◆韓国海軍スレ　KDX『100番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート100です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『99番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174704574/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/

過去スレ集２
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/
『56番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/

過去スレ集３
『57番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
『62番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138271373/
『63番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138971847/
『64番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140107301/
『65番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140854647/
『66番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141917060/
『67番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142844605/
『68番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143387946/
『69番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144415110/
『70番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145536081/
『71番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146716860/
『72番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148225474/
『73番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149616608/
『74番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150012437/
『75番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150901533/
『76番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152102202/
『77番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152858598/
『78番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153741448/
『79番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1154526923/
『80番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155134081/
『81番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156111824/
『82番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156905579/
『83番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157473319/
『84番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158511565/

過去スレ集４
『85番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159415523/
『86番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160729235/
『87番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161622423/
『88番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162394815/
『89番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162913523/
『90番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『90番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『91番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164988204/
『92番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166011181/
『93番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167487597/
『94番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169169825/
『95番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170572602/
『96番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171782952/
『97番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172643348/
『98番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173752853/
『99番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174704574/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20070105214606.png

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20061113165456.png

◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20070105214805.png
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20070105215541.jpg

◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。



一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あたご◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/14ddg.html
◆あしがら◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg
【日本】 19年度計画護衛艦(19DD)
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060831223153.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

2get!

【イギリス】 タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】 ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】 デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

フリチョフ・ナンセン級艦名

F310【フリチョフ・ナンセン】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3

F311【ロアール・アムンセン（Roald Amundsen）】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3

F312【オットー・スべルドルップ（Otto Sverdrup）】
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Sverdrup

F313【ヘルゲ・イングスタ（Helge Ingstad）】
http://www.norway.or.jp/culture/literature/travel/travel.htm

F314【トール・ヘイエルダール（Thor Heyerdahl）】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB

祝100スレ

>>1
スレ立て、乙。


１００記念カキコ。

>>1
乙乙




100ｽﾚ記念

　　　 ∩＿∩
（(　('（*´･(ｪ)･）')　)）　100隻も並ぶとは壮観ｸﾏ！
　　　ヽ　　　 〈
　　　と＿_）___）


　　　 ∩＿∩
　　　（*´･(ｪ)･）　ｳﾌﾌ、2ｹﾞｯﾄを二回続けて阻止してしまったｸﾏ。
　　　（,,つ　 `０
　　　と＿,,）,_,,）

>>1 乙

もう100スレですか。
早いものですな。

>>1
乙！

スレは100番艦まで出来たけど本家のKDXは10隻も無いんだよな。

>>15
お疲れ様です。
新年度ですね。

新年度で100か、なんか良いことありそうだな
次期戦にミグ29導入とか。

らぷたんらぷたん

いあ　いあ　すたるま

１００スレ御目。
そしてほろべ韓国海軍。

ホロンじゃったらニヤニヤできないじゃん

US-1・2のライバルはBe-200よりコイツ。
ボンバルディアCL-415
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/cl415.html

原型のCL-215がベストセラー。性能的には新明和US一族に遥かに劣るけど、積載量と頑丈さに定評。
救難消火用の飛行艇で重要なのは「半年ハンガーに放っておいてもOK」な頑丈さとメンテフリー度だから。
その点で言えばUS-2はちょいと繊細かつ高級すぎて売れないかも。

US-1はアラブの王族が自衛隊を見学したときに「是非売ってくれ」と言ったという逸話が残ってるな。

>>1
乙

祝、１００番艦

>>1乙
100番艦記念カキコ

サウジは74式の時も90式の時も欲しがったって話を聞いたな。
潜水艦は20年足らずで廃艦すると聞いて台湾フィリピンベトナムシンガポールタイサウジ（…は新品欲しがったが）
…が欲しがった、是非廃艦するなら売ってくれ、と言われたと聞いた。

Ｆ−２？
Ｆ−２にはそう言う話聞いてないなぁ…

＞27
ジャパンタンクなんざあっても使いこなせないだろｗ

ちなみにUS-1は王族の彼がエーゲ海やレマン湖にカッコよく遊びに行くために欲しかったんだとか。

>>28
売ってやればいいのに。なにが問題なのだろう？

武器輸出になっちゃうから。
あと、整備士とかパイロット教育もしないといけないのでめんどい。

「この機体は優秀なパイロットと整備士がそろってその実力を発揮できるので・・・」
みたいな断り方をしたら
「じゃあそのパイロットと整備士も一緒に雇おうじゃないか。パイロットはわが軍の佐官待遇
整備士は全員尉官待遇にするからどうだ？」
と言われて断るのに苦労したとか。

>>30
US-1は実際武器ではないだろ？あれが武器ならトヨタのトラックはどうなるよw

＞31
そういうことは内閣法制局とかに言ってｗ

自衛隊が対潜哨戒機（のちに救難飛行艇）として開発させたもんだから
武器って言えばまあ武器なのかなって感じがしなくもないが。

>>31
あとは何でも言いがかりを付けるクソ野党にも言ってくれ。
「B52が空母から飛び立てる」と言い張る阿呆が国会議員に居るんだからなぁ。
日本って平和ですねw

>>32
どうせ超高級VIPスペシャルになるんだから武器にはならないだろうな
売ってやって仲良くしといた方がいいのに

>1
乙です。記念カキコニダ<丶｀∀´>

>33
まぁ、その手のアホは国会議員だけじゃないからなぁ…orz

レマン湖に優雅に着水するUS-1かぁ。
しかも内装は超豪華仕様だろうし。

う〜ん、見てみたい…。

逆に、和風の豪華仕様を提案してみたら面白いかも
茶室もありとかさ

>>1おつ
100番艦記念に半島艦艇、全艦自沈はどうだ

>>33
×空母
○軍艦
つまり、イージスやフリゲート・コルベットでも問題なしw

>>39
あれに関しては､議事録で確認したとき､( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

>>32
そこで無理矢理「民間型」をでっち上げて売りつける、と言う芸当ができれば・・・

やべ・・・、あげちゃった。

>>36
でも、ウルサイんじゃないか→US-1
あまり王族には相応しくないような。

U：うる
S：さい
という意味だったのですね
納得しました

>>43
ハワード・ヒューズの真似がしたかったとか。

１００番艦記念オメ

http://specificasia.seesaa.net/article/37541147.html#more

＞空気浮揚戦闘艦
ヅラ（ＷＩＧ機）じゃないのか・・・残念。

>>48
>空気浮揚

ホルホルのことだろw

１００番艦記念スレへの、記念カキコと。

で、肝心のKDX建造進捗はどうなんだろう？

やつらＫＤＸ−３を６隻建造するんだってな。
そのおかげで、他の建造計画を縮小、ばかじゃねーの。

|∧_∧
|・ω・`) 100番艦ｵﾒ
|ｏ［］ｏ
|―ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|　∧_∧ ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
|(´・ω・`)
|ｏ　　 ヾ　　そ〜〜・・・
|―ｕ' ［］
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ﾋﾟﾔｯ
|
| ミ
|　　　［］
￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 γ⌒'. .: .:.　.:.:.γ⌒'
　　　　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　　　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
|　　　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
|　　　　ノ　.　 ..::.:;;;.;.ノ
|　　　（　 ,.．-‐''"~
| ミ 　　)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
|　　　［］　　　　　　　　　　　　　　　　 と⌒^つ;｀Д´>つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

イジス乾燥の量産計画はないお。
韓国当局が否定したし。

ただ、複数艦の建造を実行しないと保有しても
戦力として活用できん罠。
２隻、きばって３隻が限界かなー（他のすべてを削るとして）。
でも汎用艦の建造は重要だし、揚陸艦も後続を建造しないと運用に穴が開くし…
潜水艦もあるし…哨戒機………かゆ…うま…

ぶっちゃけてアメリカあたりから船体含むセットで買った方が安くついたんでないか？＞ＫＤＸ

>>54
それだと重武装じゃなくてホルホル出来ない。
更にブルーウォーターネイビーとブラウンウォーターネイビーじゃ、
求めるポイントが違う。

最大の理由は極力自国産にすれば、国内産業に金回せる。

>>54
<*｀∀´>外から買ったら､ピンはねできないじゃないニカ！

>>54
　アメリカから買うにしても、たしかあそこの国は外国から兵器を購入する際、一定割合以上は国内で部品製造していないと
いけないっていう法律がなかったっけ？

おお！遂に100番艦か
感慨深いものがあるよね



ということで記念火器庫

何という百番目、これは長寿スレに違いない・・・・
記念とお祝いに紅玉を置いていきます、季節はずれとかはｷﾆｼﾅｲ

*●＜Divine・・・

>>50
KDX-1は三隻で撃ち止め。
KDX-2は最終艦の六番艦が去年進水。
KDX-3は一番艦が来年2008年就役予定で、三番艦まで計画済み。

100番艦記念かきこ。

・・・で肝心のウリナラでは、KDX3の予算捻出のために
フィリゲートや哨戒艇の計画を先延ばしだそうで。
なんだかなぁ。

どうしても「KDX」つーと、川崎の2stオフ車を思い描いてしまう
実態に合わせて「KDEX-1」とか呼べば良いのにと思いつつ
記念カキコ

Korea De Lux

…ちょっと違うか？

Korea Dameda (X _ X)

>>62
韓国のロケットはKSR・・・・・

>>62
ﾋﾟｺｰﾝ! そうだKDXをライムグリーンに塗装するﾆﾀﾞ！
KDXの起源は

書いてて嫌になったorz

>>28,>>29,>>30
日本製の武器は、「日本人が使う。」と言う前提で設計されております。
74式車載機関銃とか、他国の軍人が見たら頭を抱えると思います。

>>27
対艦番長はさすがに需要がないだろう。
>>67
車載機銃は重量の制約が無い分、62式より頑固に出来てると聞いたが
なにか問題でもあったの？

日本の兵器輸出ネタで一番信じられないのは、
アメリカがC-1を欲しがったってネタだな

体感番長は要らないけどASMはイスラエルあたり喜んで技術買いそう

＞68
あれはイラン革命後の大使館人質救出の時だろ。
STRL性能に目を付けてC-1が欲しくなったらし。

C-1が駄目だったから、C-130に制動ロケット付けて短距離着陸実験（失敗）。
しかたなくヘリ主体でやって結果は御存知の通り。

もし、あの時C-1渡してたらどうなっただろうな

>>70
あの作戦の要求はサッカー場からの離発着だったはずで・・・
C-1 渡してもムリだったと・・・・

やっぱり結果はこうだとおもう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjUKQCMnX10

>>72
大失敗だな・・・パイロット大丈夫だったの？

スレ違いかもしれんが、自衛隊のラプター導入に良い方法はないだろうか
このままじゃ。本当にヤバイと思う

>>74
ここで騒いでも仕方が無い。
あとは時の流れに任せよ

>>72
そこでSTOL実験機「飛鳥」ですよ。

あれでもさすがに無理かな…

日本政府が、やはりラプターが必要だと思わせる事が起こればいい。
あるいは、アメリカが売らなきゃと思わせる事か。

>>77
>ラプターが必要だと思わせる事が

どうしてもという必要性は当分ないのでは？
北チョン相手ならステルスがなくてもミサイル基地の攻撃は出来るでしょう
中国の戦闘機がステルスになる日は来るのかどうか分からんし
韓国？飛べない何とかはほにゃらら・・・

>>74
もう無理だろ
後はアメリカ分終了後に治具ごと買ってライセンス生産とかどうよ

>>74
今日になって騒ぐニュースあったっけ？

オナニーに付き合う必要はない

>>32
でも巡視艇の類はOKという点が矛盾しているんだよな。
隅田川造船とか横浜ヨットなんかは東南アジア向けの巡視艇を結構手がけてる。
もちろん兵装も乗っけて。

US-1じゃないが、サウジじゃ国家警察相手にV-107を結構な数納めているんだよね。
あちらに言わせれば「どっちも同じようなもんじゃん」ということになるんだろうが。

最初が軍用→軍用だからダメ
最初が民間→軍用に使っているだけだからアリ
なんでしょうね。

巡視艇はFCSや装甲がなければ、普通の船に発注元が用意した銃器を
積むだけって事なんでしょう。装甲がある巡視船だと、輸出許可が必要に
なるのですが、今後は援助の枠内なら許可が下りるでしょう。

>>72
サッカー場への離着陸は無理でも、
あの時C-1渡しとけば今頃は武器輸出の壁はもうチット低くなってたかもしれない
それこそUS-1を販売するくらいには

あんまり馬鹿な使い方だから2度と他所様には出さねぇって事になってた可能性もあるが・・・

オスプレイが強引なのはその事件のトラウマなの？

>>82
その手のパトロールボートが国会で大騒ぎになったの覚えてないの？

もう90式消防放水車でいいじゃん。
このでっかいのは放水銃ですよ？
このちっこいのもリモコン式の水鉄砲ですよ？
え、この鉄板？耐熱仕様ですよ。ほらインナーに冷却導管つけますし。

現地でどう改修しようが当方は（ry

>>73
映像切れてるけど、この後自力で転がり出てくる

>>85
まぁ、ヘリって航続距離が短いからね・・・その辺りの補完のためにも必要かと思われ。

（ヘリの航続距離は大体４００〜６００ｋｍ）

増槽を抱えれば無問題ﾆﾀﾞ
こんな事もわからないなんてﾁｮｯﾊﾟｰﾘは馬鹿ですねkkk

>>68
分解結合が少々ややこしい。
特に引鉄（本体の底部）の部分は、慣れないと1時間かかる香具師も居ます。
バネとかピンの組み合わせが非常に複雑で、有る意味職人芸を必要とします。
まあ、慣れの問題なんですけどね。

10000t級巡視船とか作って売っちゃいなYO

あかぎ型航空巡視艇
たかお型イージス巡視艇
89式小銃警察仕様
90式重装甲パトロールカー
AV-99　ヘルダイバー(警察仕様)

>>92
無理じゃあねぇ？

>>92
しきしま級（でよかったっけ）巡視線を輸出汁。

>>92
＞89式小銃警察仕様
素のままで警察や海保が使ってるがな。

>>94
売るのはともかく、一番デカい巡視船は・・・
6,500ﾄﾝ（公称）ある。
ﾎﾝﾄは7,000ｵｰﾊﾞｰなのは公然の秘密。
1万までもうちょいだw

ｱﾝｶｰﾐｽ
×>>92
○>>93

orz

>>95
あんな使いづらい化け物をどうしろと・・・・何を間違ったか対空レーダーすら積んでやがる。

>>93
大和型大型巡洋艦も。

95ではないが。
>>98
＞あんな使いづらい化け物
「ｽｰﾊﾟｰﾋﾟｭｰﾏ積んでる唯一の巡視船」としては、まあまあの評価らしい。
他はしらん・・・確かに対空ﾚｰﾀﾞｰはいらんだろとｳﾘも思う。
そしてあのｸﾗｽが東南アジアの国々に必要かと言えば・・・
日本にだって必要かどうかﾋﾞﾐｮｰな存在なのにw

しきしまはプルトニウム輸送船の護衛用として作られたから、
あのくらいの大きさは仕方がないと思う。
完璧に護衛するなら、
あたご型を白く塗って青線入れたほうがいい。
今はプルトニウム輸送終わってるけど、
しきしま　何の任務に就いているの。

尖閣周辺海域での哨戒や、東南アジアでの海賊取締りをやってるらしい。
ただ東南アジアについては、海保をお手本にしたコースト・ガードが周辺諸国に育っているので、
最近は哨戒回数が減ってるそうな。ちなみに、日本からの巡視船の輸出は、そういった海保の
弟子たち向け。

>>100
テロリストがセスナクラスの飛行機を使う事を想定しているらしいけど、過大？

>>101
102が言うような広域哨戒＆ﾋﾟｭｰﾏ積んでるお陰でひっぱりだこ・・・らすぃ
某遠い南の島に灯台作るのにも駆り出されたとかﾅﾝﾄｶ・・・

>>103
巡視船としては明らかに過大。
経空脅威を取り除くのは自衛隊の仕事だし。
さらに言えば、ヘリやら軽飛行機程度なら、光学FCSで充分だとｳﾘは思う。

一般的なコーストガードとしては、MEKO 100 OPVあたりが上限かねえ。
1500トン級、中型ヘリ1機搭載、OTOメララの76mm砲を1門積んで、FCS兼用の簡易対空レーダー装備。

日本版LCSを共通の船体に・・・

無理か・・・（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>104
＞経空脅威を取り除くのは自衛隊の仕事

まあ、当初の任務の海域はほとんどが自衛隊のエリア外だし。（ｗ
米軍がカバーしてたんだっけ？
一応自前の用意があってもいいんじゃないかなぁ。
911みたいに最近のテロリストは何するかわからんし。

そこでA-10ですよ

>>105
それはあまり”一般的”でないと思う。
基本的にｺｰｽﾄｶﾞｰﾄﾞは非武装のところが多いし。
海保も海警も、あれで意外と重武装。

>>106
金が・・・人が・・・orz

>>107
＞まあ、当初の任務の海域はほとんどが自衛隊のエリア外だし。（ｗ
当初の任務っつーのが何を示すのかわからんが・・・
現状以上のものを求めると、特に日本の場合は
　「海軍が二つある、世にも珍しい国」
になるんｼﾞｬﾏｲｶ？
今でもその状態だというﾂｯｺﾐは却下ﾆﾀﾞ！

帝国海軍が２つに別れただけだろう。
問題ないよ。有事の際に，海保は防衛省の指揮下に入るんだし。

＞110
問題だらけもいいとこ。
そもそも自衛隊法と海上保安庁法の間にすら齟齬があるんだぜ。

自衛隊法・第80条
「内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による
　自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
　特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。」


海上保安庁法第25条
「この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、
　又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。」

法整備すらできてないのに？
相互運用？有事協力？
こんな状況でできるわけないじゃん。

細かい法律の整合性も大事だが，国防は全てに優先する。
問題があれば解決すればいい。
できることから，こつこつと。

>>110>>112
解決すればいいのは当然。現状を指摘し君の認識の誤りを明確にしただけ。

追補
国防は全てに優先するのは当然だが、国防に関するマターが全てに優先するとは限らない。
それに関するコストとベネフィットを常に勘案しなければならないのもまた当然。
海自と海保のインターオペラビリティ（相互運用性）にかかるコストの高さは
素人の考えるそれよりもはるかに高いことはあまり認知されていないとおもう。

通信体系の違いからそもそも艦の命名原則に至るまで海自と海保の互換性のなさは大きい。
将来的にその差を小さくすることは望ましいが、現状ではきわめて困難と言わざるをえない。

　まあ米大陸の国のように、「麻薬密輸の飛行機みつけるために早期警戒機導入」なんて
ところもあるがな。

>>108
いやここはAC-130を

>>113-114
御懇切なレスポンスを感謝いたします。

小生もお役所間の縄張り意識が尋常ではないことは承知しています。
特に海保と海事は出自が出自ですから，理屈ではない反発もあるでしょう。
また，法改正がどれだけ難しい（お役所言葉では不可能と同義語）かも。
金よりもむしろこちらが問題でしょう。
「なにがなんでもやるんだ」という姿勢を，政治家に取って欲しいと願ってやみません。

>>116
ありゃ固定目標や歩兵を相手にするもんだし、そもそもオーバーキルじゃわいｗ

　 ∧酋∧　　 ★
　< 　’∀’> ／　　A-50を忘れないでほしいﾆﾀﾞ〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　
ﾉ⊃ 　 ,⊃　　　　　　　　　
!　ヽ　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾌ__ )し　　

基本的に敵をミンチにしちゃダメなんだって海保はｗ。
あくまで捕まえるための組織なんだから。

お巡りさんがミニミを持ってないのと同じ理由だぬ

>>121
婦警のミニは許されると思う

むしろキュロットは死刑

>>111
海上保安庁法第25条
「この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が　”軍隊”　として組織され、訓練され、
　又は　”軍隊”　の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。」

自衛隊≠軍隊って論理じゃ駄目かい？ｗ
ごり押しもいいとこだが。

>>122-123
選択制＆改造許可（３０歳以下限定）にすればいいじゃまいか！！
それとスパッツも導入汁！
運動性やその他色々大幅アップだ

>>125
スパッツにするくらいだったらブルマに汁


と飯研から華麗臭を吹かせてみる。

>>111
海上保安庁法第25条の「この法律のいかなる規定も〜」は
あくまで海上保安庁法の条文の解釈のみを縛っているんだから、
それ以外の法律、例えば自衛隊法の海上保安庁に関する定めは
その制約を受けないのでは。

>>127
自衛隊法を適用しちゃうと自衛隊の下部組織であるところの海上保安庁のなかで齟齬が生じちゃうわけで


まあ内閣法制局が頑張ってもさすがにソレは無理だべ

自衛隊の指揮管制下に組み込まれることが、即軍事任務に組み込まれることではなかろ。
たとえば緊急時、港湾施設を自衛隊の艦船に優先利用させるために、海保の艦艇を沖合い待機させたり廻航させたいとする。
実現するためには、海保に対する命令権の規定が必要。

寝て起きたら、高度な法律談義になってﾙｰ!?
某巡視船の話題だったのに。

自衛隊法第80条は、つまるところ
　「有事には色々海保にお願いしますよ」
という事だと思う。そのためにわざわざ「統制下」としているのでは？
「指揮下」ではなく。

海保法第25条はもっと簡単。
「俺たち軍隊じゃないYO！」
ということでしょう。
海保を軍事任務に就けるなんて想像できないし。
第1艦隊の伝統がある国とは違います。

つまるところ、海保は自衛隊の統制下であってもなくても、やることは
あまり変わらない、のではないでしょうか？
海保をU.S.CoastGuardのようにするには変えなければいけないものが多
過ぎますし、そこまでしてするものではない。
工作船と殴り合う程度だったら今でも出来るのだしね。

韓国海警の場合はどうなんだろうねぇ、とﾑﾘﾔﾘﾈﾀを戻す！

・・・長い、長すぎるよﾏﾏﾝorz

>>128

おいおい
いつから海上保安庁が自衛隊の下部組織になったんだよ

ものすごく初歩的な間違いをしたまま話が進んでるんだが、>>111の条文がそもそも間違っ
てるし。本当の条文はこれ。

第80条　内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による自衛隊の全部
又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
２　内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下
に入れた場合には、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。
３　内閣総理大臣は、第１項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合
には、すみやかに、これを解除しなければならない。

自衛隊法を使っても、海保が自衛隊の統制下に入ることはないぞ。防衛大臣の統制下で、
補助として運用できるってだけ。重点警備や簡便な輸送でも元より手が足りない自衛隊には、
十分役に立つ。

>130
> 海保法第25条はもっと簡単。
> 「俺たち軍隊じゃないYO！」
> ということでしょう。
> 海保を軍事任務に就けるなんて想像できないし。
> 第1艦隊の伝統がある国とは違います。

海保に戦闘を担当させるのは整備や訓練面から過酷過ぎるかもだ。
法律的にはいわゆる戦争犯罪になってしまう可能性もあるような気がする。

っていうかそもそも、装備の互換性もなければ組織の性格も違う、
更には共同訓練だって頻繁に行っていないのに、指揮下云々ってのは・・・・

何より下手に海幕に海保を投げ渡したら、巡視船が船舶砲兵や特設監視船の二の舞ですよ

>>132
揚げ足を取る気はないんだが
＞重点警備や簡便な輸送でも元より手が足りない自衛隊には、
＞十分役に立つ。
重点警備は現在進行形でやってる、海保のフツーの仕事だわな。
簡便な輸送ってのはぶっちゃけ無理＆無駄だよ。
そもそも巡視船は物を運ぶように作られていないからね。
というわけで何が言いたいかというと・・・

戦争になっても犯罪者は野放しに出来ない。
有事になっても遭難者は助けなきゃｲｶﾝ。
さらには戦争遂行上でも、物流（特にエネルギー）は絶対に止められない。

そんなことを考えると、今やっている仕事以上のことが海保に出来るとは
とても思えない。
（そうでなくても、最近は東南アジアへの哨戒でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟらすぃ）
自衛隊（防衛省）はそこらへんの研究ってしてるんだろうか？

また長くなっちまったよﾏﾏﾝorz
しかもｳﾘﾅﾗ海軍からまた離れた・・・

>>135
自衛隊というか幕の一部なんじゃないかなあ、本気にしてるの
一度だけ中の人にその話題を降ったら
「いきなりお上や酷使ｷｭﾝの思いつきでンなこと言われても、出来るわけないじゃないの」
とｽｺﾞｰｸ冷めた反応が。

>>136
その幕の一部ですら
「不審船事件のときの教訓もあるし、おたがいの担当部署の連絡先明示して
船舶間で通信できるようにしときませうね。出来れば秘話化して」とか
「できる事からするべぇ、のお役所的婉曲表現」とかと
すご〜く冷め切った反応だた〜り

まぁ「国防は全てに優先する」のであれば、法律も含めた環境整備は
色々と必要なわけで…。
一般国民の私に出来そうなことといえば、選挙に真面目に行くくらいかなぁ。

あ、納税、勤労の義務は果たしてまっせ。
世界中に売ってるものを作っているところの下っ端だから、日本経済にも
貢献してるし。韓国にも売りつけてたはず。

>>138
> 世界中に売ってるものを作っているところの下っ端だから、日本経済にも貢献してるし。

経済に貢献してるのは、製造業だけじゃないヨ。

海保が防衛大臣指揮下に入るのは、防衛出動が掛かった時。防衛出動の場合、海自は
海保と同等の権限を得る（自衛隊法92条）から、統合された指揮下に入らなければ
混乱する。それが理由。

どう受け取ったら、海保が海自の任務を肩代わりするような事になるんだね。それから
防衛出動が発令されてるんだから、切迫した武力攻撃が行われる、あるいはすでに
行われている、ってのが前提だわな。そういう状況で、いまやってる事を統合された
指揮の元で行う事を「冷めた」反応なんかしてるなら、ほんとに日本オワタかも
知れんね。

海保と海自が統合されたら、海上保安庁はどうするんだろ?
防衛省の下に組み込まれるのか、
同等な権限というからには対等な関係になるのか。
省と庁だから対等ということはなさそうだが、どうなんだろ？

非常時はともかく、平時からの統合はしないだろ。
国境紛争が起きたときに軍と警察では外交上の取り扱いが変わってくる。

カンボジア和平で日本が派遣したのが文民警察官だったり、
竹島にいるのが海洋警察だったりするのはその一例。

>>135
重点の置き方は防衛上の必要で変更できるし、巡視艇でも足としては十分（海自
にも少ないとはいえこの手の足となる船は普段から使ってる）。さらに、パワー
不足とはいえヘリが使える（海自のヘリはASWに回っちゃうんだぞ）ことを忘れて
るだろ。揚げ足にすらなってないぞ。

>>136
せっぱ詰まったときに困るのは国民なんだが、そういう中の人の指揮を執れないの
が今の制度。日本は、政治任用の部分が弱いんだな。あまり強くすると行政を私物
化しちゃうが、専業が上に行きすぎる今の状況は戦略的な意思の徹底がままならん
ので、何とかした方がいいんだが。

>>141
平時から統合したら、海自が国境警備任務押しつけられて死にます……。海保
も大型船は少ないので、海保のやっていた外洋任務の多くが回ってきちゃう。も
ちろん、>>142で指摘された問題はあるしね。

>>141

そんなの効率悪いよありえねぇってのが、スレの今までの流れなんだけど
完全無視？

一応、こっちにも貼っとく

F22 来月撤収を言明、在日米軍司令官　理由触れず
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704041700_03.html

在日米軍のライト司令官(空軍中将)は四日までに、嘉手納基地に今年二月から配備されて
いた米軍の最新鋭ステルス戦闘機F22Aが、五月までに同基地を離れることを明らかにした。

一部記者団に語った。沖縄へのF22配備は、朝鮮半島情勢をにらんだ抑止力強化の一環だ
った。六カ国協議での核問題の進展などを受けて、予定通り三カ月での撤収を確認した発
言といえる。司令官は沖縄への同機配備が「五月ごろ」までと言明。撤収の理由について
は詳細を明かさなかった。
--

なにか不都合でも見つかったかな？＞Ｆ２２

機密漏洩への報復では？と言う推測も

６ヶ国会議が（一応）妥結したからじゃないの。

まあすぐ戻って来るようになる気がするがw

そして岩国にあらわれるF22

元々「一時的配備」だったはず・・・>F22
初めから期間を切ってたかどうかまでは知らないけど。

カラータイマーが点滅したんだろ

>>145

＞予定通り三カ月での撤収を確認した発言といえる。

予定通りのスケジュールを実行するのに理由がいるのか？

>>142-144
言葉が足りんかったか?
有事の際に92条発動して統合された指揮下に入ったときなんだが。

現状では海自と海保が統合される訳では無く、
旧陸海軍のように防衛大臣の下に海自と海保が並立するということでは？

>>153

自衛隊法92条は、防衛出動時に自衛隊に警察権限を付与する規定であって、海上保安庁を統合するなんてどこにも書いてない

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070405it01.htm

イージス艦情報、わいせつ画像交換で拡散

もういい加減ミミタコだけど、なんとかならんのか。

これも一種のハニートラップ・・・なわねぇだろうがｺﾞﾙｧ！！

正直今回はかなり失望ですｏｒｚ

あれだけファイル交換ソフトは使用禁止とお達しがあったのにこの始末か・・・。
エロは国家機密より強し、だな。

秘密漏洩罪をおもくして
スパイ罪を新設しないとまずいよな。

>>156
「こ、このレーダーの構造がいつ見てもたまらんよなあ…」
「お、俺もコピーしてくれ！ﾊｧﾊｧ」

こういう話かと思ったw

今回はP2Pではなくローカルでのコピーだから
ファイル交換ソフト云々というのには当たらないんだよな。
どっちかというとそれ以前の問題だ。

しかしまぁ、エロの力って……。

沖縄のF-22は、出張実演販売を済ませたので帰ります
http://www.news24.jp/81048.html

>>162
>沖縄のF-22は、出張実演販売を済ませたので帰ります

秋葉原駅前ですかい・・・

確かにレーダーに映らないとか出張実演販売っぽいなあ

フーテンならぬ空転のラプタンになりませんように

>>165
日本に売り損ねてごく少数の生産に留まったら、そう言われるかもｗ

>>160

昔のでかい電卓の裏蓋を開けて覗き込み、いやらしいとのたまった高専の友人がいた。

>>167
高専にはそういう人多い。
特に情報科と機械科に。

つ野蛮の園

>>155
防衛省の前身の前身に当たる、保安庁時代に海保を保安庁の管理下に置くって話があったな。
海上自衛隊の前身たる海上警備隊と並列に置かれる予定だった。
でも、当時は海保内の軍隊アレルギーが強く、法律は出来たが施行できず、後の自衛隊発足により
無かったことにされたけどｗ

アメリカの海兵隊とか沿岸警備隊とかはどうなってるんだろう。

沖縄の見本市終わりか　見たかった

★次期主力戦闘機　最有力に最新鋭ステルス機

・防衛省は、Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機について、性能やアメリカ軍との
　相互運用の面から「Ｆ２２Ａラプター」を最有力候補と決め、日本時間５日から
　アメリカ・ワシントンで始まる、日米外務・防衛審議官級協議で輸出解禁を
　求める方針。
　Ｆ２２はアメリカの最新鋭ステルス戦闘機で、国外への輸出は禁止されている。
　http://www.news24.jp/81048.html

防衛省はついでにスパイ防止法通してほしい。

>>174
（・＿・）うーん
スパイ防止法は反対（・＿・）／
てか、ハン板で反朝鮮的思想をもっているにゃあとか
対象になりかねないし（・＿・）

>>175
スパイしなきゃスパイ防止法に引っかからないんだけど？
思想を裁くものじゃないよ。

>>176　うーん（・＿・）　あんまり信用ならないなあと。

スパイ活動ってこういうネット上で情報操作活動でも　スパイ工作だし（・＿・）

これっていう　（　つ・＿・）つ範囲の限定を示してくれないとねぇ

スパイ防止法は、拡大解釈で幾らでも拡大適用できてしまう　怖い法案なので
（　つ・＿・）つ国民言論封鎖法になりかねないんで、
どうしても、慎重になってしまうのだ。

濫用が恐いけど時間内から仕方ないな、
防止法作って犠牲者でて保護面での法整備ってところで終わりか。
今の刑法だと被疑者保護が甘いからこれをベースにされると恐い。

>>179
（・＿・）／　その意見は、国民監視をしたい人たちお得意の口上なので
断固反対するのだ。
歴史的にみて　大抵、ロクでもない方向に行くんで

スパイ防止法で大騒ぎするなんて、日本にはインテリジェンス・リテラシーがないよなあ。

談合と拡大解釈の国ですから。
導入したところで悪用しかされないのは目に見えてる

>>180
警察が乱用すると言って逮捕権与えなかったら
どうなるんでしょうね。

実際にこれだけ機密漏洩が起きてるって言う事の恐ろしさを
もっと理解した方がいいですよ。太平洋戦争に至る過程での
スパイの暗躍とかも。

他国に侵略される方がスパイ防止法が乱用される事より遥かに
恐ろしいんですね。共産主義国家以外では。

>>180
悪いがにゃあさんに言われてもあんまり説得力無いw

ま、防止法より今回のイージス関連情報漏れは運用側の防秘システムの
甘さなので関係ない。前にも誰か言ってたがジソミア?の多国間包括防秘ルール
さっさと作って自衛隊のスキルアップせにゃ。

>>182
じゃぁ、法律を作るだけ作って、「絶対適用不可能」にして
有名無実にすればいい。

日本国籍持たない人には適用させてよ

スパイ防止法を活用するのも、悪用するのも日本人次第だろう。
防止法を作って悪用されるなら、日本人が間抜けってコトで自業自得。
作らないで外国人に好き勝手されるよりはいい。

（・＿・）いやあ　何でも拡大解釈できる法律は危険なので
それに類似する法律つくれば　いいんじゃないの（・＿・）？

テロ関係の法律については、既にあるので　適用条項増やせば
済む事では（・＿・）？

>>188
スパイ＝テロとするわけ？

そっちのほうが、拡大解釈すぎない？

スパイと言ったら、何も軍事・外交に限らないでしょ？
産業スパイなんてのもいる。
というわけで、経済界からも、しばしば要望されてたと思ったが＞スパイ防止法

嘉手納のF-22Aが五月で帰っちゃうのはイージス情報漏えい事件の性なのかな(´・ω・`)

>>191
2月に、3ヶ月を予定して来日。
5月は、2月から見て何ヶ月後になる？

つまり、そういうことだ。

>>192
予定通りっちゃ予定通りだけどサー。
米軍にしては予定通り過ぎるんだよなー。

まるで自衛隊のような予定通り。

日本からはボロボロボロボロ情報漏れ出してるけど、他の国はどんな感じなのかね？中国から機密漏洩とか聞かないけど。
エロ画像で情報漏れが起こるなら、日本も得意の萌えエロ絵になんか仕込んでおけば、中韓の軍からの情報漏洩を引き起こせるかも。

米国でも、中国絡みの情報漏えいネタは最近でも幾つかあったはず。
ステルス関連とか、潜水艦関連とか。

>>194
つ【台湾攻撃体制が漏洩したので意趣返しに台湾ビジネスマンをスパイとして大量拘束】
２年前の話ですが、人数も内容も桁が違いますぜ、ビジネスマンは３桁に届きかねないんじゃ
なかったっけ？

両国とも情報漏洩への対策が、少なくとも日本よりは取られてるということじゃないか？
情報漏洩した奴への対応も違うだろうし。

大声で触れて回る日本のマスコミもどうかと思うが。

>>194
米とかも狙われている。
ピースキーパーの、かなり開発レベルに近い情報が流失したりと。
明らかに罰則は米のほうが重いが、やはりなくなりはしない。

>>198
諜報戦が無くなるなんてアリエナス。
少なくとも、軍隊が無くなるまでは（民間は除外）。

>>199
まさしく真理ですね。従ってそれにどう対応するのかということになりますな。

スパイ防止法の対象はまず軍事機密だろ
国民は関係ないやんか

ネットを対象にしてんのは人権擁護法案でしょ

>>111
しかしいつまで国防というのがミリｵﾀの趣味の世界ではなく、「国家の生存のために必要なこと全て＝国家が存在し続けるための活動そのもの」という認識があたりまえになるのはいつのひであろうか・・・・

夫に海自の機密情報を盗み出させていた中国人女だけど、あれって本職のスパイだったのかな？

それとも単なる使い捨てのパシリ女で、本職のスパイは別にいたのかな？

本職のスパイにしては行動があまりにズサンというか間抜けすぎるし、あそこまで目立つ事を
しでかすと、面の皮の厚い中国外務省ですら表立って庇いきれないし。

ラプたんは本当に帰るのかね？　マスコミに帰る姿を公開しておいて、闇に紛れて
密かに嘉手納に戻る。で、油断した北がなんかやらかそうとしたら爆撃、とか。

このまま帰ったらホントにただの見せびらかしだな。

>>205
営業と言ってクダサーイ。

つーか北相手にらぷたん使うまでもないと思うけどな。

>>206
J隊のえらいサンとか防衛大臣とかは見に行ったんだろうか？
沖縄の軍ｦﾀ喜ばしただけとか言うのはやめてくれよ。

台風シーズンに沖縄に置いておくのが不安なんじゃ根？
壊れるとかではなく、他の地域に移動させる必要がでたときに対応が遅れそう。

中国に対する牽制だったんじゃないの？

「現状でも、いつでも沖縄に展開できるぞ」
っつ〜･･･。

らぷたん買えないなら，F-23+心神でF-3に汁

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?§ion_id=104&ranking_type=popular_day&office_id=023&article_id=0000243551&date=20070405&seq=1&m_mod=memo_list_gno&m_page=1&m_view=1
日本 自衛隊, アダルト動画 回して見る イジズする 機密 流出

まあ記事はどうでもいいんだが、youtubeの軍板謹製動画とそれを元に劣化コピーしたウリナラ動画と
2本も動画を貼るのはやり過ぎじゃないか？

何かしらの情報が米に入ってたのかもしれん。
で、沖縄にらぷたん展開・・・とか。

うわ、なんか陰謀論くせぇw

イージスの情報なんか開発段階で旧ソ連あたりが、
入手してると思うからからそんな騒がなくてもいいかも。
それより、新型イージス開発負担金吹っかけられるな。

ﾗﾌﾟ沖縄という前例作っただけで十分な気もしないが

空自と演習やるかもって話があったけど、どうなったの？

>>68
ものすごい遅レスになりますが、アメリカがC-1を欲しがった理由は
「特殊部隊を機材ごと高速で目的地に投入するためにちょうどよかった」
と聞いたことがあります。

>>188
諸外国のスパイ防止法を調べる必要はあると思うけど、
ないのは日本くらいだよ。
にゃあは拳銃で人が殺せるから自衛隊が拳銃をもつなと
言ってるのと同じ。

佐々氏の著書読めば分かるが、日本には「情報を盗む」ことを罰する法律が無いんだよ。

たとえば機密書類を内部協力者経由で海外のスパイが盗んだとしても、窃盗罪だと
「機密書類という名の国有財産のコピー用紙数枚」を盗んだ罪にしかならんの。バカらしい。
漏洩の当事者は罰することができても、盗んでいる人間をしょっ引けない。
国にしろ企業にしろ自治体にしろ、情報管理の為には絶対に必要な法律。

拡大解釈云々は全く別次元な話。刑事罰の伴う法律には付き物なのだから。

にゃぁはいつも明後日の方を向いてるからねぇ・・・

スパイ防止法で心配しないといけないのは、政府に入り込んでいる草加勢力だろ
骨抜きにするか、悪用するか
草加をカルト認定してからじゃないとダメだろうな

公務員法の規定変えればいーべさ
マスコミの報道規制につながるスパイ防止法を作るまでもなくね？

>>221
むしろ、マスコミも含めて中国共産党の影響などを間接的に排除する必要があるので、
スパイ防止法が必要なんだが。とくに、外務省がひどいし。

つか防衛機密に防止法かけるのがなんでそんなにいけないのかが、わからん。
拡大解釈？具体例あげてくれよ、反対の人よ。いや、割と本気で思った。

こう言う話題には「欧米化」の波は永遠に訪れない。

現在、法運用中の諸外国の実情など見る気もなく、なぜか見るのは執拗に戦前戦中の日本という不思議。

>>224
そういうことを言ってるのは朝日新聞とかだろ
あれは戦前の遺物だ。
中国共産党とべったり。

自分たちがスパイを飼った会社だから、
そりゃスパイ罪には反対するわ。

そりゃスパイがスパイ防止法に反対するのは当然だ

最近は格好だけでも「反対じゃないよ、賛成でもないけど」みたいな態度を取ってたりもするけど

アカピーに「もしスパイでないならスパイ出ない事を証明してみろ」と言ってやればいいｗ

なにその悪魔の（ry

>>229
でもスパイだった／である証拠は既にでてるからなあ。＞アサピー

「朝鮮人は朝鮮半島に帰れ」と大々的にキャンペーンを張り
現酋長を終身酋長とするアサピーと在日の楽園、「ちょうにち共和国」
を朝鮮半島に建国して全世界に生息する朝鮮人を全て引き取ったらスパイで
ないことを認めてもいいｗ

>>231
＞「朝鮮人は朝鮮半島に帰れ」と大々的にキャンペーンを張り

これは２０年前までしてたぞ。

イージスのデータネタ、あれはｼﾅｰをやきもきさせる壮大なネタなんじゃまいか、とふと思った。

  (#｀ハ´) イージス艦のデータを貰った奴は誰ｱﾙｶ?受けとった奴はさっさと出すｱﾙﾖ!!

みたいな。
さて、そんな中

ＦＸ選定で米最新鋭戦闘機の情報提供要請へ…防衛相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070406i301.htm

>>233
アレがディスインフォメーション＋国内対策なら、自衛隊を見直すトコだ。
まぁ、自衛隊主導で出来るワケも無いが・・・。

>>223
85年に廃案になったときの日弁連の反対決議、同ホームページより

１、防衛・外交にかかわる「国家秘密」の内容が、実質的に、広範囲・無限定であり、
　行政当局の恣意的専断を許すことになる。
２、「探知・収集」、「外国に通報」、「他人に漏らす」などの実行行為及び過失犯など、
　その行為類型もすべて、広範囲・無限定であり、調査・取材活動、言論・報道活動、
　日常的会話等のすべてが含まれる。
３、死刑を含む重罪の提案は、合理的な根拠を欠き、時代の流れに逆行して、著しく異常なものである。
４、予備・陰謀罪と独立教唆犯の提案も、また、罪刑法定主義と行為責任主義の原則に違反する。

らしいよ。判断は諸兄にお任せします。

そろそろスレチーはやめにしません？
記念すべき100番艦でウリナラの話題が全く無いのは流石に・・・

>235
> 　行政当局の恣意的専断を許すことになる。

人権擁護法案はどうなんだか。
ダブルスタンダードだな。

人権擁護法にも反対してたろ>日弁連

そういや、某委員会で橋本弁護士が言ってたな…

日弁連は弁護士になったら強制入会で脱退不可。
しかも勝手に弁護士の総意で有るかのように上の人間が発言する。

>>233
やはりラプタンですね。

議会承認、ラ国、配備スケジュール…etc
難産だが、何とかなるかな・・・何とかなるだろう、きっと。

>>238
大学の自治会状態なんだよ…
暇な左巻きが集まって勝手に声明を出すから。

>>237
日弁連は人権擁護法案に対しては、行政に対する独立性が不足しているなど
むしろ人権擁護法案を強化する方向での反対。つまり、促進派だとおもう。

>>235
情報の重要性が分かってない典型的なぼけた反対理由だと思う。

法の下に国家があるわけじゃないんだけどねえ。

>>235
こうすれば法案が通ったと思う。

まず、
・我が国における国家秘密という物は存在しない。故にその存在しないということ自体を
否定せんと言う行為にのみ当法は適用される。
（要は公安当局側に「悪魔の証明」を強いることでみだりな適用を抑止する）
・「探知・収集」にかんしては、正式な手続きを経ずして入手された物のみに適用する。
・保釈金は５００円を払えば、国外追放のみとする。

これくらい骨抜きにすれば良かった。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200704061300_01.html

公開レ×プだそうです。
つか、無理だろ明らかにｗ

>>244
F-4とやんのかよ！、と思ったら「計画にない」ってか。

2月の到着時点では「現時点では無い」だろ。
「沖縄の南西航空混成団を含む航空自衛隊」だから沖縄以外の部隊も参加。
F−１５J　VS　F22は当然あるだろうな。

>>246
ますます「デモンストレーション販売、後日商品引き渡し」な言動になってるような。（苦笑

（・＿・）　むむ　
（・＿・）／スパイ防止法反対　なのです。

権力者は無制限に　拡大適用するので（・＿・）／
スパイもテロ行為なので、　テロ防止法の適用拡大を押すのです

ＦＳＸ−３計画で　ステルスなのです（・＿・）／
エンジンも独自開発なのです（・＿・）／
そして　レイプして出来た子なのです（・＿・）／

>>248
あんた、現在の警察の別件逮捕がどれだけのものか知らんのか？w

効率がよけりゃなんでもいいんだよ。
これ以上日本の技術がカモにされるのは国民の損失だ。

>>248
　なぜそこで、国家機密とは何か、何を持ってスパイ行為とするかの徹底的な定義を議論すべきだ、って意見にならないのかと。

>>251
（・＿・）　このスレで、無制限適用の危険性を述べ
適応範囲の限定論を述べてるのは　にゃあくらいだと思うのだが（・＿・）

にゃあさんちゃんと学校行ってたんだろうね
初めて見た頃から成長の跡が見られない

>>253
民主主義が進化すると軍国主義になる事など知ってます（・＿・）／

軍国主義が進化すると　共産主義になって、
共産主義が進化すると、北朝鮮になるんです（・＿・）／

進化した国家など　クソだと思ってます（・＿・）／

つーかこのスレ来るなよ、お前軍事知識どころか
コモンセンスも無い猿なんだから。

>>254
バカを取り締まる法律が必要だなw

とりあえずＮＧ指定した

で、仮にさくっとスパイ防止法ができあがったらどうする気なんだろう。

新天地を求め国外へ？この手の制約が無い国ってどこだろう。。

>>255
（つ＿；）ぐすぐす。
国民監視法など　愚の骨頂なのです。
歴史がしめしているのです。

にゃあみたいな、反エリート主義を述べる　駄目な子は逮捕の対象なのです（＞＿＜）
日本の北朝鮮化は嫌なのです。

>>256
（つ＿；）ぐすぐす　北朝鮮至上主義者なのです。

確かに罪刑法定主義とかは重要なんだけど、
ある程度判例にゆだねるというのもありなんだと思う。
だいたい、中国は行政主導だし、英米法は罪刑法定主義の
縛りがもともとゆるい判例法の国だし。
ある程度、そうしないと現実に対処できない。
事後的に判例の記録でその処罰をチェックし続けるので
厳格な記述に代置できるんんじゃないか。
その意味でも人権擁護法案はそれに逆行する密室処分だから問題なんだが。

>>258
にゃあは人権擁護法案には反対なのか？
あれこそ最悪の北朝鮮系法律だが。

>>261
（・＿・）／　人権擁護法案など　反対なのです。
にゃあにとっては　サヨクもウヨクも敵なのです（・＿・）／

>>262
自由主義者ですな。
まあそれもいいんだけど、国家主義国家の北朝鮮や中国に囲まれて
国益を維持しないと、個人の経済も自由も脅かされるよ。

にゃあに　とっては　
右翼が唱える　軍国主義も
サヨクの唱える共産主義も　

同じエリート支配民衆奴隷思想なので（・＿・）／　同じものだと　考えているのです。

この世に真の中道があるとでも？

なんだ、ただゴネたいだけかいｗ

>>262
ｵﾚは“どんよく”だから関係ないな

>>263
少なくとも　国益主義を唱えた人たちが、本当に国益を考えていたのか疑問ですけどね（・＿・）
右の方に絶賛されている　小泉内閣がやった　郵政民営化とか
ファンドに国民の資産を売る売国法以外の何者でもないし（・＿・）

右翼も左翼もこのネコ様にはかなわないのだった。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=106465

どうやら、変態機プロジェクトは生きていたようです
http://www2.technobahn.com/news/47c90e89b84b93a3a237f4e90cf2575c1defa149/200704051545.jpg
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704051545

>>264
簡単にいうとスパイ防止法は情報分野における軍事力と考えればいい。
たしかに運用を誤ったり制定を誤れば、民衆自身に刃が向くが、
だからといって、丸腰だと侵略を受ける。
シビリアンコントロールに不断の努力が必要なように
スパイ防止法もスパイ防止も努力が必要なんだ。
敵が武器を使って攻めてきているのに放置はできないし、
かといって民衆に武器が使われる事態も避ける必要がある。
その意味で議論は必要だけど放置もできない。

>>265右左翼思想の中道とか　いうから分からないのであって
右翼も左翼　エリート支配民衆奴隷思想　なんですよ（・＿・）
エリート支配民衆奴隷政治　か　民衆政治か　の対決なんです（・＿・）／

要するに　エリート主義　と　民衆主義の　違い（・＿・）／

にゃぁってなんか宗教工作員臭いんだよね
ソフトな駿河って感じ

右翼に絶対の指示をうけた、道路公団民営化　（・＿・）／
永久有料化で、このままいくと、首都高速値上げとかになりそうですが

>>273
＞右翼が指示
すげーな右翼ｗ

>>272
っく　（・＿・）　なんでにゃあの部屋に　２０００円で買った安い神棚があって
アマテラス札と　地方の国津神のお札をおがんでいる事を知っているんだ。

>>269
＞米海軍向けに空母からの離着陸が可能な本格的な無人戦闘攻撃機を生産する方向で動いている。

もうF-Xいらんかも知れないね。
フランスも有人機は作らないみたいだし…

>>274
（つ＿；）ぐすぐす。

にゃあ殿見てて思った。

これならライト守備でいいや漏れｗ

餌やらない。

>>276
まるでフランス製が売れてるみたいに取れるじゃないか。

にゅあもいらない。

>>281
（・＿・）／いらないから　にゃあは　嫌われてるのです

（　つ・＿・）つ　エリート至上主義など　クソくらえーー。

にゃあ氏はプラトンでも読んでくるといいよ

さて軍事ネタじゃないけど、こんなのはどうかな？
＞歳入庁のデータ保護は不十分，過去にPC約490台が紛失
＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q2/530304/

にゃあ1号てやつさっきからなんでＩＤ変えまくってんの？
うぜぇんだけど

>>285
ＡＤＳＬのモデムは自然に落ちるのです（・＿・）／

>>286
にゃあの立場はべつに特殊じゃないのでびびらんでもいいぞ
徹底的な自由主義的してんは必要だ。
その立場からの批判をふまえて制度は運用されるべきだ。
ただ、現実の世界は戦略空間であることを忘れないでくれ。

スパイ防止法は拡大解釈されるから禁止しろといいつつ、
テロ防止法を拡大解釈しろと言う不思議。

のちのアナーキストである。

>>288
まじでか？

じゃあだめだめじゃん。

>>287
あなたに一票。

「木を見て森を見ず」
枝葉末節にとらわれ過ぎて、結局日の目を見ないスパイ防止法。
手枷足枷で運用しづらい形で生まれるんじゃないかと心配す。

>>288
（・＿・）別に拡大解釈しろとは言ってない
不備があるから、適応条項を審議の上で付け加えろと言っている。

それが、一番早い、今回のスパイ問題での解決方法だと思われ（・＿・）

>>287
戦略空間であればこそ　日本の軍国主義化など　愚の骨頂なのです（・＿・）／

日本は国連からみれば敵国なのです（・＿・）／
軍国主義化は、戦争を呼ぶだけなのです。

>>280
別にそういう意味じゃあないけど。
比較すると有人機はコストかかりすぎってことになるからな。

フィリピンとか、金が無くて戦闘機廃止した国が欲しがるかもな。
まあアメリカは売らないだろうけど。

>>293
釣りにしても、酷いレベルだな。
ドイツも同じ旧敵国条項の対象国だが、スパイ防止法はきちんとある。

>>294
でも、無人機を運用できるだけの技術力があるのかな？＞フィリピン

これもある種のふぁびょんだよなぁ

にゃあ１号氏の考えはわかった。わかったが同意できない。
以上。

>>293
冗談じゃない。
軍国主義中国との対峙は世界の緊急の課題だ。

スパイ防止法が軍国主義って何処の中学生だよｗ

アメリカのスパイも取り締まるかい？

むしろ国連の数の暴力こそが
これから世界平和の障害になっていくと思うw

独裁者の国でも１票
日本のような民主国家でも１票

今回の件の問題は　イージス艦の資料を家に持ち帰った
二曹の妻が逮捕出来なかった問題でしょ（・＿・）

スパイ防止法のような通らない　法案のごり押し戦術より
テロ防止法の条項追加の方が、現実的だと思うんだけど（・＿・）

ただ、スパイ防止法を制定するにしても適用範囲は確かに制御しないとな。
国家権力の暴走も、ありえないとは言い切れないわけで。

・・・・スパイってどう定義すればいいんだろうか。

>>303
利権や天下りを邪魔したりしたら、間違いなく「スパイ」扱いされるだろうな。

>>300>>304
在日はお引取りを

鬱陶しいので、◆SQf3W6n5O.をNGワードにぶっ込んでみたり。

>>306
宣言せずにぶっこみゃいいだろ。

にゃあは何年も前からずっと同じだよ。

>>302
求める効果が変わらないなら反対が出るのも変わらないだろ？
法律の改正のほうが同じ効果でも敷居が低いと考えるのは
他人を朝三暮四で行動する愚物といっているに等しい。

法律の拡大解釈を極度に警戒する割りに
スパイ行為をテロ行為に含めようとするのは拡大解釈もいいところだ。
それはダブルスタンダードではないのか？お前にとって2重基準は好まれることなのか？

禿げみたいな太郎みたいな馬鹿、どっかで引き取ってよ。
にゃあ１号を。

>>302
わしはテロ防止法の条項追加に賛成。
現状、「社会党後遺症」がまだ深刻である以上、スパイ防止法の
概念を語っただけで激甚な反動が来る。
それを考えれば。

>>307っていわゆる同族嫌悪ってヤツなのかw



スルー出来ない輩に限って他者にスルーすることを強要するのはなんでなんだろうね？

概念を語っただけで反動がくるなら、国益を守るなと言っているのと同じ。

>>302
情報を受け取った外国人(日本人除外)および、情報を漏洩させた者(国籍不問)。
情報公開法(これから整備)に規定された、公開不能情報を国外に持ち出した/持ち出そうとした者(国籍不問)。

現在、公開対象となっている情報はもちろん適用外。
外交機密、軍事機密、軍事利用が可能な物品の実物および製造技術(旧ココムに準ずる)
こんなところじゃないですか？

>>312
核だってそうでそ？
同じカテゴリーなのよ。
必要な法制度は搦め手でも拡大解釈でもいいから付与する。
すっきりしないが、気分なんかはどうでもいい。
>>312
事態が抜き差しなら無くなって米から「引渡し」を要求されればいいのにね。
イージスなんかは米軍の機密でもあるのだから。

陸揚げされた潜水艦「あきしお」公開中

「くじら館」開館　はや行列
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200704050315.html

公式ページ
http://www.jmsdf-kure-museum.jp/index.php

某国のスパイさんは来ているのかな？

>>315
行ってみたい！
しかしこうして見ると潜水艦て、バカでかく感じるな。

>>315
呉かぁ・・・。
せめて静岡あたりに在れば、GWに行くんだが。

呉か…。

運用員長はまだ元気だろうか。

>>318
モデルとなった方の御一人は、事故原因と遭難時の避難方法
まとめ上げられた後乗員乗客に犠牲者を出した責任を取るとして
割腹自殺されている・・・

日支連絡船長崎丸の菅源三郎船長でｸﾞｸﾞれ
涙無しには語れん・・・

>>315
この休みに見に行って来るか。

大和ミュージアムのすぐ近くだから、セットで見に行けばいいな＞「くじら館」

中国も似たような事しようとしてるぞ。ソースはこれ。
ttp://www.ogb.com.cn/
ttp://www.ogb.com.cn/News/news_detail.asp?id=271
ttp://www.ogb.com.cn/News/news_images/271.jpg
翻訳ソフトを使用して訳すと次の通り。



中央国防を強めることに関して基地に建設することを教育する精神を実行することを
貫徹することとして、絶えず豊かな国防は内容を教育して、東方の緑の舟は懸命に
新思考、新しい方法を探索して、正積の極は海軍サブマリン項目を導入し開発して、
さらに自身国防教育の水準と等級を昇格させることによって。
当面で、サブマリンの已の前の4805工場ドックは分段施工を切断することを開始して、
東方緑舟のそれぞれの関係部門は同様に積極的に施工事業体を組み合わせて、
12月13日航空母艦水域に対することを起こすことから進行的に水を吸い上げて、
ともに部分的な地域の緑化と配管は遷を移す。
　　聞くところによれば、当然に海軍サブマリンは2007年に東方緑舟国防にいることを
取りつけて園に含ませることを分けることを教育させて、擬似航空母艦といっしょに、
構成が新しい観光の景は点を打って、充実する素質教育した教学内容。



ちなみに場所は上海郊外。１／１の空母の建物の横に潜水艦を置くのだそうな。
このあいだ行ってきたら土台工事をやってる最中だった。軍事マニアは一度行くことを
お勧めしたいのだが、高速道路を使用して車で１時間かかるので外国人はいきづらい。
中国の観光旅行会社もツアーを募れば沢山人が来ると思うのだけれど・・・。
ちなみに自分は中国人の知人に頼んで連れて行ってもらいました。

豊かな国防ワロス。きれいな核みたいだ

1/1鎮遠といい、中国の「国防教育費」はどっから沸いてくるんだ一体ｗ？

大戦艦の1隻すら保存できなかった日本の軍ヲタとしては正直羨ましい。

大戦艦つか海防艦すら……

三笠で我慢してください。

国内格差を放置しっぱなしにするなら、共産革命が起きても不思議じゃないね。

>>324>>325
雪風は惜しかったよな

雪風、帰ってきても悲惨な結果になったかも知れん。
某所の海防艦とかなorz

各地の電車・車などの展示保存と称するアレ、維持できないなら
潔くスクラップにしろ。
あれじゃ死体を路傍で野ざらしにするようなものだ。

【韓国】 『翼破損』F-15K、新しい翼つけて正常飛行[04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175868138/
空軍は2月、地上移動中に翼が破損された最新鋭戦闘機F-15Kの左側翼を
新しい翼に入れ替えて、今週から正常飛行に入って行ったと明らかにした。

空軍は「事故機で損傷を被った左側翼を引き離して翼製造会社である
韓国航空宇宙産業社（KAI）から新しい翼の納品を受けて入れ換えた。」
と説明した。

空軍関系筋は「事故機は翼の入れ換え後、試験飛行をした結果、飛行に
何らの問題もなかった」と付け加えた。

引き離したF-15Kの翼は、大韓航空金海工場に移され、F-15K製作企業
である米ボーイング社の技術者が韓国で修理する予定だ。

修理された翼は、アメリカに送られた後、追加導入するF-15Kに装着
されることと伝えられた。空軍は破損された翼の修理と関連して人件費は
米ボーイング側で負担する事にしたとしながら、韓国側の負担である
修理部品は2億ウォンを少し過ぎる水準になると見通した。

１台当り千億ウォンである事故機は、去る2月9日大邱空軍基地から
整備庫に移動する途中、底のセメントが落ちて左側後部タイヤが落ち、
機体が傾いて左側の翼が破損した

>>324
そう言う点に関しては、中国の方が欧米の良いところを本当の意味で真似しているよな・・・
>>329
保存するという意味が分かってないんだと思われ。

三笠は最中だからなあ・・・中身のあんこや甲板構造物は基本的に映画のセット、ぐらいに思っておいた方が良い。

>>330
なんか、何かを起こす前フリっぽいな・・・

>>333
飛行中に片翼脱落か。イスラエルの15は片翼でも無事帰還できたけど、韓国のパイロットの
技量じゃどうだろな。

>244-246
ロック岩崎が生きてたら「俺にやらせろ！」っていうんだろうなｗ

>267
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000031131.jpg

スレ違いだけど、これについてコメントしてちょーだいな。

>>333
ロールしたら左翼以外が空中分解、とか…

>>335
アメの人「あくまでF22のデモンストレーションだからな！撃墜すんなよ！絶対するなよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本人は釘差しとかないとマジで撃墜しかねん…）」

>>337
一般人に見えるところではやらないだろうし、少なくとも空自側は全力でいいんじゃない?
アメリカ側は機密保持の関係で手を抜くかもしれんけど。
もし空自が勝ったとしても「F-15で勝ちました」「じゃ、F-22いらないね」ということに
ならないように黙っているだろうし。

空自が「F-22は強かったっす。F-15じゃ相手にならないっす」と言っても
一般人にはリップサービスなのか事実なのか判断できませんしね。

いやF-22には勝てないって…
そうじゃなきゃアメがわざわざ生産するわけない。

>>337
その振りは危険過ぎるｗ

F-117も韓国から撤収したか。
これも北に対する譲歩なのかね。

>>341
米韓合同演習やってなかったっけ？、それが終わったというのが口実でしょうね。
実際がどうかはベル司令官のみぞ知るw

>>336
左翼だけが滑走路に帰ってくるのかｗｗｗ

>>339
視認だけのドッグファイトだったら神操縦で勝てる可能性はあるんじゃないの？
教導隊でヤンキーを殲滅だぁ。

>>343
韓国の行く末を暗示してますねw

>>344
実戦ではありえない設定で勝っても…

それに、カナード全盛時代（？）にあえてあの古臭いレイアウトなんだから
エンジン出力と二次元ノズルにどれだけの自信があるかわかるだろう。
格闘戦になってもSu-27でも勝てないはずだ。

>>346
実戦ではあり得ないといっても空戦技量としては必要でしょ？＞ドッグファイト。
スクランブル後に視認後、空中戦に入るとかいうのだってあるわけだし。

あと別の理由としてレーダーなんかをラプターに放射されてヘタなデータ集められちゃ
かなわんから視認Onlyの演習をやるというのも考えられなくない。

米軍の司令官からすれば、ジャップに１度ぐらい負けてくれたほうが訓練励んでくれて
いいとぐらい考えて居るんじゃないの？。機体の能力に頼らず演習に励めと・・・

>>347
実はF-22の設計はF-15の時に出た機体案（空戦性能だけを考えたもの）の
一つを持ってきてステルス風に手直ししただけで、
ステルスのために犠牲にしてる部分はほとんどないんだよね。
それにＦ−１５よりも強力なエンジンとコンピューターが積まれてるので。
格闘戦でも多分勝てないというのが俺の予想です。
YF-23だったら勝てたかもしれないけど、

>>348
やっぱりそうなんだ
いろんなところがF-15に似てるんだもん〈見た目ね）

F-15だったらF-22に勝てるんで内科医



前例があるだけに根拠ﾚｽに勝てる気がしてしょうがないｗ

>>348
まあ同じ技量のパイロットが乗っていたらドッグファイトでも F-22≫F-15 だろうね。

直線上等！のF-104でF-15に勝った人や、A-4 で F-14 を翻弄する教官とかがいた
わけだから全くムリというわけでもないとおもうけど。でもステルス以外の機体の
性能としては明らかにF-22のほうが上というのはその通り。

>>351
まあ圧倒的に強くなきゃF-22の意味が無いわな。

圧倒敵ですからね

>>351
有視界低空の格闘戦だと、攻撃機の方が強いという説を聞いたことがあるニダ
機銃のみで有視界でやるなら米軍最強はA-10という説も有るそうな
失速速度が低いのと、低速での旋回能力は攻撃機の方が良いそうな
F-104でF-15かもるってのは神の領域だとは思うけど。

パイロットの技量に過度に頼るのは、戦前の悪しき習慣だと思うんだが…




だからおねがい！らぷたんほしいの！らぷたんかってええええええええええええ＞＜

>>348
YF-23もF-15に勝てる性能だったと昔本で読んだけど。
速度性能とステルス性能で勝っていたけど、格闘性能などの総合バランスでF-22に軍配が上がったのが選定の理由だったとか。それでもこれまでの機体より上だったそうだけど。
海軍は艦隊防空の目的からYF-23が欲しいとか言っていたそうだけど、空自のFIならこっちの方が個人的には好きだったんだけどなあ。あと電子戦能力向上させたF-23なんか面白そうとか考えていたんだけど。

マルヨンで撃墜されたアメちゃんのイーグルライダーは何を思ったのだろうか・・・？

それとその話を聞いた空軍上層部やMD（ボーイング？）の反応も知りたいなｗ

北チ○ン国なら間違いなく銃殺
スターリンソ連ならシベリア送り

>>357
ねえねえ、今どんな気持ち（AA略

を思い出したw
実際アレでしょ、トップガンの再志願者が増えるってやつ。
まあいい意味で刺激を受けてると思う。向こうだってそれなりの
腕のパイロットな訳だし。

まぁ実戦機としては、ペイペイの新兵が乗っても、性能で勝てるのが理想だが。

>>348
ロッキードってF-15選定のときに案出してたっけ？

>>347

ドッグファイトしない為に作った機体だと思ってたが
相手から見えないうちに、AAMの発射位置に着いてズドンが理想形
ドッグファイトなんてした時点でF22の汚点

>>361
ロックウェルとフェアチャイルドだった気がする

じゃあ>348はおかしくね？
ロッキードが機体案出してなければその設計図なんてないはずじゃん？

>>364
たしか国防省から空力とかエンジン配置とかの概念素案が出てた気がするから、それじゃね？

まぁ、それだとしてもアレンジするだけでステルスになるってんのはなんかズレてる気がするけど

>>362
コンセプトはF-15のを継承していて、あらゆる点で最強じゃなかったっけ？
まぁ、ステルス同志の戦闘になったらドッグファイトも重要と見越してるんじゃないのかなぁ？
一応、30年は使うつもりだそうだし

>>366
地球上のいかなる状況の空においても、敵を圧倒する性能を持つこと

だっけ。

何故F-22に
"Air Dominance Fighter"なる呼称が与えられているか、だよなあ。

>>364
軍用機となると、すべてメーカーの企業秘密というわけじゃなく
ある程度実験したデータは共有される（最初から作ってたんじゃ非効率だから）、
ＮＡＳＡが新しい有望な機体の形状を発見すると各メーカーに論文が公開されたりする。

<　｀∀´> F-15Kは"Anti Domestic Fighter"ﾆﾀﾞ！

>>369
MiG-29とSu-27の外形に類似点が多いのも、旧ソ連の流体力学研究所かどっかが発表してた
有望な機体の形状を基に設計やったからだしなあ。

>>371
うん。
中央流体力学研究所”ツアギ”のメインフレームを元にして作ってるよ。
最も、ジェット時代になってからソ連ではずっとそうしていたっぽい。
だから、ＭｉＧ−２１とＳｕ−９の形状も似ていた。

>>357
相手、パイロットはベトナム帰りの、バリバリのミグキラーだったと聞いたことがある。
自信を随分と喪失して、空軍から去っていった……、何て噂も。

なんだ黒騎士にならなかったのか

>>357
いわゆるハメ手で落としたらしいから、
意に介さなかったろう。

>>371
旧ソ連の流体力学研究所が F-14の設計を解析して
ミグ局に軽戦を スホイ局に重戦を 開発させたの だから似てるんだよ

いや〜ん
やめて

僚機が囮になって、相手がそっちに注意を払ってる隙に回りこんでキル、だからなあ。
それでもなかなかできるこっちゃないけど。

類似例として、F-16とDACTしてたF-1が対抗戦術としてリアルジェットストリームアタックを
編み出したのも有名な話。

>>378
そのお話はどこかのサイトで読めますか？

>>378
>リアルジェットストリームアタックを

終わったあとのブリーフィングで 手の内証したら 二度とひっからなかった

って言う落ちが付くけどね

マルヨンがF-15の撃墜認定もらった話は

岩崎貴弘『最強の戦闘機パイロット』講談社、2001年。ISBN 4062106728

に詳しく書かれてる。

>380
見破られると通用しないので必殺しないといけないな。

>>376
ぬこがもとだったのか・・・知らなかった。
ぬこは運に恵まれない機体だった。少なくともセールス面ではかなり
報われなかった気がする。
真っ当な後継機だったＮＦ−２２は流産したし、早々に退役だなんて・・・

>>383
ﾄﾑﾇｺは性能は高いが整備に難ありだからね。

まぁ、湾岸で使ってもらえただけましな方なんじゃね

仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part46
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1174647219/
695 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2007/04/07(土) 15:05:40 ID:xbCiP8lA0
[殺人] 久保●裕(20070330-233420)のキンタマ.zip po95EhpIjd 25,315,267 413a5f5326e57787b71aa91fbf1b8cbc
陸上自衛隊っぽい

696 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/07(土) 15:09:07 ID:SnpJPmxy0
またですか？

697 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/07(土) 15:10:23 ID:n1JiLPmo0
>>695
さあ、洒落に輸出＆解析だ

701 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/07(土) 16:42:03 ID:yLm1KHdR0
武　器　庫　内　部　配　置　図

704 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/07(土) 17:38:43 ID:DGDHknGV0
>>701
マジか！！

705 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/07(土) 17:50:41 ID:S3C2tslu0
また国家機密漏洩か！！

706 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/07(土) 19:15:12 ID:cpMG3Khc0
>>701
あちゃー
保有武器が一目瞭然だなｗ
やっちゃったな久保２曹

>>385
F/A-18よりアシが長いもんだから、爆撃能力付与されて
対地攻撃に勤しんでましたな。

もうさ、自衛隊員のPC単純所持禁止した方が良くね？

>>387

>>387
F/A-18よりでかいぶんミサイルも沢山積めるし。
F-14ストライク化計画はポシャったようだけど。

>>389
失敗

>>386
首＋損害賠償で二度と日の目を見ないようにしてやれよ（怒
無責任にも程があるだろ！

可変翼のおかげで低空での機動性も良かったんでしょ
見た目だとF-15より洗練されててかっこいい

ドラ猫は金食い虫だからなあ・・・・
しかしライノとJSFがKONOZAMAなのを見てると、CVBGｵﾜﾀが二十年後位に来るのかしら。

海自のWinny元凶者も処罰されてないって話だからなあ

日本の防衛がマジで心配になってきた・・・

★露船員逮捕：「ビール買いに」…不法上陸　北海道根室
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070408k0000m040048000c.html
　北海道根室市の納沙布岬に７日、ゴムボートで不法上陸したロシア人の男が
出入国管理法違反（旅券不携帯）容疑で根室署に現行犯逮捕された。「ビールを
買おうと思った」と供述している。海難などの緊急避難でロシア人が漂着することは
あるが、故意の上陸で逮捕されたケースは同署も「聞いたことがない」という。

　調べでは、逮捕されたのはロシア・サハリン州ユジノサハリンスク、１等航海士、
セルゲイ・バシュケビッチ容疑者（２９）。同容疑者は同日午前１０時４０分ごろ、
同岬の先端付近に船外機付きのゴムボートで乗り付け、パスポートや船員手帳
での入国手続きを取らずに上陸した疑い。

　同容疑者はこの日、ダイバー３人と北方領土の水晶島沖でウニ漁をしていた。
潜水したダイバーが上がってくるのを待っている間に数キロ離れた同岬に上陸。
近くのドライブインで１万円札を出し、缶ビール１ケース（２４本）を買った。

　岬付近でウニ漁をしていた根室市の漁業者が「不審なボートがある」と歯舞漁協を
通して同署納沙布駐在所に通報。ビールを積み込もうとしていた容疑者の身柄を
駆けつけた同署員が拘束した。つかまえた署員は「悪気はなさそうだったが、
酒臭かった」と話している。

>>395
＞「悪気はなさそうだったが、酒臭かった」

ああ、ロシア人だなぁ。（ｗ

酒臭くないロシア人がいるのかと小一時間（ｒｙ（笑）

真面目なロシア軍人なら酒臭くはない。

セルフ海兵隊かよｗ＞ロシア人。
しかし冬のオホーツク海を単身ゴムボートで渡ってくる根性がｽｺﾞｽ。
そこまで体張ってビールを買いに来なくても…。

日本のビールが好きなのかな。
そういや、ビールを買ったのか、あるいは発泡酒・第3のビールだったのか？

>>400
ヨーロッパのビールとも味が違って、割とロシア人にウケは
良いみたいだって話は聞いた事があるよ。
吟醸酒なんかも結構好きみたい。

好みの酒なら波万里、北の海でも何とやら
ある意味素敵なロシア人だ、勿論濃い髭を生やしているに違いないｗ

>>401
露助はアルコールなら何でも良いんだろ

>>395
ああ、なぜか許せるような気がするのはなぜだろう。
海保職員は死刑ね。

>>398
酒臭くないロシア人なんているのか？

>>403
「その海保に満足な投資をしなかった主権者をどうするつもりです？」
「◎(●皿●)◎死刑」

こうですｋ

>>401
吟醸酒は世界中でうけてるわけだが

>>395
＞「悪気はなさそうだったが、酒臭かった」
駆け付け何杯かやっちゃってたんだろうなぁｗ。

ロシアでもまずはビールってのが今時らしい

北方領土返還まで抑留しとけ。
酒好きの技術者なら、
ビール1グロスぐらいでSu-47の設計図ぐらいはもらえるかもよ。

>>404
んで海保の配備見てから言ってるんだろうねその戯れ言は?

＞395
海上で酒屋を開いたら売れるんじゃね？

「ビール買いに」
これは常習っぽいよなあ。このロシア人は当然「円」もってたんだろうなあ。
なんか、マジで日本の国境警備は大丈夫か？

一つ面白い話。
昔ロシア人が円→ドルに両替してくれとキタ（仕事バレますなw）。
で、そのときに「1990年以降の発行のドルにしてくれ」との要望あり（1994年頃の話）。
なんで？と聞くと
「偽札が多くてロシアでは1990年以前発行のドルは通用しない」とのことだった。
北朝鮮の偽ドルが話題になる前だったので、驚いた。
ロシアも北朝鮮には苦労させられてたんだねえ・・・・・・・

>>412
露海軍の駆逐艦が砲艦外交で買い付けに来そうで嫌だ。
「本船の照準は全て貴船に合わせてある。だからビールをもっと安く売れ。」

>>414
「ビールを（只で）よこせ、さもなければ…」
だと、ただの強盗だなｗ

>>414
副長、応戦だ
F-2でビールの飽和攻撃だ
ロスケを酔い潰せ

ところで
>潜水したダイバーが上がってくるのを待っている間に
ダイバーはどうなった？

>>417
そのダイバーは、今も海の中にいるのです。

>416
アブサンかなにかじゃないと無理。

>>417
取れたてのウニとビールか・・・こりゃたまらん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ロシア人はウニ食べるのか？
日本人向けのアルバイトじゃないのか。

>>421
欧州でもフランスとイタリアはウニを食う。

＞395
ひょっとして恵比須ビールが目的だったのでは？
あれはロシア人にはウケるらしい。

つーか普通に万札持ち歩いてるのかよ。
極東ロシアでは円が流通してるのか？

＞ＰＡＣ３、首都圏を巡回　敵の目から“擬装” (産経新聞　4/8)

　防衛省は弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛（ＭＤ）システムの基幹をなす地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を航空自衛隊入間基地（埼玉県）に初配備したのを受け、
定期的に、同基地から首都圏の他の配備予定基地や、東京・市ケ谷、練馬の両駐屯地などを巡回させるカムフラージュ作戦を展開する方針を固めた。
　訓練名目で頻繁に実戦並みの迎撃準備を行うことで、敵に動きを察知されにくくする。来年３月に首都圏防衛態勢が完全に整うまでの措置という。


＞迎撃地点の探知防止

　ＰＡＣ３配備に伴い、防衛省が神経をとがらしているのは、システムを構成する発射機、レーダー装置、管制装置の着弾予想地点への移動だ。

　敵が、こうした日本側の部隊行動を察知すると迎撃ポイントの情報をつかみ、弾道ミサイルの標的を変えることも可能になる。

　衛星による探知を防ぐため、エンジンなどの熱が赤外線を発するのを防止する塗装が施されているものの、支援車両も含めて２０〜３０両という車列の移動は隠しようがないからだ。

　特に、首都圏防衛態勢を形成する入間、茨城・霞ケ浦、千葉・習志野、神奈川・武山の４基地への配備が完了するのは来年３月末。
　それまでは入間基地から迎撃ポイントまで移動しなくてはならないため、車列の移動をどう擬装するかが最大の難点になっていた。
(続く)

>>424
普通に流通している。カニとかの貿易は日常的に行われている。

>>425の続き

　そこで防衛省が考案したのが「巡回作戦」。訓練を名目にＰＡＣ３を配備予定基地と、東京２３区をカバーするための拠点である市ケ谷、練馬などを常時移動するというものだ。
　同時に、「一見するとＰＡＣ３との違いが分からない」（自衛隊幹部）とされる通常型のパトリオット部隊の移動も頻繁に行い、敵の目を欺く作戦だ。

　また、敵国に弾道ミサイル発射の兆候が見えてから、初めてＰＡＣ３の移動が行われると、周辺住民はじめ国民が驚き、パニックが起きる可能性もある。巡回作戦には、平素からＰＡＣ３の移動を国民の目にふれさせることで、そうした事態を回避する狙いもある。

　弾道ミサイル迎撃では、通常、首相の承認（閣議決定）を経て防衛相が迎撃を命じる。ただ、これでは、「飛来の恐れ」の認定が難しいうえ、閣議決定時点で部隊行動が公になる。

　そこで、政府は３月２３日、部隊指揮官の判断でも迎撃できる「緊急対処要領」を閣議決定。防衛省幹部は「実際の運用では緊急対処要領による迎撃が最も使いやすい」と、同要領による対処を基本にする考えを示している。
　その場合は、迎撃が行われれば、首相が国会に事後報告することになり、あらかじめ国民に対して情報を周知させるのは難しいのが実情だ。

(2007/04/08 08:22)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070408/ssk070408002.htm

これから首都圏では頻繁にパトリオット様の大名行列が堪能できますなﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

と見せかけてホンモノは地下鉄で（ｒｙ

>>428、日通、クロネコヤマト、佐川、福山、郵政公社のトラックで
５体合体「みんなの空を守る為、スーパーシールド、只今参上」じゃないのか。

ランチャーの横に「クロネコヤマト」、フェーズドアレイレーダーに「佐川急便」、発電機に「日通」
ICCに「郵政公社」・・・・・・・・・・・・・・・・

一家に一台にすれば問題なし

いや・・・行動を通るときは

「下にー！下にー！！」
と言って貰いたい。

どうせ注目度が高いなら政府公報に使えばいい。
車体側面に「＊＊選挙は×月○日です」とか「ひったくりが多発しています」とか「食中毒の多発する季節です」
とか。

>>433
「冬のソナタ　DVD ボックス発売」とか書いてあったらイヤだなw
擬装用には最適だろうがww

【北朝鮮】　４年ぶりに最大規模の軍事パレード　[04/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176007902/
動員した装備には大浦洞ミサイルも含まれた可能性があるものと見られる。
（スレ住人による「燃料ないだろ」のコール）

おいおい・・・・
本当に燃料がないなら、今頃米あたりが当の昔に崩壊させてるか、もしくは自壊している。
少なくとも、軍事行動の初動分は確保できている（+核反応装置を保有している）可能性が十分にあるから
周りの国はこれだけ気をもんでるんだがなあ。

>>427
テーマソングは嘉門達夫の大名行列で。

>>428
山手線にPAC3列車を運行させれば首都防衛はバッチリ。

>>438
ICBMにはあったよね＞鉄道移動型
ラッピング広告はやっぱりレイセオンなのかな？

「SM3でミサイル防衛を」「PAC3 は首都の防衛に貢献しています」とかw

>>438
迎撃時に送電線にﾐｻｲﾙ引っかけて･･･
空中発射型がいいだろうけどね。

>>430
まぁ、宇宙ロケットに生理用品の名前をデカデカと貼り付けだくらいだからなぁｗ
まぁ、貼り付けだのはロシアのロケットに、だが。

>>428
屋形船搭載型、道路より素早く移動出来そう

最終的には、ビル内蔵型で

リロケータブルにするのは良いけれど、基本的にはターミナルディフェンスだから、
本来は必要な頭数を補えるかは・・・・というのは禁句かしら

禁句だな。「お守り」にこれ以上、本来必要な予算を奪われたらかなわんがやorz

>>439
ＭＸ-ミサイルだな
結局コストの問題でやらなかったみたいだが

つい最近退役したロシアのSS-24も列車移動型だったな

ところで三島瑞穂氏がお亡くなりになったらしい。
ついにボブロスキー軍曹も戦友のもとに召されたか。

んじゃ100m以上のビルの屋上に全配置すれば、物量作戦も可能かな
男たちの大和見ていますが、セットが迫力あるね。CGでは無理だな

セットモノもそのうち復活するかもね
ぜいたくな要素の象徴として
タイタニックはそうだったし

エネミーラインの試写会見に行った翌日に地獄の黙示録特別完全版を見に行ったけど、質感というか迫力がぜんぜん違ったもんね。
確かにきれいだけどデジタルで加工したりしたのと実物を使ったものでは、画面から伝わるパワーに雲泥の差が。

とうとうこのスレも１００ですか。
KDX３が就役する頃には、どうなっている事やら。

まあなんだな。露日戦争の東海会戦のとき、もし韓国が日本軍の近海停泊を
認めなかったら、戦機を逸して敗北していただろうな。

つまり韓国が日本の生殺与奪の権を握り日本を助け、そしてアジア全域の独立の
カギをも握っていたわけだね。

日本は未来永劫、韓国に感謝する義務があるね

セットで言えば芦屋の海岸に作られたフルサイズの長門があったな。
赤城の方は２／３くらいだったかと。

>>451
>もし韓国が日本軍の近海停泊を
>認めなかったら


韓国はまだありませんが、そのころはねw
パラレルワールドですか？

>>451

コピペしまくるな＞露日

…あれだな、なんか不自然さを感じるのは「航行している」感じが
全然しなかったからなんだな、と。
20何ノット出してるようには見えないという。

宇宙で煙がたなびくのも変だけど、煙がたなびかないのも変、と。

>>453
大韓帝国という国があってだなぁ〜
つか、>>451よ。韓国は当初は露側だったんだぞｗ

＞まあなんだな。露日戦争の東海会戦のとき、もし韓国が日本軍の近海停泊を
＞認めなかったら、戦機を逸して敗北していただろうな。

そこでそもそも突っ張れるような気概を朝鮮人が持っていれば、露助の南下に
際して「頼りにならないから自分で押さえないとダメだ」にはならん罠。
「とっとと日本みたいに近代化して一緒に欧米に対抗してくれないかな」って
な勢力はあったのだから。

それが髄までクソの役にも断たないと知ったわけだから…。

エネミーラインの見所はｽﾄｰｶミサイルとジャージのおじさん

まあええんでないかい。
朝鮮人もようやくアジア人として
白人社会を打破するために
日本と協力しないと駄目だというレベルに到達した訳だから。
日本の百年前のレベルだけれど。

白人社会を打倒って・・・ヲイw

どちらかというと
白人社会に迎合するため、日本を攻撃しようと思っているような・・・

>>461
勝ち組のアメリカと日本に背を向けて、負け組というか組むとやばい
中国と露助にしっぽを振ってるって、あいつらとことん大陸派だよなあ。
なのになんで海軍力を増強してるんだか。

また欠陥船作って日本を責めようとして台風に転覆させられたいのか？あいつら。
元寇の再現でオチまで再現したらただの馬鹿だろうに。

韓国の当面の目標は核保有の統一国家。

ｳﾘﾅﾗの経済力と北同胞の核があれば、アジアの中の強国になれるﾆﾀﾞｱｱｧ!!
おまえらどっちも破綻しかけてるんだが…

>>核保有の統一国家。
その後は、悪夢に似た強迫観念による対日開戦そしてついでの対米開戦、対中開戦。
夢は、日帝の為し得なかった大東亜共栄圏の実現、５０００年前にあったとされる
大朝鮮帝国の再現。

奴ら、と言うか韓国はそれを実現する為には飴に背も向けるし、なりふり構わない。

>>465
無責任艦長タイラー　の世界では、朝鮮「島」になってるんだよな･･･。

＞悪夢に似た強迫観念
耳が痛いよ・・・・六十数年前はまさにその通り。

>>456
朝鮮が日本海軍の停泊を阻止しうるような軍隊をもってたら
そもそも日露戦争は起きてない。朝鮮とロシアの戦争になってる。

>>469
うん、その通り

状況によっては朝鮮を支援することになっていたかもしれん

>>469
当然、太平洋戦争も起こらなかっただろうね。
下手したら、第一次世界大戦も共産革命すら起こらなかった可能性があるｗ

>>469
というか、金が無くて露助とかに鉄道の敷設権や港湾の使用権、
鉱山の採掘権とかを売り飛ばして国家財政の赤字を防ぎ。って
今の北が中国相手にやってるのと何が違うんだ？
大韓帝国の時代からあいつら一歩も進歩してないんか。あいつら。

まあ、科学力が第二次大戦当時から進歩してない北はともかく、
南もFTAとか見るとあんまり変わらんなあ。

>>471
産業革命はあんまり関係ないだろ。
第一次大戦は混迷極めるバルカン問題があったわけだしなあ。
第二次大戦は起きてないだろうし、下手したら日清戦争が
朝清戦争になって、その時点で日本は大陸を捨てて台湾あたりをもらって幸せに。

まあ、かなりありえねえIFなんだけどさあ。
結局中国市場マンセーのアメリカとは早晩ぶつかってた可能性はあるし。

結局、朝鮮のヘタレが日本の不幸なんだよなあ
いまも、北朝鮮で人民殺しまくってるし。

>>473
産業革命と共産革命は全く別物なのだけれども。

>>475
しかしまぁ、産業革命がなければ、共産革命もなかったろうよ。

韓国は毛沢東王朝の属国

仮に朝鮮が自立したとしてもどうせ朝鮮とロシアが戦争になって日本は朝鮮に援軍送って痛い目にあっただろ。
そんで運良くロシアを撃退してもその後は朝鮮の防衛とか言って保護国化してたさ。

日本に併合（それも、お願いして）されて、独立戦争も起こせず、ロクにゲリラ活動も出来ず、
それどころか日本が負けても身内の足の引っ張りあいでなんの行動も起こせないで、
折角連合軍に解放して貰っても、すぐに仲間割れで内戦して、いまだに分裂してるような阿呆どもが自立？

ありえねェ。

産業革命が無ければ共産革命が無い?

＞産業革命が無ければ共産革命が無い?

問題は、どうすれば朝鮮が産業革命に関わる事ができるかと言う。
産業革命も朝鮮発祥？

ちゃかさないでw
そんな関連づけが出来るのか知りたい

確かに航海技術とか工業力とかの面から考えて産業革命が無ければ共産革命は起きそうにないとは思うけど･･･
単純に関連付けってのは無理で内海？

言いまつがいを引っ張ることないだろ

>>417
おまいいいこと言ったｗ。
ビールどころか船にもドロンされて、浜辺で憮然とたたずむ濡れ鼠のダイバー…。

>>415
酒に限ってはちゃんと定価で買っていきそうな気がするｗ。
ロシア人を見ていて何となくそう思った。

ベレンコ中尉が亡命した時も
「ところで日本にはうまいビールがあると聞いたが…」と言ったそうだw

そんなロシア人への嫌味

つ【バルティカビール】

レポ船あたりからもらって味を覚えたのかなぁ。＞日本のビール

>>488
経済混乱起こしていた10〜15年前のロシアから、認識が変わってないでしょ。
現在はあまり量は多くはないが、普通に日本製品も流通してますわ。

極東地域は元々物価が高いので、外国製品割高感も控えめ。

北方領土とか援助せずに、経済を衰退させて
放棄させた方がいいと思うんだけどな。
下手に援助するのは、中国に対するＯＤＡみたいなものだろ。

戦後の日本における三国人たちの蛮行


http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA
田岡一雄山口組組長の回顧録「山口組三代目　田岡一雄自伝」より転載

一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。
飛行服の男たちだった・・・（中略）
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子（朝鮮人）は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。腰には拳銃をさげ、
白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげたかれらの略奪、
暴行には目にあまるものがあった。警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」警官は小突き回され、
サーベルはヘシ曲げられ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。

>>486
ミグ25のアフターバーナー用だったか電子機器の冷却用だったかのアルコールが
美味かったとかも言ってなかったっけ。

>>490
逆に一度援助漬けにしてやればいいと思うんだけどね。
それで2〜3年経ったところで、「日本領にならないかな？国籍は好きにしていいし、特永もあげるよ」
ってやれば分離独立運動が始まるかも。（ｗ

>492
メチルじゃないんですかｗ

メチルにしとかないと全部呑まれちゃうと思うけど
もしかしてメチルでもエチルでも関係無しに呑んじゃうので
仕方無しにエチルにしてるってことですか。

※メチルアルコールは有毒で呑むと神経障害を起して
失明したりします。「眼散る」と覚えれば……

アル中の酷いのはヘアリキッドまで飲んじまうらしいからな。

>>479
教科書に載せたいほど明瞭で疑いの余地がない

>>479
３行で記述する「半島の２０世紀」だな

>>497
20世紀だけかー

先住民・王朝を乗っ取っては成りすまし、
国が出来ると増長して侵略を仕掛け、鉄拳制裁喰らって土下座
子分になっても、親分が左前になれば卑劣な裏切りをかます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾏｺｺ|∀ﾟ)ﾉｼ

韓国軍は普通に考えて強いほうですか？

>>500
「普通」の定義を明確にして下さい。

まぁ、正面装備の量とかだけ見れば、かなりの打撃力は持っている方では無いかと。
周辺国が更なる打撃力を持っていそうというのはまぁおいといて。

そうなんですか？ありがとうございます。中国の友達が、中国はアメリカよりも今強いとか言っていたので日本や韓国侵略してやるとかもいっていたんですよ。
普通＝ｱﾝﾁを抜いて。ｱﾝﾁで変に書く人いるので…

>>502
後、基本sage進行だと思ったからsageようね
メール欄に「sage」っていれればいいから

韓国軍総員銃剣突撃


・・・なんてのが過ぎった

>>502
＞中国はアメリカよりも今強いとか言っていたので

まずそこにつっこめ。
先進装備じゃアメリカにかなわないし地上軍も一人っ子で弱いしw

>>505
先進装備ってwwww

一般装備でもかなわんでしょうが。そいでロジが絡むようなら、竹槍とB29の方が
まだ現実的な気がする。

>>494
思い出した。漏れの大叔父は終戦後これ（通称爆弾酒）をかっ食らって
死んだらすい。
典型的な下士官タイプで俺のばあさんは大嫌いだったと言っていた。
第八騎兵連隊の特務曹長で、馬で兵営に通っていたそうな。
こんなオッサンでも一度も戦地に行かなかったのが、はずかしかった
らすい。
闇市で爆弾買うようになったのも分かるわな。息子は予科練くずれの
８９３になって・・・・親より先に。
負け戦はするもんじゃないと言うのが、ばばあの口癖だった。

＞メチルにしとかないと全部呑まれちゃうと思うけど

冷却装置を積むよりも、冷却用にアルコールを積んだほうが動作が確実と
いう考え方らしい。機上酸素発生装置を積むより、酸素ボトルをどかんと
載せちゃうとか。

そして共産主義国家における軍隊への配給品なわけで、当然その品質は
最高のものが用意されたという…。

飲めます。

＞もしかしてメチルでもエチルでも関係無しに呑んじゃうので
＞仕方無しにエチルにしてるってことですか。

メチルアルコールは燃えても判らんわ飲んでなくとも吸っただけでも
危ないわで扱いが面倒だからじゃないでしょーか？

党からは軍に飛行日数のノルマが課されていて、天候不順とかで飛べ
ない日があっても「飛んだ」と報告書を出す。すると消耗品が余るの
で、燃料は河に棄ててアルコールは飲んじゃったらしいです。

「どこどこはなになにより強い」って言ってる香具師は素人なので
それなりの色メガネをかけて聞くのがよろしいかと。

一方、ソ連はアルコールを積んだですか…

韓国軍は、防衛に徹すればそれなりの戦力でそ。
>>501の言うとおり、かの国の周囲とは問答無用の差があるけど。
対日戦＝誘導弾以外に渡洋戦力がないので×に近い△
対露戦＝錬度で×
対中戦＝兵の数の差で×
対北戦＝HVUが前線の至近にあるので　？

朝鮮人は過去3000年間、自力で戦争したことも勝ったことも無い。
白鋤の江の戦い・・・日本に侵攻され中国に助けてもらった。
元寇・・・元に脅され言いなりになって日本に攻め込んできて全滅。
秀吉の朝鮮征伐・・・一方的に日本軍に押されまくり中国に助けてもらっている内に秀吉が死亡、中止。
日清戦争・・・中国と日本を天秤にかけ、どっちつかずのながら中国よりの内に日本勝利。
朝鮮併合・・・周知の通り戦争ではない、朝鮮合意の上での条約調印による吸収合併。
第二次大戦・・・自国独立のための義勇軍・独立運動をしなかった唯一の国が朝鮮。金日成を含め誰も抗日戦を戦わなかったのは周知の事実。
　　　　　　　　だから第二次大戦後に連合国も朝鮮を戦勝国・被占領国とは扱わず、南北に分けた。
朝鮮戦争・・・バカな朝鮮人同士の内乱に米中ソが乗じた典型的な代理戦争。

朝鮮民族は戦争に強い弱いという以前に、自分で他国と戦争したことが歴史上無いし、勝ったことも無い。

し・ろ・い　　ひ　か　りぃのなああかぁ　にぃ
やま　なみ　はぁあ　も　えぇ　てえええ（・Ｏ・）

はあるうかなぁあ・　・そ・　・らぁあのぉお・はて　まあ　でもおお
きぃみは　とぉお・びぃい・た・　・つぅううう（・Ｏ・）

>512
戦争の勝敗を決するのは
歴史でも民族性でもなく
装備と訓練と兵站と情報です。

>>513
別のスレでやりなさい。

>>513
にゃあも荒らしに落ちぶれたか。

>>514
２０世紀までは地理が一番大きいと思う。

>>512
つ【煬帝親政】

高句麗は平壌を空城にして隋軍を追い込み、勝利しましたが、何か？

>>513
アナーキスト気取りの荒らしｷﾓｲ

>> 518

高句麗は純粋な朝鮮人国家とは言えないと思う。
裏切り、騙し討ちなどありとあらゆる手段を用いて
防衛戦を戦った、その覚悟は評価するけどね。

>>510
SR-71などは発火点の高い燃料を使用して、燃料自体を冷却に使用している
確かに無駄はないんだけど、特殊な燃料を用意する手間を考えると…
（空中給油機も専用のタンクを持ったものが必要だった）
イスラエルが計画していた高速偵察用のファントムは水タンクで冷却する設計だった。
マッハ３クラスになると冷却は大問題である。

>>521
スチール使ってます。＜ＭｉＧ−２５

錆びちゃうんじゃなかったっけ？

ピコーン！（ＡＡ略
だったらステンレスを使おう！！

ベレンコ亡命のときMig-25に錆のようなものが浮いていたので
磁石を近づけたらくっついたって話だったような。

＞SR-71などは発火点の高い燃料を使用して、燃料自体を冷却に使用している

ソビエト（ミグ25）のアルコールは機体冷却用ではない。

空調システムに260リットル。
発電機の冷却に70リットル。
HF通信機に6.9リットル。
風防除氷用に4リットル。
レーダー冷却用に27リットル。

計367.9リットル。アルコールと水は1対1だそうで。

>>526
流石ロシア製･･･パイロットどころか飛行機までアルコール漬けか･･･。

>>493
それは甘い
中国で通じなかった手だろ。

>>526
こりゃ部隊ぐるみでアル中になるのも分かるｗ。

>>517
ソレは固定条件なので考える必要ナシです

海自に来て！奇抜なＣＦでアピール…幹部は絶句
4月9日12時4分配信 読売新聞

　海上自衛隊が、「秘密戦隊ゴレンジャー」などで知られる「戦隊シリーズ」をイメージした奇抜なＰＲ用のコマーシャルフィルム
（ＣＦ）を製作した。

　「若者や子供の世代の興味を引くよう意識した」というが、その奇抜さに、幹部会議では全員が一瞬言葉を失ったほど。海自は
陸・空自に比べ、隊員募集が低迷し、不祥事も続くが、このＣＦでなんとかイメージアップにつなげたいという。

　３０秒間のＣＦは、隊員役の５人の俳優がゴエーカーン（護衛艦）、ショーカイキ（哨戒機）など主要な装備品と共に次々と登場。
実際に戦隊番組のナレーションも手がける声優が、「任務に終わりはない。行け！海上自衛隊」などと叫びながら、番組宣伝風に
紹介する内容だ。

最終更新:4月9日12時4分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070409-00000504-yom-soci

>>531
そのブツを置いてるところ。

ttp://jda.webcustom.net/cm/index.html

>492
MiG-25およびMiG-31の機体やアフターバーナを冷却するのは、燃料です。

逆に言うと燃料を予熱してから燃焼させているわけです。

>>532
見たよ
かなり笑えるね
せっかくなんだから変身シーンも欲しかったな

朝の番組で井筒が「こういうＣＭでフリーターなんかの若者を騙して自衛軍に入れるんだ」とか言ってて
他のコメンテーターやアナウンサーがドン引きしてたな・・・

井筒和幸の華麗なる歴史

1.駄作映画『東方見聞録』の撮影で前途ある青年（21歳）を水死させる
※青年（21歳）に本物の鎧をつけさせて入水させて死亡
※自意識過剰による無意味な拘りが原因と思われる
↓
2.駄作映画『東方見聞録』公開中止！
※製作会社が倒産！
※遺族への補償責任も発生！
↓
3.多額の借金を背負い込む
↓
4.在日朝鮮人の自称映画プロデューサーのシネカノン李鳳宇に援助される
※何故、李鳳宇が井筒を援助したのかは不明…
※李鳳宇の父親は戦後、済州島から日本に密入国した総連幹部！
http://dp52008078.lolipop.jp/gc/archives/000513.html
↓
5.以後、シネカノンの専属監督として駄作映画を作り続ける
※朝鮮人に逆らったら「映画監督」の肩書きを奪われる悲しい運命に…
↓
6.更に、駄作映画の製作を朝鮮総連が全面バックアップ！
↓
7.もはや完全な珍島犬（済州島の犬種）に成り下がる

>502
経済が急成長してるから反日デモの扇動を嬉々として受け取っちゃうぐらい
単純で無学な厨国一般民衆が増長するのも無理はないな。(｀ー´)

まぁ増長してる隙を衝いて足を掬ってあげればいんじゃないかな。

>>536
おいおい、情報が古いぞ。

8.芸能人格付けチェックの映像問題で井筒が演出した映像より森三中・黒沢が演出した映像の方が票を集めてしまい、
お笑い芸能人以下ということに…

>>538
何その素敵な追い打ち。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

井筒のおっさんなぁ・・・

個人的には「TV局用出演者穴埋め要員」なんじゃないかなぁ、と思ったりもする時が。

井筒親方は「使えない山本晋也」

>>541
まるで山本晋也が使えるみたいな言いぐさじゃないか。（ｗ
最近NHKにもよく出ていて「監督」「監督」って呼ばれてるけど、視聴者は代表作を知ってるのか？

俺は映画館で見たけどさ。（ｗ

>>542
トゥナイトを知らないのか？
＜監督の映画＞は＜談志の落語＞みたいなものさ。

目指した立位置としてはアレなんだろうけど、いかんせん
人品が卑しくてなぁ＞親方

>>543
あー、トゥナイトってあったなぁ。 ﾅﾂｶｼｽ
ああいう芸風で通せばよかったものを妙に文化人になっちゃったからなぁ。
テロ朝で北を訪問して「初めて会った市民に歓迎されました。いい人達で生活も豊かでした」ってのを
見たときに、こいつはダメだと思ったな。

>>538
＞井筒が演出した映像より森三中・黒沢が演出した映像の方が票を集めてしまい

あれ？確かあの時って『票を集めて』でなく『票を独占して』じゃなかったっけｗｗｗ

いつまで井筒で走るの？

>>545
被弾した後ダメコンに失敗したワスプかプリンストンみたいだな
と海軍スレらしく言ってみるｗ

>>512
>白鋤の江の戦い・・・日本に侵攻され中国に助けてもらった。

おいおい、歴史はちゃんと書こうよ。
正確には「白村江の戦い」。
それでこれは「倭と百済」の連合軍と「唐と新羅」の連合軍との戦い。
そして倭側が負けて、百済の上流階級は倭へ亡命(笑
それ故に朝鮮半島では勢道政治という地域差別が今日まで続いている。

>>526
50%ってちょっと薄すぎね？
ロシア人が飲むには。

やっぱりスピリタスだね
ありゃ旨い

美味いが、唇が一気に乾いたぞｗ

乾いたらまた飲んで潤すのさ

それをやったら一気にぶっ倒れましたが何かｗ


スレ違いｽﾏｿ m(_ _)m

栃木の山中で野宿したときは寒さで眠れなかったので
ウイスキーを意識がなくなるまでラッパのみした。
数時間したら又寒さで目が覚めるので繰り返し。

>>554
よく生きてたな。（ｗ

>>554
本当によく生きてたなｗ
寒い時に酒を飲んで寝ると、凍死するぞ。マジで。

>>532

本気か？

>>556
寒いときどころか、夏場でも時折泥酔して凍死する人も
いますしね。

>>545
たしか志村けんだけが「こっちは映画撮る人の撮り方だよ」って指摘してたと記憶
結局回りの「こっちの方がカッコイイ」って意見に流されたけどｗ

放尿捨てでJ隊CM

＞50%ってちょっと薄すぎね？
＞ロシア人が飲むには。

量産される嗜好品としての蒸留酒は、ウイスキーだろうがテキーラだろうが
ラム酒だろうがブランデーだろうがジンだろうがウォッカだろうが、アルコ
ール分は40パーセント強。そっから上は「蒸留回数」の話でしかない。

＞やっぱりスピリタスだね

ポーランドの酒だから、ロシア人には関係ないかと。

アルコールは加水することで口当たりが良くなり、風味をつける余地も出る
ので度数ばかり高くても意味ないし、量飲めば度数低くても関係ないし…。

＞こりゃ部隊ぐるみでアル中になるのも分かるｗ。

そういえばV2は加水アルコール＋液体酸素…。
戦利品のV2を元にしたアルコール燃料のレッドストーンとかR5とか…。

>>561
ロシア人に「口当たり」や「風味」が必要なのだろうか？

＞ふたまるきゅさん
　いきなりマジレスするのはどうかと思いますよ。
　たぶん、冗談（が適当なのかな）での書き込みだと思うし＞「５０パーって薄すぎね」
　なんかジョーク集に載っている「ドイツ人なら」「日本人なら」こう答える、ってやつの見本みたいでもありますが（日本人だから当然か）。

　此処での切り返しの英国人バージョンとかフランス人バージョンとかってどんなのだろう。
　
　自分が酒さえ飲めれば、ロシア人って個人でつきあうには最高の人たちなんだろうなぁ、って
　思ったりします。ある意味そこが野蛮さのあることかもしれないけれど。

何の役にも立たないマジレスが彼の芸風だw

あーあ、ロボット兵器開発でも中韓に先行されてるじゃん＞日本
自衛隊は何をやってるんだか。国民の税金で飯を喰ってるんだから
Ｆ２２の一つや二つ自力で作ってミロや

>>565
中韓のロボット兵器うｐ

ボロっと兵器？

主翼とか操舵翼とか第三艦橋とか

>>566
先行者？

>>565
ヤマハのラジコンヘリを参考に「先行」って…w

国情院, 日本のNGOによる拉致被害者ビラの撒布を阻止
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk01300&num=488

↑これを見て思ったんだが、レーダーリフレクターの付いた気球なり風船を北に飛ばして
即応体制やら防空網の反応を探るってできないのかしら？

とっくに似たようなことをやってはいそうだけど。

>>563
イギリス人なら、表向き我慢して最後に倒れる。
フランス人なら、５０度なんて飲むことが如何に下品かを延々と説教する

じゃね？

アメリカ人なら、薄めて量を増してから売る。
日本人なら、・・・？

日本人なら、
アルコール純度100%に精製してから酔い覚ましの薬と一緒に飲む。

中国人なら、よってない振りをして席を立った途端にぶっ倒れる。

朝鮮人なら飲んだ後で言い掛かりをつけて謝罪と賠償を請求するか、
旨ければ起源を主張・捏造する事と解ってます。

おそるべし、ロシアの科学力↓
ttp://www.rosianotomo.com/o-koreha/haregusuri/haregusuri.htm
祝日を必ず晴れにするためだけに行われる男気溢れる無駄遣い。

>>576
メリケンもヨード銀を使って台風を70％程度に弱められる実験は昔行われたようだよ。
がきんちょの頃の教養漫画に書いてあった。

>>577
いや、毎年やっているというのがミソ。

米国でも大規模農場では、雨雲を見つけるとヨード銀燃やして雨降らしてるらすい。
水道代を若干抑えられるとか。

>>577
　　　　 ＿
　　　 /---ヽ
　,-,-､┬─┴-､-
Ｃ　　　 ）｀て・) l
（　　　　)　　　　Ｙ⌒)
　｀ｕ（n｀ 　 　 　 ｀ｰ'
　　γ　 ＿＿＿__ヽ
　　（　 （　|　|　|　 ｌ　ﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ!
　　 ゝ　 ￣￣￣ ノ
　　　 ￣Τ　Τ´

スターリンは天候制御で暗殺された！
って昔のメカニックマガジンにあったなw

>>580
懐かしい。学研の秘密シリーズなら結構持っていたよ。
それも内山さんが描いていたのを。

>>576
それ、今は支那でもやってる。
沃化銀の砲弾を雲に撃ち込むんだとか。

本来あるべき２１世紀じゃ、台風に原爆ぶっこんで消滅させてたんだぞ。
いつのまに「衛星でリアルタイム観測するだけ」なんて軟弱な文明に成り下がってしまったんだ…

>>584
マジレスすると、原爆ていどのエネルギーじゃ台風が消えないことがわかったため。w

>>584
台風のエネルギーは原爆数千個分とか言われる。
単弾頭のメガトン級水爆をぶつけても消せるかどうか・・・。

>>583
日本でも関東の某ダムに施設があるよ

台風の前に地球がまいっちゃいそうだ

ロシアは，ソ連時代からやってるだろう。
２月革命？記念日の赤の広場の雛壇に並ぶ，高齢のお歴々の体調を考慮して。
雪を降らすそうな。絵になるし，寒気もある程度緩むらしい。
ホッカイロを使えばよかったのにと言うのはなしね。

そこでオモイカネですよ。







ﾔﾏﾀｲｶ!ﾔﾏﾀｲｶ!ﾔﾏﾀｲｶ!

【米韓】米韓安保政策構想会議、統制権委譲など点検　１６日ワシントンで開催[04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176293431/

>>583
ヨウ化銀をぶち込むのは環境によくないからドライアイスにしろ、
と九大の先生が提案して実際に実証実験までやったけど、ドライ
アイス法はなかなか普及しないうちに、その先生定年で退官とか
いう新聞記事が最近出ていたな。

温暖化しそうだな

どっちも環境には悪そうだｗ

台風を消す方法；
気象衛星で赤外線監視して、台風の卵を見つけ、その海面の広い範囲にケロシンを
撒く。油膜で水蒸気の蒸散が抑えられて、台風の卵は消失する。ケロシンはその後
蒸発、海洋環境には大きなインパクトを与えない。

昔、米軍が真剣に検討してた方法。原油がバレル$3くらいなら、現実味がある。
今の値段なら、一年で破産確定wwww

>>587
日本の場合は純粋に水確保のためだけど、中国はソ連と一緒でイベントの天候のためだからなぁ。

>>595
ディズニーシーにあるじゃんw。あれはなんか核ミサイルっぽいものぶっ放していたな・・・
最初に乗った？入った？ときはマジでビビったがww



どんな方式でも熱帯低気圧を消滅させたら地球の熱循環がメチャクチャになるので
トンでもないことになるとおもう。

消すよりも誘導する方がいいんじゃね

>598
それは某国の気象台のように自分の希望する台風のコースを天気図に書き込むことですか？

いいえ
日本自衛隊列島直援部隊所属本土決戦兵器神風
です

たったひとつだけの願いだって
カケラ繋ぎ合わせたら 未来へと漕ぎ出せる♪

もうすぐ（まだけっこうあるけど）気象板で台風の誘致合戦が行われる季節ですね。

>>601
モザイクカケラはくだけ散ったままで6月にならないと詳細がわからない…＾＾

そういや水不足に悩んでたダムが台風のおかげで
一晩で貯水率100％に回復したことあったな

>>603
ｷﾞｱｽスレ池www

ｿﾗﾉｶｹﾗか・・・何もかもが皆、ﾅﾂｶｼｽ(ぇ

>>604
そのダムなんだけどね、現時点で綱渡り状態orz
今年に入ってから取水制限ぎりぎりをさまよっております。

特集　早明浦ダム　四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/dam/

香川の水状況
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/

スレ違い申し訳ない。

>>606
×箱版でソラノカケラオンラインに期待してる

F-117「ナイトホーク」ステルス戦闘機、今度は一度に6機が退役
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704011650

>今後、空軍のF-117は順次、最新鋭のF-22で置き換えられるが、
>同基地に配備されていた一部のF-117は環太平洋地域における
>戦力の再編に伴い韓国の群山空軍基地（Kunsan Air Base）に異動となっている。

F-117は韓国に配備ですﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
F-117のパイロットは超エリートだっていうけど飛んだ罰ゲームだな(ｗ

シッャタードスカイか
ありゃ名作だった

5で出てきてストーリー上おいしいところを持っていったBAEのホークは、
タイフーンのライセンスを取りに行ったらオマケでついてきた…というか
BAEの担当者が「これ出して、お願い！」ってな感じだったそうな。

グランツーリスモみたいにナムコに営業かけたら、某国産機も出れるかも
しれない…。

>>609
韓国のF117はもう全機帰ったよ。

「日本は強盗やりやすい」韓国人の男２人逮捕　警視庁
http://www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

ビザ無し入国を推進したバカヤロども責任取れよな

裏切り者の晩南無には金鷲登場で盛大に法則発動してくれりゃいいのに

　

　

PS3でもタイマーと寒損メモリーで結局同じか

バンナムが何を裏切ったんだい？

>>615
と言うか765がな、あそこに委託したF-ZEROがトンでもない出来になった挙げ句
渡したサンプルコードを勝手に製品化(縁日の達人)するという暴挙をやらかして任天堂がプッチンしてるのさ。

>>611
ホーカー・タイフーンが頭に浮かんで混乱したぜ

またそのデマかー
任天がくれるサンプルコードはそのためにあるんだよ
流用を怒る事なんてアリエナス

>>616
F-ZEROはセガじゃね？
しかも良い出来だったぞ。

>>614
欧米の箱ユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のＡＣユーザーだってさ

620は>>615の間違い

>>620
そりゃそうだろ
ACの売り上げは海外の方が多いんだから

>620
なんだ、何が裏切りかと思ったらそんな事か……

あのさ、常識的に考えてみなよ
マルチプラットホームで開発しない理由が
何かひとつでもあるのかい？
リッジで実績もあるんだぜ。

で、箱で先に出したから「裏切り」？
君は小学生か(w

>>623
ONLY ON

>624
ところで、リッジ６がOnlyOn360だったって事を知っているか？




って、なんか詭弁のガイドラインっぽいな(w

東京都が異常渇水の年にヨウ化銀を貯水池の近くで蒸気にして、偶然かもしれないが
実際に雨が降ってます。

>>577
フィリピンが台風の被害を抑える為に、日本と米国に如何にかならないかと依頼して
海上でヨウ化銀を台風の雲上で大量に撒くと、一気に雨が降り台風が弱る事が分かったが
何故か日本が突然辞退して、資金の不足で実験が停止したそうです。
費用が掛かりすぎるから現実的でない為なんでしょうけど、一部の噂では日本が水の確保を
台風に頼っている為とも言われていますが。

>>626
なんか国家規模の嫌がらせか気象兵器になりそうな。

実際そんな事したら日本のダムが干上がるのと、地球の熱循環
がおかしくなってどんな揺り返しが起こるかわかったもんじゃない
からでは。

自然というのは災害と恵みが表裏一体。
そういうのと上手くつきあってきたから江戸時代の繁栄があるわけで。

雀を殺した大躍進の二の舞にならなくてよかったんでは。

>>627
旧ソ連時代、日本の気候を劇的（多分熱帯化？）に変えると言われたベーリング海峡堤防遮断計画があった。
目的はシベリアの温暖化・穀倉化だったらしいが。（もちろんプランのみ）

＞欧米の箱ユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のＡＣユーザーだってさ

360の方が発売で1年先行しているんだから、先に出て何がおかしいのだろう？
ターゲットインサイトで呆れたクチとしては、ハードに慣れてからの発売の
ほうがなんとなくお得感を持つのだが？

ゲームネタはせめてココで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170252919/l50

最近ネタ枯渇して閑散としてるし。

ゲームやらアニメネタを粛清すれば国民不満度が上がる
しかし鬱陶しい。難しい問題だな！

独身の晩飯の献立が延々並ぶようになったら、相当な不満度ということか…。

愛国市民 150 人 募集
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=25314

機動艦隊の 母港 済州基地を 念願する 愛国市民 150 分を 待ちます.
機動艦隊の 這わ 済州島に 設置される のを 必ず 報告 たいです!


パワコレって圧力団体でおｋ？

>>612
同基地に配備されていた一部のF-117は環太平洋地域における
戦力の再編に伴い韓国の群山空軍基地（Kunsan Air Base）に異動となっている。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704011650

>>633
既に反対運動がえげつないことになっているんで、ガチの衝突ｷﾎﾞﾝｗ。

>>635
>反対運動がえげつないことになっているんで
ｋｗｓｋ

>>636
地元新聞のソースがあったんだが失念したんで個人サイトより。
西帰浦住民基地反対デモ@済州道庁
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200704110000/

>>637
トンクス
デモと聞いて予想を裏切らない方式ですたｗ

反対理由は日本の左翼と似たようなものなんでしょうか？

>>634
だから今月初めにもう帰ったって。

>>638
済州島といえば大虐殺があった地じゃまいか
そこに赤が集って住民を唆してるあたり沖縄に近いんじゃまいか？

>640
済州島を独立させて親日派が住める国にしよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176102260/l50

白丁が自分の力ではどうにも出来ないのでもう一回併合してくれと愛玩しています。

愛玩て



可愛がってどうする。

<=(；´Ａ｀)＜ｳ､ｳﾘは生粋の日本人ﾆ……です！哀願と間違えただけﾆ……です！

>>531
>>海自に来て！奇抜なＣＦでアピール…幹部は絶句

こんなことやるより護衛艦「綾波」を作ればいいのに。

つーかあれが若者に受けるのか？
あれ見て海自に入りたいと本当に思うのか？
むしろセーラー服の女性士官が(ry

むしろセーラー服の似合う士官が(ry

>>645
でも、セーラー服って士官が着るもんぢゃ無いし・・・・

>>644
16DDH「そうりゅう」じゃだめですか？

>>648
悪いこと言わんから試験艦で我慢しとけ。

>>648
「ひりゅう」ｷﾎﾞﾝ
真面目に考えると「あかぎ」になりそうだけどな。

350万じゃつくれん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>651
1/350作って我慢しるｗ

>>649
あれはいいものですね。

>>649
そういえば米国に「ラングレー」は在籍しているのかなあ。

>654
　ありません。

　米海軍初の空母となった CV-1 Langley は日本軍機によって航行不能にされて自沈処分。
　二代目の CV-27 は大戦を生き抜いた上で予備役→フランスへ貸与されて「ラ・ファイエット」
と改名、のち返還されて除籍解体されております。

CIA CIA！

Langleyでgoogleすると、
英文Wikiの「Asuka Langley Soryu」が出てきやんの。
世の中、毒が回りきっていやがる。

訳わからんとおもってｸﾞｸﾞﾘｬまたアニネタか

>>658
要するに
海自はＣＦに戦隊ヒーロー物をやるぐらいなら、
アニメの力を借りたほうがまし。

>>644
SEAMANSHIP!
SEAMANSHIP!!

の五兆倍はマシ

0は何兆倍しても0なんだが…

>>659
実際、空自はアニメだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=el6KreK1TbA

よみがえる空ならそれほど問題ないと思うが。
海自がそれやるとタクロアになっちゃうからどっちにしろ駄目だろ。

>>648
１６ＤＤＨに傾斜煙突か、下方湾曲煙突ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>664
> >>648
> １６ＤＤＨに傾斜煙突か、下方湾曲煙突ｷﾎﾞﾝﾇ。

湾曲煙突にこだわって欲しい今日このごろ。
これは日本独自の形状だし。

でも、排煙技術は残ってるのかな？確か海水を汲み上げて煙を溶け込ませて(?)噴出させる仕組みだった氣がする

ところで、このページの一番下の画像を見てくれ…。
こいつをどう思う？

ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.152/pub_detail.asp

＞でも、排煙技術は残ってるのかな？確か海水を汲み上げて煙を溶け込ませて(?)噴出させる仕組みだった氣がする

下方への湾曲煙突は「着艦する艦載機への熱風による気流の乱れ」を回避する
方策として編み出され、海水の散布は「排気温度の低減」が目的なので、固定翼
艦載機の空母へのアプローチを考えない海自では必要が無い。

つか、戦訓では損傷して煙突があるほうに艦が傾斜した場合、煙路から海水が
機関室に入ってしまうと言う構造上の不具合が…。

飛鷹、準鷹で試験された傾斜煙突は、それ以降に設計された大鳳、信濃に採用。
葛城級は戦時急造で、飛龍級の設計図を流用したために煙路をいじくる余裕は
なく、生駒などの軽空母は船体規模が小さいため島型艦橋と一体化した傾斜煙
突を飛行甲板上に設けることは出来なかった。

>>666
いつもの事ながら凄いフカシです。ありがとうございました。

むしろ、シナーのパクリっぷりの素晴らしさが、眼についてあまり印象に残りません。
（もしかしたら、ウザい< ｀∀´>をなだめるためにＬＭがひねり出した案とも取れるが）

>>667
それはしらじ。
ｔｈｘ

>>663
ジパングとかはダメかなあw

>>670
まだ某国のイージスとかの方がましだ。
陸自なら怪獣映画があるんだけどねえ。

脱走原潜シーバット

>>671
いつも歯が立たないんだが・・・・・いいのか？>陸自

>>673
自衛隊が「我々の兵器はあんなに脆弱ではない」からと東宝に
協力してくれなくなったというのは特撮オタから聞いた話。
逆に「ガメラ2レギオン襲来」では「大活躍させてもらえるから」
大映には協力したとか。

…そして「俺たちの兵器ならどんな怪獣でもイチコロSA!」な
国に渡ったトカゲの大将は黒歴史。


ところで黒歴史の影に埋もれつつあるウリナラ海軍旗艦はどこ？

>>665
空母ほど大規模じゃないが、イタリア製コルベットの側方排気では、排気煙が甲板に
上がってくる対策に、排気口上部から散水するシステムがある。またこれは黒煙対策
にもなってる。

問題は高温の排気と海水の塩分により、排気口の腐食が激しい事。現状は排気口部分
を一部SUS合金にする事で対策しているが、SUSーHTS溶接に特殊な技術、用具が
必要な事、熱ストレスへの反応の差から、応力割れが発生しやすい事、などかなり
頭の痛い問題を抱えてる。

>>671
> まだ某国のイージスとかの方がましだ。

KDX-3 のことでしょうかw

>>667
生駒は雲龍型だけど、伊吹と勘違いしてる？

>>659
海自の中の人にタクロアの話をすると、
あんな娘っ子数十人程度でフネ一隻が動くなら、
俺達は田舎に帰って畑でも耕すよと、何とも苦々しいリアクションが・・・・

只、今度のCMは「バカだねい」と笑える範疇だから、まだ良いかもなあｗ

ありゃ海自の広報のステキすぎるセンスが為したものなのか、委託業者のｽﾊﾞﾗｼ感性なのか。

ｳﾘﾅﾗ海軍もがんばって火葬戦隊な広報つくってくれんかなｗ

よし次は鋼鉄の咆哮だ

アレ使って艦艇の設計してるところでも流すのか？

ウリナラ海軍は海自のCFを朴るか？

>>674
それは海自と空自のハナシ。

陸自は「全滅OK」でノリノリっす。ｗ

韓国軍はどの辺りまで映画とかドラマに協力して居るんだろう？

中国軍は、映画に人は出しても兵器は出さないので有名だけど。

>>683
G2に至ってはMATの導通旋回の号令まで・・・・
クレしんと並び、まさかこんな作品でここまで？というノリだったなあ。
後者に至っては74と90じゃ乗員の制服が新旧に分かれているところまで、
設定資料集で作り込まれてる。もう頭オカシイｗ（褒

>>685
クレしん？モーレツはいい映画だったが、ほかにおすすめあれば教えて！

>>686
劇場版の一つ「爆発!温泉わくわく大決戦」だったかと。
自衛隊ネタ、丹波ネタ（当人出演）等々、古参ヲタが喜ぶネタが随所に敷設。
只、少々ヲタに走りすぎてるので万人向けかは・・・・

怪獣映画に韓国軍を投入したら、どういう仕上がりになるだろう？

怪獣が犬に見えた韓国人と、韓国人が人間に見えた怪獣が食い合って
お互いに｢マズイ！なんだコレア｣と叫び、食あたりを起こすだろう。

まだ怪獣が暴れまわってるが
「実質、怪獣はウリたちが倒した」と発表する韓国軍

>>684
> 韓国軍はどの辺りまで映画とかドラマに協力して居るんだろう？
結構、協力してるよ。映像産業振興は国策だし
でもさすがに社会党時代のフランスみたいに自動車CMはやっていないようだがｗ

>>684

「韓半島」参照。

韓国人部隊が蹴散らされて自衛隊と米軍を呼び、ようやく撃退した（というか逃げた）
ところを見て「実質、怪獣はウリたちが倒した」と発表する韓国軍

あと、「こんなこともあろうかと、対怪獣の新兵器を作ってある！」
と出てきた新兵器がマンホールに落っこちて使用不能。
「研究の結果、この薬品を使えば怪獣は倒せる！」
だが全然効かない。実験データは捏造でした、とか。

>>681
某国海軍が日本に奇襲攻撃を仕掛けてきた。
立ち向かうはイージス艦を旗艦とした護衛隊郡･･･ではなく
海上自衛隊の秘匿兵器「超巨大ドリル戦艦　荒覇吐」
乱れ飛ぶ381mmガトリング砲弾と大量の対艦ミサイルそしてクリプトンレーザー。
多数の対艦ミサイルを被弾しながらも40kt以上の高速で迫り来る巨大戦艦に某国海軍は大パニック。

こんな感じを希望ｗ

すれ違いですが……久しぶりに来てたらしい

インド海軍、約2年半ぶりに秋葉原観光
http://www.akibablog.net/archives/2007/04/indian_navy_070413.html

>>695
昨日行きますたが＞秋葉
いますたよ印度海軍陸戦隊

マスコミは報道しないけど、対中国包囲網は着々と形成されつつあるってことだなあ。

ａｇｅんなﾎﾞﾕｹﾞ

前回来日した連中はインド原潜のクルーだっけか
その時は俺も偶然見たな

>>697
その包囲網の外に立つか内に立つか ソコが浣腸の運命の分かれ目w

インドは原潜も持ってるのか。
なにげに中国よりすごくね？

>>699
浣腸は内でしょ。当然。いまさら方針転換できる能力ないよ。
彼らには。

>>701
ｲｱｲｱ あいつら裏切るのは十八番だからw

>>693
なんだ、「こんなこともあろうかと」で作っておいた新兵器が対怪獣用のマンホールなのかと思った。

その時かな、浅草寺でも見たよ。
ターバンを巻いた人と日米の将校がいたな。
写真も撮ったので探してみるか。

>>702
裏切っても、もう仲間とは認められない。

>>692
それは既に先例がある↓

朝鮮軍が蹴散らされて明軍を呼び、ようやく睨み合いになって和平した
ところを見て「実質、日本軍はウリたちが倒した」と信じ込む朝鮮人

とか

上海で内輪揉めに明け暮れていたら自分たちと関係なく日本が降伏してしまった
ところを見て「実質、日本軍はウリたちが追い出した」と信じ込む朝鮮人

とか。

>700
インドは一時期チャーリー級SSGNをリースしていたが、訪日したことあったかな…
今、ロシアとの間でアクラ級の新造艦を購入する交渉をしているというので、これと
勘違いしてそうな気がする。

>>663
ジパング・・・

>>666
ウチのマシンでは、かように表示が
＞IDEX 2007 Showcases China痴 Productive Weapons Sector

なにやらｗｗｗ

>>706
明軍呼んだのにそれでも苦戦した上、雑賀衆の裏切りという偶然があってようやっと勝てた・・・
が歴史の真実っぽい。
流石に味方の裏切りでは、不名誉すぎるという理由で記録では「巨大な明軍にすりつぶされた」ことに
したとか。

>>690
空母からシトロエンを射出して、海の中から
潜水艦に乗って浮上してくるCMが好きだったｗ

>>667

ヘリにしても着艦時に気流の乱れがあるとちとややこしいんじゃない会？
現行のヘリ搭載艦ってこいつをなんとかするために煙突を高めにして
ヘリが排煙の流れの下をかいくぐって着艦していると聞いてますが。

湾曲煙突はそのへんの問題を一気に解決できるものと妄想してます。

でも、戦訓については知らなかった。知識をありがとう。
でも、戦訓ってか祥鳳の事例なのかな？損傷して右舷傾斜してしまった
のはこれくらいしかしらぬ（その後沈没）

>>675

海水の塩分による腐食は問題で、>>665で語った排煙技術って腐食対策
が含まれています。煙突の腐食対策でドック入りした空母聞いたことないし。

>>711
すごく見たい…。



そういや、今年中にオスプレイをイラクに持ち込むって話ですが、
どんな使い方するんですかね？

>>713
オスプレイというくらいだから・・・
いやん、その先は・・・

半島にゴジラが出たら？南北ともにきれいに平らにしてくれると思うよ。

>>713
http://www.youtube.com/watch?v=WJ2pQpZI7Ng
これかな？

>>715
同人誌であったな＞ゴジラ＠半島
北に上陸したけど第三国は何が何だか判らん内に北全土が焼け野原にされてしまうという

>>712
湾曲煙突は、GT艦の場合排気効率的にもよくないのでは？
損失がどれほどになるかはしらんけど。

しかも、海面に向けた排気が再び甲板付近に滞留する可能性もありそうだし。

>>717
つプルサガリ

薩摩源八郎氏まで拉致してw 作った映画だぞ。
中身はゴジラそのものw

「プルサガリの情事」

なんちて


「不可殺」って意味でただしくは「プルガサリ」な

ぶら下がり健康器…

　　　　　　 ＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_, -‐"　:::::::::::::
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.　　　　　　　!::::::::l!::」Ll|_ :l　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　/　 ,-:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 .,!:::(|:::|ｌﾗ` ｨｧｌ::|!　　半島ヘ流シマス　　　　　　　| ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,|: ::::::_!l　_　/ j:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　.::_ノ:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　,,!::::,|/||＞‐'　|'' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　::::::_､:::::::::::::::::::::::
　　　　　 〃: !-‐`トヾ,l,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ! | ', :::/､ ! ::::::::::::::::::::
　　　 .,-'〃:/::::::::,--ヽλ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' /､/　!.l,|:::::::::::::::::::
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　　　　　,'_,/ :::::::::::＞ ､_::::::_____ ::.〃　　　　　　　　　　　　　　　　`‐‐‐┬‐'ニ‐'~~　:
　　　　　!::::::::::::::::::,l'二f´ ', ::::::::_ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠‐''´::::::::::::::::::
.　　　　 l::::::::::::::::::::|　　У:::::::::,!　　!　　　　　　 . __＿＿＿＿___＿.／　 　:::::::::::::::::::::
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>>698
原潜じゃない。さすがに借り物のチャーリー�Tは国外に出してない。
日本に来たのはﾌｫｯｸｽﾄﾛｯﾄ級SS。
>>696
必ず日本に上陸した陸戦隊の第一目標になる不思議な街ですねｗ。

じゃ秋葉にｶﾞﾘｿﾝ置くべきじゃね?

>>720
【審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>723
船乗りの娯楽としてはバーチャルは強力かも

>>723
>さすがに借り物のチャーリー�Tは国外に出してない。
普通にNYに現れた沈黙の艦隊。
NYに現れた漢級とともに、実はあの漫画最大のツッコミどころだったのだろうか…

>>713
日本でも十数年前、公開当時はバラエティーとかで結構流れたよ

フライトクルーが淡々とルーチンワークのようにルノーとカタパルトを
ワイヤーで連結。
カタパルト後方よりのアングルで、射出されて水平にルノーが遠ざかる
次に空母斜め上方からへりの空撮で、ルノーが射出〜着水まで撮影
潜水艦内、司令塔のシーン、浮上命令
潜水艦の舳先カメラより司令塔方向を撮影しながら、海中から浮上シーン
海面に出ると共に、司令塔前方のルノーが見えてくる
最後に潜水艦の前甲板に乗ったルノーをヘリが空撮で終わり

こんな感じだたと記憶している。

今風にリメイクして、空中でトランスフォームして踊りだすってのはどうだろう

>>728
これのこと？

http://www.youtube.com/watch?v=WJ2pQpZI7Ng

ためしに探してみたら見つかったのにｵﾄﾞﾛｲﾀ

>>730
多分コレだと思う、でももっと長いバージョンも有った様な記憶も有る

>>729

トランスフォームして踊るならシトロエンだろうさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=CLmE4lby_fI
ttp://www.youtube.com/watch?v=6X7PAdSfHO8
ttp://www.youtube.com/watch?v=eluBw3aVYXI

>>732
シトロエンﾃﾗｱﾎｽwwww


しかしXM以前の過去の製品、それ自体フレンチジョークという気もw

あと、画像がちょっと見当たらないのだが昔のシトロエンAXのポスターで
万里の長城にAXを載せて「革命的！」と謳ったやつがあったはず。

このエピソードでゴダールの映画のタイトルが頭に浮かんだ香具師は挙手致したもれ。

>>734
それのCM版があったよ

Anuncio citroen ax muralla
http://www.youtube.com/watch?v=AuTl4kjoiN8

>>735
おお、これこれ！Thx！
最後の中国人のおっさんの無意味に爽やかなピースが何とも味わい深いｗ

ふと思う。ウリナラ海軍がホルホル以外の理由でイージス艦を持つ理由なり
必然性って有るんだろうか？
中国が、在りし日のソ連のような大ミサイル艦隊を持っているわけでも無し、
北朝鮮が小艇による飽和攻撃をかけられるわけでもなし・・・

ＡＳＷを強化した方がよっぽど有益なのでは？と思うのですが、道で蘇？

貧弱なレーダー網を（海上から）補強する意味があったんじゃないか？

>737
ホルホル＞＞＞＞＞正しい事

>>732
これのニュービートル版を見たことがあるんだが、
コレがオリジナルだったのかなぁ。

馬鹿スレスレのCMといえば日本には街の遊撃手シリーズがあるな。

なぁに、そのうち自衛隊協力でやってくれますよ
精密爆撃でユーザー直撃！
とかいって、F-15Jから商品が投下されてお客さんに当たるとか

>>737
優先順位は怪しいが、確かにイージスも「必要なものリスト」に入ってても変じゃないと思う。
そろそろ近代海軍にはエリアディフェンス艦は必須だし、
韓国海兵隊の上陸支援に傘が欲しいのは前からだろう。

>>742
それは間違いじゃないと思う。＜エリアディフェンス艦は必須
ただ、その答えがアノKDX-3かと思うと・・・

もっと数を揃えられるようなフネにしろよ！＞南鮮

たぶん、将来的には中国・北朝鮮による弾道ミサイル攻撃に対処することも想定しているのでは？
国境を接している以上、THAADなどのミサイル基地は敵工作員によって無力化される恐れがあるが、
洋上待機のＭＤ艦隊ならばその種の脆弱性は低くなる。
そうだとすると、安くあげられるSPY-1F型イージスはＭＤ非対応だし、バサン級レベルでは搭載弾数に
不安が出る。
まあ、あと政治的な理由も大きいだろうが。（個艦戦闘力が日本の艦より低いことは政治的に許容できないかも）

>>739
多分こう
チョッパリと張り合う（つもりでもOK）＞＞＞＞ホルホル≧正しい事

言い訳を考えるとしたら時期が悪かったということもあるのかも。
APARやFCS-3のようなアクティブ系ミニイージスシステムが形になる直前に計画が策定されたので。
SPY-1Fは将来性を考えるとちょいと二の足を踏みたくなる代物だし。
だったらフルサイズで、ということになったのでは？

あと一応米艦隊との互換性、というのも言い訳にはなると思う。

209型乗員のルポｷﾀｺﾚ。
結構面白い。食堂がないのは辛そうだな。

【ルポ】韓国海軍潜水艦乗組員の窮屈な生活
http://www.chosunonline.com/article/20070415000009

>>747
>原子力潜水艦を除けば最強の潜水艦とされる214級潜水艦
相変わらずの脳内ホルホル記事だな･･･。
あと、この写真、209の内部？

仮に艦の性能がよくても、潜水艦だと上院の能力の差がずいぶんと影響するんじゃね

ディーゼル臭＋ｷﾑﾁ臭ですか.....

そりゃカモメも気絶する

海中から悪臭たっぷりの空気の泡を放出して、海上の艦船を攻撃するんじゃないか？

お風呂のオナラか？

>>753
大気で希釈されることなく、濃度100％のまま鼻先まで…。

209経験者のおいらには、あのディーゼルスメルにキムチ臭が混じるなんて想像不可。
多分、人間の生息出来る環境じゃ無くなる。

朝10時から夕方5時まで、電子機器ブースに潜っていただけで、家に帰ったら猫さえ
近寄らなくなったぞ。もっとも、中ではすぐに鼻がバカになって、臭いが判らなく
なるけどな。

猫さえ近寄らなくなったって…動物虐待ｲｸﾅｲ

214級潜水艦ねぇ。
ヴァルター推進よりはましだろうけどさ。
AIPやスターリングエンジンでは潜行時の速度は
それこそ第二次世界大戦期の潜水艦の潜行時程度。
MADや通常のアクティブソナーで探知されたら逃げられない。

>>748
ちょっち違うような気が・・・・まぁ、建造年代（おいらが乗ったのは82年建造）
が違うから、簡単に言えないが・・・

っつーか、これほんとに209だとしたら、バカとしか言えないね。表示機器だけで
通路半分占拠してる。これじゃ居住性悪くなるわ。右上のパイプ配置や空調ダクト
は同じに見えるから209かも知れんが、右側の操縦系（だと思うが）、左奥の電子系
コンソールは全然違う。
元々は湾曲した外壁に沿って2段の棚がある。下段が60Cmくらいの幅、上段が40Cm
くらいの幅。原型はこの中に前部収まってる。左端に後ろから写ってるのがソナー
コンソールだと思うが、こんなに出っ張ってたかなぁ？？ちょっち後ろ過ぎる気も
するし・・・

写真は多分、ギャレー前から前部を写した物だと思う。操縦コンソールの位置が同じ
ならそうなる。潜望鏡は全然違う。新しいんだろうと思う。右側の表示3面は上部が、
艦データー（エンジン回転やらなんやら）、下部が航跡プロッターだと思う。多分JRC。航跡データーは普通GPSなんだが、INS優先になってるかも。
左奥のディスプレィは通信コンソールだな。これもJRCみたいだがちょっと違う気が
する。奥のはNBDPに見えるが、軍用クリプト使ってると思うから、良く判らん。

しかし、209で3面も操縦コンソール持ってどーするつもりかね。INSだって誤差蓄積
が問題になるほど潜ってられねぇよっと。通信コンソールもそう。スタンドアローン
のディスプレィとキーボードで十分。衛星通信ねぇんだし。（付けられない）
うちのはARPA付けてもはるかにスペース食ってない。これじゃ狭いって文句出る
わな。なんか、戦争やったらうちの209の方がつをそうな気がするぞ。

自衛隊のヘリ空母意外と良いのでは？

しかしヘリ空母に魚雷発射管はいらんと思うぞ。

>>753
深海から泡ブクで攻撃するという兵器のアイディア自体はあったりしますよ

>>758
悪いけどこれは一番新しい214級の発令所だよ。
ていうかこれで居住性悪いとか言ったら他の潜水艦は人の乗るもんじゃないな

日本で209なんて使ってるのか？
インド海軍の人？

ドイツ人が作った新兵器（しかも海）というところが味噌だな。
ドイツ人以外に、運用と整備ができるのかね？

＞しかしヘリ空母に魚雷発射管はいらんと思うぞ。

航空機運用能力をもった護衛艦、だからね…。あくまでも。
空母に魚雷や対艦ミサイル積んだ例は無くも無いし。

＞ドイツ人が作った新兵器（しかも海）というところが味噌だな。

（海洋国家相手に喧嘩売って一時は良い所まで行った）ドイツ人が（そのときに
最大の働きをした潜水艦を現代の技術で）作った、ってところが味噌かと。

＞ドイツ人以外に、運用と整備ができるのかね？

（凝り性で知られるドイツ人が作った）Uボートは、戦後に（ガサツや粗忽を
否定するものが少ない）ロシア人によって分捕られて大量にコピーされた上、
（海軍的素養を立証した事の無い）中国や北朝鮮でも運用できたくらいなので。

http://ja.wikipedia.org/wiki/209%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
209型潜水艦

日本は持ってないけど、どの国の人なんですか？

>766
分からんぞ、どこかの国で209型関連の業務を請け負った日本企業がいてもおかしくない。

>>761

記事では209と言っているが、記事の写真は「日本周辺国の軍事兵器」では214。どっちが正しいのか？

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%bd%a5%f3%a1%a6%a5%a6%a5%a9%a5%f3%a5%a4%a5%eb%b5%e9%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca214%b7%bf%a1%cb

>>767
> 209型関連の業務を請け負った日本企業

いかん、なぜか「運用を請け負った日本企業」と脳内変換してしまった orz

>>768
記事と写真で読み取れることが別なら写真から読み取れることが正しいと思うぞ。
特に「朝鮮人・数字・世界最強」、記事が間違えてますって言ってるようなもんだｗ

普通に潜航深度公表してるんだね。（本当かどうかは知らんが）
海自はどうなんだろう。

>>771
公表はしてたのでは？、ここ３０年全く変わってないらしいがw

JMSDF FLEET POWERS 5というDVDでは、
深度計とかそう言う類は全部ボカシが入ってたような。

ものの本には300〜400ｍという当たり障りの無い推定値しか書いていない。
米露は攻撃型原潜で500ｍ位というのはいくつかの資料で見たような気がする。
海自も最新型ではこの位はいってるんじゃないかと思うんだが、どうでしょうかね。

関係者氏の話を聞く限りでは、「ミエ張って要らんオプション付けられちゃったｗ」でいいのかな？

しかし209で2ヶ月もﾐｯｿﾝできるもんなのかねぇ。
そんなに潜って何処へ行くｳﾘﾅﾗ209ｗ。

>>775
つ【スペックでは２ヶ月分の食糧・燃料と想定作戦の武装を満たす】
必要カロリー計算は安静時に必須のそれだけでカウント、燃料も武装も勿論最適時の浮上による
高効率運用が前提での計算だったかと。
一般人レベルだと１日持つかな？

ああ、おいらは南米某海軍の209だよん。チリで建造。
214だったら判る。209にしたら違和感有り過ぎだったから。でも、209の方が広く
感じるね。で、214だったら、位置関係は判らんから、どっち向いてるかは判らん。

うちの209は安全深度350だよん。別に隠しても意味無い。みんな知ってるから。
おいらは試験で270までは行ったよん。怖いよぉ、ギシギシ、ピキピキが。
水中速度はもっと出るよん。25Ktは確実だよ。多分27Ktくらいはイクと思う。電池
次第だけどね。

おいらは請け負いじゃないよん。レーダー屋だよん。日本製の市販レーダーくっつけ
ただよ。耐圧レドームかチリで作って、その中にレーダー入れたのねん。
そいで、耐圧レドームの試験に無理矢理乗せられたんだよん。約90時間くらい乗って
60時間くらいは海中だった。もう仕事がありませんよーに。神様。

>>777
おーまじっすか。
すげー。

>>775
214なら知らないから論評不可だけど、あのコンソールはひどいよ。見栄で既製品
くっつけたとしか思えないよ。

209で2ヶ月なんて不可能だよん。ギャレーの冷凍冷蔵庫小さいから、食料積めないよ。
全部乾燥品にしたって、通路に食い物積み上げないと無理だと思うよん。
うちのは最大でも1ミッション3週間だよん。センサーも無いのに、だだっ広い海へ出て
も無意味だよん。だだっ広い部分は水上艦の受け持ち。209は沿岸専門だよん。

＞通路に食い物
思い切りＵボートです。ありがとうございました。

<丶｀∀´> 冷蔵庫がない？だったら辛ラーメンを搭載すればいいﾆﾀﾞ!!

>>781
<丶｀∀´>＜水もない？だったらマッコリジンロを（以下略

アメリカ海軍のSSNも、長期作戦時にはけっこう通路に食べ物満載らしいが…

>>687
遅レスですまんが
怪獣と戦車がそれぞれゴジラのテーマと伊福部マーチ流してたやつだっけ？

>>687
おそレスだが「大怪獣ヨンガリ」とか
http://www.amazon.com/Yongary-Monster-Deep-Chungim-Nam/dp/B0001DMV6M/ref=pd_bbs_sr_1/103-5862683-1239014?ie=UTF8&s=dvd&qid=1176695148&sr=8-1

２０９@地球の裏側
アルゼンチン T.1200 S 31 Salta 1974
アルゼンチン T.1200 S 32 San Luis 1974
ペルー T.1200 S 45 Islay 1974
ペルー T.1200 S 46 Arica 1975
ベネズエラ T.1300 S 31 Sabalo 1976
ベネズエラ T.1300 S 32 Caribe 1977
エクアドル T.1300 S 11 Shyri 1977
エクアドル T.1300 S 12 Huancavilca 1978
ペルー T.1200 S 33 Antofagasta 1981

ペルー T.1200 S 35 Chipana 1982
ペルー T.1200 S 34 Pisagua 1983

チリ T.1400 S 20 Thomson 1984
チリ T.1400 S 21 Simpson 1984

ブラジル T.1400 S 32 Timbira 1986
ブラジル T.1400 S 30 Tupi 1985/3/8 1987/4/28 1989/5/6
ブラジル T.1400 S 31 Tamoio 1986/7/15 1993/11/18 1994/12/12
ブラジル T.1400 S 32 Timbira 1987/9/15 1996/1/5 1996/12/16
ブラジル T.1400 S 33 Tabajos 1996/3/6 1998/6/5 1999/11/16

ブラジル、経済危機で苦労したんだな。

【韓国】　米国に支援優先順位引き上げを要請　[04/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176715083/



軍機稼働率向上、米国に支援優先順位引き上げ要請
【ソウル１６日聯合】
国防部は１６日、軍航空機の稼働率を高めるため、
米国に部隊支援優先順位（Ｆ／ＡＤ）の格上げを要求したと明らかにした。

国防委員会全体会議に提出した懸案報告書によると、２月１３日に発生した
ＫＦ−１６戦闘機墜落事故と関連し、国防部軍需管理官が同月２２日に米空軍省を訪れ
早期支援協力を求めたのに続き、２３日の韓米国防相会談ではＦ／ＡＤ等級を従来の３等級から
２等級に引き上げるよう要請している。
Ｆ／ＡＤは「部隊／任務区分記号」を意味し、部隊や任務を重要性に基づき１〜５等級に分類するもの。
等級が高くなると米国からより迅速な支援が受けられるようになる。

軍は併せて、軍需局長ら２０人で「航空機稼働率向上特別作業班」を構成し、
６月末の運営開始を目指す。今年はＫＦ−１６戦闘機に整備作業が必要となり稼動が不可能なことから、
戦闘機稼働率は７５％を維持するとともに、修理付属の早期確保に向け、
メーカー側や米空軍と緊密な協力体制を取る方針だ。
また、年度別適正装備維持予算を確保し、戦闘機稼働率を２００８年に８０％、
２００９年には８５％まで高めるとしている。

ソース　聨合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007041600200088&FirstCd=01

>>777
お仕事ご苦労様です。…ん？｢日本製の市販レーダー｣って…
市販してる？民生品？しかし軍艦にくっつけるものは普通、軍事用のもので、
でもってしかし日本は武器輸出3原則で武器輸出は禁じてるはずで、
とはいうものの武器でもない市販レーダーを潜水艦に積んでって、

どーなってんのよ、その話？

ヤマハと同じじゃん。
まあ南米なら日本の脅威になることはないだろうけど…
釈然としないなw

航海用レーダーなんぞ、市販品で十分だろ。

　ハンナラ党の黄震夏（ファン・ジンハ）議員は１６日、国会国防委員会で「韓米自由貿易協定
（ＦＴＡ）妥結をきっかけに米国が韓国との同盟の地位を格上げすることを検討していると聞いた」
と主張した。

黄議員は「最近、駐韓米大使と韓国を訪問した米国側関係者との面談、駐韓米国商工会議所
昼食会講演などで聞いた内容」とし、このように明らかにした。

また黄議員は「米国がグローバルホークなど最先端装備を提供することを前向きに検討中だ
と聞いた」とし「ＦＴＡ妥結で（米国が）韓国を真の友邦に格上げする案を検討中であるだけに
（韓国政府も）積極的に対応してほしい」と促した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86584&servcode=200§code=200

米ロッキード・マーチン、次期戦闘機事業に不参加　 2007/04/16 19:55

【ソウル１６日聯合】航空宇宙企業の米ロッキード・マーチンが、韓国空軍が２０１０〜２０１２年をめどに
進めている次期戦闘機２０機の導入事業に参加しない方針を内部的に固めた。同社関係者が明らかにした。
防衛事業庁の次期戦闘機事業参加提案書の受付期限は１８日までだが、ロッキード・マーチンは
現在のところ提案書を提出していない。

　次期戦闘機事業には米ボーイングが「Ｆ−１５Ｋ」、イタリア・ドイツ・イギリス・スペインの合弁会社
ユーロファイターが「ユーロファイタータイフーン」を、それぞれ候補機として提案する見通しだ。
Ｆ−１５Ｋは最高速度マッハ２．３、戦闘行動半径１８００キロメートルで、どんな天候下でも朝鮮半島地域での
作戦が可能な最新鋭戦闘機。一方のユーロファイタータイフーンは最大速度マッハ２．０、
戦闘行動半径１３８９キロメートルで、短・中距離ミサイル１０機を搭載することができる。

　防衛事業庁は提案書の受付締め切り後、国防科学研究所や空軍、合同参謀本部関係者などで
評価チームを構成し、試験評価や価格交渉を経て、２００８年２月をめどに機種を最終決定する。
導入には総額２兆３０００億ウォンが投じられる。


ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007041600390088

>>792
あらあら、ラプたん売ってもらえないんですか。
『日本の軍拡』叩きに一層力が入りそう。（ｗ

>>792
次の20機もＦ−１５Ｋで決定というところか。空気読んでるなロッキード・マーチンw

20機だけ別枠ってのはないだろうな。
まあ、レーダーを(V)3に換装する可能性もあるか。

>>789

むしろトヨタのハイラックスに例える方が適切では
民生品だが、どう使われるかまでは知らんって

>>796
世界でもっとも成功した軍用車（笑）
ﾊﾝｳﾞｨｰもびっくり。整備製は抜群。

>>792
ラファールは来てないのか。
「二度と韓国には提案しない」とかって言ってたっけ？

ラインが思いっきり閉まっているとおもいまーす＞Ｖ１

確か２００３年だったか２００４年だったかにラインが閉まったはず

V1ってのはAN/APG-63？
じゃあ、新しいKの選択肢としてはF-15SG向けの（V）3か、計画されてる（V）4しかないわけか。

>>779
DasBootの出港直後のシーンを思い出しますw
日本の潜水艦も、急速潜航時米俵担いで移動したそうですから

日本の潜水艦は、ホットベットでないのも威張って良いかな

>>799
fi103でしょ？　>V1

>>787
をいをい。KF-16はラ国(ウリナラで言うところの国産)戦闘機じゃなかったのかよ！
国産戦闘機の可動率を上げるのに外国の支援が必要なのか？！(w

>803
私的には、
>戦闘機稼働率は７５％を維持するとともに、

稼働率ってそんなもんなのか……もって低いと思ってた（ぉ

むむ、地球の裏側氏か
とりあえずお久です。

>>804
いや"可動"はするってことでそ。

　

　

　

　

偶に落ちるだけで。

>>804,806
あれ？、「稼働してない時期は稼働率の計算対象から外す」じゃなかったっけ？w

>>793
ラプたんだけじゃないぞ、ライトニングIIも売って貰えないということでしょ？

>>759

つ　ジュゼッペ・ガリバルディ

そして、ニミッツ級でさえ短魚雷発射管を積んだ経験がある奴がいる

>>808
2010〜2012年じゃF-35は時期的に無理でしょ。
韓国が売ってもらえるとしたら2020年以降だと思うが。

ロッキードマーティン,空軍 FX 2 差使業 不参…ボーイング―流路ファイター 正面対決で
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=143&article_id=0000058043§ion_id=100&menu_id=100

ロッキード マーティン 関係者は 16 仕事 “私たちが 開発した 最新 ステルス期の F35 わ F22 皆 今度 事業の
対象が ない ので 判断される”と “内部的に FX 2 車 事業に 参加しないことに 決定を 下った”と 明らかにした.
バングウィサアップチォングは 先月 9 仕事 事業 公開説明会を 開いて 18 仕事まで 事業提案で(RFP) を 提出
するように した. 当時 ロッキード マーティンと アメリカの ボーイング, 流路ファイター( イタリア イギリス ドイツ
スペイン 合弁会社) 街 事業提案書を もらって行った.
しかし おかっぱエンジンである F35 増えた 双発エンジンを 願って ある 空軍の 要求条件と 違って, F22 増えた
海外販売が 禁止されて あって ロッキード マーティンの 参加可能性は 非常に 低かった.

パワコレの反応
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=25389

<　｀∀´>　ｳﾘﾅﾗはF15K　ﾁｮｯﾊﾟﾘはﾀｲﾌｰﾝﾆﾀﾞ！

しっかし、淡白だなぁ。
日本の場合はロッキードは無言で、今回見たくアナウンスないの？

ちなみに、「軽空母と大型空母はまったく別の概念に従うべし」という考え方も存在するぞ。
この場合、キエフ級とかジュゼッペ・ガリバルディが本来の軽空母ということになる。

金鷲のつながりもあるんだし、最有力でもいいはずなんだが。＞LM
やはり、もう関わり合いたくなかったのか。（ｗ

>>813
ＬＭはなにをうるのよ。Ｆ−２２はありえないし、
Ｆ−３５はまだできてないし。

って言うか、出来レースじゃん(w＞第二次ウリナラFX

>>814
Golden Eagle Super-K

もちろんKはKaiではない。

出来レースのように見えて、最後の最後で賄賂の額でユーロファイターに政治的に決まるんですね！！11！！1！！

>>812
しかし、キエフ級を拡大改良したような”航空戦艦”クズネツォフを作った
ロシアって・・・

>>813
日英豪向けの輸出許可ですら際どい問題なのに、その他の国となったらハードルが高すぎて・・・。
しかし、F-16ブロック60という選択は無かったのかしら？＞ウリナラ

>>808
もっと深刻な問題がある。
F-16の追加導入は消えたということだ。

>>820
だよねｗ
素直にF-16にしとけばいいだろうに。
稼働率がﾌﾝﾀﾞﾗﾗって駄々をこねてるけど、F-15やタイフーンなどよりは維持が容易だと思うんだがねえ。

F-16を数揃えておけば、当分対北・対中は大丈夫だよねぇ。
それじゃ不満ってのは、やっぱり仮想敵が日米なのか？（ｗ

>>822
当然、F16などの単発機は二線級だと思っているからです。

>>823
ならイランと組んでF-5を魔改造汁！

実際、F-16もそろそろ二線級落ちだろう。
それを新品で入れるならば、大型機のF-15を買って魔改造しながら使ったほうがいいと
考えたんじゃね？

>>825
いや、でも本来ならば韓国の仮想敵国のひとつである宗主国様はF16のデッドコピーを国産化して喜び勇んでおりますがね。

>>825
そこまで考えているのならラファールにしているって。

>>827
ラファールは、武装は全部おフランス製にしなきゃならんのでしょ？
現在の軍の武器体系じゃぁ、やっぱり運用しづらいんじゃないかなぁ。

>>828
いや、だから『魔改造』するぐらいの覚悟が有るならって話。
機体そのもの素性は流石に10年以上あと出しジャンケンのラファールの方が上だし。

てか新規購入より先にすべきことがあるだろうて

まあ無理して高目の車を買ったは良いが、任意保険の金額まで考えておらず
維持費にヒーヒー言って二年目で車を手放した香具師を漏れは知っている。

それと似たようなものでしょうな。

>826
え？なんのこと？

>>832
殲撃十型でしょ

>>832
J-10の事では？

J-10って、クフィルのデッドコピーちゃうんか？

元を辿ればミラージュ・・・

”デッドコピー”って劣化コピーのことを指すような気がして来た。

＞元を辿ればミラージュ・・・

イスラエルが開発しようとして頓挫した戦闘機、ラビがベースと言われてます。

翼面積なんかは同じだし、自重も似ている。エンジンはF100だのF110だのを国
外に出したくなかった時期のPW1120みたいな性能を絞ったものではなく、ロシ
アの新しいAL-31Fを積んでるだけあって推力は3割も上がっています。

ただ、そのラビ自体が開発費をアメリカに頼ってましたし、F-16の技術を入れ
ています。開発がはじまった80年代あたまってのは、まだF-16が最新鋭で、そ
の輸出をやめようとか、エンジンをファントムやF-104が使っていたJ79にした
デチューンバージョンの実機まで飛ばしていたご時世なので…。

要するに、朝鮮としては…
どういう仮想敵にどう対処するか？のヴィジョンが漠然としてるってこったす。
「とにかく高性能機！」という方針は何も言っていないに等しい。

>>838
でも、日本も武器選定のビジョンは『幻想のソ連軍』+『太平洋戦争のトラウマ』だったりするし。＞高性能機が欲しい

>>839
超高空で飛来する爆撃機迎撃・伴衛戦闘機の撃滅。
目的は定まってるよ。

韓国は「米軍援護の下での対中露・対北」という本来の想定プランのなかで
「対日」に傾斜しているあたりが尋常じゃない。
何を考えているのかよくわからん。

＞788-790
たしか韓国海上警察の船が積んでいるのも日本製。

日本の脅威に！！！・・・・・・・はならないけどｗ

>>788
漏れ>>777じゃないが、すっげーﾏﾁﾞﾚｽすっと日本企業の現地法人製品。

日本無線（JRC）の現地法人が手掛ける民生用の舶用電子機器や
無線機、航海用レーダー、GPS受信機etcetc．．．は米軍以下採用していたりする。
その軍艦向けだから軍用品、民生品は使わないと言う認識は古い。

名目は「魚群探知ソナー」wの周波数弄った奴をガワだけ他国メーカーが生産して
簡易型の機雷探知用ソナーとして哨戒艇に積んだりとか、内部のコンポーネントは
日本企業製品と言う兵器システムはかなりの数あったりするよ。
南米では特にこの手のが多い。

>>842
例えば英原潜なんかはWin2000ベースの攻撃システム、
PENTIUM４にグラボはMatroxのParheliaだったりするしな。
民生品の軍事転用（COTS）は恐ろしい勢いで進んでいる。


ちなみに日本企業製品で世界で最も正式採用されているのは
O塚製薬のポカリスエット粉末だったりする。
（同等品の現地生産品が正式採用されガワ変えられて軍用レーションに）

>>840

> 何を考えているのかよくわからん。

<*｀∀´>チョッパリに対してホルホルしたいニダ♪

こんな感じじゃ・・・

アメリカ　　最先端技術を使って兵器を作る
日本　　　　最先端技術を使っておもちゃを作る


一方ロシアは鉛筆を使った。

韓国　元最先端技術をパクってがらくたを作る

>>845

ロシアはこうでしょ
おもちゃみたいな部品でも最先端兵器を作れる

秋葉で買いあさったZ80の並列でICBMを作った伝説はホンマかいな

>>847
ローテクから力業で凄い物を作るのが、ロシア人という感じがするから
リアリティはあるねぇ・・・。

Mig25も真空管で飛ばしてたからなぁ…

力技というとなんだけど、ハイテクで実現しそうなものを
ローテクなものを並べて実現するのはかなり緻密さとか頭脳が必要そう。
デジタル時代になって色んなものが安直になった現象の逆って感じで。

>>849
それは、核兵器使用時の電磁波対策だから

日本上空でＥＰＭ爆弾をちょちょいと使用すれば日本の電子製品は全て使い物にならなくなるよ
東海地震の数百倍の損害になるよ。韓国のこたびの研究開発は非常に有効だね

それは日本じゃなくても同じ
日本に限ったことじゃない

北チ○ンとか中国の田舎の方とかなら影響がないかも知れんが

ｳｽﾞｳｽﾞ

鉱石ラジオも影響受けないんでしたっけか。

ところで、ＥＰＭってなんでぃすかー？

>>852
釣られてやるが、韓国が開発するのは戦術レベルのEMP弾であってEMP爆弾じゃねえよｗ

EMPｔｙな話だなｗ

ところで、EMPによってﾃﾞﾑﾊﾟが増強されるということは・・・

ロシアって予想外の荒技で、アメリカの先進技術に対抗してるよね。

あれは素直に凄いと思う。

もう知ってる人いるみたいだから、コテ、鶏付けていきますね。

>>842
別に日本からの輸入品を売るのは違法じゃないよ。特にIMOの規定にある装備は、
どんな船でも必要だからね。北朝鮮の工作船に付いてたのも、日本製のレーダー
だよ。スキャナー見ただけで機種までだいたい判るけどね。
ああ、それと、JもFも海外生産（基板とかは別として）はしてないよ。もともと
そんなに数出るもんじゃないから、海外生産しても無意味。魚探は別に改造しな
くても、8KHzくらいからあるよ。でも、やるなら、日本メーカーのじゃなくて
サイドスキャン作ってる会社の製品の方が良いと思う。日本メーカーの得意分野
は高周波（200KHz以上）魚探ね。魚の群れを一匹単位で分離出来るのもある。

今の一般船舶用レーダーってのは、二昔前のECMじゃ潰れない。多分、二昔前の
仕掛けで潰せる能力持ってるのは、SLQ-32くらいじゃないか？？
で、すでにイーサネットで画像転送可能だから、船内に無線LAN構築して、船内
どこでもレーダー見れるし、アラームも出るよ。インターネット転送はレーダー
のハンドシェイク条件が厳しいから出来ないけどね。

>>851
それ間違い。あの当時、あの機体に積めるサイズでレーダー作ろうとしたら、真空管
の方が有利。っつーか今でも有利じゃね？マグネトロンの方が。CWじゃ無い限り。
まぁ、APARってなら別だけど。

>>852
核以外のEMPなんて、ろくなカバーエリアにゃいよ。核だって避雷対策程度で結構
防げそうな計算結果だお。核以外で半径数百メートルカバーするEMPなんてのは、
まだ夢の中じゃねーの。昔計算した結果がどっかにあるはず・・・

イルボン次世代機はラフィールにするがよいっ！

＞860
試作3機
量産4機で打ち止めですね！！！

>>858
あれは伝統だね。アポロに対抗したやつとか。
ステルスもロシアの論文が元だし。

>825
しかし、ギリシャなどはユーロファイター台風を蹴ってF-16を選んでるわけで、
まだまだ一線でいけるんじゃないかと言う気もする。

>>862
かといって先端技術の導入が容易になって、更なる進歩を遂げたかと言うと・・・うーむ

>>801
＞ホットベッドでない
そんなにスペースに余裕があるんですか？

まさか発射管内に布団をしいて(ry

定員を充足していないだけだったりして。

>>865
意外と内部は広いよ。
3段ﾍﾞｯﾄの蚕棚ですが。209からしたら神ｸﾗｽwww
結構店員ｵｰﾊﾞｰな事多いですよ。ｵﾍﾟによっては。

Mig25のレーダー出力は600Kwって話だから、当時の技術（西側も含めて）では出力段あたりは
真空管でないとむりじゃないのかな。

>>867
そうなんですか、ありがとうございます。
スペースに余裕がある、と聞くと
なんか日本の兵器らしくないと感じつつ、自衛隊らしいとは思います。(なんだそりゃ)

そういや自衛隊の潜水艦はディーゼル潜としてはでかい、って聞いた事があるなぁ。

>>869
やはり先の大戦からの教訓だと思います。
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ潜水艦としては大型ですよ。

地球の裏側氏が乗艦したとき保険や手当てはついたのだろうか

ホットバンクじゃないんだーまぁ4000トンもあるから余裕あるのかな

>>870
戦前から日本の潜水艦は大型じゃなかったっけ？
と、敢えて居住性に対する発言と知りつつ見等違いのレスをしてみたり。

伊号より呂号の方が使いやすかったみたいね。

>>859の地球の裏側ﾆﾑ
もしや？と思ってたら本当にそうだったﾆﾀﾞｗ
あちらでも楽しいお話拝見しております。

今の民生機器でも、ある程度の電磁波対策をやってた気がするのですが、
それでも効果有りってことなんですかね？＜EMP対策

>>868ﾆﾑ
Mig25の任務に対する割り切りは凄いﾆﾀﾞ。
でっかいレーダー積んで、高速で飛べればOKみたいなｗ

>>873
戦中は世界最大なものとか潜水空母作る斜め上(笑)なくにだから。
そのくせ回天みたいなのもあるから謎。
外洋型潜水艦だから居住性は重要です。

長崎でﾃﾛ発生

>>874
あの任務に対する割り切りというのは、第２次対戦の頃からかと思う。
必要最低限の物だけを積んで、なおかつ出来ることと出来ないことをはっきりわけるのが
ロシア人。
そうでなければＩｌ−２みたいな物は作れない。

＞秋葉で買いあさったZ80の並列でICBMを作った伝説はホンマかいな

Z80の発表が76年で85年ごろまで生産。そのZ80を搭載したMSXは、8ビットで
あることを理由にココムの規制対象外になっていた。ソニーのHitBitは素で
ミールに乗っていたらしいが、一応、人様と同じ環境に置くのと、軍用スペッ
クとは別モノなわけで、そんなものが100基単位で生産するICBMの必要量を満
たすほど秋葉にあるんかいなとは思う。
Zilog製軍用Z80の動作温度は、-55〜+125度だそうな。

一方エゲレスは変態趣味に走り、ドイツは世界一の技術を極めた。

＞日本上空でＥＰＭ爆弾をちょちょいと使用すれば日本の電子製品は全て使い物にならなくなるよ

思い通りにEMPを発生させるのは難しい。というか現代においてなお判ってない
部分はいくらでもあるし（当たり前だ、実験ができないんだから）地形によって
も効果が変わる。

＞東海地震の数百倍の損害になるよ。韓国のこたびの研究開発は非常に有効だね

じゃあ「ちょちょいと」メガトン級核爆弾を作って、それを宇宙まで運んで、額
面どおりの出力で爆発させてみてｗ

>>877
♪ひ〜とびと〜のHitbit