◆韓国海軍スレ　KDX『50番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート50です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『49番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇


◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服


一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
既に「あたご」と命名され、進水しましたけどね…

A-6真紀子

新スレ乙。

投票よろしく

今日の２３時まで

◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/

突然の連邦国の侵攻から五年。北の大地では今も激しい戦いが続いている。
最北端の基地は既に占拠され、海上兵力も殲滅された今、敵の緻密な対空防御網を
かいくぐっての航空攻撃は、とりもなおさず死を意味していた。
展望の見えない激しい戦いの中、今日もまた若い命が大空に散ってゆく。
己の死が、祖国の、家族の、そして恋人の糧となる事を信じて。

　これから兄さんは行ってしまう。
幾千の夜を経て幾多の兵士の血を吸って来た北の大地へ。
私を独り、残したまま。
「時間だ。もう、行かなければ。」
翼下に釣り下げられた四発のASM-2が鈍く光っている。
胸に顔をうずめた私の頭を、兄さんの手が不器用に撫でてくれた。
「大丈夫、必ず帰る。」
私は知っている。その言葉に嘘がある事を。
この基地から飛び立った攻撃機が、何機還って来たと言うのだろう。
「兄さん、私は、私･････。」
「わかってる。」
･････ちがうの、兄さん。私は･･･。
きちんと伝えなくては。最期になるかも知れないから。
http://cat.oekakist.com/kotzatsu/dat/IMG_000039.png

◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
本日9月10日、この板の避難所を選ぶ住民投票が行われています。

日時：9月10日（土）深夜0時から23時まで
ところ：2ch投票所［http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126110274/］

現行の「みにふろ」掲示板http://www.soutokuhu.com/（魔神閣下管理）のままでいいという人は・・・反対
新「総督府」掲示板http://www.soutokufu.com/（九尾狐さん管理）に移した方がいいという人は・・・賛成
を、『半角の<>で二重』に括って下さい。
当日、［http://giants.s34.xrea.com/kr/］にて投票ｺｰﾄﾞが発給されます。
ｺｰﾄﾞは『半角の[]で二重』に括って下さい。

※ちうい※
投票は一人一票限り、HNかfusianasanで。
尚、住民投票に至った経緯は、こちらを参照して下さい。
【おしぼり】総督府消滅→復旧→自壊10【目隠し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125487349/1-63
ハン板自治総合スレ Part 18
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125553578/2-n
※よくわからないひとは※
◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/

　　＿＿＿　　　　　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　|　 ||＿＿|)<丶｀∀´>　＜まもなく締め切り！まだのヒトは急いで投票しる！
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　
　|　　　　|　 　 ( ./

>>1
乙

ああっ！>>7さんと重複、ごめんねえ。

>>1乙

>>984
>どういう規則を作った所で、其れに従うかどうか判断するのは其処に所属する 人間の意志。
>どれだけ、政府、国が統制しようとも実際に武力を持った集団に従う気がなければ無意味。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なにそのｴｾ理論････
それを防ぐために軍法会議がおかれてたりするわけだが？
大体、民間の軍事システムにおいては軍法会議の存在が認められるわけもなく、さらに統制が取れないよな？

>逆に企業化された軍隊だとお金が支払われる限り、契約条項に軍の統制云が含まれているならば確実に守られる。
上の部分と全く相反してますがな････
民間軍事システムで、「所属している組織での」クーデターを行う兵士を、「ライバル会社」が「より高額」でﾘｸﾙｰﾄしたら？

君の論理は破綻しすぎだな　フルメタルパニックの「ミスリル」でもありえん話だな

>>1
乙津

そういえば、お隣に軍が事業起こして金儲けしている国がありますね。

>>14
つ[ただの軍閥]

基地のふりして射撃場経営してたら､
いつのまにか正規の補給受けてたとかあったよな？

>>16
総勢一個師団の偽部隊ってのもあったな。
なんっつか、あの国は地方に行くと内戦中のアフリカと変化ないのじゃないかって気がする。
しかも、この部隊も正規に補給受けてたし。
箍が緩みすぎだろ。

>>12
戯言の相手をしてくれてｻﾝｸｽｗ


欧州の傭兵も集団によって、統制の取れ方も全く違ってたし、中国では結局、
国を一番良く守ったのは民間の私兵集団だった。

かの国の憧れの李朝は指揮官の殆ど思いつきのクーデターで成立したぐらい。

結局、軍隊の民営化が不可能な国では国営の正規軍も無理なんじゃないの
と云いたかった。

>18
お前は一度自分の考えをきっちり紙に書いてまとめてみれ。

>>17
ヨーロッパじゃ傭兵全盛の時代から偽兵という給料着服の伝統があるがｗ
強者は１４の名前で１４の中隊に所属していたなんて話もあるがｗ

>>20
あのー。
この一個師団の偽部隊って、90年代も半ばの話なんですけど・・・。

近代以前の欧州では、営利の「傭兵集団」がウヨウヨいた。
それが滅びて国軍が国を守る近代国家になったわけで。

傭兵が主流から滑り落ちた理由は、
�@軍税や掠奪に依存するので機動性が欠如
�A指揮権の継承が困難
�B敵の撃滅を企図する「決戦」を敢行する士気欠如
�C兵士個々の士気に依存する散兵戦術実行困難

>結局、軍隊の民営化が不可能な国では国営の正規軍も無理なんじゃないの
共存というより、理念的に相反するもの。>>18は、もう少し歴史を学ん
だ方がいい。

>>19
あぁそうする。

軍隊の民営化が不可能と言う理論は、其の国に所属する国民
（この場合は日本人だが）がまるで信用でできないと云う
意味にも取れるが？

国防意識で徹底的に洗脳した人間（民営化しても国営にしても究極的には変化しない）
に国防を任せる事に対する不安は何だ？

>>18
>中国では結局、 国を一番良く守ったのは民間の私兵集団だった。

だから弱いんじゃん？

>>23
そもそも「企業」の「目的」って何だ？
利益をあげることだろ？

>民営化しても国営にしても究極的には変化しない
「目的」が究極的に変わる。

>>23

すまん、ある公共組織を「民営化」する目的って「競争原理の導入によるコスト削減＆利益追求」ではないかと思うんだが……。

何と競争して、どんな利益をあげるのか？

別にケンカ売ってるわけではないので念の為。

>>25

お前はオレか。

>>21
民度がたかだか数百年遅れてるだけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
その王朝のどの時期の国軍を評価するかでかなり変わる。
中国の典型的なパターンで、王朝が崩壊に向かうと国軍の質の低下が
顕著になる。王朝が健全な運営をなされている時期は対外侵略も可能
だったり、外敵を排除したりも可能だから一概に弱いとは言えない。

傭兵会社ってのは、兵種と規模を限定しているからこそ採算性が確保できているわけで
国軍を民営化するなんてことやらかしたら、あまりの採算性の低さであっという間に潰れる。

国単位で契約してどうこうなら、結局のところ普通に国軍運営するのが合理的なんだがなあ。

16DDHって来月あたりに起工だっけ？

>>25
戦争の目的が・・・そもそも利益を挙げる為だし。

・・・・・問題とするなら利益を挙げる手段についてじゃないか？

>>26
>すまん、ある公共組織を「民営化」する目的って「競争原理の導入によるコスト削減＆利益追求」ではないかと思うんだが……。
>何と競争して、どんな利益をあげるのか？

部隊間競争によるコストパフォーマンスｗ
と民間に対するデモンストレーションｗ

民営化自体は・・・憲法９条対策
「わが国は軍隊を持っていません。」と主張する為の方便。

>>31
> 「わが国は軍隊を持っていません。」と主張する為の方便。
絶対に無理があるって(苦笑)

>>26

それは一歩間違えると組織を腐らせますよ……。>>組織内競争
デモはなあ……効果と目的がイマイチ不鮮明。

あと、軍隊でない組織は「戦争」が出来ません。つか、そんな二枚舌使うなら訳話して憲法変えたほうが得だと思ふ。

自分にレスしてどうする……。　orz

正しくは　>>31 ですた。

>>31
>戦争の目的が・・・そもそも利益を挙げる為だし

自衛でどうやって利益を出すの？
敵兵をとらえて身代金でも要求するのかな？

>>31
だからさー。
・支払いの多寡にかかわらず一律にサービスを提供しなければならない
・採算性が激烈に劣悪である(ぶっちゃけ赤字垂れ流し)
・企業そのものが独占的になってしまうため、経営努力を怠ってしまう可能性がある
これらを解決する対策は？

結論。
とっとと9条改正したほうが手っ取り早く、かつ合理的である。

>>23
>軍隊の民営化が不可能と言う理論は、其の国に所属する国民 （この場合は日本人だが）がまるで信用でできないと云う 意味にも取れるが？
なにその超越理論は？ｗ
その民間の軍事会社に国籍条項を作って厳しくした場合、結局は国が民間に委託した形になるわけで
つまり、その運営は国の監督下におかれる必要がある　と
だったら別に民営化の必要なんてなにもなくない？　と

大体、いつ起こるかわからん戦争のために民間の会社が待機するとか意味がﾜｶﾗﾝ
どうやって維持するのかと　国が資金を提供するなら国軍で十分
戦争の勝利による賠償金や略奪によって収益を得るとしたら、世界は戦国時代に逆戻りですな

で、どうやって利益を出して会社として成り立たせるの？

>>35

国益の確保、って言いたいのでわ？ウリはそう脳内変換してるニダ。

>>31
>部隊間競争によるコストパフォーマンス

統率が採れなくなるぞ！
守備隊がいなくなっちゃうじゃんか

>>39
>国益の確保、って言いたいのでわ？

それにしたって、自衛じゃ利益にはならないよ。
侵略してぶんどってこないと、たとえ完全勝利だったにしても、消耗品とかで大赤字になるよ

>>31
>戦争の目的が・・・そもそも利益を挙げる為だし

これは、ちゃんと定義されているぞ。
戦争は「暴力行為による意志の強要」で、藻前の認識は完全に誤り。
コストもクソも無いから、企業には向かない。

>>41

いや、そうなんですけどね……。そう変換しないと意味がとりにくい。

そもそも軍隊が、国家の権威を保証する最後の暴力装置として
機能する為には、国内最大の武力を保持していなければならない

よって、軍隊の民営化はあり得ない。

なぜなら、その気になれば国家を覆せる暴力装置が国家の外に存在している
ようでは、国家の威信（信頼と言い換えてもよい）が保てない（外から
そう見てもらえない）からである。

外国が民営軍隊と取引して、その国家に圧力をかける可能性を考えるだけで
もう説明は十分だと思う。

コスト削減の結果・・・
外すと無駄なので、誘導装置が付かない武装の使用は禁止
無駄に射撃してしまうので、自動小銃や機関砲の使用は禁止
訓練は全てシュミレーションで済ますべし

なんてことに・・・

つうか、そもそも我々は私兵や傭兵が廃れて国民国家の軍隊にとってかわられた後の時代に生きてるわけで。
とっくの昔に結論が出ている問題なのだが。

また時代が一周して傭兵が優位になったというなら、まず時代が変わったという根拠を示してもらわんと。
「なんで傭兵じゃいけないんだ？」は話が逆だろう。傭兵でできるという根拠の方を出さないと始まらん。

>>42
強いて云うなら、複数の国と契約してそれぞれの国の国防を兼務したり、国同士の対立が
生じた場合ネゴシエートして丸く治めて手数料収入を得る。

軍需産業から兵器のテストを請け負う。

後、海賊やら密貿易船やらを狩り出して彼らから略奪する・・・・いろいろ問題出そ。

正社員だと保険や年金が大変なのでパートや派遣社員を主体にします。
孫請けひ孫請けの軍事企業・・・

先日、イラクに派兵しているイギリスの民間警備会社の特集を
国営放送で流していたな。やっぱ、香具師らは生還を前提に
入社してくるわけで、こいつらにハンバーガー・ヒルや２０３高地、
ビグザムへの突撃を命ずるには無理だとｵﾓﾀ。
悲しいけど、これ戦争なのよね。

というか、フランス革命以後傭兵主体の軍隊が、何故国民軍となったか理解しないといけませんね。

>>47
兼務してる国同士が喧嘩した場合はどうするのかと小一時間。
紛争/戦争になるってのは話し合いによる外交が既に破綻した段階だというのに、
一体どの面下げて何をネゴシエートするのかとさらに小一時間。

兵器のテストなんざ、企業が自前でできるってわかってないのかと付け足しで小一時間。

あえてメリットを上げるなら、装備調達が単年度会計に縛られなくとも済むことくらい。

寝る前に一言
フランス革命以前の軍隊は傭兵主体で余り死傷者は出さずになあなあで済んでいた
革命以後、国民軍となり傭兵に比べ安価に軍隊を組織することが出来て士気が高い軍隊となった。
ナポレオン以後、国民国家が増えた理由は、ここにある。

>>51
機密が筒抜けになってしまうぞと小一時間

>>52
その半万倍くらいのデメリットがある件について。

>>46
>傭兵でできるという根拠の方を出さないと始まらん。
大部隊でしか行えないような戦争は持ち出しばかりで利益にならない。
だから、今後は小部隊中心でそれぞれの国土で展開されるテロ戦術
が主流になる。

そういう戦術を防衛するのは・・・・自分の飼っている同じ穴の狢に
任した方が効率的。

・・・・・結局は、義勇軍と同じ。民間組織の名を借りた国営の正規軍
である事には変わりない。

>>54
Hold your fire, Friendly!

IFFを確認汁。
誤射してるぞ。

>>52
そうかなぁ？
企業は、さらに厳しい単年度決算に縛られていると思うぞ？
毎年利益を出して、出資者に還元せにゃならん。

>>56
>だから、今後は小部隊中心でそれぞれの国土で展開されるテロ戦術
>が主流になる。

それは、きみの脳内だけの話でしょ

>>56
だーかーらー
利益不利益で戦争するようなもんじゃないっつうの。

そもそも、国を挙げて不正規戦するｳﾞｧｶがテロ支援国家以外にどこにあるのさ。

>>60
テロ支援国家以外の何処と戦争すると言うのだ？

>>57
あらほんと、ごめんなさい。

誤射したら、首じゃ済まなくなりそうだね、民間軍隊じゃ。
殺人罪が適用？
民事でも訴えられそう
兵器をレンタルしてる国からも訴えられるかな？

>>56
>今後は小部隊中心でそれぞれの国土で展開されるテロ戦術
>が主流になる。

いや、違う。
小規模部隊間を、広域ネットワークで結んだ大規模なシステム化が
今後の編成・装備の主流。 とてもじゃないが義勇軍の入り込む
余地はねーよ。

>>61
中国、ロシア

やたらスレが伸びてるから久々のお客さんかと思ってﾃｶﾃｶしながら来たのに
なんですかこれは

>>61
紛争一歩手前くらい仲の悪い国同士は、悉くテロ支援国家なのかと小一時間。

海自マンがバイオリン演歌師に転身、公園で郷愁誘う
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050910ih21.htm

（略）
＞古道具屋で３０００円のバイオリンを買い求めるとともに、古い楽曲集を集め、約５０曲をマスター。
＞大道芸人が多い井の頭公園が気に入り、通い詰めるようになった。

私事ですが、最初にギター買ったのがリサイクル屋で3,000円でした。

そういや、バイオリンで昔天才と言われた人（当時は子供）が日本にも居たけど、
海外で色々あってぼろぼろになって、
未だに一切の取材を拒否されてる方がいたと思います。
今どうしてるのかな・・

フランス外人部隊の話題は出てないのかしら？
正規軍以外の国が擁する軍事力といったら、まず外人部隊でしょう。

まあ、殆ど傭兵な外人部隊もあるけどね。

なぁ。ウリは最近、戦うコンピューターって本を読んだのよ。

なんか、著者が戦前の日本を馬鹿にしてるのが気に入らなかったが（ドイツやイギリスやアメリカのテクノロジーを褒める）
軍事オタレベルになれてない、軍事に興味がある程度のオレには、すげーよかった本なのね。

でも、読んで思ったんだが。まず日本はさ、ラプターも欲しいけど、
データリンクとか情報化とかそーいうのは米軍並とはイワンが、それに続く程度には進んでるの？
なんかさ、めっちゃたくさん衛星とか運用してんじゃん。アメリカ。
本には最新の軍事事情を取り上げる本だから日本や、欧州についてはあんま記述がなかった。

そーいう軍事のＲＭＡに日本ってついてってるの？
欧州とかはどうなん？

ラプターって戦闘機同士でデータリンクでき照る見たいに書いてたけど本当かね？
いやね、ラプターだけじゃなくて、その他の点でも、アメリカって突出してるんだね。
（昨日まで怖く思えた）シナ軍でも、その本の米軍みたら、鎧袖一触じゃないけど、絶対米軍に勝てないな。
なんか、アメリカって恐ろしいですね。

韓国がかわいく見える。

>>69
> なんか、アメリカって恐ろしいですね。
> 韓国がかわいく見える。

質の違う怖さだとｵﾓﾌ

>>69
自衛隊のデータリンクは三軍でそれぞれ違うからな…。
・陸自：あんまり進んでない
・空自：AWACS使うしそれなりに整備されてる
・海自：第7艦隊とのデータリンクも考慮されてる
確かこんな感じ。

>>71
　縦割り文化の弊害だな。

レーザー砲の開発とかはネットで見るから知ってんだけど、
そーいうのじゃんくて、米軍の強さって実は情報ネットワークとかそーいう部分じゃないのかな。
確かに、ステルスすげー、レーザー砲すげー！って方がウリなんかは好きなんだけどね



実は戦車郡が情報を共有していたりだとか、イージス艦がさ、重複して敵を攻撃しないように、
敵戦闘機Ａに対しては、ＤＤＧ�@が、敵戦闘機Ｂに対してはＤＤ�Aが攻撃し、重複しない統合的な一元化とか、
Ｅ-８（これも戦争しない日本にはないけどね。）があるとないでは、例えば、陸軍なんかはかなり遅れていくんじゃないのかな？
海自については、それなりなんだろうけどね。原子力潜水艦関係を除けば。別に空母はいらないし。



ＡＷＡＣＳですらいらなくなるシナリオが書かれてたよ。
巨大なレーダーにしかすぎないと。つまり、戦闘機それぞれにリンクが出来るようになれば、ＡＷＡＣＳはレーダーにしかならないと。

>68

フランスの外人部隊は民営でなく国営じゃなかったか？

米軍が行ってる、軍事におけるデータ通信発達による情報の一元化と共有とデータ処理とコンピューターとその制御プログラムの発達

による軍事の革命を前にすれば、中国の軍拡とか多分明後日の方向にいってるんだろうなという気がする。

いやー、サツキﾀﾝの言う、”潜水艦なんては古い”とは思わないけどさ、
もっと情報網の構築とか、ＮＳＡのエシュロンのようなものを日本も構築するとか、仲間に入れてもらうとか
日本の公安にもっと多額の金をぶっこむとか、秘密組織ダイスを創設するとかしないと駄目かもわからんね。

なんか、戦争反対とかぬかしてる馬鹿とか、憲法改正とかを訴えてる日本の政治家が酷く幼稚に思えてきた。


Kenneth Neil Cukier
Communications Week International
http://www.cfp99.org/program/papers/cukier.htm

エシュロン、つまりアメリカとイギリスが主導する世界的規模の監視計画が広範囲な悪評を呼んでいるが、ヨーロッパ諸国も同様な国際的監視活動を実行しているという証拠がある。

伝えられるところによれば、フランスは独自の「フレンシェロン （Frenchelon）」 …… スパイ衛星と盗聴施設の世界的なネットワークを開発し、
アメリカおよびその他の国における通信を組織的に盗聴している。
監視測定所は仏領ギニア、フランス南西部のドルドーニュ地域(Domme in the Dordogne) 、ニューカレドニア、そしてアラブ首長国連邦に存在すると言われている。
収集された情報は政治的、商業的目的の両方に使用されると伝えられている。さらに、アメリカの世界的な諜報能力と釣り合うためのヨーロッパの全体の努力のうち、
フランスのプロジェクトが第一歩を踏み出したのかもしれない、と推測する者もいる。
ドイツは、フランスが収集した情報を利用する見返りとして、フランスに部分的な資金援助を行なっていると言われている。
このフランスのプロジェクトはDGSE(Direction Generale de la Securite Exterieure)、つまりアメリカ中央情報局と同様な組織のもとで運営され、
商業情報は政府高官のみならず、フランスの大手企業の社長にも直接送られると言われている。

　

>>75
電子情報だけでは、世界は滅ぼせない。

中国の向かっている方向は古いかもしれないが、世界を滅ぼせるだけの実行力を
手に入れるという面では、まあまちがっちゃいない。

”情報”ってヤツはロジスティックそのものと言えるカニ？

正確な情報があれば必要な場所、必要な時間に部隊を配置出来るわけだし。

>>68
正規軍の行わない汚れ仕事を押し付ける為の傭兵と、フランス外人部隊を
見るならそれは認識が古いです。
確かにインドシナ、アルジェリア紛争時の外人部隊にはその様な面が有ったのは
事実ですが、現在ではフランス正規軍の中に完全に組み込まれた外国人志願者
による部隊に過ぎません。(志願者が母国で軍役を経験している場合が多いため
又、精鋭部隊として扱われ厳しい訓練を重ねた為、錬度が高いのは確かですが)
グリーンカード目的の移民希望者を志願兵として多数取り込んでいる米軍と大した
違いは無いですよ('∀`)

>>69-72
各軍の情報化は単純に端末の数とその機器に避けるリソースが一番大きな問題かと。
(船、航空機、車両、それぞれの大きさと数を想像頂ければ)

特にイラク戦のような大規模な地上部隊をきめ細かく機動&戦闘させるには
膨大な帯域を中央と繋がなければならない、しかも何もない僻地で。
(日本ならば外征しないので国土防衛のネットワークを整えれば問題ない。)

また別の問題で幾らリアルタイムでデータをやりとりできても指揮系統が今までままでは
指揮する人間が判断するまでの時間が嵩んでそれほど時間短縮にはならない。

結論として通信帯域の確保は力業、金の掛かるもの。指揮系統の革新は政治の絡む
時間の掛かる物。早く憲法変えましょうよ。というところでしょうか。MDも配備することだし
必ず乗り越える壁です。酔っぱらいの乱文失礼。

>>78
米軍は米国籍でなくても入れるけれど学生ビザかなんかで正規に米国に滞在している
者でないと駄目だったような気がする。ビザ無しの観光で入国して陸軍に入りたい
ってのは駄目です。もしそうなれば米軍はチョンやチャンだらけになってしまうです。
フランス外人部隊に入るのはビザ無しで入国してパリの外人部隊の本部に行けば
よろしいんでしょうか。

◆韓国海軍スレ　KDX『49番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/999
>空薬莢はもちかえるべし！

　J隊が薬莢の管理に厳密なのは銃弾が流出していない事をチェックするためだそうですが、
旧軍が薬莢の管理にうるさかったのもそうでしょうか？
それとも単にコストの問題？

　軍隊の民営化なんて、民主党の頭は良いけどバカな党首でも
言い出さないと思う。

>47
>複数の国と契約してそれぞれの国の国防を兼務したり、国同士の対立が
>生じた場合ネゴシエートして丸く治めて手数料収入を得る。

やくざ屋さんですか？
もうアホかとバカかと……

>>71
だいぶ前から３軍合わせて年に1,000億円以上、総額でもＭＤ超える予算を使ってます。
（去年は2,115億円、今年は2,004億円を予定。H12で既に1,118億円）

アメリカには遠く及びませんが・・

>>69
RMAなら米国の一人勝ち。
フランスは『独自』路線を進んでいるつもりだけど形だけのデッドコピーの域を出ていない。
英国は同盟を重視して米国に合わせようとしているところ。
日本は英国路線を進んでいるところってところかな？

あと研究もそれなりに金かけてやってます。

例えばこういう感じ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/jigo01youshi.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/jigo04youshi.pdf

統合運用分の準備も進んでますと思います。遅いですが。

>>73
何ていうか、ＡＷＡＣＳのメリットを誤解している気もするんだけど。
俺はＡＷＡＣＳのメリットって、レーダーサイトと指揮所を空に浮かべることが出来る点だと思ってたんだけど違うのかね？
戦闘機同士のデータリンクは、レーダーサイトの補助にはなっても指揮所の代わりにはなり得ないと思うんだけど。

第一、戦闘機のレーダーとＡＷＡＣＳのレーダーじゃ捜索範囲が相当に違うだろ。

>>75
諜報関連の部署の泣き所は共通して「人が少ないこと」らしいね。

勢いクレムリン学的情報解析偏重になるのはそのためだってさ・・・

>85
ＡＷＡＣＳが落とされてもそこそこの索敵範囲を獲得できる
という意味じゃないの。
現行のシステムだとＡＷＡＣＳが落ちたら索敵範囲が激減するし。

>>87
でもAWACSなくなったら個別のデータリンクは単なるセンサーじゃないの
かなぁ。解析システム無しの単体レーダー繋いでどの程度の効果ががあ
るのか疑問。

システム屋的に考えると、いざという時には簡易ノードとして使える多数の
端末なんてコスト喰いの割に効果低めなんだよね。

>>71

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、米軍をハブにして陸海空がリンクすれば
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>87
AWACSが敵戦闘機の手の届かない後方に展開してるのは何のためよ…。
言っておくが、AWACS撃墜しようと思ったらその前に展開してる戦闘機突破せんといかんのよ？
そいつらはAWACSに官制されてるわけで。

直接AWACS狙いたければ、射程数百kmレベルのミサイルを開発する必要がある。
まあ、もしそんなもん開発できてもロックオンのやり方が問題になるけど。

つ【Ks-172】
つ【こっそりコマンチ】
つ【目潰しレーザー＠レッドデビル】

>>85
RMA化は、分散コンピュータとかインターネット・イントラネットと同じで、
各デバイスが高速通信網で結ばれると、利用者は情報源の所在を意識する必要が無くなる。
だから、管制官(利用者)と、レーダ(情報源)が同一場所にある必要は無い。

>>92
でも帯域は有限だし、上流からのデータ提供より下流からのデータ提供
の方がバンド喰うし。さらに調停までかけると、端末の負荷がかなりでか
くなると思う。

もより中継局がヘタった時に、エリアの携帯端末がバケツリレーで隣接
中継局まで転送するシステムが合理的か　みたいな感じ

ないよりマシとは言えるけど、全端末にそんな機能付けるくらいならバック
アップ局作ったほうがトータル安くなる。

>93
そういや軍事研究で
兵士に高い金かけて開発した重くてすぐバッテリーが切れる
ＲＭＡ用装備を装備させるぐらいなら
兵士全員に携帯電話を持たせて小隊の一人に小型化した
携帯電話の基地局を持たせた方がよっぽど効率的という
話が出ていたなあ。

>>94
今の携帯って、そんなに凄いツールか？
メールやWebの閲覧でもやっとなのに。

それに基地局の展開なんて、今開発しているシステムよりも
ずっと高額だと思うね。営利で元をとれる民間とは違う。

残念ながら、自衛隊と中国軍の質的格差は年々縮まってきている。
これを守る最後の砦が、システム化だと言われている。

中国軍は、ＲＭＡ化はできない、と見られている。
兵士個々が大量の情報を持って判断したり、あるいは、それができる
ような兵士を育成することは、体制崩壊に繋がる。

>95
携帯が凄いんじゃあなくて現在開発中のＲＭＡ装備が余りにあれらしい
を数ｋｇもの重さで実現してなおかつバッテリーの持ちも携帯以下という代物で
できることといったら現在位置の確認と敵と味方の位置情報の共有と
基地への通信機能のみ
そんなものを使うぐらいならＧＰＳ携帯を持たせた方がよっぽどましという
現状らしい。
敵の位置情報だってカメラで取得してやってＧＩＳシステムで共有化してやればいい
だけだし。

テロ朝、マルクス？

誤爆です、すいません

今後３０年で、結局、自衛隊は大規模戦闘を伴うような「外征」に
かり出されることになると思うね。

アメリカから見れば、朝鮮半島有事のときに、Ｆ−１５を２００機
持ってて、日本海を海上封鎖できる海軍力があり、志願兵十数万人の
陸軍を持つｲﾙﾎﾞﾝが、特等席から観戦Onlyなんて、絶対に許さんだろう。
だから、政府はともかく、防衛庁は「甲斐性」として、国内のインフラ
に依存しない情報・兵站システムを作っておくべきだと思うね。

イラク派遣の時だって、つい三ヶ月前までは何の兆候も無かったのに
Show the Flagだの何だのと、狂乱のドタバタの中で準備して、予算が
付くかどうかも見切り発車で事業化させられたもんな。政治のカスっぷり
をマザマザと見せつけられた。

想定外の「外征」の生起に対して、責任をとって切腹した政治家と財務
官僚の話は寡聞にして知らない。結局、現場に責任を押しつけただけ。
世が世であれば、「プロジェクトＸ」にしても良いような話しだよ。
運用研究もヘッタクレもなく、「イラクで復興支援してこい」だもんね。

既に議論に乗り遅れた感がありますが、、、
民営化軍事組織は金を積んだらクー(ryやってもらえますか？

金次第でクー(ryやってしまうようなら民営化イラネ

>>73
ちょっと遅レスﾆﾀﾞが・・・
> 米軍の強さって実は情報ネットワークとかそーいう部分じゃないのかな。
このこと。すでにWW2（太平洋戦争）当時からそうだったと思われ。

米軍の圧倒的な強さの源泉ってのは、敵と比べ物にならないほどの物量と、
それを生かすシステム（ソフト・人材などなど）だと思うよ。

>>97
今、５つくらいのシステムの開発が動いているけど、

>現在位置の確認と敵と味方の位置情報の共有と 基地への通信機能のみ
んなこたぁない。大きくは作戦情報の共有と、各種センサからの情報の
自動入力、それから火力戦闘部隊への目標情報の自動配信ができる。
というか目指している。

>数ｋｇもの重さで
野外無線機込みでね。車両搭載型は重量の制約は小さいだろ。

>バッテリーの持ちも携帯以下という代物で
これも無線機の送信出力による。携帯電話だって、バンバン発信して
いたら数時間でバッテリ切れるよ？

>103
どうもありがと
やっぱりネックは野外通信機だったりするわけか。
将来的には兵士のバックパックにはマイクロガスタービンか
燃料電池のどっちかが標準装備でもされるんじゃないか。

アメリカ軍がパワードスーツを研究しているという話も
兵士がもてる装備量じゃあ兵士の能力を上げるのにも限度があるから
という話らしいしなあ。

>>104
＞将来的には兵士のバックパックにはマイクロガスタービンか
＞燃料電池のどっちかが標準装備でもされるんじゃないか。
「エグゾスケルトン」計画ではガソリンエンジンの段階だそうです。
米軍の歩兵関連の研究のほとんどが最近、兵士一人当たりのペイロードを
引き上げる事・・・その一転に費やされているがごとき感があります。
生身で持てるバックパックはモールバッグが最後になる予感。

>>103
９７の情報ソースが少し古いと言うことで勘弁してやってくださいｗ
ＲＭＡ関連が昨今の軍事技術の中で、変化速すぎるだけですから。

>>73,85
戦闘機同士のリンクは結局のところアドホックネットワークになるだけかと。
AWACSは指揮管制機能があってこそ、でしょ？
極端な話、無人機にレーダー積んだのとAAM装備したのを広範囲に展開して
自前のレーダーは普段はほとんど使わないステルスAWACSなんてのもあり得る。

飛行船にレーダー載っけて浮かばせておけばいいのでは？

>>107
機動力が無さ過ぎる＆位置が読める。
攻撃に対して脆弱過ぎる。

利点は、浮いてる時間が長いってことくらいか？

>>106
なるほど。サーバを積んで飛ぶだけって事か。

>107-108
成層圏プラットフォーム
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0212/05/nj00_spf.html

軍事用としては脆弱やもしれんが無人化できるし、
警察、運輸、、気象などを兼用して平時の広域哨戒には使える。

>>110
サンダーバード５号。静止軌道上から地上を監視。情報の伝達
及び、指揮機能あり。
あのプロダクションの発想は凄かった。

>>111
サンダーバード５号、静止はしてたけど静止軌道上じゃなかた気がする。

>>109
戦闘機や攻撃機のことならその通り。
そいつらがより有効に稼働できるように

・管制官への情報提供能力向上
　→レーダー搭載無人機の複数展開
・生存性向上
　→AAM搭載無人機の多数展開
　→AWACSのステルス化

てとこかな。

何そのフリップナイト。

ちくしょう、あの半島全部がJAMなのか!

>>114
要撃機のフリップナイト化はまだしばらく無理でしょ？
中距離でのミサイル戦ならともかく近距離での戦闘機動が難しすぎる。
当分はレーダー無人機とAWACSのいる空域防衛程度かと。
討ち漏らしを有人機が要撃する方向で。

>>114
騎士の価値を問うな

>>114
もちろん、自機の周りを回りながら飛び、
レーザーを出すんですよね？
・・・・原作って光学兵器装備してなかった気が。


日本の場合は、まずこの選挙で自民党が政権を取れるかじゃない？

>>118
ん、原作版もレーザー積んでましたよ。
ちなみに2巻のレイフはフリップナイトのテスト機という。

原作はレーザー機銃しか積んでなかった気がする。
「雪風のようなもの」の方は見てないからわからんが。

AAMプラットフォームとしてのフリップナイト的簡易自律機は面白そうだ。
警告射撃も出来るとスクランブル時にパイロットの人が幸せになれそう。
乗っ取られ・ECM対策が面倒そうだが。

>>100
確かに半島有事には関わらせられる可能性高いけど正直後方支援すら
勘弁願いたいナア…。また半世紀以上
<丶｀Д´>チョッパリの供給した燃料弾薬で無辜なるｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸが（ry
<丶｀Д´>謝罪と賠償（ry
とタカラレ続けるのかと思うと…。まあ在日米軍が関わった時点で謝罪と賠（ryコンボを
日本に求めるに決まってるから同じだろという見方も出来るだろうが。
まして戦闘終結後の復興支援だのなんだので駐留なんてことになったら
ソマリアのUNOSOM2国連軍と同じ地獄をJSDFが味わうんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙですわ。

>>119
読み返してきます。


AMRAAMとか、AAM-４とかって分類的には中距離空対空ミサイルになりますよね？
素人の考えなんですが、敵に見つからない と言うことを考えたら、
長距離のものがもっとあってもいいと思うのですが・・・。

やはり、どうやってロックオンするのかとか、
燃料増加による巨大化＋重量化で搭載できる機体が・・・などの問題なのでしょうか？
コストが割に合わないとか言うのもあるのでしょか？

>>122
AIM-54+F-14
おぉ････ﾄﾑ猫よ････orz

>>122
加えて、大型化したミサイルは機動性が低下するのを避けられんって問題もあります。
AIM-54なんか、ほぼ対爆撃機専用みたいになってましたし。

>>124
というかフェニックスは最初から大型機とか巡航ミサイルが主目標だから。

そういや、最近、バックファイアーを購入だかラ国だかする、と吠えてる
国があるね。フェニックスの目標ができたね。

ﾌｪﾆｯｸｽの時は重量の問題もあったわけで････
ﾄﾑ猫のﾍﾟｲﾛｰﾄﾞ的にはﾌｪﾆｯｸｽを6発積むことも一応可能だったわけですが
その場合、空母の着艦重量制限に引っかかってしまうわけでして････
なので、ﾌｪﾆｯｸｽは4発での運用が基本になったという････

それはそうと、2段式の空対空ﾐｻｲﾙってどの国も検討しなかったのかな････
重量はともかく、機動性はどうにかなりそうだけど
まあ、価格がすごいことになりそうだから無理か････

トム・クランシー御大はF-14+AIM-54の組み合わせでｳﾘﾅﾗF-15を撃墜しておられたが。

>127
制御がものすごく難しくなるような予感…。

そういえば、ミサイルの制御部分を稼働するときの電力って
何から確保してるのか、私しらないや。

>128

トム・クランシー時空ではアメリカに敵対する勢力の兵器能力は通常の
６割に低下します。さらに、ジャップが相手だとアメリカ軍の兵器は性能が
３割アップします。

>>129
バッテリー積んでる以外に何か考えられるのか？

>>128
まぁ、
F-3が配備されていて、E-767が10機くらいあって、全てのF-15がAMRAAM装備可能で
潜水艦が28隻もある世界なんだから許してやれって

クランシーの小説はアレだからなあ。
ｶﾞｲｴと五十歩百歩だ。

ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=24570

T-50を魔改造し続けると、ラプターもどきになるらしいｗ

そこまで馬鹿にしたもんでないよ。＜クランシー
最近のはともかく、ラリー・ボンドと組んで書いていたころのは
データ的にもかなり確かだよ。娯楽性のため、荒唐無稽な運用も
無くはないけど。
陸戦は、ちょっとあれだけど、海空はまずまずだと思う。

ラリー・ボンドは、湾岸戦争の推移をｽﾞﾊﾞﾘ的中させて、かなり
驚かさせられたよ。米軍内部に親交のある人間が多数いるのだろ
うけどね。

>>134
何、この格好悪いF-35モドキ

>>134
電波吸収素材って韓国作ってるのか？ｗ

>>137
電波増強剤なら・・・

最後の段階への進化には2000年はかかりそうだな､この大戦略のユニット

>>138
キムチで塗装するのか?

さすがウリナラファンタジー
飛行機も成長するんだ

>>136
一応は双発なんだよね…
でもF-50からKFXって絶対繋がらないだろ…

エンジン何を積むつもりだ何を

ハングル読める人訳してくれ。

なんか……さっちん当確らしいっすね。

>>145
小選挙区で？比例区なら、やる前からほぼ当選するのはわかってるんですけど…。

>>146
比例区で当確ですな
てか自民300超ってﾏｼﾞかな････
岡田の辞任劇がみれるのかー？

>>147
比例区か、ああ良かった。岡城内議員は残って欲しい。

>147
小選挙区だけで民主とは３倍の議席を既に確保しています。

>>147
300って、あくまでも自公ででしょ。

>>150
民放は軒並み自民単独での300議席確保を予想してるわけなんだけど。

>150
　現時点で、議席の半分が決まったようだが、自民だけで民主に約４倍の差を付けてる……
　つーか、240議席中170議席って、マジで自民単独300超えの絶対多数確保の可能性が高いぞ。

>152
　４倍じゃないな、3.5倍ってとこか……つーか公明が誤差レベルになってる（爆）

>>149
先に当確が出たのは比例ですにゃー　まあ当然だけど
というか････自民単独300超って過去最大じゃないかーー？　しかもそのとき議席は512だし
さて、ｼﾞｬｽｺはどうでるかな････　てか、小泉がいなくなった後が心配だ････

すまん、NHKと地元U局しか見てなかった。

自民単独３００になると、公明が一番青ざめるでしょうね。
連立組んでる意味がまるでなくなるし.

>>156
まだ最後の牙城たる参院があるから、すぐに切られるとは思ってないだろうけど
時間の問題と思ってたりはするかもしれない。

>民主大敗
中国艦隊の援護は効果的だった、ということでしょうか。

あっ板違いなので、独島艦進水の影響と表向き訂正させていただきます。

みんなさっちん嫌いみたいだけど、あれは官僚として支出を減らすために
真面目に仕事をしたと解釈したいんだけどね。潜水艦がどうこうは無知故と言うことで。
今後は自民党員として、ちゃんと自衛隊予算確保のために動いてくれると信じているよ。
片山さっちんがラプター購入を決めてくれたら神と呼んであげるよ。

支那の脅威に目を瞑り、米ソ冷戦崩壊のみを根拠に防衛庁予算を減らそうとするのは、
既にヘンな思想に染まっている可能性大。

＞159
　かなりよく勉強していたらしいという話は聞くのですが、総額ではなく
　いきなり総数を決めてしまったところに彼女にどうしようもない無能を感じてしまうのです。
　が、与えられた仕事をそのとおりに延々やる事にかけてはきっと優秀なのだろうから、防衛族の
　方々が上手に扱ってくれることを望みます。

１５号たんに水びたしになる朝鮮戦闘機。Ｆ５がたたけなくなる。

すげえ！！　半島直撃コースじゃん。
http://weather.msn.co.jp/typhoon15.armx

てか、1年生議員になっても大した事は出来ないでしょ。

>>163
それなんて精密誘導兵器？

>>165
ただし陸上を長距離移動するため、黄海にでるころには温帯低気圧に変わる予報…
現在で970hPaまで衰えてるし。

>>166
あじあの ゆうじんたちに ひがいが なさそうで なによりです

>>161
総数が決まってるってことは、F4とF15を全部ラプターにしちゃってもOKってことでしょうか？

金額よりも数量が問題なのならそれもありなのではｗ

いろいろと問題があるんですね。
なんか長射程と聞くとそれだけでときめいちゃいますんで。
AAM-4に何かしらの推力装置を外付けでつけて、
AWACS専用の長距離兵器とか・・・・・無理か。
妄想はほどほどにしておきます。
レスくださった方ありがとうございました。

>>168
MSIPはJ改にするとして、さしあたりEJ改とPreMSIPをラプターで代替とか(ｗ

>>170
ラムジェットによる射程延伸は、ミーティアとかで検討されてます。
つっても戦闘機で扱えるレベルのモノですが。

片山さつき････小選挙区で当確きましたよ････

聖子ﾀﾝ倒閣ｷﾀｰ!

高市さん当選ときた、おめでたい。

>>161>>172
私は地方公務員ですけど片山さつきの官僚的思考パターンは
なんとなく理解できますよ。
あれは官僚的公務員としては仕事できる人ですよ。
ただ、それが予算という国内の化け物を相手にしているときは
きっちり機能していますけど、外交という対外国の際にきちんと
仕事が出来るかといえば…
あの人は官僚のままの方が良かった気がします

>>118
「兄貴ィ、もぉ…だめだぁ！」ちゅど〜ん

まあ、さつきﾀﾝも1年生議員なんだからいきなり閣僚なんて事にはなるまい。多分。

>>175
大臣にせずに「壁の花」として飾っておけばいいんじゃないの？
元々、其のつもりだろうしｗ

>>177-178
一年生議員のお仕事は議会本会で野次を飛ばすことだそうですからねｗ

えーあー　西村眞吾氏････落選だそうです････

>>180
比例でﾌｶｰﾂと聞きましたが。

>>181
ぁ・・・　比例名簿1位だったのね･･･　TBSを小耳に挟んでたら････orz

ときに、明日の韓国側の批判が楽しみですねぇ　ﾜｸﾃｶ
自民党が大躍進した日本は右傾化しており、60年前からなにも学習してない
謝(ry

ああ････どうやっても韓国軍ネタに戻らない･･･orz

このスレ的には拉致問題は絡めていいんですかね？
いや、被害者の会が全候補者に経済制裁に賛成するかアンケートとってて、東京一区。
http://www.sukuukai.jp/H17enquete/pref.php?p=13
唯一神又吉イエスの回答を一字一句違わず載せている律儀な被害者の会がちょっと心配になったw

>90
> 直接AWACS狙いたければ、射程数百kmレベルのミサイルを開発する必要がある。
> まあ、もしそんなもん開発できてもロックオンのやり方が問題になるけど。

　人工衛星から狙わないと駄目だね。
制空権を得るためには制宙権を確保する必要が出てくる時代は
もうすぐだな。

　そういえば、沖縄の米軍撤退を訴えた民主党だけど、
四つ有る選挙区中、立候補は２人で両方とも落選してたな。

　沖縄県民は基地撤去を望んでいると思ったのだが、
それとは矛盾する選挙結果となった。
どういうわけだろう？

　沖縄の人がいたら、教えてちょ。

>>184
ｳﾘは沖縄県民じゃないけど、米軍撤退なんてことになったらそれこそ基地周辺の住民は
おまんまの食い上げですよ。
基地撤去とか云ってるのは大概余所者っつー構造。本州からわざわざやって来るんだと('A`)

きなしょーきち師匠もな。

くそー、選挙区違うけど、比例で片山に間接投票していると思うと
けったくそ悪いぜ。あいつは本当にサイテーらしいぜ？論理が全然
通用しないんだと。

潜水艦の話しだって、素人でも分かるように、かみ砕いて話して
いるのに、神経が切れているかのように左から右に抜けていく
んだと。政治的圧力・・・首相の予算圧縮の意志・・があったの
かもしれないけど、ちょっと本人の態度も不誠実だよ。
官僚なら、論理で反論してくるべきだった。

>187
どんな話かしらないけど、必要だから予算くれだけじゃ相手にされなくて当然だろ。
自衛隊に予算回すってことは、他を削るってことだぞ？

あくまで個人的印象だけど、彼女に防衛費削減という政治的哲学があるのではなく、
主計官として行政府の意向を妥協せずに強行しただけ、というイメージがある。女性
差別と言われかねないが、こうした徹底性は、優秀な仕事をする女性によくみられる
現象だし。当時の彼女はあくまで官僚な訳で、それが自らの政治的意志をもって行動
してたら大問題。
まあこの手のうるさ型は、官僚にとどめてちくちくやられるよりは、政治家として祭り上
げた方がいい気がする。

>189
　却って被害の範囲が広がる可能性も無きにしも非ずだが、
官僚と違って自分がやった事がそのまま自分に跳ね返ってくる
様になれば物の見方が変わるかもね。

　変われば変わったで、以前の言動について笑われるし、
変わらなければ変わらなかったで無能の叱責を受ける事になる。
前者の方がよりましなのだが、それに気付ける度量はあるかな？

それとも、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいになるか？

>>176
次のＯＡＶのゲストキャラに！








悪夢だｗ

>188
> どんな話かしらないけど、必要だから予算くれだけじゃ相手にされなくて当然だろ。

知らないならググレよ。
「片山さつき 潜水艦」とか、検索のキーワードも思いつかんほど厨房なのか？

>>192
煽んなよ。

片山の思想がどうあれ、官僚的な人間であれば与えられた仕事をまっとうするだけだし。
何が何でも自分の思想を貫くタイプの人間なら話は別だが、与えられる仕事に反してまでそれを行う人間かどうか。

俺個人の印象だから実際はまだ何とも言えないのだが。
暫くは様子見すれば？

日本のおばはんに軍事は無理

>>194
まぁとりあえず一年生議員の仕事は最前列で野次飛ばす事だから。

プロ野球選手でも出来そうな仕事ですね

陸自が公道で戦車走らす　北海道で未明に４０キロ

　陸上自衛隊第５旅団（北海道帯広市）が１２日、旅団創立１周年記念で１８日に開催する行事に合わせ、
戦車８両を同市などの公道約４０キロにわたって走行させた。
第５旅団によると、走行したのは重量約５０トンと約３８トンの戦車４両ずつの計８両。午前２時ごろから４
時半ごろにかけて、鹿追町の鹿追駐屯地から帯広駐屯地までの国道や道道を移動した。交通量の少な
い未明の時間帯を選んだことから、事故などのトラブルはなかったという。
記念行事のパレードや参加者の試乗で使用した後、１９日に再び公道を走って戻る予定。
戦車の公道走行に対しては、市民団体が「軍事訓練だ」として、走行中止を申し入れていた。
（共同通信） - 9月12日10時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000140-kyodo-soci

共同のご注進記事。50tと38ｔということは、90式と74式か。
ついでだから大型土木工事の時に、深夜に大型土木機械を搬入していることも記事にしたらいいのに。

>>197
訳わからんなぁ。
いざって時の為に、軍事訓練しちゃいけないのかねぇ？ｗ

>>198
（#@Д@）＜駄目に決まってるだろうが！、正しい軍事訓練は土井たか子党首の前で行われた
　　　　　　　人民解放軍軍事パレードだけだ！

とりあえずオマイらに聞きたいんだが。
もしいち官僚ふぜいが「軍縮」やら防衛大綱自体を左右するような「実務」をやっちゃってるとしたら、
これは政治家の怠慢以外の何者でもないぞ。
ほんとに片山はそこまでの力をふるえたのか？佐藤元空将補のブログにも「国を滅ぼす軍縮女」みたいな書かれかたしてたが・・・

>>200
むしろさつきは、小泉の軍縮発言に過剰に適応して、財務省と防衛庁の
なあなあのルールから逸脱暴走したというべきではないだろうか。つまり
タテマエと本音の使い分けが理解できてない東条みたいな片寄った能吏。

あんまり有能そうに見えない

まぁ、つまり背広組が今まで
いかにぬるま湯に浸かってたか
ってことなんだがな。

>>201
>>189でも書いたけど、同意。

本人しか分からない事かも知れないが、売名の為のパフォーマンスだった可能性も
否定できない。現に衆議院議員へのステップアップを果たした訳だし。そうだとしたら、
有能だけど友達つき合いしたくないタイプ。

>>202
見た目や報道での言動はともかく、国家公務員行政一種試験という狭き門を突破し、
かつその中で最も競争率の激しい財務省に入省。そして毎日午前様になるという激務
をこなし、ライバルを出し抜いて主計官まで出世することは、並大抵のことではないよ。
行政処理能力、交渉能力に優れていなければ、本省に残れないはず。
しかも未だ男中心の官僚社会の中に、女で飛び込んでいった訳だし。

肝心の政治能力は、これから試されることになるだろうが。

>>197
ん？今でてるJ Groundに公道走ってる74式が載ってるけど？
確か九州だったような・・・

>>205
<丶｀∀´>つ【北海道は主権委譲済み】【在日特権による内政介入】

>204
　官吏として有能でも政治家としても有能とは限らないから、
正直ビミョーな話ではあるね。

>>197
ｹﾂに付いてたら、いつまでも信号待ちしてしまいそうだ、、漏れ。

あぁ、地球市民ではないですよ。劣情が我慢できるか怪しいだけだ。

全速で走れば80キロ出るんだっけ？
M1なら高速もいけそうだが

>>201
つか、ホントに言ったのか？>さつきの潜水艦発言
怪文書だったってオチはないよな？

「潜水艦なんて時代遅れよ」

は、軍板ではデフォですから。

>>208
ウリは自衛隊の８輪のおっきい装甲車の後ろにぴったりついたことがあったニダ
でも偵察部隊のバイクやら他の装甲車に後ろにつかれ無理やり追い越しさせられたニダ
謝罪と賠償はもらえるニカ

>>212
おまいがうらやましい

信号待ちしてる自衛隊の装甲車を背広着た若い男の人が携帯で写真撮ってて
自衛隊の人もそれに手を振り返してるところなら見たことある。
中の人、結構ノリノリではしゃいでた。

>>212

> ウリは自衛隊の８輪のおっきい装甲車の後ろにぴったりついたことがあったニダ

Ｒ２４６を走ってるのを見るな…。

8輪車は何輪でドリフトするんですか？

もちろん８輪で

国道一号線をトランスポーターに乗った74式が移動するのを見たことがあるﾆﾀﾞ。
軍国主義化ですね謝罪と賠償を（以下略）

日本の戦車は重過ぎて道路を痛めたり橋を渡れないからダメポという意見と、
軽過ぎて装甲が薄くなり敵の砲弾にも耐えられないから役立たずという意見があるそうですが、

どうしてそんなに変な戦車を作ったのですか？

どうしてそんなに変な意見を信じられるんですか？

>>212
所謂、前から後ろからって奴だな

>>219
ようするに
道路を傷つけず橋を渡れる装輪戦車と、
重くて装甲が厚く敵の砲弾に絶えられる60ｔ級重戦車
を配備せよということでつね

>>222
いや、ひょっとしたら60t級の装輪戦車ってことかも。

60tで浮いて走るやつ

60tの二足歩行

水戸からＳＳＡＷＳに通っていた頃、東関道のＳＡかＰＡで旋回砲塔付きの装輪装甲車が
停車しているのに出会って仰天したなぁ。丸に「校」だか「教」だかのマークが有った希ガス。

で、不思議だったのは、喜んで興奮しているのは俺だけで他の人は平静だったこと。
東関道じゃ日常なのかね、旋回砲塔付きの装輪装甲車。

んー60トンのホバークラフト戦車開発すんのか？

そういやガンダムって全備重量60トンだったな…。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　モッコス!モッコス!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

じゃあガンダムは橋を渡れないな…

　　　　　　　　∧∧　　ミ　 　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ.ｺﾉﾊｼﾜﾀﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 　 ゛゛'゛'゛

>旋回砲塔付きの装輪装甲車
87式偵察警戒車だな
北海道では日常茶飯事デスヨー

>>228
>そういやガンダムって全備重量60トンだったな…。

身長〜57メートル、体重〜550トン♪

というフレーズが浮かんだが、なんだったっけ？

>>232
ヨーヨーを使う超電磁ロボです

ああ、テコンVか…(ﾏﾃ

>>233、234
サンクス。コンバトラーVでしたか。懐かしいのう。

>229
そして次は人形戦車
無論制御用コンピュータはに・・・・

はに丸？

>219

それは、逆に道路が軟弱で、それに合わせて戦車を作ったら
ひどい目にあうということでは?

キッドに決まってます

>>236

はにはｎ・・・うわなにをするあｓでゅじこるｈｂ

>>240
朝起こされる役は譲らんからな？

にしても、なんで戦車が道路動いただけで軍事訓練なんだろ。
それに軍事訓練なら更にOKじゃんｗ
ﾅﾝのための戦車なのかと小一時間（ry

「戦争のはじめ方」を見て怖くなったんですよ

>>241
別にｳﾘは八月儲でもなんでもないのでそれでかまわないﾆﾀﾞ


しかしまあ「軍事訓練だ！」といわれても「はいその通りですが、何か？」としか返す言葉が浮かばないな・・・
というか軍事訓練しない自衛隊なんて税金の無駄遣い集団でしかないだろうに。

橋を渡れないと、水底のとがった石で穴が空くぢゃないかよぅ。。

>>241
全くですな
「これは演習では無い」とかより、よっぽどいいじゃんねぇｗ

ていうか、未だに反対する「市民」がいることにワロタ
あいつらが甘やかされた時代があった、っていうのが、この国が独立国でなかったという証明ですな。

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis7.html

・・・作り直し？

>>247
15DDG（あたご型二番艦）の方でしょうね。

それにしても貴重な護衛艦の建造をこうしてほぼ毎週更新してくれる
長崎の中の人には頭が下がる思いですｗ

正直、これ撮影角度から普通に撮っている奴ってばれていて、
公安に目をつけられているに１キムチ

改こんごう型って言おうよ。

>>241
なんと！　じゃあｳﾘは園芸部に････

>>248
しかし、建造現場がこれほど公に晒されるというのは
防衛機密上どうなんだろうか････
艦体構造を知られることによってｽﾍﾟｯｸを知られたりと色々と不利になりそうな気が････

>>251
どうせ武装なんかはある程度完成してからでもスペック公表させられるんだし、
イージスの場合特に重要なのは電子装備だから、外から見られて困るような物は
見せてないんじゃないの？
電子相違美を外から見ただけで完コピできる技術があるなら、中国軍は
今頃あんなにヘタレじゃないと思うし。

>>251
＞なんと！　じゃあｳﾘは園芸部に････
しょうがないなぁ、じゃぁｳﾘは委員長を・・・・

じゃウリは書記長に・・・

>>252
あー　そうか電子装備がﾒｲﾝだからいいのかな････
艦体形状から速度とか復元性とかの「船」としてのｽﾍﾟｯｸが知られるかと思ったけど････

>>253
残りは謎の転校生とﾂﾝﾃﾞﾚﾁｯｸな従兄妹と身長138cmな人ですね　と

>219
　ちなみに90式戦車は、諸外国の同等クラスの戦闘力を発揮するとされる戦車と比べると、
「一番軽い」です。
（M1A1 が 60t オーバー、英国チャレンジャーも軽く 60t 突破、ドイツのレオパルドも重い）

　あの戦闘力と防御力で 50t で収まるって、自衛隊（この場合三菱か？）脅威のメカニズム（笑）

演習だと正面装甲に120mm砲のAPFSDS喰っても「損害無し」扱いだっけ。

まあ90式が軽いのは「新素材」が使えたこととゼロから作ったから余計な
贅肉が無かったせいでしょうな。

レオ２にしてもM1・チャレンジャーにしても、基本設計で第二世代戦車を
引きずっている部分があるから。

後は、自動装填装置の導入で乗員を減らせたことも大きいですね。
人が減ると、ダメコンはそれなりに大変なようですが。

ｳﾘﾅﾗK1A1電車が最強ﾆﾀﾞ
無理やり120mm滑腔砲載せてもｹﾝﾁｬﾅﾖ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050912&j=0022&k=200509127357

>209
　ガスタービンエンジンなので、エンジンブレーキが利かない。
実はM1の高速走行はデンジャラスｗ

　ああ、日本だけか、ぐねぐねカーブが続いている高速道路はｗ

>216-217
　八輪駆動なんだっけ？

>228
　90式よりちょっと重い程度だけど、(1/144のWTMとプラモを比べて)
大きさというか体積は10倍ぐらいなんだよね。
　んでもって、ガソダムは120�_ザクマシンガンの直撃を連続で受けても
コクピットに何のショックも無いどころか転倒もしないんだから、
MSって超兵器♥

　でも接地圧は明らかにガソダムの方が上だから……

>256
　90式は74式の教訓を生かしてパワーソースに余裕を持たせているので、
将来の改修で増加装甲とかのオプションをつけることも考えられてると思う。

>258
　レオ２はレオ１、チャレンジャーはチーフテンがベースになってると思うけど
Ｍ１は原型になった戦車あったの？

　総チタン合金（ガンダリウム合金）製だから"比較的"軽いんじゃね？＞ガソダム

>>255
保健室の主を忘れるとはかんしゃく起こりますね！！！１１１！！！
罰としてプリン大好きな古典教師とセットで貰って行くニダ！

>>262
M1A1のベースは105mm砲搭載のM1って事を忘れてないか？

>>232
確か幾度か設定変わっていたはず。
９ｔという設定の時代もあった。

>>257
実際のAPFDSは

「　防　御　不　可　能　」

らしいけどね。120mmAPFDSを完全防御できる走行を持った戦車は
作ることが不可能だったはず。

9tだったら、いくらガンダムが頑丈でも
ザクマシンガンなんか受けたら、すっ飛ぶと思う
ジェネレーター出力も小さいし。

http://blog14.fc2.com/h/hekomun/file/rokurinnsoukousya.jpg
その時取った写真ニダ
よく見てみたら６輪でした謝罪はしますが賠償はからｄ



しかし重たいらしく３０トンクレーン車のようなエンジン音がしてました

あげてしまった

>>266
ソースと『完全防御』の定義を。
90式の正面装甲は
120mmAPFSDSの零距離射撃数発+他目的戦車榴弾数発に耐えてますが？

そんな戦車の正面装甲を一発でぶち抜くとしたら120mmAPFDSってよほど強い徹甲弾なんですね。

>264
　レオパルト２、チャレンジャー、Ｍ１Ａ１は第三世代戦車でしょ？

　んでもって、レオパルト２は第二世代戦車であるところのレオパルト１が
ベースになっている。チャレンジャーは同じく第二世代のチーフテンが
ベースになっている。

　Ｍ１のベースになった第二世代の戦車ってあるの？
という趣旨なのだが……

　ＭＢＴ70がﾎﾞﾂになって、それぞれ独自で戦車を開発しだしたから
設計年次はどれも似たようなものなのだが……

　そういう意味では９０式はＭＢＴ７０計画の影響をあんまり受けてないのかな？

>>271
つか、あれの影響を受けてない方が少数でしょ＜MBT７０計画

しかし、戦車ほど共同開発の難しい物はありませんねぇ。
だいたい共同開発が失敗してる。

＞270
266じゃないけどさ、それこそ
＞120mmAPFSDSの零距離射撃数発+他目的戦車榴弾数発に耐えてますが
のソースきぼんｗ
伝聞情報鵜呑みにするのいくないｗｗww

装甲の資料リークする馬鹿はいない。
関係者以外はデータに限界があるんだからあきらめろ。
それぞれ信じる道を行け。

>>273
伝聞というか、もともと正面装甲の開発目標が自分の持ってる
砲を撃たれて耐えるというのが普通だから
そうだからクリアしてるんじゃない？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　中朝韓に対する新呼称使用の提案
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 呼称

　 　 特定アジア(特ア、特亜)

■ 趣旨

・『アジア』とは地球上の一地域名であり、本来数十カ国から成る。
・現在、中国・韓国・北朝鮮における対日姿勢は、他のアジア諸国と大きく隔たっている。
・マスコミやネットを始めとする公共の場において『アジア』と言う語が恣意的に運用され、
　正確な情報伝達が阻害されている。

■ 選定基準

・当該三国を他のアジア諸国から明確に差別化できる事
　cf. 極東三国

・公的使用に備え、侮蔑的表現を含まない事
　cf. 極東三馬鹿、反日国家

■ 参考
・初出

・資料

>>273
なんか見覚えある話題だなと思ったが軍板FAQにそれっぽいのが。

＞90式の装甲は120mm弾の零距離射撃に耐えるそうですが、乗員は大丈夫なんでしょうか?
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#01302

軍板FAQじゃ一次ソースにならんとかいう突っ込みもありそうだが。
＞ヤキマでの耐弾試験　というのがどんなもんだったのか軍板行って聞かんといかんかもね。
それと中の人が行動不能になるかどうかは人体実験でもしないとわからんだろうな。

>>271
M1そのものが第2世代というか第2.5世代くらいじゃないかという罠。

開発時期を考えると、

74式（第二世代最後発）＜M1＜M1A1（第三世代）＜90式（第三世代西側最後発）
だからねえ。

DM33とかﾁｮｯﾄ前のAPFSDS砲弾なら中国の98式でも耐えられるというぞ

>>278
ルクレルクが最後じゃないっけ？それともあれは3.5世代だからダメ？

＞277
よりにもよって軍板ふあっきゅーを探し当てるとはｗ
そこって結局の所、2chソースでしかないのよ。
2001年前後の軍板には？氏等神のような回答者が居たわけで、
現在の90式神話は殆どそこに辿り着くのよねｗ
それ故、？氏に頼らないソースを出して頂きたいのだが（自分も探してるのだが・・・

しっかし相変らずマヌケな回答載せてるな＞FAQ
90式の耐弾テストごときを何故ヤキマくんだりまで出かけていかなければならないのかと（藁
何故ブタを乗せて試験するのかと（藁

<眉唾な追記ｗ>（記憶だけで書いててｽﾏｿ）
伝聞によると耐弾試験そのものは一度っきり。
その伝聞にもよるが試射は6〜8発。
全て正面装甲に着弾。
試験後工場まで自走で戻ったとの事。（ここでいう工場とは試験場の整備デポであろう）
尚、試験時に開発者が搭乗を希望したが、さすがにそりゃムチャだろと言う事で、
無人or人形と言う事になったそうだが、その話が何時の間にかぶたを云々になったらしい？

で、複合装甲其の物に付いては、発泡チタン（メガネ用軽量フレームに使われる素材）の様な物の、
そのスポンジ状隙間部分にセラミックを充填。
このチタン系素材とセラミックそのもののプレートを重ね合わせて装甲材として用いるとの事。
</眉唾な追記ｗ>

世界主力戦車ランキングによると、わが90式は3位なのね。
やるじゃん

90式の装甲試験はダミー人形ですな
なにせ、このスレで写真までうｐされてるしな
みんな過去ｽﾚ見てないのかな････話題がﾙｰﾌﾟしてるしｗ

◆韓国海軍スレ　KDX『35番艦』◆
612 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/28(木) 20:36:06 ID:VJVlJzlN
>>594
９０の試験は、衝突試験用のダミー人形使っているよ。
そもそも豚を連れてくるコスト考えたら常識で分かるはず。

734 名前： ６１２ [sage] 投稿日： 2005/04/29(金) 09:24:22 ID:pwx1ccX1
ちょっと遅れたがほらよ。
ttp://web2.poporo.net/~kisyapoppo/gun/src/n1114733601828.jpg

>>264
いや、意図的に忘れた　っていうか攻略できたっけなー？

>>282
90式は実戦経験がないからそのランキングは微妙

身長138cmは頂いてゆくﾌｩﾊﾊﾊｧｰ

>>267
一桁ｔだったのはガンダムWの時代ですね。
9.8tとかだった。水に浮くんじゃねえかあいつら。

ちなみに種MSは60tとか70tとか80tとか。こういうところは妙にリアルなんだよな…。

>>283
2ちゃんねるにようこそ。

>>260
K1>K1A1で変わったところって、
・射程・装弾数・航続距離の低下（破壊力は微妙）
・装甲・センサの改良
が有名なところでしたっけ？、対北から対日に主敵変更ならまあ理解できる改装ですな。

>>270
鋼鉄換算で６ｍぐらいだっけ？＞９０式の正面装甲
複合素材って凄いんだなあ、加工もできないらしいあたり、三菱ったらお茶目。w

>>281
人体実験の代わりの動物実験と言ったら、豚というのは実験屋にとっては暗黙の了解です。
サイズが近めで、体質が似てて毛も少なくて、忘れちゃ行けないのは打ち上げの材料に
なる。（苦笑
まあ、ここ２０年は倫理規定が強まってできなくなりましたが。

>278>283
　チャレンジャーとＭ１は中東で実戦経験がありますが、
レオパルトと90式は実戦経験が無いですな。

　とはいうものの、実戦経験があればよいということではなく
実戦経験から得られた問題点に対してアップデートをちゃんと施している
という点が重要なわけです。

　たとえば、旧ソヴィエトのＭＢＴは実戦参加しまくりな訳ですが
アフガンでイスラエルでクウェートで撃破されまくりだったりしますから。

　特にイスラエルでは第二世代の改良型Ｍ60とかメルカヴァ
(Ｍｋ４からは第三世代に分類されるのかな？)とかにやられてますから。

>286
　豚は内臓の配置が人間とクリソツだとか。

>>262
> 　レオ２はレオ１、チャレンジャーはチーフテンがベースになってると思うけど
> Ｍ１は原型になった戦車あったの？

XM803がポシャった後のXM815(XM1)の開発の流れを見ればよく分かります。
複合装甲の採用が検討されているのはLK10352案からで、それ以前のLK10322案では
スペースドアーマーの戦車でした。このLK10352案はLK10322案に複合装甲を採用したら
重量がどのぐらいになるかよいう検討案で、チーフテンとチャレンジャーとの関係に似た
面があります。その後、LK10372,LK10379,LK10382と研究開発が進み、XM1へ繋がります。

つまりM1は企画・開発当初から複合装甲が採用されるとは決まっていなかったわけです。

戦車の話題で盛り上がってるが。

・・・パスタの国の戦車の事、偶にでいいので思い出してあげて下さい。

>>289
……戦車なんて持ってたっけ？

第二次大戦時はﾁﾊﾀﾝに負けず劣らずの戦車を持っていたらしいけど

つ【前進一段、後進六段のSP仕様】

アリエテに謝れ

有り得て

【米国】日本に軍事費拡大働きかけ、GDP比3.5%を示す 中国の圧力懸念【09/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126584142/

1 仕事コネ━!声優φ ★ New! 2005/09/13(火) 13:02:22 ID:???
台湾海峡の軍事バランスが中国寄りに傾くことを懸念し、米国防総省が日本に「数値目標」を示し、
軍事費の拡大を働きかけていることが明らかになった。
米国はかねて日本に軍近代化を促しているが、数値目標にまで触れるのは異例。
中国が黄海などで中ロ軍事演習を展開するなど、日米台への軍事圧力を強めていることをにらんだ動きだ。
米台の軍事関係者が明らかにした。米中央情報局（ＣＩＡ）によると、
日本の実質域内総生産（ＧＤＰ）に占める2004年度の軍事費比率は約1.0％と、中国よりも3.3ポイント低い。
ラムズフェルド国防長官は今夏に自衛隊首脳と会談した際、
この比率を米国並みの3.5％に引き上げる必要があるとの見解を伝達したという。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050913AT2M0701H12092005.html


　　　 ∧＿∧
　　　（-@Д@）　＜　軍靴の音が！

>>294
ぬか喜びさせおって…

>288
　レオパルト2も、複合装甲を装備しだしたのは試作三番目のようですね。
(それ以前のものはレオパルト１と外見上はほぼ同じ)
レオパルト２の試作２番目の型はXM-1との比較試験を受けているそうです。

　複合装甲を装備していないK-1がM-1とそっくりな外形をしているところからして
レオパルト2と違ってM-1は複合装甲装備前と後で外形は変化していないのでは
ないかという気がします。

　……しかし試作型M-1で検索すると戦車よりもガンダムの方が多くヒットするのは
日本ならではなのかな？(笑

台湾有事をどうこう言う前に台湾自身が本土復帰ｷﾎﾞﾝしちゃったら元も子もないしなぁ。
連戦とか金松梅だか金瓶梅だかの台湾版売国勢力をどうにかしないと。

海自次期ＤＤＨ艦が、実はクソの役にもたたぬ
駄艦だと、軍事評論家が評価している（ソース
週間ＰＢ）ホントか？　ドクトにも及ばぬともｗ

>>298
戦闘のための艦が役に立つというのは日本が有事に巻き込まれているということであり
クソの役にも立たぬまま退役となればそれが一番良いことではないか、とあえて外して解答してみる。

日本に必要なのはザクでもガンダムでもなくて
ドムだということか。

>>298
えーと、なんで強襲揚陸艦とヘリ巡洋艦が比較対照になるかから説明してもらえませんか？
独島艦は強襲揚陸指揮艦ですよね？、だから用途は輸送＆揚陸＆指揮＆その他な
汎用艦、艦隊導入さえ怪しいから単独行ありと。
あたごは８８艦隊の補強用艦船ですよね？、だから用途はヘリ掃海と対艦戦闘の中心か
その近辺、と。
その軍事評論家が米国やロシアの運用中艦船でなくブラウンウォーターな韓国海軍の
艤装中な未完成船を持ち出して来たのも意味不明なんですが。

その人、自称「ウリは軍事専門家ニダ！、大学の教授な医者の弁護士の代議士で
将軍なｿﾝｾﾝﾆﾑニダ！」では？

週刊ＰＢを買ってきました。

ＤＤＨは対潜ヘリしか載せられない。
↓
尖閣諸島を巡って、中国との対立が顕著になる。
↓
中国はスホーイに給油能力をもさせ、ツボレフ１６０戦略爆撃機も購入する
↓
これらが戦力化されれば、広い海域での作戦が可能。
↓
空自のエアカバーも届かない。
↓
垂直離着陸のできる機体を運用する。ランニングコストを抑えた空母を購入汁！！
↓
インヴィンシブル級が退役するから、それを買えばいいんジャマイカ。

という話です。

>>298
軍艦に関する権威的なJane'sでは、16DDHは
「遠隔地における任務群の指揮統制、継戦能力を重視した未来型駆逐艦」
として米のDD(X)と並んで別格扱いされているな。

今までにあった艦艇とコンセプトが異なる為、既存の分類に当て嵌めるのが難しいそうだ。

それとどこにも”独島”に劣るとは書いてないよ。

wow ! taste good.
GET.
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/298
2005/09/13(火) 13:57:09
v5nDfSGg

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

うひょー、２回目ゲットだぜい！

ドクトとは用途が違うし。何でもかんでも比べたがるのは悪い癖だな

竹島と(無理矢理にでも)比較すんなら、16DDHじゃなくて
おおすみ型だろうに…。

DDHと揚陸艦を一緒に考えるのはいかがなものかと

何処にも”独島”と比較するようなことは書いてません。
「これが完成すれば竹島奪還はほぼ不可能。まさにおそるべき”反日空母”と言っていいでしょう」とは書いてありますけどね。
つうか”独島”って戦力化に何年かかるんだよ。

>>302
つまり、「中共様は空中給油あり！、倭空自は空中給油も米軍支援も離島新基地も
一切合切なし！」なウリナラ／中華ルール、と。（苦笑
ちなみに沖縄に新規配備は前倒しになるっぽいですね。

>>309
・・・独島艦は揚陸指揮艦の筈なんですけど、ヘリ整備能力さえないっぽいんですけど、
いつのまに空母になったんでしょうか？orz

>>302
まあ、「日本は空母を保有しる！」ということが言いたかっただけかもしれない。（ｗ

カルロ・アルマート？

いや、エンジンは良かったんだよ、エンジンは。

>138cm
お嬢様はここののりものにはしんちょうせいげんでのれないのですね。

PBは結構右寄り記事出すしな。
まあ結論は>>302じゃねぇの？

まあウリはキン肉マンしか読まないけどね＞PB

>>311
纏めるとそういう事ですｗｗ



３分もあれば全部読めちゃうから、興味ある日とは会社帰りに読むべし。
先週号は次期戦闘機の特集でした。次号も特集を組むかもね。
あとマンガ”嫌韓流”の特集もあるよ。

しまった>>302じゃなくて>>311だ

まあ煽り記事ということで

>312
　むしろ、お嬢様のような小柄なお方は戦車兵に打って付けですぜ！
……そういえば、パンツァーフロントでそういうネタがでてきたなぁ。

>>316
つ【鋼鉄の乙女たち】

>>309
というかそれこそASM-2の的のような・・・

煽り記事といえば、本屋で暇つぶしに立ち読みした悪名高き「別冊宝島」でも、
中国の脅威を煽ってたな。詳しい内容は忘れたけど、排水量が同じなだけで用
途が違う艦艇を比較して中国に軍配を上げてたり（当然レーダーや情報システ
ムの性能の違いの話はない）、中国の潜水艦の脅威を煽っているのはいいけど、
P-3Cの話がほとんどでてこなかったり…

これも目的は中国脅威論を植え付けるためだから、いいのか。

>>316
　マリカ・ゼイシュナー？
>>317
つ【ﾊﾟﾝﾂｧｰﾒﾙﾋｪﾝ】

>319
　目的が正しければどんな手段(本の内容が誤っていても問題ない)
でも正当化されるというのは感心しないニダ

>>319,321
（　 ｀ハ´）＜はやり蛮夷は蛮夷アルね、孫子を理解してないアル。
　　　　　　　　戦わずして勝つというのは上策だから、戦力誇大化は必須アルよ。
　　　　　　　　朕の偉大なる外征海軍と空軍を子飼を使って誇るのも常套手段アル。
のほうだと思うけどなあ。

>321
「中共の核は綺麗な核」
の反動である程度はしかたないんとちゃう？
少なくとも一般人に「なんか中国怖いなあ」って印象を
与える事にはなる訳だし。

DDHの話しが出たので、新ネタをふってみる。
もしかしたら、鳥に関する名前かも知れないけど、
「漢字一文字で表せる鳥の名前」とかだったりしてw
目指すは空母界の雑木林。
「鴨（あひる）」「鴫（しぎ）」「鵲（かささぎ）」「梟（ふくろう）」…

何その飛鉄塊

何その白だの黒だの

>>325
詳細もしくは元ネタキボン

STG「斑鳩」の飛鉄塊（戦闘機）の機種名が鳥で統一されているから脊髄反射した。
反省はしていない。

なるほど、斑鳩か。
あのゲーム全然できなかったけど。

>>319
別冊宝島とか、PBとか、マトモな軍事評論家の看板を
借りて、大半は其の場限りな電波ライターが記事書い
てたりするのでは。

というかまともじゃない軍事評論家の名前を堂々と載せる。
紙裏とか

ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

朝鮮日報
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japanese/www.chosun.com/
"独島 紛争? F-15K 出撃して" 2020年 国軍の 変身
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200509/200509130293.html

> 空軍は 北部戦闘司令部を 創設して KF-16, F-15K, A-50, 次期戦闘機(F-X) など
> ハ これ-ロー級(High-Low) 戦闘機 420旅大と 公衆給油機, 早期警報統制期,
> 次期柔道武器( SAM-X), 短距離誘導武器(M-SAM)を 確保, 精密打撃 能力が
> 現在の 平壌〜原産 以南誌 役で 韓半島 全域で 拡がる.
>
> これに よって 独島で 軍事的 紛争が 発生した 場合にも 既存には 想像図 割 数
> なかった 空軍の 最新鋭 F-15K などを 利用, 空中給油 なしにも 迅速で 円滑な
> 作戦が 可能になる.

>>332
朝鮮に必要なのは15年後の夢じゃなくて
5年後への予定と10年後への計画なのだが…

>>333
韓国式永遠の1.5倍なんざ、所詮永遠なんだからほっとけ

2020年か・・・。
統一する気はカケラも無さそうだなｗ

>>302以降のＰＢねただけど、
ＰＢって中学レベルだぞ、グラビアから白黒記事まで
むしろ今時は、中学生でも抜けないグラビアなんだが

一体どうすれば、この寝ぼけた平和ボケ国民共に核武装の必要性を認識させることが出来るだろうか？
世界第二位の金持ち国が核兵器持ってないなんて、飢えたライオンの檻にこん棒ひとつで生活するようなもんじゃねーか。

経済制裁→テポドン日本海側のどこかに着弾(鳥取砂丘辺り)
とか起きないもんかね。

>>335
・・・たぶん日本を屈服させた方が
南北統一時の主導権を得るという密約があるのですよ！

>>337
日本が持つ必要はないよ。アメリカに戦略原潜引っ張ってきてもらうか
ロシアに金を出して、日本が撃たれたら中国にぶち込んでねよろしく。と
お願いしておくのが一番かと。

>>339
つ報復

別冊宝島は武装LCACが大のお気に入りみたいだ｡

>>332
ウリナラ算によると、どうやら兵器の更新が進むのは韓国だけみたいだ・・・しかも皮算用。

つうか、日本が核持って何かメリットあるか？
核抑止って言っても、「持ってても撃てないｱﾙ、ﾆﾀﾞ」な心底舐めきった人たちに囲まれてるんだが。
法的な事は無視しても、諸経費に見合うだけのモノは得られないように思うが。
まあ、代替としてアメちゃんが「オハイオどこにいるかわかんねえべ？で、話を聞こうか」が一番楽なんだけどなぁ。

>>337
クーデターでも起きて政治を世論と切り離さない限り無理。
…の気がしてきた。

在日米軍の核装備をちらつかせておきつつ
「日本は核武装していませんよ。そっちも早く捨てなさい。
でも日本国内に核兵器がないとは一言も言ってませんけどね。」
というのが日本外交の本質だと思っていたのだが。

>>344
え？
非核三原則って

見せず・知らせず・悟らせず

じゃなかったっけ？

>>345
ナイスぼけ突っ込み

出来れば、あからさまになる方がいいけどね。

>>345
作らず・持たず・持ち込ませないことになっている
だったと思う。

>>347
本来その通り、>>345の秀逸なボケを堪能してください。
非核三原則なんて不要というより有害な存在だ。

>>345
作らず・持たず・持ち込ませず。では？ 艦船・航空機に積んだままなら、そこは国際法上アメリカの
管轄下なので、非核三原則には一切違犯しません。

さらに三原則ネタでボケようと思ったが「見せず・知らせず・悟らせず」を越えられん。

>>348
了解、まあでも戦略としては案外悪くないんだよね。
アメリカとの同盟を堅持するという前提ならばの話だけど。


つーか自民大勝で徴兵の話と核武装の話がウジャウジャ湧くのは何とかならんのか……
海空主体、陸は最後の砦というドクトリンの日本は頭数だけの徴兵よりも、
高度な兵器を自在に使いこなせる士気と練度が高い職業軍人集団こそが必要なんだが

３バカと本気に事構えるんなら、マラッカ海峡とシンガポール港封鎖
して上海と釜山に向かう本船を全部拿捕

持核三原則w

作ったけど持てず打ち込めない

非核三原則は非常に巧妙だと思いますよ。
特に岸首相の自衛用核合憲答弁が生きていることを併せて考えれば、国内のお花畑連中には丁度良い目眩ましになる一方で、外国には法律ですらない宣言ごとき、日本核武装の妨げになるとは考えないだろうし。
弾道弾や再突入体の技術は確立済みだし、巨大再処理施設も目処が立っているうえで白々しく「核武装しません」と言っている現状はアメリカの核の傘は別としても、或る意味「日本型核抑止」と言ってよいのではないでしょうか。

見ない・信じない・記憶に無いw

あります・打ちます・打たせます

在っても言わない、見ても見ぬふり、聞かれたらとぼける

>>352
なんかKDXが大活躍しそうだな。

武装を外したSEOUL Expressがw

第一条　核兵器は人間に危害を加えてはならない。また何も手を下さずに人間が危害を受けるのを黙視していてはならない。
第二条　核兵器は人間の命令に従わなくてはならない。ただし第一条に反する命令はこの限りではない。
第三条　核兵器は自らの存在を護らなくてはならない。ただし、それは第一条、第二条に違反しない場合に限る。

>>360
アシモフ博士乙

>>359
日本→ガ島でTOKYO　Expressなんでこの場合宗主国様の名前のほうが
もしや、南チョン釜山港→北チョン元山港の斜め上航路？

>>360
名越艦長「原則零項適用！！」

>336
イラン世話だが､ＰＢだと月刊のほうになるので、きちんとＷＰＢといったほうが
いいぞ。

まあ、イザとなれば、すぐにでも持てますよ、って事実を、
３馬鹿国に周知徹底しておけば、持ってるとほぼ同様な
抑止効果があるんじゃないかな。

時々白々しくデモンストレーションとかしてさ。

で。レーザー核融合はまだかね?

>>365
一番割が良さそうだよねえ。＞レーザー核融合
ロケット推進に良し、爆薬に良し、他にも応用範囲が広そう。
＃核分裂と違って核融合には核物質の量に臨界上下限がない。

でも出力が4桁ほど足りないんじゃなかったっけ

>>342
北チョンみたいな貧乏国でも核武装が出来る。
ラプターそろえるよりはるかに安いよ。経費がかかるって、どこの例を参照してるの？
もっともカネがかからず強力な、コストパフォーマンスのよい兵器は核だよ。
核さえ持てば防衛費一気に削減することだってできるぜ。

日本が独立国だとするならば、将来アメリカが民主党政権になって対外不干渉の原則をとる可能性も考えなくてはいかんだろう。
「日本じゃどうしようもないけどアメリカがいるから平気さ」って、これ見ようによってはウリナラよりカッコワルいぞ。

>>368
ｸ､ｸﾏ?(AAry

核武装するなら、中国と朝鮮半島の攻撃目標（都市、基地、港湾）分X2（１セットは原潜に積み込み）
を攻撃できるくらいは用意しとかないと。

>>368
その議論は食い飽きたから軍板の核武装スレに行ってくれ
安い安いって賛成論者はいうけど、問題はゴマンとあるんだから

>284
　おそレスだが……いわゆる宇宙世紀シリーズに限っても、Ｚ、ＺＺ、νと大艦
巨砲路線を歩んだ反省からか、F90 シリーズで大幅なダウンサイジング・軽量化
を果たして（本体重量・全備重量ともほぼ1/3以下になった）、V ガンも実は本
体重量が 8t 切ってたりするんだが（ｗ

LM312V04
全高：15.2m
本体重量：7.6t
全備重量：17.7t
ジェネレーター出力：4780kw
スラスター推力：7390kg×6、4420kg×8

ほんとだ。

でもサイコガンダムは重すぎると思う。

大艦巨砲＝イデオン

>>375
マクロスだろ。ヤッパ

だって、イデオンは巨大ちんこを持ってるもん
あ、波動ガンていうんだっけ？

チンコクピットで無限力装備の文明埋葬ロボの∀も厨だがな。

おまいらアンチボディ忘れちゃｲﾔﾝですよと。

>>372
あ、そういえば。

>>370
敵国の首脳を殺せる分だけでいいと思う。
核を打ち込むといきがっていても、支那、朝鮮では自分の命と引き換えにしてまでやろう
とは思わないだろう。

>>380
それに必要なのは戦略核でなくシェルター貫通ミサイルのほうなわけで。

>>370
一応突っ込むが、首脳部壊滅させて誰と交渉するのだ・・・
まあ、北京あたりを蒸発させたら、そのまま内戦が始まって交渉する必要もなくなりそうだが。

>>318
ｳﾘﾅﾗ海軍標的艦独島ﾜﾛｽ

>>380
現首脳を吹っ飛ばしても、代わりの自称首脳が湧いてきそうなんだが
次から次へと・・・

それよりも、どんなに警戒厳重なところでも侵入出来る特殊部隊を構築す（ｒｙ

それにはミラコロか光学迷彩の実用化が必須

>>385-386
む、高周波振動ブレードで遮るものすべてをばっさばっさと切り捌いて、というのも乙だと思うが。w

切り込み隊長百人切りのガッツが全部なぎ倒してくれますよ

マクロスの「主砲」はなぜもっと仰々しい固有名をつけなかったのか。
「反陽子砲」みたいな

同じような艦がもっといっぱい存在して、当たり前の兵器だよ
という意味がこもってるんじゃない？

>>389
ジェイアーク！ジェイアーク！(AAry
反中間子砲ｵｿﾛｼｽ

＞一体どうすれば、この寝ぼけた平和ボケ国民共に核武装の必要性を認識させることが出来るだろうか？

脅威の判定があって、それへの対策が「核抑止が一番安上がり」という説明が出来
れば、核武装を「国民が」選択するだろう。

＞世界第二位の金持ち国が核兵器持ってないなんて、飢えたライオンの檻にこん棒ひとつで生活するようなもんじゃねーか。

軍事力とは相対的なものだから。核兵器という爆弾のお化けがなにかをしてくれる
わけでもないことを理解しない核ボケの自称憂国厨房や、それを騙った工作員が何
を言ってもそれが政策に反映されることは無い。

＞後は、自動装填装置の導入で乗員を減らせたことも大きいですね。
＞人が減ると、ダメコンはそれなりに大変なようですが。

ダメコン以前に演習で不寝番での警備とか日常の整備点検とかでの頭数が足らな
いのが大変なんだそうだ。74式で4名だったから負担は3割増、イスラエルのタル
将軍だったか戦車開発の権威は戦車という兵器を戦場で維持する最低人数が4名
以上だから自動装填装置はイランといってたような。

補給兵站の都合でいろいろ変わる部分ではあるのだが。

マクロスの続編って、結局話の筋が見えないままだった・・・

>>392
言ってることはわからんでもないが、

>軍事力とは相対的なものだから。核兵器という爆弾のお化けがなにかをしてくれる
>わけでもないことを理解しない核ボケの自称憂国厨房

北朝鮮に超大国があれだけ及び腰なのはなぜだね？
イラクが核を持っていたならば、アメリカはあれだけ大々的な地上作戦を行えたと思うのかね？
軍事力は相対的なものだ。そこまで認識していながら、今北朝鮮に平和をもたらしているのが核だということがわからないのかね？

拉致問題に対して冷ややかな反応をする人間の決まり文句に「テポドン飛んで来たらどうする？核撃たれたらどうする？」ってのがある。
これでも「核が何かをしてくれるわけではない」と思うのであれば、もはや何もいうまい。

核は北朝鮮に大きな利益をもたらしてる。これは事実。
持たない我々がシナはおろか北朝鮮にまで遠慮をして、娘が誘拐されても不感症のようにヘラヘラ笑っていなければならない。これも事実。

>>394
> 北朝鮮に超大国があれだけ及び腰なのはなぜだね？

後の処理に金も手間も掛かることと、周辺が南以外は大国ばかりで
利害関係の再調整が面倒だから。

> イラクが核を持っていたならば、アメリカはあれだけ大々的な地上作戦を行えたと思うのかね？

思う。
まあ事前に特殊部隊か空爆で無力化か何かしてからだと思うが。

>>382
支那の軍人は、台湾有事に米国が介入した場合、日本が支援するなら、東京などの大都市
に核を打ち込んで日本を潰すと言っているが、向こうが日本と交渉する気がさらさら無い
のに「敵の首脳部潰して誰と交渉するのか？」ってのは意味が分からない。

>>372
つ[デンドロビウム]

>>393
まず「私の彼はパイロット」をエンドレスで1週間聞き続ける。
すると「なにか」が見えていや、聞こえてくる。
「俺の歌」かどうかは知らんが。

>>394
北の場合、核よりもむしろあのド貧乏な状態自体(大貧民爆弾)が抑止力になってたりする皮肉。

中共とロシアは難民大量流入が怖いし、
韓国はこれまで統一と言い続けてきた関係上まず間違いなく押しつけられて大赤字を抱え込む羽目になるし、
日本は韓国にたかられるのが怖いし、
アメリカはドサクサで核が中等のテロリストの手に渡るのが怖い。

>>391
ESミサイルを将軍様にお届けするのか？

>>394
潰したところでイラクと違って石油も何も無いだろあそこ。
レアメタルも採算が取れる規模で存在してる保証があるのか？

最近じゃ、政権潰した後は新しい政権が出来るまで面倒見るのがデフォだしな。
何が悲しくてコストが馬鹿高くかかるくせに見返りの無い地域攻撃せにゃならん。
これで核実験でも始めれば日中米露の四国同盟軍動かざるをえなくなるかもしれんが。

しかもイラクと違っ潰した瞬間難民が堰を切ったように周辺に流れ出す。
潰したところで周辺諸国にとって何のメリットも無いだろうに。

奴はジャムだ・・・ブーメランがジャムだと言っている・・・。

>>397
志村ーそれ一年戦争とΖの間だからー。
しかも半分MAなんで、デカくて当然とかマジレス。

>>396
え、あの・・・じゃぁ、首脳部消し飛ばした後、誰がパイの投げあいを
止めるんです？

核武装と言っても、なかなかお金と手間がかかるでしょう。ミサイルと弾頭なら感嘆に
揃えられるでしょうが、それを運用するのは難しいですよ。
穴があればそこを衝く、その穴を塞いだらまた新しい穴が出てきてと、
米ソは延々とそれを繰り返していたんですが。

>>404
そもそも止めるも何も、支那が行動を起こしたら、日本の首脳部が壊滅している。
だから、そうならない様に抑止力として、報復攻撃で相手の首脳部だけでも潰せる核
（SLBM）を持つべきだと言っている。

>403
　でもVの時代にもバカみたいにでっかいMS、MAはあったわけで。
ドッゴーラとかバイク戦艦とかアビゴルとか。

　兵器のダウンサイジングってゆーのは後付けとゆーかご都合主義で、
パイロットがMSのコクピットの辺りに立ったときに、MSの顔が同じ画面に
収まるようにしたいという演出上の要請から来るものであり、
同じような演出上の要請からでっかい敵メカも登場してたりするんだと思う。

マゼランが１０隻あってもグワジン１隻には勝てない

まで読んだ

ボール試作型が量産の暁には、ビグザムなぞ物の数ではないわ！

まで読んだ

>>405
アメリカ軍基地放置して即座に日本本土に核を叩き込むってのはどういうシナリオ？
流石に核を使えば、アメリカ含む全世界から袋叩きにされる可能性だってあるだろ。
そうならない可能性も確かにあるがさ。

核を使わなければ最悪台湾失うだけで済むのに、
わざわざ全世界から叩かれかねない大博打を好き好んで打つ度胸が中国にあるのか？

日本が大陸打通に打って出たならそれもあるだろうけど、台湾有事の後方支援をした程度で。
中国首脳部の脳みそ沸いてない限り無いだろう流石に。
一部の軍人がトバシてるだけじゃないの。

もちろん将来的な原潜及びSLBMの保有を否定はしないけど、それとは別の問題で。

中国が日本に強気で来てるのは、そうしなないと軍部の阿呆どもがクーデター起こすから
日本潰しても何の得にもならんことなど承知済み
面子立ててやりゃ喜ぶのもそのせい

>>370
>攻撃目標（都市、基地、港湾

○峡ダムも追加希望

>>409
（　 ｀ハ´）つ【反日洗脳】【毛沢東の劣化コピー】【劉亜州】【朱成虎】

ちなみに、朱成虎将軍（所属：国防大学＆戦略研究所、朱盤大元帥の孫）の発言だっけ？、
台湾有事に日本に核を打ち込めば世界が黙る、てのは。

>>409
支那軍人はもちろん米軍を潰すと言っている。どうやってやるのか知らないが。
米国と核戦争をやっても「1980年代の中国に戻るだけだ」と言っているから、核兵器がど
んなものかも知らず、米原潜による核攻撃すら考慮せず、極めて楽観的に考えているのだ
ろう。

まあ、一部の軍人のトバシだと思うが、こういう馬鹿がクーデターで政権を掌握したりす
ると、一番困る。この手の奴に「確実に報復する」と言っても、何の根拠も無しに自分は
絶対安全だと思うだろうから、SLBM核弾頭でも抑止力として成り立たないかもしれない
な…。

>>413
要するに　『頭に虫湧いた空気読めない馬鹿』　がトップに座るのが最大の脅威ってわけだ。

>>414
いいえ、「　既に『頭に虫湧いた空気読めない馬鹿』　がトップに座ってる」のが最大の
脅威なんでつ。（苦笑
ちなみに、劉亜州（江沢民の娘婿）は戦略ミサイル軍の少将だっけ？、中将だっけ？
人民解放軍は既に閨閥体制で、能力なんて問うてないっぽいでつ。

＞人民解放軍は既に閨閥体制で、能力なんて問うてないっぽいでつ。
そんなの4000年前から変わってないじゃないですか

>411
＞○峡ダムも追加希望
なにその日本国大統領

外から分裂煽って内戦やらせんのが一番簡単かもしれない…
いや連中の場合普通に内戦で核使いそうで怖いな…

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050911225422.jpg
中共海軍も来ましたよー

おまえらがネット上でいくら吠えたって
東海最強は俺なんだよ！

>>408
ギレンの野望ではその手が結構使えたよ

>>419
メルケル女史乙

>>419
東海だと・・・
次郎長親分ですか？

(´-`).。oO(東海村じゃないかな…)

>>422
ヤッパ君

で、韓国海軍の実力はどうなのよ？
鼻膨らませて自慢するだけの事は、あるのかな？

>>425
あんまりたいしたこと無いけど。
あくまで対北だしな。

たいきたことはない…

>>402
<RDY GUN>
<Shoot down there JAMs, Lt.402>

>>425
実力はそれなりにあるのでは？ 世界の上位１〜２割に入る程度には。(近所が悪すぎるが……)

周辺国と比べるとカナシス
アフリカにあれば地域大国だろうに。

もっともそこまで発展したか怪しいが。

軍事力は近所とくらべてどうかで語らなきゃ意味がない希ガス。
遠くの国を引き合いに出すなら、海外派遣の能力について見るべきだが
そうなると日本もたいして大きな部隊ではないことにｗ

>>425
近所に米海軍第七艦隊とロシア極東艦隊と海自という化け物海軍が三つもあるので目立ちませんが、
一応それなりに立派ですよ。海自と比べようとして自爆してるのは比べる対象が悪すぎるだけです。

>>432
海自は化け物か？

米軍→リヴァイアサン

露助→熊

海自→狼

くらいじゃないか？なんとなく。

米軍は大鷲です。

ならウリナラはハムスター

化け物だろう。
化け物にもランクが有るだけで。

>414-415
> 要するに　『頭に虫湧いた空気読めない馬鹿』　がトップに座るのが最大の脅威ってわけだ。

　ふと、思った。
民主党の次の党首は誰だろう(笑
あと韓国の次の大統領は？

>430
>もっともそこまで発展したか怪しいが。

その場合は日本が隣に無いと言いたいのかな。

>>435

>ならウリナラはハムスター

謝れ、ハムスターに謝れ！

>>425
艦艇保有量は海自の半分以下だったと思う。世界２０位以内くらいの
規模はあるんじゃないかな。

独島って命名は不吉なものだったのか……。(ttp://obiekt.seesaa.net/article/5386213.htmlより)
二週間ほど前に韓国で建造中の揚陸艦LPX（計画名）が進水しました。
名前は「独島（竹島の事）」です。進水前からそういう名前に決まりそうだと
いう情報は得ていたので驚きはしませんでしたが、そういう命名のやり方
（国際的に自国の領土だと確定していない領域の地名）はあんまり縁起が
良くないので止めておけば良いのにな、と思いました。

この手の命名のやり方の先駆者が居ます。それは帝政ロシアでした。
1860年7月2日、ロシア海軍の輸送艦「マンジュール（Манчжур）」号が
金角湾（Золотой Рог：トルコの金角湾に似ている事から命名）に到着。
この日がウラジオストク港の開基日でした。
また、日露戦争で開戦した日に巡洋艦ワリヤーグと共に仁川沖で日本艦隊に
沈められた砲艦「コレーツ（Кореец）」号もまたその手の命名のされ方でした。
（ちなみにコレーツ級2番艦の名も「マンジュール」でした）

　・マンジュール（Манчжур）＝ロシア語で「満州の、満州人」
　・コレーツ（Кореец）＝ロシア語で「韓国の、韓国人」

つまりロシアはまだ占領してもいない地域の名前を軍艦の名前に命名していた
わけです。ウラジオストク（Владивосток）＝東方を征服せよ、という
命名スタイルから合わせると、何れ満州も朝鮮も全て占領する積もりだった
のでしょう。ところが道半ばにして目的は達成できませんでした。

戦没確定かｗ

ﾁｮﾄすれ違いだけど、なかなか面白かったので。

中.日 ガス紛争 東支那海 水域に 中国艦隊 出現
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13679

最初は、「日本と中国が全面戦争でｳﾘﾅﾗは大もうけﾎﾙﾎﾙ〜」の厨房ばっかりだったのが、
そのうち「壬辰の乱は朝鮮の勝利だったのか？」に変わり、
最後は「秀吉の”朝鮮征伐”の目的は何か」にまで至ると云う、
彼らﾈﾁｽﾞﾝには稀に見る真面目な討論。
秀頼や家康も出てきますw。

>320
　愛と勇気と希望の雄叫び　”むひょろぽう！”

ウリナラ海軍は、対北朝鮮海軍
日本の海自（＋米第七艦隊）は対ソビエト艦隊
そう考えればウリナラ海軍の規模は充分では？

つか、米と露助除けば、ウリナラ海軍だってそれなりのもんじゃないの？
KDX3でイージス艦だって導入だし、ハリボテとしては充分過ぎるでしょ

空母あるけど状態最悪のタイ
運用を考えていないで排水量でホルホルする韓国
ニワカ海軍国の見本

>>442
ただ、一部の馬鹿が「独島艦」調子こいてるように、あの陣容で
対日戦（＋アメリカ第七艦隊）とやり合うつもりなら無謀。

ちょっと腕の良いアンちゃんが結構弄った改造車で高速道路を制限速度オーバーの早さで走れても
プロドライバー＋メーカー特性フルチューンマシンとレースをやったら絶対に勝てないのと一緒。
ハードウェアにも、それを使いこなす乗員のソフトウェア面でも天と地の開きがあるからね。

>>443
＞空母あるけど状態最悪のタイ

あれは飛行甲板付きヨットではなかったのか？

>>445
君はいまﾁｬｸﾘﾀﾝﾏﾆﾔを愚弄した。

空母運用ならインドが既にやってるしなぁ。

>>442
たしかに対北朝鮮用防衛艦隊としてはかなり上等>韓国海軍

シーレーン防衛とか、同盟国艦のエスコート任務（ぶっちゃけ米空母の護衛任務）とか、
外洋のパトロールとか、一定海域のハンターキラー任務とか、
そういった任務には不適当なだけ。

でも、海自の総トン数も、本来必要だった冷戦中は･･

>>440
> 壬辰の乱は朝鮮の勝利だったのか？

大体、あん時講和を結んだのは明であって、朝鮮は蚊帳の外じゃなかったっけ？
ニダーさん達、知ってるのかなぁ・・・。

＞北朝鮮に超大国があれだけ及び腰なのはなぜだね？

北朝鮮が国家目標をなにか完遂したのかね？
毛嫌いされているのを「アレはツンデレにちがいない」と確信するくらい斜め上だ。

＞イラクが核を持っていたならば、アメリカはあれだけ大々的な地上作戦を行えたと思うのかね？

繰り返すが「核爆弾」が何かをしてくれるわけではない。イラクに核があるか
どうかではなく、核を有効に投射する手段、目標の探知誘導、強固な指揮通信
系統の有無が「アメリカが楽勝な地上戦」をやれるかやれないかの閾値を決める。

＞拉致問題に対して冷ややかな反応をする人間の決まり文句に「テポドン飛んで来たらどうする？核撃たれたらどうする？」ってのがある。
＞これでも「核が何かをしてくれるわけではない」と思うのであれば、もはや何もいうまい。

拉致問題がどう関係するのか知らんが、工作員としてはテポドンという内実の無い
呪文で黙らせたいところなんだろうな。ま、バカの一つ覚えみたいにテポドンを繰
り返すってんなら核実験と弾道弾の試射を二桁はやれってんだ。
撃てるもんならとっとと撃て。実験も小型化もしていない核とペイロード不足CEP
不足の弾道弾で日米同盟に政策の変更を強要できると思うなっての。

＞核は北朝鮮に大きな利益をもたらしてる。これは事実。

そのケリがつかないから世界二位の経済大国の隣にありながら密貿易しか出来ない
のは事実。南半分がその経済大国のお陰で潤ってるのも事実。

＞持たない我々がシナはおろか北朝鮮にまで遠慮をして、娘が誘拐されても不感症のようにヘラヘラ笑っていなければならない。これも事実。

娘が誘拐されても黙っている必要も笑う必要も無いし、拉致問題の解決なくして
国交正常化は無いという政策は現実。南半分の拉致被害者の家族は日本政府の対
応のほうがマシだと思ってるのも事実。拉致問題放り上げて太陽政策とかヘラヘラ
笑っているのは南半分なんだけど？

>アメリカ軍基地放置して即座に日本本土に核を叩き込むってのはどういうシナリオ？
アメリカの経済が日本にかなりの部分（特にハイテク）を依存している事に
注目して、アメリカを干殺しにするつもりだろ？
後、日本の生産力がなくなればアメリカの軍事展開能力が低下する事に注目しているのかもしれない。

＞流石に核を使えば、アメリカ含む全世界から袋叩きにされる可能性だってあるだろ。
＞そうならない可能性も確かにあるがさ。

きっとアメリカのプロ市民の行動にでも期待しているのでしょうｗ

普通に考えれば、馬鹿が考えたシナリオだな
日本の架空戦記作者の偏差値５０程度の奴

どうでもいいが核の押し問答は軍板行ってやってくれまいか

じゃあ話題を変えよう
とあるblogで
北朝鮮が漁船改造の工作船を数万隻単位で用意することができる
それを使って新潟周辺に上陸すれば柏崎市あたりは占領できる
支援のIFVあたりは大型の工作船なら載せられる
ハイテク化によって兵の鍛錬機関は短くなったから徴募兵でも戦闘は可
とか言ってるﾜｹﾉﾜｶﾗﾝやつがいるんだが････
こういう電波ってどうやって処分すべきかね････

北朝鮮の漁船に乗せて冬の日本海に出せばおｋ

武器弾薬の補給について

>>455
＞ハイテク化によって兵の鍛錬機関は短くなったから

この部分だけでも、かなり素敵なお花畑に住んでるってわかる

ハイテクで鍛錬期間短くなったのなら、ｳﾘの業界なんざCCIEや上級シスアド取得者がゴロゴロしてることになるぞ(ｗ

ま、アレだ。
いきなりPDAと携帯とタブレットPC渡して「ハイテク化してるんだからあなた2週間で全部マスターできるでしょ？」って
言ってマスターしてもらおうじゃないか、そやつに。
冬の日本海については以下略。

a:ハイテク化が進むにつれ兵の負担が増え、それにつれ鍛錬期間が長くなる
b:自動化が進んだからその逆
という流れ･･･　晒すとまずいかな
なんつーかね････
装填手がいなくなって負担増とか
なぜイスラエルの戦車が４人乗りかとか色々言いたくなったわけです

ましてや漁船改造の工作船ですよ････
船底の形からして違うのにどうしろと････
エンジンを何機調達すれば気が済むのかと･････

ついでに北の兵隊さんにiPodとPSP持たして、幸せになってもらいましょう。
携帯DVDプレイヤーでAVの方がいいかな。

今まで携帯電話を持ったことが無い（固定電話すら使ったことがあるかどうか怪しい）人に、
最新の携帯電話を渡して全ての機能を使いこなせるようにさせるには、
いったいどのくらいの期間と努力が必要だろうかね。

>>462
PSPの場合AVの再生方法なら1時間以内で覚える。
賭けても良い。

http://blog.livedoor.jp/rediscover_myswlf/archives/50079611.html#comments

>>４６０
いいから更科日記

>458
きっとその花畑に咲いてるのは金正日花だなｗ

ﾊﾝ村良が最近そーいったお花畑描いてたな

>>440
こういう風に冷静にしゃべってるの見ると、あいつらも秀吉の侵攻に対して言うほどヒステリックな感情は持ってないみたいだな。
「国土が焦土になった朝鮮の軍事的無能ぶり」とか言ってるところ見ると、日本のサヨクより全然冷静じゃんか。

>>467
韓国人同士で論じてるからでしょ。
日本人を直接相手したら、とたんにﾌｧﾋﾞｮりだすと思う。

>>466
最近って、イタコによる自動書記かなにかか？

＞北朝鮮が漁船改造の工作船を数万隻単位で用意することができる

うーむ。工作船って数が少ないなら漁船改造で良いかもしれないが、手間の掛け方
考えたら「漁船に似せた外観を持つ特務艦を設計」しないと量産できないぞ？
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h14/fushinsen/021212/

金豚が何を唱えようが造波抵抗の物理法則が変わるわけではないから、100トン程
度の船でも4000馬力はいる。現物はロシア製エンジンを使ったらしいが、1000馬
力級エンジンって乾燥重量でも4トン半あるらしい。
http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/diesel/md/md1053/index.html

こいつを4基搭載して補機だの船体前部から伸ばすシャフトだの含めれば機関部重
量だけでも30トンを超えるんじゃないか？ んで船底が高速用のV字形状ともなれば
魚雷艇の量産能力が前提にほしいところだ。

結局のところ、エンジンは母船がロシア、搭載艇がスウェーデンからの輸入なのだ
から国内自製だの量産効率だのを無視した、まさに特殊部隊仕様。こんなものが数
万隻も量産できるなら、とっくの昔に漁船の建造と輸出で経済を立て直してる。
ヤンマーとヤマハの強力な商売敵になってただろうさ。

数万隻って簡単にいうけど、ｽｹﾞｪ物量になると思うのだが。
作る以前にあんのか？それｗ
日本でも生産賄いきれると思えないのよ。

>>471
材料とか組み立て時の電力とか

今の北朝鮮にとっては調達が微妙なものばかりのような。

その前に燃料がない。

もっとも、それだけ燃料があれば亡命に使われるだけだが。ｗ

数万隻かぁ。いやだなあ（オェ
数万隻のカヌーに武器持ったニダーさん達が一人ずつ乗って、難民装って
押し寄せて来たら日本は防げるんだろうかと思う今日この頃。
撃て無さそうだし、弾足りなくなりそうだし。

いや、ホントにできるとは思ってないけど...。

木材すらないのとちゃうか？

餓死寸前の連中がひとりでカヌーなんて、日本海どころか多摩川も下れないんじゃないのか?
あれ足しまいこむ構造だから、海で転覆したら即アウトだろ。
いかだも出航してすぐ浜辺に戻されそうだし。

キューバなんかイカダで来るし

もしも北朝鮮兵が全員英海兵隊SBSなみの連中なら、カヌーで日本まで来られるかもね。
要するに、文字通り世界最高の錬度じゃなきゃいかんということだが。

425 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 18:27:32 ID:6dMUfX+r
>>418
F-15Cは一応爆撃が出来るだけだな。
F-15Eで対地攻撃が主任務となり、
F-15Kで対艦攻撃が可能になった。

ＡＣスレにあったんだが、どこで仕入れた知識か気になる・・・

>>479
一行目と二行目でカレーとハヤシぐらいの違いがあるんだが。
三行目に至ってはキム（ry

>>479
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html

このサイトでは対艦攻撃についてはなにもふれてないなｗ
つーかキムチイーグルってどこがスペックダウンされてるんだろ？
上のサイトだと、いいところしか上げてなくて下方修正には一切言及が
ないんだがｗ
今まででF15は米軍仕様で輸出された実績がないだけに気になる。
絶対どっかいじってあると思うんだがｗ

あれだ、日本みたいに
対潜機能がオミットされるんじゃまいか？

きっと飛行能力がオミットされるんだよ

脱出装置がオミット

<ヽ｀Д´>　値段がオミットされるニダ

まあ、知ったかの可能性もあるんだけど、
2行目と3行目の飛びっぷりはちょっとキムチ臭が・・・ｗ

キムチイーグルはスペックダウンされてないんじゃ。
米軍から見れば現用機とはいえ攻撃機あつかいだし、戦闘機としてはラプたんが配備されれば一世代前になるし。
シンガポール向けＦ-15Ｔは結局どうなったんだっけ？

15Kは実験機、人柱ってほうが実態に近いだろ。

まあIFFになんか仕込んであったりするのはデフォだろうな・・・

外部操作可能な自爆装置はデフォでそ。

>>489
その流れだと、次は空中合体だな。

>>490
その前に変形でしょう

>>491
F15で変形と言われると、スタースクリームを思い出しますね。
ヘタレで事大する裏切り者。スタスクって朝鮮人？

F-15Kは、部品が全て接着されており、取り外せないとか……。
韓国人、ＰＣでも何でも、勝手に部品外したりするし。接着しておけばそういう被害は防げる。
１回しか飛べない(整備できない)？ そんなのケンチャナ！

変形→主翼がベコっとかベキッとか…
合体→飛んできたミサイルと､または地面と

>479

対艦攻撃って、通常爆弾を自由落下で艦の上に落とせるとか言う
オチじゃないのか？

>>495
対艦ミサイルを「運用」はできるのかもしれませんよ。
アメリカが対艦ミサイルを撃ってくれるかって？
そんなのアメリカに聞いてくださいな。

>>492
スタースクリームに失礼かと・・・

>>496
KDX-3や独島艦に命中するアメリカの対艦ミサイル萌えｗ

>>481
イスラエルみたいに、自慢の超ハイテクで米軍仕様並・・・って言うことも
出来ないしね。

（ちなみに、イスラエル向けのは電子装備をダウングレードされたが、
自国製の最新電子装備で米軍仕様並になっている）

機体そのものがブラックボックス化されてたりして
整備もアメリカじゃないと出来なかったりして

そういやＦ−１５Ｋのメンテナンスって、結局自国でやるの？

三菱にやらせようとしたって話しが以前出てたけど。

別にブラックボックス化はされていないけど、
整備はアメリカじゃないと（ｒｙ

>>501
それジョークだから。三菱のラインはC/D系列。
E系列は再設計やりまくりだから、日本じゃどうにもできんわ。

>>503
ジョークだといいが…

>>503
図面一式いただければ整備しますけど・・・日本
空母ミッドウェーを整備したことを考えれば大したこと無いです
（あんな古い艦が長持ちしたのは日本の整備技術）

>>505
勘弁しろよ
三菱に法則を発動させる気か？

法則はともかく、15Kを日本で整備ってのは技術的にはオイシイ。

>>505
ついでにCIWSの問題点改修もあるよ

>>507
美味しいのか？

必要経費含む費用が全部相手持ちでその上で代金取るならともかくとして。

じゃあ整備費用の質草に15Ｔ貰うとか？

キムチイーグルを甘く見るつもりはないが、ニダーたちは
こいつで日本に対抗する気満々みたいだけど、できるのか？
確かにスペックダウンされてなければ、個機の性能は日本の
Ｊ型を上回るかもしれんけど、４０〜５０機で日本の
ＡＷＡＣＳに統率された２００機のＪ型にどう対抗する気だ？
第一、攻撃機として運用するなら、爆装したまま日本の
要撃に特化したＪ型と対抗するつもりなのか？
制空戦闘機として運用するつもりなら、戦闘機だけで
日本上空にいったい何をしにくるんだ？
Ｆ−１６じゃ日本までやってこれないだろ?



それとも、ここでこんな疑問を口にする俺自体が
間違った存在なのか？

まあ、勝手にバラして

「壊れたﾆﾀﾞ!!!米帝は不良品を売りつけたﾆﾀﾞ!!!謝罪と賠償!あｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」

うむ。漏れって予知夢見れるらしい

731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 21:30:06 ID:???
>>699

妹の知り合いに韓国海軍士官がいるんだが、そいつが流暢な日本語で言うには、

「日本に攻め込む？　ははは。韓国海軍は弱いから絶対無理ですよ。
　ところで今度アルクェイドのピンキーが出たそうですね。ぜひ送ってください」

ということだ。

>>511
F-15Kの単機の能力はそれなりに高いだろう。
F-15Tが決定して配備前に型落ちが決定したが。

問題は運用実績が無い、もしくは浅い事だな。
あとAWACSが無い事。

もし使うとしたら、竹島争奪戦で竹島上空の制空権を奪取するために投入してくるだろう。
KF-16だと滞空時間が短いし、F-15Kだとその際の制空能力が上がる事は確かだと思う。

それでも日本はAWACSとF-15J/DJを最低でも三個飛行隊くらいは投入できるだろうが。

韓国の海軍と空軍の錬度は低いしね

韓国空軍のF-16の飛行禁止措置は解除されたの？

>>515
錬度が低いかどうかは実際のところはわからない。

けど本来沿岸海軍であるところ無理に外洋型に移行しようとしてそこら辺の経験不足露呈したり、
空軍もF-15Kを 「使いこなす」 レベルにまで達するにはかなり時間が必要だろうな。

「使いこなす」レベルに達するまで､何機残るだろうか…

＞515
韓国空軍の平均飛行時間は？

本当に使えるのだろうか

>>518
コレだもんなぁ…
　　↓
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000011.html

>>519
母数の詳細がわからない限り平均値って出されてもあまり参考にならん気がする。

>>521
単純計算できんが､戦闘機24機が落ちて68％が過失だとすると約16機､これが10年間｡
熟練するまで10年として16機､とすると40-16=24機

でこの残りの半分も部品鳥になっているような黄瓦斯…

>>519
150時間以上200時間未満ってところだったかなあ。
最近は燃料不足で訓練にも事欠くらしいけど。


>>516
とうの昔に解除されてたはず。

>>522
まぁその16機が全てF-15Kじゃないだろうが…

＞F-15Cは一応爆撃が出来るだけだな。
＞F-15Eで対地攻撃が主任務となり、
＞F-15Kで対艦攻撃が可能になった。

ハープーンは米空軍でも使っている。もちろんF-15Eでも搭載可能。
そもそもF-15Aの時点で「F-4のリプレイスなら戦闘爆撃できるといっときゃ売り
上げ倍増」とばかりにマクドネルダグラスは搭載量と爆撃精度の自慢をしていた。

1978年のAero Series 28 F-15 Eagleがなぜか部屋に転がっているのだが、これ
によれば複座型がTF-15Aと呼ばれている時代にすでにハープーン4発搭載が可能と
プレゼンしている。戦術核3発を搭載した写真もあるし。

>>525
あのパイロンの位置関係で一体どうやって対艦ミサイル四発積むんだ。

空中換装

＞それジョークだから。三菱のラインはC/D系列。
＞E系列は再設計やりまくりだから、日本じゃどうにもできんわ。

やれるかやれないかで言えばやれるよ。今日明日来てできるかったら無理だが
三菱にせよ川崎にせよ日本飛行機にせよ、空自も海自も保有していない機体の
整備をさんざやってきた実績がある。エンジンに至ってはF-2と同じだし。

＞三菱にやらせようとしたって話しが以前出てたけど。

F-86のころはひょいひょい飛んできたからそんな冗談が出たのでは？
現代なら意地でも韓国国内で受注すると思う。

>>528
>現代なら

「ヒュンダイ」なら？
それとも「げんだい」なら？ｗ

現代はメーカー名として、現在というべきか？

いや、Ｊ（Ｃベース）とＫ（Ｅベース）の違いは知ってるけど、彼の国だけにありそうとか思ったのよorz

空戦なら単機の能力でもＪの方が上なんじゃない？
システムトータルは言わずもがなで

>>531
新しい分、アビオニクス系統はKのほうが優れてると見たほうがよいかと。
AMRAAM運用可能だし、最初からAN/APG-63(V)1だしね。

>>532
でもパーツのクリアランスが・・・

>>514
爆装したF-15Kが40機（でてこれるかな？）なら、F-15Jが出てくる前にイージス艦の餌食のような気がする。

>>534
一度に飛ばせるのは四機前後が精々だと思う。

「法則」ってなんですか

>>533
一応、ほら、アメちゃん製のFMSだし…

>>535
さすがに1sq分くらいは飛ばせるでそ…。


定数割れしてる可能性は否定しない。

>519

２００４年の予定で１４５時間、実際は１３３時間とあるね

　ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66743&servcode=200

>>537
一個飛行隊の全機が出張るかなぁ。

>>537
でもＦ−2の時
日本製のパーツに変えたら
性能が向上してＦ−16の寿命が伸びたって
話も聞いたことがある
ソースは又聞きだからだせないけど・・・

ところで「イージス艦の餌食」というひとがときどきいるが、ほんとにそううまくいくものなのか？
敵機がイージス艦のスタンダードの射程内（200キロ前後だっけ？）を飛ぶとは限らないし、
現時点で４隻しかないイージスを敵機の攻撃に晒すとは思えないんだが。
イージス・システムがいかに強力だとはいっても、所詮は艦載のSAMシステムにすぎないんだし。

>>541
まぁ艦隊防空が任務であって積極的に敵戦闘機潰しに行く艦じゃ無いわな。

＞あのパイロンの位置関係で一体どうやって対艦ミサイル四発積むんだ。

St2、8に1発づつ、FASTパック（CFT）の左右で2発。

ALCM搭載やフェニックス6発搭載のプラン、果ては艦上戦闘機型F-15Nもあって
笑える。ちなみにフェニックス4発、機内燃料11,969ポンドを搭載時の離陸重量
が46,957ポンド。機内燃料のみのクリーン時の比較なら、F-14より8トン軽くて
推力重量比はF-14の0.72に対して1.2、翼面過重はF-14の100ポンド/平方フィー
トに対して66平方フィート。驚くべきことに「ファントムじゃでかくて積めない
よ」としたエセックス級空母のうち、SCB27C改装、SCB125改装を施したハンコッ
ク級と呼ばれる現役最後のグループでの運用も可能と売り込んでいる。

>>541
　いや、その…。爆装した敵機が狙ってくる護衛艦の防空を担当するのがイージス艦なんだから、敵機は
イージス艦に向けて飛んでくると仮定するのは当然のことでして…。

>>540
何か間違えてる希ガス。
F-2の再設計時に、本家F-16より空力が向上したってのは聞いたことがあるが
F-2とF-16じゃ部品の互換性が無きに等しいし。

>>541
韓国から日本に出張る場合、日本のどこへ（航続距離の関係で場所も限られると思うが）行くかで
大体の飛行経路がわかるんじゃないかと思う。

>>545
了解
まぁ、又聞きなんで許してください

シムレソンしてみったったっらばそゆこた言うないにゃ..........考えれがよい>>541さん
イージスあるだけっですっげにプレッサーあるわけっすじょ。とよ回るなら防空きとガチせなならんし

＞イージス・システムがいかに強力だとはいっても、所詮は艦載のSAMシステムにすぎないんだし。

たとえば、日本に飛んでくるのに都合のいい経路をふさぐようにイージス艦を遊弋
させたとすると、見つからないようにするにはコースを変えなきゃならない、もし
くは海自にガチンコ勝負をかけないといけない。

コースを変えると燃料消費が増えて敵地上空…すなわち日本での行動の自由の選択
肢が減るかもしれん、もっと悪いことに搭載武装を減らさないといけないかもしれ
ない。ガチンコ挑むにせよ、イージス艦というのはレーダーサイトとしてみた場合
でも第一級の能力がある上にSAM陣地までセットになって30ノットで走り回るという
攻撃側からすると頭の痛い存在である。

これへの効率的な対処方法…イージス艦を見つけるための洋上哨戒能力もそうだし
攻撃手段としての対艦ミサイル装備の航空機、水上艦、潜水艦など…がヘタレだか
ら「戦闘機そろえてもねぇ…」という話になる。

まあBADGEもPAC-2もあるし、普通の爆撃機は本土上空に到達する前に撃墜されるわな…。

>>544
「わざわざSAMの射程に入ってから対艦ミサイル撃ってくるかなぁ」

って事でしょ。
まぁSM-2のブロック�WAの射程は200kmあるみたいだから、
コレを配備すれば大抵の場合はASMを撃たれる前に先制できるけど。

海自が配備してるのはブロック幾つだったか。

ＡＧＭ−８４Ｄだと射程が６０海里。
イージス艦を攻撃するためには分が悪いね。

ところでF-15Kの対艦索敵のレンジって何マイルぐらいなの？

それにF-15Kが40機そろうころには海上自衛隊のイージス艦も増えてるし。

>>552
大体120kmってところかな。

ミサイルの射程は参考値にしかならないけど、ASM-2が80nm（約160km）だったっけか。
SM-2の射程は基本的に70~km程度だったか。

ブースター付のSM-2ERでも120kmくらいじゃなかったっけ。

ミサイル発射したら発射したでCIWSの餌食という気がしないでもない。

＞でもＦ−2の時
＞日本製のパーツに変えたら
＞性能が向上してＦ−16の寿命が伸びたって

F-15のころには「同じ設計図から作ってもマクドネルダグラス製のF-15と三菱製
のF-15では故障率も稼働率も違う、工作精度は日本の方がいい」ってのはNHK特集
で既に言っていた。

別の番組だけど「生産中のF-15」の紹介で、どーみてもパートのおばちゃんにしか
見えない女性陣がマクドネルのラインで働いているのをみてショックを受けた記憶
がある。親父からは防衛庁の検査がうるさいとしか聞いていなかったので、子供心
に警備厳重な秘密工場みたいなところで作っているものだと思っていたのだ。

>>553
AN/APG-70でも対地レンジが80nm程度と言われてるので、それよりは狭いかと。
ちなみにJ/APG-1の場合、艦艇のような大型目標なら100nm、戦闘機サイズだと35nm前後が
ルックダウンでの探知距離とされてます。

>>558
微妙な数字ですな。イージス＆SM-2の射程ギリギリかやや上といったところでしょうか。

>>556
それ以前に、OTOメララ127mmで撃ち落とされる希ガス。
改こんごう型はMk45mod4だから、対空射撃はアレですが…。

＞ところでF-15Kの対艦索敵のレンジって何マイルぐらいなの？

最大視程160海里といわれる。もっともvなしでも160海里なのは変わらない。
対地ならF-15EのAPG-70（対地最大視程80海里）のほうが精度が高いそうな。
APG-63(v)1は米空軍のF-15Cが装備しており、能力としては空対空に振られて
いる、と言われている。

まあ、日本側もイージス１隻で韓国の空軍全部を
相手にするわけじゃないからね。
他の護衛艦群や早期警戒機、レーダーサイト、Ｆ−１５の群れ、
下手するとキムチイーグルが揃うころには某最新鋭機が・・・

戦いは数だよ、兄貴。

>>562
81短SAMなんかも、緊急展開用の拠点防空装備としては結構いけてるんだよね。

>>562
知ってるかい？　そう言うのを数と質で圧倒するって言うんだよ。

>>557
一見、日本が優れているようだけど、これって６０年前と変わらんよな。
職人が健在ならば出来はいいが、一旦不在になると目も当てられない品質になると。
一方アメリカは、パートのおばちゃんでも一定の品質が維持できる生産システムだったもんな。

>>565
状況が違うから、一概にそうとは言えない。

例->市販の自動車

日本で、おばちゃんが作っても問題ないくらいに量産施設を整えても、
元が取れるほど売る宛てがないっしょ。

どっちかと言うと設備と技術の維持が主にならざるを得ないのが日本の悲しさ。
確か、銃弾工場で、ライン維持の為に乾電池ケースも作ってたりするんだっけ？

>>565
現在は別に職人だけで作ってるわけでなく
下手するとアメリカ以上にオートメーション化が
進んでそうなのだが・・・

日本の工場も結構おばちゃん頼みだが、それでいいんだ
そうですか

>>565
最近のTVで定年で団塊世代の職人技が失われる、とやってるね。
どこの企業もその技の伝承で大変らしい。

>>567
そのオートメーションやロボットの作業工程をインプットする元になるのが
熟練職人の技術なんだが。

>>562
TFR氏が軍板でまた新ネタ投下していった件について。
MRF-Xってﾅﾆﾖ…。

>>570
でも職人技術の再現は現状難しいわけで・・・
つまりはオートメーション化ではクリアランスは落ちるってことですね・・・

>>572
最近は職人とロボットのコラボで、技術をロボットに反映しつつって言うのが主流でそ？

自動車工場が極端に自動化率を下げつつあるのが有名。
最盛期には、米独の技術者に「クレイジー」と言わしめた全自動エンジン組み付けロボとか合ったし。

>536
あの国のあの法則★Part41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124327739/l50

このご時世、警戒機や電子戦機はおろか地上基地が待ち受ける場所へ
機種変換もそこそこに渡洋爆撃を仕掛けたらどうなりますか？

>>575
指揮系統及び部隊を寸断され
各個撃破でターキーショット状態ですか？

>>575
鴨猟の鴨より悲惨な目に合うと思われます。

そうかもしれん

＞一見、日本が優れているようだけど、これって６０年前と変わらんよな。
＞職人が健在ならば出来はいいが、一旦不在になると目も当てられない品質になると。
＞一方アメリカは、パートのおばちゃんでも一定の品質が維持できる生産システムだったもんな。

…いや、防衛庁納入業者であった親父の工場にもパートのおばちゃんは居て、
特殊な用途として納入するヘンな磁石を作っていたわけだが。

労働者の質…というか気質なんだろう、アメ車と日本車の差みたいなもので。
職人が定年でたいへんだー、みたいな意見はあるだろうし、実際に途絶えち
まう分野もあるんだろうけど、その職人自体が戦後の混乱期から一代で叩き
上げてるわけだから「職人が未来永劫失われる」ってのとは別だと思う。

日本人が日本人である限り、じーさま達だろうが若い世代だろうが、そのと
きに商売になる何かで「職人」を発揮するんじゃないかい？
日本人がモノを作るにあたって「凝り性」と言う特性を放棄するとも思えんｗ

凝り性と言うよりオタクだけどな。

もしかしたら高校生以上は皆年寄りというガキの目にはパートのおばちゃんに
見えただけであって、実はMIT出の才媛でアビオニクスの専門家だったのかも
知れん。

冗談はおいといて。

スーパーで買い物しててもパートのおばちゃんが可搬端末で商品管理してたり
するのを見ると、これって米軍のラプター用の補給部品の管理システムと使い
勝手ってかわらんのかもなーとか思う。
考えてみりゃおばちゃんと言ったところでバブルの頃には花の女子大生で、社
会人になりゃ頭の固いおじさんにワープロパソコンの扱いを教えてた口なんだ
ろうしなー、と。
軍事的知識が無くとも、通信インフラの概念と使用に関しては第二の本能に近
いところまで鍛えられた携帯世代の女の子が、パート時給で働きに出るまであ
と数年ってところまできているのか…。

>>580
先月ワンフェスいってきたけどフィギュアとかガレキを見ると、
凝り性とか職人的技能とかは日本人の国民性っぽい。方向性が違うけどそんな気がする。

>582
　そらま、木版画で10色以上使って、それを大量生産するとか、江戸時代に既にやってるし（ｗ

>>583
この国の人間はヲタからはどうあっても逃れられませんよ。
2chで言えばAAの異常な豊富さと表現力の多様さはほとんど信じられない領域に達してますし……

江戸時代のカラクリ人形とかも、物凄いかと。
弓を打つやつとか、お茶持ってくるやつとか、エレキテルとかｗ

つまりヲタ大国日本ﾏﾝｾｰってことだ
今度は文化で世界制服ですね！！！！！１１！！２！１

制服かYO

>>586
我が国はヲタ先進国ですから、先進国の義務としてヲタ文化を世界に広めるのですよ。


つーか、日本が攻撃されたら死ぬ気で守るとか公言しているヲタ米兵とかどうよ？

>>588
つまり米兵というのはケロロみたいなものなのですね…

ヲタ好きのヲタ兵です

>>588
違う違う。



「アキバだけは一命に代えても守り抜いてみせる」って言ったんだよ、米兵の中の人。

それってなんて不可能を可能にする男？

任天堂本社とソニーのプレステの事業部を守るだけのような気が・・・
気が向いたら、トヨタと日産とホンダも守るのかな？

十五年前、秋葉にいる外人は同人ショップなんか見向きもしなかったのに・・・

>>593
１５年前に同人ショップなんかあったっけ？
いや、あったかも知れんけど、日本人の俺もそんなとこに見向きもしなかったからなー。

>>593-594
以前は秋葉原以外のところが同人の中心だったと聞いたことが……（真偽不明）

と○のあなで10周年だっけ。
エヴァンゲリオン以前と以降じゃ市場規模が２桁違うのでしょうがないわな。

兄貴、戦は数だよ。ってか経済力だよ。

「凝り性」「職人気質」といえば、ドイツだと思う私。
日本はどう頑張っても「オタ」。だって作った製品に過剰な愛着持ちすぎだもの。
「世界最高品質の二流品」がフランス。
「宇宙人から技術提供してもらってんじゃね？」がアメリカ。

>>592
「今の状態の秋葉」を守るという意味なら、
最低でも首都圏のオタクの大半は全員守らんと。

宇宙人にアイディアをもらうのがイギリス
世界最高品質のパクリがイタリア（オリジナルよりデザインが良かったりする）

ｲﾀﾘｱの場合、個々人の職人はすばらしいけど大人数になるとﾀﾞﾒになる気が...

>>599
つ【イタリア肝っ玉母ちゃん】
これ一つで戦争から工業から家庭まで万事オーケー。w

＞１５年前に同人ショップなんかあったっけ？

委託販売のシステムはナシ、書店の買い取りだった気がする。
あとどっかの家でおねいちゃんが嫁に行くと古本屋のファンロードのバックナンバー
と同人誌の在庫が豊富になる。

なんでおねいちゃんだとわかるかというと（ｒｙ

1990年コミックマーケット38、幕張メッセ、サークル参加1万3000、一般参加23万。
同年末、コミックマーケット39、会場同じ、サークル参加1万3000、一般参加25万。

つか、89年が参加者7万、10万、12万。88年が7万、87年が6万、5万5000って…。
こんな恐ろしい勢いで増えていたのか。

>>583
　３０色以上のもあったけど、今では再現不可能だとか

つまり日本人はヲタ属性と萌え属性が秀でている、と

>>597
後背地として「東京ビッグサイト」も守備しないと。

>>603
む、「燃え」属性も結構なものじゃないかと思うんだが、勢いと熱血だけで対処する例をみるに。w

>>574
サントス

＞同人誌
何その白樺派。

ここ面白いよ。
http://moonlight.big-site.net/misc/de_kaalchuun.html
え？軍事関係ない？いいんだよ毒電波発生装置だから軍事用にも転用できるんだよ。
ていうか、ダメ人間製造にかけては右に出る者がないな＞アニメ
外国人にも萌ってあるんだろうか？妹とかって概念がないし。
何故日本のアニメの独壇場なんだろ。
オタの歴史がちがうからかなあ＞日本民族

ドイツ人が嵌るととんでもない事になる
デスラーとかシュバルツ・ブルーダーのコスプレを極めたりry

>607
そのうち、NHKかなにかで放送するはずの、
愛地球博に集う世界７カ国のコスプレイヤーという物がやるぞ…。

あれ、予選すこしだけニュースでやってるのを見たが、
凝ってる人はものすごいぞ。日本人以外で。

…二本のアニメの威力というものを見せつけられましたわ…

>>607
日本のヲタ文化をして軍事、外交のようなハードパワーに対して
ソフトパワー(相手が魅力的とみる自分を売り込むことで自分に有利な環境を作り出す)
と位置づけるなんて話もあるくらいですからね……。

ポータブル 対空武器 '神宮' すなわち 実践配置
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200509/200509160067.html

韓国型 ポータブル 大公 誘導武器(KP-SAM)イン ’神宮’が すなわち 実戦 配置される.
国防品質管理所は 16仕事 西海岸 試験場で 神宮 初度 生産品に 大韓
品質認証 試験を たいてい 結果 低高度で 飛行する 標的を たいてい 番(回)に
命中させたと 明らかにした.

本格 梁山に 備えた 始めて 実体調査格 試験が 成功することで 年間 数百こ
この 神宮を 大量 生産して 野戦に 実戦 配置する 数 あるように いい.

国防品質管理所 関係者は “今度 試験 成功を きっかけで 本格 梁山の ための
主要 構\成品と 誘導弾 体系の 品質を 保証する 数 あるように いい”と “神宮が
全力化されれば 軍医 大公 防御能\力が 大きく 向上する ので 確信する”と 言った.

神宮は 国防科学研究所(ADD)街 国内 技術で 読者 開発した ポータブル 誘導武器で
ネックスワンピュチォを 含めた 国内 主要 放散業社たちが 参加して 生産して ある.

最大 十\字路 7km路 低高度で 侵透する 航空機を 撃墜する 数 ある 神宮の 命中率は
90% 以上に 同級 武器 体系である アメリカの ’スティンガー’や ロシアの ’この文だと’
より 優秀だは 評価を 受けて ある.

>>611
携行型の地対空ミサイル？

>>612
<丶｀∀´> フランス製ミストラルの朴李ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…発展型ﾆﾀﾞ

>>607
子供のころに日本に滞在した人だと妹とかいう概念も知っちゃうし
最近は日本の漫画の影響から「先輩」「後輩」ごっこも流行ってる
とか＞独仏あたり。

>>613
なるほど。
ご教授､ありがとうございます。

>>614
制服とかも十分に伝播しているようだ支那…

イギリスなんかは制服の学校多いけど、
女の子の制服姿のかわいさは日本の比ではない。

>>617
そりゃ当然だ、制服はあちらの文化だからな。
もっと言えば洋服自体が………

>>609
くやしく

>>614
シスプリとかも輸出されてるし、
アニメによく出て来るテーマである（どんなアニメ見てるんだ........）
『近親相姦』似ついての議論もかわされてる様です。
『kawaii』とロリコンについてとかね。
『moe』はまだ一般的ではないようです。
欧米では先輩も名前で呼び捨て？先輩後輩ごっこって
『senpai！』『Hi！kouhai！』とかやってるのかなw

>>617
認めん！セーラー吹く以外、認めんぞ！！
欧米に行った高校生たちが『ようこそ、未来の海軍士官たち！』
と誤解されることは無くなったわけですね。

>>607のまとめ（一応
ttp://moonlight.big-site.net/misc/index.html

「ツンデレ」を普及させられたら、すごいことになりそうだな…

恐ろしい！恐ろしい国だな日本は！
偉大なる米国の若者がどんどん侵食されていく！

>>611
古田脳でもゴースト・コピーしているのか？＞"神宮"ミサイル

ハーバードだかプリンストンだがの日本学の教授が
「最近は日本や日本語を学びたいという若い学生が増えてきて嬉しい。
しかしその理由が、漫画やアニメを日本語で見たいというのはちょっとね・・・」
見たいな事を言ってたようなｗ

>>622
機械翻訳だと「神宮」だが、実際は「新弓」だそうだ。
同音だから誤変換されたんだろうな。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005091601200
まぁミストラルに激似なのだが。

誘導方式くらいは画像IRになってんだろうか？

ツンデレはｳﾘﾅﾗ起源ニダ

え？ナジェかって？
ﾁｮﾊﾟﾘが一番分かっているいるくせに<*｀∀´>

>>621
今やアメリカだけじゃなくて世界中に浸食中……。
色々な国のサーチエンジで検索してみると凄いことになるからｗ

>>624
ドモ。
「東京音頭」と共にビュンビュン飛んでいくナイロン傘を連想してしまったよ。

>>624
結構大きいですね…。

>>628
本当に携帯式なのか物凄く疑問なのだが。

主に英語圏のサーチエンジンで検索して一番大変なことになるのは、MoeでもMangaでもなく


　H　E　N　T　A　I


ではないだろうか。

迫撃砲を自慢（もちろん割れ物）のﾎﾄｼｮで加工しｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

スティンガー系列のミサイルよりだいぶでかいような気がするが
ミサイル大型化して射程でも伸ばしたのか？
それより兵隊の横にあるユニットは何だ？まさかシステムの一部って
ことはないよなｗ

>>632
スティンガーと言うよりフランスのミストラルだな。
韓国はミストラル輸入してたし、パク…もとい参考にしたんだろう。

>>632
というか、三脚みたいな台に乗せられているように見えるんですけど・・・
どこが携帯用？

>>634
懸架だけなら良いんだが、椅子に座ってる気が。
性能面はそこそこの水準なんかもしれんが、携帯式として見た場合微妙だな。

>632
多分ミストラル形式と同じレーザー誘導かと
後大きいのは射程を伸ばすことを優先したためだと思う。
だけど正直言ってレーダーもついていないような発射機に
７ｋｍもの射程が必要かどうかは疑問。

>>636
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126384219/614

どーも赤外線っぽい。

<ヽ｀ω´>　＜懸架も椅子も白丁が運ぶからｹﾝﾁｬﾅﾖ

よーするに話を総合するとフランスから輸入したミストラルを
魔改造して自称携帯用にでっち上げたのかｗ

ときにミストラルの19.5�sってこれ弾体重量？システム重量？
写真見る限りシステム全体で20�sってことはなさそうだよな……。
展開時間とかどれくらいなんだろｗ

なんか脱線の方向が、ツンデレってこの前初めて知りました。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_17.html
ここを見る限り「萌え」って概念は理解されていると言うか変らないじゃないかな

赤外線リモコン？
ＴＶのリモコンでコントロール出来たりして・・いや・・まさかな・・

IR付き携帯のJavaｱﾌﾟﾘでコントロール出来たらネ申

新弓って携帯できるの？

>>630
ん？F/A-22Jの編隊がどうかしたニカ？
kawaiiも結構あたるよ。
mangaとanimeのヒット数は凄い。
でも何で欧米のファンは（大抵）コアなものしか見ない上にコスプレとかやってるのに
同人誌は発達してないんだろうか。なんか、発展性のないオタク層を海外に増やしてる貴ガス。
（でもそのうちドイツのマンガとか流行りそうだなあ何となく。あ、ユーモアのセンスが無いかw）
まあ、金も入るし親日派増えるし、日本にとってはいい事だけどね。
でも、アンパンマンとかドラえもんとか怪傑ゾロリとかもけっこうイイと思うのに。
小さいころ見てたから今でも好きで時々見てるw


名前を和風に改造してみるテスト

ラインメタル→利根川金属

ミストラル→やませ
　　　　　　　　　　　　うわ........

>>644
ビッグサイトみたいな大規模展示場が借りにくいんじゃない?
あとアメリカみたいなところじゃ行き帰りが普通にきついだろ。
日本みたいに鉄道が張り巡らされてるわけじゃないんだし、
車で行くんじゃ疲れて買いまわれないよ。

ところでアメリカ人とかは日本のような萌え絵はかけるんだろうか。
アメコミの印象が強くてどうもイメージがわかない。

夏のビッグサイトにノドン叩きこまれたらどうなるんだろう…

　「リメンバー・アリアケ！」

で団結したりして。

hentaiて某爆沈戦艦コテのことﾆｶ?

>>646
その場合、新刊と一緒に灰になってるであろうｳﾘの骨も拾っておいてくだたい。

せんせー　韓国からの留学生が
「ｱｷﾊﾞに連れてってくれ　あとメイド喫茶だ　日本の文化を学ぶ」
と言ってるんですがー　っていうか明日行くことに･････

>>648
よりにもよって腐女子のなかに混ざっていたとは････

>>649
もはやその程度では普段話なのか……。

秋葉の本来の姿は電気街だｺﾞﾙｧ、
中野でも池袋でも逝けと言いくるめて終了できる奴だったら良いんだけどねぇ。

とりあえず例のヨドバシでも回って終了で良くない？
面倒だし。

>>649
え、何のことですつか？
ｳﾘにはサッパリー

>>649
メイド喫茶をはしごしたあげく、とらのあなに封印してくれば、反日韓国人から
親日ヲタにクラスチェンジするのでは？
もしくはラジオデパート、秋月電子あたりの古き良き秋葉原が残っているとこ
ろのみを回るてもあるが。

>>親日ヲタ
韓国人のヲタね・・・・。
仲間内でネタをﾊﾟｸった挙句・・・・其れが元で喧嘩になってせっかくの
サークルが分裂しまくるんだろうなｗ

>>645
アメリカ人でも結構日本のマンガ風な絵描く人は出てきたみたいよ。
ウリが見たことあるのはどことなくアメリカンコミックテイストが
漂っていたがｗ
>>652
それはそれで扱いにくいような気もしますがｗ

とりあえず「まとも」な部類に入りそうな奴だからいいんですけどね
ｳﾘがJ-Wingsを読んでいたのを見て、「F-15Jうらやましい」とか色々言ってましたがｗ
ちなみに、ｱｷﾊﾞ＝ｦﾀ→メイド喫茶の式は　まわりの一般的な日本人に刷り込まれたようで････

>>651
語尾に動揺が････ｗ

>>654
ドイツでは商業誌で描くに至ったドイツ人少女漫画家が現れたそうだ。
その連載作品はドイッチェラントではなくヤーパンが舞台らすぃ……

>>656
あるあるw
で、理由が単純に『好きだから』らすい。
てれるね。

>>655
おねーさんの多いジャンルコード210ですが、何も本当に女性ばっかのとこに放り込むこともあるまいに…とは思います、ええ。
絵柄のせいなのかなあ。

そう言えば、ドイツで思い出したけど、
オレ、感動系のフラッシュ見てオレも作りたいな、と思ったんだ。
でも、マカーだし、コンピュータ詳しく無いから、マンガにしようと思って
試験週間の勉強の合間を縫ってキャラ設定してストーリーを考えて、ネタ帳作って書き留めて、
十分に推敲して、自分で言うのもなんだけど、けっこう良い話ができたんだ。
本当に嬉しくて、友人にも聞いてもらったら「おもしろそうじゃん」っていってくれて
よし、頑張って原稿描こう！と思って気がついたんだ。


そう言えばオレ、絵が描けなかったんだよね(´･ω･`)

>>621
Tes.
しかも大佐、米国どころか世界中を蝕んでおります。

>>658
そこっ、ジャンルコードじゃ何がなんだか分かんない！

で、何かいてるのかにゃ？　でじ子怒らないからさっさと白状するにゃ！
(人づてにコゲどんぼさんにサイン貰った記念)

>>659
作画の人見つけてお願いするとか。
ダイ方式。

>>660
君・・もう時代は・・ヲタにあらずんば人にあらずだよｗ

>>662
半分ホントの話（苦笑
ただいま鋭意作画練習中でつ。
必ず帰還する電子偵察戦闘機部隊さんは腐れ女史だったのでつか？

>>662
型･････月･････だっけかな

>>660
南無ー

>>664
しっ！
誰しも触れられたくない(略)

>>661
でじこは語尾「にゅ」だったと思うぞ、とブロッコリーにお布施しまくってたおねいさんから伝染した
知識を引っ繰り返してレスしてみるてすつ。
ジャンルコードがわからなければ、コミケット公式で調べればいいじゃなーい(ﾏﾘｰ

>>664
詮索は野暮ってもんですが、普通に染色体XYですよと。

>>665
ガンドガンドガンド

うおおageてもうた

>>656
これかｗ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/purusanburu.jpg
違和感がないと言えば嘘になるが、でもこういう絵柄がいても
おかしくはないって気もしないでもないｗ

おかしな方向に回り出してるような気もするがｗ

>>660
蝕むとは言葉が悪い、浸透と言って頂きたい。
我が民族一千年のヲタ気質が解放されれば如何に恐るべき自体になるのか楽しみではありませんか。


つーか平安時代の書物って基本的にドジーン誌、紫式部は世界一有名な同人作家と言えなくもない。

>>668
いや〜、だってでじこはあんまり興味ないし。要るって聞かれたからとりあえず要るって答えちゃっただけっす。
ヲタの悲しき性……

>>671
甘いぞ・・古代日本人は古事記、日本書紀をネタに既に同人活動をしていたぞｗ

>>671
つか源氏物語は超エロ同人小説。
13歳の微妙に嫌がるおにゃのこをやっちゃったりとか帝が10連発（だったか）とか。

しかし>>660のように気付く人間は気付くもんなんだな。

>>668
|-`)・・・・　「にょ」だよ・・・・　ちなみに海外吹き替え版でも付く････
「にゅ」はぷちこじゃないかな・・・・　昨日ゲのマのズに本を買いに行ったｳﾘが言うのだから････

>>671
日本一著名な同人誌作家は福沢諭吉という説があったような････

>>675
小説分野は紫式部が鉄板だが……
随筆となると清少納言か兼好法師かで意見が割れ、
思想啓蒙分野では福沢先生が最強と言うことになる。

発行部数なら福沢先生の大同人誌「学問のススメ」が多いが、
平安時代からしぶとく生き残ってきた源氏物語の生命力は侮りがたい。

>>668
失礼。女性軍事オタっているのかな、と思った者で。
それと、電脳ネコは
「Go to hell-nyo!」
とかいっていたから『にょ』だとおもわれ。
間違い無い。多分。

なんか軍事スレから
日本民族の歴史とオタク＆マンガを語るスレになっちゃった....。
いや、各国に電波をまき散らしてる訳だからECMなのか？そうなのか？
今の所我が国の誇る毒電波妨害手段に対抗できるのは我が国のECCMしか無いですね。

ttp://moonlight.big-site.net/misc/index.html
ココ以外で日本のアニメの世界での状況が記してあるページがあったら
教えて下さい。

ネタが無いからか妙な流れだな。

そろそろいい加減にしないと「お前等、我が国の文化を全部ヲタの所業にする気か！」と頭の固い文化人に怒られそうだ(汗

ところでコリア方面に動き有ったっけ？　いい加減アメが北にぶち切れそうな事ぐらいしか聞いてないけど。

>>629

>611 のリンク先の発射時の写真を見る限りですが
後方にカウンターマスを射出する様子ももブラストも見えないから反動は架台で受けていることになりますね
人間が肩持で発射することは不可能でしょう

コールドローンチの様なので狭い場所での発射も可能でしょうから陣地据付用としては悪くないのでは？

>>680
>>611>>624で携帯かどうか疑わしい携帯型地対空ミサイルが出てきたくらいだな。

>>681
そこら辺本家ミストラルてどうなってたっけ。

>>677
そういや「待ってるにょ」→「I'm waiting-nyo!」と翻訳（ｗされてるらしいな

そのミサイル、本体はフランスのパク、シーカーはロシアからギジュツを買ったというハイブリッドだって
その二つ、混ぜても大丈夫なんですかね

ワシのフランス人の友人は、コスプレで戦隊物のビデオを撮ってたぞ

>>684
マジェマジェはウリナラの伝統芸能ニダ！

台湾新幹線は今それで泣いてるけど。
>>685
ttp://www.francefive.com/
これか？

ビンゴだ！！
イエロー役のやつが俺の親友だ
今日本にいるぞ

韓国の軍艦で人名がついたのって何があるの？

チャンボコ
好開土王は聞いたことがあるんだけど

>651
ブーメラン殿は美少女認定か婦女子認定のうちどちらかを受けるﾆﾀﾞ（ｗｈ

>649
>日本の文化を学ぶ

「ほう、日本の文化を学びたいとは君は親日家なのかい？」
こういって反応を見てみたいな。

もしなんかあったら仕事スレでお待ちしてますから！

一応、アメリカにも同人誌はあるぞ。
コミケと言うよりもSF大会系のお泊まりイベントとかが多いらしい。
そういう場所に日本の漫画化が招かれたりしてるし。

ただ、アメリカではコミックス＝アメコミなので、あんまり広まっていないだけ。
ちなみに、いわゆるJUNE系というか801系はスラッシャー（／er）という。

日本だとカップリングに対して「キラ×アスラン」と書くが
アメでは「キラ／アスラン」になるからだそうな。
（参考文献：トンデモ本シリーズのどれか。）

>>678
激しくスレ違いの気がするが…ま、いっか（ｗ

Ask　John　ふぁんくらぶ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm

英語で読むアニメ・マンガ
ttp://www.geocities.jp/anmecomics4u/

>>686
フランスファイブﾊﾗｲﾃ−
あとでゆっくり見ようっと。

>692
そういやなんでサンクじゃなくてファイブなのかな？

ライスたん偉い強硬なこと言ってるけど、戦後の支配を考えずに
戦力を潰すだけだったら、米軍どれぐらいいるかな？

戦略核が必要なだけ

>>694
平壌西側からの揚陸作戦と海岸堡の確保に海兵１コ師団
平壌攻略に、１コ歩兵師団
海岸堡の北翼の警戒とロシア・中国との国境確定のために、空挺師団＋
各師団抽出のストライカー旅団２〜３
海岸保の南翼の警戒wに１コ旅団。

支援のために、空母機動部隊２コ群、戦闘航空団２コ。
ミサイル狩りの特殊部隊少々。
こんなもんじゃないの？

作戦期間：１週間。
作戦名：「キムチ・フェスティバル」。

>>688
ＫＤ１級以降の駆逐艦、チャンボゴ級以降の潜水艦の名は、全部人名（の予定）ですよ。

ＦＣＳの運用イメージは、半島作戦が基準みたいだけど、あれが
実戦配備されるまで生かしておくつもりかねぇ？

ライスって、人脈的には親中派に分類されるらしいな。
最近、知った。

>>688
で、ここを参照してください。韓国海軍の各艦艇説明に艦名も書いてあります。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/

>>694
空爆だけで足りる希ガス

>>700
それは無理とマジレス
あいつら阿呆だからどんなにインフラが破壊されても再建できると思っているよ。
大体食糧支援を誤魔化してＭＩＧ２１なんか買う連中だから
お茶の子さいさい

>>704
>>インフラが破壊されても再建できると思っているよ。
自分達の力で再建する気なんか最初っからないしｗ

704→701

>>693
日本の戦隊風にしたかったんじゃないかな？
彼らはものすごく日本好きだから。
友達のイエローのやつは大学で日本語を勉強したせいもあって、原文（日本語の普通のやつ）のコミックを読んでる。漢字の読み書きも出来る。
あと、cool!のかわりにkawaii!というよ。

>>701
軍や保衛部の中の人の生活が保障できなくなれば現体制は崩壊すると思うよ。
空爆で物流が止まれば咸鏡地方の治安組織なんかは真っ先にへたれる。

>>686
　　　　　 ∧∧
　　　　 ／　　＼
　　　　（ *｀八´） <ぐちゃぐちゃに混ぜ繰返すアル
　　　 /　つ　ヽ
　　((（　　(⌒⌒ヽ∧∧
　　　 ）　）Jヽつ<i!i´Д>　<ハ、アァァ...

>>697
人の名前が足りなくなる気がする。

在日認定で補う

そのうちフネに酋長の名前つけそうだな。
「李承晩」なんてほら、"ｳﾘﾅﾗの抗日英雄"らしいから(ﾌﾟ

あ、飯嶋艦は見てみたいな。

>>690
アメリカのファンジン(FAN magaZINE)なんて戦前からあるし
故人現役問わずファンジン育ちの大物SF作家も掃いて捨てるほどいるよ。
戦後の日本のSF界はあちらの活動を参考にした部分が大きいのは
もはや失われた記憶になってきてるのかね？

>>707
同じ名前に肩書き付けて使い廻す。

数少ない名将であるはずの白善�Yはﾁﾝｲﾙﾊﾟ認定だから使用されないのかねぇ…

>>711
３歳の時の髑髏って奴ですか?

>>709
飯嶋は弱そうだなｗただ被弾しても沈みそうで沈まないという特技は
ありそうだｗ
>>711
○○二世ってヤツだなｗ普通は初代が退役した後に付けるんだがｗ

スレ違いであることを先にスマソ
>>704
友達に伝えてくれ。フランスファイブ面白過ぎ！
しかし、こっちは爆笑してるんだけど彼らはあれか、結構まじめに「カッコイイもの」を作ろうとしてるのか？だとするとオモロいとか言っちゃいかんのか・・・？
ああ、腹筋がイテーww。エピソード2ダウンロードしようっと。

過去ログ見てない椰子多いね。
白将軍、朴大統領、安重根なんかが挙げられてた。
まあ、その後、反日法があったから、今はどうか。

>>716
参番目は日本として「入港拒否」だな。
もしも、その名前を付けたたら、「金曜日のＭＸ］で
やっている某生番組が楽しみになる。

>>711
既に李舜臣がそうだよ。>潜水艦と駆逐艦

>>715
ちなみに、イエローは元モデル
パリコレのランウェイにも出たし、日本の某携帯電話とか胃薬のCMにも出た
編集やってるやつが、フランスの地方局のディレクターだったかな？

文官とか武将名つければいくらでも行くんじゃね
日本で言うなら駆逐艦　坂上田村麻呂みたいな

>>715
もともとDAICONの「愛國戦隊大日本」にインスパイアされたと
聞いたことがあるから、やっぱり目指しているのはそういう方向じゃね？

>>710

まあＳＦ者でワールドコンを知らんヤツはいないと思うが
>>690はコンベンション全般じゃなくって、コミック系の
即売会について書いてると思う

コスプレ大会などは盛んなようだが、コミック系は俺も知らん。

将軍といえばやっぱこれ

イージス駆逐艦「金日成」

こわぁ・・・、ほんとうにやりそう。

>>721
>愛國戦隊大日本

あ、そんなこといってたぞ。
おれ、それが何か知らないから分かんなかったが

酋長艦は強そうだ。
アカいから通常の3倍(ry

>>724
庵野が作った同人特撮じゃなかったっけ。

アカいから通常の３倍で浸水します

>>725
将軍様≫酋長を忘れたヤツは死ぬまで炭坑労働ニダ。

>>724

ttp://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html

庵野の作品というよりは、やっぱり岡武コンビの作品というイメージなのだが

>>724>>726
当たらずとも遠からずかな
ガイナックスの前身であるゼネラルプロダクツ（通称ゼネプロ）が
DAICON(日本SF大会大阪）を主催し準備をしている際に
当時の東京SF界を席巻していた生真面目ロシア系にねちねちと小言を言われまくったため
オタキング達がブチ切れて作った娯楽至上主義で作った自主映画だよ。

で、これからの日本の防衛を考えるに
都庁ロボやチーム新幹線などの超科学とヲタ・萌え属性を
上手く活用していくべきではなかろうか

アメリカでは遂にアニメビデオ販売数が減少に転じたようですね。
やはり、アメコミの方が売れているようです。
日本のアニメも売れてますが席巻すると言うほどでは無いのが現状のようです。
欧州ではどうか知りませんが。
最近はドラゴンボールのような国民的超人気作品も無くなったし
アニメ人気も頭打ちかも知れません。

政府に派本腰入れてやってもらいたいものです。

>>732
どーかなぁー？
ああいう世界に役人が首突っ込むとロクな事が無いしなぁ。
せいぜい税金の優遇措置ぐらいでいいんじゃないか？

そういや、韓国では結構政府が本腰入れて国産アニメに
支援してるらしいけどね。

まぁ、ＳＦ，漫画の厚みが違い過ぎるから、無駄だと思うが。

>>732に脳筋臭を感じる

>>733
まあ、それはあるかも試練。
日本のアニメは資金不足でとかく少人数で作られ、コマ数が少ないと言う話がある。
それが多様性を生み、コマ数不足によるぎこちなさを補う為に場面のカットが多様になって
それがアニメの魅力になっていると言う説もあるからなあ。

>>734
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
出典はここのサイトだ。
脳筋臭ってバカってことか？それとも工作員ってことか？
理由を挙げてみろアカの手先のおフェラ豚め
首切り落としてキムチながしこむぞ！！

>>734
サブカルに政府が支援すれば何でもかんでも上手く良くと考えるのは単なるアフォ。

新しいものを生み出そうとするプロジェクトの場合、
成功に導くのは100人の秀才じゃなくて10人の変人。
言うこと聞く秀才ばかり集めたがる役人が介入したらろくなもんはできん。

Σプロ(ry

>>735
だって文体が技術スレのアレとそっくりなんだもん・・・

>>735
スマン俺も脳筋かと思った。
俺が脳金と判断するチェックポイントに3点ほど適合していたので。

しかし、やはりこういうものに政府が介入しても碌な事にならんと思う。

>>736
それはには同意だが、
アニメを文化として捕らえた場合無視する訳にもいかんだろ。
実際に、日本国内に完全に市民権を得てるとは言いがたい訳だし、
現実問題金が足らん訳だし。
支援と一口に言ったって、ただ金を渡す事から
賞を作ったり、
教育の一貫として取り入れてみる事まだある訳だし。
（やり過ぎだけど）

政府が「クソまじめに努力するこたぁない！ 神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！ 」
って態度じゃいかんだろ。

てか人をプロ市民認定すな。

まぁ、日本人自体、適度に規制とか障害があった方が能力を発揮しやすいようだしw
その成果が現代日本車だったりするわけだし
造船技術も戦前の血のにじむような努力のおかげでしょ

で、その脳筋ってなんですか？

>>741
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124464003/
このスレの主役の可哀想な人

現場に居るものからしてみれば、
かなり末期的な状況だよ。
日本のアニメ制作は。

業界全体を一度ぶっ壊して、
０から再構築しない限り再生はﾑﾘﾎﾟ

>>742
サクス。

>>740
たのむ、そのノリでスーパークルーズ可能な（ry

>>744
日本のエリア51、硫黄島でATD-Xが(ry
だけどエンジンが(ry

>>743
下手な物でも作ればOKではねえ。
パイに対して肥大しすぎだし、利益がオタ頼みでは正直だめぽ。
ウリもオタではあるけど、最近はついて行けないところがありますニダ。

せめて原作付なら、TRIGUN〜GUNGRAVEクラスの質を維持できないんだったら
作品作るなと言いたいけどな。

政府は隣国の著作権侵害に心力を注げばいいと思うよ

うーむ。
「萌え」は日本の文化だ！と叫ぶ獣になるワケか・・・。

実際そうだとは思うが、そうはなりたくないような・・・ｗ
人目を忍ぶから、また良かったりするモンだったりして
ってナニ言ってんだろ漏れ。

>>743
うむ…何とか高いクウォリティを保持してもらいたいもんだが。



原作付を台無しにされた時のの殺意と言ったら。
十二国記は良かったんだが。

>>739
>てか人をプロ市民認定すな。
>>736の
>Σプロ(ry
は「シグマプロ(ry」と読んでくれ。

　話の流れから察するに、「あにめ」とやらは日本を始めとする各国が
研究開発に勤しんでいる、超秘密兵器なのでせうか？

>>744
とりあえず、ファイアフォックスとブルーサンダー辺りからはじめますか
ｱﾒちゃんは、ｽﾃﾙｽだもんなぁ

>>751、元は「桃太郎空の神兵」より始まる戦意高揚映像作品です。戦後
国民の消費活動高揚の道具になり今では少子化の元凶にされています。
動画マンは月５万のタコ部屋に監禁され「嫌ならやめたら？」の活を入れ
去るも地獄、残るも地獄、悪いのは虫プロがと責任の所在を巡り論争が
続いたり･･･（まあ「アニメ懐古館」でもググって読んで下さい。）

さて、昨日のｱｷﾊﾞ観光の韓国人の話ですが･････
ｳﾘは････メイド喫茶好きの韓国人を作り出してしまったようだ･･････

それから、ｱﾒﾘｶでのｱﾆﾒの売り上げが減っていると言うがそれは微妙
例えば、日本のOVAである「ﾅｰｽ以下略」なんかは北米版では３話とかまとめて20ﾄﾞﾙとか
日本で買う値段の６分の１とかだったりする　だからあながち減ったとはいえない
ちなみに、秋葉原で「銀河天使」なる中国語版の某番組を見たときは吹いたｗ
ってすれ違い････orz

>>754

……まあ、何というか。ところで翻訳でわかるんですかね？>>銀河天使

あのギャグは日本語の言葉遊び（つか駄洒落）が多いような……。

>>754
貴方のせいで、マナーの悪いチョソが大量にメイド喫茶に流入して
何店かは確実に営業できなくなるでしょうね（合掌）
＜仕事スレ見てると、すでにそのルートは確定済みだな。

弔汚染人よ、おまえ達の全てが捏造妄言ではないか、

いや脳筋でしょ

GONZOの悪口を言わないで！
萌えアニメなんてクソ！
GONZOは素晴らしいクォリティの作品を生み出し続けています！
私は原作の良さを何倍にも広げるGONZOのファンで





故郷のお母さん、お元気ですか。セーター届きました。
僕は工作員にはなれそうもありません。
暮れには帰ります。

>>759
つ【戦闘妖精雪風】

GONZO好きですけどね。個人的にマニアックなネタに走りがちなのは
何とかして欲しいと思っています。後、メイブちゃんがなかったらね。

>>760
む、第５巻は普通に良かったと思うﾆﾀﾞ。あいかわらず少佐がアレだったが。

アニメは十分市民権得てる。
テレ朝なんて見てみ、何から何までドラえもん頼みだ。

>>717
そのうち李奉昌とか尹奉吉とか付けるぞ。きっと。(李奉昌は1932年１/８に東京で昭和天皇の馬車に
爆弾を投げ、尹奉吉は同年４/29に上海で爆弾を投げ白川義則を殺害し、重光葵らに重傷を負わせた。)

>>761
思い切って原作と全然違う脚本にしたのが良かった希ガス。
ちょっと強引かな？と思うガジェットもあったが、おおむね佳作といっていい出来だったかと。

原理主義者には堪えられんようだけど。

>>762
子供向けってイメージが強いし、シリアスなアニメ作品の中には
『オタク』と認知されるものも多数。
子供向けじゃないアニメなんてほとんど放映されてないから、
「まだ完全に市民権を得てる訳じゃない」のです。
海外で受けるのはそう言うアニメなわけだし。
別に、海外を意識して作れ、と言う訳じゃないですが。

それでも「青の6号」DVD全巻買ったんですけどね。
PS版ゲームのムービーのほうが燃えたんですよ。

＞原理主義者には堪えられんようだけど。
ﾉｼ

おまいら、、ここはﾅﾝのｽﾚでつか？o rz

>>767
ジャミーズの巣です

<RDY GUN>
<I'll shot down >>768>

真紅の池からチョウセンヒトモドキが沸いて出てくるのです

「ｳﾘはｳﾘﾆﾀﾞ」

＞む、第５巻は普通に良かったと思うﾆﾀﾞ。あいかわらず少佐がアレだったが。

…ジャンプの打ち切りマンガの最終回にしか見えなかった。

続き物OVAで最終話見て「終わった！」といちばん実感したのは「トップ」かな？

＞まぁ、日本人自体、適度に規制とか障害があった方が能力を発揮しやすいようだしw

じゃあ最大の協力者に認定かな？

＞議員活動中にはNPO法、情報公開法、児童買春・ポルノ禁止法を成立させる。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200508-01/index.html

＞ただ、アメリカではコミックス＝アメコミなので、あんまり広まっていないだけ。

肉屋のチラシでも引き受ける小部数印刷という土壌があったからな。
方向性の違いでじゃん、逆に日本じゃコスプレで騒ぐからホテル貸切にしろっても
話にならなかったし。

>>767
深く密かに世界に浸透しつつある、ある意味共産主義よりタチの悪いモノについて語るスレです。

昔ロックンロール、今アニメか。
共産圏の中の人も大変だな。

極めれば極めるほど、お天道様に顔向けできぬ修羅道じゃよ。

そういえば、国際観艦式の際に
ロシア海軍の士官がオタク系フィギュアがぎっしり詰まった紙袋とともに帰艦してきた
という話があったような…

どうも、秋葉原方面に上陸してきたらしい

日ロ友好のために、ロシア空軍にノースアートを進呈するといいかもw

・・・こんな事が続けば、いつか多国籍軍に軍事侵攻を受けるぞ！！＞秋葉
いいのか

>>776
米空軍が「ちょっとまて、俺達が先だ」と言い出すのに100ペリカ

>>777
テロリストが身代金にオタグッズを要求してきたりしてw

レアものヲタグッズを代価にすればラプターも売ってもらえるかもｗ

新しい外交カードになりましたね
ヲタグッズwww

ラプターを代価に、レアものヲタグッズを渡す。

>>776
「でも米軍機って最近ステルス多いから・・・」
で断られたりして・・・

>>759
原作好きな奴にとって、ＧＯＮＺＯの９割はクソだろ。間違いない。

>>783
機体じゃなくても書くところはいっぱいあるから無問題
部隊章とかヘルメットとか

>>785
ハンマープライスが出来そうですね・・・



そして空気を読めないかの国が
「ウリのデザインしたノーズアートを描いてやるニダ」
とステルスに通常塗料で書き込むと・・・

>>786
……ゴールデンイーグルのあの凄まじすぎるカーリングセンスを見る限りデザイン自体もトンでもないことになりそうだが


部隊マークを部内者／外部デザイナー／漫画家／イラストレーターのコンペで決めるにする愉快な軍隊まだー！？

ヲタ文化のおかげで戦争のない世界が実現出来そう


なわけないな・・・

>>787
本命＞日本
対抗＞ドイツ
でFA?

ヲタ資源の争奪をめぐって戦争が・・・

有事にはレーダーサイトや空港に1/1綾波やアスカ並べて
「二次元人間の鎖」つくれば第一撃の被害極限できるんじゃね
もちろん東京タワーの頂上とか戦略的に重要な都市にも

イージス艦は
あー、らいむいろは勘弁してくれ

性懲りもなく「ヲタ文化はｳﾘﾅﾗ起源」とか・・・・ｗ

>>790
日本はメジャーというヲタ文化独占グループを形成・・・

アニヲタuzeeeeeeeeeeee!!!!!!11111111!!!!!!!!

下手すると米国まで、ヲタ文化不均衡是正を求めて来たりする

>>793
日本のヲタ文化独占に対抗する全世界ヲタ解放戦線は有力クリエイターの解放を目指すが
当の本人の「いや、日本にいないと流行判らないから」という一言でスゴスゴと帰っていくのですね。


しっかり貰ったサイン色紙を片手に

>>784
ヒント　ヘルシング

国連にはヲタ文化専門の機関が出来たり・・・

ｵﾏｲﾗ・・・スレ間違えたかと一瞬思いましたよ

>>798
UNESCOの新部門「国際サブカルチャー委員会」が発足することで判っています。

国連萌えヲタ高等弁務官事務所・・・

ああ、８０１なんかゲットしてしまった・・・終わりだ・・・

百済ね。

「ジブリとガイナックスがあるかぎり日本は俺たちが守る！」
と言ってた米軍高官も居ました罠。

アニメ安全保障体制（ｗ

萌ｷｬﾗ描いたﾋﾟｽｷﾊﾟでも買ってきてとりあえず北の王子様宛で発射しとけよもう・・・。
弾頭は萌フィギア一杯詰めて、さりげなく100ktぐらいのおまけ付けて。
なんかあったろ、ｳｪｰｰｰﾊｯﾊｯﾊなAA(ry

アニメスレ落ちちゃったの？

>>804
・・・冗談・・・だよな？

作成者 : 有用院
2010年までの 陸海空 主要 武器事業 及び 規模
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL108&pn=1&num=181

これ気に入った
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/emblems/jasdf_emblem/a_301sq.html

>>809
301sqのガマガエルか…。
FX導入の暁には、F-15J飛行隊に改編されるのかな？

聞いてた通り、２ちゃんねるってネット右翼ばかりですね

ネット右翼ってのはヲタのことだったのか・・・

特定アジア軍

>>812
そりゃ・・・サヨにとってヲタは排斥対称だからねｗ
それに・・・・ローマ法王庁は・・・・「ハリー・ポッター」でさえ退廃的背教的と
主張するぐらいだから・・・・・ヲタ文化なんて魔女狩り対象にされ兼ねないｗ

エヴァとかヘルシングとかあっちの人が見るとどう思うやら

もっとも日本人は仏教でも孔雀王とか描いちゃうからなあ

>>815
オタによる、神道における巫女さんの扱いなんて孔雀王どころの騒ぎではあるまいよ。

>>815
どっちも輸出されてる罠。
EVAはハリウッド実写版の情報があったな、確か。

ヘルシングは…アニメ版輸出どころか、原作の英語版もドイツ語版もある…
英語版なんかハーケンクロイツがそのまんま…。
さすがに平野のナチ好きだコメントには「彼のジョークですから大目に見てやって」的な
訳者の注釈がついてますが。

>>817
まあ、ジョジョも海外版があるらしいからどうとでもなるんだろうな。
第二部クライマックスの、

「主人公たちのピンチにナチス親衛隊が救援に駆けつける」

というのは、欧州ではかなりやばいんじゃないかとも思ったが。

>>817
「好きなナチ：野沢那智」・・・コレはいくらなんでも外人さんにはわかるまい。

自衛隊内の生協(？)の缶コーヒーの戦車とか戦闘機の写真から人気作家のキャラクターに
変えたら何故か合同訓練する各国の軍人さんから注文があるかな(UCCのエヴァ缶みたいに)

トラの袋を持っていたインドネシア海軍の若者なら見たよ。(肉の万世の前で記念写真を頼まれた)

>>818
大丈夫、JOJOの第二部はそもそもナチスが人体実験してるから。

>>797

え？今度OVAで初アニメ化でしょ?

前、テレビでやってたよ
でもヤンとルークの回までで打ち切りだったよ
間違い無く

>819
＞「好きなナチ：霧島那智」

>822
ああ、なぜか「ヤンとルークの〜劇場」シリーズだけアニメ化
毎回深夜に15秒だけ放送とか如何にもヒラコーなアニメだったぜ
あんな巻末やアワーズにたまにしか載らない数ページをわざわざアニメ化とは恐れ入るぜ
時雨沢恵一のあとがきアニメ化ぐらいびびった

　　　　　　　　　 　　　　　 '|　　　　　　　　　 /|　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 / | ヽ　　　　　 　　/ |.＼　　　
　　　　　　　　　　　　　 / ::|　.ヽ＿＿＿＿/.　|　｜　　
　　　　　　　　　　　　　/　 |,,r　　　　　　　:｀ヽ|　｜ 　 　　　K1の魔改造のK1A1乗ってる。先月徴兵されて機甲師団に配属された瞬間に感動した。
　　　　　　　　　　　　 ,.-':::::::::: 　　　　　　　　　`,､ヽ　 　　　　カッコイイ、マジで。そして120mm。砲弾装填すると即、発射、マジで。ちょっと
　　　　 　 ∧、　　　／:::::::::: 　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　感動。しかもBABY M1なのに120mmだから火力も強大で良い。120mmはバランス悪い
　　　　　｜｜　　./:::::::::: -=・=-　　　　-=・=-　　　 .ヽ　　　と言われてるけど個人的には強いと思う。M1A1と比べればそりゃちょっとは違うかもし
　　　/　￣　ヽ／:::::::＼　　 　　|＿__/　　　　　　／ 　＼　　れないけど、そんなに大差はないって曹長も言ってたし、それは間違いないと思う。
　　　|　　/￣　|＼:::::::| 　 　　　|　 /　　　　　 　|　　　／　　ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。重量増えてるのに馬力上がってないし。
　　　ゝ　’-(　 |／ヽ　　　 　　 | ./　　　　　　　　_,／＼　　機動力にかんしては多分K1もK1A1も変わらないでしょ。K1乗ったことないから
　　　　＼　　　|　 　 `ヽ_ 　 　 |/　　　　　　,,.,;‐'　　　　|　　知らないけど5トン位、車重増えてそんなに変わったらアホ臭くてだれもK1A1な
　　　　　 ゝ　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"　　　　　 |　　んて採用しないでしょ。個人的にはK1A1でも十分に速い。
　　　　　　　￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　嘘かと思われるかも知れないけど梅香里演習場で50キロ位でマジで米軍のハマーを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜いた。つまりはハマーですらK1A1には勝てないと言うわけで、それだけでも個
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人的には大満足です

>825

軍板の韓国軍スレと間違えた誤爆ですか？ｗ

>>826
いやマルチだな

>>825
これの元ネタってネ申GTOだったっけ？

えいが。見ていて思った。
マジで北朝鮮の中古兵器、映画用にかっぱげないかな？

本物のMIGを編隊ごと爆破とか、T-34旅団を攻撃とか見てみてぇw

>>829
本物の平壌を熱核兵器で（ｒｙ

>>829
そんな、もったいない。ちゃんと博物館に収めないと。

韓国軍にもシャーマン戦車とかセイバー戦闘機とかいれば面白いのに……。

>>830
その後、リアルマッドマックス2とか、リアル北斗の拳を撮影？

北朝鮮軍に籍が残ってる隼は是非日本に・・・

>>831
そこは厳選して、上物は博物館へ。
どうせいっぱいあるだろうし。

>>829
もうすぐ実写・リアルタイムで放映されるじゃん？
Ｔ−３４ vs． Ｍ１Ａ２ＳＥＰ　in 平壌。

ポーランド騎兵もかくやと思わせる、有終の美を期待汁。

えいぞ売るにゃやらおおもおけにゃね雨。

ちゃんと動くの？

やっぱT-34の頭に炸薬つけてブラインドカーブで体当たりか?

どうせならドリルつけてよ

北朝鮮が崩壊したら、第二次大戦時の潜水艦物ネタには
一生困らないと言いますけどね。
もしも北朝鮮に虎があったら、世界中のドイツ兵器ファンが
略奪に向かいそうだがな。

「福」

・・・・→中華民国・国民党に供与→人民解放軍が捕獲→朝鮮戦争

>>829
ちゃんと動くMiGー１５が有ればね・・・。
あそこにあるミグの１０番台、全うに動くのが有れば買い取り手がつくだろうね。
あらゆる意味で。
>>835
リアル「デザート・フォース（インド製「特撮できないから、本物使ってガチで映像撮影した」戦争映画）」かよ！

>>842
インドも本格的に斜め上ですね。

>>843
因みに、「撮影中に６０人死亡！」
と言うのすら売りにしています。いや、ぐぐったら宣伝フィルムおいてあるところ有るから
みてみそ。すごいから

燃料と部品・弾薬量によっては
リアル戦国自衛隊状態になる懸念もありますな

>>845
燃料はともかくパーツが問題になるでしょうな。
フライアブルだとしても万一壊したら替えが効かないからって博物館に死蔵されるｙｄ＠’ｕｅｔｓ。


つーかスミソニアンあたりが喜んで買いそうな気がするのは気のせい？

>755
　海外のオタを甘く見てはいけない。日本語の言葉遊びレベルはこなすぞ。

　つーかさ……世界コスプレサミットのスペイン代表が、「好きな日本のマンガ」って
アンケートに、「かってに改蔵」って書いてる当りがもうね（爆）
※あれ日本人でもついていけるの少ないのに……

　ちなみに資料はここだ。
http://www.tv-aichi.co.jp/cosplay2005/
から、スペインの選考会を見てみればよろし。
※他の国も凄いことになってるぞ……

>>847
日本人はとかく自国文化が外国人には理解できないと思い込みたがる傾向がある、って
どっかの国の（欧州のどっかだっかかな）人がエッセイに書いてたな。

日本食が好きだと言うと「納豆はどう？」なんて聞かれることがたびたびでウンザリだとか。
納豆でも鮒寿司でも食えて旨いと思う香具師はいるんだそうだ。

マンガやアニメだって、日本人が思っている以上に普遍的なものかもしれないね。

>840
　それ以前にハリウッドが黙っていないと思われ。

ツンデレを俺以上に理解する異国の人がいたりする、か
なんか情けなくなってきた

>848
　そりゃま、ブルーチーズなんかの類は、鮒ずしやくさやとはまた別の意味で強烈な
匂いのものですからな。匂いがダメ、って理由で拒否される物ではあるまい。

　ただ、それはそれとしても、「かってに改蔵」で笑えるって、かなり日本のことを
知っている（それもほぼリアルタイムで）人でないとムリだって。
　時事ネタ山積みだったんだし、あれ。

　あと、キリスト教圏でエヴァとかマリ見てとかが受けているのも微妙といえば微妙（ｗ

>>851
それらよりも原作版ヘルシングOVAの方がヤバイから。

つーか海外で発売出来るんかアレ？
ナチとキリスト教ネタ満載の上にヴァティカンに喧嘩売ってる内容だぞ……
いくら単行本(ドイツ版はハーケンクロイツ修正、米国版は無修正)が発売されているとは言え映像となるとインパクトはさらに凄まじくなるしなぁ

北朝鮮に旧日本軍の兵器が残っていると言うのは本当ですか？
飛行可能な戦闘機とかあったら、もうヨダレモノなんだが・・・

850ﾀｰﾚﾝよ、精進なされ
お主にはｦﾀを統べる昴の星が付いておる

>>853
リスト上ではあることになってる。

でもなぁ、フライアブルな戦闘機なんて無いと思うぞ。
現有作戦機ですらヒーヒー言ってる北にアレを整備する余裕があるとはとても思えん。

50年後、世界は日本をどう見てるんだろーな・・・。激しく知りたい。
そして韓国は・・・、あ、違う国になってるかｗ

ヒラコーが既に子供禁止作家扱いだから平気ってことはないのかな

>>856
北朝鮮がこの先50年持つ事が有り得んからなぁ……


そしてやっぱりヲタ帝国ご本尊の日本とか。
日本のヲタ気質は1000年不変な訳で、50年程度など物の数ではないと思う。