41:27 ID:qNJ/m+rs

>>825
装備品の違いとかがあるから、一概にしょぼいとかでなくややこしいのよ。
フランスの25mm対戦車砲とか見ていると、何が銃で何が砲なんだかかなり悩むしｗ、
旧日本海軍でもビッカース40mm機関銃と5式40mm機関砲があったりするから困るw。

分類の元は、性能よりも任務と用途で考えた方が良い。

>>811で盛大に指摘されちゃった後で言うのも何なのだけど、
旧陸軍の速射砲とかも、言葉の起源や意味以上に「戦車砲の呼び易い呼び方」と「兵器用途の秘匿」みたいな物だったりするし、
砲艦も大砲積んでるけどGunbortだったり、Gunに銃と大砲の意味が入っているあたりにも意味の曖昧さがあり、
兵器の名称ってのは、明確な者以外は目くじら立てて考えない方が良い事もある。

829 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 01:53:01 ID:rq3pzaL8

それを言ったら自衛隊の立場は・・・
護衛艦の居場所は・・・

830 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 02:16:22 ID:5obs9EnO

>>828
>旧日本海軍でもビッカース40mm機関銃と5式40mm機関砲があったりするから困るw。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　30mmは20年3月に五式として制式化されているが・・・どこぞの仮想戦記か？(w　
開発中止になった40mmの試作名称は”十七試四十粍固定機銃”であって、制式化されたと
しても当然”機銃”だったろうな。

831 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 02:20:28 ID:qNJ/m+rs

>>830
ボフォースを国産化した40mm機関砲ってなかったかしら？

832 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 02:48:53 ID:5obs9EnO

>>831
ボフォースの40mmなら陸軍の話ですな。緒戦でシンガポール、蘭印で入手したものを
コピーして制式化もされたけれど実際には試作が数門のみ。これは陸軍なので確かに
”機関砲”だけれど、名称は五式ではなくてボ式。

833 ：ふたまるきゅ：2007/07/27(金) 03:01:52 ID:WMqaBB5o

>>828
伝統だの商品名だの薬莢式だのは海自の速射砲とは無関係ですんで。
少なくとも海上自衛隊では機能性能で分かれています。

>>786
13.2ミリとか13.9ミリとか14.5ミリとか15ミリとか17ミリとかは
見当たらないので不明ですが、海上自衛隊も20ミリから砲ですね。

834 ：ふたまるきゅ：2007/07/27(金) 03:09:50 ID:WMqaBB5o

>>831
20年5月に2門が完成、しかし本格生産には至らなかっただそうで…。

835 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 04:09:31 ID:MHYppH5q

>>832
測天型と1号・4号型駆潜艇に載ってるのはビッカース？

836 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 04:26:19 ID:PAjOz4pN

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2

ｱﾁｬｰ、まさに玉突き状態しかし
＞ＣＸは１機約１００億円で
なにげにC-Xの値段判明？他のと比べると結構安いのか…

837 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 04:27:59 ID:5obs9EnO

当然、毘式。ちなみに、長門級始め主力艦が昭和８年頃から順次近代化改装で
毘式から保式25mmに換装してるので、新品ではなくそのお下がりかもしれないと
思ったり。(笑)

838 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 07:35:20 ID:JyAIWNHB

>>836
旅客機と比べるのも何だが　同じ双発だしｗ

Boeing 767-400ER
金額：\12,960,000,000～\14,310,000,000

Boeing 767-300ER
金額：\11,610,000,000～\12,960,000,000

輸送機だからそんなにボッタクリも出来ないんじゃねーの？

839 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 07:43:56 ID:xr4hOkaf

>>836
C-130Jは確か200億ぐらいだったはずだから、かなり安い。

840 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 07:48:12 ID:afp9GrT5

》386
百億前後なら普通に安いと思うよ、CXの性能を考えれば尚更。
特にC130Jが200億近い値段で輸出されてるのを見るとね…。
しかし、今回のFX選定はgdgdもいいとこだねえ…
他の予算を食い潰し始めてるし、そして何が嫌って
またF15になりそうなのが一番嫌w

841 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 07:52:53 ID:xr4hOkaf

>>840
普通にF-4分は純減になると思うけどね。
このままの流れでいくと。
F/A-18やF-15は無いと思うなぁ。
古すぎるし、無駄が多すぎる。

842 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 08:09:56 ID:JyAIWNHB

>>836
C-130 Hercules logistics aircraft
ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=1100&tid=500&ct=1

Unit Cost: Average $44.1 million.

おいおい４発のプロペラ機が２００億はねーだろ

843 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 09:01:28 ID:hsAakWDi

>>842
これ米軍内での価格だろ。他国が買う場合はずっと高くなってもおかしくない。

844 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 09:13:45 ID:wITxq0Z2

インド　　C-130J×6機 US$1.059 billion (訓練費用・補修部品など含む)　（単価約212億円）
カナダ　　C-130J×17機 CA$3.2 billion[機体] + CA$1.7 billion[20年間サポート契約]　（単価220+117億円）

845 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 11:43:01 ID:I57AHT8R

どうせなら　Ｃ－17　を寄越せ…

846 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 11:45:36 ID:UHucpxxa

もうF-4代替分はF-2 SUPER-KAIでいいよ。
F/A-18よりはましだろ。

847 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 11:53:45 ID:PjSkyH84

それくらいならF-15SUPER-KAIの方がマシじゃ？

848 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:06:47 ID:ZNhs5w2a

いまだに他所の国が米軍調達価格と同じ額で買えると思ってる馬鹿がいるのか…

849 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:10:11 ID:A5+UZJUG

C-130、ずいぶんするんだなぁ。
代替商品がないのは強いね。

850 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:11:45 ID:I57AHT8R

忘れられているようだが海軍スレなので。

F-4の穴、新造護衛艦で埋められないﾆｶ?

851 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:15:55 ID:UHucpxxa

とりあえず空自はF-4純減でその代わり海自航空隊にF/A-18を導入し
新造の護衛艦には航空機運用能力を付加するというのはどうだろ。

852 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:27:51 ID:q3ddr1v0

>>851
F-Xで海自に足引っ張られた上に予算まで回せと

853 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:28:02 ID:I57AHT8R

航空護衛艦は良いとして、
なじぇF/A-18なぞを入れねばならんのだ･･･

854 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2007/07/27(金) 12:34:21 ID:vGwO4pDT

>>851
まだ、対潜用のヘリコプターを増やす方が良いような・・・。

855 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:40:08 ID:UHucpxxa

>>853
つーか米製艦載機っていまF/A-18しかないんじゃね?

856 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:44:49 ID:I57AHT8R

>>855
正規空母はどうよ？　宗主国様の機動部隊と潰しあいなんざ御免蒙る…
回転翼機母艦は歓迎するけど空母はどうかなぁ。
防衛ドクトリンを全面変更しない限り使い道がないよ。

857 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 12:53:05 ID:C7n/v5jj

そこで艦載型ラファールですよ。
評判いいらしいよ、あれ。

858 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:01:28 ID:zU5AMsg0

ヘリで空中給油できるなら、ヘリ母艦で十分な希ガス。
で、そこんとこどうなんですか？＞詳しい人

859 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:05:42 ID:57hN7ww6

>>857
どっか売り込み成功したっけ？

860 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:09:22 ID:UHucpxxa

>>856
まあイラネとは思うが周りがみんな持つ様な状況になったら持たざるを得ないんじゃね?
中国と空母嫌韓競争をするような状況になるのは避けたいんだがな。
ソ連は軍拡競争で破産したが中国は西側資本が入り込んでるからそう簡単に破綻しないし
させたくないだろうしな＞資本家

861 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:23:23 ID:I57AHT8R

>>860
日本が米帝と隙を生じていれば、日中空母対峙だろう。
そうでないなら日本が空母を持つ必要はない。

正しくは「持つ必要はあるが、それが自腹である必要はない」だな。
米軍がグアム・沖縄から撤退しない限り日本が独自に空母機動部隊を
持つ必要は乏しい。
それに中華空母が米空母と同等の能力を持てるだなんてｗ

862 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:25:03 ID:C7n/v5jj

>859
none.
純フランス主義が仇になったとか、エンジン出力が不足とか言われてる。

863 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:29:04 ID:I57AHT8R

ラフィールは欲しいがラファールはイラネ。

864 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:42:38 ID:zjhk9+Ot

>>862
ダッソーの技術者がタイフーンのエンジンを
うらやましがっているとか。

865 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 13:46:17 ID:rq3pzaL8

だっそーっだ

866 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 14:11:13 ID:PjSkyH84

だっそいギャクだな

867 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 14:12:05 ID:srwr9fSP

>>865
　 ∧＿∧　　　　　　　.　　　(ﾟ∈ﾟ )　　─_＿___　______￣
　（；・∀・）　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（　　　　）　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　｜｜　|　　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________
　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　（　 ∧＿∧
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　／
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　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　|　飯研行　|　.| 　
　　　|＿＿＿＿＿|／　

　　　　 .＿＿＿＿＿
　　　／　　／　　.／|⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ￣￣￣￣|　.|;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ ) 飯研行　|　.|,,:;;;),,　.　|　　　　　　　　 .|
/⌒＼/ ＿＿＿＿|／　|;,ノ..　...|　飯研門→　 .|
(　ミ　　　　　　　|　/　　　.,i..　.|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　　.　,;⌒||
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　　　;i, 　 ||ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　(,,....　||丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　.　||,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　　||、,,

868 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 16:04:25 ID:rq3pzaL8

だって、今日暑いじゃない

869 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 16:24:21 ID:ixVShVXw

>>864
ドンガラ・システムは、
ラファール＞タイフーン
で、
エンジンは
タイフーン＞ラファール
なんだよね。仏機がアンダーパワー気味なのは、いつものことだし、
妥当な線では？

870 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 17:12:02 ID:4N6NQPLO

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/27/k20070727000088.html
米韓合同軍事演習を来月実施

アメリカ軍と韓国軍は、毎年行っているコンピューター上の合同軍事演習を来月下旬に
韓国で実施すると発表し、アメリカに敵視政策の撤回を求めている北朝鮮が強く反発する
ことも予想されます。

「ウルチ・フォーカス・レンズ」と呼ばれるこの演習は毎年、アメリカ軍の兵士およそ８０００人と
韓国の軍や政府の関係者が参加して、コンピューター上で指揮系統などを確認するものです。

米韓の連合軍司令部は２７日、ことしの演習を来月２０日から１２日間にわたって韓国で実施
すると発表しました。

米韓両国は、これまでアメリカ軍が握っていた有事の際の韓国軍の指揮権を２０１２年に
韓国側に移譲することで合意しており、この演習のすべてをアメリカ軍が主導する形で行うのは
今回が最後となります。

米韓両軍は、演習のねらいについて、あくまで外部からの攻撃を防ぐためだと説明しており、
すでに北朝鮮側にも通知したということです。

しかし、北朝鮮は、核を放棄する前提条件としてアメリカに敵視政策を撤回するよう求めており、
この演習をきっかけに、来月再開される見通しの６か国協議の作業部会などで強く反発する
ことも予想されます。
7月27日 15時10分

871 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 17:13:00 ID:PjSkyH84

つまりエンジン積み替えたラファールADV最強ということか！

872 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 18:09:15 ID:azPX9bpg

>>871
そんなの使うのフィンランドくらいではw

873 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 18:59:47 ID:x7DtuwJw

ラファールは、モロッコに売れたはず。

874 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 19:07:18 ID:MQZXqcBk

ラファールは最近になってようやく対地攻撃能力もったモデルが配備され始めた段階だぞ

875 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 19:26:34 ID:axzjkW7Q

>>863
オーニュ。

876 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 19:27:00 ID:UHucpxxa

タイフーンは騒音が酷いという話だけど大丈夫かね。
結局F-15FXしかないのかな。
周辺諸国と機体の性能格差が減る分はレーダーとミサイルの高性能化で補うしかないか。

877 ：ブーメラン@携帯：2007/07/27(金) 19:42:38 ID:WSXUN9gV

下院の決定って、所詮「来年9月まで予算法の条項は
そのまんまで行くよー」でしかないしなー。

878 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:27:47 ID:6Dm5jhKH

防衛機密がどうのこうのって言うのなら、対米技術協力も見直すべきだろ。
複合素材とか。

879 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:29:27 ID:oIuNkG3B

F-XはF-15J/DJ改です、かな

880 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:32:24 ID:bDdT4FlC

「F-2のかいはつで、ふくごうそざい（なぜかあいまい）のぎじゅつや、すてるすとりょうぎじゅつがアメリカにもっていかれた」とか
そういう話は恥ずかしいからしない方がいいよｗ

881 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:35:03 ID:mebqVgyl

まぁスパイ天国の日本ですから、F-2開発がなくても情報はアメリカに漏れてるっしょ。
対米技術協力のおかげで公式に堂々と使えるようになったくらいの違いでは？ｗ

882 ：mors omnibus communis：2007/07/27(金) 20:37:31 ID:wj6eNnul

>>880
反論できないからですか？

883 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2007/07/27(金) 20:38:57 ID:dK8HXSvD

>>880
複合材による主翼一体形成は、日本発ですが？ｗ

当時、アメリカの代表団が日本に視察に来た際に公開され、パニック的な騒ぎになったのですが？
アメリカは日本には技術無しと舐めてかかっていたので、その驚きは大変なモノだったらしい。
なんせ、アメリカにはない技術だったのだから。

それにしても、Ｆ３開発しないかな？

884 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:41:38 ID:bDdT4FlC

＞アメリカに漏れてるっしょ

はいはい　漏れてる漏れてるｗ

885 ：mors omnibus communis：2007/07/27(金) 20:43:15 ID:wj6eNnul

>>884
なんだｗ　何時ものクサシ屋かあｗ

886 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:44:22 ID:bDdT4FlC

>>883

＞パニック的な騒ぎになった」

当時、複合成型の技術と炭素繊維の織り込み技術を
アメリカにも売りこもうとしたけど、おんなじことやってたから
結局それで終了よ。

TDKの話でもしてんのか？ｗ

887 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:45:59 ID:k6+bxFSs

>>883
＞パニック的な騒ぎになったのですが？
初めて聞いたな。ソースどうぞ
「確かに優れた技術だが、うちみたいな大量生産には向かないな～」とか言われたとか聞いたが

888 ：mors omnibus communis：2007/07/27(金) 20:46:13 ID:wj6eNnul

>>886
はいはいｗ　ソースも無しに（もしくは危ういソースｗ）云うと恥かくからやめたら？ｗ

889 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:48:41 ID:bDdT4FlC

ID:6Dm5jhKH

で、こいつは逃走？ｗ

890 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:49:23 ID:h9oqmMHa

F-22導入の変わりに米海軍みたいに海上自衛隊のワークホースを
すべてイージス（ミニイージス）化するのはどうでしょう。

891 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:50:28 ID:bDdT4FlC

後でまた来るからググってレスつけとけよ　ｗ

＞ID:6Dm5jhKH

892 ：mors omnibus communis：2007/07/27(金) 20:51:21 ID:wj6eNnul

>>891
なんだ、すぐ逃げるんだな。

893 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:53:48 ID:k6+bxFSs

>>890
戦闘機と艦船は役割が違うので、一方の任務をもう一方で代替するとかは難しい
船は遅いが、長期間同じ地点にとどまることができる
航空機はその反対の性質を持つ

894 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:56:44 ID:oFyIywO6

一体成形主翼は「技術的には確かに凄いけど、被弾したら主翼全交換かよ？」ということで別にｲﾗﾈってなったんじゃなかったっけ

895 ：ブーメラン@携帯：2007/07/27(金) 21:16:28 ID:WSXUN9gV

>>894
そんな感じ。
だからF-22もF-35もコンサバティブな桁構造を採用してる。

結論としては一体成型は「凝りすぎの変態技術」と評されても
やむなしかなあ。

896 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:33:49 ID:PjSkyH84

お前ら
どっちも取り合えずモチツケ
夏厨じゃないんだから

897 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:42:25 ID:TBk9uJD9

一体成形主翼っつーと
田宮か長谷川あたりが裏で糸引いてるんじゃなかろうか。

898 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:45:27 ID:1/SottT2

>>897
　お呼びですか？
　　　　　　/[☆★]
　　　　　/　 =ﾟ∀ﾟ)
　　＠⊂　☆★/つ[◎]
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

899 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:48:21 ID:zCRehga3

どうしても日本人って短気決戦を望むのよねえ。
神業的な技術で一時相手を圧倒するんだけど、継戦能力が低い。

900 ：ふたまるきゅ：2007/07/27(金) 21:59:17 ID:WMqaBB5o

＞複合材による主翼一体形成は、日本発ですが？ｗ

艦載機であるために折りたたみ機構部分だけチタンにしたAFC601複合材主翼換装
計画は、A-6Eの主翼を複合材にするというもので、85年9月14日にロット1の48機
分が発注されている。複合材主翼に換装したA-6E COMPOSITEは89年4月3日に初飛
行している。これは折りたたみ部分まではワンピースだそうだから、結果的には
3ピースってことにはなる。

先行している上に技術が無いわけではないのだから、設計思想の違いなんじゃね？

901 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:06:25 ID:rq3pzaL8

ハリアーも複合材使ってたね

902 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:10:50 ID:TBk9uJD9

>>898
なんだこいつww

>>899
長期戦というか持久戦は
60年前に死ぬほどやりましたんで勘弁してつかぁさい
って所だろうか。

903 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:55:54 ID:LwvwA1cL

>>902
東亜＋の軍事ニューススレだかこのスレだかで産まれた謎なＡＡで、
妖怪ターミヤ（タミーヤorタミヤーだったかも）。
兵器や乗り物のあるところに人知れず現れて、手にしたカメラと巻き尺で
写真を撮りーの、寸法を測りーのして機密だろうがなんだろうがゲット
していって模型作りにいそしむ無害なんだかそうでないんだかよくわから
ないヤツ。

904 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:16:39 ID:imbBY8ju

>>899
資源が限られているんだから仕方が無い

905 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:26:13 ID:MSp+VMGg

>>904
日本がヨーロッパの一国であればどっしり腰を据えてってのもあったんだろうけど。
あの辺の国に比べれて物的・人的資源が劣っていないどころか、むしろ豊かなんだから。
近代以降、戦争やったのが支那とロシアとアメリカだからなぁ・・・

906 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/07/27(金) 23:48:28 ID:nFpMCfEN

まあ、なんにしてもアレだ。
F-2そのものにしても要素技術にしても、過剰に持ち上げるのも良くないし
事実にそぐわない貶しも馬鹿ってことで。

907 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:00:38 ID:XfZRZmGd

>>905
日本の周りにまともな国が少なすぎるのが問題w

908 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:26:51 ID:bWm8Bkbc

>>904-905
罫線能力は二次大戦のような生産能力や資源確保力よりは
中東戦争のような(特に三次四次は象徴的)になるでしょう
だとしたら国の生産能力じゃなくて軍の兵站(質と量)で決まると。

但し現在の日本の政策だと敵にとどめを刺すということをためらう
可能性が多分に有るし、その能力も無いからその場合は泥沼化もあり得る。

909 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/28(土) 03:05:54 ID:9Ncb2Rh8

研究始めた（予算が付いた）国産次期戦闘機って形になるのにどれぐらいかかるかなぁ
試作1号機が飛べばアメリカの態度も変わって来るだろうけど、予算がついたってだけの現状では先は長そうだな。

910 ：ふたまるきゅ：2007/07/28(土) 03:19:15 ID:+mUgnWEs

「国産次期戦闘機」ってのには予算は付いていないからねぇ…。
心神なら技術実証が目的だし。
分野ごとの技術があって、それを統合していっこの飛行機にして。
その飛行機を自衛隊の中の兵器システムにしないと戦闘機じゃないし。
戦闘機が自衛隊の中でのシステムとして稼動させて初めて防衛力になるわけだから。

要素詰め込んで飛行機の形にしてみましょう、って段階では、遠いかなと。
国産で戦闘機ができる、またはつくらにゃならん、という自信も覚悟も無いし。

911 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 04:40:31 ID:++asSeCf

３０００億と１０年ぐらいで開発できるんなでない？

912 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 05:26:42 ID:bWm8Bkbc

ははは朝から凄い一行コメントを見たw
中規模の独立行政法人予算十年分でFXが出来るとなwww

913 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 05:55:09 ID:PwBOnZ4p

心神ベースでブルーインパルス専用機とか作ってくれたら…
中身T-4で良いから。

914 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 08:47:44 ID:JeZR5sK2

>>911
ドルだよな

915 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 09:38:51 ID:9tIaJPW5

>>909
国産戦闘機を作るとすれば心神を基本に開発ってことになるでしょうけど
2020年までに国産戦闘機の初号機が完成することはまず無いでしょうな。

916 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 09:48:09 ID:XjMlpGgz

3000億とんで10年だと思ったんだが、違うの？

917 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 09:53:46 ID:UM04VShq

３兆円と10年なら、なんとかなりそうな気がする

918 ：ブーメラン@携帯：2007/07/28(土) 11:05:09 ID:XLruMKd+

>>915
心神を戦闘機開発のベースにするなんてことは絶対にありえない、と
技本の中の人が断言してますが。

そもそも機体規模を見れば、そんなこと不可能なのは自明。
心神はハブ・ブルーではなくXナンバーだと理解して頂ければ。

919 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:06:56 ID:e+hF7x2q

まあ、あと10年くらいは中国も大丈夫だと思うのよ。
アメリカもいるし。
しかし、20年後に中国が潰れてなかったとしたらちょっとヤバそう。
その頃に兵器も含めてアメリカが安全保障の面倒見てくれるかはわからないしねぇ。
次の次を考えて研究は始めるべきじゃないのかなぁ。＞戦闘機

920 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:11:30 ID:9tIaJPW5

>>918
そりゃ経国と似たようなあのサイズだと、そのままでは無理でしょうな。
所詮実証機なんだし。

921 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/07/28(土) 11:38:29 ID:2/gBGUYk

>>920
「心神で得たものを基に開発」って意味ならまあ同意。
「心神ベースで開発」じゃ絶対無理。

どっちにしても
「アメリカが日本を切る」=「太平洋の支配権を放棄する」
=「覇権国家であることを放棄する」
である以上、日米ともに同盟関係はまず放棄できるもんじゃないことを
念頭に置いとくといいかと。
グァムとハワイだけじゃ太平洋は押さえられないよ、と。

922 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:53:15 ID:mGgVFjea

>914-916
毎年三千億円で十年とかｗ

>921
もう、フィリピンに基地無いしね。
逆にいえば、日本の方で何時でもアメリカを切れるような
実力を備える事が重要って事かな。

923 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:54:43 ID:9tIaJPW5

>>922
> 逆にいえば、日本の方で何時でもアメリカを切れるような
> 実力を備える事が重要って事かな。

それはムリポ。

924 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:56:48 ID:MvI9IByG

問題は太平洋を支配して何を得るかなんだよな。
得るもの無しと判断すれば撤退も有るでしょ。
東南アジアから中東にいたるまでのラインさえ抑えとけば北東アジアは無くてもいいと思うかもしれん。
ソ連艦隊の封じ込めには日本の位置は好都合だったが、中国には無効だしな。

925 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:57:47 ID:xTgcOixf

世界のどこにも米を切り離して安全保障を考えられる国はない
バチカン市国とかは知らんが

926 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 11:59:17 ID:9tIaJPW5

<,,‘Д‘> そんなことは無いﾆﾀﾞ！ウリは美国から離れた自主国防を推進中ﾆﾀﾞ！

927 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 12:06:16 ID:xTgcOixf

>>924
海は莫大な利益を生む
海洋資源もさることながら、貿易の際の主要な輸送手段は未だに船
日-米-豪の貿易が安全に行えているだけで、どれだけの利益が生み出されていることか

＞東南アジアから中東にいたるまでのラインさえ抑えとけば北東アジアは無くてもいいと思うかもしれん。
日本を押さえずにインド洋から中東を押さえるのは無理
そもそも第一の難問として、横須賀周辺のハブ・集積機能を代替できる存在がどこにもない

928 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 12:48:19 ID:v4eDCjck

つ　F-2の開発予定予算

FBWとかあるから機体制御系にかける金は少なくなるので多分増えても５０００億円で１０年～１５年程度で作ってくれそうな気がします。

929 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 12:51:00 ID:Yph4GaYM

>>924
日本-沖縄-台湾ラインでなら十分封じ込めるんじゃね?
http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/sakasa-j.jpg

930 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 13:43:36 ID:hMrSpxyH

>>924
支那側から列島のラインを見てみるがいい。

931 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 13:51:51 ID:GAvYy7Np

倭国は領海を侵犯しても撃沈せずに見逃してくれるから良心的アル

932 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 14:19:14 ID:iII+wt6y

Ｆ２は、現代の零戦とはいえぬか？
同じ三菱の名の下に生み出された戦闘機だぜｗ

933 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 14:22:48 ID:hMrSpxyH

F-2は、現代の九七式二号艦攻。

934 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 14:39:51 ID:VzrV3/Wa

ノーベル化学賞が１つもないカス民族チョンの在日ゴキブリが
１１個も受賞した天才国家日本様にそんな事言っても意味ねーぞ寄生チョン
てめーら糞民族は何一つ世界に貢献してない寄生害虫だろが！
この世から今すぐ消えろや

935 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 14:40:31 ID:O2qSXLwW

生産数も似たようなもんだね。(笑)

936 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 14:53:32 ID:hMrSpxyH

>>935
パッと見旧式っぽいけど、実は中々の性能というのも。

937 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 15:42:53 ID:iII+wt6y

足の遅い艦攻は、その悉くが対空砲及び直掩米戦闘機に
撃破されたと聞いた。

938 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 15:48:50 ID:2xO3d45O

Ｆ２は魚雷をぶらさげて攻撃するわけじゃないけどね。
少なくとも艦載砲の射程外からミサイルを放つだろうし、目標の艦が対空ミサイルを放つとしても
それはＦ２ではなくＦ２の放つ対艦ミサイルを迎撃するのが主のはず。
もちろん制空戦闘機の存在はＦ２にとって脅威ではあるけど、空自に任せればＯＫ。

939 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 15:49:42 ID:2xO3d45O

あ、F-2も空自所属かｗ
最後の部分は「F15Jに任せればOK」ってことで。

940 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 17:40:12 ID:sGbfhWQ1

>>939
そこを何とか「F22に任せればOK」にしたいのですが…。
売ってくれないかなぁ。

941 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 17:43:33 ID:hMrSpxyH

颱風改でいいじゃん。
アメ下院の望みどおりにしてやろう。

942 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 17:48:56 ID:xTgcOixf

>>940
よく考えると、F-15Jの導入時のほうがよっぽど酷かったとか
空自も明らかにF-22取得を目指して動いている
（もさもさの人の意見も変わっていない模様）

943 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 17:52:07 ID:IqEXePoi

まぁF-22取得にかこつけて、国内の不穏分子を一斉除去してくれりゃ
言う事無しなんだがな

944 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 17:57:58 ID:2xO3d45O

>>943
F-22導入のための障壁を無くすために、スパイ防止法は必須でしょうな。

945 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 18:13:34 ID:IqEXePoi

国家反逆罪も制定しましょう

946 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 18:18:42 ID:hMrSpxyH

まず、破防法とか外患誘致罪をきちんと適用しましょうよ。

947 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 18:41:53 ID:xkrYHtnH

刑法83条から86条「通牒利敵罪」
同89条「戦時同盟国ニ対スル行為」復活モナー。

948 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 19:57:37 ID:mN+eUNzy

自衛隊から日本帝国自国防衛軍に格上げして、軍事裁判とか旧軍からいろいろと復帰させればよくねぇ？

949 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 20:08:00 ID:PwBOnZ4p

近衛だ！近衛を復活させるんだ！

950 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 20:11:11 ID:mN+eUNzy

陛下をお守りする近衛軍か是非F-22を４００機ほど配備したい。イージス艦も２０隻　陸軍は２０万でT-Xを２０００車ほど（まて）

951 ： ◆9DUMAIu01k ：2007/07/28(土) 20:13:13 ID:/w0+Ybq5

>950
それはすとらま様一機で代替可能ではありませんか？
いあ！

952 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 20:14:44 ID:sYjmEwbD

>>950
民草あっての国家です、とあえて言いたい。

なのでまずは成人男子に日本刀を（ﾏﾃ

953 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 20:24:43 ID:eXVCX4Sm

>>949
まて、あの男を復活させて何を起こす気だ？

954 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 20:38:27 ID:IqEXePoi

まずは帝都の守護神たる将門様を復活せねば

955 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 20:58:08 ID:PwBOnZ4p

>>953
知れた事。
衆民の心を皇主もとい天皇陛下のもとにまとめるのだ。
護州公いや民主党の好きにはさせんよ。

956 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 21:04:48 ID:dHjDklWM

辻～んに帰ってきてもらおう！

957 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 21:08:05 ID:9L7RMcmt

民主党といえば小沢、小沢といえば自民の中の自民。
選挙は勝ったものよ。ウェーハッハッハ

958 ：957：2007/07/28(土) 21:09:33 ID:9L7RMcmt

笑いは無かったことにしてくれﾆﾀﾞ。ウェーハッハッハ。

959 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 21:15:19 ID:Ly3nJbPV

陛下に９０式一台奏上しとけば有事には華麗なドリフトで戦場をお駆けになるでありましょう

960 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2007/07/28(土) 21:16:08 ID:PCfKStGd

>>957
残念ながら政権政党で無い限り、単なる反対党になるだけです。
その人は自民党に居る時はましだったが今は昔です。

961 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 21:18:00 ID:/DxLCNNs

>>890
16DDH以降の護衛艦はFCS-3改＋ESSMを積むので
十分にミニ・イージスを名乗れる性能が有る。
>>955
さあ俺と一緒に煉獄へ帰るんだ｡

962 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 21:40:13 ID:xkrYHtnH

>>956
生きてれば105歳か、流石に、、、
いやそれでも辻～んなら（ｒｙ

>>959
後続のSPが附いていけません＞＜

963 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:08:59 ID:A19dARwr

>>961
任務隊群内のネットワークの中枢となったりできないし、あくまでDDとしての限界があるけどな。

964 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:21:27 ID:O2qSXLwW

ＳＰっつーか、皇宮警察を武装皇宮警察にして９６式装輪装甲車を配備すればいいと思うよ。(w

965 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:25:31 ID:A19dARwr

>>89
いやここは89式装甲戦闘車で陛下の90式に追従（ｒｙ

966 ：957：2007/07/28(土) 22:28:00 ID:9L7RMcmt

>>964
そんなことしなくても自営隊で「希望する者一歩前へ」といえば済むのジャマイカ？

967 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:29:52 ID:A19dARwr

>>966
自衛の中の人にとっちゃ超高価値目標に前に出てきて欲しく無ぇだろうなぁ

968 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:38:43 ID:tkreZC2G

[Why] 韓国空軍戦闘機なぜしきりに落ちるの
朝鮮日報 | 記事入力 2007-07-28 10:23 | 最終修正 2007-07-28 11:16

F-16 墜落だけ見ればアメリカよりも事故率低い便操縦士養成費用・戦闘機値段
計算すればおびただしい損害

空軍主力期の KF-16 戦闘機たいてい対価去る 20 仕事午後 9 時頃西海で墜落した.
KF-16 墜落は 1997 年 8 月始めて事故以来今度が五つ番目だ.

“韓国空軍戦闘機の墜落事故率が世界違う国々に比べて高いのないか? ”

現在主力戦闘機で活動中の KF-16 義墜落は 97 年以後今度が 5 番目. 老後戦闘機が
ない最新型主力戦闘機の事故が続いてあってあれほど心配も大きいのだ.

しかし外形上現われた数値だけ見れば私たち空軍 KF-16 義墜落事故率は世界的に
低い水準だ. 戦闘機墜落事故率は普通飛行時間 10 万時間当り墜落した戦闘機数字で
計算する. ある出なさいとか保安を重視する軍特性の上客観的で具体的な事故率統計を
確認することは易しいでしょうない. 戦闘機墜落統計を総合したウェブサイト資料あぶ
よれば F-16 義 10 万時間当り墜落事故率世界平均値は 3 台位だ.

世界で仮装(家長) 多い F-16 を運用してある米軍は 1.3~1.6 台水準であって性能改良に
よって最近 0.52 台水準で低くなったとする. 私たち空軍は 1995 年から現在まで鉄砲
140 大義 KF-16 を運用する今度事故を含んで 5 大義気体( 機体) を失ってまだアメリカより
低い事故率を記録してある. 事故率が 0.52 台未満という話だ. 墜落事故率が仮装(家長)
高いというトルコの場合 216 台を取り入れて 13 台以上が墜落したので知られてある.

去る 79 年から 2003 年まで墜落した F-16 を主要国家別でよく見ればオランダ 38 台,
ベルギー 33 台, イスラエル 24 台, ノルウェー 17 台, エジプト 15 台, ギリシア 5 台, 台湾 4 台,
シンガポール 3 台などで把握されてある. オランダ, ベルギーなどヨーロッパ先進国たちの
墜落代数が多いのは雪道をひく書き入れ時だ.
↓

969 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:39:56 ID:tkreZC2G

>>968↑
F-16 万取るが事故率が低い便だが, 違う航空機まで含んで空軍全体で見れば米軍より
私たち空軍の事故率が少し高いとする. 軍関係者は “詳細な数値を公開する数はないが
私たち空軍の事故率が米軍より高いので把握された”と “おこる老後戦闘機の比重が
私たちが米軍より高いだからであるので分析される”と言った. 事故率が低いというのは
あれほど私たち軍が違う国に比べて KF-16 を寝る運用したとボール数ある. するが
戦闘機価格がおびただしいだから団寒帯が墜落しても社会的衝撃と波長は大きい.

去年 6 月墜落した空軍の最新鋭戦闘機 F-15K 街彼代表的なはいだ. F-15K 義台当り
価格は 1000 億ウォンに肉薄, KF-16 義二倍が過ぎる. 去る 2 月に引き継いで 5 ヵ月あまり
万に再び墜落した KF-16 銀台当り 425 億ウォンだ.

去る 2001~2005 年発生した戦闘機・ヘリなど 14 建議各種航空機墜落事故によった
戍( 純) 損失額だけ鉄砲 1452 億ウォン( 導入当時単価基準) に達するという分析もある.
これ期間中墜落した F-4E 増えた 24 億~38 億ウォン, F-16D 増えた 201 億ウォン, F-5E
増えた 14 億~28 億ウォンする式で皆合した金額だ. 当時墜落した F-16 銀 80 年中盤
以後アメリカで完製品を輸入したので, 90 年代中盤以後導入した KF-16 に比べて安い.

墜落事故時操縦士たちが大事な生命を失った場合も多いのに操縦士養成費用も決して
少ない金額がない. 10 年経歴操縦士を基準で KF-16 操縦士養成には 87 億ウォンの
お金が入る.

F-4 戦闘機は 75 億ウォン, F-5 戦闘機は 42 億ウォンの操縦士養成費用がそれぞれ入る.
C-130 輸送機は 87 億ウォン, UH-60 ヘリは 37 億ウォンの養成費用がそれぞれ必要だ.

毎年空軍少領級操縦士 60 黎明が全域して民間航空会社で進出するところ大海
5000 余億ウォンの国庫( 国庫) 街毎年民間に流出されるのと同じという評価が出る
理由もここにある.
↓

970 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:48:47 ID:tkreZC2G

>>969↑
去る 20 仕事発生した KF-16 墜落事故の原因はまだ調査中だだから明らかなのない.
軍政府は去る 2 月以後はみでたエンジン整備不良の余波でキム・ソンイル私は空軍
参謀総長が自ら辞退して整備関係者色々人が問責されるなど大きいはしかを支払った
敷地でもっと緊張してある.

一部消息筋はエンジン整備不良が原因だった去る 2 月買って来てダリ今度買ってからは
エンジン欠陷はないのようだという話も出る.

軍医たいてい専門家は “一度墜落事故が発生すれば人名被害は勿論おびただしい
国庫損失が招来されて事故原因が明かされる時まで事故機種の飛行を中断すると
するなど被害が大きさだから予防に力をつくすとする”と言った.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=100&ranking_type=popular_day&office_id=023&article_id=0000267017

> 私たち空軍は 1995 年から現在まで鉄砲 140 大義 KF-16 を運用する今度事故を含んで
> 5 大義気体( 機体) を失ってまだアメリカより低い事故率を記録してある. 事故率が 0.52 台未満という話だ.

2006年－1995年＝12年
事故数(5)÷事故率(0.52)×10万時間≒総飛行時間(960,000)
総飛行時間(960,000)÷12年÷総機数(140)≒571時間/年/1機

この計算で合っているよね？

971 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:02:34 ID:O2qSXLwW

>>966
自衛隊は武器使用の要件が厳しいので、この際別組織と言うことで。

んで、いずれは師団編成に・・・

　　　　　　　　　　　武装皇宮警察師団”大日本”とか”髑髏”とか。(w

972 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:17:41 ID:9L7RMcmt

>>971
黒騎士中隊とかがいいな

973 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:24:14 ID:IqEXePoi

それじゃ装備は現地調達になるじゃないですか

974 ：SSB(N)625　Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2007/07/28(土) 23:29:15 ID:0+gwpIcW

「テロ標的…」英ヘンリー王子のイラク派遣中止
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/52192/

やっぱり、昔は王族の戦争参加は義務みたいなものだったけど
現代では、やはり無理なんでしょうなぁ

>972
黒備え中隊でつか

975 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:32:16 ID:O2qSXLwW

赤備え中隊には弾避けに捨民党員装備でつ。(w

976 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:34:35 ID:9L7RMcmt

>>973
父はよい戦車回収部隊にいたと逝っていました

　　現古物商　＠レトリーブ

977 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:40:53 ID:IqEXePoi

「黒騎士中隊イラクにてM1式を受領した、俺の穴でも舐めてろ！」

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:34:14 ID:9/tQU/WS

>>967
ツノ付きで3倍だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ(´･ω･｀)

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:48:49 ID:XaOuRW7B

一人少ない韓国二軍に負ける温室育ちの倭猿は戦争でも絶対に勝てない。

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:52:42 ID:GPsPuDh0

リー・アーメイに日本の監督になってもらえ
今の日本に足りないのは技術じゃない、ガッツだ。

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:22:06 ID:OyUzOJMa

そでの下じゃなくて？

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:32:50 ID:zPK0ynRw

しょうがないじゃん、サッカーも専守防衛だから。
点を入れられるまで、我慢しているんだぜ。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:40:43 ID:78AkztJ+

>>971
さりげなく軍用機パイロットの民間転籍に対する愚痴が混じってるなｗ。
…それと事故多発とは別問題なんだが。

984 ：971：2007/07/29(日) 02:56:40 ID:9/tQU/WS

なんか深読みされてる希ガス。(笑)

でもまぁ、武装皇宮警察航空班とかで魔改造台風とか運用するのはおｋかな。
あと、湾岸警備班の移動式不時着プラットフォームで垂直発進鷹とかもおｋ。(笑)

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:38:03 ID:a0lcH38Q

>>7 >>8もリンク切れが多くなっているのでイージスだけバージョンにしてみました
■アメリカ　
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

■日本　
こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【こんごう】【きりしま】【みょうこう】【ちょうかい】
あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【あたご】【あしがら】

■オーストラリアホバート級駆逐艦
ttp://www.navy.gov.au/spc/maritimepapers/piama16/images/image033.jpg
【ホバート】【ブリスベーン】【シドニー】

■スペイン　アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/F-102_Almirante_Juan_de_Borbon_CSSQT.jpg
【アルバロ・デ・バサン】【アルミランテ・ファン・デ・ブルボン】
【ブラス・デ・レゾ】【メンデス・ヌニェス】【？？？】

■ノルウェー　フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://www.tu.no/multimedia/archive/00030/AG_2006_fregatt_forr_30801d.jpg
【フリチョフ・ナンセン】【ロアール・アムンセン】【オットー・スべルドルップ】
【ヘルゲ・イングスタ】【トール・ヘイエルダール】

■韓国　世宗大王級駆逐艦
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/05/20070525175737-1.jpg
【世宗大王】【？？？】【？？？】

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:38:45 ID:zDHle/FA

「太平洋の嵐」という超硬派ウォーシミュレーションゲームで
「ライフルでB-29撃ち落とす近衛兵」というのがいたらしい・・・
（もちろん無改造データで）

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:46:48 ID:HJN46XCP

口の中に荷電粒子ライフルが装備されているのだろう。

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:48:45 ID:2R8Rd8dZ

先行者を開発したのは日帝だったのか。

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:17:49 ID:5v0xIcp3

竹槍で撃ち落すほうがリアリティがあるぞｗ

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:26:28 ID:M0FgJbdJ

最終的には一喝でB29撃墜ですよw

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:34:24 ID:rKcON8v2

>>990
しまった！コレは再編集版だ！

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:00:55 ID:/sSzOWG4

「東洋のとある島国では夏に小型迎撃ミサイルとしての笹を刈り、
　　　　そこにZEN のパワーによる呪言を書いた札を掛けるそうだ」

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:56:11 ID:zDHle/FA

>>992
それなんてロケット松(AAry

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:35:06 ID:rHi/V2Jx

うめロケット

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:43:50 ID:0Pm+l9aI

塾長の一喝ならあるいは

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:47:44 ID:X/JqTDiu

http://www.defencetalk.com/pictures/showphoto.php/photo/24830

＼(＾o＾)／　XK2が！

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:45:48 ID:hl753stQ

>>959
藻前、東京の道路を使用不可能な凸凹道にしたいのか！
それと、そもそも二重橋が崩壊するぞｗ
ところで、防衛大学校に入隊された皇族っているのか？

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:04:20 ID:mVyWMW1k

1000

999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:16:59 ID:h3K4BPF7

1000ならラプタン来年導入ｹﾃｰｲ

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:20:44 ID:h3K4BPF7

雷撃処分

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