◆韓国海軍スレ　KDX『29番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート29です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『28番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『24番艦』◆
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◆韓国海軍スレ　KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
◆韓国海軍スレ　KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
◆韓国海軍スレ　KDX『27番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
◆韓国海軍スレ　KDX『28番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/

参考資料はこちらにどうぞ

Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
http://www.mnd.go.kr/

海上自衛隊ホームページ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

South Korea Navy Introduction
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

Japan Military Guide Ships
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

＜栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

>>1
お手数おかけします
m(._.)m ペコッ

>>1
いつも乙

>>1　乙です

>>1乙

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
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　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

>>前スレ 996
＞机上の空論っぽいなぁ…これって一回目の揚陸でLCACが損傷なり破壊され
＞たら「運ぶ予定だった」二陣三陣が無力化されるってことでしょ？

だからそれは LCAC かどうかではなくてドック型揚陸艦かLSTか、という
問題でわ、と何度も言ってるのだけどね。
LCAC を比較するなら LPX が母艦だから規模的に LCVP か LCM でそ。

愛情溢れるタイワソのページも転載しとこう
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/navy.htm

ところで今、シュリに
「(ヒロインの北工作員が)原子力潜水艦開発部長を暗殺」
とあったが、いったい何者だ？

シュリつまんなかったな。
あのあたりから、韓国ブームを起こそうと画策してたやつがいたんだな。

>>10
その論点だと、たぶん、LPDが損傷なり破壊されたら…ってなるんじゃないかな？

シュリは普通に面白いだろ。
何でも頭ごなしにけなすやつが多すぎる。

>>11
タイワソのページ　いい　ですね。
あちこち掘って見ました。
リンク先の
帝国海軍のテーマ曲はゴジラとは、合いますね。

JSAは普通に好き
ユリョンは斜めベクトルに好き

つーか、シュリってクソのように統一統一かますだけでナニが面白いんねん
ことあるごとに状況を考えない銃の突きつけあいを笑って楽しむのか？

>15
あんたは面白かったかもしれん。
でも俺は駄目だったね。

大統領の理髪師にはちょっと期待していたり。

おいおい、タイワソＨＰの陸軍部門で英軍戦車の「挑戦者系列主力戦車」は
予想内として、「酋長系列主力戦車」だって（ｗ
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/

平均的な出来で評判ほどではなかったな。＞シュリ
なにより銃撃戦の描写には萎えた。まあ邦画のアクションシーンよりは
はるかにマシだったが。

>>18
半島の方の琴線には触れまくりですよ！
まぁこの手のドンパチ物が弱いのは日本も笑えないし…

>>21
それ以前にそこの90式主力戦車と74式主力戦車の紹介のところがなんで
朝日新聞のマークなんだ(w。

>>24

>>23
いやぁ、半島の方の琴線を売りに日本の掲示板で面白いじゃんって言われても困りますよｗ
日本の場合はドンパチよりチャンバラだからねぇ。あとタイミングとＣ調と無責任。

つか、邦画もドンパチはダメだけどシュリのドンパチがダメなことに違いはないから漏れは笑うよ。

石原軍団がアクションを作っているうちは、日本のはだめだろうな。

＞だからそれは LCAC かどうかではなくてドック型揚陸艦かLSTか、という
＞問題でわ、と何度も言ってるのだけどね。

ドック型だろうがLSTだろうがLCAC使おうが「戦車を揚げる」ってんならそれは
戦略的な判断において根っこは同じ。ところがLCACで急速揚陸しようが戦車がな
い軽装旅団とAHの組み合わせってんなら戦略前提が全然違うということになる。

だからLSTの場合上陸適地が海岸線の15パーセントでした、これがLCACなら70パ
ーセントになりますってセールストークを本当に有効にするならヘリボーンエア
ボーンで運べる程度のAFVではなく、MBTを揚げる海岸線を「以前の五倍」にしな
いと意味が無い。兵員を55ノットで運ぶってだけならもっと安い手段があるじゃ
んってのが「工作船系？」と言うレスだし、韓国軍が米軍のサブシステムだって
のには「作らないという割り切り」を示したレスが付いてる。それでも軽装旅団
を急速揚陸させることに意味があるというなら三軍統合運用（海兵隊もあるから
四軍か）でなんらかのリアリティのあるネタが欲しいところだけど（エアカバー
も無い、20トン程度の、戦車どころか携行ATMにも耐えられないAFVしか装備して
いない大隊だの旅団規模の部隊だけでは数で勝る張り付き師団にさえ揉み潰され
る）数で勝る海上SOF撃退のためにAHを海軍の指揮下に入れるという概念の研究
に使われたのは在韓米軍のアパッチだった。

＞LCAC を比較するなら LPX が母艦だから規模的に LCVP か LCM でそ。

上陸正面で戦車の代わりにAHのエアカバーを提供するならLPXが母艦になるしか
ないが、それをやるとあの程度の寸法では揚陸任務が果たせない。足の短いヘリ
が直掩できないなら空軍出すしかないがROKAFにその余裕はあるのか？ ないなら
結局米海軍におんぶに抱っこだからLSTを揃えて上陸部隊の打撃力を増したほうが
マシじゃないのか？ って意見になる。なのにLCACとLCUを比較してるもんだから
上陸作戦で何を成すのかという認識からしてかみ合わなくなる。

>>28
旅団は無理だろ。何往復しなきゃならんかわからん。しかも、

>AHのエアカバーを提供するならLPXが母艦になるしかない

こんな事してたら「往復」出来ないしな。んで、

>上陸作戦で何を成すのか

「第二戦線つくりましょ」以外にあるの？
↓
カンコック軍単独で出来るの？
↓
アメちゃんに任せとけばー？
↓
LPXなんて要らないじゃん！

としかならん罠。なんつーか、アリバイ作り的に上陸に参加するにしても
タラワにでもイオージマにでも載せてってもらえばいいしな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/06/20050206000030.html
視力悪くても空軍操縦士になれる　0.5に下方修正

　視力が悪く眼鏡をかけている青少年でも、戦闘機に乗って空を自由に飛びまわる
夢をあきらめなくて済みそうだ。
　空軍が飛行機の操縦士になる条件の中核要素だった視力の基準を0.8以上から0.5
（屈折率マイナス1.5ジオプトリー）以上に大幅に下げたため。教育人的資源部に
よると、高校3年生のうち、視力0.8以上は16万人、0.5以上は30万人と2倍近くになる。
　操縦士の視力の基準を下げることにした最も大きな理由は、“予備”操縦士の
視力が下がっており、優秀な飛行人材を確保することが難しくなっているため。
教育人的資源部によると、視力が0.7未満の小中高校生の数は、10年前に比べ2倍
以上に増えた。
　また、最近の飛行においては、先端のGPS（衛星航法装置）と長距離探知レーダ、
誘導ミサイルおよび爆弾の開発など、飛行機と武器の技術が日増しに発展し、
“肉眼”でなく、眼鏡をかけても任務を遂行できると空軍は説明した。
　外国の場合、フランスとスペインは裸眼の視力を基準に1.0、英国とドイツは
0.5、米国は0.4で、日本は今年はじめ0.6から0.2に下げた。

>>30
で、どこに爆撃する気なのかね。

>>28
そもそも議論の前提が？なのでは、と思う。

前スレでも書いたけど、韓国軍は所詮米軍の補完でしょ。

ただ米軍がＬＣＡＣで揚陸するのに、韓国軍がＬＳＴやらＬＣＵやらでは
韓国軍は米軍と同じとこに揚陸できない、つまり米軍とうまく協同できん
可能性も出てくるわけで、米軍に付き合うならＬＣＡＣが欲しいってだけ
の話に過ぎないと思うんだけど、どうよ？

＞兵員を55ノットで運ぶってだけならもっと安い手段があるじゃ
＞んってのが「工作船系？」と言うレスだし、

特殊部隊ならともかく工作船系で本格的な揚陸作戦は無茶では（ｗ
それに米軍のＬＣＡＣが揚陸できるところにウリナラ戦士も揚陸できるの？
という疑問の答えにはならんと思うし。

つまり、米軍と協同するって事は、出来あの装備でできることしかやらん
と言い切るか、それともお付き合いでそれなりのモノ揃えるのか、という
ことでは。

これはどんな火薬何トン分に相当するのでしょう。
それとも素直な気持ちで今年の収穫に期待すべきでしょうか。

北が肥料50万トン支援を要請　政府、慎重に検討中 （朝鮮日報）


　北朝鮮の朝鮮赤十字会が先月末、大韓赤十字社に電話通知文を送り、
春季に肥料50万トンを支援してくれるよう要請してきており、政府は支援
可否を愼重に検討中だと伝えられた。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/06/20050206000013.html

＞前スレでも書いたけど、韓国軍は所詮米軍の補完でしょ。

発端はウリナラLCACのスペックから運用思想が見えてこないのに、そこをすっとば
して世界のどこにあるかもワカラン軽装部隊の利点だのトータルシステムだのサブ
システムだのと分類を始めるから余計にわけわかんなくなる。

＞米軍に付き合うならＬＣＡＣが欲しいってだけ

政治的にウリナラが逆上陸作戦に参加したと言うアリバイが欲しいなら>>29の
指摘にあるような方法でのヘリボーンでもいいわけだ。どっちにせよ自力で兵
站線を支えられなくておんぶに抱っこなんだから。
だいいち燃料弾薬増援の第二悌団考えたらLCACだけ上陸できても意味ない。海
岸線から急速かつ充分に水深の深くなる場所に橋頭堡つくんなきゃいけないん
だから。結局、LCAC持とうが上陸適地…というか作戦正面なんてのは極端に変
わりはしない。作戦目標の土地が動くわけじゃないし。
さらにいえば第一波のメリケンLCACについていくって事はアメリカと同じ作戦
を採るということになる。アメリカは重装備はLCACで揚陸するけど人員はヘリ
で運ぶ算段をつけている。装軌車両がヘリボーンしたライフルマンと合流する
ために突っ走る横で、海岸線に降ろされた100人は何をするんだ？　という。

＞特殊部隊ならともかく工作船系で本格的な揚陸作戦は無茶では（ｗ

なにを指して工作船と分類しているかは知らないが、文脈で発言者は「他のなに
より速度と輸送能力を優先しての上陸作戦用」と定義している。そーゆー用途で
あれば北朝鮮は攻勢開始に大規模な特殊部隊をホバークラフトで上陸させる作戦
を練っている。 保有するだけなら130隻くらいあるらしい。

＞それに米軍のＬＣＡＣが揚陸できるところにウリナラ戦士も揚陸できるの？
＞という疑問の答えにはならんと思うし。

だーら問題は揚陸の手段じゃないって。「そこ」に立たせた兵隊に何持たせて何
をやらせるかが大事なんだから。「上陸するまで」は米軍のLCACとウリナラLCAC
が並走しているかもしれない。でも歩兵はヘリボーン、戦車はLCACという米軍式
揚陸／侵攻作戦において、ウリナラLCACが波打ち際に100名ばかしの歩兵を放り出
したあとでいったいどんな共同作戦を採るのかがまったく見えてこないから皆ワケ
ワカランと言っている。

軽装甲旅団だの戦車の代わりをAHに置き換えるだのといった前スレ952の案とて、
艦の設計から盛り込まねばならぬもので、本来なら建造前に段取りつける必要が
ある。だが69万の兵力の来援をアテにしている以上の具体論が無い。

＞それともお付き合いでそれなりのモノ揃えるのか

あの具体性の無さでは付き合いにもならないと思う。

>>33
みみず送ってやりゃいいんじゃね？

>>36
　　　　　　 <丶｀Д´> ＜ それでは輸出できないニダ。

>36
みみずは食っちまうからだめ。
そも、ミミズで肥料ができる、って言う事も忘れてているかもしれん。

>>35
>69万の兵力の来援をアテにしている

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107509330/137

ホームランスレの137だが、本当にアテになるのかねぇ。

>>35
俺から見ると、そもそも韓国の揚陸戦力に何の意味があるのか、という命題と
LPX導入の是非という議論が交錯してると思うんだよね。

＞ウリナラLCACが波打ち際に100名ばかしの歩兵を放り出したあとで

それはLCACしか使えないケース限定なんだけど、韓国軍が戦局を左右できる、
左右しなければならない、左右するのだぁ！と、いう論考に果たして意味ある？

韓国軍としてはいかなる状況でも参戦する能力を担保する＝米軍に対し存在感
を誇示できることこそ意義があるんでわないだろうか。

米軍から見ればその程度の兵力に戦術的な重要性はないかもしれないが、米韓
協同という戦略的、政治的な意味があるのであって、それこそ国際関係の要諦。

>>39

　米軍がありったけの兵力をかき集めて数十万単位の増援を送ってきたとしても、その頃にはソウルの殆どは焼け野原になっていると思われ。

　その結果、人口の半分と政治･文化･経済の殆どが一極集中している国の首都が丸焼けになけば、その再建には一世代どころではない時間がかかるでしょう。

まとめると、一連の揚陸艦艇群は
「米軍による○○上陸戦にはウリナラも参加したニダ。ホルホルホル」
とする為、てことでFAなのかな。

>>39
旧日本軍じゃあるまいし、開戦前のプランの一つに拘泥するとは考えられんと思うが。

>>41
それは米国にすれば「知ったこっちゃねー」レベルの問題だと思われ＞再建

つか、そのプランにしたって援軍が来るまでの最短で20日間を韓国国内戦力でソウルを守りきれるかって話だな

ソウル市民を弾除けにして、ソウルからは撤退じゃなかった？

>44
　ただ、そもそもソ連型のシステムとして組まれている北朝鮮軍が、果たして１週間以上初期攻勢を
継続できるかという疑問もあるけどな（ｗ
　奇襲効果が最大限に発揮できている間に突破できればともかく、できなかった場合は戦線膠着す
ると思われ。

>>43
再建はともかく、欧米の経済界は韓国に多額の投資をしているから
ソウルが火の海になる可能性が高い北爆は避けたいのが本音だろうな。
まだ韓国への投資が少なかった９０年代前半ならともかく、いまサムスンが潰れたら
樹海へ行く欧米の投資かは一桁じゃ済まないだろ。

>>46
継戦能力は南北ともにアレだからねぇ…。弾とか腐ってなきゃいいけどｗ
言いたいのは他国のプランなんて画餅なのにすがってんじゃねぇってことっすよ。

個人的にはソウルが落ちた時点で韓国の負けだと思うので今の継戦能力だけで
十分大事になると思ってます。ま、ソウルと引き換えにキタ全土が焦土化しますけどねｗ

>>44
冷戦期のプランでは、韓国軍の動員が完了する72時間以内に北朝鮮軍は
ソウルに飛び込まなければならなかったはず。
韓国軍は、動員が完了すればなんとか持ちこたえるらしい。

>>47
サムスン程度で攻撃をためらうとは思えんがな。

>>40
>それはLCACしか使えないケース限定

LSTでも構わない場所なら最初からそうすりゃいい罠。
戦車でも装甲車でも持っていけるんだから、そっちの方がいいんじゃね？

>いかなる状況でも参戦する能力を担保する

LPXを建造し、ｳﾘﾅﾗLCALを配備すると、その能力が備わると？
他に金の使い途があると思うが。

>米軍から見ればその程度の兵力に戦術的な重要性はないかもしれない

重要性が無いどころか、邪魔になるだけだと思われ。

>米韓協同という戦略的、政治的な意味がある

主戦戦ではとっくに共同してるはずだと思うが？

・「上陸時に一緒にいる事」は無意味
　→橋頭堡を確保してからじゃまずいのか？

・「上陸時に一緒にいる事」に意味がある
　→アメちゃんのフネで行くんじゃまずいのか？

・自前のフネで上陸させる事のアメリカに対する政治的意味って何よ？
　→国内向けの、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ的な意味はあるのかも知れず

>>50
×LCAL
○LCAC

おまえら韓国LCACを馬鹿にしすぎ。
いきなり目前の海岸にむき身の韓国兵だけがワサワサと上陸して、
白兵戦を挑んできたら、小便ちびるぞ。

みんな優しいよね。
どう考えても見栄で買った、或いは自尊心で集めてる艦艇なのに。
多分、日本が原潜もったら原潜買うでしょう。空母持ったら空母買うでしょう。
例え国家が破産する事になっても。

>>52
そして機関銃陣地がｳﾘﾅﾗ歩兵をミンチにするわけか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>50
LSTだと防衛側は上陸地点を予測しやすい。LCACの方が揚陸可能な場所が
増えるというのは、つまり揚陸側が主導権握れるってことでしょ。米にすれ
ば韓国軍がLSTで揚陸して囮になるのは全然かまわんのではないかと。

>・「上陸時に一緒にいる事」は無意味
>　→橋頭堡を確保してからじゃまずいのか？

米はLCAC使えるんだからで揚陸地点がLSTじゃ揚陸できない場所ってこと
もありうるわけで、その場合後に続く韓国軍もLCAC持ってないと。
ヘリボーンに限定するにしてもLPXは要るよね。

>・「上陸時に一緒にいる事」に意味がある
>　→アメちゃんのフネで行くんじゃまずいのか？
>・自前のフネで上陸させる事のアメリカに対する政治的意味って何よ？

少なくとも自前の揚陸艦があれば揚陸艦にのせてくれるか、つまり入場券を
確保できるかどうかで米に依存する必要は無い。米にとっては韓国軍は地上
戦の被害担当で御の字。ただし半島有事が米の揚陸侵攻で片付いちゃう展開
になると韓国軍はおミソなので、韓国的には拙いのでは。

戦後処理はどれだけ血を流したかで発言権変わってくるし。

>重要性が無いどころか、邪魔になるだけだと思われ。
>他に金の使い途があると思うが。

それは別に否定してない（W

>>52
4行目が落ちてるよ。

＞丁度、子供が怖いTVみたときのように。

とか、入る予定だったんでしょ。
（おい、白丁）

>>55
>LCACの方が揚陸可能な場所が増える

だから、ｳﾘﾅﾗLCACなら揚陸可能＝戦車の揚陸は不可能なんでそ。
つまり「波打ち際に100名ばかしの歩兵を放り出」すしかない罠。

>戦後処理はどれだけ血を流したかで発言権変わってくる

ソウルの北とか、３８度線のあたりじゃ、大出血すると思うが。
「LSTでは揚陸出来ない場所」に対する「上陸作戦時に」血を流す
必要があるの？
仮にそうだとして、例えば空挺部隊を投入するんじゃダメなの？
米軍が橋頭堡を確保した後、戦車付きで上陸させるんじゃまずいの？

>>56
いやぁ、ある意味怖くない？

損害なんて知ったこっちゃないとばかりに、支援なしの剥き身歩兵
わらわら上陸なんて。

>>58
それは中国の専売特許のような。

ていうか何で歩兵のみという前提になってるの？
普通は装甲車なんかも一緒に上陸させるべ？

だからウリナラＬＣＡＣはペイロードが２１トンしかないので装甲車乗せたら人乗らないんだってば
単独で波打ち際に放り出された装甲車なんてただの的ですぜ。

>>61
別個に載せリャいいじゃん。混載する必要も無いし

軍板より転載「ソース・世艦]

・アメリカ製LCAC
　クッション時全長：26.8m
　クッション時全幅：14.3m
　軽荷重量：87.2t
　ガスタービン合計出力：16,000馬力
　最大速力：40ノット（積載時）
　定員：5名
　人員輸送能力：24名
　ペイロード：MBT一両 or 60〜75t

・韓国製LCAC（韓進重工ホームページにて発表された数字）
　クッション時全長：26.5m
　クッション時全幅：13.8m
　軽荷重量：58t
　ガスタービン合計出力：16,000馬力
　最大速力：55ノット（条件不明）
　定員：8名
　人員輸送能力：100名
　ペイロード：21t

装甲車の中の人も乗せられないのかい？

載せる必然性があるかは別にして、AAV7は無理っぽいな。
KIFVなら載るが、これはあんまし意味無いな。

>>52
むしろ、C-130あたりで、
「むき身の」韓国兵を空中散布の方が…

(((;ﾟдﾟ)))

>>64
わざわざ国産でLCACを生産して、装甲車しか乗せられなくて、
何をしたいんだって話し。

ＬＰＸが３隻有っても使用できるＬＣＡＣが６隻でどんな構成で揚陸させるのでしょうか上を見ても軽装備の歩兵２個大隊足らずって．．．．．

>>52,66
どちらかと言えば、泳いで渡ってくる方が笑いが取れる希ガス。

日本もLCAC6隻だがな。まぁ離島奪還兵力程度なら十分だろうか

おまえら韓国LCACを馬鹿にしすぎ。
いきなり目前の海岸にむき身の韓国兵だけが
歩兵2個大隊もワサワサと上陸して、
白兵戦を挑んできたら、うんこもらすぞ。
おまけにｷﾑﾁﾆﾀﾞｰとか叫んだら、その場で卒倒。

>>70
日本のは純正ＬＣＡＣですパチモンと比べたらダメです

　後ウリナラＬＣＡＣですが１００人乗ると言う事は人を１００人乗せる為の設備があるはずでそんな装備をしていれば装甲車などを乗せる事が出来ないと思われ

みんなまさか通勤電車の感じで乗り込んでると思われてるのでしょうか？

>>73
LCM6と同じような運用と思われるから、露天・鮨詰めじゃないかな？

>>74
ウリナラＬＣＡＣは５５ノットでとばしてるのに鮨詰めで立てって居られるとは思えない約100km/hで露天＆鮨詰めは出来ると思いますか？

>>75
何の為に日頃から糞汁で洗顔していると思っているのでつか？

>>76
しまった　奴らはそれがあったか！！

((((;ﾟДﾟ))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙ

>>68
漏れの知ってるLPXのスペックが

歩兵７００人
戦車・装甲車１０両
ヘリ１０機
ｳﾘﾅﾗLCAC２隻

と言うもの。まぁ、トラックもあるかもとか、同時に載るのか？
とか色々疑問はあるのだが。んで、これを２隻作る予定だと思った。
つまり、同時に揚陸出来るのは装甲車４両まで。
２０両揚げようと思ったら、５往復しなきゃならん。

ウリナラ待望のLPXのLCACはアメリカの奴になるのかね？
本国ではLCACXが登場しそうだが

>>52
イエニチェリの如く、後ろからマスケット銃なり刀なりを突きつけてウリナラ兵を突入させれば良いかと

>>75
露天でも風除けぐらいはついていませんか？

>>75
本物のLCACだと、人員輸送用のコンテナがあった記憶がある。
ｳﾘﾅﾗLCAC用に使えるかどうかは知らない。

韓国が取ることの出来る日本に最も損害を与えられる作戦ってなんだ？
車両運搬船やタンカー、輸送船なんかの民間の船に兵員目一杯載せて
何食わぬ顔で日本に入港、宣戦布告が早いか日本に停泊中の数多くの
船からわらわら歩兵が沸いて出てきて略奪やレイプのワンダーランドか？

国無くなる事前提になるけど、やられたら日本のダメージ尋常じゃないぞ。

>>83
日本の同盟国になることorz

>>84
しまったぁぁぁあああぁぁあ！
それがあったか！

>>83
まあ現実問題としてその方法ではやる前からバレます。

＞俺から見ると、そもそも韓国の揚陸戦力に何の意味があるのか、という命題と
＞LPX導入の是非という議論が交錯してると思うんだよね。

韓国の揚陸能力そのものは連合国司令部の作戦に組み込まれたものだろう。
そのための韓国海兵隊と40両だか60両だかの戦車だ。機甲打撃力を含んだ
揚陸作戦を準備していたはずの韓国がウリナラLCACでいきなりそれを放り
出してしまった理由の不可解さに、韓国海兵隊に縁もゆかりも無いストラ
イカー編制だの大統領のステートメントで重要性をいくらでも擦りかえら
れる政治的意義を強引に絡めようとするからわけわからなくなる。

＞LSTだと防衛側は上陸地点を予測しやすい。LCACの方が揚陸可能な場所が
＞増えるというのは、つまり揚陸側が主導権握れるってことでしょ。

LCACの自慢である「迅速な積み下ろし」において「迅速に」積み込めるのは
LPDに載せた分だけ。海上でLCACが戦闘補給艦から受け取るとか、ハリアー
だのシーコブラだの兵員輸送ヘリでごった返すフライトデッキをバートレッ
プに裂く余裕は無いと思われる。何が言いたいかといや第一波以降の補給と
増援はLSTでも上陸できる、もしくは大型輸送船舶が接近できる水深を持っ
た海岸に橋頭堡を確保するしかないってことだ。第二波の揚陸地点を第一波
とかけ離れたところにおく意味は無い。各個撃破の機会を与えるだけだし。
御説のとおり第一波の自由度が増えたとしても、後続は従来の「予想」の範
囲内でしか上陸できない。

韓国人って行進曲軍艦を韓国の音楽と思ってるってマジですか？

＞米はLCAC使えるんだからで揚陸地点がLSTじゃ揚陸できない場所ってこと
＞もありうるわけで、その場合後に続く韓国軍もLCAC持ってないと。

だーら米軍自体がLCACも使うしヘリも使う。重装備を揚げる気が無いならば
ヘリだけでいい。スーパースタリオン使えばKIFVも空輸できんこたないけど。

＞ヘリボーンに限定するにしてもLPXは要るよね。

2万トンの船体にLPHとLPDの双方の能力を持たせようとするウリナラの誇り
ことLPXはいらないな。イオージマをモダナイズしたLPHでいいことになる。
インビンシブルもどきでもいいがリソースを航空儀装に突っ込めるだけマシ
なフネになるはずだ。

＞少なくとも自前の揚陸艦があれば揚陸艦にのせてくれるか、つまり入場券を
＞確保できるかどうかで米に依存する必要は無い。

べつに米軍は予備や研究用もひっくるめて91隻だか92隻だかのLCACだけで強襲
上陸をかけるわけではない。主力は有象無象の50トン積み速力9ノットのLCMだ
のLCPLだ。戦車も含む韓国海兵隊はそういうフネで揚陸作戦する気でいたはず。

＞米にとっては韓国軍は地上戦の被害担当で御の字。

ははん、自分が迎撃側の人間なら「戦力的にたいしたことの無い」韓国軍は放置
して「政治効果の高い」米軍の損害の拡大を図るね。

＞ただし半島有事が米の揚陸侵攻で片付いちゃう展開
＞になると韓国軍はおミソなので、韓国的には拙いのでは。

揚陸作戦どころか米軍の戦闘機が制空権を取り米軍の戦闘機が敵中枢を撃破し
米軍の砲兵が対砲迫射撃でソウルを救い米軍のSAMが弾道弾を撃墜し米軍の工
兵が避難民の渡河を支援し…なんてことになりかねない。金の使い方の拙さを
否定しない割には、非常に拙い金の使い方を提案しておいでだが？

（　´∀｀）　もっと言葉遣いは柔らかくするモナ

純正LCACだと、人員輸送用コンテナ以外に両舷の構造物内に50名前後の兵員を収容できるようになっている。
ロシアなんかのエアクッション艇だと、露天じゃないから甲板上に人が乗れるはず。

>>83

>韓国が取ることの出来る日本に最も損害を与えられる作戦ってなんだ？

　日本に韓国特殊部隊員を多数潜入させ、同時に１００台あまりの幼稚園送迎バスを
バスジャックして
「日本政府は直ちに韓国に無条件降伏しる！　さも無くば人質の幼稚園児たちを全員殺す！」
と日本政府を脅迫する。
　もちろん、士官は変な着ぐるみを着用し、兵卒は黒ずくめの全身タイツ姿で「イー！」以外の
セリフを言わないのはお約束。
他にも「日本中の井戸や浄水場に猛毒を入れる」なんて作戦もありますが。

>>92
謝れ！！、ショッカーに謝れ！！（ＡＡ略
ショッカーの技術はピカイチだったでそ、当時で改造人間を量産するぐらいなんだから。
その技術を使って少数精鋭、てのは判るが、ウリナル技術＆練度で達成できるとは
到底思えないなあ。＞世界征服

＞もちろん、士官は変な着ぐるみを着用し、兵卒は黒ずくめの全身タイツ姿で「イー！」以外の
＞セリフを言わないのはお約束。

なら日本は3名から5名を最小単位とするSOFを投入して制圧にあたる。
彼らの戦闘服は保安上の理由から隊員の個人の特定が困難になるよう
フェイスガードが標準装備となる。また、その場合の相互連携に支障
をきたさないように原色での塗り分けが行われているのが特徴である。

装備車両についてだが、防衛庁への納入実績の大きな三菱、トヨタ、
ホンダは敬遠される傾向があり、なぜか採用されるのはスズキが多い。

>>93
改造エラ人間ですが、なにか？

つーか、実際「改造」人間は多いよなーｗ

>>94
広報活動の一環として、遊園地で握手会ｗ

>>94
特徴を言うなら、最前線に女性が出てくる事、ではないか？

>>88
パチンコ屋でガンガン鳴らし始めたのは在日だからな。

>>63
すまんが殆ど同じガワのはずなのに、人員輸送能力がアメのは24なのに何故韓国のは100なんだ？

>>97
さらに情報収集の為、少年部隊があります。
通信には敵の電子妨害に対処する為、伝書鳩を使用しています。

>>99
アメリカのは戦車とか載せた場合の数値じゃないの？

>>99
難民輸送船だから

＞パチンコ屋でガンガン鳴らし始めたのは在日だからな。

18 名前： 名無しさんま 投稿日： 02/01/25 11:46 ID:T0OIFQUt

資料持ってきたｹﾄﾞ、すでに終わってる感じで鬱だ・・・。
でも書くね。約束だから・・・。

〜最も確かな話として元海上自衛隊東京音楽隊長の谷村政次郎氏が
『行進曲｢軍艦｣百年の軌跡』の中で次のように紹介している。
有楽町のガード下にオープンしたパチンコ店｢メトロ｣から突然
｢軍艦行進曲｣が大音量で流れたのは、米軍占領下の昭和26年の
春頃のことであったという。
米兵と戯れて｢パンパン｣が街を闊歩する風潮にいらだつ気持ちが
そうさせたようである。
店長は大分航空隊の艦上偵察機搭乗員として終戦を迎えた元海軍軍人であった。
店長は日比谷交差点の角にあったMP（ミリタリーポリス）本部に連行されたが、
意外にも単なる行進曲ということでOKが出た。その裏事情については、
進駐軍が｢軍艦行進曲｣を気に入って｢ピース（平和）｣と改題して
演奏していたからだ、と言われている。
やがて有楽町のパチンコ店の成功に倣って全国のパチンコ店が｢軍艦”マーチ”｣
を流すようになったというのが｢パチンコ屋の軍艦行進曲｣成立史であった。〜
｢歴史と旅｣2001年9月号より

全部既出で書いてて鬱になったYO（藁

冷静に考えれば幼稚園のバスジャックって
ネオ麦茶事件なんか比にならない位のショッキングな事件になる可能性あるんだよな。
しかも乗っ取るの半島人でしょ。

>>101
あー、載せる割合が違うと。つまり、アメのほうが機械化が進んでいると言う事ね。

>>102
あー、なるほど。昔は南から北へ、今は北から南へ輸送するのね…ってな訳あるかぁ！

>>105
> あー、なるほど。昔は南から北へ、今は北から南へ輸送するのね…ってな訳あるかぁ！

それは誤解だ。
ウリナラLCACで玄海灘を渡って来るんだよ。「難民」を乗せて。

>>105
完全武装兵でないならどうやって載せる？縦にか？斜めか？
いくら韓国軍人でも義和団クラスの知性の無さではないと思うが。
難民を高速で運ぶのに適当ですよ。

>>106
そうゆう朝鮮難民にはミサイル打ちこんでもいいでつよね。

武装難民は武装解除。抵抗するなら射殺も止むを得ない。
抵抗する者、抵抗のおそれがある者、逃亡のおそれがある者
武器を隠匿していると思われる者、これらは射殺しても仕方あるまい。

>>105
たしか、どノーマルで収容できる人数だったはず
人員輸送用のコンテナユニットを積載固定すれば大幅増が可能だった

人員輸送用のコンテナユニットって、朝鮮人を限界まで積み込む道具ﾆｶ？
みてみたいっす。
すし詰め状態の朝鮮人が「おめえ、生くせえ息吹きかけるな！」
（ＴＢＳ

中国人ならかなり入りそうだな。しかも長期間＞コンテナ

朝鮮人もコンテナにはかなり強いんじゃないか？
（ＴＢＳ

AAV7って80両以上韓国は保有しているらしいので歩兵の揚陸なら何とかなるかな？
戦車の揚陸はＬＳＴ・ＬＣＭで何とか凌ぐしかない罠。

ＬＳＴコジュボン級（４３００ｔ)三隻、
ＬＳＴウンボン級(１６５０ｔ)６隻、
小型揚陸艇２０隻

自営業のユギオ2では元山に上陸しただっけ。

>78
　まて。LCAC は一日二ソーティが限度のはず。つまり五往復するには、最低３日かかるぞ。

そういえばアメさんのＬＣＭが横浜港辺りに多数係留されてるけど
ttp://www2.cds.ne.jp/~redfox/norimono/fune/landing.jpg


用途はやはり朝鮮有事なんだろうな。

>>115
ｳﾘﾅﾗLCACはともかく、純正LCACはもっと使えると思うよ。
FASでも見てみ。





…っても2.6ソーティだが。

>>116
それはLCMじゃないつーの
アメリカ陸軍のLCU

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/050128nd10lcu.html
横須賀で見つけたＬＣＵ2020、大黒運河に居たＬＣＵ2009がノースドックのＪ，Ｋ，Ｌバースに並ぶ(2005.1.28 撮影）

US ARMY Runnymede class large landing craft (35 ships)
Displacement: 1,102 tons full load
Dimensions: 174 x 42 x 8.5 feet/53 x 12.8 x 2.6 meters
Propulsion: 2 diesels, 2 shafts, 2,500 bhp, 11.5 knots
Crew: 12
Cargo: 350 tons vehicles/general cargo

Number Name Year FLT Homeport Group Notes
LCU　2009　Calaboza　1990
LCU　2020　Fort McHenry　1991

明日の深夜にやる番組。

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=999&hsid=200502080006027
極東の兵器〜軍事から読み解く国の思惑〜　

02/08(火)　深02:28 >> 深03:23 　フジテレビ
ドキュメンタリー・教養／その他

>>119
リンクはこっちだった。
まぁ、あれでもわかるけど。
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2005/451.html

>>111
一列に並べてサラダオイルやオリーブオイルやサルサソースやチリソースに漬け込むﾆｶ？
それとも塩で漬けてコンテナ内で醗酵させるﾆｶ？

オイルサーデンや、シュールストレミングに先に謝罪しておきます。ごまんなさい。

>>118
ウリにはマイナー過ぎて勘違いしたニダ・・・(鬱　


まあとにかくウリが言いたかったのは中・小規模の上陸用舟艇の事ニダ。

LCAC詰め込みギネス挑戦会場はここでつか？

ハン板でBattlefield1942やってる人いる？

ｳﾘﾅﾗLCACに武装兵士１００人乗せて（乗せるならイナバ物置でも可能だが）、
釜山から露天にさらして、高速で冬の対馬海峡を横断してくるのか。
兵士は手足、唇が凍傷で口も聞けないだろうな。
胃液まで吐きまくり、対馬に上陸しても自力で歩けないよ。
で、対馬に上陸して何するの？入院？

なんで日本にLCACでやってこなきゃいけないねんな。
妄想電波も大概にして欲しいな韓国人じゃあるまいし

デデンデッテデンデン

で、真面目な話。
実戦で、韓国軍は日本に上陸出来るのか？

前線後退で、撤退→上陸したりして。

・・・って、冗談になってないか。

朝鮮人を縄で巻いてLCACでひっぱると定員１００名のはずが２００匹くらい上陸
できる。イナバの限界に朝鮮すると３００匹くらい可能かも。

朝鮮人に不可能の文字はない。定員１００名ならば１０００人は乗れるだろう。
ﾎﾙﾎﾙ

>>104
♪漕ーげ漕ーげ漕ーげよーもっと漕ーげよーらんらんらんらん（ｒｙ

>>128
着上陸スレの過去ログ読むことを奨める。

ビザ無し渡航を推進為てるのは、上陸のため？
観光客として兵士を開戦前に送りこむ。武器は少しづつ密輸してﾐﾝﾀﾞﾝとかに貯めておく。

それ、総連がやってた事じゃん

だって、同じミンジョクじゃん。

>>119
これ誰か某所に流してくんないかなぁ(´･ω･`)

>128
過去の日韓戦争ｽﾚでは回りの国が手を出さなきゃ九州に上陸可能ってのが主論でした。
その時の諸条件は過去ﾛｸﾞ掘ってくれ。

＞回りの国が手を出さなきゃ

これからして無茶な前提だからなぁ。
まあ、議論自体が荒唐無稽なんだけどね。

>>138
九州だっけ？
対馬じゃなかった？、政治的・軍事的にもっとも韓国が勝率が高い設定ってことで。

>>140
だっけ？漏れの表現も悪かったけど、勝利条件(w が九州の一都市の一ヶ月占拠じゃなかったっけ。
対馬上陸じゃ安易過ぎるし、逆に政治的圧力にならないor圧力として薄いってことで九州の一都市ってことになったんじゃないの？

つーか、対馬が目標じゃあ逆に速攻で孤立化して一週間ぐらいしかもたないと思う…

(´-`).｡ｏO(当時、船が割れるとか波が高いから港に引き篭もるとか、想像出来なかったしなぁ)　

つーか、真っ当に敵地への師団規模の渡洋上陸作戦を行ったのは日米英ぐらいでそ。

他にいたっけ？

流れに逆らって全然関係ないこと質問。kdxネタどころか韓国ネタですらなくてｽﾏｿ

先日、湘南の辺りで見たことのない機体を見かけたんだけど、どんな機体か知ってる人いるかな。

エンジンがA-10みたいな形で装備されていて、E-3みたいなレーダーを装備してた。機体の大きさはそれほど大きくなかったと思う。

これだけの情報でわかる人いませんか？

あぁ、それオレだわ。驚かせてゴメンな。

Σ(゜д゜；)

アメの軍事機密をみてしまった>>144の明日はどっちだ。

2CHで守秘義務違反した>>145も後が大変だな

まさかＥ−２Ｃの見間違いなんてないよね？

主翼より後部にエンジンついた早期警戒機･…

ビジネスジェットやＤＣ−９に回転レーダー付いたようなもんか。

ホンダのビジネスジェットにレーダー載せてるとか？

エンジン位置は目の"三角"で、ぢつはS-3AEWだったのでは？(w

連邦軍の新兵器では？

木馬か！

>>144
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hyoshi/air/YJ99E2-01.jpg
ttp://mkmagazin.almanacwhf.ru/art/art_avia/e_2c_hawkeye.jpg
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/e2c.htm
↑のような奴ならE-2C

それじゃないならUFOって事で

うーん。
E-2Cのようにレシプロエンジンじゃなかったですし、S-3のように主翼下にエンジンは搭載してませんでした。

何より、機体自体がもっとスマートだったような・・・少し細長かったような気がします。なんだろう。

イメージ検索：早期警戒機
http://images.google.com/images?q=%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E6%A9%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

んー、E2Cの角度による錯覚ではないのかなぁ。
飛行中、見え方はいろいろ変るから。

機体がスマートならビジネスジェットっぽいね。
大型ならＭＤシリーズなんだけど。

>>150

機体の形はDC-9ににてたかもしれません。今思い出してみるとそんな感じが・・・
ただ、DC-9程の大きさかどうかはちょっとわかんないですが・・・

思い出した。主翼の両先端は、なんかミサイルみたいな細長の丸くて先端が尖ってたものがついてたような・・・

>>159
ビジネスジェットのＴ字尾翼がお皿に見えた・・・という可能性は？

>>160
それは翼端タンクでは。

海上自衛隊のU-36Aではないかと。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/aircraft/apta/u-36a/img/u-36a.jpg
T字型尾翼をレドームと見間違えた可能性は？
まあ、計画中のガルフストリーム＋ファルコンレーダーである可能性も無きにしも非ずだが、
それなら速やかに航空ファンか何かの編集部に電話したほうが良かろうかと。

>>160
こんな感じ？
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/u-36a/u-36a.html

>>161

ビジネスジェットかもしれませんが・・・あのレーダーはきちんと確認できましたし・・・

翼端タンク付だとリア・ジェットを使う
海自の訓練支援機が怪しいなぁ。

えっと、尾翼をレドームと見間違える可能性は低いと思います。
エンジンより前にレドームがあったと記憶してますし。

>>163
成る程。逆光だったり暗かったりすれば錯覚することもある鴨。
敵機でないなら見間違いかもね。

A10にレドームが付いていたら、すごく格好イイんじゃないか？

>>167
シルエット的にはこんな感じでしたか？
http://www.bb.futaba.ne.jp/~y-yanai/Air_Show/Air_etc/A04.jpg

>>169

うーん、上空を正面から飛んでくるのを見たので、後ろからの姿までは・・・

>>168
AE-10電子戦闘攻撃機、とか？w
もともと頑丈かつ長距離飛行向けな機体だから、米軍でなければそういうオプションも
在り得たかもね。
専業電子戦闘機・哨戒機が雲霞の如くある米軍ではなあ。

ふと思いついたのだが、NASAかなにかの実験機という可能性もあるのでは？
あそこは、地形観測とか各種研究目的でレーダーやらなんやらごちゃごちゃくっつけた機体を持っているし、
そのプラットフォームとしてリアジェットなどのビジネスジェットを使うことはありそうな気がする
――気がする、だけなのでアレなのだが。

>>168
意外といいかも…しかし、30mmバルカンで何を狙うのだろうか？

>>172

・・・・ちなみに、場所はJR辻堂駅から海岸へ向かう途中です。
NASAが実験機飛ばすとしても、こんなところで飛ばすでしょうか・・・？


>>171

実は、あのエンジン位置から、もしかしてあれがOA-10なのか！？　とか思ったんですが、実際のOA-10はレドームなんて装備してないですよね。
それに、A-10よりももっとなめらかな形してたような気がします・・・

>>171
尾翼部分がごつくて痺れる。

さて、一体何が飛んでいたのか気になるなぁ。
米軍か自衛隊か、変な観測機や派生型なら米軍が黙って持ち込んでる可能性は
あるんじゃないかな。

普通にホークアイの尾翼をエンジンと見間違えた悪寒

>>174
いや、以前世界一周観測飛行みたいな目的で厚木に飛来したミョーチキリンなヒコーキがあったのですよ。
湘南、という話だったので、それを想起した次第です。

>>167
ミサイル追跡関連はどうだろう？
気象観測機はレドームの形が違うので軍用機であるのは確かでは。
だめだ、空飛ぶものは守備外だから降参でつ。

うーん。U-36Aを背面から見た写真とかってないでしょうか・・・？

形状的には一番似てるような・・・。
胴体下のレドームを見間違えた可能性が・・・うーん。

>>176
まあ円盤レードムだとそれぐらいしかないしね。

>>176,180

うーん、E-2Cの可能性はないと思います。

とりあえず第一に「リアジェットだ！」
そして第二に「レドームだ！」

だったので、見間違えるとしたら逆にレドームじゃないかと・・・リアジェットなのは確かだったと思います。

>>181
翼端のポッド、リアジェット、円盤レドーム、スマートなシルエット
と特徴がハッキリしてるのに該当する機体がよくわからない。

飛行機マニア降臨せよ！

エンブラエルのエリアイ
http://www.airforce-technology.com/projects/emb/emb1.html
といってみるテスト

問題は、リアジェット方式でレドーム積んでる機体がほとんど無いってことだよなぁ。
今飛んでる中で思いつくのはブラジル・エンブラエルのビズジェット改造エリアイ搭載機だが、
あんなのが神奈川を飛んでるはずがないし、韓国が導入検討中のガルフV＋ファルコンは
まだ実機がないはず。と言うことは、よほどマイナーな実験機ってえことになるのだが。
個人的には、米軍のリアジェットにミサイル防衛用の赤外線センサーでも積んだ奴じゃないか、
と思うのだが、赤外線センサーをレドームと見間違えるかっていうと…
ところで、↓は海自U-36を斜め下から見た写真ね。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/u-36a/u-36a.html

>>183

うーん、レドームはちゃんと丸っこい形してました。。。

>>184

うーん。なんか見間違えるような形のレドームじゃないですねぇ・・・


やっぱり、何かの実験機か何かでしょうか・・・

>>185
リアジェットでロートドーム背負った機体って、実験機ですら聞かないし
湘南ってえと、厚木の海軍飛行隊が頻繁に通ると思うが
小型でリアジェット･･･
S-3もしくはE−2Cを見間違えたか・・・？

可能性としては米軍のC-21Aの改造型かな？

CSAとか近くね？三角のフェーズドアレイを搭載する前に
E-2C用の円形レーダーで試験飛行してるとか
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/csa-pics.htm

ホント騒がせて申し訳ない。
自家用ジェットで旧正月のモチ運んでました。
ホント申し訳ない。

これでしょ。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.jpg

>>190
やっぱり着たか、それ

>>190
VE-1　エリントシーカー？

なんつーか、もうとりあえずドラグナー3が未来からやってきてU-36Aの背中に密かに乗ってたとかそういう結論に自分でまとめちゃおうかと・・・

orz

>>193
自分をしっかり持つんだ！１！１！

>>190
それ、レドームじゃないから。
変形後のヴァルキリーの盾になるんだよ。

巨大ホットケーキを輸送してたとか。

An-71 "Madcap"じゃないかな？

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.jpg

>>194
いや、ビジャー空輸中の連邦宇宙軍機がタイムワープしてきた、のほうが（ｔｂｓ

>>196
米兵ならピザだろ、なにはなくとも。w

うげ、URL間違えた

http://www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/an-71.html

>>197

エンジンは主翼の後ろだったと思います・・・

最近の機体はよくわからん。

>>177
バート・ルータン(スケールド・コンポジット)のプロテウス？
ちなみに、プロテウスはスペースシップ・ワンの試験体になったりしていた訳だが

>>200
念のため確認。これじゃないよな？

ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver2901.jpg

おお、なんか凄い形だ
空とぶ骨って感じ
着陸のとき腹の皿を擦ったりしないのだろうか

うーん。そこまで細っこい機体じゃなかったと思います・・・

>>204
これみてもらえば分かると思うけど脚も結構細長いんだわ、これ
ttp://www.aerofiles.com/rutan-proteus.jpg

で、おなかのお皿はポッド式になってて
気象観測やら成層圏通信プラットフォームの試験やら
目的に応じて換装出来るようになっとる

最近じゃこれを更に改造してUAVとして利用しようとの構想まで出とる

>>193
グレンダイザーがビジネスジェットを運んでいたんだよ。

昔空中給油するE-3が地上から見えた事はあったが、
何千メートル上空でも後退翼はわかるし、
エンジンが4発あったのもわかったし、
見間違いって実はそんなにないような気はする。

となると何だ？一体？
再来月あたりの航空ファンに載るかしら。

もしかして、この発言と関係あるとか・・・
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107656044/590

>>209
それは多分ツェッペリンNT号のことかと。

>>210
あら、もう日本に来てたの？

>>211
この前陸揚げしたとか・・・ってあれって愛知万博のじゃなかったっけ？

>>211
結構前に、船で輸送されて陸揚げされるとこが報道されたよ
船が船首を岸壁につけて陸揚げするという、珍しい光景見れたし

最近じゃ、茨城の陸自土浦駐屯地に飛来していたよ
ここ、先代の世界一周時の寄港地だってね

http://www.nac-airship.com/news/050202.html
ここ数日は関東上空で巡回飛行してるニダ。
ウリは茨城在住ニダが土浦は遠いので見れ無かったニダ
ﾁｫﾌﾞ…

>>214
やはり上野で見たのツェッペリンだったのね。
船体にスワスチカが描いてないからおかしいな、とは思ったけど。

>144
　情報を整理すると、
・細長い機体である
・ジェットエンジンは翼ではなく、胴体から突き出す格好で装備されている
・レドームを背負っていたように思える
・主翼端に尖った部分があった
でいいのかな？

　うーん……ガルフストリーム（IIIかIVか、はたまたVか）じゃないかという気
もするんだが……

やっぱりこれ↓じゃないかと・・・レドームは下だが

海保・新型航空機の就役について （昨年１２月に日本着。１月末就役。）
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/17-1/soumujtd.htm
海保ガルフストリームＧ−Ｖ（レドーム装備）写真
http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/05senteikoukuki/galffuji.jpg

フジ、はじまった。実況はできないけど、一応思い出すために。

>>216

だいたいそんな感じです。
ただ、細長い・・・というのは、そこまで記憶が確かじゃないので・・・太くはなく、結構なめらかな形だったかなぁと。

ガルフストリーム・・・先端の尖ったっていうのは、多分タンクで合ってると思うので、これとは違うような・・・それ以外の機体の形は確かに似てるかもしれませんが・・・

なんか無人機でそんなのなかったっけ？
なんか皿にはねつけたみたいなやつ

リアジェットでまるこいっつーとグローバルホークの派生型とか…？
レドーム着いたやつってあるのかな…？

>>220
＞皿にはねつけたみたいなやつ

つ　ttp://www.fas.org/irp/program/collect/darkstar-980629-O-0000T-001.jpg
ロッキード・ダークスターのことニカ？

たぶん>>207のいう通りG-Vあたりの見間違えだと思うけどな

C-21A
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usaf/c-21/c21.html

CRJ
ttp://www.ibexair.co.jp/images/entertainment/download/vol1/640_1.jpg

ダッソー・ファルコン
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/falcon2000ex02.jpg

レドーム云々はおいとくとして
日本で見れるリアジェットだとこれくらいしか思いつかん

>219
うーんと、
・主翼の形状はどうだったか（後退翼？　直線翼？）
・尾翼の形状はどうだったか
あたりが分かればさらに絞り込めそうではあるんですが……

そもそも主翼端にタンク、ってのが不思議なところで……

サッカー始まったらここも別の意味で戦場になるのかなあ
ま、情報戦は現代の戦術で欠かせないと言われればそれまでだが。

>>223
>そもそも主翼端にタンク、ってのが不思議なところで……

ウィングレットと同じような効果もあるし、珍しくない。
ジェットじゃないけどMU-2でもデフォルトで使ってた。

>225
　ビジネスジェットの類だとえらく珍しいんですが（ｗ
　U-36A のあれだって、後付け改造（カメラポッド・ミサイルシーカー）だしねえ。

>>222
DC-9/MD80〜90系列は無視ですかああそうですか・・・
C-9?ナイチンゲールもこの系列だし。
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usaf/c-9/c9.html

>>226
そんなに珍しい？
http://images.google.com/images?hl=ja&q=learjet&spell=1

補足

>>228
Learjet35ではウィングチップタンクが標準装備と言ってもイイのかな。
http://images.google.com/images?q=learjet35&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi

>>226
>U-36A�のあれだって、後付け改造（カメラポッド・ミサイルシーカー）だしねえ。

あれはウィングチップタンクの改造なのでは。最初から新規設計してればタンクと
口径が違うので段差ができるようなカタチにはならでしょう。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/u-36a/u36a_07.jpg
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/u-36a/u36a_08.jpg

これも早速パクルﾆﾀﾞ

Army uniforms get first redesign in two decades
ttp://www.usatoday.com/news/nation/2005-02-08-army-uniforms_x.htm

ブライアン・ヘイグ　「反米同盟」　面白かった。

ソウルのマンションで韓国兵が殺害された。隣で寝ていたのは合衆国陸軍
のホワイトホール大尉。被害者はレイプのうえ絞殺され、もう一度レイプされ
ていた。しかも被害者の父親が現職国防大臣ということで国内は騒然。
大尉の弁護を任されたのが陸軍法務官のドラモンド少佐。

って話なんだけど、このスレの住人なら楽しく読めるんじゃないかな。
ちなみに作者は元在韓米軍人。
韓国は、何故こんなに反米なんだ！ってのは実体験に基づいているんだろうなｗ

先日DVD買いに行ったときに「ネイビー」（韓国国防省全面協力）っての見つけたんだけど、誰か見たﾔｼいる？
四年くらい前のドラマらしいんだけど…。

>>231
国防部長官の息子が兵役についている点がリアリティに欠ける希ガス(w

>>233
息子は、「軍曹が精神棒を使うのを惜しまない韓国軍」じゃなくって「兵役をすごすに最も好ましい」
と考えられている米軍部隊への編入韓国兵KATUSAだったりする。おぉ、ﾘｱﾘﾃｨｗ

>>227
でかい機体は無視しましたがなにか？
・・・だってね・・・そう遠くない将来JALに切られちゃうんだよMD系列T_T
ウリはMD-90が好きだったけど

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

>>236
中国人に隠蔽を求められたが公表に踏みきったとありますね。

写真を撮った方の入院費をまかなうため、写真の出版社を探しているそうです。
誰かクライン孝子さんに教えてあげませんか? 写真家はドイツの方のようですし。

He said that he has been offered 3,000 German marks per photo, but that
his primary concern is to let people know what his father told him
happened in Shanghai.
写真ごとに3000マルクを(隠滅したい中国人に)提示されたが、彼の父(写真をとっ
た方です)が語った上海で起きた事を知らせることに関心があると語った。

"They enjoyed it," Simmen said. "They (were) waiting for the head to get
cut off, then they took the head and played football ... I mean that was
a terrible thing." (語った音声ファイルと、斬られた首が転がっている無惨な
写真へのリンク(http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image3.lg.jpg)
があります。)
「彼等は楽しんでいた」Simmenは語った。「彼等は首が切り落とされるのを待っ
て、その頭をとってサッカーをした……おぞましいことだ。」

まだ記述があります。とりあえずここまでで一つのレスにしますが、
読めば読むほど酷い。しかも写真つき。
>>236にリンクが書いてあるjpgは、記事内にインライン画像として使われてる
もので、たぶん一番大人しいものですね。ほかはグロ画像という説明つきの
動画やリンクになってますから。

Simmen's father told him that the Chinese soldiers used a variety of
torture methods on prisoners, including suspending them in wooden cages
by the neck until they died of starvation.
Simmenの父は彼に、中国人兵士は捕虜を様々な方法で拷問したと語った。
その中には、首までの高さがある木の檻に餓死するまで閉じ込めておくという
ものもあった。
(拷問画像あり:http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg)

Some were shot, and their bodies stacked for mass burials. Others,
mostly Chinese nationals accused of aiding the Japanese, were beheaded
with a large sword.
ある者たちは射たれ、彼等の体はまとめて焼くために積み上げられた。
その他の者、ほとんどは対日協力者と非難された中国人、は大剣で斬首された。
(死体を荷車に積み上げた写真: http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg)

ネガは中国を脱出する前に破棄し、妊娠中のお母さんの服の下に写真を隠して
中国から持ち出せたと語ったそうです。
(つまりそうしないと中国側に強制的に没収されていた)

>>236-238
1996の記事を何故今頃、、、

こういう事は継続的に、且つさも新規発見の様にアナウンスする事が重要ﾆﾀﾞ
朝日的手法ﾆﾀﾞよ

知られていないなら、昔の記事でも意味はあるだろ

＞1996の記事を何故今頃、、、

新しい記事だけが重要だと2004年度とか2005年度とかで被害者が増えていくからな。

■北朝鮮、６か国協議参加の無期限中断を表明した上、遂に『核保有宣言』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000011-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は１０日、声明を発表し、「（北朝鮮の）核問題に関する
６か国協議への参加を無期限中断する」と表明した。

また、「朝鮮人民が選択した思想と制度、自由と民主主義を守るため、核兵器庫を増加させる
対策を講じるであろう」とし、「我々は、ブッシュ政権の増大する対朝鮮孤立圧殺政策に対抗し
て自衛のための核兵器を製造した」と述べた。

飯研より転載

32 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:17:33 ID:3kWioT5m
キティーホークが家族の見送りもなく出撃したでるよ。

33 名前：３２訂正[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:20:11 ID:3kWioT5m
X　出撃したでるよ。

○　出撃しました。

34 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:21:50 ID:wPb/sVoD
>>32
まじですか。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ


35 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 16:23:59 ID:3kWioT5m
>>34
NHKのニュースなので確かです。

>>243
もうカード切たのかよ…つうか宗主国は容認してるのかな？

この問題って最終的には米中戦争にならないか？

>>245
北を中露で分割統治する。これ。

>>246
中共もロシアも、コントロールできない中小国が核を保有するのは嫌うからね。
不安定要因はなくしたいんじゃないかな。
金豚よりも、ブッシュの方がずっと安心できるようなもので。

今年7月から軍のメニューにスパゲッティ・冷麺が登場
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/10/20050210000030.html
今年7月ごろから軍の将兵もスパゲッティや冷麺を正式メニューとして食べられるようになる。

　新世代の将兵の好みに合わせ、国防部がさまざまな嗜好食品を提供する方針を決めたためだ。

　昨年には豚カルビや参鶏湯、ウインナー、カニカマなどが軍部隊のメニューに初めて登場し、将兵らの人気を集めた。コリコムタン（テールスープ）も数年前から軍のメニューに取り入れられている。

　国防部関係者は「現在、将兵1人当たりの給食費は民間平均の5701ウォンの82％程度だが、2009年までには民間平均の90％程度に引き上げる計画」とした。
（全文引用）

＝＝＝＝＝＝＝
韓国軍必死だな（藁

>247
中韓で分割統治する。これ。で、経済行き詰った韓を米がもっと傀儡化。

>>249
食べ者は重要でしょ。士気に関わる

>>251
んだんだ。
海自の中の人も、カレーの日は楽しみにしてるそうだし。

>>249
カ、カニカマって・・・

カニカマも韓国起源になるな･･･

>>252
だって美味いし。基地、艦ごとに味が違うしなあ。
多分、大量に作るからだと思う。

>>251
＞食べ者
両脚羊でつか？

>>256
タイポミスだよorz
しかし両脚羊とか言葉ができる辺り中華の食に対する
姿勢は恐ろしい物がありますな

>>257
足がついてたらテーブルまで食いかねん民族ですし。その昔
唐の楊国忠は肉台盤なんちゅー趣向を思い付いたとか言いま
すからな。
まぁあれは食っちまったからでは無いと思いますがｗ

ＸＡＡＭ−５、「０４式空対空誘導弾」として制式化　　昨年１２月２４日付／１６年度より量産契約開始へ
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

では何か夜食でも…


人喰い書評
ttp://horror.ameblo.jp/category-8b6a70f1de9b911edff087e62ea28cec.html
なぜ哺乳類を食ってはいけないのか
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating11-20/manmals2-1.html
支那人間食人肉風習
http://www.geocities.jp/laihama/bunsyo/sina_can.html
ソニー・ビーン一族
http://ww5.tiki.ne.jp/~go_mad/ketchum/murder.htm

>>257
タイポ自体がタイプミスという意味

食料として人間を飼ってたのは古代中国くらいかな

>>250
そうなったらあっさりアメリカは韓国を見捨てる希ガス
日本を盾に中国と渡り合う気がしてならない

米の拠点は台湾だろ。日本より切実だし。
日本は後方基地。

>>263
逆だって。
日本が「拠点」。
台湾が「前線基地」。

そもそも台湾に米軍基地は無いだろ
国交がないんだから。

>>265
でも米台間の同盟は存在してるよ。

>>266
「同盟」というより「協商」に近い希ガス。
或いは保護条約？

>>266
台湾関係法はアメリカの国内法だが、どう扱うべきか

＞民間平均の90％程度に引き上げる
　金額は、仕入れ量ともかかわるので置くとしても、質・量で民間を下回るのは、
体が資本であることを考えると、非常にまずいのだが……。

戦前は日本が中国でのアメリカビジネスを阻害して戦争になった
現在は中共が中国でのアメリカビジネスを阻害しているので
いずれ戦争になるだろう

今回のパールハーバーに当たるのは台湾だから、
アメリカ的には、海南島を占領して遼東半島を占領して、とか行くのだろうか…

>>270
通信網と弾道弾は開戦と同時に全て巡航ミサイルと誘導弾でを完璧に破壊し、
あとは地方部隊を各個撃破で海岸から順番に攻めあがって行きます。
1ヶ月もあれば北京を含めた主要部は全て制圧完了。

ただ、米軍は陸が他の３軍に見劣りするんだよな。
装備は羨ましい限りなんだが。

>>272
アメリカも日本同様、海洋国家でありますゆえ。
だからこそ、海洋国家三大国が結ぶ日米英同盟がおっそろしいわけでもありますが。

>>272
つーか、米海空軍が突き抜けすぎているだけではないかと。

>>272
いまの米軍の弱点は世論かね。兵に犠牲が出たら本国の支持がなくなる。
ヴェトナム以来最大の戦死者が出るのはまぬがれ得ないだろうから。
いきなり本土決戦だから如何にヘタレなシナーでも総力で抵抗する……のかな？
自信がない…

>>271
都市を占領するだけじゃ中国には勝てないのは先の大戦で判ってるから
米は中国と正面から戦争する気はないだろ。
２０億の人間の楯に紛れてイラクの何十倍もの規模でゲリラ戦をやられたら米には対応できんよ。

アメリカにいる華僑はどうするんだろ。
収容するわけにはいかないんだろうし、とはいえ野放しも危険なような。

>>276
胴衣、皆殺しにすることは出来ても、占領することは不可能だろうな

回教徒、西蔵教徒、法輪功へ活動資金と武器横流しで内部から崩していく

と言ってみるテスト

>>277
華僑のネットワークは国家とは別物だから、
共産中国を在米華僑が支援するとは考えにくいなぁ。
在米華僑に紛れてやって来るであろう共産党員をどういぶり出すか、
それに華僑が協力するのか、ってとこかなぁ。。
しかし今どき中国を降伏させて体制変換、民主国家化を要求する所までは行かないだろうな。
適当な所で講和でしょ。

つーか、頭(北京政府)を潰せは暫くの間はいつものように四分五裂するでしょうな。
ただし、その状態が>>270のいうところのビジネス的に今よりましな状態かは分からないが。

やるとしても、汚い核ときれいな核の戦いじゃないのかな？

どっちも汚い核でしょ

現実的なプランとしては、アヘン戦争の時ように、北京など一部を占領して和平なんでしょうか。
人民そのものを防衛に使われるのは、確かにやっかいだと思います。
それにしても、爺さん達はあんな状況でよく戦ったと思います。

ヤルタ会談でそうであった様に
中国の強制分割なんじゃないだろうか。

チベットの解放とか大義はいくらでもある
悪逆非道が晒されれば国際世論も反対はできまい。
北京と上海が敵対するというのもアメリカから見れば理想だ、
国連常任理事国から中国が消えるだけでも十分なんだが

>>285
ではれて満州国が国連に承認されるのか。

>>270
それはない。
民主党政権なら、中国に極甘だし

さすがに中共崩壊で難民の大量流入なんてことになったら、民主も甘いことは言ってられないだろ。
んな政策主張したら選挙で大敗必至だよ。

>>280
　アメリカが中国を完全に屈服させることは、地政学的条件から難しいだろうけど、
運がいい？ことに中国の経済発展（上海・広州等）の中心・政治（北京）の中心は
海岸地帯にある。それらに大きなダメージを与えて講和、といったところが限界かな？

　ただ、いつか中国は貧乏な内陸と、経済発展を遂げている沿海部（特に南方）
とで、内乱が起きるような気がする…

台湾が三峡ダムをあぼーんするって漫画があったな。

>>290
東シナ海に大量のゴミが流出するから禁止w

>>290
　それって核攻撃・原発攻撃に匹敵するタブーな気がする。
でも三峡ダムのようなコンクリート重力式ダムって、アーチダムと違って
まさにコンクリートの固まり（コンクリートの重量で水を抑えるため）だから、
通常弾での破壊は、とても大変な気がする。

>>292
　そのためのバンカーバスター

>>292
手が抜けていなければね。ほっといても早晩砂が溜まって使い物に
ならなくなるんだけど。

三峡ダムによって東シナ海に流入する淡水の量が減り、
海水中の塩分濃度が変化して気候変動が(以下略

というのをニュートンで読んだ。朝鮮戦争の水豊ダムのノリで
速攻で破壊しましょう！！！！！１１！！

攻撃しなくても、数年で決壊するか、砂で埋まる。
中国の伝統工法「おから堤防」のような出来なんじゃないかな？ダム本体も。

>>295
それってアスワンハイダムが元ネタだな。

>>295
　たしかに気候変動要因にはなるだろうけど、海洋大循環の源である北大西洋やウェッ
デル海（海底深層流の沈み込む場所）とは違うから、氷河期を引き起こすような大きな変
化になるかな？
　それはともかく長江下流の農業・漁業には大きな影響はでるだろうな。河口付近は特に。
汽水域の減少による漁獲量の減少、土砂供給の減少による海岸浸食の発生など。

　そういえば、黄河は潅漑のしすぎで水量が減少し、それが黄砂現象の規模を大きくしてい
るんだっけ。社会・共産主義国は、大規模開発による環境破壊がすきだね。ソヴィエトといい、
中国といい。

>>297
補足
気象ではなく環境変化なんだけどね＞アスワン

>>298
農地は実は「自然の生態系」にはものすごく優しくない。
中国本土は水の不足と汚染で窮まった事態に到ると予想される。

>>298
黄河が無くなるかも知れません。
既に一年の半分以上、海水の逆流で河じゃなくなってますし。

中国人増えすぎなんで減らさないとｗ

黄砂がダムに蓄積して１０年ぐらいでダムは終わり

下流に上流の栄養物が流れなくなって周辺の農業も終わり

下流が水不足になって砂漠化が加速

>>292
ダムじゃないですが黄河で堤防を破壊ってのは中国軍が既にやってます。
地元民がいようがお構いなし。

中国の最大の問題は「真水を必要量確保できない」こと。
極めて近い将来、今の数倍規模での深刻な水問題に直面するはず。
水が無いことで食料生産が出来なくなるだけでなく、飲み水の確保すら困難になるだろう。
その結果、かなり人口が減ることになると思う。
今の人口など、どうがんばっても維持できない。
耕作地も砂漠化が進行している上に、工場などからの有害排ガス等での汚染も広がっている。

経済学者は中国大国化論をとくとくと説くが、中国はあらゆる資源が足りずに崩壊すると俺は見ている。

工業用水と飲み水の取り合いで暴動必至。つか水暴動もう起きてるし。
水源地の水銀汚染が止まりませんがどうしましょう？

>>304
100年単位で見たら人口の微小変動に過ぎないんじゃないか。

岡田英弘先生に言わせれば、支那の人口は漢の時代五千万人が上限だったらしい。
前漢が滅び後漢が成立する頃に一旦激減し、三国の混乱で十分の一に激減。

周囲の蛮族が雪崩込み、黄河文明を築いた連中はほぼ絶滅。
漢字の知的所有権を主張する今の支那人漢族は何処の馬の骨やら。ｗ
十三億の人口、１人っ子政策で戸籍が取れない連中の２〜３億人を含めればもう上限を
遥かに越え崩壊ラインである事は間違いない。

王朝成立⇒政権の腐敗⇒飢饉と天災⇒新興宗教の蔓延⇒地方の反乱⇒天下大乱⇒群雄割拠⇒
天下統一⇒王朝の成立
支那の歴史家も嘆くほど、同じパターンを繰り返した。

このパターンを今の支那人民共和国が繰り返すなら、もう残された時間は僅か。

皇帝が世襲ではない分だけ進化したんでないかな。

>>307
中国人は一人なら龍、だが100人いるとミミズになる。ということわざを
中国人自体も言っているが、おれはそうは思わない。

無能とおもって相手を侮る愚は第二次大戦前の日本人一般層だけでおなかいっぱい
だよ。　巨大な社会基盤整備が今まさに行なわれているのが中国であり、21世紀
後半には、政治体制の混乱で内ゲバでもない限りアメリカと並ぶ二大勢力になるのは
間違いない。　中国人はあまりスキじゃないが、嫌いだからと現状見ないのは
どうかと思うが。

>>309
昔の西洋人達も、同じ様な事を考えてたんじゃないですかね。
曰く「中国は眠れる龍である」と。

眠れる獅子、の振りした東亜病夫でいてくれたほうが日本としては
良かったでしょうね。　あと、満州国が存続してくれていれば･･･

第二次大戦時の中国はまさに東洋のフランスでした。

>>285
強制分割は、強が列を為している時に、行われます。
次の支那占領はアメリカが実質一国だけで行うと想定されますので
（日本とか英は手伝わされるだろうけど、取り分なし）
強い奴の総取りに終わるでしょう。

でもなあ、米支戦争始まったら、確実に日本に核飛んでくるよなあ。

米軍三軍司令部は全部日本にあるし。

パルチザン（便衣兵）が散々嫌がらせするけどそれ以上は何もできないヘタレ国家って意味で？＞東洋のフランス
ほかの国が勝ったから国を取り戻せたってとこでも似てるな

>>314
マッハで蹂躙されたあたりも似てますよ。

>>314
でもゲリラだって、支援があるからやれるんでしょ？
フランスだって連合国の支援受けてたわけだし、
ベトナムだってソ連・支那の支援受けてたし、
前の日中戦争もやつらはずっと連合国の支援受けてたし。
次はどこからも支援ないからね、十中八九。

>>316
アメの足引っ張りたい独仏あたりがおりますが。

>>308
>皇帝が世襲ではない

共産党高官貴族の子弟が、王子党を形成し世襲貴族化。
共産党人民共和国の帝国化が進行中。

皇帝たる共産党総書記・中央軍事委員会主席職が世襲になるのは時間の問題。ｗ

>>317
イラクの時もあっという間に押し切られたしなあ。
自国が火の海になる覚悟で支那を支援はしないべさ。

役人の汚職による不敗
+
怪しげな宗教の発生
+
武力鎮圧
↓
内乱発生

中国のお約束パターンが、また再現されつつあるように思えるのだが。

>>320
そのパターンにはまらなかった支那王朝なんて存在しませんから。多分。
共産朝支那も例外なく、なんでしょうな…。

>>321
満州国。（ﾎﾞｿｯ

>>322
それ、中原を支配してませんから。
支那王朝を名乗るなら、最低限中原を押さえないと。

中狂は負けそうになったら躊躇わずに核使うよな。
本土に核攻撃の恐れがあるのに米が中国に戦争仕掛けるなんてあり得ないだろ。

>>323
了解、つまり日帝がもうちょっと長く押さえてれば名乗っても良かったかも、
ということでつね。w

>>324
北朝鮮もそうだけど、内戦で使いそうなあたりがアレ。

銀河帝国　　　　　　　　中共
地球教　　　　　　　　　法輪講
惑星フェザーン　　　　香港
イゼルローン要塞　　金門島
イゼルローン海峡　　台湾海峡
自由惑星同盟　　　　台湾

>>324
暴発のおそれがあるから、普通に切り崩して内戦で勝手に殺し合わせるのではないかと
思ってます。
既に、数々の中華王朝が辿って来た崩壊への道を歩みつつありますし。
それを後押しして、国内で核使ってくれれば万々歳というところではないでしょうか。


>>325
満州国の領土はあくまで満州のみだったので、中華ではなく緒王のひとつでしょう。
燕とか趙のような。
北京洛陽のあたりの中原を支配できないと、中華は名乗れないのれす。

>>309
別に侮ってはいない。
中国は核保有国であり、日本にとって危険な国である事実は動かせない。
ある程度までの経済発展も、間違いないだろう。

しかし、君は現在の中国国内問題を勉強してみたか？
行政の腐敗の酷さ、富の極端な偏在、環境問題（水問題、耕作地の砂漠化、公害問題）をみれば、現在の中国の人口をどうやって維持するのか？充分疑問を感じるぞ。
もう崩壊の兆しが現れている。

特に水は人間の生存に必要不可欠なものだが、それをまかなえない。
食料も生産できなくなったとき、どうやって人口を維持するのか？
「輸入すれば大丈夫！」と言う奴は、モノを知らないお馬鹿さん。
あの人口を養うことは、到底無理だ。

多分、北朝鮮のように特権階級だけの維持を選択することになるだろう。
億人単位での餓死者・・・当然黙って餓死する必要がないから、略奪が起こるし。
「略奪は死刑！」と言っても、餓死しそうな奴には利かないぞ。

結果、中国は崩壊する。

海ー　のおっとこの　艦隊勤務
月月火水金正日♪

中国の北には広大な大地、南には広大な海があるじゃないか、と書き込んでみる

>>326
×　イゼルローン海峡
○　イゼルローン回廊
だと思われます。
それに中狂の指導部が、ローエングラム王朝に匹敵するとも思えませんが。

>>328
イルボンは食料自給率30パーセント台なのにまだ崩壊しないニダ
嘘つきである、謝罪とバ和尚を要求するニダ

>>331
中狂自体はゴールデンバウム朝だろ。
これから帝位簒奪者が現れて内戦が始まり、勝った香具師が台湾侵攻するんだよ。

中国の食料自給率自体は高いんだよな。
やはり環境問題と貧富の格差だろうか

あの〜皆様、半島南半分の話は…？

>>331
>これから帝位簒奪者が現れて内戦が始まり、勝った香具師が台湾侵攻するんだよ。
その勝ち残ったヤシがマトモなら、台湾侵攻イベントの発生確率は、かなり低くなると思われ。

>>335
最近面白いニュースも無いし…
そういやLPXが六月に進水するらしいですな

はたして噂通りスキージャンプ台が付いてるか否か、楽しみですな

ついていたら正真正銘の斜め上だな。

10年後に艦載型F-50搭載ｷﾎﾞﾝ

>>337

>そういやLPXが六月に進水

KD1やKD2にも少なからずあった設計ミスや初期不良がLPXにもてんこ盛りなのは
お約束だとしても、肝心の艦載ヘリを定数通り調達できるのでしょうか？。

　予備機も入れるとこのサイズのヘリ空母なら１ダースはいると思うのですが、予算不足
で計画遅延や調達取り消しがあいつく韓国軍で、これほど多数の艦載ヘリを順調に
新規調達できるかはかなり怪しいのですが。

　韓国海軍が現在保有している艦載ヘリを全て合計しても１ダースあるかないかと
言ったところですし、当分は「ドンガラがあっても艦載機は無し」なんて状態が続いたりして。

LPXはどんな名前になるんでしょうか？
地名？

>>342
テドンコーの技の名前のようなのキボン。
抗日３６号とか。

>>341
そういや陸軍は輸送ヘリがあるのに海兵隊（海軍航空隊）には見当たらないね。
どこからヘリを引っ張ってくるつもりなんだろう？新規導入？

LPXってスキージャンプついたりして魔改造ぽくなってるけど
実任務は強襲揚陸艦だから陸軍のヘリ持ってきてケンチャナヨ！
じゃないかな

>>345

>実任務は強襲揚陸艦だから陸軍のヘリ持ってきてケンチャナヨ！

　しかし陸軍は海軍にまともなヘリをよこすつもりなんか全く無く、廃棄寸前の
初期型ポンコツＵＨ−１を５〜６機だけよこしたりして。

1993に建造したLSTの名前がコージュンボン(Kojoonbong)級らしいですが、これって何の名前でしょうか？

それとも継承せずに名前だけは空母格のつもりで威勢のいい艦名にするのかなぁ。
高句麗が勝った満州あたりの戦場名とか？

李舜臣だったりして。
KD-2、LPX、etc

乙支文徳とかまたつけるのかな

＞　しかし陸軍は海軍にまともなヘリをよこすつもりなんか全く無く、廃棄寸前の
＞初期型ポンコツＵＨ−１を５〜６機だけよこしたりして。

戦時予備まで含めて1000両以上生産したと自慢するK1ではなくM48を装備して
いるらしいし。

お前等斜め上の国ヲッチャーのくせに案外わかってないな。
UH-60『J』を借りに来るんだよ！

>>351

借りるときの前口上は、「仕事スレ」を参考にすればいいﾆｶ？

>>352
借りてやるニダ。しかし、過去を水に流すつもりはない。謝罪と賠償（ｒｙ

>>351
どうでもいいが、空自の救難機を借りるのかｗ

>>341
LPXってホントだったんだ。
何考えているんだか。

しかし韓国ではF-15J/DJが150機まで減ってるのが
定説になってるけど、あれはどこから出たネタなんだろう。

>>356
別表等の、書類上の分類の数を鵜呑みにしていると思われ。

>>261
遅レスですけど、人を食うとクール病（人型ＢＳＥ）になるよ。
やめとき。

F-15J(DJに非ず)だけ勘定すれば150機位じゃない

21世紀共産中国との対決するために韓日両国が協力しよう。
陸軍で強い韓国、海軍で強い日本、同じぐらいの空軍、共同して共産軍に立ち向かう時が来る。

>>360
まず、北朝鮮を統一して、竹島を帰してから言え。

>>360
同盟した次の日には、中国に寝返るんだろ？
味方にして一番危ない香具師と手を結べるかっての。

>>346
でも酋長以降対北対中な陸軍より対日対米（ﾌﾟな海空軍のほうが予算優遇が
露骨にあるわけで、立法行政司法すべてその状態にあって陸軍が抵抗できると
思えないわけで、全新型ヘリ＆予備として使えるヘリを持っていき陸軍はヘリなしで
呆然と立ち尽くすという姿を想像してしまうわけで。

>>360
島国日本が韓国陸軍の御世話になる戦況だと、日本は最早負け戦決定・手遅れの段階の様な希ガス。ﾒﾘｯﾄ薄そう・・。

>>363
ケンチャナヨ。連中は我々の予想の遥か"斜め上"を逝く。

>>360
ごめん。韓国の陸軍で対中作戦をしたいのなら、まず北を何とかしてからにしてくれ。
じゃないと雪隠詰だぞ＞韓国陸軍

韓国軍って実戦で使い物になるの?
長年にらみあっているとはいえ、小規模紛争みたいなのもないんでしょ?

>>367
使い方にもよる。
後ろに督戦隊を並べて突撃させるとか、地雷原を突破させるとか。

>>347
　山の名前。２番艦Birobongが、毘盧峰。

>>367
その論理で行ったら自衛隊なんて(tbs

平時の軍隊は平時が続く程練度が上がる。
そうでない国は軍隊運用思想が間違っているのだ。

>371

そうだね
「百年兵を養うはただ一日もちいんが為なり」という言葉もある。

>>371
お隣の半島の北半分は、軍隊運用以前に国家運営が間違ってるから連度が下がってると思いますがｗ

×連度
○練度

鬱死。

>>372
「良鉄は釘にならず」orz

古代の流賊と官軍の区別があやふやな時代だったり
農奴の徴兵軍ではそんなもんですがね。

>>369
thx

ちなみに補給艦の「天池」は白頭山山頂のカルデラ湖の名前

国防部、軽空母級輸送艦２隻の建造

２０１０年まで軽空母として活用できる大きさの大型輸送艦（ＬＰＸ、１万３０００トン）２隻が建造される。
国防部は１６日の国会国政監査業務報告で、９５１３億ウォンを投じて大型輸送艦２隻を建造することを決め、
１０月中に建造手付金１８１億ウォンの執行を承認する予定だと発表した。

韓進（ハンジン）重工業が建造するＬＰＸは、基準排水量１万３０００トン級、満載トン数が１万８０００トン級で、
海兵隊兵力約７００人とヘリコプター１０機、高速ホバー揚陸艇２隻、戦車と上陸突撃装甲車１０台余りが搭載でき、
海兵隊の上陸作戦能力が画期的に向上すると評価されている。

また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する軽空母に改造でき、済州道（チェジュド）南方
から東南アジアに及ぶ海上輸送路の保護など、海軍の遠洋作戦能力が大きく向上する見通しだ。日本海上自衛隊の
軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。

2002.09.16　中央日報

あー、朝鮮戦争って未だ「休戦中」じゃなかたっけ？
…平時じゃないんでは？

いやまあ、どーでもいいんだが。

>>378
貧乏国の通弊だ罠、あれもこれもてんこ盛りで挙句全てに中途半端。ｗ

韓国海軍は帯に短し襷に長しを実地でやるらしい。ｗ

また、比較対象が海上自衛隊か・・・

だから、そのヘリはどこから持ってくるのかと小一時間（朝目新聞

「軽空母級輸送艦おおすみ」とか言ってるから、形がそれっぽいだけの予感。

おおすみだっていまいちなのに

>>378
>また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する軽空母に改造でき
そういう改造は新造艦造る並に大変だという事をこいつは知らずに書いてるのか？
それともLPXは本当に最初からJSFに対応した仕様(甲板がジェット熱に耐えられるとか)になってるのか？
どっちにしろアホだと思うが

満載18000トン、LPX、JSF・・・・(´-`).｡ｏO(ﾝｰﾝｰ)

>>379
誤解が多いようなので再度確認しておく。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107783068/4

4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/07(月) 22:35:51 ID:???
南は北との休戦協定に署名していない。
つまり南と北は現在も戦争中。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

基準排水量�8,900tって、海自の資料に載ってるんだけど・・・
軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トンって、
大体このぐらいっていう、ケンチャナヨ記事？

測定方法の違いでふ。
満載排水量はほんとに満載状態。
基準排水量はフネだけの値だったかな。

おおすみ型も、満載排水量なら1万トンクラスです。

>>389
ん・・・おおすみは、1100トン積めて、
韓国新型輸送艦は、5000トン積めると？

>>389
いやだから基準8900tの船が満載9500tってことはない。
少なくとも12000tにはなるはずなのよ。

>>391
あー、そういえば確かにそうだ。
まあ、かの国が自衛隊を過小評価するのはいつものことですが(ﾆｶﾞﾜﾗ
曰く、「イルボン空自のF-15Jは150機ﾆﾀﾞ」とか、色々。

別に韓国の中の人がおおすみの排水量をどう見ようと別にいいじゃん

>>393
韓国人がイルボンをどう見ているのかヲチするのも
ここの娯楽いや目的の一つですが何か。

日本の自衛隊って何年実戦から離れているよ、おいｗ

蟹合戦で負けたのはどこの常在戦場の海軍だったかね？
武装漁民にも負けていたっけな。

そもそも実戦を経験してる軍隊なんて世界でも一部だろ。
その経験も時代が経てば劣化していくし。

経験値貯めて、ＡＯＥでガンガレ。>韓国

実戦から遠ざかった云々を考えてみると、江戸時代通じて
200年戦争してなかった日本が、幕末にはまともな戦争が
できていたってのは結構意外かも。

それに比べたら現代はたかだか60年しか遠ざかってないんだな。
流れの早さが違うから一概には言えないかもしれないけど。

>>399
幕末は日本人同士の戦いで外国の直接介入が無かったからね。

曲がりなりにも幕末に長州から国民軍が生まれたのが
大きいだろ。

>>399
十分過ぎないか>60年

>>385
> それともLPXは本当に最初からJSFに対応した仕様(甲板がジェット熱に耐えられるとか)になってるのか？
> どっちにしろアホだと思うが

それ以前に、一万トンや二万トン程度ではJSFのマトモな運用なんてムリポ。

>>402
JSFの模型を並べてﾎﾙﾎﾙしるニダ！

>>401
建国以来幾多の懲罰を試みた人民解放軍は勝った話がないが何か。
実戦経験だけでは軍は精強にならんよ。
>>402
燃料タンクに整備甲板整備に格納庫防御に各種消化設備に運用員に
各種整備器機に支援設備に…これだけでペイロードの空きが無くなる。
満載２万に満たない小舟ではJSF or LPX　としてしか運用できんね。

おおすみの満載は14700トンです

変なのがID変えて出没してるようだな…
おおすみは新鋭の、輸送艦だろうが。
これを超えるAOEを持てる海軍は少ないのだが。
艦隊型輸送艦は高いのだぞ。

艦隊速力が１４ノットなのでﾓｰﾏﾝﾀｲ。






…等とｳﾘﾅﾗやｼﾅﾁｸが考えていないとは言い切れない。

変な書き方をしていた。おおすみは間違ってもAOEではないでつ。
>>407
どういう局面で使うかとか、艦隊の運用思想はいろいろあるから
14ktでも10ktでも無問題。戦争しなければ。

＞４０６

単なる間違いだと思いますがおおすみはLSTです。（アメリカ式ではLSD(P)もしくはLPD)
AOEはましゅうクラスです

>>402
韓国LPXは満載で１万８０００トンでしょ。
立派な軽空母クラスじゃないか。
このクラスで揚陸艦と空母の相の子のような艦は多いよ。

>>406
AOEってのはAge of Empiresの事だと思われ。
ネトゲーはBFベトナムしか知らんが、韓国人がMSにアホみたいに抗議をして異常上に偏ったゲームバランスになっているとか。

>>406
おおすみはAOEをではないのだが？
最新ＡＯＥおおみでは、

>>411
何か他の専門用語と被ったみたいだ…それはそれで勉強になるが…

うわ、先に訂正した洩れは勝ち組orz
逝ってきまつ

>>410
いつのまにそこまで膨らんだんだ？
昨年の時点では満載１３ｋｔとか言ってたような記憶が・・・。

>>415
いつものパターンなんじゃ？
満載13kt→基準13kt→満載18kt<丶｀∀´>ウェー、ハッハッハッ!!

丁度398のAOEというのが微妙なタイミングで入ったんだろう。

ちなみに、Age of Empiresっていうのは、文明を進歩させながら世界の覇者を目指すというシミュレーションゲームの事で略してAOE。
拡張パックに朝鮮文明が追加されたのだが、噂では相当な電波補正が入っているとか。
全体を詳しく知っているわ明けではないが、この中での朝鮮文明の説明はこんなの。
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/ci_koreans.asp

>>377
天池ってモンゴル支配の名残のような名前だが良いのか？
モンゴルでは名前の付いてない湖は皆天池とよばれるとかなんとか。
うろ覚えだが。

>>410
それはヘリ空母的運用。
JSFなんて重くて手間がかかる物は使わないし使えない。

>>419
ハリアー使えるのもあるよ？
大きさに制約があるから運用能力も制限されたものだろうけど。

>>415
LPXは公表された当初は満載、基準をかかずに13500tだったぞ。
サイズが200m位あったから16DDHと同じで基準だと俺は思ったんだが

>>420
ハリアーの話しはしていない。JSFが運用できないってだけ。
>>378>>385>>402>>410>>419

そういやCVFでもF-35運用できねえぞって話が軍板のほうで出てたな。
なんでも重量過多で云々とか。

しかし、JSFが買えるようになるなんて、いったい何年後の話をしてるんだろう・・・・

>>423
韓国軍総合スレなら漏れだ、それ(w
正確には英国の要求に合致しないみたい。

>>425
イギリスが駄々捏ねてるみたいだな。

>>426
いや、謳い文句の性能が出せないF-35Bに問題があるんでしょ。

>>425
計画中の越ドゴール級クラスでもF-35は運用できないの？
今の航空機はとんでもない代物だねぇ。

なにはともあれ、航海中にヘリの整備がほぼ不可能な「おおすみ」級より格段に優秀で
16DDHより多用途に使えるLPXを曲がりなりにも保有できそうなんだから、
北チョンの核開発に負けずよく努力していると評価しないと。

>>429
虻蜂取らず。二兎を追うものは一兎をも得ず。

有もしないヘリと、使いものにならないｳﾘﾅﾗLCACをつんで何をするのか？

……まぁ、「ﾎﾙﾎﾙする」んだろうが。

何もなくても年がら年中ﾎﾙﾎﾙしてるんだから、LPXは無駄。

>>430
日本の観艦式にLPXで出てきて数々の無礼を働いて、
「ウリナラはアジア第１の海軍国ニダ。ホルホルホル。」
ってやるわけだ。

>>430
LCACはアメリカの物使うんじゃねーの。いや、根拠無いけど。
それに軍ｵﾀにﾎﾙﾎﾙするなというのも無理な話。

>>432
>それに軍ｵﾀにﾎﾙﾎﾙするなというのも無理な話。

正確ではないですね。
「軍ｵﾀ」ではなくて「朝鮮人」としないといけません。

ところで、どっちがより役に立たないの？？

根本的になんで韓国が空母を持ちたがるんだろう？
奴らの敵は陸続きの北だろうに・・・・わけわかめ

>>435
やつらの敵は60年くらい、ずっと海を隔てた大日本帝国なんじゃない？

>>434
日本のは今回の災害派遣から考えると、
能力的には不足だけど何とかしないといけない、
って感じかな。
韓国のはまあ何とか使いこなせれば成功。
日本のも多目的だけど韓国のは”挑戦”的な多目的で
それぞれの合格ラインはかなり恣意的に引ける。

>>431
観艦式に来て東京湾で第十雄洋丸二世となり海自の実弾演習の標的。

>>438
それはいかん。油濁法に引っかかる。
船級審査も通らないだろうし、大体あれには保険が利かないんじゃないか。

>>404
つか、あのヘタレが勝った戦争ってチベットしかないんじゃ？

>>440
日支事変も、戦略的には日本の負けくさいので微妙かも。
ちゃっかり戦勝国に居座られたし。

結局上手く立ち回ったもんが勝つのさ
とかスレ読まずにカキコ

>>429
ソース宜しく。＞「おおすみ」級より格段に優秀で16DDHより多用途に使えるLPX

黒人にチンコを咥えさせられアナルを犯されるﾁｮﾝ！
ﾁｮﾝと間違われて黒人に袋にされた中国人もいるし（別に良いんだけど、日本人でも間違われて襲われる危険大）、
他のアジア系にとってもﾁｮﾝは物凄い迷惑。

http://news.ncmonline.com/news/view_article.html?article_id=3062bb5075a6e5c7e119537f020273ba
Many Koreans serving prison terms in the United States are expected to apply for transfer to Korea in August
when the Korean government ratifies an international treaty to accept prisoners of Korean nationality from foreign countries.
Most Korean prisoners will request transfer because the treaty contains measures that make it easier for the transferred inmates to receive parole or reduction of terms,
according to Korean American pastor Soo Min Lee, who has been advocating for prison transfer for nine years.
"Because of their small physique, they easily become targets of sexual assaults,
or errand boys for others' drug trafficking," he said.


奴隷民族の本領発揮
大爆笑！！！

>>443
カタログスペックではそうなっている。
おおすみ+ヘリ運用能力=LPX
16DDH+LCAC=LPX

但し、LCACを含めた重機材揚陸能力では おおすみ＞LPX で、
ヘリ運用能力では 16DDH＞LPX なんだが。

器用貧乏というやつか

>>443
いやオリジナルのソースは無くて>>378を見てそう思っただけでして。
自分たちの税金で作るんだから立派に使いこなして欲しいものです。
不具合が有ったからといって謝罪と賠償を求めてくることはありえませんから（ホントかな？）、
生暖かく見守ってあげましょう。

>>446
器用なフリした貧乏　でしょう。
その器用さも、完全ではないにしろ排他的にしか運用できなさそうだし・・・

>>446
規模の小さい陸式海軍が、しばしば陥る落とし穴ですね。
帝国海軍も、航空巡洋艦とかやっちゃったですけどorz

見栄先行、貧乏国特有の軍備、それでいて本当に必要なものを装備せず。

地対空ミサイルがいまだにナイキアジャックス、おまけに稼働率８％で屁の突っ張りにも
ならず。
対砲レーダーを装備しろとメリケンに再三再四言われているのにいまだ装備せず、北の
砲撃下でどう反撃するのやら。
早期警戒管制機も価格と性能が当たり前に比例する事をいまだ理解できず、性能優先で
低価格を狙うため機種選定は永遠の１０年先。

ご立派な装備計画はいつも予算で挫折、不要不急の対日戦装備のみ充実の今日この頃。ｗ

＞帝国海軍も、航空巡洋艦とかやっちゃったですけどorz

いや…さすがに建造はしていない。研究だけなら米海軍だってやった。
当時の米海軍は所帯のでかいだけの田舎海軍の傾向があったが。

利根級あたりになると「レーダーの無い世界における」策敵を理詰めで
極めたある種の集大成になるのだが。

＞計画中の越ドゴール級クラス

越中ふんどし履いたドゴールを思い浮かべてしまった。
表意文字とは恐ろしい。疲れているだけかもしれんが。

＞十分過ぎないか>60年

実戦で錬度が上がるのはある条件下にある当該部隊だけであって、実戦
しようが経験を一般化し他部隊に伝播できない限り軍全体の錬度は上が
らないし、そもそも当該部隊そのものが補充兵による錬度低下をきたす。
まっとうなカリキュラムをもった実戦を経験していない軍隊というのが
世界で一番強くなる。演習も装備更新も戦争なんて言う急な出費で影響
を受ける事が無いから。だからカリキュラムは装備と一緒に輸入して多
国間演習で自分の立ち位置をチェックして役所の業務として戦争に邪魔
されず訓練を行っている自衛隊が実戦ナシでも評価される。

>>449
帝国海軍の空母。
赤城、加賀の３段式飛行甲板と変な煙突と変な２０センチ砲の装備位置。
　　　初期の空母だから勘弁して。後で何とか使えるように改装したからいいじゃん。
航空巡洋艦。
　ふたまるきゅ氏のコメント。
伊勢、日向。
　　　米国と戦争しているという苦悩が現れた作品。

まぁしかしｵﾀ的には航空戦艦なんて萌えの最たる物。
(*'A`)アドミラルゴルシコフﾊｧﾊｧ

とりあえず、ミッドウェー海戦後、給油艦にまで航空機を乗せようとしていたのは
どうかと思う…。

巡洋艦の様に水偵だか水戦を３機搭載した
巡洋潜水艦を建造した国もありましたな

日本海軍も当時から見れば斜め上を行ってたんだなぁ…

>>456
なまじある程度ﾓﾉに出来る技術力もあったおかげで
突っ走っちゃった訳だけど･･･。

>>455
おお忘れていた。
米本土小空襲という武勲をあげた艦もあったが、
本格的な航空潜水艦伊400型は作戦行動を開始したところでgame overだったな。

>>456
というか、あの時代。どこの国も多少の斜め上なものを作っていたと思う。
ドイツのマウスとかパンジャドラムとか

まあ、戦時なんてそんなもんだよな

戦時は「できることは何でもやれ！」だからね。
英国の戦車開発なんかも、やっつけ仕事だし。

まあ韓国のLPXも、使い道がありそうって点でタイの軽空母よりはマシかも。
ちゃんと使い方をわきまえればの話だけどね。

ああ、そういや韓国は戦時中だったなと。

北朝鮮と戦うのに潜水艦もイージス艦も不要なんだがな

>>463
禿同
肥桶とひしゃくだけで十分だ。

>>464
それでは北への食糧支援になってしまうが・・・

タイの空母は文字通り港の女王状態だっけ

>>466
国王の遊覧船と揶揄されてますな

休日には金とって一般公開もしているみたいですし。＞チャクリたん・・・既に退役記念艦扱いなのか（涙

>>468
それこそ第三国に転売した方が有益かも。
いまならスマトラ沖地震の復興費用の捻出という『いいわけ』もできるし。

まぁ、津波で陸に打ち上げられたマグロ状態のフネとか、
計画だけで紙の上にしか存在しないフネとかもあるわけだし。

よーし、アボジ空母買っちゃうﾆﾀﾞ

チャクリはおおすみより満載排水量が小さい

>>452
赤城をバカにするなぁぁ、赤城はガミラスの三段空母の元になっているんだぞ・・・

固定翼機運用空母じゃ世界最小らしいね

なうあ〜５回目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ごめん誤爆。

個人的には20.3cmは降ろして欲しくなかった赤城級。

>>477
艦尾のは残っていませんでしたっけ？
加賀だったかな？

チャクリは津波の時に出していた様で、現地からの中継で
一瞬だけ映っていました。

>>473
そのガミラスは三段空母を二つ繋げちゃった訳で(tbs

>>497
赤城と加賀をくっつけて双胴空母にする。
B-52も大丈夫(w。

>>470
あれを見て「そこで深田サルベージですよ」と思ってしまった。
http://www.asahi.com/special/041227/TKY200501300195.html

大きい画像のある海外の掲示板。
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1105232451&lp=1105371272

宇宙空間で回転しながら艦載機を射出するナスカ級もなかなか。

>>466
伝聞でｽﾏｿだが、海自幹部候補生学校に留学していた、タイ海軍士官候補生曰く、
「艦は動かせるが、肝心のパイロットがいない」
とのこと。

>>477
赤城（改装後）：艦尾両舷に砲郭タイプ各３門ずつ計６門。
加賀（改装後）：同様に各５門ずつ計１０門。
だと記憶してます。

両用砲でもない砲なんてただのデッドウェイトじゃないのよ。
空母が零距離砲戦するような時には負けている。

>>480
レ−ルガンとか波動砲とかにゃんこビームでも載せるおつもりですか

>>485
謝れ。空母グローリアスに謝れ（AA略

ヘリ1機の離着艦でバランスを失い、転覆するような仕組みをｷﾎﾞﾝﾇ

>>488
LPXに搭載予定。

>>487
SKに撃たれて沈んでますがいいんでしょうか？

>>480
謝れ。空母リーリャ・リトヴァクに誤れ(AA略

LPXは後部エレベータの場所がLCACの場所なので
後部エレベータは使えないと思う

>>492
アレは確かに謎ですよね。どうゆう運用方法を想定してるんだか。

>>492
そこでゴッドフェニックス(c)ガッチャマン式合体流用でつよ！
後部にLCACが合体して初めて甲板後部・後部エレベータが姿を為す、
なんて先進的なんでしょう！w

>>494
へぇー・・・。　特許取ればいいのにね。

なんかLPXって確定的な資料がないんですよね。
韓国人のｦﾀに聞いてもﾏﾝｾｰな答えしか返ってこないし。

結局排水量は、基準・満載でそれぞれいくらなのか？
後部エレベータは一体どうなっているのか？
スキージャンプ台はマジにつけるのか？
などなど

そりゃ軍事機密だから公式発表した資料はないんじゃないの？

>>487
その海戦をご存知でしたか。
>>491
はて？艦名が”誤って”いるのでしょうか。

>>482
ﾁｶﾞｳﾖ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ナスカ
ttp://toy.belmo.com/plamo/BYC-000-008.shtml
バルゼー
ttp://toy.belmo.com/plamo/BYC-000-007.shtml

>>449
orz
艦載機はこれニダ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/b_tiger.htm

>>500
糸で吊って飛行かよ！

俺が小学生のときに作ったプラモそのものじゃん。

とりあえず空母まとめ

ガミラス帝国
高速空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_3.html
三段空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_9.html
戦闘空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_10.html
２連３段空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_72.html

白色彗星帝国
高速中型空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_36.html
超大型空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_35.html

ボラー連邦
ボラー連邦大型空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_84.html
ボラー連邦戦闘空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_87.html

ディンギル帝国
ルガール機動部隊 空母　ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_99.html

>>502
何のまとめだYO！(w

>>502
韓国海軍が作りそうなものばっかりですな（ｗ

>>503
えっ？何のまとめかって理想の空母達ですけど・・・何か間違えましたかね？

>>504
パンツ一枚で艦内ランニング3周っ！

>>506
(´-`).。oO(それって確か帝国海軍ネタだったはず…)

>>504
デスラー総統とズォーター大帝に謝れ！謝れ！

ゴーランド提督はガキの時お気に入りだったのにあっさりアボンされた…

>>504
地球防衛艦隊　宇宙空母を忘れるとは懲罰物だ。
http://www22.big.or.jp/~famas/plala/mech/ships/01.html

ここは親父臭さ漂うインターネットですね

レッドホーク連合艦隊のほうが韓国機動部隊よりリアリティがあるのは何故だろう…

おまいらラジェンドラ号を忘れてますよ。

宇宙空間で飛行甲板なんか必要無い
それはヤマトが証明してる

そういえばヤマト２を見たら、古代がヤマト艦長で、ヤマトは太陽系外周艦隊旗艦だったよ…

>>515
完結編では地球防衛艦隊旗艦だったような

>>516
土方はアンドロメダ艦長で最後は彗星帝国の彗星に艦ごとぶつけてた
その直前に「連合艦隊司令部に波動砲はきかないと報告せよ！」とか言ってたよ。
どうやら地球防衛艦隊と太陽系各惑星艦隊と太陽系外周艦隊で
連合艦隊を編制していた様だ。

>>493
精一杯考えてみたのだが、

飛行機を積む時はLCACは積まない、LCACを積む時はその逆。

としか思えない。

どーでもいいがここはKDXスレ。

せめて朝鮮ネタを絡めませんかも前ら（´ω`）

>>518
エレベータの構造が問題

>>519
みんな想像力の極北に”朝鮮”するんだ。
あれ、想像力の斜め上に……。

>>518
そんなことないぞ、同時に運用しているぞ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/lpx_pic1.jpg

できると思いこんでいるだけかもしれんが・・・

>>522
スゲェ予想図・・・。

LCACの上にヘリを積めばケンチャナヨ
それか中では分解してるとか

LCAC積む時はヘリは甲板に置いとけば良いニダ

やっぱり小松崎茂先生に描いてもらわないとｗ

小松崎先生は天国だから、松崎しげるで許せ。

これも、ガイシュツかもしれんが。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/lpx-image48.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/lpx-image49.jpg

解像度的にアレだが、弦側エレベーターを想定しているのだと思うよ。

>>498
orz
変換ミスですた。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>529
(´-`).。oO(LPHみたいな舷側エレベータは、LPXには構造的に難しいと思う…)

>>522の画像には横からエレベーターらしき物が見えてない？

>529
　Wasp 級の艦内構造概略。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lhd-1-schem.htm

　これが可能になるのは、それなりの高さ（＝大きさ）を持つ船でないと無理なのは
よく分かると思われ（ｗ
　LP-X のイメージ図を見る限り、おおすみと同じでハンガーなしは確定だろ。

今上がってるイメージ図では吃水下は分からないじゃないか！

と思ったら>>528のはしっかり書いてあるのね。。
もうちょっと妄想させて欲しかった。

ついに韓国海軍は乗組員の身長を縮める縮背法を完成したのか。

ヘリを格納庫に出し入れするようなエレベーターは
付いてないように見えるのだが・・・。

ヘリはそのまま甲板上に括りつけたまま運用するような希ガス

リフトが時々カタパルトがわりの働きをしたりして。

>537
　それ以前に、格納庫を設けるだけの艦内スペースがありませぬ（ｗ
　高さが足りん。どうしても格納するなら、LCAC との排他運用……も無理だろうなあ。
エレベーター作れないよなあ。

……つまり、全機露天繋止で、整備もろくにできないまま潮風に晒す、と……
　飛べるのかそれ（ｗ

艦橋内部が整備室、その床がエレベーター、世界初の設計ニダ

>>539
<丶｀∀´>つ「1機格納庫+1機露天繋止で2機運用　れっきとしたDDHニダ」って前例がありますので

>>539
すでにアパートで実績があるからねぇ。

>>542
・・・垂直発射式カタパルト？

韓国LPXには艦内工場があってエキゾスカウトを組み立てているのは本当でつか？

>541
　とりあえず雨風凌げる格納庫があって、順繰りにでも整備できるのと、
　はなから全機雨ざらしで整備ろくにできないのとでは天地ほどに違いがあるんですが（ｗ

　だいたい米海軍空母だって全機格納はできてないんだけどね。

>>545
大戦中の日米空母の搭載機数も露天繋止込みですしね。

飛行甲板高くて、あんまり海水浴びないならいいのでは？
いや、十分高いかどうかはしらんのだが。









……それに、天気悪いときは避港するんだろうし＞ＬＰＸ

＞飛行甲板高くて、あんまり海水浴びないならいいのでは？
引籠もってばかりないで外に出ろよ(藁

>>548
おもにチョパリを脅すだけニダ。ヒキコモリで悪いニダ？

>>548
<丶｀Д´>「外に出ると燃料費が必要になるﾆﾀﾞ！」

なんかあまりにも韓国海軍の扱いが可哀想になってきたｗ
帝国海軍の流れをくんでいるはずなのに…

>>551
くんでない、くんでない(w

話しは変って軍板より転載

672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/14 13:58:39 ID:???
海軍 故俗情 カザフスタンに 輸出
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9094
> 我が国の 海軍 故俗情が カザフスタンに 輸出される ので 見えます.
>
> 国防省は 海軍 創設を 推進して ある カザフスタン 政府が 最近 我が 政府に
> 故俗情と 海軍 養成 教官, 海軍 教理と 艦艇 修理所 建設 支援 要員 などを
> 要請して来たと 明らかにしました.
> これを のために カザフスタン 軍 代表団が 今年の 上半期 訪韓する 予定で,
> 国防省は 故俗情 2~3尺を カザフスタンに 輸出する 方案を 検討して あります.
> カザフスタンは カスピ海の 遺伝地帯を 保護すること ため 韓国 海軍を モデル
> で して 海軍 創設を 推進して ある ので 知られました.

内容の真偽はともかく、「輸出できるﾆﾀﾞ！」とﾎﾙﾎﾙしているレスがついているけど、
カザフスタンがカスピ海なんて閉鎖された水域の保護の為に韓国海軍をモデルに
しているって点はスルーしているな。

他国から韓国海軍がどう見られているのか気づけよ(w

>548
　そういや海上自衛隊50周年記念国際観艦式（2002年）のとき、韓国海軍は駆逐艦1隻・フリゲー
ト1隻と補給艦を出してきたんだったな……なぜに補給艦を帯同したのだろう（ｗ
※まあマレーシアとシンガポールは LST を参加させてるけど

>>552
え、やっぱだめ？ｗ

>>552
＞朴髓喜カザフスタンとウズベキスタン等々彼国々と我が国は交流を拡大させる必要があります.
＞まず一番目で彼らは白人種だから交流を活発にしておけば漸次的にヨーロッパ市場を狙うことある足場がなるかもあります.
＞二番目で彼ら国に残っている核兵器たちを私たちが秘密裡に入手をするかもあります.

ネタでやってるんだよね？

>>545
いや、どこぞの空母の場合は露天に晒しててもカバーかけて穴塞いだりしてるでしょ。
かの国の場合そんなこともやりそうにないので・・・
つーか、「数積めりゃ兵器ニダ」でそもそも整備すること自体考えて無いじゃないかと(ry

>>555
マジだろ。
ネタならもう少し捻りがあるはずだから(w

>556
　そもそもあの国、技術者が育つ土壌がないよな……整備も育たんだろうなあ……
　タイ海軍のV/STOL空母より、ロシア海軍のクヅネツォフ級よりも使えない、
史上最大の笑いもの軍艦になりそうな予感が（ｗ

昔から武人を馬鹿にしてきた土壌が、
そのまま技術者や整備士を馬鹿にする土壌になったんだろう。

ちょっとシュミレートしました。
北朝鮮の保有戦力は100万人
韓国は75万だし、日本の自衛隊は25万
日本の駐留米軍の戦力はたったの4万だから
各個撃破すれば、世界征服は容易なんだよな。
それを実践しないのが北の懐の広さなんだよな。
そんな北に制裁しようとしてる日本はドンキホーテだな。

>559
　そうすると、技術者でかつエリートってありえないよな。
　仕事スレに何件かある、 あちらの国の IT 技術者がエリートっていうのは、その時点で
大いに矛盾してるわけで（ｗ

>>560
(；´д｀)ゞ えーっと･･･

韓国や北軍の中でもおまえらより凄い人間はいくらでもいるわけで。
唯一勝てるものが「俺の国のGDPはおまえの国のGDPより凄いんだぁ！」程度では話にならないよな。
さすがのおまえらでも、これは人間として情けないと思うだろ？
そう思わないのなら、既に末期症状で、措置の施しようが無いかも知れん。
国を強大にした方々の功績を隠れ蓑にし、いつまで自分を欺き続けられるだろうな。
己の不甲斐なさと言う現実に気付いたら最後は自殺しか無いかもな。
ま、冥福だけは祈っておいてやるよ。
死んだらどんなクズでも仏っつーのは日本人の美徳だからな・・・・

>>562
アフォはスルー汁。

ID:o4hlA1NGはホロン部以前のβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ?

>>560,563
えっと、どこら辺からつっこみ入れて良いですか？
とりあえず
＞ちょっとシュミレートしました。
シミュレートな

>>564
反論も出来ずにスルーですか？
あんたに語る資格ねーよ
俺は軍艦に乗ったことあるんだぜ

俺も軍艦乗ったことあるよ！
地方隊の公開日にだけどなｗ

>>568
遊びじゃねんだよ

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

これの日本版ないの？すごいんだかショボいんだかわからん。

昔、こんな話で
対馬・北部九州地区攻撃／防衛スレ上演習
が始まったけな、とふと思ってしまった夕暮れ。

>>570
>>4
＜ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!＞
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=51055&work=list&st=&sw=&cp=1
zzwolf :  韓 - 韓国のミリタリーマニアは自国装備に対する問題点が分かって批判して問題点の
解決策を議論するのに比べる.. 日本のミリタリーマニアたちは自我自賛に無条件自国武器に対して
良いと主張する. 日本人たちは自国武器に対して批判して直そうと思う努力がないことを見たら
日本の放散が日本のバブル経済のように泡がマン.. 

韓国はLPXでどこに強襲揚陸するつもりなんですか？

>>574
対馬か九州。

>>574
あれは揚陸艦ではなく、救難艦。
ソウル陥落時に脱出手段として使いまつ。
だからヘリを格納する必要がないわけでつ。

>>576
アメリカみたいに、着艦したヘリは海中投棄するの？

>>577
最終的には。
韓国軍は在越米軍のようにヘリを多く持っていないので、できるかぎりピストン輸送に使いますが。

>>578
ピストン輸送しようにも、ヘリのパイロットが戻る任務を拒否して艦にしがみつきそうですな。

>570
　日本　海上自衛隊 2004.3.31 現在　総トン数41万4000t 艦艇150隻
　韓国　ジェーン年鑑等によると同時期　　　　14万4000t 艦艇210隻

　KDX や LPX が就役しても、そう簡単には埋まりません。

　ちなみに海上自衛隊の総トン数は、世界第5位（米露中英 日 仏印）

http://www.jda.go.jp/jgsdf/image/ieau/170201a.jpg
http://www.jda.go.jp/jgsdf/image/ieau/170201c.jpg
これトラックなのかな
白トラとは違うなｗ

>>581
73式中型トラックでつな。

なんか変なのが湧いてたようで。
陸軍の数で戦争の勝ち負けが決まるなら、支那は常勝無敗の筈なんですけどねえ。

北の軍が日本の自衛隊以上の機動力があれば各個撃破できるでしょうが

アメリカ軍の機動力＞＞自衛隊の機動力＞＞＞＞＞「過ぎることのできない壁」＞＞＞＞＞北朝鮮軍の機動力

この場合その理屈だと逆に各個撃破されてしまうのでは？
そもそもそんな人数どうやって日本に送り込んでくるんだ？

100万：75万
対韓国軍で個別撃破は不可能と思うが･･･

自衛隊って機動力あったっけ？

百戦百勝、鋼鉄の霊将、ヤン・ウェンリーをも凌ぐ将軍様なら出来ます。

>>586
予算の都合で無い。ヘリによる空中旅団とか作れない。
したがって、基本的に現在の自衛隊は冷戦の頃の大きな師団のまま。
最近は市街戦とかの訓練に力入れ始めているところです。
スナイパーとかも養成始めてる。

日本に攻め込んで来るやつと戦う分には問題ないかと思いまして（各個撃破）

縮地法で

>>587
銀河の歴史がまた一ページ

ラノベ板に帰れｗ

>>589
ゲリラくらいだな。北朝鮮が攻めてきても。あとテロとか。

>>588
冷戦期でも陸自は大きな師団じゃ無かった希ガス。

>>593
定数割れしてたからな、最近は体育会の大学生なんかに人気の自衛隊。

>588
　第12旅団は無視かい……

>>595
基本的に旧軍ヲタなもので、自衛隊には友人が逝ってるだけで詳しくないので。

詳しく！

>>596
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/haichi/dai12.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/u_12b.html
背景の黄色は、「１２」を図案化したものです。
中央赤の日本列島は、空中機動性を高めた旅団として日本全国に迅速な展開が可能なことから、
日本列島を伝統書道の毛筆で表現しています。
中央の翼は、日本最強の「オオワシ」を表し、日本刀をオオワシに持たせ日本の安全を守ることを意味しています。
第１２旅団司令部：「相馬原駐屯地」

>>597
サンクスです。在ったんですね。空中旅団。
不勉強でした。

中越地震で迅速な対応をとれたのは
空中機動旅団たる第１２旅団の管内だったこともあると
自衛隊板の現役自衛官のレス見たよ

その人のレスは
阪神淡路地震での陸自の対応は大規模な上陸作戦で
中越地震が対ゲリコマ作戦のようなものと言ってた

（@∀@=）軍靴の響きがするスレですね

>558
クヅネツォフ級に謝れ
あれに攻撃機やら戦闘機を積む空母だと考えるからだめに見えるのだ
あれは策敵用のヘリを多く積める巡洋艦としてみれば実に理にかなった設計だぞ
無論攻撃はソ連が誇る大型ミサイルが受け持つ。
どこそのニダー空母とは格が違います。

ところで韓国海軍の総トン数１４万トンってのも結構立派なもんだと思うが
ストーカーは止めて欲しいな

>>587
ヤンは100戦もしてませんが

つまらないツッコミスマソ

>>603
海上保安庁の総トン数と近いんじゃなかったっけ？ｗ

>>603
排水量は基準ではなく、満水で計算して１４万？

>>606
沈した時の想定総自重ではないの？

>603
　ルーズベルト空母任務群だと、
・CVN-71 Theodore Roosebert
・イージス巡洋艦2隻（Anzio / Cape St.George）
・ミサイル駆逐艦3隻（Arleigh Burke / Porter / Winston S. Churchill）
・フリゲート1隻（CARR）
の合計で、15万トン超えますが（ｗ　つーか空母1隻10万トンだからなあ（ｗ

スレを読んでいると、LPXって、ウリナラLCACを含めてトンデモ兵器に見えるけど、
実際のところどうなの？

>>609
トンデモ兵器ですが、何か？

>>609
日本相手に十分使える。

ただし日本相手に制海権を確保できたらだけど。

とりあえず今年の六月に浸水式ですから
暖かく見守りましょう、、LPX
さぁ対馬強襲上陸作戦だ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

VLS付かねぇかなぁ

今日、通勤途中で１２旅の後方支援連隊の車列と鉢合わせしたのですが、操縦士以外は全員ﾏｲｸﾛﾊﾞｽにのっていたのdeath

陸自の装甲化（あるいは全車ｸｰﾗｰ装備）は急務だとｵﾓﾀ

>>612
＞浸水式

また、嫌な間違いをする。
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ　予言者の方ですか？

>>615 ﾜﾗﾀ

いや、ジョークｽﾚ住民と思われ。
ｱﾝﾃﾞｯﾄはｽﾚ内で預言してくれ。

>>444
コリアンは黒人から恨まれてるからなあ。
江戸の敵を長崎で討たれてるみたいな

>>609
用途や形状見れば韓国版チョット大きいおおすみなんだが
報道がハリアーとかJSFとかそこはかとなく電波な雰囲気を醸し出しております

考えてみれば、現場とマスゴミの言う事が一致してるとは限らない罠。

ヘリさえ露天繋止するしかないのに、F-35Bなんてそんなとても。
潮風でボロボロになりますよ？

まあ、ｳﾘﾅﾗだからなぁ…。

KDX3といい、LPXといいこのウリ国に造船技術が
あるのでつか?ドンガラだけでも相当なもんでつが
F15Kもしかりかの国には例え持ててもメンテなんか
出来るのでつか?まさか三..PAM

>>622
造船に関しちゃ韓国は世界１、2位を争うからな。
F-15KもKF-16の時みたいにサムスンテックウィンが
ライセンスでF110エンジンを100基ぐらい生産するらしいし
馬鹿にはできんぞ

>>623
GEのサイトでは「キットの組み立て」と書かれていたけど＞サムスン

>>623
はて、何処を縦に読むのやら。
もしかして斜め？逆さ？

ちなみに韓国の造船総トン数には、「修理」分が相当混入水増しされてる。
これホント。

>>623
日本だった時代の遺産を、途上国としての安い賃金で活用してるんだから
そりゃ注文もくるでしょうが、設計技術は一向に育ってるように見えませんね。
韓国の新鋭艦で、韓国が設計したものってあるんですか？

>>623
F-15Kも全機飛行停止しそうだな。

で、LPXは>>502のどのタイプになるニカ？

>>621
アトランティックコンベアーとか湾岸でのインヴィンシブルみたいに輸送に専念するんじゃ？

「ライセンス生産」と「ノックダウン生産」の間には、とてもとても高くて深い溝がありますが何か。
石播がライセンス生産したF100は、ざっと400基くらいありますな。
F110も100基以上ライセンス生産するわけで。

次はF119のライセンス生産ｷﾎﾞﾝ

>>623
受注�d数でみるとそうですね。
エンジンは・・・国内でやれるんなら大したものだと思います。

あ、ﾋｮﾝﾃﾞｴのｶﾞｽﾀｰﾋﾞｿは三菱重工のﾗｲｾﾝｽだかﾉｯｸﾀﾞｳｿなので
そこんところよろしく

アジアの軍事力

１　中国
２　北朝鮮　韓国
３　ベトナム
４　フィリピン











日本は？

>>613
ＬＰＸに付くって自慢してなかったっけ？

>>628
これまでのをまとめるに、虻蜂取らずになる可能性が高いと思われ。

まあ、陸軍の能力だけ見れば支那がアジア一だろうねえ。

>>632
自衛隊でございます。

って事か？

どうでもいいが、フィリピンが４位はありえない。

ﾆﾀﾞｰさんぽい質問で申し訳ないんだけど、
もしP-Xが無事完成したなら、早期警戒機や空中給油機は
自前でなんとか作れるようにはならないもの？
機体の大きさの問題かそれとも技術の問題？
両方か。

給油機は出来るだろ。C-1の給油機型なんてのも提案されてたと記憶してるし。
ただ、AWACSはレーダーが難しいと思う。

飛ぶドンガラよりは中身が…という話になります罠。

>>637
AWACSとかAEWってのは、極論するとドンガラの機体なんてなんでもいいんですよ。
だから元々旅客機のB737やB767、エレクトラを使ってるわけで。
キモは搭載するレーダーと各種電子機器なわけで、こればっかりは日本も独力じゃ
開発予算がかかりすぎてorz

空中給油機も、わざわざ新規で作らなくてもB767とか7E7ベースで問題ないわけで。

自己レス

エレクトラがベースなのはP-3だったorz

>>638
米海軍式給油機だったらキット買ってきてつければいい。
早期警戒機だと乗っけるレーダーと指揮管制装置さえあれば、
機体はロシアのでもヨーロッパのでも韓国のでもいい。

よーし、パパ、イスラエルからファルコン買って、C‐Xに搭載しちゃうぞ

なんだか「ぼくのかんがえたさいきょうちょうじん」見たいになって来たな。

>>638-643　ｻﾝｷｳ。
いや、輸入物の機材って必要以上にぼったくられてる気がして。
（海外メーカーの日本支店に居る自分が
　顧客に対して凄い勢いでぼったくってるので。）

>>645
Cisco製品がやたら高価い件について、小一時間問い詰めてもよろしいでしょうか。

>>646
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ...ﾊﾞﾚﾀ！　なんてｳｿです。
Ciscoの破格の年俸には惹かれましたがw。

やはり各種電子機器が肝なんですねぇ。
そりゃ長年作ってる国にはそれなりのノウハウがあるもんなー。
ドンガラ作れるから”モノ”も作れるなんて、
ﾆﾀﾞｰさんの云う「造船大国だから原潜も作れる」と同じだよなぁ。

商社系SI業者にぼったくられますたが漏れも問い(ry

>>645
そんなもんマイクロソフト製品を使ってる日本人には常識かと・・

>>645
ぼったくりっつーか、政治的な意図もかなり反映されるので。


>>646
Ciscoそんなに高いかね？
モノにもよるけど、かなり戦略的な価格付けをしていると思うが。

日本法人の技術力の無さとバカさ加減には呆れるがね。

>>640
>キモは搭載するレーダーと各種電子機器

ハードは日本の技術で何とかなっても、火器管制のソフトは実戦による蓄積と
豊富な情報量のメリケンにはなんぼ頑張っても勝てませぬ。

ソフトのモンキー食らっても検証のしようが無いから、自衛隊は日々コツコツ
情報を蓄積してソフトを磨いて行くしかない。

>>646
でも、大体定価の半額〜７割くらいで買えんか？
SIer にもよるだろうが。

>>651
お蔭様で、潜水艦関連なら相当揃ったわな。何せ最前線だったし。

そこで日本の誇り、三菱におまかせ下さい。
我々、三菱はグループ全体が経営理念を
共有しております。

>三菱はグループ全体が経営理念を 共有しております。

例の法則を共有しているとしか思えんが・・・orz

＞早期警戒機だと乗っけるレーダーと指揮管制装置さえあれば、
＞機体はロシアのでもヨーロッパのでも韓国のでもいい。

アビオニクスが収まる容積とかレドームの設計のときに想定し機体規模とか。
767ベースと737ベースで値段も能力も違うのは理由があるわけでして。

F-2で機体とレーダーのレトロフィットに四苦八苦して10年か…。

韓国海軍の将来像がイマイチわからない。
どこを仮想敵にしてるの？
イラク派兵してるし、アメリカの支援？
にしては国が反米気味だし。

>657
韓国の仮想敵国は日本。

>>652
ウチちはみの字なんですが、漏れは保守畑なので、まあ、いろいろと。

ちがｲｯｺﾖｹｲﾀﾞﾖorz

P−Ｘって見れば見るほどＰＸＬという感じ。
まぁ流石に機首観測員席はないんだけどさ。

>>657
隣接していて攻めて来れる能力があれば皆仮想敵国さ。
韓国は主敵に北次に日本という感じだろうか

P-Xをベースに上下にFPS-XXをつけた前進翼早期警戒管制機を作ろう
http://kamenon.gooside.com/etc/fg/dish.htm

ここ数年は主敵に日本、2・3が無くて4に北って感じだが。

近年、中国の海洋覇権に向けた動向を当然注視しているだろうから、
中国海軍への警戒感は海自に対する以上に強いんじゃない？
普通は・・常識的には・・・ね？

>>664
いや韓国はもう露骨に北につっかい棒かまして必死。ここでへたに北に
民主化されたり体制変革とか起こされたりしたら外国の投資が皆逃げる、
飢えた北国民の面倒みなきゃならんと。将軍様に永久に君臨していただき
たいというのが本音。

アメリカもこんなものを守るために大兵力を展開するのにだんだん嫌気が
さしてきている。

分不相応かつ目的あいまいな海軍拡張政策は米軍から見捨てられるので
はという神経症的不安からきたもの。イソップのカエルじゃないが、空気
吸って虚勢張ってる。

やっかいな国が隣にあったもんだが、引越しするわけにもいかんし。

>>559
技術者も蔑まされてた。奴隷並の扱いだったんだっけな？
つまり武人を馬鹿にする土壌から転換されたんじゃなく、技術者や整備士を馬鹿にする土壌『その物』が存在してた
元々ン百年前からずーっと継承されている伝統、習慣

>>656
M6ボルトの接続部分にM4タップ付きの台座ではしかたない。
そこの学生君はM6のタップ切りなんか持ってきてどうすんの。プロじゃないんだから。
金出すから新しいM6タップ付きの台座買いなさい。

というお話で。

>>666
海軍拡張に関して政治家や国民は妄想抱いている奴が結構いそうだが、軍人は
もっと現実的（打算的）で、予算獲得・組織拡大がメインじゃないかな。
北に関して、保守層はその通りだと思うけど、左寄りの輩はもうちょっと危険
なこと考えてそうな感じもする・・

>>669
酋長とか、「北主導のもと統一」とか考えてそうな人間がいる辺りなんとも(ﾆｶﾞﾜﾗ

何のメリットを見出してるかは知りませんが。

>>670
ﾒﾘｯﾄﾆｶ・・・






ｵﾓｲﾂｶﾅｲ　ｏｒｚ

>>667
なるほど。
謹んで謝罪と賠償・・じゃなくて訂正とお詫びを(ry

>>670
北主導で、謝罪と賠償を要求する。

米軍、というよりアメリカの安全保障政策上の朝鮮半島の位置付けが
ブッシュ政権になってから変わったことに注目しないといけない。一言で
いうと「朝鮮半島の塩漬け」

・そもそも韓国に「国連軍」として駐留する目的は北の侵略を阻止するため
・北には南進の能力、意図はない。（重大な挑発を受けて自爆テロ的に暴発
　する以外）
・韓国は南北統一のコストを恐れてさまざまに北の体制維持を図っている
・北の核兵器保有は
　　・中国にとって重大な脅威
　　・米にとってはテロ勢力に売られた場合以外さほど危険はない
　　・逆にミサイル防衛システムの構築の口実となる。（真の狙いは中国ミサイル）

ここから出てくる結論は韓国・北朝鮮問題は半島内のローカルな問題として米軍
の関与を段階的に縮小するというものしかない。それと裏腹に日本の同盟国として
の安全保障上の役割はいっそう重くなる。

これが現に進行している事態ですな。

>>670
そりゃあ、金に決まってる。
キムでなく、マネーね。
で、自分たち政府関係者だけはアメリカに政治難民すると。

しょせん、自分が良ければ国も国民もどうでも良いのだから。

南は「統一が悲願」などと言って太陽政策なんてやってないで、
さっさと停戦協定結んで人事交流しろよ。その方が早いだろ？

と誰しも思う事をやらないのは何か裏がある訳で。
それによって得をする人間がいる訳で。

太陽政策＝金正日政権存続だからな。
援助無ければ、今頃民衆が蜂起してるだろうに。

ごきげんよう、飯研。
MRI予約大杉。

>>674
>一言で いうと「朝鮮半島の塩漬け」
ん〜というか「打ち捨てるべき戦場」といったところでしょうか。

飴にとって、半島は損益分岐点を考慮する以前の地域であり、
あくまで「中共の付属物」として扱うべきものと見ていることでせう。

酋長もいらんことせずに黙ってれば今年も安泰だｿﾞ（はぁと

ここKDXｽﾚorz

>>673
今と何処が違うﾆｶ？

>>679
漏れに釣られましたな、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>676
>南は「統一が悲願」などと言って
非願、又は否願とすれば無問題

<ヽ｀∀´>のLPXは、最大速力は何ノット？

＞>南は「統一が悲願」などと言って
＞非願、又は否願とすれば無問題

統一したら彼岸にいっちゃったりな。

【侵略】韓国地方議員団、今月23日・3月1日に竹島違法上陸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108463514/

>>681,683
上手いｗ

>>674
北の核を容認し中国にコントロールさせるってこと？
日本にとっちゃイヤ〜んな展開だね・・・・

>>686
　うーん。
　米英一体型核戦略みたいな関係になれば、米中にとっては話はし易いって事でしょ。
　まぁ米ソ冷戦みたいな列強間外交になるから、頭越しにやられる日韓は面白くないけど。
　ただ、過去の経緯を見ても、北が素直に中南海の言う事を聞くとは思えないからナァ。
　石破ゲル長官の著書に書いてあったが、中国の軍高官にパーティーか何か（とにかく非公式）で
「北はアンタんとこ（中国）の子分なんだから、しっかり管理・指導してくれよ」
と言ったらその軍高官に
「知らんよ、もう」
と言われたそうだ。

>>687
> 「知らんよ、もう」

本音だろうな。
米国も韓国について同じように言っているかもしれない。

冷戦時代はソ連が北朝鮮に軍事、経済援助をしていた。
　ソ連→北朝鮮→韓国→駐韓米軍→米、日
という流れでアメリカの極東戦略に圧力をかけるため。

ところが冷戦が終結して、ソ連が消滅、北は一気に窮乏。北の体制
に何かあれば困るのは膨大な難民が流れ込む地続きの中国と韓国。

アメリカとしてはソ連の脅威もないのに韓国で米軍が人質になっている
のは馬鹿馬鹿しいことに気づく。半島から手を引き、遠巻きに封じ込めて
中国が困るのを高みの見物してるのがいちばんよい。

韓国には（アメリカに手を引かれると）中国か日本の影響下に入ってしまう
という歴史的恐怖がある。例の独立党と事大党。この恐怖が対北戦略
では意味ない海軍拡張に走らせている本当の原因。

KDX建造の目的は日中の間に埋没しないための自己主張。しかし近代海軍
の伝統がない国なのであれもこれものショーケース型デザインとなっている。

>>688
それで放置されるのも困るな。

放置できない様な動きしてるからアレだが

韓国の外洋海軍建設自体が、とんでもない無駄金だからなぁ。
目的といったら、独自のシーレーン防衛というか日米に対抗することでしょ。
対北・対中にはあまり効果がないんだから。
そんなことやろうとしたら、どんな国でも破産するよ。＞対日米海軍連合

>>691
米韓同盟の一員として対中封じ込めの一翼を担ってくれれば良いんだけどね。
そうゆう戦略は一切無いんだろうな。

なんたって韓国に守るべき外洋など無い訳でｗ

>>691
なに、韓国としては米はひとまず中華に任せて（何故任せられると思うのかは謎）、
当面は海自にさえ勝てればそれでｲｲわけだから。


・・・それでも破産しそうだが。

>>692
それなら、かつての海自のように対潜任務に特化するとか独自の方向性をもつようにするんだろうけど。
LPXなんて作ってるんじゃなぁ。（ｗ

>>693-694
　舞鶴の第３護衛隊群に勝てりゃいい、と思っているんでは？

＞かつての海自のように対潜任務に特化するとか

対馬上陸と竹島防衛に特化した独自の方向性を持った海軍。

>>696
でも佐世保のほうが近いのでは？＞護衛隊群

>>697
日米英は近代海戦でそれなりの授業料を払って学習して、現在の地位を築いたけど
あの国は本屋の立ち読みで勉強した気分になっちゃったのかなぁ。

>>698
　そうですけど、彼らの言う「外洋」って日本海のことじゃないんですか？

>>700
> >>698
> 　そうですけど、彼らの言う「外洋」って日本海のことじゃないんですか？

配置的には内海ですけど波の荒さについては外洋なみなので艦艇の仕様については
外洋海軍仕様の物が必要でしょう

実際バルチック艦隊も内海仕様のタンブルフォーム船型の戦艦で戦いに挑んで
副砲の開口から波の打ち込み食らってえらい目にあってるし

>>700
日本海は狭いことが逆に複雑な干渉波となりがちで、荒い三角波が生じやすい。

>>701
バルチック艦隊は内海仕様との事ですが、旅順とか浦塩の露太平洋艦隊は
外洋仕様であったんでしょうか。

>>703
本格的に外洋へ繰り出したケースが稀なので、その辺りは良く分からないですね。
原潜はともかく、水上艦艇は沿海や河川メインの仕様だと予測しますが。

>>704
まことにあいスミマセン。
私は黄海会戦とか村上提督を悩ませた帝政ロシアの太平洋艦隊の事をお聞きしたかったのですが。

一応、韓国軍のスレだし　聞くのもどうだか

>>702
台風が来た時と、冬場は港に引き篭もるのでケンチョナヨ。

熊の子孫が作っただけに、海軍も冬眠するんですね。

>>706
当時、露助艦隊を陰助した謎の亀甲船団が（ｒｙ

>>708
上手い、座布団1枚！



帝政ロシア太平洋艦隊も、ソ連→ロシアの極東太平洋艦隊を見れば傾向は予測できますね。
つーかあそこは伝統的に大陸国家なんだから、基本的にはフリート・イン・ビーイングの
陸式海軍でしょう。
外洋仕様の戦闘艦艇なんて、あの頃まともに建造できたのはイギリスを筆頭に極く限られた
国だけでしょう。アメリカでさえ、建造できたかどうか。
勿論時期的に日本海軍もまだまだの頃ですから、それでもロシア海軍が侮れない敵だった
のは確かです。

関係ないが、江川の漫画、日清戦争の海戦から全然進まねぇよ〜！

国防部、戦力投資費を毎年15％以上増額へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/15/20050215000013.html
韓国軍の戦力投資費が毎年15％以上増加し、2008年には11兆ウォンを超える予定だ。

　15日、企画予算処と国防部によれば、政府は自主国防力を拡充するため、国防費増加率を
年10％台に高め、特に戦力投資費の場合、年平均15.2％増える計画だ。

　この場合、6兆2930億ウォンだった戦力投資費は今年7兆851億ウォン、2006年7兆8485億ウ
ォン、2007年9兆3450億ウォン、2008年11兆951億ウォンに増額される。

　国防費で戦力投資費が占める割合も昨年33.2％だったのが2008年には40％台に拡大される。
ー・−・−・−・−・−

正面装備の予算はその内日本を追い越しそう。
高いオモチャをたくさん買うと、維持管理修理費が大変なんて知らねぇーだろうな。ｗ
おまけに兵隊の教育費・訓練費もそれなりに掛かる、手を抜きゃ稼働率劇落でただの
お飾りになる、鼻息が荒くなるのはネーバの軍オタのみ。ｗ

>>689
北はソ連の援助ってのが屋台骨だったんだ。あんまり昔のことで
忘れてた。しかし韓国の「歴史的恐怖→自己主張」はわかるけど
海軍拡張っておもいっきしムダ金のような。むしろ造船財閥の圧力
とかじゃないの？

>712
　日本の装備関連費用って、防衛費の18.1% にしかならない、んだけどねえ（ｗ
　ほぼ同規模（18.8%）を訓練・修理などの維持費に使ってるのだが……

　この二つをあわせたのが戦力投資費、なら健全だろうが……どうなんだろうねえ。

>>711
師匠の失敗を見ているから先に進めないんじゃないかな？

>>712
韓国軍の人量費比率は40%ぐらいじゃなかったっけ？
残り20%が後方経費か。

>>715
×人量
○人糧

>>712

>韓国軍の戦力投資費が毎年15％以上増加し、2008年には11兆ウォンを超える予定だ。

　でも、その前に例の「植民地支配被害者補償」の”自称”被害者とその遺族が数百万人単位で押し寄せ、
韓国政府は天文学的な補償金支払いを迫られるのでは。

　本来なら日韓基本条約を一旦チャラにして、改めて戦争賠償金の支払いを日本に要求したい所でしょうが、
そんな事をしでかせば「韓国は正式な手続きを踏んで締結した条約を勝手に覆す信用できない国」
と世界から見なされるのでそうも行きません。
　かと言って自称被害者らに「客観的な資料の提示」を迫ったり、補償金支払いの条件を著しく厳格にして
補償金支払対象者を絞り込もうとすれば、ﾉﾑﾋｮﾝ政権は全国民を敵に回しかねません。

　結局、韓国政府は自称被害者らへの補償金支払いは全て自前の財源で行わなければならないはずですから、
巨額の補償金の支払いは確実に財政を圧迫し、ひいてはばかげた軍拡どころで無くなるのでは。

>>717
紙幣を増刷すれば良いだけなんで無問題。

…と本気で考えてそう。

>>717
ドイツは健全財政で、しかも全く平和に東西統一したんだが、それでも
統一コストはめちゃめちゃ大きくて、やっと最近一息ついたぐらい。韓国
は統一に備えた基金に積み立しておかなきゃアウトだろう。海軍なんか
に金使っていられる状況じゃないんだが…

91年にはドイツ政府の統一関係直接支出だけ1,400億マルク、GNPの5％
にもなった。その後も平均で年間700億ユーロ使っている。しかしドイツ経済
への信任が非常に強かったのでさしたるインフレも信用不安も起きなかった
が、韓国の場合…それとも韓国は自分たちの信用がドイツなみだと思ってる
のか。

その上、植民地支配被害者補償とはもう何が何やら。

今まで大国に助け舟だされてきたから今度も大丈夫ﾆﾀﾞ
と思っている罠。

<ヽ｀∀´>＜朝鮮民族は優秀だからドイツみたいにはならないﾆﾀﾞ
　　　　　　　きっと短期間に皆民主主義と資本主義に順応するはずﾆﾀﾞ
　　　　　　　だから統一後すぐに北の急成長が始まって、それに呼応して
　　　　　　　南も更なる発展を遂げ、統一朝鮮が日本を凌駕するﾆﾀﾞ


てなことを考えているやもしれず・・・

>>721
日本としては大量の難民だけはカンベンして欲しい。北から数万人くらい
上陸するくらいなら大部分捕まえて韓国に送れるが20万人とか30万人と
なったらどうにもならん。

ボートや漁船見つけ次第撃沈するわけにもいかんし、あまり大人数を
収容所に入れると国際的にまずい。韓国も開きなおって引き取らないと
なると((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル

>>722
オランダが不法滞在者を２万数千人送り返す荒療治をやってました。
それでも焼け石に水みたいですが、日本ではあまり報道されていませんが。
国家間の貧富の差と戦時である事を考えたら、２桁少ないかと。

>721
　韓国　4860万人 GDP 8553億ドル
北朝鮮　2270万人　GDP 228億5000万ドル

人口がおよそ1.46倍になるのに、経済力はたった 2.6% しか上がりません。
すごい持ち出しになること確定ですな。

>724
　補足。
　単純計算すると、韓国の一人当たりGDPが7割に減少する見掛けになります。
　少なくとも今より3割以上効率を上げておかないとならんわけか……

>>724
そこを
<ヽ｀∀´>＜優秀なｳﾘﾅﾗ民族なら平気ﾆﾀﾞ
　　　　　　　一時的に持ち出しになってもすぐ数倍になって返ってくるﾆﾀﾞ

と考えるのがリアルコリアンクオリティーなわけで。

>>719
当事者の一方が『社会主義の優等生』東ドイツでアレだからねぇ。
『社会主義の退学処分』北鮮じゃ、どんな悲惨なことになるのか・・・・

>727

人並みに扱うつもりならそうだけど
三度の飯が食えれば御の字だろうと、残飯を押し付ける程度なら大丈夫
っていうか本当にやりかねん

教育がアレなのが痛いね。再教育しないと労働力としても使えないだろう。

>>726

NAVERで「東西ドイツの例を見ても分る様に、遅れた貧乏国を統一して抱え込むのは天文学的なコストがかかるんだ。
　旧西ドイツより格段に経済力の劣る韓国（そして北朝鮮は世界の最貧国）が統一後に負担しなければならない経費は東西ドイツより遥かに大きくなるのは確実なのだが、韓国はこの費用をどう捻出するんだい？」
　と質問したところ、連中は
「ドイツ人は馬鹿だから東ドイツの連中に賃金を払いすぎた。　南北朝鮮が統一しても、北の連中の賃金を上げなければ人件費も膨らまず、結果として統一のコストは東西ドイツよりもずっと安く済む」
「確かに荒廃した北朝鮮の国土の復旧にはかなりのインフラの再構築が必要だが、建設労働者として北朝鮮の連中を大量に雇用すれば人件費は非常に安く済む。
　その上、復興建設に伴う大量雇用で北朝鮮の国内経済も大いに潤うので、疲弊しきっていた北朝鮮の経済は急速に向上する」

　なんて事を大真面目に言っていました・・・。

>>722
アルバニアから大量の難民が押し寄せた時、伊太利亜の酷い対応を見て
「なんてＤＱＮなんだ！このままじゃ可哀想な難民が死んでしまう！」
と憤ってた人がたくさん居たが･･･　現実に難民が押し寄せた時は、
日本人もイタ公と同じことをすると俺は思う。

>>730
北の連中を二等市民というか白丁扱いするのか・・・・
さすがの同胞愛だな。

>>731
送還しないと、いつの間にか強制連行になります。

>>730
原資はどこから持ってくる気だ？とﾏｼﾞﾚｽするのはルール違反でつか？

>>734
日ｈ（ｒｙ・・・・・。orz

>730
　賃金が安かろうとも、インフラが壊滅してるのを動かせるようにするだけでも天文学的
予算が必要だよなあ。
　西ドイツの水準からは低いとはいえ、十分にインフラが整っていた東ドイツの事例を考
えれば、人件費を押さえ込んだ程度じゃどうしようもないのに。

>>730
連中はコストとは人件費しかないと思っているのだろうか・・・。

>730
　ちなみに統一前の東西ドイツ比較。（西、東の順）

人口　　　　6200万　1700万
就業人口　2968万　 859万
経済力比　10:1

確かに西ドイツは政治的判断から、東ドイツを自分達と同じ経済水準に引き揚げるようにかなり
持ち出しを行ってるけど、それでもなあ……それしなきゃ内乱になるだけだし。

>>732

>北の連中を二等市民というか白丁扱いするのか・・・・ さすがの同胞愛だな。

　ついでに「南北が統一すれば"南側の豊かな暮らし"を求めて北から大量の難民が押し寄せてくるけどどうするんだ？」
　と質問したら、
「　統一しても旧北朝鮮住民の移動の自由は認めない。　
　それに北の連中が韓国国民と同等の食生活を送ろうとすれば、大量の食糧援助が必要になるので、食糧援助も最低限に留めれば経費も非常に安く済む。」
　なんて事も言ってましたな。

　連中は同胞に奴隷扱いをされた側が唯々諾々と何の文句も言わずに従い続けると本気で思っていそうです。

>>739
『国際社会が許さないであろう』
ここぞとばかりに韓国叩きネタに使うだろうに。

韓国の経済学者は北の国内植民地化(と同義な事)を主張してるからなw

>>741
再度の革命が期待できそうだ。

>>739
それじゃあ北朝鮮の人民は統一されても何も変わらないじゃんw
経済格差がなくなったら本当に統一するとか言ってたら、何十年後になるやら

>>739

マジだったのかよ、奴隷扱い

>>739
おいおい…蓬○学園を地で行く気なのかよ…

専門家が

韓国の持つ技術と北の安い労働力を組み合わせることで(ry

ですから

メシ研的観測だと統一朝鮮という国家は
「抗日英雄である金将軍を政治的正統にいただき
　南の市民がそのまま核心階層として北の遅れた人民を良導する」
韓国人があらたな両班として、北朝鮮が新たな白丁として
偉大な李氏朝鮮いや金氏朝鮮が復活するという訳。

問題は北朝鮮が核を持ち、旧式化したとはいえ大軍を擁しているということ
その北朝鮮から金正日がいなくなるだけでも統制が失われて危ういのに、
それを閉じ込めて奴隷同然に扱ってうまくいくと思うほうがおかしい
つまり緩やかな統一ってのはありえないんじゃないかな
北の幹部連中が、今の特権を手放そうとするとは思えないんだが
あるとすれば、北がぶちきれてミサイル発射とかやらかして、国連に制裁され
イラクのように国家解体まで至ったときだな
民主政権を立てた上で軍事力を放棄させ、落ち着いた頃に統一とか

>>748
幹部にはそこそこの待遇を与えて
一般市民は各地の労働現場に貨車で輸送するからケンチャナヨ

>>718
　それ、韓銀総裁がこないだ本当に言って国際市場にスルーされてたよ

>>750
レンテンヲン発行まで国民が耐えられれば悪いアイデアではない。
あくまで耐えられれば、だが。

南北統一というのは、考えれば考えるほど゜д゜)鬱死なシナリオしか見えて
こないな。将軍様は本日63歳のお誕生日を迎えられたそうだが、もうこう
なると日本国民も偉大な領袖のご長寿、ご健勝をお祈りするしかないのか。

>>752
せいぜい長生きして、もっと多くの人民を彼岸のむこうにある楽園へ連れてっていただきたい。

>>751
ポーランドの垓を抜いて世界一の高額紙幣を目指すﾆﾀﾞ
1無量大数ウォン札を出すﾆﾀﾞ

>>754
世界一の高額面紙幣、実に誇らしいですね。

北核危機で米日中ロが「静かな潜水艦大戦」　

　東海で静かな“潜水艦大戦”が繰り広げられている。南北はもちろん、米日中ロといった
周辺4大国の最先端潜水艦が東海の水中で展開する活発な情報収集合戦だ。

　とりわけ、北朝鮮の核問題が敏感な国際安保の争点となり、米国の核潜水艦に
よる北朝鮮近海の東海作戦が昨年から大幅に強化されたと伝えられている。

◆周辺4大国潜水艦、鋭い神経戦＝16籍の潜水艦を保有している日本は東海に
面した呉市の第1潜水艦隊群に最新型の「親潮」級の3隻をはじめ、9隻の潜水艦を
配備し、韓半島と米中ロの潜水艦に対する情報を収集している。

　実戦配備された潜水艦の半分以上を東海側に配備したのは、それほど韓半島、
特に北朝鮮に対して日本が神経を尖らせていることを物語る証拠だ。

　「親潮」級の潜水艦は水中排水量3000トンで、周辺4大国の通常の潜水艦のうち、
もっとも優れた性能を持っていると評価されている。

　ロシアはデルタ‐�Vクラスなど、米本土を攻撃できる弾道ミサイル搭載核潜水艦（SSBN）の
“本拠地”として東海を活用している。

　沿岸の海軍から大洋海軍に衣替えしている中国の「漢」級攻撃用核潜水艦は昨年11月、
日本の領海を侵犯したことが発覚し、両国に外交的摩擦をもたらした。

　中国の核潜水艦がまだ、東海で「感知された」ことはない。しかし、現にすでに活動している
可能性が少なくないという分析が大勢だ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/16/20050216000092.html

いつものことですが、つっこみどころ満載な記事です。

北核危機で米日中ロが「静かな潜水艦大戦」　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/16/20050216000092.html
ユ・ヨンウォン軍事専門記者 [email protected]

周辺4大国潜水艦、鋭い神経戦＝16籍の潜水艦を保有している日本は東海に面した呉市の
第1潜水艦隊群に最新型の「親潮」級の3隻をはじめ、9隻の潜水艦を配備し、韓半島と米
中ロの潜水艦に対する情報を収集している。

　実戦配備された潜水艦の半分以上を東海側に配備したのは、それほど韓半島、特に北朝鮮
に対して日本が神経を尖らせていることを物語る証拠だ。

　「親潮」級の潜水艦は水中排水量3000トンで、周辺4大国の通常の潜水艦のうち、もっとも
優れた性能を持っていると評価されている。
ー・−・−・−・−・−・

この勉強不足の軍事専門記者は日本をほめるのはともかく、記事の内容が軍オタ厨房以下で
韓国海軍の都市伝説まで本気に書いてる低レベル。
これで飯が食えるなら、軍版のコテオタは本が書ける罠。ｗ

>>756-757

ケコーン

東海に面した呉市
~~~~　　~~~~~

ﾊｲ、ﾀﾞｳﾄ２つ（ｗ

1 名前： 仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日： 05/02/16 21:06:51 ID:???
北朝鮮が戦争発生時に取るべき具体的行動を定めた「戦時事業細則」を作成、
二〇〇四年四月七日付で軍や党機関などに配布していたことが十五日、北朝鮮の内部文書で分かった。
文書は「朝鮮労働党中央軍事委員会指示　第２号　戦時事業細則を出したことについて」（二ページ）と、
付属の「戦時事業細則」（三十一ページ）のコピー。金正日（キム・ジョンイル）総書記が、
これまで空席とされていた労働党中央軍事委員会委員長として指示している。細則は、
戦時には政治、軍事、外交などの権限を国防委員会に集中させ、
すべての問題は同委委員長の金総書記が出す結論に従うと規定。
全部隊に金総書記の身辺安全を「徹底して保障することを基本に置く」よう指示するなど、
金総書記を絶対視する仕組みが際立つ。また砲兵部隊には、
爆撃や砲撃、核、生物化学兵器から兵士や武器を守るため、坑道や壕（ごう）を準備するよう指示。
化学局は、敵の核や生物化学兵器の位置確認や破壊、核爆発地域の放射性物質の除去などを行うと規定するなど、
北朝鮮側がこれら兵器の使用を警戒していることが分かる。
さらに戦争を「防護作戦時期」「攻撃作戦時期」「地区戦時期」に分類。心理戦や工作を担当する部署は、
前線での戦闘がこう着状態となる「地区戦時期」に、敵への宣伝や敵軍関係者への工作を行うとしている。
各部隊の指揮官に対しては「指揮所」が置かれる坑道内の食堂、井戸、便所の整備を指示するなど、
戦闘の長期化を想定していることがうかがえる。防衛体制は前線部隊のほか、
航空機による攻撃や敵の特殊部隊に対処する「二線、三線、内陸地帯防護部隊」を編成。
「小部隊」を敵後方に送っての背後からの攻撃も指示しており、
「領土内に敵を誘引して長期戦、ゲリラ戦に持ち込む戦略」（北朝鮮専門家）が読みとれる。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050216/mng_____kok_____001.shtml

【日本海海戦１００年行事に不参加＝完敗の屈辱続く？−ロシア】 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000922-jij-int 

オホーツク海と瀬戸内海も東海であるとは思いもよりませんでした。
近い将来、東海＝静岡県沿岸 で日韓の認識が統一される日がくるでしょう。

>>762
海面はずっと繋がっているニダ。


全身の皮をずらして口のところに尻穴を移させるようなもんか…

>>761
あのー。日本で日本海海戦記念行事なんて予定されていないと認識してますが
いつ誰によって、そのような行事が予定されたんでつか？

これかな？
ttp://www.100z.jp/

でも元記事だと「対馬沖」ってなってるから違うか…。

>>765
公式行事じゃないでそ？
民間で記念する催しは幾つもあるけど。
いち民間団体の主宰行事に軍艦派遣だなんて内政干渉というか
まずいでそ？

>>766
マジだったみたいです。
ttp://homepage2.nifty.com/~rips/Institute/rips_eye_no31.html

>>767
……ロシアは対独戦勝記念行事をやってるから
同類に見られてる悪寒。無いかもしれない「政治的意図」を汲み取って
さぞ渋い顔をしたでしょうな…

>>759
連中は瀬戸内海にまで名称戦争しかけるつもりか！

>>769
<丶｀∀´>＜海は全てつながっているﾆﾀﾞ

ザイトゥーン部隊、アルビル地域にビデ設置へ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/16/20050216000085.html

>イラク北部のアルビル地域で平和再建活動を展開しているザイトゥーン部隊が、
>この地域に先進トイレ文化を紹介する。

ウンコとかトイレとか好きだなぁ>カンコック人。

ろくに紙が流せないトイレが先進トイレ文化ですか、そりゃイラク人もビックリ

なんと、ザイトゥーン部隊の猛者が便器の中でウンコをなめて綺麗にしてくれるのです。

そういえば、自衛艦もそうだけど、軍用艦のトイレって水洗なのかな。
昔小型の練習艦には乗った事あるけど、トイレまでは見たこと無い(´・ω・｀)

ところで、韓国の軍ヲタサイトで「Ｙａｋ−３８を買うニダ！」てなネタがあるらしいんだけど、
誰か心当たりのサイトを知らないか？

護衛艦のトイレは水洗だったよ、流す水は海水を使用。

>>774
軍艦のトイレは伝統的に水洗ですよ。
はるか昔は海中に直行、世界最大の水洗だったわけだがw

旧軍の潜水艦も水洗です。
ttp://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub3.html

>>774
戦前、日本で最も洋式の水洗トイレが普及していたのが旧海軍だった。
全ての艦艇、陸上施設まで洋式だらけだった。
イギリスの影響でそうなったわけだが、日本人には洋式はなじみがないため
慣れるまで苦労したとか。

さすがにこれではいかんと考えたのか、昭和10年頃から和式の水洗も導入さ
れたらしい（例えば長門は竣工時は全て洋式だったけど、大改造時に約半数が
和式になったとか）。

>>777
ゆ号潜水艦(ぼそ)

>>776-778
あり�d。そういえば、尻が吸い込まれる話（逆流だったかな？）があった事を思い出した。

潜水艦は汚物を海中投棄する時に圧力の関係で
汚水タンク内の空気が艦内に逆流して猛烈に臭いそうな

>>771
馬鹿だな、、、砂漠で水を使いまくるトイレを紹介して
ウリ達がイラクより進んでいる、と信じているのか。
世界は一方向に進歩していくと信じているあたりが中華のなれの果て。

まだ人糞をまき散らしていた先祖の方がマシだぞ。

>>782
ザイトゥーン部隊の人にトイレットぺ＾パーは流せますかって聞きたい。

>>777
へー。
他のページ見ても、日本の潜水艦って結構優れてたとこもあるんだね。
TVかなにかで見たんだけど、アメリカの潜水艦て今でもベッドは共用だよね？
ハワイに行ったときに見たミズーリのベッドは4段ベッドだった。

>>784
> ハワイに行ったときに見たミズーリのベッドは4段ベッドだった。

それは時代が違う(w

>>775
それ、ＹａＫ−１４１だった希ガス。
あの計画・・・結局どうなってんだ？現代が金出すとか
昔言ってたけど、続報をとんと聞かないし。

JSF貰うからいいﾆﾀﾞ

21歳兵士が部隊から離脱　「酷寒期訓練」で寒さに耐えられず
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/17/20050217000025.html
江原（カンウォン）道の軍事境界線付近で「酷寒期訓練」を受けていた兵士が寒さを嫌がり
部隊から離脱、陸軍に一時緊張が走るハプニングが発生した。問題の兵士は近くの民家に隠
れていたが、身体には何の異常もなく発見された。
以下略

正面装備に気を取られ、兵隊への冬季装備がお粗末ってことか、はたまた根性無しってことか？ｗ

>>788
> 正面装備に気を取られ、兵隊への冬季装備がお粗末ってことか、はたまた根性無しってことか？ｗ

まあ徴兵の兵隊の中にはそんな香具師もいるってことだな。

>>786
F-35にエンジン動く仕組みをパクられますた

375 名前：日本人[] 投稿日：05/02/17(木) 13:25:17 ID:PQ50OHWf
日本は核武装してもいいがどこに対する抑止力として？
北朝鮮？偏西風が吹くのに落とせますか？
アメリカ？ムリだってば。わはは。

377 名前：日本人[] 投稿日：05/02/17(木) 13:27:59 ID:PQ50OHWf
日本が保有しても本当に落とす根性がないのが
まる判りなので抑止力にはならない。
それに偏西風が吹いている地域で核武装しても世界に笑われるだけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108127203/375-

偏西風が吹くので、北へのミサイルははね返されるﾆﾀﾞ!!

たぶんその偏西風は放射性物質の飛散のことを言いたいのではなかろうか？
確かチェルノブイリの事故の時も日本にまで放射性物質が飛んできた
とか話題になったはず。

>>792
チェルノブイリの核物質量は原爆数千発分だったと思うんだが・・・。
日本が作るとなるとむしろ純粋水爆系を目指すんじゃない？、上限下限ともにない。

起爆用原子核分裂弾抜きの純粋水素核融合爆弾は実用化されていないが

>>794
でも臨界越えは阪大のレーザー核融合で達成してる。
理論上は重水素プラズマの密度・圧力だけで決まるから、通常爆薬レベルでも
太陽レベルでも問題ないんだっけ？、あと爆発だろうと発電だろうと推力だろうと
やっぱり無問題、と。

>>794
日本のやることだから夢はでっかく斜め上が望ましい。

>795

可搬性のあるサイズでは無理。
滋賀県ほどの装置に全日本の電力を集めて、滅ぶときは地球もろともな
ハラキリ爆弾ぐらいしか思いつかん

>>797
「今は無理」なのと「無理」の間には天地の狭間があるのでは？
パルスレーザーの技術革新、出力の桁が一気に３つ４つ上がってるそうなんだけど。

地球破壊爆弾なんて公で言ってる国があったなあ。

>>798
「今は無理」と「予見しうる将来で無理」の間にも天地の違いがある。

水爆以外の制御された核エネルギー取り出しは「予見しうる将来
にわたって無理」

>>800
> 水爆以外の制御された核エネルギー取り出しは「予見しうる将来
> にわたって無理」

書き間違いだろ？
自己レスで訂正汁！(w

>>800
取りあえずは制御する必要はないわけで、さしあたっての目的は「北朝鮮に
対抗する核武装」でそ？
その投資を将来向けにも繋がるそれにしたいな、とか、「制御されないレーザー
核融合」の大量のデータは「制御されたレーザー核融合」の実用化に絶大な
貢献がある筈、とか色々思うところがあるわけで。

短期的には米国の核を借りる形になるんだから、十年計画ぐらいで一石三鳥
ぐらい狙っても構わないと思う。
まずはレーザー核融合爆弾、次がそれを使った核融合推進、で完全に安定して
核融合を制御できる５０年後や百年後を目処に核融合発電、と。
・・・いや、バルキリーの実用化に一番必要な技術だから提言してるわけじゃ
ないでつよ？、本当でつよ？w

あと、レーザー核融合系核弾頭には放射性物質をまき散らさない（原爆とは
比較にならないほど少ない）というメリットがあって、米国がかつて試みた
迎撃核ミサイル、という手も実用になるわけで。
ＭＤにも国家戦略にも宇宙開発にも有用、もしかしたらエネルギー資源にも
という手に取り組む大義名分が降って湧いたわけで、「対北朝鮮」の名目の
もと純粋水爆実験を大量に行うべきと思うわけで。w

核融合を起こさせるほどのレーザーを励起する、発電装置一式
（エネルギー貯蔵装置でもかまわないが）が可搬可能な重量に
おさまるかといえば、予見可能な未来にも不可としてよいので
ないか

そもそも、そんな大出力エネルギーを簡単に扱えるなら、直接
兵器として利用した方がよさそう

また兵器として使うのなら、ICBMサイロを目標にしない場合は
原爆で充分だと思うのだが？

>>804
地上から弾道弾迎撃できそうだな。

核物質を撒き散らさなければ、核兵器は大量破壊兵器じゃなくなるのかな？
BLU-82だっけか、デイジーカッターとの差は無くなる訳で。

>>804
核融合で必要なのはレーザー密度であって、瞬間的に大出力でさえあれば
パルスレーザーで構わない。
だから、最近のパルスレーザー技術とかピコセコンド／フェムトセコンド制御
だのの進展が重要なわけで。
兵器レーザーに必要なのは総出力なんで、そういう意味では方向性が違うと
思われ、幾ら瞬間的に大出力だからと言ってもパルスレーザーでは「冷える」
期間がある分却って効率が悪い、核融合の臨界突破という特殊条件だから
生きる特性なんだよね。

原爆だと自国領内での核ミサイル迎撃に使える？、米国は試したけど
諦めた筈。＞核による核迎撃
ＭＤ構想の原点とも言えるこれ、核の火球に飲み込める範囲なら確実に
核弾頭を無効化できるから、核汚染を無視できればものすごく有用なわけで。

空中発射レーザードゾー
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/abl.htm

>>807
弾道弾迎撃に核使うのはロシアがあったな。

もっともアレは中性子やら電磁波やらをばら撒くことで無力化するモンだが。

>>808
FALKEN搭載で威力は確認済み(w

ああ！ファルケンはそれか！

>807
　や、核弾頭 SAM の基本概念は、
　高速で突っ込んでくる敵の核爆弾搭載機やミサイルを迎撃するには、現行のミサイルの
命中精度では打ち漏らし多発
→精度を上げるのは難しいので、弾頭威力を増大させて精度を補おう
→でかい弾頭にするとミサイルが使い物にならん
→じゃあ大威力の核を使っちまえ
ってもんであって（ｗ

　まあ土木工事の発破として核使ったソ連にはかなわんが（ｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=51194&work=list&st=&sw=&cp=1

韓 : 去年 2004年リムパック訓練,

　毎度おなじみの「韓国海軍リムパックで脳内大活躍ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」なスレッドですが、定番の
「なら「韓国語のサイト以外でのソースを示せよゴラァ！」攻撃」を受けてます。

>>813

　結局このスレを立てた2faceilbonは

>2faceilbon : 韓 - dd175myokoだね, 私は今勉強しに行かなければならないからすみませんが接続終了しなくちゃいけない. 問って見たいのがあれば問って見なさい. 8時には確認することができるから..

　逃亡と言うか退却しちゃいました。　果たして本当に今夜八時に現れてくれるのやら。

　あるいは海外の無料HP作成サービスを使って捏造サイトをでっち上げてくる可能性もありますが(笑)

ありえるｗ

>>787
計画に参加していない韓国には優先切符がありません。
ＪＳＦのご購入は最後列にお並び下さい。

KD-2はDDHだったのかああああああああああああああああああ
ROKS Yi SunShin (DDH 975)ってリムパックのサイトに((((;ﾟДﾟ))))
これが有名な露天止めのDDH(　＾∀＾)ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ号か。

>817
　あれを DDH と言い張るなら、日本は DDH 大国ですがな。
　汎用 DD 30数隻、全部ヘリ１機搭載なんだから（ｗ

>>722
大量の難民が出るってどうやってくるの？

>>819
韓国の漁船を奪って。
韓国の木で筏を作って。
韓国政府が難民に対する人道的支援として送りつけてくる。
さあ、どれになるか？
・・・冗談だったら良いよなあ、韓国政府が「難民輸出政策」なんて取らず
消極的でいいから難民抑止政策を取ってくれたらなあ、期待できないけど。orz

>>801
日本語の読めないアフォが増えたな。ゆとり教育の結果がこれほど
現れてきてるのか。

>821
恥の上塗りですね。

>800 の書き方では、 水爆 ＝ 制御された核エネルギー取り出し
としか読めませんよ？

>>819
北には大量の漁船がある。日本や韓国の漁船が金を取って運ぶ。
（これは現に朝鮮動乱時にあった）

悪いことに風も潮流も西→東だから季節にもよるが、冬でなければ
ドラム缶イカダにシーツの帆を張っても漂着は可能。

>>822
「100円硬貨以外の10円硬貨や500円硬貨は使えません」
と書いてあっても100円硬貨入れ続けてんだろうな。

>>824
おいおい話が逆だぞ。「10円硬貨や500円硬貨入れつづける」んだろ。
ま、２人ともまたーりしてくれ。

>>823
　そういや軍服着た白骨死体を乗せた筏が漂着したことがありましたな

>>797
全日本の電力だって・・・・？
ﾔ､ﾔｼﾏ作戦が・・・・　ﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝﾗｲﾌ・・・・（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

露助方式の磁力による純粋核融合はどうよ？

>>828
封じ込め磁場の継続的電力供給はどうなさるので？
移動体には乗せられない規模だから無理ぽ。

>>818
えっ・・・
じゃ、日本の「あさぎり型」以降のDDって、本当にDDH扱いせにゃ(爆)
格納庫には２機収納可能だしさ。



でも、日本にゃ「DDHに分類しる！」なんて言う人居ないよな。

核融合を起こさせるほどの瞬間的な大出力のパルスレーザーというと・・・

X線レーザーでつね。SDIの時の。

>>830
DDHを空母に分類しろというやつはいる。

>>830
韓国のリンクス（中型）と違って、護衛艦が積んでるSHはれっきとした大型ヘリだしな。

空軍同士なら日本も甚大な被害を出すって軍板に書かれてたぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108587021/l50
本来ならカンボジアレベルのはずなのにな、旧共産圏の
防波堤の役割をしてたからしょうがないか。

>>834
つまらんな。非常につまらん。
そんな工作員的な馬鹿ﾈﾀじゃなくて、もっと新規のﾈﾀをキボンヌ。

>834
　現時点で、自前の空中警戒機があって（E-2C/E-767)、F-15 を200機実戦配備している日本と、
飛んでこれるのが KF-16 しかない韓国とで、空戦になった日には……
　First Look, First Kill な現代戦では、早期警戒機がある方が絶対有利ですぜ。

　まあそれを言い出すと、半島の奴らは F-15K を持ち出してくるんだが、むこうの F-15K（最
大で40機）が実戦運用可能な頃には、日本には100機以上の同等機（F-15J MSIP 改修機）が存在
するんだが（ｗ
　AAM-4 が配備されてれば、AMRAAM と同等以上の戦闘力だから、あとは先に見つけた方が勝ち。

>>813
しかし艦名の前に付く「USS」って雰囲気も語感もかっこええな、イギリスの「HMS」も悪くない。
韓国海軍はなんと言うのだろう？

日本は「JMSDF」になっちゃうのか、何とか3文字にならないかな？
（もうIJNは無理ﾎﾟ）

AAM-4とかAAM-5とかって何発くらい買うものなんですか?

>>832
そんな人は、空母厨って呼ばれる訳ですし(苦笑)
運用側は、あくまでもDDH扱いでしょ。

>837

護衛艦は「ＪＤＳ」です

>>837
日本ならJDS。
韓国ならROKS。Republic Of KoreaのROK

さざなみの就役が済んだのにまだ配属先がわからんです。
佐世保のさわぎりを突き出したのでせうか？（さわぎり＞ＴＶ？）
それとも、この春に新大綱の編成変えがあってそれまで未発表って
ことなんでせうか？

>>831

あれは核爆発駆動だったと思うのです、核融合を起こすために核爆発をアレ？

「女王陛下のフリゲート」とかもいいなあ。

>>844
「人民のフリゲート」とか・・・('A`)

やっぱりHIJMS。

ＥＤＦに決まっている
主敵は宇宙怪獣である！（副次的に某大陸国家及びそれに賛同するうんこ国）

怪獣退治と災害派遣だけが任務なら、どんなに叩かれても救われただろうに。
そういえば例のスーダン派遣ってどうなったの？

レーザー核融合の起電力？
対消滅炉が有るじゃないか・・・？

あ・・・種火の要らない分、対消滅を直にやった方が
威力有るし現実的か（汗

そういえば超磁力兵器ってどんなのだろう？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/daily_read.php?section_id=100&office_id=001&article_id=0000915998&datetime=2005021808070915998
<軍, 荒唐な 保安流出 事故 ひんぱんで>

軍事�U級 機密書類 道路で 発見されたり

(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン 記者 = 保安が 生命である 軍で まだ 荒唐な
保安流出 事故が 自主 発生して ある ので 現われた.

18仕事 国軍妓舞司令部に よれば 去年 軍 機密取り扱い者の 不注意で 各種 機密資料
が 道路上や 野山, 乗用車, PC部屋 などで 発見されて 民間人の 申告で 部どおり 戻
った 事例が 多かったという のだ.

去年 8月 京畿道 洋酒の時 白石邑 道路上で 発見された 機密書類は 荒唐な 保安流出
事故の 代表的な 事例だ.

民間人 李某(60)さんの 申告で 地域 妓舞部隊で 回収した 問題の 書類は 軍事�U級
機密書類 5紙 整理された バインダーで ともすれば 定着スパイや 不穏者の 手に 渡
ったら 深刻な 問題を 生む ポン した.

妓舞部隊 調査 結果 これ 書類 バインダーは 陸軍 O軍団 所属 A中佐が 乙支フォーカ
スレンズ(UFL)演習 辞書備え 訓練 時 不注意で 忘れてしまった ので 現われた.

ような 日 4月には 江原道 鉄原郡 葛末邑 野山で 軍事誌も 3辛くて 透明度(兵力.施設
などを グリーン 透明な ビニール) 1職人 発見された.

山菜を 採取した 住民が 見つけた これ 指導は 山岳訓練 中だった 隣近 部隊で 紛失
した ので 推定された だけ どの 部隊で 流失したかは 終わらせて 明かすの できな
かった.

>>850
また 揚花大橋 隣近 漢江 水辺 駐車場の 乗用車 中で 軍事指導が 発見されたり した.
散歩を 出た 市民の 申告で 発見された これ 指導は 10万 分の 1 縮尺 軍事指導で
調査 結果, 陸軍 OO社団 B大尉が 部隊で 持って 出て 個人 乗用車に 長期間 捨てお
いた ので 明かされた.

京畿道 九里市の たいてい PC部屋の コンピューターでは 一般 軍事資料 2件(A4用紙 1
0枚 分量)これ 発見されたり した.

陸軍 O軍団 所属 C上兵 など 2人が 業務 車 市内に 出てから 所属 部隊に 急に 報告
する 文書を 作成するために PC部屋 コンピューターを 使ってから 資料を 削除するの
なくて 部どおり 復帰して 起こった 事故で 確認された.

先に進んで 去る 2001年には もっと 荒唐な 機密書類 紛失 事例も あった.

陸軍 OO社団 作戦先 指揮統制将校である D中尉は 軍 印刷所で 軍事�V級 機密である
社団 作戦 例規 印刷本を 軍用 乗用車 後座席に 積んで 行ってから 一部を 流失した.


乗用車が 道路上 スピートの出しすぎ バングジトックを パスしながら シッゴがドン
書類が 散らばったし これを 整理すること ため 道路周辺に 車を 止めて 裏門を 開く
瞬間 書類が 車 外で 零れ落ちた の.

D中尉は 運転兵と ともに 道路 上に 散らばった 書類を 与えたが 道路周辺 林の中に
飛んで 捨てた 書類を 保持 できなかったし 結局 民間人が これを 発見, 届けた.

機武司 関係者は "保安を 生活化しようという 教育を 持続的に 実施して あるが 機
密資料 遺失 事例が 減るの なくて ある"と "大部分 民間人の 申告で 遺失された 機
密書類を 回収して あるが 未申告された のも 多い ので 見えて 保安教育を 強化して
ある"故 言った.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう韓国軍の機密は北に筒抜けと思って間違いなさそうですね

>>849
いろいろあるぞ。

超電磁ヨーヨーとか、超電磁たつまｋ　（PAMPAM

>845
　中国海軍の正式名称って、「人民解放軍海上部隊」だったような……
　英語だと「People's Liberation Army Navy」なんてワケワカなことに（ｗ

>>851-852
日本も人のこと言えたモンじゃねぇが…

国家レベルでやりますか。
しかも戦時国家が。

>>848
対消滅は反物質を量産するのに、ねえ。
モノポールが獲得できるか、専用の粒子加速器を建造するかが必要なだけに、
種火としてならともかく、単独火力には心もとないような。
核融合だと重水素・三重水素だから水なり太陽風なりを集めてればいいわけで。

>>838
具体的な数は「弾薬費」として一括計上なので具体的な数は不明です。
が、AAM-4系列は既存ミサイルの消耗分に加え調達、更新の予定で、既に結構な数買うてます。
AAM-5も04式として採用されますた。

また、AIM-120B AMRAAMくらいでﾎﾙﾎﾙしとる<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞーさんには悪いのですが、
日本のF-15J/DJのOFP(Operational Flight Program)自体はもうとうの昔にAIM-120に対応してるので、
ミサイル発射用ランチャの更新か小改造だけで運用可能です。

この辺はAAM-4(99式空対空誘導弾)とAAM-5(04式空対空誘導弾)の搭載改修や、今迄のものとは
中身を完全に入れ替える近代化改修とは別な、機体の定期整備で実施される予定です。
(このランチャ改造自体はAAM-4用と共用に手直しするだけなので、AAM-4搭載改修の一環として
今後は一部前倒して行なわれるという観測もありますな。AAM-4搭載改修が終わった機体はAIM-120も運用できますし)
スケジュール見ると、教導隊以外に既に二個飛行隊分は終わってるかと思われ。

……ちなみに、飛行教導隊のF-15が購入したAMRAAMをウンヶ月で200発ばかし撃ちまくった結果、
自衛隊は向こうのより一世代半新しい、AIM-120C-5までの対抗策を既にある程度確立しとるよ〜で……ｗ

>>855
そうか、燃料の調達と起動の条件、どちらが非現実的な方を
取るかの違いでしかないのね（涙＜対消滅と核融合

('A`)856です…
コピペミスって妙な文になったとです。その辺は生温かくﾇﾙｰしてやって下さいorz
('A`)856です…

AMRAAMはpreMSIP機じゃ運用できないんだよな…
それにAMRAAM200発も購入してたっけ？

>>859
うぃ。数多過ぎたんで、漏れも気になってその筋に聞いてみたところ、そっちの業界内では
ど〜もFMS分＆教導隊が硫黄島でAIM-120の運用試験をやった際、アメちゃんの備蓄分から直購入しとった
……っちゅうネタがちらほら。
他の連中は「贅沢な真似しやがって……（AA略」という感想だったとか。

>>814

>>2faceilbon : 韓 - dd175myokoだね, 私は今勉強しに行かなければならないからすみませんが接続終了しなくちゃいけない. 問って見たいのがあれば問って見なさい. 8時には確認することができるから..

>　逃亡と言うか退却しちゃいました。　果たして本当に今夜八時に現れてくれるのやら。

　結局今朝の８時にも現れませんでした。
　そりゃまぁ、最初から存在しない物を出せる訳がありませんし、海外の無料ＨＰ作成サービスなんかで偽の
「韓国海軍マンセーサイト」なんか作ったって即座に見破られますからね。

>>855

対消滅は大半がγ線となります。

>>862
>対消滅は大半がγ線となります。

陽子と反陽子の場合はπ中間子の+と-と電荷無しそれにγ線に崩壊します。
中性子と反中性子の反応は調べてみても、見つからなかった。

>>826
そのγ線を使ってヘリウム３をプラズマ化して
慣性核融合させるのです
その核融合のエネルギーを熱機関で取り出すのです

>>862-864
反物質同士を粒子加速装置で衝突させるのが、反物質を増やすのに一番手っ取り
早いんじゃなかったっけ？
ただし、粒子加速装置自体を反物質専用にしないと十分な効率が得られないっぽ。
モノポールは素粒子として最大のため動かすだけでその自重で周囲の粒子が
崩壊して物質＆反物質を生成する、という原理だったような。
だから、モノポールによる崩壊対消滅炉が一番効率良いなんてヨタ話を聞いたことが。
電子＆陽電子が現在一番汎用されてる対消滅でつね、ＰＥＴはそうやって検査に
使ってます。
β−崩壊する放射性同位元素で瞬間的に局所に作るんだっけ。＞病変部

>>865
モノポールが1個崩壊するだけで、手榴弾程度のエネルギーを放出すると
聞いたことが有る。後、反物質1ｇで20ktのエネルギーを放出するらしいが
これが、反物質1ｇと通常物質1ｇの反応なのか、反物質.5ｇと通常物質.5ｇ
の反応なのかは、わからなかった。（多分計算すれば分かるのだろうが）

>>866
E=MC^2換算をすれば判ると思われ。
1g=10^-3kg、C=3*10^8m/sだから、
E=10^-3*(3*10^8)^2=10^14(J)
1kt=4*10^12Jらしいので、20kt=8*10^13J、合計1g質量のエネルギー分と思われ。
0.5gずつ換算っぽいね。

ブレストファイヤーのしくみを教えてください。

>>867
サンクス。
1ktのエネルギー量がわからなかったので、計算して確かめられなかった。

えーと、2世紀先の韓国海軍は、核融合炉で走る艦がγ線レーザーでブレストファイアーを発射するでいいんだよね？

>870
　いや、なんか１０年先には、
「陽子加速器を使って窒素イオンを叩き込んで硬化コーティングしたバリカン」
が装備されるらしいぞ？（ｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108640798/l50

個人的にはここの 168 に吹きかけました（ｗ　職場だっつ−に（ｗ

>>870
101.6cm砲とか508mmガトリングも忘れないでやってください。

鋼鉄の咆哮666　…君は第〇遊撃隊となって祖国を襲う敵を撃滅しなくてはならない
101.6cm砲、508mmガトリング、猫ジャンドラムにユリョン級潜水艦。
超兵器が君を待つ・・・　　自由自在な火病で恨を乗り切れ！

>>870
まとめ、乙！

ところで、韓国の新ネタﾏﾀﾞｰ！(AA略

>>847
旗艦は「ンヲシクル」とか「ムウリトルヱ」とかでつか？

いいエ、「おかえりなさ入、半島に」級です

>>870
最後は超電磁スピンで体当たりも忘れるな！

>>865

陽電子と反陽子を組み合わせれば、最も簡単な反物質、反水素原子が出来ますが。

その材料たる、陽電子と反陽子は通常の物質を使って生成する必要があります。
通常は高速の素粒子を金属板にぶつけて、出てくる粒子のなかで陽電子だけを
かき集める、減速させて溜めておく、です。

反物質ってどうやって保存するのかな

>>879
反物質袋

>>880
宇宙怪獣の解剖図の中に有りそうな袋のなまえですな