◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆

夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート10です。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/

韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/l50
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/

関連リンクは2以降

乙です

関連リンク

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/
海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

3ぐらいかな

>>1
ちょっとあなた、台風が上陸してるのに独島警備に出航しないでよ。

>>5:POS氏
む。小官的にはケンチャナヨ

>1
おつー。そういえば、NaverでKDX-3があるから
日本と海軍力はほとんど変わらないって言ってたやついたな。

頼むから、実戦配備されてから言ってください。

>>7氏
その前に汎用艦の数が決定的に違う罠

>8
それがな、一応所持艦船数と乾燥重量（だとおもった）が
ちゃんとのってたんよ。それでもＫＤＸ-3があるから〜って
いってたやつがいたんだな、これがまた。

なにかんがえてるのかわかんねーや。

>>1
モツカレー

>>6
ああ、トップヘビーのおかげで出航30分ぐらいから潜水艦として行くからいいのか

>>11
そして潜行記録更新するニカ？
むしろウリ的にはＤＮＤが欲しいのだが?

>>9
まあ、あれだな
『ティーガーをニュータイプの乗った白いモビルスーツと勘違いしてた某チョビヒゲ』
ってな感じの香具師なんだろ？。（ｗ

>>1氏
乙彼(・∀・)ノ

>>装甲巡氏
・・・・・・・・あのページを見たんですな？(ｗ
結構面白いページではありましたね、９０式の評価が低いのはいただけませんが。

あのページってどのページ？

http://www.soriclan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=sori10&mode=download&nu
m=6197&file=rev-21.WMV


陸軍かな？スレ違いならすまん。

貼りなおし。
http://www.soriclan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=sori10&mode=download&num=6197&file=rev-21.WMV

>>15

たぶんここ↓

ttp://maa.main.jp/tessa/ww2-06.html

>>18
キモッ

ところで今度の台風だけど、建造中の新型艦は大丈夫だったの？
民間だけど釜山の造船所で被害が出たみたいけど

F2墜落？？？？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559546&work=list&st=&sw=&cp=1

>>20
ボハンでも造船所に被害がでてアウトという情報が。

>>21
試験機３機墜落って、そもそも試作機４機しかないんじゃなかったっけ？

>>23
韓国人の信じている、墜落したF2とは確かサンデー系の漫画を
信じた結果でした。
他の２機は、何を信じたのかな？

漫画ソースかよｗ

漫画ソースと言えば、海上自衛隊の潜水艦が
リムパックで空母を撃沈判定したとか、艦隊のど真ん中に浮上した
とかいう話を聞くんですけど、もしかしてソースは沈○の艦隊？

きちんとしたソースってあるんっすかね？

>>25
最近のＳＳが静粛化の面でかなりの進歩を遂げ、ＡＳＷには航空機の支援がないと失敗が避けられないことを考えると、
海自ＳＳの中の人次第によっては、空母を撃沈しうる可能性もないとは言い切れません。
米海軍による同盟国海軍へのリップサーヴィスって噂もありますが(ｗ

SSの中の人などいない

じゃ英霊が動かしてるのかよ

>>26
手を抜いてくれないと空母に追いつけないよ＞海自SS

>>29
まあ海自SSは待ち伏せ専用なわけだが

>>29
実は（ｒｙ

韓国の最新鋭潜水艦と違って日本の潜水艦は劣っている
国産出来ずにKF-16を猿真似した飛行機はいっぱい落ちてる
最高である韓国のイージス艦に対し旧式な艦隊で太刀打ち出来ない
低級な戦車なんて最新鋭のK1Aの敵ではないね

>>32
やお
るぬ
なし
、ｗ

日本は高い授業料を払って成長したけど、
朝鮮海軍は台風で痛い目には遭ってないのかな？

日本のSSはスピード出せないし、空母を狙っても、空母艦載機や艦載ヘリの対潜哨戒網にかかって
あぼーんだな

日本のっていうか通常動力はねぇ
やっぱりコッソリ原子力艦を（略ｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/14/20030914000002.html
戦闘兵など２０００人のイラク派兵を決定

>このように国連の動きを注目するのは、今年４月の派兵と今回の派兵の性格が異なり、反米
>感情も薄れる可能性があるとみているためだ。

可能性か・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/14/20030914000021.html
陸海空軍の兵士月給を４７％引上げへ

人件費が一挙にあがるわけか・・・F15K大丈夫か？

>>37
兵士のこずかい数百円上げるぐらいなら砲迫レーダー買えといいたい。

>>35
いや、普通どんなＳＳだって空母艦載機はおろか艦載ヘリやASLOC、短魚雷さえ
振り切れないんだが。（ｗ

しかし流石は徴兵制。
やっすい給料ですなー。

て言うかやはりこずかいと言った方が正確か。

半島はどうか知らんが普通は徴兵制だって給料は人並みに貰っている筈。
家族持ちが徴兵されて、小遣い銭しかもらえなければ、残った家族は・・・

>>41
イルボンで強盗殺人強姦一家皆殺しで稼ぎます。

つうかマジでそうだから鬱だ。

>>39
ﾜﾗﾀ

とのキーワードで探すと、韓国や在日のドキュン日本軍事サイトがたくさんひっかかる
韓国語
http://www.google.co.kr/search?q=%EA%B5%B0%EA%B5%AD+%EC%9D%BC%EB%B3%B8&hl=ko&lr=lang_ko&ie=UTF-8&safe=off
日本語翻訳
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch%3Fq%3D%25EA%25B5%25B0%25EA%25B5%25AD%2B%25EC%259D%25BC%25EB%25B3%25B8%26hl%3Dko%26lr%3Dlang_ko%26ie%3DUTF-8%26safe%3Doff&x=0&y=0

国民が望んでいるのは
防衛庁の解体です
省庁再編のときに何故これが行われなかったのでしょう
ほんとうに憲法を遵守するという気があるのですか？
すみやかに自衛隊は解散すべきです
いい国際関係をアジア各国と保つためにはそれが絶対必要な条件なのです

>>45
どうしてそうなるんだよ！防衛庁を解体したって、
うよく政党の自民党が居る限りいつかきた道を辿るのは歴史的事実。
いっそのこと共産党が政権をとればよいと思う。

>>46
た
て

>>47
た
て

>>47
46もねこ好きなひとじゃないの？

>>41
そこの記事に書いてあるよ
二等兵　２０３００→２９８４０
一等兵　２２１００→３２４９０
上等兵　２４４００→３５８４０
兵長　　２６９００→３９５４０
月給２０００円が５割上がって月給３０００円になるらしい。

>>47
もうほんとうにねこだいすき。

>>50
自衛隊は
一般隊員
　初任給163,300円　(※新規高等学校卒業者。入隊年齢・学歴によって増減）
　９ヶ月後に二士から一士に昇格し180,000円に昇級
　ボーナスは年4.75ヶ月分
　任期満了時に満了金を支給（陸自二年満了で 200万円を支給）

二年間で支給される総額は
　16万×8＋18万×16＋18×4.75×2＋200万
　＝128万＋288万＋171万＋200万＝747万

あまり高いとは言えない

でも桁が違うな…
徴兵制の国って全部こうなの？

>>52
メシ代は給料のうち？

>>54
食住は無料支給
大型免許も無料で取れる
さらに手当がたくさん付くので、除隊時は1000万円近くになるはず

タダメシ食らいかよ。ｗ
演習中とかはとにかく、平常時はメシ代くらい払わせろ。

>>52
高卒で初任給１６万円台、ボーナス約５か月、２年間で退職金２００万円は
世間相場から見れば結構な金額だと思うが。
よくは知らんけど、衣食住についても支給品があるんでしょ？

命掛けてる職業だから、「高すぎる」というつもりはないけど。

>>50
月給2000円とか3000円とかって子供のお小遣い並だな…

やっぱり軍も「ストやるぞ〜」ってごねて給料アップを勝ち取ったのかね。（ｗ

今日のアメリカ海軍（稼働中のもの、大西洋ののものは省略）

Carriers:
USS Nimitz (CVN 68) - port visit, Singapore
USS Carl Vinson (CVN 70) - Pacific Ocean
--------------------------------------------------------------
Command Ships:
USS Coronado (AGF 11) - Pacific Ocean
--------------------------------------------------------------
Amphibious Ships:
Peleliu Amphibious Ready Group (ARG)
USS Peleliu (LHA 5) [13 MEU] - Pacific Ocean
USS Ogden (LPD 5) - Pacific Ocean
USS Germantown (LSD 42) - Pacific Ocean
---------------------------------------------------------------
Essex Amphibious Ready Group (ARG)
USS Essex (LHD 2) [31 MEU] - Philippine Sea
USS Fort McHenry (LSD 43) - Philippine Sea
USS Harpers Ferry (LSD 49) - Philippine Sea
USS Dubuque (LPD 8) - Pacific Ocean
USS Denver (LPD 9) - Pacific Ocean
USS Juneau (LPD 10)- Pacific Ocean

--------
恐ろしい事にニミッツ様がマラッカ海峡を越えて日本にやって来ます。。。なぜ

>>39
あの国のSSはきっと違うんですつよ‥‥‥

>>61
なるほどあの国のＳＳは羅號やブルーノア、青の六号にトゥアハーデダナン、
サンダーバード４号その他諸々の仲間なのか、それで納得いった。（ｗｈｈｈｈ

　なんかNAVERで
「韓国海軍大増強マンセー！　2010年になれば海自なんか目じゃないﾆﾀﾞ！」
　なんて妄想に浸っている香具師がいますが、
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=30557&work=list&st=&sw=&cp=1

>韓国の海軍は今現在 2010年までの計画だけで見ても大艦能力だけは日本を圧倒します.
(勿論, 大公能力とデザムヌングリョックは日本が先に進みます.しかし, 韓国海軍は日本海軍が持つことができない大地能力を持ちます.)
> 今韓国に計画になっている戦闘艦だけでも.. KDX-2(6尺) KDX-3(3尺) FFX(24尺) PKM(40尺) この中 KDX-2と FFXは皆大艦ミサイルを 8発ずつ保有して, そこに KDX-3は大艦ミサイルを 16発保有します.
> 総合が 288発です. そこに, PKM 40尺の中に最小 20尺以上には大艦ミサイルを 4発つけます. それでは最小限で取ると 368発です. 既存の KDX-1+ULSAN+POHANGまで合わせれば, 520発が超えます. （後略）

　ここ１０年で就役した中型以上の水上戦闘艦がKD-1型３隻と、KD-2型１隻しかない（そして旧米ギアリング級駆逐艦は全て退役）のに、高価なミサイル防空駆逐艦８隻＋フリゲート艦２４隻＋ミサイル艇４隻なんて無理でしょう。

　韓国の経済力と海軍の規模では、この１／３でも達成できるか怪しいですし、その上陸空軍の妨害や、２年連続の大型台風の襲来による莫大な復興予算の拠出などを考慮すれば、FFやPKMなんかは大鉈をふるわれる事必至でしょう。

心配しなくても北朝鮮が崩壊してくれますよ
それでチェックメイト

>>63
でも現大統領廬武鉉が「GDP4%超の軍事予算ニダ！、十年で２０００億ドル掛けて
最先端軍を配備するニダ！」で、まだ任期が４年あるし。
北朝鮮並み、国家予算の過半を注ぎ込んでの軍事大国化も十分あり得ると思います
が何か？

>>65
その裏で犠牲にされる経済対策・・・。
まぁ、文字通りの軍事大国になりたいのならどうぞって感じぃー。

海軍力って、敵艦を沈める能力だけじゃないよな。
なんつーか、発想が陸軍国というか、旧ソ連並み。
まぁ、アメリカ相手に一発勝負を考えてた旧海軍もそうなんだが。

>>66
そして、北朝鮮とそっくりな歪な軍事国家に……。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/15/20030915000000.html
米、戦闘兵１個師団の派遣を要請

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/15/20030915000038.html
「米、ポーランド師団級の派遣を要請」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/15/20030915000059.html
米、「ポーランド師団」規模を要請

＞　また、「ポーランド師団」の具体的な内容に対し、同関係者は「全体の規模は（韓国の師団の概念ではなく）
＞師団司令部と通信、輸送、行政など支援兵と旅団からなるものを意味するようだ」と説明した。

勝手に国際部隊を指揮する前提で・・・てのは、抜きにしてくれ。
ちゃんとアメリカ側と話し合って欲しいな。
まあ、ただの新聞社の妄想かな？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/15/20030915000077.html
【イラク派遣要請】「ポーランド師団」とは？

今日は、ポーランド型師団の日。

>>68
軍事力（バランス悪）だけあって経済が傾いた国家がまた隣にできるわけか。
悪夢だな。

>>63
ギアリング級なんてまだいたのかよ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2003/0914/106346525230110000.html
アジア最高水準 ‘韓国テロジンアブスル’
韓国特殊戦司令部(特戦司令部)のテロジンアブスルが来月インドネシアバリで
開かれる `アセアン(東南アジア国家連合)＋3' 首脳会談参席者たちの
身近警護に活用される.
14日特戦司令部によればインドネシア大統領宮警護室(パスパムプレス) 要員
24人が去る 5月 13日京幾光州市所在特電教育団訓練場に入所して 23日間
大テロ訓練を受けた.
（中略）
引率団長で訪韓したスヨルプラボウ将軍は "特戦司令部の卓越な教育
プログラム徳沢に短い期間に期待以上の成果をおさめて嬉しい.
個人経験に照らして 707代代教官たちがアメリカ, イスラエル, イギリス,
シンガポール教官たちに比べて資質が優秀だ"と言う言葉を残して
インドネシアで帰還した.

この記事によると、韓国の対テロ部隊のレベルはアジア最高レベルで
教官のレベルはアメリカ､イギリス､イスラエル､シンガポールより上
なんだそうですが････。
プロ市民ごときに米軍基地に突入されたばかりなのに､こういうことが
しゃあしゃあといってのけられる面の皮の厚さには感心すらさせられる。
この人たちには間違ってもお世辞のようなことは言っちゃダメですね。
社交辞令が通用しなくて、すぐ本気にしてしまう。
かの国の人たちは馬鹿なんでつか？

>>63
台湾海軍のギアリング級なんてもうﾊｱﾊｱ物でつよ
改造しまくりでもうｗ
スタンダードミサイルなんて積んでますし

>>72
そんなレベルの韓国軍を敵に回して26人で立ち向かって
14人の戦果をだし、1人逃げ延びた北朝鮮兵士は化け物？ｗ

>>63
でもこんな事も言ってるね。

＞: 韓 - afvfan>韓国言論はそのまま無視してください.
＞韓国の大部分の軍事マニアたちは日本の DDHに関心はあるが, 恐れないです.
＞新型 DDHは空母で改良を通じて可能はしかし, しないことというのも知っているよ.
＞もし空母で改良する目的が少しでもあったらもう JSFに参加したんです

＞ cshsundu : 韓 - afvfan>韓国の軍事マニアたちは DDHの空母可能性に対して不正です.
＞勿論, 少数のマニアたちは日本のミリタリズムを言います

＞韓 - afvfan>韓国の言論たちは無条件韓国の戦力を弱く言って
＞北朝鮮,中国,日本の軍事力を過大評価する習性があります.
＞勿論, これは日本やアメリカも同じですよ.
＞ (ただ, 中国と北朝鮮は自分たちの全力を必要以上に誇張します.)

＞cshsundu : 韓 - afvfan>韓国言論がそんなことを枝で,
＞韓国がそうすると思わないでください.
＞ 北朝鮮が MIG-17 何期輸入したこと持ってからも,
＞北朝鮮空軍がすごく増強したことのように書くのが言論です.
＞しかも, 北朝鮮の T-90を自体製作するという虚構まで作り上げるのが言論です

間違った認識もしてるが、比較的マシな認識してる奴なんじゃないの。

>>71
　韓国のギアリングは、軍事博物館等に転用されました。

>>69
　ありそうなパターン。
１：ポーランド並の派遣規模（人数＋司令部）で独立部隊。
２：ポーランドと同様に、司令部と指揮下の旅団を派遣して、他国軍を統轄。
３：ポーランド師団に組み込まれている各国軍と同レベルの規模。
４：韓国だけで、ポーランド師団級の規模。

>>63
　「弾薬いっぱい持ってるから強い！」という、ソビエト海軍の残党のような・・・。

>>75
afvfan氏のこの発言は、かなり冷静な見方ですね。
こういう人が、どの程度韓国にいるんでしょうか？
NAVER見てると、なんかねぇ…

>>67
アメリカと日本（事によると中国も）が其処までの装備を許すと
思っているのだろうか。
極東にこれ以上軍事的不安要因作るくらいなら、国ごと堕とすだろ。

>>63
　よく見返すと、この韓国人、「解役・退役」「建造能力」という単語を理解していないような。

>>78
　そもそも、つぶす気がなくともアメリカが拒否すればそれまで（装備品を国産していないた
め）。むりやり国産して、シルクワーム並のものを作って民間船を無差別に襲うなら役に立
ちますが、それこそ北と同レベルのテロ国家誕生になりますから、潰されるだけでしょう。
　ヨーロッパ・ロシアに転向する可能性もありますが、足元を見られるのは確実で、数をそ
ろえられるかどうか・・・。

　ただ、アメリカに反日政権が出来たり、「何でもいいから、売れればいい」と目先に追われ
た結果、売却されると困りますが。

>>77
　afvfanは、日本人。韓国人はcshsunduですがトピ主なので、冷静な見方というより、冷水
を浴びせられて、正気に返ったと（正気に返る分だけ、大したものですが、別トピでのマッチ
ポンプの材料を探すために演技をしている可能性もありますが・・・）。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309150362.html
海軍 '台風備え作戦' 大成功

15日海軍によれば, 台風 ‘蝉’が過ぎ去ったチェジュド及び南・東海の中海域に小型落とし穴
を含み, 500余隻の各種落とし穴があったが装備覆いが飛ぶなど軽微な避けてあっただけ沈むと
か座礁した滲むないというのだ. 海軍主力落とし穴たちが集中している鎭海港では民間船舶の場
合避航一 300~400尺の中で 20余隻が座礁するとか沈んだが, 海軍落とし穴たちの被害はなかった.
海軍はこれに対して, 過去被害を土台で台風強盗による段階別対応方案を整理した ‘教範(メニ
ュ−精神)’を作って毎年初から施設を点検して待避訓練をするなど作戦計画のように徹底的に
備える期のため ‘大型被害 0(ゼロ)’を記録することができたと説明した. このマニュアルに
よれば 48時間これ私の台風来襲予想の時台風警報 3種を, 24時間以内の時 2種を, 12時間以内
の時 1種を発令, 段階的で備える警報システムを駆逐するようにしている. 海軍は特に鎭海気象
観測資料, 国内外期後学資料, その間の台風進路などをデータベース化して今度台風進路を早目
に予測したと限りだ.
海軍気象情報チームは去る 6日午前から気象を分析, 9日午前各落とし穴に台風警報を発令して
10 日午前から西帰浦地域艦艇を始まりに西海岸等地で待避した. 海軍落とし穴たちの待避作戦
は 12日夜台風が南海岸に上陸するずっと全人 11日午前完了したと海軍関係者は伝えた.
西海岸で待避しない落とし穴の場合普段一番波が低い水域に移しておくとか部もあぶ綱や鉄製チ
ェーンで丈夫に縛っておいたと言う. 民間船舶の場合港の中に錨だけネリョノッ銀状態で停泊し
て高い波と津波に被害を被った場合が多かったということ.
海軍の一提督(将星)は “民間船舶たちは 11日夕方から一歩遅れて避航を始めていっぺんに数百
尺義お腹が追われながら波が低い安全な地域を尋ねにくかったし備えもちょっと疎かだったようだ”と言った
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり海軍は民間人を見捨てて自分たちだけさっさと逃げたと。

>>60

ニミッツはカールビンソンとの交代で横須賀に配置される。
ビンソンは本国に帰る予定。

>>79

>よく見返すと、この韓国人、「解役・退役」「建造能力」という単語を理解していないような。

その通りですね（ｗ

　ここ１０年の平均では、海軍の主要水上戦闘艦艇は年１隻にも満たないペースでしか
建造していないのに、駆逐艦／フリゲート艦を７年で３３隻も建造しようとすれば、年平均
で４．７隻も建造しなければなりません。

　それに加えて多数の両用戦艦艇やＡＩＰ潜水艦に４０隻ものミサイル艇などが加わる
のですから、いくら韓国政府が血迷って海軍予算を激増させたとしても、建艦能力の方
が絶対に追いつきません。

　その上、２０１０年代にはかなり老朽化が進んでいるウルサン級やポハン級まで全て
稼働状態にあるという前提で
「その時点で韓国海軍艦艇の対艦ミサイルの同時発射数は５００発を越えるニダー！」
　なんて虫のいい事を言っていたりしますし。

　韓国海軍の様に人員や予算が限られた海軍で、そんな大量の老朽艦を維持し続ける
ようなマネはどう見ても無理です。
　

>>82
艦隊決戦至上主義なのは某帝国海軍よりもひどいな。そもそも制空権について何も
触れていないところなんかもう･･･。

>>82
老朽艦は桟橋に繋留して固定砲台にするから大丈夫ニダ。

でも台風が来(ｒｙ

なんで日本を仮想敵国にするのだろう？
本気で戦う気なら日本にも別の対応があるのだが。
韓国の仮想敵は北朝鮮じゃないのか？

>>85
統一後の十年先を見据えた計画では？

>>85
韓国にとって北朝鮮は「仮想敵」じゃなくて「敵」の筈なんですが、
いまや世界一の親北国家だからなぁ…

>>85
反日が国是だからな〜。

支那やロシアは核持ってるし、陸戦やったら絶対勝て無いﾆﾀﾞ。
その点日本が相手なら、兵力はこちらが上ﾆﾀﾞ。
でも、どうやって上陸させればいいﾆｶ？

とかそんな感じで斜め上を行ってんじゃないかなぁ。

　しかし国力を越えた分不相応な海軍拡張計画（それもシーレーンの維持には役に
立たない艦隊決戦主義型の）が、かえってその国を滅ぼすという歴史の教訓を、
かの国は学んでいないのでしょうか？。

　例えばドイツ第二帝国海軍然り、戦後の旧ソ連海軍然り、第一次大戦後の大日本
帝国海軍然り・・・

　この様な無茶苦茶な建艦計画が叫ばれ始めてきた背景には、米韓の安保条約が
破棄（ないし空洞化）されても、自前の軍事力で国防を全うできるだけの態勢を整え
よう・・　
　という自主国防論があるからだと思われますが、例え米韓の安保体制が無効化され
る前に無理に無理を重ねてこの様な建艦計画が達成できたとしても、韓国近海での
迎撃戦ならいざ知らず、海洋立国である韓国が必要とする膨大な資源を確保する
ためのシーレーンの維持にはまるで向いていません。

　石油の輸入１つ取っても、アメリカが世界中に軍事基地を確保して自国と同盟国の
シーレーンを確保しているのに対し、韓国が独自に確保している海外の軍事拠点は
皆無なのですから、有事には石油の輸入は確実に途絶します。
　例え韓国がアメリカの代わりに中国と同盟を結んだとしても、中国の海外の軍事拠点
はごく限られているのですから、アメリカとその同盟国によって韓国・中国のシーレーン
はたやすく遮断されてしまいますし、それを中国／韓国が奪取するのはほぼ不可能です。

韓国、イラクに最大１万人の戦闘部隊派遣も＝在韓米軍の一部撤収憂慮−韓国紙


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000073-jij-int

>>80
ん〜　これを見て被災者はどう思うのかね
国民の安全と財産を守るのが勤めじゃねーんだ
船さえ守ればいい　さすがウリナラ海軍は違うな
日本でこれやったら　ボコボコに叩かれるな

>>91
まあ仕方ない、と判断してるみたいだね、下の投稿欄を見ると。
海軍が警告を出さなかったとはどこにも書いてないし、もしかしたら海軍としては
出来る範囲で警告だしてるのかもしれないよ？、韓国の港湾関係者が斜め上だった
だけで。

>>86
統一後の仮想敵国は中国、ロシア、日本の３つになると思われ。
事実上の3正面作戦になるわな。

北朝鮮有事になるとロシアは絶対に南下するし、中国軍も
越境して駐留してくると思うんだけどなぁ……
統一朝鮮になったとき、彼らが素直に本国へ引き返すとは思えんのだけど……

>>93
そうなると、最大支援国はアメリカか。
しかし、アメリカの提示している防衛ライン等から察して、
アメリカが半島を積極的に支援するとは思えない。
すぐに現状の分割統治になりそう。

>>63
> KDX-2(6尺) KDX-3(3尺) FFX(24尺) PKM(40尺)
2010年の韓国海軍か…日韓戦争演習スレを思い出す。
あの時はKDX-3を1隻入れるか否かでスレを消費していたわけだが、
韓国人の脳内ではKDX-3は3隻とも就役しているのね(苦笑)。
ウリナラ機動艦隊はKDX-3+KD-2x2+KD-1の3セットでいいのかな？

> 既存の KDX-1+ULSAN+POHANG
FFXはウルサン級やポハン級の更新じゃないのかねぇ。

どっちにしても、今の経済状況じゃ無理だろうな。

>>95
彼らの脳内では「KDX-4」すら就役してる場合があります。

>>96
KDX-4…どんな性能なんだろ。
つーかそれまで国が存続しているのかね…。
今の経済状況を見ているとKD-2も6隻作れるかあやしいし、
それでもKDX-3は諦めないような気がするから、
ウリナラ機動艦隊はKDX-3+KD-2+KD-1の3セットかねぇ。
3隻で1セットの機動艦隊はさすがにショボイ。

>>63
で、スマート-LをLPXに装備することでなにやら言ってる人がいますが、あれって
自衛隊の従来型DDHなんかの航空機搭載艦が搭載してる三次元レーダーと同じ位置
付けなんですよね？

>>97
>>63のリンク先より。
cshsundu : 韓 - 76rommel>そして KDX-2の後期型 3尺については...それは次善択日ようです.
　　　　　　　　　　　韓国海軍は KDX-2 大臣に国産型ミニイジズシステムを保有した
　　　　　　　　　　　KDX-3より規模が小さな KDX-4で計画するようにします.
　　　　　　　　　　　しかし予算が不足だったら, KDX-2 追加生産が成り立ちます.
国産型ミニイージス・・・。
スペインのイージスフリゲートみたいなモンでしょうか。それとも将来のFCS-3搭載型DDみたいな。
予算的に無理ならKDX-2で我慢するようでつ・・・・ってオイ！！ｗ

>>99
ああ・・・脳内計画艦がとうとう出てきましたか・・・
18DDの対抗艦なんでしょうけど
国産イージスって、DDGまともに作って運用してから言えよと・・・

>>99
国産ミニイージスねぇ。
日本がFCS-3を開発するのにどれだけ時間をかけてきたと思っているんだ。
16HHDでようやく日の目を見るというのに…
KDX-3を建造してから、妄想して頂きたいですな。
今の経済状況から予測するに、KDX-3とKDX-4の長所をあわせて
米国産(韓国産より安全)ミニイージス(韓国海軍にはこの規模で十分)を
KDX-3にしたほうがいいのではないか？いやマジで。

>>101
×HHD
○DDH

スペインのアルバロ･デ･バザン級はフリゲートだけど、SPY-1D搭載のフルイージス。
ミニイージスはノルウェーの新FFG"フリチョフ･ナンセン"級だったかな
小型・軽量のSPY-1F搭載、ただ、SM-2スタンダードSAMは非搭載、VLSはESSMのみ
1番艦は現在スペインで建造中。2番艦以下はノルウェー本国で建造予定。

だいたい多機能レーダー自主開発できるのかね(笑)＜姦酷
イギリスのType-45に積むサンプソン・ホライゾン計画艦・ザクセン級に積むAPAR(？)とか
夢はみるけど身の程を知らないよなぁ……

>>104
KD-1, KD-2のレーダーはちゃんと国産なんだよね(汗。
彼らの妄想を見ているのなんだか不安になってくる。

>>105
国産？

KDX-1
Radar: SPS-49(V)5 2-D air search
Sonar: DSQS-23 hull

KDX-2
Radar: SPS-49 2-D air search, MW-08 3-D air search
Sonar: DSQS-21 hull, towed array

AN/SPS-49
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sps-49.htm
AN/SQS-23
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-sqs-23.htm
THALES NAVAL NEDERLAND - SURVEILLANCE SYSTEMS
http://www.naval-technology.com/contractors/weapon_control/thales5/
MW08 is a 3D G-band multibeam radar for medium range (100km) surveillance,
target acquisition and tracking.

ウリナライージス稼動の日。
「サハラ砂漠の砂嵐ニダ！」
「実験は成功ニダ！　マンセ〜」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/16/20030916000075.html
米、韓国軍イラク派遣に「期待」

>　ワシントンの一角からは、米国は韓国が追加派兵を拒否する場合、３万７０００人の在韓米軍をイラクに
>移動せざるを得ないという立場を取っているという噂が出回っているが、その真偽は確認されていない。

脅迫されてるな・・・

ふたばの軍板にＫＤＸ−IIIの予想図が出てたんだが、
あれの元ネタって何処?
個人的には、アレは
ＲＡＭとゴールキーパー積んだアーレイバーク級フライト２Ａにしか見えなかった。
というか、アレであの重量ってのは、激しく無理がありそうなんだが。

韓国の軍ヲタの妄想
韓国でも馬鹿にされてるしろもの

ガサが30％違うな……＜KDX-3とバークフライト2A
どこで見たかは忘れたが、俺が見たKDX-3のイメージはアルヴァロ･デ･バザンとザクセンをたして2で割ったようなヤツ

>>103
ノルウェーのイージスのスタンダードは、普段は積まないだけでしたよね？
SPY-1Kという選択肢もありなのでは。レーダーの（見た目の）規模はFCS-3同等、
スタンダード、ESSM運用可。コルベットクラスにも搭載可能とか。実際、我があぶくま
級同等の船体への搭載案もあったはず。

>>109
KDX-3は基準で7000tつうのが現時点でのネチズンの定説でしょ、たしか。
ホントにその大きさなら、バーク・フライト2Aをベースにするのは当然。

でも、基準排水量と満載排水量とを混同しているとしか思えないのだが…
基準7000tなら、KD-2のほぼ倍の排水量となるわけで、あんな陸式海軍に
運用できる筈が無い。

満載7000tならむらさめ級を一回り大きくした程度だから、イージスシステム
積むなら妥当なところ。

>>111
2、3年ほど前の世界の艦船にも想像図がＣＧで掲載されてましたな。
しかしあの国はどうして、ＲＡＭとかゴールキーパーとかカタログスペックが派手なものを欲しがるんだか。
何かで聞いたんですが、99式空対空誘導弾の技術を供与しろなんて申し込みもあったそうで。

ヤクザのベンツですな

まず奴らはＫＤＸ３は2010年には２隻（それすら...）しかないことを知らない。
すぐ２０１０年はＸＸがＸＸ尺とか言うが兵器・艦の世界のタイムスパン
７年後ってのは「直近計画＝ほとんど仔細は確定済」ってのを知らない。

-- こんごう・１４１５ＤＤＧ・ＫＤＸ３まとめ↓ですドゾ。
　　　　　　　　　　こんごう級　　　１４・１５ＤＤＧ　　　ＫＤＸ−３
就役年(予定)　　1993,95,96,98　　2007,2008　　　　2008,2010,2012
基準排水量　　　7250t　　　　　　7700t(計画)　　　　　7000t?
ベースライン　　4、5（*1)　　　　7.6?[MK7Mod6(V)]　　7.1?[MK7Mod1]
レーダー　　　　SPY-1D（*1）　　　SPY-1D(V)　　　　　SPY-1D(V)
水中戦闘指揮　　　？　　　　　　　AN/SQQ-89(V)　　　　　？
ソナー　　　　　　OQS-102　　　　　　OQS-?　　　　　　　DSQS-21?
ESM/ECM　　　　　NOLQ-2　　　　　　NOLQ-?　　　　　　　　？
砲射撃指揮　　　　FCS-2-21　　　　　MK34　　　　　　　　MK34
127mm/5'Gun　　　OTO127mm　　　　MK45Mod4　　　　MK45Mod4
VLS/セル数(*2)　　MK41Mod2/90　　MK41/96　　　　　MK41/80

*1) 平成16年度から2年でこんごう級全4隻のベースラインをSM3対応の7.xに
　更新・改修する。現）こんごう,きりしま,みょうこう=ベースライン4。ちょうかい=5
　　http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=519644
*2) こんごう級のＶＬＳには前後各3セル分占有するクレーンが占めるため
　　実際の使用セルは96-6=90セルとなる。新ＶＬＳはクレーン廃止。

○こんごうでは以下の開発を日本国内で行いイージスシステムと結合させた。
　　１．ECM/ESM、電子戦指揮システム
　　２．バウソナー、TASS、ＶＬアスロック対応と対潜指揮システム
　　３．FCS-2とOTO 127mm用の射撃指揮システム
○14・15DDGでは [２．対潜システム] と [３．127mm砲システム] もまとめて
　提供されるので国内インテグレーションは原則しない。（仔細は不明）
○韓国は上記中の [３．の127mmの射撃指揮システム]（Mk-45とシステムは
　購入する）を除いた装備・システムを別途調達・開発して接続する必要がある。
○ＫＤＸ３の対潜兵器は短魚雷のみでＶＬアスロックは装備しないため、
　高性能の対潜システム・ソナーを要求していないかもしれない。

>>106
…マジでつか？
ミサイル等の迎撃手段はともかく、国産のレーダー、FCSを使わなければ、
国産ミニイージスとは呼べないと思うのですが？
いきなり高度なレーダー、FCSが作れるわけないから外注か…。
人のふんどしで相撲とは(^^;
KF-16, K1A1…ウリナラ軍の国産って…まぁ、それだけじゃないけど(苦笑)

>>117
対潜装備が短魚雷だけって…

>>119
ｹﾝﾁｬﾅﾖ。

潜水艦は他のフネが何とかしてくれるニダ。

>>119
基本的に、対潜戦闘は搭載ヘリに丸投げ

>>121
って、またリンクスじゃないよな？

>>120
>>121
つまりKDX-3は対空と対艦を受け持つと…
何でアスロック乗っけないんだろう…

>>118
見えるものではなくて中身が重要なんだと思いますが
脅威度判定システムとかねえ・・・どうするんでしょう

>>123
対潜兵装は素人受けしないから…

やっぱ、対空/対艦兵装はハデじゃん

>>125
ああ、納得。
外面だけであとはケンチャナヨなあの国らしいｗ

>>124
レーダーで捕らえた物体の識別、オブジェクト化と計算式さえ出来れば、
脅威度判定システムのプログラムはそれほど難しくないような気がするけど、
まぁ、それがトータルとしての脅威度判定システムなわけだけど。
FCS-3みたいに対空レーダーからFCSまで一体化の傾向があるからねぇ。
そういう、戦術指揮システムも含めてレーダー&FCSだと思っている。

それにしても、ウリナラ機動艦隊は待ち伏せしているであろう「しお」には全く無力だね。
海自の機動艦隊は海上で囮をしていればよさそうだ。

>>127
出て来りゃ沈められる事くらい分かってるんじゃなかろーか？
港内に逼塞するカンコック機動部隊を鴨撃ち、とかじゃないかな。

>>125
実はあの四面レーダーが欲しいだけかも。
あとイージスって肩書き。

>>127
もはや機動艦隊では｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>129
じゃあ六角形に切ったプラ板もとい鉄板でも貼り付けてとりあえず
気分だけイージス艦とかにしたらどうだろう。

>>130
自然崩壊する建造物はその発想の延長線上にある悪寒

>>129
>実はあの四面レーダーが欲しいだけかも。
>あとイージスって肩書き。

それ、宗主国様がやっていること・・・ｗ

スレの流れをおるようで申し訳ないですが、

韓国の兵士のお手当って、日本の消防団並（下手するとそれ以下）なんですね‥

>>133
だって徴兵は義務だもん
「給料出るだけありがたいと思え」ってことでしょ

>>122
　ヘリックスを代物弁済で導入する案や、ＮＨ９０を導入するのではないかとの観測
がありますが、このままいけばリンクスです（ＫＤ−１次第ですが、運用性を考えれ
ば、この選択になります）。

既出？
ＫＤＸ−３
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=30628&work=list&st=&sw=&cp=5

>>136
なんかイージスをSPY-1レーダーのことだと言ってみたり、レベル低いな…
それに“三星タレス”なんて、いつからタレスは三星と提携したんだ？

・・・KDX4が・・・って日本が空母をもてば・・・くらい未来のはなしでつか？

>>136
全長 165M 全幅 22M 喫水 10.5M?
排水量 1万�d COGAG 2基　10万馬力
最大　30ノット 航続距離　20ノットで3000から4000海里
乗員 300から400人
Mk45 127mm X 1, ”コリアン”ハープーン X 16, ゴールキーパー X 1
RAM X 1, 342mm ３連装発射管 X 2, スタンダードとアスロックとESSMと
”コリアン”巡航ミサイル

妄想ですな。

>>137
2000年から(当時は、Samsung-Thomson CSF)。もっとも、合併ではなく、韓国に現地法人を作らず、Samsungの電子・軍需部門と一体化したJV(一応輸出も考えていますが、基本的に内需)。

１番艦　忠武公李舜臣
２番艦　文武大王
３番艦　テゾヨン
----------------------
ここまでが計画艦？

４番艦　王健
５番艦　姜宛賛
６番艦　崔ヨン
----------------------
これは単なる願望？

しかし、知らん名前ばかりだなぁ。

>>122
スーパーリンクスじゃなかったっけ？

>>123
既にASLOC載せてないイージスが主流でそ？
まあ他国はちゃんと対潜哨戒が別にあるから、だと思うけど。

てか、アスロック自体運用してる国は減ってきてるような。
中古のノックス級なんかを買った国も、アスロックではなくハープーンの発射機として
使ってる国が多いらしい。
スプルーアンスのVLSなんてトマホーク専用、米海軍自体がVL-ROCの運用を停止してるらしいし。
例えば、MEKOシリーズも、艦の対潜兵装は短魚雷に依存し、スーパーリンクスやAB-212ヘリ1機搭載
してる艦が多いしね。
>>137
以前のスレで私が張ったタレス社のPDFファイルの地図にも出てますよ。
ただし、その地図では朝鮮半島が無く、サムスンは中国の沿海州あたりに書いてありましたけど。

>>142
スーパーリンクスはリンクスの範疇でつ(LYNX Mk8)。
韓国のスーパーリンクスはMk99の輸出バージョンでつ。

まぁ、イージスだけがVLAを装備しても、
まともに運用できるわけないから、割り切りがいいとも言える。
VLAを採用するなら、KD-1, KD-2にも採用しないと効果も薄い。
それなら、短魚雷の射程外はリンクスに処理してもらうと割り切った方が安く上がる。
ただ「しお」の餌食であることは間違いないが。

>>144
たださぁ、カンコック沿岸とか、対馬あたりの浅い所とかだと、
潜水艦で近づくのは危ないよ。
普通に「遠くから ASM-2 でタコ殴りにするのが吉」なんでない？

まあ、自衛隊のSSにもサブハープーンもあるし、相手は足の短い短魚雷と爆雷(笑)ぐらいしかないなら
SSで待ち伏せが一番危険が少ないでそ

対潜経験のない韓国海軍に後れを取ることはよもやあるまい

>>146
リンクスって、一応魚雷積んでるみたいだよ。

>>147
まぁ、負けることは考えられない罠。
ただ、損害は少ない方が良いし、油断は禁物だし。

>>145,148
いやSSM-1で九州沿岸から矢襖状態、が一番射程的に吉ではあるでそ。
実際には陸自のSSM-1、海自のSSM-1b＆ハープーン、空自のASM-1/2は共闘できる
訳だが。

・・・あ、肝心のしお級を忘れてた。
ま、まあ海自の連携に入るってことで。（汗

>>149
いやですね、対艦ﾐｻｲﾙ連隊は内陸発射・沿岸撃破なんですが。
夢から覚めなさい〜。
海・空の連携は可能かと思いますが、陸はどうだろ。

>>151
あ、そうなんでつか、有り難うございます。
でもまあ１５０ｋｍ超の長距離攻撃が可能なのは事実だから、一方的なタコ殴り
目的にはこういうのも取られるんでは？
単純に上陸阻止のみに使うってのはなさそうに思いますが。

88式対艦誘導弾が内陸から発射・沿岸撃破っていうのは、射撃位置を特定させないため。
敵性先制侵攻攻撃機に対して、射撃位置を露出しなくてすむようになっている。
そのために巡航ミサイルばりの地形等高線参照誘導が採用されている。
まあ、防空に絶対の自信があれば沿岸に進出しての射撃と云う状況もなくはないだろうが……

88式に入ってるのは国土地理院の1/2500地形図を使ってますので、
国外の地形には対応してなかったりします・・・・・が、
情報収集衛星の合成開口レーダー衛星「レーダー１号」を使って
最高１ｍの分解能で高度地図を作ってるはず

まあ、射程150〜180kmぐらいの対艦ミサイルは陳腐化してきているからねぇ……

時代はトマホークよ！

射程3,000kmのブロック4なら北京も狙えるかな＜トマホーク

>>154
地理院にあるのは1/25000地形図。1/2500だと国土基本図だが、これは
日本全国分は存在しない。

>>140、143
ありがとう
不勉強であった…

>>155
さりとてそれ以上射程の長いＳＳＭだと、哨戒ヘリで目標データを得るのが大変だしねえ。
それにまあ、仮想敵国海軍の大半はＳＳＭの射程を使い切るような運用なんて、
多分向こう十年は出来そうにないから案外無問題だったりして。

>>160
ヘリがあっても落されちまいそうな気がするのだが、気の性か？
いや、北には出来んのかも知れんが。

>>160
衛星ではデータ取れんのだろうか。

>>162
海戦予定海域を２４時間くまなく監視できればね

普通の偵察衛星は低高度極軌道、同じ地点を１日２回通過
12機、同じ軌道にいれば1時間に1回観測可能
24機なら30分おき
で、これだけの衛星を統括し観測データを解析・分析して艦隊に連絡その後、攻撃
これを日本ができるかといえば無理
アメさんでも、解析・分析と艦隊への連絡のタイムラグを考えると実行不能

>>154
実際には、もうすでに合成開口レーダー衛生を、偵察衛星打ち上げの前から持ってるんだけどね

日本の場合AWACS・AEW、あるいはP-3Cが中間誘導(？)担当するんじゃなかろうか……
データリンクっていうより大雑把な座標とベクトル情報を入力して撃ちだすだけじゃないの？
ならAWACS・AEW、P-3Cの方が見通し範囲はるかに広いワケだし。

>>164
ふようはもう活動してないと思う

ふようの後継衛星ALOSの打ち上げは来年か再来年

微妙にスレ違いですが…
韓国にＥＬＩＮＴが配備らしいでつね　　＞ソースは１９時のＮＨＫニュース
本気でやり合うつもりなんでしょうか　＞美国

まあ…韓国向けのスカッドなら有効であるらしいしな……＜PAC-3

射程15kmだけど。

日本のPAC-3配備は来年度だな

MDと云えば
アメリカのLIM-49
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?lim49a

ロシアのSH-11
ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sh11

みたいな弾道弾に核で迎撃するっていうマッチョな発想なミサイルはどうなったんだろう……

>>170
私的には、空対空のジニーちゃんに萌々・・・

在韓米軍, 最新 PAC-3 公開
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?s=0&m_cd=0101&idx=13129&h_cd=
在韓 米軍は 最新型 パトリオット ミサイルである PAC-3[ペックスリ]義 韓国 実践配置を 完了しました.

PAC-3 映像
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/news_mov_play.php?m_cd=0101&idx=13129&h_cd=
http://220.73.158.241/general/mov/2003/0918/200309181754015894_s.wmv

ペックスリになんか笑っちゃった。

なんとなくパトリオット映像探してみた

Patriot Air and Missile Defense System
http://www.raytheon.com/broadcast/patriot_overview300.asx
IDS In Action
http://www.raytheon.com/broadcast/battlespace_300.asx
Patriot Product Line Overview from IDS Press Briefing
http://www.raytheon.com/broadcast/ids_patriot300.asx

LM1: PAC-3
http://www.lockheedmartin.com/gallery/video_gallery/lm1/0803/3b.asx
Patriot
https://mfcbastion.external.lmco.com/mfc/videolibrary/PATRIOT.mpg

ＰＡＣ−３は「在韓米軍」を守るために導入されたんでしょ？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d16403%26page%3d3%26go_cnt%3d0%26category%3d%c7%d8%bb%f3%b9%ab%b1%e2

日本軍の魚雷はMade in Koreaニダ！

>>170
自国の核被爆を忘れていたので現時点では理論以上に進める気はないもより。
でもレーザー核融合なり対消滅なり核分裂を使わないのなら問題ないんだよな、
被爆。
つーわけでそこらが進展すればまた俎上に乗ると思われ。

新型ミサイル配備 北朝鮮反発
http://www.nhk.or.jp/news/real/20030919000029002.rpm

http://www.nhk.or.jp/news/2003/09/19/v20030919000029.html

http://myhome.hanafos.com/~kbs13581/yuki3/7-2.jpg

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000015.html
「地上軍フェスタ２００３」来月２日開幕

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000021.html
【記者手帳】「韓米関係が深刻」

＞　これに対し、ハンター委員長は「米軍の再配置は北朝鮮の野砲と長距離砲の射程距離内にある米２師団
＞を保護するために推進しているもの」とし、「韓国には勇敢なことで名の知れた猛虎部隊や白馬部隊もある。
＞その位置はそのような韓国軍に代替すればいいのではないか」と答えた。

もっともなことで・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000038.html
訓練中の戦闘機２機が不明に

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000045.html
国産ヘリ事業推進　過去最大規模

>>181
そもそも“自国”の最前線を（一応）同盟国に任せておくってのがいかがなものかと・・・・・・・・・

〜1970 くらいまでは、前線に米軍がいることで北の軍事的冒険を牽制した。

1990頃からは、前線に米軍がいることで米が軍事的解決を図ることを牽制している。

つまるところ、アメリカがにらみ聞かせてないと
“どちらからでも暴発してしまう”と・・・・・・・・・・・・ツクヅクダメなミンジョクだ

>>国産ヘリ
（日本の省庁）、なんて書き方されるとまるで日本が開発に参加するように読めてしまう。

リンクスとかSH60J,Kとかって夜も活動
できるんでしょうか？

国産ヘリ開発

Ｋ１戦車や、Ｔ−５０／Ａ−５０のように、雨ちゃんの企業に設計を頼んで、
お茶を濁すような機体しか出てこないんでしょう。

>186

Ｋ型の改善理由は夜間作戦能力の強化

>>187
自国で設計した兵器は無いんとちゃうかな
　ウルサン、KDX-1、KDX-2、KDX-3、LPX
はタレス社が詳細設計までやってるし

基礎工業力や技術力が今でもアレみたいだからなあ・・・・・・
何処かでＫ１の韓国オリジナル技術はサイドスカートだけなんて話を聞いた覚えがあるよ。

>>189
KDX-1、KDX-2、KDX-3ってタレスの設計だったのか？
煙突がドイツ艦に似ているから、ドイツの会社でが絡んでいると思ってました。
しらんかった。
世界の艦船で確認したら、確かにオランダも煙突が二つに割れてますね。

>>181
　ウリナラマンセー記事であふれかえる韓国国内でさえ、新聞から疑問符が付く計画って・・・。

>>190
タレスは南アフリカにMEKOを建造して売り込んでるし
ドイツのHDWとのつながりが深いのです
KDX-1もタレスがMEKOを元に設計したのだと思います

この板、海軍以外のスレないの？

アメリカ、先端戦闘機F-22韓国に最優先の販売促進
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2761-2-1%26page%3d1%26go_cnt%3d4

>>194氏
軍板の
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060947460/497

と同じ人？



とりあえず、昔あった統合スレが落ちて以来新スレ立っていないので陸・空軍の話題でも結構ですよ
まあ、軍板も見ていますけど

>>195アンカーミス

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060947460/497ではなく

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060947460/476

>>194
まあＦ−１５Ｅを４０機配備し終わってから考えるべきだろう。

ヤンキーも物好きな・・・出来ないだろうけれど、又ぞろF-16の時みたいにコピーしようとしたらどうするんだか。
そこまでして生産数確保しないといけないって事は、ラプターも本当に危ないのかね。
空に上がれば無敵の戦闘機も、財政難というエアポケットにだけは絶対に勝てないのか・・・・・。

>>198氏
ちゃうちゃう。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060947460/478

>それはF-X事業の時に最初にかけたブラフですね
>Su-27、EF-2000、ラファールと競争させる為に
>F-22をちらつかせて最終的にF-15Kを40機を
>15年間で調達させる契約を結ばせたのです

防衛庁、小型無人機を本格開発　不審船の偵察想定

防衛庁は、偵察など多用途の小型ジェット無人機の本格開発を０４年度から始める。今後５
年間で約９０億円かけ、０９年度の配備を目指す。また軍事衛星からの位置情報に基づきピ
ンポイント攻撃する精密誘導爆弾（ＪＤＡＭ）も０４年度に導入する方針。いずれもアフガニス
タン戦争やイラク戦争で米軍が多用した先端兵器で、防衛庁は「世界的な軍事技術の飛躍
的進歩に日本も対応する必要がある」と説明している。

攻撃能力を持たせれば、軍事作戦や戦闘形態にも大きな影響を与えるため、専守防衛政策
との整合性をめぐって論議となりそうだ。

防衛庁は、０４年度概算要求に導入費１２億円を計上。「日本に侵略した敵の前線をたたく際、周囲の民間施設などへの被害を防げる」と説明するが、今年度の防衛白書では「着上陸侵攻の可能性は低い」としており、必要性には疑問も出そうだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0920/004.html

アカ日らしい評論です

>>193
MEKOはBlohm+Vossでタレスじゃない。タレスの製品を組み込んではいるが、
ドンガラはBlohm+Voss。

>>200
本当に無人機の為の研究なのだろうか？

軍板に現在カリメロトラップの貼り付けが流行している模様。
まあ、それほど実害があるとは思えないけど、　"up0792.jpg"　というファイルは踏まないように。









…ハン板じゃそっちこっちに　ラ　ブ　レ　タ　ー　貼り付けている莫迦がいるしな。
何年前のワームだよ

>>199
　それ結論が間違い。Ｆ−１５Ｋは、「調達させる」のではなく「調達させられて」います。

　ブラフであることは正解ですが、アメリカにＦ−１５Ｋを売らせるためにかけたブラフでは
ありません。このブラフの狙いはアメリカ議会（ロッキード）と選定対象になった４機種（韓国）。
　ロッキードとしては、輸出許可で生産量増大→価格低下で、米軍にＦ−２２を大量に導入
させたい＆安定した商品にしたい（韓国ＦＸ商戦から、Ｆ−１６Block60が外されることへの
危惧（後に的中）もありました）。なお、日本とイスラエルへの輸出案も出ていました。
　韓国としては、「旧式機」Ｆ−１５を持ち込むアメリカに対する牽制もさりながら、他の３機
種を含む外国メーカーに、技術提供・価格低下といった形で大幅な譲歩を要求するための
ブラフでした。

　結果、ロッキードの輸出目論見は失敗（ステルス新鋭機を輸出するのは、さすがに無茶
でしたし、ましてそれで取得数を増やすのはなおのこと）、韓国は足下を見透かされて不発
に終わりますが、ここで斜め上に突き進みます。なんと、「本気で」Ｆ−２２の売却を要求し
始めたのです。

　最終的に韓国は、Ｆ−１６Block60を論外として切り捨て、ユーロファイターも一端は切り
捨てますが、アメリカのＦ−１５押し売りに反発してユーロファイターを当て馬に復活させま
す（この頃、Ｆ−２２を狙いますが当然拒否）。
　４機種の争いになりますが、双方とも「必要になれば借款の代物弁済で行ける」と暗黙の
合意があったSu-35が脱落（売り込みも消極的で、ほとんど棄権です）、ユーロファイターは、
アメリカからＳＬＡＭやＪＳＯＷといった装備品提供を、フランスから国内産業支援＆アジア
拠点化計画を引き出してお役ご免となります。

　残るＦ−１５とラファールの対決は、ラファールが国内産業支援・艦載機バージョンの存
在・割安な価格・より新しい設計を評価されやや優勢でしたが、アメリカはＦ−１５の実績・
安定性でこれに対抗し、それに加えて技術協力拒否という、韓国にとっては致命的なカード
を切りました。結果、Ｆ−１５Ｋを「調達させられる」ことになり、逮捕者まで出す政治事件化
しましたが、喉元過ぎれば熱さを忘れるのか、『Ｆ−１５Ｋ＋新装備でイルボンに勝つニダ』
となっています。

出来レースだったというワケですか(笑)＜KF-X選定

しかも自国の思惑が殆ど無視されているところのへタレっプリがいいですね

>>204
しかし、ごねた結果2億3900万ドル値が下がりましたし、誘導爆弾もその値段の
内に含める事もできたようですし韓国的には良かったことですよね。
まあ、実際42億2800万ドルで済むのかは、わかりませんが。

>>207
　ちなみに、その値でも予算オーバーです（予算は、４０億ドル）。そして、「整備費」とか、
「部品代」とか、「弾薬射耗分の追加購入」で、搾り取られていくことになるのでしょう・・・。

台湾もF-22を要求しましたが、これは中国との関係からアメリカは突っぱねました。
その替わりにF-15Eを提供するそうです。

日本にはF-22を売りつける様で、話はまとまってるとか。
これは空自が要求仕様を書いた時点で選定機種が決まるので、
日本側のハードルはそれほど高くないのですが、米議会が問題ですね。
ちなみにFMSという形で売りつけるのが議会に対して一番ハードルが低いそうです。

日本側が納得するのでしょうか？>>ＦＭＳ方式。

F-4の後継分だけですからね
なんとかなるでしょう

象徴的な意味合いが大きいので
高かろうがFMSだろうが調達すべきですね

＞日本側が納得するのでしょうか？>>ＦＭＳ方式。

納得しないでしょう。でも日本にはF-2のラインがあるのでこれをだらだらと
稼動させてF-2要撃型なんてものに生産移行して時間を稼ぐ方策があります。
現状の日本は「F-22という戦闘機そのもの」が必要なわけではありませんから。

米空軍とロッキードマーチンがF-22のコストと調達量の少なさに耐えられる
ならF-106みたいに空自がヨダレたらしても輸出されないまま終わるかもしれ
ません。

でも時間さえたてば相対的に陳腐化しますから、ハードルは下がるでしょうね。

F-4の後継機という形であるならば、今のところF-2要撃型がもっとも可能性が高い。
RF-4の後釜に、F-15を改良したRF-15を配備するのではないかと言われても居るしね。
そのうち来るであろう、F-15の後継機選定の場合は果たしてどうなる事やら…

>>208
そういえば、整備を日本（沖縄基地だっけ）でするとか言って、
すかさず自衛隊が蹴ってた様な記憶があるんだけど、
彼らは自分たちでちゃんと整備できるような環境を整えたんでしょうか？
メンテできなきゃ、高価な置物に過ぎないんだけど・・・

>>214
エプロンに並んでいるだけでも威圧効果があると思われ。
北に。
正味の話、がんばって整備力も揃えるんでしょう。

普通に考えて在韓米軍のF-15Eの代替だろうし、当初は在韓米軍に委託→整備兵研修後
自立的整備体制を整備じゃないかな

まあ香具師等の思考からいって
姦酷整備研修兵:『そんなことはわかっているﾆﾀﾞ！もっと高度なことを教えるﾆﾀﾞ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！』








……と云う図式が簡単に想像できるのだが

>>215
威圧効果なら爆撃機買った方が安く済むと思う。
もちろん対地支援機とかいう名目で（ｗ

最近水上艦にVLS積むことがはやってるみたいだが、
潜水艦にVLS積めないかな？
用途としては、全セルにトマホーク満載して、アウトレンジからの
対地目標攻撃作戦。
SSBNの巡航ミサイル版って感じで。

既に思いっきりやってますが何か？

他国に脅威を与えないって事で戦艦を復活させるのはどうか？
韓国・北朝鮮以外の国には脅威になりえない武器と言うことで（ｗ

　また自主開発に走られると困るので、日本には割とあっさりF-22を売りそうに
思えるのは素人考え？

>>218
今月号の軍研に、余剰のオハイオ級ミサイル原潜のSLBM発射筒に
トマホークのVLSを組み込む改造の記事が載ってたよ。

>>221
売ってもらうだけなら結構簡単でしょう(むしろ日本に買ってもらいたいぐらい)
けど日本が要求するであろうライセンス生産に応じるか、日本が巨額の調達費を
出せるのかとういう問題があります。

ロス級の後期版にはトマホーク発射用のVLSが付いてますよ

たった４０機のＦ−１５Ｅで日本に脅威を与えられると思っているのか。

>>225
ＫとＪならキルレシオ６：１だそうでつ。
楽勝だそうでつ。（苦笑

>>225
　と言うか、それだけの整備体制も整えられないだろう。
　地上で整列する、F15Eのオブジェ……

>>227
だから沖縄で（ｒｙ

>>228
　沖縄まで持ってこれるのか？そこが最初の関門だと思うぞ。

　持って来たら持って来たで、ロジックボムや遠隔起動式起爆装置でも仕組んでやれば良い。
　だいたい、自分の心中では敵国扱いの日本に（韓国では）新鋭兵器の整備を頼むとは。甘えてる。
　もし正式に決まったら、きっちり酬いを叩きこんでやるべきだろう。

>>226
それ、JとKの違いじゃなく、AMRAAMとスパローの違いでなかったか？
ま、いずれにせよ6:1ってのが脳内妄想だが。

個人的には韓国海軍がどのようにして北韓の特殊作戦部隊の上陸を防ぐかが気になる。

＞そういえば、整備を日本（沖縄基地だっけ）でするとか言って、

F-15はどうか知らないが、F-86の時代にはIRANのためにROKAFの機体がライセンス
生産していた三菱の工場まで来ていたそうだ。雑誌の記事のなかでは「現在では考
えられないが」というキャプションがついていたから「そんなこと引き受けられる
か、ｳﾞｫｹ」というのが自衛隊メーカーマスコミの共通認識ということなんじゃない
かな？

＞だから沖縄で（ｒｙ

むかし大砲の砲身にできるグレードの鋼材輸出して国会で叩かれた経験もある
から武器輸出三原則盾にして断ればいい。＜メーカー　政府の腰が座っていれ
ば「内戦に協力しない」ぐらいのことは言ってくれるだろう（ｗ

＞日本には割とあっさりF-22を売りそうに思える

イージスの時は、バックファイアの飽和攻撃へ対策のOR＞ターターや軽空母じゃ
役に立たない＞どうしよう？　の段階でイージスの供与が決定したけど、軽空母
じゃ役に立たない＞役に立つサイズまで拡大、という策を採られたくないという
思惑はあったと思う。現実に運用する自衛隊が嫌がっても国会や世論は軽空母の
保有程度は容認する風潮があったのも事実で、もしそうなれば儲かるのはイギリ
スだったしね。BAeは「ハリアー買ってくれー、ライセンス生産もおっけー、イ
ンビンシブルのノウハウあるよー」と売る気満々だったし。

いまの日本は国産の「超音速機用エンジン」の開発をやっているからFSXの時み
たいに「エンジンの供給しないぞ」という脅しが通じにくい。あっさりではない
にせよ議会以外の国防総省、空軍、メーカーは邪魔立てしないような気はする。

>>230
それ以前に、戦闘爆撃機であるストライクを、おまえらは単なる制空戦闘機として使用したいのかと聞いてみたい
かぐしらには、言ってる意味すら分からない可能性高いけど(ｗ

>>231
そういや、少し前に、北朝鮮の特殊部隊が小型潜行艇で上陸後山林に逃げ込んで、大々的な山狩りした事件があったですよね。
あの経験って生かされてるのかなぁ。

>>232
スキあらば国産化を狙う自衛隊とメーカーに対する飴と鞭のうち、鞭の部分に威力が無くなってきてますからねぇ。
でも米さん、飴の使い方、時々間違うからなぁ。それほど下手とは思わないけど。
まあ、韓国みたいに鞭に気づかないで斜め上の事しでかす国もありますけど(ｗ

メーカーは寧ろ売るように圧力かけるだろうな。
軍もおそらく調達価格sageる為に売る側につくだろう。
問題は議会か･･･。

>>234
日本がイラクで自らの血を流せば議会は容認するんじゃないか、
とｲﾔｰﾝな想像をしてみるてすと。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/21/20030921000000.html
「米、韓国に１万〜１万５０００人派兵を要請」

多国籍師団で指揮がどうのとか言ってたが・・・韓国単独で一個師団か？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/21/20030921000004.html
「朝鮮対外征伐史」古書が発見

この記事ここに貼るのはおかしいかも知れんが・・・・・
なんか、ハン万年一度も侵略した事が無い平和国家とか言ってなかったっけ？

>>236
かなり昔に、遼東半島まで侵略したことがありました。
平和国家なんて大嘘です。

>>233
スレ違いだが、「かぐし」って2ちゃん用語になった？

>>238
もしかして「香具師」のこと？
なら、とうの昔に2ch語ですわ。

「香具師(やし)」→ヤシ→「ヤｼ」と「ヤﾂ」は似てる→ヤツ→奴・・・

>239
238が訊いているのは、「香具師」を「かぐし」と読むのが2ch用語か否かでましょ。

ぶっちゃけ、「製本業者」氏が分かってやっているのか、
それともただのDQNなのかって質問でありますな。
個人的にはどちらにしろDQNだと思うけど（ｗ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309210313.html
'1発に 10億' 国産魚雷不良品
10年間 300億入れて開発…試験発射相次ぐ失敗
300余億ウォンをかかって開発した国産魚雷が最近二度も試験発射に
相次いで失敗, 余分の政府が保有中の数十発の魚雷を全量(全量)
製造業社に返る事にして業社に賠償を要求したことで明かされた.

去る 5月 20日試験発射の場合魚雷が目標物に命中したが爆発しなかったし,
8月 21日 2次試験発射では魚雷が目標物に到逹する前に爆発した.
国防科学研究所と業社側は新館など爆発系列不良(5月)と標的監視センサー
誤作動(8月) などの原因で失敗したことで見て正確な原因を調査の中だ.
もう数十発を納品受けた海軍は保有量全量を製造社である L社に返る事に
したし, 問題が解決されるまで魚雷の梁山を中断するように今月初国防省に
建議した. 海軍はまた試験発射の時使われた魚雷 2発値段を含んで魚雷全量に
対する賠償を業社に要求した

Ｌ社はＬＧ精密という会社らしい。掲示板のところに書いてある。
本当かどうかはさだかではないがＬＧ製品なら不良品でも
しょうがない気がする。

>>241
30億円ぐらいで魚雷の開発ができるのか？
しかも完成品は1発1億・・・何発試験したんだろ。
しかし、この魚雷直径533ｍｍじゃないんだ。

政府が企業に賠償請求するもんなんですか？

>>243
パチもんだったら、そりゃ当然。パチモンとわかって契約した政府の責任？
ｹﾝﾁｬﾅﾖ。

・・・いいなあ、当たらない魚雷。紛争当事国に輸出してよ。平和になるよ。

>>242
まさか、650mm(((（ ;ﾟДﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>244
いつ爆発するかわからん魚雷じゃないの>>241
発射する前に輸出先国の軍艦が沈んだら国際紛争モンだよ。

オハイオ級の初期建造艦のVLSをトライデントD5への換装を諦め、タクティカルトマホークのVLS+
シール(海軍特殊部隊)の潜航艇乗降口に改造しているというのはガイシュツ？

えーと24セルのVLSのうち22セルを1セル7発のタクティカルトマホークのキャニスターを装填。
1隻あたり154発のトマホークを積む水中アーセナル艦に(笑)


…でも、トマホークをアウトレンジで撃つような艦が浸透要員も積んでいる…ってなんか間違って
いるような

｢かぐし｣って、総督府が初出じゃなかった？
読みを知らなかったらしく、｢家具士｣とか書き込んだ香具師がいて、おいおいそりゃ
かぐしじゃねーか、となったはずだが。

>>248
それの発展したのが　工具師　だったっけ？

拉致問題実況スレで出てきたの。リアルでみたよ。

対潜短魚雷で400mm台じゃないの？＜533mmにあらず

>>250
これ潜水艦に積む魚雷と記事中にあったもので。
短魚雷だったらこんなものだと思いますが。

全長6mなら短魚雷ってことはないか。(記事見ずにスレのレスだけ見てレスしてた)
まあ、外径が533mm以内なら533mm発射管に使えるんじゃないの？
射出水圧にかなり無駄が出るだろうけど。

>>252
いやー、なんでドイツの魚雷を元にしないのかなと疑問に思ったもので。
SUTとか・・・
もしやMk45・・・まさかね。

>>247

シールの運用からして２４セルを全部シール用に使ってもしようがないから、
残りをトマホーク用にしていろいろと使える様にしているだけだと思います。
オハイオ級は静粛性が高いから浸透用としては適していると見なされたのでしょう。
でも、でかいから浅い所まで上がってきたら目視で発見されそうな気もするけど。

>>252
スイムアウト方式が有ります。

>>242
>‘白サメ’は長さ 6m, 直径 48.3�p, 最高速力 35ノットで射程距離は
>30余�qだ.

これって、おおよそ旧帝国海軍の航空魚雷と似た感じの大きさじゃ
無いのかな？
詳しい人居ます？

>>255
実は旧日本海軍の酸素魚雷のパクリと言....PAM!!PAM!!

>>255
直径48cmじゃ、中に入る朝鮮人も大変だね。

回天かよ！
中の人などいない！

1961516　がものすごい電波飛ばしています。

1961516　の発言検索
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8&work=search&st=writer&sw=1961516

”韓国軍は自衛隊位は易しく勝つ”
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=567428&work=search&st=writer&sw=1961516&cp=1

”韓日戦争開戦と同時に 90%は外国で逃げだす日本人たち ”
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=567441&work=search&st=writer&sw=1961516&cp=1

”韓日戦争をすれば韓国は世界 2位の強大国になる”
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=567494&work=search&st=writer&sw=1961516&cp=1

”韓日戦争をする中に予想される愛国的な日本人たちの反応”
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=567513&work=search&st=writer&sw=1961516&cp=1

まあ、回天は63cm酸素魚雷の改造でそれでもギリギリだったからな……

>>258
ダイエット朝鮮人募集中。

北にいくらでもいそうだな……(苦笑)
統一したら香具師等喜んでのせそうな予感。

>>233
韓国軍は米軍と共同で色々やってるんだって。

因みにあの武装共匪（人民軍偵察部隊）の最後の2名が射殺されたのは侵入発覚から52日後。
その間100キロ以上もの山岳地帯を移動し、その途中で韓国軍の施設を偵察し遭遇した軍人や民間人数名
を殺害したんだって。
こんなのが日本に来たら冗談抜きで手が付けられない。

>>263
不法入国と銃刀法違反で機動隊が逮捕に向かう・・・・まさかな・・・。

>>264
リアル「宣戦布告」ですな。

>>265
機動隊ならまだいい、入管の職員が行ったらどうしよう。
まあ、普通に考えればアノ九州の部隊が山狩りするんだろうな。

>>221
F-22のスペックデータと戦闘能力は、思いっきり空自好みの内容。
どう考えても、当初から空自に買って貰う事を前提に設計したと思うし、
F-22のスペック比較の対象相手がF-15Jなのが笑える。
現在、F-22を購入できる国は日本だけでしょう？ついでにライセンスも
空自は買わないといけないはず。でないと、F-15Jの生産が終了しているから、
次期主力戦闘機として国内生産の必要性がある。

それより、国会の馬鹿どもがF-22を買わずにF-35を買えと言い始めている
のが問題だと思うがね。

>255

　White SharkはMk37/NT37系列からの発達した魚雷です。
射程を延ばすためにMk37/NT37より全長を延ばしているとは
聞いてましたが、NT37Gより1m以上長いんですね…。

　因みに91式航空魚雷直径45cm、全長約5.3-5.5mなので
白鮫よりは小型です。

長くとも当たらないんじゃ、それこそ無用の長物かと。

お粗末様でした。

>>267
しかし、F-35を16DDHに乗せて運用するというトンデモ論を朝日がぶち上げ、
お蔵入りになる……というかなってほしい。

F-35って、STOVLだから、垂直離陸はできない。あくまで短距離離陸だけ。
垂直は着陸のみだって理解している記者が朝日にいるとは思えない。

……といいなぁ。
しかし、F/A-22も高すぎて、日本で戦力化するにも一苦労するんだろうな。
技本の技術実証機でノウハウを蓄え、値引き交渉に使えればよいのだが。

……つうか本当に日本がF/A-22買うのかな？
ちょっと疑問に思えてきているのだ。

かくなるゆえにウリナラ海軍は
ダンピール海峡のようにスキップ爆弾するニダ

>>271
猫をぶら下げるといいよ。猫は水が嫌いだから。

落選したYF-23を三菱にライセンスさせてください‥。

＞思いっきり空自好みの内容。

空自そのものが米空軍に作られた訳だから、要求性能も防空に関しては似たり
寄ったりになるだろうね。余剰F-86を転用して発足した支援戦闘機部隊は相当
に独自の発達をしているけど。

>>273氏
>落選したYF-23を三菱にライセンスさせてください‥。

制式仕様にするだけで空自の年間予算の何年か分が消えます。

ここはやはりベルクートで(PaPaPaPaPAM！！！

S-37 "ベルクト"は技術実証機で、これまた制式仕様化に予算的障害があるワケだが、
ファンの1番の注目ポイントである前進翼が、制式採用化で後退翼に変更される可能性がある。

>>274
？それ違くない？空自は戦前の戦闘機乗り伝統をそのまま
引き継いでいるから、アメリカとは内容が違うでしょう？
アメリカは多目的運営で、日本は格闘戦運営だから好みが違うよ。
F-4JやF-15Jは格闘戦メイン設計されていると聞いたけどね。

>>278
F-4EJは米軍他のF-4Eから爆撃コンピューターを外し
バッジシステム対応型にしただけだから
一概に格闘性メインとは言い切れないような。

元は多目的戦闘機だし、ファントムは。

>>279
確か、そのF-4EJでF-14（だっけ？）乗りのベトナム帰り野郎を
模擬格闘戦で倒したと聞いた。

韓国はF-15Eで、そんな空自と戦うつもりでF-15Eを買ったのかしら？
北相手にF-15Eはオーバースペック過ぎると思うし・・・・。

模擬空戦ではロック岩崎(でしたっけ？)氏が、
米軍のF-15CをF-104で撃墜判定だした方が有名……
F-4EJでF-14A+……なんかファントム無頼のネタかと思ってしまった俺は逝くべきですか？

>>232
>F-15はどうか知らないが、F-86の時代にはIRANのためにROKAFの機体がライセンス
生産していた三菱の工場まで来ていたそうだ。雑誌の記事のなかでは「現在では考
えられないが」というキャプションがついていたから「そんなこと引き受けられる
か、ｳﾞｫｹ」というのが自衛隊メーカーマスコミの共通認識ということなんじゃない
かな？

ずいぶん前の事ですが三菱の整備工場に韓国空軍のマークをつけた戦闘機が入っているのを
ニュースでみたのですがあれがこの事だったのだろうか。

＞空自は戦前の戦闘機乗り伝統をそのまま引き継いでいるから

伝統ねぇ…それは陸軍航空隊？　海軍航空隊？　スロットルの開きかた
一つ取っても正反対だったわけだが。

＞アメリカとは内容が違うでしょう？

空自発足して真っ先にやったことは米軍によるパイロットの教育。
アメリカに留学させて「速成コースの短縮版」で戦力を整えたのだけど？

＞アメリカは多目的運営で、日本は格闘戦運営だから好みが違うよ。

アメリカ空軍はかつてSAC、ADC、TACの三つの大勢力に分かれていたんだけど？
空自の運用や任務はADCに似ているね。

＞F-4JやF-15Jは格闘戦メイン設計されていると聞いたけどね。

F-4Jだと米海軍型になっちゃうけど…中距離空対空ミサイルが装備可能な機体を
格闘戦メインというのはどうかと。訓練はACM主体だろうケド。

>270
先月の航空ファンで、
もしかするとF-4と非MSIP機のF-15の更新で自空がF/A-18Eを導入する可能性が〜って記事が有ったけど、
ボーイングのｷﾎﾞﾝﾇっぽい。
（F-22→高い　JSF→F-4の退役に間に合わないのと開発に金を出して無い、
欧州勢（グリペン、ラファール、ユーロファイター）は整備機材や補給、
政治面で色々問題があるのは確かだが）

>>284

F18なんてそんな機体買ったらやれ空母だ
やれ戦争だって叫ぶ人が多いぞ。

>>285
「うるせーばか」と言ってやれ

>>286
むしろ　「バカメと言ってやれ」

誰も居ない……？

<丶｀∀´>　＜　ウリナラフレアで凌波性アップニダ！
↑
ウリナラフレア

>>287
ハアァ？・・・いまなんと。
「バカメだ」

このスレでめけ犬が暴れている模様

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1063408369/l50

>>289
「こちら、ヤマト。バカメ、バカメ、どうぞ。」

あれ？　冥王星沖会戦では沖田艦だったような‥。

「わー、おこったおこった」

>>292
古代兄のDD「ゆきかぜ」が身代わりになり
古代兄がイスカンダルまで吹き飛ばされたほどの
激烈な戦闘でしたな。

ヤマトもいいが、マコーリフ准将＠バストーニュの
「Nuts!」も捨てがたい……。

16DDHの報道にちょっとﾌｧﾋﾞｮり気味のニダーさんがいまつ。

韓国の軍事関係イメージ掲示板。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d17475%26page%3d4%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

日本が南ニダーランドに攻め込むなんてないのに何故そんなに拘る？

>>295
イルポンも敵視しているに決まってるﾆﾀﾞ

竹島、対馬を本気で韓国領土だと思ってるんでしょうか。
１６ＤＤＨを含む艦隊がこれらの防備、奪回に出てくるとか想定してたりして・・・・・












あの国相手に戦争行為に訴える位なら、国交断絶した方が余程マシですがね。

佐世保の第2護衛隊群のイーシズ艦金剛が出港して玄界灘で
さわかぜ・ゆうだち・きりさめ・やまぎり・あさぎり等の
艦艇と合流し，ＬＳＴおおすみを従えて竹島周辺の海域を
目指した。おやしお型２艦とはるしお型４艦も周辺に展開
中との報告がある。また舞鶴の第3護衛隊群と呉の第4護衛
隊群も出港準備を終了して一部の艦艇は航行中。
って報道したら韓国気絶するだろうな、、、、、、
ノ大統領がキムチの壷持って来日して土下座

>>298
朝鮮伝統の外交儀式が復活ですな。

>>298
イカ釣り漁船団の護衛にしちゃぁ豪勢だなぁ〜

朝鮮の旧宗主国、中国に泣きつくよ。

>285
脳内でポコポコ艦艇を量産するあの国（曲解表現）とか、
空母からB-52が離陸すると断言した政党関係者は何を導入しようが抗議して来そう。

あとスーパーホーネットだと、
FI２SQのF-4（301と302）と、
非MSIP機のF-15で4SQ相当総入れ替えに23SQや術科学校、実験団向けで170〜180機前後生産できるので、
ライセンスでも価格も安くなりそうでつ。
（1SQ当たりで定数20+損耗予備や重整備の機体で5が7SQ分+23SQや術科学校や実験団、合計20〜30機で計算してます、

あと501のRF-4（EJ改造機含めて）の入れ替えは考えてません。
教導隊や偵察部隊はF-2Bを押し付けられそう……）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/22/20030922000060.html
「米第２師団の戦力代替に５兆４８００億所要」

そんなに安くないような…
ていうか、再配置の場合と撤退の場合を同額で考えているとは・・・

>>302
　普通にＦ−２（或いはその改良型）になると思われ。
今作ってるんだし。

重工関係者はまだF-2要撃型とか
頭の悪い事を言ってるのか

F-4後継の要求仕様決めてやる

1)番号がF-4の4より大きい
2)F-4と同じ様に双発
3)F-15Jより高性能
4)スーパークルーズ
5)F-35よりステルス

これだ

>>305
おまいさんの要求仕様の方がよっぽど頭が悪く見えるわ

＞1)番号がF-4の4より大きい
なんか意味あんの？　番号の大きさなんて。
＞2)F-4と同じ様に双発
何故に双発？　今は単発機も多いよ。
＞3)F-15Jより高性能
ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙやF-22を教導・偵察に？？
＞4)スーパークルーズ
巡航性能を上げてどうする？　MiG-31対策？
＞5)F-35よりステルス
高価な機能はその分開発費や単価が高い。
緊縮財政の中防衛費の増額無しで出来る？
それとも他の２自衛隊・内局分の金を分捕ってくる？？

>>267
F-22を買っても、戦う相手っているのかな？
F-15をだましだまし使うとか、F-35を軽空母の艦載機で使うで十分な気がするけど。

>308
中国のスホイが相手ですね。
当面の数は少ないですが、南西諸島あたりで小競り合いになったときにF15では苦しいです。
数を揃えておけばどうにでもなりますが、かえって緊張を高めることにもなりかねません。

まだ軽空母厨がいるのか……(苦笑)(呆)

F-4の後継→F-2要撃型
RF-4の後継→F-15J偵察型
F-15の後継→F-22

てのが妥当かな…
F-35は、共同開発のパートナーシップを受けてないからムリ。
ヨーロッパ勢も整備の関係でムリ。（唯一可能性があるのがグリペンだが…）
T/Aｰ50は、信頼性が（ｒｙ
結局、アメリカ次第なんだよな。

>>305
>1)番号がF-4の4より大きい
>2)F-4と同じ様に双発

(´-`).｡ｏＯ（Me-262は1)と2)だけなら満たしているなあ･･･）

>>305
YF-23?

このｽﾚ的にはT/A-50も一応検討してやるべきじゃないのか？
軍板とかでは無視されるだろうから

>>307
うん。まず1は満足してるぞとｗ

まあ、F-35のバディプロジェクトに出資していないとはいえ、売り込みがないワケではないだろうとは思う。
ただ、1本のラインが4本ぐらいになって、バディ出資国にもそれなりに供給できる態勢が整ってからになるだろう。

はやくて2,017頃かな？ただ、艦載型じゃなくて採用機種は空軍型F-35Aになるだろう


はっきり云っとく。16/17DDHにF-35なんぞ乗せても役には立たない。

>>308
じゃ、アナタそれで中凶やウリナラの大編隊に迎え撃ってくだちぃ。こちとら
ジャンジャカ人員は増やせない上に後手必勝が至上命令なんだべ？
空が突破されるこれすなわち、ただでさえ少ないこれからもっと少なくなる
陸自やられる→上陸部隊悠々と上陸→五星紅旗がひるがえるな。
後あんまり海自あてにすんなや、現状じゃひろーい領海守るにゃ全然タリンのやから。
海軍って金かかる以外にもあの雄姿に目が曇らされるのも含めて本当に「傾国の美女」だな。

>>316
日本まで作戦行動可能な大編隊なんてありませんが…

空母なんか維持費が馬鹿高いもん
ヘリ空母でもどうかと思うんだがなぁ。

>>316氏
イヤ、尖閣方面から琉球諸島を北上して島伝いに基地を確保するっていう考えじゃないの？

>>319アンカーミス
>>316→×
>>317氏へ

まあ、ウリナラにはムリだけど、中共は〜とか思っているんじゃないかなと。
基地が近すぎて役に立たないと思うが。

>>319
そりゃスゴイ。
尖閣はともかく、嘉手納の米軍を蹴散らして北侵するんだな。

まあ、普通に考えて作戦機の足が足らん罠。J-12(Cy(Su)-30MK)でも片道で機体捨てる
覚悟でなけりゃ作戦行動できない……

>>322
脳内在日米軍は、フィリピンかハワイにでも撤退してるんじゃねーの？

>>293
古代兄はイスカンダルまで吹き飛ばされたのではなく、冥王星海戦で捕虜になり
ガミラス星に連行されることになったがその船がまたもや難破。漂流してたのを
スターシアが拾い上げたんだよ。

＞中凶やウリナラの大編隊

即レスついてるとおり。

＞空が突破される

無理だろうなぁ…いまだ冷戦グレードの防空体制敷いてるのは日本とイスラエル
くらいじゃないの？

＞陸自やられる

着上陸できたらのハナシ、空爆？　無理無理（ｗ

＞後あんまり海自あてにすんなや

中共とROKNの大型艦あわせても護衛艦隊に太刀打ちできません。

＞海軍って金かかる以外にもあの雄姿に目が曇らされるのも含めて本当に「傾国の美女」だな。

思い知らされてるんじゃないの？　中共とROKNは。

>>326
別に真正面から海自を相手する必要もないかと。一番怖いのは漁船型パワーボートや高速半潜水艇
を大量運用してゲリラ部隊を片道覚悟で送り込んでくることじゃないかな？
もしこいつらに上陸されたら人員・火力共に大幅に削減された陸自では効率良くこれらに対処するのは困難。

>327
それに対応するためのクラスター爆弾なのでつ。
…それを理解せずに非人道的とか叫んでたのがいたなぁ、国会に…

>327
F4代替機の話じゃなかったのか？
それとも、ゲリラ退治にF22が必要だとでも思っているのか？

都合が悪くなると論旨をすり替えるのはチョンの常套手段だな。

＞もしこいつらに上陸されたら人員・火力共に大幅に削減された陸自では効率良くこれらに対処するのは困難。

…漁船や半潜水艇で輸送できる程度の人員装備なんでしょ？
陸自の大幅削減って定数を実数に合わせたというものだけど…。
ゲリラ・コマンド対処が任務の特殊作戦群だか離島防衛大隊だかも新編されてるし。
指揮単位あたりの火力や機動力はむしろ上がっているような…。

>>330
非常に困難です。

英の経験則によれば、１個小隊規模の下痢狛を制圧するのに連隊規模の兵力を継続的に投入しないと駄目です罠。
火力・機動力は上がっても、ﾏﾝﾊﾟﾜｰが減少している現在の編成ではｷﾂｲってことを言いたかったのでは？

＞非常に困難です。

輸送手段と兵站が貧弱すぎてイメージが涌かない。漁船を「大量運用」と言う
時点ででっかいクエスチョンマークがつくし、港も使えず人目につかない海岸
線から揚陸できる物資の量などたかが知れている。
まだ空挺部隊の方がマトモな装備を保有していそうだ。

＞火力・機動力は上がっても、ﾏﾝﾊﾟﾜｰが減少している現在の編成ではｷﾂｲってことを言いたかったのでは？

特殊部隊で軍団を編制してしまう国の人が「こわがれー」と言っている可能性もある（ｗ

>>332
100t程度の漁船でも完全武装の歩兵１個分隊は乗せられます。
ｺﾏﾝﾄﾞ部隊の装備なんて銃・弾薬・爆薬、重くてRPGや擲弾発射機ぐらいなものですから、下手したら通常の歩兵よりも荷物軽いです。

>>333
こんなデムパがいっぱいいるんだよな、軍板にも

まぁあれだ。

漁船に兵隊をｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めにして上陸するのは良いのだが、漁船では敵の攻撃に対してまったく防御できないぞ。
人がまるでゴミのように自衛隊のクラスター爆弾でやられ、とどめに陸自に殲滅されるのが落ちかと思うが。

運良く生き残ったとしても、もうゲリラ活動くらいしかできないわな。

んでとどめに機雷封鎖、これ。
しかしロシアが非常に困っちゃってややこしい話になる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

まぁ俺ら素人は黙って納税してなさいってこった。

SH-60Kのヘルファイヤの試射にでも使って欲しいな。＜100ton漁船

あと100t漁船でなんか来たら、探知されまくると思った。
空海をくぐりぬけた運の非常に良い船も、陸の観測ヘリに発見され、コブラの餌食か。

沿岸でゴムボートにでも乗り換え、細かく散開するか？
しかしそうしたら、戦力が分散しやっぱりゲリラ活動止まりだな。

＞100t程度の漁船でも完全武装の歩兵１個分隊は乗せられます。

その人員と装備なら漁船なんぞ使わず開戦前に総連使って集積しておいたほうが
余程強力かつ柔軟な運用ができる。
わざわざフネで運んで見つかって（見つかるよな、不法操業の漁船が取り締まら
れているくらいなんだから）原発なんかは拠点警備されてて重要都市は太平洋側
で移動しようにも敵国のインフラ使わないと無理で、なおかつ国民性はよそ者の
存在に敏感と来ている。
装備もRPGが上限じゃ警察が引き受けちゃうかも。

現在の体制なら、１個分隊程度の完全武装のゲリコマで、結構な被害を出せると思われ。
警察と自衛隊で主導権争いしてる内に有効な手を打てずに、ぽこぽこと。
最終的には殲滅されるだろうけどね。

＞338
ＲＰＧを甘く見ないでくれ。
弾数にもよるが、装甲された車両を持たない舞台には、ＲＰＧは非常な驚異になる。
なにしろ、防御手段が無いわけだから。

本当に漁船で来てくれるなら、魚雷艇一隻で事足りるのでは？

>>339
君の言ってるのはまんま映画「宣戦布告」だな。

>337

>あと100t漁船でなんか来たら、探知されまくると思った。
>空海をくぐりぬけた運の非常に良い船も、陸の観測ヘリに発見され、コブラの餌食か。

空や海の幹部はそう思ってないそうですが。

>510 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/05 20:32 ID:???

>>502
>ここで私の恥ずかしい思い出を紹介しましょうか。
>私もかつて、戦車無用論をぶつ厨房でしたし、陸自は過大だから削減しろとも言ってました。
>当時、仕事を通じて空がいかに濁っているものかを理解し、厨房から脱しはじめていた
>私の背中を押してくれたのが空の幹部や海自・航空集団幹部との対話です。
>いまさらながら、感謝に堪えません。もちろん、「陸が厚くないと海も空も成立しない」とか
>「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」なんて
>ことを説明してもらったわけではありません（仕事でしたから）し、
>「世間のマニアさんが思うよりもずっと空も海も広いんだよ」なんて言われたこともありません。
>それらは「当然の前提」でした。
>「洋上での完全撃破」or「見逃しがあるとしてもゲリコマまで」などと言う、
>当時戦車無用厨だった私が抱いていた妄想とはかけはなれた前提にたって仕事している
>ことが、自ずから明らかでした。これがきっかけで戦車無用論・陸自縮小論の
>誤りに気づきました。

で、ゲリコマ送り込んで何を達成するのかな。

橋頭堡の確保？政治的混乱？
その後に続く戦略がなければそれが出来ても意味がないと思うのだが。

>>343
市街地で撹乱行動＆人質確保、もしくは原発等々への立てこもり、かな。
最終的に殲滅できるのは間違いない。
問題なのはそこに至るまでの損害を、如何に局限するかだね。
現状では最終的な殲滅は可能でも、底に至るまでの損害がかなり発生するような。

でも、所詮ゲリコマはゲリコマというか、戦闘期間が長引けば長引くほどただの軽歩兵に
なってしまう罠。

特に離島なんてところに投入した日には、少なくとも海域と空域を押さえてしまえばあとは
意味合いなんてないし。
かといって内地に投入したとしても、今度は（犠牲は出るだろうけど）正規部隊による山狩り
（下手しなくても中核は対ゲリコマ部隊だろうし）が待っていますし。

>>342
……だから何を言いたいの？
これって陸自縮小論者が考えを改めた話でそ。

>346

>>あと100t漁船でなんか来たら、探知されまくると思った。
>>空海をくぐりぬけた運の非常に良い船も、陸の観測ヘリに発見され、コブラの餌食か。

>空や海の幹部はそう思ってないそうですが。

書いてあるとおりですよ。海や空の幹部ができない、といっていることをアマチュアが出来る、
というのは滑稽だ、という意味です。

＞現在の体制なら、１個分隊程度の完全武装のゲリコマで、結構な被害を出せると思われ。

被害が出るのは出るだろう。猟銃だけで立てこもった金喜老事件みたいに。
被害が出るとして対策は進められているし、なにより脅威が意図と能力の和
として、いかな邪な意図を持とうが能力以上の被害は発生しない。
ありもしないもの、できもしないことまで脅威に含める言い回しはデマゴー
グのようで好きじゃない。

＞ＲＰＧを甘く見ないでくれ。
＞弾数にもよるが、装甲された車両を持たない舞台には、ＲＰＧは非常な驚異になる。
＞なにしろ、防御手段が無いわけだから。

警察を甘く見ないでくれ。
状況にもよるが、装甲車両どころかチャリンコの陸揚げすら怪しい北鮮ゲリラには
非常な脅威になる。
なにしろ敵地に放り込まれたら何の補給も応援も無いのだから。

つかね、あんなもん普段から剥き身で持ち歩けるわけ無いじゃん、中東アフリカ
じゃあるまいに。潜伏先で身柄押さえられるとか逃げ出して自衛隊に山狩りとか
間の抜けた結果になりそうだ。発端からして間抜けだからな。

＞空や海の幹部はそう思ってないそうですが。

…元のスレッド知らんからあて推量だが、正規軍の編制のハナシだろう。
漁船で上陸なんてモロに「見逃しがあるとしてもゲリコマまで」じゃん。
自分自身としては「日本に侵攻するためのコストを果てしなく増大させるためにも」
陸自が機甲師団を維持することは正しいと思ってはいるが。

>>345
＞特に離島なんてところに投入した日には、
＞少なくとも海域と空域を押さえてしまえばあとは意味合いなんてないし。
少なくとも貴重な稼動部隊を投入するからには、無人無価値の離島には投入しないでしょう。
しかしながら、僅かでも民間人が居住していたり、そこにレーダーサイト等々が存在していた場合、
民間人を人質に取られたり、レーダーサイトを無力化された場合等々は、こちらにはかなりの痛手です。
特殊部隊を使い捨てる覚悟があれば、このような作戦行動も無意味ではないでしょう。

＞かといって内地に投入したとしても、今度は（犠牲は出るだろうけど）正規部隊による山狩り
＞（下手しなくても中核は対ゲリコマ部隊だろうし）が待っていますし。
ですから正規部隊が秩序だって行動し、最終的に追い詰めるまでに、
一体どれだけの時間がかかるでしょうか。
防衛出動発令に至るまでだけでも、短いとはいえない時間が必要でしょう。
そして犠牲や混乱は時と共に拡大します。
無論、北が最終的な戦略目標を何にするかによって状況は変化しますが、
使い捨ても可能な特殊部隊と、無辜の市民の犠牲は到底割に合わないのは間違いないでしょうね。


>>337
＞あと100t漁船でなんか来たら、探知されまくると思った。
＞空海をくぐりぬけた運の非常に良い船も、陸の観測ヘリに発見され、コブラの餌食か。
探知できるのと、それを阻止しうるのは別問題です。
又、上で不法操業漁船の例が出されていますが、恐らく海保は収穫量に優れる漁場、
魚の種類による操業時期、時間等々を漁協等の協力を得た上で、
かなり特定して絞り込んだ上で摘発していると思われます。
翻って兵員輸送を目的とする高速舟艇が奇襲行動を意図し場合、
進入海域そのものの特定が困難となり、取り逃がす可能性も小さくは無いでしょう。

ゲリコマの上陸阻止が困難なのは確かだが、相手が簡単に進攻できるわけでも無い。

多大な犠牲を払い日本に上陸し、いやがらせ程度の活動をして玉砕することに
何のメリットが有るのだろうか？

＞多大な犠牲を払い日本に上陸し、
払わずに済む可能性もあります。海保や海自が常に捕捉出来るとは限りませんし、
見つけても射撃、阻止できるとは限りませんし。

＞いやがらせ程度の活動をして玉砕することに何のメリットが有るのだろうか？
ゲリコマ単独ならばそうですが、複数箇所にてゲリラ活動を実施したり、
その上で重要設備の占拠等々を平行して行ったりする場合、
陽動や撹乱の面で大きな意味を持ちえます。

>>347
まず、漁船で侵攻という前提を忘れないでﾎｽｨ。

>>349
＞翻って兵員輸送を目的とする高速舟艇が奇襲行動を意図し場合、
高速舟艇なら話は別だが、漁船はきついんじゃないかなぁ。
あくまで漁船の場合を話しているわけで。

漁船なら、探知されたら終わりでしょ。

なんだか不毛になってきた気がする。

>351
一カ所への奇襲なら、探知されづらいが、損害も少ない。

複数での活動なら探知される可能性は上がり、警戒される。

そもそも、ゲリコマの上陸ってのはその後の本格進攻のためだろうが、
それなら事前に察知され、警戒レベルが上がりなおさら困難になる。

完全な阻止は無理だが、そう簡単に大きい被害も受けないと思う。

>348
>＞空や海の幹部はそう思ってないそうですが。

>…元のスレッド知らんからあて推量だが、正規軍の編制のハナシだろう。

引用元にあるように
>>「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」
ということです。手段は漁船かもしれないし他の方法かもしれませんが。

>352
>>>347
>まず、漁船で侵攻という前提を忘れないでﾎｽｨ。

その前提に意味があるとは思えません。
海と空の当事者が防げない、と言っている訳ですから。

＞自分自身としては「日本に侵攻するためのコストを果てしなく増大させるためにも」
＞陸自が機甲師団を維持することは正しいと思ってはいるが。

何のスレだったかな？
聞いたことのあるフレーズだなぁ・・・
まあ、誰の言葉かな〜んて覚えちゃいないんだろうけど。
当時からな〜んも成長の後が見られないね。ｱﾝﾀ。
ｶｺｲｲ言葉だけﾊﾟｸっても、内容が伴わないんじゃねぇ。
ｱﾝﾀ全然その言葉の意味を理解してないよ。

苦笑・・・としか言いようがないっす。

＞なんだか不毛になってきた気がする。

同意する。発端は327の思い込みだから。いや、一応疑問符ついていたか。
「一番怖いもの」として不正規侵入を挙げるもアバウトな段取りになんで
「んなもんこわくねー｣と言う話になったら「幹部とアマチュア」と来たか
らな。

覚えてない成長が無い内容が無い理解が無い。

＞苦笑・・・としか言いようがないっす。

で？　何が言いたいの？

>>「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」
＞ということです。手段は漁船かもしれないし他の方法かもしれませんが。

優勢な空海戦力を根拠とした「戦車不要論」に対する反証として空海戦力の
限界を示した言葉だろう。それが特殊部隊ﾏﾝｾｰの補強になるとは思えないが？

すげぇ不毛になってきた。

前提は、

1. 大量の漁船型パワーボートや高速半潜水艇で一気にゲリラ部隊送り込まれたらやばいじゃん。

でそ？
んで、

Q. 大量のフネが一気にくる
A. 大量でしかも一気に来るのなら、広範囲に制圧できる兵器が有効かもね。クラスターボムとか。
　　一気に来るならいくらなんでも日本側は気づくから、あるていど対処はできるべさ。

Q. 見逃した分はどうするの？
A. 陸自に対応してもらいますが、完全に殲滅するのは無理だよね。
　　ただ、ゲリコマ単位での揚陸しかできないので、正規戦はむりぽ。いずれ制圧されるべ。

Q. ゲリコマ単位でしか揚陸できない部隊を送り込んでどうするのさ？
　　その後の正規戦につなげるためだべ？ゲリラって。
A. 油断大敵だべさ。だから陸自をおろそかにしちゃあいけないんだべ。
　　つうか陸自は少しかわいそうな気がしたべ。いやかなり。

海空が無理だって言ってるのはまぁわかるが、ある程度はできるやろ。
あとは陸自が日々訓練してきた結果をだしてくれると信じたい。

あと、相手側にしてもメリットゼロなのは気のせいですか？

とりあえず結論として、「陸自はかわいそ過ぎる」になるな。

予算は後回しだし、装備削るっていったら真っ先に陸だし、90式は不毛なまでに叩かれるし、プロ市民やらザパニーズやらにねちねちいびられるし、
PKOできつい肉体労働するし危険だしそれ以前に海上移動してるとき船酔いしてグロッキーになるし、辻本に嫌がらせされるし、コピーは自腹だし、匍匐全身は５段階もあるし。

とにかく陸はがむばってください。

日本は、わずかなゲリラによって被る損害に耐えられる国ではありません。

＞優勢な空海戦力を根拠とした「戦車不要論」に対する反証として空海戦力の
＞限界を示した言葉だろう。それが特殊部隊ﾏﾝｾｰの補強になるとは思えないが？
＞それが特殊部隊ﾏﾝｾｰの補強になるとは思えないが？
＞それが特殊部隊ﾏﾝｾｰの補強になるとは思えないが？

誰もいない、明後日の方向斬りつけて何か楽しいですか？
読解力の無さも相変わらずだなぁ・・・
もはや職人芸・・・

ウェーハッハッハ

「海空では防げない」っていっても、まったく無理ってわけじゃねぇべさ。
いいから陸自の新型戦車がみてぇんだよ。

ID:FxR6Okyvは主語の使えない病気か何かなのか？

＞読解力の無さも相変わらずだなぁ・・・

指摘してやったら？　ぐうの音も出ないくらいに。

＞もはや職人芸・・・

アノ国じゃ貶めるものらしいな、職人ってのは。

>>364

空海の幹部が防ぎ切れないって言ってた → ((ﾓﾜﾓﾜ・・脳内トランスフォーム！)) → ゲリラ部隊がほぼ無傷で揚陸する！！！！　→　陸自ぴーんち！　
→　日本ぴーんち！！

という脳内変換が出来ているのかも。
いくらなんでも、空海でまったく対処できないわけ無かろうと思う漏れは駄目ですかね？

あと、部隊を送り込むといわれても、兵站を維持できないと時間の問題ではあるな。
それこそ、海空を封じてしまえばあとは損害を極限しながら、真綿で首を絞めるように
上陸部隊をつぶすことはできるし、逆に正規部隊を叩き込んで揉みつぶすことも不可能
ではないわけで。

逆に、そのオプションを確保するためには陸にも予算をしっかり割り振らないといけない
わけですな。
むしろ、ラスト・ディッチであるが故にもっと大切にしないと。

ま、その意味で言えば一番怖いのは100t漁船に乗ってやってくる完全武装の軽歩兵ではなく、
戦争が始まる前から浸透してくる、武装といえばせいぜい爆薬程度の工作部隊だと思うのだが
どんなものだろう；。
特に北なんかだと、かなり眠り男さんが入ってるような気もするのだが。

＞1. 大量の漁船型パワーボートや高速半潜水艇で一気にゲリラ部隊送り込まれたらやばいじゃん

北朝鮮から直接来るのですか？勇ましいですね。そして、すばらしい性能の船ですね。

>>365
ゲリコマが一番怖いのは、「その脅威の程度がどの程度なのか、どこにいるのか分からない」
状態ですから（その意味で言うと、正規軍によって行われるテロ作戦というべきかも知れない）。
それこそ、船団組んで上陸してきた瞬間に、彼らはせいぜい「訓練のいい軽歩兵」どまりに陥り、
兵站の問題とか厄介を抱え込むわけで。


逆に怖いのは見せ札として派手にやらかす部隊（使い捨て）が上陸して睨み合っている間に、
本当のゲリコマが重要なインフラへの破壊工作を行うことなんですけどね。
そしてそれは、運の要素も含めて決して空海を充実させても完全には対応できない。


ただ、それにしても正規戦あっての話で、その場合逆に多少のインフラ破壊はシステムの
多重化と、「戦時だから」で押し切れない話でもない、と。


ていうか、不毛な最大の理由ってのは、多分そのゲリコマを送り込む理由が不明確だから、
と言ってみる。
送り込んだ目的について、仮説レベルでもいいから「勝利条件」ってやつが見えないと（特に
送り込んだ側）回答が出しにくいかと。

>>367
そこを煽りに煽りまくって、陸自にちょっとでも予算をまわせないだろうか？
……いや無理だ。

259 名前： copy [sage] 投稿日： 03/09/22 16:27 ID:VZqZQytI
255 名前： [sage] 投稿日：03/09/22 16:20 ID:VZqZQytI
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309210313.html
'1発に 10億' 国産魚雷不良品
10年間 300億入れて開発…試験発射相次ぐ失敗
300余億ウォンをかかって開発した国産魚雷が最近二度も試験発射に
相次いで失敗, 余分の政府が保有中の数十発の魚雷を全量(全量)
製造業社に返る事にして業社に賠償を要求したことで明かされた.

去る 5月 20日試験発射の場合魚雷が目標物に命中したが爆発しなかったし,
8月 21日 2次試験発射では魚雷が目標物に到逹する前に爆発した.
国防科学研究所と業社側は新館など爆発系列不良(5月)と標的監視センサー
誤作動(8月) などの原因で失敗したことで見て正確な原因を調査の中だ.
もう数十発を納品受けた海軍は保有量全量を製造社である L社に返る事に
したし, 問題が解決されるまで魚雷の梁山を中断するように今月初国防省に
建議した. 海軍はまた試験発射の時使われた魚雷 2発値段を含んで魚雷全量に
対する賠償を業社に要求した

勝利条件つーか、北がそうゆう攻撃を仕掛けてくるとしたら、日本を道連れに
自殺する時だろうから後のことなんか考えずに仕掛けてくると思うけどね。
実際今までは拉致され放題だったんだから、少数のテロ工作員を送り込むのは容易いだろ。
定期的に新宿駅とか人の多いところで自爆テロでもやられた日には、日本経済は
ガタガタになるんじゃないの？

>>368
確かに、勝利条件って見えてこないなぁ……。

というか、北朝鮮工作員の破壊活動はもう始まってるぽいよね。
最近工場爆発炎上しすぎ！

まぁ、これに対しても勝利条件があいまいだが。援助金がほしいのか？
しかし、破壊活動で脅していることがばれれば、日本国民感情がダイアモンドくらい硬くなる、もしくは核融合の如く爆発するし。
かといって公言しなければ脅していることがわからない。

たんなる嫌がらせにやるにしちゃ危険すぎるし、いったい何を考えているやら。
……と、まだ工作員の仕業って決まったわけじゃないな。

韓国でゲリラが潜入して騒ぎになった例をあげてるんだろうけど…

韓国の警察・軍隊と日本のとじゃ装備も士気も違いすぎるし
平壌爆撃して金豚ひきづりだしてやめさせればいいだけ。(w

北ゲリラに小野田さんほどの根性があるとは思えん…

昨夜早めに寝た後にお祭りがあったのね……乗り遅れたわ……
それにしても腸線人ってゲリラ戦と正規戦の連絡を考えずに
ゲリラ戦のみの戦略しか頭にないのね……半万年対外戦争に勝ったことないとそういう
思考パターンになってしまうのかしらん？

>>372
＞かといって公言しなければ脅していることがわからない。
アルカイダの様に相手を潰すことが目的ではなくて、現政権維持のための脅迫なんだから、
テロの公言は愚の骨頂。
現状だと、一部政治家、あるいは実力者にそれと思わせてれば十分。

#ま、公から北のテロ対策という声が噂レベルでも流れてくれば、
#政府は本格的に北と一戦交えるつもりになったと思っていいかと。

>>372
>かといって公言しなければ脅していることがわからない。

公安には犯人の目星がついているが政府がびびって報道管制
↓
国民は知らないまま政策転換
↓
北ﾁｮｿｳﾏｰwhhhh！

ってのを狙っているんだろうけど、そんなもんうまくいくわけない。

>>332
ゲリラコマンドと正規部隊を同列に比較されてモナー。

うぉ、更新してなかったから亀レスしてしまった。

>>368
＞ていうか、不毛な最大の理由ってのは、多分そのゲリコマを送り込む理由が不明確だから、
と言ってみる。

まぁ、戦術の話と戦略論は別の次元の話でしょう。

つうか、総連に対する偽装攻撃とか、チマチョゴリカット
なんて自作自演工作やってる最中なのかも（藁

10年後には
イルボンの海上自衛隊艦隊はウリナラＫＤＸで全艦撃沈ニダ
〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　Ο
　　　　　ｏ
　∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ 1993年ある秋の日の思い出

おー漏れが茶々入れたんでﾚｽ進んでるｗ

>>368
下痢狛を送り込む目的が、戦力の集中を妨害し、兵站活動の労力を増大させるという２点につきるかと。
その目的に適う状況が半島有事であると認識しているのですが、断ってなかったのでレスした方々と話がかみ合ってなかったような気がする。

320 名前： [sage] 投稿日：03/09/23 11:01 ID:khSB0jKr
将軍様、南侵準備開始か？(w

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
10:53 北朝鮮、前線に艦艇を増強。
上陸艦など支援艦艇数十隻を軍事境界線近くの前線に配備。
訓練も倍増。異例と韓国紙。

ふと思ったのだが、わざわざ都市部で活動しなくても、
複数の高速道路脇の山中で、深夜にトラックを狙って狙撃を繰り返せば、
それなりに流通を止められそうな気がするな。

実際のところ、それが正規軍にしろゲリコマにしろ、母数にもよるが、
ある程度の数の上陸を許す、というのはほぼ間違いないと考えるべきなんだが。
なにしろ、日本海側に限定しても全域を始終監視できるわけでもないし、
起きている/起こりうる全ての事態に対応できるリソースを所有してるわけではないのだから。
クラスター云々書いてるのも上にいるが、んなもんの攻撃範囲に密集してくるわけが無いだろ。

爆弾もねえ、大抵のは穴掘って潜ってりゃあ歩兵は耐えれるしねえ。

>>380
それならまあ納得できる想定だな。北の目的は「日本を占領すること」ではなく
「一定期間日本の後方支援を麻痺させる」なら使い捨てでもかまわないわけだし。

･･･ただしそれをやったら日本人がぶちぎれて何をやりだすか知れた物ではないけど。

別に…日本が麻痺してもアメリカの物資が中継できればいいんだし。数週間。

だいたい金豚が北侵攻を正当化するそんな攻撃なんてしてくるわけない。
たいした証拠が無くてもアメリカは攻めてくるし。
北の人民が飢えて死ぬよりも自分のビデオコレクションのほうが大事。(w

つーか雨が北を攻撃したら日本で工作員が蜂起する手筈は整えてると思うよ。

>>386
最高ですな。この機会を捉えてチョンを一掃汁。

>>386
正規軍でない部隊の末路がどうなるか教えてやるよ。

少数で来るんならライフラインや通信施設、設備の切断を狙ってくるんじゃないのか？
あとは日本の軍事施設の正確な位置、部隊の配置状況の調査とか。
民間人狙ったりしても特にいい事はないような…
ちょと古いが、湾岸戦争のときの特殊部隊もそういうしごとだったっしょ。
あの場合は潜入はヘリとか車両だったらしいから、状況が違うかもしれないけどナー。

>>388
いや、それは折込済みでしょ？それを「日本による在日朝鮮人大虐殺」
とプロパガンダに使う気だし。アサピーやプロ市民が大喜びしそうな
ネタだし。
･･･もっともアサピーやプロ市民も巻き添え喰ってﾇｯｺﾛされそうだが。

>>390

このさい日本の大掃除といきますか。

>>385
DVDじゃなくてビデオコレクション（β＆VHS）ってのが想像できて、リアルに可笑しいw

>>386
「蜂起」なんてするはずないじゃん
一般人に紛れて生活しながら、テロ行為を継続的に行うだけでしょ？

何だか北が自爆テロをするためにワザワザ日本に来る事を前提で話してるような

>>394
連中の虚栄心を考えれば驚くに値しませんが。非合理的な事を含めて。

>380
>>>368
>下痢狛を送り込む目的が、戦力の集中を妨害し、兵站活動の労力を増大させるという２点につきるかと。

概ねそのとおりだと思います。ただ、補足させてもらいたいことがあります。

>上陸目的
日本を相当に混乱させ、民間人に多数の犠牲が出れば日本政府を屈服させられる、
と相手が考えて実行するかもしれない、ということです。

政治目的を決めるのも、手段（ゲリコマの上陸）が合理的であるかどうか判断するのも相手であって
こちらではないわけです。素面の人間には非合理的でも、酔っ払いは自分は合理的だと思って行動
しているのですから。

>358
>あと、相手側にしてもメリットゼロなのは気のせいですか？
>389
>民間人狙ったりしても特にいい事はないような…

相手の合理性に過度に依存した楽観論ではないでしょうか。相手（この場合北朝鮮）が特異な価値判断を
行い、異常な手段を使ってきたことは周知のことです。マキャベリは「現実主義者が誤りを犯すのは、相手
も自分たちと同じように考えると思いこみ、それゆえ馬鹿なまねはしないに違いない、と判断した時である」
と言っていますが、北朝鮮との関係を考える場合には特に留意すべきことだと思います。

>>396

だからどうしたの？
民間人に相当の被害が出るかもしれない、制圧に一月近くかかるかも
しれない、だけど最終的には必ず鎮圧できる、これは同意？
また、日本国家の生存に致命傷を与えるような事も出来ない、これも同意？

以上２点に同意できるなら、完璧な上陸防止が出来なくても、無問題

起きた時には、犠牲となった人々に哀悼の意を示して手厚く賠償
危険なテロ国家に対して、あらためて憤慨を持って、二度と起きる事の
ないよう、警備体制の強化と防衛費の増加

憲法の改正と、自衛隊の国軍化までいけるかもね。

>>397
>>396に何を言っても無駄だと思うよ。
個にとらわれすぎて群を見れない人だと思うから。

個が決定を下す国だからなぁ
合理的な解は必ずしも必要とされない可能性もあるよな

>>399
なぜ、拉致事件に日本国民は怒っているのでしょうか？

「政治は違う？」

情報を隠避しようとしても必ず漏れます。漏れた時点で、そいつの政治生命は
お終いです。更には、歴史的国賊扱いされる可能盛大。

>400
それでいうと田中菌は歴史的国賊ですな。

…当然だが。

>397

とりあえず書き込みの内容は同意してもらえたとは思いますが、
それをどう評価するかで意見が異なるわけです。

>民間人に相当の被害が出るかもしれない、制圧に一月近くかかるかも
>しれない

この状態を「無問題」と考える国民は、現在の日本ではマイノリティでしょうね。
もちろんマイノリテだから悪いと言うわけではありませんが、政治的にあまり意味が無いのは
間違いないと思います。
基本的に政治とは1匹より99匹を優先するものだということを再確認すべきでしょうね。従って、

>だからどうしたの？
の質問の答えは、
「どうもしません。もっとも、そのような判断は政治的にほとんど無意味な少数意見だとはお思いますが。」

民間人に相当な被害、ってのが今日では一番怖いと思うんだけどなー

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/23/20030923000052.html
「３０００人派兵時は年間２０００億ウォン所要」

勝手にアメリカが出すものだと勘違いしてたよ・・・韓国大変だな。

>>402

自国の防衛に世界一の金を掛けている、合衆国でさえもテロ攻撃から
完全に身を守る事が出来ない。

日本を『完全に』守る為のコストが、支出不可能な状況では日本の
立ち行きに支障の無い、被害発生可能性は甘受せざるを得ない

公式声明上は、『人間ひとりの命は地球より重い』と言っておくのが
基本だが
『最後は大したこともなく鎮圧出来るの、じゃ無問題』と腹を括るのが、
むしろ

>基本的に政治とは1匹より99匹を優先するものだということを再確認すべきでしょうね。従って、

の原則に忠実と考える。

なかなかいい感じで議論してるねえ。
ちとスレ違い気味な気もするが・・・。

北朝鮮軍との図上演習なんて自衛隊が腐るほどやってそうな気もするけど
どこまでの被害を想定してるのか是非とも知りたいもんだ。

>405

>日本を『完全に』守る為のコストが、支出不可能な状況では日本の
>立ち行きに支障の無い、被害発生可能性は甘受せざるを得ない

仰るとおりだと思います。とくに専守防衛を「国是」にしてしまった我が国においては。
少し脱線しますが、公共事業も似たようなものですね。すべての大規模な自然災害に備えようとすれば
天文学的な資金を必要とするし、国土をコンクリートで固めなければならない。

問題は
>被害発生可能性は甘受せざるを得ない
の部分です。おそらく、貴方が想定する民間人の犠牲者数は、私の想像する数字より2，3桁少ないのではないでしょうか。

軍板の名無し土方氏の書き込み等を読むと、甘受できるような被害とは到底思えないのです。

>>406
自衛隊って有事を想定した研究とかも出来ないんじゃなかったっけ？
漏れの勘違い？

私は、最大千人程度との考えで書込みました。

３桁違うとなると１０万規模になりますが、市街地への大規模爆撃か
核攻撃クラスの被害となりますが？

たとえ10人でも『起きてしまえば』国民感情として甘受できないのは
良く理解できますが、発生可能性の段階で、どれだけの施策が取られ
得るのか？

難しい問題ではありますが、例えば地震対策などを見ると、理想値と
現実の施策の差を知る事が出来るのではないかと考えています。

確実に発生するだろうといわれている南海・東海地震、東京直下型地震
被害を『確実に』防ぐためには、全てのインフラ、ビルの免震化が必要
ですが、現実にその様な対策が取られているか？
無理ですね、今の予算で可能な範囲で対策が行われているに過ぎません。

国の安全が国のもといであることに異論はありませんが、対応策は国力
の中でしか出来ません。

>>407
問題はその犠牲に伴う怒りの矛先がどこへ向かうかでしょうね。私は北がその気で
暴れれば万単位の犠牲が出ると思っていますし、それは覚悟しておくべきだと思って
います。さて、一般国民はどうでしょうか？南のようにびびって北と融和（屈服）するか
台湾のようにさらに反発するか。小泉政権の間は後者であると思います。

>>409
私も名無し土方氏の書き込みを読みましたが、氏は数十万行く公算極めて大と言ってました。
通常攻撃でも、万を越える可能性はかなり高いんじゃないでしょうか？
生物兵器なんか使われた日には、たまったもんじゃないと思いますが。
冷戦構造の崩壊で、ロシアの技術者が流出してますし、プレストン氏の近作では
「改造天然痘に携わってた幹部級の研究者が北朝鮮入りしたのはほぼ確実」
と、ロシア人研究者がインタビューに述べています。
現有ワクチンが効力を発揮せず、潜伏期間が1週間程度あり、空気感染し、のう胞を
形成しない致死率が90％近いタイプだったりしたら、数十万どころですまなくなる
可能性もあるかも。
もっとも、同書では、抗ウィルス薬で天然痘に効くのがあるとも書いてありますが、
改造天然痘に効くとは限りませんし、高くて数が有りませんからね。

>>397
ごめん、1ヶ月では恐らく無理。向こうさん対ゲリラ戦に慣れてる韓国でも50日以上暴れてるし。
日本では追いかけてるうちに行方不明になりそうな悪寒。空輸特戦団や6万の一般部隊を投入しても
こんな状況だし。それに日本では支援組織も充実してるしね。

後、日本は色んな意味で普通の国家じゃないからねえ・・・。勿論日本人も普通じゃない。
やられた後どんな風に世論が傾くのか予測しにくい。ま、どっちにせよいい方向には向かないだろうね。

>>412
韓国の支援組織のほうが、充実しているのでは？
（なにしろ同一民族だけにね）

フジでやってたんだけどイラクでアメリカのハイテク戦車部隊がRPG-7に苦しんでるんだってね。
熱探知対策のための大きな排気口が狙われてるんだって。
それで思ったのよ、韓国軍を呼んだのはローテク戦争のためでないかと。
しかし、意外な盲点だなぁーと思っていたらイスラエルの車両にはRPG-7対策が施してあるとか。
やっぱり実戦をやってる国は違うのかな。
で、ローテク戦争と言えば・・・・・・・・・・、韓国兵は相当の被害を覚悟しないといけないな。

一度疑心暗鬼にかかれば、後は坂を転げ落ちるかのごとく排他の嵐だと思う。

変に平和ボケしているから、有事、しかも身近に明確な「敵」がいる場合の
一般市民の行動はまったく予測がつきません。
方向が違えば、ろくでも無い事だらけでしょうね。

342って特殊部隊を宣伝して世論を有利に運ぼうっていう工作員なんじゃないの？
細菌テロとかなら総連使ったほうが効果高いじゃん。
でも先進国の方が効きにくいけどね。

日本の文化人（藁　に北朝鮮を誉めさせて世論を誘導するなんて方法も使えないし。
怖がらせるはずの核は一向に効き目が無いし。
んで今度はテロやられたくなければ譲歩しろってこと？

>416
最悪の事態を想定しているだけなんじゃない？

攻撃を受けたら有る程度の被害を受けざるを得ない訳で
その被害の見積もりがそれぞれ違うって事だと思ってた。

非常に陳腐な発想で悪いのだが、日本に浸透している工作員は、
市民生活に影響の出るテロ活動と共に、自衛隊の輸送車両の
パンクとかをやるんじゃないかな。釘とか巻き菱とか、千枚通しとかで。ｗ

日本は平和ボケしているから、パンクぐらいなら、即銃殺にならない
だろうし、セコイ割に兵站の遮断は、前線に一番効果がありそう。

まかりなりにも自衛隊が存在する以上、
テロの脅しに屈する気などありませんが何か？





自衛隊は、勝利するために訓練を積んできているんですが・・・(ﾎﾞｿｯ）

>>414
全周囲RPG防御してるのはイスラエルだけ。
しかし、対戦車戦闘で考えればイスラエル戦車の順位は低いよ。
結局、どの要素を重視してデザインするかだからね。
今のイラクみたいな状況だと市街戦メインを想定してるイスラエル戦車が
良いだろうね。

>>418
自衛隊に納入する食料に毒物を仕込むとか、安全で効果的な妨害方法は
幾らでもあるからな。
実のところAK74抱えて基地に堂々と突入してもOKかと。

オレは、342がそれほど間違ってるとは思えない。

韓国に海軍なんてあるのかよ。
ありゃ水軍だろ？

>405氏

>411氏も書いているように私は名無し土方氏の被害予想を受け入れた上で
上記のような書き込みをしました。結局、起こりうると考えられる被害の程度が
違いすぎることが、意見の相違に繋がっているわけです。

私には、そのような規模の被害は無問題で済ませられないので。

>416氏

できれば、軍板で土方氏がどういう議論をしていたかを確認してもらえれば、と思います。
土方氏は陸戦に関しては軍板でもっとも有能なコテハンのうちの一人ですので。

ぬ。なんだか読んでいく内に混乱してきたぞ。
論点はどこなんだ？

>>425
単に>>342が自分の意見を誇示して突っ走ってるだけだ。

上まぁ自分の意見というか軍板からの引き写しではあるのだが

・・・ゲリラがゲリラとしてまともに運用できる状況って、自国内とかで
民間人に紛れたりしながら補給がきちんとできる・・・って状況だと思
うんだが・・・。

在日が補給しますか？そうですか。

　端から見ていると、当初工作船による浸透作戦や総連を活用したゲリコマと、正規の着
上陸の区別がついていなかったような・・・（元は、どちらにもとれる曖昧な書き方をした
>>327の責任）。

>>405
　議論や被害算定の妥当性以前に、１０００人という数字が想定できる形に置き換えてみ
るといくら何でもおかしいと気がつくと思われます。上越新幹線Ｅ４系１編成で定員８００人超、
Ｂ７４７の定員が５５０人超ですから、Ｅ４の増結編成を狙ったり、自爆テロやＳＡＭでＢ７４７
を２機落とすだけで、１０００人を超えますから。

>>423
村上水軍>>>>>>韓国海軍

観艦式のマナーも知らん位だからなあ。

被害想定数十万は、考えておりませんでした。
これは、正規戦争以上の被害想定ですね。限られた人数のゲリラ・コマンドに
可能なのでしょうか？
土方氏の書込まれたスレをご指摘いただければ幸いかと思います。

土方氏がどのような方は存じあげませんが、少しでも真実味のある可能性で
したら、民間に流布する以前に国の機関において検討されていないとは、
考えにくいのです。そして、大規模地震の数十倍にも被害想定が見積もられ
れば、大規模な対策が行われていなのは不自然だと思いますが

この点に関しては、いかがでしょうか？

AUMがあそこまでやれたんだからなー。
少しづつ武器密輸して、在日組織の有志を訓練していけば
数百人数千人くらいの民兵は作れるだろう。
上陸を阻止しようとする陸自を後から攻撃して攪乱できる。
公安の働きは非常に重要だな。

あいつらがやったのは本当に拉致だけか？

>>433
マンゲ号に旗振ってる連中だけでも軽く数百人はいるんだから、その十倍は
揃うだろうね。

ビル、駅等の主要施設の爆破、放火だけでも全国一斉にやられたら、
手の打ちようがないと思うけど。

>435
しかし、朝鮮人(在日)にそんな度胸のあるヤツ何人いるかな？

朝鮮から逃げて来たヤツ大半で、被害者ずらしてる奴らに、出来るかは疑問。

主要施設１０以下なら、大した事ないし１００近くなら、
確実に日本国民から生存権(日本で生活する権利)剥奪されるだろ。

ヒステリー状態になったら、帰化した奴も関係なく、排除されるだろし
一番、利己的な在日が、そんな簡単に想像できる算数が出来ないはずは無い。

せいぜい、施設の備品が焦げるか、模造品で騒がすのが、精一杯。

宗教団体を乗っ取って日本人にやらせるんだよ。
オウム・統一・法の華方式。

それの方が、ある意味始末しやすから良いかも。

騒乱罪とか外国外患誘致罪でも、良いからまず、内患から排除。

それと政治家や官僚などで便宜を図る奴を捕まえて

その後、徹底的に調査して、絞る方がやり易いし。

>>436
>そんな簡単に想像できる算数が出来ないはずは無い。
北が攻撃を開始した時点で戦勝国気分になってやっちゃうんじゃないの？
「将軍様が立ち上がったﾆﾀﾞ！これでｲﾙﾎﾞﾝはｳﾘ達のものﾆﾀﾞ！市ねﾁｮﾊﾟｰﾘども！」
ってな感じで。
連中に計算ができるくらいなら、マンゲ号に旗振ったりしないよ。

>>436
テロ要員だから、普通の在日とは関係ないよ。
それに、半島が在日に対して棄民政策をとっているのは今に始まったことではないし。

ゲリラ戦って自国でやるから有効なんでしょ。
よその国に行って補給も受けられないんじゃすぐ壊滅するのでは？

>>432
それ、相手が厨狂の場合の想定だと思う。

サイレントコアがあるから大丈夫。

好い加減、工作員ﾈﾀは終了にしませんか？

まあ、ｳﾘﾅﾗ海軍のﾈﾀがないのですがｗ

北朝鮮テロ担当要員のゲリラ部隊は、
現在、日本全国に展開して”米泥棒”やってます。



つか、あまりに農作物盗難被害が多いので
そんなことを思う今日この頃。

それで、マンゲボーボー号が、頻繁にくるのかあ・・・納得（ﾏﾃ

>>406

山桜。

たしか北九州と山口県西部に4個師団上陸、岡山まで攻めあがられたけど、
34日で反攻に転じ、+4日で追い落とした、だったかな。アメリカからは39軍が
参戦。

この図演で興味深いのは、上陸から、敵が橋頭堡を出て攻勢に移るまで10日、
自衛隊と米軍が守勢から攻勢に転じるまで34日もかかってるということ。

ゲームしか知らない素人の思惑とは違って、実戦というのは何をするにも時間が
かかるらしい。

それから、自衛隊は水際作戦に拘泥していないらしい、ということ。
それは能力的な限界なのか、もっと違う理由があるのかは不明だが、民間の被害
だけを考えたら、水際で防がないというのは政治的にはあまり好ましくない。
だから、やはり無理だと考えているんだろう。

>447

>山桜。

>たしか北九州と山口県西部に4個師団上陸、岡山まで攻めあがられたけど、
>34日で反攻に転じ、+4日で追い落とした、だったかな。アメリカからは39軍が参戦。

　それって前の日韓戦スレでも出てましたな。

　でも、実際には韓国の両用戦艦艇を全てかき集めても一個連隊を揚陸出来るか
すら怪しいぐらいの能力しかありませんし、韓国海軍艦艇の質／量ともに貧弱な
防空能力では、雨あられと打ち込まれる自衛隊の対艦ミサイル攻撃から揚陸艦隊を
守り抜くのは物理的に不可能です。

　もし、そんな無茶苦茶な想定が可能になるとすれば、

>韓国軍の侵攻作戦に対する自衛隊側の初動が極めて遅れ、Ｄ＋７〜１０までは実質的に何も出来ない。
>自衛隊の空軍力と海軍力は実質的にゼロ（その為韓国軍は敵の攻撃に無防備な商船も大量に上陸作戦に投入可能）。
>在日米軍は全て日本から撤退済み。
>西部方面隊の陸自の兵力が実質的にゼロ（あるいは第二次関東大震災などで首都圏が全滅し、自衛隊の指揮系統が壊滅し、西日本の自衛隊がほぼ根こそぎ首都圏への救援活動に引き抜かれている）。

　と言う事にしないとそんな無茶苦茶な想定は成り立たないでしょう。

なんかどっかで見た話の展開になりつつあるので、
チョンの日本上陸云々に興味あるひとはこれ読んで、ループは避けよう。


http://academy.2ch.net/korea/kako/1015/10158/1015837282.htmlの841以降
http://academy.2ch.net/korea/kako/1022/10223/1022334074.html

>>雨あられと打ち込まれる自衛隊の対艦ミサイル攻撃

これがもう幻想なんじゃないかって思うよ。

>>451
P3Cと方面護衛艦隊、F2を考慮に入れると相当な密度で攻撃可能かと・・・。

>>452

まぁ、>>450読んでみてよ。

＞　でも、実際には韓国の両用戦艦艇を全てかき集めても一個連隊を揚陸出来るか
＞すら怪しいぐらいの能力しかありませんし、

　韓国が相手って想定なら、対馬海峡は全力投入で数日間は航空優勢を奪われ
てしまうだろうし、九州北部に配備している戦力の薄さを考えれば、全部の港
湾に普通科連隊を付ける事も出来ない。RoRo船を埠頭に付けちまえばその位の
戦力は揚げられる。

　常識で言えば港湾施設を爆破しちまえば良いんだけど・・・・、この国の場
合、無理だと判断した方が無難だわな。

>>453
あれならリアルで読んでた。

想定に無理があるような悪寒。
そもそも物資の集積を始めた段階で・・・。

他国が韓国を操っているってのが前提なら話も違うだろうが。

>>447
> たしか北九州と山口県西部に4個師団上陸、岡山まで攻めあがられたけど、
> 34日で反攻に転じ、+4日で追い落とした、だったかな。アメリカからは39軍が
> 参戦。
>

あれは確か4個師団上陸が初期設定。
上陸の過程はなくて4個師団が上陸したという状況から始まる。
だから、4個師団が上陸した場合は岡山止まりというだけの話であって、
4個師団上陸が妥当かどうかは別問題。
しかし、自衛隊としては上陸阻止が失敗したとしても、
敵を排除できるという確証は欲しいでしょう。

>>454
RoRo太郎か？（ｗ

港湾施設が無くても、RoRo船を使って砂浜に兵士を下ろすことは可能でしょう。
でも海を渡ってこれるかね？

戦力の集中の問題そのたいろいろあるけど。上陸に備えた準備を始めた段階で、韓
国が何かしようとしているのは明らかだし、対北というのであれば事前通告があるだろ
う。それもなしでいきなり準備を開始すれば、それ相応の対応は取るだろう。取らないと
想定するほうに無理がある。

有事法制と交戦権規定の問題はあるが、無いってことは解釈しだいでは何をやっても
良いってことだ。総理大臣しだいだな。

>>452
何が悲しくて虎の子のP3Cを交戦圏まで進出させなならんのかと。
後方の航路帯をお守りするのがお仕事でつ。
F-2運用部隊も基本的に敵制空権下では活動させないもんだが。

というのは過去ｽﾚで既出。

海自って艦隊現存主義でもあるんでしょうかねえ。
下手したら交戦初期に痴呆隊しか出さんとか逝っちゃいそう。
つぅか漏れは護衛隊群は温存したい。


それから、茶々入れた上でなんですが、以後揚陸云々は日韓戦ﾚﾍﾞﾝｼﾞ立てるなり軍板に移動するなりしていただきたいのですが。
ｽﾚ違いや回り道をあと何回繰り返したらと思うともうね小一時間（ｒｙ

＞過去ログ
なんだか・・・・理屈と原則を重視する２７０式氏、８１式氏等々と、
自分の脳内イメージを重視する一部ハン板住民の不毛な平行線議論って感じだったな。

＞対馬海峡は全力投入で数日間は航空優勢を奪われてしまう

　この想定だけど、少なくとも航空自衛隊は敵基地に対する攻撃を行う
能力を有してない。要撃だけで向こうの戦闘機を撃滅するには当然、数
日は掛かるって事だ。その状況下で地方隊や航空集団のP-3Cを突っ込ま
せるのは自殺行為だろう。

　しかし、数日後には韓国空軍は稼動機をすり減らして補給船団にエア
カバーを与える事が出来なくなるのは確実で、岡山でとまろうが、ソレ
が京都、大阪だろうが、東京まで進撃できる見込みがまったく立たない
。

　４個師団使い潰して目的を達成できる見込みなし、そんなアホな作戦
を誰が立てる？。

>>458
>何が悲しくて虎の子のP3Cを交戦圏まで進出させなならんのかと。
>後方の航路帯をお守りするのがお仕事でつ。
>F-2運用部隊も基本的に敵制空権下では活動させないもんだが。
必要なら出すでしょう。出さない理由はありません。虎の子が多少
死んでも上陸後の被害を考えれば安いものです。

>>461
（；´ー｀）＜ID:hTXMYgup氏とｳﾘとは戦術と運用に関する認識が根本から異なっているようですからこれ以上の説明はあきらめまつ。
　　　　　　 以降ROMに戻りますので、勝利宣言でもなんでもしてくだちぃ。

>>459
理屈と原則つうても、それが通用しない場に出てきておいて、それを金科玉条のごとく
振り回すつうのは、空気が読めていないとしか言いようが無い

＞港湾施設が無くても、RoRo船を使って砂浜に兵士を下ろすことは可能でしょう。

　不可能だよ。でも、九州北部には３個連隊しかないんだから、全部の港に兵隊を置く
事は出来ない。戦争全体を考えればP-3Cと佐世保の艦隊は沖縄で海上封鎖をやらせた方
が良い。あの国の海上交通はコッチの領海か、沖縄周辺を通らなければ外に繋がってな
いんだから。

＞４個師団使い潰して目的を達成できる見込みなし、そんなアホな作戦を誰が立てる？。
これは北のゲリコマに対する想定同様、相手の戦略次第といったところでしょうが、
仮に師団規模の敵性兵力が数日間内地で戦闘行動を行った場合、
我が国の経済は壊滅的に近い損害をこうむる可能性はあるでしょう。
別に首都まで侵攻出来なくても、そこまで内地で暴れまわられ人的、経済的損害が出た場合、
弱腰の日本政府が戦争継続を決意できるかも、不確定要素の一つとなりますし。
まあ、一応は国連加盟国にして資本主義国家の韓国が、日本を道連れにして
自棄を起こすという可能性は少ないと思いますが、相手に我国へ大損害を与えうる可能性がある以上、
想定そのものには意味はあると思いますよ。

>>462
すでにあなたが勝利宣言をしてますよ（ｗ

>>463

ハン板は理屈の通じない場だと？（苦笑

>>467
そういう意味じゃなくて、この板で政治状況を完全に無視したシミュレーションの結果を
開陳する意味なんてあったのか、ってこと。

なんかちょっと意図しない方向にいっちゃったので謝っておくです。
リンク張ったのは、RORO船の話がしたいわけじゃなくて、自衛隊の
能力と目的を、把握しておくのに役立つだろうと思ったからです。
勝手なお願いですが、あんまり蒸し返した話にしないでほしいです。

またRo-Ro船の話になってる・・・飽きたよ。

>>466
ほぃほぃ、じゃあ次は在日認定でもしてくだちぃ（ｗ
ﾊﾝ板暦3年以上になるが未だに認定されていないものですから。

>>467
YESYESYES!!!

ID:XSfqW7bw氏とID:FF1xWK7+氏、いい加減この話題終了しましょうや。
飽きられてるし不毛だし疲れるし。

・・・こんなこと書いてるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲと言われそうだなあ（ｗ

>>451
>>>雨あられと打ち込まれる自衛隊の対艦ミサイル攻撃
>
> これがもう幻想なんじゃないかって思うよ。

確かに幻想かもしれんが、
現実として陸自はかなりの地対艦ミサイルを持っているわけで、
韓国の4個師団揚陸能力はそもそも存在しない。

つーか、演習スレを見ていたんだったら分かるだろ。
議論が上陸後から揚陸作戦、洋上とどんどん後退していったことが。
港湾施設等を抑えてRORO船を使うには、
最低でも携帯兵器が届かないところまでは港湾施設周辺を完全に制圧する必要がある。
軍艦じゃないから、取得するにも徴用とか手続きが必要だし、物資の集積とか秘匿は難しくなる。
そんな簡単に使えるもんじゃないんだよROROも。
そんなにやりたきゃ、日韓図上演習スレリベンジでも立てろ。

>>468

どんな変数が加わっても、原則そのものは変わらない。彼らが拠っているのはそういう原則。
一方、ある状況で、その原則を適用する結果を知りたい場合には、できるだけ変数の数を減らす
必要がある。その切り分けについても彼らの剃刀は的確だったと思うよ。
戦術級のシミュなら、政治状況なんてのは、真っ先に定数化される項目。
まぁ軍板の常識、ハン板の非常識、ということだったみたいだけど。

>議論が上陸後から揚陸作戦、洋上とどんどん後退していったことが。

後退、というのは印象操作だね（苦笑
そういう印象はないよ。

>>473
多人数で議論する以上シナリオにバリアントが派生するのは致し方なし。
事前に定数の内容を明示し、それ以外のものはこのシミュレーションでは
考えません、あるいは次回ねって仕切るやつがいないと苦しいね。

>港湾施設等を抑えてRORO船を使うには、
>最低でも携帯兵器が届かないところまでは港湾施設周辺を完全に制圧する必要がある。

　だから、足らないんだってば。携帯兵器を持った兵隊の数が。九州北部にいくつ
港があると思う？　一個中隊ずつ撒いたんじゃ何の役にも立たないよ。なにせ、ヘ
リによる空輸も十分に使える距離だし。

　即応予備を除いた普通科連隊が３つ（小銃中隊の数で１２個）しかないのに
水際にばら撒いたら全滅確実じゃないか。

　FO残して特科で叩くのが筋。でもソレは海岸に上陸しても同じだしね。

>>473
自衛隊と米軍の共同反攻作戦を扱っておきながら、「在韓米軍の存在は無視します。」
なんて云われると困っちゃうわけで…

想定状況をはっきりとさせておかずに図演の結果だけ持ち出すつうのは、さすがに
軍板の常識ではあるまい。

>>477

なぜ困るのかな？つうか、そこで困った、と思うのがハン板の限界かと思うよ。

なぁ、そんなにスレ違いのコンニャク問答続けたいなら、


別　ス　レ　で　や　れ　よ。

具体的な各論はさておき、一連の議論で最も都合がいいなと思うのは、

「日本政府は弱腰だから、長期間の継戦には耐えられないだろう」

ってこの1点なんだが。
本質的に国の本土に侵略を受けるってことがどういうものだかわかってない気がする。

今の日本がのほほんとしてるのは単に日常の中で被害を受けた人が比して少ないだけであり、
数人が他国に拉致されたと明らかになっただけで世論が沸騰したことからも、もしそんな状況になれば、
例え犠牲者が100万を超えても、敵勢力を完全に追い出すまで徹底抗戦になる可能性が高いのでは？

まあ隣国で戦争で数十万人死んでる時に、100人位の犠牲はしかたないだろ。
(台風でそのくらい死んでる国もあるし(w )
それとも、一人の犠牲者も出さない方法があるのか？

>>481
先制飽和核攻撃
放射能汚染で後から被害がでるかも

＞なぜ困るのかな？つうか、そこで困った、と思うのがハン板の限界かと思うよ。

「在韓米軍の存在は無視」した時点で摩訶不思議な世界になるから、

＞一方、ある状況で、その原則を適用する結果を知りたい場合には、できるだけ変数の数を減らす
＞必要がある。

と言う部分に抵触するのでは？

>「在韓米軍の存在は無視」した時点で摩訶不思議な世界になるから、

だから、それが、ハン板の、限界。

軍板なら多分、米軍が韓国に存在しない、という条件設定だろうと黙ってても
気づく。すでに現状でもありえるオプションになってるし、半島から日本に侵攻
があるときの必要条件としても逆算できる。


>と言う部分に抵触するのでは？

しません。まったく。なぜ米軍が韓国に存在しないと、変数を増やすことに
なるのか理解できません。

>484
その場合は
在韓米軍は撤収済みのため、存在しない
ってしてくれないとなぁ、ここ軍板じゃないしｗ

在韓米軍がなんらかの事態により、行動不能になった
って仮定だとしても、その場合に自衛隊および在日米軍が
初期設定である九州上陸を許すのか？という疑問が残る。

単にシュミレーションとしての仮定だというなら
話は判るが…あまり意味のない仮定だよな。

今日日、潜水艦で機雷敷設はしないの？

>>485

日米あわせて、予備役まで含めて3000人の戦闘指揮官を集めた大規模な演習に
意味が無いと言えるのは、幸せなことかも知れないね。

ハン板で対半島戦スレになると、

軍板＞軍事技術からのアプローチ
　　　　（定義した状況においてどうするか)

ハン板＞政治的妥当性からのアプローチ
　　　　（どういう状況において戦争になるか)

で最後までかみ合わないから、そろそろやめにしてほしいでつ。

　同感ですな。

　どうしてもこの話題を続けたいのであれば、別スレを立てるべきでしょう。

　それはさておき、未だに韓国政府は大幅な軍事費の増額と海軍拡張計画を撤回して
いませんが、二年連続の大水害による復興比の拠出に加え、大規模なデモの頻発に
よる韓国経済の競争力の低下と、イラクへの大規模な出兵による膨大な派遣費用が
重なるようだと、どう考えても軍拡なんて贅沢どころでは無くなると思うんですが。

>>489
隣に日本という財布があるから、軍事費以外はたかります。

>>489
だって韓国だよ。そんなことするわけねえじゃん。
＞国防費の１８兆９０００億ウォン（約１兆８２００億円）は８．１％増

＞社会間接資本（ＳＯＣ）投資が１７兆２０００億ウォン（６．１％減）
＞産業・中小企業に対する支援金も３兆４０００億ウォン（約３３００億円）
で１１．２％減
http://japanese.joins.com/html/2003/0923/20030923184215200.html

>>489
支持率最低な飯島酋長が、人気回復を狙って無理矢理軍拡に乗り出す可能性もあるかと…

予算なんて、後年度負担でケンチャナヨ

＞しません。まったく。なぜ米軍が韓国に存在しないと、変数を増やすことに
＞なるのか理解できません。

ま、448氏が結論出してるしね。純粋な兵力量による可能行動が知りたいわけでは
ないからな。「米軍が韓国に存在しない、という条件設定」で状況開始、ではなく
米軍がいない状況に到るまでににどんな経緯が（騒ぎが）あるんじゃらほい、と言
うほうが気になる住人の諸兄姉も居ろう。

俺もそうだし（ｗ　スレまで立ててやる気は無いケド。あでゅー。

誰も停戦の条件も終戦後の状況についても話さないのは
容易に想像がつくからですか？W

当然、「米軍いない」となれば現在と情勢は全く違うわけだ。
米の戦略転換と世界情勢というのは、おもしろいな。

しかし(戦前)日本なら「軍拡で人気取り」とかもわかるんだが、
あの国、北朝鮮と小競り合いで何人死んでも一般人は「ああそうですか」って感じじゃないか

軍拡で人気がとれるかどうか…

>>496
あの国ならば対日戦用だとほのめかせば、支持率UPも期待出来るかと思われ

韓国の世論調査「最も嫌いな国」１位は日本
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064393700/1

＞軍拡で人気がとれるかどうか…

あれだ、軍拡とか言うからわかんなくなるんだ。全部「国威発揚」にすれば納得
いくよ。WCもオリンピックもITも国威発揚なんだからF-15KもイージスもPKOも
政治や国際情勢とは無関係、ウリの優秀さを世界に示すニダ！　ってやつ？

…結論出してるのは488氏だった、ｽﾏｿ。

>>497

韓国って、日本が対戦相手の当事者でも、困ると援助求めてきそうだね。
ウリたちはミサイルも燃料も尽きたニダ。
日本と戦ってるせいだ、謝罪と（ＲＹ

http://japanese.joins.com/html/2003/0924/20030924173919200.html
軍の防弾ヘルメット、ピストルで壊れる

＞軍は、防御能力が２倍も向上し、軽くなった新型の防弾ヘルメットの開発を済ませており、
＞昨年１２月の品質検査にも合格、年末に普及を始める予定だ。

前のモデルも品質検査して合格だったんだよね・・・

>>496
逆に云えば、そういう閉塞感が蔓延しているわけですから、

「美国と手を切って自主国防ニダ！」

といったお題目を掲げれば、結構支持を集められそう…
なんと云っても、飯島を当選させちゃった国ですから。

>>494
「国際/国内情勢は完全無視 & 戦力をすり潰した後の事なんか考慮しない」という、
文字通りのバンザイアタックですから、そんな終戦後のことを考慮するというのは
無粋というもの。

あの図演って、防御側(自衛隊)の弱点を洗い出すには必要な思考実験だが、
政治状況を常に想定しているハン板にその結果のみを持ち込む輩つうのは、
空気を読めてないつうか…

今のヘルメットって防弾より破片による負傷を防ぐのが主目的だろ＾＾；

スチールの時代でも、頭に貫通する事より
砲弾や流弾の破片で死亡するケースが多いから、最近のヘルメットは
破片防御が主で、耐弾はおまけに近いと割り切って開発したと聞いていたが．．．。

まぁ、自衛隊のヘルメットの開発の又聞きだが。

韓国は違うのかな？　PKOの場合、警察行動に近いなら破片じゃなく
防弾だけど＾＾；　仕様の変化考えると警察のヘルメットの方が良いと思うが、
はたして韓国の警察が採用しているヘルメットは、独自規格なのかな？

訂正
流弾→榴弾

高速弾の直撃に耐えるヘルメットは重くてかぶれないんじゃ？

>>502

死ぬほどﾜﾗﾀ

※破片を防御→ヘルメットのあご紐をしっかりしめる
　姿勢により爆風で首の骨が折れる
　弾が当たる、貫通で死亡か首の骨を折る
　　
　戦時の死亡例を知らべて、統計的に破片防御が、一番有効と判断

※弾防御→ヘルメットのあご紐付けない
　　破片で頭　ザックリ　
　　弾が当たる　上手くいけば、ヘルメットが飛んで助かる。
　　運が悪ければ貫通して死亡
　
　古参兵などが、砲撃戦以外の際　そうしたと聞くが．．．

>405氏

帰宅してみると、既にスレの流れが変わっているので簡単に。

ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/　の
90式戦車７(175) （抽出： "名無し土方"）
あたりを読ん頂ければ、と思います。

>>502
軍部と内閣が衝突する理由がよくわかりますな。

>503
でも、記事によると同条件で米軍のヘルメットは穴が開かなかったそうだから（ｗ

そりゃライフル弾は防げませんよ。
でもピストル弾だぜ

>>508

342様、ご教授ありがとう
もう口を挟むタイミングでもないので、スルーしますが
スレ先は読み、今後の参考にします。ありがとう

>>508

読んだよ。なんかオタク長官のおかげで民間人被害見積もりが100万に増えてる
じゃない（泣笑

陸はほんとにやばいんだね。

＞陸はほんとにやばいんだね。

逆に言えば、海空戦力が充分に能力を発揮できるならば規模を問わず「着上陸」後
の対処は楽になるということで、海空戦力が充分に能力を発揮できるかは人員装備
予算よりも法律によるところが大きい。

なんか舌禍で更迭されそうなオーラの持ち主だから、どうせなら交戦規定の一つも
制定してからクビになって欲しい。

人件費ばかりに金がいって　肝心な弾薬がありません
なんて笑えるんだが　日本なら有得るな

＞人件費ばかりに金がいって　肝心な弾薬がありません

弾を買ったとして…。
野砲ミサイルの類は国内じゃまず撃てないそうだ…射爆場が狭すぎて。

つくづく戦争にゃ向かない国だな、日本は。

そうか！
習志野一帯が昔、演習場だったって聞いて
「こんな広大な演習場が」と驚いたが、

逆に言えば、そのぐらいは必要だったのね…

だれか、陸上自衛隊超ヤバイのコピペ頼む（ｗ

こちらが考える「常識的な」勝利条件を南北が満たすのは、確かに無理かも知れない。

でも、憎きチョッパリ共を一万人も殺したニダ！ウリナラマンセー！！っていう目的だけなら
投入した部隊がどうなろうが問題ないわけで・・・

相手がそういう非常識なことをやらかしても不思議ではない、との前提に立つことも必要と
思うよ。

なぁ、俺たちは原則としてｳﾘﾅﾗ-ﾁｮﾊﾟｰﾘ間の地域限定的な紛争を考えているが、
もっと斜め上を考える必要はないのかな？
例えば、
北、日本との交戦に突入、北ﾁｮｿが軍事同盟を盾にｼﾅｰに共闘要求→ｼﾅｰ北に限定的支援
→と見せかけてｼﾅｰ台湾に本格侵攻開始→※、２方面作戦を余儀なくされ
航空が手薄なうちに台湾本土に打撃を被る→ｶｼﾐｰﾙでﾁｮｿ工作員自作自演
→印パ紛争状態に突入→ｲｽﾗｴﾙ、この機に乗じてパレスチナ最侵攻→
※は仕方なくｲｽﾗｴﾙに見方→アラブ一斉反発→日本は※の仲間にならざるを得ない
→アラブ諸国、日本への石油ストップ→日本ﾏｽﾞｰ

まさかここまで斜め上の展開になるとは思えないが、なったら第３次大戦突入ですな。

>>519
論争している連中の頭の中では、既に日本側の敗北条件に
「民間人の死傷者が１０万人をこえる」
が入ってるみたいだよ。

政治面を加えた論争ならそれもありかもしれんが、
軍事面に的を絞ってると云うのなら余計な縛りなんぞ無くていいよなあ。

>>520
ビンラディンも
貿易センタービルにつっこめば為替市場大混乱→勇気づけられた世界各国の反米闘士が蜂起
→それらを後ろ盾にアラブ世界からアメリカを追放
と壮大な構想があったんだろうなあ…

日本側の敗北条件？？？

>>523
演習の時に
「こういう事態になったら○○の負け」
っていうことにする、いわゆるルールですよ。

実戦では別に民間人10万人死んだって負けるわけではないですので。

>>524

その民間人10万人死んだら日本の負け、ってどこにかいてあるの？

>>525
それは演習をやるときにあらかじめ決めるものですよ。
演習やる前にそれぞれの側の勝利条件、敗北条件とかは
紙にでも書かれてまわるのでしょうな。

勝利条件、敗北条件は演習によってそれぞれまちまちなので
いつもそうであるわけでもないですよ。

>>526

一般論の話じゃなくて、>>521で言ってる

>論争している連中の頭の中では、既に日本側の敗北条件に
>「民間人の死傷者が１０万人をこえる」
>が入ってるみたいだよ。

のことを聞いているのですが…

>>527
すまそ、それのソースは知らない。。。

>論争している連中の頭の中では、既に日本側の敗北条件に
>「民間人の死傷者が１０万人をこえる」
>が入ってるみたいだよ。

それはもはや軍人が考えることじゃないよ

誰か軍人がいるんですか？（苦笑

戦争を始めるのは軍部だけど
終わらせるのは政府じゃないの？
どうも軍部側の話ばっかりで政府（政治家・官僚）側の方が
珍しく疎かになっているような。

戦争を始めるのも政府ですよ？

>>532
　言い方が悪かったですね。
最初に殴り掛かるのは軍人だけど
手打ち式をするのは文民（この単語は嫌いですが）、という意味で。

えらく大雑把ですね。

＞その民間人10万人死んだら日本の負け、ってどこにかいてあるの？

朝鮮人なら勝手にそう思いかねないから工作員特殊部隊対策の足らない日本は
10万人殺されるざま―みろ、ってことじゃねえの？

まぁハン板ならそうなんでしょうね。

うーん、>>521のソースをぜひ見てみたかったんですが…
ないんですかね、そんなもんわ。

この圧倒的な空気の読めなさかげんは

ID:NEoR6/d2 = ID:FF1xWK7+

なのかな？

>>534
　だって、ここ暫らく軍板みたいなんですもの。紋切り型に
それが駄目とは言いませんが、らしくない気がするもので

民間の死傷者が１０万を越えたら負けか。

大都市に化学弾頭ミサイルが落ちたら負け。
原発の炉心稼動部にミサイルが当たったり工作員から破壊されたら負け。

いくらでも半島からの一撃だけで
日本反撃の暇もなく日本敗北のシナリオが出てくるな。

軍板にも厨は多いけど、こことは趣がちがうかと。

つうかハン板でそんなご立派な政治論なんて見たこと無いし。

＞民間死傷者10万人で敗北
　自衛隊の目的は日本国と国民の保護です。
　それを実現するために自衛官の方々は日々努力している訳であり、シュミレーションとは
その努力の採点/評価な訳です。
　その意味では民間人の死傷者10万人と云う数字は、（極めて乱暴な表現ですが）ある意味で
自衛隊の努力が失敗した事を意味するのです。
　敗北と聞くと、戦争に負けたとイメージされる方も多いでしょうが、実際には
そういう意味なのです。


　個人的には、この想定を一般にも広く提示する必要があるのでは無いかと思います。
　政治家や運動家等、一部の人間の理想（？）によって日本国に押し付けられている
「専守防衛」と云う理論が実戦の場と成った場合、どれ程の被害を国民にもたらすのかを。
　無論、この様な事を世間に問えば「近隣諸国との友好云々」でヒステリックな反論は
在り得るでしょうが、それを恐れていては前には進めないのでは無いかと思う訳で。
　否、その種類のヒステリックな人間を乗り越えねば成らぬのでは無いかとすら
愚考しています。
　どんなもんでしょ。

>>543
一撃で１０万の死傷者が出た場合は日本政府は降伏のようですな。
自衛隊の努力は失敗らしいですから。

そもそも軍隊は政府の一部だろ。

国民世論なんてどちらに振れるかそうそう予想できないもんだが。
徹底抗戦の構えを見せるかもしれんし。

「専守防衛」といえば聞こえは良いが、実際は「本土決戦」だからな。

>>541
軍板へ帰れ

>>543
シュミレーション→シミュレーションね。

でね、専守防衛の不利を説くのは結構なんですが、その際の論拠として
ヤマサクラみたいな恣意的な想定のもとに行われた図演を持ち出されては
困りますよ、と。

>>549
＞シュミ→シミュ
　お恥ずかしい（笑

　恣意的な部分に関しては見解の相違では？
　山桜演習で重要な事は、現段階で着上陸された場合、撃退にどれだけ時間が掛かるか、
戦闘区域は何処まで広がるかが提示された事では無いですかね。

　後、実際問題として専守防衛の不利益は事実ですし、山桜を例に上げるまでも無く
ハングル板にても実施された日韓演習スレでも実証されてはいると思いますがどうですか？

88式氏芸風がかわったﾆﾀﾞ

　ウリナラマンセー！（挨拶代わり＜ﾏﾃ

　いやですね、一応国産の対艦誘導弾の間は真面目な言葉遣いを努力しようと
している訳ニダ。
　無駄な努力と云うべきニダが（爆
　で当然、MBTに成ればこう成る訳で（お

　………嗚呼、コッチの方が楽でいいニダ♪〜

>>550
自衛隊にとって、ある意味、上陸されれば敗北というのは事実です。
で、専守防衛という軍事ドクトリンは、日本にとって非常に不利なものである
というのも、また事実です。

ま、そんな非現実的なドクトリンを採用していたからこそ、現在の経済的繁栄が
あるのだともいえますが。

で、その不利を補うために安保条約が存在していたりするわけですが、それを
無視した状況を以って国防上の不安を煽る、というのはチトおかしいのでは?

とかいうと、最悪な状況に備えるのが軍事上の常識とか云われそうですが、
たとえば、米国の全力攻撃に対抗できる戦力なんてのを、日本単独で整備
できるわけは無いのですから…

個人的には、それなりに軍事大国である隣国がなりふり構わぬ侵攻作戦を
行っても数ヶ月で撃退できるなら、侵略に対する抑止力としては充分なんでは
ないかと思ってますが。

>>552
その口調は嫌い…

>>553

>自衛隊にとって、ある意味、上陸されれば敗北というのは事実です。

事実ではありません。陸上自衛隊は何のためにあるのでしょう。

>で、その不利を補うために安保条約が存在していたりするわけです

専守防衛の不利を補うために安保条約があるという認識は正しくない
でしょうね。専守防衛と安保が不可分であれば、集団的自衛権は専守
防衛を逸脱する、という議論は成り立ちません。

>それを 無視した状況を以って

ヤマサクラは日米合同の図演ですが？

>米国の全力攻撃に対抗できる戦力なんてのを、日本単独で整備
>できるわけは無いのですから…

唐突に話が飛びますね。誰かそんな話をしましたか？

>個人的には、それなりに軍事大国である隣国がなりふり構わぬ侵攻作戦を
>行っても数ヶ月で撃退できるなら、侵略に対する抑止力としては充分なんでは
>ないかと思ってますが。

北朝鮮相手で数ヶ月はかかりすぎだと思いますが、概ね同意しますよ。
なぜなら私は関東の田舎に住んでますから。国防上のコストとリスクを
量る上で、私は日本人としては比較的有利な立場にいます。

戦地になるリスクの高い地域の方にはご同情申し上げますよ。
冗談抜きで、死ぬかもしれないんですから。本物の死は、怖いです。

>>555

>事実ではありません。陸上自衛隊は何のためにあるのでしょう。

日本上陸侵攻のリスクを高く見積もらせる為の掛け金

>>556

そう。第一の意義です。そしてリスクを犯す者に、その見積もりが
十分であったか、現実で知らしめることももうひとつの意義です。

＞ヤマサクラは日米合同の図演ですが？

在韓米軍はヤマサクラでどんな役回りだったの？

>>558
いないものとして扱う、かと

てか、その図演は韓国相手ではなく、ロシアあたりだったのではないかと記憶してるが

>>558

ヤマサクラに在韓米軍は関与していないはず。米軍の詳細な動きは非公開
だから、軍板の某氏にでも聞かないと判らないね。聞いても答えてはくれない
とおもうけど。

>>559

ヤマサクラ37は朝鮮だったはずだけど。

＞自衛隊の努力が失敗した事を意味するのです。

自衛隊の努力が水泡に帰すことと、日本政府が降伏文書に調印することと、日本
人が負けることは別次元の問題だから。東京在住なんでなんかあれば真っ先に死
ぬだろうけど、日本人が負けたままでいるとは思わずに死ぬだろうな。

大都市人口なんてのは極端な話田舎者の集まりだし国民が住居地域で能力に差の
あるような国でも無い。損害が全人口の10パーセントに上ったとしても、生き残
った同胞が歴史に対して反撃してくれるものと信じている。

上陸って言っても相手の規模によるような・・・。
本当の所、日本に数万の兵士を上陸させるのは至難の業かと・・・。

要員だけなら数万いるんじゃないの？
ソーレン人の振りして
装備は調達できんだろうが

実はすでに浸透済み、ってのは十分ありえるよなぁ。
不法滞在の外国人犯罪とかみても、計歩兵程度の装備も
持ってる可能性は高いと思うよ。

>>564・・・どんなに正当化しても、国家規模のテロ以上の意味合いを
持たない戦争なんて、戦争自体に意義がない予感。

民族自尊心の為の国家規模での自爆テロだと思えばいいのでは？

ソースなんてもちろんないんで、脳内認定で構わんのだが、陸自中方での話。

対北有事を想定した「○事態対処計画」では、
大阪以西（大阪・兵庫・岡山・広島にかけて）の3中方の区域に存在する
北の潜在的な工作員・戦闘員（つまり在日のうち、ある種の戦闘力を持つ者）を、
約5万人（これは全国の70パーセントにあたる）としていた。

これは中方隷下の普通科連隊の定数より多く、中方として単体での対処不能はである、とも話ていた。

ま、脳内の独り言なので、無視してくれ。

>>567
独り言にレスをつけるのもなんだけど、
それに呼応する輩を数に入れると、関西はもうダメポだな。

>>567
それは警察の仕事
近畿管区機動隊だけでも１０個中隊もいるんだからなんとかなるんじゃない？
管区機動隊の他に大阪府警警備局の機動隊が３個大隊あるし

韓国海軍戦力初公開らしい
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dboard1%26action%3dview%26gul%3d343

Name 有用院( ) - 2003年 09月 26日金曜日午前 10時 03分
Subject 海軍詳細戦力初公開

昨日(9月25日) 鶏竜大で進行された海軍本部に対する国政監査で海軍が保有中の
艦艇及び航空機戦力詳細現況が初めて公式公開されました.
海軍が提出した業務報告資料によると
潜水艦 9尺, 潜水艇 3尺など潜水艦及び潜水艇は総 12尺です.
水上戦力の場合駆逐／護衛艦 12尺, 哨戒艇 28尺, コルベット 90尺,
上陸艦 9尺, 機雷前し 11尺, 支援する 17尺などであることで現われました.
航空全力は海上超音速機(P-3C) 8台, 対潜ヘリ 24台, 対空標的芸能人期 3台, 海上機動ヘリ 32台などです.
上陸戦力は上陸突撃装甲車 162台, 電車 108本, K-9 自走砲 8門,155mm砲 161門などです.
また兵力現況も公開されました. 海軍は 4万680人(60%), 海兵隊は 2万7226人(40%)です.
海軍及び海兵隊総兵力は 6万7906名のつもりです.
身分別構成現況を見れば海軍は将校 6932人, 副士官 1万6194人,
兵士 1万7554人, 軍務員 4261人などです.
海兵隊は将校 2204人, 副詞官 4094人, 兵士 2万928人, 軍務員 323人などです.
組職を見れば海軍本部は作戦司令部隷下に 1-2-3 3個艦隊と 5個直轄全段,
海洋戦術情報団, 情報通信団などがあります.
海兵隊司令部は 1-2社団など 2個社団と 6旅団(1個旅団), ヨンピョン部隊, 教育訓練団,
上陸支援団などで構成されています.
こんな内容は大部分以前に対外秘または 3級秘密以上に分類されていたが
国民の知る権利を満たして一部国会議員たちの指摘によって果敢に公開したと言います.

空中給油機・防空ミサイルの２事業が延期
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dboard1%26action%3dview%26gul%3d344%26page%3d1%26go_cnt%3d1
順調に送れていますが、AEWよりSAMのほうが優先度高いはずですが・・・なんとか汁。

>>571
どうでしょう。情報が無ければＳＡＭの能力も半減しますし、
当面手持ちの戦闘機を有効活用できそうなＡＥＷを優先したのは、珍しく現実的な選択にも思えますが。

警察ねぇ。なんとかなるといいねぇ。

＞警察ねぇ。なんとかなるといいねぇ。

公安の先手必勝ｷﾎﾞﾝﾇ。

9課が何とかしてくれるよ。

　なんか完全に脱線しっぱなしなので、本来の韓国海軍ネタを。

-----------------------------------------------------------
　航海中の護衛艦で火災　８人が負傷　（朝鮮日報　９／２６）

　２６日午前９時５８分ごろ、平澤（ピョンテク）港から西北１３マイルの西海海上を航海中の海軍護衛艦で火災が発生し、将兵８人が火傷を負い、病院で手当を受けている。
　海軍によれば、１８００トン級のチェジュ艦が同日、試運転および射撃訓練を行うため、平澤港を離れ外海へと向かう途中、機関室で火災が発生し、１９分後に火は消し止められたが、金某下士（２３）など将兵８人が火傷を負った。
　３度以上の火傷を負った兵士らは同日昼１２時ごろ、国軍首都病院に搬送され、治療を受けているが、命に別条はないと伝えられた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000041.html

　「１８００トン級のチェジュ艦」と言う事は、ウルサン級ＦＦの一隻だと思われ。

>>576
ウルサン級ってディーゼルだっけ？それとも蒸気タービン？いずれにしても
機関室から火災などマヌケもいいとこだね。

>>576

将兵って、司令官でも火傷したんでしょうか？

>>576
護衛艦？？？

>>579

DEだから、護衛艦でないの？

DE　Destroyer Escort;or Escort Vessel;or Escort Ship　護衛駆逐艦、護衛艦

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000021.html
「米軍ＵＡＶ」対北情報収集に着手

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000070.html
無人偵察機「シャドー２００」を実戦配備

http://japanese.joins.com/html/2003/0926/20030926173548500.html
北朝鮮軍１万５０００人が脱営、統一研究院の推定

中朝軍事同盟、再考を　中国政府系のシンクタンクが核問題受け提言
【北京２５日工藤哲靖】中国の政府系シンクタンク、中国社会科学院の世界経済・政治
研究所が発行する「世界経済と政治」九月号は、中朝友好協力相互援助条約の軍事同盟
部分の削除を求める論文を掲載した。多極間外交を積極的に進める中国が北朝鮮の核開
発問題などを受け「血で固めた友誼（ゆうぎ）」などと表現されてきた両国関係の見直
しを進めているものとみられる。
同研究所の沈驥如（シェンジールー）国際戦略研究室主任が「東北アジアの安全を保つ
ための当面の急務」と題し、北朝鮮の核開発問題を中心に、関係各国間の関係などにつ
いて論じた。
同条約は一九六一年に締結され、一方が武力攻撃を受け戦争状態に陥った場合、もう一
方が「全力で軍事やその他の援助を与える」と規定し、改正には両国の合意が必要とさ
れている。
沈主任は「新時代の東北アジアの外交においては、一部の伝統的な外交理念を再考する
必要がある」とし同条約を取り上げ、軍事同盟的性格の見直しを提言し、北朝鮮との協
議の必要性を指摘。また、「国連が北朝鮮の核開発問題の解決にあたることを阻止すべ
きではない」とし、経済制裁などについても言及した。
条約の見直しについては、「核問題の平和解決を目指す中国の外交努力の重要な一部分
だ」とした上で、「南北朝鮮、ひいては世界の人民の利益にかなうもので、（米国など）
一部の国に迎合するものではない」と強調。社会主義国家間の関係についても、「人民
間の友好関係は永遠だが、政党や政府の関係には変化があり得る」などとする江沢民前
国家主席の発言を挙げ、旧ソ連やベトナムとも、過去に大きな見解の相違があった例を
示している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030926&j=0026&k=200309268911

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=109425&work=list&st=&sw=&cp=1

>>584
インドネシア、韓国から潜水艦購入を発表
だそうです。

キムチ臭い潜水艦の中の人も大変だな

どちらかといえば、某トップヘビー艦の２の舞になりそうだなぁ…

韓国国内でネジの１本でも締めればその艦は韓国産ﾆﾀﾞ !!

つうか2008年ってType-214の就役年だから
現有のType-209を中古輸出するのでは

ちょっと待ってよ
今まで潜水艦を作ったことの無い国の潜水艦を購入って…

賄賂？

>>585
> インドネシア、韓国から潜水艦購入を発表

ここも、学習能力欠如の国？
まえ、スハルトの息子のトミーなんちゃらが、日本車に障壁を設けて奇亜と合弁
して、旨いことしようとしたり、チョンから軍備かって返品とかしてなかったかな。

>>584-585
　これが元記事。１週間で消えるので誰か保存しておいて欲しいな。
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20030926.@01

　購入するのは、TYPE 209-1300型。これは、現在インドネシアが保有してい
る潜水艦と同型で、韓国よりもわずかに大型。
　んで、これが最大の疑問なのですが、『既存艦ではなく、新造艦（それも保
有していないタイプ）』である以上、ドイツ及びHDWからの製造・輸出許可が
必要になるのですが、本当にクリア出来るのかな？
　細部の回答を拒否しているので、この「予定」がどのレベルまで承認されて
いて、どこまで詰めているのかも不明です。　

　魚雷は、白サメを押しつけそうだ・・・。
　

>>589
　TYPE214がものになるまで減勢ですし、少々早い。TYPE214追加導入が決まれば、その
線もありそうですが、インドネシア側の発表と矛盾します。

>>590
　その予想、鉄板です（元々、ドイツから購入できているわけですから、スハルト一族排除
で一緒に排除していない限り、ルートはあります）。

>>591
　ＫＴ−１を買ったのがこの国。返品はしていませんが、国産機輸出の代金代わりなので・・・。

韓国軍に上陸される、って書いてる人、補給はどうするのかなぁ。
韓国と戦争になっても経済制裁と海上封鎖だけで韓国は終わりだと思うんだけど。
日本と同じく韓国の食糧自給率は２０％台と世界で最も低い部類。
輸入依存度は日本の３倍。
で、シーレーンは日本と重なってるし、日本からの輸入が止まったら韓国
経済は壊滅でしょう。
韓国経済が成り立っているのは、アメリカ海軍と日本の海上自衛隊の存在で
シーレーンが安定しているのと、日本からの資本財の供給があるからこそで。
その日本と戦争するなんて韓国にとっては自殺行為ですね。

朝鮮半島からは日本の領海を通過しないで外洋に出られるの？

韓国の潜水艦ってキムチ冷蔵庫が標準装備ってホント？

なんか潜水艦と機雷だけで勝てそうな気がするのは気のせい？

>>595
領海は１２海里だから充分外洋に出られる。

＞なんか潜水艦と機雷だけで勝てそうな気がするのは気のせい？

日本政府が、公式に、誤解の余地無く「アンタなんか嫌い！　もう関わらないで！」と
ステートメントしただけで充分でしょう。

>>594

その話がしたくなったら、まず軍板の90戦車スレでも行って来い。
ここでは大した知見は得られない。

>594
日本もアメリカに戦争を仕掛けた前歴があることを忘れないように。
「短期決戦で講和」ってのは当時の国際環境、日本の軍備では考えられなかったが
なぜか国内では出来得ると考えていた。

近未来の韓国が常識的な行動を取ると思うなら、おまえは歴史に学ばないﾁｮｿと同程度。

>>601
韓国が、短期決戦を目論んだ戦争を仕掛けるという事ですか？

>>602
ウリナラ理論で勝てると思えば仕掛けてくるって事でしょ。

東京を（北に）核攻撃して（もらい）大阪（の売国奴）に親韓臨時政府を樹立させ、
混乱が収拾しないうちに（韓国有利な条件で）講和。


…絶対無理だな。

>>601
忠告します

国際連盟の常任理事国だった日本帝國と
最貧国北朝鮮を較べないでください

>「韓国がインドネシアに潜水艦を売却」

　その話題はNAVERでも出ていましたが、そのスレによると
「韓国製の新造艦をインドネシアに売却」ではなく、
「元韓国海軍の209型２隻をオーバーホールした後、インドネシアに売却」っぽいです。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=31461&work=list&st=&sw=&cp=4

pychox : 韓 - 舷梯まで明かされたことでは韓国の中古潜りし 2尺をオーバーホールして売ることと大宇が独自的に 209級の再説係して作ったことをパヌンゴッだと言います
　オーバーホール販売件についてはもう非常に多く流れた話です大宇が 209級を再説係してインドネシアにゼアンヘッドンゴッもよく知られたことで

2008年はType-214が進水する頃だから
それとの入れ替えだね

>>600
90式スレで補給云々まで想定した議論がなされていたことは無かったのでは？
正面戦力のみによる趣味レーションはやられてたけど。

そんな朝鮮漬けくさい潜水艦に乗りたくないよ。

>>609 文字通りのような気がする。（笑

>605
真珠湾を仕掛けた当時の日本は常任理事国ではありません。

ついでに言えば、あなたが何をほざこうが
当時の日本首脳部に国際的な視点が欠落していたことは論を待ちません。
外交手腕は北朝鮮と比較して何ら問題ないレベルです。

東京に核打ったったって、沖縄の米軍は痛くもなんともねぇじゃんか・・。

>>611
> 当時の日本首脳部に国際的な視点が欠落していたことは論を待ちません。
それは、関特演の時に、ソビエトと戦争すれば良かったって事か？

>>611
あのー、イラク戦争って、知ってる？
最近あったんだけど…

>>608

>正面戦力のみによる趣味レーション

釣りか？本気で言ってるとしたら、君の目は節穴だ。

ところで売却予定の２０９型ってまともに運用できてるのか？

いいやね、使用済みを国外に売れる国は。
少しは予算が救かるもの。

>613-614
それがハングル板となんの関係がある？
板違いに話題を振って話をそらすのはチョン並みだな、汚染されてるんじゃないの？

おれは、DQN国家は（南も北も）何をするか判らないから、
現代日本の常識で判断して安心するのはおかしいって言ってるの。
この中で、1941の日本の対米開戦が妥当な判断に基づいていたと思っている奴がいるのか？
近未来の北や南が常識的な判断をすると思っている奴がいるのか？

>>606
＞「韓国の中古潜りし 2尺をオーバーホールして売ること」と
＞「大宇が独自的に 209級の再説係して作ったこと」
　それ読み違え。上記のように区切ると意味が通りますが、中古潜水艦売却と大宇による
再設計艦（必然的に新造）の二択になっています。後者の場合、障害は多いのですが
ＴＹＰＥ２１４から外された大宇への支援。前者の場合、海軍に人員確保問題が発生しない
という利点がそれぞれにあります。

>>611
現在の北朝鮮の状況を、何かと戦前の日本と比べたがる香具師がいるが、
置かれている立場も違うなら状況も全く違う。
少なくとも、今の時代よりも数段外交的舵取りは難しい時代だったと思うよ。
とくに時代が熟成していなかったが、パリ講和会議での人種平等提案辺りでは、
なかなかイイ線いってたと思うがな。

>>620
誤爆・・・、鬱だ。スマン。

>>621
申し訳ない、ここで良かった。再度スマン。

>>611
だから、イラク首脳部がどんな国際的な視点を持ってたら開戦を防げたのかって
聞いてるんだよ！
アメリカににらまれたら何しようが無駄なんだよ

>611
日本の国際的な視点が欠落していたと、決め付けるのはちょと偏見だと思いますよ。

社会状況や世論の動向、その当時の人の思考法を　現代の見方で判断するのは乱暴です。

今、知られているれている何気ない情報すら、その当時の状況で知ることが出来ないなど
暗闇を進む状態で、判断し行動する難しさを、後から批判するのは簡単だけど無責任です。

今でさえ、日本の近未来を的確を予想し完全に間違いの無い舵取りをする事は、不可能だし
後から分析する事なんて、簡単な事です。


仮想戦記を読んだり書いたりするレベルの近いと思いますよ。


それに、北朝鮮と外交手腕と比較して何ら問題ないレベルとは、乱暴かつ単純。
貴方の頭の中で問題ないレベルだというだけで、私には問題があるほど差がありすぎると思うます。

なんか、どこかの本で読んだ事ある日本の戦前の外交批判と北朝鮮外交を重ねる神経がわかりません。

韓国は潜水艦の設計をした事は一度もありませんが・・・（潜水艇はある）

某所からのコピペ

---
愚問だと思いますがご勘弁下さい。太平洋戦争は、今から振り返れば国力の違いすぎる
アメリカに対して勝ち目の無かった戦いであったといえます。しかし当時の日本指導部は、
当然勝算があったかっら開戦したわけで、「勝利」を目指していたことは事実でしょう。（初
めから負けると信じて開戦するわけは無いでしょうから）　　？素人の私のイメージでは敵
国の首都を占領し、最終的には賠償金を得たり領土を割譲させるのが「勝利」というような
気がしそこで質問ですが、当時の日本指導部はどのような形での対連合国「勝利」を目指
していたのでしょうかます。日本指導部が想定していた「勝利」のイメージはこのようなもの
だったのでしょうか？
宮下

1. すみません、文章が多少不自然な形になっていまが、質問の要旨は「日本指導部の
描いていた対連合国への勝利像」です。宜しくお願いいたします。

宮下

2. 艦隊決戦等で米英にダメージを与えると共に南方資源地帯を維持して持久を図りつつ、
米英が日本に対する戦意を喪失しかけた所で和平に持ちこむというのが基本的な考え
方です。中国大陸や南方に拡大した勢力範囲、権益を概ね維持できれば「勝利」となる
わけで。
アリエフ

>>626

3. 詳細はよりくわしい方に譲りますが、
1941年11月初旬、陸軍省軍務局の石井秋穂中佐、海軍省軍務局の藤井茂中佐の手に
よって「対米英蘭蒋戦争戦争終末促進ニ関スル腹案」という草案が作られています。
これを大雑把にまとめると、
緒戦に南方要域を占領し、米英の援蒋ルートを絶つ。これにより蒋介石を屈服させる。
ドイツ・イタリアと提携し、ドイツにイギリス上陸を働きかけ、日本はインド・オーストラリアを
攻略する。また、独伊に中近東およびアフリカ攻略を働きかけ、イギリスを屈服させる。
太平洋正面でアメリカ艦隊を撃退し打撃を与える。これと、英中の屈服により、アメリカの
継戦意欲を減退させる。
要するに長期不敗体制を確立し、相手に厭戦気分を起こさせれば、勝ちである、ということです。
この案が軍上層部に回覧され、ほぼそのまま国策になったそうです。
（「昭和史　七つの謎」講談社文庫、「陸軍省軍務局と日米開戦」中公文庫　いずれも保坂正康著　より）

その後、実際に戦争遂行するに当たって、この時の腹案が省みられたかどうかは、私も
勉強中なのでわかりませんが。
酒匂135

4. 「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案」ですね。
腰を落ち着けて書いていないので、わかりにくい文になっています。ご容赦ください。
酒匂135

5. 素人の愚問に丁寧にご回答いただき誠に恐縮です。大変よく分かりました。御礼申し上げます。
宮下

>>627

6. 　丁重なお礼を頂きこちらこそ恐縮です。私も素人同然の駆け出しです。
　上記のほかに、手持ちの本では「ドキュメント太平洋戦争への道（半藤一利著、PHP文庫）」が
読みやすいと思います。第八章「四つの御前会議」がこの時期に当たります。長々と引用する
より、ご覧頂いたほうが確実だと思います。

　3.の「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案」を受けて、11月15日に大本営政府連絡会議で
この案が討議され、わずかな字句の修正でそのまま通ったようですが。ご存知の通り、それか
ら一月も経たないうちに日本は開戦しています。
　どうも、「まず開戦ありき」で、勝算はあとから考える（「わずかながら勝算あり」という結論は最
初から決まっている）という、『衝動買い』のような戦争決意ではなかったか、というのが私の個
人的な印象です。
酒匂135

>620　>624
戦前の日本は例えとして出しただけで、601の趣旨はそこではない。
20程度のログくらい読んでからレスつけたらどうだ？
上っ面だけにしか反応できないﾁｮｿ並だな。

>623
板違いだが特別に答えてやろう。
イラクは石油利権をフランスやロシアに売ろうとしてアメリカににらまれた。
甘い考えで最初に手を出したのはイラクなんだよ。
先に手を出して戦争回避したかったら、あとは無条件降伏しかないな。

>>619
>それ読み違え。上記のように区切ると意味が通りますが、中古潜水艦売却と大宇による
>再設計艦（必然的に新造）の二択になっています。

　ううむ、それは失礼いたしました(^_^;)。

　他にもこんな記述がありますが、どうもインドネシア海軍が先に取得した206型は
「稼働率２０％」とか「欠陥が１２０箇所」「オーバーホールをしても改善されなかった」
などと書かれているみたいです（これも読み違えかもしれませんが）。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=31461&work=list&st=&sw=&cp=4

dymaxion : 韓 - 今後の成り行きにしたがって 4尺で増加する可能性もあります.
　 この以外に, 現在インドネシア沿岸防御のための艦船 22尺に対する入札に韓国も参加中です.

pychox : 韓 - そして 4尺の成功可否は舷梯としては不透明です
元々計画が 4尺だったからグランイヤギが回るが今度 2尺も事実上ノ−フザムスハムの入れ替え件で 120余隻の落とし穴があるにもかかわらずあまり老後化されて稼動率が 20%水準だというのに 1997年から今までずっと入れ替え件が無産されています
舷梯アルリョジンバでは他国のブリキッすることと故..

pychox : 韓 - グゴソックゾングをオーバーホールしてドイブハヌンゴッエデしてことが行き交っているが予算問題でそれも易しくない都合です
軍事専門家たちの意見では 2010年まで老後落とし穴たち医大した入れ替え件はないと言いますインドネシアの高位軍関係者の口でナオンマルだと言いますね

pychox :
韓 - 今度潜水艦導入件もインドネシアがドイツの 206A級をドイブハヌンヌンドング努力を傾けたから落とし穴があんまり古くてオーバーホール乙亥も何の效果がなかったから
2尺のみを取り入れてダルンハムの導入を取り消した後今度ザムスハムドイブゴンを成功させたんです事実上インドネシアでも冒険的だったと言いますね

あんまりスレ違いなコピペするな　ID:VG0KYiRm
続きは軍板でやれ

>>629
だから、日本やアメリカが韓国を叩き潰そうとして圧力かけない限り「暴発」はありえない
そして、今のところ日本やアメリカには特に韓国を叩き潰す理由はない（ウザいけど）
したがって「暴発」はない。
これが「歴史から学んだ結論」

でいいかな？

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

>632 = >623 か？
ID確認するのは面倒なので、真面目にレスつもりなら番号くらい付けてくれないか？

韓国や朝鮮あたりが暴発/冒険に出るか否かは常識で判断するべきではない
って言っているのが解らないかな。
イラクや戦前の日本は甘い見通しに立って失敗した。
よりにもよってﾁｮｿが適切な判断を出来るなんて当てにするのは間違っている。

古今東西「遠交近攻」が外交の基本だわな。

お願いだからもうやめれ。

あと「永奈氏さん ◆2k20vqpNG6」氏もあっちで遊んでないで
帰ってくればいいのに。

>>601
あのな〜、
戦術・戦略・政治ってのは『相手が自分たちと同等、あるいはそれ以上の判断をする』と言う大前提
が無ければ成り立たんのよ。
“北が適切な判断なんて出来っこない”と何故言い切れる？。
言わんとしてることは解らんでもないが、そこまでしつこいと只の荒らしとなんら変わらんぞ。

>>636:ウルサン級氏
呼んだ？
……あっちの軽空母厨相手に釣られて暇潰ししている間にどっちがつってんだか
つられているんだかわからんようになってきた(笑)

なんか命名談義になってきたところで戻ってきたワケだけど
…これから出かける罠。(爆)

>>639
お疲れ様でした〜！

いってらっしゃ〜い！！

＞韓国や朝鮮あたりが暴発/冒険に出るか否かは常識で判断するべきではない
＞って言っているのが解らないかな。

わかんないね。太平洋戦争じゃ経済制裁かけられて戦争しかないところに追い詰め
られた。アメリカも戦争したがっていた。日本はそれでも短期決戦で講和に持ち込
めれば上等と言うアバウト極まりないが算段は立てた。世界第三位の海軍力も維持
していたし。

一方、北朝鮮には世界第三位の海軍なんて無い。陸も空も日本に手が届かなくて、
海軍はボロ船3隻、ノドンテポドンは核の目処が立ってない。やるならテロしかない
が、そりゃ警察の仕事だ。

韓国が激発したところで1年分とか2年分の石油備蓄があるわけではない。それどこ
ろか経済的には瞬殺される。兵器の国産どころか弾薬の調達も怪しい。

痛さを比べれば国力ある分南の方が痛いが、長続きしないという点では同レベル。
日本の根本的な脅威にならない国だ。メイワクなことは間違いないが。

歴史を見てみれば、半島の連中は危機に際して逃げるか平伏するかしか
してないわけで。
自爆覚悟の特攻なんてしたことないだろ。

彼らの斜め上って、日本と戦争するしかないような状況に陥ったとたんに
内戦始めるとかじゃない？

＞戦術・戦略・政治ってのは『相手が自分たちと同等、あるいはそれ以上の判断をする』と言う大前提
＞が無ければ成り立たんのよ。

初耳なのだが・・・
日本なりアメリカなりが、戦略を立てる場合そのような大前提を持っているという、
ソースはあるのか？

＞“北が適切な判断なんて出来っこない”と何故言い切れる？。

601以下のレスを見たところ、そんなことを言っている者はいないようだが？

むしろ、あなたのレスが、
「北は適切な判断をする。それ以外の悪手に対応するべく準備をする事は無駄である。」
と言う風に聞こえる。

＞一方、北朝鮮には世界第三位の海軍なんて無い。陸も空も日本に手が届かなくて、
＞海軍はボロ船3隻、ノドンテポドンは核の目処が立ってない。やるならテロしかない
＞が、そりゃ警察の仕事だ。
＞
＞韓国が激発したところで1年分とか2年分の石油備蓄があるわけではない。それどこ
＞ろか経済的には瞬殺される。兵器の国産どころか弾薬の調達も怪しい。

自衛隊はいらないって言いたいのかなぁ？
テロは警察が対応。本国は「経済で瞬殺」できるわけだから。

>>644

> 自衛隊はいらないって言いたいのかなぁ？
> テロは警察が対応。本国は「経済で瞬殺」できるわけだから。

それは違うだろう。軍備で勝ち目がないからこそ、テロに向かわざるを得ない訳だ。

警察では、仮に旧式でも重機関銃や野砲を装備した軍隊と相対したら、勝負にならない。
もし自衛隊が存在しなければ、こういう状況が出現してしまうのだ。

仮に６４４さんがかの国の指導者だったとして、日本に自衛隊が無く、警察だけだったら
どういう手段で攻撃する？相手が丸腰なら、普通は正面戦を選択するだろう？

だから、自衛隊の抑止力によって、相手の選択肢を非正規戦（＝テロ）だけに限定できて
いるという前提での話だよ。

　数日居ないだけで相当に進みますね（苦笑

>>643
＞初耳なのだが・・・
　軍事的には常識に近いものだと思っていました。
　より正確には相手が最良の手段を取ってくる事、此方側にとっての最悪の事態を
想定し、それに対処出来る様に目指すものです。
　最悪の事態に対処出来さえすれば、他の事態にも大抵は対処出来るものですから。

　後、相手が失敗したり、自分の思考を読み切れないと前提する事は余りにも夜郎自大的
だと思いますよ。
　例えて言えば韓国的です。

>>643も>>646も、同じ事を言ってるように思われ。

>>637の
＞『相手が自分たちと同等、あるいはそれ以上の判断をする』
「それ以上の判断」というあいまいな表現だから、

１）北が、日米と同等な政治判断をすること＆それ以上に適切で良識的な判断をする。
２）北が、日米と同等な政治判断をすること＋日米には「何それ？」と思えるような（自爆テロとか）判断をする
どっちにも取れるが、みんな言いたいことは２）なんだろ。

だったら同じじゃん･･･

>>640
そうじゃなくて、>>601からの流れを見ると
601が
「北なり何なりの暴発という、非常に愚かな選択だが、
こちら側にとっての最悪の事態を想定しなければならない。希望的観測はやめよ。」

と言っているのに対して、
623が
「北は適切な判断をし、愚かな選択などありえない。
よって、こちら側は最悪の事態を想定する必要はない。そんなことは無駄である。」

といっている様に聞こえるってこと。

↑
×>>640
○>>646

「奴等は我々の予想の斜め上をいく」という言葉の「斜め上」、
この言葉の本来の意味をもう一度確かめるのが良いかと。
「斜め下」ではなくて｢斜め上」でなければならない理由。

>>648
だからさー、まず「最悪の事態」ってのを定義して見せろよ。
そうしたら、それに対抗する最良の方法を考えてやるからさ。
それが出来ないなら、こっちとしても「あらゆる事態を想定」する
しかないワケだが、それを指して、「最悪の事態に対する備えがない」
等と言ってみた所で何の意味が有る？

実は北朝鮮の外交政策が予想し難いのではなくて、

日本の外交能力が北朝鮮の外交政策を予想できないほど貧弱だったとか！

















ｽﾚﾖｺﾞｼｺﾞﾒﾝﾖ

>>652
　あのスーパー斜め上国家の政策を予想できる機関が、世界に一つでも在るのか？

>>653
国の政策だと思うから誤るのであって、３歳児の行動だと思えば
児童心理学で対処できる。

>>654
この板のネタ師が全面敗北しているが……

外交的な圧力うけて戦争に打ってでる民族は少ないーよ
たいていは圧力に耐えて敵の攻撃をまつのーよ
民族性は１０００ねんくらいじゃ変わらないーよ
圧迫されて蒙古・ロシア・アメリカに戦争ふっかけた民族は相当な珍種なのよー

>蒙古・ロシア・アメリカに戦争ふっかけた?

どこの国？

蒙古　　　清
ロシア　　露西亜
支那　　　中華民国
アメリカ　亜米利加
イギリス　英国

そういえば半島って、同時にほとんど世界中の国と戦争したんだよね。
南北合わせれば。
北はアメリカを筆頭とする自由主義陣営と韓国、南は中ソと北朝鮮。

うーむ、モンゴル/ロシア/アメリカに戦いをふっかけたねぇ……
ドイツ(含むオーストリア・ハンガリー帝国)かな?

>>658

ポーランドはワールシュタットで蒙古と、それから帝政ロシアとも戦ってるね。

>>659
南北以前に
日本の一地方だったのだから当り前

そういえば幕末に来日した英国外交官が知日派にアドバイス求めたら
「他のアジア・アフリカ諸国と同様に考えてに高圧的に出てはいけない。
　逆に斬られるから止めた方がいい」と言われたとか。

　ご先祖は高潔だったなぁ

どうでもいいけど早く戦争するんだったらしてくれ
多分うちの高校の生徒は全員で十条のチョン高潰しに行くと思われ

>>662

足を引っ張っただけなのでは？

>>665
　いや頑張った人もいる。日本人将兵に慕われた洪思翊中将とか。
　日本人と共に特攻で散った朝鮮人兵士たちもいる。
　太平洋戦争で生き残った朝鮮人がクズだった、と修正しておこう。
　朝鮮半島に��木さん（朴大統領）がいなかったら、今頃どうなっていただろうね？

>>666

今のようになります。

まことに惜しいことだが、志の高い朝鮮人に限って、真っ先に死んでしまう。

>>668

殺されるからだろ、同胞に。

>>667
　今のレベルで納まるのか？
　朴大統領が頑張ったから、何とか今のレベルなんじゃないか？

>>669
　金玉均も金九も殺された。
　あの国は、志を持った人間の足を引っ張る輩が多過ぎる。
　亡国の大統領李承晩などはそんな下司の典型例だった。
　李承晩は、今の韓国ではどう評価されているのだろうか？知りたい。

>>666
その中将が戦後に連合軍の取り調べに対して何を言ったか、
そこまで調べてから書込んだ方が良いぞ。

逆に言えば朝鮮戦争で韓国が朝鮮によって統一されたら、
アメリカと戦ったと誇らしげに言ってる軍人の多くも・・・・・

>>671

フランス軍のベトナム人やアルジェ人の将官っての聞いた事無い

>>673
第一次世界大戦などではヴェトナム人部隊やマダガスカル人部隊が、
フランス人士官の指揮の下最前線に投入されミンチになるまで闘わされている。
しかし植民地独立戦争の頃には植民地出身の士官も普通に存在したらしい。
日本の場合はあべこべに内地人が徴兵されて最前線で闘わされ、
朝鮮出身者は士官学校を経て普通に士官になる事が出来た。
内地人が最前線で半殺しになってる時に徴用で日本に来たと言うのは聞いても、
朝鮮から徴兵して南の島や大陸で捨て駒にしたというのは聞かない。

戦後の彼等の言動からしても、
そういうのが民族性だと言うのは言えるかもしれない。

>>674
まあしなくて正解だったね、後知恵だが、いろんな意味で

>>671
　まあね。
　けど、満州国皇帝の溥儀も、脅されて日本に不利な証言していたしね。
　あの頃の連合国だから、色々なことやって不利な証言求めたのは想像に難くない。
　そのあたりは、もう少し調べてからにしたい。発言の背景と、当時の境遇を。

東京裁判では共産圏からの証人はどこか異常だというのが傍聴者の感想だとか。

>>677
×脅されて
○おびえて

あまりにも信用できなかったので、検察官にすら見捨てられてたと思われ。

>>670
＞李承晩は、今の韓国ではどう評価されているのだろうか？知りたい。

ソース無しでｽﾏｿが過去の大統領では人気No1で建国の父とか言われてるらしい。
ちなみにNo2は朴大統領だったはず。

>しかし、歴代大統領についての人気に関する限り、
>常に第1位にランクされるのは最も帝王的であった朴正煕であり、
>第2位が「建国の父」としてのカリスマ性をもつ李承晩である。
>また、軍隊の政治介入を延長させた全斗煥も上位にランクされる。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/books/20020915/2.html

この本によると上記のとおりらしい。
高木大統領はともかく、李承晩はなぁ…
本国人は、朝鮮戦争時の醜態を知らないのだろうか？

>>681
MARINEは李承晩をは嫌っていたみたいだったから、全く知らないわけでもないのだろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/28/20030928000043.html
米「韓国軍派兵時はイラク北部に配備」

>韓国が戦闘部隊をイラクに派兵する場合、モスルなどの北部地域に配備する考えで、その地域は
>外国軍隊に対するイラク抵抗勢力の攻撃はほとんどないという点を、訪米中の車栄九（チャ・ヨング）
>国防部政策室長など、韓国の派兵関連調査団に明らかにしたと、韓国政府の某当局者が伝えた。

そりゃそうだ、歓迎してくれるのはイラク抵抗勢力ではなくクルド族の皆さんだろ・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/29/20030929000071.html
米国務長官「韓国、イラク派兵に関心表明」

米軍の後を韓国軍が引き継ぐと、米軍の好感度があがるんだな。
なかなか上手い手を使う（ｗ

クルド人自治区について事前にしっかり教育しておいて欲しいなぁ

自治区で問題を起こして、状況を悪化させなければ良いのだが・・・・・・。

>>686
もしや藪の目的は、その後始末を自衛隊にやらせる事なのかも。
チョソ軍自治区投入
　　　　　↓
　　問題多発
　　　　　↓
　満を持して自衛隊投入
　　　　　↓
　　治安回復
　　　　　↓
日米(　ﾟдﾟ)＜ウマー　

と前向きに考えるべきか
チョソ軍ご乱行
　　　↓
米『チャンと後始末してくだサーイ！！』
　　　↓
自衛隊（しぶしぶと）投入
とお馴染みの尻拭いと考えるか・・・・・・（ｗ

フセイン派に加えてクルド人まで敵に回したら
イラク統治は崩壊だろうなぁ

>>687
どっち道自衛隊に犠牲が生じる事に変わりはなさそうなのが・・・韓国軍の尻拭いで殉職者続出だったら（´･ω･｀）。

韓国軍の尻拭いどころか、韓国軍に殺される自衛官が出そう。

一発なら誤射か事故ニダ！喰らえチョッパリ！日帝36年の恨ニダァーーー！






・・・・・・普通にやりそうでヤダ。

>689
> どっち道自衛隊に犠牲が生じる事に変わりはなさそうなのが・・・韓国軍の尻拭いで殉職者続出だったら（´･ω･｀）。
東ティモールで在留外国人を人質にとった武装勢力は、
自衛隊が鎮圧に向かったと言う報が流れるや
「日本軍が、日本軍が来る！」と叫んで蜘蛛の子を散らすように逃げ去った（放置された人質たちが
自衛隊指揮官に問われてのコメント）が、

イラクでは旧軍の威光は通じないだろうな……。

>>691
　どうだろうね。
　イラクにとっても日本は特別な国だから。

�@中東を狙うロシアを叩いた
�Aアメリカと死に物狂いの戦をやった
�B派手な負け方にもかかわらず立ち直った
�Cアメリカにとっての『原罪』である原爆の被害を受けた

　イラクの人々も、何か思うところはあるだろうきっと。
　ビンラティンにしても、声明で日本に関する言及を再三している。
　ただ、逃げ散るような斜め上は無いと思う。

>>692
日本なんて興味ないだろ＞一般イラク人
生きるので精一杯だろうし

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000049.html
【韓国軍の現況】兵力世界６位　国防費１０位

子供の小遣いみたいな給料でも人件費が国防費の40％を占めるのか・・・
確か、大幅に増額する予定だったなぁ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000074.html
韓米防衛条約５０周年式典

>687
自衛隊イラク派遣の目的は武装韓国人勢力の鎮圧ですか？

極東最強海軍
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_19&nid=2287&work=list&st=&sw=&cp=2

>>695
日本から犠牲者を出して国際貢献をするためです
犠牲者が出なければ国際貢献をしたことにはなりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　 ／￣|`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
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　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/
　（　 　　）つ
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）

>>696
色々つっこもうとして、下読んでたら、案外韓国人も冷静に判断してるのね。
確かに、北相手なら、十分な戦力だわ。

＞ただ、逃げ散るような斜め上は無いと思う。

いんにゃ。斜め上じゃないじょ、そのていどｈわ。雨ぐん来た時のイラク正規軍及びエリート部隊の体たらく忘れた？

>>700
彼らは逃げたのかな？あっけなく突破されただけでは？
装備の違いを思えば、しょうがないことだと思いますが。

>>696
12枚目の写真は、ありゃアメリカ海軍とのフォーメーションで
かの国だけの船じゃない。イージスや高速戦闘支援艦がいるじゃ
ないか。

>>696
どうも海軍というのは昔から現実的な思考が出来るようになってるな。
意外に冷静な見方をしてるのね。

＞彼らの斜め上って、日本と戦争するしかないような状況に陥ったとたんに
＞内戦始めるとかじゃない？
うーーん。
これは充分にありうるな。

>>694
>空中早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）４台

E-2C は無視でつか。

>狭苦しい内務班

帝国陸軍の伝統がここに！

>>702
それ言うなら、一枚目からして「海軍」じゃない気がする(w

「SSU」

潜水と海難救助の分野において世界的に名高い韓国海軍の海難救助隊SSU。
幼い頃から無二の親友でありライバルだったキム・ジュン大尉（シン・ヒョンジュン）と
イ・テヒョン大尉（キム・ヨンホ）は、潜水において最高の実力を認められていた。
ある日・・・

ttp://www.ssu-movie.com/

撮影に使われた軍事装備：戦艦＝KDX級ヤンマンチュン　FFK、PCC、高速艇等
　　　　　　　　　　　　救助艦＝清海鎮（チョンヘジン）、YDT等
　　　　　　　　　　　　軍需支援艦＝テチョン等　海軍ヘリコプター
潜水装備：水中探査装備＝DSRV

ガイシュツ？

>>707
底の解説文より

韓国海軍のSSUが打ち立てた潜水記録は水深300m。
それは現在、北海の油田開発関係で商業潜水技術が発達したイギリスやノルウェー等、5カ国ほどしか到達していない人間の潜水の限界値である。
潜水記録だけでなく、SSU部隊は"深海150mでの船体引き揚げ作業の成功"という世界最高記録を保持している。


やっぱり、かの国は世界で何番目とか世界最高記録とか大好きですねえ・・・
ああ、群などがこういうエンタテイメントに協力的なとこはいいよなー

E-2CはAWACS(早期警戒管制指揮機)ではなく
AEW(早期警戒機)。管制機能はありません。

なんかね、KDX3が完成したら日本に勝てると言ってる韓国を見掛けたような気がするんですがね。
なんだかね・・・。

訂正　韓国人。

失礼しました。

ちなみにキムチイーグル導入で航空自衛隊には勝利済みっぽいですよ
一部韓国人の脳内では。

今何機導入したんだっけ？

>>709
いや、カンコック持ってないでそ？

>>712
ジェロ。

予定では４０機。ただし、調達に１５年。

日本のF15の後継機っておよそ何年後に導入予定？

>>714
え？調達に１５年？？？
アメリカはそろそろＦ１５生産やめちゃうんじゃないの？？？

ラプター高いしＪＳＦもまだまだ先だもんね
当分イーグルちゃんにがんばってもらいましょう
複合素材使って改修していけばまだまだ使えるぞ

>>714>>716
15年っつーのも凄いけど、

韓国はライセンス生産しないの？

F16は自分とこで作ってなかったっけ？
確か「KF16は国産戦闘機ﾆﾀﾞ！」とか逝ってた気がするんだけど..。

>>718
　軍は自国でのライセンス生産の恐ろしさを身に沁みて知っているのでは

>>713氏
>>709のレスは>>705宛

>>716氏
F-15Eはとじる間際だったけどKF-Xに選定されたことでラインを維持。
F-15Kを予備含めて43機ほどつくる予定。

>>715氏
F-15J/DJの前にF-4EJ改の後継機問題の方が先。
このままいけばレーダー改修・AAM-4運用可のF-2C/D(仮)が選定される可能性大。
…っていうか選択の予知ナシと云うか……
100機程度のリプレースならF-16C block60あたり新規購入するか売りつけられる
可能性もないではないけど。

F-15J/DJは100機程度に近代改修(MSIP)を施して延命……
15年ぐらいだましだましつかって未改修機をF/A-22でリプレースというシナリオが
組まれているんじゃなかろうか

ライセンスはしていない模様。
KF-16はノックダウン(組立部材を輸入→組み立てのみ現地組み立て)生産。
F-15Kはアメリカのボーイングの生産ラインを維持するためにアメリカで生産→引き渡し






彼らの脳内ではビスを〆たのが自国なら国産らしい……
一度整備でバラして組み立てるともしかすると国産戦闘機になってしまうかも(笑)

>>721
えﾞ。組み立てのみ〜？
奴等散々ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしまくってたのに…。

そうか・・思考回路が　”組み立て＝自国生産”　だからしょうがないのか・・。

回答どうもありがとうです。

組み立てすら、満足に出来なくて墜落してますが・・・。

日本のライセンス生産は、ちゃんと部品作ってるからねぇ日本で。
（何を輸入してるのか知らないけど？エンジンかな？）
知り合いの「親方」が、Ｆ１５の足の部品をブロックから削りだしてました。
とんでもない精度がいるそうですが、その親方は実に簡単そうに作るそうで・・・。

>>710氏
まあ、KDX-3が完成して配備されても自衛隊のSSの餌食になるがね。
対潜装備が短魚雷だけじゃあね(笑)
ヘリもSH-60Jよりも貧弱だし。

潜水艦同士のASWでもねぇ……
Type-209ならソナーも静粛性能も自衛隊のSSの方が上だし、継戦能力ないしね(笑)
(バッテリー容量も小さいし、基地で装填された発射管の魚雷を射耗すると、艦の長さが
足りずに艦内で再装填ができない欠陥があるそうな)

…で、韓国人得意の『Type-214潜(AIP潜水艦)が配備されれば〜』になるワケだけど、
16DDHと一緒に予算承認降りた自衛隊の16SSの方が先に配備されるっポイし、
まあ、ガサが半分しかないぶんやっぱり性能がね……ソナーやバッテリー容量はガサが
ないといかんから。

F-15K。15年で43機ということは1年3機？
最強だね。

そういえば、韓国海軍は海上自衛隊に絶対勝てないと言われているが、
今、勝てる手段を思いついた。
真珠湾攻撃と同様に港に寄港しているところを奇襲すれば海自をほぼ壊滅させられる。
韓国海軍「パナマ船籍タンカー」で。

>>724
魚雷を発射後に、次弾装填できないって・・・。
何のための潜水艦？？？

>>727
潜水艦が欲しかったﾆﾀﾞ（ただそれだけ）

>>724　727
その魚雷を装填出来ないってのは長魚雷(対艦用のでかいやつ)のみだという話も
短魚雷は装填できるでしょ、いくらなんでも

でそのType209をレストアしてインドネシアに売りつける計画もあるとか

韓国海軍の黎明期に米国から中古の潜水艦貰って回航始めたら
いきなり行方不明になったって話はマジなの？

>>730
彼の国ならって思えるけど、引渡しする時にあちらで訓練してから
回航してたんだから、いくらなんでもそりゃないでしょう。

引き渡されたその日のうちにお持ち帰りした海自の話のほうが
余程うそ臭く聞こえるってのがまた笑えるんだが。

>>730
軍板の初心者スレで聞いてた人がいましたが、「ネタ」だそうでつ。
当時の潜水艦はどこに払い下げられたのかはすべてわかっていて、韓国に払い下げられた
潜水艦はないそうでつ。うる覚えでつが。

>>723
エンジンは F-100-IHI-220E とかで、石川島播磨かな？

>>708
あれ？
海自は400ｍ潜ってたような？

>>725
一年に３機も怪しいみたいだが。
空軍の装備予算が千億円位で、F-15K が１機１２０億円位だそうだ。

>>735
そんなペースでラインを維持する雨さんの目的が果たせるのか？
最盛期は年産４０機ぐらいだったらしいが。

>>732
> うる覚えでつが。

日本語不自由な方なんで塚？

>>734

命を惜しまねば深く潜れる。
タンクのエアーさえあれば健康な人間は500ｍでも潜れる。
安全に浮いてこれないだけ、ただそれだけのこと。
海自は、横須賀に加圧タンクで長時間生活する訓練と減圧の生理を
研究してるそうだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000049.html
ウリたちは最強ニダ

>>737
しるおじさんの親戚筋らしいですよ。

>>696
＞msa0011 : 韓 - 韓国海軍の本格的な大型軍艦はこれから 10年は経つと十分な数字が揃うことです.

１０年後の未来をご祈念申し上げます。

>>736

　確かに年産３機程度じゃとても採算が取れないでしょうが、米空軍で使っている
自前のＦ−１５Ｅの整備・補修にも使うのなら引き合うのではないでしょうか？。

　米空軍も次世代のＦ／Ａ−２２やＦ−３２の数が揃うまでは、まだ十数年はＦ−１５Ｅ
を主力攻撃機として使うでしょうし、そうなると細々とは言え生産ラインが残っていた
方が整備や補修部品の調達にも都合がいいでしょうし。

F-32ってなんだ？

>>743
ファンクションキーの32番。

>744
32個目のF５キーでは？

>>743

>F-32ってなんだ？

　F-22のタイプミスでした(^_^;)

＞F-15K。15年で43機ということは1年3機？

92年予算で一旦生産打ち切り、96年に再開、6機、6機、5機でまた打ち切り、
2000年から10機を追加発注再生産、生産完了が04年だから、まあ1年くらいは
待ってくれるんじゃないの？　15年に43機なら米空軍向け最終ロットとペース
は同じだし。

>>739
東京が無いのが笑える(w

>>747
でも支払い能力に不安が・・・まさかひょんだいのクルマで物々交換って
訳にもいかないし。かと言ってふみたおされたらたまんないし。

というか、
>>739
>>１人当り０．７坪
って笑うところだね。これじゃかわいそうだよ。
自衛隊よりもひでぇ。つか、実際には下宿とかでいない人多いから
少しは広くなるし。
これじゃ士気は上がらん罠

それから金玉とか言う練習機も輸入する訳だし。ものすごくｹﾝﾁｬﾅﾖな
気がしないでもないですが。

>749
韓国がこけたら日本に売りつけるつもりなんでないかな？
素性は悪くないから、新品なら自衛隊で引き取っても良いと思う。

練習機を輸入？
T/A-50 "Golden Eagle"のこと？
輸入っていうか一応KAIで生産するんじゃない？
F-404ならなんとかライセンス生産させてくれるかもよ？

T/A-50 "Golden Eagle"はT-38 "タロン"とF-5E "Tiger �U"のリプレース予定。
他、現在ロッキード･マーチンが営業展開中。



ちなみに競合機種……

ヨーロッパ連合 EADS MAKO 試験飛行直前
イタリア アエルマッキ M-346 試作機試験中
ロシア ヤコブレフ設計局 Yak-130 試作機試験中
ロシア MiG設計局 MiG-AT セールス開始(亜音速機)
ロシア スホーイ設計局 S-54/Su-55 設計段階であるが、事実上Cy(Su)-30系の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スケールダウン機であるため、完成は早そう/※)現在も開発を続行しているかは不明
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/s-54.gif　←展示用模型
チェコ L-139 L-39 "Albatros"の発展型(亜音速機)
フランス 開発中らしい……

>>752
買わないだろ
あくまでライセンス生産でしょ

>>754氏
イヤ、>>752氏が云うのはF-15Kの話でしょう。
ボーイングがラインを残したがっているので、F-15E "Strike Eagle"を導入する場合、
ライセンスは発行しないと思われ。米国生産で引き渡し。
F-15Kは完全にボーイングでつくるのが決定しているしね。
で、韓国が予算取れなくて買えないなら、引き渡し前の機体なら自衛隊がひきとるのも
いいなっていうことだと思うよ。

>>755
果たして買うかな

>>755
いらないと思うなあ。たとえ新品とは言え、朝鮮の物故品でしょ。
縁起でもない。

>>756氏
普通に考えれば韓国軍に納入されて終わりでしょ。
ただ、韓国が金払えなくて、納入先がなくなった場合、アメリカは自衛隊に『売りつける』
可能性は高いだろうね。
台湾か、自衛隊、サウジ、イスラエルのどっかに売りつける気だろうな

　買うとして日本人価格だと幾らぐらいになるんでしょうかね？
イージスシステムは相当割安みたいですが　＞かの国との比較

>>758
各国ごとに仕様が違うので、そう簡単に売りつけられるかどうか・・・

ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f15e/f15e.htm

>>750　
F-15K
「現金前払い」だったりしてｗ。

>>761
食い逃げもありうる。

＞台湾か、自衛隊、サウジ、イスラエルのどっかに売りつける気だろうな

キッド級みたいに自分でJ引き取るんじゃないの？
イタリアやフランス、イギリスもやっちゃったことあるけどね。

日本だって半金だかは前払いなんだから、韓国だと全額前払いが条件なのでは？
そのあたり知ってる人の解説キボン。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000060.html
【国軍の日】注目集めた先端兵器

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000067.html
新型ミサイルのパレード

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000079.html
【国軍の日】５年ぶり軍事パレード展開

ミサイル搭載車両がダサダサでつ

>>765
　なんか
「もう勝った気でいやがる」って感じがプンプンするのですがｗ

>>766
搭載つか、あそこから発射するワケじゃないみたいだよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_19&nid=2315&work=list&st=&sw=&cp=1
発射台はまだ開発にならなかったし運営車は陸軍の物と考えられる.

だとさ。

例の新SSM、空気吸入口が矢鱈と大きいのがきになるのですが。。。
まさか燃料が液体なんてことはないでつよねぇ。

こんな立派な武器持ってても彼らチャルメラ一発で逃げちゃうんだろ？

>>770
でも、そのチャルメラも「日本軍が来た」っつーデマで逃げるわけで。

>発射実験に成功した射程距離１５０キロメートルの世界トップクラスの対艦ミサイルだ。

……だれかツッコンでやれよ……
最新型ハープーンは射程240km
自衛隊のSSM-1bも推定180km
艦対艦でなくても対艦ミサイルなら
ロシアのモスキートなんて250kmは射程があるぞしかもM2ぐらいで飛んでくるし。

>>769
ジェットエンジンだろうから液体燃料、つかジェット燃料だろ。
ハープーンもジェット燃料(JP-10)だ。

サンバーン萌え。

スポーツはおろか、高校生のケンカも勝てないのに
ましてや、訓練された軍人になると、倭人など足元
にも、およぶまい

スポーツは反則＆買収、高校生の喧嘩は一人を集団で襲うだからなあ。
ずるいことさせたら朝鮮にはかないませんよ。

ドイツ製魚雷が標的艦沈めて朝鮮人が大いばりというのもなんだかな。

　てゆーか、少し前の記事で
「韓国製の新型魚雷が実はとんでもない欠陥品だったため、不良品としてメーカーに突き返された。」
　と言うのがあったような気がするんですが（この辺うろ覚え）。