【電波】本音で話そう日韓朝Part112【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part111【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108644318/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ１
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

過去スレ２
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

過去スレ３
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

過去スレ４
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
Part101 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/
Part102 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/
Part103 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/
Part104 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098895590/
Part105 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099810124/
Part106 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/
Part107 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102232354/
Part108 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104770007/
Part109 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563295/
Part110 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107525896/
Part111 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108644318/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

. 　┌―.､r―┐r─ ､ r─┐ｎ
. 　 | i⊃ }| ⊂,. | i⊃ } ゝ⊂, | 　　　幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
. 　 ∪￣ |_⊂,. ∪￣ ⊂_'ノ ∪ 　　
. 　 　／／　..;;;;;;;;;;;;;;;...　 ＼＼　 　 　西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
. 　 　　　　;;;;;;;;;;;;;il||||||li;　　　　 　　
. 　 　　　　|lii;;;::;;,il|||||||||!　　 　　 　 コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.
. 　 　＼＼　!!!||||||||||!!"　／／ 　　
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;O 。;;;;;;;;　　　　　　
　　　 　　 :::::::;;;;;;;;;::: ∧＿∧　　　　　私は馬鹿でした.
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　 　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

前スレの990のAAサイコー！　そっくり！ｗ
みんな上手いね。どうやって作ってんの？
ほんとすごいわｗ

>992+994/ID:uQ5coky1

＞それを一切認めないでアメリカ＝悪とし
なぜあちらさんの都合を考える必要性があるのか？
中韓朝を非難している右派は、中韓朝の都合を考えるのか普通？
それに米国が悪なのは異論を挟む事ではないのでは？
右派は北朝鮮の日本人拉致行為、在日中国人の犯罪を悪事と見なしている。
日本人に危害を加える国家が悪なのは異論を挟む事ではないのでは？

＞反米を煽っても
俺はね、中韓朝しか非難せず米国を非難しない右派を非難しているんだよ。
俺は反米的発言を繰り返しているが、親朝とは違う。

＞何が言いたいのかよく判らん。
結論から言えば中韓朝を非難するのもいいが、
米国も平等に非難して欲しいと言う事だ。
多くの右派は中韓朝は非難するが、米国は非難しないんでね。

＞祖父は反米なんか一言も口にしない。
祖父は結果的に生きられたから米国の被害者ではない。
米国の被害者である祖父の父と兄は米国の事をどう思って死んだのか知らないが、
死人に口無しの状態だから米国に対して何も言えないがね。

＞当事者でも無いのに恨み続けるのが
恨んでいると言うより米国の態度が不満なだけだ。

>>9
確かに私はここではアメリカを批判したことはほとんどないな。
何故ならば



　　　　　板　違　い　だ　か　ら　だ

>>9
スレ違いだが
前スレで米国批判はしてるよ
アルカイダ批判もする事があるだろうし
東南アジア諸国も批判される事があるだろうよ

たださ、一つ大事な事を忘れてないか？

こ　こ　は　ハ　ン　グ　ル　板　だ

米国批判したいなら当該板に移動してくれや

基本的に日本は反米なんか口にできないでしょ。
アメリカとの戦争を開戦したのは日本だからね。
結局、自分で戦争おっ始めたり、侵略したりしておきながら、
責任逃れの口実ばかり考えてるのが日本人だよね。
自分さえよければいいという姿勢をとっくに見抜かれてるのに、
いいわけばかりしてる。
アメリカはそんな日本の体質を知ってるから米軍を日本国内に
駐留させてるのさ。信用してないってこと。
そういった日本人の「いいわけ体質」って骨の髄までしみてるよね。
世界中で最も信用されてないのが北朝鮮と日本だと思う。

>>12
そりゃ、人んちの国旗焼いたり
人んちの元首人形を火刑に処したりするのを指して
批判と言うならば、どこの国に対してもやっとらんよ

>祖父は結果的に生きられたから米国の被害者ではない。

たくさん日本人を殺したからとか、奪ったから非難したいって
言ってたのに、　「生き残った人は被害者じゃない」？

あのさ、残された人や生き残ってる人が被害者じゃないんなら、
そもそも非難する必要もないよね？
言ってることがバラバラで、何をどう非難したいのかが判らない。
誰のために非難したいのさ？

オレはモバイル環境で、飛び飛びにしか返事できないから、
要旨だけまとめてよ。
アンタがアメリカ非難する理由と、中朝韓非難する理由をさ。


あと「向こうの都合」に過敏に反応してるみたいだけど、それに全部
合わせるって意味じゃないから。
「こっちの都合」だけで全部語っても、単なる主観論でしかないでしょ？
客観性の入る余地がない非難に何の意味があるんだ？
それって、ただ主観で文句言ってるだけだろ。

それにアメリカ批判は板違いだし、マスコミなんかは腐るほどアメリカ批判
してるってのに、「ウヨだけ批判しない」とか言ってもなぁ。
「中国や韓国はおかしい」って話をしてる時に、アメリカ批判が無いだけで
なんで「ウヨはおかしい」なのか？
場違いな場所だから出てこないだけで、単なる自分勝手な思い込みじゃん。

>>13
う〜〜ん、そゆことじゃなくてね、自分でけんか売っておきながら
その責任を認めようとしないってこと。少しは認めるけどね。
その「少し」でもう責任は取ったみたいな顔して、それ以上批判させようと
しない。日本の戦争責任の取り方なんて世界のそれと比べれば
とても責任取ったとは言えない。侵略国への配慮にも鈍感だしね。
何とかして自分の責任を棚上げしようとするのが日本人の体質だよね。
責任をうやむやにするのが「好き」だよねｗ
もちろんそれはそれでなんらかのメリットもあるのかもしれないけど
内輪で通用するだけで、国際社会の理解は得られない。

>>15
具体例きぼんぬ

またしてもドイツ？

　「みんなそう言ってるもん！」
　って主張する香具師ほど、
　「みんなって誰？」
　って聞かれると答えられないんだよね。

　で、「国際社会」って？

　あ。
>>１乙！

>日本の戦争責任の取り方なんて世界のそれと比べれば
>とても責任取ったとは言えない。侵略国への配慮にも鈍感だしね。

諸外国の「侵略国への配慮」の例をキボンヌ。

あと日本が侵略した国って、何処？

>>15
早くしないとスパロボ落ちしちゃうよ〜（はぁと

>>17
ね。典型的な責任逃れの論法だよね。
自らの責任とはまったく別の方向へ話を持っていこうとする。
こんなのばっかりだよね。日本人て。屈折してる人が多い。
揚げ足とって喜んでる。責任という言葉は一切スルー。
彼らの行動、言動すべて「責任逃れ」で説明できる。
これはもう一種の民族性と言っていいよね。

>>12
＞アメリカはそんな日本の体質を知ってるから米軍を日本国内に
＞駐留させてるのさ。信用してないってこと。
韓国にも駐留してまつよ。
てか、アメ軍が居る国は結構あるじゃん。

>>15
う〜〜ん、そゆことじゃなくてね、自分で拉致しておきながら
その責任をみとめようとしないってこと。少しは認めるけどね。
その「少し」でもう責任は取ったみたいな顔して、それ以上批判させようとは
しない。北朝鮮の拉致責任の取り方なんて世界のそれと比べれば
とても責任と取ったとは言えない。拉致被害者への配慮にも鈍感だしね。
何とかして自分の責任と棚上げしようとするのが北朝鮮人の体質だよね。
責任をうやむやにするのが「好き」だよねｗ
もちろんそれはそれでなんらかのメリットもあるのかもしれないけど
内輪で通用するだけで、国際社会の理解は得られない。

>>21
　逃れようにも、取るべき責任がわからん。
　具体的に言ってみ。

>>21
>>ID:IwPsEzjeの
具体例の引用待ちしとるだけだが？

典型的な因縁吹っかけるヤシの手法だね
君の文章はさ

>>15
君さ、日本がどう責任を棚上げしたの。書いてみなさい。
具体的に。どの責任を取ってないのかね。
君の言う国際社会とは何かね。内輪とはどういう意味？

>>19
「侵略」ではないって言いたいんでしょ？
信頼できるソースはあるの？
「信頼できる」のではなく「信頼したい」だけなんじゃない？
責任逃れするために。
別に君が戦争起したわけじゃないんだから、罪悪感なんて感じる必要ないのに
まるで自分の責任みたいに責任逃れしようとするのはおかしくない？

>>21
だから何の責任だよ。具体的に書きなさい。

>>26
じゃ、日本に責任無いだろ。あほくさ。

>>26
　レス先が違うでしょ。

　具体的に「何の責任」を取ればいいのか書きなさい。

>>26
「始めに結論ありき」
じゃん、君

>>22
うん、だから北朝鮮と日本がいちばん信用されてないって言ってるじゃない。
みごとに日本の責任とは違う話に持っていってるよね。
責任逃れの技術も発達してる。そりゃそうだよな。
事を起すたびに責任逃れしてきたわけだから。

>>31
日本が信用されていない具体的例をどうぞ。
あのさー具体的に書きなさい。

>>31
　>>23と>>27と>>29への返答は？

>>31
>北朝鮮と日本がいちばん信用されてない
そーすぷりーず（棒読み

>>26
「侵略」であるっていいたいんでしょ？
信頼できるソースはあるの？
「信頼できる」のではなく「信頼したい」だけなんじゃない？
責任追求するために。
別に君が侵略されたわけじゃないんだから、責任追及する必要ないのに
まるで自分が被害者みたいに責任追及しようとするのはおかしくない？


生粋さんの芸風を真似してみますたｗ

>>23
それこそが責任逃れでしょ。
外国からの圧力がかかってはじめて重い腰を上げる。
自分からは何も認めようとしない。全く同じじゃない。
てめーで考えろよ！って言いたくなるときもあったりするｗ

最初に自衛隊が派遣されたのは、九八年、ホンジュラスのハリケーン災害のときでした。
なぜ、遠い中米になったかというと、「アジア・オセアニア地域については、自衛隊の能力を発揮しやすい一方で、
『旧日本軍へのアレルギーが根強い』（政府筋）」（毎日新聞九八年一一月一四日）からでした。
それ以降も、いまだに自衛隊は、人道支援のためであっても、かつて日本が侵略した国には行けないでいます。

>>35
GJ!っす

>>36
具体的にどうぞ。答えない場合は朝鮮人と認定する。

>>36
だからよぉ〜く読めよ

具　体　例　挙　げ　ろ

つってるのよ、みんなさ

>>31
アメ軍が駐留してるのが信頼できない理由でそ？
だったら韓国も信頼されてない仲間に入れるﾆﾀﾞｗ

そだ、アメ軍が居ないから北朝鮮は信頼されてるってことでしょｗ

>>37
まあ、確かに極東三馬鹿国家には、任務でも逝きたくないので
あたしは上司に断る。

◆韓国や中国などかつて日本が侵略した国々との交流の拡大に貢献する国際化にふさわしい自治体＝大阪市をめざします

http://homepage1.nifty.com/osaka-shiro-so/2004teigen.htm

>>37
カンボジアやバングラデシュに行かなかったか？
あとインド洋津波でインドに打診してたが。

>>36
　考えてもわからんから訊いてるわけだが？

>>43
おい。ＨＮ忘れてるよ。

>>37
極東3馬鹿みりゃわかるじゃん

大抵の国に於
歴史はその国に都合が良い様に語られてる
んだわ

それを以って「侵略行為があった」
とは判断が付かんな
>43
朝鮮半島人が言い募ってる「従軍慰安婦」
が、他ならぬ日本人の捏造だった事実を以って判断したまぃ

キティ学校が「土下座修学旅行」しちゃう国だぜ？
ﾌﾞｻﾖの台頭を証左しとるにすぎんわぇ

一九四五年八月、日本が降伏したとき、占領軍の基本方針は、
日本に、「日本が侵略した国々を上回る生活水準を許さない」というものであった。
初期の賠償方針を見ても、たとえば鉄鋼生産で言えば、日本には、明治末期程度の水準（一人当たり）は許すが、
それ以上の設備は賠償として撤去するという過酷なものであった。
日本の無害化つまり、二度と侵略をしない国とすることが、占領政策の最初のもっとも基本的な目標だった。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/481.htm

つかさ、
「侵略があった事」を示すソース
＋
「責任を逃れている事」を示すソース
を示さにゃ証明にならんよ

>>48
なぁ、その占領軍に連座してる国々が
東南アジアとか極東3馬鹿国で
WW2以前に何やってたか調べた？

>>19
独立後、自国が植民地時代に残したインフラの代金を請求するとか。

靖国神社への参拝だけでなく、戦没者が日本の繁栄の礎になった、との
言い分を決して認めてはなりません。
~~~~~~~
その考えこそが、戦没者を死地に追いやったのですから。
現実に、日本は台湾を侵略し、朝鮮半島を侵略し、中国を侵略し、それらを植民地化する事で、富を収奪し、成長してきました。

しかし、それは犯罪行為です。
戦没者が日本の繁栄の礎になった、と美化する行為は、侵略を容認し、美化する行為です。
決して、美化してはなりません。

彼らは、騙され・強制されて、侵略という犯罪行為に荷担させられたのです。決して英雄などではありません。
もし、戦前の英雄的人々を上げるなら、天皇制や戦争に反対し、官憲に殺されたり、刑務所に囚われていた人々でしょう。

　どうして誰も質問に答えてくれないんだろう？

>>52
よその国じゃあったりまえの行為なんだがな

それすら許されないこの国の異常さを示してくれたんだな

サンクス

>>52
　質問。
　「犯罪行為」とは「犯罪」ですか？

僕の班は日中戦争と太平洋戦争，原爆投下について調べました。
日中戦争は１９３１年９月の満州事変の勃発から始まり，太平洋戦争は，１９４１年から１９４５年まで続きました。
原子爆弾は１９４５年に広島と長崎に投下されました。
日本は１９３１年から１９４５年までの間にたくさんの戦争をしてきました。
日本が侵略した国は，スマトラ，朝鮮民主主義人民共和国，中華人民共和国，シンガポールなどです。

http://www.nagasaki-city.ed.jp/fuchi-j/peace/14heiwa/peace_14.htm

>>52
スマソ、ID読み間違ったよ

これを以って「侵略行為があった」とは読めないよ

ソース＝資料
意味判る？

歴史的な資料を提示せよ、つってるの

誰がﾌﾞｻﾖの言質を論え、つってる？

>>56
その国々はWW2以前、ちゃんと独立国家だったか調べた？

教科書をバイブルにするな、裏を取れ、自分の頭で判断しろ

>>ID:XRrxyTVk
　一人言、楽しい？

ここの人たちって人からソース提示してもらわないと自分にとって
都合のいいソース以外探そうとしないのね。これは面白いと思った。
「朝鮮」「侵略」でググればすぐ見つかるのに。
つまり、日本人にとってそんなものはわざわざ自分で探したりする
必要のないものになってしまってるってことが言いたいわけ。
戦争というものがその程度のものになっちゃってるのね。彼らにとっては。
一生懸命叩こうとする気持ちはわかるけど、それも結局責任逃れでしかないし。
だからソース出したところで同じだよね。責任逃れはいくらでできるから。
ばかばかしいだけ。

なんか俺、スレ盛り上げちゃった？ｗ

>>60-61
　ご苦労さん。
　帰っていいよ。

>>60
だぁかぁらぁ
それをぶち崩す論破出来る一次資料を出せ
つってるんだよ

一次資料同士を突きつけ合え

じゃないと勝利宣言と取られるよ

>>60
そうゆうこと。
「我々は被爆国」と被害者ぶっていると、アメリカは「パールハーバー」を持ち出す。

>>62
寂れるよりは良いと個人的には思ってる

>>49
やっぱね、ソースに対して難癖つけてくると思ったよｗ
予想通り。だからソース出しても意味ないんだよね。

>>64
　なにが「そういう」ことなの？

>>66
だからね
君のは「ソース」じゃないの
「歴史的資料」を出せ
つってるの

わかるかなぁ？ボクぅ〜？

>>65
　寂れた方がマシってことも（ｗ

>>57
はい、これもそうね。そこまでして責任逃れしたいか。

>>70
>>68嫁

>>70
　だから「なんの責任」なの？

>>60
朝鮮は併合だ。馬鹿か。

>>62が、もう帰ってもいいって言ってるんですけど、
帰っても構いませんか？

>>74
　いいよ。

>>60
ググって資料見つけたよ。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/

議論に詰まると、いつも「帰れ」という。

>>74
と>>ID:7H4x9QjT
が申してますが、どうしましょ？
>>気管支炎者 ◆ziTeyang/2氏

>>70
ソース：日韓併合条約っつーのがソースの例だ。馬鹿に判るようにしたﾆﾀﾞ。

>>77
漏れは付き合ったげるから言ってみんさい（w

>>77
　君とはまだ「議論」が始まっていないんだ。
　ワタシが取るべき、または逃れている「責任」とやらを、具体的に提示してもらってないからね。

>>69
俺もそのほうが日本人の狡さを露呈しなくてすむと思うｗ

>>82
　君は何も言ってないから要らない。

>>75
じゃ、とりあえず帰らせてもらうね。
寂れたらまた来る。

>>82
だからさ
一次資料提示しなよ
N?今はまだムリか？
だったらこれは宿題にしたげよう♪

もちっとデンパ浴したいしぃ〜（はぁと

>>84
　さよなら。
　できれば次は別のスレに来ておくれ。

もう終わったかな？
(´･ω･`)

議論に負けそうになると「出てけ」「来なくていい」ですから。

　終わったぽ。

>>88
　君は「議論」の意味を調べてからいらっしゃい。

>>88
まだ居るよ〜（はぁと

君の主張を書き込みたまぃ♪

>>88ID:XRrxyTVk
そんなにいぢけてないでﾁﾐの主張書き込みなよ♪

日本は、「インフラ整備・人口増加」と言うが、それは日本国が利益を搾取するのが目的であったためだろ。
美化はいけないです。正当化はいけないです。「めっ」しちゃいますよ。

>>93
多分朝鮮半島の合併話だと思うのでその線で意見を述べるわ

違うよ
政情不安な隣国のお陰で
「帝政時代のロシア」に不凍港を与えるリスクを嫌ったんだよ

じゃなきゃ誰が好き好んで対外負債山盛りな資源も無い国を併合するもんかね

>>93
　「目的」がなにか関係あるのか？

朝鮮半島には石炭や鉄鉱石が無かったと？

>>96
　あったから、それでなんだと言うのかね？

>>96
それ以上の負債を抱え込んでたんだよ

それからres番付けてくれるとありがたい
>>
↑にres付けたい番号を記入

よろしく

北朝鮮の石炭埋蔵量は１９０億トン、鉄鉱石は２００−３００億トンにのぼるとみられ、
マグネサイト、石墨（グラファイト）も埋蔵量は世界有数とされる。
中国企業の多くはこうした資源の採掘や、採掘設備の輸出に積極的な姿勢を示しており、
今後、資源採掘などの方面での経済協力が進むと期待されている。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0209/business_0209_009.shtml

>>99
　だから、それが何だと？

>>99
現在の技術力で当時の埋蔵量を語らない

判るかな？

>>96
当時はほとんど「不毛の地」だったみたいね。
気候風土のせいで農作物にも厳しい環境だったようだし。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。
馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

>>99
「当時の朝鮮」がどうだったかが問題。

かつての日本に対するアジア諸国のコメント

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と
教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて
、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

>>101
　いや、>>99の記事は「過去も現在も朝鮮半島地下資源の採掘には外国の力が必要」と言いたいのでは？

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

>>106
日本以外の国に頼んでくれ。

>>106
まぁ、ID:XRrxyTVk氏の反論をマターリ待ちましょうや

つか、それを以って
一進会（だっけ？）の合意を否定出来る物でもないが

よれよれ・・・

お祭？

>>110
ID:XRrxyTVk氏の反論待ち

>>110
つか、楽しいおもちゃが入荷？

>>112
そういう言い方するなって。
議論がしたいとこのことなんだから。

>>98
どんな負債？
当時、侵略もしていないのに、どうして資源がないと分かったの？

>>113
スマソ
ついつい議論レベルに達してない主張なんで
そう表現してしまいました

謝罪はしますが賠償は（ry

メリットもないのに併合したの？ただのお人よし？

>>114
侵略しないと資源的価値のある無しが分からないものなの？
当時、朝鮮を併合したのは資源確保などではなく、
安全保障的見地からだよ。
その結果、遅れている朝鮮のインフラを整備しなければならなくなった。
後進地域のままでは有事の際の軍の活動にも悪影響を与える。

1941年12月に「言論出版集会結社等臨時取締法」が公布され，軍部独裁体制を強化した。
1944年には，男子総人口の10％，男子労働人口の17％が軍隊に動員されたので，生産労働力確保のために，女子・少年・学生・生徒，
さらには朝鮮人徴傭者や捕虜までもが動員されて，生産活動にたずさわることになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ふーん、人手不足でもあったわけか。それじゃ、人口を増やしたくもなるね。

>>117
ロシアが怖かったの？だから中国も侵略したの？

気管支炎者 ◆ziTeyang/2
↑
なんか、この人やたら屈折してない？
いい人そうなんだけどね。過去に嫌なことあったのかな。

>>118
日韓併合は1941年のことじゃないよ。
時系列を整理して考えよう。

>>119
ロシアもそうだが、当時は西欧列強の東アジア進出が脅威となっていた。
維新によって近代国家の仲間入りを果たした日本は清や朝鮮と共闘したかった。
ところがどちらも旧態依然とした東アジア柵封体制のままだった。

>>119
怖かったさ
当時の植民地統治側だもの

>>116
「掛かる火の粉を振り払った」
んだよ

>>124
どうして日本だけを守ろうとしなかったの？
他国なんて、どうだってよかったのでは？

>>125
だからさ、res読め
「不凍港を与えるリスクを嫌った」
んだってば！

>>125
ロシアの最終目標は「ウラジ　オストック」、すなわち東方征服だよ。
朝鮮がロシアのものになれば次はどこだと思う？

補足
その頃の半島はだな
閔妃とか両班とかが国力を食い尽くしてた

どう考えても自衛とか自治なんざぁ期待出来なかったんだわ

東はロシア、西からは欧州からの支配から逃れるためにやったことなのですね。

維新が成り、近代国家として国力の整備が始まったばかりの
日本としては、朝鮮のことは朝鮮自身でなんとかして欲しかった。
何しろ海防に必要な軍艦ですら十分とは言えず、
明治天皇の節約宣言が出てそれでも必要な数が揃えられなかったぐらいだ。
それなのに朝鮮は・・・・・・・

>>ID:XRrxyTVk
反論無ければそろそろ落ちたいんだが？

>>129
日本のため、ひいては東アジアの独立のため・・・というところかな。

>>129
正直半島がマトモな国としての体裁を整えてりゃ
こんな丸損な併合なんざしたく無い罠

>>131
どうぞ、おやすみになってください。
ゴミみたいな私のお相手、ありゃたしたー。

>>133
丸損は無いだろ。徴用して死んでいった朝鮮人のためにも、そういうことを言うな。

>>134
　結局、何が言いたいの？

>>134
んじゃ落ちるわ
ﾉｼ

>>135
徴用された時点で日本人として扱っただけだが？
死んだのが朝鮮人だけだと思うなよ

>>134
併合が素晴らしいこととは思っていない。
日本に併合されて朝鮮は幸せだとも思っていない。
キミがゴミだとも思っていない。
そういう時勢の流れであって、併合した側の日本も
それなりの対価を支払ったということ。

理解できたのならもういいかな？
「黄金の日々」が始まるから見たいんだが。

訂正
併合された時点で日本人として扱っただけだが？
死んだのが朝鮮人だけだと思うなよ

>>140
本当に日本人として平等に扱ってくれてたら、ここまでうるさく言われなかっただろうさ。

そろそろマジ落ちますわ

>>139
いいよ。ありがとう。
「美しき日々」ですか。録画してたのですね。

>>141
もぅ、、、折角落ちようと思ったのにな
どうしてこう美味しいネタを間際になって投下するかな？
>本当に日本人として平等に扱ってくれてたら、ここまでうるさく言われなかっただろうさ。
具体例きぼんぬ

>>142
ご苦労様。おやすみなさい。

>>141
　「本当に」とは具体的にどういうこと？

>>141
当時としては珍しいくらい平等に扱ってはいたよ。
もちろん何らの差別もなかった・・と、いうわけにはいかんが。
さて、私の書いたことには納得できたのかな？

>>135
いや日本はやっと戦後朝鮮と切れた。（ｗ
今、米国が日本の肩代わりやってるだろ。日本としては知らんだな。
米国が責任と義務を負えということだ。大日本帝国を潰したのだから。
何だか今、米国は腰が引けてるが知ったことじゃない。
米国の責任だな。

朝鮮人軍夫は沖縄各地に配属され、壕堀や弾薬運搬など危険できつい労働を強いられた。
口にできるものは一日一杯の水ガユなどわずかな食料だけで、多くの朝鮮人痩せ衰え、
病気や栄養失調などで倒れていった。
また、極度の空腹をしのぐため、食料の略奪や逃亡をするものもでてきた。
そのため彼らの中には、「スパイ容疑」や「逃亡未遂」「食料統制違反」など、見せしめとして銃殺されるものもあった。

>>143
「黄金の日々」ｗ

>>141
あのな。自助努力と言う言葉を送る。誇りと矜持もな。
君達に無い言葉だが。

>>149
その逆の記述もある。
「こんなに食えるなんてありがたい」とね。
物事を一方向からのみ見ると偏るぞ。

>>149
あのさ、それ朝鮮人限定じゃないのよ
日本人もばたばた栄養失調で死んでたのな

「火垂るの墓」見た？

たしかに沖縄戦では米軍との戦いというよりも、飢餓との戦いの方が酷かったという。
そういうとき、一番先に犠牲になるのは、異民族だった朝鮮人だったのです。

>>149
日本人も居るだろ。何故自分だけ見るのかね。
朝鮮人と日本人の死亡者のソースくれ。朝鮮人が大多数と言う。
当時は、鮮人も日本人だがな。

>>154
ﾏﾃ
当時既に日本人だった沖縄人の死亡者は無視かぇ？

>>154
ソースだせ。史料をな。ハン板はソースが命。お前はあほとしか言っていない。

「火垂るの墓」がソースかよｗ

>>149
　「朝鮮人」というのは適切ではないな。
　「半島出身者」が正しい。

　その上で、その労働内容や食糧事情などの待遇が「内地人と半島出身者の差があった」ことを示せ。
　注：階級間格差は当然、除く。

>>157
君が出すべきだな。ほたるは、馬鹿野坂の小説だ。

>>158
つかさ、「火垂るの墓」が判りやすいかな？
と思って書き込んだだけだよ

ソースなら君の大好きなﾌﾞｻﾖがわらわら出してる

だったら「船舶特攻の沖縄戦と捕虜記」を呼んでみな。
とてもなじゃいが、平等だったとは言えないことが書いてある。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/tenjin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978548904

>>158
　どうして君は、ワタシの質問に答えないのかね？

>>162
んじゃさ、東京大空襲を以って
「東京人は差別されていた」
と主張するのも可だな

>>162
ところで、どんな事が書いてあるの？
まだ読んでないんで引用頼むわ

>>165
徴用された朝鮮人が、いかに不当に扱われたのかが書いてある。
ぼんやりだけど、朝鮮人従軍慰安婦のことも載っている。

>>166
う〜ん、その説明じゃ
「そっか、よかったな」
位しか答え様が無い罠

大掴み過ぎて反証し様がねーよー！

>>168
とにかく嫁ｗ
感想文は200字以内な。（分けてね）
長レスはやめとけ。私、長いのは飛ばすから。

>>ID:XRrxyTVk
ま、そろそろ寝るわ

明日も来るから何でも書き込んどいて♪

あ、それから、まだまだ議論するなら
捨てハンでいいから付けなさいな
そっちの方が話の流れを掴み易いよ

世界最大の巨大掲示板群「２ちゃんねる」。
今日も日本全国から様々な人達が書き込みをしていることだろう。
ある者は真面目に書きこみをし、ある者は見知らぬ誰かと討論をし、
そしてある者は他者の掲示板に荒らし行為をする…
２ちゃんねるがここまで成長した理由は何故だろうか？
「管直人」の西村博之の方針に共鳴した、掲示板の使いやすさ、
「匿名」であることの安心感…２ちゃんねるには確かに人を引きつける「何か」がある。
　しかし本当に２ちゃんねるがここまで成長した理由はそれだけではない。

　皆も一度は聞いたことがあるだろう。「２ちゃんねるには場を盛り上げる
ために書き込みをして給料をもらっている人間＝プロ固定がいる」という噂を。

実は私はサイドビジネス程度ではあるが現役の「プロ固定」の一人である。
プロ固定の真実
ht tp://memb21.hp.inf oseek.co.jp/kote han/kot ehan1-index.html

今回、この文章を書くことにしたのは別に西村博之と袂を分かつためではない。
私はこれからもプロ固定の仕事は続けて行きたいし、正直言ってこのサイド
ビジネスのおかげで懐にも少々余裕が出来ているので手放すつもりもない。
またプロ固定が存在することの倫理的責任を云々するつもりもない。場を盛
り上げるためにはサクラの存在は不可欠なのだ。
　ただ、プロ固定は完全に陰の話だ。プロ固定の存在の有無を仮に西村博之
に聞いても確実に否定するだろう。我々は「公式には」「いないこと」にな
っているのだ。
　まあ率直に言って今回の行為は「陰の存在」である自分に気づいて欲しか
った、言って見れば目立とう精神で書いているのである。
　これからお話することは全て私が見聞きしたことである。従って私が知り
ようもない陰の部分も沢山あるのかもしれない。また、諸般の事情でお教
えできないところもある。その点は差っ引いてごらん頂ければ幸いである。

目次
プロ固定の歴史、採用方法
プロ固定の報酬システム
凄腕プロ固定の真実
私が見聞きした若干の事実
BBS

ちなみにハン板のプロ固定は、最も高給であると言われています。
２４時間態勢だもんなw

>>169
日韓併合の背景を説明してきた者だが
分かりやすいようにステハン付けた。
疑問があればまた聞くよろし。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990110.html
＞遅々として進まない朝鮮半島の政治改革に「日本自らが併合してでも
＞改革を推し進めるべきだ」とする世論が台頭した。
＞また桂太郎は「欧州に並ぶ強国になるには新たな領土が必要だ」
＞という見地からこれを強力に推し進めた。

「新たな領土」だそうです。(^ ^;)



http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200502030000/

蒸し返すつもりはありません。参考までに。

「韓国にはもう沖縄（戦）のことは忘れてしまいたい。
思い出したくもないというハルボジ（おじいさん）たちがいます。なぜだかわかりますか？」。
沖縄で開かれた集会で戦後世代の韓国人青年が訴えた。
沖縄戦には朝鮮半島から連行された「朝鮮人軍夫」と呼ばれる人たちが数多く投入された。
しかしその総数や任務内容など殆ど明らかになっていない。
（略）
ＱＡＢでは2800人余りの朝鮮人軍夫の連行名簿を入手。
この名簿は日本政府が作成したもので、2800人を超す朝鮮半島出身者の名前、住所、生年月日などが
細かく記されていて1991年に韓国政府に手渡されたものだと判明。
しかし個人情報にあたると日本政府は戦後一貫して非公開扱いにしている。

http://www.pcjf.net/home/kikinsyo7_prof.htm

>>174
「黄金の日々」からですか？

　私の知る限り、１００万円クラスのプロ固定は３人である。K氏、「金土日」氏、「歌丸」氏である（K氏は特に決まったハンドルがないので皆本名で呼んでいる）。
通常、２ちゃんねるはハンドルネームを入れずに名無しで投稿できるの
であるが、注意深く色々なスレッドを探して見ると妙に固定ハンドル
が多いスレッドに当たる。それが大抵はプロ固定が立てて、
育成しているスレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力
のあるプロ固定のアシストに回ることで報酬のお零れに預かるし、
あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定になることを望んでいるのである。

どこのサイトも同様だとは思うが、２ちゃんねるも最初から順調と言
うわけには行かなかった。西村博之自体もあめぞうにマルチポストを
繰り返し、一生懸命客を引きつけようとしていた。その当時私はあめ
ぞうの常連だったので、正直に言うと「ウザかった」という記憶があ
る。（後日西村博之に率直にその旨を話したところ、「皆さんに言わ
れた（笑）」とのことであった）
　そこで煽りや自作自演、とにかく客をひきつけるためになんでもや
るような人間＝プロ固定をつけよう、という発想になったわけである。

>>177
そうｗ
すまんな、今私的にブレイクしてるので

朝鮮人軍夫に光を

沖縄戦のことを調べているうちに、朝鮮人軍夫がいたこと、その姿がアメリカ軍によって残されていることを
1フィート運動の映像で知りました。なぜこの人たちの存在が明らかにならないのか、何人が生きて帰れたのだろうか。
そういう疑問で取材はスタートしました。
キムさんという若い男性と出会い、メールをやり取りしながら名簿を探し、おじいさん達と会いました。
しかし日韓の複雑さは、予想よりも深く、何回か取材をやめて帰ろうかと思いました。

朝鮮人軍夫のことはまだ問題が終わったわけではなく、亡くなっていく方が毎年増えています。
その意味でこの賞は大変励みとなりました。

ttp://www.pcjf.net/home/kikinsyo7_spea.htm

>>175
下の方
＞公平中立・無党派・無組織・偏見のない立場で書いた
日記一覧 のタイトル見てﾜﾛﾀ

琉球新報社は太平洋戦争当時、日本軍が沖縄に連行した二千八百十五人の朝鮮人軍夫の
氏名、本籍、生死の状況などを記した「船舶軍（沖縄）留守名簿」の写しを入手した。
これは「朝鮮半島出身旧軍人軍属名簿」の一部であり、日本軍によって日本国内に
徴用された朝鮮人軍人軍属は名簿上二十三万三千人に上る。

名簿は一九九三年、日本政府から韓国政府に渡されたもので、韓国の政府記録保存所に
保管されているのを韓国の太平洋戦争犠牲者遺族会が発見した。

沖縄に連行された朝鮮人軍夫のうち、生還者はわずか六百五十人。
戦死者が二百七十三人、生死不明者千八百七十二人などとなっている。

ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha07/s990623.html

＞呂宗助左衛門殿
トリップをつけることをオススメいたします。



何か教科書スレみたいだなぁ・・・

では、日本軍が朝鮮人軍夫どのように扱ったかをみてみよう。

1991年6月22日付の沖縄タイムス12）には、次のように書かれている。
沖縄戦下の渡嘉敷島では軍から逃亡し、食糧を盗んだとして、朝鮮人軍夫7人が銃殺された。
東村のエーラ山では、軍夫約150人が海岸まで木材を運ぶ重労働をさせられた。腹をすかせた
軍夫が農作物を盗むと、日本軍は見せしめのために彼らを木に縛り付け、リンチを加えたという。

続いて、翌年の1992年6月22日付の沖縄タイムス13）には、次のように書かれている。
「朝鮮人軍夫1人が銃殺されるのを目撃した。銃声は2発続き、3人がこのヤブの中で殺され
た」21日、同胞の慰霊のために阿嘉島を訪れた韓国人の元軍夫らに、島の男性が証言した。

虐殺を目撃したのは当時本部付義勇隊だった金城英盛さん。タキバルにあった本部壕前で3
人の軍夫虐殺を目撃した。食糧をとりに部落へ行った1人と、理由は分からないが2人が銃殺
された。またタキバルへ登る道では、虐殺された軍夫の骨6、7体分が野ざらしになっていた、
という。

戦争末期、父を日本軍による暴行で亡くした金城さんは「日本軍は住民も軍夫も同じように
殺していった。軍国主義とは残酷だ」と長年心に秘めていたことを語った。
阿嘉島には1944年12月、軍夫約350人が送られて、特攻艇を入れる壕堀りや陣地構築、弾薬
や食糧の運搬をした。突貫工事でけがをしたり、食糧も十分に与えられず、利敵行為封じのた
めに約50人の軍夫が、地下壕の中に閉じ込められた。

ttp://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm

>>180
朝鮮人は軍役は志願制だったからなぁ。

ソースを提示してもまともに読もうとしない。
そのくせソース出せと難癖つける。
日本人の戦争責任は否定する。
つまりは「蔑視」したいだけ。
いかにもそうする理由があるかのように。
日本人のエゴイズムここに極めリ。

>>183
トリップ面倒なんだよなぁ・・・・・・
トリ付きコテだと発言にある程度責任があるしｗ
だからコテハン捨てたんだが・・・・・
ま、いいか。

>>187
在日みたいに誇りまで捨てるなよ。

>>188
誇りはいつでも捨ててないよ。
ちっぽけな誇りだけど・・・・・

ところでキミは在日？

流れ豚切りｽﾏｿ･･･
----------
＞1 ：開発豚猪 ★ ：05/02/22 16:20:19 ID:???
＞なんか今夜あたりから24時間ほど２ｃｈがお休みになるかもしれんそうです(^_^;)

【棚卸？】２ｃｈお休みする件について
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1109056819/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/506-507n
506 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/02/22 15:02:35 ID:OYD/7xfi0
そろそろこれにスレストを。

システム系サーバ工事に伴う書き込み不安定・一部サービスダウンのお知らせ[12/3]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102042361/

507 ：ピロリ ：05/02/22 15:04:03 ID:DwC5gxoB0
>>506
本日深夜and明日未明から明日いっぱい、、、

大規模な工事があるので
全サーバ落ちる可能性 99% だったりして

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/516
516 ：ピロリ ：05/02/22 15:09:00 ID:DwC5gxoB0
>>510

BackDiamondを三台増設との情報あり
そのためネットワーク回りの大規模な工事があるです。
----------

ということで、大々的な工事があるようです

>>35
悪くぁないｗだが、ちょいとあたしの芸風とは異なるんですな。お見事ですが、残念。
アタシの場合ですと発言裏返すよりも
>>26
> >>19
> 「侵略」ではないって言いたいんでしょ？
> 信頼できるソースはあるの？
> 「信頼できる」のではなく「信頼したい」だけなんじゃない？
> 責任逃れするために。
> 別に君が戦争起したわけじゃないんだから、罪悪感なんて感じる必要ないのに
> まるで自分の責任みたいに責任逃れしようとするのはおかしくない？

夫も夫もソースそのものが「ある真実」なるものに対して多数、最大無限に存在するわけです。
その中で我々は自主の行動として「そのうちの何かを選択」するわけですな。
貴方の場合ですと「侵略である」と為すソースを既にご選択申し上げているが、それは自己矛盾。
それならば「侵略」とは何か？辞典をひくなり、夫も定義を明確にしていただきたい。
#-http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%AF%CE%AC&kind=jn&mode=0
しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】 （名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。「―者」「他国の領土を―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より -#

上記の辞典を日本語のスタンダードとするならば、日本国は「武力を行使したか否か？」の点が問題になるわけでして、
仮に独立させる意思なしとした場合、
下関条約（http://db.gakken.co.jp/jiten/sa/210290.htm）によってむしろ独立させえたことは事実であります。
その後、独立を放棄せたるは朝鮮民衆ですからそう致しますと、
大韓民国の教科書を論拠に寄せれば1945年の侵略国とは大韓民国政府で御座いますよね？
而して>>26氏は大韓民国・朝(ry侵略論を主張なさるわけでして、
それはいくらなんでも「アジアの民衆」の苦しみをご理解されない、
帝国主義ネット右翼の発言であると結論付けられます。
貴方は「日本人無責任論」をおとなえなので日本人である以上、責任を取らなくても結構ですが、
もしも日本人でないのならば大韓民国政府・朝（ｒｙに対して責任をとっていただきたい。
なぁに新潟から出てる船に乗ればいいだけですよ。
ちなみに本邦ではこのように申します。―少しその道知らん人は、いみじと思ひては語らじ。
すべて、いとも知らぬ道の物語したる、かたはらいたく、聞きにくし。

>>184
もう止めよう。無駄だ。目的は何?
昔の事を穿ってみても、良いこと無いよ。
終戦直後の朝鮮人大暴れや、半島での朝鮮人による日本人虐殺を
逆に突きつけられるだけだよ。
ベトナム戦争での韓国軍の大虐殺について、大騒ぎするベトナム人は居ない。
韓国は賠償していないし、大統領が軽く謝った程度なのに。
忘れろ。水に流せ。昔の事だ。
大体、朝鮮人も日本人も神様じゃないんだから、そりゃ色々と有るだろうよ。
で、神様でもない癖に真実なんて求めてどうするよ。
はいどうぞって情報渡されて、それが本当か嘘かなんて誰が判るか!
自分に都合のいい事だけ受け入れるに決まってるだろう！
（あんたも俺も誰でもだ！）
不毛だ。下らない。意味が無い。
いずれ必ず死ぬ動物として生まれた俺達が、正義の神様ゴッコしててどうするよ？
まあ、喧嘩を愉しみたいのなら止めないけど、誰も褒めちゃあくれないよ。

>>193
説得力のあるご意見だと思います。
なぜこういった意見が出てこないのか不思議でした。
情報や資料とは何のために提示するのでしょうか？
それは決して、捏造するなと敵視し、嘘をつくなと蔑視するための
ものではないと思うのです。

日本軍の一部の兵士による非道な行為も、日本の援助によって韓国が
発展したことも事実でしょう。　と同時に、朝鮮人を同胞として
同じ人間として接した兵士もいるはずです。また、国の発展ために
一生懸命働いた朝鮮人もいることでしょう。
断片的な情報では全体を語ることはできません。
表に出ている情報でさえすべてを拾い集めるのが難しい上に、情報の
送り手の主観というものも考慮する必要があります。　さらに裏でどのような
取引がされていたかとなると、真実は闇に埋もれてしまう可能性すらあります。
我々が知り得るのは朝鮮と日本とが国として正常な関係ではない時期があった、
ということぐらいではないでしょうか。　しかも、当時の国際情勢を鑑みた
場合、それさえも正常ではないとは言えないかもしれないのです。

〜だったら、〜であれば、〜だろう、〜かもしれない、そんな話は
お腹いっぱいだと言ったところで、いったい誰が断定的に語ることが
できるでしょうか。
推測で語ることが悪いのではありません、推測で得た結論を相手への蔑視や
敵視に利用してしまうことが悪いのです。
敵視あるいは蔑視を目的としいているため、それに必要のない情報は切り捨てて
語ってしまうことが問題なのです。

敵視、蔑視、恨み、憎しみ・・・私たちはそういった感情からどのように
自由になれるかを語るべきだと思います。
議論の勝ち負けを楽しむことには何の問題もありません。
ただ、それは決して相手への蔑視を必要とするものではないはずです。
遊びの範囲にとどめておくべきでしょう。

>>194
常に歴史問題を持ち出すのは半島だし、しかも片方は明確な敵対行為をしている。
そして在日は批判もせずに支持してる訳だが。

蔑視ではなく嫌悪の目で見ているのが、判らないのかな？

>>194
昔のことはそれで良いけど、現在進行形の問題をどーにかしてもらわないとねぇ。

まずは拉致被害者を返してね。
南北共に勝手に核開発すんの止めてね。
日本に密入国、不法滞在、日本で犯罪やらかす人を全部引き取ってね。
日本の排他的経済水域で密漁したり漁場荒らしすんの止めてね。
竹島返してね。
座礁したボロ船の撤去費用払ってね。
日本海にゴミ投棄すんのやめてね。
歴史捏造すんの止めてね。

ちょと思いついただけでも色々ありすぎ。

>194
議論の勝ち負けを楽しむことには何の問題もありません。

まあ〜禿同。自分はこのスタンスでROMしている。

> ただ、それは決して相手への蔑視を必要とするものではないはずです。
> 遊びの範囲にとどめておくべきでしょう。

ここは、禿？。それができればネ申！！に近いのでは？
よって、自戒
　　・瓢箪から駒。注意！！
　　・梁塵秘帳だったけ？遊びをせむとうまれけむ・・・・・・

で、秘賭あそびのネタ。

前スレの後半、８００くらいだったかな？
進化論的に、日本人／半島人（在日半島人を主たる対象として）の生存・繁殖競争と
しての朝鮮問題（日本にとっての）のレスがあった。
これ、面白くないか？

双方とも共存できればよい（共栄は微妙ってとこか？）は、一致。
　　・日本。共存は文化的かつ法的に日本人化（在日が）すれば、なんら問題なし。
　　・在日。共存は、あくまで序列のあるものでなければならない。できれば、在日
　　　　　　　兄で、日本弟がいいが、逆でも可。序列なしの社会は、本能的に
　　　　　　　恐ろしくて、とても共存できない。（明確な、個人レベル序列の無い社会は、
　　　　　　　本質的に無秩序社会＝野蛮）

で、問題をくくれば双方現時代環境に、上記条件を如何に適応させるか？
双方とも、その適応戦略・戦術の検討で秘賭あそびできないか？

>>196
進歩のねえガキだなｗ
現在よりも未来のこと心配したほうがいいんじゃねーのか。
ま、おまえには関係ねーか。
適当にママゴトやってな。

>>199
じーちゃん、今の問題なんとかしなきゃ未来の心配事が増えるじゃん。
問題解決を子孫に押し付けるのは無責任だよ。

「未来」と書いて「友好」とは読まないよ。
敵対を強める事も「未来」の選択肢となり得る。

その傾向を強めているのは誰なのか、>195を読んでくれ。

>>200
お嬢、未来に禍根を残さないように今の問題を解決するには
どうすればいいか考えてごらん。
お嬢のような態度で本当に問題が解決するのかな？
お嬢のお友達といろいろなお話をしてごらん。
もちろんたくさん勉強もしなくちゃだめだよ。
でも、勉強よりもっと大事なことはいろいろな経験を積むことなんだ。
パソコンの前にへばりついてるだけではだめなんだよ。
お嬢の言うことにみんなが耳を傾けてくれるような女性になってほしいな。
みんなが、お嬢とお話がしたいと思うような人になってほしいんだ。
難しいことを考えるのはそれからでいいんだよ。

>>202
>未来に禍根を残さないように今の問題を解決するには
>どうすればいいか

で、貴方はどうお考えですか？
我々ではなかなか良い知恵が浮かばんとです

>>201
＞その傾向を強めているのは誰なのか

そういう物の見方では、「未来」は「敵対」にしかならねーぞ。
まぁ、俺はおまえらのちちくり合いに参加するつもりはないが、
見て楽しませてもらってはいるｗ　ま、がんばってくれや。

>>203
＞で、貴方はどうお考えですか？
＞我々ではなかなか良い知恵が浮かばんとです

んなもんシラネーよ。
つか、こんなとこでちちくり合っててもしよーがねーだろ。
俺のカキコなんか軽〜くスルーしろや。ネタになる気はねえ。






















と言いつつ見ずにいられないんだがなｗ

>>197
梁塵秘抄の事か？

と流れをぶったぎってみる。

未来だの敵対だのと、何の問題を解決したいのだろうか。

>>207
相変わらず電波ゆんゆんですねｗ

おっといけねぇ、ネタにされちまう。退散、退散。

>>208
いやはや・・・
一行レスしたら「電波ゆんゆん」ですか。

>>208
他人にスルーしろと言ってるんだから自分もスルーしろよ。（ｗ

最近良くわからん煽りが流行ってるなぁ。

結局、何をやっても在日の感情の問題なんて解決しないよ。
その過程で、何とかして「日本が悪い」ことにしようと頑張っても、
無理です。

>>207
何が言いたいのか判らんのは、
単に何も語ってないからだと思うよ。

未来が云々とは言うとるが、
具体的なことも理想すらも述べてないし。

>>213
恐らく、在日である自分の感情の問題なのでしょう。そんなプライベート
なこと、我々には関係ないのだけどね。

>>214
システム的なものに、感情はそう反映されないからねぇ。
逆にそれを混ぜてしまうと、恐ろしく混沌とした社会になる。

>>215
まぁ、どう頑張っても一世の入国の経緯もあるし、終戦後に一夜にして
態度を豹変させ、三国人暴動に及んだ過去は消せない。二世以降の世代
も、自分たちで名誉と尊厳を勝ち取ろうなんて発想は皆無。それどころ
か強制連行をはじめ、「何とか日本が悪かったことに」するのが、名誉
と尊厳だと思っている人もいるのでしょう。

【朝鮮】朝高1年が東大に受かるｽﾚpart2【高級学校】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1108556955/l50

1 ：笑い男 ◆Y5dDrYR2dU ：05/02/16 21:29:15 ID:MCG9GKX1
俺は在日朝鮮人で、朝高に通う高校１年だ。
中３から勉強に目覚め、高校入試で失敗・・・
それで、大学受験を強く意識するようになった。
やはり、目指すなら東大と思い受験勉強を決意。今に至る。
近々大検も受けるつもりだ。
志望は東大理科�T類か、東工大４類だ。

>>217
合格させないのは、差別ニダ。

↓東大を目指す、在日の笑い男君が間違いがあれば指摘して欲しいそうです。
　ハン版的に間違いがあれば、ハン版ソルジャーの出動をお願いします。

166 ：笑い男 ◆Y5dDrYR2dU ：05/02/20 13:30:27 ID:d3z86gCU
>>148,149,150
それと、キンジョンイルの軍部に偏る政治は、「しょうがない面もある」と思う。
と言うのも、今まで日本には植民地にされたし、アメリカにも何度か侵略されている。
今でもアメリカ側の国には目の敵にされてるし、イラクみたいに国連の反対押し切って戦争されたらたまったもじゃない。
（実際、国連自体アメリカの支配下っぽいけど）
俺は核を保有するのは特に問題ないと思う。（無闇に発射しなければ）
まず、核を持つ国を全てなくすようにしなければ、全て核を持つ国の圧力に負ける。
実際、日本は自衛隊を反対押し切って派遣した。特に派遣する必要もなかったわけだ。
これはアメリカの圧力に屈したと見える。（核だけの問題じゃないけど）

俺も餓死者が出まくってるのは駄目だと思うよ。
はっきり言って、国民がいて国があるから。
何か合ったら、即強制収容所行き、即強制肉体労働行きには言葉もない。
社会主義は国民中心じゃなかったのかと言いたい。
社会主義国と独裁国家を区別できない状態になってるのが一番いけないかと。

最後に言っとくけど、キンジョンイルの肩を持ってるわけじゃない。
日本を悪く言ってるみたいだけど、これは認めるべきだと俺は思うよ。
って言っても、俺も歴史に詳しくないので間違った事言ってたら指摘してくれ。

>>217-219
東大でも何でもいいけど、日本の大学を目指している事は即ち、
同化してしまっていることに気づけよな。

間違いも何も、認識の違いってだけで「そういう考えもあるね」ってことでしょ。こっちも
「北朝鮮が核兵器作って餓死してもしょうがないよね」と思っているけど。

>>219
この「北はああでもしょうがない」と言えるのは、
「自分で自分の面倒みれるようになってから」だと思うが。

対外的に貢献できることは無いのに、
自分らの都合で「核保有」だの「援助しろ」だの言うても、
そりゃ普通の感覚の人間なら「はぁ？」で終わる。
事実上しょうがなくない。

「俺は某々にこういう扱いを受けてきた」
「だが、等々云々して、我々は世界に貢献できてる」

これが言えて初めて「しょうがない」になる。

>>219
>俺は核を保有するのは特に問題ないと思う。（無闇に発射しなければ）
これは大きな間違いだな。
警察官がピストルを持ってるのは社会が認めた事であってチンピラが警察がピストルを
持ってるのに何故､俺たちが持ってはいけないのだ！
と言ってる事と同じ事だな。
北が核を持つことを世間も世界も認めないって事だ。

>>219
アメに何度か侵略されたって、どういうことだろ？
そのスレ少しみたけど、英語と国語が偏差値40で少し厳しいみたいだね。
まー、ガンガレって感じかな。

>>223
まともな事書かれると
縦読みかと思って真剣に考えてしまうじゃないか。（ｗ

>>223
いつもはチンピラの立場なのに、どうしたんだ？

>>226
そうやって釣りを楽しむんだよ　相手にすんな
残飯釣り師なんだから所詮　釣られる方が大馬鹿

>>223
＞キンジョンイル
の表現はしないだろ、朝高の生徒が。在日かたった偽物だろ。

文を読んだが、矛盾しまくりだな。
それと無知。植民地って何だ？お前らことあるごとに植民地植民地って呪文みたいに言ってるが何のこと言ってんだ？
当時の朝鮮が欧米からの侵略を回避するために自ら行った併合のこと言ってんのか？

>>229
何かにつけて日本が悪かったことにしないと、自分たちの存在が意義が
保てないと考えている人たちですから・・・・

素朴な疑問なんだけど
韓国って選挙する国家だよな？
なぜ徴兵制反対の政党が出てこない？
どうせ不景気なんだし募集したら職業軍人なんてうじゃうじゃ集まりそうなんだが。

>>229

http://www.tabiken.com/history/doc/L/L113L100.HTM

＞ 1905年（明治38）11月17日，朝鮮を武力占領した日本が，
＞ 朝鮮をその保護国にするために，

（中略）

＞ この条約の成立によって，朝鮮は日本帝国主義の実質的な植民地となった。

植民地じゃなく、「実質的な」植民地って言えって言いてえんだろ？
そうだよな？ｗ

>>232
ゾマホンに言いつけちゃる！

>>229
日本の義務教育の教科書にも「植民地」と記載されていますからねぇ。
新聞報道もその表記が殆ど。

いわんや、朝校の教育においておや、ってとこでは。

>>232
甘いぞ。「併 合」だ。そんな言葉のすり替えは認めん。

>>231
表向きは戦争中だからでしょ。
裏ではどうだかしらんが。

>>234
これは、注意しておいた方が良いですよ。戦前の日本では教科書で、
日本がいかに莫大な費用を投じ、一生懸命に朝鮮や台湾で善政を敷い
たかを教えてた。でも、大半の日本人にとって特に朝鮮は迷惑な存在。
だから併合ではなくて、あんなの植民地だと・・。
実は、そんな感情を持つ人も多い。マジで。

>>235

どっちだっていーよ。好きにしな。
ネタにされちゃかなわんから、これにてｗ

>>237
ゆんゆん・・・

これにて、の意味が分かってないのか、生粋の嘘吐きなだけなのか…

>>238
一日に何度も退散するな、つーか出てくるな。（ｗ

208 ：マンセー名無しさん ：05/02/23 09:48:09 ID:ew/ozICr
>>207
相変わらず電波ゆんゆんですねｗ

おっといけねぇ、ネタにされちまう。退散、退散。

>>239
やれやれ・・・

>>241
そんなにイジメんなよｗ
ほんとに退散するわ。

また出てくるかもｗ

>>243
再入国許可証、いや再登場許可証は発行しませんから−ｗ

>>243
事実を提示しただけでイジメられてると思うとは、
まるで○○人のようなメンタリティでつね。（ｗ

本国からは○○人とは認められてないみたいだけどな。

>>217
のスレに書き込むべきか否か･･･

>>238
とりあえずそのソース、ちゃんと読むんだな。
清の属国･朝鮮を独立させなければ清がロシアに侵略された後、朝鮮も侵略されるという憂いが日本にはあった。
このままでは日本も危ないから、朝鮮に独立してもらう必要があった。
その旨を清に伝えたが聞き入れられず、仕方なく日本は日露戦争に突入後、朝鮮を日本の保護国とした。
この話にはこういう時代背景があったんだよ。
ちなみに向こうでは悪名高い伊藤博文は、朝鮮を近代化させた後に独立させるつもりでいたんだが、｢独立運動家｣の安重根が暗殺してしまった！
……皮肉と言うかなんと言うか…
その安重根だが、なぜか日韓どちらの教科書でもヒーロー扱いだけどね。

>>248
まるで仕方なく、植民地化したみたいな言い草だな。

本格的にロシアと構える場合、地理的に朝鮮半島を領土化していないと
勝ち目がなかっただけじゃないのか？

>>249
仕方なく併合したんだが何か？
独立国家として緩衝国になってくれてたら間違いなくベストだったわさ。

>>249
植民地ってなに？（ｗ

日本人やタイ人みたく、独立の気概、ってやつを持ってくれた国家が、
登場するだけでよかったのだ。


一番いいのは朝鮮半島自体が消えてなくなることだけどね。

>>249

>>122と>>130を読んでくれ。

朝鮮半島がどうなればよかったのか。

最善　消えてなくなる
次善　独立国になって、他国に事大しない
三善　日本の併合

最悪　独立国になって、他国に事大する

>>248
だから、どっちでもいいって。

おっと、許可証無しで出てきちまった。
密入国で捕まる前に退散〜！ｗ

自国に都合の良い政治を、隣国に期待する方がオカシイ。

まあ結果として、火中の栗を拾ったんだ。
不味くても残さず食べろ。

後輩にチョソはいらぬ。落ちやがれ。

>>255
いやです。捨てます。

そうだ！、次こそロシアに面倒を見させよう。
在日もロシアに、引き取ってもらおう。

>>255
おかしかないよ
国家が国益を追求するのは当然

>>255
朝鮮人としては、どうあるべきだったと思うのですか？

>>255
その栗ってのは今でも暴発し続けてるやつかえ？

自国に都合が良いも何も、
独立国家としてちゃんとやれれば問題なかった。
国の権益を私利私欲の為に平気で売り飛ばしてたもんなあ。

>>255
食べカスから芽が出たら、また同じモノが育った訳ですが、
もうお腹いっぱいなので中国かロシアあたりに食べさせます。

>>255
＞自国に都合の良い政治を、隣国に期待する方がオカシイ
半島にこそふさわしい台詞だｗ

つまり朝鮮は、毒饅頭ってことでＯＫニカ？

>>255
期待できそうにないから丁度向こうから申し入れてきたことだし併合した。
不味くても我慢して食ったんだが、そしたら腹壊したｗ

>>255
　自国に都合の良い政策を隣国（以外でもね）に期待するのは当然。
　そのための「外交努力」

　で、「自分たちではなんもできないから、国ごともらってちょ」と言って、自治権を放棄したのが朝鮮。

>>265
正露丸でも効かない、朝鮮の食中毒って

>>264
毒饅頭は謝罪も賠償も選挙権も要求しない。

朝鮮側がロシアに植民地にされるより、
日本に併合される方がいいと望んだんだ。
日本のお陰でいい暮らしが出来るようになったのに、
頭の悪い朝鮮人は。。。

台北帝国大学助教授　富田芳郎著　
「植民地理」　昭和12年刊　叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太（以上は狭義の属領）、南洋諸島（委任統治領）
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。

　で、自分たちで「出来なかった」ことを、「俺たちがやろうとしてたことと違う！」と言うのは阿呆。

>>268
そうですか。毒饅頭と言うよりも、やはり寄生虫なんですね。

前に都庁で働いてるﾁｮﾝが裁判起こしたよね？
役員になれない。差別だとか言って・・・・







ﾁｮﾝが都庁で働いてんじゃネーヨ。

>>249
ん？そのとおりだが、なにか？
確かに地理的にもあそこは最重要だった。
もっとも、>>251の言うとおり、わざわざ兵力を使って日本領にせずとも、独立してくれるだけで良かったんだが。
あの小心者国家は清の呪縛から逃れられないばかりか、あろうことかロシアの属国になろうとした。
だから仕方なくロシアと戦い、仕方なく朝鮮を保護国とした。
これを仕方ないと言わずしてなんだ？

>>272
寄生虫は飼ってると花粉症にならないとかの益があったような。（ｗ

>>275
ごめんなさいね。寄生虫に失礼なレスをしたようですね。

そもそも、チョソは奴隷ミンジョクなので、
独立国家をもってよいほどには民度があがってないんだな、いまだに。

　寄生虫といってもいろいろいるわけで、昔から生活風土に根ざした種類だとアレルギーを抑えたりするけど、近年になって外国から入ってきたようなのは、日本人の体質や生活習慣に合わないので病気の原因になるだけのことが多いです。

>>278
まさに在日の存在そのものですな。

>>255
自国に都合の良い政策を期待するのは、当然と言うか、外交としてあたりまえのことだろ。
どこの国も、それを相手国とうまく折り合いつけてなんとかやってんだ。それが外交ってもんだろ。

>>278
アレルギーはメンタルな部分も影響するよ。
小児喘息は大人になると治るケースが多いけど、
大きなショック（たとえば恋人にふられたとか）で再発したりする。
心を鍛えなさいｗ

スレタイに則り、在日に対して本音を言わせてもらう。

　　　う　　　せ　　　ろ　　　

>>281
　忘れ物ですよ。

つ「密入国で捕まる前に退散〜！ｗ」

>>283
やべ！　見つかったｗ

>>281

stage1 子供の時に、朝鮮人だと告げられてショックを受ける。
stage2 恋愛感情を抱く頃、自分が日本人でないことに悩む。
stage3 大人になって被害者意識に芽生え、アレルギーが恒常化する。
stage4 本当は帰化したいのに表面上は拒み、不治の病となる。

>>284
　　　　　//
　　　 ⌒　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=（　　　　）＝　　　　　＼　（　）　　　　　　　／　　　　つ
　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
　//　　ヽ／＼　　　 /　　＼川／　 ＼ っ ｜
　　　　 （＼ノ/っ　　（　　o　　　 o　　　） 　γ⌒
　　　　 （⊂⌒| 　　　ヽ＿ ／＼　　　／　　　ζ /
　　　　　ヽﾉ_　＼　（＿_　――　￣￣＼　　┐-′／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＼　＼　 ))__＿_　　　　　　 ）　｜ ＜外国人登録証不携帯で、逮捕汁！
　　　　　　　　　＼　　｜｜ ｜_（ Ｙ ）_／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼（￣￣￣ _＿＿＿／

>>286
つか、俺日本人だしｗ

どっちだっていーよ、好きに名乗りな。

このスレじゃ意味ねーしな。

>>289
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l|　　　　　　　　┌ナ |:|￣/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l|　　　　　　　　 　/　 |:| /　.／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　僕　は　自　分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　探　し　の　旅　に　出　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　┌┴〒￣〒┴┐.　||/　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 h ===|r--i|===i|.　 || 　 　　 　 |:|
　　 　 　 　 　　　　　　　　　 ||_____.||____||_____||　 || 　 　 　 　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |______.| i-i |_____.|　 ||　　　　　　|:|
　　　　　　　　　 .rロ､.　　　　|.｡○.| !-! |.○｡|. 　||　　　　　　|:|　　　　 _,;;-''
-v''ﾍ-､__,,､___　 ﾞコビ.　　　　ﾞtｪｪｮ|===|ｪｪｮ/__,,_||_,､_____,,､, ,|:|ﾉ-''=''"　::::::
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113 ：チョッパリポン博士 ◆Tmt3G4MTVw ：05/02/23 15:55:38 ID:2RP7ckpK
ぶっちゃけ
蛆は、裏から手を回して金ばらまいて政界も動かしてんだろ？
ライブドアの方は違法なこと何もしてねーし、
爺どもはキタネーよなぁ。

262 ：チョッパリポン博士 ◆Tmt3G4MTVw ：05/02/23 16:11:25 ID:2RP7ckpK
>>224
全面的に　豚エモン指示することに　決定しますた。

共同まで買い取ってくれると良いのだが．．．

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109140418/
最近ニュー即に変なのがいて困ります。引き取ってもらえないでしょうか？

>>291
変なのなら間に合ってるんですが・・・・
間に合い過ぎて困っているぐらいですｗ

ID:XRrxyTVk氏のソースによって、

　147 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/22(火) 22:10:32 ID:BezW4+j1
　>>141
　当時としては珍しいくらい平等に扱ってはいたよ。

という反論はみごとに破綻したな。

>>293
すまんが、その破綻させたres番書き込んでくれ
話が見えんわ

万民支配を前提で平等を謳ったのですから
一種のカモフラージュとも取れます。

我々も死ぬ。或いは死んでいる。
だから君たちも死ね。が正当化されるが為の「平等」？

釈然としない平等だから、いつまでも悔恨が付きまとう。

>>293
話のつながりがさっぱり見えないのだが・・・・

>>295
毎度の事だが、何を指しての意見だかが判らないよ

何となく、多分合併の事だろうと思われるので
その線に沿ってres付けると

>万民支配を前提で平等を謳ったのですから
支配、っつーか
司法権、立法権、行政権って知ってる？
>我々も死ぬ。或いは死んでいる。
>だから君たちも死ね。が正当化されるが為の「平等」？
一つの国の国民は皆平等に責任があると思うのだが
違うのかな？

>>295
いつも思うのだが何故鮮人は努力をしないのだろう。
共同体というものへの自己犠牲を何故できないのだろう。
自己の血族さえも裏切るのであれば一人で生きれば善い。
それが貴方方の選択した隷属の道だ。
であれば、永遠に自己確立はできない。河に流れる木の葉のようなもの。

ってアリラン風にまとめたﾆﾀﾞ。
他者へは自己を見つめろという。自分は知らんふりﾆｶ。

>>295
当時の日本は万人は天皇の名の下に皆平等、を謳っていて、同盟国･ドイツからユダヤ人弾圧政策を進められた折、これを上記の理由で断っている。平等なハズの人間を何故差別するのか、と。
だいいち、お前らが言うように、もしこれから支配するつもりの国なら、なんでわざわざ人種差別で朝鮮人の反感を買って支配しにくくなる様なマネをせにゃならんのだ？説明せよ。

>>17
>「みんなそう言ってるもん！」
>って主張する香具師ほど、
>「みんなって誰？」
>って聞かれると答えられないんだよね。
>>21
>日本人て。屈折してる人が多い。
>揚げ足とって喜んでる。責任という言葉は一切スルー。

あなたがたが放っている「日本人」とか「北朝鮮人」「韓国人」って言葉の対象、それぞれの国で誰かが創造したステレオタイプなんじゃないか、なんて電波的感想をもつますた。
テレビや2chからはいろんなことが耳に入るけど、実生活で迷惑を被った事は一度も無いからさ。もちろんどんな国にだって犯罪者や社会病質者はいるんだけどね。
ほんとにみんなこんなに憎みあってるの？それとも一部のエキセントリックな人たちの声がやたら大きく聞こえるだけなの？
さっきもいったとおり、個人的には、いずれの国の「国民」には、なんの恨みも無い。
んでもって、ニュースとかで嫌悪感を煽られるときは、その国の「政府」に怒りを転嫁するようにしてる。
政府が敵対的な位置にあっても、善良な市民同士の連帯なんてチャンネルを作っとくことができたら、ホントの本当に大変なことが起こった時にでも、救われるんじゃないかと思う。

>>298

３０点

>>300
ま、よぉく付き合ってから結論を出す事をお勧めして置くわ
性善説がいかに現場で無力な物か、体験して見たまぃ

あ、それからも一つ
「己の善が他者に取っても善とは限らない」
事も覚えておいて損は無いよ

>>300
そりゃ日本で暮らしてる限りはそんなに被害なんてないかもな。
俺がﾁｮｿなら敵国でそんなことはせん。
だがお隣に目を向けてみろ。こっちで相手を非難しているのは｢一部のエキセントリックな人達｣ かも知らんが、あっちは国を挙げてだ。

>>300
＞ほんとにみんなこんなに憎みあってるの？
＞それとも一部のエキセントリックな人たちの声がやたら大きく聞こえるだけなの？

両方あるんじゃないかな。
「善良な市民同士の連帯」と「善良な市民ではない同士の対立」が。
たぶん、後者のほうが少数。
その少数がここでエキセントリックなやりとりをしてるんじゃないの？
実は、俺もよくわからんのだｗ　無責任なこと言ってすまん。

>>305
まぁ、ええやんか
そいつの人生はそいつの物だし
それで痛い目を見たら仕事スレ辺りに報告してくれるﾔｼが増える

ただ、この板的には売国奴にはなって欲しく無いなとだけ言っとく

>>306
同感、同感。
「売国奴」とは「戦争を始めてしまう奴」のことだもんな。

>>307
どうやら売国奴の定義が君とは違う様だ

漏れの脳内定義だと
国益を損ねる事をする輩＝売国奴
と言う風に使ってる

>>293
確かに平等では無かったよ。
日本人は徴兵されたが、朝鮮人はされなかったからな。


>>300
>ほんとにみんなこんなに憎みあってるの？
>それとも一部のエキセントリックな人たちの声がやたら大きく聞こえるだけなの？

少なくとも確実に「敵視」されてはいる。
これは政府がいち早く「敵国市民は幽閉せず」という発表をしたのからも判るとおり。

三九年以降に国家総動員体制が朝鮮にも敷かれたこと（徴用令等）や
四四年に徴兵制が朝鮮でも施行された・・

>>310
・・・平等じゃん

でも、平等には扱われなかったのでしょ？

>>312
どゆ風に？
だから、そこの具体例を聞いてるんだってば

>>302>>303
性善説だの性悪説だの関係無く、ひとりひとりの人間を見ればいいってことだよね。
俺個人は、彼の国の人々に憎まれる様な行動はとってないつもりだし、朝鮮半島のほとんどの人も俺が憎みたくなる様な行動を直接はとってない。
為政者の指示で他国民をさらう様な行為は憎むべきだけど、矛先をその国の人全員に向けるのは理にかなっていないことのように感じられる。指示したヤツと手を下したヤツだけを徹底的に追求すればいいんじゃないのか。
もちろん思想統制とかは深刻な問題で、それによって国民全員の意思がある一定の方向に向けられることはあると思うけど、それは程度の差こそあれどこの国でも同じ事だし、もっというと圧政であればあるほど、その国に住む人たちは「被害者」だって考えるべきだと思う。
どっちの体制が正しいのかなんて判断は、>>303にもあるとおり意味がないことなんだし。

>>313
>>184

>>315
>「日本軍は住民も軍夫も同じように
>殺していった。軍国主義とは残酷だ」と長年心に秘めていたことを語った。
・・・一緒じゃん(ｰｰ;)

>>316
だから、沖縄住民と同じ扱いで、帝國軍人とは同じ扱いをされていない。

>>317
そりゃ、立場の違いであって、朝鮮人を差別していた事にはならんて

>>312
いいかげんにしろよ。
平等じゃない平等じゃないっていったい何のこと言ってんだよ？
お前らはいつも一つの説が崩れると話をすり替え、また崩れると、を繰り返すばかりだ。
だから世界中から嫌われんだよ。

>>309
敵視政策ってさ、往々にして国内問題から目を背けさせるためのセオリーとして施られるじゃん。
俺たちが敵視しなきゃいけない人間、敵視されてしかるべき人間は、「北朝鮮人」とか「韓国人」とか「日本人」とかじゃなくって、融和を拒み、敵対関係を利用する「名前のある誰か」に向けられるべきなんじゃないかな。

補足
本土でもこれと同じ光景は山程見られたよ

立場の違いねぇ。そうですか・・
まあ、美化したけりゃいいし、正当化したけりゃ、それもいいかもね。

>>184とかの例って、「盗んだ」「逃げた」ばっかりだよなぁ。

戦時下において、軍から「盗んだ」「逃げた」で射殺されない方がおかしい。
その辺がスッポリ抜けて虐殺と言われてもなぁ。

北朝鮮なんか、脱北者を射殺とかしてるんだろ？

「盗んだ」「逃げた」という要因は考えないのだね。だめだ　ｺﾘｱ

>>317
中将にまで昇進した人がいたと思ったが？

しかも朝鮮人部隊の指揮官とかじゃないんだよね。
普通に中将。
これは何を意味しているかというと、朝鮮人将官の下に
日本人の部下がいたということ。

最近Venomさんここに来てますか？

Venomさんは今ここに来れないので
総督府にいますよ

総督府と言えばケグリさんがいるんだったな。
ひさしぶりにケグリさんの話が聞きたいな。
どなたか総督府のＵＲＬご存知？

>>307
俺は、それに加えて、自由なものの考え方を阻害したり自分の考え方を押し付けて国を私物化しようとする為政者も、売国奴だと思う。
少数の既得権益者が多くの国民を言葉巧みに騙したりする「売国奴」と、それぞれの国独自の文化を蔑ろにして一方的に何かを押し付ける「植民地主義者」の利害関係が一致しちゃったりしたら、もう最悪。
『「日本」や「韓国」や「北朝鮮」を守るために、それぞれの国民が何かをする』ってことの上には、『人間がしてはいけない事はしない、言ってはいけない事をいわない』っていう、もっとプライオリティが高いなにかがある様な気がする。
いくら憎たらしかったり生意気だったりしても、俺たちは同じ種の生き物じゃん。

>>328
あ、どうもありがとう。どういうスレに居るかおわかりですか？
見てきますけど････

しまったぁぁぁぁぁああああああああああ！！！！！！！！！
ｽﾚﾀｲよく見てなかった、電波禁止だったぁぁぁぁあああ！！！！！

>>331
すぐわかりました。失礼しました。

ケグリさんは今捜索中です････

>>333
そうですか・・・・・・・
学ばされることの多い人だったが。

あ、ダイアルアップだからID変わってんのか。>>332は、>>300とか>>314書いた俺に向けてのセルフツッコミでした。

>>335
ダイヤルアップって大変なんだなぁ。
ホロン部に間違われたりしない？

ここ、昨日初めて来たから詳しい事ぜんぜん知らないんだ。ホロン部ってなぁに？

>>337
どっかにテンプレあったと思ったんだけど・・・・・
串刺してＩＤ変えながら煽りやジサクジエンやる連中がいるんだ。
一説には嘘か誠か朝鮮学校の加害活動だとかで、部の名前がホロン部ｗ

ぇぇぇええええぇぇぇぇ、俺はむしろ「沈静化を望む」という、絶望的に徒労な電波発信してたのにぃぃぃぃぃ

>>339
少しでも在日（朝鮮）擁護と取れるような発言をして、
おまけにＩＤがころころ変わると覿面に疑われる傾向にあるので
お気を付けられよ。

>>340
ぅぅむ、俺みたいなトーシロが首を突っ込んではいけないところだったんですね。ご忠告ありがとうございます。

でもある意味、反日でも親日でもどっちでもいいじゃん
ｶﾚｰがあればそれでいいじゃん

>>341
いや、そんなことはないです。
俗に「１年ロムってから書き込め」などとも言われるけど
私はそんなナンセンスな話は無いと思っているので。
トーシロ云々で言えば私だって朝鮮学の学位持ってる
とか評論家としてメシ食ってるとかいうわけでもないので。

★ハングルファイト専用スレ 6★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/142-152

ハンファイやります☆良かったら見に来てくださいね

>>342
私は全日以外は認めない。

在日朝鮮人や朝鮮系に対して負担を押し付けないから、
何の関係もない日本人が犠牲になるのだ。
朝鮮人の血が流れる奴に対して善人面する事は人道的でも善人でも何でもない。

消費税率、最低１０％必要　０５年度予算案の公聴会で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000056-kyodo-bus_all

在日朝鮮人や朝鮮系に対して負担を押し付けないから、増税を喰らうのだよ。

今まで習ってきた日本史が捏造であることを知り、その事を彼氏に言いました。
『そんな事、絶対外で言うなよ！
韓国人に殺されるぞ！』と怒られました。
家の外で言うと、やっぱり殺されるちゃいますか？黙ってるしかないのか……

　自由にモノが言える世の中を作るためにも、正しい事を堂々と言える社会を作るためにも、在日が日本に居座り続けるのを許してはならない。

　今こそ全ての在日を日本から追放しよう。将来の禍根を断つのだ。

>>348
それこそ、言論の封殺だ。正しいことを口にしたら殺される、なんてことは決してあってはならない。言論封殺は奴らの常套手段。
しかし、この国に長く根付いている在日によって、そんなあたりまえの事すら声高に叫べない空気のこわばりがこの国には蔓延している。
大袈裟ではない。このままだと本当にこの国は滅びてしまう。

もういい加減にして欲しい
もうたくさんだよ…

正しい事をしたければ偉くなれ
という事だな

やはり在日には出て行ってもらわねば…!!

隙をみせないこと。
どんな在日も信用しないこと。
議論をしないこと。（こちらの意見のみを述べる。それを繰り返すこと）

とにかく意志の強さを試されてるわけだ。
やつらの感情同情攻撃に簡単にひっかかる日本人大杉。
リアル社会でなら、わからないでもないが、ネット上で
簡単に信じるなよ…。

>>350
国は滅びても、人は滅びないよ。幕府は滅びた。大日本帝国も滅びた。でも日本人は滅びていない。
2005年の日本は、過去のどの時点の日本とも異なるし、未来のどの日本とも違うんだよ。
俺たちは「生きている」んだから。
>>351
ﾊﾟｹﾞﾄﾞｰ。でも、ほんの一部だって、きっと。
仲良くやりたいって思ってるもの同士で、うまくやってくっきゃないよ。
>>354
いや、あなたが話を聞かないなら相手も聞かないだろう、普通。
日本という国家の、基盤を成す思想を根本から否定してるんだよ？
そのやり方って、あなたが大嫌いなどこかの国と同じじゃん。

>>355
>あなたが話を聞かないなら相手も聞かないだろう、普通

結局、在日は「どうありたい」のでしょうか。

>>355
>あなたが話を聞かないなら相手も聞かないだろう、普通。

聞いてもらえるまで誠意をつくすのが、理解してもらいたい、受け入れてもらいたいと望む側の姿勢じゃないの？
居候なのに最初から対等を望むのはおかしいし。
聞いてもらえないなら聞いてもらえる努力をする、そうゆう謙虚さが在日には足りてないんだと思う。

同じ日本人とは思えぬ理解力の致命的な欠如。こりゃ対話による相互理解なんて夢のまた夢ってことか。
>>356>>357が上げている指摘は、
>>354の
>議論をしないこと。（こちらの意見のみを述べる。それを繰り返すこと）
という意見に対しての反論だったんだ。
だから、>>356も>>357も、間接的には>>354に向けた意見ってことになるぜ。

>>357
誠意だとか謙虚だとか、あなたはどんな爵位をお持ちの人なんですか？もしかしたら俺ら日本人も知らない、日本人様みたいな特殊な人たちがいるのか。
あなたがあなたの出身地で生まれたのは、あなたの意思ではない。
つまり、生まれた場所によってなんらか生来の有利不利な条件付けがなされていたとしても、その原因はあなたにあるわけではないんだ。
もしあなたになんらかの意見があったとして、聞くに値しないと思っているあなたより上位の人間がいたら、その人間をどう思う？
なんて心の狭いちっぽけな人間なんだ、って思わないか？
本当に心が豊かな人間であるならば、弱者をいたわるぞ。

在日とか日本人とかなんて、ささいな恣意的な概念にとらわれることなく、
人間的にどうありたいかを考えるべきじゃないかな。
言語による意思疎通や、歴史・文化の共有は人間のみに与えられた特殊な能力なんだから、排他的に用いるのではなく、融和を目指して建設的な

（ry

>>358
こんな詭弁を聞いたこと無いな。
在日だ日本人だに一番こだわっているのは在日だろ。

在日批判が、民族差別感情からではなく、日本人であるという特権意識からではなく、
純粋に、今までの在日のあくどさから来ていること、そして、彼らがその理由付けとして、
被害者・朝鮮人ｖｓ加害者・日本人という構造を、歴史の歪曲までして作り出してきたこと、
それらからきているという現実からみれば、
在日だ日本人だにこだわっているのが誰かは明白だろ。

在日批判は、要するに、不当に貶められた、
日本人の名誉と権利を回復する運動のようなものだよ。

けっきょく、あれだな。ケンカしたいヤツは何を言っても拳でカタつけたがるし、
平和的に解決したいヤツは相手を徹底的に押さえ込む力がない。
こりゃどう考えてもケンカしたいヤツの勝ちだよな。
今の世界がそうだし。
んじゃ俺ら、人間じゃなくていいじゃん。
隣近所で憎みあい、国と国とでいがみ合い、同じ種同士で敵対しあい、壊滅的な武力闘争を繰り返し続けるんなら、言葉なんていらないじゃん。
きれいごと言ってるひまがあったら、いかに上手く敵対者をクレンジングするか、より効率よく外敵を葬り去る方法は無いか、それだけ考えてた方がいいんじゃないか？
娯楽だって文化だって、力の理屈に関係無いもんは邪魔なだけ、気をそらされるだけ不利益をもたらしちゃうじゃん。そのへん理論・実践、ともに北朝鮮に負けてるよ日本。
ケンカをしたいヤツは、こんなところで「言葉」を使ってないで、体力強化に専心するほうがいいんじゃないか。
見境無く共食いする人間。きたねぇ生き物だな。

在日に人権は無い

>>358
誠意とか謙虚って自分より上の人間にしか持てないものじゃないでしょ。
相手に誠意とか謙虚を求めるには爵位がいるの？貧しい人間関係だね。

>生まれた場所によってなんらか生来の有利不利な条件付けがなされていたとしても、その原因はあなたにあるわけではないんだ。
>もしあなたになんらかの意見があったとして、聞くに値しないと思っているあなたより上位の人間がいたら、その人間をどう思う？

言ってる意味がわからない。

これ以上日本人から歩み寄る必要はないね。
歩み寄るとしたらまずは在日の方からでしょ。

今まで必要以上に日本人を貶めてきて、都合のいい時だけ対話を求める。
過去の清算を要求するのは在日の専売特許じゃないんだから。

日本人にばっかり要求するのはおかど違い。
今のこの状況は在日自らが招いたこと。そろそろ何でも日本のせいにするのはやめて欲しいね。


嫌われるのは嫌われるだけのことをしたからだって、いい加減に認めて欲しい。
嫌がられてる大きな理由が生まれじゃなくて、振る舞いだってなんでわからないんだろ。
自称弱者や差別が免罪符になる時代はもう終わってるんだから。

竹島問題でやっぱり韓国も所詮はチョン国家だということが分かった

チョン民族は、息をするように平然とウソをつきます。
在日も解っているのですが、それでもウソをつくのを止められません。
そして自分が嫌になり、強いコンプレックスを抱くようになります。

>>363
あなたと俺は、違いすぎるんだよ。俺は日本人だけど、これは国籍とか関係無い、性質の違いだよ。わからないのも無理は無い。
まず、「在日が嫌われている」というのは、大多数の共通した理解じゃないだろ。実生活じゃ、大半は意識した事すらないだろうし。
それにむこうからすりゃ「あなたが嫌われてるのはあなたが嫌われる事をしたからだ」ってだけのこと。
嫌がられてる大きな理由が振る舞いって…それだってあくまで主観的なものであって、立場により見解が異なるのは自明だぞ。

まぁ、「日本人」に要求するのはお門違いだよね。なにかあるんだったら、責任を持つものに正しい方法で要求してほしいよね。「日本人」じゃ漠然としすぎてるし、関係無いものも大勢巻き込んじゃう。
同じように、「在日」なんておおざっぱなくくりでステレオタイプ仮想して、敵全員が一枚岩のように強固な存在だ、なんて考えちゃうのもバカげた話だ。
宇宙人から見たら、日本人だろうが韓国人だろうが北朝鮮人だろうが、ほぼ同じ生き物。基盤を成す生活習慣も99%同じように見えるのに、どこかに差を見つけあっていがみ合う、奇妙な生き物なんじゃないかな。
「憎悪」は大切に育み伝えていくけど「敬意」は劣性遺伝子のごとくどっかに消えてっちゃうなんて、悲しいすぎんじゃんか。

これ以上日本人が歩み寄る必要はない、ってのも無責任なものいいだぜ。日本政府が、っていうならわかるけど。
「これ以上も何も、誇り高き日本人は最初から謝るべきことなぞしていない」って日本人もいるだろうし、「まだまだ謝罪が足りない」って思ってる軍隊にいた日本人だっているんだからさ。そこを日本人ってくくるのはおかしい。
とくにそれだけ強い意見を言うのに、「日本人」なんてバクとした立場に立つなよ。
ツバ吐きまくって生きてると、あなたに歩み寄るのは手に武器を持った敵だけなんてことになりかねないぞ。

闘え、ガンガン闘え、闘いたいやつは闘え。言葉さえも対立の道具にしか使わない人間は、言葉を捨てて闘え。
融和しろ、ガンガン融和しろ、手を取り合いたいやつは融和しろ。言葉で人間を守れるやつは、武器を捨てて融和しろ。
みんな子供んとき習わなかった？ケンカしちゃいけませんって。

日本人が全部武闘派差別主義者ってわけじゃないからね。

>>366
363も25才超えれば落ち着くよ。

>>366

>「在日が嫌われている」というのは、大多数の共通した理解じゃないだろ。実生活じゃ、大半は意識した事すらないだろうし。

在日は人口の0.5%しかいない。当然ながら、在日にほとんど接したこともなく関心もない人も多い。ここまでは正しい。
だが「だから在日が嫌われているというのはごく一部の話だ」という論法はおかしい。

その論法で全くかかわりのない人を母数に繰り入れれば、どんな問題でも「ごく一部のこと」に格下げすることが可能になる。
あなたが自覚しているかどうかは知らないが、これは明らかに詭弁だ。

指摘する価値のあるのはこの一行だけだな。残りはあんな人もいる、こんな人もいる、立場によりいろいろだねいろいろだよと
言っているだけのようだが、意味がわからんな。なんか熱いのはわかるが。
まああなたみたいなのもいるだろうしそうでのないもいるだろうしみんないろいろだねいろいろだよとでもひらがなで返しておけば
いいのかな。

>>366

論理的な整合性はともかく、気持ちは伝わってきますね。
思っていても、書けそうで書けないことなのかもしれませんね。
実際僕も、書いてみろと言われて、書けるかどうか・・・

修行が足りないなぁ・・＿|￣|○

あのー、いろいろ妄想を膨らませてるところ申し訳ないんですが、「だから在日が嫌われているというのはごく一部の話だ」なんて言った覚えないんです…「共通した理解じゃない」といっただけで。
そもそも「在日が嫌われてる」って引用自体、あなたからのものなんでw
言ってもいない事を「論法」なんて大げさな物言いに仕立てる点、なんか熱いのはわかるが…やっぱﾜｶﾝﾈ。

我々が忌むべきは確かに「韓国」という国籍を持った人間などではない。韓国人でも気の良い人とかなら、気持ち良く付き合えるだろう。
だが、それはそれ、どこの国の人でも同じだ。
我々が真に忌むべきは、過去を捏造し、政治に利用する「政策」と、その「政策」により完成された「被害妄想」、そして中国より受け継ぎ、培われて来た「残虐性」ではないか。
いずれにせよ、今に始まった事ではないし、改心は望めない。
する気もないだろう。
韓国人でもいい人はいるだろう、それはわかる。しかし、国を挙げて日本を罵り、金をむしり取り、子々孫々と日本に憎悪を抱かせる教育を続けている国で育った者と、まともにやっていけるワケがない。
確かに悪いのは韓国政府かも知れない。
しかし、それならあの国で異を唱える者が出て来ても不思議はない。
だが、そんな者はいない。
俺は日本に仇なす国が嫌いだ。それはほんの一握りでも愛国心があるなら、国民としてあたりまえのことではないか。
もちろん、盲信的な愛国心ではなく、こちらが悪ければ認めるべきだ。
だが、もう答えは出ている。
あちらが歴史を捏造し、憎悪を増幅させることで利を得るなら、こちらは言葉を発することを止めてはならない。
人間は獣ではない。
言葉を発し続け、付け入る隙を与えてはならない。
聞く事すら忘れたのなら、話は別だが。

おいおい、よく読んでみたら詭弁とか言われてんぞwww
ものすごく暴走特急じゃねーか。
「大多数の共通した理解じゃない」という文を「だから在日が嫌われているというのはごく一部の話だ」とすり替える論法はおかしい。これは明らかに詭弁だ。
「大多数の共通した理解じゃない」というのが間違った見解であると考えるなら、
大多数の共通した理解だ、と示すのが正しい方法じゃないか、自分勝手に文意をこねくり回すのではなく。
さらにいえば、迷惑を被る人間がいかに「ごく一部」であっても、問題の大きさが変わるわけではない。ましてや格が上下なんて基準はどこにもない。
被害者が一人の殺人事件だって、社会問題にまで発展するのはそんなに珍しい事じゃないでしょ？
あなた、自分なりの解釈が突っ走りすぎですよ？

>>370
>そもそも「在日が嫌われてる」って引用自体、あなたからのものなんでw

IDって知ってますか？

在日が好きとか嫌いとかはどうでも良い。

「絶対に味方じゃない」というのが、判れば良いだけ。
今までなんかして貰った訳じゃないからな。

東郷茂徳はどう思ってるの？>>374

なんだかアツい「馬鹿まっしぐら」がいるようだが、

居候が家主や家人を嫌うんだったら、出て行くんだな。

　在日は頼まれて日本に居るんじゃなくて、居座ってるんだからよ。

親韓派の人は自分の家族を謝罪と賠償の為に北に差し出したらどうかと思う。
強制連行したんでしょ？償わなきゃいけないんでしょ？
身を持って償って欲しい。
もちろん身内が拉致されても、償いだから騒いだりしないだろうし。

近所の赤毛の犬がそう言ってました。

>>374
>今までなんかして貰った訳じゃないからな。
なんかして貰ったら味方で、なんにもしてらわなければ敵なんだね。
んじゃ君は敵の多い人なんだね。

>>378
「味方じゃなければ敵」か。
君も敵が多そうだねｗ

>>379
味方を意識するなら後は敵だろ。
君にとって北は敵か味方かどっちだい？

いい加減、在日や朝鮮人に阿る（おもねる）のをヤメロよ。

飼い犬に躾をしないと、そのうち飼い主より偉いと勘違いして噛み付いて来るそうだ。
在日や朝鮮民族は、犬と同じだ。

>>329
ハングル板総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

特にこのあたり。
HANBoardについて考える　番外１６ダー
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1107145506/

>>378
何もして貰ってないだけじゃなく、居座っている国に迷惑までかけてるんだが。

>>383
ニートよりマシだと思うぞ（ｗ

>>384
？…ニートは国から金をむしり取ったりせんだろ…普通に考えろ。

>>385
税金払って無いのはむしり取ってるのと同じ！
人間生きてるだけで国は金使ってるんだから。
頑張って税金払ってる在日と同じにしないでねｗ

>>382
これはご丁寧にありがとう。
さっそく見てみるかな。

>>386
問題点のすり替えは在日の専売特許だな…
どう考えたら
税金を払ってない＝むしり取ってる
になるんだ？説明しろよw大丈夫か？

>>388
仮に君が無職で働く意欲のないニートだとしよう。
君がいくらヒッキ―であってもたまには外出くらいするだろ？
で、その道路を整備した金は誰が払ったと思ってるんだ？
君が払って無い分を他の誰かが払わされているのに気が付かない？
早い話が君は生きてるだけで借金を誰かに肩代わりしてもらって尚且つ親に甘えて
生きている。
君が肩代わりして、もらったお金はひょっとしてオレが払ってたのかもしれない。
って事は君はオレに借金があるんだぜ？
見ず知らずの掲示板で初対面したオレに借金があるって君情けないと思わない？
男の恥じだな男の。
＞税金を払ってない＝むしり取ってる
税金を払って無いって事は他の誰かに迷惑をかけて他に廻すべき税金をこっちに
使ったと言う事だ。
って事は税金を払ってないヤツは税金をむしり取ってるのと同じだ！
わかってくれたかい？ニート君。

>>381
犬に謝れ。

>>389の要約
税金を払わないだけでなくむしりとって行く在日はニートよりも性質が悪い

>>389
てことはお前が歩いている道路も俺の金で作られたかもしれんってことか。見ず知らずの初対面のヤツに金出してもらったかもしれん道路をバカ面で歩けて幸せだな。お前。

>>392
あんた俺のようないい人と出会えてよかったね。
普通だったら金返せ―！って追い込みかけられるぞ（ｗ

>>393
で？真面目に議論する気はあるのか？論理の破綻した在日君。

>>394
初心者かい　残飯釣り氏で有名なんだけどね

366とか書いたダメ男くんなんですが、
>>371
ほとんど同意です。
特に、
> 我々が忌むべきは確かに「韓国」という国籍を持った人間などではない。韓国人でも気の良い人とかなら、気持ち良く付き合えるだろう。
>だが、それはそれ、どこの国の人でも同じだ。
人間には、こういう気持ちがあるから明日を楽しみに生きていけるんじゃないか、って思っちゃうほど同意です。

でも、
>我々が真に忌むべきは、過去を捏造し、政治に利用する「政策」と、その「政策」により完成された「被害妄想」、そして中国より受け継ぎ、培われて来た「残虐性」ではないか。
>いずれにせよ、今に始まった事ではないし、改心は望めない。
>する気もないだろう。
>韓国人でもいい人はいるだろう、それはわかる。しかし、国を挙げて日本を罵り、金をむしり取り、子々孫々と日本に憎悪を抱かせる教育を続けている国で育った者と、まともにやっていけるワケがない。
にはちょっと納得できない点があります。
なんでかっていうと、>>371さんはすでに「駄目でしょ」って結論を出しちゃってるからです。
いんや、まだまだ両国の負の遺産は、十分修復可能ですよ。その点で、いい前例があります。
かつて、一つの街全体がくるぶしまで浸かる程の敵国人の血を流したといわれる、十字軍の蛮行です。
特に、11世紀から200年もの長きに渡った対ムスリムの熾烈な軍事闘争。
その期間はもちろん、憎悪の根深さどちらにおいても日本-韓国北朝鮮の敵対関係を上回るんじゃないかって思えるんですけど、
それでも一方の長であるヨハネ・パウロIIは和解に尽力し、ついに2000年を「ゆるしと和解の年」とすることができたのです。
その間およそ800年。生きる人間からは想像もつかないほどの時間がかかったけど、それでも、カタチだけでも和解を公式に宣言した。

今ダメだと思える事でも、未来にはそれが覆る可能性がある…そう信じなければ、人って、なんていうか、まぁ、なんだ、えっと、ダメなんじゃないかな。
明日という字は「明るい日」と書くんだしさ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。

>>394
＞論理の破綻した在日君。
これって君の捨て台詞？それともネタ？ｗ

と、昨日や今日ポッと出てきて、わけわかんない現実無視の暑苦しい事をいくつか書かせていただきましたが、すんませんでした。
…ダメなんですよね、両者の関係は修復できないんですよね。
なんかすごく残念ですが、それが現実なら受入れるしかない。ただの名もない力もない一人の人間だから。

とかなんとかいいつつ、もうちょっと何とかならないか、なんてどっかで無駄な努力は続けるんだろうけど。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。

>>398
まだ分からないよ。
在日自身が自らを見つめ直し、変わっていこうとするならば
まだ可能性は残されている。
８０年代以降、日本側は常に受け皿を用意してきた。
あとは在日次第だと思う。

しっかし自分じゃいい事言ってるつもりで調子ブッコいてても、ほとんど誰からも賛意を得られなかった。
まぁ自分で読み返してみても、なんだかただの薄っぺらい感情論に思えちゃうのも止むなしって感じだし、いかに愚かな行為だったか反省ですよ…俺みたいな人間って、在日の人からみても鬱陶しいんだろうなとかも思っちゃったり。

ちぇ。

>>396>>398
そんなことはない。
確かに君の言いたいことはわかる。だが、事は簡単ではない。
すでに取り返しのつかないところまで来ている。相手の出方にもよるが、絶望視だな。


>>395
おや。ということは俺は現在釣られているのか。ま、議論する気もないみたいだし、相手にするなということか。

>>401
nanasi@の芸風を理解して楽しむ為には半万年ほどROMする必要があります。

見苦しくも最後っ屁をﾌﾞｰﾌﾞｰ連発しちゃってるわけですが、もうひとつだけ。
マジで俺みたいな初心者だと、ﾚｽのやり取りを読み進めるうちに、
「あれ？この人って日本人だったっけ、在日の人だったっけ」って、
一瞬わかんなくなることがあったりしたんです。
これって、俺が馬鹿なのはもちろんなんだけど、なんか、あれですよね。ね。うん。

>>403
要するにどっちも根本は似てるってトコか。

あ！>>399>>401、もしやパンドラの箱から最後に出てくるものの兆しなのでは！

でもさ、俺たちと第二次世界大戦に従軍した日本人とは、たった二世代くらいしか離れてないのに全くの別人じゃないですか（ここんとこに引っかかった韓国・北朝鮮の人すんません。悪意で言ってはいません）。
かように人の心なんて移ろい易いもの、やっぱし絶望はまだ早すぎると思っちゃうんだけど…

>>405
最後に残ったものは希望だが、
希望とは自ら努力目標として設定するものだ。
他人から与えられるものじゃあない。

>>404
いや、そう書くとなんか微妙に嫌な感じがしちゃうんだけど、
もしかして各々が、立場が入れ替わったカタチで生まれていたとしたら、今相手が言っている事を、自分の言葉としていってるんじゃないかって思ったんですよ。わかりにくいな。
んでもってこれって、相互理解の端緒にもなり得るんじゃないかって。

>>400
気にせず書き込め。そのうち誰かがネタにしてくれるｗ
ここは反在日・嫌韓厨VSゆんゆん在日の「バトルを楽しむ」スレ。
おさまってしまっては面白くないｗ

>>406
そのとおりなんです、まさにそのつもりで発言をしてたんですが、なんか希望を失いかけた直後だっただけに、そう感じられてんです。
絶対的に他人の力を必要とする希望もあるし、この問題はまさにそのたぐいだと思われたからあんな風に書いちゃった。

>>409
＞絶対的に他人の力を必要とする希望もあるし
そんなものは無い。
希望を持つかどうかを決めるのはあくまで自分自身。

>>405
失ったもの、忘れてしまったものを取り戻すのは並大抵のことじゃない。それに加えてさらに溝を深めるようなマネをあの国は続けている。
不可能ではないにしろ、途方もないな。
まあ可能にしろ、今までの事をすべて水に流して、おててつないでハイ！仲直り！みたいな気は毛頭ないがね。

>>410
そりゃそうだ。希望を持つかどうか決めるのはあくまで自分自身。
でも、希望を叶えるためには他者の力が必要な場合があるし、
みんながみんな、あなたのようににしっかりと自己を確立しているわけではないので、
いや違う、人を巻き込んで自分の意見を普遍化しようとするな、
俺みたいにヨワッチイ人間は、希望を持ち続けるために他者の力を必要としたりする事があるんですわ。

>>407
言いたいことはわかる。どちらも元は同じ人間だ。
だが、育って来た環境が圧倒的に違う。考え方も違う。もし表面的に打ち解けても、根に禍根はのこる。
心底から認め合い、打ち解ける日は未来永劫来ない。
人類は皆兄弟ではない。

>>412
いや、そうじゃない。
希望を持ち続けるために他者の力を必要と考えるのは
希望を持つための自助努力の一環。

これ以上続けているとアリラン娘みたいな
ポエムになりそうだからもうやめとくｗ
スレ違い、板違いでもあるし・・・・・・

なんか寒くなってきたので、常駐板に帰ります。
ほんとになにかを学ぶ事が出来ました。
悪い事もいい事もだけど、いいことが手にできたんだから有意義な時間でした。
ありがとうございました。では！

もう一度だけ言っておく。
在日が国家としての日本の味方をした事など、ない。


あと税金がどうのとか言ってるバカがいるが、嫌だったら払わなくて良いぞ。
日本じゃなくて、よその国で経済活動してくれ。

今時は小学生だって消費税で税金払ってる時代なんだ。
在日が税金とか言っても、偉くも何ともねーよ。

ま、在日とって在日の存在が「日本が悪だから」
ここが、結論先ありきの出発点なんだから日本の味方をするわけねえじゃん。

もっと単純に「自分のこと嫌ってる奴は好きになれない」ってだけでもあるけどね。
「日本が好きだ、日本人が好きだ。どうか友達になって欲しい」っていうなら考えるけどな。

「おまえが嫌いニダ」
「あ、そう、じゃ俺も嫌い」
「ウリがおまえを嫌うのは正当なことなのだ、なぜならおまえの先祖は・・・・」

いや、そんなの興味ないから。まとわりつくなよ気持ち悪い。さっさと帰れよ。

>206
たいへん遅レス、すまそ。
ありがとう！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　遊びをせんとや生れけむ　戯れせんとや生れけん
　
　遊ぶ子供の声きけば　我が身さえこそ動がるれ

　　　子供＝本板住人の諸兄姉各位　　わが身＝独居人

しかし赤い人がﾃﾞﾌｫですねここは。まともなのは408くらいか・・・
叶うならば第三者にも利用しやすいようお願いします。
じゃお約束の貼っておきますね（ ´,_ゝ｀）














　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>416
鄭大均さんは？

>>420
おまいがチラシの裏に貼っとけ。

日本人の在日への反応は「アレルギー」だって誰かが言ってましたけど、
比喩としてはそれがいちばん近いんじゃないですかね。
いったん体内に侵入したウィルスを「取り除く」ことは不可能です。
抗原抗体反応によって体内で消滅させるしかない。
抗原抗体反応には、たとえば湿疹や発熱、悪寒などの症状を伴いますが、
在日への嫌悪感というのはまさにこの抗原抗体反応による「症状」に他ならないわけです。
抗原抗体反応による消滅とはこの場合、帰化や婚姻などによる「同化」を意味します。
いくらなんでも「虐殺」は無理でしょうからねｗ
ウィルスは、人体内で増殖し、ある一定量以上にならない限り人体に危害を加えることは
ありません。

在日は消滅するウィルスなのか、存在しつづけるウィルスなのかどちらなのでしょうね。
あるいは体内で増殖しつづけ最終的には人体を破壊するウィルスである可能性もあります。
在日とは、日本人という人体が患った「不治の病」なのでしょうか？

>>423
つまり日本人社会の過剰反応による花粉症であると言いたいのでしょうか。
今も毎年杉花粉が本土を襲っておりますね。

>>423
つまり日本人社会の過剰反応による花粉症であると言いたいのでしょうか。
今も毎年杉花粉が本土を襲っておりますね。

>>423
不治じゃないよ　ただ　そうさな
例えていえば飲めば効くけど副作用が結構きつい抗がん剤を取るか
そんなにきつくない薬にしてじっくり攻めるのを選択するか
その選択を決めかねてダラダラしたために悪化したようなもんでしょ
だから今更ながらだけど覚悟を決めて抗がん剤を飲む選択をすれば未来は開けるかもしれない

朝鮮で官斡旋が始まった頃は、内地・台湾では既に徴用が始 まっていた。
朝鮮ではまだ多少労働力に余裕があったので、刑罰を伴う徴用ではなく、
官による斡旋となったのである。

官斡旋・徴用はあくまで所定の場所に出頭を命 じられ、
所定の勤務先に移動したのである。

出頭を命 じられ　←　強制

所定の勤務先に移動　←　強制

>>427
強制されたのなら、早く帰してあげないと・・・。

>>427
そう言えば子供の頃に防波堤で遊んでたら
”強制的に”退去させられたなぁ・・・・

>>429
僕なんて就職した時、強制的に一箇所に集められて缶詰にされ、寝泊りも
新入社員同士で集団生活させられ、社是・社訓・社史だのと思想教育を強
制されました。そうした挙句、紙切れ一枚の辞令で所定の勤務先に移動さ
せられ、そこでは「社員寮」と名づけられた収容所に連行されました。そ
こでは寮食と呼ばれる、皆が同じ食事を強制されました。労働は過酷を極
め、深夜に及ぶことも何度もありました。上司と呼ばれるボスはボーナス
の査定の権限を持っていたようで、ボスに逆らうと労働の対価は減額され
ました。それどころか昇進というエサを見せながら洗脳させられ、疑問を
持つと敵対階層と見なされて、平社員という身分に固定されたのです。
私はこのような体制でしたが、生きるために仕方なく従いました。私は強
制就職の被害者であり、謝罪と賠償を求めます。

>>423
そのたとえが適切かどうかはちょっと疑問があるけれど、日本国の在日朝鮮人に対する
基本方針が「同化吸収による消滅」であることは間違いないだろうね。帰化要件ゆるいし。
帰国船や北朝鮮帰還運動を通して帰せるだけは帰し、新規の流入はなるべく絞った上で
まだ残る者は、民族浄化やホロコーストが現実的でないとすれば同化しかないだろう。

フランスなど欧州でも旧植民地はじめ外国人が居ついて困っているようだが、言葉も覚え
ようとせず、固まって生活し、生活習慣も同化しようとしないようだ。そんな連中が人口の
一割もいる。

在日は母国語も忘れ果てて日本語で生活し、同化しないといってもキムチを喰って道路に
痰を吐くレベルで、公立学校にチョゴリ来て通ったりそれを法で禁止したりという衝突もない。
数も人口の0.5%に過ぎない。旧植民地の未開人が流入して困るという意味では、欧州より
だいぶ被害を軽く食い止めているとも言える。

無論、弱者利権に乗ってかなりのさばっているのも事実なので、厳しく監視し封じ込めて
いく必要はあるのだが、あまり悲観したものでもない。日本はかなり頑張っている方だ。

>431
少し気を取り直しました

>>431
しかしその対応は、妥協と言うか諦めに近いもののような気がするのだが…
日本の対応を見ていると、どうもあの国に怯えているように見える。
それこそまるで、腫れ物にさわるように。

>>433
腫れ物だし・・・。
潰すと膿が飛び散るんですよ、色んな所から色んな所へね。

>>434
あ、そうか。
で、その膿がまた腫れ物の原因になる、と。

糞コテがまた沸いてるな、山本とnanashi@は韓国に強制送還。

在日が似非被害者をやめて、
あまりに閉鎖的な利権体質と、
あまりに無謀な権利要求とかやめてくれれば、
別に日本で共存してもいいよ。

民族差別感情はまるでない。
集団の性格が悪すぎるから嫌っているだけだ。
気化したい奴は気化すればいいし、
そのまま在日外国人でいたい奴はそのままでいいだろう。

>>437
＞在日が似非被害者をやめて、
　あまりに閉鎖的な利権体質と、
　あまりに無謀な権利要求とかやめてくれれば、

止めるはずが無い罠w

>>438
女にチンポ生やせっていうようなもんだろ。

>>438
＞あまりに無謀な権利要求

具体的には？

>>440
参政権

日本では在日に対する偏見に満ちた教育はない
したがって子供に在日と聞いてもそれが何だか知らないことのほうが多い
日本人に対して身構えてるのは逆に在日の方が多いと感じる
帰化したら日本人になるんだし別に何も差はなくなる
いろいろいう奴はいるかもしれんがそれは本人の問題で
在日だからいろいろ言われるのではなく
いろいろ言われる性格かもしれんよ
日本人でもいろいろ言われる奴はいわれるからね
弱いとこ、人と違うとこを責める奴はどこにでもいる
だから差別を受けてると考えるのは僻みだと思うぜ
いいものは良いと考えるのは日本人の長所
だからキムチも食うしビビンバも食べる

>>437
あまりに閉鎖的な利権体質

五箇条のご誓文
http://park6.wakwak.com/~webyama/CitizenWar/kankoku/Kage02.htm

>>441

他には？

>>441

他には？

韓国人はキムチ工場でただ働きさせることになりました。

「払って無い年金を寄越せ」とか、「上級公務員になれない」とか、
「朝鮮学校の入学資格を認めろ」とか、「北朝鮮に核を持つ権利を」とか、
「第二外国語をハングルに」とか、「甲子園の選手宣誓を韓国語で」とか、
調べれば調べるほど出てくるわな。

補助金問題やウトロも追加で。

これと「甲子園の選手宣誓を韓国語で」これと、「北朝鮮に核を持つ権利を」
は聞いたことが無いが
これと「払って無い年金を寄越せ」、「上級公務員になれない」これの「朝鮮学校の入学資格を認めろ」

何故いけないんだい？

>>449
聞いたこと無いのは、新聞を読まないお前が悪い。

>>449
実際問題、君のような『非常識』も在日が嫌われる理由だわな。

どこだったか、在日朝鮮人のブログで、
「外国人に参政権を与えるのはおかしいと思うが、
くれるものはもらうし、もうちょっとプレッシャーかければくれそうな感じなんだから、
そういう方向にプレッシャーをかけるのは当然の権利だ。」
って言ってたな。

要するに、恥の概念が日本人とまるっきり違うんだよな。

>>450
新聞を読まない者にまで伝わってくるのが正確な情報だ。
君は新聞に一行載った話を信じて騒ぎたいのかい？
昔、新聞にUFOを目撃したって書いてあったけど信じてる人？ｗ

在日なんか生きてるだけで恥なのに。

>>452
それじゃぁ、新聞に載らないけれど伝わってくる在日の悪行は
正確な情報なんだな。
納得したよ、たまにはいい事言うんだな（ｗ

そもそも「税金を払ってるのに」という前に、在日はマトモに税金を払ってるの？

総連の施設や朝鮮学校なんか、丸まる払ってないんでしょ？
総連が払わなくて良いんなら、民団だって払わないだろうし。

立場がある団体だって払わないのに、個人だったら尚更でしょ。
パチ屋がよく捕まるように、脱税してる奴ばかりじゃないの？

>>452
＞新聞を読まない者にまで伝わってくるのが正確な情報だ。

そりゃ違うって言うかムリがあるだろw
一般的にそれは噂とかデマって言わねえか？

そう言えば昔新聞読まない者まで朝鮮人が井戸に毒を捲いていると信じていた事件が
ありましたね。
正確な情報だったんでしょうか。

ｎａｎａｓｉ氏、新聞読めよ・・・・orz

読まないんじゃなくて読めないんじゃないの？

誰か>>449に解説してやれよ･･･

>>460
説明したって遊ぶんだからむ

>>461　＞４６０の続き　すまん
むだ　むだ　むだ　残飯釣り氏にはむだ　アホ臭い

明日起きたらこの世から在日が消えてるといいな＾＾；；＾；；＾

そういや、韓国の女優が自殺した件だが、
母親がギャンブルで２０億（ｳｫﾝ?）借金を重ねて
いたんだってね。韓国の縮図をみた思いで
気が重くなってしまったわ．．．Orz

>>464
ありゃあ　そりゃあウォンにしろイタイ罠　その辺も鬱に・・・
哀れ

>>464
それは知らなかった。
今朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰで葬儀の話出してたし、日本の芸能人並に連日報道してるのに呆れたよ。
韓流盛り上げネタに利用してて、不謹慎な感じ。

ｳﾘは名前も知らなかった。
日本人の何％が彼女の名前を知ってたんだろ？

>>466
韓流とやら、いつか暴かれるでしょうけど、結局は誰が金を出しのかな。

>>464
それは知らなかった・・・・・・・
いずれにせよ、死んではイカン！
世の中、死にたくないのに死なねばならぬ人もいるのだ。

>>464
噂では円換算でじゃなかったかな。
まぁ、ウリナラチラシの情報なので（ｗ

>>465
それより、韓国の中では割と可愛かったので余計にショック。
ああ、芯だ韓国人が良（ｔｂｓ

>>466
ウリも初耳ですた。
ただ、ワイドショーは週末しか見られないんだよなあ。
ただただ、韓国に生を受けたというのが明暗を
分けたとしか言いようがありませんな。

>>468
そうですよ。死ぬぐらいなら死ぬ気になってがんがるべきだよ。

っても、鬱が酷かったというから、突発的にやってしまったの
かも知れないなあ。

>>469
相当だなあ。カジノもあるからその辺でふくれあがったのかなあ。

>>470
娘さんは金持ちなのだから自己破産の金だけ与えて縁を切ったら楽だろうにと
思いますね。
濃厚なベッドシーンにどんどん朝鮮して金稼げと言われたら自殺したくなりますね。

真相は藪の中

>>470
朴政権の頃から焼身自殺を見て「人の命が安い国だなぁ」
と思っておりましたが、
現在も本質はあまり変わってないのかも知れませんな。

ハンドル、こっちだった・・・・・＿|￣|○

>>472
元々朝鮮人ってのは両班みたいな生活を夢見る人が多い
からね。一人金持ちが出たら親族総出でむしり取る。
終戦時に１００万人以上も本土にいたのも、
出稼ぎ労働者を頼って親族がやって来たから。

>>473
まあ、ファビョって火だるまになるのと、身内の不始末で
クビをくくるのと同じにするのは酷というもので．．．

>>467
今晩ＮＨＫ教育ＴＶでやってた健康番組は、コンタクトレンズがお題でした。
ＮＨＫおぢさんアナが、何度もｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ飛ばすのを生暖かく眺めたんですけど、
最後に「私も冬ソナ見て涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになります」とか言いました。
お元気ですか　とかの昼間の番組でも似たようなセリフを頻繁に聞きます。

ＮＨＫは、アナに「韓流を盛り上げるﾆﾀﾞ」と業務命令してんじゃないかと疑ってしまいます。

>>476
手前も不謹慎だったかも知れませんが、
＞ファビョって火だるまになる
これもどうかと思いますぞ。

>>477
そりゃ当然ですよ。命令もあるでしょうし、NHKとして冬ソナを推した以上、
その職員は自然と従ってくるものです。専門スレもありますが、電通。あの
会社、「お金の臭いがする所」には、物凄い嗅覚があるよ。

>>477
というか、完全にそれでそｗ
日韓友好年だから、日本政府からお達しが来てたりして。

それにしても、近所の某大型レンタル店に並ぶ韓流DVDの
パッケージを見るたびに感じるキモさといったら．．．
香港映画のＢ級っぽさとは全然違うんだよなあ。
おまけに、ドラマが多いからマトモに見ようとしたら金が
かさんで仕方がない。

>>472
縁切しても怖い人に因縁つけられそうな気がする‥。
国外脱出でもすりゃ良いんだろうけど。

>>478
失礼しますた。哀悼の意を表するとともに、謝罪はしますが（ｔｂｓ

真相が見えませんね。
自殺はなんにしたって良くないです。
クリスチャンの彼女が何故自殺したのか相談相手がいなかったのか謎ですね。

>>481
そこで日（ｔｂｓ

>>483
>クリスチャンの彼女が何故自殺したのか

ギクッときました。日本人は「日本人論」というテーマが結構好きで、
いろんな事が言われてきた。韓国人は、好きなのだろうか？
こんな話をしたのは、韓国にキリスト教が入ってきても、それはどうも
本来のキリスト教と異なっているような気がします。これは日本も、全
く同様なんですが・・・。
何度か指摘したのですが、日本と半島の間に宗教上の争いは無く、この
ことはもっと強調すべきかも知れない。もっとも故山本七平氏の言うよ
うに日本教が存在するのなら、それは日本教と韓国教の違いかも入れな
いと・・・そんなアホなことを考えてしまう自分。

>>485
呉善花女史が指摘していますが、韓国のキリスト教は
韓国土着の宗教と融合しているそうです。
例えば主への懺悔の告白。
これが我が身の至らなさを嘆く身勢打令と
心情的にしっくりマッチするらしいです。

>>486
それは知りませんでした。私も呉善花女史を何冊か読みましたが、私の読んだ
本以外の記述なのでしょう。興味深いです。

一神教に類似した天帝崇拝がもともと存在したので、受容されやすかったそうです＞基督教

>>487
え〜〜っと何だっけかな・・・・
かなり昔の著書だったと思います。
ロスの韓国教会と日本人主催の教会を比較したりして
大変興味深い記述であったことを覚えています。

>>488
そうそう。
それも確かに書いてありました。
天帝崇拝が「天なる父」という考えとマッチするのだとか・・・・

李朝は徹底的に弾圧しましたが、面白いですね。故山本七平氏が生粋の
クリスチャンの環境で育った為、いろいろと見えてきたのと同じかも知
れない。呉善花女史は何と言っても、独自のシャーマニズムを持つ済州
島出身ですからね。

＞４７０
ただただ、韓国に生を受けたというのが明暗を
分けたとしか言いようがありませんな。

韓国に生まれたからってのは関係ありますかね？
普通に考えて関係ないでしょう、そんなの。

＞４６８
いずれにせよ、死んではイカン！

そうは言ってもね...もうその自殺した人にはいかなる説得も通じないほど
絶望していたわけだから。我々が自殺せず生きてるのは、そういった絶望の
ふちまで行ったことがないから自殺しないってことも言えるんであって、生きてる
側の人間の言葉でしかなように思えます。

＞４７３
「死んではいかん」はまだわかるけど、どうしてそういう方向に行くかなあ。
焼身自殺するというのはある意味ではとんでもない勇気の持ち主とも言える
んであって。焼身自殺を「命が安い」と感じるあなたのセンスがよくわからない。

>>489
それ、もう知的好奇心爆発！
あまり私の身元をバラしたくないけど、妙な関係でロスの日系人社会
のキリスト教会に深く関わっている人からいろいろ聞いたから。日系
米人・日本人クリスチャン・日本人滞在者・旅行者・韓国人・在日韓
国人渡米者。いろんな人を見て、韓国人がどうも信用できないと言っ
ていた。というか、その人はもう訳が解らなくなり、信仰に悩んだ。

>>492
これはネット掲示板上でのネタとして聞き流してもらいたい。

確かに私自身は死と向き合っているわけではない。
が、彼女が難病で死と直面しているのでついそう発言しました。

>>493
題名調べておきますね。

ヒマがあったら・・・ですけど。

>>495
ヒマがあればで結構ですので、お願いします。

>>492
いや、実際あるじゃないですか、一人金を稼いだら身内が
当てにしてくるの。
戦前に爺様が出稼ぎで日本に来た後、十数人ほどの身内が
付いてきたりしてるしさ、そういう土壌が今も残っているのかな、
と感じたのです。

>497

でも自殺の真相ははっきり分かってるわけじゃないし、韓国に生まれたから
っていうよりは自殺はその人の実存的な問題だから。

>>498
まあ、もちろんそれはそうなんだが、しかし女優を自殺に追い込んだ様々な原因の一つに、ひょっとしたら生まれた国が違っていたら原因にならなかったものがあったかも知れない、と想像してみた。

>>467
韓国政府じゃないの？
一時期流してた「ダイナミックコリア」なんか一瞬で消えちゃったし。

旅行者不足で国際情勢も悪化してたから、何とか日本の大衆を
取り込もうと、動員かけて必死にバラ撒いたんじゃないの？
「韓国」でＣＭ流すよりは、ブーム作った方が宣伝効果も高いしね。
もちろん在日も手を貸してるだろうけどな。


>>499
向こうじゃとにかく親が偉くて、女は地位が低いんでしょ？

一月十七日に行われた「世界史Ｂ」の試験で、
「日本統治下の朝鮮」に関連して次の中から正しいものを
一つだけ選ばせる問題（第１問の問５）が出題された。

�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が就任した。
�A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
�B日本による併合と同時に、創氏改名が実施された。
�C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。〉

この回答は�@ー�Bがすべて間違ってるので、消去法から�Cということになる。

答えは�C！

マルチでやるなヴォケ！

>475
これが、昔から？なのだが厨獄でも、半島でも、在日でも

＞一人成功者がでたら・・・・・・

成功者は、人間なら当然たかりに来る親族は「迷惑」だろ？
そこそこなたかりは仕方なしとして、すぎる親族は一×百解で
　　　　　
　　　　！！！親族追放！！！

できないの？？？

>>501
わけわからん。

>>504
わからんかね？
�@−�Bはすべて史実と異なる。
�Cに関しては、大戦中に敵国の捕虜を国内に搬送することはよくあることで、
チョンを強制連行したとは書いていないために、史実と異なっているとは言い切れない。

従って、答えは�C以外にはありえない。

もし�Cにチョンを強制連行などと書いてあった場合には史実と異なるので正解はナシということになる。

問題は、誰をどこから日本に強制連行したのか全く書いていないということだ。

>>505
あっそうか。ナルホド。要するに｢うまいこと作ってる｣ってコトか？

お前ら、いつまで在日と馴れ合ってるんだ？
さっさと在日を日本から追放しちまえ！

在日が日本でやらかして来た悪行や犯罪を思えば、当然の報いだ。

日韓友好とは何か。勝手に日本の有能な人物を在日認定する韓国と、相手に
しない日本とでは民族の優劣の違いが出てる。韓国は日本によってつくられ
た国家のようなものなのだから、劣等感があって当然だ。韓国は日本による
貢献や、１９１０年の日韓併合によって人間的、文明的生活が可能となった
。日本に頼って現在に至るという歴史があるから、日本に劣等感を持ち続け
ている。米国も当時、朝鮮の統治力の無さを見かねて日韓併合を認めた。併
合前の朝鮮は死体や人糞が辺りに散らばっていた。韓国歴史教科書では、当
時朝鮮は近代的生活ができ、良いものは全て日本に搾取されたと真実を偽造
している・・・哀れな国だ。現在も日韓併合が間違った侵略行為であったと
言う国は韓国以外にほとんどない。だが韓国は今だに従軍慰安婦や強制連行
などの嘘や歴史偽造をでっちあげてまで日本に責任をおしつけようとする
。そのような嘘は世界中ではとっくにバレているのだ。そして在日朝鮮人と
いうのは、その「嘘」に依存して日本に寄生し、特権を得ようとしている。
そんな反日国家韓国でも、日本国を頼らずには生きていけないので、世界の
先進国、亜細亜のリーダーである日本は決して出来の悪い韓国を見捨てず、
これからも韓国を助けます。なぜなら、このまま反日、反米になっていくと
、韓国はバカみたいな共産主義国家中国などの仲間になってしまうから。そ
のために韓流は必要だ。格下国家のぺやらピやらを尊敬の眼差しで応援して
やるというこの国際平和作戦は、俺達日本国民にとっちゃ辛いが堪えてやっ
てねｗ韓国は日本の子供だ。出来の悪い橋の下でひろった三男といった感じ
だ。まだ韓国がよくわからない人は、身近なニュースから見るといい。竹島
問題、２００２年Ｗ杯の世界を巻き込んだ韓国のアホらしい騒ぎなど、数え
きれない程だ。そして韓国に愛想尽きた世界の国々は韓国の事をこう言う・
・・「バカの国」と。その「バカの国」自身が、朝鮮半島は日本に支えられ
、依存しながら朝鮮民族は絶滅せずにここまでやってこれたという真実を受
け入れることができるようになった時、初めて真の「日韓友好」は実現する。

在日朝鮮人や朝鮮系は何もしないし何もできないんだから書き込まないで欲しく思う。
目障りであるし、ここは在日朝鮮人や朝鮮系の為にある雑談スレとは違う。

ここは日本人の為にあるスレッドだ。
ゴミでクズなレスしかできないのならばここに書き込むな。目障りで邪魔。

特にこいつら↓

在日のひとり
Chun名無し
nanasi@

目障りだよ。本当に。お前らの書き込みゴミなレスにはもううんざりだ。
くだらんレスはがり書き込んで。もう書き込むな。

>>508
日本の子供？
犬で十分だろ。

>>510
ブラウザで透明あぼーんすればいいじゃん。nanasi@は俺もあぼーんしてるよ。

俺は断固たる在日全員追放論者だが、在日どもがここにカキコするのは反対しないがな。

寄生虫どもが何を考えてるのか知る良い機会だしな。

>>513
これ以上なんか知ることある？

小林ですわ。又来ましたわ、どこもいくとこないのんですわ。ほなたのんまっさ。

わしのな〜腹にもいてるで、寄生虫。サナダムシゆうねんて。長いらしいわ。
むずむずするからな〜、医者行ってん。そしたらな〜なんやようわからんけどな〜
薬飲まされてな〜、そんでな〜もぞもぞ出て来んねやんか。なんや長いもんがな〜。
サナダムシや、医者がゆうのにはな〜。「すみません、これ全部とらんとあかんのですわ」
て言うねん。もう気持ち悪うてな〜、辛抱でけへんかったで。ほんまやで。ぐるぐるまくねんで。
サナダムシ。ああ〜サナダムシ、サナダムシ。なんやどこぞのサムライの名前みたいやで。

サナダムシいると花粉症にならないらしいぞ。

在日は、日本人には思いもつかないような斜め上の言い訳を考えついて、被害者ﾂﾞﾗする天才だからな。

朝鮮人を甘く見ると痛い目に遭うのは歴史の教訓だ。

相手が口を開くと、つい耳を傾けて意味を考えたり意図を慮ったりしてしまうのが日本人の悪い癖。
日本人が怒って手を上げそうになったら、とにかくどんなデタラメでもいいからしゃべり続ければいい。
日本人の方が勝手に意味を考えて悩んだり怒ったり落ち着け落ち着けと自分に言い聞かせたり
しながらずっと聞いててくれるから、何十年でも時間が稼げる。間抜けだな。

>>513

知る以前に知った所で何になるの？

在日朝鮮人以外にも朝鮮系の追放も行って欲しい。
在日朝鮮人及び朝鮮系との共存は耐えられない。

>>521
同意　

在日朝鮮人以外にも糞コテの追放も行って欲しい。
在日朝鮮人及び糞コテとの共存は耐えられない。

寄生虫の性質を知ることは、寄生虫を駆除するための第一歩だ。

死に至る寄生虫とかもいるわな。

下手くそな煽りだなｗ
ここは週末は寂れるから今日は釣れないよ。
明日おいで。

誘導上げ〜

糞コテは追放すべき。
スレが無意味に荒れるか、スレを独占しようとする。

>>528
追放してもまた出ますよ、何を基準にそう決めるのかはわかりませんが。
時流も変わるもんですし、ﾊﾝ板もそういう風に変わる時期なのかもしれません。

ていうか、ｽﾚ違いですよ。

あっちのｽﾚの30氏待ちです。

東アジア板常駐者だけど、他板によく行くわけだよ
そうするとたまに「日本は謝罪と賠償は済ませた。何故それなのに韓国は今も言い続けるんだ・・・」っていう人が居るわけよ
そういうレスした人に、
する必要が無いって意味で「謝罪も賠償もしてないよ」って言うんだ。
そうすると謝罪の例として

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sengohosyo.html
こういうのを貼り付けられるわけ

そしたら俺はこう言うんだ。
「そこに出てくる政治家は、日韓併合時代には生まれてもいない人たちなんだよ。
はっきり言ってしまえばよく知らない人。
そして日韓基本条約に向けた交渉をした人たちって言うのは
日韓併合の時は成人していた人もいただろうし、その後の統治の実体もよく知っていた人
その人達が謝らなかったのだから、その後の政治家の謝罪はなし、間違いってことさ」って言うんだよ

先週週刊新潮を読んでいたら、そのことが書いてあったので
ちょっと一番詳しい板に確認しにここに来たってことなんだ。
このコラムは朝日新聞の事について書いてあったんだけど
(記事を書くなら自社のアーカイブに行ってから書け)
ちょっとタイプしたので見てみてよ

ずうずうしくも「日本を破産」せしめる額の賠償と謝罪を要求してきた
韓国側とのやり取り。
それに対して、キチンと反論する日本側代表
今では考えられないんだけど
ハングル板じゃこの事「謝罪と賠償」って話し合うときある？
謝罪と賠償はする必要がないし、後の政治家の謝罪は無知故のもの
もし謝罪するとすれば「何についての謝罪」かをはっきりすべき

ハングル板でこの手の話題が出たときは
あっさりツッコまれて終わりなのか、
もし議論されるとしたら
どのような論点なんでしょうか？

移動乙。
もう結論出てる気もしなくもないですが。

>>529
ためしにコテつけるの辞めたらどう？糞コテさんよ。

例えば先日、日韓条約の公文書が解禁され、実は日本は戦争被害者や
統治時代の給料未払いなど個人補償もしていた、ただそれを韓国政府が
流用していたことが明らかにされた。
日本は補償もしていないと韓国人が言い立て、韓国系でもある朝日新聞も
そうだそうだと言ってきた。
ところがそうじゃなかったと分かって朝日は解説面(１月２４日)で言い訳を書いていた。
この交渉で韓国側は「日本の植民地支配時代の未払い給与や預金、戦争被害の補償を求めた」
とあるがこれが大嘘。

アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」(シーボルトGHQ外交局長)
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
反論する。
それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。
今の福島瑞穂の大先輩当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。

週刊新潮(２月２４日号)コラム　変幻自在　帝京大教授　高山正之

>>534の日本側代表に異議がある人はいますか？

おばんです。

ごぶさたしております。

よろしかったら、ちょっとおいらも仲間にいれてやっておくんなさいな。

>>533
名前欄に入りっぱなしなのですよ、自分の鳥覚えてないし。
昔は堀江と入れると変換できるようにしてました。

実は固定名無しの入れ方がわからず、他の板だとわざわざ名無しの部分を
名前欄に入力してたりします。
別に名前ついてるだけで、単なる１参加者なので、辞める辞めないの意味は
私にはないと思う（藁

>>535
ありませんよ。それで？

>>535
この板で日本側代表の発言に異議がある人はなかなかいないと思われ

>>536
狐さん、こんばんわ。
ﾚｱだ、ﾚｱだ！
いいなあ３０氏〜

>>531
んで、「謝罪や賠償をする必要はない。」


１、日本と韓国（朝鮮）は戦争をしていない。
２、日韓併合は、国際社会が認めた合法的合邦だった。
３、韓国人が主張する「残虐な植民地支配」は事実無根である。
４、むしろ日本統治時代の各種インフラ整備や社会制度の改革のおかげで、韓国は近代国家となった。



……まあ、他にもあるけど、こんなところ。

>>539
もし過去に異議があるという人がいたら
どんなことを言っていたのか
最後に聞いて
自分の巣に戻りたいのですが・・・

狐さんを呼び寄せるとは30はなかなかすごい人ですね(ｗ

あら、めずらしい…

異義なし。

>>534
日韓基本条約の公文書解禁については、日本側ではたいしたニュースにも
ならなかったのが現実ではありますが、これが韓国となるとちょっとした事件となって
おります。顕著な例としてはnaverに常駐するネチズンたちの反応は、そりゃ、国に裏切られた
と、火病の如き荒れようです。

とりあえず、日本側に異議はありませんです。

>>542
いなかったら何も収穫しないまま帰られるおつもりですか・・・
まあそれもいいでしょう。やり方は人それぞれですから。

謝罪もしていないし賠償でもなかったのに、なぜそうだったような
論調がまかり通っているのか。
それは戦後の自虐教育の余燼が燻っているからです。
徐々にでも、段階的に修正していければよいと、個人的には
思っています。

>>542
異議があるって人は朝鮮側の人間ですからね
そういう人できちんと論を述べてくれるって人はハン板にはなかなかいない

在日という集団が「（日本にとって）死に至る寄生虫」ならばこそ、相手を知らねばな。

現在、ここに韓国人がいないのでなかなか表現しづらいところですが、
彼らの特徴として、とてつもなく感情的に突っ走る傾向にあります。
それは国民性の違いもあるのでしょうが、なかなかnetでの議論にも
感情論がガシガシはいってきますので（リアルの世界でも同じ）、なかなか
決着がつきにくいですね。

>>547
＞いなかったら何も収穫しないまま帰られるおつもりですか・・・

いなかったらそれでお終いですが・・・
何の収穫があるのですか？

お、御前様がいらっしゃる。

誤解を招きそうなので追記しておきます。
日本は村山首相以来、代々の首相が謝罪を表明してきています。
首相以外にも頭を下げている人がおられます。
本来は不必要な「謝罪」でしたが、謝罪を済ませたという場合は
この一連の謝罪として、解釈していただきたいと思います。

>>548
朝鮮側で言うとしたらそれはあくまで日本側の都合により行ったことにすぎないという
ことになるんでしょうか。
うーん、傲慢ですな。

>>551
結局のトコロ、貴方はナニを求めているのですか？

>>548
＞そういう人できちんと論を述べてくれるって人はハン板にはなかなかいない

これだけ聞きたかったのですが
これだけなら最初のスレでも良かったような・・・

>>556
述べようと思えば述べられるヒトならいますよ？
本人がソレを信じているかどうかは別にして。

>>556
いや、あなたはよくてもあれはｽﾚ違いですから。

在日で話のわかるｺﾃさんもいらっしゃいますが、そういう方は基本的に
朝鮮の側に否定的な立場なので。
実際、感情論以外で朝鮮側の立証って難しいというかほぼ不可能では？

>>553
＞本来は不必要な「謝罪」でしたが、謝罪を済ませたという場合は
＞この一連の謝罪として、解釈していただきたいと思います。

不必要な謝罪は害毒だと思っております。
不必要を謝罪は取り消すべきものだと思います。

>>556
ごくたま〜に、地球市民のかたもいられるようです（藁

>>551
君がハン板に来たきっかけはこれ↓でしょう？

37 名前：３０ 投稿日：05/02/27 00:23:22 ID:wBFxp8/4
東アジア板常駐者だけど、他板によく行くわけだよ
そうするとたまに「日本は謝罪と賠償は済ませた。何故それなのに韓国は今も言い続けるんだ・・・」っていう人が居るわけよ
そういうレスした人に、
する必要が無いって意味で「謝罪も賠償もしてないよ」って言うんだ。
そうすると謝罪の例として

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sengohosyo.html
こういうのを貼り付けられるわけ
（以下略）


つまり「いなかったらそれでお終いですが」というのは自己の主張の正当性を
確認しただけで終わり、なぜ周囲から斯様な指摘を受けるのかを
理解しないままで終わってしまうことになるからです。
であれば、その周囲の人たちと理解しあうことができないままということになります。
私はそれを危惧した次第です。

>>556
せっかくなんだからもっと話していかなきゃ
最近なかなか見ない狐さんがいるんだから聞きたいこと全部聞いちゃえ〜(ｗ

>>561
分かりました。
では異議がある人の意見を聞きましょう

>>559
いつかは取り消したいものだと、私も思います。
ですが戦後教育の影響から脱しきっていない現在では、
国民全体に広く受け入れられないかもしれません。
謝罪する必要がなかったというコンセンサスが形成されていない
からです。そういうことも考え合わせていただければ
幸いだと思っております。

>>559
そうですね。
でもそれを我々がここで言ってもあんまり意味はないわけで、
やっぱり日本政府の代表となるような政治家が言ってくれないとだめなのね。
んで、そういうヒトが否定的なことを言うと、「妄言だ！」って言われるのよ。
我々がやるべきことは、それが妄言などではなくて正しいことだと、
一般人に伝えていくことなんだと思います。

>>560
多分、日本人が生涯で言う言葉で一番多いのは「すみません」だと思いますが。
一応、個人として謝罪ということになってるけど、害悪には間違いないですね。

>>562
ではｽﾘｰｻｲｽﾞを（tbs
すいません、反省してます。

名目はどうあれ、金をだしたのはなんでだって反論はあったな。

>>566
ﾚｽ番違いです。
>>560→559

>>563
異議のある日との意見が聞きたいの？
んじゃ、またここじゃスレ違いになっちゃうよ？
だってこのスレは「電波禁止」だもん。

ここでしたか＾＾

あえて朝鮮側に立った主張をするとすれば
戦時中に行った徴用やら何やらの謝罪と補償をしろってことくらいですかね

私にはそれくらいしか思いつかん

>>567
＞名目はどうあれ、金をだしたのはなんでだって反論はあったな。

独立祝い金と前のスレで言っていますね、
１９６８年にはGNP世界第二位になるます。
アメリカに言われたというのが本当のところだと思いますよ
 

>>567
名目としては、無償援助と有償援助ではなかったかな？
ちょっと度忘れ気味ですので確証ありませんが．．．

>>569
ああそんな、身も蓋もない・・

実際、論証や状況あげると、朝鮮側の意義の立証って無理だと思います。
常に両者に論理があるわけではないですよ。

>>571
＞戦時中に行った徴用やら何やらの謝罪と補償をしろってことくらいですかね

これは議論の対象にもならないことですよね？

>>575
「あえて・・・」って書いてらっしゃいますよ？

つまりは
「謝罪・賠償」いう人はは電波ということでいいんでしょうか？

>>575
ならないこともないケースも無いわけではない（変な言い方だけど。）

>>577
電波だと決め付けられません
そういう教育を受けた人だったとしたら
「電波」だと断定しちゃうのはいかがなものかなと・・・

>>577
即電波ではなく、単に知らないだけだという可能性も高いです。

朝鮮は愚民化政策なのか、国旗に清国の属国と書いてあるのを平気で
持ってることもあったくらいで。

>>567は、当初の日本の主張が、正しいのなら、何故ってことね。

>>578
それを聞くために

ここにまだ居ろ！と言われています。

>>577
「謝罪・賠償をしろ/していないからするべき」という人は電波です。
「謝罪・賠償はしていないがする必要もない」という人は電波ではありません。

>>582
・・・・・・誰に？

>>575
証拠などを突き詰めていくと朝鮮側が勝利する可能性は…

あえてノーコメントでいこう(ｗ

>>577
無知である場合なども考えられますよ
いずれにせよきちんと証拠を出して理詰めで反論していくことが重要ですよ

>>577
公文書公開以前までは、ほとんどの韓国人はこの事実を知らなかったのだから、
必ずしも電波ではないですね。

本気でそう思っていたのだし、事実韓国の教科書にもそのように書いていたのですから。

「謝罪・賠償をした」という人は話をきちんと聞いてから判断するべきです。

これを言い忘れていました。

>>581
ベトナム戦争で余分な金を韓国に出せなくなった
アメリカが
経済力の付いた日本に言ってきたと思います。

>>583
それは・・・
ちょっと違うかもしれませんよ・・・

>>588
ソースあればお願いします
それって不勉強な私にとって貴重なものですから・・・

>>589
確かに・・・。
日本人の場合は、としたほうがよいでしょうか？

>>591
そうでなくて・・
ﾊﾝ板の諸氏も、昔は教科書信じて左だった人が圧倒的に多いでしょう？

>>590
推察です。
日本側の態度から見て、どうしても条約成立に漕ぎ着けようとした意志が感じられません

ではあなたの推察を聞きましょう

>>582
たとえばみなさんがおっしゃっているように、相手が本気で
「強制連行は有った」と信じている場合。
この場合は、相手のその思いこみを解除してやるために議論になる。

あとは、徴用等の現場で、実際に奴隷的使役が有ったのかどうか、
ってのは論点になるかもしれません。

糞コテが問題提起し、糞コテで自己完結する。

アメリカに言われて、一度曲げた筋を今更もちだすな。とかえされるだろうな。

>>589
そうですね　それでもいいと思います

でも「そういう教育」を受けた人にいきなり正論をぶつけても反発されるわけです
以前の私がそうでしたからよく分かるんです(苦笑

電波というのはなんとなく
理屈もへったくれもなく自分に都合のいい意見しか耳を貸さない
そゆ人に合う言葉ではないかと・・・

ある意味確信犯(笑）
まあ　勝手な私だけの定義ですケド

>>592
まあ教科書は私もけっこう鵜呑みに近い状態でしたが・・・
日本の教科書って、「謝罪も賠償もしていない」って論調のものは
ありましたっけ？
いや詳しくは知らないのですが。

>>596
意味が分かりません。
どういうことですか？
韓国側が日本の主張通りにしたから条約は結ばれたのですよ？

>>593
隣の国と正常な国交を成立させるためでは？
アメリカのベトナム戦争とは時系列が整合しないような気もします

>>593
韓国が日本人の漁船員を拉致して、人質に取っていたから、ってのも理由の一つですが。

>>594
奴隷的使役と彼らが言うのと、実際のアフリカなどの奴隷の扱いは比較にならないわけですが・・
日本でも「ああ野麦峠」とか炭鉱労働者なんかは日本人でも奴隷的使役を受けていた
わけですし。
それより戦地のほうがいいという人もいたかもせんが、それは一般にどうでしょ。
朝鮮人は優先的に徴兵より徴用に回されていたんですよね？

>>594
北朝鮮系の学校に行っていた在日朝鮮人に多いね。
日本の悪事を事実無根に大げさに書きたてているケースが多い。
真面目に学校の歴史教育を受けてきた人ほど厄介でもあります。

彼らは議論に行き詰ると、おばあちゃんが．．．．とか、親類が．．．とか、
きわめてドメスティックな部分での実体験(？）の主張を持ち出しますね（藁

ま、戦時中は、日本人から見れば朝鮮人を一段下に見てたのは事実だと思いますよ。

>>600
＞アメリカのベトナム戦争とは時系列が整合しないような気もします

もうちょっと詳しくお願いします

>>603
対等ではなかったでしょう、むしろその方が自然です。
どう見てもおんぶにだっこですし。

>>601
＞韓国が日本人の漁船員を拉致して、人質に取っていたから、ってのも理由の一つですが

いや、日本が何故金を出したかですよ？

身代金ですか？

>>602
まあ、「何をもって奴隷的と判断するのか？」ってのはあるけど、
「本土人と全く差別無く扱われた。」かどうかは、私には確証がないです。

>>606
そういう意味で書いたんですよ。

>>608
わかりました。

それでよく出てくるのが日本人と朝鮮人の賃金格差です。
格差はありました。ただ、資本主義的賃金差といわれればどうしようもないですが。

>>607
戦後の労働基準法から、というか倫理や常識から考えて「奴隷的だった」
ということはありえても、文字通り奴隷として扱ったわけではないですから・・・。

なんか上手く言えていない気がしますが、そんな感想を。

>>604
ベトナム戦争で泥沼になったのは確か１９７０年になってからだったかと

いずれにしても隣国と１０年正常な国交関係が成り立っていないのは
当時の日本にとってはかなり厳しいことだったと思います

アメリカの意思がなかったとはいいませんけど

労働したくなかった人が、国民としての義務を
負わされて、それが嫌だったとごねてるわけで。
感情論なんで結論なんて無いですよ。
ただ、彼らが恥をかくだけです。

>>606
＞いや、日本が何故金を出したかですよ？
それは本当に不思議。
相手が要求するなら、できることなら受け入れて穏便にというのが国民性にも
あると思いますが、考えが甘すぎるとしか。
WCで韓国に出したお金も、絶対返ってこないだろうなあ・・

>>607
差別がなかったとは思っていません。あったでしょうね。
しかし、それを現代の価値観で計ることはできませんよね。
当時の植民地というもの、原住民に対する扱いとは比較にならない待遇ですし。
今でも歴然と差別はどこにでもあるし、それは分というのもあって理解したり
受け入れたりして、それからというとこもあります。
差別偏見をなくすのは、結局はそれを上回るほどの信用を得ることしかないですからね。

>>599

当初の日本の主張通りなら、金を払う必要なかろ?
りゆうはどうあれ日本は筋をまげたんだよ。

>>614
朝鮮は併合されたのであって
植民地ではないのでは？

差別も何も、不潔だし嘘は良く尽くし一生懸命やってるようで
がさつで杜撰だったら、そんな人を誰でも嫌うでしょ。
そういう朝鮮人を見て、相当な日本人が思わず顔をしかめたり
舌打ちしたりして、そういう態度を今度は朝鮮人が不快に
感じて、それで差別だ！と騒ぐ、感情を傷つけられた、と
騒ぐっていう状態でしょうな。

>>611
ああ、私が言っているのは、あくまでも「現場レベル」での話です。
九尾狐氏もおっしゃっているように、朝鮮人を「格下」と見ていた本土人は
結構いたのではないかと思いますので。
現場監督とか職業仲介者が、ピンハネとか虐待とかした可能性はあるのではないかと。

>>612
＞ベトナム戦争で泥沼になったのは確か１９７０年になってからだったかと

泥沼にならずとも戦争には金が掛かるんですよ。
あれだけの金を渡しても、すぐにGNP世界第二位になるわけです。
アメリカからすればちょっと出せとも言いたくなるでしょう
そう思っただけです。

で、あなたは何故金をだしたと？

>>618
殴らなきゃ働かなかった乱暴なのも居たと思うし、
さぼりぐせがデフォでどう動いたらいいのかわからず
日本人に嫌われた朝鮮人はたくさんいたでしょうな。

>>618
了解しました。駄言失礼いたしました。

>>616
勿論です。
でも、植民地でない、併合ならそもそも賠償問題が生じないではないですか。
彼らの弁に合わせたまでです。

>>619
アメリカは２．５方面の対応ができていたわけです　６０年代には

日本がカネを出したのは
推測ですが「これが国益となる」と判断したからでしょう？
その当時の話ですけどね

それが正しいか間違っていたかは
当時の人に責任を負わせるのは酷ですし

>>619
朴大統領の土下座外交ってのが功を制したと考えてもいいのではないでしょうか？

ちょっと手抜きか？訂正

泥沼にならずとも戦争には金が掛かるんですよ。
あれだけの金を渡しても、すぐにGNP世界第二位になるわけです。
当時相当な国力がついていたわけです。
アメリカからすればちょっと出せとも言いたくなるでしょう
そう思っただけです。

>>622
そうですね　わかりました
失礼いたしました

レスありがとうございます

>>625
言ったかもしれませんし、言わなかったかもしれません。
何か、アメリカがそう言ってきたようなことを匂わせる文献など
ございましたら、教えていただきたいのですが。

>>625
それだとなぜ朝鮮に出すのかは不思議ですが・・

>>619
論理的なことは皆様が仰ってくれるので・・
多分、相手にするのが面倒くさかったんですよ、お金出して解決ならいいかという
部分もあったと思います。

>>623
＞アメリカは２．５方面の対応ができていたわけです　６０年代には

 
２．５方面の対応が出来ていようが居まいが金は掛かるのです。
一ドル３６０円などという有利な条件で
国力を付けてきた日本に
少し出せといってもおかしくはないでしょう？

>>627

>>593

>>629
ハン板では「とにかく」論は通用しません。悪しからず。

で、筋を曲げたのは、日本の都合だろ(国益ともいう)。
今更、自分の都合で曲げた筋を持ちだすなよ。って理屈。

>>630
承知しています。
それでもなおこの推測に固執するのであれば、何か根拠となるような
ものがあるのではないかと思ったものですから。

>>627
ありませんよ
いちいち当時の指導者が
自分の気持ちを日記に書いて発表すると思いますか？
ちょっとそう思っただけって事
気にしないでいい

もし違うと思ったら自分の意見を言えばいいだけ

>>634
では「とにかく」論として処理させて頂きます。

糞コテが問題提起し、糞コテが自治して、糞コテで完結する。

>>631
じゃあ日本が賠償ではなくて金を出した
ハン板での結論聞きましょう
結論が出ていないのなら
様々な意見を列挙してください

>>629
アメリカが日本に何らかの負担を求めたかもしれない

アメリカは韓国を防共の防波堤と考えていたかもしれない

朝鮮戦争が勃発した頃とは時代が違う　日本は発展しているのだし
アジアのことは日本にある程度負担させよう

そういう意味ならあるかもです
でも基本的に「国益」を考えたなら日本が当時5億ドルのカネを払ってまで
韓国と国交を正常化したと考えたほうがより論理的だと思っています

あくまで私の推論ですよ

>>633
あは♪
ごめんなさい　わかってたんですよね・・・

>>637
今更問いたださなければならない事項ですか、それは？
今まで他の人の発言をどう読んでこられたのですか？

>>637
個々の意見はもう出たのでは。

＞ハン板での結論聞きましょう
ないない、そんなものは。
意見統一する必要はないし、できません。

>>637
・・・
それってあなた・・・

>>637
ハン板としての結論は出ていないと思います。（つか、そんなもの誰が決めるの？）

んで、私の個人的考えは、先ほど言ったように「身代金」ってのが一つの理由で、
もう一つの理由は、タテマエ通りの「経済協力金」だと思います。

>>638
なるほどそうですか
俺は>>534を読んで
日本側の「別に交渉決裂してもいい日本の主張は通すぞ」との意志に
他の国(アメリカ)の意志を感じたまでです。

>>643
じゃあ　それでいいでしょうね

私は当時の日本が今のように左よりに毒されてない状況（ていうか正論がまだ通った時代）での判断で
それは国益にかなった先人の偉大な判断だったと思いますので

>>643
他国への補償金の名目は韓国への補償金の名目と違うの？

日本が賠償金ではなく金を出した理由。

・拿捕されていた船員の身代金

・経済協力金

これだけじゃ不十分、
名目ではなく、どうして出したか？

「困っている韓国を助けてあげよう」

このほかには何かありますか？

>>646
自国民が人質に取られているのに、
不十分ですかね？

日本人と韓国人は国民への保護意識は
相当違いますよ。

>>646
私の意見はスルーですか？
そうですか・・・

>>645
どういうこと？
賠償金だったら
日比賠償協定みたいになるでしょ？
そういう事じゃない？
もうちょっと詳しく

>>646
「経済協力金」は名目だけど、「身代金」は理由ですよ？
それと、あとからいつまでもしつこく「賠償汁！」言われ続けるのがウザイから、
「これで終わりだからな！」つー「手切れ金」の意味もあったかもしれませんね。

>>648
まあ私の意見はｽﾙｰされてもいいんですけど・・orz

ｽﾏｿ、明日があるのでもう寝まつ・・

>>647
違う
身代金の事じゃない

・経済協力金
　
これ名目

動機の部分

>>651
ﾉｼおやすみなさいませ。

>>651
おやすみなさいませ

>>652
だから、日本人の命を助ける事が大事でしょ。

それが重要な動機。
あとは、これ以上かかわりたくないから、という
手切れ金意識。

この二つが相当でかかったと思いますよ。

身代金の額の大小ではないんですよ。
動機として意義がでかい、て書いたまでです。

>>650
＞「賠償汁！」

で金を払ったら韓国人ならずとも勘違いするよ

賠償した＝日本と戦った＝日本に勝った

漏れも寝よ。

>>656
もともとなんでも後から都合よく解釈するんだから、
どういう名目で金を渡しても、日本にたいして
ストーカーとしてたかり続けてきた結果には
変わりが無いじゃないですか。

彼らの勘違いなんてそんな程度ですよ。
つまり、脳味噌が徹底的に足りないし、更に
徹底してずるいの。

>>655
＞だから、日本人の命を助ける事が大事でしょ。

こんなんで金払っていたら
ますます誘拐が増えるじゃないの

>>652
日本が戦争に負けたために、結果として独立国家を営むにはまだ未熟な民族を
放り出すことになってしまったから、せめて少しは金くらい出してやってもいいんじゃネ？

ってことじゃないの？

>>659
だからといって、韓国みたいに見殺しにしてもいいわけ？

>>656
だから、名目は「経済協力金」なんだって言ってるでしょ？

>>656
賠償金ではありません
経済協力金です

それを「賠償金」だと言い張るのなら韓国は
戦後補償を既に受ける法的根拠はないはずですし

賠償金でなく経済協力金として「施し」を受けたのなら
感謝されるべきですよね

ここなんですよ
かの国が教育で「捏造している」部分は

日本が賠償金ではなく金を出した理由。

・拿捕されていた船員の身代金

・経済協力金
(困っている韓国を助けてあげよう)

このほかには何かありますか？

>>657
ﾉｼ

>>659
現に韓国の拉致被害者を救う家族会ってのが、
日本に影響されて立ち上がったんだけどさ、
あれみてどう思った？

しかも、日本に協力してくれ、て泣きついたしね。
おかしいでしょ。
朝鮮戦争から一体何年経って被害と認識したのかな、とね。

http://www.akijapan.com/document/baisyo.html

各国への戦後補償金は名目は経済協力とか賠償とかまちまち。
しかも補償を拒否した国にまで律儀に払ってる。
なぜだろう？

>>664
あなたは私の言う事全く聞いてないんですね
残念です

>>662
＞だから、名目は「経済協力金」なんだって言ってるでしょ？

名目は経済協力金だけど実質賠償だっての？

>>668
ほら、あの民族って都合悪いことは特に
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいだから（苦

>>664
「反共の砦として」もあるだろ。

>>666
あれは韓国政府が行うべきで、日本が積極的に協力する
必要はないわな。

>>668
だから付けたしてよ

>>669
だから、賠償する意義も根拠も無いって散々ｒｙ

>>672
何でもかんでも日本に泣きつく根性がさもしくあさましく
情けなく醜く気持ち悪く････

>>667
国家戦略の一端として支払ったということでは？
その後の日本の経済成長を考えれば安いものだ。

接続が悪いようでしたので繋ぎ直しました。

>>638
お気になさらずに。

>>643
それがどうやったら「経済協力金」まで方向転換するのでしょうか？

>>669
だが、「経済協力」ということが明記されているｗ

>>671
＞「反共の砦として」もあるだろ。

日本が賠償金ではなく金を出した理由。

・拿捕されていた船員の身代金

・経済協力金
(困っている韓国を助けてあげよう)
(反共の砦として成長して貰おう)

このほかには何かありますか？

>>678
困ってるから助けよう、という意思は無かったと思いますよ。
困ったのは日本なんだから（ｗ

>>669
どこを読めばそういう解釈になりますか？



>>671
なるほど、それは重要だね。

kouei類の電波じゃないの、こいつ？ｗ

>>673
あなたは人に依頼する場合の礼儀をもちあわせていらっしゃらないのですね

何度も言ってます

無駄な「>>」付きの質問はしないでくださいませんか？

>>678
自爆したのわかってますか？というか、自覚できたから
書けたのか････

反共として併合したんですが。

寝ぼけだしたの？

経済協力金は名目で
どうして出したのか？ってことだよ

>ａｌｌ

漏れは併合は大間違いだった、半島がソ連に侵略されても
日本は結構大丈夫だったのではないか、と考える人間なのでつが、
皆さんは如何？

>>678
日韓国交正常化に関してだが、
「韓国が泣きついた」
というのが現実ではないのｗ

>>678
質問に来てるんだから、答えてくれてる人のレスを
もうちょっときちんと読んだら？

こんな遅くまでわざわざ付き合ってくれてるんだよ。

>>678
韓国の外交部代表が事前に
「日本から賠償金をたっぷり巻き上げてくる」
と宣言していたので引っ込みがつかなくなり、
日本側を泣き落とした、という話も見かけたことがあります。
ソースは2ちゃんですので、数えないでいただいても結構です。

>>679
＞困ってるから助けよう、という意思は無かったと思いますよ。
＞困ったのは日本なんだから（ｗ

だからここの意見をまとめているだけだよ
あなたは人質の身代金だという意見ね
はい分かりましたよ

>>687
精神年齢が著しく知能共に低そうだから
なにを言っても無駄でしょ（ｗ

お子ちゃまなんでそ（ｗ

>>685
ロシアが朝鮮半島を占拠していたら、
今度は日本だ。

朝鮮半島を統治などしたくはなかったが、
状況が許さなかったということでは？

>>687
正直、そろそろID:wBFxp8/4　を認定してもいいかなという気がしてきました。

>>689
そもそも、困ってるからなぜ助けるわけ？（ｗ
だって三国人暴動やらかし、半島にいた日本人を
虐殺しつくしたんだよ。

感傷論に走るよりは、普通に考えよう。
手切れ金、人質に取られた日本人を救う為、
また、少しは反共としてがんがれ、それが
日本のためだ、という国益でしょうね。

>>688
実際はディスカウントされたわけだがねｗ

＞「経済協力金」は名目だけど、「身代金」は理由ですよ？
＞それと、あとからいつまでもしつこく「賠償汁！」言われ続けるのがウザイから、
＞「これで終わりだからな！」つー「手切れ金」の意味もあったかもしれませんね。

賠償金と言われ続けないんだよ、本当は
そう断って日本は金をだしたんだから
 

>>691
第二次日露戦争ですが、勝てたと思うんです。
甘いかな？

質問したいから来た

質問されたので自分の分かる範囲でお答えする

無視あるいはスルーされる

失礼な言葉づかいで対応される

・・・

>>692
もう彼(彼女）とはお付き合いできそうにありません

>>685
　あの場所に不凍港と温暖な地域の拠点をロシア/ソ連が手に入れた場合、
支那方面への日本のプレゼンスは大幅に低下してしまうので、大丈夫と言うことにはならないと思うよ。

>>683
話題がずれているよ
何故併合したなんて議論してないよ

>>697
最終行同意。

意味無いし（ｗ

>>695
＞賠償金と言われ続けないんだよ、本当は
＞そう断って日本は金をだしたんだから

解ってるんなら、何をしつこく繰り返してるんですか？
つか、私が言っていることと、何が違うの？


>>696
甘いです。

>>697
＞もう彼(彼女）とはお付き合いできそうにありません

何で女とバレた？(嘘)

>>675
だろうね。
http://www.akijapan.com/document/baisyo.html

戦後、アジア貧民国が共産化しないようにアメリカが各国軍部や上層部へ金をばらまいて
支援してたけど日本の補償金も側面支援の役目を果たしたろうことは想像にかたくない。

スカルノやパクチョンヒはそのいい例。

>>697>>700
>>681のご指摘があるいは正鵠なのかもしれません。
私はこのへんでこの御仁から手を引きます。ﾉｼ
皆様、お疲れ様です。

>>698
中ロが強力に強力するだけでしたかね？
でも、北は依然支那の影響下と考えても
構わないし、大した意味が無かったような気がします。

韓国だって、日韓基本条約で日本から金をめぐんで
もらわなきゃ、反共の砦として機能しなかったわけだし。

甘いのかなぁ漏れ。

>>701
もう一度自分のレスを読んで

＞「経済協力金」は名目だけど、「身代金」は理由ですよ？
＞それと、あとからいつまでもしつこく「賠償汁！」言われ続けるのがウザイから、
＞「これで終わりだからな！」つー「手切れ金」の意味もあったかもしれませんね。

>>704
モツカレーでつ。ﾉｼ

>>699
反共の砦として併合した

独立したから６５年に今後反共の砦としても
がんがって存在していただきたいんで、
援助金として支払った

所詮同じこと。

>>704
お疲れ様でした

>>706
いや、貴方の言葉で説明してください。

>>704
乙彼様でした。

なんか・・・
名無しの連中がいないとすごく有意義な議論になるね。
コテハンてそれなりに意味があるんだなぁ。

>>708
だったらいいじゃん

日本が賠償金ではなく金を出した理由。

・拿捕されていた船員の身代金

・経済協力金
(困っている韓国を助けてあげよう)
(反共の砦として成長して貰おう)

このほかには何かありますか？

>>705
　日本海の制海権を維持するのに余分なコストを払うことになるのは、とんでもない影響なのでは？

>>712
30氏は最初に
「議論しにきたんじゃなく　ハン板の意見を聞きに来た」
とおっしゃったわけですよ

で今はこの状態です

私もこれを最後に手を引きます

おやすみなさい　みなさん

＞「経済協力金」は名目だけど、「身代金」は理由ですよ？
＞それと、あとからいつまでもしつこく「賠償汁！」言われ続けるのがウザイから、
＞「これで終わりだからな！」つー「手切れ金」の意味もあったかもしれませんね。

手切れ金(これはあくまでもあなたの意見)の意味があったと取るのは日本
韓国はそう取らないでしょうねってこと
「賠償汁！」言われ続けるのがウザイから、と言う意味で払ったというのなら
「言われ続けるのが嫌」だから「賠償金」を払ったと読めますよ

>>713
ないよ。

>>705
前線がより前方にあることほど有利なことは無いと思う。

>>713
「手切れ金」

>>712
これ有意義かなー
時間の無駄だった気がする。

おやすみなさい>>おーる

>>714
確かにそうなんですが、反面在日が不正受給してきた
額などの損失を考えると、案外反共の後ろ盾として
アメリカにも強力させれば、切り抜けられた感が
あるのですが、甘いかなぁ････

>>715
＞「議論しにきたんじゃなく　ハン板の意見を聞きに来た」

最初から読んでよ
意見聞いて帰ろうとしたら
「まだ帰るのは早いぜ」みたいな事を言われたんだよ

>>717
確かにそうですね。

>>719
ハン板はこういうこと多いから（苦

お休みなさい。

日本が賠償金ではなく金を出した理由。

・拿捕されていた船員の身代金

・経済協力金
(困っている韓国を助けてあげよう)
(反共の砦として成長して貰おう)
(手切れ金)※お前なんかと付き合えるか！

このほかには何かありますか？

>>724
ないよ。もう他の質問しろ。こちとら眠たくないんだ。語り明かそうぜ！

>>719
＞これ有意義かなー
＞時間の無駄だった気がする。

どうして無駄だったのか、と考えてみれば？
俺は悪くないよ
だってすぐに回答を得たのに
残れって言われたんだから

>>720
　在日の不正受給の額なんか目じゃないくらいのコストだってばさｗ
今で言う、１個護衛隊群を装備維持するくらいのコスト増に相当するよ。

>>727
でもねぇ････アメリカに出させ、更に反共の砦として
国連にも拠出を認めさせて、て甘かったのかなぁ？

なにが言いたいかというと、別な損害がでか過ぎた、
と思うわけですよ。

>>728
　アメリカにメリットが無いので、そう言うオプションは選択しないでしょ。

>>728
現在のさまざまなリスクと
北朝鮮と対面に座るというリスクと
比べてみた場合・・・　いろいろありすぎて未知数じゃないか？

今言える事は、経済大国までなれたわけだから現在の選択は成功。と。

>>729-729
なるほど、ありがとうございました。

アメリカ側のメリットって、結果論ですもんね。
日本がこれほど経済発展遂げられるかは、未知数だったし。

>>716
手切れ金の意味はあるし、賠償金ははらっていませんよ。
払う必要のない賠償金を請求されるのがウザイから、
「経済協力金」という名目で金を払い、条約の中で
「一切の請求権は終了した」と書かせたんでしょ。
そして実際に、「韓国政府としては」これ以降は「賠償汁」と
言ってきていませんから。

>>534をもう一度読んでもらえれば分かると思うけど

当時は謝罪も賠償もしていないわけ
「謝罪賠償は終わった」という人はこう考えてみて。
もし日韓基本条約締結後の日本側代表を前に行ったとして
「いやぁーお疲れさまでした。謝罪賠償も済んで日韓新時代ですね」といったらどうなる？
「ふざけるな！」って一喝されるか、ひっぱたかれるよ
しかしその後、何か謝罪するとしたら新たなことが発見されたとかだよね？

つまりもし謝罪賠償が必要だと考えるのなら
彼ら(日本側代表)の目の前に表れて
「これこれこう言う理由で、謝罪が必要なんだ」言えるでしょう？
それを聞きたかったんだよ

でもそんな人はハン板にはいない、との回答を得た。
今後出てくるかもしれないけどね。

もう寝るけど明日もくるよ
何か思い出す人が現れるかもしれないからね

>>724
私が言った「手切れ金」の意味は、「かつて一つの国だった」ということに対する手切れ金で、
「隣人としてもつき合う気はない」という意味ではないよ。

>>733
いや、わざわざ来ていただかなくても結構ですよ。

>>733
ハン板で「謝罪と賠償が必要」と考えてる人はとても少ない。
それはかなり事情を知ってるから言えること。

知らない人は「謝罪と賠償が必要」と考えてる人は多い。

その人たちに反論するときに方便（嘘も方便）で
「（何度もの首相の遺憾発言と補償のことをさして）実質的に謝罪も賠償もした」と言うことはある。

方便だよ方便。

「謝罪と賠償をした」ということから
謝罪と賠償を為すべき加害が存在したって方向に持ってかれると困るんじゃないの？

しかし、ローレライ糞だな。作るときのコンセプトが

１、第2次世界大戦であること
２、潜水艦が出ること
３、少女が乗ること

愛国心、潜水艦（映画に出すと受けると言われてる）、少女萌えの三拍子かよ。
コテコテやないか！

誤爆ｽﾏｿ

>>737
それを>733も言ってるんだろうけど
論理で言ってわからないやつには感情に訴えるしかない。
だから「実質的にあなたの言ってることは既に実行済みなんだよ」ということは
感情論をなだめる効果がある。

だから方便。

>>736
＞知らない人は「謝罪と賠償が必要」と考えてる人は多い。

これはちょっとおかしくないか？
知らないにもかかわらずなぜ「必要」と考えることができる？
彼ら（知らない人）をして、「必要だと思わせる何か」があるから
そう考えるわけでしょ。
その「何か」とは何のかを明確に語る必要があるんでないの？

方便で終わらせることができるならそれでいいのかもしれんがね。
少なくとも、謝罪も賠償もしなければならない事実があったことは
認めざるを得なくなるよ。

>>741
「知らない人」は朝日や毎日でそういうことを薄っすらと知ることが多いわけよ。
で必然的に「謝罪と賠償が必要」と考えるわな。朝日と毎日に洗脳されてるわけだから。

そして「知ってる人」と討論する。そして負ける。
ところが感情的に納得しない。納得すると「良心みたいなモノ」が痛むから。
そこで「知ってる人」が落としどころとして「実質的には謝罪と賠償した」と言う。
それで「知ってる人」は最終的に納得する。日本人的な後ろめたさも感じずにすむ。

日本人相手の討論（とくに友人とか個人的関係ある人相手）は落としどころが必要なんだよ。
後々の関係がギクシャクするだろ。感情をなだめる手が必要な時があるんだよ。

>>742
訂正
×それで「知ってる人」は最終的に納得する。
○それで「知らない人」は最終的に納得する。

>>742
＞感情をなだめる手が必要な時があるんだよ。

納得できる意見ですｗ
韓国人の主張にしても、もはや感情論でしかないことは日本人のみならず
当の韓国人自身も気づいてるでしょうね。
自分の主張が間違ってることを理解できない者ももちろんいるでしょうが、
間違ってることに気づいてはいるんだけど、それを認めることができない
っていう人のほうが多いような気もします。（あくまでも推測に過ぎませんが）
なぜ認めることができないかというと、韓国人への侮蔑が激しすぎるから
じゃないでしょうか。
日本人に言わせれば、侮蔑するだけの理由があると思いたいのかもしれませんが、
どのような理由があるにせよ、侮蔑の反作用は侮蔑でしかありません。
糞尿にまみれていたとか、そんなことをいくら列挙したところで侮蔑合戦を
繰り返すのがおちでしょう。

「それで構いませんが、何か？」
という人がハン板の住人ということですなｗ

石原慎太郎でさえ「百パーセント正当化するつもりはない」としか言えないんだから
謝る筋合いは全くないって言いにくいのかな。

>>745
閔妃暗殺はどうあっても正当化できないな。
日本の皇后がアメリカ人（手伝った日本人）に殺されたとしたら国辱モンだろ。
例えどんな悪逆非道な皇后だとしてもね。
皇族の生殺に外国人が関与するなんて考えただけで国辱。

ま、だから裁判で三浦行使を有罪にしてるし閔妃に贈名して懇ろに弔ったんだけど。
国辱は国辱だろうな。

>>746
殺害に関しては、日本人は限りなく白に近いグレイですよ。
真逆なのは朝鮮人自身。
限りなく黒いです。

閔妃殺害のメリットが無いんですから、日本には。

>>712
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めて見たコテだが、君をｷﾓｺﾃと認識したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
おれはこの視点（三浦と大院君が画策し朝鮮人だけでは心もとないとして日本人浪人数名が参加）と同じなんだが
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/nisshinro/minpi1895.html

有力な反証資料とかあるの？

大学に韓国人がいるんだが一緒にいて悪い印象は受けなかったな
ただ、俺が軽い気持ちで「こことか綺麗だったよ」と日本の観光スポットのこと話したりすると
韓国人「韓国にはね、もっと綺麗なとこありますよ。ソウルのね〜〜…」といきなり長話を聞かされてしまう羽目に
別に悪いとは言わないんだけどさ。付き合ってるとなんとなく疲れる（´ー｀）y=~~

>>748
君にコテハンをプレゼントしよう

マンセー能無しさん

気に入ってくれたかい？

>>750

ﾜﾗﾀｗ

>>751
うはｗｗｗ気に障っちゃった？（ｗ
安い煽りはカンベンしてﾁｮﾝｗｗｗｗｗｗ

見苦しいから失せろ。　＞あほな名無しども

>>750
ﾜﾗﾀ。韓国人というのは自己顕示欲が人一倍強い
んでしょうね。自虐が似合わないにも関わらず
歴史が歴史だから、史観が歪んでしまう。

昔の日本と韓国の歴史は、日本側と韓国側のそれぞれの見方がありますが、
一体どちらが正しいのでしょうか。
2chや嫌韓のサイトで韓国人が嫌われてるけど、
どれもありそうだけど無さそうな、自分では真偽が分からないような理由ばかり。
本当なのかどうか調べても、自分の力では結局はモヤモヤするだけです。
自分は、知り合いの韓国人が家にきたときに、その韓国人に金を盗まれたので
韓国に対するイメージは良くはありません。国としてではなく人として見る事は大切ですが。
自分の意見は言わず客観的に、韓国が嫌いな友達に聞いてみると、
顔がキモい、言葉がキモい、向こうが日本を嫌っているから…等など
少なくとも自分の周りの生身の人では、印象だけで嫌っている人ばかりでした。
様々な問題や事件がありますが、韓国側のいいように事実を捏造することも考えられれば、
その逆もありえるはずです。いまいち自分では真偽が分からないのです。
ここにいる皆さんは、一体どう解釈しますか？

>>756
自分で判断する。人に聞くことかよ？

>>756
１．歴史は勝者が作る。敗者は賊とされる（要は勝てば官軍ね）

２．わずかに抗日ゲリラが活動していたものの、大多数は
　　日本人として生きていた。警察官や志願兵になった
　　朝鮮人も数多い。

３．何かと話題の歴史教科書が、韓国では政府が認可する
　　一種類しか認められていない。ちなみに、日本では数社の
　　中から選択可能。

４．終戦から１，２年は朝鮮戦争の前で比較的落ち着いており、
　　その間に大半の朝鮮人が故郷に帰還。残ったのは
　　元々出稼ぎ労働で来た人たちだけ。

５．しかし、朝鮮戦争開戦前後で済州島住民や共産勢力への
　　弾圧で、多くの朝鮮人が日本に密入国。それと同じ程の
　　朝鮮人も勝手にやって来る。むろん、住処も仕事も無いから
　　焼け野原で帰還が住んでない土地に居座るようになり、
　　これが朝鮮街の始まりとなる。

つづき。

６．終戦直後にさかのぼるが、玉音放送を境に戦勝国気取りの
　　朝鮮人が出始め、GHQの「三国人扱い」を盾に武器を奪った
　　り狼藉が各地で頻発。警察は武装解除されていたために
　　手も足も出ず、やくざの自警活動を黙認。後に勢力
　　拡大の原因となった。

７．反日は朴時代につくられたと見られがちだが、昔は
　　案外とさっぱりしていた。朝鮮学校でさえ初めの
　　うちは「強制連行」という言葉は無かった。
　　従軍慰安婦に至っては、朝日記者の受け売りが
　　事の発端。

と、韓国人としての実感はこんな所です。

>>754
そう言うお前も名無しだろ、と軽くつっこんでみる

>>742
＞そして「知ってる人」と討論する。そして負ける。
＞ところが感情的に納得しない。納得すると「良心みたいなモノ」が痛むから。
＞そこで「知ってる人」が落としどころとして「実質的には謝罪と賠償した」と言う。
＞それで「知ってる人」は最終的に納得する。日本人的な後ろめたさも感じずにすむ。

大して眠れていないが目が覚めたよ

まず書く前に確認したい
１９９３年従軍慰安婦問題での河野談話
評価しますか？

>>761
しねぇよｗ
どういう意図の質問だ？

>>762
嘘も方便だといったからさ

>>763
方便は真実にはならない。どこまでいっても結局嘘。
ただ説得する手段として使えるから使う。それだけ。

説得として使えない相手なら使わないよ。

>>764
説得する手段として嘘を使うと？

>>765
嘘というか．．．
利権やらが絡んでるんじゃないっすか？
河野氏は村山内閣当時の自民党総裁
ですからね。

阪神大震災への政府の対応と言い、
失われた十年を代表する時期だった。

>>766
事実でないのなら嘘でいいでしょう

>>764相手を説得する手段として
事実ではなく嘘を使うと言うことか？

相手をバカにしすぎていないか？

>>767
方便の意味調べろよ。
子供のけんかじゃないんだ。
大人には落としどころっていうのが必要なんだよ。

知らない相手が
「謝罪賠償すべきだ」といったら

「もうすでに終わっていますよ」と言うのではなく

「１９６５年の日韓基本条約締結時に日本側代表は「それはしない」と言ったんだよ」と言う

彼は疑問に思い、真実の扉に手をかける

「はい既に終わっている」ではそれまで

>>768
河野談話の落としどころはどうなんだよ？

いいか悪いか？
そしてその理由

>>769
>>742見ろよ。論理尽くして議論の決着は付いたけど
感情的に納得できないやつに対して使う手だと書いてあるだろ。

最初に奥の手使ってどーする。