◆韓国海軍スレ　KDX『26番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート26です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/

華麗に2get

４様ゲット

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 !　　 T
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　｜ ＿｢ヒ._i_　　 l 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿_,〈_i_呈L_=-托‐,‐　　 l　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　_ ＿`rrrrｪｪi iｭ　∨| k′r┐_l_nｎｎ_l__
　　　 ､‐-　．..__　 _ ＿,.､　　　　 Y´/　 |/　 / ﾛ |= E土｣弌､][_ |￣￣l ll ll丁L_,、　わかたかで楽々2ｇｅｔ。
　　　　＞,.　 　,-,￣_""_'｀‐-＝=⊥Ｌ _ ｣＿/ []　ｌ ＿_ 　　￣　l┘_ 　 |　iｉ　￣l ､＼
─　─｀´ ＼　(ﾆ) ∠ 'っ　　　‐-　 　 _　　　 　 　 　 　 ￣￣　` " ￣ ‐-＝= ��>='、──_ｧ〜
　‐　_　‐　_　＼‐─ -- 　 ﾆ ＝_ -二≡＝-‐'"⌒`ｰ⌒`ｰ'^ー⌒ｰ〜'⌒"＾"`_二ニ"二￣- =＝
＝　　＝ 　−　ヽ-＝ニ"-´‐　　=≡ニニ二三ニ≡＝＝＝三￣""二三￣　＿ ニ 二ﾆ ＝ ＝
− 二 − 二 − 三 二 三 二 三　二　ニ ￣二＿￣_─＝二_−＝ニ二￣　　＝ 三三 ニ ﾆ
三 − 二 ＝ 二 ＝ 二 ＝ 二 ＝ 二 ＝ 三 ＝ 二 ＝ ＝　− ＝ 三　_　＝ 三 二 三 二 二

>>1乙！

>>3
|∀・)ｼﾞｰ…

>>1乙
ちょっとあなた！勝手に自衛隊イラク派遣延長しないでよ！

む、漏れ的にはＮＧＯどころか国連さえも撤退するような所には自衛隊以外が行く方が問題だと思うが。
そもそも現地を見もせず文句を言うのは如何なものか。

>>7
む、勝手ではなく「平和を愛する公明党」(笑)と相談して決めたのだが。

というわけで、
ストライカーを自衛隊に売ってくれないかな、アメ。
激しく欲しいぞ。

関係ないが防衛大綱でMBT削減は決まったが…




IFVは？

もとから絶望的に数が少ないので無問題です

リナンテイセ、ハツジンホ

>>11
アレをどうやって削減するのか、こっちが聞きたい。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.joins.com/politics/200412/10/200412101822420701200024002420.html
仕事 "中国・北朝鮮も 安保 脅威国"

(ry

だいたいは アメリカが 主導と いる ミサイル防御(MD)体制を 中長期 防衛政策の 骨
どおり して イジズ システムを 搭載した 護衛艦 4尺と 地対空(地対空)要撃 ミサイ
ルである パトリオット 3犬 部隊を MD 構築に 投入することに した. 代わり 陸上 自
衛隊 庭園は 現在 16万名で 5000人を 減らして 電車.戦闘機.護衛艦 など 在来式 武
器を 減縮することに した. ただ 中国の 海軍力に 対処すること ため 原子力 潜水艦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−
は 16尺を そのまま 維持することに した.

(ry
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我が国は原潜を１６隻も保有していたのか。
知らなかった…

>>10
ｷﾖﾀﾆによればコマツが原型のピラーニャのライセンスを買ったことになっておる。

車両制限令に引っ掛かるけどな。

>>11-12
このMBT削減は装甲戦闘車化小銃小隊との比率を1:1にする為なんだyo!
MBT調達を止める代わりに89FVを毎年40両調達する鬼手なんだyo!




・・・だったらいいな(´・ω・`)

まぁ、実質MBTで減るのは74式でしょうねぇ(´･ω･`)


早いとこ新型完成して欲しいですが。

147 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/11 18:02:37 ID:O+rG7Nwc
>>127
「日本と戦争するからイージス艦売れ」と言って、アメリカをぽかーんとさせたことならあるが、
その後、アメリカがイージスシステムを売るという記事はないなあ。
一度だけ、アメリカのメーカーが「売るぞ」という記事があったけど、ペンタゴンが許可した
という記事は出なかった。
現状では、アメリカは売らんと思う。
アメリカは、韓国軍をまったく信用してないからな。
ヨーロッパの簡易イージスシステムを売って貰うんじゃないかな。

>>19
大韓民国はイージスを独自開発したぞ

監視カメラに銃付けただけに見えるのは内緒だがな。

>>21
ジャッカルに出てきた、遠隔操作の機銃の方が迫力が有るって思っているのは漏れだけ？
折角、精密な銃架を作ったおっさんが蜂巣にされて哀れでならんよ。

>1乙彼。

>>19
なかなか愉快な嫌韓厨だな

韓国軍は朝鮮戦争が勃発する前には米国から支給された装備を北のメンタイコと取り換えっこした前科がありますから。

>>24
まじですか！！。ソースキボンヌ。

日米研究の戦闘機「射出座席」、共同開発を政府検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041211i101.htm

米のいじぇくしょん・シートのメーカーって、旧マクダネルダグラスと
マーチンベイカーだけだっけ？マーチンベイカーって英か？
世界中にいくつメーカーがあるんだろ？クルーの装具関係と同じで、　
英・米以外は仏、瑞、露、華（露のコピー？）に一つずつかな。
韓国はこういう、コックピット周りやクルーの装具関係は生産できるんかいな。
バイクのヘルメットでも韓国製ってのは聞かないし

>>26
ケンチャナヨ製品に命預けたくないのでは

>>26
素直に、世界最高性能のロシア製射出座席を輸入すればいいのに…

日本ではF-2とかベイルアウトする時にキャノピー吹っ飛ばないんだっけ？

>>27 韓国製バイク・ヘルメットを見かけない、ことに対するレス？
一般の人たちは、俺達ほどには韓国製品に不信感を持ってないよ。
無知ってのは恐ろしいもんで。売ってれば安いから買う人もいるんでないの。
車みたいな趣味性の高い商品なんかは売れてないけど・‥…って今　気が付いたけど
バイクのヘルメットも趣味性の高い商品だな、逝って来ます

>>28
そうだよな。超音速でも射出できる物があるんだからそれを買え。

>>29
最近はスルー・キャノピー可能な射出座席が多いと聞きますが、
これって「キャノピー吹き飛ばないときでも脱出可能」ってことなのか
最初から吹っ飛ばさないで射出なのかがイマイチわかりませぬ。
教えてエロい人。

>>32
T-4やハリアーの脱出システムは、キャノピーを吹き飛ばさずにキャノピーに
貼り付けられた爆薬でキャノピーを割って強度を低下させて、そこから射出
する様になってます。
万が一、キャノピーに付いている爆薬が点火しなくても、射出座席の一番上に
付いている斧でキャノピーを叩き割って射出する仕掛けになっています

>>33
斧で割るなんて・・・・。
そんな余裕あるのかなぁ。

>34
文章よく読め
搭乗員がキャノピーを叩き割るなんてどこにも書いてないぞ

バールのようなもの？

>>34
射出座席の上部についてるとがった部品で、射出と同時にキャノピーをブチ割るのです。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jasdf/renshuki/t-4/military-powers_t-4-002.jpg
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jasdf/renshuki/t-4/military-powers_t-4-003.jpg

衝角戦にも使えます。

>>37　なるほど

>>37
解説、ｻﾝｸｽ！

>>26
そのうち、Ｆ−１５の近代化改修機にのせるかも
もともと日本人の体格に合っていないという理由で
それなりに開発やってと思いますが
（当然、これとは別物）

>>30
　大型バイクに乗るような、バイクを趣味としてお金をかけられる人は、
基本的にはきちんとしたヘルメット（アライ・ショウエイといった日本製
が多いかな）を被っているけど、原付なんかに乗っている人の多くは、
どこ製だか分からないものを被っていることが多いよね。その中にか
の国製のものもあるのでは？

漏れなんか、事故現場に落ちてたのを拾って使ってますた。＞原付のメット
ものすごい傷がついてたけどケンチャナヨ。

>>43
それはやめた方がいい。
事故ったヤツは内部の衝撃吸収素材が逝っちゃってるから、もう効果がない。
どんな安物でも、それよりはマシだと思うよ。

>43
それ以前に事故起こした奴に呼ばれるぞ（W

>>45
実は事故った奴は既にこの世には(ry

P-XとC-X、写真出てた

XF7-10エンジン、想像より超でかい。
コックピットはデジタル化が進んでるな〜

>46
だから”（向こうに）呼ばれる”んだよ。

http://www.asagumo-news.com/f_photo.html

モックアップの内装も載ってますな＞P-XとC-X

>>21
キムチロボット、あれなんで武装がK-2なんだろ。
30発撃ち尽くしたら誰がマガジン交換しに行くんだ？
それとも自分でマグチェンジするのか。

アメリカのみたいにMGにしとけばベルト給弾で気にせず撃てるのに。

あくまで監視カメラ＋α程度のものですし

>>1
スレ立て乙
つまらないものですが…

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g704702.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73092.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h63000/h63433.jpg

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73090.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h63000/h63435.jpg

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g40000/g46986.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g320000/g325953.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g320000/g325952.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g270000/g272550.jpg

>>52の続き
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g40000/g48888.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g370000/g378525.jpg

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h62000/h62581.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g310000/g313714.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h62000/h62580.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h62000/h62585.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h62000/h62579.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g410000/g413914.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h62000/h62582.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h62000/h62584.jpg
・
・
・
ttp://www.jplnet.com/art/another/yamato1.jpg

ttp://www.art-tm.com/matumoto/matumoto-hosinoumihe(seat).jpg

>>52
> http://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g704702.jpg

(・ω・)「父ちゃん、ひさしぶりだね」

これが荒らしというやつか・・・

>>25

レスが遅れてスマソ。

メンタイ事件は児島襄の「朝鮮戦争Ｉ」に書かれています。
この事件を糾明した第一師団長金錫源大佐は李承晩によって解任され戦争勃発まで予備役に編入されました。

>>25
24ではつい筆がすべってメンタイコとかきましたが正しくはメンタイでした。
メンタイコは今や福岡名産です。小生大好きなものでつい。

>>19-20
一応、アメリカが売却しているんだから
ガセネタをこのスレで流さないように。　
みんな厨とわかってスルーしているけれど、このスレをみる初心者もいるだろうから。

http://www.kojii.net/jdw/jdw020731.html

韓国は、総額 22 億 9,000 万ドルで 3 隻を建造する予定の KDX-3 ミサ
イル駆逐艦に搭載する防空システムとして、Thales Naval Nederland 社
が提案していた APAR を退けて、米 Lockheed Martin Naval Electronics
& Surveillance Systems 社のイージス・システムを採用することを決定
した。イージス・システムは FMS 経由で供給され、総額 10 億ドルの取
引になる。レーダーには AN/SPY-1D を使用するほか、SM-2 ブロック IV
ミサイルも一緒に供給されるので、弾道弾要撃も可能になる。また、AN/
UPX-29(V) 航空機識別・モニタリングシステムや、Mk.XII IFF、艦載グリッ
ドロック・システム、JTIDS、Mk.34 ガン、航法センサーシステム・イン
ターフェイス も一緒に供給される。
APAR とイージスは平行して評価が行われたが、イージスは価格と性能の
両面で、高い評価を得ていた。
なお、KDX-3 は、2008/2010/2012 年に 1 隻ずつ、就役する予定。

http://www.kojii.net/news/fms.html
韓国が言ってるだけと疑うでしょうから
アメリカのFMS 議会承認も書いておきましょう。

韓国向けイージス・システム (Contracts, 2003/6/6)
韓国の KDX-III イージス駆逐艦に搭載するイージス・ウェポン・システムの
エンジニアリング、ソフトウェア開発、インテグレーションなどを
、米 Lockheed Martin Naval Electronics and Surveillancce 社に対し、$267,447,827 で発注。
使用されるイージス・システムは、ベースライン 7 フェーズ 1。

問題は昨今の核開発無断問題で、いつ議会が引き上げれと言い出すかとか…そのあたり…。

×核開発無断問題
○核無断開発問題

orz

>レーダーには AN/SPY-1D を使用するほか、SM-2 ブロック IV
>ミサイルも一緒に供給されるので、弾道弾要撃も可能になる。

あれ？弾道弾邀撃はSM-2 ブロックIVAで開発中止になったはずでは？

>>62
2002年の記事ですから>>58

>>62
弾道弾邀撃可能なのはSM-3だったような…。

大気圏内での弾道弾邀撃ミサイルだったと思う。SM-2ブロック�WA
SM-3は大気圏外専用だし

イラク派遣関係の法律やらを読むと９０式を持っていっても拙くないような希ガス。

>>66
復興支援には主力戦車はいらんだろ（＾＾；
それより攻撃受けたら直ちに反撃しても良い法整備
の方が必要な希ガス

>>66
MBTが必要な状況では派遣そのものができないような・・・。

戦車じゃなくて特車だ！と言ってみるテスト。

>>69
レイバー持ち込みでつか？w
掩竜ぐらいは持たせたいよなあ。＞自衛隊

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/12/12 17:33:11 ID:KyJaeaC7
>>16
韓国海軍がよばれないはづがない。
アジアでの今や、腫瘍な海軍は韓国です。
主役がいない舞台なんて無いだろ

だそうです。
【シンガポール】マラッカ海峡でのPSI訓練に海上自衛隊参加へ【12/12】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102839522/l50
より

>>71
＞対韓ミサイル
＞日本自衛隊
＞腫瘍な海軍
＞女性トイレもある
＞韓国係数をかけたら
＞もう怒った。もう帰る

なかなか楽しい方がいますな　ｗ

>>66-68
90式にはアレです(´･ω･`)


対RPG用の盾になってもらいましょう。

>>72
ご飯三杯いけますw

韓国とは無関係ですが。。。
http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041207.html
◆深センのミンスクワールドが破産申請（香港紙「信報」１２月４日付）
　中国広東省深セン市の軍事テーマパーク「明思克航母世界（ミンスクワールド）」は
このほど、債権行によって裁判所に破産申請が提出された。
破産申請を提出したのは中国建設銀行深セン支店で、ミンスクワールドの資産は
すでに全面的に差し押さえられた。
だが、今回の破産はミンスクワールド自体の経営問題によるものではなく、親会社の
資産運用が原因とされる。
ミンスクワールドの経営状態は良好で、過去４年で５５０万人が訪れ、総売上高は
５億元（１元＝１３円）余りに上るという。
セン＝土ヘンに川。

>>75
人民解放軍が買い取って、めでたく空母の取得でつかねぇ

>>76
(´-`).。oO(使える…かな？)

>71
>腫瘍な海軍

中々に愉快な誤変換であることよ。

アジアの腫瘍、韓国。ﾌﾟｯ

【＜資　料＞「031回-衆-外務委員会-04号 1959/02/06」（抜粋）】
031回-衆-外務委員会-04号 1959/02/06昭和三十四年二月六日（金曜日）午前十時三十一分開議
http://www.gameou.com/~rendaico/seito_nittyoseizishi_kikokuundo.htm
　パチンコ屋りで安定した仕事をしておるといっても、パチンコは賭博なのであって、
社会党内閣でもできたならば、パチンコという趣味に対して、それほど寛大でもなかろう、
私は勤労者の内閣ができたときには、そういう賭博場に対してはあまり寛大な政策をとるとは限らないと思う。
あるいはまた特殊喫茶、特殊キャバレー等の経営をしている朝鮮人、
中国人が多いことは、諸君の御承知の通りですが、そういう商売が、所を得た健全な商売であって
隣邦の民としてそれで経済能力をもって日本民族に寄与しておるという解釈は、私は立たぬと思うのです。
そういうような領域における企業に第三国人がはびこることは、私は健全なる日本民族の道義と趣味と、
またレクリエーションを養うために、それはよい影響をもたらすものではなかろうと思います。
そういうものをさらにはぶいて、純粋によき勤労とよき技術とよき経営能力とよき文化を持つ隣邦の民として尊敬され、
日本に寄与しておる移民の数はどれくらいかと言うと、十万をはるかに割るということになる。
そうすると、帰るということの事実は人道の問題であって、何人も関与せざる個人の自由です。

>>79
外科手術まだー？(AA略)

>>76
いや、中身がテーマパーク用に切り刻まれてるので、
空母を最初から作るぐらいの費用がかかる

>>82
あう、そうですか。

艦載機の着艦の訓練用くらいにはなるかな。

着艦時にはものすごい荷重がかかるんでしょ？。内部をテーマパーク用に
切り刻んでいたら着艦の荷重に耐えられないと思う。素人考えだけど。

>>73
そうすると、アラビアンな人たちに
『９０式はブリキ缶だぜ、hehehe』
とか言われちゃうんですね？

着艦訓練なら、旧ワリャーグの錆を落として使うだろ

＞艦載機の着艦の訓練用くらいにはなるかな。

離発着の訓練に使うにせよ、航空設備が生き残っていることが先であり、これらは
儀装のなかでも最も高価で手間のかかる部分となる。さらには大型船舶を航行させ
るためのエンジン自体が中国で生産できるものではなく、輸入しようにも軍用以外
モノが存在しない。無論中国海軍にそんな大出力機関の整備の経験も無い。

商船用ディーゼルをレトロフィットさせる技術があればたいしたもんだとは思うが。

＞これって「キャノピー吹き飛ばないときでも脱出可能」ってことなのか

お考えのとおり、キャノピーを吹き飛ばす風圧が無い状態でも使用できる利点があ
ります。ジェット機で風圧が足らないなんてあるかって思想だったのでしょうが、
機動性があがっていろんな姿勢が取れるようになるとキャノピーを飛ばすだけの風
圧がかからない可能性も出てきます。STOLVのハリアーなんかだとその可能性はより
顕著に現れます。ちなみに話にあがったロシア製はショックコーンを突き出して衝
撃波から乗員を守るために超音速でも使用可、最低脱出高度30メートル、背面飛行
でも専用コンピュータが射出座席の弾道を自動計算するというコアファイアーみた
いな手間のかけ方をしています。

今さらの遅レスだが。

>>26>>30>>42
バイクヘルメット作ってる日本企業で、
実はかの国の人が通名で…って所はあるぞ。

>>71
亀レスだがここﾜﾛﾀ
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2004/12/12(日) 17:30 ID:ElxWpBkp
>>11 これ韓国は参加してる?
呼ばれて無いんとちゃうw

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2004/12/12(日) 17:31 ID:KyJaeaC7
>>16
呼ばれてなかったら押しかければいい

・・・この発想がまさにﾁｮｿw

>>89 うーん、名前からするとＡ社かな。
でも中の人たちがクラフトマン・シップを持っていて
優秀な製品を作っているのだからケンチャナヨ
（社長が職人魂もってるかどうかは知らんが）
とバイクのヘルメットについて　よく知らないのに強引に言ってみるテスト。
自衛隊の航空機乗員用ヘルメット作っているのはＡだっけ、Ｓだっけ。
どっちか一回倒産していたような気もするが。

>>71 自分は普段、韓国海軍を考えるときには
海自とか中共海軍としか比較していないからアレだけど、
東アジア周辺の他の国と比べると　どうなんだろ。
タイなんて（空母は動かないけど）海軍がＡ−７とＡＶ−８持ってるし、
タイ海軍より韓国海軍の方がレベル低いのかな。
オーストラリアには楽勝で負けそうだけどな、ウリナラ艦隊。

>>91
勝てる勝てないの比較は無意味と思われ。
問題なのは、その国が置かれた軍事戦略環境で、役に立つか立たないかの問題ですから。

>>92 おっしゃるとおりですね。筆が滑りました。

ところでタイ海軍がＡ７を持っていたのは、どこか洋上に係争地が有るからでしょうか。
スプラトリーの係争には参加していないようですが。
単純に空軍が陸軍直協に専門化しているからなのかな。

>>88
江畑たん（諸君！の対談）によると、中国では潜水艦派と
空母派の論争が既に片付いて、空母路線は棄却された模様。

＞既に片付いて、空母路線は棄却された模様。

棄却もくそも空母派といっても実体は無いに等しく、潜水艦派といっても原潜が
ばかばか量産されるわけでもない。潜水艦と小規模な水上戦闘艦隊、足の短い海
軍航空隊という沿岸海軍のステロタイプの追認でしょ。師匠のソビエト海軍に追
いつくのにも10年単位の時間が必要なのに空母なんて実現するわけもない。

ただ弱小海軍であろうと「空母保有」という願望は数年ごとに出てはくるだろう。
言うのは勝手だんだから。

>>84,87
そのレベルで良いなら、コンクリート製の「空母」があったはず。

>>91
>どっちか一回倒産していたような気もするが。

記憶によると、両方倒産してたんじゃなかったかな？
どっちかは２回倒産だった気もする。

>>89
通名っていうと、Ａのほうかねぇ。
でも、Ａはジェットヘルでもスネルに通してるし。
折れはジェットはＡ、フルフェイスはＳ使ってる。

Aの過剰なまでのアピールっぷりはそれを思わせるけど、有名メーカーじゃないかもという可能性もあるんじゃないかと。
まあ、普通に考えるとAかSの2社に絞られるけど。
Aの方がフィットするんだよなあ。

>>89
「だが、アフリカでは新型が投入されたそうだ」なＨＩＧＨ−ＭＡＣＳ投入ﾏﾀﾞｰ？
ＰＫＦ、アフリカでもやってなかったっけ？ｗ

ウクライナの穀倉地帯をめぐってのホットウォーは一時近づきかけたけど、どうやら回避されそうだしな。

しかしマスコミは一気に北朝鮮経済制裁を煽りだしましたけど、
かつて経済制裁前に軍備縮小する国ってありましたかね(´･ω･`)？

陸自： 編成定数16万→15万5千 
　　　　常備自14万5千→14万8千 
　　　　予備自1万5千→7千 
　　　　機動運用部隊　1個機甲師団･１個空挺団･１個ヘリ団→１個機甲師団･中央即応集団 
戦車：９００→６００ 
主要特科装備９００門･両→６００門･両 

海自　護衛艦：５０→４７ 
　　　　潜水艦　１６隻（５個隊）→１６隻（４個隊） 
　　　　航空機　１７０→１５０ 

空自　空中給油･輸送部隊　なし→１個飛行隊 
　　　　作戦用航空機（戦闘機）　４００（３００）→３５０（２６０） 

MD関連　イージス４隻、航空警戒管制部隊（７個警戒群･４個警戒隊）、ペトリ３個高射群　 

軍備縮小する前に経済制裁でケリを付けて貰いたいものだ。

>>102
いやぁ…北朝鮮に　『今後軍備縮小しますよ〜〜』　
てメッセージ送っちゃった時点で舐められること確定ではないかと(´･ω･`)


今まで経済制裁前に軍備縮小した国って聞きませんし、将軍様隷下、

「またいつもの脅しだケンチャナヨ」

て取られても困るなぁーなどと。

>>103
実際に戦力が縮小する前にケリをつければOk

>>104
ソレやると東京でテロってかゲリラ戦が起きそうだけど……(´･ω･`)

>>103
縮小終わる前に潰しちゃえばいいじゃない。（ｗ

現時点で戦力不足って言ったら、どうよ(´･ω･`)？

朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定
ttp://www.asahi.com/politics/update/1212/001.html 

によれば、
自衛隊と米軍が朝鮮半島有事を想定し、「５０５５」というコードネームを付けた共同作戦計画を策定、調印していた。
「５０５５」策定をめぐる会合では、自衛隊は数千人の武装工作員の侵攻を想定した。
だが、米軍は「こちらの分析では、多くても数百人」と主張。
日本側が歩み寄り、基本的に自衛隊単独で対処することになった。 


とあるけど。
以前韓国で武装工作員21名を掃討したとき、6万人の軍が50日間かかった(´･ω･`)

陸自の定数は15万ちょっと。想定される武装工作員は数百人。
東京を始めとする各地の政令指定都市で一気にやられたら………

>>107
TVで安倍ちゃんが言ってたけど、北が日本を攻撃したら米軍が待ってましたとばかりに
参戦してきて、あっという間に金体制が崩壊するので、戦争にはならないと。
だから経済制裁は有効なカードだとの事。
自衛隊には元々対地攻撃能力は無いしね。

>>109
不安なのは日本国内、特に東京でゲリラ戦があって、自衛隊がそれを鎮圧できなかった場合ね(´･ω･`)

その場合、アメリカが日米安保を盾に東京に展開するかもしれないってこと。

その場合、日本の主権揺らぐよ。

>>110
東京とは限らないと思います。
例えば山陰地方に数個分隊規模のゲリラが跳梁している場合、武器屋氏が仰った通り6万人規模の兵力が
必要になるわけで。それでもって、陸自が山陰に有する戦力は第13旅団のみなわけで。
九州の第4師団を大規模に動かすのは抑えの面から拙いだろうし、四国の第2混成団がもしも全力で山陰に
移動しても、まだ兵力が足りない。
それで自衛隊が有効な手を打てずに犠牲者数だけが増えた場合、国民感情として戦争継続を容認するか、
がすごく不安なわけですが、みなさんいかがお考えですか？

>>110
確かにゲリラ戦はやっかい。
でもそれで米軍が参戦したからといって、主権が揺らぐとは考えにくいな。

>>111
それは、やめる訳にはいかないような状況だと思うので何ともいえませんね。

>>112
だけど、首都を我が物顔で動かれるようじゃ駄目でしょ。

>>112
問題は東京のゲリラ掃討の主力が米軍になったときでね(´･ω･`)
そうなったら東京にイラクのバグダットみたく米軍の部隊が駐留することになる。

日本に対しての国際的非難も凄いものがあるだろうし、そうなったときこの国がどうなるかまったくわからない。
株価の大暴落も必至だし。

>>111
さらに問題なのは15万の定数すら満たしてないことで(´･ω･`)

臆病猿どもめw
北のゲリラなんて補給の途切れた軽装部隊にすぎん
２、３日でテコんドーだけが頼りになる

>>115
2，3日暴れてくれるだけで混乱と恐慌が臨界反応起こして全国に広がってく気がしますねこの国(´･ω･`)

>>116
一番恐いのはゲリラよりも自称"自警団"を組んで
乱暴狼藉を働く不貞三国人。
そっちの方が数が多い上に日本語を自在に操るし
土地鑑までありやがる。

>>117
つか、自警団同士のつぶし合間で起こりそうですね(´･ω･`)

>>118
自警団内部で"戦果"の配分を巡る殺し合いも追加。

>>116
反日勢力は、騒ぎ立てるでしょうね。安全圏から。
一般人は、どうでしょうね。
災害と一緒にすべきではないのですが、意外と事が起きたら普通の人のほうが対応できるんじゃないかと思うこともあります。

>>120
僕はむしろ逆に普通の人(かの国の人間を知らない人達)の方が感情的に
対処しそうで恐いですけどね。それこそ関東大震災の時のように本物の虐殺
が…不逞鮮人に対する怒りにより…起きかねないかと。

ハン板住人や、それ程ではないにしても2chやリアル仕事で鮮人に触れてい
る人間の方が冷静かも…

>>91>>96>>97
あー、AもSも違う。もう少しマイナーな会社だ。

広島とかの珍走が混乱に拍車をかけるに１俵

>>123
そういう連中は朝鮮人といっしょに排斥されて
欲しいと願う不届き者は私です。

>>122
じゃあ、わからねえや。(´ー｀)y─┛~~

降参です。

>>101
北の予想攻撃はテロと核だから、陸自人員はほぼ減っていないし
北に対しては軍縮とはならないんじゃないかな
MDいれれば、どちらかと言うと拡張か
緊急性は　テロ>>核>台中紛争　だろうから
財政難の中、チャンコロに対する備え減らし、北チョン猿に回した
って見方はどうだろう？

>>122
S田？
神父損のパクリみたいな奴を出してるしな。
妙にヘンテコなデザインの奴も多いしウリナラ臭を感じるぞ！

>>110
もしチョン工作員が山に逃げ込んだら、山狩りと在日狩りせにゃしゃーないわな。
総連強制捜査とスパイを保護してないか尋問、自警団つくって山狩り。
いいんじゃないの。

とりあえず総連とその関係者は北へ強制送還、
または強制隔離から始めるか。

>>101
意外と傷は最小限にとどめたと思ってんだけどね。

陸自は実は実数、つまり予算上の定数より多い編成定数を確保したし、さらに
編成定数と予算定数を一致させるとの合意がなされた。次期防に限って言えば
陸自定数は増える。
戦車はどうせ74式の減耗を90式調達では補えないのは明らかだったし、総数600両
ということなら新戦車300両程度の調達が認められたようなもの。

>>117
自警団に関しては某半島系宗教団体が都内で組織していた気がしますな

けれども、戦車の総数が600両だというのは少なすぎなんじゃないの？
前に、何かの軍事雑誌を見たけど台湾でも戦車は750両程度とか言うし。
それに、新型戦車といっても90式よりもコストを下げるらしいが、そんなに変わらない
ような気がする・・・

素人みたいなこと言ってスマンが。

＞けれども、戦車の総数が600両だというのは少なすぎなんじゃないの？

74式の改修案が蹴られてるから、この600両はすべて第三世代以降、90式は
どっちかってと3.5世代に属する戦車だから、その新世代戦車による定数と
いうことになる。ドイツでもA5とかA6の改修を受けるのは予定のとおりなら
2007年までの1000両かそこらだし、フランスのルクレールで406両、イギリ
スのチャレンジャーで386両だから「新型戦車の定数」としては立派なものだ。

…他の国のような二線級の保管戦車というものが一切無いわけではあるが。

＞新型戦車といっても90式よりもコストを下げるらしいが、そんなに変わらない
＞ような気がする・・・

時代によって手に入るものの値段は変わるから時代に合わせるとうい側面は
あるし、最近は兵器の生産費用のみならず退役するまでの包括的なライフサ
イクルコストを念頭におくようになったから、そういった意味で90式との費
用対効果で優位に立つ戦車は開発可能だと思う。

まあ財務省は「予算を減らす」ことが最大の目的で、RMAや新戦車の
予算を付けるなんて一言も言っていないわけではあるがね（苦笑）

さつきﾀﾝもあれだけRMAと言ったのなら、ちゃんと手当てしてくれないとな。
もっとも来年度は別の部署に行ってしまうんだろうが。

台湾の戦車については、稼働率に疑問が付いていたような気がする。
ちょっとぐぐってみたら、こんなのがヒットした。
http://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/00c6b76568628ddd49256eec000cb9f8?OpenDocument

>>135
台湾位の国だと、稼働率って８割位の物なんじゃないですか？
途上国で古い兵器を抱えてて徴兵制でって考えると６割でも仕方ない気もしますし。
日本の稼働率が驚異的なんで比べると少なく感じますが。

M-48だったっけ？
可動率は六割で御の字でしょ。

>>136-137
確かに言われる通りですね。

>日本の稼働率が驚異的なんで比べると少なく感じますが。

これが頭から抜けてました。

まあ歩兵がほぼ削られなかっただけでﾏｼかと＜大綱
問題なのは普通化連隊あたりの完全自動車化と対戦車火力の不足であります。

といってみるﾃｽﾂ

そういや、ｳﾘﾅﾗの対戦車火力も(ry

>>139
> そういや、ｳﾘﾅﾗの対戦車火力も(ry
大丈夫。地雷は連中の得意技だから。

>>140
火病とかする地雷でつね？

>>127
あー、そっちじゃなくてＯの方。
社長のパスポートが緑色だったから間違いない。

>>142
ここでございましょうか？
http://www.ogkhelmet.com/

>>143
追加

関連会社が・・・
http://www.ogkhelmet.com/pop3.html

>>143-144
まぁスレ違いなので、この辺りで御勘弁。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041214-0024.html

宣戦布告かっ！！？？




http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml
しかしこんな状態じゃ無理じゃないのか・・・？

猿山の餌付けみたいだね

>>142 ふーん、Ｏか。俺、自転車とインライン用にＯのｗ−５を使ってるんだよな。
一回、スケートで頭から思い切り転倒したけど、無事だった（俺の頭もヘルも）。
かえって他の部分を痛めた。ヘルは買い換えたよ、同じ製品に。
デザインにも満足してるし、最初に煽っといてなんだけど、俺は次もＯの製品を買うと思う。

>>146 庭の池の鯉みたいだなｗ　前に垢日・コムに　中国人の北朝鮮ツアーの
紀行文が載っていて「昔の中国みたいだ」って感想があったけど
朝鮮兵に物を恵む中国人観光客は、哀れみ・同情を感じるのか
それとも、優越感を感じているのか・‥…

>>148
鉄板で優越感

＞まあ財務省は「予算を減らす」ことが最大の目的で、RMAや新戦車の
＞予算を付けるなんて一言も言っていないわけではあるがね（苦笑）

74式の退役は始まっているから、新戦車の予算がつかなきゃ90式が年に17両づつ
増産されるだけだがね。なにせ15年で850両も作ったから定数と更新速度の乖離
はすごいことになってる。日本の道路事情が50トン戦車の運用が不可なんて与太
は間に受ける気はないので新戦車が無きゃ無いで今度こそは戦車改修が予算化さ
れて90式改になるでしょ。

>>146

「”きたちょうせんへい”がものほしそうにこちらをみている」

＞えさをあたえますか？

＞はい
　いいえ

>>146
日本の見解では、北朝鮮は国家ではないから、
日本は宣戦布告出来ないんだよね。

出すとしても、誰が出すんだろう？

>>152
相手が宣戦布告してきても日本には外交としての交戦権は否定しているので無視。
但し領空・領海内で武力行使が行われた場合は自衛権の発動により適時対処。
ま、相手が攻めて来なきゃ自衛隊としては動けないわけであり
日米安保がある観点から自衛権行使以外の戦闘行為は米軍の役目でしょうな。

なお自衛権発動の場合は
最高指揮官たる内閣総理大臣が「防衛出動命令」を出すと思われ。

>>148
この餌付けをやってるの、中国人（漢族）じゃないと思う。
朝鮮語で「来い」とやってるから、あの辺で商売やってる韓国人か朝鮮族系の中国人ではないのかしら。
連中のメンタリティならやりかねない行為だし。

サンフランシスコ講和条約の締結国に半島北部の統治権を蒸し返してもらえばいい。

>>137
M-48だけならまだいいが、台湾は結構な数のM-41を
持ってるから、そちらが稼働率の足を引っ張ってるﾖｶｿ

経済制裁発動は宣戦布告とみなす＝北朝鮮外務省

［東京　１５日　ロイター］　北朝鮮は、日本が経済制裁を発動すれば「宣戦布告」とみなすとした
上で、６カ国協議から日本の排除を求める可能性を示唆した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000898-reu-int

yahooキター。

って、本気か？というか正気か？

>>157

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm
他所様からの勝手リンクだけど・・・たしかにきついね、台湾の戦車。

それよりもロシアだ、ソ連が崩壊して配備数に大鉈を振るってこれか＿|￣|○
以前はT-55系だけでプラス数万両有ったらしい。
ソ連崩壊後、T-55は日本円で10万円ほどで買えると聞いた事が有ったが、むべなるかな･･･

>>159
ロシアってすげー！！やっぱスゲー！！

>韓国
>＜陸軍＞主力戦車 T-80U×80両　88式戦車×1000両　M-48×850両、M-47×400両
>＜海兵隊＞主力戦車 M-47×60両

T-80Uを持ってるのを知りませんでした。

>北朝鮮
>＜陸軍＞主力戦車 T-62　59式戦車（T-54）　T-54/55、T-34など3500両
>軽戦車 PT-76　M-1985など560両

T-34……動くの？

>>159

ロシア…2万超って、稼働率どんな事になってるんだろうねぇ。
まあ、無停止進攻戦術ってのが基本だった筈なんで、見方によっちゃコレでも足りないんだろうな。

スチームローラーｶｺｲｲ！
西側第三世代MBTをすり潰すT-72、T-80U！

>>161
韓国のT-80Uはロシアとの貿易でロシア側に巨額の債務が発生した為
ロシアが債務弁済の形で供与したモノ、もっぱら仮想的部隊で敵戦車役らすい。

最近は対戦車ミサイル(AT7/9M131ﾒﾁｽM)を同じく債務弁済の形で受け取ったし。

>>159
T-90　たった150両？
一個連隊分くらい？適当だけど。

>>164
> ロシアが債務弁済の形で供与したモノ、もっぱら仮想的部隊で敵戦車役らすい。

それはまた格好のアグレッサーですね。ｗ

>>166
かつてドイツの東西統合時にも同じようなことがありましたな。
東ドイツの戦車を仮想的役にしたのと。

北朝鮮がT-72を持っている以上格好の適役かとｗ

最近、数千発の短距離対戦車ミサイルと数ダースの発射機及び整備・教育キットを、
ロシアから借金のカタに受け取った模様＞韓国

ふと気になったんだが、ミサイルとか武器弾薬の類って、
普通どれくらい備蓄しているものなんだ？

>>164

いや、何を思ったのか韓国陸軍はT-80UとBMP-3を最前線に配置した。既に完了済み。

■最新型ロシア製戦車　最前方配備へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/09/20040309000000.html
＞経済協力借款償還用としてロシアから導入した最新型Ｔ−８０Ｕ戦車とＢＭＰ−３歩兵戦闘車両が、
＞今年末まで江原(カンウォン)道の中東部前線の最前方地域に配備される。

ウリ戦車がハリボテだからマジでエース戦車になるとか
ガンダム盗んで使うみたいな

>ウリ戦車がハリボテだからマジでエース戦車になるとか
>ガンダム盗んで使うみたいな

それをいうならハイザック

>>172
ハイジャク……ｽﾏｿ

>>169
どのくらいと言われても、どんな敵と戦うかによって消耗量も違うので一概には(ry

む、最近のガンダムはよく盗まれることで知られています。

いつの間にか韓国陸軍スレになってるｗ

>>164
そういえば、韓国の警察もなぜかベル４１２とカモフKa-27を一緒に使ってるよね。

>>176
<丶｀∀´> ＜ 実質３軍ｽﾚだからｹﾝﾁｬﾅﾖ

韓国海軍ネタだけじゃあ新ネタのペースが遅すぎてもたないッス。
むしろ自衛隊の予算案での脱線のこととかを考えれば
韓国軍のネタであることだけで感謝したいぐらいだｗ

>>177
ナイキかホークの後継SAMも、ロシア製が候補にあがっていたしね。

もう、いっそＦ１５Ｋやめてフランカーの並列複座（爆撃機）買えばいいのに。
レンジついているからキムチチゲ作れるぜ、機内で。

>>169 普通の国の例ではないが、このスレ等で既出の
南鮮と北韓の弾薬備蓄量不足に関する記事
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/20/20001020000016.html
> 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の備蓄弾薬が韓国の1.81倍の167万で、
この１６７万って多分　単位は発数だろうけど銃・砲合わせてのなのかな。
それとも小火器の弾だけ？

こちらも尋常な例とは言えないが（苦笑）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub05.htm
[たまに撃つ弾、無いのが玉に瑕］って項目に自衛隊の弾薬備蓄量の話があるけど
こっちも日数単位なので実感わきません。でも
> 空自はＦ１０４戦闘機時代だと、サイドワインダーミサイルを均等配分すると
> １０発分しかないという信じられない噂もありました。
今　どのくらい貯めてあるのか、俺も知りたい。

ところでミサイルって言えばＦ１４に先立ってフェニックスが退役したけど
退役：廃棄？させるんだったら実射してクルーに経験つますのか思ったら
なんか撃たずに保管するみたい。ガキの頃に（条約で廃棄する？）ＡＢＭを
コンテナ箱詰めにする映像を見たことがあったけど保管して何にするんだ？
こういうのって自衛隊でも同じなのかな。

>>180

米軍が一人殺傷するために使った弾丸は
第一次大戦で8000発、第二次大戦で25000発、朝鮮戦争で50000発、ベトナム戦争で２０００００発と
いう記述が大藪春彦の小説に出てきたけど、ググってみると大きなばらつきはあるものの、現代戦
では一人何万発のオーダーみたいですね。

だから、小銃弾167万発では10人くらいしか殺傷できないことになる（ｗ　砲弾かな？

>>181
そこで皇軍の一発必中（ｒｙ

>>180
フェニックスはサイズが大きくて冗長性があるから、将来誘導装置とかプロペラントを変更して
使うのかも知れん。

MK82→キットをつけてJDAM化

とかのようにさ。

>>180
AAMの備蓄なんてそんなもんだろ。
アメリカ空軍ですらAMRAAMの年間生産数は100-200発程度。
10年分を使わずに備蓄しても2000発程度。

>>180

１０発も発射する機会はなかろう
５機落とすとエースだっけ、ベトナム戦はいたけど
その後エースって誕生してるのか？

>>185
む！　ウリはもう7000機以上落としてるﾆﾀﾞ
エースコンバット5だがな

>>185
誕生してるとしたら、イラン、イラク、イスラエル、いずれかの国のパイロットでしょうな

戦闘機のドッグファイト見てみたいなぁ。
もうそんな時代じゃないけど・・・。
見えない遠いところからミサイル一発撃って終わり、じゃぁ萌えない。

>>185
> １０発も発射する機会はなかろう
それは言い杉でないかい、って思いかけたが
104ってＡＡＭ−９を翼端ランチャーに２発だったか。
有事に全ての０４が発進できるわけではないし、帰投して再出撃できるのは
さらに少ないから１０発備蓄／１機で十分かもね。
自衛隊の想定する有事自体　そんなに長くないのだろうし。

>>187 パキスタンとかインドにもエースは　いるんでないの。

>>189
自衛隊は「栄光」の胴体にもサイドワインダーの
ランチャー付けてたことある。

少なくとも４発までは装備可能。でも翼端タンク
（単にタンクとしてだけでなくウィングレットの
役目も兼ねてた）の代償に胴体にランチャーつけ
てたのかも。

>>161
T-34とかは、映画用に輸出した方が儲かる気がするw

入隊日時・部隊の本人選択　20日から受付開始
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/16/20041216000043.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もう徴兵制はあかんかもしれんね。

>>185
いないんじゃないかな。
湾岸戦争では、イラク機自体が少なかった上に、AWACSが米軍じゃなくてサウジ軍の
パイロットに撃墜させたこともあるし、今は1機か2機程度じゃないのかな、多くても。

>193

ではベトナムでは散々だったけど、やっとミサイルキャリアーの構想が
実現したような状況でつか

>>194
ある部分、そう言えるでしょうね。
特にB-52は完全なるミサイルキャリアーだし。
ヴェトナムではミグの運動性と湿気による電気系統腐食にやられたけど、今はもう対処済みだし。
UAVも、かなり高性能化したことから、そのうちに完全なる対戦闘機用のUAVも夢ではないかも。
Gに苦しめられずに高機動できるんだから。

何時の時代も、人間が良いか機械が良いか、その判断が大きいようですね。

>>182
イラクやボスニアの戦闘のニュースフイルムを見ると敵を狙って撃っているようには見えない。
多分に威かしに撃っているみたい。こっちの方が強いんだからハヨ逃げれって。
だから戦闘の規模の割には死者が少ない。
あんな事してたら弾も相当いるだろう。

>>195
フリップナイト…あ、いや、なんでもないでつ。

そういえばJDWに書いてあったが、韓国空軍はAIM-9Xを40発、FMSで注文したらしい。

>>190
F-104Jは胴体ランチャーが基本。
あのランチャーが空力的に機動性に有効だったことを空自が発見したという
記事を見た記憶がある。

そういや、核問題その他で米韓関係がこじれた場合、
F-15KがイランのF-14みたいになる可能性はあるのかな？

>>200
米韓関係がこじれた場合、韓国がイランみたいだと、思われ
F-15Kの心配より、韓国の心配した方が・・・

イランと言うより南ベトナムのような希ガス。

>>202
という事は、そのうちソウル米大使館から京畿湾に浮かぶ空母へのピストン輸送が見れるのか？

まぁ核疑惑の時もハン板の住人が何だかんだ言ったが何もおきなかったし

>>204
まだやってるんだが、核疑惑。

>>204
　つい先日にIAEAの査察が終わったばかりだよ

>>199
ランチャーの先端がうまいこと衝撃波を流してくれるという話だと思った。

>>203
飛行甲板から、ブルで海に落とされるブラックホーク・・・・　（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>196
ボスニアの場合は特に、三つ巴の戦いだったから、どこかの勢力がずば抜けない様に、
お互いに牽制していたから。
それに戦争の時期にもよるけど、開戦当初はかなり優秀な兵隊が何処にもいたけど、
中後期では、歴戦の勇者も死に絶えていたし。
それでもセルビア兵はかなりの戦力を保持していたけど、ジャーナリストの取材はほとんど
許可していなかった。
バラバラ撃っている所を強調した方が絵になると、判断して報道したんだろうし、そんなとこでは。

F104のミサイル装備の詳細、ありがとう。非常に興味深いです。お礼に
軍板のＦＡＱサイト（常見問題）サイトの最新のエース情報
ttp://mltr.e-city.tv/faq09d.html#00385
イラン人だそうです。詳細は世界のエースについてまとめたサイト
ttp://users.accesscomm.ca/magnusfamily/airaces1.htm [Air Aces Homepage] の
ttp://users.accesscomm.ca/magnusfamily/iiwirn.htm を御覧あれ

>>203
米軍の引揚便に大挙して押しかけヘリや輸送機から米兵に蹴り落とされる群集も見られるかも（ｗ
>>203
基地で爆破されたり海洋投棄されるヒューイ…（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>204
核疑惑は保留されてるだけだろ

ヘリから網にくるまれて犬の足がﾌﾟﾗﾌﾟﾗ…（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

駐韓米国大使館に逃げ込もうとしている韓国人を、塀から追い落とす大使館職員…（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>211
難民満載大魚船団で空母と日本を目指します。

>>215
空母組は護衛艦の速射砲で素敵な事になる予感

ＮＨＫspで米州兵のレポやっているけど･･…

いやはや古い軍用トラックに廃材か。

必死に命乞いをしている金豚を、白頭山の崖から追い落とす米軍…（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

そういえば北には旧軍の航空機も結構残っているらしいけどホントかね。

どうなんだろうか、今は無いんじゃないじゃないかな。
どうせほっといてあるだろうから動くはず無いし、そうなったら当然スクラップにして
支那に輸出してしまうんじゃないかな。
日本が置いていった機械も、何時の間にか支那にうっぱらった事を考えると、無理では？

>>217
http://community.webshots.com/album/124599660fVnKRb
現地改造のハンビーやトラック。

＞そういえば北には旧軍の航空機も結構残っているらしいけどホントかね。

帳簿上だけの話だろう。フライアブルな旧軍機があれば、最低100万ドルからの
値段がつくが…。

>>222
特に3式戦なんかだったら、どうなるんだろうか。
隼の改造前の中翼機とか。

>>223
隼って全タイプ、低翼では？
改造前中翼って言うキーワードだと思い当たるのが、紫電なんだが

飛行可能な実機は、零戦が一機(エンジン別物)あった
まあ、隼もレプリカ機がアメリカで製造し試験しているけど

>>224
orz

はい、仰る通りですorz
またやっちまったｗ

鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏は間違いを認めているが　あえて　この話題を続けるが
>>224 紫電は飛行不能な機体も一機も残ってないので、残存していたら凄いな。
一式戦はオーストラリアのレストア機体は今でもフライアブルらしいよ。
貴重なのであえて飛ばさないだけで。浮く程度の試走？は　したらしいけど。
レプリカ機、日本へ展示飛行に来ないかなぁ。当時の関係者がいらっしゃるうちに。

隼だか疾風だかがあるとか無いとか。

>>226
日本に来ると手違いで飛行不能になりますから……

>>226
そうなの？
kの国ならともかく日本でそういう事が起きた前例でもあるの？

>>229
１０人くらいのショボイ反戦集会でも一面トップに載せてくれる新聞がある国だぞ・・・
不慮の事故といわず、狂気の反対派が空港を人間の鎖で取り囲んでくれるさ。

>229-230
馬鹿二人さらしあげ。

嵐山の疾風、船の科学館の二式大艇の顛末を調べてみ？

>>231
なぜ俺まで？

反戦集会だの反対派だの妄想が激しいからだよ　>230
キーワードは提示してあるんだから調べてみろや。

>>233
何をエキサイトしてるかシランが、丸の愛読者だわい。

だいたい妄想というがな、あやしげな団体が頼まれもせんのに選択的に反戦活動しとるだろう？
あれは妄想なのか？

228 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/19 01:52:14 ID:kVGBq6od
>>226
日本に来ると手違いで飛行不能になりますから……

229 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/19 02:17:08 ID:aWIgaepO
>>226
そうなの？
kの国ならともかく日本でそういう事が起きた前例でもあるの？

230 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/19 02:20:24 ID:Ky+Q/qnI
>>229
１０人くらいのショボイ反戦集会でも一面トップに載せてくれる新聞がある国だぞ・・・
不慮の事故といわず、狂気の反対派が空港を人間の鎖で取り囲んでくれるさ。


脊髄反射してるのはあんた。読解力がないんじゃないかね？
わしのレスがどういうニュアンスであるのか理解してないだろ。

機体をﾎﾆｬﾗﾗされちまう可能性はあるわな

>>235
情けない事に旧軍兵器は鉄屑と大差ない扱いしか出来ないから、その可能性大だね…
いっそ国内取扱を製造メーカーに限るか、浜松の空自広報館での保管に限ればいいのに

>>236
戦争に負けて、そのあと反動で反戦主義なんだから仕方あるまいよ。維持費も高いんだし。
戦に勝っていれば補助金だの寄付金でなんとかできたんだろうが。

それ以外にも例えば鉄道だってまともに保存できてない。
動態保存とまでいわずとも・・・村興しとやらで引き取ったはいいが維持費が捻出できなくて
廃虚物件になった新幹線なんかも泣ける。

野ざらしにするなら、貰って来たりレストアするな。

>>237
今や貴重品のはずの10系以前の旧客がユンボでバラされてるのを見て
愕然をしたことがあるので、それは同意だねぇ。
平均的日本人にとっての工業製品は所詮消費財にしか過ぎないのかね…

�韓 : <韓国空軍の F15Kは大和の馬鹿イジズするなんかは海に一列で沈めます>
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=997296&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国人って幸せだよね。

>>239
何で大和って言うんだろうか？日本に対する蔑称のつもりなのかな？？　

翻訳で変えてるのかもよ
恐らく「倭奴」→「大和」と変換してる様子

幸せ回路ってすごいね…。
本気…なんだろな、勝てんorz

ジョークスレの惨状もむべなるかな。

核積んで超音速で特攻する気かな。
それなら我等が金剛級もちょっとあぶない。
こんごう級か。

実際、現在の軍艦ってのはどの程度攻撃されると沈むものかね？
やはり一発のハープーンで・・・

>>244
沈まなくてもミサイル一発あたれば終りかな。
戦闘力は無くなるだろうから、浮いていても・・・

艦橋なんかに命中すれば戦闘能力を一気にす失う事になるからねｪ

現代の軍艦は、設計思想が変わって、主力艦が駆逐艦だしね。
昔の戦艦に比べると、装甲なんかあってなきもの。
イージス艦が軽巡相当か。

そこでキーロフですよ

プラモが欲しかった厨房の頃

>>230,232,234 あなたが嵐山の四式戦の事情を御承知らしいのは分かったけど
230の書き方だと、それがわかんないよ。知らない人も多いらしいから説明。半島無関係長文スマソ
-----
(1). エド・マローニー氏の航空博物館プレインズ・オブ・フェイム
ttp://www.planesoffame.org/
が、四式戦「疾風」を飛行可能な状態に復元(1963)
当時、唯一のフライアブル日本軍機。そして日本で展示飛行(1973)
間も無く日本へ売却（博物館資金難の為との記事有り）

(2). オーナーより委託されて富士重・宇都宮にて無償保管・整備

(3). その後、京都嵐山の私立戦争博物館「嵐山博物館」へ売却？屋内展示。同館閉鎖(1993?)
後、ほとんどの展示兵器は南紀白浜の屋外日本軍兵器展示場「白浜ゼロパーク」へ。
零戦６３型、９５式軽戦車等と共にターフ１枚で潮風曝露 (T_T)
ttp://members.ytv.home.ne.jp/mfp/wakayama.htm 白浜ゼロパークの様子

(4). その後、旧陸軍知覧飛行場「特攻平和会館」で屋内展示。
ttp://www.town.chiran.kagoshima.jp/touristinfo/heiwakaikan/

(2) -> (3)の移送時に後部胴体を溶断したので飛行状態への復元は不可能という噂が
マニア間で定説化していたが、富士重は否定。詳細は戦鳥サイトの以下のページ参照
ttp://www.warbirds.jp/text/ju87/hayate.htm
(3) -> (4)の移送時に主翼を切断して、組み立て時にボルト止めという噂も有ったが
上記ページの富士重からの手紙に　これを否定する伝聞がある。

それらとは別に（２）の時点で劣化または整備不良のため飛行不能、という話もあった。俺は
「来日時点でフライアブルとはいえオイル漏れ等酷かった」との目撃談を先輩マニアから聞いた
ことがあるし。来日した飛行可能零戦とは比較にならない悪い状態だったとの雑誌記事も読んだ。
この段階でマローニー氏が「飛行不能の雷電＆秋水と交換するから返せ」と語った、との話をどこかで読んだことがある。

日本で個人または企業のボランティアで大戦機を飛行可能状態に維持するのは無理なのだと思う。
なお二式大艇が米海軍から日本へ返還された後の状態悪化については　よく知らない。

追補

> (3). その後、京都嵐山の私設戦争博物館「嵐山博物館」へ売却？屋内展示。同館閉鎖(1993?)
> 後、ほとんどの展示兵器は南紀白浜の屋外日本軍兵器展示場「白浜ゼロパーク」へ。
> 零戦６３型、９５式軽戦車等と共にターフ１枚で潮風曝露 (T_T)
> ttp://members.ytv.home.ne.jp/mfp/wakayama.htm 白浜ゼロパークの様子
「嵐山」と「白浜」の経営母体は同一だったはず。「白浜」も既に閉鎖(2002)
されたが、上記ページによれば展示兵器（全部かどうか不明）は、呉市が入手した模様。
また９５式軽戦車は大英帝国戦争博物館！へ売却の模様

> (2) -> (3)の移送時に後部胴体を溶断したので飛行状態への復元は不可能という噂が
> マニア間で定説化していたが、富士重は否定。詳細は戦鳥サイトの以下のページ参照
> ttp://www.warbirds.jp/text/ju87/hayate.htm
この富士重の否定コメントへの疑問が軍板ＦＡＱサイトにあった
http://mltr.e-city.tv/faq08f.html#flyable-frank
"USS Virginia SSN774"氏はハン板でも古参コテ。
富士重ってそんなに信用できないんですかね。読んでらっしゃったら、その辺の解説キボンヌ

＞脊髄反射してるのはあんた。読解力がないんじゃないかね？
＞わしのレスがどういうニュアンスであるのか理解してないだろ。

229のニュアンスを理解してやったら？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/kojima/siga.html

金が無いとかマニアが部品ぱちったとか努力したけどダメでした、じゃない。

＞１０人くらいのショボイ反戦集会でも一面トップに載せてくれる新聞がある国だぞ・・・
＞不慮の事故といわず、狂気の反対派が空港を人間の鎖で取り囲んでくれるさ。

軍隊が気に食わないという理由だけで保存事業を放り出してよしとする国だ
という指摘は、間違っちゃいない。

六三型って、呉の大和記念館で展示するんじゃ無かったっけ？
そのための復元作業で松本零士がストックの四式射爆照準器を
寄付したと、どこかで読んだ覚えがある。

あと金星エンジンはマツダが再生を発注されたけど
工場火災でどうなることやら・・・・・。

＞富士重ってそんなに信用できないんですかね。

スバルがF1から撤退した後、雑誌の「日本製F1エンジン特集」という取材
申し込みに対し「エンジンは鋳潰したから現存しない」と門算払いを食わ
せている。

日本の海自は、韓国買海軍が持っている
１．核抑止力（戦略ミサイル潜水艦）
２．機動打撃力（空母機動部隊）
３．海域防衛（エリアディフェンス）

３．しか持ってない

>>256
すみません。正しい日本語を使ってください

>>257
日本の海自は、韓国買海軍が持っている

　↓翻訳↓

日本の海自は、韓国(の脳内買物予定)海軍が持っている

>>256
韓国はどれも無いじゃん。北は更にそれ以下だし。

ＩＴ技術の進歩により、シュミレーション技術の発達により、韓国でも原子力潜水艦の設計も
可能だろうし、造船世界一の実力なら建造も可能、さらに、ＴＦＴ−ＬＣＤ、
ＣＤＭＡ、ＡＤＳＬ、ＭＰ３、ＤＤＲＤＲＡＭなどの韓国独自の技術により、
その性能は世界最高級の原子力潜水艦が出来るのではないだろうか？

このような潜水艦が日本海溝の奥底に潜んで日本を狙うと考えると、
ハングル板の右翼達も、少しは韓国の事を真剣に考えないといけない、、

>>260
おいおい。ドイツのノックダウン潜水艦しか建造した事がないのに大きく出たな＞原潜

>>260
こんな面白い釣り、久しぶりに見た。TFT-LCDやDRAMは分かるとしても、
原潜でどうやってCDMA、ADSL、mp3を使うのかな？

原潜の制御信号やら艦内ＮＷがＡＤＳＬだったら笑えるなぁ・・・
ソナーもＭＰ3に変換されてソナー員の耳に届くとか。
まぁあれだ・・・
原潜とはまるで関係ないわけで・・・

>>260
>韓国でも原子力潜水艦の設計も
通常動力潜の設計ができるようになってから言いなさい
>造船世界一の実力なら建造も可能
量だけだろ？しかも、修理を含めて水増ししてるし
しかも、量でも、また日本に抜かれているぞ

>このような潜水艦が日本海溝の奥底に潜んで日本を狙うと考えると、
>ハングル板の右翼達も、少しは韓国の事を真剣に考えないといけない
それよりおまえらは日本海溝の奥底に潜む米原潜に狙われる事を考えた方がいいんじゃないかい？
親北核疑惑国＝韓国

>>260
なかなかの皮肉っぷりでつね。

>261
というか、そんなツッコミどころしかない奴を相手にするなよ…。

>>262
艦内ＬＡＮとかソナー音はｍｐ３プレーヤーから発信させるとか

>>260
。ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!

>>267
アクティブソナーが、ＲｉｏのMP3プレイヤーなんだよ。

朝鮮型原子力潜水艦

二度と浮かぶことのない沈黙の潜水艦

軍事スレにくせにオンチが多いな。
知ったかだなｗ

朝鮮型原子（的）力潜水艦

ペダルで漕いで進む潜水艦

>ＴＦＴ‐ＬＣＤ、
>ＣＤＭＡ、ＡＤＳＬ、ＭＰ３、ＤＤＲＤＲＡＭなどの韓国独自の技術により、

この技術を使えば・・・
ラジコン潜水艦ならすばらしいものができるかも。

>>272
それをいうなら
原始(的)力潜水艦

>>272
失礼な、火病で蒸気タービン回すんですよ

原始的潜水艦

世界初のバイオエンジン
キムチ炉を採用

>>275
キムチの発酵ガスでタービンを回すのじゃ無かったのか？

>>276
発生したガスでタービンを回すと・・・
案外、静かかもしれん。

>>276
そして海中で爆発！

う〜ん、原子炉爆発よりも汚染度が大きそうだ

>>260
>>271
D:KdvlFPwGはマジで言ってるのか・・・？

>>274
それはすまんかった（笑い）

>>275
環境によさそうですね（笑い）

>>280
【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103206507/
>　73 名前：早稲田 ◆2OL/R7d35A [] 投稿日：04/12/19(日) 00:56:30 ID:KdvlFPwG
>　　>>71
>　　アホはお前だろ歴史オンチ

>>280
もれのID:KbvHTqYo
煮てるｗ

艦長「ダウントリム５。30まで潜行するニダ！」
操舵士「艦長！操舵出来ないニダ！！」
艦長「どういう事ニダ！しっかり操舵するニダ！」
機関士「艦長！モデムがカチカチ言ってるニダ！」
操舵士「コネクションが張られてないニダ！制御できないニダ！」
艦長「ううううかんしゃくおこる〜！」

KdvlFPwG最高。笑いがとまらん。

>>283 ニアピン賞

本気なら>>260は保存しておこう

キムチ炉で火病起こしてキムチタービンを回すんだよな。
自爆機能付き追尾式キムチ魚雷に潜行したまま撃てる
キムチ弾道弾に外装は吸収素材を用いたキムチ処理が
施されているだろ。
事故時に使用する脱出用キムチ壺が乗員の人数分用意されてるのは
良心的だと思うぞ。

>>284
warota

ADSLネタもおながい

キムチ魚雷

動力源はキムチガス。取り扱い危険、環境におよぼす影響甚大。悪魔の魚雷と
恐れられている。

>>289
航跡が真っ赤に染まり発酵により大量に二酸化炭素を撒き散らし
地球環境に多大な汚染を撒き散らし

>>271向け
韓国軍事検定
1.韓国海軍最新鋭艦であるKD-2＜李舜臣＞級はイージス艦である　〇ｏｒ×
2.韓国海軍潜水艦チャン・ボコ級は韓国の純国産潜水艦である　〇ｏｒ×
3.韓国陸軍はロシア製戦車を保有している　〇ｏｒ×
4.韓国空軍のＴ/Ａ-50攻撃/訓練機の搭載量は日本のＦ-1支援戦闘機以下　〇ｏｒ×

と作ってみたが･･･香具師は逃亡？

韓国の潜水艦の食事にはやはりキムチがあるんだろうな。
日本人にとっては毒ガス室だな。

韓国海軍の艦艇には、すべからく大型キムチ冷蔵庫が付いている
ことで分かっています。

潜水艦乗りの日常業務が、キムチ漬け作りだったりして・・・

>>289
いざ魚雷発射しようとしたら、魚雷整備員が動力源のキムチを食べてしまっていて
発射できないなんてことがありそうだな。

キムチ冷蔵庫に入りきらなかったキムチ壺は通路に並べてあります。
潜水艦の場合、魚雷室に積み込むのが韓国軍の流儀です。

>>260
シュミレーションX→シミュレーション○

>>294
向かうの潜水艦はキムチスメルがすることでわかっています

何か電波のおかげで、活気と本来のスレネタが復活ｗ

>>297
キムチスメルを発する海の男は、韓国女性にモテモテです。
チマチョゴリからおっぱいポロンで詰め寄ります。

>このような潜水艦が日本海溝の奥底に潜んで日本を狙うと考えると

実際にやれば、圧壊深度をはるかに越えた海溝奥底でペシャンコになる罠潜水艦。
潜水艦ではない、二度と日の目を見ない潜沈艦だ罠。ｗ

>>297
む？、>>260はマジでシュミレーション＠ファイアーエムブレムと言うつもりでは？
つまり６５０２で８ビット演算、例のアニメーションでの勝ち負け判定や耐久力
判定も忠実に踏襲しての「原潜設計」を行う、と。ｗ

当たり判定がでかそうな趣味レーション（←なぜか変換できない）ですね。

赤潮ってキムチミサイルのせいで起きてるんじゃないの？

>>302
そういえば韓国軍のレーションってやっぱキムチがデフォルトなのかな？

保管中に爆発したり、匂いで敵に位置を特定されそうだけど・・・。

しかし、日本が極秘開発で原潜を建造中といっても、まるで
信じられんが、これが韓国だと、やってないという方が疑わしい。
こそこそやるのが好きな連中だから。

突然、釜山港で謎の事故、大量の被爆者発生とか。

>300

先を越されたか

>>305
< #｀Д´>＜こ、これは豚爪のヒロシマナガサキ被爆者ニダ！、だから
　　　　　　　倭奴が謝罪と賠償しる！、治療とＯＤＡと核技術供与と運転
　　　　　　　維持整備と核燃料と核廃棄処理設備と長距離ミサイルと
　　　　　　　再突入ユニットとＧＰＳ誘導と映像誘導プログラムもニダ！

GPS誘導なんてアメリカに頼め。もしくはウリナラハープーンの誘導部を流用しろ
あと日本は長距離ミサイルなんて持ってませんから！かんしゃくおこる!!!!!!

>>308
<丶｀∀´>＜やはり豚爪は愚かですね、賠償に要求したものも用意できないとは。
　　　　　　　　それにくらべてウリナラハープーンで長距離ミサイルを自力国産して
　　　　　　　　みせたデーハミングは精強！、倭奴など比類にならない軍事大国
　　　　　　　　ですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　　　倭猿のＨ２Ａは長距離ミサイルの欺瞞と判っています、四の五の
　　　　　　　　言わずにとっとと出スミダ。
ちなみに和製ＧＰＳ、準天頂衛星で開発中だった筈。

米軍の潜水艦は禁煙の変わりにアイスクリーム製造機が付いてるらしいが、
海自の潜水艦はそんな装備あるんかな。

アイスクリーム製造機
海自艦には昔ついていたが利用者が少ない為に現在は廃止されている。
ちなみに米艦でアイスクリームのフレーバー（味）は何故か艦長の特権として艦長が決める。
へんな趣味の持ち主だと周りが迷惑するそうだ。

アイスクリーム製造機
海自艦には昔ついていたが利用者が少ない為に現在は廃止されている。
ちなみに米艦でアイスクリームのフレーバー（味）は何故か艦長の特権として艦長が決める。
へんな趣味の持ち主だと周りが迷惑するそうだ。

>>260はネタだと思ったが、本気らしいな。二度腹抱えて笑った。
じゃあ、日本もプラズマテレビの技術で対抗しなきゃな。




すまん、>>260のようなセンスはオレにはない・・・・

>>291
>>271じゃないけど、4番が難しいです。
他はだいたい分かるけど。

「深度8千ｍの日本海溝の奥底に潜める潜水艦なんか有るか！！」って、>>260に突込みを入れないところは、優しさですか？

アイスクリームで思い出しましたが、
戦前の日本の軍艦には、ラムネの製造機がついていたと聞いた事あります。
アメリカはアイスクリームだから、お国柄の違いかな？、と思ったものですが、
さすがに、今時ラムネはないだろうから、現在の海自の艦にはないでしょうね。

>>310
アイスクリーム製造器は米海軍の伝統だから。
しかもこれに限っては階級に関係なく並ばなくてはならないらしい。

割り込もうとした下士官を、後ろに並んでいたハルゼーがたしなめたなんて逸話が伝わっている。

>>314
確かＦ-1が3,000kg前後で、Ｔ-50（高等練習機）が2,752kg、Ｔ-50（転換訓練機）が4,000ｋｇだから、
微妙な問題ではある。Ｆ-1の正確な搭載量誰かよろしく。

>>317
私が聞いた話では、割り込もうとしたのは若い将校で、後ろに並んで我慢していたハルゼーがそいつをぶん殴ったというものだったが。

ハルゼーだから、たしなめたで良いのでは

>>304
キムチではありませんがこのようなものがあることで分かっています。
ttp://www.parfait.ne.jp/~namachan/mre/bibinba.html

>>318
どっかのサイトにA/T-50よりF-1の方が･･･みたいな事が書いてあったような憶えがあったので･･･
で、そのサイトは見つからない･･･
ついでに･･･F-1の正確な搭載量もなぜ･･･
orz

ようやく見つけた
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm
一応、ここから･･･

>>319_320
よく出る話題でつが、「笑顔で並んでいたハルゼーが順番を譲られたが、あわてて断ったのがホント」という
書き込みでループするでち。すでに定型句かにょ。

アメ公はアイスが好きだよね。
昼飯後はよく、食ってるもんな〜ｗ

292>>
最新号のJShipsで、合同潜水艦救難訓練の様子が掲載されています。
潜水艦救難母艦「ちはや」のDSRVが韓国のチィン・ボコ級に接続して
ハッチを開いた時にキムチ臭がしたそうです。
チィン・ボコ級は小さくて接続は非常に難しかったそうです。
韓国の救難母艦は波が高すぎてDSRVの運用はできなかったようです。

旧日本海軍の給糧艦「伊良湖」には
確かアイスクリーム製造機を積んでいたような？
何かの本で見た記憶が？？
甘味料が前線では貴重だったので
伊良湖ヨーカン等大人気で給糧艦の入港が心待ちだったらしい。

>>327
戦前と今とでは給与給養状態が格段に違うので、甘物は減ってるとか。
それよりは市販の方が安上がりで質も高かったりするから、艦内での製造は
見送りにされていきつつあるそうです。
いまは強力な冷蔵庫もあるしね。装置のメンテも大変だし。

艦の中でアイスばっかり食べていたら糖尿にはならんのだろうか....


もしや米の艦船にはスポーツジム完備?

脳の活動にも、長時間の運動にも、糖分（グリコーゲン）が必要です。

シュークリーム分が足りない。

あずまんがですか？

>>315
いや 「深度8千ｍの日本海溝の奥底に潜んだまま、二度と浮上しない潜水艦」なんですよ

日本海溝にて韓国原潜、炉心融解で爆沈。

国は関係ない。造船所が勝手に建造した。兵器開発の意図はない。
-東亜日報

>>333
で、その際・・・その「艦だったもの」の体積は元の何分の一になってるのでしょうか？(笑)

>>334
そして何故か
「日本が国際社会に対して秘密裏に原蚕開発。韓国の問題とは比較にならないくらい重大な(ry」
とか訳解らんことを言い出す訳ね

>>335
キングストン弁を付け忘れていたから元のサイズのまま
潜水艦の用は足せるから無くてもケンチャナヨ

>>324
どちらにせよ、提督ですら順番を守る、よき伝統と言うのはガチなんでしょうな。

>>329
大型艦ならスポーツジムとはいかないがそれに近い設備があります。

>>326-328
アイスといえば、第二次大戦中の欧州戦線で
飛んでいるB-17使ってアイス作った言う話を聞いた事有る。

>>212
ベトナム戦争ネタですな？

>>340
尾部銃座からバケツに入れてぶら下げるんだっけ？

海自の艦艇でも酒保でアイスを販売しているが、
夏には港を立ってから数日で売り切れるとか

>>159
ソ連時代はもっと多くても
充足率は少ない等とぬかしてた

>>342
ぴんぽ〜ん。

それで正解です。爆撃が終わった頃には出来上がっている
というあれです。

>>340
アイスクリームにするためには冷やすだけじゃダメなんですが・・・
かき混ぜ続けないと。

ということは後部銃座搭乗員は外に手を伸ばしてかき混ぜ続けている？

>>346
メイドインどいっちぇな対空砲とゆー立派な「しぇいきんぐまっしーん」が存在する罠
味は(TдＴ)ｳﾏｰだったとおもわれ

>>315

>>300でツッコミ済

>346

飛行時の振動でシェイクされるらしい

>>346
まてまて
アイスと書いてあるがクリームとは書いてない。
第一、アイスクリームなら地上でも氷と塩があれば作れる。

>>346-347
レシプロ機は…

貴方方の想像以上に揺れますよ…
ましてや戦闘中の四発なら…
ちなみにおドイツ上空で凍ったとの事。
あとバケツじゃなくて一斗缶のような
大型缶。

飛行機の外に出しとけばイヤでもシェイクされる罠。
猿環でもかまさなきゃロープが切れてしまうと思ふ。

>>346

　海兵隊のF4Uの話だが、増加タンクを改造して先端に攪拌用ペラを付けた
空中アイスクリーム製造機を作った部隊があったそうな。

>>353
大戦中にでつか？　　　　　　勝てるわきゃないんだんわな・・('A`) 　

>>354
キッチンや便器で爆撃した国を舐めちゃいけません・・・。

そのうちUAVも飛んで戻ってくるとアイスクリームいっちょあがりということになるんだろうか

仕事スレ休息所で軍隊バーの話を出したが
メイド喫茶などと言われてしまった。
今の若い子は軍隊バーを知らないのだろうか・・・。
と、愚痴ってみる。

軍板より転載

> ハングル
> http://www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8355
> 翻訳
> http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8355
>
> 広開土王(DDH-971)のブリッジらしいのだけど、木製にみえるのは目の錯覚だよな。

ウリにも木製に見える。

まさか・・・・復元力確保に、こんな斜め上を？

>>358
塗装を木目調にしているのでは？




・・・と信じたい。

いやいやいやいや、いくらなんでもベークライトでしょ？
新型韓の建造で木製なんて、そんなあなた、バカが設計した訳じゃあるまいし
でも、まさか、((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

冷静に考えたらベークでも危ないな。

>>358
�@誰かが建造費用を流用
�A木製にして高級感を演出
�B実は商戦構造でハリボテの付け忘れ

�C実は世界最大の木造船だった・・
まぁ、ありえなぇな('∀`)

「ステルスとは木製のことﾆﾀﾞ！」
と誰かが言ったに違いない。

実は対機雷防御で消磁のために木製なんだよ！

毎年彫刻刀で記念に彫っていく乗組員がいるので
あえて木にしてあるとか。

まぁ内装に木目調を採用してるだけかもしれんがどうなのだろうか。
欧州のどこかの国の海軍は艦長の部屋が豪華な木造だったりしたがさすがにあれは比べられないだろうか

元画像がHaze Grayにあるってことで、ページを探してみた。
http://www.hazegray.org/features/rok/dd971.htm
ここでも木製じゃんと突っ込みが入ってる。
伝声管なんかまだ使ってるぜ！ともあるな。

>354
なんたって大本営発表が全て事実だったとしても
日本を敗北させれるほどの軍艦がいたらしいですから
それでなおかつ技術もシステムも上とくればあそこまで持ったのが奇跡
なほど。

>>354
F4Uなら、普通にファントムの旧ナンバーに見えなくもないが
どうなんだろう…？

>>371
大戦米海軍機の最後のアルファベットは
製造メーカーのコード。「U」はチャンス・ボート社。
「F」がグラマン。
F4Uはコルセアのこと。

>>328
「海軍食グルメ物語」に
書いてあるような給養員達の職人技は
消えつつ有るのですね…（涙）

>>369
ＧＪ！
>Note the wood trim and false ceilings.
>The equipment seems unusually simple for a modern naval vessel -
> and note the speaking tubes!

書かれてる書かれてる

というか、これマジで伝声管なの？
だとしたら一体どんなメリットがあるんだろう？

伝声管だと端末間は1:1で結ばなきゃならないし、
おとなしくマイク使ったほうが絶対安くできると思うんだが。

>>375
電気的故障（浸水、断線）に影響されないということかな？
他国でも伝声管使ってるのかどうかは知らないけど。

へり格納庫にむき出しで自販機が置いてあるが、作戦行動に入ったら撤去するんだろうな。
気化したした航空燃料に引火したら大変だもんな。

>>375、唯一、はっきり言えるメリットは「男のロマン」だな。（俺は測距器が好き）
ミズーリ等の艦船
ttp://www.kameson.com/trip/hawaii/day2-2.htm

>>376
伝声管は断線等に影響されないが、区画間をぶちぬかないと
いけないので、管を通じて浸水が起きるって戦訓が有ったと思う
で、妥協点が電源の不要な高声電話じゃなかったかな？
まぁ、あくまで2次大戦での戦訓なので、一発当たれば戦闘力喪失な
現代艦艇には当てはまらないかもしれない。

>>375
伝声管は護衛艦にもあるよ。
メリットはｶﾞｲｼｭﾂ済みのようでつな。

あんなトップヘビーで、大丈夫かといわれていたが、木製だったのか。

まあ今日び、木製ほど贅沢な物はないわけで・・・。

天井、パッチワークみたい。

>>381
そのうちにドアが障子や襖仕立てになりそうな悪寒

でも！でも！

掃海艇なら木製でもきっと大丈夫ですよヾ(´･ω･`)ﾉｼ

オンドルはついてるんだろうか？

>>379
伝声管って、確かに管は貫いてるけど、両端は閉じてる。
つまり糸電話の糸をパイプにしたものだと思えばイイ。

もっとも途中で破断しちゃうとただの水漏れ穴になって
しまうけど。

>>381
君はロシア艦艇に乗った事が無いのか。・・・フツー無いけど。
一杯木を使ってるよん様。

とりあえず、木製なら艦は沈んでも破片は浮くから乗員の生還率が・・・




　○|￣|＿

海自の伝声管は艦橋と艦橋上部の上部指揮所を繫ぐ一箇所だけだ装備されている。
浸水時の問題は全くない。

火災の危険が増すんじゃないか?

>>389
確かに、そんなところが水に浸かる状況だと、既に沈没してるわなｗ

木製ってのはともかく、木材が適切な場所に適切に使われてるなら問題は無いんですよね(´･ω･`)



…で、この場合はどうなんでしょうか？

電子戦に対応する為、随所に妨害に強いアナログ機器。
それに加え、被弾時に迅速な修理を可能とするために木を構造に使用
したウリナラ的合理主義の結晶ﾆﾀﾞ!!チョクバリにはかんしゃくが起こりますね!!!!

でも木材ってもツキ板でしょ。構造材に薄い表層材を貼り付けただけの。

たしか民間船舶でも、日本だと表装にあまり木を使わない（戦後日本で客船
をあんまりやってないのもある）けどウリナラ造船所はヨーロッパの仕込み
で表装にどんどん木を使うから、見た目の評判はイイとか自慢してたような。

まあ、普通の軍艦では燃えるもの破片の飛び散るものはあまり使用しないと思うが、
韓国では違うのでしょう。
なんたって、ぜんぜん難燃防火処理の施されていない地下鉄を走らせていたぐらいですから･･･

問題は、ソレを軍用艦でやるか？ということで。

途中で送信しちゃった。
ダメコン的には要所に木材はNGと思います。

そもそも、本格的に船のダメコンのノウハウを持っているのって、アメリカと日本ぐらいじゃん。
第二次大戦で両国合わせて何隻沈めた事かと。

かの大英帝国だって、フォークランド紛争で漸くダメコンの重要性に気が付いた訳で。

韓国水軍のフネって、思いっきり可燃性のペンキを使ってるよーな気がするのがウリだけニカ？ｗ

>>399
心配するな。

たとえ火がついても沈めば消える。

>>397
海自艦艇も外側壁のデットスペースには、
角材が積まれているよ。

昨今は応急処置にはまず木材じゃなくなったの？

>>329
>もしや米の艦船にはスポーツジム完備?

原子力空母には間違いなくあるでしょ。
あれ一つの町だし。

でも、伝声管とかウリ的には萌えるんだが。

日本には木材を燃え難くする加工技術があるかもしれない。（ってか、ある。

>405

重くなるよ

>>394
窓枠部分はカマボコ状になっているからツキ板はちょっと考えにくいなぁ。
ムクの木材ってのが妥当かと思う。木目印刷鋼板なんて気の利いたものは
使ってないだろうし・・・。

あのー、日本の護衛艦のブリッジも見せてくれると比較しやすいんだけど。

はつゆきﾀｿ
http://www.phantom-web.com/hatuyuki03/

きりしまﾀｿ
http://homepage3.nifty.com/tompei/Kirishima031026.htm
その他、呉のおふね。
http://homepage3.nifty.com/tompei/GoeikanKure1.htm

いっこいっこが面倒になつた
いっぱいおふねﾀｿ。
http://www.interq.or.jp/blue/artwork/military/kitisai.html

大学のときに体験航海いったなあ。意外と小さな船だっていう印象があったなあ。
ヘリコプターデッキで隊員の家族がゴザひいてお弁当食べてたｗ。

まあ、矯正しても片目の視力が届かなくて、海の人になりそこねたわけだがｗ。

ﾁｮｿの船って無駄な物が多いなと格納庫の自販機見ながら
ぼーっと考えてたら。


横に卓球台まであったよ・・・・・・・・・・・orz

>94 付近で語られた中共空母についての記事
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041220id25.htm
[中国、空母建造を８６年に提起…軍事委幹部が回顧録]

>>412
海の人はお勧めできない
2chで禿とかうみんちゅとおもちゃにされ・・うわもまえなにをすらｓｄｄｈじゃ

少なくともブリッジのあんな場所に木材使うのは馬鹿でしょう
大抵の場合ブリッジは銃弾とか破片とかかぶりやすい場所なのに
可燃材があって引火したらブリッジがすぐ使え無くなっちゃうよね
操舵も指揮も基本的にブリッジでやるものなのに
そこを脆弱にする理由がわからない

＞さすがに、今時ラムネはないだろうから、現在の海自の艦にはないでしょうね。

あれは酸素魚雷の副産物と言う話を聞いた。

酸素魚雷の酸素を作るときの二酸化炭素で炭酸水が出来る。
南方は甘味料と果物があるので味付けに困らない。
ラムネの瓶はビーダマで栓をするので消耗品の王冠を必要としない。

だから海軍はラムネなのだと。

米海軍が潜水艦にアイスクリーム製造機を持ち込んだのじゃ二次大戦の頃らしい。
鉄粉や機械油が混じるようなものだったそうだが、現代においては具体的利得とい
うよりも先達をしのぶ伝統や心意気の問題なような気がする。

>>416
< #｀Д´>＜軍事的脆弱性なんて瑣末事はどうでもいいの！、政治的・
　　　　　　　民族的・伝統的装飾性のほうが遥かに大事で将校両班の
　　　　　　　地位に関わる問題なの！
　　　　　　　徴兵白丁が出入りするたびに目を丸くし畏敬し事大するような
　　　　　　　華美な装飾でなければウリナライージスに相応しくないの！

　韓国がインドネシアに揚陸艦四隻を輸出するとか報道されていますが、その揚陸艦の
スペックってどのくらいでしょう？。
　
　一隻辺り１５０億円という価格からしても、揚陸艦としては中型の物だと思われますが。

>>411のリンク先を見てきたが、F-15にも
アレスティングフックついてたんだな、初めて知った。
ってゆうか、空軍機にいるの？

>>420
滑走路が凍結していたり、ブレーキがへち壊れていたりしたときに使用
緊急用やね

>>419
LSTじゃないかな？＞揚陸艦

>>417

　阿川弘之の「米井光政」で練習艦隊の磐手等の旧式巡洋艦で
ラムネを飲み過ぎ云々の話が出てきます様に、九三式酸素魚雷の
配備前からラムネ製造器は搭載してますから、それは些か眉唾な
話ではないかと…。

　因みにＷＷＩＩ時の米潜水艦は、基本的にアイスクリーム製造器の
装備はありません（缶に入ったアイスクリームを出港時に搭載）。
　但しオケーン艦長のタングの様に、真珠湾在泊中に横で修理中の
カリフォルニアかテネシーの酒保にあったアイスクリーム製造器を
丸ごと銀蝿してきて勝手に搭載したとか、アメリカらしい例外は
もちろんありますが（笑）。

もう駄目だ、俺の中のアメリカ兵はアイスばっか食ってる奴らに設定されてしまった(´･ω･`)

>>424
いや、基本的にアメリカ人はアイスばっかり食ってるから。（ｗ
アメリカのスーパーとか行ってみると凄いよ。
でかいのが安売りしてるんだよねぇ。
いろんなフレーバーもあるし。
アイスクリーム好きにとってはたまらないよ。

>>309

『GPSに使う　＝　つねに上空にある』だから……偵察衛星にも利用できるな（最低３機は必要だが）。

おかげでファットマンばかりだ

>324
そのとき並んでいた人間の数だけバリエーションがあるんじゃないか？

以前、ここで話題になった米軍の急拵えの装甲板、昨日のＮＨＫ特集でやってましたね。
て言うか、イラクに州兵がかなり投入されて居るんですね。
件の州兵が”貧乏州兵なんだから仕方なかっぺ”と言うところは思わず笑っちゃいました。
中央軍と州兵との装備に開きが見て取れて面白かった。

>>426
静止衛星軌道は3万6000kmですよ
これだと遠すぎてどんなにがんばっても「ひまわり」ぐらいの解像度でしか撮れません。

>>429
長曾我部の一領（こうだっけか？）具足吹いた

>>430
そういえば、来年辺り、H2A打ち上げるらしいね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041222k0000m040056000c.html

>>424

イタリア=パスタ
イギリス=紅茶
で、
アメリカ=アイス


もちろんウリナラはキムチなのだが。


ほかには何がある？

>433
ロシア＝ウォッカを忘れているぞ。
奴らはあれが燃料だ。

>>434
奴らのウォッカは燃料というより、人間用の不凍液と言うべき。
飲めない奴はマジに凍死する環境だからな〜。

>>413
むしろ、卓球台はそれほど問題ない気がする。
戦闘が予期される状況なら海に捨てられるし、乗組員がスポーツでストレスを発散できるなら、
間接的に戦闘力の維持に役立つとも言えるし。

やっぱり、艦橋の木目板が一番凄いよ。
いくらなんでも木目調だとは思うが、豪華に本木目だったりした日には……

>>430
静止衛星と準天頂衛星は軌道が違うぞ！






日本上空４万キロだ…

>>435
釣りをやってる人なら分るだろうけど、あまりに寒い環境では
酒飲んでもまったく酔わない。暖かい所に入った途端に泥酔状態に変わるけど
外に出ればまたスッキリ。
二日酔い対策は高度冷凍室に限る。

>>435
アル中か凍死かの2択かよ…。

>>439
脂身でアルコールと寒さに防壁を作り、寿命とバランスがとれると
四斗樽婆ができるでつ。

>>437
もっと駄目ジャンorz
…ところで準天頂衛星は静止軌道みたいに相対的な位置が静止
というわけでは無いみたいだけどこれでちゃんと測位
できるんですかね？

ロシアの船はサモワールとか何とかいう、お茶を入れるタンクみたいなヤツだと
聞いたような。

>>433
ドイツ＝黒パンとジャガイモ
フランス＝パン

>>443
日本＝醤油
でいいかな？

ドイツはソーセージも入れたほうがいいんじゃないか？

フランス＝ワイン

映画のUボートだと、艦内にでっかいソーセージがぶら下がっていたけど。

>>442
サモワールはタンクというより電気ポッドかな。
ロシア語の課外講義で使った。

>444
醤油は無くても何とかなるが米を食わんと力が出ない

米が基本だ！

>>429
軍事研究が最近発行した”イラク戦争と自衛隊の装備”？という本にはサマーワのオランダ軍が
自衛隊の軽装甲機動車を見て羨ましがったとか、米陸軍の左官クラスもほめたとか書いてあった。

んが、戦闘でＲＰＧに狙われれば同じだ罠、安全確保にもっと金を掛け重装甲の車両装備を持たす
べきだ罠。

>451
イラクの大地に90MBTと89IFVと96APCが溢れかえって
155mm榴弾砲でゲリラをモスクごと粉砕するわけですね！！！１！１！！

囚人に漕がせるガレー船は臭気がすごくて霧の中でも存在を察知されたりしているが
K国の潜水艦が浮上してきたら------。

>>451
軍事研究２００５年１月号別冊 「戦場の自衛隊とイラク戦争」かな？

そもそも軽装甲機動車の役割は（ｒｙ
そんな重車両を出したらモロ戦線じゃないの、それは政府的にはどうなんだろうか。
憲法改正してからでないとできないような気が。
ちゅうか日本はアメリカと共同で戦線を張るのか、それともお茶を濁してるのか。
それを考えたら軽装甲機動車の選択は間違いではないのではないかと。
あんまり軍事は詳しくないけど、そう思う。

>>451
高機動車やトラックも追加装甲を施したらしいな。このあたりは自衛隊はちゃんと対策を
やったということでGJだ。

エバケンはそのこと知らずに「高機動車はFRPでけしからん」と批判しているようだが、
しっかりしてよエバケン。

上海特別陸戦隊

>>456
江畑氏のFRP批判は防弾性がないからではなく、強い力が加わったとき鉄板と違って曲がらず、
割れてしまい現場での修理がめんどいことを問題にしてた筈だが。

軍板より転載
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103554183/33

スレには直接関係無いが貼っておく。

tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041222it01.htm
より

政府は２１日、海上テロ・海賊対策のための東南アジア各国への中古護衛艦などの輸出に
ついて、武器輸出３原則の例外として認めることを前向きに検討する方針を固めた。

来年１月にシンガポールやマレーシアに表明する予定だ。輸出する船としては、
海上自衛隊が沿岸海域用に保有する１０００―２０００トン級の小型護衛艦や、
海上保安庁の巡視船が検討対象となる。実際に引き渡す際は、大砲など、海賊などの
取り締まりには不要な重装備は取り外すことにしている。

以下略

>>459
ちくご型や「くも」型が残っている時に決断して欲しかったな。

つうか、重装甲車両なんか砂漠じゃ足を取られて使えないでしょうに。

>>459
大砲・・・('A`)

>>460
とりあえず「いしかり」「ゆうばり」級でしょ。あれは対空警戒レーダーも
アスロックも持ってないし、艦型もちいさくて持て余しだったし。

「あぶくま」級になると兵装ばかりか艦上構造物もでかくて贅沢だし、海賊
対策程度には勿体ない。

まあホントの目標は中国海軍の艦艇なんだろうけど。

>>462
どうせFCSは取り外すと思うから、主砲とFCSセットで新規に調達すれば良いだけ。

まぁ、シンガポールやマレーシアならレーダー射撃ではなくて電子光学的照準（海保
が不審船銃撃に使ってたアレ）で間に合うから安いと思うんだけど。

３インチ砲取り外すのは、日本鋼管製の実態がバレるのが怖かったりとか（藁

>>463
「いしかり」「ゆうばり」級だとボフォースも取り外すだろうから、どうせ兵装は
かなり入れ替えになるのは必然でしょう。たとえ対潜装備が必要でも、対潜迫など
も新型装備に入れ替えた方が装填システムなんかも改善されてるし。つうか、ボ砲
は導入した時点で既に型遅れだったわけなんですが。
むしろシンガポールやマレーシアならよけいな縛りもないので、今の装備使うより
リーズナブルな装備を選択できるだろうし。

>>458
うんにゃ。それも言っているがFRPには防弾能力が無いとも批判している。
(ex.　日本防衛のあり方）
さらにイラク派遣の高機動車に装甲追加してないとも。

>>466
それは失礼。知らなかった。ただ高機動車ってエンジン部は防弾板がつけられる設計になっている
ようだけど(コストがかかるので一般配備車にはついてない)それ以外の部分に防弾性を付加するのは
設計上ハンビーより難しいのはたしかでしょう。

>>441
もともと GPS 衛星の軌道は静止軌道じゃないｼﾅｰ。
そもそも赤道上空に静止されてちゃ、南側に開けなきゃ役に立たん罠。
GPS の原理から言うと、なるべく離れた位置になるべく沢山衛星がある
事が望ましい。
準天頂衛星の３基ってのは、二次元測位でもぎりぎりだと思われ。

>>452
イラクに平和を、イラク派遣自衛隊に安全を、てな名目にて機甲部隊を新設汁！

「イラクの大地に90MBTと89IFVと96APCが溢れかえって」は無理としても

民主党の小沢代表代行の意見を採用し新派遣機甲軍は防衛庁から独立、予算も別枠の
対支那ＯＤＡを使い、国際緊急派遣機甲機動軍と命名し装備を直ちに発注汁！
一個機甲旅団程度であれば1000億ぐらいの予算で編成可能である。


尚帰国後の装備・隊員等の維持管理管轄は新設の総合国家防衛省が担当汁。
総合国家防衛省の担当は、防衛庁、警察庁、国家公安委員会、海上保安庁とする。

>>468
準天頂衛星はGPSと併用して精度上げるのが目的だったと思うけど。

3基必要なのは、日本上空にいつでもいるようにするため3基なんで、常に
3基使えるわけじゃないからね。

測位精度向上は、ディファレンシャルGPSみたいなことを準天頂衛星使ってやる
って話。

海賊退治に大砲は必要だろうに。

昼休みの読書「スターリングラード運命の攻囲戦1942-1943」
赤軍に完全に包囲された第六軍の将兵の最後の手紙（実質遺書）悲しい。

>>451
RPGくらったらハンビーも高機動車もかわらないから
乗り心地や内装、あとは故障しにくいやメンテナンス性
でうらやましいと思われているのでは? 日本車ってことで

露天のジープに護衛される高機動車。

・・・

そりゃ、うらやましいと思われるさ。

>>470
建前は・・・。本音は・・・そう言わないとアメリカに潰されるでしょ？

>>469
妄想に突っ込むのもなんだが…
日本の省庁機構上「庁」が「省」を配下にするのは有り得ないです。
「府→省(一部の庁)→庁→局…」と言うのが慣例でつから。

>>475
いや、本音以前に 471 が書いてる通り。

>>474
実は自衛隊がオランダ軍の護衛･･･だったりして

海賊対策なら護衛艦よりもミサイル艇や
海保の老朽巡視船の方がいいような希ガス。

とは言え護衛艦の第二の道が出来よかったのかも、
今まではスクラップか標的の道しかなかったからね。

>474
それどころか小銃弾程度ならはじき返す軽装甲機動車もありますが何か
ゲリラ相手だと小銃弾が効かないだけでもだいぶ違うらしい。

主砲は無いが装甲はMBTな輸送車欲しい。

＞九三式酸素魚雷の配備前からラムネ製造器は搭載してますから、それは些か
＞眉唾な話ではないかと…。

いえ、起源ではなく普及の話です。日本が制限されていた南洋諸島での軍事
施設増強を行ったのは国際連盟からの脱退以降で、93式の採用と重なります。
それまで大型艦か給糧艦でなけれできなかったラムネ製造が、酸素魚雷のお
かげで駆逐艦でさえできるようになったというふうに聞いたと、そういう話
です。

>>481
８９に外付けではダメか

>>480
アメリカは自衛隊が９０式だしてくれると期待してたらしい。

日本人ならそんな馬鹿なと思うだろうケド、最近のアメリカの
在日米軍施策の混乱ぶりみてると、案外本気だったのかもしれ
ん、と思うようになった。

つうかアメリカ自身からして、イラクの戦後駐留部隊には州兵
投入してるくらいだから、自衛隊の戦闘部隊を投入することに
なんら問題ないと思っていたんじゃないだろうか。

>>476
突っ込まれて、突っ込み返すのもなんだが、よく嫁。ｗ

総合国家防衛省⇒防衛庁・警察庁・国家公安委員会・海上保安庁・なのである。
妄想でもチャンと省の下に庁を置いているではあ〜りま戦果。ｗ

>>484
90式は砂漠では運用不可は知っているはずだけどね。
Ｋ１みたいに場所を選ばずに運用できる兵器ではないのがないが常識。

いや、現場レベルならその辺は分かってるだろうけど、大統領周辺ははっきり言って
トムクランシーレベルの香具師ばっかりだから、案外・・・つうことね。

それに自衛隊というか日本はいざ９０式出すとなればそれなりに対策はするだろうし。
軽装甲四輪しかり。

90式ってアメんとこで演習してなかった？確かアリゾナあたりで。
結構砂漠っぽい所でやってたような…

>>481
そこで退役する74式を改造して、日本版アチザリットｏｒナクバドンですよ。

>>486

なんか、さりげなくとんでもないこと書いてないか？　　>> Ｋ１みたいに場所を選ばずに

>>490
場所を選ばずに＝ケンチャナヨ運用

>>488
おれアリゾナに住んでた事あるけど、
あそこの砂漠は中東みたいな砂漠じゃないよ。
岩とサボテンの荒野だ。

まあ90式は砂漠戦なんて想定していないからな。
同じことはK1にも言えるが。

つうか、砂漠戦しか想定してないのはメルカバだけだべ。
あとＭ１、チャレンジャー、レオパルド、ルクレール、アリエテなんかはどっちかと言うと
中部ヨーロッパを想定してるんじゃない？

>>488
ワシントン州のヤキマ演習場では？
シアトルのある州ね

>>487
＞トムクランシーレベルの香具師ばっかりだから、案外・・・つうことね。

このレベルを越えて現場通になると、逆に、この装備は目的が違うとか、言い訳に
終始して、作戦の足を引っ張るヲカン。
会社でも、現場の連中の言うことを鵜呑みにしてたら、ちっとも業績が上がらん。

>>492
>>495
ありが�d。もうすこし、調べてりゃ良かった。
画像では結構な砂塵にまみれていたんだけどね。

>>443
亀失礼、
ドイツと言えばサワークラウトだ！

鳥取砂丘に敵が上陸したら手も足も出せんって事かいな？

>>490
逆にK1が砂漠を想定しているのなら、砂漠のある国への侵略の意図が有るか、指差して笑えるほどの馬鹿なのか、どっちかだな。

>>499

しかし、最近は砂丘が消滅しかねないらしいが・・・・緑化で

>>500
もうすぐ韓国は砂漠化するんだよ。

>>501

中国の内陸も緑化してやってくれ。

>>503

たしか、何かのNGOあたりがやっていたらしい＞中国の緑化

>>504
無駄だけと思うけどね。
北朝鮮と同じで、乱開発が主な原因なんだから＞砂漠化

>505
それどころか植える端から薪にしていってますが何か。

ところで、シンガポールはラファイエット改級（フォーミダブル級）フリゲイトを6隻建造予定なので、
わざわざ日本から買う可能性は低いと思われ。てか、シンガポールは東南アジアの海軍大国ですよ？
マレーシアもドイツからMEKO A-100哨戒艦（1,650t）を6隻購入することが決定済み。
インドネシアは、オランダをコルベット（1,700t）を2隻発注。
ベトナムはロシアからステレグチイ級フリゲイトの購入計画あり。
そんなわけで、売却先としてはフィリピンかインドネシアあたりの可能性が高いと思われます。特にフィリピン。

>>507
どいつもこいつも自国で建造できんもので軍拡に励みおって……

フィリピンは海軍もボートメインだし、沿岸警備隊が
海上保安庁の支援と指揮の元設置されたばっかりだし、ちょうどいいかもね。
インドネシアも状況は大体同じ。

>>507
中国のプレッシャーかけるからどこも必死なんだよ、
最近は日本にすらちょっかいかけてるしな。
まったくうぜぇ国だ。

>>487
同意。
そもそも自衛官にあれだけの手当が出せるんだ、９０式を砂漠に出す為なら
とんでもない費用を掛けると思うよ。

訂正
>>508ね

しかし、オランダにドイツに露助か…。
見事に陸式海軍の国ばっかりじゃん、おい。
艦齢のハンデ差し引いても、生粋の海軍国たる日本の護衛艦のほうが上…だといいな。

>>489
　７４式はイラクの主力戦車に形が似ているので
止めてくれと釘をさされたとか聞いたけど

しかし、東南アジアにリクエスト聞きに行ったら、向こうも困りそうな気もするが。

「日本で退役となると、30年くらい前のフネですよねえ。しかも、武装は廃棄した上で…ですか？」
「うーん…、いっそ潜水艦売ってくれませんか？」
「だめ？なら、軽装甲機動車欲しいです。あ、これもだめ？」
「水上艦限定かあ。あ、『しらね』は欲しいかも。え、あれはナシ？」
「うーん……うーん……」

>>507
日本の場合はかなり破格の値段だと思うな。それこそスクラップに出すほどの値段。

掃海艇はいかがでしょうか。

このあいだ漂着した韓国漁船（イカ付き）はいかがでしょうか。

軽装甲だがうろ覚えに．50calに耐えるとか言う話があったと思うんだが、あのサイズで.50に耐えりゃ十分な気がするんですが

>>494
だから古くはAMX30もチーフテンも中東に売ることになったらエアコンをつけた。
湾岸の時もM1とチャレンジャーは慌ててエアコン取り付け改修やってるね。

高機動車と軽装甲機動車の防弾改修なんて自衛隊もやるときはやるもんだとｵﾓﾀ。

ヘリコプター搭載大型巡視船の元ってことで『はつゆき』ﾀﾝなんていかがです？
大きすぎですかね？

>>504、505殿
そうそう。
やらないと風下の日本としては影響を受けてしまうという面もありますしね。
面倒なこった。

>>519
確か、戦鳥のsさんの発言が元になっているんだと思う。
ただ、どうなんだろうなあ。あの規模の車輌で12.7mmの1斉射に耐えるとしたら、奇跡の装甲だと思うんだが。

福岡とかは中国からの黄砂が酷いもんなぁ･･･。
いっそのこと、人体を肥料にする技術が出来たら・・・・・ｲﾔ、ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽﾖ？

>>522
　ここの人たちって軽装甲にもRPGに耐えろとか言ってるみたいな気がする、軽装甲機動車の防弾改修って何するんだろ普通は一斉射に耐えてそれで逃げれらりゃ良いと思うのだが。

>>523殿
こっち（北の味噌ラーメン王国）も酷いですよ。＜黄砂

人体肥料か・・・北は北でも北○鮮ではやってそうで怖いですな。。。

もう、あの黄砂は車は汚れちゃうし埃っぽいし嫌になるね・・・・。

北の人体は肥料になるほど養分が・・・・・・ﾀﾀﾞﾉﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽﾖ?

モスル基地が攻撃されたけど、ウリナラ軍は意外と危ないトコに行ってるんだね。
しかも、一人ぼっちだろ。
何かやらかしそうで怖いな。

>>523
コウケツ様が開発しましたが……

>>527
過剰反応で住民に発砲、「ウリは自衛隊ニダ」とやってくれる。

>>528
先に言われた……

みんな同じ事を考えるんだな。

コウケツ農場より先にケンシロウがミスミさん農法で実行してますが何か？＞人体肥料

>>531
ミスミさんが命を懸けて守った貴重な種籾をむだにするんじゃないっ！＞ケンシロウ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8380

　Λ　Λ
<#｀Д´><ウリナラが数グラムプルトニウムを弄っただけで核開発だと騒いだくせに
　　　　　チョクバリは大規模な工場を建ててｔ単位でプルトニウムを！
　　　　　これは差別くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

人体肥料なら999でどっかの星でやってたような。

>>534
マトリックスが頭に浮かんだ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8320
F-15K エンジン 国産化 成功-三星テック院

F15Kってライセンス生産なの？
てっきり完成品輸入かと思ってたが。

>>536
完成品輸入だったら、謎の墜落は起こらなかったとおもう。

>>537
F15Kってもう落ちたの？

>>513
>オランダにドイツに露助か…。
見事に陸式海軍の国ばっかりじゃん、おい。

オランダは陸軍国ではありません。英国が七つの海を制覇する前はオランダの
商船隊が世界中を航行しており遠く長崎に来ていたのも海軍力があったればこそ。

まだ日本が小さな砲艦しか造れなかった頃、ドイツ、ロシアは英仏伊の一流海軍国につぐ二番手だったのです。
ドイツは清のために鎮遠、定遠を作っておりこれが就役した当時のアジアでは
無敵だったことは疑いの無い事実です。さらにはビスマルク、グラーフ・シュペー、Uボート、等々
優秀な艦船を就役させた実績があります。
東郷艦隊の主力が英国製だったのに対し、ロゼストウエンスキーの主力艦は国産だった
事からみて陸式海軍と侮った言い方をするのは物を知らん人間の言う事ではなかろうでしょうか。

>>539
フリート・イン・ビーイングと通商破壊しかしてないもの。
ヴァレンシュタインにあやまれ！

オランダ海軍の栄光は帆船時代に終わってるでしょ。
ロシアも主力はバルト海・黒海といわば内海艦隊だし。
一流海軍国とは大きく差の開いた二番手じゃないかなぁ。
ビスマルクやグラーフ・シュペーをそんなに持ち上げるのはどうかと。（ｗ

>>539
え〜、だって、本気で外洋戦闘経験して
外洋戦闘に耐えうる艦船運用できてるの日米英ぐらいしかないし

過去の栄光なんて関係ありませんがな
オランダは早くに落ちぶれてるし
ロシアは革命やら☆の粛清で壊滅してる
鎮遠は日本の巡洋艦群に凹られて
独逸は、ユトランド沖はよかったが、
二次大戦は時代遅れ設計の艦しか持てず、通商破壊戦のみで艦隊運用なぞはしたことないし

>>539
何時の話してんだよ

総ツッコミ食らう539萌え

>>543
ハハ昨日伊藤正徳の「大海軍を想う」と「聯合艦隊の最期」を読みなおしたもんでな。

>>542
ドイツには鼻っさきに大英帝国がでーんと座ってる事を念頭においてますかね。

鎮遠が日本訪問した時点では日本海軍には対抗出来る艦はなかったでしょう。
それから何年もして日本は外国から買った船で凹る事が出来た訳だが。

>>545
いつの時代を設定してるかで評価が変わる、でそ？

９０式を砂漠地にはともかく、９０式は本当に砂漠での行動が不可能なのだろうか。
こっそり主義の自衛隊だけに、こっそり対応してそうな事はないのだろうか。
フィルターとか色々実は準備済みとかはまったくの妄想の域なのだろうか。
素人な意見ですまんが。

>>488
>>547
報ステで以前放送されていた映像を見る限り、普通に砂漠で運用してるようだ。
当然ある程度対策はしてるんだろうが、１０年近く派遣しているから砂漠地帯での
運用のノウハウもあるのではないかな。

ヤキマの砂の粒子って中東より細かいとか聞いた希ガス。

>>547
多分行動不可能って事は無いだろうが、ぱっと思いつくだけでも

・機関冷却系強化&吸気系防塵強化　（機関保護及び性能維持）
・砲塔内空冷装備　（酷暑下の搭乗員保護及び搭載砲弾誘爆防止）
・FCSの砂漠戦対応化

これだけは最低直さないとあちらの砂漠では使えないと思われ

車内温度が50度ぐらいになるような希ガス

そーいや耐NBCで90式もエアコン装備してるけど、どこかのアホ小説家が
快適装備とか勘違いして噴飯モノの描写してたっけ。

誰かなんて言いませんよ、ええ。



というわけで
>>549
空冷装備については、エアコン強化でなんとかなる希ガス

たぶん砂漠対策を最初からしていたら

自衛隊の戦車に関係ない砂漠対策で重くなった分
そこの装甲を薄くして、と書かれると思う。

実際の所、イラクで一番怖いのは地雷なので
戦車の底に増加装甲を付けてもいいかも。(w
リアクティブアーマーとか。

>>552
戦車の底に増加装甲つけるより、無人の地中レーダー車を
露払いで走らせた方が安上がりかもしれない。

>>552
そこで、シャーマン・クラブみたいな地雷処理装置をつけた90式ﾀﾝの登場ですよ。

>>552

マインプラウを付ければ良いのでは？

>>555殿
プラウってこんなのですか？
ttp://www.kyowa-kikai.co.jp/home/home.html

で、こんな感じで90式ﾀﾝが隊列を組むと・・・
ttp://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/normal/04_gaiyou/09.html

軍板の90式仮面氏に怒られるか？

>>547
日本らしく
『こんなこともあろうかと』
ってやつですなｗ

ドラケンを砂漠で運用するマンガもあったからなあ・・・

>>547,557
つうか、キャタピラ三菱や小松や日立建機は、そのへんの対策も
ノウハウ持ってるのでは。そうでないと世界で重機売れない・・・

だから後は予算の問題・・・

ワキマで演習やってるしね。
主砲打ったときの砂の舞い上がり方みる限り大丈夫でしょう。
ちなみに対戦車地雷用の空間装甲もあるし。
国内での防御戦闘が主目的だから公にはしてないが。
世界３大戦車の名に恥じないぞ。

戦車で除雪・・・

ttp://www.fsinet.or.jp/~kohnomai/kohnomai/index/index4-1/sensya.html

>>560
＞ちなみに対戦車地雷用の空間装甲もあるし。

いや、イラクの場合、対戦車地雷三段重ねとか、そもそも戦車側で対処
できないようなトラップしかけてるから、マインプラウなかで排除する
か、地雷探知して回避するしか。

ちなみにマインプラウ
http://www.futaba.ne.jp/〜ishiguro/M1A1Mineplow.htm

>>547
それじゃ真田さんだよ。

ああ、92式地雷原処理車なんてものもあるのか・・・
しかしこれ、実際に地雷処理する場面見てみたいのぅ・・・

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/engineers/type92mcv/type92mcv.html

>>564
それ、地雷原突破するためのもので、イラクの場合、巡回ルートに
地雷仕掛ける、マフィアの暗殺型だから、マインプラウも使えない
んだよね、本当は。だから無人地中レーダー車と言った訳だが。

>>564
ミサイルみたいなのを撃つんじゃないの？
子弾がいっぱい出る

>>566

　この前に使用されていた７０式（？）の映像を見た限りでは、
推進ロケットの後ろになが〜い爆薬ケーブルが付いていまふ。
ロケットで地雷原になが〜い爆薬ケーブルを伸ばしますが、
伸ばし終わったところでケーブルをドッカーンさせて
地雷を誘爆させるという大変男らしい地雷除去具であります。

>>563
ネコミミの方の真田さんな。

>>567
おおっ！すごいですねぇ＾＾
「男らしい」ﾜﾗﾀ

でも、そのケーブルの奴、何かのビデオで見た事があるような・・・・・・・なんだったか思い出せない（TT)

>>569
ケーブルというか、火薬入りチューブをロケットで引っぱり出す。

>>569
私は総火演のビデオで見ました。＞地雷原啓開

>>470
違うよ。

準天頂衛星を使った位置割り出しシステムはＧＰＳと違って地上から信号を送
って衛星で中継し地上に送り返して位置を割り出す仕組みだよ。

GPSは複数の衛星からの電波到達時間を利用して計測、準天頂衛星を利用し
たシステムは地上の既に位置がわかっている場所から電波を送り、それを受け
取って計測する。

もともとガリレオにアメリカが強硬に反対したから日本は「GPSの補完」という
錦の御旗を掲げたわけです。もちろんGPSとは互換性を持たせています。が、
逆に言うとGPS抜き出も誤差1mで測定可能です。

>>572
> >>470
> 違うよ。
> 準天頂衛星を使った位置割り出しシステムはＧＰＳと違って地上から信号を送
> って衛星で中継し地上に送り返して位置を割り出す仕組みだよ。
> GPSは複数の衛星からの電波到達時間を利用して計測、準天頂衛星を利用し
> たシステムは地上の既に位置がわかっている場所から電波を送り、それを受け
> 取って計測する。

それはDGPSといってGPSやガリレオと併用するのが前提の技術。

>>573
あ、引用箇所が長すぎた。

>>573
いやちゃいますって。GPS抜き出もできる様に通信総合研究所が研究を始めたんです。
ディファレンシャルGPSって意味がわかって使ってますか？

そもそも位置が確定している物から発せられる電波測定時間の誤差
を利用するのがGPSです。その電波を発する大元がが衛星でなくても
言い訳です。

>>576
失礼
×GPSです
○電波を利用して位置測位システム
です。

>>556　遅レス　スマソ
そのプラウでは抵抗がでかすぎてジョイントがすぐ駄目になってしまう。
一番いいのはやっぱりあの櫛型ではないかと。

>>569
0083に登場した爆導索？

>>576
> そもそも位置が確定している物から発せられる電波測定時間の誤差
> を利用するのがGPSです。その電波を発する大元がが衛星でなくても
> 言い訳です。

＞ＧＰＳとは？
http://mekira.gsi.go.jp/gps/exp.html

＞ＧＰＳを使用した測量のいろいろ
http://mekira.gsi.go.jp/gps/gps-iroiro.html

順天頂衛星はこのうち「DGPS測位、RTK-GPS測位」を実験する。

http://www.gsi.go.jp/REPORT/TECHNICAL/H15kenkyu-nenpo/h15_75.pdf
＞�A 準天頂衛星による測位情報配信に関する開発研究
＞準天頂衛星の通信機能を利用した高精度測位補正情報(特にネット
＞ワーク型RTK 測量のための)の配信に関する研究を行う。

さて「ＧＰＳを使用した測量のいろいろ」のリンク先を見て貰うと、

＞　ＤＧＰＳ（ディファレンシャルＧＰＳ）測位、ＲＴＫ−ＧＰＳ（
＞リアルタイムキネマティック−ＧＰＳ）測位は、位置の分かっている
＞基準局と位置を求めようとする観測点で同時にＧＰＳ観測を行い、
＞基準局で観測したデータを無線等を用いて観測点へリアルタイムに
＞送信し、基準局の位置成果に基づき観測点の位置をリアルタイムに
＞求めることができます。

つまり準天頂衛星単独利用は無意味。位置を求めようとする観測点でも
同時にGPS観測が不可欠なのである。

誰かが書いてるかもしれんが、日本政府がイラクに
『J隊の火力演習場としてコレコレの土地をお借りしたい。お代はこんだけで』
……なんつーてイイ額を提示したら彼らは断るだろうか。別にサマーワの近所とは云わんから。

いや、ちょっと見たいもので　>> 沙漠に吼える９０式

>>581
とりあえず地権者が20倍の額を吹っかけて、
「じゃあいいや、どうしても必要なものじゃないし」
とあっさり決裂し、儲け話をふいにした地権者たちが地団太踏んで悔しがる、という光景が目に浮かぶが。

>>580
JAXAの公開資料の方が判りやすいかも。

http://qzss.jaxa.jp/image/junten.pdf
＞[高精度測位実験システム]
＞　高精度測位実験システムは、測位信号の発生、送信などの搭載系と、測
＞位を行うために必要な準天頂衛星の軌道・時刻を推定するモニター局やマ
＞スターコントロール局などの地上系から構成されます（図-3）。
＞　この実験システムには次の機能があります。第１に、準天頂衛星に現在
＞近代化されつつあるGPSと同様な測位信号を放送する機器を搭載して可
＞視性を高めることです（GPS補完）。第２に、地上局で生成した測位補正
＞情報や利用可否の情報などを測位信号と併せて放送し、高精度で信頼性の
＞高い測位を可能にすることです（GPS補強）。また、独自に設計した測位
＞信号の放送や、測位精度を高めるために必要な実験機器を搭載して軌道上
＞実験を行い、将来の衛星測位システムに必要な技術を修得します。
＞　衛星測位システムは、これまで測地・測量やカーナビなど幅広い分野に
＞利用され、私たちの生活に無くてはならないものになっています。準天頂
＞衛星を利用した高精度測位実験システムの研究により、将来の衛星測位シ
＞ステムの利用の更なる拡大につなげていきたいと考えています。

>>582

むう……その可能性のほうが高いか。　orz
いやね、「９０式を見て『かっくいー！』つーて手を振るイラクの少年少女」ってのがあったらいいな、とｗ
現地のひととの交流に熱心らしいし。　>> J隊

Kの国の軍隊のなかの人たちはどうなんですかね？　
任務の性質が違うから難しいとは思うけど。まだ基地外禁止状態？

>>583
> ＞　この実験システムには次の機能があります。第１に、準天頂衛星に現在
> ＞近代化されつつあるGPSと同様な測位信号を放送する機器を搭載して可
> ＞視性を高めることです（GPS補完）。

この部分

http://qzss.jaxa.jp/01.html
＞GPS衛星の電波が測位を行うために必要な衛星数が見通せない場所（*1）
＞でも準天頂衛星の信号で測位をすることができます。

つまり、谷底みたいなところで GPS衛星が必要な数だけ見えないときに
準天頂衛星で GPS衛星を代用する、ということであって GPS「システム」
の代用を準天頂衛星がやれる、という意味ではありません。

しつこいようだけど老婆心まで。

>>584
えっと、現地の人たちに「親指を立てて」歓迎されたんじゃなかったっけ。

#イスラム文化圏で親指を立てるのは非常に侮蔑的なジェスチャー

>>565
USS Virginia SSN774さんの苦労が判るなぁ〜。
そもそも想定外の使用をされるからゲリラと言われる訳だが・・・

>>585

横レスすんまそん。漏れの記憶違いでなければ『将来を見据えた実験』のはずですから
和製GPS（なんかイヤな名前…）衛星の計画を前提にしてるような……？

>>581

>> 沙漠に吼える９０式

　セガサターンのゲーム、ガングリフォンのデモムービー（当然CG）に、
砂漠に吼える90式改があった。

　ただし場所はウクライナだし、ブリキ缶扱いを受けているけど。ソフト
もってたけど、捨ててしまった…せめてムービーだけでも抜き出してお
くべきだったと今悔やんでいる。

>>588
予算規模緒が全然違ってきますから、GPS の完全代替は日本単独では
無理でそ。中国だってガリレオに相乗りでしょ。

GPS は２４個の衛星を使ってるけど、衛星寿命が長くないから一定の
期間毎に補充しないといけないわけで、GPS の意図的な誤差回避する
だけなら準天頂衛星ってのは結構スマートな解決方法だと思うし。

>>590
まぁ、準天頂衛星を経度ずらして複数セット整備
すれば、GPS の完全な代用にはなりますけどねぇ。

>>591
あぁ、でも高緯度では逆に使いづらい。
でも、ペンギンや白くまは困らないか。

>>590,591,592

サイトの内容（とりあえず）全部読みました。にゃるほど、今のところ準天頂衛星だけで『和製GPS』っつーのは
構想に入っていないようですね。もしやるとしても
「将来的に」『日本中心の地域だけのサービス」「複数機がそろったうえで」……という、実現するにしても
　ま　だ　ま　だ　先　な話みたいですねｗ　　　　　GPSとの互換とかサポートって単語が何回もでてるし。

でもちょっとワクワクしてきましたｗ

>>578殿
いや、あくまでも冗談ですから。
さすがにスノープラウを付けたら、戦車としての用法に問題が・・・
第一、スノープラウの薄い鉄板じゃ戦場じゃたいして役に立たない気がしますし。

>>564
こりゃあたぶん>>567氏のおっしゃる通り、導爆索を飛ばすやつですね。
ロケットのおしりに爆発する索がついてて、ロケット飛ばして、落ちたあとに
索を爆発させる。そうすっと一直線に地雷が誘爆して通路ができます。

0083 スターダストメモリー に映像があります。

地雷が恐いなら狙撃して爆破処理すればいいじゃない。

垂直に狙撃は出来んだろー

狙撃するから目標を指示してくれ＞597

む、やはりマイナーネタだったか…ゴルゴの人がやってたのよ(´・ω・｀)

>>590
GPSと電波を利用した測位システムを混同してますよ。＞USS Virginia SSN774氏

GPSに対して準天頂衛星を使った測位実験は地域を限定した上で同じ事が
できます。だからこそJAXAびHPにも
>地域的衛星測位システム(RNSS：Regional Navigation Satellite System)」と呼ばれる測位システムです。
という解説が出てくるわけです。

準天頂衛星を使った測位システムはDGPSの様にGPSを補完する物ではありません。
正確にはその為に機能があるといだけです。この他にDGPSとは違いGlobalにではあり
ませんがセンターがカバーする範囲内に置いて単独で測位が可能です。

つかUSSと名乗る人が騙されるならUSAも騙されてくれているかなｗ
もっともこれ自体は軍事利用がきわめて難しいでしょうね。なぜなら敵国内から
の電波発信がなければ測位できないからです。つまりガリレオの様にGPSとぶつ
かることはないわけです。JXTAもくどいくらいにそう述べてますね。

意図をぼかしているJXTAよりこの読売の記事の方がわかりやす
いかもしれません。大元の記事がNET上にあるかどうかはわかり
ませんが、捏造はしてません。


日本版ＧＰＳ研究に着手、来年度から実証試験〔読売新聞〕　
===================================================

人工衛星で地上の位置を測る米国の全地球測位システム（ＧＰＳ）並み
の性能を持つ日本独自の測位システムの研究に、独立行政法人通信
総合研究所が乗り出した。ＧＰＳより少ない衛星数で、現在地を誤差約
１メートルで測れるという。来年度から実証試験に入る。ＧＰＳは、カーナ
ビゲーションや土地測量、資源探査など応用分野は多彩だが、米国が
軍事用に開発したことから、国際情勢次第で安定運用が懸念され、欧州
にも独自の「ガリレオ計画」がある。
ＧＰＳは、２４基の衛星で運用。各衛星は正確に時を刻む原子時計を搭載
し信号を発信、うち４基からの電波を受信し、到着する時間のズレから位
置を算出する。
日本版は、日本で提唱された「準天頂衛星」を利用する。日本の上空ほぼ
真上に常に位置する衛星で、国は２００８年ごろの打ち上げを検討中。これ
と静止衛星３基で位置を測る。ＧＰＳと違って地上から信号を送り、それをこ
れらの衛星で中継し地上に送り返して位置を割り出す。通信総合研究所の
川瀬成一郎リーダーたちが考案した。
(2002年8月19日03:04)

>>602
へえー、こんな計画があったとは。
しかし、考える方も凄いけど、それを理解できるあなたも凄いｗ
難しくて、わかりゃにゃいｗ

そう言えば、無人飛行船を高度二万�b位に滞在させて、通信衛星代わりに使う計画は、
どうなったんだろうか。

>>601
> >>590
> GPSと電波を利用した測位システムを混同してますよ。＞USS Virginia SSN774氏

電波を利用した測位システムってのは、オメガとかロランとかダッカ（これ
は既に廃止だったと思う）とかそういうのもありますが全部原理は一緒。
つまり双曲線航法ってやつ。
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20000002/slides/09/16.html

よーするに三角測量なので、測定する基準点が二つ以上必要です。

> GPSに対して準天頂衛星を使った測位実験は地域を限定した上で同じ事が
> できます。

できません。それをやるためには準天頂衛星が複数セット必要ですが、そん
な計画はまだないです。日本は赤道上じゃないんだから、天頂に常に一個の
衛星を持ってこようとするだけでも、三個くらいのセットが必要になるわけ
です。赤道をはさんで南北に振動する軌道上にあるわけだから。

逆に言えば、双曲線航法のために利用できる基準点となる衛星が日本の地上
からは一個しか見えない（利用できない＝電波測位できない）可能性があり
ますよ、ということなのです。

>>604
確かに3基1セットのみでは出来ないと思いますが
地上基地局と共に運用するはずですから、簡易的な使用は出来るんではと愚考いたしますが

>>604
いやできないと仰られても、実証試験を行うと言ってるわけで・・・。

衛星利用の測位システムは別に複数の衛星を利用した三角測量
でないものもあります。それだけの事なんですけどね。電波の発
信体である地上局が衛星の代わりをするわけです。原理的には
三角測量そのものです。もちろんこれはDGPSとは全く異なるもの
です。なぜならDGPSはGPSが存在している事が前提ですし、この
技術はＧＰＳ無しでも測位可能です。

>>606
ああ、そう言う意味ね。
GPS無しで、ディファレンシャルは無い訳ですからねｗ

９２式地雷原処理車の動作がわかるようにうｐりましたんで各員よろしこ
ttp://31mb.ath.cx/cgi-bin/upload.html?1103817085

>>608
おつー、（´∀｀）つ旦~ 熱燗飲むニダ。

>>607
えーっと・・・DGPSってのは、複数の受信局で誤差を補正しようというもの。

RTK-GPS ってのは、複数の受信局で位相差を検出してより精密に補正しよう
というもの。

何れにせよ複数の受信局で補正データを交換するためには、至近の地上局か
衛星中継で補正データを受信する必要があります。

つまり DGPSとかRTK-GPSを実現するためには、GPS システム＋通信システム
が必要なのです。これを電波ではなくイーサネット（インターネット）など
有線でやるものもあります。

>>609
~旦⊂<｀∀´ >ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

>>606
> >>604
> いやできないと仰られても、実証試験を行うと言ってるわけで・・・。
> 衛星利用の測位システムは別に複数の衛星を利用した三角測量
> でないものもあります。それだけの事なんですけどね。電波の発
> 信体である地上局が衛星の代わりをするわけです。原理的には
> 三角測量そのものです。もちろんこれはDGPSとは全く異なるもの
> です。なぜならDGPSはGPSが存在している事が前提ですし、この
> 技術はＧＰＳ無しでも測位可能です。

どうやったらこういう理解が可能なのかといろいろ考えて見たん
ですが、例えば、

http://qzss.jaxa.jp/05.html
＞しかし、位置が既に分かっている固定された場所(電子基準点(*4)
＞やモニタ局(*5))での受信データをもとに、その誤差を計算して
＞補正情報を作り、準天頂衛星から送ることでGPSからの情報を
＞補強し、さらに高精度な測位が可能となります

というのを、準天頂衛星からデータを受信する＝GPS は要らない
という風に理解したのでしょうか？

この部分は、GPS を利用しつつ、その精度を向上するための補正
情報を地上のモニタ局や電子基準点などで検出し、それを「準天
頂衛星」で中継して入手することができる、という説明です。

つまり、GPS 抜きで準天頂衛星が利用できるという説明ではない
のですけど。

>>612
正直こちらもどう説明していいか苦慮していますｗ

そのJXTAの文書を読んでGPSが必要ないと解釈するとした
らそれは池沼でしょう。準天頂衛星を使った測位の実証試験
の内容が理解できればアメリカが管理するGPSシステム無し
でも測位可能なことは自明なのですが・・・。

なぜならGPSとほぼ同じ事を準天頂衛星と地上局の組み合わ
せで行うわけです。何度も言う様に電波の発信母体が衛星か
地上局かの違いだけです。

ガリレオプロジェクトの紆余曲折とF2の自主開発失敗の経緯から
学んだ日本のエンジニアがこれはあくまでもアメリカが管理してい
るGPSの補完システムですとプロパガンダを行っているだけです。
実体は独自の衛星を利用した測位システムに他なりません。

ただし衛星利用の測位システムと言っても、上で述べたとおりGPS
とは大部形態が異なります。

>>613
> 準天頂衛星を使った測位の実証試験
> の内容が理解できればアメリカが管理するGPSシステム無し
> でも測位可能なことは自明なのですが・・・。

その実証試験のドキュメントはどこにありますか？
私は見つけきれないのですけど。

>>613
> 何度も言う様に電波の発信母体が衛星か
> 地上局かの違いだけです。

実はそのような測地システムはすでにあります。
それは携帯電話網を利用する方法です。

例えば、
http://koigakubo.hitachi.co.jp/~cs/technical/system/location/

つまり、準天頂衛星とは関係ないわけですが、
どっかで情報がちゃんぽんになってませんか。

>>615
そう言えばプレスリリースの元になったドキュメントはないですね。
つか見つかりませんね。

>>616
読売新聞も朝日新聞も情報がチャンポンになってるんですかね？ｗ

携帯電話網を利用したものはどこでも電波を受けることがで
きないという問題がありますね。つまり準天頂衛星を利用した
システムとは別物だと思いますよ。

原理的に可能かどうかを議論した方が建設的だと思いますが。


つか寝ます。

>>616
携帯電話網の副次的利用法については、スティルス機の
早期警戒のためバイスタティックレーダーの送信源とし
て活用するという提案もあって、まぁ戦略的にいろいろ
面白い応用がありますが、逆に言えば有事には確実に叩
かれるのはまず間違いない。

海自の艦載機がF-35Bに内定しますた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制


中期防のは「次期」戦闘機でありまして、F/A-22で確定。
今回のはF-35Bを確実に入手する為に今から参加するという話であります。

>>617
> 携帯電話網を利用したものはどこでも電波を受けることがで
> きないという問題がありますね。つまり準天頂衛星を利用した
> システムとは別物だと思いますよ。

それでは準天頂衛星が一個だけでなぜ測位できるか説明できなく
なりるのですけど。

地上局が使えるから他の衛星が要らないという話だったはず。

>>619
うーん F-35B を疑うわけではないけど F/A-22 って・・・どうだろ。

>>621
> >>619
> うーん F-35B を疑うわけではないけど F/A-22 って・・・どうだろ。

じゃねーって＞漏れ

F-35B はありえなーい。
海自艦載機なんて F/A-22 より可能性ナッシング。

>>619
海自艦載機って空母がないじゃん。

>>623
平成16年度計画第2405号艦(通称16DDH)
ttp://circle.excite.co.jp/pds/view.asp?cid=l0500032&iid=4&num=75&pg=1

>>624
改造すれば空母になるって？

>>625
それは平成16年度予算なので
起工は平成18年8月で進水は平成19年末になると思われます。
VTOL運用ならそのまま使えますがSTOVL運用の場合は
カタパルトかスキージャンプが必要です

>>626
Ｆ−３５って、ＳＴＯＶＬだったか。
それなら確かにできるかも。
でも、空戦性能が落ちたりしないんですかね。

>>627
STOVL型の試作機は空軍型のX-32Aの試験が終了してから
燃料タンクを外してリフトファンという垂直上昇用の
ファンを付け加えただけのものなので、
空力特性は空軍型と変わりません
燃料タンクが減ったので航続距離は犠牲になってます。

>>602
＞日本版は、日本で提唱された「準天頂衛星」を利用する。日本の上空ほぼ
＞真上に常に位置する衛星で、国は２００８年ごろの打ち上げを検討中。これ
＞と静止衛星３基で位置を測る。ＧＰＳと違って地上から信号を送り、それをこ
＞れらの衛星で中継し地上に送り返して位置を割り出す。通信総合研究所の
＞川瀬成一郎リーダーたちが考案した。

「通信総合研究所　川瀬成一郎」で検索して上のソースと思われるパンフを
見つけました。
http://www2.nict.go.jp/ka/control/efsat/efsat.pdf

で、結論を言えば、「準天頂衛星１セット（３基）」＋「静止衛星３基」の
組み合わせて使えば　GPS システムの代用可能ですよ、というだけです。

602 の４基で間に合うとは、測位に必要な衛星が最低４基という意味であり、
「準天頂衛星」は３基揃って初めて常に１基が利用可能というシステムです
から、全部で最低６基（実際には８基くらい必要）の衛星が必要になるわけ
です。

ちなみに、基準信号が地上か衛星搭載かというのは、測位衛星ではない、単
なる通信中継衛星を測位用に援用できるという意味で、衛星基数の節約とか
測位方法の違いという意味を持ってるわけではないです。

測位用衛星が最低でも４基必要なのは GPSと実は同じことです。GPS はその
４基の確保に２４基必要なシステムだが、準天頂衛星と静止衛星の組み合わ
せなら６基あれば済むのだ、と。

＞日本の上空ほぼ真上に常に位置する衛星で、

物理的に在りえんだろ。
記事書いた記者はちゃんと物事理解してるのかな？

準天頂衛星っていうのは傾斜角の付いた静止衛星軌道なんだよ

>>629
地上局などどこにも無いですし、その図による測位の原理はGPSと全く同じですね。
ただ測位の図を見ると、静止衛星の方向が偏っているために測位精度を出すのが大変なシステムに
見えます。震源位置を決めるのに、地震計の配置が偏っていると震源位置精度が悪く
なるのと同じ。まあそれも含めて技術開発すると言うことでしょうが、原理的に不利なのは
否めない。

地上局ではGPSのような電波到達時間差による測位は難しい。距離がとれないこと、
大気中伝搬によるマルチパスや水蒸気などによる伝搬遅れの影響をどう補正するのか
などの問題があります。
だからこそGPS補正情報を地上から送り、準天頂衛星からそれを発信するという、まさにDGPSと
原理的に同じシステムを作ると言うあたりで妥協したのだと思います。

>>632
天頂なんだから大気の屈折の影響を受けにくいんだよ
GPSの電波は斜めに入射するから大気のパスが長いのに対して
天頂衛星はほぼ真上から入射するので最短だし屈折の影響も小さい

>>631
傾斜角がついてたら静止軌道にならないじゃん

自分で調べました。やっぱり動くのね。了解。

>>634
角速度的には静止軌道なんだよ
普通の静止軌道と違うのは弱い傾斜角がある事で
南北方向に一定周期で南←→北に位置が変わる事
これを地上から見ると８の字に見える

ところで、経度が近い国ならどこでも使えるんだよね、これ民間用だし。
オーストラリアとかはともかく、中国が軍事用にGPSの
補正に使い出したらいやだなあ。
ほっといてもガリレオ使うんだろうけれど。

>>637
スクランブルかければいいじゃん。
逆に言うと日本が攻撃用に使えるわけで。

>>619
調達中止になるF-2の代わりが、F-22ではなくF-35を考えてますという話じゃないんですか？

F35の共同開発に日本が参加を表明。
どうする韓国。

>>640
武器禁輸解禁の本命はこれなのね。

次期中期防衛力整備計画の7機導入には間に合わないね＞F-35
次期防はF/A-22かF-15Eだろうけど、将来的にはそれとF-35のニ機種ってことなのか。

何で今更参加するんだか。
たいして安くもならんだろうに。

単に技術の確保が狙いなんじゃないの？
次がF22なら当分自主開発は出来ないから研究開発だけでも参加したいって事だろ。
空母導入でもない限りF35導入はないとおもうな。

>>643
軍板覗いてきた。

1.単純にF/A-22＋F-35のハイロー・ミックスを目指している。
2.「ラプターヤバイかも」という保険
3.F-35Cの改良について、アメから協力要請があった
(4.実は艦載機取得に向けた布石)


このあたりが理由ではないかと云われてるっぽいな。

ラプターヤバイって技術的にかな？
F-35は技術的なトラブル山積してるようだけれども・・・

>>646
議会が承認してくれなかったときの保険じゃないかな。
F-35はまあ…
「Block1は駄っ作機」
が半ば確定路線のようなものだから…。

>>645
1)から3)は納得できまつな。4)はなんとも言えないが(w

>>646
金銭的な面も含めてじゃないかな？
あとF/A-22を米国から「購入」ときの保険とか。

16DDHに載せる為

DDCNなんて幾らかかるんだよorz

ttp://www.noradsanta.org/


ハングルがないのはチャベチュニダまだー？（AAｒｙ　ﾁｿﾁｿ

>>633
いや、632 が言ってるのは、地上局を援用するという話が前のほうで
出てたから、それに言及したんだと思う。

静止衛星（準天頂でない）援用でも仰角が偏ってるし、しかも高緯度
では視界に入りづらいなど、準天頂使ってても静止衛星が足引っ張る
かっこうになって実用性はどうかなぁ、と思うんだけど。

>>647
扇動が・・・じゃなくて船頭が多すぎると
大抵失敗するのが国際共同開発だしねぇ。

>>647
え、そうだったのかー
テレビかDVDだったかどっちか忘れたけど、F-35が垂直離陸かましてるの見て
すげーとか素で思ってたのに…

>>654
VTOLだけなら、既にハリアーっつう実用機があるし。
要求仕様に対し、現在重量過大気味。block1については
F-2を笑えないくらい中途半端な機体になるﾖｶｰﾝ

F22を４，５０機いれてくれたら萌死ぬｗ。

>>584
この前「今日の出来事」の特集で韓国軍を取材していた。
現地の人との交流なんかもやってるらしい。
しかし街で子供にサッカーボール配ろうとしたら子供たちが奪い合いを始めて（大人まで乱入）、
結果的に子供のケンカの原因になってしまったり。

>>597-600
ＮＨＫアーカイブスでやってたカンボジアＰＫＯの特集では、
現地の兵士が目の前数メートルの地雷をＡＫでバンバン撃って破壊してますた。
よく爆発しなかったな…

>>657
> >>597-600
> ＮＨＫアーカイブスでやってたカンボジアＰＫＯの特集では、
> 現地の兵士が目の前数メートルの地雷をＡＫでバンバン撃って破壊してますた。
> よく爆発しなかったな…

いや、地雷とか機雷処分するとき銃撃するのは普通にやるけど、埋設された
地雷を銃撃するのは、まず地雷を見つけ出して掘り出さないと・・・

>>657
埋めてあるものを破壊できたかどうか、どうやって確認するの？
爆発しなかったんでしょ？

日本がF−35の開発に参加するって本当？それともガセ？

おしえてエロい人！

>>660
参加が決まったわけじゃないよ。まだ検討段階。

>>655
いやいや、ハリアーはボディサイドからのスラストでVTOLしとるでしょ？
バランスとかとれていそうな感じするじゃない。
F-35はリアノズルをねじ曲げてだから、バランスはどうなってるんだ？と
考え込んで感動したとです。

ていうかSTOVL型のF-35Bはインビンシブルの様な軽空母で運用出来ないぐらい重いのです
具体的には燃料を満載して2000lbのミサイルや爆弾を積んだ状態で
ワスプ級揚陸艦から離陸出来ないというありさまなのです
インビンシブルのスキージャンプからも飛べません
現在の軽量化案は(ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040922.html　より)

・空気取入口と排気部分の設計改良
・中央胴体セクションの設計変更
・主翼桁の配置を変更して間隔を詰めることで、外板の厚みを低減
・首脚収容部扉を二分割して、横風の影響を低減
・垂直尾翼の小型化
・兵器倉の高さ全体にわたる隔壁の新設
・バッテリの小型化
・外部モールド・ラインの拡張による燃料搭載量増加

などですが、まだ１トンの軽量化に成功したばかりです。

↑そーいうのは日本得意そうだけどな。

重量過多かぁ
いままでで重量の問題で頓挫した計画っていうと・・・
F-111全般　F-14にﾌｪﾆｯｸｽ６発搭載　とかしかｵﾓｲﾂｶﾈ
他になにがあったのでせう？

>>662
胴体燃料タンクをとっぱらったスペースに、VTOL用のダクト・ファン突っ込んどるとです。
メインノズルだけじゃさすがに無理。

>>663
その記事読んだら、F-35は飛ぶ前に計画が空中分解しそう…。

スズキかダイハツに任せれば楽勝です

>>658-659
映像では、「少し離れたところで兵士が地面に向けて銃を撃ってる→近づくと兵士が
壊れた地雷を手のひらに乗せてカメラに見せる」という流れでした。
埋めてあったのかどうかは、映像ではわかりませんでした。
爆発してないってことはやっぱり危険なんですかね。

>>666
あ、やっぱりあるんだ（＾＾；
ありがとうでした

やっぱり垂直に飛ぶやつはいろいろ面倒だなぁ。
空母作った方が話が早い。

>>671
そこでガウォークですよ！
いや、まずブロンコ１＠オーガスなのかな？

>>643
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　艦載機!
　　(　 ⊂彡　　　　艦載機!
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>630
8ノ字軌道で複数(3機だったか4機だったかの)の衛星を云々と聞いたような

「順番待ち？待てないね。生産ラインは日本で用意するからライセンス生産を認めてよ」
って大技だったりして＞F35

さすがにそんなの無理か。

>>654
<丶｀∀´>つ　ttp://www.airandspacemagazine.com/asm/Web/Site/QT/X-35.html

個人的にはこっちが好きニダ
ttp://www.airandspacemagazine.com/ASM/Web/Site/QT/X13TakeOff.html

両方ともQuickTimeが必要なのでwin機の人はインスコしてから見て下され

>>669
信管が残っていたら基本的に危険だと思います。
銃撃で信管が壊れる構造だと事前に分かっているのであれば、
話は別ですけれども。

>>675
JSF計画の一番深いところに関わっている英国にすらライセンス生産
認めておりませんので、関与の度合いが一番少ない形でJSF参入検討
してる日本では言わずもがなでございます。べんべん。

>>568
円盤皇女のことかー

ﾇﾙﾎﾟｯ

>>680
ｶﾞｯｯ

>>675
それを認めさせるだけの技術供与すればあり得るとは思うが、
どこでそれだけ供与する？

>>678
全くあり得ないとは言わないけど、現状のイギリスより確実に
貢献したと万人に認めさせるぐらいでないと他国から反対論が
出るだろうね。
あと、逼迫時のみ米国に従っての輸出形態＝従という形での
武器輸出を認める、ぐらいか？＞Ｆ３５ライセンス生産

産経新聞によると、
十一カ国が出資規模や技術力に応じ、四段階に分かれて参加している。
政府が検討しているのは、開発への関与が最も低い段階への参加。
シンガポールとイスラエルがこのグループに属し、開発費の出資や
技術情報の提供を行う。
12/24付

まだ検討の段階だね。

F３５開発への参加が、戦闘機国産化への大いなる布石……だったら面白いのだが。

>>684
むしろ国産化断念の結果のように思われて鬱。

>>685

ど……ドンマイ（うわずった声で）！　
いやなに、「超音速機用エンジン　＝　あと４，５年後予定」でしょ？技本で。
それまでにつーことで「ガワ」とかの研究・開発に本腰を入れ始めたんかなー、と。

>>686
7年位かな。

国産化のための対米欺瞞作戦・・・とかなら良いなぁ。

>>27
銃を水平？に担ぐ方がＭ１ガーランドじゃない？

>>688
アメ相手に欺瞞なんかむりぽ　　

三菱が開発してるという次世代戦闘機はどうしたんだ？
電車に資料置き忘れて無くしたやつ。

ここで行動しなかったら、導入がもっと遅れるってことでしょう。
最低ランクとは言っても、ランク入りしてない国よりは優遇されるわけで。
ハン板的には韓国とかよりは優位に立てるとか言ってみる。

>>691
F2調達打ち切りF35参入って、単に防衛庁の三菱に対する嫌がらせだったりして・・・

国産って言っても、結局エンジンがなぁ・・・

【将星進級不正疑惑】軍検察と陸軍が真っ向対立
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000085.html
軍検察が24日、今年の陸軍将星進級者52人が事前内定していたと公式発表したことに対し、陸軍が記者会見を通じて逐一反論し、軍検察と陸軍が真っ向対立する様相を呈している。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たまにはｳﾘﾅﾗｿｰｽも貼りましょうNE

946 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/12/25 13:15:44 ID:???
　　　　　　　既出かもしれんが 
　　　　　　　http://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf 

　　　　　　　F-35共同開発は否定されておりますな 

>>694

今年の防衛白書に「超音速戦闘機用のアフタバーナー付きターボファンジェットエンジン研究・開発中」
つーのが載ってて、平成23年度の終了予定だった。20年くらいに終了予定の研究に「推力偏向制御等の
研究」つーのもあったし。

>>697
20年後くらいなら、せめてF-22のエンジンが作れるようになっていないと・・・。

>>698

………せめてF１５くらいでプリーズ。

>>698
20年後ではなく平成20年のことでは？

平成２０年だろう、話の流れ的に。

>>700,701

レス返し終わってから、自分が「平成20年」と「20年後」を見間違えてたのに気付きました。
指摘サンクス。ってかよく読もう　>> 漏れ　　　　　　　　orz

ほい。

http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html

エンジン―多分XF-10―が平成２３年、
推力偏向技術などが平成２１年。

>>697
ターボファンジェットエンジン

ターボ　ファン　で超音速戦闘機用・・・

ハリアーはターボファンなんでしたっけ？

>>704
そう。ペガサスは構造上、ターボファンじゃないと前方のノズルが機能しまてん。
ちなみに、F-15のF110エンジンもF/A-22AのF119エンジンもターボファンでつよ。

ターボジェットなんて、今の戦闘機は燃費悪杉で採用してないし。

>>692
> ハン板的には韓国とかよりは優位に立てるとか言ってみる。

　韓国かF-16Kの後継をどうする気だろう？
F-35にする気ならJSF計画に参加していないとダメなような
気がする。

>>706
別に参加しなくても売ってもらえるだろう。
後回しになるとは思うが、F-16後継はまだまだ先だろうし

>>706
しばらくはF15Kでﾎﾙﾎﾙ出来るからF16の後継機はそれに飽きたらだろ。

>>706-708
そこでキム鷹T/A-50ですよ！
完全国産ウリナラジェットがウリナラ領土を守る、豚爪には出来ないことを
成し遂げたのは誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
・・・いや、マジな話だと、それ以外にT/A-50の売れ先って思いつかん。

>>709
基本設計がF-16と大して変わらん上に、性能的にはむしろ劣化してるので
どこも買いそうにはないでつね。

かの国は購入してﾎﾙﾎﾙするんだろうけど。

>>710
空軍は頭を抱えているらしいよ＞T/A-50の改造プラン

超音速軽攻撃機への転換は、元々技術的に可能ってだけで、韓国空軍が望んで
いたわけじゃなかったから。

>>710
T/A-50買うんだったら、エンジン同じで性能上なグリペンの方に流れそ

>>710
それは倭奴の捏造です、倭猿の劣化Ｆ２が低性能で欠陥品なのに
ウリナラキム鷹が優秀なのを妬んで悪い噂を流しているのです、ｻｻｻ。
だけど真の性能はＦ２どころか最新鋭Ｆ１６ＥＳさえ凌駕すると判って
います、最初の量産予定数２００機などあっというまに売り切れること
間違いありません、ｷｳｸｷｳｸｷｳｸ。

ま、１００機弱は訓練機兼予備攻撃機として購入予定なわけだけど
残りの１００機をなんとかしないと初期ロットさえ売れ残るわけで、
その使い道と言えば韓国国内でなんとかする＝現状機体の置き換え、
という流れは不自然ではないでそ。
まあ死ぬ程がんがれ、大韓民国、もっとがんがれ統一朝鮮。
陸続きの中共相手にどれだけキム鷹が使えるかは知らんが。（他人事

朝鮮の誤訳を使う痛いのが見受けられるが、面白いと思ってるのかな？
自分自身が侵食されてるじゃん。

>>711
強力エンジンに置き換えることで搭載能力を倍増、という主張だけど
小型機ってのは変わらないし燃費が落ちる分行動半径も低下するし
そもそもエンジン交換を自分たちでできないし。
＃現在も主要部分を輸入してのノックダウン、今後ライセンスを目指すそうだけど。

>>712
一応自称CCCVでつから練習機としては優秀なのかもしれないですけどね、
「もしかしたら」。（他人事

まあ戦術機としては、グリペン＞＞＞経国＞＞＞＞＞＞T/A-50
まだF-20の方がマシな希ガス。

まさかホークのほうが高性能なんてこたーないですよねｗ

>>717
いくら何でもそれは無いでしょ（＾＾；
もっとも、軽快性で負けそうな気はする
気がするだけですけど

>>717
亜音速／遷音速機と超音速機の比較ってのはアンフェアな気がするが・・・。
単純に曲芸能力とか巡航速度での航続距離とかを比べると、圧倒的に
亜音速機が有利でしょ。
ちなみにＡ４スカイホーク、機体重量５ｔでキム鷹より１ｔ軽く、その分燃料＆
武装も積めるから行動半径も１０００ｋｍと長く、しかも艦載機。

>>717
ホーク＝スーパーカブ

TA-50＝HONGDAのパチモンカブ

と言う感じがする。

練習機＆軽攻撃機でどっちに乗る？と問われたら、信頼と実績の
ホークを選ぶね。

Ｆ２生産終了で開いた穴をＴ５０買えとか言ってきそう・・

ああ、スカイホークだったんだ。てっきり、ブラックホークの事かと（ｔｂｓ

>>721
開く穴なんてありません！
それに生産終了じゃなくて、調達数の下方修正だし。
全98機だったかな、まだ生産は続きますよ。

いい機体だと思うよ＞スカイホーク

え゛？>>717氏の言っているホークって英国の方でしょ。
まあウリも>>720氏の選択に禿胴だが。

>>724
まだ近代化改修で現役ってのに驚いた。＞A-4
流石に米軍では練習機としてさえ引退してるけど。

無論ウリの言ってるのは英国のホークﾆﾀﾞ。
紛らわしかったかすぃら。

>>732
ごめん　言葉足らずだったね

でもまあ後３０機+Ｆ-４ＥＪ改の後釜にＴ/Ａ５０を　とか言ってきたら
ハン板的には面白いのに

ごめんアンカーミス

>>732→>>723

>>728
作戦機数の削減に伴い、F-2調達数の削減分はそのまま純減な予感。
F-4EJ改の後継MRFはF/A-22Aが、目下のところ最も可能性が高そうでつ。
ひょっとしたらPreMSIPもこれで置き換えるかも。

>>728
ﾎﾙﾎﾙしる情景が目に浮かぶｗ

>>730
＞F-4EJ改の後継MRFはF/A-22Aが、目下のところ最も可能性が高そうでつ。
＞ひょっとしたらPreMSIPもこれで置き換えるかも

そうあってほしいけどラプター高いからなあ
非MSIPと合わせて全部やるとどうだろ・・・

６コ飛行隊分（Ｆ-4　２コ飛行隊　preF-15 ４コ飛行隊）をラプターに置き換えられれば、むこう30年は安泰なのだが。
１５０機近くもラプターを調達するのはさすがに無理だな。

IDがF１５Kなので記念カキコ。
（大文字、小文字混在なのはケンチャナヨ）

どれどれ

　ラプターって、そんなに無理ありますかねぇ。
　その気になれば百機だろうが百五十機だろうが揃えられないことはないと思うんですけど。
敵の姿がはっきりしさえすれば。要するに中国がもっと派手に動けば。
　半島は……軍事的には大したことにならないような気がしますが。

>>736
他に購入するものがあるから無理＞F/A-22の大量導入
2014年までに40〜50機って所じゃないかな？

ラプターは２０１５年なら３０機程度がやっとではないか？
Ｊ改への改修もあるしＦ-2の改修もある、後はＣ-Ｘの調達もあるか。

>>716
その
>戦術機としては、グリペン＞＞＞経国＞＞＞＞＞＞T/A-50
なんだけど、実際、経国とT/A-50の差ってどの程度あるんだろう？

確か設計チームの根は一緒だったよね？
設計年次の差も、エンジンの差もまぁあるとして、まさか、まさか
キム鷹が経国に劣る…なんてこたぁないよな？

>>738
2009年　7機予算化

2010年　7機予算化
2011年　7機予算化
2012年　7機予算化　　7機配備、合計7機　　
2013年　7機予算化　　7機配備、合計14機
2014年　7機予算化　　7機配備、合計21機

2015年　7機予算化　　7機配備、合計28機
2016年　7機予算化　　7機配備、合計35機
2017年　7機予算化　　7機配備、合計42機
2018年　7機予算化　　7機配備、合計49機
2019年　10機予算化　　7機配備、合計56機

2020年　予算化終了　　7機配備、合計63機　←ここから次期国産機を予算化
2020年　−−−−−　　7機配備、合計70機
2020年　−−−−−　　10機配備、合計80機　←F/A-22の配備終了

国防って息が長いね。まさに血を吐き続けながら続ける悲しいマラソン orz

>>739
超音速機とはいえ、所詮練習機ベースだから全く別物。
いくらかは、10年以上の差があるとはいえ、韓国に送られたのは殆どが経国に使われたものと同等で、使用しているAN/APG-67は同じだが、台湾は国産化している。
搭載兵装も、経国は天剣２によるBVR戦闘は可能だし、男蜂2対艦ミサイルも運用できる。
単純な近接戦闘になればどうなるかは判らないが、総合戦闘能力ならT/A-50では勝てないだろうな。

それ以前に、技術協力を受けえいるとはいえ台湾は国産で戦闘機だけでなくミサイルやレーダーも作れるのに、韓国は、ノックダウンですらまともに出来ないわけで。

ノースロップがF-20を売るって言った時にラインごと買っときゃ良かったのに…。

>現在 ミルメニア 方々が 予想なさる 韓国空軍の 2015-2020 年 全力は 凡そ
>F-35 80-120旅大 (または F-22 ラップト 60旅大)
>F-15K 60-120旅大 (80旅大が 仮装 有力だと 見ます.)
>KF-16C/D 140旅大
>F-16C/D 40旅大(退役中や 退役完了)
>KFX 120-200 旅大
>
>総合は 薬 500旅大 街 になる ので 予想します.
>特に この中 KFX 街 もし ユーロファイター 以上水準の BVR 性能を
>確保する 場合 ダウングレードされた F-35 して 似ているとか 少し
>不足な 性能を 見せてくれる ので 予想されるのに グロルギョングウ
>敢えて F-35 を 取り入れる 必要性は 消えるように なる ので 見えます.
>これ 場合には 最大限 ダル ダウングレードされた F-22 を 少数でも
>こんにちは級で 取り入れるのが 良いですね.


向こうのヲタがこんな事書いてますけど。それも真剣に。ｗ

F-35もF/A-22も売ってくれないだろ、韓国になんてｗ
というか、米韓同盟解消されかねんのになぁ…。
キムチイーグル以降の新型は何になるんだろう、現実的なところ。

>>743
2020年まであと15年だが、それまでにF-15Kが60機、F-35が80機、KFX-が120機ですか。
合計で260機なんだけど、毎年１７機以上導入しないと無理だな。

>>743
まぁ作戦機500機まで行っちゃうと単なる妄想だけど、本気で自主国防やるつもりなら
300機くらいは必要だろうなぁ

しかし、金鷲ってネチズンにも無視されてるのか？

イヌワシを金鷲と言う理由がわからない orz

>>747
イヌワシの英名が"Golden Eagle"だから、漢字で書くと金鷲。

とりあえずこのスレの趣旨にも沿うことだし、韓国空軍の今後について考察…
…だめだ、F-15K,KF-16,T/A-50の三機種体制の後が思いつかんorz
JSFプロジェクトに噛んでない以上、F-35Aの購入は遥か先になるし…。
MiG-33(MiG-29M)でも導入しますか？

>>747
厳密には犬鷲と金鷲とはイコールじゃないらしい

>>749
韓国型空母も建造することだし、ラファールでしょ

>>751
そしてKTXや発電所の繰り返しか…。

>>749
F-5の後継(FX)がT/A-50だとした場合、次の後継問題はKF-16ですな。
時期的には2020年以降だろうから、JSFぐらいしか候補がないと思われ。

まあ、その頃に韓国が存在しているかが問題ですし、存在しても対米関係が(ry
ロシア製や中国製が候補に挙がるような希ガス。

>>752
発電率３％のガスタービンコジェネ発電所ですか？
フランスはあんなのばっかです
原発だっていい噂は聞かない

>>749
統一すればMig-29とはMig-19とかJ-7とかが手に入ります
フリゲートも３隻手に入ります
人口は一挙に1.5倍になります、
GDPは上がりませんが下がる事はありません

>>755
GDPは足し算だけど、一人当たりGDPが悲惨なことになって、
北の人民の救済にかなりのエネルギーが割かれると思うが。

しかも、それが１０年後くらいの微妙な時期だと、日本の中堅層のスタンスが
かなり保守化している上、財政難も解決できてないだろうから、韓国への同情心も薄い
「大変ですね。頑張ってください。金？　高利の借款でいいなら多少は出すけど？」
とかになりかねない。

日本からの手厚い援助が期待できない状況での統一は、悪夢だと思う。

>>747
イヌワシだと連中が勘違いして食っちまうからだろ

連中、愛称は朝鮮語じゃないの？
それとも海外向け？＞金鷲（柔道やってた人間が怒りそうだな。ｗ）

>>758
だって、ロッキードマーチンの製品ですから。F-16のダウングレード練習機版。
当然ペットネームも英語ですよ？

そういえば、半島ではP-X、C-Xについてはどんなふうな反応なんだろう。
戦闘機じゃ無いから興味薄いのかな？

C-Xなんか、なにげにものすごい強化につながると思うんだが。

>>760
半島人って、正面装備以外への興味はものすごく薄かった気が。
イラクで兵士がヒュンダイトラックに揺られて移動するような国ですよ？

>>749
・・・T/A-50は韓国軍制式確定？ｗ

>>755-756
統一による犯罪・社会問題激増を忘れてません？
１００万人民軍兵（武器持ち）をどうするかを考えるだけでも、凶悪犯罪の
１０倍増なんて目じゃないと思うんでつが。

統一すると、限りなく内乱に近い犯罪行為が
起こる予感。

>>758
陸自の装備の愛称も殆ど横文字だと言ってみるテスト

>>762
練習機としては正式決定のようです。
攻撃機は前の方のレスに決定のようなカキコがありました。

倫理教育を全く受けてない上に、超ビンボーだからな〜
コワ〜

流れ読まずに質問。Ｆ−２２もＪＳＦの機種記号も両方とも“Ｆ／Ａ”に　なったのでは
なかったっけ？ググっても最近の記事にも“Ｆ−２２”“Ｆ−３５”が多いんだけど
海軍・海兵隊のＦのパイロットからの抵抗があったとか、事情があるのか？

それとググった結果に“ＦＢ−２２”“ＦＢ−２３”（ＦＢ間にスラッシュ無し）が有ったんだけど
なんだ、これ。Ｂ−１を保管に回しているのに、Ｂを追加するのか。

>>760
公開された 海上 自衛隊 次期 超音速機(前) わ 航空 自衛隊 次期 輸送機(内側)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=airarms&mode=read&num=13023&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1

..nose 動体 尻手と 羽 作るのに 4年や?^^ とにかく 気まずい やつらに 違いないですね
やれやれ だ 作る前に 特殊部隊 投入して つぶしてしまいます?

こんな感じ・・・・あまり、興味はなさそう。モックアップ破壊してどーすんだろ？

アクロバットチーム「ブラックイーグルス」は、T/A-50の導入によって、ようやく、A-37B　ドラゴンフライから解放されるのか？
いや、むしろT/A-50自体が「ブラックイーグルス」用ウリナラ自尊心仕様機として開発された機体だったりして・・・。ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>760
自国で開発した経験がないので、生産の準備して、胴体と翼を製造するのに、４年かけたと思ってるんだな
ここまで、バカだと可愛い

>>766
制式名はF/A-22になったはず
で、当初の予定ではFB-22という爆撃機ﾀｲﾌﾟの開発をするとかしないとか言ってたけど中止に
それに伴ってF-22→F/A-22

こんな流れじゃなかった？

えっと、日本でも戦前に・・・「輜重が兵士なら〜」とか言っていたので、
こういった輸送機にお金をかけられるようになったのはいいことですの
明治時代に奈良時代ぐらいの倫理観だった住民が、やっと70年ぐらい前に追いついてきたということなの

・・・この後は、不相応の軍拡と周囲の大国やアメリカとの戦争、原爆投下がありますのｗ

仮想敵国がアメリカなんだから不相応になるのも止むを得ないでしょうに・・・。

>>769
リージョナル・ボマーについてはFB-22とFB-23の案があって
まだ検討中じゃなかったかな。
そのおかげで、エンジン抜かれて野ざらしだったYF-23が回収
されて、いろいろ手直し受けてるはず。

あとリージョナル・ボマーはF-111やF-15Eの任務を引き継ぐ
機体だと思う。

>>769
あと、F/A-22に名称が変更された理由は、制空専門の戦闘機を大量調達することに
難色を示した議会に対して、「爆装もできるMRFだからこれ以上調達数を減らさないでﾎｽｨ」
つー空軍の切実な要求からの対応だったかと。

>>773
あれれ？　Popular ScienceではFB-22は現実的ではなく云々って書いてあった気がしたがなぁ・・・
2004年8月現在の情報ではﾛｯｷｰﾄﾞ・ﾏｰﾃｨﾝからの提案どまりのようですね
ちなみにFB-22はInterim bomber（暫定爆撃機）として計画されているもので、、
次世代爆撃機（2037年ごろを計画）までの繋ぎ役として2015年の運用開始を目指しているということのようで

Aの部分に関しては表向きは「当初の計画ではなかった攻撃能力が付与された」から追加ということですね

一応参考になりそうなところでは
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fb-22.htm

あとあっちのBBS
http://209.157.64.200/focus/f-news/1086248/posts
↑興味深い画像が貼ってある。

>>775
もしかして途中にあった絵？
平面図では素敵だったが側面図がかっこわりい

>>776
そです＞絵
側面図はB-2をちょっと痩せさせたような感じ？

ああ、なんかグダグダだ。

＞表向きは「当初の計画ではなかった攻撃能力が付与された」から追加
ただでさえ調達数を半分近くに減らされた上、さらに議会が「今時制空
専門の戦闘機なんて数揃えても無駄じゃん」とさらなる削減を示唆した
ので、「ウェポンベイに爆弾も積めるMRFですよー」ってアピールすること
でこれ以上の調達減を阻止しようと頑張った、ということと云われてますね。

Interim bomberについては漏れ自身も詳しくないのでアレですが、YF-23が
FB-23の提案にあたり回収されたのはマジネタだったような。

ふと思ったのだが、F/A-22相手に現行のミサイルは命中させられるの？
我がF-15MSIP＋AAM-4＋XAAM-5では空中戦が成立するのだろうか。
アメではDACTとかどうしているのかね？

諸賢の回答、多謝。Ｆ／Ａ−２２の“Ａ”は決定
Ｆ−３５の“／Ａ”追加は未定か、俺の勘違いなんだな。

暫定爆撃機ですか。俺はＢ−５２の完全退役（２０３６年）＝次期爆撃機就役まで
今、保管に回しているＢ−１を小出しに現役復帰させて乗り切るのかと、思てたよ。

>>770 ♪輜重輸卒が兵隊ならばチョウチョ・トンボも鳥のうち。電信柱に花が咲く♪
では　なかったかいな。「輜重輸卒」って「輜重兵科の兵卒」かと思ってたら
兵卒ではなく、在営期間が短かい別もので２等兵扱いで昇進無しなんだと。
輜重科関係では「輜重軍夫」ってのも有って、これは軍人ではなくて軍属だった。
なんか　さべちゅの根は深かったニダ。

>780

>暫定爆撃機ですか。俺はＢ−５２の完全退役（２０３６年）＝次期爆撃機就役まで

現用機で一番長寿機になりそうな、実戦に散々参加したし（除核攻撃）名機だろうな

>>767

……つうか、P-X　を超音速機ってなんなんだ。翻訳のミスか？

>>782
聴音測機(哨戒機)
　　↓(翻訳)
超音速機
って感じらしい

>>781
退役前にもう一花咲かせそうですな。

>>784
最後の一花は間近で見れそうですな。

>>785
隣人の不幸を期待するのはよくないニダ。
せめて不幸が早く終わることを祈るニダ。

>>786
そう書かれると、核による殲滅を想像してしまう…

BUFは空軍を退役してもまだ当分の間ドライデンで空中母機として使い続けられると思われ。

>>786
つまり「苦しませるのは良くない。早く"楽に"してやれ」と？

Ａのつかない戦闘機ってもう無くなるのかなぁ

HARMの登場からこっち、制空権の概念が少しずつ変わりつつあるように
見えます、特に今のイラクなんかを見るとF-機は持てあますでしょう。
AC-130足りねーとかA-10便利！とか。

>>779
レーダーステルスなのであって、赤外線だの可視光線だのに対しては
普通だと思うが？
よって、レーダー誘導なスパローだのＡＭＲＡＡＭだのはほとんど当たらない
だろうけど、赤外線誘導な近距離対空ミサイルとか、複合誘導なAAM4改とかは
当たるのは当たると思われ。
ただし、こっちが気づく前にあっちが確実に遠距離ミサイル＆近距離ミサイルを
撃つわけで、１、２手は殴られ放題、というのは空戦では負け確定っぽ。

>>790
ミサイル母機システムにして、対地ミサイルを洗練させる、て形式だとまだまだ
残るんじゃないかなあ。＞Ａ付き戦闘機
破壊力を上げるほうはまだまだ目処が立つけど、戦闘システムとしての戦闘機に
どれだけ改良の目処があるかとなると・・・。

ミスった、「むしろＡ付き戦闘機が強まる、Ａなしは厳しい」だね。>>792

>>790
ブリュースター製？

>>792
可視光ともかくジェット排気熱はノズルの形状で多少軽減されている
と言う触れ込みでなかったっけ？
B-2くらいサイズがでかくなければ、あまり役に立たないのかな。

ステルスって将来的には無くなりそうな気がするんだがな。
探知技術とのいたちごっこだが、戦闘機の開発期間や使用期間は
伸びる一方で、探知技術の進歩速度の方が上回りそうな気がしないか？
光、熱、音など飛行機自体から発生している物をつかった探知技術が
向上すればレーダー自体意味はなくなるし。

AAM4改が複合誘導というのは、さすがにウソだろ。

フィラデルフィアエクスペリメントが成功していたらステルスは必要なかったんだけどなぁ・・・

>>796
たとえ探知技術が向上しようと、ステルス機と非ステルス機との相対的な優劣は
変わらないから、陳腐化することはあっても無くなることはないだろ

>>796
わりいけどラプターは音より速く飛べるんだわｗ

そうかそうか音によってミサイルを誘導か　ﾜﾊﾊﾊﾊ
えーっと釣りだよね

かなり近接すればレーダーでも捉えられる筈だがその前に落とされるか。
最近流行のIIRのミサイルならステルスも関係ないだろうが格闘戦用だしね

>>798　何の実験だったか忘れたなあ。映画は　ジパング　の内容だったが。

>>803
駆逐艦を使った消磁実験ですな

>>803
あらかじめレーダー電磁波で帯磁させておけば、レーダー反射を減らすことが
できるんじゃないか、て実験だったと思われ。
映画のにはちゃんと元の現実の実験があった筈、そっちのほうは単純な失敗
だったんだっけ？

>>803
http://black.ap.teacup.com/maniacs/13.html

>>804-806
おお、みなさんありがとうございます。
そうだった。そういえばそんな話でした。

FB-22ってエースコンバットで使えるね。

RCSから見れば、F-35はゴルフボールで、F/A-22は甲虫（Bug）らしい

被探知距離はRCSの４乗根で効くので

F-15のRCSが25m^2
F/A-22のRCSが0.0025m^2だとすれば

F-15が2.236なのに対して
F/A-22は0.224で1/10程度。
F-15を100kmで見つけるレーダーは、F/A-22を10kmでやっと見つける。
目視の方が発見が早いと言われているのはこのせい。

F-117では、赤外線に引っ掛からないように
排気冷やしていたような…＜ステルス
（それでも落とされた椰子…合掌）

>>743
あれれ？
韓国ってJSF計画参加していたっけ？
あれは開発参加国に優先権が有って
非参加国への販売は後回しだった気が

>>811
JSF参加国だけで今までに生産されたF-16の機数を上回るバックオーダーがあるので、
年100機以上生産したとしてもJSF非参加国に回ってくるのは20年後
その頃には米軍払い下げの中古のF-35も出回るぐらいのありふれた機体になってるだろうな

大体5年間でF-35を80-120機揃えるなんて買う金あるのか･･･
（そもそも生産数が足りるわけないとかF-15Kを60-120とかKFXとか言ってるのは見なかった事にする）

>>812
やっぱり、漏れの記憶に間違いはなかったか・・・ありが�d

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　|　ホロン部関連の用語をもっと知っておくニダ！　│
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　　　　　　 　 　 　 　 　 |シオレスト ＝ 韓国を批判する者
　　　　　　 　 　 　 　 　 |安崎 ＝ 八つ裂き
　　　　　　 　 　 　 　 　 |必死だま ＝ 必死だな
　　　　　　 　 　 　 　 　 |絶対<ヽ｀∀´> ＝ 絶対にだ
　　　　　　 　 　 　 　 　 |火病 ＝ 怒りを押さえすぎて起こる病気
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　　　　　　 　 　 　 　 　 |李 ＝ 打線の句読点
　　　　　　 　 　 　 　 　 |ザロ ＝ ?
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　彡ミ　　　 �B■_∧　　｡ｗｗｗｗｗ ＝ 火病メーター
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　　|ヽ　　　（　　　　つ
　 人　　　 ｜ ｜ │　＿＿___ ∧＿∧ ＿＿＿＿_ ∧＿∧_
<=（´∀｀） 〈＿フ__フ .|ヽ＿___（∀@-　）＿＿＿＿ ( ｍ ｀　)＿
=================|i`─　と　　　　ヽ────⊂　　 　 ）─
　　　　　　　　　 　 　 |l.______|￣￣￣￣|＿_＿＿_|￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　i＼ ￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ilヽ.＼.___..ｒ‐＾─────────── 、
　　　　　　　　　　　　　　iil: 丶i.＿│一般常識用語を勉強しよう！|
　　　　　　　　　　　　　　|li 　　 　　`─────┬─＾────‐'────‐ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │日韓友情の為になるなあ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `───────────'

水中黒船ニダ。

>>610
今のカーナビは、地方のFM局を使って、補正しているんでしょ。
あれは頭が良いと思った。

>>876
うちのパナソのＨＤＤナビはＤＧＰＳは付いてないけど、めったな事では道に迷わないニダ。
ジャイロとマップマッチング恐るべしニダ。

>>817
|∀・)ｼﾞｰ…

>>817
また、トンでもない方向にぶっ飛ばして御座いますわね・・・・・

午前中の反応荒らしことﾜﾗ氏が誤爆

Ｔ80とかの韓国軍の露製兵器って、本国仕様バリバリなんですか、それともモンキーモデルなんですか？

>>821
モンキーモデルだろ。猿以下の連中にはそれでも過ぎる位だ（笑

露助はソ連の時代からモンキーモデル製作の名人。ｗ
ハードの質を落とします。

メリケンはもっと巧妙、ソフトの質を落とし電子戦技術の質を落とすか、又は提供を
拒否する。ｗ

キムチ半島用はロシアもメリケンとも信用度ゼロだからひどいバチモン鴨。

コリアンイーグルだけど、あれって製造は韓国だっけ(´･ω･`)？

確か最近のニュースでエンジンの”国産”が成功とかあったから多分ライセンスだと思うけど。


KF-16の悪夢が再来しそうな悪寒が。

>>824
米国ライン生産でそ？＞Ｆ１５Ｋ
でなければなんのためにストライクイーグルの最後の生産ラインを
ボーイング内に残してるんだか。
ちなみに金鷹がライセンス生産、予定。ｗ
エンジン国産もこっちのほうのじゃないかなあ。

かの国ではノックダウン生産でも"ヂュンコクシャン""ドクジギジュチュ”と言い張る事でわかっています。

>>825

>>536
> http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8320
> F-15K エンジン 国産化 成功-三星テック院
> F15Kってライセンス生産なの？
> てっきり完成品輸入かと思ってたが。

こんな話があるから謎なんだよ。

>>825
自分も米国のボーイングラインで生産→完成品輸入だと思っているのですが…(´･ω･`)

>>827みたいな話を聞いたので最近どうなってるかワカランのですわ。

どうもエンジンはサムスンでのノックダウンで、機体自体はボーイングで作るみたい。

http://www.geae.com/engines/military/f110/
> The Air Force of the Republic of South Korea selected the F110 engine to power its
> new twin-engine F-15K fighter aircraft. This decision creates yet another new
> application for the popular F110 engine. The F110 engines will be assembled through
> a licensing agreement with Samsung Techwin Co., LTD. GE will assemble the initial
> production engines, with final engine assembly of engine kits transitioning to
> Samsung early in the program.

http://www.boeing.com/news/releases/2002/q2/nr_020419m.html
> Production of the 40 F-15K aircraft will augment current production of U.S. Air Force
> F-15s at the Boeing facility in St. Louis. The first F-15K will be delivered during 2005,
> the last in 2008.

>>829
……待って(´･ω･`)

ライセンスですら無いのに　『国産成功』　？

>>830
そうみたい。"assembly of engine kits"って書いてあるからノックダウンでしょう

おまいら出動でつよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/041228/sei070.htm
タイへ護衛艦派遣命令　海外活動拡大に積極姿勢

　大野功統防衛庁長官は２８日午後、スマトラ沖地震の救援活動支援のため、
テロ対策特別措置法に基づきインド洋に展開していた海上自衛隊の護衛艦３隻を
タイ周辺海域に派遣する命令を出した。国際緊急援助隊派遣法による自衛隊
派遣で初めてとなる被災者の捜索、救助活動に当たる。

あー、だんだんと国際救助隊になっていく自衛隊。
こういった任務が増えるなら人員や艦船増やさんと駄目だよなぁ。

自衛隊がサンダーバード化してゆく…(´･ω･`)


ってか軍拡しなきゃ駄目でしょこれ…とても間に合わん。

まあ、救助でも運用する経験と実績を積んでおいた方がいいかと。

＞自衛隊がサンダーバード化してゆく…(´･ω･`)

サンダーバードが自衛隊になるよりはマシ。

>>834
> 自衛隊がサンダーバード化してゆく…(´･ω･`)

大野長官を"パパ"と呼びましょう(w

サンダーバード1号　RF-15J
サンダーバード2号　C-X
サンダーバード3号　H-2A
サンダーバード4号　LCAC
サンダーバード5号　偵察衛星

パパ！きりしま出動ですか！
さすがの左翼も、これには沈黙ですねパパ！

まて黒柳哲子が中の人のキャラは誰がやる？

護衛艦「たかなみ」と「きりしま」、補給艦「はまな」の計３隻・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・「たかなみ」？

>>840
片山さつき主計官

>>841
…現地の人に意味教えない方が良いね…(´･ω･`)

まあ、インド洋に護衛艦が常駐しているからこのようなことが出来るわけで
プレゼンスの大切さがよくわかります。

ところで、Ｋ国大海軍は何かしないのかな？

>>841
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/dd110-takanamiclass/dd110.html

>>841
あ。事故のこと？
もう大丈夫と聞いたけど。

>>846
いやそうじゃなくて……(´･ω･`)

津波被害の救助支援活動に　『たかなみ』　ってどうよ？

>>847
津波(tsunami)と違って国際語じゃないので無問題。




だと思う。

>>847
緊急事態なんだから名前なんて気にしない

>>847
つーか、交代でインド洋に出向くのが「おおなみ」なんですが・・・・
どっちもどっち

「津波による被害が出ている地域に、【高波】などという艦名の
艦船を派遣するのは、被災者に対する配慮が欠けているとしか
言い様がない。別の名前の護衛艦を派遣すべきだった」

「小泉政権の無配慮と冷血さが現れている。今必要なのは、
政権交代ではないか」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103972434/421

>>847
「津波」と「高波」は別物だから問題ない















と思う

エヴァたん、ここぞとばかりに大型病院船導入論をぶちそう。

>>838
> サンダーバード1号　RF-15J
> サンダーバード2号　C-X
> サンダーバード3号　H-2A
> サンダーバード4号　LCAC
> サンダーバード5号　偵察衛星

サンダーバード6号　T-3

>>853 新DDHでいいじゃないか。

サンダーバードは装備の割に救える頭数が少ない。

鷹奈美
大奈美

やはり性格は変わらず
ttp://plaza.rakuten.co.jp/intermilano/diary/200412280000/
>軍隊に行けば性格が変わらないものはいないと聞いていた。
>僕も現在の３０歳以上の韓国人を見てそう思うことも少なくはなかった。
>でも…性格というものはやはり変わらないのかもしれない。

>呉（仮名）「李ヒョン（仮名）には失望しました…」
>僕「どうした？」
>呉「僕は今度兵役の代わりに鉄道管理員になりますよね？」
>僕「うん。そうだったな。」
>呉「このことを李ヒョンに言ったら、あんなのは人間のやることじゃない。人間以下のやることだよといわれたんで　　す」
>僕「あ？あの馬鹿まだそんなこと言ってるのか？」
>呉「はい。謝ってもらうまで、李ヒョンと話したくありません」
>…とそんなことがあった。

>しかもそいつは兵役に行く前、行きたくないので偽造入院をしたことがあるのだ。
>なのに…いくら友達といえど、そのことには僕も怒り心頭であった。


スゲェ・・・

おまえら「けち」だね〜　援助金額は真似しね〜のかｗ

　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ
　（ ,,´∀｀）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> ﾅ ﾅﾆｦｽﾙ ﾆﾀﾞ!
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

今回の援助額
　日本　−　3000万ドルの緊急の無償資金協力
　韓国　−　60万ドル規模の救援金と救護品

>>859
犬の薬送りつけるんだろうな、60万ドル分の。

>>859
ＧＤＰが日本の十分の一なんですから…あんま虐めちゃだめですよ(´･ω･`)

>>861
(・ω・)1/10だと300万ドルになる希ガス＞韓国の援助金

>>861
10分の1以下ですぜ？旦那。
>>859を計算すると、50分の1・・・。

60万ドルなんて国が出す金額じゃねえな。ﾌﾟ

>>862-864

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …600万ドルじゃない…？

>>809
>F-15を100kmで見つけるレーダーは、F/A-22を10kmでやっと見つける。 
>目視の方が発見が早いと言われているのはこのせい。 
ステルスの真髄はここじゃなくて、その低下した反応を見つけようとした時、
多数のゴミも引っかかるようになってしまい、データ処理がとても大変になると言う部分なんですよ。

>>810
>F-117
>（それでも落とされた椰子…合掌） 
一説には、湾岸戦争時のF-117探知サンプルを回収したロシア軍が、そのデータを使って探知したと言う話が残っています。
はっきりしている部分は、F-117進路を予測して、想定進路上に設置した対空兵器によって、
目視による弾幕を張って撃墜したらしいと言う事です。


ステルスってのは見つけ難くする技術で、結果から言えばレーダーにはもうはっきり写るんですよ、
問題はその写り方と言うわけです。