イージスシステムとミニイージスシステム

どうちがうの？

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 164
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107076458/

2get!

プラスドライバーとマイナスドライバーみたいなもんだ。

orz

糞スレ

日本のメディアが「むらさめ級」のようにフィールドズアレイレーダーを搭載した防空システムをもった艦艇を、ミニ・イージスだともてはやしているだけのことで、艦隊規模の防空が可能なイージスシステムとは一緒には出来ない

ipodとipod miniみたいな関係かな？

スパコン
→イージスシステム

パソコンを数台繋げてスパコン並！
→ミニ・イージス

>>7
ってことはF-2はイージス戦闘機ですね！

ただのスカートとミニスカーとの違いは大きい。

　>>11
つまりミニイージスの方が一般的には魅力的という事ですか？

ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾛﾝｸﾞﾀｲﾄにｽﾘｯﾄ付。これが通の選択ｗｗｗｗｗ。

>>10
実際、イージス機能がついている戦闘機だってF2を紹介している本もあった

何か嘘臭せ

>>8
いや、違う

イージスシステム→60GBのipod photo
ミニイージス→512MBのipod shuffle

正確には

イージス　　→　東京マルイ　RCバトルタンク
ミニイージス→　WTM IRC

>>1


イージスシステムとミニイージスシステム
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1107495781/

ミリ・イージス

イージス；ミニスカート制服＆生脚の女子中高生
ミニイージス；チャイナドレス、制服ではないミニスカート

フィールドズアレイレーダーには誰も突っ込まないのですか？

>>7
軍事専門誌の解説によると、むらさめ級については、
「当初、ミニイージス艦として計画されたが、結局断念している」
となっているな。

まあ、イージス艦には、他の艦艇から発射したミサイルを誘導する
能力も備わっている訳で、護衛隊群に所属する全艦艇をイージス＆
ミニイージスにするのは、過剰装備だろうな。
つ−か、イージス導入当時は、それだけですら、空母を持たない日本
には過剰装備だという話があった。

>>22
FCS-3の装備が見送られたのは予算上の問題。

過剰装備云々とは全く無関係。

>>23
「過剰装備だろう」というのは、私の感想であって、「過剰装備だから
見送られた」などとは、一言も言っていない。

ＡＥＧＩＳ；コンピューター５〜６台連接、SPY-1、SM-2
mini　AEGIS；コンピュータ１〜２台、OPS-24、短SAM

>>24
だから、
その感想は大間違いだと言ってるんだよ。

自前の制空戦力を持たない海自にしてみれば、「ミニイージス」とやらを
全艦に装備しても過剰という事はありえない。

つーかさ、>>22
＞まあ、イージス艦には、他の艦艇から発射したミサイルを誘導する 
＞能力も備わっている訳で、

こんな能力、イージス艦に有ったっけ？聞いた事もない。有ったとしても、
余り意味のある能力とも思えんし。

そんな簡単にできたらCECなんて言葉でてこないわ

イージスシステムのスペックダウン版という意味で使うか、

イージスシステムには及ばないが同様に多目標同時対処能力を持った防空システムという意味で使うかで意味が全然違う＜良く使われるのはこっちだが

護衛隊群にもう一隻たちかぜ程度のDDGがあっても良いと思うんだけど

>>26
それだけ艦隊防空能力備えて、一体何をやろうというんだ？
今の海上自衛隊の任務を考えれば、対潜能力の維持以外に無いんだが。
対水上艦については、F-2がメインになるだろうし。
まさか敵前上陸作戦とか、沿岸砲撃とかを、海上自衛隊がやるのか？

輸送艦隊の護衛・・・かな？

貧乳→ミニイージス
豊乳→イージス

>>31
ひょっとして、「イージスさえあれば対空防御は鉄壁」
って考えてる厨の方ですか？（笑）

あんた艦隊防空を甘く見過ぎ。

米軍みたいに艦隊のワークホース艦を全てイージス化しても、確実に艦隊の防空を行おうとすれば
先制攻撃して敵戦力を叩いてしまう他ない。
それが出来んから艦隊側の防空力を必死で稼いでるんだが？

フォークランド紛争の話でも読め。

ラスト1行は短絡しすぎて声も出ない。そりゃ君の願望かい？（笑）。

そういうわけで、朝や中の艦隊などイチコロですよ

>>33
感度を考えると
貧乳→イージス
豊乳→ミニイージス
と言えなくもない

貧乳・・・ロリ・・・

危険だ、イージスシステムは社会秩序の安寧にとって危険な代物だ。

ノルウェーあたりが導入しようとしているイージス艦はミニイージスに一番近いかも

>37氏
イージスは大口径大出力で感度良好。臼砲も実地で確認してますので、それは杞憂というものです。

まぁイージスなり欧州新防空艦なりにしたところで、これでやっと、水上艦はマトモな対空防御能力を得た、
といったところなんですな。
>34氏の意見が、正鵠を射てますね。
基本的には、討ち漏らしというか、残党対策に過ぎない、ってこってす。

つうか現在の海自の防空力程度で
「防空はもうお腹一杯だからイラナイ。そんなに持って何するつもり？」

なんて素面で言える>>31が羨ましい。

ましてや強襲揚陸なんて、機動艦艇を全部イージスにしたって無理。

つーかいくらイージスだ３型だっつっても、出航前にテロやゲリコマの工作活動に
あったら、アボン間違いなし。
現世紀の戦争は空母には空母、ＡＳＷには対潜哨戒機で対抗せよというセオリーはないしいわば、なんでもあり

特に海自の基地や自艦警備能力にいたっては・・・・。

>>31
敵艦隊の攻撃は海上戦力と航空戦力の連携で初めて鉄壁のものとなるのだよ
航空戦力の優位性は否定しないけど、航空戦力だけで全ての脅威に対抗する何てムリだ

>>41
その役割は海自に哨戒艇メインの警備隊を設けるか、海保に任せるしかないね
実際、911の後で海保が太平洋艦隊の空母を守ったからな。
もともと現代艦艇と言えども非正規戦を仕掛けてくる相手に対応するのは難しい

>>31 の意見はともかく、確かにイージス不要論はいまでもちょくちょく聞くな。
イージス艦の強みは艦隊単位の防空が可能なところにあるが、しかし海上自衛隊の艦艇とて個艦防空機能は十分にある。
ソ連崩壊した今では、イージスが必要なほどの飽和状態になるまでの敵の攻撃の脅威にさらされるほどの状況は考え難いわけでね。
ありえるとしたら、艦隊が敵の沿岸部まで張り付いた場面だが、基本的に専守防衛を旨とする海上自衛隊には、そのような任務にあたる可能性は極めて低い。
つまりイージス抜きでも、中国やらロシアの艦隊相手には十分に対応できるのだから、高価なイージスをわざわざ揃える必要がないってことだよ。

>>44
正論だな

MDは？

アメ公に求められてるんだろ。

>>22
>まあ、イージス艦には、他の艦艇から発射したミサイルを誘導する
>能力も備わっている訳で

その能力をCECと称ぶが、まだ米海軍でも開発段階。
当然、海自イージス艦に備わってはいない。

イージス艦はその高い防空能力にばかり目が行くが、もう一つ他の艦艇には真似できない高度なリンク機能があるわけでね。
この機能があれば、艦隊はイージス艦を中心に海上を点ではなく面で制圧することが可能だ。
イージスの最大の強みはそこにあると言えるけど、

補足すると、
イージス・システムの核心は高度な情報処理機能にあり、SPY-1や防空能力はその一部に過ぎず、
イージス・システムには対潜戦〜対水上戦能力も含まれている。
また艦隊防空の中核であるがために、データ・リンクが重視されている。
それら情報処理機能や通信機能があればこそ、護衛隊群の指揮中枢艦を務めることが順当であり、
それゆえ、こんごう型には旗艦設備が設けられていると。

イージスと謂ゆるミニ・イージスとの違いは、端的に後者は対空戦専用であり、
艦隊防空の中核を務める程の情報処理機能や通信機能は考慮されていないと。

システムとしての機能を無視して

「イージス＝圧倒的な防空力」

って短絡して語るカタログスペック厨のなんと多い事よ（ｗ

さんざ既出だが、イージスシステムの眼目は
「飛来するミサイルを端から叩き落とす機能」
以上に
「そういう状況になる前に機先を制する機能」
なんだが。

低強度紛争に嫌でも関らなきゃならんこれからの海自には必須だろ。
対艦ミサイル飽和攻撃だけが海戦の形態じゃないって事だ。

ま、そういうこってすね。
今次インド洋におけるイージス派遣要請が例示するように、膨大な数の民間航空機/船が交錯する現代のMOOTWにおいては、
強力な情報収集/処理能力、殊にそれら数多の情報の中から、脅威を判別し、抽出する能力が重要になります。
欧州"ミニ・イージス"、あるいは海自FCS-3が、イージスに対して遜色があるのは、大きくはこの点においてです。

ちなみに海自イージスは、この点にあっては米DDG(A.バーク)よりCG(タイコンデロガ)に近いものがあったりします。

確かに情報収集/処理能力は大切だが、その情報に基づいての、法整備や実戦に
照らし合わせた対応処置、訓練、装備はお恥ずかしい限りなのだが。

言い換えれば、海自イージス艦といえど情報収集/処理能力だけの能力しか
ないため、実際のオペレーションである、MIOやFAC対処能力や対自爆特攻艇対処
能力はむしろSHを搭載していないため低いといわざるを得ない

>>52
その「イージス」＝無敵ってなイメージに憧れ（ｗを抱いてる国が
近所にいるよなあ。

まっあそこの国は仮想敵国は北/日だもんな
で対日用にイージス対北用に新型哨戒艇の大量建造だろ

歴史的経緯からすれば、日本よりロシアと中国に備えるべきだろうに

歴史的思考よりも感情的思考が優先（W

海自イージスの９６セルのうち、ちゃんとミサイルが入っているセルはいくつあるの
だろうか。

>>54
戦術的情報処理の能力と事前の戦略情報収集がごっちゃになってるぞ。

君の論旨だと
「イージス艦＝情報収集艦」
になってしまうが？

「情報」って言葉の意味をもう少し勉強してください。

つうか何でイージス艦が特攻艇とサシで勝負しなきゃならんの（ｗ

>>52の
＞「そういう状況になる前に機先を制する機能」
ってのをよく読め。

お隣よりもイージスに憧れ持ってる国もあるよな。
最近「見かけはイージス風」な駆逐艦を作った国。

>>61
・・・うちですか？

お隣の国のイージス保有は少し早すぎる気はするね。
何せ、あの国の海軍はまだまだ大型艦艇が少なすぎる。
イージスのような優れた艦艇を少数保有しても、それだけでは十分な戦力増強にはつながらないだろう
イージスを三隻持つくらいなら、同じ金で通常の艦艇を九隻保有した方がいい。
そのほうが戦力増強につながるはずだがね

>>63
弩級戦艦みたいな存在になっていないか？＞イージス艦。
どっかの国だってタイムスリップしたり亡国したりしているじゃん。

日本が持っていなきゃあの国も、この国もイージスは持たなかったろう。

>>59
現時点で就役している海自イージス艦のVLSは全90セルだよ。
艦の前部・後部にそれぞれ3セル分、再装填用クレーン用にスペースを割いている。
ただ、洋上での再装填は効率が悪く、危険であるために、
最新型になってクレーン用スペースはオミットされた(数年後に就役の14DDG・15DDGは96全セル)

>>61
中国の蘭州級だな。

あれさ、ハード(レーダー・VLS)を真似ただけで、
イージス艦の最大のキモであるソフト(イージスシステムorそれに相当する管制システム)の性能は疑わしいモンだよな

>>64
つうか、なかば一般名詞化して
「とにかく無敵なすげえ艦」
って短絡してる厨が多いな。

>>64
イージスのことを現在の戦艦と呼ぶ人もいるね。
まあ、大戦時代の戦艦のように強力でその分、高価な艦艇には間違いないが、海上戦の主役は大戦時代から駆逐艦だった。
イージス一隻だけあっても、護衛艦隊が育たないうちは戦艦同様に十分な戦力増強にはつながらないと思うけどね。

>>65
大陸国家と海洋国家では基本戦略が違うのはあたりまえのことだ。
中国や韓国が海軍力の増強を陸軍力の増強を後回しにしてまで進めるのは間違っていると思うよ
実際、すでに韓国は、イージスの導入などのしわ寄せで戦闘ヘリの更新などが送れているようだし

日本と違って国の威信の問題になってるからだろ。
根底に後進国コンプレックスあるし。

あの半島は、地形的に言って、海からの補給に頼るか、陸からの連絡線に頼るか、二つに一つしかない。
海軍に金をかける、ということは、将来にわたって大陸からの補給に頼らない、という意志表明と見れないことはない。

…が、それにしたって、ｲｰｼﾞｽ以前に必要なモンはあるだろう、海軍にしても、と思わないではない。
取り合えず、韓国近海で優勢を誇示できないと…

実際に優勢に立つのは無理だと判断したのでは。

優勢の範囲を縮めて行くとか、優勢の意味合いをスーサイダルな巻き添え大損害を想定させる、とかにする手も無いでは無い(w
水上艦を諦めて空軍による海上制圧とか、重武装の近海戦闘艦に特化して、死なば諸共攻撃とか。
どうせ独力でのシーレーン防護なんか不可能なんだから(ｗ

韓国海軍は、黄海の制海権を確立し、自国のシーレーン(黄海を通るわけでは無い
まぁ一種のバッファ・ゾーンですかね)を日米が守るシーレーンに接続したいと
考えているようです。
妙に浅海仕様なKDXシリーズは、その答と言えるかもしれません。

>>71
その割に親北、反米反日だよね。
陸も海もどっちつかずになる希ガス

陸軍力増強っつーたって、北朝鮮に対しては現状で十分じゃねえか？

こんごう型はアーレイバーク級と違って司令部機能を有すると聞くが・・・なら16DDHはどうなんだ？
あれも司令部機能がどうのこうのと聞くが

>>76
韓国がいま睨んでいるのは北朝鮮ではなく、南北統一後もしくは北朝鮮が中国に吸収された後のことだろう
そうなるとどっちにしても超大国となりつつある中国と国境を接するわけだし、中国の脅威にさらされることになる。
その時になれば、いまのまま日米に接近するにしても、中国に接近するにしても、何らかの対応に迫られるだろうな

中国はもう既に超大国ですよ？


不良債権にまみれてる点のみは、なw

>>77
アメリカはイージスを一つの駆逐艦として扱っているが、日本は艦隊の主力として扱っている。
イージスのような高価な艦艇を何十も保有する海軍はアメリカだけだから仕方がないだろう。
16DDHに関して言えば、16DDHスレのとこで、ブルーリッジのような指揮通信艦に空母機能を限定的に設けたものではないか
そのような憶測が主流となっているようだ。

>>77
アーレーイバーグ級を、こんごう型は元にしているらしいけど、
性能的にはどうなの？

アーレイバーグ級は、タイコンデロガ級よりもレーダー性能が劣るとか聞いたけど。

>>81
タイコンデロガ級はスプリアーノ級駆逐艦をベースに開発されたが、それでは建造費が跳ね上がった。
だから最初からイージスシステムを搭載することを前提としたアーレイバーク級が建造されたが、建造費の削減を目標としたものだけに対空能力では、旧型のタイコンデロガ級の八割程度にスペックダウンしえいる。
その輸出型の「こんごう型」は、当然、そのアーレイバーク級より能力は劣ると聞いているよ。

えっち

スプリアーノ級？
最近スプルーアンス級の名前が変わったのかと

こんごう型は別に同時期のアーレイバークに比べて劣るところは基本的にないはずだが

微妙にラテン系な響きだな＞スプリアーノ

>>84
アーレイバーク級のブロックIIAと改こんごう型（14DDGと15DDGな）の主な相違点を比較すると、

・司令部機能の有無（こんごうにあってアーレイに無い）
・フィン・スタビライザーの有無（こんごうにあってアーレイに無い）
・ハープーンを標準装備しているか否か（アーレイは標準装備ではない(装備できないわけではない)）
・電子戦装備（こんごう型・改こんごう型のそれはアメ製の輸入を却下されたために日本製）

こんな感じだな。
日本製電子戦装備の性能次第だが、基本的には殆ど変わるところは無いと思われる。

7700トンはトップヘビーが心配だ

>86
７７００トン型護衛艦の搭載ＳＳＭはＳＳＭ−１Ｂですよ。

>>74
ﾈﾁｽﾞﾝの火病の勢いや、それを真に受けた連中を除いて、韓国海軍の大洋化評価って、そんなモンな気がしますパパ。
仮想敵国度合いは、(ﾈﾁｽﾞﾝとか政争ﾚﾍﾞﾙはともかく)中国＞＞日本とせざるをえないし。


しかしまあ、本気で大洋化とかするとは思えませんけどね。
東シナ海に出る以前に、黄海経由の軍事圧力を撃破出来ないと、意味が無いし。

レーダーは、基本的にこんごうとアーレイバーグは同じなの？

なんか、どこかでこんごうのは、タイコンデロガと同じとか見たけど、誤報？

SPY-1と同格のレーダーって日本には作れないのか？
FCS-3の有効範囲はどの程度よ。

>>91
FCS-3はあくまでＦＣＳなんですが・・・

>>90
誤報でしょ
アーレイバークとこんごうはSPY-1D
対してタイコンデロガはAかB
なのでちがう
バークは最近-1D(V)になってたっけか？

>>92
SPY-1 と Aegis どっちが凄いと比較するようなものですからね・・・

>>92
FCS-3は対空レーダー付だから質問自体は問題ないだろ

で200〜300くらいと聞いたような気がするが・・・

>>95
FCS-3 と組で使うレーダーはOPS-24ですが・・・

OPS-24はさめ型とかに搭載されてるやつだけど・・・

へー、って事は雨型とかも200km〜300kmのレーダーを搭載してんのか。

FCS-3がOPS-24を使うというソースｷﾎﾞﾝﾇ

FCS-2と間違えてないかと

http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/japan.htm
Murasame class large frigates
Displacement: 5,100 tons full load
Dimensions: 495.5 x 56 x 17 feet
Propulsion: 2 SM1C cruise gas turbines (27,000 shp) plus 2 LM2500
boost gas turbines (33,000 shp), 60,000 shp max, 30 knots
Crew: 170
Aviation: Aft helicopter deck and hangar; 1 SH-60J
Radar: OPS-24 2-D air search
Sonar: OQS-4A bow, OQR-1 TASS towed
Fire Control: 2 FCS-3 missile control
EW: NOLQ-3 intercept/jammer, SRBOC RL, SLQ-25 Nixie towed
Armament: 1 16 cell VLS (VL ASROC), 1 16 cell VLS (Sea Sparrow),
1 76 mm OT DP, 2 20 mm Phalanx CIWS, 2 triple 12.75 inch torpedo tubes
Enlarged Asagiri design; a multi-role ship.

>>100
それまちがってる
むらさめ型はFCS-3-31だよ

FCS-3は
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/asuka.html
これよ

まちがえたむらさめ型はFCS-2-31

こんごう級のVLSセルがSM3を搭載出来ない件に付いて

>>103
おーい、どうした？
消されたのか？

予算はついたし問題なし

しかしミサイル防衛はあれば便利だけど予算取りすぎ・・・・・

格納ﾍﾞｲの長さが物理的に足りません

SM-3は問題ないはずだが
MRとたいして長さかわらんし

１００ｍ長かろうが
１０ｃｍ長かろうが
長すぎるものは長すぎるのだ
坂井三郎

>>100
ソナーも間違ってるな
むらさめ型はOQS-5＜たかなみ型はOQS-5-1

>>96
16DDHの最初のイメージ図には両方描かれてたけどね。
FCS-3改は捜索･追尾･火器管制を問題無く兼ねられるってことだな＜後VSRでも作りゃミニ･イージス艦完成と

>>109
FCS-3を搭載したら、ミニイージスとして機能するの？

DDHでも、将来のDDでも

>>86
アーレイバークのブロックIIAはハープーン無しで大丈夫なの？

>>111
ハープーンを使う局面がほとんどないから搭載してないだけであと付けはできる

トマホークを対艦ミサイルとして使用しない理由はなに？
わざわざハープーン用のランチャーを付けとくのもスペース食うし
トマホークのぼうが射程が長いし、VLSに入れることができるよね

>>113
トマホークって対艦型あったっけ？

対艦型はある
というかあったというのが正確か？
今はタクトムがある

>>114
対艦機能を付加して、ハープーンを撤去し始めたとアメリカさんの説明にはあったけど。

>>114
あるかというより、寧ろハープーンをなくして対艦型トマホークを導入する流れ。

>>116-117
トマホークがハープーンの後継対艦ミサイルになるんだね。それでアーレイバークのフライトIIAは、
ハープーンを撤去したのか。

>>115
タクトムって？

タクティカルトマホーク

以前FCS-3をミニイージスと言ったら「イージスは米軍のアレだけだ!!!ミニイージスいうな!!!」て
凄い剣幕で噛み付いてきた奴が居たんだがこっちには来てないようだな

どうでもいいけど
韓国に配備されるらしいイージス艦ってのはどうなんだい？

>>121
日本の次世代DDGと同じベースライン7.1だから、相当の能力がある
ただし日本の側はオプションがついているから、その分高いが性能はやや上と考えて良いだろ

オプションって？

エアロ装備とか？

サンルーフって５０万もアップするの！?

>>123
イージスに連動した新型のミサイル発射システムだったと思うが
古いことなんで詳しいことは忘れた

>>118
RGM-109Bが対艦型＜A型核弾頭搭載型、Cが対地通常弾頭、Dがクラスタータイプ
せっかく射程が長くても亜音速巡航なので移動目標に命中させるのは無理ちゅうことで放棄されたはずだけど

>>122
当然丸々ブラックボックスだろうな＜その他のシステムとの不具合が出て戦力化するのに相当時間かかりそうな気が

KDX-3は対潜能力が省かれてるって話じゃなかったっけか

>>128
確か対潜戦闘システムをそっくりそのまま輸出してもらえなかったような・・・＞キムチ

SM-2ERblockIVは米軍も運用を諦めたと言う噂を聴くが、
代わりの長射程対空ミサイルを開発するんだろうか？


開発するんなら、海自のイージス艦にも搭載させてもらいたいな。

>>130
Block4にAMRAAMの技術を転用したスタンダードSM-6を開発

>>120
つうかまあ

対空戦闘システムに何でも「イージス」ってつけるのは、
マスゴミの「何でも戦艦/戦闘機/戦車」みたいで面白くはないわな。

>>132
どうせならミニじゃなくてビックイージスがいい。

一時期、導入が囁かれたトマホーク巡航ミサイルと長距離地対地ミサイル。
これが公明党と朝日新聞の反対で潰されたのが非常に手痛いな。
導入されたのであれば今後の北朝鮮の弾道ミサイルに対する抑止として極めて有効な装備であり、イージス艦の攻撃力も大幅に上がっただろう。
朝日新聞がチョウニチ新聞と揶揄されるほど北朝鮮との関係が深いのは周知の事実だが。
公明党まで、どこぞとの癒着が激しいのではと思えてきた

チョト言ってみた程度だろ。
本気だったらあんなに簡単に引っ込めるわけないだろ。

>>114
有るよ。弾頭と誘導装置をハープーンから流用した。

淡々と対策、がむばれこひずみ

>>134
公明党は、目立ちたい為に反対しただけだから、
いずれ導入されるんでは？

敵を愛せよ。右の頬を打たれたら左の頬を打たせろ。
殺されても、最後の審判の時には救われる。
よって戦争反対。殺すより殺されたほうがよい。軍隊・警察イラネ。

もしくは、みなが愛憎を捨て、苦楽をなくし、欲望をなくし、目的をもたずに運を天に任せ、
執着せずに仏法のとおりに行動すれば、みんな解脱して戦争はなくなる。マジオススメ。

>>127
TACTOM見てみたら衛生中継画像誘導　INS　GPS　DSMACで発射後経路変更できるそうだが
確かにレーダー哨戒機かヘリで敵艦の位置をフォローしてないと駄目だね。
本来は対地だが対艦に使っても従来のARH対艦ミサイルより有効なのは確かだが・・
対艦というジャンルの重要性が地盤沈下して対地に吸収されてしまったようにも見える。
まあ、今時対艦ミサイルで艦隊決戦でもないわな。

>>133氏
日本が買ったモノがイージスなのに、他国の類似のものを
”ビッグイージス”と呼んだり”ポストイージス”と呼べば
日本が大枚はたいて買い込んだイージスが
”せこい””旧式”って事になるではないですか！
だからEMPERの目標処理能力が50目標でイージスが12目標であろうが
日本が買っちゃったモノがイージスなら、他国のモノは（実際はどうあれ）
ミニイージスとかイージスもどきと呼ぶのが日本人として正しい態度とおもわれ。
・・という事をしてると又戦争に負けそうな希ガス。

>139
ハウス！

>>140
はううー

>>135
まあ、そんなに大きな反対運動が起こったわけでもないのに引っ込めたとこみれば、世論の動向を見てのことか
あるいは、ちょうど平行して進んでいたこと。
確か一緒に何かを新たに導入することを言っていたな。
はなっから無理だと思っていたことを持ち出して、それを取り下げて公明党の顔を立てた可能性も否定できないな

>>138
最後の審判の時に救われる奴は既に決定済みなので、
敵を愛そうが殺そうが、選から漏れてる奴はどうあがいても救われんが
>>142
雨に買えといわれて予算不足で買えないのを、与党内にも反対派がという言い訳に使われたのでは

大分にイージス艦「ヴィセンス」が来たので見に行った。でかかった。
そんだけ。

>>144
写真うｐしてくれ！ｗ

この話↓は本当でしょうか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108025346/67
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108025346/69

普通に考えてありえん

>>147
普通に考えられる香具師が、ああいう質問をすると思うのか？
やさしくしてやれよ。病気なんだよ。

>>日本が買っちゃったモノがイージスなら、他国のモノは（実際はどうあれ）
>>ミニイージスとかイージスもどきと呼ぶのが日本人として正しい態度とおもわれ。
>>・・という事をしてると又戦争に負けそうな希ガス。

　貴方が頑なに主張を曲げない様子と見事に被ってます。そりゃ勝てないな

自国の装備の優位性を主張する為に
他国の同種の装備を
性能を無視してあたかも劣っているかの様な呼称で呼ぶのが
「日本人として正しい態度」？

…アホだ。

>>150
イージス艦は日本の軍ヲタの誇りの元だからねぇ。
アジアで唯一イージス艦を保有している、というのが誇りだったから、
他のアジアの国がイージス艦を保有しだした現実を受け入れたくないんでしょう。
で、「あれはｘｘイージス、こちらは本物のイージス」と言い出したんだろうな。

>>146
ブラックボックスの中は手の出しようが無いけれど、まあ、航行不能になるような仕組みを入れるのは無理だろうな。
ただ、能力を半減させることは可能だと思う。

ヴィンセンスは古くて弱い。あとスペインイージスは超低空目標対処能力が日米イージスより低い。

>>145
画像があるのだが、うっｐの仕方がわからん・・・。
確かに古くさかったな。ＶＬＳじゃないし。

>>151
米国は空母持ってるし、中国、ロシアは原潜を持っている。
日本は空母も原潜も無いけれど、イージスはあるぞ、どうよ、韓国よ、
・・・とか言ってたのに、その韓国までがイージスを保有するようになって、ちょっとがっかりという所かな。

…もって居るかどうか、が話の焦点じゃないんだけどね…
いくら原潜でも、漢級なんかいらないし…

>>151>>155
そこでF/A-22ラプターですよ。

>>153
スペインという国にあったイージス艦だと思うけど＞Alvaro de Bazan。
それと引き替えKDX-3の分不相応なこと・・・

>>151
>>155
あのさ。

あまつかぜにターターシステム導入が決まった時も似たようなノリだったんだが。

開発されたシステムが一般化していくのは寧ろ当然でしょ。
君らは「イージス」って名称に幻想抱きすぎです。

>>159
ゼウスがアテナに与えたあらゆる邪悪をはねのける盾なんていうネーミングは
幻想を抱かずにはいられない・・・・

>KDX-3の分不相応なこと・・・

ケンチャナヨ　チャンソリハジマー
ウリナラ　マンセー
トンイル　マンセー
マンセー　マンセー　マンセーニダ
by 大恨民国

はああ・・・これじゃ欧州みたいな国際共同開発は道険しいなあ、
お互い貧乏なんだから割り勘にすべきなんだが・・・

資金は出し渋る、技術はない、でも権利は折半と言い張る。

パートナーとして最悪最低、共同しない方が断然いい。＞韓国

>海自13500ｔ型DDH 28番艦
>
>120 ：＊ ：05/02/11 08:42:22 ID:???
>・・・本当は日韓陸海軍のヘリUAV計画を統合して・・・
>・・・させたほうが遥かに安価で数が揃うUAVを手に入れられそうな気がします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107877691/120

ﾌﾟﾌﾟ

つうか

相手から得られる利得だけを考えて「共同開発」なんて言わんで欲しいね＞韓。

自分の得るメリットだけしか目に入らないタカリ体質は何とかして欲しいよ。
日本側が得るメリットのない「共同開発」など無益。

>>162
欧州だって全然上手く行っていない訳なんですが・・・
ユーロファイターが良い例。

>>162
艦艇の共同開発は結構な数が空中分解してるよ。

飛行機の共同計画ならば空中分解も分かるが、
艦艇の共同計画は洋上分解と言うべきなのか？

共同開発じゃあないけど、護衛空母について英米でも揉めてるからなあ。

共同開発なくして欧州の防空艦は生まれ得なかったと思うよ
韓国が適当かどうかは別として。
共同開発に揉め事はつき物だが、欧州各国が共同開発をやめる気配は全くないよ。
航空機とか多目標処理防空システムのような巨大開発を単独でやると軍が言えば
欧州の国なら議会が”なぜ共同開発にしてコストを下げないか”と問題にする
からね。　日本も早くそういう”普通の国”になるべきだと思うが・・・

>>170
日本は様々な要因に因りその『普通の事』ができない国なんだよ。

唯一共同開発を持ちかける意義を持ち得る国がアメちゃんだけだからなぁ・・・
そのアメだってアレだし・・・

>>170
なんかすんげー香ばしいのが混じってきたなぁ。

どうせ＊だろ

つうか「共同開発」で上手く行った例なんてあったか？

却ってコストあがってんじゃねーの？

それ以前に欧州の例を単に引き写しで語られてもな。
>>170は1930年代なら双発多座戦推進論者だなきっと（ｗ

>>170
「防空艦」ってドイツのF-124ザクセンとオランダのLCFのこと？

あれのシステムって共同開発だったっけ？、オランダ製のシステムをドイツが買った
だけじゃなかったっけ？

>>175
　欧州の防空フリーゲート共同開発計画は、80年代から本1冊書ける位の紆余曲折を経て今（大雑把分けて3グループ）に至ってる。
タイフーン=ラファールも目じゃない。

>>176
3グループ・・・？

・スペイン系（イージスに鞍替えしますた）
・ドイツ、オランダ系（頑張って独自開発しますた）
・

あとは何だ？

＞１７７
ホライゾン系列じゃない？イギリスの位置付けが微妙。

>>178
イギリスのType45も同根よ。
ホライゾンとType45なんて、見た目ではアーレイ・バークとこんごう程度の差しかないし。

本来はホライゾン計画には英国も加わっていたんだけど、
抜けてデアリング級（タイプ４５）を建造することになったんだよね。

その名残というべきか、艦載ＳＡＭはホライゾンとデアリングで共通（アスター系列）という事になってるし。

誰か欧州イージスの進化の系統図書いてくれ。

ワケワカラン。

欧州イージスなんて存在しない

で終わりだと思うんだが

じゃあ欧州防空艦の進化系統図。

イージスシステムが嫌なら天弓システムとか、新しいネーミングを考えるとか
天弓とは愛染明王のもっている弓ね。

蛭子神システム

厨苛神盾

>>184　台湾がもう使ってますんで。

世界中に存在する中華街
有事の際にはこの中華街内に張り巡らされた情報システムが作用し
地球外からの飛行物体に対処するという
これこそ中華の生み出した世界最強のイージスシステム

>>34
遅レスになるがね・・・
防空能力というのは、いくら高めてもキリは無いよ。
完全鉄壁の防空能力などと言ったら、護衛隊群の護衛艦全てをイージス
にしたって、不足する時は不足する。
問題なのは、コストとの兼ね合いだろうが。
ショボイ金庫だと金庫破りの被害に遭うからといって、500万円を入れて
おくのに、1000万円する金庫を買うなどというのは、おかしいだろ？
その程度の事がわからない？

つまり>>189は、日本の海上交通と、近海でのﾌﾟﾚｾﾞﾝｽ能力は、500万(ｲｰｼﾞｽを1000万としたとき）の価値しかない、といいたいのだろうか。

>>190
あんたは、水上艦艇だけで、その全てをまかなうと、そう思っているの？

>>189
じゃぁコストパフォーマンスが適切でないという具体的な考察ﾄﾞｿﾞ

>>191
何の話?
ｲｰｼﾞｽの価値と、ｲｰｼﾞｽが守るべき、あるいはその貢献の価値の比較の話じゃないの?

>>187
台湾ではイージスのことを「神盾」というらしい・・・

>>194
http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/usanavy/DDG51.htm

柏克級飛彈驅逐艦/美國
射控/作戰系統　神盾(Aegis)作戰系統 

>>164,165
それが朝鮮人の本質その物
チョンと協力なんて事自体、本来はあり得ない話
今後日本はこれまでの朝鮮への基本姿勢（まともな国家として扱う事）をあたらめ
連中の「関わった所に混乱を生じさせる」基本能力を利用して
他国へのいやがらせ・足を引っ張る道具として使ってればいい

>>196
　巣から出てくるなよ。

本当の事だし

むしろ巣はここだとも言える
チョン水準の厨がうじゃうじゃいるしね…
ザパニーズもうじゃうじゃ…

200ｹﾞﾄ

欧州共同防空艦┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
　 VSR 　　　│　PAAMS、アスターSAM　│　サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、 　　│　　　S1850M　　　　　│
SMART-L) │ 　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　└フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ(伊)
　　　　　　　│ 　EMPAR、共通兵装
　　　　　　　│
　　　　　　　└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
　　　　　　　　　　│　　　　　APAR、SMART-L
　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　└アルバロ･デ･バサン(西)
　　　　　　　　　　　　イージスシステム


こんな感じだったはず････＜ずれたかな？

ずれちった


欧州共同防空艦┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
　 VSR 　　　│　PAAMS、アスターSAM　│　サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、 　 │　　　S1850M　　　 　 │
SMART-L)│ 　　　　　　　 　　　│
　　　　　 　│　　　　　　　　　　　└フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ(伊)
　　　　　 　│ 　EMPAR、共通兵装
　　　　　 　│
　　　　　 　└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
　　　　　　　　　　│　　　　　APAR、SMART-L
　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　└アルバロ･デ･バサン(西)
　　　　　　　　　　　　イージスシステム


多分突っ込みどころが有ると思うけど

全然ダメだわ････
3連投ｽﾏｿ＜これでダメだったら

欧州共同防空艦┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
　 VSR 　　　│　PAAMS、アスターSAM　│　サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、 　 │　　　S1850M　　　 　 │
SMART-L)│ 　　　　　　　 　　　│
　　　　　 　│　　　　　　　　　　　└フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ(伊)
　　　　　 　│ 　　　　　　　　　　　　　EMPAR、共通兵装
　　　　　 　│
　　　　　 　└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
　　　　　　　　　　│　　　　　APAR、SMART-L
　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　└アルバロ･デ･バサン(西)
　　　　　　　　　　　　イージスシステム

イキロ

欧州共同防空艦┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
　 VSR 　　.│　PAAMS、アスターSAM　│　サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、 │　　　S1850M　　　 　 　　　│
SMART-L)│ 　　　　　　　 　　　　　　　　│
　　　　　 　.│　　　　　　　　　　　　　　　　└フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ(伊)
　　　　　 　.│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　EMPAR、共通兵装
　　　　　 　.│
　　　　　 　.└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
　　　　　　　　　　│　　　　　APAR、SMART-L
　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　└アルバロ･デ･バサン(西)
　　　　　　　　　　　　イージスシステム

.＿＿
　　　/＿＊|__　　　
　　/_了 ﾟДﾟ）∬　　　　　>>201-205氏。
　　　(|〆/|つ旦　　　　　解説有難うございます、お茶をどぞ。
　　／| ￣ |　　　
　　　 ∪ ∪

>>205
ありがとうございます。
こうやって見たらスペインが一番の勝ち組にみえちゃうところがつらい。
一番速く防空艦を入手できているし・・・

ヨーロッパってこれだけがんばってやっと30年前のアメリカが持ってた技術に並んだか一歩手前まで行ったかってレベルなんだよなあ・・・

アメリカがすごすぎるのかヨーロッパが手を抜いていたせいなのか

>>208
つーか、アメリカがイージス艦を出した後に始めたプロジェクトだから
時間の遅れはしょうがないんじゃないのかな・・・

>>209
後発にも関らずイージス以上のシステムが持てない事が悲しいわけで。

まあ冷戦期の正面はソ連=陸だし仕方ないのか？

>>210
イージスより安くて小さなシステムを求めていたんだろうけど（タイコみたいな巡洋艦にしか
乗らないと思われていた）、３０年も掛けて開発した割には大して安くありませんでしたと・・・

やっぱり一番得したのはスペインだろうね。正真正銘の小型イージスシステムを
引っ張り出したんだから。

>>205
　フリッチョフ・ナンセン（ノルウェー）がアルパロ・デ・バサンに繋がる位置にくる。

艦名もスペインのが一番格好良いような希ガス＞欧州防空艦勢

てか、今や我があぶくま級と同程度の艦にすらイージス搭載可能になりつつあるんだし、
他のシステムの食い込む余地は相当に少ないような。

しかし、
「イージス」って言葉が半ば一般名詞化して独り歩きしてるな。
そのうち
「イージスてのはシステムの名称であって、対空艦全般の事をなんでもイージスって呼ぶのは…」
「いいじゃんマスコミとかもみんなそう書いてるし。小難しい事いいっこなし」
「…orz」
てな問答が方々でされそうな予感（ｗ

つうか、あぶくまイージス　すぺいんイージス　45型　EMPER　APERなんかの
価格情報を示せる神　光臨してくんねえかな。
>>201神
解説おながいします。

45型は、6隻で31億ドルのプロジェクトですな。
まぁ国によって、どっからどこまで建造費に含めるかはマチマチなんですが。

イージスって、小さいフネに積むのには、あんまり宜しくないシステムです。

>>205
ネ申降臨THX!!腹切る寸前だったYO

大本の計画はNFR90と言って米加も含めた計8カ国が参加する超大型プロジェクトだったらすい
アメリカが小型のAN/SPY-1F/Kを開発したのもこの計画に売り込む為？
紆余曲折したあげく1番艦が就役するまでざっと20年かかるんじゃ、現場に皺寄せが行くのは当たり前＜特に仏伊
国際共同開発ってのが以下に難しいのか解る罠

>>210
既存イージス艦の最大の弱点はイルミネーターの数によって終末誘導出来るミサイル数が制限されること。
その点、欧州製イージスは射撃指揮をMFRで行ってるのでレーダーと戦闘システムの性能向上で既存イージス艦を超えられると思う。
勿論米軍もその点は解ってるようでMFRのSPY-1Eと新開発のVSRで役割分担させるらしい＜既存イージス艦に適用？


そろそろカナダ、オーストラリアの新防空艦の具体像が出てきてもいい頃合ですな。

SPY-1Eと組み合わされるのは、Xバンドの追尾レーダーですな。

でまぁ、イージスとはSPY-1やSPG-62のみで語るべきシステムでは無い、と壊れたレコーダーのように
繰り返す臼砲が、此処に居るわけですが(笑)
欧州ミニ・イージスは、イージスの一部機能を強化した、ある意味特化させたシステムで、確かにその面では、
イージスを凌ぐ能力はあるわけですが。

>>219
その気持ちわかるな。
SPY-1を使って無いからあれはイージスじゃないってのは間違ってはいないとは思うが、
イージスに匹敵する防空艦が他国でも整備されつつあるってのは理解せねば。

基本的に70年代の代物だしな。＞イージス

>>218
＞勿論米軍もその点は解ってるようで

ERblockIVを諦めて、
AMRAAMの誘導方式を応用して採用したSM-6（これでいいんだっけ？）を開発するって言うのもそのためかな？

是非とも、海自イージスにも配備させて欲しいな。＞SM-6

今ageちまった事に気付いた・・・スマソ
VLSに詰め込まれて、尖閣へ発射されてきまつ　　orz

>>219
ｽﾏｿごっちゃになってた

SPY-1Eはパッシブフェイズドアレイから脱却してアクティブ方式になった、
DD(X)はAPAレーダーのMFRとVSRで役割分担

>>222
AHRIMのXRIM-4があるからなあ
03式中SAMとXRIM-4を組み合わせて････（妄想中）

>220氏
いや、そうでは無くてですね。
例えばレーダーがSAMPSONであってもFCS-3であっても、イージスならばイージスなんです。
逆に欧州ミニ･イージスがSPY-1を装備しても、真のイージスたり得んのです。

>221氏
1960年代までさかのぼれますよん。

>SM6
シーカーがAMRAAMというあたりで、まぁ用途も見当が付く、と。

しかし・・・なんとなく洗練されないデザインのイージス艦の中にあってアルバロ・デ・バサロ級は美しいな・・・。


ttp://www.losbarcosdeeugenio.com/barcos/en/ae_F101.html
ttp://www.losbarcosdeeugenio.com/barcos/en/ae_F102.html
ttp://www.naval-technology.com/projects/f100/f1008.html

ところで>>205はテンプレ入りか？


いや、次があるなら、だが。

我々もイ-ジスの一種ってことでイイアルカ？
だって、神盾を英語訳したらAEGISじゃないでスカー

パチものは却下！　アメリカで狂牛病全頭検査された純正品しか
イ-ジスを名乗ってはいけません

そもそもイージスってのが欧州の神話ネタなんだよなぁー

あめりかがぱくったんだぞーぶーぶー

　　 NFR90計画┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
　 VSR │　PAAMS、アスターSAM　│　サンプソンMFR、独自兵装
(S1850M、│　　　S1850M　　　 　 │
SMART-L)│ 　　 　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　└フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ級(伊)
│ 　　　　　　　　　　　 　　　　EMPAR、共通兵装
│
└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
│　　　　　 APAR、SMART-L
×
└アルバロ･デ･バサン級(西)
イージスシステム、SPY-1D
│
フリチョフ･ナンセン級(ノルウェー)
SPY-1F

ゴメソ俺にはまだ無理

>>232
ギコナビで「プレビュー」を使うとよいでしょう。

　　 .NFR90計画┬ホライズン計画(英仏伊)┬Type-45デアリング級(英)
　 　　　　　VSR │　PAAMS、アスターSAM│　サンプソンMFR、独自兵装
　　　 (S1850M、│　　　　　S1850M　　　 　│
　　　SMART-L)│ 　　 　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　　　　　　 └フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ級(伊)
　　　　　　　　　 .│ 　　　　　　　　　　　 　　　　EMPAR、共通兵装
　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　 .└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
　　　　　　　　　　　　│　　　　　 APAR、SMART-L
　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　└アルバロ･デ･バサン級(西)
　　　　　　　　　　　　　 イージスシステム、SPY-1D
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　 フリチョフ･ナンセン級(ノルウェー)
　　　　　　　　　　　　　　SPY-1F

どっかのスレで見たんだけど、元はイージスでなくて
エイジズだったけど、プロ市民がウザイから無理やり
イージスって読んだらしい。

ホントなん？

　　　NFR90計画┬ホライズン計画(英仏伊)　 ┬Type-45デアリング級(英)
　 　 　　　　VSR │ PAAMS、アスターSAM 　 │　サンプソンMFR、独自兵装
.　　 　(S1850M、│　　　S1850M　　　　　　　　│
　 　　SMART-L)│ 　　 　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　└フォルバン級(仏)、カルロ･ベルガミーニ級(伊)
　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　EMPAR、共通兵装
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└TFC(独蘭西)─ザクセン級(独)、デ･ゼーヴェン･プロヴィンシェン級(蘭)
　　　　　　　　　　　　│　　　　　 APAR、SMART-L
　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　└アルバロ･デ･バサン級(西)
　　　　　　　　　　　　　イージスシステム、SPY-1D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　フリチョフ･ナンセン級(ノルウェー)
　　　　　　　　　　　　　　SPY-1F

orzすでに貼られていた…>>234氏乙〜

>>235
プロ市民云々は知らんが、導入決定当時のマスコミは確かに
「エイジス艦」
と表記していた。

>>238
�dクス
「エイジズ」で無く、「エイジス」だったのね。
人を殺す兵器なのに「Teen age」を連想するだの言われて
あわてて「ギリシャ神話のイージスの盾」を持ち出したらしい。
そんな馬鹿なー、と思いつつ気になってたんよ。

>225
結局イージスの肝は脅威度判定システムやそのたもろもろのプログラムにあって
それを積んでるのはアメリカのイージスシステムのみってことですか？
レーダーやイルミネーター、ミサイルは枝葉で

>240氏
その通りです。
イージス・システムとは対空/対艦/対潜/対地に渡り統合された戦闘のマネジメント･システムであって、
そもそもこの点で、欧州(の、いわゆる)ミニ･イージスとは比較にならない存在なんですね。
個艦単位のみならず、任務部隊全体の戦闘をマネジメントし、効率的な海上作戦を遂行する能力において、
イージスは、未だに他の追随を許していません。

それだけに、小型化イージスには、少々疑問を生じるんですがね(笑)

>>241
パパ。欧州の海軍は大規模艦隊戦闘の可能性に見切りをつけたのではと考えています。
一方、アメリカ海軍は空母を中心として大艦隊を擁しており、統制システムなしに機能しえない・・・
そして日本はアメリカ海軍と共同歩調を取っていますね。

>トルエン丼
「今の」欧州海軍に、そのような考え方は無いとは言いませんが、艦隊の規模と想定する戦場から、
ミニ･イージスを選択したのは、それはそれで賢明な判断だったでしょう。
何しろ在来艦の防空能力では、たった1隻のミサイル艇の攻撃で飽和状態に陥りますから。

さて、上で任務部隊全体の戦闘をマネジメントする能力について触れましたが、"今"のイージスには
リットラル戦闘に対応した改良もなされています。(B/L6以降)
とはいえ、コレはイージスがテーマとした脅威への対応策の、延長線上にありますけどね。
それは全方位において突如出現する脅威への、即時対応能力です。

>>243
＞リットラル戦闘
この単語は初耳。詳細キボン

イージスが空母機動部隊の防空中枢艦として出現した当時、大きな懸念材料だったのは、旧ソ連潜水艦群のUSMでした。
大規模航空攻撃に比し早期警戒が困難で、脅威は全方位に渡って｢突然｣出現する可能性があったのです。
それは、シークラッタに紛れて高速で突入してくる、非常に小さな目標でした。これが無ければ、あるいはイージスは、
ロシア<ソブレメンヌイ>級のような「イルミネータいっぱい方式」に進む事が許容されたかもしれません。
しかし、現実にはそのような脅威があったために、イージスには、全方位に渡って突如現れる脅威に対して
迅速に、かつ確実に対応する能力が求められていました。それは現代においては、激しいシー・クラッタ、
ランドクラッタを生じる沿岸/島嶼海域において、島影や山影から突然現れる高速舟艇や航空機といった脅威に
置き換わっています。(USMの脅威も中小国に拡散しつつありますが)
それに対応するには、情報取得/脅威評価/対応兵器選定/射撃管制の各段階を一元的に、かつ自動的に処理する
システムを必要とします。
SPY-1はその道具です。海面クラッター、ノイズ、場合によってはECMによって出ては失せる嘘探知、偽探知から
脅威を的確に抽出するには、大口径大出力の位相レーダ・アンテナを必要としました。これにより
1)4面固定式という装備法とあいまって、極めて高いデータレイトを実現しており、出ては消える嘘探知、偽探知と、
　実目標の識別を、極めて高い精度でなし得る
2)強力に走査ビームを絞り込み、「針でツボを突く」ような精度で嘘探知、偽探知から目標を識別出来る

これらにの特長に対しては、EMPARが毎秒60回転、SAMPSONが2面x60回転で実質120回転という、在来レーダに比して
非常に高いデータレイトを実現している事をもって、「有為な差を生じない」とする意見も目にしました。
が、実際における上記目標の達成の困難さは、4面固定式のSPY-1ですら走査ビームを複数化してデータレイトを
倍増する改良を施された事が示しています。

まぁぶっちゃけ、リットラルやLIC重視なら、早陳腐化してるのは就役したばかりの欧州ミニ･イージスかもね、という。
50目標同時対処とかゆっても、「見付けた目標のうち50目標を撃てる(ミサイル48発しか無いけど)」と、
「来襲する脅威は確実に見付ける」という事の間には、深くて暗い溝がある事も、理解してもらえるでしょうか(笑)

まぁ「同時対処目標数｣については、課題ありますがね>イージス
60隻も揃える米海軍ならともかくも（￣▽￣；

>244氏
えと、>245の沿岸/島嶼海域のくだりでおっけぇですか？

>>245
・・・まぁ、なんとか。サンクス

>>246
>まぁ「同時対処目標数｣については、課題ありますがね>イージス

対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI氏、詳細キボン

>>240-241
そーいやF-2スレに出て来た中華海軍マンセー太郎が蘭州級にホルホルしてたな。

飽和攻撃に何発まで対応するのかわかる？

>>251
意味不明。

「飽和攻撃」の意味わかって使ってるか？

>>251
飽和するまで対応可能です。

>249氏
んな事言ったって、イージスはイルミネータ1基あたり4〜6目標しか対処出来ない。
たった12(or18)!EMPARは50!イージスは12!EMPARは50!ﾑｯｷｰ!!ってヤツですな。
まぁ事実なんですけどね(笑)
あんまり心配はしとらんです。フェイズド･アレイ･イルミネータで対応するようですし。
アメたんなんかだと、艦そのものを増やすわけですが（￣▽￣；

飽和攻撃＝敵艦がこちらの分析能力を上回るミサイルで攻撃すること。
日本のコンピュータかどこのか知らないが
マッハを超える物体を同時に制御追尾なんて限りがあるはず。

これまた微妙にわけわからんのが・・・

まず251でいっているのはどういうことなのか
＞飽和攻撃に何発まで対応「できる」のかわかる？
と聞いているのか？
それなら何とかわからんでもないが飽和攻撃の意味から考えるとやっぱりおかしい

とりあえずもう少し勉強してきてくれ

イージス艦がいくらいようと潜水艦には勝てないさ

>>257
潜水艦ほど戦況に敏感な兵器は無さそうだよな。

探知されなければ最強たりうるが、一度探知されれば最後、
アクティブソナーでいじめられたあげくに魚雷でドカン！だからな。

>>255
>飽和攻撃＝敵艦がこちらの分析能力を上回るミサイルで攻撃すること
そこまでわかってて「飽和攻撃に何発まで」なんて支離滅裂な事を書くかね？（ｗ
「多数のミサイルによる同時攻撃に何発まで」とか、書き様はあるだろ。
「飽和攻撃」では既に対応能力を超えてる事になるが？

>日本のコンピュータかどこのか知らないが
>マッハを超える物体を同時に制御追尾なんて限りがあるはず。
だから何だと言いたい。
あと対艦ミサイルの主流は今ンとこ亜音速だぞ。
何処かの変なアニメでも見たのか？

>>257
イージス艦と潜水艦だけで戦争やる訳じゃないんで。

>>257
こちらにも対潜艦や対潜ヘリ母艦、対潜哨戒機、潜水艦諸々などを取り揃えている事は無視ですか？

兵器なんてじゃんけんみたいなもんだ
どれが最強どれが最弱なんてもんは存在しないんだ

といってみるﾃｽﾄ

チェスで

　　クイーン最強！

と喚くようなモンだな。

日本のイージス艦って
こんごうとか
か？

護衛艦のミサイル防衛の要なんでしょ？
ハプーンとか２０発同時に狙われて
補足できるのは何発まで？

防衛ミサイルの射程超えたら
バルカンファランクスがあるんだろうけど

どうやって日本艦の位置掴むんだろ？

>>264
そういう厨房丸出しな質問はお控えください。

イラクの高速艇が戦果上げられずに壊滅したのって何でだろ

あんなぁ・・・単発質問は質問スレでやってくれや

>>18
実際に悪魔祓いの対象とされたものを調査してみれば、そのすべてが精神医学の領域だったそうだ。
例外となったのは、ほんのわずかだってさ。

>>270
誤爆した。。。

イージス艦には瞬時のレーダーを解析して敵の脅威を計り、対処の優先順位を判別し対応する能力がある。
現在の艦艇には個艦防衛能力が備わっているが、これは世界中で展開するアメリカ海軍ほどの蓄積したデーターを保有している国は他にはなく
アメリカ以外にこうしたシステムを開発できる国は存在しないだろう。

もっともそのアメリカのイージス艦も、イランの民間機をＦ4戦闘機と間違えて撃墜したこともある。
Ｆ4と民間機の巡航速度が近いとか、機体の形が似ていたとか理由はいろいろ挙げられているが、サイズがまったく違う民間機とＦ4を間違えるのだからイージスのレーダーによる識別能力も盲信できるほど高くは無い
どんなに優れたシステムであっても、完璧ってのは無いようだけど

護衛艦のミサイル防衛
ハプーン
補足
防衛ミサイル
ミサイルの射程超えたら バルカンファランクスがあるんだろうけど

ID:FgBiJYidよ。
知らない言葉をムリに使うと単なる恥さらしだって事がわからんのか？（ｗ

>>272
F-4じゃなくF-14.

おれ軍事マニアじゃないから
兵器名とかよくわからんけど
日本は軍隊じゃなくてあくまでもセルフディフェンスなんでしょ？
第一から４まで護衛艦隊ってあるみたいだけど
海上自衛隊の運用思想からして
シーレーンを保守するのが大前提でしょ？

フォークランド紛争のときは
エクゾセとかか

>日本は軍隊じゃなくてあくまでもセルフディフェンスなんでしょ？
はぁ？何言ってんだかわかりません。

>第一から４まで護衛艦隊
ﾌﾟ

>海上自衛隊の運用思想からして
>シーレーンを保守（←ｸｽｸｽ）するのが大前提でしょ？
だから？

ムリに背伸びして支離滅裂な文章を書くな。
単に「会話に加わった気分を味わいたい」だけなら雑談スレか初心者スレへ行けよ。

>>246
　えっとー、どう見てもRPMとRPSを間違えてると思うんですけど。
ttp://www.amsjv.com/html_eng/news/news-article.asp?rID=349

>278氏
素面ではありませんでしたが、素で間違えましたm(_ _)m
毎分60回転です。やーねぇ。

>272氏
<タイコンデロガ>スレで、顛末が語られていたから覗いてみるよろし。
それと、機種の識別と脅威の識別は、別次元の問題です。

>>275
なにがいいたいのかよくわかりません

>>275
日本語難しいのはわかるが、なるべく意味が通るように話そう、な？

日本語学校の成績はどうだい？

>>281
人のことは言えないと思うが

『日本語難しいのはわかる』　だが　『なるべく意味が通るように話そう、な？』

それはそうと　『日本語学校の成績はどうだい』


『それはそうと』　が入れば問題ないと思うがどうか。

句読点の位置とかで他人のレスを叩く厨も多いが、たいていの場合、その連中も威張れるほど日本語をうまく使っていない。
だいたい句読点の位置づけも、はっきりした規定があるわけではない。
単に文節につけろとかあるだけだ。
また、文節ではなくても意味を伝えやすいようにつける場合もある。それをあげつらうのはどうかと思うけど

つーかまずsageを覚えて欲しいがどうか。

>>284

　『日本語話せ』　というレスの裏の意味くらい察せ。

イージスと欧州製所謂ミニイージスとのお話、面白かったです。
できれば日本のACDSについても解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

＞イージス･システムはその巨大なレーダー”SPY-1”の外観から、
＞ハード･ウェアが主体のシステムと思われがちだが、
＞実は中身のソフト･ウェアが本体である。
＞対空、対水上、対水中からの多数の目標を探知・追跡し、敵味方、
＞脅威を判定し、最適防御兵器を割り当て、兵器の管制・誘導を実施し、
＞破壊評価を行う。

初心者丸出しの質問ですみませんが、優れたレーダーで探知して対処するとして
肝心のミサイルやＯＴＯやファラングスの命中精度ってのはどんなもんなんでしょ?
どんなに目と脳が優秀でも攻撃をちゃんと防げないと意味ないと思うのですが。

それなりに
としか答えようがないか・・・

>>284
君の場合、意味を良く知りもしない単語を羅列して頓珍漢な文章を書くからウザがられるのだ。

別に句読点の位置がおかしくて突っ込まれてる訳じゃない。

敢えて言うなら根本的なコミュニケーション能力に欠ける点とか（ｗ。

ただ単に、「自分より劣ってる、知識が無いから叩いて良い」という厨丸出し発想の反応にしか見えんけどねぇ
スルーするか「言ってる意味がよく分からないから、書きなおしてくれ」とか返答すればいいものをな
厨晒してるのに、何か偉そうに書いてるなんて恥かしくないのかね。軍ヲタはガキばかりだよ

こんな事書くと、275、284認定されるんだけどさ（苦笑

ちゃんと読んだ上での発言だったらおっちゃんびっくりだ

>>292に同意。

>>291は275、284だけでなく
そこまでの流れを100回読み直せ。叩いてる対象が真逆になってるぞ（ｗ

知識云々じゃなく国語力の問題だと言われてるだろが。

>>291
スレのログを半万回読みなおそう、な？

欧州では確かスペインとスウェーデンがイージスを導入もしくは導入予定だったよね
欧州でも、イージスに似た艦隊防空システムを開発をはじめているはずだが、それでもイージスを導入する意図がよくわからん。
将来的なＥＵ海軍の運用を視野に入れた場合は、アメリカよりも欧州の装備に合わせた方が、あれらの国々の国情に添った選択だろうに

それでも敢えてイージスを導入したとこみれば、欧州の新防空システムの信頼性がよほど低かったのかね？

>>295
スペインは既に導入してなかったっけ？
戦力化出来てるかどうかはともかく。

川底の石で穴のあくFCS-3

ワケワカンネェ

鉄道の条軌を跨ぐと履帯が破断するFCS-3

自動装填装置が故障しまくるFCS-3

>>295
「EU海軍」たって、別に全ての国の艦艇を単一システムでまとめるほど
強固な装備の統一化を目指してる訳じゃないし。

渡れる橋がないＦＣＳ-３（当たり前か

>>295
根本的な問題として、ＥＵ内で共通の防空システムを使用しているのは仏伊と独蘭のみ（それも両者で別物）。
イギリスも結局独自の防空艦を建造してるし、欧州内ですら装備は共通化されてはいない。
結局ね、戦闘機しかり、戦車しかり、各国で必要とされる物が違うから共通化といっても限度があんの。

つうか、このスレ読んでれば判る程度の事なんだがなあ。

>>295
スウェーデンじゃなくてノルウェー。SPY-1Fを搭載したフリチョフ・ナンセン級を5隻建造予定。

>287氏
日本の装備品となると、途端に口が固くなったりして。
あいや、おいら自身は市井の軍ヲタぱぱなんですがね(笑)
ただまぁ、ACDSとはチョイと違う話になるかもですが、こんな話を。
FCS-3は一度、ポシャった事がありました。次世代艦隊スレで、臼砲もそうレスしちった(笑)
(6番艦あたりのログにあるはずなんですが、後の方切れてるんですよね)
で、FCS-3が不足とされた理由、逆にFCS-3に要求されるようになったモノの話を聞いて、
臼砲は、こう思ったんですな。
「ああ、次世代イージスに発展統合されて消えるんだな」と。
(六番艦でも「ひとつ上の漢になるのです。つまりアテナの聖衣に」とレスしたんですが･･･消失してる)
しかし実際にはその不足を補って、16DDHへの搭載が成りました。
といえば、FCS-3がどんなシステムに"化けた"かについて、想像の一助になるでしょうか(^^;

>288氏
ミサイルは70%と見積もって、「楽観的な数値」と言われた事があるです。
艦砲については、米イージスは知りませんが、海自の鉄砲屋さんは「撃ったからには墜とす！」
ファランクスは「127mm砲弾から、回避機動する超音速ミサイルを、難なく撃ち落とす」
そんなトコ。

>>日本は軍隊じゃなくてあくまでもセルフディフェンスなんでしょ？
>はぁ？何言ってんだかわかりません。

だって
海上自衛隊
だし。
軍隊じゃないんだけど
理解できますか？ｗ

＞>海上自衛隊の運用思想からして
＞>シーレーンを保守（←ｸｽｸｽ）するのが大前提でしょ？
＞だから？
一番重要でしょ？

>ムリに背伸びして支離滅裂な文章を書くな。
>単に「会話に加わった気分を味わいたい」だけなら雑談スレか初心者スレへ行けよ。

ここの板というかスレは
ネタ進行か？

aaa

これは
いいおもちゃをハッケン。
ここで遊ぼうかな。

２ちゃんで
誤字とか脱字を指摘するバカが住むスレか。

ここは
さげ進行か
ｽﾏｿ

まあそれほど賑わってるスレじゃないし、適当に遊んでいってくれ。

アメリカ海軍は新ＤＤＧに搭載されるイージスシステムのライセンスを日本に認めた。
これはすでに新世代イージスの開発の目処がたっている。
ベースライン7.1も、意地でも守らないといけないほどの機密ではなくなったってことだ。
けっこうこの部分は重要なことだと思うがな

海自が軍隊じゃなかったらイスラエルも軍隊保有してないよね。

ＩＤＦだし。

>>306
だから、それが何なんだ？

軍隊ならコスタリカだって（ｒｙ

>>315
何その周辺諸国の軍事力を遥かに上回る警察戦力ｗ

>>314

いま日本の石油備蓄ってどれくらいあるか知ってる？

タンカーがあのせまい海域で狙われたらやばいでしょ？

原子力使うにも限界があるだろうし。

今の世界は石油化学文明なんだけど
わかる？

日本語が不自由なのが来たな…

頭が不自由なんだよ

>317
で、狭い海域ってどこよ？

あのせまい海域ってどこだよ。

>>317
君が一体何の話をしたいのか

全　然　解　り　ま　せ　ん　（　ｗ　。

自分のことをチョーアタマイイと思ってるのはわかるけど。

ミサイル防衛スレにも沸いてるよこいつ。

つーか主語が無い国から来ましたか？

>>317

＞いま日本の石油備蓄ってどれくらいあるか知ってる？
はあ。ネット検索して出てくる程度には。
＞タンカーがあのせまい海域で狙われたらやばいでしょ？
「あの」海域ってどこ？　広い海域でも狙われたらやばいですが。
＞原子力使うにも限界があるだろうし。
そりゃそうですね。
＞今の世界は石油化学文明なんだけど
そりゃ「文明」の解釈が一面的過ぎますね。
＞わかる？
あなたがバカだって事については。
あなたが言いたい事についてはまるでわかりませんが。

春がもうそこまで来ているねぇ

>>317
お前に言われんでも、シーレーン防衛が重要である事くらいイヤと言うほど解っている。


ところで、もし中国軍が日本のシーレーンを侵略したら困るのは中国自身だと思うのだがどうか？

狭い海域って言えば
インドネシアとかシンガポール、フィリピンあたりの海峡でしょ。
いまだに海賊が出るくらいだし。

そんなことは説明するまでもないか。
ここのスレの住民さんに。

＞326
それは深く考えるとそうなるんだろうけど
実際にあそこで何かあるなら
タイとかインドネシア、フィリピンとかが
ぶつかった場合に戦争に突入はあるのでは？

>327
シンガポールって大型タンカーとおれたっけ？

後、タイ、インドネシア、フィリピンがぶつかる理由って何よ？

xaoqZznb は思い付きを口に出してるだけの消防。

タイvsインドネシアvsフィリピン　の三つ巴の争いがおこる火葬シナリオキボンヌｗ

>>327
そこの海峡よりもマラッカ海峡、インド洋の方がやば過ぎ。ま、これは海賊の被害だけどね。
実際過去の海賊被害見るとシャレにならん。フィリピン海賊はの話はボルネオ北部で大暴れって話しかな。

>>327
無論通れる。正直マラッカの安定の為にトラブルはご遠慮願いたいｗ　海賊殲滅用装備ＯＤＡでくれてやれよ。
夜間射撃機能とか無いからねぇ…

>>330
シンガポール、インドネシア、フィリピンが戦争？アフォか喪前は。まずどっちも派遣軍持ってない。
しいて言えばシンガポールｖｓインドネシアかな？インドネシアに極右政党誕生！華僑撲滅を標榜し華僑の支配的なシンガポールに奇襲攻撃とか
両国の近さは半端じゃない。幾らシンガポールが近代化された軍持ってても厳しいかも。スカッド密輸とかで先制ミサイル攻撃喰らったら国土狭すぎ
のシンガポールはマズーだな。ってことで両３国はンナ馬鹿な事しないよ。海峡に機雷撒いて困るのは自分達だし

結局、金だよ金。貿易重要国潰して何になるんだと問い詰めたい

>>331
>シンガポール、インドネシア、フィリピンが戦争？アフォか喪前は。

うるせぇ！
俺は>>327の素晴らしい火葬シナリオを希望してるんだ！
お前がしゃしゃり出るなぃ！

>>331
つーかシンガポールって何だ。
誰だシンガポールって言ったのは。

>>330
わりー　シンガポーじゃなくってタイだったね。上の読んでてミスったｏｒｚ
フィリピンやタイとインドネシアがぶつかる事はまず無いと思われ。戦争して潰すほどの商品価値無いしね。進攻する為の艦艇鱈足らん

>>332
喪前は（藁　リアリティー考えれ！

今からこのスレは火葬戦記スレになりました

>>331

>無論通れる。正直マラッカの安定の為にトラブルはご遠慮願いたい

マラッカ通れるのは25万トン未満の船だけだよ。それより大きい船、一般的には20万トン級以上
の船はロンボク海峡通るよ。

>>328
>>329
あそこの国とかはヤバイでしょ？
よく考えるとアジアの火薬庫って
どこになるんだ？

俺、金を殺さなきゃ…

スプラトリーとかブルネイ、チモール
何がおきてもおかしくない
地域だから三つ巴はありえるでしょ。

シンガポールｖｓインドネシアｖｓ中国

台湾もあるし

と本を読んでみますた。

しかし>>333は
香ばしいというか

いまからここは
おおいしさんのスレになるかも

昨日から日本語のおかしい猿が住み着いてますね。

>>339
>何がおきてもおかしくない 
>地域だから三つ巴はありえるでしょ。 

具体的にどんなシナリオがあるのか教えてくれよ。

ウリナラのFCS-3改は小型艦用としては世界一ニカ？

<=（ ´Д｀）　＜ 私は生粋の日本人ですが、FCS−3は韓国が主導して日本と共同かいはつしたものﾆ…ですね！

こう書かなくちゃ(w

で>336と>331どっちがただしいんだ？

まあ>336は>331を受けて言ってるわけだから>336が正しいんだろ

とはいえ無責任にレスするわけにもいかないんでぐぐってみたけど、
トン数制限ではなく喫水制限で、約20.5ｍらしい
結局どっちでもなかったかｗ

関係ないがトン数制限にするなら満載排水量にすんのかな？

>>339
スプラトリー紛争は中国の圧勝でしょう。漏れ３国大嫌いだが差が有りすぎるし差埋まる兆しも見えん
経済ではシンガポールは強いが軍事力じゃーねぇ…　誰か中を止めてくれ

>>343
ニダニダ！マンセイ！！Ｆ２はウリジナルこれで満足か？

むらさめ、たかなみにFCS-3がついていれば滅茶苦茶強力な艦隊だったのになあ

>>350
そう考えていたらしいが、いかんせん金が無かった。

そして当時のFCS-3は改型ではなく、性能がｼｮﾎﾞかった。

>>305
ああ、レス貰ってたのに気付いてませんでした。ｽﾏｿ
と、いうことはFCS-3は準イージス的なものになったのでしょうか。

そういえば次期イージスシステムは一部国産化されるとか。
復活したFCS-3と何がしか因果関係あったりするんでしょうか？

マラッカ海峡とかあそこのあたりはいろんなシナリオがあると思うけど。
ブルネイなんてムスリムだし。

インドネシアはチモール問題。

フィリピン、シンガポール、マレーシア
タイ、中国
あと色々あるけど
オイルの利権で争ったらヤバイと思うが。
軍事力も大きいし。

本来FCS-3はARHミサイルの運用を考えていたためイルミネーターがなかった。
ARHミサイルの開発が進まず運用できるミサイルがなかった状況で搭載できるはずもない。

>>354
だから。

突っ込まれてるのは、
ぐだぐだ言ってるその内容やてにをはではなく
それで結局何を言いたいのかって事だ。

お前クラスで相手にされてないだろ。

>>348

>トン数制限ではなく喫水制限で、約20.5ｍらしい
>結局どっちでもなかったかｗ

いや、国際水路なんで制限は無いです。ただ物理的に底を擦ってしまうんで、自発的に
通らないだけです。

一般的に25万トン級タンカーで満載時喫水が20m超えるんで、マラッカを通れるか通れな
いかの境目は25万トンと言われています。それで>>336のように書きました。

もっとも実際は20m未満の箇所もいくつかありますんで、大型タンカーといわれる20万トン
以上のタンカーは満載時は通らないことが多いですね。通る時であっても満潮時に限定
されますんで、結構速度調整が大変なようです（往路は喫水浅いんでけっこう楽に通れる
みたいですが）。

>関係ないがトン数制限にするなら満載排水量にすんのかな？

総トン数（商船トン）で出すんじゃないですか？

マラッカ通らない時はどうすんのかな。
やっぱ水深が深いロンボク海峡を通るのかな。

>>358

ロンボク、マカッサル海峡を通るコースが殆どだと思います。

>336
そういうことでしたか
そりゃあ公海にそんな制限設定しようがないですね
ところで適当に具具ったら「マラッカ通行最大型 VLCC の開発」というページがあって、
積貨重量30万の船を開発するそうです
はい。完全にすれ違いですねｗ

トン制限はよく考えると総トン数が妥当ですね
けど、容積を表すものなんで船種で違いが出て困るような気がしたんですが、
タンカーがほとんどな上にタンカー以外でそんなに問題になるサイズの船はなさそうですしね

ageますよー

といいながらsageちまったよ　orz


今度こそage

やっぱりミニイージスって言う表現がこのスレに近寄りがたいオーラを漂わせてるなｗ
まあそういう漏れはそのオーラにひきつけられてきたんだがｗ

イージス艦レーダー改善
日米共同開発だって。
ソースは今朝の読売新聞。

403 名前：名無し三等兵 [age] 投稿日：05/03/03(木) 03:15:12 ID:???
イージス艦レーダー、０５年度から日米で共同研究
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050303i301.htm

日米両政府は、ミサイル防衛（ＭＤ）システムの要となるイージス艦のレーダー能力向上の
ための日米共同技術研究を２００５年度から開始する方針で大筋合意した。

３日にハワイで装備・技術に関する日米事務レベル協議で確認し、閣議了解を経て、両政府
間の了解覚書を締結する見通しだ。

共同研究の対象は、日本で携帯電話の中継基地局用に開発された民生用の半導体を
使用する方式で、レーダーの探知能力が大幅に改善されるという。イージス艦の頭脳に
あたる「戦闘指揮システム」も情報処理能力を向上させる研究を行う。

研究は２００７年度までの３年間の予定で、終了時点の成果を踏まえて、開発、生産に
移す方針だ。

３日の日米協議ではこのほか、ＭＤ用の新たな迎撃ミサイルについて、今年９月に実際に
弾道ミサイルを撃ち落とす実射実験を行う方針も確認する。

>>365
民生品の流用で開発・製造コストを大幅に下げるのが目的だろう
もっとも、先端技術では民生と軍用の能力的な差がないものは少なくないが

分野によっては民生品のが性能良い場合もあると聞くなぁ。

>>367
軍用のメリットはコストをある程度度外視して使えるということだ
しかし信頼性を優先するためにどうしても一世代遅れのものを使うことになる
一方、民生品のいいトコは、市場競争に晒されているので、世代交代が早く市場規模が大きいので価格も安い
その辺が先端技術での軍用と民生の能力差を縮めた理由でね。
特にソフトウェアなどその最たるもので、いまではイージス艦も専門のOSではなくwindowsを使っている

>>368
Meじゃねぇだろうな。

>368
>特にソフトウェアなどその最たるもので、いまではイージス艦も専門のOSではなくwindowsを使っている
まじか

>>370
軍用のOSを高い金出して作るよりもその方が遥かに安上がりで信頼性も性能も高いのだからね
事実として初期に起こったトラブルは軍用に作られた旧いOSが、新たに作られたハードについていけなかったことが大きかったそうだ。

だから軍用も民生品のOSに移行し、イージスもｗｉｎｄｏｗｓＮＴを使っていたよ
ただし今はLINUXの方に移行しているのでないの？
winなど汎用のOSに依存している場合は、ウィルス攻撃に弱いなどの弱点を抱えているからね
それでオープンソースのOSに切り替えるべきだとの意見もあった

「あれれおかしいよ　このOSは〜♪」と乗員合唱しながらキューバ領海に向けて漂流した<ヨークタウン>事件について↓

>372
あれはトンキン湾事件を再現するための罠説を主張してみる
windowsがエラーを起こすはずないじゃないですか(w

念のためだが、winを使ってるのは船の運用の方でイージスコンバットシステムは
違うからな。

イージスが出来たころWindowsなんてないし

>>371
　元々イージスのUYKに乗ってる基幹OSはHP-UXだったはずだが、
NT？スマートシップの話と混同してないか？

日米共同の新型イージスシステムはどうなのだろう？

>>377
もちろんウィンドウズロングホーンに決まって ぅわ何だおw前止め(ry

>>365の新型イージスシステムを搭載した艦を海自が配備した場合、
ブラックボックスとかは付かないのか？付いてたらなんか嫌だなぁ・・・

アメリカが強引につけてくると思うよ。

共同開発っていうのは売春を援交って言うみたいに、
日本の技術の強制徴発のことを共同開発っていうんですよ

これ常識

脳内常識。

何時の日か純国産イージスができたなら、そのOSは是非TRONで。

>>383
「純国産」ならイージスとは呼ばん。

まぁＷｉｎＭｅじゃなきゃいいや。

アマテラスで

日本神話における防御兵器ねぇ……

天岩宿とか千引岩とかしか思い浮かばん。

やっぱ、神風だろ。

カミカゼシステム搭載護衛艦

・・・乗ってみたいか？
しまいには略してカミカゼ艦って呼ばれるぜ

なぜ‘しんぷう’と読めないのだ？それでも軍ヲタか、非国民。

何故’しんぷう’より’かみかぜ’の方がメジャーになってしまったのか？

逆輸入だからなｗ

かみかぜ 神風 の検索結果 約 3,950 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)


しんぷう 神風 の検索結果 約 1,710 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

イージスDDGを16隻にすべき

しんぷうってミサイルぽく聞こえるのだがｗ

岩戸システムでいいじゃん

艦載砲の射撃統制レーダーはXバンドでなければ不味そうだが、
そうなるとホライズンや45型はどうすんだろうか？

初心者で申し訳ないのですが、（1000を超えているのでこちらに）
イージス艦単品で何とかレーダーで３６０°３２０キロの半球範囲を
ハークできるそうですが、４０キロ以上の海上の船もレーダーに映る
の？おしえてくだせい〜。
普通、海面は丸いから１００キロも離れたら見えないはずだが。
どうなんでしょう？

海上の船は見えない。そもそもイージスは対空システム。

>>399
＞そもそもイージスは対空システム。
違うから。

海面上20mで水平線15km、相手も20m有るとして30km
電波だともう少し先まで見えるけどまあそんなもん。

そうですよね。
友人が３２０キロ先の船でもミサイルで撃沈できるっていたから
びっくりしたんです。
Ｐ３Ｃみたいにレーダー背負った奴から誘導されるなら理解できるが
まさか、電波が曲がって反射してくるのか？って悩みましたよ

＞Ｐ３Ｃみたいにレーダー背負った奴から誘導されるなら理解できるが

実際、誘導させるんじゃなかったっけ？まだだっけ？

>>402
＞３２０キロ先の船でもミサイルで撃沈できるっていたから
それ自体は可能。
概略位置さえ把握していれば、後はミサイル事態が索敵して発見・攻撃するから。

ヘリ空母にはミニイージスシステムを導入すると聞いたような気がします。

FCS3型改をミニイージスと呼ぶのは止めてホスイ。

アサピーが護衛艦のことを「戦艦」（戦闘艦の略らしい）と呼ぶのと同義語

VLSのミサイルやアスロックをうちつくしたら再装填はどうやる

>>408
さっさと撤収、帰港して補給を待つ。

初期のイージス艦ではVLSを3セル分潰して再装填クレーン用のスペースを設けていたが、
洋上での再装填は危険である為に最近の艦ではクレーン用スペースは省かれている。

>408
根拠地に戻って、岸壁に付けて、クレーンで吊して再装填

でなけりゃ、泊地で補給艦と待ち合わせ、横付けして、クレーンで吊して・・・

16DDHにはVLS分の他に4発のアスロック予備弾が搭載予定らすい
VLSに対する垂直補給は出来る気がしてきた。

●初心者というか戦場での飯前にここで質問を 1712食目

ごめん誤爆

↑に協力age

>>411
あれはアスロックの定数が16発で、セルに入る内訳が
12発らしいことから出た推測。

ソースは2ch並みの信頼性だなｗ

>>411　>>415
作戦航海中にVLSに再装填じゃ、VLSのメリットを半分スポイルするよなもの。
VLAとESSMSが16セル分で足りるつうことだと、素直に受け取る可きなんだろな。
でなかったら、たかなみ型が32セル載せてる前例を以て16DDHにも32セル載せてもいいし、
４発入りクワァドパックにするつっても、24セル載せても良かった訳だ。
元々キャパがでかいから、VLSが倍増したって構わないはずだし。

16セルはどうみても苦肉の策だと思うが＜他を重視した

DDHにアスロック要るのか？

>419
毒男が財布に入れてるコンドームみたいなもんだよ

>>419
DDHが対潜任務しなくてどーする？

対潜はヘリで充分じゃん御伴の護衛艦もいるんだろうし

>422
・ヘリの飛べない荒天で潜水艦に襲われたら？
・「おおすみ」型+16DDHのみ、なんて派遣を命じられたら？

>>419-422は典型的ないいじゃん厨。

↑つまんね〜レスしてるお前もどうかと・・・・

>423
上はまだしも下はないです、はい

自衛用のアスロックぐらいあっても良いと思うけどなー

ベースラインage

>>423
＞・「おおすみ」型+16DDHのみ、なんて派遣を命じられたら？

その組み合わせは無いと思う。
それじゃ対水上打撃力が皆無だから。
現行のDDHなら、単艦でも輸送艦の直衛を務められるかもしれないけど、
16DDHなら、最低限DD一隻でも随行しないと、対応できる脅威が限られてしまう。

>>423
あ、でも16DDHにASROCを搭載すること自体は当然だと思う。
ただ、16DDHは現行DDHと違って、単艦行動は考慮されてないんじゃないかと。

積まないでしょ。

>>431
＞積まないでしょ。

あ、やっぱり。
16DDHにはヘリを積まないって信頼できる上司から聞いてたんだけど、やっぱりヘリは積まないんだね。

>>432
DD「H」の意味をよく考えた方がいいよ。その信頼できる（脳内）上司とやら一緒にね（ｗ

Harrier or Hornet ？

Hokaben

Hとは変態の頭文字のこと
それが転じてSEXを意味するようになった

>>433
いや、「信頼できる上司」の話は間違いないんだ。

朝日新聞に書いてあったぞ。

>437
そういえば、知恵蔵にもF35導入って書いてあるな。

>>433
H2A搭載なんだよ。みずぽがきっとそう暴いてくれます。

「新型護衛艦には大量破壊兵器である弾道ミサイルが搭さ（ｒｙ」

核弾頭付きがダメなら、通常弾頭付きを配備すればいいじゃない

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/

いやアスロックとOQS-XXでかなりの予算食われている
そんなモンより機関銃や機関砲増設したほうがいいよ

>>442
ソナーとアスロック降ろすのか？
じゃあ替わりにDD一隻増勢するか？

＞＞４４３
ソナーは従来のモンで十分でしょ
このタイプはヘリの運用を主眼とすべきなので、短魚雷とTCMで十分

それにアスロックや短魚雷が必要となる海外派遣任務など今、これからも無いと
思うぞ

>>444
海外派遣任務ではシースパローも要りませんね。

海外派遣任務で必要になると思えないから武装は全部降ろそう。

キャリバーでハリネズミ

>>447
１６ＤＤＨに両舷三列９０門。
戦列艦みたいで禿ｶｺｲｲすｗ

どうせならガレー船にしろよ

>>444
16DDHの用途が「海外派遣任務」限定だとは誰も言ってませんが。

ついでに、「海外派遣任務」が今後も武力行使を伴わない形で行われるとも誰も言ってませんが（ｗ

>>446
護衛艦の中の人が、海賊に身ぐるみ剥がされそうだYo

>>450
>ついでに、「海外派遣任務」が今後も武力行使を伴わない形で行われるとも誰も言ってませんが（ｗ

だったらなおさらいらねなASROC

海外派遣やPKOはあくまでも副次的任務
最優先にすべきは戦時に日本国家を守ること

>>451
そこで>>448の16BBL（戦列艦）ですよ！

>>452
どう解釈すりゃそうなる。

ひょっとして文盲か？

メール欄メール欄。
ほら馬鹿の証があるだろ。

在日が居るんじゃねええのか、このスレ？

海自のDDからソナーとアスロック撤去させて
「自国」のお粗末な潜水艦隊を有利に（略

>>457
在日ってよりも唯の初心者厨と思われ。
沿岸域の通常動力潜が探知しにくいのが
解っていないだけかと。

age

イージスとミニイージスの差って
ネット対応か否かの差？

乗員がネットでエロサイト見ている間に撃沈されるのがイージス。
乗員がエロサイト見れないからホモに走って励んでいる間に撃沈されるのがミニイージス。

>>462
アホ抜かせ
>>461
・・・違う

対応できる数・規模の差かな？
艦隊規模の防空指令・調整をするのもイージスの仕事だろ？
アーレイ・バークはタイコンデロガみたいな防空司令部施設ないのに不満はないのか？

>>464
だって、防空調整はタイコがやればいいわけで。
バークはそれを受けて動く駒なんだもの。

いいよなあ、イージスシステム搭載艦が腐るほどある国は。
ましな国でもバーククラスが防空中枢で、下手をするとペリー級が最高の防空艦だったりするのにさ。

実際は、バークでも空母の艦載機への指示はできるわけで、駒ではありませぬ。
タイコンの構造物がでかいのは司令部設備やその他防空中枢のシステムがあるからと
考える向きもありますが、元々は、コストダウンのためスプルーの船体を用いたことと
ＳＰＹのシステムを前後部に分けて配置せざるをえないため、あの形になったそうです。
ＳＰＹの性能一つにしても、バークは信頼性向上型のＤ（Ｖ）、そしてコンピューター
もＣＯＴＳ＝民需転用品を搭載しているわけで、巡洋艦だから駆逐艦よりは性能がいいというのは
的を外れた意見です。目標処理能力にしても違いは無く、ただディスプレーシステムの数の違いが
どう影響しているかは興味はあります。

>466
とりあえず、背伸びして無理しない方がいいぞ。

>>466
じゃあ、SPG-62がバークの方が1基少ない理由と同時目標処理能力の具体的な差を
ソースも含めて教えてくれよ。
実際今のアメリカ海軍CSGはタイコンデロガを主軸とした防空体制敷いてるよな？
バークじゃない理由も併せて教えてくれ。
君の理論だとタイコンデロガ級は全部退役だな

>>468
VLS未装備の艦は退役させるけど、それ以外のダイコンデロガ級は改装の上使う気満々だしな。
乗員数も多いし、アーレイ・バークに劣る点もあるのは事実だけどさ、
能力的には上回る部分も多いからこそ、米軍は使ってるのにねえ。

現役の自衛隊関係者から、言わしていただくが、背伸びしては決してございません。
同時目標処理能力に関して言えば、まず差は無い。それは搭載するコンピューターの処理能力によりますが、
ＣＯＴＳにしろＵＹＫー２０、−４３にしろ基本性能は同じであり、何が違うと言えば、メンテナンスや
迅速な目標指示が変わってくるものと思われます。ＳＰＹにしても、巡洋艦は前後部配置のため、電子管の数も
違ってきますし、その他、リレーアッセンブリーや冷却系統も違ってきますので、乗員もメンテナンスに大変では
ないかと思われます。その点、１Ｄや１Ｄ（Ｖ）では、比較的、小さく機能がまとめらられ、信頼性の向上につながります。
イルミネーターの数を問題としておりますが、イルミは基本的に最後の精密誘導に使うためであり（ファイナル・
ガイダンス）、基本的にはＳＰＹが管制します（ミッドコースガイダンス）。イルミは補完的役割です。
タイコンが防空主軸とは初めて聞きましたが、ソースはどこでしょうか？私が教えて欲しいです。タイコンが不在
となった場合はどうするのでしょうか？

↑
どこのサイトで理論武装してきたんだい？

所属部隊を明らかにしろ。部署もな
そしたら信用してやるよ

４７１さん、どこかは言えませんが、上記のことは、どのイージス艦の乗員に聞いても
同じ答えと思います。

なんか上の文章はイルミを数を問題にしているようには見受けられないが

システム的にはアーレイバークの方が新しい分優れているのは
466の言うように当然のことだろうな

俺は「ちょうかい」の乗員に話を聞いたことがあるが
「アメさんの巡洋艦より上です」って自信有り気に言ってたな

「イージスは神の盾だ」
憶えるのはこれだけでいい。
空母というのは戦艦大和みたいな装甲がある訳じゃない。
おまけに弾薬、燃料たっぷり積んでる。
焼け死んだり、海底に沈むのが嫌ならイージスさんに祈るしかない。

>>470
タイコを運用していない自衛隊がタイコの何を語れるのやら？
なんでアーレイ・バーク用のＳＰＹ−１(Ｄ)が小型化されたのか理解出来てないんだろうなあ。
信頼性なんて、それに伴う結果でしかないのに。

では、一つお聞きしますが、メンテナンスフリーが一つ増えただけで、信頼性向上とは
考えられますが、それはちがうのでしょうか？では、あなたはタイコの何をご存知でしょうか？

>>473
そりゃそうだろ、システムＵＰグレード版を「ちょうかい」は新造時から
もらっているからな、優先的に確かアメリカでもアーレイバーク級の
ＵＰグレードと同時に行ったと言ってたからな、ただ最新版なだけに
日本語訳の取り説が間に合わず英語に堪能な者を優先的に配置したという
オチもあったが。

>>466
ねぇ艦艇の乗員なの？

４７８さん、関係者ということで悪しからず。

もと自衛官のスパイｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

まあ、海上自衛隊が「ちゃんとした」イージス艦を運用しているのは誇れることだな

ホントの根っ子はアメ公が抑えてるんでしょ？

>>482
システム開発は向こうだからな

そう言う意味ではFCS3には頑張って欲しかったな

欧州がイージスのような艦隊防空システムの開発を進めている。
アメリカがイージスシステムを開発して十年以上経って、ようやく他の国もそれに近いものを作れるようになったわけだ
改めてアメリカの兵器開発技術には感嘆するね

>>485
でもそれがスレタイのミニイージスだろ

本格的なイージスほどではないが従来の艦隊防空に比べれば飛躍的に向上している

ちょっと、付け加えるとタイコンが後部に対空見張り用２次元レーダーを搭載しているのに対して、
バークが（スペースの問題は別とすれば）ＳＰＹを純粋に対空・対水上用と見なしているのを
見れば、信頼性向上というのは、お分かりになると思います。

>>487
それは信頼性ではないようなきが…
性能向上とでも

根本的にアーレイ・バーク級の建造目的が理解出来ていない人がいる気が…。
何のためにこんごうが司令部機能をわざわざ付け加えたと思ってるんだろう？

基本的に武器では、「信頼性向上」という言葉がよく用いられるので。決して
揚げ足とりではございません。

４８９さん、では建造目的を教えてください。こんごう型の司令部機能といっても、
艦橋がでかいのは要員用の個室の追加による物なんですが・・・・。

>>486
イージスの凄みは艦隊単位での防空が可能なことだ。
従来型の艦艇はどこまでも個艦単位の防空しか出来ないよ

489じゃないけど
ソ連のミサイル飽和攻撃って怖いよね
ウンそうだよね
じゃあミサイル防御能力上げよっか
そうしよっか
って流れで作られたのがこんごうででかくてもったいねえから旗艦設備もつけよう
ってなったんじゃないの？


超音速シースキマーの飽和攻撃に対抗出来るのかどうかはまあ措くとしてw

>>492
じゃあイギリスの42型やロシアのキーロフ、スラヴァにフランスのシュフランは何なんだ

>>494
そんなショボイのとイージスいっしょにしないでくれる？　だそうです

>>489
アーレイバーク級の場合は、アメリカ海軍では駆逐艦の一つとしてしか運用していない
こんな贅沢が出来る海軍は後にも先にもアメリカ海軍だけだろうが、それが出来るのはより高度な指揮通信能力をもったブルーリッジ級があるからだろ。
「こんごう級」（説明の時に平仮名ではうざったいな、やはり漢字表記を採用して欲しい）が旗艦機能を付与されているだけだ

イージスシステムのSPY−１レーダーって低空進入してくる
攻撃機の機影も捕らえることできるんですか。
誰か教えてください。

ブルーリッジはまた微妙にちがうとおもいますよ。
どっちかっつーと自衛官隊旗艦だった「むらくも」？　みたいな扱いなんじゃないですか？

>>497
シークラッター(波の乱反射)がなければ可能だろ
そもそもシースキマー迎撃を前提にしているはずだから

こんごう型が旗艦に有用なのは、やはりディスプレーシステムの存在によるもので
雑誌等でＣＩＣに大きなデジタル画面がご覧になれるかと思います。従来艦（ゆき、きりも？）
では態勢表示装置を除いて、指揮官は、ＣＩＣ要員が手書きするクリアボードで態勢を把握する
他無く、しかし、秒単位で行われる戦術には対応が鈍くなるという弱点がありました。米海軍では
早い時期から、ディスプレー画面の多用で態勢の把握、指揮の向上に努めており、それは７艦隊旗艦
のブルにおいても然りです。

>シークラッター(波の乱反射)がなければ可能だろ

それじゃ、出来ないと言ってるようなもんだ（ｗ
もちろん出来る。

海面が酷けりゃどんなレーダーでも厳しいと思うが

あれだろ、バークには二面しかない、でっかいディスプレイが
こんごうのCDCには四面あるって

他所のリンクに乗っからないとまともに戦えないってのも痛し痒しだね

中国とかは自前で艦隊レベルの戦術情報処理システム構築してんのかな？
さすがにそこまで逝ってない？

補足すると、ブルの役目は艦隊全般の運用であり（揚陸指揮官と謳う位ですから）
やはり防空指揮は、イージスＣＧ、ＤＤＧに委任となります。

なるほど。
ミニイージスはディスプレイがソニータイマー搭載のプラズマで
イージスは東芝の液晶アクオス、と

>>504
中国は当分無理だろうな
個艦の防御でさえ危うそうなのに

概観だけイージスっぽい艦を作ったがあれは外観だけで中身がイージスレベルかどうかは怪しい

中国がお手本にしたソ連海軍、今はロシア海軍の軍艦が初来日したときに、見学の海上自衛隊幹部
が機材（どの機材かは失念しましたが）を見て、「これって、はるかぜや旧なみ型で使ってたヤツと同じだな」と
驚いたそうで、中国では新ＤＤＧなどが就役してますが、極端な旧式艦の旧ソ連のコリトン型のコピーなどが
多数存在する状況では、艦隊防空は難しいでしょう。根本的に多民族国家なので、言葉の問題があるらしく
それも艦隊運用の障害になっていると聞いたことがあります。

CICのディスプレイって単純に
端末の情報を表示してるだけじゃん。

指揮官の傍のクリアボードも普通に
使っているよ。映像では、右端にある
から映らないだけだよ。FICの入り口
の手前ね。

>「これって、はるかぜや旧なみ型で使ってたヤツと同じだな」と

ロシアが西側の機材を使っていたとは驚きだ。

>>506
パイオニアだったと思うよ。

他国の兵器を外観だけ真似したり、
システムごと購入するのではなくミサイル単体だけを買うような国じゃあ
西側海軍の水準に追いつくのは当分無理だろうなぁ

パイオニアかよ！
意外な所が食い込んでんだな

その程度なら私も知ってますが、しかし、あなた秘密区画の名前出してない？

>>466.514
マジなんか？

イージスのディスプレイがパイオニアだったというのが、このスレ最大の収穫

>>510
機能的に同じようなものを使っていたという事じゃないの？
なんでもそうだけどその道のプロって形状等である程度の機能を判断できるものでしょ。

>>466
関係者っぽいから聞くが、
2ch軍板の住人の知識はどう思う？なかなかorまだまだ←どっち？

かなり、やばい。そもそも、その区画の趣旨を知ってます？

ソブレメンヌイのＳＡＭシステムはそれなりに同時目標処理できるって言ってたぞ

そういや、ロシアはそもそも艦隊レベルの戦術情報処理システムもってんのかな？
長射程ＳＳＭでの飽和攻撃なんて考えてたんならそこそこのものは持ってそうな気もするけど

どうせ中の配置だけじゃコピーなんか作れないから安心しる

>>519
米軍との連携用？
それとも将来の巡航ミサイル管制用？

なかなかと考えます、よく勉強していると思いますよ。イージス艦は危険だと
短絡的に考える輩が多いなかで、みなさん、素晴らしい。

え〜、アメのサイトなら普通に
書いていると思うけど。

５２２さん、無論、言えるはずもありませんが。

>>466
返答ありがとう。嬉しいな。

軍機だもんね

>>522
でも、そこって特殊な装置って
入っている？答えられないと
思うけど。

>機能的に同じようなものを使っていたという事じゃないの？
>なんでもそうだけどその道のプロって形状等である程度の機能を判断できるものでしょ。

そのていどなら、素人のオレでも雑誌の写真からわかる（ｗ
ソ連の時代から、ソ連艦は西側の港にもしばしば入港してたし
いまさら、海自がそんなことを確認したと「言ったらしい」などと
うそ臭い話、持ち出さなくても　と思った

いずれにしろ、秘密区画だろうが、そうでなくても無闇に、「それってこうなってるよ」と
言ってしまうのは極めて控えるべきあり、私もこのスレのカキコでは、極めて一般的に振舞って
カキコしています。今日のニュースでも防衛庁元技官が解体された潜水艦の高張力鋼を中国に渡した
疑惑が持ち上がって、家宅捜査が入ったそうです。あなたの行動一つでイージス艦の細部が知れるのは
慎みましょう。

>>520
ソブレメンヌイの同時多目標処理って
イルミネーターを多めに積んでいて「普通の艦より多いです」だ

>>529
はい。気を付けます。

でも、ヤバイ書き込みはあるよね。
そういうレスは対外スルーされて
いるけど。

>>530
それはしまかぜとかはたかぜよりはスゴイってことになるの？

あまつかぜの名前はいつ復活するの？

>>532
イージスやそれに類似するシステム以外は
イルミネーターの数＝誘導できるミサイル数だから

旧ソ連のフルンゼ見たときは、「すごいな」と思ったが・・・。崩壊して以来、事故続きで
その模造品を重用する中国の現実知ったとき、海上自衛隊がすごいと思った。

そうなるまで思えなかったの？
関係者ならいかなるときも自分の国に誇りを持とうよ
アメリカは過剰だけど

>>534
いいかげんsageてくれ

俺なんかは翔鶴が完成した頃は、
これ以上優れたフネは世界中のどこにもない、日本海軍万歳！

って思ったけどな


まあ、沈められたけどさ……ｏｒｚ

自衛隊に関係するようになったのが、崩壊後のものですんで。しかし、海上自衛隊の
運用作業能力（洋上補給やハイライン＝洋上人員移送など）は世界一です（たまに事故るが）
これが海上自衛隊の隊員、それも海曹＝下士官が優秀と言われる所以ですが。

>>538
メール欄に
sage
と書くよろし。
そうしないとこのスレが上のほうにいって目立つから、春の厨房がやってくる。ｦﾚﾓｶｰ

>>537
あんたいいなぁ。

>>538
運用作業が世界一、笑わしてくれるね
運用作業しか脳がねえんだよ（笑

>>538
優秀なはずの下士官、兵が実行動中艦内で毎日晩酌会したり、いじめや嫌がらせ
をしたりするのか

>>542
そんな暇があるならもっと働かせろか？

>>542
軍事とは相対的なもんだ。
他国海軍の風紀と較べてみ。

>>541
運用作業が拙い海軍は、実戦では戦えないぞ？

>>545
じゃ運用作業で戦ってみてくれ　



だいたい自分でレスして俺って池沼と思ったろ

>>546
なんでそこまで思考がデジタルなんだ？
現代の軍隊が運用能力無しに戦えるとでも？

お前の方がデジタル
そんなこと考えなくても分かるだろ
じゃ世界の海軍は実戦の実績より訓練の運用作業を評価してくれるのか

>>548
実戦の実績ってどんなんだ？
現代の先進諸国の海軍で、対水上・対潜戦闘の実績のある海軍って？

訓練で良いなら、海自はそれなりの成績を上げてるぞ。リムパックとかで。

だから池沼なんだよ
＞現代の先進諸国の海軍で、対水上・対潜戦闘の実績のある海軍って？
はあ、なにそれ現代戦がそれだけだと思っているのか、インド洋で今現在
行っている海上阻止行動やテロ掃討作戦PKO,PKF活動の海上作戦これらができなくて
何が実戦だ

お前ら他でやれ。

>>549
忘れちゃ逝けないのは、韓国にも原潜捕捉撃破の華を持たせてやるのがアメリカ海軍

対空戦闘なら海自の実績はまったくたいしたもんだけどな
米軍機撃墜を記録した海軍ってのはざらにないｗｗ

>>550
それなら海自も実績有るな。

>>553
ガソリンスタンドが？
それは違うだよ旦那

>>554
そうか、ちがうのかｗ

違うんだ　ｗ

ドンパチだけが戦争ではありませんぜ

>>550
憲法で出来ないでけですが、何か？

>>558
ほんとにそれだけ

さあ？　それだけなんじゃない　ｗ

それだけ（ｗ

運用作業能力が低ければ、現場に艦を配置する事すら出来ませんね。


まぁ現代海戦とは｢被疑船舶に特殊部隊がRIBで乗り付ける事｣としか考えられない人なんで、勘弁してやって下さい。
どうやって特殊部隊を現地に展開させるか、どうやって被疑船を探知、識別するのか、なんて事には考えが及ばない人なのよ･･････

はい、他の海軍の風紀に比べれば、海上自衛隊はマシです。横須賀に寄港する米軍の艦船から
麻薬が密輸され、六本木で売買される。女性隊員を初めて艦船勤務に就かせたところ、レイプ事件
多発ですから。英国にしても、陸軍曹長が事故と偽装して、部下を射殺、女性隊員への暴行、その他
の軍隊でも、ボツボツと出ています。一概に自衛隊だけ、おかしいとは言えません。
運用作業能力が高くないと、
１、潜水艦及び航空機による複合脅威下での、迅速な補給が出来ない。
２、運用作業能力の「脳」ｗが無いと、岸壁入港時や沖合いでの錨泊時に事故が多発する。
例えば、ロープ（舫綱もしくはホーサとも言う）の扱いや錨を出すときの操作を一つでも
間違うと、足の一本ぐらいは海に消える。
３、団結力の強化。運用作業を一体として実施することにより、若年隊員の意識の向上にもなる。
４、航空機運用不能となったＤＤＨやＤＤに対し、洋上移送さへ出来れば、交換部品や人員を当該
艦船に送ることが出来る。
５、その他、台風時における捨錨（その名の通り、錨を捨てる。台風通過時に走錨して、座礁したり
しないよう、エンジンを起動し、錨にブイをつけ捨てる、準備には時間がかかるが。）
ブイ係留（これも極めて危険な作業になる、前部から錨鎖、後部から鋼製のワイヤーを繰り出して
ブイに止めるが、ワイヤーは跳ねやすいので危ない）・・・・、
これらが出来ないと、自衛隊の艦船は、マトモに行動できませんなｗ
「たちかぜ」の事件は残念ですが、これから益々と綱紀粛正がされるよう祈ります。

>>466
他の書きこみのメール欄を見て欲しい。
名前にポイントすると、ブラウザの下のところにmail to:sageとなるはず。
これはメール欄に英数半角でsageと書きこまれているから。
2chのﾛｰｶﾙﾙｰﾙで、そのようにするとスレッドが上がらない(目立つ位置に行かない）ということ。
超大型の匿名掲示板である2chでは、目立ち過ぎると、荒らされやすいので。

メール欄にsageって入れてね

>>563
別に運用作業の大切さをけなしているんじゃないんじゃない
できて当たり前だし・・
ただそれだけ誇ってみても意味のないことでしょ

日本ぐらいな紋でしょ常ににペンキを塗りたぐり「おおこの艦は練度が高いな」
とすっとぼけた評価査定がはびこっているのは

>>466
言いたいことは解るが、便所の落書き程度に熱くなるな。
２ちゃんねるは現役の自衛官は見ていないことになっているので
オマエが熱くなると、他の人が困る。
イージスの1Dで今日代休の人間なんて、以外と簡単に特定できるぞ。

出入りの業者らしいですぜ、旦那

まあ潜水艦の内殻の技術情報がトンネルしても窃盗罪で済むんだから
便所の落書き閲覧カキコくらいじゃ屁でもないでしょw

>>567
ならちょっと物壊れたぐれーで呼ぶな
いつまでもペンキ塗っていろ

>>566
知らないと思うけど、ペンキは美観を損ねないためだけよ。錬度とは関係ないし、評価査定される
わけではない。

高度なしかも、時化の海でまともに運用作業が出来るのは、海上自衛隊ぐらいなもんだよ。
できて当たり前というが、世界の他の海軍の下士官が、専門職種を持った瞬間に、運用作業から
離脱する現状もあり、海上自衛隊は、運用はもちろんのこと、専門職種（１分隊だけだが）も
こなせるのだから、その点は、優秀といえる。４６６が現場の人間かは、知る術は無いが、ＯＢの私から
言わしてもらえば、非常に的を得ている。当たり前というが、当たり前の世界でも突発的な事故により、
作業員が負傷、しかも１級障害認定も時にはあるのだから、５６６はそれを知っているのかな？
と、海から離れて３０年目の好々爺でございました。

>>577
御理解可能なものと信じて進言いたしますが、sage進行に御協力願えますか？
まともなｽﾚ進行と運用に必須の技能でございますゆえ。

2ちゃんねるの運用能力が無い人が集まるスレはここですか？

自衛官は　現場　を知らない　ただの　飯食って　寝て　ウンコ　だすだけの　ウンコ製造機　じゃないのか？
戦争が起きたら　辞める　自衛官　は　８０パーセント　くらいかな
実際戦闘や現場で命のやり取りをしているのは海保や警察
海自は彼らの風上にも置けない甘ちゃん集団んだよ

と自衛官辞めてた土方の兄貴が言ってました

専用ブラウザで見てるとなんかあぼーんがいっぱいある
馬鹿が来てるのか

>>570
わざわざID隠してまでageるなよ。バカか？

ジパングってアニメを見たのだが、
強すぎないか？
砲弾にミサイルなんて当てられるのか？

旧ソ連製の超音速ミサイルに当てられるんなら当たるんじゃないの？

２ちゃんに来てる時点で好々爺でもなんでもないような

なぁ、イージスシステムの運用能力についてでも語ってるのか？

そんなもんについて語ってるわけないじゃんw

キチガイとボケ老人が戯れてるだけだよ

砲弾は弾道曲線描くから迎撃できると思うが……
ファランクスは１５０ミリだかの砲弾を確実に撃墜できるハズ

あんまきにするなよ>>466、同調してる人間もいるんだし。
煽ってんのはどうせ少数だろう。

イージス艦の戦闘のマネジメント･システムって
従来のシステムが紙上で行う海戦ゲームなら
ＰＣで「フリートコマンド」やってるみたいな感じ？

>>583
つーか、逆じゃない？
画面がチコチコ光ってボタンぽちっとするだけでしょ。

>>576
>砲弾にミサイルなんて当てられるのか？

一応、実射実験の成功例はある。
シーウルフで144ミリ砲弾を迎撃できたって話は、当時は有名だったはずだが。

ミニイージスより、ミニSPYのが実情に近いかもな。
それはそうと、FCS-3改の16DDHへの搭載が黄色信号らしい。
何時まで遅れるのか。
一時期あめ型に搭載するとまで、予想されてたのに、結局19DDまで待つ羽目になるのか？
不具合でも出たのかな？

>>586
さつきがごねたんじゃないの？
細かい所にまでイチイチ首突っ込んできた経緯を考えると
「イージスシステムがあるからＦＣＳ―３は無駄の象徴」とかのたまってそうだし。

>>585
じゃあ失敗する確率も高いってことか・・・
怖いな・・・

ね？

sageてどうすればいいんですか？
2ｃｈ歴浅いんでわかんない。

氏ねばいいと思うよ

わかりました。氏にます。

ほれ、氏ぬ前にE-mail欄にsageって入れてみろ。

こうかな？

IDが？？？になってるっっ！！凄えっっっ！！！！
有難うございました。２ｃｈねらーは、親切ですね。

ついでと言ってはなんですが、米国が、イージスシステムの次のシステムを
開発中と聞いたのですが、本当ですか？

事実ならどんなシステムなんですかね？イージスより強いのかなあ？

きっと次はゴッドシステムだろうね

>>596
それじゃあ直球すぎるからせめてギリシャ神話に絡めて『ズユースシステム』とでも・・・

どっちにしてもヒドいけどな

>>596-597
にっぽん人なら、『御盾-ﾐﾀﾃ-しすてむ』だろ。




・・・醜の御盾って言葉、知ってるよな。

>醜の御盾って言葉、知ってるよな。
last ditch

失敬な人がいる……last　bicthってなんだよorz

中国だと「楚の盾」だろうか

下げ忘れた。。。

>>599
卑しい私ですが、命を賭けて天皇陛下をお守りします。

>>601
矛盾が生じそうだな。

なんでもかんでもケチつければ賢いなんて思うﾅよ、小僧

このSSMはどんな防空システムをもかいくぐり、指定された目標を撃破します
この艦隊防空システムは、空中、艦船、水中、陸上あらゆる母体から発射されたSSMを撃墜します

>>606
あらゆる防空システムをかいくぐるＳＳＭをあらゆるＳＳＭを撃墜する防空システム
どっちが、強いの？

面の防御をしなければならない防空システムよりも、点に対する飽和攻撃を
しかけられるSSMのほうが強い

＞どっちが、強いの？

そーゆー問題じゃねぇだろ。
SSMは、キャニスター・ランチャー（もちろん弾体込み）とFCS、対水上レーダーあるいは
索敵・標定に当たる航空機（艦載ヘリでも陸上機でも）があれば良い。だもんでシステムの
重量容積やコストを、小じんまりとまとめやすい。
対するSAMは、というかASMDは、SAMのシステムだけでSSMの重量容積を上回るし、ESM／
ECMスーツやチャフ／フレア、CIWSまで含めれば、駆逐艦クラスの兵装重量全体の内３〜
４割を占める位に大がかりになっちまう。
つまり、守るSAMは攻めるSSMよりもコストが掛かるってことなんだい。

重量だけじゃなくて予算もな

イージスシステム
ミニイージスシステム
ぷちイージスシステム



・・・・・・ｽﾏﾝ、ちょっと言ってみたかっただけだ・・・

結局、SM-6とはどんな物なんだ？
というか、どのミサイルの後継？

ESSMみたいなのか、それとも米軍に見捨てられたSM-2ERBlockIVAの代わりか・・・。

ageておく

>>612
SM-2Block�WAの後継が正解

キングイージスシステム
ゴールデンイージスシステム

カローライージスシステム
サニーイージスシステム

Ｍ４Ａ３イージスエイト

ベースラインage

「新世紀日米大戦」ではネオ・イージスだったな。

おフランスっぽく。
シュペールイージス

日本がイージスシステムを凌ぐ新防空システムを作りあげる
何てことを夢想してみるか。
名前は。。。。
そうだな愛染明王の天弓にちなんだ。テンキュウ・システムってとこかな。

あ。台湾も似たような名前をつかっていたかな？

童子切安綱システム

蘭州級に搭載される予定の究極の艦隊防空システム、その名は「先行者システム」！！
艦隊防空なんてパッシブな物ではなく、アクティヴに敵を殲滅できます！



ダメだ、超つまんねぇ

>>623

着眼点は悪くない。

だが先行者の中華キャノンは、地脈のエネルギーを凝縮して発射する兵器なんだ。
海上では運用できないんだよ、残念な事に。

防空だったら天空の城ラピュタに出てくるみたいな飛行船で
ジェットで音速で空母ついてて、空中で静止出来てどんなミサイルでも
至宝360にある対空ミサイルが迎撃。
エンジンを3つ以上装備一つがやられても大丈夫

ttp://www.gamecity.ne.jp/aegis2035/
これってマジ？

>>626
ネタではなさそうだ・・・

しかしもはやつっこむ気すら起きない内容のような

>>627
福井自身は本気半分ネタ半分でやってそうだ・・・

ローレライの映画をも
「興行的に外れたら、それはそれで凄い実験映画になるから別にいいyp！」
と堂々と言ったからな。

2035年なのに未だにCIWSが現役かｗ
アスロックも普通に現役みたいだし、127mm砲も今と大差ないデザインだ…

それより驚いたのは戦略シュミレーションじゃなくてシューティングだってことだｗ
エースコンバットの艦船版！？3D艦船シューティングって初めてじゃないか？ｗ

>>626
何だかイタいなあ（ｗ

基礎知識ゼロの商売人が映画をあてこんでデッチ上げたって事が丸わかりだな。
まあ映画の不発とともに消えてゆく運命だろ。

>>628
俺としては
実験映画を小屋でかけるなと強く言いたい（ｗ

>>628
つーかまんま鋼鉄の咆哮だよなあ。

そもそもローレライのどこに実験性があるというのだろう。
ハリウッドの粗悪なコピーにか見えないが。

>>632
ハリウッドの劣化コピーを日本でやって成功するか？　と言う実験です

Mk.41VLSの発射筒の中って一辺何cmなんだ？

ついでにage

映画自体には期待してるよ。戦後の軍事アレルギーは収まってきたとはいえ、
欧米諸国の一般市民に比べれば軍事オンチの日本人が少しでも改善されれば。
護衛艦や戦闘機を見慣れておくだけでもだいぶ違う。

>>632
劣化ｺﾋﾟｰは隣国の専売特許だと思ってたんだがなぁ

>>629
多分CIWSはあと50年経ってもなくならないと思うのさ。
そのころにはレーザーを利用したCIWSになっているかもしれないと
未来を楽しく想像するのす。

>>636
それって軍事オンチとはまた別の問題なような・・・

イカロス出版の『ミリタリー選書[3] イージス艦入門』買ってきた。


・・・そこそこの内容だが、これで1700円ってのはちと高い

>>639
マスコミの偏向報道によって、イージス艦が万能最強艦だと思ってる国民が多すぎ。
国民は実情をもっとよく知るべき。

>>641
今までの防空艦に比べりゃダントツの性能だけど、それも完全な鉄壁ってわけじゃないしなぁ・・・。
SM-2MRの射程なんてたったの70km強だから、そこらの対艦ミサイルに余裕でアウトレンジされるし・・・。

>>641
まあ、水上艦隊的には最強と思われてもしょうがないかと・・・

只まあ、マスコミや一般国民は過大評価をしているが、軍ｦﾀは軍ｦﾀで過小評価しているのかもしれない、、、。

>>638
＞そのころにはレーザーを利用したCIWS
アメリカは50年後どころか2010年代には実用化する気でいるが。

アジャイル・ミラーってけっきょくどうなったのよさ？

以前イージス派遣反対してる人と話したよ。

日本とアメリカとスペインしか持っていない超兵器を派遣するんだって怒っていた。
情報を収集して、アメリカの艦船がテロなどにも遭わないように守るんですよって言ったら、
戦争のための情報収集じゃないですか。しかもデーターが全てリンクしてアメリカに渡るんですよって言われた。
無駄な爆撃をして民間人の犠牲者が増えるより、情報収集をして正確で最小規模の爆撃をして戦闘を早く終わらせた方が民間人の死者も減るのでは？
といったら怒ったようにそんなこと関係ないって言われた。米軍に協力するから悪なんだと。
なら、イージス派遣に反対するってことはテロリストたちに協力することになりますけど悪じゃないんですか？
って言ったら表情が凄いことに…とても平和を唱えてる人とは思えない表情で怖くなった。

所詮プロ市民なんてその程度。

冷暖房完備で居住空間が快適だから送ったのではなかったっけ？

>>649
司令部機能がバッチリだったからじゃないか？
さらにレーダー機能は世界最高だから海外派遣にゃもってこい、と。

今一度聞く。

Mk.41VLSのセルの内側は一辺何cmだ？

>>647
そういう馬鹿エセプロ市民は殴って黙らせろ。
何を言っても通じないだろうから、実力行使。

レーザーCIWSって・・・レーザー兵器使うにゃ最も劣悪な環境だと思うんだが、ほんとに可能なのか・・・。

終わった話題だから。

チラシの裏で済ませてくれない？

>>647
多分、そいつの脳内では

自衛隊イージスも完全に米艦隊にリンクされて
米艦隊旗艦のボタン一つで搭載兵装が自動的に発射される。
当然搭載兵装は世界で類を見ない超高性能ミサイル。

ってことになってるんだと思う

>>651
1セルのコンテナ外側が1辺25ｲﾝﾁ(635mm)角というのはわかる。
内側についての資料は見た事が無い。
外形寸法さえ合っていればVLSには収納出来る筈だから、多分、内側寸法
は収納するミサイル対応のコンテナによって違いがあるのだろう。

NATACMS(ATACMS海軍型)を搭載する計画もあったから、もしNATACMS
の直径がATACMSと変わらないなら、直径24ｲﾝﾁ(610mm)のミサイルまで
収納出来る計算になるな。

アリューシャンに配備予定のＭＤ用巨大海上ＸバンドレーダーってなんかＦＭシリーズに出てきそうなデザインだ罠

戦後は日露や太平洋戦争の映画は多く作られたが、非武装中立勢力が
衆院100議席以上をしめる世界でも異常な政治情勢と西側諸国でも
もっともさかんだった左翼運動の影響もあり、自衛隊を題材としたものは
タブー視され、実際少なかった。社・共がそれぞれ10議席を切り、左翼運動
も衰微し、ここ数年はようやく作られ始めたが、まだまだこれからだ。
国民レベルから戦後左翼教育の呪縛を解いていくためにも、映画や
マンガ、ドラマは有効だ。

>>658
ぐんくつ（←なぜか変換できない）の音が聞こえる

『ミリタリー選書[3] イージス艦入門』のP.100辺りに、
「MD対応イージス艦のSAMは全部SM-3になる」といった感じの記述が有るんだが・・・違うよな？

いつぞやの北朝鮮のミサイル実験の時には、たまたま日本海側に展開していたイージス艦がテポドンを感知したが、世論の大半は為す術もなく見守るだけだったと非難した。
いつもは、軍拡に反対しながら勝手なもんだと正直言って呆れかえったがね
そもそも弾道ミサイルを迎撃する術なんていまのとこないのだからな

>>660
MD対応って、弾道ミサイル対応型のミサイルは、射程が従来型の半分くらい短い
こんなものを搭載していたら、MDには対応出来ても艦隊防衛には対応出来ない何てことになりかねないだろう

>>662
やっぱり違うよな。

MD対応改修が完了した新・こんごうの就役はいつごろだ？

>>662
夜釣りご苦労様です。

>>664
すまん、傍から見ててもどこが釣りなのか分からん。

パトリオットのPack3も実際射程15kmくらいじゃなかったっけ？
まぁ、あれはサイズも小さいから仕方ないけど、全然姿勢制御方法が違うから普通の航空機相手では使えないって聞いたけど、
イージス艦に積む新型のスタンダード(?)は従来の射程そのままで両方に対応するの？

666ｇｅｔ！

>>665
>>664は財務省の馬鹿主計官だろ。

>>659
軍靴を読めない池沼が紛れ込んだらしい

>>659
「いくさぐつ」だと変換できるよ

>>668は釣りなのかマジなのか。

>665
マジだったら哀れだから一応マジレスしてみる。

SM-3はSM-2より射程延びてますから。SM-2では大気圏外まで弾頭が届きませんから。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sm-3.htm

バカはとりあえずココ読んどけｗ

>>671
射程が長くても弾道弾迎撃に特化してるんだろ？
航空機落とせないミサイルじゃ艦隊防衛には使えないと思うんだけど。
射程が長くても100km先を侵入してくる航空機を落とせないなら意味がない。

どうなんだろ。ケコーウ運動性高そうだが

運動性高そうかな？
姿勢制御って殆ど羽じゃなくて推力でやると思うけど

バカにオススメのページ（>>672）を読んでたら
SM-3は炸薬が詰まってない直撃型で、
大気圏内の迎撃は出来ないって書いてるぞ

湾岸戦争の戦訓で、直撃でないと弾道弾を無力化できない、ってなってるみたいだし
そうだろうな、とか思ってみる

MDに対応したらただのシルクワームにやられたりして

>>975
推力でやる方が運動性低いのか？

全セルMD用で埋めるなんてどっかに書いてあったか？

>>678
ロングパス乙

>>671
射程は延びているよねえ。大気圏外での迎撃を目的としているミサイルなんだし。
詳しい数字は失念したが、確か200〜300km程度だっけかな。

>>679
普通に考えてそれはありえないと思う。

MD専用艦とか分け分からんもん作って欲しい気もしないでもない。
そんな萌えるもん作ってくれそうなの世界中でいい意味でも悪い意味でも日本だけだし。

>>682
そんなのを最低3隻用意するのか？
それの防御用に更に通常のイージス3隻他を用意するのか…無理だろ流石に。

アーセナルシップの復活ってとこじゃないの？

コントロールはイージスに依存

アーセナルシップの弾庫いっぱいのSM-3が要るほど中距離弾道弾を
打ち込まれる情勢って、全面核戦争しか思い浮かばないんだが。

だったら船を小さくすればいいじゃない。

浮沈空母関空の滑走路を全てVLSに！

40ft のHigh Cube コンテナを３段重ねれば・・・

VLSに16発もアスロックを積んでいるというのに、なお舷側に短魚雷を搭載するのは何故？

近距離用だから。
さらに浅海での活動が多い哨戒艇とかは
今でも爆雷を積んでるヤツがあったりする。

日本の周辺のように浅海では今でも魚雷よりも爆雷の方が有効な場合も多いしね。

>>689
潜水艦との近接戦闘になった場合、即応性が求められるからだと思う。

元々こんごう級のVLS全部埋まるほどミサイル持ってないんじゃなかったっけ？

ミサイルの搭載本数や何をどのくらい積んでいるかは機密だと思う。

イージス艦の秘密を教えちゃおう！

VLSの何がいいかってランチャーにミサイル入れてなくても外から分からないことさ。
剥き出しのハープーンや短魚雷は弾が装填されてないとばれるだろ？
経費削減。そして見た目は最新型で威張れるしな。

核兵器を搭載しても外から見えないとか、こっそりトマホークを積んでもばれないとかは内緒だぞ♪

>>695
ハープーンも短魚雷も発射筒に入れられてるから
見た目じゃ装填されてるかどうか分かんないぞ。

>>696
ハープーン（SSM-1B）は発射筒自体が使い捨てだから必要ないときは発射筒ごと外してるんだが

>>697
そんなことないですよ？
必要ないときに発射筒ごと外すのはたしかですが、ダミー発射筒だってあるそうです
おもに重量変動に敏感過ぎる軽量なミサイル艇向けらしいですが

>698
はやぶさ級はよく外してるぞ、たいてい半分くらいしか積んでない

予算の関係で･･･

ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15z42c12.gif

こんごうってスゲェェ！

何世代か未来のイージスになればその球体に地球がすっぽり覆われるなｗ

ナデ○コCみたいに宙域全てを掌握できるようになりまつ。

>703
そしていまだに目視と慣性航法のみに頼る隣国艦に撃破されるわけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─ ､, - ､_,.　-─- ､
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現行のイージス艦ってさ、サンバーンにちゃんと対処できるの？
もしロシアが主張しているだけの性能だったら、いくらイージスとはいえヤヴァくないか？


ロシアからサンバーンを4ダースくらい買い付けて徹底解剖して、
対処法を研究する等したほうがいいような気が・・・ロシアが売却に応じないだろうけどw

>>706
ｱﾒさんもそろそろ次世代ｲｰｼﾞｽを作るだろうから、
現行ｲｰｼﾞｽで対処できなくてもいいんじゃない？

>>697
ハープーンとSSM-1Bは別物ですぞ？ちなみにハープーンの制式コードはRGM-84

初期誘導は指令慣性誘導、終末誘導は画像赤外線誘導なんていう変態ミサイル、
SSM-2を海自が配備するという夢を見た。

ナイスなミサイルだな。

絶対探知されない。
当たりもしない・・・

>>710
ASM-2の命中率はすさまじいものがあるぞ

ほとんど百発百中

ジャミング受けても当たるもんなの？

赤外線誘導ミサイルにはジャミングかけようがないぞ。
画像赤外線誘導の場合はフレアーも効かないし・・・

>>714
弾幕・煙幕

>>708
ほとんど揚げ足取りなレス乙

>>711
ASM-2の射程はたったの50Kmな件について

>>717
150Kmじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかな

射程が50キロなのはASM-1だっぺ

たしか韓国の巡航ミサイル（対艦ﾐｻｲﾙにあらず）も射程150Kmって聞いた気がする

MissileIndex見たら ASM-1/2同ページで
50Kmって書いてあったから勘違いしてたよ・・

>>720
韓国の場合ミサイルの射程は完全に米側に管理されていた

米側に管理されてたも何も
あれはﾊｰﾌﾟｰﾝ改造しただけだし

>>723
AGM-84Hのこと？トマホークの主翼くっつけてシーカーを改良したヤツ

SLAMとか？
そんなんじゃなくてｳﾘｼﾞﾅﾙがあるとか？

一応、ナイキＳＡＭを改造したやつが・・・・

>>726
アレは弾道弾になるんじゃないの？

<ﾁﾗｼの裏>でもやっぱり「改造」したやつなんだな
世界一の国なら完全ｳﾘｼﾞﾅﾙで最高のﾐｻｲﾙを作ってみろと

以上、漁船事件で嫌韓になりかかってるおれの戯言でした</ﾁﾗｼの裏>

>>726
えﾞ、んなもんあるの！？

>>728
黒色火薬をロケットモーターに使いそうでイヤだｗｗｗ

台湾が射程1000kmの巡航ミサイル開発に成功したらしいけど…日本にも欲しいよな。

昔あったダッシュみたいなのを今のUAV技術で作れば簡易DDHに出来ないもんかね？

>>730
公明のクソッタレがイチャモンつけたんだっけ？クソッ！

ミサイルに大作1号という名前を付ければいいんじゃない？

>>732
ミサイルは使い捨てだからそれじゃまずい
発射機の方にそういう名前を付けよう

お前らアホだな。だったら巡航ミサイルに25�_機関砲とか取り付けて、
攻撃はその機関砲で行い、ミサイル本体は再利用できるようにすればいいじゃん。

おないらバカだな
だったら手首にロケットつけて撃ったらパンチして戻ってくるようにすればいいじゃん

お前ら頭悪いな。だったら25�_機関砲に巡航ミサイルとか取り付けて、
攻撃はミサイル本体で行い、その機関砲に大作1号という名前を付ければいいんじゃん。

お前ら馬鹿だな。巡航ミサイルの弾頭部分だけ投下して、本体を攻撃目標以外に墜落させて、
無人攻撃機が帰還に失敗したことにしておけばいいじゃん。

お前らアホだな。巡航ミサイルに桜花搭載して、目標に近づいたら桜花発射して
巡航ミサイルを帰還させて再利用すればいいじゃん。

お前ら馬鹿だな。弾道ミサイルの弾頭部だけ降下させて、本体は大気圏で燃え尽きてもらって、
無人原子炉搭載衛星の打ち上げ失敗したことにするればいいじゃん。

もう機関砲の弾でいいじゃん
大作一号二号三号・・・・・655号・・・弾切れかorz

大作一号二号三号・・・・・655号・・・種切れかorz

大作一号二号三号・・・・・655号・・・種切れかorz

7700t型ｲｰｼﾞｽを
護衛艦いけだ型　一番艦いけだ
　　　　　　　　　　　二番艦だいさく
にしてﾄﾏﾎｰｸつめばいいじゃん　

学会系タレントだけが出演する某国のイージス

>>737
アイヤ〜！アナタタチ頭悪イアルネ〜ｗ　中国人民型巡航制御装置ハ精度悪イ
ケド在庫６０億モアッテ、余ッテルアルネ〜
人民型巡航ロケット決戦兵器「黄禍」ハリサイクル不要アルヨ〜

>>738ダタネ　アンカー間違ッタアルヨ

オヤジ、半チャンらーめんひとつ。あと餃子な

オイコラァ、てめーの店ではスープの出汁にゴキ○リ使ってんのか！！

100%コオ○ギしか使ってないよ！いちゃもんつけるな(ﾟДﾟ#)

ウリだったのか

ほしゅ

保守age

>>749
なぜ、この店ではゴ〇ブリが出汁じゃないニダ！謝罪と賠償ニダ<ヽ｀Д´>

age

ほしゅ

実際、むらさめ型・たかなみ型の防空能力ってどうなんだろ。
亡国のイージスで派手に沈められてるのを見てふと思った。
ハープーン2発で対応し切れない、ということはないと思うのだが。

イルミの数からして同時対応数３発程度じゃねえの

すまん、1つだけ言わせて貰う。

【亡国のイージス】
小説・・・・大変良い。
映画・・・・時間と金を返せ!!!怒

ユダヤ人がハリウッド映画やマスコミを支配するアメリカと
全く同じ構図が日本にもある。

朝鮮人と創価学会が1/2ずつ支配する芸能界と
北朝鮮出身社長がが支配する「電通」のある限り
まともに日本を考える映画なんて出来るわけない。

>>757
FCS-2-31は１基でシースパロー２発の管制が可能らしいが？

>>756
それは映画内でｲｰｼﾞｽ最強をｲﾒｰｼﾞ付けるための効果でしょ
そもそもｲｰｼﾞｽのﾊｰﾌﾟｰﾝが届くならむらさめのSSMだって届くはずだし

スティーブン・セガール主演でも問題ない映画。
というか沈黙の戦艦だな………

まだ映画も小説も読んでないわけだが、どっちを先にしたらいいと思う？

どっちも見ない読まない

麻生幾と福井晴敏

７．２２日午後ＭＤ法が成立した。

日本の国民と生命財産を守る為の切り札、ＭＤ法、ナント国民を守る迎撃防衛システムの整備、こんな
当然！中の当然！の法案に民主党は反対に回ったのだ！！
「どこにぶっ飛ぶかワカラン！行き先はロケットに聞いてくれ！」の北朝鮮のノロドンかペッパー（胡
椒）ドンか訳のワカラン、ロケット爆弾はともかく、軍事覇権国家で２１世紀の今も平気でジェノサイ
ト（大量殺戮）をし続けているキチガイ国家中国はニッポンに原子爆弾１００発を常時発射態勢を取
っているというのに、その為の防衛設備設置を反対するのか！！？？
ヤッパリなあ〜！である。旧社会党や共産党が反対なのは解る、彼らは戦後から現在に至るまで国賊反
日を鮮明に行動してきているからだ。しかし民主党は違うはずだ！
民主党は責任政党として国政を預かるための党として結成されたはずだ、だからこそ、反対の為の反対
だけをする旧来の野党だと思わずに民主党をかなりの国民が応援したはずだ。
なのに！この国賊行為！　
どのような理由が有ろうとも、どのような法整不備が有ろうとも、それは二の次！三の次である！
国民の生命財産を守る為の行動をするのが国会議員の最大の責務ではないか！！
それを真っ向から押しとどめようとする輩に国政を司る議員の資格など有るものか！！
オヤジの会社スーパーマッケット（イオン）が中国に出店攻勢を賭けているから側面援護の一環なのか
、中国応援団かと見まがうほど中国べったり発言の目立つ岡田党首を置く民主党である。
所詮一皮剥けばこのような国賊議員連中だという事が露呈したに過ぎないのか、、、、。
しかし、何故にこうも国賊議員がニッポンには多いのか、その国賊共を応援する国民が多いのか、、、
日本国民は、自滅をひた走る、ブレーメンの笛吹きに踊らされる愚かな国民なのだろうか。
愚劣国会の寒々しい場面を見てしまい、暗澹たる思いである。。。。

http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

ブレーメンの笛吹き？

ブレーメン…級フリゲイトってあったっけ？（ｗ

ミニイージスって何？
むらさめとかのVLS艦？

>>769
「ミニイージス」ってのは造語。
要は
「イージスシステムを小型簡略化した様な対空システム」
みたいな曖昧な用語。
そういう名前のシステムは存在していない。
従ってシステムの要件も存在しない。言ったら言いっぱなしの言葉だ。

>>768
実在する。
ドイツの122型フリゲートがそれで、オランダのＳ型フリゲート＝コルテノール級と準同型。

>>769
ボートにイージスシステムを積んだものだよなんて言ってみる

アメリカのイージスシステム並のシステムを、
日本国産で作れないの？
FCS3とかいうのは、イージスシステムよりかは
やっぱり劣るの？

>>773
劣る劣る。
勝る点は一つもない。

>>773
つーか用途が違う。

>>773
金さえあれば何とかなるだろうけど
わざわざ開発するより買っちゃった方が安くつくんだとおもふ

日本の新幹線並みのシステムを，
アメリカ国産では作れないの？
アセラとかいうのは，新幹線システムよりかは
やっぱり劣るの？

ノルウェーのイージスなら、ミニイージスと漏れが認める
それ以外は認めん

>>778
確かにあれは米海軍や海自の配備してるイージスシステムの縮小版(と言えばいいのだろうか？)だからなぁ・・・。

フリチョフ・ナンセンだっけか？

>>770
実はイージスというのも特に定義は無い。
というか、イージスシステムは固有名詞だしな。
製作者が「これはイージスだ」と言えばイージスになる。

はたかせ型の後継はアルバロ・デ・バサン級のようなミニイージスでもいいのではないか？

>>782
しかしＭＤ任務とかも考えるとフルイージスが良い。
てか何故かイージスには世論も好意的っぽいし。

ヤダヤダ、はたかぜ型の後継は、
日米共同開発の次世代イージスシステムを搭載したCG(X)の日本版でなきゃイヤだ！(AA略

構造物にフェイズドアレイレーダーっぽいものをくっつけとけばいいよ

>>785
というか、無知なマスコミばかりか国内の自称『軍事評論家』達までもが、
その程度のレベルのことしか言えないのが現状な訳で・・・

そこで中国の「カマボコ」アレイレーダーですよ

中国のは中に齢200歳くらいの仙人が入ってそうだ。

仙人にしては若いな。やっぱり霞食って暮らしてるのか？

文化大革命で仙人を粛清しちゃったもんだから、仙人不足に悩んでるらしいね。
空軍の早期警戒機用の仙人と取り合いになってるそうだよ。

はたかぜ型はＥＳＳＭ搭載のむらさめ型以下って話もあるが本当？

探知を仙術に頼るのなら、ECMやチャフやフレアの代わりに糞尿を撒いてやればジャミングできるな。

>>789-790
やっぱ最近は伝奇に出て来るような数千歳クラスの千人は少ないのかね。

>>791
以下って防空能力の事？

イルミネーターが二つだからはたかぜ型の同時対処能力は二発で、
むらさめ型の同時対処数幾つだったっけ。

むらさめ型は射撃指揮装置2型が2基だったな。
ミサイルと76mm砲を同時に完成すれば1発ずつかな。

純国産イージスの開発を検討

　防衛庁は日米で進めているイージスシステムの共同開発とは別に独自技術による防空システム開発を検討している。
　これはアメリカとの共同開発の場合は、機密保持などに問題がある上にアメリカから政治的な拘束があることから求められたものだ。
　防衛庁は初年度の開発費として二百億円を計上して、現在建造中の新型DDGに搭載するベースライン7に相当の国産イージスを五年以内に開発したいとしている。

以下略

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050807i205.htm

>>795
つまらん。
次のネタ持って来い。

>>791
情報処理能力は旧型とはいえはたかぜのほうが強力と言ってた人もいたような。

腐っても艦隊防空艦。射程、電子戦能力以外はひけを取りません。

はたかぜ型ってイージスのこんごう型の登場で使えない子って思えれてるけど。
諸外国見つめると実はそうでも無いのよね…

つーか2000t級でも大型水上艦のうちだしな。

DD持ってるだけで充分贅沢。

>>799
DDGのなかでは普通クラスじゃない？
O・H・ペリーよりは上、42型バッチ�Uよりチョイ上、ルイージ・ドゥランド・デ・ラ・ペンヌ並み。

>>800
日本は海軍国だから、そこいらの国の海軍艦艇には負けられない罠

中小海軍だとSM-1は対空より対水上で重宝しそうｗ

確かに、日本は海軍力が生命線だからな

hosyu

中華イージスの性能はどの程度なのだろう？

ソブレメンヌイ級を追加発注したくなっちゃうくらいの性能なんだろう

蘭州級の進水は2003年4月で公試開始が2004年秋、
追加発注されたソヴレメンヌイ級の進水が2004年4月。

ソヴレメンヌイの追加発注は蘭州級の性能との直接の因果関係があるかどうか微妙なところだと思う。

ついカッとなって立てた。
スレが立てれればなんでも良かった。
反省はしていない。

海自イージス艦総合スレ　弐番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125333417/l50

以前「みょうこう」を見学させてもらった時、艦内パソコンがブルースクリーンになっていたのは見たw
CICは違うと思いたいけどね

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==∠＿＿＿＿/　　.|　├--──┤　　　／　|　　　 　　　 　　　 ／　　／／　││││＼

市民派として名高い海渡雄一弁護士。人権派弁護士にして社民党の
代表である福島瑞穂センセイの“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
(略) 中核派の幹部だったとなると話は別。71年の沖縄返還協定批准阻止闘争で
デモ隊を指揮した星野文昭受刑者だ。渋谷の抗争は機動隊員(21=当時) が、星野率いる
過激派に鉄パイプで滅多打ちにされ、火炎瓶で焼殺されるという悲惨な結末で締め
くくられた。この事件で無期懲役が確定した星野は冤罪を主張。中核派の支援で再審
請求を行っている。 「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも
同じセクトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者) なるほど福島氏の方は、3年前、国会で、中核派が関係した集会に出席し、スピーチ
したことをバラされて泡を食う、といったご経験もおありになるのだ。もちろん、
どんな集会に参加しようが個人の自由。しかし、「人権派」を標榜するお二人が、裏では、
ゲリラ活動も行う特定の団体に随分と肩入れしている事実は広く知られるべきだ

【民主党左派や社民党が政権を獲ったらテロリストとして徴兵されるよ】
◆社民党（民主党旧社会党系も）関連組織と日本赤軍同じ住所で何やってたの？
◆（正体がバレてＨＰも住所も変えたようですがｗ） ○社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
○日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
○日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
○ちなみに極左暴力犯罪集団の中核派も同じ住所です。
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階14号
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

ﾎｼｭ

age

寝たないな

(´-`).｡ｏO(次スレ立てないでイージス総合スレに合流香奈)