◆韓国海軍スレ KDX『62番艦』◆
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート62です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『61番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート62です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
前スレ
◆韓国海軍スレ KDX『61番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
|
|
|
2 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/01/26(木) 19:29:50 ID:fDyGIvX5
過去スレ集
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
韓国海軍 VS 海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍 ＶＳ 海自 第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
3 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/01/26(木) 19:30:00 ID:fDyGIvX5
過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/
4 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/01/26(木) 19:30:12 ID:fDyGIvX5
過去スレ集３
『56番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/
『57番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
『56番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/
『57番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
5 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/01/26(木) 19:30:28 ID:fDyGIvX5
◇参考資料はこちらにどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051014133312.png
◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif
◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png
◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050918160530.jpg
◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg
◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051014133312.png
◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif
◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png
◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050918160530.jpg
◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg
◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/
6 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/01/26(木) 19:30:42 ID:fDyGIvX5
◇参考資料つづき◇
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
>>1
くまさん乙ｶﾚちゃん
くまさん乙ｶﾚちゃん
1000 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/01/26(木) 19:02:57 ID:tabd4pq+
１０００ならＦ－２２にＦＳＸが決定
.ミ┃ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
∧＿∧ ..┃ .人ｶﾞｯ
< #.｀Д´>∩ < >_∧ヾ
（ ノ Ｖ；´∀｀） Ｆ２２か キムチイーグルは、鴨ねぎだなｗ
｜ ｜ | （ ∪∪
（_＿）＿） と＿）＿）
１０００ならＦ－２２にＦＳＸが決定
.ミ┃ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
∧＿∧ ..┃ .人ｶﾞｯ
< #.｀Д´>∩ < >_∧ヾ
（ ノ Ｖ；´∀｀） Ｆ２２か キムチイーグルは、鴨ねぎだなｗ
｜ ｜ | （ ∪∪
（_＿）＿） と＿）＿）
＞「強度不足」の一言で。
＞当時ではむりぽだったはず・・・
http://www.f-16.net/f-16_versions_article15.html
http://www.f-16.net/index.php?module=pnGallery2&func=main&g2_view=core.ShowItem&g2_itemId=17113
CCVというか、FBWに対する理解が深まった結果と考えた方が良いのでは？
いまのカナード付きの戦闘機もCCVうんぬんではなくスリーサーフェイス
という別の考え方からカナードを付けているわけだし。
ステルス性の面からも、80年代の実験機のように機体のあちこちからぽこ
ぽこ翼を生やした戦闘機は出てこないと思われ。
＞当時ではむりぽだったはず・・・
http://www.f-16.net/f-16_versions_article15.html
http://www.f-16.net/index.php?module=pnGallery2&func=main&g2_view=core.ShowItem&g2_itemId=17113
CCVというか、FBWに対する理解が深まった結果と考えた方が良いのでは？
いまのカナード付きの戦闘機もCCVうんぬんではなくスリーサーフェイス
という別の考え方からカナードを付けているわけだし。
ステルス性の面からも、80年代の実験機のように機体のあちこちからぽこ
ぽこ翼を生やした戦闘機は出てこないと思われ。
>>1
イケクマ乙ｯｽ
イケクマ乙ｯｽ
＼○ノ ｳﾎﾎｰｨ 新しいKDXスレは新たに配備される
vへ| Ｔ／Ａ－５０の様に華麗で優雅だぜーぃ
V
＞一乙華麗！
フィリピン空軍みたいに予算不足でF-5Eすら飛ばせなくなって、ブロンコとかCOIN機が「主力戦闘機」になっちゃうケースもあるわけだから
韓国はまだマシな方かもしれない。
そういう意味でT/A-50はある意味保険みたいなもんだね。
F-15KはおろかF-16すら整備・維持ができなくなったときの。
さて、このF-15Kがどれだけ韓国軍の足を引っ張るのか。
なぜか イランのF-14を思い出した。
韓国はまだマシな方かもしれない。
そういう意味でT/A-50はある意味保険みたいなもんだね。
F-15KはおろかF-16すら整備・維持ができなくなったときの。
さて、このF-15Kがどれだけ韓国軍の足を引っ張るのか。
なぜか イランのF-14を思い出した。
>>12
その前にワロス曲線どうにかしないと・・・
その前にワロス曲線どうにかしないと・・・
>>12
整備不良と部品不足で飛べなくなった戦闘機は粗大ゴミ以下
よく落ちるウリナラ空軍のＦ－１６ １２０機の稼働率が著しく低いらしいｗ
なんかＦ１５も同じ運命なんだろうな
おまけに原油高で訓練時間は欧米・日本の７割以下の１３３時間／年間
やっと飛べるレベルの飛行士といつ落ちるが判らんポンコツファルコン
朝鮮戦争が再開されない事を祈った方がいいかもなｗ
整備不良と部品不足で飛べなくなった戦闘機は粗大ゴミ以下
よく落ちるウリナラ空軍のＦ－１６ １２０機の稼働率が著しく低いらしいｗ
なんかＦ１５も同じ運命なんだろうな
おまけに原油高で訓練時間は欧米・日本の７割以下の１３３時間／年間
やっと飛べるレベルの飛行士といつ落ちるが判らんポンコツファルコン
朝鮮戦争が再開されない事を祈った方がいいかもなｗ
>>14
F-15Kのエンジンは、ウリナラKF-16と同じウリナラライセンスエンジンですから。
F-15Kのエンジンは、ウリナラKF-16と同じウリナラライセンスエンジンですから。
＞韓国はまだマシな方かもしれない。
あそこまで戦闘機を飛ばしてくる国がないというフィリピンと比較されても…。
自国が準戦時体制ということを都合よく忘れる国だから…。
＞そういう意味でT/A-50はある意味保険みたいなもんだね。
保険云々をマトモに考えられるならばF-20を製造権冶具ごと買ってたんじゃない？
そういう話もあったわけだし。そしたらA/B推力8トン級のエンジンも日本より早く
手に入れられたはずだし。
保険なんて上等なものじゃなくて単なる道楽にしか見えない。
なんちゃってライセンス生産のKF-16と設計丸投げT/A-50との間に、どんな差が
あるのかよくわからない。KF-16でアメリカからストップがかかる状況で、T/A-50
だけ動くってのもないでしょ。
＞なぜか イランのF-14を思い出した。
あそこは米海軍がF-14を退役させた後でもまだ運用しそうな勢いですが。
フェニックス切れたらホーク積むように自前で改造してるし、AEW代わりの運用法
も会得しているし、トムキャットでエースになったのもいるみたいだし。
普通に考えるなら、開発費で5000億、1機50億の練習機を100機で1兆円使うなら、
F-5カスタマーの国と組んでの近代化改修とかタロン延命への相乗りで安く上げて、
さんざん既出の弾薬備蓄や砲迫レーダー、SAMの更新を行うべきでは？
600機輸出できたらﾎﾙﾎﾙだぁ、みたいなことを言ってるけど、えげつなく世界中に
武器を売りまくっているフランスの売り上げがダイハツと変わらん現実を見れば、
安全保障を提供するための国防政策とはまず税収の安定に行き着くと思うんだけど
なんで神様のお恵みが無いと収支がトントンにすらならない「輸出前提商品」なん
てのを考えるかなぁ…。
あそこまで戦闘機を飛ばしてくる国がないというフィリピンと比較されても…。
自国が準戦時体制ということを都合よく忘れる国だから…。
＞そういう意味でT/A-50はある意味保険みたいなもんだね。
保険云々をマトモに考えられるならばF-20を製造権冶具ごと買ってたんじゃない？
そういう話もあったわけだし。そしたらA/B推力8トン級のエンジンも日本より早く
手に入れられたはずだし。
保険なんて上等なものじゃなくて単なる道楽にしか見えない。
なんちゃってライセンス生産のKF-16と設計丸投げT/A-50との間に、どんな差が
あるのかよくわからない。KF-16でアメリカからストップがかかる状況で、T/A-50
だけ動くってのもないでしょ。
＞なぜか イランのF-14を思い出した。
あそこは米海軍がF-14を退役させた後でもまだ運用しそうな勢いですが。
フェニックス切れたらホーク積むように自前で改造してるし、AEW代わりの運用法
も会得しているし、トムキャットでエースになったのもいるみたいだし。
普通に考えるなら、開発費で5000億、1機50億の練習機を100機で1兆円使うなら、
F-5カスタマーの国と組んでの近代化改修とかタロン延命への相乗りで安く上げて、
さんざん既出の弾薬備蓄や砲迫レーダー、SAMの更新を行うべきでは？
600機輸出できたらﾎﾙﾎﾙだぁ、みたいなことを言ってるけど、えげつなく世界中に
武器を売りまくっているフランスの売り上げがダイハツと変わらん現実を見れば、
安全保障を提供するための国防政策とはまず税収の安定に行き着くと思うんだけど
なんで神様のお恵みが無いと収支がトントンにすらならない「輸出前提商品」なん
てのを考えるかなぁ…。
新スレｵﾒ
>1
つ [蜂蜜]
つ [蜂蜜]
20 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/01/27(金) 00:06:29 ID:rBDeiJRD
ヤ○ハの状況聞いたけど、会社より国のが混乱してるそうです。
アメリカからの通報で・・ってのも、そうなのかな・・・と思ってますが、
あんまり妄想すると田○ 宇みたいになるのでやめときます。
このままいくと、数人が懲役刑になるみたいですね。（出向猶予だと思うけど）
ルールは守れってことですね。
アメリカからの通報で・・ってのも、そうなのかな・・・と思ってますが、
あんまり妄想すると田○ 宇みたいになるのでやめときます。
このままいくと、数人が懲役刑になるみたいですね。（出向猶予だと思うけど）
ルールは守れってことですね。
21 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/01/27(金) 00:10:00 ID:rBDeiJRD
>>1
遅れました。いつもお疲れ様です。
遅れました。いつもお疲れ様です。
>>14
>おまけに原油高で訓練時間は欧米・日本の７割以下の１３３時間／年間
>やっと飛べるレベルの飛行士と
弱小国でも安価なフライトシミュレータが利用できるようになったため、実際の訓練時間を
かなり減らしても練度の維持は可能な時代になったという記事を読んだことあるけど、実際
はどうなんだろうね。
>おまけに原油高で訓練時間は欧米・日本の７割以下の１３３時間／年間
>やっと飛べるレベルの飛行士と
弱小国でも安価なフライトシミュレータが利用できるようになったため、実際の訓練時間を
かなり減らしても練度の維持は可能な時代になったという記事を読んだことあるけど、実際
はどうなんだろうね。
>>16
一兆五千億円って・・・
Mig-21-2000とSu-27のハイローミックスで輸入でもした方が良い戦力がそろった気がする。
ミラージュ3orF1、エタンダール系の中古とラファールのハイローでフランスに丸投げでもよし。
一兆五千億円って・・・
Mig-21-2000とSu-27のハイローミックスで輸入でもした方が良い戦力がそろった気がする。
ミラージュ3orF1、エタンダール系の中古とラファールのハイローでフランスに丸投げでもよし。
＞Mig-21-2000
何そのイスラエルの究極魔改造機。
飛行停止期間記録作りたいの？
何そのイスラエルの究極魔改造機。
飛行停止期間記録作りたいの？
>>26
Mig-21は在庫だけは世界中に山ほどあるから、うまく買い捌けば安くF-5+αの戦力くらいには出来るぞい。
部品も中国ってまだ生産してるんだっけか。
少なくとも半端に高い機体揃えるよりかはマシ。
Mig-21は在庫だけは世界中に山ほどあるから、うまく買い捌けば安くF-5+αの戦力くらいには出来るぞい。
部品も中国ってまだ生産してるんだっけか。
少なくとも半端に高い機体揃えるよりかはマシ。
>>28
でも、旦那、いかんせん５０年前の設計でっせ。＜ＭｉＧ－２１
でも、旦那、いかんせん５０年前の設計でっせ。＜ＭｉＧ－２１
ハイハイミックスがハイサイソックスに見えた・・・。
もう寝るか。
もう寝るか。
>>29
だからハイローのローですねん。
フルセットで1機10億くらい（2000改装後でも本体5～7億円前後だったはず）で配備できるから、
160機くらい買っておけば、まあ、それなりの穴埋め戦力にはなるでしょうて。
少なくとも積ませるミサイルは新しいわけだし、弱いものいじめなら十分かと。
だからハイローのローですねん。
フルセットで1機10億くらい（2000改装後でも本体5～7億円前後だったはず）で配備できるから、
160機くらい買っておけば、まあ、それなりの穴埋め戦力にはなるでしょうて。
少なくとも積ませるミサイルは新しいわけだし、弱いものいじめなら十分かと。
なんか戦闘機の中古市場っていうのも活況らしいな
ＳＡＡＢがＪＡＳ３９グリペンを中進国に売り込んでいて
セールス自体そこそこ善戦らしいんだが 中古機にひっくり返される
ケースがあるみたいよ
ちなみにひっくり返った国、選定中の国
チェコ空軍 － 決定してたけど水害の影響で金が無くなって再検討 中古の数機種
ポーランド空軍 － 不採用 Ｆ１６に鞍替え 新品？
ブラジル空軍 － 選定中 中古の購入・リースする計画？
オーストリア空軍 － 選定中 ユーロファイター内定だったけど高くてｗ ドラケンの後継なんで有力
シンガポール空軍 － 選定中 米欧入り乱れてのセールス合戦 現在Ｆ１６なんで苦戦中
スイス空軍 － 選定中 現在の主力機がＦ１８なんで苦戦 ＳＴＯＬ性能で逆転も？
ＳＡＡＢがＪＡＳ３９グリペンを中進国に売り込んでいて
セールス自体そこそこ善戦らしいんだが 中古機にひっくり返される
ケースがあるみたいよ
ちなみにひっくり返った国、選定中の国
チェコ空軍 － 決定してたけど水害の影響で金が無くなって再検討 中古の数機種
ポーランド空軍 － 不採用 Ｆ１６に鞍替え 新品？
ブラジル空軍 － 選定中 中古の購入・リースする計画？
オーストリア空軍 － 選定中 ユーロファイター内定だったけど高くてｗ ドラケンの後継なんで有力
シンガポール空軍 － 選定中 米欧入り乱れてのセールス合戦 現在Ｆ１６なんで苦戦中
スイス空軍 － 選定中 現在の主力機がＦ１８なんで苦戦 ＳＴＯＬ性能で逆転も？
>>32
最近チェコにグリの引き渡しが始まったって記事無かったっけ？
最近チェコにグリの引き渡しが始まったって記事無かったっけ？
Mig-21は副座型の飛行安定が問題だな。
インド空軍が散々苦労しているみたいだけど。
韓国は戦術環境から言ってそこそこの機体を数そろえた方がいいのは同感。
あとT/A-50よりワンランク下のCOIN機やガンシップをﾏｼﾞで確保しておいたほうがいいような。
ガンシップは平時のスパイ船対策でも使えるし。
インド空軍が散々苦労しているみたいだけど。
韓国は戦術環境から言ってそこそこの機体を数そろえた方がいいのは同感。
あとT/A-50よりワンランク下のCOIN機やガンシップをﾏｼﾞで確保しておいたほうがいいような。
ガンシップは平時のスパイ船対策でも使えるし。
＞弱小国でも安価なフライトシミュレータが利用できるようになったため、
安価ってもF-2のシミュレータでワンセット20億とか言ってなかった？
規模や任務内容によっては素直に燃料代を出したほうがマシな場合もある
だろうし、自国の運用目的に合致するシミュレータが開発する金がなきゃ、
やっぱり錬度は下がると思う。
安価ってもF-2のシミュレータでワンセット20億とか言ってなかった？
規模や任務内容によっては素直に燃料代を出したほうがマシな場合もある
だろうし、自国の運用目的に合致するシミュレータが開発する金がなきゃ、
やっぱり錬度は下がると思う。
>>35
>あとT/A-50よりワンランク下のCOIN機やガンシップ
コレの事か？一応、有る。
↓
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KO-1%C0%EF%BE%EC%C5%FD%C0%A9%B5%A1
>あとT/A-50よりワンランク下のCOIN機やガンシップ
コレの事か？一応、有る。
↓
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KO-1%C0%EF%BE%EC%C5%FD%C0%A9%B5%A1
>>35
韓国の場合、ガンシップの用途は質の良いヘリコを揃えるのがいいかもね。
真面目な話、北の戦車や工作船への対策にも充てられるし。
本来は浅い縦深で蒸気ローラー軍団を一定期間止めるのが韓国軍の主任務だから、
足が短くてもいいから空戦も対地も出来る機体を出来るだけ数を揃えると言うのは正しい選択で、
色気を出さず、ひたすらF-16の数を揃えるのがベターだと思ってたんだけど。
どうしてT/A-50やF-15Kみたいな事をするなか・・・
韓国の場合、ガンシップの用途は質の良いヘリコを揃えるのがいいかもね。
真面目な話、北の戦車や工作船への対策にも充てられるし。
本来は浅い縦深で蒸気ローラー軍団を一定期間止めるのが韓国軍の主任務だから、
足が短くてもいいから空戦も対地も出来る機体を出来るだけ数を揃えると言うのは正しい選択で、
色気を出さず、ひたすらF-16の数を揃えるのがベターだと思ってたんだけど。
どうしてT/A-50やF-15Kみたいな事をするなか・・・
最新ニュースだお
陸上自衛隊向け戦闘ヘリコプターAH-64Dの初飛行に成功
ttp://www.fhi.co.jp/news/06_01_03/06_01_26_2.pdf
フルロードでヘルファイア 対戦車ミサイル１６発ｗ
これで半島に乗り込んだら ウリナラ機甲師団のＫ１Ａ１は、消滅でつｗ
陸上自衛隊向け戦闘ヘリコプターAH-64Dの初飛行に成功
ttp://www.fhi.co.jp/news/06_01_03/06_01_26_2.pdf
フルロードでヘルファイア 対戦車ミサイル１６発ｗ
これで半島に乗り込んだら ウリナラ機甲師団のＫ１Ａ１は、消滅でつｗ
【韓尼】韓国、インドネシアに国産潜水艦の輸出を提案 [01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138318639/l50
東アジアnews+に，こんなのが立ってたけど
つくづく新幹線を採用されないで良かったと思った。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138318639/l50
東アジアnews+に，こんなのが立ってたけど
つくづく新幹線を採用されないで良かったと思った。
なんでこう、あらゆる国に喧嘩ふっかけるかなあ。
えーと、>>42の記事ってドイツへの宣戦布告ですか？
・・国内向けの潜水艦すら国産開発したことのない国が輸出？
まさかライセンスの209型を国産とかほざかないよな？
まさかライセンスの209型を国産とかほざかないよな？
日本の「潜水艦運用の手引き」がとうとうインドネシアにまで渡るのか。
って、>>42みてみたんだがガチかよ・・
「眼下の敵」でUボートの艦長が制限深度以上に潜らせて副長に
「ドイツの建艦技術は大した物だろう」って言うセリフがありましたが
ドイツ潜水艦をパクったウリナラ潜水艦では果してどこまで潜っていけるか？
潜るだけなら3000mでも可能でしたか。
「ドイツの建艦技術は大した物だろう」って言うセリフがありましたが
ドイツ潜水艦をパクったウリナラ潜水艦では果してどこまで潜っていけるか？
潜るだけなら3000mでも可能でしたか。
>>42
それは、余剰潜水艦の輸出の模様。
それは、余剰潜水艦の輸出の模様。
韓国って潜水艦導入してたかだか10年ちょっとだろ。
それなのにもう新しいのに取り替えて古いのは輸出ってのは、もったいないお化けが出ませんか？
それなのにもう新しいのに取り替えて古いのは輸出ってのは、もったいないお化けが出ませんか？
51 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/27(金) 10:31:58 ID:oisSDp3p
１０年で余剰が発生って、どゆことよ。
まさか「作りすぎちゃったﾆﾀﾞ、ﾃﾍｯ」なんてことはあるまい・・・
でもありえないと言い切れない・・・
まさか「作りすぎちゃったﾆﾀﾞ、ﾃﾍｯ」なんてことはあるまい・・・
でもありえないと言い切れない・・・
潜水艦余剰ﾆﾀﾞ→んじゃ新規要らないよな。まだ比較的新しいしby財務官僚
みたいな事にはなんないの？ｳﾘﾅﾗは。
みたいな事にはなんないの？ｳﾘﾅﾗは。
韓国の場合フライトシミュレータの方が、安く済ます。
実際に、飛ばしたら落ちちゃうじゃないかｗ
実際に、飛ばしたら落ちちゃうじゃないかｗ
54 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/27(金) 11:08:29 ID:oisSDp3p
輸出するから足りない
→新型艦の導入だ！
とか、
AIPでない209なんて、ガラクタだから処分したい
→売ってしまえば使わずに済むし、実績だ！
という、お花畑回路が作動しているような。
→新型艦の導入だ！
とか、
AIPでない209なんて、ガラクタだから処分したい
→売ってしまえば使わずに済むし、実績だ！
という、お花畑回路が作動しているような。
結構老朽化が激しいのでは>チャンボゴ級
あのちっこいナリで何度かリムパックに出張したりしてるし
あのちっこいナリで何度かリムパックに出張したりしてるし
対チョッパリ用・潜水艦増強計画の頭数に、しっかり209級も入ってたと思ったけど・・・のっけからドナドナかよ。
出来上がってもいない初めての国産潜水艦を売ろうとする行動が理解できない…
59 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2006/01/27(金) 12:38:25 ID:FjjyxIFp
【韓国】空軍F-16C戦闘機、1機墜落[1/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138331636/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138331636/
60 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 12:38:32 ID:4bKpWmlM
斜め上に ワープです
潜水艦の大量保有構想はどうなったのやら･･･
国防費半減をのたまう政治屋に合わせて縮小かぁ？
それともドイツの北東アジア代理店を目指しているのかな？？
国防費半減をのたまう政治屋に合わせて縮小かぁ？
それともドイツの北東アジア代理店を目指しているのかな？？
×代理店
○海賊版販売店
○海賊版販売店
63 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/27(金) 13:16:54 ID:oisSDp3p
>>62
海賊船販売所に見えた(ぇ
海賊船販売所に見えた(ぇ
これって使用中の中古を売るの?
それとも新たに作って売るの?
つーか209はノックダウンだから作れないか。
それとも新たに作って売るの?
つーか209はノックダウンだから作れないか。
むかーしの世界の艦船にゃ「潜水艦18隻の保有を目指す」とか書いてあったけどね。
まだNIESなんて単語が新聞に載ってた頃だ。
まだNIESなんて単語が新聞に載ってた頃だ。
67 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 13:41:19 ID:4bKpWmlM
目指すだけなら、何でも出来る
かの国に限定すれば「過去は出来た。でも秀（禿鷹」って事も、可能です。
>>69
Ｆ－１５ってライン閉じる閉じるとかいって全然閉じないね
Ｆ－１５ってライン閉じる閉じるとかいって全然閉じないね
大手商社、次期戦闘機商戦スタート・１兆円の大商談に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html
>大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の
>売り込みに動き出した。伊藤忠商事と双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧
>州4カ国による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキー
>ド・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円と
>される空の大型商戦が口火を切る。
>伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得
>した。日米の両社は政府専用機や空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深
>い。双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。
ま、本命は三菱なんだろうけど。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html
>大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の
>売り込みに動き出した。伊藤忠商事と双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧
>州4カ国による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキー
>ド・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円と
>される空の大型商戦が口火を切る。
>伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得
>した。日米の両社は政府専用機や空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深
>い。双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。
ま、本命は三菱なんだろうけど。
74 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 15:48:31 ID:6/YcD2KH
三菱以外にどこがある。？ラプター一機200億前後として50機ってことかな？
大穴でトヨタとか･･･
ないか
ないか
>>74
FMSならさらに安くはなるな。
FMSならさらに安くはなるな。
その１兆円を調達数50機で割ってみよう
その金額でどの戦闘機かわかると思うよ
ちなみに韓国が買ったF-15Kは40機で44億ドル
F/A-18E/Fはライセンス生産でも120億円程度
その金額でどの戦闘機かわかると思うよ
ちなみに韓国が買ったF-15Kは40機で44億ドル
F/A-18E/Fはライセンス生産でも120億円程度
78 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 16:06:25 ID:xc2FBgRV
ｷﾙﾚｼｵが３０対０とか笑えるような
値だからＦ－２２以外にだったら、
Ｆ－２スーパー改くらいしか
もんだいにならないでしょ
値だからＦ－２２以外にだったら、
Ｆ－２スーパー改くらいしか
もんだいにならないでしょ
79 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 16:14:58 ID:4bKpWmlM
斜め上に御座す方々は参戦しないのでしょうか？
ボーイングはＢ－２買えって
要求してくれないかな。
Ｂ－２が２０機揃えば
戦闘機が１００機減っても、気にしない
要求してくれないかな。
Ｂ－２が２０機揃えば
戦闘機が１００機減っても、気にしない
米QDRの骨格が明らかになった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060126AT2M2501B25012006.html
太平洋重視かぁと
NHKニュースを眺めていると、日豪の同盟国に加えて
インドとのパートナーシップを深めていくそうだ。
あれっ？どっか忘れてね？つか見捨てられた？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060126AT2M2501B25012006.html
太平洋重視かぁと
NHKニュースを眺めていると、日豪の同盟国に加えて
インドとのパートナーシップを深めていくそうだ。
あれっ？どっか忘れてね？つか見捨てられた？
82 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 16:20:36 ID:4bKpWmlM
環太平洋同盟なので参加資格なし
>>75
トヨタは無理だが、豊田自動織機ならできるかもｗ
トヨタは無理だが、豊田自動織機ならできるかもｗ
>>83
豊田通商ってのがあるんですが。
豊田通商ってのがあるんですが。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001205934§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
F-16C 戦闘機 1台 墜落(総合 2補)
(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン 記者 = 27日 午前 9時50人様に 忠北 忠州市
に ある 空軍 某 基地で 19戦闘飛行団 所属 F-16C 戦闘機 1対価 墜落した.
空軍に よれば 事故幾は 離陸 直後 火事で よって 飛行団 部隊 内側 垣根 近所に 墜
落したし, 操縦士 K某(35) 少領は 非常 脱出に 成功して 軽微な 負傷を 負った.
2002年 9月にも 忠南 忠州 隣近で F-16C 1大家 火事で 墜落した ことが あって 一応
老朽化で よる エンジン欠陷が 事故原因である 可能性が 大きい ので 推定される.
空軍は 事故対策委員会を 構成して 正確な 事故 原因を 調査して あり, 民間人
被害は ないと 明らかにした.
空軍は 事故 原因が 糾明される 時まで 訓練機と 輸送機を 除いた あらゆる 戦闘機に
大韓 戦術飛行を 全面 止めらせた. そうだが 有事時を 備えた 哨戒 及び 非常待機
全力は 維持することに した.
1986年 F-16C/D 戦闘機が 導入した 以後 今度まで 7対価 墜落した.
F-16Cと言う 戦場 15m, 起爆 10m路 ヤガンゾゴも 航法装備(ランタン)わ 空対空 武将
能力を 取り揃えて ある.
－－－－－－－－－
はい、また全面飛行停止。
F-16C 戦闘機 1台 墜落(総合 2補)
(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン 記者 = 27日 午前 9時50人様に 忠北 忠州市
に ある 空軍 某 基地で 19戦闘飛行団 所属 F-16C 戦闘機 1対価 墜落した.
空軍に よれば 事故幾は 離陸 直後 火事で よって 飛行団 部隊 内側 垣根 近所に 墜
落したし, 操縦士 K某(35) 少領は 非常 脱出に 成功して 軽微な 負傷を 負った.
2002年 9月にも 忠南 忠州 隣近で F-16C 1大家 火事で 墜落した ことが あって 一応
老朽化で よる エンジン欠陷が 事故原因である 可能性が 大きい ので 推定される.
空軍は 事故対策委員会を 構成して 正確な 事故 原因を 調査して あり, 民間人
被害は ないと 明らかにした.
空軍は 事故 原因が 糾明される 時まで 訓練機と 輸送機を 除いた あらゆる 戦闘機に
大韓 戦術飛行を 全面 止めらせた. そうだが 有事時を 備えた 哨戒 及び 非常待機
全力は 維持することに した.
1986年 F-16C/D 戦闘機が 導入した 以後 今度まで 7対価 墜落した.
F-16Cと言う 戦場 15m, 起爆 10m路 ヤガンゾゴも 航法装備(ランタン)わ 空対空 武将
能力を 取り揃えて ある.
－－－－－－－－－
はい、また全面飛行停止。
ノノノﾉハ ＜ 韓国の皆さん おめでとうございます
从 ＾▽＾)
（つ .と） ノノノハヽ
ノヽ￣￣￣((〆))（*´ Д ｀） ＜堕ちたの何機目だよ･･･
くヽ +＼＿＿＿＿＿ヽ ） ＿＿＿
＼＼ + + ∧∧ + +ヽ,_ﾉー, |＼＿＿＼ 韓国でＦ１６ 離陸直後に墜落♪
ヽソニニ（ =ﾟ-ﾟ）二ニ>ー ' _| |ｒ――ｔ| ＼
つつ |ｌ＼ ||=：@：||、
|ｌ || ￣￣￣||
＼||＿＿＿_||
＞空軍は 事故 原因が 糾明される 時まで 訓練機と 輸送機を 除いた あらゆる 戦闘機に
まさかT-50はこういう時用？
まさかT-50はこういう時用？
(´-ω-`)死んだコリアンは良いコリアンって本当？
日本人の死生観では，死んだ人の悪口は言わない
だから死んだ人は，みなイイ人
だから死んだ人は，みなイイ人
90 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 16:56:47 ID:/OwmBItE
＞19戦闘飛行団 所属 F-16C 戦闘機
確か19戦闘飛行団に所属されてるのはKF-16だと思ったが
都合が悪い時だけF-16C にするなよ
一応別物なんだろ？な？
確か19戦闘飛行団に所属されてるのはKF-16だと思ったが
都合が悪い時だけF-16C にするなよ
一応別物なんだろ？な？
>>89
悪口を言わないのといいのとは違うって。
悪口を言わないのといいのとは違うって。
93 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:01:09 ID:xc2FBgRV
Ｆ－１６って韓国は何機持ってるんだろう。
５機ぐらい既に落としてない？
５機ぐらい既に落としてない？
>>89
死んだヒトモドキは？ｗ
死んだヒトモドキは？ｗ
>>87
F-15KはKF-16/F-16Cとエンジンが違うから大丈夫かも、ただし現在配備されてるのが三機しか無いんで代替にはならんが。
F-15KはKF-16/F-16Cとエンジンが違うから大丈夫かも、ただし現在配備されてるのが三機しか無いんで代替にはならんが。
96 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:03:26 ID:4bKpWmlM
ヒトモドキは死んでもヒトモドキ
仏様にはなれるのだろうか？
仏様にはなれるのだろうか？
>>96
少なくとも、日本人にとって死者は平等だ。
少なくとも、日本人にとって死者は平等だ。
死んだらお星様になるんだよ。
朝鮮人は、キムチの寄生虫になるんだよ。
100 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:12:23 ID:/OwmBItE
101 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:12:42 ID:4bKpWmlM
かなりよろしいお後でした
>>90
ノックアウト・・・もとい、ノックダウン生産なKF-16は、F-16Cと別物と判断したほうが
よいのだろうか？、それとも同じと判断すべきなのだろうか？
KTXの第１～１２編成と第１３編成以降と同じ、世界の秘密にも通じ得る重大な疑問だ。w
ノックアウト・・・もとい、ノックダウン生産なKF-16は、F-16Cと別物と判断したほうが
よいのだろうか？、それとも同じと判断すべきなのだろうか？
KTXの第１～１２編成と第１３編成以降と同じ、世界の秘密にも通じ得る重大な疑問だ。w
103 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:35:06 ID:/OwmBItE
>>102
F-16C/DとKF-16はエンジンと搭載可能武装が違うし
詳細不明ながら電子機器も新型搭載とのことなので別物だと思う
韓国にはF-16C/Dが約６０機、KF-16が約１４０機配備されてる
なんかこう、どっちが落ちたかとすると、ねぇ？
F-16C/DとKF-16はエンジンと搭載可能武装が違うし
詳細不明ながら電子機器も新型搭載とのことなので別物だと思う
韓国にはF-16C/Dが約６０機、KF-16が約１４０機配備されてる
なんかこう、どっちが落ちたかとすると、ねぇ？
>>93
180機導入、7機墜落。
韓国ではKF-16とF-16Cを分けて記載するので、落ちたのはF-16C Block32と見るべき。
導入順
F-16C Block32 40機
KF-16 (Block52) 120機
KF-16 (Block52) 20機(FX計画遅延の穴埋め)
180機導入、7機墜落。
韓国ではKF-16とF-16Cを分けて記載するので、落ちたのはF-16C Block32と見るべき。
導入順
F-16C Block32 40機
KF-16 (Block52) 120機
KF-16 (Block52) 20機(FX計画遅延の穴埋め)
105 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:47:37 ID:xc2FBgRV
106 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 17:53:38 ID:06vRXscR
【韓露】「原木落としたロシア船を捕まえよ」海警７１時間追撃戦[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138348302/
これって、救難信号を受信した後にすぐに救助すればロシア船も逃走しなかったんじゃないの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138348302/
これって、救難信号を受信した後にすぐに救助すればロシア船も逃走しなかったんじゃないの？
107 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/01/27(金) 18:51:36 ID:UbXZkI+E
>>91
いや、死者が出ていないから「おめでとう」でいいのでは？
軽傷ならすぐに現役復帰できるでしょう。
死なれたら笑えないが。韓国軍の飛行機は何機墜落したってかまわないが、脱出だけは成功して欲しい。
いや、死者が出ていないから「おめでとう」でいいのでは？
軽傷ならすぐに現役復帰できるでしょう。
死なれたら笑えないが。韓国軍の飛行機は何機墜落したってかまわないが、脱出だけは成功して欲しい。
それじゃぁ射出座席をロシア製にするか。
音速超えてても、高度0メートルでも安全に脱出できるんだっけ>ロシア製射出座席
111 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 19:30:26 ID:4bKpWmlM
ついでに親日認定w
＞しかし、単発機は落ちやすいね。
デンマークだったかな…保有するF-104の1/6くらいを落としていたのは。
西ドイツも落ちまくったけど、天候の悪い欧州で低空侵攻やると事故率は上がる
という。訓練方法の見直しで減ったとは聞いた。
ただそれと「離陸直後にエンジン火災」では安全管理として同列に扱えないけどね。
昔、落ちたときはエンジンメーカーにねじ込んでたし。
＞いや、死者が出ていないから「おめでとう」でいいのでは？
まったくだ。射出座席が動作するのが90パーセント以上としても、生きてるのが
2/3、飛行任務に復帰できるのが1/3と言われているから…。
デンマークだったかな…保有するF-104の1/6くらいを落としていたのは。
西ドイツも落ちまくったけど、天候の悪い欧州で低空侵攻やると事故率は上がる
という。訓練方法の見直しで減ったとは聞いた。
ただそれと「離陸直後にエンジン火災」では安全管理として同列に扱えないけどね。
昔、落ちたときはエンジンメーカーにねじ込んでたし。
＞いや、死者が出ていないから「おめでとう」でいいのでは？
まったくだ。射出座席が動作するのが90パーセント以上としても、生きてるのが
2/3、飛行任務に復帰できるのが1/3と言われているから…。
F-104の場合、欧州では主に戦術攻撃機として
低空侵攻なんて高等戦術の役目を担わされたから落ちたのが多かったような。
空戦のみだったら随分変わっていたのでは。
低空侵攻なんて高等戦術の役目を担わされたから落ちたのが多かったような。
空戦のみだったら随分変わっていたのでは。
事故でPTSD、管制官墜ちってのは良くある話で。
【韓尼】韓国、インドネシアに国産潜水艦の輸出を提案 [01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138318639/
(´○｀; ポカーン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138318639/
(´○｀; ポカーン
>>109
高度ゼロ速度ゼロでも使えるのはいまどき西側も同じだが
ロシアの射出座席のミソは
「姿勢が許容範囲を越えたら問答無用でパイロットをおっぽり出す」
という自動装置があること。
Yak-38が落ちて落ちて落ちまくたんで作ったと聞いたが
おかげで年中エアショーで墜落するのにちっとも死なない
高度ゼロ速度ゼロでも使えるのはいまどき西側も同じだが
ロシアの射出座席のミソは
「姿勢が許容範囲を越えたら問答無用でパイロットをおっぽり出す」
という自動装置があること。
Yak-38が落ちて落ちて落ちまくたんで作ったと聞いたが
おかげで年中エアショーで墜落するのにちっとも死なない
118 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/01/27(金) 21:05:57 ID:UbXZkI+E
>>110
さすがにそれはないと思うが……思いたいが……。
>>113
市街地への墜落を避けようとして殉職した自衛官もいましたね。
あのときも射出座席は機能したけど、高度不足で間に合わなかったらしい。
>>116
潜水艦か。事故ると洒落にならないからなぁ……。
さすがにそれはないと思うが……思いたいが……。
>>113
市街地への墜落を避けようとして殉職した自衛官もいましたね。
あのときも射出座席は機能したけど、高度不足で間に合わなかったらしい。
>>116
潜水艦か。事故ると洒落にならないからなぁ……。
射出座席でもACESII とかは、射出した人間のうち2割が死亡するようだ。
んで、脱出成功した人間の中でまた飛べるようになるのはその中の半分。
後は頚椎痛めるなどしてもう無理だそうだ。
んで、脱出成功した人間の中でまた飛べるようになるのはその中の半分。
後は頚椎痛めるなどしてもう無理だそうだ。
>>120
え？ライセンスしてたの？
え？ライセンスしてたの？
209型がライセンスで、
214型が輸入orノックダウン
だったっけか？
214型が輸入orノックダウン
だったっけか？
>>120
ノックダウン品じゃないかな。
ノックダウン品じゃないかな。
ライセンス生産まで計画していたけど、IMF介入でアボンになって
今はノックダウンで凌いでるんじゃなかったかな。
そろそろライセンスに移行しそうな気配ではあるんだが、今回のワロス曲線介入で
どうなることやら。
今はノックダウンで凌いでるんじゃなかったかな。
そろそろライセンスに移行しそうな気配ではあるんだが、今回のワロス曲線介入で
どうなることやら。
125 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/01/27(金) 21:29:20 ID:2gApea+J
>>85
関連
Ｆ－１６戦闘機、忠州で墜落
２７日午前９時５０分ごろ、忠清北道忠州市（チュンチョンブクド・チュンジュシ）にある空軍基地で１９戦闘飛行団所属の
Ｆ－１６Ｃ戦闘機１機が墜落した。
空軍によると、事故幾は離陸直後に火が出て、すぐに基地内の塀付近に墜落した。 操縦士のＫ少佐（３５）は非常脱出に成功し、
軽傷ですんだ。 民間人の被害はなかった。 空軍は老朽化によるエンジンの欠陥が原因とみている。
０２年９月にもＦ－１６Ｃ（単座型）の復座型であるＦ－１６Ｄ戦闘機が訓練中にエンジンが停止し、洛東（ナクドン）射撃場に墜落している。
空軍は事故対策委員会を構成し、正確な事故原因を調査している。 また、事故原因が解明するまで訓練機と輸送機を除いた
全戦闘機の戦術飛行を中断することにした。
空軍はＦ－１６Ｃ／Ｄ（４０機）を８６年に米ロッキードマーティン社から導入、現在まで計７機が墜落している。 Ｆ－１６Ｃは
全長１５メートル・幅１０メートルで、空対空武装能力を備えている。
金珉ソック（キム・ミンソック）軍事専門記者 <[email protected]>
2006.01.27 18:44:12
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72188&servcode=400§code=400
関連
Ｆ－１６戦闘機、忠州で墜落
２７日午前９時５０分ごろ、忠清北道忠州市（チュンチョンブクド・チュンジュシ）にある空軍基地で１９戦闘飛行団所属の
Ｆ－１６Ｃ戦闘機１機が墜落した。
空軍によると、事故幾は離陸直後に火が出て、すぐに基地内の塀付近に墜落した。 操縦士のＫ少佐（３５）は非常脱出に成功し、
軽傷ですんだ。 民間人の被害はなかった。 空軍は老朽化によるエンジンの欠陥が原因とみている。
０２年９月にもＦ－１６Ｃ（単座型）の復座型であるＦ－１６Ｄ戦闘機が訓練中にエンジンが停止し、洛東（ナクドン）射撃場に墜落している。
空軍は事故対策委員会を構成し、正確な事故原因を調査している。 また、事故原因が解明するまで訓練機と輸送機を除いた
全戦闘機の戦術飛行を中断することにした。
空軍はＦ－１６Ｃ／Ｄ（４０機）を８６年に米ロッキードマーティン社から導入、現在まで計７機が墜落している。 Ｆ－１６Ｃは
全長１５メートル・幅１０メートルで、空対空武装能力を備えている。
金珉ソック（キム・ミンソック）軍事専門記者 <[email protected]>
2006.01.27 18:44:12
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72188&servcode=400§code=400
126 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2006/01/27(金) 21:36:54 ID:W8m5w9+i
老朽化って・・・オーバーホールとかしないのか？
127 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/01/27(金) 21:42:45 ID:2gApea+J
>>126
<丶｀∀´>オーバーホールって食えるニカ？
<丶｀∀´>オーバーホールって食えるニカ？
>>125
K少佐って、やっぱキム少佐？
K少佐って、やっぱキム少佐？
129 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 21:57:02 ID:BdCZvyBI
KF-16って、タンカー戦闘機か？
空中給油戦闘機って珍しい機種だなｗ
一応、F/A-18E/Fならバディポッドを使って給油もできるが…むぅ。
132 ：マンセー名無しさん：2006/01/27(金) 22:10:49 ID:vkSQiJQo
まさか「新規購入に予算を持っていったので、メンテナンス契約分のお金が削られた」せいとか？
故障の原因を知りたいところだ。
故障の原因を知りたいところだ。
キティーホークに増槽５本ぶら下げたタンカー仕様の
Ｆ／Ａ－１８ホーネットが２，３機いますた
Ｆ／Ａ－１８ホーネットが２，３機いますた
換えの予備エンジンも無いのか。
135 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/01/27(金) 22:18:09 ID:bheBnoY7
老朽化・・・
あ、20年㌧㌦。
確かに老朽化（オーバーホールは？ｒｙ
あ、20年㌧㌦。
確かに老朽化（オーバーホールは？ｒｙ
ヤダナァー
ミンナ ワカッテル クセニ シランプリシテ･･･
つ「ケンチャナヨ・メンテナンス」
ミンナ ワカッテル クセニ シランプリシテ･･･
つ「ケンチャナヨ・メンテナンス」
>>137
高度０で生存可能性のある射出座席ってまだ導入されてないの？
高度０で生存可能性のある射出座席ってまだ導入されてないの？
140 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/01/28(土) 00:13:48 ID:0kHcKGOY
432 名前：ちょーはにはにちゃんｗ ◆XksB4AwhxU [] 投稿日：2006/01/28(土) 00:06:40 ID:xRwQpOTY
墜落の動画みつけました
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSS2D&office_id=056&article_id=0000045153§ion_id=001§ion_id2=100
墜落の動画みつけました
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSS2D&office_id=056&article_id=0000045153§ion_id=001§ion_id2=100
>>138
最近のはゼロゼロ射出（高度ゼロ、速度ゼロでも十分安全な射出・降下ができる）
射出座席になってる。
入間の河川敷に落ちたのはT-33で、古い機体だったのでゼロゼロ可能な
射出座席じゃなかった。
最近のはゼロゼロ射出（高度ゼロ、速度ゼロでも十分安全な射出・降下ができる）
射出座席になってる。
入間の河川敷に落ちたのはT-33で、古い機体だったのでゼロゼロ可能な
射出座席じゃなかった。
>138
137の事故はT-33です。
速度200ノット高度300ft以上で生存率半分という大昔の機体だったので...
パイロットは元F-1のパイロットで飛行隊長まで上った人だからねぇ。
腕は確かだったんですけど。
とても惜しいことです
137の事故はT-33です。
速度200ノット高度300ft以上で生存率半分という大昔の機体だったので...
パイロットは元F-1のパイロットで飛行隊長まで上った人だからねぇ。
腕は確かだったんですけど。
とても惜しいことです
>>137
例えば、背面飛行状態で高度数ｍの時に、整備員の為に射出レバー引いたりする？
例えば、背面飛行状態で高度数ｍの時に、整備員の為に射出レバー引いたりする？
>>141
まぁ「十分安全」っても下手したらやっぱり背骨とか頚椎やっちゃって復帰不可能になるけどな。
まぁ「十分安全」っても下手したらやっぱり背骨とか頚椎やっちゃって復帰不可能になるけどな。
147 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/28(土) 00:58:15 ID:tyztZNxH
>142
腕が確かだからこそ、あそこまで機体を他に影響がないところまでもっていって、
結果的に自分の脱出機会を放棄した、立派な方なんですよねえ……
何せ周囲が住宅地、どころか小学校まであるような場所で、送電線被害のみです
ませたんですから……
腕が確かだからこそ、あそこまで機体を他に影響がないところまでもっていって、
結果的に自分の脱出機会を放棄した、立派な方なんですよねえ……
何せ周囲が住宅地、どころか小学校まであるような場所で、送電線被害のみです
ませたんですから……
>>140
あるものなのね、ビデオって。飛行中の全部を録画しているのかしら。
>>147
6、7年前に埼玉で墜落したやつ？ 送電線林立している真ん中に落ちた写真を見た気がする。
あの時、大規模停電が起こったのよね。音楽の授業がラジカセでやることになったのははっきりと覚えてる。
あるものなのね、ビデオって。飛行中の全部を録画しているのかしら。
>>147
6、7年前に埼玉で墜落したやつ？ 送電線林立している真ん中に落ちた写真を見た気がする。
あの時、大規模停電が起こったのよね。音楽の授業がラジカセでやることになったのははっきりと覚えてる。
ワイドショーの報道だけど一部の地元住民から英雄扱いされてた。
自分達の命を犠牲にして住宅密集地の中でも墜落しても安全な所へと
最後まで操縦し続けたから。
自分達の命を犠牲にして住宅密集地の中でも墜落しても安全な所へと
最後まで操縦し続けたから。
そして2人とも墜落直前にペイル・アウトしたが高度が低すぎて･･･・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
すぐ極端な例を持ち出して得意がる池沼ｳｻﾞｲ
↑ >>143ね
スレ違いの話続けて恐縮だが、B-52の下部デッキの乗員って
今でも下向きにおっぽり出されるのけ?
今でも下向きにおっぽり出されるのけ?
そしてマスゴミどもは停電とかで自衛隊叩き
したんだっけか？
したんだっけか？
ドトールって、安くそこそこのコーヒーが飲める店だと思うんだが。
（これで日本でも従来型の喫茶店が駆逐されたし）
クォリティに関してはあんまりハードルが高くないはずなのに、それをクリアできないってのは
あの国の連中はよっぽどなんだなぁ。
近所のドトールは分煙がちゃんと出来てないんで、ほとんど行かないなぁ。
（これで日本でも従来型の喫茶店が駆逐されたし）
クォリティに関してはあんまりハードルが高くないはずなのに、それをクリアできないってのは
あの国の連中はよっぽどなんだなぁ。
近所のドトールは分煙がちゃんと出来てないんで、ほとんど行かないなぁ。
誤爆ごめん、経済スレと間違えてた。
>>157
韓国とは経済戦争中なので、問題なし。
韓国とは経済戦争中なので、問題なし。
>>80
4兆円かかるわけだが・・・
そんな金があったら、F-22を200機orあたご級DDGを28隻買える。
>>95
F-4とF-5Eがいる。
Su-27/30やF-15J相手では厳しいが、Mig-19/J-6とか相手なら大丈夫でしょ。
4兆円かかるわけだが・・・
そんな金があったら、F-22を200機orあたご級DDGを28隻買える。
>>95
F-4とF-5Eがいる。
Su-27/30やF-15J相手では厳しいが、Mig-19/J-6とか相手なら大丈夫でしょ。
>>155
>射出されたとたん、強烈な風圧に晒されて手足を複雑骨折。
それ超音速状態でのベイルアウトじゃね？
音速超えた状態でパイロットを安全に脱出させるには、
身体全体を覆うカバーが必要になるとか聞いたことある。
>射出されたとたん、強烈な風圧に晒されて手足を複雑骨折。
それ超音速状態でのベイルアウトじゃね？
音速超えた状態でパイロットを安全に脱出させるには、
身体全体を覆うカバーが必要になるとか聞いたことある。
164 ：マンセー名無しさん：2006/01/28(土) 09:41:12 ID:9Y44RI19
どうでも良いんだけど、こんなに落ちる国がキムチイーグルみたいに高くてしかも複座の機体を４０機だけ導入するのってものすごく効率悪いのでは？
>>164
維持費と整備も金がかかるし。
ノックダウン生産ってのも整備面でマイナス要素。
ぶっちゃけ、ラファールのライセンス生産させてもらって、
アビオニクスや兵装をアメリカ製にした方がよかったのにね。
F-22あたりになると、もう韓国じゃ運用できん。 特にコストの面で。
維持費と整備も金がかかるし。
ノックダウン生産ってのも整備面でマイナス要素。
ぶっちゃけ、ラファールのライセンス生産させてもらって、
アビオニクスや兵装をアメリカ製にした方がよかったのにね。
F-22あたりになると、もう韓国じゃ運用できん。 特にコストの面で。
>>166
イルボンに賠償金出させてイルボンの整備員に整備させればいいじゃない。
それでも、対北ではなく対日本用に回してしまうのがチョンコロだが。
まあ、コスト以上に今の米韓関係で売ってもらえるとは信じがたいのだが。
中国あたりに技術情報だだ漏れさせそうだし。
イルボンに賠償金出させてイルボンの整備員に整備させればいいじゃない。
それでも、対北ではなく対日本用に回してしまうのがチョンコロだが。
まあ、コスト以上に今の米韓関係で売ってもらえるとは信じがたいのだが。
中国あたりに技術情報だだ漏れさせそうだし。
>>163
MiG-25でマッハ2.3でベイルアウト→生還→任務復帰という話があるな。
MiG-25でマッハ2.3でベイルアウト→生還→任務復帰という話があるな。
172 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2006/01/28(土) 10:55:57 ID:l2lMXpun
露助の射出座席の何がヤバいかって、超低速・ほぼゼロ高度での脱出と
超音速域での脱出を両立させているという、ありえないその性能。
…そんな超高性能な脱出装置が必要になるくらい墜落しまくり、っつう
事かもしれんが。
超音速域での脱出を両立させているという、ありえないその性能。
…そんな超高性能な脱出装置が必要になるくらい墜落しまくり、っつう
事かもしれんが。
>>171
ロシア製射出座席の性能の高さは異常。
ロシア製射出座席の性能の高さは異常。
墜落が防げないから、射出座席が進化したんだろうな…
ぶっちゃけ射出座席だけライセンスしたい。
ぶっちゃけ射出座席だけライセンスしたい。
露助の技術はなんか変な方向に全力疾走したものが多いな。
多砲塔戦車とか。
多砲塔戦車とか。
カスピ海の怪物とか。
目的に対する回答としては割とまともな答えを出すんだが、目的そのものが変と言うか。
目的に対する回答としては割とまともな答えを出すんだが、目的そのものが変と言うか。
>>177
発想が露助で開発がドイツ人だからだろうか。
発想が露助で開発がドイツ人だからだろうか。
179 ：マンセー名無しさん：2006/01/28(土) 11:52:18 ID:fxUE3xAK
いかれた国じゃないと、先進国には慣れないという良い例です
180 ：mors omnibus communis：2006/01/28(土) 11:57:50 ID:L6amh45W
日本はイカれて……るか。やっぱり。
181 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/01/28(土) 12:23:49 ID:b/iCN/oY
普通は
「墜落するなら墜落しないように改良しよう」だけど
あの国の場合
「墜落するなら安全な脱出装置を！」だからな
「墜落するなら墜落しないように改良しよう」だけど
あの国の場合
「墜落するなら安全な脱出装置を！」だからな
>>181
（ ´∀｀）＜そうですね、現在進行形で第二次世界大戦の潜水艦や戦車、攻撃機を
運用するっていう北朝鮮は間違いなく日米を超えたイカれ具合だと言えますよ。
韓国はねえ、まだちょっと羞恥心というか後ろ髪を残しているからねえ・・・。
（ ´⊇｀）＜・・・「イカれる」の意味をわざと取り違えてるだろ？、まあ自衛隊のイカれ具合も
相当なものではあるんだが、P3C百機体制だのF15二百機体制だの。
（ ´∀｀）＜そうですね、現在進行形で第二次世界大戦の潜水艦や戦車、攻撃機を
運用するっていう北朝鮮は間違いなく日米を超えたイカれ具合だと言えますよ。
韓国はねえ、まだちょっと羞恥心というか後ろ髪を残しているからねえ・・・。
（ ´⊇｀）＜・・・「イカれる」の意味をわざと取り違えてるだろ？、まあ自衛隊のイカれ具合も
相当なものではあるんだが、P3C百機体制だのF15二百機体制だの。
184 ：mors omnibus communis：2006/01/28(土) 12:33:46 ID:L6amh45W
＞F-104の場合、欧州では主に戦術攻撃機として
＞低空侵攻なんて高等戦術の役目を担わされたから落ちたのが多かったような。
ちょと違う。パイロットの訓練を天候がいいアメリカでやってたもんだから
帰国したらどんより雨ざーざーな地元の天気に適応できなくて事故多発。
なんでヨーロッパ化という過程を間に挟むようにして事故を減らした。
任務そのものは変化していない。
＞例えば、背面飛行状態で高度数ｍの時に、整備員の為に射出レバー引いたりする？
背面飛行で高度数メートルならとっくに垂直尾翼が地面にぶつかっている…。
＞低空侵攻なんて高等戦術の役目を担わされたから落ちたのが多かったような。
ちょと違う。パイロットの訓練を天候がいいアメリカでやってたもんだから
帰国したらどんより雨ざーざーな地元の天気に適応できなくて事故多発。
なんでヨーロッパ化という過程を間に挟むようにして事故を減らした。
任務そのものは変化していない。
＞例えば、背面飛行状態で高度数ｍの時に、整備員の為に射出レバー引いたりする？
背面飛行で高度数メートルならとっくに垂直尾翼が地面にぶつかっている…。
＞ちょ、何処を仮想敵にしてるんだｗ>>P3C百機体制だのF15二百機体制だの。
地上兵力は、1965年以来着実に増強され、現在では、ソ連の全地上兵力211個
師団約200万人のうち57個師団約50万人が主として中ソ国境付近に配備されて
いる。このうち、極東地域（おおむねバイカル湖付近以東）には、43個師団
約39万人が配備されている。
海上兵力は、ソ連の全艦艇約3,080隻約763万トンのうち、主要水上艦艇約100
隻、潜水艦約140隻（うち原子力潜水艦約75隻）を含む約845隻約190万トンを
擁するソ連海軍最大の太平洋艦隊が展開している。また、デルタ級SSBNなど
の原子力潜水艦を始め、ソ連全体で４隻就役させているキエフ級空母のうち
の２隻を配備するなど、大型新鋭艦により近代化されている。特に近年では、
ソブレメンヌイ級。ウダロイ級ミサイル駆逐艦といった新型艦艇の極東配備
が続いていることが注目される。また、太平洋艦隊は、イワン・ロゴフ級揚
陸強襲艦やロプチャ級揚陸艦を配備しているほか、ソ連唯一の海軍歩兵師団
を有し、その装備の近代化を図るなど、水陸両用作戦能力の向上が図られて
いる
航空兵力は、ソ連の全作戦機約8,890機のうち、その約1/4に当たる約2,430機
が極東に配備されており、その内訳は、爆撃機約470機、戦闘機約1,760機、
哨戒機約200機である。また、現在、Tu-22Mバックファイア爆撃機など高性能
の新鋭機への更新が顕著であり、戦闘機の約８割がMIG-23/27フロッガー、
Su-24フェンサーなどの第３世代航空機や、MIG-31フォックスハウンド、Su-25
フロッグフット、Su-27フランカーといった第４世代航空機によって占められ、
引き続き第４世代航空機の配備を中心とする近代化が進められている。このよ
うな新鋭航空機の増強により、極東地域における航空兵力は、従来と比べ、対
地・対艦攻撃能力や航空優勢獲得能力などが格段に向上している。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/1988/w1988_01.html
どこを相手にしてるって？
世界で一番シャレにならない帝国だよｗ
地上兵力は、1965年以来着実に増強され、現在では、ソ連の全地上兵力211個
師団約200万人のうち57個師団約50万人が主として中ソ国境付近に配備されて
いる。このうち、極東地域（おおむねバイカル湖付近以東）には、43個師団
約39万人が配備されている。
海上兵力は、ソ連の全艦艇約3,080隻約763万トンのうち、主要水上艦艇約100
隻、潜水艦約140隻（うち原子力潜水艦約75隻）を含む約845隻約190万トンを
擁するソ連海軍最大の太平洋艦隊が展開している。また、デルタ級SSBNなど
の原子力潜水艦を始め、ソ連全体で４隻就役させているキエフ級空母のうち
の２隻を配備するなど、大型新鋭艦により近代化されている。特に近年では、
ソブレメンヌイ級。ウダロイ級ミサイル駆逐艦といった新型艦艇の極東配備
が続いていることが注目される。また、太平洋艦隊は、イワン・ロゴフ級揚
陸強襲艦やロプチャ級揚陸艦を配備しているほか、ソ連唯一の海軍歩兵師団
を有し、その装備の近代化を図るなど、水陸両用作戦能力の向上が図られて
いる
航空兵力は、ソ連の全作戦機約8,890機のうち、その約1/4に当たる約2,430機
が極東に配備されており、その内訳は、爆撃機約470機、戦闘機約1,760機、
哨戒機約200機である。また、現在、Tu-22Mバックファイア爆撃機など高性能
の新鋭機への更新が顕著であり、戦闘機の約８割がMIG-23/27フロッガー、
Su-24フェンサーなどの第３世代航空機や、MIG-31フォックスハウンド、Su-25
フロッグフット、Su-27フランカーといった第４世代航空機によって占められ、
引き続き第４世代航空機の配備を中心とする近代化が進められている。このよ
うな新鋭航空機の増強により、極東地域における航空兵力は、従来と比べ、対
地・対艦攻撃能力や航空優勢獲得能力などが格段に向上している。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/1988/w1988_01.html
どこを相手にしてるって？
世界で一番シャレにならない帝国だよｗ
弾幕で富士山描くしなぁ・・・・
ロックの著書読んでもわかるけど、
自衛隊はやたら職人気質だ。
自衛隊はやたら職人気質だ。
>>166
＞ぶっちゃけ、ラファールのライセンス生産させてもらって、
劣化ピーコ（御仏蘭西公認済）に乗せられるパイロットの身も考えてあげて下さい。
KTXと同じく組合せ(w。問題の解決になっていないとおもわれ。
サウジアラビアみたいに整備とかはアメリカ人やイギリス人に丸投げしてしまっう
というのが一番良いのでは？。幾らカネが掛かるかはしらんが・・・
＞ぶっちゃけ、ラファールのライセンス生産させてもらって、
劣化ピーコ（御仏蘭西公認済）に乗せられるパイロットの身も考えてあげて下さい。
KTXと同じく組合せ(w。問題の解決になっていないとおもわれ。
サウジアラビアみたいに整備とかはアメリカ人やイギリス人に丸投げしてしまっう
というのが一番良いのでは？。幾らカネが掛かるかはしらんが・・・
>>190
そのパイロットはウリナラマンセーでホルホルしながら乗るんでね？
そのパイロットはウリナラマンセーでホルホルしながら乗るんでね？
192 ：mors omnibus communis：2006/01/28(土) 13:09:47 ID:L6amh45W
>>187
……未だに近辺で一番「危険」な国はルスか。韓国と北ってマトモな手段オンリーなら敵に見られてないな。
……未だに近辺で一番「危険」な国はルスか。韓国と北ってマトモな手段オンリーなら敵に見られてないな。
>>192
でも、マトモじゃない手段で来ることが確実視されているので、多少は警戒するべきではないか？
でも、マトモじゃない手段で来ることが確実視されているので、多少は警戒するべきではないか？
「とうちゃん、何これ？」
「ソ連が攻めて来た時にゲリラ戦をやる」
私の亡き父もソ連侵攻にそなえていた時期がありました。
「ソ連が攻めて来た時にゲリラ戦をやる」
私の亡き父もソ連侵攻にそなえていた時期がありました。
かの国が強いのは、戦後処理のフェイズ
>>196
抗議電話＆ファックス、怒鳴り込み＆包囲、国技発動、暴力団への依頼、テロ・・・
>>197
強いか？、残虐とか卑劣とかなら当てはまるが、効率性も採算性もなければ
戦後復興も戦後外交交渉時のカードもないわけだが。
抗議電話＆ファックス、怒鳴り込み＆包囲、国技発動、暴力団への依頼、テロ・・・
>>197
強いか？、残虐とか卑劣とかなら当てはまるが、効率性も採算性もなければ
戦後復興も戦後外交交渉時のカードもないわけだが。
199 ：マンセー名無しさん：2006/01/28(土) 15:01:41 ID:fxUE3xAK
>>197
単に悪乗りが過ぎるだけでしょ
単に悪乗りが過ぎるだけでしょ
202 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/01/28(土) 17:57:41 ID:ERD0Nn5S
確かに富士山射撃はまず考え付かないし、やろうとは思わないし、何より一発勝負で出来るとは普通思わない。
もっと情報して、自衛隊の異常性を諸外国に知らしめれば尖閣も竹島も北方領土も平和的に解決・・・
しまった、周囲は全て異常国家だった・・・
もっと情報して、自衛隊の異常性を諸外国に知らしめれば尖閣も竹島も北方領土も平和的に解決・・・
しまった、周囲は全て異常国家だった・・・
日本は異常度が足らない。
周辺国家と比較してSAN値が高すぎる。
周辺国家と比較してSAN値が高すぎる。
>>205
深き者共とＳＡＮ値比べたら相対的に高くなるのは仕方ないんじゃないだろうか？
深き者共とＳＡＮ値比べたら相対的に高くなるのは仕方ないんじゃないだろうか？
ふと思ったのだが、太平洋戦争直前の段階で、大東亜共栄圏のようなブロック経済
を作るとしたら、どこまで占領する必要があったのだろう？
を作るとしたら、どこまで占領する必要があったのだろう？
つ O.C.U.
北朝鮮によるドル紙幤偽造などの違法行為と関連し、米国は従来の対北朝鮮金融制裁より
はるかに厳しい新たな金融制裁措置を進めていることがわかった。
北朝鮮の偽造紙幤・覚せい剤の取り引き問題を専門的に追跡してきたラファエル・パール
米議会調査局（CRS）先任研究員は今月26日、「北朝鮮と取り引きする金融機関は、
米国国内で活動（business）できないようにする新しい大統領行政命令をまとめており、
すでに草案を完成した」と明らかにした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138404987/
はるかに厳しい新たな金融制裁措置を進めていることがわかった。
北朝鮮の偽造紙幤・覚せい剤の取り引き問題を専門的に追跡してきたラファエル・パール
米議会調査局（CRS）先任研究員は今月26日、「北朝鮮と取り引きする金融機関は、
米国国内で活動（business）できないようにする新しい大統領行政命令をまとめており、
すでに草案を完成した」と明らかにした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138404987/
ごめん、誤爆した
>>211はカレンデバイス
>200
昨日ハン板のどこかで読んだのだが、
韓国と北朝鮮の最大の強みは、戦争に負けても
失うものが何も無いということであった。
これは手強いかも。
てゆーか、奴等を震え上がらせるためには、
皆殺しにする勢いで戦争しなければならないということか。
まぁ、味方の督戦隊に殺されるか敵に殺されるかの
違いでしかないのかもだが。
昨日ハン板のどこかで読んだのだが、
韓国と北朝鮮の最大の強みは、戦争に負けても
失うものが何も無いということであった。
これは手強いかも。
てゆーか、奴等を震え上がらせるためには、
皆殺しにする勢いで戦争しなければならないということか。
まぁ、味方の督戦隊に殺されるか敵に殺されるかの
違いでしかないのかもだが。
いや失うものがあるから統一しようとしないんだろどちらも
金が中国に後継者選定のおうかがいを立てにいったのは笑った。
見事に属国モード。
そのうち南の大統領も香港並に北京の意向で決まるようになるんじゃないか。
見事に属国モード。
そのうち南の大統領も香港並に北京の意向で決まるようになるんじゃないか。
あれ、三世代世襲では世界の笑いものだ、と金豚自身が話していたのに。
世襲制やめるんじゃなかったのか（棒読み）
世襲制やめるんじゃなかったのか（棒読み）
南北が統一すると失うもの、それは「悲願」。
これ失くしたら残るのは絶望のみ。
これ失くしたら残るのは絶望のみ。
飢え朝鮮抱え込んだらＩＭＦどころの騒ぎじゃなくなるからな
下手すりゃ中華人民共和国 超汚染族自治区になっちゃうｗ
下手すりゃ中華人民共和国 超汚染族自治区になっちゃうｗ
223 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/29(日) 02:05:46 ID:nZZxbLZJ
>207
市場としての中国・満州。
資源地帯としての南方地帯。特に油田。
つーことで……実はシンガポールあたりまででオッケーだったり。
ただしこれは「他国が市場にちょっかいをかけてこないこと」が必要だったわけで。
フィリピンという属国を足がかりに、中国へ浸透を計ってた米国にしてみれば、呑める相談じゃ
なかったというオチなんだよねえ……
市場としての中国・満州。
資源地帯としての南方地帯。特に油田。
つーことで……実はシンガポールあたりまででオッケーだったり。
ただしこれは「他国が市場にちょっかいをかけてこないこと」が必要だったわけで。
フィリピンという属国を足がかりに、中国へ浸透を計ってた米国にしてみれば、呑める相談じゃ
なかったというオチなんだよねえ……
>>137
遅レスですまんが、
その話、時々聞くけど射出座席って整備する物なの？
例えとしては相応しく無いが、AH-1Sのキャノピーリムーバブルシステムなんかは、
製造されてから、退役するまで1度も整備しないし、
そもそも、作動するかどうかのテストさえされた事無いよ。
唯一の使用例は墜落した51号機のみ、
あの時は富士重工内でも「本当に作動するんだねー」なんて関心してた。
遅レスですまんが、
その話、時々聞くけど射出座席って整備する物なの？
例えとしては相応しく無いが、AH-1Sのキャノピーリムーバブルシステムなんかは、
製造されてから、退役するまで1度も整備しないし、
そもそも、作動するかどうかのテストさえされた事無いよ。
唯一の使用例は墜落した51号機のみ、
あの時は富士重工内でも「本当に作動するんだねー」なんて関心してた。
226 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 04:23:25 ID:c/0QzG7D
227 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 06:23:20 ID:JmP84jzI
車で言えばエアバッグシステムだもんなぁ・・・
>227
キャノピーか…飛ばした後、接地の衝撃でえらいことになってねーか？
一度飛ばしたものは、再利用できないんじゃねぇかなぁ、ああいうのは。
例え悪いが、ヘルメットと同じよーなもんだとおもうんだが。
一度吹っ飛ばしたキャノピーにのりてーか？ という問題もあるのだが…。
キャノピーか…飛ばした後、接地の衝撃でえらいことになってねーか？
一度飛ばしたものは、再利用できないんじゃねぇかなぁ、ああいうのは。
例え悪いが、ヘルメットと同じよーなもんだとおもうんだが。
一度吹っ飛ばしたキャノピーにのりてーか？ という問題もあるのだが…。
>>229
重箱の隅だが、キャノピーに乗るのは勘弁な。
重箱の隅だが、キャノピーに乗るのは勘弁な。
>230
…ぉー、それもそうだな…orz
…ぉー、それもそうだな…orz
>218
確かにそのとおり。
でも統一で朝鮮民族が得るものは無いのかな？
じゃあ言い直す。
「韓国、北朝鮮と戦争しても奪えるもの(メリット)が無い。」
……日本には本当はあるんだけどね。(さてなんでしょうか？)
戦争をするコストに見合うメリットが無いというのは、
国防だけを考えた場合なかなかいい策なのだが、
そのために国民の生活を犠牲にするのでは本末転倒だな。
あと、とち狂って核開発を始めちゃったので、
戦争をする事で発生するコストと戦争をしない事で発生するデメリットが
逆転しつつあるようだね。
>219
中国はなんと答えたんだろうね？
一応、独裁には拒絶反応を示していたはずだが、ポーズだったのかな。
>224
実際に作動させなくても、ボルトが緩んでないかとか、構造材にクラックが入っていないか
とか整備点検の項目は山ほどあると思う。
確かにそのとおり。
でも統一で朝鮮民族が得るものは無いのかな？
じゃあ言い直す。
「韓国、北朝鮮と戦争しても奪えるもの(メリット)が無い。」
……日本には本当はあるんだけどね。(さてなんでしょうか？)
戦争をするコストに見合うメリットが無いというのは、
国防だけを考えた場合なかなかいい策なのだが、
そのために国民の生活を犠牲にするのでは本末転倒だな。
あと、とち狂って核開発を始めちゃったので、
戦争をする事で発生するコストと戦争をしない事で発生するデメリットが
逆転しつつあるようだね。
>219
中国はなんと答えたんだろうね？
一応、独裁には拒絶反応を示していたはずだが、ポーズだったのかな。
>224
実際に作動させなくても、ボルトが緩んでないかとか、構造材にクラックが入っていないか
とか整備点検の項目は山ほどあると思う。
在日朝鮮人の存在理由の喪失を理由に、奴らを強制送還または、国外追放できれば日本にメリットがあるわけで。
これが怪しい限り、メリットはない と思う。
これが怪しい限り、メリットはない と思う。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000261439§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
不始末だ 相棒が いない 弾薬庫 管理
慶北 霊泉に ある 陸軍 某 部隊 弾薬庫が 怪漢に 鉄柵 4箇所が 抜ける どうして ない
事件が 発生しました.
幸いに 実弾を 盗まれる なかったが 軍部隊の 弾薬庫 管理が 理解が 枝 ない 位に
不始末だ 相棒が いない ので ドロ 出ました.
陸軍 50社団 所属 代代の 外郭 鉄柵 3箇所が 30メートルで 70メートル 位 間隔で 穴
が あきました.
夜明け 4時 半 くらいに 覆面を たいてい 怪漢 1人が 同時に 切断 たいてい のです.
[記者] 犯人は 大人 一人が 十分に 侵入する 数 ある 大きさの 鉄柵 穴 3箇所を
くぐりました.
手軽く 部どおり チップイブした 怪漢は 引き続き 弾薬庫 鉄柵を 横 縦 20センチメ
ートル 間隔で 切った 後 内部進入を 試みたが ヨウィチ ないで 正門を 開く 警報音
に 驚いて 月よ 出ました.
弾薬庫には 空砲弾を 除いた 実弾だけ 6千余発が 保管された ので 知られました.
ところが 軍部隊は 鉄柵 4箇所が 抜けた 事実を カマドックヒ 分からなくて ある途中
6時間も 去る 午前 10現価 過ぎたことだけで 分かるように 結構です.
警備兵 2人が 不過 50メートル 位 震えて チン 距離(通り)で かなり 長い 時間 間
鉄柵が 切断して あった 事実が 分からなかったという の 自体が 理解が なるの な
いです.
[インタビュー:弾薬 勤務 将校] "幕舍 中に 警戒所 ような のに 1人が あって, 1人は
引き続き 回って 通います. 1タイヤずつ 1タイヤずつ.."
蟹に 今度 ような 事件が 常に 日本語 日 数 ある 状況が もっと 問題です.
弾薬庫は 外で 誰が 見ても ひと目に ドロ 私は やけどする 鉄柵 施設が しまりがな
くて 2人だけで 運用される 警備(経費)体制 自体が 不始末だ だからです.
軍 捜査 政府は 内部 事情が よく分かる 人の 所作で 報告 CCTVに つかまった 怪漢の
身元 把握に 力を注いで あります.
不始末だ 相棒が いない 弾薬庫 管理
慶北 霊泉に ある 陸軍 某 部隊 弾薬庫が 怪漢に 鉄柵 4箇所が 抜ける どうして ない
事件が 発生しました.
幸いに 実弾を 盗まれる なかったが 軍部隊の 弾薬庫 管理が 理解が 枝 ない 位に
不始末だ 相棒が いない ので ドロ 出ました.
陸軍 50社団 所属 代代の 外郭 鉄柵 3箇所が 30メートルで 70メートル 位 間隔で 穴
が あきました.
夜明け 4時 半 くらいに 覆面を たいてい 怪漢 1人が 同時に 切断 たいてい のです.
[記者] 犯人は 大人 一人が 十分に 侵入する 数 ある 大きさの 鉄柵 穴 3箇所を
くぐりました.
手軽く 部どおり チップイブした 怪漢は 引き続き 弾薬庫 鉄柵を 横 縦 20センチメ
ートル 間隔で 切った 後 内部進入を 試みたが ヨウィチ ないで 正門を 開く 警報音
に 驚いて 月よ 出ました.
弾薬庫には 空砲弾を 除いた 実弾だけ 6千余発が 保管された ので 知られました.
ところが 軍部隊は 鉄柵 4箇所が 抜けた 事実を カマドックヒ 分からなくて ある途中
6時間も 去る 午前 10現価 過ぎたことだけで 分かるように 結構です.
警備兵 2人が 不過 50メートル 位 震えて チン 距離(通り)で かなり 長い 時間 間
鉄柵が 切断して あった 事実が 分からなかったという の 自体が 理解が なるの な
いです.
[インタビュー:弾薬 勤務 将校] "幕舍 中に 警戒所 ような のに 1人が あって, 1人は
引き続き 回って 通います. 1タイヤずつ 1タイヤずつ.."
蟹に 今度 ような 事件が 常に 日本語 日 数 ある 状況が もっと 問題です.
弾薬庫は 外で 誰が 見ても ひと目に ドロ 私は やけどする 鉄柵 施設が しまりがな
くて 2人だけで 運用される 警備(経費)体制 自体が 不始末だ だからです.
軍 捜査 政府は 内部 事情が よく分かる 人の 所作で 報告 CCTVに つかまった 怪漢の
身元 把握に 力を注いで あります.
【大紀元】中共海軍、日本『海自八八艦隊』に目指し、防空能力向上の戦力再編成
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138496703/
中国語軍事専門誌『漢和情報評論』によると、アジア各国において
海軍実力がもっとも優れた均衡能力の日本海上自衛隊に目指して、
中共海軍は近年、054型護衛艦、ロシア製現代級駆逐艦、051型「中露共同開発防空戦闘艦」、
052型「中華現代」駆逐艦などを建造、ハイテク技術を集中して戦闘艦隊4個を形成、
各艦隊は少なくとも三種の防空ミサイルを装備、日本海自の『八八艦隊』に類似した
多次元の防空能力向上を目指しているという。
『漢和防務評論』によると、日本海上「八八艦隊」は、戦力の均衡がとれており、
対潜、防空、艦隊艦打撃能力において、アジア海軍の中でも飛び抜けて評価が高いという。
八八艦隊は、ヘリコプター護衛艦１隻、ミサイル護衛艦２隻、汎用護衛艦5隻の計８隻で構成、
ヘリを護衛艦に3機、汎用護衛艦に1機ずつ搭載。旧海軍の艦隊構成、「戦艦8隻、巡洋戦艦8隻」に由来。
ソース 大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d28057.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138496703/
中国語軍事専門誌『漢和情報評論』によると、アジア各国において
海軍実力がもっとも優れた均衡能力の日本海上自衛隊に目指して、
中共海軍は近年、054型護衛艦、ロシア製現代級駆逐艦、051型「中露共同開発防空戦闘艦」、
052型「中華現代」駆逐艦などを建造、ハイテク技術を集中して戦闘艦隊4個を形成、
各艦隊は少なくとも三種の防空ミサイルを装備、日本海自の『八八艦隊』に類似した
多次元の防空能力向上を目指しているという。
『漢和防務評論』によると、日本海上「八八艦隊」は、戦力の均衡がとれており、
対潜、防空、艦隊艦打撃能力において、アジア海軍の中でも飛び抜けて評価が高いという。
八八艦隊は、ヘリコプター護衛艦１隻、ミサイル護衛艦２隻、汎用護衛艦5隻の計８隻で構成、
ヘリを護衛艦に3機、汎用護衛艦に1機ずつ搭載。旧海軍の艦隊構成、「戦艦8隻、巡洋戦艦8隻」に由来。
ソース 大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d28057.html
>235-236
回答ありがとう。
半分当たりです。
でも、【拉致被害者の奪還】がなかったのは寂しいな。
実際には、いろんな問題があって限りなく難しいんだろうけど……
回答ありがとう。
半分当たりです。
でも、【拉致被害者の奪還】がなかったのは寂しいな。
実際には、いろんな問題があって限りなく難しいんだろうけど……
もし対北戦になったら在日朝鮮人の相当数は外患誘致・外患補助で引っ張れるのかな？
まあ外患誘致扱いにすると半分は吊るさなくちゃならなくなるんで（罰則が死刑しかない）
外患補助にして国外追放にしたいところだが……
まあ外患誘致扱いにすると半分は吊るさなくちゃならなくなるんで（罰則が死刑しかない）
外患補助にして国外追放にしたいところだが……
>>238
いみねえなぁ…。
日本の場合はそれに加えて、本土からの航空機、海中からの潜水艦が
加わって構築されているってのに。大陸がそれに対抗しようとしたら、空母
やらなにやら、更に加えなきゃならん。
日本は本土付近で交戦するという前提で構築されているのだから、航空機の
負担は空母をもつよりも全然軽く済んでいるし、艦載機であるための制限も
無い訳だし。
もしも日本に対抗できる艦隊を構築出来たところで、大陸の財務が維持費で
ボロクタになるぞ。むしろ内陸にその金振り向けないと、国自体がやばいんじゃ
ないの？
いみねえなぁ…。
日本の場合はそれに加えて、本土からの航空機、海中からの潜水艦が
加わって構築されているってのに。大陸がそれに対抗しようとしたら、空母
やらなにやら、更に加えなきゃならん。
日本は本土付近で交戦するという前提で構築されているのだから、航空機の
負担は空母をもつよりも全然軽く済んでいるし、艦載機であるための制限も
無い訳だし。
もしも日本に対抗できる艦隊を構築出来たところで、大陸の財務が維持費で
ボロクタになるぞ。むしろ内陸にその金振り向けないと、国自体がやばいんじゃ
ないの？
あの、時代後れの話かもしれませんが独島号って、元気にしているのですか？
なんか勢いで作ったようなﾀﾞﾒﾎﾟ軍艦だとあちこちできくもんで。
なんか勢いで作ったようなﾀﾞﾒﾎﾟ軍艦だとあちこちできくもんで。
< ｀Д´>
ｵﾓﾆ,,,ウリの独島艦,どうしたﾆｶ？...
ﾊﾙ,,,,去年,大洋海軍へ逝く道で ホルホルしたあの独島艦ﾆﾀﾞ...
ｵﾓﾆ,,,ウリの独島艦,どうしたﾆｶ？...
ﾊﾙ,,,,去年,大洋海軍へ逝く道で ホルホルしたあの独島艦ﾆﾀﾞ...
まだ艤装中でしょ。2007年6月に就役予定らしい。
2番艦は今年中に起工
2番艦は今年中に起工
247 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 15:09:30 ID:o8wnzV58
今月の世艦でも、LCAC２隻は積めないよなぁ。どうなってるんだろう？ってな
記載があったよ、毒と浮かん。
記載があったよ、毒と浮かん。
中国海軍ネタが出た所で軍板で「空自が考慮されてない」の１レスで
処理されて終わったウリの対中防衛策を見て煮るなり焼くなりして欲しいニダ。
↓
ぶっちゃけ護衛艦隊計32隻中の艦種の割合の論争をしてても仕方ない面がある。
中共の海軍近代化計画の行き着くところは
「単艦性能では劣るが、全くかなわない訳ではない性能の数十～数百艦の艦艇による
飽和攻撃に因る海自護衛艦隊の壊滅」
にあると思うから、真面目に対飽和攻撃を考えれば、中期防の改訂で護衛艦数を増やすしかない。
イージス艦や19DDの増産ではさすがに予算がかかりすぎるので、16DDH・19DDの運用実績
を見た上で、
・「たかなみ」型以上のステルス形状
・FCS-3・VLS搭載
・はつゆき～あさぎり型程度の3000t台の基準排水量
・乗員160人以下（地方隊運用を考えて）
・もちろん「むらさめ」型より低額
を満たした「小型19DD」或いは「まともなクヮンゲトデワン」的護衛艦を
・護衛艦隊現32隻＋αの部分
・地方隊の護衛艦
に充てて保有艦数＝一線級戦闘艦艇数の実質上の聯合艦隊にして
対中の抑止力にするのが現実的だと思う。
処理されて終わったウリの対中防衛策を見て煮るなり焼くなりして欲しいニダ。
↓
ぶっちゃけ護衛艦隊計32隻中の艦種の割合の論争をしてても仕方ない面がある。
中共の海軍近代化計画の行き着くところは
「単艦性能では劣るが、全くかなわない訳ではない性能の数十～数百艦の艦艇による
飽和攻撃に因る海自護衛艦隊の壊滅」
にあると思うから、真面目に対飽和攻撃を考えれば、中期防の改訂で護衛艦数を増やすしかない。
イージス艦や19DDの増産ではさすがに予算がかかりすぎるので、16DDH・19DDの運用実績
を見た上で、
・「たかなみ」型以上のステルス形状
・FCS-3・VLS搭載
・はつゆき～あさぎり型程度の3000t台の基準排水量
・乗員160人以下（地方隊運用を考えて）
・もちろん「むらさめ」型より低額
を満たした「小型19DD」或いは「まともなクヮンゲトデワン」的護衛艦を
・護衛艦隊現32隻＋αの部分
・地方隊の護衛艦
に充てて保有艦数＝一線級戦闘艦艇数の実質上の聯合艦隊にして
対中の抑止力にするのが現実的だと思う。
249 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 15:25:51 ID:RcSFpcTf
このコピペを、まちＢＢＳ沖縄掲示板に貼ってください！！
ワシが貼ろうとしたら、朝鮮人の管理人が書き込み規制して妨害するので、
皆さん、ご協力、お願いします！
↓↓
朝鮮人が『琉球革命闘士』というハンドルネームで、
「２ちゃんねる」の極東板にこういうスレッド立てて工作してるよ。
朝鮮人のくせに、ウチナーンチュのふりして、分断工作してるよ。
この朝鮮人、沖縄に住んでいるんだよ。
【琉球は日本から独立を宣言するＰａｒｔ２】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137753894/l50
どうやら、『琉球革命闘士』と、まちＢＢＳ沖縄板の管理人は、
同一人物らしい（笑
ワシが貼ろうとしたら、朝鮮人の管理人が書き込み規制して妨害するので、
皆さん、ご協力、お願いします！
↓↓
朝鮮人が『琉球革命闘士』というハンドルネームで、
「２ちゃんねる」の極東板にこういうスレッド立てて工作してるよ。
朝鮮人のくせに、ウチナーンチュのふりして、分断工作してるよ。
この朝鮮人、沖縄に住んでいるんだよ。
【琉球は日本から独立を宣言するＰａｒｔ２】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137753894/l50
どうやら、『琉球革命闘士』と、まちＢＢＳ沖縄板の管理人は、
同一人物らしい（笑
なんで飛行機の話題で反論されたか理解してる？
空自に（飽和攻撃で）対抗できるほどの飛行機を飛ばす＆管制できるほど大量の空港が
中国沿岸部に存在しない以上、「F-2で十分ですね」で終わるよ。
空自に（飽和攻撃で）対抗できるほどの飛行機を飛ばす＆管制できるほど大量の空港が
中国沿岸部に存在しない以上、「F-2で十分ですね」で終わるよ。
>>248
実際問題海自の人員数の問題もあるので
護衛艦増やすと言うのは省力化しても難しいと思われ。
まあ個々の艦の能力底上げには賛成だけど。
それに今時艦隊決戦という時点でどうかと…
まあ軍板の答えは正論
海自のＰ-Ｘもあるし、
対艦ミサイルの飽和攻撃がやれるかが鍵だろ？
あと海軍の維持は結構金がかかるので
中国が艦艇を増やしたとしても
戦力として維持できる艦艇が何隻あるか…
特に今みたいに艦艇によって装備が違った場合は
面倒だろうなぁ
…って日清戦争もそうだっけ？
実際問題海自の人員数の問題もあるので
護衛艦増やすと言うのは省力化しても難しいと思われ。
まあ個々の艦の能力底上げには賛成だけど。
それに今時艦隊決戦という時点でどうかと…
まあ軍板の答えは正論
海自のＰ-Ｘもあるし、
対艦ミサイルの飽和攻撃がやれるかが鍵だろ？
あと海軍の維持は結構金がかかるので
中国が艦艇を増やしたとしても
戦力として維持できる艦艇が何隻あるか…
特に今みたいに艦艇によって装備が違った場合は
面倒だろうなぁ
…って日清戦争もそうだっけ？
>>251
日清戦争はどちらかというと日本の海軍力が清国に追いついた
為に始まった戦争だよね。まぁ継続できるかどうかはともかく、
百数十年ぶりに中国の海軍力が日本に追いつきつつある今日こ
の頃です。どちらかというと水上艦より中国の潜水艦隊の飽和攻
撃を気にすべきじゃないかな？
日清戦争はどちらかというと日本の海軍力が清国に追いついた
為に始まった戦争だよね。まぁ継続できるかどうかはともかく、
百数十年ぶりに中国の海軍力が日本に追いつきつつある今日こ
の頃です。どちらかというと水上艦より中国の潜水艦隊の飽和攻
撃を気にすべきじゃないかな？
>>248、煮る焼く蒸す茹でる炒める漬ける干す凍らせる、これぐらいか
中共側に立った海軍近代化計画の目的順位
１、国土の防衛、２、台湾の占領による国土統一
それを阻む者（つまり敵）の順位
１、台湾海軍、２、米国海軍、３日本海軍。
防衛ラインの設定順位
１、台湾海峡、２、日本列島－琉球列島の外側（第１列島線）、３、マリアナ列島の外側（第２列島線）
参考サイト、２１世紀の国家防衛
ttp://www.dupuy.jp/21century4.html
太平洋から包囲される台湾
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/topics/forumhiramatsu.htm
中華民国経済文化代表処
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews556.htm
（TOPの「台湾週報」によると「NARUTO」限定記念切手発売）
結局ネックは「お金」（「征途」のあきづき級打撃護衛艦を妄想した頃もあった。）
中共側に立った海軍近代化計画の目的順位
１、国土の防衛、２、台湾の占領による国土統一
それを阻む者（つまり敵）の順位
１、台湾海軍、２、米国海軍、３日本海軍。
防衛ラインの設定順位
１、台湾海峡、２、日本列島－琉球列島の外側（第１列島線）、３、マリアナ列島の外側（第２列島線）
参考サイト、２１世紀の国家防衛
ttp://www.dupuy.jp/21century4.html
太平洋から包囲される台湾
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/topics/forumhiramatsu.htm
中華民国経済文化代表処
ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews556.htm
（TOPの「台湾週報」によると「NARUTO」限定記念切手発売）
結局ネックは「お金」（「征途」のあきづき級打撃護衛艦を妄想した頃もあった。）
一人乗り巡洋艦と言う言葉がよぎった･･･
ナデシコＣ？
ナデシコＣ？
一人乗り戦艦
TA29型Yモト・Yコ
・・・続編はまだですか？
TA29型Yモト・Yコ
・・・続編はまだですか？
ﾁｮﾊﾟｰﾘも原潜建造する<丶｀Д´>ニダ！
>>256
未だに、三景艦の計画は4隻x1門よりも2隻x2門の方がよかったように思える漏れが来ましたよ。
4000トンのフネ4隻よりも、7000トンのフネ2隻作るほうが予算もかからないと思うんだがなあ。
未だに、三景艦の計画は4隻x1門よりも2隻x2門の方がよかったように思える漏れが来ましたよ。
4000トンのフネ4隻よりも、7000トンのフネ2隻作るほうが予算もかからないと思うんだがなあ。
261 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 17:38:36 ID:oY3wJlUA
おれは一人の軍隊だ by ゴルゴ13
>>260
どっちにしても役立たずに北朝鮮発行1ドル札
どっちにしても役立たずに北朝鮮発行1ドル札
>>263の家に黒服の男達が向かいました。
そういゃ 最新号の ”丸” に台湾海軍 キッド級駆逐艦の就役式典写真があったな
まあイージスとまではいかないが いい中古艦を４隻手に入れたからな
（ ｀ハ´） もピリピリしてんじゃね～の
台湾海軍の作戦能力向上 キッド級駆逐艦２隻就役 ← これ先月のニュースねｗ
台湾が米国から購入したキッド級駆逐艦「基隆」と「蘇澳」の２隻の就役式典が１７日、
台湾北部の基隆港で行われた。先進兵器を搭載した両艦は台湾の軍艦の中でも最大級で、
台湾海軍の対空、対艦、対潜の作戦能力が高まる。
中央通信などによると、両駆逐艦は満載排水量１０、５００トン、全長約１７２メートル、幅約１７メートル。
迎撃ミサイル「ＳＭ２」や対艦ミサイル「ハープーン」などを搭載し、１隻約２億ドル（約２３０億円）。
来年さらに２隻が米国から供与される。 米海軍で退役したキッド級駆逐艦の装備を全面的に刷新。
５００キロ以内の２５６の標的を捜索、追尾し、６－８の標的を同時に攻撃できるなど
イージス艦に近い性能を備えている。
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) キッド級ってでかいじゃん
まあイージスとまではいかないが いい中古艦を４隻手に入れたからな
（ ｀ハ´） もピリピリしてんじゃね～の
台湾海軍の作戦能力向上 キッド級駆逐艦２隻就役 ← これ先月のニュースねｗ
台湾が米国から購入したキッド級駆逐艦「基隆」と「蘇澳」の２隻の就役式典が１７日、
台湾北部の基隆港で行われた。先進兵器を搭載した両艦は台湾の軍艦の中でも最大級で、
台湾海軍の対空、対艦、対潜の作戦能力が高まる。
中央通信などによると、両駆逐艦は満載排水量１０、５００トン、全長約１７２メートル、幅約１７メートル。
迎撃ミサイル「ＳＭ２」や対艦ミサイル「ハープーン」などを搭載し、１隻約２億ドル（約２３０億円）。
来年さらに２隻が米国から供与される。 米海軍で退役したキッド級駆逐艦の装備を全面的に刷新。
５００キロ以内の２５６の標的を捜索、追尾し、６－８の標的を同時に攻撃できるなど
イージス艦に近い性能を備えている。
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) キッド級ってでかいじゃん
キッド級の船体ってスプルーアンスだったっけ？
>>137 漏れは服部省吾氏の著作で読んだな。たしか以下のような内容だった。
「パイロットとして機体を持ち帰る為に、また地上に被害が及ぶのを防ぐ為に
出来る事を全てした後、それでも何かする時間が残っていたなら
操縦士は射出座席を作動させねばならない。たとえ
それで自分が助からないことがハッキリしていても」。この続きが >>137
氏は航学のごく初期の人で（当時は基礎課程を海空合同でしたそうな）８６乗り。
http://www.php.co.jp/fun/people/people.php?name=%C9%FE%C9%F4%BE%CA%B8%E3 略歴
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%95%9E%95%94%8F%C8%8C%E1/list.html 著作リスト
別の著作には（漏れはいつ頃からの話かは覚えていないけど）
「発進前の確認で地上要員に射出座席の安全ピンを抜いて見せた後
そのピンを戻していた。自機が墜落するときは最後まで地上の安全を確保しつつ
ともに墜ちるためだ。のちに、某（漏れは名前失念。坂上？）も
同じ事をしていた事を知り『なんだ、あんたもか』笑い合った」と、あった。
ピンを抜かなければ射出されなくても整備に責任が無いのは明らかだもんな。
長文スマソ
「パイロットとして機体を持ち帰る為に、また地上に被害が及ぶのを防ぐ為に
出来る事を全てした後、それでも何かする時間が残っていたなら
操縦士は射出座席を作動させねばならない。たとえ
それで自分が助からないことがハッキリしていても」。この続きが >>137
氏は航学のごく初期の人で（当時は基礎課程を海空合同でしたそうな）８６乗り。
http://www.php.co.jp/fun/people/people.php?name=%C9%FE%C9%F4%BE%CA%B8%E3 略歴
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%95%9E%95%94%8F%C8%8C%E1/list.html 著作リスト
別の著作には（漏れはいつ頃からの話かは覚えていないけど）
「発進前の確認で地上要員に射出座席の安全ピンを抜いて見せた後
そのピンを戻していた。自機が墜落するときは最後まで地上の安全を確保しつつ
ともに墜ちるためだ。のちに、某（漏れは名前失念。坂上？）も
同じ事をしていた事を知り『なんだ、あんたもか』笑い合った」と、あった。
ピンを抜かなければ射出されなくても整備に責任が無いのは明らかだもんな。
長文スマソ
そういえば、日清でも日露でも大口径砲は有効じゃなかったのに、
何で46cmなんて作ってしまったんだろう？
何で46cmなんて作ってしまったんだろう？
>>269
相手の射程外から一方的に叩かないと隻数差をひっくり返せないからだと思うがどうか。
相手の射程外から一方的に叩かないと隻数差をひっくり返せないからだと思うがどうか。
>>269
大和が作られたころは、まだ「船は船でしか沈められない」と思ってた頃。
条約によって日本の戦闘艦の数は制限されていたから、こういう一撃必殺の
戦艦を作ることが求められた。
ま、その日本自身が真珠湾で、飛行機でも船が沈められると証明しちゃったんですけどね。
大和が作られたころは、まだ「船は船でしか沈められない」と思ってた頃。
条約によって日本の戦闘艦の数は制限されていたから、こういう一撃必殺の
戦艦を作ることが求められた。
ま、その日本自身が真珠湾で、飛行機でも船が沈められると証明しちゃったんですけどね。
つーか日清戦争での戦訓の一つが「戦艦沈めたければ速射性より大口径」じゃなかったっけ。
その後も各国で高速巡洋戦艦が作られては消えたが理由は一緒だったような・・・。
その後も各国で高速巡洋戦艦が作られては消えたが理由は一緒だったような・・・。
273 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 19:22:02 ID:oY3wJlUA
たしか、艦砲射撃の有効性を知らしめちゃったのも日本だよねw
274 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/01/29(日) 19:29:10 ID:71VL+6Gh
だから５０サンチ５０口径を早く装備（yameta
北朝鮮はさっさと列車砲を実用化汁！
>>248
仮にミサイルを80発迎撃する必要があるとして、4～6発同時迎撃の小型艦艇を14～20隻造るよりも
10～12発迎撃できるイージス艦を6～8隻造るほうがコスト的にも人員の面でもいいと思う。
（ミサイルの数とか迎撃できる数は仮定です）
仮にミサイルを80発迎撃する必要があるとして、4～6発同時迎撃の小型艦艇を14～20隻造るよりも
10～12発迎撃できるイージス艦を6～8隻造るほうがコスト的にも人員の面でもいいと思う。
（ミサイルの数とか迎撃できる数は仮定です）
イージス搭載でない、発射から命中まで全部誘導の普通の船で、同時照準数が２だっけ。
台湾のキッド改級が6～8発らしいな>>265
というわけで、今こそ460㎜砲搭載のイージス艦が必要だと思うんですよ
ミサイルのほうが破壊力高い上誘導もできるのに、いまどき大砲は浪漫以外で流行らんだろｗ
＞460㎜砲搭載のイージス艦
射程外からＦ－２のＡＳＭ－２でアボーン イラネ
射程外からＦ－２のＡＳＭ－２でアボーン イラネ
物資をトラックに載せていくらでも運んできて、それをそのまま転がしておいても平気な陸地と
運んできた弾薬を海に転がすとぶくぶく沈んでしまうので、搭載弾数が「船に乗る限り」に限られる海だと、
砲弾より高くてもミサイル積みたい俺。
運んできた弾薬を海に転がすとぶくぶく沈んでしまうので、搭載弾数が「船に乗る限り」に限られる海だと、
砲弾より高くてもミサイル積みたい俺。
予算は有限
艦載できる弾数も有限
艦載できる弾数も有限
>>239
確かにそれもありますな。思い至りませんでした。反省。
というか、それを目的に政府は行動を起こすべきだとは思いますが、その情報が決行前に漏れた時点で作戦が失敗しかねません・・・。
やるならアメリカの北爆と同時、総理が直接指揮し極秘裏に行うしかないでしょう。
マスコミや一般議員はおろか、閣僚の親中派にすら情報が漏れず、韓国に協力も求められない・・・むりぽorz
確かにそれもありますな。思い至りませんでした。反省。
というか、それを目的に政府は行動を起こすべきだとは思いますが、その情報が決行前に漏れた時点で作戦が失敗しかねません・・・。
やるならアメリカの北爆と同時、総理が直接指揮し極秘裏に行うしかないでしょう。
マスコミや一般議員はおろか、閣僚の親中派にすら情報が漏れず、韓国に協力も求められない・・・むりぽorz
289 ：88式SSM ◆OZummJyEIo ：2006/01/29(日) 20:05:02 ID:u/ZkVCCt
呉に1隻、モスボールしてある奴を大規模近代化改装後に現役復帰させたいって事だよ、諸君＞18吋砲イージス艦
290 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2006/01/29(日) 20:08:32 ID:GUwTeHSz
>>289
それには「解放」の実戦配備が必要不可欠かと。
それには「解放」の実戦配備が必要不可欠かと。
韓国でＦ－１６Ｃが墜落したじゃない。４０機しかないのに、すでに７機も落ちているんだって。これじゃ数年で絶滅しちゃうねｗ
この分じゃ導入まじかのＦ－１５Ｋが絶滅危惧種になるのも時間の問題ですねｗｗ
この分じゃ導入まじかのＦ－１５Ｋが絶滅危惧種になるのも時間の問題ですねｗｗ
>>291
別にKF-16とあわせれば結構な数を保有しているがな。
別にKF-16とあわせれば結構な数を保有しているがな。
>>294
君は何故必死になってマジレスしているんだｗｗｗ
君は何故必死になってマジレスしているんだｗｗｗ
>>272
巡洋戦艦の発生は、そもそも通商破壊艦対策。
大口径砲により敵の巡洋艦を叩き、本物の戦艦が出てきたら高速で退避するってのがコンセプト。
まあ、戦艦並みの主砲を積んでるんで、ついマジの海戦に使ってエラいことになったわけだけど。
巡洋戦艦の発生は、そもそも通商破壊艦対策。
大口径砲により敵の巡洋艦を叩き、本物の戦艦が出てきたら高速で退避するってのがコンセプト。
まあ、戦艦並みの主砲を積んでるんで、ついマジの海戦に使ってエラいことになったわけだけど。
>>299
いちおう、開戦後に新規建造された戦艦はないから気付いてたとはいえる。
いちおう、開戦後に新規建造された戦艦はないから気付いてたとはいえる。
>>301は日本の話です
まぁ後知恵なら幾らでも言えるわな。
大和建造時にも一応、海軍内での反対案も有ったらしいけど。
大和建造時にも一応、海軍内での反対案も有ったらしいけど。
まあミッチェル准将が対艦爆撃実験を行って真っ先に航空機の優位性を証明したのに、アメリカは戦艦作ってたし。
イギリス軍がソードフィッシュなんて代物を大戦中も強化して使い続けたし（これはフェアリー社がアレなだけか）
あまりにも先進的なものは故障も多いから、命掛ける軍人さんは嫌がるんでしょう。
使い慣れた方がいいって。
イギリス軍がソードフィッシュなんて代物を大戦中も強化して使い続けたし（これはフェアリー社がアレなだけか）
あまりにも先進的なものは故障も多いから、命掛ける軍人さんは嫌がるんでしょう。
使い慣れた方がいいって。
まあデカい組織は、自分が獲得した知識でも実現するのには時間がかかるしなぁ。
質問 ： あなたはＦ１６を何機落としましたか？
┌─┐
| .７.│
└┬┘
. ∧＿∧. .||
. < #.｀Д´>||
. （ //つ
. （_＿Ｙ＿_）
┌─┐
| .７.│
└┬┘
. ∧＿∧. .||
. < #.｀Д´>||
. （ //つ
. （_＿Ｙ＿_）
巡戦とF16の話が同時に進行してるとは流石KDXスレw
と、いうわけで、フォークランド沖で力尽きた初代シャルンホルスト萌え
と、いうわけで、フォークランド沖で力尽きた初代シャルンホルスト萌え
ふと思ったが、朝鮮戦争再発した時、今の韓国にちゃんと戦場で指揮できる司令官って居るんだろうか。
ソウル陥落してどうしようんもなくなってきた時に
「そいつは素敵だ。面白くなってきた」
って言ってみせるような。
ソウル陥落してどうしようんもなくなってきた時に
「そいつは素敵だ。面白くなってきた」
って言ってみせるような。
「つまり我々はこの負け戦を単独だ支える英雄となるわけだ。
楽しいぞ。
軍人としてこれ以上の名誉は無い」
とか。
楽しいぞ。
軍人としてこれ以上の名誉は無い」
とか。
>>308
「話せば判る」と言いながら釜山まで追い詰められる韓国が見える
「話せば判る」と言いながら釜山まで追い詰められる韓国が見える
ここで海上自衛隊の総掃海部隊化計画ですよ。水中処分隊を10個師団整備。
現有の艦艇は掃海護衛隊にぶちこんでしまえ。
現有の艦艇は掃海護衛隊にぶちこんでしまえ。
>>312
やっぱそっちが見えちゃいますか…
やっぱそっちが見えちゃいますか…
316 ：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 21:41:51 ID:oY3wJlUA
その後、哀号を叫びつつ泳いで日本へ・・・
ウリもサンバーン並のミサイルを開発したニダ。
【ハープーン誘導弾代替、射程150Km海上抑制力に寄与】
去年12月初頭、生産品の打ち上げ実験に成功した射距離150kmの『韓国型クルーズ
（巡航）ミサイル』対艦誘導兵器がイージズ駆逐艦等に装着運用される予定だ。
軍の関係者は29日、国内技術で研究開発された対艦誘導兵器(クルーズミサイル)が
先ごろ建造して実践配備された4番艦のKDX-Ⅱ駆逐艦(4千t級)はもちろん、2008年に
建造されるイージズ駆逐艦(KDX-Ⅲ・7千t級)1番艦にも装着・運用されると明らかにした。
国防科学研究所(ADD)が現在海軍で運用中のハープーン誘導弾(射程90km)を取り替える
ために1996年から2003年まで1千億ウォンを投入して開発したこのミサイルは世界最高級の
対艦誘導兵器に評価されている。
去年12月20日東海岸にある海上武器試験場で試験発射された韓国型クルーズミサイルは
打ち上げから4分で海岸の約150km離れた標的の中央を正確に命中させて性能を立証した。
このクルーズミサイルは平沢港の隣近海上で北朝鮮の黄海道地域まで射程圏に入れる
事ができ、海上抑止力に寄与する事と軍の関係者たちは見通している。
ソース：韓国アイドットコム/韓国日報/連合ニュース
ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200601/h2006012907265122080.htm
150Kmを4分だとマッハ2は出てる計算だけど本当か？
【ハープーン誘導弾代替、射程150Km海上抑制力に寄与】
去年12月初頭、生産品の打ち上げ実験に成功した射距離150kmの『韓国型クルーズ
（巡航）ミサイル』対艦誘導兵器がイージズ駆逐艦等に装着運用される予定だ。
軍の関係者は29日、国内技術で研究開発された対艦誘導兵器(クルーズミサイル)が
先ごろ建造して実践配備された4番艦のKDX-Ⅱ駆逐艦(4千t級)はもちろん、2008年に
建造されるイージズ駆逐艦(KDX-Ⅲ・7千t級)1番艦にも装着・運用されると明らかにした。
国防科学研究所(ADD)が現在海軍で運用中のハープーン誘導弾(射程90km)を取り替える
ために1996年から2003年まで1千億ウォンを投入して開発したこのミサイルは世界最高級の
対艦誘導兵器に評価されている。
去年12月20日東海岸にある海上武器試験場で試験発射された韓国型クルーズミサイルは
打ち上げから4分で海岸の約150km離れた標的の中央を正確に命中させて性能を立証した。
このクルーズミサイルは平沢港の隣近海上で北朝鮮の黄海道地域まで射程圏に入れる
事ができ、海上抑止力に寄与する事と軍の関係者たちは見通している。
ソース：韓国アイドットコム/韓国日報/連合ニュース
ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200601/h2006012907265122080.htm
150Kmを4分だとマッハ2は出てる計算だけど本当か？
すっかり料理された248ニダ。
あのときは休日で酔っぱらって「帝國海軍マンセー」しか
頭に無かったニダ。今は反省している。
今後は陸・海・空の連携を良くふまえた上で帝國海軍マンセーするニダ。
…ウリのアホレスに回答くれて有り難う。
あのときは休日で酔っぱらって「帝國海軍マンセー」しか
頭に無かったニダ。今は反省している。
今後は陸・海・空の連携を良くふまえた上で帝國海軍マンセーするニダ。
…ウリのアホレスに回答くれて有り難う。
>>297
ちょっとだけ違う。
戦艦の地位自体と趣旨は殆ど変わらない。
ただ、防御が駄目なら戦艦に対しては面と向かっては使えないし、速度が遅くても不利なことがわかったので、
戦艦は攻送守のバランスが取れていないと駄目だと言うことになったのね。
だからこれ以降、（条約の事と技術的問題で砲の強化に制限が付いたので）各国とも速度と防御の強化に奔走し出した。
ちょっとだけ違う。
戦艦の地位自体と趣旨は殆ど変わらない。
ただ、防御が駄目なら戦艦に対しては面と向かっては使えないし、速度が遅くても不利なことがわかったので、
戦艦は攻送守のバランスが取れていないと駄目だと言うことになったのね。
だからこれ以降、（条約の事と技術的問題で砲の強化に制限が付いたので）各国とも速度と防御の強化に奔走し出した。
日清戦争でも日本は清の戦艦は戦闘不能に追い込んだだけで沈めてなかったんじゃなかったかな？
それとオーストリアとイタリアの海戦でオーストリアがラム戦でイタリアをボコっちゃったので、戦艦は砲では沈まない、って変な考え方が。
それをぶち破ったのが日本海海戦
それから３０年以上戦艦には戦艦が一番有効と考えられていたのを、ぶち破ったのは真珠湾・・・
何か、日本て節目節目に出てくるなあ・・・
それとオーストリアとイタリアの海戦でオーストリアがラム戦でイタリアをボコっちゃったので、戦艦は砲では沈まない、って変な考え方が。
それをぶち破ったのが日本海海戦
それから３０年以上戦艦には戦艦が一番有効と考えられていたのを、ぶち破ったのは真珠湾・・・
何か、日本て節目節目に出てくるなあ・・・
＞320
そしてその戦訓を活かせないのも日本軍なんだよな・・・
そしてその戦訓を活かせないのも日本軍なんだよな・・・
いちおー空母を最初に作ったのは日本だぞ。
お金がなくて後が続かなかったけどなッ！
でも歴史上、空母 vs 空母の戦いは、日米間でしかやってない。
お金がなくて後が続かなかったけどなッ！
でも歴史上、空母 vs 空母の戦いは、日米間でしかやってない。
325 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 00:09:37 ID:KlZSxiOb
赤外線ホーミングも戦略潜水艦も日本発だったような
>>324
つ 戦略偵察機、戦略爆撃
つ 戦略偵察機、戦略爆撃
軍事に関しても「ものづくり日本」だなぁ。
その点は評価されてもいいと思うけど。
その点は評価されてもいいと思うけど。
329 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/01/30(月) 01:03:08 ID:5PA57VvR
それを言ったら機動部隊
330 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:05:27 ID:KlZSxiOb
アイディアに関しても優秀だったと思う
世界で初めて迫撃砲もどきが作られたのも日露戦争だったような。
>>330
それを手先の器用さと言う職人さんの結晶で実現させるのが凄いよな
ただ、職人さんにおんぶにだっこで量産性が・・・＋その職人さんまで徴兵する○○軍部・・・
>>日露戦争
確か手榴弾もか？
旅順あたりの塹壕戦に有効だったから。
本当に必要は発明の母だな。
それを手先の器用さと言う職人さんの結晶で実現させるのが凄いよな
ただ、職人さんにおんぶにだっこで量産性が・・・＋その職人さんまで徴兵する○○軍部・・・
>>日露戦争
確か手榴弾もか？
旅順あたりの塹壕戦に有効だったから。
本当に必要は発明の母だな。
第二次世界大戦で大活躍した日本人の発明ったら、八木アンテナ……
ああっわが軍に貢献してねぇッ
ああっわが軍に貢献してねぇッ
>>336
貢献してないどころか…
貢献してないどころか…
＞323
ナニわけのわかんないこと言ってんのコイツ？
＞325
戦略兵器としての潜水艦ならUボートが嚆矢でそ。
ナニわけのわかんないこと言ってんのコイツ？
＞325
戦略兵器としての潜水艦ならUボートが嚆矢でそ。
＞334
「ニー・モーター」
「ニー・モーター」
>>324
待て待て、それはあくまでも「空母」として最初から設計されたもの、だぞ＞鳳翔
「空母」として世界初なのは、英国の「フューリアス」だべ。まぁ「フューリアス」は給炭艦からの
改造空母だが……給炭艦からの改造は、ジュピター(米国)だったかも試練。
>>325
戦略型潜水艦は向洋型のイ号ですが、赤外線ホーミング………？？
>>327
97司偵と96陸攻ですな。
こう考えると、戦前の日本は考え方はまともだったのだなぁと＞戦い方に対して
ただまぁ、上層部がねぇ……って、スレ違いですな。
待て待て、それはあくまでも「空母」として最初から設計されたもの、だぞ＞鳳翔
「空母」として世界初なのは、英国の「フューリアス」だべ。まぁ「フューリアス」は給炭艦からの
改造空母だが……給炭艦からの改造は、ジュピター(米国)だったかも試練。
>>325
戦略型潜水艦は向洋型のイ号ですが、赤外線ホーミング………？？
>>327
97司偵と96陸攻ですな。
こう考えると、戦前の日本は考え方はまともだったのだなぁと＞戦い方に対して
ただまぁ、上層部がねぇ……って、スレ違いですな。
341 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:28:06 ID:KlZSxiOb
342 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:29:41 ID:KlZSxiOb
343 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:32:30 ID:OGMhkUTQ
温泉直撃のエロ爆弾になるわけだな。
って、イ号?沍^乙は無線誘導弾だからIRホーミングじゃねーか。
って、イ号?沍^乙は無線誘導弾だからIRホーミングじゃねーか。
>340
フューリアスは給炭艦なんてありきたりの出自ではないぞ～～～（ｗ
フューリアスは給炭艦なんてありきたりの出自ではないぞ～～～（ｗ
＞ハープーン誘導弾代替、射程150Km海上抑制力に寄与
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000036.html
＞また北朝鮮軍は、昨年6月20日から21日の両日、咸鏡南道の新上里の海岸砲兵部隊で、
＞改良型シルクウォーム地対艦ミサイルと見られる3発のミサイルをテスト発射し、
＞その一部はおよそ200キロメートル離れた地点まで到達するなど、テストは成功したと伝えられる
こっちの記事の表現も微妙ではあるけど。
これでKDXシリーズを沈められたら、コストパフォーマンスいいかもね。
>>341
全然関係ない、むしろオナニー臭さを感じてそういうのはいやだ。
ドイツがUボートにV-1ロケット発射管を曳航して打ち上げる計画があったから
そっちのほうが近いのでは？
伊400に先見性なんてないだろ。あるのはただのロマン。
B29から音速試験機X-1を打ち出す方式が
陸攻から桜花との発射方式に似てると、桜花開発者が言ったらしいが
グライダーを母機から発進させるのはWW1からやっていたしなんともいえない。
全然関係ない、むしろオナニー臭さを感じてそういうのはいやだ。
ドイツがUボートにV-1ロケット発射管を曳航して打ち上げる計画があったから
そっちのほうが近いのでは？
伊400に先見性なんてないだろ。あるのはただのロマン。
B29から音速試験機X-1を打ち出す方式が
陸攻から桜花との発射方式に似てると、桜花開発者が言ったらしいが
グライダーを母機から発進させるのはWW1からやっていたしなんともいえない。
353 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:44:21 ID:OGMhkUTQ
354 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/01/30(月) 01:45:06 ID:FVVLJa53
>>353
艦が出来た頃には既に戦局が決定的に悪かったから
艦が出来た頃には既に戦局が決定的に悪かったから
＞353
ホームランのサインが監督から出たからって打てるというものではない。
できることと、できないことがある。
ホームランのサインが監督から出たからって打てるというものではない。
できることと、できないことがある。
>>347
スマソ、ググったら巡洋艦からの改造ですた。
>>342
あ、それか。でも、確か自由落下の爆弾じゃなかったけ？＞赤外線ホーミング
落下時の空気抵抗で多少のホーミング性能を持っていた程度に記憶してるんでつが。
スマソ、ググったら巡洋艦からの改造ですた。
>>342
あ、それか。でも、確か自由落下の爆弾じゃなかったけ？＞赤外線ホーミング
落下時の空気抵抗で多少のホーミング性能を持っていた程度に記憶してるんでつが。
＞341
そういう物言いはウリナラマンセー臭くてキライだな。
「桜花はミサイルの元祖です！
誘導装置が人間か機械かの違いだけです！」
とか言ってたクソ野郎を思い出した。
そういう物言いはウリナラマンセー臭くてキライだな。
「桜花はミサイルの元祖です！
誘導装置が人間か機械かの違いだけです！」
とか言ってたクソ野郎を思い出した。
359 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:49:56 ID:KlZSxiOb
真珠湾攻撃と同時に出発とかしてれば効果はあったかもしれないねぇ
360 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:52:50 ID:KlZSxiOb
361 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:52:56 ID:OGMhkUTQ
>>355
わかるけど真珠湾と同時にやってもおかしくない気がするが。
わかるけど真珠湾と同時にやってもおかしくない気がするが。
362 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 01:54:31 ID:OGMhkUTQ
赤外線ホーミングを考えるくらいなら
近接信管のアイデアくらいもってほしかったな。
近接信管のアイデアくらいもってほしかったな。
>358
>360
それ音速雷撃隊？
松本零士はSFと割り切って読んでるけど
最後の米空母艦長？の
「チェリーブロッサム！」（baka bombっていってたんべ）
「音速突破しやがった」（むり）
「原爆が投下されただと？俺たちは狂ってる！」
という台詞を吐かせていたのが、ちょっと見ていて恥ずかしくなった。
>360
それ音速雷撃隊？
松本零士はSFと割り切って読んでるけど
最後の米空母艦長？の
「チェリーブロッサム！」（baka bombっていってたんべ）
「音速突破しやがった」（むり）
「原爆が投下されただと？俺たちは狂ってる！」
という台詞を吐かせていたのが、ちょっと見ていて恥ずかしくなった。
>357
ただの巡洋艦なら （ｗ なんて付けないよ～
というわけで、こちらを見るのです。
＞フィッシャーの艦隊
＞ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5908/fisher/
ただの巡洋艦なら （ｗ なんて付けないよ～
というわけで、こちらを見るのです。
＞フィッシャーの艦隊
＞ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5908/fisher/
365 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 02:03:04 ID:KlZSxiOb
366 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/30(月) 02:07:01 ID:1uia/gFz
>361
建造計画が 1942 年開始だもの。どうあがいたって真珠湾は無理。
というか、真珠湾の結果があって初めて、
・そうか、飛行機でパナマを潰せばっ！
→でもそこまで届く飛行機なんかない
→空母を含む艦隊を遠征させるのは無理（燃料が……）
→そうだ潜水艦があるジャマイカ
って発想だから。
建造計画が 1942 年開始だもの。どうあがいたって真珠湾は無理。
というか、真珠湾の結果があって初めて、
・そうか、飛行機でパナマを潰せばっ！
→でもそこまで届く飛行機なんかない
→空母を含む艦隊を遠征させるのは無理（燃料が……）
→そうだ潜水艦があるジャマイカ
って発想だから。
>>361
思想としてはそのとおり。
アメリカはドイツががんばっている限り、大西洋と太平洋の二方面を
相手にしなくちゃならんから、当初にパナマ運河のガツーン閘門を
ブッ壊せば水が抜けて当分使い物にならず、南アメリカ経由になって
大変くそめんどくさくなるんでこりゃいいや、というのが基本コンセプト。
ただ、伊400て、当時の水準から考えると、冗談みたいにでかいのよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A400
http://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29
なんだよこの排水量。
伊400の問題は大和と同じく「あるべきときに出来ていなかった」ことだな。
wikipediaはこう書いてはいるが実際アメリカ本土近辺でそんなに厳重な
対潜警戒やってたかは疑問で、リソースを分散させる効果は期待できたかもしれない。
思想としてはそのとおり。
アメリカはドイツががんばっている限り、大西洋と太平洋の二方面を
相手にしなくちゃならんから、当初にパナマ運河のガツーン閘門を
ブッ壊せば水が抜けて当分使い物にならず、南アメリカ経由になって
大変くそめんどくさくなるんでこりゃいいや、というのが基本コンセプト。
ただ、伊400て、当時の水準から考えると、冗談みたいにでかいのよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A400
http://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29
なんだよこの排水量。
伊400の問題は大和と同じく「あるべきときに出来ていなかった」ことだな。
wikipediaはこう書いてはいるが実際アメリカ本土近辺でそんなに厳重な
対潜警戒やってたかは疑問で、リソースを分散させる効果は期待できたかもしれない。
真珠湾の後、米海軍が艦を東から西に回航する前にパナマを破壊できれば効果は絶大だったんだけどね。
>>362
つ光電管信管
同じ近接でもVT信管は開発にべらぼうな資材が必要だから日本じゃ無理。
アメリカでは開発の為に100万発くらい試射している。
VTを100万発=小型精密真空管（元は補聴機用、大人の小指くらいの大きさ）400万個をテストだけで潰してると言う事。
>>362
つ光電管信管
同じ近接でもVT信管は開発にべらぼうな資材が必要だから日本じゃ無理。
アメリカでは開発の為に100万発くらい試射している。
VTを100万発=小型精密真空管（元は補聴機用、大人の小指くらいの大きさ）400万個をテストだけで潰してると言う事。
そういえばフューリアスって１８インチ砲搭載じゃなかったかなあ・・・
それが空母へ変身か。
普通なら変だと思うがジョンブルさんだと納得してしまうかｗ
それが空母へ変身か。
普通なら変だと思うがジョンブルさんだと納得してしまうかｗ
>>340
第一次世界大戦時の青島攻略時、水上機母艦「若宮」が運用した水上機による対地攻撃の戦訓が
改装・新造問わず各国の全通甲板型空母の誕生を促しているので、空母史の節目節目に日本が介在した
というのはあながち間違いではない。
まぁ、ワシントン条約のからみでドンガラのデっカイ空母が出来たのがその後の発展の切っ掛けだと思うが。
あと赤外線ホーミングに関しては、「エロ爆弾 赤外線」でググッて味噌ｗ
第一次世界大戦時の青島攻略時、水上機母艦「若宮」が運用した水上機による対地攻撃の戦訓が
改装・新造問わず各国の全通甲板型空母の誕生を促しているので、空母史の節目節目に日本が介在した
というのはあながち間違いではない。
まぁ、ワシントン条約のからみでドンガラのデっカイ空母が出来たのがその後の発展の切っ掛けだと思うが。
あと赤外線ホーミングに関しては、「エロ爆弾 赤外線」でググッて味噌ｗ
371 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/01/30(月) 02:25:42 ID:FVVLJa53
>>368
ちょｗｗｗこんな国に勝てるわけ無いっぽｗｗｗｗ
そういや、大砲にしろ、文字通り砲身が擦り切れるまでテストして綿密な射表作ったりしてたな・・・
累計何発撃てば、どのくらい飛距離が落ちるとか調べるために、砲身を数十個、砲弾を数万発テストだけのために・・・
ちょｗｗｗこんな国に勝てるわけ無いっぽｗｗｗｗ
そういや、大砲にしろ、文字通り砲身が擦り切れるまでテストして綿密な射表作ったりしてたな・・・
累計何発撃てば、どのくらい飛距離が落ちるとか調べるために、砲身を数十個、砲弾を数万発テストだけのために・・・
ちょっと上の方で出てたが、日本軍のIR誘導爆弾は敵艦隊上空で
落下傘つけて落として、尾部のフィンで誘導させる方式。
例によって研究中に敗戦ね。
光電管信管は危なすぎ。よくもまぁ実用化したものだって気がする。
光ファイバーの元祖だけどなー…技術水準ちぐはぐ過ぎるぜ(；´Д`)
落下傘つけて落として、尾部のフィンで誘導させる方式。
例によって研究中に敗戦ね。
光電管信管は危なすぎ。よくもまぁ実用化したものだって気がする。
光ファイバーの元祖だけどなー…技術水準ちぐはぐ過ぎるぜ(；´Д`)
日本の得意なもの…職人芸でできるもの
日本の苦手なもの…ものをたくさん使うこと
日本の苦手なもの…ものをたくさん使うこと
戦略偵察機なんかは、一〇〇式司偵みたいに国籍マークつぶして
敵陣深くに侵入し、高速を生かして敵戦闘機の追撃を振り切るなんざ ＳＲ－７１みたいだし
戦略爆撃で有名な九六式陸攻の編隊渡洋爆撃は、Ｂ２９の倍返しで日本がアボ～ン
生きてる（動いている）戦艦、空母を撃沈した陸攻、艦攻の戦訓が生かされず 日本の戦艦、空母郡がアボ～ン
発想はいいんだけど 技術と物量にやられちゃったんだな
首脳部がアホってのもあるが.........................
山本五十六や井上成美みたいに先見性があったらな～
けど負けてたろうな
敵陣深くに侵入し、高速を生かして敵戦闘機の追撃を振り切るなんざ ＳＲ－７１みたいだし
戦略爆撃で有名な九六式陸攻の編隊渡洋爆撃は、Ｂ２９の倍返しで日本がアボ～ン
生きてる（動いている）戦艦、空母を撃沈した陸攻、艦攻の戦訓が生かされず 日本の戦艦、空母郡がアボ～ン
発想はいいんだけど 技術と物量にやられちゃったんだな
首脳部がアホってのもあるが.........................
山本五十六や井上成美みたいに先見性があったらな～
けど負けてたろうな
>>375
やっぱ一番の問題は兵士まで技能職集団だったことと思われ。
戦車一台、戦闘機一機乗りこなすのですら熟練が必要な日本
に対して、そこら辺の兄ちゃん捕まえて1年で歩兵、一年半もあ
れば戦車兵、二年と少しで航空兵育てられるだけの効率的な
プログラムとそれで済んでしまう取り扱い易い兵器群。
…それを実行できる余裕(資金の他に燃料や器材)はつまるところ
国力の差でしかないけどorz
やっぱ一番の問題は兵士まで技能職集団だったことと思われ。
戦車一台、戦闘機一機乗りこなすのですら熟練が必要な日本
に対して、そこら辺の兄ちゃん捕まえて1年で歩兵、一年半もあ
れば戦車兵、二年と少しで航空兵育てられるだけの効率的な
プログラムとそれで済んでしまう取り扱い易い兵器群。
…それを実行できる余裕(資金の他に燃料や器材)はつまるところ
国力の差でしかないけどorz
その兵士が技能集団でしか攻勢できなくなっている昨今は時代が追いついてきた
とでも言うのだろうか？
ま、パイロット過程が4年じゃ戦争に間に合わないことは確か。
とでも言うのだろうか？
ま、パイロット過程が4年じゃ戦争に間に合わないことは確か。
＞・・・米リカ？
いんや、あっちはつまるところカネで解決できる。たとえ面子でもね。
でも共産主義だの民族主義だのという宗教は買収ができる。
カネに従う資本主義と違うところであり、厄介なところ。
＞どちらかというと水上艦より中国の潜水艦隊の飽和攻撃を気にすべきじゃないかな？
気にするだけの作戦能力があれば。
ごろごろ転がっているうち、使い物になるのはキロと甘く見積もって宋級。
これの数が旧ソ連の原潜より少ない上に、作戦行動能力はお話にならないほど低い。
おまけに飽和攻撃ってのは攻撃側がイニシアチブを取って初めて成り立つ。
補給艦付きで20ノット、分離すれば30ノットで動く自衛艦隊に通常動力潜水艦と
泣くほど低い海上哨戒能力しかない中国海軍が、どうやって先手を打つのやら。
＞「単艦性能では劣るが、全くかなわない訳ではない性能の数十～数百艦の艦艇による
＞ 飽和攻撃に因る海自護衛艦隊の壊滅」
あーこれは絶対に無理。数十数百の艦艇によるってあたりが。飽和攻撃の困難さは
潜水艦と同じ理由。全く敵わないわけではないという程度の船を作る場合の財政に
占めるコストを考えた場合、コンピュータでもミサイルでもアメリカのライセンス
でも買える日本のほうが、より少ない努力で高性能艦艇を揃えられる。
もし、中国が贔屓目ナシで「全く敵わないわけではない」という船をつくったので
あれば、経済的財政的努力は日本にとってのイージス艦を超えることになるだろう。
現状、そんな船は一隻もないけどね。
その状況下でさらに性能劣位を埋めるだけの数を揃えるとしたら…海軍は国を滅ぼ
しかねないということを身を以って知るだけ。
同じカネ出せば同じモノが手に入ると考えるのは間違い。
いんや、あっちはつまるところカネで解決できる。たとえ面子でもね。
でも共産主義だの民族主義だのという宗教は買収ができる。
カネに従う資本主義と違うところであり、厄介なところ。
＞どちらかというと水上艦より中国の潜水艦隊の飽和攻撃を気にすべきじゃないかな？
気にするだけの作戦能力があれば。
ごろごろ転がっているうち、使い物になるのはキロと甘く見積もって宋級。
これの数が旧ソ連の原潜より少ない上に、作戦行動能力はお話にならないほど低い。
おまけに飽和攻撃ってのは攻撃側がイニシアチブを取って初めて成り立つ。
補給艦付きで20ノット、分離すれば30ノットで動く自衛艦隊に通常動力潜水艦と
泣くほど低い海上哨戒能力しかない中国海軍が、どうやって先手を打つのやら。
＞「単艦性能では劣るが、全くかなわない訳ではない性能の数十～数百艦の艦艇による
＞ 飽和攻撃に因る海自護衛艦隊の壊滅」
あーこれは絶対に無理。数十数百の艦艇によるってあたりが。飽和攻撃の困難さは
潜水艦と同じ理由。全く敵わないわけではないという程度の船を作る場合の財政に
占めるコストを考えた場合、コンピュータでもミサイルでもアメリカのライセンス
でも買える日本のほうが、より少ない努力で高性能艦艇を揃えられる。
もし、中国が贔屓目ナシで「全く敵わないわけではない」という船をつくったので
あれば、経済的財政的努力は日本にとってのイージス艦を超えることになるだろう。
現状、そんな船は一隻もないけどね。
その状況下でさらに性能劣位を埋めるだけの数を揃えるとしたら…海軍は国を滅ぼ
しかねないということを身を以って知るだけ。
同じカネ出せば同じモノが手に入ると考えるのは間違い。
昔TBSでイ-401号潜水艦を取り上げてた動画を持ってたのでロダに上げとくニダ。
艦長、飛行隊長、砲術長が御存命でインタビューに応えている貴重なものなんだが
インタビューイがぶち殺したいほど無礼な奴であきれたニダ。
ttp://up.viploader.net/src/viploader4751.wmv
艦長、飛行隊長、砲術長が御存命でインタビューに応えている貴重なものなんだが
インタビューイがぶち殺したいほど無礼な奴であきれたニダ。
ttp://up.viploader.net/src/viploader4751.wmv
>>322
そういうアラ探しや重箱の隅をつつくような事ばかり言ってるなよ。自虐趣味だぞ
そういうアラ探しや重箱の隅をつつくような事ばかり言ってるなよ。自虐趣味だぞ
＞戦略偵察機なんかは、一〇〇式司偵みたいに国籍マークつぶして
＞敵陣深くに侵入し、高速を生かして敵戦闘機の追撃を振り切るなんざ ＳＲ－７１みたいだし
贔屓の引き倒しクサー
＞380
ウリナラマンセーよか１００万倍マシ
贔屓の引き倒しってよりも、本質を理解していないんだよ。
百式司偵なんぞはギミックに過ぎん。
評価すべきは、上級司令部による戦略偵察って概念の方だ。
百式司偵なんぞはギミックに過ぎん。
評価すべきは、上級司令部による戦略偵察って概念の方だ。
いやまあ司偵/月光はちゃんと自慢していいんじゃないか
もちろん桜花やら剣やら自慢しちゃいけないものもあるが
誇れるところは誇っていいだろう
もちろん桜花やら剣やら自慢しちゃいけないものもあるが
誇れるところは誇っていいだろう
>>374
レギュラス搭載艦だった気がする。
レギュラス搭載艦だった気がする。
偵察に関しては英国のモスキートも開戦前から国籍章塗りつぶして
バンバン飛んでたみたいですが。
軍偵察機/司令部偵察機で戦術/戦略偵察を分けていたのは日本軍
が最初ですよね、SR-71級かどうかはさて置き。
バンバン飛んでたみたいですが。
軍偵察機/司令部偵察機で戦術/戦略偵察を分けていたのは日本軍
が最初ですよね、SR-71級かどうかはさて置き。
>>388
・・・軍からは「能力不足で特攻機には使えない」と評価されたのがなんとも。
・・・軍からは「能力不足で特攻機には使えない」と評価されたのがなんとも。
392 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 14:29:26 ID:KlZSxiOb
>>379
最後のコメンテーターが目を輝かし誇らしげに語っているのが面白かった
最後のコメンテーターが目を輝かし誇らしげに語っているのが面白かった
393 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 15:01:33 ID:OGGqoXYK
>391
グレイバック級か
http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2148/graybackmissle.jpg
でも防水画自体はアメリカ自身も作る技術はあったよね。
規模的に伊-400を調査研究したのは事実だと思うけど。
ルーツを自称するには少々ｳﾘﾅﾗ起源ぽくていやだ。
http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-s/ss105.htm
グレイバック級か
http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2148/graybackmissle.jpg
でも防水画自体はアメリカ自身も作る技術はあったよね。
規模的に伊-400を調査研究したのは事実だと思うけど。
ルーツを自称するには少々ｳﾘﾅﾗ起源ぽくていやだ。
http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-s/ss105.htm
394 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 15:21:47 ID:305nBm+D
395 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 15:51:51 ID:OGGqoXYK
>>394
USS S-1
http://www.history.navy.mil/photos/images/h76000/h76124.jpg
後付ミサイル格納庫
http://a3.cpimg.com/image/5F/1B/8373343-ba5c-00800061-.jpg
これらの防水殻の起源が日本だかアメリカかイギリスだかフランス
だかは知らない（戦前に一番熱心で実用化したのは日本であろうが）
そもそ戦略ミサイル潜水艦の構想が伊-400という話のはずだったんだけど
これは明らかに違うだろう。潜水艦は発射するのが航空機かミサイルかで
あっての話であって、ミサイルがあってこそ成り立つアイデア起源説だと思うよ。
USS S-1
http://www.history.navy.mil/photos/images/h76000/h76124.jpg
後付ミサイル格納庫
http://a3.cpimg.com/image/5F/1B/8373343-ba5c-00800061-.jpg
これらの防水殻の起源が日本だかアメリカかイギリスだかフランス
だかは知らない（戦前に一番熱心で実用化したのは日本であろうが）
そもそ戦略ミサイル潜水艦の構想が伊-400という話のはずだったんだけど
これは明らかに違うだろう。潜水艦は発射するのが航空機かミサイルかで
あっての話であって、ミサイルがあってこそ成り立つアイデア起源説だと思うよ。
鉄砲を発明したのはモンゴル人アルよ！
たしか蒙古のは鉄砲といっても 微妙でネーか？
てっはう → 火薬で破片を飛散させる 現代だと近いのは手榴弾かグレネード
てっはう → 火薬で破片を飛散させる 現代だと近いのは手榴弾かグレネード
< ；｀Д´> ・・・・・・ｳﾘ達の出番は無いﾆｶ？
400 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/30(月) 17:16:22 ID:67q/HDNk
だれだっけ・・・
亀船の中の人？
亀船の中の人？
あぁ亀甲船の動力の人じゃない？
>>401
…ガレー船？
…ガレー船？
防衛庁、入札違反で逮捕者だと
取らせたくない業者も居るだろ、総連系とか
取らせたくない業者も居るだろ、総連系とか
>>403
ソースも一緒に貼らないと。
ソースも一緒に貼らないと。
総連系とか、わかってれば入札指名されないのじゃないか？
>>403
こんな記事もあるから
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol001.htm
国内の売国人間を狩り出すための準備じゃないかな？
最終的にはスパイ防止法の制定をにらんでると思うけど。
ヤマハもこれがらみじゃないかなぁ？
こんな記事もあるから
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/30pol001.htm
国内の売国人間を狩り出すための準備じゃないかな？
最終的にはスパイ防止法の制定をにらんでると思うけど。
ヤマハもこれがらみじゃないかなぁ？
施設庁でした、おさがわせいたしました。
409 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/01/30(月) 21:40:46 ID:5PA57VvR
個人的には行きすぎては(・A・)ｲｸﾅｲとは思うが
談合やってもいいんではと思う。
日本的で。
チラシの裏終了
談合やってもいいんではと思う。
日本的で。
チラシの裏終了
で、すみませんがシロウトですが、日本も持っていないほどデカイ、軍艦独島号は、軍艦としての出来は
どうなんでしょうか？ ｶﾝｺｯｸに刃物のような気がしてｲﾔなんです。
どうなんでしょうか？ ｶﾝｺｯｸに刃物のような気がしてｲﾔなんです。
中途半端。
軍艦…。
まぁ、軍艦には違いないけど、揚陸艦。
簡単に言えば上陸作戦とかに使う輸送艦。
艦の武装は自衛用の機関砲しか持ってません。
おまけに、揚陸で使用するLCACという軍用ホバークラフトもまだできていないし。
設計はオランダのタレス製で、簡単にいうと出来合いの揚陸艦を買ってきただけ。
まぁ、軍艦には違いないけど、揚陸艦。
簡単に言えば上陸作戦とかに使う輸送艦。
艦の武装は自衛用の機関砲しか持ってません。
おまけに、揚陸で使用するLCACという軍用ホバークラフトもまだできていないし。
設計はオランダのタレス製で、簡単にいうと出来合いの揚陸艦を買ってきただけ。
旗艦のくせに、艦隊行動に支障をきたしそうなほど足が遅いしねえ。
25ノット（ウリナラチラシ曰く40ノットだが、40km/hの間違いと思われる）だっけ。
25ノット（ウリナラチラシ曰く40ノットだが、40km/hの間違いと思われる）だっけ。
>>413
ﾔﾂらだとその揚陸艦を「ドクト防衛のため」とか真顔で言い出しそうで怖い。
ﾔﾂらだとその揚陸艦を「ドクト防衛のため」とか真顔で言い出しそうで怖い。
レーダーはいいのを使ってるんだけど、揚陸艦にそんなものいらないし。
>414が触れてるように、旗艦扱いするからそうしてるのかもしれないが
F-15Kを「制空戦闘機」として使うのと同様に使い方間違ってる。
最大速度23ノットってのも、KDXシリーズと同時行動できないし。
>414が触れてるように、旗艦扱いするからそうしてるのかもしれないが
F-15Kを「制空戦闘機」として使うのと同様に使い方間違ってる。
最大速度23ノットってのも、KDXシリーズと同時行動できないし。
つか、独島艦の最大の敵は冬の日本海の荒波だと思う香具師手を上げてみて。
シ
シ
419 ：mors omnibus communis：2006/01/30(月) 22:17:04 ID:yliK8zbU
むしろ艦体の維持管理なんじゃないかと思う。>>最大の敵
>>420
設計で対応しても、作るのがｱﾉ国だからなぁ。
設計で対応しても、作るのがｱﾉ国だからなぁ。
>>421
その癖にレーダーが豪華なんだよなｗ
その癖にレーダーが豪華なんだよなｗ
>>424
マジでコレと同じ運用する気なのかなぁ…
↓
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/lcc.htm
でもまともな艦隊無いよねぇ…いや、韓国にはそもそも不要なんだけどな。
コルベットと哨戒艇の後継最優先だろと。
マジでコレと同じ運用する気なのかなぁ…
↓
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/lcc.htm
でもまともな艦隊無いよねぇ…いや、韓国にはそもそも不要なんだけどな。
コルベットと哨戒艇の後継最優先だろと。
>>426
黄海は結構穏やかなんじゃないか？
黄海は結構穏やかなんじゃないか？
428 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 22:27:16 ID:OF1UeRii
満載排水量18,850tといきなり16DDH以上の排水量でﾎﾙﾎﾙしたいのだろうが、
艦内にヘリ格納庫が無いのでヘリ運用能力は16DDH以下、
LCACも「これから開発するﾆﾀﾞ」で現状輸送艦としても「おおすみ」以下、
存在意義が意味ワカメ。
艦内にヘリ格納庫が無いのでヘリ運用能力は16DDH以下、
LCACも「これから開発するﾆﾀﾞ」で現状輸送艦としても「おおすみ」以下、
存在意義が意味ワカメ。
チャンボゴ級しか出せないな。
431 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 22:29:31 ID:KlZSxiOb
いざというときに、半島から日本へ難民を送り付けるためなんじゃないか？
432 ：マンセー名無しさん：2006/01/30(月) 22:29:54 ID:Sd5P3TKP
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
９条改悪だけは断じて許さん！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1138627473/l50
さっそくイロイロありがとうございます。オランダ製の軍艦ですか。咸臨丸みたいですね。
でもそれならホバークラフトもセットで買えばいいのではないかと思いました。
レーダーがすごい、というのはイージス艦みたいなものなのでしょうか？ なら味方に
敵キター、ってできるので便利ですね。
でも強襲揚陸艦、というのはどこかに兵隊をむりやりのしあげる軍艦だと思うのですが、その前に
敵の陣地をつぶす攻撃したりする武器がない、とか、だいたいどこに兵隊のしあげるんだ、と
ききたいです。
なんかこの船が話題になったころの新聞記事よんだら、外国の被災地に独島の名前を宣伝がてら
派遣するとかノムさんいっていますが、サンダーバード２号つくったような気もしました。
ありがとうございました。
でもそれならホバークラフトもセットで買えばいいのではないかと思いました。
レーダーがすごい、というのはイージス艦みたいなものなのでしょうか？ なら味方に
敵キター、ってできるので便利ですね。
でも強襲揚陸艦、というのはどこかに兵隊をむりやりのしあげる軍艦だと思うのですが、その前に
敵の陣地をつぶす攻撃したりする武器がない、とか、だいたいどこに兵隊のしあげるんだ、と
ききたいです。
なんかこの船が話題になったころの新聞記事よんだら、外国の被災地に独島の名前を宣伝がてら
派遣するとかノムさんいっていますが、サンダーバード２号つくったような気もしました。
ありがとうございました。
「ドクト周辺にｲﾙﾎﾞﾝ海軍接近！」
「今こそ出番ﾆﾀﾞ！独島号出航！」
「周辺海域到達しまｽﾐﾀﾞ！」
「よーし、LCACを出せ！ドクトを守るﾆﾀﾞ！」
かくして意味も無く竹島の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回って力尽き沈むLCACであった。。。
「今こそ出番ﾆﾀﾞ！独島号出航！」
「周辺海域到達しまｽﾐﾀﾞ！」
「よーし、LCACを出せ！ドクトを守るﾆﾀﾞ！」
かくして意味も無く竹島の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回って力尽き沈むLCACであった。。。
>>435
揚陸艦用の戦車積めるホバー（LCAC）作ってんのは確か米。
…だけど…製造ラインが既に閉じてるのか？
多分そうだから自前で用意しようとしてるんだろうが…
で。強襲揚陸艦。
……インチョン上陸作戦の如き勢いで北朝鮮へ攻め込む事狙ってるんなら評価してやるんだが…
現状では狙いは全く不明。
揚陸艦用の戦車積めるホバー（LCAC）作ってんのは確か米。
…だけど…製造ラインが既に閉じてるのか？
多分そうだから自前で用意しようとしてるんだろうが…
で。強襲揚陸艦。
……インチョン上陸作戦の如き勢いで北朝鮮へ攻め込む事狙ってるんなら評価してやるんだが…
現状では狙いは全く不明。
独島艦のレーダーをKD2につけてやれと思うのは自分だけですかね？
>>438
○KD-1
VLS16セル →8セル
ハープーン4連装発射筒×2基
短魚雷3連装発射管×2基
127mm砲×1基 → 76mm砲×1基
ゴールキーパー×2基 →ファランクス×2基
リンクス哨戒ヘリコプター×1機 →ヘリ発着艦支援装置追加
以上トップヘビー解消、本格的なDDHに。
○KD-2
レーダー →ドクト級のレーダーに換装
以上レーダー探知距離の短さを解消。
…ぶっちゃけこうすればKD-3要らなくね？
○KD-1
VLS16セル →8セル
ハープーン4連装発射筒×2基
短魚雷3連装発射管×2基
127mm砲×1基 → 76mm砲×1基
ゴールキーパー×2基 →ファランクス×2基
リンクス哨戒ヘリコプター×1機 →ヘリ発着艦支援装置追加
以上トップヘビー解消、本格的なDDHに。
○KD-2
レーダー →ドクト級のレーダーに換装
以上レーダー探知距離の短さを解消。
…ぶっちゃけこうすればKD-3要らなくね？
>>435
たしかにキター！ってやれるんだけど、それって本来は艦隊防空を担う
DDG(ウリナラ海軍ではイスンシン級)の役目なんだよね・・
長距離索敵レーダーを、艦隊防空艦であるイスンシン級には積まずに
強襲揚陸艦モドキに積んでるってのはまさにナゾ。
たしかにキター！ってやれるんだけど、それって本来は艦隊防空を担う
DDG(ウリナラ海軍ではイスンシン級)の役目なんだよね・・
長距離索敵レーダーを、艦隊防空艦であるイスンシン級には積まずに
強襲揚陸艦モドキに積んでるってのはまさにナゾ。
>387
１９４０年１１月に初飛行のモスキートが開戦前に飛んでる訳ないだろｗ
１９４０年１１月に初飛行のモスキートが開戦前に飛んでる訳ないだろｗ
キターってやれるの？ データリンク大丈夫？
443 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/30(月) 23:02:40 ID:1uia/gFz
>417
ブルーリッジにせよ、他のナンバーフリート旗艦にせよ、求められているのは充実した通信設備
であって、機動性なんて無視。
日本帝国海軍連合艦隊最期の旗艦となった、「大淀」とコンセプトは同じだぞ（ｗ
ブルーリッジにせよ、他のナンバーフリート旗艦にせよ、求められているのは充実した通信設備
であって、機動性なんて無視。
日本帝国海軍連合艦隊最期の旗艦となった、「大淀」とコンセプトは同じだぞ（ｗ
>>444
そうは言うがな大佐。
そうは言うがな大佐。
あさぎり型を近代化改修して上部構造のステルス化と
兵装のVLS化したらKD-2に勝てるんじゃね？
兵装のVLS化したらKD-2に勝てるんじゃね？
447 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/30(月) 23:05:11 ID:1uia/gFz
>434
独島艦のこれまでに判明しているサイズから判断すると、ヘリ格納庫を確保できるだけの
艦内スペースはありません（高さが足りない）。
もし格納庫を確保すると、LCAC 艇庫と排他利用でもしないと無理（ｗ
無理して共存させようとすると、ヘリ１機＋ LCAC 1隻しか運用能力がないということにも……
独島艦のこれまでに判明しているサイズから判断すると、ヘリ格納庫を確保できるだけの
艦内スペースはありません（高さが足りない）。
もし格納庫を確保すると、LCAC 艇庫と排他利用でもしないと無理（ｗ
無理して共存させようとすると、ヘリ１機＋ LCAC 1隻しか運用能力がないということにも……
このままだと、LPXは単艦建造、一点もの、オーダーメイドの第2のチャクリになりそうだしなぁ。
スタビライザー搭載による、おおすみに対するアドバンテージも無くなっちゃったし、ほんと、ザ・自尊心艦だよ。
スタビライザー搭載による、おおすみに対するアドバンテージも無くなっちゃったし、ほんと、ザ・自尊心艦だよ。
>>439
上部構造を鋼製にしたら再びトップヘビーに逆戻りニダﾞ。
上部構造を鋼製にしたら再びトップヘビーに逆戻りニダﾞ。
>>447
＞無理して共存させようとすると、ヘリ１機＋ LCAC 1隻しか運用能力がないということにも……
ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
〃iつ ⌒⊂ヾ
（ |< ｀Д´>.j
~（ ｿ ）/
（_＿Ｙ＿）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ
そうニダ！！
LCACが艦内に入れられなければ、LCACを３隻ロープで牽引していけばいいニダ。
それか独島艦を浜辺に強制揚陸させればLCACなんか必要ないニダ！！
＞無理して共存させようとすると、ヘリ１機＋ LCAC 1隻しか運用能力がないということにも……
ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
〃iつ ⌒⊂ヾ
（ |< ｀Д´>.j
~（ ｿ ）/
（_＿Ｙ＿）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ
そうニダ！！
LCACが艦内に入れられなければ、LCACを３隻ロープで牽引していけばいいニダ。
それか独島艦を浜辺に強制揚陸させればLCACなんか必要ないニダ！！
>>451
回船引っ張ってきた熱水式巡洋艦じゃねぇんだよｗ
回船引っ張ってきた熱水式巡洋艦じゃねぇんだよｗ
454 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/30(月) 23:18:34 ID:1uia/gFz
>450
大淀は手持ちのなかで使いみちのない艦を再利用してるのであって（汗
たまたま航空艤装の分だけ広いスペースがあり、しかも同型艦のない艦があったから、そこを
使って司令部設備を入れて独立旗艦にしよう、ってやり方だから。
強力な通信設備「だけ」をもった艦を司令部として確保する、ってコンセプトは一緒でそ。
ホントは陸上ですめばそれに越したことはないんだけど（ｗ
※のち、連合艦隊旗艦任務を解かれてからはレイテ沖海戦に小沢機動部隊の一員として参加して
ますがね、大淀は
大淀は手持ちのなかで使いみちのない艦を再利用してるのであって（汗
たまたま航空艤装の分だけ広いスペースがあり、しかも同型艦のない艦があったから、そこを
使って司令部設備を入れて独立旗艦にしよう、ってやり方だから。
強力な通信設備「だけ」をもった艦を司令部として確保する、ってコンセプトは一緒でそ。
ホントは陸上ですめばそれに越したことはないんだけど（ｗ
※のち、連合艦隊旗艦任務を解かれてからはレイテ沖海戦に小沢機動部隊の一員として参加して
ますがね、大淀は
浮揚式ヘリポートの上にLCACを載せ、その上にヘリを積み、それをまとめて独島艦で（ｒｙ
>>447
ヘリ用どこでもドアを設置するからケンチャナヨ
ヘリ用どこでもドアを設置するからケンチャナヨ
457 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/30(月) 23:32:40 ID:1uia/gFz
>452
もともとは潜水戦隊旗艦任務および水上機による偵察目的（なので通信能力が強化
されている）
が、建造途中で戦況が悪化したため、当初目的では使えなくなった（爆）
で……連合艦隊司令部が戦艦から降りて（戦艦を遊ばせとく余裕はなくなったので）、
そこで陸上に上がればいいものを「連合艦隊司令部は艦上にあって常在戦場云々」みた
いな変な理屈がまかりとおって、とりあえず軍艦におかにゃあということで白羽の矢が
立ったのが、同型艦もなく使いみちもなく、容積的には十分な大淀だったという……
結局大淀ですら遊ばせとく余裕はなくなったので、連合艦隊司令部は日吉に移転した
のだが。
もともとは潜水戦隊旗艦任務および水上機による偵察目的（なので通信能力が強化
されている）
が、建造途中で戦況が悪化したため、当初目的では使えなくなった（爆）
で……連合艦隊司令部が戦艦から降りて（戦艦を遊ばせとく余裕はなくなったので）、
そこで陸上に上がればいいものを「連合艦隊司令部は艦上にあって常在戦場云々」みた
いな変な理屈がまかりとおって、とりあえず軍艦におかにゃあということで白羽の矢が
立ったのが、同型艦もなく使いみちもなく、容積的には十分な大淀だったという……
結局大淀ですら遊ばせとく余裕はなくなったので、連合艦隊司令部は日吉に移転した
のだが。
>>447
<；｀Д´>＜ヘリは甲板においとけばいいのっ
<；｀Д´>＜ヘリは甲板においとけばいいのっ
459 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/01/30(月) 23:41:16 ID:omgbvgBm
あと、積む予定だった水偵が･･･、
だったと言うこともあるよな＜「大淀」
だったと言うこともあるよな＜「大淀」
>461
移動司令部として作られたブルーリッジと強襲揚陸が目的の
独島じゃ、建造コンセプトが違いすぎだろ。
移動司令部として作られたブルーリッジと強襲揚陸が目的の
独島じゃ、建造コンセプトが違いすぎだろ。
でも、LCACもK1の搭載が出来ないタイプした積めないのって、
揚陸艦としての能力が、一応輸送艦のおおすみ型よりも低いってのはなあ。
揚陸艦としての能力が、一応輸送艦のおおすみ型よりも低いってのはなあ。
>>461
すると、独島艦は後方に控えて艦隊指揮任務に専念する、と。
ふむ、内部のスペースはタップリだし、ヘリの発着艦もOKだから旗艦としては期待できますね。
ところで、揚陸艦任務はどうするんでしょうか？
あ、イルボン占領時に軍政要員の輸送とか？
すると、独島艦は後方に控えて艦隊指揮任務に専念する、と。
ふむ、内部のスペースはタップリだし、ヘリの発着艦もOKだから旗艦としては期待できますね。
ところで、揚陸艦任務はどうするんでしょうか？
あ、イルボン占領時に軍政要員の輸送とか？
レーダーしょぼいKD-2がそこそこの速度出て、
レーダーしっかりで旗艦機能持ちの独島が足遅い。
バランス悪くね？
私は軍事あまり詳しくないんで、韓国の海軍と空軍の協力体制、
特にデータリンクに関して教えてくれる人いますか。
レーダーしっかりで旗艦機能持ちの独島が足遅い。
バランス悪くね？
私は軍事あまり詳しくないんで、韓国の海軍と空軍の協力体制、
特にデータリンクに関して教えてくれる人いますか。
陸軍装備どれ一つとっても韓国に劣る日本って哀しいな
配備数では劣ってるな。確かに。
と言うか韓国が配備数で日本に負けちゃ駄目だろ。
と言うか韓国が配備数で日本に負けちゃ駄目だろ。
>>447
＞無理して共存させようとすると、ヘリ１機＋ LCAC 1隻しか運用能力がないということにも……
ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
〃iつ ⌒⊂ヾ
（ |< ｀Д´>.j
~（ ｿ ）/
（_＿Ｙ＿）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ
そうニダ！！
LCACの上にヘリ積んでおけばいいニダ！
LCAC必要な時にはヘリを飛ばして戦車積むニダ！！
＞無理して共存させようとすると、ヘリ１機＋ LCAC 1隻しか運用能力がないということにも……
ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
〃iつ ⌒⊂ヾ
（ |< ｀Д´>.j
~（ ｿ ）/
（_＿Ｙ＿）
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾁｮｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
／⌒ヽ
<｀∀´∩
（つｿ__丿
＜)::::::ノ
ヽ＿フ
そうニダ！！
LCACの上にヘリ積んでおけばいいニダ！
LCAC必要な時にはヘリを飛ばして戦車積むニダ！！
>>469
着艦したヘリを片っ端から海中へ投棄すれば、格納庫も整備施設もいらなくなるから無問題
着艦したヘリを片っ端から海中へ投棄すれば、格納庫も整備施設もいらなくなるから無問題
毒島艦の場合、揚陸作戦の指揮機能を持たせる為の物で艦隊指揮機能では
無いのではないのかな。レーダーも個艦防御の為の物。
そう考えるとあまり間違ってはいないように思うけど。
格納庫の件は置いといて。
無いのではないのかな。レーダーも個艦防御の為の物。
そう考えるとあまり間違ってはいないように思うけど。
格納庫の件は置いといて。
独島艦>刀のつもりで （若しくはそういう風に思い込んで） 作った工作用カッターナイフ
目的に対して使えない事はないんだ・・・だけどっ！ だけどぉぉぉぉ～～～
という代物
目的に対して使えない事はないんだ・・・だけどっ！ だけどぉぉぉぉ～～～
という代物
整備ができないのに、整備施設があっても仕方がなかろう。
今気づいたけど
おおすみ 22ノット
ドクト 23ノット
おおすみより１ノット速い！これ韓国側の決定的なアドバンテージだよ。
おおすみ 22ノット
ドクト 23ノット
おおすみより１ノット速い！これ韓国側の決定的なアドバンテージだよ。
475 ： ：2006/01/31(火) 00:36:52 ID:yPaolNWQ
>474
輸送艦と揚陸指揮艦を比べるのは、ちと意味が違ってくるのでは？
輸送艦と揚陸指揮艦を比べるのは、ちと意味が違ってくるのでは？
>>474
そんなのより、高性能三次元電探のほうが決定的なアドバンテージですよ。
二次元電探しか積んでいない「おおすみ」と韓国海軍の三次元電探を搭載する「独島」の差は極めて大きいですよ。
で、なんに使うんだろう？輸送艦にそんなもん積んで。
そんなのより、高性能三次元電探のほうが決定的なアドバンテージですよ。
二次元電探しか積んでいない「おおすみ」と韓国海軍の三次元電探を搭載する「独島」の差は極めて大きいですよ。
で、なんに使うんだろう？輸送艦にそんなもん積んで。
>おおすみ 22ノット
これはいつものロースペック表示でしょ。津波被災地に急行した時にかかった日数から計算したらえらく速かったんじゃなかったか？
これはいつものロースペック表示でしょ。津波被災地に急行した時にかかった日数から計算したらえらく速かったんじゃなかったか？
というか独島艦は韓国海軍の総旗艦になるんじゃなかったの？
>>477
世艦読んだ上で自分なりに合理的な解を出してみたんだが、航空指揮(搭載ヘリ)のためｼﾞｬﾏｲｶ。
確かにそれなら足の長い三次元レーダーが必要な感じが。
実際米空母も英インヴィンシブル級もレーダーの足は長かったような。
世艦読んだ上で自分なりに合理的な解を出してみたんだが、航空指揮(搭載ヘリ)のためｼﾞｬﾏｲｶ。
確かにそれなら足の長い三次元レーダーが必要な感じが。
実際米空母も英インヴィンシブル級もレーダーの足は長かったような。
>>479
そうかうっかりしてた。海自はそうだったな。
しかし韓国海軍は？ドクトもロースペック表示でやはり
１ノット速かったりして。
各国がどの程度のロースペック表示にしてるのか比較できたら
面白そうだ。
そうかうっかりしてた。海自はそうだったな。
しかし韓国海軍は？ドクトもロースペック表示でやはり
１ノット速かったりして。
各国がどの程度のロースペック表示にしてるのか比較できたら
面白そうだ。
昔のスレみたら1/12午後に横須賀出港、1/24ｱﾁｪ沖到着
以下コピペ
763 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 12:35:08 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000072-kyodo-soci
予定を一日以上繰り上げて現地到着。
シンガポールのチャンギ海軍基地に到着したのも、予想より早かったし・・
764 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 12:45:10 ID:???
>>681や>>718って関係者？
くにさきがアチェ沖に到着したのは、時事通信によると２４日午前８時。
801 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 15:32:46 ID:???
>>763
これで最高速度が逆算されてしまうな
まあ人命のためだから仕方ない
810 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 16:14:30 ID:???
到着時刻からみれば、明らかにくらまとくにさきは２５knt以上を出している海域がある。
もしかしたら、今回のような搭載物量なら２５kntは出せるのかもしれない。
となると、16DDH厨の根拠のひとつが崩れる訳だが。
811 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 16:19:37 ID:???
>>810
まあそこら辺は長門と関東大震災の関係みたいなもんで、
にやりと笑っておけばいいんでないか？
以下コピペ
763 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 12:35:08 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000072-kyodo-soci
予定を一日以上繰り上げて現地到着。
シンガポールのチャンギ海軍基地に到着したのも、予想より早かったし・・
764 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 12:45:10 ID:???
>>681や>>718って関係者？
くにさきがアチェ沖に到着したのは、時事通信によると２４日午前８時。
801 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 15:32:46 ID:???
>>763
これで最高速度が逆算されてしまうな
まあ人命のためだから仕方ない
810 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 16:14:30 ID:???
到着時刻からみれば、明らかにくらまとくにさきは２５knt以上を出している海域がある。
もしかしたら、今回のような搭載物量なら２５kntは出せるのかもしれない。
となると、16DDH厨の根拠のひとつが崩れる訳だが。
811 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/24 16:19:37 ID:???
>>810
まあそこら辺は長門と関東大震災の関係みたいなもんで、
にやりと笑っておけばいいんでないか？
彼の国の場合、仮におおすみの公称を24ﾉｯﾄと発表すれば
「ドクトは25ﾉｯﾄ」と言い出すに決まってるから逆に安心だ。
「ドクトは25ﾉｯﾄ」と言い出すに決まってるから逆に安心だ。
自尊心が許さないからなあ(w
試しに「次期輸送艦は公称35ノットです」とか言って
反応を見てみたい。
反応を見てみたい。
488 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/31(火) 01:12:39 ID:RKYjH3GK
>481
確かにそういう解釈は成り立つのだが、問題はもっと切実に三次元レーダーが必要な
はずの DDG（KD-II）には積まれていないこと。二次元レーダーの AN/SPS-49 だけだから。
確かにそういう解釈は成り立つのだが、問題はもっと切実に三次元レーダーが必要な
はずの DDG（KD-II）には積まれていないこと。二次元レーダーの AN/SPS-49 だけだから。
489 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 01:16:45 ID:NaSQ3gdb
それはレーダーの担当官が自ら電波を発して足りない1次元分を補うのです
490 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 01:27:06 ID:eQfgs3ZU
>>482
ドクトのライバルはこっちではないか？
公称30kt
この速力の話だけで既にファビョってるわけだが。
16（ひとろく）DDH 平成18年5月起工（IHIMU横浜）平成21年3月就役
基準/満載排水量 13,500/18,000トン
全長/水線長 197/180メートル
全幅/水線幅 33/26メートル
出力 100,000馬力 速力30ノット以上
兵装 Mk41VLS（16セル ESSMx4/VLAx12 艦内にVLA予備弾x4）
20mmCIWSx2（小型高速水上目標への対処も可能）
短魚雷発射管x2（97式魚雷対応型を初搭載）
12.7mm単装機銃x4（対テロ・不審船対処等）
センサー 短SAMシステム3型（新型）
OPS-20C対水上レーダー（新型）
OQQ-21水上艦用ソナーシステム（新型）
ネットワーク LINK16・MOFシステム・各種衛星通信装置等
乗員 347名（個艦322名 司令部25名）
搭載機 SH-60J/K哨戒ヘリX3（計画時固有）
MH-53E/MCH-101掃海・輸送ヘリほか各種ヘリ（必要に応じて）
「世界の艦船」より
ドクトのライバルはこっちではないか？
公称30kt
この速力の話だけで既にファビョってるわけだが。
16（ひとろく）DDH 平成18年5月起工（IHIMU横浜）平成21年3月就役
基準/満載排水量 13,500/18,000トン
全長/水線長 197/180メートル
全幅/水線幅 33/26メートル
出力 100,000馬力 速力30ノット以上
兵装 Mk41VLS（16セル ESSMx4/VLAx12 艦内にVLA予備弾x4）
20mmCIWSx2（小型高速水上目標への対処も可能）
短魚雷発射管x2（97式魚雷対応型を初搭載）
12.7mm単装機銃x4（対テロ・不審船対処等）
センサー 短SAMシステム3型（新型）
OPS-20C対水上レーダー（新型）
OQQ-21水上艦用ソナーシステム（新型）
ネットワーク LINK16・MOFシステム・各種衛星通信装置等
乗員 347名（個艦322名 司令部25名）
搭載機 SH-60J/K哨戒ヘリX3（計画時固有）
MH-53E/MCH-101掃海・輸送ヘリほか各種ヘリ（必要に応じて）
「世界の艦船」より
>328
WW2のヒコーキのエンジンについてはそんな事いえないような……
WW2のヒコーキのエンジンについてはそんな事いえないような……
工芸品は作れても工業品は作れなかったんですよ
前から思ってたんだが、アスロック積んでたら短魚雷いらなくね？
>>491
今でもだよ
今でもだよ
医学の神経系の研究でも、貧乏だからイカの神経ばっかり使っていた罠。
>491
そうでもない。
かの誉も試作段階では優れた性能を出している。
問題は、工作機械や資材の払底と徴兵による熟練工の溺死。
そうでもない。
かの誉も試作段階では優れた性能を出している。
問題は、工作機械や資材の払底と徴兵による熟練工の溺死。
>496
資源がないってのもあるが、その少ない資源を浪費してしまってるよな。
日本人の職人気質は長所であると同時に限界でもあって、
個人の裁量を超えた巨大プロジェクトの運営が下手だと思う。
資源がないってのもあるが、その少ない資源を浪費してしまってるよな。
日本人の職人気質は長所であると同時に限界でもあって、
個人の裁量を超えた巨大プロジェクトの運営が下手だと思う。
500 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2006/01/31(火) 02:36:43 ID:lbXAf4JA
>>497
目的の研究の前にイカの飼い方を研究しなければならなかった、ってやつでしたっけ
目的の研究の前にイカの飼い方を研究しなければならなかった、ってやつでしたっけ
試作段階からマトモに動かない誉･･･
試作段階で実戦配備のレーダー･･･
熟練工が幾ら居ても工業力が心底足りない気がする。
木製戦闘機作る時は航空技術者が接着剤の研究してたし
根本的にすべてが不足してる･･･
試作段階で実戦配備のレーダー･･･
熟練工が幾ら居ても工業力が心底足りない気がする。
木製戦闘機作る時は航空技術者が接着剤の研究してたし
根本的にすべてが不足してる･･･
502 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 03:37:09 ID:NaSQ3gdb
>>489
世界史上初の4次元レーダーになる悪寒(w。
世界史上初の4次元レーダーになる悪寒(w。
>>328
>>496
がすべてを物語っているな。
「そこそこのもの」「すぐれたもの」
がいくらできようが、それを大量生産して前線に供給し続けられなければ意味がない。
その点で、日本のエンジンは「話にならないほど劣っていた」と言えるのさ。
よく戦闘機は「槍の穂先」に例えられるけど、足や腰や腕や頭が働かなければ槍は働かないように、
設計生産輸送教育運用が全部揃ってはじめて「まともなエンジン」って言えるわけで。
あれだけ負けたのを「物量に負けた」なんて言い訳してるようじゃダメさ。
>>496
がすべてを物語っているな。
「そこそこのもの」「すぐれたもの」
がいくらできようが、それを大量生産して前線に供給し続けられなければ意味がない。
その点で、日本のエンジンは「話にならないほど劣っていた」と言えるのさ。
よく戦闘機は「槍の穂先」に例えられるけど、足や腰や腕や頭が働かなければ槍は働かないように、
設計生産輸送教育運用が全部揃ってはじめて「まともなエンジン」って言えるわけで。
あれだけ負けたのを「物量に負けた」なんて言い訳してるようじゃダメさ。
505 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 03:52:23 ID:NaSQ3gdb
506 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 03:55:11 ID:la09SPZD
>503
むしろ異次元レーダーでは。
われわれ日本人とは異なる空間、時間の中で生きているように思える。
センサー技術やレーダー、通信技術の差って大きいのね。
韓国人は決して認めないだろうけど。
むしろ異次元レーダーでは。
われわれ日本人とは異なる空間、時間の中で生きているように思える。
センサー技術やレーダー、通信技術の差って大きいのね。
韓国人は決して認めないだろうけど。
レーダーといえば対砲レーダー揃ったのかな連中
幸い北の連中が迅速な陣地転換できるとはおもえんが
速攻で砲を潰さないと、ソウルなくなっちゃうよ
首都は陣地転換できからな
幸い北の連中が迅速な陣地転換できるとはおもえんが
速攻で砲を潰さないと、ソウルなくなっちゃうよ
首都は陣地転換できからな
>>384
>ぐぐってみればメンテマニュアルがゴロゴロ転がっとる
見つからないので、参考までにURLを出して欲しい、
ゴロゴロ転がってると言うからには、射出座席・整備書又はメンテナンスマニュアル程度ですぐに出るかと思ったよ。
>>ALL
しつこくてスマン
>整備士が「自分の整備が不完全で射出できなかったんじゃないか」と思い悩まないように。
が本当なら、日常的にとまでは言わないが、
INT、せめてPE毎での整備がされて無ければ、整備士がそこまで気に掛けるか？と疑問に思った訳です。
>ぐぐってみればメンテマニュアルがゴロゴロ転がっとる
見つからないので、参考までにURLを出して欲しい、
ゴロゴロ転がってると言うからには、射出座席・整備書又はメンテナンスマニュアル程度ですぐに出るかと思ったよ。
>>ALL
しつこくてスマン
>整備士が「自分の整備が不完全で射出できなかったんじゃないか」と思い悩まないように。
が本当なら、日常的にとまでは言わないが、
INT、せめてPE毎での整備がされて無ければ、整備士がそこまで気に掛けるか？と疑問に思った訳です。
「日本より強力」イージス艦に艦対地クルーズミサイル配備へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/31/20060131000005.html
2008年から海軍が保有する韓国型イージス艦（KDX-Ⅲ）に国産の艦対地クルーズ（巡航）
ミサイルがおよそ30基ずつ配備される見通しだ。
日本はすでに4隻のイージス艦を実戦配備しており、さらに最新型のイージス艦を2隻以上
配備する計画があると知られているが、艦対地クルーズミサイルは装備されていない。今回
の計画により国産のイージス艦が日本のイージス艦より強力な戦略打撃能力を持つことに
なると評価され、注目されている。
軍の消息筋は今月30日「現在建造が進められている韓国型イージス艦に装着する国産の
艦対地クルーズミサイルは、およそ30基に達すると聞いている」と述べた。
艦対地クルーズミサイルは、米国のトマホーククルーズミサイル同様、数百キロメートル以上
離れている地上の目標物を攻撃できる一種の戦略兵器だ。
国産イージス艦に装着される艦対地クルーズミサイルの規模は、これまで公開されておらず、
このミサイルの射程距離も伏せられているが、専門家らは500キロメートル前後になると推定
している。さらに国産イージス艦は、クルーズミサイル以外にもスタンダード艦対空ミサイル、
国産の長距離対潜ミサイルなどを搭載する128基のミサイル垂直発射機を搭載し、90基から
96基の垂直発射機を搭載する日本のイージス艦より多数のミサイルを装着できることが確認
された。 海軍は2008年から全長166メートル、幅21メートル、満載配水量1万トンに達する3隻
のイージス艦を段階的に実戦配置する予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/31/20060131000005.html
2008年から海軍が保有する韓国型イージス艦（KDX-Ⅲ）に国産の艦対地クルーズ（巡航）
ミサイルがおよそ30基ずつ配備される見通しだ。
日本はすでに4隻のイージス艦を実戦配備しており、さらに最新型のイージス艦を2隻以上
配備する計画があると知られているが、艦対地クルーズミサイルは装備されていない。今回
の計画により国産のイージス艦が日本のイージス艦より強力な戦略打撃能力を持つことに
なると評価され、注目されている。
軍の消息筋は今月30日「現在建造が進められている韓国型イージス艦に装着する国産の
艦対地クルーズミサイルは、およそ30基に達すると聞いている」と述べた。
艦対地クルーズミサイルは、米国のトマホーククルーズミサイル同様、数百キロメートル以上
離れている地上の目標物を攻撃できる一種の戦略兵器だ。
国産イージス艦に装着される艦対地クルーズミサイルの規模は、これまで公開されておらず、
このミサイルの射程距離も伏せられているが、専門家らは500キロメートル前後になると推定
している。さらに国産イージス艦は、クルーズミサイル以外にもスタンダード艦対空ミサイル、
国産の長距離対潜ミサイルなどを搭載する128基のミサイル垂直発射機を搭載し、90基から
96基の垂直発射機を搭載する日本のイージス艦より多数のミサイルを装着できることが確認
された。 海軍は2008年から全長166メートル、幅21メートル、満載配水量1万トンに達する3隻
のイージス艦を段階的に実戦配置する予定だ。
>511
また日本が基準記事ですか
病気ですねこの国
また日本が基準記事ですか
病気ですねこの国
>>490
護衛艦（ＤＤＨ）と輸送艦を比較するのは無意味だと思うのだが
護衛艦（ＤＤＨ）と輸送艦を比較するのは無意味だと思うのだが
>「現在建造が進められている韓国型イージス艦に装着する国産の
>艦対地クルーズミサイルは、およそ30基に達すると聞いている」
＜消息筋＞が伝聞で伝えてる時点で終わってるだろ、この記事…。
>艦対地クルーズミサイルは、およそ30基に達すると聞いている」
＜消息筋＞が伝聞で伝えてる時点で終わってるだろ、この記事…。
515 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 09:57:00 ID:eQfgs3ZU
516 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 10:00:26 ID:eQfgs3ZU
日本のDDGって艦隊防空任務の船でしょ？
対地ミサイルはそもそも目的が違うので、比較対象にはならんだろうに？
あれこれ欲張ると本来の任務がおろそかになって・・・
対地ミサイルはそもそも目的が違うので、比較対象にはならんだろうに？
あれこれ欲張ると本来の任務がおろそかになって・・・
ウリナライージスｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
>>516
<#｀Д´>＜それは許せないニダ！、倭島侵攻の中枢空母兼指揮艦として活躍させねば・・・
こら！、そこなに指差してるニダなに笑ってるニダなにが可笑しいニダ！
で、本来の任務って？、韓国海軍は戦略をどう見ててあの艦船はそのなにに使う予定か、
そこから出直すべき過誤作品でそ、あの独島艦って。（溜息
<#｀Д´>＜それは許せないニダ！、倭島侵攻の中枢空母兼指揮艦として活躍させねば・・・
こら！、そこなに指差してるニダなに笑ってるニダなにが可笑しいニダ！
で、本来の任務って？、韓国海軍は戦略をどう見ててあの艦船はそのなにに使う予定か、
そこから出直すべき過誤作品でそ、あの独島艦って。（溜息
>516
盾と矛を併せ持ってこそ韓国型です。
盾と矛を併せ持ってこそ韓国型です。
適当な記事だねぇ。Mk143箱型発射機かMk41VLSが載ってれば
スプルーアンス級だって発射は可能だよ。SPY-1関係無いし。＞巡航ミサイル
スプルーアンス級だって発射は可能だよ。SPY-1関係無いし。＞巡航ミサイル
韓国には第二次世界大戦の時に活躍してほしかった・・・
３６ｃｍ砲搭載の空母とか、６０ｃｍ砲単装２基の戦艦とか造ってくれそうでｗｗ
３６ｃｍ砲搭載の空母とか、６０ｃｍ砲単装２基の戦艦とか造ってくれそうでｗｗ
>>519
１．本気で撃ち込んできて、国交断絶。
２．斜め上に飛び越えた挙げ句に謝罪と賠償と技術供与を求めて火病、日本総ﾎﾟｶｰﾝ。
３．射つ前に後ろから射たれてしまい、臆面も無く「倭猿には援助の道義的義務が！」
さあ、正解はどれだ！
１．本気で撃ち込んできて、国交断絶。
２．斜め上に飛び越えた挙げ句に謝罪と賠償と技術供与を求めて火病、日本総ﾎﾟｶｰﾝ。
３．射つ前に後ろから射たれてしまい、臆面も無く「倭猿には援助の道義的義務が！」
さあ、正解はどれだ！
倭人の嫉妬もｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
>>523
世界初の全木製ド級戦艦とか作ってくれそうだなｗ
世界初の全木製ド級戦艦とか作ってくれそうだなｗ
>>521
まぁ、プログラムのインテグレーションひ要るかもしらんが
まぁ、プログラムのインテグレーションひ要るかもしらんが
宗主国、中国様・将軍様の機嫌を損ないかねんからな。
日本を意識しました。と、吹聴しておくのが一番安牌な方法なんだよ。
DNAに刻み込まれた事大意識ってのは、げに恐ろしきものよ。
日本を意識しました。と、吹聴しておくのが一番安牌な方法なんだよ。
DNAに刻み込まれた事大意識ってのは、げに恐ろしきものよ。
>>526
なにその奇想戦艦モドキ八咫烏
なにその奇想戦艦モドキ八咫烏
>>510
日本語で探してたのか。それじゃ出ないわなあ。
日本語で探してたのか。それじゃ出ないわなあ。
532 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/31(火) 10:47:21 ID:gJAM6oUR
マーチン・ベーカーのサイトに行ってギャラリーみたら、韓国のテスト写真があたよ
>>523
>ウリナラ空母
３６ｃｍ連装砲塔１基を搭載した重武装空母ｗ
鈍足で、しかも飛行甲板の長さが足りないため、無武装の機体の発艦しか出来ない。
もちろん着艦は不可。搭載機数は１２機。うち半数は甲板上に繋留。
ついでに酷いトップヘビーで、復元性も悪い。
進水後の処女航海で台風に遭遇し転覆、沈没した。
>ウリナラ空母
３６ｃｍ連装砲塔１基を搭載した重武装空母ｗ
鈍足で、しかも飛行甲板の長さが足りないため、無武装の機体の発艦しか出来ない。
もちろん着艦は不可。搭載機数は１２機。うち半数は甲板上に繋留。
ついでに酷いトップヘビーで、復元性も悪い。
進水後の処女航海で台風に遭遇し転覆、沈没した。
【韓国】「日本より強力」イージス艦に艦対地クルーズミサイル配備へ 【06/01/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138671645/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138671645/
>>523
>ウリナラ戦艦
イギリス式に艦橋や機関部を船体後方に配置し、６０ｃｍ単装砲塔を斜めに配置。
他に高射砲複数と、単装魚雷発射管を左右に一門ずつ装備。着弾観測用の水上偵察機
２機を搭載する。
６０ｃｍ砲は、一度たりとも発射に成功していないにも関わらず、政治的な意図で
強引に搭載された。
進水後の洋上射撃訓練において主砲を使用した際、砲身が破裂、さらに砲座を破壊し、
艦内に侵入。多数の死傷者を生んだ。
加えて船体に大きなひずみを発生させ、航行不能になり、自沈させられた。
>ウリナラ戦艦
イギリス式に艦橋や機関部を船体後方に配置し、６０ｃｍ単装砲塔を斜めに配置。
他に高射砲複数と、単装魚雷発射管を左右に一門ずつ装備。着弾観測用の水上偵察機
２機を搭載する。
６０ｃｍ砲は、一度たりとも発射に成功していないにも関わらず、政治的な意図で
強引に搭載された。
進水後の洋上射撃訓練において主砲を使用した際、砲身が破裂、さらに砲座を破壊し、
艦内に侵入。多数の死傷者を生んだ。
加えて船体に大きなひずみを発生させ、航行不能になり、自沈させられた。
あたごとほぼ同サイズって事は、ヘリ格納庫の変わりにVLS30セル増やした感じなのかな？
>>539
主砲はぜひ前装式で。
主砲はぜひ前装式で。
世界の艦船 その1
李級大型空母
大韓帝国空母
全長 203m
全幅. 19m
艦載 20機
最大速度 28ノット
武装 38cm連装砲２基
12.8cm単装砲８基
M2 12.7mm重機関銃８機
イギリスに発注された朝鮮の空母
大型の割に艦載が少ないのは設計ミスで機関が大型化したため。
しかも自主開発の画期的新型機関の信頼性が低く港から殆ど動く事は無かった。
結局第二次大戦では港で沈められている。
／.＼
. >┌┴┐
━┯━━━┯━━┿┥＠┝┯━━━━━┯━
┌┴───┴──┴┴─┴┴─────┴─┐
│ |||||| │ ≡≡≡ ... ／
李級大型空母
大韓帝国空母
全長 203m
全幅. 19m
艦載 20機
最大速度 28ノット
武装 38cm連装砲２基
12.8cm単装砲８基
M2 12.7mm重機関銃８機
イギリスに発注された朝鮮の空母
大型の割に艦載が少ないのは設計ミスで機関が大型化したため。
しかも自主開発の画期的新型機関の信頼性が低く港から殆ど動く事は無かった。
結局第二次大戦では港で沈められている。
／.＼
. >┌┴┐
━┯━━━┯━━┿┥＠┝┯━━━━━┯━
┌┴───┴──┴┴─┴┴─────┴─┐
│ |||||| │ ≡≡≡ ... ／
543 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/31(火) 11:47:35 ID:gJAM6oUR
ホントに対地ミサイルを搭載するつもりなんだな
少しうらやましい。日本もトマホークを希望
少しうらやましい。日本もトマホークを希望
訂正
６０ｃｍ単装砲塔を斜めに配置
→６０ｃｍ単装砲塔２基を斜めに配置
６０ｃｍ単装砲塔を斜めに配置
→６０ｃｍ単装砲塔２基を斜めに配置
>546
「開戦」がいつかはあえて訊かん。
モスキートが偵察飛行をしたのは何年頃の話だ？
「開戦」がいつかはあえて訊かん。
モスキートが偵察飛行をしたのは何年頃の話だ？
548 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 12:50:58 ID:NaSQ3gdb
まぁ、しかし、その接着剤研究が今日の瞬間接着剤へとつながっているわけだ
接着剤を円形にたらして乾かして、輪ゴムとか言ってた俺を許してください orz
蟻に接着剤を垂らしていたウリは，スターウォーズを先取りしていたニダ
アリンコ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
意外に知られてないが日本でも木製戦闘機作ってた
それなりに使える奴
ただ金属製の普通の戦闘機を無理やり木製化した奴だから
重くなるわ対B-29迎撃に必須の上昇力ガタ落ちするわ･･･
戦局があそこまで傾いてなかったら使えたかも知れないけど
それなりに使える奴
ただ金属製の普通の戦闘機を無理やり木製化した奴だから
重くなるわ対B-29迎撃に必須の上昇力ガタ落ちするわ･･･
戦局があそこまで傾いてなかったら使えたかも知れないけど
>>317の件
「海上武器試験場で試験発射」され、「海岸から約150km離れた標的」に4分後に着弾だったらしい
「海上武器試験場で試験発射」され、「海岸から約150km離れた標的」に4分後に着弾だったらしい
200X年、とうとう就役したKDX-3
独島艦と共に韓国海軍の期待を一身に集める事となった
ところが、独島艦と共同演習を行っていた時、突如KDX-3で叛乱が起きた！
それは、KCIAによって息子を殺されたと勘違いした艦長と、半島の赤化統一を目指す
北朝鮮工作員によって起こされたのである！
誤って独島艦を撃沈したKDX-3は場当たり的な発想で一路ソウルを目指す・・・
韓国軍全面協力の意欲作ついに登場！クライマックスではF-2に扮したKF-16とF-15Kとの戦闘（ry
どうみてもチラシの裏です。本当にありがとうございました
独島艦と共に韓国海軍の期待を一身に集める事となった
ところが、独島艦と共同演習を行っていた時、突如KDX-3で叛乱が起きた！
それは、KCIAによって息子を殺されたと勘違いした艦長と、半島の赤化統一を目指す
北朝鮮工作員によって起こされたのである！
誤って独島艦を撃沈したKDX-3は場当たり的な発想で一路ソウルを目指す・・・
韓国軍全面協力の意欲作ついに登場！クライマックスではF-2に扮したKF-16とF-15Kとの戦闘（ry
どうみてもチラシの裏です。本当にありがとうございました
射程150ｋｍの慣性、終末赤外線誘導の亜音速対艦ミサイルという認識で宜しいかな。
まぁこれだけならハープーンのリプレース用として常識的な性能だけど、
これとは別の射程数百キロの対地巡航ミサイルってのは気になるな
まぁこれだけならハープーンのリプレース用として常識的な性能だけど、
これとは別の射程数百キロの対地巡航ミサイルってのは気になるな
560 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 16:00:41 ID:NaSQ3gdb
空中給油したりしてw
いいね、空中給油する巡航ミサイル。浪漫があるよ！！
どうやって給油機がランデブー速度に到達するかとか
給油ポイントから大型機が撃ちゃいいんじゃないか
って素人ながらに思うのは別にして。
どうやって給油機がランデブー速度に到達するかとか
給油ポイントから大型機が撃ちゃいいんじゃないか
って素人ながらに思うのは別にして。
多段式だったりして
563 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 16:25:27 ID:NaSQ3gdb
>>561
そりゃぁ、あなた、ミサイルに人が乗ってるんですよ
そりゃぁ、あなた、ミサイルに人が乗ってるんですよ
565 ：安崎神宮寺艦長＠新ザウ ◆bj5w.TqgpI ：2006/01/31(火) 16:40:15 ID:lVlHsfsn
日本には既に、超音速で巡航し、途中で空中給油可能な有人式ブースターが存在します。
どうみてもＦ－２です。ありがとうございました。
どうみてもＦ－２です。ありがとうございました。
567 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 16:43:39 ID:NaSQ3gdb
568 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/01/31(火) 16:46:51 ID:gJAM6oUR
なんか伝説のテポドン湯みたいなネタだw
そんな技術があればry
そんな技術があればry
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=143&article_id=0000012164§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
警報音 鳴らしても 軍 眠っていた…お正月の連休 覆面塊した 侵入 6時間 後に 分かって
[クッキー 社会]○…軍部隊に 覆面を たいてい 怪漢が 鉄柵 4箇所を くぐって 侵入,
弾薬庫で 武器を 盗もうとしたが 逃げた の中, 部隊側が これ ような 事実を 事件
発生 万 一日が 経った 後 一般に 公開する など 事件 縮小 疑惑が 一顧 ある.
特に 部隊側は 怪漢 侵入 6時間が 経った 後こそ このような 事実を 確認してからも
所轄警察署に 検問検索の ための 協助や 捜査共助を 要請するの ない ので 現われた.
去る 27日 午前 10時30分頃 陸軍 50社団 隷下部隊である 霊泉 モブデ 外郭 鉄柵 3箇
所と 弾薬庫 鉄柵 など 皆 4箇所 鉄柵が 横 50㎝・縦 70㎝ 大きさで 抜けて ある の
を 弾薬庫を 点検中だった 部隊 関係者が 見つけた.
このような 事実を 見つけた 軍部隊側は 弾薬庫 入口に 設置された 閉鎖回路(CC)TVを
確認した 結果, 覆面を たいてい 怪漢 1人が これより 6時間 前の 午前 4時30分頃
弾薬庫 門を 開いて 入って行こうとしたが 警報システムが 作動しよう そのまま 逃
げた 事実を 確認した.
当時 弾薬庫には 聡気類は なくて 空砲弾を 除いた 実弾 6千余発が 保管された ので
知られて ある.
警報システムが 作動する 当時 現場で 50女m 落ちた 所に 哨兵 2人が 勤めて あった
が 報知機が 作動 何人 後 自ずから 止めて このような 事実を 全然 分かるの でき
なかった ので 伝わった. 国民日報 クッキーニュース 提携会社/嶺南日報 霊泉=譲歩
雲気者 [email protected]
----------
たるんでるぞ韓国軍。
いつものように誤動作が多いので警報が鳴っても確認せず止めてるんだろうな。
警報音 鳴らしても 軍 眠っていた…お正月の連休 覆面塊した 侵入 6時間 後に 分かって
[クッキー 社会]○…軍部隊に 覆面を たいてい 怪漢が 鉄柵 4箇所を くぐって 侵入,
弾薬庫で 武器を 盗もうとしたが 逃げた の中, 部隊側が これ ような 事実を 事件
発生 万 一日が 経った 後 一般に 公開する など 事件 縮小 疑惑が 一顧 ある.
特に 部隊側は 怪漢 侵入 6時間が 経った 後こそ このような 事実を 確認してからも
所轄警察署に 検問検索の ための 協助や 捜査共助を 要請するの ない ので 現われた.
去る 27日 午前 10時30分頃 陸軍 50社団 隷下部隊である 霊泉 モブデ 外郭 鉄柵 3箇
所と 弾薬庫 鉄柵 など 皆 4箇所 鉄柵が 横 50㎝・縦 70㎝ 大きさで 抜けて ある の
を 弾薬庫を 点検中だった 部隊 関係者が 見つけた.
このような 事実を 見つけた 軍部隊側は 弾薬庫 入口に 設置された 閉鎖回路(CC)TVを
確認した 結果, 覆面を たいてい 怪漢 1人が これより 6時間 前の 午前 4時30分頃
弾薬庫 門を 開いて 入って行こうとしたが 警報システムが 作動しよう そのまま 逃
げた 事実を 確認した.
当時 弾薬庫には 聡気類は なくて 空砲弾を 除いた 実弾 6千余発が 保管された ので
知られて ある.
警報システムが 作動する 当時 現場で 50女m 落ちた 所に 哨兵 2人が 勤めて あった
が 報知機が 作動 何人 後 自ずから 止めて このような 事実を 全然 分かるの でき
なかった ので 伝わった. 国民日報 クッキーニュース 提携会社/嶺南日報 霊泉=譲歩
雲気者 [email protected]
----------
たるんでるぞ韓国軍。
いつものように誤動作が多いので警報が鳴っても確認せず止めてるんだろうな。
>568 >569
桜花よりマシとは言っても、ペイルアウトは非常に危険なんですけどね。
ダンバインみたいな状況だと30%くらいは射出時に死亡、残りも複雑骨折必至だったでしょう。
桜花よりマシとは言っても、ペイルアウトは非常に危険なんですけどね。
ダンバインみたいな状況だと30%くらいは射出時に死亡、残りも複雑骨折必至だったでしょう。
573 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 18:00:10 ID:NaSQ3gdb
機種ごと脱出カプセルにってのはだめなのかな？
安全な速度になったら、パイロットを射出
安全な速度になったら、パイロットを射出
>573
ロシア機の脱出システムを調べると、幸せになれるかも。
ロシア機の脱出システムを調べると、幸せになれるかも。
>>573
ミサイルを大型化して射程を伸ばせばいいじゃない。
ミサイルを大型化して射程を伸ばせばいいじゃない。
576 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 18:22:58 ID:NaSQ3gdb
>>575
それじゃロマンがない
それじゃロマンがない
578 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 18:29:26 ID:NaSQ3gdb
あれは射程が短いし
半分特攻だし
半分特攻だし
579 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 18:33:31 ID:NaSQ3gdb
>>577
大きくてロマンが有るのは、ダイアナンエースのおっぱいミサイル
大きくてロマンが有るのは、ダイアナンエースのおっぱいミサイル
ヤマトで母艦より大きいミサイルと言えば
惑星・恒星破壊ミサイル(byガミラス軍)なんてのも。
惑星・恒星破壊ミサイル(byガミラス軍)なんてのも。
581 ：mors omnibus communis：2006/01/31(火) 18:46:48 ID:qE6eKecs
誰も>>566に突っ込んでやらないのか……。
ロマンなら、衝角攻撃⇒零距離射撃で・・・
>>579
はっきりそう言ってはいないが
クィン・マンサはおっぱいビームとパンチラファンネル装備
しかも開発中はハマーン様の専用機になる予定だった
（それをグレミー軍が押さえてプルツーが使った）
という萌えすぎなマシンだ
はっきりそう言ってはいないが
クィン・マンサはおっぱいビームとパンチラファンネル装備
しかも開発中はハマーン様の専用機になる予定だった
（それをグレミー軍が押さえてプルツーが使った）
という萌えすぎなマシンだ
584 ：碧庵@ホロン部 ◆DaeF.PBpUM ：2006/01/31(火) 19:05:27 ID:Ac7U5s8o
>>582
マクロスアタックも捨てがたい
マクロスアタックも捨てがたい
585 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 19:07:34 ID:NaSQ3gdb
>>583
>クィン・マンサ
なんか顔がガンダムで、ヘビーメタルとダンバインが混じってそうな変な感じだなぁ
ttp://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/gc-queen-mansa.htm
>クィン・マンサ
なんか顔がガンダムで、ヘビーメタルとダンバインが混じってそうな変な感じだなぁ
ttp://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/gc-queen-mansa.htm
超合金ニューZありったけ積んでボスボロットじゃだめかｗ
>>584
漏れもダイダロスアタックが頭をよぎった。
漏れもダイダロスアタックが頭をよぎった。
「古代！私ごと撃て！」
ロマン？
・・・ドリル突撃・・・
・・・ドリル突撃・・・
浪漫ならばﾗｽﾄｴｸﾞｻﾞｴﾙのノコギリアタックも捨て難いな
手がドリルの女の子・・・・・・スピルバーグだっけ？
>>588
ダイダロスアタックといえば、以前見たマクロスのファンサイトで、「あれこそ男の
攻撃！」と絶賛されてたな。
華やかなバルキリー部隊の影に隠れ、地味に、かつ命がけで最終防衛線と言う重責を
担う男たち。そんな彼らが唯一派手に活躍できる舞台、それがダイダロスアタックだ！
密閉された空間で緊張と恐怖に震え、衝撃と共に開く扉。全ての火力を惜しみなく叩
きつける。閃光・爆発・熱風。閉じる扉。生還と戦果に沸き立つ心。
「とこしえに栄光みつるデストロイド乗りよ、その名を輝かしめよ、ダイダロスの名
を…」
ロマンですねえｗ
ダイダロスアタックといえば、以前見たマクロスのファンサイトで、「あれこそ男の
攻撃！」と絶賛されてたな。
華やかなバルキリー部隊の影に隠れ、地味に、かつ命がけで最終防衛線と言う重責を
担う男たち。そんな彼らが唯一派手に活躍できる舞台、それがダイダロスアタックだ！
密閉された空間で緊張と恐怖に震え、衝撃と共に開く扉。全ての火力を惜しみなく叩
きつける。閃光・爆発・熱風。閉じる扉。生還と戦果に沸き立つ心。
「とこしえに栄光みつるデストロイド乗りよ、その名を輝かしめよ、ダイダロスの名
を…」
ロマンですねえｗ
>>547
どうみてもマラリアを媒介しています。本当にあ（略
どうみてもマラリアを媒介しています。本当にあ（略
595 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 20:18:24 ID:NaSQ3gdb
>>592
いいえ、ゲッター2です
いいえ、ゲッター2です
必殺パワー♪ サンダーブレイク～♪
ドリルだとグレンダイザーのドリルスペーザーとか鋼鉄ジークとか
当時は結構在りましたよね
当時は結構在りましたよね
>>593
浪漫か？
ダイダロスアタックは確か読まれて、逆にマクロス艦内に侵入され大ピンチって回があったはずだがw
基本的にその場凌ぎの戦法だよ・・・てマジレスしちゃまずいねw
ところで、ダイダロスアタックとマクロスアタックは別物。
マクロスアタックは事実上の最終回ｗ、対ボドルザー艦隊決戦において旗艦へ突入したときのもの。
浪漫か？
ダイダロスアタックは確か読まれて、逆にマクロス艦内に侵入され大ピンチって回があったはずだがw
基本的にその場凌ぎの戦法だよ・・・てマジレスしちゃまずいねw
ところで、ダイダロスアタックとマクロスアタックは別物。
マクロスアタックは事実上の最終回ｗ、対ボドルザー艦隊決戦において旗艦へ突入したときのもの。
確か反応弾を解禁し装備させ巻くり
全身ハリネズミ状態にし全艦突撃し
内部で発射する事で破壊しようという戦法だったような。
全身ハリネズミ状態にし全艦突撃し
内部で発射する事で破壊しようという戦法だったような。
>>598
漏れはダイダロスアッタクがTV版でマクロスアタックが劇場版みたいな感じだと思ってた。
漏れはダイダロスアッタクがTV版でマクロスアタックが劇場版みたいな感じだと思ってた。
ところで主任務の筈の迎撃戦ではバルキリー隊に活躍され、
デストロイドの数少ない見せ場の筈のダイダロスアタックの時
にも火力無いから呼ばれないスパルタンの立場は？
デストロイドの数少ない見せ場の筈のダイダロスアタックの時
にも火力無いから呼ばれないスパルタンの立場は？
プロメテウスクラッシュを知る人は少ない。
シルバーセイント？
>>602
確か、プロメテウスのアンカーに小惑星括り付けてぶん殴るんだっけ？(没設定)
確か、プロメテウスのアンカーに小惑星括り付けてぶん殴るんだっけ？(没設定)
606 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 22:02:54 ID:Lb2kGIPj
ダイダロスアタックはモンスターとファランクスの独壇場のような。
ファランクスは反応弾積んだらなお凶悪になるだろうし。
ファランクスは反応弾積んだらなお凶悪になるだろうし。
太平洋戦域に回されたモスキート、内部にキノコが生えた奴があったそうだけど。
高温多湿で各部が痛んでるのに、それでも飛ばそうとするんで、本国から来たエンジニアが
ノコギリで翼を切り落とす強硬手段に出た、なんて話をどこかで見たな。
高温多湿で各部が痛んでるのに、それでも飛ばそうとするんで、本国から来たエンジニアが
ノコギリで翼を切り落とす強硬手段に出た、なんて話をどこかで見たな。
610 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/31(火) 22:37:18 ID:RKYjH3GK
>516
実際、欲張った結果、KD-2 の VLS は 32 セルのみ、
KDX-3 の VLS もどうも同じらしい。
ESSM 積んでも一会戦で SAM 射ち尽くすんじゃないか？
※海自のこんごう型は 90セル、新 DDG は 96セル
実際、欲張った結果、KD-2 の VLS は 32 セルのみ、
KDX-3 の VLS もどうも同じらしい。
ESSM 積んでも一会戦で SAM 射ち尽くすんじゃないか？
※海自のこんごう型は 90セル、新 DDG は 96セル
そうか･･･なぜ我々は今まで気がつかなかったんだ！
使い道の無いと思われていた独島艦の使い道は
実はドクト・アタック用だったんだよ！！！！１１１
使い道の無いと思われていた独島艦の使い道は
実はドクト・アタック用だったんだよ！！！！１１１
ノムタン自らマイクを握って
「韓国、覚えてますか」 を熱唱
「韓国、覚えてますか」 を熱唱
>>612
それどこのデスラー艦隊？
それどこのデスラー艦隊？
>>612
するってーと、朝鮮人のキムチ世界普及計画ってのは、ガミラスの遊星爆弾と同じなのかい？
するってーと、朝鮮人のキムチ世界普及計画ってのは、ガミラスの遊星爆弾と同じなのかい？
>>610
コレ見るとKDX3のMk41は80セルみたいです
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/Korea_03-17.pdf
# 30 modules x 8 cell / 3
コレ見るとKDX3のMk41は80セルみたいです
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/Korea_03-17.pdf
# 30 modules x 8 cell / 3
ノム「パインサラダ、楽しみにしてる」
>>613
っ「ｲﾑｼﾞﾝｶﾞﾜ」
っ「ｲﾑｼﾞﾝｶﾞﾜ」
619 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/01/31(火) 23:17:53 ID:RKYjH3GK
>616
時期的には KD-2 用のも入ってるかもしれんぞ、それ。
CY 2001 にも ROK 向けの Mk41 のセールス記録があるけど、そっちの金額だと KD-2 1隻分の
ような感じだし。
※ちなみに KD-2 は4モジュール（32セル）必要
KD-2 三隻分で12モジュール、KDX-3 三隻で18モジュール……くらいかねえ。
時期的には KD-2 用のも入ってるかもしれんぞ、それ。
CY 2001 にも ROK 向けの Mk41 のセールス記録があるけど、そっちの金額だと KD-2 1隻分の
ような感じだし。
※ちなみに KD-2 は4モジュール（32セル）必要
KD-2 三隻分で12モジュール、KDX-3 三隻で18モジュール……くらいかねえ。
①KD-2に独島タイプの三次元レーダーをつける改修をする
↓
②KD-2立派に機能するDDGとなる
↓
③よってKD-3の必要性が無くなる。計画廃止。
↓
④浮いた資金で独島のドンガラ流用の輸送艦かDDHに特化したタイプの艦を建造
↓
⑤既にある独島は④で作らなかった方のタイプの艦に改修
↓
⑥計画完了。有用なDDG・DDH・輸送艦の全てを入手
イージス艦３隻買わなきゃ出来ると思うんだけどね。今のままじゃ
KD-2も独島も「死んだ艦」だよ。韓国海軍のエロイ人、救ってやってよ。
↓
②KD-2立派に機能するDDGとなる
↓
③よってKD-3の必要性が無くなる。計画廃止。
↓
④浮いた資金で独島のドンガラ流用の輸送艦かDDHに特化したタイプの艦を建造
↓
⑤既にある独島は④で作らなかった方のタイプの艦に改修
↓
⑥計画完了。有用なDDG・DDH・輸送艦の全てを入手
イージス艦３隻買わなきゃ出来ると思うんだけどね。今のままじゃ
KD-2も独島も「死んだ艦」だよ。韓国海軍のエロイ人、救ってやってよ。
下手に駄作艦増やすよりは遙かにマシだろうな、そりゃ
韓国海軍の中の人もKD-2のレーダー改修とか考えてんだろうか
624 ：マンセー名無しさん：2006/01/31(火) 23:40:47 ID:Lb2kGIPj
しかしイージスとＦ－２ではキルレシオどうなるの？
Ｐ３－Ｃに援護されたＦ－２が何機で
イージス一隻を飽和攻撃で沈められるんだ？
Ｐ３－Ｃに援護されたＦ－２が何機で
イージス一隻を飽和攻撃で沈められるんだ？
＞460
意味がわからん
意味がわからん
>601
中距離戦用のハズなのに、急造品のファランクスに持ち場を奪われた
トマホークも忘れないであげてください。
中距離戦用のハズなのに、急造品のファランクスに持ち場を奪われた
トマホークも忘れないであげてください。
>>604
ついでに、フォッケの試作工場もｱﾎﾞｰﾝ
ついでに、フォッケの試作工場もｱﾎﾞｰﾝ
629 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 02:32:32 ID:2bBwk+y/
>624
P-3C・・・・？E-767じゃなくて？
F-21個飛行小隊4機で最大16発のASM
イルミネータの数の関係でタイコンデロガで最大16、バーグで12が最大同時対処数になる
まあ2個飛行小隊以上同時に打ち込めばかなりの打撃が見込める
>629
せんせー中間誘導とかいろいろわすれてまーす
あとイージ「ス」艦でーす
P-3C・・・・？E-767じゃなくて？
F-21個飛行小隊4機で最大16発のASM
イルミネータの数の関係でタイコンデロガで最大16、バーグで12が最大同時対処数になる
まあ2個飛行小隊以上同時に打ち込めばかなりの打撃が見込める
>629
せんせー中間誘導とかいろいろわすれてまーす
あとイージ「ス」艦でーす
631 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:08:59 ID:m7FXiZ0Y
イージズだとイージスシステムが複数搭載とかw
しかしまぁ、対艦ミサイルの飽和攻撃なんぞ実際にやってみないことにはなぁ…
…実際の船を使ってやったことは無いよね？
…実際の船を使ってやったことは無いよね？
633 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:15:26 ID:m7FXiZ0Y
模擬弾でも使って試しにやってみて欲しいな
意外といっぱい対応できたりして
意外といっぱい対応できたりして
636 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:41:37 ID:m7FXiZ0Y
637 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:42:03 ID:2zq4qL5U
>>633
良くも悪くも職人気質ですなｗ
良くも悪くも職人気質ですなｗ
639 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:44:53 ID:m7FXiZ0Y
日米合同でミサイル撃墜競技会でもやってほしいなぁ
640 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:50:22 ID:KLS77lPl
現実的に、必ず犠牲者が出ると分かっている飽和攻撃なんて、
自衛隊がやるわけ無い。
でも南北朝鮮はやるかもしれない。
自衛隊がやるわけ無い。
でも南北朝鮮はやるかもしれない。
641 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 03:51:52 ID:m7FXiZ0Y
なんで？
（６３５補足）
４巻に主人公が、裁縫をするシーンがあって
何故かキノコの模様になって、しかも３度目で生えるというギャグがある。
で、１巻にも２話でケーキミックスを使ってケーキを焼くシーンでも
キノコが生えている。
どうやら、致命的な失敗を表す記号らしい。
４巻に主人公が、裁縫をするシーンがあって
何故かキノコの模様になって、しかも３度目で生えるというギャグがある。
で、１巻にも２話でケーキミックスを使ってケーキを焼くシーンでも
キノコが生えている。
どうやら、致命的な失敗を表す記号らしい。
北朝鮮に飽和攻撃に使えるほど潤沢に武器弾薬があるのかいな？
644 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 04:10:48 ID:m7FXiZ0Y
あっても、イージス艦に当たる前に半分ぐらい墜ちちゃうんじゃないか
ミサイルは無いとしても、元々飽和攻撃って、
航空戦の戦術。
低練度・劣性能を覆すためのソ連式
航空戦の戦術。
低練度・劣性能を覆すためのソ連式
零戦が25番載せて500機で突っ込んで来るとか･･･
>>635
それなんて片桐姫子？
それなんて片桐姫子？
>>501
＞工業力関連
そう言えば、マレー攻略線の後でディズニーの「ファンタジア」を見て
orzとなった話を聞いたことがあったな。
あの当時、「民間の金だけで」あれを作れる国と戦うという事実・・・。
＞工業力関連
そう言えば、マレー攻略線の後でディズニーの「ファンタジア」を見て
orzとなった話を聞いたことがあったな。
あの当時、「民間の金だけで」あれを作れる国と戦うという事実・・・。
652 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 07:36:39 ID:/H8AV8fO
Block1B はこんごう型護衛艦の「ちょうかい」から装備される
予定の他、既存のファランクス・システムも Block1B に改装される予定。
らしいが、Block1A装備の艦もあったはず。
予定の他、既存のファランクス・システムも Block1B に改装される予定。
らしいが、Block1A装備の艦もあったはず。
654 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 09:28:17 ID:TUGTf2FH
モスキートはこの先生きのこれますか？
655 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/01(水) 09:30:07 ID:MVQU1z9I
>>573
F-111が既にそのシステム（コクピットブロックごと脱出）を採用済み。
あまりのコスト増大で、それ以降は見送られましたとさ。
ちなみにこんなのが飛んでいきます。
ttp://www.f-111.net/pix/66044-2.jpg
F-111が既にそのシステム（コクピットブロックごと脱出）を採用済み。
あまりのコスト増大で、それ以降は見送られましたとさ。
ちなみにこんなのが飛んでいきます。
ttp://www.f-111.net/pix/66044-2.jpg
自衛艦ってなんでＲＡＭ装備しないんだろう…
金がないのかな
金がないのかな
自衛艦がラム戦？！とか思ったのは俺だけでいい
658 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 11:14:00 ID:m7FXiZ0Y
おぉ、ロマンだw
>>657
そのラムが要るのは海保じゃないかい？
そのラムが要るのは海保じゃないかい？
ラムを砲で発射すれば…
ダーリン！
ついでに電磁ムチも搭載だっちゃ！
>>656
テロ対策とMDでいっぱいいっぱいですorz
テロ対策とMDでいっぱいいっぱいですorz
664 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/01(水) 11:57:01 ID:MVQU1z9I
やるとｵﾓﾀ。
それはそうと、京都市の無防備条例案、３０日に否決されてたんだね。
すっかり忘れてたよ(ﾏﾃ
それはそうと、京都市の無防備条例案、３０日に否決されてたんだね。
すっかり忘れてたよ(ﾏﾃ
無防備条例って馬鹿だよな･･･
戦闘が無い代わりに占領軍が何でもやり放題
戦闘が無い代わりに占領軍が何でもやり放題
国際法上民間人や施設に危害・虐待は無い。
なんて思っているからでしょ。
戦場なのに誰がそれを監視するのやら。
なんて思っているからでしょ。
戦場なのに誰がそれを監視するのやら。
667 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 12:18:18 ID:C5wVoHSd
まあ自爆ボート対策にはRAMよりファランクスの方が向いているんじゃないかと思う訳だが
669 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 12:23:49 ID:4u57Mrtk
少なくとも諸外国との良好な関係を保っていれば戦争など起きない。
昨日の友は明日の敵
それが国際社会だ。
友好な関係なんていつでも崩れる。
それが国際社会だ。
友好な関係なんていつでも崩れる。
672 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 12:31:21 ID:m7FXiZ0Y
>>668
館長たるもの一度は「弾幕うすいよー！、なにやってんの！！」と言ってみたいんじゃないだろうか？
館長たるもの一度は「弾幕うすいよー！、なにやってんの！！」と言ってみたいんじゃないだろうか？
チベットだってベトナムだって蹂躙されたいと思っていたわけじゃないだろうよ
第二次世界大戦時のベルギーは「中立」でいたかっただけなのに地理的都合で侵攻されたのだし
そもそも朝鮮みたいなババをみんなで取り合う羽目になったのも地理的都合だろ
上層部は「隣国と良好な関係」を保とうとしたのだしな
まあ、>>669がホロン部か大陸かはしらんが
第二次世界大戦時のベルギーは「中立」でいたかっただけなのに地理的都合で侵攻されたのだし
そもそも朝鮮みたいなババをみんなで取り合う羽目になったのも地理的都合だろ
上層部は「隣国と良好な関係」を保とうとしたのだしな
まあ、>>669がホロン部か大陸かはしらんが
674 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/01(水) 12:35:03 ID:MVQU1z9I
京都市議会のwebは、決議でどの会派が賛成/反対したかが判る様になってんｽけど
ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/teirei/H18-rinzi/01-P2.html
請願の背景が透けて見えてきそうな・・・
ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/teirei/H18-rinzi/01-P2.html
請願の背景が透けて見えてきそうな・・・
チベットは非武装だったがな～
中国が攻めてくる前に慌てて武装したが遅すぎた。
中国との関係も悪かったわけじゃない。
むしろ関係がない。
中国が攻めてくる前に慌てて武装したが遅すぎた。
中国との関係も悪かったわけじゃない。
むしろ関係がない。
ま た 共 産 党 か ！ ！
ていうか自己満足とアピール以外の何者でもない提出だなこれ
ていうか自己満足とアピール以外の何者でもない提出だなこれ
…あれ？社民党は？
679 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 13:48:09 ID:KhMYjKRh
>630
ASM4発も積んだF-2なんて鴨だと思うんだが・・・ｗ
FOX-1でスプラッシュって感じだろうなｗｗ
ASM4発も積んだF-2なんて鴨だと思うんだが・・・ｗ
FOX-1でスプラッシュって感じだろうなｗｗ
おや、お茶出した方が良い？
>>679
まぁAWACSの管制を受けたF-15Jに護衛されつつ海上15mの高さで機動（飛ぶだけなら5m）しSAMの射程外からASMを叩き込んで来るF-2を鴨に出来るんなら好きにしてくれ。
まぁAWACSの管制を受けたF-15Jに護衛されつつ海上15mの高さで機動（飛ぶだけなら5m）しSAMの射程外からASMを叩き込んで来るF-2を鴨に出来るんなら好きにしてくれ。
683 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 14:00:35 ID:m7FXiZ0Y
鴨は鴨でもワイルドギース
>>679
鴨になったのは自分だったわけで・・・・w
鴨になったのは自分だったわけで・・・・w
F-2ってステルス性に関してはどの程度手入れられてるんだっけ
F-15Eは塗料以上のことはできんよな……って、F-15KのECMってモンキーじゃないよね？
KF-16は当然論外だが
F-15Eは塗料以上のことはできんよな……って、F-15KのECMってモンキーじゃないよね？
KF-16は当然論外だが
686 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2006/02/01(水) 14:51:12 ID:5rbDzdSk
>>656
一応19DDで計画があるます
一応19DDで計画があるます
>>682
何その艦攻
何その艦攻
688 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 14:57:19 ID:a+wA/G3/
海上１５メートルなら１００キロくらいで完全にあうとレンジだね。
水平線を越えられないだろうし。
水平線を越えられないだろうし。
対艦抱えてる振りして長距離対空ミサイル一斉にぶっ放すF-2編隊萌え
護衛の振りして上空からF-15Kに踊りかかるアニメキャラ描いたF-15J萌え
え？ウリナライージス？
F-4が対艦ミサイルの標的にするんでしょ？
護衛の振りして上空からF-15Kに踊りかかるアニメキャラ描いたF-15J萌え
え？ウリナライージス？
F-4が対艦ミサイルの標的にするんでしょ？
690 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 15:15:39 ID:m7FXiZ0Y
いえ、日本海が飲み込みます
日本海の前に禿鷹に飲み込まれそうだぬ
692 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 15:19:38 ID:m7FXiZ0Y
実は日本海も海上自衛隊の隊員に登録されてます
693 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/01(水) 15:27:37 ID:MVQU1z9I
日本海は結界により常に荒波が(ry
ってそりゃどこかの漫画だな。
ってそりゃどこかの漫画だな。
敵は半島じゃなくて露助じゃねえか。
695 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 15:37:23 ID:m7FXiZ0Y
あと、神風一等空士も登録されてます
今必要なのは、無防備条例なんかよりハリネズミ要塞条例なんジャマイカ？
要塞都市条例を全会一致で可決いたします！(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
こうして各都市は個々でまとまって行き日本戦国時代へと･･･
「機動要塞首都東京シリーズ」22巻「無謀都市ソウル」
こうして各都市は個々でまとまって行き日本戦国時代へと･･･
「機動要塞首都東京シリーズ」22巻「無謀都市ソウル」
698 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 17:01:42 ID:m7FXiZ0Y
エヴァの機関銃はどのビルに隠せばいいのですか？
>>696
住人全員狙撃兵の方がいいんジャマイカ？
住人全員狙撃兵の方がいいんジャマイカ？
>>699
ならば年に一回、町内狙撃大会を開くことを条例の中に盛り込んで・・・
ならば年に一回、町内狙撃大会を開くことを条例の中に盛り込んで・・・
拳銃持たせたら自分の頭撃ち抜きそうだな
エヴァよりスーパーＸだ、スーパーＸ
しかしあれレーザー砲とかトカマク炉積んでるのに
なんでミサイルがAIM-4ファルコンなんやろ
あとたしか１５５榴とか積んでた気がする
しかしあれレーザー砲とかトカマク炉積んでるのに
なんでミサイルがAIM-4ファルコンなんやろ
あとたしか１５５榴とか積んでた気がする
アニメ方向に持ってくの、いい加減やめようよ
アニオタは空気読めないから無理
ｱﾆｵﾀの方が多い場合空気が読めないのは>704な件
と釣られるとでも思ったかねこの下等な朝鮮人め
と釣られるとでも思ったかねこの下等な朝鮮人め
いきなり何火病ってるんだ。
ちなみにアニメネタはスレどころか板違いなんだから、空気とか以前の問題だと思うぞ。
多少の脱線はいいと思うけど、ネタ引っ張る奴が結構いるのはちょっとね。
ちなみにアニメネタはスレどころか板違いなんだから、空気とか以前の問題だと思うぞ。
多少の脱線はいいと思うけど、ネタ引っ張る奴が結構いるのはちょっとね。
>>703
韓国にネタ提供してもらってくれ、その暇なんだ。
韓国にネタ提供してもらってくれ、その暇なんだ。
>>707
韓国はいま通貨危機で文字通り滅びかけてて軍事どころじゃねーよ
韓国はいま通貨危機で文字通り滅びかけてて軍事どころじゃねーよ
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） （ ‘д‘） （ ‘д‘） （ ‘д‘） ←禿鷹
⊂彡☆ ⊂彡☆ ⊂彡☆ ⊂彡☆
. / | . / | . / | / |
/ .｜ / .｜ / ｜ / ｜
. / ｜ / . ｜ / ｜ . / ｜
/ . ｜ ﾊ_ﾊ / . .｜ ﾊ_ﾊ / ｜ ﾊ_ﾊ/ .｜
｜ (^< ｀∀´>) ｜ (^<;｀д´>) ｜ (^<;TдT>).. ｜
｜ ） / ｜ ） / ｜ ） / ｜
｜ (_ﾉ_ﾉ .｜. (_ﾉ_ﾉ ｜ (_ﾉ_ﾉ ｜
｜ / .｜ / ｜ / ｜
｜/ . ｜/ ｜/ . ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| (.ヽ.ヽ |￣￣￣
ワ ロ ス 線 | 〉, ヽ |
. | (,< ∪＜ｱｲｺﾞｰ!
. | ∨∨ |
>>708 これですねｗ
710 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 19:37:50 ID:m7FXiZ0Y
正直そのままホロンで欲しい
国連主導で無理やり北と統一させて、中国が面倒を見ることになってくれるといい
国連主導で無理やり北と統一させて、中国が面倒を見ることになってくれるといい
711 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/01(水) 19:48:24 ID:O4aBiXNo
今の韓国ﾔﾊﾞｽなのか？
713 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2006/02/01(水) 20:01:22 ID:5rbDzdSk
714 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/01(水) 20:03:29 ID:MLQoHlVl
>>711
その場合、さすがに日本が黙ってない気もする。
その場合、さすがに日本が黙ってない気もする。
>>713
なんじゃこりゃｗ
なんじゃこりゃｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=028&article_id=0000143997§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
‘対戦車 防護壁’ 一つ二つ 歴史の中に
[ハンギョレ] 30余年 間 接近地域 道路 あちこちを 凶物のように 塞いで 西 いた 対
戦車 防護壁が 一つ二つ 消えて ある.
仮装 先に 撤去された 防護壁は 去年 11月 工事を たいてい 京幾 九里市 校門 四つ角
防護壁だ. 引き継いで 議政府市が 去年 12月26日 虎院洞 回竜駅 前 防護壁 撤去を
始めた. 議政府市は また 虎院洞 国道 3号線 ダラクオン 防護壁も 撤去する 計画だ.
坡州市も 今年 の内に 防護壁 2犬を 地下構造物で 取り替える 方針だ.
現在 京幾 北部 10犬 市・郡に 皆 57犬の 対戦車 防護壁が 設置されて ある. そうだ
が 正確な 位置と 個数は 軍事機密で 分類されて ある.
これら 防護壁は 1973~78年 ‘飛虎’という 名前を 付けた 作戦に よって 作られた.
戦争が 起これば 道路 あちこちに 設置された 防護壁を 崩して 北で 下る 電車たち
の ソウル 進入を 延ばす のが 設置 目的だ.
よって 防護壁 撤去には 管轄 軍部隊の 同意が 必要だ. 軍 関係者は “首都 防衛と
いう 接近地域 部隊の 任務が 根本的に 変わるの ない たいてい 防護壁を 完全に 無
くす のは 不可能だ”と 言った. これに 軍部隊は 防護壁を 無くす 代わり ような
地点に 地下構造物である 対戦車区を 設置する のを 要求して ある. 対戦車区は
地中に の中が ヴィン コンクリート 箱を 葬ってから 有事時 箱を 爆破させて 窪み
を 作る 施設だ.
言うが こういう 施設は 工事費が 防護壁の 倍が 過ぎるように 入ること から 自治
団体には 相当な 負担が なって ある.
議政府市は “費用が 負担になるが 軍事都市という 否定的な イメージを 消して 交通
流れ 改善 など 住民 便宜を ために 前でも 引き続き 軍部隊と 協議を 経って 防護
壁 撤去を 推進する の”と 言った.
‘対戦車 防護壁’ 一つ二つ 歴史の中に
[ハンギョレ] 30余年 間 接近地域 道路 あちこちを 凶物のように 塞いで 西 いた 対
戦車 防護壁が 一つ二つ 消えて ある.
仮装 先に 撤去された 防護壁は 去年 11月 工事を たいてい 京幾 九里市 校門 四つ角
防護壁だ. 引き継いで 議政府市が 去年 12月26日 虎院洞 回竜駅 前 防護壁 撤去を
始めた. 議政府市は また 虎院洞 国道 3号線 ダラクオン 防護壁も 撤去する 計画だ.
坡州市も 今年 の内に 防護壁 2犬を 地下構造物で 取り替える 方針だ.
現在 京幾 北部 10犬 市・郡に 皆 57犬の 対戦車 防護壁が 設置されて ある. そうだ
が 正確な 位置と 個数は 軍事機密で 分類されて ある.
これら 防護壁は 1973~78年 ‘飛虎’という 名前を 付けた 作戦に よって 作られた.
戦争が 起これば 道路 あちこちに 設置された 防護壁を 崩して 北で 下る 電車たち
の ソウル 進入を 延ばす のが 設置 目的だ.
よって 防護壁 撤去には 管轄 軍部隊の 同意が 必要だ. 軍 関係者は “首都 防衛と
いう 接近地域 部隊の 任務が 根本的に 変わるの ない たいてい 防護壁を 完全に 無
くす のは 不可能だ”と 言った. これに 軍部隊は 防護壁を 無くす 代わり ような
地点に 地下構造物である 対戦車区を 設置する のを 要求して ある. 対戦車区は
地中に の中が ヴィン コンクリート 箱を 葬ってから 有事時 箱を 爆破させて 窪み
を 作る 施設だ.
言うが こういう 施設は 工事費が 防護壁の 倍が 過ぎるように 入ること から 自治
団体には 相当な 負担が なって ある.
議政府市は “費用が 負担になるが 軍事都市という 否定的な イメージを 消して 交通
流れ 改善 など 住民 便宜を ために 前でも 引き続き 軍部隊と 協議を 経って 防護
壁 撤去を 推進する の”と 言った.
718 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/01(水) 20:10:29 ID:O4aBiXNo
>>714
むう、それなんだが・・・
http://turbulent.seesaa.net/article/9562904.html
ああ、なんか数年後に国名だけ違うニュースが流れるような希ガス(´･ω･`)
むう、それなんだが・・・
http://turbulent.seesaa.net/article/9562904.html
ああ、なんか数年後に国名だけ違うニュースが流れるような希ガス(´･ω･`)
719 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2006/02/01(水) 20:11:43 ID:5rbDzdSk
720 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/01(水) 20:13:00 ID:MLQoHlVl
721 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/01(水) 20:13:47 ID:O4aBiXNo
722 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/01(水) 20:14:11 ID:MLQoHlVl
>>719
ちょwwwwwおまwwwww舞鶴wwwww
ちょwwwwwおまwwwww舞鶴wwwww
>>719
ちょｗｗｗｗ舞鶴がｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ舞鶴がｗｗｗｗ
724 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/01(水) 20:15:19 ID:MLQoHlVl
725 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/01(水) 20:20:34 ID:O4aBiXNo
726 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/01(水) 20:22:41 ID:MLQoHlVl
727 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 20:29:18 ID:T9cT/YFW
728 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 20:29:59 ID:T9cT/YFW
舞鶴でお湯を沸かして日本全体で暖房に使えばｲｲﾖﾈ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001208727§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
空軍 3フンビ, 最高 無事故 飛行記録
(四天=連合ニュース) 知性号 記者 = 慶南 四天 空軍 私の3訓練飛行団(飾り ギムヨン
グホング 准将)銀 213飛行教育代代が 単一 飛行代代としては 最高 記録である 16晩
時間 無事故 飛行記録を 立てたと 1仕事 明らかにした.
これ 記録は この日 昼 12時45人様に 教官 操縦士 金病では(38) 少領と 学生操縦士
ガングレヒョング(25) いわゆるが 操る KT-1航空機が 無事に 飛行任務を 終えて 週
期場に 安着しながら 樹立された.
16晩時間 無事故 飛行記録は 空軍は 勿論 私は 軍医 飛行代代 中 最高 記録である
同時に 世界的 記録で 飛行団は ギネスブックに 登載しようと ギネスブック 協会に
確認 要請を 日 おいて ある.
特に これ 記録は 去る 30年間 使われた T-37に 引き継いで 国産 KT-1 訓練機まで
無事に 運用して 果たした ので 空軍の 歴史を 国産 航空機で 再び 使って あるとい
う 意義を 持つという のが 飛行団 関係者の 説明だ.
1977年 創設した 213代代は 操縦士 養成課程 中 基本過程を 担当する 飛行教育代代
として 去る 83年 8月から 今まで 20余年に わたって 無事故 飛行を 日 来て あり
国産 訓練機である KT-1を 去年 2月 取り入れた.
空軍 3フンビは 效率的で 体系的な 飛行教育を 確立, 飛行教育過程の 成果を 極大化
する など 私は 部隊員が 一致団結して 無事故 飛行に 総力を 傾けて来た.
空軍 3フンビ, 最高 無事故 飛行記録
(四天=連合ニュース) 知性号 記者 = 慶南 四天 空軍 私の3訓練飛行団(飾り ギムヨン
グホング 准将)銀 213飛行教育代代が 単一 飛行代代としては 最高 記録である 16晩
時間 無事故 飛行記録を 立てたと 1仕事 明らかにした.
これ 記録は この日 昼 12時45人様に 教官 操縦士 金病では(38) 少領と 学生操縦士
ガングレヒョング(25) いわゆるが 操る KT-1航空機が 無事に 飛行任務を 終えて 週
期場に 安着しながら 樹立された.
16晩時間 無事故 飛行記録は 空軍は 勿論 私は 軍医 飛行代代 中 最高 記録である
同時に 世界的 記録で 飛行団は ギネスブックに 登載しようと ギネスブック 協会に
確認 要請を 日 おいて ある.
特に これ 記録は 去る 30年間 使われた T-37に 引き継いで 国産 KT-1 訓練機まで
無事に 運用して 果たした ので 空軍の 歴史を 国産 航空機で 再び 使って あるとい
う 意義を 持つという のが 飛行団 関係者の 説明だ.
1977年 創設した 213代代は 操縦士 養成課程 中 基本過程を 担当する 飛行教育代代
として 去る 83年 8月から 今まで 20余年に わたって 無事故 飛行を 日 来て あり
国産 訓練機である KT-1を 去年 2月 取り入れた.
空軍 3フンビは 效率的で 体系的な 飛行教育を 確立, 飛行教育過程の 成果を 極大化
する など 私は 部隊員が 一致団結して 無事故 飛行に 総力を 傾けて来た.
>>726 どっちが先になるんでしょうかね？
なお、過去の歴史ではこうなってます。
907年唐滅亡 935年新羅滅亡
（1234年金滅亡 1259年元に服従）※1232年以降たびたび全土を蒙古に占領さる
1368年元滅亡 1392年高麗滅亡
（1644年明滅亡 1636年清に服従）
1911年清滅亡 1910年朝鮮滅亡
なお、過去の歴史ではこうなってます。
907年唐滅亡 935年新羅滅亡
（1234年金滅亡 1259年元に服従）※1232年以降たびたび全土を蒙古に占領さる
1368年元滅亡 1392年高麗滅亡
（1644年明滅亡 1636年清に服従）
1911年清滅亡 1910年朝鮮滅亡
731 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/01(水) 20:52:42 ID:MLQoHlVl
台湾はどうだろう?
３国よかましか?
そもそも国じゃないけど
３国よかましか?
そもそも国じゃないけど
>>731
北は人民が瀕死の状態で暴動さえ起こす元気がない。完璧に統制して力づくで押さえつけてるから、外から見てる限り
崩壊の兆しはまだ見えないですな。中共は人民がヘタに豊かになってきているから不安定っす。
北は人民が瀕死の状態で暴動さえ起こす元気がない。完璧に統制して力づくで押さえつけてるから、外から見てる限り
崩壊の兆しはまだ見えないですな。中共は人民がヘタに豊かになってきているから不安定っす。
737 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2006/02/01(水) 21:43:39 ID:1Z40mc69
空母と潜水艦、太平洋に重点配備へ・米国防長官言明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060201AT2M0100V01022006.html
何故に今更？テロなら中東のような
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060201AT2M0100V01022006.html
何故に今更？テロなら中東のような
>>718
ロスケと中国人は力もあるし油断ならない的だけどさ
あいつら頭よくて知性でうごいてるし、一応底力とそれを実現させる方策
考える狡猾さがあるっからさ
逆にこちらも手は考えやすいんだよな
要するに「両方プラス」になる落としどころとメンツの立て方考えればいいからさ
ムチャ言うにせよ外交カードで言ってるの見え見えだしさ
半島はそういうのなくて行き当たりばったりでいってるだけだから、かえって面倒だ
ロスケと中国人は力もあるし油断ならない的だけどさ
あいつら頭よくて知性でうごいてるし、一応底力とそれを実現させる方策
考える狡猾さがあるっからさ
逆にこちらも手は考えやすいんだよな
要するに「両方プラス」になる落としどころとメンツの立て方考えればいいからさ
ムチャ言うにせよ外交カードで言ってるの見え見えだしさ
半島はそういうのなくて行き当たりばったりでいってるだけだから、かえって面倒だ
739 ：マンセー名無しさん：2006/02/01(水) 22:06:01 ID:m7FXiZ0Y
外交ノーガードですから
>>738
どちらかというと、南の方がなまじ民主化されているから
読みづらい気がしてきた。
「元からの資質＋世論」で落としどころの設定が難しい。
最も、飯研やジョークスレの中には半島ロジックを何とはなしに
読める人が居るのかも知れないけど。
どちらかというと、南の方がなまじ民主化されているから
読みづらい気がしてきた。
「元からの資質＋世論」で落としどころの設定が難しい。
最も、飯研やジョークスレの中には半島ロジックを何とはなしに
読める人が居るのかも知れないけど。
>655
なんかガンダムのコアブロックシステムを思い出したな（ｗ＞コスト増大で廃止
>666
宇宙の戦士にそんな場面があったな。
>669
竹島を不法占拠してる韓国に言ってくれ。
いつまでも調子に乗ってると、経済制裁して潰すぞ！
>670
絵に描いて額に入れたようなアレだな。
そうしてああいうのが選ばれちゃうんだろーか？
>676-677
日本共産党は自衛軍の保持には否定的ではないと思っていたが……
>709
眉毛ずれてるの、いつまで経っても直らないね、それ。
なんかガンダムのコアブロックシステムを思い出したな（ｗ＞コスト増大で廃止
>666
宇宙の戦士にそんな場面があったな。
>669
竹島を不法占拠してる韓国に言ってくれ。
いつまでも調子に乗ってると、経済制裁して潰すぞ！
>670
絵に描いて額に入れたようなアレだな。
そうしてああいうのが選ばれちゃうんだろーか？
>676-677
日本共産党は自衛軍の保持には否定的ではないと思っていたが……
>709
眉毛ずれてるの、いつまで経っても直らないね、それ。
743 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/02/01(水) 22:16:44 ID:+twLKaDT
どうみても広報専用写真です。
ありがとうございました。
随分色白いなあ。シナチク。
ありがとうございました。
随分色白いなあ。シナチク。
装備しているのは最前列のみ
二列目以降は何もつけてないな。
二列目以降は何もつけてないな。
745 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/02/01(水) 22:40:13 ID:h66I8XEz
>737
インド洋と太平洋が、太平洋艦隊の管轄区域だから。
つまり、中東も気になるし、インドもあれだし、東南アジアもあれだし、何より大陸が
あれなので、太平洋に戦力増強しなきゃならん、と。
ヨーロッパ方面は平穏ですからな。
インド洋と太平洋が、太平洋艦隊の管轄区域だから。
つまり、中東も気になるし、インドもあれだし、東南アジアもあれだし、何より大陸が
あれなので、太平洋に戦力増強しなきゃならん、と。
ヨーロッパ方面は平穏ですからな。
>>746
無防備宣言都市に一番積極的なのが共産党
無防備宣言都市に一番積極的なのが共産党
748 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/02/01(水) 23:03:20 ID:h66I8XEz
>624
シースキマーの「まま」で突っ込んできて、あげくに自動で迂回行動まで取る ASM-2。
こげなもの 8 発も打ち込まれたら、対処不能だぞ、多分。
※恐ろしいことに、CIWS の死角から突っ込むようなことすらやってのけるから……
米軍みたいに複数の艦で迎撃戦闘できるならまだしも。
シースキマーの「まま」で突っ込んできて、あげくに自動で迂回行動まで取る ASM-2。
こげなもの 8 発も打ち込まれたら、対処不能だぞ、多分。
※恐ろしいことに、CIWS の死角から突っ込むようなことすらやってのけるから……
米軍みたいに複数の艦で迎撃戦闘できるならまだしも。
>>741
まあマイクを数人しかつけてないとかおねーさんと後ろのおいちゃんの
メットの形状が違う気がするとかはおいておいて
中国ってPALSウェビングみたいなシステム化された装備あんの？
なんかチェストリグみたいなの付けてるけど。
ただそれが黒ってどうよ
>>742
ていうか
「共産党がいかに国際法を知らない＆人の話を聞かないか」という話なのか？
他の（自民以外の）党はぎりぎりで誰か入れ知恵したんかな
「あんたらその宣言する権限ありませんで」と
まあマイクを数人しかつけてないとかおねーさんと後ろのおいちゃんの
メットの形状が違う気がするとかはおいておいて
中国ってPALSウェビングみたいなシステム化された装備あんの？
なんかチェストリグみたいなの付けてるけど。
ただそれが黒ってどうよ
>>742
ていうか
「共産党がいかに国際法を知らない＆人の話を聞かないか」という話なのか？
他の（自民以外の）党はぎりぎりで誰か入れ知恵したんかな
「あんたらその宣言する権限ありませんで」と
751 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/02/01(水) 23:19:51 ID:0pQ5MHSL
>>726
中国は、あと半世紀やそこらは持つと思うが。すくなくとも中国首脳陣は盧武鉉ではないし。
反日反日わめいているけど、あれも計算尽くでやっているのは確実。韓半島全域とシベリアは、
そのうち中国領になるのでは？
中国は、あと半世紀やそこらは持つと思うが。すくなくとも中国首脳陣は盧武鉉ではないし。
反日反日わめいているけど、あれも計算尽くでやっているのは確実。韓半島全域とシベリアは、
そのうち中国領になるのでは？
>>747
共産党の党規約や綱領は何度か改定されているが、連中の昔（80年代以前）のロジックでは
「“日本国の自治体”が出した無防備宣言に過ぎず、
“我々が善導する日本人民共和国がそれらに制約される謂れは無い”」と言っていた。
あと、共産党がこのバックボーンとなる暴力革命を肯定した「前衛塔」規定を一時的に
取り下げたのは2004年だと指摘しておく。
これらをどう捉えるかは任せるよ。
共産党の党規約や綱領は何度か改定されているが、連中の昔（80年代以前）のロジックでは
「“日本国の自治体”が出した無防備宣言に過ぎず、
“我々が善導する日本人民共和国がそれらに制約される謂れは無い”」と言っていた。
あと、共産党がこのバックボーンとなる暴力革命を肯定した「前衛塔」規定を一時的に
取り下げたのは2004年だと指摘しておく。
これらをどう捉えるかは任せるよ。
ホントか嘘か知らんが、沢山撃つと一ヶ所に集中するので、ミサイル側で判断して適当にバラケるとかな。
>>748
ASM-1の時点でその辺のアルゴリズムには定評があったからなぁ。
米の訓練海域借りてASM-1を標的艦代わりの廃船にむけて試射したときの、
迂回しつつポップアップして艦橋に突っ込む一連のシーンの連続撮影を見たことがあるが、
今のミサイルはこんなキモい動きするのかとｶﾞﾀ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙした記憶がある。
ASM-1の時点でその辺のアルゴリズムには定評があったからなぁ。
米の訓練海域借りてASM-1を標的艦代わりの廃船にむけて試射したときの、
迂回しつつポップアップして艦橋に突っ込む一連のシーンの連続撮影を見たことがあるが、
今のミサイルはこんなキモい動きするのかとｶﾞﾀ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙした記憶がある。
756 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2006/02/01(水) 23:44:54 ID:h66I8XEz
>750
少なくともピンポイントでウィークポイントを特定して突っ込む芸をもってるからねえ。
艦型照合して戦闘艦と補助艦を見分けるとか、何気にステルスだったりもする（翼に電波吸収
構造が採用されている）し。確率論に基づく飽和攻撃システム（適当にバラける）まで持ってる。
化け物だよ、あれ。
※P-X は ASM 8発搭載可能とかいう話も……
少なくともピンポイントでウィークポイントを特定して突っ込む芸をもってるからねえ。
艦型照合して戦闘艦と補助艦を見分けるとか、何気にステルスだったりもする（翼に電波吸収
構造が採用されている）し。確率論に基づく飽和攻撃システム（適当にバラける）まで持ってる。
化け物だよ、あれ。
※P-X は ASM 8発搭載可能とかいう話も……
前の戦争の『海を埋め尽くす揚陸艦艇の群』が
よっぽどトラウマになってるんだなあ…自衛隊
よっぽどトラウマになってるんだなあ…自衛隊
>>756
現時点でのプレスリリースでは、P-Xは翼下にASM-1C又はRGM-84を八基搭載可能な模様。
（信頼性はともかく、今のポンチ絵ではASM八基積んでも翼下の兵装架を全て使い切っていないことにも注意かな）
計画案に在った胴体内格納式ランチャーが無くなったのは惜しい・・・
現時点でのプレスリリースでは、P-Xは翼下にASM-1C又はRGM-84を八基搭載可能な模様。
（信頼性はともかく、今のポンチ絵ではASM八基積んでも翼下の兵装架を全て使い切っていないことにも注意かな）
計画案に在った胴体内格納式ランチャーが無くなったのは惜しい・・・
ソブレメンヌイ級が積んでいるSS-N-22だと、どういう動きをするんだろうね？
小細工抜きで超音速にものを言わせて突入してくるのかね・・・
小細工抜きで超音速にものを言わせて突入してくるのかね・・・
>>760
SS-N-22のものは見たことが無いなぁ。
ただ、SS-N-22改修した超音速ドローンがミサイルの動きシミュレートして、
高空巡航から素直に目標に突っ込んでいくプロモはあったよ。
その時のでは極端な動きはしていなかったなぁ。
SS-N-22のものは見たことが無いなぁ。
ただ、SS-N-22改修した超音速ドローンがミサイルの動きシミュレートして、
高空巡航から素直に目標に突っ込んでいくプロモはあったよ。
その時のでは極端な動きはしていなかったなぁ。
対艦ミサイルがチームワーク組んで多方向からばらけて隙を伺いつつ、死角に回り込んで突入の機会をうかがう。
一方水上艦隊はイージス艦を核にして護衛艦がデータリンクでつながり、連携して迎撃体制を取る。
・・・なんかほんとにアメフトやらラグビーめいてきたな。
一方水上艦隊はイージス艦を核にして護衛艦がデータリンクでつながり、連携して迎撃体制を取る。
・・・なんかほんとにアメフトやらラグビーめいてきたな。
そもそも、高速対艦ミサイルはよっぽど低高度を飛ばないと、
ドップラーレーダーで割りと簡単に見つかるらしいですね。
ドップラーレーダーで割りと簡単に見つかるらしいですね。
じゃあ次はアメフトゲームのコンピュータAIの研究にDARPAから資金が
766 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 00:35:19 ID:tGgkbGLS
767 ：マンセー名無しさん ：2006/02/02(木) 00:38:59 ID:D7ghnAeX
>743
以前にこのスレに張られてたやつでは、ベトナム軍の女性兵士がエライ別嬪さんで
驚いた覚えが……
>746
なんと。
まずありえないが、共産党が第一党になったら
粛清の嵐が吹き荒れそうだな。
>747>752
ハン板のどっかで見たけど、京都の無防備都市宣言に賛成してたのは共産党だけだったね。
まぁ、採用されなかったようでひと安心だけど。
>751
皮肉なコトに、経済的な膨張(あえて繁栄とは言わない)が加速すればするほど
中国の分裂の危機は深まる/早まると思う。
放って置いても潰れると思うが、中国の環境破壊が取り返しのつかないコトになる前に、
早いうちに潰してしまう必要があると思う。
>760
超音速で飛んでる時に急激な機動をしたら、機体が壊れるのでは。
以前にこのスレに張られてたやつでは、ベトナム軍の女性兵士がエライ別嬪さんで
驚いた覚えが……
>746
なんと。
まずありえないが、共産党が第一党になったら
粛清の嵐が吹き荒れそうだな。
>747>752
ハン板のどっかで見たけど、京都の無防備都市宣言に賛成してたのは共産党だけだったね。
まぁ、採用されなかったようでひと安心だけど。
>751
皮肉なコトに、経済的な膨張(あえて繁栄とは言わない)が加速すればするほど
中国の分裂の危機は深まる/早まると思う。
放って置いても潰れると思うが、中国の環境破壊が取り返しのつかないコトになる前に、
早いうちに潰してしまう必要があると思う。
>760
超音速で飛んでる時に急激な機動をしたら、機体が壊れるのでは。
769 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 00:57:15 ID:tGgkbGLS
>>764
猊下・・・
猊下・・・
どうせまた日本が中国に無償で環境技術と資金提供するから
中国は暴れたい放題。米中韓の尻拭いは全部日本が担当。
中国は暴れたい放題。米中韓の尻拭いは全部日本が担当。
我等が某研、どこでもあのキャラだなww
774 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 01:35:08 ID:tGgkbGLS
某研って本当に研究者なのかな
研究者なら何の研究者なんだろ
研究者なら何の研究者なんだろ
専門は経済関係だったような。
不動産屋じゃなかったっけ。
777 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 01:52:56 ID:tGgkbGLS
>>775
経済かよ・・・やれやれ
経済かよ・・・やれやれ
某研究者でググったら某研究所ってのがでてきて吹いた。
素でこういうヒトなのね・・・
素でこういうヒトなのね・・・
猊下の、楽天の方の最新blogを見てみた
コメント書くのは猊下だけ
トラックバックはSPAMだけ
えーと・・・えーと・・・れーるがんれーるがん。
コメント書くのは猊下だけ
トラックバックはSPAMだけ
えーと・・・えーと・・・れーるがんれーるがん。
戦鳥のヤツら、某研に対する愛がないなぁ。
ちょ、某研て本当に実在の人物なのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てっきりスクリプトか皆があの口調で適当になりすましてるんだとばかり思っていたよ
てっきりスクリプトか皆があの口調で適当になりすましてるんだとばかり思っていたよ
模型板に単発質問スレ立ててるの見た事があるけど、
まるっきり他人の意見を聞かない人でアレだったなぁ。
まるっきり他人の意見を聞かない人でアレだったなぁ。
猊下は一つのコメントを10レスくらいに分けて書き込む傾向があるから
直近100程度を対話にならないよ。
それと「～だろうか」というのも仮定法であって、質問しているわけではない。
他人の意見を聞かないんじゃなくて、趣旨と関係ないレスに反応しないだけ。
即レス返さずに、猊下の論旨をふまえた上でコメントすればちゃんとレスが帰ってくるよ。
直近100程度を対話にならないよ。
それと「～だろうか」というのも仮定法であって、質問しているわけではない。
他人の意見を聞かないんじゃなくて、趣旨と関係ないレスに反応しないだけ。
即レス返さずに、猊下の論旨をふまえた上でコメントすればちゃんとレスが帰ってくるよ。
みすった
＞直近100程度を 把握しておかないと 対話にならないよ。
＞直近100程度を 把握しておかないと 対話にならないよ。
787 ：名無しさん（儒教厨）：2006/02/02(木) 05:58:00 ID:iyXrNo4i
すいません、今読んでいる本に『2005年７月、韓国自力建造の１万３千トンの軽空母が釜山港で進水し、2006年には就役する。』っていう記述があるんですが、これって前の方で話題になっているドクト艦の事でしょうか？
でも、ドクトって空母じゃないですよねぇ。
それと、ドクトっていう名前自体、相当刺激的だと思うんですが、ネーミングはもう決定なんですか？
教えてください、偉い人。
でも、ドクトって空母じゃないですよねぇ。
それと、ドクトっていう名前自体、相当刺激的だと思うんですが、ネーミングはもう決定なんですか？
教えてください、偉い人。
>>787
>韓国自力建造の１万３千トンの軽空母が釜山港で進水し
旗艦設備を持った輸送艦（韓国人はヘリ空母とも軽空母とも言っている・・・相手にするな）。
>2006年には就役する。』っていう記述があるんですが
そう言っている。
>これって前の方で話題になっているドクト艦の事でしょうか？
そのとうり。
>でも、ドクトって空母じゃないですよねぇ。
彼らが空母と思えば彼らの空母なんだろう。
>それと、ドクトっていう名前自体、相当刺激的だと思うんですが、ネーミングはもう決定なんですか？
進水式の時に命名したから変更があるまでこのままです。
>韓国自力建造の１万３千トンの軽空母が釜山港で進水し
旗艦設備を持った輸送艦（韓国人はヘリ空母とも軽空母とも言っている・・・相手にするな）。
>2006年には就役する。』っていう記述があるんですが
そう言っている。
>これって前の方で話題になっているドクト艦の事でしょうか？
そのとうり。
>でも、ドクトって空母じゃないですよねぇ。
彼らが空母と思えば彼らの空母なんだろう。
>それと、ドクトっていう名前自体、相当刺激的だと思うんですが、ネーミングはもう決定なんですか？
進水式の時に命名したから変更があるまでこのままです。
でも、よく考えたら一応大型艦なのにしょぼい名前だな＞竹島級
帝国海軍でいけば海防艦レベルだし。
艦艇は長く使うから、流行り廃りがある名前を使うと晒しもんだよな……
帝国海軍でいけば海防艦レベルだし。
艦艇は長く使うから、流行り廃りがある名前を使うと晒しもんだよな……
ついでに言や設計はタレスだし
無駄にレーダーが豪華だし。
韓国の艦船、過去の偉人とか使うと名前のバリエーションが少なくなる思う。
無駄にミサイル積んでるし
794 ：名無しさん（儒教厨）：2006/02/02(木) 09:14:37 ID:iyXrNo4i
すいません、ドクトの韓国側での分類（艦種）は、何なんですか？
やっぱ強襲揚陸艦とかですか？
やっぱ強襲揚陸艦とかですか？
795 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 09:26:42 ID:um7cfEH6
【日本の戦争力】
小川和久（著） アスコム 2005/11
いま話題の憲法改正、日米安保・在日米軍問題、北朝鮮問題、テロ対策などに
対する日本の「戦争力」（外交力、政治力、軍事力を含めた意）を、国際政治・軍事
アナリストの小川和久さんが、Q＆A方式でわかりやすく解説する。
つねに事実と数値データから客観的に分析する小川和久さんの解説には、テレビや
新聞では語られない目からウロコの真実が盛りだくさん。
これから最も重要になってくる日本の外交に対する問題が浮き彫りになってくる。
目からウロコ！ これが日本の実力だ!!
●自衛隊にはそもそも海外で戦う能力がない！
●アメリカは軍事戦略上、日本に頭があがらない！
●日本には北朝鮮の暴走を抑止する「２つのシステム」を手にしている！
●憲法を改正しない日本は、世界的にも非常識だ！
第１章…自衛隊の「戦争力」－いびつな自衛隊で本当に日本を守れるのか？
第２章…アメリカへの「戦争力」－アメリカにとって、日本の重要度はいかほどか？
第３章…テロへの「戦争力」－日本はアメリカとどう付き合っていくのか？
第４章…イラクにおける日本の「戦争力」－自衛隊のイラク派遣は間違っていたのか？
第５章…北朝鮮への「戦争力」－本当に北朝鮮は日本を攻めてくるのか？
第６章…日本国憲法の「戦争力」－平和国家をつくるためには、憲法９条をどうすべきか？
小川和久（著） アスコム 2005/11
いま話題の憲法改正、日米安保・在日米軍問題、北朝鮮問題、テロ対策などに
対する日本の「戦争力」（外交力、政治力、軍事力を含めた意）を、国際政治・軍事
アナリストの小川和久さんが、Q＆A方式でわかりやすく解説する。
つねに事実と数値データから客観的に分析する小川和久さんの解説には、テレビや
新聞では語られない目からウロコの真実が盛りだくさん。
これから最も重要になってくる日本の外交に対する問題が浮き彫りになってくる。
目からウロコ！ これが日本の実力だ!!
●自衛隊にはそもそも海外で戦う能力がない！
●アメリカは軍事戦略上、日本に頭があがらない！
●日本には北朝鮮の暴走を抑止する「２つのシステム」を手にしている！
●憲法を改正しない日本は、世界的にも非常識だ！
第１章…自衛隊の「戦争力」－いびつな自衛隊で本当に日本を守れるのか？
第２章…アメリカへの「戦争力」－アメリカにとって、日本の重要度はいかほどか？
第３章…テロへの「戦争力」－日本はアメリカとどう付き合っていくのか？
第４章…イラクにおける日本の「戦争力」－自衛隊のイラク派遣は間違っていたのか？
第５章…北朝鮮への「戦争力」－本当に北朝鮮は日本を攻めてくるのか？
第６章…日本国憲法の「戦争力」－平和国家をつくるためには、憲法９条をどうすべきか？
自衛隊「違憲」と転換 社民が宣言案
社民党が１１、１２両日の党大会で採択する新たな綱領的文書「社会民主党宣言」の最終案が１日、
判明した。自衛隊について、旧社会党時代の１９９４年に当時の村山富市首相（委員長）が打ち出した
合憲・容認路線を放棄し「現状、明らかに憲法９条に違反する」と明記。自衛隊を国境警備、災害救助、
国際協力などの任務別組織に改編することで「解消」し「非武装の日本を目指す」ことも盛り込んだ。
最終案は２日午前の党常任幹事会で了承される。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006020101003975
社民党が１１、１２両日の党大会で採択する新たな綱領的文書「社会民主党宣言」の最終案が１日、
判明した。自衛隊について、旧社会党時代の１９９４年に当時の村山富市首相（委員長）が打ち出した
合憲・容認路線を放棄し「現状、明らかに憲法９条に違反する」と明記。自衛隊を国境警備、災害救助、
国際協力などの任務別組織に改編することで「解消」し「非武装の日本を目指す」ことも盛り込んだ。
最終案は２日午前の党常任幹事会で了承される。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006020101003975
798 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 10:24:56 ID:Sg/Vd/lz
共産党も社民党も必要ない。反自民票を食い潰して民主党の足を引っ張ってるし。実態は自民の別働隊だよ。
>787
＞ドクトって空母じゃないですよねぇ。
この手の分類は基準があってやっているわけではないから、ジェーンあたりでも自己申告制。
韓国以外でも旧ソ連のクズネツォフ級航空重巡洋艦とかありますし、海自の16DDHもまた然り。
＞ドクトって空母じゃないですよねぇ。
この手の分類は基準があってやっているわけではないから、ジェーンあたりでも自己申告制。
韓国以外でも旧ソ連のクズネツォフ級航空重巡洋艦とかありますし、海自の16DDHもまた然り。
ついでに、韓国海軍の誇大表記は今に始まったことではありません。
KD-1をDDHと称しているんですから、ドクトを空母としてもある意味妥当でしょう。
韓国にしては珍しく統制が取れているといってもいいかもしれません。
KD-1をDDHと称しているんですから、ドクトを空母としてもある意味妥当でしょう。
韓国にしては珍しく統制が取れているといってもいいかもしれません。
>>794
LP-Xの艦番のとおり、独島級はLPであって揚陸艦です。
厳密に艦番を解釈すると揚陸輸送艦です。
ちなみに日本のおおすみ型はLST（輸送艦）の分類になっています。
これも厳密に艦番を解釈すると戦車揚陸艦です。
両艦共に形状はドッグ型揚陸艦（乱暴に言うとLCAC・軍用ホバークラフトを運用できる船）で、
「強襲揚陸艦」といわれる場合もあります。
LHAのタラワ、LHDのワスプも強襲揚陸艦とも呼ばれますが
揚陸用途で考えた場合の独島級・おおすみ型と違う点は以下の通り。
・固定翼機もSTOVL運用でき、上陸部隊へのCAS（近接航空支援）ができる
・ヘリコプターを含めた艦載機の搭載数が独島級/おおすみ型の数倍もあること
・艦内キャパシティが大きく揚陸後の作戦も支援できること。
そのため、タラワ/ワスプは「揚陸侵攻艦」とも呼ばれる場合があります。
※尚、LPとかLSTとかLHDという艦番は、時代や用途、国によって異なる場合があるので国際基準はありません。
強襲揚陸艦の国際基準もあるようで無いのです。
話を元に戻すと、強襲揚陸を狭義に解釈すると
ヘリコプターやLCACで陸上兵力を迅速に敵前上陸させる能力を持つ船と言えます。
その意味で独島級は強襲揚陸艦と呼んでもさしつかえありませんし、異論を挟む人は少ないでしょう。
LP-Xの艦番のとおり、独島級はLPであって揚陸艦です。
厳密に艦番を解釈すると揚陸輸送艦です。
ちなみに日本のおおすみ型はLST（輸送艦）の分類になっています。
これも厳密に艦番を解釈すると戦車揚陸艦です。
両艦共に形状はドッグ型揚陸艦（乱暴に言うとLCAC・軍用ホバークラフトを運用できる船）で、
「強襲揚陸艦」といわれる場合もあります。
LHAのタラワ、LHDのワスプも強襲揚陸艦とも呼ばれますが
揚陸用途で考えた場合の独島級・おおすみ型と違う点は以下の通り。
・固定翼機もSTOVL運用でき、上陸部隊へのCAS（近接航空支援）ができる
・ヘリコプターを含めた艦載機の搭載数が独島級/おおすみ型の数倍もあること
・艦内キャパシティが大きく揚陸後の作戦も支援できること。
そのため、タラワ/ワスプは「揚陸侵攻艦」とも呼ばれる場合があります。
※尚、LPとかLSTとかLHDという艦番は、時代や用途、国によって異なる場合があるので国際基準はありません。
強襲揚陸艦の国際基準もあるようで無いのです。
話を元に戻すと、強襲揚陸を狭義に解釈すると
ヘリコプターやLCACで陸上兵力を迅速に敵前上陸させる能力を持つ船と言えます。
その意味で独島級は強襲揚陸艦と呼んでもさしつかえありませんし、異論を挟む人は少ないでしょう。
補足
独島級/おおすみ型ともに、ヘリを離発着させることができますが
空母みたいに格納しておくことはできません。
独島級/おおすみ型ともに、ヘリを離発着させることができますが
空母みたいに格納しておくことはできません。
>>803
ヘリが搭載可能なエレベータあったっけ？
ヘリが搭載可能なエレベータあったっけ？
小型ヘリはローターをはずせばエレベーターに載るはず。
もちろん艦内での整備は不可
もちろん艦内での整備は不可
堪忍してつかぁさい さすがにそれは前門の虎、後門の龍でやんす
ちなみに狼なのは承知の上
>>806
まぁそれを防ごうと日本と米国の同盟を強化しようとしているんだわな。今。
まぁそれを防ごうと日本と米国の同盟を強化しようとしているんだわな。今。
>>811
逆ではなくて？
逆ではなくて？
>>802-803
おおすみ型各艦は2006年度予算でフィンスタビライザーやヘリ運用に使うTACAN（戦術航法システム）、
整備機材の追加、陸自向けの野外手術システムや指揮通信機材使えるよう各部改修に入るぞ。
これで限定的だがヘリの整備も可能となる。
スマトラ沖地震で派遣された時の教訓もとに、建造時予算の都合で切られ定期整備の時に追加する
予定だったもの積めるよう手直ししてんだと。
おおすみ型各艦は2006年度予算でフィンスタビライザーやヘリ運用に使うTACAN（戦術航法システム）、
整備機材の追加、陸自向けの野外手術システムや指揮通信機材使えるよう各部改修に入るぞ。
これで限定的だがヘリの整備も可能となる。
スマトラ沖地震で派遣された時の教訓もとに、建造時予算の都合で切られ定期整備の時に追加する
予定だったもの積めるよう手直ししてんだと。
816 ：喫水のGA官ﾆﾀﾞが… ◆9Ea9pX0RJo ：2006/02/02(木) 18:24:58 ID:2G6PWVWL
トリビアをひとつ
「おおすみ型には
【76mm砲将来装備区画】なんて区画がある
が、FCS装備区画は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>>816
陸のひとと一緒に見学しに行った時聞いたｗ
「そこわですねー、私ら陸が気合と根性で」とか冗談飛ばして
案内してくれた方と一緒になってＨＡＨＡＨＡと笑ってたよｗ
・・・ウリは民間人ﾆﾀﾞが、後で笑ってよかったのかちょっと悩んだのはここだけのヒミツだｗ
陸のひとと一緒に見学しに行った時聞いたｗ
「そこわですねー、私ら陸が気合と根性で」とか冗談飛ばして
案内してくれた方と一緒になってＨＡＨＡＨＡと笑ってたよｗ
・・・ウリは民間人ﾆﾀﾞが、後で笑ってよかったのかちょっと悩んだのはここだけのヒミツだｗ
818 ：喫水のGA官ﾆﾀﾞが… ◆9Ea9pX0RJo ：2006/02/02(木) 19:03:35 ID:2G6PWVWL
>>817
補足：使っていないがせっかくの広い区画、なんとか有効利用しようと様々な案が出された。
案１：「カラオケルームにしようぜ」→反響音がｽｺﾞｽで、鼓膜破れるってｗｗｗ→却下(´･ω･`)
案２：「筋トレルームにしようぜ」→いやｗｗ既にあるって>トレーニング室ｗｗ→却下(´･ω･`)
案３：「娯楽室にしようぜ」→垂直ラッタル（梯子）昇り降りするのﾀﾞﾙｽｗそれに電源取る所が無いってｗｗｗ→却下(´･ω･`)
結果、ホウキ・水切り・モップ等掃除道具やワックス等の物置で落ち着いたそうです(´･ω･`)
補足：使っていないがせっかくの広い区画、なんとか有効利用しようと様々な案が出された。
案１：「カラオケルームにしようぜ」→反響音がｽｺﾞｽで、鼓膜破れるってｗｗｗ→却下(´･ω･`)
案２：「筋トレルームにしようぜ」→いやｗｗ既にあるって>トレーニング室ｗｗ→却下(´･ω･`)
案３：「娯楽室にしようぜ」→垂直ラッタル（梯子）昇り降りするのﾀﾞﾙｽｗそれに電源取る所が無いってｗｗｗ→却下(´･ω･`)
結果、ホウキ・水切り・モップ等掃除道具やワックス等の物置で落ち着いたそうです(´･ω･`)
>>818
成程､そんなオチとはｗ
成程､そんなオチとはｗ
陸自が将来採用するOTOMATICを搭載します
822 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/02/02(木) 19:43:49 ID:nInPrqF8
>>806
次のアメリカ大統領は、米中同盟を組みます。これは避けられない歴史の流れです。
韓国は中国への手みやげにされるでしょうね。沖縄を取られないようにしなければ
ならないんですが、私は限りなく困難だと思います。
次のアメリカ大統領は、米中同盟を組みます。これは避けられない歴史の流れです。
韓国は中国への手みやげにされるでしょうね。沖縄を取られないようにしなければ
ならないんですが、私は限りなく困難だと思います。
予言者が来た！
一つだけ聞きたい事が有るのですが、韓国ウォンのワロス曲線はどう収束しそうですか？
一つだけ聞きたい事が有るのですが、韓国ウォンのワロス曲線はどう収束しそうですか？
米中同盟…。
冷戦時代に米ソ同盟します…っていうぐらい現実味がないな、それ。
冷戦時代に米ソ同盟します…っていうぐらい現実味がないな、それ。
米大統領が交代する前に中華人民共和国が滅ぶ方に１０万スーパーｋ
826 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2006/02/02(木) 20:14:52 ID:y8XtOFzX
中は中でも中民だよ。
たしか、正式な同盟は結んでなかったよね。
たしか、正式な同盟は結んでなかったよね。
>828
沖縄よりは尖閣を欲しがるような……
くれてやるわけにはいかんが。
沖縄よりは尖閣を欲しがるような……
くれてやるわけにはいかんが。
831 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2006/02/02(木) 20:42:40 ID:y8XtOFzX
832 ：喫水のGA官ﾆﾀﾞが… ◆9Ea9pX0RJo ：2006/02/02(木) 20:57:46 ID:2G6PWVWL
>>831
残念ながら、艦砲と戦車砲じゃ設計思想が違いすぎるぽ
記憶違いでなかったら、有効射程は OTO76mm＞90式の120mm
それに発射速度も同様。
第一、エレベーターの性能上、上甲板まで90式は上がらない
残念ながら、艦砲と戦車砲じゃ設計思想が違いすぎるぽ
記憶違いでなかったら、有効射程は OTO76mm＞90式の120mm
それに発射速度も同様。
第一、エレベーターの性能上、上甲板まで90式は上がらない
まぁあんな糞重いモン甲板まで上げる必要性無いもんな…
東海で核実験するﾆﾀﾞ
チョッパリには死の灰をお見舞いしてやるﾆﾀﾞ
チョッパリには死の灰をお見舞いしてやるﾆﾀﾞ
PzH2000の砲塔を積んでテストしてたのはどうなったの？
839 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/02/02(木) 21:45:34 ID:nInPrqF8
>>823
ワロス線の行方は分かりませんが、韓国が紙幣増刷やら経済学の明白な法則を愚弄する挙に出る可能性がする……。
韓国だからなぁ。(大学でもう少し真面目に経済学勉強しておくんだったなぁ。)
>>824
いや、アメリカ人は元々中国には親近感がありますし、2009年にはアメリカ大統領が中国を戦略的パートナーと宣言し、
2010年過ぎには米中同盟が成立します。ま、純朴なアメリカ人は老獪な中国共産党に骨までしゃぶられる結末に陥る
でしょうが(この部分は既定の事実ではなく単なる予想)。
>>826
150mm砲は次期戦車(チカ車？・チヨ車？ その辺のはず)か何かでは？ 九〇に150mm搭載しても車体が持たないと思う。
>>828
中国が「第一列島線」とかわめいて沖縄を欲しがるのです。アメリカが「日本は中国に琉球を譲るべき」とか妄言吐いても、
無視しなければなりません。
ワロス線の行方は分かりませんが、韓国が紙幣増刷やら経済学の明白な法則を愚弄する挙に出る可能性がする……。
韓国だからなぁ。(大学でもう少し真面目に経済学勉強しておくんだったなぁ。)
>>824
いや、アメリカ人は元々中国には親近感がありますし、2009年にはアメリカ大統領が中国を戦略的パートナーと宣言し、
2010年過ぎには米中同盟が成立します。ま、純朴なアメリカ人は老獪な中国共産党に骨までしゃぶられる結末に陥る
でしょうが(この部分は既定の事実ではなく単なる予想)。
>>826
150mm砲は次期戦車(チカ車？・チヨ車？ その辺のはず)か何かでは？ 九〇に150mm搭載しても車体が持たないと思う。
>>828
中国が「第一列島線」とかわめいて沖縄を欲しがるのです。アメリカが「日本は中国に琉球を譲るべき」とか妄言吐いても、
無視しなければなりません。
>>839
未来人乙。
未来人乙。
841 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 22:00:37 ID:JBGBVir+
>>826
戦車を埋めて即席砲台を造ってたのを思い出す
戦車を埋めて即席砲台を造ってたのを思い出す
842 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/02/02(木) 22:01:07 ID:wPuRrWV4
米中同盟？
ありえんじゃん。
ありえんじゃん。
流れを無視してカキコ。
>>801-803
つまり、竹島艦ってのは
「(おおすみ級＋16DDH)/2」的な位置づけなんでしょうかねぇ。
基本は揚陸輸送艦なんだけど、艦隊旗艦として防空能力もヘリ運用能力も欲しい。
イラク派遣の様な海外展開能力も持ちたい。
なによりチョッパリが持っていてウリナラが持てないのは(ry
しかし、艦種を2つ持つだけの予算も能力もない。
ならば一つにまとめるニダ。
1隻あたりの大きさはチョッパリ艦より大きくなるから自尊心も保てるニダ。
個人的にはKDX-IIIの詰込思想もウリナラらしいけど、竹島艦の方がウリジナリティを存分に発揮していて好き。
設計させられたタレスは仕事スレ状態だったかもしれないが。
>>801-803
つまり、竹島艦ってのは
「(おおすみ級＋16DDH)/2」的な位置づけなんでしょうかねぇ。
基本は揚陸輸送艦なんだけど、艦隊旗艦として防空能力もヘリ運用能力も欲しい。
イラク派遣の様な海外展開能力も持ちたい。
なによりチョッパリが持っていてウリナラが持てないのは(ry
しかし、艦種を2つ持つだけの予算も能力もない。
ならば一つにまとめるニダ。
1隻あたりの大きさはチョッパリ艦より大きくなるから自尊心も保てるニダ。
個人的にはKDX-IIIの詰込思想もウリナラらしいけど、竹島艦の方がウリジナリティを存分に発揮していて好き。
設計させられたタレスは仕事スレ状態だったかもしれないが。
中国様とホロン部は別でせう
中国なんて国家ぐるみのライブドアなんだが、今世紀は中国の世紀とか言っちゃう人がいる
中国なんて国家ぐるみのライブドアなんだが、今世紀は中国の世紀とか言っちゃう人がいる
>844
＞「(おおすみ級＋16DDH)/2」的な位置づけなんでしょうかねぇ。
今月の世界の艦船でもそんな風に論評してたな
ただ読んでて感じたのは「なんに使うんだよこれ…」と悩んだ上で
最大限好意的に解釈してそういう評価って感じのニュアンスだったが
（元々世艦ってネガティブな評価はあまりしないし…）
要約するとこんな感じﾀﾞﾀ
「大型エレベーターがあるがこいつにウェルドックが制限されるのでLCAC2隻搭載にはかなり疑問」
「指令部機能を目指したのか3次元レーダー搭載」
「ジェーンではスキージャンプ付きの図も出てるけど軽空母にするのか」
「ヘリ搭載能力はあるけど揚陸に使えるような中大型ヘリ無いけどどうすんの？
対潜ヘリ導入予定らしいからｺﾚ乗っけるとしても揚陸艦で対潜哨戒するのか・・・？」
＞「(おおすみ級＋16DDH)/2」的な位置づけなんでしょうかねぇ。
今月の世界の艦船でもそんな風に論評してたな
ただ読んでて感じたのは「なんに使うんだよこれ…」と悩んだ上で
最大限好意的に解釈してそういう評価って感じのニュアンスだったが
（元々世艦ってネガティブな評価はあまりしないし…）
要約するとこんな感じﾀﾞﾀ
「大型エレベーターがあるがこいつにウェルドックが制限されるのでLCAC2隻搭載にはかなり疑問」
「指令部機能を目指したのか3次元レーダー搭載」
「ジェーンではスキージャンプ付きの図も出てるけど軽空母にするのか」
「ヘリ搭載能力はあるけど揚陸に使えるような中大型ヘリ無いけどどうすんの？
対潜ヘリ導入予定らしいからｺﾚ乗っけるとしても揚陸艦で対潜哨戒するのか・・・？」
848 ：マンセー名無しさん：2006/02/02(木) 22:56:38 ID:JBGBVir+
850 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/02/02(木) 23:59:32 ID:TT/kAXZO
>>845
日本が滅ぶとは言っていません。21世紀は中国の世紀ですから、それ相応の覚悟が必要だと言っているのです。
韓国？ 中国の勢力圏になるのは避けられない運命でしょうね。利用価値がないので占領まではされないかもしれ
ませんが。
>>848
中国の分裂・内乱は、少なくともここ数十年は絶対にあり得ません。ま、暴動くらいは起こるだろうし、今世紀後半とも
なると私の予想能力の限界を超えますが。ただ、日経なんかが言うような、「だから中国に投資せよ」には反対です。
中国は外資など何とでも難癖付けて没収しますから。
人類史上最大級の超大国と向き合ったとき、何をすべきか。今から考えるべきだと思います。
日本が滅ぶとは言っていません。21世紀は中国の世紀ですから、それ相応の覚悟が必要だと言っているのです。
韓国？ 中国の勢力圏になるのは避けられない運命でしょうね。利用価値がないので占領まではされないかもしれ
ませんが。
>>848
中国の分裂・内乱は、少なくともここ数十年は絶対にあり得ません。ま、暴動くらいは起こるだろうし、今世紀後半とも
なると私の予想能力の限界を超えますが。ただ、日経なんかが言うような、「だから中国に投資せよ」には反対です。
中国は外資など何とでも難癖付けて没収しますから。
人類史上最大級の超大国と向き合ったとき、何をすべきか。今から考えるべきだと思います。
851 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2006/02/03(金) 00:06:28 ID:wPuRrWV4
852 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 00:10:10 ID:oXCAQHx2
分裂後を見越してどの勢力と仲良くするかを考えるべきだろうね
中国分裂論は希望的観測が入りすぎてその根拠が薄すぎる。
全て推測に基づくのは未来の事象を予測するのだから仕方が無いが、
全て推測に基づくのは未来の事象を予測するのだから仕方が無いが、
>>850
分裂、内乱が起きない、というのはまぁ同意だ。
なぜなら、分裂するには党に対する対抗勢力が必要だし、内乱を起こすにもそれなりの勢力が必要だ。
今の状況下、そんな大勢力が発生するとは想像しにくい。
先に党のコントロール能力が飽和、失われて無政府状態が来るよ。
分裂、内乱が起きない、というのはまぁ同意だ。
なぜなら、分裂するには党に対する対抗勢力が必要だし、内乱を起こすにもそれなりの勢力が必要だ。
今の状況下、そんな大勢力が発生するとは想像しにくい。
先に党のコントロール能力が飽和、失われて無政府状態が来るよ。
80年代後半
誰がソ連の崩壊を予想しただろうか？
アメリカとの冷戦での疲弊は予測できても、
崩壊させられるなんて当のアメリカも思っていただろうか？
きっかけは別の些細なことから始まる。
誰がソ連の崩壊を予想しただろうか？
アメリカとの冷戦での疲弊は予測できても、
崩壊させられるなんて当のアメリカも思っていただろうか？
きっかけは別の些細なことから始まる。
857 ：名無しさん（儒教厨）：2006/02/03(金) 00:24:07 ID:IJ407Xi/
>>851
＞投資反対はいいけど分裂するよ。２０年以上前から予見されてる（例：長谷川慶太郎）
長谷川慶太郎は、20年前から『中国は10年以内に分裂する』って言っている訳だが。
まっとうなチャイナウォ茶-からは、相手にされていないですよ、長谷川。
＞投資反対はいいけど分裂するよ。２０年以上前から予見されてる（例：長谷川慶太郎）
長谷川慶太郎は、20年前から『中国は10年以内に分裂する』って言っている訳だが。
まっとうなチャイナウォ茶-からは、相手にされていないですよ、長谷川。
あやつの予想は１００個予想して１０５個ハズレルからね（ｗ＞長谷川
でも広東は独立するんでないか？
北京に付いていても金にならないしね。
でも広東は独立するんでないか？
北京に付いていても金にならないしね。
>858
独立を志向できるだけの勢力が不在なんですよ。
軍の近代化も北京周辺を第一に行っているし、そのあたり北京に抜かりはない。
独立を志向できるだけの勢力が不在なんですよ。
軍の近代化も北京周辺を第一に行っているし、そのあたり北京に抜かりはない。
>>852
台湾と連携して、福建とかの沿岸を押さえている奴と仲良くするのが基本だろうね。
内陸部に手を出すのは愚の骨頂。そっちはロシアにでも投げてしまえばいい。
インドとロシアが味方なら、無用な虐殺も抑制できるでしょ。多分。
台湾と連携して、福建とかの沿岸を押さえている奴と仲良くするのが基本だろうね。
内陸部に手を出すのは愚の骨頂。そっちはロシアにでも投げてしまえばいい。
インドとロシアが味方なら、無用な虐殺も抑制できるでしょ。多分。
中国分裂も永遠のウリナラタイムの可能性があると。
上海とか沿海部の軍閥は？ 内陸部と対立してきてる、って言うのを聞いたけど。
>>862
経済力と内陸部からの搾取で生きている連中が、軍閥の独走を良しと思うかい？
経済力と内陸部からの搾取で生きている連中が、軍閥の独走を良しと思うかい？
まぁ、長谷川が嘘吐きなのは有名だが、アメが、シナと同盟を結ぶとは考えにくいな。
アメが標榜する自由、民主主義をシナ共産党が受け入れない限り無理だろ？
特に、一党独裁と宗教だろうな。
根拠を示さない奴の言葉なんて、なんら信憑性がない。
じゃ、１０代目とか名乗ってるコテに、ライブドアの株がどうなるか聞きたい。
まず、何円で下げ止まるのか？そして、上場廃止になるのか？買収されるのか？
６０円？５０円？それ当ててよ。まず。
あと、経済予測では、シナは来年には成長率の鈍化が始まるし、もっても２００８年までだと言われてる。
その後、鈍化した経済成長から不満の噴出が始まる。
そして、ずいぶん言われてるのは、支那の成長は外資のお陰であるのと、巨額の貿易黒字だ。
その貿易は元の大幅な割安感からくるものであり、このメリットがなくなれば、シナ製品を買うやつは減る。
とくに対米黒字はなくなる。す
アメが標榜する自由、民主主義をシナ共産党が受け入れない限り無理だろ？
特に、一党独裁と宗教だろうな。
根拠を示さない奴の言葉なんて、なんら信憑性がない。
じゃ、１０代目とか名乗ってるコテに、ライブドアの株がどうなるか聞きたい。
まず、何円で下げ止まるのか？そして、上場廃止になるのか？買収されるのか？
６０円？５０円？それ当ててよ。まず。
あと、経済予測では、シナは来年には成長率の鈍化が始まるし、もっても２００８年までだと言われてる。
その後、鈍化した経済成長から不満の噴出が始まる。
そして、ずいぶん言われてるのは、支那の成長は外資のお陰であるのと、巨額の貿易黒字だ。
その貿易は元の大幅な割安感からくるものであり、このメリットがなくなれば、シナ製品を買うやつは減る。
とくに対米黒字はなくなる。す
>>864
日本の資本が欲しくて仕方ないのに、アサピーのご注進報道のせいで日本との関係が
どんどん悪化してやばいのは支那の方だしな。
北京五輪に日本の金が落ちない可能性が高まれば、開催にも黄色ランプがともりかねないしね。
まあ、そうなるように売国議員を処分したりスパイ防止法の制定が必須なんですがな。
日本もまだまだ脇が甘いから。
日本の資本が欲しくて仕方ないのに、アサピーのご注進報道のせいで日本との関係が
どんどん悪化してやばいのは支那の方だしな。
北京五輪に日本の金が落ちない可能性が高まれば、開催にも黄色ランプがともりかねないしね。
まあ、そうなるように売国議員を処分したりスパイ防止法の制定が必須なんですがな。
日本もまだまだ脇が甘いから。
中共が潰れたら、○○自治区は全部独立するだろ。
分裂シナリオは当然あり得る。
中国に、軍事力以外に国家統合のファクターって何かあるか？
なければ軍事力・警察力が衰退すれば、当然のように分裂。
分裂シナリオは当然あり得る。
中国に、軍事力以外に国家統合のファクターって何かあるか？
なければ軍事力・警察力が衰退すれば、当然のように分裂。
>>839
今回のウォン高での話ではないがこんなニュースもｗ
政府の某当局者はこれと関連、「ウォン・ドルレートの急落を防ぐため、韓国銀行に
大胆かつ積極的な役割を要請した」と明かし、「韓銀に紙幣の発行を促したという
ことか」との質問にも「そう思ってもらって間違いではない」と否定しなかった。
韓銀の高位関係者も「為替市場の偏り方は普通ではない」とし、「韓銀には紙幣の
発行といった手段があるため、為替市場への介入財源は無限」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/22/20041122000063.html
ちなみに実体経済の裏付けがなく紙幣増刷をかけると、少したつと第一次大戦後のドイツの
ように紙幣の束の重さで支払いをするようになる。
北朝鮮の偽札をアメリカが許せないのも偽札発行が実体経済の裏付けのない紙幣増刷と
同じだから。
今回のウォン高での話ではないがこんなニュースもｗ
政府の某当局者はこれと関連、「ウォン・ドルレートの急落を防ぐため、韓国銀行に
大胆かつ積極的な役割を要請した」と明かし、「韓銀に紙幣の発行を促したという
ことか」との質問にも「そう思ってもらって間違いではない」と否定しなかった。
韓銀の高位関係者も「為替市場の偏り方は普通ではない」とし、「韓銀には紙幣の
発行といった手段があるため、為替市場への介入財源は無限」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/22/20041122000063.html
ちなみに実体経済の裏付けがなく紙幣増刷をかけると、少したつと第一次大戦後のドイツの
ように紙幣の束の重さで支払いをするようになる。
北朝鮮の偽札をアメリカが許せないのも偽札発行が実体経済の裏付けのない紙幣増刷と
同じだから。
紙幣は無限に刷れても、信用は有限ﾆﾀﾞ。
むしろ日本が中国をどう分裂させるかについて考えるか？
「韓銀には紙幣の発行といった手段があるため、為替市場への介入財源は無限」
韓銀の高位関係者が言ったって本当かいな。
頭取の孫とかじゃないよね。
そのうちデジタルだからデータをいじれば財源は無限とか言わんだろうな。
韓銀の高位関係者が言ったって本当かいな。
頭取の孫とかじゃないよね。
そのうちデジタルだからデータをいじれば財源は無限とか言わんだろうな。
>>866
難しく考える事は無い、中国の歴史で繰り返された分裂戦国と統一の歴史がまた始まるだけだよ。
各軍管区は独立採算化も進んでいるし殆ど諸侯みたいな物だし、利益を守るため対立する可能性は大いにある。
で、貧乏地方が豊かな地方を掠め取るくらいのことも起こるかも。
難しく考える事は無い、中国の歴史で繰り返された分裂戦国と統一の歴史がまた始まるだけだよ。
各軍管区は独立採算化も進んでいるし殆ど諸侯みたいな物だし、利益を守るため対立する可能性は大いにある。
で、貧乏地方が豊かな地方を掠め取るくらいのことも起こるかも。
873 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/02/03(金) 01:43:45 ID:gC7gYvrG
>>851
人口過剰は不利な点だと思います。
>>853
人権無視・環境無視こそ中国の強みだと思うが。低コスト生産ができなくなったら、それこそ崩壊しかねません。
大躍進や文革で数千万人死なしても平然としていられる。これこそが共産党の真の力かと。従来の王朝なら、
たちまち反乱が起こって、良くて玄宗皇帝の末路、最悪易姓革命ですから。
>>864
日中戦争時代、アメリカがせっせと中国に支援していたのは？ 民主党の中国指向は？
株価に関しては、「そう簡単に読めるのなら会社なんか辞めてやる。」……はい、読めません。
>>865
日本資本は欲しいけど、無くてもおバカなフランスのおかげで何とかなります。
>>867
それを本当に実行してしまうのがコリアンクオリティ。外資の接収とか、自殺行為につながりうる選択肢は他にも
いろいろあります。
人口過剰は不利な点だと思います。
>>853
人権無視・環境無視こそ中国の強みだと思うが。低コスト生産ができなくなったら、それこそ崩壊しかねません。
大躍進や文革で数千万人死なしても平然としていられる。これこそが共産党の真の力かと。従来の王朝なら、
たちまち反乱が起こって、良くて玄宗皇帝の末路、最悪易姓革命ですから。
>>864
日中戦争時代、アメリカがせっせと中国に支援していたのは？ 民主党の中国指向は？
株価に関しては、「そう簡単に読めるのなら会社なんか辞めてやる。」……はい、読めません。
>>865
日本資本は欲しいけど、無くてもおバカなフランスのおかげで何とかなります。
>>867
それを本当に実行してしまうのがコリアンクオリティ。外資の接収とか、自殺行為につながりうる選択肢は他にも
いろいろあります。
中国分裂より半島吸収の方が、確率高そう。
>>873
>>日中戦争時代、アメリカがせっせと中国に支援していたのは？ 民主党の中国指向は？
あの時は植民地支配に出遅れたんで食いこもうとしてでしょ。今とはまったく状況が違う
大体、援助していた中華民国は台湾に亡命しちゃったし
これからは俺の予測が入るが、アメリカは次の「世界の敵」として中国にロックオンかけているだろうね
中国はもう膨れ上がる人口に国土が持ちそうにない。だから外洋へ出ようとしているけど、それって真っ向からアメリカの利権と対決することになる
太平洋を挟んだ日本⇔アメリカ間のドル箱航路にメイドインチャイナの潜水艦が入ったら目も当てられなくなるからな
いかに民主党が中国びいきとはいえ、どこかの国の某政党じゃないんだから国益に反することはやらんだろう
>>日中戦争時代、アメリカがせっせと中国に支援していたのは？ 民主党の中国指向は？
あの時は植民地支配に出遅れたんで食いこもうとしてでしょ。今とはまったく状況が違う
大体、援助していた中華民国は台湾に亡命しちゃったし
これからは俺の予測が入るが、アメリカは次の「世界の敵」として中国にロックオンかけているだろうね
中国はもう膨れ上がる人口に国土が持ちそうにない。だから外洋へ出ようとしているけど、それって真っ向からアメリカの利権と対決することになる
太平洋を挟んだ日本⇔アメリカ間のドル箱航路にメイドインチャイナの潜水艦が入ったら目も当てられなくなるからな
いかに民主党が中国びいきとはいえ、どこかの国の某政党じゃないんだから国益に反することはやらんだろう
>>869
下手に分裂されると最高に困った事になる。
下手に分裂されると最高に困った事になる。
877 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 05:21:04 ID:oXCAQHx2
どうこまるの？
どこに事大したらいいか分からなくなるの？
どこに事大したらいいか分からなくなるの？
中国分裂したらまた軍閥支配に逆戻り
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 宗主国様の話ばかりﾆﾀﾞ･･･
::::::::::::::::::::∧＿∧ ｳﾘ達の事も忘れないでほしいﾆﾀﾞ･･･
::::::::: < ::;;;;;;;;:>
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ,, ,,,,
882 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 06:05:18 ID:oXCAQHx2
内乱でぐちゃぐちゃになって足の引っ張り合をやらかし、国際舞台から消えて欲しいよ
883 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 06:12:06 ID:xidBQbLj
あほ共の集まりだからな・・・あの半島
>843
両国は利害が一致するのかね？
CO2の京都議定書にサインしていないという共通点はあるが、
それだけだろう。
>846
中国の粉飾決算はいつばれますかね？
>848
内戦のきっかけは何になりそうですか？
なんだか内戦に核使いそうだな。
>853
有害なチャイナスクール出身者の公職追放とか、ビザの監査強化とか……
対峙する前に色々下準備は必要かと。
>856
ゴルバチョフは20世紀における偉大な政治家の一人といえるのでは。
大きな内戦なしにあの疲弊した国家を軟着陸させた功績は大きいと思う。
厨国に彼に匹敵するような有能な政治家がいるかどうか疑問だ。
国内の不満を逸らすためのバカの一つ覚えな日本叩き、そして反日デモの暴走、
天安門事件を収拾できなかった、ビジョンの無い経済開発による環境問題の悪化、
電力・エネルギー不足と無能揃いの様に見えるのですが。
一般的に言って仮想敵国の政治化が無能なのは喜ばしい事なのだけど、
モノには程度があるからなー。
両国は利害が一致するのかね？
CO2の京都議定書にサインしていないという共通点はあるが、
それだけだろう。
>846
中国の粉飾決算はいつばれますかね？
>848
内戦のきっかけは何になりそうですか？
なんだか内戦に核使いそうだな。
>853
有害なチャイナスクール出身者の公職追放とか、ビザの監査強化とか……
対峙する前に色々下準備は必要かと。
>856
ゴルバチョフは20世紀における偉大な政治家の一人といえるのでは。
大きな内戦なしにあの疲弊した国家を軟着陸させた功績は大きいと思う。
厨国に彼に匹敵するような有能な政治家がいるかどうか疑問だ。
国内の不満を逸らすためのバカの一つ覚えな日本叩き、そして反日デモの暴走、
天安門事件を収拾できなかった、ビジョンの無い経済開発による環境問題の悪化、
電力・エネルギー不足と無能揃いの様に見えるのですが。
一般的に言って仮想敵国の政治化が無能なのは喜ばしい事なのだけど、
モノには程度があるからなー。
>>881
いくらぐちゃぐちゃだからって「蒋介石政権を相手にせず」宣言やっちゃった近衛首相は銃殺ものだが
おかげで落としどころが見つからなくなった
まあ、そうなる前に軟着陸して欲しいが…、無理だろな。崩壊したらヨーロッパの死の商人がハゲタカよろしく群がりそうだ
いくらぐちゃぐちゃだからって「蒋介石政権を相手にせず」宣言やっちゃった近衛首相は銃殺ものだが
おかげで落としどころが見つからなくなった
まあ、そうなる前に軟着陸して欲しいが…、無理だろな。崩壊したらヨーロッパの死の商人がハゲタカよろしく群がりそうだ
>>859
空軍からして、広東・香港は手薄な部類の配備状況。
空軍からして、広東・香港は手薄な部類の配備状況。
887 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 08:15:46 ID:hAM75MhI
とりあえず、１０代目はこれだけ断言するなら論拠をもっと示して欲しいな。
これならまだ予知夢と断りを入れてるJJの方がマシ。
これならまだ予知夢と断りを入れてるJJの方がマシ。
>>887
根拠が、昔こうだったから今度もこうなる、しかないからねえ＞１０代目
根拠が、昔こうだったから今度もこうなる、しかないからねえ＞１０代目
アフリカが下手に国境引かれたせいでテロリストや麻薬業者の巣窟になり、NATOが苦労していることを考えると、
万一中国が群雄割拠状態になった場合に日本がこうむる治安上の問題は無視できんな。
万一中国が群雄割拠状態になった場合に日本がこうむる治安上の問題は無視できんな。
梅里雪山とかの件をみても倫理観ゼロだ支那あ
>>888
少なくとも10代目の根拠よりジム・アワーの根拠の方がはるかに信用できる件
少なくとも10代目の根拠よりジム・アワーの根拠の方がはるかに信用できる件
経済格差や軍閥をみると、中国はいまでも分裂状態ではないのか？
かろうじで外交窓口が１つにまとまっているだけで。
かろうじで外交窓口が１つにまとまっているだけで。
中国の歴史では、分裂するまで対抗勢力が表立って反抗活動しないよ
あと、日中戦争のアメリカの中国支援は、ソビエトのアフガン侵攻時のモスリム支援と同じ
今、中国が分裂を抑えていられるのは経済発展という目標があって、ある程度成功してるから
バブルが弾けたら、その反動で一気に崩壊だよ
あと、日中戦争のアメリカの中国支援は、ソビエトのアフガン侵攻時のモスリム支援と同じ
今、中国が分裂を抑えていられるのは経済発展という目標があって、ある程度成功してるから
バブルが弾けたら、その反動で一気に崩壊だよ
最近の予算配分は明らかに空軍・海軍重視。陸軍も首都近郊の中央政府直轄軍への供給重視で
一番冷や飯食わされてるのが、地方軍閥でしょうからねぇ。かと言って、分裂出来るほど能力が均衡しているかというと・・・。
一番冷や飯食わされてるのが、地方軍閥でしょうからねぇ。かと言って、分裂出来るほど能力が均衡しているかというと・・・。
中国の歴史上だと良くある事だが、経済活動が活発化すると役人の腐敗が始まり、
権力闘争が激化して政治が機能しなくなり、経済が停滞して税収が減り、それを
補うのに無茶な増税をし、民衆の不満が高まると鎮圧の為に軍が強化され、軍に
税を食われてさらに経済が衰退し、軍すら維持できなくなると治安が劇的に悪化
して、あとはお決まりの内戦状態、という流れだろう＞中国分裂
幸いというか、外敵の侵入がない分ましかもしれんね。
もっとも、その所為でいつまでもグダグダ内戦をするはめになるかもしれんが。
権力闘争が激化して政治が機能しなくなり、経済が停滞して税収が減り、それを
補うのに無茶な増税をし、民衆の不満が高まると鎮圧の為に軍が強化され、軍に
税を食われてさらに経済が衰退し、軍すら維持できなくなると治安が劇的に悪化
して、あとはお決まりの内戦状態、という流れだろう＞中国分裂
幸いというか、外敵の侵入がない分ましかもしれんね。
もっとも、その所為でいつまでもグダグダ内戦をするはめになるかもしれんが。
897 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/03(金) 12:06:31 ID:hE6IjU6C
経済活動が活発化
↓
役人腐敗 ←今ここ
↓
権力闘争開始
↓
行政機能低下
↓
税制改悪
↓
民衆不満増大
↓
軍の強化
↓
財政圧迫
↓
治安悪化
↓
軍閥の対立/内戦
↓
崩壊
↓
役人腐敗 ←今ここ
↓
権力闘争開始
↓
行政機能低下
↓
税制改悪
↓
民衆不満増大
↓
軍の強化
↓
財政圧迫
↓
治安悪化
↓
軍閥の対立/内戦
↓
崩壊
なんつーか伝統だな
A-10はダメな子だったの？
>>264
それなんてMIB?
それなんてMIB?
903 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/03(金) 13:25:48 ID:hE6IjU6C
まぁ悪くはないが、いかんせん、設計が古い罠。
>>896
反中央が旗印になるため、それ（旧王朝を倒す）を達成した瞬間にそれぞれの我欲・
権勢に四分八裂するでしょうね。
本来は目的（新たな安定した政権を打ち立てる）を達成するための手段であるべき
反中央が暴走して結果目的どころか途中経過さえ見失って手段が目的にすり替わる、
てのは反日でもあった構図ですし。
>>897
いや、江沢民vs胡主席の権力闘争は未だ真っ盛りだし、行政能力の低下だってエイズ
蔓延や鳥フル騒動でも露呈してるし、税制改悪なんて連発状態で今年なんて「人頭税を
地方農民から取らないアル！」を年初からぶちまけてるし、軍強化とそれによる財政圧迫
なんてのも１０年以上続いてるし、治安悪化は北京で銃撃戦が行われるぐらいだし。
ラスト２ぐらいでは？、現状。（苦笑
反中央が旗印になるため、それ（旧王朝を倒す）を達成した瞬間にそれぞれの我欲・
権勢に四分八裂するでしょうね。
本来は目的（新たな安定した政権を打ち立てる）を達成するための手段であるべき
反中央が暴走して結果目的どころか途中経過さえ見失って手段が目的にすり替わる、
てのは反日でもあった構図ですし。
>>897
いや、江沢民vs胡主席の権力闘争は未だ真っ盛りだし、行政能力の低下だってエイズ
蔓延や鳥フル騒動でも露呈してるし、税制改悪なんて連発状態で今年なんて「人頭税を
地方農民から取らないアル！」を年初からぶちまけてるし、軍強化とそれによる財政圧迫
なんてのも１０年以上続いてるし、治安悪化は北京で銃撃戦が行われるぐらいだし。
ラスト２ぐらいでは？、現状。（苦笑
アメリカは中国とはもう喧嘩しない
勝てないのがわかってますから 朝鮮半島しかり ベトナムしかり
アメリカ国内のチャイナタウンにさえも勝てない
勝てないのがわかってますから 朝鮮半島しかり ベトナムしかり
アメリカ国内のチャイナタウンにさえも勝てない
【ロシア】スホーイ、F-22戦闘機そっくりの試作機が来年初飛行か？[2/2]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/
>>905
確かに勝てないだろうな・・・負けることも絶対無いだろうけど
直接戦力で叩くのは無理
間接的にならいくらでもあるだろ。外交は間接的になんかやるのが大半だから問題ないんじゃね？
＞アメリカ国内のチャイナタウンにさえも勝てない
これの意味わかんねぇｗ
確かに勝てないだろうな・・・負けることも絶対無いだろうけど
直接戦力で叩くのは無理
間接的にならいくらでもあるだろ。外交は間接的になんかやるのが大半だから問題ないんじゃね？
＞アメリカ国内のチャイナタウンにさえも勝てない
これの意味わかんねぇｗ
>>590
それ、何てゴジラ？
それ、何てゴジラ？
>>897
というか
経済活動が活発化
↓
役人腐敗 ←ここから
↓
権力闘争開始
↓
行政機能低下
↓
税制改悪
↓
民衆不満増大
↓
軍の強化
↓
財政圧迫
↓
治安悪化 ←ここまでをループしている感じ？
↓
軍閥の対立/内戦
↓
崩壊
というか
経済活動が活発化
↓
役人腐敗 ←ここから
↓
権力闘争開始
↓
行政機能低下
↓
税制改悪
↓
民衆不満増大
↓
軍の強化
↓
財政圧迫
↓
治安悪化 ←ここまでをループしている感じ？
↓
軍閥の対立/内戦
↓
崩壊
そのうち何か色の目印つけた農奴が反乱起こすだろ。
>893-894
「反日」で辛うじて一つにまとまっている状態なのでは？
>897
環境破壊名目による他国の干渉って要素はないの？
こないだは露西亜に迷惑かけてたな。
>898
中国四千年の伝統ですなー
>909
フラグが立つまでループするのです。
「反日」で辛うじて一つにまとまっている状態なのでは？
>897
環境破壊名目による他国の干渉って要素はないの？
こないだは露西亜に迷惑かけてたな。
>898
中国四千年の伝統ですなー
>909
フラグが立つまでループするのです。
913 ： ◆9DUMAIu01k ：2006/02/03(金) 16:04:57 ID:fMq/BAKn
>>910
そこで「法輪功」でつよ。
そこで「法輪功」でつよ。
914 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 16:29:36 ID:uf4NRfyu
支那は分裂しない。
でも北京で輸入許可をとっても上海で販売できない。
でも北京で輸入許可をとっても上海で販売できない。
>>914
中央政府の許認可が地方で通用しなくなった時点で、統一国家としての機能を果たしてませんが、何か？
中央政府の許認可が地方で通用しなくなった時点で、統一国家としての機能を果たしてませんが、何か？
916 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 16:41:44 ID:PwQEXQWd
>>914
シナは分裂じゃなくて解体独立
シナは分裂じゃなくて解体独立
918 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/03(金) 16:42:51 ID:hE6IjU6C
中国、海洋汚染深刻 赤潮５年で４５３回 汚水たれ流し８割
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000000-san-int&kz=int
環境面から中国に突っ込んでもいいと思うんだけどねぇ＞日本を含めた諸外国政府
ところで自分も参加しておいてなんだが、スレ違いなのでそろそろお終いということで。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000000-san-int&kz=int
環境面から中国に突っ込んでもいいと思うんだけどねぇ＞日本を含めた諸外国政府
ところで自分も参加しておいてなんだが、スレ違いなのでそろそろお終いということで。
>>916
それを言うなら北京語と広東語では？あの二つは、まったく違うもの。
それを言うなら北京語と広東語では？あの二つは、まったく違うもの。
920 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 16:45:11 ID:PwQEXQWd
>>919
すまんそうだった。
中国は資本主義的な経済圏の概念でいうと
分裂したほうが自然。
その後、緩い共同体から経済的な一体化と
文化的な一体化が進めば再統合に至ればよいかと。
その前に独裁政府は廃止される必要がある。
すまんそうだった。
中国は資本主義的な経済圏の概念でいうと
分裂したほうが自然。
その後、緩い共同体から経済的な一体化と
文化的な一体化が進めば再統合に至ればよいかと。
その前に独裁政府は廃止される必要がある。
921 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 16:50:48 ID:eqQ6/SP1
では、お題を一つ。
「あなたの思う韓国軍の理想的編成」
個人的には新型航空機、新型艦でホルホルする前に、陸軍の近代化をしろよ、と言いたい。
小銃と銃剣と手榴弾の時代じゃないだろうと。
戦車も足りてるか？輸送網の整備は？生産ラインの分割・分散は？
ソウルを占領されたら生産中止、なんてなったら笑い事じゃすまんぞ。
「あなたの思う韓国軍の理想的編成」
個人的には新型航空機、新型艦でホルホルする前に、陸軍の近代化をしろよ、と言いたい。
小銃と銃剣と手榴弾の時代じゃないだろうと。
戦車も足りてるか？輸送網の整備は？生産ラインの分割・分散は？
ソウルを占領されたら生産中止、なんてなったら笑い事じゃすまんぞ。
923 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 17:12:32 ID:oXCAQHx2
いや、軍隊の前に国ごと作り直した方がいい
924 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2006/02/03(金) 17:14:29 ID:hE6IjU6C
>>922
足軽６０万で編成して吶喊
足軽６０万で編成して吶喊
925 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 17:15:14 ID:eqQ6/SP1
>>922
そういえば、何故か海軍強化ばっかりのような。
そういえば、何故か海軍強化ばっかりのような。
韓国軍のシンクタンクの世宗研究所が外洋型軍隊を提言してるってのもあるから。
>>922
戦車はK1クラス
むしろM2のモンキー程度の歩兵戦闘車が大量にほしい
対戦車ミサイル２個抱えておけば十分
歩兵は数さえ揃ってりゃいーや
砲兵火力と機動力を向上させたい はよ対砲レーダー揃えろや
エアランドバトルはAH-1クラスとOH-58クラスのコンビ程度
戦闘機はF-16クラスで十分 対地攻撃にも応用できるやつを
ワイルドウィーズルは要らんだろう
本当はゴスホークあたりで十分だがしょうがねえからT/A-50で近接支援
F-15Kはこれもしょうがねえから阻止攻撃仕様で
ECM機やジョイントスターズは高嶺の花 無理
ほんとはＰ－３Ｃほしいけど、これもたぶん無理
コルベットと対潜フリゲートで数を揃える
余力ができたら「その次」としてシーレーン防衛用の駆逐艦
独島艦は……また釜山まで追い落とされでもせんかぎりいらん
いつかは軽空母という気持ちはわかるが、さきに駆逐艦
戦車はK1クラス
むしろM2のモンキー程度の歩兵戦闘車が大量にほしい
対戦車ミサイル２個抱えておけば十分
歩兵は数さえ揃ってりゃいーや
砲兵火力と機動力を向上させたい はよ対砲レーダー揃えろや
エアランドバトルはAH-1クラスとOH-58クラスのコンビ程度
戦闘機はF-16クラスで十分 対地攻撃にも応用できるやつを
ワイルドウィーズルは要らんだろう
本当はゴスホークあたりで十分だがしょうがねえからT/A-50で近接支援
F-15Kはこれもしょうがねえから阻止攻撃仕様で
ECM機やジョイントスターズは高嶺の花 無理
ほんとはＰ－３Ｃほしいけど、これもたぶん無理
コルベットと対潜フリゲートで数を揃える
余力ができたら「その次」としてシーレーン防衛用の駆逐艦
独島艦は……また釜山まで追い落とされでもせんかぎりいらん
いつかは軽空母という気持ちはわかるが、さきに駆逐艦
一応先進国と呼ばれる国は、大抵外洋艦隊を持ってるからな。
観艦式や合同訓練などで先進国としての存在を示したければ、沿岸警備隊規模の海軍を
卒業したくなるのも仕方が無いとは思うが、韓国の実情を見る限りほとんどデモ用の道楽。
今道楽に金を掛けるほど余裕が有るとは思えんが、そこは朝鮮人と日本人の価値観の違
いなんだろう。
観艦式や合同訓練などで先進国としての存在を示したければ、沿岸警備隊規模の海軍を
卒業したくなるのも仕方が無いとは思うが、韓国の実情を見る限りほとんどデモ用の道楽。
今道楽に金を掛けるほど余裕が有るとは思えんが、そこは朝鮮人と日本人の価値観の違
いなんだろう。
>>925
つ【T/A-50ウリジナル開発】【F-15K編隊編成】【空中給油機計画】【なんちゃてAWACS購入予定】
空軍も増強していますが何か？
ちなみに、K1は削減が進んでますし、対砲レーダーも地対地ミサイルも老朽化が著しいし、
未だに補給弾薬兵站は米軍頼り、自足率１割以下です。（他人事
つ【T/A-50ウリジナル開発】【F-15K編隊編成】【空中給油機計画】【なんちゃてAWACS購入予定】
空軍も増強していますが何か？
ちなみに、K1は削減が進んでますし、対砲レーダーも地対地ミサイルも老朽化が著しいし、
未だに補給弾薬兵站は米軍頼り、自足率１割以下です。（他人事
なんだ、煽って楽しんでるだけか。 マジレスして損した。
>>931
そのようなつもりはありませんでしたが、気分を害されたなら謝ります。
そのようなつもりはありませんでしたが、気分を害されたなら謝ります。
933 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 17:38:21 ID:eqQ6/SP1
>>933
落ち着いてまず北を押さえろと言いたい。
落ち着いてまず北を押さえろと言いたい。
936 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 17:51:49 ID:eqQ6/SP1
937 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 17:56:42 ID:juRFTE9q
>933
外洋艦隊って言ってるだけじゃないｗ
外洋で作戦行動がとても取れるとは思えない艦なんだからｗ
外洋艦隊って言ってるだけじゃないｗ
外洋で作戦行動がとても取れるとは思えない艦なんだからｗ
>>936
いろんな意味で第二次朝鮮戦争ですね。
いろんな意味で第二次朝鮮戦争ですね。
>>938
問題なのは今の韓国に当時の白将軍に当たる名将が存在するかどうかって事だ。
問題なのは今の韓国に当時の白将軍に当たる名将が存在するかどうかって事だ。
>>935
だから土下座で押さえているのでしょうな、平時ならそれなりに通用するわけで。
・・・いざ有事となった場合、あっさり掌を返されそうな通用程度な訳で、どこをどう考えても
外征＝有事なわけで。
>>936
初撃＝首都陥落ですが？、朝鮮戦争以来半百年この構図が変わったことなんてないし。
せめてドイツみたいに「臨時首都」ぐらい設けろよ、と。orz
>>937
つ【日帝がウリ艦隊の可能性を奪った】
朝鮮戦争や日本の高度経済成長が韓国の潜在的先進性を発揮する場を奪ったそうなので、
こういう主張もありかと。（苦笑
だから土下座で押さえているのでしょうな、平時ならそれなりに通用するわけで。
・・・いざ有事となった場合、あっさり掌を返されそうな通用程度な訳で、どこをどう考えても
外征＝有事なわけで。
>>936
初撃＝首都陥落ですが？、朝鮮戦争以来半百年この構図が変わったことなんてないし。
せめてドイツみたいに「臨時首都」ぐらい設けろよ、と。orz
>>937
つ【日帝がウリ艦隊の可能性を奪った】
朝鮮戦争や日本の高度経済成長が韓国の潜在的先進性を発揮する場を奪ったそうなので、
こういう主張もありかと。（苦笑
>>940
なんたって遷都が憲法違反だからな。
まぁ憲法の内容に関しては日本も他国を笑えた義理じゃないが…
もうちょっと言葉のマジックを駆使しろよと。
北朝鮮が本格的に長距離砲の整備進めたら面白い事になるな。
なんたって遷都が憲法違反だからな。
まぁ憲法の内容に関しては日本も他国を笑えた義理じゃないが…
もうちょっと言葉のマジックを駆使しろよと。
北朝鮮が本格的に長距離砲の整備進めたら面白い事になるな。
我が韓国は軍備拡張の末、遂に空母機動艦隊をアメリカの5倍そろえ
世界をウリナラの元に跪かせる「ウリナラマンセー作戦」を開始する！！
戦略ミサイル軍団は日本とアメリカとロシアを核ミサイルで攻撃せよ！
戦略爆撃隊は中国を焦土にしてやるのだ！ウェハッハッハッハッハー
ノムヒョン大統領閣下！緊急事態です！
北朝鮮が南下を開始！ソウルに迫ってきます！！
落ち着け！ ふん！ 北朝鮮など我が大戦車軍団で叩き潰してくれる！！
戦車軍団進軍せよ！！！
戦車部隊は日本攻略作戦の為、現在は朝鮮海上です！！
本土はがら空きです！！ すでに官邸前にＴ－５５が！！
アイゴー！！！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<;｀∀´> ＜ と言う初夢を見たﾆﾀﾞが吉兆ﾆﾀﾞか？
（ ）
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
ノムタン
世界をウリナラの元に跪かせる「ウリナラマンセー作戦」を開始する！！
戦略ミサイル軍団は日本とアメリカとロシアを核ミサイルで攻撃せよ！
戦略爆撃隊は中国を焦土にしてやるのだ！ウェハッハッハッハッハー
ノムヒョン大統領閣下！緊急事態です！
北朝鮮が南下を開始！ソウルに迫ってきます！！
落ち着け！ ふん！ 北朝鮮など我が大戦車軍団で叩き潰してくれる！！
戦車軍団進軍せよ！！！
戦車部隊は日本攻略作戦の為、現在は朝鮮海上です！！
本土はがら空きです！！ すでに官邸前にＴ－５５が！！
アイゴー！！！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<;｀∀´> ＜ と言う初夢を見たﾆﾀﾞが吉兆ﾆﾀﾞか？
（ ）
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
ノムタン
>>942
病気です。
病気です。
944 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 18:09:01 ID:eqQ6/SP1
>>942
米中露の三国に喧嘩売りますか…冗談抜きで半島が地図から消えそうですな。
米中露の三国に喧嘩売りますか…冗談抜きで半島が地図から消えそうですな。
946 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/02/03(金) 18:17:08 ID:EPf2SxqZ
>>887-888
ネットウヨクの偏見を外して物事を見れば明白だと思うが。逆に私が「信じ込んでいるだけ」という可能性もあるが。
>>922
「そこそこの性能の安価な対地・対空兵器を多数揃える。」かな。北のポンコツ兵器の群れを一掃するためには。
あと、工作員対策も必要だと思う。
>>939
南北戦争では、リー将軍が頑張ってくれます。……。
ネットウヨクの偏見を外して物事を見れば明白だと思うが。逆に私が「信じ込んでいるだけ」という可能性もあるが。
>>922
「そこそこの性能の安価な対地・対空兵器を多数揃える。」かな。北のポンコツ兵器の群れを一掃するためには。
あと、工作員対策も必要だと思う。
>>939
南北戦争では、リー将軍が頑張ってくれます。……。
昔、カタパルトを配備した北朝鮮軍が投石でソウルを攻撃する夢を見た
宣伝戦において、ソウル遷都＝正統性の放棄となりかねないからな。
ただ、いまの北相手なら防衛上の理由で遷都までする必要はないだろ。
重砲の再配置能力が残っているとも思えないから、同じ所しか砲撃されない。
初日の被害こそ甚大だろうけど、対砲レーダーなどなくても、
あるいみ、大差ないような気もする。
ただ、いまの北相手なら防衛上の理由で遷都までする必要はないだろ。
重砲の再配置能力が残っているとも思えないから、同じ所しか砲撃されない。
初日の被害こそ甚大だろうけど、対砲レーダーなどなくても、
あるいみ、大差ないような気もする。
>>942
∧＿∧
<丶｀д´> ｏO(酋長、頭がズレているﾆﾀﾞ･･･ｱｲｺﾞｰ)
（ ）
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
∧＿∧
<丶｀д´> ｏO(酋長、頭がズレているﾆﾀﾞ･･･ｱｲｺﾞｰ)
（ ）
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
>>946
ジム・アワーが熱湯浴だったってのは判った。
ジム・アワーが熱湯浴だったってのは判った。
昔は、優香も「ねっとうよく」してましたね
>>949
金剛山ダム決壊
金剛山ダム決壊
ﾆﾀﾞｰさんの考える大朝鮮帝国的には、やっぱ北京あたりに首都構えんといかんね。
朝鮮民族大移動 発動！！
956 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 19:00:42 ID:kB/E7gSd
>953
将軍様は知と美を備えた方でございます。
将軍様は知と美を備えた方でございます。
韓国で遷都できそうな都市は…とりあえず釜山だろ。
他には？
他には？
いま有事に爆破して道路を封鎖する壁を解体撤去してるから、それが終われば北が電撃戦をしかけて
あっというまにソウル陥落。
あっというまにソウル陥落。
959 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/03(金) 19:08:47 ID:0rUpyQtL
>>957
日本
日本
>>938
第二次て……まだ朝鮮戦争継続中なんですがｗ
第二次て……まだ朝鮮戦争継続中なんですがｗ
963 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 19:48:48 ID:fyvD9gim
１０００でなければ朝鮮戦争再開
在日が日本国内でテロを起こし終戦後全員強制送還
在日が日本国内でテロを起こし終戦後全員強制送還
964 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 19:51:05 ID:BeUxUNFz
やったぁ、在日がいなくなる↑↑
>>960
,,,,,,,_ ,--、 ,!''''i､ ._,,,--,、 ,-,,、 ,r‐-,,、 .,_ .'ﾆ'ｰ．
ﾞヽ .ﾞ> .＿_ | .l|-、| | ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″ ｀i､│ .,,-―i､ ｀ﾞl .丿 ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
.,,、 ,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、 | |.｝.ﾞ,!| |lﾞ.,ｒ'"| | | lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、 ,-,_ __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,! ヽ,ﾉ｀＾
.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜ .,,ﾆ＿ ﾞl .| | |nlﾞ! V冖↓ .|＿＿―､、 lﾞ .|丿/｀ ﾞl | .ヽ,,二〟r‐'''ﾞ二--―ｰi､
ﾞ'''''"ﾞ｝ | ＿,,__ ｀＾ | |''''''ト l''''''''''| ｖ-i､ .ｖ--┘ | .ﾚ / | .| / ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-, | | .ノ.,、 こ'-､| ,! .| | ﾞl ｀│ | lﾞ ,lﾞ lﾞ ﾞ‐'｀
.,,lﾞ .ン''ﾞ_ ﾞl │ .| |/ン｝ .| ＼ﾉ| | | | }, | ,lﾞ .lﾞ .,i´lﾞ ,,、
.,r'Ｌ／_〟| ﾞlヽ │ | .| |‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ | .| ｀″ ,/ ,/ ,lﾞ .lﾞ lﾞ |
.lﾞ ´,,､,ﾍ" | ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´ | .二ﾆ,二,＿｀丿 | | ,／,／ / │ .ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
‘ﾞ゛ .ﾞi､ ,lﾞ ｀ﾞ'''''''"｀ .| ,! ._,-ン′ | .| .,-'彡‐" ﾞl,丿 ﾞ'ｰ--------lﾞ
｀″ ﾟ''′ ﾞ‐'′ .ﾞ‐'′ ﾞﾞ＾ ｀｀
,,,,,,,_ ,--、 ,!''''i､ ._,,,--,、 ,-,,、 ,r‐-,,、 .,_ .'ﾆ'ｰ．
ﾞヽ .ﾞ> .＿_ | .l|-、| | ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″ ｀i､│ .,,-―i､ ｀ﾞl .丿 ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
.,,、 ,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、 | |.｝.ﾞ,!| |lﾞ.,ｒ'"| | | lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、 ,-,_ __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,! ヽ,ﾉ｀＾
.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜ .,,ﾆ＿ ﾞl .| | |nlﾞ! V冖↓ .|＿＿―､、 lﾞ .|丿/｀ ﾞl | .ヽ,,二〟r‐'''ﾞ二--―ｰi､
ﾞ'''''"ﾞ｝ | ＿,,__ ｀＾ | |''''''ト l''''''''''| ｖ-i､ .ｖ--┘ | .ﾚ / | .| / ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-, | | .ノ.,、 こ'-､| ,! .| | ﾞl ｀│ | lﾞ ,lﾞ lﾞ ﾞ‐'｀
.,,lﾞ .ン''ﾞ_ ﾞl │ .| |/ン｝ .| ＼ﾉ| | | | }, | ,lﾞ .lﾞ .,i´lﾞ ,,、
.,r'Ｌ／_〟| ﾞlヽ │ | .| |‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ | .| ｀″ ,/ ,/ ,lﾞ .lﾞ lﾞ |
.lﾞ ´,,､,ﾍ" | ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´ | .二ﾆ,二,＿｀丿 | | ,／,／ / │ .ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
‘ﾞ゛ .ﾞi､ ,lﾞ ｀ﾞ'''''''"｀ .| ,! ._,-ン′ | .| .,-'彡‐" ﾞl,丿 ﾞ'ｰ--------lﾞ
｀″ ﾟ''′ ﾞ‐'′ .ﾞ‐'′ ﾞﾞ＾ ｀｀
>>960
つまり韓国が赤化統一されて、日本に亡命政府が来ると
つまり韓国が赤化統一されて、日本に亡命政府が来ると
967 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 20:06:11 ID:S1TjsH6P
>>965
,,,,,,,,,i━!ｙ,,,,,.,,,rlﾞ廴 .,,i┓ ll'=i,,,、 pxu,,,
l: : .lll: : lﾞ'トﾞ”｀ .'l, .ｫ━━“｀ .'レ .l′ ,l!,,, 』 .,|
l: " 「 .,,'l: l: ,》 .,,,,,,,,l .:ﾞ~:l.,,,,, l: |
l: : :、 .， ｫ广″ 'l .,,ｹ 』: .[,l: ﾞﾞl〟 :l: :l━'ﾟﾟl:
l: : :ﾞ ﾞ｜ .l,,,,,,,,, '━',l′ ,√ l、 .,l″ .ﾟK .:l: l:
l: .| 』 ,ｹ .ﾞ''''!l,, .ll,,,,, .,l''“,ll,〟 ,l° 』 .』 .,,,、 ,,,, .,,,
l: ,、 .,,,| l: .,√ .ﾞ% : : l′ ﾚ l"ﾟ'llli,.,l° l: .,rr━°√ﾞ《 .,lﾞ｀ﾞ% .,l".ﾞ%
l: : :l: .ﾞl| ｪ .il″,,″ .,,,,,,、 .《 ,l｀ ,l: : l: ll ﾟ″ 』 《 l| ┃l 'l 《 .』
l: ｀ l| l: .,l° ,,l″ .ﾞｮ .l, ,l′ ﾚ._,,l: l′ .,,w=┛ 』 廴 .,｢.《 ,l｀廴 .,l
l: ,、 ､,i′.ll :l: 廴 ,ilザ'!i,, 'l .』 ,l .,l√｀｀ 'l、 .,l″ ﾟN,, .ﾞ*!″ ﾟ=┛ .ﾞ━
l: : :lll: : llll: ll :l: .'廴,lﾞ ｀依 .《 .,″ .,″ .ﾞ'f,、 .,｢ ﾟル
l: : .ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''° ll| l: ﾞllﾞl ,,i,、 ゛ 》 .ﾞl〟.,l .,iy ｀┓:l .:l,,,lト ﾞｮ
l: .lﾞl :l: 《 ﾞ'ﾞ ,″ .ﾞhll、 .'┛ 、 ,ト.'l: ｀ ly .,l
l: : .,,,,,,,, ,lﾟ:l :l: .ﾞq .,,f′ 'l、 ,lK.,″ 'K ,｢.ﾞf,..,l
l,,,,,,l: ﾟ'h,.,l’:l : l: ｀ﾟ*xywl″ .ﾞＮ,,,,,,,r" '″ ﾞＮ,,,,,,rl″ ﾞﾞ
,,,,,,,,,i━!ｙ,,,,,.,,,rlﾞ廴 .,,i┓ ll'=i,,,、 pxu,,,
l: : .lll: : lﾞ'トﾞ”｀ .'l, .ｫ━━“｀ .'レ .l′ ,l!,,, 』 .,|
l: " 「 .,,'l: l: ,》 .,,,,,,,,l .:ﾞ~:l.,,,,, l: |
l: : :、 .， ｫ广″ 'l .,,ｹ 』: .[,l: ﾞﾞl〟 :l: :l━'ﾟﾟl:
l: : :ﾞ ﾞ｜ .l,,,,,,,,, '━',l′ ,√ l、 .,l″ .ﾟK .:l: l:
l: .| 』 ,ｹ .ﾞ''''!l,, .ll,,,,, .,l''“,ll,〟 ,l° 』 .』 .,,,、 ,,,, .,,,
l: ,、 .,,,| l: .,√ .ﾞ% : : l′ ﾚ l"ﾟ'llli,.,l° l: .,rr━°√ﾞ《 .,lﾞ｀ﾞ% .,l".ﾞ%
l: : :l: .ﾞl| ｪ .il″,,″ .,,,,,,、 .《 ,l｀ ,l: : l: ll ﾟ″ 』 《 l| ┃l 'l 《 .』
l: ｀ l| l: .,l° ,,l″ .ﾞｮ .l, ,l′ ﾚ._,,l: l′ .,,w=┛ 』 廴 .,｢.《 ,l｀廴 .,l
l: ,、 ､,i′.ll :l: 廴 ,ilザ'!i,, 'l .』 ,l .,l√｀｀ 'l、 .,l″ ﾟN,, .ﾞ*!″ ﾟ=┛ .ﾞ━
l: : :lll: : llll: ll :l: .'廴,lﾞ ｀依 .《 .,″ .,″ .ﾞ'f,、 .,｢ ﾟル
l: : .ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''° ll| l: ﾞllﾞl ,,i,、 ゛ 》 .ﾞl〟.,l .,iy ｀┓:l .:l,,,lト ﾞｮ
l: .lﾞl :l: 《 ﾞ'ﾞ ,″ .ﾞhll、 .'┛ 、 ,ト.'l: ｀ ly .,l
l: : .,,,,,,,, ,lﾟ:l :l: .ﾞq .,,f′ 'l、 ,lK.,″ 'K ,｢.ﾞf,..,l
l,,,,,,l: ﾟ'h,.,l’:l : l: ｀ﾟ*xywl″ .ﾞＮ,,,,,,,r" '″ ﾞＮ,,,,,,rl″ ﾞﾞ
968 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/03(金) 20:29:39 ID:9cUlQpHN
>>957
<丶｀Д´>釜山を首都にしちゃったら、そもそも「戦線から首都を遠ざける」って目的から外れちゃうんじゃないﾆｶ?
<丶｀Д´>釜山を首都にしちゃったら、そもそも「戦線から首都を遠ざける」って目的から外れちゃうんじゃないﾆｶ?
970 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 20:32:00 ID:eqQ6/SP1
>>968
では戦線から離れた都市を……どこでしょ？
では戦線から離れた都市を……どこでしょ？
972 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/03(金) 20:34:45 ID:9cUlQpHN
973 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 20:39:36 ID:eqQ6/SP1
975 ：新那智神社 ◆NYASFBo6FQ ：2006/02/03(金) 20:42:49 ID:eqQ6/SP1
ある意味、竹島で亡命政権樹立にチャレンジしてほしいって気持ちも無くはない。
誤射一発で一掃できるし。
誤射一発で一掃できるし。
200X年、西海南方の公海上で、史上初の韓国海軍と中国海軍による本格的な合同軍事訓練が挙行された。
シナリオは韓国海軍の誇る要塞艦独島を、052B,C型他を中心とする中国艦隊10隻とKDX-III,II型よりなる韓国艦隊5隻が合同で護衛しつつ、
春暁リグを離島に見立てた離島攻略を行うというもので、防衛側には中国海軍の956/956EMが2隻配置された。
遥か東方の日本領海内から第２護衛群の護衛艦が警戒する中、複雑、というよりも乱雑な艦隊行動を開始した攻撃シナリオを開始した直後、
想定外の事態がおこった。
956型が突如、装備していたSS-N-22を全弾発射したのである。
わずか約30kmの距離から中国、韓国合同艦隊に襲いかかる16発のサンバーンミサイル！
迎撃はどうなる！反撃は？
とスレ終了間際に夢ある在庫処分市を想定してみる
シナリオは韓国海軍の誇る要塞艦独島を、052B,C型他を中心とする中国艦隊10隻とKDX-III,II型よりなる韓国艦隊5隻が合同で護衛しつつ、
春暁リグを離島に見立てた離島攻略を行うというもので、防衛側には中国海軍の956/956EMが2隻配置された。
遥か東方の日本領海内から第２護衛群の護衛艦が警戒する中、複雑、というよりも乱雑な艦隊行動を開始した攻撃シナリオを開始した直後、
想定外の事態がおこった。
956型が突如、装備していたSS-N-22を全弾発射したのである。
わずか約30kmの距離から中国、韓国合同艦隊に襲いかかる16発のサンバーンミサイル！
迎撃はどうなる！反撃は？
とスレ終了間際に夢ある在庫処分市を想定してみる
979 ：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2006/02/03(金) 21:05:04 ID:9cUlQpHN
指揮管制機能が高く収納人数の多い輸送指揮艦があったような。
首都は其処に置けばいいんジャマイカ。幸いな事に地名の船だしｗ
首都は其処に置けばいいんジャマイカ。幸いな事に地名の船だしｗ
981 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 21:26:08 ID:oXCAQHx2
>>980
いっそのこと、国そのものを船に移しちゃった方がいいんじゃないか？
いっそのこと、国そのものを船に移しちゃった方がいいんじゃないか？
戦艦独島に首都を移転するニダ
>>980
発、韓国軍総司令部。宛、韓国軍指揮所。
輸送船第二集団ハ午前第三刻 泊地投錨予定。
輸送手段確保ニ最大限ノ努力ヲ払ハレタシ。
追伸。韓国大統領ハ司令部ト共ニ旗艦「独島」ヘ座乗セリ。
爾後 旗艦上ヨリ全般指揮行ウ旨 当方ニ連絡アリ。
尚 追伸部分ハ陸軍諸部隊ヘ通達スベカラズ、トノ要請アリ。
「ぶっちゃければ、自分は安全な所から指揮します。兵隊は苦労しろ、と言う訳だ」
「不敬ですよ、それは…」
「国が滅びるか否か、の時に不敬も何もあるものか！」
こうですか？わかりません！！
発、韓国軍総司令部。宛、韓国軍指揮所。
輸送船第二集団ハ午前第三刻 泊地投錨予定。
輸送手段確保ニ最大限ノ努力ヲ払ハレタシ。
追伸。韓国大統領ハ司令部ト共ニ旗艦「独島」ヘ座乗セリ。
爾後 旗艦上ヨリ全般指揮行ウ旨 当方ニ連絡アリ。
尚 追伸部分ハ陸軍諸部隊ヘ通達スベカラズ、トノ要請アリ。
「ぶっちゃければ、自分は安全な所から指揮します。兵隊は苦労しろ、と言う訳だ」
「不敬ですよ、それは…」
「国が滅びるか否か、の時に不敬も何もあるものか！」
こうですか？わかりません！！
986 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 21:37:47 ID:oXCAQHx2
それを独走と言います
987 ：マンセー名無しさん：2006/02/03(金) 21:40:57 ID:BeUxUNFz
竹島に亡命政府がきたら自衛隊を派遣しよう
>946
> 南北戦争では、リー将軍が頑張ってくれます。……。
誰が上手い事言えと……
「再び機密漏えいか？」海軍将校が軍事資料USBを紛失
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/03/20060203000045.html
流石はIT強国ですね（ｗ
> 南北戦争では、リー将軍が頑張ってくれます。……。
誰が上手い事言えと……
「再び機密漏えいか？」海軍将校が軍事資料USBを紛失
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/03/20060203000045.html
流石はIT強国ですね（ｗ
>>984
「諸君、今やウリナラの領土はこの空母独島だけになった！
栄光ある韓国陸軍もここにいるだけである！
だが、ウリナラはまだ負けていない！ これより日本に撤退し
体勢を立て直す！」
「イルボえも～ん！ 永住許可出してぇ～」
「却下、アメリカに頼め」
「米アンが助けてくれないんだよぉ～」
「今まで自分のやってきた事でも悔いて死ね」
「差別ﾆﾀﾞ！！！」
「･･･あ～、もしもし？米アン？ えー引き取ってくれない？
半島は一度更地にして中国に売る？」
「諸君、今やウリナラの領土はこの空母独島だけになった！
栄光ある韓国陸軍もここにいるだけである！
だが、ウリナラはまだ負けていない！ これより日本に撤退し
体勢を立て直す！」
「イルボえも～ん！ 永住許可出してぇ～」
「却下、アメリカに頼め」
「米アンが助けてくれないんだよぉ～」
「今まで自分のやってきた事でも悔いて死ね」
「差別ﾆﾀﾞ！！！」
「･･･あ～、もしもし？米アン？ えー引き取ってくれない？
半島は一度更地にして中国に売る？」
>>989
Flying Korean、嫌だなぁ。
Flying Korean、嫌だなぁ。
移動式首都には衝角として、ドリルがついています。
何故かって？ それはもちろん日本の領土に(tbs
何故かって？ それはもちろん日本の領土に(tbs
沈黙の艦隊みたいに、「独立亡命国家 ドクト」になって、ニューヨークを目指します
新天地を目指し首都独島以下水上国家は旅に出るのであった。
が、その後西太平洋上で姿を消した･･･。
バーミューダの再来という話もあるが定かではない。
が、その後西太平洋上で姿を消した･･･。
バーミューダの再来という話もあるが定かではない。
☆
__, ,__.＼ 出でよ、ｸﾏたん！！
ヽ|・∀・|／＼ 次スレおながい！！
|＿＿|
| | クマー
∩＿∩
＿＿＿＿ （ ・(ｪ)・ﾉ ＿＿＿＿
＼熊 .～（ O ,,,,.）;;＼ 熊:;／
＼／ ∪ ＼／
／＼ （(⊂ ⊃)） ／＼
／ 熊 ＼＿＿＿__／ 熊 ;;＼
￣￣￣￣＼ .熊 . ／￣￣￣￣
＼,,／
__, ,__.＼ 出でよ、ｸﾏたん！！
ヽ|・∀・|／＼ 次スレおながい！！
|＿＿|
| | クマー
∩＿∩
＿＿＿＿ （ ・(ｪ)・ﾉ ＿＿＿＿
＼熊 .～（ O ,,,,.）;;＼ 熊:;／
＼／ ∪ ＼／
／＼ （(⊂ ⊃)） ／＼
／ 熊 ＼＿＿＿__／ 熊 ;;＼
￣￣￣￣＼ .熊 . ／￣￣￣￣
＼,,／
日本に断られた韓国は一路アメリカへ向かう。
しかし、そこで待っていたのは「入国拒否」の四文字だった！
窮地に立たされた大統領はウリナラの伝説
海に沈んだという大朝鮮大陸を求め太平洋に船出する！
しかし、そこで待っていたものは！？
次回
「ノムﾀﾝ、ロードス島に上陸」
しかし、そこで待っていたのは「入国拒否」の四文字だった！
窮地に立たされた大統領はウリナラの伝説
海に沈んだという大朝鮮大陸を求め太平洋に船出する！
しかし、そこで待っていたものは！？
次回
「ノムﾀﾝ、ロードス島に上陸」
からくもゴブリンの魔の手から逃れたノムﾀﾝと韓国陸軍は
どこかの島に漂着する。
そして再び危機に陥る！
次回
「ドクター黄(おう)の島」
どこかの島に漂着する。
そして再び危機に陥る！
次回
「ドクター黄(おう)の島」
◇参考資料つづき◇
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp その制服
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/（_(_フ〈
（＿ノ（＿_） ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
ハングル板＠２ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/