日本刀スレ　肆拾弍代目

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
また刀装具の話もここで。
スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

過去ログは>>2,3に
関連スレは>>4に
スレ派生参考は>5に
購入にあたっては>>6
次ぎスレは>>970以降にお願いします。

画像うpはここを
　日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

避難所はここに
日本刀スレ（避難所）
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

過去ログ

初代スレ　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
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弐拾陸代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/
弐拾玖代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/
参拾代目　　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204096951/

参拾壱代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208702568/
参拾弐代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211798294/
参拾参代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213869288/
参拾肆代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216977468/
参拾伍代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216978146/
参拾陸代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219137386/
参拾漆代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221384311/
参拾捌代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1223772888/
参拾玖代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1227790783/
肆拾代目 　 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233421269/
肆拾壱代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/

関連スレ

【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
模擬刀（模造刀）総合スレ 11
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236682556/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　9
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1231682821/
刀鍛冶になりたい
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか？ 〜ヲ
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレッド　其の参
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1232911375/
朝鮮刀？問題総合スレ　03
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148560006/

スレ派生参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
　ttp://wikiwiki.jp/katana/
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点　08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「ハバキについて」08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf

刀剣購入のガイドライン

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

995:パンツ◆7vYOZotTDo 06/27(土) 14:49 sNEFXdS7 [sage]
>>994
俺がいつ専門分野を語ったんだよ
そう卑屈になるなよ小僧
↑
大恥をかいたからって人にあたるのはやめよう

恥？
お前のような神経過敏じゃないから
その程度で恥と思ってないよ
お前ももう少し腹を練れ

ステンレスは錆びない

科学的のことはよくわからないが、基本は錆びない。

ステンレスは錆びないが
中国製の製品は鉄が混入してるから錆びるよ。
酸には弱い。

一般的なことを言っているだけで錆びないとは言っていない、錆びにくい。

　　　|
　　　|A`)　ﾀﾞﾚﾓ>>1乙ｼﾅｲ・・>>1乙ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ・・・
　　　|⊂
　　　|


　　　|
　　　|　　(；'A`) 　ｴ、ｴ〜ﾄ・・・
　　　|　　/(　)ヽ 　
　　　| (( 　ハ
　　　|


　　　|
　　　|A`)　ﾔｯﾊﾟﾘ、ﾅﾝﾃﾞﾓ ﾅｲﾃﾞｽ・・・
　　　| /
　　　|
　　　|

>>1

スレ立て乙です。

ステンレスは錆びませんかｗ
そうですかｗ

SATUGAI予告する人の言葉は重みがあるなぁ。

一歩出遅れた！
無念

しかし１３可愛過ぎる♪

パンツさあ･･･頼むから消えてくんね？

>>17
お前が消えろよ
この世から

　　　　　 　 ＼ｰ ､ヽ､
　　　　　 ＿＞ﾐi _�Y }__　. - 、　　　　 __ .ノヽ--...
　　　　 ｀ ＞ ／ 　 　 　 ′　 ヽ.　 ／:..:..:..　　|　　:.＼
　　 　 ／　/　　　 } 　 }、､ヽ　ヽ∨:..　 ..:../:l::..ﾄ :..:......､ヽ
　　　/ｲ　/　　　ｲ/ｲ :ﾊ|ヽﾄ､l. ﾄ| |.:..:/:,ｲ/ }:}:./lﾊ:.ﾄ:..:..:ﾄ|
　　　　|__| :i　:Vr=ﾐｲ/　r=ﾐ{小|ﾚ┐:l:ｲ =＝j/　＝={ﾊ:ﾊﾚ┐
　　　　{　�Y :l | xxx|ｰｰi xx.�Y | /�Y:.{ xx　r‐ ｫ xx }:{く　ﾉ
　　　 ﾉヽ/^�Y:ヽ.　 {__.ﾉ　 ノｲ:∧.ハ从、　 {__.ﾉ　 ノ:l:l　}′
　 　 　 ﾉ{、　ヽﾊ:|ミァｧ壬　ﾘj/ 人　ヽﾄﾄ７マフ ﾌ{ﾊ::ﾊ|.ﾉ
　 　 　 　 j＼　/ﾉ_≧≦ハ i ／ 　＼ j .ﾉ_≧≦zﾊ ﾘ／
　　 　 　 ハ{ V´::::::::::::::::::｀V　　　 　 V´:::::::::::::::::｀V
　　　　　　 　 {::::::::::::::::::::::::::}　　 　 　 {:::::::::::::::::::::::::}

＞オークション厨

＞で、お前さんはなんだ？

俺はサラリーマンではないけど一応勤め人だよ。
副業もやってる。

＞業者じゃないのならまさしく基地外だ。
＞他人がどう言う意見を持とうがアマはまったくこだわらないのが普通だ。

それってお前のことだろ。
最初に出てきた頃からオークションのことを書きまくってるくせに。
アマなら全く拘らないのが普通なんだよな？お前はプロなのか？

＞それに骨董の定義もよくわかっていないようだ。

それはお前だ。

＞私は特に骨董価値の少ない甲冑（時代が古くない江戸期、名家用の物でなく、
＞有名ブランド物でもない）は上級武士用の入念作（現代なら千万以上の元手）で
＞程度の良い物でも数１０万と中古品扱いだと言っている。

なんで１千万になっているんだよ。２０００〜３０００万だろ。
そんなに高い甲冑はごく少数の名家の上級武士で無いと持てないぞ。

＞だからそれらは骨董品だってば、ばかじゃなかろうか。

バカはオークション厨だよ。
毎回出てくるたびに馬鹿にされまくってる。

＞想像ではなくて店で出している物を示せよ。

まずはお前がヤフオクで数十万で落札されている鎧の入念作を貼れよ。
俺はずっと書き込んでいるんだがいまだに貼ってくれないな。

>>8
小沢史人は自分の間違いを恥と思わないから
その年齢で何一つ身につかないで
無職引きこもりのままなんだろうな

イヤー、久々にビッダ見たけど何なのアレ？オークションとは名ばかりの業者モールじゃん
しかも品揃えは相変わらずの超低レベルなのに、その割に何で？って値段だし

>>20
お前いい加減に気持ち悪ぃーよ。
オークション厨も同じだが鎧の話は他でやれって前スレで言われてるだろ？
いいかげん鎧のソース貼れ貼れ合戦は飽きて見苦しいから他でやれよ。
スルー出来ないでそこまで粘着してると、勤め人なら出世出来ないし、まともに女とかと付き合えて無いでしょ？
マジで

これ貼るのも3回目、激過疎なのでゆっくり語り合えるでしょ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1181291635/

パンツだろうが甲冑だろうが何でもいいよ、スレ伸びないよりいいし面白い。

>>18
儂は、コテハンスレイヤーのガブスレイじゃ…。
儂と勝負せい…。

逃げるでないぞ。

質問もこちらでよろしいですか？
美術品としての刀剣に非常に興味があります。まだ駆け出しですけど。

それでなのですが、日本刀の購入価と買い取り値の価格差は一般的にはどれくらいになるものでしょうか？
例えば100万(1000万でもいいのですが)で買った刀は、売るとすれば何割くらいで買ってもらえるモノなのでしょうか。
前スレで話があった市場の長期的な価格の変動がないという仮定でご意見をお願いします。

>>6の刀剣購入のガイドラインの「・比較的早くに飽きてきます」がやはり気になったモノですから

よろしくお願いします

>>9
パンツのチンコは赤鰯ｗ

>>27
真面目な刀屋だったら７０％位じゃないかな。

>>26
パンツは絶対逃げる

逃げるも何もパンツはお前なんかシカトしてるだけだろ？
２ちゃんの有名人パンツに絡んで、手っ取り早く有名になろうとは
まったくあさましいね。
大体カブスレイってなんだよ？
Ｚガンダムのファンなのか？

パンツ、コテつけ忘れてるぞ

>>31
そうだ。パンツを叩くことによって、「太田光という大スターに
殺害予告して有名になりたがったパンツのあざとさ」と
同等のセコさを見せようと思っている。

だが私は、「全てのコテハン」を狩る者だ。
「ダルマ」やら「南米院」やら「ホットカルピス」やら、
ターゲットはたくさんいる。パンツなどは、オードブルに過ぎんのだ。

あと俺は、Ｚじゃなくて逆襲のシャアとF91が特に好きだ。

誰でも本物のお宝は大好きだ。
書画のような芸術品は当然だが、骨董品もお宝のひとつだ。
骨董たる必要条件は古く（最低百年）かつ希少であることだ。
さらに当時高級道具（例えば武具、茶道具、和時計）であったことが十
分条件になる。
ここまでは常識論でまさか反論はないと思う。

さて骨董品である刀剣だが、もともと褒美とか贈答品としての上級品が
望まれていたのは茶器と同じである。
元値が安く市価が高くなれれば為政者にしろ刀剣商にしろ都合が良い。
しかし出来の良い刀はいくらでもあってその数は膨大であった。
だからなんとか付加価値をでっちあげて一部の値段をかさ上げする必要があった。
生活実用品で百文の輸入安南茶碗を利休がこれは素晴しい物だと勝手に
（いっても信長の命だろうが）百両にかさ上げしたのもその典型だ。
そういうわけで刀のブランド化が熱心に行われた。

>>33
じゃあ、俺の負けでいいよ
他の人に行っちゃってください

>>35
ばっきゃろう！勝ち負けなんかどうだっていいんだよ！

俺はお前と魂で語りたいんだ！

ブランド化するのに最も適切なのは、古い刀でその刀工の刀が数１０本程度し
かないものがよい。
１、２本しかない物は希少価値はあっても利用（売るとか褒美）できないから
意味がない。
もちろん出来が良い物ではなくてはならないが、かと言って飛び抜けて優れた
と言う物はほとんどない。
芸術品と違って刀は実用品だから制限が多く、とてもではないが個性の出せる
部分が非常に少ないからだ。
だからわずかの差に大いな価値を見いだすことになった。
しかしそんな差は本来主観や好みの幅に簡単に入ってしまうほどのものだけれど。
千利休が茶器でやったように、刀剣ももっともらしい権威者をもうけて、ブラン
ドのお墨付きを出すシステムを作り上げた。

日本刀って、所持するのに何か許可とかもらう必要あるの？？

特重や重美や国宝なんて一流品を並べた名刀展を観ても、金があったら
欲しいなと思うのはせいぜい２、３本。
一文字展では、こんなに古いのになんと健全なことよと感嘆したが、特
に欲しい物はなかった。
相伝備前しか備前物に好きな物がないからだろう。
歴代尾張藩主の刀展をを観ても、欲しいのは大切先の虎徹大脇差と兼光
だけだった、正宗も貞宗も感激しなかった。
骨董性つまりお宝ものが好きな人にはどれもこれも欲しくなるのだろう。

「パンツ」本当に逃げやがった。

なんだアイツ天狗になってんのか？ 「はぐれメタル」にでも
なったつもりかよ。

>>40
パンツこと小沢史人は逃げてばかりの人生だからこれが普通
パンツは勉強から逃げて中卒
パンツは社会から逃げて引きこもり
パンツは仕事から逃げて無職

そしてお前からも逃げたわけだ

>>39
>>34はごもっともだが、>>37,39は同意できないですね。
同じ主張は繰り返さずどこかにまとめてみたらどうでしょうか。

たとえばPDFにして>>5にリンクするとか

>>38
許可は必要有りません。ただし、刀剣自体には存在するのに許可がいります。
で、存在の許可された刀剣には登録証というモノが着いてますので、登録証のあるモノは誰でも所持できます。(海外持ち出しは別の許可がいりますが)

>>40
板違いですので、最悪板でどうぞ。

この人面白いよ”
ｚガンダム好きじゃなくＦ91や逆シャア好きなのにガブスレイで、
>>ばっきゃろう！勝ち負けなんかどうだっていいんだよ！
俺はお前と魂で語りたいんだ！
と思いきや>>38ではいきなりかわいい質問してきたり

面白い道化師だ

俺が切込隊長の山本一郎のブログに突撃した時の勢いを見せてやりたいよ
ガブリエルだか知らないけど
馴れ合い固定はいらねえよ

>>44
今は枯れてるのか？

山本一郎って誰だ？

>>42
いろいろな意見をもらうたびに私もはっと気がつくことがあって、なかなか
最終版にたどりつけないのですが、今回こそはと思っているのです。
しかしすでに>>37でも同意できないところがあるとは、例えばどこでしょう？

>>45
国語の能力も無いんだね
当時の俺の山本一郎を追い掛け回した俺の勢いに比べて
ガブリエルの勢いはどうだと言ってるんだよ

>>37
>とてもではないが個性の出せる部分が非常に少ないからだ。

と言う部分であるが、以前より貴方はそう思わないと言いつのるので、この点は平行線であろう。
５年ぐらいちゃんとした勉強会に参加してからにしてみたらどうでしょうか？

制約の多い所に個性を出すのが日本文化の特徴だと自分は思っています。
５７７とかね。
枠（わく）の中の個性を枠（いき）と呼ぶのかもね。　

「パンツ」は本当に行ってしまったのか…。

我々が、人の心の光を世界に見せ、傲慢な既存メディアを解体せねば
ならない。その時は来ていると言うのに…。

憎むべきは、貧富の格差ではない、人の人生の価値を決める、
既存メディアのクソッタレた「モノサシ」なのだ。
傲慢さを、償わせるべきではないか？ ネットは、「卑小な暴力装置」と
定義されているがいいのか？ 既存の、勝手に設定された価値を全て溶かす
新しい光だ。

>>47
俺はスーパーアスペルガー（スーパー広汎性発達障害）。
自慢じゃないが、会話が下手だ！

俺は、既存メディアが大大大嫌いだ。
奴等は、「自分たちを光」に勝手に決めつけ、それだけなら
まだいい、「それ以外を影」にしてしまった。それを垂れ流し
押しつける。その傲慢さが許せるか。

歌いたいときに歌い、それのどこが影か、「マイナー」とは
何事か！「インディーズ」とは何事か！

一人ひとりの変えがたき人生を勝手にマイナーリーグに変えた
傲慢さを、償わせなきゃならないだろう。

個人個人が、新しい光だ。

中学生が言いそうな論理だな。
だれが凡百に価値を見出すのかねえ。

マスゴミはくずに同意だが、マイナーとメジャーの意味の差がわからなければ
オナニーしてればいいだけ。

これいいよな
http://www.samuraishokai.jp/sword/09315.html
２５万円なら買いだよ
この人掘るのうまいよ

>>53
曲線がいいよね。
しなやかさのなかに力強さがあるというか…。

自分まだまだ初心者なんですが、最近、手柄山正繁を見せてもらう機会がありました。
素直に凄いと思えた日本刀でしたが、初心者のスタートにこの刀買って大丈夫でしょうか？
ちなみにニ尺三寸五分でした

>>55
心が刀に引かれたんなら… 素直に従え。
但し、刃に魂を魅了されるなよ。強い自制心が、刀を有するものの条件だ…。

>>55
値段は？２００万円ぐらい？

高ええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いいか？ 刀を買う、ってのは只の「お買い物」じゃないんだ。
「契り」なんだよ。

それが良いものかどうかじゃねぇ…。お前に、「添い遂げる覚悟があるのか？」

それだけだ…。

添い遂げるねぇｗ
そうそう運命のそれにであえるわけがないんだから、
いろいろな刀を見て手に入れて手放して、そしていろいろ知るべきだろう？

童貞中学生じゃあるまいしｗ

「運命」なんて、そんな曖昧なもので己の道を見謝るな…。
最後にものを言うのは経験だ。たくさんの刀と出会い、
見る目を養え！

おまえｗ
上で何を語ってるのか覚えてないほどの鳥頭だったのかｗ

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　ねえねえ、手持ちの無銘ポン刀に、こういう彫刻いれても
　|::::　●）　●）|　　いい？
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

>>37
＞ブランド化するのに最も適切なのは、古い刀でその刀工の刀が数１０本程度し
＞かないものがよい。

一番ブランド化されて値段が付いている清麿は新しいよな。
しかも現存数は１００本を超えるし。虎徹も似たようなものだ。

＞かと言って飛び抜けて優れたと言う物はほとんどない。

優れた刀を作る刀工が最上作になるんだよ。
鎧の件もそうだがオークション厨には良いものと悪いものを
見分ける目がないね。可哀想なくらいに。

日本刀ってオークションでも買えるの？？

> 日本刀ってオークションでも買えるの？？

　. .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・ _, ,_ ﾟ ･ ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　 　+。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（;;ﾟдﾟ）-(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.iー-、　　　　　.i 　ﾟ　+　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　 　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣

パンツよりこいつの方がおもすれーｗ

>>65
うんネトオクで買える。
たわけた話だが、ヤフオクでは刀剣は出品禁止だから原則ない。
ビッダーズに出る物がイクサイトやMSNに転載されるから、そこのどこ
に入札しても同じことになる。

>>68
ネットで買えるのか。凄いな。

しかし「刀」ってのは古き良き日本のアイデンティティーなんだから、
誰かに帯刀してほしいよな。
一般人は無理だから、各役所に「帯刀課」を設けるか、
または警察の皇室関係の要人警護の警察官が所持するかすると
良いと思うんだ。そしてその警官たちは「インペリアルガード」と
呼ばれるのだ。でも念のため、ニューナンブとベレッタも
装備するのだ。

下らない質問なんだけど、日本以外の国の「刀」の売買ってのは無いの？
「レイピア」とか「青竜刀」とか、何かそういう感じのやつ。

ドラクエとかエフエフに出てきそうな剣がほしいぞ。

>>70
銃刀法違反

>>48
>>とてもではないが個性の出せる部分が非常に少ないからだ。
>と言う部分であるが、以前より貴方はそう言いつのるので、この点は平行線であろう。
>５年ぐらいちゃんとした勉強会に参加してからにしてみたらどうでしょうか？
まさにこの点が剣さんの刀職としての鼎の軽重を問われる点ですからしっかり
答えてください。

私もこの結論に達するまで数年かかりました。
寒山、薫山、得能の各先生は「上ばかり観ても真正かどうか判断できない偽物
も多い、茎特に銘の研究をよほどしなければ」と別な表現で言っています。
刀の個性がはっきりできるのなら、こんな言いようは出てこないでしょう。
また鑑定をマスターするのはとても難しく、無銘物の鑑定はよくて刀工の派や
系統を当てるくらいがせいぜいとは剣さんも言っているではないですか。
刀で飯を食っていて常日頃刀に接している刀剣商でさえ、その多くは鑑定の達
者ではなく、鑑定書に頼ってばかりだと言うではないですか。
刀に明らかな個性を出すのは難しく、ダントツの出来の良さを誇るのも至難の
技だからこそ、ブランド化が必要だったし、鑑定書（折り紙）が必要な訳だっ
たのではないですか？
だから私は>>37でこう結論した訳です。
>だからわずかの差に大いな価値を見いだすことになった。
>しかしそんな差は本来主観や好みの幅に簡単に入ってしまうほどのものだけれど。

ま、難しく考えず楽しもうｗ

>>71
そっか。。

でも楯とかなら持ってもいいのかな。ナイトや勇者の楯みたいなやつ。

「芸術的な価値がある武器」ってやっぱ日本刀くらいなのかな。

>>74
オモチャならある
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/

>>75
すげええ！


話関係無いけど、「パンツ」が日本刀について真面目に語ってる書き込み見ると、
「ブリーフ一枚で帯刀してる人」を想像して、つい笑ってしまう。

ガブスレイ(゜Ｕ’）よ、うぬは察するにまだ書生のようだが、寺子屋に行かなくても良いのかな？
それとも世捨て人を決め込んでおるのか？
若輩のうちは学業に励まねばならぬぞよ。

沢庵

>>77
書生って何だ？？

刀を輝かせるのは、何も砥石だけではないぞ…。
持つ者の生き様、魂が、刃を光り輝かせるのだ…。

刀を極めるということは、己を極めることでもあるのだ…。

>>78
学校行かないと将来パンツみたいに低学歴中年ニートになってしまうぞ

>>80
学校は卒業してるよ。34歳のアルバイターなのだ。

ｳﾇﾇ、３４才とな？

〜喝〜！！

このような腐の迷宮でウロウロしていたらならぬぞよ。
そのほう３４才なら、ぎりぎり間に合うかもしれぬ…ちょっと微妙じゃが。

いち早く定職に就くのじゃ！
刀などの娯楽に御託をならべておる場合ではないぞよ。
良いかわかったか？

人間日々努力じゃ

沢庵

>>81
おめーさんパンツより年上なのかｗ
まあ、アルバイトしてる分パンツよりは優秀だなｗｗ

>>82
よしっ！
君の職場で雇ってくれ！（願）

お前のような使えない人間雇う余裕があるわけがないだろ。
ペットほど愛嬌があるわけもないし。

「ガンダムが汚れるからモビルスーツ名を名乗るな」と
苦情がありましたので、当面「なめこ（℃’）」にします。

ヨロシク。

「なめこ」は「辛酸なめ子」とかぶるので、やはり「プラネリア」にします。

中二っぽいので、しばらくは赤面です。34にもなって、情けないです。

ま〜た埒外が湧いてきたな・・
おいナメクジ！少しは調べてから書き込めよ！

>>87
リア厨かと思ってた
働いてるし人格崩壊してないからパンツよりはいい

見える！わしには見えるぞよ！
そちは齢３４才と宣もうておるが、それは違うであろう？
阿闍梨の法力を侮ってはならぬぞ。

沢庵

>>90
ノーコメント（黙秘）


「そういうの」は通用しないよ。

警戒レベル３→５

個人に関する質問には全て黙秘します

なんだか、おぬしも地に堕ちたものじゃの〜。
世間はそんなに、おどろおどろしいものでは無いぞよ。
刮目せよ！〜喝〜！

沢庵

>>92　いいかげん巣に帰れ。
　　　　　　　　_,,,ヽ_ヘ_,,_ﾉ＾ﾚ,,_....
,,,ヽ...＿___,,_,,　　＿＿＿＿　 ＿,,,．＿．,,,
l≡::＼_:_::: ／: : : : : : : : : : :｀: -: :,_　_:_:＾'''≡ﾌ
　　　￣￣ ＼: : : : : : : : : : : : : : : :｀ゞ ≡　／
　　ふ 　　　　|:/: /: : | : : : : : : : : : :＼_／''
　　　ぁ　　　　|:/: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ぇ　　　　　|/ 7|｀／/i: /|:|＼|´: : : : :|ヽ
.　　え　 　　　|　,.‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |　　,
.　　 ・ 　　　　| '' r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|　./
.　　　・　　　　|　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N　ヽ. ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
.　　　・　　　　|　ヾ:::ソ 　　　　 ヾ:::ｿ /|: : |　　/
　　　　＿,,／ ::::TT...　　へ　　...TT:::::ヽ::|　　 '
　　　ーーヽ___::::| |::　／　　＼　::| |:::::: __ノ´￣｀¨ヽ
　　　　　__＿_,ｲ | |／ ＿___＿ ＼.| | 弋_,.,ィ__--
　　　　ノ ゝ二ﾌ＿,,￣____＿_,,￣__,,__／( ー<＼__
　　　　　　>-ｲ　＼　　　 　　/ /|　　|: : :|t二ンー

>>93
君は誰だい？？？

あー･･･もうナンだかスレがグデグデ･･･。

100均で買ったペン立てでディスプレイでもしながら
独りヒキコモって愉しもうかの。

http://iup.2ch-library.com/i/i0000569-1246274889.jpg

日っち　名無しの愉しみ

センスあるな

>>95
わしは、阿闍梨の沢庵坊主じゃ。

おぬしが本当に生業を求めておるのであれば、
我が庵で働いてみぬか？
世の中おぬしが思うほど捨てたものでは御座らぬぞ。

>>98
何か貴方は、私の知ってる人物に似ていて怖い。

パンツ来ないの？

短刀の拵えが好きな人いない？
はっきり言って拵えは、刀身が短くなるにつれてどんどんいいものが増えてくるよね

>>99
名前を微妙にころころ変えるなｗ

>>96
百均そんなの売ってんだ。うちの地核のにないだけか

>>100
井出正信の「江戸の短刀拵コレクション」て、見てると欲しくなる

>>103
その本、ヤフオクで千円で買ったけど、別に見てて欲しくはならない
まあ、刀に比べて多種多様なデザインがありますわね

パンツは骨董刀に関し卓見を述べていたのを思い出す。
確か正宗論の時だったと思う。
曰く”数百年も前に時の為政者（例えば足利将軍とか信長とか秀吉とか）
が格付けした価値が数百年も続いていると言う事実で十分だ。その中身
を問う必要は全くない。天皇と同じだ”とまぁこんな内容だったと思う。

そうなのだ骨董刀は二流刀より出来が本当に抜群なのかなんて議論する
のは無意味なことなのだ。
骨董愛好者とはそう言う歴史ある由緒が、古いブランド性から来るお宝性
が好きだから買うのだ。
だから美術品として刀が好きと言うことと骨董品として刀が好きと言う
こととはほとんど共通する所がない。

美術的価値と骨董的価値とでは、ベクトルが違うということだね。

嫌いだねそういう腐った空気感
淀んでるよ空気が完全に

同じ伝統芸能でも将棋は世襲制をやめて実力制に移行し、
更に現代では昔ながらの慣習（日和見、消化帳尻試合、盤外戦術、等等）
も次々と否定され新たな風が威風堂々と吹き荒れた

だがそれは伝統の否定ではなくて、むしろ真の伝統とはこうあるべき物だ
伝統ってのはただアフォみたいに生き延びる事じゃないのだよ

将棋が世襲制だったってのが驚きだ。

今更気付いたんだけど、「パンツ」って別に「荒らす人」って
ワケじゃないのね。勘違いしてた。

俺は良く切れる刀が欲しい。

>>107
そうだなぁ私は嫌いと言うより、全く骨董性に関心が持てないだけだ。
ブランド化する時には当時評判の刀工の上作を見て出来の良い物を選定
したのだろう。
だからブランド物は出来が良いのは最低の条件だ。
だからといってブランドではない刀に出来の良い物はないと言うのは間
違いだ。

ところで骨董刀の世界の再生は全く期待できないだろう。
骨董性は元々虚構だ、だから無謬性を死守しなければならない。
宗教と同じだ、法王は決して間違わないと。
しかし日刀保は虚構だと言うことをあまりにもあからさまにしてぶち
こわした。
一度壊れた権威は二度と復活しないのは歴史の法則だ。

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　ねえ、素人がね、わらずと立てても
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　スパっと斜めに試し切りできる？なんの素養もないんだけど。
　　 （　つ旦）　　　　持ってるのは軍刀と藤原兼重2尺2寸
　　 と＿_）__）　　　　曇りはあるけど刃はちゃんとしてるよ

オークション厨と中二病患者がなんでこんな刃物板の日本刀スレで
和気藹々としてるんだよ。あほらしい。


骨董と美術価値がリンクしてないように見えちゃうのは手前の見識のなさを公言してるのと変わらん。
手前の趣味じゃなければ価値がないと思い込むのは勝手だが
同じように人にその価値観を押し付けるのもどうかと思うがね。

高価なものには高価なものになった意味がある。分からない＝無価値と言い切るのはとっても恥ずかしい事なのだがな。

>>109
パンツは基本的に荒らし。最近は単純なレス乞食が多いからそれほど気にならないが。
ググってみれば奴がこれまで書き込んできた内容がわかるぞ。
奴は統合失調症か境界性人格障害なんだろうな。
このスレで暴れなければどーでもいいけど

>>114
オフ会に来て直接俺に言えばよかったのに
匿名の名無しの腰抜けが

>>115がパンツの本性
無駄に煽ったり噛みつくだけの荒らしだ

>>115
オフ会とやらで初めて友達が出来た

とか勘違いしちゃったのかなｗ

よかったね外出出来て、これからもガンバレｗｗ

パンツの言うとおりだ！
匿名でしか文句言え無いんだからみっとも無いったらありゃしない。

パンツ弄りが日課のジメジメｼｺｼｺ野郎、面倒くせえからパンツに触るな。できないならどっかの馴れ合い板でやれ

「パンツ」がよく言う、オフ会って一体何なの？

あと、すれ違いはよくないよね！(`o´)

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

>◆O5Pxgl65kM
をＮＧ登録した。

池沼の相手するほど暇じゃないわ。

>>96
活動乙
そのちっちゃい刀拵えの中身は在銘？
サイズとしては懐剣ぽいが拵えはハミ出鍔に栗型は
珍なり
稚児差か雛刀？

最近見た珍刀

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29794951
ハバキながっ
　　　　　　　　　　にっちラン2斎

>>122
いい判断だね、パンツより害はないけど、何の価値もないｗ

>>72
>無銘物の鑑定はよくて刀工の派や
>系統を当てるくらいがせいぜいとは剣さん

イヤ是は、自分が不勉強だから
まだ勉強始めて５年ほどだし、どちらかというと刀装具の方に興味があるから刀の勉強にはさほど熱心でもない。

でもその初心者の自分であっても系統や時代ぐらいはなんとなく分かるぐらいに個性豊かで非常に差があるわけです。


自分の知り合いに伊部焼（備前焼）が好きな人がいるのだが、ぐい飲みにこそ個性が表れると言って、ぐい飲みをずらりと並べてもぴたりと作家を当てる人がいる。
正直じぶんにはお土産屋のぐい飲みも人間国宝のぐい飲みもおなじ土器にしかみえない。
が、自分に理解できないからと、個性がないとは断言したりはしない。
伊部焼も箱書きやら鑑定証がありますがね。


また刀の勉強をしっかりしている人は、その作家らしい刀であれば、どれも好きだそうだ。
好みやすき嫌いがある内はまだまだ勉強途中とのこと。

「ハバキ」って何だ？？

「閉じ籠る」ことで自分の価値を高めたと錯覚していると、
人生は虚しい自己満足に満ちるぞ。些末に価値を見いだせるのが
真に優れた人間、とまでは言わないが、他人を無価値と容易に
断じる無神経、唐変木に、無価値と言われる筋合は無い。

余計なこと言った>>126は無し。

（「パンツ」はアホだけど、このスレッドは伝統ある良スレッド。
俺の居るべき場所ではないな。「反社会的なクソスレに居るパンツ」を
狙うからここは撤退だ…。）

>>128
そうしろ
↓でニコドルにストーカー行為してるからそっちでやったらいい
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241360843/

>>123
残念ながら無銘です。
しかも焼き落としてるし。。。単調な互ノ目で美濃物かと。

拵が稚児差なのかは知らないけれど、目抜きがデカイ黒ネズミで
柄巻き糸を俵に例え、鮫皮のポチポチを米に例えた縁起もの
「俵のネズミが米喰ってチュー･･･」なんじゃないかと
愚考するものでありまする。

活動報告をはり。

>>130
ちゃんと鍔が有り栗型装備と言う事は
帯に差す前提の拵え、懐に呑んで隠し持つ
くわいけんには装備されない
であるからちいさ刀拵えだす。
五寸以下の短寸短刀は主に幕末明治の
護身懐剣目的の作例が顕著
小さくても見事な入念作が有る
ttp://www.tsuruginoya.com/mn1_3/img/f00058_c_01.jpg
小刀サイズの四寸を感じさせない
みごとな

>>125
>イヤ是は、自分が不勉強だから
えっそうなんですか、無銘極めの一般論を言っていたのだと思っていました。
>が、自分に理解できないからと、個性がないとは断言したりはしない。
これは誤解ですよ、そんな傲岸不遜なことを言っているのではないのです。
実用品だから個性を強く出せるほどの自由度が少ないと言うことです。
考えても見てください、３万人弱いる刀工のどれだけを銘がないのに判
別できると思いますか？
>また刀の勉強をしっかりしている人は、その作家らしい刀であれば、どれも好きだそうだ。
> 好みやすき嫌いがある内はまだまだ勉強途中とのこと。
刀が好きな人は出来が良い物を嫌いと言うことはないと思います。
私もそうです、ただ金があっても買いたいほどではないと言うだけで。

↑何がいいたいのか判らない？

オークション厨は対話をする気がないんだから何を言っても無駄。

要は
金がない
見る目がない

それを認めたくないだけなんだからな。

>>134
とりあえず鎧の件でオークション厨の「見る目」についてはよく分かった。
完全に見る目がない。
以前「オークションに出ている３０万以下の刀でも重要刀剣と
同等の美術的価値のあるものがある」と書き込んで本人も
そのようなものを所持しているらしいけど間違いなく
まともな刀剣店には恥ずかしくて置けないようなレベルの刀だろうな。

オークション厨の発想・主張の流れ

金がない　→　高価な刀が買えない　→　高価なのは骨董的付加価値による。刀の本質への評価ではない

見る目がない　→　高価な刀の価値が解らない　→　高価なのは骨董的付加価値による。刀の本質への評価ではない

>>136

うまいこと書くなあ。其の通り

>>134>>135>>136
しかしなぁ君たち、偽銘刀は価格が１０分の１以下の二流刀を使うことが多い
が、そんなに出来に差があるのなら一発でわかるはずだろう。
しかし>>72に書いたように,
>寒山、薫山、得能の各先生は「上ばかり観ても真正かどうか判断できない偽物
>も多い、茎特に銘の研究をよほどしなければ」と別な表現で言っています。

茶器だってお墨付きがなければ値段は百分の１以下になってしまうことも珍しく
ない。
芸術品と違って骨董品はそういうものだよ。

で、ほかの骨董品の偽物率はどのくらいあるのかね？

確かに鑑定証で値段は上下するし、ナカゴの勉強も大切だ。

しかし、上ばかり観ても正真かどうか判断出来ないなら、それは観る目がないからだよ。
個性がないと言うなら、刀があまり好きじゃない証拠だな。
刀が好きなら刀を良く見て、いろんな個性を発見するはずだ。

ああ、それとナカゴは銘ぶりだけじゃないからね。
頑張って勉強してね。

>茶器だってお墨付きがなければ値段は百分の１以下になってしまうことも珍しく
ない。
>芸術品と違って骨董品はそういうものだよ。

１.署名もあり良く知られた有名な絵画。
２.署名がなく未発表で作者不明の絵画。

１と２で出来が同等、作者も同等だとして
当然評価額に大きな差が出る。当たり前の話。

厨のいう骨董と芸術たる絵画、どう違う？

芸術と骨董を二元論的にとらえるからそんな頓珍漢な事を言うのだ。

芸術にも骨董的側面があり
骨董にも芸術的側面がある。
その両方が価値を生み、市場価格が決まるのだ。
刀も同じ。

骨董的価値のみで芸術的価値のない刀などない。
逆は現代刀という大いなる例外があるが。

金がないやつがひがみで人のを蔑み、相対的に自分のを上に上げようとしてるんだから
何言っても無駄。

>>140
私のような駆け出しでもすぐにわかるような偽物も多いよ。
けれどここでは寒山、薫山、得能の各先生が言っている出来の良い偽銘
刀の話だよ。
そう言う偽銘刀に茎の形や鑢目に抜かりがあるものか。
個性がないと言っているのではない、出せる個性の差は小異で、好みの
幅に入る程度に過ぎないと言っている。

いいんだよ骨董は中身をあれこれ言う必要はないんだよ。
ブランドを今まで通せただけでお宝性は十分なのだから。
まさしく銘や鑑定書で買う世界だ。
いくら出来が良くても無銘無鑑定の安刀なんてどうあがいても骨董性な
んてのが増す訳もなく、金輪際お宝にはなりようがない。
愛でるのはその機能美だけだ。

美術刀剣屋と話したところ、
「刀剣愛好家は刀を買う時に売っても高価で買い取ってもらえる価値のものを選ぶ」
「何故なら飽きた時に売ってそれに資金を足して別のを買いやすくなるから」
「二束三文でしか売れないものは投資が完全に無駄になる」
という具合に、
刀は積極的に売買するものだ、なんて言ってたな。

やれやれ、その三センセイから早く卒業なさいな。
ナカゴが銘ぶりだけじゃないと言われて出て来るのが、形と鑢目なの？
個性の差が好みの範囲とな。

自分でカケダシとわかっているなら、もっと勉強してから偉そうに書き込んでね。

なんだかかんた言っても、骨董品だろうが芸術だろうが値段は需要と供給で決まる。
清麿だろうが徹子だろうが、欲しがる人がいなけりゃ値段がつかない。

>>143

はいはい。
もうわかったからキミの機能美に満ちた安刀をピカールで磨いてなさい。

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　安くて丈夫ならそれが一番いいや
　|::::　●）　●）|　　高い刀にあんまり興味なーい
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　佐々のクズ団体とかもあるしー
　　 と＿_）__）　　　鑑定書がついてるけど、なにそれ？ってかんじ（ｗ
　　　　　　　　　　　気に入った身幅や長さやそりで選べばいいと思うー

だからって、ガタナといわれて逆切れ起こすなよなｗ　↑
解ってて買ったんだろうから。

100円ショップで買った皿とマイセンをいっしょにするもんじゃないからね。

　.／￣￣￣＼　　あははは、違うよ。私は高い刀を買う人をバカにしてないよ　
　|.. 　 　　　　　|　　　高いのを買う人はそれだけ買える幅が広くて羨ましいことだよ
　|::::　＞）　＜）|　　　高いのを買う人間をバカにするやつが人間のクズ系であるのと同様、
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　安いものを買うやつをバカにするやつも同じクズだってこったよ
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

オークション厨だとか
刀の高い安いだとか
くだらない事でケンカしてんじゃないよ

>>151
「刀」を買う値段を出せない奴が云うな。

で、みなやきって汚いだけよな。

あんなもんのどこがいいのか教えてくれパンツ。

おー
7月7日から上野の国立博物館で展示される徳川茂承氏寄贈の片鎌槍って
加藤清正の槍かな？

>>153
リアルで話相手がいないからって会話はじめるなよ
寂しいのか？

>>154
馬鹿野郎
殺すぞこの野郎！
これがこのスレッドの正常な運行だろうが
オークション厨とか抜かすと殺すぞ馬鹿野郎！

本当に性根が腐ってるなこのスレッドの連中は
オフ会にも出て来れない腰抜け共が
全員殺すぞ馬鹿野郎！

パンツ君、分ったから、もちつけ。

馬鹿野郎殺すぞ！
こんな展開でスレッドを読んでるお客さんが喜ぶと思ってるのか
だいたいオークション厨房だ？
オークションの話題はオークションのスレッドでやれ馬鹿造が！
殺すぞ！

もちつけ、もちつけって。

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　日本刀スレってすごい(爆
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

>>156
はいはい、初めて娑婆に出た「オフ会」が自慢なんだねｗ
当分「オフ会に出た」って威張れるね、よかったねｗｗｗｗ

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　いまから20年前くらい、ありえねえ高い値段だった刀も
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　結構値段がさがってますねい
　　 （　つ旦）　　　　鑑定書ついててもやっぱ景気に左右されますねい
　　 と＿_）__）　　　　

まったく…、
自制も満足にできない連中が、「日本刀」を語るなんて
笑わせるぜ？ 日本刀オーナーに相応しい立ち居振舞いを頼むぜ？

君たちの刀は、伊達ではないだろう？

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　伊達マサムネ
　|::::　●）　●）|　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　あー、いま、ぼくちん、すごい上手なこといったんちゃうんか？
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

>>156
発狂したってことは図星だったわけか
隔離病棟へ入ったほうがいいぞ。ちゃんと治療しろよ

>>166
匿名の腰抜けちゃん

>>167
まるで小学生の口喧嘩だな。低レベルすぎる。
パンツと名乗り掲示板を荒らすのが楽しいのか？

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　ぼくちんの伊達マサムネがスルーされててかなしいよう
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

しかし、人が少ないスレッドだな

これ、研ぎ減ってるだろ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76338194
1万7千円も行くとは思わなかった

これセンス良いってゆうか変わってる
http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_6045syousai.htm
頭なんてかなり個性的だよ
いくらだったんだろ？

>>170
お前が荒らすからだろ
有効な反論ができないからって話を変えて逃げるのはやめろよ

>>172
突兵拵風？てかそう書いてあるか。鐺が格好いいけど頭キモイー

おいら「オフ会」に行ったんだお、偉いんだお。
「オフ会」に参加しなかったのは逃げた証拠だお。
だから「オフ会」に出た人しか威張れないんだお。

馬鹿だな、時間的、地域的、参加したくても出来ない人のこと考えてない。
初めて人前に出たからって必要以上に主張するな、恥ずかしい。

（パンツは「不敵な荒らし」なんだと思ってたけど、
ただの変な人なのか…？
これなら「南米院」とかを相手にしたほうが良さそうだ。）

>>169　うｐしてください

オク厨とパンツは、自分の持ち物を俎上に上げることもできないくらいヘボ目だからなぁ。

>>176
いい加減気づけよ。ここじゃなくν速＋で相手してやれ。あそこじゃみんな飽きちゃって路傍の石と化してる。

>>175
パンツは一方的かつニート基準で判断してるよな
>>176
パンツは精神病のかまってちゃん。今日相手してみて確信した。
論理的思考力が無いから相手をやりこめることができずに、小学生程度の罵詈雑言を浴びせるのが精一杯のようだ。
相手にするなら会話が成立する程度の知能の奴にしたほうがいいよ。

数日前にニュースで見たけど、パンツの地元で就職面談やってるらしいじゃんか
パンツ行ってこいよ
愛刀家が減っているしよ、特に若い連中が刀離れしてるからよ、働いて金稼いで刀買ってくれよ

>>180
職歴無の32才ヒキニートを誰が雇うんだよw

他のことに興味もてば良かったのに･･･

パンツは中卒で引きこもりだからな…しかし一番の問題は重度の精神病の上に人格面でも異常者だってことだ。
パンツは馬鹿な荒らし行為はやめて、そろそろ現実を直視しろよ。入院か就職するべき。

>>138
＞しかしなぁ君たち、偽銘刀は価格が１０分の１以下の二流刀を使うことが多いが、

それは偽物でもレベルの低いものだ。ビッダーズに出るような。
石堂、清麿を加工した偽銘刀があるぞ。
国広、国安が偽物を作っていたという話もある。
偽物作ったせいで無鑑査になれなかった現代刀匠もいるぞ。

＞茶器だってお墨付きがなければ値段は百分の１以下になってしまうことも珍しく
＞ない。

茶道具って伝来で値段が付くものだからな。
刀は茶道具と違って出来と健全さで値段が付く。
一部の清麿なんかは別だけど。

刀の話題に戻ったので一つ質問です”
石堂極めの無銘刀が有るんですが、当方の持っている本で調べても
石堂派と言うことくらいしか出てこないのですが。
この刀工集団ってどのくらいのレベルの鍛冶なのでしょうか？
評価的にどんな感じですか？

刀工名鑑でも読みなされ。

>>183
偽銘刀を作った当時を考えなければ意味ないだろう。
清麿は虎徹より、国広＆国安は正宗より１０分の１以下の二流刀だった
わけだ。
清麿なんか清音のつくった刀講にはたった３両で納入したではないか。
このバーゲンでなくてもせいぜい１０両だ、今の百万。
虎徹は百両でも難しかった。
もし一流刀と二流刀の出来に大差があったら鑑定なんか不要になるし、
すぐばれる偽銘刀しか作れないだろう。

>刀は茶道具と違って出来と健全さで値段が付く。
どうしてこんな誤った考えを持ち続けたのか想像を絶する。

所有している刀工大鑑や刀工辞典にものって無かったので聞いたのです。
場違いだったようです新刀のスレッドで聞いてみます。

>>186
＞偽銘刀を作った当時を考えなければ意味ないだろう。

意味あるだろ。
ニ流、三流の刀工では相州上工と殆ど変わらない刀を
作るのは無理だったから最高の技術を持つ国広や国安が
偽物を作っていたというわけだ。本人が作らなくても
その刀を後から加工したりしてな。
あと清麿は三両で１本しか納入していないぞ。

＞どうしてこんな誤った考えを持ち続けたのか想像を絶する。

実際に出来と健全さで値段が付いているよ。
近年、国宝、重文以外で一番高額で売れた刀は伝来無しで
鑑定書もなく重美の指定も受けていないものだよ。
この刀の出来と健全さが最高だったから物凄く高くても売れた。

刀剣を委託販売する場合何処が一番良いですか？

>>186
> >>183
> 偽銘刀を作った当時を考えなければ意味ないだろう。
> 清麿は虎徹より、国広＆国安は正宗より１０分の１以下の二流刀だった

あんさん単なる馬鹿だな、これは一流二流の差じゃないじゃん、わからんの？
時代があるかないか、既に格付けが済んでいるかいないかの違いだろうよ。

で、清麿は、まあ評価は分かれるが、国広なんて超一流工ぢゃん。

石堂系といってもピンからキリまであるよ。日置光平や対馬守常光、
初代是一など、価格以上にいい刀だと思う。
もちろん、同じ刀工でも出来に良し悪しはありますが。
光平など、おかしなものも造っているようだ（正真だとしたら）。
あと、是次や守次なんかもいいものがある。
個人的には、江戸石堂と福岡石堂、それも新刀が良いと思う。
秦守久などは、たいしたことはないと思っていたが、すごい映りの出た
豪壮な一振を見せてもらってびっくりしたことがある。

サムライ商会で、

和歌山剣

て書いてあるの格好いいな

なんなの、それは？日本語を知らない人が銘をきってるとか？

＞和歌山剣
どんな剣なのか探しちゃったじゃないか！

>>192
引き籠もりニートは出てくるな。
みんな自分で働いて稼いだ金で何を買おうか悩んでるんだよ。

これがある、こんなゴミがあるなんてニートの情報はいらんのですよ。
おまえは自分が紹介した「ゴミ」以下の存在だと自覚しろ。

パンツ ◆7vYOZotTDo は剣恒光さんの作る現代刀の試し切りにされればいいんだよ。
うん、それがいい、それがいいよ。だってパンツはそれぐらいしか人の役に立つことが出来ないんだもの（笑）。

>>196
剣は刀を作らない
刀身彫刻師だよ

　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ島|
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ村|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}　　　　パンツに粘着してる・・・
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |；ω；｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ　　　　　　　そんなにすきだったんだ・・・
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'




　 　 ＿＿＿＿＿(~)
　　（＼　　 ∞ :（i:i:i:i:i）:
　　　ヽ､ヽ 　 :（i:i:i:i:i:i:i:）:
　　　　 ｀ヽ)__:（　　　　 ）:　））　ﾌｶﾞﾌｶﾞ　ぱんつぱんつ　ｳﾌｳﾌ
　　　　　　　　:と::::::〇::）:

　　　 ,. ''"ﾞヽ.　　　　　　 ,. ''"'¨ﾞヽ
　　i.　r‐ 　 /　￣￣￣ ＼r.　‐､.　i　
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　　 / 　 ´￣｀　　　'¨¨¨ﾞヽ 　　 ヽ'
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.　,'　　　　　　 ＿　 　 　 　 　　 　 ',　　　剣は刀を作らない
.　i　　　　　 i´　　 ヽ　 　 　 　　 　 i　　　刀身彫刻師だよ
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　　,'
..　',／　、　 　 _ハ､＿...　　　　　 /
　/　　､ 丶‐''"-ﾆﾆ´　　　 　 　／
./　　　 ヽノ　　　　　　　　　 ／

無職ニートゴミの分際で、きちんと職についている方を呼び捨てにするな。

ニートがゴミという安っぽい価値観が笑える

あ、すまんすまん。ゴミ以下だったなw

一般人＞＞＞＞＞ニート＞＞パンツ＞＞粘着バカ＝ウンコ
で、一件落着だ。

そもそも他板から余計な連中つれてくるなと。いっしょによそでやればいいのに

パンツ、オフ会どうだった？
剣氏もパンツもお金もないし、彼女もいないよな？
ご無沙汰してるんだろ？
で、オフ会終了後二人で燃えたか？

はじめて刀を買うのですが
おたからやの４万以下の脇差しって
どうですか？

>>201
馬鹿。そんなこと言ってるからいつまでもヒキニートなんだよ。
小沢史人は一生ヒキニートか？部屋でPCいじるだけの人生か？

おいパンツ、
日本刀でお前自身の腹でも頭でも掻っ捌いてくれよｗ

>>198〜198
可愛いな〜癒される

うっとうしい、パンツの話題出すな。

＜日|刀＞

パンツに粘着している奴らはいかに人間として下等かあまりにも明らかだが、そんなことは
自分が１番よくわかっているだろう。
そう言う自分の眼をどうやってごまかせるのだろう、不思議だ？

>>211
俺のパンツへのレスは正論だ。
掲示板を荒らすヒキニートに対して働けと言う行為が下等だと思うなら、今すぐ精神病院へ行ったほうがいい。

どうでもいいけど、勤労の義務を果たさない糞は来るなｗ

スルー出来ない程の人間が刀を所持してるなんて、恐ろしいな

他の軍刀スレにもかいたのですがご存じの方ご教授下さい。満鉄刀を手に入れたのですが、元幅3.2ｃｍ先幅2.0ｃｍ元重7.5ｍｍ先重5.3ｍｍ（素人測定）でした、
よく研ぎ減りしているしていないを刀屋さんが刀の紹介で書いているのですが研ぎ減りの度合はどのようにして判断しているのでしょうか？
もし満鉄刀の元々の先幅を推測できる方がいらっしゃれば教えてください、おねがいします。

普通の研ぎかたをしている限りは、ハバキを取って、
刃区の減り具合を見ればわかるかと。

216様
自分の満鉄刀は刃区は十分に残っているとはおもうのですが
先幅が元幅に対して細いなーと思ったのですが元々先細の作りって可能性もありそうですね。
お答え頂きありがとうございました。

>>212>>213
パンツは日本刀関連のスレを荒らしてなんかいないじゃないか。
おまえらがなんだかんだと粘着してるだけだ。
それにニートだろうがなんだろうがお前らになんの関係がある？

新参はコレだから・・・・
ほんの数スレ前までは、なにかってーと知ったか知識で語り
間違いを突っ込まれると殺す殺すと脅迫し、
しまいには自作自演やってそれもばれて、散々荒れたんだよ。

TV出演するんだ太田総理と対決だと、自分であちこちに宣伝してヘタレをさらした後に
何食わぬ顔で居座ってるのが今の状態だ。

いまだけで判断するんじゃねえ。

まとめてNG登録

>>215　さん
数値からみて大して研減りは無いと思われますが
先幅が少し狭く思いますね　２２ミリ前後が標準かと、、
もしかすると、刃こぼれをとった可能性があるかも
でも実戦目的で生産された物ですので充分に許容範囲内でしょう
私も、手にとって鑑たことがありますが　肥前刀のような作柄でした
きっと直刃出来でしょうから　元と先の焼刃の幅（高さ）を精査してみてください
極端な差が無ければ「問題無し」です　新車だって納車時に
トリップメーターがゼロはありえませんので
余り、気にせずに大切にしてください
満鉄刀だけではなく　軍刀全部に言えることですが
軍刀＝粗悪、武器、美術的価値無し　と言う　観念は
戦後、日本人が日本刀の文化を継承させる為に
日本刀を「野蛮な武器」としか認識できぬ
アメリカ人に対し　日本刀≠軍刀と言う認識を確立する上での
必要性から捏造した自虐的理念ですので　長い日本の歴史からみれば
昭和の僅かな期間しか生産されなかった　軍用刀身は　後世において
日本の一時代を検証するに必要な歴史的資料となりますから
大切にしてくださいネ

プロの端くれさんが他スレで為になる良い話をしているが、ここのところのこのスレの話題
にぴったりなので抜粋を転載する。
【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】
147 ：アクセス禁止中の端くれ：2009/07/04(土) 08:53:40 ID:tA+c0I6Y
江戸期に本阿弥家による正宗極め乱発や 明治以降の研師や研究者による　不自然な鑑定 に
代表されるように　どうしても鑑定には 金銭、権力、縁故が付き纏いますので かっての地
方審査における不正昨今の、重刀審査問題 そして　保、特保のおいても 懐疑的な審査の横
行等問題山積ですネ
それも結局、売る側に鑑定能力が無いから派生します。
協会も協会で、銘の真偽は　それなりに厳密な審査 をしますが（それでも　多数の偽物が
混入ですがネ）
無銘だと、なるべく脇物の低いところにしておきます
むしろ、安くて良い物が欲しければ経済的価値が極端に低い 「新刀以降の無銘」がお勧めですネ

>>215

満鉄刀は私も所有していますが、元巾31ミリぐらい、先巾20ミリぐらいです。
元巾に対して、大体10ミリぐらい落ちていると思われます。
実戦刀ですから、片手で打ち振るのに易しいように作られているようです。
但し、肥前刀のような作柄とは言いすぎでしょう。匂締まった直刃で匂口は沈んでいます。
>>215さんのご所持刀も同じ様な出来と思います。
昭和大戦時の歴史の証人でもありますから、最後の実戦刀として保存する価値はあると思います。

>>222
>>186以降、反論できずに書き込まなくなったオークション厨かな？
前にも書いたが新刀以降の無銘でも良いものは店で売れるので
オークションに３０万以下で出ることはなかなか無いよ。
磨上げだと古刀に化けるようなものもあるしね。

>>223さん　でも通常の軍用刀身の肌より肌目が大きく
地沸もついて　映りごころもあり　侮れないですよ
肥前刀は　ヨイショし過ぎかもしれませんが
言い得て妙の感もアリかなっと　自分では思ってます

>>224　さん
出来が良くて　３０万くらいなら納得でしょう
プロのオークションは　激安ではありませんヨ
　刃切れ物でも　研磨されてれば　数万円は値付けされますから
店頭なら別ですが　ネットでは　市場価格に近いような気がします

>>225
＞出来が良くて　３０万くらいなら納得でしょう

出来が良くて３０万なら納得ですがそのようなものは
ビッダーズにはなかなか出ませんよ。
私はビッダーズ業者に刀を売っていた業者（本人も出品していました）を
知っていますがそこにあった無鑑定のオークション用の刀で良いものを
見たことがありません。ビッダーズ業者に売る前は３〜３０万円で店に
並べられていたものもありましたがオークションに出て店頭の２倍以上の
値段が付いたものも見ました。

書き込んでるのは、だいたい10人ぐらいか
スレッドが濁ってる
フレッシュマンが入ってこないかな

>>225　さん

満鉄刀に限らず、刀剣は自分が満足していればそれでいいのです。

余り人の言うことを気にする必要はありません。あくまで自己満足の世界ですから。

>>227
お前は消えてくれないかな

>>226さん
確かに、明らかな偽物をさも本物のごとく
名刀○○ですとか
画像でも　匂口の若さがハッキリしてる現代物を
名刀○○か？　などと　さも思わせぶりの表記を
する出品者を目にしますが
ずいぶん前ですが　不安なら直接見に来て欲しいと
言う出品者とか　中には、必要経費を払えば返品可能
（私には、怖くて出来ませんが　ヒケでも付けられてたら大変）
とか明記する人もいたり　店に見に来てと言う業者もいるようですが、、、
彼らも、ペテン商売をやはりやるのでしょうか
そうだとすれば、怖くてネットでは買えませんよネ
やはり、斯界で常識となっている
安くて良い物は　脇差ですネ
末古刀や新刀には良い物が多いですからネ

確かに脇差は格安ですけど、カッチョ悪いからなー。
今思うと、何でもいいから刀欲しいと思い初めて買ったのが
高田の脇差だった。
その後脇差が1/3と言うこと後から知って愕然としました。

俺も無銘の脇差。安物の代名詞だな。でも自家研ぎする唯一の刀ですごく愛着がある

t

どうでもいいけど、勤労の義務を果たさない糞は来るなｗ>

やくざ者は来るなと受け取っていいですね。

”プロの端くれ”さんは、あまり「日刀保」についてよく書いてませんが、
他の商人の方々は「刀文協」と「日刀保」のどちらに就いているのですか？

t

>>224
粘着のクレクレ厨はスルーされているのがわからないみたいだな。

【調査】ニート、２万人増の６４万人に…２５歳以上で顕著、高年齢化の傾向-青少年白書★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246704608/

>>227
【無職･ﾆｰﾄ】社会復帰を真剣に考える part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1239244507/

>>227
無職童貞ニートいるか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1236002836/

クソコテに粘着とかマジきもいんですけどｗｗｗｗ

パンツに粘着してるんでウンコさんですね

糞ニートパンツを擁護してる蛆虫よりマシだろ

パンツを支援します。

＜弘|道＞

ここは日本刀スレでパンツの討論会場ではない。
ほかに専用スレを作れば。

小沢が自演で構ってちゃんの流れを作ってるからもう仕方ない
住民がスルーしてもなにしろ小沢自身が絡んでるんだから

>>235　さん
どうも、業界（商人、研師、刀匠等を含め）では
洞ヶ峠を決め込んでいる人が多いようです。
協会内部ですら　評議委員もＳ会長の存在を巡り
水面下でガサゴソ蠢いているだけですから
そのうちに支部長間で　以前の
「Ｓ会長（故人）を追い出す会」が結成されたように
明確な、姿勢が出るでしょうけど（その資料全て手元に有）
刀文協と協会の問題は　少し長引くかと思いますネ

>>230
＞ずいぶん前ですが　不安なら直接見に来て欲しいと言う出品者とか　
＞中には、必要経費を払えば返品可能（私には、怖くて出来ませんが　
＞ヒケでも付けられてたら大変） とか明記する人もいた店に見に来てと言う
＞業者もいるようですが、、、彼らも、ペテン商売をやはりやるのでしょうか

大半がそうですよ。
鑑定書が無い明らかな偽銘の則重を出品していたり特別貴重の
ままの清麿（清麿だったかどうかは記憶が曖昧ですが）などを
出品していた業者も直接見に来ても良いと書いて売っていましたよ。
店を持っている業者も店頭でなかなか売れないものを出品していましたね。

＞そうだとすれば、怖くてネットでは買えませんよネ

オークションで刀は止めたほうが良いです。
これはオークションに出品していた業者の話ですが
「大げさに宣伝し欠点を書かないほうが高値が付く。
それでも買う人間はなかなか悪い評価をつけないから大丈夫。」
だといっていました。
あと真面目な刀ならオークションで売るのも止めたほうが良いかもしれません。
以前私が１本だけ持っていた現代刀（無鑑査刀匠の太刀）をオークションで
処分したことがありましたが思った値段がつかづに安く落札されました。
業者に手数料を払って店で売ってもらったほうが高く売れましたね。
オークションの落札価格が暴落したのはオークション業者たちが
悪いことをやりすぎたからです。

>>237
見る目がなくて反論も出来ないオークション厨か？

アクセス禁止中の端くれさん、ありがとうございます。
Ｍ鍋氏のホームページを見ましたが、職人間でもゴタゴタあるみたいですね？

現在日本で３百万本弱の刀があり、日刀保の鑑定書ありがせいぜい数万本とか。
売買されるのは全体の約２割、つまり５０万本前後、つまりその８割は鑑定書なしと言う事になる。
ネトオクのない時代にこれらの安刀はどのように売られていたのだろう？
旗師なんかが２、３０本持って田舎を廻り口八丁で詐欺同然に売っていたとか。
それに較べればネトオクでは、無鑑定刀や偽銘刀は高くても数１０万（普通数万〜３０万）
で売買されるから遥かにましだろう。
なかには誰も信じない宣伝文句（則重がでるわけがない）や買値の７割でも売れなくて文句
を言う馬鹿が千人に一人くらいはいるのかも。

>>250
＞口八丁で詐欺同然に売っていたとか。

これがネットオークションだから。
刃物板にいるバカが「これから刀のネットオークションは
どんどん規模が拡大していくだろう」なんて内容のことを
書いていたいたが現在のオークションは規模は以前より縮小し
落札価格はどんどん下がるばかり。
詐欺同然で刀を売った奴らのせいだな。

　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　株主優待オメ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）　　

正宗実在を証明する話を聞いた。

なにかと実在が疑われるが、それは秀吉が配下に国一つの価値として与えたことから有名になり、
今までほとんど知られていなかったのに急に名前が出たもんだから余計に怪しいとされている。

んが、信長の記録の中にも正宗は出ていたらしいぞ。
信長が質入れした刀の中に正宗と記録があるらしい。
これで実在は証明された。

>>253
何言ってるの？室町時代の将軍の記録に正宗は出てくるよ

そうなんだ。知らなかった。
ついネットで見て大喜びして先走ったよ。
すでに実在は証明されていたんだね。はずかしい…

ネトオク業者にひどいのが多いのは確かだが、もともと刀剣商はほとんどがあんなもので
江戸時代から泥棒よりひどいと言われてきた。
泥棒は１０両以上の盗みで死罪だが、詐欺は１両で打ち首獄門と言うほど憎まれた。
ネットの良いのはそう言う詐欺的なところがすぐにバレることだ。
安刀（なにせ７割以上が無銘無鑑定なのだからあふれている）は骨董性がないだけにいくら
出来が良くても実用品の中古扱いになる、と言う事が浸透してきた。
価格のほとんどを占める骨董性の虚構もあからさまになってきたから、歴史的由緒のある
刀を除けば暴落せざるをえないだろう。

>>256

934 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/06/24(水) 13:13:12 ID:THv+AQH5
>>928
心配するな、骨董刀店の店番よ、逃げ出すわけがあるまい。
スレが改まったらあんたの好きな話を始めるから待ってろい。
テーマはこうだ「刀屋なんて強盗ほどではないが泥棒よりひどい」とな
ぜ言われてきたか？
新たな観点で斬り込んでいきたいと今検討中だ。

新たな観点って何処？また同じ繰り返しじゃないか。成長してくれよ・・・

>>257
お前、いい加減にしねえとぶっ殺すぞ！
お前みたいのがいるから
書く人が減るんだよ
確実に殺すからな

お前も粘着バカ引き連れて来ないでくれ。

>>258
ぶっ！
「確実に殺す」だってｗｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだ、あ！
何回その台詞吐いたんだ、あ！
で、一人も死んでない訳だがｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　 ／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ 　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ 　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　　 な.　は 　|
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　 　 さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　 　 ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 ＼　 だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

>>257
新しい観点とはこうだ、”ナトオクの刀はくだらないものばかりとしつこく言う奴がいるが、
ではネトオクのなかった時代の刀の大半を占めるそう言う刀を刀剣界はどう売買してきたの
か？”

>>252
ご教授
さんクスです!

ネトオクだろうが店頭の刀だろうが刀の使い道は変わらない。
殺人武器だ。
名刀でもナマクラでも出来ることは同じだよ。

素人では見ても差がわからない。
名刀と名高い清麿が、なぜ戦国時代には無名だったのか考えてみるべき。虎轍もね。

>>258
【宮崎】引きこもりの子供に買い物や用事を頼まれてもすぐに従わないように…「過度な干渉は召使い化してしまう」 引きこもり対策の講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246777157/

>>264
釣りか？
虎撤も清麿も戦国期には存在してないからだろう。

>>264
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 　　　マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

名刀もナマクラも同じ刀だよ。何故、古来より名刀とナマクラが差別化されているのか考えてみれ。

もし本物の虎撤を出品しても、証書無しなら30万
ネトオクとはそういうところ
出来や見る眼も何も関係ない

>>264
おもしろすぎる

いくらなんでも高過ぎ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82077697

せめてイチキュッパ

>>271
刃長が2尺あるとか

>258
ずいぶん威勢がいいんだな、要するに学習能力がないだけだが。
今度は再犯だから前みたいに泣きじゃくりながら土下座すれば許してもらえる、ってのは通用しないよ。

>>258
だよ。
刀の話しよう。

>>273
俺が泣いて土下座するわけ無いじゃん
絞首刑になったってそんな事しないよ
お前は人間というものが分かってないね

>>273
いい加減にパンツ煽るの止めろ。
見ててどっちもうざい。

>>276
刃物板だから仕方が無い
キチガイしかないんだよ
他の板じゃこんな奴はいない
刃物板だけだ
オフ会に来れない腰抜け揃いだ
何が刃物板だよ
心が弱いから刃物に頼るんだよな
要するに腰抜けだ

>>256
＞ネトオク業者にひどいのが多いのは確かだが、もともと刀剣商はほとんどがあんなもので

最近の店でやっている刀屋は真面目だね。
堂々と偽物を売っているのはおたからやと会津くらいか。

＞価格のほとんどを占める骨董性の虚構もあからさまになってきたから、歴史的由緒のある
＞刀を除けば暴落せざるをえないだろう。

刀は出来と健全さで値段が付くんだって。
何の伝来もない刀でも出来が良く健全なら高い。
大名家伝来や著名人所持の刀でも出来が良くなかったり
疲れていると安い。

>>269
オークション厨曰く刀を勉強するには鑑賞、鑑定会に出て
先輩たちから色々と教えてもらうよりも
オークションの画像を見ることの方が勉強になるらしいよｗ
ついにで３０万以下で落札されている刀の中には重要刀剣をも
凌ぐ出来のものがあるらしいｗ

>>273

>258 ｗ

>>277
前から気になってたんだが、このスレのオフ会不参加者が腰抜けだという理由を論理的に説明してくれ。煽りや感情論抜きでな。
パンツには理解できないと思うが、一般人は忙しいのだよ。それに居住地によっては参加困難だ。
いつもROMだけだが、パンツの荒らしが低脳かつ醜いので書き込んでみた。

>>277
パンツは刃物板をキチガイだと言うが、お前は普段どんなスレに書き込んでるんだ？そこでも同じ事をいってるんじゃないのか？
パンツは他のスレでは歓迎されてるのか？

もういいよ、パンツはネタくれるから。
刀の話題に移ろう。

>>282
やつの住処は、ν速＋。あっちではNG登録されまくってるので、殆ど相手にされていない。
相手にされると、すぐキレてSATUGAI予告するので。

だから、ちょい前にも

>グラドル 杏野はるな殺害予告に警察が動いた！パンツ再び大暴走
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/11_01/index.html

>>279
例えば重要刀剣もネトオクで毎月何本もでるが、サクラでない限り２百万以上では入札する
者はまずいないのか、落札されることがほとんどない。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/121391789
http://auction.woman.excite.co.jp/item/121373190
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119255382
皆よい出来の刀と思うが、最近の居合人は身長１８０cmを超す者も多く、２尺８寸以上の
需要が多いが店にはなかなかなく、もともと出来の良い長尺をつくるのは難しいらしい。
しかしネトオクで３０万程度で出来のよい長尺刀はそんなに珍しくない。
その点重要は摺上げのちんちくりんも多いからなぁ。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/120428039
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122169503
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122075570

>>285
下の三本は出来が悪そうだね。

おっととと最後の長尺刀はキャンセルだった、代わりに
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124588127

しかし研ぎが悪い、最近見た刀は平肉が無い。

幕末から昭和の刀を古く見せるために平肉落としたんだろうなぁ。

>>284
説明どうもありがとう。やはり何処へ行っても邪魔者だったんだね。
通勤途中に携帯でROM専して数ヶ月、我慢の限界がきたから文句言ったんだ。不快を撒き散らして何が楽しいのだろうか。
スレ汚しスマン。ROM専に戻る。

>>290
うるせー
殺すぞ馬鹿野郎

>>291
もう、その”殺すぞ”一発芸飽きられてるぞ
そろそろ自力つけんとここも皆からNG登録されんぞ

>>291
で、一人も殺せてない訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＧしろよ。ウンコ共

>>289
平肉落としたんだろうなぁ　じゃななく出来ない。

>>289
つーか平肉とはどういう肉置かわからないだろ？

分かるよ。

刀身彫刻 仙�e 個展　刀剣春秋新聞社
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40054323

>>298
中卒引きこもり(苦笑)
小沢史人(笑)
33歳ニート(爆笑)

最近 結構まめに更新しているが
相変わらず画像が見難いのお〜
http://www.iidakoendo.com/info/item/index.htm

>>299
貴殿は大した学歴と職業なんですね。この時間にスレですからねｗ

>>296
他の人は知らないで、自分だけが知ってるというなら、
どんな肉置きか説明してみてよ。

今時２尺８寸以上の長尺物は模擬刀でさえ１０〜２０万。
真剣を注文すると白研ぎのハバキ付きの刀身だけで５、６０万はする。
それが特に傷や錆びなしで普通研ぎの長尺物が半値で買えるんだから、ネトオク様々だ。
２尺〜２尺３寸の女子供が使うようなのは１０〜２０万くらいだ。

注文打ちで25から30万位から有りますよ。

２尺３寸位が一番使いやすいよ。本当は2尺2寸〜５分位が振り回せやすいけど
見た目が悪い、古刀の実践刀は短い、余談ですけど肥後、柳生拵の中身は短い。

＞特に傷や錆びなしで普通研ぎ
どれも該当してないようなのは、オクの写真ですら判るのですが・・・
錆身を「古砥ぎ」と言ったり、「鍛え瑕なんてどの刀にもあります」って思ってませんか？
何年も返品不可のネトオクをマンセーして粘着するのは、貴殿が悪徳出品者様だからですか？

>>304,305
それは常寸で鍛冶研ぎだ。
それに白研ぎ７、８万、ハバキ３万で１番安くて４０万は行くだろ。
長尺なら１０万は高くなるから、安くて５０万。

短い方が楽なのは当たり前だ。
平均身長１５７cmくらいの江戸期武士の常寸が２尺３寸なのだから。
今の平均身長１７０cmの男の子にとってはおもちゃみたいなもんだ。
おもちゃいじって嬉しがってるのはなんだかなぁ。

>>303
＞今時２尺８寸以上の長尺物は模擬刀でさえ１０〜２０万。

検索してみたけど１０万以下でかなりあるじゃん。

＞それが特に傷や錆びなしで普通研ぎ

お前が貼った刀は違うよな。

>>306
馬鹿を言え、業者や出品者なんかであるものか。
私は安刀賛美者と言うのに過ぎない。
貧乏人にも楽しめる刀の美の世界があると言っている。
骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない
と言う主張を繰り返しているのだ。

>>305
新陰の人って、みんな短めだったんですか？

>>309
＞貧乏人にも楽しめる刀の美の世界があると言っている。

安くても良い刀はあるけどオークションにはまずでないね。
保存保障で店で売れるから。

＞骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない
＞と言う主張を繰り返しているのだ。

高い刀は出来がよく健全だから高いんだよ。
現存数が多く骨董性という面では古刀に劣る新刀でも
良いものは古刀と同等の価格で取引されているだろ。

>>309
＞骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない
＞と言う主張を繰り返しているのだ。

あと絶望的に見る目のないオークション厨がこんなことを
主張したところで全く説得力がないな。

>>307
長寸でしたら２５，３０では無理ですね、しかし研ぎは内曇位まで研ぐ鍛冶屋もいますよ。
長さは好みの問題と思うのですが。

>>301
現役大学生。パンツへの餌まきはつまらん基礎科目の時の暇つぶしにはちょうどいい。
あんたこそ平日のこの時間によく書き込めるな。学歴ネタに食いつくってことはパンツと同類か？

同類ではないが自営です。

PS　自由業です。

中卒引きこもり(苦笑)
小沢史人(笑)
33歳ニート(爆笑)

パンツ以外の人が食いついちゃったから餌まき失敗だ。
後でパンツの発狂とか足りない頭で精一杯考えた皮肉をみるのが楽しみだったのになぁ。

大学性さんかっこいい。
で、刀の話は?

一文字、勢州村正、長船、山城来、〜等、数え切れない程の荒刀があるよね〜。

>>208
２尺８寸で１０万以下は材質がちょっとね，それに金具があまりにもチャチ，
現代物の金具でも普通１式３〜５万はしますから．
>>311
>高い刀は出来がよく健全だから高いんだよ。
古くてブランド化されていて希少価値があることがもっとも重要です．
そうであれば，研ぎ減りしていても多少刃欠けがあっても少し錆びがあっても，例えば鎌倉期の刀
なら高いですよ．
そう言う刀工の刀が例えば５百万〜２千万と幅があるのは出来によるわけですが，出来だけだった
ら百万行けば良いくらいのものがごろごろあるわけです．

ネトオクなら10万ぐらいで2尺3寸の刀がありますが
その程度で真剣が手に入る！と手を出すのはリスキーなんですか？

＞＞３２２
真剣別に高くはないです．
ただ１０万の刀では骨董価値はほとんどないだけです．
例えば軍刀なら１０万で買えるものがたくさんありますね．

ネトオクで購入＝常にハイリスク

>>322
ほら１０万くらいで
実用中古品　　 http://www.bidders.co.jp/item/124613413
形の良い偽銘刀 http://www.bidders.co.jp/item/123888185
保存刀でも http://www.bidders.co.jp/item/121590538
１０万でリスクとは嗤わせる，２流店で数百万の刀を買うのは正しくハ
イリスクでしょう．

嗤わせる（ｷﾘｯ

おめでとうクマー
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　オク厨　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　今どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

葵美術で新藤五国光が売ってるじゃん

>>328
再刃だろうか？
うまくいえないけど、何か違和感がある。

10万出してゴミ買うようなもんだな。

うちの親がパンツのカーチャン知ってるそうだけど、もうだいぶ高齢なのに、
いまだに薬局で働いてるって悲しんでた。あまりにも気の毒で声も掛けられないとか。

パンツよ、いいかげん親を泣かせるな。
いっそのこと、刑務所に入れてくれた方が親も助かるかもしらんが。

物の価値観は
人其々でしょう

パンツの親がかわいそうだな。近所でも色々噂されてるだろうし。
「史人君さえいなかったらもっと楽な人生を送れるのにねぇ」

息子の将来を悲観して、母親が無職息子の首絞めた事件があったな。

>>321
＞２尺８寸で１０万以下は材質がちょっとね，それに金具があまりにもチャチ，

鎧や刀には甘いのに模造刀にはうるさいんだなｗ

＞古くてブランド化されていて希少価値があることがもっとも重要です．

現存数の多い長光や景光、比較的新しく現存数の多い新刀最上作も高いぞ。
古備前や一文字なんかの殆ど在銘が現存していないものは安い。
値段はその刀の出来と健全さで決まる。

＞そうであれば，研ぎ減りしていても多少刃欠けがあっても少し錆びがあっても，例えば鎌倉期の刀
＞なら高いですよ．

出来による。

＞そう言う刀工の刀が例えば５百万〜２千万と幅があるのは出来によるわけですが，出来だけだった
＞ら百万行けば良いくらいのものがごろごろあるわけです．

そんな刀はまずないよ。
もし鎌倉期の最上作で出来を見た場合１００万程度といえるようなものが
あるのならどの刀か指摘してみてくれ。第何回重要刀剣の○○とかとな。
俺は今まで長光や景光、一文字、粟田口を何本も見てきたけど１００万程度
出来だけを見ればなんていえるものはなかったぞ。
ただ帽子がなくなりかなり疲れているものはある。こういうものは
なかなか重要にも受からないし値段も５００万を切る。
短刀だけどかなり研ぎ減った景光と左のもので１００万台のを見たことがある。
ついでに言うと鎌倉期の名工の健全なものは２０００万じゃ買えないな。

そうだ　おたからや行こう。

>>309
>骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない

たとえば同じ有名刀工の刀でも、出来がよく健全なものと、出来がイマイチで欠点や傷があるもの
市場価格には大きな差が出来る。数倍の差がひらくこともある。

この価格差はその刀自体の価値の差に他ならない。

それに、骨董的価値と美術的価値は無関係ではない。
美術的価値が高ければ骨董的価値も上がるのだ。
どんなに古くてもモノの本質的価値がないものは値段はつかない。

同じ古刀でも数打ちの束刀は大した値段ではない。

オク厨のいう”ブランド刀”も作られた当時は新作刀。
数ある当時の新作刀のうち、なぜ一部の刀だけがブランド化したか考えるがいい。

　　　　 　　　 　　 　 ＿
　　　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ミ、
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iリノ）)）〉　_ _ _　Λ　Λ
　　 　 ／ 　　`."-|l〉l.゜
ー゜ノl／　　　/⌒ヽ　)　←>>494
　　　 '"'⌒`~"'" ''|!/'i)怒iつ=[]===|　　　|==＞
　　　 　 　　　 　
　　　　 　　　 　　 　 ＿
　　　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ミ、
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iリノ）)）〉　_ _ _　Λ　Λ
　　 　 ／ 　　`."-|l〉l.゜
ー゜ノl／　　　/⌒ヽ　)　←>>494
　　　 '"'⌒`~"'" ''|!/'i)怒iつ=[]===|　　　|==＞
　　　 　 　　　 　

>>337
＞たとえば同じ有名刀工の刀でも、出来がよく健全なものと、出来がイマイチで欠点や傷があるもの
＞市場価格には大きな差が出来る。数倍の差がひらくこともある。
＞この価格差はその刀自体の価値の差に他ならない。

これは俺や他の人が何度もオークション厨に
言っているんだけど奴は分かんないみたいだな。

オークションの話題ばっかりだな

オク厨のいってることは、

1000万で売ってる人間国宝の作品は創られた価値であって
素材の値段からすれば暴利をむさぼっている。けしからない。
それより聞いてくれよ。
ダイソーで売ってる小鉢にもそいつ等に負けないくらい善いものがあるんだ！

ってことだろJK

>>341
精神病院に行けよ
オク厨
オク厨
うるさいんだよ

他の人の価値観も認めませう。しょせん趣味。

>>342
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,/

親をあと何年働かすつもりなんだクソニート。

>>344
馬鹿野郎
お前の住所調べて殺す
お前の家族も殺す

これ史人、出来もしないことを口にするものじゃありません。
それより早く就職しなさい。

test

>>345
ざんねんながら、両親とも若死にして今は天国だわｗ
残念残念ｗ




　　　　　死ねよクズ。

>>348
それで寂しいからオク厨と何年もチャットしてるのか？

今心の底から最低だと思える人間を見た
関係ないのに思わずこっちがショックをうけたわ最低過ぎて

昼間からネットやってショック受けてる人生なんて
ろくなもんじゃねえな
死んでしまえ

中トロ

>>351
そうだな。昼間から自室でネットやってる引きこもりのパンツは死ぬべきだよな。
早く死んで両親を安心させてやれ。それが蛆虫史人にできる唯一の親孝行だ。

>>335,337,339,341
もしそんなに出来の差があったら、偽銘刀なんてすぐに見破られるだろう。
もしそんなに出来の差があったら、鑑定なんて不要だろう。
もしそんなに出来の差があったら、１０年やっても刀がわからない店主ばかりだ
なんてことはありえないだろう。
もし出来で刀の価格が決まると言うのなら、なんで新刀以降の摺り上げや複数の
目釘穴の物がああも安くなるのだよ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68114407

これやばくないの？

この詐欺業者またこんな偽物出してる。
ttp://www.bidders.co.jp/item/125055372

この形は短刀じゃなくて匕首だよな

>>357は、>>335の物に対して

>>356
なんだ青竜刀か。悪くない

たなご腹だから村正言われてもな

>>354
オークション厨はなにを言っても結局「高価な在銘刀と自分の安刀にはさほどの差はない」と言いたい・思いたいだけなんだろ。
はいはいわかったわかった。

>>354
＞もしそんなに出来の差があったら、偽銘刀なんてすぐに見破られるだろう。
＞もしそんなに出来の差があったら、鑑定なんて不要だろう。

前にも書いたが最上作、上々作の刀工が偽物を作ったり後から
茎をいじって偽銘が入れてあることもあるから。
そういうものは非常に分かりにくい。
何度も書かれているが同じ刀工の作でも健全さと出来の違いよって
値段に数倍の差がつく。オークション厨には見る目がないから
出来の差なんて全く分からないのかな？
前スレに貼ったボロイ鎧を上級武士の所持していた入念作なんて
言うくらいだからｗ

＞もし出来で刀の価格が決まると言うのなら、なんで新刀以降の摺り上げや複数の
＞目釘穴の物がああも安くなるのだよ。

新刀以降の磨上げ在銘なら１０００万を超えるものもあるぞ。
新刀だと磨上げ在銘で重美になっているのもある。
重美を除く清麿で一番高値が付いたのも磨上げ在銘の清麿だし。

>>356
このhiroっていうインチキ野郎は刀屋（ガタナ屋か）が素人の振りして責任
のがれしてる悪い野郎だから気をつけた方が◎

>>362
>前スレに貼ったボロイ鎧を上級武士の所持していた入念作なんて
>言うくらいだからｗ
やれやれどこがボロイのだよ、これを作る手間暇を考えたら下、中級武士
が買えるものじゃないことはわかるはずだ、数百石以上じゃないとな。
籠手の鎖部を見ただけでもどれだけ大変かすぐわかるだろう。
その手間のかかること刀は足元にも寄れない、自分で修理してみればす
ぐわかる。
お前さん日曜大工さえやったことがないのでは？

絶望した！オク厨の見る目のなさに絶望した！

>>362
>出来の差なんて全く分からないのかな？
差は判る、ただその差をどれだけ重んじるかは主観だ。
私は価格が１０倍どころか百倍もの差にもなるのは骨董性（お宝度）だと
言っている。
骨董：古美術品や希少価値のある古道具（大辞林）。
つまり古美術品は書画、刀剣は古道具な、だから江戸期から書画骨董と
言っている。
刀を美術品と言いだしたのは占領軍の刀剣所持禁止令への言い訳からだ。

それにしてもだ他人の価値観になぜ何年も粘着する？
どうでもよいじゃない他人の価値観なんて、自分に何の影響もないだろ。
異常じゃないんなら、なんか自分の商売に都合が悪い考え方だからかな？
それとも骨董として高い刀を買ったのではなく、美術的に優れていると
思って大枚をはたいたと、無銘の重要なんかを？

>>366
>それにしてもだ他人の価値観になぜ何年も粘着する？
イジり甲斐があって面白いからな、オク厨は。

安い刀でも満足できるんだから、幸せだと思うよ。オークション厨は。
いつまでもお幸せに

対立構図はよく分からんがここは日本刀スレであって鎧のスレではない。
スレ違いの話題を延々するのは痛い。

>>369
まったくだね＾＾。
”たそがれ清兵衛”だって、竹光持ってカッコ好かった。

>>366
粘着してるのは、どう見てもあんただよ。もうヤメテよ。
ここでは、あんたの主張が受け入れられないのは十分わかっただろう？
まだ主張し足りないなら、自分でスレ立てて、そっちでやってよ。

>>371
そんなことはないさ、何人ものベテランが同じような意見を言っている。
その言いようどおりに次にまとめたのがある。
キミのようなレスにはこれで答えることにしよう。
日本刀スレ箴言集Ver.３(2008/1２/４)

○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当
　たり前だよ。
○刀剣業者は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。
刀剣界は魑魅魍魎の住む世界、今でも偽物を作っているがそう言う業者を浄化
　することさえできない。
○刀剣愛好家にも２種類あって、刀剣の魅力だけの愛好家と、刀剣の魅力＋お
　宝的要素（いろいろな意味での希少性、古さとかブランド性もそのひとつ）
　の愛好家がいる、 高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である。
○特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
　仮にブランド好きの人にこれはなにが良い？？と聞くとおそらくまともに答えられ
　ないでしょう。
○銘にこだわる方も居るでしょうが、比較的安くても値段と刀の出来と質は一致し
　ません。銘刀は高くても名刀が高いわけではありません。
○「刀剣愛好家」と言う人のほとんどは「刀剣蒐集家」だ。
　そう言う人の特徴はわずかの差異をあたかも重要事の如く言い立て、分類分けを
　する。
○刀剣界がこうも凋落してしまったのも協会の腐敗体質が露呈し又、蒐集家の質
　性が変化してしまったのが 大きな要因でしょうネ〜。
　刀剣は、２０世紀半ばまでは、権威の象徴であり且つまた精神性と宗教的神秘性
　の体現物と認識されていましたがそれに対する、尊念が希薄になった昨今は歯止
　めがきかぬでしょう。
○結局は予算内で自分の好きな物を買うのが一番なんですがね。

オク厨には何言っても無駄だからほっときなよ。
オク厨の価値観を人に押し付けるなら害虫だが
的はずれな主張していじられてるだけなら無害だろ？

>>373
了解。今後はスルーするよ。
しかし刀がろくに見えない素人さんに、
「キミ」なんて言われてちょっとクヤシかったわw

>>374
素人は黙ってろよ

あえて言おう！

無銘の重要及び高額刀なんてｲﾗﾈ！

さっき、国立博物館に加藤清正の片鎌槍を見に行ったら、
ホームページの誤表記ですでに展示が終わっていた
今後はこのようなことが無いように致しますだって
トホホ

なんだよ、今度は誘ってくれよ。

>>377
他に何か面白い刀は展示してあった？

京都の国立博物館はいつ復活するんだ。まったく

>>377
ざまあwwwwwww

>>377
埼玉だと気軽に東京の博物館行けていいよな〜

今日地元で即売会あったんだけど夫婦で来ていたやつが刀見せてもらってたんだけど見た刀すべて素振りや突きをやって振り回してた、店員も注意しないし最悪だった 。

>>377
そのまま上野公園に居つけば良かったのに。
電車賃くらい自分で稼げよ。。。

>>376
あえて言おう！
　　の後に来るのは

　　　　　　　　　カスである！！

が正しい流れではないだろうか。

　　　　　　 　 　 |
　　 申　　オ. 　 |
　　 し.　　ク.　　|
　　 た　　厨. 　 ｜
　　 か　　と...　 |　 __,,,,,,__
　　　　　　　.　　|　ゞ:::iii:::ｱ
　 　 　 　　　　　|'"´￣￣｀ﾞﾞ`>- 、
＼＿＿＿　 ＿/　　　　　　 ｀ヾ:::ヽ
　　　　 　 ヽj　:.:.:.:.:.　::::::　　　 _j:::::l
　　　　 　 l:l　',二ﾐヽ、　ｰ;'ﾆミ、ヾ::l
　 　 　 　 l:l ,f' ○ ﾞt;:i f'::f' ○ ヽ l::l
　　　　 r-iﾘ' ヽ=zｼｨ l, l ,ゝｪｪ='^ヾi-､
　　　　〈f'rt、　 :::::::j { ,: t　　　　.:lK},l
　　 　 ,ﾍゝ(i, :::.　　:`^::^′　　 .::/ｭ ﾊ
　　　 /　l tﾐl! :::.　_,.ｨ竺'ｭ､, 　 :: F'f　}
　　　　　 `ｰt、::: ´`ｰ:::::‐'"｀　:: ,!'" ,ﾉ
　　　　　丶-ﾆト:、　"⌒`　　,:ィ'に´
　　　　　　 /　|　｀'ー--一''"::　:| ｀ヽ
　　　　　　　rtヾ 　 :. ::::::: .:　　:/7ヽ
　　　　　　,ノ:.ヽヽ　 :::.....:::　　://:.:.ヽ
　　 ,:-┬'":.:.:.:.:ヽヽ::. :::::::: .:: //:.:.:.:.:.＼
‐'';ﾌ:.:.:.:l,:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ::::.......::://:.:.:.:.:.:.:.:./￣
〃:.:/:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ:::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:

>>341
全くわかっておらんなキミは、骨董と言うのはいわば虚構でお宝にするのだよ。
その虚構の格付けも永い間維持されればブランドとなるわけだ。
そうなったらもはや中身は問う必要はないわけだ。
天皇制は日本で１番格上で永い歴史を持つブランドだ。
今上天皇が利口か馬鹿かなんて全くどうでも良い訳だし、関係ない。
こう言うことはパンツが明快に解説しているではないか。
お宝がやらずぼったくりかどうかなんて批判しても意味がない。
お宝が好きな人はいるわけで、だから骨董商がなりたつわけだ。

骨董の価格はその美術的価値ではなく古さと希少性で決まる典型的な例として曜変天目茶碗が
ある。
http://www.icnet.ne.jp/〜take/tennmoku.html
日本にだけたった４点（３点は国宝）残っているが、売りにでれば数１０億はくだらないだ
ろうと言う。
数百年誰も再現できなかったが、近年その再現に成功し始めたが、価格は数１０万程度だ。
http://homepage2.nifty.com/katachi/news/oketanino.htm
国宝に引けを取らないほどの出来になりつつあると言うのなら数億円、どんなに安くても
数千万はするはずだ、もし美術的価値で美術品の価格が決まると言うのなら。
結局骨董の価格のほとんどは古い希少性と言うことだと言うことがよくわかる。
だから現代刀工が古刀の再現に成功しても決して古刀の１流品の価格にはならない。

その通り、しかし注文は増えて他の刀工より有利

同じ様な物体は作れても、年月は作れないからね。

オク厨さんはリンクの貼付けもまともに出来ないの？〜じゃなくて~だよ？
コピペじゃなくて手打ちしてるのかな？大変そうだね

>>364
＞やれやれどこがボロイのだよ、これを作る手間暇を考えたら下、中級武士
＞が買えるものじゃないことはわかるはずだ、数百石以上じゃないとな。

どう見たってボロイ鎧だろ。
最初は今作れば２０００〜３０００万かかる上級武士が所持していたものと
書いていたくせに何で今になって中級武士に変わるんだ？
なぜ中級武士に説明を頼む。逃げるなよ。
それと明治以降のものも混じっていたがその時代に武士はいるのかな？

>>366
＞差は判る、ただその差をどれだけ重んじるかは主観だ。

分かんないだろ。鎧の件で見る目がないのはばれた。

＞私は価格が１０倍どころか百倍もの差にもなるのは骨董性（お宝度）だと
＞言っている。

値段に差が出るのは出来と健全さの違いだよ。

＞それにしてもだ他人の価値観になぜ何年も粘着する？
＞どうでもよいじゃない他人の価値観なんて、自分に何の影響もないだろ。

それはお前だろ。俺たちはお前の間違いを指摘しているだけだ。

>>372
突っ込みどころが満載だなｗ
＞○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ

詐欺まがいの店ばかりと書いているんだからどの店が詐欺まがいのことを
しているのか書いてみろ。刀剣店スレの方で��や極悪に指定されていない
店で頼む。「ばかり」と書いているんだから１０店以上書いてみろ。

＞刀剣業者は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。

オークション業者の間違いだね。

＞刀剣愛好家にも２種類あって、

オークション厨の言う骨董性を求めて刀を買っている人なんて
殆どいないって。

＞比較的安くても値段と刀の出来と質は一致しません。

一致する。出来の良いものは高い。
同じ銘の刀でも数倍値段が違うことがある。
上作、上々作でも傑作は最上作の並の出来のものよりも高い。
ただ虎徹、清麿辺りは別。
特に清麿は銘で値段が付いているものが多い。

本歌と同じ様な物が作れないから本歌より安い。
写し物も、普段のその刀工の値段と同じ様な値段。
新刀、新々刀なら別だが、古刀を再現できてはいない。
１０年ぐらい前の、○西とか○州屋の写し物展の中の古刀写しの作品は悲しかったな。

>>388
茶道具と比べるなよ。
刀は伝来で値段が付くものではないから。

だいたいオク厨の論法は極端な例を持ち出して一般論にすり替える下手な詭弁ばかりだ。
天下の大名物で国宝の曜変天目が参考例になるものか。

まあ、オク厨が所有している刀を公開すればすぐ決着のつく論争だわな。
「こんなに素晴らしい刀をネットオークションで○○円で落札しました」とね。

自分の”審美眼”に自信があるなら出来るだろ。
シノゴノ言って公開しないなら、まあそれがFAってことだ。

長年そういってるが見せたためしがない。

だから妄想刀収集家なんだろ。

>>396
見なくても大体分かるよ。鎧の件で審美眼がないことはばれた。
剣氏によれば中国製の２０万円程度のものを貼って
「現在作れば２０００〜３０００万する入念作」
と言っていたんだから。
そのほかに貼ったものもどう見ても入念作とは言えない物ばかり。

>>393
> 詐欺まがいの店ばかりと書いているんだからどの店が詐欺まがいのことを しているのか
>書いてみろ。
自分で誰もが認める鑑定をして売ってる刀剣店がどこにあるのだ？
日刀保の鑑定書頼みじゃないか。
で、コネで通した鑑定書付きの刀は絶対売らないと言う刀剣店はどこよ。
最近でも２００本近い刀が日刀保の理事およびその親族のコネで、同じ会員番号を何人も
が使ってまで通したと言うではないか。
その刀のリストはどの店も店頭に貼っているのだろうね。
でなければ詐欺の片棒を皆担いでいると言われても仕方あるまいよ。
こんな商売の仕方なんて骨董商以外には思いつかない、世間常識じゃとんでもないことだ。

>>392
だから数百石（５百石なら今なら２、３千万円の年収、小藩の家老級だ）以上の上級武士
用だと言っている、よく文を読め。
すべて手作りなら今でも１〜３千万だ、江戸期も明治も同じだ、でどれが明治物だ。

>骨董性を求めて刀を買っている人なんて 殆どいないって。
なぜそんな誤った固定概念を持つようになったのか理解に苦しむ？
初級者でさえ理解している この世界の常識がないことがわかった。
その上以上な粘着癖では今後相手のしようがないのでスルーする。

200本→2000本。
たしか日刀保の事務局報告では千数百件だったはずだ。

>>395
刀も茶道具も同じだよ。
伝来だけではだめだ、お墨付き（折り紙、鑑定書、信頼ある箱書き）がなければ。

>>398
おいおいでたらめな話をするな、１０〜２０万で買える甲冑はたくさんあるぞ、と挙げた例
と、上級武士用と挙げた例はほとんど異なる。
剣さんが指摘したのはその安い甲冑の例の時で、私の予想値と大差なかったではないか。

>>399
だから俺はどの店が詐欺まがいの商売をやっているのか
書いてみろといっているんだよ。逃げるな。

＞で、コネで通した鑑定書付きの刀は絶対売らないと言う刀剣店はどこよ。

コネで偽物が通ったのか正真だから通ったのか分かって書いているの？
まあオークション厨だから間違いなく現物を見ていないだろうし
現物を見てもわかんないんだろうけど。

>>400
＞すべて手作りなら今でも１〜３千万だ

剣氏が２０万だと指摘していたな。
それとなんでいつも値段を下げるんだよ。
お前は２０００〜３０００万と書いていただろ。

＞江戸期も明治も同じだ、でどれが明治物だ。

江戸時代と明治時代は違うだろバカ。
お前が貼ったヤフオクの画像は殆ど明治以降のものだ。
大正と指摘していた人もいたな。

＞なぜそんな誤った固定概念を持つようになったのか理解に苦しむ？
＞初級者でさえ理解している この世界の常識がないことがわかった。

これはお前だろ。
○○家伝来だから、物凄く疲れているけど銘が○○だからなんて言って
刀を買う人間は殆どいないぞ。こういう愛刀家は少数派だ。
鑑賞会とかに出て愛刀家の人と話してみれば分かるよ。
俺がたまに行く刀剣店である古刀最上作を見せてくれたときに
「○○なんですがこれは健全さから言ってお勧めできるものでは
ありませんが・・・」
と言って見せてきたことがある。刀剣店側の人間も銘だけで買う人間が
少ないことが分かっているのでこのようなことを言ってから見せたのだろう。
健全で出来の良いものだと無銘で伝来がなくとも
「これは良いですよ」
と言って堂々と見せてくる。

女と違って男の物欲は少ない。
それで金持ちになった老人の行き着く先は女（芸者の水揚げ）か骨董蒐集ぐらいだと言う。
骨董蒐集はお宝をたくさん所有することに生き甲斐を覚えるわけで、毎日なめるがごとくめでるため
ではない。
だから数１０億の名画も金庫に入れたままで、年に１回見るかどうかなんて金持ちがその典型だ。
骨董刀蒐集も同じだが、そう言う金持ちはどんどん減りつつあるらしい。

次スレのテンプレにオク厨スルー入れるべき。

オク厨も鎧厨もどちらも精神異常者だよ。
しつこい

>>404
彼は具体的なことは論じられないみたいだね。
詐欺のお店もそうだけど、刀についてもなんら具体的例が挙げられない。
つまり、どの刀とどの刀が、出来は変わらないのに骨董価値の違いで値段が100倍にもなっているのか、
の具体例が挙げられない。
誰かから仕入れた話を、まるで自分で考えたかのように話す場合の特徴だね。

なんだか、阿呆がたくさん出てきて、訳判らないな。
オク厨と写真ウプして厨は同人か？

オク厨はまずはうｐしろ
話はそれからだ

ついでにパンツも消えろ

写真うｐしろ！うｐしろ！って木治外が居たけど。
どうせまだこのあたりにウロウロしてるんだろうな。

オークション厨はアスペルだからほっといて下さい
かわいそうでしょ

有銘南北朝期重要と安刀と価格は大差だが美術的に大差があるとは思えない。
（１）３５回重要南北朝期長船政光
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119085413
（２）同じ出品者の同じような姿の無銘無鑑定
http://auction.woman.excite.co.jp/item/125002898

好みの薙刀直しで、
（３）３５回重要南北朝期備後重安
http://auction.woman.excite.co.jp/item/120403268
（４）昭和３８年特別貴重だが正宗偽銘、無銘無鑑定なら３０万も行くまい
http://auction.woman.excite.co.jp/item/123206438
これに脇差しとして安いが拵えもなかなかの
（５）保存備後三原無銘
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122495445
（６）無銘無鑑定脇差し
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122409160
私の気に入りの大小も（４）＆（６）と同じようなもんだ（もっと安いが）。

>>414
まぁ現物見なきゃ差が分かりにくいのも無理ないね〜。
ネットの画像でも多少は分かるけど、
あんたじゃ無理だろうな〜。

>>414
（２）は以前you進堂で売ってたな
長さも拵えもそっくりなのが２つ並んでたから覚えてる
ttp://www.yushindou.com/token02015s.html

幼稚園児みたいに「殺す殺す」喚いてる馬鹿がいるスレはここですか？

これも好きな大段平で見てみたが、重要と安刀と価格は大差だが美術的に大差があると
は思えない。
（１）５３回重要無銘（義景）
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119023777
（２）４９回重要無銘（末左）
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119255382
（３）１９回重要無銘（高田友之）
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124319856
これらの重要に対し以下は安刀
（４）保存無銘（金剛兵衛）
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124423066
（５）無鑑定正清
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124616517
（６）無鑑定盛光
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124827100

>>418
なんでコイツいつもウーマンエキサイトなんだろう

初めはどの刀を見ても同じ、一種類だったものが、勉強、鑑賞を続けるうちに、数種類に分けられるようになり
さらに数十、数百と、どんどん分けられるようになる。
眼が肥えてくると、今まで見えなかった働きや映りが見えるようにり、地鉄、沸、匂などの中の微妙な違いがわかる様になってくる。

鑑賞の初心者には大差ないように見えても、何万振りと鑑賞してきた人にとって見れば、それはやはり大きな差なんだろう。

違いのわかる大人になろうぜ！











俺！

>>418
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>420
慣れてくればそう言う事はわかってきます。
けれどそれは鑑定に役立つ差異であって、美の差異ではないのですよ。
それに刀の働きなんて好みの問題で、金筋盛んにかかるなんてのを嫌う人もいますしね。
化粧研ぎなんてされると地鉄の差も手に取ってさえよくわからないし。
刀剣店主の何人かが１０年やっても地鉄の差なんてわかりませんよ、と言ってましたよ。

その点拵えは確かに美術品だと思うし、個性の差が著しい。
金具や鍔はオリジナルティを競うだけに芸術品と言っても良いと思う。
鍔のデザインの秀逸な物は全く舌を巻く。

>>419
小沢史人は今もヒキニート？

>>414>>418
現物を見なければ分からないだろ。
業者レベルの目利きでも画像だけでは判断できない。
画像を送っただけで刀をまともな値段で買い取ってくれる
業者がいると思うか？
>>422
＞けれどそれは鑑定に役立つ差異であって、美の差異ではないのですよ。

>>420が言っている通り刀に対する鑑識が進むほど
今まで見えてこなかったものが見えてくるようになる。
典型的な作風の長光を見せられて長光と分かる人間こそ
刀剣の美が分かっている。

＞刀剣店主の何人かが１０年やっても地鉄の差なんてわかりませんよ、と言ってましたよ。

これを言った店主の店を全て書いてみてくれ。

>>408
＞詐欺のお店もそうだけど、刀についてもなんら具体的例が挙げられない。

オークション厨は昔からそうだよ。
前にも店の件で店名を書いてくれと書いたけどその時も逃げた。
それに刀の件でも第何回の何の重要がどうしてダメなのかとかと
図譜などで確認できるものを書いてくれと書いても一度も書かない。

ttp://www.bidders.co.jp/item/125248364
偽物を扱うとは、砥ぎ師も地に落ちたものだな。
いや、世間がそれほど不景気ということか？そうだな。

ネットで砥ぎ師を前面に出し信用させる商法は、他に先駆者がいる
彼は「砥ぎ上げれば皆名刀ばかり」と錆身のまま売っていた

>>427のは、地刃見える状態で売ってるだけマシな人物かと

そいつはバレバレサクラ入札ばっかの問題外だけど

大三島の大山祇神社行ってきた
伝豊後友行の大太刀を見るためだけの目的でｗ
いやぁ眼福眼福。

以前は禁止だけど、それなりに刀剣の出品があったけど、
現在ではヤフーオークションから一個も刀剣の出品が無くなっちゃったな
削除が相当厳しくなったんだろうか

>>431
いいことだと思う。どうしても刀が欲しいのならやっぱり信頼できる店に足を運んで
実物を見て勉強した方がいいよ。博物館で観るのもいいけど、やっぱり実際に触れて
みなきゃわからないことがたくさんある。オークションと違ってわからないことは
聞けば応えてくれるしね。まぁ、当たり前のことなんだけど。

t

>>425>>426
キミな、個人の名とか具体的な刀を誉めるのならともあれ批判してあげるのは控えるべきだ
ろ。
どう言う被害がかぶっていくかわからないからだ。
匿名だけにそう言うことは最低の礼儀だ。
具体的な例をあげないのなら認められないと言うのなら認めなければいいじゃないか。
別に私は痛くも痒くもない。
それに個々の例をどうつぶしても業界が変わるわけはない。
一般論が重要だ。

>>434
　　　　 ／:..:..:..:..:..:/ .:..:..:..:..:/:..:/　　　 |:.:.|　　　ヽ:..:..:..:..:.lヽ:..:..:..:
　　　 /:..:..:..:..:..:.::/.:i.:..:..:..:.:/:..:/　　　　 |:.:|　　　　ヽ:..:..:..:..:l ヽ:..:..:
　 　 i:..:..:..:..:..:.:.:.l:..:l:..:..:..:.〃:./　　 　 　 !:.|　　　　　ヽ:..:..:..:.l　ヽ:..
　　 l:/:..:..:.:.:.:.:,:l:..:.l:..:..:..//:./　　　　 /　l:.:l 　{.　　 　 ＼:..:..:.l　 ヽ
　　 |l:.:..:.:.:.:.:/ﾉ.:..:.l:..:../ ,!:/　　 ,-'~'´ 　 !:l　　｀~ヽ､_　　＼:..:l
　　 lﾊ:.:.:.:./ /..:..:.:l..:./ _」;L.- '´　,_　　　 l!　　　 ,-　｀~ﾞ ｰ-､:.:L_
　　　 ';.:.:/ '"l.:..:.:.:l:./ 　 ′_, -==､　　　　　　　,,=＝"~ﾞｰ-､.ヽj
　　　　∨　　l.:.:,::.:':{　　 ／　 ､:..､　　　　　　　　 ,, -､:::::..､　＼ 　　　おまえがいうな
　　　　　　　 l.:ハ:|l:､　 / /ゝ.:´;.:.i　 　 　 　 　 /:ゝ.:'::.::::::::ヽ　 ヽ
　　　　　　　 "　 ｀　} /　{:.､::::ノ:.ﾉ　　 　 　 　 ヽ:.:..:_:::::::::ノ::i
　　　　　　　　　 　 /　　 ｀ｰ‐ ´　　　　　　　　　ゝｰ- :_.__:ノ
　　　　　　　　　　/:::::::...　 　 　 ‘　　　　　　　　　　　　　　 ....::
　　　　　　 　 　 /::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::
　　　 　 　 　 　 |:::::::::　　'ー-‐-､_　 _,,.-‐'ゝ　　　　　 :::::::::::::::::
　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　 :::::::::::::
　　　　　 　 　 　 '､
　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 ＼

病気だからね

お尋ねしたいのですが、日本刀の切先はちょっと板にあたっただけでも欠けたり
形状が変形したりするものでしょうか？ぜひとも教えてください。宜しくお願い
致します。

http://www.bidders.co.jp/item/125235784
これ、どう？
長さあるんで正直欲しいところなんだが、、、

無銘ならば良かったのに…

>>437
程度にもよるが、可能性は高い

>>438
平安・・・
不自然な中心・・・
この焼刃･･･

すごく・・・いい刀です･･･

>>434
＞キミな、個人の名とか具体的な刀を誉めるのならともあれ批判してあげるのは控えるべきだ
＞ろ。

別に俺は刀屋の店主を批判しようとしているのではないよ。
だからどの店の店主か書いてみてくれよ。数人もいるんだろ。
嘘だから書けないのかな？
あと刀については出来が良い悪い、鑑定がおかしいなどの
評価をするのは当たり前のことだろう。

＞一般論が重要だ。

オークション厨が言っているのは一般論ではないな。

>>438
ビッダーズ悪徳3業者の一角dora-ぽの段階でOUT！
こいつ偽物、釣り上げ、疵もの、何でもアリアリの
極悪業者だから要注意！

>>441
>だからどの店の店主か書いてみてくれよ。数人もいるんだろ。
地鉄に関しこういう質問をしたのだよ。
「関物は白け立ち、北国物は黒味があると言いますが、この備前ものと比べてまったく区別
がつかないんですが？皆室町もので化粧研ぎですが」
「この真改と国広の地鉄は古刀とは違うんでしょ、だったら国広は正宗の偽物はつくれない
ですよね、すぐにわかってしまうから、で、どう違うんですかこの古刀の地鉄と？」
「貞宗の地鉄は日本一で黒ダイヤのごとしと言いますが。この正宗とどう違うのかわからな
いのですが』
何人もの店主も展覧会の主催者も説明できなかったよ。
で、キミはわかるのかね？
嘘と思っても結構、個人名をあげる気はない。

>>443
＞関物は白け立ち、北国物は〜
と文章では知っているのだから、あとは自分の眼で判別できるようになるしかない。

と言う俺も、やっと黒味がかる地鉄が何となくわかるようになってきた。
「黒」じゃなくて「黒味」なんだよね。

わかんないでしょ？

ｳﾎ
大変に素晴らしい御刀であることが
理解できました。
とても私には手が出せません。

どうもありがとうございました。

お初です
いきなりですが波紋の美しいオススメの刀ってありますか？
初心者なんでよく分からないんです

>>446
備前の横山一門がオススメです

今日は娘の幼稚園の夏祭り。で、嫁さんと娘はその準備に出かけていった。
久々の御刀お手入れチャンス到来。普段の土日は娘居るし、嫁さんに起こられちゃうから
こういう機会でもないとなかなか刀を楽しめない。夜は眠いし。
というわけで今からお父さん拭い掛けちゃうぞ。
無銘重要の来国光でいいじゃないか。平高田家守、マイナーだけど良い名前じゃないか。
でも、某所の在銘来国行・・・気になる・・・

>>448
自分で拭い出来ちゃうんだ？すごい！ぜひうｐも

やり方も教えて(*´∀｀)

ビッダで砥石の木っ端も薬もうってんじゃん。

>>447
ニエとかニオイとかわかるようになったの？
シッタカですすめるなよな

>>439の剣氏
もっと例をあげて説明してやれよ
本当に詳しいならさ

なんか偉そうだよ、文面が

>>443
前から気になっていたんだけどオークション厨は日本語が苦手なのか？
俺は質問の内容なんて聞いていない。
どの刀剣店の人間が言ったかと聞いているんだぞ。

>>453
キミは日本語が読めないのか、言う気はないと書いてあるではないか。

>>454
じゃあ最初からそれを書けば良いだけだろ。
俺は質問の内容なんて聞いていない。
それに俺は刀剣店の名前を聞いているので店主の個人名を
聞いているわけではないぞ。店の名前くらい書けるだろう。

刀剣店の人間数人がオークション厨にたいして
「１０年やっても地鉄の差なんてわかりませんよ」
と言ったのは相手がオークション厨だったからじゃないかな。
絶望的に審美眼がなく精神の病気と思える人間の相手をしたく
なかったからこう言ったと推測できる。
まあこの話がオークション厨の嘘ではなく現実に起きたこと
だったらだけど。

貧乳が好きまで読んだ

>>456
そう判っているなら、今後はここでもスルーしましょう。

>>452
日本刀の切先はちょっと板にあたっただけでも欠けたり
形状が変形したりするものでしょうか？
答え　「程度にもよるが、可能性は高い」

全然問題ないだろ！？
それ以上の答えが欲しいならば写真くらいUPしなけりゃ答えようがないだろ。

剣乙

>>455
>じゃあ最初からそれを書けば良いだけだろ。
最初から>>434に書いてあるではないか。
>俺は質問の内容なんて聞いていない。
>>434に質問の内容なんか書いてはない。
店主と言ってる、店の名を書けば個人名を明かしているのと同じだ、バカじゃなかろうか。
>>456
詳しい説明を総合すれば。
「こんだけ化粧研ぎがされていては、地鉄の差なんかわからない。さし込み研ぎされた多くの刀を
見て少しわかってきますが、差し込み研ぎは少ないから結局１０年でも無理でしょう」。
それが常識だと言わんばかりだったなぁ。

確かにそれ以上答えようが無いのでは･･･
軍刀規格だったり各種荒試しの話が知りたければググればいいし･･･

>>441
保存くらいならまだわかるが、特別保存だの重要だの何のための格付けだと不思議に思っていたが、
価格の吊上げのためとは気がつかなかった。
例えば重要の合格率は約２割、ある基準に達していたら重要にすると言うのではなく特別保存の２割。
合格したら一挙に５倍の価格になりうる、紙１枚で。
しかも申請する者も紙を発行する者も刀を売る者も同じならこれほどうまい商売はない。
審査は主観なんだから説明する必要もないし、こたえられないだろう。
てな話は一般論ではないのかね？

>日本刀の切先はちょっと板にあたっただけでも欠けたり
居たなぁ･･･そういう人。

お気に入りとか言って、手入れをしていてちゃぶ台にぶっつけて
先を欠けさせた奴。
全てが嫌になって、手放してしまったみたいだが。。。

そういう人にとって、日本刀は消耗品なんだろうね。

差し込みもお化粧してるんだが、そんなことは知らないんだろうな。

>>463
消耗品と思ってないから嫌気が差したんじゃないの？

>>460
結局オークション厨は何も具体的な話は出来ないんだな。
>>462
＞特別保存だの重要だの何のための格付けだと不思議に思っていたが、
＞価格の吊上げのためとは気がつかなかった。

健全で出来が良いので重要に昇格する。
そういう刀は特保だろうが重要だろうが高い。

＞合格したら一挙に５倍の価格になりうる、紙１枚で。

お前バカだろ。重要に合格しても値段が５倍になることはないぞ。
重要に受かるかどうか微妙なクラスで２倍、重要合格が
確実と分かるようなものなら特保の状態で重要と同じ値段がする。
１発合格確実で特重も視野に入るようなものだと特保でも
並みの重要よりは高くなる。

＞てな話は一般論ではないのかね？

オークション厨が書いていることは内容自体間違っているので
一般論かどうかなんていえる話ではない。

>>462
価格吊り上げだけではないと思うが、書いてる内容はまあそんなとこだろうね。
5倍云々は無銘の値段でしょう。在銘なら1.5倍〜3倍位じゃなかろうか。

>>466
健全なのはそうだろうが、出来が良いかどうかは個人の主観だからね。
審査員が出来が良いと言えば皆そう思うんでしょう。

＞地の部分を見ると昔の差し込みは地肌を犠牲にしており
http://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/kenkyu/shiage.htm

砥ぎ師曰く、刃取する化粧砥ぎの方が地肌がよく見える様ですねえ
差し込み砥ぎじゃないから地鉄の差が判らないって、おかしな話ですねえ

>>464
入門書にも書いてあるだろうがそんなこと。
店主の言葉は薄化粧ならともかく厚化粧じゃなぁ、と言うことだよ。
そう言う意味じゃスッピンを知ってる研ぎ師の言葉が１番近いか。

>>459
刀工によって帽子の造りは全く違うだろ
でしゃんばんなド素人が！

なにが「剣乙」だ　茶吹いたわ

おいﾊｹﾞお前452か？
何が善人ズラして

>>439の剣氏
もっと例をあげて説明してやれよ
本当に詳しいならさ

なんか偉そうだよ、文面が

とか言ってそのあとがこれか？
>>459
刀工によって帽子の造りは全く違うだろ
でしゃんばんなド素人が！

馬鹿じゃねー？
じゃあテメーが答えてやれよデブ

>>470
玄人ktkr
じゃ詳しく解説してあげたらいいじゃん。でしゃばってもいいからさ。
そういうわけでヨロ

＞ハゲ、デブ
便所飯に代表されるように、他人の目
をすごく意識したことばだよね。いまは
こういう人多いのかな。

>>468
それは地肌の意味の地鉄だと思う。
私が言うのは鉄色（かないろ）の意味の地鉄。
ただ北国物の黒味や貞宗の黒ダイヤは鉄色と思うけれど、関物の白気だつと言うのは鉄色な
のか鍛筋のことなのかよくわからない。

薄化粧か。
やっぱり研ぎの実態をしらないんだね。

うるせーんだよ
お前ら
知識を小出しにして
様子見しながら
罵り合いやがって

>>666
>お前バカだろ。重要に合格しても値段が５倍になることはないぞ。
>重要に受かるかどうか微妙なクラスで２倍
とすると有銘特別保存でも２５〜５０万くらいだから、有銘重要も百万きるのがでてきても
おかしくないわけだ！
http://www.bidders.co.jp/item/122897132
http://www.bidders.co.jp/item/122538542
http://www.bidders.co.jp/item/121720634

>>666　→　>>466

>>452

では>>439を補足します。
一口に日本刀と言っても、その硬度（かたさ）、靱性（ねばり）などがちがいます。また形状も刃角、切先のアールなどに違いがあります。
また刀の形状上、そのドコにどのようなベクトルで力が加わるかによってもその抗堪性はかわります。
そして、「ちょっと板に」のちょっとというのは個人の感性に左右されるため加速度を限定できません。
また板の硬度、靱性、形状も限定できません。

ただ、刀剣の切先、というか細く薄く尖ったものはある意味脆弱で、折れるか曲がりやすくなります。

よって、その日本刀の程度にもよるし、加速度の程度にも依るし、ベクトルにも依るし、板の堅さの程度にも、板の形状にも依るわけです。
そして、一般的に弱い形状部分なため可能性は高くなります。


軍板の初心者質問スレの注意書きにあるように
「曖昧な内容の質問は明確な回答ができません。」となります。
あくまで一般論の回答にしかなりません。

といってもaθ、HVなどを指定されても自分は良く分かりません。

>>476
お前がうるせーんだよ
お前の「殺す殺す」発言よりよっぽど有意義なんだよ
引っ込んでろクズニート

>>477
＞重要に受かるかどうか微妙なクラス
オクの写真ですら↑の比較になるクラスじゃないのは判るだろ？

まあ、そんなのでも重要に受かるようになるなら、100万以下にはなるだろうな

>>480
有意義？
これのどこが有意義なんだ？
住所調べて殺すぞ馬鹿野郎

>>471
作文もできねーのかよ雑魚

うｐしろうｐしか言えねー雑魚

デブとかハゲとか今時・・・ｗｗｗ　雑魚

ありゃりゃデブとかハゲに過敏に反応し揚げ句にてＷＷＷとかでしめて恥ずかしいマジなんだねゴメンね。
しかも俺はUPして厨ではないしね。

まーいいよ俺は剣氏がコテハンってだけで、答えにたいして匿名で失礼な事宣う屑が嫌いなだけだからさ。
苦労様

オクの重要候補
ll
有得ない

>>484
あらら・・・作文力、重症やな・・・・

>>482
いつまで待てば殺しに来てくれるんですか？
住所は教えたよね、幼稚園児が「やだ、やだ」云ってるのと一緒ですか？

>>487
なんでオフ会に来なかった？
怖かったのか小僧

パンツの定番の殺すぞはもう利かないよ　結構知識あると思うので
正統派で行けばいいんじゃない。

>>485
そうか？
下の刀くらいだったらコネさえあれば、って世界だろ。
http://www.bidders.co.jp/item/124378813
http://www.bidders.co.jp/item/119695519
http://www.bidders.co.jp/item/122357326

>>パンツ

こないだの特保の新藤五以外の売り物の
新藤五の情報知らないか？わかったら教えてほし

>>477
お前はバカか？
こんなもの重要に受かるレベルではないだろ。
>>490
＞下の刀くらいだったらコネさえあれば、って世界だろ。

受かるわけないだろ。
下の刀で受かっているものがあるのなら第何回の何か
指摘してみろよ。
あまり良くないもので重要に指定されているものもあるが
>>477のレベルの刀だと見ただけで落とされると分かる。

>>491
俺が知るわけないじゃん
刀屋に聞いてくれよ
俺は単なる素人なんだから

>>486
そんな涙目で言っても恥ずかしいぞ、デ〜ブ！
剣に謝れ！
口だけの薄らっぱ毛！

>>493
またあったらおせーて新藤五

>>494
さっきおれに謝ってたよな？
ハゲでデブで作文できない三拍子揃ってるのは
このスレではおまえだけだから落ち着け

>>492
>>477はちょっとどうかなと思うので>>490をあげたわけよ。
重要って「コネが重要」って意味だろ。

>>496
>>490も重要合格は無理だね。
オークションに出るようなものでは重要には受からない。
良いものは店で売れるから業者は店で売る。

＞下の刀くらいだったらコネさえあれば、って世界だろ。

あとこんなこと言っているんだから下の刀で
重要に受かっているものを教えてくれ。
まさか見ずに語っているんではないだろうな？

>>490
あのさ、仮に重要に受かって2倍になったら、どれも100万超えてしまうが･･･？
いったい何年こんな支離滅裂な主張し続ける気だよ？

>>498
大丈夫だまだまだ値下がり中だ。

>>498
２、３年前は保存でさえネトオクに出てくるのは少なかった。
それが今じゃ１０万で保存が２０万で特保買える時代だ。
ネトオクの安刀世界では骨董刀世界と違って出来の良さで価格が決まってきている。
しかし有銘重要が出てきても２百万以上で落札する者がでない。
骨董に興味のない者は、出来だけでそれほどの金を払う気にはなれないのだろう。

ネットオークションで200万円の物を買う奴は頭が悪いだろ

>>500
＞ネトオクの安刀世界では骨董刀世界と違って出来の良さで価格が決まってきている。

店でも出来のよさで価格が決まるんだって。
店の場合は画像だけのオークションと違ってごまかせないしな。

＞しかし有銘重要が出てきても２百万以上で落札する者がでない。

オークションでも無銘で４９０万まで付いた重要があるぞ。
あと特保でも良さそうなものの何本かは２００万を超えている。

>>499
あれ？オークション厨の話だともうすぐ在銘重要が
１００万切るんじゃなかったっけ？

第８回大阪心斎橋刀剣まつりのお知らせ
2009年７月18日:午前11時〜午後6時
19日:午前10時〜午後6時
20日（月・祝）午前10時〜午後5時
会場：御堂筋ビル9階(OPAの隣のビル)

>>491お前ｸｿだな

>>パンツ

こないだの特保の新藤五以外の売り物の
新藤五の情報知らないか？わかったら教えてほし

テメーが作文できてないだろ　教えてほし？

>>491
俺が知るわけないじゃん

ってかるくあしらわれたら

卑屈に可愛いこぶって
>>493
またあったらおせーて新藤五

おせーてだって馬鹿じゃねーの？

オッサンのくせに死ねよｶｽ

>>503
正確には「有銘重要で百万をきるものが出てくる」。
無銘重要では既に百万をきったものが出てきたそうだ（私は見ていないが）。
有銘重要は２百万代以上の入札がないものが多く取り消しが続いている。
目端の利く業者は特保のみならず重要もネトオクに出し始めた。
今のうちなら無銘重要９９万、有銘重要１９９万なら売れるだろう。
それさえ大きく崩れるのは衆議院で自民党が負ける時だろう。

>>501
ネトオクで百万以上の買い物なんて、土地家屋、車等珍しくもない時代になった。
相場より安いのは当然として、見学自由、１週間以内の解約可だと飛ぶように売れている。
私も数１０万までの中古車だが７、８台（自分、家族、友人用）買ったが、当て外れだった
ことはない、欧米車は特に安い。

なに、パンツってまだ娑婆にいたんだｗ

いちいち妄想を書き込むなよ

>>506
＞正確には「有銘重要で百万をきるものが出てくる」。

去年の７月くらいに在銘重要があと１年で１００万切ると
書いていただろ。オークション厨の話だとそろそろ
在銘の重要で１００万切るものが出てくるはずなんだけど。

＞無銘重要では既に百万をきったものが出てきたそうだ（私は見ていないが）。

こういうのは第何回の何が１００万きったとか書かないと全く
信憑性がない。

＞目端の利く業者は特保のみならず重要もネトオクに出し始めた。

重要は３〜４年前の方が良く出品されていただろ。
オークションは偽物の重要が出ていることもあるな。
刃物板でも何度か騒がれた。

>>505
おまえ友達いないだろ

すぐに食いつくなダボ鯊！
他でやれｸｽﾞ

>>512
プッ
あほが釣れた

>>506
出所や真贋のクソ怪しい１００万以下の有銘重要ね。
誰か買いたがったとしても、周りが止めるだろ、普通。
友人知人がネット以外にいなければ別だけど。

つうかダレがそんなの欲しがるんだよ。オク厨？

新藤五
　ﾊﾟﾝﾂﾀﾝ　(・∀・,）
　　ｵｾｰﾃ　O┬O　)
　　　　　 ◎┴し-◎

でしゃんばんなド素人が！　威勢良くてかっこいい〜
　　　　↓
ﾊﾟﾝﾂﾀﾝまたあったらおせーて新藤五僕ﾎﾁｲﾉ　　←ﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ

>>514
そりゃあきみ、銘や紙で買う人は結構いるからね。
当たり前だよ審美眼は１０人に１人だそうだ（きみの廻りでセンスのいいネクタイをして
いるものはそのくらいしかいないことですぐわかるだろう）。
審美眼のない者は銘や紙で買うほかないのだよ。
それに刀を買う時誰かに相談したり、買った刀を誰かに見せたりするかフツー？

＞それに刀を買う時誰かに相談したり、買った刀を誰かに見せたりするかフツー？
ネットばかりで、リアルで相談する仲間や見せびらかす友達はいないのか…

>>518
親戚一同はもちろん、小中高大の学友も、職場でもまったく日本刀趣味がいない。
日本刀が趣味だと言うと例外なく気味悪く思われる。
なんであんな危ないものをとか、なんであんな偽物ばっかりの骨董をとか、言われる。
日本刀の美を言うと、書画彫刻ならわかるが、日本刀が美術品でたまるものか、と言われる。
居合を始めたら道場ではさすがに日本刀への拒否感はないが、日本刀趣味はまったくと言って
よいほどいない。
単なる道具だろ、どこにバット鑑賞が趣味だなんて野球人がいるか、それとおんなじだと皆
言う。
日本刀趣味の将来は危ういなぁ。

>>515
目が血走ってるぞ、大丈夫か？

おまえが一番、新藤五ほしそーだな

＞７８
＞書生って何だ？？

貧乏人が金持ちの家に居候させてもらって、家の手伝いとかしながｔら勉強したりしなかったりとゆー金持ちのペット的存在

普通は親戚や同級生、職場に刀趣味の奴がいるほうが稀だと思うよ
それにしても、同好の仲間がいなくて２ｃｈだけってのは寂しいね

俺も一人だが刀買う時は連れに気兼ね無いから駱駝

>>519
武道家で刀が解る人は稀だからね。
近くに日刀保の支部とか鑑定会とかないの？
多少遠くても月に１回ぐらい、同好の士の集まりに出られるといいね。

>>524
車で３０分でそう言う集まりにいけるんですが、鑑定にはまったく興味がないんですよ。
安刀で十分満足しています。
膨大にある刀の９割は無鑑定の安刀なんですから、そこに注目した刀剣趣味の集いが多々
あっても良いのに、安刀にはガタナしかないとか、重要の１本も持っていなければ支部の
集まりにも出られまいとか、刀は出来と健全さで価格が決まるから安刀は出来が悪いもの
しかないとかうるさいですね。

あーわかる気がする。俺も安い刀で気に入ったのを集めてる。

>>525
ボクも鑑定そのものにはあまり興味がなくて、鑑定会でも個名は解らないし、当てようとも思わない。
時代と伝法と出来の善し悪し、それにナカゴがいじられているか、再刃かどうか、ぐらいが解ればいいと思ってる。
で何より鑑定会では仲間に会って話が出来ることが楽しみだ。
525も仲間が出来るといいんだけどね。
でも重要持ってないと支部に入れないの？
ヘンな支部だね。うちの支部はそんなことないけどね。
どこか、気取らない、いい会が見つかるといいんだが。

>>527
重要を持ってないと支部に入れないのではなく、肩身が狭いと言うことらしいです。
刀剣趣味なんて基本は１人で楽しむものでしょう。
ブランド物の自慢なんか聞かされたら心底うんざりするので敬遠します。
それに日刀保の本部の堕醜聞を聞くとまったく入る気が起きないのですよ。

ｺﾞﾙｧ剣もっと例をあげて説明してやれよや〜（`〜´；）

　(´∀`)　ﾊﾟﾝﾂﾀﾝ　ﾎﾞｸﾁｬﾝﾆ
　(_　_)ヾ　ｵｾｰﾃ　ｵｾｰﾃ　ｵｾｰﾃ

ﾜ〜ｲあほが釣れた〜釣れた〜♪

お前が一番、新藤五ほしそーだな

(#^ω^)いい歳こいてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪﾉ　ｱﾎ関西人

>>517
＞審美眼のない者は銘や紙で買うほかないのだよ。

オークション厨の場合は全く審美眼がないのでオークションに
出ているガタナを出来が良いと思い込み買っているよね。

>>525
＞そこに注目した刀剣趣味の集いが多々あっても良いのに、安刀には
＞ガタナしかないとか、

ネットオークションに出ている刀は店の業者とオークション業者の
両方が目を通しているものなので出来の良いものはない。
目の効かない業者が束で買った来た刀や地方の骨董店にある刀の中には
安くて良い物があることもある。俺の知っている限りでも粟田口、
来、当麻なんかを数十万で買った人がいる。

＞重要の１本も持っていなければ支部の集まりにも出られまいとか、
＞刀は出来と健全さで価格が決まるから安刀は出来が悪いもの
＞しかないとかうるさいですね。

重要どころか１本も刀を持っていない人も結構いるぞ。
刀を買うのなら４〜５年は勉強しろとか言われる。

>>528
＞重要を持ってないと支部に入れないのではなく、肩身が狭いと言うことらしいです。

もう一度書くが刀を持っていない人も普通に出ている。

＞刀剣趣味なんて基本は１人で楽しむものでしょう。

普通は鑑賞会に出て色々な刀を見るものなんだけど。

>>530
仲間由紀恵より友近の方が美人で（健全）エロかっこいい（出来よし）と思っている者を
嗤うようなもんだ。
私も抱くなら友近にする。

新刀＆新々刀スレの131や133を百読するんだなぁ。
（>>530のクレクレ厨が「高額の骨董刀も出来や健全性で価格が決まる」なんて荒唐無稽を
なぜ言うかと言う疑問に対し）
>それは建前を言ってるんじゃるまいか。
>（あるいは）有識者と言われる人々に、そういう考えをすり込まれてるんじゃないだろうか。
>本来そうあるべきだが（出来よく健全）そんなのは古い物でそうあるもんじゃない。
>だから偽物がはびこる。其れに紙をつける。高く売れる。そういう流れさね。
>無銘なんて何処の誰が造ったか知れたもんじゃないからね。
>骨董の世界は希少性で値段は決まるが、刀の場合も其れに準じている。
>刀の場合はそのほかに（出来とか健全さ）などが価格に影響する。
>しかし出来などは個人の好みの問題もあるし一概には言えない。
>出来の良し悪しについても人によって異論がある。
>そんなこんなで、刀の価格なんていい加減なもんだと思うなあ。

>>532
一般的には、友近＝ヨゴレ≒ガタナだから、厨的にはストライクゾーンなんじゃね？

＞私も抱くなら友近にする。
最近は価値観が多様化しすぎて、どこいらまでがスタンダードなのか訳判らないな
一昔前なら好み以前に確実に変態マニアと見られただろう

オク刀＝友近故に安く買える（一般的には欲しくないレベルだから）んだよ

>>533
スレ的に「宗近」に見えたｗ

>>534
うまい！

ところで
剣氏　支部鑑賞会、地位さすがだね。
鑑賞眼をますます磨き、彫りの腕を上げてください。
来年、刀博で拝見します。

>>529
薬でもやってるのか？ｗｗｗ

お前がな！
ｵｾｰﾃ ｵｾｰﾃ

馬鹿ｼﾞｬﾈ？

おいおい！西郷どん所持が来ちゃったよ
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s399.html
たった70万で刀を知らない誰もが唸る事間違いない

>>539
セールストークはさておいて、この出来で70万なら安い・・・かも。

白鞘の方は売り払う時以外は押入れの隅にうっちゃっておいたほうがいいだろうが。

>>532
つまりオークション厨は出来の悪い刀が良く見えるってだけか。
やっぱり見る目自体ないんだな。

＞「高額の骨董刀も出来や健全性で価格が決まる」なんて荒唐無稽を
＞なぜ言うかと言う疑問に対し）

同じ刀工が打った刀でも値段が数倍違う。
位列が低い刀工の刀でも傑作は並の出来の最上作よりも高い。
出来や健全さで値段が決まっていると言うことだ。

>>541
>つまりオークション厨は出来の悪い刀が良く見えるってだけか。
>やっぱり見る目自体ないんだな。
あのなハリセンボンや森３中を抱きたいと言ってるのならそう言っても良いが友近だよ。
わかんないのなら、常磐貴子や宮崎あおいも良いが麻木久仁子や高木美保や松尾依里佳
も好きだといってるわけで。
だれかひとりにしろと言われたら頭をかきむしるほどの難問な訳で。

最近パンツみないなと思い、検索してパンツスレへ行ったら剣氏がいて吹いてしまった。
彼がパンツ粘着だったとは。

>>542
オークション厨には出来の悪い刀がよく見えているというのは事実だろう。
オークションに出ている３０万以下の刀で重要刀剣と変わらない
出来のものがあるなんていっているんだから。
新刀、新々刀の無銘でも重要と同じレベルの出来のものなら
かなり高い。某刀剣店にうぶ茎無銘（保存、最上作の刀工ではない）で
なかなか出来の良い新々刀が１００万円ほどであったがすぐに売れた。
鎧の件もそうだけどオークション厨には審美眼がないよ。

>>544
重要と同じくらいの出来の無銘保存がたった百万（ネトオクなら５０万）か。
これがなんの例になるんだ？

>>544
うぶ茎無銘の新々刀が100万ですか。とんでもなく高いと思いますがどうなんでしょう。
刀の値付けは刀剣店の判断ですが、下位刀工や地方刀工は出来がいくら良くても
たいした値段は付きませんよ。
位列や紙で買う人が多いってことでしょうかね。
30以下で重要レベルは言いすぎでしょうけど・・・
無銘なら重要刀であっても、紙を出さなければ普通の無銘の値段ですよ。
市場の話ですけどね。

登録証に時代の記載ってする事あるんだ？
http://www.bidders.co.jp/item/123968085

「年代は江戸後期の慶応年です。」
関の軍刀じゃないか？それにしても妙な波紋だ
しかも25万なんて高過ぎ

>>547
なんか気持ち悪い刃紋じゃのう。

>>547
なんか昔そういうの見たことがあるような気がする。これはボケてるけど菊みたいな刃紋だった。
軍刀の類だったと思うけど。

戦時中に菊紋モチーフってまずいんじゃない？
それとも恩賜とか？

１６葉は皇室だけど、１４，１２は普通に使われてる。

オクで保存付きが20万くらいだから、オクには良い刀を出品しない。悪循環ですね。

独り言ですが。
お客が持ち込んだ刀を直接買い取る、しかし、持ち込みの９０％は錆とか傷とかあるので研いで疵をなおして売ると採算が合わない。そこでオクで売るわけ。

よい刀は業者市場で買う、しかし競りなのでよい刀は高くなる。先月、保存なしの武蔵大掾を１２０万で買ってた.業者がいたけど、聞いてみたら4日後に売れてた。よい刀の需要は減ってない。

おすすめは１００万円くらいの味のある古刀の無銘がねらいどころ、在銘は古刀に限らず値段が決まってる。安い刀はどこかに問題がある、だから競りで価格が上がらないのよ。
独り言です。

>>546
お前業者だろ。物を見る目がないんじゃないの。

>>545
重要に受かる出来なんて書いていないだろ。
１００万の無銘については「なかなか良い」と書いている。
在銘でも重要はまず無理。
あとオークションなら半額みたいなことを言っているが
オークションの方が店の価格より高く落札されていることもあるぞ。

>>546
＞うぶ茎無銘の新々刀が100万ですか。とんでもなく高いと思いますがどうなんでしょう。

清人で保存が付いているそれほど良いとは思えない短刀が４０万円ほどで
すぐに売れていたのでそれほど高いとは思いません。

>>541>>544>>552
店で百万程度ならネトオクではせいぜい５０万程度だが、そう言う安刀の世界では、出来と健全性で
価格が決まる。
高額刀でもそうだと言うのなら、重要と同じくらいの出来の無銘無鑑定の刀で５百万くらいの例が
たくさんあるはずだが、少しもそう言う例を示さないではないか。
もちろん無鑑定なのは鑑定してもブランド物に極められそうもないからだとする。
>>546
>下位刀工や地方刀工は出来がいくら良くてもたいした値段は付きませんよ。
>位列や紙で買う人が多いってことでしょうかね。
>無銘なら重要刀であっても、紙を出さなければ普通の無銘の値段ですよ。
美術品の世界は昔からそうですね、刀も例外ではないどころかその傾向が最も強い分野です。
ゴッホだって画商がブランド化するまでは値段もつかず、生前に売れたのは弟に売った１枚だけで。

>>555
＞店で百万程度ならネトオクではせいぜい５０万程度だが

店で３０万でオークションで６０万超えた刀（偽銘）や店よりも
１００万以上高く落札された刀を見ているぞ。
古く見せた偽銘、無銘の現代刀が店の価格よりも高く落ちてる
場合がある。

＞そう言う安刀の世界では、出来と健全性で価格が決まる。

これは高い刀も同じだろ。
同じ刀工の作でも値段にかなり差がつくのは出来と健全さの違いだ。

＞高額刀でもそうだと言うのなら、重要と同じくらいの出来の無銘無鑑定の刀で５百万くらいの例が
＞たくさんあるはずだが、少しもそう言う例を示さないではないか。

あるよ。無銘、鑑定書なしの二字国俊や兼光が重要と変わらない
値段で売られたのを知っている。あとかなり昔の話だけど無銘で
明寿とされる彫の入った短刀がかなり高額で売られたらしい。
知り合いの話だと偽銘が入った鑑定書無しの古刀を２００万で
買って銘を消して無銘重要にした人がいる。

例えば日本にだけ４点残されている曜変天目茶碗の内２点が奇しくも大正７年に売り出され、
最も美しいと言われる水戸天目茶碗が１６万８０００円（現在で約１７億円）、やや地味な
水戸天目茶碗が５万３８００円（５億５千万）で落札したそうです。
これから高額美術品はその出来によって価格が決まると言ったら大笑いでしょう。
近年曜変天目茶碗の再現に成功し、いくらその美が国宝に迫っても高々数１０万円。
つまり美だけの価格はそんなもので、高額刀もまったく同じです。

最も美しいと言われる水戸天目茶碗→稲葉天目茶碗

>>557
その再現した曜変天目は国宝と同等の出来栄えと言えるものなのか？
まあ見る目がなく確実に画像しか見ていないオークション厨に
こんなことを聞いても無駄だけど・・・
刀の場合は天田氏が「古刀はまだ遥か先にある」と仰っているので
古刀は再現できていないな。

天目ならみんな同じと思っちゃってる時点でもうだめだ。
そんなの相手にするほうも馬鹿だ。

ってか、何年も同じ話してよく飽きないな
オク厨なんかスルーしとけよ
こんな低レベルだから織者がいなくなるんだよ。

古い高額美術品にともなう話でフェルメールの例は典型的だろう。
（１）３５０年前の画家なのに彼がブランド化されたのはわずか１４０年前で、画商トレ・ビュ
ルガーによる。
（２）彼の贋作は２０世紀にハン・ファン・メーヘレンによって行われ、いまだに有名美術館
に飾られているものがあり、腕がある程度あれば上出来の贋作がたくさん作れることの証明と
なっている。
（３）かの有名な画家ダリは歴史的に有名な画家の採点を行っている。ダヴィンチやピカソ
よりフェルメールの方が点が高い。つまり美術画にして美の観点からだけで価格が決まって
いるわけではないことがわかる。
美に大差のない刀剣では当然そうでないことは誰にもわかる。

美は不変だと思い込んでる時点で美術を何も知っていないことがわかる。
キュビズムはダヴィンチの時代に受け入れられたとでも？
ダリは個人的に好きだが、彼の評価がすべての画家の評価ではないだろ？

価格は市場への提供の仕方で変わるが、だめなものは何をやってもだめ。
ものにはいろいろな側面があり、多角的に見ることで評価されたり再評価に繋がったりするのだが
気ちがいにはそれはわからないらしい。

あったまわりぃなぁ、おめえ。
面と向かって言われないと分からないのかね。

フェルメールの作品は当初トレ・ビュルガーは７０点とした、ハン・ファン・メーヘレン
の贋作も含め約百点あったが、現在３０数点が真正と見なされている。
重要なことは２／３も真正との見分けが困難なほどの上出来の絵があったことで、その大半
は有名な画家の作品ではなかったことだ。
つまり世界１と目される絵でさえ、美が同等の無名画家の作品がごく普通に存在することだ。
極上の美をつくることは山ほどいる美術家にとってそんなに難しいことではなく、どうやっ
て有名になってブランド化されて作品が高額になるかの方が遥かに難しいことがわかる。
刀剣は美に大差がつけにくいだけに（あるいは奇麗な上出来の刀をつくるのはそれほど困難
ではないだけに）、ブランド化によって価格がかさあげされてきたことはあまりにも明らか
である。

ダイヤが高いのは美しいだけではなく需要に対し供給が少ないからだ。
ダイヤがいくら美しくても道ばたにゴロゴロあったら２束３文だ。
刀剣は工芸品だが美術品（美の表現が第１）ではなく芸術品（美と独創性が必須）ではもち
ろんない。
美が高額になるのには需要に対し供給が足りないと言う希少性が形成される場合だ。
山ほどある刀剣をどうやって高くできるか、それがブランド化の目的だ。
しっかしなんでこんな常識を繰り返さなければならないのだ？

＞スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
＞また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。

基本ルールの守れない方は、自分でスレ立てしてその中で暴れて下さい。

ダイヤは国際シンジケートで価格維持されてる代表物だよね。
刀の美に大差がないには同意。というか、美ってものに偏好した
のは戦後ではなかろうか。
だれの書いたものか忘れちゃったけど、町人じゃなくて武将のもって
いた刀にロマン感ずるわけでしょ。まして拵などの美の演出を
考慮せず刀身ばかりを愛でる姿勢は、美術鑑賞とは一線を画して
います。好事家という人が多いのが正しい認識ではないかと。

茎たなご腹なので村正と極めました。って
相変わらず偽物出してる似非業者のﾋﾛ

ttp://www.bidders.co.jp/item/125357529

うぜえのが増えたな
ゴミはパンツだけで十分だ

収集家の最後は短刀にいくって本当？

何で安い刀って白鞘じゃなくて拵え付きなんだろう？
白鞘を作るより安い拵えを合わせたほうが安いのだろうか

>>571
安い刀の拵えは元からあんまいいの付いてないことが多いから
引離す必要がないんだと思うよ、結果売りやすいし

いい刀は大体いい拵え付いてたから、業者とか売り主が分けちゃうらしいよ
自分の刀が収まってた当時の拵え欲しいなとよく思うわ　　　　　

白鞘が合わせだったら怒られるだろうな

>>573
合わせの白鞘、見たことあるよ。
「鞘は一回壊れて作り直しているので柄の方とは揃っていない」
という説明だったけどね・・・。

まぁ欲しいのは中身だったから別にいいんだが。

>>562>>564>>565
山城、相州、備前伝の三つで正宗賞を取った天田氏が
「古刀は遥か先にある」と仰っているので現代の無鑑査以上の
刀工の作った刀と古刀では大差がある。

その辺の泥をこねても大した器にはならないわけで、
良い器をつくるには、それなりの良い土がいる。

刀における鉄も、そうなんじゃないの

>>575
その言葉こそ刀が芸術品（独創性が必須）でない何よりの証拠だ。
模倣に一生を費やすのではなく、現代刀としての新しい特長を創ることに挑戦してもらいたいものだ。
そうでなければ、これほど安くて古い刀が山ほどあり、刀剣愛好者がどんどん減っているだけに、
現代刀の将来はなくなる。
骨董性皆無の現代刀の愛好家こそ真の刀剣愛好家と言える。
その愛好家達は古刀の模倣に１番の関心があるとはとても思えない。

>>577
＞その言葉こそ刀が芸術品（独創性が必須）でない何よりの証拠だ。
＞模倣に一生を費やすのではなく、現代刀としての新しい特長を創ることに挑戦してもらいたいものだ。

古刀の方が刀としての出来が良いから現代刀匠がそれに
近づこうとしているだけなんだよ。天田氏を含めてね。

最高峰に登り詰めていない人間が新たな道を進むと
邪道に陥りやすい。

パンツは邪道どころか転落人生だけどな

現代の画家はダ・ヴィンチやゴッホのように描くことも出来るが
出来るからこそあえてやらない
現代の刀匠はそもそもその模倣が満足に出来ない
画家に例えればまだまだ修行中ってことだ

>>578
模倣は所詮本物を超えない。
芸術の世界では模倣品は屑だ。

鋼の質は新刀以降どんどん良くなっていくのに、応永以前の古刀の地鉄の鉄色から離れて
いくばかりとか。
古刀の出来が真似できないのではなく、古刀の鉄色が再現できないと言うことだそうだ。
だったら違うところに特長を求めれば良いのではと思うが、刀剣界には独創性を重んじる
伝統はない。
しかしそんな模倣の伝統を打破しないと現代刀の将来はまったくなくなる。
刀の実需（実用、地位の象徴等）はなくなったし、芸術品どころか純粋美術品でもないし、
一体全体現代刀は何を売りにするつもりなんだろう？

http://www.bidders.co.jp/item/125539296
甲種村正どうですか？

有得ません

>ID:ShiggUOB

582 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2009/07/18(土) 12:37:39 ID:ShiggUOB
>>578
模倣は所詮本物を超えない。
芸術の世界では模倣品は屑だ。


どうも、こいつは模倣と模写、写しと贋作の区別がついていないらしい。
こんな奴が大きな顔して収集家づらしてる事はとても恥ずかしい。

>>582
天田さんですらまだまともな模倣すら出来ていないんだよ。
>>583
＞古刀の出来が真似できないのではなく、古刀の鉄色が再現できないと言うことだそうだ。

古刀の出来が真似できないんだよ。
まあ見る目のないオークション厨には分かんないだろうけど。

>>587
現代刀は、古刀の模倣を止めて独自の作風を生み出すべし。
そうしないと、将来古刀の偽物の材料が増えるばかりだ。
古刀と全く同じ物が現在では出来ようはずがない。
現在ある鋼で、自分の出来る限りの刀を鍛えるべし。

タテマエとしての銃刀法と登録制度がある限りは無理だな。
無ければ無いで有象無象も増えるがw

>>588
＞現在ある鋼で、自分の出来る限りの刀を鍛えるべし。

現代刀匠はみんなそうやっているだろ。
それなのに古刀には近づけない。実用と言う面を
犠牲にして作ってもだ。

オークション厨って絶望的に審美眼がなく何も刀の勉強もして
いないのになぜ上からの目線で現代刀匠の方たちに偉そうなことを
言えるんだろうな。

文字通り厨だからさw

>>592
うるせえよ
殺すぞ馬鹿野郎
オークション、オークション言ってんじゃねえぞ
殺すぞ

YOKOKU ｷﾀ━━（━（━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-）━）━） ━━ !!!!!

wwwww

家に本物の日本刀があるらしいんだが

それでパンツの肉体に

>>586
キミ日本語から勉強し直せ、模倣も模写も写しも意味は大同小異だよ。
贋作は犯罪だ、馬鹿じゃなかろうか。

>>587
古刀の鉄色が出ないと天田氏がそう書いているよ、だから自家製鉄を永らく試みているわけだ。
で、出来のどこがまねできないんだって？
審美眼のあると言うあんたにはわかるんだろ、説明できないわけはないよなぁ。
>>591
なにが上から目線だ、サラリーマンだって競争に勝つため必死に他にないものをいつも考えている
者も多い。
理系で論文書くなら、世界で初めての部分が少しはなければ通らない。
世の中独創が必須の世界は多いのだよ、芸術は当然そうだ。
現代刀が模倣で飯を食おうと思うのがてっぺんから間違っているのだ。
これは偉そうなことでもなんでもない、当たり前のことだ。

:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

>>598
独創とは言うけど、枠をはみ出したらそれはもう日本刀とは呼べない代物になってしまうぞ。

>>600
うんその枠内での独創だ。
５ヶ伝だって実用と言う枠内での独創だったわけで。
例えば体佩なら「平成体佩」なんて後世名付けられるような魅力的な新しいものを考えられ
ないものか。

あるいはまた新しい地肌、品の良いダマスカス鋼風とかを考えるとか。
あるいはまたちょいと鉄に他金属を混ぜて品の良い芋蔓しきりにかかるとか。
あるいはまたレーザによる機械彫りで良いから全面彫りをほどこす、剣氏なんかはその彫りの
デザインをもっぱらとする。
あるいはまた新しくて魅力的で耐久性のある拵えを考えだす。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　　　　　　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>603
どっこいナイフの世界じゃそんな工夫はごくごく当たり前よ。
かっての日本刀だっていろんな工夫をしてきたではないか。
実需のない現代こそ一層の工夫がいるわけだ。

>>602
ダマスクス肌の日本刀って登録取れるのかな？
なんであれ玉鋼で作ってあればいいのかな？

まぁ登録取れるとしても、刀子や小柄穂ならともかく太刀や刀で
ダマスクス肌ってのは売れるとは思えないが・・・。

そんなに日本刀じゃない刀がほしけりゃアメリカのブレードスミスに作ってもらえよｗ
輸入できないけどなｗ

日本刀の範囲内で欲しいなら
アメリカで長いことカスタムナイフ作ってた、クザンオダが日本に帰ってきて日本刀打ってるから、
そういう要求で打ってもらえばいい。

しかし、なんでこんなに物知らない奴が偉そうに語れるんだろうなぁ。
恥知らずってのはこういうのをいうのか・・・

>>598
＞で、出来のどこがまねできないんだって？

ふっくらとしたムラのない匂い口、写り。

＞審美眼のあると言うあんたにはわかるんだろ

俺は自分のことを審美眼があるなんて一度も書いていないけど。

＞現代刀が模倣で飯を食おうと思うのがてっぺんから間違っているのだ。
＞これは偉そうなことでもなんでもない、当たり前のことだ。

また上から目線だな。
オークション厨はかたなのかの字も分かっておらず名品とガタナの
区別すら付かない、審美眼も全くないんだから刀匠の方に
向かって偉そうな事は言うな。失礼だぞ。

>>606
＞しかし、なんでこんなに物知らない奴が偉そうに語れるんだろうなぁ。
＞恥知らずってのはこういうのをいうのか・・・

オークション厨＝恥知らず。
過去に日本刀スレで何度も間違いを注意され論破もされているのに
懲りずに出てきて恥の上塗りを続ける。
ついでに武道板の居合スレの方でも「暗殺くん」と言う名前を
付けられている。2chの二つの板で名前を付けられている異常者。

鴨死駄

神や仏の存在が証明されているわけでもないのにかくも宗教は盛大である。
同じようにお宝のひとつである骨董もたいした中身があるわけでもない。
けれどうまく供給よりずっと多い需要をつくれれば、希少性が生じ高額にすることができる。
ブランド化がそれであり、骨董刀もその典型だ。
もし美が好きならば、ブランド化されていない例えば無銘無鑑定の刀のなかに安くいくらでも
見つけられる。
お宝は貧乏人には所詮無縁だが、美はいくらでも安く周りにある。
書画彫刻等美術品は近くで見ればガラス戸越しでもその美は十分にわかる。
手に取らなければわからないなどと言う美はない、鑑定にはあるが。

　 　　　 ／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん>>610
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

素晴らしい出来の刀があったとして、それをいくら分析し、述べてみても
たいていは過去に積み上げられた研究の焼き直しでしかない。ニエが深い
だの専門語を駆使しても、またかという感じがしてたいしておもしろくはない。
それに反して刀板でまれにいい鑑賞者が登場したなと感ずることがある。
素人とかけなされるけど。作品に向かい合い、自分の言葉でどう感じたか
を書いたやつ。 こういのが心に響くことがある。

>>593
死ね

鉄の出来がまるっきり違うんだから、
「古刀にせまる現代刀」なんて出来るわけねーっぺよ

現代刀工の腕がないから古刀の地鉄が再現できないのではなく、当時の製鉄法も刀の鍛錬法もわか
ってないからだ。
当時の無名刀工の地鉄さえ再現できないのだから、結局当時の技術が完全に失伝してきたと言うこ
とだ。
幕末の製鉄技術のたたら製鉄や新々刀の鍛錬法で刀を作ったところで、伝統技術の伝承にもならな
いだろう。
で、現代刀は何を目指して作っているのだろう？

>>615
前に、刀匠に弟子入りした奴が結局ケツ割って逃げて
>>615と同じ事をネットに書いて自己正当化していたな。

言ってる事そのものは正しいけど、恩ある師匠をバカにしているよな。

ニートが政治語ってるようなもんだからほっとけ。

>>617
やー、それはニートに失礼ってモンだろう。

すいません　大概の方には関係ない話ですが。

自分にメールを送ってくださる方。
.macのアドレスに送ってください。

携帯、最近毎日３００件ぐらい出会い系サイトのスパムがくるので
メールフィルターを最強にしました。

>>616
そうか元弟子にまで馬鹿にされるほど現代刀ってくだらないのか。
古い刀の鑑定はほとんど詐欺だし、偽銘刀は今でも作られているし、日本刀のイメージは、もちろん
価格もどんどん落ちていくばかりだなぁ。

戦前の現代刀の値段は上がってきた。存命中の現代刀匠の新作ではない刀の値段は下がっている。

現代刀なんて別に存在しなくてもいい物だしな

>>622
現代刀がないと気軽に畳表や竹が斬れんから困る。

二見が浦に菊一文字則宗を尋ねる
極小の馬針が有ったので贖う
用途を聞くと馬の瀉血用や小さな棘を掘り出すのに有効
とのたもうた
神宮は御遷宮の槌音響き番匠の腕が試され
２５年までに総てが新調される
奉賛刀工も又然り

日っち　らん斎

１００万の予算があったら以下のどれを買うべき？

１．古刀　在銘の脇差し
２．現代刀
３．上古刀
４．鎌倉時代の刀・在銘・・・但し再刃
５．江戸時代の一流作家の刀装具
５．江戸時代の一流作家の小刀

５．江戸時代の一流作家の刀装具
５．江戸時代の一流作家の小刀

>>626
ありがとうございます。

>>627
選択肢に「５」が2つあると指摘されただけだよ

俺なら小刀だけどこんなの本人にしか選べません

どう？
ttp://www.bidders.co.jp/item/124574550

>>630
黒鞘が格好悪い

ビッダなまたまた偽物の徹子が乱舞してるね。
あと大勢が重要長義！
どうせ取下げるだろうが、何処までいくかな？

>>565
>ダイヤが高いのは美しいだけではなく需要に対し供給が少ないからだ。
>ダイヤがいくら美しくても道ばたにゴロゴロあったら２束３文だ。

ダイヤなんて品質で天と地ほども値段が変わる典型的なモノだ。

どんなに希少価値があろうがクラリティが低ければクズ同然。

言うまでもなく、そもそもダイヤが高価なのは希少性だけが理由なのではない。

刀も同様。同じ名工の作品でも健全・無欠点の作品と疲れ切った不出来の作品、
市場価格に天地の差が生じるのは当然のことだ。

ダイヤも刀も商品価値(オク厨のいうところのブランド価値)を高めるため様々な作用が加えられてきたことも事実だが、
もともとそのモノの価値に一定以上の普遍性があったからブランド化に成功したわけだ。


しっかしなんでこんな常識を繰り返さなければならないのだ？

>>565
>美が高額になるのには需要に対し供給が足りないと言う希少性が形成される場合だ。
>山ほどある刀剣をどうやって高くできるか、それがブランド化の目的だ。

山ほどある刀剣のうち、名刀といわれる刀がなぜブランド化したか考えてみるがいい。
刀が当たり前に身近にある時代、いくら秀吉や本阿弥家が名刀指定したところで束刀が名刀に化けるわけがない。

言っておくが、安刀・束刀趣味を否定しているわけではないよ。
どんなモノでもマニアはいるものだ。楽しめばいい。

>>630
肥前一文字一派ってあるんだね。

>>631
中卒中年ニート小沢が格好悪い

>>633>>634
キミは骨董か美術の入門書を１回は読んだ方が良い、そのレベルさえ理解していない。
希少性と言うのは数が非常に少ないと言う意味では使っていない,、>>565 で、
>>美が高額になるのには需要に対し供給が足りないと言う希少性が形成される場合だ。
ここに百万本の刀があるとする、なかなかの出来が１０万本、これを１万本にできるなら千本
にまで人為的に絞る、そうすればブランド化できて価格も百倍千倍に出来る。

芸術品は美しいだけでは 真似が容易なので、独創性が必須となる。
今までにない独創的な美が芸術品の価値を決める。
ところが刀には独創性が要求されない。
だから出来だけではある程度以上は絞れないので、無理矢理のブランド化をしたわけだ。
ブランド化されなかったが出来の良い刀はたくさんある、数倍はあるだろう。
その内かなりの数が偽銘刀にまわされたと想像されるが。
なにも束刀なんかを探す必要もない、無銘無鑑定の無印良品を探すのが、安刀趣味の楽しい
所だ。

>>634
例えば人造ダイヤは材質（炭素）も美しさも天然物と同等だが非常に安い。
つまり美しさだけでは価格は非常に安い。
天然物の希少性をコントロールしてあの高額が維持されているわけだ。
様変天目茶碗の例で説明したのにまだわからんのかね？
ブランド刀の並の刀より非ブランド刀の上作の方が出来が良い場合が多いが、価格はずっと
安い場合がほとんどだ、ってことがわからないとすればあんたのメは相当曇っている。

オク厨ってどんな人間なんだろうな？
こんな意固地で思い込み激しい人間って、相当嫌われ者だろうか？
刀も全然見れないみたいだし。
彼は刃文と肌位しか見えてないんだろう。
働きとか知ってるのかな？

刀剣高吉の特別保存刀剣が27万円で落札
http://www.bidders.co.jp/item/125488341
高吉優良店になってきたな

刀剣高吉の虎徹大鑑所載の特別保存刀剣の長曽祢興正　なんと100万円！
http://www.bidders.co.jp/item/122278903
安いぞ高吉

>>633
オク厨にどんな真理を解いても無駄だよ。

しかし、なんでまだ常駐してられるんだろうな。
同調するのはパンツくらいで、しかもパンツでさえ同調するのは
総すかん食らってるときの判官びいきでしかないというのに。

ストーカーと同じにおいを感じる

オク厨って吹っかけられた議論をまともに返さないでいつも逃げるのな
>>637も>>638も反論になってないよ
論点をわざとずらすのか論点のポイントがわからないのか

>>638
>ブランド刀の並の刀より非ブランド刀の上作の方が出来が良い場合が多いが、価格はずっと
安い場合がほとんどだ、ってことがわからないとすればあんたのメは相当曇っている。

オク厨の言うことは裏づけのない貧弱な空論ばかりだから説得力が無いんだよ
たまにはちゃんとした根拠を挙げてみろよ
キミの言うその「ブランド刀の並の刀」より優れた「非ブランド刀の上作」の例を挙げてみろよ

弟子が師匠の並みの刀よりいいモノを鍛ってる場合もあるけどなぁ。
この場合、師匠の銘が入ってるものよりかなり安い場合があるよ。
師匠の手伝いや代作が多くて、自分の銘の刀があまり残っていない弟子もいるし。

暗殺君がこっちにも復活してたのかﾜﾛﾀ

>>642
パンツとオク厨は孤独なんだろう

今回の日刀保の不祥事は鑑定の権威を失墜させたと言うより、日本刀のブランド化に対して
心底興醒めさせたことが最大の悪影響だろう。
骨董はたとえその本質が虚構であろうと権威づけられて成り立つ世界だ。
その権威が揺らぐとなにも残らない。
こうなると歴史的由緒のはっきりした刀（有名な武将の佩刀とか）以外は骨董として成り立
たなくなるだろう。
ほとんどの刀はその出来や健全性だけで価格が決まるようになっていくわけだが、こうも刀
が多いと、中身だけの価格だといくら良くても数１０万以内になるだろう。
そうなると１番価格に影響を与えるのは研ぎと思われる。

ネトオクがこう言う傾向の先駆けとなるわけだが、ああもいい加減な詐欺的宣伝文句を溢れ
させては初心者は引くばかりで、刀剣界のイメージを悪くする一方だ。
刀剣界の再生はあるか？
まず鑑定を止めることそして現代刀の新機軸だろう。
そしてなにより鑑定会ではなく鑑賞会を盛んにすることだろう。
鑑定に達者になるのに長期間が要ることはよく理解できるが、鑑賞にはそんな期間は必要
ないのはどの美術界でも同じだ。
ただ鑑定は努力すれば詳しくなれるが、審美眼がなければ鑑賞には無縁となる。
男の９割は審美眼がないと言うことだし、あったら美術特に芸術の世界に目を向けるであろ
うから、日本刀愛好者はごく限られるだろうことは論を待たない。

>>639
刀を手に取って見なくても、ガラス越しで十分その美しさがわかると言っていたから、
働きは見えないのだろうね。
言葉としては知っていたとしても、実体はわかっていないよ。

>>650
だからオークション刀でも名工の作に勝るものがあるなんて恥ずかしげもなく言えちゃうわけだ。

彼の論は自分自身の願望に合わせて構築されてるんだよな。

>>637
＞キミは骨董か美術の入門書を１回は読んだ方が良い、そのレベルさえ理解していない。

それはお前だ、オークション厨。

>>648
＞ほとんどの刀はその出来や健全性だけで価格が決まるようになっていくわけだが

昔から刀は出来や健全さで値段が付いているんだって。
伝来がある多少疲れている刀よりも伝来がなく出来が良く健全な刀の方が高い。

>>649
＞ただ鑑定は努力すれば詳しくなれるが、審美眼がなければ鑑賞には無縁となる。

オークション厨には審美眼が全くないので鑑賞とは無縁だな。

>>639
オークション厨は刀の姿しか見れないよ。
>>644
＞キミの言うその「ブランド刀の並の刀」より優れた「非ブランド刀の上作」の例を挙げてみろよ

オークション厨には無理だよ。刀を見ずに書いているから。
これはたぶん過去に俺が書いたものを真似て書いているんだろうな。
俺はオークション厨に対して位列が低い刀でも傑作は最上作の
並の出来の刀を凌ぐと書いたから。

鴨死駄うぜぇ

>>641
確かに安いね。
「飲んでいて、吊り上げするのを忘れちゃって、安値で
持っていかれちゃう場合があるんですよ！」
と御本人から聞いたことがあるよ。
そのパターンだとしたら落札者はラッキーだね。

本人？
吊上げ？
忘れた･･･？

刀用の鐔を探してるんですが
ヤフオクでいいのないですかね？

>>650
信じられないほどの幼稚な言いようだ。
働きなんて典型的な３、４本で１時間も説明受ければ誰にもわかるだろう。
私の刀は相州伝が多いので、金筋、砂流ししきりにかかる。
光をうまくあててルーペで覗いたりしたが、飽きた。
初級の頃は正宗と貞宗と志津兼氏、もしくは長光と兼光と長義の刃中の
働きの差異を知りたかったが、ガラス戸越しではわからんので関心を失
った。
そう言う差異は鑑定には必要だろうが鑑賞には不要だ。
手に取ってしげしげ見なければ本質的な鑑賞ができない美術品なんてない。

>>653
お前の真似なんかするものか、多くの本に書いてあるよ、それに展覧会に行けば
すぐわかるではないか。
>>546の意見が常識だろう、
>刀の値付けは刀剣店の判断ですが、下位刀工や地方刀工は出来がいくら良くても
>たいした値段は付きませんよ。

オークション厨ってどこまでゆとりなの？

日本刀はそもそも手に取って見るものであってガラス越しに見るものじゃないってことは解るよね？
もともと道具なんだから。

てかそもそもガラス越しに見るべき芸術品なんて日本にはなかったんだよ。

陶器、漆器、根付、浮世絵に至るまで、手に取って見ることが前提。

実用性を備えた工芸品が芸術に昇華したのだから当たり前の話。

これだけ優しく噛み砕いて説明してるんだから、いくらゆとりでも理解出来るよね？

人の考えなんてそれぞれなんだから、
どうでも良いじゃん！
それよりパンツが言うように、鷺吉が正真の刀を
安値で売りさばき始めた事が、余命僅かっぽくて気になるな。

結局、オク厨は、自分の刀や、それか彼が例に挙げてる刀を引き合いに出して
説明すればいいだけなんだよ。



これが、無銘だが、ブランド刀よりいいもので、
これが、有銘だが、無銘よりレベルが低くてしかし価格はつくものだ

ってやってくれればいい。
そしてそれがどのくらいの割合で、10年前とここ数年の％をだしてくれればいい。


オク厨の意見がすべて間違ってるとは誰も言ってない。

刀の相場が下がってるのは皆異論はないが、
すべての刀が暴落するという暴論にみんな納得していないだけ。
その根拠である、ブランド刀の価格はすべてボッタクリ、というのもね。

オークション厨、オク厨とか、粘着する人うざい。
イモ厨の称号を与えます。

ひとりくらいいないのかなあ。

「この滝をご覧になって頂いて、これを豪快な滝と見るか、
それとも繊細な滝とみるかは、実際皆さんご自身なんですね。
それは皆さんの心が映し出されるものじゃないかなと」

http://www.nhk.or.jp/tsubo/program/newprogram.html

好きな刀を好きな処で買えばいいよ。
本当に気に入ったら、少々の無理をしてでも手に入れるだろう。

どうでもいいけど
パンツは住所調べられて殺されればいいと思う。

もっとも住所も何も…

なあ、

埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、中卒、無職（職歴なし）眼鏡、色白、デブ、殆ど外出しない、挨拶できない、近隣の住人と警察沙汰、夜通し2ch、セフレ2人（両手）の小沢史人
君

>>660>>662
思えば彼も可哀想なんだよ。
彼はその昔、刀に興味を持って、勉強しようと最寄りの鑑定会に参加してみた。
しかし「お前は重要を持ってないのか？」「ワシの500万の重要は素晴らしいだろ」「いやオレの特重は800万だからすごいぞ」とか、
正に審美眼がなく金額と証書でしか刀を判断できない田舎のダンベエ衆の洗練を受けて、
彼はすっかり嫌になってしまったんだな。
そこで値段やブランドと言った既成の秩序を破壊し、安い刀でも楽しめると主張してる訳だ。

気持は解るよ。確かに彼の主張に正しい部分もある。
しかし彼の誤算は、ここの住人は田舎のダンベエ衆とは違うと言うことであり、
また失敗は、自分の思う結論を導くために、ムリヤリ例や理屈を作ってしまったことだ。
だから皆に反対される訳だ。

彼も、もうムリスジの主張はおさめて、素直な楽しい書き込みをしたらいい。
そしたら真面目に答えくれる住人も出て来るんだが。

>>667
おっす！オラ真面目に答える！
>>666
お前は通報厨という生き物が居ることを知っておくべきだ。
いくら以前に晒されたことがあるからといって、お前が晒していいか
というとそうではない。パンツが生命の危険を感じたと被害届を提出し、
刑事事件となれば、裁判所がプロバイダにお前の情報を開示するよう
命令する。となったら跡はお前はパンツと同じ運命を歩むこととなる。
それがお前の望んだ人生なら仕方ないがな。

鑑定書は付いていないより付いていた方が確かにいいし高い刀はいい、しかし
100万位で出来もよく健全な無名極の刀も中にはあります、そのような刀を楽しむ
のもいい趣味ですし、金持ちじゃなくても楽しめる、最近はそのような刀が少なく
なったけど。

在銘でも、新刀、新々刀などの脇指なら見かけますよ。
有名どころの師匠のよりも出来がいいんじゃないかというようなのが。

>>668
ば〜かｗｗｗ
年がら年中「殺す」を連発してるカスが無傷で俺が捕まる訳がない。

無傷と言っていいかどうかは疑問の余地ありだが。逮捕歴はあるわけだし。

俺は新刀や新々刀が好きで何本か所有して楽しんでる。
今後欲しい刀も新刀。

古刀大好き古刀絶対なじいさん達からは古刀の魅力や価値をさんざんレクチャーされるんだが、でも新刀〜の健全さと体配が好きで今のところ宗旨変えする気はない。

だからといって古刀の価値を貶めるようなことは言わないし、思いもしない。

オク厨が反感を買うのは、自分の嗜好を主張する為に他を貶めるような発言をするからだ。
そういう発言を控えさえすれば誰もとやかく言わなくなる。

謙虚な人間は尊重されるものだ。

>>671
パンツとお前では、その行為が違うということを認識しているか？
お前は一個人の個人情報を晒したんだ。今はそれだけで
クロに近いグレーだ。後はパンツ次第だ。

良い話

>>674
パンツが通報したところで警官が苦笑して終了だと思う。

>>659
＞多くの本に書いてあるよ

多くの本に書いてあるんだな。
なんという本の何ページ、何行目に書いてあるか教えてくれ。
多くと書いているんだから５冊以上で頼む。今度は逃げるなよ。

>>667
＞彼はその昔、刀に興味を持って、勉強しようと最寄りの鑑定会に参加してみた。

オークション厨は一度も刀の鑑定、鑑賞会に参加したことがないから。

>>677
もういいかげんにしろよ

>>677
それはいつ？何時何分？地球が何回まわったとき？
って言う小学生と同じレベルだな

>>679
ただソースの提示を求めているだけだよ。
オークション厨は今まで一度もまともなソース、具体的な例を
出していない。

>>658
＞初級の頃は正宗と貞宗と志津兼氏、もしくは長光と兼光と長義の刃中の
＞働きの差異を知りたかったが、ガラス戸越しではわからんので関心を失った。

オークション厨よ、お前はまだ初級でもないだろｗ

改正銃刀法適合双刃馬針(刃針)
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29795884
　
ちっさいのに、良く斬れる
伊勢二見ヶ浦にて贖う
日っち　らん斎

>>682
大酒呑餅喰下手って自己紹介？面白い銘だね。

>>680>>681
ではスルーせよ。
こうも異常に粘着しているのは、内心正しいと思っているからとしか思えない。
正しいとすれば非常に困るのだろう。
真の刀剣愛好者は他人の価値観はどうでも良いし、自分の刀の相場なんて上がろうが下がろ
うが無関心が普通だ。
気に入って買ったので、売ることなんて考えもしないからだ。

>>684
お前オークション厨だろ？
オークション厨だとしたら話を変えて逃げずに>>677に
ついて答えてくれ。

＞内心正しいと思っているからとしか思えない。

俺を含めてオークション厨の意見を正しいなんて思っている人はいないよ。
今まで賛同者は一人もいない。

＞真の刀剣愛好者は他人の価値観はどうでも良いし、自分の刀の相場なんて上がろうが下がろ
うが無関心が普通だ。

これが正しいとするとオークション厨は真の刀剣愛好家ではないな。

>>684
どう言う人が困るのか考えてみた。
（１）高い物は良い物だと信じて銘や紙で骨董刀を買った人。
骨董は中身が良いから高いのではなくお宝度によると言うことをたまたま知らなかった
のだろう。
（２）高額の骨董刀の在庫が多い業者。
こんなとこで必死に糊塗しながら時間稼ぎをして、その間に売り抜けようとしているのだろ
う。
たしかに安くなったとはいえ、今なら損切りはまだ少なくて済むと思われる。

>>686
オク厨の自己評価は異常だな。
オク厨の世迷言に「困る」者などいないよ。

滑稽さとイタさと不快さでつい弄りたくなるだけだ。
つついて喋らせれば喋らせるほど珍妙なリクツが飛び出てくるから面白い。

>>685
オク厨にいくら正論言っても無駄だよ。
理屈で追いつめるといつも>>686みたいな発言で逃げるから。
こいつは自分の弱さや負けを自分自身認めることが出来ない臆病者なのだ。

>>685
でわ質問。あなたの考える真の刀剣愛好家とは何か？

>>683
そうそう・・・
私見では大酒呑みで手が振るえ
上手く餅が喰らえないって　　　そっちかい

手近に有った久道を尺代わりにしました
ちなみに刃紋は吉野川です竜田川も揃えたいですね

とはいえ酒も餅もと両道ではメタボ体形が・・・
まるで○○刀匠の事ですな

日っち　らん斎

>>685
スルーで行こう。>>688のような横槍には対応不要だ。

>>689
ごめんよ、つい気になって。
しかしこの馬針ちっさ過ぎない？
まあ、馬の身には優しいかもしれんが
わしゃすぐになくす自信あり。

>>685
お前の話にもオク厨と同じでソースがない件

四書五経を勉強して、まともな人間になりたいと思います

ｂｙパンツ

笑わせるだろ、パンツｗｗｗ

>>680
690です。刀そっちのけで、○厨などと個人攻撃に
粘着する大人らしくない大人。返事はないと思っているから
いいんだけどね。
愛刀家にはいろんな層があってひとことで論じられるものでない。
それを認められないような刀好きが、（自分は）真の愛刀家という
ことを口にしたからあえて質問した次第。これで終わります。

>>694
＞＞６９０　

作る人がいて、それを携えた武将や兵士がいた。そして愛でる人がいて、
いまなお作る人がいる。このようにして何百年と続く文化がある。
それを前にしたとき、世俗の小さなこだわりなど吹き飛んでしまう。
大事にしようよ、こういう文化をさ。

論点ずれてる

>>691
そおですなあ小さいのは今と成っては新法対応と言う部分で
好都合です
このお店は嘗ては陸海軍御用を掲げ番鍛冶の後胤という謳い文句で
長く二見ヶ浦でご商売をされているようです
矢不オクで見かける短寸短刀は戦前の修学旅行土産にこおいうお店の
主力商品だったのでしょう(今では考えられませんが)
かく言う私も戦前の引き札に引かれて訪れた訳ですから
引き札の影響力は凄い
件の馬針のスペックです
全長90ミリ
刃長35ミリ
最大幅5ミリ
厚み2ミリ
全鋼製双刃造り共柄
刃断面平三角裏鋤有り
価格2100
用途
瀉血用　レターオープナー　
鉛筆も削れちゃう優れもの
大変鋭い刃付けが施されています
ネット通販も有るようですが
実際にお店をお訪れたほうが面白いと思います
たぶん戦前からの店構えです

>>686
おーいオークション厨、>>677に答えてくれよ。
また嘘を書き込んで逃げるつもりなのか？

レスを返されるのが嫌なのならオークション厨はブログをやれば良いのに。
間違ったことを2chに書いているんだから突込みが入るのは当たり前のこと。
ブログなら何を書いても書き込んでもレスは返ってこない。
まあ刃物板に晒されて馬鹿にはされるだろうけど。

>>698
良かったら店名かネットのurlを貼ってもらえませんか？
ｷｰﾜｰﾄﾞ検索にかからないようです。

>>700
たしかに、自分の書き込みには反論しないでスルーせよって珍しいヤツだよな。
だったら書き込むなってことだ。
どこまでお子様なんだかw

>>702
なに笑ってんだ
殺すぞこの野郎

うｐクレクレ厨も以前からｳｻﾞｲ

>>703
あ？何でお前が俺にカランで来るんだ？
もしかしてオク厨の正体はお前なのか？
だったら傑作だなw

それとな、何かと言えばすぐ「殺す殺す」って、もうやめときな。
その内、実刑くらうぞ。

>>705
だから
なに笑ってんだ
殺すぞこの野郎

>>705
パンツはかまってほしくて必死なんだろう
哀れな奴だよな…きっと死ぬまで2ちゃんだけの人生

>>707
お前もオークション厨房の仲間か？
殺すぞ
漫才気取りが

>>708
もうそれぐらいにしとけよ。
一生そんな書き込みだけをして暮らす気か？
むなしくならないのか？
スレを荒らす暇があったら現実を直視しろ。

>>707
なるほどね。かまって欲しかったのかw
しかし「殺す」って脅迫されたら、怖くてかまってあげられないよなあ。
一緒に被害届け出そうか。
ところで、いい歳して養ってもらって生きてる分際で、何で他人の命を奪うなんて考えられるのかな？

それで親が死んだらどうやって生きる気だろう。
まさか生活保護か？
俺たちが汗水流して働いて納めた血税で、殺すって脅迫するヤツの命を助けるのか？
そりゃイヤだなあ。
是非とも自力で生きて欲しいものだ。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　コラ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　またそうやって荒れるような書き込みして！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　　空気嫁って言ったでしょ！！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾞｶｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>710
パンツの為にも通報してやった方がいいな。本気で殺す気なら通報するつもり。
>>711
すまん。しかし、奴も現実を直視する時期だと思うんだ。
まあニートでもスレを荒らさなければかまわないんだが。

何よりも、パンツに構うとスレが荒れる、という現実を直視してくれ。

>>713
連日連夜
オークション厨
オークション厨
と3名程度が荒らしてる今の状況よりマシだと思うがね

>>713
パンツがしたことが人間として最低の行為だったからレスした。
実際、俺に言われたことに何一つ反論できてない。パンツ自身も愚かなことをしているという自覚はあるみたいだ。
もう掲示板荒らしとして嫌われて生きることしかできないのだろう。

>>701
お気に召しまし高菜
ほいでは
ttp://norimune.oo.shopserve.jp/SHOP/999.html

>>715
お前は俺と馴れ合うためだけに書き込んでるニートだとバレてるから
無視されている事に気付かないのか
俺が殺すのはオークション厨房と絶叫してるガキであってお前ではない

>>717
反論できないと無視するわけか。
現実を直視しろと言ったあのレスが馴れ合いに見えたのか？
だったらパンツはもう人として終わってるな…
それに俺がニートなわけないだろ。

>>718
じゃあ、答えてやるよ
俺は現実を直視してるよ
まず、俺は精神障害者手帳2級の障害者だ
今は、障害年金を受給するための書類を揃えている
そして、障害者枠で働くためにデイケア施設でのトレーニングの実績を積むために
入所手続きをしている
着実に一歩一歩進んでいるよ
それが現実だ
無理せず障害者として出来る事をやっていくよ

>>719
着実に生きるなら殺害予告をせずにネットを自重すべき。
障害者年金に寄生するなんてどこまでも腐った奴だな…

>>720
年金を払ってるから貰えるんじゃないか
どこが腐ってるのか分からん
どちらかというと年金を払わずに受給できないほうが腐っているのでは？

>>715
君のしていることもルール無視。
ここは日本刀スレであってパンツ攻撃スレではない。



ところで、どなたか破れ扇図の鐔を販売している店
知ってる方いませんか？
何年も探しているし、何件かの美術商に頼んでるのだが
納得できる出来の物が見つからない。
予算は80万なのだが予算不足かな？

パンツ君、相手にしない方がいいよ、素性が分かったら攻撃するような卑怯な
族だから、私なら素性を出してメールするね。
何か面白い刀剣情報を流してください。
支援します、弘がね。

馬針ってどういう理屈で馬が元気になるのかね

馬針（ばしん）

戦場あるいは狩場において長い時間にわたり馬を走らせると、馬の脚部は鬱血状態になる、
そこで馬針をもって脚部に傷をつけ、一時的に出血を促して馬のコンディションを保つ。

だってさ

笹針と言って競走馬の世界ではいまでもやってるよ


ササバリ（笹針）
血液の循環が悪くなり、’うっ　’血状態を起こすと、全身コズミや跛行を呈することがある。
このような時肩、腰等部分的にあるいは全身的に針を刺し、うっ血をとる。
これを乱刺手術（ササバリ）という。
乱刺手術に使用する特殊な針が笹の形に似ているところから笹針と呼ばれるのである。
ttp://jra.jp/kouza/yougo/sa.html

うっ血なんてすんのか。野生の運動量は計り知れんな

>>722
genzimonogatariあっとまーくmsn.comまでメール下さい
少し前なら金象嵌のものも持ってたんだけど、
金象嵌の破扇図が欲しいんだよね？とりあえずメールください

でも、林又七作の破扇散図鐔（熊本県重要文化財　細川家伝来）くらい
の出来のものを望むなら、300万円で手に入るか入らないかぐらいのもんだよ。

運動量じゃなくて運動強度か。�dクス

歴史的に見て、両刃造りの日本刀の名刀は、
小烏丸しか無いのでしょうか？
他にも名刀で両刃造りの日本刀はあるのでしょうか？

パンツ死ねｗ

　　　　　　　　　　´: ／二二二二二｀丶
　　　　　 　 ／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
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　｀ー一'| : {　（￣　 　 ¨　　　　 　 ¨ 　 ': :ﾚ'┘
　　　 　 |: :{＼ﾉ　　　　 　 　 　 '　　　　{: :| >パンツ ◆7vYOZotTDo
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誰か教えてもらいたいのだが、この粘着している奴らの目的は何だ？
誰もが腹の底から軽蔑していることは確かだ。
にもかかわらずしつこく粘着する理由だ。
軽蔑されても言いからかまって欲しいのだろうか？
それだけとてつもなく孤独で寂しい奴らなのだろうか？

焼き入れの時の反りって凄いよね下がってから上がる。

>>730
俺は板ができてからずっと粘着してるけれど、日本刀の話がしたかっただけだぞ。
今はナンダカナーな状態。

つーか、そんなに100万以下で日刀保鑑定つき大銘刀剣について
ウンチャラウンチャラ言いたいのなら
レオパルドで出しているミョーな反りのコテツ（５０まんえんなり）
についてでも語ってくらさい。

オークション厨とやらの中の人は
紙付き大銘だから、出来はいいのかもヨン。な感じで。
他はどこがまずいのか。な感じで。どぞ。

>>735
うるせーんだよ
殺すぞ馬鹿野郎

親のためにも、まず、自分で死んでろ。

おっと失礼
>>735のアンカーは
>>730じゃなく>>733ね

>>738
馬鹿野郎
住所調べて殺すぞ

>>723
おーい、弘。
パンツが攻撃されてるぞ。
助けてやれよ。

こんな日本刀スレッドという過疎スレで
攻撃もクソもあるかよ
一般人しかいねーじゃん
世間から見放された刀剣趣味
攻撃すらされねえよ
お前らにはこの過疎スレッドが甲子園に見えるんだろうがな

平日の昼間から毎日のように「オークション厨は馬鹿だなあ」とか
頭おかしいんじゃねえの？

おお、パンツが常識人ぶっている。だから梅雨が明けないんだな。

いいひとはこなくなっちゃったね

そうだな、オークションスレはカッパマンという基地外につぶされたし。
このスレも粘着達がおもしろくなくしてるし。

>>740
弘って言うな弘道会だ

>>741
小沢史人って過疎スレでは偉そうなこと言うけどさ
お前は一般社会に入れなくて世間から見放され
挙げ句の果てに障害者枠へ逃げたんだよな？w

>>739
せめて一人くらい脅しに行く位してみろへたれがｗ
何が殺すだ、哂わせるのも大概にしろ家からも出られないくせにｗｗ

ああ、あれか、また唯一外出した「オフ会」の自慢かｗｗｗ
まあ、足が震えるのを頑張って参加したんだから一生自慢していいよｗｗｗｗｗ

貴殿はパンツの何が気に入のですか？
パンツが書き込まなかったらさみしいスレだと思うけど、ちょっと癖があるのは
しょうがないと思わない。

久々に叩きに来てやったのに












パンツ逃げたか。障害者手帳ゲットしたと聞いて飛んできたのに。

頭悪すぎてイラッとするからかなｗｗ

>>747>>748
お前らが馬鹿にするパンツ以下なんだよお前らは。
みんなそれがわかってるわけ。
どうしてそんな恥さらしをしてるんだ？

パンツはアホだけど知識と個性はあるし勉強もしている、パンツを馬鹿にする奴らよりいい。
殺すぞなんて書かないで筋の通った反論するとパンツもいいのだがね。

パンツ ◆7vYOZotTDo について語り合うスレというのはここですか？

外出恐怖症なのにネットカフェのハシゴご苦労パンツ君ｗｗ

よく分からんこれ
銘が潰してある
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
だけど登録証には銘がある
違法出品じゃないかこれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　ぱ　　l　　♪
　　　 　 ぱ 　 　 　 　 　 　 　, ィ'" : : : : : : ｀丶､　　 ん.　│
　　け　　ん.　　　 r-､　　 ／.::///:/:∧.:.:j| .:.:.:.:.:ヽ　 つ　 ん
　　 ん 　 つ 　 ／て )　 ///.:l//:/:/／∨| .:j.:.:.:.:.ﾊ　　　　 つ
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　　　 |　　　　　ゝ、 〈　ﾚ!:j::｢|じ|　　 ゝｰ''│::|:::::::::!:|
　　　ほ　　　　/ ハ　�Y:|::|:! ﾞｰ'　　　　xx |::::ｌ:::::l::j::|
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>>756

末かもっと新しい感じ、盛光系は無理。

>>756
偽名を潰したかもしらんだろ、カスが。
ニーとは寝てろ、世間に顔出すな鬱陶しい。

>>759
馬鹿かお前！
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
銘は消してあるけど
登録証が在銘だって言ってんだろ
殺すぞ素人が！

>>760
備州□□□□って読めるじゃねぇか！！
まさかコレが読めないくらい精神障害が進んでるのかwww

>>761
これのどこに「備州」って彫ってあんの？
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
オセーテ　オセーテ
オセーないと殺すぞ素人！

>>762
は？マジで馬鹿なのかw
節穴かっぽじってよく見てみろカス
銘を消してあるように見えるが変色してるところだ！！

>>762
屑が殺しに来いよ。
何回同じこと云ってるんだ、馬鹿にも程があるなｗ
待てど暮らせど来ないじゃないか、小沢君ｗｗｗ

家から出ると蚊に刺されて殺されるから気を付けろニートカスｗ

>>764
馬鹿かお前！
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
銘は消してあるけど
登録証が在銘だって言ってんだろ
殺すぞ素人が！

>>765
ゴミくず来た、これｗ

馬鹿パンツ殺しに来いよ、待ってるぞ

駄目ジャンｗ

>>762
銘は、切ると言うんだよ。
彫るとは言わない。

なんだあまた小沢が湧いてンのか
おとなしくニコドルにストーカーしてりゃいいものを

この大名って店
もう何百本も同じ槍を販売してるんだけど
中国のお土産なんだろうか
ビッダーズにも並べてウザイんだけど
5000円で何百本もゴミを買わされる客が哀れ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/125938011

お、いつもの小刀マニアのおっちゃんが商売してるな
今回は不作だな
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ntooma

>>765
改めてレス見るとパンツって頭悪いな

障害者枠でもお前は就職できないよ

とりあえずパンツはこのスレへ行け。邪魔だから

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243740424/

相手にするお前さんたちの方が馬鹿だと思うけど。

これまだ売れてないんだ
何ヶ月も前に見たけど
本物かね
剣が2万円ぐらい突っ込んであきらめたという
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b102749587

>>776
これ今だと登録証ないと違法扱いなような・・・。

パンツは公認キチガイだったのか
バスジャックなんてするんじゃねーぞ？

>>775
その馬鹿を相手にするお前は何なの？

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　コラ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　またそうやって荒れるような書き込みして！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　　空気嫁って言ったでしょ！！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾞｶｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

俺どっちかというと親パンツなんだけど、精神障害者２級って何の病気って診断されたの？
俺３級持ってるんだけどすごく気になります。教えてください。

>>779
893

>>779
馬鹿パンツを援護するお前は何なのｗ

刀剣店に山岡鉄舟所持の刀が販売されていたと思いますが
誰の作か分かるでしょうか、知っていたら教えてください。

>>783
文脈を把握し直せwww

>>781
そーいや病名の詳細を言ったことないな
本人も把握してないんじゃないの？馬鹿だから

>>784
その売られていた物は知らないが、
無刀流に伝わっている鉄舟の所持刀は、一文字だったと思う。

>>776
自分は良いと見たのだが、今是をあまり表立って売るべきではないだろうなぁ。

>>776
まだやってるのかあ
銘は好いじゃん年期も貴重な資料だ
でも
なんか後付けみたいな銀加工がいやだなあ
オリジナルでその状態なら好いがよく判らん
判らんのはスルーだ
えちごのおっちゃんは取りあえず取り込んで
気に入らんのをオクで処分してるんだ
銘が怪しいのやらコンディションが良くないのは
放出品だ
おまいが買った尾崎も数物の部類だが出来は好い方だった
やはり数物である所が処分対象と言う事だろ
小刀は数を収集しないと面白くないからなあ
一門弟子流派を追いかけていくと見えない線が
繋がる様に見えてくるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　日っち　らん斎

富山県水墨美術館
2009年7 月31日(金曜)〜9月23日(水曜・祝日)
「大名家秘蔵の名刀　〜源平の武将から維新の志士たちまでの愛刀〜」
平教経　　山中鹿介　　上杉謙信　　織田信長　　丹羽長秀　　島津義弘　　明智光秀　　豊臣秀吉
徳川家康　　榊原康政　　向井将監忠勝　　上杉景勝　　直江兼続　　伊達政宗　　後水尾天皇
柳沢吉里　　徳川綱吉　　徳川家茂　　徳川慶喜　　山岡鉄舟　　岩倉具視　　有栖川宮熾仁親王
徳川家斉　　黒田清隆

>>790
富山か・・・遠いのう。
行くだけの価値はありそうだが。

しろ蝦かき揚げ天茶とキトキト寿司か　いくから招待券呉

中卒(苦笑)
パンツ(笑)
30代ヒキニート(爆笑)