韓国海軍 VS 海自
1 ：いるぼぞ：
前ｽﾚが1000になるようなので新規ｽﾚたてます。
韓国の軍艦 ﾌﾘｹﾞｰﾄ
http://www42.tok2.com/home/fleet7/Photo/p0244013.jpg
日本のイージス艦隊
http://www.urban.ne.jp/home/hiro1205/images/fe2000/fe_s.jpg
大日本帝国海軍 戦艦大和
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/yamato.htm
前ｽﾚ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025960008/
韓国の軍艦 ﾌﾘｹﾞｰﾄ
http://www42.tok2.com/home/fleet7/Photo/p0244013.jpg
日本のイージス艦隊
http://www.urban.ne.jp/home/hiro1205/images/fe2000/fe_s.jpg
大日本帝国海軍 戦艦大和
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/yamato.htm
前ｽﾚ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025960008/
|
|
|
2 ： ：02/07/10 21:52 ID:Y8IGBVlq
2
3 ：999：02/07/10 21:53 ID:Hg8Y4Tx4
前スレ（？）で999とれたぽ（嬉
4 ：滋賀県滋賀市十七歳：02/07/10 21:55 ID:ABNZDePM
どうすればいかに効率よく南朝鮮に奇襲攻撃が出来るか皆で考えてみようよ。
5 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/07/10 21:56 ID:KjKFfXMD
>>4
海上封鎖で十分
海上封鎖で十分
6 ： ：02/07/10 21:57 ID:62NHQjoP
前スレ、駄文で1000getしてしまいました。すんません
7 ：滋賀県滋賀市十七歳 ：02/07/10 21:57 ID:ABNZDePM
チョソの航空部隊の無力化は？
8 ：軍事板から出張：02/07/10 22:00 ID:SSVbPSb9
前スレの空母ですがあれはネタです。
そもそも韓国で空母を作れると私は思っていません。
そもそも韓国で空母を作れると私は思っていません。
9 ：.：02/07/10 22:00 ID:Hg8Y4Tx4
>>9 でも貴方、何気に最後まで発言だったねｗ
10 ：.：02/07/10 22:01 ID:Hg8Y4Tx4
11 ：滋賀県滋賀市十七歳 ：02/07/10 22:02 ID:ABNZDePM
真珠湾のようにきれいに半島を更地にできませんかね。
12 ：1：02/07/10 22:03 ID:+yVTXs9G
韓国のｳﾙｻﾝ級ﾌﾘｹﾞｰﾄって対空ミサイルすら搭載したないと聞いたけどどうよ？
日本のイージス艦は、SUM、アスロック、シースバロー、と
バランスよく搭載しているが。
日本のイージス艦は、SUM、アスロック、シースバロー、と
バランスよく搭載しているが。
13 ： ：02/07/10 22:03 ID:IWogjZTM
14 ： ：02/07/10 22:05 ID:H9v6VI1M
前スレで自衛隊の空母の保有について議論があったけど
実際、日本で空母が造れるのかな？
カタパルトの技術はアメリカとフランスにしか無いんだろ？
カタパルト無しということになると、艦載機もかなり限定されて
しまうのではと思うのだが・・・。
実際、日本で空母が造れるのかな？
カタパルトの技術はアメリカとフランスにしか無いんだろ？
カタパルト無しということになると、艦載機もかなり限定されて
しまうのではと思うのだが・・・。
新スレッドおめでとうございます
>>4さんへ
素晴らしい恨(ハン)の精神ですが……(苦笑)正直かなりウザイとは思っていても根絶
しなきゃならんほど赦せないことって身の回りでは起きていないしなぁ……
『効率良く』ってことなら前スレでもあったようにSLBM/SLCM(潜水艦発射の弾道ミサイル
あるいは巡航ミサイル)でレーダー管制施設、主要空港、港湾施設に大ダメージを与える
ところから始めてあとは空爆しかないよなぁ……
…いやマテ。戦術より先に戦略的な意義を考えるのを忘れている気がする……なにを目的と
するんだろう……殲滅戦なんぞ半島人と刺し違えるほど馬鹿馬鹿しいことはないぞ…
国際批判を敵にまわしてまで一民族滅ぼすこたないよな
>>4さんへ
素晴らしい恨(ハン)の精神ですが……(苦笑)正直かなりウザイとは思っていても根絶
しなきゃならんほど赦せないことって身の回りでは起きていないしなぁ……
『効率良く』ってことなら前スレでもあったようにSLBM/SLCM(潜水艦発射の弾道ミサイル
あるいは巡航ミサイル)でレーダー管制施設、主要空港、港湾施設に大ダメージを与える
ところから始めてあとは空爆しかないよなぁ……
…いやマテ。戦術より先に戦略的な意義を考えるのを忘れている気がする……なにを目的と
するんだろう……殲滅戦なんぞ半島人と刺し違えるほど馬鹿馬鹿しいことはないぞ…
国際批判を敵にまわしてまで一民族滅ぼすこたないよな
16 ：軍事板から出張：02/07/10 22:07 ID:SSVbPSb9
日本にはスチームカタパルトの技術ならあります。
17 ：１：02/07/10 22:07 ID:+yVTXs9G
世間では、韓国が世界一の造船大国とか言っているが
造船技術は日本が世界一だと思われ。
造船技術は日本が世界一だと思われ。
18 ： ：02/07/10 22:09 ID:lw6r7Tbx
>>17
金玉はアメリカの手の中
金玉はアメリカの手の中
19 ：14：02/07/10 22:09 ID:+yVTXs9G
旧日本海軍のｲ号400型航空潜水艦は
艦載機をカタパルトダッシュで離陸させていたが？
艦載機をカタパルトダッシュで離陸させていたが？
20 ：14：02/07/10 22:10 ID:H9v6VI1M
>>16
そうなんだ。俺の勘違いだったみたいだな。
そうなんだ。俺の勘違いだったみたいだな。
21 ：1：02/07/10 22:10 ID:+yVTXs9G
↑名前に14ってあるけど>>14のまちがい
22 ：1：02/07/10 22:11 ID:+yVTXs9G
>>14さんへ
シャルル･ド･ゴールのカタパルトはアメリカ空母のものと同じモノだという罠。
火薬式のカタパルトならノウハウあるけどね(笑)＜前対戦時戦艦の主砲装薬で飛ばしていた
蒸気式のカタパルトの構造はそれほど難しいことではないと思われる。日本の技術であれば
特に問題はないでしょう
建造に関しては問題ないんじゃないかな？むしろ編制を含めた運用だと思う。
シャルル･ド･ゴールのカタパルトはアメリカ空母のものと同じモノだという罠。
火薬式のカタパルトならノウハウあるけどね(笑)＜前対戦時戦艦の主砲装薬で飛ばしていた
蒸気式のカタパルトの構造はそれほど難しいことではないと思われる。日本の技術であれば
特に問題はないでしょう
建造に関しては問題ないんじゃないかな？むしろ編制を含めた運用だと思う。
24 ：軍事板から出張：02/07/10 22:13 ID:SSVbPSb9
伊４００かー懐かしいなーあれは兵器としてはだめだったけど。
おもしろかった。
おもしろかった。
25 ：：：02/07/10 22:13 ID:D/cjURg5
>>16
なんてったって韓国がまだ存在さえしてないころに潜水艦に
飛行機搭載した国だからね。
日本は。
>>17
確かに造船ではそうかもしれないけど、戦艦の製造能力は
ダントツでアメリカ。あそこには勝てない・・・
なんてったって韓国がまだ存在さえしてないころに潜水艦に
飛行機搭載した国だからね。
日本は。
>>17
確かに造船ではそうかもしれないけど、戦艦の製造能力は
ダントツでアメリカ。あそこには勝てない・・・
26 ：1：02/07/10 22:15 ID:+yVTXs9G
27 ： ：02/07/10 22:15 ID:BBQUOpGx
一応空母は作れるでしょうけど、維持するのがね。金がかかりすぎますから。
１９さん 火薬カタパルトと現在のカタパルトではちょっと比較できないかと。
１９さん 火薬カタパルトと現在のカタパルトではちょっと比較できないかと。
29 ：軍事板から出張：02/07/10 22:16 ID:SSVbPSb9
30 ：軍事板から出張：02/07/10 22:20 ID:SSVbPSb9
今思ったんだけど韓国艦ってCIWSって付けてるのある？
31 ：：：02/07/10 22:20 ID:D+Q+GNYt
>>13 いやこちらの攻撃力をチョソに分からせるのは無駄ではないだろ
32 ：１：02/07/10 22:21 ID:+yVTXs9G
33 ： ：02/07/10 22:23 ID:lw6r7Tbx
35 ： ：02/07/10 22:25 ID:FVZAoMRu
チョソが渡海するための道具はイカダ ドラム缶 タライ
だそうだから イージス艦なんてもったいない。捕鯨船で
十分。
だそうだから イージス艦なんてもったいない。捕鯨船で
十分。
36 ： ：02/07/10 22:27 ID:BBQUOpGx
空母は万能だけどまともな打撃兵力として使うんだったら、タスクフォースに
イージス艦×２（略）は必須でしょ。
でもあのアヒル海軍つぶすだけなら攻撃型原潜１隻でじゅうぶんかな。
イージス艦×２（略）は必須でしょ。
でもあのアヒル海軍つぶすだけなら攻撃型原潜１隻でじゅうぶんかな。
37 ：質問：02/07/10 22:27 ID:aNoi9S7t
空母って飛行機何機位運んでるの？
38 ： ：02/07/10 22:28 ID:KMSLbnP/
. ||
. | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 〓〓 ( ) ＜ 妄想は頭の中だけでしろ！！ゴルァ
. ／|＼ ( ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＝|＝| .( )
|＝|＝| O
. . |＿|＿|＿|＿O
| | | ====|⌒ | ＊
OOO■■ |。。|━━━━| | | ――￣￣/
――￣￣| | □ 。。。| /￣――￣￣ /
| |。。。|。。 /。。。 ――￣￣ /
|。。| / /――￣￣ /
/ / ――￣￣ /
――￣￣ /
|￣￣ /
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
. | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 〓〓 ( ) ＜ 妄想は頭の中だけでしろ！！ゴルァ
. ／|＼ ( ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＝|＝| .( )
|＝|＝| O
. . |＿|＿|＿|＿O
| | | ====|⌒ | ＊
OOO■■ |。。|━━━━| | | ――￣￣/
――￣￣| | □ 。。。| /￣――￣￣ /
| |。。。|。。 /。。。 ――￣￣ /
|。。| / /――￣￣ /
/ / ――￣￣ /
――￣￣ /
|￣￣ /
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
前スレでも書いたけど永奈氏個人では空母までは保有する必要はないんじゃないかな？
あれば便利だし空母戦闘群を持つのは夢ではあるけど、やっぱり維持費がねぇ
『仮に』保有するんだったら4～50,000t級の空母が2隻…いずれは4隻。1個から2個空母戦闘群
(といってもアメリカの正規打撃空母戦闘群ほどの戦力は必要ないモノと考える)
かな…それだけで東アジアに対して抑止戦力になると思う…(火種にもなりうるけどね)
あれば便利だし空母戦闘群を持つのは夢ではあるけど、やっぱり維持費がねぇ
『仮に』保有するんだったら4～50,000t級の空母が2隻…いずれは4隻。1個から2個空母戦闘群
(といってもアメリカの正規打撃空母戦闘群ほどの戦力は必要ないモノと考える)
かな…それだけで東アジアに対して抑止戦力になると思う…(火種にもなりうるけどね)
40 ： ：02/07/10 22:30 ID:ewpmFc8I
41 ：１：02/07/10 22:31 ID:+yVTXs9G
北鮮では船作る金ねーからってミサイルばっか作ってやがる。
ミサイルｵﾀかと思ったよ
ミサイルｵﾀかと思ったよ
42 ： ：02/07/10 22:32 ID:I10F9QEk
このままチョン＋社民＋朝日連合軍に日本を占領されるよりは
いっそのことアメリカに併合されたい俺。
いっそのことアメリカに併合されたい俺。
44 ： ：02/07/10 22:33 ID:BBQUOpGx
＞３９
グックの空軍のフライアビリティは低いと聞くしね。あの単細胞が逆上して襲いかかってきても
あまり怖くはないかも。
グックの空軍のフライアビリティは低いと聞くしね。あの単細胞が逆上して襲いかかってきても
あまり怖くはないかも。
45 ： ：02/07/10 22:33 ID:yD83xAEr
大型艦船のスクリューのシェアは日本が一番
長年の経験と莫大なデータ、最新のCADと設計者のセンス、精度のいい機械式の削りだしの後、
職人さんが手作業でヤスリ一本で仕上げ。
最終品質確認は職人さんの指先です。
長年の経験と莫大なデータ、最新のCADと設計者のセンス、精度のいい機械式の削りだしの後、
職人さんが手作業でヤスリ一本で仕上げ。
最終品質確認は職人さんの指先です。
46 ：：：02/07/10 22:33 ID:D/cjURg5
このままチョン・社民・朝日連合軍に占領されるよりは
いっそのことフランスに併合されたい俺
いっそのことフランスに併合されたい俺
47 ：エセ軍オタ：02/07/10 22:34 ID:pnJPGN8h
アメリカの空母戦闘群の編成をググってみた。
>この空母１隻は、１日１００万ドル以上の経費を必要としている。
>また、空母１隻に対し、巡洋艦２隻、駆逐艦・フリゲート艦４から６隻、
>艦隊補給艦２隻で一個空母戦闘群を構成。 この編成が１２個ある。
>年経費だけで５０億ドル以上、空母一隻建造費４０億ドルと高価である。
>この空母１隻は、１日１００万ドル以上の経費を必要としている。
>また、空母１隻に対し、巡洋艦２隻、駆逐艦・フリゲート艦４から６隻、
>艦隊補給艦２隻で一個空母戦闘群を構成。 この編成が１２個ある。
>年経費だけで５０億ドル以上、空母一隻建造費４０億ドルと高価である。
48 ：軍事板から出張：02/07/10 22:36 ID:SSVbPSb9
>>34
それはあるけどこの場場合は出来るだけ手早く完成させるために
現存艦を使って見ようと思う。
艦載機は出来ればトムキャットとスカイホークとハリアー
これにはちゃんとした理由があって、トムキャットが制空
スカイホークハリア―が攻撃、とりあえずトムキャットは
いま余剰機が出てきているしスカイホークはああ見えて理に適った飛行機だし
ハリアーは臨機応変に活動できる機体だから。
あとなんと言ってもスカイホークの中古は安いからイイ！！
トムキャットもだいぶ中古が安くなったと思う。
ハリアーはいずれ安くなる。
まあとりあえず近接航空支援ならこれだけ有れば良いと思う。
ついでにホークアイも乗せてみる？
それはあるけどこの場場合は出来るだけ手早く完成させるために
現存艦を使って見ようと思う。
艦載機は出来ればトムキャットとスカイホークとハリアー
これにはちゃんとした理由があって、トムキャットが制空
スカイホークハリア―が攻撃、とりあえずトムキャットは
いま余剰機が出てきているしスカイホークはああ見えて理に適った飛行機だし
ハリアーは臨機応変に活動できる機体だから。
あとなんと言ってもスカイホークの中古は安いからイイ！！
トムキャットもだいぶ中古が安くなったと思う。
ハリアーはいずれ安くなる。
まあとりあえず近接航空支援ならこれだけ有れば良いと思う。
ついでにホークアイも乗せてみる？
49 ： ：02/07/10 22:37 ID:BBQUOpGx
＞４７
それに加えて攻撃型原潜が２～４隻ついてます。ただしこれは防衛秘密ですがね。
それに加えて攻撃型原潜が２～４隻ついてます。ただしこれは防衛秘密ですがね。
50 ：37：02/07/10 22:37 ID:kCKkaiVg
なるほど。ありがとうごさいます。
51 ：1：02/07/10 22:40 ID:+yVTXs9G
軍に関係ないけど一応参考に
NASA、マッハ10の超音速航空機を開発中
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010420305.html
NASA、マッハ10の超音速航空機を開発中
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010420305.html
>>48さんへ
うん、指揮管制機は近代戦には必須だと思うよ…戦術電子戦機までいるかどうかは微妙だけど
うん、指揮管制機は近代戦には必須だと思うよ…戦術電子戦機までいるかどうかは微妙だけど
53 ： ：02/07/10 22:41 ID:VfPPkmdz
>>41
むしろ日本がミサイル作ってほすい。
敵地攻撃用じゃなくって対空専用の超高性能なヤツ。
どこから飛んできても確実に落とせるのがいいよ。
地上に落下しても爆発できないようにブラックボックス化しておけば
他の国も買ってくれるでしょ。
H2の資産を生かして作れないかな。
超高性能ミサイルがあれば戦闘機の開発も無理にしなくてもいいわけだし。
場合によってはアメリカも買ってくれるかも。
ダメかな？
むしろ日本がミサイル作ってほすい。
敵地攻撃用じゃなくって対空専用の超高性能なヤツ。
どこから飛んできても確実に落とせるのがいいよ。
地上に落下しても爆発できないようにブラックボックス化しておけば
他の国も買ってくれるでしょ。
H2の資産を生かして作れないかな。
超高性能ミサイルがあれば戦闘機の開発も無理にしなくてもいいわけだし。
場合によってはアメリカも買ってくれるかも。
ダメかな？
54 ： ：02/07/10 22:43 ID:ewpmFc8I
トムキャットならアメリカ空母並のサイズが必要ですな、
韓国相手ならちょっとオーバースペックでは？
韓国相手ならちょっとオーバースペックでは？
55 ：エセ軍オタ：02/07/10 22:43 ID:pnJPGN8h
56 ： ：02/07/10 22:44 ID:yD83xAEr
ファントム退役＞改装だったりして・・・
58 ：軍事板から出張：02/07/10 22:45 ID:SSVbPSb9
59 ： ：02/07/10 22:45 ID:Ky+bSmgZ
戦争なんかしないで格闘技、ジャンケン、プロレスで勝敗を決めたらええ。
60 ：軍事板から出張：02/07/10 22:48 ID:SSVbPSb9
>>54いやいやいつもは基地にいて有事にクレーンで乗せて
発艦だけする。
発艦だけする。
弾道ミサイルの迎撃って偵察衛星(日本所有するなら多目的衛星か？)に依存しないで出来るモノなのかなぁ…？
62 ：軍事板から出張：02/07/10 22:49 ID:SSVbPSb9
エセ軍オタさん詳しいですね
軍板の人ですか？
軍板の人ですか？
63 ： ：02/07/10 22:50 ID:ewpmFc8I
>>60
そ、それはちょっと・・・
そ、それはちょっと・・・
65 ： ：02/07/10 22:51 ID:TE9YUFeB
今目標としてるのは第三世界に流れてるスカッドを改造したようなクラスのミサイル
の迎撃じゃないの？
弾道ミサイルというと、ＩＣＢＭみたいなもんを思い浮かべるが、これはチト無理だろ？
の迎撃じゃないの？
弾道ミサイルというと、ＩＣＢＭみたいなもんを思い浮かべるが、これはチト無理だろ？
>>エセ軍オタさんへ
そう云えば前スレでお世話になりました(ペコリ)
シミュレーションスレは面白そうだけどスペックやら地理やらに疎くて参加できん(笑)
そう云えば前スレでお世話になりました(ペコリ)
シミュレーションスレは面白そうだけどスペックやら地理やらに疎くて参加できん(笑)
67 ：軍事板から出張：02/07/10 22:53 ID:SSVbPSb9
68 ：1：02/07/10 22:53 ID:+yVTXs9G
ロケット打ち上げたことない国が・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk20.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk20.html
>>62
軍事板は常駐板の一つですね。
ただ漏れはまだまだ「詳しい」なんてレベルじゃありません。
護衛艦隊の編成も覚えてないし、アメリカの１２空母の名前も暗記してないし、
真実角度についての知識も浅いし、にんななんてまだ写真しかみたことないし……。
軍事板は常駐板の一つですね。
ただ漏れはまだまだ「詳しい」なんてレベルじゃありません。
護衛艦隊の編成も覚えてないし、アメリカの１２空母の名前も暗記してないし、
真実角度についての知識も浅いし、にんななんてまだ写真しかみたことないし……。
71 ：軍事板から出張：02/07/10 22:58 ID:SSVbPSb9
>>63、>>64
今は昔みたいな事は有りませんよ着艦はコントロールされた墜落と呼ばれていますから。
フックにワイヤーを引っ掛けて無理やりとめますから。
ただ米軍も普段艦載機は横田に居て必要があれば空母に行く
という方法を取っています。
今は昔みたいな事は有りませんよ着艦はコントロールされた墜落と呼ばれていますから。
フックにワイヤーを引っ掛けて無理やりとめますから。
ただ米軍も普段艦載機は横田に居て必要があれば空母に行く
という方法を取っています。
>>65
スカッドは弾道ミサイルだよ。
>>66
これはご丁寧にどうもです。漏れもそうだけど、できる範囲で参加するのがいいでしょう。
ROMってても勉強になるし。
>>67
いやそれがそうも単純じゃないそうなんですよ。距離があると確かに探知はしやすいの
ですが、その分加速がついているので迎撃が難しくなるそうです。
アメリカがレーザーで上昇中のミサイルを潰す計画を立てているのも、落下中のミサイ
ルは速過ぎて落としづらいからだそうで。
スカッドは弾道ミサイルだよ。
>>66
これはご丁寧にどうもです。漏れもそうだけど、できる範囲で参加するのがいいでしょう。
ROMってても勉強になるし。
>>67
いやそれがそうも単純じゃないそうなんですよ。距離があると確かに探知はしやすいの
ですが、その分加速がついているので迎撃が難しくなるそうです。
アメリカがレーザーで上昇中のミサイルを潰す計画を立てているのも、落下中のミサイ
ルは速過ぎて落としづらいからだそうで。
73 ：軍事板から出張：02/07/10 22:59 ID:SSVbPSb9
あワイヤーとフックが逆だ。
75 ：軍事板から出張：02/07/10 23:03 ID:SSVbPSb9
>>72しかし北のに限ればもっと怖い、理由は誤差半径500キロ基盤はプレステ（マジ）
予測が困難だから余計に怖い。
予測が困難だから余計に怖い。
76 ： ：02/07/10 23:04 ID:TE9YUFeB
>>72
まあ、カテゴリーで考えればそうなのだが…
テポドンとICBMの差は圧倒的な気もして。
大気圏外で弾頭を分離して、その弾頭の大きさが人間より小さいくらい。
それがマッハ３０くらいで突っ込んでくるとか言われると…
どうないせいちゅうんじゃ！！！ って感じ。
まあ、カテゴリーで考えればそうなのだが…
テポドンとICBMの差は圧倒的な気もして。
大気圏外で弾頭を分離して、その弾頭の大きさが人間より小さいくらい。
それがマッハ３０くらいで突っ込んでくるとか言われると…
どうないせいちゅうんじゃ！！！ って感じ。
77 ：軍事板から出張：02/07/10 23:06 ID:SSVbPSb9
>>76
しかも幾つも降って来てあたりはずれがありますからね。
しかも幾つも降って来てあたりはずれがありますからね。
そう云えばバンジージャンプのゴムひもって、アレスティングワイヤの両端に使われている
ってどこかで聞いたことがあるんですけど、これってネタでしょうか？
下らないことですけどなんかずっと真偽のほどが気になっていたもので……
ってどこかで聞いたことがあるんですけど、これってネタでしょうか？
下らないことですけどなんかずっと真偽のほどが気になっていたもので……
>48
艦載機にトムキャットとスカイホークなんてネタ？
トムキャットはソ連の飽和ミサイル攻撃から艦隊を守るために開発された戦闘機だし、
たしかにスカイホークは良い機体だけど今現在最良とはとても考えられない。
それに通常型空母にVSTOLのせてもしゃあないだろ？
艦載機にトムキャットとスカイホークなんてネタ？
トムキャットはソ連の飽和ミサイル攻撃から艦隊を守るために開発された戦闘機だし、
たしかにスカイホークは良い機体だけど今現在最良とはとても考えられない。
それに通常型空母にVSTOLのせてもしゃあないだろ？
>>71
そんなまともな艦を作っても、楽しくない（笑）というのはさておき、想定されたのは、出港
時に搭載する、普段の護衛艦と同じ方式ですか。
>>69
しょせんは、ベールの向こう側にある世界なので、装備品に対する知識よりも、とらえ方
や思考力の方が大事かと。最後の行は・・・。
そんなまともな艦を作っても、楽しくない（笑）というのはさておき、想定されたのは、出港
時に搭載する、普段の護衛艦と同じ方式ですか。
>>69
しょせんは、ベールの向こう側にある世界なので、装備品に対する知識よりも、とらえ方
や思考力の方が大事かと。最後の行は・・・。
81 ：軍事板から出張：02/07/10 23:09 ID:SSVbPSb9
82 ：名無し保佐：02/07/10 23:12 ID:tuvRslWD
>>30
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
ttp://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/seagull99_05.jpg
Kwanggaeto級フリゲイトは30ミリゴールキーパーCIWSを2基備えております。
http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
ttp://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/seagull99_05.jpg
Kwanggaeto級フリゲイトは30ミリゴールキーパーCIWSを2基備えております。
83 ：軍事板から出張：02/07/10 23:14 ID:SSVbPSb9
＞＞82有難う。
84 ：軍事板から出張：02/07/10 23:16 ID:SSVbPSb9
>>79
たんに個人的に好きなので。
たんに個人的に好きなので。
>>79さんへ
アメリカの正規空母にも小数だけどハリアーシリーズ載せてますよー
F-14やA-4はさすがに旧そうだね……払い下げで廉くあげるにしても……
自主開発が一番なんだけどF/A-18E/Fでよくない？戦/爆/攻と機種統一できるし
よく言われるほどまずい機体でもないと思うけど…F-14程度には機動力あるしね
アメリカの正規空母にも小数だけどハリアーシリーズ載せてますよー
F-14やA-4はさすがに旧そうだね……払い下げで廉くあげるにしても……
自主開発が一番なんだけどF/A-18E/Fでよくない？戦/爆/攻と機種統一できるし
よく言われるほどまずい機体でもないと思うけど…F-14程度には機動力あるしね
86 ：お前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE ：02/07/10 23:19 ID:KjKFfXMD
日本が20ｍｍのファランクスだから
30ｍｍのゴールキーパーにしたんだろうな（ワラ
30ｍｍのゴールキーパーにしたんだろうな（ワラ
＞小数だけどハリアーシリーズ
それは失礼、こちらの知識不足。
艦載機に付いてはスーパーホーネットで統一ってのがベターですね。
F35は無理って前スレで出てたし。
個人的にはラファールMをキボーン。
それは失礼、こちらの知識不足。
艦載機に付いてはスーパーホーネットで統一ってのがベターですね。
F35は無理って前スレで出てたし。
個人的にはラファールMをキボーン。
でも、考えてみれば今持ってるF4EJ改とE2Cで最低限の任務はこなせる罠。
89 ：軍事板から出張：02/07/10 23:32 ID:SSVbPSb9
個人的にはトムキャットがフェニックスで韓国軍機を同時に4機
落すところに萌えなんだけど。まあA-4はだめでも
トムは・・・やっぱだめ？
落すところに萌えなんだけど。まあA-4はだめでも
トムは・・・やっぱだめ？
フェニックスは対爆撃機用に開発されてるので、機動性の高い相手には向かないって話を聞いたことがあるんだけど。
むしろアムラーム積んだ方が良いかもね。
むしろアムラーム積んだ方が良いかもね。
>>89さんへ
気持ちはわからないでもない。好きな機体はそれぞれあるだろうし(笑)
ん～とフェニックスがF-14のおまけで付いてくるとしてやっぱりブラックボックスつきかな
日本独自に誘導装置のアップグレードができるといいんだけど。
多分ミサイル誘導装置に限定すればアメリカ以上の技術を持っていると信じたいがどうだろう？
気持ちはわからないでもない。好きな機体はそれぞれあるだろうし(笑)
ん～とフェニックスがF-14のおまけで付いてくるとしてやっぱりブラックボックスつきかな
日本独自に誘導装置のアップグレードができるといいんだけど。
多分ミサイル誘導装置に限定すればアメリカ以上の技術を持っていると信じたいがどうだろう？
92 ： ：02/07/10 23:37 ID:l0ClAr9O
Ｓｕ－３５はどうよ。
93 ：九州人：02/07/10 23:40 ID:ewpmFc8I
Ａ４もＦ－１４もこれから先は補修部品が手に入りにくそうなので、
Ｆ－１８で良いのでは？
Ｆ－１８で良いのでは？
>>89さんへ
さらに戦闘機で複座っていうのも引っ掛かるしね＜F-14シリーズ
ラファールM……個人的にはEuroFighter-2000のほうが好きなんだけどなぁ
フランス抜けたんじゃ艦載型つくらないよなぁ……
さらに戦闘機で複座っていうのも引っ掛かるしね＜F-14シリーズ
ラファールM……個人的にはEuroFighter-2000のほうが好きなんだけどなぁ
フランス抜けたんじゃ艦載型つくらないよなぁ……
>>92さんへ
Su-30MK/Su-35xKは高性能だけどアメリカが干渉してくる罠。
ラファールでもユーロファイターでもその点は同じだろうけど
やっぱり一番目くじら経てるとしたらロシア製じゃないかな？
Su-30MK/Su-35xKは高性能だけどアメリカが干渉してくる罠。
ラファールでもユーロファイターでもその点は同じだろうけど
やっぱり一番目くじら経てるとしたらロシア製じゃないかな？
フランカーはでか過ぎるので、MIG29Mの方が（･∀･）ｲｲ!。
>94
タイフーンは艦載機としてはちょっと大きいからねぇ。
仏蘭西が降りた表向きの理由もそうだし(w
タイフーンは艦載機としてはちょっと大きいからねぇ。
仏蘭西が降りた表向きの理由もそうだし(w
(´-｀).｡oO（F-35が欲しいなあ。あの背中がパカって開くのがいいんだよ……)
100 ： ：02/07/10 23:49 ID:9zvOH0C7
>>68
ネタで言ってるんですよね。
ネタで言ってるんですよね。
101 ：軍事板から出張：02/07/10 23:50 ID:gUbN0Vzg
Su－35それはSu－37でもいいですか？
かなり強力な機動力を持っています最大速度(水平時)2280ｋm/ｈ
航続距離3680ｋm
武装30ミリ機関砲(150発）兵器搭載量6トン程度
R-27中対空ミサイル6発
R-73短対空ミサイル4発
かなり強力な機動力を持っています最大速度(水平時)2280ｋm/ｈ
航続距離3680ｋm
武装30ミリ機関砲(150発）兵器搭載量6トン程度
R-27中対空ミサイル6発
R-73短対空ミサイル4発
>>97さんへ
ラファール(15m)もタイフーン(16m未満)もMiG-29系(18mぐらい)より小さいという罠。(笑)
ラファール(15m)もタイフーン(16m未満)もMiG-29系(18mぐらい)より小さいという罠。(笑)
>101
フランカーｼﾘｰｽﾞは機体のサイズが艦載機にするには大きすぎるんだよ。
F111Bとためが張れる(w
フランカーｼﾘｰｽﾞは機体のサイズが艦載機にするには大きすぎるんだよ。
F111Bとためが張れる(w
104 ： ：02/07/10 23:56 ID:l0ClAr9O
ＦＳＸはいつ完成するでつか？
>>101さんへ
Su-37…って正式にはSu-35-711でしたっけ？とりあえず艦載型に改修が必要だと思いますが＜クルビットやフックができる機動力世界最強機
Su-37…って正式にはSu-35-711でしたっけ？とりあえず艦載型に改修が必要だと思いますが＜クルビットやフックができる機動力世界最強機
>102
タイフーンは何であんなにでかく見えるんだ(w
タイフーンは何であんなにでかく見えるんだ(w
>>106さんへ
なんでだろうね？同じ機体規模のラファールと主翼の後退角の違いもあるんじゃないかな？
たしかラファールが45度、タイフーンが53度だったかな？
あとはカナードが機種よりについているからかな？
でもラファールよりタイフーンの方が『個人的には』好きなんだ、これが
なんでだろうね？同じ機体規模のラファールと主翼の後退角の違いもあるんじゃないかな？
たしかラファールが45度、タイフーンが53度だったかな？
あとはカナードが機種よりについているからかな？
でもラファールよりタイフーンの方が『個人的には』好きなんだ、これが
108 ：軍事板から出張：02/07/11 00:04 ID:O1xdvCkM
それはともかくロシア製だと戦闘情報システムのデータリンクに支障をきたす可能性が
あるのでいくら個体レベルで性能が良くても…ねぇ……
やっぱりF/A-18E/Fがベストじゃない？
あるのでいくら個体レベルで性能が良くても…ねぇ……
やっぱりF/A-18E/Fがベストじゃない？
110 ：.：02/07/11 00:08 ID:pXOxX/YG
なにげにKDX3の排水量が9000tまで増えている。
当初は満載で7000tといってたのに。やはり甲斐路への対抗かな？
微妙に排水量をのせてくると思われ。例サンシャイン60←→62階建てビル
当初は満載で7000tといってたのに。やはり甲斐路への対抗かな？
微妙に排水量をのせてくると思われ。例サンシャイン60←→62階建てビル
112 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/11 00:11 ID:4IP8blVI
海自の公称値は、世界一宛てにならないという罠。
タイフーンはドイツとイギリスって旧敵同士が手を取って開発したって言うバックストーリーが燃える。
でもカナード付きのデルタ機って何であんなにカコイイんだろう。
チンクオとかグリペンとかも。
名前はど忘れしたけど、中国のラビもどきもいいなぁ。
でもカナード付きのデルタ機って何であんなにカコイイんだろう。
チンクオとかグリペンとかも。
名前はど忘れしたけど、中国のラビもどきもいいなぁ。
114 ：イルボソ ◆X98vTuMs ：02/07/11 00:18 ID:yWlQnxYc
現行の米海軍航空戦力状況ですが、
・Ｆ１４は全機退役。Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆで置き換え予定。
・ちなみにＡ６もＦ／Ａ１８で置き換えか？
ちなみにＡＶ８は空母ではなく強襲揚陸艦（空母そっくりですが）
に積んでいます。海兵隊所属機なので（海軍は保有していないはず）。
日本だと岩国（海兵隊基地）にはありますが厚木（海軍基地）では
見られないはずですよ、ハリアー。
・Ｆ１４は全機退役。Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆで置き換え予定。
・ちなみにＡ６もＦ／Ａ１８で置き換えか？
ちなみにＡＶ８は空母ではなく強襲揚陸艦（空母そっくりですが）
に積んでいます。海兵隊所属機なので（海軍は保有していないはず）。
日本だと岩国（海兵隊基地）にはありますが厚木（海軍基地）では
見られないはずですよ、ハリアー。
115 ：こんなんどうよ：02/07/11 00:20 ID:1fymdM8/
海上自衛隊大型護衛艦「はりま」
排水量：200000トン
全長：380メートル
主機：ディーゼル電気推進/ガスタービン複合 720000hp 36.4kt
装甲：最大1800mm（バイタルパート）
兵装：560mmL55砲四連装四基
OTOメララ127mm速射砲単装12基
VLS（スタンダード/アスロック）182セル
30mmゴールキーパーCIWS8基
空母よりこっちのほうが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
排水量：200000トン
全長：380メートル
主機：ディーゼル電気推進/ガスタービン複合 720000hp 36.4kt
装甲：最大1800mm（バイタルパート）
兵装：560mmL55砲四連装四基
OTOメララ127mm速射砲単装12基
VLS（スタンダード/アスロック）182セル
30mmゴールキーパーCIWS8基
空母よりこっちのほうが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
海上自衛隊にはもったいない。
播磨はやっぱＩＪＮじゃないとね。
播磨はやっぱＩＪＮじゃないとね。
117 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/11 00:24 ID:4IP8blVI
･･･そんな動く要塞、なんにつかうんだ、をい。
118 ：＿：02/07/11 00:27 ID:rFjVBDYf
大型って・・・大型すぎねぇか？（ｗ
>117
大欧州連合のフォン・ヒンデンブルグと砲撃戦。
大欧州連合のフォン・ヒンデンブルグと砲撃戦。
121 ： ：02/07/11 00:32 ID:B/TVbQ6i
フェニックスそのものに罪はないけど万里の長城並みに役にたたないのが明らか
あんまり考えないで１００ｋｍ以上の長射程もたせたから（相手の確認がしずらい）ミグキラーのトムも確かサイドワインダーとスパローだったと思ったが
可変翼ゆえに搭載量も少なくＦ１８にとって変わられることに
それと自衛隊で中古の期待は絶対に買わないでしょう
新品が好きとか俗っぽい理由じゃなく過去にＡＷＡＣＳ導入の際、中古機で作ると日本の場合、法律によりメンテの回数等あまりにもコストが高くつくから
あんまり考えないで１００ｋｍ以上の長射程もたせたから（相手の確認がしずらい）ミグキラーのトムも確かサイドワインダーとスパローだったと思ったが
可変翼ゆえに搭載量も少なくＦ１８にとって変わられることに
それと自衛隊で中古の期待は絶対に買わないでしょう
新品が好きとか俗っぽい理由じゃなく過去にＡＷＡＣＳ導入の際、中古機で作ると日本の場合、法律によりメンテの回数等あまりにもコストが高くつくから
122 ：＠＠＠：02/07/11 00:33 ID:pXOxX/YG
浮沈空母「本州」
排水量：計測不能
全長：約1500キロメートル
主機：太平洋プレート他／マントル対流駆動 1センチメートル/年
装甲：岩盤
兵装：M8級地震発生装置 最終兵器「神風」他
注記：自爆装置「在日」「左翼」「朝日新聞」搭載（誤作動あり）
排水量：計測不能
全長：約1500キロメートル
主機：太平洋プレート他／マントル対流駆動 1センチメートル/年
装甲：岩盤
兵装：M8級地震発生装置 最終兵器「神風」他
注記：自爆装置「在日」「左翼」「朝日新聞」搭載（誤作動あり）
123 ：_：02/07/11 00:34 ID:A2FISSIg
>>115 激しく板ちがい、、、
御大ネタなら軍板かライトノベル板に逝ってよし!
御大ネタなら軍板かライトノベル板に逝ってよし!
124 ： ：02/07/11 00:35 ID:JgnNoqmP
>>122
大勲位様が喜びそうな（藁
大勲位様が喜びそうな（藁
>>122さんへ
『きゅうしゅう』『しこく』『ほっかいどう』は察するに補助艦艇だな(笑)
『きゅうしゅう』『しこく』『ほっかいどう』は察するに補助艦艇だな(笑)
>123
まぁまぁ、元々ネタスレなんだし。
まぁまぁ、元々ネタスレなんだし。
127 ：こんなんどうよ：02/07/11 00:36 ID:1fymdM8/
えーと、>115は「レッドサンブラッククロス」ていう仮想戦記にでてくる戦艦「播磨」を
適当に脳内近代化改装しただけなんでお気になさらず。つうかネタ。
適当に脳内近代化改装しただけなんでお気になさらず。つうかネタ。
128 ：お：02/07/11 00:38 ID:xme/xuwH
129 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/11 00:43 ID:4IP8blVI
もともと、フェニックスは艦隊防空用のミサイルだから、爆撃機に当たれば
いいんだもん、気にしない。
いいんだもん、気にしない。
130 ：＠＠＠：02/07/11 00:43 ID:pXOxX/YG
その他、哨戒艇「つしま」「おきなわ」等たくさん在り。
現在、手漕ぎボート「たけしま」および駆逐艦「くなしり」
「えとろふ」「はばまい」「しこたん」は接収され使用不能に。
現在、手漕ぎボート「たけしま」および駆逐艦「くなしり」
「えとろふ」「はばまい」「しこたん」は接収され使用不能に。
22インチ砲身長55口径なんて射程80kmあっても『打ちっぱなし』じゃOTH(Over The The Horizon攻撃)
できなくて意味ないよな……
大戦当時なら少なくとも『航空機』では沈められない事実上の浮沈艦だけど今だとミサイルの的だなぁ……
飽和攻撃するのも骨だけど
できなくて意味ないよな……
大戦当時なら少なくとも『航空機』では沈められない事実上の浮沈艦だけど今だとミサイルの的だなぁ……
飽和攻撃するのも骨だけど
132 ：＿：02/07/11 00:44 ID:D3AywVLN
長崎の軍艦島は実はひそかに改造というより、移動要塞化の工事が
行われてるらしい、、
行われてるらしい、、
133 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/11 00:46 ID:4IP8blVI
砲弾に目と羽根をつけて、自律制御させてだな・・・。
・・・スマン、新巻鮭の仮葬戦記になるところだった。
・・・スマン、新巻鮭の仮葬戦記になるところだった。
>131
原作では長門をピケット艦に使ってた(w
原作では長門をピケット艦に使ってた(w
鋼鉄のリヴァイアサンでは偵察衛星とデータリンクして砲撃してたよ。
『不沈戦艦 紀伊』は好きだったけどなぁ
誘導砲弾って可変素材がないと無理でない？トンデモになっていくからとりあえずもどさないと。(笑)
誘導砲弾って可変素材がないと無理でない？トンデモになっていくからとりあえずもどさないと。(笑)
ウリ達も欧州のように次期ＦＸを共同開発ニダ、とか言って来たら嫌だなあ。
138 ：こんなんどうよ：02/07/11 01:02 ID:1fymdM8/
>>137
アジア地域でEUみたいな連合ができる可能性ってあるのかな？
少なくとも朝鮮が統一されるまでは無理なんじゃない？
現状でそれをやろうとすると、「戦争中の国家に対する軍事援助」ってことで
PKOどころじゃなく反対されると思う
アジア地域でEUみたいな連合ができる可能性ってあるのかな？
少なくとも朝鮮が統一されるまでは無理なんじゃない？
現状でそれをやろうとすると、「戦争中の国家に対する軍事援助」ってことで
PKOどころじゃなく反対されると思う
139 ：jk：02/07/11 01:03 ID:d4301hoh
このスレッドは┃━┏┃が年がら年中監視中です。
今のところなんら問題はありません。 気にせず続けて下さい。
丁
丁 丁
┏━━┓ 丁
┃━┏┃ 丁
┃ ┛┃ ┏━━┓ ┏━━┓ 丁
┃━┳┛ ┃┓━┃ ┏┓┃┓━┃┏━┓
┃┃┗┓┏┃┗┏┻━┛┃┃┗ ┃┛ ┗┓
┗┗━┛┗┗━┻━━━┛┗━━┻━┻━┛
今のところなんら問題はありません。 気にせず続けて下さい。
丁
丁 丁
┏━━┓ 丁
┃━┏┃ 丁
┃ ┛┃ ┏━━┓ ┏━━┓ 丁
┃━┳┛ ┃┓━┃ ┏┓┃┓━┃┏━┓
┃┃┗┓┏┃┗┏┻━┛┃┃┗ ┃┛ ┗┓
┗┗━┛┗┗━┻━━━┛┗━━┻━┻━┛
>>138さんへ
フランスみたいにいちぬけニダ
フランスみたいにいちぬけニダ
共同開発っつってもEUみたいに各国で供出できる技術がないのが現状であるかと。
一方的な技術供与では日本の丸損ですしね……日本から一定の技術を吸収したところで
それこそ半島人がフランスみたいに抜けかねない……
一方的な技術供与では日本の丸損ですしね……日本から一定の技術を吸収したところで
それこそ半島人がフランスみたいに抜けかねない……
142 ：邪神 ◆gI7tyMYI ：02/07/11 01:16 ID:UttI89lr
203mm砲では開発してたみたいだけど、流石に戦艦クラスだとどうだろう…＜誘導砲弾
朝鮮も可哀想な国だよね
米ソの対立が原因で分断された国ってドイツもそうだけど
ドイツはとっくに統一されている
あまつさえ「米ソ」の片方は今では地図にも名前がなく
対立構造自体が無くなってしまった
なのになぜ彼の国では未だに統一されないんだろう？
南北の国民は統一を望んでいないのか？
コレもなんか微妙にスレ違いっぽいな
米ソの対立が原因で分断された国ってドイツもそうだけど
ドイツはとっくに統一されている
あまつさえ「米ソ」の片方は今では地図にも名前がなく
対立構造自体が無くなってしまった
なのになぜ彼の国では未だに統一されないんだろう？
南北の国民は統一を望んでいないのか？
コレもなんか微妙にスレ違いっぽいな
>>143さんへ
すでにネタの宝箱と化していると思われ
すでにネタの宝箱と化していると思われ
やっぱり滑空砲？ライフルじゃないよね＜誘導砲弾
ロケット砲と炸薬砲とハイブリッドかな？
ロケット砲と炸薬砲とハイブリッドかな？
>>146
榴弾砲用の弾だからライフル砲です
ロケットアシストとかもなく、普通の火砲用の弾です
ライフルのほうが弾道が安定するんで榴弾砲は普通ライフル砲です
MBTの主砲が滑腔砲なのはライフルだと運動エネルギーが減っちゃって
貫徹力が下がるんで滑腔砲にしてます
滑腔砲の場合は弾に安定翼つけて弾道を安定させてますが
これは距離が遠いと風に流されたりして命中率でライフル砲に劣ります
榴弾砲用の弾だからライフル砲です
ロケットアシストとかもなく、普通の火砲用の弾です
ライフルのほうが弾道が安定するんで榴弾砲は普通ライフル砲です
MBTの主砲が滑腔砲なのはライフルだと運動エネルギーが減っちゃって
貫徹力が下がるんで滑腔砲にしてます
滑腔砲の場合は弾に安定翼つけて弾道を安定させてますが
これは距離が遠いと風に流されたりして命中率でライフル砲に劣ります
148 ：.：02/07/11 01:37 ID:AE5vuuui
誘導砲弾なんて珍しくも無い。
カッパーヘッドやロシアのクラスナポール、とっくに実用。
カッパーヘッドやロシアのクラスナポール、とっくに実用。
いや、滑空砲とライフル砲の違いはわかってんねんけど
ライフリングで旋転している砲弾って誘導しようにもできないんじゃないのかな？
旋転していなければどうとでもなりそうだけど(…っていうか『できなくもない』レベルか)
旋転している弾の弾道を任意に変化させる方法が永奈氏には思いつかないんだけど
ライフリングで旋転している砲弾って誘導しようにもできないんじゃないのかな？
旋転していなければどうとでもなりそうだけど(…っていうか『できなくもない』レベルか)
旋転している弾の弾道を任意に変化させる方法が永奈氏には思いつかないんだけど
150 ：.：02/07/11 01:44 ID:AE5vuuui
＞ライフルだと運動エネルギーが減っちゃって
実は運動エネルギーは大して減らない。
問題なのは砲弾が細長くした時に回転軸がぶれ、命中精度が悪くなって
しまうことと、成形炸薬の燃焼ガスが遠心力によって拡散し、モンロー
ノイマン効果が阻害されてしまう事。
実は運動エネルギーは大して減らない。
問題なのは砲弾が細長くした時に回転軸がぶれ、命中精度が悪くなって
しまうことと、成形炸薬の燃焼ガスが遠心力によって拡散し、モンロー
ノイマン効果が阻害されてしまう事。
151 ： ：02/07/11 01:57 ID:ImglBqin
>143
ドイツの例でびびってしまった南の連中は、とっくに統一する気がなくなっている。
「太陽政策」の本質は、北を残したまま労働力・資源を南が利用したいってこと。
「植民地化政策」と言い換えるとわかりやすいかと。
すれ違いにつきsage
ドイツの例でびびってしまった南の連中は、とっくに統一する気がなくなっている。
「太陽政策」の本質は、北を残したまま労働力・資源を南が利用したいってこと。
「植民地化政策」と言い換えるとわかりやすいかと。
すれ違いにつきsage
>>149
ちと資料あたってみましたが具体的な誘導の方法はわかりませんでした、ｽﾏｿ
>>150
そうだったノカー（；・∀・） ライフルだとHEATが役に立たないのは知ってたけど・・・
勉強になりますた
ちと資料あたってみましたが具体的な誘導の方法はわかりませんでした、ｽﾏｿ
>>150
そうだったノカー（；・∀・） ライフルだとHEATが役に立たないのは知ってたけど・・・
勉強になりますた
153 ： ：02/07/11 04:39 ID:2YLKzQka
>>151
結構あちこちで言われているね、今北朝鮮が崩壊すると困るのはほかならぬ統一を
望んでいるように見える韓国そのものだって･･･
あのドイツですら統一後はあの有様なのだし、ましてドイツの東西格差以上に大き
い南北格差を考えると･･･
韓国に限らず、北朝鮮に関する各国のスタンスは｢生かさず殺さず｣じゃないかな？
結構あちこちで言われているね、今北朝鮮が崩壊すると困るのはほかならぬ統一を
望んでいるように見える韓国そのものだって･･･
あのドイツですら統一後はあの有様なのだし、ましてドイツの東西格差以上に大き
い南北格差を考えると･･･
韓国に限らず、北朝鮮に関する各国のスタンスは｢生かさず殺さず｣じゃないかな？
154 ： ：02/07/11 08:55 ID:qX571hrV
憂慮される軍の士気低下
去る2月25日、ソウルの首都防衛司令部で哨兵を捕縛して
小銃２丁が奪われるという事件があった。
次いで３月１日、金浦の海兵第２師団内の部隊で実弾４００発と弾倉１０個が
奪われる事件があった。
首都防衛司令部は近衛部隊ともいうべき部隊で、海兵隊は「鬼神をも捕らえる海兵隊」
と言われるほど勇猛な精鋭部隊である。
それが、２３才の同部隊に勤務経験を持つ大学生（休学中）を含む高校同級生の
四人組が同事件の犯人である。
この盗難事件で、海兵隊の部隊はその紛失を知りながら事件を隠蔽していたと伝えられる。
しかも事件当時、弾薬庫に哨兵は配置されていなかったという。
去る2月25日、ソウルの首都防衛司令部で哨兵を捕縛して
小銃２丁が奪われるという事件があった。
次いで３月１日、金浦の海兵第２師団内の部隊で実弾４００発と弾倉１０個が
奪われる事件があった。
首都防衛司令部は近衛部隊ともいうべき部隊で、海兵隊は「鬼神をも捕らえる海兵隊」
と言われるほど勇猛な精鋭部隊である。
それが、２３才の同部隊に勤務経験を持つ大学生（休学中）を含む高校同級生の
四人組が同事件の犯人である。
この盗難事件で、海兵隊の部隊はその紛失を知りながら事件を隠蔽していたと伝えられる。
しかも事件当時、弾薬庫に哨兵は配置されていなかったという。
>>152 さんへ
スレ違いの質問に対して丁寧に応対していただきましてありがとうございました。
すいません、きいておいてなんなんですが、スレの趣旨にハズレまくりのこの質問は
無視していただいて結構です。……質問直後に書いとくべきだったんだよなぁ……
ところで韓国がイージスシステム購入しておまけにDDが付いてくるような記事をみかけた
ような気がするけど、随伴艦のないイージス艦単艦の対空能力って信頼できるのかな？
随伴艦の対空装備もまとめて指揮管制できてナンボのモンだよな？イージスシステムって。
このへんはどうだろう？韓国海軍、外洋型のDD(データリンク可能な)を増強する能力あるの？
海軍力だけを考えれば圧倒的に海自の勝ちだと思うんだけど。空軍力は中･露対策もあって半島
ばかりに戦力を振り分けられないけど、海軍力だけなら長崎だか佐世保の第2だか4だかの護衛艦隊
1個で全滅できるんじゃないかな
スレ違いの質問に対して丁寧に応対していただきましてありがとうございました。
すいません、きいておいてなんなんですが、スレの趣旨にハズレまくりのこの質問は
無視していただいて結構です。……質問直後に書いとくべきだったんだよなぁ……
ところで韓国がイージスシステム購入しておまけにDDが付いてくるような記事をみかけた
ような気がするけど、随伴艦のないイージス艦単艦の対空能力って信頼できるのかな？
随伴艦の対空装備もまとめて指揮管制できてナンボのモンだよな？イージスシステムって。
このへんはどうだろう？韓国海軍、外洋型のDD(データリンク可能な)を増強する能力あるの？
海軍力だけを考えれば圧倒的に海自の勝ちだと思うんだけど。空軍力は中･露対策もあって半島
ばかりに戦力を振り分けられないけど、海軍力だけなら長崎だか佐世保の第2だか4だかの護衛艦隊
1個で全滅できるんじゃないかな
156 ：軍事板から出張：02/07/11 09:47 ID:+0it2mRc
>>154
そこまで落ちたか。
そこまで落ちたか。
157 ： ：02/07/11 09:53 ID:PG3rJYpY
>>154
海兵隊員が４人がかりとはいえ、ガキに負けたのか…。
海兵隊員が４人がかりとはいえ、ガキに負けたのか…。
…っていうか哨兵って普通バディシステム組んで単独行動しないモンじゃないのか？
歩哨ならストーキングで付け入る隙もあるが立哨相手だと一般人が4人がかり程度で
どうこう出来るモンだとは思えん……
>>157さんへ
いや、23歳の同部隊勤務経験を持つ大学生(休学中)と『その男の』高校同級生4人組み
ってことでしょ？ガキまではいかないと思うよ…脳味噌の中身は生姜くせえけど(笑)
歩哨ならストーキングで付け入る隙もあるが立哨相手だと一般人が4人がかり程度で
どうこう出来るモンだとは思えん……
>>157さんへ
いや、23歳の同部隊勤務経験を持つ大学生(休学中)と『その男の』高校同級生4人組み
ってことでしょ？ガキまではいかないと思うよ…脳味噌の中身は生姜くせえけど(笑)
……しまった…生姜くせえんじゃなくてキムチ臭いのか(笑)
160 ： ：02/07/11 11:37 ID:T56Z5q5h
>154
「勤務経験を持つ大学生」ってところがミソだな。
予備役とはいえ徴兵より階級は上だし警備体制は熟知している、もしかしたら顔見知りだったかもしれない。
「先輩のいうことが聞けないのかｺﾞﾙｧ!!」ってことだったのでは？
「勤務経験を持つ大学生」ってところがミソだな。
予備役とはいえ徴兵より階級は上だし警備体制は熟知している、もしかしたら顔見知りだったかもしれない。
「先輩のいうことが聞けないのかｺﾞﾙｧ!!」ってことだったのでは？
>>160さんへ
そのセンがあったか……っていうか常識的に考えてそれしかないか
儒教的序列は軍規をも越えるんだな(笑)
士官学校(あるのかどうか知らんけど)出の若年士官の命令を年嵩の
兵士が無視する罠。…軍隊として機能するのか(笑)
そのセンがあったか……っていうか常識的に考えてそれしかないか
儒教的序列は軍規をも越えるんだな(笑)
士官学校(あるのかどうか知らんけど)出の若年士官の命令を年嵩の
兵士が無視する罠。…軍隊として機能するのか(笑)
162 ： ：02/07/11 16:56 ID:Paz1IN7Q
韓国の軍ヲタはかなり呑気だ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board10.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d7101%26db%3ds300pmu202b%26backdepth%3d1
国防省計画予算官は発刊社で"私たちの国防費は GDPの 2.8%で世界平均
3.8%に及ぶ事ができなく未来志向的軍事力建設に制約要因になっている"
と"多様な安保脅威に能動対処するために GDP 3% 以上の国防費が保障
されなければならないしまず 2003年度国防予算要求案に反映されなけ
ればならない"と言いました.
----------
とかなんとか言ってるわけだが、日本がその世界平均のGDP3.8%＝約20兆円に
防衛費を上げたらなんて言ってくるんだろうか。まさか世界平均程度で
「軍国主義ニダ！」とは言ってこないよね？
まあ年20兆円あれば10年間で、陸上兵力100万人、戦車1万台、戦闘ヘリ5000機
大型正規空母１隻＋イージス艦10隻の空母機動艦隊を４個
大型強襲揚陸艦１隻＋ドック型輸送艦２隻＋イージス艦４隻の揚陸艦隊を３個
F-22戦闘機600機、FB-22攻撃機300機、AWACS早期警戒管制機100機
F-35艦上戦闘機海軍型600機、海兵隊型300機
ぐらいは可能なわけだが。全然普通の平和国家だよな（ニコニコ）。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board10.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d7101%26db%3ds300pmu202b%26backdepth%3d1
国防省計画予算官は発刊社で"私たちの国防費は GDPの 2.8%で世界平均
3.8%に及ぶ事ができなく未来志向的軍事力建設に制約要因になっている"
と"多様な安保脅威に能動対処するために GDP 3% 以上の国防費が保障
されなければならないしまず 2003年度国防予算要求案に反映されなけ
ればならない"と言いました.
----------
とかなんとか言ってるわけだが、日本がその世界平均のGDP3.8%＝約20兆円に
防衛費を上げたらなんて言ってくるんだろうか。まさか世界平均程度で
「軍国主義ニダ！」とは言ってこないよね？
まあ年20兆円あれば10年間で、陸上兵力100万人、戦車1万台、戦闘ヘリ5000機
大型正規空母１隻＋イージス艦10隻の空母機動艦隊を４個
大型強襲揚陸艦１隻＋ドック型輸送艦２隻＋イージス艦４隻の揚陸艦隊を３個
F-22戦闘機600機、FB-22攻撃機300機、AWACS早期警戒管制機100機
F-35艦上戦闘機海軍型600機、海兵隊型300機
ぐらいは可能なわけだが。全然普通の平和国家だよな（ニコニコ）。
>>162さんへ
もしもーし…建造･運用実績のない空母を導入する際ノウハウがすでにあるアメリカと
同等の予算で建造･運用できるって考えるのはかなりアレだぞー
新規導入にはかなりの開発･研究･訓練費がかかると考えておいたほうがよくないか
F-22/FB(F/A)-22/F-35はアメリカさんが難色を示すと思うし……あ～F-22なら機数削減で
売り出しにかかるかもな…んでも戦闘機一機買うのに単純に機体単価で考えちゃダメだよ
パイロットの訓練を含めると一機買うのに3倍ぐらいかかると思っていなくちゃね
それぐらいだったらはなから自主開発したいな。
もしもーし…建造･運用実績のない空母を導入する際ノウハウがすでにあるアメリカと
同等の予算で建造･運用できるって考えるのはかなりアレだぞー
新規導入にはかなりの開発･研究･訓練費がかかると考えておいたほうがよくないか
F-22/FB(F/A)-22/F-35はアメリカさんが難色を示すと思うし……あ～F-22なら機数削減で
売り出しにかかるかもな…んでも戦闘機一機買うのに単純に機体単価で考えちゃダメだよ
パイロットの訓練を含めると一機買うのに3倍ぐらいかかると思っていなくちゃね
それぐらいだったらはなから自主開発したいな。
164 ：おせーて：02/07/11 17:27 ID:aBZe6tdj
しーつもーん！！
日本がこのまま専守防衛を堅持していくことを前提として、
この先空母を持つことの戦略的・戦術的メリットってあるの？？
ただし、こと防衛問題に関して、日本が何をやろうが「隣近所」は必ず何か言ってくるので、
その辺については無視して・・・。
日本がこのまま専守防衛を堅持していくことを前提として、
この先空母を持つことの戦略的・戦術的メリットってあるの？？
ただし、こと防衛問題に関して、日本が何をやろうが「隣近所」は必ず何か言ってくるので、
その辺については無視して・・・。
>164
シーレーンの防衛には空母は有効だと思うよ。
シーレーンの防衛には空母は有効だと思うよ。
166 ： ：02/07/11 17:34 ID:Paz1IN7Q
>>163
日本の防衛関連の研究開発費ってのは僅か３％なんですよ
ＴＲＤＩの予算が１５００億円ほど。防衛予算５兆円だから、ちょうど３％。
アメリカの防衛予算は３０００億ドル＝約３６兆円なんですが、
研究開発費は約１４％で５兆円なんです。日本の今の防衛費と同じ。
日本の研究開発費との比較なら３３倍！。
まあちょっと追いつけないよねという感じ。
まあ基礎研究しない事にして二社競合とかフェアな事もやらない事にして、
アメリカみたいなどんぶり勘定な研究費のバラ撒きをせず地道にコツコツと
なんとかやってるって感じはしますがね。
まあそれでも韓国から見れば日本なんかに追いつけないな、という感じでしょうがね。
日本の防衛関連の研究開発費ってのは僅か３％なんですよ
ＴＲＤＩの予算が１５００億円ほど。防衛予算５兆円だから、ちょうど３％。
アメリカの防衛予算は３０００億ドル＝約３６兆円なんですが、
研究開発費は約１４％で５兆円なんです。日本の今の防衛費と同じ。
日本の研究開発費との比較なら３３倍！。
まあちょっと追いつけないよねという感じ。
まあ基礎研究しない事にして二社競合とかフェアな事もやらない事にして、
アメリカみたいなどんぶり勘定な研究費のバラ撒きをせず地道にコツコツと
なんとかやってるって感じはしますがね。
まあそれでも韓国から見れば日本なんかに追いつけないな、という感じでしょうがね。
167 ：ユカヤ：02/07/11 17:45 ID:L3M5A4gM
>>162
20兆あるなら偵察衛星を打ち上げた方が良くない？
20兆あるなら偵察衛星を打ち上げた方が良くない？
168 ： ：02/07/11 17:59 ID:Paz1IN7Q
>>167
来年の２月に２機、来年の末にさらに２機
打ち上げますよ？情報収集衛星という名目で。
たぶん極軌道に４基載せて日本の西側を常に監視するはずです
低軌道だから平均運動が20～25ぐらい。
平均運動が25だと4機で1日の観測回数が100回だから、
約14分に１回ぐらいごとに観測出来ます。
来年の２月に２機、来年の末にさらに２機
打ち上げますよ？情報収集衛星という名目で。
たぶん極軌道に４基載せて日本の西側を常に監視するはずです
低軌道だから平均運動が20～25ぐらい。
平均運動が25だと4機で1日の観測回数が100回だから、
約14分に１回ぐらいごとに観測出来ます。
>>164さんへ
いい質問だね
戦術的なメリットはこの際考えなくてもいいのよ。空母と云う戦略兵器はまず戦術レベルで
運用しても必ず戦略に影響してくるモノだから。スケールが大きすぎてどう運用しても戦略に
影響するんだな(このへん前スレの空母談義でも論点がズレまくった原因かもしれないが)
これは核もそう。限定核でも、たとえ使用していなくても『持っている』と云うだけで戦略的脅威
になるワケだ。
んで戦略的なメリットと云えば、との程度の空母を何隻持つか、でずいぶん違ってくるんだな
1隻だけの場合文字どおり『象徴』止まりでせいぜい技能訓練艦にしかならないし。
アメリカ型の打撃空母戦闘群を2つも保てば少なくとも東アジアではしばらく日本に侵攻できる
国はなくなるだろう。(今でも単独で日本に侵攻できる周辺国なんてないに等しい状況だが)
ただ、維持費がかなり痛い。保つことはできるけど維持していくのはかなり辛い。
財政構造改革とかいって政府予算枠だけは聖域のごとく非緊縮型財政のままの金銭感覚が毀れた
無能な政治家が増税で予算を捻出することになるがその際の増税額はおそらく半端ではないと思う
無視と云うが少なくとも対中国関係は必ず悪化するだろうし(それでも中国は暴発しないモノと思われ)
ロシアも多分嫌悪感を示すだろうな……暴発する可能性が一番高いのは半島だろう。
アメリカの支援があっても3正面作戦は避けたいところだがどうだろう。導入してから7～8年、どう甘く
見積っても5年は使い物にならないだろうし
長期的にはともかく、中短期的にはメリットどころかデメリットの方が多いな。
ただ、保有する空母を使った訓練により、発着艦技術を身につければ、自衛隊の海外派兵による貢献度は
上がると考えられる。たとえ直接空母を派遣するわけではなくともね
空母の戦術的活用法はおそらく無限だ。
いい質問だね
戦術的なメリットはこの際考えなくてもいいのよ。空母と云う戦略兵器はまず戦術レベルで
運用しても必ず戦略に影響してくるモノだから。スケールが大きすぎてどう運用しても戦略に
影響するんだな(このへん前スレの空母談義でも論点がズレまくった原因かもしれないが)
これは核もそう。限定核でも、たとえ使用していなくても『持っている』と云うだけで戦略的脅威
になるワケだ。
んで戦略的なメリットと云えば、との程度の空母を何隻持つか、でずいぶん違ってくるんだな
1隻だけの場合文字どおり『象徴』止まりでせいぜい技能訓練艦にしかならないし。
アメリカ型の打撃空母戦闘群を2つも保てば少なくとも東アジアではしばらく日本に侵攻できる
国はなくなるだろう。(今でも単独で日本に侵攻できる周辺国なんてないに等しい状況だが)
ただ、維持費がかなり痛い。保つことはできるけど維持していくのはかなり辛い。
財政構造改革とかいって政府予算枠だけは聖域のごとく非緊縮型財政のままの金銭感覚が毀れた
無能な政治家が増税で予算を捻出することになるがその際の増税額はおそらく半端ではないと思う
無視と云うが少なくとも対中国関係は必ず悪化するだろうし(それでも中国は暴発しないモノと思われ)
ロシアも多分嫌悪感を示すだろうな……暴発する可能性が一番高いのは半島だろう。
アメリカの支援があっても3正面作戦は避けたいところだがどうだろう。導入してから7～8年、どう甘く
見積っても5年は使い物にならないだろうし
長期的にはともかく、中短期的にはメリットどころかデメリットの方が多いな。
ただ、保有する空母を使った訓練により、発着艦技術を身につければ、自衛隊の海外派兵による貢献度は
上がると考えられる。たとえ直接空母を派遣するわけではなくともね
空母の戦術的活用法はおそらく無限だ。
冷静に考えてみたら、ひょっとしたら日本よりも韓国の方が空母を保有するのは早いかもしれない。
もちろんVSTOL空母だけど。
日本に対抗するために空母を保有ってのはあの国的には非常においしい。
なんだかんだいって、世論が許さないと思うよ、日本の場合。
航空機搭載型重巡洋艦です、とか裏技使うかい？(w
もちろんVSTOL空母だけど。
日本に対抗するために空母を保有ってのはあの国的には非常においしい。
なんだかんだいって、世論が許さないと思うよ、日本の場合。
航空機搭載型重巡洋艦です、とか裏技使うかい？(w
>171
どっちかと言えば、アドミラル・クズネチォフを想像してもらえれば。
どっちかと言えば、アドミラル・クズネチォフを想像してもらえれば。
>>172さんへ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/kiev.htm
キエフ級じゃない？アドミラル･クズネツォフ級は立派な正規空母だよ65,000tクラスの
キエフ級でも大戦中の赤城･加賀より基準排水量があるという罠。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/kiev.htm
キエフ級じゃない？アドミラル･クズネツォフ級は立派な正規空母だよ65,000tクラスの
キエフ級でも大戦中の赤城･加賀より基準排水量があるという罠。
すごいよね、多分大戦中の伊勢･日向級以上だよ＜36,000t
175 ：おせーて：02/07/11 18:26 ID:aBZe6tdj
>>169
サンキューです。
そうか、そんな風に考えたことはなかったな。
デメリットばかりポンポン出てきてしまって・・・。
さっきは「無視」と言ったけど（純粋にメリットだけ知りたかったもので）
現実問題としては無視などできないですしね。
いずれにせよ、実現はかなりキビシイ（というよりほぼ無理？）ですね。
>>170
それオモシロ
サンキューです。
そうか、そんな風に考えたことはなかったな。
デメリットばかりポンポン出てきてしまって・・・。
さっきは「無視」と言ったけど（純粋にメリットだけ知りたかったもので）
現実問題としては無視などできないですしね。
いずれにせよ、実現はかなりキビシイ（というよりほぼ無理？）ですね。
>>170
それオモシロ
いや、ボスボラス海峡を通過するために「この船は空母じゃありません、航空機搭載型重巡洋艦です」って主張してたからね。
>>14さんへ
……しまった……
http://www.asahi.com/international/update/0709/007.html
↑フランスのカタパルト技術？とかボケるの忘れていた……(爆)
……しまった……
http://www.asahi.com/international/update/0709/007.html
↑フランスのカタパルト技術？とかボケるの忘れていた……(爆)
キーロフ級ミサイル巡洋艦なんて完全に巡洋戦艦だよ。
全長： 252ﾒｰﾄﾙ
排水量： 24,300トン
全長： 252ﾒｰﾄﾙ
排水量： 24,300トン
>>179さんへ
あら、意外と近代的デザインね…って原子力艦かいっ！＜↓キーロフ級ミサイル原子力巡洋艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage36.htm
あら、意外と近代的デザインね…って原子力艦かいっ！＜↓キーロフ級ミサイル原子力巡洋艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage36.htm
181 ：軍事板から出張：02/07/11 19:14 ID:Tk8Vr+sL
やっぱり大型の戦闘艦は象徴としての意味合いもあるから造っておいて損は無いと思う。
ボスホラス海峡通過っていうことは黒海から地中海へ出る時かな……トルコとかギリシアとかそのあたりへのいいわけかなぁ
>182
うん、トルコへの言訳。
うん、トルコへの言訳。
>>181
軍オタしか喜ばないホテルになるという罠。
あとクズネツォフはやっぱり普通に空母というにはなんか抵抗があるなあ。
独自の戦術のために搭載機が排水量に対して異常に少ないし。
つーかなぜ空母が対艦ミサイルを装備する……？
軍オタしか喜ばないホテルになるという罠。
あとクズネツォフはやっぱり普通に空母というにはなんか抵抗があるなあ。
独自の戦術のために搭載機が排水量に対して異常に少ないし。
つーかなぜ空母が対艦ミサイルを装備する……？
>>184さんへ
単艦で艦隊を完結させて護衛艦を含む補助艦艇の随伴を視野にいれていなかったのではあるまいか
それでも補給に関してはさすがに完結させられないような……
排水量からいって艦載機数が少ないのは大戦中の『大鵬』・『信濃』もそうだしなんとも……
単艦で艦隊を完結させて護衛艦を含む補助艦艇の随伴を視野にいれていなかったのではあるまいか
それでも補給に関してはさすがに完結させられないような……
排水量からいって艦載機数が少ないのは大戦中の『大鵬』・『信濃』もそうだしなんとも……
186 ： ：02/07/11 22:07 ID:2yMsyp/z
大鵬、信濃は後方の空母とセットで運用される
海上航空基地のような考え方の艦だから、単艦の
艦載機数は少なめ。
海上航空基地のような考え方の艦だから、単艦の
艦載機数は少なめ。
188 ：14：02/07/11 22:44 ID:sFfJn+AD
>>177
せっかく大金をつぎ込んで完成させたのにあえなく失敗か・・・。
ところでフランスにもカタパルト技術があることは間違い無いんだよね？
英国はカタパルト技術を発達させることができず、ジャンプ台形式？
の空母を開発したらしいから、フランスの軍事技術は侮れないのかも
しれないな。
せっかく大金をつぎ込んで完成させたのにあえなく失敗か・・・。
ところでフランスにもカタパルト技術があることは間違い無いんだよね？
英国はカタパルト技術を発達させることができず、ジャンプ台形式？
の空母を開発したらしいから、フランスの軍事技術は侮れないのかも
しれないな。
190 ： ：02/07/11 22:51 ID:HcIQW0ER
>>186氏
信濃はその通りだが、大鳳は違うと思いますが。
信濃はその通りだが、大鳳は違うと思いますが。
191 ：ウルトラマン：02/07/11 22:52 ID:TUWtUfe3
>>188
フランスは、アメリカよりスチームカタパルトを輸入しています。
この技術はアメリカにしかありません。
次世代の電磁カタパルトの技術は、日本がリニア関連でトップを走っています。
日本のリニア技術は、ドイツと違ってカタパルトに転用できます。
支那畜が盛んに日本のリニアに色目を使う理由はこの変にあります。
フランスは、アメリカよりスチームカタパルトを輸入しています。
この技術はアメリカにしかありません。
次世代の電磁カタパルトの技術は、日本がリニア関連でトップを走っています。
日本のリニア技術は、ドイツと違ってカタパルトに転用できます。
支那畜が盛んに日本のリニアに色目を使う理由はこの変にあります。
192 ： ：02/07/11 22:54 ID:SPEa9Mnj
いつのまにか戦艦と空母を語るスレに・・・
193 ： ：02/07/11 22:58 ID:B9i7fn+U
>188
イギリスも、正規空母を運用していたときには蒸気カタパルトを使ってました。
蒸気カタパルトはイギリス発祥の技術ですから。
イギリスも、正規空母を運用していたときには蒸気カタパルトを使ってました。
蒸気カタパルトはイギリス発祥の技術ですから。
194 ：ウルトラマン：02/07/11 23:01 ID:TUWtUfe3
>>192さんへ
元々ネタスレなんだからケンチャナヨ～
>>190さんへ
大鵬型空母は飛行甲板に重装甲(多分世界初)を施し、クローズドデッキを採用して高重心を
避けた結果、艦載機の収容スペースが小さくなって搭載機数が減ったんだったね
元々ネタスレなんだからケンチャナヨ～
>>190さんへ
大鵬型空母は飛行甲板に重装甲(多分世界初)を施し、クローズドデッキを採用して高重心を
避けた結果、艦載機の収容スペースが小さくなって搭載機数が減ったんだったね
196 ： ：02/07/11 23:05 ID:Egn8PiA3
>>ソビエト連邦も開発に失敗
それは使える金属素材が作れなかったから
アメリカには猿島（反頭人いわく）という金属研究所があったから
それは使える金属素材が作れなかったから
アメリカには猿島（反頭人いわく）という金属研究所があったから
197 ： ：02/07/11 23:09 ID:B9i7fn+U
>195
世界で初めて飛行甲板に装甲を施したのもイギリスです（先代のイラストリアス級）。
空母の進化にイギリスの果たした役割は非常に大きいです（カタパルト、装甲、アン
グルドデッキ他）。
ちなみに大鳳の運用構想は機動部隊の前衛で防空等にあたるというものでしたっけ。
世界で初めて飛行甲板に装甲を施したのもイギリスです（先代のイラストリアス級）。
空母の進化にイギリスの果たした役割は非常に大きいです（カタパルト、装甲、アン
グルドデッキ他）。
ちなみに大鳳の運用構想は機動部隊の前衛で防空等にあたるというものでしたっけ。
大鳳（なんか違和感があると思ってはいました）が装甲化空母に
なったのは、敵部隊に近い位置に占位して後方の空母からの艦載機
の中継地になる役目を担っており、当然敵の攻撃の的になる為、
打たれ強いように防御力を高めたと思っていました。
信濃も同様のコンセプトですよね。
なったのは、敵部隊に近い位置に占位して後方の空母からの艦載機
の中継地になる役目を担っており、当然敵の攻撃の的になる為、
打たれ強いように防御力を高めたと思っていました。
信濃も同様のコンセプトですよね。
199 ：14：02/07/11 23:18 ID:sFfJn+AD
>>189,191,193,・・・
レスありがとうございます。フランスの空母が使っているカタパルトは
米国製でしたか・・・。
あと、英国もかつては蒸気カタパルトを運用していたんですね。
ジャンプ台形式のイメージがあったものですから、勘違いしていました。
レスありがとうございます。フランスの空母が使っているカタパルトは
米国製でしたか・・・。
あと、英国もかつては蒸気カタパルトを運用していたんですね。
ジャンプ台形式のイメージがあったものですから、勘違いしていました。
200 ： ：02/07/11 23:19 ID:HcIQW0ER
>>195氏
レス有り難う御座います。
確か世界初の装甲甲板を成立させたのはイラストリアスだと思います。
大鳳級は、搭載数の減少を補うために艦体自体を増大しましたが、それでも
帝国海軍が求める機体数量にはとどかなかったものと存じます。
レス有り難う御座います。
確か世界初の装甲甲板を成立させたのはイラストリアスだと思います。
大鳳級は、搭載数の減少を補うために艦体自体を増大しましたが、それでも
帝国海軍が求める機体数量にはとどかなかったものと存じます。
201 ： ：02/07/11 23:20 ID:ApjKTPht
>>99
俺も背中は好きなんですが、あのお尻が（交尾してるトンボみたいで）嫌いです・・・
俺も背中は好きなんですが、あのお尻が（交尾してるトンボみたいで）嫌いです・・・
202 ： ：02/07/11 23:21 ID:SPEa9Mnj
信濃、大鳳の装甲甲板て1000ポンド(454kg)徹甲爆弾に耐えられるんだっけ？
500ポンドだったか？
500ポンドだったか？
203 ： ：02/07/11 23:29 ID:HcIQW0ER
>>197さん >>200さん
イラストリアスでしたっけか…なんだか記憶が錯綜していてまとまっていないっぽ
ポンドではなく500kg。…だったと思うけどなあ 一応日本軍の基準だとポンドより
キログラムで考えたほうがいいみたい違っていたらごめん
イラストリアスでしたっけか…なんだか記憶が錯綜していてまとまっていないっぽ
ポンドではなく500kg。…だったと思うけどなあ 一応日本軍の基準だとポンドより
キログラムで考えたほうがいいみたい違っていたらごめん
…はは…もはや記憶へのダメージは深刻だ(爆)＜500ポンド
206 ： ：02/07/11 23:42 ID:B9i7fn+U
信濃が対25番防御で大鳳は飛行甲板主要部は対50番防御、それ以外は25番防御だったような
気が…。
気が…。
207 ： ：02/07/12 00:01 ID:7x3Zs8CK
軍事板でこんなの拾ってきた
809 名前：名無し三等兵 本日の投稿：02/07/11 20:12 ID:QYCQv21m
>>808
日本海軍はダメコンの基準を250キロ爆弾に置いてたのが、いざ実戦と
なると米軍が落としていくのは1,000ポンド爆弾が多数。関係者にした
ら「聞いてないよ」の気分だったのでは？
日本空母はなぜよく燃える？？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023276730/l50
809 名前：名無し三等兵 本日の投稿：02/07/11 20:12 ID:QYCQv21m
>>808
日本海軍はダメコンの基準を250キロ爆弾に置いてたのが、いざ実戦と
なると米軍が落としていくのは1,000ポンド爆弾が多数。関係者にした
ら「聞いてないよ」の気分だったのでは？
日本空母はなぜよく燃える？？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1023276730/l50
208 ： ：02/07/12 01:35 ID:vBgZAjBE
空母なんて日本の技術で十分作れるよ
ただ、隣国(中国)が五月蝿いからね、侵略する気だとか妄想激しいから
空母持ってると侵略は用意になりますからな
大陸の軍事拠点の空爆が容易になります
現状の海軍は対海戦能力は世界１だが、大陸に攻撃するには向いて無いのです
今の海自は米軍との共同戦想定なので防衛だけはめちゃ強いです
米軍攻撃で日本はもっぱら防衛重視の構成ですので
なのでバランスよくすることが大事かね
ただ、隣国(中国)が五月蝿いからね、侵略する気だとか妄想激しいから
空母持ってると侵略は用意になりますからな
大陸の軍事拠点の空爆が容易になります
現状の海軍は対海戦能力は世界１だが、大陸に攻撃するには向いて無いのです
今の海自は米軍との共同戦想定なので防衛だけはめちゃ強いです
米軍攻撃で日本はもっぱら防衛重視の構成ですので
なのでバランスよくすることが大事かね
おはようございます。
>>170さんへ
亀レス申し訳ない。
いや、韓国が中国が買い入れたキエフ級の"ミンスク"に色目を使っていたみたいなのよ。
ロシアもその気で韓国でデモンストレーションやったみたいなんだな
んでも中国の横槍が入って(政治的圧力と想像される)結局中国がひきとり、今、深土州(漢字が出ない)に展示されている
>>170さんへ
亀レス申し訳ない。
いや、韓国が中国が買い入れたキエフ級の"ミンスク"に色目を使っていたみたいなのよ。
ロシアもその気で韓国でデモンストレーションやったみたいなんだな
んでも中国の横槍が入って(政治的圧力と想像される)結局中国がひきとり、今、深土州(漢字が出ない)に展示されている
>>99さん >>201さん
あの背中のギミック+3チューブアングルベクタースラストノズルはYak-141"フリースタイル"から
技術供与を受けたとかどっかでみたとおもう
んで海兵隊向けのF-35B(うろおぼえだがF-35Aが空軍向け、F-35Cが海軍向けのSTOVL機)だけじゃなかったかなと思う＜リフティングダクトファンによる
垂直離陸。
通常離着陸のA型は試作機のテスト終了後各型の試作型への改修を考慮に入れてリフトファンのスペースはデッドスペースになっていたかと思うんだけど
CVベースのC型はリフトファンを積んでいない代わり、下部ウェポンベイを設定し(これは本決定ではないかも)翼面積を大きくとって燃料搭載量を増大させ、
戦闘攻撃機としての性格をより強くしていると記憶している
あの背中のギミック+3チューブアングルベクタースラストノズルはYak-141"フリースタイル"から
技術供与を受けたとかどっかでみたとおもう
んで海兵隊向けのF-35B(うろおぼえだがF-35Aが空軍向け、F-35Cが海軍向けのSTOVL機)だけじゃなかったかなと思う＜リフティングダクトファンによる
垂直離陸。
通常離着陸のA型は試作機のテスト終了後各型の試作型への改修を考慮に入れてリフトファンのスペースはデッドスペースになっていたかと思うんだけど
CVベースのC型はリフトファンを積んでいない代わり、下部ウェポンベイを設定し(これは本決定ではないかも)翼面積を大きくとって燃料搭載量を増大させ、
戦闘攻撃機としての性格をより強くしていると記憶している
211 ： ：02/07/12 11:06 ID:KdAB98a8
防衛庁の技本(TRDI)で開発中の次期主力戦闘機(FI-X)
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
Jane'sの載ったそのFI-Xの予想図
ttp://popunika.tripod.com/p4432.jpg
これを韓国の軍ヲタに見せるとどうなるでせう
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
Jane'sの載ったそのFI-Xの予想図
ttp://popunika.tripod.com/p4432.jpg
これを韓国の軍ヲタに見せるとどうなるでせう
212 ：軍事板から出張：02/07/12 13:32 ID:alx1VMRH
>>211なんか色々な戦闘機の良い所取りみたいな形だね。
母体はタイフーンとYF－23かな？
母体はタイフーンとYF－23かな？
213 ：ダシ！：02/07/12 13:42 ID:fy8jS87+
＞209 それは韓国の企業がロシアから買い取ったのを
ＩＭＦ危機の時に中国の企業に売ったのダシ！
ＩＭＦ危機の時に中国の企業に売ったのダシ！
>>212さんへ
ステルス特性をあまり意識していない(ノズルが二次元のおそらく推力偏向式なので多少はしているのかもしれないが)
のは見て取れるんだけど、主眼は指揮管制機やイージス艦とのデータリンクか。
最低限の機動性もありそうだ(カナード+推力偏向エンジン)
ただ、カナードはピッチ制御には便利だが大きく迎え角をとった姿勢から水平にもどすには尾翼がないと難しい
いくらベクタースラストエンジンとはいえ、高仰角姿勢などでは流入気圧の低下から推力落ちも予想されるし
尾翼も全遊動の方が利きがいいんじゃないだろうか……
まあ、想像図を見ただけではなんともいえないが、色々手を加える余地はありそうだ。
ステルス特性をあまり意識していない(ノズルが二次元のおそらく推力偏向式なので多少はしているのかもしれないが)
のは見て取れるんだけど、主眼は指揮管制機やイージス艦とのデータリンクか。
最低限の機動性もありそうだ(カナード+推力偏向エンジン)
ただ、カナードはピッチ制御には便利だが大きく迎え角をとった姿勢から水平にもどすには尾翼がないと難しい
いくらベクタースラストエンジンとはいえ、高仰角姿勢などでは流入気圧の低下から推力落ちも予想されるし
尾翼も全遊動の方が利きがいいんじゃないだろうか……
まあ、想像図を見ただけではなんともいえないが、色々手を加える余地はありそうだ。
215 ：パーマストン：02/07/12 13:56 ID:tEl1GUra
おい、結局のところ海自が韓国海軍に勝つにはどうすりゃいいんだよ！？
216 ： ：02/07/12 13:57 ID:KdAB98a8
書き忘れましたが、ここの１番上の写真が開発中のFI-Xのモデルらしいです
http://piza.2ch.net/log/army/kako/956/956830869.html
13 名前： ぺぺ 投稿日： 2000/04/29(土) 02:36
そー言えば。
市ヶ谷の某所に飾ってあった先進実証機の模型、
ＹＦ-２３にそっくりだったなぁ。
ステルス高機動、二次元ノズル、コンフォーマル・アンテナ・・・
あれやってくれないと業界としては困るのよね。
部研だけで終わって欲しくない。
http://piza.2ch.net/log/army/kako/956/956830869.html
13 名前： ぺぺ 投稿日： 2000/04/29(土) 02:36
そー言えば。
市ヶ谷の某所に飾ってあった先進実証機の模型、
ＹＦ-２３にそっくりだったなぁ。
ステルス高機動、二次元ノズル、コンフォーマル・アンテナ・・・
あれやってくれないと業界としては困るのよね。
部研だけで終わって欲しくない。
217 ： ：02/07/12 13:58 ID:7x3Zs8CK
>>215
矢張りSSM-1ｂによる飽和攻撃であろうかと考えるわけだが
矢張りSSM-1ｂによる飽和攻撃であろうかと考えるわけだが
219 ：軍事板から出張：02/07/12 17:02 ID:nDeZE1Iw
フリート・イン・ビーイングを韓国人は知っているのかなー？
艦隊はただ存在だけで敵に威圧を与え戦略的に大きな価値がある。
海軍の基本戦略、自衛隊も同じ事やってる。
艦隊はただ存在だけで敵に威圧を与え戦略的に大きな価値がある。
海軍の基本戦略、自衛隊も同じ事やってる。
220 ： ：02/07/12 17:17 ID:joO9b1Gv
222 ：k：02/07/12 17:30 ID:bYYy3D5i
223 ： ：02/07/12 17:38 ID:KdAB98a8
>>222
F-22の大幅値引き＆ライセンス条件の緩和とかやりそうですね。
F-22の大幅値引き＆ライセンス条件の緩和とかやりそうですね。
225 ： ：02/07/12 17:51 ID:joO9b1Gv
>>221
ろくに駆逐艦も持ってないのに揚陸艦と海兵隊を重視する原因はそれだったノカー
ろくに駆逐艦も持ってないのに揚陸艦と海兵隊を重視する原因はそれだったノカー
>222
難問のエンジン開発は、旧ソ連の技術者を引っ張ってくるってのは駄目かな？
それくらいの気概が無いと、自主開発なんて無理っぽい。
難問のエンジン開発は、旧ソ連の技術者を引っ張ってくるってのは駄目かな？
それくらいの気概が無いと、自主開発なんて無理っぽい。
227 ： ：02/07/12 18:04 ID:KdAB98a8
>>226
欲しいのはスーパークルージング技術！
F-22の実機があればどうにかなるんだろうけどね（嗤
まあそれを実現する為の理論的な事は専門家ならみんな知ってるんだろうから
後は試行錯誤と投入できる研究者の多様性というか人数。
ぶっちゃけた話しお金をどれだけ用意出来るかでしょう。
防衛費が増えない以上は陸自は率先して犠牲になっていただくべき。
（制空権取られたら本土決戦もくそもないからね）
欲しいのはスーパークルージング技術！
F-22の実機があればどうにかなるんだろうけどね（嗤
まあそれを実現する為の理論的な事は専門家ならみんな知ってるんだろうから
後は試行錯誤と投入できる研究者の多様性というか人数。
ぶっちゃけた話しお金をどれだけ用意出来るかでしょう。
防衛費が増えない以上は陸自は率先して犠牲になっていただくべき。
（制空権取られたら本土決戦もくそもないからね）
>227
それでなくても少ない陸自の予算を、これ以上減らすのカー（´Д｀；）
それでなくても少ない陸自の予算を、これ以上減らすのカー（´Д｀；）
229 ： ：02/07/12 18:18 ID:xt6fmNxn
正直国産FSXは潰されるか開発断念した方がいい
日本にこんなもの作れる技術は無いし金も膨大なコストが掛かるだろう。
日本にこんなもの作れる技術は無いし金も膨大なコストが掛かるだろう。
>>227さんへ
スーパークルージングは一応新世代機なら標準と考えてもいいかもね
最高速が低いF-35ぐらいかな？＜非スーパークルージング
ネックになるのが機外装備の空気抵抗･機体強度･高効率高推力エンジンの搭載･エアインテーク
からエンジンユニットに飛び込んでくるソニック･ブームの減衰・機体と空気との摩擦によって
発生する機体熱に耐える基本外殻構造。
こんなものかな。云うのは簡単だけどやっぱりそれぞれ高レベルな技術を投入するには予算も
技術研究も必要。
想定される空戦域が狭い日本国内に限定される自衛隊の運用で、果たして本当に『必要』かどうかは
微妙に疑問だが、対応が速ければ速いほどいいのは間違いではない。
EUROJETのEJ-200程度のエンジンは作れないモノか……この分野ばかりは完全に後れている日本。
開発費のはヤッパリ2000億ぐらい見て…なんとか。
………納入単価はヤッパリ300…げふっ！げふんっ！150億以内ですか。(笑)
スーパークルージングは一応新世代機なら標準と考えてもいいかもね
最高速が低いF-35ぐらいかな？＜非スーパークルージング
ネックになるのが機外装備の空気抵抗･機体強度･高効率高推力エンジンの搭載･エアインテーク
からエンジンユニットに飛び込んでくるソニック･ブームの減衰・機体と空気との摩擦によって
発生する機体熱に耐える基本外殻構造。
こんなものかな。云うのは簡単だけどやっぱりそれぞれ高レベルな技術を投入するには予算も
技術研究も必要。
想定される空戦域が狭い日本国内に限定される自衛隊の運用で、果たして本当に『必要』かどうかは
微妙に疑問だが、対応が速ければ速いほどいいのは間違いではない。
EUROJETのEJ-200程度のエンジンは作れないモノか……この分野ばかりは完全に後れている日本。
開発費のはヤッパリ2000億ぐらい見て…なんとか。
………納入単価はヤッパリ300…げふっ！げふんっ！150億以内ですか。(笑)
231 ： ：02/07/12 19:21 ID:joO9b1Gv
ここはひとつ日韓の友好を深めるためにも、
共催という形でお互いの自国産兵器を
コンバットプルーブンし合う場を設けようじゃないか。リアルで。
共催という形でお互いの自国産兵器を
コンバットプルーブンし合う場を設けようじゃないか。リアルで。
232 ： ：02/07/12 19:48 ID:nGXyXr+E
>>231 氏ねクソ在日 ＷＣで懲りねーのか 馬鹿チョン
最低の相手だろ
最低の相手だろ
>>232
誤解を与えたのならすまないな、向こうの好きそうな表現で「戦争しようぜ」と言ってるだけだ。
>>233
正解！
向こうの主張する「技術先進国」「造船大国」ぶりを「教えて」もらいたいと思わないか？
誤解を与えたのならすまないな、向こうの好きそうな表現で「戦争しようぜ」と言ってるだけだ。
>>233
正解！
向こうの主張する「技術先進国」「造船大国」ぶりを「教えて」もらいたいと思わないか？
>>235
…っと『現時点』を強調しているが戦力比は半萬年は埋まらないと思うぞ(笑)
…っと『現時点』を強調しているが戦力比は半萬年は埋まらないと思うぞ(笑)
237 ：：：02/07/12 20:21 ID:y70Df/r4
そういえばどこぞの姦国人が
「チョッパリよ、５０万の韓国陸軍にかかってこい」とほざいていたな 藁
「チョッパリよ、５０万の韓国陸軍にかかってこい」とほざいていたな 藁
239 ： ：02/07/12 20:42 ID:KdAB98a8
北を吸収したらしたでデムパが強力になりそうだけどね
尤も北を吸収するとおそらく韓国はしばらく日本どころの騒ぎじゃなくなるだろうがな(笑)
尤も北を吸収するとおそらく韓国はしばらく日本どころの騒ぎじゃなくなるだろうがな(笑)
242 ： ：02/07/12 21:36 ID:9nvptVWd
244 ： ：02/07/12 21:58 ID:H49J10v/
246 ： ：02/07/12 22:58 ID:KdAB98a8
というか統一したら北も南も大半の兵士は失業するんでは
互いに向き合う兵力がいらないから
互いに向き合う兵力がいらないから
どーも話題が嫌韓に偏ってきた気がするので「軍事は中道」が合い言葉の漏れとしては
ちと親韓な話をしようと思う。
将校や政治家、あるいは軍事に疎い一般市民はどうだか知らないが、下士官や
兵隊レベルでは自衛隊に好意的らしい。
ある韓国軍兵士は、陸上自衛隊の曹クラスが多い編成を評価して、ああいう同盟軍
がいるのは心強いと語ったそうだ。その後、日本と韓国は別に同盟国では無いと教えた
らびっくりしていたらしい。
ソースが思い出せない（ひょっとしたら２ちゃんかも）のでホントかどうかは知らん。
ただ、実際に弾丸の雨の中に突っ込まなければいけない奴らは、否応無しに現実
的になるというのは想像に難くない。
ちと親韓な話をしようと思う。
将校や政治家、あるいは軍事に疎い一般市民はどうだか知らないが、下士官や
兵隊レベルでは自衛隊に好意的らしい。
ある韓国軍兵士は、陸上自衛隊の曹クラスが多い編成を評価して、ああいう同盟軍
がいるのは心強いと語ったそうだ。その後、日本と韓国は別に同盟国では無いと教えた
らびっくりしていたらしい。
ソースが思い出せない（ひょっとしたら２ちゃんかも）のでホントかどうかは知らん。
ただ、実際に弾丸の雨の中に突っ込まなければいけない奴らは、否応無しに現実
的になるというのは想像に難くない。
兵隊って徴兵されてきた連中だろう？
彼等に親日が多いってのは信じにくいな。下士官、将校クラスならともかく。
もっとも、日本と自衛隊とを分けて考えている、ということなのかもしれないが。
そんな器用なこと出来るのかなぁ？
彼等に親日が多いってのは信じにくいな。下士官、将校クラスならともかく。
もっとも、日本と自衛隊とを分けて考えている、ということなのかもしれないが。
そんな器用なこと出来るのかなぁ？
>>249
韓国にだって職業軍人はいるだろうよ。
韓国にだって職業軍人はいるだろうよ。
>>248さんへ
すみません、つい調子に乗っておりました。
…え～と一般兵に対して、あまりにも下士官が多いのは軍隊としてのバランスを欠く構成だと思われるんですが
特に自衛隊の場合、階級が上だからといって戦闘力が上がる(勤務経験ではなく、曹候補生からいきなり曹下士官へ…
『たたき上げ』がいなくて頭でっかちになる)ようなことは先ずありませんし。
すみません、つい調子に乗っておりました。
…え～と一般兵に対して、あまりにも下士官が多いのは軍隊としてのバランスを欠く構成だと思われるんですが
特に自衛隊の場合、階級が上だからといって戦闘力が上がる(勤務経験ではなく、曹候補生からいきなり曹下士官へ…
『たたき上げ』がいなくて頭でっかちになる)ようなことは先ずありませんし。
253 ： ：02/07/13 00:48 ID:2yP4t8iQ
自衛隊が完全志願制であることも韓国側の評価を高めている一因かもしれない。
>250
いや、失敬。ちょっと意図を分かってもらいにくい文章でした。
もちろん職業軍人はいるんだろうけど、普通志願してなる場合は下士官か将校に
なるのではないかと思っていたので。
韓国では志願したら二等兵に、そこから昇進して下士官へ、という形になっている
のでしょうか？
いや、失敬。ちょっと意図を分かってもらいにくい文章でした。
もちろん職業軍人はいるんだろうけど、普通志願してなる場合は下士官か将校に
なるのではないかと思っていたので。
韓国では志願したら二等兵に、そこから昇進して下士官へ、という形になっている
のでしょうか？
>>254さんへ
戦時中は志願兵でも特に技能がない場合二等兵だったと思いますよ。
戦時中は志願兵でも特に技能がない場合二等兵だったと思いますよ。
257 ： ：02/07/13 01:04 ID:YFpJBZIf
>>251
あれには理由があるのです。詳しくはここを見て下さい。
ttp://www.kamiura.com/abc34.html
有事になると集めなくてもにわか志願兵が増えるものです。
そんなにわか志願兵でも制服着せて１週間ぐらい射撃訓練させれば、
まあ歩兵として半人前程度には使えます。が、条件があります。
それはそれらの新兵を指揮する曹官が充足している事です。
曹官が１万人しかいなければ、投入出来る新兵はせいぜい２０万人程度でしょう。
しかし、現在の陸自の様に５万人の曹官がいれば１００万人の投入も夢ではありません。
また現代の兵器は専門知識が無ければ動かす事が出来ません。
戦車、対空車両、対空ミサイル、ＭＬＲＳ・・・どれも長い期間の教育訓練が必要で、
徴兵兵卒では勤まりません（せっかく覚えても除隊すれば終わり）。
自衛隊の場合は平時は金のかかる士官・下士官を重点的に育て、
有事にはみなさまの国を守るという善意に期待しつつ、
その善意に答えられる体制にしてるみたいです（装備の充足面で問題がある）。
あれには理由があるのです。詳しくはここを見て下さい。
ttp://www.kamiura.com/abc34.html
有事になると集めなくてもにわか志願兵が増えるものです。
そんなにわか志願兵でも制服着せて１週間ぐらい射撃訓練させれば、
まあ歩兵として半人前程度には使えます。が、条件があります。
それはそれらの新兵を指揮する曹官が充足している事です。
曹官が１万人しかいなければ、投入出来る新兵はせいぜい２０万人程度でしょう。
しかし、現在の陸自の様に５万人の曹官がいれば１００万人の投入も夢ではありません。
また現代の兵器は専門知識が無ければ動かす事が出来ません。
戦車、対空車両、対空ミサイル、ＭＬＲＳ・・・どれも長い期間の教育訓練が必要で、
徴兵兵卒では勤まりません（せっかく覚えても除隊すれば終わり）。
自衛隊の場合は平時は金のかかる士官・下士官を重点的に育て、
有事にはみなさまの国を守るという善意に期待しつつ、
その善意に答えられる体制にしてるみたいです（装備の充足面で問題がある）。
258 ： ：02/07/13 01:10 ID:/kigOXUl
>>257
なかなか、うまいシステムだな自衛隊
なかなか、うまいシステムだな自衛隊
>254
旧軍の場合でも、平時も志願兵の一兵卒はいました。
「人の嫌がる軍隊に 志願してくる馬鹿もいる」
という歌に表されるように。特にプロフェッショナリズムを非常に重視してい
た海軍なんかはそうで、新兵の入隊は年に2回で志願兵ばかりの期と徴兵ばか
りの期を半年毎に交互に繰り返していました。おそらく戦時中はこの原則は崩
れたと思いますが。
陸軍は海軍程厳密に区別していませんで、志願兵と徴兵出身者を一度に年に一
度入隊させ、一緒に訓練していました。
両者とも、兵が下士官に昇進するには各種学校の練習生になるか、又は現役を
続行して年功序列で昇進するかです（当然成績も考慮されますが）。
また、第三の道として、海軍なら予科練、陸軍なら少年飛行兵のような制度が
あり、これだと教育の終了後にいきなり下士官に任官します。
士官については省略しますが、おそらく上記のシステムは各国軍で共通してい
ると思います。
>255
一時期、反戦自衛官なる人々がいて左翼の寵児となっていましたが、最近はそ
ういった人々がいなくなったため、左翼が志願して反戦自衛官になろうとして
いるという話をどこかで聞きました。真偽は不明ですが。
旧軍の場合でも、平時も志願兵の一兵卒はいました。
「人の嫌がる軍隊に 志願してくる馬鹿もいる」
という歌に表されるように。特にプロフェッショナリズムを非常に重視してい
た海軍なんかはそうで、新兵の入隊は年に2回で志願兵ばかりの期と徴兵ばか
りの期を半年毎に交互に繰り返していました。おそらく戦時中はこの原則は崩
れたと思いますが。
陸軍は海軍程厳密に区別していませんで、志願兵と徴兵出身者を一度に年に一
度入隊させ、一緒に訓練していました。
両者とも、兵が下士官に昇進するには各種学校の練習生になるか、又は現役を
続行して年功序列で昇進するかです（当然成績も考慮されますが）。
また、第三の道として、海軍なら予科練、陸軍なら少年飛行兵のような制度が
あり、これだと教育の終了後にいきなり下士官に任官します。
士官については省略しますが、おそらく上記のシステムは各国軍で共通してい
ると思います。
>255
一時期、反戦自衛官なる人々がいて左翼の寵児となっていましたが、最近はそ
ういった人々がいなくなったため、左翼が志願して反戦自衛官になろうとして
いるという話をどこかで聞きました。真偽は不明ですが。
260 ：永奈氏さん：02/07/13 15:32 ID:YPHpaN3P
停まっちゃったね
結論出るとスレッドが動かなくなるなぁ……
結論出るとスレッドが動かなくなるなぁ……
261 ： ：02/07/13 15:58 ID:/Lhbz1Jm
だって戦力が違いすぎるもの
262 ： ：02/07/13 16:12 ID:gjIb41fq
韓国の士気は高いのかな。兵役免除が褒美になってるぐらいだから
みんな嫌々なんだろう。
兵役してるのは貧乏で徴兵のがれることが出来なかったやつらだけだろ。
みんな嫌々なんだろう。
兵役してるのは貧乏で徴兵のがれることが出来なかったやつらだけだろ。
263 ：＋激しくちびギコまっしぐら＋ ◆3BefNIS. ：02/07/13 16:31 ID:BLLtTrvs
＋ 激しく同意 ＋
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
～（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
～（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
日韓戦争演習スレ、ガンバって韓国軍のメを考えてみたけどやはり駄目っポ
265 ：＋激しくちびギコまっしぐら＋ ◆3BefNIS. ：02/07/13 19:36 ID:xYzL88PX
＋ 激しく265GET ＋
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
～（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
Ｘ
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
～（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
266 ：＞259：02/07/14 08:51 ID:iMlZRbmv
自衛隊の企業説明会にそう言った人間がいました。「私は共産党員ですが思想信条で合否を決めるようなことはないか？」とか「有事法制や憲法の改正が行なわれると外国と戦争するのか？」といった素晴らしい質問をしてくれました。
267 ： ：02/07/14 09:50 ID:bCHanTdM
>>261
自衛隊の企業説明会って入隊の説明会のことだよね？
＞「私は共産党員ですが思想信条で合否を決めるようなことはないか？」とか「有事法制や憲法の改正が行なわれると外国と戦争するのか？」
＞「有事法制や憲法の改正が行なわれると外国と戦争するのか？」
サヨクが自衛隊に入隊か・・・。何を企んでいるのだろう？
自衛隊の企業説明会って入隊の説明会のことだよね？
＞「私は共産党員ですが思想信条で合否を決めるようなことはないか？」とか「有事法制や憲法の改正が行なわれると外国と戦争するのか？」
＞「有事法制や憲法の改正が行なわれると外国と戦争するのか？」
サヨクが自衛隊に入隊か・・・。何を企んでいるのだろう？
268 ：長崎：02/07/14 09:58 ID:U2yYnhFe
日本が空母を二隻もったら、それだけで韓国空軍の力を上回っちゃう。
269 ：266：02/07/14 10:10 ID:UgCSUvoK
＞267 幹部候補生試験の受験希望者に対する説明会での一幕です。
270 ： ：02/07/14 10:11 ID:7TdG0zuJ
韓国は既に兵器も国産してるし、独自開発もしてるよ
アメリカに面倒見て貰ってる日本とは違うから将来は逆転するだろう
アメリカに面倒見て貰ってる日本とは違うから将来は逆転するだろう
271 ： ：02/07/14 10:13 ID:KziMzJG9
>>270
そりゃ、外貨が少ないからだ。
そりゃ、外貨が少ないからだ。
272 ： ：02/07/14 11:37 ID:shWQhtux
>270
日本や世界の技術力が進歩せず、韓国のみが進歩すると信じることができる
ならそうなるだろうな。いうまでもなく有り得ないが。
まあ、マジレスすると、日本には武器の輸出を禁止するという方針があり、
国産の兵器は国力に比して規模の小さい自衛隊しか採用する軍はない。従っ
て、防衛産業の市場が大変狭いわけだ。しかしながら、全ての兵器の供給を
外国に依存することが国防政策上大きな問題がある。そういった判断で日本
は戦後ずっと兵器の国産化を図ってきた。自動小銃から始まって、ここ三世
代の主力戦車他各種ＡＦＶ、水上艦艇、潜水艦、電子機器、数種の航空機、
各種ミサイルなど。
アメリカ製の装備を導入する場合は規模が大きく、日本一国では金銭的にも
開発力からも追いつかない装備のみ（主力の航空機、イージスシステム、
TMD）。しかしながら、そういった規模の大きい開発計画でも近年は日本の
技術力が評価され、共同開発を行うことが大きい（TMDが一例）。
日本はなんだかんだいっても、死の商人になることなく、先端技術を持って
いるわけ。ＯＫ？
日本や世界の技術力が進歩せず、韓国のみが進歩すると信じることができる
ならそうなるだろうな。いうまでもなく有り得ないが。
まあ、マジレスすると、日本には武器の輸出を禁止するという方針があり、
国産の兵器は国力に比して規模の小さい自衛隊しか採用する軍はない。従っ
て、防衛産業の市場が大変狭いわけだ。しかしながら、全ての兵器の供給を
外国に依存することが国防政策上大きな問題がある。そういった判断で日本
は戦後ずっと兵器の国産化を図ってきた。自動小銃から始まって、ここ三世
代の主力戦車他各種ＡＦＶ、水上艦艇、潜水艦、電子機器、数種の航空機、
各種ミサイルなど。
アメリカ製の装備を導入する場合は規模が大きく、日本一国では金銭的にも
開発力からも追いつかない装備のみ（主力の航空機、イージスシステム、
TMD）。しかしながら、そういった規模の大きい開発計画でも近年は日本の
技術力が評価され、共同開発を行うことが大きい（TMDが一例）。
日本はなんだかんだいっても、死の商人になることなく、先端技術を持って
いるわけ。ＯＫ？
273 ： ：02/07/14 12:21 ID:hanuF3Vs
274 ： ：02/07/14 12:25 ID:w30QDFQi
275 ：_ _：02/07/14 12:38 ID:baAvcDGn
>270
F-16のブラックボックスをかち割って作ったKF-16は通常国産とは
いわないでしょう。
あっと。7TdG0zuJ氏の使う「国産」という言葉の意味から検証
しないといけないかな。この場合。
F-16のブラックボックスをかち割って作ったKF-16は通常国産とは
いわないでしょう。
あっと。7TdG0zuJ氏の使う「国産」という言葉の意味から検証
しないといけないかな。この場合。
276 ：＞272：02/07/14 12:43 ID:Nr0n2KSV
韓国っていつもそれだよね。10年で追い付くって言って、10年後にはさらに差を付けられている。
277 ： ：02/07/14 12:45 ID:91I1LqDW
278 ： ：02/07/14 12:47 ID:R4hujdEE
279 ：ふたまるきゅ：02/07/14 13:13 ID:WIdWHhuU
＞日本が大きな兵器を勝手に造ったら、一番怒るのはアメリカだよ。
勝手の定義をどうぞ、サー。
空対空ミサイルは輸入、ライセンス生産までして国産開発もやっています。
戦車も艦船も相当好きにやっています。
ダメというのはアメリカよりも財務省と左翼ですが、なにか？
勝手の定義をどうぞ、サー。
空対空ミサイルは輸入、ライセンス生産までして国産開発もやっています。
戦車も艦船も相当好きにやっています。
ダメというのはアメリカよりも財務省と左翼ですが、なにか？
280 ： ：02/07/14 13:21 ID:R4hujdEE
281 ：ふたまるきゅ：02/07/14 13:26 ID:WIdWHhuU
＞勝手・・・・アメリカの想定を越えることだぜ。
使えるカネ以上のことはできやしませんが、サー。
日本がいくらのカネを使えるかを知っている連中の想定を超える方法をどうぞ。
使えるカネ以上のことはできやしませんが、サー。
日本がいくらのカネを使えるかを知っている連中の想定を超える方法をどうぞ。
282 ： ：02/07/14 14:12 ID:e2MwiZIq
巡戦３隻作るっつって実は大和作っちゃいました、みたいな。
283 ：九弐八：02/07/14 14:37 ID:SOSv7FFE
イージス艦が良い例だな
最新イージス艦は日米共同開発の部分が多い
よって日本にはお友達価格で最新型を売ってくれる
朝鮮はぼられまくって旧式イージスを買う（笑）
っていうか日本の民間部門の技術協力がなければ米軍の新型兵器ってつくれねえもんなあ。
最新イージス艦は日米共同開発の部分が多い
よって日本にはお友達価格で最新型を売ってくれる
朝鮮はぼられまくって旧式イージスを買う（笑）
っていうか日本の民間部門の技術協力がなければ米軍の新型兵器ってつくれねえもんなあ。
284 ： ：02/07/14 14:41 ID:R4hujdEE
285 ： ：02/07/14 14:52 ID:Dvh60B/6
286 ： ：02/07/14 14:57 ID:4A3Fqm37
韓国は割るしな（ｗ
287 ：、：02/07/14 15:03 ID:t1ODjmD3
ワルだもの
ぶっちゃけアメリカの防衛線にｶﾝｺｯｸは含まれてるわけ？
対北ﾁｮﾝはともかくとしても対中国、対ロシアでは。
対北ﾁｮﾝはともかくとしても対中国、対ロシアでは。
【日韓戦争演習スレッド】Part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024924585/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024924585/l50
290 ： ：02/07/14 16:14 ID:1IcOZP0m
>283,284
正直、イージスシステムは最先端装備とは言えなくなっている。
現在のユーザーはアメリカ（タイコンデロガ級、アーレイ・バーク級）、日本
（こんごう級、7700t型）、スペイン（アルバロ・デ・バサン級）、ノルウェー
（フリチョフ・ナンセン級）で韓国は5国目。
イージス同等、あるいはミニイージス相当のシステムはサンプソン（英）、
EMPAR（伊・仏）、APAR（蘭・独）とあり、広域防空艦としてはむしろ装備して
いない方がおかしい状況になりつつある。装備国は高価なこともあって限られ
るとは思うが、それでもある程度は拡散していくだろう。
ちなみに日本もミニイージス同等のシステムFCS-3を開発していて、現在テスト中。
正直、イージスシステムは最先端装備とは言えなくなっている。
現在のユーザーはアメリカ（タイコンデロガ級、アーレイ・バーク級）、日本
（こんごう級、7700t型）、スペイン（アルバロ・デ・バサン級）、ノルウェー
（フリチョフ・ナンセン級）で韓国は5国目。
イージス同等、あるいはミニイージス相当のシステムはサンプソン（英）、
EMPAR（伊・仏）、APAR（蘭・独）とあり、広域防空艦としてはむしろ装備して
いない方がおかしい状況になりつつある。装備国は高価なこともあって限られ
るとは思うが、それでもある程度は拡散していくだろう。
ちなみに日本もミニイージス同等のシステムFCS-3を開発していて、現在テスト中。
291 ：USS Virginia SSN774：02/07/14 17:09 ID:7BGh1xB/
>>290
イージスシステムを売ったからといって、運用までアメリカが手助けして
くれるわけではないので、むしろスペイン辺りがどこまで使いこなすか？
そこが興味のわくところ。
日本の場合、アメリカの定期点検という監視に堪えて、オリジナルソフト
の熟成なんかでなんとか運用を鍛え上げて来たわけだが。
イージスシステムを売ったからといって、運用までアメリカが手助けして
くれるわけではないので、むしろスペイン辺りがどこまで使いこなすか？
そこが興味のわくところ。
日本の場合、アメリカの定期点検という監視に堪えて、オリジナルソフト
の熟成なんかでなんとか運用を鍛え上げて来たわけだが。
292 ： ：02/07/14 17:46 ID:tnIT4H+N
>291
どうでしょうね？スペイン海軍は規模は小さいとはいえ、空母機動部隊の防空
艦として使用するというアメリカ海軍に近い思想で導入を決めたようですので、
前例がある分やりやすいかもしれません。導入したシステムもSPY-1Dのようで
すから。
それにスペインとアメリカで結構密接なつながりがあるようですし。
どうでしょうね？スペイン海軍は規模は小さいとはいえ、空母機動部隊の防空
艦として使用するというアメリカ海軍に近い思想で導入を決めたようですので、
前例がある分やりやすいかもしれません。導入したシステムもSPY-1Dのようで
すから。
それにスペインとアメリカで結構密接なつながりがあるようですし。
293 ： ：02/07/14 18:40 ID:x0kiRt+8
>293
あ、SPY-1Fでしたか。どうもこちらの記憶違いだったようですね。
あ、SPY-1Fでしたか。どうもこちらの記憶違いだったようですね。
>>293
当初、小型艦用イージス「ＳＰＹ－１Ｆ」として喧伝されたので、未だにこの誤解が残る・・・。
ＳＰＹ－１Ｆは、設計変更でＳＰＹ－１Ｄ。このＳＰＹ－１Ｆを利用したのが、ノルウェー。
>>390
しかし、引っかかっているのがＦＣＳ－３ではなくＳＡＭ－１というのがなんとも・・・（１６ＤＤＨ
が、ＦＣＳ－３＋ＲＩＭ－７だと泣けてくる。ＳＭ－２なら、見てみたいが）。
当初、小型艦用イージス「ＳＰＹ－１Ｆ」として喧伝されたので、未だにこの誤解が残る・・・。
ＳＰＹ－１Ｆは、設計変更でＳＰＹ－１Ｄ。このＳＰＹ－１Ｆを利用したのが、ノルウェー。
>>390
しかし、引っかかっているのがＦＣＳ－３ではなくＳＡＭ－１というのがなんとも・・・（１６ＤＤＨ
が、ＦＣＳ－３＋ＲＩＭ－７だと泣けてくる。ＳＭ－２なら、見てみたいが）。
296 ： ：02/07/14 21:09 ID:SxyVQRzZ
>>295
ずいぶん前に仕入れたハナシだったからあまり自信がなかったんだけど、SPY-1Dに変更されてたのか。
ｽﾏﾅｶｯﾀ。
ベースラインは６かな…。
７はアメリカ以外では日本だけらしいね、今のところ。
まだこれから建造だけど。
ずいぶん前に仕入れたハナシだったからあまり自信がなかったんだけど、SPY-1Dに変更されてたのか。
ｽﾏﾅｶｯﾀ。
ベースラインは６かな…。
７はアメリカ以外では日本だけらしいね、今のところ。
まだこれから建造だけど。
297 ： ：02/07/14 21:23 ID:tnIT4H+N
せめてAAM-4改だったらいいんですけどねぇ…。
AAM-4改が時間がかかりそうならせめてESSMで。短SAMの搭載量が4倍になると
いうのは非常に魅力的ですし。
AAM-4改が時間がかかりそうならせめてESSMで。短SAMの搭載量が4倍になると
いうのは非常に魅力的ですし。
298 ：サトラレ：02/07/14 21:27 ID:EHVGpZlb
ケンチャナヨの韓国海軍には、イージスは使いこなせない可能性がおお有り。
スペインも大変苦労してるらしい。
防衛庁の技研の技官が２チャンで発言してた、海自のレベルに成るのは１０年かかると。
艦艇の建造と儀装に５年、使いこなすのに１０年、その頃には旧式で約２５年遅れ。
大金をカモられて、しっかり管理されて、技術は何も学べずの三重苦。（Ｗ
スペインも大変苦労してるらしい。
防衛庁の技研の技官が２チャンで発言してた、海自のレベルに成るのは１０年かかると。
艦艇の建造と儀装に５年、使いこなすのに１０年、その頃には旧式で約２５年遅れ。
大金をカモられて、しっかり管理されて、技術は何も学べずの三重苦。（Ｗ
299 ： ：02/07/14 22:09 ID:yJ7t6ftE
韓国の軍事掲示板で
ＳＳＴの失敗がバカにされてたよ・・・
日本の巡航ミスルですか？とか
ＳＳＴの失敗がバカにされてたよ・・・
日本の巡航ミスルですか？とか
300 ： ：02/07/14 22:15 ID:w30QDFQi
>>295
昔見た世艦だと当分ESSMで行くらしい。 ＞16DDH
まぁ、新短SAMは予算がつけば物になると思うけど…
>>299
あんまし気にすることないと思うけどね。
SSTの設計が失敗したって訳じゃないんだし、気長に待とうよ。
昔見た世艦だと当分ESSMで行くらしい。 ＞16DDH
まぁ、新短SAMは予算がつけば物になると思うけど…
>>299
あんまし気にすることないと思うけどね。
SSTの設計が失敗したって訳じゃないんだし、気長に待とうよ。
301 ： ：02/07/14 22:19 ID:tnIT4H+N
>299
>300に同意。なんだかんだいっても航空宇宙分野は日本は経験が浅いんだから。
むしろ、これくらいの失敗にめげずにやり通して欲しい（研究を進める気があ
るならば）。
>300に同意。なんだかんだいっても航空宇宙分野は日本は経験が浅いんだから。
むしろ、これくらいの失敗にめげずにやり通して欲しい（研究を進める気があ
るならば）。
303 ： ：02/07/14 23:07 ID:w30QDFQi
>>302
笑いたくなる気持ちはわかるけどね～（ｗ
ただ、日本の少ない予算であれだけのことができるというのは、韓国にとって充分参考になると思うけど、
彼らの反応を見る限り、単に馬鹿にしているだけってのが悲しいね…
笑いたくなる気持ちはわかるけどね～（ｗ
ただ、日本の少ない予算であれだけのことができるというのは、韓国にとって充分参考になると思うけど、
彼らの反応を見る限り、単に馬鹿にしているだけってのが悲しいね…
305 ： ：02/07/14 23:51 ID:w30QDFQi
>>304
一回技術開発失敗すると、鬼の首取ったように叩かれるってのは
日本の悪しき伝統だからね～（苦笑
未来に繋がる分野にはしっかりと予算を組んで欲しいものです。
ちなみに、私は巡航ミサイル云々よりXASM-3の方が気になりますが、
何故こっちは韓国のマニアの話題にならないのでしょう。SSTより可能性は高いのに。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
一回技術開発失敗すると、鬼の首取ったように叩かれるってのは
日本の悪しき伝統だからね～（苦笑
未来に繋がる分野にはしっかりと予算を組んで欲しいものです。
ちなみに、私は巡航ミサイル云々よりXASM-3の方が気になりますが、
何故こっちは韓国のマニアの話題にならないのでしょう。SSTより可能性は高いのに。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html
306 ：週刊金正日 ◆93z/nIQU ：02/07/15 00:01 ID:qO9T1x5H
質問なのですが、ＫＦ?１６戦闘機というのは噂に聞く、
（ブラックボックス）かち割り戦闘機のことなのですか。
だからＫＦ？
（ブラックボックス）かち割り戦闘機のことなのですか。
だからＫＦ？
>>305
予算が付いてないため、表面化の度合いが低く、注目されていないのでしょう。ひとたび
出れば、「ヤホント」を導入するニダ！ となるのは、確実ですが。
>>306
サムスンがライセンス生産したので、KoreaのＫを頭に付けてＫＦです。採用国が、独自
の型式・名称を与えることは、一般的に行われており、決して韓国が特異なわけではあり
ません。
例の、かちわり疑惑については、証左がないもののさもありなんと思わせるのが・・・。
予算が付いてないため、表面化の度合いが低く、注目されていないのでしょう。ひとたび
出れば、「ヤホント」を導入するニダ！ となるのは、確実ですが。
>>306
サムスンがライセンス生産したので、KoreaのＫを頭に付けてＫＦです。採用国が、独自
の型式・名称を与えることは、一般的に行われており、決して韓国が特異なわけではあり
ません。
例の、かちわり疑惑については、証左がないもののさもありなんと思わせるのが・・・。
309 ：みーめ：02/07/15 00:07 ID:vacC5Qa/
311 ： ：02/07/15 00:13 ID:2qB/Tqfd
>>305
こんなのが来たらマジで韓国は太刀打ちできないから
だから騒ぐに騒げないんじゃないの？
ってか、戦闘機の中距離AAMは韓国はマシなのあるのか？
AAM-4とかアムラームとかそのレベルのがあるのか問いつめたい
こんなのが来たらマジで韓国は太刀打ちできないから
だから騒ぐに騒げないんじゃないの？
ってか、戦闘機の中距離AAMは韓国はマシなのあるのか？
AAM-4とかアムラームとかそのレベルのがあるのか問いつめたい
>>311
ＡＭＲＡＡＭ（但し、全量輸入なので、根気よく追跡すると保有数の上限がバレます）。
ＡＭＲＡＡＭ（但し、全量輸入なので、根気よく追跡すると保有数の上限がバレます）。
314 ： ：02/07/15 00:20 ID:2qB/Tqfd
315 ： ：02/07/15 00:24 ID:5VPeT0uh
>310
MiG-21のコピーは殲撃七(J-7)では？
こいつもほとんどデッドコピーに近いらしいですけど（中ソ対立の影響で）。
まあ、Mig21系列を発展させ続けて殲撃八型IIまで作った根性はアレですが。
>311
採用はしたようです。実物の調達が始まったかはわかりませんが。
MiG-21のコピーは殲撃七(J-7)では？
こいつもほとんどデッドコピーに近いらしいですけど（中ソ対立の影響で）。
まあ、Mig21系列を発展させ続けて殲撃八型IIまで作った根性はアレですが。
>311
採用はしたようです。実物の調達が始まったかはわかりませんが。
316 ： ：02/07/15 00:26 ID:XEo7Qhhz
質問です。日本がある程度の兵器開発するのは、技術力がないとまともな整備も出来ない。
よって、戦力としての評価ががた落ちになると聞きました。ウリナラ連中はパクリだけで
まともな開発はしてないそうですが、「韓国空軍のフライアビリティの低さ」という噂は
その辺りに起因するのでしょうか？
よって、戦力としての評価ががた落ちになると聞きました。ウリナラ連中はパクリだけで
まともな開発はしてないそうですが、「韓国空軍のフライアビリティの低さ」という噂は
その辺りに起因するのでしょうか？
>306
似たような例として、カナダのCF-18ってのがありますが、
カナダは独自に超音速戦闘機を開発できるような航空機先進国なのであった(w
似たような例として、カナダのCF-18ってのがありますが、
カナダは独自に超音速戦闘機を開発できるような航空機先進国なのであった(w
>>316さんへ
ご指摘ありがとうございます
おおせのとおりMiG-21は殲撃七(J-7)でしたね……
殲撃六(J-6)はMiG-19。
殲撃八シリーズは設計母体こそMiG-21ですが機体規模も違い、双発になったり、エアインテークを機側に移動し、機首レドームを付けたりともはや別物。
どこかの半島とは……(苦笑)
ちなみにIAIの技術者を招聘して殲撃十(J-10)と云う中国版LAVIの写真が数ヶ月前のAirWorldにのっていました
MiG-21らしき機体と並んでいる写真もあり結構大きいのかなと思ったんですが……
ご指摘ありがとうございます
おおせのとおりMiG-21は殲撃七(J-7)でしたね……
殲撃六(J-6)はMiG-19。
殲撃八シリーズは設計母体こそMiG-21ですが機体規模も違い、双発になったり、エアインテークを機側に移動し、機首レドームを付けたりともはや別物。
どこかの半島とは……(苦笑)
ちなみにIAIの技術者を招聘して殲撃十(J-10)と云う中国版LAVIの写真が数ヶ月前のAirWorldにのっていました
MiG-21らしき機体と並んでいる写真もあり結構大きいのかなと思ったんですが……
320 ： ：02/07/15 00:52 ID:5VPeT0uh
>316
国産兵器の開発は兵器の調達を国外に頼ることでその国に国防上の生死を握ら
れないこと、技術の民需転用が期待できること、それからある程度のプライド
を保てるという理由から行われています。
ここで言う技術とは開発能力のことであり、それが整備技術に即直結するかは
ちょっとわかりません。国産していなくて事故の少ない国もありますし。
ただ、部品供給の面ではある程度の技術を持っていた方が有利にはなります。
少なくとも、韓国は部品供給能力はありそうですが、それでも事故が多いとい
うのは安全基準の決め方が緩いとか、整備をいわゆるケンチャナヨ精神でやっ
てしまうのか、いずれにしても国民性が結構あるように思います。
>318
あれって、結局部隊配備され点でしょうか？結局、Su-27シリーズを導入したこ
とから結局ポシャったんですかねぇ。それとも最初から輸出専用だったんでしょ
うか？
国産兵器の開発は兵器の調達を国外に頼ることでその国に国防上の生死を握ら
れないこと、技術の民需転用が期待できること、それからある程度のプライド
を保てるという理由から行われています。
ここで言う技術とは開発能力のことであり、それが整備技術に即直結するかは
ちょっとわかりません。国産していなくて事故の少ない国もありますし。
ただ、部品供給の面ではある程度の技術を持っていた方が有利にはなります。
少なくとも、韓国は部品供給能力はありそうですが、それでも事故が多いとい
うのは安全基準の決め方が緩いとか、整備をいわゆるケンチャナヨ精神でやっ
てしまうのか、いずれにしても国民性が結構あるように思います。
>318
あれって、結局部隊配備され点でしょうか？結局、Su-27シリーズを導入したこ
とから結局ポシャったんですかねぇ。それとも最初から輸出専用だったんでしょ
うか？
321 ：？：02/07/15 00:55 ID:aLLS38Hh
でもなぁ～ 韓国海軍と海上自衛隊を比較するのはかわいそうだよ。
友人に海自のがいるが、竹島なんて半日あれば追っ払って。
イージス艦貼り付けとけば韓国海軍じゃ手も足も（ちんぽも）出させねぇ～！
なんて言ってたよ。
コーストガードのブリキ船とシーレーン防衛じゃ格が違うとか・・・・
あいつも大口言うけど、ほんとはどんなだろ？
友人に海自のがいるが、竹島なんて半日あれば追っ払って。
イージス艦貼り付けとけば韓国海軍じゃ手も足も（ちんぽも）出させねぇ～！
なんて言ってたよ。
コーストガードのブリキ船とシーレーン防衛じゃ格が違うとか・・・・
あいつも大口言うけど、ほんとはどんなだろ？
322 ： ：02/07/15 00:56 ID:yW1d/7Eq
>>320さんへ
確か外圧で足ぶみしているとかじゃなかったかなぁ……
この間の写真は試験機の写真だと思うよ……機体規模すら違う最低2種類の機体の写真みたいだった。
(1機はミグと並んでいたので大型の機体だということは見て取れた)もう一機の写真はラファールより若干大きいぐらいに感じたんだけど。
確か外圧で足ぶみしているとかじゃなかったかなぁ……
この間の写真は試験機の写真だと思うよ……機体規模すら違う最低2種類の機体の写真みたいだった。
(1機はミグと並んでいたので大型の機体だということは見て取れた)もう一機の写真はラファールより若干大きいぐらいに感じたんだけど。
324 ： ：02/07/15 01:01 ID:XEo7Qhhz
>>320
有難う御座います。凝り性の国民性にはそれだけのご褒美があり、そうではない奴らには
酬いがあるといったところですか。それにしても第二次朝鮮戦争やると１週間で損耗率８０％
を超えると聞く連中の空軍ってなんなのですかね？
有難う御座います。凝り性の国民性にはそれだけのご褒美があり、そうではない奴らには
酬いがあるといったところですか。それにしても第二次朝鮮戦争やると１週間で損耗率８０％
を超えると聞く連中の空軍ってなんなのですかね？
325 ： ：02/07/15 01:09 ID:5VPeT0uh
>323
「殲撃十型」でググッて見たら、↓のようなのを見つけました。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2165/news/02-05.html
なんか、量産機が引き渡されたそうで、Su-27と模擬空戦をしたところ、
殲撃十型が圧勝したとか。マジかよ（笑）
>321
中長期的に見れば、海自と韓国海軍との差は今よりは減少するでしょう。
日本が軍拡に転じなければ。ただ、総合的な国力から考えて逆転するこ
とはまずないと思われます。あと韓国がトチ狂って北朝鮮並みの軍拡に
転じれば逆転できますね。そこら辺は韓国側も理解しているとは思いま
す。
「殲撃十型」でググッて見たら、↓のようなのを見つけました。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2165/news/02-05.html
なんか、量産機が引き渡されたそうで、Su-27と模擬空戦をしたところ、
殲撃十型が圧勝したとか。マジかよ（笑）
>321
中長期的に見れば、海自と韓国海軍との差は今よりは減少するでしょう。
日本が軍拡に転じなければ。ただ、総合的な国力から考えて逆転するこ
とはまずないと思われます。あと韓国がトチ狂って北朝鮮並みの軍拡に
転じれば逆転できますね。そこら辺は韓国側も理解しているとは思いま
す。
>>325さんへ
Su-27の初期型相手になら設計が新しいJ-10にメがあるかもしれないね
早々、大きい方のJ-10って双発だったけど、ヤッパリあの小さい方が本命だったのね
サチュリュンエンジンというとF-16よりパワーはあるか……
写真があんまり鮮明でなかったけど、タイフーンとF-16をたして2で割ったような感じだったなぁ
Su-27の初期型相手になら設計が新しいJ-10にメがあるかもしれないね
早々、大きい方のJ-10って双発だったけど、ヤッパリあの小さい方が本命だったのね
サチュリュンエンジンというとF-16よりパワーはあるか……
写真があんまり鮮明でなかったけど、タイフーンとF-16をたして2で割ったような感じだったなぁ
327 ： ：02/07/15 01:46 ID:8AtXZ6Li
>326
F-16の胴体にF-18の機体後部、タイフーンのインテークといった感じでしたね。
ほんとにSu-27に圧勝できるかはいささか信じがたいですが、F-16並（もしくは
やや優位）の機体だろうと思ってます。
あとは、腐る程保有しているJ-6、J-7をどれくらいの速度でリプレイスできるか
でしょうね。
F-16の胴体にF-18の機体後部、タイフーンのインテークといった感じでしたね。
ほんとにSu-27に圧勝できるかはいささか信じがたいですが、F-16並（もしくは
やや優位）の機体だろうと思ってます。
あとは、腐る程保有しているJ-6、J-7をどれくらいの速度でリプレイスできるか
でしょうね。
>>327さんへ
初期型Su-27相手でも『圧勝』は難しいだろうな……とはいえ、F-16とかでもメがないワケではない(F-16でも
勝てないワケではない)だろうし、ソコソコ強い機体にはなるんじゃないかな
最新型のSu-30やSu-35タイプになると機動戦ではお手上げだろうけど……ミサイル避けるのに必要な高機動が
できるならそれでいいだろうし(命中率100％のミサイルがあると思わないでね)、コブラのような大迎え角飛行
でのピッチブレーキは有効でもクルビット機動は正直近接戦闘で意味があるとも思えないし(機体の『可能性』
としては瞠目に値するけど)
リプレースはどうかなぁ……新世代機ともなると複合素材やデジタルフライ･バイ･ワイヤみたいな最新の高価な
技術の集大成だし、ソフトウェアの練り直しもあるし……そう簡単にはいかないと思うなぁ……
初期型Su-27相手でも『圧勝』は難しいだろうな……とはいえ、F-16とかでもメがないワケではない(F-16でも
勝てないワケではない)だろうし、ソコソコ強い機体にはなるんじゃないかな
最新型のSu-30やSu-35タイプになると機動戦ではお手上げだろうけど……ミサイル避けるのに必要な高機動が
できるならそれでいいだろうし(命中率100％のミサイルがあると思わないでね)、コブラのような大迎え角飛行
でのピッチブレーキは有効でもクルビット機動は正直近接戦闘で意味があるとも思えないし(機体の『可能性』
としては瞠目に値するけど)
リプレースはどうかなぁ……新世代機ともなると複合素材やデジタルフライ･バイ･ワイヤみたいな最新の高価な
技術の集大成だし、ソフトウェアの練り直しもあるし……そう簡単にはいかないと思うなぁ……
>殲撃10型、勝利
アメリカのF-14vsF-15みたいに嘘ではないけど語られていない部分も多々あるって話では？
アメリカのF-14vsF-15みたいに嘘ではないけど語られていない部分も多々あるって話では？
330 ：名無しさん＠餓死寸前：02/07/15 02:38 ID:drWLHlFc
>>299
その軍事掲示板で、「これが日本の巡航ミスルです！」と教えてあげてください。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1404.files/takomu.jpg
その軍事掲示板で、「これが日本の巡航ミスルです！」と教えてあげてください。
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1404.files/takomu.jpg
331 ：．：02/07/15 02:45 ID:Hu8Pi06b
＞３３０
なにコレ？
なにコレ？
>>330さんへ
XASM-3？(XAAM-5だっけ？)
ラムジェット+ロケットブースターの中距離ミサイルの実験試作型。
ちがったかな……大型のエアインテークはラムジェット式の特徴だったんじゃないかな
XASM-3？(XAAM-5だっけ？)
ラムジェット+ロケットブースターの中距離ミサイルの実験試作型。
ちがったかな……大型のエアインテークはラムジェット式の特徴だったんじゃないかな
>>332
ぜんぜん違いますよ～
Multi-Purpose UAV（多用途小型無人機）です
画像偵察をはじめ、標的、電子戦等各種用途に転用可能な汎用性のある小型無人機
母機から空中で発進させ、データーを収集後パラシュートにより回収します。また、回収後の再使用も可能です
だそうです
ソース
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~strgzr/special/tacom/tacom.html
ぜんぜん違いますよ～
Multi-Purpose UAV（多用途小型無人機）です
画像偵察をはじめ、標的、電子戦等各種用途に転用可能な汎用性のある小型無人機
母機から空中で発進させ、データーを収集後パラシュートにより回収します。また、回収後の再使用も可能です
だそうです
ソース
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~strgzr/special/tacom/tacom.html
334 ：．：02/07/15 03:01 ID:Hu8Pi06b
無人偵察機！
そのうち対戦車ミサイルでも積むのだろうか・・・
そのうち対戦車ミサイルでも積むのだろうか・・・
335 ：名無しさん＠餓死寸前：02/07/15 03:04 ID:drWLHlFc
UAV……テイルドデルタで見るかぎり翼面積が小さいのでパワーが出ている高速時にはソコソコいい能力を
叩き出しそうだけど低速域が苦しそうだね……
飛行特性はMiG-21に近そう……
無人機なら数を投入すればいいだけの話しだけど。
叩き出しそうだけど低速域が苦しそうだね……
飛行特性はMiG-21に近そう……
無人機なら数を投入すればいいだけの話しだけど。
339 ： ：02/07/15 10:06 ID:Ssbge1/m
次世代国産戦闘機
アメリカ ：F-22,F-35
ヨーロッパ：EF-2000
フランス ：ラファール
日本 ：FI-X
ロシア ：Mig-1.44, Su-47 その他いろいろ
中国 ：J-10
で韓国は？
アメリカ ：F-22,F-35
ヨーロッパ：EF-2000
フランス ：ラファール
日本 ：FI-X
ロシア ：Mig-1.44, Su-47 その他いろいろ
中国 ：J-10
で韓国は？
>>339さんへ
一応ロシアスホーイ設計局と共同で S-55という軽戦闘機があったかと。
もっともSu-35の単発スケールダウンみたいな感じで自国技術は盛り込んでいるのかどうか妖しいけど。
完成したらKF-16とリプレース……かなぁ？
ミグ設計局はMiG-1.42/1.44よりもI-2000の方を本命にするんじゃないかな
あと、S-37を制式に決定したSu-47で表記しているの珍しいね(笑)
一応ロシアスホーイ設計局と共同で S-55という軽戦闘機があったかと。
もっともSu-35の単発スケールダウンみたいな感じで自国技術は盛り込んでいるのかどうか妖しいけど。
完成したらKF-16とリプレース……かなぁ？
ミグ設計局はMiG-1.42/1.44よりもI-2000の方を本命にするんじゃないかな
あと、S-37を制式に決定したSu-47で表記しているの珍しいね(笑)
341 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 17:17 ID:GCYKOip3
韓国ってロシアのT-80とか持ってるよね。
そこでふと思ったんだけど、ロクに整備もできない戦車なんかを
接収するよりサンバーン（SS-N-22だっけ？）とかのミサイル類を
手に入れたほうがよっぽど有益だったんじゃないだろうか。
そこでふと思ったんだけど、ロクに整備もできない戦車なんかを
接収するよりサンバーン（SS-N-22だっけ？）とかのミサイル類を
手に入れたほうがよっぽど有益だったんじゃないだろうか。
342 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/15 17:45 ID:SvKJxV3V
343 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 18:07 ID:GCYKOip3
いや、だから品物選ぶ権利くらい無かったのかな、と。
T-80も最初はアグレッサーとして使ってたみたいだけど
今はもう部品の供給が無いから共食い整備のあげく置物になってる
って話を聞いたもんで。
T-80も最初はアグレッサーとして使ってたみたいだけど
今はもう部品の供給が無いから共食い整備のあげく置物になってる
って話を聞いたもんで。
344 ： ：02/07/15 18:09 ID:JHgd6qWl
>341
ミサイルを入手しても、それを使用するためのFCSをどうするかという問題が
あります。いっそのこと、そこまでロシア製にするという選択肢もあります
が、米式と露式を混在させることは教育や整備面で悪夢になりそうな選択で
すから、それを避けたんでしょう。
まあ、T-80やBMP-3を導入した点で既に意味不明ですが。
ミサイルを入手しても、それを使用するためのFCSをどうするかという問題が
あります。いっそのこと、そこまでロシア製にするという選択肢もあります
が、米式と露式を混在させることは教育や整備面で悪夢になりそうな選択で
すから、それを避けたんでしょう。
まあ、T-80やBMP-3を導入した点で既に意味不明ですが。
345 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/15 18:13 ID:SvKJxV3V
そろそろみなさん帰ってきたようね(笑)
サンバーンはスペックみるといいミサイルだなぁ……おそらくアメリカがダメだしすると思うけど。
サンバーンはスペックみるといいミサイルだなぁ……おそらくアメリカがダメだしすると思うけど。
347 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 19:17 ID:GCYKOip3
兵器体系的には戦闘機やら戦車よりはマシかと思ったんだけど・・・
やっぱミサイルでも厳しいかな？
つうかこれがダメだと装備する価値のある兵器は歩兵携行用の使い捨て火器くらいしかないような。
いっそのこと兵器体系を東側に転換してキーロフとかA・クズネツォフとか買ってくんないかなぁ、韓国。
やっぱミサイルでも厳しいかな？
つうかこれがダメだと装備する価値のある兵器は歩兵携行用の使い捨て火器くらいしかないような。
いっそのこと兵器体系を東側に転換してキーロフとかA・クズネツォフとか買ってくんないかなぁ、韓国。
>>347さんへ
ミンスクを買ったけどIMF傘下になって中国に売却してしまった罠。
ミンスクを買ったけどIMF傘下になって中国に売却してしまった罠。
349 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 19:26 ID:GCYKOip3
351 ： ：02/07/15 19:42 ID:JHgd6qWl
>346
サンバーンは強烈なインパクトを与えるスペックを持っていますが、以外と
普及していないのは何ででしょうかね（露中のみ）？サイズがでかいからか、
輸出制限があるのか、あるいは高価なのか…。
>349
ハリアーでも搭載するつもりだったんでしょうかね？
サンバーンは強烈なインパクトを与えるスペックを持っていますが、以外と
普及していないのは何ででしょうかね（露中のみ）？サイズがでかいからか、
輸出制限があるのか、あるいは高価なのか…。
>349
ハリアーでも搭載するつもりだったんでしょうかね？
352 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 19:49 ID:GCYKOip3
ハリアー買う金はないだろうから妥当なところでヘリ空母かなあ。
でもそれじゃ北朝鮮が相手と想定すると打撃力不足っぽいねえ。
日本（の潜水艦）が相手なら便利そうだけど。
でもそれじゃ北朝鮮が相手と想定すると打撃力不足っぽいねえ。
日本（の潜水艦）が相手なら便利そうだけど。
>>352さんへ
アスロックのような対潜ロケット爆雷？ミサイル？がないと対潜対処能力もはなはだ疑わしいけどね(笑)
中古のハリアー1個中隊分のセット、1機あたりの単価15万ドルとかみたなぁ……(遠い目)＜どこかのプライスリスト
どこまでまともに動くのか知らんけどね
アスロックのような対潜ロケット爆雷？ミサイル？がないと対潜対処能力もはなはだ疑わしいけどね(笑)
中古のハリアー1個中隊分のセット、1機あたりの単価15万ドルとかみたなぁ……(遠い目)＜どこかのプライスリスト
どこまでまともに動くのか知らんけどね
355 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 19:56 ID:GCYKOip3
344=351です。改名しました（笑）
>352
まあ、ハリアーを使った地上支援用といったところではないでしょうか？
少なくとも現状では日本よりも北朝鮮のほうが脅威でしょうが、その北には
まともな潜水艦はありませんし。
>353
やっぱり、技術流出防止のための輸出制限ですかねぇ。ロシア式の装備が主
流で海軍力の整備に重点を置いているインドあたりも希望してそうなもので
すが、今のところ取得する計画もないようですし。
>352
まあ、ハリアーを使った地上支援用といったところではないでしょうか？
少なくとも現状では日本よりも北朝鮮のほうが脅威でしょうが、その北には
まともな潜水艦はありませんし。
>353
やっぱり、技術流出防止のための輸出制限ですかねぇ。ロシア式の装備が主
流で海軍力の整備に重点を置いているインドあたりも希望してそうなもので
すが、今のところ取得する計画もないようですし。
>356
あ、サンバーン持ってましたか、インド海軍。失礼しました。
あ、サンバーン持ってましたか、インド海軍。失礼しました。
358 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 20:11 ID:GCYKOip3
サンバーンを入れても運用できる機体や艦がない罠。(笑)
>358
ソースありがとうございます。
Tu-22シリーズのような大型機じゃないと運用できないでしょうね…、モスキート。
こういう大型高速高威力な対艦兵装というのはなんか旧海軍魂を呼び覚まされて燃
えるものが（笑）。
>359
ということで、ここは韓国海軍に母機込みでモスキートの導入をきぼーん（笑）。
ソースありがとうございます。
Tu-22シリーズのような大型機じゃないと運用できないでしょうね…、モスキート。
こういう大型高速高威力な対艦兵装というのはなんか旧海軍魂を呼び覚まされて燃
えるものが（笑）。
>359
ということで、ここは韓国海軍に母機込みでモスキートの導入をきぼーん（笑）。
>>360さんへ
……KittyGuyにBlade！
……KittyGuyにBlade！
T-80とかと一緒にウェアウルフも買うって話を聞いてたんだけど、
こっちはどうなったの？
こっちはどうなったの？
363 ： ：02/07/15 20:50 ID:MLJHQuSk
ウェアウルフってＫａ－５０の発展型だったっけ？
>>364さんへ
…………ロシアですら運用機数8機……(笑)
…………ロシアですら運用機数8機……(笑)
韓国軍は兵器体系をロシア式にするつもりなんでしょうか？
「弾薬は北のを奪って使えばいいﾆﾀﾞ」
「弾薬は北のを奪って使えばいいﾆﾀﾞ」
っていうか、ロシア陸軍の主力攻撃ヘリって何？
いまだにハインド使ってるの？
ハボックって採用中止になったんだよね？
いまだにハインド使ってるの？
ハボックって採用中止になったんだよね？
368 ：ダイオキシン：02/07/15 21:11 ID:wFSezyL4
369 ： ：02/07/15 21:12 ID:/Z45PIug
372 ：ダイオキシン：02/07/15 21:26 ID:wFSezyL4
373 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 21:34 ID:GCYKOip3
練習/軽爆撃機はアメリカの企業と共同開発だったように思います。
K1戦車の時みたいに、韓国側がスポンサード＆要求仕様決定、アメリカが設計/開発とかになりそう・・・
韓国のみでエンジン開発は無理なんじゃないかなぁ？
K1戦車の時みたいに、韓国側がスポンサード＆要求仕様決定、アメリカが設計/開発とかになりそう・・・
韓国のみでエンジン開発は無理なんじゃないかなぁ？
>>372さんへ
日本に無理なものをかの国で…(以下略)
A/T-50 "Golden Eagle"と云う国産練習機/軽攻撃機が今年進空しますが、純国産ではなく、ロッキードマーチンが主導です
その他にも同クラスの練習機でスホーイ設計局と共同開発の S-54 高等練習機、同じスホーイ設計局と共同開発の S-55 軽戦闘機
が計画されていますが、どれも単独開発には程遠く、技術貢献度は50％も割り込んでいます
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/s-54.gif＜S-54/55高等練習機、軽戦闘機 設計母体は明らかにSu-27/30/32/33/34/35
日本に無理なものをかの国で…(以下略)
A/T-50 "Golden Eagle"と云う国産練習機/軽攻撃機が今年進空しますが、純国産ではなく、ロッキードマーチンが主導です
その他にも同クラスの練習機でスホーイ設計局と共同開発の S-54 高等練習機、同じスホーイ設計局と共同開発の S-55 軽戦闘機
が計画されていますが、どれも単独開発には程遠く、技術貢献度は50％も割り込んでいます
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/s-54.gif＜S-54/55高等練習機、軽戦闘機 設計母体は明らかにSu-27/30/32/33/34/35
>S-54/55高等練習機
なんかスホーイが設計したＭｉｇ２９って感じ（；´Д｀）
なんかスホーイが設計したＭｉｇ２９って感じ（；´Д｀）
376 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 21:48 ID:GCYKOip3
ていうか単発のSu-30・・・(；´Д｀)
それにしてもスホーイってカナード好きだねぇ。
アメリカがカナード嫌いなだけかな？
それにしてもスホーイってカナード好きだねぇ。
アメリカがカナード嫌いなだけかな？
>376
カナードはステルスの敵だからね～。
カナードはステルスの敵だからね～。
>>376さんへ
アメリカのカナード嫌いはだいたいステルス性能への影響からです。
視程内近接機動戦能力よりもステルス性を重視し、被発見率を低くくおさえサバイバビリティーを高めます
最低限、動翼による空力機動を確保し、カナードの部分はベクタースラストエンジンが補えばそれでいいと
いうことでしょうね
アメリカのカナード嫌いはだいたいステルス性能への影響からです。
視程内近接機動戦能力よりもステルス性を重視し、被発見率を低くくおさえサバイバビリティーを高めます
最低限、動翼による空力機動を確保し、カナードの部分はベクタースラストエンジンが補えばそれでいいと
いうことでしょうね
379 ：ダイオキシン：02/07/15 21:55 ID:wFSezyL4
アメリカ＋韓国って好きだなあの国･･･単にあの国に単独開発する技術力がないだけかな･･
ロシアとの共同開発って 何か物にならなそうッスね｡ァ この機体単発だ･･へー
でもあの国と共同開発って危なくないッスかね??
･･昔Ｆ-16のｾﾝﾄﾗﾙｺﾝﾋﾟｭ-ﾀｰのｺ-ﾄﾞをドウノコウのって話があったような･･･
ロシアとの共同開発って 何か物にならなそうッスね｡ァ この機体単発だ･･へー
でもあの国と共同開発って危なくないッスかね??
･･昔Ｆ-16のｾﾝﾄﾗﾙｺﾝﾋﾟｭ-ﾀｰのｺ-ﾄﾞをドウノコウのって話があったような･･･
>379
それは、このスレで有名な「カチワリ事件」です。
それは、このスレで有名な「カチワリ事件」です。
381 ：ダイオキシン：02/07/15 21:59 ID:wFSezyL4
383 ：ダイオキシン：02/07/15 22:01 ID:wFSezyL4
まさか セントラルコンピュ－ター かち割ったんですか??ワオ-
>>383さんへ
コンピューターのソースコードをわって解析したという噂。それで『自国産戦闘機』として外国に売ろうとして
ロッキード･マーチンを激怒させたとか……なんだか飛行制限だか差し止めだかくらったという話も聞く
コンピューターのソースコードをわって解析したという噂。それで『自国産戦闘機』として外国に売ろうとして
ロッキード･マーチンを激怒させたとか……なんだか飛行制限だか差し止めだかくらったという話も聞く
385 ：ダイオキシン：02/07/15 22:07 ID:wFSezyL4
イージス艦買うとか言ってるし またかち割るんですかね･･･ドキドキ(ﾁｮｯﾄ期待)
386 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 22:07 ID:GCYKOip3
>>377-378
あ、その話聞いたことあります。
アメリカも昔はF-15ACTIVEとかでカナードの研究してたのに
「ステルス性にとっては百害あって一利なし」と切り捨てちゃったとか・・・
んで、タイフーンとかラファールはその頃の研究を元にしてるから結構慌てたらすぃ。
>>379
米韓の共同開発はかなり多いけど、やっぱアメリカは商売上手ですよ。
K1戦車を設計したのはクライスラーなんだけど、M1のコンペでGMに負けた設計を
手直しして（アジア人の体格に合わせて小型化）売りつけただけとか。
エンジンもクライスラー製だし。
ロッキードマーチンはかなり韓国を嫌っているみたいだけど。
あ、その話聞いたことあります。
アメリカも昔はF-15ACTIVEとかでカナードの研究してたのに
「ステルス性にとっては百害あって一利なし」と切り捨てちゃったとか・・・
んで、タイフーンとかラファールはその頃の研究を元にしてるから結構慌てたらすぃ。
>>379
米韓の共同開発はかなり多いけど、やっぱアメリカは商売上手ですよ。
K1戦車を設計したのはクライスラーなんだけど、M1のコンペでGMに負けた設計を
手直しして（アジア人の体格に合わせて小型化）売りつけただけとか。
エンジンもクライスラー製だし。
ロッキードマーチンはかなり韓国を嫌っているみたいだけど。
>>386さんへ
エースコンバット4のプレイヤー？(笑)
F-15の高機動モデル計画はF-15SM/Tだったかな……エアインテーク脇に『F/A-18C/D』の『水平尾翼』を全誘導にしたモノを取りつけた
そりゃあRCSに悪影響出るだろうとも。(笑)
エースコンバット4のプレイヤー？(笑)
F-15の高機動モデル計画はF-15SM/Tだったかな……エアインテーク脇に『F/A-18C/D』の『水平尾翼』を全誘導にしたモノを取りつけた
そりゃあRCSに悪影響出るだろうとも。(笑)
388 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 22:18 ID:GCYKOip3
あそっか、カナード研究機はSMTDでしたね。
それにベクタードスラストつけたのがACTIVE・・・だったような。
それにベクタードスラストつけたのがACTIVE・・・だったような。
>>387
全誘導→全遊動…(鬱)
全誘導→全遊動…(鬱)
390 ：ダイオキシン：02/07/15 22:19 ID:wFSezyL4
>392
一応参考にはしてるみたい。
一応参考にはしてるみたい。
F-15にベクタードスラストノズルつけたやつってありましたよね、確か。
>390
まあ、初めての（一応）国産戦車ですし、そんなもんでしょう。インドもアル
ジュンでさんざんな目にあったようですし。まあ、アルジュンは完全に新規開
発したからでしょうけど。
むしろ、次のK-2（でしたっけ？）こそ、韓国の戦車開発能力を占う上で興味が
あります。なんだかんだいって余所の技術を取り入れて、後で「ウリナラ独自
開発ﾆﾀﾞ」とか言いだしそうですが。
>390
まあ、初めての（一応）国産戦車ですし、そんなもんでしょう。インドもアル
ジュンでさんざんな目にあったようですし。まあ、アルジュンは完全に新規開
発したからでしょうけど。
むしろ、次のK-2（でしたっけ？）こそ、韓国の戦車開発能力を占う上で興味が
あります。なんだかんだいって余所の技術を取り入れて、後で「ウリナラ独自
開発ﾆﾀﾞ」とか言いだしそうですが。
395 ：ダイオキシン：02/07/15 22:31 ID:wFSezyL4
Ｆ-15もＦ-22もＹＦ-23もみんな双発だけど
単発の２次元ベクタードスラストってあり得るんッスかね??
単発の２次元ベクタードスラストってあり得るんッスかね??
397 ： ：02/07/15 22:39 ID:eVpVmwvj
398 ：ダイオキシン：02/07/15 22:39 ID:wFSezyL4
インドの奴は噂は聞いています｡
何かＴ-72のｾｺﾊﾝ車体にアルジュンの砲塔乗っけるとか何とか逝ってますね････
やっぱ基礎工業力がないと陸の兵器とはいえ難しいんですかね･･
何かＴ-72のｾｺﾊﾝ車体にアルジュンの砲塔乗っけるとか何とか逝ってますね････
やっぱ基礎工業力がないと陸の兵器とはいえ難しいんですかね･･
400 ： ：02/07/15 22:43 ID:Ssbge1/m
>>395
Ｈ－２ロケットがベクタースラスト（推力方向可変機構）です。
これを作ってるメーカ（ＩＨＩとＭＨＩ）の組み合わせは
次期国産戦闘機（ＦＩ－Ｘ）の担当メーカと一致します。
ターボジェットエンジンとターボロケットエンジンはどちらが難しいかというと
少なくとも高温設計ではターボロケットエンジンの方が難易度が高い様です。
Ｈ－２ロケットの２弾目ＬＥ－５エンジンは、かつて
ボーイング社のデルタIIIロケットのエンジンとしても選ばれました。
（武器輸出関係でダメになりましたが）
Ｈ－２ロケットがベクタースラスト（推力方向可変機構）です。
これを作ってるメーカ（ＩＨＩとＭＨＩ）の組み合わせは
次期国産戦闘機（ＦＩ－Ｘ）の担当メーカと一致します。
ターボジェットエンジンとターボロケットエンジンはどちらが難しいかというと
少なくとも高温設計ではターボロケットエンジンの方が難易度が高い様です。
Ｈ－２ロケットの２弾目ＬＥ－５エンジンは、かつて
ボーイング社のデルタIIIロケットのエンジンとしても選ばれました。
（武器輸出関係でダメになりましたが）
401 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 22:44 ID:GCYKOip3
あの赤青白のF-15・・・あれがACTIVEだと思ってた（鬱
陸上兵器の独自開発についてですが「砲」と「装甲」、
この２つは韓国独自での開発は無理でしょうね。
陸上兵器の独自開発についてですが「砲」と「装甲」、
この２つは韓国独自での開発は無理でしょうね。
402 ： ：02/07/15 22:45 ID:Ssbge1/m
よく考えたらＦ－３５は単発ベクターノズルだ
砲は日本でさえ輸入品だしね。
405 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/15 22:47 ID:rTmBbfcH
砲は一応日本でも作ってみたんじゃなかったっけ？
>>402さんへ
F-35のベクタースラストノズルって高機動向きじゃないんじゃないかな？
曲がったチューブを3つ組み合わせて向きを変える……しかも垂直下に推力を偏向する時は尾部下面のドアをあけなければならないという罠。
F-35のベクタースラストノズルって高機動向きじゃないんじゃないかな？
曲がったチューブを3つ組み合わせて向きを変える……しかも垂直下に推力を偏向する時は尾部下面のドアをあけなければならないという罠。
>406
ＳＴＯＬ性能向上の為っぽいね。
ＳＴＯＬ性能向上の為っぽいね。
408 ： ：02/07/15 22:53 ID:Ssbge1/m
>>404
９０式のラインメタル社120mmは日本製鋼がライセンス生産
こんごうのOTO127mmも日本製鋼がライセンス生産
むらさめのOTO76mmも日本製鋼がライセンス生産
戦艦大和の１２．７cm連装高角砲も日本製鋼製
９０式のラインメタル社120mmは日本製鋼がライセンス生産
こんごうのOTO127mmも日本製鋼がライセンス生産
むらさめのOTO76mmも日本製鋼がライセンス生産
戦艦大和の１２．７cm連装高角砲も日本製鋼製
409 ：ダイオキシン：02/07/15 22:54 ID:wFSezyL4
>>399さん
X-31は確か３次元ベクタースラストですよね｡カッコイー!!
>>400さん
え･･･ロケットでベクタースラスト??見てみたい･･･どっか資料ないですかね??
オイラ､2次元ベクタースラストは２台並んでないとだダメだと思ってました｡(鬱
X-31は確か３次元ベクタースラストですよね｡カッコイー!!
>>400さん
え･･･ロケットでベクタースラスト??見てみたい･･･どっか資料ないですかね??
オイラ､2次元ベクタースラストは２台並んでないとだダメだと思ってました｡(鬱
410 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 22:54 ID:GCYKOip3
>>404-405
９０式の主砲の選定について２つの説があって、
・ラインメタル製の方が高性能だったためラインメタルを採用
・性能は日本製の方が上だったがラインメタルと比べてコストが高かったためラインメタルを採用
てな感じだったらしいです。
少なくとも同程度のものは国産できるから安く買えたみたいっすね。
９０式の主砲の選定について２つの説があって、
・ラインメタル製の方が高性能だったためラインメタルを採用
・性能は日本製の方が上だったがラインメタルと比べてコストが高かったためラインメタルを採用
てな感じだったらしいです。
少なくとも同程度のものは国産できるから安く買えたみたいっすね。
411 ： ：02/07/15 22:55 ID:/Z45PIug
>>398
今でも工業力の差は火砲、装甲、エンジンといった部分ではっきり出ますし、
FCS、足回り、自動装填装置の信頼性でも差が出てくるわけです。
酷い例になると、K1A1みたいに砲の反動を受け止められなかったりします。
正直なところ、基礎工業力に対する投資を怠るようでは
いつまでたっても追いつけないでしょうね。
今でも工業力の差は火砲、装甲、エンジンといった部分ではっきり出ますし、
FCS、足回り、自動装填装置の信頼性でも差が出てくるわけです。
酷い例になると、K1A1みたいに砲の反動を受け止められなかったりします。
正直なところ、基礎工業力に対する投資を怠るようでは
いつまでたっても追いつけないでしょうね。
>408
いや、ライセンス生産ってのは知ってるんだけどね・・・。
いや、ライセンス生産ってのは知ってるんだけどね・・・。
>411
105を120に出来なかったKIは、Iシャーマンを見習っとけって感じ(w
105を120に出来なかったKIは、Iシャーマンを見習っとけって感じ(w
>414
ディスカバリーチャンネルでそんな映像を見たような気が・・・。
というか、ディスカバリーチャンネルは軍ヲタにはお奨め(w
ディスカバリーチャンネルでそんな映像を見たような気が・・・。
というか、ディスカバリーチャンネルは軍ヲタにはお奨め(w
416 ： ：02/07/15 23:04 ID:/Z45PIug
>>410
私はラインメタル製の方が高性能であったという話を聞いてます。
ただし、ほんのごく僅かの差しかなかったそうで、
ライセンス生産に決定するまで、関係者の間では激しく議論が交わされたそうです。
（契約の中に120㎜砲開発の禁止という条件が含まれていて、かなり問題になったとか）
私はラインメタル製の方が高性能であったという話を聞いてます。
ただし、ほんのごく僅かの差しかなかったそうで、
ライセンス生産に決定するまで、関係者の間では激しく議論が交わされたそうです。
（契約の中に120㎜砲開発の禁止という条件が含まれていて、かなり問題になったとか）
>398
アルジュンはなんとエンジンまで自主開発したそうですが、これまたトラブル
続発だったようで、この影響でインドはＭＢＴの調達計画に齟齬をきたし、い
まえらいことになっているようです（T-90を導入するとか）。
>401
砲はともかく、装甲がネックになるでしょうね。複合装甲を果たして韓国が開
発できるのか？
>404
日本精鋼が自主開発に成功したそうです。で、ラインメタルのやつと比較して
見たところ、両者の間にほとんど差がなく、結局「国産できる」という実績を
見せながらラインメタルと交渉したため、ぼられずにすんだとか。
アルジュンはなんとエンジンまで自主開発したそうですが、これまたトラブル
続発だったようで、この影響でインドはＭＢＴの調達計画に齟齬をきたし、い
まえらいことになっているようです（T-90を導入するとか）。
>401
砲はともかく、装甲がネックになるでしょうね。複合装甲を果たして韓国が開
発できるのか？
>404
日本精鋼が自主開発に成功したそうです。で、ラインメタルのやつと比較して
見たところ、両者の間にほとんど差がなく、結局「国産できる」という実績を
見せながらラインメタルと交渉したため、ぼられずにすんだとか。
……陸の上のことはよくわからん……(爆)
何より釣り堀スレ読んでて身につかなかったり……(爆)
何より釣り堀スレ読んでて身につかなかったり……(爆)
419 ：ダイオキシン：02/07/15 23:07 ID:wFSezyL4
軍隊や兵器はいろんな意味でその国を写す鏡ってわけですね・・・
>411
K-1って最初から120mm砲化するマージンをとってたんでしょうか？
印象では一回り小さいM1なので話を聞いたとき、「ｵﾋｵﾋ大丈夫か」とか思った
ものです。
K-1って最初から120mm砲化するマージンをとってたんでしょうか？
印象では一回り小さいM1なので話を聞いたとき、「ｵﾋｵﾋ大丈夫か」とか思った
ものです。
>420
Ｋ１はコンパクトにまとまっている東洋人向けの良い戦車だと思います。
しかし、その反面設計の余裕がなくて・・・・。
例えて言えば、零戦みたいな。
改良＝改悪。
Ｋ１はコンパクトにまとまっている東洋人向けの良い戦車だと思います。
しかし、その反面設計の余裕がなくて・・・・。
例えて言えば、零戦みたいな。
改良＝改悪。
422 ：ダイオキシン：02/07/15 23:18 ID:wFSezyL4
423 ： ：02/07/15 23:20 ID:aP5hy0NK
教育テレビ見れ
424 ： ：02/07/15 23:22 ID:Ssbge1/m
>>414
ええ、
あんな液水液酸の超高温に耐えられる３次元ベクタースラストが出来るんだから、
低温の２次元ベクターなんてどって事ないはずです。
極限分野（宇宙開発）で一度技を極めてしまえば、汎用分野（軍用開発）は
そんなに難しくないんです。今のアメリカとロシアの技術力の大きな部分は
宇宙開発を通じて得られたものです。
日本でもミサイルとかターボジェットとか、に宇宙技術は生かされるはずっ・・・・
ええ、
あんな液水液酸の超高温に耐えられる３次元ベクタースラストが出来るんだから、
低温の２次元ベクターなんてどって事ないはずです。
極限分野（宇宙開発）で一度技を極めてしまえば、汎用分野（軍用開発）は
そんなに難しくないんです。今のアメリカとロシアの技術力の大きな部分は
宇宙開発を通じて得られたものです。
日本でもミサイルとかターボジェットとか、に宇宙技術は生かされるはずっ・・・・
軍服のまま飲みに逝って、へべれけになるバカなんているんですか？(w
>421
そうすると、金星を積んで64型にしたはいいが、結局五式戦以下の性能に
しかならなかったという故事（？）のようになってしまうんでしょうか？
K1結構外見は好きなんですけどね（笑）。
>422
インドも多難ですなぁ。パキスタンのT-80UDに対抗する新戦車をはやく導
入しないと質的な差が…。
そうすると、金星を積んで64型にしたはいいが、結局五式戦以下の性能に
しかならなかったという故事（？）のようになってしまうんでしょうか？
K1結構外見は好きなんですけどね（笑）。
>422
インドも多難ですなぁ。パキスタンのT-80UDに対抗する新戦車をはやく導
入しないと質的な差が…。
>>422さん
ロケットのものは動きが微妙ではっきりとわかるものがないんですよ
動いてるな～とわかるものとしては
シャトルオービター(スペースシャトル)の発射直前の
オービター側のエンジン点火～ＳＲＢ（脇のブースター）点火の間かな
シャトルのノズルが動いて噴射炎が微妙に動きますので
ロケットのものは動きが微妙ではっきりとわかるものがないんですよ
動いてるな～とわかるものとしては
シャトルオービター(スペースシャトル)の発射直前の
オービター側のエンジン点火～ＳＲＢ（脇のブースター）点火の間かな
シャトルのノズルが動いて噴射炎が微妙に動きますので
このスレ、ハン板の軍事情報スレとして段々良スレになって行くね。
最初はネタスレだと思ってたのに(w
最初はネタスレだと思ってたのに(w
429 ： ：02/07/15 23:35 ID:/Z45PIug
>>420
多分取ってません。
元々、K1の原型であるM1は、120㎜砲搭載が最初から予定されていた事もあり、
非常に余裕のある戦車だったのですが、K1はその余裕を削って小型化したとしか
思えないのです。K1には何か新機軸が使われているわけでもないし、韓国の技術力が
特段優れていることもないですし…
（私が知らないだけで、もっと違った設計をしているのかもしれませんが）
多分取ってません。
元々、K1の原型であるM1は、120㎜砲搭載が最初から予定されていた事もあり、
非常に余裕のある戦車だったのですが、K1はその余裕を削って小型化したとしか
思えないのです。K1には何か新機軸が使われているわけでもないし、韓国の技術力が
特段優れていることもないですし…
（私が知らないだけで、もっと違った設計をしているのかもしれませんが）
430 ：ダイオキシン：02/07/15 23:36 ID:wFSezyL4
エーと･･･
教えてください
みなさんが逝ってるロケットの３次元ベクターって円錐状のアレのことなのですか??
オイラはＸ-31についてるフィンが3つついてる奴みたいなの想像してました｡
教えてください
みなさんが逝ってるロケットの３次元ベクターって円錐状のアレのことなのですか??
オイラはＸ-31についてるフィンが3つついてる奴みたいなの想像してました｡
>430
ガンプラのボールジョイントで接続されているバーニアみたいな感じ・・・、って余計わからないか（ｗ
ガンプラのボールジョイントで接続されているバーニアみたいな感じ・・・、って余計わからないか（ｗ
433 ：ダイオキシン：02/07/15 23:41 ID:wFSezyL4
>427
アレがそうだったんですか。
コテハンが「ウリナラ宇宙軍」のくせに宇宙技術に詳しくない漏れ。いや、
ウリナラ宇宙軍に相応しいと言うべきか…。
>428
良質な反面教師としての半島の存在のおかげでしょうか（笑）
>429
やはりそうですか…。
K1A1はやはりIシャーマン化するしかないな（笑）。
アレがそうだったんですか。
コテハンが「ウリナラ宇宙軍」のくせに宇宙技術に詳しくない漏れ。いや、
ウリナラ宇宙軍に相応しいと言うべきか…。
>428
良質な反面教師としての半島の存在のおかげでしょうか（笑）
>429
やはりそうですか…。
K1A1はやはりIシャーマン化するしかないな（笑）。
435 ：．：02/07/15 23:43 ID:fW8eIWj5
ここは海軍ものじゃなかったの？
436 ： ：02/07/15 23:44 ID:Ssbge1/m
>>430
そうですよ。
ミサイルは羽根をネジって飛ぶ向きを変えるのですが、
大型ロケットはノズル自体を偏向して向きを変えます。
Ｆ－２２の場合は上下（だから２次元）にしかノズルは動きませんが
ロケットの場合は前後左右（だから３次元）にノズルを偏向できます。
そうですよ。
ミサイルは羽根をネジって飛ぶ向きを変えるのですが、
大型ロケットはノズル自体を偏向して向きを変えます。
Ｆ－２２の場合は上下（だから２次元）にしかノズルは動きませんが
ロケットの場合は前後左右（だから３次元）にノズルを偏向できます。
437 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/15 23:57 ID:GCYKOip3
438 ：戦友よ：02/07/15 23:58 ID:zskZfIQg
>423
チョン雄にストリートファイトをいどむのはやめたほうがいいそうだ。
チョン雄にストリートファイトをいどむのはやめたほうがいいそうだ。
>韓国軍にとって最大の脅威は北の陸軍
だから自分はF15Kは制空戦闘機ではなくて、近接支援用として導入されたものだと思い込んでたよ。
だから自分はF15Kは制空戦闘機ではなくて、近接支援用として導入されたものだと思い込んでたよ。
>>437
そんなことを言い出したら、在韓米軍の廃品を押しつけられるニダ。
そんなことを言い出したら、在韓米軍の廃品を押しつけられるニダ。
>>437さんへ
空の話題なら微妙にメがあるかも……
A-10は戦術機として有用なのは確実でも、汎用性がなくて導入国はほとんどない……
リパブリック最後の機体になりました
AC-130もなあ……制空権確保していないと使えないし
空の話題なら微妙にメがあるかも……
A-10は戦術機として有用なのは確実でも、汎用性がなくて導入国はほとんどない……
リパブリック最後の機体になりました
AC-130もなあ……制空権確保していないと使えないし
442 ： ：02/07/16 00:01 ID:xx7kPUST
防衛庁技術研究所も注目しています。
>437
ひとつ重要なことを忘れてるよ。
Ａ－１０やＡＣ１３０だと航続距離が足らない、日本まで（ｗ
ひとつ重要なことを忘れてるよ。
Ａ－１０やＡＣ１３０だと航続距離が足らない、日本まで（ｗ
444 ：．：02/07/16 00:04 ID:vxXsFxOf
>ミサイルは羽根をネジって飛ぶ向きを変えるのですが、
>大型ロケットはノズル自体を偏向して向きを変えます。
・・・そりゃそうでしょ、宇宙空間で羽根を捻っても
向きは変わらない。（だって空気が無いんだもん）
>大型ロケットはノズル自体を偏向して向きを変えます。
・・・そりゃそうでしょ、宇宙空間で羽根を捻っても
向きは変わらない。（だって空気が無いんだもん）
445 ：ダイオキシン：02/07/16 00:08 ID:KmQwGarh
>>439さん
それも考えていると思います｡
でも制空戦闘機としてＦ-15Ｋ以上の高性能な機体は今の
韓国空軍にはないので事実上主力戦闘機になるッス｡
向こうのお人はきっと日本より良い機体買ったって喜ぶんだろうな・・・・
それも考えていると思います｡
でも制空戦闘機としてＦ-15Ｋ以上の高性能な機体は今の
韓国空軍にはないので事実上主力戦闘機になるッス｡
向こうのお人はきっと日本より良い機体買ったって喜ぶんだろうな・・・・
>>444さんへ
一応微妙ですが向きは変わります(とても誘導は無理ですが)
一応微妙ですが向きは変わります(とても誘導は無理ですが)
AMBACで制御する高機動ミサイル萌え～。
448 ：．：02/07/16 00:18 ID:dtpuqtL3
>447
すると宇宙用ミサイルは尻尾でも付いているのか？
すると宇宙用ミサイルは尻尾でも付いているのか？
>448
マジレスすれば、宇宙戦闘にミサイルは必要無いんじゃない？
マジレスすれば、宇宙戦闘にミサイルは必要無いんじゃない？
>>449さん
え～と質量兵器以外にミサイルしかないような……
え～と質量兵器以外にミサイルしかないような……
451 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/16 00:38 ID:w8WsgPo1
米軍がイージスから撃ったりしてる実験用の迎撃体ってどんなの？
452 ： ：02/07/16 00:41 ID:jnIZRtg/
>>450
それはもちろんレーザー砲とプラズマ砲でし
それはもちろんレーザー砲とプラズマ砲でし
実際に戦場が宇宙になるような時代がくる頃には、レーザー兵器が実用化されてると思うよ。
スレ違いだからあまり深く書かないけど～。
スレ違いだからあまり深く書かないけど～。
454 ： ：02/07/16 00:45 ID:xdwZbvSA
そりゃ大気の散乱が無いからね
レーザー兵器や陽子ビームを使い放題でしょう
レーザー兵器や陽子ビームを使い放題でしょう
スペリオールに連載中のムーンライト・マイル読んでるか～い？
レーザー＝虫眼鏡
苛粒子エネルギービーム＝水鉄砲
苛粒子エネルギービーム＝水鉄砲
457 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/16 01:11 ID:w8WsgPo1
>>455
結構ムチャだが雰囲気は嫌いじゃないぜチャイニーズ
結構ムチャだが雰囲気は嫌いじゃないぜチャイニーズ
458 ： ：02/07/16 03:48 ID:HvY5+sYB
>>439
本来は制空戦闘機です。
正確に言うと、韓国は日本のF-15と渡り合える戦闘機が本気で欲しかった。
（だからラファルでは役不足だった）
でも、「日本の戦闘機を打ち落とす目的で買いました」ではいくらなんでも使い道がないので
ある程度ストライク機能を持たせてごまかした。
やっぱあの国のことだから、「制空にも近接支援にも爆撃にも使える万能戦闘機ニダ！」
とｲｲながらライセンス生産して、輸出品にしようとするのだろうか。
そのころには、隣国にF-22が入っていると思うけど。
本来は制空戦闘機です。
正確に言うと、韓国は日本のF-15と渡り合える戦闘機が本気で欲しかった。
（だからラファルでは役不足だった）
でも、「日本の戦闘機を打ち落とす目的で買いました」ではいくらなんでも使い道がないので
ある程度ストライク機能を持たせてごまかした。
やっぱあの国のことだから、「制空にも近接支援にも爆撃にも使える万能戦闘機ニダ！」
とｲｲながらライセンス生産して、輸出品にしようとするのだろうか。
そのころには、隣国にF-22が入っていると思うけど。
459 ：．：02/07/16 03:52 ID:Zah7dxjP
>458
ラファールは空対空戦闘でもF-15を上回っているよ。
韓国空軍もそういた評価を下していた筈。
ラファールは空対空戦闘でもF-15を上回っているよ。
韓国空軍もそういた評価を下していた筈。
460 ： ：02/07/16 03:57 ID:hxo/de99
>453
レーザー兵器はごく最近米国で実用化されました。
ミサイル迎撃用で、イスラエルが導入してごく最近、国境線に配備しました。
まああの地域なら大気中の水分が少ないし。
レーザー兵器はごく最近米国で実用化されました。
ミサイル迎撃用で、イスラエルが導入してごく最近、国境線に配備しました。
まああの地域なら大気中の水分が少ないし。
461 ：．：02/07/16 04:05 ID:Zah7dxjP
＞４６０
ＴＨＥＬ、実戦配備されてたのか・・・
ＴＨＥＬ、実戦配備されてたのか・・・
462 ：．：02/07/16 04:07 ID:Zah7dxjP
＞４６０
元々の目的はカチューシャロケットの迎撃じゃなかったっけ？
まだ弾道ミサイルを破壊できる出力は出せないでしょ・・・
元々の目的はカチューシャロケットの迎撃じゃなかったっけ？
まだ弾道ミサイルを破壊できる出力は出せないでしょ・・・
463 ： ：02/07/16 04:19 ID:jnIZRtg/
AC-130といったらやはり教科書問題で日本の右翼に拉致された英雄的駐日大使を救出したり、
暴走したそら飛ぶ鉄甲船を撃墜したり、フィリピンで強欲な自衛隊と山下財宝を取り合ったり、
売国的親日派F５軍団を殲滅したりするのだろうか。
暴走したそら飛ぶ鉄甲船を撃墜したり、フィリピンで強欲な自衛隊と山下財宝を取り合ったり、
売国的親日派F５軍団を殲滅したりするのだろうか。
465 ： ：02/07/16 05:54 ID:ksESzono
466 ： ：02/07/16 06:06 ID:VEcaTh4W
>>463
その程度の差なら訓練に費やす時間と設備と費用を持つほうが勝ちでは？
その程度の差なら訓練に費やす時間と設備と費用を持つほうが勝ちでは？
467 ： ：02/07/16 06:43 ID:xx7kPUST
防衛庁技術研究所も注目しています。
468 ：スーパーラビット(ﾟーﾟ*)：02/07/16 07:02 ID:m2GdjGgG
469 ：長崎：02/07/16 07:08 ID:U6DuD9qS
F-15KがF-15Eと同じ機能を持つならば、確かに空戦も爆撃も出来る。
しかし、それは機械にそういう機能があるというだけで、
空戦も爆撃も出来るパイロットが必要と言う事は無視されているな。
機体より教育のほうがカネかかるねん、空軍の徴兵機関は30ヶ月、
それでパイロットの技量を自衛隊以上に維持できるか？
しかし、それは機械にそういう機能があるというだけで、
空戦も爆撃も出来るパイロットが必要と言う事は無視されているな。
機体より教育のほうがカネかかるねん、空軍の徴兵機関は30ヶ月、
それでパイロットの技量を自衛隊以上に維持できるか？
470 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 07:09 ID:P/Q+iyJx
>>458
F-15Kは確かに攻撃機としては有用だね。でも、韓国がF-15Kを実戦配備したころには
日本でF-22運用は、ちと厳しいかも。
元々F-22って進行型戦闘機でしょ？日本ではｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなのでは？
それに、美国が日本にF-22をﾗｲｾﾝｽ生産を承認するとは思えない。(美国政府がやりたくても議会が許さない)
せめて、F-22の廉価版があればいいね。無論ｽﾃﾙｽ性は考慮しつつ、
制空戦では主翼下のﾊﾟｲﾛﾝに兵装を付けられるようにして、
追撃･奇襲戦では、ｳｪﾎﾟﾝ･ﾍﾞｲに兵装を搭載できるようにすればいい。
(F-22の弱点は兵装搭載能力。F-35も同様）
日本の場合、ﾊﾞｯｼﾞｼｽﾃﾑが優れているから新型のﾊﾞｯｼﾞｼｽﾃﾑを早く配備してほしいね。
平時でもあれだけ高度の防空制御を行えるのは世界でも限られてるし…
そう言えば、韓国の防空能力ってどれくらいなのかな？
ﾎﾃﾙの屋上に高射砲があるのは知ってるけど…
F-15Kは確かに攻撃機としては有用だね。でも、韓国がF-15Kを実戦配備したころには
日本でF-22運用は、ちと厳しいかも。
元々F-22って進行型戦闘機でしょ？日本ではｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなのでは？
それに、美国が日本にF-22をﾗｲｾﾝｽ生産を承認するとは思えない。(美国政府がやりたくても議会が許さない)
せめて、F-22の廉価版があればいいね。無論ｽﾃﾙｽ性は考慮しつつ、
制空戦では主翼下のﾊﾟｲﾛﾝに兵装を付けられるようにして、
追撃･奇襲戦では、ｳｪﾎﾟﾝ･ﾍﾞｲに兵装を搭載できるようにすればいい。
(F-22の弱点は兵装搭載能力。F-35も同様）
日本の場合、ﾊﾞｯｼﾞｼｽﾃﾑが優れているから新型のﾊﾞｯｼﾞｼｽﾃﾑを早く配備してほしいね。
平時でもあれだけ高度の防空制御を行えるのは世界でも限られてるし…
そう言えば、韓国の防空能力ってどれくらいなのかな？
ﾎﾃﾙの屋上に高射砲があるのは知ってるけど…
471 ：＠＠＠：02/07/16 07:12 ID:8wnnOGcn
>>459
はからずも>>458 が「役不足」の使い方を間違えているせいで、
なんとか意味が通るようになっている。文章どおりに受け止めるならば、
「ラファールが強すぎて、F15の相手にはならない（=役不足）」ってことだから。
>>458、これだけ「役不足」については色んなヤシが指摘してるんだから、
正確な用法を覚えろよ。とりあえず、ほとんどの場合「力不足」もしくは「役者不足」と書いておけば問題ないはずだ。
はからずも>>458 が「役不足」の使い方を間違えているせいで、
なんとか意味が通るようになっている。文章どおりに受け止めるならば、
「ラファールが強すぎて、F15の相手にはならない（=役不足）」ってことだから。
>>458、これだけ「役不足」については色んなヤシが指摘してるんだから、
正確な用法を覚えろよ。とりあえず、ほとんどの場合「力不足」もしくは「役者不足」と書いておけば問題ないはずだ。
472 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 07:22 ID:P/Q+iyJx
473 ： ：02/07/16 07:28 ID:VEcaTh4W
>>469
こらこら。
韓国軍は徴兵だけで編成してるわけじゃないぞ。
ちゃんと職業軍人もいる。
あと、志願であえて長い期間兵役に就いて
その後の予備役期間を短くする制度もある。
向こうで知り合った元特殊部隊員は志願で長期を選んでた。
おかげで予備役訓練の召集が免除されてると言っていたぞ。
普通の韓国人と違って日本人の私にも上司だからといって
絶対服従の姿勢で返事もハッキリ、礼儀正しくてこちらが恐縮するほど。
良い部下だったよ。
別れ際に白い虎のワッペンと月桂冠と星を頂いたパラシュートのバッチを貰った。
今も手元に置いてるよ。
こらこら。
韓国軍は徴兵だけで編成してるわけじゃないぞ。
ちゃんと職業軍人もいる。
あと、志願であえて長い期間兵役に就いて
その後の予備役期間を短くする制度もある。
向こうで知り合った元特殊部隊員は志願で長期を選んでた。
おかげで予備役訓練の召集が免除されてると言っていたぞ。
普通の韓国人と違って日本人の私にも上司だからといって
絶対服従の姿勢で返事もハッキリ、礼儀正しくてこちらが恐縮するほど。
良い部下だったよ。
別れ際に白い虎のワッペンと月桂冠と星を頂いたパラシュートのバッチを貰った。
今も手元に置いてるよ。
>>463さんへ
F-15E "Strike Eagle"はコンフォーマルタンク装備とはいえ、空力特性への影響はほとんどなく、
重量増加分はエンジンパワーの強化(E型よりK型の方が強力なエンジン積むという噂)で
C(J)/D(J)とかわらない機動能力を確保している……らしい。もちろん、コンフォーマルタンクに
取りつけられたパイロンなどの空力抵抗は含まれていないが、それでダメなら出撃時にコンフォーマルタンクを
置いていくこともできる………とボソっと云ってみるテスト。
最近の米軍は近接戦闘時の機動能力を軽視しているから『空戦能力は落ちていない』と云う見解を通すつもり……
らしい。むしろ、信頼性の高い中距離ミサイルを(従来型より)多数搭載できるから空戦能力は向上しているという主張。
F-15E "Strike Eagle"はコンフォーマルタンク装備とはいえ、空力特性への影響はほとんどなく、
重量増加分はエンジンパワーの強化(E型よりK型の方が強力なエンジン積むという噂)で
C(J)/D(J)とかわらない機動能力を確保している……らしい。もちろん、コンフォーマルタンクに
取りつけられたパイロンなどの空力抵抗は含まれていないが、それでダメなら出撃時にコンフォーマルタンクを
置いていくこともできる………とボソっと云ってみるテスト。
最近の米軍は近接戦闘時の機動能力を軽視しているから『空戦能力は落ちていない』と云う見解を通すつもり……
らしい。むしろ、信頼性の高い中距離ミサイルを(従来型より)多数搭載できるから空戦能力は向上しているという主張。
475 ： ：02/07/16 10:59 ID:xdwZbvSA
カンコック軍ってのは、建前上の統帥権は大統領にあるけど、
特殊部隊を除く全部隊は米韓連合軍司令部（在韓米軍）の指揮下に入っていて、
1993年12月から平時の作戦統制権が韓国軍側に移譲されたけど、
有事には在韓米軍に移るのね。
特殊部隊を除く全部隊は米韓連合軍司令部（在韓米軍）の指揮下に入っていて、
1993年12月から平時の作戦統制権が韓国軍側に移譲されたけど、
有事には在韓米軍に移るのね。
476 ： ：02/07/16 11:07 ID:BzFYlfnd
主力は在韓米軍だもんなぁ。どっちかっていうと韓国軍は補助的な役割だし。
477 ：．：02/07/16 12:27 ID:GiX6QYws
＞元々F-22って進行型戦闘機でしょ？日本ではｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなのでは？
F-15だって侵攻制空戦闘機なのねん。（敵地へ乗り込んでいって制空権を確保）
というか、今の時代に迎撃専門の機体なんて殆ど無いのねん。
MIG-25シリーズのMIG-31くらいなのねん。
＞制空戦では主翼下のﾊﾟｲﾛﾝに兵装を付けられるようにして、
ラプターのステルス能力は対空戦闘のためなのねん。そもそも
パイロンそのものでステルス能力が失われるのねん。（ｗ
F-15だって侵攻制空戦闘機なのねん。（敵地へ乗り込んでいって制空権を確保）
というか、今の時代に迎撃専門の機体なんて殆ど無いのねん。
MIG-25シリーズのMIG-31くらいなのねん。
＞制空戦では主翼下のﾊﾟｲﾛﾝに兵装を付けられるようにして、
ラプターのステルス能力は対空戦闘のためなのねん。そもそも
パイロンそのものでステルス能力が失われるのねん。（ｗ
ところで何で韓国海軍のCIWSはゴールキーパーなんだろう？
アメリカも日本もファランクスなのに。
アメリカも日本もファランクスなのに。
479 ：．：02/07/16 12:39 ID:GiX6QYws
＞４７８
対艦射撃モードの破壊力優先のため・・・ではなく、
海上自衛隊を意識してデカイ機関砲を積んだのねん。（ｗ
対艦射撃モードの破壊力優先のため・・・ではなく、
海上自衛隊を意識してデカイ機関砲を積んだのねん。（ｗ
480 ： ：02/07/16 12:42 ID:xdwZbvSA
Ｊ隊がなんでわざわざＦ－ＸではなくＦＩ－Ｘと表記してるのかと言うと
ＦＩのＩは Interceptor なんだよね。迎撃だから憲法に抵触しないと・・・。
ＦＩのＩは Interceptor なんだよね。迎撃だから憲法に抵触しないと・・・。
481 ： ：02/07/16 12:59 ID:+RRTdRnv
>>470
アメリカの議会がF-22売らないといっても、また、日本がF-22みたいなのつくろっと。
っていえば、まず間違いなくうってくると思うよ。F-２の時もそうだったし。
やっぱり、アメリカの国防省の方は、日本が技術のどくじかいはつすること特に航空関係
はいやがってるね。
アメリカの議会がF-22売らないといっても、また、日本がF-22みたいなのつくろっと。
っていえば、まず間違いなくうってくると思うよ。F-２の時もそうだったし。
やっぱり、アメリカの国防省の方は、日本が技術のどくじかいはつすること特に航空関係
はいやがってるね。
482 ： ：02/07/16 13:08 ID:+4JyPjsM
>>481
同意するよ。
開発に資金と時間がかかるのは間違いないけど、アメリカは日本にこれらの
開発が不可能だとは思ってないからこそ干渉してくる。
個人的には税金を投入してでも独自開発して欲しいんだが。
同意するよ。
開発に資金と時間がかかるのは間違いないけど、アメリカは日本にこれらの
開発が不可能だとは思ってないからこそ干渉してくる。
個人的には税金を投入してでも独自開発して欲しいんだが。
483 ：九弐八：02/07/16 13:09 ID:xA0qjN/X
>>481
日本が｢じゃあ独自開発しちゃおっかなあ｣って言い出した途端
じゃあＦ２２をベースにした共同開発ってことでってことになる。
っでＦ２２Ｘとしてアメリカ軍もちゃっかり新技術を導入。
アメリカは日本の技術が手に入り、日本はお友達価格で売ってもらえるというメリットがある。
イージス艦のパターンだな
日本が｢じゃあ独自開発しちゃおっかなあ｣って言い出した途端
じゃあＦ２２をベースにした共同開発ってことでってことになる。
っでＦ２２Ｘとしてアメリカ軍もちゃっかり新技術を導入。
アメリカは日本の技術が手に入り、日本はお友達価格で売ってもらえるというメリットがある。
イージス艦のパターンだな
>478
ファランクスは有効射程が短い、命中しても威力が少ないためミサイル
が確実に破壊できるかわからないと言う懸念がありますので、そこら辺
を考慮したのでは、と思われます。
ファランクスは有効射程が短い、命中しても威力が少ないためミサイル
が確実に破壊できるかわからないと言う懸念がありますので、そこら辺
を考慮したのでは、と思われます。
485 ： ：02/07/16 13:29 ID:IyzSxsCI
＞そうすると、金星を積んで64型にしたはいいが、結局五式戦以下の性能に
＞しかならなかったという故事（？）のようになってしまうんでしょうか？
ki-100 A6M8c
最大速度 580km／高度6000m 309kt（571km）／高度6,000m
上昇時間 5,000m／6分 6,000m／6分50秒
上昇限度 11,000m 11,050m
自重 2,525kg 2,155kg
全備重量 3,495kg 3,150kg
機体強度も翼形状も違うから性能の優劣は微妙なところだが、金星への
換装が失敗の代名詞になるほどだとは知らなかった。
生産体制や航空行政はおいといて、金星への換装と五式戦との関連をい
っちょ講義して貰えないだろうか？
＞しかならなかったという故事（？）のようになってしまうんでしょうか？
ki-100 A6M8c
最大速度 580km／高度6000m 309kt（571km）／高度6,000m
上昇時間 5,000m／6分 6,000m／6分50秒
上昇限度 11,000m 11,050m
自重 2,525kg 2,155kg
全備重量 3,495kg 3,150kg
機体強度も翼形状も違うから性能の優劣は微妙なところだが、金星への
換装が失敗の代名詞になるほどだとは知らなかった。
生産体制や航空行政はおいといて、金星への換装と五式戦との関連をい
っちょ講義して貰えないだろうか？
486 ： ：02/07/16 13:36 ID:xx7kPUST
（ こ っ そ り と 応 援 中 ）
487 ：．：02/07/16 13:38 ID:GiX6QYws
>484
ではどうしてＲＡＭを採用しなかったのでしょう？
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/ram.htm
アーレイ・バーク級は新規建造艦にＲＡＭを採用、ニミッツ級空母や
強襲揚陸艦もバルカンファランクスではなくＲＡＭになっています。
ではどうしてＲＡＭを採用しなかったのでしょう？
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/ram.htm
アーレイ・バーク級は新規建造艦にＲＡＭを採用、ニミッツ級空母や
強襲揚陸艦もバルカンファランクスではなくＲＡＭになっています。
488 ： ：02/07/16 14:26 ID:/VatzAYI
>>478
RAMって一応短SAMなんだよね。どうでもいい事だけど。
これからのアーレイ・バーク級はRAMだけになるの？
ファランクスも30mmのやつあるよね。アレは載せないの？
それより、あぶくま型にはいつRAM載せるんだろう・・・
RAMって一応短SAMなんだよね。どうでもいい事だけど。
これからのアーレイ・バーク級はRAMだけになるの？
ファランクスも30mmのやつあるよね。アレは載せないの？
それより、あぶくま型にはいつRAM載せるんだろう・・・
489 ： ：02/07/16 14:27 ID:IyzSxsCI
＞ではどうしてＲＡＭを採用しなかったのでしょう？
１． カネがない
２． 信用がない
１． カネがない
２． 信用がない
>485
別に零戦64型が失敗の代名詞などとは一言もいっていませんが…。零戦の能力
向上策としては充分有効だと思っています。
ただ、経緯が異なるとはいえ、結果的にほぼ同じエンジンを搭載した五式戦と
比較すると急降下性能、防弾の面を考えると64型のほうが劣ると考えたまでで
す。
>487
何故でしょう？僕にもわかりません。ゴールキーパーとRAMの採用国実績を見
てのことなのでしょうか？
別に零戦64型が失敗の代名詞などとは一言もいっていませんが…。零戦の能力
向上策としては充分有効だと思っています。
ただ、経緯が異なるとはいえ、結果的にほぼ同じエンジンを搭載した五式戦と
比較すると急降下性能、防弾の面を考えると64型のほうが劣ると考えたまでで
す。
>487
何故でしょう？僕にもわかりません。ゴールキーパーとRAMの採用国実績を見
てのことなのでしょうか？
491 ： ：02/07/16 14:39 ID:xdwZbvSA
>>487
RAMの代わりがOTO127mm速射砲だから（普通はそうは言わないが）。
そもそもRAMの本体はスティンガーのシーカーを付けたサイドワインダーで
そんな色物でミサイルを迎撃するよりも近接信管をつけた127mm速射砲で
迎撃した方が遙かにに低コストかつ実際的だから。
弾道計算して打ち出される毎分40発の近接信管を搭載した127mmライフル弾と
たった21発のIRシーカーな小型ミサイルでは近接目標に対してどちらが有利か？。
ちなみに「こんごう」に搭載されているOTO 127mmの即応弾数は６６発、
アメリカ製127mmのMk-45とは違い、対艦、対艇、対対艦ミサイル、対空をこなす。
一般に対艦ミサイルの迎撃には40mm近接信管弾の破片効果では不足とされ、
76mm以上が求められます。
RAMの代わりがOTO127mm速射砲だから（普通はそうは言わないが）。
そもそもRAMの本体はスティンガーのシーカーを付けたサイドワインダーで
そんな色物でミサイルを迎撃するよりも近接信管をつけた127mm速射砲で
迎撃した方が遙かにに低コストかつ実際的だから。
弾道計算して打ち出される毎分40発の近接信管を搭載した127mmライフル弾と
たった21発のIRシーカーな小型ミサイルでは近接目標に対してどちらが有利か？。
ちなみに「こんごう」に搭載されているOTO 127mmの即応弾数は６６発、
アメリカ製127mmのMk-45とは違い、対艦、対艇、対対艦ミサイル、対空をこなす。
一般に対艦ミサイルの迎撃には40mm近接信管弾の破片効果では不足とされ、
76mm以上が求められます。
492 ：奈菜氏：02/07/16 14:50 ID:r+0XfIef
>>490
五式戦闘機は元となった三式戦に比べると
突っ込みが効かない機体だけど、
零戦６４型よりはダイブ性能良かったの？
全然知らなかったが・・・・・
五式戦は四式戦よりかはパイロットの評判は
良かったらしいけど。
五式戦闘機は元となった三式戦に比べると
突っ込みが効かない機体だけど、
零戦６４型よりはダイブ性能良かったの？
全然知らなかったが・・・・・
五式戦は四式戦よりかはパイロットの評判は
良かったらしいけど。
494 ： ：02/07/16 16:29 ID:Lbj3ejQ9
>>491
でも、主砲で撃ち漏らした、間に合わなかった時の為の近接防空火器でしょ。
確かにRAM短SAMはファランクスより更に遠くで対処したいという要求に答える為の物でもあるけど、主砲のカバーレンジよりは近くまでｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!物への対処は可能なんじゃないかなぁ。
でも、主砲で撃ち漏らした、間に合わなかった時の為の近接防空火器でしょ。
確かにRAM短SAMはファランクスより更に遠くで対処したいという要求に答える為の物でもあるけど、主砲のカバーレンジよりは近くまでｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!物への対処は可能なんじゃないかなぁ。
495 ：ROM：02/07/16 16:47 ID:23PigCS0
ROMってたら「提督の決断」やりたくなってきたw
496 ：奈菜氏：02/07/16 16:54 ID:uM+PlBwk
ファランクスで思い出したけど、何年か前に米海軍のＡ－６撃ち落した艦は
バルカン砲のターレットにキルマーク描いたのかな？
バルカン砲のターレットにキルマーク描いたのかな？
497 ： ：02/07/16 17:09 ID:ht6JpIsR
>494
そのあたりはコストと重量の兼ね合いでましょ。
あと、北のもつ対韓ミサイルの質と数の評価とか？
そのあたりはコストと重量の兼ね合いでましょ。
あと、北のもつ対韓ミサイルの質と数の評価とか？
498 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 17:09 ID:P/Q+iyJx
>>481
なるほど、確かに日本の技術は美国にとって必要なものが多いすな。
溶接技術とかﾐｻｲﾙのｼﾞｬｲﾛとか…(たしかﾊﾟﾄｲｵｯﾄのｼﾞｬｲﾛはNEC製だったような？）
この技術と引き換えに、日本は今まで高度な兵器を頂いてきたわけだ。
しかも、ﾗｲｾﾝｽ生産で軍事技術のﾉｳﾊｳを学んできたと。
その点韓国は大変だね。あまりﾗｲｾﾝｽ生産もしてないみたいだし。
そういえば、韓国に売り飛ばすｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑってどの程度のものなのかな？
たしか、日本にはｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ級のﾌﾗｲﾄⅡA相当のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑを売ってもらえるはず。
韓国海軍のｲｰｼﾞｽも最新鋭か？
そんなことは無いと思うけど…
なるほど、確かに日本の技術は美国にとって必要なものが多いすな。
溶接技術とかﾐｻｲﾙのｼﾞｬｲﾛとか…(たしかﾊﾟﾄｲｵｯﾄのｼﾞｬｲﾛはNEC製だったような？）
この技術と引き換えに、日本は今まで高度な兵器を頂いてきたわけだ。
しかも、ﾗｲｾﾝｽ生産で軍事技術のﾉｳﾊｳを学んできたと。
その点韓国は大変だね。あまりﾗｲｾﾝｽ生産もしてないみたいだし。
そういえば、韓国に売り飛ばすｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑってどの程度のものなのかな？
たしか、日本にはｱｰﾚｲﾊﾞｰｸ級のﾌﾗｲﾄⅡA相当のｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑを売ってもらえるはず。
韓国海軍のｲｰｼﾞｽも最新鋭か？
そんなことは無いと思うけど…
499 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 17:11 ID:P/Q+iyJx
500 ： ：02/07/16 17:12 ID:mgXhCcSj
∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 先生！金正日主義者に声明文読みます！
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ ＦＵＣＫ ＹＯＵ
（ 二二二つ / と） | ぶち殺すぞ・・！
| / / / | お前は、大きく見誤っている。
＿＿ | ￣|￣￣ | この世の実態が見えていない。
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ | まるで３歳か４歳の幼児のように､
||＼ ＼ | この世を自分中心・・
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 先生！金正日主義者に声明文読みます！
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ ＦＵＣＫ ＹＯＵ
（ 二二二つ / と） | ぶち殺すぞ・・！
| / / / | お前は、大きく見誤っている。
＿＿ | ￣|￣￣ | この世の実態が見えていない。
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ | まるで３歳か４歳の幼児のように､
||＼ ＼ | この世を自分中心・・
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
501 ：ウルトラマン：02/07/16 17:35 ID:LCv1cSL/
亀レス
F－15Kの定期整備に関して、米軍を通じて御世話になりたいと打診が有ったと。
防衛庁はやんわり断った。
自分で整備も出来無いのに、背伸びして導入してどうすんの。
まるでバカ。
F－15Kの定期整備に関して、米軍を通じて御世話になりたいと打診が有ったと。
防衛庁はやんわり断った。
自分で整備も出来無いのに、背伸びして導入してどうすんの。
まるでバカ。
502 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 17:40 ID:P/Q+iyJx
503 ： ：02/07/16 18:01 ID:sZKNd1jl
>502
慣熟終わったらさっさと使用すれば問題ない。
北京五輪への統一チーム出場を目指せ！
慣熟終わったらさっさと使用すれば問題ない。
北京五輪への統一チーム出場を目指せ！
504 ：整備したら・・・：02/07/16 18:03 ID:c9hFGrvF
日本がウリの技術を盗んだニダと言うんじゃ・・・
505 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 18:07 ID:P/Q+iyJx
506 ： ：02/07/16 18:21 ID:xdwZbvSA
>>498
日本の14DDG向けと韓国のKDX-3向けは表面上は同じですよ
違うのは
日本がベースライン7.5（Mk 7 Mod 5）、韓国がベースライン7.1（Mk 7 Mod 1）
日本がSPY-1(V)で、韓国がSPY-1
日本のシステムには対潜システム（バウソナー、TASS、対潜指揮システム）が含まれる
この程度です。
重要なのは日本はこんごうの段階で
・ECM/ESMと電子戦指揮システム
・バウソナー、TASS、アスロックを含めた対潜指揮システム
・FCS-2をベースにしたOTO 127mm用の射撃指揮システム
を国産で開発してイージスシステムとのインテグレーションを完成させました。
韓国は上記項目のうち127mmの射撃指揮システム以外
（Mk-45とそのシステムはイージスと共に購入するので）
を、自力で開発しなければいけません。
まあそんな事よりKDX-3の艦形はどうなるんでしょう？。
まさか「こんごう」のパクリじゃないですよね？こんな感じで
http://go1.163.com/seiyu/img/china.jpg
日本の14DDG向けと韓国のKDX-3向けは表面上は同じですよ
違うのは
日本がベースライン7.5（Mk 7 Mod 5）、韓国がベースライン7.1（Mk 7 Mod 1）
日本がSPY-1(V)で、韓国がSPY-1
日本のシステムには対潜システム（バウソナー、TASS、対潜指揮システム）が含まれる
この程度です。
重要なのは日本はこんごうの段階で
・ECM/ESMと電子戦指揮システム
・バウソナー、TASS、アスロックを含めた対潜指揮システム
・FCS-2をベースにしたOTO 127mm用の射撃指揮システム
を国産で開発してイージスシステムとのインテグレーションを完成させました。
韓国は上記項目のうち127mmの射撃指揮システム以外
（Mk-45とそのシステムはイージスと共に購入するので）
を、自力で開発しなければいけません。
まあそんな事よりKDX-3の艦形はどうなるんでしょう？。
まさか「こんごう」のパクリじゃないですよね？こんな感じで
http://go1.163.com/seiyu/img/china.jpg
507 ： ：02/07/16 18:21 ID:IyzSxsCI
＞別に零戦64型が失敗の代名詞などとは一言もいっていませんが…。
好意的な文には見えなかったんで。そのうえで、
＞ただ、経緯が異なるとはいえ、結果的にほぼ同じエンジンを搭載した五式戦と
＞比較すると急降下性能、防弾の面を考えると64型のほうが劣ると考えたまでで
＞す。
ワザワザ陸軍と海軍の用途の全く違う戦闘機を並べて片方をくさしてみせた
意図、またはその先にある、レシプロ戦闘機への貴殿の見解なり解釈なりを
たまわりたい。
好意的な文には見えなかったんで。そのうえで、
＞ただ、経緯が異なるとはいえ、結果的にほぼ同じエンジンを搭載した五式戦と
＞比較すると急降下性能、防弾の面を考えると64型のほうが劣ると考えたまでで
＞す。
ワザワザ陸軍と海軍の用途の全く違う戦闘機を並べて片方をくさしてみせた
意図、またはその先にある、レシプロ戦闘機への貴殿の見解なり解釈なりを
たまわりたい。
508 ： ：02/07/16 18:26 ID:+RRTdRnv
509 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/16 18:36 ID:RHi5Rd9L
>>508はｷｬﾃﾞなので、無視の方向で。
>507
おいおい、発展余地の少ない機体を無理やりパワーアップって事の例で64型を例に挙げただけだろ？
確かにその用例で言えば、52型を例に挙げたほうが適切だったと思うが。
そこまで粘着するほどのミスか？
おいおい、発展余地の少ない機体を無理やりパワーアップって事の例で64型を例に挙げただけだろ？
確かにその用例で言えば、52型を例に挙げたほうが適切だったと思うが。
そこまで粘着するほどのミスか？
511 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 18:46 ID:P/Q+iyJx
>>506
どうも！アリガトウ…。よくわかりました。
日本にもとうとうベースライン７が導入されるとは。
日本の場合はイージスシステムを早い段階で配備しているから、今後も
使いこなせるでしょうね。
でも、韓国の場合は…そもそも、射撃指揮システム以外のものを作るとなると
相当の金が動きますよね。作れるのかな韓国…大型艦らしい船と言ったら、
つい先ごろようやく就役したクァンゲトデワン級ぐらいしかないし…
しかも、対潜兵装が短魚雷のみ…。でも、リンクスで対潜作戦できるのかな？
しかも、完成予想図がこれまた｢こんごう｣に似ているし…しかたないけどね。
変わったところといえば、｢こんごう」だとCIWSの位置にRAMがあって…
艦橋の上には謎めいたマストが…しかも後部にもあるのかな？RAM…
でも、なんであんな奥ばったところにハープーンらしき発射筒があるんだ？
艦橋横の丸い物体はレーダーかな？
そういえばロシア艦には結構見かけるけど…
ほんとに作れるのかよ！韓国…
どうも！アリガトウ…。よくわかりました。
日本にもとうとうベースライン７が導入されるとは。
日本の場合はイージスシステムを早い段階で配備しているから、今後も
使いこなせるでしょうね。
でも、韓国の場合は…そもそも、射撃指揮システム以外のものを作るとなると
相当の金が動きますよね。作れるのかな韓国…大型艦らしい船と言ったら、
つい先ごろようやく就役したクァンゲトデワン級ぐらいしかないし…
しかも、対潜兵装が短魚雷のみ…。でも、リンクスで対潜作戦できるのかな？
しかも、完成予想図がこれまた｢こんごう｣に似ているし…しかたないけどね。
変わったところといえば、｢こんごう」だとCIWSの位置にRAMがあって…
艦橋の上には謎めいたマストが…しかも後部にもあるのかな？RAM…
でも、なんであんな奥ばったところにハープーンらしき発射筒があるんだ？
艦橋横の丸い物体はレーダーかな？
そういえばロシア艦には結構見かけるけど…
ほんとに作れるのかよ！韓国…
512 ：．：02/07/16 18:57 ID:Dq6Um0WP
>RAMの本体はスティンガーのシーカーを付けたサイドワインダー
そんな単純なものに２０年も開発期間を掛けませんって。（ｗ
サイドワインダーとの共通部品はロケットモーターとレーザー信管くらい。
それに誘導システムもスティンガーのシーカーだけじゃない。
中間誘導にパッシブレーダーを使用するし。
アメリカ海軍は２０mmバルカンファランクスとＲＡＭを置き換える気だよ。
３０mmゴールキーパーはオランダ製だしね。
そんな単純なものに２０年も開発期間を掛けませんって。（ｗ
サイドワインダーとの共通部品はロケットモーターとレーザー信管くらい。
それに誘導システムもスティンガーのシーカーだけじゃない。
中間誘導にパッシブレーダーを使用するし。
アメリカ海軍は２０mmバルカンファランクスとＲＡＭを置き換える気だよ。
３０mmゴールキーパーはオランダ製だしね。
513 ： ：02/07/16 18:58 ID:IyzSxsCI
＞そこまで粘着するほどのミスか？
自信たっぷりにくさすから、何か根拠があるのかと思ってレスに期待して
いるところだ。キャデじゃないが旧軍の失敗のタネは尽きない。
なにか新事実や新解釈や新証言などがあったのではないかとついつい深入
りしてしまう。因果な趣味を追及せんが故の無礼をご寛恕いただきたい。
正直、気になって気になってしょうがないのだ。
それと、本人はミスだなどと言っていないよ。
わたしは続きが楽しみにしているだ。
＞「機体はA社、そのかわりに発動機はB社」でね。
AとBに入る社名の組み合わせを10パターン以上列挙しなさい（5分・10点）
＞嗚呼、土建屋国家ニッポンの歴史は伊達ぢゃない。
当たり前だよ、解体屋じゃないんだからな。
自信たっぷりにくさすから、何か根拠があるのかと思ってレスに期待して
いるところだ。キャデじゃないが旧軍の失敗のタネは尽きない。
なにか新事実や新解釈や新証言などがあったのではないかとついつい深入
りしてしまう。因果な趣味を追及せんが故の無礼をご寛恕いただきたい。
正直、気になって気になってしょうがないのだ。
それと、本人はミスだなどと言っていないよ。
わたしは続きが楽しみにしているだ。
＞「機体はA社、そのかわりに発動機はB社」でね。
AとBに入る社名の組み合わせを10パターン以上列挙しなさい（5分・10点）
＞嗚呼、土建屋国家ニッポンの歴史は伊達ぢゃない。
当たり前だよ、解体屋じゃないんだからな。
>アメリカ海軍は２０mmバルカンファランクスとＲＡＭを置き換える気だよ。
金持ちはいいなぁ・・・。
金持ちはいいなぁ・・・。
515 ： ：02/07/16 19:04 ID:xolREtKT
14DDGにベースライン7が提供されたのはTMDを睨んでの事だって事はどっかで読んだ事あったけど、あんまり詳しい事しらないなぁ。
ただ、ソフトウェアの開発段階から日本の企業が携わるらしいね。
それも
＞重要なのは日本はこんごうの段階で
＞・ECM/ESMと電子戦指揮システム
＞・バウソナー、TASS、アスロックを含めた対潜指揮システム
＞・FCS-2をベースにしたOTO 127mm用の射撃指揮システム
＞を国産で開発してイージスシステムとのインテグレーションを完成させました。
の実績があっての事なのか。。。
ただ、ソフトウェアの開発段階から日本の企業が携わるらしいね。
それも
＞重要なのは日本はこんごうの段階で
＞・ECM/ESMと電子戦指揮システム
＞・バウソナー、TASS、アスロックを含めた対潜指揮システム
＞・FCS-2をベースにしたOTO 127mm用の射撃指揮システム
＞を国産で開発してイージスシステムとのインテグレーションを完成させました。
の実績があっての事なのか。。。
516 ： ：02/07/16 19:07 ID:xolREtKT
うーん、64型と五式戦を例にしたのがそこまでタブーに触れることだったん
でしょうか？M1→M1A1とK1→K1A1が同じ105mm→120mm化の改良だったところ
から出したたとえだったんですが…。つっこまれる前にいうと、それぞれ砲
以外にも改良されていることは知っています。
別に64型をくさしているわけではではないんですが。
なんか雰囲気を悪くする原因を作ったようで申し訳ないっす。
>511
アーレイ・バーク級を参考にしたといってあげましょう（笑）。
それはともかく、アスロックは搭載搭載しないんですか？
でしょうか？M1→M1A1とK1→K1A1が同じ105mm→120mm化の改良だったところ
から出したたとえだったんですが…。つっこまれる前にいうと、それぞれ砲
以外にも改良されていることは知っています。
別に64型をくさしているわけではではないんですが。
なんか雰囲気を悪くする原因を作ったようで申し訳ないっす。
>511
アーレイ・バーク級を参考にしたといってあげましょう（笑）。
それはともかく、アスロックは搭載搭載しないんですか？
518 ： ：02/07/16 19:13 ID:IyzSxsCI
海上自衛隊も創設当時は米から最新のＦＣＳを売って貰えなくて、
ヨーロッパからサンプル買って自主開発を延々40年以上続けている。
韓国も頑張ればいつかは国産とか米との共同開発とかできるかもし
れない。
ヨーロッパからサンプル買って自主開発を延々40年以上続けている。
韓国も頑張ればいつかは国産とか米との共同開発とかできるかもし
れない。
519 ： ：02/07/16 19:13 ID:istoz0MR
520 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:15 ID:P/Q+iyJx
>>515
美国からは何種類かオプションが提示されてたみたいだよ、ＴＭＤは…
例えば、北朝鮮弾道ミサイル迎撃にはイージス、ＰＡＣ－３、等々をどれぐらい
配備すればいいか表としてまとめているみたい。その中から選ぶのかな日本は？
>>517
｢こんごう｣もアーレイバーク級を参考にして作ってるからね･･･
でも、ＫＤＸ－３はいくらなんでもアスロックぐらい積むでしょ？
そうじゃないとクァンゲトデワン級の二の舞…
美国からは何種類かオプションが提示されてたみたいだよ、ＴＭＤは…
例えば、北朝鮮弾道ミサイル迎撃にはイージス、ＰＡＣ－３、等々をどれぐらい
配備すればいいか表としてまとめているみたい。その中から選ぶのかな日本は？
>>517
｢こんごう｣もアーレイバーク級を参考にして作ってるからね･･･
でも、ＫＤＸ－３はいくらなんでもアスロックぐらい積むでしょ？
そうじゃないとクァンゲトデワン級の二の舞…
うーん、でも北朝鮮の潜水艦相手にはアスロックは要らない。
あっ、仮想敵国はイルボンだった(W
あっ、仮想敵国はイルボンだった(W
>520
気になるんで調べてみたところ、世界の艦船の別冊ではKDX-2に搭載す
ることになってました。ですから、やっぱり搭載する可能性が高いの
でしょうか？
気になるんで調べてみたところ、世界の艦船の別冊ではKDX-2に搭載す
ることになってました。ですから、やっぱり搭載する可能性が高いの
でしょうか？
523 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:26 ID:P/Q+iyJx
>>521
北朝鮮の潜水艦って、どんなのがあったっけ？
知ってるのは、座礁したサンオ級ぐらいしか知らないな～。
>>519
そういえば、Ａ－１０もＧＡＵ－８を積んでましたな…
元々アメリカ製だから問題ないけど。
考えてみたら韓国は何でファランクスじゃなくてゴールキーパなんだ？
４０ｍｍのシートリニティもあるし、馬鹿でかいシーガードもあったのに…
スペインのメロカって言うＣＩＷＳもあったな…
たしか２０ｍｍ機関砲を１２門も束ねたヤツが。
北朝鮮の潜水艦って、どんなのがあったっけ？
知ってるのは、座礁したサンオ級ぐらいしか知らないな～。
>>519
そういえば、Ａ－１０もＧＡＵ－８を積んでましたな…
元々アメリカ製だから問題ないけど。
考えてみたら韓国は何でファランクスじゃなくてゴールキーパなんだ？
４０ｍｍのシートリニティもあるし、馬鹿でかいシーガードもあったのに…
スペインのメロカって言うＣＩＷＳもあったな…
たしか２０ｍｍ機関砲を１２門も束ねたヤツが。
524 ：．：02/07/16 19:26 ID:Dq6Um0WP
海上自衛隊も、あぶくま級に後日装備用のＲＡＭ搭載スペースがあるのだが・・・
一向に装備しないのは何故？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/abukuma.html
つーか地方隊用の小型フリゲートにアスロック積んでる海自って・・・
一向に装備しないのは何故？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/abukuma.html
つーか地方隊用の小型フリゲートにアスロック積んでる海自って・・・
525 ： ：02/07/16 19:28 ID:IyzSxsCI
＞うーん、64型と五式戦を例にしたのがそこまでタブーに触れることだったん
＞でしょうか？
タブーというのではなくて、5式戦と64型を比較する人間がいなかったので
なにかおもしろい話が聞けるのではないかと思ったまでのこと。
なにせA6Mの最後の期待（機体）をよりにもよってK-1と比較するのだから、
それほどまでに救いのない欠陥があって「量産されていれば」というファン
タジーをぶち壊すような事柄が、今まで本に出ていないような当時の技手の
インタビューかなにかで明らかにされたのかと目の色を変えてしまった。
この手の話題にはどうにも目がなくて自制が効かなくなる。
相済まない事をした。
＞でしょうか？
タブーというのではなくて、5式戦と64型を比較する人間がいなかったので
なにかおもしろい話が聞けるのではないかと思ったまでのこと。
なにせA6Mの最後の期待（機体）をよりにもよってK-1と比較するのだから、
それほどまでに救いのない欠陥があって「量産されていれば」というファン
タジーをぶち壊すような事柄が、今まで本に出ていないような当時の技手の
インタビューかなにかで明らかにされたのかと目の色を変えてしまった。
この手の話題にはどうにも目がなくて自制が効かなくなる。
相済まない事をした。
526 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:31 ID:P/Q+iyJx
>>522
ＫＤＸ－２って防空能力も高い駆逐艦になる予定なのでは？
でもその記事が正しいのであれば、対潜作戦はＫＤＸ－２に任せるのか…
じゃあ、ＫＤＸ－１の役割は対艦戦かな？
>>524
それはど海自は対潜戦術に特化した世界でも珍しい軍隊なのでは？
ＫＤＸ－２って防空能力も高い駆逐艦になる予定なのでは？
でもその記事が正しいのであれば、対潜作戦はＫＤＸ－２に任せるのか…
じゃあ、ＫＤＸ－１の役割は対艦戦かな？
>>524
それはど海自は対潜戦術に特化した世界でも珍しい軍隊なのでは？
>525
64型は、せめて44年中に量産されてればね・・・。
>526
太平洋戦争でアメリカの潜水艦にボコにされたトラウマか？
64型は、せめて44年中に量産されてればね・・・。
>526
太平洋戦争でアメリカの潜水艦にボコにされたトラウマか？
528 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:40 ID:P/Q+iyJx
>>527
それは言えるかも…おかげで、海自は世界でも一級の対潜作戦を行えると。
強いて言えば実戦がないことが弱みかな？
韓国の場合は、朝鮮戦争での北朝鮮陸軍がトラウマになって陸軍強化につながったと…
おかげで、自称先進国なのに海軍・空軍ともに時代遅れに。
それは言えるかも…おかげで、海自は世界でも一級の対潜作戦を行えると。
強いて言えば実戦がないことが弱みかな？
韓国の場合は、朝鮮戦争での北朝鮮陸軍がトラウマになって陸軍強化につながったと…
おかげで、自称先進国なのに海軍・空軍ともに時代遅れに。
529 ： ：02/07/16 19:41 ID:IyzSxsCI
栄31型とか与太飛ばした奴には腹を切って欲しい＞44年中量産化
英空軍みたいに対潜哨戒機を持ってるところはあるけど、日本の場合、潜水艦
だけは、海自しか相手に出来ないからねぇ…。
英空軍みたいに対潜哨戒機を持ってるところはあるけど、日本の場合、潜水艦
だけは、海自しか相手に出来ないからねぇ…。
>526
KDX-2はMk.41VSLを32セル搭載することになっているようです。で、
世艦別冊では兵装の欄に「スタンダードSAM／アスロックSUM用VSL1
基（32セル）」とあったんですが、アスロックを搭載すると明記さ
れてはいませんでした。だからこちらの早とちりかもしれません。
海自と韓国海軍については全く同意します。
KDX-2はMk.41VSLを32セル搭載することになっているようです。で、
世艦別冊では兵装の欄に「スタンダードSAM／アスロックSUM用VSL1
基（32セル）」とあったんですが、アスロックを搭載すると明記さ
れてはいませんでした。だからこちらの早とちりかもしれません。
海自と韓国海軍については全く同意します。
531 ： ：02/07/16 19:48 ID:xdwZbvSA
>>526
KD-2は、SM-2の撃てるたかなみって程度ですよ。
あとアスロックがどうのという話が韓国の掲示板では出ますが
それは彼らがジパングかなんかマンガを読んだ上での妄想で、
実際は搭載しません。
定期的にチェックしてるFMSのリストに韓国向けのVLアスロックの話は
全く出てきませんしね。対潜水艦の兵装は依然として短魚雷だけの様です。
それと対潜水艦に特化してるのはソ連の戦略原潜を狩る為ですね。
戦争が始まったらせーので戦略原潜を狩ってSLBMの発射を止める。
戦争開始と同時に全面核戦争に突入するわけではないので、
この作戦はとても重要です。対潜艦隊が洋上に居ては発射深度につけませんし。
KD-2は、SM-2の撃てるたかなみって程度ですよ。
あとアスロックがどうのという話が韓国の掲示板では出ますが
それは彼らがジパングかなんかマンガを読んだ上での妄想で、
実際は搭載しません。
定期的にチェックしてるFMSのリストに韓国向けのVLアスロックの話は
全く出てきませんしね。対潜水艦の兵装は依然として短魚雷だけの様です。
それと対潜水艦に特化してるのはソ連の戦略原潜を狩る為ですね。
戦争が始まったらせーので戦略原潜を狩ってSLBMの発射を止める。
戦争開始と同時に全面核戦争に突入するわけではないので、
この作戦はとても重要です。対潜艦隊が洋上に居ては発射深度につけませんし。
532 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:49 ID:P/Q+iyJx
>>530
自分も詳しくは解らないのですが、スタンダード用のＶＬＳセルと、
アスロック用のＶＬＳセルの共用ってできるんですかね?
もし可能ならば、ＫＤＸ－２を対潜作戦に導入することはできますな。
そうなると、対空・対潜をそつなくこなす船になりますね。
なかなかいい船かも？
自分も詳しくは解らないのですが、スタンダード用のＶＬＳセルと、
アスロック用のＶＬＳセルの共用ってできるんですかね?
もし可能ならば、ＫＤＸ－２を対潜作戦に導入することはできますな。
そうなると、対空・対潜をそつなくこなす船になりますね。
なかなかいい船かも？
533 ：大炮巨艦：02/07/16 19:53 ID:VOie0aMm
戦艦豬和
534 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:54 ID:P/Q+iyJx
>531
そうでしたか、うわ、ガセを流してしまったようで申し訳ありません。
>532
Mk.41VSLはスタンダードとアスロックで共用です。米海軍ではさらに
トマホークまで搭載しています。
そうでしたか、うわ、ガセを流してしまったようで申し訳ありません。
>532
Mk.41VSLはスタンダードとアスロックで共用です。米海軍ではさらに
トマホークまで搭載しています。
>531
戦略原潜を狩る大変さは、大昔のバトルってゲームで味わったよ（；´Д｀）
戦略原潜を狩る大変さは、大昔のバトルってゲームで味わったよ（；´Д｀）
537 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 19:57 ID:P/Q+iyJx
538 ：．：02/07/16 19:58 ID:Dq6Um0WP
＞５３４
偉大なるウルサン級の最終対潜兵器ディプス・チャージを忘れてはなりますまい。（ｗ
偉大なるウルサン級の最終対潜兵器ディプス・チャージを忘れてはなりますまい。（ｗ
539 ： ：02/07/16 20:07 ID:io4J5zJK
>>434 >>411
遅レスになりましたが…そうですねぇ、
Iシャーマンを作るほどの根性があれば、K1A1はものにはなるでしょうね。
（今でも最低限の水準はクリアしていると思いますが…配備しちゃってるし）
でも、開発した当初は105㎜で充分だと思ったんだろうなぁ…
まさか120㎜を積む羽目になるとは、誰もが考えてなかった気がします。
>>536
バトルとはまた懐かしいゲームを（ｗ
遅レスになりましたが…そうですねぇ、
Iシャーマンを作るほどの根性があれば、K1A1はものにはなるでしょうね。
（今でも最低限の水準はクリアしていると思いますが…配備しちゃってるし）
でも、開発した当初は105㎜で充分だと思ったんだろうなぁ…
まさか120㎜を積む羽目になるとは、誰もが考えてなかった気がします。
>>536
バトルとはまた懐かしいゲームを（ｗ
>536
バトル…。当時パソコンを持ってなかった漏れにとってはあこがれだったゲー
ム…。
>539
主敵である北の数的な主力MBTがT-62やT-55シリーズですしね。
あと、105mmを選定したもう一つの理由が当時の在韓米軍の戦車が105mm砲のも
ののみで、弾薬の共用化を図るのに有利だからという話をどこかで聞いたんで
すが、これは本当なんでしょうか？
バトル…。当時パソコンを持ってなかった漏れにとってはあこがれだったゲー
ム…。
>539
主敵である北の数的な主力MBTがT-62やT-55シリーズですしね。
あと、105mmを選定したもう一つの理由が当時の在韓米軍の戦車が105mm砲のも
ののみで、弾薬の共用化を図るのに有利だからという話をどこかで聞いたんで
すが、これは本当なんでしょうか？
541 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/16 20:44 ID:P/Q+iyJx
>バトル…。当時パソコンを持ってなかった漏れにとってはあこがれだったゲー
>ム…。
今でもエミュで遊べるよ。
>ム…。
今でもエミュで遊べるよ。
543 ： ：02/07/16 21:11 ID:io4J5zJK
>>540
在韓米軍の弾薬共通化…という側面があったのかはわかりませんが、
（充分ありえそうな話だと思いますが、すみません、ちょっと解らないです…）
韓国軍に大量に配備されていたM48の105㎜砲弾を使えるというのも、
K1に105mmを搭載した一つの理由だったと記憶しています。
在韓米軍の弾薬共通化…という側面があったのかはわかりませんが、
（充分ありえそうな話だと思いますが、すみません、ちょっと解らないです…）
韓国軍に大量に配備されていたM48の105㎜砲弾を使えるというのも、
K1に105mmを搭載した一つの理由だったと記憶しています。
主力戦車がＴ－５５系列の北朝鮮軍なら105で必要十分。
むしろ120にして総弾数が低下するって弊害もある。
自動装填装置の無いＫ１では、装填時間の延長ってのも。
安易に120化するよりも、装甲を強化する方が実用的だと思われ。
Ｋ１Ｍ１の120化は90式に対する対抗って側面が大きいかも。
むしろ120にして総弾数が低下するって弊害もある。
自動装填装置の無いＫ１では、装填時間の延長ってのも。
安易に120化するよりも、装甲を強化する方が実用的だと思われ。
Ｋ１Ｍ１の120化は90式に対する対抗って側面が大きいかも。
545 ：．：02/07/16 21:28 ID:Dq6Um0WP
＞Ｋ１Ｍ１の120化は90式に対する対抗って側面が大きいかも。
Ｋ１Ａ１の装甲がそのままなら意味無いジャン・・・
Ｋ１Ａ１の装甲がそのままなら意味無いジャン・・・
546 ： ：02/07/16 21:28 ID:O5I8LYpp
>＞Ｋ１Ｍ１の120化は90式に対する対抗って側面が大きいかも。
>
>Ｋ１Ａ１の装甲がそのままなら意味無いジャン・・・
実践的な意味合いと言うよりも、観念的な意味合いでね。
Ｆ１５Ｊに対抗して、Ｆ１５Ｋを採用したみたいに。
「イルボンが120mmならウリも120mmに変えるニダ！」
>
>Ｋ１Ａ１の装甲がそのままなら意味無いジャン・・・
実践的な意味合いと言うよりも、観念的な意味合いでね。
Ｆ１５Ｊに対抗して、Ｆ１５Ｋを採用したみたいに。
「イルボンが120mmならウリも120mmに変えるニダ！」
>484
逆に海自はゴールキーパーに不信感を持っているようだが。
この辺の違いはどっからくるんでしょうね？
逆に海自はゴールキーパーに不信感を持っているようだが。
この辺の違いはどっからくるんでしょうね？
K1A1、何でこんなことになっちゃったんだか。
重量も劣ってない、車体幅も90式に比べれば広いし、そっから考えて多分ターレットリンクの
径も同じか少し広いくらいだろうに、、、。
やっぱり材料とか基礎的な部分に問題があるのか？
重量も劣ってない、車体幅も90式に比べれば広いし、そっから考えて多分ターレットリンクの
径も同じか少し広いくらいだろうに、、、。
やっぱり材料とか基礎的な部分に問題があるのか？
>548
兵器の性能は破壊力だけで決まるわけじゃないからね。
発射速度、命中率、その他ﾓﾛﾓﾛ・・・。
兵器の性能は破壊力だけで決まるわけじゃないからね。
発射速度、命中率、その他ﾓﾛﾓﾛ・・・。
>549
もろに日本車と韓国車の差じゃない？
もろに日本車と韓国車の差じゃない？
552 ： ：02/07/16 22:08 ID:io4J5zJK
>>547
あくまでも個人的な考えですが、湾岸以降の状勢の激変がK1に120㎜を搭載させたのではないかと。
ロシアがT-72輸出型の性能を向上させ、T-90といった強力な戦車を供給するようになった上に、
中国までもが125mm＋複合装甲というK1以上の強力な戦車を投入したわけですから。
仮に北朝鮮が（可能性は低いものの）それらを配備した場合、K1では攻防共に不利を免れません。
旧式化しつつあるK1に、せめて攻撃力だけでも向上させて敵に対抗しよう…
という決定が、如何なる道を辿ったのかは皆さんも御承知の通りです。
期待のK1が旧式化しかねないという焦りが、最悪の結果を招いてしまったわけです。
以上、一軍ｵﾀの勝手な妄想でした。
あくまでも個人的な考えですが、湾岸以降の状勢の激変がK1に120㎜を搭載させたのではないかと。
ロシアがT-72輸出型の性能を向上させ、T-90といった強力な戦車を供給するようになった上に、
中国までもが125mm＋複合装甲というK1以上の強力な戦車を投入したわけですから。
仮に北朝鮮が（可能性は低いものの）それらを配備した場合、K1では攻防共に不利を免れません。
旧式化しつつあるK1に、せめて攻撃力だけでも向上させて敵に対抗しよう…
という決定が、如何なる道を辿ったのかは皆さんも御承知の通りです。
期待のK1が旧式化しかねないという焦りが、最悪の結果を招いてしまったわけです。
以上、一軍ｵﾀの勝手な妄想でした。
553 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/16 22:08 ID:7qdi5v/y
そういえば昔、軍板のK1スレで
「K1の装甲は複合か中空か」で議論してたなあ。
「K1の装甲は複合か中空か」で議論してたなあ。
554 ：週刊金正日 ◆93z/nIQU ：02/07/16 22:11 ID:9aOfB3DW
Ｋ１戦車に限らず、戦車砲の大口径化って、戦車の作成時に考えていないと駄目なんでしょうか。
７４式は１２０ミリに交換できないでしょうか。
７４式は１２０ミリに交換できないでしょうか。
555 ： ：02/07/16 22:14 ID:xdwZbvSA
>548
そういえば韓国はM48を大量に保有してましたっけ。
>バトル
いまは根気と時間が足りない罠（涙）
>K1A1
いまから第三世代戦車を１から開発するには遅すぎる、けど次世代の開発に
は時間がかかる、で、その間のつなぎとしての120mm砲化でしょうね。
国産戦車開発の上でいい経験になるでしょうし。
>ゴールキーパー
ファランクスもゴールキーパーも戦闘経験がほとんどないに等しいわけで、
海自がゴールキーパーを採用しないのは何ででしょうね？一足飛びに米海軍
にあわせてRAMを狙っているのか、それとも更新する必要がないと判断して
いるのか。
そういえば韓国はM48を大量に保有してましたっけ。
>バトル
いまは根気と時間が足りない罠（涙）
>K1A1
いまから第三世代戦車を１から開発するには遅すぎる、けど次世代の開発に
は時間がかかる、で、その間のつなぎとしての120mm砲化でしょうね。
国産戦車開発の上でいい経験になるでしょうし。
>ゴールキーパー
ファランクスもゴールキーパーも戦闘経験がほとんどないに等しいわけで、
海自がゴールキーパーを採用しないのは何ででしょうね？一足飛びに米海軍
にあわせてRAMを狙っているのか、それとも更新する必要がないと判断して
いるのか。
557 ： ：02/07/16 22:20 ID:O5I8LYpp
K1A1って砲をとっかえただけだったの？
増加装甲とか有るもんだと思ってた。
K1が出た時は、地理的な条件等からも105mmが適しているとか言われてたのにね。
増加装甲とか有るもんだと思ってた。
K1が出た時は、地理的な条件等からも105mmが適しているとか言われてたのにね。
>552
たしか、北朝鮮が少数ながらT-72を保有してましたよね。それがかなりの脅
威を韓国軍に与えているんでしょう。真偽のほどは定かではないですが、北
がT-90並の戦車を開発したという情報も軍板でありましたし（T-2000？）。
>553,555
ほんとに中空なんですか。K1A1では複合装甲化を狙ってそうですね。防御力
増加のためにも。
>554
開発時にある程度の余裕を持っておかないとアップデートは厳しいです。
74式については不可能でしょうね。
たしか、北朝鮮が少数ながらT-72を保有してましたよね。それがかなりの脅
威を韓国軍に与えているんでしょう。真偽のほどは定かではないですが、北
がT-90並の戦車を開発したという情報も軍板でありましたし（T-2000？）。
>553,555
ほんとに中空なんですか。K1A1では複合装甲化を狙ってそうですね。防御力
増加のためにも。
>554
開発時にある程度の余裕を持っておかないとアップデートは厳しいです。
74式については不可能でしょうね。
559 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/16 22:31 ID:7qdi5v/y
>>555
ああそうそう、K1（８８）は中空確定だけど
K1A1はどうか？みたいな話だった。
確か、複合派の根拠は「９０式より重いから複合」で
中空派の根拠は「韓国に複合装甲作る技術は無いから中空」だったかな。
写真見た感じでは中空っぽい、というか「複合っぽくない」と思った。
真偽は知らんけど。
ああそうそう、K1（８８）は中空確定だけど
K1A1はどうか？みたいな話だった。
確か、複合派の根拠は「９０式より重いから複合」で
中空派の根拠は「韓国に複合装甲作る技術は無いから中空」だったかな。
写真見た感じでは中空っぽい、というか「複合っぽくない」と思った。
真偽は知らんけど。
560 ： ：02/07/16 22:41 ID:io4J5zJK
>>554
120㎜を積むとなると、非常に多くの部分を改良しなければなりません。
まず、かかった費用に見合うだけのものは出来ないでしょう。
>>558
ロシアが承諾すれば、100万ドルでT-90へのアップデートも可能ですし、
数は少ないながらも結構な脅威ではないでしょうか？
北の国産戦車ですか。
そういえば一年程前、ロシアにT-90の販売を要求していたそうですが…
120㎜を積むとなると、非常に多くの部分を改良しなければなりません。
まず、かかった費用に見合うだけのものは出来ないでしょう。
>>558
ロシアが承諾すれば、100万ドルでT-90へのアップデートも可能ですし、
数は少ないながらも結構な脅威ではないでしょうか？
北の国産戦車ですか。
そういえば一年程前、ロシアにT-90の販売を要求していたそうですが…
>>599
Ｋ１については、対象を考えると中空でも十分という理由もあったはず。
>>556
これは、アメリカが使っていないから（融通・補給に支障を来すので）という一点が、大き
いでしょう。
>>554
無理です。出来る物なら、７４式戦車改の試作時にやっています。
>>560
要求していたのは、Ｔ－８０（工場の視察までしています）。支払いは「人力」・・・。
Ｋ１については、対象を考えると中空でも十分という理由もあったはず。
>>556
これは、アメリカが使っていないから（融通・補給に支障を来すので）という一点が、大き
いでしょう。
>>554
無理です。出来る物なら、７４式戦車改の試作時にやっています。
>>560
要求していたのは、Ｔ－８０（工場の視察までしています）。支払いは「人力」・・・。
>560
韓国がアメリカ式兵器体系からはずれたT-80を導入したのも、北のT-72に対抗
できる戦車をすぐに得るためなんでしょうかね。
>561
支払いの対価が労働力ですか…。なんていったらいいのか…。
ファランクスについては、自衛隊の米軍との武器弾薬共用を重視するという
傾向がありましたね。忘れてました。
そういえば、ふとイラクが125mm砲を搭載したT-55を作成したことを思い出し
ました。
韓国がアメリカ式兵器体系からはずれたT-80を導入したのも、北のT-72に対抗
できる戦車をすぐに得るためなんでしょうかね。
>561
支払いの対価が労働力ですか…。なんていったらいいのか…。
ファランクスについては、自衛隊の米軍との武器弾薬共用を重視するという
傾向がありましたね。忘れてました。
そういえば、ふとイラクが125mm砲を搭載したT-55を作成したことを思い出し
ました。
563 ： ：02/07/16 23:35 ID:w/cO33Fy
>ゴールキーパーとファランクス
まぁ、カタログスペックだけでいえばゴールキーパーの圧勝ですが、本家の米海軍
がゴールキーパーを採用しないところから見て、信頼性等でファランクスの方が
勝っているのかしれん…
# 単に美国のメンツの問題だけかも知れんが…
せっかくだから、韓国はCADS-N-1を採用シル。
システムの一部の30mmガトリング砲は、アゼルバイジャンあたりでの内戦で
コンバットプルーブンだぞ。(無辜の民相手だが…)
短SAMも一緒についてくるから、仮に海自がRAMを採用したとしても、劣等感を
抱かないで済むぞ。
ついでに70口径130mm連装砲AK130を、KDX3にでも積んでくれたら、萌えるぞ。
まぁ、カタログスペックだけでいえばゴールキーパーの圧勝ですが、本家の米海軍
がゴールキーパーを採用しないところから見て、信頼性等でファランクスの方が
勝っているのかしれん…
# 単に美国のメンツの問題だけかも知れんが…
せっかくだから、韓国はCADS-N-1を採用シル。
システムの一部の30mmガトリング砲は、アゼルバイジャンあたりでの内戦で
コンバットプルーブンだぞ。(無辜の民相手だが…)
短SAMも一緒についてくるから、仮に海自がRAMを採用したとしても、劣等感を
抱かないで済むぞ。
ついでに70口径130mm連装砲AK130を、KDX3にでも積んでくれたら、萌えるぞ。
564 ：！ ◆IMFmcOu. ：02/07/17 02:52 ID:LQanHyF4
何回もたったスレだが、無ければ困るage！
565 ： ：02/07/17 06:08 ID:Vt+8PAOB
>>562
補足すれば、北のT-72は湾岸でボコボコにやられたM1型かと思われますが、
北がいつ改良型を投入するか誰にもわかりませんから…
（本当に湾岸戦争がなければ、K1A1が開発される事はなかったでしょうね）
T-80は…演習の敵役でしたっけ？うろ覚えですが。
稼働率の低さから、部品取り用に追加購入を行っている現状では、
仮に投入したとしても戦力になり得ないと思われます。強力なのは確かですが。
>>561
訂正ありがとうございます。T-80の方でしたか。
人力での支払いとはかの国も大変ですな…
補足すれば、北のT-72は湾岸でボコボコにやられたM1型かと思われますが、
北がいつ改良型を投入するか誰にもわかりませんから…
（本当に湾岸戦争がなければ、K1A1が開発される事はなかったでしょうね）
T-80は…演習の敵役でしたっけ？うろ覚えですが。
稼働率の低さから、部品取り用に追加購入を行っている現状では、
仮に投入したとしても戦力になり得ないと思われます。強力なのは確かですが。
>>561
訂正ありがとうございます。T-80の方でしたか。
人力での支払いとはかの国も大変ですな…
566 ：Mk774：02/07/17 06:31 ID:sWJ7bLy4
567 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/17 06:57 ID:7b8jvd4P
＞# 単に美国のメンツの問題だけかも知れんが…
航空機用20ミリガトリングの流用で、その航空機用ガトリングに25ミリを
開発を始めておきながら投げて、そのままであるということから、もしか
したら20ミリで間に合うという確信があるのかも知れません。
＞あの質実剛健さがなんとも…
似合わんといえばこれほど似合わない言葉もありませんな…。
航空機用20ミリガトリングの流用で、その航空機用ガトリングに25ミリを
開発を始めておきながら投げて、そのままであるということから、もしか
したら20ミリで間に合うという確信があるのかも知れません。
＞あの質実剛健さがなんとも…
似合わんといえばこれほど似合わない言葉もありませんな…。
569 ： ：02/07/17 12:20 ID:tNyrEmbk
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d640%26nnew%3d2
KDX-3 機種選定本当に延期されたんですか?
KDX-3 機種選定が来年に延期されたといううわさを聞きました.
延期の理由は
1. 次期コルベット事業の早期推進に予算が占有
2. アメリカ製SPY-1選定の時ヒディンク監督の祖国オランダとの
外交摩擦及び市民団体, ネチズン世論反発予想
3. 大統領選挙を控えて不必要な誤解を招かないため
だというのに.........本当に事実ですか?
------------------------------
韓国にはAPARがお似合い
KDX-3 機種選定本当に延期されたんですか?
KDX-3 機種選定が来年に延期されたといううわさを聞きました.
延期の理由は
1. 次期コルベット事業の早期推進に予算が占有
2. アメリカ製SPY-1選定の時ヒディンク監督の祖国オランダとの
外交摩擦及び市民団体, ネチズン世論反発予想
3. 大統領選挙を控えて不必要な誤解を招かないため
だというのに.........本当に事実ですか?
------------------------------
韓国にはAPARがお似合い
570 ：長崎：02/07/17 20:51 ID:z4LxakOD
日本を侵略したくてたまらないくせに、F-15の整備を日本に打診してくるなんて、
あの国は心底キチガイですか？
あの国は心底キチガイですか？
571 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/17 21:05 ID:4ftrFwQU
その話を断った防衛庁は（・∀・）ｴﾗｲ!!
ﾔﾊﾟｰﾘ外務省とは違うね。ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ!!
全然関係ない話なんだけど、
タイフーンがAIM-120の発射実験に成功したね。
ﾔﾊﾟｰﾘ外務省とは違うね。ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ!!
全然関係ない話なんだけど、
タイフーンがAIM-120の発射実験に成功したね。
572 ：名無し：02/07/17 21:06 ID:Zl7yyRrL
イスラエルの改造戦車の例もあるので７４でも何とかなるのでは？
ようはやる気の問題化と
ようはやる気の問題化と
573 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/17 21:08 ID:7b8jvd4P
574 ： ：02/07/17 21:18 ID:Vt+8PAOB
>>572
改造にかかるコストを負担できれば可能ですよ。
でも、イスラエルがM60に行っているような大規模な改造をする余地は
74式にないので（設定されてる余裕は2～3tです）、改造し過ぎると
とんでもないコストがかかってしまいますが…
改造にかかるコストを負担できれば可能ですよ。
でも、イスラエルがM60に行っているような大規模な改造をする余地は
74式にないので（設定されてる余裕は2～3tです）、改造し過ぎると
とんでもないコストがかかってしまいますが…
575 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/17 21:23 ID:7b8jvd4P
質問～！
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d356%26nnew%3d2
に書いてあったんだけど、おやしお級の雑音レベルは非常に低くうるさい潜水艦だと
だどかん国ﾈﾁｽﾞﾝが書き込みしているんですけど…
本当のところどうなの？
非常に静かな艦だと聞いているんですけど？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight3%26y_number%3d356%26nnew%3d2
に書いてあったんだけど、おやしお級の雑音レベルは非常に低くうるさい潜水艦だと
だどかん国ﾈﾁｽﾞﾝが書き込みしているんですけど…
本当のところどうなの？
非常に静かな艦だと聞いているんですけど？
>574
74式改もぽしゃったしね・・・。
74式改もぽしゃったしね・・・。
577 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/17 21:24 ID:4ftrFwQU
74式改は３～４両くらい試作されたところで
こりゃだめだってことで中止されたって聞いたことあるよ。
こりゃだめだってことで中止されたって聞いたことあるよ。
性能はともかく、予算が掛かりすぎってのがぽしゃった主理由だよ＞改
579 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/17 21:28 ID:4ftrFwQU
580 ： ：02/07/17 21:40 ID:Vt+8PAOB
>>579
パッシブ式暗視装置、レーザー警報装置、デジタルコンピュータ、
サイドスカート等を新たに搭載していました。
主砲はそのままで、ERAはなく、エンジンも変えていません。＞74式改
（ちなみに、これでもコストは一両につき約1億かかっています）
パッシブ式暗視装置、レーザー警報装置、デジタルコンピュータ、
サイドスカート等を新たに搭載していました。
主砲はそのままで、ERAはなく、エンジンも変えていません。＞74式改
（ちなみに、これでもコストは一両につき約1億かかっています）
>579
パッシブ式暗視装置やレーザー検知装置及び、サイドスカートの装着その他ﾓﾛﾓﾛ。
主に夜間戦闘能力の向上が目的。
パッシブ式暗視装置やレーザー検知装置及び、サイドスカートの装着その他ﾓﾛﾓﾛ。
主に夜間戦闘能力の向上が目的。
582 ： ：02/07/17 21:44 ID:tNyrEmbk
>>575
フォークランド紛争の時にアルゼンチン海軍が使ってた潜水艦（Type209）と
同じ潜水艦をいまだに使っていて、かつそれさえノックダウン生産しか出来ない
韓国にそんな事わかるとは思えないんだがな。
「ゆうしお」はうるさかったって話だが、その後の「はるしお」「おやしお」は
通常潜としては一番静かじゃないかな。
ゆうしおだって、中共が買う事にしたキロ級より静かだしね。
フォークランド紛争の時にアルゼンチン海軍が使ってた潜水艦（Type209）と
同じ潜水艦をいまだに使っていて、かつそれさえノックダウン生産しか出来ない
韓国にそんな事わかるとは思えないんだがな。
「ゆうしお」はうるさかったって話だが、その後の「はるしお」「おやしお」は
通常潜としては一番静かじゃないかな。
ゆうしおだって、中共が買う事にしたキロ級より静かだしね。
583 ： ：02/07/17 21:47 ID:Bskd8Jq+
584 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/17 21:47 ID:4ftrFwQU
>584
自衛隊は一度配備した兵器にはなかなか追加予算を出さないって悪習があるからねぇ・・・。
この辺はドイツを見習って欲しい。
Ｆ２のレーダーの不備も、予算が問題って話だし。
自衛隊は一度配備した兵器にはなかなか追加予算を出さないって悪習があるからねぇ・・・。
この辺はドイツを見習って欲しい。
Ｆ２のレーダーの不備も、予算が問題って話だし。
586 ：OTO(ﾟдﾟ)ﾒﾗﾗ!!：02/07/17 21:56 ID:4ftrFwQU
>>585
あ、その辺は財務省が原因ていう話を聞いた。
「不具合の改修」には予算がつくけど「機能の追加、向上」には予算がつかない
（ていうかそれで予算が通ると新しい装備の予算が出なくなる）んだとか。
例えば「74式を近代化改修したらTKXはいらないでしょ」みたいな。
あ、その辺は財務省が原因ていう話を聞いた。
「不具合の改修」には予算がつくけど「機能の追加、向上」には予算がつかない
（ていうかそれで予算が通ると新しい装備の予算が出なくなる）んだとか。
例えば「74式を近代化改修したらTKXはいらないでしょ」みたいな。
役人、逝ってよしだな。
588 ：週刊金正日 ◆93z/nIQU ：02/07/17 22:00 ID:YRyJqeOj
＞ＡＬＬ
７４式について、教えていただきありがとうございました。
７４式が改造できると、良いかなと想ったんですが、やはり無理ですか。
７４式について、教えていただきありがとうございました。
７４式が改造できると、良いかなと想ったんですが、やはり無理ですか。
589 ：竹島奪回：02/07/17 22:02 ID:Gb+fWOVW
自衛隊がいるのに何で竹島を奪回出来ないのですか?
スペインを見習え！！
「スペインが無人島を奪回 モロッコ兵を排除」
【パリ１７日共同】スペイン、モロッコ両国が領有を主張するジブラルタル海峡の無人島ペレヒル島（モロッコ名・レイラ島）にモロッコ軍兵士が上陸、監視施設を設営した問題で、スペイン政府は１７日、スペイン軍に島の奪回を命じ、モロッコ兵の排除に成功したと発表した。
スペイン政府の声明によると、作戦は現地時間午前６時（日本時間同日午後１時）すぎに行われ、島にいたモロッコ軍兵士６人をスペイン軍が拘束、モロッコに送還した。死傷者はなかった。
モロッコ軍兵士は１１日、モロッコ本土の沖約２００メートルの同島に上陸、スペインは軍艦などを派遣して撤退を迫っていた。
[ソース] http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020717KIIAIA34310.htm
スペインを見習え！！
「スペインが無人島を奪回 モロッコ兵を排除」
【パリ１７日共同】スペイン、モロッコ両国が領有を主張するジブラルタル海峡の無人島ペレヒル島（モロッコ名・レイラ島）にモロッコ軍兵士が上陸、監視施設を設営した問題で、スペイン政府は１７日、スペイン軍に島の奪回を命じ、モロッコ兵の排除に成功したと発表した。
スペイン政府の声明によると、作戦は現地時間午前６時（日本時間同日午後１時）すぎに行われ、島にいたモロッコ軍兵士６人をスペイン軍が拘束、モロッコに送還した。死傷者はなかった。
モロッコ軍兵士は１１日、モロッコ本土の沖約２００メートルの同島に上陸、スペインは軍艦などを派遣して撤退を迫っていた。
[ソース] http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020717KIIAIA34310.htm
>589
フォークランドにしても、今回の件にしてもそれが世界の常識なんだけどなぁ・・・。
日本、なめられ過ぎ・・・・。
フォークランドにしても、今回の件にしてもそれが世界の常識なんだけどなぁ・・・。
日本、なめられ過ぎ・・・・。
591 ： ：02/07/17 22:06 ID:Vt+8PAOB
>>575
潜水艦の静粛性についてはわからないとしか言いようがないです。
それこそ、ロシア（旧ソ連だったか？）が発表したデータだと、
ゆうしお級の雑音は酷いと書かれていたそうですから。
その方はロシアから発表されたデータを見たのではないでしょうか？
>>584
そういう事です。このレベルの改造でも1億ものコストがかかる訳ですから、
K1A1やメルカバMk4なんて奴になると…
ちなみに、陸自でも短SAMの誘導弾やホーク等は改良が行われてますよ。
潜水艦の静粛性についてはわからないとしか言いようがないです。
それこそ、ロシア（旧ソ連だったか？）が発表したデータだと、
ゆうしお級の雑音は酷いと書かれていたそうですから。
その方はロシアから発表されたデータを見たのではないでしょうか？
>>584
そういう事です。このレベルの改造でも1億ものコストがかかる訳ですから、
K1A1やメルカバMk4なんて奴になると…
ちなみに、陸自でも短SAMの誘導弾やホーク等は改良が行われてますよ。
592 ： ：02/07/17 22:06 ID:oeuyTOkJ
>589
「出来ない」のではありません、「やらない」んです。
純軍事的に言えば、竹島奪還は容易いことなんですが…
「出来ない」のではありません、「やらない」んです。
純軍事的に言えば、竹島奪還は容易いことなんですが…
593 ： ：02/07/17 22:15 ID:tNyrEmbk
遅ればせながら74式について書かせてもらうと、あれオートマじゃないんだ。
気楽にベース車にというけど、運転難しいの方を選ぶのも阿呆らしいでしょ？
気楽にベース車にというけど、運転難しいの方を選ぶのも阿呆らしいでしょ？
>594
74式の足回りを使用した87式自走高射機関砲もそうなんですか？
74式の足回りを使用した87式自走高射機関砲もそうなんですか？
596 ：．：02/07/17 22:48 ID:ouVGLN3D
＞５９４
７４式は発進のみクラッチを使う。
レーシングカーのミッションと同じ感覚だよ。
セミオートマティック。
７４式は発進のみクラッチを使う。
レーシングカーのミッションと同じ感覚だよ。
セミオートマティック。
597 ：週刊金正日 ◆93z/nIQU ：02/07/17 22:51 ID:YRyJqeOj
>>589
竹島はいつでも取り返せる。
けど、竹島蛇管に武力を用いると、
北方領土問題でロシア側が警戒するおそれがあるので、
やらない方が良いと想います。
対韓国など一々考える必要はありません。
韓国は対ロシア戦略を見て、
ロシアに対するのにどうすればいいかを考えて行くべきなのです。
だから、北方領土でのサンマ漁には抗議したでしょ。
竹島はいつでも取り返せる。
けど、竹島蛇管に武力を用いると、
北方領土問題でロシア側が警戒するおそれがあるので、
やらない方が良いと想います。
対韓国など一々考える必要はありません。
韓国は対ロシア戦略を見て、
ロシアに対するのにどうすればいいかを考えて行くべきなのです。
だから、北方領土でのサンマ漁には抗議したでしょ。
598 ：．：02/07/17 22:58 ID:ouVGLN3D
竹島は、漁業協定では「存在しないもの」として扱われているから
当面はいい。
当面はいい。
599 ：From極東板：02/07/18 03:44 ID:lqCKxcEP
695 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/07/17 22:43 ID:agUrJ9H7
>>688
我国の｢はたかぜ｣型もかなりトップヘヴィーの傾向があるような・・・
でも日本海側の第三護衛隊郡で元気にやってるし大丈夫なのかな？
余談だけど韓国海軍の、排水量に比して極端な重武装って
何となくあの国の国民性を感じません？(ｗ
698 名前： 投稿日：02/07/17 22:59 ID:v88d+UGc
>>695
強大な仮想敵に対して少ない国力をカバーするために小さな船体に大口径砲を装備、
それでも足りない部分は過剰なまでの精神力でカバーする。
彼らこそ帝国海軍の直系だよ。（笑）
>>688
我国の｢はたかぜ｣型もかなりトップヘヴィーの傾向があるような・・・
でも日本海側の第三護衛隊郡で元気にやってるし大丈夫なのかな？
余談だけど韓国海軍の、排水量に比して極端な重武装って
何となくあの国の国民性を感じません？(ｗ
698 名前： 投稿日：02/07/17 22:59 ID:v88d+UGc
>>695
強大な仮想敵に対して少ない国力をカバーするために小さな船体に大口径砲を装備、
それでも足りない部分は過剰なまでの精神力でカバーする。
彼らこそ帝国海軍の直系だよ。（笑）
>599
話題がループしてる（笑）
>74式
本体そのものの改造ではないけども、砲弾はAPFSDS弾が採用され攻撃力は
向上しているようですね。
話題がループしてる（笑）
>74式
本体そのものの改造ではないけども、砲弾はAPFSDS弾が採用され攻撃力は
向上しているようですね。
＞レーシングカーのミッションと同じ感覚だよ。
問題はまさにそこにあると思う。
最大トルクなり馬力を発生する回転数をずっと維持する点で、重機／戦車
そしてレーシングカーはそっくり。
Ｄレンジに放り込んでおけばいいのと、適切な回転数に合わせ続けなきゃ
ならないのとでは、操縦者の訓練や疲労に影響すると思う。
＞74式の足回りを使用した87式自走高射機関砲もそうなんですか？
…87式の操縦席は見せて貰えなかった。
＞砲弾はAPFSDS弾が採用され攻撃力は向上しているようですね。
80年代にイスラエルの将軍が戦車マガジンのインタビューで「自衛隊の
105ミリじゃT-72に勝てないがウチのメルカバならできる」その理由は…
と言っていたのを思い出しました。
問題はまさにそこにあると思う。
最大トルクなり馬力を発生する回転数をずっと維持する点で、重機／戦車
そしてレーシングカーはそっくり。
Ｄレンジに放り込んでおけばいいのと、適切な回転数に合わせ続けなきゃ
ならないのとでは、操縦者の訓練や疲労に影響すると思う。
＞74式の足回りを使用した87式自走高射機関砲もそうなんですか？
…87式の操縦席は見せて貰えなかった。
＞砲弾はAPFSDS弾が採用され攻撃力は向上しているようですね。
80年代にイスラエルの将軍が戦車マガジンのインタビューで「自衛隊の
105ミリじゃT-72に勝てないがウチのメルカバならできる」その理由は…
と言っていたのを思い出しました。
602 ：From軍事板：02/07/18 14:51 ID:lqCKxcEP
90 名前：これからゴルフ 投稿日：02/07/18 05:59 ID:???
>>59, 69, 70
南鮮によるシュミレーションでは、今年は４日で南鮮の無条件降伏だったそうだ。ｗ
日本の法整備や、さらなる武力増強があれば、最短４０分で南鮮降伏もありうるそうだ。ｗ
チョンの妄想終了。ｗ あ、一月前に終わってたスレですな。漏れってカッコワル～。ｗ
>>59, 69, 70
南鮮によるシュミレーションでは、今年は４日で南鮮の無条件降伏だったそうだ。ｗ
日本の法整備や、さらなる武力増強があれば、最短４０分で南鮮降伏もありうるそうだ。ｗ
チョンの妄想終了。ｗ あ、一月前に終わってたスレですな。漏れってカッコワル～。ｗ
603 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 18:45 ID:GY2mj4I+
韓国が作った｢白サメ｣とかいう魚雷って、優れているのかな？
韓国軍事サイトを回っていると、
「ウリの魚雷はﾁｮｯﾊﾟﾘの８９式よりも優れているニダ！」
と、よく書いてあるんですけど…
考えてみたら、海自の魚雷の話ってあんま聞きませんね…
どーなんでしょ？
韓国軍事サイトを回っていると、
「ウリの魚雷はﾁｮｯﾊﾟﾘの８９式よりも優れているニダ！」
と、よく書いてあるんですけど…
考えてみたら、海自の魚雷の話ってあんま聞きませんね…
どーなんでしょ？
604 ：＿＿＿：02/07/18 18:54 ID:u5bfjzd8
潜水艦の情報は、安易に外には洩らさない←これ先進国の鉄則
605 ：ナナシ：02/07/18 18:56 ID:MdAHMEze
ところで、もしも北朝鮮が日本にミサイルを撃ったら、韓国はどちらにつくんでしょいか?
606 ： ：02/07/18 18:58 ID:MFFHEGzw
607 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 19:04 ID:GY2mj4I+
>>604
やはり、ﾈﾁｽﾞﾝの妄想か…。
実証もしていない武器なのに、かってに物事を運んでしまう。
結局は、日本狙いだね。自分達がいい武器を作れないからひがみが強すぎる。
韓国が開発した優良な兵器ってあったっけ？
韓国が独自で開発した兵器って知らないんだけど?
やはり、ﾈﾁｽﾞﾝの妄想か…。
実証もしていない武器なのに、かってに物事を運んでしまう。
結局は、日本狙いだね。自分達がいい武器を作れないからひがみが強すぎる。
韓国が開発した優良な兵器ってあったっけ？
韓国が独自で開発した兵器って知らないんだけど?
608 ：．：02/07/18 20:02 ID:3sY04DnU
＞603
どういう根拠で・・・
89式魚雷は、海外ではアメリカのMk48ADCAP、イギリスのスピアフィッシュと
同等の高性能魚雷であると評価されているよ。
どういう根拠で・・・
89式魚雷は、海外ではアメリカのMk48ADCAP、イギリスのスピアフィッシュと
同等の高性能魚雷であると評価されているよ。
609 ： ：02/07/18 20:38 ID:lqCKxcEP
日本の「水雷屋」の伝統をナメているね
610 ： ：02/07/18 20:45 ID:tNb38J3t
>>603
自衛隊の国産魚雷については殆んど情報公開されてないですが、
僅かに情報があるのはここくらいかな。
http://www.warships1.com/Weapons/WTJAP_PostWWII.htm
で、比較対象のMk48ADCAPはここを。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm
ところで“白サメ”って初耳ですけど、どこでデータが見れますか？
自衛隊の国産魚雷については殆んど情報公開されてないですが、
僅かに情報があるのはここくらいかな。
http://www.warships1.com/Weapons/WTJAP_PostWWII.htm
で、比較対象のMk48ADCAPはここを。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm
ところで“白サメ”って初耳ですけど、どこでデータが見れますか？
611 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 21:02 ID:GY2mj4I+
>>610
ソースはないんですが、このページでそれらしき情報があります…(韓国側のサイトですが）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.weapon-data.pe.kr/
白サメ(XK731)
潜水艦に搭載されて時の受賞艦艇や潜水艦を攻撃することができるズングオルェが 国内で初めに開発された.
国防省は 6日私たちの海軍の 209兄さん(型)潜水艦に搭載するズングオルェ '白サメ'の開発に 最近成功, 来る 2000年から実践配置する計画だと明らかにした.
価格は 1発当たり 9億5千万ウォンあまり.
現在実践配置されて ある一部 209兄さん(型)潜水艦は 1発当たり 22億ウォンに達するドイツ製魚雷 'スーツ'で武装しているから今度開発で 皆 2千余億ウォンの予算を節減することイッゲドエッダ.
'白サメ'は 'スーツ'が潜水艦で線に誘導する有線柔道方式なのに比べて有線柔道なしに敵落とし穴の音を 自ら追跡して攻撃する先端能動型音響ホーミング魚雷.
TNT 爆薬 3百70㎏に劣らない力強い破壊力も持っている. 90年 国防科学研究所(ADD)の主導の下 LG精密など 13個業社と研究所等が参加して開発に取り掛かったし
国産化率が 94.3%に達することと知られた. 主要諸原因は射程距離 30余㎞, 最高速度 35ノット(時速 63㎞), 長さ 6m, 重さ 1.1t, 直径 19インチ(4百83㎜)だ.
シャークというのが正式名らしいけど…
ソースはないんですが、このページでそれらしき情報があります…(韓国側のサイトですが）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.weapon-data.pe.kr/
白サメ(XK731)
潜水艦に搭載されて時の受賞艦艇や潜水艦を攻撃することができるズングオルェが 国内で初めに開発された.
国防省は 6日私たちの海軍の 209兄さん(型)潜水艦に搭載するズングオルェ '白サメ'の開発に 最近成功, 来る 2000年から実践配置する計画だと明らかにした.
価格は 1発当たり 9億5千万ウォンあまり.
現在実践配置されて ある一部 209兄さん(型)潜水艦は 1発当たり 22億ウォンに達するドイツ製魚雷 'スーツ'で武装しているから今度開発で 皆 2千余億ウォンの予算を節減することイッゲドエッダ.
'白サメ'は 'スーツ'が潜水艦で線に誘導する有線柔道方式なのに比べて有線柔道なしに敵落とし穴の音を 自ら追跡して攻撃する先端能動型音響ホーミング魚雷.
TNT 爆薬 3百70㎏に劣らない力強い破壊力も持っている. 90年 国防科学研究所(ADD)の主導の下 LG精密など 13個業社と研究所等が参加して開発に取り掛かったし
国産化率が 94.3%に達することと知られた. 主要諸原因は射程距離 30余㎞, 最高速度 35ノット(時速 63㎞), 長さ 6m, 重さ 1.1t, 直径 19インチ(4百83㎜)だ.
シャークというのが正式名らしいけど…
612 ：．：02/07/18 21:07 ID:3sY04DnU
>611
１９インチ？ 小さいな。
対潜水艦用魚雷かな？
最高速度３５ノットって・・・スピアフィッシュや８９式の半分じゃないか。
１９インチ？ 小さいな。
対潜水艦用魚雷かな？
最高速度３５ノットって・・・スピアフィッシュや８９式の半分じゃないか。
613 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 21:12 ID:GY2mj4I+
614 ：．：02/07/18 21:15 ID:3sY04DnU
＞613
大戦中の魚雷でも５０ノット出るよ・・・
大戦中の魚雷でも５０ノット出るよ・・・
615 ： ：02/07/18 21:17 ID:r8eIReKA
616 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 21:19 ID:GY2mj4I+
>>614
そう言われてみればそうですね…
日本軍の魚雷は当時でも先端を行ってましたね。
ってことは、この白サメ魚雷は韓国の最先端技術を駆使しても
ノロノロなのかな？
それとも、速度を犠牲にしてでも破壊力を重点に置いたか…
そう言われてみればそうですね…
日本軍の魚雷は当時でも先端を行ってましたね。
ってことは、この白サメ魚雷は韓国の最先端技術を駆使しても
ノロノロなのかな？
それとも、速度を犠牲にしてでも破壊力を重点に置いたか…
617 ： ：02/07/18 21:19 ID:e9lCg2uT
FASで見るとMk48の（予想）最高速度は55Ktくらいだとさ。
618 ： ：02/07/18 21:21 ID:r8eIReKA
>>614
50ﾉｯﾄってどこの？教えて。
50ﾉｯﾄってどこの？教えて。
619 ： ：02/07/18 21:23 ID:IN7Zyd6k
＞209兄さん(型)潜水艦
どうしても、ここが気になる。
どうしても、ここが気になる。
620 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 21:26 ID:GY2mj4I+
>>619
いまや、ドイツ製の209型もﾁｮﾝに関わったおかげで韓国製に…
いまや、ドイツ製の209型もﾁｮﾝに関わったおかげで韓国製に…
621 ：．：02/07/18 21:28 ID:3sY04DnU
>618
どの国でも５０ノット近くは出してるよ。
日本は射程が５倍あったが。
どの国でも５０ノット近くは出してるよ。
日本は射程が５倍あったが。
622 ： ：02/07/18 21:30 ID:lqCKxcEP
623 ： ：02/07/18 21:32 ID:lqCKxcEP
韓国にはロシア製超音速魚雷を購入して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
624 ：名無し：02/07/18 21:36 ID:aLtfXFjP
>>607
韓国が開発した優良な兵器は存在しません。
面白い記述を見つけました。
世界の艦船増刊第５８集『世界の大型水上戦闘艦』、クァンゲトデワン級駆逐艦の解説より。
「韓国国産の水上戦闘艦として初めて満載排水量が３０００トンを越えたタイプで、１９９８～２０００年に
同型３隻が就役した。兵装、レーダー、機関など主要な艤装品は全て欧米各国からの輸入品で、これらを
ほぼ同レベルの兵装を持つ”たかなみ”型護衛艦より満載排水量で２０００トン以上小型の船体にコンパクト
にまとめた設計が特徴である。」
艦船の主要な装備を国産化できず、２０世紀末にもなって、発達余裕の無い小型・重兵装の駆逐艦を設計・建造する
ような国が、まともな兵器を作れるとはとても思えん。
韓国が開発した優良な兵器は存在しません。
面白い記述を見つけました。
世界の艦船増刊第５８集『世界の大型水上戦闘艦』、クァンゲトデワン級駆逐艦の解説より。
「韓国国産の水上戦闘艦として初めて満載排水量が３０００トンを越えたタイプで、１９９８～２０００年に
同型３隻が就役した。兵装、レーダー、機関など主要な艤装品は全て欧米各国からの輸入品で、これらを
ほぼ同レベルの兵装を持つ”たかなみ”型護衛艦より満載排水量で２０００トン以上小型の船体にコンパクト
にまとめた設計が特徴である。」
艦船の主要な装備を国産化できず、２０世紀末にもなって、発達余裕の無い小型・重兵装の駆逐艦を設計・建造する
ような国が、まともな兵器を作れるとはとても思えん。
625 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/18 21:38 ID:GY2mj4I+
626 ： ：02/07/18 21:39 ID:pllMdZBK
↓旧軍の使用した魚雷の性能一覧です。
ttp://www52.tok2.com/home/BByamato/gyorai.html
>611,612
19インチの魚雷ではアメリカのMk37（厳密には485mm）や日本の80式がありま
す。
ttp://www52.tok2.com/home/BByamato/gyorai.html
>611,612
19インチの魚雷ではアメリカのMk37（厳密には485mm）や日本の80式がありま
す。
>623
水中音速を超えたのは実験での話で・・・
実用型のシュクバルは雷速２００ノットくらい。
ちなみに私、卒論がスーパーキャビテーション効果についてだったよ。
この理論を実用しているのはシュクバルだけだったりする。
水中音速を超えたのは実験での話で・・・
実用型のシュクバルは雷速２００ノットくらい。
ちなみに私、卒論がスーパーキャビテーション効果についてだったよ。
この理論を実用しているのはシュクバルだけだったりする。
629 ：．：02/07/18 21:45 ID:3sY04DnU
>626
Type209の発射管はスイムアウト方式だから
小さいのならいけるんじゃない？
Type209の発射管はスイムアウト方式だから
小さいのならいけるんじゃない？
まあ、35kt程度じゃ駆逐艦なら振り切れるだろうなぁ。
いっつも逆走できる訳じゃないだろうけど。
なんか何年か前の世艦あたりで89式だったか忘れたが70tk+とか書かれてた気がする（曖昧）
>626
西側の魚雷で533mmぴったりって少ないと思う。
97式も324mmだし。
いっつも逆走できる訳じゃないだろうけど。
なんか何年か前の世艦あたりで89式だったか忘れたが70tk+とか書かれてた気がする（曖昧）
>626
西側の魚雷で533mmぴったりって少ないと思う。
97式も324mmだし。
631 ： ：02/07/18 21:48 ID:6YMAyevP
632 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/18 21:49 ID:UuJQfRlo
速いけど、無誘導じゃなあ・・・。
個人的にはソ連製の兵器、大好きだけど。
個人的にはソ連製の兵器、大好きだけど。
633 ：．：02/07/18 21:52 ID:3sY04DnU
>631
一応、ソナー・ホーミングらしい。＜白サメ
でも対潜水艦用小型魚雷なら有線型であるべきだとおもうが・・・
>627
それは短魚雷。重量も600kgくらい・・・白サメは１㌧。
一応、ソナー・ホーミングらしい。＜白サメ
でも対潜水艦用小型魚雷なら有線型であるべきだとおもうが・・・
>627
それは短魚雷。重量も600kgくらい・・・白サメは１㌧。
634 ： ：02/07/18 21:53 ID:IN7Zyd6k
ようするに、潜水艦は売って貰えたけど魚雷はダメだった。
ウリナラ技術で作ってはみたものの前時代にも及ばない
へっぽこ魚雷完成。
こんなところ？
ウリナラ技術で作ってはみたものの前時代にも及ばない
へっぽこ魚雷完成。
こんなところ？
635 ：６２６：02/07/18 21:55 ID:pllMdZBK
そういえば、艦外から装填して次発無しのタイプだから、
小さいのはＯＫかもね。
小さいのはＯＫかもね。
636 ： ：02/07/18 21:57 ID:6YMAyevP
637 ： ：02/07/18 22:02 ID:foWwSlQ/
これってフランスあたりの電池式魚雷を改造したヤツじゃない？
韓国がゼロから魚雷を開発するのはまだ無理だと思うんだけど？
韓国がゼロから魚雷を開発するのはまだ無理だと思うんだけど？
638 ： ：02/07/18 22:10 ID:tNb38J3t
>>611
ありがとうございます。ふーむ。
今使われているというスーツに比べれば上かもしれませんが、最新型には見劣りします。
自分達で自由に使えるというメリットは非常に大きいと思いますが。
http://www.warships1.com/Weapons/WTGER_PostWWII.htm
しかし、ソースが掲示板の書き込みだけなのがなんとも…
ありがとうございます。ふーむ。
今使われているというスーツに比べれば上かもしれませんが、最新型には見劣りします。
自分達で自由に使えるというメリットは非常に大きいと思いますが。
http://www.warships1.com/Weapons/WTGER_PostWWII.htm
しかし、ソースが掲示板の書き込みだけなのがなんとも…
640 ： ：02/07/18 22:27 ID:tNb38J3t
641 ：．：02/07/18 22:36 ID:3sY04DnU
もしかして８０式魚雷のパクリなんじゃ・・・
642 ： ：02/07/18 22:40 ID:lqCKxcEP
なんだかなあ・・・
韓国軍の対潜兵装は爆雷と短魚雷だけだっつう話なのに。
でも北の潜水艦はロメオ級のコピーだからそれで充分なノカー？
韓国軍の対潜兵装は爆雷と短魚雷だけだっつう話なのに。
でも北の潜水艦はロメオ級のコピーだからそれで充分なノカー？
643 ：．：02/07/18 22:46 ID:3sY04DnU
>>638
公式ソース出しましょうか。ＬＧが主力ですね。
http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp
http://www.lgp.co.kr/english/standard/company/company_4.html
公式ソース出しましょうか。ＬＧが主力ですね。
http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp
http://www.lgp.co.kr/english/standard/company/company_4.html
645 ：．：02/07/18 23:25 ID:3sY04DnU
Ｋ７３１魚雷ですか・・・
646 ： ：02/07/18 23:36 ID:K+sgoLxt
白鮫って名前でしたよ確か
647 ：＠＠＠：02/07/18 23:59 ID:ojqC9UTm
>>624
ちなみに3000T級で「駆逐艦」を名乗るのは韓国のみ（艦長は大佐）。
ほかの国ではみんな「フリゲート」と言ってるっちゅうに（w
日本にいたっては、むらさめ級（満載6000T超）にいたってなお、
「フリゲート」と言い通す図々しさが(・∀・)ｲｲ！
ちなみに3000T級で「駆逐艦」を名乗るのは韓国のみ（艦長は大佐）。
ほかの国ではみんな「フリゲート」と言ってるっちゅうに（w
日本にいたっては、むらさめ級（満載6000T超）にいたってなお、
「フリゲート」と言い通す図々しさが(・∀・)ｲｲ！
648 ：＠＠＠：02/07/19 00:01 ID:XcZyum6c
まあトン数で、駆逐艦やらフリゲートの呼称が決まるわけじゃあないんだけどねえ。
649 ： ：02/07/19 00:19 ID:0XThuyvZ
クワンゲドデワンってＭＥＫＯ型フリゲ－トでしょ？
船体だけ現代重工で作ってドイツ製ＭＥＫＯモジュールを組んだだけっていう
船体だけ現代重工で作ってドイツ製ＭＥＫＯモジュールを組んだだけっていう
>>647
いや、日本も３０００ｔ級でＤＤ（駆逐艦：デストロイヤー）です。但し、この「ＤＤ」はフランス
の「フリゲート（艦番号では区別していますが）」と同じく総称として理解されますので（大別
してＤＤとＤＥしかないため）、フリゲート・哨戒艦を有する韓国が、ＫＤＸ－１を駆逐艦と呼称
することとは意味合いが異なりますが（ただ、アメリカ製駆逐艦１２隻の代替だから、駆逐艦
になるのは、当然です）。
いや、日本も３０００ｔ級でＤＤ（駆逐艦：デストロイヤー）です。但し、この「ＤＤ」はフランス
の「フリゲート（艦番号では区別していますが）」と同じく総称として理解されますので（大別
してＤＤとＤＥしかないため）、フリゲート・哨戒艦を有する韓国が、ＫＤＸ－１を駆逐艦と呼称
することとは意味合いが異なりますが（ただ、アメリカ製駆逐艦１２隻の代替だから、駆逐艦
になるのは、当然です）。
651 ： ：02/07/19 02:20 ID:KTM0vmUL
ネイティブのチョンが軍事電波飛ばしている 援軍頼む <｀∀´>
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2649&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2649&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
652 ：出戻り二士：02/07/19 02:37 ID:4a5rRubL
そもそも第二次大戦以後、年を経るごとに艦種類別が曖昧になっている部分が
あるので駆逐艦がフリゲートだろうとコルベットだろうと巡洋艦だろうと比較
は、特に他国間では無意味になっているのです( ´ⅴ｀)ﾉ
あるので駆逐艦がフリゲートだろうとコルベットだろうと巡洋艦だろうと比較
は、特に他国間では無意味になっているのです( ´ⅴ｀)ﾉ
653 ：出戻り二士：02/07/19 02:45 ID:4a5rRubL
>>651
１０分たっても見れないのです( ´ⅴ｀)ﾉ
１０分たっても見れないのです( ´ⅴ｀)ﾉ
654 ： ：02/07/19 02:54 ID:Nz4enEEw
見づらい、重い、あと大韓航空の広告ﾜｾﾞｰ
655 ： ：02/07/19 06:25 ID:3wJx3Sne
自衛隊への信頼が揺らぐ瞬間・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
isubek.tripod.co.jp/img/0628/3.jpg
isubek.tripod.co.jp/img/0628/3.jpg
656 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/19 07:07 ID:uh5z8LXW
こう見てみると、白サメ魚雷は大戦時に使用された魚雷のｺﾘｱﾝ･ｺﾋﾟｰ
みたいですね。
この低ｽﾍﾟｯｸを見る限り、韓国純国内開発は間違いないでしょう…
短魚雷より重たい…有線誘導はない…ﾊﾟｯｼﾌﾞ探査もない…
結局89式よりも性能が良いというのは、ﾈﾁｽﾞﾝの自国に対する過大評価だったわけですね。
みたいですね。
この低ｽﾍﾟｯｸを見る限り、韓国純国内開発は間違いないでしょう…
短魚雷より重たい…有線誘導はない…ﾊﾟｯｼﾌﾞ探査もない…
結局89式よりも性能が良いというのは、ﾈﾁｽﾞﾝの自国に対する過大評価だったわけですね。
657 ：；：02/07/19 07:15 ID:SR58O4b1
658 ： ：02/07/19 10:58 ID:rWcrk3/u
659 ： ：02/07/19 15:22 ID:yZMXezYQ
>>655
アニメのネタやん・・・
アニメのネタやん・・・
660 ：．：02/07/19 18:43 ID:32efPCCv
>656
アレは重魚雷、だよ。アメリカも日本も短魚雷ではない480mm魚雷を
持っている。
ただ・・・なぜこの口径にしたのだろう？
重さの割には炸薬は多いし射程も長い。（速度は並み以下）
一体、何をするつもりなのだろう・・・
アレは重魚雷、だよ。アメリカも日本も短魚雷ではない480mm魚雷を
持っている。
ただ・・・なぜこの口径にしたのだろう？
重さの割には炸薬は多いし射程も長い。（速度は並み以下）
一体、何をするつもりなのだろう・・・
661 ：．：02/07/19 19:36 ID:32efPCCv
スマソ、炸薬多い（３７０ｋｇ）けれどＴＮＴって書いてあったね・・・
http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp
ドイツはヘキソーゲン（ＲＤＸ）使ってる筈だからＴＮＴの１．５倍の威力。
アメリカはトーペックスだし・・・
http://www.add.re.kr/eng/weapon/11.asp
ドイツはヘキソーゲン（ＲＤＸ）使ってる筈だからＴＮＴの１．５倍の威力。
アメリカはトーペックスだし・・・
663 ： ：02/07/19 19:54 ID:gy+5d65Z
海自って飴貝軍のいいなりに動くんでしょ？
違うの？
違うの？
665 ： ：02/07/19 20:03 ID:gy+5d65Z
>>664
どこで違いが出るの？
どこで違いが出るの？
>>665さんへ
自衛隊の場合は通常の指揮権も基本的には自国がもっています
作戦の基本が『アメリカ軍の協力があるのを前提』に組まれているだけで、単独での作戦はアメリカが渋い顔をしても
別にできなくはないですが
韓国軍の場合は上位指揮権がアメリカ軍にあってお伺いを立てなければ動けません(確かそういうシステムだと思うが)
それだけでなく単独で動かせる戦力の差もありますが。
自衛隊の場合は通常の指揮権も基本的には自国がもっています
作戦の基本が『アメリカ軍の協力があるのを前提』に組まれているだけで、単独での作戦はアメリカが渋い顔をしても
別にできなくはないですが
韓国軍の場合は上位指揮権がアメリカ軍にあってお伺いを立てなければ動けません(確かそういうシステムだと思うが)
それだけでなく単独で動かせる戦力の差もありますが。
667 ： ：02/07/19 21:52 ID:+32lZNAt
>>662
日本だと、自国生産の弾薬はいざと言う時に増産が効かないと言われてますけど、韓国は大丈夫なんでしょうかねぇ。
日本だと、自国生産の弾薬はいざと言う時に増産が効かないと言われてますけど、韓国は大丈夫なんでしょうかねぇ。
668 ：．：02/07/19 22:12 ID:32efPCCv
>667
恐らくセンサー部品は日本製という罠。（ｗ
恐らくセンサー部品は日本製という罠。（ｗ
デビッド・ミラーの「世界の潜水艦」によると
Ｋ７３１魚雷はアメリカの技術供与のようです。
・・・デッドコピー？
Ｋ７３１魚雷はアメリカの技術供与のようです。
・・・デッドコピー？
670 ： ：02/07/19 22:33 ID:gy+5d65Z
>>670さんへ
できなくはないですがその場合は、まず在韓米軍を相手にしなくてはなりませんが。
ただ、韓国軍に供与されている多くの兵器は在韓米軍の所属品も多く、それらを引き上げられたら
戦闘ができないと思ってもいいんじゃないかと。確保したとしてもソフトウエアまで自由になるとは思えませんし。
自衛隊の場合でも駐日米軍が相手になるでしょう＜アメリカの利益と相反した場合。
ただ、韓国軍と違って『監督下』にある戦力ではないので直接アメリカ軍に銃口を向けめようなことをしなければ
幕僚長の馘ひとつでどうにでもなりそうなきもしますけど？
できなくはないですがその場合は、まず在韓米軍を相手にしなくてはなりませんが。
ただ、韓国軍に供与されている多くの兵器は在韓米軍の所属品も多く、それらを引き上げられたら
戦闘ができないと思ってもいいんじゃないかと。確保したとしてもソフトウエアまで自由になるとは思えませんし。
自衛隊の場合でも駐日米軍が相手になるでしょう＜アメリカの利益と相反した場合。
ただ、韓国軍と違って『監督下』にある戦力ではないので直接アメリカ軍に銃口を向けめようなことをしなければ
幕僚長の馘ひとつでどうにでもなりそうなきもしますけど？
672 ： ：02/07/19 23:06 ID:gy+5d65Z
673 ：pu ：02/07/19 23:29 ID:8fLxiH98
キャデ、必死だな。さすがハン板の不可触民。
漏れも＞gy+5d65Zはキャデ説に1票、さっさと自分のスレに戻って宿題やってろ。
675 ： ：02/07/19 23:33 ID:gy+5d65Z
676 ：pu：02/07/19 23:34 ID:GI+K8XbW
で、それがどうした、不可触民？
677 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/19 23:36 ID:4fXTzsag
>>675
自分では何も言わないあたり、けっこう謙虚になったね。
自分では何も言わないあたり、けっこう謙虚になったね。
678 ：独立軍か：02/07/19 23:37 ID:gy+5d65Z
従属軍か
680 ： ：02/07/19 23:43 ID:gy+5d65Z
「統帥権は軍隊にとって生命線であるっ」
で、統帥権あるの？海事に
で、統帥権あるの？海事に
681 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/19 23:44 ID:4fXTzsag
あっ、ＵＦＯ
682 ：日出づる処の名無し ：02/07/19 23:47 ID:xGX7bA88
現実的に考えると、海自は韓国海軍に勝てないだろ。
いくら兵器が良くても、威嚇射撃に何時間もかかるようじゃちょっと・・・。
しかも有事法制ができたばかりの国じゃ、大規模の艦隊戦や空戦が、
米軍無しでできるかどうか・・・。
それに比べて、一時期より弱体化したとはいえ、
ベトナムでは、米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔と、
北朝鮮の奇襲に即座に反応できる歴戦の韓国海軍。
海戦の緒戦は大敗、地上戦はまず敵わない、情報戦も駄目。
そもそも、日本は対韓作戦を平時からたててないんじゃないの？
海戦が、海軍同士だけで、情報が漏れてくることを祈るしかないんじゃない？
あっ、それでも戦争の準備できなかったりして・・・。
いくら兵器が良くても、威嚇射撃に何時間もかかるようじゃちょっと・・・。
しかも有事法制ができたばかりの国じゃ、大規模の艦隊戦や空戦が、
米軍無しでできるかどうか・・・。
それに比べて、一時期より弱体化したとはいえ、
ベトナムでは、米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔と、
北朝鮮の奇襲に即座に反応できる歴戦の韓国海軍。
海戦の緒戦は大敗、地上戦はまず敵わない、情報戦も駄目。
そもそも、日本は対韓作戦を平時からたててないんじゃないの？
海戦が、海軍同士だけで、情報が漏れてくることを祈るしかないんじゃない？
あっ、それでも戦争の準備できなかったりして・・・。
>>681
それはＵＦＯではないです。キャデの頭です。
それはＵＦＯではないです。キャデの頭です。
684 ： ：02/07/19 23:50 ID:rWcrk3/u
今夜は釣り師が多いですね。
685 ：.：02/07/19 23:51 ID:Y7wlc2Ih
>>678
なんだ、韓国はまだ独立国じゃないのか（ﾌﾟ
なんだ、韓国はまだ独立国じゃないのか（ﾌﾟ
686 ： ：02/07/19 23:51 ID:gy+5d65Z
独自行動がとれるなんて考えている国民なんていないっしょ？
687 ：pu：02/07/19 23:52 ID:GI+K8XbW
どうした不可触民、ハゲのパワーはそんなものか？
688 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/19 23:52 ID:4fXTzsag
>>682
不審船ならともかくフリゲートが寄ってきたら、海上戦力のみだと
やっぱり勝負にならないと思うけどなぁ。
しかし、韓国海軍の船が迫ってきても撃たない海自官も萌える。
ベトナムでの陸軍武勇は耳にしたことがあるけど、この前も北と
随分レベルの低い争いをやってたじゃない・・・。
不審船ならともかくフリゲートが寄ってきたら、海上戦力のみだと
やっぱり勝負にならないと思うけどなぁ。
しかし、韓国海軍の船が迫ってきても撃たない海自官も萌える。
ベトナムでの陸軍武勇は耳にしたことがあるけど、この前も北と
随分レベルの低い争いをやってたじゃない・・・。
689 ： ：02/07/19 23:55 ID:gy+5d65Z
統帥権あるのか？
690 ：pu：02/07/19 23:57 ID:GI+K8XbW
現場の判断で反撃しますけど何か？
691 ：pu：02/07/19 23:58 ID:GI+K8XbW
現場の判断で、毛布と食料も積んじゃいますけど何か？
692 ： ：02/07/19 23:58 ID:zI575yL4
693 ：pu：02/07/19 23:59 ID:GI+K8XbW
先に相手が撃ってきたら、ヒステリックなまでに反撃を叫ぶのが
日本人の習性ですが何か？
日本人の習性ですが何か？
694 ： ：02/07/19 23:59 ID:gy+5d65Z
695 ： ：02/07/20 00:01 ID:PpynN5hh
不審船に対する行動と、軍艦に対する行動を
同列視してるｳﾞｧｶ発見。
あからさまな軍事行動取られて指くわえて見てるかよ（ｗ
同列視してるｳﾞｧｶ発見。
あからさまな軍事行動取られて指くわえて見てるかよ（ｗ
世の中、お前みたいに数年かかってﾍﾞﾝｼ一台なんてセコイ金儲けに
必死になってるヴォケばっかで構成されてませんけど何か？
不 可 触 民 必 死 だ な
必死になってるヴォケばっかで構成されてませんけど何か？
不 可 触 民 必 死 だ な
697 ： ：02/07/20 00:02 ID:B4mexIRr
698 ： ：02/07/20 00:03 ID:bmb257Nh
699 ： ：02/07/20 00:04 ID:B4mexIRr
700 ：pu：02/07/20 00:05 ID:NbY0iXE6
相変わらず、オウムのように繰り返すだけですか？アフォ丸出しですな。
現場の人間は撃たれたら撃ち返すにきまってるだろうが（ﾌﾟ
現場の人間は撃たれたら撃ち返すにきまってるだろうが（ﾌﾟ
701 ： ：02/07/20 00:06 ID:B4mexIRr
702 ：pu：02/07/20 00:06 ID:NbY0iXE6
で、なんでｸﾗｳｿ乗って、24坪のマンション住んでんの？（ﾌﾟ
703 ：.：02/07/20 00:06 ID:TMMbkCq7
>>693
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
704 ：pu：02/07/20 00:07 ID:NbY0iXE6
出世より、命が大事。
アフォもここまで来ると、救えませんな。
アフォもここまで来ると、救えませんな。
705 ：はぽねす：02/07/20 00:07 ID:Fgpls0c9
ふむ、玉璽を押さなかったという例のソースが出せないハゲの今日のIDはB4mexIRrと。
ソースを求められない話だと大活躍だな、はげ。
ソースを求められない話だと大活躍だな、はげ。
706 ： ：02/07/20 00:08 ID:B4mexIRr
707 ：.：02/07/20 00:09 ID:TMMbkCq7
そんなコトより>>704よ、
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
708 ：pu：02/07/20 00:10 ID:x8BIAxz5
702の回答が706ですか。
せいぜい、ｺｼﾞｪﾆ稼いでろよ、ハゲ。
せいぜい、ｺｼﾞｪﾆ稼いでろよ、ハゲ。
709 ：.：02/07/20 00:10 ID:TMMbkCq7
そんなコトより>>708よ、
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
710 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/20 00:11 ID:hDo06//q
711 ： ：02/07/20 00:12 ID:B4mexIRr
712 ：682：02/07/20 00:14 ID:gLlXvcOH
どちらにせよ、自衛隊は意志決定段階の問題が多すぎて、
武器がまともに使えない、使わせてもらえない。
しかも、艦船の脱出路に蛍光シールすら張っていない、
戦史は、政治的理由から米軍の戦争を除外しているなど、散々な有様。
それに比べて、韓国は準戦争状態の軍隊だし・・・。
米軍が介入できない状態を想定した場合、
準備段階でこれだけ差があると、直前に宣戦布告されても、
パールハーバー級の損害は免れないのでは？
武器がまともに使えない、使わせてもらえない。
しかも、艦船の脱出路に蛍光シールすら張っていない、
戦史は、政治的理由から米軍の戦争を除外しているなど、散々な有様。
それに比べて、韓国は準戦争状態の軍隊だし・・・。
米軍が介入できない状態を想定した場合、
準備段階でこれだけ差があると、直前に宣戦布告されても、
パールハーバー級の損害は免れないのでは？
713 ：pu：02/07/20 00:16 ID:lyYxq8uh
そんなコトより>>709よ、
数年前に春田が京都駅でオフしようと言った時の
「ハン板コテハンですら一目置いたというクソチョン」の勇敢な姿は感動したよな。
チキン春田のクソ野郎は「パニックになって偽キャップ」＆「チキン丸出しの勝利宣言」
トドメは２ｃｈで「ママー、住所晒されたー！」だってさ。
さすが最強チキン（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
チキン春田マンセー！ギャハハハハハハハ
数年前に春田が京都駅でオフしようと言った時の
「ハン板コテハンですら一目置いたというクソチョン」の勇敢な姿は感動したよな。
チキン春田のクソ野郎は「パニックになって偽キャップ」＆「チキン丸出しの勝利宣言」
トドメは２ｃｈで「ママー、住所晒されたー！」だってさ。
さすが最強チキン（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
チキン春田マンセー！ギャハハハハハハハ
714 ： ：02/07/20 00:16 ID:B4mexIRr
＞どちらにせよ、自衛隊は意志決定段階の問題が多すぎて、
気にするでない。どこのお役所も同じだ。
先を走ったら、全てソイツの責任にされちゃうぞ。
上官のエジキにされて、上官は責任カイ―ヒ
気にするでない。どこのお役所も同じだ。
先を走ったら、全てソイツの責任にされちゃうぞ。
上官のエジキにされて、上官は責任カイ―ヒ
715 ： ：02/07/20 00:17 ID:ckPoHRID
>米軍が介入できない状態
この状況下だと、自衛隊も動いている可能性は十分にあると思いますが…
この状況下だと、自衛隊も動いている可能性は十分にあると思いますが…
716 ： ：02/07/20 00:25 ID:B4mexIRr
東京の意思に反しては絶対に動きませんよ。
それで現場全滅がわかっていてもね。
それで現場全滅がわかっていてもね。
717 ： ：02/07/20 00:28 ID:bmb257Nh
パールハーバー級と言っても護衛艦隊は４個艦隊に分散してるから、
全部一度に撃破されることは無いでしょう。
そもそも航空機の航続距離を考えると北部九州あたりが限界では？
だとすると海は佐世保、空は築城をたたくぐらいが限界か？
仮にこの前提が正しければ、残りの戦力で十分防衛できそう
全部一度に撃破されることは無いでしょう。
そもそも航空機の航続距離を考えると北部九州あたりが限界では？
だとすると海は佐世保、空は築城をたたくぐらいが限界か？
仮にこの前提が正しければ、残りの戦力で十分防衛できそう
718 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：02/07/20 00:29 ID:hDo06//q
719 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/20 00:34 ID:9layLnwQ
720 ： ：02/07/20 00:35 ID:IXV0rfda
>712
パールハーバー級の損害というと、「反攻が若干遅れる程度」ということですね？
パールハーバー級の損害というと、「反攻が若干遅れる程度」ということですね？
721 ：佐藤大輔「市民討論」より：02/07/20 00:43 ID:x/pFNVcE
分断国家たるの悲劇はまずもってその当事者の心理に内在している。
彼らはあまりに多くのものを憎悪しすぎており、その感情に呪縛されている。
祖国を切り裂いた敵国を憎む。理由は述べるまでもない。
同盟国ですら憎んでいる。同盟国の手厚い支援が存在しているからこそ、
祖国の統一が果たされないと考えられるからである。
かつて祖国を統治していた者たちも憎悪の対象である。彼らの不手際が
現在の悲劇を引き起こしたからである。
そして彼らは、別の勢力の影響下におかれたかつての同朋たちを最も強く憎む。
かつての同朋たちは哀れむべき人々であると同時に、
祖国へかつての栄光を取り戻すべき努力を直接的に妨害する裏切り者でもあるからだ。
しかしながら、誇りある人々は決してそれを口にしようとはしない。
むしろ同情のみをあらわにする。自らもまた裏切り者たりうることに気付いているからである。
かくして憎悪は終わり無き多重螺旋を描くことになり、増大の一途をたどる。
その終結は、よほどの幸運が重ならない限り発生しない。
それは決して起こらない訳ではないが、安易にそれに期待すべきでもない。
彼らはあまりに多くのものを憎悪しすぎており、その感情に呪縛されている。
祖国を切り裂いた敵国を憎む。理由は述べるまでもない。
同盟国ですら憎んでいる。同盟国の手厚い支援が存在しているからこそ、
祖国の統一が果たされないと考えられるからである。
かつて祖国を統治していた者たちも憎悪の対象である。彼らの不手際が
現在の悲劇を引き起こしたからである。
そして彼らは、別の勢力の影響下におかれたかつての同朋たちを最も強く憎む。
かつての同朋たちは哀れむべき人々であると同時に、
祖国へかつての栄光を取り戻すべき努力を直接的に妨害する裏切り者でもあるからだ。
しかしながら、誇りある人々は決してそれを口にしようとはしない。
むしろ同情のみをあらわにする。自らもまた裏切り者たりうることに気付いているからである。
かくして憎悪は終わり無き多重螺旋を描くことになり、増大の一途をたどる。
その終結は、よほどの幸運が重ならない限り発生しない。
それは決して起こらない訳ではないが、安易にそれに期待すべきでもない。
722 ：.：02/07/20 00:45 ID:TMMbkCq7
そんなコトより>>713ことチキンよ、
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
確かにチキンの京都オフにはﾜﾛﾀよ
数年前に北朝鮮ゲリラが南朝鮮の山に篭った時の
「米国海兵隊ですら一目置いたという韓国陸軍の末裔」の勇敢な姿は感動したよな。
韓国軍精鋭部隊の連中は「パニックになって同士討ち」＆「民間人への誤射殺害」
トドメは手紙で「ママー、家に帰りたいニダ！」だってさ。
さすが最強民族（ﾌﾟ
ﾌﾟ･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
犬韓民国マンセー！ギャハハハハハハハ
確かにチキンの京都オフにはﾜﾛﾀよ
723 ：682：02/07/20 00:48 ID:gLlXvcOH
>>719
海自の船2隻が北朝鮮ワタリガニ漁船護衛用の警備艇2隻に奇襲されて、
まともに反撃できるとは、思えないけど？
2対2で奇襲されて、死者四人、相手の船に打撃（大破との発表）ってのは、
相当凄いんですけど？
あとベトナムでは、実際の所、相手が撃つまで撃たない、
接近戦では、相手と同じ戦法で戦うなど、
ビビッて草むらに乱射したり、奇襲されてパニックになる米兵と対照的だったのは事実。
朝鮮戦争後数年の韓国軍はベトミンにとって最強の敵だったからこそ、今でも恨まれているんだけど。
海自の船2隻が北朝鮮ワタリガニ漁船護衛用の警備艇2隻に奇襲されて、
まともに反撃できるとは、思えないけど？
2対2で奇襲されて、死者四人、相手の船に打撃（大破との発表）ってのは、
相当凄いんですけど？
あとベトナムでは、実際の所、相手が撃つまで撃たない、
接近戦では、相手と同じ戦法で戦うなど、
ビビッて草むらに乱射したり、奇襲されてパニックになる米兵と対照的だったのは事実。
朝鮮戦争後数年の韓国軍はベトミンにとって最強の敵だったからこそ、今でも恨まれているんだけど。
724 ：＞723：02/07/20 00:53 ID:E7RsOWN2
強姦虐殺の最低の軍隊として恨まれてますな。
725 ：┃━┏┃y━~~：02/07/20 00:55 ID:2JFv0FVa
>>723
仮定の事態に反論できるような識見を持ってないので、一意見として。
明らかに敵が交戦意志を持ってる場合、とるべき対応は決まってくるのでは。
相手はただの不審船じゃなく軍艦だし。
不審船相手に奇襲くらっても沈没しませんでしたし。海自でもない保安庁がね。
あとベトナムでは確かに恐れられてたらしいね、民間人に。
仮定の事態に反論できるような識見を持ってないので、一意見として。
明らかに敵が交戦意志を持ってる場合、とるべき対応は決まってくるのでは。
相手はただの不審船じゃなく軍艦だし。
不審船相手に奇襲くらっても沈没しませんでしたし。海自でもない保安庁がね。
あとベトナムでは確かに恐れられてたらしいね、民間人に。
726 ：.：02/07/20 00:57 ID:TMMbkCq7
727 ： ：02/07/20 01:01 ID:PpynN5hh
ベトナム人が恐れてたのは勇猛さじゃなくて
強姦及び虐殺だろ（ｗ
強姦及び虐殺だろ（ｗ
728 ： ：02/07/20 01:11 ID:B4mexIRr
>>725
ランチャーがはずれたからだろ。
いくら相手がヤル気があったとしても、本部の許可がなければ応戦できなくはないかい？
「こっちの結論が出るまで、そのまま待ってろ。」だよ。
政治家の責任問題になるからね。
ランチャーがはずれたからだろ。
いくら相手がヤル気があったとしても、本部の許可がなければ応戦できなくはないかい？
「こっちの結論が出るまで、そのまま待ってろ。」だよ。
政治家の責任問題になるからね。
729 ：723：02/07/20 01:12 ID:gLlXvcOH
>>725
「明らかに敵が交戦意志を持ってる場合」って
どうやって確認するんだろうね。
交戦五分前の宣戦布告でかな？
（あとベトナム人も誇張多いんだから、真に受けるのはどうかと思うよ。）
>>726
それはそうだｗ。
で も
中国の水域まで逃がして、中国様に総額３０００万元（約４億５０００万円）も
要求されて「誠意を持って」答える国よりはマシだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000091-mai-int
「明らかに敵が交戦意志を持ってる場合」って
どうやって確認するんだろうね。
交戦五分前の宣戦布告でかな？
（あとベトナム人も誇張多いんだから、真に受けるのはどうかと思うよ。）
>>726
それはそうだｗ。
で も
中国の水域まで逃がして、中国様に総額３０００万元（約４億５０００万円）も
要求されて「誠意を持って」答える国よりはマシだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000091-mai-int
730 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/20 01:16 ID:rQoTbWZ5
５億なら、安いと思うが？
>>728
それで死んだらそれこそ責任問題だろ。
ランチャーは、はずれるべくしてはずれた。
揺れる船上で使うもんじゃないし。
機銃掃射くらって沈むほどへぼくもなかったってことだ。
いっとくが、無限機関のごとき君の反論はいりません。
不 毛 で す か ら 。
ハゲともいうがな（藁
それで死んだらそれこそ責任問題だろ。
ランチャーは、はずれるべくしてはずれた。
揺れる船上で使うもんじゃないし。
機銃掃射くらって沈むほどへぼくもなかったってことだ。
いっとくが、無限機関のごとき君の反論はいりません。
不 毛 で す か ら 。
ハゲともいうがな（藁
732 ：┃━┏┃y━~~：02/07/20 01:22 ID:2JFv0FVa
>>729
偵察衛星やらなんやらで兆候がつかめるだろ
戦争準備の様子が
あと近代戦で宣戦布告なんぞするのか？
ついでに
あの不信船沈めたのは海自の軍艦じゃなくて海保の巡視船(沿岸警備船）
北朝鮮ワタリガニ漁船護衛用の警備艇にボコられたフリゲートと装備比べると
段違いに少ないですよ
それでも死人出ませんでしたし
偵察衛星やらなんやらで兆候がつかめるだろ
戦争準備の様子が
あと近代戦で宣戦布告なんぞするのか？
ついでに
あの不信船沈めたのは海自の軍艦じゃなくて海保の巡視船(沿岸警備船）
北朝鮮ワタリガニ漁船護衛用の警備艇にボコられたフリゲートと装備比べると
段違いに少ないですよ
それでも死人出ませんでしたし
仮想交戦についてのお話ですが、
現在、韓国は米軍の飼い犬ですので、犬が噛み付いたときは
即座にご主人様がお仕置きするような、秘密裏の条約がある
可能性が高いと思われます。
日対韓に関わらず、戦争に負けるかどうかは運です。
以前に、日露の例がありますし。
ですが、交戦でとられる制裁はほぼ一律といってよく、
１００％宣戦布告の可能性のない日本に対し、
韓国が開戦する場合、恐ろしい力の経済制裁が
日米からかかるでしょう。あとは推して知るべしです。
現在、韓国は米軍の飼い犬ですので、犬が噛み付いたときは
即座にご主人様がお仕置きするような、秘密裏の条約がある
可能性が高いと思われます。
日対韓に関わらず、戦争に負けるかどうかは運です。
以前に、日露の例がありますし。
ですが、交戦でとられる制裁はほぼ一律といってよく、
１００％宣戦布告の可能性のない日本に対し、
韓国が開戦する場合、恐ろしい力の経済制裁が
日米からかかるでしょう。あとは推して知るべしです。
735 ： ：02/07/20 01:32 ID:B4mexIRr
736 ：ガイシュツ?：02/07/20 01:32 ID:mRxE3mGg
737 ：┃━┏┃y━~~：02/07/20 01:37 ID:2JFv0FVa
738 ： ：02/07/20 01:41 ID:x/pFNVcE
まあ、そのためにも有事法制の整備とROEの規定が必要である、と。
コレが結論でよろしいか？
コレが結論でよろしいか？
739 ： ：02/07/20 01:41 ID:B4mexIRr
740 ：729：02/07/20 01:42 ID:gLlXvcOH
>>733
だから今の日本じゃ、有効な情報手に入れてもまともに活用できない。
しかも、英米と違い、WW2以来の「戦争時の情報公開」の重要性も知らない。
>>734
なんか、もう希望的観測だね。米軍が関与できない状況を想定するのは、
当然のことなんだけど・・・。
それに状況は変わるもんだよ。米国の経済制裁も確実なわけ無い。
米国は自国の利害に照らし合わせて、好きに行動するよ。
日本に経済制裁しちゃったりして。
つーか、日本って国民からしてやべーな、こりゃ。
現実を認識して、現状を変えて行こうって気も無いんだろうな。
だから今の日本じゃ、有効な情報手に入れてもまともに活用できない。
しかも、英米と違い、WW2以来の「戦争時の情報公開」の重要性も知らない。
>>734
なんか、もう希望的観測だね。米軍が関与できない状況を想定するのは、
当然のことなんだけど・・・。
それに状況は変わるもんだよ。米国の経済制裁も確実なわけ無い。
米国は自国の利害に照らし合わせて、好きに行動するよ。
日本に経済制裁しちゃったりして。
つーか、日本って国民からしてやべーな、こりゃ。
現実を認識して、現状を変えて行こうって気も無いんだろうな。
742 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/20 01:46 ID:T9BVidc2
>>739
甘いどころかバカにされてるのに気づかない漢ハケーン。
甘いどころかバカにされてるのに気づかない漢ハケーン。
743 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/20 01:47 ID:T9BVidc2
あんまり甘やかすとまたあちこちに迷惑をかけるので、この辺で封印してください。
【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/
いちお、続きはこっちで。
【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/
いちお、続きはこっちで。
744 ： ：02/07/20 01:50 ID:B4mexIRr
745 ：729：02/07/20 01:52 ID:gLlXvcOH
>>738
ROE（交戦規定）は、なるべく現場の判断を制限しないように、
少ないほうがいいんでない？
あと情報公開がちゃんとできないと、総力戦できないから、
その辺も圧力かけていかないと、駄目だろうね。
つーか、結局、憲法問題になるんだろうな。
なんだありゃ・・・。現実考えろよな。
ROE（交戦規定）は、なるべく現場の判断を制限しないように、
少ないほうがいいんでない？
あと情報公開がちゃんとできないと、総力戦できないから、
その辺も圧力かけていかないと、駄目だろうね。
つーか、結局、憲法問題になるんだろうな。
なんだありゃ・・・。現実考えろよな。
746 ：pu：02/07/20 01:53 ID:lD4t9wJb
政治家は役人、自衛隊は軍人。
シビリアンコントロール？なに寝言いってんの？
シビリアンコントロール？なに寝言いってんの？
748 ：pu：02/07/20 01:56 ID:lD4t9wJb
手元にピストルがあります。向こうからＫＥＹ－Ｐ－ＧＵＹが刃物振り回し
てやってきます。
殺るか、殺られるか･･･。決断は簡単。所詮人間も動物。
てやってきます。
殺るか、殺られるか･･･。決断は簡単。所詮人間も動物。
749 ： ：02/07/20 01:56 ID:B4mexIRr
750 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/20 01:57 ID:T9BVidc2
海自艦は絶対撃ってこない（＝勝てる）からいつか沈めてるぜ！
そんな男たちに幸アレ。
そんな男たちに幸アレ。
751 ： ：02/07/20 02:01 ID:B4mexIRr
政治家というより、政治そのものをナメてたらいかんぜよ。
イビツな憲法の下イビツなことばっかり繰り返しているのは、みんなが政治を
軽んじているため。
イビツな憲法の下イビツなことばっかり繰り返しているのは、みんなが政治を
軽んじているため。
752 ：ふー：02/07/20 02:19 ID:gLlXvcOH
>>748
手元に機関銃があります。向こうからＫＥＹ－Ｐ－ＧＵＹが
やってきて、慣れた動作でピストルを撃ってきました。
殺るか、殺られるか･･･。決断は簡単。所詮人間も動物。
・
・
・
あれっ？僕死んでるよ？なぜ？機関銃持ってたのにー！
手元に機関銃があります。向こうからＫＥＹ－Ｐ－ＧＵＹが
やってきて、慣れた動作でピストルを撃ってきました。
殺るか、殺られるか･･･。決断は簡単。所詮人間も動物。
・
・
・
あれっ？僕死んでるよ？なぜ？機関銃持ってたのにー！
754 ： ：02/07/20 02:32 ID:B4mexIRr
場当たり的手法の連鎖
755 ：こっぱー君 ◆U1zZosko ：02/07/20 02:48 ID:9layLnwQ
>>723
思う、思う、で妄想タレ流すのは君の勝手だけど。
北朝鮮籍にしろ韓国籍にしろ、日本近辺をウロウロする武装船は
不審船認定して、まず海上保安庁（海保）が出張りますね。
で、北朝鮮の高速艇程度なら海保が沈めてしまうわけですね。
自衛隊の出番はありません。今引きage中の不審船もそうでしたね。
しかし、本格的な武装艦艇が来たら、海保には大変気の毒なんですが、
最初に海保が阻止に当たり、海保の艦艇が攻撃されて数隻沈んでから、
無傷の自衛隊が総攻撃、とこうなります。
思う、思う、で妄想タレ流すのは君の勝手だけど。
北朝鮮籍にしろ韓国籍にしろ、日本近辺をウロウロする武装船は
不審船認定して、まず海上保安庁（海保）が出張りますね。
で、北朝鮮の高速艇程度なら海保が沈めてしまうわけですね。
自衛隊の出番はありません。今引きage中の不審船もそうでしたね。
しかし、本格的な武装艦艇が来たら、海保には大変気の毒なんですが、
最初に海保が阻止に当たり、海保の艦艇が攻撃されて数隻沈んでから、
無傷の自衛隊が総攻撃、とこうなります。
756 ： ：02/07/20 02:49 ID:x/pFNVcE
>>752-753
専守防衛ってそういうことだよね。
専守防衛で日本を守ろうとするなら、まず相手の攻撃に耐えて
その後で相手を叩き出さなきゃならない。
それを達成するためには日本は攻撃側より強大な戦力を持たないといけないってことになる。
専守防衛ってそういうことだよね。
専守防衛で日本を守ろうとするなら、まず相手の攻撃に耐えて
その後で相手を叩き出さなきゃならない。
それを達成するためには日本は攻撃側より強大な戦力を持たないといけないってことになる。
757 ： ：02/07/20 03:06 ID:Wwny84dW
758 ： ：02/07/20 03:12 ID:x/pFNVcE
759 ： ：02/07/20 03:14 ID:RLIl4Jrv
760 ： ：02/07/20 05:14 ID:EmsevYhd
>>758
中国の測量艦が日本一周旅行をした時は、海と空の両面からエスコートして、記念撮影まで行なう至れり尽くせりのお持て成しですた。
中国の測量艦が日本一周旅行をした時は、海と空の両面からエスコートして、記念撮影まで行なう至れり尽くせりのお持て成しですた。
761 ：ふー：02/07/20 06:05 ID:gLlXvcOH
>>756-757
そっかー。それなら安心だー。
で、囲まれてから、どうすればいいの？
上陸された場合でも、海自は監視だけしてればいいの？
イージス艦も至近距離で撃たれるまで、待っていなくちゃいけないの？
潜水艦も、先制攻撃許されないの？
飛行場や軍港を破壊されてから、反撃はどうやってすればいいの？
最後に全部、ほぼ同時に開始されるだろうけど、”どうやって勝てばいいの？”
(有事法制制定前は、本気でこんな感じなんだろうな。先は長いなぁ)
そっかー。それなら安心だー。
で、囲まれてから、どうすればいいの？
上陸された場合でも、海自は監視だけしてればいいの？
イージス艦も至近距離で撃たれるまで、待っていなくちゃいけないの？
潜水艦も、先制攻撃許されないの？
飛行場や軍港を破壊されてから、反撃はどうやってすればいいの？
最後に全部、ほぼ同時に開始されるだろうけど、”どうやって勝てばいいの？”
(有事法制制定前は、本気でこんな感じなんだろうな。先は長いなぁ)
762 ：┃━┏┃y━~~：02/07/20 06:14 ID:2JFv0FVa
>>761
まぁ、他国の軍隊が領海に進入した時点でスクランブルかかるだろうから
っていうか、大規模な行動をとろうとした時点で動くでしょう。
そこで臨機応変に動けないようじゃ「自衛」隊じゃない。
上記の事態をすべて同時にできるような優秀さを持ってるなら、
すでに平壌は落ちてるってよ。
まぁ、他国の軍隊が領海に進入した時点でスクランブルかかるだろうから
っていうか、大規模な行動をとろうとした時点で動くでしょう。
そこで臨機応変に動けないようじゃ「自衛」隊じゃない。
上記の事態をすべて同時にできるような優秀さを持ってるなら、
すでに平壌は落ちてるってよ。
763 ： ：02/07/20 06:46 ID:kHeyDG8h
事件は会議室で起きてるんじゃない。
現 場 で 起 き て ん だ ！
現 場 で 起 き て ん だ ！
なんかしばらく消えてた間にレベルが著しく下がってるな、このスレ。
765 ： ：02/07/20 10:25 ID:5TJyiS+1
766 ： ：02/07/20 10:34 ID:B4mexIRr
767 ： ：02/07/20 10:39 ID:ZF0EdkYD
768 ：はぽねす：02/07/20 10:40 ID:Fgpls0c9
>国会議員の息子で自衛官
いるよ。ソースは面倒くさいんで探さないけど。
いるよ。ソースは面倒くさいんで探さないけど。
769 ： ：02/07/20 10:54 ID:f4l8hwJv
多少の戦闘で局地的に、韓国は勝てるかもしれない。
しかし、シーレーンを封鎖されればそこでお終い。
突破を図っても、準備万端の海自にボコられて海の藻屑。
鬼にも負けない、自慢の海兵隊も上陸戦闘なしで、海中散歩。
しかし、シーレーンを封鎖されればそこでお終い。
突破を図っても、準備万端の海自にボコられて海の藻屑。
鬼にも負けない、自慢の海兵隊も上陸戦闘なしで、海中散歩。
770 ：名無し ◆SHyq4Tg. ：02/07/20 11:42 ID:qc56iiUW
独島には韓国の沿岸警備隊が出張ってるよね…
たしか、日本は独島の領有権を主張してるけど、
もしここで独島に韓国海軍が常駐するようになれば、
日本としては領地を侵害されたことになりますよね…
つまり、専守防衛を旨とする自衛隊が出動することになるんですかね。
それとも、海保が出てくることになるのかな？
たしか、日本は独島の領有権を主張してるけど、
もしここで独島に韓国海軍が常駐するようになれば、
日本としては領地を侵害されたことになりますよね…
つまり、専守防衛を旨とする自衛隊が出動することになるんですかね。
それとも、海保が出てくることになるのかな？
771 ： ：02/07/20 11:47 ID:B4mexIRr
>>770
WCで両首脳はニコニコ
WCで両首脳はニコニコ
772 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/20 11:47 ID:lTjEL2I2
まあｷｬﾃﾞが必死で絡むスレはレベルが下がるのは常識
773 ： ：02/07/20 11:49 ID:B4mexIRr
現実そっちのけでハン厨も
ニコニコ
ニコニコ
774 ：ちょっとブラウザが変です：02/07/20 11:50 ID:9FA1Pl2K
병
スマソ
スマソ
775 ：る：02/07/20 11:54 ID:U9YZ2Vv5
776 ： ：02/07/20 11:57 ID:VaviuIgD
日本の領海って、中国や韓国の太平洋への出口の壁のように
存在してますよね。
存在してますよね。
777 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/20 11:59 ID:TB6ZHtdL
ムダに年だけ喰った､団塊世代の厨房が暴れているｽﾚはここですか?
778 ：迷惑かけてｽﾏｿですた：02/07/20 12:11 ID:9FA1Pl2K
안녕히 가십시오ヽ（´ー`）ノ
779 ： ：02/07/20 12:12 ID:B4mexIRr
ああいう縦社会の組織って、たとえ上の方針が間違っていても
その結果で生じた不都合については、現場の下っ端に責任を取
らせて解決するんだろうね。
情報公開の騒ぎですぐに係官がどーたら言い出したときにピンときたよ。
とかげのしっぽ切。
その結果で生じた不都合については、現場の下っ端に責任を取
らせて解決するんだろうね。
情報公開の騒ぎですぐに係官がどーたら言い出したときにピンときたよ。
とかげのしっぽ切。
780 ：nn4：02/07/20 12:32 ID:7L3smlbk
781 ： ：02/07/20 12:37 ID:NzhvaYQn
中谷防衛庁長官が元自だから、自衛隊内部でも歓迎されていると思ったら、残念ながら
｢下っ端だったくせに｣とか言われているらしいです。そういや、ヒトラーの悪口も最後
まで｢伍長｣だったもんなー。
政治家の息子で自衛隊入隊、というのは何人かいるんだろうけど、こりゃ将官まで出世
しないと、役には立ちませんね。
｢下っ端だったくせに｣とか言われているらしいです。そういや、ヒトラーの悪口も最後
まで｢伍長｣だったもんなー。
政治家の息子で自衛隊入隊、というのは何人かいるんだろうけど、こりゃ将官まで出世
しないと、役には立ちませんね。
782 ： ：02/07/20 18:03 ID:nhxAsMjj
韓国海軍 は 海苔 すき
783 ： ：02/07/20 18:04 ID:V/MFHRZ2
むしろカニでしょう
784 ： ：02/07/20 18:05 ID:TDz1EOoN
そんでケジャン戦争に負けると
785 ： ：02/07/20 18:48 ID:B4mexIRr
786 ： ：02/07/20 18:53 ID:NabQfIBF
ケジャン戦争って別名『カニ争奪大戦争』でしょ。笑える
787 ： ：02/07/20 18:54 ID:AE6kz3Dp
788 ：．：02/07/20 21:15 ID:pEVgsUt5
結局、韓国自慢の白サメ魚雷は
海上自衛隊の８９式魚雷の半分程度の速力でしかない、と・・・
海上自衛隊の８９式魚雷の半分程度の速力でしかない、と・・・
789 ： ：02/07/20 21:54 ID:q/6wTGHH
>>781
でも、なんとなくわかるな。
普通の会社で、社員だったのが、いきなり筆頭株主になって、いろいろ言い出すのと同じだし。
社員として出世する分にはいいが、株主になるのはルール違反だろ、みたいな感じするが。
でも、なんとなくわかるな。
普通の会社で、社員だったのが、いきなり筆頭株主になって、いろいろ言い出すのと同じだし。
社員として出世する分にはいいが、株主になるのはルール違反だろ、みたいな感じするが。
790 ： ：02/07/20 23:17 ID:Hzw/xxNL
兵器を単独で評価するのはよくないことだよん。
たしかに情けないスペックの白サメ魚雷だけれど、北相手なら十分な性能です。
派栗の疑いはあっても、一応自国開発の経験にはなるし、価格も半分以下。
韓国軍全体として考えた場合、F15Kなどに比べてはるかに優れた兵器です。
たしかに情けないスペックの白サメ魚雷だけれど、北相手なら十分な性能です。
派栗の疑いはあっても、一応自国開発の経験にはなるし、価格も半分以下。
韓国軍全体として考えた場合、F15Kなどに比べてはるかに優れた兵器です。
791 ：．：02/07/20 23:19 ID:pEVgsUt5
＞７９０
問題はソレを８９式より高性能ニダ！と電波を飛ばす
キティ集団。
問題はソレを８９式より高性能ニダ！と電波を飛ばす
キティ集団。
792 ： ：02/07/20 23:28 ID:B4mexIRr
>>789
でも本人は気持ちイイだろうな。
でも本人は気持ちイイだろうな。
793 ： ：02/07/21 00:02 ID:8LkzQcn+
そういえば、海上自衛隊に特殊部隊つくるって話はどうなったんだろ?
もう出来たのかな?
もう出来たのかな?
794 ： ：02/07/21 00:07 ID:LJROq1eu
海自の特殊部隊って今年江田島に作るやつだっけ？
来年３月末までは出来るのでは？
来年３月末までは出来るのでは？
兵器、ひいては軍隊とは道具に過ぎない。必要な時に必要な事ができればそれでよい。
鉄板を繋ぎ合わせるのに木ネジを使って「強度が足りない」と騒ぐ馬鹿はいない。
用途が違うことを誰もが知っている。
鉄板を繋ぎ合わせるのに木ネジを使って「強度が足りない」と騒ぐ馬鹿はいない。
用途が違うことを誰もが知っている。
796 ： ：02/07/21 00:15 ID:mbPxV7Eb
＞ 793 794
そんなん、去年に出来てるがな～！
そんなん、去年に出来てるがな～！
797 ： ：02/07/21 00:18 ID:8LkzQcn+
>>797
まずは、こちらをどうぞ（もう少しましな資料もありそうですが、見つかりませんでした）。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0716.html
不審船に特殊部隊というのは、あまり現実的ではないので、待機で終わるでしょう。乗り
込むためのリスクが高すぎるのは、今回の件で眼前に突きつけられたので、乗り込み前
提という方策は採らないでしょう。
まずは、こちらをどうぞ（もう少しましな資料もありそうですが、見つかりませんでした）。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0716.html
不審船に特殊部隊というのは、あまり現実的ではないので、待機で終わるでしょう。乗り
込むためのリスクが高すぎるのは、今回の件で眼前に突きつけられたので、乗り込み前
提という方策は採らないでしょう。
799 ：．：02/07/21 01:46 ID:7LcauK48
撃沈前提ですか・・・
800 ： ：02/07/21 01:49 ID:Vl/ovOrk
ハン板には軍事ｵﾀｸまでいるのか。守備範囲が広いな。
801 ： ：02/07/21 01:58 ID:UpKeelZh
>>800
スレの内容に沿った板から専門家が出向してきてますです。
スレの内容に沿った板から専門家が出向してきてますです。
俺なんて模型板からの出張だし（ｗ
803 ： ：02/07/21 13:16 ID:Z4oFelzh
>>802
模型の話ならTGVより新（略）スレで出てましたね。
模型の話ならTGVより新（略）スレで出てましたね。
>803
ちなみに模型板でのあの国の話では、アカデミーという朴李で大きくなった模型メーカーと
金型の下請け生産地位しか話題は出てきません。
後はキワモノキャラクターくらいかなぁ？
ちなみに模型板でのあの国の話では、アカデミーという朴李で大きくなった模型メーカーと
金型の下請け生産地位しか話題は出てきません。
後はキワモノキャラクターくらいかなぁ？
805 ：保守：02/07/23 03:18 ID:7Z39lHmh
保守しておきましょう
似たスレの乱立防止に
似たスレの乱立防止に
806 ： ：02/07/23 07:45 ID:3AQ9yaCn
807 ： ：02/07/23 07:49 ID:IyExHG3l
君の発想がへん。。。
808 ：名無しさんだよ。 ◆ta06wUaU ：02/07/23 23:20 ID:KOMWX+DS
中央日報掲示板より
「 愚かな日本人！韓国海軍の雄姿を見よ！ 」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/n102.jpg
海上自衛隊は韓国海軍には勝てないと言う事が解ったか！
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot3&num=428&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
「 愚かな日本人！韓国海軍の雄姿を見よ！ 」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/n102.jpg
海上自衛隊は韓国海軍には勝てないと言う事が解ったか！
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot3&num=428&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
809 ： ：02/07/23 23:24 ID:d1TFQuyv
>>808
楽しそう・・・
楽しそう・・・
810 ： ：02/07/23 23:37 ID:VPUCd/Ln
811 ：名無しのゴンベ ◆TWFgpxs. ：02/07/24 08:32 ID:fspwjXTf
>>810
日本人を笑い死にさせる新兵器ですか？
日本人を笑い死にさせる新兵器ですか？
813 ：さん ◆xqJOTx3s ：02/07/24 08:40 ID:kMbXwD4o
日本の海軍には、小型半潜水艇を発見できる能力はあるのだろうか
ない
また、韓国が小型の漁船などで多数で接近した場合はどうするつもりなのか
私が考えると日本の官軍の輸送力は低いから、九州と本島をつなげる道路を破壊すれば
日本の陸軍に抵抗する能力は失われる
ない
また、韓国が小型の漁船などで多数で接近した場合はどうするつもりなのか
私が考えると日本の官軍の輸送力は低いから、九州と本島をつなげる道路を破壊すれば
日本の陸軍に抵抗する能力は失われる
814 ：ななし：02/07/24 09:22 ID:fPIhgjLK
さんさん日本語へんよ
815 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/24 09:25 ID:Ntc9+oOq
・・・さんよ、そんな３０人乗りの潜水艇でで特殊工作員潜入させて破壊工作したら、ただの” テ ロ ”なんだけど？
甲標的に毛が生えたような潜水艇で、日本海渡ってくるのか・・・、ご苦労なことだな。
>日本の海軍には、小型半潜水艇を発見できる能力はあるのだろうか
>ない
↑
いつものことだが、ソースは？
あと、小型の漁船多数接近 ＞ 海上保安庁臨検 ＞ 韓国軍巡視船攻撃 ＞ 攻撃許可 ＞ OTO （・∀・）<ﾒﾗﾗ
の射撃訓練の的。 ＞全滅
・・・やっぱりご苦労なことだな。
甲標的に毛が生えたような潜水艇で、日本海渡ってくるのか・・・、ご苦労なことだな。
>日本の海軍には、小型半潜水艇を発見できる能力はあるのだろうか
>ない
↑
いつものことだが、ソースは？
あと、小型の漁船多数接近 ＞ 海上保安庁臨検 ＞ 韓国軍巡視船攻撃 ＞ 攻撃許可 ＞ OTO （・∀・）<ﾒﾗﾗ
の射撃訓練の的。 ＞全滅
・・・やっぱりご苦労なことだな。
816 ： ：02/07/24 09:26 ID:99w88xrg
817 ： ：02/07/24 10:14 ID:+ogdTCGg
818 ： ：02/07/24 10:21 ID:Vo2olqj3
>>808
強風波浪注意報撤退
強風波浪注意報撤退
819 ：ななし：02/07/24 10:23 ID:GLA33St6
820 ：ミ ´Å｀彡 ◆PKFwwAms ：02/07/24 10:25 ID:9cots/fT
>>808 ファミコンのフロントライン思い出しますた。
821 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/24 11:15 ID:Ntc9+oOq
>>808に対抗できる、航空自衛隊の誇る”原チャリ・ブルーインパルス”で是非日韓対抗戦を
開催してホスィ。（ｗ
開催してホスィ。（ｗ
822 ： ：02/07/24 12:56 ID:3QOMj/gQ
そういえば韓国のKDX-3の防空システムはイージスに決まったみたいだね
デザインは、こんごうをパクルのかな。
2008年に１番艦就役らしいけど、２番艦が2010年就役、３番艦が2012年就役として
そのころ日本は・・・
2002年に起工された14DDGが2004年進水2006年就役
2003年に起工される15DDGが2005年進水2007年就役
2004年に起工される16DDHが2006年進水2008年就役
2005年に起工される17DDHが2007年進水2009年就役
2006年に起工された18DDGが2008年進水2010年就役
2007年に起工される19DDGが2009年進水2011年就役
2008年に起工される20DDGが2010年進水2012年就役
2009年に起工される21DDHが2011年
2010年に起工される22DDHが2012年
で、
イージス艦 ９隻
軽空母型護衛艦２隻
たかなみ ５隻
むらさめ ９隻
きり・ゆき ２０隻
韓国は
KD-3イージス ３隻
KD-2駆逐艦 ３隻
KD-1フリゲート３隻
新型強襲揚陸艦１隻？
差は縮まらんのお
デザインは、こんごうをパクルのかな。
2008年に１番艦就役らしいけど、２番艦が2010年就役、３番艦が2012年就役として
そのころ日本は・・・
2002年に起工された14DDGが2004年進水2006年就役
2003年に起工される15DDGが2005年進水2007年就役
2004年に起工される16DDHが2006年進水2008年就役
2005年に起工される17DDHが2007年進水2009年就役
2006年に起工された18DDGが2008年進水2010年就役
2007年に起工される19DDGが2009年進水2011年就役
2008年に起工される20DDGが2010年進水2012年就役
2009年に起工される21DDHが2011年
2010年に起工される22DDHが2012年
で、
イージス艦 ９隻
軽空母型護衛艦２隻
たかなみ ５隻
むらさめ ９隻
きり・ゆき ２０隻
韓国は
KD-3イージス ３隻
KD-2駆逐艦 ３隻
KD-1フリゲート３隻
新型強襲揚陸艦１隻？
差は縮まらんのお
823 ： ：02/07/24 13:44 ID:26Xy1nnt
>823
つーか毎年のように主力艦を就役させる海自って初代88艦隊計画みたいだな（ｗ
つーか毎年のように主力艦を就役させる海自って初代88艦隊計画みたいだな（ｗ
825 ： ：02/07/24 21:01 ID:3QOMj/gQ
そういえば韓国が9機以上のP-3BをFMS経由で購入するそうです。
１機当たり6600万ドル＝約80億円なのかな・・・いや
P-3BはP-3Aのエンジン強化版だからアメリカで寿命が来た
P-3Bを韓国に売るって話ですね。全部で80億円だ。あー貧乏臭い。
1機10億でおんぼろP-3Bか、おめでてーな。ライン再開する金も無いのか韓国は。
---------------------------------------------------
KOREA ‐ P-3B Aircraft
On 22 July 2002, the Defense Security Cooperation Agency notified
Congress of a possible Foreign Military Sale to Korea of P-3B Aircraft
as well as associated equipment and services.
The Republic of Korea (ROK) Government has requested a possible sale of
9 excess P-3B aircraft; secure communications systems,
missile warning systems, countermeasures dispensing systems,
aircraft cockpit enhancements, acoustic receiver and processor system,
missile warning and missile countermeasures dispensing systems,
data management system. The estimated cost is $66 million.
１機当たり6600万ドル＝約80億円なのかな・・・いや
P-3BはP-3Aのエンジン強化版だからアメリカで寿命が来た
P-3Bを韓国に売るって話ですね。全部で80億円だ。あー貧乏臭い。
1機10億でおんぼろP-3Bか、おめでてーな。ライン再開する金も無いのか韓国は。
---------------------------------------------------
KOREA ‐ P-3B Aircraft
On 22 July 2002, the Defense Security Cooperation Agency notified
Congress of a possible Foreign Military Sale to Korea of P-3B Aircraft
as well as associated equipment and services.
The Republic of Korea (ROK) Government has requested a possible sale of
9 excess P-3B aircraft; secure communications systems,
missile warning systems, countermeasures dispensing systems,
aircraft cockpit enhancements, acoustic receiver and processor system,
missile warning and missile countermeasures dispensing systems,
data management system. The estimated cost is $66 million.
826 ： ：02/07/24 21:08 ID:plfvIHDf
>>824
それだけじゃなく、潜水艦も年1隻建造して年1隻廃棄してるペースだね。
外国にはWW2の頃の潜水艦使ってるとこもあるのに・・・（ロメオ級とか）
>>825
P-3Cを8機売ってくれって言ったら、もうラインが閉じててとんでもなく吹っかけられたとか。
・ライン開設費用は韓国持ち
・8機じゃ話にならんので一定数以上注文すること（機数は忘れた）
・その上で1機当たりの値段は通常のｎ倍
こんな感じで。
それだけじゃなく、潜水艦も年1隻建造して年1隻廃棄してるペースだね。
外国にはWW2の頃の潜水艦使ってるとこもあるのに・・・（ロメオ級とか）
>>825
P-3Cを8機売ってくれって言ったら、もうラインが閉じててとんでもなく吹っかけられたとか。
・ライン開設費用は韓国持ち
・8機じゃ話にならんので一定数以上注文すること（機数は忘れた）
・その上で1機当たりの値段は通常のｎ倍
こんな感じで。
827 ： ：02/07/24 21:42 ID:3QOMj/gQ
アメリカ海軍の現在のP-3Cの寿命が2015年だから
それよりも古いP-3Bの寿命は推して知るべし
それよりも古いP-3Bの寿命は推して知るべし
828 ：nn4：02/07/24 21:51 ID:+Xk/GwZy
http://japanese.joins.com/html/2002/0724/20020724144632200.html
韓国型駆逐艦戦闘体系に米イージスを採択
７０００トン級の韓国型駆逐艦（ＫＤＸ－?｡）３隻に装着する先端戦闘体系（１兆２０００億ウォン規模）に、
米ロッキード・マーティン社のイージス体系が選定された。
海軍の海外現地試験評価の結果、米イージス体系は終盤まで競合を
繰り広げたオランダ・タレスのＡＰＡＲに比べて高い点数を受けたという。
海軍は２４日午後に国防部で記者会見を行い、
戦闘体系に対する試験評価の結果と機種選定内容を公式に発表する。
これに伴い、現代（ヒョンデ）重工業が基本設計作業中のＫＤＸ－?｡が就役する２００８年からは、
海軍が半世紀間の「沿岸海軍」から完全に抜け出し、「大洋海軍」に向けた
戦略機動艦隊の地位を確立するものとみられる。
2002.07.24 14:46
た、大洋海軍・・・・。まるはの捕鯨艦隊みたいなもんか（w
韓国型駆逐艦戦闘体系に米イージスを採択
７０００トン級の韓国型駆逐艦（ＫＤＸ－?｡）３隻に装着する先端戦闘体系（１兆２０００億ウォン規模）に、
米ロッキード・マーティン社のイージス体系が選定された。
海軍の海外現地試験評価の結果、米イージス体系は終盤まで競合を
繰り広げたオランダ・タレスのＡＰＡＲに比べて高い点数を受けたという。
海軍は２４日午後に国防部で記者会見を行い、
戦闘体系に対する試験評価の結果と機種選定内容を公式に発表する。
これに伴い、現代（ヒョンデ）重工業が基本設計作業中のＫＤＸ－?｡が就役する２００８年からは、
海軍が半世紀間の「沿岸海軍」から完全に抜け出し、「大洋海軍」に向けた
戦略機動艦隊の地位を確立するものとみられる。
2002.07.24 14:46
た、大洋海軍・・・・。まるはの捕鯨艦隊みたいなもんか（w
829 ： ：02/07/24 21:54 ID:3QOMj/gQ
日本と台湾とインドネシアとシンガポールが
海峡閉鎖すると７つの海に出れない罠
海峡閉鎖すると７つの海に出れない罠
830 ： ：02/07/24 22:04 ID:nBx75mkg
カニ漁を巡って小舟でドンパチやってる事に比べれば、日本海も大洋なんだろう。
831 ：名無ニダ～リ：02/07/24 22:29 ID:CRor7wKs
832 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/07/24 22:31 ID:V4+NeVio
833 ：：：02/07/24 22:37 ID:dMHDC8hT
我が日本の誇る海上自衛隊はカニには目をくれず、不審船撃沈の任務を遂行する。
心配御無用！！
心配御無用！！
>>
つーか、戦車も野砲も持ってこないで歩兵だけでどうするつもりかと小一時間…
つーか、戦車も野砲も持ってこないで歩兵だけでどうするつもりかと小一時間…
836 ：あ！：02/07/24 23:09 ID:3sfeTj2V
ふと思ったんですが、イージス売却はTMDの開発費を出させる為ですよね？
エサにがっぷり喰らいついてしまったと思うのですが・・・。
エサにがっぷり喰らいついてしまったと思うのですが・・・。
838 ： ：02/07/24 23:13 ID:EAqG9pRf
839 ：ﾆﾀﾞ━━━<｀∀´ >━━━ !!!!!：02/07/24 23:17 ID:IspCNFMD
本気でやれば一時間かからず圧勝だなｗ
まあチョソは五千年の歴史で一度も戦争に勝ったことないから当然だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
イージス導入したところでスキル無いし潜水艦のレベルが違う。
まあチョソは五千年の歴史で一度も戦争に勝ったことないから当然だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
イージス導入したところでスキル無いし潜水艦のレベルが違う。
840 ：さんざん：02/07/24 23:19 ID:dMHDC8hT
はたして韓国警備艇に日本の軍港を陥落させることができるのだろうか
むり
また海上自衛隊のイージス艦が多数集まってきたらどうするのだろうか
わたしが考えると韓国の装甲の質は悪いからハープーンを食い止める
事など不可能のように思える
むり
また海上自衛隊のイージス艦が多数集まってきたらどうするのだろうか
わたしが考えると韓国の装甲の質は悪いからハープーンを食い止める
事など不可能のように思える
841 ：：：02/07/24 23:22 ID:dMHDC8hT
>>839
日本の潜水艦・及び護衛艦隊・Ｆ－１５部隊の練度はアメリカ軍に匹敵します
日本の潜水艦・及び護衛艦隊・Ｆ－１５部隊の練度はアメリカ軍に匹敵します
842 ： ：02/07/24 23:24 ID:vWNWNwxX
日本の事勿れ主義は世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィ
戦争なんてやんないよ
戦争なんてやんないよ
843 ： ：02/07/24 23:24 ID:l7JIuKQN
>>649
コラコラ、クワンゲドデワンはＭＥＫＯ型じゃないぞ！
コラコラ、クワンゲドデワンはＭＥＫＯ型じゃないぞ！
844 ： ：02/07/24 23:30 ID:rZDE5JXg
>840
現代の水上艦艇で対艦ミサイルを防御しうる装甲を持った艦艇はほぼ
存在しない。強いていえば、米海軍の大型空母くらい。
水上艦艇の対艦ミサイル防御というのは現在では迎撃能力とほぼイコ
ールといっても過言ではない。
現代の水上艦艇で対艦ミサイルを防御しうる装甲を持った艦艇はほぼ
存在しない。強いていえば、米海軍の大型空母くらい。
水上艦艇の対艦ミサイル防御というのは現在では迎撃能力とほぼイコ
ールといっても過言ではない。
845 ： ：02/07/24 23:34 ID:3QOMj/gQ
847 ：843：02/07/24 23:41 ID:l7JIuKQN
そーかなあ？
World Navies Todayでは、韓国で設計されたって出てるんだけども・・・
でも、このページ、ヘリを2機積んでるみたいに書いてるしなぁ。
ＭＥＫＯ何型なのか知ってます？
World Navies Todayでは、韓国で設計されたって出てるんだけども・・・
でも、このページ、ヘリを2機積んでるみたいに書いてるしなぁ。
ＭＥＫＯ何型なのか知ってます？
848 ：813ではないが：02/07/24 23:52 ID:HtspVUiQ
849 ：ちと心配：02/07/25 00:18 ID:hUbVUldG
ハード面じゃ、断然日本有利なんだろうけど
戦争を体験したことのない日本人が、すんなりチョソどもを殺せますかねぇ・・・。
（言葉のとおりです。他意はありませんので悪しからず。）
まがりなりにも、向こうさんは現在も戦争をしている国ですし・・・。
戦争を体験したことのない日本人が、すんなりチョソどもを殺せますかねぇ・・・。
（言葉のとおりです。他意はありませんので悪しからず。）
まがりなりにも、向こうさんは現在も戦争をしている国ですし・・・。
850 ： ：02/07/25 01:03 ID:n4vIUgmA
851 ： ：02/07/25 01:04 ID:hDE4amv5
>845
あれはMEKOじゃないが…。というか、全く似ていないんだが。
あれはMEKOじゃないが…。というか、全く似ていないんだが。
852 ：韓国海軍関連サイト：02/07/25 01:21 ID:ZBQ/meGg
韓国海軍：LINK の ２番目「犯罪申告/提案」
http://www.navy.go.kr/
我らの海軍：西海交戦戦死者の写真あり。
Click ! で 追悼掲示板に行きます。
http://www.roknavy.com/
海軍募集案内
http://www.navy.go.kr/collection/go_navy.html
海軍軍需司令部（？）
http://www.navylogicom.go.kr/
http://www.navy.go.kr/
我らの海軍：西海交戦戦死者の写真あり。
Click ! で 追悼掲示板に行きます。
http://www.roknavy.com/
海軍募集案内
http://www.navy.go.kr/collection/go_navy.html
海軍軍需司令部（？）
http://www.navylogicom.go.kr/
853 ：cc：02/07/25 01:54 ID:8FBSlI7u
104 ：名無し大将軍 ：02/07/24 04:47 ID:???
95は送信が不調で文字体がくずれたが・・
ここを読むといまだに日本が軍事的に韓国より強いというのは
誤解とゆうより話にならない低級ジョクだ
経済が大きいから戦争しても日本が勝つと妄想するようだが
路上で喧嘩する時財布に持ち金相手より何万ウォン大きく持っていても
喧嘩の強い物に腹顔殴られれば関係ない
むしろその財布取られてさらになきべそかくだけだ
それに経済力とは変動するもので韓国経済はますます上昇
日本経済はがらがら崩れて残るのは何100億円もの莫大負債
こんな事から日本は韓国頭脳エリイト輸入したいだろうが
経済韓国が優越すれば大きい給料も払えなくなるので
力ずくで連れてこようとする事がわかる
今はアメリカが止めているがそれが無くなれば
韓半島侵略しようとするだろう
95は送信が不調で文字体がくずれたが・・
ここを読むといまだに日本が軍事的に韓国より強いというのは
誤解とゆうより話にならない低級ジョクだ
経済が大きいから戦争しても日本が勝つと妄想するようだが
路上で喧嘩する時財布に持ち金相手より何万ウォン大きく持っていても
喧嘩の強い物に腹顔殴られれば関係ない
むしろその財布取られてさらになきべそかくだけだ
それに経済力とは変動するもので韓国経済はますます上昇
日本経済はがらがら崩れて残るのは何100億円もの莫大負債
こんな事から日本は韓国頭脳エリイト輸入したいだろうが
経済韓国が優越すれば大きい給料も払えなくなるので
力ずくで連れてこようとする事がわかる
今はアメリカが止めているがそれが無くなれば
韓半島侵略しようとするだろう
854 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ ：02/07/25 02:00 ID:x7jwZtTG
>>853
何か日本語変なんですが半島の家畜民ですか？
経済大国云々じゃなく軍事力が圧倒的に違うのですよｗ
分かりやすく言うと韓国自体が日本にとって九州程度です。
国と地域ほどの差があるのです。
信じないなら是非、鄭夢準を大統領にして日本に宣戦布告してください。
それに韓国人って安い賃金の労働力程度にしか思ってないので家畜と同じですよ。
頭脳？コピー機ってCPU必要？
何か日本語変なんですが半島の家畜民ですか？
経済大国云々じゃなく軍事力が圧倒的に違うのですよｗ
分かりやすく言うと韓国自体が日本にとって九州程度です。
国と地域ほどの差があるのです。
信じないなら是非、鄭夢準を大統領にして日本に宣戦布告してください。
それに韓国人って安い賃金の労働力程度にしか思ってないので家畜と同じですよ。
頭脳？コピー機ってCPU必要？
855 ：柳原＠鬱 ◆BtlIEUc6 ：02/07/25 02:02 ID:PEzO8OQB
＞８５４相変わらずの差別発言 お前かっこ悪い
856 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ ：02/07/25 02:03 ID:x7jwZtTG
事実を述べることが差別と言うのならそうかも知れないな(´ー`)y-~~
857 ： ：02/07/25 02:07 ID:Cf3w80N5
>>855
ＧＤＰが１０倍も違うんですよ？
日本は持てる物量の全てを投射すれば韓国を占領する事は不可能ではありませんが
（まあ事前に１０年ぐらいＧＤＰの５％を軍事力に回して準備する必要がありますが）
韓国が持てる物量を投入しても北海道から沖縄まで占領するのは不可能ですよ？
ＧＤＰが１０倍も違うんですよ？
日本は持てる物量の全てを投射すれば韓国を占領する事は不可能ではありませんが
（まあ事前に１０年ぐらいＧＤＰの５％を軍事力に回して準備する必要がありますが）
韓国が持てる物量を投入しても北海道から沖縄まで占領するのは不可能ですよ？
858 ：柳原＠鬱 ◆BtlIEUc6 ：02/07/25 02:08 ID:PEzO8OQB
俺が許せないのは
＞半島の家畜民ですか？
＞それに韓国人って安い賃金の労働力程度にしか思ってないので家畜と同じですよ。
ニポンゴわかりますか？？これが差別発言でなくてなんだ？？？
＞半島の家畜民ですか？
＞それに韓国人って安い賃金の労働力程度にしか思ってないので家畜と同じですよ。
ニポンゴわかりますか？？これが差別発言でなくてなんだ？？？
859 ：柳原＠鬱 ◆BtlIEUc6 ：02/07/25 02:09 ID:PEzO8OQB
＞８５７俺に言ってんのか？？何も言ってないが？？
860 ： ：02/07/25 02:09 ID:uug/kb6B
家畜に悪いよ
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
861 ：．：02/07/25 02:14 ID:m+GZ65ri
韓国など・・・海上封鎖だけで無条件降伏へ持ち込めます。
中国が支援したら知りません。しかし経済レベルが北朝鮮並みになるでしょうな。（ｗ
中国が支援したら知りません。しかし経済レベルが北朝鮮並みになるでしょうな。（ｗ
862 ： ：02/07/25 02:18 ID:nnxYI/cG
>>855
「差別発言がかっこ悪い」という発想は変じゃねぇか？
差別ってかっこいいとか悪いとかってレベルのもんなんか？
という事を考えてから >>858 を見ると萎えるな。
もうねアホかと、馬鹿かと。
柳原＠鬱 ◆BtlIEUc6 はかっこいい、悪いの区別だけで差別発言云々と言うのかと。
「差別発言がかっこ悪い」という発想は変じゃねぇか？
差別ってかっこいいとか悪いとかってレベルのもんなんか？
という事を考えてから >>858 を見ると萎えるな。
もうねアホかと、馬鹿かと。
柳原＠鬱 ◆BtlIEUc6 はかっこいい、悪いの区別だけで差別発言云々と言うのかと。
863 ：849：02/07/25 02:21 ID:hUbVUldG
864 ：柳原＠鬱 ◆BtlIEUc6 ：02/07/25 02:25 ID:PEzO8OQB
＞８６２お前のような奴馬鹿なアゲアシトリはそんな発想だろうな
もう寝ろ！！日課のオナニーはすんだか？？
もう寝ろ！！日課のオナニーはすんだか？？
865 ： ：02/07/25 03:11 ID:Bp7gag+u
866 ： ：02/07/25 03:13 ID:nnxYI/cG
867 ： ：02/07/25 10:22 ID:frVJKbJ1
868 ： ：02/07/25 11:34 ID:KiNRwY+1
869 ： ：02/07/25 12:00 ID:Wr4Js7Jf
>868
昔、北海道に対空ミサイル部隊が駐屯しようとしたとき、反対派曰く
「このミサイルはウラジオストックを攻撃するためのものだ」
所詮サヨクの知識はこの程度。
ソースは「朝日新聞血風録」か「悪魔払いの戦後史」
昔、北海道に対空ミサイル部隊が駐屯しようとしたとき、反対派曰く
「このミサイルはウラジオストックを攻撃するためのものだ」
所詮サヨクの知識はこの程度。
ソースは「朝日新聞血風録」か「悪魔払いの戦後史」
870 ：843：02/07/25 19:01 ID:4D7/kIUB
>>851
いま世艦引っ張り出して読んでみたが、確かに全然似とらんな。
845さんのいうことが本当なら、新型かな？
そういえば今日世艦の9月号が届いたけど、バングラディシュが韓国からフリゲート
を買うらしいと出てた。
満載排水量2370トン、全長103.5メートル、幅12.5メートル、喫水3.8メートル、
主機ディーゼル、2軸、出力22500馬力、速力25ノット。兵装はオトマート単装発射
機4基、76ミリ単装砲1基、40ミリ連装機銃2基、三連装短魚雷発射管2基でリンクス
1機搭載可能だとさ。
写真を見ると、この艦も煙突が分かれてるから、韓国造船の特徴ですかね？
この艦はウルサンの改良型だけど、なんか他にウルサン改を買って、不良品で返品
した国なかったっけ？
いま世艦引っ張り出して読んでみたが、確かに全然似とらんな。
845さんのいうことが本当なら、新型かな？
そういえば今日世艦の9月号が届いたけど、バングラディシュが韓国からフリゲート
を買うらしいと出てた。
満載排水量2370トン、全長103.5メートル、幅12.5メートル、喫水3.8メートル、
主機ディーゼル、2軸、出力22500馬力、速力25ノット。兵装はオトマート単装発射
機4基、76ミリ単装砲1基、40ミリ連装機銃2基、三連装短魚雷発射管2基でリンクス
1機搭載可能だとさ。
写真を見ると、この艦も煙突が分かれてるから、韓国造船の特徴ですかね？
この艦はウルサンの改良型だけど、なんか他にウルサン改を買って、不良品で返品
した国なかったっけ？
871 ： ：02/07/25 19:14 ID:BQHv7kbQ
>>870
漏れはK-9がトルコから返品くらったという噂をきいたぞ。
ギリシャと小競り合いになった時、ギリシャはドイツのPzH2000（ラインメタル155mm）で
トルコは韓国のK-9（ラインメタル155mmのライセンス生産）、
明らかに射程やら発射速度でK-9が劣ってたらしい。
漏れはK-9がトルコから返品くらったという噂をきいたぞ。
ギリシャと小競り合いになった時、ギリシャはドイツのPzH2000（ラインメタル155mm）で
トルコは韓国のK-9（ラインメタル155mmのライセンス生産）、
明らかに射程やら発射速度でK-9が劣ってたらしい。
872 ： ：02/07/25 19:21 ID:btQK8oGA
>870
煙突を二つに分離するのはMEKOや123（ブランデンブルグ）型などに見られる。
煙突からの赤外線放出量を下げるためのドイツ式工夫のように思われる。
で、新型MEKOでもないと思う。南アフリカが導入を予定しているMEKO200A型と
も全然違うのと、広開土大王は操舵性が悪いそうだが、MEKOではそのような話
を聞いたことがないため。
ウルサン改の話はわからない。タイが中国製のフリゲイトを購入して不具合に
泣かされたという話は知っているが…。
煙突を二つに分離するのはMEKOや123（ブランデンブルグ）型などに見られる。
煙突からの赤外線放出量を下げるためのドイツ式工夫のように思われる。
で、新型MEKOでもないと思う。南アフリカが導入を予定しているMEKO200A型と
も全然違うのと、広開土大王は操舵性が悪いそうだが、MEKOではそのような話
を聞いたことがないため。
ウルサン改の話はわからない。タイが中国製のフリゲイトを購入して不具合に
泣かされたという話は知っているが…。
874 ： ：02/07/25 21:25 ID:R0vySscR
>870
分かってボケてるんだとは思いますが、不良品のフリゲートを韓国に叩き返したってのは、
件のバングラシシュですね。
分かってボケてるんだとは思いますが、不良品のフリゲートを韓国に叩き返したってのは、
件のバングラシシュですね。
875 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/25 21:37 ID:1HtpgrT6
KF-16はHARＭ運用できるの？
ワイルドウィーゼルみたいなの無いのかな。
電子戦やらなければ韓国だって嫌がらせくらい・・・・？？？
ワイルドウィーゼルみたいなの無いのかな。
電子戦やらなければ韓国だって嫌がらせくらい・・・・？？？
876 ：843：02/07/25 21:58 ID:4D7/kIUB
>>873
確かにそうですね。世艦のMEKO特集の写真を見返してやっと気付きました。
>>874
いえ、そうかとは思ったんですが、一回泣かされた国がまた似たようなものを同じ
所から買うとは思えなかったので。件の話（新規購入）は世艦9月号の188ページに
写真入りで出ています。
確かにそうですね。世艦のMEKO特集の写真を見返してやっと気付きました。
>>874
いえ、そうかとは思ったんですが、一回泣かされた国がまた似たようなものを同じ
所から買うとは思えなかったので。件の話（新規購入）は世艦9月号の188ページに
写真入りで出ています。
877 ： ：02/07/25 22:01 ID:vdAKdR71
アメリカから供与されたＦ－４Ｄの一部は
対レーダー攻撃機能が追加されていると聞きました。
ＫＦ－１６の一部に対レーダー攻撃機能が
着いていてもおかしくは無いのでは？
対レーダー攻撃機能が追加されていると聞きました。
ＫＦ－１６の一部に対レーダー攻撃機能が
着いていてもおかしくは無いのでは？
878 ： ：02/07/25 22:21 ID:th1oDS4M
>>875
Peace Bridge II以降のKF-16はF-16C/Dブロック52相当だからHARMの運用能力はある。
以前調べた時、それらしき部隊はあったが、実際にワイルドウィーズルかどうかは不明。
http://www.f-16.net/reference/users/f16_kr.html
Chungwon AirBaseの155SQ辺りが怪しい
Peace Bridge II以降のKF-16はF-16C/Dブロック52相当だからHARMの運用能力はある。
以前調べた時、それらしき部隊はあったが、実際にワイルドウィーズルかどうかは不明。
http://www.f-16.net/reference/users/f16_kr.html
Chungwon AirBaseの155SQ辺りが怪しい
879 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/25 22:28 ID:1HtpgrT6
>>878
フムフム・・・。
嫌だなぁ。
レーダー攻撃専門がいるなら韓国軍の中で一番脅威かも。
自衛隊がメクラにされる小林源文の漫画思い出しちまったぜブルブル。
アメリカは台湾にイージス売らことにした代わりにデカイレーダー置くんだよね。
なかなか格好いい外観だったけどあれって日本にはないのかな。
フムフム・・・。
嫌だなぁ。
レーダー攻撃専門がいるなら韓国軍の中で一番脅威かも。
自衛隊がメクラにされる小林源文の漫画思い出しちまったぜブルブル。
アメリカは台湾にイージス売らことにした代わりにデカイレーダー置くんだよね。
なかなか格好いい外観だったけどあれって日本にはないのかな。
>879
レイドオントーキョー？
あれは相手がソ連だし（ｗ
レイドオントーキョー？
あれは相手がソ連だし（ｗ
881 ：(゜⊿゜）／：02/07/26 09:08 ID:W/Sk7FJ2
>>849
ゴキブリ退治に、ためらう必要なし！
ゴキブリ退治に、ためらう必要なし！
882 ： ：02/07/26 09:19 ID:dHpytCfg
>>849
一撃目は遠距離からのアウトレンジ攻撃だろうからテレビゲ－ム感覚じゃないの？
一撃目は遠距離からのアウトレンジ攻撃だろうからテレビゲ－ム感覚じゃないの？
883 ： ：02/07/26 09:44 ID:m+kIu9xZ
>>876
よ～く読んでみよう。
>下掲の写真は、昨年6月20日に就役したバングラディッシュ海軍フリゲイト～～～
ってかいてあるぞ。おそらく件の欠陥艦そのものと思われ。
しかし、そうだとすると、世艦も情報古いな。叩き返された事についてはぜ～んぜん載ってないし。
よ～く読んでみよう。
>下掲の写真は、昨年6月20日に就役したバングラディッシュ海軍フリゲイト～～～
ってかいてあるぞ。おそらく件の欠陥艦そのものと思われ。
しかし、そうだとすると、世艦も情報古いな。叩き返された事についてはぜ～んぜん載ってないし。
884 ： ：02/07/26 12:47 ID:tvD3ylmK
885 ： ：02/07/26 13:32 ID:tvD3ylmK
韓国の軍ヲタの妄想は膨らむばかり・・・
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board5.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d17188%26db%3druffino01b%26backdepth%3d1
私も海軍で発表した KDX-3のスペックに驚いてしばらく荒てました.
私の考えにはアーレイバーク水準ではないのかと思ったが,
どんなに見ればタイコンデロガより大きいですね...
そして対空ミサイル80発は元々イージスの主眼が対空防御だから そうだとしても
地対艦ミサイル 32発, ここに仰天をしました.
多分開発完了段階へ来ている韓国型巡航ミサイルのようだが...
来なさい...驚くべきですね...
KDX-3 2隻位まあまあの程な国海の前にたたえておけば,,,
国際的な紛争イシュがドエル位だね
敷布団...
欲心なのに...おおよそ 6隻位建造するのがどうなのか...
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board5.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d17188%26db%3druffino01b%26backdepth%3d1
私も海軍で発表した KDX-3のスペックに驚いてしばらく荒てました.
私の考えにはアーレイバーク水準ではないのかと思ったが,
どんなに見ればタイコンデロガより大きいですね...
そして対空ミサイル80発は元々イージスの主眼が対空防御だから そうだとしても
地対艦ミサイル 32発, ここに仰天をしました.
多分開発完了段階へ来ている韓国型巡航ミサイルのようだが...
来なさい...驚くべきですね...
KDX-3 2隻位まあまあの程な国海の前にたたえておけば,,,
国際的な紛争イシュがドエル位だね
敷布団...
欲心なのに...おおよそ 6隻位建造するのがどうなのか...
886 ： ：02/07/26 13:36 ID:FkxAiTHf
887 ： ：02/07/26 14:01 ID:tvD3ylmK
>>886
逆だ逆、「艦隊地」だ「艦隊地」
機械翻訳の文字化け直すの間違えた。スマン
ハープーンを改造して対地攻撃用にしたものを国産巡航ミサイルと読んでるらしい
たぶんアメリカにトマホーク売ってくれって言って断られたんだろうね
逆だ逆、「艦隊地」だ「艦隊地」
機械翻訳の文字化け直すの間違えた。スマン
ハープーンを改造して対地攻撃用にしたものを国産巡航ミサイルと読んでるらしい
たぶんアメリカにトマホーク売ってくれって言って断られたんだろうね
これは失礼しました。
でもアメリカでもハープーンを元に
艦対地ミサイルを考えていませんでしたか？
空対地だったかな？？
でもアメリカでもハープーンを元に
艦対地ミサイルを考えていませんでしたか？
空対地だったかな？？
ハープーンてMk-41VLSから撃てたっけ？
トマホークは撃てる奴もあるが。
どう考えてもハープーンのランチャー32基はありえないから
SSM32発てのが本当ならトマホークはあり得る話じゃ？
トマホークは撃てる奴もあるが。
どう考えてもハープーンのランチャー32基はありえないから
SSM32発てのが本当ならトマホークはあり得る話じゃ？
890 ： ：02/07/26 14:52 ID:tvD3ylmK
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard1%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d181.cgi%26img%3dno
船体大きさも公開された。長さ 165m, 幅 21.4m, 吃水 6.5mです.
ミサイルは、艦対地 32発(トマホーク巡航ミサイルと類似の国産巡航ミサイル),
長距離対潜 16発(アスロックと類似の国産対潜ミサイルで開発完了段階であることと知られ),
艦対艦 16発(150kmの射程距離を持つハープーン改良型国産ミサイル),
艦対空 80発(スタンダード SM-3+ 弾道弾迎撃用 SM-4 改良型) などです.
------------------------------------
※
SM-3はSM-2ブロック4(SM-2ER)に日本製のブースターをつけた３段ミサイル
SM-4はLand Attack Standard Missile(LASM)で計画中止のはず
やっぱこのホームページ作ってる Yu Yong Weon 記者。かなり電波入ってます。
船体大きさも公開された。長さ 165m, 幅 21.4m, 吃水 6.5mです.
ミサイルは、艦対地 32発(トマホーク巡航ミサイルと類似の国産巡航ミサイル),
長距離対潜 16発(アスロックと類似の国産対潜ミサイルで開発完了段階であることと知られ),
艦対艦 16発(150kmの射程距離を持つハープーン改良型国産ミサイル),
艦対空 80発(スタンダード SM-3+ 弾道弾迎撃用 SM-4 改良型) などです.
------------------------------------
※
SM-3はSM-2ブロック4(SM-2ER)に日本製のブースターをつけた３段ミサイル
SM-4はLand Attack Standard Missile(LASM)で計画中止のはず
やっぱこのホームページ作ってる Yu Yong Weon 記者。かなり電波入ってます。
891 ：大元帥明仁：02/07/26 14:57 ID:fbBNBg08
で？
このスレの結論は
大日本自衛隊＞＞＞＞・・・∞・・・＞＞＞＞韓国軍
ということでよろしいか？
このスレの結論は
大日本自衛隊＞＞＞＞・・・∞・・・＞＞＞＞韓国軍
ということでよろしいか？
892 ： ：02/07/26 14:58 ID:nOwvB3Ts
893 ：843：02/07/26 15:01 ID:Umzr6kGu
>>883
本当ですか？世艦は同僚に貸してしまって今は持ってないんですけど、今年6月就役
だと思ってました。
>>889
ハープーン、コストが効果に見合わないというので垂直発射型は中止になったはずです。
トマホーク対艦型は余り使われてないし、韓国には売らないでしょう。
ハープーン改の対地ミサイルとしては、SLAMミサイルがあります。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?agm84e
上のページでは航空機についてしか言っていませんが、確か湾岸前後にスプルーア
ンス級から試射をしたという話があったはず。
SSM32発についてですが、中国の駆逐艦にはSSM16発搭載というのもあるわけですし、
下手をしたらハープーンの4連装発射筒8基を並べるかもしれませんよ。
本当ですか？世艦は同僚に貸してしまって今は持ってないんですけど、今年6月就役
だと思ってました。
>>889
ハープーン、コストが効果に見合わないというので垂直発射型は中止になったはずです。
トマホーク対艦型は余り使われてないし、韓国には売らないでしょう。
ハープーン改の対地ミサイルとしては、SLAMミサイルがあります。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?agm84e
上のページでは航空機についてしか言っていませんが、確か湾岸前後にスプルーア
ンス級から試射をしたという話があったはず。
SSM32発についてですが、中国の駆逐艦にはSSM16発搭載というのもあるわけですし、
下手をしたらハープーンの4連装発射筒8基を並べるかもしれませんよ。
894 ：大元帥明仁：02/07/26 15:06 ID:fbBNBg08
895 ： ：02/07/26 15:10 ID:nOwvB3Ts
友軍で同じ装備や組織を持つわけないじゃん。
あまり他で言うなよ。笑われるよ。
あまり他で言うなよ。笑われるよ。
896 ： ：02/07/26 15:11 ID:tvD3ylmK
>>893
こんごう型が長さ161m、幅21.0mで、満載9500ｔ
そのKDX-3が長さ165m、幅21.4mで、満載7000ｔ
長さが4mしか違わないのに4連装ハープーン発射基を4こんごうの倍の
4基並べるのは正気のさたではないのでは。
むしろアメリカの最新型イージス艦であるアーレイバークFIIAでは
ハープーン発射機を撤去してます（おそらくステルス性と、
露出してるので破片などが当たって誘爆すると怖いから）。
こんごう型が長さ161m、幅21.0mで、満載9500ｔ
そのKDX-3が長さ165m、幅21.4mで、満載7000ｔ
長さが4mしか違わないのに4連装ハープーン発射基を4こんごうの倍の
4基並べるのは正気のさたではないのでは。
むしろアメリカの最新型イージス艦であるアーレイバークFIIAでは
ハープーン発射機を撤去してます（おそらくステルス性と、
露出してるので破片などが当たって誘爆すると怖いから）。
897 ：893：02/07/26 15:13 ID:Umzr6kGu
>>893
うーん、World Navies TodayによるとKDX-3はハープーンのランチャー8基とあるから
あと24発はMｋ-41を使うのかな、と思ったのです。
というかSSM３２発自体が信憑性乏しいですね。
KDX-3 class destroyers
Displacement: 9,000 tons
Dimensions:
Propulsion:
Crew:
Aviation: flight deck, hangar, RAST; 2 helos
Radar: SPY-1 Aegis
Sonar: ???
Fire Control: ???
EW: ???
Armament: 1 61 cell, 1 29 cell VLS (90 SM-2, etc), 8 Harpoon SSM,
1 5/62 DP, 2-3 30 mm Goalkeeper CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes
New class of three Aegis-equipped destroyers to enter service 2010+.
うーん、World Navies TodayによるとKDX-3はハープーンのランチャー8基とあるから
あと24発はMｋ-41を使うのかな、と思ったのです。
というかSSM３２発自体が信憑性乏しいですね。
KDX-3 class destroyers
Displacement: 9,000 tons
Dimensions:
Propulsion:
Crew:
Aviation: flight deck, hangar, RAST; 2 helos
Radar: SPY-1 Aegis
Sonar: ???
Fire Control: ???
EW: ???
Armament: 1 61 cell, 1 29 cell VLS (90 SM-2, etc), 8 Harpoon SSM,
1 5/62 DP, 2-3 30 mm Goalkeeper CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes
New class of three Aegis-equipped destroyers to enter service 2010+.
899 ： ：02/07/26 15:30 ID:tvD3ylmK
いいなあ。こう楽天的に考えられるのって。とことんプラス思考というか。
P-3Cの新ライン開設費用を韓国が出せないから
アメリカで廃棄されたオンボロP-3Bを仕方なく買うって話なのに。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board16.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d17882%26db%3ds300pmu205b%26backdepth%3d1
今度 P3B Orion 対潜哨戒機中古購入質問!!!
今度 P3B 対潜哨戒機 9台なのかを中古に購入すると言いましたか?
それ改造費用が 6千6百万ドルだと言っていたが...その位価格に
9台を持ちこむと比較的価格帯性能比が良いと見られるが...
2004年なのかに P3C 新しいものを 8台もう追加購入すると言わなかったんですか?
現在持っているのが 8台だから新しいものまで合すれば 16台になって,
中古 P3B 9台まで合すると 25台にもなりますね.
P-3Cの新ライン開設費用を韓国が出せないから
アメリカで廃棄されたオンボロP-3Bを仕方なく買うって話なのに。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board16.cgiserver.hananet.net/CrazyWWWBoard.cgi%3fmode%3dread%26num%3d17882%26db%3ds300pmu205b%26backdepth%3d1
今度 P3B Orion 対潜哨戒機中古購入質問!!!
今度 P3B 対潜哨戒機 9台なのかを中古に購入すると言いましたか?
それ改造費用が 6千6百万ドルだと言っていたが...その位価格に
9台を持ちこむと比較的価格帯性能比が良いと見られるが...
2004年なのかに P3C 新しいものを 8台もう追加購入すると言わなかったんですか?
現在持っているのが 8台だから新しいものまで合すれば 16台になって,
中古 P3B 9台まで合すると 25台にもなりますね.
900 ： ：02/07/26 15:33 ID:tvD3ylmK
>>897
だから撤去しただけなので「スペース」はあけてあるんですよ。
それとハープーン用の射撃指揮装置SWG-1も積んでるので、
発射機を設置すれば運用可能です。
でも基本的に対艦用トマホークで十分って事なのでしょう。
だから撤去しただけなので「スペース」はあけてあるんですよ。
それとハープーン用の射撃指揮装置SWG-1も積んでるので、
発射機を設置すれば運用可能です。
でも基本的に対艦用トマホークで十分って事なのでしょう。
901 ：ｳﾝﾀｰﾒﾝｼｪ：02/07/26 17:29 ID:ZIrGawLO
アメさんの船ってだんだん対地攻撃重視になっていってますな。
VLSからトマホーク撃てるようにするわ、
Mk-45は仰角60度くらいだわ（あんまり対空射撃を考えてない）、
DD-Xだと艦載砲は155mmになるとか・・・
VLSからトマホーク撃てるようにするわ、
Mk-45は仰角60度くらいだわ（あんまり対空射撃を考えてない）、
DD-Xだと艦載砲は155mmになるとか・・・
902 ： ：02/07/26 17:51 ID:UuedjeGW
>>899
かってに複製作って、「KP-3Cﾆﾀﾞ！」に500ウォン硬貨一枚…
かってに複製作って、「KP-3Cﾆﾀﾞ！」に500ウォン硬貨一枚…
903 ： ：02/07/26 18:00 ID:Xdz5R5hw
Ｐ－３Ｂではさすがにそのまま、と
言うわけにはいかないだろうから
Ｐ－３ＣUP2かUP3相当の改修は受けるかな？
まぁ、それでも２５機なら、２個飛行隊＋予備訓練用かな。
言うわけにはいかないだろうから
Ｐ－３ＣUP2かUP3相当の改修は受けるかな？
まぁ、それでも２５機なら、２個飛行隊＋予備訓練用かな。
904 ： ：02/07/26 18:05 ID:UuedjeGW
悲しいかな、韓国は独自で哨戒機を作るﾉｳﾊｳがないときた…
部品がなくなり、中古のP-3に手を出す結果に。
でも、部品が完全に無くなったらどうするんだろ？
日本の場合は、次期哨戒機にはメドがついたけど…韓国は？
作れないとなると、まさか｢韓日共同で作るﾆﾀﾞ!｣ってことはないよね…
部品がなくなり、中古のP-3に手を出す結果に。
でも、部品が完全に無くなったらどうするんだろ？
日本の場合は、次期哨戒機にはメドがついたけど…韓国は？
作れないとなると、まさか｢韓日共同で作るﾆﾀﾞ!｣ってことはないよね…
905 ： ：02/07/26 18:50 ID:tvD3ylmK
>>903
アメリカの文書見るとP-3Cが出た時点でモスボール（動体保管）されてたもので
エンジン腐ってるのでエンジンを取り替えて、電子機器も入れ替えるみたいです。
でも、フレームガタガタだからスポット溶接で強度増やしても
10年ぐらいしか使えないと思います。
元々はアメリカは「台湾とまとめてくれればライン開設して作りますよ」と
条件出してましたが台湾は仲が悪いのか単独で中古を買ってしまいましたね。
確か台湾とオーストラリアもそれぞれ8機づつP-3Cを希望してたので、
共同で申請して新品のP-3Cを買うのではないかと思われます。
（台湾は初のP-3Cの調達になります）
アメリカの文書見るとP-3Cが出た時点でモスボール（動体保管）されてたもので
エンジン腐ってるのでエンジンを取り替えて、電子機器も入れ替えるみたいです。
でも、フレームガタガタだからスポット溶接で強度増やしても
10年ぐらいしか使えないと思います。
元々はアメリカは「台湾とまとめてくれればライン開設して作りますよ」と
条件出してましたが台湾は仲が悪いのか単独で中古を買ってしまいましたね。
確か台湾とオーストラリアもそれぞれ8機づつP-3Cを希望してたので、
共同で申請して新品のP-3Cを買うのではないかと思われます。
（台湾は初のP-3Cの調達になります）
906 ：．：02/07/26 22:47 ID:fBHH4vN+
>地対艦ミサイル 32発, ここに仰天をしました.
>多分開発完了段階へ来ている韓国型巡航ミサイルのようだが...
>来なさい...驚くべきですね...
韓国人って・・・アフォ？
韓国型巡航ミサイルってなによ？（ｗ 巡航ミサイル開発なんてしてないだろ～
（トマホークを装備している国はアメリカとイギリスだけ）
それに３２発って・・・予備弾も含めた数？ ランチャーは８基でしょ？
>多分開発完了段階へ来ている韓国型巡航ミサイルのようだが...
>来なさい...驚くべきですね...
韓国人って・・・アフォ？
韓国型巡航ミサイルってなによ？（ｗ 巡航ミサイル開発なんてしてないだろ～
（トマホークを装備している国はアメリカとイギリスだけ）
それに３２発って・・・予備弾も含めた数？ ランチャーは８基でしょ？
907 ： ：02/07/26 22:53 ID:ZLNTXFpd
908 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/26 22:56 ID:JZ0jaSOe
キャデ混じってましたね。
909 ： ：02/07/27 00:03 ID:ksfBJ0BJ
韓国海軍の作る艦艇は、外洋海軍の発想ではなく沿岸海軍の発想。
全ての艦艇のパターンが、重武装でトップへビーのバランスの悪いデザイン。
あれも是もと欲張る韓国人そのまま。
海軍はスマートでなくてはいけない。
全ての艦艇のパターンが、重武装でトップへビーのバランスの悪いデザイン。
あれも是もと欲張る韓国人そのまま。
海軍はスマートでなくてはいけない。
910 ：．：02/07/27 02:06 ID:yY+mXZb3
やつらにはスプルーアンス級の設計思想など理解できないんだろうな・・・
911 ： ：02/07/27 02:08 ID:SciPANfi
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（◍ฺ）（◍ฺ）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜チョンはアフォだよ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（◍ฺ）（◍ฺ）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜チョンはアフォだよ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
912 ： ：02/07/27 02:21 ID:TyuzZSCo
913 ：侍：02/07/27 03:09 ID:MsQjz9T/
もし韓国が日本に攻撃してきたとしたら、在日はどうなるの？
強制収容所でも作ってぶち込むのが普通の対応だけど、
日本の場合それすら糞サヨが妨害しそうな予感
強制収容所でも作ってぶち込むのが普通の対応だけど、
日本の場合それすら糞サヨが妨害しそうな予感
914 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/27 03:13 ID:I+PXObgq
915 ： ：02/07/27 03:15 ID:SrKmKKRK
硫黄島あたりに避難所作ってね。（笑）
>913
外患誘致罪でしょっぴけ。
外患誘致罪でしょっぴけ。
917 ：秋山真之 ◆IUZyjmw6 ：02/07/27 03:47 ID:I+PXObgq
918 ：．：02/07/27 03:51 ID:yY+mXZb3
９１７よ、よく見ろ
＞日本の場合それすら糞サヨが妨害しそうな予感
＞日本の場合それすら糞サヨが妨害しそうな予感
919 ： ：02/07/27 05:11 ID:/IU8VDXA
ハンナラの造船技術は世界一！
座礁した貨物船はウリナラ製だがイルボンの破壊工作でまっぷたつニダ
ナホトカ号は日本製だから折れて沈んだニダ。
だがウリナラの造船所が補修して船歴２７年まで持っていたニダ。
１０年近くも対応年数伸びたのはウリナラの整備技術ニダ。
真っ二つになっても沈まないで何百キロも漂流したのは水密区画が秀逸
な証拠ニダ。
座礁した貨物船はウリナラ製だがイルボンの破壊工作でまっぷたつニダ
ナホトカ号は日本製だから折れて沈んだニダ。
だがウリナラの造船所が補修して船歴２７年まで持っていたニダ。
１０年近くも対応年数伸びたのはウリナラの整備技術ニダ。
真っ二つになっても沈まないで何百キロも漂流したのは水密区画が秀逸
な証拠ニダ。
920 ： ：02/07/27 05:20 ID:CX/Il7S7
民団と総連に破防法を適用するが良かろう。
921 ： ：02/07/27 11:02 ID:/ZTT1TI/
韓国の掲示板を見てわかった事があります。
実質的な貨幣価値（というか金銭感覚）は１人あたりのＧＮＰで決まる事です。
アメリカは日本のＧＮＰの倍ですが、人口も倍なので一人あたりのＧＮＰはだいたい同じです。
この場合１４００億円のイージスはどちらの国民も「けっこう高いね」という感じになります。
一方韓国のＧＮＰは日本の１／１０ですが人口が１／３なので、
一人あたりのＧＮＰは日本の１／３ぐらいになります。
そういう場合、１機１２０億円のＦ－１５Ｋをその３倍の３６０億円に感じてしまうのです。
イージスが１隻３０００億円、スタンダードミサイルが１発６億円、
チョッパリの９０式戦車が３０億円・・・。
確かに日本人でもこれだけ高いと躊躇するでしょう。
そこを多国間入札までして値切って清水の舞台から飛び降りる様な覚悟で
調達してるのが韓国の現状の様です。日本から見ると発想が貧乏臭いのはそのせいです。
実質的な貨幣価値（というか金銭感覚）は１人あたりのＧＮＰで決まる事です。
アメリカは日本のＧＮＰの倍ですが、人口も倍なので一人あたりのＧＮＰはだいたい同じです。
この場合１４００億円のイージスはどちらの国民も「けっこう高いね」という感じになります。
一方韓国のＧＮＰは日本の１／１０ですが人口が１／３なので、
一人あたりのＧＮＰは日本の１／３ぐらいになります。
そういう場合、１機１２０億円のＦ－１５Ｋをその３倍の３６０億円に感じてしまうのです。
イージスが１隻３０００億円、スタンダードミサイルが１発６億円、
チョッパリの９０式戦車が３０億円・・・。
確かに日本人でもこれだけ高いと躊躇するでしょう。
そこを多国間入札までして値切って清水の舞台から飛び降りる様な覚悟で
調達してるのが韓国の現状の様です。日本から見ると発想が貧乏臭いのはそのせいです。
922 ：723：02/07/27 15:41 ID:bgn43Juc
武器のスペックだけで軍の優劣を比較するのは、
乗り物オタクだからですか？
自衛隊は韓国軍には勝てません。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020726-03.html
小説「宣戦布告」映画化！10月全国公開
麻生幾氏のベストセラー小説「宣戦布告」が映画化され、１０月に東映配給
で全国公開されることが２５日、分かった。日本に上陸した武装工作員と対峙
（じ）する政府や自衛隊の混乱ぶりを描く。本格的な戦闘シーンを交え、危機
管理の在り方に疑問を投げかけている。総製作費は約７億円。武装した不審船
との銃撃戦や、有事法案が国会で審議中という現在の日本で注目されそうだ。
乗り物オタクだからですか？
自衛隊は韓国軍には勝てません。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020726-03.html
小説「宣戦布告」映画化！10月全国公開
麻生幾氏のベストセラー小説「宣戦布告」が映画化され、１０月に東映配給
で全国公開されることが２５日、分かった。日本に上陸した武装工作員と対峙
（じ）する政府や自衛隊の混乱ぶりを描く。本格的な戦闘シーンを交え、危機
管理の在り方に疑問を投げかけている。総製作費は約７億円。武装した不審船
との銃撃戦や、有事法案が国会で審議中という現在の日本で注目されそうだ。
923 ：じゃ米軍弱すぎるね：02/07/27 15:45 ID:wNLfQspP
士気が高けりゃおおいにグー、と考えている723がいるスレはここでしか？
924 ：あ：02/07/27 15:49 ID:xHK7+llX
>>923
リンク先読んだ？
リンク先読んだ？
925 ： ：02/07/27 17:12 ID:WFi07X1l
>922
お前さんにとっての戦争は最初の一回の戦いで全てが決まるものなのかい？
そもそも、現状において韓国の勝利条件は何なんだ？日本の勝利条件は何な
んだ？
それすらも設定できないようではそれこそ一知半解のヲタクの妄言じゃない
か？
それとも何か、士気さえ優れば全てが決まるとでも？そもそも士気の優劣は
どのようして決定した？ハナから無条件に韓国軍＞自衛隊と決めつける要因
は？士気さえあれば無敵だとでも？
一方的な決めつけをするようでは牟田口中将を笑えないぜ？出身学校は陸軍
大学校ですか？尊敬する人物は辻正信ですか？
お前さんにとっての戦争は最初の一回の戦いで全てが決まるものなのかい？
そもそも、現状において韓国の勝利条件は何なんだ？日本の勝利条件は何な
んだ？
それすらも設定できないようではそれこそ一知半解のヲタクの妄言じゃない
か？
それとも何か、士気さえ優れば全てが決まるとでも？そもそも士気の優劣は
どのようして決定した？ハナから無条件に韓国軍＞自衛隊と決めつける要因
は？士気さえあれば無敵だとでも？
一方的な決めつけをするようでは牟田口中将を笑えないぜ？出身学校は陸軍
大学校ですか？尊敬する人物は辻正信ですか？
>922
たしかに太平洋戦争直前の日本海軍でも、米軍相手に本気で勝てるなんて思ってた人間は少数派だったろうな。
せいぜい緒戦で健闘してくれ。
上手く行けば対馬占領、護衛艦数隻の撃沈くらいまでは頑張れるかもしれん。
まあ、このあとの展開は散々ｶﾞｲｼｭﾂだがな。
たしかに太平洋戦争直前の日本海軍でも、米軍相手に本気で勝てるなんて思ってた人間は少数派だったろうな。
せいぜい緒戦で健闘してくれ。
上手く行けば対馬占領、護衛艦数隻の撃沈くらいまでは頑張れるかもしれん。
まあ、このあとの展開は散々ｶﾞｲｼｭﾂだがな。
>925
かぶったな。
かぶったな。
928 ： ：02/07/27 17:22 ID:WFi07X1l
>926
>922のようなやつが「無敵××軍」なる神話を作り出し、世論を戦争へと煽る
のだと改めて思うと同時に、先の戦争に至るまでの無責任マスゴミな知識人の
教訓が知られていないことにますます鬱になるところ…。
>922のようなやつが「無敵××軍」なる神話を作り出し、世論を戦争へと煽る
のだと改めて思うと同時に、先の戦争に至るまでの無責任マスゴミな知識人の
教訓が知られていないことにますます鬱になるところ…。
>928
日本の戦前のマスゴミ（アカヒ新聞等）と現在の韓国妄想マスゴミの姿が著しく重なって、
激しく鬱。
日本の戦前のマスゴミ（アカヒ新聞等）と現在の韓国妄想マスゴミの姿が著しく重なって、
激しく鬱。
930 ： ：02/07/27 19:04 ID:3b+DT4JS
>>922
韓国ヘッポコ海軍がまともな状態になるのは、永遠に無理。
根性で何とかなるのは、陸戦の奇襲のみ。
海軍の戦いは、装備の性能と訓練と数量が非情なほど結果に出る。
海自は旧帝国海軍の伝統を継ぎ、戦訓を生かして今日まできた。
あんたらの国にはそれが無い。
海上封鎖を受ければ、なんか対策はあるのかい？
韓国ヘッポコ海軍がまともな状態になるのは、永遠に無理。
根性で何とかなるのは、陸戦の奇襲のみ。
海軍の戦いは、装備の性能と訓練と数量が非情なほど結果に出る。
海自は旧帝国海軍の伝統を継ぎ、戦訓を生かして今日まできた。
あんたらの国にはそれが無い。
海上封鎖を受ければ、なんか対策はあるのかい？
931 ： ：02/07/27 19:10 ID:rnDkn54/
士気の高さだけでは戦争に勝てないって日本は半世紀前に学んだんだよな。
旧海軍の流れを汲むのは海上保安庁では？
933 ： ：02/07/27 19:22 ID:WFi07X1l
>932
歴史群像の自衛隊誕生に関する文を読むことを勧める。
海自は非常に旧海軍の伝統を受け継いでいる。そこら辺の理由について
よく纏まっているのでお勧め。
歴史群像の自衛隊誕生に関する文を読むことを勧める。
海自は非常に旧海軍の伝統を受け継いでいる。そこら辺の理由について
よく纏まっているのでお勧め。
934 ： ：02/07/27 21:34 ID:Hai0PG8l
935 ：nn4：02/07/27 21:35 ID:2Qb1w1Yn
意外と親善航海に出ると、日の丸と旭日旗って人気あるんだよねえ。
「こいつらがロシア艦隊を破り、アメリカをヒヤリとさせたのか」ってねえ。
やっぱり、神話性があるんだよねえ。
「こいつらがロシア艦隊を破り、アメリカをヒヤリとさせたのか」ってねえ。
やっぱり、神話性があるんだよねえ。
936 ：名無しでごめんなさい：02/07/27 21:49 ID:ljC91pPq
>>922
性能の優劣もさる事ながら 韓国海軍と海自の戦力比はいかんともし難
いと思いますけど？
性能において勝り 数においても勝る海自に勝てると本気で思ってらっしゃ
るなら一度病院に行かれる事をお勧めしますよ 冗談抜きで
正確無比で迫り来る最新鋭の兵器相手に気合いと根性では勝てませんよ（苦笑）
性能の優劣もさる事ながら 韓国海軍と海自の戦力比はいかんともし難
いと思いますけど？
性能において勝り 数においても勝る海自に勝てると本気で思ってらっしゃ
るなら一度病院に行かれる事をお勧めしますよ 冗談抜きで
正確無比で迫り来る最新鋭の兵器相手に気合いと根性では勝てませんよ（苦笑）
937 ： ：02/07/27 22:10 ID:/ZTT1TI/
938 ：牛乳 ◆milkeVFM ：02/07/27 22:11 ID:RtgUwrkI
映画と言えば今夜はバンドオブブラザースですよ。
939 ：：：02/07/27 22:13 ID:ofa8ifaz
>>936
根性では勝てないことを日本が証明してあげたのに、韓国はアホやなあ
根性では勝てないことを日本が証明してあげたのに、韓国はアホやなあ
940 ：長崎：02/07/27 22:15 ID:WDRMnvPd
飛行機は気合で飛ぶんじゃないんだよ、ジェット燃料で飛ぶんだよ。
護衛艦は気合で進むんじゃないんだよ、軽油で進むんだよ。
ミサイルは気合で当たるんじゃないんだよ、技術力で当たるんだよ。
護衛艦は気合で進むんじゃないんだよ、軽油で進むんだよ。
ミサイルは気合で当たるんじゃないんだよ、技術力で当たるんだよ。
941 ：：：02/07/27 22:17 ID:ofa8ifaz
映画といえば、少林サッカー
942 ： ：02/07/27 22:20 ID:/ZTT1TI/
>>934
２年ぐらい前に韓国本土から済州島方向に秘密裏にミサイル実験やってて、
日本のレーダー網がそれをキャッチして
『どうも韓国は事前通告も無しにミサイル実験をやったらしい』
ってマスコミにバラしちゃったのよ。
そしたら韓国外務省が日本政府に
「なんでマスコミにバラすんだよ？秘密裏に実験してたのに。これは国際問題だよ？」
と逆切れして、しょうがないから実験の内容を公開したの。その内容は
「射程800ｋｍの中距離ミサイルの実験をした。
ここから打ち上げてここに着水したので射程は当初計画通りだった」
って話だったんだけど、その後に日本政府はマスコミに
『空自の警戒群がモニターした着水地点はここで、
射程距離は130ｋｍ程度でした、韓国政府は何か勘違いしてる様です』
と発表しちゃったの。まあテポドンの後だから情報は正確になんだけど。
そしたら韓国政府は
「なんでマスコミにバラすんだよ。これは国際問題ですよ？」
とまた切れた。
２年ぐらい前に韓国本土から済州島方向に秘密裏にミサイル実験やってて、
日本のレーダー網がそれをキャッチして
『どうも韓国は事前通告も無しにミサイル実験をやったらしい』
ってマスコミにバラしちゃったのよ。
そしたら韓国外務省が日本政府に
「なんでマスコミにバラすんだよ？秘密裏に実験してたのに。これは国際問題だよ？」
と逆切れして、しょうがないから実験の内容を公開したの。その内容は
「射程800ｋｍの中距離ミサイルの実験をした。
ここから打ち上げてここに着水したので射程は当初計画通りだった」
って話だったんだけど、その後に日本政府はマスコミに
『空自の警戒群がモニターした着水地点はここで、
射程距離は130ｋｍ程度でした、韓国政府は何か勘違いしてる様です』
と発表しちゃったの。まあテポドンの後だから情報は正確になんだけど。
そしたら韓国政府は
「なんでマスコミにバラすんだよ。これは国際問題ですよ？」
とまた切れた。
943 ：nn4：02/07/27 22:24 ID:2Qb1w1Yn
>>942
これだね↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011123164426400
韓国のミサイル試射、日本で一時騒ぎ
国防科学研究所（ＡＤＤ）が２２日午後、射程距離１００キロのミサイルを試験発射したことと関連し、
日本では関係当局が確認作業を行うなどの騒ぎが起きた.
一方、韓国側も日本側のこうした執拗な攻勢のため、
その間ＮＣＮＤ（neither confirm nor deny、是認も否認もしない）で
一貫したミサイル試験発射を、初めて公開するようになった。
これだね↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011123164426400
韓国のミサイル試射、日本で一時騒ぎ
国防科学研究所（ＡＤＤ）が２２日午後、射程距離１００キロのミサイルを試験発射したことと関連し、
日本では関係当局が確認作業を行うなどの騒ぎが起きた.
一方、韓国側も日本側のこうした執拗な攻勢のため、
その間ＮＣＮＤ（neither confirm nor deny、是認も否認もしない）で
一貫したミサイル試験発射を、初めて公開するようになった。
944 ：nn4：02/07/27 22:26 ID:2Qb1w1Yn
続報
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011125212226200
国防部は、日本政府がミサイル試験発射事実をマスコミに意図的に流したことが分かった場合、
外交チャンネルを通して強く抗議する方針だ。
逆ｷﾞﾚ（w
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011125212226200
国防部は、日本政府がミサイル試験発射事実をマスコミに意図的に流したことが分かった場合、
外交チャンネルを通して強く抗議する方針だ。
逆ｷﾞﾚ（w
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
946 ： ：02/07/27 22:28 ID:/ZTT1TI/
日本から見れば北朝鮮も韓国も変わりないって事なんだが。
947 ：nn4：02/07/27 22:30 ID:2Qb1w1Yn
出たね。久々に良スレ認定が（笑
948 ：軍板より抜粋：02/07/27 23:21 ID:6JqNRizx
436名前：名無し三等兵(age)投稿日：02/07/25 01:19 ID:???
韓国のイージス艦の仕様
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard1%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d181.cgi%26img%3dno
長さ 165m, 幅 21.4m, 吃水 6.5m, 航続距離 9900km
イージスの仕様：最大探知追跡距離 1054km, 弾道弾追跡距離 925km,
同時交戦能力 17個, 同時対応誘導数 15発, 同時追跡能力は 900個
ミサイルの仕様： 艦対艦 32発(トマホークと類似の国産巡航ミサイル),
長距離対潜ミサイル 16発(アスロックと類似の国産対潜ミサイルで開発完了段階らしい),
艦対艦 16発(150kmの射程距離を持つハープーン改良型国産ミサイルである),
艦対空 80発(スタンダード SM-3+ 弾道弾迎撃用 SM-4 改良型)
ミサイルは妄想だらけですね。ちなみに韓国の国産魚雷は非ホーミング。
ちなみに「こんごう」の大きさは
161m 全幅：21m 深さ：12m 吃水：6.2m
上の KDX-3 と比べてください（笑
KDX-3は「満載」7000ｔなのに（笑
438名前：You-me投稿日：02/07/25 01:31 ID:yyJiu4dX
>436
つか誰が信じるんだこんな諸元（笑
マジで日本のこんごう級に張り合ってるだけと思われ。
韓国のイージス艦の仕様
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard1%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d181.cgi%26img%3dno
長さ 165m, 幅 21.4m, 吃水 6.5m, 航続距離 9900km
イージスの仕様：最大探知追跡距離 1054km, 弾道弾追跡距離 925km,
同時交戦能力 17個, 同時対応誘導数 15発, 同時追跡能力は 900個
ミサイルの仕様： 艦対艦 32発(トマホークと類似の国産巡航ミサイル),
長距離対潜ミサイル 16発(アスロックと類似の国産対潜ミサイルで開発完了段階らしい),
艦対艦 16発(150kmの射程距離を持つハープーン改良型国産ミサイルである),
艦対空 80発(スタンダード SM-3+ 弾道弾迎撃用 SM-4 改良型)
ミサイルは妄想だらけですね。ちなみに韓国の国産魚雷は非ホーミング。
ちなみに「こんごう」の大きさは
161m 全幅：21m 深さ：12m 吃水：6.2m
上の KDX-3 と比べてください（笑
KDX-3は「満載」7000ｔなのに（笑
438名前：You-me投稿日：02/07/25 01:31 ID:yyJiu4dX
>436
つか誰が信じるんだこんな諸元（笑
マジで日本のこんごう級に張り合ってるだけと思われ。
949 ：軍板より抜粋：02/07/27 23:22 ID:6JqNRizx
440名前：436投稿日：02/07/25 01:42 ID:ORAajXAB
艦対艦 32発(トマホークと類似の国産巡航ミサイル),
は
地対艦 32発(トマホークと類似の国産巡航ミサイル),
の間違いでした（笑。地対艦なんて想定外
しかしそんなもんいつ作ったのよ？（笑
地対地ミサイルも作れなくてナイキを改造して「玄武」って名前で国産だって言ってる国が
それにアメリカのハープーンを勝手に改良するんじゃないよ（笑
ＳＭ－３のブースターは日本製だ。勝手に使うな。
ＳＭ－４も勝手に創造するな。
そもそも満載7000ｔしかないのに満載9500ｔ以上のこんごうより
全長伸ばしたら中身スカスカだろ
艦対艦 32発(トマホークと類似の国産巡航ミサイル),
は
地対艦 32発(トマホークと類似の国産巡航ミサイル),
の間違いでした（笑。地対艦なんて想定外
しかしそんなもんいつ作ったのよ？（笑
地対地ミサイルも作れなくてナイキを改造して「玄武」って名前で国産だって言ってる国が
それにアメリカのハープーンを勝手に改良するんじゃないよ（笑
ＳＭ－３のブースターは日本製だ。勝手に使うな。
ＳＭ－４も勝手に創造するな。
そもそも満載7000ｔしかないのに満載9500ｔ以上のこんごうより
全長伸ばしたら中身スカスカだろ
950 ：軍板より抜粋：02/07/27 23:25 ID:6JqNRizx
449名前：名無し三等兵(sage)投稿日：02/07/25 03:35 ID:???
>>436
＞価格も韓米日海軍同時購買などを通じて最初第現価より 2億7000万ドル
＞を引下, 1兆~1兆1000億ウォン(3戚分) 水準であることと知られました。
これって安すぎないか？
452名前：名無し三等兵(age)投稿日：02/07/25 10:47 ID:???
>>449
妄想です
そこの有用院って新聞記者は妄想で嘘ばかり書きます
FMSのリリースには
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
three AEGIS Shipboard Combat Systems,
three AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII Identification Friend or Foe
systems,
three shipboard gridlock systems,
three Common Data Link Management System/Joint Tactical Distribution Systems,
three MK 34 gun weapon systems.
The estimated cost is $1.2 billion.
としかありません。12億ドルからから2億7000万ドル安くなって9億3000万ドル。ウォンに換算すると（1200を掛ける）1兆1160億円になります。1隻当たり372億円
一方、日本の１隻分ののシステムは
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
On 29 April, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of
a possible Foreign Military Sale to Japan of the AEGIS shipboard weapons
system and associated equipment and services. The total value,
if all options are exercised, could be as high as $578 Million.
5億7800万ドル＝693億円。韓国のものに比べて値段が倍です（韓国のはかなりモンキーかも）
>>436
＞価格も韓米日海軍同時購買などを通じて最初第現価より 2億7000万ドル
＞を引下, 1兆~1兆1000億ウォン(3戚分) 水準であることと知られました。
これって安すぎないか？
452名前：名無し三等兵(age)投稿日：02/07/25 10:47 ID:???
>>449
妄想です
そこの有用院って新聞記者は妄想で嘘ばかり書きます
FMSのリリースには
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
three AEGIS Shipboard Combat Systems,
three AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII Identification Friend or Foe
systems,
three shipboard gridlock systems,
three Common Data Link Management System/Joint Tactical Distribution Systems,
three MK 34 gun weapon systems.
The estimated cost is $1.2 billion.
としかありません。12億ドルからから2億7000万ドル安くなって9億3000万ドル。ウォンに換算すると（1200を掛ける）1兆1160億円になります。1隻当たり372億円
一方、日本の１隻分ののシステムは
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
On 29 April, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of
a possible Foreign Military Sale to Japan of the AEGIS shipboard weapons
system and associated equipment and services. The total value,
if all options are exercised, could be as high as $578 Million.
5億7800万ドル＝693億円。韓国のものに比べて値段が倍です（韓国のはかなりモンキーかも）
951 ：軍板より抜粋：02/07/27 23:26 ID:6JqNRizx
952 ： ：02/07/27 23:26 ID:/ZTT1TI/
スレも残り少ないところあれなんだが
その国防省発表では７０００ｔ級イージス艦となっている。
韓国は日本と違って満載表示しかしないから満載７０００ｔでいいと思うのだが、
韓国の軍事関係の掲示板見ると７０００ｔは基準排水量で満載は１万ｔ超えるだろう
とか書いてるんだよね。これは彼らの妄想なのか本当なのかどちらなんだろう？。
そもそも基準排水量なんて単位を使うのは日本だけだと思うのだが。
その国防省発表では７０００ｔ級イージス艦となっている。
韓国は日本と違って満載表示しかしないから満載７０００ｔでいいと思うのだが、
韓国の軍事関係の掲示板見ると７０００ｔは基準排水量で満載は１万ｔ超えるだろう
とか書いてるんだよね。これは彼らの妄想なのか本当なのかどちらなんだろう？。
そもそも基準排水量なんて単位を使うのは日本だけだと思うのだが。
953 ：長崎：02/07/27 23:47 ID:WDRMnvPd
儀装前が7000㌧って言いたいのかな？
儀装してないフネの重量なんて、なんの意味もないざます。
儀装してないフネの重量なんて、なんの意味もないざます。
954 ： ：02/07/27 23:49 ID:9J4lRjMC
勧告は不審船でも作ってればよかろ
ところでそろそろこのスレも終わりなんだが、
次スレ立てる？それとも統合スレに移行する？
結構海ネタだけでも笑えるんだけどね～。
次スレ立てる？それとも統合スレに移行する？
結構海ネタだけでも笑えるんだけどね～。
956 ： ：02/07/28 00:41 ID:NIjVlKae
>>952
基準排水量で公式発表するのは海自くらいだろうからなぁ。
まず満載排水量で間違いないと思うけど…。
>>953
基準排水量は、艤装後の船体の重さ。
満載排水量は、弾薬・燃料・水・等、必要な物を全て積み込んだ場合の重さ。
>>955
次スレ立ててもまだしばらく行けそうな気はする。
基準排水量で公式発表するのは海自くらいだろうからなぁ。
まず満載排水量で間違いないと思うけど…。
>>953
基準排水量は、艤装後の船体の重さ。
満載排水量は、弾薬・燃料・水・等、必要な物を全て積み込んだ場合の重さ。
>>955
次スレ立ててもまだしばらく行けそうな気はする。
957 ： ：02/07/28 00:44 ID:a8LwXRIg
>955
次スレに移行してもいいと思う。
次スレに移行してもいいと思う。
958 ：79：02/07/28 00:46 ID:RKJdBRT/
>956
ほんじゃ、立ててもいいかな？
「韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦」で、どう？
ほんじゃ、立ててもいいかな？
「韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦」で、どう？
なんかテンプレに加えるものがあれば、指摘してくれるとありがたい。
960 ： ：02/07/28 00:48 ID:WNHa3ayj
ＡＳＭ３量産の暁には韓国海軍など（以下略
知ってるとは思うが
おなじみ極東板でチョンだかサヨだかがオハコの
自作自演、マッチポンプ作戦を刊行中。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027345633/
で
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027408820/
とリハーサル通り。
ヤツラには学習能力が無いのか？
おなじみ極東板でチョンだかサヨだかがオハコの
自作自演、マッチポンプ作戦を刊行中。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027345633/
で
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027408820/
とリハーサル通り。
ヤツラには学習能力が無いのか？
962 ：名無しさん：02/07/28 01:05 ID:FM5smRYH
米海軍日本方面艦隊と米海軍韓国方面艦隊の比較か・・・。
>962
違います。
米国海軍第七艦隊補完部隊と朝鮮半島南部沿岸警備隊です。
違います。
米国海軍第七艦隊補完部隊と朝鮮半島南部沿岸警備隊です。
964 ： ：02/07/28 01:19 ID:Y/4cbf1U
966 ： ：