◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート22です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/

>>1
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235053.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／ .━┓／
　　　　　　　　　　　╋┓“〓┃　 ＜.　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。 　　　　●┃ ┃┃
　　　　　　　　　　　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,　　＃>○ .ｱｲｺﾞ━!!!;　┨'ﾟ,。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。冫▽　＜　　　ゝ､　○　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'´￣'＼　.／ （⌒（⌒ﾉ,　､'’　──────────
　　　　キャーッ！ヘンタイ！＞ 　_i.#===,i〈'ﾞ┼..　ﾉ　.ﾉ　ﾉ ゝ..　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿.／}从ﾙｿ从　／〈＿〈＿７'.o。.　.､.　.× ｏ＼┃
　　ﾌﾞﾝｯ　　　　　　　　　　 `つ／ ,.ｲ ￣￣// ））/ ／､／／／　▽　　,ヽ◇　 　　ｏ.＼
　　　　-‐==＝≡＝=‐　　　／.／ﾐﾉ__　　/´(＼∧／.-━┷━ｏ ヾｏ┷+＼━┛＼
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､.＜　＞..─┼─┐─┼─　　／　 ,.　＼
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ　.{ヾﾐｦ'　ﾞY}ﾞ　／ Ｖ ＼..　│　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　＼
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　 ＼ !　　}'.／　　　　　＼│　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イ──ン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　/

>>1
(´-`).。oO(乙！…)

>>7
マテ，その前が貼られて無いぞ。

メインマストの上に載ってる小さな奴か、てっきり水上レーダーだと思ってたｽﾏｿ。

でもレンジが80kmだとますますSM-2の意味がなさそうなんだが…

>>10
(´-`).。oO(一応、レーダーレンジ＞SM-2の射程…なんですが…ダメ？)

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-specs.htm
SM-2の射程は40-90nmになってる。つまり74-166km。

ちょっと余裕がなさすぎじゃないかと。

この予算を空軍に回されるよりはよかったかと思っています。
でも韓国のタイガー�Uとファントムって何機稼動してるんでしょう。
最後のものも２０年以上たってると思うし。
Ｆ−１５軽にしても空軍が高級志向で４０機程度なのは日本には軽ー１６多数よりいいかなとも
Ｆ−１６は確かエンジン寿命が５０００時間でしたよね？

スレ立て乙
ところで
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235053.png
がデッドリンクになっているように見えます。

(´-`).。oO(やっぱり韓国軍の弁護は難しいな…)

>>12
正直、その射程を生かしきれるのはイージス・システム以外には無いんじゃないかと。
逆にいえば、もしもKDX-2みたいな従来型防空艦でその射程を生かしきれるようなら、
イージスの存在意義が問われることになるのでは。
あと、KDX-2はどうやら広域防空ミサイル搭載の汎用DDという意味不明な位置付け
らしいので、本格的な防空はイージス搭載のKDX-3に任せるつもりではないかと思います。

イージスの利点は同時対応能力であって
射程じゃないかと

>>17
それとデータリンクもね。
長射程ミサイルもイージスがいれば、そっちでコントロールしてもらえばかなり有効だと思う
せっかくのDDGがただのミサイル運搬船になっちゃうけど

>>14
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
これが最新版。軍事板の韓国スレもそろそろ新スレかな

>>16
> あと、KDX-2はどうやら広域防空ミサイル搭載の汎用DDという意味不明な位置付け

(´-`).。oO(確かに諸外国で類似品が見当たらないね…)

> あと、KDX-2はどうやら広域防空ミサイル搭載の汎用DDという意味不明な位置付け
すると、ペリー級が一番近い？
長射程対空ミサイルと対潜ヘリ２機に対潜魚雷に３インチと、
対艦兵装が弱めだけど対空対潜はそれなりに強力だし。
いや、それよりアダムス級かな？

そういや・・・
なんで、KDX-2は環境のてっぺんにRAMの発射機を備え付けてるんですかねぇ？
メリット（射界が広い）を補って余りあるくらいのデメリットがあると思うのですが・・・

エロイ人教えてください。

船体ちょっかい亀裂入り〜♪
鳥のとっさかRAM烏帽子〜♪
韓国海軍の船にて候〜♪

＞前スレ968
金曜日に秋葉原の中央通りで韓国海軍の少佐以下３名ほど発見。
海自の制服にそっくりで名札のハングルをみてやっとかの国の軍人とわかりますた。

>>24
冷戦のころのソ連スパイみたいに、秋葉原で部品を購入しているのか？

>>25
とらのあな→メロンブックス→ブロッコリー

その後に千石→秋月→鈴商

な訳ねーかｗ

ｵﾀ系の店の買い物袋をたくさん抱えてﾎｸﾎｸ顔で帰国する水兵萌え

>>25
２０年くらい前、見るからに北チョンの工作員らしき一団を目撃したことあり。
ゼロ戦の飛行帽みたいなの被って顔は垢黒く、５〜６人で歩いてたが、
異様な雰囲気だったな…今なら「お前ら分かり易すぎ」ｗで、すぐ警察に
通報だろうけど、当時は、こういう連中が大手を振って歩いてた

KDX-3ってアメリカ様からイージスシステム売ってもらえるように話付いたの？

>>30議会承認は済んだﾆﾀﾞ

FMSでの供与は連邦議会が承認し、契約が結ばれ、代金が支払われ、
製品が製造されたとしてもいつ引き渡されるかわかんないのが味噌
ちゃんと韓国に引き渡されんのか？＞イージスシステム

それはそうとアメリカはさっさと日本の発注したﾓﾝを引き渡せ！！
引き渡される前に用廃になったものってゴロゴロしてるじゃねーか

KD2の艦長は大佐みたいですよね？

>>31
パキスタンのF-16と同様、
核疑惑のあおりで、凍結もしくはバッタモンの供給となる
オチを期待しています。

MW08ってKDX-1にも装備されてんだな。KDX-2はセンサーは何も改良されていない。

もともとMW08はSMARTを小型化したもので、フリゲイトやコルベットクラスに
載せるレーダーだし、ポルトガルのMEKOとかにも載ってる。
これでエリアディフェンス用ってのはやっぱちょっと背伸びしすぎ。本命はESSMじゃ
なかろうか。

>>1
ちょっと、勝手にウルサン級の耐用年数減らさないでよ！

>>32
チョット前の新聞記事で、５００億円ぐらい支払い済みだが物が来ないって奴ね。

台湾なんぞも、八隻の通常型潜水艦の導入でメリケンからマネージメントするから
とりあえず３億ドル寄こせと請求されてる。ｗ

メリケンの武器商売のえげつなさは、ユダヤも顔負け。ｗ

>>37
つうか、それは商売ですらない・・・ほとんど犯罪行為。

>>24
俺も金曜日に渋谷でそれをみますた。
海自さんかなと思って胸章みたら韓国だった。
同じ人かな？ヒョロヒョロでメガネ掛けてたけど。

>>22
もともと過積載船なわけでつが、他に乗せるスペースがあるんでつか？

あと略式地鎮祭。
ち（略
む（略
あ（略

見落とした・・・。orz

>>36
む、何故ニダウリ的には大軍拡計画に合わせて破損艦艇を置き換えるのは
無問題ハセヨ。

ソ連脅威論　８０年代にも独自の核武装検討　防衛庁

アフガニスタン侵攻でソ連脅威論が高まっていた１９８０年代初頭、日本の核武装の可能性を
防衛庁の防衛研修所（現防衛研究所）が検討していたことが、共同通信が入手した報告書で
２日、明らかになった。

単なる原爆製造は可能だが、運搬手段も備えた戦術核や戦域核には米国の支援が必要で、
本格的な戦略核武装は産業や技術基盤が負担に耐えないと指摘。さらに、対ソ戦の死者は
人口の約２０％に達し、軍事的効果も望めないと、否定的な結論を下している。

日本の核武装研究はこれまで複数明らかになっているが、今回の報告書は技術的な可能性に
焦点を当てたのが特徴。防衛庁は「研究者の自由な研究で、公式なものではない」としている。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004100201004048

>>42
研究者の自由な研究で、原爆や弾道弾の完璧な設計図も出来てたりして。

>39
メガネはなかったです。
旧東京三菱銀行前の横断歩道から駅方向に歩いていて、
手に荷物はありませんでした。

白い制服の肩章で、黒字に細く黄色い線が３本は少佐でいいでしょうか？
海自と違って細い線が３本でした。

「公式な研究ではない」というのは「具体的な配備計画を前提とした研究ではない」
ってくらいの意味でしょうね。

この記事で「日本も韓国と同じニダ」って言いたいんでしょうけど、机上の研究と
核実験は全然別ものですよねえ。
＃「共同通信」って聞くと、いつも「挙動不審」を連想します。
KFCって聞くと「経営不振」を連想するわけですが。

黒字→黒地です。

>>39
渋谷センター街にいた。
小さめのトランクケース持ってなかった？

今月号の「丸」を読んだのだが、韓国海軍のアジア制覇の無謀な妄想は
早期に打ち砕く必要があるのではないか？
原潜、空母の保有は本決まりのようだが。

>>48
生暖かく見守ろう。
原潜・空母の保有なんて最初の一歩で躓くから。

>>48
そうか？
俺は自然崩壊して轟沈する原潜や空母を見てみたいのだが？

その後、費用負担の問題で韓国そのものが自然崩壊のおまけ付きだからねぇ。

まあ世界的に海軍の制服は似てるし。階級賞も似てる。
開示と米海軍は、階級賞の飾りが違う。
米軍は職種が判るようになってる。主計だとペンの飾りだとか。
開示は桜の飾りで統一。

>>50
空母はともかく、原潜は見える距離まで近づかない方が身のためです。
空母も原子力動力なら同じ問題があるが（w。

半島製の原潜や原子力空母って、
蛍光塗料塗ってあるみたいに光っててきれいになる予定って本当？

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1096738555_1.jpg
防衛大･･･漏れには理解不能･･･

夕方になると乗組員達の甲状腺が青白く光って綺麗なことで分っています

>>53
逆ステルス塗装ですか？

>>53
青白く光ってたりしてな。

>>39
俺は原宿で4,5人の白い制服の連中が明治神宮へ入っていくのを
見かけたぜ。その後表参道に向かって歩く同じ集団をみかけて
自衛官だと思ってチラッとみたらハングルの名札をつけていた。
さすがに驚いた。

>>56
エンガチョ理論に基くアクティブディフェンス塗装です

>>53
それ…チェレンコフ光…(´･ω･`)？

>>60
それ以外に何があるのかと（笑

チョット雰囲気の違うブラックライトと思えばどうって事ないﾆﾀﾞ！
…しかし最近抜け毛が気になるし、歯周病でもないのに歯茎から血が(ｒｙ

>>62
<丶｀∀´>「キムチを食べれば問題ないﾆﾀﾞ！」

なんか火傷したみたいニダ
キムチがしみて痛い。ホルホルホル....

「丸」の韓国海軍の記事は原潜とか空母とかいう話に疑問を挟んでいない
のでヘンですよね。常識で考えればそんなモノあり得ないのに・・・

>>65
なーに与太話に付き合うと思えば気が楽だ

>54
迷彩問題ですか（ｗ
冷静な思考能力が求められるのですから、宜しいんでは無いでしょうか。

キムチ色の小便が止まらないニダ

あ゛ー あ゛ー 、小便が青白く光ってるﾆﾀﾞｰ

>>54
1だと思うが、違うのか？

>>54
なんで宇宙人の身長が2ｍなんだ
宇宙人といえば3ｍに決まってるだろ

半島製空母と原潜の半減期は何年ですか？
教えて、エロイひと！

>>65
お前はジョークをいちいち指摘されるのを待っているのか？
ボケとツッコミとは違うぞ

>>54
この問題は、次のように言い換えても同様である。

朝鮮人について、次の法則が成り立つモノとする。
　(i)　イルポンに対して態度のでかい朝鮮人がいる。
　(ii)　一人の朝鮮人がいれば、必ずその朝鮮人より態度のでかい朝鮮人がいる。

次の命題の中で、上の法則(i)(ii)のみから導かれるものはどれか。
(1)朝鮮人は無数にいる。
(2)態度がイルポンにはでかく、米国に対しては小さい朝鮮人がいる。
(3)米国に対しても態度のでかい朝鮮人がいる。
(4)米国と対等と思ってる朝鮮人が少なくとも１人はいる。
(5)米国と対等と思ってる朝鮮人は１人もいない。

回答ﾋｨｨｨｨｨ(ﾟﾛﾟ;ﾉ)ﾉ

KD-1はDDHに分類するらしいですが、
KD-2の区分は何でしょうか？あるいはKD-3は？

CLH,CAH?

>>71
3mの宇宙人ですか。
ロボットなのに生臭い匂いがしてるといわれるアレ（ｗ

子供の頃はあの写真が真剣に怖かった・・・。

>>75
DDGかな。誘導対空ミサイル装備駆逐艦と言う扱いでは？

>>75
マジレスするとDDG

今の（１０、２０年後くらいまで）の日本に必要な軍…防衛力は

「正面打撃力」なのですかね、それとも「不正規戦への高度な対処能力」なのですかね？

予算も無限にあるわけではないし（日本のパーセンテージは少ないけど）、どちらの整備にお金をかけるべきなんでしょう？

>>54
２，４，５が×なのは判るが１と３は両方とも言えると思うんだがなぁ。

>>54
1と3だろ。
必ずしも答えが1つとは限らないんだし。

3はいえないような

T(n)=1+1/n
n=1,2,…
みたいな身長だったら1m未満はいないっていえないだろうか

>>80
1だと思う。実数は稠密だから、1m以上2m未満の範囲に宇宙人が
無数にいるという状態はありうる。

特定の下限値を決めたらそれより小さい宇宙人が居ないと(ii)に反する。

…って、ああそうか。
１ｍにむかって無限に収束していけばいいのか。

>>79
法整備

>54の答えは「３｣だけだろう。
他は、設問の条件からだけではわからないからＸ。

とは思ったが、1も回答として成り立ちうるな。

昨日の件、誰かが戦鳥に質問を書いたようで、詳しい解答が来ております。
　　※ちなみに生粋のハン板住人さんのために注記しますと、戦鳥とは有名な軍事系総合サイトのことです。
　で、要約。

1. スタンダードSM-2の同時対処数は、イルミネーターの数とイコールではない。
　　KDX-2にアップリンク機能があるかどうかは分かりませんが、アップリンク機能がなくてもイルミネーター数
　　以上の同時迎撃は可能。ただし、レーダーがあまり高機能ではない（詳しくは下記）ので情報の収集能力が
　　低く、そのため同時対処数には疑問符付き。
2. MW.08レーダーは、ジェーン年鑑などでも三次元と扱われてはいるが、実質は2.5次元程度。
　　低空近距離高速目標、つまりシースキミングで突っ込んでくる攻撃機やミサイルなどへの対処に向いたレー
　　ダーで、海自でいうとOPS-28と同様の役割。防空艦が積むためのレーダーというよりは、汎用艦が拠点防空
　　のために使うレーダーである。
　　「海自DEの〈OPS-14＋OPS-28〉の組み合わせのほうが、KDX-2の〈SPS-49＋MW.08〉よりも上」とのこと。

　で、私見なのですが、要するにKDX-2ってのは現代版OHペリー級の拡大版なのではないでしょうか？
戦鳥の人も、「情報の収集能力はオリバー・ハザード・ペリー級と同じレベル」との意見です。
ヘリ２機積んで対潜哨戒、個艦での対潜戦闘は短魚雷頼り、二次元レーダーなんてまんまSPS-49。
　ここまで来ると、ほんとにペリー級買えよ、なんてペリー級萌えな私は思ってしまいます。だってFCSを
Mk92Mod12に換装すればSM-2使えるし、その他電子機器だってちょちょっと手を入れれば21世紀だって乗り切れま
すよ。しかも安い。いっそKDX-1はイスラエルあたりに叩き売って、代わりにペリー級＋KDX-3で艦隊編成しまし
ょうや。イスラエルは手早く重武装艦が手に入って、アメリカ沿岸警備隊の巡視船計画に相乗りするよりずっと
喜ぶでしょうし、韓国艦隊は全艦スタンダードでハリネズミ！

>>89
(´-`).。oO(その案の難点は「火砲」…)
(´-`).。oO(韓国海軍としてはギアリング級の後継ということで127mm砲は外せなかったのでしょう…)

(´-`).。oO(と、韓国海軍を弁護してみる…)

>>90

ｹﾝﾁｬﾅﾖで、3inch→5inchって改装してしまえばOK！

>89
>昨日の件、誰かが戦鳥に質問を書いたようで、詳しい解答が来ております。

私が質問しました。
流石に戦鳥、すごく勉強になりました。
やはりSM-2を積んでるといっても、その能力をフルに使いこなすシステム
になっていないようですね。

>で、私見なのですが、要するにKDX-2ってのは現代版OHペリー級の拡大版なのではないでしょうか？

私もそう思いました。
OHペリーはハイ・ローミックスのローとされますが、米国以外では重宝されて
いますよね。なかなか良いFFGです。

ちょっち質問。

18DDの18ってどういう意味？

>93
>18DDの18ってどういう意味？

平成18年度予算化予定のDDという意味です。
読み方は「ひとはちDD」とのことです（世艦に記載されてました）

そういやMK41VLSに搭載できるのはSM-2だけで、SM-1は装備できない。
同様に非イージスでSM-2なのはカナダのイロコイ級があるけど、こっちもMK41だ。

MK41を採用したためにSM-2になっただけで、エリアディフェンス艦に求められる能力を
まともに検討した艦じゃないと言うことだな。
KDX-1をDDHと称するくらいだし、それと同じレベルではないかと。

>>94

なるほど。どもでつた。
てっきり18式DDとかそういうのがあるのかとおもた。（似たようなものか。）

ペリーはSH-60だけど、KDX2はリンクスなんでしょ。
ペリーのが上なんじゃない？

(´-`).。oO(ペリーよりデ・ラ・ペンヌの方が韓国好みかも…)
(´-`).。oO(なんせ重武装…)

>>98
同じ半島国の艦だしなｗ

日本が203�_搭載の砲撃型護衛艦の計画ぶちあげたら
ほいほい付き合ってくれるだろうな。

>>54
(i)の”宇宙人”に注目すると
(ii)により(i)が背の低い側であることの条件も正にならなければならなく
すると背の上限が無限に上に伸びていくことになるので
１も正ではないだろうか

韓国軍はプレゼンを最優先か・・・

プレゼンス云々よりも隣の分限者の子供が持っている玩具は親の懐具合いも考えずになんでも欲しがる貧乏人のこせがれ。

しかも、設計者(フライングダッチマンｗ)に見た目の外観の良さばかり要求したので、
非常に住みにくくなった貧乏人の住宅のようでもある。ｗ

軍、海上輸送路テロ時は軍事的対応へ
軍当局は国際テロ組織が原油と輸出物資を運送する主要海上輸送路でテロを起こす場合、
民間船舶を保護するための軍事的対応措置を取る方針であると伝えられた。
国防部が4日、国会国防委員会所属のヨルリン・ウリ党のチョ・ソンテ議員に提出した
国政監査資料によれば、海軍はマラッカ海峡やホルムズ海峡など主要海上輸送路でテロが
発生する場合、韓国国籍のタンカーや商船を保護するため、軍事的対応措置を取ることにした。
これを受け、海軍は韓国型駆逐艦2隻と軍需支援艦1隻、海上作戦ヘリ2機、特殊作戦用
ゴムボート2台からなる護送団隊を編成、テロ発生時は関係機関の協力下、緊急投入する
計画を立てている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000018.html

なぜいちいち「韓国型」駆逐艦と書いてあるんだろうか？記事そのものの内容よりそれが気になった。

>>105
む、漏れは韓国型DDHとかがあるから無問題だと思うが？

>>107
ああ、>>105は韓国のデフォが「チョグパリに〜させる」なことを
知らないんだ。
香具師らには儒教の威徳者としての鉄の掟がある、たとえ現実の
立場がどんなにボコボコでも「だれそれにさせる」というのが基本
で、自分たちが行動するほうが特殊なのは変わらないんだよ。

>>105
現在・韓国型駆逐艦4隻+1
1隻は就役訓練中。
1隻はイラクから帰途の途中。
1隻は遠洋航海中。
で、残りの2隻が護衛作戦に出ると…。

アイゴー！使える韓国型駆逐艦がないﾆﾀﾞ！

ローテーション考えずに酷使したら、＊また＊船体に亀裂はいるぞ。

マジレスすると、以前の輸入品・おさがりの駆逐艦でない
国産化開始以後の比較的新しい駆逐艦って意味で言ってんじゃない？


まあその性能に過剰に期待してるのは国民性だろうが。

そーいや連中、イージス搭載のKDX-3がどうのって自慢してるけど、
ベースラインはいくつのが引き渡されるんだ？


日本の　こんごう、きりしま、みょうこう　がベースライン４
　　　　　　（近いうちにベースライン７にアップデート？）

　　最新型の　ちょうかい　がベースライン５

アメリカの　アーレイ・バーク・フライトIIの最新鋭艦はベースライン7.1
　　　　　　それより古い艦もベースライン６に順次アップデート

スペインが　アルバロ・デ・バザン　のベースライン５フェーズド�Vスペイン仕様
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベースライン６フェーズド�T相当？）


なんだが。
なんだか今回のゴタゴタ見ると、ベースライン２〜３あたりで我慢しとけ！
みたいになりそう…

>>111
ふつうにベースライン7だったと思うが？

韓国向けのイージス・システムは、ベースライン 7 フェーズ 1。
ただ い つ になるのかは不明(w

なに、心配めさるな御一同、キムチのイージスシステムはメリケンにしてやられ駒落
ちもいいところのモンキーモデルでござるよ。ｗ

キムチモデルで管制できる火器は、ＭＫ４５の主砲とスタンダード対空ミサイルだけ
でござる。

メリケンモデルとは似ても似つかぬもの、日本もキムチと同じ仕打ちを受け申したが
キムチには無い自主開発力があり、ほぼメリケンモデルと同等仕様に仕上げてござる。

対潜、対電子戦等を含めた総合管制力は、当分キムチには得られぬ運命でござる。ｗ

駆逐艦級名称がＫ(ｺﾘｱﾝ)Ｄだからじゃないの？

他の国では○○級○○と言う名称を使うけど
韓国ではそんな呼びかたまだしていないみたいだし。

「国軍単独の作戦時、15日でソウル陥落」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000032.html
韓米同盟関係が深刻な状態に陥り、韓国軍が単独で北朝鮮軍の侵略を防ぐ事態が発生した場合、15日で首都ソウルが陥落するという国策研究機関の模擬分析結果が出た。
(ry

市街戦覚悟で１５日か。

人口の７割が首都に住んでるんだから、最初の一撃で国家としては崩壊するけどな。

>>111
ハードがどのレベルであろうと、ソフトウェアが揃うかどうかが問題。
ハードを作り分けるよりソフトを制限する方が手間がかからないし。

また住民残したまま橋落とすのかな。

>>119
お約束でしょ。

…つうか全人口の約1/3が集まる場所からの避難なんて
いつ完了になるのか検討付かないしそれじゃ
北の侵攻をみすみす黙認する事になるからやるならまたやるでしょうな。

>>119
今回は、まず橋ではなく住民を爆破するやも。
戦術の進歩とは偉大ですよ。
戦略は皆無ですが。

前回と比べてソウルは宝の山になってるから
北朝鮮軍は略奪で忙しくって南下が止まると思うんだけど。
どうなんだろ。

>>122
暴徒と化した南の市民があらかた略奪しつくしてるだろうから
大して時間はかかんないでしょ。

>>122
そこで「北朝鮮軍ごと首都を爆破」ですよ。

>>97
初期型は航空設備の関係上、SH-2G積んでるみたいです。SH-2系統ならリンクス同等では？

人口で言うと韓国の人口が4700万人
ソウル市内が1000万人
ソウル首都圏が2200万人　だっけ。

ちなみに
第二位 釜山 370万
第三位 大邱 250万
第四位 仁川 250万
第五位 大田 140万

首都圏と５位までの町で　７割いくんだから
ADSLには向いているけれど、戦争でダメージも素早く集積しそう。
もちろん北朝鮮は航空能力がゼロだし、ガス欠とキャタピラの故障で
釜山までたどり着けない、とは思うけれど。

2年くらい前に呉にKDX1のなんとか大王としょぼいフリゲートが入港して見学に行ったけどキムチ倉庫というやつを初めてみた
たまに艦内でキムチを作ってるそうで
土産でもらったロッテキムチというやつは臭かった


昔リムパックでハワイに行ったら自衛隊ははじけてハワイでドンチャン騒ぎしまくってたが韓国の連中は入港しても艦からまったく出なかった
やっぱ給料が少ないんか？

旧海軍の伝統です。＜陸に上がった時はどんちゃん騒ぎ。
逃亡僻がある三国人への当然の対処です。＞艦内拘束

>>128
ソウル拡大都市圏になると３０００万人、資産の８割だったような。

「日本軍脱走の韓国人徴用者の名簿発見」(朝鮮日報10/4)

　日帝強占期に強制徴用された後、日本軍を脱走し、中国内の韓国光復軍や遊撃隊などに加入し、抗日武装闘争を行った韓国人名簿が発見されたと、文化日報が4日報じた。

　同紙によると、国会・政務委員会所属の田炳憲（チョン・ビョンホン）議員（ヨルリン・ウリ党）は、本国に帰還した中国・韓国駐屯日本軍の部隊長たちが1945年4月30日付けで強制徴用された韓国人軍人
・軍属のうち、脱走者16万148人の個人情報を記録した「留守名簿」を一般に初公開した。

　留守名簿は、強制徴用された後、脱走した韓国人の名前と生年月日、本籍、日本軍の部隊および日時などが詳しく書かれており、専門家らは強制徴用および光復軍の実態究明に貴重な資料となると評価しているという。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000048.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　え〜っと、「脱走者16万148人」って、いくら太平洋戦争末期の”1945年4月30日”という時期とは言え、あまりに多すぎるのでは（ケタが３つほど多い様な）？。
　そもそも、朝鮮人にも徴兵が敷かれた戦争末期とは言え、脱走兵が１６万人なんて当時の朝鮮半島の人口と徴兵比率を考慮すればあまりに多すぎます。
　全く脱走兵が出なかったとは言いませんが、戦時中の日本軍が最後まで比較的高い志気と規律を維持していた事を考慮すれば、どう考えても１６万人は多すぎるので、この記事は意図的に
「死者・行方不明者・脱走者」となっている名簿を、全て脱走者扱いにして、
「強制的に徴募された朝鮮人兵士が、これほど大勢日本軍から脱走して十万人以上もの大規模な光復軍の母体となったのだ」
　と捏造する意図があるのかも知れませんが。

>>131
ホームランスレやら飯嶋スレにて既出、「半島人留守名簿」が１４万人らしい。
要するに外征に出た香具師＝光復軍認定、ということっぽ。

>>132

　なるほど、要するに「死者・行方不明者」の名簿ですらない・・　と言う事ですね。

　でも、連中の事だから１０年もすれば「戦争末期には１６万人の朝鮮人脱走兵がいた」
なんて事を”歴史的事実”にでっち上げそうな予感。

>>124
昔に習って焦土作戦ですか。
後先考えないミンジョクだしな。

>>133
そのネタが定着するまで、国が残っているかどうか・・・・。

今の危機的状況にノムヒョンだから、トホホな結末が見える・・私には見えるわ。

>>135
<丶｀∀´>＜ウリナラが千里馬精神で大躍進する未来がニカ？
　　　　　　　　それともウリナラの先進国入りがニカ？
　　　　　　　　はたまたチョグパリ殲滅達成ニカ？
　　　　　　　　ああ、どの未来も薔薇色ニダ、ウリは誇らしい・・・。
　　　　　　　　て、ちょ、ちょっと李サムスン会長なに脱南の準備
　　　　　　　　してるニカ止めるハセヨなぜ重役全員それに着いて
　　　　　　　　逝くニカそんな全財産を持ち出されたらウリは（ｔｂｓ

>>122
北鮮侵攻を防ぐ為に３８度線付近の幹線道路には爆破して道を塞ぐバカでかいコンクリートブロックが設置されているし
近郊の高層アパートは有事の際に要塞化出来る様にしているらしいよ

(´-`).。oO(要塞都市ですな…)
(´-`).。oO(あと必要なのは、汎用人型決戦兵器…)

>>137
軍政時代まではそうでつ。
パルパル以降は「民主化」「南北融和」でそれらが省かれているそうでつ。

>>138
「ついに完成ですな」
「愚か者の楽園だよ」
「生き延びるには必要なことです」
ちなみにこの後レリエル＞バルディエル＞ゼルエル＞アラエル＞
アルミサエルでどれも役立たずのまま壊滅したような。
・・・ん、セガのセカンド・インプレッションがその直前ぐらいだから
ここで辛うじて役立ったぐらい？

408 名前： ふははは ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日： 04/10/04 19:04:08 ID:sVCBcqJf
こんばんは、飯研。

昨晩あった記事の日本語版ですが、いつの間にか1日延びますた（ｗ

「韓国軍単独対抗時、南侵16日でソウル陥落」

　北朝鮮が奇襲的に韓国を攻撃、軍事境界線（Military Demarcation　Line・MDL）付近に前進配備された
長射程砲を一斉に発射する場合、1時間で首都ソウルの3分の1が破壊されるという分析結果が出た。
（以下略)

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000067.html

>>137
あんなノッポなビル、戦車砲一発で倒壊しそうなんだが。

>>121
人間爆弾ですか？

>>128
たんなる上陸禁止だろう、アメリカ側からの。

>>143
旧帝国軍の精神主義のノリを良くも悪くも一番受け継いでそうだもんな。＞韓国軍

ソウル要塞２００４　かとｵﾓﾀｗ

>>141
倒してバリケードにするんじゃあ?

WCの頃だったと思うが、ソウルのホテルに設置された対空機関砲が暴発した時下がなかったっけ？

>>140

つーか今更記事にする程の事なのか？李承晩の頃からソウルなんかに首都を置いてたら、北が攻めてきた
時にひとたまりも無いから、とっと遷都しろって米軍に言われてたはずだが・・・・

常時戒厳令が敷かれて頃を憶えてる世代はともかく、若い連中に対する警告なのかな？
まぁ北朝鮮マンセーになってる連中に効果が有るか分からんが。

>>148
「北を怒らせると怖いから、太陽政策をよりいっそう推進しませう」とか…

>>148
むしろ>>140の記事をダシにして、強引に首都移転を行う
口実にするとか・・・

首都移転じゃなくて首都機能移転だからなぁ。
政府、官庁は逃げ出すけど民間人は楯になってねってことだろ。

首都機能移転でKTXの需要を無理矢理生み出すんじゃなかったの？

>>152
そりゃワクチンの需要を伸ばすために街中でＢ兵器開放するようなもんですがな。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bs2/C4322763/E709337463/

おまえら、グレイゴースト復活の可能性ありですよ。
少なくとも、また飛ばすみたいですよ。


F-4EJの後継機に是非とも期待したいですよ。

首都移転するにも旧総督府以上のましな建物が建てられなかったってことやね。

>>154

―――（・∀・）―――！！

パ、パスポート・・・・・・




って、８月てもう過ぎてるやん・・・＿|￣|○ｳﾜｧｧｧｧｧﾝﾐﾀｶｯﾀﾖｫｫｫ

>>154
予算が……(´･ω･`)

F-15の改修もしなきゃならないし、
こんごうやきりしまのアップデートもしなきゃならないし…


そもそもYF-23の完成にあと200億ドル要るんじゃなかったっけ？

エンジソとＦＣＳはラプターの流用するにしても
きついな・・萌えるけど
厨国が大軍拡して拡張政策乗り出せばありえるかもしれん

>>158
荒っぽく端折ると、地域紛争の際巡航ミサイル攻撃やなんかと組み合わせて、敵の弾道
ミサイルみたいな重防御目標始末する為の爆撃機のコンペに合わせ、YF-23をベースに
再設計した発展型をFB-22（提案中の爆撃機型F/A-22）の対抗馬に仕立てようという話、らしい。
飴もB-1爆撃機の改修・エンジン換装計画と天秤に掛けつつかなり本気で考慮している。

この手の機体に関しては、日本でもF-15（MSIP）全面改修で余ったレーダー周り一式、
F-15（Pre-MSIP）に載せかえるのの対案として、メーカーサイドからは幾つか提案出て
いたんだがなぁ。
「敵基地の限定攻撃は可能」とする現状の専守防衛の範疇からちょっと踏み出す部分が
出てしまうし、今の日本メーカーは固定翼機・回転翼機あわせて五機種（と変形一機種）
平行開発してるんで人材的に厳しい。正直検討以上にはならんかも知れんな。

>>159の「メーカーサイドからの」云々は別の話と混同しとった。
スマソ、謝罪するが賠償は(ry

軍, 中東原油 輸送船 護送 船団構成
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410050019.html

> 国防省は 3仕事 国会 国防委に 提出した 国政監査 報告 資料を 通じて,
> 短期的に 現在 全力化されて ある 韓国型 駆逐艦(KDX-I/II) 2尺, 海上
> 作戦ヘリ(LYNX) 2台, 特殊作戦用 ゴムボート(RIB) 2大道 構成された
> 護送短大 編成を 推進して, 長期的には イジズする(KDX-III) 1尺,
> 駆逐艦(KDX-II) 2尺, 大型上陸し(LPX) 1尺, 軍事支援し(AOE) 1尺 などで
> 構成された ‘機動全段’を 2010年まで 2犬, 2020年まで 3犬を 編成する
> 全力 強化 計画を 推進することに した

2010年までに、(「KDX-3」×1+「KDX-2」×2+「LPX」×1+「AOE」×1)を2セット

……どう考えても間に合わないと思うが。

>>161
せんせー、中の人はどうするんですか？
思い切ってウルサンは全廃とか？

>>162
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／ 先生はフネをそろえるといいました。
　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜　　動かせるとは言っていません。
　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　＼　＼
.　　　　　　　　　　 　｜｜　　｜｜ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
.　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿＿　
　　　　　　／　　／／　　／／　　　　 　 ／||
　 　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 　／／||
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／　||
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　 ||
　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　.|| 　　||
　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　 ||

んで、インド洋でサイクロンに巻き込まれて、タンカーだけが、この先生きのこるわけですね。

なんか日本の４個護衛隊群に少しでも近づこう、
と言う趣旨で語っているのかと思うと涙ぐましいな。

対抗する必要ないのにな
海自は米海軍補助だからあれなだけで

>>166
だからこそでは。

日米豪太平洋防衛同盟に参加する夢を
いまだ失っていないのかも。

まぁもう手遅れなんですけどね。

シーレーン防護の為の機動艦隊計画だが船の方は工面できても
促成で要員増強ができるかどうか疑わしいな。マジでやるならたった今からでも取り掛からなきゃ

>>159
＞今の日本メーカーは固定翼機・回転翼機あわせて五機種（と変形一機種）
＞平行開発してるんで

すんません、素人なんですが、どういった種類を開発しているんでしょうか？

飛行艇はガチ！

北朝鮮：ハッカー部隊は先進国水準　韓国国防省
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041005k0000e030018000c.html

なんて恐ろしい・・・・っ！！





靖国のページを書き換えたりとか、そういう攻撃をしてくるのかしら・・・・

(´-`).。oO(固定翼だと、C-X・P-X・US-1改あたりなかな…)
(´-`).。oO(回転翼は、MH-2000かな…)

>>169
F-14に似ている双発で、エンジン部分が（ry

>>169　
さっきは自衛隊向け、かつ、国産（またはライセンスでも一応自主開発部分が入るもの）をピックアップした。

固定翼
　・P-X　次期固定翼哨戒機
　・C-X　次期輸送機
　・新明和　US-1A改(US-2)　救難飛行艇
　・三菱　F-2　　←フォローアップ開発中・終了目途
回転翼
　・川崎　SH-60K　艦載型哨戒ヘリ
　・川崎　MCH-101　掃海ヘリ（欧州・英伊のEH-101。ライセンス生産及び海自仕様へのローカライズ）

各機の詳細はｸﾞｸﾞｯてくれ。

他にも富士重がライセンス生産手掛けるAH-64Dとか防衛庁技術研究本部の無人機、あと
当然民間機の開発（>>172氏の出した三菱MH-2000ヘリなんかや部品開発）もあるが、大物
と言う点ではこんな感じ。

各社とも人員手当てしてｶﾞﾝｶﾞｯているが、実は日本の航空機産業はこれだけでアップアップ
になってしまう程人材の層が薄い。
ただ07〜08年には一通り目途が付く筈なんで、ｦﾁｬｰ的にはそこで暇になる人員が民間部門
にリストラされるか、今の体制維持したまま新機種開発に突入するかに興味ってトコかな。


御隣のKMH計画は相変わらず順調に迷走しとるな。手当てするところが多いとはいえ<ヽ｀∀´>さんも大変だ。

>>174
P-Xはお蔵入りしそうな雰囲気もあるぞ
あとEH-101で自主開発部分ってどこよ

あのさぁ。「韓国型」駆逐艦とかって何かの誤訳って事はないの？
前に朝鮮日報か何かに載ってた「韓国銀河」も「ウリ銀河=我々の銀河」の誤訳だっただろ？
「韓国型」が誤訳だとしたら、笑い話としても一人歩きさせるのは良くないと思うですよ。

>>176
計画中の船も飛行機も戦車もヘリコプターもミサイルも、ぜーんぶ「K」で始まるのに？

>>175
お蔵入りしそうな雰囲気濃厚だが、P-Xはまだ打ち切られていないので。
ただ代替候補に挙げられた米のMMAは対潜ミッションに必要な低速安定性に劣るB-737ベース
なのでこれから機体下部と主翼丸々再設計（事実上新造）する必要が生じる可能性が高いとも
指摘されてるし、現用P-3Cのアップグレード案やらもあるからなぁ。

漏れ的には、今からMMAに相乗りするよりこのままP-X進めた方がP-3C代替機を必要な時機に
早く安価に入手できると思う。
この辺考えると、それこそ金食い虫なMDが憎い…。

あと、MCHは掃海具とのインテグレーションと足回り周り。
なんかメーカーさんは60Kと並ぶ形で18DD以降の艦載ヘリの座ｹﾞﾄを狙ってるようで、DDとの
適合性考え契約上の改善の範囲内で手を入れたい、らしい。
実際にやるなら、独自弾薬や国産機材の搭載に難色示されている64Dよりはましかと思われ。

この辺漏れも伝聞なんでソース確認はしてない。曖昧なもん書き込んでスマソ。


>>176
余談だが日本語出来る香具師に「韓国向けで韓国で韓国人が使うから韓国型だよ。当然だろ」と返された事があるｗ

これは誤訳というより、単に韓国仕様とか韓国向け、韓国国産というニュアンスで頭に"Ｋ"付いてるが、
民族性の差とか向こうのﾈﾁｽﾞﾝの度を越したﾎﾙﾎﾙﾎﾙ誇らしさﾏﾝｾｰ!!振り見せ付けられ続けた結果
こちらが受けるｹﾞﾝﾅﾘ感が増幅されているつうのも大きいと思われ。つ〜かネタにﾏﾁﾞﾚｽ(ry

　　　　　　　　　　　　　　ＧＤＰ
　　　　韓国　　　　　　　　　　　　　　　　日本
　約40兆6700億円（99年） 　　513兆6822億円（99年）

　　　　　　　　　　　　　　国家予算

　約10兆0224億円（2001年）　 84兆9871億円（2000年）


ＫＤＸ−３は諦めろ…と言うか諦めた方がいいよ？

って言いたい…(´･ω･`)

>>178
�dクス。ふむ掃海ヘリだったなそういえば。国産飛行機復活祈願sage
>>179
<*｀∀´>買った者勝ちﾆﾀﾞ！

豪与党、日本に積極的役割促す…東アジア安保で
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041005id25.htm

>豪州は日本と経済、安全保障上の重要な利害をともにすると認識。
>「日本の安保政策における憲法、政治上の制約は緩和されつつある」
>として、今後、日豪の安保関係はますます重要になるとの見方を示した。

あれ？カンコックは？

馬鹿力のスタリオンもお役ごめんかあ
好きだったんだけどなあ、つーか韓国陸軍国なのに
むちゃしすぎ・・KDX-3を３隻買っても実働１だからあっても
殆ど意味がｎ（ｒｙ

<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえないﾆﾀﾞ

KDX-3がイージスを装備しているといっても、その能力をフルに発揮するには
相応の時間（日本も導入後数年を要した）がかかるわけで、真に戦力化する
にはかなり大変なのでは？
それより前に北と統一したりして。

>>184
ハードはともかく、ソフト面が大変な気がする(´･ω･`)

>>181
日本も大変ですね。
オーストラリアからは愛を囁かれ、インドネシアからは泣きつかれて相談されて。

しかもその二国が喧嘩してる。

>>185
考えるのめどいから両方とも占領しちまえ('A`)

そこは考えようよ。

オーストラリア国民は反日じゃなかったか？

>>171
お、恐ろしい！　19/month veiwの私のBBSが破壊されたら大損害だ

>>188
ところがオーストラリア政府は、国際発言力の増大を狙って日米に
歩み寄っている状態です。

>>190
日米（英）同盟は圧倒的な実力を持っているからね。
http://www.okazaki-inst.jp/okazaki-inst/hakutsu/akkirenko.html

こういう現実見れば日米に擦り寄らない方がおかしい。




あっ、韓国は元からおかしいので間違えなく。

>>189
warata

謝罪と賠償を請求汁！

(´-`).。oO(以前、イージスより砲迫レーダーを先に導入汁！って言っていたけど…)
(´-`).。oO(謹んで訂正させていただきます…)
(´-`).。oO(気象レーダーを先に汁！…)

天災地変 来るのに… ‘古物’ レーダー “故障!”
人力・装備・技術 “後進国 水準”
‘予告’ ない 気象異変 頻発 ‘予報’ できない 気象庁
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200410/200410050463.html

> 今度 国政監査で 観測 尖兵 役目を する 気象レーダー 設置 場所 9所 中 5所が
> 耐久年限(10年)を もう 越した 老後装備という 点が 指摘された. 冠岳山は もう 6年
> 去る ‘古物’を 使って あったし, 済州・釜山・東海も ‘有效期間’を 3年 超過した.
> 気象庁は 入れ替え計画を 立てて 順次で 進行 中だと 説明したが, ハンナラ党
> キム・ヨンソン 議員は “去年と 今年だけ レーダー 故障が 41回, 483時間, 20日や いい”
> と 追窮した.

>>193

気象衛星ひまわりは、耐用年数が相当過ぎても正常に動作してたような・・・・・・

>>193
対馬に気象レーダー１つ作って有償借与すれば？　「データ」を。

福岡海保に新型巡視船　不審船対策で初配備
http://www.sankei.co.jp/news/041006/sha018.htm
　薬物の密輸入などの重大犯罪にかかわる不審船を拿捕（だほ）するために開発された新型巡視船が
来年３月、福岡海上保安部に配備される。海上保安庁が不審船対策で２００６年度末までに全国で３隻
導入する１０００トン級の高速高機能大型巡視船のうちの１隻で、今回が初配備となる。

　第七管区海上保安本部（北九州）によると、新型巡視船は従来に比べ船体を軽量化したことにより、
最高速度３０ノット（時速約５５キロ）以上を確保。不審船の武器の射程外から精度の高い射撃ができる
高性能４０ミリ機関砲を装備する。
　鹿児島県・奄美大島沖で０１年末に起きた北朝鮮工作船銃撃・沈没事件では、工作船が対空ミサイル
まで備える重武装だったことが判明。海上保安庁は、巡視船の能力アップなどの対策を迫られていた。
　福岡海保の新型巡視船は「あそ」と命名される。七管管内に順次配備されるヘリコプターの発着甲板を
備えた２０００トン級の高速高機能大型巡視船や、約２２０トンの高速特殊警備船とチームを組んで
不審船に対応する。

ロシア、ＰＳＩ訓練に幹部初派遣　艦艇参加は見送り
http://www.sankei.co.jp/news/041006/kok025.htm
　ロシアのプーチン政権は６日までに、東京湾沖で今月下旬に実施される大量破壊兵器の拡散防止構想（ＰＳＩ）に
基づく多国間海上訓練に、国防省幹部らを初めて派遣する方針を固めた。
　複数の外交筋が明らかにした。訓練を主導する日本側に近く正式に通知する。艦艇参加は見送り、事実上の
オブザーバー参加となる。
　訓練は北朝鮮の艦艇臨検などを想定しており、ロシアが艦艇派遣を避けたのは、北朝鮮への刺激を避けるため
とみられる。北朝鮮は日本主導の演習を「米国の北朝鮮孤立化政策に追従する行為」と厳しく批判している。

>>196
　正直言えば４０ノット欲しいところなんだけどな。

>>178
ユーロコプターかなんかがかなり評価してた三菱MH2000も入れてあげてください。

これがあるじゃない。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/junshisenkoukuki/tsurugi.html

５０ノット出るとの噂もあるよ。ほんとかどうか知らないけどね。
http://www.os-dream.com/database/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=120

０８年までに３段階削減　在韓米軍１万２５００人
http://www.sankei.co.jp/news/041006/kok068.htm
　韓国国防省は６日、約３万７０００人の在韓米軍から３分の１に当たる１万２５００人を削減する
計画に関し、２００８年までに３段階に分けて削減することなどで米国と正式合意したと発表した。
年内に５０００人を削減する。

　欧州とアジアに展開する在外米軍のうち６万−７万人を今後１０年間で削減することなどを柱
としたブッシュ政権の世界的な米軍再編構想をめぐり、削減規模や日程で相手国と具体的に
合意したのは韓国が初めて。今後、欧州はもちろん在日米軍再編などに向けた
動きも加速しそうだ。
　韓国国防省によると、在韓米軍部隊のうち既にイラクへ派兵された３６００人も含めて年内に
５０００人を削減。さらに０５−０６年に５０００人を減らし、０７−０８年に２５００人を削減する。

　米側は当初、０５年までに削減する意向を示していたが、対北朝鮮抑止力に空白が生じかね
ないとの韓国側の主張を米側が一定程度受け入れた。

>>198
自衛隊の護衛艦も、公式発表では一律30ノットだったはず(´･ω･`)


実際どうなんだろうね。

>>202
スペインのイージスは30ノットに達してないしそんなものじゃない？
若干鯖読んでるかもしれないけど。そんな大きな違いはないと思われ

>>202
はやぶさは「40ノット以上」となってる。速力がウリの艦だしね。
それに自衛隊が公式に40以上って言ってるんだから50以上出そう。
自衛隊はスペックをなるべく小さく言うしな。

速力が売り…でしょ？
ウリといわれるとどうも、拒否反応が起きてしまうｗ

>>205
スマヌ、漏れのＩＭＥは　uri　変換一発目でウリになる。
＿|￣|○　学習しすぎ・・・

学習しすぎ　
ﾜﾛﾀ

４０ノットの不審船に逃亡され････

>>208
だから５０ノット出るミサイル艇と巡視艇を建造したんだけどね。

>>204
(´-`).。oO(流石に50ノットは無理でしょ…)
(´-`).。oO(まあ、不審船相手だと必要にして十分…)

>>210
出ると思うよ、瀬戸内の対岸の街へ行き来するのに、高速船をよく使うけど
民間の客船程度であの速さだもの。

高速艇はTVのニュースで見たけど、ものすごいスピードだったよ。
何ノットかは忘れたけど。
不審船対策用だってさ。
それより海自にもがんがってﾎｽｲ・・・。

>>210
５０ノットというのは平穏な水面での話で、荒海でどのくらいの速力を
出せるかは操船の腕にもかかってくるので一概に言えない。

何れも滑水型なので荒天時に３０ノット以上の速度を出すと波頭を越え
るときに艇体が吹っ飛っとんでゆく。このため、昔の魚雷艇は着水時の
衝撃で脊椎を痛めないように年齢制限してた。今のミサイル艇では座席
にショック付けて、高速出すときは全員着座。

>>211
(´-`).。oO(モノハルで50ノットは難しいんじゃないかな…)
(´-`).。oO(特に対航性を重視していると思うから…)

>>211
>民間の客船程度であの速さだもの。
単に高速化だけで考えるなら、
兵装などを考慮しなくていい民間のほうが楽では?

>>215
そうかなぁ、エンジンの出力も段違いだし（海自は公開してないけど）
用途は違っても速度を第一に作られてるし。

そういや呉沖を通過するときに毎回気をつけてるんだけど1度もイージス見たこと無い。
呉は「ちょうかい」がいるはずだよね。

>>212
フジかなんかでやってたね
スピードだしたら、レポートしてた女子アナが後ろに手すりにつかまってるのにも関わらず思いっきり仰け反ってた記憶が・・・

>>216
民間だって、経営上の要求があれば、速度第一に考えるでしょ。
エンジンだって、所要出力に相当するものを探すのは、民間でも軍でも一緒。
新規に(その船型のために)エンジンを設計なんて、普通はしない。

速度性能を確保するのに重要なのは、第一に重量だと聞いたことがあるけれど、
それが本当なら、やはり民間のほうが有利だと思いますよ。

>>217
ｲﾙﾎﾞﾝ語がおかしくなったﾆﾀﾞ・・・
訂正：スピードだしたら、レポートしてた女子アナが手すりにつかまってるのにも関わらず思いっきり仰け反ってた記憶が・・・

>>219
ﾜﾛﾀ。
>>217
それでも充分意味が通じる漏れってハン板に毒されているかしら。ｗ

50ノットって酸素魚雷なみか。

>>216
イージス護衛艦は呉には配属されていないような。
「ちょうかい」は佐世保ではないでしょうか。
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/index3-2.htm

>>220
漏れは「生きることはスポーツだ」のCMの最後のファイテンがﾌｧｲﾃｨﾝに聞こえて仕様がない

この間の工作船は異常なまでに高出力エンジンを積んでいたからな。
ちなみに、母船が44 トンにロシア製高速ディーゼルエンジン4基で約4,400馬力の33ノット、搭載艇が2.9 トンにスウェーデン製ガソリン船内外機3基で900馬力の約50ノットだからな。
しかし、母船の船首形状見た瞬間、なんじゃこりゃと思った。

>>222
佐世保はこんごうじゃなかったっけ・・・ってホントだ。
なんで佐世保に2席もあんのよ、しかも第4護衛郡は呉じゃんか。
ちょうかいだけハブにされてるのはナゼ？

呉が狭いからか・・＿|￣|○　
おおすみを佐世保にやれよ、2隻分空くぞ。

>>225
LCACの整備場が呉にあるのと
第１３旅団が近いから

>>225
「ちょうかい」だけじゃなく「あさかぜ」も佐世保だから
呉に新パースもできてキャパの問題というより、DDGの整備性
（三菱重工佐世保）と迅速展開（呉だと瀬戸内トロトロ走って
豊後水道抜けて・・・）のためDDGだけ佐世保にしてるんじゃ？

でも４群のDDGもよく呉におりますよ。

韓国海軍程度なら海保で十分では？
まあ多少海保の装備を強化する必要はあるけど・・・
海保にイージス艦配備汁！
これって軍事費になるのかな？

>>227
舞鶴配備は前方展開扱いなのかも。

>>228
いくらなんでも海保ではムリポ。

>>227
指令所が呉だからたまには来るよね、その時に出張とあたるかが問題だが。

朝鮮がすぐ近くだし、佐世保に戦闘艦を多く配備するのは道理か。
輸送艦が呉に多いし、やっぱ後方基地扱いなのかも。

海自「はやぶさ」型も海保「つるぎ」型も約200tの滑走船形に、
１万５千馬力を超えるエンジン積んでます。
(満載３万ｔ近い「ましゅう」が４万馬力で24ノット)
はやぶさはガスタービン＊３、つるぎはディーゼル
の違いはあるものの両船ともウォータージェット推進。

北朝鮮でもこの速度＊機動性＊航続力を超えるものなんか、ましてや偽装
してつくるなんてできませんて。

マシューが地元の港に入った時、聞くとはなしに聞いたんだが
やはり公証速度は、如何なる状況下でも保証されるという基準で
発表されているという事だ、時化ていなければ30はかたいという事だ。

>>232
ドック入り整備直後で積載量も試験で必要な量ぎりぎり、そして海面が凪状態
と言うドーピング追い風参考記録なら出せるかもしれませんね

まあ、スペック第一の国ならやりかねませんがw

はつゆき型ですら公称30ノットのはずなのになのに31〜2ノット巡航の
高速客船を楽々追い越してたって目撃例もあるしねぇ…

>>233
基準排水量って乗員とその被服も含むんだっけ？
さておいて、少しでも軽くするために速力テスト時は
乗員全員減量後にフルチン、
体中の体毛をすべて剃り落としてドーピングパワーアップ。

>>235
ついでに弾薬定員も0にすればすごく軽くなるよｗ
鉾らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>235
あーた、それではまるでＴＧＶのスピード新記録達成時と同じではあーりませんか。ｗ

自衛艦は速度記録のためのフネじゃねーってば(w

>>237
ゑ？　マジでそんなことやってたの！
さすがにフルチンってのはないだろうけど、減量くらいはアリかな？
１人５ｋｇ減量すれば１０人で５０ｋｇ軽くなるし。

>>239
短編成化、大出力モーターへの換装、
供給電圧オーバーブースト、砂まき、
下り斜面・・・

で、テストラン後は線路ガタガタ。
じゃ無かったっけ。

スペシャルブレンドのオイルに燃料

島風が　3000t（公試）75000shpで39ノット

今の技術で同じクラスの船建造したならどれくらいの速度出るかな

>>225

マジレスすると、海自のミサイル整備所が、横須賀と佐世保にしかないから

なので、４群のDDGも佐世保配備

ソース

海自に２つしかないミサイル整備部隊
ttp://homepage1.nifty.com/LTJG/moss/kimiha93.htm

>>214
モノハルでの５０ノットは、滑走型とか波浪貫通型とか
船型を選べば可能です。波浪貫通は双胴限定というわけ
でもないので。

海自では魚雷艇１０号がディーゼルで４７．７ノットを
出してるし、はやぶさ型は要求仕様が４５ノット超で、
公称４６ノットみたい。

その昔にモノハルが５０ノットになかなか届かなかった
のは、スクリューが４０ノットを超えると推進効率ガタ
落ちするからで、必ずしも船型の問題ではないです。

>>244
モノハルで対航性に配慮すれば50は無理だろ。
戦闘を考えなければ話は別だが。

　どこまで本当の話か判りませんが、なんかの本に
「戦艦大和が公試中に最大速力２９ノットを出した」
なんて事が書いてありました。

　何でも、弾薬は全く搭載せず、燃料も最低限、人員や内装、各種消耗品も艦を
動かすのに最低限しか搭載しないという、可能な限り艦を軽くした状態で実現した
速力だそうですから、実戦では物理的に出せない無意味な数字でしかないんですが

>>240
車輪の径も大きくしてたんじゃかったっけ？
んで架線もぼろぼろ

>>245
もちろん荒天時に５０ノット出すのが難しいのは既に漏れ
が指摘したわけで。

ただモノハルでもディープＶとか波浪貫通は耐荒性能ある。
つうか、そのための船型だし。

一方ＳＥＳやＳＷＡＴＨや双胴型波浪貫通は、波高の変化
に対し造波抵抗の増加が小さい＞多少の波なら速度低下し
ないのであって、本格的な荒天に強いというわけではない
です。

むしろ構造の弱さゆえに戦闘艦艇は長らくモノハル以外を
忌避してきたわけで。

>>248
一般論としては貴兄の論旨は全く正しいと思う。

ただスレの流れとして、モノハルの「はやぶさ」が50ノットでるかというところ
なんだが、角型も一部加味したとはいえ対航性にも配慮したため、基本系が
長さ／幅比が6である丸型系の「はやぶさ」の速度がそこまで出るとは自分に
も思えないのだが。

速長比3.85は丸型としてはかなり大きいと思うのだが、どうだろう？

昔ロシアに円形戦艦「アドミラル・ポポフ」ってのがあったなぁ。

>>249
はやぶさは丸型じゃないですよ。
丸型の特長である大きめのアスペクト比を採用したディープＶ。

戦時中、帝国海軍はドイツの魚雷艇を模した丸型船型を建造して
みたところ太平洋では使えないという結論に達したそうで、以来
日本で丸型の採用はないはず。

んーむ専門的なネタでついていけない

>>251
やっぱり丸型じゃないのか。ガセネタ掴まされた…orz

逆なわけね。
×角型風味の丸型
○丸型風味の角型

ディープＶなら速長比が4あたりでもおかしくないな。
ただ中の人は大変だろうが(w

>>252
俺も素人でﾛﾑってるだけだけど、わからないなりに楽しいよ。
ｸﾞｸﾞったりｺｺで貼ってくれたﾘﾝｸ先読んだりして。

でも海保のつるぎってディーゼルではやぶさ並の速度でしょう？
あれじゃダメなの？

魚雷よけに双胴型にした駆逐艦、萌え。

双胴艇は揺れるよ。
水中翼船もだけど。

>>255
海保と海自では使用目的も違うし、当然仕様も違う。

>>255
アレも最高速度５０ノットといわれている。海自より早いかも。

>>255
構造規格も海自と海保で違う。兵装(砲＆対艦ミサイル、機関砲)も違うし
海保だとたぶんSSTチーム用のスペースも要るんじゃないかな？　こういう高速艇は
キチキチの設計になるだろうから共通化なんて無駄はしたくないと思う。

それこそ共通に出来るのは主機ぐらいかもしれないけど…
ガスタービンの海自とディーゼルの海保、ってのも有るかも。海自は補給艦まで
ガスタービンで揃えてるけど、海保はガスタービンの運用経験無い。でもって
ディーゼル(独MTU製)載せたけど、海自が戦闘艦に体系の違う、しかも輸入品
載せるってのは納得しないと思う。

アメリカ海軍とUSコーストガードも沿岸戦闘艦と大型カッターの船体共通化あきらめたしね・・・。
ttp://peoships.crane.navy.mil/lcs/images/LM%20LCS%20Prelimnary%20Designmaster.jpg
ttp://www.uscg.mil/deepwater/images/nsc2.gif

韓国海洋警察庁も韓国海軍の「浦項」級コルベット艦の船体を利用して巡視船「漢江」を建造したけど
一隻だけだもんなぁ・・・。
ttp://www.nmpa.go.kr/upload/board_data_news_pic/1005.jpg
沿岸警備隊と海軍じゃ設計思想が根本から違うから船体共通化なんて
海軍戦闘機と空軍戦闘機の共通化よりも無理なのかも。

>>246
それって公試とは言えないような希ガス。

>>261

なんか　そのまんま「ポハン」級......　　巡視船にしちゃ重武装

現地の日本人に聞いたのですが、
イラクで日本軍による殺人・強姦・放火・略奪が問題になっているようですね。
イラク人捕虜への虐待も公然と行なわれているそうです。
従軍慰安婦や南京大虐殺、特高による民族弾圧への反省もせず、また同じ事を繰り返していると思うと同じ日本人として恥ずかしくなります。

>>264
そんなエサでクマー
ttp://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~kumaa/up/img/kuma_074.gif

シーステート４で出港禁止になる船が巡視船に使えるわけがありませんて。

>>264　
外務省からのお返事です。

誠に申し訳ありません。
アルビルの方からおっしゃるような苦情が殺到しておりまして。
残念ながら、日本以外の北東アジア地方の外務官は、電話の取り次ぎ能力もないと
現地テロ組織からもクレームをつけられる状況です。
日本政府が当該業務も代行している都合上、どうしても対応が遅れております。

しかし犯罪の前に犯人が、日本人ニダ　と自ら宣言し
軽トラックに、異様に大きな日の丸が描かれていたりと
犯人が日本人であることは間違いない、と思われます。

また犯人は砂漠の砂嵐に対応して目を半眼以上には開かず、
砂漠の中で素早く武装者が取り囲んでスリを行う、など正にプロ集団の仕業です。
日本政府は責任を痛感し、粛々と当事者を処分していく所存であります。
また、現地クルド人には自衛目的で、犬猫用の薬の見分け方を教えている次第です。

全速ＭＡＸで突っ走れる時間ってのは、どれ位なんでしょうか？
いくら高速でも短時間だと、何か悲しいです。
で、ディーゼルとガスタービンだとやっぱり違ってくるとか。

ぜんぜん知らんが、出力120%〜！とかはしないんじゃね。
メーカーも定格までしか回せないようにしてるんじゃないかと。
タービン吹っ飛んだら困るし

>>267
ジョークスレに行ってください

ザイトゥーン部隊員の1日
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/10/08/2004100800004411.jpg
8日午前（現地時間）、イラクのアルビルに駐留中のザイトゥーン部隊員が朝の点呼を取っている。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/10/08/2004100800004422.jpg
ザイトゥーン部隊員が1日の日課を始める前に、愛国歌を歌っている。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/10/08/2004100800004433.jpg
ザイトゥーン部隊員が内務室で携帯食料で朝食を取っている。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/10/08/2004100800004444.jpg
ザイトゥーン部隊員らが運動をしている。

>>271

(´-`).｡ｏO( ザイトゥーン部隊員は宿営地内なのに何でレーション食ってるんだろう…

>>272
食料（生キムチ）持ち込もうとしたら、検疫で引っかかり没収されたとか

>>273
食料（生犬）持ち込もうとしたら、検疫で引っかかり没収されたとか

コックが逃げたとか・・・

どっちにしろマジェマジェ

>>272
広報用じゃない？自衛隊でも隊員たちが見せてたし

・・・誰も言わないのですけど・・・レーションを食べている写真のテーブル真ん中に、
コチュジャンの入れ物としか思えないものが置いてありますのｗ

それと運動の写真が変ですの
こんな体勢からは、持ち上げられないと思うの

>>278
軍事板の軍艦の食事スレでそういうネタ出てたな。
ベトナム派兵時も「米でないと力が入らん」とアメの食事を断って、
本国から持ってきた米やキムチ、コチュ醤で現地の肉、魚を食っていたそうな。
やっぱアジア人は米食ですな

このパッケージＭＲＥに見えるのだが。
もしかして、あの国はタバスコの代わりにコチュジャン入れて味を同じにしているとか。
それ以前に基地内での朝食からハイカロリーなレーションとはな。

韓国は60年前まで主食は雑穀だったんだけどね(´･ω･`)

>>271
> http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/10/08/2004100800004433.jpg
> ザイトゥーン部隊員が内務室で携帯食料で朝食を取っている。

(´-`).。oO(この携帯食糧って米軍っぽいけど、韓国製？)

http://japanese.joins.com/html/2004/1008/20041008181933500.html

「韓米、２年以内に北ミサイル撃退能力を確保」

以下抜粋。

>「在韓米軍は海外米軍の中で最も重要であるため、最も先に戦力改善が推進される」
>
>「在韓米軍が在日米軍よりも格が下がったり、司令官の階級が低くなることは絶対にありえない」
>
>▽韓国に配置されたパトリオットミサイル（ＰＡＣ−２）をＰＡＣ−３に改善
>
>▽グアム・ハワイ駐留米軍の最優先任務を韓国防衛に設定
>
>また「在韓米軍が在日米軍に従属したり、司令部が格下げされるという見方がある」という質問に対し、
>「オーマイガット（Ｏｈ　ｍｙ　ごｄ！）」と叫びながら「そういった計画は全くなく、今後も絶対にないはずだ」
>と強調した。在韓米軍司令官は今後も「四ツ星将軍」であり、再編が完了すれば、さらに強い軍隊と権限
>を持つということだ。


ニダーさん達、喜びそうですね。

ペトリ３導入かぁ…(´･ω･`)

展開して何ヶ月もたつのにいまだにMREってのは隊員もつらいだろうな・・・。

ＭＲＥって何種類あったっけ？

>>283

見出しに韓米と書き、
＞ローレス米国防副次官補は７日、　韓　米　両　国　軍　が２年以内に北朝鮮軍の長距離ミサイルを
＞‘より精密な戦力’で撃退する能力を備えることになる、と明らかにした。

といいつつ、在韓米軍のことしか語っていないような気がするのは私だけでつか？

おまいら文をよく読め、在韓米軍の話だ。韓国軍じゃない

>>286
現在24種類。
メニュー中華はあるけど朝鮮はない。勿論、日本食もあるわけがない、というか不可能。
漏れはチリソース系は好きだが、ベジタリアンメニューは勘弁。

カンボジアPKOでレーションのコンクール一位だった（らしい）自衛隊の
戦闘糧食でも2週間食いつづけると見るのもいやになるっていうのに、
韓国軍はMREばっかなのか・・・。

>>290
どうせ、キムチの味以外は理解できないんだろうから無問題では？

危うくＩＤがＤＱＮになるところだった。

>>290
何故かＭＲＥの通販ショップがある国だからな。
もしかしたら、一次期限切れのを引き取って兵隊に食わせてるとか。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041008/ids_photos_wl/r2336758843.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041008/481/sel10210080826
うんち汁洗顔画像欲しい

朝鮮人のレーションって、朝鮮漬け以外になにがあるの？
犬は携帯できないよ。

>>289
似て非なる日本食もどきは、あるようだが.....

ttp://phototec.hp.infoseek.co.jp/menu3.htm
メニューナンバー03　牛肉の照り焼き　（teriyaki beef）

>>268
ディーゼルの方が効率はイイです。

まぁ、ガスタービンでも巡航用に小出力ガスタービンを持つ
とか、或いは、低速時は複数のガスタービンエンジンの一部
を止めるとかの工夫で改善はできるようですけど。

しかし高効率のディーゼルの泣き所は、暖機しないと加速でき
ないので、突発的に加速するような場合はガスタービンの方
が有利です。

海保がディーゼルで海自がガスタービンというのは、経済性
を重視するか、急加速性能を重視するか、その優先順位の違
いでしょう。

「みらい」が魚雷を避けれたのも、ガスタービンのお陰だったのか！ AA(ry

>>278
持ち上げられないのは良いですが、運動終了後に安全におろす場所がない方が大問題です。
ケンチャナヨか？

にしても、この年の兵隊にしては軽負荷のバーベルだな。

潜水艦は、２５年以上前の先代うずしおから
ずっと２０ノットとなっているけど

あれから、バッテリーの技術すさまじく進歩したよね。

いまでも公称２０ノットなんだけど

>>295
すまない。

でも、レーションにおける和食って忍とニンジャ位に違いがあるんだよなぁ。中国人がＮｏ２２のPORK CHOW MEINを見たらなんというか。

>>299
公称20ノットと偽っておいて、じつは46ｾﾝﾁ砲搭載

>>300

食の野蛮人　「　アメリカ人　」　だからな〜ｗ

>>299
ディーゼル機関なら20ノットがいいとこだよ。原子力機関でもなければそれ以上はムリポ。
まぁ水中活動時間の延長とかなら有り得るが

>>299
潜水艦は長期に及ぶ隠密行動が売りなので最高速度出したら位置が
モロばれ、バッテリーはすぐ消耗であんまりイイことがないのだ。

>>304
まぁそれでも、いざっていう時にスピードが出せるに越した事はないし、バッテリーだけでなく
モーターやスクリューの形状も大分改善されてると思うので20ノットって事は無いような気がする・・・

そういえば公称の可潜深度も昔から変わって無かった気が・・・

>>305
まぁあんまり穿って見ないほうがいいよ。どこの国だって実際のスペックは発表してないみたいだし。
海自は現在の電池は鉛蓄電池らしいが次期潜水艦からリチウム電池を導入するそうな。

>>306

確かに潜水艦のスペックなんて、一般人には絶対に知りようのない話だしね。

>>305
＞そういえば公称の可潜深度も昔から変わって無かった気が・・・

何処の国が正直に発表するんだ？

海自のディーゼル潜でも瞬間なら、魚雷より早い速度が出せたという都市伝説を聞いたことがあるぞ。（笑

ホルホルするためならなんでもする某国……

遅レスですが。
戦前、寒村から徴兵された兵が「器一杯の麦飯と、みそ汁の中に
雲のようにぽっかり浮いた豚肉を食べているので安心して下さい」と
郷里の親に手紙を送ったと何かで読みました。
（伊東圭一氏の著書だったかな？）
ベトナム戦時の韓国の兵士も、お米とキムチがちゃんと食べられる
だけで、かなりの戦意高揚に繋がっていたのではと推察されます。
なにせオリンピック直前まで外食で麦飯しか出してはいけないほど
統制されていましたから。

どうせ唐辛子粉を大量にかけて食ってるだろうから元の味なんかどうでも良いんだろ。

構造改革は人員削減から。

陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針

　政府は8日、防衛力見直しの一環として陸上自衛隊の定員を大幅に削減する方針を固めた。
現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、年末に策定する
新防衛大綱に明記する計画だ。国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。戦車の半減を目指すなど、冷戦型の
組織・装備が残る自衛隊の構造改革を推進する。
　小泉純一郎首相は歳出改革を強化する意向を示しており、2010年代初頭のプライマリー
バランス（基礎的財政収支）の均衡を達成するには防衛関係費も聖域視せず、思い切った
歳出削減を図る必要があると判断。山崎拓首相補佐官や財務、防衛両省庁の担当部局に
調整を指示した。
　政府は9年ぶりに改定する新防衛大綱をもとに来年度を初年度とする5年間の中期防衛力
整備計画（中期防）の策定作業に入るが、総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円
程度に抑制する。初年度となる来年度予算では今年度以下の水準に減額することを目指す。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

>>311の
”寒村”を別な意味に脳内変換した人は正直に手を挙げるように。

ﾉｼ

やっぱりサムソン。

軍板より転載
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=18984
北朝鮮に中国護衛艦4隻輸出に大韓記事です.

中国中?网（http://www.china.com)義軍事論壇(http://bbs.china.com/military/bbs.jsp)で
ネチズン奴の発言(http://bbs.china.com/military/html/board_57_post/678576/2816996.html)で奈多出た.
最近北朝鮮海軍と韓国海軍が黄海領域で小規模武力衝突が発生の時,韓国海軍が
“蔚山級護衛艦”(蔚山??????)を出動したが,北朝鮮海軍官兵たちはこの上なく
大きい心理圧力を受けた.
北朝鮮海軍は中国軍部屋で先進的な作戦能力を取り揃えた053H3型護衛艦を供与を
ガングヨルヒ要求したし,中国政府は“中-組雨着”でから出発して北朝鮮側に
4隻の“強豪I護衛艦”(江湖I型?????)を伝達して与えることを決めたが.
改良をかけたこれら護衛艦の性能は韓国海軍の護衛艦と同級だ.
中国政府は2004年10月5日に北朝鮮側に一隻の“強豪I護衛艦”を伝達したし,
年末にのぼって,全部の4隻の護衛艦の北朝鮮伝達が完成される

※ここで護衛艦とはフリゲートの事

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200410/09/seoul/v7501500.html
[週末話題] 予備軍 30分間 サバイバル戦闘の後… [ソウル新聞]

“エイ,まさか 本当にするの? うん? これ ないのに….”
戦闘帽を傾きかげんにかぶった 100人余りな予備軍が信じることができないという
ように目を フィドンググレ 浮かんだ.教官が突然と‘サバイバルゲーム’が訓練
日程で決められていると説明したからだ.‘今日一日はどうにズル休みを打って
見るか.’思案した予備軍たちが一斉にざわめき始めた.“本当の装備をすべて
取り揃えて汗ばみながら走るとすることです? 冗談です?”と 聞き返して見るが
教官は固く頭を横に振った.

“本当で 一つよ?”

‘予備軍訓練通知書’を受けて去る6日 尋ねた京畿道ヤンジュ市陸軍56社団から
示範で開かれたサバイバルゲームに参加した記者は尻と太ももに‘銃弾’を2発
当たって‘戦死’した.それさえも幸いだった.一緒に予備軍訓練に出た先輩記者は
太ももと肩に一発,明治に 2発,頭に3発など実戦だったら義務兵士呼ぶひまもなく
死んだ位 難事された.

サバイバルゲームは都市や林の中の戦闘場でペイント銃弾が入っているガス銃を
持って 実際の戦闘のように訓練するもの.生まれて初めてヘルメットと顔全体を
覆うゴーグル,保護チョッキなどの装備を取り揃えて着てぐずぐず言う予備軍たち
だが表情には不思議さが付け出してあった.

>>317　つづき

初めて経験するサバイバルゲーム自体もおもしろかったが,いつも‘時間つぶし’
一色だった予備軍訓練に楽しさと訓練效率を同時に満たす‘発想の転換’が
成り立っていた時間で‘世の中 さてたくさん変わった.’という表情たちだった.

“予備軍訓練で汗ばんだのは初めて”

訓練はソウル市内を模型で作っておいた町竝み戦闘場を経って傾斜が40度くらいの
180mの山道を飛び上がって高地を占領するので成り立ってある.ゲームを始めると
初めには まさかしてオンギゾックオンギゾック動いた予備軍たちがあちこちで
悲鳴を上げる.チーム員たちが手早く散らばって效率的に掩蔽物の後に身を隠さ
なければ対抗軍がうつペイント弾が間違いなく身を叩くためだ.ペイント弾の
強度は 2mの距離で重なったラーメンボックス2個をくぐるだけ ‘いたずら’
ではなかった.

ドラム缶の後に手早く隠れたが横では引き続きペイント弾が飛んで入ってポック
ポック裂ける.花壇の上に顔をばっくり突き出してずばり一回当たった先輩は
ずいぶん動くことができない.記者も走ってから膝に一回当たると涙が少しずつ
出た.予備軍たちが‘痛み’を感じ始めながら動きはもっと手早くなった.

>>317-318　つづき

普段の予備軍訓練なら幼さもない鉄條網地域を低い四つんばいで早く通過とほこり
一杯な地面に平たく伏せたりした.

ペイントが横行する30余分 うちの‘戦争’を終えて目標の高地に立ち上がったら
始める前の面倒だという考えは遠く消えて 顔に触れる秋風が凉しく感じられた.
見回したら皆似ている心情なのか汗に濡れたヘルメットを脱いでお互いににやりと
笑って見ていた.

2年前 軍服務を終えたという会社員 催一揆(26)さんは“どっちみちする予備軍
訓練だから 形式的な教育よりどうせやるならこんなに面白くて何か学ぶことが
できればずっとましだ.”と“サバイバルゲームのような興味津津な訓練プロ
グラムがもっと開発されれば楽しく予備軍訓練に参加するようになるの”と言った.

一方 国防部は来年3月から予備軍訓練にサバイバルゲームを全面取り入れるかを
11月中 確定作りにした.

http://photo-media.hanmail.net/cpif/www3.seoul.co.kr/img/photo_news/2004/10/08/SSI_20041008174159.jpg
http://photo-media.hanmail.net/cpif/www3.seoul.co.kr/img/photo_news/2004/10/08/SSI_20041008174229.jpg
http://photo-media.hanmail.net/cpif/www3.seoul.co.kr/img/photo_news/2004/10/08/SSI_20041008174246.jpg

サバゲーは徴兵忌避者が始めたもんじゃなかったのか？

なんか自衛隊を見慣れた目にはレクリエーション大会にしか見えないが、
ひょっとして韓国軍ってむちゃくちゃレベル低いの？

陸自四万人削減か・・・マジでやるなら終わりだなオイ。

まあ玩具を使った訓練はこれから取り入れるとこは増えると思うよ。
専用の模擬銃になるか、玩具を使ったに留めるかは知らんが。
しかし、この韓国軍の訓練はフィールドも含めてまんまペイントガンゲームのだな。
今の所は予備役の連中へのレクリエーションも兼ねた訓練ってとこで試してるんじゃないかな。

まぁ日経のトバシ記事の可能性もあるていうかマジだったらorz
この流動的な極東情勢でそんな長期的スパンでゴッソリ兵力削減しちゃおうとか考えるのは
もう馬鹿かとｒｙ

元々、日経は防衛関係はダメポなんだが。
じゃあ経済の予想記事は？と言うと(tbs

雇用確保のために陸自はストを打つニダ

>>313
防衛費より先に削る（無くす）モノがあるだろー純ちゃんよー
聖域なしならいの一番に切るべき支出がさー
こないだの内閣改造からちょっと変だぞ、なんかあったか？

もうすぐ防衛を削っても、やっていける事態になるとかだったらいいな。
日本周辺の脅威が無くなるとか、ハァー、無いんだろうけどね・・・。

財務官僚が調子こいてる悪寒

どこか「近場」が、「有事」になったら一発でくつがえる予感……　　　>防衛費・人員削減

北海道に兵力が集中しているのは、見直しても良いんでは
ないですか？
いくらプーチンがアレだからとは言え、九州・山陰方面に
回した方が良いように見えます。しろうとなのでとんちんかんな
事を書いていたら申し訳ないです。

>>330
北方戦力は有事の時の予備戦力みたいな見方もあります。
第一撃で壊滅されても困りますから。

世論の反応を見る為に意図的に流された偽情報じゃないの？





と思いたい罠。

他のニュースサイトでの後追い記事がありませんね(´･ω･`)

飛ばし記事の可能性が増してまいりました。
私が日経に電話したところ、　『記者の特ダネ』　との回答がありましたが、
スクープは後追い記事があってこそ成立するものですので今夜の夕刊を調べて来てください。

>>330-331
九州だと北海道と違って演習場をどうするか、とかもありますよね(´･ω･`)
まあ、検討して欲しいと思いますが。

>>332
Ν速の連中見てるとそのまま通ったりして…orz

N速って精密誘導兵器あれば歩兵いらねとか
言い出す基地外の溜まり場だろ・・・
空自には誘導弾1種しかない上、対レーダミサイルもないというのに
ひどすぎ

つーか、１２万人と数百両の戦車という陸上兵力で支えきれないほど、大量に上陸されるようなら
どのみち負け戦だろ。

>>３３６
一度に一箇所に陸自全部隊が集まる訳ではない、海岸線の長い日本を守るにはそれ相応の頭数が必要なのよ

4万人規模の国境警備隊設立？

>>335
強力な制空戦闘機によって上空を制圧し、戦闘攻撃機やは爆撃機による空爆を重ね、
あるいは艦船からの巡航ミサイル等による遠距離攻撃でいかに打撃を与えても
最後は陸上部隊の地上制圧がなければ戦争には勝てないってね。

ただし日本は陸で接する国境がない上に、防衛戦しかやらない建前なので空海の迎撃力に
比重を置くのは判るけど。

ここで武装警備隊と海自陸戦隊の創設ですよ。
武装警備隊にはライフル中隊50個＋特車隊＋特科隊、海自陸戦隊には海兵師団4個。
武装警備隊は各道県に１個中隊、都府には2個中隊、各地方に特車大隊と特科大隊を配備。
海自陸戦隊は輸送艦との共同作戦にも適応。
武装警備隊は首相ちょくぞk（PAM!）

>>330
西方重視ってのは既にやってるよ。
というよりか、九州削らずに北方削ってるだけだけど。
山陰方面は捨てられてるとしか思えないがなw

>>337
開戦間近になったら上陸されそうなところに集めとけば良いだけ。
対中なら九州、西日本。対露なら北海道。
奇襲でない限り、状況悪化にともない事前に在日米軍やグアム、ハワイ、オーストラリアの戦力は
増強されるだろうし、奇襲で大量上陸を許すほど現有の日米の海空戦力は弱くないだろ。
動きの鈍い歩兵や戦車を減らす代わりに、緊急展開できる戦闘ヘリとかを増強した方がいい。
問題は減らす代わりに何をするかだよ。
…ただｺｲｼﾞｭﾐは単に減らして支出を抑えることしか考えて無さそうだが…

>>342
軍板で何年も前に論破されたことを今更主張してもな。

>>342
>戦車を減らす

禿同。
川底の石・橋・エアコンほか問題山積みだもんな。

>>344
分かってて言ってるんだろうけどネタが古過ぎる。

>>339
空海の迎撃力重視と言う割には
主力戦闘機のF-15は半分くらいしかFCS交換しないし
年５〜６機とかだと１０年以上かかるんだが

sage入れ忘れた

かと言って現実の脅威が無ければ軍縮に話が進むのは世のことわりですな、
特にそれが陸自に話がまわってくるのは地形的に言っても当然かと。

武装ほど非生産性の極致を行く物は無いからね。北朝鮮がいい例。
軍隊が…特に陸軍軍人が山ほどいるのに国は破綻寸前だし。

>>348
逆に、「国家安全保障=安全に商売できるインフラ」とも言えるけどな。

>>348
日本の周りはけっして安定してるわけじゃ無いと思うんだけどね。
つーか半島地域と台湾海峡は　ヤバイ方の上位だと思う。

>>350
中国は今でも毛沢東の「権力は銃口から生まれる」を党是としているとききますし、
イスラムの影に隠れているけど、赤色革命思想ってのは危険な存在だと思います。

中国は国内に不満溜まったら
戦争で国民の目を剃らすの基本だし、やばいってもんじゃないんだが

アカい国家は、平和になってきたって周りが思った
タイミングに侵略するかならなー

陸自が貧弱でも海自がしっかりしてれば大丈夫でしょ。
戦車は男のロマンだが。ヽ(´д｀;)ノ勿体無い

しかし、自衛隊の本来任務に海外派遣が格上げされる以上、
装甲車や暗視装置の拡充をしていただきたいです(´･ω･`)



あと、産経、共同通信、朝日のwebを見ましたが、後追い記事が一切ありません。

夕刊とってる人、どうでしょう？



日経のとばし記事だと思うのですが。

日経はバカの集まり

海外に出て災害復興作業、PKO、PKFなんかは
空自、海自より陸自の出番が多くねぇかい？
陸自減らして大丈夫かな。

一応、海外協力も今後の柱にするんでしょ？

>>357
そうですね(´･ω･`)


海外派遣でも、空自の大型輸送機が欲しいですし。
いつまでも政府専用機ってわけにもいかないでしょう。

>>357
そこで国際海外協力隊ですよ。

>>359
要するに海兵隊ですね(´･ω･`)？

>>359
みんすの代表が喜びそうな・・・

陸上自衛隊　１１万人
海兵自衛隊　４万人
戦略自衛隊　２万人
航空自衛隊　４万人
海上自衛隊　４万人

>>360
民主の主張してる国連待機部隊ってのも、要は陸海空自衛隊とは独立した
海外派兵専門の組織・・・って海兵隊じゃないか。とオモタ。

>>363
国連待機部隊って発想が・・・

民主の中の人は世界市民ですね。

もしや、陸自を減らして新たに国際部隊を新設するとか。
だったらいいな。

４万人を帝国陸軍に移管

残念だが防衛費を含めた、財政削減は絶対避けられない。
ＧＮＰと国債の対比を、外国と比べれば背筋が寒くなる。
対中ＯＤＡが削減されるのは当然として、防衛費だけが
無傷と言うわけにはいかない。

増税すればいいのに

自衛隊減らして、国軍を建軍するんならOKだが。
最終的に
陸軍　　１１万人
海兵軍　４万人
戦略軍　２万人
空軍　　４万人
海軍　　４万人

自衛隊のごく一部の本土防衛用部隊を残し
大部分を国際救助土建部隊に改編。
アントノフやエセックス級クラスの揚陸艦を保有し
全世界で災害要請があるたびに緊急発進。
キャッチは
「命令受領後18時間以内に一個救助土建大隊を地球上何処へでも完全装備で被災地に展開させます」

…「鹿島建設旅団発進！」「酒井組独立大隊、イラクサマワに展開中」なんてね（ｗ

ロシアみたいにパイプライン旅団とか、
シベリア鉄道警備隊を作るべし。

>>355
日経のトクダネって話だが、以前毎日や読売は「戦車などは削減するが、陸自定数は維持」
という記事を書いている。
例えばこれ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/08/02/20040802k0000m010108000c.html

後追いがないところをみると、日経の飛ばしの可能性が高いな。

海兵自衛隊の構成
　海兵幕僚監部　　　　　1000人
　　┣海兵遠征隊　　　　２万人　（４個海兵遠征旅団）
　　┣海兵航空隊　　　　6000人　（C-130輸送機 16機、MCH-2000　200機、AH-1Z　32機、ハリアーII　26機）
　　┣海兵海上隊　　　　１万人　（おおすみ型３隻、はつゆき型８隻、ＤＥ６隻）
　　┗海兵後方支援隊　3000人

海「兵」に目くじら、なんて時代じゃないか・・・
特車、支援戦闘機みたいに
無理やり名づけるならどんな感じになるだろう？


あ、あとOA-10装備も希望

>>374
海上支援隊。略して海援隊。

>>374
沿岸自衛隊
陸海共同隊

陸戦隊の名称復活をキボン

普通に海兵隊でいいのでは？
４個海兵旅団（それぞれに３個普通科大隊、１個戦車大隊、1個特科大隊および支援部隊）
海兵ヘリコプター団（ＥＨ-101 24機およびＡＨ-1Ｓ，OH-6D）
輸送艦を編成内に入れる必要はないが、共同作戦の訓練は行なうべし。

なんか、この調子だと「国連待機部隊」を作ると焼け太りになりそうだな。実質海兵隊になってしまった上に、
いつのまにか「他国との共同活動のため同水準の装備が必要」とかいってVTOLとか強襲揚陸艦とか
導入しそうだ。

>>378を書いてから思ったのだが、まさか、保安隊および警察予備隊の復活？
防衛庁傘下に自衛隊，保安隊，警察予備隊が並存する状態に…

(´-`).｡ｏO( 強襲揚陸艦なら佐世保にころがってまつヨ　ありゃアメリカのかｗ

>>381
いざって時にはおおすみ改造して・・・

あれはヘリ空母として使うからダメか。でも強襲揚陸やらかすような場面があるかな。

おおすみはあのエレベーターをやめてください(´･ω･`)

>>380
意表をついてアメリカの州兵のように
都道府県兵を。

関西で内戦が始まりそうだからヤメレ。

海上保安庁内に沿岸砲兵部隊を。

>>377
陸自=国防軍陸戦隊
空自=国防軍航空(防空)隊
海自=国防軍本隊

日本の国防=海防

戦国時代かよ

優先順位として海自、空自、陸自かな？
陸自はテロ対策の部隊に特化するべし。

俺としては敵の正規部隊の着上陸にも対応できるよう
ある程度は機甲戦力を残して欲しいな

もうサヨどもが名前に拘るならいっそこうでもしてしまえ。

すみれ組　12万人
はまなす組　4万人
たんぽぽ組　4万人
さんご組　4万人



なんのこっちゃさっぱり分からんかも知れんけどな（w

>>391
ウリの国はムクゲ組ニダ

戦略ロケット軍なのに幼稚園風のさくら組とか呼ばれちゃう自衛隊萌え

さくら組
たちばな組
うめ組
ふじ組

あと何があったっけ？

そういえば、ウリが通った幼稚園
さくら組とか
きく組みとか

ぐんぐつの(ry

攻撃型原潜　こすもす

強襲揚陸送迎バスとか

大陸間弾道ミサイル　つくし

生物兵器　むくげ

風船爆弾　たんぽぽ

機動戦艦　なでしｋ（PAM!PAM!PAM!!

殲滅兵器　もっこす(´･ω･`)

>>402
アレは使用する側にも絶大な心理ダメージを与えますので
非人道的兵器です！

新型戦車ひよこ




>>402


「」発見

中朝国境・豆満江　中国、軍人脱北を警戒　食糧供給締め付け背景？（ヤフーニュース　１０／９）
（前略）
　北朝鮮人民軍に詳しい情報関係者の話では、中国側が北朝鮮軍人の集団脱北を警戒する背景には、北朝鮮軍内部の食糧事情が今年、急速に悪化したことが大きい。
　最近脱北した元軍人によると、「千人の餓死者を出した部隊もある」という。
　この食糧逼迫（ひっぱく）は、今夏から中国側が急速に対北食糧パイプを締めたために生じたともされる。これまで中朝国境は中国側から朝鮮族が食糧を担いで北朝鮮に行商に出て北朝鮮国内の闇市場に流していた。
　しかし、今年七月以降、中国は国境貿易を制限し、中国から北朝鮮に入る食糧が激減したとされる。　このため秋の収穫で米の値段が下がるはずの十月も北朝鮮国内で米の値段が上昇し続けているという。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000011-san-int

「千人の餓死者を出した部隊もある」って・・　
仮にこの部隊が一個師団一万人だとしても、部隊の一割が餓死するなんて戦時に包囲・孤立して食料が枯渇した部隊でもなければあり得ない数字です。
　そしてもっと編成の小さい旅団や連隊で１０００人もの餓死者を出したとすれば更に深刻ですし、これほど食糧不足が深刻なら餓死した兵士の数倍の栄養失調者や戦闘不能者を出しているはずです。
　しかも、一般住民よりはるかに食料面で優遇されているはずの軍隊ですらこの有様ですから、特権や優遇措置の無い一般市民の窮状はそれを遙かに上回ると思われ。

>>405
というか、戦闘でも一割戦死という損害は「大敗北」になると聞いた気がする。

中国軍３万人、鴨緑江に集結
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1007/20041007185522500.html
元記事
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_11_1.htm

>>405-406
栄養失調等戦闘不能者をおよそ倍と見積もると。。。
死傷率30％以上といえば組織的戦闘力は喪失しておりますな。

いやあ戦わずして壊滅する人民解放軍ﾏﾝｾｰ

>>319
＞ 催一揆(26)さんは

イイ！名前

>>408
人民解放軍でなくて北チョン軍だろう。

寝起きなわけでうる覚えｽﾏｿ

将軍さまは太っているから安泰ニダ

てか将軍様、絶対糖尿病でしょ(´･ω･`)？

いま国境に張り付いてる人民解放軍がそのまま侵攻したら、サクっと平壌まで落ちるんじゃないのか。

>>405-406
負傷率300％超えても戦い続けたＷＷ２の米軍日系二世部隊は
バケモノ部隊だな(汗

北朝鮮なんかｲﾗﾈ

>>405
朝鮮＆支那人は大風呂敷な奴等だから話半分と思っていた方がいいかと思われ…

>>417
半分引くぐらいではまだ足りない。
大目に見積って十分の一。

あと話の半分はガセだと思うこと。

>>418
白髪三千丈の中国人と、息を吐くように嘘をつく朝鮮人だもんなあ。

>>405
朝鮮戦争中ですが、包囲・孤立せずに餓死続出した国民防衛隊と言う実例があります。
（後方にあり戦闘は無かったのに、幹部の横領で食費ゼロ、餓死者10万人）

>>420
それはいくらなんでもひどすぎる・・・

>>421
これですね
１月　のちに明らかになったところによれば，韓国軍最高幹部はソウル脱出にあたり，
「国民防衛軍」として召集された第二国民兵の訓練給与費を数十億円着服．
食料のない兵士が次々に凍死･餓死したといわれる．
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable3.htm

>>422
そこの
>１２．２３　米第8軍司令官ウオルトン・ウオーカー中将，乗用のジープで前線に赴く途中，
>韓国軍トラックと衝突して死去．
って、なんなんなんだ(´･ω･`)？

>>423
しかも12月23日は、ウォーカー中将が指揮したＡ級戦犯の処刑の日だったりする。

>>424
今上天皇の誕生日にあわせたそうな。
陛下がご存命の間は戦犯万歳とはならんように、だと。

>>425
今上陛下と旧軍の戦犯は関係なかろうに・・・・＿|￣|○

>>423
有名な話やね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/2-11.html

　その7戦犯の処刑執行責任者は、ヘンリー・ウォーカー中将でもある。
　彼が刑の執行を命令し、処刑した7人の遺体を深夜トラック荷台に積んで、護衛を
つけ、久保山火葬場まで運搬し、厳重に憲兵を配置して火葬に付した。
　そしてどこに捨てたか知らないが、太平洋にその骨を捨てて処理した――宗教的
儀礼もなく、馬の骨でも捨てるように――そのすべてをはたしたのがウォーカー中将
であった。
　昭和25（1950）年、朝鮮戦争がはじまり、ウォーカー中将も兵を率いて韓国におも
むいた。
　戦場視察のため、断崖絶壁の雨にぬかるむ海岸道路を走っている時、後ろから
友軍の貨物自動車の追突をうけた。
　彼の自動車は、もんどり打って数10メートル下の渚に転落し、アッという間もあらば
こそ、彼はあえない最期をとげた。
　なんとその日が、７人の祥月命日、12月23日、しかも午前零時、奇しくも死刑執行
の同じ日、同じ時間であった。
　3年後の昭和26年の出来事である。
　マッカーサー元帥はじめ米軍の首脳たちは、この時はじめて、怨霊の恐ろしさを
知りふるえあがったという。

>>427
それは間違いではないかと思われます。
アーリントン墓地のホームページによると、韓国で事故死したのはWalton Harris Walker中将。
処刑責任者の名前は分かりませんでしたが、少なくともヘンリー・ウォーカー中将が韓国で事故死したことは
ないようです。
♯ところで、Henry Harrison Walkerなんて将軍が南北戦争にいたんですね。一瞬混同しました。

怪談話と長年信じてたのに・・・・

ググったらこんなのが出てきた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:12X3DOa7JN4J:hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060181183/544-+%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%B8%AD%E5%B0%86&hl=ja

ttp://www.arlingtoncemetery.net/whwalker.htm
ブルドック・ウォルトン・ウォーカーが事故死したのは確かに23日(米時刻22日)だが

別のソースによると
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/2-11.html
＞7戦犯の処刑執行責任者は、ヘンリー・ウォーカー中将
でこの将軍がやはり1950年の執行日に事故死したとしている。

ウォルトン・ウォーカー将軍とその辺の祟りがあってほしい人が
ヘンリー・ウォーカー将軍を混同したのか、はてさて。

ウォルトン・ウォーカーは確かに刑執行当時も日本駐留の
第8軍司令官を務めているが、死刑執行から遺体処分を
本当にこの部隊にやらせたのかね？
どーにもこの辺の指揮系統はよく知らないので不明

偏見だが
執行担当者がヘンリー・ウォーカーで、23日に事故死したウォルトン・ウォーカーと因縁付けて
そこから後々作られたデッチアップ伝説のような気がしてならず


真相はどうなんだ？

>>429
でっち上げじゃないと思う。

まぁ同日に死んでいるのを見て怨霊とか言うのは日本人的ではある

(´-`).。oO(まあネタとして言っているだけだけどね…)

素朴な疑問なんだけど自衛隊の中の人って海外派兵されたとき性欲処理はどうしてるの？旧日本軍みたいに現地の住民を強姦したり無理矢理連れ去って慰安婦にしたりしてるのかな？

>>433
(´-`).。oO(スレタイ嫁…)

>>433
現地で金払って買う。

>>433
カンボジアPKOのときは、現地女性に対して性的嫌がらせをした事例があったそうだ。
何でも「オナニー、オナニー」呼ばわりしてたとかなんとか。

マスカキで何とか汁！
現地で女買って変な病気移されたらかなわん

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/politics/news/200410/200410100122.html
"陸軍等 48ゲブデ 水不足 深刻"

陸.海.空軍 181ゲブデ 細菌等 検出

江原道と 京畿道 地域 陸軍部隊 など 全国の 48ゲブデで 深刻な 給水難を 経験して
あり 181犬 部隊の 給水院では 各種 細菌が 検出される など 汚染が ひどい ので 明
かされた.
国防省が 10仕事 国会 国防委 所属 黄進賀 議員に 提出した 国政監査 資料に よれば
江原道と 京畿道 地域の 陸軍 40犬 部隊 など 全国 48犬 部隊 将兵は 1人当り 一日
給水量が 100lに 過ぎない 位に ひどい 給水難を 経験して ある.
現在 私たち 国 一般人 1人当り 一日 平均 給水量は 325~400lで, 結局 これら 部隊
将兵は 一般人 平均値より 3~4梨 ほど 水を 少なく 使って ある わけだ.
特に 陸軍 1軍司令部 隷下 某 工兵部隊の 1人当り 一日 給水量は 33lで 催悪意給水
難で シャワーは 勿論 食器 洗滌用 水も 不足な ので 現われた.
また 去年 国防省が 陸軍 99犬, 海軍 56犬, 空軍 13犬, 国防省 直轄部隊 13個所等 2
布地809個所の 給水院を 検査した 結果, 181個所で 大膓菌と 亜鉛, アルミニウム ド
ングイゴムツルされる など 汚染が 深海 給水院 非適合 判定を 受けた.
陸軍 2軍司令部 隷下 某 社団の 給水院 16個所 皆が 非適合 判定を バッアッウミョイ
の中 連隊級 部隊 1個所では 大膓菌君 陽性反応と ml党 鉄砲 2万5布地 匹(基準値 10
0cfu/ml 250お腹) 細菌が 検出された.
国軍義務司令部 管轄である 国軍馬山病院と 国軍軍医学校 給水院でも 大膓菌が 検出
されて 是正措置を 取った 結果, 国軍軍医学校だけ 再検で 合格 判定を 受けたし 国
軍馬山病院は 再検 時も 不向きした ので 現われて 去る 3月 幤貢 措置した ので 明
かされた.
黄進賀 議員側は “軍部隊では 水不足に 引き続き 給水院の 6~7% 位が 毎年 ムルサ
ヨング 非適合 判定を 受けて ある 実情だ”と “去年 非適合 判定された 181個所 中
74所は まだ 再検が 実施されるの なくて 水 使用が 安全か 確認されるの なくて
ある”と 言った.

>>436
ルワンダPKOのときは、売春宿のおやじが「自衛隊員が全く女を買わないんで商売上がったりだ」
とジャーナリストにぼやいていたそうな。

>>436

不肖・宮嶋か貴様はっ！
久々に氏の本を開いてしまったではないか。

>>438
(´-`).。oO(別に、軍に限ったことでは無いと思うが…)

さっき新宿で真っ白な軍服に大極旗のバッチ付けた3人組と
すれ違ったんだけど韓国の海軍でも来てるの？

>>442
いかれた在日じゃねーの？いかれた朝鮮人。

>>442
まさか先週入港した練習艦隊の連中がまだいるのか？

>>444
脱走？不法入国になるのかな

>>445
オーバーステイで工作中で分かっています。

好意的に駐在武官だと思いましょうよ

>>442
ペプシの社員とまちがえたんじゃ？

>>442
漏れも先週見ますた　上野で
ネームプレート　「　kim　」　で　丸と棒の文字だったんで　ガチ！
胸にグリコのおまけ付けてたし　ありゃどー見てもぺ〜ぺ〜の兵隊じゃない
艦艇の入港も無いようだし　工作か研修旅行？

む、ディスカバリーに気になる番組が
米軍の戦争犯罪　朝鮮戦争の闇
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=415709&id2=000000

北朝鮮ミサイル、発射の動き収束…防衛庁分析
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041011i101.htm
状況終了でよろすこ。

新潟東港に米イージス巡洋艦レイク・エリー入港
ニュースでは革新系団体がシュプレヒコールをあげている。

>>452
やつらは災害復旧や不明者の捜索やってる横で「ジエイタイハンターイ」やるような連中だからな。

>>452
お約束だね…(´･ω･`)

>>453
投石もするそうだよ(´･ω･`)

>>433
サマワではビデオ見ているそうだ。
イスラム圏なのでエロ本持ち込みは固く禁じられている。
これは、他の軍隊も同じだ。
で先に駐留していたオランダ軍が、ビデオを見ているのを知ってビデオ見ているってさ。

>>455
革新系市民団体とやらに石を投げてやりたいですな。

投石すると威力業務妨害だと思うのだが。

まだ小船で進路妨害しないだけマシかと思われ…
今日、それやったら自爆テロと間違えられるもんな（ｗ

正直今回ほど反戦団体に敵意を抱くのも久しぶり。

>>458
というか、今の米軍に小船で進路妨害したら本気で蜂の巣にされそうな予感。

>>460
緑豆か平和暴徒あたりマジでやってくれたら面白いのに(´･ω･`)

今までさんざやってきたんだから。

平和暴徒はプルトニウム輸送船に特攻した前例がありますからねぇ

>>462
今やったら間違いなく沈められますね(´･ω･`)

市民団体の人達がミンチになるね(´･ω･`)

グリーンピースはプルトニウム護衛中の巡視船しきしまに実際に衝突したがな。
ぶち切れた海上保安庁は火器の使用許可を出した。
・・・あのとき撃っときゃよかった。

>465

なに考えてるんですか？　　> 緑豆

>>465-466
……今なら不審船扱いで船体射撃できるんじゃ……(´･ω･`)

>467

つか、立派な公務執行妨害のような……　　> 敷島博士に体当たり

しかもグリーンピースの船初代「レインボーウォーリア」はフランス特殊部隊によって爆破されてるんだよね・・・。

フランスＧＪですな…(´･ω･`)


まぁ、今後似たようなまねしたら海保でも撃ってくるでしょ、普通に考えて。

>>470
>フランスＧＪですな…(´･ω･`)

フランス政府はグリーンピースとの和解の為、鯨問題で日本を売ったことが
分かっています。

>>471
…前言撤回。

しかも現「レインボーウォーリア」はフランス政府が裁判で負けて払った賠償金で買われたものなんだよ・・・。

>473

……本部爆破したいですね。

ソースはこれね。

フランス提案南半球サンクチュアリーにまつわる一般情報
http://luna.pos.to/whale/jpn_sanctuary.html

>9.　フランスがグリーンピースと交渉している中でフランス政府がとった 2 名の軍工作員へ
>の処置を謝罪、あるいは N.Z. の裁判判決に再服役するようにというグリーンピース側の
>要求をのむ代わりに代案として突き付けられたのが、「南半球鯨類サンクチュアリー」を
>フランスが提案すべしというグリーンピース案であった。
>
>10.　フランスにとってこの代案は、折りから問題をはらんでいたプルトニウム運送とリンク
>させれば、環境問題の擁護国としてのイメージアップにもなるという二重の利点を有する
>格好の好取引となるものであった。
>
>11.　グリーンピースとの取引が成立しフランスは、サンクチュアリー提案の英文を受取り、
>IWC にこれを提案する事となったが、フランスもしたたかであった。フランスは、グリーン
>ピースに日本のプルトニウム運送船「あかつき丸」が出港するシェルブール港及びフランス
>の 200 海里内での妨害行動を自粛するよう求めた。グリーンピースは、これを受け、積極
>的な反対行動はデモにとどめるとしたが、たまたまデモの船舶がフランス海軍と接触事故
>を起こした時、これを深く追求しないでおいたのである。
>
>12.　フランス海軍の護送がフランスの領海内で終了した後、「あかつき丸」は、国際協定に
>基づき そのルートを発表せずに運航した。これがグリーンピースの格好の抗議材料となって、
>世界のメディアに連日グリーンピースのチャーター船より「あかつき丸」情報が通報され日本
>到着まで、世界の非難を浴びたのは、周知の事実である。

>>475
仏…中国への武器輸出解禁宣言と言い……(´･ω･`)

>>470
しかも、完全に映像を押さえて誰も文句のいいようの無い形をつくるだろうな。
組織が小さいせいか、広報能力に関しては自衛隊よりむしろ上のような気がする。

工作船事件の時でも見られたビデオ撮影は
海保にとって起訴時の重要な証拠物となるので力を入れているのです。

ちなみにグリーンピースのレインボーウォーリア号は
沖縄サミットのときに海保によって接岸した岸壁ごと封鎖された。
まぁ、「何をしでかすか分からんから、一応拘束」ってことかな。

　グリーンピースは、もはやアルカイダと同レベルのテロ団体だろう。
　やつら潜水艦や国家レベルの諜報工作員を自前で持ってるし。
　何処から資金出てるんだろうね。どうせロクでもない所の資金なんだろうな……。
　確かイギリスの基地に特殊潜水艇からスパイ潜入させて核保管の現況をすっぱ抜いたんだっけ？
　ソース忘れ失礼だけど、反原発主義者広瀬氏の著作にそんなルポがあったはず。

もう環境保護団体じゃねぇな。

>807 名前： 名無し三等兵 Mail： sage 投稿日： 04/10/11 22:03:32 ID： ???
>
>F-15Eストライクイーグルの調達が決定。
>同時に日米共同による、機体寿命延長プログラムが正式にスタートの予定。
>F-15JPreMSIPは順次アメリカへ引き渡される。
>
>新聞報道は明日は休刊日だから、あさってか、週末だな。


クマー？

>>481
どこのスレか教えられたし。

グリーンピースはオーストラリアかどっかの原発及び管制室を
不法占拠したこともある・・・。
テロによる原発事故の危険性を証明するためで、これからも
世界各地で同様の事件を続けると表明。

・・・・グリーンピースの危険性が証明されたわけだ。

>>482
軍板の韓国軍ｽﾚでﾐﾀﾖ。

ストライクイーグルか・・・・うれしいなぁ。
お隣の国の反応が早く見たいよｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000089.html
韓国軍の弾薬不足深刻　独自備蓄量18％

韓半島で戦争が勃発した際に韓国軍が使うため備蓄している弾薬の量が、韓米
両軍を合わせても目標の59％にしかならず、米軍保有の弾薬を除く場合、韓国軍
独自の備蓄量は18％に過ぎず、有事の際に韓国軍の作戦遂行に深刻な問題に
なりうると、ハンナラ党の朴振(パク・ジン)議員が主張した。

朴議員は特に、北朝鮮の長射程砲に対応する韓国軍の中核戦力である多連装
ロケットシステム(MLRS)の場合、備蓄量がわずか0.4日に過ぎず、有事の際の
戦争遂行能力が1日にも満たないと主張した。

朴議員は11日、大田(テジョン)の鶏龍台で行われた陸軍本部への国政監査で
「軍側が提出した弾薬に関する予算と資料などに基づき独自の分析をし、
このような結論に達した。中でも海・空軍に比べて陸軍の備蓄量が著しく
不足している」と述べた。

>>484
thx.
ネタっぽいなぁ…。
まぁ、F-22導入よりはあり得るだろうけど…。

>>486　つづき
朴議員は「韓国軍の新型戦車K1A1は10日未満、 K-9 155ミリ自走砲は5日未満、
MLRSは1日未満に過ぎない」と付け加えた。

ハンナラ党の宋永仙（ソン・ヨンソン）議員も「軍は戦争に備え、各種の弾薬を
1次的に60日分を確保するよう規定しているが、韓国の保有量は海軍が50日、
空軍18日、陸軍は9日に過ぎない」と述べた。

宋議員は「米軍の弾薬を使用するとしても、陸軍24日、海軍50日、空軍40日に
過ぎず、目標達成にはほど遠い」とし、「この程度なら正常な対火力戦の
遂行が不透明ではないか」と聞いた。

これと関連し、尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官は先月8日、「2003会計
年度決算」のための国会国防委員会・常任委員会会議での返答で、「新たな
武器体系の新型弾薬があまりにも高価であるため、莫大な予算が必要だ」とし、
「MLRSなどといったものは米軍が保有しているものを緊急転換して使えるよう、
対処方案を講じている」と述べている。

###ガイシュツだったらごめん
　　北に誤ったシグナルを送ってなければいいが(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>487
つうかF-2調達中止はF/A-22の早期調達だから
F-4EJ改の代替機としてF-15Eの調達なんてのはありえない

今の日本にF/A-22を調達する余裕はあるのかなぁ…。

今日、山手線で渋谷から韓国の国旗つけた制服を着た海軍士官（かなり若かったから候補生かも？）が
４人組で乗ってきたけど、渋谷駅で降車した乗客の空いた席にどっかり腰を下ろしていたよ。
彼らにとっては外国とはいえ、仮にも軍人なら民間人が立ってる電車の中で座るなよ、と思ったが。
（もちろん、ガラガラだとか、座席指定列車なら話は別だが）
ＫＱやスカ線で乗り合わせる自衛隊の制服組が座席に座ってるところなんて見たことないのに。

>>490
全GDPから見ればたいした額ではないよ。
5年ぐらいで調達が終わるんだとすれば、5年我慢すればいいだけだ。
国交省から金ぶんどればそれで済む。

>491
酷いこと言うなよ。
国に帰ったら二度とは座れないような高級座席なんだぞ？

>>491
向こうじゃ軍人は珍しい職種じゃないからじゃない？
世の中が軍人に対して「軍人のモラル」を求める環境では無いというか
そこらのサラリーマンと同じ感覚と言うか・・
自分を一般人だと思って良い土壌があるんだと思う。

つか、軍板韓国軍ｽﾚで相手されてないなw

>>495
続いて出てきたネタがあれじゃねw→F15-E

単純にGDP引き合いにしてもなぁ…。
MDやら削減やらしてる状況でF/A-22の早期導入なんて無理だろ

GDP比でいくら増やせばいいなんて言う奴はGDPと国家予算の区別が付いてないのか？

>>498
普通についてないと思いますよ。

>>493-494
あの、韓国人にとっては、軍人というのは国を守る大切な職種なので、
「一般人を押しのけてでも座るべき」というようになっているような気がするの

>>498
一応は…(´･ω･`)


日本の国家予算が　約85億円前後　　　防衛予算が　約4兆2000億円前後
韓国の国家予算が　約10兆円前後　　　防衛予算が　約1兆5000億円前後

だいたいこのくらいでしたっけ？

間違えた(´･ω･`)

日本の国家予算が　約85兆円前後　　　防衛予算が　約4兆2000億円前後
韓国の国家予算が　約10兆円前後　　　防衛予算が　約1兆5000億円前後

>>501
>日本の国家予算が　約85億円前後

まちがいでも勘弁してよ・・・・・・

>>481
(´-`).。oO(それはF-15Eとちゃう…)

>>502
　国家予算の1/10以上が軍事費か……。もはや軍事国家のようだな。
　それなりに予算があるんだし、これほど努力を傾注すれば、普通結構戦える軍隊が出来るはずなのに。
　何であんなに弱そうなんだろう。やはりコンセプトが支離滅裂だと駄目だということか。

>>505
(´-`).。oO(50万陸軍と言うのがネックなんでしょうね…)
(´-`).。oO(金の無かった昔ならそれでも良かったのですが…)

>>505-506
徴兵制で兵隊の頭数を大量に揃えてみたものの、
その兵隊を養うのに予算が喰われて、他に回せない
のでしょうね

>>498
国債発行しうる条件ってGDPで決まるわけで、
まだ国債を発行できるうちにラプターを買うべきですよ

アメリカなんて貯蓄が低いものだから、
国債を発行しようにも国内で消化し切れず
２０％を日本に売ってやっと国家予算を維持してるのが現状です
つまり日本のGDP（≒貯蓄）を使ってラプターを買ってるのです
くやしいと思いません？

>>504
481 のネタ元を全く少しもきっぱり信用するわけではないけど、その後で

＞814 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：04/10/11 22:13:20 ID:???
＞　F-15JPreMSIP→アメリカでＡＰＧ−６３（Ｖ）１を搭載→韓国もしくは台湾へ
＞　F-15K→APG-70にＦＣＳ変更→日本へ
＞
＞　それ以上のことは今はちょっと・・・

とか言ってる。

>>508
(´-`).。oO(日本が買っている米国債で米国がラプターを買っているということは…)
(´-`).。oO(日本が買うべき分まで米国がラプターを買っているとも言えるわけでして…)
(´-`).。oO(日本が米国債を買わないようにしない限り、ラプター購入は難しいかも…)

>>509
(´-`).。oO(なるほど…次があったのか…)

>>508
まるで魔法のカードを手にした韓国人のようだな…

>>559
ネタ決定か　orz...
武器輸出はMDに限ってだけ解禁みたいだし

軍板で見つけますた。

新潟県平和運動センター
ttp://www8.ocn.ne.jp/~heiwa/index.htm

　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　 _,, へ＿　
　　　　　　　　　　　／　/　　　　　/　　/>　
　　　 　 , ---―／＿ヾ/――---'　　/　　　燃料が投下されました
　 　 　,ｹ-'　　 　[＿_ニコ　★　　_,,-,
　　　( |　　　, - ―――　　　_ ,,ヽ／　
　　　　｀ｰ --､＿＿＿＿ノ―＝=-　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,/ヽ
　　　　　　　　　＼__>　　　　　<丶｀∀´>＜朝鮮学校支援-=''~　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ---―'､）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>＜辛淑玉-=''~￣￣　　　　

F-15の近代化に1機４４億円。大量に改修するとすると、1機４０億円。
F-2が1機１１０億円
２００７年で、F-2の調達を終了して、F-2の調達資金をF15の改修資金に回すと・・・

２００８年から年間２５機のF15近代化（F2+F15近代の合計は１７年度予算案で、１０００億円以上）

２００８＋２００９で、５０機分の近代化予算を確保。で２００３＋２００４で近代化済みF-15＝８機（別に試作が１機）

２０１０年から、F-22の購入開始？

海軍 駆逐艦 ひんぱんな 故障…年中 半分が 修理期間
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410120051.html

> 1998年から 海軍に 実践配置された 韓国型 駆逐艦(KDX-1)これ ひんぱんな 故障で
> よって 年中 最大 6ヶ月 間 領海守護 任務に 投入されるの できない ので 現われた.
> ヨルリンウリだ ギムソングゴン 議員は 12仕事 国会 国防委の 海軍本部 感謝と 係わって
> 配布韓宝刀子料を 通じて KDX-1 落とし穴 3尺が 最近 1年間 保証期間が 経って たいてい
> 戚党 平均 4.3回ずつ 有償修理を 受けるために 2億7千万ウォンの 予算が 必要となったと
> 主張した.

いつものコリアンタイマー？

っていうか、F-2を持つ日本がF-15Eを導入するメリットって何？
本土防衛用の攻撃機としてはF-2が100機あれば十分のような気がするんだけど。
まさかF-15Jを超える空戦能力が必要とか？（F-15EがF-15Cより空戦能力上かどうかはしらないけど。）
それにしたって、どうせ買うならもっと高性能な機体か安い機体買うだろうし・・・・・・





で、F-35導入ﾏﾀﾞー？

>>516

> 1998年から 海軍に 実践配置された 韓国型 駆逐艦(KDX-1)これ ひんぱんな 故障で
> よって 年中 最大 6ヶ月 間 領海守護 任務に 投入されるの できない ので 現われた.

　この分じゃKD-2の方もずいぶん不良個所が出まくっていそうですな。
　以前からKD-2は機関の不良で異常振動が発生しているとか、レーダーや射撃管制装置
などのシステム的な統合が上手く行かないなどの悪評が出ていましたが、先のリムパック
演習でも表面化していないだけで色々なトラブルを起こしていたかも知れません。

ちょっと外洋出ただけで、あちこち金属疲労や溶接の不具合が露呈したとか？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3252
Name Devel (2004-10-11 21:20:01, Hit : 527, Vote : 0)
Subject　我が国に 入って来る KDX-3義 武将水準が 巡洋艦級だと言っているが.....
ザセハゲちょっと 分かりたいです.. KDX-3義 武将水準は 日本の 公告級イジズすることを 飛び越える
んですか??

金ハンソル　地対地 ハプンが.. なく.. 艦隊だ スンハングミスル と なさるのに もっと 正しい 表現の ようです.
　　　　　　　kdx-3には..
　　　　　　　韓国型 ハルプ､ﾑン 16足と 艦隊だ スンハングミスル 32足が 搭載される 予定です.
　　　　　　　現在は なぜの イジズすることが 4尺ですが
　　　　　　　日本と 我が国が 共同購買した イジズ システムが お腹に 搭載されるように なれば
　　　　　　　私たちの イジズすることは 3尺, なぜの イジズすることは 6尺が なります.
　　　　　　　(そこに.. 打撃力は いたずらが ないよ..)
　　　　　　　こういうふうに 私たちは 解放 50年間 少しずつは するが なぜの 全力を 追い付いて あります.
　　　　　　　結局には 原点と言う よりは...
　　　　　　　お互いに 軍備競争を して行く のだが 私たちが 少ない お金で 效果的に 付いて行って あると し
　　　　　　　ましょうか?(211.213.94.125)

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本と 我が国が 共同購買した イジズ システムが お腹に 搭載されるように なれば
|　私たちの イジズすることは 3尺, なぜの イジズすることは 6尺が なります
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　共同購入？
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　お前らは息するように嘘を（ｒｙ
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>514
http://www.nippn.co.jp/product/nippunumakaraou/nippunumakaraou.jpg
これの関連ニカ？

新潟でイージス艦入港反対しているのはやはり在日とかプロ市民か？

>>516
バルト海とか地中海向けの艦船ばっか設計してるところに頼むから
日本海でトラブルようなフネしかできねーんだよ、と言ってみる。

果たして設計に問題があったのか、それとも建造に問題があったのか…。

ウリ的には後者のような(ry

>>516にある、一年間保障って．．．。
これって冗談ではないのですか？
今のご時世、家電でももっと長いし。

>>516
「ＫＤ-1の何番艦の調子が悪い。」などと書いていない所を見ると、3隻全部が調子悪いのかなぁ。
それにしたら、修理費が2700万円ほどと少額の模様。はたまた、これは１隻分の金額なのか。

通常じゃ考えられないけど、最近ウルサン級で全艦要修理という離れ技をやってるからなぁ、どっちなんだろう？

ウルサン９隻が欠陥のニュースに続いて、今度はＫＤ１が欠陥で
ドックに入ってばかりで稼動に穴あきまくりですかｗ

自分的にはその次のニュースの「海軍艦艇が不法投棄の魚網に
からまりまくり（１年換算で２日に１回）でまともに動けない」
ってのが大笑い。

日本領海でも捨てて逃げるんだからあっちの領海は
「魚網封鎖」状態なのは想像に難くない・・・官民共同作業で大馬鹿・・・

>>527
韓国海軍相手には機雷ではなく、魚網で充分って事だな。ｗ

>>527
……何考えてるんでしょ(´･ω･`)

平和的海上封鎖、かｗ

http://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html
Five Eagles In Three Minutes
（以下機械翻訳）

エドワーズ空軍基地(カリフォルニア)の結合したテスト部隊の一人のラプターパイロットは、
7月24日に4つの別個の目標に対する4つのガイドされたAIM-120ミサイルを発射しました。
 
ラプターの統合武器システムは、
各目標のその目標の致死の範囲内に渡されたAIM120および各ミサイルへのデータを成功裡に識別し、追跡し、リンクしました。
アンドリュース空軍基地(メリーランド)の記者会見中に、
5月に、空軍の長官ジェームズG.Roche博士は、リポーターに1つのテストでのそれを伝えました

「私たちは、1機のラプターと5つのF-15イーグルを3分間の間交戦させました。
　F-15のどれもラプターを発見できませんでした。
　ラプターはシミュレーションでは、5機すべてのF-15のを墜落させました。」

「全滅！？・・５機のイーグルが全滅！？３分も経たずにか(´･ω･`)！！？」


ウリにも売るニダ！
チョッパリのイーグルを撃ち落すニダ！

と言い出すに変造500ウォン(´･ω･`)

「レーダー反射面積はF-15の約1/100である。」とされているんだけれど、
いまいちピンと来ない。
F/A-22って完全ステルスって訳じゃないんだよね？

>532
それ位だとＦ２２の反射波はノイズか何かと勘違いされてレーダーの方で
消されると思われ。
そもそも現在のステルスというのは反射波を少なくして鳥か何かに見せかけることで
敵をごまかすのであり、ある意味兵士が着る迷彩服と同じ効果を狙った物です。
ですのでレーダーの近くに行けば当然ばれます。

完全ステルスって何が言いたいのか良く解らんが
そもそもレーダーに映らないのではなく、レーダーに極度に映りにくいだけだが。

ステルスの性能を上回るレーダーや至近距離なら捕捉可能だし
B-2やF117と違いラプターは戦闘機なので、赤外線による捕捉も多少し易い筈
まぁ、米軍くらいしかそんな高性能のレーダーはもってないだろうけれど。
（あと、戦闘機でそんなレーダー積んでるとは思えんが

【空軍 2008年 F-15K 追加導入 検討】

空軍は 次期戦闘機(F-X)事業の 一環で 2008年から F-15Kを
追加で 取り入れる 方案を検討して ある ことを表明した。
李 韓号　空軍参謀総長は 12仕事 国会 国防委の 空軍本部に
大韓 国政監査で “老朽化ののため退役する F-4 ファントム
戦闘爆撃機を 取り替える ため 2009年から 次期 戦闘機
事業を 始める”と 明らかにした。

総長は 引き続き “元々 F-15K 導入事業は 120台
予定されたが 予算問題で 40台に減った。
追加負担 防止を ために 2008年 以後にも F-15K機 導入が
続くように(合同参謀に) 積極 建議して ある”と 言った。

空軍が 推進する 次期 戦闘機 事業を おいて 米
ボーイング社から F-15K 戦闘機を 追加で 取り入れると
するという 主張と, 競争を 通じて 新しい 機種を
選定すると するという 見解が その間
軍 内部で きりきりに 対立した。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410120258.html

>>442
遅レスだが、同日同所に居た人ハッケーン

現在までのｳﾘﾅﾗ海軍状況
○ＫＤＸ−２ミサイル駆逐艦：一番艦がリムパック参加。
○ＫＤＸ−１級駆逐艦：１隻が練習艦隊として外征中。
　　　　　　　　　　：年間行動基準に満たない稼動ぶり、
○ウルサン級フリゲート：全艦要ドッグ入り、

>>532
そのとうりでいくら反射面積が鳥並みに小さいといっても速度が
鳥の数十倍出ているので簡単にばれます。
ですからステルスといっても電波妨害機との共同は必須です。

現在までのｳﾘﾅﾗ海軍状況
○ＫＤＸ−２ミサイル駆逐艦：一番艦がリムパック参加。
○ＫＤＸ−１級駆逐艦：１隻が練習艦隊として外征中。
　　　　　　　　　　：年間行動基準に満たない稼動ぶり、
○ウルサン級フリゲート：全艦要ドッグ入り、

確か　ＫＤ-�Tって海上自衛隊なら　「はつゆき」　か　「あさぎり」　クラス
それも海上自衛隊の艦艇とガチで戦える数少ない艦艇のはずｗ
その虎の子３艦が不良品ｗ　って　外見は普通だが中身はボロボロ劣化コピーの
出来損ないの韓国家電製品みたい　ちなみに数の比較だと

　DD たかなみ型（151m, 4650t）　３艦　vs　KDX-�U Destroyer（150m, 5000t）１艦（２艦艤装中）
　DD むらさめ型（151m, 4550t）　９艦
　DD あさぎり型（137m, 3500t）　７艦　vs　KDX-�T Okpo class Destroyer（135m, 3885t）３艦
　DD はつゆき型（130m, 2950t）　１１艦

　ＤＤクラスだけの比較で　３０　：　４？

ＫＤＸ-�Vは、影も形も無いしｗ　瞬殺モードは　まだまだ続きますな

まぁ普通に考えてそういう事態は当分起こらないだろうけどね。
しかし護衛艦新規無しは時代を感じさせるなぁ…

漁網で海上封鎖wする無人艦って作れないかね?

>>527
ピースボートの次の作戦はこれを採用する事で分かっています

>>533
>>534
>>538

なるほど、勉強になります。
ありがとうございました。

どこかで、B2=完全、F/A-22＝半分みたいな憶え方してたもんでｗ

>>544
レーダーに映るまでの距離が極端に短いのです。
極端な話、目視距離でもレーダーに映らないのがラプター

>>542
あー、マジレスすると、スクリューの絡め取りに対しては
ウォータージェットという秘密兵器で対処可能です。
ただし取水口に詰まるようなもの流されたらそれもアウト
だけど。

ちなみに、真正面からのステルス性能ではF-22よりF-117の方が上だとか。
配備前のテストでは、対ホークにおいて目視出来る頃になってもレーダーが反応しなかったという話もある。
また、ラプターの場合は総合性能を重視した為に、スーパークルーズとステルス性能ではライバルのYF-23の方が上だったそうで。

そういえば、最近のスホーイなんかはやたら強力なレーダーを搭載しているけど、複数の機体で多重走査をすれば発見はできそう。問題はそれらのデータをいかにリンクさせて検出するかだけど。

>>538
速度が鳥をはるかに超えていても、レーダーは同じ像が高速で移動する感じで捉えるわけではないから
ステルス機はそう言う見つかり方はしない。

確かバイアグラレーダーとかで見つかっちゃうんじゃなかった？＞すてるす

バイスタティックレーダーだってばｗ

発信アンテナと受信アンテナが別になったレーダーのことで、入射方向にレーダー電波を
返さないステルス機には、通常レーダーより有効性は増す。ただし、別に置いたアンテナ
同士で、十分なデータリンクなどが必要なので、導入コストがかかる。

あとステルスと言っても全ての周波数帯に有効と言うわけではない。比較的波長が長い
レーダーには写りやすい。

>>540
まあそれを言ったら海自「あさぎり」級も、後部煙突からの排煙が艦内に侵入するとか、排煙で電子機器の腐食が
激しいとか、ひどいのになるとインド洋派遣されたフネのキールが折れた（ソースは軍板）とかあるから。
でも、それをちゃんと是正するのが海上自衛隊。韓国は…？
>>549
バイアスティック、な。

みなさん博識ですな。

>>549
ｸﾞｸﾞっちゃったじゃん！
当然ｈｉｔしなかったんだがｗ

>>540 ゆき型ときり型が一隻づつ練習艦になっているが、これは戦力としては数えないのかな?

>>548 ドップラー効果で見つかるよ。

>>549 バイスタチックレーダーだろ。

みんな突っ込んでるのに、俺だけｸﾞｸﾞってるな・・・・



半万年ﾛﾑるか。

ドップラーレーダーの場合はエンジェルエコーとの識別が問題。

ともかくステルス機はどんなレーダーだろうが写るだけは映ります、
探知の最大の障害は、これが「ステルス機だ！」という探知サンプルが無いこと。

推測探知なら無数のアンノウンからの選別が大変になる。
（ステルス機の反応が小さいので、探知機準を落すと同クラスのゴミが沢山増えてしまう）

>>544
準ステルス機はB-1じゃね？
F-2ってどれ位なんだろ。

>555
反射波の時間積分とって解析できないの？
天文観測では一般的だけど、軍事目的にはタイムロスが大きすぎるのかな。

>>556
＞またＦ−２ではステルス性（低被観測性）を謳っており、電波吸収材が空気取入口や
＞主翼の一部に使われているとのことである。
＞ただし実際のステルス性は申し訳程度のものでしかなく、Ｆ−１１７やＦ／Ａ−２２といった
＞本格的なステルス機とはそれは比べ様も無い。もっとも、これは日本に限った事では無く
＞、アメリカの技術が極端に突出しているからで、日本とアメリカのステルス技術の格差は
＞２０年分に匹敵するとも言われている。

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm

ですってよ、奥さん。
さて、ﾛﾑるか。

>>557
フェイズドアレイレーダーならかなり細かい動画が得られるだろうから、
それを注視していればなんとかなりそうな気もする。

人間の脳のパターン認識能力なら、ざわざわ動くノイズの中から法則性のある動きを抜き出すのは
さほど難しくないし。

ところでもうすぐエースコンバット５の発売日なのだが。




・・・・・・もしF-15KとかKF-16とかKDXとか出てたら首吊る。

ラプターって超（？）音速巡航出来たよね？そのときレーダーには、どんな感じに映るんだろうか？

>>556
B-1Bは確かにレーダー反射を抑えるようになっているが、それでも元がでかいので高空だと十分発見されるレベル。
低空侵入とかも行うが、それと共に攻勢的な電子戦をかけている。
湾岸の時は米軍のお荷物とか言われていたのに、B-52より搭載量も多く脚も早い、B-2よりも運用上のフレキシビリティに富んでいるので、今では主力なんだよな。

>>554
イパーン人の軍事知識は、空母からB52飛び立ち、イージス艦が来るべき海外侵略戦争の象徴という
サヨクの世界観を鵜呑みにする程度ですから。

いつアメリカはアポロノームを就役させたのかと、あの時は突っ込みを入れたもんな。
って、年代がばれるな。

>>561
少なくともホワイトベースやガンダムのレーダーのシャアザクのようには映らない

ガンダムってミノフスキー粒子の為にレーダーが役に立たないって設定でなかったっけ。

じゃああれはカメラの画像を解析してるのかな？

>>557
そもそもこっちまで戻ってくる反射波が弱い(近距離なら別だろうけど)から
そこまで逝けるかどうか疑問
バイタスティックはまだ技術的に熟れてない
(移動中の自機の詳細な位置情報の獲得とか、データリンクとか)
で、発信側の出力を上げてみるのも良いかもしれんけど
100km先の目標を探知するのに如何ほどの出力が必要になるか？
が、また怪しいもので
イージスやE-767でも見つけられんかもしれん
また、ステルス機と云っても後方で電子戦機が支援する訳で(ry

早くDDHを作って下さい＞防衛庁

天文学なら視差数`秒'のエリアに対してすごい時間をかけられるでしょ
対航空機では数十'度'のエリアを積分するとなると
スーパーコンピューターでも使わないと…

しかも敵が撃つ前に解析完了しないと意味なしというチキンレース。

だから、相手が高度な電子線能力を持っている場合でも、
ステルス機十数機の侵攻と共に電子妨害かけて、トマホークの100発も並行して発射すれば大ポニック。

>>572
>大ポニック

大タニックに見えた…。寝るわ。

>>553

あきぐも　−　アスロック弾庫を実習員講堂へと改装

しまゆき　−　格納庫内に講堂を設置、ヘリコプター運用設備の
　　　　　　　　..一部を撤去したが、短期間で復旧可能

やまぎり　−　格納庫内に講堂を設置、ヘリコプター運用施設の
　　　　　　　　..一部を撤去したが、短期間で復旧可能

練習艦といえども戦力として十分でしょ　実戦部隊の艦艇を練習艦として
使う韓国はゴージャスというか　余裕が無いというか
単に練習航海で使えるでかい船が無いって事かｗ

>>563
失礼な、そんなことはないぞ。
「イージス艦からB-52が飛び立つ」ということでわかっています。　　

ﾐｽﾞﾎﾟがｲﾊﾟｰﾝ人でないことは確かだが、議員がそんなじゃもっと駄目だろ。

でも、完全ステルスって逆に丸わかりになるって聞いたけど・・・。

>>576
ステルス実験船シーシャドウなんかだと、そこだけシークラッターが無いんで
丸分かりだったとか聞いたことがある

海軍艦艇が沈没　4人が行方不明
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000010.html
12日深夜、蔚山(ウルサン)の東方20キロの海域で、海軍艦艇1隻が訓練を終え、基地に復帰する途中、突然沈没した。
この事故で4人が行方不明になり、1人が救助された。

軍、「北朝鮮潜水艦の海上侵入」諜報の確認失敗
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000011.html

海軍は先日、東海上に北朝鮮潜水艦と推定される物体が現れたという信頼性の高い諜報を入手したが、これを確認できなかったことが明らかになった。

　13日、合同参謀本部によれば、今月11日午前と午後、東海上の韓国領海に北朝鮮潜水艦と疑われる不審な艦艇2隻が一定の間隔置きで出現、作戦中だという諜報を在韓米軍情報当局から入手した。

　合同参謀本部は続いて、東海上の防御任務を担当している海軍第1艦隊司令部にこのような事実を通告し、即時現場に出動するよう命令した。

　海軍は海上哨戒機と対潜ヘリコプターを急派し、爆雷まで発射しながら付近の海域を捜索したが、北朝鮮潜水艦の出現事実さえ確認できなかった。

　合同参謀本部はこのような事実が外部に知られる場合、軍の情報収集および能力を非難する世論が提起されるのを恐れ、秘密にしていたと伝えられた。
（全文引用）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあ浅海域での小型潜水艦の探知が非常に難しいわけですが、捕捉前に無闇に爆雷使うのはｳﾘﾅﾗ海軍のﾃﾞﾌｫなのでしょうか？

それにしても今日は軍関係のにうすが多いでつね。

>>578
こー言うの見るとそろそろ海保にも船をとか思う。
>>579
流石ケンチョナヨな国ですね。ってか、探知装備持ってない？

>>580
> 流石ケンチョナヨな国ですね。ってか、探知装備持ってない？

大雑把に言って、浅海域の潜水艦探知は通常の対戦装備ではなく機雷探知に近い装備が必要。
まあ特殊潜行艇が相手だから持久戦という手もあるが。

つーか爆雷なんて使ったら周辺海域の水中音が一切得られなくなると思うんだが。

ダイナマイト漁も出来て一石二鳥じゃん

で、味方の艦に反応して撃沈っと。

>>578
は実はそれだったのか。

爆雷投下→韓国側哨戒艇撃破→敵は確認出来なかったニダ、って事？
中の人が可哀想過ぎるよヽ(；´Д｀)ノ

>>578
韓国海軍作戦司令部所属の特殊目的用の小型船1隻

そもそもこれを北朝鮮の潜水艦と勘違いしてた・・・・とか

>>582
ケンチャナヨ運用されることでわかっています。

かんしゃくおこる!!!!!

>>578
131 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/13 10:27:04 ID:xczvzaPG
　　---------------<朝鮮日報原文>----------------
　　言うが 海軍は 心配 144ｍ, 波高 2ｍに 逹する 事故 海域で 　　
　　船舶 機関室で 海水が 入って来た 点に 映して 機関 故障で
　　船舶が 沈んだ 可能性が 大きい ので 見ている.

　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200410/200410130045.html


だそうでつ(´･ω･`)


…日本では旧帝国海軍でも台風の中戦闘できる設計だったはずなのですが…

>>590
5人乗りらしいから、小型の哨戒艇かなにかじゃないかな？

>>590
波高２ｍで沈没ってのはちと情けないが、帝国海軍といえど小型船まで台風に耐えられるわけもなし

ああ、小型船かぁ…(´･ω･`)

乗員の一人が陸軍というのがよくわからない。何してる役の人なんでしょう?

日本に密入国する役だろ。

陸軍が意地で作った小型特殊船で海軍や海兵隊にもナイショにしといて、
海の事知らないで訓練してたら事故にあったとかそういうオチじゃないよな？

('A`)

>>594-595
ちょっと調べて見た。

どうやらアグレッサーらしい。
北朝鮮の工作潜水艇に似せたフネで、北朝鮮工作船役をしていたらしい。
潜水艇に似せているから乾舷もかなり低かったみたい。

>>597
工作潜水艇と言うと…あの乗り心地悪そうな可潜艇ですか(´･ω･`)

日本海海戦の時は波が高かったので、小さな船が沈んだと聞いた。

>>597
まさか撃沈説が事実だったりして・・・

>>598
こんな感じらしい。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/boyan21.gif

>>601
見るからに怪しい船・・・。
ステルス艦だったりして（ｗ

>>601
なるほど、これのダミーなわけだね。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/ssi.htm

波高2mくらいじゃカッターでも沈まねぇよ。　
船酔いするけどさ
韓国海軍ダサいのう・・・

>534
無造作に飛んでるとF/A-117でも民生用レーダーに映る、と軍板で誰かが言ってたな。

アグレッサー役に、そこまで求めてはいないのだろうけど・・・・・・
失礼ながら>>601より>>603の方が上部構造物の形状なんかは、出来が良い様な気がするｗｗ

>>605
平時でもない限り、無造作に飛ぶことはまず無いけどね
1機でも落ちたら 責任者の首が幾つ飛ぶやら…

>>604
それはカッターの安定性をなめた発言だと思う。

まぁ俺の自慢の戦艦大和(模型)は学校の池であっさり沈んだけどな。
水に浮くって書いてあったのにさ・・・。

>>601
なんか手作り感いっぱいですなw。

F-117の場合、訓練時には反射率増幅装置を装着しているんだが。
というか、平時にステルス状態で飛んでいると、密かにRCSを測定されたりして、実戦時に情報が漏れるし。
勿論、訓練では衝突警戒灯も増設されている。

http://japanese.joins.com/html/2004/1013/20041013161316200.html
海軍特殊艦艇が沈没…将兵４人が行方不明

海軍特殊目的用の船1隻が12日夜11時52分ごろ、蔚山（ウルサン）東方37キロの
海域で、訓練を終えて戻る途中に沈没した。この事故で乗務補助員５人のうち
１人は救助されたが、イ・キジュ中佐（34）ら４人が行方不明となった。
この船は、北朝鮮の海岸侵入作戦に対応した特殊訓練に使われてきた。

事故当時、周辺海域で待機中だった高速艇がこの船から「機関の故障で海水が
入っている」という連絡を受けて急派されたが、２メートルに達する高波のため、
残り４人の救助に失敗した。

おいおい　こんな不審船に毛の生えた程度の船に中佐が乗ってんの？
それも３４歳だって　韓国って見栄っぱりだから階級だけは高いのね

徴兵で下っ端が沢山居るから
指揮する職業軍人はすぐエラくなるのかねぇ。

それともたまたまか。

>613-614
＞597 な理由だからじゃないの。

>>612
自衛隊で３４歳で二佐なんて
ありえないと思うけど〜。

>>579　>>581　>>587

＞13日、合同参謀本部によれば、今月11日午前と午
＞後、東海上の韓国領海に北朝鮮潜水艦と疑われる
＞不審な艦艇2隻が一定の間隔置きで出現、作戦中だ
＞という諜報を在韓米軍情報当局から入手した。

−位置は？
　「正確には言えない。韓国領海の外側、上の方だ」。

−北の潜水艦の動きはほとんど把握しているのでは？
　「平常確認している」。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000023.html

で、続報によると、米軍情報：潜水艦2隻は韓国領海外、北朝鮮
東方沖にいたという。北朝鮮潜水艦2隻はドコへ消えた？

---------
「工作船派遣はピョンヤン宣言違反だが、潜水艦による
の日本派遣は違反じゃないニダ！」

将軍がたくさんいる軍隊らしいから
中佐もめったやたらにいるんだろ

>>617
海上保安庁の巡視船に対潜装備は無いし
潜水艦を強制浮上させるのは困難だし
おまけに北の工作船の類は自爆も辞さない
様だから、降伏勧告も多分無意味だろうし

こういう潜水艦による侵入工作は
海上自衛隊による攻撃→撃沈
以外に効果的に阻止する方法は無いものかな

>>619

というか、亡命元工作員が自著で「1960‐70年代、私は（朝鮮人民
軍の）潜水艦を利用し日本に侵入、沖合いで下船して長門や門司
あたりから上がったことが何回もある」と思いっきり暴露してましたが。

>>620
殆ど工作活動専用のサンオ級潜水艦等がありますし
潜水艦が侵入工作活動に使用されているのは
一応知ってましたが、それを阻止する方法が
撃沈以外に思いつかなかったものですから

喪女板から来ました。糞尿で顔洗っている写真見たんですが、何の訓練なんでしょうか？

>>622
朝鮮半島では日本統治以前は、糞尿を街路に捨てていました。そのため、
町じゅうが酷い臭気に包まれていました。

しかし、やがて半島の人々は、その臭いに親しみ、嘗糞、大便酒、ホンタク
など、糞尿を利用した優れた文化を花開かせました。

現在韓国では愛国教育が行われており、軍隊では特にそれが顕著です。
訓練中、糞汁で顔を洗うのは、古い朝鮮の文化を若者に伝え、愛国心を高める
ためです。

>>621
漁網がいいんじゃない？実績もあるし。

じゃあ、特に苦痛では無いのですね。

>>621
その前に、サンオ級ってそんなに足が長かったっけ？

底引き網の漁船がいい。
でも韓国貨物船の体当たりに弱い。しかし貨物船も潜水艦の魚雷にまける。

じゃんけんかよw

>>626
■サンオ級潜水艦(諸元は、Combat Fleet基準)
航続距離：水上航行時最小1,500海里（NKSF 98基準）
作戦可能日数：20日（NKSF 98基準）
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/2-2.htm

と言う事らしい。日本海での活動には充分じゃないかな。

>>629
>航続距離：水上航行時最小1,500海里（NKSF 98基準）
水上を航行してれば、余裕で日本までたどり着けるけど、
問題は作戦可能日数20日の内、潜行状態でどれくらいの距離を移動できるか問題ですね。
まさか、わざわざ浮上して日本に辿り着こうとは考えてないでしょうから…

>>630
なるほど、そこが議論になるところでしょうね。
ただ、300tというサイズから推察するに、そもそも充分な蓄電池は持ってないような
気がするんですよ、「潜水」はあくまで非常用のような気がしてならない。
もしシュノーケル航行がデフォルトなら、水上航行と効率は大して変わらんのではないでしょうか。

>>613
それ日本の中佐とちゃう。
日本の自衛隊の階級は、将＞佐＞尉＞曹＞士。
韓国は、将＞領＞尉＞佐＞士。

つまりこの中佐は下士官。

>>631
水中と水上で、水の抵抗がどれくらい変わるものなのか、詳しくはわかりませんが、
効率が変わらないと仮定して、シュノーケルが見つかってしまえば、少ない蓄電池
でどれくらいの間潜伏できるかがポイントになると思われる。
なにせ、相手は海自だから、一度見つかるとそう簡単に引き離すことは難しい。
しかもシュノーケルの排気効率がどれくらいかで、シュノーケル航法の距離も変わってくるのでは？

>>632
んじゃ、日本のメディアなら二等軍曹とかになるのか。
海自の二佐だと護衛艦の艦長ぐらいの階級？

>>634
大体、日本の２等海曹ぐらいじゃないかな？旧海軍なら一等兵曹あたり。
中佐(2等海佐)なら護衛艦の艦長クラス。

584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/14 10:24:34 ID:???
東海 侵犯 北 潜水艦 爆雷 うって 阻止
去る 10日 夜明け … 海軍, 超音速機 など 急派
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/politics/200410/14/200410140721545131200020102011.html

> 現場に 到着した 海軍 落とし穴は デザムレイドである ソナーを 稼動して
> 北朝鮮 潜水艦の 正確な 位置 把握を 始めた. P-3Cわ リングスヘルギは
> ソノブイ(海 の中で 潜水艦が 出す 音波を 探知して 送ってくれる 装置)
> などを 海に 振り撤いた.
> 私たち 領海(12マイル)に 近い NLL 南側 公海上だった. だから 軍 政府が
> 直接 対応作戦を する 数は なかった. 海軍は 北朝鮮 潜水艦が 私たちの
> 領海を 侵犯するの できないように 北朝鮮 潜水艦 1~2�q 前方に 爆雷を
> 投擲して 噴き出した. デモ性 警告だった. 潜水艦に 大海 遠くから 爆雷を
> 投擲する のは 一般 落とし穴に 大海 警告射撃を する のと ようだ.

公海で潜行中の潜水艦に、爆雷で警告するのは国際法上問題無いのか？

以上、軍板より転載。

宗主国様の浜辺でぴちゃぴちゃやってる奴ら同士ですから、
国際法など用なしと思われます。

いや、これは明らかな宣戦布告でしょ。
あ、停戦中だったのねｗ

でも、海自の潜水艦が公開で潜行中でも同じ事をしかけんな。
潜水艦が日であれ中であれ米であれ・・・な

>>633
遅レスｽﾏｿ
まあ、行動範囲とか潜行時間とかは限界深度と同じで防秘中の秘でしょうからね。
真実は闇の中かと。でまあ、個人的には、流石に件の座礁事件で懲りたあたりで、
サンオ級での積極的な工作活動は止めたんじゃないかと思ってます。

>>636
ピンガーで済むと思うが。。。ロクオンされたとわかるでしょ。
でも、韓国は対潜水艦装備は爆雷のみとかマジでやりそうだから、
それしかないのかも。

>>640

そもそも北の潜水艦は止まってても音が漏れそうな気がする。
ピンなんぞ撃たんでも発見できそう。

>>636
ん、韓国軍が日本海西部でまた別の北鮮軍潜
水艦が侵犯しかけたのを明確に確認して、ソ
ナーや爆雷を投下して威嚇してるというニュ
ースなのか。

誰も忘れてるが、実は休戦中だからな(w

最近、北の反応が鈍い気がする。
米大統領選が終わったらまた元気になるのかな。

ブッシュが再選したら元気が無いままじゃないかな…(´-`)y-~~

両国のトップが握手やら抱擁やらしておきながら「休戦中」もないﾓﾝだが。

休戦協定って言っても、国連軍と北朝鮮軍＆中国義勇軍との間に結ばれたモノだし。

15日韓国全国で民防空避難訓練へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/14/20041014000013.html
消防防災庁は第340回民間防衛の日を向かえ、15日午後2時
から20分間、全国で「民防空避難訓練」を同時実施すると14日発
表した。

　この訓練は国際テロなど国家安保の非常事態に備えたもので、住
民らは訓練の空襲警報が発令されれば、公務員、警察など誘導要員
の案内に従い、付近の避難所やビルの地下など安全地域に避難しな
ければならない。
また、運行中の車は道路の右側に停車し、乗客を避難させなけれ
ばならない。

チョソン・ドットコム

>>647
　これで在韓米軍が撤退したら２１世紀のファニー・ウォーが拝めるんでしょうかねｗ

>>644
将軍様がこれに夢中なんだと思われ…
http://www.teamamerica.com/

それ、見たいんだけど、公開予定ないんだよな。

>>648
随分久しぶりじゃね？まぁやるだけマシなんだろうけど。

＞韓 : 韓国係アメリカ人海軍提督名をつけた構築艦が就役.

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=19760&work=list&st=&sw=&cp=1

去る 5月アジア係最大インターネットポータルサイト 'ゴールドの時ドットコム(Goldsea.com)'が選定した最高のアジア係アメリカ人 60人に含まれた正訓提督は韓国係ハワイ移民 2世帯で, 米海軍では伝説的な人物に通じる.

1910年 7月ハワイで生まれて 1934年米海軍兵学校を卒業した彼は 1944年から 5月から翌年 10月まで米戦艦シグズビ(Sigsbee)号指揮官として卓越な武功を立てて海軍十字場と殷盛勲章を受けた.

正訓提督は 1945年 4月沖繩隣近海域にあったシグズビホに日本軍がミカゼ戦闘機たちが自殺攻撃を敢行して来ると勇ましく対立して戦って戦艦沈沒を受け止めて, 米空母打撃に出たがミカゼ戦闘機 20余台を撃墜させることに寄与した.


倭猿の自殺攻撃を受け止めて,無惨に虐殺した誇らしい韓国人

"正訓"提督nida.^^
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　米艦海軍のミサイル駆逐艦Ａ・バーク級４３番艦「チュン・ホン」の艦名は太平洋戦争時に大活躍した韓国系アメリカ人艦長の名前ﾆﾀﾞ〜〜　誇らしいﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ〜♪

　なんて大威張りをしていますが、速攻で「その人は中国系で韓国とは何の関係もありません」
　とソース付きでツッコミを入れられて大自爆（笑。

>>611
おいらも>605氏とたぶん同じスレをROMってたけど。
コーナーリフレクター云々でなく普通に民生用レーダーで探知できるよ、って話だったかと。
RCSがベアリング大でも、同じ高度・同じ方位を一定速度で移動するベアリングがあれば、
それを捉えてシステムに航空機であると認識させるのは難しくはないそうな。
実はステルス技術の主役は相手レーダーを欺くECMや飛行パターン、被探知性の低い新世代レーダーにあって、
RCSの低減はそれらを補強する（しかし強力な）要素のひとつに過ぎない、と。

ほとんど理解できずにいたので誤解している可能性を断っておきます、一応。
流れを読まないレスすまそ。

>>653
WAROTA　さすがニダーサンは飛ばしてますね。妄想ユンユンだ。

>>650
　今日から公開でしたね。向こうの反応はどうなんでしょ。

先に実用化するのが軍用ではないところが日本らしいﾆﾀﾞ

千葉大、無線操縦ヘリの自律飛行システムを開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041014c3b1404i14.html
　千葉大学は無線操縦ヘリコプター大手のヒロボー（広島県府中市）と連携し、無線操縦ヘリの自律飛行システムを開発した。
位置や姿勢、高度などを自動的に制御しながら、事前に設定したルートを飛行する仕組み。第１弾として、
中国電力の送電線点検向けに、2006年度中に実用化する予定だ。

>>657
> 　同システムはヘリが最適飛行できる姿勢や位置を制御する数式モデルに基づ
> いて開発したのが特徴。理論上の最適な飛行性能を再現するよう作動するため、
> 実験飛行のデータ中心に実用化したヘリに比べて「安定した飛行ができる」（野
> 波教授）としている。

突風とかに対処できるのか? これ。
まあ考えてないわけはないだろうけど。

>>653
半島から中国に渡った人でルーツは韓国だと言い出す奴が出そうな気がする。

>>653
kimdejongって名前といい、わざわざ語尾にnidaなんて付けてるところといい、
韓国人を騙った日本人の釣りだろ

>>658
「突風」の定義次第だろうけど、一般的な程度の突風なら対応できるでそ。
別にコースから一時的にはずれちゃいけないってわけじゃないんだから、
姿勢制御最優先で風が安定してからコース復帰ぐらいすれば重力加速度
ぐらいまでの変化なら対応できそう。

>>657
その下の記事を見て，「また入曽精密か！ｗ」と思ったのは，ウリだけニカ？

>>657
凄いね(´･ω･`)

警察や消防で偵察ヘリとして運用できそう。

つーか故障時に被害が出ないように場所を選んで安全に緊急着陸できるのか？
人の判断が必要なのはそうゆう時だろ。

そこで自爆装置ですよ。

>>657
地雷探査ロボで有名な野波先生ですな。
アフガンで米軍誤爆ニュースが頻繁に流れる中、実験に行っていたみたいｗ
ヘリを使った地雷探査の研究も並列してやっていたのでそれも関係しているのかな。

なんでも地雷探査ロボの研究を始める時は最初
「軍用研究ダメ！」とお国からストップが来たらしいけれど
地雷撤去世界キャンペーンが始まるや否や180°状況が変わったそうな。

日本では未だに軍事との関連性を見いだされると研究の大きな障害になるわけで。
その基準も甚だいい加減で呆れますが・・・。
糸川博士のロケット開発しかり。
爆発のシミュレーション研究していたT工大某先生も
「実測データ欲しいからどんどん爆発させたいんだけれどもなかなか許可が下りない」とかぼやいてました。

既に無人観測ヘリ運用してなかったっけ＞陸自
まぁアレは自立飛行しないから別物だが

>667
ＦＦＯＳだね。軍板でもいろいろと誤解されてるが、あれはプリプログラムにより（千葉大学のものと同程度には）自律飛行できる。

ただ、二回にわたって防衛力整備計画から漏れたものだから合計１０年放置されていたハンデを負わされている。
しかも陸自は何を焦ったのか、そのまま配備を強行してしまった。

地道に開発を続けていた民生型ＲＰＨ２は

・アンテナマスト１本（人力で立てられるサイズと重量）
・ＰＣ二台（それぞれ機体とセンサの統制）、リアルタイムで設定コースを上書き更新も出来る
・離着陸用プロポ
・輸送用のトラック

これだけで運用できて、不整地離着陸も出来るし先日は船舶を想定した動揺面への自律着陸にも成功した。
来年にも巡視船か気象観測船への着艦が行われるんじゃないかなと見ている。


一方、ＦＦＯＳはと言うと……

・トランスポーター
・整備車両
・統制車両
・アンテナマスト車両
・離着陸管制車両
・遠隔統制車両（センサ、機体）事前にセットしたコースのフライト管制のみ行える
・離着陸用プラットフォーム（正確に水平面を出さないといけない）
・クレーン付きの支援車両

のコンボイが必要だ。

ヤマハにも無人ヘリコプターRMAXにも自律航行型がある。
可視外での運用には欠かせない機能。

へー…日本の民製品は凄いですね

民製品しか採算あげれないですしねぇ(´･ω･`)

そのまま巡航ミサイルになるな。

41 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/15 19:12:16 ID:???
>39
先日の日刊防衛通信には「平成21年度からライセンス生産によりＦ−４後継機を」とありましたがニュースソースはありませんでした。
該当するのがどんな機体かも書かれていませんでした。

207 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/15 20:12:22 ID:???
>206
あちこちのスレッドに日刊防衛通信ニュース……
どこまで本当なのか、ソースを滅多に明かさない防衛通信ニュースが先日、「次期防で４万トンＣＶＨを建造へ」とか書いてましたね。
どこまでアテにして良いのか悩んでしまうペーパーではあります。

221 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/16 01:26:04 ID:???
>>207
日刊防衛通信は新型戦車の55口径滑腔砲試作中とかも書いてありますた
軽量化してるのに44口径から55口径ですよ。しかも国産。
大丈夫なんでしょうか

自衛隊恐るべし orz

>>668
なんだよ、これ・・・・・・・
自衛隊は応援したいけど、こんな話ばっかなんだよなあ。
ほんと、税金をもっと有効に使えよ・・・
調達のエリート連中がバカなんだろうけどさ。

>>663
警察はともかく消防用は無理やろうね
火災の上昇気流は結構馬鹿にならん

>>675
消防は、火事だけが担当じゃないよ。

>>676
だね、防災全般がその任務な訳で。
それこそ山野の巡視に増水時の堤防監視に地震被害の
早期観測にと期待できそうなジャンルは多い訳で。
まあ、火事台風にも使えるようになれば文句なしでもあるだろうが。

海上保安庁は数年前までヘリ型無人機（VTUAV）の研究に熱心だったのに、今では音沙汰なしだな・・・。
海保横浜防災基地でセミナーやって実機まで飛ばしたのに。
やはり、USCGでの使用実績を見てから採用するのか。
一応候補としてはRPH2、ファイアスカウト、イーグルアイがあった。

CVH実現するなら見たいが
F35系は無理だろうなあ・・オーダ+激しく満杯+だし

>>674

そう言えば、防衛庁と仕事をしてる某社の人に聞いたんだが、
”技研の連中は趣味で研究する奴もいるから予算ってモンを考えない”
って言ってたな。

全てがそうだとは言わないけど、こんな感じの研究開発をして税金を
無駄使いする事も多いんだろうな。

>>670　>>669　>>668
【工作船】国民よ、領海侵犯船を探し、通報せよ！【軍艦】
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_33_1.htm
■不法入国、漁船で監視　農水省、離島漁業者に交付金
不審船、工作船による不法入国を防ぐため、農林水産省は離島漁業
者による国境監視活動を支援する交付金制度の創設を決めた。平成
十七年度予算の概算要求に、二十一億円の交付金を盛り込んだ。北
海道から沖縄県までの離島にある約千の漁業集落が対象。漁業者
が国境監視に当たり、不審船発見時の海上保安庁への早期通報を
初めて制度化する。
新制度の導入で、水産庁は佐渡、隠岐、対馬など日本海、五島列島
から八重山、宮古列島の南西諸島までを含めた東シナ海の国境監視
に重点を置き、北朝鮮、韓国、中国、台湾船の排他的経済水域（ＥＥ
Ｚ）、領海への侵犯、不法操業を監視する方針。国境監視が目的。
離島漁業者による国境監視は、洋上でレーダー、通信機器、衛星利用
測位システム（ＧＰＳ）などを装備した高速度の漁船を警戒専用船に転
用して監視に当たるさらに、兼業機会が少なく、本土に比べて販売面な
ど漁業経営が厳 しい離島漁業者の所得を補償する狙いもある。水産庁
が把握してい るだけで、平成六年以降、離島漁業者による不審船の発
見は九件。 (08/29)

>>681
農林水産省がやるのはちょっと変な気もするけど
海上保安庁とうまくリンクしてほしいね。

>>672
ヘリコプター程度の速度ではちょっとあれだけど、
隠密飛行してミサイル化すればいけるか。

>680
｢開発｣が目的の人と、｢運用｣が目的の人との違いかも。
財布を持つ人が手綱をうまく握らないと無駄になるね。
これは会社も軍隊も同じだが。

まぁV2ロケットのフォンブラウンも、宇宙に出ることが目的であって
他国を攻撃するためのミサイル開発に、情熱を燃やしたって訳じゃないしね。

>>681
雑想ノートの「最貧前線」 に出てきた特設監視艇を彷彿とさせますな。
ついでに20mm機関砲を１もnnnnnnnnnnnnnnnnn

>680
技研に限らず、”趣味”以外で研究する奴なんていないよ。
趣味以外の仕事は全てやっつけ。

>>680
人間兵器の梅田さん？

趣味で研究してくれるのはいい。一生懸命研究してくれ。
ただ、それに金かけて研究して、高い金かけて配備した挙句
現場の自衛隊員を危険にさらすことはやめてくれ。
これは技研の責任ではなく、上層部の意思の問題だ。

F-2だって、本当に大丈夫か？
高くて危険（自軍にとって）な代物だったら、オレはやりきれない。

>>688
F-2が導入途中で中止になったのは、これからの要求に合わなくなっただけでしょ。

>>674
一部でいわれてるような不具合が解決してるかってこと。
解決してたとしても、なんでその程度の機体にあんなに
カネかけることになっちゃんたんだろうね。
すまん、スレの話題とずれた。独り言です。

調達費用がかかるのは事実だろうけど、「その程度」って言われる程悪い機体じゃないと思うんだが・・・・・・

イージスやAWACSを持つ自衛隊の装備としては、なかなかマッチしてると思うんだけど・・・・・・

>>690
ASMを4発搭載して450nmの行動半径をもつ機体は「その程度」と言わないと思うが。

「その程度」では無いけど、コストパフォーマンスが良いとは言えないよなぁ。
開発費もだけど、ASMぶっ放すにも、米軍とでもやる気にならないと宝の持ち腐れっぽいし。
まあ、ここでKDX相手にならどうか、と言う形で無理矢理スレに持ってきてみる w

>>693
F-2は我国のF-16兄さん型と同等の性能で
価格面だけ高価なシャベルですくい出しでわかっています。
無論KDX-3に対抗する力ないですﾆﾀﾞ。

>>693
まあ開発コンセプトが冷戦期のものだからね＞F-2

> まあ、ここでKDX相手にならどうか、と言う形で無理矢理スレに持ってきてみる w

KD-2までなら楽勝でしょうが。

>>693
>まあ、ここでKDX相手にならどうか、と言う形で無理矢理スレに持ってきてみる w
ご配慮ありがとうございます。
>>695
ってことはKDX-3相手では厳しいってこと？やっぱりその程度・・・
なんつって、存在しないものには勝てないものねw

>>696
カタログスペックで、自衛隊が、イタリアと韓国に勝てるとでも？

>>696
KDX-3のカタログスペックは自衛隊のこんごう型を凌駕してますし(´･ω･`)

>>696
いや単純に考えての話＞F2 vs KDX

F-2一機4発のASM同時攻撃を、KDX-2だと防ぎきれない可能性があると思われ。
KDX-3だと一応イージスですから、攻撃側のF-2は数を増やさないと。

>>699
ん？
一個小隊 対 一隻で、KDX-3って対応可能だっけ？
支援戦闘機は４機一個小隊ですよね？
カタログスペックだと、こんごうの１２目標よりも処理能力高いのか……

あの〜ＫＤＸ−３って、まだ起工もされてないし、本当に建造されるか分からないんですけど。それにＦＣＳは自前で調節しないといけないんでしょう。

こんごうや３１ノット・バークと同列の戦闘力を、発揮できるかって言う疑問もある。

だいたいＫＤＸ−２のレーダーがとんでもなくしょぼいって話もあるくらいなんですけど。

>>701
>ＫＤＸ−３って、まだ起工もされてないし、本当に建造されるか分からないんですけど

だからこそ最強なのです(´･ω･`)

>>720
なるほど理解しました（笑）。マジに考えた自分が愚かでした。

>>700
イルミネータの数から言って４方向から２本づつでも対処は難しいかと

>>689
F-2 は悪くないと思うけど日米共同開発が癌では。

初期の不都合は、十分試験せずに制式化したのが問題で、
これは開発陣より発注サイドの手続きの問題だと思う。

原型機は hi-lo mix の lo側なのに高過ぎ。しかもベース
が軽戦なのでアップデートする余裕があまりない、と。

まぁ、機体に余裕が無いというのは F-2は原型よりも翼面
荷重小さいのだし、背面コンフォーマルタンクやそのよう
な形の拡張ユニットを取り付けるという手もあるのだから
実際には問題にならないと思う。

やはりこの件ではアメリカ側が怠慢こいて金だけ吸い上げ
ようとしてるのがよほど腹に据えかねるのでわ。

なんだか知らないが軍板の韓国軍スレが荒れている。
厨が荒らしまくっていますな。

>>703
ショートパス？

>>705
ま〜，「Ｆ−１６をベース機に汁！」と※国に言われた時点で，非難ＧＯＧＯ！でしたし。

>>707
> ま〜，「Ｆ−１６をベース機に汁！」と※国に言われた時点で，非難ＧＯＧＯ！でしたし。

それで折れた方もなんだかな〜。
国産推進のつもりだったのだろうけど「双発」を要求項目に入れておいて
単発のF-16ですからね。

カナード付けただけでも印象は変わったと思うよ → F-2

FSXは双発と言うことからいったんはF-18ベースに決まりかけてるよ。

それがひっくり返ったのは、F-16ベースならT-2CCVの技術を適用しやすいから。
CCV機能はFSX自主開発の目玉だったが、F-18ベースでは開発費がかかりすぎた。
すでに試験されていたF-16CCVのデータを流用できるほうがより開発しやすいと思ったから。

>>707
>ま〜，「Ｆ−１６をベース機に汁！」と※国に言われた時点で，非難ＧＯＧＯ！でしたし。

米国はホーネットを推していた。メーカーも積極的に営業やってたそうで、米側の
政治家への働きかけもかなり活発に行われ、日本側の反発を招くほどだったとか。

反対にファルコンの方はメーカーやる気無しで、結局それが日本側に好感を齎し、
最終的にFSXのベース機になる大きな要因になったらすい。

>>708
>国産推進のつもりだったのだろうけど「双発」を要求項目に入れておいて
>単発のF-16ですからね。

制服組は最後まで双発にこだわったそうな。けれどもホーネットは欠陥品だとの
判断と、上のアメリカ側の動きに反発したため、政治判断でファルコンに決定した
ようだよ。
ソースは手島龍一のFSX本ね。

>>709
カナードは日本側は付けるつもりだったけどアメ側に反対されて
できなかったんだよね。

しかし、気が付いたらFSXで求めるものってスーパーホーネットになっていたんだよな。

>>711
>>制服組は最後まで双発にこだわった
確かF-16双発案もあったと思う。当時の航空情報に載ってた希ガス。
さすがに早々に没になったようだが。

>>712
>カナードは日本側は付けるつもりだったけどアメ側に反対されて
>できなかったんだよね。

強度が足りないとかじゃなかった？
でもつけてたらかっこ良かったのになあ。

うーん 双発に其処まで拘るかな。現行のＦ-15で十分な気がするが…
ビゲンやグリペンが好きな自分にはチト判らん
（Ｆ-2は原型機の良さを生かしきれてないとも思うが

>712
カナードを廃止させたのは現場の技術者。

>>715
インテイクに付ける予定だったが、強度が足りず、強化すると重量が増えるし、開発費もかかる。
さらに戦術的な意味があるのかと言う話になって、付けなくてもある程度はDLCやDSCができる
ということになって、最終的に外した、はず。

どーせアメリカ側はF-16CCVのデータなど渡さなかっただろうし。

>>711
うん、政治的判断＞FSX選定

ただ、死児の齢を数えるようなものだけど、F/A-18にしておけばF/A-18Eクラスに
なったんじゃないかという期待があるからなんですよね。

どうせF-16にするなら、F-16XLにしておけば…(w

結果からみると、イーグルをストライクイーグルもどきにするんでも良かったって気がするなぁ……
個人的には、ホーネット改造して、ついでにDDHに搭載を狙って欲しかったかなぁと w

カナードつけると紙飛行機のイカ飛行機って奴みたいで個人的にはちょっとと思う。格好だけのはなしだが

F-2のカナードはインテイクに斜めに取り付ける予定だったから、イカみたいには見えなかったかも。

F-16CCV←カナード配置はこいつとほぼ同じ。
http://www.f-16.net/f-16_photos_album28-photoaad.html

>>716
>うーん 双発に其処まで拘るかな。

住宅の密集する日本で運用するには双発の方が安全性が高いから、という
理由だそうだよ。

で制服組がそういって粘ったら、当時の栗原防衛庁長官が、「三沢基地では
毎日F-16が飛んでるじゃないか。あちらには危ないから止めろとは言わない
のでは理屈が通らない」、と言い負かし、結局F-16でも良しとの合意を得た
とのこと。

>719
あの時点でF/A-18を選出するのは選択するのは冒険だったんだと思うよ。
F/A-18の初期型はまともなものになるかどうか微妙だったはずだし。

当時のF-18は
・主翼強度が足りずにエルロンリバーサルに悩まされ
・垂直尾翼にクラックが入り
・航続距離が足りず
・搭載量もA-7に劣る
と失敗機の烙印を押されかねない状況だったからね。

>住宅の密集する日本で運用するには双発の方が安全性が高いから

よく判らんなぁ。エンジントラブルが起こっても片方が生きてれば…って考えかな
Su系は結構落ちてるしイメージがあるし、
素人考えではｓｔｏｌ性能高い方が日本にマッチしてると思うけれど

10年ほど前まで767や777などの双発機の洋上飛行に制約があったように、一つでもエンジンが多い方が
安全上の余裕があるのは確かだよ。空自の場合、F-104で懲りてると言うのもある。
特にFSの場合、洋上飛行が多いから双発が好まれた。

ただし、F-15とF-16のエンジントラブルによる事故率はほとんど違いがない。

>>727
>10年ほど前まで767や777などの双発機の洋上飛行に制約があったように

まぁ、あれはエアバスに対する当てつけの意味もあったけどな
エアバスが340、ボーイングが777を開発したら
両者の主張する事が逆になったんじゃなかったっけ？
（脱線スマソ）

で、F-2の時は
「単発でもエンジンの信頼性は高いから問題無さげ」って判断だったと
逆にF/A-18は初期不良の嵐で敬遠された

今の日本で自主開発するとしたらどーいうものが求めれるのか(´･ω･`)？

自主開発するからには他国に無い性能というか売り、
かつそれが日本で必要とされてるものでなきゃいかんのだよね。

>>727
＞ただし、F-15とF-16のエンジントラブルによる事故率はほとんど違いがない。 
F-15とF-16って同じエンジンじゃなかったっけ？
FSXがF-16ベースになったのもそれが要因の一つって聞いた覚えがあるんだが。

記憶違いだったらｽﾏｿ

>>729
>他国に無い性能というか売り、かつそれが日本で必要とされてるもの

「国産である」ということがそれです。

>>730
F-15はP&WのF100だけを使っていて、F-15JもIHIでライセンス生産したものを使っている。
F-16は当初F100を使っていたが、F-16CBlock30からGEのF110も使えるようになり、
F100装備機はBlock32と呼ばれた。以下Block末尾の数字が0がF110、2がF100装備機で、
現在主力のBlock40/42、Block50/52ではF110装備機の方が多い。

F-2もF110装備で、F-15Jとエンジンの共通性はない。

藻前たち、FSX談義が楽しいのはわかるが、せめて韓国ﾈﾀを絡める努力ぐらいしろよｗ

>>619
あなた様は自衛艦隊司令官ですか？
それともどこかの地方総監ですか？
あなたに護衛艦に対する出動命令を下す権限はあるのですか？
すくなくとも２ちゃんねるの妄想では、
護衛艦はおろか内火艇すら動きませんよ？

そういう偉そうなことをおっしゃりたいのなら、
防衛庁長官にでもなって、
「防衛出動（もしくは、海上警備行動）に関する海上自衛隊行動命令」
の一つでもお出しになってください。
なんなら、あなたが起案したのを見てあげましょうか？
ま、あなたがお書きになるような支離滅裂な文章では、
自衛官だろうが事務官だろうが誰が見たって、
良くて投げ返される（悪ければ、５センチ厚のフォルダーで…）
のが落ちだとは思いますがね。

いずれにせよ、海上自衛隊ってのはね、
あなたひとりの妄想の為にあるんじゃないんですよ。
私もあなたみたいなのにああしろこうしろと
ギャアギャアやられるのは嫌なんですがね。

機嫌の悪い一兵卒乙。

っていうか、KD-3を含む韓国軍とF-2を含む自衛隊が戦闘したとしたらどうなるんだろう。

F-2の対艦ミサイル飽和攻撃でまずKD-3を撃沈すればあとは楽勝かな。
KD-3の最大射程ってF-2より長いかったっけ？
まぁ長くても何機か撃墜されることを覚悟でいけば勝てるだろうけど。（そんな作戦はしないかな。）



・・・・・・ごめん、ヒマなんだ。こんな妄想をする俺を許しておくれ・・・・・・・

海軍, また 北潜水艦 捜索作戦
北東海で 2尺 去って 1尺だけ 帰港 美諜報で
軍, 水深浅くて 兆しなくて 6時間ぶりに 終了
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410180010.html

> 軍 消息筋は 17仕事 “16日 午前 北朝鮮 鮫級 潜水艦(300ｔ級)で 推定される
> 潜水艦 1尺が 巨津港 隣近 領海 海 中に あるという 諜報が 米軍側から
> 入手されて 哨戒する など 海軍 落とし穴たちが 動員されて これに 大韓
> 捜索作戦を した”と 明らかにした.
>
> これ 消息筋は “そうだが その所は 心配が 浅くて 網が 多くて 潜水艦が
> 活動すること 困る 所で 珍しい 潜水艦 関連 兆しを 確認するの できなくて
> 根拠が 弱い ので 結論を 下して 6時間位 万に 作戦を 終了した ので 分かる”
> と 伝えた.

6時間で対潜作戦終了か…。

>>727
エンジントラブル率はともかく、事故率にはかなりの差がでるんじゃない？
かりにもＦＢＷで単発、つまりエンジンが止まったら死に直結しかねない
Ｆ１６と、偽ＦＢＷ（油圧式を機械的に補助）かつ双発でエンジン二発停止でも
操縦可能なＦ１５じゃ。
Ｆ１６って％に乗ってたんじゃなかったっけ？、事故率。
＃１００機に１機以上が事故墜落してる換算になるかと。

>>736
別にF-2がやらんでも対馬にSSM-1を置けば十分では？

>>739
まあ、一応、対馬以外も考慮に入れてみた方が良いのでは？
実際にはむりだろうけど、斜め上な国だけに、新潟目指してくるなどと言う頓痴気やるかも知れないし w
まあ、これは冗談だけど、竹島とかが争点だったら、対馬は使えない訳だし。

>>739
あんな糞狭い島に置いてたらすぐに狩られてしまいますがな。
つーか陸自SSM部隊はｽｶｯﾄﾞと同（ｒｙ

>>741
対馬からなら50km〜100km先の釜山から出るKDXを叩けます
北九州からだと届きませんよ

>>742
それならすぐやられるとしても予防として配備する価値はあるな。

SSM-1自体は長射程でも、誰が何で目標を捕捉して指向するのかというある意味致命的な問ｄ
あなんだおまえたちとつぜんなにをｑあｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>742 〜釜山から出るKDXを叩けます

KTXと読んでしまった私はかなり毒されているのでしょうか？

>>745
原隊スレに戻る事をお勧めする。

>>745
線路のスキージャンプ台をたたｋ（ｒ

>>732
解説�dｸｽ。

>>747
そんな物があるワケない。
けれどソラを飛ぶ。

それがKTX（ｗ

>>748
えっと、置き石に躓いて尾部が持ち上がり、
縦に回転しながら飛んでいくKTXをそうぞ（ｒ

>>732
Ｆ−２はトラブルが合ったときに、Ｆ−１５も飛べなくなるのを避けるために、別のエンジンをチョイスしたと聞いたけど。

>>744
対馬の一番高いところは標高が２００ｍ越えてるんじゃなかったっけ？
だから、釜山ならぎりぎりで水平線手前だと思われ、地上レーダーでも
補足されるっぽ。

SSMの目標捜索レーダーが韓国空軍のHARMの餌食になる悪寒。
近すぎると第一撃の標的になりやすいし…

>>738
>事故率にはかなりの差がでるんじゃない？
F-16は10万飛行時間あたり3.5回の事故を起こしているそうな。これは修理可能な
事故も含んでいるが、空軍全体の事故率の約3倍。F-15も倍近いがF-16よりは低い。

エンジンに関係する事故では、例えばここ
http://afsafety.af.mil/magazine/htdocs/febmag98/eng_relt.htm
に載ってる97会計年度のF-16とF-15を見ると、F-16のエンジントラブルが機体の喪失に
つながっていることが多いのに比べ、F-15は残った1発で着陸している例が多い。

>>Ｆ１６って％に乗ってたんじゃなかったっけ？、事故率。
>>＃１００機に１機以上が事故墜落してる換算になるかと。
そんな事故率の計算法だったら、F-16に限らず大抵の戦闘用機は10%に乗るｗ

10%じゃなくて1%の間違いだった　鬱

>>751
　論理的にはそうだが、実際には自衛隊はむこうが攻撃してこない
と反撃できない。確かに相手の動向は把握できるが。ということで、
最初の向こうの攻撃で、ある程度の犠牲はでてしまうのだろう。
　で、その後は質・量ともに勝る自衛隊の餌食にはなるだろうが。

　それでは、絡めてみましょう。
>>732
　F110装備機が多いなんてレベルは通り越しているぐらい差があるのですが、その
Block52が大好きな国があります……。それは、「韓国」。
　そして、きっちりエンジントラブルを引き当てたのでした。

>>750
　「エンジンが同一」は、Ｆ−１５Ｅ落選理由なので、意地でも回避する必要があった
のは、比較的よく知られています。

あ、日高さんっぽく、やって欲しかった

Ｆ-16の事故率が多いのは、Ｆ-16を使っている国のパイロットや整備員に問題があるからじゃないのか？

韓国とか。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=40543&work=list&st=&sw=&cp=1

sjkg007 : 韓 - もう一度言うが私たちの KD-2 忠武公耳順迅急は日本のムラサメグブ
護衛艦(駆逐艦)と対等または優位の能力を持ったハムだ... 分からなければ口を割るな..


本当ですか？

>>737
で、米軍さんよ、潜水艦はドコにいったんだ？

>>759
Ｆ２はタダの一機もおちてねえ、って教えてやれよｗ。

>>759
日本のは馬車馬で韓国のは虎の子じゃなかったけかね

そうか。F-2の主翼の一体形成技術はアメリカから供与されたものだったのか。

>>759
まあ大きさは、同程度　武装も同程度？　けどＫＤ-２って確か　１艦だけ　（　残り２艦は艤装中　）
むらさめ型は、９艦、むらさめ型のバージョンアップ版　たかなみ型が３艦
数の比較ならやめた方がいいｗ

運用能力も疑問でつな　ウルサンクラスが全部ドック入りとかＫＤ-１　が欠陥だらけなんかを
考えたら相手にならんｗ

>>759
別に１対１でやり合ったこともないのに、なぜゆえ「同等」の能力を持っているとわかるんだ…
KDX-3がアーレイバーク級と同じニダと言うのなら話はわかるんだが、
FCSもレーダーも何もかも違うKD-2とむらさめを比べて優秀だの同等だの言ってもなぁ。

むらさめ就任時に「むらさめは、○○海軍の○○級と対等または優秀な能力を持った船だ」
と騒いだ人って日本に居たか？

>>759
なんか前に、

KDX（のどれだったか忘れたけど）は、対艦ミサイル１６発、
こんごう級は、対艦ミサイル８発、なので、KDXの方が強い。

と火病るのがいたっけ。
板住人が、FCSやレーダー、電子戦能力、運用能力、等等について説明しても、

実際に戦ったことが無いから、ミサイルの数で決めるしかないだろ。

とかなんとか、電波を飛ばしてまつた。

>>765
> むらさめ就任時に「むらさめは、○○海軍の○○級と対等または優秀な能力を持った船だ」
> と騒いだ人って日本に居たか？
>

所謂、市民団体の餌食だわな。

ウリナラ航空隊の対艦攻撃能力はいかほどなんですか？

>>768
　ハープーン装備のＫＦ−１６が、４０機ほど。

「汎用DDと対等または優位な能力を持った防空艦」っていうのは、
連中にとってはホルホルできる代物なのか？

>769

150機くらいなかった？

ただ、KDX2以降のフリゲートと209以降に導入される潜水艦は対地ミッションも念頭に入れてるから
厄介と言えば厄介だが。

>>771
　175機あるけど、残りは制空部隊。機体は同じでも、パイロット・基地・弾薬の問題があるので、
単純に転用できない。

>>758

軍板ではF16の機動が人間の限界を超えているらしいので、
中の人が失神して墜落と言うのも結構あるらしいとのことです。

次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

本命はJSFなんでせうか。空母厨が喜ぶ罠。

>>775
最初っからｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙにしとけばいいのに・・・。

それにしても
> 爆撃用の支援戦闘機
何時見ても笑える。何故「支援」なのかと（ｗ

けど、今からF-15系だとラインの関係でKの亜種ってことになるんだよね？
ちょっとイヤかも、つーか素直にJSFに参入してくれ(´･ω･`)

>>776
まあそろそろその詭弁を取ってもいいような気もするが…
わざわざ餌をあたえるようなことはしたくないんでしょ

Ｆ２２Ｂ
Ｆ２２Ｂ
Ｆ２２Ｂ

>773

もしこれでF-15Eを導入するとしたら、40機を大きく越える量を導入する事になる。
それはそれで韓国がファビョらないか？

次期中期防（2005-2009）だと、F-35は間に合わない。F-22は高すぎるし、F-4の代替
なのだから任務も合わない。やはりストライクイーグルになると思う。

>>779
それじゃF/A-22Aの複座型になっちゃいますよ

さすがにFI-Xﾈﾀはｵｸﾀﾝ価が高い燃料ですね。

・・・それに引き換え、御大はいつ燃料を補給してくださるのでしょうか。
ｸﾘｽﾏｽまでには、ｸﾘｽﾏｽまでには。。。orz

298 名無し三等兵 New! 04/10/19 14:32:49 ID:U5zhaB0E
北の駆逐艦だそうだ。
ttp://www.powercorea.com/zboard/data/Review/nkship671.jpg

南はこんなものに苦戦するのか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古色蒼然、と言っておこう。

>>780
次期中期防に「選定に着手」とあるから、
導入はまだまだ先ってことではないのん？

…俺はF-35の配備開始がいつになるのか知らんけどね。

って事は、F-4があと10年は現役か？

つか、F-35系列機はバックオーダー多すぎて開発に参加していない日本に順番回ってくるのが、かなり後になってからになるのは必至

>>783
T34-85の砲塔が乗っかったヤツか・・・・・orz

そこで独自開発のF-3を！

と言ってみる。

>>787
マジですか？


（よく見ると）


戦車の砲台だよ・・・orz

>>788
P-XとC-Xの開発終わってからねぇ

と言われるのが落ち
どれくらいで開発できるのだろうか？

>>783

それコルベット艦の「トラル級」ですな。　こちら↓に詳細な解説アリ
ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pan/3-4.htm

満載排水量：476t（Combat Fleet基準）、580t（ジェーン年鑑基準）

大きさ：62m（全長）×7.10m（全幅）×2.39m（喫水）（ジェーン年鑑は62.1m×7.3 m×2.4m）

機関：ディーゼル・エンジン2、2軸、2,800bhp？

最大速度：18kt

航続距離：2,700海里、18kt基準/4,100海里、14kt基準

武装1：85mm？戦車砲×1、37mm W-11-M 2連装×2、14.5mm 4連装×4

武装2：機雷30発搭載可能

レーダー：航海レーダー1、水上レーダー1

チャフ発射機（4連装）×2

乗務員：60名

原生産国：ソ連

計8隻導入、現役1隻。現在7隻は退役、退役艦中1隻は博物館

戦艦三笠でも楽々勝てそうですよ。　アニキ・・・

>>758
Ｇロックだな。あまりに急激にGが増加するので、Ｇスーツなどが追いつかず、
パイロットが失神、でもってあぼーん。F-20が韓国で落ちたのもこれが原因。

>>753のF-16の事故率は米空軍での値。

元々が河川艇、日本海を航行できるのか？
つーか、日本海の荒波に煽られてｱﾎﾟｰﾝ確定だな。

>>792
択捉型海防艦で十分だろ。

戦車の砲塔を載せているフネは、旧ソ連ではよくあるよ。
河川砲艦なんてT-62の砲塔を載せているし。

>>783
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL026/upload/%C1%DF%B1%B9%C7%D8%B1%BA_jiangwei1_1_1.jpg

一応、北もウルサン級に対抗できる物を中国から輸入したいようです。

いったい何とバーターするのか？

北朝鮮が世界に誇る特産品:
麻薬
ヘロイン
偽造紙幣
ペンキ塗り直し中古自転車
盗難自動車
ノドンミサイル
核技術
出稼ぎ労働者 (しかも政府派遣だったりも)
やたらとキバったニュース映像

>>780
その次期中期防、F/A-22のディスコンにぎりぎり間に合うような期間なのが気になりますが…

MDと並ぶ新たな金食い虫に発展しないだろうな。

>>799
MDに比べると金かかってもいいかな〜って感じだな
空自も調達減るけどラプターが買えれば我慢しちゃうって感じだろ

F-15なんて1980年の防衛費から考えたらとんでもない価格だったからな
ファントムIIが40億円で高い高いと言われていた時に１機100億円だぜ
100機調達も無理だと思われてたものな…

しかし実際、F-22とF-35ってのはそれほどまでに戦力差があるのか？

搭載ミサイル数の差ぐらいじゃないの？
まぁそれは確かに大きい差だろうけどさ・・・

>>801
全然違うだろ、それらが同じというのは
新幹線と京浜東北線が同じだとか言ってるのに等しい

>>801
米空軍の訓練で、F/A-22　1機でF-15C　5機を相手に3分間で殲滅したと言う話もある
ついでに、これまでの訓練で105機を撃墜判定し自身の被撃墜判定は0と言う記録もある

圧倒的ですね

F-35は開発中に付き、不明だね

>>801
なんかFTO(だっけ？)のコピペ思い出した。

個人的には大満足です

1機でF-15C 5機を相手に圧勝?
どういう状況下の訓練なのか知りたいなあ。

>>805
その戦術訓練の時、F-15Cのレーダーにラプターは映らなかったそうです
怖すぎる

>>805
>>531

F-35って単発でしたよねぇ。空自としては、F-2で懲りているのではないですか？単発機。
F-35では、F-2調達中止の要因とされる発展性の無さというのと矛盾する様な希ガス。

AWACSの支援を受けてもラプターを捕まえられないのかなあ、とか
実際日本の防空用に運用してどうなるかというのが知りたいです。

ほんとに次期防でやるんだ・・・
正直このまま機数減だとおもってた。記事見るとF-15Eかと感じるけど
それだとあいつらが図に乗りそうなどでF-22きぼん。
価格？アメリカにはF-2の時に前払いしてるでしょ？

まあ、たぶんラプターで決定だろうなぁ。
次期戦闘機の要求項目には
「空戦において3分以内にF-15を5機撃墜する事のできる能力を持つ事」
という項目があるに違いない。

コンスコンもびっくりですね(´･ω･`)

しかし個人的に言えば超音速爆撃機が欲しいですねぇ……
通常弾等の弾道弾と合わせて配備して欲しいです。

弾道弾よりあれですか(´･ω･`)

トマホークのが先ですかね。

ふと頭をよぎる疑問

１．22は4の後継というより15の後継になりかねないか？
２．アメリカ議会が22の輸出を承認するだろうか？
３．また韓国や中国が横槍を・・・あ、これは疑問じゃないね。

>>812、>>814
性能性格的な問題はFB-22で解決ですな。

>>812
通常弾頭の弾道弾なんてとっても使い道無いのですよ〜
なんたって、命中精度劇悪ですし

そんなの持つなら、巡航ミサイル
それも、超音速ステルス型を

>しかし個人的に言えば超音速爆撃機が欲しいですねぇ……
B-1Bでつか？
ありゃあ、いい機体でつ。姿も綺麗ですし

>>814
4と15PureMSIPの代替だろうと軍オタは想像してまつね
15PureMSIPがFS化やRF化して数が減るだろうからと

>>814
イーグルの後継選定が始まる頃には、ラプターの生産はとっくに終了しとる。

どうしてラプタ−が来るんだよ。Ｆ−２の価格が高すぎるのがネックになっているのに、ラプタ−を採用できるわけないでしょう。Ｆ−１５Ｅ、Ｆ−３５、Ｆー１８、この３機種のどれかだよ。

>>818
F-15Eは基本設計が1世代前のもので、今後40年近く使う機体としては不適当。
F-35は時期的に厳しい。
F/A-18Eは性能面に不安が有るし、何より海軍機であるのがネック。
ロシア機およびヨーロッパ機は論外。

あと、ラプターの第一ロッドの米軍納入価格は1億2千500万ドル。いまのレートで135億円くらい。
量産が軌道に乗れば8000万ドルを切る。
確かに他の機体に比べて高額ではあるが、買えない事はない。
むしろ総合的なコストパフォーマンスでみれば割安なくらいじゃないかと。

YF-23を爆撃機として復活させる案があったでしょ。
F-23Jで良いじゃない。

>>802
埼玉限定なら、京浜東北線や埼京線と新幹線は良い勝負だｗ

>>798
忘れてはいけない
パ　チ　ン　コ　の　上　納　金

駄目じゃん日本＿|￣|○ﾅﾝﾄｶｼﾛﾖ

>>819
そうかなあ〜。ラプタ−は無理だとおもうけどな。

>>820
埼京線最強！！　これ定説。

今日の報ｽﾃの米軍再編特集でやってたけど
アメの中では今回の陸自のイラク派遣で、日本を英吉利なみの
同盟国とみなす動きがあるようで。
それなら議会承認もありかと思いまつ。



まあ、あくまで藪が選挙に勝つことが条件だが。

>>818-819
ラプターは整備費等の維持費がイーグルに比べてかなり安い、と聞いたことが(´･ω･`)

>>815-816
やっぱりそこらへんですか(´･ω･`)

個人的にはアードバーグが格好よくて好きなんですよね……
空母運用機能とか省いて再設計…ってか後継をどっか作ってくれませんかね。

ちょっと待て、Ｆ−１５Ｅは機体が再設計されていて、いままでのＦ−１５とはまったく別に機体だろうが。

輸入ならF/A-22はありうるでしょ。
日本側が輸入でも構わないと言うかどうかは別問題だけど。

>>822
米軍向けF/A-22の生産終了予定が2009年で、空自野新型戦闘機導入予定が2010年ごろ

なんだか一致しているんですねw
まあ、半分ノックダウンのライセンス生産だとか色々いわれてるし

>>824
F-15の1/5だそうで＞ライフサイクルコスト
メンテナンスに費やす労力も格段に減らされていますし

なんか、BSのヘッドラインで米軍が在韓米軍の駐留経費を請求してきた（ｂｙ KBS）とか言ってたような。

本格的に距離を置きだしたかな？

>>825
F-15Eの基本設計が完了したのは1980年代前半。
20年前だ。世代的にはフランカーとほぼ同時期ですな。
それと、機体構造の40%はF-15Cと共通。

>>825
再設計って言っても爆装能力を強化することが主目的だったし。

>>825
空力設計古いまんまだし、ステルス考えられてないからねぇ
変わったのは、低空で高G機動するためのエアフレーム強化で
これが互換性が無いと言われる所以でしょ

>>827
五分の一とはこれはまた(´･ω･`)


数十年運用すること考えると結構いけますね。

そこでF-15ATFですよ

>>808
＞発展性の無さ
どうせ殆ど改良なんかしない気が。

>>832
使って行くうちに欠陥があちこち見つかって、今と大して変わらなくなるというのはよくある話。

>>832
整備員の数が半分
部品の点数も半分
交換間隔が３倍長い

とか何とか積み上げると整備コストが１／５になるらしい
また故障しても携帯端末を差し込むと故障箇所と対処法がわかるとか
整備教育コストも格段に下がるらしい

コストではなく、メンテナンス時間が1/5だったきがするが

>>837
そっちの方だと「稼働率が向上するので調達機数が少なめでも良い」という話になるのかな？
まあ、空自が本気で欲しいと思ったら理由はどうとでもつけられる気がします。
どうだろう、ラプター欲しいのかな？

>>776
戦略爆撃ではなく、陸戦の支援爆撃だからでしょう。
支援戦闘機というよりは、支援爆撃機というべきだとは思いますが、
海自の「護衛艦」を念頭におけば、「支援護衛機」という名称もありかな。

F-35B

とか言ってみるテスト

航空支援攻撃の「支援」です
CASですね

>>840
搭載できる兵装が少ないんじゃ…(´･ω･`)