◆韓国海軍スレ　KDX『32番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート32です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『31番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
◆韓国海軍スレ　KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
◆韓国海軍スレ　KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
◆韓国海軍スレ　KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
◆韓国海軍スレ　KDX『27番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
◆韓国海軍スレ　KDX『28番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
◆韓国海軍スレ　KDX『29番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
◆韓国海軍スレ　KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/

参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）
が持っていますので、韓国独自の対外的な軍事作戦は行えません。

>>1

乙

>>1
モツカレ

>>7

２GETはいいの？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚ独島はｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

>>1乙。くまさん。いつも、ありがとう〜！

>>1
毎度乙

ほ

「韓米は決別を準備すべき」という米国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html
「大韓帝国が日本によって併合されたことや
　韓国戦争が勃発したのは、すべて韓国が同盟戦略で失敗したため」
「韓国は死活的な利益のかかった国家ではないため決別を準備せよ」
「韓国は果たして信頼できる同盟国が一つでもあるのか」



せんせー、あのくには、いったいどこへゆくのですか？

>>13
お約束ながら、斜め上の領域に。

「もはや韓国が国際社会で生き残るためには、北朝鮮と軍事同盟を組むしかない」

という朝鮮日報の社説ﾏﾀﾞｰ?

>>15
社説はまだないけど>>13の記事に対してネチズンの意見でそれはあった希ガス。

東独逸と統一しよう！といいだす西独逸の中の人なんか
ほとんど居なかった筈なのに…
ほんとうに斜め上…　そうか！満洲に統一挑戦国家つくるつｍ（ｒｙ

>>15
こんな感じ？

　　【同盟関係を再考すべき時だ】
現在、わが国を取り巻く国際情勢は悪化の一途を辿っている。

韓日関係は、島根議会が独島の日を制定するという暴挙に象徴される一連の挑発や、相次ぐ政治家の
妄言によって、これまでにないほど国民感情を悪化させられた。
政府は、自重と誠実な対話によって、この歪な関係を打開しようと努力したが、歴史問題を直視しようとしない
一部の右翼知識人らの矯激な言動は日本世論を硬化させ、挙句には歪曲に満ちた歴史教科書を登場させる
始末である。
両国の正常な関係をわが国民が望んでいても、このような無反省な態度では、日本に向ける視線が厳しい
ものにならざるを得ない。
わが国がGDP10位圏に進入しようとしている今日、もはや日本との経済的文化的そして政治的な紐帯は、
無意味なものになりつつあるのではないか。

では韓米関係はどうであろうか。
先ごろ訪韓したライス国務長官の示した態度は、米国の東アジアにおけるもっとも重要なパートナーたる
相手にしめすものではなかった。傲岸不遜と切り捨てても過言ではあるまい。
思い返せば、ここ数年の米国の外交姿勢は、わが国に冷淡極まりないものであった。
一方的な駐韓米軍削減と、それによる韓米同盟の変質の強要。
六カ国協議において重要な役割を担うわが国の頭ごなしに北韓や中国と交渉する態度。
北韓に対しても、一方的な要求のみ突きつけて聞く耳を持たない。わが国というより、韓民族そのものを
軽んじているとしか思えない。
米国は新たな日帝として、われわれを圧殺したいのだろうか。アジアの切なる声を無視して、日本の国連
常任理事国入りを着々を推し進めるさまを見ていると、両国が結託して植民地時代の屈辱の歴史を
再現させようとしている、そう断罪しても差し支えないように思える。

ひるがえって、北韓との南北関係はどうか。
これは、先年の南北首脳会談の結果、韓国戦争以来かつてないほど良好な関係を保っている。
何度か不幸な小競り合いはあったものの、経済的文化的な結びつきは強まり、改めてわれらが同一民族
であるとの認識を深められた方も多いだろう。
そう、我らは同胞なのだ。
今現在、韓半島は二つに分裂している。悲しい現実である。
だが、途中で分かたれた川が、結局同じ海にたどり着くように、われわれも統一国家という大海にたどり着く
ことだろう。そのとき韓民族の国は、世界の何ぴとも無視できぬ大国として浮上することになるのだ。
とはいえ、統一への道は遠い。焦って統一へのプロセスを歩むと、凄まじい反動が襲い掛かってくることは、
東西ドイツの統一で明らかだ。我々はその轍を踏んではならない。
緩やかに統一への階段を登る、その第一歩は、南北の同盟にあるのではないか。
政治的には相容れないものがあるが、それはわが民族の叡智で乗り越えることができるであろう。
経済的には圧倒的にわが国が優位であり、主導権を握るのは容易であろう。
軍事的には互角もしくはこちらが優位であり、北韓が持つ核兵器のプレゼンスを得ることは、わが国にとって
計り知れないメリットとなる。
文化的にはなんの問題もない。なにしろ同胞なのだ。

多少の障害はあるにせよ、北韓との同盟は絵空事ではない。近年の融和的な国民感情も、これを後押しして
くれることだろう。
また、中露両国も、同胞という強い絆で結ばれた南北がゆるぎない同盟を結んで、新たな覇権に乗り出そうと
している米日を牽制することは歓迎するに違いない。

既に機は熟しているのだ。政府は躊躇するべきではない。

…………書いててすっげー気分が悪くなったｗ

>>20
ネチズンが釣れたりして(ｗ

>>20
ジョークスレに貼った方がよくないか？

>>20
気分が悪くなるくらいに上手いって事だな。
>経済的には圧倒的にわが国が優位であり、主導権を握るのは容易であろう。
個人的にココが気に入ったｗ

>>20
ＧＪＯＢ
これならネイバーさんが釣れますよｗ

ちょっとあなた！　何勝手にノムヒョンが自爆してるの！
他人事ながら心配になるでしょっ！！

>>25
む、ノムヒョンに限らず自爆はかの国のお国芸だから問題ないぞ。

　　　　　　｜ 　　
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 東アジア＋で釣られますた・・・・ orz
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

というか海軍すれなのに軍事の話してないしどうなってんの！！！１１

つ、釣れちゃったのか………。つうか貼ったの誰ｗ

漏れ。
いやー入れ食い入れ食いw

お前等極東板に帰れ。　

>>27-29

ごめん、何の話？

多分>>20

>>18->>20だｗ

>>4
韓国海軍てＤＤＧが多いんですね

>>35
このスレ、荒らしが今居ついてるからこっちでどうぞ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111556586/l50

直接関係ない話題延々と引きずるバカ…チョンと同類項じゃねえか

ttp://ime.st/www.tcnweb.ne.jp/~perfect/jsdf.wmv

アメリカが韓米同盟結びたくないって

>>37
GJ

>>39
確か、>>37はチャンネル桜だったと思うんだけど…。

ちょっと前に出たパキスタンのＦ１６、供与されるようです
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050326i202.htm
パキスタンにＦ１６売却へ、米政府が政策転換

>>40
何か、別のバージョンっぽいのも出回ってたよな。

>>40
さんくす

>>26
ああそうか、>>25はN博士なんだ。
自爆装置は男のロマン、その場を直接見られないのが悔しいらしい。

　＼○ノ　
　vへ|　　　ｳﾎﾎｰｨ 韓米同盟破棄は大東亜の新しさ
　　 V

>>45
まわりを良く見ろ、
餓えた兵に取り囲まれてるぞ。

ちょっと！
なんでこのスレまで地鎮祭とか飯研化してるのよ！

>>47
む、長寿スレはどこも住人がかぶってるだろうから、仕方ないと思うが。

>>46
北の暴羆
西の巨竜
東の大鷲

でも何故か韓国のことは見てませんよ？
あ！今踏み潰された！

朝鮮はもうイラネってか＞米

>>48
ああ、>>47は飯研から来たんだ。
あそこでは地鎮祭が長すぎて流れぶった切ったパンピーが
ボコボコにされていたよ。

１乙

米軍準機関紙「Stars and Strips」のＦ-２とＦ１６の2×2のDACTの記事。


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=52374&work=list&st=&sw=&cp=1

Ｆ-２はベースがＦ１６だけど値段差はかなり大きいの？

Ｆ１５よりはＦ１６が安いから他国も買っているのでしょうけど
確かＦ１５とＦ−２って値段差が大して無かった気が･･･

F2が120億円弱、UAEが買ったときにF16は約90億円らしい。
F16は米軍調達価格は50億くらい？かなと思ってみる

>>18-19
マス板の大物ネタスレ、「朝日のような基地外投稿」みたいですね。
ジョークスレにもあそこで修業を積んで来た人が
居るけど、自国産電波より半島の正常者の行動を
予測する方が、難しいとか。

F-2のベースはF-16だけど、F-2とF-16はもはや別物といっていいぐらい違う。

まぁ、価格が高いのはアメ公のせいだけど。

>54
うげ、そんなに違うのか。
武器輸出自主規制が無くとも、とても他国が買える値段ではないな。

でもF-2の値段の1/3は、アメに払うライセンス料でそ。

>>58
40%じゃなかったっけ？
いくら日本側がコストダウンを図っても、アメちゃんが分担分の原価とかまったく
開示しないもんで、焼け石に水だった筈。

これじゃＦ１５・Ｆ１６のライセンス生産と何ら変わらんな。(優良機ではあるが)
ライセンス料払うほど開発等にメリットはあったのかしら。

後、米軍はかなり優待価格。
軍板FAQだと開発費は輸出分で賄うって話聞いた。

>>61
F-16とかF-4はねぇー

F-15は最近になるまでそうそう輸出できなかったし、
F/A-22なんてのは全く輸出できんし。
最近になってF/A-22の輸出が検討され出したけど。

だから高い…

>>60
少なくとも、AESAや複合材を戦闘機に組み込んでいじれたことや
FBWの経験・ノウハウを積み上げられたことは貴重だったと思われ。

そもそも、ライセンスと違って設計図を自分で引くわけだから、
(ベースがあったとは言え)第4.5世代機を設計した経験は大きい。

っていうか、F-2もAWACSとデータリンク出来るんなら、自機のレーダー切れば、
韓国・中国軍機程度のレーダーからは見えないんじゃ・・・とか考えてみたり。

流石にそこまでステルス性高くないか。

上まあレーダーを切ってAWACSの誘導だけで対艦攻撃が出切るのかだし

AWACSの誘導だけで米軍のAAMを迎撃できます。
鳴海章が言ってますた。

>>66
…いや、鳴海章の本は好きだけどさあ。
ハリアーにドッグファイトやらせて、その上VIFFやらすような作家だから…。

>>18-19
上まあ電波度では本家の方が斜め上なわけだが

[ニュース速報]【朝日】竹島は韓国にゆずれ　【夢想】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111870091/

1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/03/27(日) 05:48:11 0
風考計　
「竹島と独島」　これを「友情島」に…の夢想

（前略）（中略）
そこで思うのは、せめて日韓をかっちり固められないかということだ。
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは
思えない。　ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
　見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の
漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題
では日本を全面的に支持する。ＦＴＡ交渉も一気にまとめ、日韓連携に
弾みをつける───。
　島を放棄と言えば「国賊」批判が眼に浮かぶが、いくら威勢がよくても
戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。もともと漁業の
ほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、
戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
　やがて「併合１００年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して
得をとる策は無いものか。いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、
これは夢想に過ぎないのである。（以上）

>>68
そんなネタに…え？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>68
今までの経緯は無かったことになっているようで…

これ本当？

108 ：名無し三等兵 ：2005/03/27(日) 01:48:17 ID:seBB0++7
>>85
ウリナラ海軍もあと５年ほどするとイージス含めて８-９隻のDDGが揃う。
LPX２隻もヘリ空母にして対潜戦に投入すれば、
少なくとも中国沿岸との海路くらいは確保できるだろう。
米が来たらお終いだが、海自だけで完全封鎖は難しいんじゃないかな。

>71
…中国の沿岸に韓国の海軍が展開すると、
本土近海の守りはどうするんで…？

>>71
ウソ。
現在DDGといえるのはKDX-2の3隻だけ。
建造計画があるのはKDX-3の3隻で、建造中なのは1隻だったはず。
どう見積っても、あと5年で8隻は揃わない。

あと海上封鎖に関しては日本列島の太平洋側と、プサン周辺を二重で封鎖すれば干上がるかも。
韓国の港湾設備の大半がプサン周辺に集中しているから。

>>72
北が不審船を並べて守ってくれる。

百歩譲って>>71が本当だとしても、
イージスという言葉を額面通りに受け取ってよいものかどうか。
でも、韓国は（妄想）計画くらいなら立てても不思議はないねえ。

>>75
100歩譲っても出てこねぇ。

造船技術者死ぬぞ。

イージス含めて

ココ大事

>>73
KDX-3はまだ計画中ですよ。
現在はKDX-2の３番艦を建造中。

>77
韓国海軍の調達計画通りに調達してもDDGの数が9隻にはならん
せめて倍のペースで調達せんと

それにしたってKD-2はDDGといっても個艦防空に毛が生えた程度だろうがよ
レーダーレンジがスタンダードの射程より短いのは置いとくとしても
KD-2じゃ良くて日本の汎用DDとどっこいどっこい、FCS-3改搭載艦だと話にならん
DDGそろえるよりKD-1の武装を減らしたワークホースDDそろえるのが先じゃね？

>>79
そんな実利を取る軍戦略ができるなら、そもそもF-15KやらKDX-3なんて揃えないと思うんですが。

５年後からKDX-3が竣工だっけ？
それまではKDX-2が最精鋭なわけで、日本で同等は何十隻あるやら・・・。（苦笑

だから、彼等は実質イージスと、ｗ

KD-2がDDGなら日本のむらさめ級以降もDDGになっちまいますが。

>>80
現状のような反米行動やってるとF-15Kもイージスシステムも売ってもらえるか疑問…

まあヘタすりゃF-4の代替としてF-15Kは日本に流れてきたりなｗ

ところで、KDXの各艦が就役したら、スレとしたらどういうお祝いをする必要があるんだ？

やはり竹島占拠か？

>>85
F-2withASM×4で性能検査してやれば？

>>84
J改相当か、それ以下の機体なんで丁重にお断りしまつ(ｗ
シンガポールとかインドとか台湾とか、売れそうな国はありますしね。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

Seoul heeding advice to cut troops in Iraq
http://joongangdaily.joins.com/200503/25/200503252136202279900090309031.html

>87
仮にもAPG-63（v3）等々を搭載したF-15EをJ改相当以下なんて言えるのか？

シンガポールはKよりもグレードの高いTの予定があるからイラネ
台湾なら喜んで買うだろうな、アメがF/A-22売れないけどF-15Eなら売却を検討するって話もあったし

>>89
KはJ改と同じAPG-63(v)1ですよっと。
確かにTはAPG-63(v)3ですが。

さすがにE系統は買えないんじゃないの？

でも社民もCVからB-52とか言っちゃう馬鹿だし
単に複座になったF-15ですよ、DJと同じですよ
で騙せるかな？

>>89
15Kの話でなぜ15Eを持ち出してくるのかについて

>>92
ごめん間違えたorz
でも、KもAPG-63(v)1ですよ？

あああああレス番間違えたり色々勘違いorz
orz<御神体がおわさないのが救いか

レーダー性能が同じだとしても、機体の重量がF-15Jより重いわけで。

>>95
まぁ、GUNとIRAAN限定なら問題あろうが今はAMRAAMて便利なモンがあるしな。

ちなみにF-15KはF-15Eの空戦重視カスタム。


ああ、ちなみに日本には要らん。
F-15E系列新たに買うならF-2を増産しまつ。

>>96
|∀・)…
赤外線空対空ナパーム？

>>97
ヽ（`Д´）ﾉ

F15Kは韓国も開発に関わってるので他国に輸出すると１台あたり２００万�j韓国にライセンス料が
入るらしいです。
ほんとかね。

>>99
韓国は仕様をロッキードに注文しただけで開発には一切ノータッチのハズだが…

中距離ミサイル戦を考えるなら、それこそF-2要撃型とか、F-15J改のAAM-4+AWACSで十分F-15Kをあしらえるハズ。
有視界戦闘の能力が劣っている以上、導入する意味はないっしょ。

>>99
なんの開発をしたんだろう？(w
レーダー？FCS？それともF-15Kは新型の主翼を採用しているのかな？

>>101
日本が導入する意味は無いわな。

まあ、これからの東アジア戦略考えるとF/A-22導入がベストですけどね。
外堀もだいぶ埋まったし。

>>102

機内でキムチを食べられるようにコクピットを改装しました

>>105
輸出版ではその機能オミットされると思うよー

Ｆ-15Ｊ改はＡＷＡＣＳとのデーターリンクが可能なんだぞ。
制空戦闘においてこれがどうゆう意味を持つか理解していない人多すぎ。
個別機のレーダーの性能など問題にはならないのが現実だ。

>>107
<丶｀Д´>「F-15Kはインターネットに接続してネトゲが出来るﾆﾀﾞ！」

>>107
機体単体の性能比較をしてる時にAWACSや空軍システム全体の話を持ち出すのは反対じゃないかなぁ。

そらAWACSとリンクすりゃ相手がAMRAAMでこっちがサイドワインダーでも十分対応できるだろうし。

×反対
○反則

アイゴー

>>109
ＡＣじゃないんだから機体の個体性能で語るのは本来はナンセンス。
苦しい財政のなかＢＶＲＡＡＭを積極導入するよりも（ＡＡＭ-4は開発していたが）ＡＷＡＣＳを導入した空自は賢明だったね。

>>111
AAM-4開発理由は、

「米さんAMRAAM売ってくれへんやろなー」

と心配になった空自の中の人が原因だったと聞いたが。
結局、その気になれば売ってくれるし、ライセンスも出来るような状況になっちまったが。

AWACSはもちっと大目に導入して欲しい。

>>112
> AWACSはもちっと大目に導入して欲しい。

個人的にはE-2CをP-3AEW&Cに改造してほすい。

>107
F-15KはLINK16が使えるから米軍と共同作戦が展開できるﾆﾀﾞ
自衛隊内でしかリンク出来ないF-15J改よりすごいﾆﾀﾞ
誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>112
もちろんＢＶＲＡＡＭの有効性は認めているが、AWACSがあれば急がなくても大丈夫と思ったのだろう。
よくAMRAAMがあるから韓国軍有利ﾆﾀﾞってヤツが多いが、これは「大戦略」のようなゲームでの話し。
現実はより大きな警戒・管制システムを持っているほうが遥かに有利に戦える。

>>114
まぁ国連軍≒米軍の一部隊に過ぎんからな…

>>112様
せめて、あと４機ですかね。＜E-767

AAM-4は・・・AMRAAMより安いって話もありませんでしたか？

なんでやねん。それよりは全機アドバンスト・ホークアイへの改修を進めませう。

>>117
まぁ、開発費込みだとどうか、てな。
もっともその場合AMRAAMでボラれた可能性もあるが。

>>113>>117
やっぱもう少し欲しいわな。

>>117
AMRAAMがラ産ならAAM-4のほうが確実に安く作れる（現にスパローのラ産より安い）。

しかし日韓で紛争が起きた場合、韓国は本気で米軍が自分達の味方をしてくれると思っているのか？
下手するとAMRAAMの使用すらも認めないと思うが。

>>120
ライスちゃんの撲殺外交で万事解決です。

>>114
(´-`).。oO(それはともかく、F-15Kは自国の防空システム等とリンクできるのかな…)

とりあえずとっととＦ-15Ｊ改への改修しる…なんだけどね

ただ自衛隊は改修予算で獲得するより
新規導入の方が予算獲得がしやすいんだよねぇ…

>>121
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

>>123
|つ[F-2改新規導入]
|つ[F/A-22J]

>>123
新規導入というより代替ですな。
このあたりは財務省との絡みが原因ですが。

>>123様
同意。

＞新規導入の方が予算獲得がしやすいんだよねぇ…
それは、自衛隊だけじゃなく、日本のお役所全てのような・・・orz

>>73-79

現状想定される韓国海軍主力は

　　　　　　　　　　　　　　竣工　建造中　計画中
DD　　　　　　KD1　　　x3
DD(G)　　　　KD2　　　x2　　　ｘ1
イージス　　　KD3　　　　　　　x1　　　　ｘ2
低速ヘリ空母　LPX 　　　　　　x1　　　　x1
兼揚陸艦

な感じですか。
ＤＤＧ以上だけ見れば２個護衛隊群くらいに見える。
一見中国海軍よりもハイペースな伸びに感じる。

>>73-79　>>127
　恐らく、KDX-2の追加プランである3隻が含まれているものと思われます。
但し、KDX-3建造後の韓国にそれだけの余力があるか否かは不明です。

>>123-126
・・・そこで、PXを改修して、E-2Cの後継機のEXとして導入するですのｗ

>>129の翻訳家様
おぉ！
PX/CXからどんどん派生していってのシリーズ化希望！
でも、どうなるかなぁ・・・

韓国のKDX計画には日本の88艦隊のような目標があるのでしょうか？

>>130
PXと搭載機材共通化する米海軍のMMAはPC3とEP3の両方の代替なので
当然PXもPC3とEP3の役目を引き継ぐことになる。しかも早期警戒能力
も改善されてるので、E2Cの代わりにはならないけど、単純にE2C代替を
要求しても通り難くなるのではないか。

ここはむしろジョイントスターのような、世界の趨勢になりつつある装備
なのに、自衛隊がまだ手をつけてない戦域監視機をE2Cの後継に要求する
のがよろしいのではないか。もちろん機体はPXと共通。

>>128
思うんだがよう･･･
せっかくイージス導入したのに通常型DDG導入するメリットってあるんかしらねぇ

KD-1と同じ汎用DDを建造した方がバランス取れると思うけど

>>131
66艦隊

>>133
見栄ありきで整備してる海軍ですから(ｗ

>>135
×海軍
○国

>>122
カンコックに自前の防空システムが有るのかどうかについて。

>>137
|つ[稼働率10%未満のナイキハーキュリーズ]

>>135
砲艦外交でもやるつもりかな

>>137
実際、韓国の空中管制は在日米空軍のAWACSに依存しているらしいからLINK16は
必要なんでしょうけどね(w

>>133
防空艦は必要だったけどカネが尽きたとか・・・

ここはホライズン級やザクセン級の導入でつよ。イージスなんて旧式の
システムなんてホルホル・・・

>>139
怯んでくれるほどの国が何処にあるのかと。
隣は宗主国様に極東最大の海軍国。北とは赤化統一予定だからケンチャナヨ。

>>142
一応、ロシアという選択肢も…。いかん、ロシアに事大するだけだ。
ということは台湾だよ！…これもありえん。
マジレスすると日本を威圧するつもりなんだろうけどね。

独島防衛のためと言えばいくらでも予算はつきそうだな

なんか、毒島は残ったが韓国本土が無くなりまつたってシナリオが頭に浮かんだ。

>>144
いっそのことソロモンとかア・バオア・クーみたいにするか？＞独島。
独島とか言い続けるとドイツ領にされるかもしれんぞ。

>>145
ラバウル・・・と言ってみる。

>>139
×砲艦外交
○幇間外交

【世論調査】多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111888661/l50
★多くのドイツ人が「ベルリンの壁」復活を望む

　[ベルリン　26日　ロイター]　土曜日に発表された調査結果によると、冷戦の間、
東西のドイツを分けていた壁が撤去されてから15年以上たった今、およそ4分の1の
旧西ドイツ人と、12％の旧東ドイツ人は、「ベルリンの壁」を復活させて欲しいと
思っていることが明らかになった。
　この世論調査は、西側では生活水準が低くなり、東側では経済混乱が起こっている
状況は、東西ドイツ統一がもたらした高い代償だという根強い抵抗感を反映している。

　調査はベルリンのフリー大学と世論調査会社フォルサにより、2000人のドイツ人を
対象にして行われたが、24％の旧西ドイツの住民が、「ベルリンの壁」を復活させるか、
東側の生活レベルを倍にして欲しいと考えていることが明らかになった。

　ベルリン市内では、11％の旧西ドイツ人と8％の旧東ドイツ人が「西と東の間に壁が
あったほうが、よかったと思うか？」の問いに“はい”と答えた。
　ベルリンの壁は、1989年11月9日に崩壊した。これによって1990年に10月3日に、
共産主義が支配していた東ドイツと西ドイツが統合する道を開いた。しかし、高い
失業率と過疎化で不況にあえぐ旧東ドイツを再建させるために何十億ユーロが
投資された。

　また、世論調査によれば、旧東ドイツ人の47％が「西ドイツは東ドイツを植民地かの
ように手に入れた」という表現に同意している。これに対して、58％の旧西ドイツ人は、
「東側は自己憐憫に浸っている」と答えている。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081111876793.html

>>146
「ソロモンよ…私は帰ってきた！」

と言う人があの国に居るんだろうか。

>>148
呆韓外交はどうですか

>>151
それは日本や米国がやりつつある希ガス。

>>152
放韓外交ではないのか、と言ってみる。

そもそも韓国と外交する必要はあるのかと。

>>154
ないね。

中国に大使館を置いて、朝鮮にはブランチを置く程度で良いのではないのかと。

>>156
米国は駐日大使が兼任。
日本は長崎県あたりの所轄にすれば…。

>65
　ASM-2 なら概略位置与えて飛ばして、終末イメージホーミングだからレーダーいらん（ｗ
　しかも 100km 先での超低空飛行から打ち込むって芸当をかます。

　極端な話、情報衛星からの画像と、AWACS から敵艦の位置を割り出せたら、妄想自慢の
KDX-3 があっても F-2 を捕捉することすらできずに終わる可能性もあるぞ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　福岡と大阪と東京の領事館レベルでじゅうぶんでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　というか、そもそも飛行機で直ぐの距離なんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大使なんて不要。

>>159
福岡の韓国領事館は百道浜の辺りだけど、地震被害はどうだったんだろ。
震災被害ひどいのは距離に関係なく埋め立て地か軟弱地なんだよね。

>>154-155
一応、米国本来の狙いは

　『日米韓三国同盟による共産圏封じ込め』

だったはずなんだが。

>>161
その韓国が、赤化一直線なので…。

>>161
織田・徳川・浅井の三国同盟みたいなものだったのだが、浅井が朝倉に寝返っちゃったからね。

極東最大規模の西側海軍国の日本。
極東最大規模の西側陸軍国の韓国。
極東最大規模の航空打撃力を持つ在日・在韓米軍。


と言う究極のトライアングルのハズだったんだけどねぇ…

>>164
極東最大規模の西側陸の盾、韓国。

の間違いﾆﾀﾞ

>>165
陸軍の規模は日本を凌ぐし、順調にいってれば装備の更新もちゃんとしてたハズなんだ。



KDXとか作りだしちゃったけど。

その分陸軍の予算がぁあ"あ"あ"あ"あ"

>>164
> 極東最大規模の西側陸軍国の韓国。

米国に「張り付けの軍隊なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って言われたから、いくら規模がでかくても(ry

何処で間違えてしまったんだろう？

と悩むアメリカ。

>>168
ああ、教えてあげたい。
「半島を戦略に組み込んだ時点で、既に間違いだったんだよ」
って。

>>168
つ[1943年・カイロ宣言]
> 前記三大國ハ朝鮮ノ人民ノ奴隸状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且獨立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス

順調にいくと思ったのが間違いニダ。
連中の武装は今週のドッキリビックリメカなみにその場主義ニダ。

一応、韓国ってM-16を採用していなかったか？
アメリカと切れたらAK-74でも買うつもりか？

まあ、今時主砲が105mmの戦車使ってるくらいだから
いうべきではないかもしれないけど、相手がT-72ごときなら
負けはしないか。多分。

>>172
あのお、英国も105mmをまだ使ってるんですが…。
つか、K1A1は失敗作だと思う。いろんな意味で。120mm滑腔砲の意味がないし。

>>170
これって、蒋介石が半島を狙っていたということなのかなぁ？

>>172
……いやまあ日本も戦車の数的にいうと74式がメインなんだが。

>>172
日本国の主力戦車も105mmっス…

>>172
M-16のライセンス生産と、その改良型の「国産」自動小銃K-1があるよ。

あー。無知を晒して済まない。
日本戦車＝90式しかイメージに無かった。

>>174
単なる難癖のような希ガス。
実際1945年の日本降伏時点でも、朝鮮半島に対する戦後処理案なんて
連合国の誰もマジメに考えていなかったから。

>>177
K-1のデータが今一ワカラン。

>>173
その後の発展性のなさはアレだが・・・。北が健在だったらT-90とかに
なっていただろうけどそうなったら悲惨だったかも。

>>180
ボルトアクションがM-16と違うらすい。

>>182
M16の機関部は色々と大変ですからねえ。

>>182
AKスタイルとかAR-18スタイルとかFNCスタイルとか言われているが、要は89式と同じく
ガス圧利用ピストン式のマイクロロッキングラグ方式でつ。

>>184
�dクス。
詳しい内容は憶えていなかったんでつよ(w

>>173
イギリスは105mm戦車砲装備の戦車何ぞとっくに退役しておる。

>>186
あれ、そうだっけ。
orz<不明ｦ恥ｼﾞ 腹ｦ切ﾙ次第ﾅﾘ

K1はバランスのとれたそこそこ良い戦車だと思うけどね。
北はもちろんのこと宗主国様相手でもかなり善戦するんじゃね？
A1?なんですかそれ？おいしいの？

つか、K1自体120mm載せる事考えてないだろうに。見栄で作ったのか？

>188
　状況から察すると、どうも日本の90式にファビョンしたんじゃないかとしか思えん。
　ウリナラの戦車最強！って（実質 M1 と主砲同じだし）思ってたら、日本が独自に最強級
戦車作っちゃったから。
　で、アメリカは M1 じゃ力不足だからって M1A1 にしてたわけで、
「M1 が M1A1 になるんなら、K1 だって K1A1 にできるニダ！」
ってなーんも考えずに載っけたんじゃないかと（ｗ

>>188
<ゝ｀∀´>「美軍のM1A1電車の主砲は120�_ニダ。」
　　　　　「ウリナラのK1の105�_だから、このままだと美国から戦車砲弾の補給を受けれないニダ」
　　　　　「美国から戦車砲弾の補給を受けれるように、K1の主砲を120�_に換装シル！」
ってのを聞いたことがある

>>190
その話は聞いたことがあるけど、それがホントならK1A1の新規生産よりK1からの
改修でK1A1を増やすべきのような希ガス。

やっぱりK1からの改修は無理なんだろうか。

単に自分トコで弾作りゃ良い話じゃねーの。
ﾎﾗ、ｾｶｲﾊﾂﾉﾀﾝｸﾞﾝｽﾃﾝﾀﾞﾝﾓﾂｸｯﾀｺﾄﾀﾞｼ｡

>>192
マジ、砲弾くらい、韓国で作れば良いじゃん。
多少弾道がそれたってケンチャナヨ。
どうせ北の戦車は燃料無いから来ないんだし。
かといって、イラクでテロ制圧の市街戦に送り
出す覚悟もないんでしょ。（日本も人のことは
言えないけど、こういうときは９条様々）

弾薬の共通化という理由付けならば、既存車両の改修こそが
必要なはずなのに、何故か新規生産に走る某国陸軍。
その謎を解く鍵は、Ｋ１の生い立ちに隠されていた。
Ｍ１＞発展性カット＞Ｋ１
ここから
Ｋ１＞１２０�o搭載＞Ｋ１Ａ１
という改修が可能だとすると、某国の技術は米国よりも
進んでいるということになる。
それはありえない。では何が起こったのか？
<ゝ｀∀´>「イルポンの９０電車の主砲は１２０�oニダ」
　　　　　「かんしゃくおこる。ウリナラも１２０�o砲電車を
　　　　　　装備するニダ」
　　　　　「しかし開発してる時間も技術もお金も無いニダ」
　　　　　「Ｋ１を１２０�oに改造シル！美国から戦車砲弾の
　　　　　　補給を受けれるようにするためと言えば予算も出るニダ」
　　　　　　←米軍の在庫１０５�oを安く仕入れて備蓄を増やし、
　　　　　　そうやって稼いだ時間で新戦車を開発するとかいう
　　　　　　発想は無いらしい。
　　　　　「アイゴー！砲塔内が狭すぎて１２０�oの砲尾が
　　　　　　収まらないニダ！」
　　　　　「砲塔形状を大型に変えるなんて、ウリナラ国産の
　　　　　　Ｋ１電車が劣っていると認めるようでかんしゃくおこる！」
　　　　　「ひらめいたニダ！砲塔の外側を広げるのがムリなら、
　　　　　　内側を広げるニダ！」
　　　　　「外見はＫ１と同じ大きさにして、内壁を削れば広くなるニダ」
　　　　　「しかし既存のＫ１を中から削ると、複合装甲の中身とか
　　　　　　空気とかが出てくるニダ」
　　　　　「ならばＫ１Ａ１は新規生産にシル！」
かくしてＫ１Ａ１は新規生産されることとなった…
という壮大なストーリーが頭を駆け抜けたんだけど、
ホントにＫ１Ａ１は全部新規生産なの？

>194
　K1 の最終生産が1997年。
　K1A1 先行生産が1996年。本格生産が2000年。
　でもって2001年には軍と会社の関係者500人集めて、セレモニーしてる。

　なーんかね。Hyundai に金落とすために生産したんじゃないかという気もしてきたぞ（ｗ

>>195
21世紀にもなって105mm砲の新規生産は恥ずかしいけど、ラインを閉じるわけにも
いかないからでっち上げたってところでつか＞K1A1

　タングステン弾を世界で初めて開発したと胸を張るなら、砲弾ぐらい自主供給できるよね〜（棒読み）。

　それはさておき、通常見栄・弾薬互換性の2点で語られるアレなK1A1ですが、
こんな小話がが頭をよぎりました。

　<､｀∀´.>　＜１２０mm砲が欲しいニダ！

　<､｀∀´.>　＜M1は、交換したニダ。

　<！｀∀´.>　＜K1は、ウリのM1ニダ。当然、ウリにも出来るニダ！

（やってみました）

　<；｀∀´.>　＜あ、当たらない……。クライスラーに謝罪と賠償を(ry

ここまで読んでから気がついたんだけど…







KDXの話は？

いや、だって、KDXって存在理由そのものからして･･･
北は地続きで意味無いし、日本にゃ勝ち負け以前にダメージさえ･･･

K1には、ズムウォルト級でお流れになった155ミリ垂直砲を搭載する事で判っています。

射程300キロﾆﾀﾞ！

四番目韓国型駆逐艦人独島守った '安竜福'で
[中央日報 2005-03-28 06:45]

[中央日報チェ・ビョンゴン] 来月末真髄される四番目 4000t級韓国型駆逐艦(KDX-�U級)を
'安竜福する'で名付ける方案を海軍で検討している. 安竜福は 1696年朝鮮肅宗の時日本に
渡ってボンズ(藩主)から鬱陵島などで開かれた日本漁船の操業を謝り受けて,
出漁禁止約束も受け出して鬱陵島.独島が朝鮮の領土なのを確認した人物だ.
海軍関係者は 27日 "最近海軍と国防省で KDX-�U 4番(回)することを独島と係わる歴史的人物に
名付けるのがどうなのかは意見たちが私とこれを検討している"と明らかにした.
海軍は駆逐艦のハム人を国史で英雄に仰ぎ敬う王や長寿を取って決めて来た.
駆逐艦より規模が小さな護衛艦.哨戒することはソウルする.全南するなど市.道の地名にして来た.

今まで乾燥した三尺の KDX-�U級構築することはそれぞれ '忠武公李舜臣する' '文武大王する'
'テゾヨンする' などだ. 皆歴史的全盛期を作り上げたとか国難克服を成した人物だ.
四番目 KDX-�U級構築することはこんな前例によって去年までは '王健する'という
ハム人が有力に挙論されて来た.

チェ・ビョンゴン記者 [email protected]
- '出て世の中が通じる所'c。 中央日報 & Joins.com, 無断転載及び再配布禁止 -

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=025&article_id=0000549349§ion_id=001&menu_id=001

どーして韓国人は艦種記号をDDHなどのような国際標準表記にしないんだろ。

韓国海軍に正式に採用されて、すでに就役してるのにKDX-�Uなのは何故？

>>202
なんでも「韓国型」とつけないと、虚栄心が満足しないことでわかっています。

>>203
「X」の意味が分かってないとか。
…いや、まさか、ね…。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｶﾁｬ

>>203
日本人が間違いを犯してる可能性も在りますよ＜X

世界の常識で考えるという間違いを

KD-2の4番艦ねぇ。3隻で終了だと思っていましたが、6隻建造は本気なのか・・・。
KD-2・KDX-3・LPXの3隻同時建造とF-15Kの導入・・・豪儀ですなぁ。（棒読み

>.206
国力とかその辺はうっちゃり投げておくとして、
米軍撤退して自主国防するとなると、その程度は必要かも。
だって、仮想敵国は

韓国軍のK1A1戦車…
中国軍を見据えてるのだろうか…
それが自然かやはり………？

しかしその場合はやはりアメリカから離れての自主国防を模索しているのか…
むぅ…？

>>208
それは、きっちり仮想敵を見据えているでしょう。
韓国の仮想敵国ですよ、ほら、韓国の敵

>>209
…中国軍だろ？
だってそうだろ？

どう考えても脅威レベル高ぇのは中国だぞ？
韓国にとって

北朝鮮＞中国＞(事象の地平線)＞米国＞日本

純軍事的に考えればそうだろうｇ亜qw背ｄｒｆｔｇｙふじこｐ０−＠＾「！１！！１？

歴史上、自国よりも経済力が上の国に対して海軍軍拡競争を仕掛け、
勝利した国ってありましたっけ？

日清戦争時の日本ぐらいしか思い浮かばないんだけど・・・・

>>211
60年ほど前にいきなりグーで殴りつけ、ボコボコに返り討ちにされた国ならありますね。

>>212
211に対してそんな答案書くようではセンター試験は無理だべ。

軍拡だけならアルゼンチン・ブラジル・チリのABC三国も弩級戦艦を保有していたにょ。
自力で戦艦というか、軍艦を建造できる国は今でも極く限られているですにょ。
ノックアウト生産とはいえ武器が製造できる韓国は世界水準でマシな国だにょ。

それはともかく韓国艦隊はどういう敵と、どう戦うつもりで整備されているのか不明だにょ。
沿岸用の潜水艦・足りないワークホース・イージス／揚陸艦など大物に偏ったトップヘビーな建艦行政…
これでイルボンにどう対抗するのか、図演すら覚束無いですにょ。

>>196
恥ずかしいかねえ？、対北のことを考えるとむしろ高パフォーマンスな主砲量産は
褒められると思うんだが。

>>197
１０５ｍｍライフル砲から１２０ｍｍ滑腔砲に変えて、装弾数射程命中率破壊力が
落ちたんだっけ？（他人事

>>214
カタログスペックで＜イルポンに対抗

まあ、イタリア程度に外交面で要領が良ければ十分にアリだと思うんですが、ほんと、どこを相手にするつもりなんだろう。

まあ、三味線引くのが旧軍の伝統で大好きな海自相手には、いくらカタログスペック高くてもなぁ。

>>215
14インチ艦載砲を16インチに換装する場合、その発達分を見越して設計されているからできる訳で
艦体にリタンダンシーがなければ射撃時の反動で艦体が振動、命中精度は著しく落ちる。
K1はM１のダウンサイジング版だから、ただ単に主砲を換装したら無理が表面化するのは当たり前。
85のシャーシにF1用エンジンを載せても走りませんわなぁ。

>>216
波高５ｍで航行禁止、実際には更に弱かったという軍艦のカタログスペックで、でつか？（苦笑
まあ、軍人でさえ「倭奴は反撃しないから七面鳥撃ちニダ、ウリ海兵隊は精強だから漁船で
揚陸ニダ、ウリ陸軍全軍でチョッパリ首都制圧ニダ」ぐらい考えてそうなのが怖いですが。（溜息

まあ、日本を仮想敵として海上戦力を整えるのは間違ってはいないんだよ。
日本で中国韓国は友好国で海上戦力も小さいから海自は縮小しろとか言ったらキチガイ扱いされるだろ。
独立国である以上、周辺国の軍備に合わせて対抗出来る戦力を持たないと行けない。
韓国の場合、大陸軍国と大海軍国に挟まれているのが不幸の始まり。
両方それなりの軍備を整えなきゃならんがそれだけの金がない。
で、陸軍はとりあえず人数集めとけば北には対抗出来るからってんで海空軍を優先してるんだと思われ。

>>219
理屈はわかるんだが……
一応、同盟国(準同盟国かな？)なんですがねぇ、日本って
「海は日本に任せ、空と陸を」ってなる方が戦略的には正しいと思うけど

日清戦争では日本ががんがって軍艦を揃え、排水量換算で清国相手に
パリティにまで持ち込んだ。それでやっと勝ちを拾えるところまでいけた。

韓国が日本相手に海軍力で平衡に持ち込もうとしても、金が足りずに
破産しちゃうでしょう。

あれだ。釜山にKTXの技術を利用したリニアカタパルトを建造して、
対馬に向かってK1A1を次々と射出するんだ。

という妄想が頭をよぎった雨の日の午前。

>>222
とりあえず、薬飲んで寝ろ。

>>222
要塞シリーズの読み過ぎニダ。
>>219
＞日本を仮想敵として海上戦力を整えるのは間違ってはいないんだよ
その場合、援軍はどこに設定されるニカ？
はっきり口にだせないところでしか有り得ないニダ。

冷戦時代の自衛隊のように、米軍の補完戦力として整備するなら話は別だけど
遠征能力はない、対潜能力はない、海洋情報すら自前で揃えられるか不明な韓国海軍は
海軍の名に値しないニダ。

海軍のようなもの

>>225
軍のようなもの／亜軍

イージスを持ちＡＩＰ潜水艦を持ち大型フリゲイトを持ちＰ-３Ｃを持つ韓国海軍
が海軍の名に値しないだって？
先制攻撃に成功すれば日本自衛隊だって敵ではない。

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　　だからてめぇらは北を向けと…　
　　　　　　　↑
　　　アメリカの偉い人

藻前ら、もう知っているとは思いますが、軍板本スレが荒れてますよ（ﾜｸﾃｶ

先制攻撃とはいえ、護衛艦隊をすべて攻撃して撃破？
米軍でも厳しいと思う条件を可能とする韓国海軍は全く凄いですね

>>220
陸は韓国に任せて海空は米に任せて自衛隊は縮小しろって言えますか？
言えないでしょ。
日本は同盟国ではないし、隣国を警戒するのは当然のこと。
同盟国であるアメリカですら対日戦略があるのに。

>>231
どうでも良いかもしれんがアメリカの極東戦力は空が主だろ。
海は日本のが充実してるんじゃねぇのか？

>>232
キティとその取り巻き達の方が上でしょ。

……陸は北海道メインという、韓国が関連しない方面に重点を置いてるのはなぜ？
……空はスクランブル用邀撃機と艦艇攻撃向けと補助用意外はさほど持っていないのはなぜ？
って事考えたことも無いんだろうなぁ。なんだかなぁ……

>>231
全方位で軍拡して自主国防を達成するのは趣味の問題なので口は挟まないけど、
IMFの世話になったり気象情報を他国から貰うだけだったりコア技術をことごとく
外国に依存する国のするこっちゃないと思うが。
そも反日を徹底させつつ経済的交流を拡大しようという飯嶋は狂人か？
…そうかもしれないね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/140/1540/14004211540006c.html
第１４０回国会　国際問題に関する調査会　第６号
田岡俊次参考人　陳述

　この下敷きになっております韓国国防省附属機関の国防研究院の「二十一世紀を
目指す韓国の国防」というのが一昨年の七月に出ておりますけれども、これは千五百
キロ圏での空域を統制し得る航空戦力、すなわちこれは日本列島上空で制空権を
確保するという計画でございます。これが北京や上海ですと千キロを割りますから
千五百キロということになりません。これは明らかに日本を念頭に置いておるなと。
　海軍の方は、遠洋での作戦を立体的に行い得る機動部隊の建設をするというわけ
で、アメリカ軍の将校に対しましても、例えばこの装備を買いたいと。そんなものは
要らぬでしようというふうにアメリカが言うと、いや対日戦争のときに要るんですという
ことを韓国軍の軍人が公言するということは、アメリカのいろんなソースから私も聞いて
いるところでございます。軽空母もつくるとか、潜水艦を現在九隻建造中ですけれども、
千二百トン級はこの九隻でやめて、次は三千トン型の潜水艦をつくるというふうなこと
を言っております。

>236
まあ、仮想敵の定義は「自国を攻撃する能力がある国全て」だから
普通なら日本も仮想敵に入れるのは間違っていることじゃない。
問題なのはより脅威度の高い敵に対する備えを全くしていないことだ。
たとえていうなら保安法廃止とかな。

>>237
再び栄光の宗主国様の配下になったときに、
謹んで対日侵攻手段を献上するため鋭意整備
してる。

>>206
KDX-2は3番艦で終了だよ。

>>219
リソースがあるならそれも良いけど、対北軍備ですら整っていないのに
ニ正面作戦でもやるつもりのような軍備を整えようという考えが(ry

北の脅威はそれほど高くないだろ。
人数が多いだけで装備は貧弱だし。
だから陸は北が南進しようと思わない程度に人数と装備をそろえとけばいいという
判断だと思うがね。
個人的にはDJの南北首脳会談で、統一か同盟の密約が出来たとから思っているが。

>>240
NBC装備、国是が「武力による朝鮮半島統一」で、現在も度々武力衝突を起こしてる
北を「低脅威」と評価する時点でアレだと思うがね、普通は。
まあ、朝鮮人に普通を要求する時点で間違ってるか。（他人事

>>240
北との国境線と首都の位置を考えれば脅威が低いなんて言えないはずなんだが…。

>>240
その　『低脅威』　の相手に対する備えも十分では無いんだがな。


つーか日本と違って直接国境を接してる韓国にとって脅威度は高いぞ。


>>242
首都近すぎ。

北の現在の命題はいかにして国を維持するかであって、武力統一なんて考えられる状況じゃないだろ。
南進したらソウルは破壊出来るだろうが、米軍に反撃されて北朝鮮は消滅する。
北の延命には南の支援が不可欠だから現在の韓国にとって北の脅威度は限りなく低くなってるんだよ。
南が太陽政策をとる限り、金蔓として生かしておいた方が北の利益になるからな。
それに対北装備を増強して、北がそれに対応してさらなる軍拡に走ったら破綻が早まるだろ。
韓国としてはそれだけは絶対に避けたい。統一したら経済崩壊するからな。
南進しても北進しても双方破滅は免れない。双方とも相手国がなくなっては困る。有る意味MADが成立してるんだよ。
海上で定期的にドンパチやるのはもはや風物詩の一種で、誰もそこから全面戦争になるなんて思ってない。
単なる魚の取り合いだから、日本が竹島近海でやられてるのと同じ。
日本が弱腰なだけで本来なら日本もあのくらいやるべき。

北の基本戦略の中に便衣兵が含まれてそうだな･････
で、ﾍﾞﾄﾅﾑの二の舞　と･････

>>236
欧米の航空雑誌のF-15Kの記事読むとたいてい竹島を念頭に置いた対日本用
と書いてあるな。

うわ・・・・・・ﾐｽった
便衣兵は正規兵じゃないからﾍﾞﾄﾅﾑとは関係ないや･････虐殺にならんし････

便衣兵と難民のｾｯﾄ　が問題ですな

>>245
便衣というより南の学生運動家の「行動」は基本戦略に入っているでしょうな。
一方、韓国軍内部でもそれなりの対応を用意して(ry

>>244
>米軍に反撃されて北朝鮮は消滅する。

はて？
最近のアメちゃん見てるとそれもどうかと思うが。

>対北装備を増強

戦車やなんかだと思ってないか？

新軍首脳部の進級報告
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005032504168

>盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領（左）は２４日午前、大統領府で李相憙
>（イ・サンヒ）合同参謀会議議長、金章洙（キム・ジャンス）陸軍参謀
>総長、南海一（ナム・ヘイル）海軍参謀総長など７人の大将から進級及
>び補職報告を受けている。軍団長級の後続人事は４月末に行われる予定だ。



……軍刀(ﾎﾞｿ

>>250
<丶｀Д´>「軍刀の持ちかたがウリナラ式じゃないﾆﾀﾞ！」

>>250
ばか、及んだ子、刀の持ち方が日式なの！

軍刀は小粋に脇に挟ムニダ!

KDXだからこっちにも貼っておきます。

New Destroyer to Be Named `Ahn Yong-bok'
http://times.hankooki.com/lpage/200503/kt2005032815311153460.htm

> Ahn is a hero who thwarted Japanese attempts to seize Ullungdo, an island in the East Sea,
> and Tokto, about 87 kilometers east of Ullungdo, in the late 17th century.
>
> In the spring of 1696, the 22nd year under King Sukjong's reign, Ahn enlisted 16 fishermen,
> including Park O-dun, and went to Ullungdo, where he confronted Japanese fishermen who
> claimed the ownership of both Ullungdo and Tokto.
>
> Ahn and his company dispelled Japanese fishermen and pursued their boats to the Japanese
> island Oki-Shoto. Then Ahn obtained a letter from Japanese authorities that notified them that
> they understood the two islands are Korea's territory.

KDX-2の三番艦は「安龍福」になるらしい…。

【噴水台】安龍福
http://japanese.joins.com/html/2005/0225/20050225211406100.html

>>254
中華料理屋みたい。＞「安龍福」

KD-2（就役してますから、Xは外した方がいいでしょう）はこの予定だったんですが、肝心の３番艦がまた変更になったんですか？
今度は反日感情激化でですか・・竣工前に酋長が米と決裂したらどう変わるんだろう（ｗ

忠武公李舜臣
文武大王
大祚栄　　←中国との高句麗論争で、渤海の初代の名前に急遽変更（まあ高句麗と渤海は完全無関係じゃないけど・・苦しいｗ）
王建
カン・カムチャン
チェ・ヨン

>>254
ん、その記事４番艦じゃありませんか？

>>250
遠めにもサーベルじゃ無さそうだな。
政府レベルで「朝鮮刀」を捏造ですか。。

舵のか何かの不具合で機動力に問題があることが自衛隊にばれたのはＫＤ−２？

>236
う〜む、田岡元帥も馬鹿にできんな。
韓国については、一番的確な指摘。しかも８年前だからな。
テレビでの発言は、朝日の意向で行っている部分もあるのかな。

つか単純に皇軍の伝統を受け継いでいるだけかと＜KOREAN STAFF OFFICER

>>261
未だに銃剣突撃かます軍隊は自衛隊とウリナラだけでしょうｗ
台湾はやらないのかな？

>>262
　フランス軍では軽機関銃にも銃剣を付けるそうな

つーかどの国でも一応着剣はするでしょ。

訓練の比率はどうだか知らんが。

>>262
台湾(中華民国)軍は、元皇軍将校の指導を受けているから銃剣道やってると手元の本には書いてある。
本当に突撃をかますかは知らないけど。

コーグン(皇軍)ズチルドレンは健在なり、なんつって。

しかし、韓国軍の場合、敵も皇軍の息子たち(IJA`S children)だから問題ないと思われるし、
台湾の場合、さんざん皇軍に打ち破られた側も混じっていたりする訳でさらに敵も皇軍に直接戦闘ではけちょんけちょんだったみたいな訳だし
要するに戦術としては(世界的にみて遅れてはいるが)間違ってはいない気もする

>>262
いや、イギリス軍も普通にやるぞ。
フォークランドでもやってたし、確かイラクでもやってたんじゃなかったかな。

テロ朝ワロタ『ミサイルがこっちを向いていると打ちたくなる』

>262
銃剣を馬鹿にするな
銃剣はＣＱＢの時にはかなり役に立つし

>>269
着剣した状態で使うのか？

銃剣道は弾の打ち合いでない近接戦闘ではマジつえーぞ。

>>259
スクリューがボロかったのはその通り。

>>271
まぁ、スコップ最強と言っておこう。

スコップに対抗できるのはバールのようなものくらいだろうか＜白兵戦用武器

>>273
いいな、それ。
今後は、自衛隊はバールのようなもので白兵戦な。

>>272
KD-2って、オマケに復元力に問題ありじゃなかったっけ(ｗ

>>274
バールのようなものは、韓国陸軍の制式装備ということでわかっています。
38度線に塹壕掘るのにも使えますよ？

>>273
・・・鋤

>>275
韓国軍にはバールで十分です。
北朝鮮がソウルに攻め込んだら、これで真っ先にマンホールで逃げられます。

>>250

このまま抜刀すると、刃が自分のほうに向くぞw

日本では今でも軍刀ってあるの？儀礼用で。
その場合日本刀？？

「自衛隊は刀剣は徹底的に排除している」って
旧軍経験者の自衛隊ＯＢが書いてたな。
外国元首を迎える儀仗隊の隊長の儀仗刀ぐらいとか。
詳しい人、補足ヨロ

防大では儀礼刀を指揮官がさしてたが？
つか、抜け刀とか刀剣に関する号令もあったし。

>>281
指揮刀って、旧軍でも本来は刃がついてないもの。
あえて家伝の名刀を指揮刀に仕立てた将校もいたり
するけどね。

映画ですがメル・ギブスン指揮の第七騎兵隊がベトコンの包囲を突破するのに
M16で銃剣突撃してます。どの程度史実なんだろう？

そうなのに 私たちは 劣等感が 強い 国民だ. 図書館 などに 備えられた 偉人伝たちを 見ても 他の 国の
偉人たちが ずっと もっと 多い. 端的な 例で 李舜臣 将軍を 聞いて見よう.

イギリスの ネルソン 提督載せると 事実 同等な 条件で 争ったから 説明する 必要も オブゴニと,
露日戦争で バルティックハムデを かんなさせた 日本の トゴ 提督は “私は 李舜臣とは 比較が
なるの ない. 比較されるという 自体が 非常に 光栄である のみ”と 言った. イギリス 海軍学校では
李舜臣の 鶴翼陣 戦法を 学ぶとも する.

分明 韓国は まだ 本当 先進国級は ない. 言うが 非常に 優れた 国であることに 間違いない.
他の 先進国と 肩を 竝べて して, 世界 どの 人物に 全然 遜色 ない 偉人も あって, 変化を 恐れるの
ない 21世紀 情報化 社会の 善導国家だ.

ジェプリ ジョンーズの 言葉のように, 私たちは 優れた 能力と 資質を 取り揃えて ある. そうさにも
かかわらず 自らを 狭い 垣根 中に 閉じこめる のは 愚かだ できなくて 恐れ多い 仕事 ないか.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/editorial/column/200503/28/hankooki/v8700838.html

>>284
＞イギリス 海軍学校では 李舜臣の 鶴翼陣 戦法を 学ぶとも する.
まてコラ。史実として教えているんじゃないだろうな？

機動性を重視する「本物の海軍国」が、鶴翼陣戦法なんて学ぶわけ(ry

是非とも竹島争奪戦の暁には海上自衛隊相手に鶴翼陣で臨んでもらいたい。

"兵士4人 死んだ 船舶転覆 買ってからは 漁撈用 ロープ のため"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200503/200503280257.html

> 去る 26日 午後 兵士 4名医 命を 奪いとられた 陸軍 巡察用 船舶 転覆事故の 原因は
> 事前通報 なく 現場に 設置されて あった 漁撈用 ロープ のためである ので 判断されると
> 合同参謀本部が 28仕事 明らかにした.

以前ネタで出ていた話にソースがついてしまった…。

　

　

y=ｰ( ﾟД ﾟ)･∵.∵. ﾀｰﾝ

鶴翼陣て中国の春秋戦国時代からある陣形だろ…

海戦で鶴翼？
イギリス海軍はアルマダ海戦じゃなくて李舜臣に学ぶのか？

100年ちょっと前、鶴翼陣を選択し、敵単縦陣の速射砲に叩かれた艦隊があったっけ。

確か、日清戦争の海戦で日本が勝利した原因の一つに、清国側がラム戦法を重視して(つか単に欧米の戦術を考えなしに採用して)横列を組んでいたのに対して縦列の日本艦隊が機動力を生かして動き回ったっていうのも在ったはず。(曖昧)
だとしたら、英海軍が鶴翼陣形(要するに艦隊で見れば横列以外の何物でもない)を教える理由、見えてくる気がする。
つか、夕張激賛の理由とか、あの国の士官は"素直"だからなぁ…

>>282
>家伝の名刀を指揮刀に仕立てた将校もいたり
>するけどね。

大叔父が士官学校合格の際に、曾祖父が白鞘の刀を軍刀につくり直して贈ったと祖母に聞いたことがあります。

>>284
＞ジェプリ ジョンーズ
はジョン・ポール・ジョーンズのことか？
と、それは置いといて。
世界三大提督の三人目って誰だろう？ネルソン・東郷は確定だし。
俺が聞いた話ではご当地の提督が入ると聞いたが。(オランダならデ・ロイヤルが入るらしい)
詳しい人教えて。

>>294
とすると日本では沖田十三でいいのか？

「馬鹿め」

そこが痺れる憧れるぅ

>>294
ウリが聞いた話では、「世界三大提督」は海軍軍縮条約下の「三大海軍国」からきているってことらしいﾆﾀﾞ。

一応、
ネルソン「英国は期待する、各人が本分を果たすことを」
東郷「皇国の興廃此の一戦にあり。各員一層奮励努力せよ」
ジョン・ポール・ジョーンズ「戦いは始まってもいない」
だった様に記憶しているのだが

>>296
その一言でマジギレですよ。

>>295
東郷提督が入っているから日本の枠はもう無いニダ。
>>297-298
ムムム・・・諸説有るニダか・・・
>>297のことは聞いたこともあったニダが>>298の理由は初めて聞いたニダ。
ウリ個人としては>>298がそれっぽく思うニダが・・・他の人はどうニカ？

俺的世界三大提督は東郷・権兵衛・五十六

っていうか>>298で確定だが？

>>298
ニミッツ「第３８任務部隊は何処にありや？何処にありや？全世界が知らんと欲す！」

>>300
米国枠がニミッツとかではなく、ジョン・ポール・ジョーンズだから時期的には日露戦争から
第二次世界大戦に決まったような希ガス。

まあ世界3大提督とかいうからややこしくなるんだ
「誰々は某提督に勝るとも劣らぬ名提督だ」ぐらいの表現にすれば丸く収まると思うのだが

日本だけでも東郷提督以外に空母機動部隊の威力を実証した山本や小沢がいるし
世界第何位とかにこだわるのは馬鹿らしいと思うよ

与党議員「首都移転違憲決定はクーデター」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000058.html

物騒でつね。

りしゅんしんの時代に提督という概念があったのかどうか、という疑問は
無視ですかそうですか。

水軍大都督は三国志だしなー。

>>306
ん？
提督ってこの場合は艦隊指揮官って意味で……
ああ、この時代に艦隊を指揮するという概念自体がなかっのではということですか？

3大提督をセリフだけで選ぶなら、この三つ(三人)のような気がする。
米国だけだけどなー。

・戦いは始まってもいない！(I have not yet begun to fight!）

・艦を捨てるな！（Don't give up the ships!）

・水雷が何だ！突っ込め！(Damn The Torpedoes! Full Speed Ahead!)

>>307
もっと言ってしまうと艦砲を主体にした時代だったか？というお話。

火矢とか油壺も間接投射武器だと言われても、交戦距離がさ。

>>305
> 　これに対し、ハンナラ党側は「憲政秩序を踏み躪る発言」とし、李議員の辞任
> を要求した。

書かれてもいない「慣習憲法」を突如でっち上げた裁判所はおとがめなしですか。

>>309
確かに、戦略(制海権を奪う/守る)って面は変わらないだろうけど、戦術面ではえらく違ってきますな、言われてみれば。
まあ、いかにして敵に打撃を与えるかって言う普遍的な内容ならばその一例として取り上げられるかも

>>292
黄海海戦の横隊って、リッサ沖海戦の戦訓だよね。
何の間違いかラムが威力を発揮してしまった。
それが黄海海戦で、正道に戻ったと。

李舜臣の時代にも大砲はあったでそ？
李舜臣が使ったかどうかは知らないけど。

>>312
清国艦隊の錬度が低くて艦隊運動がとれなかったって話もあるそうです。

スピリッツとタイムリーな話題でつね。

亀船の資料が残ってないんでなんとも言えんが、火砲くらい装備してたんじゃね？
李舜臣は停戦協定破り、日本軍を追撃して島津の鉄砲に返り討ちに会う訳だが。
いくらなんでも火矢だけで鉄砲持ってる日本軍に追撃は掛けまい。

ちなみに亀船の火砲に関しては「韓国国宝274号事件」という楽しい話がある訳だが・・・

>>314

清国艦隊のドイツ人顧問が、机上の空論で訓練したから。

横隊展開した後、隣り合った同型艦２隻がペアとなり、互いにカバーするなんて出来っこ無い（W

上海攻防戦でもゼークトの理論を日本軍が破ってるよね。

独＋清　vs　日本　は相性悪いのかもしれん。

>>318
ドイツ軍のドクトリンが適応できる軍隊なんてそうそう無いから。

>>319

日露戦争時の帝国陸軍が、数少ない例外だったのね。

>>316
接舷斬り込みのイメージで話してるのは申し訳ない。

…あの頃の水上艦の火砲は信長の日本丸くらいしか連想できんｗ；

>>320
陸軍でも騎乗法に関しては仏軍の様式を取り入れてるし。
メッケルの弟子が多かった反面、
無思慮に独軍の様式を取り入れる愚からは遠かった筈だけれど。

そもそも日本の海軍は海軍国である英国仕込みだから、
独軍ではなぁ。

節操は無かった。
普仏戦争でフランスが負けた後は悪びれるところ無くプロシア（ry

「軍国主義復活」韓国の日本非難
米議会調査局専門官ラリー・ニクシュ氏に聞く　東アジア「三極同盟」に悪影響
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_50_1.htm

>「米国ブッシュ政権は日本が安全保障上の『普通の国』となり、地域的な
>軍事役割をも果たすようになることでの日米同盟強化を強く求めているが、
>盧大統領の言明は明らかにこの日本の『普通の国』化に正面から反対し、
>日米安保関係の強化という両国の基本路線を否定するに等しい」

>「米国が強く望み、当の韓国も実行した安保協力を、日本だけはしては
>ならないとするのは日米安保協力の基本への反対であり、米国が戦後、長い
>期間、保持してきた東アジアでの米日韓の三極同盟体制への反対にもつなが
>る重大な言明だといえる」

>盧政権が最近、対米同盟についても
>（１）在韓米軍のアジア地域紛争への関与反対
>（２）十年以内の韓国防衛の自立
>（３）東アジア安保でのバランサー（勢力均衡者）志向
>−という新目標を打ち出したことを改めて指摘するとともに、「こうした
>新目標がもし実行されれば米韓同盟は破綻（はたん）するが、最近の日本
>非難はこの米国離れの潮流と重なりあう部分が大きい」と韓国の日本非難
>の規模の大きさや底の深さを強調した。

>>323
そりゃ当然でしょ。
フランスに事大していたわけではなく、フランス軍が一流ということで陸軍は仏式とした
だけなんだから。派手に負けた国の軍制をそのまま採用しつづけるわけには(ry

>>321
抱え大筒というのもあったんじゃないの？

>>321
戦国末期〜安土桃山以降の軍船、特に安宅船クラスの船には標準装備とは
いかなくともそこまで珍しいものではないかと。
朝鮮出兵の時には結構大筒を装備した日本船もあったそうですし。

どうも日本の水軍と言うと輸送任務しか思い浮かばないん
ですよね、雑賀贔屓なもので＾＾；

大筒使った海戦ってマヂ思いつかない(ｱｳﾁ)

>>327
当時の軍船に搭載されていた砲は船首に一門程度だよね。
韓国人の思い描く亀船には弦側にビッシリ並んでるけどね。
おそらく海賊映画でも見て妄想を膨らませたのだろう。

ごきげんよう、飯研。
桜開花まだなりや？

鉄道公社が60億ウォン貸し倒れ危機　与党議員介入か
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000059.html
　鉄道公社傘下の韓国鉄道交通振興財団がロシア・サハリンの油田開発会社を買収しようとしたが、契約の間違いで、620万ドル（60億ウォン）の貸し倒れの危機に瀕したことが知られ、疑惑を浮上している。

　また、同事業の推進過程で与党中核の若手議員ヨルリン・ウリ党の李光宰（イ・グァンジェ）議員が介入したという主張も出ている。この事業の推進当時、鉄道公社社長は金世浩（キム・セホ）現建設交通部次官だった。
（後略）

＝＝＝＝＝
新たな疑獄になりまするか。
ﾌﾟﾁﾝたそGJ（ｗ

orz"

>>330
たった６億円、いいんじゃないですか、カード問題に比べれば、と言ってみる。

>>328
よく考えてみたら鉄砲も伝わっていないのに、軍艦に大砲を常備ということ自体がうさんくさい話だが・・・。

日本の軍艦は積んでたみたいですな＜大砲
ただ、艦形とかの関係も在ってか、一発ぶっ放すと洋式艦よりも再発射に時間がかかったとか。
で、朝鮮ですが、大砲とか鉄砲自体は伝わっていたそうですが、どこかお遊びみたいに思われていたらしい。(朝鮮でなく明での話だけど)
宮廷でぶっ放して、皇帝や廷臣達がわいわい喜んでいたとか
つう分けで、大砲や鉄砲は兵器として行き渡っていなかったらしい。
(つか、日本、その当時の鉄砲シェアで50%近く持っていたという説もある、ちょっとをゐをゐな国だから、平和な国ではそんな風なのが普通なのか？)
そんな状況を考えると、亀甲船が大砲を大量に搭載して砲撃戦を挑んだという風には想像できないわけで。
鉄板張ってあるから鉄砲くらいならはじけるはず、とむやみやたらにつっこんだ可能性も否定しきれない。(十字砲火なんて想定外だったのではという想定何で、違ってる可能性も高いけど)

>>333
歴史として、鉄砲より大砲の方が先だよ。

>>333
明では小銃より大砲の方が発達していて、朝鮮は明から輸入（技術移転？）した
大砲をそれなりに装備していたみたい。（日本軍が痛い目にあった記録がある）
まぁ当時の大砲なので性能もそれなりのようだけど。

>>333
明や半島では鉄砲よりも大砲のほうが普及していました。
かの地では都市が丸ごと城塞になっていますのでその分厚い城壁を破るために
大砲をはじめ各種攻城兵器・火器が発達したという背景があります
（無論皇帝・貴族たちの余興としての側面もかなりあったのですが）。

ただそれが軍船への大砲搭載。現在言われている亀甲船につながったかというと微妙ですが。

>>335-337
そうでしたか、知識不足でしたなorz

回回砲ってのが有ったなぁ、と思ったが砲という名はついてるが投石器か。

>>339
回回砲→ｶｲｶｲﾎｳ？→あ、中国語か→ﾍｲﾍｲﾎｰ？

正直すまんかったorz

>>339
いや「砲」という字が「石」と「包」(はじける)で、石を弾き飛ばす=投石器だから
字としてはそれで合っている＞回回砲=投石器

陳舜臣の本には、回回砲→フィフィ砲とあった

東アジアより転載

1 名前： 死にかけ自営業φ ★ 投稿日： 2005/03/29(火) 22:39:46 ID:???
ヒュンダイは資金N.K.ウラニウム・プログラムを支援？
アメリカのアジア専門家　議会調査業務(CRS)ラリーA.ニクシュ氏 、(この人は北朝鮮および朝鮮U.Sに関する報告書を規則的に公表する)
ヒュンダイが北朝鮮へ与えたお金が北朝鮮のを高度に加速したかもしれないと指摘。
濃縮ウラン(HEU)武器プログラム。

北朝鮮の秘密HEU開発計画の加速に、ヒュンダイの資金が入ったと彼の2月22日の報告書の中で言いました。
彼は、ヒュンダイが平壌を与えたお金が1999年と2000年の間に北朝鮮の外貨所得の少なくとも
30パーセントを占めたと言いました。CIAの評価によれば、北朝鮮がそのHEUプログラムを加速したのは
この時と2001の間であった、と彼は言いました。彼は、北部がプログラムのために
供給と部分に外国から買い物に行ったのがその時にあると付け加えました。
また、そのHEUプログラムは、研究開発段階から武器を生産することができる設備を獲得し
インストールすることまで行きました。しかし、ニクシュ氏は、ヒュンダイの金銭の最終結論が強い情況証拠を、
CIAのではなく彼のものであると言いました。 （CIAの関与を否定か？）
ソース
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200503/200503240018.html
補足ソース　翻訳機直
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112082610/950
補足ソース要約版http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112082610/980

注）　日本語ソース確定してませんので遭えて伏字にさせて頂きました。

回回砲・・・元が使ってたｱﾚか。
元寇の頃のありがた〜い伝来モノか？

>>343
　まだ政治の話ですね。現代を切って、日米陣営に戻ろうという誘い水。

>>344
　沿岸砲くらいにしか使い道無いだろうに

回回砲か。豊田有恒の「モンゴルの残光」（タイムトラベル、歴史改変テーマのＳＦ）には
「あまりに強力なので使用前に赤旗を振って敵に警告する」とか、あった希ガス。

ところでキティの後継空母にケネディ来るのかとグーグル・ニュースで“空母　ケネディ”を検索したら
見事に報道が錯綜していたよ...orz

(05/03/23)通常空母ＪＦＫ配備へ　キティホーク後継で米海軍
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05032403.html
(05/03/29)ケリー司令官、原子力空母の優位示唆−−「洋上補給で」／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050329ddlk14010266000c.html

ほいほい砲はイスラム伝来かと

亀甲船はフィギュアヘッドの竜が、火を吐くしかけがあったそうですね。
装飾過多だし、せいぜい煙幕くらいにしか思えないのだが、
知り合いの在日の脳内では､これが波動砲みたいなものと変換されていた。

いや、どうやって使うん?

在日くんの波動砲で合ってるﾆﾀﾞ

>>349

前方に火を吐く
↓
後方に反動
↓
逃亡

ところで「通常空母」という妙な言葉を見て思い出したけど
日本海軍の用語？「正規空母」って英訳すると何？
厳密には「非改装空母」って意味だろうけど
「（軽空母ではない）中型以上の空母」って意味も有るような気がする。
鳳翔や龍驤（竜驤？）は正規空母なの？

>351
むしろ
前方に巨砲を置く
↓
後方に向かって火を吐いて時速２００マイルで加速
↓
巨砲を発射し半島沿岸部から秀吉を直接狙えるだけの射程を得る。

ちなみにその事実を知ったソ連の技師が移動式弾道ミサイルの射程を延ばすために
某２足歩行核搭載戦車にロケットエンジンを取り付けたことは
一部の業界では有名な事実である。

民名書房　「朝鮮、狂異のメカニズム」より

>>349
えっと、お得意の「自爆」用？(ｗ

>>353
|∀・)「民明」書房ﾀﾞﾖｰ

自己レス。戦鳥の過去ログには　こうある

ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001440.html
> 13. また帝国海軍では空母を概ね
> 　重空母、空母、小型空母、特空母といった具合に呼び分けています。
> 　その艦が改造空母であるかどうかよりも
> 　その任務と諸元が問題されているということでしょう。
> 　ＢＵＮ

正規空母は　やはり改装空母の対義語のようだ。

>>349
ギリシア火薬かよ＞火を吐く。
確かギリシア火薬の製法は門外不出で現在にも伝わっていないはずだが・・・





そうか！ギリシア火薬はｳﾘﾅｒ（ｒｙ

>>352
"CVA(攻撃空母)"，"CVN(原子力空母)"，"CVAN(原子力攻撃空母)"，"CVB(大型空母)"，"CVS(対潜空母)
"，"CVL(軽空母)"

Ｃはキャリア、Ｖはこれといって意味はなく、翼をあらわすという俗説があり、その後の文字が属性。

いまなＣＶとＣＶＮしか持ってないみたいだけど。

>>349
そもそもあの亀甲船はまともに浮いたことがあるのだろうか？
こないだも｢伝承どおりに作った｣とかいって浮かべたら、すぐに沈んでいったみたいだが…。

>>358
ボーディングで決着つけてた時代に、屋根があるから飛び移れません。って程度のものだから。
火砲とトン数が勝負を分けるようになったのって、1500年後半よりも後だろ。

>>357
CVH(ヘリ空母)てのも無かったっけか？

アメさんのデカいやつ以外は、実質的にはCVEだろ

陸軍の漢江渡河訓練
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0329/20050329202638200.html

>今回の訓練には、戦車と小型攻撃艇、ヘリコプターなど約１００台の
>機動装備と大規模な兵力が投入された。

>>360
米軍の分類だとヘリ空母に当たる艦はCVHE(護衛ヘリ空母)CVHAorLPH(上陸作戦用ヘリコプター空母〔母艦〕)
に分類されるね。
大戦中に建造された軽空母や護衛空母を逐次転用していったせいで結構バラエティ豊か。

>>353
シャゴホッドがウリナラ起源だったとは

>>362
この訓練の成功によりウリも対馬海峡を渡れるのが確認された。

ぜひとも、この訓練結果を全幅的に信頼して侵攻計画を立案していただきたいですねｗ

侵攻計画：トンへストーム

>>367
それはパシストの四巻を待ち続けるウリへの皮肉ニダか？
かんしゃくおこる！！！１！！１１

>>352
正規空母ではなくて、制式空母ではないニカ？
制式空母は空母として建造された、という意味。

>>367-368
「KDｼﾘｰｽﾞで横須賀は叩けんかね？」
「ｻｰ？」

>>357
Cって、巡洋艦の方から来てると聞いたことがあるなぁ。
CV自体は、記号であってそれほど意味はないらしいけど。

>>357
つ【Carrier(母艦)Vessel(航空機)】

Vesselは（大型の）船とか、容器、うつわという意味ですが。

>>372
それは俗説。

排水量の大きい順＝アフファベット順なの。

戦艦（BB)＞巡洋艦（CA、CL、CC)＞駆逐艦（DD)＞護衛駆逐艦（DE）＞フリゲート（FF)

空母は。。。。。見逃してくれ。

>>373
Vesselが船舶の意で使われて「Carrier Vessel」=「母艦」なのか、航空機の意で使われて
「航空母艦」なのかははっきりしませんがね。

>>374
俗説って？

>>375
CBは？

>>375
いや、それなら十分納得できるぞ。
第一戦艦が居たころの空母なら戦艦より排水量小さいじゃん。

>>377-378

巡洋戦艦（BC)＞大型巡洋艦（CB：アラスカ級）　まではOKなんだけど、
装甲巡洋艦、装甲艦（ポケット戦艦）　がACなんで、また困る。

CVの語源をちょっと調べてみた

CV： 空母の認定記号。Carrier Vessel、Cruiser aVinion等様々な説があるが、はっきりとした説は出ていない
いろいろ見てみたがよく判らない…　それよりも

「見ちまった以上、後戻りは出来ねぇぜ」（CV.山田康雄）

亀船頃の火砲で大量の艦船撃沈は可能なのか？
同時代の西欧でもあまり例がないぞ

>>381
この時代の艦砲は
　・仕掛けの有る砲弾で帆を切り裂く。
　・焼いた弾丸で火災を起こす。
　・榴散弾で殺傷。
の後、節減して切り込む。沈めるより捕獲優先。

貼っております。流れる前にどうぞ。
大韓艦式2010
http://cgi.2chan.net/f/src/1112110195760.jpg

>>383
ちょうど同じ奴を貼ろうとしてたのに･････（双葉の軍事板にありますた）
で、そのLPXのようなものが･････

>>384
こういう発想ではなくて、こういう絵を描いた奴を辱めてやるニダ。
元画像に被せてあるんだけど、艦隊構成艦はそれぞれかなり小さなものだったと推測。
おかしいと思えよ…

ROKって何の略称だろう？？

「りぱぶりっく　おぶ　こりあ（韓国の英語表記）」かと思われ

>>386
マジ質問？

>>386
Republic of Korea

ちなみに北は
Democratic People's Republic of KoreaでDPRK

>>387
�d。

>>388
マジだ、すまん…てっきり韓国海軍の略称だとばかり勘違いしてて
Rってなんだろうとorz

やっぱり『Korea』なんですね。Coじゃないんだｗ

ｲﾙﾎﾞﾝに無理やりKに代えられたとか言うわりにはCにしないんだよねぇｗ

韓国の徴兵って陸軍だけ？

あまり海とか空とかでイジメやらウンコ訓練やらって聞かないんだけど。
志願しないようなタマ無しは肉の盾でじゅーぶんってことかな。

あの時代の砲は先込めだと思うが、船首の砲にどうやって弾と火薬を込めたんだろう。

>>394
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>393
徴兵された香具師は三軍のいずれかに配属されまつ。
まあ、海空は陸に比べれば職業軍人の比率は高いでしょうが。

>>394
仏郎機なら先込めじゃないから問題はない希ガス。
ただ射程が(ry

船首の砲が後ろを向いていれば無問題。

>>396
あっ、そーなんだ。
サンクス。

>>398
哀号砲とでも名付けるべきかソレ。

いくら船首に配置してあるとはいえども、炊いたNickの１シーンみたいな置き方は
してないから先込めするスペースぐらいは取れると思うぞ

>>401
そうね。舳先にあまり重いもの載せるとスピード出ないし、安定も悪くなる。

でも亀甲船の想像図の中には、フィギュアヘッドの龍の口から砲身が出ていたりするんだな(w

>>403
！再装填しなければいいニダ！

斜め上時空を通じて再装填するからケンチャナヨ！

明は仏郎機が殆どだったって話だから先込めではないんでしょ。
栓がしっかりしてないと怖いね。

戦国（つーか、安土桃山最後期）日本では、
先込め大筒＞＞＞仏郎機
だよ。

韓国の潜水艦は亀甲船の流れをくんでいたのかｗ

>>406
ヌルハチが明を攻めたら寧遠でポルトガル製の大砲で
反撃食らって、それが元で死んだんじゃなかったっけ。

>>407
ドイツ娘にウリナラの血を注ぎ込もうとして失敗すますた。

>>409
ﾄﾞｲﾂっ娘ﾏﾝｾｰ

陸海空兵器少女ｽﾚのような発言でつなｗ

ウリナラの次世代潜水艦は名家ドイツから送られてきた箱入り娘ﾆﾀﾞ

ギガントの後部砲、威力あり過ぎ。

>>408
よりによってあなたからレス貰うとはｗ　相変わらず博識ですね。
私の知識は戦国日本を抜け出せれませんからちょっと知りません。その辺ｗ

一応日本の話ですが、単に大筒と言っても実際は仏郎機が多かったようです。
大友宗麟が手に入れたのも仏郎機だったらしく、先込め式がある程度普及するのは家康の頃です。
家康は（意外と）砲術へ多大な興味を示し、大枚をはたいて先込め式の大砲を購入しています。
尤も大阪の陣でも仏郎機は大活躍してますが。淀君を驚かせたと言うアレもどーも仏郎（ｒｙ

それでは以下、何事もなかったのかのように兵器少女の話をﾄﾞｿﾞｰ

>>414
パンツはいてな（ry

芝辻砲とかカルバリン砲とかいうのを大阪城戦で使ったらしいが本当だろうか

>>414
メイブちゃん(ﾎﾞｿｯ

>>415
>>417
なんだか失態したようで、せっかくだから逝ってくる。

>417はJAMだ、雪風がそう言っている。

>>419
"You have control, Lt. FUKAI."

>>383
KDXって国際観艦式対策で建造されてんのかな

>>421
中の人などいない！…って言おうと思ったが、いないと困るか。

>>422
　まだいないので間違いでは無いと思うが

>>422
中の“人”は居ないよ。中に居るのはﾋﾄﾓﾄﾞ(tbs

南朝鮮人が中国人と軍事同盟を結ぶ日も近いな。




【中韓】軍事分野交流協力を進展させることに合意　国防長官会談[03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112255709/1

1 名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2005/03/31(木) 16:55:09 ID:???
韓国と中国は30日西海上で両国日・空軍が捜索及び構造訓練を一緒にするなど
両国間の軍事分野交流協力を進展させる事に原則的な合意を見た.

>>424
…ﾊﾞﾓｲﾄﾞ(ry

そういや>>4の海自艦艇、２００５年版に更新されてますよ
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112264176/

【日韓】専門家警鐘を鳴らす　世界トップクラスの兵器体系　日本軍事力の実態 [03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112271136/
韓国の3倍におよぶ国防費、東アジア唯一のイージス艦保有国、
北東アジアで最も多い早期警報統制機およびP-3C海上哨戒機保有･･･。
平和憲法改正推進により、自衛隊から自衛軍への変身が物議をかもしている
日本軍事力の現状だ。日本の自衛隊は名前が自衛隊であるだけで、既に
日本本土はもちろん周辺国まで影響力を行使できる力を持っているというのが定説。
外形上、自衛隊の総兵力は24万人と、韓国軍（約68万人）の約3分の1に過ぎない。
しかし将校や副士官など、職業軍人の比重が高く、有事の際には比較的簡単に兵力を
増やすことができる。防衛費はGDP（国内総生産）の1％水準だが、金額的には
395億ドル（2002年基準）と韓国（131億ドル）の3倍におよぶ。 兵器体系の質的側面を
見ると世界でもトップクラスだ。特に、情報収集分野および空軍力の増強は注目に値する。
日本は1998年、北朝鮮のテポドン1号の発射実験にかこつけ、北朝鮮をはじめ韓半島
全域、中国などを綿密に監視できる偵察衛星4機を既に発射したか、する予定だ。
〜中略〜
専門家らは、このような先端兵器の開発、保有が単純な防御用、自衛手段に
とどまらず、平和憲法改正、新防衛計画大綱などと相まって周辺国を脅かす
攻撃手段となりうる点に注目すべきだと指摘している。
ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000067.html
福利厚生設備の充実による「コピー機及びコピー用紙自腹伝説」撲滅が急務だな。

>>429
＞周辺国まで影響力を行使できる力を持っているというのが定説。
　先日の津波騒動で見せた展開能力の小ささ（遅いとは思わないが）を見ればそうでもなかろう、と言いたい。

>>429
3倍の人口。
4倍の国土面積。
14倍の長さの海岸線。
10倍の広さの排他的経済水域。
6.5倍のGDP。

これらを（物価や人件費の違いを無視して）3倍の予算で護っているわけだが。
何か？って感じですな。
物価や人件費を考慮したら、さらにこの数倍になるでしょう。

>>429
>世界トップクラスの兵器体系
HARMやマベリックやLGBやSLAM-ERまで持ってることになってる韓国軍
に比べたら、対地攻撃能力は皆無に近いんだけどねえ。

どう考えても「韓国が軍備を増強するのは軍事強国ｲﾙﾎﾞﾝの圧迫から身を護るためﾆﾀﾞ」
と主張（ないしは自己弁護）するための記事だな。

ついでに金と技術もよこせと…。

同盟も守り、バランサー役も果たすと言うが
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000085.html

>また、韓国が米日陣営と北中露陣営の間でバランサーの役割をするということは、
>国際政治の現実とかけ離れた発想だ。
>韓国が過去に欧州列強のようなバランサーの役割をするためには、韓国が両陣営の
>どの側につくのかによって、力の重みが選択した方に傾くようにする決定的な比重
>が必要だ。
>しかし軍事力、経済力の面で韓国より数十倍強い大国の間にはさまった韓国が、
>そのような力を持っていないということは厳然たる現実だ。
>結局、政府の北東アジアバランサー論の発想は、話のレベルでは素晴らしいこと
>ではあるが、現実では両陣営のどちら側からも信頼を得ることができず、孤立す
>るほかなくなっている。
>さらに、韓国政府が「米中衝突」または「中日対決」というまだ現実化していな
>い状況を念頭に置いて、自らの口で両陣営の間のバランサーの役割をするという
>ことは、現実的利得もなしに50年間韓国と安保協力関係を結んできた米国はもち
>ろん、日本に「韓国をこれ以上信頼できない」というメッセージだけを送ったこ
>とになる。
>もしかしたら米国と日本の戦略構想は「韓国が相手陣営に渡り、自分たちの仮想
>敵国になることもある」という状況を念頭に置き、既に新しく立て直されている
>かもしれない。

まともな記事だが、

>「韓国が攻撃を受けた時、米国が共に戦ってくれる」同盟を維持しながら、「北東
>アジアの他の地域で米国が紛争当事者になった場合、韓国は中立的立場に立つ」
>韓国の立場では望ましい選択的協力関係であるかもしれないが、このような同盟
>条件を受け入れる国はない。

日米安保って元々この形なんだよな。片務条約。

「済州ファスン港に軍港建設」海軍
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0331/20050331190442200.html

>ファスン基地は戦略機動艦隊の母港となる。機動艦隊は、これまで近海作戦を
>中心に編成された従来の艦隊とは違い、済州南側からインドネシアのマラッカ
>海峡につながる、原油や輸出入物資などの海上輸送路を保護する遠海作戦を担
>当する。

>新任の南海一（ナム・ヘイル）海軍参謀総長は２９日、「北東アジア均衡者の
>役割を遂行するのなら、周辺国と張り合える程度の海軍力が必要」とし、
>「戦略機動艦隊を早期に確保する」と明らかにした。

夢がひろがって来ますた。

緒戦で壊滅するか恐くて出てこれない戦略機動艦隊にしかなりませんな。

機動艦隊と聞くとどうしても空母機動艦隊を連想してしまうのだが
韓国の機動艦隊＝海自護衛艦隊のようなものなんだろうか

しかし予算は何処から･･･('A`)

皇紀になってたりして

>>438
たれっち、「幸せ回路」忘れてる。
とゆーか財源なんてちっとも考えてないだろ、連中のこれまでを鑑みるに。

>>439
なにその壇君紀

>>440
そうきたかorz

檀紀9XXX年

おおひさしぶりにsafariで見てみたら面白いw

えー台湾いってきました。

大正生まれの学徒動員兵さんが台湾沿岸防衛の任務について、
37mm速射砲を担当し、上陸に備えていたところ、飛び石作戦で
沖縄に米軍が行ったため助かった(37mmでは本土の目標が抜けない)とか
国民党軍を「こじき軍隊の敗残兵みたいな連中」という話をリアルで聞いてきました。

で、韓国(いや、その方ははっきり「朝鮮」と言っていた)と台湾のどちらが日本の
友人であるかという質問をされたので、はっきりと「台湾」と答えてきました。

ところで。
中共の殲11がSu-27導入に伴い、コストと戦力が見合わないため製造中止と
向こうの軍事雑誌で読んだのですが、他に補強ソースありますでしょうか。

板によってちがうのか

>>445
殲11はSu-27のライセンス生産のやつじゃないのか？

初耳だもんでググって見たら中国のサイトだった…
でもSu27にしか見えないって事は本当にライセンス？

>>448
確かAL-31以外はライセンス。
AL-31は(ry

>>445
よろしかったら台湾のお話もっと聞かせてくださいな。

>>445
　Su-27＝殲11(J-11)。可能性がある代替機は、Su-30MKK。論理的推測は可能ですが、
J-11の追加発注の記事を見ないことと、製造中止とは同一ではありません。製造能力
だけ持っておいて、金はあるが時間のない現在は、Su-30MKKを集中導入という手は
十分に考えられますから。

>>449で出ているエンジン絡みでもう一つ可能性がありました。

　Su-27SKを、ライセンスコピー機としてのJ-11と区別する場合に、エンジンの差があ
ります。AL-31のライセンスコピーであるWS-10Aが、所定の出力を得られず、J-11が
明らかに劣った機体となっています。
　ここで、WS-10Aを諦めて、AL-31を使用した機体に集中すると、中国としてはJ-11
でも、記事としてはJ-11の代替としてSu-27を導入となります。
　ただ、制空戦闘専用と見られて、Su-27自体の評価が今ひとつであり、Su-30へつな
がっているので、「コストと戦力が見合わない」という方向性ではこちらがしっくりきます。

どこかで、エンジンのライセンス契約を断られたとか言うのを見た気がする＞Su-27

っつーか、F-15K＋AMRAAMなんかより、中国のSu-27/30MKKのR-37、R-77のほうが圧倒的に怖いような気がする。

>>454
背後にA-50が控えているのなら、さもありなん。
なかった場合は、どっちも一緒だと思うんですが。
AWACSの支援受けて、ファーストルック・ファーストキル。

ん〜双方とも稼働率がどうかと…

中国はロスケにエンジン関係を握られてるとなると
保守がキツイんじゃないかな…
たしかJ-10も同じエンジンだっけ？

F-15Kは…メンテできるのかｗ
KF-16すらまともに（ｔｂｓ

そういやF-16はKFなのになんでF-15はKFじゃないの？

そもそもKFって韓国が勝手につけたんじゃなかったっけ？
次もそんなことやったらいい加減アメもぶち切れると思うんだけど。

韓国って何でもＫ付けたがるよね。
おまえらCoreaじゃ無かったのかと(ｒｙ

KIMUCHIは彼らのアイデンティティーであるからして…

初歩的な質問で申し訳無いのですが・・・南朝鮮のＦ１５ｋ
導入の主な目的ってゆうか、狙いって対北なんでしょうか？

素人目にミサイル陣地や重砲攻撃の為、精密な対地攻撃
能力を重視して、Ｆ１５ｋを・・・と思ったんですが。

竹島有事にＦ１６が十分対応出来ないのを考慮しても、日本や
中国相手にＦ１５ｋ４０機じゃ、如何にも・・・と個人的に感じます。
宜しかったら住人の方々の見解をお聞かせ願えませんか？

わはー　ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ見てたわー
ひどい終わり方だった・・・・
（ﾁﾗｼの裏終了

暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/

このスレだけ休戦暦に出来ないかねぇ（無理か・・・

KTX久しぶりに見たｗ←元ＫＴＸコテ

>>464
ひょっとして、@車庫の人ですか？

>>461
えーっと・・・・竹島防衛のためでしょうね
F-16では航続距離が足りず、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙするのはF-4という話でしたから・・・・
こんな話もありましたよ　http://blogs.yahoo.co.jp/terahide_indiana/824900.html

>465
勉強になりました。ありがとう御座います。

・・・・・・・・・・・・・ｏｒｚ。竹島に基地・・・Ｆ１５ｋでの防空の明言。
・・・国防次官？自分的に、韓国軍や財閥の上層部って
比較的正常かと、思ってたんですが・・・認識が甘すぎた様です。

宣戦布告と受け取っても差し支えない様ですね。
これで、空自がラプター調達したら、どうファビョるんでしょうね。

>>466
また「米帝はイルボンをえこひいきしてるﾆﾀﾞｧｧ！」だと思います(ｗ
で、F-15KがイランのF-14Aみたいになっちゃうと。

しかし、アメの軍需産業にすればいいお得意さんだよなぁ＞ｶﾝｺｯｸ

>468
自前の製造技術を持たないくせに最新兵器をほしがる国
なんて幾らでも値を吊り上げられるからなあ。

>469
つ「幻のFSX」

>>470
F-2はレイープされて生まれた割には結構優秀な機体になりつつあるので
がまんしませう。　F-22jガもし日本にきたら逆に・・・

>>460
でも、売ってるとこだって、こんなふうに書いてるよ。

『厳しい冬の間、ビタミン・ミネラルを補給するために生まれた保存食＝野菜の塩漬けが「キムチ」のはじまり。
韓国では７世紀頃から作られていたようです。12世紀頃からは、各種の香辛菜類を加えて独特の風味に。
キムチ作りに唐辛子を使うようになったのは、唐辛子が日本から韓国に渡って200年ほど経った18世紀頃のこと。
「真っ赤なキムチ」が誕生したのは、意外と最近のことなのです。
さらに19世紀になると、ギュッと身が詰まった“結球白菜”の栽培が普及し、現在普及している典型的なキムチができあがりました。』

『初期のキムチは単なる野菜の漬物に過ぎず、12世紀からは各種の香辛菜類を加味した独特なキムチが誕生し、16世紀に日本から導入された唐辛子が18世紀からはキムチに本格的に利用され始めました。
特に19世紀には、キムジャンキムチに適した中身がぎっしり詰まった白菜(結球)の栽培が普及され、現在のような典型的なキムチの姿になったということです。』

唐辛子が日本から韓国に渡って
日本から導入された唐辛子
唐辛子が日本から韓国に渡って
日本から導入された唐辛子
唐辛子が日本から韓国に渡って
日本から導入された唐辛子

ワタシャ軍オタが嫌いな大戦略のファン
何気に米日台ｖｓ中韓北の現代マップを作ってみた
アリャリャリャ　アリャリャリャ　アリャリャリャ　アリャリャリャ
何気に強すぎな台湾軍

と、いうことで台湾ってもしかして日本より強いんじゃないか。
（消耗戦においては中国にやや劣るが台湾だけでもなんとかなる気がしてきた。）

>>473
早めに病院に逝く事をお勧めする。

>465
調達したF-15Kを一機も首都防衛に使わない韓国萌え〜。

対地攻撃機を孤島防衛に使う韓国萌え〜。

>>465
元「ＫＴＸ13号in車輌製造工場」です、13号ブームの頃に名乗ってましたｗ

>>473
台湾軍の装備、特に陸軍について調べなおす事を強くお勧めする。

>>474
(ToT)そんなこと言うなよ。

>>477
確かに陸軍は悲惨だね。
上陸されたらかなり危ないが、今のところ海と空で守っている。

>>478
あの海軍を見て「海と空で」と言ってるなら、やはり病院(tbs

まぁ日本が台湾についてもどうなるってものではなさそうだがな。
やはりアメちゃんが味方についててくれないと

>357
軍事板でまでも「空母のCはキャリアのC」とかデマを流すアフォが最近いるが、
ハングル板の中身チョソが流してるのか？

CVは航空機搭載巡洋艦から発展した艦種だ。

Cは今でもクルーザーのC、Vは固定翼機を現す記号。

>>466
F-15Kは対北用という表向きの説明の他に、中国と日本、特に竹島上空の制空権
確保が目的というのは、欧米の雑誌には常識のように書かれていた。
だからF-15EにはないHMSを導入して、空戦能力を向上させているわけで。

>>469
実は韓国はF-15Kをそれなりにいい条件で買えてるよ。
ラファールが能力的には上と判定されたけど、F-15のラインを維持したいアメリカ
が強引に売りつけた。だからオフセット率はかなり韓国に有利。

>>481
http://www.defenselink.mil/contracts/2004/ct20041229.html
> Solpac, Inc., dba Soltek Pacific, San Diego, Calif., is being awarded firm-fixed price Task Order 0001
> at $16,843,000 under an indefinite delivery, indefinite quantity multiple award construction contract
> for a Carrier Vessel Nuclear (CVN)

>>482
F-15の生産ラインは韓国分の40機で生産ライン終了が決定しただろ。

>>484
決定してない。

自衛隊板の韓国軍スレが異様に低レベルな件について
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101535066/

>>481
諸説あるものを、自分が正しい、ウリが正義、マンセーって言ってるお前にチョン呼ばわりされたく
ないよｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

しかも軍板のレベルが低いのまで他所の板のせいって、まさにウリナラクオリティｗｗｗ。

まあ可愛そうな子だと思って許してあげませんｗ、死ねばいいのにｗ。

>>484
シンガポールにF-15T売りつけるのに必死だが？

戦艦大和のラッピング電車が登場　呉市が観光ＰＲ
http://www.sankei.co.jp/news/050401/sha081.htm

>>489
ぐんぐつ（ｒｙ

＞そういやF-16はKFなのになんでF-15はKFじゃないの？

M48の中古を改修したりライセンス生産したりすると「韓国型戦車」
M16のぱちもんを作ると「韓国型小銃」
自国の部品が入ると「韓国型」と呼ぶらしい。




F-15に組み込む部品は無いのかもしれない。

>>491
ということは、F-15Kのオフセットで胴体生産したAH-64はKAH-64と呼ばれるﾆｶ?

ＫＩＦＶも元はＡＩＦＶだったな。確か。殆ど変わっとらんが。

>>450
この方はパーティで同席された方で、本来は別の目的で訪台していたため、
あまりこちら向きのネタはないのです(台湾板向きのネタですらない)。

ただ、昨今の日本の普通の人は軍事知識がほぼ欠如しているため、
37mmで沿岸防御と聞いても「へぇ大砲ですか、凄いですね」といった的はずれの
反応しかできないので、僕が話を伺っていたのです(偉い地位の人らしいです)。

あとは…
朝鮮で自分の妻のことを「奥様」と言い、日本や台湾では「家内」あるいは「愚妻」と
卑下した言い方をするが、このあたりも「身内が一番大切」な朝鮮人と
「相手を大切にする」という点で共通した文化を持つ日本人や台湾人との違いだと
力説しておられました。

どう聞いても、なにか嫌なことが朝鮮がらみであったとしか思えませんでした。

ただ。
その人は、呑めない僕に「●ンタマ着いてるなら紹興酒一本呑めなきゃ駄目」と
おっしゃるので往生しました。

>>491
っ【キムチ専用冷蔵庫】

これでKF-15ﾆﾀﾞ！

>>494
俺も軍ヲタだがよく解らん…まさか水際防御陣地？＞37mm対戦車砲
だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ＾＾；

>>495
水際防御陣地です。
それも学徒動員の初年兵が担当です。ほとんど「氏ね」と言われるのに等しいと思います。

>>496
沖縄の人には申し訳ないが、まさに命を拾ったようなものですな。
どの島でも海岸は掘り返されるからなぁ…艦砲で。

Cutting the Umbilical Cord（へその緒を切れ）
ttp://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=7966

要約

・アメリカは韓国から撤兵すべき
・中国が経済制裁に合意しても北は核開発を続けるかも知れない
・ノムヒョンのやりたいようにやらせてやれ
・韓国の成功はアメリカのおかげ
・イラク派兵で韓国はグズグズしてた
・韓国は任地として伝統的に不人気なので、兵隊１人あたり月に
　３〜４百ドル余計に手当を出している。
・北の核と睨み合いがしたいのなら、アメリカ抜きでやれ
・アメリカはイラクで忙しい。ソウルは自分で守れ
・アメリカの撤兵に文句を言うくせに、韓国軍は縮小している
・言う事を聞かない属国に責任は持てない
・重要な国のように振る舞いたければ、国防も自前でやれ
・北の言う通りに国連軍を撤退させれば良いと、韓国が言うべき

ダグ・バンドウはレーガン大統領の特別補佐官

在韓米軍、韓国人職員1000人削減を発表
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000038.html

>在韓米軍司令部は1日、韓米が防衛費分担金を昨年より減額することで
>合意したことと関連し、強い不満を表明し、在韓米軍内で働く韓国人
>職員を大幅に削減すると明かした。

ををっ、ケイトー研究所のおっちゃんが切れちゃったかw

関係ないけど、諸説在るも何も、米軍が最初に

切れちゃったよ orz
もいいや

日本の巡視船、独島遊覧船の1メートル手前まで接近
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000057.html

PL117「いわみ」ですな。
>>「この地域に日本の巡視船が姿を現したのは今年に入ってから13回目で、昨年も月4回の割合で50回余姿を現している」と伝えた。
地道な活動GJ。

巡視船GJあげ。

>>503
韓国は５０００トン級の「海洋警察船」があるのか？

>483
ttp://www.history.navy.mil/photos/shusn-no/cv-no.htm
U.S. Navy aircraft carriers intended to operate with the main fleet were numbered in the "CV" series, which was originated as part of the cruiser ("C") group of designations.

ttp://www.answers.com/topic/hull-classification-symbol
"CV" is from the original description, "Cruiser, Aviation" -- CA was already in use for "Cruiser, Armored". By the 1930s, CV was a single symbol, meaning Aircraft Carrier.

>>505
太平洋1号2号かな？

>>507
いやあれだ・・・・いつもの手段の満積排水量だろ
これで実際よりも大きく見せられるしな　ｳﾘﾅﾗの自尊心がーーって話だ

てか、ここのblogにも書いてあったわー
ttp://blogs.yahoo.co.jp/terahide_indiana/1014906.html

>>506
別におかしくないだろ？
>>481は「今でも」Cruiserだと言っていて>>483はそれに対してのレスだろ？

巡視船でなく巡洋艦を接近させるべきだが。

>>505
　あります。海上保安庁に対抗するために建造した、長期派遣用の警備船ですね。
http://www.kcg.go.kr/english/intro/history.asp
　Sambonghoという名称ですが、竹島ツアーのフェリーが同名という斜め上

>>511
海自ならともかく、海保に対抗したというのが泣けますな（ﾜﾗ

http://english.chosun.com/w21data/html/news/200501/200501200026.html
　写真が見つかりました。

ﾁｮﾊﾟｰﾘには一隻しかない「南極観測船」をｳﾘﾅﾗは何艘も持っている件について。

ウリナラの南極観測船ってゴムボートの事か？

>>515
よく分かったな、ﾁｮﾊﾟｰﾘのくせにｗ

日本は最後まで韓国との外交戦争を望むか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000070.html

>実際、韓国が日本の常任委員会進出阻止に乗り出す場合、韓国は中国と手を結び、
>米日同盟と対立する外交前線が形成される。米国は長期的な中国けん制の布石と
>して、日本とインドの安保理進出支持の立場を早くから明らかにしており、中国は
>日本の常任理事会進出を阻止するため、内心は韓国は味方になることを期待してきた。

「戦争を望むか？」って言われたら、「よろしい、ならば戦争だ」って答えたいな。

＞中国は （中略） 内心は韓国は味方になることを期待してきた。

・・・囮となることを期待していたと思うのだが。

しかも、内心とかじゃなく、正面きって。

韓米同盟に赤信号？　在韓米軍が強い不満表明
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000064.html

>事前配置装備および物資には、主に数十万トン（5兆ウォン規模）に達する戦時備蓄
>弾薬（WRSA）、数百台のM-1戦車、M-2ブラッドリー歩兵戦闘車、自走砲などで構成
>された1個の重旅団装備、化生放（化学、生物、放射能を利用した戦闘）装備などが
>含まれている。これらに対する管理費用も防衛費分担金から支出されている。

おいおい、

>韓国軍に提供されている指揮および統制（C41）装備分野

こっちの方がやばくないか？

>>515
コリアまた懐かしいネタを

>>519
毎度のことだから突っ込んでもしかたないといえばそうなんだが、C41ってなんだよ。C4Iだろうがw
どうしてこういつもいつも狙ったかのように誤字を連発できるんだ。

いいんじゃないの？念願(？)の自主防衛が実現するんだからさ(ｗ

>>521
C41=Corea Command Control Communications Computers Choson…etc,etc

>>521
記事のバージョンによっては「式統制（C41）装備分野」って書かれていたよ。（苦藁

また何年か後にはアメリカにも謝罪と賠償を請求するんだろうな。＞軍備縮小について

米軍の軍備縮小か･･･いつか来た道だなぁ
50年前にも似たようなことあったよね

>>526
　で、なんだな。
「今度こそ本当に対馬を（ｒｙ」
って南部に兵力を集中するのか？

っ【対馬要塞化計画】

ここで福岡空港(の真の姿)+芦屋空自+板付飛行場ですよ
佐世保ちょっと遠いよ佐世保

>>529
んー？　福岡空港＝元米軍板付基地

>>530
あー、もしかして戦前の福岡空港かな？

あれは今は雁ノ巣の、福岡管制区管制所とかホークスの二軍なんかの辺りでは。

>>517
　ｸﾘｰｸｸﾘｰｸ

ニッポンも早く買おうぜえ

ノースカロライナ州ジャクソンビル――米海兵隊は２９日、米軍が開発中のヘリコプター・
航空機機能を備えた垂直離着陸機「オスプリー」の最終段階のテストを２８日から
開始した、と述べた。ＡＰ通信が伝えた。

６月下旬まで続く見込み。生産に踏み切るかどうかを確認するテストで、高度飛行、極度の
温度条件での耐久性、性能、砂漠での飛行などの適応性を調べる。生産、配備に進めば、
海兵隊が計３６０機、海軍が４８機、空軍が５０機を購入する。

■以下省略
引用元：CNN.co.jp （　http://cnn.co.jp/　）　2005/03/30
http://cnn.co.jp/usa/CNN200503290012.html
参照：CNN.com
http://www.cnn.com/2005/US/03/28/osprey.testing.ap/index.html
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/US/03/28/osprey.testing.ap/story.osprey.navy.jpg

>>533
確実に買うでしょ

Cutting the Umbilical Cord（へその緒を切れ）
ttp://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=7966

要約

・アメリカは韓国から撤兵すべき
・中国が経済制裁に合意しても北は核開発を続けるかも知れない
・ノムヒョンのやりたいようにやらせてやれ
・韓国の成功はアメリカのおかげ
・イラク派兵で韓国はグズグズしてた
・韓国は任地として伝統的に不人気なので、兵隊１人あたり月に
　３〜４百ドル余計に手当を出している。
・北の核と睨み合いがしたいのなら、アメリカ抜きでやれ
・アメリカはイラクで忙しい。ソウルは自分で守れ
・アメリカの撤兵に文句を言うくせに、韓国軍は縮小している
・言う事を聞かない属国に責任は持てない
・重要な国のように振る舞いたければ、国防も自前でやれ
・北の言う通りに国連軍を撤退させれば良いと、韓国が言うべき


マヤ　「アンビリカル・コード切断！」
マヤ　「韓国、自主国防に切り替わりました！」
マヤ　「活動限界まで、あと（ry」

朝鮮人がアングリカル・ケーブル切断すると5分で怒りが静まる仕様だったらなぁ。

>>536
現実は5分で火病限界点を突破するからなあ(ｗ

　　　　　　　　　　　　　_,..､＿＿
　　　　　　　 　 _, -‐ '´　　　　,--｀＼
　　　　　　　／　　　￣　　 ／　　　 `ー ､
　　　　　　 /　　／　　　　 |　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　/ 　 /　　　＿　＼　　 　 / 　 　 |
　　　_,..／　/ /　i　 / ‐ ＼r'　　 ,,ノ ..,,　　 i|
　/´ _,,／,ノ /　 |　∧ (r-､ `- ､_=＝ii;;;`'ヾ|i、
　|／　／／　 ノ ノ ∧{;::(　　|　　`-=r;;ｯ／/ｧ
　 >､/　/　／／ /´　ﾍ二,　 ＼ 　 `"´/　/i|
／:::::＼|＿|　| ri |　 /　　|　 　 | 　 　 r｀'´　{
::::::::::::::::::＼＼lヽ｀　/　　 |　 　 |　 ,､　r-､　 |
:::::::::::::::::::::::::＼＼ /|　　　＼　 `　 〉｀´　 ヽ_|　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ）,,､-‐ '' ´＼　 |
:::::::::::::::::::::::::::／／´　　　　　　 ｀ｰ'
::::::::::::::::::::::::::ヽ ´|､
左様

「まさか、暴走!?」というより「やっぱ、暴走？（ｗ」って感じだからな…。


いや、斜め上だから「暴投」なのかもしれないが。

暴走するのが判ってしまうと、「敵に突っ込ませるしか使い道がない」と考えてしまうんだよな。

すでに中国様に良いように使われておりますが。

>>541
昔から使ってきているだけあって、さすがチョソ使いの経験値が違うよな。
たった十数年しか使ったことのない日本には無理なんだよ＜チョソの制御

>>540
武器を持った相手にそんなことさせると「アイゴー」と武器を放り出して
さっさと降伏するのがウリナラ仕様ですよ・・・・。

既に宗主国が占領している土地に後からのこのこやってきて略奪暴行を
繰り返した・・・・宗主国を困らせるのですよ。

彼等は・・・女子供をはじめとして、武器を持たない無抵抗な民間人
の大量殺戮といった作戦にしか使用できませんｗ

>>543
んじゃ、朝鮮人をホロコーストするのに朝鮮人を使う。
ホロコースト完了したら全員「人類に対する罪」で死刑にする。

>>533
> ニッポンも早く買おうぜえ


オスプリはもう富士重がライセンス製造するのは裏決定だと思う。
ＢＡ６０９の製造分担に関わってるしね。あとはアメリカで実績
つんで安全が確認されるのを待つだけ、。

>>544
「毒を以て毒を制する」ですか...

>>544,546
今、北朝鮮で実際に行われていますのｗ

>>547
ほんじゃ、こんな感じでお願いしまつw

忌むべき存在の朝鮮人。またも我らの妨げとなるか。
やはり毒は、同じ毒をもって制すべきだな

補完計画かよ！

>>511 Korean Coast Guard だから海保同様　米沿岸警備隊を模した組織かと思ったら
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp
陸式という言葉は嫌いだから使わんがね。警察ジャン、これ。ｈｔｍｌのタイトルも
The National Maritime Police Agency だし。
ひょっとして、海保と同時期に同じように英訳をＣＧに変更したのかな。あ
左上のバナー？が KOREA COAST GUARD だ。KOREAN じゃない。怪しい・‥…

>>549

呆韓計画

Q&Aコーナーのキャラクターのぬるさ　と　パチ臭さがいいね。
ttp://www.kcg.go.kr/english/qna/qna.asp
結局、艦艇・装備一覧は英語ページには無かった。ところで
ＫＣＧサイトを見て得た思い付きを確認させてくれ。

（１）韓国が竹島に配備しているのは
地上が警察由来？の特別国境警備隊？みたいな部隊で、
周辺海上が海洋警察（ＫＣＧ）である。これは、軍隊を常駐させることにより
係争を露にして日韓の緊張を高めるのを避けるためで
同様の配慮は尖閣において日本も行なっている。

（２）陸軍部隊を外国の領土に進駐させることは、
海兵隊（というか海軍陸戦隊）を進駐させることよりも
その領域のより永続的な支配を宣言することである。

　上記２点が正しいとして、韓国は
竹島警備隊を海兵隊部隊と交替させることで
そんなに？事を荒立てずに
竹島の実効支配を強化（する事を内外に示威）できるんでは?

　どの辺が間違ってますか。多分　間違ってるよね、俺。

>>552
竹島をｳﾘﾅﾗ領土と主張してる時点から間違ってるんで、全部間違いになっちゃうんですよきっと。

だから特殊部隊を潜水艦で接近させて一気に制圧すればいい。
実効支配すれば日本のもの。

>>554
潜水艦発射対地ミサイル弾頭に粉山葵と山椒を充填。

>>555
ごめん、唐芥子いれちゃったorz

細かく砕いた唐芥子は、建物のような閉鎖空間にぶち込むと粉塵となり
吸引した鮮人に火病爆発をおこす。これをサーモチリスティック弾頭といふ・・・

>>556
半島潜入工作員発見！

321 名無し三等兵 sage New! 2005/04/02(土) 14:44:07 ID:???
在韓米軍基地労組「全面ストも辞さず」
（前略）
強●式在韓米軍基地労組委員長は2日、連合ニュースとの電話インタビューを通じて
「先月31日、在韓米軍側から防衛費分担削減のために雇用を維持することができないとして
1000名程度を解雇する方針と通知が来た。最後の一人になっても死活をかけて闘う」と語った。

委員長は特に「基地労組が属している韓国労総と連帯して最小限の闘い活動に突入し
それでも駄目な場合、組合員の意見を統合して争議調整申し込みを出す方針」と発言し
「納得するに値する措置が出なければ死活をかけて全面ストライキに突入する」と語った。

在韓米軍韓国人勤労者たちは戦争に備えた作戦構築と戦闘態勢事前準備等240の韓米軍業務を
担当しているため、全面ストライキに突入した場合、在韓米軍の機能は全面麻痺するはずだと
委員長は警告した。

委員長はこれと共に、今度の減員方針が韓国政府の無原則な安保政策から始まった部分もあり
韓国政府を相手にした闘い平行して行う予定だと語った。
（後略）

朝鮮日報　ttp://www.chosun.com/national/news/200504/200504020104.html　を翻訳

>>559
半島防衛のための在韓米軍駐留基地が機能しなくなって困るのは誰かな。

>>559
> 委員長はこれと共に、今度の減員方針が
> 韓国政府の無原則な安保政策から始まった部分もあり

部分じゃない。全部だ、全部。

　竹島スレなら的確な回答があるのでしょうが。

>>550 552
＞米沿岸警備隊を模した組織かと思ったら

　さすがにそれは間違いというよりも、日米の海上保安組織が異常であって、
韓国レベルが正常です（これでも、小さな島嶼国の海軍より強力な組織）。
海洋警察庁は、日本で言えば、水産庁取締船が海上警察に成長したような組織。

（１）は、ちょっと違います。元来、軍の指揮権を持たない韓国は、警察＆海上警察を
投入することしか本来は出来ませんでした。昨今、平時指揮権の回復に伴い、韓国
側の発表では海軍艦艇を動員しているので、緊張回避どころか全面戦争の危機で
すが、そこは弱腰日本政府の足元を見すかしています。
　係争を露にして日韓の緊張を高めるのを避けるためとして、現状維持を国防部が
発表してますが、「紛争にならずに平和に獲得した領土」として、主張するためと考
えられます（海軍派遣が事実なら、全ては無駄ですが）。

（２）は、論外。領土の移動は、条約で決めなければどれだけ経過しても「占領状態」
からは脱却できません。

　竹島警備隊から海兵隊部隊への交代は、日本側の手足を縛る効果はあります。
制裁→戦争か、事実上の放棄確定のいずれかを選ばせることになり、現状であれば
後者の見込みが十分にありますから、博打に出る可能性はなきにしもあらず。

>>560
　きっと、北と合併してくれるんですよ♪

>>559
＞死活をかけて全面ストライキに突入する
　韓国は、そんなことが出来るほど給料をもらっていたのか？　そもそも貯蓄は？
支援がなければ、資金がつきて瓦解すると思う。米軍は、縮小の口実にするか、
本国＆日本から支援するでしょうし。

>>563
＞そんなことが出来るほど給料をもらっていたのか？
　カードがあるニダ！　と言い出しそう。

軍事施設でストライキをすると、それは破壊活動−敵対行動と見なされると思うのだが。
そんなこと考えてもいないだろうなー。

>>585
ストライキは「攻撃」、サボタージュは「破壊工作」なので、文字通りそうだったり。

>>545
オスプリーの不具合って、全部潰せたの？
何度も計画だめぽになりかけたのに、よくぞここまで来たなぁ。

日本が導入したら、初の実戦投入はぜひ竹島奪回作（ｒｙ

大戦略のユニットとして知って以来、いつ出るかもう出るかと待っていたよ＞オスプレイ

Super大戦略98では、対空攻撃を行える輸送ヘリとして大活躍・・・しなかったなぁ、あんまり

大戦略でもっとも活躍するユニットって何だ？
首都を守るトラック部隊か？爆撃機を撃墜する重歩兵か？

自衛艦ＧＪｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/02/20050402000000.html

敵首都に迫ると沸いてくる人民解放軍。

>>570
輸送ヘリと歩兵。
この二つが有れば勝てる。

>>571

まあ、もう指摘してる人もいるかも知れんけど保安庁の巡視船ね

>>573
大戦略�Vはマジでそれだけで勝てたな、そういえば。

何で本文で海保って書いてるのに見出しが自衛艦なのかと小一時間。
なんかヤフオクを連想したんだが。

>>575
なんといっても歩兵３ユニットで囲めばトムキャットも落とすことが可能だしな

>>大戦略のユニットとして知って以来、いつ出るかもう出るかと待っていたよ＞オスプレイ
いつ出るかつながりでアレなんだけど
先月末に出た戦闘国家なんだが、コマンチがあるのはどうよ？

>>569
あっさりと殲滅されてしまうからハインドの方が良かった。

>>569
現代大戦略2005だと、丸腰な上にすぐガス欠になる使えないヘリなんですが

>>578
とはいえ、代わりに無人偵察機を出しても味も素っ気もないではないか。

大戦略におけるオスプレイの良さは「最速の」兵員輸送ヘリであることであり、
ミサイルなんて飾りです。

スーパーピューマもといシュペルピューマより速いんだっけ？ Super大だと移動力８だったかな。

>>578
　ゲームをまともに作ると、2年ぐらいかかります。当然、それ以上かかる可能
性はありますし、半完成品持ち込みでも1年弱かかるので、バランス調整中に
中止になったのでしょう。
　また、「開発者のロマン」で、計画中止直後の兵器が採用される可能性もあ
ります。計画中止後にあえてF-23を登場させた、大戦略系のゲームもあったはず。

>584
前回出た奴にもクレイゴーストとかパワードスーツがいたからなあ。

＞先月末に出た戦闘国家なんだが、コマンチがあるのはどうよ？

＞また、「開発者のロマン」で、計画中止直後の兵器が採用される可能性

じゃあエースコンバットシリーズは「ロマンの塊」だな…。

>>586

誤爆スマソ
>586
地上に落下するマスドライバー衛星を撃墜するミッションがあるゲームを
「ロマンの塊」と呼ばずしてなんという

>>584
まあ確かに、あれだけ登場兵器減らしまくってたら、
途中でコマンチ中止になったからって消せないわな。

あれは穴くぐりがロマンなのでは？と、混ぜ返してみるテスト

>>588
ふふん、異星人の惑星間ミサイル発射基地を叩きに行くミッションで
地底の狭い狭い洞窟を飛ばなきゃならないコナミのエアフォースデルタの方が
ロマンですだ。

ツインビーで宇宙戦艦と戦うフライトシミュレーターをロマンとよばずして……

>591
その方向性でもっともロマンのあるゲームといったら
大統領がパワードスーツを装着しクーデターで敵にまわった
副大統領とアメリカ全軍と戦う「メタルウルフカオス」だろう。

大統領魂があれば３ｍのパワードスーツで１０００ｔ超の超重戦車を
ジャイアントスイングで投げ飛ばすぐらい造作もないことです。

いや、やはり衛星を迎撃するとかﾐｻｲﾙ基地破壊のために戦闘機で突入するとか････
書いていたらやりたくなってきたなぁ･････
もう6週したけどｗ

ウリなんか「戦闘国家ー改ー」を何十回やったか分からないニダ。
おかげで全ての武器、兵士が最高レベルになって無敵部隊になってしまったニダ。
パワードスーツ最狂〜〜〜！

そういうﾈﾀだと提督の決断�Wかな････
大日本帝国海軍強すぎｗｗ
最終的に、戦艦50隻強だし（48ｾﾝﾁ砲18門とか）
しかも航空機が全部ｼﾞｪｯﾄ機になってたりｗ

ちなみに、ウリはMission18+ 『8492』で高い確率でSを取れるようになってしまったﾆﾀﾞ。
流石にかなりしんどいが…

そういえば、最新戦闘国家の隠しユニットは何なんだ？
正直、いつになったらクリアーできるのか分からんので、知っていたら教えてくれ

>>596
ぉ・・・・ﾚﾍﾞﾙAceだと結構厳しいなぁ････
といいつつﾌﾟﾚｲ開始してしまったじゃないか！！
明日は早起きしなければいけないというのに････
<｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

お前ら全員まとめて家ゲー板にｨー！



行く前にも少しここで遊ぼうか。

そんな事より潜水艦の鋼材データを中国に売り渡した元海自技官の方が気になる。
首ぐらい吊ってくれるんだろうな。

エスコンネタと聞いてやってきますた

8492はF-15S/MTDで殲滅クリアできるようになってきたﾆﾀﾞ

XAAMで真っ先にE767を撃墜できれば勝ったも同然＞8492
XAAMが無いとヴィジュアルIDで△ボタン大活躍だが。

攻略本によるとホーク練習機はメーカーの強い要望での登場だそうな。
そういう意味では推すべき日本製戦闘機が無いのはちょっとさみしいかも。



…そいや「強い要望」と言う名のごり押しが大好きな民族と連中の作った
知名度の低い戦闘攻撃機があったな。
パチンコに手を出したりしてるから少し心配になる。

>>600
うあ･･･ニュースの概要は知ってましたが、よりにもよって鋼材データでしたか。orz

>>600
('A`)
その辺のヤバさに技官のクセしてどーして気付かんのかと
>>602
つうかラプター辺りでAB全開でブッちぎればヘッドオンでXMAA撃てるし

F-2はF-16の系統に組み込まれてるしなぁ('A`)

一応>>600のソース

潜水艦資料持ち出す＝元防衛庁技官を聴取−中国側に流出の疑いも・警視庁

防衛庁技術研究本部の元技官（６３）が在職中、潜水艦に関する資料のコピーを持ち出していたことが２日、分かった。
資料は知人の元食品輸入会社社長（５３）を通じて中国側に渡った疑いもあり、警視庁公安部は窃盗容疑で元技官の自宅などを家宅捜索、関係者の事情聴取などを進めている。
元技官は持ち出しを認めており、公安部は秘密文書がなかったかどうかなども追及している。　
（時事通信） - 4月3日0時0分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000784-jij-soci

TBSによると2000年頃の耐爆試験の資料らしい。

>>606
それ、持ち出したのが、2000年頃じゃないか？

罰する規定が少ないのもかなり問題･･･
･5年以下の懲役＠自衛隊法122条(防秘漏洩)
･10年以下の懲役＠刑法235条(窃盗)

こんなモンでそ？合わせても懲役15年･･･('A`)

>608
情報がダダ漏れね・・・これじゃ。
せめて、島流し位して貰いたい。

尖閣諸島・竹島・沖ノ鳥島のいずれかでさ。

>>608
スパイ防止法作ろうとすると、反対する人がいっぱいいるし。
まあ、今度の刑法改正に情報窃盗を入れようとする動きがあるようだけど。

＞こんなモンでそ？合わせても懲役15年･･･('A`)

合算はアメリカ式だろ。日本は一番長い奴を適用するだけじゃなかったか？

資料ったってピンキリだからな。万一「試料」まで持ち出していたなら逆に持ち
出せる防衛庁の体制のほうが大問題だ。佐藤大輔の小説には「新聞社に恥をかか
せないよう社説の論調に修正を加えるため」発表の2日前にリークされる政府の
政策情報を極秘情報としてソビエトに売りつづけた新聞記者が登場していたが。

ハニカムの外板渡されてもXB-70を作れないわけだし。性能上限を戦術上の優位
に繋げられるほど正しく推測できるか…それって日本の潜水艦の建造のノウハウ
や運用思想を完全に理解しているってことになるんだけど…ってーと、首を捻る
んだわなぁ。

スパイ防止法と聞くと過剰反応する朝日と世界市民。
その実は自分たちが情報を流してると。ﾍﾟｯ

少なくとも、顔写真と名前・住所は公開してくれ。刑が軽いのなら社会的に抹殺するしかなかろうよ。
知的財産やら個人情報やらと情報の取り扱いが重要視される昨今、売国奴ｳﾝﾇﾝ関係無しに
こんな手癖の悪い、口の軽い奴を雇う企業などあるまいて、再雇用の道を絶たれて野垂れ死ね！
などと息巻いてみたが、今回の元防衛庁技官の歳考えたら、もう普通に年金生活か。

>>611
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰAAry
じゃ10年か･･･短っ('A`)

爆圧試験の資料ってのがどういうモンかわからんが最悪の場合試験データ全漏れなワケで
限界深度バレしそうな予感が･･･('A`)

ｼｽｺ…もといエスコンスレﾆﾀﾞ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1112068349/

＞情報がダダ漏れね・・・これじゃ。

そういう反応はあるんだろうけど、ある意味自然なんだろうけど。

前に海上自衛隊幹部がロシア海軍に情報売った、スパイだって逮捕されたことが
あったけどさ。幹部の一人息子が難病で、雑誌にもよく寄稿していた「有名人」
のロシア海軍の士官が何回だか見舞いに来てそのときに「金銭の授受」があった
んだと。でもその金額ってのは「香典まで含めて」中古車一台買えない値段だ。
ロシア海軍士官との接触は幹部の上司も承知のことで「注意」はされていたが警
務隊は動いてなかった。

子供の病死や心労、経済的な労苦に同じ自衛隊がもっと気を遣ってやれれば起こ
らない事件だったし、スパイはそういう人物を狙っているのは双方百も承知のは
ずじゃん。今回のがどういう経緯か判かんないけど、海自幹部は公安の点数稼ぎ
で逮捕されたようなもの。マスコミに愛想ふりまいていたらしいし。

むしろそういう国内事情や組織間の軋轢、逮捕して被疑者にしてしまえば罵倒の
嵐で点数稼げるという状況認識をさせる方が、結果として敵を利することになり
はしないかと思ったりもする。

＞こんな手癖の悪い、口の軽い奴を雇う企業などあるまいて、再雇用の道を絶たれて野垂れ死ね！

軍艦大好きふたまるきゅとしては「手癖の悪い、口の軽い奴」が結構居たおかげで
敗戦で全部処分されたはずの海軍の資料が復刻される状況の恩恵を受けているから
なぁ…。旧軍のみならず一次防CVHの艦型図が雑誌に載るなんてのもあったし。

ロボットのように忠実に職務を遂行する鉄の組織、よりは物考える人間で作られた
組織の方が、たとえ不祥事があったとしてもまだ信頼できるし、失点の発生と回復
ができるようでないなら、発生も許されないような社会なら戦争どころかそれをや
る前に負けてもおかしくないと思っている。

スパイの擁護とは別の論点だってことは断っとくけど。

＞スパイ防止法と聞くと過剰反応する朝日と世界市民。
＞その実は自分たちが情報を流してると。ﾍﾟｯ

こういう↑連中が↓こういう主張を理由に自己正当化するのが一番ムカツクけどね。

＞少なくとも、顔写真と名前・住所は公開してくれ。刑が軽いのなら社会的に抹殺するしかなかろうよ。

>>611
いや、合算もあるよ。

第四十五条【併合罪】
確定裁判を経ていない二個以上の罪を併合罪とする。ある罪について禁錮以上の刑に
処する確定裁判があったときは、その罪とその裁判が確定する前に犯した罪とに限り、
併合罪とする。

第四十七条【有期の懲役及び禁錮の加重】
併合罪のうちの二個以上の罪について有期の懲役又は禁錮に処するときは、その最も
重い罪について定めた刑の長期にその二分の一を加えたものを長期とする。ただし、
それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を超えることはできない。

ふ氏ってこんなにイタい人だったのか・・・

>>620
元自衛官のネット憲兵・・・・イタ杉だよ。
ハタから見ればタダのバカｗ

>>617
＞「手癖の悪い、口の軽い奴」が結構居たおかげ
あんた、軍艦好きだけど旧海軍は嫌いなのかな？

＞ふ氏ってこんなにイタい人だったのか・・・

一行レスほど痛くはないと思ってるあたりが痛い、程度の自覚はあるが？
暇人なのは間違いないので文句は具体的に頼むわｗ

＞元自衛官のネット憲兵・・・・イタ杉だよ。

頭の悪いプロファイリングが痛いな。オフにも出て素性ばれてる人間に
頓珍漢なレッテル張りしてんのは端から見るとただの馬鹿だぜ？

＞あんた、軍艦好きだけど旧海軍は嫌いなのかな？

「出所のはっきりしない命令」であったが機密書類の焼却が行われる中で
「資料の隠匿」「私物化」と取られかねない行動をとった人間がいたから
現代において参照できる。どっかの工場だかで大和の図面が見つかったと
きは作業用のポンツーンの中に他の図面と混ぜて詰め込まれていたそうだ
が、通常の取り扱いであれば金庫の中にしかないだろうよ。

犯罪者の行動を弾劾することと法にない処罰を求めることはまったく別だ。
自分の国がそんな半島の人治国家みたいな真似を晒すことはないと思って
いるが。島流しを求めるなら議会を経て施行された法の整備が先だ。
「家族のような海軍」と自慢するなら家族の問題…金銭的な問題であった
かもしれないし主義思想の問題だったかもしれないし無知無謬が問題だっ
たかもしれないが…それに気づくような、防ぐような組織にしないとまた
ぞろ亡国を誘う。

旧海軍が嫌いというのをどこで判断したかは知らんが、海軍希代の撃墜王
にさえ「最低の組織」と評価されているのが実際だ。まさか白頭山の星に
して百戦百勝の鋼鉄の霊将（ｒｙ…みたいに崇拝しろとでも？

馬鹿かねキミは。

>>622
組織としての海軍は嫌いだが何か。

>>620
なにを今更…

喧嘩スンナ

>>626
ｽﾏｿ

>>619
それは別々に起こした犯罪に対してだべ、
今回のは一つの犯罪に対しての量刑の話だから
合算はされず、重い方の一つが適用されるべ。

>>628
これ、観念的競合？
自衛隊法と刑法だから併合罪じゃないのかしら。

>>616 その海上自衛隊幹部のニュースを見ていたとき
陸自の曹経験者が「防大出じゃないから誰もかばわないんだ」みたいなことを
ボソッと言ってました。海軍さんは今でも相変わらずなんだ、と思いますた。でも
よく考えたら陸自経験者が言ったんだから白服さん達だけの問題ではないですよね。

「資料を盗む」 　　刑法の窃盗罪
「誰かに渡す（漏洩）」　　　自衛隊法の秘密漏洩罪。刑法上は窃盗の不可罰的事後行為

これらを「社会通念場全体として一個の行為」と見なしうるかと言えば、そりゃ無理だろうから、
観念的競合は不成立で、単に併合罪として処理すれば宜しいのではないかと。

>>630
下士官と士官では見ているものと責任が違う罠。

まー、陸軍は解体されてしまったが海軍は残ったのでいろいろ言われるだろうけれど、
組織内での学閥派閥については日本に限らず全世界共通の通弊ニダ。

>>631
>刑法上は窃盗の不可罰的事後行為

間違い。
>刑法上の窃盗の不可罰的事後行為とはならない

＞下士官と士官では

士官だろう、中尉は。

＞見ているものと責任が違う罠。

責任を果たしていないから負け戦になったんだべ。廃校になるまで70何期か
の海軍兵学校において、採用は二次大戦で急増するまではおおむね年100人
のペース。単純計算で10年で1000人、30年で3000人の兵科将校が世界三位の
海軍を牛耳っていたわけだ。

下士官と違うと威張るほどの実績があるのかは評価の分かれるところだ。

>>634
激昂せんでもよか。
＞陸自の曹経験者　これに関連したレス。
軍人が軍の総てを知る立場にない。その能力もない。その必要も無い。

後段は旧軍に言及していないし、そんな事を論じているのでもなか。
組織内のキャリアは機構の運営に責任と権限を持ち、それ以外は組織の機能を
発揮するために仕事する。
見えたことと真実とは差があるので批判必ずしも正しからず。

管理部門と現業部門が角突き合わせるような組織が良く無いのは自明でも
それを解決できた巨大組織があるなら知りたい。

今回流出した情報の重要度は高くないとの話だが、本当のところ道なんでしょうな
日本の潜水艦の材質は、ハイテン100以上の材質を使用している筈ですが厄介な材質で
普通に溶接すると欠陥が入り使い物にならない。品質管理がかなり重要です。
材料の繋ぎ目の両端に温度を細かく、コントロール出来る電気ヒータを取りつけ温度を400℃前後
まで3〜4時間掛けて上昇させてから溶接に入ります。この時に使用される溶接棒も神戸製鋼製の低水素の
溶接棒を2時間以上乾燥機に入れ乾燥させたものを使用させます。再乾燥は2回までなので、なるべく使い切れる分
だけを持ちだし使用する。溶接を1層入れるとガウジングし、乾燥式の磁気探傷を行い欠陥の無い事を確認して最終層
の溶接終了後、ヒータの温度を段階的に下げ冷えると湿式の磁気探傷、超音波探傷、放射線探傷等を行い欠陥の無い事を
確認して溶接終了です。　韓国で製造される潜水艦に不具合でるのもこの辺のノウハウが無いのでしょう。
ハイテン100の数字は断面積1m�uのハイテンで100kg以上の物を吊れると言う意味です。
韓国の方々私を雇えばもっと細かく指導しますよ（ｗ
さて流出した、この程度の技術情報はあまり重要ではないのかな

>>636
スパイ、ﾊｹｰﾝ！

そこで続報ですよ

防衛庁元技官、潜水艦資料持ち出す 中国側に漏えいか
防衛庁技術研究本部（技本）の元幹部技官（６３）が、潜水艦に関する防衛庁の技術資料を在職中に持ち出したとして、
警視庁公安部が窃盗容疑で元技官の自宅などを家宅捜索し、任意で事情聴取していたことが二日、分かった。
元技官は持ち出した資料を知人の元貿易会社社長（５３）に渡したとみられている。
公安部は、この元社長が中国の軍 事関係者らと接触していたことを確認しており、
潜水艦関連の情報が元社長を通じて中国側に漏えいした可能性もあるとみて、元社長からも任意で事情聴取している。
元技官は共同通信の取材に「お話しすることは何もない」としている。

調べでは、元技官は技本の研究所に所属していた二〇〇〇年二月から三月ごろ、
潜水艦の耐爆、耐弾強度などに関する資料をコピーし、持ち出した疑いが持たれている。
公安部は三月中旬に元技官の自宅や現在の勤務先などを家宅捜索。
潜水艦の鋼材に関する技術報告書や元技官所有のパソコンなどを押収した。
任意の聴取に対し、元技官は「資料は知人の元社長に渡した」と説明、元社長も受け取りを認めた。
しかし二人とも資料の内容については詳しく話していないという。

二〇〇〇年当時、防衛庁は秘密保全が必要な情報を重要度が高い順に「機密」「極秘」「秘」の三段階に区分していた。
公安部は資料の中にこうした秘密文書が含まれていた可能性もあるとみている。
元技官は一九七一年、防衛庁に入庁。金属強度の専門家で、長年潜水艦の構造や付属部品の研究をしてきた。
二〇〇二年三月に退職。現在は防衛関連企業に在籍し、技術指導や助言をしている。
関係者によると、元社長は数年前まで、中国や台湾との貿易を手掛ける会社の社長を務めており、何度も訪中。
この過程で中国の軍事関係者らと知り合ったとみられる。防衛庁にも物品の納入業者として出入りし、元技官とは約二十年前からの付き合いという。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050403/mng_____sya_____001.shtml

>623
　漏れが大学生時代に懇意にしていた古本屋は、軍事関係の品揃えが豊富であった。
　親父さんは、かつて軍艦建造に携わっていた方であった。

　ある日、そこでアメリカ製の日本海軍の全艦艇資料本を購入した時の事であるが、
「こんなのもあるぞ」って見せてくれたのが……軍艦「陸奥」の図面でありましたよ。

　自ら書き写したものだったそうで。情報漏洩とかそういう意味合いではなく、純粋
に携わったものに対する愛着ゆえだったんでしょうな。何せ建造に関る人のための図
面でしたから……

　その親父さんも亡くなって既に10年近く……

この人そのうち事故で死にそうだな。てか中国に亡命でもされたらヤバいんじゃ？

>>636
ハイテン使った結果どれだけの性能だったのか、ということは判っても
じゃぁ、そのハイテンと同じ物を某国で作れるか、また作れたところで
そのハイテン使ってちゃんとした構造作れるか、ということは全然解決
しないわけだけど、少なくとも日本の潜水艦を撃沈するにはどのくらい
対潜兵器に威力を持たせれば良いのか？ということは判る。

実は相手の兵器を圧倒するには同等以上の兵器を作ることだけに意味が
あるわけじゃない。盾がヘタレでも矛を強化するという手もあるわけで。

潜水艦の場合、バルブとか配管の方が先に漏水始めちゃうのです。
だから潜水艦が圧壊するとき最初に聞こえてくるのは・・・

逆に言えば、今回漏れた（と言われてる）情報から予測される潜水艦の
脆弱性よりも実際にはもっと潜水艦はダメージに弱い＞漏れた情報使い
対潜兵器を設計すれば確実に日本の潜水艦を撃沈できる確証が得られた、
という可能性は非常に高い。

そういう意味では、この情報漏洩はかなり問題と言えないことも無い

要するに中国が　『日本の潜水艦を確実に沈めるにはどの程度が必要か？』　
っつー具体的なデータが渡った可能性あり、と。

>>605続報記事 （その他>>600-641に掛けて)

NHKオンライン　04/03　04:55　http://www.nhk.or.jp/news/2005/04/04/d20050403000011.html

潜水艦資料持ち出し容疑 捜索

捜索を受けたのは、防衛庁の研究開発部門に在籍していた６３歳の元幹部の自宅や現在の勤務先の
会社などです。警視庁の調べによりますと、この元幹部は、防衛庁の技術研究本部に勤務していた
平成１２年３月ごろ、海上自衛隊の潜水艦に関する「技術報告書」と呼ばれる資料をコピーして持
ち出したとして、盗みの疑いが持たれています。この資料には、潜水艦の船体の素材となる鋼鉄の
強度や建造する際の溶接技術などの研究成果が記されているということです。元幹部は、警視庁の
事情聴取に対して、資料をコピーして持ち出したことを認めた上で、「知り合いの元貿易会社社長
に渡した」などと話しているということで、元社長も受け取りを認めているということです。警視
庁は、持ち出された資料がどのような目的に使われたのか、元幹部らからさらに詳しく事情を聴く
とともに、資料の中に秘密性の高い情報が含まれていなかったかどうか捜査しています。防衛庁に
よりますと、この元幹部は、昭和４０年代に防衛庁に入り、国産の戦車や潜水艦など自衛隊の装備
の研究や開発を行う技術研究本部と呼ばれる防衛庁の研究開発機関に在籍していました。技術研究
本部では、潜水艦の船体に使われる高張力鋼と呼ばれる特殊な金属について、アメリカ海軍と共同
で、水圧などの衝撃にどれだけ耐えられるかといった実験も行っています。潜水艦の船体の素材に
関する技術は、潜水艦がどれだけ深く潜れるかやどの程度の衝撃に耐えられるかなど、その能力に
直接かかわるため、日本の防衛上極めて重要な情報として、厳重に管理されています。防衛庁は、
この元幹部を通じて防衛秘密と呼ばれる重要な情報が、外部に漏れることがなかったかどうか、内
部調査を進めることにしています。

>この資料には、潜水艦の船体の素材となる鋼鉄の強度や
>建造する際の溶接技術などの研究成果が記されているということです。

………溶接技術の研究成果……？

防衛と経済、両方の面でこのバカは日本を危機に陥れようとしたわけだが。
こんなのはさっさと暗殺してしまえ、と思った。

>>644
技本には現場のノウハウはないので、大学の研究室レベルの
データではないかと。

ＦＳＸのときも、アメリカが日本の武器技術を吸い上げよう
としたら、なにしろ国防予算から武器開発にあんまり金が回
ってないため、技術がほとんど民間企業所有（というか民間
の自主開発）なので、同盟国の国家所有なら技術を只で手に
入れられると当てにしてたのが、できなくて火病を起こした
ことがあり。

その経験があったから、ＭＤでは最初に民間企業を巻き込む
ことから始めたわけで。

>>646
諸外国だと「民間企業が国防機密を漏洩した」といって、企業が訴えられることはよくあるけど
日本の場合は「官庁が企業秘密を漏洩した」といって、国が企業から訴えられそうな悪寒。

>>647
日本は官庁よりも民間の方が情報管理が厳格だったりするから、そっちの方がいいかも。（ｗ

ごく一部の情報だったとしても、情報活動はパズルだからなぁ。
一つ一つピースを集めていくわけで、これが後々響いてくる危険はあるよね。
重要情報が丸ごと手に入る方が稀なんだから。
しかし、今回の摘発は偶然かな？
それとも、対中カードとして今を狙ってやったのかしら。

>>646
致命的なデータ流出とは違うんか？

>>648
第二次大戦の時にフランスだかイギリスだかの新聞記者が、
公表されてるデータ組み合わせてドイツ軍の詳細な戦力配置割り出しちまった、とかいう話があったなあ。

政府 4〜5月 獨島 総合訓練 実施
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/politics/administration/200504/04/yonhap/v8752247.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=17132&u_b1.targetkey2=8752247

>一方政府は獨島に設置された球形カルリボ対空砲火が老朽されたという点で
>これを入れ替ることに方針を決めたの中獨島の弱い地盤など地形的限界を
>総合的に考慮して入れ替え機種を最終定める計画だ.

対空砲を入れ替えね。意味はないと思うがな。

北紙「米の北侵略時、日本の参戦可能性」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/03/20050403000008.html

>旧日本軍将校を含め陸海空軍の兵力が投入されており

>仁川（インチョン）上陸作戦と細菌戦にも加わり

ﾎﾟｶｰﾝ。

7年ぶりに 入れ替え 空軍 航空機 太極マーク
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0000963297§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

USAFのﾊﾟｸﾘだと気付いたのかな？

息子を 立派な 軍人で 作って ください
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0000963291§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

よくワカランが、アトピーだと徴兵検査で落ちるって事かな？

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.paran.com%2Fsnews%2Fnewsview.php%3Fdirnews%3D824601%26year%3D2005&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

磨き国防"中利用,韓半島安定思ってボールだけ"

>["寒中軍事協力,少なくとも韓日交流水準まで合わせる必要"]
>“寒中軍事協力を書いても韓日間の交流水準までは合わせる必要があって
>中国を利用した韓半島安定化方案もセングガックヘボルばかりする”と
>このように言った.

>在韓米軍参謀長の‘韓国人職員1千名解雇’発言と関しては“米国側の
>真義をもっと把握して見なければならないが防衛費分担金減縮幅と関係
>なく韓国人職員問題は在韓米軍減縮合意によってどうせ申し立てられる
>問題だった”と拡大解釈を警戒した.


……中国を利用して半島安定化？
この道はいつか来た道……

>>651
かの国ではそう教えているのか？
まさに( ゜д゜)ポカーンだな。

>>654
マジで考えたら多分韓国軍の誤認かと･･。
確か前線はアメのガランド他米軍製武器持ってたが後方の部隊は間に合わなくて日本軍の九九小銃を使っていたという話を見た記憶がある･･。

>>650 うー、元記事読めない。
> 球形カルリボ対空砲火
これ「旧型キャリバー対空砲火」かな。“キャリバー”って「口径」だとしたら
ブローニング１２．７ｍｍの対空型かな。
やっぱ本気の装備は支給されてないんだな、竹島警備隊。

>>652 USAFのパクリは言い杉で内科医。そんなこと言ったら
蛇の目の国は全部どこかの国（英か仏か伊か知らん）の真似だしょ？
だいたい、アメリカの円形国籍標識（ラウンデル？）は
WWIIで翼付の青○内に白☆（現在のものの赤線無し）まで進化していたから
USAFがあれを創ったとは言えないと思う。以下、大脱線。

こーゆー円形国籍標識（ラウンデル？）って、国内で決めるだけでいいのかな。
どこだったか、まったく同じ円形国籍標識を使っている２国が有ったと思うけど。
調整する機関とか…‥・ないよなぁ。国旗にもそんなの無いし。
フィンフレッシュ？だったか垂直尾翼に別の国籍標識入れる国もあるし。
海軍が違う標識付けるののフランスだけだと思ってたら、津波のニュースで
インドネシアにも錨付の標識有ったし。割と好き勝手できるんだよな。
日本も、白縁無しと有りの２種類有ると言えるよなぁ。

>>656
仮にも、海上警察なので装備できるとしても35mm機関砲までじゃない。
このクラスなら日本でも海上保安庁が装備しているし。

>>651
ｼｯﾊﾟﾙ!熊猫やスカイレイダーを搭載している隼鷹や葛城を想像してしまったﾆﾀﾞ!
謝罪と賠償を(ry

韓中軍事交流を韓日水準に格上げへ

　韓中の国防長官会談が事実上定例化するなど、今後韓中間の軍事交流が韓日水準に昇格され、
急激な変化が予想される。

　尹光雄（ユン・クァンウン）国防長官は4日、担当記者らとの懇談会で「中国が誰よりも韓半島の
平和安定を望んでいるだけに、韓中国防長官会談を定例化するなど、中国との軍事交流協力を強化
する計画」とした。

　また、「韓中の軍事協力を少なくとも韓日間の交流水準にまで強化する必要がある。中国を利用し、
韓半島の安定を図る方案も考えるだけのことはある」と話した。

　尹長官のこのような発言は最近、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の「北東アジアバランサー論」
などにより、韓中間の協力が強まる可能性が持ち上がる状況の中で出たものであるため、注目される。

　韓中両国はこれと関連、先月30日、中国・北京で国防長官会談を開き、国防長官会談の活性化と
局長・課長クラスの実務会議を1年に数回ずつ開催することで合意した。

　尹長官はチャールズ・キャンベル米8軍司令官兼駐韓米軍参謀長（陸軍中将）が、韓国人労働者
1000人余の削減と事前配置装備および物資撤収の検討を明らかにしたことと関連、「防衛費の分担
交渉は既に終っており、再交渉はないだろう」と述べ、追加交渉の可能性を否定した。

　また、「過去は韓米間の懸案を静かに解決したが、今後は折衝過程で満足、不満足がそのまま
露呈するだろう」とし、米側の不満提起にもかかわらず、韓国側の立場を固守するつもりである
ことを示唆した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000067.html

>>660
嗚呼、１００年前の半島がダブって見えますね。

韓国、及んだ子。

>>660
> 　また、「過去は韓米間の懸案を静かに解決したが、今後は折衝過程で満足、不満足がそのまま
> 露呈するだろう」とし、米側の不満提起にもかかわらず、韓国側の立場を固守するつもりである
> ことを示唆した。

「バランサー路線」は変更せず、米韓同盟破棄も(ry…つーことか(w

>>659 隼鷹や葛城がスカイレイダー積める大きさだとしたら
あの時代だったら熊猫より海賊積むんでないかい。

でもＭ４？で北鮮軍や中共軍と戦う島田少将とか西大佐とか福井大尉を
見てみたいなぁ。充実したの火力支援、航空支援の下、彼等が暴れ回るのを。
あの頃の米ＭＢＴがＭ４なのかどうかウリは知らんのだが

>>663
パーシングのデビュー戦ですね。流石にT-34の洪水を止めるには
一クラス上の火力と装甲が頼りになったようです。
まぁ数の上ではM4もかなり投入されましたが。

個人的には
「日本軍に回す戦車がありません」
「仕方が無い。ドイツから鹵獲したキングタイガー持って来い」
が理想ですなあ。ついでにドイツ人傭兵も多数きぼんぬ。

おまいらは征途の４巻目を女怪のように待つ負け犬どもでつか？

☆の四巻なら待っているが…

　　　　　　 ［ (★) ］
　 　 　 　 　<´д｀> 　
　　　　　　　(∩∩)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒　　　　　　　　　⌒⌒
　　　⌒⌒⌒⌒　　　　　　　　　⌒⌒⌒

ところでT/A-50ってアムラームクラスのミサイルの搭載ってできたんだっけ？

日本人に運用できる戦車じゃねえよ>キングタイガー
陸の上で日本軍が投入されるような情勢になってまで北の機甲部隊が残ってるはずもないし。
ソ連が追加支援でJS-3でも北にわたしていたらおもしろいことになったかもしれんが…

>>668
戦術戦闘訓練型のT-50とA-50は一応対応型のFSCを積むことになっていたはず。

大戦末期に日本が開発した戦車は、本土決戦の為に温存されていたらしいけど、それは無理か…
一応、M4くらいに対抗できる程度の能力はあるらしいけど。

>>670
ありがと

>>655
インチョンでは日本の掃海部隊が参戦。
細菌戦は北が主張してアメリカは否定してるけど、ソ連、中国も主張してた。
もしホントに細菌戦が行われたとしたら、当然石井部隊が提供した成果が活用
されていたのは間違いない。

>>671
ないよ、日本の戦車にM4に対抗できる能力なんて。
主砲の威力が1000mで75mm(直角に当った場合)
貫通力が1000mで85mm/30度のドイツ戦車がM4に対する有効射程が800m以内だったことを
考えると日本戦車がどれくらい接近しなきゃならなかったか、そのまえにやられる可能性は
どんなものかわかるだろ。

>>674
なるほどなるほど。
まぁ、どの道、日本戦車投入なんて無理か。

産経1998年1月８日　朝刊

◆朝鮮戦争「米軍が細菌戦」　中朝のねつ造
旧ソ連の秘密文書で判明

　朝鮮戦争(一九五〇年六月−五三年七月)のさい、米軍による細菌兵器使用とい
う事件のねつ造が中国と北朝鮮によって繰り広げられていたことが、旧ソ連共産
党の秘密文書で明らかになった。中国が休戦交渉を有利に運ぶため、米国を国際
的に孤立させるのが目的だったとみられるが、ねつ造のため実際、細菌を使って
北朝鮮の死刑囚を人為的に発病させていたこともわかった。
　産経新聞が入手した秘密文書は計十二通に及ぶが、中でもねつ造についての有
力な資料となったのが、当時の駐北朝鮮ソ連大使で、朝鮮人民軍の最高顧問を務
めていたラズバエフ中将によるソ連のベリヤ内相あて報告書(五三年四月十八日
付)だ。
　それによると、米軍の細菌兵器使用の情報は五二年春、中国から北朝鮮に伝え
られた。ラズバエフ中将は矛盾する情報が含まれることから懐疑的立場を示し
た。
　ところが、北朝鮮はソ連当局の了解なしに米軍の細菌兵器使用を非難する声明
を発表した。
　このほか中国の毛沢東主席は五二年二月、ソ連のスターリン書記長(首相)に米
軍の細菌兵器使用を報告する電報を打ち、その中で「米国は日本の七三一部隊
(細菌部隊)と同等の犯罪者となった」と書き送るなど米国非難に対してソ連も同
調するように求めている。

　ところが、五三年四月のスターリンの後継マレンコフ首相へのベリヤ報告によ
れば、「(細菌兵器使用をねつ造するため)地下壕に閉じ込められていた死刑囚の
北朝鮮人二人に細菌が使用され、うち一人は殺された」ことがわかったために、
ソ連指導部は同年五月、秘密会議で「ソ連政府と共産党中央委員会は誤解してい
た。ねつ造された情報に基づく米国非難も虚構のものだった」と認めた上で、中
国と北朝鮮に対し、米国への誹謗(ひぼう)を停止するよう要求している。
　また、このねつ造事件には当初、ソ連当局も協力していたことがわかり、同年
六月、同問題の責任者だった元ソ連国家保安相のイグナチエフが、「党と政府に
対する欺瞞(ぎまん)と重大な法と規律違反」という理由で党中央委から除名され
た。
　米軍の細菌兵器使用疑惑については、国際調査団が五二年春と夏の二回、現地
を訪問しているが、実態解明には至らず、中国と北朝鮮が提出した遺体などを基
に米軍非難の形式的報告書をまとめるにとどまっている。
　
【細菌戦問題】　朝鮮戦争(一九五〇年六月−五三年七月)の後半に入った五二年
二月、中国、北朝鮮、ソ連側は、米軍がコレラやペストなどの細菌に感染したハ
エやノミ、ダニを北朝鮮上空から航空機で多量に投下したと非難、その後、細菌
戦が中国東北部にまで拡大したとの宣伝を始めた。米軍は全面的に細菌戦を否定
し、二つの国際調査団が現場を調査したが、お互いの主張は平行線をたどり、同
問題の真相はなぞとなっていた。

◆旧ソ連秘密文書(詳報)
　朝鮮戦争で中国が米軍による細菌兵器使用の宣伝戦を主導し、その宣伝戦がと
ん挫するまでの経緯を示した旧ソ連共産党の秘密文書の要旨は次の通り。(肩書
はいずれも当時)　　

　(１)北朝鮮での米国の細菌兵器使用に関し、毛沢東がスターリンにあてた電報
(1952年２月21日付)
　−米軍は52年１月28日から２月17日にかけて航空機、砲撃によって細菌兵器
を八回にわたり使用した。
　−米国は日本の七三一部隊の犯罪者たちと同等の犯罪者となった。　　

　(２)駐北朝鮮ソ連大使ラズバエフ中将からベリヤ内相にあてた報告書(53年４
月18日付)
　
52年春、中国政府は北朝鮮政府に対し、朝鮮戦争における米国の細菌兵器使用
に関する声明文を伝えた。北朝鮮の金日成主席と外相は、わたしに相談に乗って
ほしいと言ってきた。
　わが国の顧問団と北朝鮮当局は当件に関し、事実確認ができなかった。報道で
は矛盾する情報が含まれていた。米軍は細菌で汚染されたアリを空中散布したと
伝えられるが、アリの体にはアルコールが含まれており、細菌の媒介とはなり得
ない。わたしは自分の結論を金日成に伝え、北京に問い合わせた方がいいと助言
した。
　しかし、数日後、北朝鮮側が(米軍の細菌兵器使用についての)声明を発表し
た。中国側が同件について発表しようとしていたため、北朝鮮側は声明発表を急
いだのだ。そして、その発表の二日後、中国の周恩来首相兼外相もこの件に関す
る発表を行った。北朝鮮が発表したことで、わたしもその事実と向かい合わざる
を得なくなった。

　中国側からは、米軍が中国東北部に空中投下して防疫部隊によって発見された
という昆虫の写真が届いた。しかし、その昆虫は朝鮮には生息するが、中国には
生息しない種類のものだった。
　52年２月下旬、金日成は「米軍が細菌爆弾を多量に投下した。どうしたらい
いのか」と相談を持ちかけてきた。同年２月27日、北朝鮮の軍事閣僚会議で、
北朝鮮における伝染病対策計画を作成する決定がくだされた。金日成はその後
も、わたしに「調査団が北朝鮮を訪れるが、どう対応したらいいのか」と相談を
持ちかけてきた。ソ連の顧問たちが北朝鮮保健省の行動計画作成に協力した。偽
造のペスト汚染地区が設けられ、ペスト菌とコレラ菌を得るために埋葬した遺体
が掘り起こされた。北朝鮮内務省担当の顧問は、銃殺刑が決まっている死刑囚に
ペスト菌とコレラ菌を感染させる計画を提案した。彼らの遺体を米軍による細菌
戦の物証とするためだ。
　調査団の訪中前に、北朝鮮は北京に必要な物証の材料をあらかじめ運んだ。北
朝鮮保健相も細菌を入手するため、北京に向かった。しかし、そこでは菌を入手
することはできず、その後、ようやく受け取ることができた。
　53年１月から、北朝鮮における米軍の細菌兵器使用の報道が途絶えた。同年
２月、中国側は再び、米軍の細菌使用の宣伝戦を活発化させようと北朝鮮に持ち
かけたが、北朝鮮はその提案を退けた。(署名)ラズバエフ　

　(３)ベリヤからソ連共産党中央委員会幹部会のマレンコフ首相にあてた報告書
(53年４月21日付)
　52年３月、北朝鮮に法律家らによる国際調査団が訪問する前、イグナチエ
フ・ソ連国家保安相のもとに、グルホフ・北朝鮮社会安全省元顧問と、スミルノ
フ・北朝鮮内務省元顧問から報告書が届いた。
　そこには、ラズバエフの協力で、北朝鮮と中国での米軍の細菌兵器使用をねつ
造するため、北朝鮮に偽りの細菌汚染地域を二カ所作り出したことが報告されて
いる。死刑を求刑され、地下壕に閉じ込められていた北朝鮮人二人には、細菌が
感染させられた。うち一人はその後、毒殺された。

　報告書は政治的に重要な意味をもっていたが、イグナチエフは同件について報
告しなかった。その結果、ソ連は国際政治の舞台で、甚大な政治的損害を受け
た。同問題について事情を調査し、犯罪者を罰するよう要請する。(署名)ベリヤ
　

　(４)駐中国ソ連大使クズネツォフ、駐北朝鮮ソ連代理大使スーズダレフあて手
紙に関するソ連閣僚会議幹部会の決定(53年５月２日付)
　毛沢東あて
　「ソ連政府とソ連共産党中央委員会は誤解していた。米軍が北朝鮮で細菌兵器
を使用したとの報道は、ねつ造された情報に基づいていた。米国に対する非難は
虚構のものであった」
　中国への提案
　北朝鮮と中国で細菌兵器を使用したとの米国を非難する報道を停止する。
　中国(北朝鮮)政府は、細菌兵器使用の事実調査が中国(北朝鮮)の代表者を含ま
ないため合法的とはいえない、と国連で表明することが望ましい。国連と国際機
関が、中国(北朝鮮)での細菌戦の問題について、協議を取りやめるよう戦術的な
方法で提案する。
　細菌兵器使用の「証拠」の偽造に当たったソ連側担当責任者らは、厳重に罰せ
られる。

　(５)北京のクズネツォフからモロトフ外相あて電報(53年５月12日付)
　53年５月11日深夜、毛沢東と会見した。会談には、周恩来も同席した。毛沢
東は、ソ連側の意向を聞いた後で、宣伝戦が「北朝鮮にいる中国の義勇兵と満州
からの告発に基づいて始められた」と語った。
　さらに、「現在となってはこれらの告発が本物だったかどうかを確認するのは
困難だが、もう一度この問題を調べて、もし、ねつ造が見つかったならば、この
報告を完全には信じてはいけない」と述べた。
　会談の最中、毛沢東は神経質になっており、タバコをたくさん吸ってはもみ消
し、お茶をたくさん飲んだ。会談の終わりごろには、彼は笑い、冗談を言い、落
ち着いた様子だった。周恩来はかなり真剣な様子で、不安そうな表情だった。
(署名)クズネツォフ

　(６)平壌のスーズダレフからモロトフあて電報(53年６月１日付)
　金日成が病気だったため、朝鮮労働党のパク・チャンオク書記と会談した。同
書記はソ連側の意向を聞いた後、ラズバエフの取った行動に驚いた様子だった。
同書記は「モスクワがすべてを知っていることを確信する。このキャンペーンに
火をつけることが米国帝国主義との闘争において大きな手助けになると思ってい
た」と表明した。
　パク・チャンオクは、爆弾と容器が中国の飛行機から投下された可能性を指摘
した。しかし、その爆弾には細菌は入っていなかった、と述べた。(署名)スーズ
ダレフ　

　(７)ソ連共産党中央統制委員会の決定(53年６月２日付)
　イグナチエフはソ連国家保安相に在任中の52年４月、政治的に特に重要な文
書を受け取りながら政府に報告しなかった。その結果、ソ連の権威、世界の同ほ
うと民主主義にぼう大な政治的被害を与えた。党と政府に対する欺瞞(ぎまん)
と、ソ連の法と国家の規律の重大なる違反、不公正な行動に対し、イグナチエフ
を、ソ連共産党中央委員会から除名する。モロトフ　賛成、フルシチョフ　賛
成、ベリヤ　賛成

◆秦郁彦・日大教授　論争に決着つける資料
　朝鮮戦争で米軍が細菌爆弾を使用したかどうかは、長年にわたり論争が続いて
きた。米国政府は一貫して否定してきている。これに対し、英国の科学者、ニー
ダム博士ら欧米の科学者グループが一九五二年に北朝鮮を訪問して調査、「米軍
は使用したと思われる」という報告書を公表した。
　北朝鮮は、撃墜し捕虜にした米軍飛行士数人の告白を発表したが、八二年に私
が平壌を訪問したときに軍事博物館でそれを閲覧したことがある。その一人であ
るマヒューリン大佐ら全員は帰国したあと、「拷問で無理やり、署名させられ
た」と説明している。
　日本の歴史家の間では、米軍が細菌兵器を使用したかどうかについては、断定
派と半信半疑派が相半ばしてきたと思う。今回の秘密文書が偽造でなければ、長
年の論争に決着がつく。その意味で貴重な情報だ。
　特に注目すべき点は、中国と北朝鮮とソ連の出先軍事顧問三者の合作でこのね
つ造が仕組まれたらしい点だ。しかも共産党の中央委員会にこの工作が隠されて
いたことだ。スターリンが死亡して、マレンコフに代わった直後のことで、権力
事情の変化が影響したのだろうか。
　マレンコフ政権は、朝鮮戦争停戦(五三年七月)を目前に控え、この問題で米国
との関係を悪化させたくないという意図があったろう。
　北朝鮮が死刑囚とはいえ、人体実験をしていたとすれば、国際政治の非情さを
も痛感する。(談)

ところで、思いっくそ流れをぶった切って恐縮なんですが

378 名無し三等兵　sage　2005/04/04(月) 21:01:58 ID:???

FB-22の戦闘行動半径は、2500nmが要求されているらしい。kmでなく。
フェリー航続距離13000km以上になってしまうのか？



これってマジかしら…？

ジャンボジェット並みの燃料を何処に積むつもりか？

>>683
最小限の武装と最大限の燃料を積んで・・・なら考えられないことではないと思うの

>>683
2002年9月号のポピュラーサイエンスでは
F135又はF136の改良型が搭載され、2200ﾏｲﾙ（約3540km）の航続距離を確保
高度6万ﾌｨｰﾄ（約18km）を超音速で航行

ってなってた････計画変わりすぎやん･････

あれ？　ひょっとしてPS誌は航続距離=戦闘行動半径で書いたのか？

昔大学でアメ人が731部隊の事を非難したからプロパガンダだって事を説明した事があるよ。
「彼等は朝鮮戦争で米国が細菌戦を行ったと主張しているが、あなたはソレも信じるのか。」
「証拠とされる物が本物であるのか調べれば嘘を見破る事ができる。」
って言ったらやっと分かってくれた。

独島侵略に備え訓練実施へ　海軍は不参加
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000083.html

>>689
日本の竹島軍事力奪還はこれで不可能になってしまったな。

そうだな。海洋警察が相手ではな。

>>691
つーか、水産庁の主戦場でしょ。
海保と海自はバックアップ。

>>692
海洋警察をボコしてくる水産庁萌え

独島に装備される兵器

長距離地対空ミサイルパトリオットＰＡＣ-２型
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/patriot.htm
レーダー誘導対空機関砲（リンク先は自衛隊の同等兵器）
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/airdefense/vads/vads.html
携帯地対空ミサイル スティンガー
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/stinger.htm

まだ導入もしていないパトリを竹島に配備かYO！(w

水産庁の某課長が一番頼りになるな

というわけでここは一つ水産庁の予算を増額して漁業取締り船「長門」を！！！１１！１！！
竹島なんぞ40ｻﾝﾁで撃砕ですよ！！！！１１！１

>>696
破壊すな、破壊(ｗ

>>696
島が無くなったら日本のEEZが消えちゃうから駄目。
隠岐始点になっちゃうと大分韓国に押し込まれちゃうぞ。

>>696-697
つ【三式弾】

>>699
そんなことしなくても、これでいいじゃない。
|つ[クラスター爆弾]

こうなったら日本も竹島の隣にメガフロートで島を作って、03式中SAMやらを配備しよう。

島の周りをぐるり包囲して水の手を断つ。

>>671
素直に三式中戦車でぐぐろう。

ざっくり言うとね
「日本は貧乏でした」

>>703
ﾁﾊたんﾊｧﾊｧ

>>695
「置いといたら波しぶきの塩害で壊れて、使い物にならなくなりました」となりそうですのｗ

>>705
あ、その素敵なナイキハーキュリーズの二の舞。

>704
チハﾀﾝは九七式中戦車だ
九七式中戦車だチハﾀﾝは

>705
っていうかあのちっぽけな岩にﾍﾟﾄﾞﾘ置くスペースなんか無いが何処に置く気なんだか
そもそも多少の防空ミサイル置いた程度で防御するぐらいなら緒戦で放棄撤退して
戦力保存して反攻しろと小一時間
辺境に無駄に兵力裂くだけの余裕があんのかと半万年

>>707
新人さんで無かったら、彼らの斜め上を甘く見ていますの
「パトリオット+地対艦ミサイル」配備まで突っ走ると思いますのｗ

>>708
いやいや

　竹島の周りにKDXをわざと座礁させて、独島（竹島）の防御力UPを
やってくれると思うよ。

船上で焼肉キムチパーティーをしつつ竹島周回をして挑発

>>709
着底ですか(ｗ

【ソウル＝浅野好春】韓国大統領府報道官は４日、日本の竹島（韓国名・独島）
で４月末から５月にかけて、海洋警察が中心となって「総合訓練」を実施すると発表した。
韓国政府は最近の竹島問題とは関係なく昨年から予定されていた訓練としているが
日本側の反発を招くのは確実だ。

Ｇｏｏのトップに来てました。朝鮮日報ならイザ知らず、日本でもこの記事が・・・

韓国は、あるかもしれない米中戦争では、アメリカ側につかない道を選んだようだ
アメリカは米中戦争用に開発しているミサイル防衛はどれくらい進んでるんだろうね
中国のICBMの進歩とアメリカのミサイル防衛の進歩によっては、
アメリカは中国に手を出せないくらい中国が強くなる予感

>>713
|つ[オハイオ級]
|つ[ピースキーパー]
|つ[相互確証破壊]

ま、MD持ってない支那の傷の深さを心配してはいかが？

http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=www.powercorea.com%2F&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek


韓国政府は国民に、軍の統帥権がアメリカにあることも隠しているのかな？

嘘だ！とか言ってるよ・・・・

もういっそメガフロート連結でぐるりと

>>701
隠岐から88式が楽勝で届くと思う。

>>715は削除されちゃいました。

>>715
リアル韓国人に聞いたら知ってたよ

でもアメリカが仮に北に進軍するときに
韓国政府は拒否するとか都合のいいこと言ってたけど

>>720
潜水艦や駆逐艦が巡航ミサイル打ち込み、空母からは攻撃機、三沢辺り
から多分Ｆ１１７が飛んでゆくのをどうやって拒否するつもりだろう。

韓国は竹島から日本本土をねらい打ちできるんだけどな。

>>721
ああ、そういうことじゃなくて
「アメリカが北に核問題で戦争しかけたら
韓国軍もアメリカ軍の指揮下なのだから
行かされるだろう」と漏れが言ったら
リアル韓国人が
「アメリカ軍は行っても韓国政府と韓国軍は戦争を拒否し参加しない」という
都合のいい解釈をしてたと言う話

産経新聞 Sankei Web　04/05 01:34　http://www.sankei.co.jp/news/050405/kok011.htm

中国、沿岸防衛強化へ　台湾有事など想定か

　中国政府は沿岸防衛の専門家らで構成する新機構を発足させ、ハイテク化を柱とした
本格的な沿岸防衛システムの整備に着手した。４日の新華社電が伝えた。

　同電によると、発足したのは関連重要拠点の建設を指導する新機構。しかし、新機構
の名称やメンバーは不明。

　新中国成立後の沿岸防衛強化策としては最大規模の取り組みという。台湾有事などを
想定した対応とみられる。（共同）

韓国人が「みらい」ﾈﾀ（ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞね）で釣られてるのですがネ申発言が････

deepsea99 : 韓 - クックコメディーだね.. 前に rimpac 訓練時は大公射撃練習している途中標的をつけて
　　　　　　　　　　　飛ぶ飛行機を合わせて撃墜させたら... めいめいにするのね..
　　　　　　　　　　　参照で我が国の海軍は 76inch艦砲で標的の紐を切ったんです...
　　　　　　　　　　　グベ.. 軍艦だから奇数が深くてかなりの波に引っ繰り返らないが...人々苦労ちょっとするのね

　我　が　国　の　海　軍　は　 　7　6　inch　艦　砲　で

1in=2.54cm･･････193ｻﾝﾁ砲･･････
いつぞやの40ｲﾝﾁ砲・20ｲﾝﾁﾊﾞﾙｶﾝすら超越しますた････
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=94051

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ列車砲以上の口径ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ撃ったら即転覆ｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwwwww

色んな分野･･･マスコミ報道・企業間交渉でも･･･韓国人は単位をポロポロ間違えるけど、
ひょっとして、義務教育になんか深刻な問題あるんじゃないかな。

そうやねぇネットの機械翻訳サービスが出始めの頃は機械の間違いだろう
ぐらいに思っていたんだが、本当に数字や単位に弱いんだよなァ

>>723
そもそも米韓同盟そのものがライブで大ピンチなわけだが、分かってるのかな彼等。
確かに北と戦わなくて済むかも知れんが、その場合は世界最強のアメリカ軍を相手に
することになるんだが。南北まとめて。

>>727
何を今更。
彼等の義務教育で教えることなんて「ウリナラマンセー」だけですぞ？

戦艦「カレイエツ」
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1102/20031102203713100.html

>どんな理由から当時のロシア海軍に、韓国人と名付けられた船が就役するようになったのかは、明らかにされていない。

>>703
四式中戦車ならシャーマンくらいは何とか相手にできるだろ
温存っていうほど数は無かったけど…

>730

そのクラスの砲艦の２番艦は「マンジュール（満州人）」という名前だ。

・・・ここまで来ると分かると思うが、ロシア人は満州も朝鮮も占領したものであると
脳内で既成事実化していたのであった・・・

ヤポンスキーなんて名前の戦艦が出来なかっただけ
よかったんでしょうか

>>731
5式中戦車に至っては橋の基礎にされてしまった…　
それの方がよかったのかも知れないが。

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Fnational%2Fnews%2F200504%2F200504040366.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
> アメリカが韓半島有事時に備えて我が国に配置しておいた
>戦争予備物資(WRSA・War Reserve Stocks For Allies)弾薬を無くすという方針を私たち君政府に非公式知らせたことと知られた.

経費削減策きました。

日韓関係が悪化しとる。あまり最悪のことは考えたくないが、もしも
戦争になったら・・？

200×年7月1日　韓国軍、突如対馬に上陸
　　　 7月6日　韓国軍、対馬制圧
　　　 7月8日　対馬沖開戦。韓国海軍壊滅
　　　 7月11日 国連、韓国非難決議採択
　　　 7月13日 東京、大阪、名古屋、福岡をミサイル攻撃。死者20名
　　　 7月14日 プサン、ソウルを空襲。韓国空軍40機喪失。日本側７機喪失
　　　 7月16日 北朝鮮、対日宣戦布告
　　　 7月18日 北朝鮮、新潟を核攻撃。死者1,500名
　　　 7月21日 平壌空襲。北朝鮮空軍250機喪失。日本側５機
　　　 7月22日 竹島上陸作戦開始
　　　 7月23日 対馬上陸作戦開始
　　　 7月26日 竹島の韓国軍、降伏
　　 7月28日 対馬の韓国軍、降伏
　　　 8月１日 中国軍、北朝鮮に侵攻開始
　　　 8月４日 中国軍、平壌入城
　　　 8月８日 日韓停戦
　　　 9月14日 ホノルル条約成立。韓国、竹島放棄　

>>735
>7月22日 竹島上陸作戦開始
>7月26日 竹島の韓国軍、降伏

ヲイ、５日間も抵抗されんのかよ。

竹島なんか船着場破壊して　小屋を艦砲射撃でぶっ壊せば
終わりだろｗ

軍板で前に読んだけど、四式・五式戦車はでっか過ぎて国内の鉄道輸送が無理だったそうですね。
戦車用大型トレーラーなんて無いし、舗装道路も整備されてない。で、海外に運ぶにも港湾施設の
能力不足で積み下ろしが出来ないとか。
技術以前にインフラの問題で、重戦車は作りようがなかったと。
敵がこっちに押し寄せてくるなら運ぶ必要ないもんね。

上陸しなくても海上封鎖して干乾しにするのが良いのでは。
食べる犬も鼠もそうはいないって。
降伏して来ても誰もしらんぷりで。

＞ヲイ、５日間も抵抗されんのかよ。
軍事には素人ですが…あの小さい竹島を本気で攻略しようとしたら、良くて5時間もあれば降伏させられると思うが…
その前にその設定だと7月8日に韓国海軍が壊滅してるから、竹島の韓国軍は本土決戦のため韓国に戻ってるんじゃない？

>>737

島が吹き飛んでしまうだろーが。

ロシアの劇場テロ制圧のときみたいな、非致死性の
ガス弾を高濃度でぶち込んで、無力化するのが
思いやりのあるやり方だろ。

>>735
韓国軍弱過ぎ。
多分実際こうなると思うが。
いやだいやだ言っている若者を、無理やり集めた寄せ集めなんて、大日本軍に敵うわけがない。

>>735
ミサイルや核による被害見積もりが大甘。
２桁以上足りない。
北が東京に１００基のノドンを打ち込んできたら万単位で死傷者が出るぞ。
それに、ソウルや平壌を空襲出来る機体は日本には無いし。

>>740
ガイエスハーケンとか、なんか最終兵器を持っていたら怖いじゃないか。
「独島要塞」だそうだから。

海上保安庁が航路通報を出す

　海上自衛隊、航空自衛隊が竹島周辺で実弾射撃訓練

　

絶滅危惧（つーか確定）のニホンアシカはどうなったんだよ・・

>>744

やべえ、なんか弱そうだｗ

つかガイエス使ったら勝てねえよ奴ら

>>743
核がきたら万じゃすまない
核じゃないなら100発程度で万はいかない

ﾆﾎﾝｱｼｶを原告にして､住環境の竹島を荒らされたのに、国が
放置した、と言って訴えてみるとか。

このあいだ動物の告訴人は､却下されてたけど。

>>747
独島要塞、それは島が蝶番式にパカリと開いて秘密メカが出撃する。

攻撃側としては古式にならって機械獣か高機動メカか・・・

>>749
あいつらは馬鹿だ。ソロモンの指輪を押さえておくのが動物裁判の基本なのに。

　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　< #｀Д´> 　ウリが告訴人になるニダ　チョッパ〜リめ
　（ 　　　 ）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　雲国斎超汚染人

>>748

通常弾頭でも当たり所がよければ万いくのでは？

「ランドマークタワー倒壊！」とか・・・無理かな。
アメのビルと違って耐震使用だからな・・・

>>731>>733
1000m-75mm/90度の大砲つんでたのが四式と五式戦車なのよ。
で、M4の76mm砲で撃たれると四式も五式も1800mですぱーんと貫通されてしまって…
(四式/五式がシャーマンを破壊できるのは運がよくても300m以内。しかも同世代の米戦車はM26)



｢ママーッ！大きい戦車だかっこいいね｣
｢ひろくん違うわよ。あれは4人乗り火葬用棺おけってものなのよ…｣

>>753
んー結構人口密度の高いイスラエルに
スカッド36発飛んで死者2、負傷者230だったからなぁ
まぁやっぱり当たり所によるのは確かだけどね

ええと、日本が竹島奪還に動き、米軍の支援で韓国軍を圧倒する。
韓国軍は､北の開発していた核を日本に撃ちこむと宣言。
日本の大使が泣きながら土下座して許しを請い､竹島を放棄して平和が戻る。

あー精緻なシミュレーションによると､日本に勝ち目はありませんね。（棒読み）
しかし、あの本は要約すると3行で終わるのか。

>>735
高槻事件みたいに国内で罪・左余のテロが普通に起こるでしょ。
後、竹島放棄→済州島放棄な。
半島人にも少しは同情してやって、済州島を独立させてやろう。

>>753
昼間はまず撃ってこないでしょう。
夜なら都心部は人口も少ないし、規制もあるでしょう。
精度は初めから期待出来ないんで、１００発でも１０００人いかないんでは？

飯嶋氏はイ・スンマンの亡霊にでも取り付かれたのかね、と
最近そう思う

>>754
4式以降はシャーマン相手なら（イージーエイト除く）自走式棺おけ
じゃないとおもうが。
まあ戦力化できるぐらいの数あったとしても航空機で潰されるのは
目に見えてるな。

>>758

ヤーボだｗ

>>752
まず、供託金を払って下さい。裁判はそれからです。

>>753
ビルに当てるって…
東京を狙っても周囲の県に行くような

>>761氏　シャレにならない。
それでなくても、。だけで充分だ。
奴が、浦和から舞い戻ってきやがった。

CNN（日本語版）　http://cnn.co.jp/world/CNN200504040010.html

豪とインドネシア、安全保障など関係強化で合意
2005.04.04
Web posted at: 17:07 JST
- CNN

シドニー（ＣＮＮ）　オーストラリアのハワード首相とインドネシアのユドヨノ大統領は４日、会談し、
通商や安全保障での協力を含む「包括的なパートナー関係」を築くことで合意した。

＜中略＞

ユドヨノ氏によると、両首脳はテロとの戦いにおいても両国が連携し、テロリズムの根源的な原因に迫る
ことで意見が一致。異なった宗教の信者同士が話し合う機会を増やしていくことで合意したという。

ユドヨノ氏はまた、両国の軍隊が連携を深めていくことへの希望も表明した。

オーストラリアとインドネシアは、１９９５年に安全保障に関する協定を締結。しかし、インドネシアか
らの独立をめぐる東ティモールの騒乱に国連が介入した際、オーストラリアが中心的な役割を果たしたこ
となどから、両国の関係が悪化。協定は９９年に破棄されていた。


［参考］
ABC Radio Australia　05/04/2005, 12:19:18　http://abc.net.au/ra/news/stories/s1338525.htm

Indonesian president pushes for Australian investment

Indonesia's president, Susilo Bambang Yudhoyono, has elaborated on how he sees the development of security relations with Australia.
＜以下略＞

>>735

>日韓関係が悪化しとる。あまり最悪のことは考えたくないが、もしも
>戦争になったら・・？

>200×年7月1日　韓国軍、突如対馬に上陸

200×年7月1日の前に軍の統帥権を国連軍から返却してもらわないと戦争できない。

>735
7月13日 東京、大阪、名古屋、福岡をミサイルで狙ったんだけど、長野山中、若狭湾沖、能登半島沖、別府沖に着弾。被害、野辺山の牛数頭(着弾の爆音に驚き、暴れて転倒骨折、安楽死処分)

>>765
無用な刺激で牛を転倒させその際に骨折、結果　安楽死させるに至った事に対して
韓国政府へ　謝罪と賠償請求しないといけませんね。

発射台の上で､爆発したミサイルの被害は､誰が賠償してくれるﾆｶ?

>>767
勿論安全技術を供与しなかったイルボンに請求するニダ。

まあ、売られた喧嘩は喜んで買うけどな。
アメリカさんなら必死で戦争回避模索するけど・・・
あの国じゃあね〜
片手て勝てるね。時間あるから済州島辺りも占領しとくか。

>>769
要りません。かつての悲劇を繰り返すのか？

>>765
おいおい、野辺山は電波天文台があるやんけ。
世界中の天文科学者を敵に回すかよ＞ウリナラ

・・・と、既に戦犯確定してみる。

ミサイルの射程は韓国＞＞＞日本、これが現実

>>772
H-2（ボソっ）

>772
索敵距離
日本＞＞＞（ＡＷＡＣＳと各所レーダーサイトの壁）＞＞＞韓国

>>772
SLAM-ERのことかな？まだ配備されていないが？

>>735
遅レスだが、これがあれば日韓断絶は決定的と思われ。
7月7日　対馬の集落複数が韓国軍の襲撃を受け、全員虐殺（女子供含む）が発覚
7月15日　撃墜され、韓国領内に脱出した空自パイロットが捕虜となり、
　　　　　　軍民加わった壮絶なリンチの末死亡。死体はソウル市内を引き回される。
7月25日　某マスコミが「報道の自由」をタテに対馬に展開する陸自部隊の位置をTVで暴露。
　　　　　　それによって位置を察知された陸自の一中隊が韓国軍の攻撃を受け壊滅する。
　　　　　　（元ネタはフォークランド紛争）

>>773
それをいうならM-V。

>>773
H-2どころかそのブースターだけで（ry

SS-520で十分。

>>778
ｳﾘﾅﾗの76ｲﾝﾁ砲を80度の仰角でﾊｯｼｬするﾆﾀﾞ！！
重力加速度でその破壊力が･････ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>776
フォークランド紛争ってそんなことおこったの？

>>772
韓国に日本に到達するミサイルってないのでは？
北朝鮮じゃないの？

あと、制空権を押さえたら、精密爆弾でやれるし、
護衛艦の砲の射程はかなりあるはずだが。

>>782
参謀長、艦砲で漢城はやれんかな？

>>782
韓国はMLRS＆ATACMS（射程100km超）を保有してるから、数字の上では届くと思われ。
意味ないけど。

あと玄武が180kmだったっけ。
まぁ戦力としてはたいした事は無いが。

所詮は砲科だから着弾確認しないとめくら撃ちなんだよな。　ATACCSは特にそうだけど。

>>786
＞めくら撃ち
差別発言ニダ。戦術的広域制圧破砕射撃と言うニダ。

>>787
物は言いようだねﾄﾎ

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/atacms.htm
韓国のATACMSは1Aなんで米軍支援下でないと使い物にならない希ガス

＞射程１００ｋｍ以上のため、目標補足・識別には、陸軍の偵察部隊だけでなく、
＞ＪＳＴＡＲＳ（統合監視・補足レーダー・システム）やＵＡＶ（無人偵察機）などからの目標データー提供が欠かせない。
＞ブロックＩ/IＡでは目標位置精度は、１５０ｍ以下でないと小弾効果は大幅に減少する。

>>785
調べてみた。

射程180km、弾頭重量500kg、配備数12基だって＞NHK-1/2（玄武）。
ATACMSの方は2001年に111発の引き渡しを受けている。

韓国は国力に比して重武装過ぎる。
あれが日本に向かうかもしれないと思うと頭痛が痛い。

>>789
韓国の兵器体系は自尊心と見栄で出来ていますから、日本の脅威にはなりません。

>>789
陸がいくら重装備でも、海を渡れなければ意味がない。

>789
釜山から福岡目掛けてつるべ打ちしたはいいが、玄界灘にボトボト落ちる。

宣戦布告もなく釜山あたりから北九州に向けて一斉飽和攻撃なんぞやられたら
かなり頭痛が痛いね。
まあそんな事したら韓国は無くなってしまうが。

>>789
釜山から撃っても済州島から撃っても人口密集地は狙えない。
対馬攻撃に鎮海に集めたら返り撃ちにあう…

>>792
地図で確認してみたが、対馬全域と福岡の沿岸部が
ギリギリ射程に入るかどうかぐらいだった。

さて、何に向けて撃つんだろうか。

巡航ミサイルなどペトリオットや03式中SAMで対処できる。
ホークはしょぼいので当たるかどうか。

とはいえ、国内のSAMですらパトリオットの配備が進まないでナイキのパーツの部品取りやってる国が
ナイキハーキュリーズベース（だったか？）の玄武の維持をどれほどやってるかは疑問。

>頭痛が痛い

<丶｀∀´>∩　痛くない頭痛があるニカ？

>>795
佐世保、新田原、杵築（だっけ？）が狙えないと本土攻撃目標は都市だけのような。

ふと思ったが、日本が「北九州にパトリオット配備」なんてやったら、
韓国はどう反応するかな？

>>781
7月25日の話ね。BBCがやってしまって英軍の一個中隊が全滅した事態が起こっている。

>>800
いいアイデアではないんだな。特に北が弾道弾発射したばあいの
対応時間が北九州では足りない可能性がある。

日本海にイージスいるからそれに頼りませう

韓国のナイキも終わってるが、日本の改良ホークも大差ないよ。
動いても性能が低いので、ほとんど無意味。

中SAMは何個あるのって感じだし。

役に立つのはペトリオットくらい。

>>800
第２高射群
築城 7高隊（パトリオット）
高良台 8高隊（パトリオット）
芦屋 5高隊、6高隊（パトリオット）

スカッド程度の速度が遅い弾道ミサイルなら、ペトリオットや03式中SAMで当てることは出来るみたいだが、
弾頭が航空機用の爆風だから、弾道ミサイルを完全に破壊しきれなくて破片が落ちてくる場合があるんだよな。

改良ホークの弱点はECMに弱いのと、超低空目標に対しての対処が難しいこと。
現代戦では無意味。

SM3配備ｷﾎﾞﾝ

>>804
もうあったのね・・・orz

↓今、こういう技術が研究中です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000205-yom-soci

今のところは、この程度ですが、もつともっと強力なレーザーを使い、
１００キロくらい先に、数万度のプラズマ光球を発生させることができるように
なれば、弾道弾の迎撃にも、使えると思います。

>>809
灼いた空気に突っ込ませるくらいなら
直接灼いた方が早いんじゃあ・・・

>>804
高射砲の子孫がパトなのね・・

>>730
＞「全滅」か「降参」かという岐路に立ったロシア海軍は、日本に対する降参よりは自爆を選び、
＞全員が仁川沖に水葬された。

これだけだと、乗組員全員戦死のように読めるよね。
相当数が無事で、モスクワに帰還後勲章をもらっているのだけれど。
それとも、“全員”が翻訳ミスで全艦ということかしら。

>>809
これ結構すごい技術だよね。
そういう意味では。
殺傷能力あるんでは。

>>806
半島相手なら現代戦なんてする必要ないしなぁ。

>>806
ホークはそれなりに使えるものだと思ってたけれど、
そうでないならば、ナイキ＋ホークの韓国は大変ですね。

>>814
アドバンスド大戦略ぐらいか。

>>814
韓国と北朝鮮の連合軍にたいして、
即時制圧する能力は日本単独ではないじゃん。

トマホークくらい持たないと。

>>817
半島(特に北鮮)相手でECMや超低空目標に対処する必要なんかないんでないのかなと。
だから806で挙げられた弱点は弱点として成立しないと思うわけですよ。

>>779
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/rockets/sounding/index.shtml

ちゃんと移動用車輌もあるんだね。

韓国勝利のシナリオも考えてみた...

200×年7月1日　韓国軍、突如対馬に上陸
　　　 7月6日　韓国軍、対馬制圧
　　　 7月8日 日本国内で厭戦気分が広がり、左翼政権が誕生
　　　 7月9日 日本の新首相、自衛隊出動を拒否
　　　 7月12日 韓国軍、島根県に上陸
　　　 7月15日 韓国軍、松江を占領。島根県議会に「竹島の日」を撤回させる
7月17日 停戦合意なる
　　　 7月30日 上海条約成立。日本、竹島、対馬、隠岐を放棄する。

>>820
いくらなんでも自国の住人が住んでいる自国の領土を攻められてこれはありえん（;´Д｀）
＞　　　 7月8日 日本国内で厭戦気分が広がり、

>>821
大阪民国ならわからんな･･････

いきなり無防備宣言しかねんからな。

大阪を馬鹿にするのも、国内で地域格差を言い出す半島の連中とおんなじだろ
>>822はイルボネじゃないニダか？　それともニュー速＋あたりのアホウと
同じスミダ？

盧武鉉が「東北アジア平和のための正しい歴史定立企画団」という
珍妙な直属機関を設けるそうですが・・・竹島有事の確率って、段々
上がって来てるんでしょうか・・・日本も徐々に正常化してますし。

お聞きしたいのですが、韓国軍の統帥権って、米が持ってますよね？
それを無視して、日本に手を出したりできるんでしょうか？もし出来た
としたら、米にどんな罰を喰らうんでしょうか。同盟解消位で済むんで
しょうか？もし宜しければ回答お願いします。

・・・というか、統帥権握られてるって、事実上属国じゃないんですか。

>>824
えーっと釣りか？
大阪は無防備都市宣言を　　平　　時　　に　　行おうとした団体があるのだが？

>>820
＞ 7月8日 日本国内で厭戦気分が広がり、左翼政権が誕生

この辺りで在日米軍が霞ヶ関を占拠しそうな悪寒。
「この国は、もう一度戦後からやり直すことになるのさ」みたいな。

>>826
自己ﾚｽ　無防備じゃないや無抵抗だっけ？
あれだ、敵が攻めて来ても抵抗しませんよー　だから攻撃しないでー　って内容

>>824
だったらさっさと無防備宣言の署名活動してる団体どうにかしてくれ。

>>825
無理。
絶対無理。

アメリカとの同盟解消して完全中立を宣言しない限り無理。
よほど脳みそ腐った連中が暴走すれば話しは別だが。

>>828
『ここにある街・物・人を全て差し上げます。ですから爆撃はやめて(はぁと)』

って宣言です。
もっとも無防備宣した後に爆撃食らった街が存在するが。

>>801
詳しく内容を知りたいのですが、どこかにありませんでしょうか？
検索してもBBCの「不偏な放送態度」を賞賛するのしかひっかかりません…
後半その態度が軟化したみようですけど、その事件の引け目があったのでしょうか。

>>826
具具って見たのですが、
「枚方市非核平和・戦争非協力（無防備）条例を実現する会」
ってやつのことですか？

一部の団体の意見を大阪人の総意とするのはどうなんだろうか？

>>832
ネタにマジレス(ｒｙ

平時の指揮権は最近韓国が取り戻したようですが
有事になると米軍の指揮下に組み込まれるのは変わってないようだ

>>828
皆がみなそれに賛成してるわけでもないのに、一部の馬鹿で全体を評価
して日本人同士で争うようなのは駄目だと思うだけだ。

大阪でも西村慎吾さんからブサヨまでいろいろ居る事をお忘れなく。
地域対立でアホなことをするのは半島に任せておけ。

だからネタに(ｒｙ

本気で食いついてくる奴って久しぶりだな。

>>835
たかじん（ryを毎週のように私も見てるわけでその辺は････
しかしね、外国人参政権をマジで与えるようなところが出てくると、市町村単位でやられかねないのよね････

まぁ、結論としては　ネタに(ry

>>801
フォークランド紛争は1982年の6月中に終わっているわけだが？

>>838

>>776
>7月25日　某マスコミが「報道の自由」をタテに対馬に展開する陸自部隊の位置をTVで暴露。
>　　　　　　それによって位置を察知された陸自の一中隊が韓国軍の攻撃を受け壊滅する。
>　　　　　　（元ネタはフォークランド紛争）

勘違いとか揚げ足取りとかいいから、そのフォークランド紛争でのBBCの武勲の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>806
改ホークって、少なくとも改ホーク・改３まで逝ってるんだがなぁ。
どこぞの国と違って、毎年実射訓練もしてるから、腐って稼働率８％
とか言うこともないし。

北が主人公にすれば・・・。（でも黒幕は中国）

200×年7月1日 深夜、北朝鮮偽装船数隻が上陸、韓国・竹島海上警察を制圧
7月2日 韓国政府、事件は調査中と発表。日本政府は関与を否定するもネット上で日本への疑惑が高まる
7月4日 韓国政府は未だ調査中とするも、反日感情が激化。野党ハンナラ党は日本関与説を唱える。
7月5日 ノ大統領演説で日本関与説を否定。野党を支持するデモが全国各地で起こる。
7月7日 国会内で乱闘騒ぎ。翌日、超党派の議員による『独島委員会』が発足
7月14日 大統領演説中に暗殺される。後任に独島委員会から選出される
7月16日 『独島委員会』は日本の海保による事件だと断定。（日本政府は否定）
7月18日 対日報復論が高まる。大統領、予備役を招集
7月22日 米軍より韓国南部にRORO船の集結の連絡を受け、陸自・非常勤務体制、空自・24時間のＣＡＰへ
7月23日 2200頃RORO船団出航を確認、同時刻佐世保空爆、韓国空軍12機撃墜、空自機14機撃墜、海自艦４隻撃沈
7月24日 RORO船団数隻撃沈するも、対馬・五島列島・壱岐島・下関・玄海原発付近に上陸
7月25日 関門海峡封鎖、原発を制圧。電子戦により、九州付近の報道機関が麻痺、一般市民に混乱が広がる
7月26日 第一次日韓会議（決裂）、米国は中立を表明。全国各地で北朝鮮の工作員によるテロが頻発
7月28日 関門海峡、原発奪還。
7月30日 対馬・壱岐島・奪還。韓国軍、自衛隊の上陸を警戒し南部に重点配置
8月1日 北朝鮮、韓国に宣戦布告。ソウル炎上。

現代版パリ砲を対馬に配備とか。
誘導砲弾使えば３００�`はいけたような気が？

>>820
200×年7月10日　東京都 新宿区 市ケ谷 防衛庁中央指揮所
「統幕議長　これは戦争行為です」
「我々は明らかに侵略を受けてます」
「防衛出動をすべきです」「まずいよ総理大臣の許可が必要だ」「このまま何もせずに待つんですか」
「今度の新政府は国を売るつもりですぞ、我々自衛隊も含めて」
「我々は戦わずして負けるのですか、統幕議長！」「統幕議長！」
…
「全部隊に通達！　自衛隊は日本の独立と民主政治を守るため超法規行動を実施する！
自衛隊はすべての妨害を排除し速やかに防衛出動を実行すべし
Ｑ号指令の発動　各駐屯地に連絡確認取れ」