◆韓国海軍スレ　KDX『31番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート31です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

2

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『27番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『29番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
◆韓国海軍スレ　KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/

参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

>>N1Ny3R4J

乙

>>1乙

>>1
いつも乙 ﾉｼ

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

>>1
乙！

新スレ乙

乙であります！

おとーさん、くまさんがあたらしいすれをたててるよーすごいねー。

ね〜おかあさん、れすたてってなあに？
シッ、子供には関係の無い物ですよ、見るんじゃありません！

>>14
ｳﾘも「ﾚｽ」立てって何か聞きたいﾆﾀﾞ

こどものいうことだからまちがいもあるんだい

レス立てとは炊飯器の中でご飯が立っている様に似ている。

お前ら、独島防衛のために韓国海軍出動でつよ。
ありったけの艦艇を独島へ差し向けるニダ。

>>18
KF-16はちゃんと飛び立てるのでつか？
つか、AEW&Cもウリナラストライクもまだなのに。

陣容がｱｶﾋﾟ迎撃の時と変わらない悪寒……

北朝鮮が色々と米韓共同の軍事演習への批難をしておりますが･･･まあ、とりあえず･･･

東亜日報　http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2005031563658

MARCH 15, 2005 23:52
by 崔宰豪 ([email protected])

米国の空母キティ・ホークが、１９日から２５日まで行われる韓米連合戦時増援演習（ＲＳＯＩ）に参加するため、
１４日の釜山（プサン）港に到着した。キティ・ホークには、５２００人余りの米海軍将兵が乗船し、６０機以上の
最新鋭航空機を艦載している。

>>1、乙。

ちょっと、あなた！ジョークスレ住人？ハッチ閉めないで潜航するなんて幾らなんでも有り得ないじゃない！

>>21
「自沈」祭ですか？

>>21
む、ウリ的にはそのくらいじゃジョークスレ住人は誰も驚かないと思うニア

韓国のイージス艦も日本が導入する次世代ベースラインと
同じなんだってな、軍板に出ていたが・・・本当なんか？

バージョンの数字だけ同じなら実質同一ベースライン

>>24
たまにここがハン板である事を忘れがちになる。

という事でソース(軍板該当ＵＲＬ)希望。

>>26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107494528/
>>121>>122

>>27
�d。

>24
ベースライン＝パソコンのCPU&OSくらいに理解すればいい。

>>27
アドレス書くときはこんな感じにお願いすると言ってみるテスト
例） http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107494528/121-122

純国産イージスの名称かぁ・・・
クサナギシステムとか

>29
�dクス
これでおよそ合点が行ったニラ

核抜き日本はオモチャの艦隊 ﾌﾟ

ディーゼル潜水艦うpして撃沈 ﾌﾟ

こんなところにもハゲラッキョが出るのか

核があっても北ﾁｮｿの艦隊と潜水艦は悲惨の一言だぞ。

>31
つ「FCS-3改」

>>31
> 純国産イージスの名称かぁ・・・
> クサナギシステムとか

(本多)平八郎システムとか。

大塩平八郎とか、東郷平八郎と勘違いされそうだな。

>36
<´･ω･｀>改変しにくいニダ
もうちょっと夢のある名前にしたいニダ・・・・
防衛システム"ダイニホン"とか

>>32
核があっても使えないかったら意味無し
ってか主部と述部が意味噛み合ってないし

>>33
うｐしてどうするよ？
ってかお前の世界では上がってこないと撃沈できないのかよ？
爆雷はどこ行ったんだ、爆雷は

>>39
リンクスって対潜爆雷、どのぐらい使えるんでせう？
韓国海軍の対潜装備はリンクスでそ？、あと短魚雷。

ふと思いついた。
対潜用に音響ひっつき虫ｷﾎﾞﾝ。
ドンガラガッチャンと大音響で攪乱するの。

えっと広開土大王級 駆逐艦にスーパーリンクスが積めると書いてあったので
これを信じてLynx Mk8として、

なんか魚雷のことしか書いてない・・・
orz
まさか爆雷使えない？

>>42
海自でも爆雷搭載するのはＰ３Ｃ

真面目に聞くが、航空機に搭載できる大きさの爆雷で
いまどきの潜水艦に有効なのか？

効果があるかどうかは実際に使ってみなければ分からない、と言ってみるテスト。

>>44
機関銃と似たようなものかな？
敵に頭を上げさせない＝行動の自由を奪うのが目的なのかも。

>>44
爆雷は能動兵器と違って、その重量のほとんどが破壊専用の受動兵器なわけで。
爆雷の重量の半分以上は爆薬でそ？、衝撃波を効率良く伝える水中では必殺兵器では？
ちなみに、ＡＡＭだと炸薬５０ｋｇぐらいだっけ？、サイドワインダーが５００ｋｇとかＡＭＲＡＡＭが８００ｋｇとかあった記憶があるんで、重量の１／１０以下か。

前スレ退役age

>>47
ちょっと待て。
サイドワインダー500kgって、どこの世界のミサイルだ。フェニックスより重いじゃないか。

というわけで正しくは↓
AIM-9M サイドワインダー：本体重量87kg,炸薬重量9.5kg
AIM-120B AMRAAM：本体重量151kg,炸薬重量22kg
おまけ
AAM-3：本体重量約90kg,炸薬重量不明(サイドワインダーと同程度？)

>>49
スマソ、じゃあＡＳＭ１とかの重量のほうだ。orz

F15K, 獨島領空 守る
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/daily_read.php?section_id=100&office_id=032&article_id=0000112159&datetime=2005031518570112159
来る 11月からは F15K街 獨島 領空を 守る. 空軍は 15仕事 “次期戦闘機 F15K 1豪気 出庫式が
16仕事 アメリカ セントルイスで 離韓号 空軍参謀総長が 参加した の中 開かれる”と 明らかにした.
F15K義 全力化は 11月から 本格化されて 2008年まで 40対価 導入することで 仕上げされる.
F15Kと言う 獨島 上空で 30分以上 戦闘 業務が 可能, 有事時 適切な 対応を 割 数 ある.
獨島 領空・領海 防御訓練である ‘東方 訓練’も 活性化になる 見込みだ. その間 空軍は
主力 戦闘機である KF16義 作戦範囲と 武将能力の 制限で 経済水域(EEZ)科 遠距離 島嶼地域
などを 效果的に 防御する ところ ジレンマを 経験して来た. 獨島 上空でも KF16銀 戦闘
行動半径が 540�qに 止む せいに 作戦 可能時間が 5~10分に 過ぎなかった.

>47
　危害半径に捕らえられれば、な。
　能動的に敵を追いかけられる魚雷の方が、有効範囲は広いよ。

　ついでに言えば、魚雷は敵艦に直撃するのが基本だから、その意味でも炸薬の有効度
が違ってくるぞい。

>51
初号機引き渡しから、8ヶ月弱で部隊運用開始できるものなの？
しかも、冬の日本海。
遭難して、海保に捜索依頼とかなるんじゃないのか・・・

>>51
ようやく金払えたのか。
メンテはどうするんだろ？

爆雷ってどうもWW�Uのでかくて凶悪な重量のしか思い
つかんからなぁ、哨戒機程度の数と重量ではどうかと
感じたのでちと聞いてみた。

話変わってF-15Kってもう引き渡し出来るのか。訓練中
の事故だけで壊滅(1/3喪失)って記録作ってくれたら神ｗ

>>55
F-15Kはボーイング製だろ？

あまり期待は出来んな。



中東某国のトム猫になるかもしらんが。
今後の展開次第では。

>>56
一応ｼﾞｮｰｸスレに貼っとくか？

>>57
何そのラクーンシティ。

いや別にいーけどｗ

韓国海軍潜水艦(ドイツ製)の魚雷はKの国産ですか。

>>55
訓練中よりも、メンテナンスがｹﾝﾁｬﾅﾖで
壊れて離陸できなかった、とかを期待。
もしくは空中分解。

どういうメンテナンスすれば新品が空中分解するんだ？

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>61
ネジ締め忘れ。

整備士が竹島の日に抗議して指切った

しかし、完全に対日戦用なんだな・・・・・・・・
やっぱ、断交しようよ。

日本にメンテにもってきた機体を､そのまま接収するとか。

( ；´Д｀) ＜ 整備実績のないＥ型ベース機を持ち込まれても困るモナー

>>50
追い討ちをかけるようですまんが、ASM-1とかは↓。
ASM-1：本体重量約600kg
ASM-2：本体重量約530kg
AGM-84D ハープーン：本体重量520kg
AGM-84H SLAM-ER：本体重量635kg

…800kgのミサイルってなんだろう。
マトラ・アパッシュなら1200kgあるけど。


>>55
事故らず訓練できたとして、戦力化に何年かかるのだろう。
日本みたいな短期間じゃ無理だとは思うけど…。

>>56
イランのトム猫は、稼動機を維持するために部品を自作したという噂も聞くけどね…。
自分のとこで組み立てたF-16の惨状見るに、かの国じゃ同じことしたらどうなるやら。
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃk（ry

韓米、今年の防衛費分担金「減額」で暫定合意
http://japanese.joins.com/html/2005/0315/20050315191206200.html
略
この当局者は「きょう、最終的に合意したのではないが、主な争点と関連し、
韓国側が示した立場を、米側が暫定的に受け入れた」とし「米側首席代表が
ワシントンに戻って、本国政府に報告し、約２週間後に最終的な答弁を送っ
てくるものとみられる」と述べた。

２週間後の米軍撤退通告が待ちどおしいぃぃぃぃーーーーーー。
ペッ！腐ったウォンなんぞ受け取れるか！・・・・なんてね。ｗ

>>63
島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる

　「竹島の日」条例案に反対するため、島根県議会を訪れていた
韓国の崔在翼ソウル市議が１６日午前８時５０分ごろ、
県議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、警備員らに取り押さえられた。（共同）
(03/16 09:14)
http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm

竹島の問題、どうするつもりなんでしょうか…

>69
またしてもｼﾞｮｰｸｽﾚ大虐殺が…

米で韓米同盟危機説「韓国に重大な決定が迫っている」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/15/20050315000082.html

>ホワイトハウスのマクレラン報道官は14日のブリーフィングで「韓国の敵は誰なのか」
>と質問され、「それは韓国に尋ねてください」と答えた。

竹島条例の可決によって日本側の行動は終了でしょ。
あとは、教科書やら対馬領有主張やらで勝手に韓国側が騒ぎ立ててるのをﾆﾔﾆﾔｵﾁするだけの事で･･･｡

釜山空港にＦ１５が二機置いてあった。

>>73
ハリボテのデコイ？
それとも、本物の皮だけ？？

>>74
米空軍のF-15でそ。

>>73
在韓米軍だろ。

しまった、リロード忘れてた……
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>75
納得〜

竹島周辺で演習しる。

>>79
無理、ドッグファイトになったら航空自衛隊に勝ち目はない
韓国空軍の方が装備が遙かに上

>>76
アラスカから F-15E が展開中じゃなかったかな。

>>80
ハァ？
「遙かに上な装備」って具体的に何よ？

無理、ドックファイトに入る前に韓国空軍は落とされる。
航空自衛隊の方が装備が遙かに上

>>81
そうだったのか、訂正ありがとう。

>>80
・・・F-15Kは戦闘攻撃機仕様だろ？
制空戦闘機のF-15Jとは火器管制システムやらなんやらで、勝てるはずないんだがな
しかも　韓国軍に自国軍の統帥権無いだろ？
出撃できないんですが、なにか？

>>81
AIM-120アクティブレーダーホーミングミサイル（湾岸戦争レベル）
自衛隊に装備されてるのは旧式のセミアクティブレーダーホーミングミサイル（冷戦レベル）

F-15K
F-15E（湾岸戦争レベル）ベースでF-15C（冷戦レベル）ベースのF-15Jを超える性能

>>82
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
演習で相手に実弾で先制攻撃する馬鹿な国がどこにあるんだ？

>>84
確かにF-15KはF-15Eベースだが、電子機器が最新型でミサイルも高性能だから勝てる

アウトレンジから攻撃するなら自衛隊が有利

統帥権干犯問題で、アメリカがクレームをつけたら笑うな

>>84
Ｆ−１５Ｋの能力は関係ありません
だってまだ無いもんｗ
真面目に能力検討してみるとＦ−１５Ｊより機体単機の能力としては上でしょう

>>81
>「遙かに上な装備」って具体的に何よ？

ロックオンされても斜め上に逃げられる機能など自衛隊にはない。

韓国がF-15K持ち出すなら空自はF-22持ち出していいことになりますが

自衛隊にもAAM-4、AAM-5といった最新の超高性能ミサイルがあるが、
搭載できる機体がほとんどなく、配備も全く行われてない

日本の自衛隊の常の問題だが、配備が遅く、すべてに行き渡る頃には旧式になっている

戦車もそうだ、90式戦車と言うが、日本の主力は旧式の74式戦車
90式戦車なんて一滴程度しか配備されていない
90式戦車がすべて行き渡る頃には、16式戦車ができていることだろう

ドックファイトって今時あるの？

>>86
で、その電子機器を使うマニュアルもミサイルも届いてない現状を理解してるか？
Ｆ１５Ｋがテストが終わって半島に搬入されたってだけでそ？
しかも、Ｆ１５Ｋって戦闘爆撃機の範疇だよ？、対空戦闘に消耗させてどうするよ？

>>92
まあ普通は無いですな

>>88
そうだな、F-16Kが主力だ
それでもミサイルの性能で勝てるが

>>90
自衛隊はF-35になったのでF-22は配備されない
そもそもアメリカが売らない

>>92
演習をしているところに韓国から偵察に来てドッグファイトになる状況を想定している
そもそもスクランブルが主体の自衛隊では、ドッグファイトになる可能性が大きい
これでは旧式のF-15Jなので、中国のSu-27にも負ける
自衛隊がアウトレンジから攻撃する状況はまずない

>>81
装備は上でも今の法整備や制約じゃドックファイトになって1機落とされるまで反撃できないかも＿/￣|○

F-15Kの部隊が編成完結する頃には、日本でFXの選定が終わってる訳だが・・・
(場合によっちゃF-15Kの納入が遅れてFXの配備の方が先に始まってるかも)

>>95
いや、韓国軍が持ってるのと同数ぐらいは日本にもＡＭＲＡＡＭあるんだが。（苦笑

ちなみに、Ｆ３５は開発計画に参加してないとまず買えないんだけど？

>>97
終わってるというより、購入が始まってるかも。
海軍のほうのでＦＸが後ろ倒しになってる話があるんで。

>>95
竹島までこられるのはF-5だろ。
KF-16は足が短くて５分ほどしか竹島上空にいられ無いと言ってたぞ。

>>93
すでにF-16KはAIM-120を装備している

自衛隊は旧式のセミアクティブレーダーホーミングミサイルAIM-7M

>>98
AIM-120を装備している自衛隊の機体数を挙げよ
自衛隊は旧式のセミアクティブレーダーホーミングミサイルAIM-7M

>>95
> 演習をしているところに韓国から偵察に来てドッグファイトになる状況を想定している

F-16が？
なにか勘違いしていないか？やってくるのはF-5Eだろ？(w

>>95
いくらＡＭＲＡＡＭとスパローでもＡＷＡＣＳの差で空自が勝つ

あとＦ−４ＥＪ改の後継にＦ−３５を持ってくるのは不可能だし
そもそもＦ−３５のほうがＦ−１５Ｋより全然強い

想定している状況が無理矢理過ぎて笑える

>>99
>>101
足が短い問題はあるが、問題ない

>>102
だからAWACSは登場しない、ドッグファイトをする

じゃあF-Xは何になるんだ？
F-22は絶対に無理だぞ

別に空自のF-15は大改修やらなければAAM-4使えないっていうわけでもないのだが･･･。
MSIP機なら、定期のオーバーホールみたいなのの時に改修して使えるようにしているという。
少し回路やら装備を加えるだけだから、そんな面倒でもないようだし。

ついでに言うと,格闘戦ならミサイル関係ないじゃん。エンジン推力の高いF-15の方が有利だろ。

>>104
問題あるのに　問題ない？
あー使い捨てにするんだね　F-16k
それなら納得

♪鉄砲玉とはおいらのことよ〜

>>104
>>51の記事を良く読め。
F-22が絶対無理だというソースキボン

しかし中国のSu-27ですか
こんな粗悪燃料でｸﾏｰ（AA略

KAMIKAZE

そもそもドッグファイトなら中距離AAMは使わないだろ。

これを持ってけば余裕で空自が勝つ。
http://www.yukai.jp/~airwolf2/GV9Z8912c-1.jpg
F-16KやF-5Eがこのほぼ直角に曲がるミサイルから逃れられるのかな？

まぁ、韓国側の切り札がF-15Kしかないとも言えるけど、
AAM-4も去年の12月に契約終ったばっかで、MSIPとかの改装含めて対応まだっしょ？

>>105
だから自衛隊は改修も遅くて、全機終わる頃には旧式になっている

ドッグファイトではミサイルが主力だぞ
ゲームのやりすぎだ、ドッグファイトでバルカン砲で戦わない

>>106
>>108
5分でけりがつくし、F-15Kを緊急で出動できる
F-22は機密上無理

>>110
だからAAM-5はまだ配備されていない

皆さん、久々のエサで食いつきいいでつね。

>>100
確かに自衛隊はAIM-120は保有してないね。その代わりといっちゃなんだが99式対空誘導弾（AAM4)
があるけど、実戦配備されているかはよくわからん。装備できるF-15J/DJも改修が必要みたいだし。
もっとも空戦になるのかな？戦場が海上である以上、イージス艦と付随する護衛艦のミサイルの方が
脅威だと思うけど。

>>111
4はぼちぼち配備されてるけど5はこれからだな。

>>104
> だからAWACSは登場しない、ドッグファイトをする

どっちにしても無理だよ。
F-15Jは制空任務だけど、KF-16は戦闘爆撃任務なんだから。

>>100
いや、サイドワインダーも自衛隊採用なんだが、AMRAAMはサイドワインダー互換
なんだが。
教導隊が採用試験のために大量に買って撃ったんだっけ？、１００発ぐらい。
韓国もスパロー装備が主体だぞ？、AMRAAMは７０発買って既に撃ち尽くした後今回の
米韓演習のために購入したんだっけ？

レーダー圏内に入った時点でバッヂシステムなのはＡＷＡＣＳだろうと地上レーダーだろうと
同じだが？

F22は米国からの打診で検討してるんだが？、まさか米国が日本の自主開発を認める
とか思ってるのか？

>>114
言えてる、竹島で演習するなら空自と海自が出動するわな。
それらはどうするんだろｗ

>>112
> 5分でけりがつくし、F-15Kを緊急で出動できる

何機？(w

>>112
F-15Kがすぐ実戦配備出来ると思うｵﾏｴは、シロート。

>>119
一機。
この間一号機が半島入りしてた、多分まだ在韓米軍基地の整備ハンガーだろうけど。w

F-15Kって亀さんペースで配備されるんだろ。
やっぱり韓国空軍はF-4とF-5が主流だろう。

>>114
AAM-4はほとんど配備されていない
自衛隊は旧式のセミアクティブレーダーホーミングミサイルAIM-7M

>>116
戦闘爆撃任務でもミサイルは搭載している

>>117

>>118
イージス艦は攻撃できない
テポドンの時も見守るだけだった


仕事休憩が終わったので落ちるｰﾀｰﾀﾐﾀﾐﾀ?

こんごうやみょうこうで、ことが足りるような気がする。

>>123
テポドンって北朝鮮も参戦ですか？しかし竹島にテポドンって島を破壊するつもりか？

>>123
> 戦闘爆撃任務でもミサイルは搭載している

ドッグファイトの訓練を充分にやっているといいね(w＞戦闘爆撃任務のパイロット

いつまで1970年代の戦闘機使ってんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
いつまで1970年代の戦車使ってんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

イマドキ1970年代のコンピュータ（改造済みだろうと）で仕事してる会社なんて一個もないぞｗ 非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許

>>122
4-5年で40機揃える予定だったはず
その後は機種未定

将来的に竹島問題の分が悪くなった場合
マジで破壊しそうだな

あとはECMで日本に一日の長があるな。

>>123
エサが帰ってしまった・・・
弾道ミサイルと航空機は同じじゃないんだからさぁ

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞韓国

アメリカに比べたら日本も韓国も五十歩百歩、つまり同じ実力B?

>>112
「５分でけりがつくし」
と
「緊急で出動できる」＜F-15Kに限った話ではなかろう

KF-16の立場は………

しかも機密上ときました

>>131
当該空域にイージス艦があれば、管制上からも日本が有利なんだけどね。

F-15Kが緊急に出動できる頃にはスパローじゃなくてAAM-4積んでるよなぁ

いざとなれば韓国最強の陸軍が独島を死守するﾆﾀﾞ！

>>132
イーグルだけでも200機持ってる国にケンカ売るバカはそうそういないと思うヨ

>>132
日本と韓国との差もかなりあるんだから　間違いだな。
国力の違いがありすぎますよ

>>123
いや、韓国でのAMRAAM配備率よりは高いんだけど、AAM4。（藁

爆装した機体で、ロングレンジのスパロー攻撃を避けるの？
ちなみに空戦装備でないとAMRAAMは装備しない、サイドワインダーの
近接装備のみだと思うが。

つーわけで遁走でつか、勝利宣言ぐらい欲しかったなあ。（憐憫

F-16は、元々軽戦闘機として生まれたドッグファイターだが
現状のブロック50/60辺りになると、搭載機材が増えすぎて
エンジンの推力向上以上に重量が増加して機動性が落ちている。
戦闘爆撃機としてのF-16は非常に優秀だが、制空戦闘機としての
優秀性はどんどん低下する一方。

ネット上の欺瞞情報を信じちゃうとああなる見本でしょうね。

対空戦闘に特化した自衛隊機をどう排除するのか…ＫＦ−１６も竹島に
多数を貼り付けられるわけないのに。
さて、ウリは宇宙空間に逝く為に潜水艦が来るのを待とう…

>>128
海軍装備のため７−８年に延びてた筈。＞４０機揃える

>>138
いや、あれはあれで合ってると思うぞ
縮尺の問題だ（藁

そもそもこいつは短距離AAMと中距離AAMの差を理解してるのだろうか。
「ドッグファイト」と限定するのなら、スパローもAMRAAMも撃つ必要がない。
両者ともサイドワインダー。
そして、その場合の戦闘の優劣は当然ながら機体性能の高い方がいい。

というわけで空自F-15J。

・・・・・というか、そんなトンデモ戦闘なんておこらねーよ。アホか。

韓国向けのF-16やKF-16ってBLOCK30（相当）クラスじゃなかったっけか

数字を出さないからね。スターリンジョークを地でいってるよなあ。
韓国は日本だけでなく既に崩壊したソビエトをも絶賛後追い中。

>>142
訂正サンクス
Ｆ-15Ｋは無敵でよかったでちゅねーとしか言えない状況だな…

>>145

確か、block30相当の機体と、block50相当の機体の2種類があったハズ。

>>139
>>123は低質燃料だったの？途中参戦でよく分からなかったけど。
>>140
らしいね。F-16C/Dのブロック50以降は1970年後半に登場したF-16Aに比べ自重だけで
1t程度重くなっているみたいだ。で、エンジン換装の話出てなかった？

ちなみにNAVER韓国人いわく優秀な陸軍自走砲（K9の事かな？）が竹島に上陸する
自衛隊を砲撃するそうだ。K9自走砲って射程50kmもあるの？ロケット推進つき榴弾
使えば50km飛ぶのかな？

ドッグファイト状態になったらF-15Jのが強いよ。
F-15Eは戦爆とするために機体フレーム強化してあるんだけど、
そのせいで機体重量が増えてる。
でも翼面積は変わらない。エンジン推力は強化されているが、
これは重量増をフォローアップする為のものなので
燃費が悪くなってるのさ。

というか韓国のF-15Kは対北朝鮮装備なのであって、
それで日本をどうこうできる兵器じゃないよ。
そもそもF15Kで日本をどうこうしようとしたら、
ドッグファイトする前にイージスに打ち落とされるだろ。

>>145
後期のライセンス生産が50/52相当だったと思う

>>149
さっき、ＴＶで改めて竹島を見たけれど、
あの断崖絶壁の岩山に、どうやってＫ９自走砲を運ぶんだろうか？

>>148　>>151
なるほど。　調べたら確かに30と50に別れるね。

F5　100機
F-4D 120〜130機
F16　block32　40機
F16　block52　140機 ←これがKF-16でいいんだろうか？

>>149
最近の榴弾つうのは、誘導させるなんかあるんすかね？
竹島は決して大きな島じゃないから　単純な弾道計算では着弾させるのも難しいんじゃないかな？
それに海を隔てる時点で、風の計算がしずらいと思うんだけど

>>149
ちょい前に北が野砲1000門ばかし増強して日本を撃つとか言ってましたな。
アレと同じ臭いが………

>>150
そもそも爆装でドックファイトかますとか言ってる香具師に詳しい事いっても無理な希ガス。
具体的な話になった途端逃走したし。

>>145
韓国向けのF-16導入経緯は
F-16Cブロック30を輸入
↓
F-XでF/A-18を選定するも汚職疑惑その他で潰れる
↓
F-X選定やりなおしでF-16ブロック50のライセンス生産決定(KF-16)

>>152
テポドンで均してから行くからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>152
いやいや、彼らは韓国本土から竹島に上陸する自衛隊に対し優秀な陸軍自走砲で
迎撃するらしい。決して竹島に自走砲を配備するつもりは無いらしい。
もうこの時点で斜め上なんだが

>>156
そういう流れっすか。

F/A-18もC/Dでしょうね。　それ買っていてくれればよかったようなｗ

>>157
そんなに命中精度が良いんですか・・・orz

>>158
そんなに射程距離が長いんですか・・・orz

>>158
LPXに積んだK9から砲撃する気なんじゃ？

>>161
となると、攻撃前にＰ−３ＣやＦ−２の餌食になりそうな予感

>>162
<丶｀∀´>＜ｲﾙﾎﾞﾝの旧式ASMなんか避けられるﾆﾀﾞ

>>162

・・・それ以前に、海自の潜水艦にやられるでしょ。
流石に航空兵力をそのまま半島に近づけるのは危険。
ナイキだって十分怖い。ナイキが届くのかはしらんが。

>>163
そうそう、LPX上での奇跡的な走行技術披露で、見事にK9がASMを回避してみせる、と。w
・・・ん〜？、何か間違ったかな〜？

甘いな。　LPXから発進した武装LCACが　うわなにをする

>>162
1. 各護衛艦のハープーンが射程外からおはようございます
2. F-2のASMが射程外からこんにちは
3. こっそりと潜んでいた潜水艦が魚雷でこんばんわ

LPX勝ち目無さ杉。

優秀な韓国陸軍は気合でミサイルを回避します。
なんか精神論ばっかりで朝鮮半島は未だWWII時の旧日本軍の思想
を引きずってるな。ﾏﾝｾ-＝万歳だし。

>>167
ﾜﾛﾀ。
座布団一枚！

>>167
島根県沿岸のSSM-1も届くのでは？、１５０ｋｍだっけ？、２００ｋｍだっけ？
あとハープーンはＰ３Ｃにも搭載されてたし。

>>170
立派な対艦ミサイル飽和攻撃ですなｗ

海自はソ連海軍の正当後継者だったんだ！
な、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略

>>159
当初輸入のF-16Cブロック30は、当時北朝鮮が導入したと噂された
MIG-29への緊急対策的に導入された覚えがあります。
F/A-18にF-Xが決まったときは、F-16持ってるのに18なんか買って
整備系を複雑化させるなんて馬鹿だなと個人的に思っていたのですが
案の定、MDからのリベート疑惑だとかライセンス率の問題とかが
色々噴出してきて正式契約が結ばれるか、結ばれないかの直前で
キャンセルになりました。
とにかく、導入の国会決議も済んだ後でしたのでバタバタした騒ぎに
なった事は記憶してます。
当時はまだF/A-18もA/Bしか無かった頃でしたけど、恐らく導入されて
いたらC/D相当の機体になっていたと思いますが確言は出来ません。
まぁまかりまちがってもスパホは影も形も無かった頃のお話です。

>>171
飽和つーか同時着弾は帝国海軍も魚雷攻撃でやっていたっけ。

>>170
89式地対艦誘導弾は150キロだといわれてるっぽいね。
あれは本土上陸する艦船に対するカウンターだから除外した。
P-3Cのハープーンは、自機の哨戒を妨害する
艦船に対し「撃てますよ？撃っちゃうよ？」
という脅しなのでこれも除外した。
というかP-3Cがハプンを撃たなくちゃいけない状況に追い込んじゃダメ。

>>172
F-15Kでも相変わらず疑惑とかあったしねぇ。　ﾄﾎﾎｯｽ

>>173
あの「塗り潰す」魚雷飽和攻撃ですなｗ


関係ないけどP-3Cが一式陸攻に見えてきたﾆﾀﾞ、プラモ買ってくるか

>>176
＞関係ないけどP-3Cが一式陸攻に見えてきたﾆﾀﾞ、プラモ買ってくるか

欲しい時に売ってない、それがハセガワクオリティ！
・・・いや・・・ｽﾚ違いごめんなさい・・・orz･･S-2Fｶｲﾉｶﾞｼﾀﾖｾｯｶｸﾉｻｲﾊﾝﾀﾞｯﾀﾉﾆ

機雷は？
機雷は？

馬鹿だな。

ヤツらの最強の武器はこれだろ？

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1252427&work=list&st=&sw=&cp=1

>>178
シーウルフやバージニアなら自走機雷（CAPTOR）も積んでるというか
現代の潜水艦は機雷敷設も任務に組み込まれることが多かったり。

でも海自はどうなのか？

NHKオンライン　03/16　15:11　http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/16/d20050316000126.html

海賊対策で巡視艇供与を検討

この中で、町村外務大臣は、「海賊対策では、これまで海上保安庁が中心になり、共同訓練などを
行ってきたが、船の供与も真剣に考えなければならない。できるだけ早く検討し考えたい」と述べ、
マラッカ海峡沿岸のインドネシアを念頭に、ＯＤＡ・政府開発援助を活用して、巡視艇を供与する方向
で検討を進める考えを示しました。また、町村外務大臣は、こうした船舶の供与に関連して、「去年、
『武器輸出三原則』の見直しが議論された際、銃などを備えた船舶を輸出すれば、三原則に抵触する
のではという意見もあった。必ずしも明快な結論が出ていない問題だ。幅広く検討を急ぎたい」と述べ、
武器の輸出を制限している武器輸出三原則との関係を、今後どのように整理するか、検討したいと
いう考えを示しました。

>>181
っていうか、もともと今年の一月頃にインドネシアと会談したとき
そういう話になってたらしい。ただ確定ではなかったので、それが
一挙に確定しそう、という流れね。

>>179
奴らはこれがデフォなのか！？(藁

>>182
日本車のパトカーを輸出するものだろ
問題になるとは思えんが
日本には国益で考えられない馬鹿な売国政治家が多いからなぁ。

マラッカの海賊問題は、前からあった旧式護衛艦（DE）の輸出話の追い風になりそうだ。
つーか、兵器の価格が高騰しすぎて、自国で開発するんだったら輸出もしないと
話にならないところまで来ちゃってるような気がするなぁ。
マレーシア・シンガポール・インドネシア・フィリピンあたりと軍事的に密接になるのは
悪くないと思う。
兵器を輸出することの効果は、量産効果によって自国の調達価格を下げるだけではなくて
補修部品の提供やメンテナンスなどによって、後々まで影響力を及ぼす効果もあるからね。
特に日本の通常動力型潜水艦はたったの16年で捨ててしまっているが、これをほしい国は
いくらでもあると思うし、フリゲートクラスならば輸出用に建造してもいいと思う。
中国の膨張主義に対して、それくらいはやってもいいのでは？

>>185
インドネシアと仲良くなるとオーストラリアがヘソ曲げます。


あと機密の塊である潜水艦を安心して預けられる国はアジアには無いです。
ヨーロッパはスウェーデン製がデフォだろうし。

>>186
型落ちでもだめか？

>>185
正直、潜水艦も戦闘艦も輸出市場ではかなり苦戦すると思ふ。
潜水艦なら、ドイツの209型やフランスのスコルペネ級などの輸出用潜水艦が登場しつつあるわけだし、それらの
輸出用潜水艦にはAIP搭載すら選択肢に入っている。
水上戦闘艦分野でも、ドイツのMEKO A100型コルベットやA200型フリゲイトが猛烈な売り込みをかけているらしいし、
ロシアのステレグスチイ改級やオランダのシグマ級などもある。
むしろ、世界最大のコースト・ガードである海上保安庁を中核にして、非軍事分野に限った協力体制を確立することが
得策だと思われ。

>>187
たった16年前の技術だぞ。

危なっかしくて外に出せん。

戦前には、いちおう輸出したことあるんだよね。潜水艦。

もちろん輸出用のダウングレードは必須だろうけど・・・
同じ枢軸国であり敗戦国のドイツが武器輸出をしまくっていて、日本ができないのはおかしい
日本が得意のアフターサービスで、何とかアジアの武器市場に食い込みたいね
それから海賊といっても、奴らは相当強力な武器を持ってるでしょ
ＲＰＧくらい持ってる相手に、海保の巡視艇クラスでは不安だな

あ、なんかガンダムワールドの住人が来てたみたいですね。

きっと、優秀なウリナラパイロットは、マニュアル片手に操縦してもイルボンの軟弱者になんか負ける訳無いニダとか本気で思っているんだろうな。>Kの国のナマモノは。

>>186
>ヨーロッパはスウェーデン製がデフォだろうし。

潜水艦の輸出実績ならドイツでしょ。

>>191
ダウングレードすんのにも金がかかるような。16年以前の水準の潜水艦に改修するのか？
値段上がって買い手がつかんよ。

>日本が得意のアフターサービスで、何とかアジアの武器市場に食い込みたいね 
値段が高いし、そもそも東南アジア諸国が日本の装備売ってくれって言った話を聞かないな。
日本が舞い上がってるだけで。

>ＲＰＧくらい持ってる相手に、海保の巡視艇クラスでは不安だな 
海賊だってイキナリ沈めるようなことはせんよ。狙われるのはタンカーが多いらしいし。

>>192
>マニュアル片手に操縦してもイルボンの軟弱者になんか負ける訳無いニ

ガンダムワールドでもンなことができるのはアムロとカミーユくらいだっつーに。

潜水艦の輸出は難しいでしょうな。
輸出専用を作るほど売れるとは思えないし、海自向け或いはそのダウングレード版なんかでも、
そのクラスの潜水艦を必要としているのは台湾・中国・インド・オーストラリアぐらいだし。

>>188
整備済みの中古車。車検も通ってるし大規模整備は近所の整備工場が面倒見てくれる、
なんてうれしいと思うけどね。

海賊退治に新車はいらんでしょ。

そもそも今はどこの国でも「テロとの戦争」が主要なテーマだから、潜水艦というのは
あまり必要とされていないんですよね。東南アジア諸国にとっては、精々、中国の潜
水艦と戦うことくらいで。それに「海上艦艇を援助ｼﾙ」の国々で潜水艦の維持運用な
んて難しいですよ。台湾くらいじゃないですか、買うつもりがあるのは。

その台湾は選挙次第で何時親中に傾くか知れんからな。

海自のDE売却はパワーバランス壊すんじゃないか？

DE程度なら既にもっているし(比を除く)

お取り込み中、何ですが、古いニュースを
http://www.sankei.co.jp/news/050304/kok060.htm
空母「ケネディ」は予備役に　米海軍長官が正式表明

前スレと今スレを「ケネディ」で検索してもヒットしなかったので
きっと未出であろうと思いまして。

さすがに潜水艦は新品すぎて売れないだろうなぁ

防衛庁の予算文書から抜粋  
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html

１６ＤＤＨ　１０５７億円  
１４ＤＤＧ　１４７５億円  
１３ＤＤ　　　６４３億円  
１３ＡＯＥ　　４３４億円  

くにさき　　４８０億円 

１６ＳＳ　　　５８５億円  
１４ＳＳ　　　４５８億円  

一機あたり  
ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円  
ＭＣＨ-１０１　　５９億円 

一隻あたり 
エアクッション艇　５４億円

正面から戦えば自衛隊が負けることは万に一つもないだろうが、韓国が戦争も辞さずと日本に譲歩を迫った場合
譲歩しちゃう政治家は山のようにいるから、戦わずして負ける可能性は高いorz。

>>205
戦争も辞さずと言った途端在韓米軍に内側からボコられるような気もしますが。

んーさすがに戦争をちらつかせた要求を
政府がしてしまったら韓国終わるんじゃないか?

＞韓国が戦争も辞さず

こんなこと言ったら、韓国株・ウォン・韓国国債のトリプル安で、政権が潰れるんじゃないの？

>>205
「戦争も辞さずニダ！」な脅迫のほうが遥かに対処は簡単、拒めば済むことだから。
実力も環境も経験も日本のほうが圧倒的、そういう棒球は誰でも対処できる。
これまでの、「ウリは親友ニダ！、親友の頼みニダ！、ドゲジャするから助けると
思って譲歩しる！」のほうが遥かに譲歩しちゃう政治家、ズブズブの政治家が多い。orz
が、ＪＰを最後としてそっちを使える朝鮮人はもう居ないだろ。

まあ、明日の韓国の対日ドクトリンの発表とやらに期待ですな。

生朝鮮人は海峡を泳いで侵入するｗ
ｺﾜｲｺﾜｲ

潜水艦なら民間に払い下げればいいじゃない。おれ買うよ。

海保の中古輸出するのは問題ないでしょ。
ただ、高齢船が多いのがチト難ですが。
ウリナラは価格が折り合えば、ウルサン辺り行けそうですけどやらないのかな？

個人的には、トヨタのランクルを軍用で輸出が一番喜ばれる気がする。
っていうか、あのゼニゲバ企業がアピールして来ないのが不思議。

>>213
宣伝しなくてもアフリカ南米中東で軍用車でつ。
純正の軍用車は贅沢品なんでつよ。
＞ウルサン
復元性が悪いから使えないと思う。

>67
　エグゾセが総重量855kg。重いのが欲しいなら、ソビエトロシアのSS-Nシリーズだな（ｗ

　ちなみに AMRAAM と AAM-4 を比較すると、射程はほぼ同等だけど、終末機動性能
は AAM-4 の方が上らしい。これはサイズにこだわらなかった（AMRAAM はサイドワイ
ンダー用パイロンにも搭載できるよう、サイズを小さく設計されている。AAM-4 はスパロ
ー用に搭載できればいいと割り切った）ため、より大型のフィンを付け、空力制御での機
動性が向上しているためと考えられる。

　加えて AIM-9X を超えるぐらいのむちゃな機動性能を持つ AAM-5 もロールアウト。
韓国が F-15K を竹島上空へそれなりの数送り込める頃には、数倍する機体でお出迎え
可能ですねえ（ｗ

>>214
ヨタ車は現地で軍用改造でしょ。
初めから軍用で売ったほうが利幅が大きいですし、販路が出来ればかなり美味しいと思うんですよ。
物凄くもったいない気がします。
＞ウルサン
良くも悪くも旧軍思考で進化しないんですねｗ

誘導弾スレによると、
機動性：AIM-9X＞AAM-5
飛翔安定性・射程：AAM-5＞AIM-9X
だそうだ。
AAM-5は翼が安定して飛びそうな感じはする。

調達終了になったF-2の記事。
遠距離だとF-2＋スパロー＞F-16＋AMRAAMだとか。

米軍準機関紙「Stars and Strips」の記事。

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

F-2とF-16の空戦特性比較を行うため、2×2のDACTを行った。
これに立ち会った米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将は、F-2はF-16よりも優れた空戦能力を持っていると述べている。
またAESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。
なお、ワスコー司令官は自身F-2に搭乗しており、コープサンダーやレッドフラッグ等の米国で実施される大規模演習にF-2を招待したいとしている。

ちなみにワスコー中将はF-15の開発に長期間携わっており、航空機の評価に関しては米空軍の第一人者。
また、「Stars and Strips」は米軍将兵向けに発行される新聞で日本向けの社交辞令とは無縁。

>>216
戦爆で制空任務なんて寝言は寝言のうちに入らないんだろうな…あの連中は(ｗ
AAM-5はHMDと組み合わせでしたっけ。オフ・ボアサイト性能も高いと聞きましたが。

>>217
そこで高機動車(民生版だとメガクルーザー)ですよ(ｗ

>>219
無駄に高い。＞高機動車
トヨタのピックアップは、安くて壊れない。これ最強。

ところで、「F-15Kは最強ﾆﾀﾞ ﾁｮｯﾊﾟﾘのF-15など（ｒｙ」だそうですが、日本を相手に
するんですから、当然、F-15Kを200機近くは配備するんですよね？
いや、ランチェスターの法則なんてものが頭をよぎったもので。

>>218
この比較対象となったF-16はブロック何？

F-2って実質スーパーファルコンだからなぁ。

>>220
以前の交戦スレで「最低五、六機は予備機、Ｆ１６で稼働率六割だから稼働率五割と
判断して実働１８機？」て話でつな。＞Ｆ１５Ｋ４０機
追加購入の話はあるんでつが、ローンを長く変更しちゃったから実際に買えるんだろうか？

>>222
既に技術導入したＦ１６Ｓが登場してるっぽ。
サウジに納入される１６Ｓが、航続距離や搭載量がＦ２に似てるんだよね。

批判を受けているけど、F-2自体は結構な機体だと思う。
少々値段が張っているけど、ライセンス込みだし得られた技術を考えれば悪くないと思う。
正直、F-2の高機動デモは度肝を抜かれるよ。
レーダーの問題が完全に解決すれば、世界最強クラスの対艦攻撃機かと。
対艦攻撃にしか使わないのは勿体ないし、制空戦闘機としても使えそうな予感。

マラッカ海峡周辺国では、マレーシアとシンガポールは
経済力あるので沿岸警備隊向けに日本がＯＤＡする必然
性はあまりないし、特にシンガポールは軍需産業の育成
狙ってるので、自前でなんとかするだけの力を備え始め
てる。その両国が日本から欲しいのはむしろ「あぶくま」
よりも新しいコルベット以上の船でしょう。もっとも、
アスロックなんか要らないけど。

一方でインドネシアとフィリピンは何れも国土が多くの
島で構成されてるため、舟艇はいくらあっても足りない
状態だけど、それ以前にフィリピンは金も無ければ体制
も整ってないし、インドネシアは小型のボートはなんと
か揃えつつあるけど大型巡視艇クラスがそろそろ更新期。

以上概観から、海保の中古はフィリピンくらいしか欲し
がらないでしょう。海保と同じ新造ならインドネシアは
絶対欲しがる。マレーシアはいしかりなら飛びつくかも。
シンガポールはあぶくま以上でないと興味示さないんじゃ。

金かかってもF-Xは国産にしてほしいなあ。

なんでアメリカはじゃまするの？
日本に売りつけてもそんなに儲からないでしょ。

>>226
日本が軍事技術で独走するのを嫌ってる。

もうすぐ、胴体を１�b延長して翼面積を広げたF-16の新型がでるから｡







嘘っぱちだけど。

>>226
自分のところと同等レベルの軍事技術を持った国が増えると困るのですよ。
例えそれが緊密に連携している同盟国であったとしても、ね。
イージスなんかでは、逆に三菱電機を研究開発に巻き込んだりしてますけど。

>>228
Ｆ１６Ｓ、詳細は不明でつが少なくともエンジン出力が上がって重量が重くなってはいる。（苦笑
あまり嘘っぱちじゃないかもしれず。

ﾔｼらは日本に攻め込む前に、まず自軍の統率権を持たないとなあ

>>230

あれ？　搭載機材がblockが上がる度に増えて、最初の頃から比べて1t近く上がってるから、エンジン換装の話が出てるんじゃなかったっけ？

あと、F-Xに国産を・・・なんて考えは、国産エンジン開発を待たなきゃいけないので、その間F-15でカバーしなきゃいけないのでちょっとリスクが・・・

日本は軍事も宇宙も予算が少なすぎる。

韓米関係の悪化によってF-15Kの調達自体が中止になって
日本のF-Xに流れて来たりしないでしょうか。。。心配です。。

>>223
サウジにF-16なんかないはずだが？発注もしてないぞ。
アラブ首長国連邦ならF-16block60を計80機導入中だが、これの間違いじゃないか？

車板も面白いなぁ。
ランボルギーニのベースはヒュンダイクーペ
なのだそうです。

>>236は誤爆ﾅﾘ

今の韓米関係でF-15KにしろKD-3にしろ調達出来るんだろうか？

>>236
それ、ジョークスレに（ｔｂｓ

>>235
コンフォーマルタンク背負って背部中央を増積して電子機器追加した仮称F-16E/F
ですかい？
F-2スーパー改に似たw

>>235
すんまそん、ＥＳ実験機とＵ（アラブ首長国仕様）を混ぜてしまってたみたいでつ。orz
ちょっと見てきたんでつが、サイズ不詳だけど長航続のはＥＳでつね、Ｕはむしろ
搭載量増のほうでサイズはいつも通りでつた。

>>239
Block60の提案そのものは1997年。UAEによる発注は1998年。コンフォーマルタンク
だけならそれよりさらに前から提案されてるな。

>背部中央を増積して電子機器追加した
複座型だけだ。同様の改造はBlock50/52でもシンガポール向け、イスラエル向けなどに昔から
採用されている。

F-16ESは基本的にCFT装備しただけだから、機体サイズは変わってないよ。
http://www.f-16.net/f-16_versions_article17.html
Block60は去年UAEへの納入が始まっている。

そういやF-16の米空軍用の最終号機（F-16C Block50 01-7053）が組立終了した。
もっとも追加購入の可能性もあるらしいし、あと5年くらいは海外向けの生産がかなりのハイペースで
続くらしいが。

ロケット持ってるような海賊相手に非武装のＣＬクラスでは、
ちょっと心許ない気が。（現地で機銃の追加ぐらいするのかもしれんが）
不審船事件でも活躍したＰＣやＰＳクラスの巡視船艇をキボン。

ジャイロ内蔵砲安定装置が付いてれば高速航行での銃撃戦も安心。
それに全自動だから人員が銃を構える必要もないし。
赤外線カメラでばっちり証拠も撮れる。

>>243-244
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/kaiho/tsurugi.html

これか、43ノットも出れば海賊を追撃することも可能だろう。

>>243
まぁ、インドネシアもいまいち信用できない部分がある（軍部が海賊とグル
じゃないか、とか）ので、あんまり強力なフネ渡すのも・・・ってことでは。

配備したけど使い道がなかったこれくれてやればいいよ。

海上自衛隊　全没式水中翼　ミサイル艇1号型
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_PG1.htm

機関銃も付いてるし、どうせ日本においても使い道がない。

>>247
飛行機並みにメンテコストがかかるんで、いくらリッチになったとはいえ
マレーシアやシンガポールでも敬遠するのでは。流木引っ掛けただけでも
故障するし。

ミサイル積んで巡視も何もあるまい

いしかりなんかそろそろお役ご免だから譲渡されるかもしれないが、
海賊対策に護衛艦なんて役に立つんだろうか？
沈めるのはたやすいが、足がとろいから追跡したりするのは無理だし。

やはり245みたいな高速巡視艇が役に立ちそう。

>>249
機関砲だってそのまま輸出するかどうかわからんのに、
対艦ミサイルおまけに付けるわけない。

>>250
フィリピンは例外として、インドネシアでもＣＬクラスはそこそこ持ってる。
むしろそれ以上のフネが不足してるので、せっかくハイジャックされた船舶
が位置情報発信してるのに、燃料切れで追跡できないこともあるみたい。

>>252
ふむふむ、足が速くて航続距離の長い船が必要なわけか。

ランクルって初期に南米の軍隊に売り込んでなかったか？

>>253
必要なのはヘリと母艦だな

”ゆき”・・・・・・は大きすぎるか？

中東では
ヨタ車-----機銃搭載でラットパトロールもどき
贋ホンダ----自爆テロ用

＞”ゆき”・・・・・・は大きすぎるか？

つーかな、80年代以降に建造された護衛艦は大綱で定数がんじがらめになって
またぞろ個艦優秀主義に回帰したもんだから「沿岸警備のための予算で」動か
せるようなお安いもんじゃないぞ。
4隻のDDHが蒸気タービンってのは置いとくにせよ、地方隊までガスタービン艦。
しかも同型艦12隻のゆき型は要求性能を満たすしつつ船価を下げるために冗長
性や耐用年数の低下をしのんだっつーから古くなるほど手入れが大変。

金が回せない分野である沿岸警備に、金のかからん船をタダで貰うってんなら
考えるんだろうが、正規軍艦にするために退役護衛艦を引き取るなんてのは連
中になんもメリットが無い。パトカーどころかポリカブすら不足している警察
に98式イングラム渡すようなものだ。維持費に金を取られて警邏もできなくな
るのがオチ。

マレーシア、海上保安庁によるマラッカ海峡でのパトロールを拒否

共同通信　Mar 17, 2005 updated 07:01　http://home.kyodo.co.jp/all/display.jsp?an=20050316199

Malaysia nixes Japan Coast Guard patrols in Malacca Strait
By Vivian Ho
KUALA LUMPUR, March 16, Kyodo - (EDS: UPDATING WITH COMMENTS BY INDONESIAN POLICE SPOKESMAN IN 23RD-26TH GRAPHS)

（以下略）

>>259
まぁ当然でしょう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000000.html

日本軍用機が独島出現　空軍が追い出す


　　日本島根県議会の「竹島（独島の日本名称）の日」条例案可決で、韓日間に緊張が高まっている中、
日本航空自衛隊の RF-4C偵察機1機が16日午後、独島付近の韓国防空識別圏(KADIZ)に接近、空軍戦闘機が非常出動したことが分かった。

　政府消息筋は「日本自衛隊の偵察機が16日午後12時40分頃、独島付近の韓国防空識別圏(KADIZ)外の10マイル、
独島の南方37マイルまで接近したため、韓国軍当局が三回にわたって『接近するな』と警告した」と伝えた。

　日本自衛隊航空機の独島接近は今年に入って初めてだ。

　軍当局はひとまず、この日の日本偵察機の独島接近が独島の写真を撮影するためであった可能性が高いと見ている。
しかし、極めて敏感な時期に異例な偵察を行った背景と意図に対し、精密分析している。

　軍当局は日本偵察機が二度の警告にも帰らず、独島に接近すると、東海上で哨戒飛行中だったF-4戦闘爆撃機を出動させたと伝えられた。
日本偵察機が三回目の警告で回航したため、両国軍用機が近くで対峙する状況は発生しなかったという。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者 [email protected]

>>261
民間機にＦ-5を飛ばし、軍用機にＦ-4を向かわせ・・・

KＦ-16はいつ見れるんだろう？

>>262
>51にもあるけど竹島上空での滞空時間が5分程度なので平時のスクランブルには不向きかと。
有事なら打ちっぱなしで戻るって選択肢があるから、有事を待つしかないんじゃない？

個人的には、これから先の竹島デビューはＫＦ-16より先にＦ-15Ｋじゃないかと思う。

>>261
ガセだろうなあ。そもそも空自が持ってるのはRF-4Eだし。迎撃もしてないのに
機種がわかるはずもないし。

>>264
こういうニュースを流すことで世論を煽ってるんじゃないかと思われ…
軍を独島へ差し向ける為に

>>265
朝日新聞のあとの正体不明機もあったね

鮮人の見る世界は、我々の見ている世界と違うものではないか。
だから、現実には存在しない機種も確認できる。

バージョンとかミッションごとの行動半径は違うけど対空ミッションでの戦闘行動半径。
（防勢なのか航空阻止なのかソースに書かれてない物が殆どだけど）

F-15 　 1260km
F-2　　 　830km
F-4　　 　800km
F/A-18　 750km
F-5　　 　700km
F-16　　 550km

F-15Kをアラートに就かせるほど韓国空軍の中の人もバカじゃないと思いたいが。

韓国って､米軍基地に保管する事を条件にAMRAAMを売って
もらったんじゃなかったっけ?

F-15Kって、何を積んで飛ぶつもりなんだろう?

>>269
対地装備とサイドワインダー

いちど、電子戦機でまじもんのじゃみんぐを竹島周辺にかけてやりたい
気がする。>>261の記事とか見ると。

増長しすぎだ

>>269
それは台湾。

政府消息筋ってのがどの程度飯島君に近い筋なのか？？
全くチラシ自身の煽り臭くもあるわね。

>>272
なんで台湾が米軍基地に保管？

台湾のAMRAAMは有事になった時にハワイから持ってくる、ってアレだろ。

>>261
毎日は朝鮮日報と契約しているようで、８日の竹島接近を翻訳？して載せている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/news/20050310org00m030058000c.html
１６日の件も追って載せると思う。でもさぁたとえ翻訳記事でも全て「独島」って
表記するのはどうか、と思うぞ。せめて“（日本側呼称：竹島）”と入れるとか。

韓国メディアの軍事専門記者がアテにならんというのは、まあ、放っておくとして（どうせ、
新聞記事全体がいい加減だし）･･･。


韓国軍側の発表って、どの程度マジなんでしょうね。機種の識別、その所属についての識別。
外交問題になる可能性のある発表中に間違いが目立つのって、素でいい加減なんでしょうか。
それとも、いざという時に誤魔化せるように故意に誤認情報を混ぜているのか。


どちらにせよ、韓国が他国に比べていい加減だって当たりでオチつくと思いますけどね。

　しかし韓国マスコミの竹島関連報道の火病ぶりを見ていると、かって日露戦争前の日本の
マスコミが後先考えずに景気のいい対露強硬論を煽りまくった挙句、国内世論を反露一色に
してしまった故事を思い出しますな。

　その時の日本政府も戦備が本格的に整うまでロシアとの開戦は避けたかったのに、マスコミが
煽りまくった国内世論に引きずり回される形で開戦に追い込まれましたが、今の韓国政府にしても
このまま一方的に対日強硬政策を続けても経済･安全保障の面で多大な損失を被る事が
分かっているにも関わらず、沸騰し続ける国内世論の手前、日本に対する譲歩はしたくても
できません。

　本来なら韓国の大手マスコミは、日本との関係が本格的に悪化した場合に韓国が被る不利益や
損失を列挙して世論を沈静化させるべきなのですが、連中のやっている事は全く逆で
「全ての責任は日本側にある」と最後通牒を突きつけんばかりの勢いです。

「２０００年６月に自衛隊輸送機が隠岐沖で墜落」の謎

５人行方不明
未だに謎だらけ…
政府は隠蔽してるのか？
もしかしたら、あの国に墜落されたのではないのか？

実際のところ、どうなの？

>>279
隠してるとしたら韓国北朝鮮だろ。
日本政府が交信記録だのフライトプランだのを隠したり捏造したりする意味は無い、
本当に謎だらけならそれをそうしている外部要因があると考えるほうが早いと思うが。

>>278
日露の時と違うのは、日本政府はマジメに対露戦の準備をしていたが、韓国政府は(ry

>>278
＞国内世論に引きずり回される形で開戦に追い込まれましたが

これってどうかな？　シベリア鉄道の複線化完成が間直に迫っていたし。

>>261

RF-4Cなどという機種は日本には存在しないわけだが。
毎度毎度、韓国軍は誰を相手にしてるんだ？

RF-4Cは米でも予備役のはず。

日本近郊で装備しているのは　韓　国　空　軍　だけ。

つまり･･･自作自演ｗ

>>284
>つまり･･･自作自演ｗ

その実態は、敵味方の識別すらできない韓国空軍・・・とかだったりするのでは。
スクランブルかけた手前、チョッパリに罪をなすり付ける・・・のがデフォルト。

ＲＦ-4Cって、嘉手納の在日米軍か？？？

>>286
嘉手納のRF-4Cは部隊解体の後韓国空軍に機材供与。

>>283
韓国人の脳内のみに存在する大日本帝国。

自作自演か……その可能性が頭に浮かばなかった俺はまだまだだな。

自国のRF-4Cを自衛隊機と誤認して警告を行った。
↓
3回目で気がついたが、上官に怒られると怖いので自衛隊機ということで口裏を合わせた。
↓
RF-4Eと報告すべき所を、うっかりRF-4Cと言ってしまい自爆。

というオマヌケな展開に1ｳｫﾝ。

◆朝日新聞機、竹島付近の韓国防空識別圏に接近

韓国側に、飛行許可求めてる時点で怪しいし、
朝日のコメントが、まるで韓国の領土に間違って入ってしまったみたいな言い方だし、
いつもは素直に謝らないくせに、すぐに謝罪しているだけで、いつものマッチポンプっぽい。
過去の従軍慰安婦報道でも言えるけど、朝日が韓国世論に火をつけて日韓関係を緊張させたように、
暗に朝日は「制空権も無いのに、日本領土なんて言えない」と言いたいし、
韓国政府の抗議に日本が謝れば、竹島は韓国領土になるという既成事実を作ろうとしたんじゃないかと思う。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

>>278
違うだろ? 開戦世論が高まったのはそうだけど。
開戦まで時間がかかればかかるほど有利になるのはロシア側だったので
日本側としても開戦するなら早期に決断しないと勝機はなかった。

>>290
ちょっとジョークスレまで付き合ってもらおうか。

195 ：文責・名無しさん ：05/03/17 11:53:33 ID:3rY9/C/t
沖縄・下地島空港を有事拠点に利用　防衛計画に明記
ttp://www.asahi.com/politics/update/0317/003.html

>地元の反発を呼びそうだ。

下地島空港を自衛隊基地に＝伊良部町議会が決議−沖縄
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050316185503X386&genre=pol

>沖縄県の伊良部町議会は１６日、同町の下地島空港を自衛隊基地として
>活用することを求める決議を賛成多数で採択した。


地元の反発を呼びそうだ。
地元の反発を呼びそうだ。
地元の反発を呼びそうだ。


……これが朝日クォリティ。

>>294
（#-@Д@）＜なにをう！、僕の報道を疑うのか！、ちゃんと地元の反発を確認してのことだ！
　　　　　　　　・・・ああ下っ端Ａ、ちょっと下地島に行って抗議活動してこい、足は自分持ちな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000022.html

韓国軍投入の「F-15K」【写真あり】  

韓国空軍に供給される新型ボーイングF-15K戦闘機が16日、モンタナ州・セントルイスの  
ボーイング工場で出庫式を行っている。  

F-15E系列のラインは維持されました。

>>294
地元の定義つか範囲による
地元が沖縄なら反発起きそうって言うのは間違いないわけだし
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/050316a.html
空港の労働組合が反対してたりとかするし
そういった意味でも地元の反対起きているともいえる

>>297
新報のニュースは日付変わるとアドレス変わるのだよ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2005/2005_03/050316a.html

NHKオンライン　03/17　14:21　http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/17/d20050317000082.html

空自偵察機２機に韓国が警告

防衛庁によりますと、１６日正午すぎ、航空自衛隊の偵察機２機が、島根県沖の上空の日本の防空
識別圏内を飛行して警戒監視活動を行っていたところ、韓国の空軍から、「韓国の防空識別圏との
境界に近づきすぎている」という警告を受けたということです。その後、偵察機は、茨城県の百里
基地に帰還しました。防衛庁では、「偵察機が飛行していたのは、日本の防空識別圏の内側で、韓
国の防空識別圏との境界からも、およそ１５キロほど離れた空域だった。偵察機が行っていた活動
も、通常の警戒監視であり、問題はない」としています。また、現場は、日本と韓国の双方が領有
権を主張している竹島からは、およそ７０キロの空域だということです。

>>221
>>218 のキモはそこじゃないだろう！

Stars and Strips ｽﾀｰｽﾞｱﾝﾄﾞｽﾄﾘｯﾌﾟｽ！

>>218 は薀蓄をたれる振りをして
【Stars and Strip[e]s】のお兄さん達を
挑発している総聯工作員なのだYo！

これはもうジョークスレ大虐殺だな。

「独島挑発は過去の植民地侵奪と同じ」　対日新ドクトリン発表 
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000040.html
　政府は17日午後、国家安保会議（NSC）常任委員長の鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官主宰の 
NSC常任委員会会議を開き、韓日関係の原則と基調に関する「対日新ドクトリン」を発表した。 

　4大基調と5大対応方向からなる「新ドクトリン」はまず、4大基調として、 

一つ、人類普遍的価値と常識に基づいた日本側の態度の再確立を要求。 
二つ、独島挑発など日本の行動に対しては、過去の植民地侵奪のと同じ枠内で認識し、対処する。 
三つ、国際社会において、韓国の立場の大義と正当性を鮮明にし、日本の態度変化を促す。 
四つ、日本の退行的態度にもかかわらず、基本的なパートナー関係は傷つけない。
　　　　経済、文化、人的交流は続ける、となっている。 

　次に、5大対応方向は、 
一つ、独島問題は領有権守護のレベルから確固たる対処をする。 
二つ、歴史歪曲問題は韓日間で認識を共有できるよう努力する。 
三つ、日程被害者問題は日本にできる限りをことを遂行するよう促し、日本政府に対する民間の賠償請求に 
　　　　対しては、韓国政府が判断するに、その主張が妥当である場合、放置しない方針だ。 
四つ、日本が国際社会で主導的位置に立とうとしているが、そのためには隣国の信頼が前提されるべきだと 
　　　　いうことを鮮明にする。 
五つ、人的、物的、文化的、経済的交流は持続的に行っていく、という内容になっている。 

＞またAESAをF-2の優位点とし、そのレーダーレンジはF-16の従来型に比べ3倍であるとしている。

F-16がBLOCK52相当のAPG-68（V5）として、その空戦用モードが10nmとしたら、F-2のJ/APG-1は30nmくらい？

F-15のAPG-63系の空戦モード80nmだから、F-16はAWACS支援ないとAMRAAMが宝の持ち腐れの悪寒。

F-15Jのレーダーはしょぼい。
コンピューターの性能も低いし。

F-22A 2000MIPS
F-18E 60MIPS
Ｆ-16C 60MIPS
F-15K 30MIPS
F-15J 5MIPS（ｐｐ

>>261
日本の防空識別圏ぎりぎりに、毎日航空自衛隊、海上自衛体、海上保安庁、水産庁、島根県の
航空機を毎日１回（できれば２回）くらいいれかわりたちかわりで飛ばしてやる。文句が出れば
合法的な哨戒、観測・漁業支援活動ととぼけて見せる。これを１ヶ月くらいやれば面白いことになると思う。

独り言が続いてますが。ｽﾝﾏｾﾝ

ルックダウン抜きにしてF-4のAN/APQ-120は30nm（1mmは1.8km程度）。
そりゃ、KF-16を要撃で飛ばせないわけだ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） >>304
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>304
機体設計に合わせたCPUを積んでるわけで、処理能力の比較は意味がないんですが。
対空に特化してるイーグルと、対地ミッションに特化してるイーグルでは違いますし、
（合成開口等）
DFBWやデータリンクで処理能力が必要とされる機体とも違いますよ。

KF-16って洋上航法訓練できていない揮ガス。

KTXスレみて思いついたんだけど、新しく就航する掃海艇の名前に「たけしま」ってつけたら
どうなるかな？
もしくは「うおつり」とか？

日韓若者同士の友好阻止！竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を！
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米＆北朝鮮の共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう！！
インドネシアの海賊も応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ？↓
>377名前：竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう：05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世３世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

311は書き込む前に文章を３度音読すること。

「竹島の日」で日本が失うもの 
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000090.html






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>224
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ASM-2 だし。ECM もチャフもフレアも効かない上に、敵艦の弱点をポイント指定してそこ
へ命中させるなんて芸当までできる代物。

>>299
韓国機が警告をした時の位置が凄く
気になる。
日本の防空識別圏内だったら凄いね。
日本機より、境界位置に近かったら、
韓国が挑発した事になるんでないかい？ｗ

>>299
＞日本の防空識別圏の内側で、韓国の防空識別圏との境界からも、およそ１５キロほど離れた空域だった。

あ･･･韓国機の位置の話か。スマソ。

>>299
日本の防空識別圏の内側なら、通常の任務を終えて引き返しただけではないか？
まさか、これを追い払ったと主張しているのか・・・・。

なりもの入りで（実際には遅れに遅れて）ようやく運航開始した KTX が、えらいことになってますなあ。

たった１年で、もう共食い整備してるそうですよ（藁
軍事装備の整備も怪しいもんだよなあ（ｗ

>>319
ナイキハーキュリーズの稼働率、お忘れですか？(w

>>320
３％でしたっけ？、７％でしたっけ？
一割を切ってたのは間違いないんだが。（他人事

>>321

・・・・・・まじ？
出来れば、ソースきぼん

これですな
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400

…同じ条件で日本軍の整備兵が整備したら、軽くダブルスコアで圧勝かな？

150 名前：nanasi 投稿日：2001/12/19(水) 23:46 ID:Bsj7dDlM
ナイキミサイル、９２％が「古物」

空軍が運用中のナイキハーキュリーズ地対空ミサイルのうち、９０％以上が発射が不可能な
無用の長物であることが分かった。
また、空軍が毎年１回ずつ実施してきたナイキミサイル実弾射撃を昨年から中断していたことが
明らかになった。
このような事実は国防部が最近国会国防委所属の姜三載（カン・サムジェ、ハンナラ党）議員に
報告した資料で明らかになった。
これによると、１９９８年空軍が国防科学研究所（ＡＤＤ）に依頼、ナイキミサイルの信頼度を
検査した結果、１段階推進装置の点火が可能なミサイルは、全体の１９％、２段階弾頭発射が
可能なものは１００発のうち、８発の８％だけだ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400

…このデータも凄いが、この前のミサイル実験の時は日本に対して国家機密を
暴露しただのどうだのと非難していたが、こんなニュース流していいのかね？
北にこんな状態知れたら侵攻されるのと違うか？

>>321
冬場8％だったような希ガス。

うわっ、探してる間に貼られてたのね・・・・・・orz

>>323
>>325

さんくす。



ってか、２００基のうちの１０％て・・・２０発？
配備されてるF-2よりも少なくない？

>>261 >>299
産経新聞 SankeiWeb　http://www.sankei.co.jp/news/050317/kok069.htm

竹島に自衛隊機が「接近」　日本圏内、韓国が警告

　韓国国防省は１７日、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）に日本の航空自衛隊のＲＦ４Ｃ偵察機１機が
１６日昼に接近、韓国側の警告無線を受け、防空識別圏には入らず引き返したことを明らかにした。

　同機は日本の防空識別圏を脱しなかったが、１７日付の有力紙、朝鮮日報は一面トップで「軍用機が独島に接近」
と報道。島根県議会で「竹島の日」条例が成立した直後だけに、韓国合同参謀本部も「日本側の意図を精密分析中」
としている。

　国防省によると、同偵察機は１６日午後０時２０分、竹島付近の韓国防空識別圏に約１６キロまで接近。韓国空
軍が無線で３回にわたり警告し、同２５分に日本側に引き返した。

　竹島付近では今月８日、朝日新聞の軽飛行機が韓国防空識別圏に接近、韓国空軍の戦闘機が緊急出動した。（共同）

(03/17 12:40)

MIPS
　愚かなコンピュータが実行するムダな命令を100万で割った値。
　賢いコンピュータはムダな命令を実行しないのでMIPS値が小さい。

>>329
この記事だけを読んでると、「ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙされた」ということが伝わらないのだけれども・・・・・
まぁしかし、RF-4Cってある時点で微妙。。。。

無線での警告だけで、スクランブルはかけてないと思われ。
まっ、口だけですな。

>>332
存在しない機体に警告する、それがウリナラクオリティー。

>>333
防空識別圏に近づいただけでも警告するものなの？
入ったら警告だと思ってたのだけど・・・

>>325
良く考えてみよう、北もそれとおなじ民族だw

>>335
下の3行は元ﾚｽにあったのー
ｳﾘはもっと達韓の境地に達してるﾆﾀﾞ
ｼﾞｮｰｸｽﾚの洗礼を体験してるので・・・・orz

というか、実際ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙなんてかけてないんでしょ？
しかし、日本の防空識別圏内で韓国から警告を受けるとは・・・・・・

少なくとも15km先の飛行物体をRF-4Cであると断定出来る視力を韓国軍のパイロットは持っている訳だ。



いろんな意味で凄いな。

しかし、ナイキミサイルにはロマンがあると思わないか？
素晴らしい形だと思わんかね。

>>337
よくみれ。無線警告しただけで、スクランブルによる迎撃は成功していない。
見てもいないわけ。
そもそも日本のADZ内の公海上だからなんの問題もない。

自衛隊は通常任務で､これまでも同じコースをパトロールしてたんだろ。

今後は､これに対しても文句をつけることにしたって事だ。

つまり、韓国側の敵対的挑発である。でFA？

>>261によると・・・・
>軍当局は日本偵察機が二度の警告にも帰らず、独島に接近すると、
>東海上で哨戒飛行中だったF-4戦闘爆撃機を出動させたと伝えられた。
>日本偵察機が三回目の警告で回航したため、両国軍用機が近くで対峙する状況は発生しなかったという。

ということなので、3回目で帰らなかった場合は日本の防空識別圏に侵入、警告という自体もあったかも　なわけで。。。。

最前方 獨島警備隊 “国土 末っ子,. 李サンム”
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=032&article_id=0000112285§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

＞李経緯と 隊員たちは この日 普段と 違い なく チャッカリと 境界 勤務を 立ったが

ユンソナの出てたＣＭを思い出したｗ
それはともかく、独島警備隊の装備ってどんなもんなんでしょう。
ニュース映像では山の上に火砲を設置してあったり、
警備隊員がＭ１６の他にごついライフル構えてる映像が出てたけど。

民主党 獨島に 李舜臣銅像 建立 提案
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0000944350§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

想像図の銅像の高さ、下の島と同じくらいなんですが…
向こうの人たちにも「こんなもん作るぐらいなら国力をつけるべき」と言われてるみたいだし。

思うに、記者が誇張・演出してる部分があるんではないかと＜スクランブル

事実としてスクランブルはあったが、その辺をテキトーに取材して
ROKAirforceﾏﾝｾｰ！みたいな記事にしてるような気がする。

空自機の竹島周辺飛行「何の問題もない」守屋防衛次官

　守屋武昌防衛次官は１７日の記者会見で、日本の竹島付近を飛行していた航空自衛隊の偵察機に対し、
韓国空軍の戦闘機が警告を行ったことについて、「（自衛隊機は）日本の防空識別圏を日本列島と平行して
飛行していた。韓国の方向に向いて飛んでいたわけではなく、竹島からも７０キロ・メートル離れていた。必
要な情報収集活動のための通常の飛行で、何の問題もない」と強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050317ia27.htm

自民若手、北朝鮮反撃策を検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050317AT1E1700V17032005.html

>北朝鮮の核実験を抑止するため、北朝鮮の基地を攻撃できる長距離爆撃機や
>巡航ミサイルの導入を検討することを決めた。

　　　　　　【伊藤博文】 
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;  
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　半島をまともな民主国家にしてみせる 
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　  
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が  
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました  
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!  

いつもの空自の飛行に馬鹿な韓国空軍が、過剰だか便乗してだか反応し、
それをさらに馬鹿なｳﾘﾅﾗﾁﾗｼが煽ったつうとこだな。

>>339
ごめん、ちょっと皮肉に失敗したかも。

>>338
確か日本では、ナイキの真空管回路を独自にトランジスタ化して試験発射したら、
発射した方に戻ってきた事が有ったそうな。

NHK「電子立国日本の自叙伝」でやっていた、当時のゲルマニウム系トランジスタは熱に弱かった。

>>350
ホーミングミサイルだから仕方がない＞発射した方に戻ってきた

>>351
ﾃｽﾄでまっすぐ行く予定で発射した物が、発射地点めがけて戻って来ちゃったんだと。

>>352
だから、Homing(帰巣)Missileなんだから発射地点に(ry

>>353
コワ杉て使えないじゃん・・・・・。
あ、でも自爆ミサイルって、かの国に必需品かも。

>>314
CIWSって知ってるか？ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>354
自爆用として、パンパンに膨れ上がったキムチを大量に保有。

>>355
あくまで近接相手だからねえ、飽和させるには１０も要らないわけで、二、三機分で
終わるわけで。
しかもその装備の有無まで認識できるわけで、最適配備も外部操作でなら可能なわけで。
相手にするのは大変だな、おい。（他人事

>>355
釣り？

ふと思ったんだけどCIWSって技術的にはもう古い物ですかね？
それこそバカチョンカメラみたいに扱えちゃうほどなんでしょうか？

KDXで共食い整備の中にCIWSとか混じってたら笑うを通り越して
泣けてきますが。

>>357
発射される前にスタンダードで撃墜しますが何か？ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>359
超音速ミサイルには効果が薄いからアメリカとドイツではRAMを配備
日本には当然ないｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>359
情報機器で自動的に迎撃という組み合わせは古いでせうけど、組み合わせの対象は
幾らでも更新できると思われ、それこそレーザーCIWSだってあり得る。

>>360
そうか、ＡＳＭ２は１００ｋｍ射程なんだが、まあがんがれ。（憐憫

>>358
単なる莫迦だったみたい。

>>360
取り敢えず一つだけ言える事がある。

統一朝鮮には超音速ミサイルはない。

半島資金で公共メディアの買収をたくらむのが野放しになってますが。

「外国代理人登録法」を制定汁。

外国政府または政治目的を有する外国勢力の代理として特定の活動する者を総務庁に登録させる。

・選挙に影響を与えようとする行為
・官公庁に影響を与えようとする行為
・放送局に影響を与えようとする行為
・その他

違反者は５年以下の懲役

ウリナラチラシによると韓国側はスクランブルしなかったらしいぞ。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000029606§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
日本 島根 現の ‘獨島挑発’が 成り立った 直後 日本の 空軍機が 獨島 鼻先まで 出現したのに
私たち 空軍 戦闘機たちは 出撃するの ない ので 現われた.

>>363
見そこなってはいけない、韓国人の脳内にはしっかり存在しています。

>>365
日本防空識別圏内での定時飛行に、わざわざスクランブル機は出さんでしょ

海面スレスレから発射され、シースキミングでSM-2の射程外から飛んでくるASM-2を
迎撃できる艦艇が韓国海軍や支那海軍にあるのかなあ。

そもそもKDX-3なんて戦力化はおろか、進水だってしてないじゃん。
今はKDシリーズのシースパローが唯一の対空ミサイルかな？

>>365
むしろアレで韓国軍機が来たら日本のF-15がカッ飛んでくるぞｗ

>>368
KD-2にはSM-2が搭載されている。
ただ、捜索レーダーがフリゲイト・コルベットクラス用の個艦防御向けの
貧弱すぎるものなので、射程を生かしきれない。

>>370
なんだかAMRAAM持っててもそれを生かす環境が足りてないKF-16と一緒だね。

日本訓練機も独島上空出現したか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000006.html

>軍の某消息筋は17日、「日本RF-4偵察機が独島付近に出現してから2時間
>30分頃後の16日午後2時50分頃、日本航空自衛隊所属のT-400 訓練機2機が
>独島隣近の韓国防空識別圏(KADIZ)に接近した」と明らかにした。

>>372
>しかし、これに対し合同参謀本部など軍当局関係者らは
>「全然聞いていない」とし、「そのようなことがあったなら、報告があったはずだが、報告を受けたことはない」とし、否定した。

日本同様、マスゴミが煽りまくってるんじゃないの？
昨日のRF-4E（J）の話も眉唾に思えてきたな。

>>370
あ、KD-2にSM2搭載されてましたか。
オチまでついてる辺りはさすがですが(w

どっちにしても、「F-2なんかミサイル撃つ前にSM-2で叩き落とされるﾆﾀﾞ！」
なんてのは単なる願望と…。

>>372
昨日の流れから判断するに、ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼは韓国と日本の防空識別圏が隣り合っている
ことを知らないということのようだな。
韓国の防空識別圏に「接近した」だけなら、日本の防空識別圏内を飛んでいたって
ことなんだが。

>>375
以前ここで議論になったとき、ここの住人が戦鳥のお歴々にお伺いを立てたことがあった。
その返答によると、ＫＤＸ-2のレーダーは我がＤＥ「あぶくま」級と同程度で、「きり」型後期艦以降のほうが
はるかに能力的には上だそうな。
基本的には、広域捜索の二次元レーダーで目標の概略を掴み、接近したところで簡易三次元レーダーを使って
射撃諸元を得るらしい。ここで問題なのは、簡易三次元レーダーのレンジがＳＭ-2の射程と大差ないこと。従って、
スタンダードの能力を完全に引き出すことは難しいと思われる。

日本だってイージス艦以外は2次元レーダー＋簡易3次元レーダーだが

3次元全周レーダーを装備してるのはイージスだけ

>>378
OPS-24は簡易三次元レーダーなのか…φ(･∀･)ﾒﾓﾒﾓ

>>378
もしかして3Dレーダーって全周同時3Dじゃないとそう言わないと思ってるのか？
だとしたら間違い。3Dレーダーの定義は、特定目標の方位、距離、仰角が同時に
わかるレーダーと言うだけで、全周同時になんて関係ない。

KD-2のMW-08"3D"レーダーの能力自体が低い。測定仰角の制限がきつく、
探知距離も100km程度しかない、もともと排水量2000トンクラスの個艦防御用の
簡易3Dレーダーシステム。エリアディフェンス用には完全に力不足なんだが。

>>378

逆に考えると、日本はKDX-2（もしくはそれ以上）性能の艦がうじゃうじゃいるということで。

フェイズドアレイ対空三次元レーダーってOPS-12,24,SPY-01でいいんだっけ？
そのうち全周同時走査可能なのがSPY-01で。
となると、
むらさめ型9隻、たかなみ型3隻、あさぎり型のうち改修を受けた4隻？、しらね型2隻、
たちかぜ型3隻、こんごう型4隻、合計25隻ってこと？
あと試験艦あすかもか？

日韓漁業協定の破棄の可能性も出てきた訳ですが。

此処の住人さんにお聞きしたいのですが、竹島問題と併せて
局地紛争とまで行かなくとも、この後の外交上の展開次第で
空・海自衛隊と朝鮮軍との小競り合いや睨み合い等、緊張が
高まる可能性も十分・・・と思ってもいいのでしょうか？

日本も譲歩しない様ですし、無論それが正しいと思います。
只、落とし所が無いというか、泥沼の様相に感じるんで・・・

>>383
最初に恫喝するのはむこう流の交渉手順なんだけど
相手が引かなかったらどうするか？という代案が全く無いのがキモ。

まぁ、まずは海上保安庁対海洋警察あたりだろうなぁ。
これも戦力差が激しいが。

>>385
日本には武闘派の水産庁も居ますYO

>>382
軍政時代＆その後暫くは、彼我の戦力差を認識してたんで緊張してしまったら
折れることが多かったんだが、飯嶋酋長と愉快な仲間たちにはそれは無理だろう
からねえ。
北朝鮮がちょっかいを掛けない限り緊張が高まる可能性のほうが高いと思われ、
特に漁業協定を破棄してしまったら。
＃一年後の失効・再交渉で有利な立場を得るために、海域の実行支配を目指すと思われ。

まったく、頼みの綱は水産庁と島根県議会だけか。
がんばれ水産庁＆島根漁協。彼等が日本の食卓どころか、領土も守らにゃならんとは・・・。

>>388
海上保安庁も入れてやれ。

>>382
「あすか」は、有事には護衛艦転用も考えていないわけじゃないらしいけど、種別としては試験艦だから除外したほうがいいと
思われ。
…あと、「はたかぜ」型2隻も忘れないでほしい。「たちかぜ」型と「こんごう」型の間に挟まれて存在感薄い艦だけど、スタンダードを
初めて搭載したり、ＤＤＧとして初めてオール・ガスタービン推進にしたり、ヘリの発着も可能にしたりと特徴の多い艦なんだから。
特にあのぶっとい煙突！　あんなにトレビア〜ンな煙突を備えた艦は他に存在しない！

水産庁にも、武装させてやれ。

>>391
捕鯨砲ですね？

４０cm砲搭載の捕鯨船が今有ればなぁ

あの船は今、ビキニ環礁で静かに眠っています。

捕鯨砲を英訳するとアレだと言うことに今気付いた。

>>390
DDGなのにわすれるとわ…はたかぜ型
スティルス性を考慮した平面構成が今のはやりだから、まるで大日本帝国海軍艦艇のような
曲面構成の煙突はなくなりつつありますね。
でも電波吸収材の進化によっては復活したりするかも。

原子力船「むつ」は何処所属でしたっけ？
解体せずに残しておけば、適当な港に座礁特攻をかけられたものを・・・なんてね。

>>397
それは…
核攻撃？はいくらかの国相手でもタブーでは。

>>397
原子力船「むつ」は、通常動力に換装され海洋地球研究船になったよ。
名前も｢みらい」へ変わっている。

>>398
１隻だけなら事故かも

>387
最近自分なりに調べたのですが、海自と韓国海軍の戦力差って
日本が圧倒してる様にしか思えません。空自も、２００機ものＦ１５を
擁する日本が有利だと認識しています。軍事の素人なりに、ですが。
経済・技術の対日依存度なんか言うまでも無いですし。

それでも、海域の実行支配なんかやってしまえる物なんですか？
ヘタすりゃ、緊張が高まる所じゃ済まないような気がしますが・・・
日本の課題って、国内の法整備だけの様な気がします。
米なんかも、中立か日本寄りだと思いますし。中国の出方が不透明ですが。

>>401
KDX3とF15Kがあるから大丈夫ニダ！、韓米同盟で米軍も絶対に韓国側につくし
北韓も中共も歴史問題で日本と敵対するニダ！が韓国首脳の判断と思われ。（苦笑
その判断基準で死守・実効支配を命じられる韓国警察や韓国海軍こそ良い面の皮
でつな、ただ韓国軍もかなり北工作員の浸透が著しいのも事実なのでやっちゃうかも。

韓国警察＆軍がヘタレれば緊張解消、どっちかが我を張れば一触即発、韓国政府に
盲従すれば交戦という状況かと。

>>401-402
海自「とりあえず黄海と対馬海峡封鎖しときますね」

よく言われる「国際司法裁判所への提訴」も１回だけ韓国に打診しただけなんだよね。
しょっちゅうやってるなら「外交努力も虚しく」と言えるけど。

実力行使は簡単だけど、竹島での動き如何で中国が尖閣でどういうアクションをするか
わからないので軍事的には二正面作戦になるような愚は避けたい。　例え彼我の差があろうとも。
中・韓で連携しないとも限らないし。

一番良いのはどんどん韓国がエスカレートして「実力排除せざるを得ない」状況を
作ってくれることなんだけどね。
竹島にレーダーサイト作ってロックオンかけてくるとか、常時駆逐艦を配置するとか。
あとは日本の民間人に危害を加えてくるとか。

ただ、韓国軍の中の人は、ナショナリズム丸出しのバカ市民より冷静かつ
現実知ってるから紛争とかは望まないと思うが。

>>404
日本が第二次大戦始めたときにも　> 冷静かつ現実知ってる軍人
はたくさんいたが何の役にもたたなかった

民衆からの突き上げがあるからねぇ。
支持率のためにやっちゃうかもよ？

>>404-405
「世界で一番優れた民主主義」のドイツから、ヒトラーが生まれたことを忘れないでほしいですの
民主主義って、実は「暴走を始めたら、止まらない」っていう点があると思うの

>>403
対馬はともかく黄海封鎖できるかね？
中国にも影響でるし

ここは残酷な人たちが集まっているジェノサイドなインターネットですね







左側に一杯突起物のついた輸送機っぽいのが竹島を中心にぐるぐるまわってくんないかなー

>>408
どのみち韓国は問題じゃないのね。

>>401
　日本政府が対応策をとらないなら可能。＞海域の実効支配。
そしてそれは有りえるのがなんとも…。

>>407

日本も逆に、世論が反日のまま戦争突入とかありえそうで怖い・・・

まぁ日本は海岸線長いし対潜や掃海兵力も充実してるので
実際に封鎖するのは無理かもしれんが一隻二隻沈めたりしてプレッシャーを掛けてくるのは
有りうるかも

いざとなったら中国様に事大するニダ。

とりあえず、釜山港封鎖作戦を。
沈めるものは放置しているチョンの船でも民潭施設でも在日でもヒュンダイの車でも何でもいいから。

>>409
AC-130なんて、アメちゃんもあんまり持ってないぞ？

ｂｔだｂｔだ

>>417
BT戦車がお好みとはまた乙なお方ですな。

さすがにAC-130だと、竹島の韓国の高射砲も一回ぐらい反撃できるようなきがする。

>>407
　湾岸戦争時のブッシュ大統領（父）の支持率が90％と聞いて、何の冗談だ？
と当時感じた。
　さらに日露戦争も第二次世界大戦も、軍部の暴走はあったにしろ、後押しし
たのは、マスゴミ・一部知識人に踊らされた国民だったし。

>>419
そこで三沢のF-16がSEADですよ。

>>419
撃墜できなければ・・・・・・・・・楽しいショウターイム（・∀・）ワクワク

地上の戦力ならICBM数発と原潜1〜2＋SLBMで十分ではないのでしょうか？
やはりここは宇宙開発を！
情報収集衛星と独自の高軌道宇宙ステーションに月〜火星圏あたりに自給自足型の基地
アメリカが巨大な地上戦力を持っているのは肥大した軍需産業のためだけで実際には意味はほとんど無いし
過去の戦訓からもより高い位置を占拠している方が有利
南北に長く、敵対国に隣接している地形で考えると索敵が重要なわけで
日本はダメな外交手腕を科学技術の優位性で補うのがベストかと

.（.......ぞくしょうにゃ。どっかの会社の弾でネイっくブラックタロン

「あっ！ニシムラぶおろぐがセンチになった！」

>>380
距離×仰角×方位で3D、イージスは3D
距離×仰角だけなら2D、回転で方位を走査するので簡易3D

OPS-24・OPS-12も探知距離は200nm程度しかない
当然対空レーダーだから、高度の低いミサイルは200nmではとても探知できない
そういう物は対水上レーダーが探知するが、シースキミングの問題がある

>>382
フェーズドアレーレーダなんてのは古い技術、特に新しくもない

ソ連もアドミラルゴルシコフに搭載してたし。

二百浬って３７０キロもあるんだが。
「対空レーダーだから」「探知できない」ってのは意味不明なんだが。
「対水上レーダー」「シースキミング」以前にOTHは見えない事に変わりないと思うんだが。

できれば説明プリーズ。

>>427
KDXだって100海里だからASMの射程外から戦闘機をとらえられる

対空レーダーは仰角が高いから、対水上レーダーに比べてその分遠距離の低空目標を探知しにくい

なんか池沼がきたみたい・・・

>>428
あのー、水平線って知ってる？
AWACSのレーダ覆域がどの程度か聞いた事ない？
Lo-Lo-Loって、どういう意味か分かる？

地球は丸いんだよ〜。

度々質問で申し訳無いのですが・・・韓国のＦ１５Ｋの調達数４０機
これって米韓関係の展開の是非に関わらず４０機買えるんでしょうか？

２００機近いＦ５、これも全く脅威になり得ない物でしょうか？Ｆ４とか
日本のより遥かに老朽化が厳しく、禄に稼動しないと聞きましたが。
脅威ってＦ１６とＦ１５だけって事なんでしょうか。素人質問で失礼ですが。

>>432
>これって米韓関係の展開の是非に関わらず４０機買えるんでしょうか？

パキスタンだっけかな？
ミサイル実験やらかして代金支払い済みのF-16引渡し拒否されてるのは。
あと、脅威かそうでないかと言えば、脅威には違いないでしょ。
ゼロ戦出もB-29でも、ほっとけば爆弾落とせるんだし。

>>432
敵国として識別されない限りは買えると思う
金払いが悪いのでゴネられて契約破棄もありえるが
アメリカも金は欲しいのでよほどのことがないと売るはず
共産主義の国になって輸出制限国に指定されたら完全にアウト

>>434

じゃあ、そろそろ……

>>434
＞敵国として識別されない限りは
それってやばくない？

>>425
普通のレーダーは方位と距離しかわからない。
いわゆる水上警戒レーダー（民間船舶では一般に航海レーダー）は、
方位は機械式回転で走査してるんだが、仰角はレーダー波がブロード
なので検出できない。だから二次元情報しかわらならいので、二次元
レーダー。

三次元レーダーはレーダービームがペンシルビームなので方位と仰角
の両方をそれぞれ走査することで方位と仰角と距離が求まる。つまり
三次元情報が得られるから三次元レーダーと呼ぶ。

韓国政府の英語サイト、軍からの公式見解として空自所属のRF-4C機が領空を侵そうとしたと
書いてます。さすがというか、なんというか。orz

Webページには、飛行コースの図解もあったりしますが･･･いやはや。


Japan's reconnaissance plane flies near Dokdo
March 18, 2005

http://www.korea.net/News/Issues/issueDetailView.asp?board_no=6414

A Japanese reconnaissance plane approached South Korea's airspace over the East Sea
Wednesday (March 16) but turned back after warnings from the Korean Air Force, officials
said Thursday.

The RF-4C aircraft from Japan's Air Self Defense Force flew as close as 10 miles to Korea's
Air Defense Identification Zone (KADIZ), a military buffer zone surrounding the country's
airspace, around 12:20 p.m., officials at the Joint Chiefs of Staff said.

The area was near Dokdo, a group of rocky islets.

The Japanese plane turned back at 12:25 p.m. after receiving radio warnings from the South's
Air Force three times, officials said.

At that time, two South Korean F-4 fighter jets were patrolling a nearby region and were
ordered to move to the Dokdo area, but there was no confrontation, they said.

The incident came amid high tension between the two countries over Japan's claim to Dokdo,
called Takeshima in Japan.

レスどうもです。米韓が敵国関係まで行くのって、流石に
あり得ないっすかね。４０機韓国軍入りか・・・。

米も商売っすからね。嘗てイランにＦ１４売ったって聞きますし。
その後敵国認定されて、整備スタッフもパーツも引き上げられて
完全に錆付いてるらしいっすけど。

日本なら兎も角、まさか米を敵に回して中・朝陣営入りなんて・・・
いくら韓国でも、まさか・・・

>>439
まさかと思うなら、一度ｼﾞｮｰｸｽﾚに書いてきてください。

っていうか、米との関係が切れちゃったら、日本以前に北が黙ってないでしょ。



・・・・・・ｺﾚｦ、ﾖｳｲｽﾙｺﾄﾊﾅｲﾖﾅ？　y=ｰ

>>439
アミテージ辺りは韓国軍部ともコネがあるので、
まだまだ見捨てたくないらしい。

>>437
空中線三段重ねと言う三菱製の力業Ｆ３Ｄが存在しておりましたです、自分はさわった事無いですが

>>443
ＯＰＳ−１１のことなら、ただのマルチスタッキング八木です。
指向性もたせるのにパラボラではなく八木アンテナ使っただけ。

つうか、八木アンテナはそれ自体が強い指向性を持つので単に
寄せ集めて位相シフトしてもうまくフェーズドアレイになり難
いのですよ。ダイポール素子全てに位相シフトで給電するなら
別ですが、当時、あの規模でそれを実現できるレベルじゃない・・・

>>439
イランに売ったのは革命前だけどな。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050319000009
首相、自衛隊増強を明言／米軍再編で大統領に
小泉純一郎首相が在日米軍再編問題をめぐり、昨年１１月にチリで開かれた日米首脳会談で
ブッシュ大統領に対し、米軍基地の整理縮小に連動して自衛隊の任務や役割を増強する方針を
明言していたことが分かった。複数の日米関係筋が１８日、明らかにした。首相が米軍基地の
集中する沖縄の負担軽減を要請し、基地返還に伴う地主らの経済的な損失は日本政府の責任で
補てんするとの考えを伝達していたことも判明した。
日米両政府は２月の閣僚による安全保障協議委員会（２プラス２）を受け、３月１５日の審議官級
協議で日米の任務・役割分担や基地の共同使用について本格的な議論を開始した。首相が
自衛隊による「肩代わり」を明言したことで、米軍再編が進んだ場合、沖縄を中心に自衛隊の
機能と基地の整備・拡大が新たな問題として浮上する構図が浮き彫りになった。

軍拡ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ｯ!!

役割を増やすなら人数も増やさんと駄目だろ。
装備も人員も削減しといてよく言うよ。

これをネタに
これから予算増やして拡張するのでは

そのまえに財務省の片山さつきをクビに…

>>448
禿同。アレだけアホな事しておいてな。

>>450
一般人は忘れてるだろーけどな。
漏れは許さん。
１００％こいつのせいだとは言わんが、何かあったら「片山さつきが〜」と地味に広めるよ。

>>452
実際なにもしていないと思うが。

>>453
まぁ矢張り首相の決定が痛すぎたわけだが（苦笑

シビリアンコントロールだの潜水艦が時代遅れだの余りに痛杉ですた。
写真まで出して（変に勘違いした）戦う女のイメージを振りまいたのも。
まー漏れがあのタイプの女が嫌いな私怨かもなｗ

朝鮮へのF-15k売却は、売るだけ売って金を回収したら、メンテシラね　と思われ

>>455
日帝に助けてもらうからケンチャナヨ。
連中にとってはＥだろうがＤだろうが脳内整備で全部同じになってますから。

>>456

エレクトラとオライオンよりも違いますかね？　>>KとJ

>>428
×100海里
○100km

>>187
>防衛白書ぐらい読んだほうがいいよ。
>ATACMSが３００発弱、ナイキ改造の対地ミサイルを６５０発所有している。

某所でこういうカキコが有ったのですが、これって本当ですか？
平成16年度版の防衛白書を見た限りでは確認できませんでしたので・・・。

戦艦大和 １０分の１模型 航行可能
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111198207/77
77 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/19 11:31:25 ID:YZHy3kkT
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、

自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>>459
ATACMSはそれぐらい購入していたはず。

>>460
感動的だが、それ誰かのコピペなんだよね。

俺の爺さんは呉で艦船の整備してましたが…戦争の事何も言わなかった

俺の爺さんは西宮の川西の生産ラインにいたらしい、二式大艇
造ってたならもっと話を聞いておけばよかったよ(´・ω・｀)

私の叔母は挺身隊でなんだか分からない金属片を毎日磨いていたそうだ。

この流れなら言える
知り合いの関係者に元731がとか（ｗ

アーアー聞こえないー(ＡＡ略）

以下、何事もなかったかのようにおじいさんの話題をどうぞ
韓国海軍の話でもいいですがｗ

うちのじいちゃんは日野重（現 日野自動車）で、戦車作っていたらしいが
あまり話をしたがらなかった。

今にして思えば無理もないと思う・・・

本家の爺さんは、どうも満州で毒ガス部隊にいたらしい…
その昔話をし出すと４時間の独演会になる…(;つД｀)

>>468
4時間たっぷりお話を伺って来い。
そして10行以内に要約してうｐるのだ。

＞10行以内に要約
これは無茶だろ。

何巻本になっても構わないからコミケに出せ。>468

うちの祖父はどうも海軍でフネに乗っていたらしい。祖母から聞いた話だからたぶん間違いないと思うのだが、
正月に帰るといつも朝から晩まで二人で囲碁ばかり打っているものだから、ヒカルの碁とかの話ばかりで
軍関係の話はほとんどしてない。
でも、そういえばこの間「世界の艦船」を持っていったらぱらぱらと見て、
「最近のフネは珍妙な形をしてるなあ。（注：英45型駆逐艦のページを見てました）　
それに、主砲が114ミリ1門なんて、ずいぶんと軽武装じゃないか」
とか言ってました。今度帰ったらまた囲碁に誘われるかも知れないが、そのときに話を聞いてみよう。

>>468
いいな〜うちのお爺さんと交換しようよ。
戦争の話を沢山聞きたいな。



うちのお爺さんはもう死んでるけどね。

>>465

爺ちゃんは満洲で軍医やってましたが、なにか？

ウチの爺ちゃんは、室蘭で高射砲討ってた。
２回ほどB-29が煙を吹くのを見たそうな。

うちの爺さんも満州で戦車兵やってたな。
車長だったらしい。

うちのじいちゃんは・・・・・・・

背が足りなくて戦争にいってない。
いや、だからこそ多分今自分はここにいるんだろうけど・・・

>432
　F-5 ってレーダー誘導ミサイル使えませんが。
　はっきりいえば、飛ばすだけ無駄。遠距離から AAM-4 とスパローで撃墜されるだけ。
　まあ同時に100機×２くらい飛ばせれば、１ソーティ分のミサイルじゃ足りなくなるんで突破される
可能性も出てくるが。
（AAM-4 って同時４目標攻撃可能なんでつよ）

ウチのじいさん、B級戦犯でシンガポールで8年抑留。
日本に帰ってきて巣鴨プリズンにも1年入ってた。
あんまりしゃべろうとしなかったから詳しく聞けなかったが
容疑は捏造ｸｻｲ、よく生きて帰ってきたよ。

>>474
をを。うちもそうだ。
ただ、ばあさんがいうには部隊自体はいつも逃げ回ってたらしい。

この早さなら、言える？
世が世なら、ウチの実家は樺太。

>>480

む、それはなんともはや……。つか、「世が世なら」日本の大学の学生に南洋系やら白露系やら満人やらが沢山いたんだろうなあ……。

出欠を取るときが凄いことになりそうだが。

うちのじいちゃんは満州で工兵をしていな。
で終戦後シベリアに一年かニ年ぐらい抑留されて、
泥で汚れた生の野菜をかじって何とか飢えをしのいだそうな・・・つД｀）

>>481
　そういや特急亜細亜のウエイトレスさんは白系ロシア娘だったそうな。
満鉄も分かってたんだねぇ

>>460

　８年前に亡くなった母方の祖父は、ウソか本当か知らないけれど日中戦争の発端となった
かの「盧溝橋事件」の部隊にいたとかいなかったとか。
　もしその部隊に本当に所属していたとして、例の「謎の最初の一発」を母方の祖父がうっかり
撃っていたとしたら・・・・・

　それはさておき、徴兵で大陸に送られてから最初の戦闘でいきなり負傷してそのまま
「負傷除隊扱い」になり、その後は兵隊に取られる事は無かったというのは本当だそうですから、
運がいいのか悪いのか分かりません（ｗ

高校の時のある先生は海軍にいて、富嶽を見たことがあったそうな。

石原莞爾の満州建国大學は、中国の指導者を輩出してるけど、
教授にガンジーとトロツキーを招く計画があったのには笑った

俺のじーちゃんは駆潜に乗ってた……

兵長てあんま高い階級じゃねぇよな？

軍事力　

日本＞＞＞＞＞韓国

日本はイージース艦があるのに韓国にはない

Ｆ１５を日本は２００機以上持ってるのに、韓国では２機

相手にならん

訂正　　イージス艦

バ韓国が竹島周辺に艦艇を派遣と言っているが………
かの国の艦艇は日本海の荒波に耐えきれないと騒いでいたような記憶が
韓国艦艇遭難で保安庁にＳＯＳという自爆という事態が起きそう気がする。

>>491

海上でならスキー場と違って捜索費とかで揉めなくて済むなｗ

>>489
彼らやる気だし国際法とか（自国の）交戦規則もケンチャナヨって思っていそうだし、
予断を許さないと見るが。

うちの爺さん
満鉄→海軍軍属（利根に乗っていたらしい）→シンガポールで軍のゴム園管理だったらしい。

話を聞く限り、戦争中は何も悲惨な事は無かったけど、終戦後南方の島に抑留されたらしく
２４年に帰国すると、土地建物は三国進駐軍に接収されて居たらしい。

既に鬼籍なので事実確認は無理だけどね。

>491
冬場は珍しくないそうですよ。

イージス艦が怖いらしいよ韓国と中国は

>496
それをただの護衛艦として扱っているのがアメリカ海軍
それだけでも国力の差が絶望的だとわかるのに何であいつらは
反米をやるのかね。

韓国がイージース艦を買おうとしたんだけど、結局アメリカに
だめと言われたよな

今持ってるのは、アメリカと日本とスペインだけ

>>497
そりゃ元々空母を護衛する為のもんだからでは？
日本の使い方の方が特殊な気が。

後半には同意だけど。

日本のイージス艦はダウングレード低スペックの輸出用モデルだけどな。

イージス艦を今から韓国に派遣しよう

>>500

改造したらアメ製の性能超えちゃったけどな。

隣国に中国がいるってやっかいだよな

アメリカは韓国嫌いだからな

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>477
AMRAAMはサイドワインダーコンパチで使えなかったっけ？
ミサイル自体がレーダー照射できるから、HUDロックオンできるなら短距離
ミサイルとしては使えるとか。（苦笑

>>502
そしてその改造部品を応用してＤＤＧ以外の護衛艦まで強化してるし。

>>502
んなわきゃない。

>>507
同じベースラインだと実は勝るらしい

>>500
２年後には５番艦、３年後には６番艦が竣工します。
排水量も多少増えて、兵装もグレードアップしますが何か？

>>507
じゃなきゃ共同開発を持ちかけて来るわけないじゃん。

韓国がイージス艦を買おうとしたら、アメリカに断れましたが
何か問題でも？

>4688
結構いるんだね。
ｳﾘの爺様は衛生兵として731に服務してたそうな。

>>511

台湾に売るより問題なんだよなｗ
たしか数年後にアーレイバーグ級売るんだったよな、台湾に。

>>512

レスがイスカンダル辺りまで飛んでるぞ。

問題はKDX-3の後継だな。
日本のｲｰｼﾞｽがﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙかどうかは知らないが(一部ｼｽﾃﾑが供与されなかったので自作だっけ?）
日本はアメリカと共同開発決定。アメリカに技術を提供できる程度の技術力あり。一方の韓国どうする？？

韓国と中国の技術では、
アメリカと日本の技術力には適いません

>>508
そういうことしちゃったから、14DDGはまるのままなわけか。

>>515

ECMなら任せるニダ
ウリの強力な電波があればチョッパリのイージス艦なんてイチコロニダ

韓国のＫＴＸは、部品が無くて共食いだってｗ

-------------∧ ∧ ﾓｸﾞﾓｸﾞ･･･　ｳﾏ〜　
| ≡≡　 ≡≡((< ｀)v´>　　　　　　　　　　∧　　　　 -------------
(OＯ)-----(OO) U-U）　　,";;;;；<｀Д/ﾟ",./´#>~(OＯ)　 ≡≡　 ≡≡|

Ｆ１５も　共食い？？　< ｀Д´>=○)ﾟДﾟ(○=<｀Д´ >

中国って有人ロケット飛ばしてたけど技術ダメなん？

>>517
しかも三菱が開発に参加してのものなんでかなり格安だったかと。
三基一セットでウリナラ一基と同額だっけ？＞１４ＤＤＧ向けイージス

>>518
正直それが一番怖い訳で。
イージスどころか政府機関が誤動作しかねん。

>>519
Ｆ１６は一時期共食いしてたらしい。
ナイキハーキュリーは間違いなく共食いしてる。
ウリナラKDXが共食いを始めるまでどのぐらい掛かるでせう？

>>520
デッドコピーは巧いほうじゃない？
ただし、そこからの進展は諦めたほうが、てレベルらしいが。

>>523
ああデッドコピーねサンクス
ロシアなんかから技術供与してんのかな

>>517
あと開発費削減な。

>>518
そいつは強力だ。
でも、ﾆﾀﾞｰさん達の火病っぷりをみていると、そのECM、味方の共協調性も妨害してる様な希ガス。

>>526

ウリナラは反日政策をとることで協調性を維持しているニダ
ウリたちの電波と反日は相性がいいニダ火病は愛嬌ニダ

>>524
ソ連崩壊のどさくさで大分流出したらしいよ。

あわわ
○>4688
×>468

日米同盟の重要性に理解を

NHKオンライン　03/19　18:21　http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/19/k20050319000106.html

大野防衛庁長官は、１９日、日本を訪れているアメリカのライス国務長官と会談し、在日アメリカ軍の
再編について、抑止力の維持と沖縄をはじめとする地元の負担軽減が重要だという考えを示したのに対
し、ライス長官は、「日米同盟の重要性を理解してもらうことも重要だ」と述べました。

NHKオンライン　03/19　18:21　http://www.nhk.or.jp/news/2005/03/19/d20050319000106.html
この中で、大野防衛庁長官は、在日アメリカ軍の再編について、「アメリカ軍による抑止力の維持が重
要である一方、日本の市町村、特に、在日アメリカ軍施設の７５パーセントが集中している沖縄の負担
軽減を図ることが重要だ」と述べました。これに対し、ライス国務長官は、「在日アメリカ軍の再編で
は、抑止力の維持が重要だ。日米同盟を『現代化』・今の時代に合わせたものに変えていく必要があり、
その一環として、人々の支持を得られるような方策も考えていきたい。また、同盟の重要性を理解して
もらうことも重要だ」と述べました。また、大野長官は、「再編をめぐる今後の日米の協議では、在日
アメリカ軍基地の自衛隊とアメリカ軍による共同使用について、重点的に検討したい。共同使用によっ
て、日米の協力を深められるし、抑止力も維持できる。アメリカの支持を得たい」と述べました。

>>529
>>529
>>529

>>529

さらに傷口を広げてる件について。

>524
この場合の dead は、少々意味が異なると思われ。

ロイター　更新日時: 2005年 3月 19日 土曜日 19:04 JST
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=KK4RKM4FVIGX0CRBAEZSFFA?type=worldNews&storyID=7949632§ion=news

ＥＵ、対中武器禁輸解除を支持＝シラク仏大統領
2005年 03月 19日 土曜日 13:31 JST

　［パリ　１８日　ロイター］　フランスのシラク大統領は、欧州連合（ＥＵ）が中国への
武器禁輸の解除を支持していると明言した。
　ドイツ、スペイン、ロシアの３カ国との首脳会談後の記者会見で述べた。シラク大統領は
「欧州は明確に禁輸解除の立場をとっている」と発言した。米国は禁輸措置解除に反対して
いる。

>>529
ヤムチャ吹いたｗ

>>508
実は砲の使い勝手なんかは、OTOメララ127mm積んでるこんごう型のほうが良かったりする。
対地対空対水上、なんでもそつなくこなせる砲だから。Mk45は対水上限定だったかな。

>>459
そのナイキの稼働率が8%とかいう記事を見た希ガス

>>536
OTO127�_よりも速射性が落ちるが、対地重視と聞いたけど・・・＞MK45
でも、長距離対地用の弾って御買い物ﾘｽﾄに入ってないんだよね、今のところ。

今度の14DDGはアメリカのイージス丸ごと購入したから
砲管制装置もアメのものなのでMk45が採用されたんだよね。

>>539

火器管制はイージスに入っていないと思うが？

空砲対策というのを聞いたことがあるがネタかな＞Ｍｋ45
ＯＴＯ系列の空砲じゃ迫力が無いうえに、護衛艦削減でＯＴＯ以外が主砲の艦が無くなっちゃうから

>>538
気になって調べてみたら、どうも沿岸砲撃重視の模様。ｽﾏｿ>Mk45
現在開発中のMk45改良型は61口径まで長砲身化して、ロケット砲弾で射程110km程度まで
狙えるものを目指すとか。しかも子弾で広範囲制圧。
ただ、Mk45は対空射撃が苦手なのが不安要素かな。

>>539
そう。
ちなみに、現在のイージスシステム開発には三菱電機も関わってる。

初心者ですいませんが
韓国がイージスを配備する必要性ってあるんですか？
1000億円以上する代物で世界でも数ヶ国しか保有してない海上兵器を何に使うんでしょうか
他にお金回したほうが良いように思うんですが・・・

>>543
我々ヲチャにも判りません。
たぶん韓国人にも判らないと思います。

>>543
ﾎﾙﾎﾙする為に必要です。

つーか一隻で何しようってんだか。

>>543
自尊心のために必要不可欠ニダ！

>>543
強力な防空能力持ってるほうがいいでしょ。
それに今はAPARとかミニイージスの類もたくさん出てるし
今後はよくある艦隊防空システムの元祖的存在になるだけだとおもうよ

ミサイル防衛に一票。
韓国の想定ではテポドンがものすごい弾道を描いてソウルに撃ち込まれますｗ

>>545
コレクション…(-。-) ボソッ

>>543
そこに日帝があるから・・・。
いや、マジで・・・。ＯＴＬ

俺がノムたんなら、まずは腐ったSAMを更新する。

>>547

対北では制空権を脅かす要素がないんだが？

>>547
＞艦隊防空システムの元祖的存在
艦隊持ってねーぢゃんかよぅ。

>>551
韓国からすれば北でなくても増強著しい中国や伝統的な海軍国である日本と海面を接してる訳で

>>547
APARはちょっと性質が違う。
長距離探査用のレーダーを別個に装備してるし。

防空云々を語るなら、全ての汎用DDに対空ミソを装備することから始めることをお勧めする。

繰り返すが、そこに日帝があるからに決まってるニダ！！

つーか、KDX-3っていつの間にかVLSが30セルちょいに削られてた・・・。
今月の世艦情報。

>>553

やっぱ対日対中なの？
どう考えても・・・ねえ？

でも、韓国の防衛予算を何につぎ込むのが防衛上もっとも効果的かって話なんですよねぇ。

米国は、ソウルや38度線からの兵力を引き上げて、空と海からのサポートに徹したいという
意向だしねぇ･･･。
まあ、韓国に主な敵をはっきりさせろと米国が文句付けはじめているのとも絡んでいる気も
するけど。

>>555
流石にそれは誤植かなにかでそ。

世艦といえば「各国海軍」の別冊で、KDX-3は基準排水7000tで2008年就役って出ていた希ガス。
14DDGは2007年就役で基準7700t満載10000tだったかな。

F-15Kもいらねーよな。
あんな高い物をホルホルするためだけに買うなんてナンセンス。
稼働率50%としても、たった20機じゃねーか。

安くてそこそこの性能の機体の数を揃えた方が良いんじゃないか。
或いは、給油機を導入してKF-16の足の短さを補うとか。

韓国のイージスは、中国北海艦隊の動向を監視するのが目的。

・・・orz
不出来な孫でゴメンよ爺様　(ノД`)

>>548
テポドンだと韓国余裕で飛び越えるからノドンだと思うけど、
これ相手なら、パトリオット大量に配備した方がマシなような。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011219213012400

ちょっと待て、イージス艦どころじゃないだろ！！
三年前だから改善されただろうが・・・

>>545
イージスシステムは3個セットで買ったはずだけども

>>563
流石にボロくなりすぎたので代替ミサイルの導入を検討してるようだが
パトリオットになるのかな？

>>558
しかし、ウリナラいーじすは当初１２８セルでしたからねェ・・・・。
北欧のミニイージス搭載艦が８セルってとこを鑑みると、満載で７０００ｔのKDX-3にはちょうどいいかも。

＞KDX-3は基準排水7000tで2008年就役って出ていた希ガス
満載だったような希ガス。

>>559
訓練用と整備訓練用で四機引かれて、さらに予備機を最低２機としても、
飛べるのは１５機前後かと。。。

さすがウリナラくおりてい。。。

>>543
真面目に返事するなら、日本のマイナーバージョンを目指してるってことでせう。＞韓国海軍
そのために防空艦を用意し、管制・司令艦としてイージスを構える、と。
産業や経済同様、模倣なら追いつくまでは速いでつから。

で、ウリナラ的にはそれで倭奴征伐ニダ！、と。orz

>>563
うんにゃ。全然＞改善
後継SAMの選定で揉めている状態。

>>566
満載…orz

>>555
300セルの誤植で分かっています

>>565
ペトリオット新規購入を断念したんで、中古ペトリという噂がありまつな。＞韓国防空

>>566
KD1が3500t、KD2が5500tでしたっけ？、その流れだと7500tぐらいになりそうですが。

何？満載7000tのアーセナルシップか！？

>>654
確かに3セットらしい。ｽﾏｿ
さすがにイージスシステム買ったら、いくら韓国でもその分の入れ物くらい作るか。

>>564の間違い orz

>>571
打撃護衛艦というモノを思い出した。

>>571
つ[亀甲船]

なるほど。大体理解できた・・・ような気がしますｗ
結局、対北だけの戦力配備では無いという事ですかね

かといって対日対中になるレベルではないが・・・

>>576
もはや、対北など連中の頭には無いのではないか？

韓国政府や韓国軍の内部に、北朝鮮の意向が入っている人間がどの程度いるやら･･･って状況ですしね。

>>577
<丶｀∀´>＜やはり倭奴は低劣ですね、チョッパリ如きができたことはウリナラ精鋭軍なら
　　　　　　　三倍の能力でできると判っています、在韓米軍も戦力に加わり在日米軍が
　　　　　　　牽制すれば倭奴征伐など一日必要としませんね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
な思考パターンの可能性が・・・。（苦笑

>>543
>韓国がイージスを配備する必要性ってあるんですか？

アメリカは対中牽制のつもり。でも、南ベトナムや
イランみたいになる気がするんだよなぁ、何故か。

VLSのセルに朝鮮人を入れるスレはここでつか？

というか、艦隊防空に終わりはないということだけではないかと思う。
北朝鮮沿岸で行動している際に、掩蔽された陣地からSSMが群れ飛んでくることもありうるわけだし。
フネとヒコーキが対決するなら究極的にはヒコーキが絶対に勝つわけで、海軍として協力な防空システムを求めるのは
至極当然ということではないかと。

スレ違いっぽいが台湾って結局イージス買えるの？
去年か一昨年に将来的に老齢のアーレイバーグ級売りましょうって
話をきいた気がするが？

>>583
しかし、終わりの無いものに予算使うより、他に使途が幾らでも・・・・。

>>582
何その生物兵器。

128セルに並んでる朝鮮人がファビョった勢いで飛んで行く生物兵器。
時々キムチを補給する。

>>583
やっぱり、ホルホルするためじゃないかな。
SSMが飛んでくるところでは行動しないよう工夫するほうがいい。

>>587
どうせなら4,800万セル分作って常時弾込めて配備しといてくれ

>>589
もちろん地上に4800万セル作る予定ﾆﾀﾞ。
日本にも60万セルほど建設したい。

在韓米陸軍が出てくと公言してるのに、対迫ﾚｰﾀﾞｰはどうしたのかな？ねぇ、ﾉﾑたん。

>506
　サイドワインダー用のパイロンで積めるようになってる（そのため小さい）
　でも、コントロール用ケーブルを付けなきゃ駄目よ。いくらアクティブホーミングの
撃ちっぱなしが可能といっても、コマンドは入れなきゃ。
（この改造を、６年に一度のパイロン定期交換でやってるのが日本の F-15J だったりする）

>521
　そらまあ、ライセンス生産のスパロー（AIM-7M）より安上がりの AAM-4 なんて
いう芸当をかましてしまう日本の民生品使用の成果ですから（ｗ
（ちなみに AMRAAM はスパローの倍以上します）

セル　＝　売る　＝　ウリ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　<0ﾟ｀∀´>　ウリナラマンセ〜
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>587
酸素魚雷以上に扱いが難しそう。

>>593
国産開発したら、とたんにバーゲンセール吹っかけられて以来
最初からモジュール化と民生技術流用で低価格化が、よゐこの
お約束になってマスね。
たしかその最初がＡＳＭ−１ではなかったかなぁ。

>>596
ミサイルシリーズはいいものつくってるよなぁ。

>>597
試写が少ないのがねぇ。たしかホークも改良したときに
ラッシュモード付けたけど、試写してないとか・・・

>>595
しかし、核より強力だ！

訓練で打てる弾が少ないのは伝統だからなorz

>>600
いや、訓練じゃなくて、機能追加したけどそこのところ試写してねーって噂。
たしかホークのラッシュモードって、多目標同時処理なので、たった一回きり
でも沢山標的を飛ばす必要があるから、予算がなかったのでは。

>>599
オスとメスのつがいで生物兵器を発射すると、謝罪と賠償を叫びつつ生活保護を
受けながら国庫もダメージを与えつつ、駅前不法占拠したりしながら、どんどん
増殖して行く。そして、しまいには参政権を要求したりもする。明らかに核兵器
より優位な兵器である。

>>602
外界に漏れると危険なわけだが。管理も大変すぎ。

>>603
管理はかなり大変だね。しかし、KIMINモードで発射することも可能である。
このモードで発射された生物兵器は某国をかなり悩ませている。

しかも災害時には暴動・略奪モードに

>>494
俺の爺さんは隼鷹に乗ってたらしいな。
なんつーか空母のくせに有名だかマイナーだか中途半端な・・・
まあ赤城なんかに乗ってたら今頃俺は居ない可能性大なんだが。

さて、そろそろ国軍が馬鹿大統領盧武鉉を見限って、戒厳令布告ではないか。
盧武鉉は逮捕され、北のスパイとして処刑かな。
ウリ党議員も次々と粛清されるだろう。

>>606
隼鷹もやばいっしょ。あのクラスはマリアナで爆弾だか魚雷一発食らっただけで沈んじまったし。

隼鷹の個艦能力はともかく、隼鷹乗り組みなら運がいいでしょう。

>>583
>北朝鮮沿岸で行動している際に、掩蔽された陣地からSSMが群れ飛んでくることもありうるわけだし。

北の持ってるミサイルって、第何次か忘れたけど中東戦争で使われて、
イスラエルに対してちょっと戦果あげた。
西側としては、痛い目にあったので、対策を考えた。

んで、その後ECMで役たたずになった奴だろ？

>>589、590
漏れとしてはカプセルに詰め込んでキャプター化、その上で東海に設置をきぼんぬ。

>>611
それはカプセルが香具師の実状態で日本海沿岸に漂着するから禁止。

>>606
準鷹についての軍板のスレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html

キャニスターに詰める前に、ガラス固化しておけばいいのではないだろうか？

あれもこれもと詰め込んだ朝鮮の船が横転すると、VLSの中のミサイルとか人が
制御困難な状態で斜め上に飛んできませんか。

VLSの中の人？

「ぎ、議長〜〜〜！助けるニダァ〜〜〜！」
「…残念だが、議員、今のウリナラ造船では、冬の東海の波浪には耐えることが出来ない…
　だが、決して無駄死にではないぞ…」





「どういうことだ？議員が救助されているだと？…
　まさか、チョッパリの飛行艇は、あの波浪でも離着水する能力を持っているというのか？」

そんなもったいない事にPS-1使うなよ

>>617
冬の日本海ではＰＳ−１でも離着水できない方が普通。
だから主に救難ヘリ。

>>617

　そうやって日本の飛行機や艦船に救助してもらっても、ロクに感謝の言葉を述べないばかりか
「すぐに我々を独島に戻せという要請を無視して日本に送ったチョッパリどもは不誠実極まる」
「もう少しでわが韓国の沿岸警備隊が救助に来るところだったが、頼みもしないのに勝手に救助に来た」
「記者会見で日本に感謝の言葉を述べるように強制された」
「日本側が正しい気象情報を流さないから我々は遭難したんだ」
なんて韓国にもどった後で言い出したりして。

>>618-619
…よく考えたら、生体キムチを救助するなんてありえねー、爆発墜落しちまう。
あと、US-1でも離着水困難というのは同意。
US-2で離着水能力が向上…さすがにしてないだろーなー。

>>619
大型飛行艇の技術なんて失うにはあまりに惜しいんだが、
いまいち使えんな。

>>622
そこに、飛行艇が衰退した理由があるﾆﾀﾞ。

韓国は､カスピ海モンスターを実用化したと言ってﾎﾙﾎﾙしてなかったっけ？

カスピ海の悪魔って、鏡のように平滑な水面じゃなきゃ滑走出来なかったんじゃ…。

まあ、韓国なら精強な海軍のケンチャナヨ精神で日本海の荒波もへっちゃらか。

飛行艇クラスの離着水時ですら水飛沫でペラやられたりする
事故もあるわけだが…ジェットエンジン全速で吹かしても圧力
に耐えれるだけの船体(機体？)をウリナラが造れますかそうで
すか。

>>620
気象情報でアレなんですけど。

そもそも日本が収集している気象情報（主にひまわり等）は「無償で」アジア各国に
提供されてるんだよね。これって言ってみりゃ見えない援助ですな。
こんなところでも「制裁」はできると思いますが。

>627
気象情報の提供を”援助”だなんて言っているのは、思い上がりも甚だしい。

2-3日先の短期ならともかく、中長期予報の為には世界各地の観測データが不可欠。
対価はきっちり受け取っている。
加えて言えば、衛星軌道は無制限に使えるものではない。
各国が独自に運用しようとしたら、衛星の衝突事故だっておきかねないぞ。

むかーし、日本の衛星放送が始まって間もない頃、韓国にも電波が届いていて
韓国人はそれを視聴して楽しんでいた。
ところがある愛国者が、「日本が衛星電波を韓国に注ぐのは文化侵略だ」と言い
出し、NHKもその苦情を受けて韓国のみ衛星電波が届かないように設定し直した
そうだ。
すると、その後、韓国のみ衛星放送が見れなくなったのは差別だと騒ぐ人が現れ、
NHKはまた元に戻して現在に至っているそうなんだが・・・・。

以上はかなり昔に聞いた話。本当かどうかは知らん。
気象衛星の情報制限したら同じ事起きそう。

>>628
なるほど。一理あると思います。
ただ、それでも金額でみれば日本の大幅な持ち出しになっているのは間違いないはず。
これまではそれでも国に余裕があったけど、いまや日本は破産寸前ですよ。
そんな余裕はないと思う。

学術研究も重要だけど、明日のメシはもっと重要だと思う。

「はず」「思う」ですか。。

大体まだ日本はアメリカから気象衛星の情報を買っているでしょ。
今度のひまわりもアメリカ製だし。

ttp://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0301/030108_10.html

>今回投入のGOES-9は1995年に打ち上げられ、98年以降はバックアップ用に
>軌道上で待機。こちらも耐用年数を約3年過ぎているが「働きづめのひまわりと
>違い余力が十分ある」（気象庁）ため、米国の海洋大気局（NOAA）から無償で
>レンタルを受けることになった。衛星を移動させる費用は日本側が負担する。

＞632
軌道上予備がなかったからパシフィックゴーズを借りた。
新ひまわりを国産にできなかったのは政治的理由。スーパー301条がらみ。

＞630
アジア1の金持ちなんだからそれくらいやって当然。

それとも中国の気象衛星にその座を譲り渡すっていうんなら別だけど・・・

>>634
あれはしてやられたねえ。
製造元が倒産して衛星が押さえられて。
泥棒に追い銭払ったんだっけ。

>>635
>アジア1の金持ち

その金の中身は借金。おまけに資産も不良債権がいっぱい。
破綻寸前の銀行と一緒ですな。信用があるうちは資金調達できるけど、
なくなったらそこでおしまい。そうなってからでは遅いんだけど。
気象衛星をなくせとか言うつもりはないけど、日本にいつまでもカネがあると思ってるやつが多すぎ。
すでに日本にはカネはないです。

＞637
削るべきなのはまず第一に土建でしょ。
成長が期待される分野には今まで以上に投資すべきなわけで。

>>638
現在の一般会計では社会保障費の増加が最大の問題。
科学技術振興費はむしろ増額されております。公共事業費はずっと削減中。

財務省のHPも見てみると勉強になるよ。

予算の比較（H16とH17）
http://www.mof.go.jp/seifuan17/yosan003.pdf

お前ら相変わらず色々と良く知ってんなぁ。

>>637
おとなりは先進国（のはず）ですからから回収すれば一息つける（と思い）ます。

>>641
どうやって？だいたい、恵んでやってるはずのODAをやめよっかと言っただけで
「関係の悪化を招く」とか平気でいうやつらだし。
あと、ゴミが空港でクラスター爆撃した件で日本はいくら債権放棄したか知ってるか？


借款なんか返ってきません。国内の財政投融資も同様ね。
元公務員の飲み食いに消えてしまいました・・・・orz

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

経済的な報復の方が韓国にとっちゃでかいのはわかってるんだよな。
金融・投資であとは円建て凍結されたら致命的な打撃受けるんだけども。
ただ、日本にも打撃があるわけで。　そこまで経済界が望むか？と考えると答えは一つしかない。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000033.html
現実的な韓国人がいるかと思うと、一方でこういう
気持の悪い生き物にしか思えないような事をする低脳もいるわけで。

推測にすぎないんだけど
韓国マスゴミのアホな煽りで知識人や有名人に「踏み絵」を迫る場面が多くなり、
それに輪をかけて一部の韓国の国粋系が騒いで、普通の人は比較的生暖かい目で見てると思うんだけどな。

＞642
円借款はちゃんと返って来てるだろ？
中国は返済を滞らせてるのか？

まあ気象衛星打ち上げてるおかげで、気象災害の被害防止だけで1年でもとがとれるわけだが。

気象情報を頼りまくってくれた方が、いざというときにスク(ry

なんだ、日本って自国で気象衛星すら作れないんだ。

アメ製だったとはね、武器もみんなアメ製だし。

安保がどうこう言ってるが、アメリカがなくちゃ生きていけないんだろｗ

釣り餌腐ってますよ

まぁ日本人は口だけだからね。　日本人に出来ない事はたくさんあるよ。

実績の無い最優秀民族には負けるけどなｗ

あーｸﾏｸﾏ

>>647
>なんだ、日本って自国で気象衛星すら作れないんだ。

作れるよ。

ただ日米協議で、
「お前ら儲け過ぎなんだから気象衛星ぐらいアメリカから買えや！、
　ああっ？やなのか？ならスーパ−301条発動な」
というやり取りの末、只の気象衛星はアメリカから買う事になったんや。

>>647

その状態をさして「一蓮托生」と言う。
必ずしもベストとは言えないが、EUのような価値観を共有できる下地のない
極東の辺地においては、ベターな選択かと。

ちなみに、包茎のﾁﾝﾎﾟｺみたいな形した半島の人はアメ公なしで生きていけ
るもんね。楽しいね。がんがってねｗ

例えば人糞を顔に塗りたくる訓練とか、火病って焼身自殺とか、日本人にはとても真似できないよ。
なぁ？　>>647

>>647
すごい釣果だな。

>>652
そして色々な意味で怪しい衛星を打ち上げる羽目に……

日本は「アメリカの51番目の州」 Japan is "The 51st state of USA"
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/us-51st_state.html

>>657
中華人民共和国日本省より100億倍マシなのでそれでいいです

>>657
内容というか書き方が少し微妙だったんでそのサイトの他記事みてみたけど、
熊沢天皇をまじめに取り上げてたりしてるなぁ・・

>>639

>>科学技術振興費はむしろ増額されております。公共事業費はずっと削減中。

前半分が今まで安すぎ、後半が今まで高すぎという考えは君には生まれなかったのか……？

>>629
>ところがある愛国者が、「日本が衛星電波を韓国に注ぐのは文化侵略だ」と言い
>出し、NHKもその苦情を受けて韓国のみ衛星電波が届かないように設定し直した
>そうだ。

設定し直したんじゃない。設計段階でアンテナの形状を変更した。

>すると、その後、韓国のみ衛星放送が見れなくなったのは差別だと騒ぐ人が現れ、
>NHKはまた元に戻して現在に至っているそうなんだが・・・・。

衛星放送以前に、釜山のテレビアンテナが全部日本に向けてあるのを何とか汁！

新番組のﾈﾀに困ったら、釜山に行けってのは、向うのﾃﾚﾋﾞ関係者の間じゃ有名な話だったらしいね。
いまでも、ｲﾙﾎﾞﾝ番組のﾊﾟｸﾘ疑惑や提携・ﾗｲｾﾝｽ?料支払いなど、話題に事欠かないけどね。

日本の財政問題は、日韓基本条約見直しで一息つくよｗ

>>661
だが、完全には電波遮断出来ず…
結局、かの国ではパラボラのサイズを大きくして見ていたという罠。

つうかかの国で衛星放送が始まって以降、騒ぎにならない所を見ると
只単に、ウリより先に衛星放送があったことを嫉んでいただけの気がする（ｗ

>>664
朝鮮くせえｗ

気象衛星がアメ製ウンヌン言ってるやつは




　スーパー３０１条　衛星でググレ！！

衛星も次から打ち上げるのは国産で出来るんでしょ？
301条は失効してるはずだし。

>>657
51番目はプエルトリコだ。次が西サモア、その次はグアム。
毎回思うんだが、どうしてこう米国を知らんやつが米国を語りたがるのか、と……。
飛行機で3時間でグアム、本土まで9時間しかかからないんだから行ってその目で思い違いを
正してこいといつも思うわけだが。

>>668
たしか国連はグアムの帰属についてはクレーム付けてるはず。
本来委託統治なのを勝手に編入してると問題になってたような。

ちょんって宇宙開発遅れすぎ
てかまだ宇宙に飛ばしたことないのかｗ

>>670
飛ばしたことはあるぞ、ロシア製ロケットで欧州製衛星を。
・・・まああれだ、いわゆるひとつの「ウリジナル」の見本か？

>>669
それって北マリアナのことでないかい？
グアムは米西戦争いらい米国領だった希ガス。

>>672
昔ニフティでも話題になって検索したことあるから間違いない。

>>673
あー、間違いないってのは国連のクレームね。
日本語で出てる情報ではほとんど米の準州としか書かれてなかったような。

>>674
ちょっと調べてみたけど、国連の「植民地は独立させろよｺﾞﾙｧ！」とかはあったけど
委託統治云々とかは見つからなかった。いつごろのクレーム？

>>670
自前で衛星バスの一つ二つ作ったり小型のロケット打ち上げたりする程度には宇宙開発してるけどな

>>676
韓国開発の衛星バスか小型ロケットのソース宜しく。
ちゃんと「宇宙」のだよ？、大気圏内の気象観測ロケットなんて日本は万発近く
打ち上げてるわけで。

http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/kompsat-1.htm
http://www.astronautix.com/lvs/ksrii.htm

軌道には乗ってないけどね

なるほど。この画像だと規模が良く分かるな。ww
http://www.astronautix.com/graphics/z/zksrlvs1.jpg

>>678
アリラン１号のバス開発社ＴＳＷは米国企業だが。
KSR2はホークミサイル改造版KSR1の二段バージョンだっけ？

>>680
どうみてもホークミサイル改造には見えないんだがソースある？

土建業には、DQN連中に飯をくわす産業の一角というかメインということを忘れてはいけない。
DQN共を文字通り一掃可能なら解決可能な問題だと思われるが、非常に重ね重ねとっても残念だが
ここは日本だ。こんな時だけは中国がうらやましい。
俺の命も風前の灯火かもしれんが・・。

スレ違いはケンチャナヨorz

>>682
すいません…
私も一掃されて無職です…
転職は大幅減給してでも業界を変えるか…

>>683
給料激削減され継続中orz

>>657-658
なんかガングリフォン連想したよ。
新型兵器を米国と共同開発するほどアメリカ寄りだったのに、アジアに
貢献しないと中国に圧力かけられ無理やり下働きさせられて戦力すり潰し
(中国の機体はロシアのコピー機なんで、ロシア機・さらに優秀なEU機に
てんで適わない)、最終的にアメリカがアジアに再介入してかつて共同
開発した同じ機体でアメリカと戦う羽目になり、実質唯一の戦力として奮戦
するも結局壊滅、ラストはアメリカ機(基本的に全く同じ)に乗せられてEUの
核施設破壊に動員される、というどうにもならん話だった。
ちなみに半島は一切出てこない。タイ陸軍機(腕が発達していて林野中の
行軍に優れる)とか南アの独自開発機とか出てくるのに。

>>685
しかも中国内戦に巻き込まれて同士討ちまでするという…

そういえば、ﾌﾙﾒﾀﾙﾊﾟﾆｯｸって北ﾁｮｿは出てくるけど南はｽﾙｰだっけ？
あの世界のASはｱﾒﾘｶ製とソ連製がﾒｲﾝか。。。。

そういやその手の佳作ブラックマジックM-66で「我々は北側の工作の線
でも調査している。あんたの孫娘が標的だと決まったわけじゃない」という
台詞があったな。あのときは南北に分かれてたら気候から経済格差生まれて
対立構造になんねだろと思ったが、ひょっとしてあの舞台は……

＞688
特定のイメージで創作したのではないと、本人が否定してる。
つーか、スタッフに左巻きな奴がいてﾌｧﾋﾞｮｯたそうだが・・・

まあそうだろうね。原作じゃ金星とかだし。
そもそも自立制御で極めて高度な行動のとれる戦術ロボットだの
瞬時に１ダースの兵士をラペリング（というのか、あれは？）する
VTOL輸送機だの、かの国じゃ絶対作らんしな。中盤以降M-66の
動きがどんどん悪くなってくが、ありゃ冷却剤未注入でオーバーヒート
気味だったせいだし。

韓国大統領「竹島」で米の支持要請、ライス長官も承諾
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111315192/l50

>>691
焦ったぁ。

>>643
そこに書いてあること全部を実現することを望みます
まずは渡航禁止勧告から

韓国には宇宙軍が有るくらいですから、開発は（脳内で）進んでます。

>>688
難癖付けた連中も自意識過剰ニダ。
普通に考えればソヴィエトなのに、なんでまた北朝鮮なんて思うかな？
あんなもの開発する能力な(ry

>>688
作者のアシのあっちの人がいて
えらいめにあったらしいな

>>696
あの人アシ使ってたのか…初めて聞いた。

クビにしろクビに！

そういえば、よくハングル文字が出てきてたな。

四郎先生は大阪での活動が長いしね。＞鮮人アシ

http://www.sevo.kyushu-u.ac.jp/HYPO/image/All_epi_30.png
この断層がどこまで続いてるのかチト興味がある。

>>700
まっすぐ北西に延長したら、上対馬と下対馬の間を通るんじゃ・・・

>>691
流石撲殺長官ライスちゃんだ。

この時期に日本より韓国に肩入れするような発言したら罷免されるよ。

そういえば近藤和久版のマラサイは東部にハングルが書いてあるな。
本人どうも「不思議な東洋の記号」くらいしか考えてない感じだが。

>700
県の活断層マップ@事務所のによると福岡の警戒活断層は3つあって
今回地震が起きたのは福岡市の真下を通ってる断層
で、この断層はずーっと対馬あたりまで延びてるっぽい
確か対馬の直前くらいで線が切れてたような・・・

・・・2年位前に見たマップの記憶を辿ってるからもしかしたら間違ってるかも
間違ってたらすまんぬ

日本って未だにホークとパトリオットが主力なんだねｗ

アメリカはホークの代わりにMEADSってのを開発してるの知ってた？ｗ

パトリオットも将来的に代替されるみたいねｗ

日本はどうするんだろｗ

>>706
待て、日本がホーク対地ミサイルを持ってたのか？
ナイキアジャックス対空ミサイルの間違いじゃないか？
ちなみにＰＡＣ３を既に導入済み。＞自衛隊

>>706
>日本って未だにホークとパトリオットが主力なんだねｗ
ホークはともかくパトリオットは、どこでも主力だがなにか？
>アメリカはホークの代わりにMEADSってのを開発してるの知ってた？ｗ
日本はホークの代わりに03式中SAMってのを配備開始したの知ってた？ｗ
ついでに日本のホークは改良ホークという能力向上型だって知ってた？ｗ
>パトリオットも将来的に代替されるみたいねｗ
>日本はどうするんだろｗ
だから、そのパトリオット代替をアメリカから買うんじゃないの？
韓国はこれから中古パトリオット買うんだっけ？ｗ

結論:ホロン部逝ってヨシ

>>706
そのホークを２００基ほど持っているが？韓国は。
しかも、整備して無くて５％程度しか稼働しないらしいが？？？

韓国は今後どうするつもり？
中国かロシアから、なにか買うのか？

>>709

200×0.05=10

10…発……？

>>707

pac3は今までのと性質が異なる。
たしか航空機の迎撃には使えないはず。
制空権の確保という点ではマイナス。
pac3増やした分pac2が減るから。
まあ、敵国機が領空侵犯しようとしてもすぐ見つかって
スクランブルかかるから問題ないと思うが。

>>707
改良ホークがあるだろ。

>>708
＞ホークはともかくパトリオットは、どこでも主力だがなにか？
今はな。

＞日本はホークの代わりに03式中SAMってのを配備開始したの知ってた？ｗ
あれは全然当たらないから駄目ｗ

＞ついでに日本のホークは改良ホークという能力向上型だって知ってた？ｗ
もちろん

＞だから、そのパトリオット代替をアメリカから買うんじゃないの？
MEADSは日本は参加してないから買えないｗ

>>709
＞しかも、整備して無くて５％程度しか稼働しないらしいが？？？
そりゃ古いナイキだろ。
燃料が湿気てるからしょうがない。

>>711
まあ03式中SAMがパトリの領域に食いこんでいるから。

空自のSAMは戦域防空から戦略防空へ、陸自のSAMは戦場防空プラス戦域防空へシフトするのでしょうな。

>711
ＭＤでパトリが減る分は、陸自の03式中ＳＡＭでカバーするのではないの？
しかし、ＰＡＣ3で弾道ミサイルの迎撃に成功したことがないのでは・・・。

>>712

パトリオットだとミサイル自体は整備しなくて撃てる保障弾だったと思うけど
ナイキってどうなん？

日本・イージスは何隻増やすのかな？

韓国・イージスは何隻稼働できるのかな？

>>715
パトリオットはちゃんとコンテナに入ってるがナイキは外に出てるからな。

>>713
>>714

なるほど、陸自のSAMって近距離のヘリ撃ち落す程度かと思ってた。

どうでもいいがコイツは何がいいたいんだろう・・・

＞718
陸自のＳＡＭは�@近ＳＡＭ�A短ＳＡＭ�B中ＳＡＭと在りますが？
ヘリの迎撃なら近ＳＡＭで十分。

>>712
>あれは全然当たらないから駄目ｗ
ソース

>>719
MEADSとは何か分かっていないと思われ。
ほぼ同一のコンセプトで03式中SAMが作られていることを知らないんじゃないかな？

>>718
近距離は近SAM（91式・93式）、03式は中SAM。
パトリオットの後継用に03式の長距離版（長SAM）を作るとか。
近SAM（81式）は古くなってるので、改良型を開発中。

近SAM（81式）じゃなくて短SAM（81式）だった。

旧日本軍の大型潜水艦発見か　ハワイ・オアフ島沖の海中

　米ハワイ大海洋調査研究所は２０日までに、第２次大戦中、旧日本海軍が建造した大型の伊４０１潜水艦の
船体をハワイ・オアフ島沖の海中で発見した。ハワイの地元紙ホノルル・スター・ブレティン（電子版）が伝えた。

　同研究所によると、水深約８００メートルの海底で見つかり、船体は２つに分かれていたが、対空砲などはほぼ
完全な形で残っていた。

　伊４０１は全長１２２メートルで当時の潜水艦としては世界最大級。長距離の航行が可能で、３機の特殊攻撃機
を格納。パナマ運河空爆を想定していたが、戦況悪化で実現しなかった。

　敗戦で米軍に引き渡された後、１９４６年５月３１日、今回の発見現場近くで魚雷によって撃沈処分された。

http://www.sankei.co.jp/news/050321/kok047.htm


引き揚げるのだろうか？

>>725
潜水空母ｷﾀｰ!

ブルーノアきたー！

>>723
> 近SAM（81式）は古くなってるので、改良型を開発中。

81式は短SAM。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/2aa/2AABN3.HTM

短SAM改は既に配備中
http://combat1.cool.ne.jp/81SHIKI.htm

もしかして新短SAM？
http://www.asagumo-news.com/news/hp0412/jsdf/seigen/nt0411.htm#a04011271
＞　短ＳＡＭ（改II）は巡航ミサイル対処能力、低コスト化を目指した
＞対空誘導弾で、陸自師団と空自の基地防空部隊用。ミサイルは大型
＞トラック搭載型に代え、小型の高機動車搭載型となる。２１年度の
＞完了。

>>720
>>723

�dクス、勉強になりました。

近SAM、中SAM、遠SAM?
短SAM、中SAM、長SAM?
薄SAM、中SAM、強SAM?

ディスカバリーチャンネルとテキサスA＆M大学研究者による五島列島沖の共同調査で
第二次世界大戦当時の日本の超大型潜水艦を発見！
〜特型一等潜水艦＜伊402＞やインディアナポリスを撃沈した＜伊58＞など24隻〜
http://japan.discovery.com/press/pre00220.html

ミサイルなど開発から廃棄まで、防衛庁が一元管理へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050321i401.htm
　防衛庁は２０日、次世代の短距離地対空誘導弾など自衛隊の一部装備品を対象に、
研究・開発から廃棄までを一元的に管理する「機能横断チーム」を創設する方針を決めた。

>>732
なんか空自がゴネてる（基地防衛用に短SAM導入したけど
色々不満出て空自は短SAM改は装備してない・・・とか）
ので、文句言わせないようにする・・・というのもある
のかもね。

たしか海自でも装備してたのかな＞短SAM

>>733
海自も基地防空用で使っているよ。

>>711
PAC3は開発元によると航空機迎撃にも使える。つかMEADSでも使われる予定。
問題はPAC2より射程が短いこと。

地球の大気圧を１／５ぐらいにすれば空気抵抗が減って射程が伸びるかも

地球が大変な事になりそうだが・・・

>>736
宇宙からガロンでも降ってこない限り、そりゃ無理だろ。＞大気圧１／５化

PAC3改造してMEADS対応ってのも有るな。

重力を減らせばいいんだよ

>740
Ｑ・・・なら

地表から撃つから重力が障害になるんだろ？
だったら上から落とせば良いじゃん。

なんつうか　奇天烈な流れになってきてるね

露助のS400は射程が400ｋｍ高度は90�qまでカバーするんだと。
流石に国土が広いとＳＡＭも凄いな

高機動や命中力に力を入れてるアメリカ製と、
射程や破壊力に力を入れてるロシア製、
思いっきり正反対でおもしろいね。

>>745
「クレムリンの枢機卿」を思い出した

照準系は出来たけど高出力のレーザー発振がダメだった米国と
高出力のレーザーは出来たけど照準系がダメだったソ連…

NASAは(以下略


一方ソ連は鉛(ry

MEADS ってまだ開発中じゃないの？

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=020&article_id=0000290461§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
“美,朝鮮戦争時中国本土攻撃計画立てた”

アメリカが6・25戦争勃発直後である1950年7月日本軍200万名菓台湾の張介石(〓介石)
総統軍隊を動員して中国本土を攻撃する計画を立てたことで明かされた.

最近公開された中国外交部機密文書によると当時米極東軍司令部を導いたマッカーサー
元首は局面転換のためにこのような計画を推進したと中国ファンツ(環球)時報が21日報
道した.

マッカーサー元首は日本軍を動員するところ必要となるすべての費用をアメリカが負担
する一方台湾の株券を日本に一時的に任せる方案を用意して長総統に申し入れたし,長
総統はUNが日本を先に立たせて台湾を日時信託統治する方案を収容することができると
答えたと門では伝えた.

そうだが
△日本を再武装させる場合米行政府と軍部の極甚な反発を催すことができるし
△日本と台湾軍隊を武将させることに時間がかかるだけでなく
△仁川上陸作戦に対する期待感もあって計画は本格推進されることができなかった.
−−−−−−−−−
このとき再武装してりゃなぁ。
中国にもでかい顔させずに済んだのに。

>>749
でもなぁ、米軍型装備で身を包んだ２００万日本兵がいたとしても、やはり１５年戦争の時のように黄色い大地に飲み込まれるだけじゃなかろうか？
それに南北ベトナムを見ても分かるように、米型支援を受けた未熟国家は腐敗しやすい。中国なら尚更だろ。
アゴ足アメリカ持ちだとしても、ベトナム戦とは桁違いの泥沼の内戦に引きずり込まれて、戦後復興どころじゃ無いと思うぞ。

「15年戦争」を使う人は日教組に洗脳されている事で分かっています。

無理っぽい計画だから却下なんだろーが、
惜しかったな

防大卒業で首相「現実に対処を」
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/03/22/04.html
　小泉純一郎首相は２１日、防衛大学校（神奈川県横須賀市）の卒業式で訓示し
「テロや弾道ミサイルなどの新たな脅威が大きな課題となった。今後の防衛力は、
現実の事態に迅速に対処する能力も向上させていかねばならない」と述べ、テロ
対応の部隊配置やミサイル防衛（ＭＤ）整備を進める考えを表明した。

　同時に「民主主義国家の国防を担う幹部には、民主主義を守る精神と高い道徳性
が求められる」と述べ、文民統制（シビリアンコントロール）の重要性を強調した。

　卒業生は計３３７人で、うち女性は２９人。タイ、モンゴル、インドネシア、ベトナム、
　韓　国　からの留学生が１２人。任官辞退者は２２人だった。

>>753
韓国軍からきてるのか民間人か知らないが
チョンの学生なんて受け入れてんなよ

＞チョンの学生なんて受け入れてんなよ

お前国内の全ての大学を否定する気か？馬鹿か？

>>755
大学と士官学校の区別も付かないチョンはお帰りください。

いや、チョンもそうだけどチャンコロ(華僑含む)もひどいもんだよ。
試験中でもくっちゃべったりするし。
総じてレベルが低いので教官にも実は敬遠されてたりする。
おまけに衛生観念が違う上にずうずうしいので研究室みたいな共同生活する場だと
困ることも多々。

>>754
留学生っても、数人なんだし。
将来的に韓国軍を率いる、或いは率いさせる事も可能なわけだし。
少なくとも、対自衛隊の連絡調整役ぐらいには使える罠。

>>758
防大に留学生なんているとは知らなかった
友好国ならともかく、チョンが混ざってるってのはどういうことだよ
他国では士官学校に外国人を入学させているの？

>>759
先進国の士官学校なら外国の軍隊からの留学生を受け入れているよ。
途上国の士官は旧宗主国の士官学校卒なんてざらだし。

>>759
以前、中国の士官学校に、日本の留学生を送り込もうとして断られた（ｗ

military to militaryの関係強化のために、留学生を受け入れるのは当たり前のように
各国でやっている。交戦国同士とか極端に関係が悪い国同士でもない限りやる。
人的交流を通じて相互の信頼関係を作ったり、情報収集に役立てたりする。
軍事って最終的に人間と人間が向き合う商売だから、たとえ敵国になる可能性があっても、
人的交流は必要なんだが。

厳密に言えば、防衛大は士官学校というよりも理工科系の高専に近いから別に
人的交流学校としてかまわないような気が汁。


幹部候補生学校なんかに支那とかチョンが入るのは特にまずい気が汁。
メリケンなんかは幕僚課程の学校なんかにも外国の士官を受け入れているが
実力抜群を見せ付ける意味や将来の連合軍司令部の礎の意味もある罠。

やっぱ、米帝が一声かけたのかな・・・・
自国の士官学校に韓国軍出を混ぜたくないから日本に押し付けたとか

一応、建前としては日米韓の三国の協調によってアジアの軍事的バランスを調整しよう、
って話なんだからお互いに留学生送りあっても変じゃ無いでしょ。

最近半島がワケのワカラン行動して米を悩ませてるが。


先日もライスたんの撲殺外交で懲らしめられたが。

>>759
幹部自衛官でアメリカの士官学校or兵学校に留学している人もいる。
旧軍でもウエストポイントに留学した人とかいるし（インパール作戦時
第15師団長だった山内正文中将とか）。

>>763
指揮幕僚課程とかで受け入れるならともかく、幹部候補生学校とか防大
なら特に問題にならない。

>>764
当然ながら米留する韓国軍人もいる。
最近政府レベルで疎遠になっているのに軍レベルでの交流はまだかろうじ
て行われているのはそういった人脈が生きているから。

http://admissions.usma.edu/MoreInfo/classprofile.cfm
ウエストポイントの場合。

The Class of 2008, numbering 1,224 new cadets, includes 1,207 United States citizens
and 17 international cadets. Cadets were appointed by Congress from every state in the
United States,as well as others appointed from military service sources. The
international cadets are from thecountries of Albania, Cameroon, Columbia, El Salvador,
Korea, Kyrgyzstan, Lithuania, Philippines,Romania, Singapore, Sri Lanka, Taiwan, and
Tunisia. These cadets will return to their country as officers in their armed forces.

http://www.usna.edu/Admissions/profile2008.htm
アナポリスの場合

The Class of 2008 also includes 17 international students from the following countries:
Belize (2), Honduras, Lithuania, Pakistan (2), Peru (2), Philippines (2), Romania (2),
Singapore, Suriname, Taiwan, Thailand, and Tunisia.

安保理改革で「１議席は日本に」＝国連総長、本音がポロリ？
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050322101759X327&genre=int

>【ニューヨーク２１日時事】国連のアナン事務総長が２１日の記者会見で、
>安保理改革で常任理事国が６議席拡大された場合、「１つはもちろん日本
>になる」と述べ、報道官室が後に、発言を事実上訂正する騒ぎがあった。
>加盟国間の交渉で特定国を支援しないはずの事務総長が、口を滑らせたと
>みられている。

>>769
ｲﾙﾎﾞﾝのロビー活動ﾆﾀﾞ!!

>>769
韓日共同常任理事国にしる!!!

>>771
うげー。冗談きついよ。冗談が冗談でなくなりかねない気がしてイヤだ……。

>>769
ココで“中国様に併合されて共同常任理事国に成るニダ！！！”





・・・・・・・・・・・・・・・・・とか言ってくれないかな〜〜（切望）。

上陸作戦訓練、韓国軍が公開…米軍は参加せず
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050321id21.htm

>訓練は例年、米韓の海兵隊が合同で行っているが、今年は米海兵隊は参加しなかった。

ふ〜む。

>>774
つーか、イラクに行ってるんでは。

>>774
ええ、しかも韓国には戻さない予定。

>>771
ワロタ

スイマセン、一寸お聞きしたいのですが・・・在韓米軍の撤退の
理由って、米軍の日本重視の編成上の問題なんでしょうか。

それとも、純粋に韓国に愛想を尽かして、盾になるのが馬鹿らしい
と思っての事でしょうか？・・・イラクに３０００人の韓国軍を派遣
しているのって、米に大した評価を貰って無いんでしょうか？

大学に韓国人入れたら研究室の機材の窃盗が多発してキーシステム刷新に
数千万食われたとかあったなー　他でも同じらしいが。

うちの大学は変造ウォン大量発見で500円硬貨が使えなくなった

>>778
ここ最近のアメリカと韓国の外交のやり取り見てると
アメリカ軍が引く事で韓国の危機感を煽ってると思われ
戦争が起きたら死ぬのはお前たちだとね

>778
　というより、米軍の世界全体での再配置に絡む。
　在韓米軍主力の第二歩兵師団は、米陸軍としては軽装備な歩兵主体師団。もともと国境防
衛用の貼り付け（遅滞防御）部隊で、いざというときには本土から重装備師団を送り込んで反
撃する、その間の時間稼ぎを担当する部隊。

　米軍は兵数削減の一方で機動性を増強し、部隊を迅速に紛争地帯へ送り込む方式へと切り
換えている。その中で、貼り付け師団である第２師団もまた後方へ下げて重装備化し、必要な
時にだけ送り込む方式に切り換えようとしている、ってだけの話でつ。基本的に全部米本土へ
戻す予定じゃなかったかな。現役１０個師団しかありませんから、今。
　まあ米軍が前線にいなきゃならないほど韓国陸軍は弱くはなくなったでしょ、って意味もあり
ますが。

>782
第2師団の3個ある旅団のうち1個は米本国にあって、韓国の2個が重軽一個ずつだった。
機甲戦力中心の重師団でもなく、軽歩兵師団でもない一個だけ特別な編制の師団なわけだが、
そのうち軽旅団の方を韓国にイラク派遣後戻さないという話になってる。
重装備にするのではなく軽戦力を削るんだと思われ。ＵＥ、ＵＡ化改変とかあるから
今後さらに変わるが。

>>778
派兵そのものは大きいとは言わんが小さくない評価と思われ。
ただ、その前後や反米でコンスタントにマイナス評価を稼いでいるのがねえ。
一回のプラス２０は、２０回のマイナス１で相殺されるわけで、特に北核問題での
失点は二桁じゃ済まないっぽいから。

>783
　第３旅団がストライカー軽装甲車装備の旅団で、米本土待機組。
　第１旅団が機甲旅団（M1が１２０両程度）、第２旅団が空挺旅団。

　第２旅団は緊急展開部隊増強のために本土留めにする、ってあたりかと。
　でそうなると第１旅団だけになるから、前線に置くなんてもったいないので後方へ下げる、と。
んーでも第１旅団も引き揚げさせるほうがいいような気がするなあ（ｗ

韓国の盾になりたい米国人がいなくなったんじゃねーのw
本当は軍を効率良く機能させようってことだろうけど
弱敵に張り付けとく兵士なんて無駄過ぎるから
中朝のミサイルの射程もあるかな

>>778
北部地域への餌ですよ

結果的に後押ししてるとはいえ、もともとは飴の都合だよ。韓国発の理由なんてない。
ラムちゃん改革大好き。
でも実験はイラクで足りたのかな？

＞781
＞782
＞784
の方々、レスありがとう御座いました。再配置に依り
米軍が機動力を重視し、紛争に迅速に対処する一方、
それまで韓国軍が持ち堪える構図になる、という事で
宜しいでしょうか。・・・只、784さんの言う通り、北への韓国
政府への対処が、米国に喧嘩を売ってるとしか思えません。

韓国陸軍もそこそこと聞きますが、これじゃ有事の際に
差し障るんじゃないか、とも思うんですが・・・

ソ連が居なくなって共産圏が実質崩壊した今、「韓国が占領されて赤化し、ソ連の核兵器配備」という可能性が限りなく低くなったからでないかな。
もうアメリカによる反共十字軍やドミノ理論の時代は過ぎ去ったし。
アメリカにとっては、もし韓国が北朝鮮か中国に併呑されても、日本さえきっちり押さえておけば国益に影響は無いと分析しているんじゃないかと。

個人的には、韓国が占領された場合、アメリカが何に困るのか判らない。
誰か教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

北が戦争できますかねぇ

>>790
資本家は大分韓国に投資してるから投資信託する奴が多数でそうだな。

今の北の体たらくでは南進統一なんてできないだろうし
韓国軍だけでも大丈夫じゃね？ということだろうか

自分のことは自分でやれと、躾の厳しい親みたいなものでしょうか？＞雨

【国際】次世代主力兵器として「無人攻撃機」の開発、米英共同で開始へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111450062/
【ワシントン＝笹沢教一】米国防筋は２１日、国防総省が次世代主力兵器として
計画する無人攻撃機の開発を米英共同で今月から開始することを明らかにした。
開発期間は２００９年まで。これまで開発を担当してきた米ボーイング、
ノースロップグラマン両社に加え、英国からキネティック社などが参加、
衛星を含む陸海空の無人機システムを使った米英の共同作戦を念頭に、
両国で先端的な技術の共有化を図る。
偵察中心だった無人機に強力な攻撃能力を持たせた無人攻撃機は、欧州連合
（ＥＵ）でもフランスを中心に独自開発の動きがあり、今回の動きは米英の
連携を強化する狙いがある。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050321i115.htm
無人戦闘機が飛ぶのはまだ先（ロマンが無い）

>>795
フリップ・ナイトとまでは云いませんが、いずれスーパーシルフ並のコンピューターを搭載した
戦闘機が現れることを願ってみたり。いや無理でしょうが。

つか、第2歩兵師団って、今のままじゃあまりにも特殊なんだよなぁ。
アメちゃんの戦略は外征にあるし、地上兵力は基本的に機動性が必要。
なのに張り付け部隊だし。極東にあるのに太平洋軍傘下でさえないし。
動かそうにも韓国が邪魔するし。

>>796
えと、スーパーシルフも無人状態での作戦遂行能力持ってませんっけ？

>>798
ありますね(ｗ
まあ、メイヴと違ってあくまで無人運用はおまけなので勘弁してくださいな。

これからの時代は無人攻撃機の飽和攻撃が最強、
かも知れぬ。

メイヴちゃんもスーパーシルフちゃんも単独で（ｒｙ

盧大統領「韓国の選択によって北東アジア勢力図変わる」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/22/20050322000047.html

>盧大統領のこうした言及は単なる原則だけでなく、政権中核が従来の韓米日同盟に
>対する問題意識を示すもので、注目される。現在の政権核心の間では、米日の北東
>アジア政策に対する否定的な認識が広まっている。

>盧大統領の演説は結局、今後米日が中朝を相手に圧力戦略を駆使する場合、大統領
>自身は「NO」と答えるという予告だと見られる。

ﾊｲ､日米陣営から中朝陣営へ鞍替えです。

>>801
黒歴史の話はﾔﾒﾚ

>>802
あーあ。
アメリカ様のお仕置きは痛いよ、しーらないっと。

>>802
ﾉﾑﾀﾝって現実が見えないのね・・・・

>>796、IDの後ろがCIC（クレジットカードの信用情報機関）http://www.cic.co.jp/
空母だとＣＩＣ（戦闘情報中枢）か。（大阪はレンダースエクスチェンジなんだな）

>802
・・・？？？？？？・・・これは、大統領の独断でしょうか？
韓国の総意なのでしょうか。最近韓国に（悪い意味で）
興味を持つようになり、ネットで情報集めたりしてますが・・・

韓国って軍事で米に、技術・経済で日に依存しまくってますよね。
それに中朝って共産主義でしょう。何を考えているんでしょうか？
どう考えても米日に協力すべきじゃ・・・理解できません。

まぁ。。。確かに勢力図は変わるわな。。。真っ赤に。

>>802
士官学校の卒業式でかましたのか。
まともな士官教育をしていたら、クーデターの可能性について考え出すぞ。＞学生

汁人ぞ汁、AIM54搭載F-14の完全無人モードｗ

朝鮮日報としては奇跡に近いくらい冷静な記事。

国民と共に考えてみるべき盧大統領の同盟観
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/22/20050322000073.html

正直、目を疑った。マジで。

「風見鶏で両陣営から美味しいとこ取りをしよう」っていうDNAに刻まれた悪疫が出てきたのかな。
米国一本槍では不安なのか、成長する中国に対しても事大する価値有りとの判断か。でも、やばくなったら・・

<♯｀Д´>＜NO!!なんて言って無いﾆﾀﾞ!!　盧!!と自己紹介しただけﾆﾀﾞ!!　信じないﾆｶ??かんしゃくおこりますね!!　ってな感じか。

>>807
ただ、変わるのは北東アジアなどではなく、カンコック単独だと思うのだが。
カンコックが中共に事大するのは勝手だが、日本がつき合う理由はない。

>>810
朝鮮日報は国内の政治叩きも結構好き

ふと思い出した、併合前夜の朝鮮。

>810
個人的に、朝鮮日報て韓国じゃ比較的まともなメディアだと
思うんですが。中央、東亜なんか兄の国がどうとか書いてましたし。

この客観的な記事も、あっちじゃ売国奴呼ばわりされるんでしょうね・・・

>>809
それって談場印のリモコン作戦？。

>>808
てか、起こせよ。せっかく貯めこんだ外貨も信用もこんな大統領かかえてたら
数年でちゃらだぞ。日本も迷惑する。

アメリカの現在の陸軍の全師団＆旅団

第2歩兵師団
第25歩兵師団
第1騎兵師団
第1空挺師団
第3機械化歩兵師団
第4機械化歩兵師団
第1機械化歩兵師団
第10山岳師団
第82空挺師団
第101空挺師団
第172歩兵旅団
第173空挺旅団
第3機甲騎兵連隊
第2機甲騎兵連隊

この他に州軍（US Army National Guard）に
9個歩兵師団、1個機械化歩兵師団、1個機甲師団
12個歩兵旅団、2個機甲旅団、1個機甲騎兵旅団、1個機甲騎兵連隊

イラク戦争には陸軍だけでは足りなくて、州軍も投入してますた

>>796
とりあえず、F15DJを改造して電子戦闘戦術偵察機を造ってみますか？

>>818
>イラク戦争には陸軍だけでは足りなくて、州軍も投入してますた

だからどうした？

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_f.html
＞ここでは､ まず現在までの州兵活動を概観し､続いて､ わが国でもよく知られている代表的な
＞二つの活動例を特に紹介する｡ 第二次大戦後初の本格的紛争となった朝鮮戦争を皮切りに､ 湾岸戦争､
＞そしてコソヴォ空爆に至るまで､ 州兵は､ 常に米軍の作戦を支える補充戦力として動員されてきた｡
＞朝鮮戦争では18万人､ 湾岸戦争では7万人を超える州兵が作戦活動に従事している｡

>820
　湾岸戦争のときは州兵部隊は後方任務で、前線戦闘任務はしとらんのです。
　今回のイラク戦争では戦闘任務についております。
　そこは大きく違うところです。

　まあ、現在の連邦軍師団にしたって、戦時編制では州兵部隊を編入して強化することに
なってるのが大半だけど。

＞今回のイラク戦争では戦闘任務についております。

掃討任務には就いてないよ。基本的にイラクでも州兵は後方任務。
ただ相手がテロだと前方後方関係ないだけ。

>>822
つーか、イラクは制圧しちゃったはずだったからねぇ。
本来とても州兵ぶっこむような状況じゃないし。

まあとにかく、アメリカ陸軍としては韓国軍が居るのに
虎の子の第2歩兵師団を危険な38度線に貼り付けておくわけにはいかないのですね
第7空軍も必要か？という話もありますね

だからアレほど足りないと言ったのに・・・。(by　シンセキ将軍

>>819
ほっといてもPreMSIPのDJはRF化されそうです(ｗ
まあ、マジレスすると空自に特殊戦は不要でしょう。

>>818
第1機甲師団が抜けてないか？

>>826
電子戦は当然防衛戦にも有効だから、不要ってことはないのでは。

>>827
第5軍団の第1機甲師団が確かに抜けてますた

>>828
「（フェアリィ空軍の）特殊戦は不要」と言ってると思われ。

>>810 のノムヒョンの発言って、100年前の朝鮮に回帰したとしか読めないんだが。
大統領からして学習能力ゼロなのかよ。歴史から少しは学べと。

朝鮮日報の記者氏はそれに気付いているようだが、はたして国民の
何%がわかっているのか。

>>831
半数以上は気付き、理解しているんじゃないのかな。
感情がそれを許さず、理解した直後に記憶の彼方に飛ばしてるだけだと思われ。

>>831
少しばかり外貨を稼いだんでのぼせあがってしまったんだな。日本統治で
教育から社会インフラまで整備してもらい、さらに戦後60年日本におんぶに
だっこしてもらって金持ちになったのにツバを吐いてくれるみんじょくです。
中国の属国になりたいなら勝手になればいい。もう一切助けてやらんほうが
いい。

>>802
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
　　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)
　 　　　
(；　Д　) ！


(；　Д　)ｶｵｶｵｶｵｶｵ
　Ｕ_, ._Ｕ
　　ﾟ 　ﾟ
　　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
過去幾度となくかの国には呆れてきたわけだが
今回ほど呆れたことはないぜ・・・
ジョークスレを見に行くのが怖いぜ…

盧大統領が厳しく日本批判　「竹島の日」条例案関連
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000042.html
>　このメッセージで盧大統領は「日本との厳しい外交戦争もありうるだろう」、
>「今度こそ根絶したい」などと、日本に対し例を見ない厳しい批判をした。

>また、「日本と厳しい外交戦もありうるだろう」としながら、
>「経済、社会、文化交流を萎縮させ韓国経済を冷え込ませるのでは、
>という懸念もあるだろうが、そんなに心配することはない。
>われわれはよほどの難問に耐えうる力を持っている。
>また、国家的に必ず解決すべき負担なら、耐えなければならない」と述べた。
だそうな
竹島問題はこの辺りで日本も全面対決してほしいもんだ

>>725続報でつ

旧日本海軍の大型潜水艦の撮影に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050323/20050323-00000017-jnn-int.html

>>836

＞アメリカ軍は潜水艦を詳しく調べた後、その先端技術が他国に流出するのを恐れ、
＞１９４６年に 魚雷で撃沈させていました

　戦略原潜のモデルにしたんだったよね

航空機を格納する部分が、ミサイルハッチの参考にされたらしい。

>>838
> 航空機を格納する部分が、ミサイルハッチの参考にされたらしい。

レギュラスはそのまんまやったしね。

>>802

　ノムヒョンって、世界第一位と二位の経済大国＆海軍国が韓国の後ろ盾として付いていたからこそ、
わずか５０年で最貧国から世界第１１位の工業国にまで飛躍できたという事が分かっていないようで。

　ナショナリズムに酔った馬鹿な一般国民はともかく、日米と結びつきの深い韓国の経済界の中の人達
は今頃ノムヒョンの大馬鹿な声明を聞いて頭を抱えていると思われ。

>>838
実はタイフーンと同じ構造なんですよ

普通の潜水艦の断面は
◎
みたいに二重船殻になってるわけですが
伊４００潜では
(○○)
船殻を横に二つ並べた形になってます
後にタイフーンも同じ形式を採用しました

>>841
いや、航空機格納筒のことでしょ。大きな開口部持つ場合の
水密シールがかなり高く評価されてるから。

船殻複数なら、三段俵積みというのがオランダ辺りでやって
いたような。

>>842
まあ、伊４００型も航空機格納筒を入れれば３段重ね、ついでに司令塔のこぶ付き〜

漏れが初めて伊号知ったのは、ちばてつやの「あかつき戦闘隊」だったと思う

>>843
伊400のトンデモ潜水艦っぷりを「こち亀」で知った漏れが来ましたよと。
orz

>>843
あかつき戦闘隊は園田光慶
ちばてつやは紫電改の鷹

韓国大統領が対日批判　竹島、教科書で是正要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000237-kyodo-int

>韓国政府は１７日に、「竹島の日」条例や歴史教科書問題の是正と、植民地支配への
>反省・謝罪を求める対日政策の新原則を発表。今回、盧大統領自身が対日批判の談話
>を出したことで、今後の日韓関係に大きな影響を与えそうだ。

ころころ変わる「原則」だなや。

>>846
どうしても日本を熱くさせたいんでしょうな。
このまま日本側が冷めた態度でいた場合、
立場がなくなるどころか、(国内ですら)絶体絶命に
追い込まれることは解かっているのでしょう。

笛吹けど踊らず
ミイラ取りがミイラになる
自業自得

この言葉をﾉﾑﾀﾝに贈ろう。

国内向けじゃないとしたら、本気で日本から、何か特別なものでも引き出せると思ってるのかね。

日本としては、併合時の複雑な気持ちは分かるよ。でも、日韓基本条約で保障は解決済みだよ。
当たり前だけど、領土問題は自らの主張を続けるよ。頭から煙が出てるけど、大丈夫？冷静にね。

としかいえないのは、分かりきってるだろうに・・・韓流とやらがホントに日本中に浸透していて、彼等の言う右翼とやらを
日本人が一緒になって糾弾してくれるとか本気で思っちゃってんのかな？

【写真】「人民軍」ｖｓ「米軍」
http://japanese.joins.com/html/2005/0320/20050320201108200.html
＞ ２０日午後、大邱市顧母洞（テグシ・コモドン）で「２００５韓米連合戦術訓練（ＲＯＳＩ）」
＞が行われた。 訓練に参加した米軍ストライカー部隊員が、北朝鮮人民軍の
＞服装をして移動する兵士を眺めている。
＞2005.03.20 20:11

ぜんぜん違う画像が表示されるんですが。

韓国人は、年に1回ぐらいはファビョらないと寂しくて死んでしまうとです

ノムタンは支持率上げに必死だが大丈夫？

>>851
国内で支持率上げて、外交的好感度下げれば世話ないわな。

>>845
すまぬ、なんせ単行本を友達の家で読んで２０数年、しかも友人の兄貴の本だった。
しかし、最近は単純でハラハラドキドキな戦争漫画が無いですね。

大統領がハラハラドキドキな漫画の様な行動をする国は有りますが。

>>853
漫画じゃない、ほんとのことさ〜♪



だから余計に困るんだよね・・・

古代封建制そのままの化石社会から自力で文明開化したとでも思ってるんだろうか。

朝鮮統治は列国の植民地政策のなかでもまれにみる公正なもので、特に朝鮮併合後
は文字通り内地同様に手厚い保護を加えた。今韓国がなにやら先進国風を吹かして
いるもので日本が教えたんでないものは一つもない。

朝鮮半島に対して日本は莫大な投資をした。道路、鉄道、ダム、都市計画といった
ハード面から経済、社会制度から教育のソフト面まで近代社会になるための基礎は
何もかも日本が教えた。

それがこんなぐあいに恩を仇で返すのに血眼になっていてはバチがたからなくては
すむまい。

>855
あの人口の急増が全てを物語ってますよね。
自分は別に日本人として、恩に着せる訳じゃないけど
台湾とかの言動とか知ったら、やっぱりね・・・
八田與一さんとか、高砂義勇軍とかの話とか。

日本人は歴史に学び、良き友邦を選ぶべきだと思う。

毎日新聞　2004年（平成16年）1月9日（金曜日）　ネットには上がってない

　ワシントンで先月上旬、「日本核武装論」をめぐる会議が相次いだ。「日本はいかなる条件
下で核武装するか」をテーマにした米政府主催の非公開討議には約20人が参加し、厳しい
かん口令が敷かれた。出席者の一人は会議内容は明かさず「いずれ日本のナショナリズムが
核アレルギーに勝るだろう」と述べる。同じころ開かれた研究機関・ステイムソン・センター
主催の公開討論会では日米の専門家9人が白熱の論議を繰り広げた。「日本国内に貯蔵される
（原発用）プルトニウムで162〜421発の核兵器を製造できる。日本は高度な科学技術を持
っている。潜在的な核保有国だ」「日本にとっては米国の『核の傘』が最も有効な抑止手段だ」
　米国では北朝鮮のウラン濃縮計画の疑惑が発覚して以降、日本核武装論が頻繁に語られてい
る。同センターのアーノルド・カンター理事は「日本の核武装は現実的にあり得ないと思う。
しかし、絵空事から議論すべき話に変わった」と語る。
　大阪市立大学の朴一（パクイル）教授（朝鮮半島政治経済論）は昨年10月、関西の5大学で
学生計約500人にアンケート調査した結果を見て「怖い」と感じた。北朝鮮脅威への対応を
聞いたところ「憲法を改正して核武装する局面に入っている」という内容が50%を超えていた。
　日本核武装論は米国を主な発信源に、93〜94年の前回の北朝鮮核危機などの際も
浮上しては消えている。しかし、過去と大きく異なるのは、拉致問題などを背景にナショナリズムの
封印が解かれ、核武装を含む安全保障論議にタブーがなくなりつつあることだ。
　毎日新聞が昨秋、行った衆院選全候補者アンケートでは、自民党候補の30％、民主党候補の
11％が「国際情勢によ．っては（核武装を）検討すべきだ」と回答した。一昨年5月には福田康夫
官房長官が、オフレコの記者懇談で「非核3原則見直し」に言及。その直前、安倍晋三官房副
長官（当狩）が、これもオフレコの講演ながら「憲法上は原爆保有も問題ない」と発言している。

糞スレ多過ぎアゲ

>>855
封建制は中世であって古代じゃないと言ってみるテスト。
ちなみに平安時代は古代。

核は正直１発は持つべき。
打つ為じゃなくて、抑止力＆生産能力を証明する為に。
今作れば２〜３年って言われてるけど、これでは長過ぎ。
でも、ベストは米に打たせる事だけどｗ

韓国は同胞が持った事でなぜか安心してるし、自力開発はしないんだろうね。

>>860
おまいさん、あほだな？
ﾁｭﾝ、ﾁｮﾝ以外が日本が核武装することに賛成だと脳内妄想してる。
外交で根回ししとかんと作りはじめた途端に経済破綻するぞ？害夢省にそれが出来ると？
しかも一発だけだと抑止力にはならん。その一発を先制で破壊すればいいのだから。

>>861
アメリカは賛成しそうだがな。どうして経済が破綻するのかも判らんし。

>>862
なぜアメリカが賛成すると思うんだ？日本が核を持つという事は
他の国の核開発を容認するという事につながるが。IAEAやNPTはどうするつもりだ？
条約に違反するとなると戦略物資の輸入に制限を受けるということになるが。
イランやパキスタンの現状を知らんわけではあるまい。

>>863
現在、アメリカ全部とは言わないが、日本の核武装を認めるないし後押しすべしだ
との意見が公に語られるようになっている。
将来、日本が実際に北朝鮮を始めとする核の脅威にさらされた場合に、アメリカの
世論の大部分が日本の核武装を容認するようになることは大いにあり得る事では？

それからNPTも10条で、自国の国益が危機にさらされた場合には主権の行使として
NPTから脱退できるように定めている。

最後に。インドやパキスタンの例を挙げて日本が経済制裁受けたらどうするんだと言う
のはちと的外れ。
アメリカの支持のもと日本が核武装した場合にはそんな議論は起らないし、やろうと
しても実効性が無いよ。

>>863
持つ前に脱退するんだから、それだけで十分にインパクト大。
入るか入らないかはそれこそ自由。
戦略物資の禁輸？
一体どこの国が日本に経済戦争を仕掛けられるのかと。
イランやパキスタンと日本を同列に論じている時点で論外。
それにインドはどうして除いたんだ？

>>859
封建制が中世というのは日本史、西洋史の場合。中国の封建制は春秋・戦国時代
に発祥。半島は中国圏だから中国史の枠組。

厳密な意味では中国圏には日本や欧米のような中世的封建制度（自立した大小の
領主が契約によって主従関係を結ぶ）は存在しない。

>>863
>他の国の核開発を容認するという事につながるが。

逆だ。

支那もロシアも北も核をもってンだから、日本が持ってもしょうがない。

てな流れだ。

>>863
アメリカは日本に対する核の傘の提供が負担になってる。
つまり、日本に対する核攻撃に対してアメリカが報復する
という保証は、アメリカ本土への攻撃でなくてもアメリカ
が核戦争に巻き込まれることになるわけで、今、権利だけ
確保して義務を背負い込みたくない傾向にあるアメリカは
そういうしがらみを捨てたがってる＞日中でガチンコする
ならアメリカ抜きでやってくれ＞日本核武装論。

アメリカの核報復能力には中国がどんなに頑張っても追い
つけないし、日本が核もっても原潜まで手が回らないんで
（核報復能力を確保するには戦略原潜不可欠）もしが日本
核武装してもアメリカは全然心配してない。

むしろ日本が核持つケースでは、英国のようにアメリカが
核ミサイル売る代わりに、その使用にはアメリカの同意が
必要という縛りをつけるならば、アメリカにとっては何も
問題ないわけで。

＞核ミサイル売る代わりに、その使用にはアメリカの同意が

この形しかアメは認めないだろう、あのイギリスに対してさえそういった扱いなんだから

>>864
アメリカ支持を前提にしてる時点でどうかと思うが。
アメリカの一部議員や研究者が日本核武装について消極的賛成なのは知っているが
あくまで一部であり少数意見だろう。アメリカが不支持な場合の可能性は考慮せずか？

>>868
負担になっているのは日本向けの提供だけか？それこそ世界中のアメリカの
傘の中にいるものへ自主核武装を薦めることにならないか？
実質的に無意味な核武装のために外交の綱渡りするのか？
それならば巡航ミサイルや爆撃機の導入のほうが簡単だとおもうが。
結局一発だけの核武装は必要ないのではないか？