日本刀スレ　拾捌代目

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
スレをあらす業者さんの立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。
過去ログは>>2
関連スレは>>3に
次ぎスレは>>970を踏んだ方お願いします。


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過去ログ

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拾漆代目 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/

関連スレ

　日本皇国軍刀総合スレ　03
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　模擬刀総合スレ　04
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136297868/
　刀鍛冶になりたい
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
　〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか？ 〜ヲ
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
　【日本刀】オークションで出品してる刀の参【刀剣】
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140265179/
　●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２。
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　朝鮮刀問題【その弐】
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　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091241807/

改めて2

うお俺がぼけかました。
ステルススレの2です、はい

で、剣恒光さんはどこ行った？
最近見かけないね。

剣さんは修行の関係で
忙しくなったそうです。

>>1乙です。

スレ立て
乙であります。

前スレの1000は袈裟がけに斬られました

>>7
剣さんもせっかくいい師匠についたのだから
２ちゃんなんかにうつつを抜かさずがんばらなきゃね。
期待してます。良い職人になってくなさい。

この日本刀スレは非常に重要だ　今時殆どの人がネットをやっている
もし日本刀に少しでも興味を持てばまずネットを覗くだろう
ところがネットオクの日本刀はロクな物が無い　店で高い物を買わなけ
ればとかその店も少しの例外を除けば悪い店ばかりとか　このスレでも
初心者はもっと勉強してから物を言えとか

これでは日本刀の世界が嫌になるのが当たり前だ　日本刀愛好者が増え
るわけが無い　こう言う意見をしつこく書くのはどう言う連中なのだろ
う？業者なのだろうか？しかし自分達の首を絞めるようなバカがそんな
にいるとは思えない
となるとそう言う事を書くのは一体どう言う連中なのだろう？

初心者は、初心者用のスレがあるんだから、そこで聞けばいいだけジャン。
オークションのスレや、良い店悪い店のスレ、銃刀法のスレもある。
職人になるためのスレまで用意されてるのに、何が不満なんだ？

>>13
いやなにね　不満てわけではないんだよ　刀剣愛好家が増えなければ
ますます刀の暴落（もう始っているけど）が加速されて都合が良い
みんなそれを狙ってああも批難ばかり書くのかと不思議に思ったもの
だからね　刀剣愛好家減少作戦は今の所大成功だ

つまりはこのスレで素人扱いされた初心者が
イヤミを言いにきただけか

いやね、前にも書いたけど、世の中のお金が行き場を求めてるのよ
オイル、金、不動産、株、等々（刀剣愛好家なんて一握り）それでね
刀にもタイムラグあるけど波がくるのよ（前回の波は昭和５２年）
骨董が好きとか刀が好きとかあるけど、やっぱ自分の資産価値でしょ？
その時の為に勉強しろって事よ・・・必ず波は来るよ
もっと大局見ろよ

>>16
なるほどそれはありうるなぁ
よし今の内に買い貯めよう　そのためにも　もっと暴落してくれない
かなぁ　

自演乙

物置からじいさまのらしき軍刀が出てきたんですが、
警察にとどけなけりゃいけないんでしょうか？

教えてください。よろしくお願いします。

過去に何度もあるが、発見届け出すべき
鍛練刀ならば不法性はまったくないので、きちんとした手続きをとってくれる。
届けをださないより、よっぽどマシ

警察の生活安全課かな。持って行って発見届けをし受付票みたいなのを貰う。
また、刀剣を包んであった物とか一緒に持って行った方が良い。
このとき、刀剣の登録鑑定を何時・何処でやるか聞いておけ。
まぁ聞かなくても教えてくれるとおもうけど。

そして登録鑑定に持っていけば、登録証を発行してくれるので、晴れて合法品になる。
真正の日本刀でなくても（いわゆるスプリング刀とか）でも諦めるな。
じいさんの遺品とか正統な理由が有れば、登録できる。
但しこの場合、売買は出来ないので家伝の刀になるな。

なお、警察は所持の放棄を求めてくるかも知れないけど、つっぱねろ。

発見した本人が行くことも忘れずに。

>>12ネットでの情報がほとんどのお方ですか？
最初はネットで知識をつけることもあるでしょうが、
少し興味をもてば現実の刀剣界、世界での知識がついていくものでしょう。
貴方の世界はネットが中心・・？
前スレッドで色々と提議しては叩かれていた人だと確信できますが、
ネットと現実世界のバランスがとれていない感じがします。
ちょっと心配です。
つりなら面白い人ですが・・・

>>8　てか剣さんは刀匠目指してるんですか？
前に違うと言っていた気が。

>>23 うるせえよタコ

>>23
>ネットと現実世界のバランスがとれていない感じがします。
そこの所を詳しく説明できれば親切なのだが、実は誰もできないのだろう。

ご丁寧にありがとうございました。

届け出してみます。

>24
剣氏は現在猿高名な刀身彫刻師の下で修行中です、麿はつい先日お目に掛かりましたが
日々精進なされているご様子でした。
>19
届出は文字通り、発見状況を作文して提出ですから予め整理しておくと良いです。
担当官が不在だと一時預かりや、所轄によっては現状確認に来る所もある。

東風麿氏、お久しぶりで
剣氏もここで油を売っているよりも精進された方が宜しいかと。
ほかのスレはともかく、このスレではよい知識を持っていたので。精進してくだされ

八重原のＮ先生が体調を崩されたそうで、お加減が気に成る今日この頃。
一日も早く元気になられて下され。

日本刀？加納組長に　かなうか

>>28
東風麿さん、その猿跳高名な刀彫先生はお元気でしょうか？
とても忙しそうで、お身体をこわされないか心配です。

特撮のガ狼（字がわからん）の主人公の子は、
なかなか抜刀が様になっていたので、
ちょっと感動しました。
撮影用の竹光なんだけどね。

>>23 >貴方の世界はネットが中心・・？
刀に興味を持てば本の１０冊や２０冊は読み　刀剣陳列館には足しげく
通い　ネットや店の何軒かは覗くのが普通でしょう
私の場合ネットでの情報がもっとも真実をついている場合が多いので
ネット重視と言う事に過ぎません

>スレッドで色々と提議しては叩かれていた人だと確信できますが、
私のケースでは賛否こもごもで　必ずしも叩かれていたばかりでもあ
りません
叩くのは固定概念にとらわれた人が多かったような
それにしても日本刀の基礎や伝統なんて麗々しく言っていますが　みん
な新刀以降の話ばかりで　肝心の古刀については皆目わかっていない
のには実にたまげました　これでよくベテランがいばれるもんだと思い
ます

>ちょっと心配です。
はい良く勉強して　いい加減な話ばかりの刀剣界の定説とか常識とやら
にとらわれぬように気をつけます

>>34
あなたの叩かれる原因のひとつに
自分が一番正しいという結論が前提としての書き込みと、
以前からの書き込みで上から物事を見て意見を述べているのが
文面から容易に見て取れます。

誰しもそういう感じはあるものですが、それにしても
つぎはぎの知識が多いなと書き込みを見ていて思います。

初心者だれしもが考える提案や意見、改善策の書き込みがほとんどなので
以前の自分を思い起こし懐かしむ人が結構いるみたいです。

>>34
それだけ情熱があるのですから一流と呼ばれる師や店に支持し
研鑽をすれば、
将来は刀剣世界の識者として活躍できるのでは。

>>32
その猿跳高名な刀彫先生とやらが以前テレビに出演してたが、その時レポーター
に対しての口調があまりにも見下すような感じで見ている方も不愉快に思えた。
「あんた　そんなにエラいんかッ！」と思った次第。

剣氏も人間性まで似ないよう祈る。

>>34
せいぜい気を付けて下さい。
それから、刀剣商や鑑賞会にお出掛けの際は珍論を吐かないようにされるがよろしいでしょう。

横から失礼します。
１２さん、叩かれてるみたいですが、肝心の論理の矛盾について言及している
レスが見当たりません。

初心者からみると、どこが珍論なのかわからないのですが、
どなたか解説していただけませんか？

>>39
叩くと>>35で私も書き込みましたが、
注意といったほうが良いかもしれません。

論理などについては文章でまとめるとなると大変ですし、
前のスレッドを参考にされてはいかがでしょうか。
>>34氏は芯が強そうですし、これから成長していく人でしょう。

登録証の事で質問です。

公安委員会発行の刀剣類所持許可証というのが刀についているのですが、これは登録証なのでしょうか?
発行されたのは昭和8年となってます。

>>41
たぶん軍刀でしょ？本鍛錬してないけど「家宝としてその家に伝わつている刀剣、
または記念品としての刀剣」に対して所持が許可されているものです。
ここのQ5をよんでくらさい。登録証への切り替えを行わなければなりません。
http://www.touken.or.jp/q_a/index.html
※決して違法ではありません。

昭和８年？

昭和２８年の間違いでは？
所持許可証と登録証とは異なります。
ごく一部の刀剣には登録ではなく所持許可証のものが有ります。

28年の間違いでした。

許可証には無銘わきざしと記載されてます。
軍刀ではなく,叔母に聞くと日露戦争の頃から家にあったらしいです。
短刀もあるのですがこちらは許可証を紛失してしまったようです。

公安委員会発行が昭和８年って　
その時代に公安委員会自体存在してないんじゃないの
戦後発足してる筈だよ委員会って

>>37
江戸時代のままの徒弟制度だから、
あれでも優しい方だよ。
門弟は、人間と思われてない。
見て盗めの世界は当然として、遅刻したら破門。
病欠も破門（病気するのが悪い）
という、ガチな世界だ。
精神まで受け継ぐには、江戸時代さながらのシステムじゃないと駄目。
ちなみに、そんなにえらい。

>>37
テレビじゃなにもわからないのよ。ボク。
あの世界につきあわされると切れそうになること幾らでもあるから。
テレビ慣れした”文化人”ならともかく、あいつ等の社会常識のなさにはあきれるからね。

あの先生は見た目ほど取っつきにくくないよ。
息子さんの方はやっぱり若いからちょっとあれだけど、
彼もわりと単純なわかりやすい人だと思う。性格的にひねくれてないって言うか･･･

>>46
徒弟云々について書いてない。
よく読んでくれたまえ、君。

>>47
ボクちゃんは芸能レポーターや報道記者と勘違いしてるんじゃないか？
あれはただのレポーター、素人。
まぁ、どんな相手（橋本元首相＝日当帆会長）でも同様な態度がとれれば納得するが。
ボクちゃんも知り合いみたいだから、テレビに出る時は敬語でしゃべった方がイメージ的にいい
とアドバイスしてあげたらどうだ？

>>46
素人さん、あんまり仰々しいこと書きなさんなｗ

>>49
ごめん、遅刻だけで破門とか、ほんとの事欠いちゃ駄目だった？
べつに、秘密にしろとは誰も言ってなかったと思うが。

横から済みません。
私も別系統ですが「職人」と呼ばれる職種なのですが、厳しいのは当然としても　今どきの若者に
厳しく指導すると（暴力は無し）まず逃げ出すまでの早い事！怒ったら即日逃げたのやら　泣く奴までいます。
弟子が育つどころか　誰も居ないという後継者不足になってしまいませんか？

刀身彫刻なんて単なる傷隠しの手段だろw
まともな日本刀愛好家はあんなもの相手にしないよ

>>48
すぐ切れるタイプらしいな。ﾌﾌ

刀身のキズを隠したり、減ったのを足すような、鉄鍍金ってないの？

>>51
＞弟子が育つどころか　誰も居ないという後継者不足になってしまいませんか？
職人ならよく判ってるんじゃね？
職種に関係無く、何処も彼処も後継者不足でピーピー言ってるよ
>>54
一応あるが、見た目がアレなのであんまりやる人は居ない

>>55

鉄鍍金、電気鍍金などで色々検索したのですが、わかりません。
何処かに載ってませんか。

溶接すれ

第２回 骨董・古美術展示即売会in松江

くにびきメッセ 大展示場
http://www.rak1.jp/one/rak2_pv.cgi?no=kotto

入場無料・駐車場完備

H18年5/13(土)〜15(月)の３日間

Am10:00〜Pm5:00(最終日Pm4:00)

新企画
当日、会場にて、無料鑑定や買い取りを致します。

茶道具・人間国宝・和家具・刀・武具・古伊万里・
古九谷・六古窯・古布・着物・仏教美術・中国美術
蒔絵・掛軸・屏風・時計・等、約数万店を展示即売いたします。

くにびきメッセ 関係者　死ね

>>58
こういう情報もいいね。

埋鉄ってどこでしてくれますか？
幾らくらいかかるものですか？

>>58
・・・人間国宝・・・
・・・約数万店
を展示即売いたします

人間国宝や店舗の展示即売！　wktk

きょうは木曜日、ＮＨＫ教育で
１０時２５分から始まるよ
その�Cが

最終回だな

>>62　　約数万店
いくらなんでも店舗は売ってないでしょ。

あの節刀は誰の作だったんだ？

>>63
見ました。
あの番組って、今夜が最終回？
イマイチ中途半端な内容でガッカリしました。

源　清麿　作の刀が出てきたね。それくらいしか、印象が残ってない。

清麿の地金の冴えはテレビでも伝わってきました。

>>69
しかし清麿は新々刀だから新刀の上作には劣り、古刀の上作の足元にも
寄れないはずです。
それでも清麿が正宗より高いのは新選組オタクが値を上げてるからだそ
うです。

実物のｸｵﾘﾃｨと市場価格が吊り合わないのは他のｼﾞｬｿﾙでもよくあるみたいですね。
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘｳｽの価格はｸﾚﾓﾅの楽器商が作り上げた神話によって不当に吊り上げられてるらしい。

ホントいい加減な内容だったな。初回から最終回まで。
ココの住人に監修させた方がずっとクヲリィティーの高いものが出来る。

>>69
ホントに清麿は新刀、古刀の上作の足下にも及ばないか？
自分は充分近くにいると思うが

あと、新撰組オタクが清麿ってのがわからないのだが

>>61
一般的には研ぎ師のところ。刀匠も行っているけど。
埋金は嫌われるのでその分か価値が下がる。上手な
埋金はかなりな値段する。大衆の持つ刀はなにもせず
ありのままにしておくのが吉。

>>73
私もそう思う。しかし古刀の地金は新刀以降だれも再現できていない
のだから、清麿の地金が古刀の上作に及ぶわけがないことになる。

清麿を使った虎徹の偽物を近藤勇がそうとは知らずに満足して使った
と言う例の話。しかし私はそんな話に浮かれて数千万円で買うオタク
がたくさんいるとは思えない。清麿がそれだけ美しいからだと思う。
私には相州上作より清麿の方がよく見えるが、それこそそう思うこと
こそ初級であるなによりの証拠だそうです。

新刀、新新刀、古刀、ともに地金は違うものだから好みにもよる。
本当に良い刀は一般の目に公開されることはないため
それぞれの刀匠の最高作レベルを比較すると話はまた違ってくる。
清麿は数が圧倒的に少ないため価格が高い。
誰かが秘蔵していて市場での流通が少ないようだ。
普通初心の人は現代刀や新新刀を買う人が多い。
ぱっと見豪壮で力強く綺麗だからとっつきやすい。
清麿が名刀なのは間違いない。

>>76　実に興味深いたくさんの話が含まれていますので質問します。

>新刀、新新刀、古刀、ともに地金は違うものだから好みにもよる。
上級者でも好みによるのでしょうか？

>それぞれの刀匠の最高作レベルを比較すると話はまた違ってくる。
それを写真やビデオで表現するのは無理でしょうか？

>清麿は数が圧倒的に少ないため価格が高い。
真正正宗より多いのでは、つまり百本以上はあるのでは？

清麿を論じる事はすなわち刀の鑑賞の本質を論じる事になると思いま
すので。

>>77　基本的な初歩も初歩なレベルの話ですが・・

地金の好みは初級であろうが、上級であろうが好みの違いはあります。
ただ数百年の長きにわたり古刀の地金を最終的に好む傾向が強いです。

写真やビデオで説明するのは無理。
他の芸術、美術の分野においても当たり前のことであります。
百聞はなんたらです。人間だって写真と実物の差はあるでしょう。

清麿は市場流通の数が少なく、人気があるために価格が高いのです。

>>77
古刀の地といっても五家伝だけでも、全然違うのだから
好みは人それぞれだろ。

脇物も沢山あるしねぇ。

>>70
＞清麿が正宗より高いのは新選組オタクが値を上げてるから
阿呆かよ

http://ad.excite.co.jp/html.ng/service=auction&adtype=banner&adsize=468x60&ext=5557?
↑のような古刀が欲しいのですが、値段的にはこのようなものなのでしょうか？
このくらいの値段が相場なら購入を決めたいと思います。
よろしければアドバイスなどお願いします。

>>82
タヒチ〜ボラボラ島の水上バンガローの泊まる。詳しくはこちら
って出た。

すみません。http://auction.woman.excite.co.jp/item/66134407
でした。

>>84
いかにも現代な古刀ですね

>>84
これはやめたほうがいいね。

>>84
ナカゴの形と穴と錆を見るに、元軍刀かねぇ。

刀は太刀より脇差しや短刀のほうが出来がいいと聞いたのですが
本当でしょうか？くだらない素人の質問で申し訳ないです。

日本刀を、手間をかけずに長期保存するのに適した方法は無いでしょうか？
家に伝わるものなので、売り飛ばす訳にもいかず、かといって定期的にメンテナンス
するのは大変です。

長いタッパーみたいな容器に油引いて放り込んで置けば大丈夫でしょうか？
それかシリコンスプレーでもかけてサランラップで巻いておくとか。。。。
やっぱり丁子油ってのでないとダメですか？

>>89
竹筒の節を抜いて刀を入れ、その中に機械油をあふれるまで注ぐ。
密封して天井裏にほうり込んでおく。
うちのじいさんはこの方法で戦後の刀狩りから家重代の刀を守りました。
３３年後に開封したけどさび一つ無かったそうです。

>>89
手入れって言っても、研いでから二年以上経ってるなら年二回程で大丈夫。
そんなに手間の掛かるものでもないよ。
家伝の刀であれば、手入れする事が先祖供養にもなると思うし、墓参りより手間掛からないでしょう？
盆、正月あたりにしておけば忘れることもないと思うよ。

>>90
じいさんＧＪ!!

シリコンスプレーでもかけて、布団の空気を掃除機で抜いてぺしゃんこにするアレでしまっちゃ駄目かな？
かなり滑稽でご先祖に怒られるかもだけどよ。
>>89
拵えも大事にしてやって下さいね。

鞘と柄を払って，カメラ用の防湿庫で保存ってのはどうなんだろうか？
誰かやっている人いない？

ありがとうございます。普通の機械油でも大丈夫みたいですね。
でも日本刀関係のHP見ると、なんで必ず丁子油って書いてあるんでしょう？

真空パックいいですねｗ
年に2回ならなんとかなりそうですが、かえって忘れそうな気もしますので、
フードセーバーがあったので、それで試して見ます。

ところで拵えもメンテナンス要るんですか？＾＾；

研ぎあがりでもないかぎり
油を塗らなくても、一年に2、3回ティッシュでぬぐっている
だけでも全然錆びない。私の周りでも同じようにしている人が結構いる。
よほど湿気の激しい環境に住んでいるなら別だろうが。
刀剣に興味がなくとも一月に一回ティッシュでぬぐうのも手間といえるか？
ところで>>89 >>94あなた刀剣愛好家でしょう。

>>95
私が、刀剣愛好家なんて言ったら、刀剣愛好家の方に怒られます＾＾；
ちょくちょく鑑賞するなら、そりゃぁメンテも苦になりませんが、普段は
存在すら忘れてますので・・・子孫に刀剣愛好家が生まれた時の為に
保存しておきたいだけです。
ちなみに、湿気の厳しい環境っていうのは当たってます。

>>96
売ることをお勧めする。私が刀剣愛好家と知るやあなたのような悩み
を言ってくる人が多い。その内そんな人が日本にあふれるのか？
値段のある今の内だと。
2，30年で十中八，九錆びさせる、研ぎ直しは20万円位はかかる、錆び
刀になって売る時は二足三文だ。

杉良太郎も刀のコレクターだったけど手入れを怠って
大量に錆びさせて結局みんな売り払ってしまったそうな
俺は貧乏だから二振しか持ってない
だから手入れも行き届いてるし刀も喜んでる

>>96
家伝の刀を子孫に残そうと思う気持ちがあるなら、大事にしたほうが良いと思うよ。

手入れを忘れそうならカレンダーに書いておくなり、携帯のスケジュールに入れておくなりすればいいんでない？

売っちゃえってのはちと気の毒。手入れしなくても蒸発防ぐためには粘性の高い油を
つければいいわけだにゃ。海外物で恐縮だがRenaissance wax というのを研究して
みる価値があるかもだにゃ。やすいし、大英博物館で使われているそうだ。
Cf. ttp://forums.swordforum.com/showthread.php?s=22aaf54c36587ee4f41c0c87a4d1f716&threadid=65531

ウチには、先祖代々伝わる大身槍と脇差がある。
亡き祖父曰く、刀もあったが、戦後、某政治家だかが譲ってくれって
スゲエしつこいんで、根負けして譲ってしまったそう。
何でも、鎌倉時代に作られた名刀だったとか…。
現在、槍と脇差は俺が３ヶ月に１回くらいの割合で手入れをしている。
手入れをする度、ご先祖様がこれを手に戦場を駆け回ったのかなと思うと
何とも不思議な気分になる…。錆びさせること無く次に伝えたい。

>>101 脇差の銘は？

その辺の家に鎌倉時代の名刀なんて伝わってるわけないから
曽祖父や祖父が名刀と勘違いしてしまっているんだろうな。

>94
真空パックはお勧めしない
科学的な実験の結果、鉄分がイオン化して抜けていくとのこと（刀身を使った臨床試験じゃないから真偽の程は？）
まぁ布団圧縮袋ぐらいなら完全密閉じゃないけど、それなら白鞘の方がましでしょ

95氏の言うように、年1〜2回ティッシュで拭くだけで十分です

藤代刀剣油は粘着１００％！
まるでアノ時のお汁のよう！

>>103 うるせえよボケ！！ファック野郎
てめえみてえな野暮なのがこのスレの癌だな。

下賤が

>>105　どの時だ？余計なこと書くなカスが

>>106
じゃあお前はその辺の家に古名刀が伝わっていると思うのかよ？

俺は>>106じゃないけど
そこいらの家に古名刀が伝わってることはまずないけど>>101の家は名家かも知れんでしょう？

脇差と槍しかないのに名家とは考えにくいと思うんだが。

刀も有ったって言ってるで？

まあ、先祖が名刀だと思って購入して現在までつたわってるが・・・って言うのもよく見受けられるけどね。

>>111
先祖代々から伝わっているということは>>101の家は侍だった可能性が高い。
刀剣類が３本しかない家が名家だったと思う？

うちもいわゆる元武家で、そこそこの家柄だったようだが
先祖が大政奉還のあとに当然のように軍人になり、分家も
それに従って軍人の一族になったらしい。
もちろん刀は国外にお供をして帰ってこず、鉄器供出に従って
槍等も供出したそうだ。そして我が家には現在刀剣類はなし。
俺的には何で供出されているはずの刀が隠されているのかがわからない。
うちの先祖が馬鹿正直だとは思うが。

>>113 おどれは杓子定規に物事見んなや、あほんだらぁ！！！！！
もう来んなや、腐れブタがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
何でそんなに俺を煽るんだよ？

>>116 何処か行けよ池沼

また俺を煽る奴が出てきたな。

>>116　鬱陶しいよ、お前

なんで俺がこんなに煽られるんだよｗｗｗ

http://tokka.biz/fujikanefusa.html

これ､珍しくないか？

シリコンオイルは100〜200円しかしないから、売れても儲からないので。

皆さんのご意見を読んで、ちょっと考えを改めました。
要するにしまい込んでしまうから忘れてしまう訳でして、
油漬けは、場所の問題もありますし、真空パックも不向きということで、
それならば、逆にショーケースにでも飾ってしまおうかと。

よく刀剣ｼｮｯﾌﾟのHPや、博物館に展示してある刀を見ますが、
あれは、剥き出しで飾ってありますが、やはり>>100さんの
ご紹介くださったルネッサンスワックスのようなものを塗布して
いるのでしょうか？(良いものご紹介していただいてありがとうございます
早速、ネットで検索して注文することにします。)

普通のショーケースに剥き出しで飾るのは、やはりマズイですよね？

家伝の刀を残す方法としては>>90は良いやり方ではなかろうか
孫辺りが生まれたら、新作刀展でも連れて行ってうちにもこういうのがあってね、と
時折話すだけでも先祖の供養にもなるし
それで孫が刀好きになって熱心に手入れしてくれれば、また良い話となる。

当代預かっただけの者が刀に熱心でないというだけで売りに出してしまっては
それこそ罰当たりと言う物だろう

>>102　無銘。ちなみに、刃長1尺7寸2分、磨上茎、薙刀を直したものと聞いているけど…。

ID:2+nXs4Ekさん、
どのレベルを以って名家とするかはワカランが、詳しく書くのはアレなんで勘弁だが、
ウチの先祖は代々某藩の藩士。維新後は新政府に出仕。そんな家柄だよ。
君に尋ねたいのだが、何本刀剣類があれば名家なんだ？
ていうか、名家ってのは刀剣の本数で決まるのか？
ていうか、君、馬鹿だろｗ

>>125
＞君に尋ねたいのだが、何本刀剣類があれば名家なんだ？

俺は２〜３本程度しか刀剣類が無い武士の名家なんて普通は無いといっているだけ。

＞ていうか、名家ってのは刀剣の本数で決まるのか？

誰もこんなこと言ってないよねｗ

＞ていうか、君、馬鹿だろｗ

「ていうか」が多いね（笑）

流石はGW、みごとに基地外が生き生きとしてる。

確かに名家なら刀もそれなりの数あったろうさ。
それこそ、部屋住みの次男三男から、中間などが一本づつもってたら、
５本６本すぐに数えるでしょう。

しかし、それはその時代のことで、現代までそれらがそのまま残ってるとは
普通考えにくいわな。
明治の廃刀令や戦争時の供出、その家の経済状態など紆余曲折あるのが普通で、
よほどのモノを最低限のこして後は処分てところが妥当じゃね？

名家だから今でも刀を持っているって思う方がどうかしてるよな。

刀の数だけなら、日本刀マニアの方が持ってるでしょう？
名家の人間のすべてが刀に興味あるわけではないよ。むしろそのほうが少数

だろ？

>>103 アホだろ？お前
言ってるじゃねえか間接的に。
そこらへんで事故でも起こして死ねよゴミ

126はまれに見る基地外だよな
矮小なものを感じるww

自分の器でしか物事を見れないんだろう




何とも気の毒なやっちゃなwwwwwwww

ＧＷ万歳 春厨、基地害は控え目に

救いようが無いよ
連休中の高速道路で肉塊にでも変わればいいのによ

>>126

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>126
流石に>>128氏のカキコで理解できたと思うが、俺の尋ね方が悪かったな…。
もっと砕いてやればよかったね。君、読解力無さ過ぎだよ。

【>>110のカキコから】君に尋ねたいのだが、何本【今なお残る】刀剣類があれば名家なんだ？
ていうか、名家ってのは【今なお残る】刀剣の本数で決まるのか？
ていうか、君、馬鹿だろｗ

三行目は、流石に理解できるよね…ｗ

便乗質問！
例えば徳川家とか、織田家とかって、今は何ふりくらいの刀を持っているのでしょう？

愛知は博物館にあるぶんと家の一本のみ
代表家が供出していないわけがないでしょうが

>>134
読解力が無いのはお前のほうだろ。
俺は何本、刀剣類が残っていれば名家なんて一言も言っていない。
「脇差と槍の２本しか残ってないような家は名家とは考えにくい」
と言っているだけ。理解できる？

あと一介の藩士が鎌倉期の名刀なんて持てると思う？
藩の重役にでも就いていれば持てるかもしれないが。

やっぱ馬鹿だったか…

いやいや、なんとも。。。。。。
春、ＧＷですなぁ
こんなところにも季節感が････

>>137が名家じゃないことだけはよく判った。

>>140
俺の家は名家ってレベルではないが三十代近く続いている。
田舎で家老やっていたみたい。

うはwwwお約束だなw
顔真っ赤にしないで寝とけ。いい夢見ろよwww

家老をやっていたのは本当の話。

ほうほう。三十代続く、しかも家老職の家柄にはどんなお宝刀剣が何本あるんですかー？
うぷしる！

まさか槍と脇差が2本だけなんてこたないよなあw
三十代も遡れる家老職のお家柄、伝わる御刀がまさか2本、いやいや全くないなんていわないよなあw

ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/
うぷろだですよ。ここをお使い下さいませ御家老様。

いやー、家老家蔵出しの名刀の数々、楽しみにしておりますぞw

>>144>>145
現在、刀剣類は２０数本残っているけど良い物は無いよ。
祖父の父親が早く亡くなり叔父が遊ぶ金がほしくて売り立てしてしまった。
田舎の家老だからもともと名刀と呼ばれる刀は持っていなかったと思う。
家老＝金持ち侍ってわけでもないんだし。
今は実家を離れているからうｐはできない。
自分で買った刀ならうｐできるけど。

家柄とかどうでも良いから
問題はその刀が名刀か否かって事だろ
鑑定に出したらどうだ

いやいやこれはまたお約束w
｢あるけどうぷできない｣

しかも粘着

>>149
実家を離れているんだから仕方が無いだろ。
あるって言っても無銘ばかりでほとんどが錆びている。

３０代ねぇ。平均15年として450年か。すごいな

ところで。現在20数振残ってると言うことは、
戦中の供出に応じなかったと言うことだな。　　この非国民め！

>>151
三十代ではなく三十代近くだから。
戦国時代にある合戦に参加したことがあるから４５０年は続いていると思う。

＞戦中の供出に応じなかったと言うことだな。　　この非国民め！

祖父と祖父の兄弟はみんな戦争に行ってるから非国民なんて言うなよ。
金鵄勲章も貰ってる。

>>124
年に1、2回ぐらい先祖の墓掃除ぐらいするでしょう。
ティッシュで年に2、3回ぬぐう手間を惜しむ家族なら売却したほうが良いでしょう。
家伝の刀を愛蔵する姿勢としては油の中にほうりこんでおくのは
リスクが高い。錆びる可能性はかなり高い。
>>124
軽はずみな素人考えは感心しないと思います。

>>152 また出てるのかクソ蟲

＞家老やってたのは本当の話

お約束だなwwwwwwwwwww
もう何て言ったらいいのかwwwwwwwwwwwwwしかもしつけーwwwww

>>154
本当の話だって言ってるだろ。
そんなに必死になって煽るなよ。

　　田　舎　の　家　老　（　笑　）　　

>>155
うわwwwww
もう出てきたヨ、ご家老様がwwww

供出に応じなかった汚いやつら

　 .ｎi 7　　　　 /＼＿＿_／ヽ
l^l | | ｌ ,/)　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
', U ! ﾚ' /　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　ｎ
/　　　 〈　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　l^l.| | /）
ヽ　　　　ヽ-っ 　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ | U ﾚ'/／)
　＞'´￣￣´＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　ﾉ　　　 ／
／,,.............イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.ｒニ 　　　　|
　:　　　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　iヽ　`ヽ　　　l
　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　　ヽ　匸ニ/|
　　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | ..　! 　　|!jlヽ,/　|
　　　　　　|　　　　ヽ|　|　 |　　|　　 | |　　　|

>>137 持ってたから書いてるわけだろ？アホか･････暇人

>>160
ヒント：勘違い。

家老家だが供出しちまっていまはないなあ
三河の小藩だからよけいかな

ウチも無いな、結構な数があったような話は聞くが爺さんもその親達もそういったコトに
まったく興味の無い人達だったので、置いてあっても邪魔なだけとか言ったし
出城の城主、と言えば聞こえはいいが領地管理の掘っ立て小屋に毛の生えた程度の
所の管理人をやってたので、大した物も無かったんだろうし

ま、実際数を残されても俺も困るガナ(w
手持ちの二本でもうお腹一杯だ

武家の子孫は先祖の因縁で不幸になる確率高し
特に精神病、事故、犯罪被害、離婚、に気をつけてください。

>>164
>>152はそのせいで精神を病んでしまったのですか？

うちの先祖は会津若松で大名付きの医者をしていたらしい。
戊辰戦争などで散り散り、それでもやげんなどが祖母の若かりし頃まで残っていたとか。
が、親戚の中に某学会へ肩入れするものが出て、その人が残っていた伝来品全てを持ち出してしまったとか。

以来、行方不明。
祖母いわく、燃してしまったんじゃないか、と。
昔聞いた話で、祖母も今はなく、刀があったのかどうかは分からないけど。

>>161

さあ、割り箸詰め作業に戻るんだ
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |

>>161

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　 オレの家は30代続く家なのだ！　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 家老もやってたのだ！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜 20数本刀もあるけど写真はうP出来ないのだ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

先祖どころか、父親すら誰だか分らない>>161

休みに入った途端にこれかよ。先が思いやられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　VIPからきますた
　VIPからきますた　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つω＾ ）（＼ （ ＾ω＾ ）二⊃ ／⌒ヽr　
　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ 　　/（ ＾ω＾ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒|　/　　　'´
　　　　　　　

はははははｗ
お前等笑わせるなってｗｗｗｗ

おもしれー

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ
　　　　　　 iー､　　　　　　　 _____／r|､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,
　　　　　　　 `!　 ヽ_,...--'''´￣　／　 _| .|_￣￣￣　| .| ヽ
　　　　　　_,.r‐'`　　　 　 　 　 r'ヽ_／　 　 ヽ、 　 　 | .|l　.!
　　 　 　 └ ､...__,.、　　　　　 `ｰ´___　　　 __ i　　　　| .| l__l
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 　 　 " 　 　 　 ゛ ! 　 　 | .|,l　!
　　　　　　　　　　　 ヽ.r　　　　（●）,　　､（●）:!￣￣　　.Y
　　　　　　　　 　 　 　 l　 ,.ィ´　ニ,,,ﾉ(､_, )ヽキ､______,...-!
　　　　　　 　 　 　 　 └'´ `ｰ-､.　｀-=ﾆ=- ' ノ　ヽ...-‐!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `!二! 　 　 　 ヽ..r-!_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (.....／　　　　　 `ｰ‐┘

>161

　　　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i　　　
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　　　　　
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l　　　　　　べぇ ──────────！！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ○ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　｛　　 i　　　 ヽ` ~　　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　ヽ__/;　ﾉ　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . :丶. 　 γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ.／⌒iノ 　` ''`　 ~　ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:／　／　　　　　,＿_　　i　　　　 /
　　　　　　　　／　 ／　:／.　i 　.ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　/　　.（ 　　 |　〈.:.:.!⌒!⌒!./ ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ/　　　 　⌒＼ 　ヾ::|. │ │　 　 　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;/　　 　 　 　　.ﾉ 　 ､ヽ___丿　'　　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　 　/＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

うんこをなぐると
てにうんこつくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_

お前ら､まさか30過ぎてこんなコピペしてるんじゃないだろうな？

るせえよチビ

そういや御家老様、近所のジジイは代々百姓ですが、合戦後の死体の剥ぎ取りもやってたようで。刀剣類も十数振り、鎧も持っております。彼は名家で宜しいでしょうか？

ウチは名家だけど、公家だったから歌集とかしかのこってない。
ぶけうらやましす。
自称学者だの古物商とかよく来るが、絵くらいしか売れないね。

うちは新平民だけど恨みが残ってるよ。

＼○／ ＼○／
CHILD IN BBS

先祖に刀とか槍に興味ある人がいるのは大事だよな

うちの母方は平家の落ち武者と言われてるが、
（実際はまあ平家に付き従った地方の武士ってとこだろう）

家に太刀やら脇差やら刀の鍔やら色々あったらしいが、
興味ある人が先祖にいなかったせいで太刀とか火箸代わりにしてたとか…
刀の鍔もほしがる人がいたらぽんぽんくれてやってたらしいし、
唯一残ってるのが親族の娘の嫁入りに持たせた脇差だけってなぁ

せめて刀の鍔１つだけでも残ってれば、手持ちの刀にくっつけてやったものを、
もったいない事をしてくれたもんだよ

興味ない人から見ればそんなもんですよね

うちの本家は大和平野に古くからいる小豪族なのですが
当然刀がたくさんあったそうです。
ところが放蕩息子が現れそいつ一人で刀をほぼすべて飲み代に。
いまは「氏宗」一振り。本家の人は相州物と信じていますが海部に「氏宗」が
いるようですね。
さぞ大和物があったろうに。

うんこをなぐると
てにうんこつくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_

>>184 まさか、30過ぎてこんなもん貼ってんじゃないよな？

まさかwww




40は過ぎてるけど。

最近ここに変なのが入り込んでる。
些細なレスに反応し、直ぐにカッとなって釣られるのだが
その際、複数のレスに同時にレスポンスするのが特徴。

>>187
違うだろ、そのくだらぬ些細なレスをする方がおかしい。

皆いい年で金も有るんだから、良い子にしろ。

俺はいい歳でもないし、金も無い………orz

>>188
おれが言いたかったのはお前のことだ。
ついに姿を現したな。

もういいってば

>>187
お前みたいのが１番のクズだ

栃木の湯西川には平家の落人伝説がある。
平家の里に行ってみたけど、
そこに大きな石があって、落ち延びた武者が
ここに根を張って生きて行く為に、全ての武器を石の下に埋めたと言われている。
伴という字は平が変化した苗字で、そこでは鯉のぼり等の旗印に繋がるものは禁止されてるんだって。
なんで平家が関東に落ちたのかは知らないけど。

俺はまだ２０代だ！
先日も刀買ったYO
妻は美人で刀に理解ある（＾＾）ｖ
今晩はサイコロステーキつくってくれた優しい女だ！

サイコロステーキw

>>195
ほう　そうかいそうかい。で、妻は巨乳か？

最近、お前みたいなストライカーモドキが増えて困ってるんだよ。
お前も過疎スレを乗っ取って日記書いてくれ。

>>197 はあ？知るかよクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わびしい男はすっこんでろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i　　　
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　　　　　
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l　　　　　　べぇ ──────────！！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ○ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　｛　　 i　　　 ヽ` ~　　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　ヽ__/;　ﾉ　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . :丶. 　 γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ.／⌒iノ 　` ''`　 ~　ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:／　／　　　　　,＿_　　i　　　　 /
　　　　　　　　／　 ／　:／.　i 　.ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　/　　.（ 　　 |　〈.:.:.!⌒!⌒!./ ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ/　　　 　⌒＼ 　ヾ::|. │ │　 　 　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;/　　 　 　 　　.ﾉ 　 ､ヽ___丿　'　　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　 　/＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

何かとてつもなく、でかいハナクソが出た。
小柄に塗りつけといた

>>197
>ほう　そうかいそうかい。で、妻は巨乳か？

　や　か　ま　し　い　ん　じ　ゃ　ム　ッ　ツ　リ　

　九　官　鳥　相　手　に　ペ　シ　ャ　く　っ　と　け　ｗ

そんなことより、短刀を作って欲しいのですが幾らくらいかかりますかね？

自分の形見になるようなものがいつか欲しい

>>202
自分の形見分け用に短刀を用意するなんてなかなかの漢ですね
これだけ誉めたんだからおいらにも一本分けてください

>>202
10万〜100万。

１００万はためらってしまうが、数十万くらいならいける！

自分の形見、宝物が短刀というのは無骨でかっこいい。日本男児だぜ

全日本刀匠会　　　写真で覚える 日本刀の基礎知識
ttp://www.tousyoukai.jp/kikaku/new/index.shtml

　　　二ヽ /￣￣ヽ
　　　　 ||/ /~￣ヽヽ
　　　　 |||. | ・∀・| |　　和式はこれくらいないとヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰがはみ出ちゃうﾍﾞﾝｷｰ!!
　　　　 ヽ　,￣￣￣￣￣￣￣）

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50334098.html
日本刀と青龍刀による試刀
ちなみにこのブログのほかのどこかに日本刀最強なんて信じてるやつはアホと書かれていた。

豚肉はもっと斬れても良さそうにみえるが、

日刀保の「保存」と「特別保存」はどのように区別されるんでしょうか？

>>208
最強かどうかは決められる話ではないからほっとくとして。

武器は運用含めてなんぼですから。
ただ試し切りしたいなら、トップヘビーな斧でぶったぎればすむ話。

相馬大作が清流等なみのぶっとい日本刀持ってたな

日刀保のホームページに審査基準が載っています。

最近、自分の刀（居合刀）をげとして、抜き付けも
体が覚えてきたかな？と言う今日この頃の者なのですが
これを期にもっと本身についての造詣を深めて行きたいのですが
その際、これは読んどけや！って本やサイトなどありますか？
手入れが出来るようには、最低限なっておきたいので
よろしくお願いします。本身ﾎｽｲ

>>214
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/

＞２１５
レスｻﾝｸｽです！！
ジックリ見てみます。他にもあったらよろしくお願いします！

ご感想を頂きたく書き込みいたします。

越前守助広
井上真改
の両名の銘が裏表に切ってある日本刀があります。
刀身自体は、助広作と言われています。
刀身に、一輪の菊、昇り龍の彫り物があります。
これは偽物（贋作？）と考えるのが、妥当でしょうか？
両名の高名さから言うと、同一刀に打ちや細工を協力したという事は考えにくいとは思っておりますが・・・
ありえる話なのでしょうか？
数十年前の鑑定で、助広作であるとの判定が出ているとのことですが、
最終的には、鑑定不能とされたと聞いております。
（真改銘の意味が不明のため）

以上、よろしくお願いいたします。

藤代鑑定書で正真保証の印が無い物をときどき見かけますが、これは
どういうわけなのでしょうか？

>>217
その刀を持っているの？
真改と助広の合作なら現存しているよ。
重要だか特重に受かっていたはず。

>>219
ご返事ありがとうございます
以前、祖父から、見せていただいた事がありまして
記載したような話をされていたことから、ご意見を求めた次第です。

初心者です。
研いだら絶対に白鞘を作り直したりしなければならないのでしょうか？
また目釘はどこで売ってるのでしょうか？どの本やサイト見ても目釘のことは
あまり詳しく載ってないので教えてください。

>>221
研ぐ前の状態にもよると思いますが、
錆のひどいような場合には、鞘についた錆が折角研いだ刀身を錆びさせる事も有ります。
また、鞘は小鎬とﾊﾊﾞｷで固定される様になっているので、研ぎ減りによってｶﾞﾀが出る事も考えられます。

目釘は刀屋などで売っています。

>研いだら絶対に白鞘を作り直したり

さや当たりがなければ作り直す必要はありませんにゃ。鞘あたりがあると
スポット状のサビや部分的なヒケがでます。新品鞘でも長い間にはくるいが
出ますし、そういう場合には鞘を白鞘師に削り直ししてもらえばOKにゃ。
錆の出るところは少しけずって金箔を貼ったりして直します。
器用な人なら自分でもやれますけど(^_^)。

是非、お買い求め下さい。

ttp://www.tousyoukai.jp/kikaku/sell/index.shtml

>>223
へぇ〜金箔を貼るの？
なんで？　詳しく？
今まで何十と割鞘したけど金箔を貼ってる鞘なんか見たことないよ
教えてちょ

「鉄と日本刀」中で、刃物としてはマルテンサイトはセメンタイトより劣る
との記載がありました。
今まで、マルテンサイトが一番刃物に適していると思っていたんですが。

>>225
古白鞘をみませう。

よし！何もわかってない通りすがりが斜め上の回答をしよう

金は腐食しないからサビ止めにしてる

金箔だぁ〜？
削ってトクサをかければ十分じゃ。

>>229
こういう職人が多くなったのかねえ。

白鞘は、割ってみると横着な作りの奴と、
鉋目まで消してある神経質な奴があるねｗ

>>226
ｾﾒﾝﾀｲﾄの方がちょい硬いね。でも脆い。
だからﾏﾙﾃﾝの方が向いてるよ。

>>226
「鉄と日本刀」は鉄と日本刀に対する自らの情熱を描いたエッセイではあるが
解説書でもなければ学術書でもない。学問的なことについては無茶苦茶とまではいわなくても
相当アレなので、そのへん注意して読んで下さいね。

未登録の日本刀がないかどうか親戚の蔵を調べようと思ったが、親戚がドケチで入れてくれないらしい

なんとかして入れないだろうか

日本刀は
水金地火木を全てかねるものだと前に聞いたがなるほどと思った。
水＝水
金＝鉄
地＝焼刃土
火＝火
木＝鋼を精製、鍛造時使用

なるほど納得だった。刀が持ち主を守護というのも中々含蓄があるのでは・・・

＞水金地火木
日本式の呼び方が決まったのは明治後半ダガナ
その後誰かが語路合せを考えたんだろうナ
でも、地＝砥石 土＝焼刃土の方がイイんじゃまいか？

神仏分離や廃仏毀釈とかやった後に作られた語呂に守護が期待できるならソレもいいんじゃね？
イワシの頭も信心から、とか言うし

>>234
手ぬぐいでほおかむり、黒装束で丑三つ時に入ろう。

右ききの人が実際に人斬りに使った刀は、右に折れてるんだって

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

>>236
すいきんち・・・って惑星の並びかよっ！
もっかどごんすい、って言いたかったんだろうな

>>236 >>239
すいませんちょっと遊んでしまいました。
ご存知の方いるかなと思って。反応が見たかったのです。
茶目っ気だしてすいません。

五行思想の木・火・土・金・水

を語ろうとしたわけです。
中国拳法の四大名拳=形意拳にも五行拳、五行連環拳なる
有名な型があります。

>>222
>>223
どうもありがとうございます。
本とか見てると研いだら白鞘は作り直すのが普通、みたいなニュアンスが多いので
疑問に思ってました。

>>241
所詮、２ちゃんだからね。
鵜呑みにしない方がいいよ。

白鞘は100年ぐらいはもちますからね。

いきなりで、しかも厨な質問お許しください。

　打刀って大体どのくらいの重さなんですか？

>>244
鞘を払って1kgくらい。

有難う御座います。すごく感謝します。

で結局中国刀とぶつけあわせたらどうなるんだ？

知るかクソが

日本刀が喝！！

鑑定書についてですが、日刀保マンセーってのは、ホントに正しいのでしょうか？
個人的に無銘ならば古研ぎで刃こぼれがあっても保存に落ちたことがありませんが、
一時期比較するのに刀剣保存会ってところに出したところ(3日くらいで返却なので)、
状態の悪い無銘は全部落ちました。受かったのは研ぎがいいののみです。

個人的に無銘で見るなら、明らかに保存会の方が審査基準が厳しいと感じました。。。
在銘に関しては、未審査のを買わないので経験がありませんが、どうなんでしょうかね？
無銘を鑑定に出す意味があるかというと疑問ですが。。

まぁ、とはいえ日刀保マンセーですから、取引額の相場がある以上、日刀保の優位性は全く
揺らぐはずがないんでしょうがね。。個人的に特別貴重に怪しいものがあるって話も新しい
審査基準に変えて、また5万払って特別保存に応募してほしいから流しただけで、今もそんな
に変わらないんじゃないのって思ってしまいます。

俺は無銘も在銘も今の日刀保の方が厳しいと思うんだが。

今の日刀保の鑑定は厳しい。
他の鑑定機関はいい加減な鑑定を出すことが多い。
日刀保は刀剣店と違って商売するわけじゃないから
相場については刀剣店の方が詳しいが、
専門機関なのだから見る目がある人が多いのは確か。
刀の価格も日刀保の鑑定書によって左右されている。

コネよくあるよ

>>250
研ぎが悪かったら審査に落ちるというのは、
見る目がない証拠だろ。
日刀保の会員なんか、錆身で窓明けてるやつですら、嬉々としてみてるぞｗ

>>253
保存会はコネがあれば受かるということでしょうか？
個人的に(当たり前ですが)鑑定料しか払っていないので、袖の下を渡すと違うんでしょうかねw？

>>254
いや、普通に特別保存でも南北朝以前の古刀ならばマズマズの研ぎでもokだけど、それ以降は
全部それなりの研ぎじゃないと受かんないだろ。普通研ぎで重要落ちて、最上研ぎで重要受か
ったって話はよく聞くけど。日刀保も結局「銘」だけでは不十分で研ぎも基準にかなり大きな
ウェイトで入れてると思う、特別保存以上はね。
ただ、保存はあまりにもゆるすぎると思うんだけど、、オクで5万で買った脇差しも普通に通るし。
最近合格したものならば、状態で見れば「保存会＞日刀保の保存」は確実。

いくつかネットストア見て、
http://www.shouzando.com/katana.htm
の脇差「粟田口近江守忠綱」が、刃切れ有りなのに保存受かってるのを見て、唖然としたよ。
「鑑定当時は錆で刃切れが隠れていたと思われます」って記載されてるけど、鑑定機関として
ある程度の研ぎを要求するのは、欠点が見えない以上当然のことだと思うんだけど。。。

>251>252をスルーして自分に都合のいい事を書き連ねるダケなら
新聞広告の裏にでも書いた方がいいんじゃ無いか？
そうすれば反論も異論も付かないよ？

>>255
ｽｺﾞいﾓﾉを売ってるな

>>255
もうちょっと色々勉強したほうがいい。

なかなかおもしろいね。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=64594

>>256
いや、何をもって厳しいのかが良くわからないのよね。。。少なくとも、保存審査に落ちる刀っ
てどういう刀なの？茎溶接レベル？何も見えない錆身の刀とか？軍刀？今まで、コレは落ちるだ
ろーって思って依頼するたびに、三原とか宇多とかまぁ、珍しくもない極めをもらって合格ーっ
て感じなので。。。具体的に、落ちた刀の状態とか教えてほしいのだが。

錆を人工的に作って刃切れがあるのに合格なら日刀保も悪徳刀屋に迎合してるとしか思えんよ。

まぁ、俺は個人的に刀は50万以下、脇差しは30万以下以外は買わないことにしているんだ
けどね。高い刀＝名刀と思ってるのはアホだよ、紙きれ買ってるだけ。

“コネが有れば受かる”は無理、コネが有れば予め受かるかどうか分かるってとこじゃねえかな〜

http://www.touken.or.jp/shinsakitei.html

http://www.token-net.com/3k150-masakiyo.html
拵えは良いが、この彫りは新しく無いか？

>>260
同志よ、おんなじ考えの人を見つけてうれしい。

>>260
は安物買いのなんたらと言う人の典型。
高い刀＝名刀ではないが（村正、同田貫）、刀は50万以下、脇差しは30万以下は
低いところで極めている。日刀保どうこう言うレベルですらない。
世の中には数あるほうが落ち着く人もいるから人それぞれ。

金がねえだけだろ

>>剣氏
彫の修行は終わったのかな？

波紋だったりして・・・

真面目なレスをもらえなかったのでマルチ失礼します
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39215066
これはどうですか？

>>269
これに16000円払うんだったら
本歌の小柄の穂でも買った方がなんぼか･････

スレ違い気味ですが教えて下さい。
鍛接材は使わずに白紙を折り返し鍛造したら、
地鉄の肌は出せますか？

>>269
あなたは落札者さんかい？

>>271
根本的に、地鉄の肌ってのがどういう物か判ってない気が・・・

>>270
入札しなくて良かった。
>>272
迷ってた者です。

今日、模造刀を買ったのですが、
やはり真剣みたいに油をさした方がいいのでしょうか？
もしさす場合は、専用の刀油とかの方がいいのでしょうか？

模造刀って鍍金じゃないの？

>>275
模擬刀総合スレ　05
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1146554256/

油は塗布しといた方が良い。
あと、模造刀は違法だから。多分模擬刀の事だと思いますが。

情報ありがとうございます。
因みに刀は土産物屋売っていた、刃のついてない刀です。

>>278
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/模擬刀

ここ読んどくと良いと思うよ。

剣氏
お疲れ様でしたー
リンク先が間違ってますよー 携帯からなので訂正できなくてスマソ

>>273
肌って折り返した跡が柾目とかになって出てくるんですよね。
白紙でナイフを作りたいんですが、均質な材料を折り返しても
その肌は出せないんでしょうか？

>>281
どうせなら砂鉄から作ってみたら？

>>281
元の小片の形状と重ね方と折り方によってできる。

均質な材料を折って「肌」を出したければ、下のようなやり方が
あるが、わざわざやる意味がないのも読んでもらえば分かる。

・小片を重ねる
わざわざ小片にバラしてから並べて、焼いて叩いてつなぐ。

・厚さでムラを出す
伸ばしたあとポコポコと穴を空けてるとか、あるいは線状に
シワを作るとかしてから折り重ねる。

さっき良く見ていたら、２尺４寸の刀身の先から１／３のところの鎬に３ｍｍ程ひびが入って居ます。
２００−３００回竹を斬ったのですが、
何か処置はありますか？

処置無しorz
刃毀れってヤツですな
刀としては終わりです。

こういうのも刃こぼれと言うのですか？

千本竹が斬れる刀使ったことあるひと居ますか。

鎬って焼きの無い部分ですか？
棟でもない、そんなところも割れが入るものなのでしょうか？
竹を切ってひけが入ったとか、鍛え割れだったとかではなくて…？

>>282-283
お付き合い頂きありがとうございます。
砂鉄からやるだけの技量も気力もありません。
普通に柾目肌で充分なんですが、ただ折り返すだけじゃ無理なんでしょうか。
白紙と青紙とか別の材料を混ぜた方が分かりやすいんでしょうね。

>>284
試斬時に無理な力が入ってしまった結果でしょう。
実際の状態を見ていないからなんとも言えませんが、
試斬を続けるとそこの部分にストレスがかかり折れてしまう可能性があります。
刀の地鉄の硬軟、傷の深さ、刀身に対しての傷の角度によっても影響されるでしょうが、
しかるべき人に実際に見ていただいて判断されたほうが良いと思います。

>>284
しなえじゃねぇのか？
硬いものを切ると負荷がかかって先が伏せる事は良くある事だんべ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~sokouan/kenmadetorenaikizu.html

284ですが、鎬というよりも棟に近い方です。
検索してみましたが、しなえとも違うようです。
２−３ｍｍで放射状にヒビが入っています。
焼きの入っている所では有りません。

何回か曲げましたが、後ろから見て２−３ｃｍ程度です。

>>291
しなえって言うのはこんなんじゃねぇよ。これは割れじゃねぇか。
曲がったり伸びたりした時に直角にしわみたいに入るんだべ。
刃にも地にも鎬にも出るんさ。

どんなのか教えて、

一瞬、油錆びのように見えたけれど、ヒビ割れです。

>>284
とりあうずここに写真をうｐしてくれ
ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

一応、載せて見ましたが、写りが悪くて、

鎬というよりも棟から黒くて、薄いのですが、

ちょっと見えにくいですね。

>295
横からごめんなさいよ、峯に現れた撓えと思います。
原因によりいろいろなタイプが考えられますので、元来無かったのであれば
後天的由来に拠る、金属疲労からの撓えと思います。

どうなると思いますか、
折れるところまで行くんでしょうか。

そおですねえ、今後も刀身の曲がりによるストレスがかかれば、刃切れや
最悪折れる恐れが有ると思います。

何時の刀か知らんが、折れたらくれ！

あんまり太い竹や固そうなのを斬るのをやめておきます。
千本斬れるのホームページを見ると５ｃｍくらいの竹を斬っているように見えます。

>>300
あそこは、真竹の一年未満の竹しか切りません、とおっしゃられた。
孟宗竹はきらんらしい。

>>300
しなえが出たぐらいじゃ折れやしねぇよ。
俺らの刀にもしなえはいっぱい出たけど、どーってこたぁねぇよ。
しなえが出たって事は、片側が伸びてるってことだいね。
すぐには折れやしねぇよ。

>>301
誰がそう「おっしゃられた。」？？

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

俺は刀剣大王だ
文句あるか

そうですか

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　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
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石原正直って刀匠をご存知でしょうか。
家にあった刀の銘なんですが調べても分かりません。
ちなみに謹作?山刀刀匠石原正直　
研師　伊藤六助と研師の銘まで切ってあります・・・。
研ぎあがりで長さ　2尺1寸2分　反り　5分　元身幅　32.0ミリ　元重　7.2ミリ先身幅　20ミリ　先重ね　5ｍｍ
なんですけど、大体の価値も教えていただけたら幸いです。宜しくお願いします。

どんな拵えですか？

>>308
高山刀は軍刀として製作されており、多分素延べ・無鍛錬で美術的価値は
ないと思います。市場に出ても20万円で買う人があるかどうか・・・。
しかし近親の方にこの刀にゆかりのある方がおそらくいらっしゃったはずで、
そういう意味から大事に保存されたらいいと思います。

あの竹が千本斬れる刀、私にとっては名前が悪い、
私の姓に石と言う字があるので、自分が斬られそう、
銘だけ変えてもらったとして、、、、

でも刃が薄いと思うけれど、

石原正直のナカゴ例
ttp://www.gunboards.com/forums/uploaded/mac46/2005518233043_SWORD%202.jpg
ttp://www.gunboards.com/forums/uploaded/mac46/20055403153_SWORD%201.jpg
ttp://www.gunboards.com/forums/uploaded/mac46/20055403544_SWORD%202.jpg

>>311
あそこのは、切るのが目的なので、
ちゃんと砥いでないから、鑑賞目的には使えない。
研ぎ代は自分もち

刀は本来切るのが目的では・・・？

本来の使い方は滅多にしない罠

どう使うか、楽しむか？は個人の自由だが、切れない現代刀なんて
私は魅力がないと思うが。
人間国宝の作った茶碗や花瓶でも水の漏る物に価値がありますか？

>>316
価値がある場合も多々ある。
かかれてある模様を、絵を、書をたのしむ場合ね。

まあ値段はだいぶ落ちるが、水の漏れない普通の
茶碗や花瓶よりは高い。

>>315
肉だけ落として、刀身は、鍛冶押しのままってこと。

>>316
茶器なんかの高い焼き物は、漏るようにできてるので注意。
とくに楽は漏れまくり。
磁器は別として、普通は漏るよー。
水差しから、水漏れたときは、かなりあせった。
ちなみに、焼き物の世界では刀剣と違って、人間国宝は職人の最高峰じゃなくて一台で名を上げた人のための名誉職。
だから値段は安め。

それは何百万もするものですか？普通の
茶碗や花瓶なら１００円ショップでも買えるから
それ以上はするでしょうけど

320は317さんへの質問です。

>>320
言ったってわかんない。
ヤフオク見たって出てないし。

焼き物のひびは｢景色｣になる場合もあるよ

スレどころか板違いですよ

(´･ω･`;)ｽﾏｿ…

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

居合で使う刀が欲しいのですが、刀匠の所に直に行って、他の人の注文のカゲ打ち
でわりとまともなやつを鍛冶押しで安く譲ってくださいっていうのはだめですか。
職人として不本意な物だから世に出さないですかね。
あくまで鑑賞目的ではないし、資金もないもので・・・。

ネットオークションで買った方が早いような

>>327
道具はなるべく良いものを使用したほうが良いですよ。
最初が肝心だから出来の良くないものを使用すると
変な癖がつくことも多く、後々苦労することが多いケースが多々あるのは確か。

現在は銘もいれなきゃいけないし、月二本だからなぁ
刀匠の元の若い人の作なら安いが、値段はそれなり

>>327
15万
刃切れは保証するが、傷は保証できない。

剣さん、15万でいいの？まじで？

現在日光二荒山神社で「春の名刀展」を開催してるよ。
国宝「備州長船倫光」や大太刀「祢々切丸」などみれるよ。

祢々切丸↓
ttp://mystery.cool.ne.jp/youkai/33/

>>333
それはいつまでで？

３１日まで。
因みに「祢々切丸」は日本最大の大太刀だそうで…
持てる奴はいないとおもふ。

メールを

富山の刀匠の方で吉田則成氏、稗田康光氏、藤瀬貞次氏、大西貞興氏の三銘中で一番出来の良い作品は、どなた
ですか、作品所有している方いれば教えてください。

現代刀って注文打ちが多いと思うんだけど刀剣店に出てる現代刀って
どういうルートで流れてくるの？
注文して買った→気に入らなかった→売り飛ばした　なんて感じでしょうか？
新々刀以前の刀に比べれば健全で価格も安いのが魅力だと思いますが、ここに
いる人って居合い目的以外は現代刀にあまり興味ないのでしょうか？

試斬用の現代刀を何振りか持っているけど
刀剣屋で聞いたところでは、月２本の限界があって
注文が無くても月２本打つのだそうだ
それが刀剣屋に回ってくるのだそうだ
注文打ちより安いそうだ
そうだそうだ

現代刀の地鉄を好む人も結構いますし、
研ぎ減り、傷がないものがほとんどのためそこを支持する方が多いです。
健全が売りでもあります。
価格も現代のものですから割安です。
平成名○会は現代刀メインで販売しています。
近場でしたら一度展示会をみにいってみるのも勉強になると思います。

低脳な偽物がうろついてるからよくトリップ確認しろや、俺が本物だ。

>>336
かたじけのうございます。
次回昇段後を見据えてのことで・・・。
そのときはまたお願いいたしますです。
おいら背が高いのですが、６寸オーバーのカゲ打ちのおこぼれ
なんてざらにあるんやろか・・・？

>>337
あんた富山の人ながか？
俺もだけど（今住んでる所は違うが）、地元に刀匠がいるなら
その人から買いたいと一度は思うよな。
でも、なかなか情報がない...元から地味な土地柄というのもあるが。

個人的には、稗田氏はどうだろうかと思ってる。ネットでこんな記事を
見つけたから何となくだがね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq9t-tkhm/kajiya_katanakaji.html
ttp://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/chinmoku/satoyama/050510.html

どなたの作でもイイから、手に入れたらレポよろしく

平成名刀展でも行ってみてくるかな。
ttp://www.heiseimeitokai.com/sokubai/index.html

>>342
ごめん、誤解を呼ぶ書き方だった。
>>331は今、ちょうどそういう話しが有るだけで、
普通に影打ちを売ってくれと言ってもそんな値段ではないよ。

>>339-340
なるほど。
現代刀ってきれいで拵えまで付いてかなりリーズナブルなんでつい欲しくなって
しまいます。
でも骨董的価値がないのが・・・

本当は健全で見栄えの良い幕末刀が欲しいのですが（あくまで自分にとって）値段が高いし・・・

幕末刀なら100以下で結構狙える、短刀なら錆身で一桁もあり。
雲龍斎７で逝かれた。
庶梵

>>346
幕末刀が欲しい理由は上で書いたけどやはり研ぎ減りがなく健全で
長寸（２尺５寸以上が欲しいです）のものが多くそれなりに骨董的価値が
あるからです。
２．３ヶ月まえから刀剣柴田の「麗」を定期購読し始めましたが結構高いので
悩んでいます。
本に載るのはやはりそれなりに良いものだから高価なんでしょうか？
１００以下でもそれなりのものが手に入るといいのですが・・・

幕末は日本人の身長が歴史的に見て小さいので、打ち刀で長寸は厳しいね。
慶安の御触れ以前なら、五寸超もかなりあるが。

幕末刀で清麿だか清麿写しだか、
オークションに出ているけれど
あれって、どうなんだろうね
白鞘だったけどね

>>349

ttp://www.bidders.co.jp/item/67806306
これ？

もう一振り
「源清麿」と銘のあるのが出てるけど
あれって、どう何かね、３４７の条件に合うかね？

>>335
遅レスで申し訳ないが・・・

備州長船法光　
刃長　　　7尺4寸7分8厘
全長　　 12尺4寸4分

っていうのもあるよ
こちらは全長日本一

ちなみに、祢々切丸も法光の大太刀（号　吉備津丸）も、故　藤代松雄氏が手がけた様です

２尺５寸でも難しいでしょうか？
幕末刀の特徴に長寸というのが上げられると思うのですが。
木刀を持っていて刃長に当たる部分がそれくらいの長さです。
中学の時剣道をやっていて、今はどうか知らないけど当時、全長が３尺７寸が中学生の
使用が認められている最長の長さだったけど、それと比べると木刀って短いなと
昔から感じていました。
それよりも短いとなると全体のバランスが悪いのではないでしょうか？

刀の出来は古刀＞新刀＞新々刀が常識ですけど新々刀って古刀を目標にしているのに何故
新刀より下なのでしょうか？
古刀＞新々刀＞新刀になっても良いような気がします。
新々刀ファンとしてはちょっと疑問です。

＞新刀より下なのでしょうか？
評価が低い物ほど安く買えるからウマーじゃ無いか

新々刀の良さが判らないボンクラな節穴どもは新刀でﾊｧﾊｧしてろよ
と、思ってればいいんじゃ無いか？
それとも周囲の意見の方が自分の考えより上なのか？

>>評価が低い物ほど安く買えるからウマーじゃ無いか
まあ、そうですね。

>>周囲の意見
骨董的価値として新刀が上なのでしょうか？それとも
武器としての刀としての性能が新刀が上なのか知りたいだけです。

実際に武器として使用するわけでは勿論ありませんが、車でも、自分も含めて
一般のドライバーには関係ないプロのレーサーのレベルの領域での性能が他人
の車に比べてここが優れている、劣っているなんて気にするような感じです。

＞他人の車に比べてここが優れている、劣っているなんて気にするような感じです。
キミが自分で調べ、比べ、納得すればいいじゃ無いか？
他人に評価、判定してもらわないと納得出来ないのか？
なら新刀＞新々刀、で納得すればいいじゃ無いか、それが今の評価だ
キミがどう思うかは関係無い

>>354
新刀も古刀を目標にしていますよ。
刀は2尺3寸前後が普通は扱いやすいです
長い刀を使用する方もいますが、刀に振り回されている方を多く見かけます。
今現在実戦はありえませんし、そのような機会にあったら大変ですが、
実戦の緊張の中では普段よりさらに扱いがたいものになるでしょう。

人間工学その他に照らし合わせても、人間の膂力などには限界があります。
幕末の勤皇刀などは戦闘中疲れてへたる人が多かったそうです。
新撰組は刀を良く使いましたが、2尺3寸前後を良く使用していました。

変に長く重い刀を扱うなら槍を使ったほうが絶対的に有利ですから。
室内戦、扱いやすさという点でいうと
肥後拵えにあるように2尺2寸ほどが扱いやすいです。

>>356
美術的な見所は時代を経るにつれて・・・・・きています。
人に聞いてああそうだと思っても意味ありませんよ。
自分で判断できるようにならないと。
刀の美しさは他の骨董の分野と比べてもわかりやすいものです。
ピカソの絵の良さがわからないとは良く言うことですが、
日本刀は
好みの地刃、体配のものを何本か目の前に並べ比較すれば
ある程度見る目があれば格を見分けるのは比較的容易です。

どうも武器として見ている面が強すぎると思うのですが。
豪壮に一見見えるだけの、実はただの鈍くさい刀をつかまされないように
気をつけて。

連続書き込み失礼

>>354
貴方はおそらく現代刀の中心に錆付け、偽名をきって新新刀と言って見せられると
それを気に入ると思います。
新新刀の地金は無地風でよくつんだ地金に見えてきれいです。
一見粟田口の地金に似た雰囲気がありますが、見所が少ないのです。

初心者の方がなにも予備知識がない状態で刀を見ると
一見豪壮な、無地風のつんで見える現代刀を好む方が多いです。
貴方はなまじっか刀剣についての知識があるため
現代刀を無意識に忌避しているところがあるため選択しないのでしょう。

ナイフの鏡面仕上げのように、ただ綺麗なだけの面白みのない
わかりやすい綺麗さだけを表面的に見てしまう傾向が、初心者にはあります。

粟田口はそういう意味ではよくつんだ地金でありとても綺麗でかつ見所が多くあります。
それゆえ羨望の的で物凄く高価です。

念のため言いますが、現代刀の作品も素晴らしいものがあります。

>>358
＞肥後拵えにあるように2尺2寸ほどが扱いやすいです

私も２尺2寸５分の刀で居合を抜き、この意見に賛成です。
１寸でも長い方が有利と考えがちな呪縛があるんですよね。
だから長いものが欲しいという気持ちもわかります。でも実際に
振ってみると実用に向かないこともわかり、すぐあきるとと
思います。（曲がりやすい、斬れ味悪い、重い、スピードでない）

>>361
言いたく無いけど最後の文はまずいかと･･･
まずホントに刀を使えてから言ってるのか疑問になってしまう。
少なくとも身長170ｃｍの人間の場合、2尺4．5寸までなら好みの範疇。
ただ抜き打ち限定なら2尺3寸程度までの方がやりやすいかもです。

様々な意見有難うございます。大変参考になります。

自分は車も趣味としているのですが、それに似てますね。
免許を取って数年間は買えなかったのですが、車の情報誌や周りの車を
持っている友人からの話などで車の世界ではこういうことが格好のいい事だったり
悪いことだったりするのか・・・なんて知識を得て本当に自分の欲しい車というのを
頭でシュミレーションしていました。
その結果に買った車は後悔の無い、何年経っても飽きる事の無いものでした。

自分は最初良い、と思っていた事なども多くの意見では悪いなんてこともあり意外な思いも
したことも有りましたが、後になってみるとその通りだったな、なんて事もたびたびでした。

これがもし免許を取ったばかりのころ、ＴＶＣＭなどでちょっと見ただけのイメージのみで簡単に決めていたとしたら
きっと後悔していたと思います。

同じように刃長に関しても考えが少し変わりました。江戸時代に幕府が長い刀の所持を禁止した結果２尺３寸が
定寸となり刀が武器として無力化され形式だけのものになっていたのだと思ったのでそれくらいの長さが扱いや
すいとは思ってもいませんでした。
これも選択する上で自分にとって一つの参考になる情報になります。
このようにして車と同じように「本当に自分の欲しい刀」が分かってくるのだと思います。

いやいや長刀の使い手になればそれはそれでカッコイイ

刀を使う用途、室内戦、屋外戦、相手の防具、メインかサブかでの使用、
様々な要素で使用する刀の種類も変わりますからね。

今の時代例えば、竹の試斬などはそれ専用の形状等に特化したものが一番切れます。
短距離、長距離ランナーなど、求められる状況によって使用する刀も
変化します。
あくまで仮想ですが、
今の時代なら戦国期の片手打ちの刀がいいかな。2尺１寸の兼定とか。
持ち運び便利で、フットワークが軽く、室内戦もOK、

何振りも持てると良いだろうな
試斬用の現代刀
観賞用の古刀
居合い用の腕の長さに合わせた新新刀
研ぎ練習用に錆び刀
さらに
資産運用で有名なのを
なんてね

居合い刀標準刃長＝身長ー３尺　と言う公式がよく言われる。
あるいは身長/２−４寸　とか。
身長１６０センチなら前式で７０センチ、後式で６８センチで大差ない。
ところが１８０センチなら前式で９０センチ、後式で７８センチで大差となる。
つまりこう言う式は小柄な時代に作られたのだろう。

で現代では１８０センチなんて珍しくも無い。
私の流派は前式で、私はまさしく１８０センチなので刃長３尺となる。
なかなか無いので２尺７寸で妥協しているが、先生からはやく３尺をと言わ
れている。
居合いをやられる大柄な人はどうしていますか？

おいらは１８２cm　刀は４寸５分　８寸くらいのが欲しい。
刀の長さは流派にもよるんでないかい？
短い刀を使ってても長くみえるｾﾝｾもいる。（鞘だけちょい長い）
模擬刀でも４．５越えると高いし、本身なら研ぎ代もきついし、
練習場の公民館の天井斬っちゃうし・・・。
試合で目立つ事以外あまりいいことないな、高身長。

>>364
俺も数年前まで夢みてました。
でもそれって「自分をなにかしら特徴的なキャラづけたい」って願望からきてたりするんだよな。
当時、漫画や戦記小説しか刀のイメージなかったし。それの影響かと。

高身長の人でも
二尺四寸ぐらいが手頃で、手足の延長として有用だと使用している人が多くいるね。
好みもあるが、高身長だからといって取り立てて長い刀を使う必要もないから。

>>370
そうなんですが，やはり有利なためできるだけ長い刀をと考えた流派が
多いと思うのです．
例えば剣道で同レベルが３尺９寸と３尺６寸でやりあったら話にならない．
武蔵にして小次郎より長い得物を使ってようやく勝った．
あっこれは剣術の話で居合いではないか．

居合いではもちろん片手で振り回すのもやっとでは本末転倒です．
となると裸刀重量は８００g程度で手元に重心があること．
例えば刃長９０センチ，元幅３センチ，先幅２センチ，元重ね７ミリ，
先重ね４.５ミリ，樋なし，自分で研ぐことを考えれば菖蒲造りが楽．
やはり現代刀匠に注文するほかは無いのかなぁ？

奉納用の刀を除きどう言う設計思想で長尺刀はつくられたのだろうか？
たしか薬丸自源流は両手使いを前提に野太刀に近い長尺刀は先重で，鍔を
小さくしてまで先重を重視してたのでしたよね．

最近の注文は４寸以上の大きい刀ばかりなので、
大刀が流行っているのかもしれません。

巨大な武器に憧れる物なんでしょう。

>>371
剣術だと、居合と違って少々長くても関係ないからなぁ。
棒やナギナタ、他長束武器のように、長くて重くても体の運用でどうにでもなる。
ただ、居合となると、長すぎたり重すぎたりはよくないかもね。
長さに関しては、最初に2.35-2.4尺に決まった理由は、
殿中差しとして豊臣政権下で決まった。
それでも長いと言うことで徳川時代に殿中差しが1.8尺程度になったことを考えると、
TPOに合わせて、いろんな長さがある方が良いと思うよ。

剣豪はガタイのよいのが多いのですが、尾びれがついた民話がいくつも
創られている。宮本武蔵と佐々木小次郎の戦いはよくしられているように
棒対刀。これがなぜか棒じゃなくて、いつのまにか武蔵の剣が小次郎に
勝ったというフォルクローアになっちゃうわけ。別な道具を使えば戦闘機能を
満たせるのに、剣にはあれもこれもという期待というか願望というか、
過剰な要求がなされやすい世界みたいに思う。そしてそれが日本刀の発達を
うながした一因なのかなとも思っちゃうんですが。

祢々切は見に逝けなかったが、弥彦山の志田の大太刀を見てきました。
刃長２２０cmもお一振り三家正吉刃長２２４cmと言う事です。
吉備津の法光が２２６．７cm僅差で法光の勝ちですね。
因みに鹿島平成大直刀は刃長２１１ｃｍだそうです。
いずれも２ｍ超は、存在自体で凄い気を放ってます。
ほかに２ｍ超で有名どころは？

>>371
あんた、剣道の人だね？
剣術の人なら先重を重視するはず。
剣先のスピードを乗せるため。

確かに手元重心は、扱いやすいけども
剣術としての武具の性能を求めるなら先重だよ。

土佐英信の岩田先生も鍔小さくしてるし

間違っても長い刀や寛文新刀を肥後、歌仙拵えに入れないでね。

2ｍ超えかぁ…
鎌倉の鶴岡八幡宮とか名古屋の熱田神宮とかに在りそうで無いような…

>>376
あんた、剣術の人だね？
竹刀は真剣より先重だよ。
居合では引っかかりを嫌って鍔は小さ目が普通だ。
真剣で先重を重んじるのは薬丸自顕流位だと思ったが？

>>378
熱田神宮に真柄十郎左衛門の５尺２寸がある。

刀は長いものが有利という人がいるが、
剣術にしろ、居合いにしろ一目で長い刀とわかるものを使用している人は
刀の扱いがあまり上手くなく、もてあます人が多いと感じる。

そりゃ偏見だ

ワタシの剣も長い
洋式に座ると切っ先が中の汚いとこに着いてしまう



はいはいめんごめんご

白鞘だけど
接着剤はご飯粒にしろと言う
研ぎ師は障子用の糊を使っているという
木工用ボンドだとサビが出るのだろうか？

>>383
>木工用ボンド
酸性の接着剤ですからね。錆の可能性が考えられる。
また、白鞘ってのは、錆がでたときなど、割って、中を掃除して使うものです。
その時、ボンドだと、割ることが出来ないため、又一から白鞘を作る必要が有る。

続飯（御飯粒）は、奇麗にパカンと割ることが出来るのです。
障子用の糊も続飯

>383
その書き方、思わず某研かと思って名前欄確認しちまっただろw

軍板長い事のぞいてないな。
某研究者まだいるのか

武板で暴れてる

３８３だけど
教えてくれてサンク
某研？
知らないな？

拵えの古刀を買ったら、白鞘もありますと言って、付けてくれた。
家に帰って白鞘に入れてみたら、最後の２ｃｍが入らない。
水で糊をはがして見たら、何と目釘が詰まっていた。
儲かったような損したような。
それで接着法をお伺いしました。

>>387
そうなのか。�d
>>388
文末を〜だろうか。で締めるコテが他板にいるんだ。気にしないでくれ。

続飯を作るのはわりあい簡単。
ただしコンビニ弁当とかおにぎりのはだめ。
塩分がちょっとね。
さとうのご飯はいいかもしれない。
あまり濃くしないのとはみ出さないよう（特に内側に）がコツかと。

>>390
幼稚園向けの、犬の頭を模した容器にはいている澱粉糊や
100円ショップのフエキノリを水で溶いた方が安いし、
貧乏で死にそうなときには食料になるのでお勧め。

３８３だけど
結局ホームセンターに見に行ったら、
障子用の糊が１２８円だった。
安いのは良いが、一袋で１００本以上使えそう。

後はベランダに出しておいて、雀でも捕まえるか。

>>392
>障子用の糊
安い糊は化学糊で有る可能性が高いので、中尉です。

防腐剤やら何やらの化学成分含有、矢張りうるち米を練り練して自作がベスト
水分量で粘度調整もできるので自作汁べし。

>386
最近模型板にも湧いてくるようになって邪魔でしょうがない。

警察が来たんですが・・・。
「短刀をもっとられますか？」って。
あと、登録証はあるかとか聞かれて実物を確認することなく帰られましたが、
定期確認に来るようになったのですか？

>>396
ウチにも来たこと有るよ。

そうなんですか。
銃とかは確認にくると聞いた事があるのですが、刀剣でもあるのですね。

>>393
成分表示をよく確認して買えば、しょうじょうでも良いんじゃないかな？
ちなみに、うちの近くで確認したのは　成分：でんぷん、カビ止め剤　だった。
カビ止め剤は、大丈夫なのかな？

>>397
まじですか？
いきなりそんなのが来たら、ちょっとびっくりするよなあ・・・・。

>>399
つ[リトマス試験紙]

銃の場合は、確か年に１回じゃなかったかな？
３０年以上前なので記憶不鮮明

刀の方は、巡回が来た時に、こっちからたくさん持っていると教えておいた。
登録がある限り、警察の管轄ではないと思うのだが。

似た話では、近くに皇族が来たときに
「お宅の刀は無事ですか？」と電話がかかったことがあったそうだ。
今で言うテロを警戒していたらしい。

警察って、意外にヒマなんだな…。

ttp://blog.livedoor.jp/iaimania/archives/50567950.html

〉394
自作汁

そんなにいっぱい出ません。

>>398
ウチの場合、剣術や居合に使うので何本も所持してるのだけど、
警官が家に来て「居合してらっしゃるのですよね？」
と言う話から始まって「刀の本数や登録証を見せてください」と言う流れになった。
監督官庁じゃないから、遠回しに聞いてくるんだろうな。

見せるのを断ったらしょっぴかれるのだろうか？

今にして思えばちょっと変な警官だったな。
私の名前等と、何かの欄に「短刀」とプリントした紙を持っていて、
「所持許可証みたいなものはあるか？」とか
「それは黒い手帳のようなものか？」とかおかしな質問をしていった。
この引っ掛け質問に引っかからず、ちゃんと答えたからすぐ帰ったのかも？

家族に確認したんだけど、巡回等で短刀所有を申告した事等はないそうな。
登録情報が警察へ廻っているんでしょうね。

>>408
こんな警官もいるから気をつけたほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RsFv7P-Qw-I&search=%E3%82%AC%E3%82%AD%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84

>>408
任意か強制かは聞いた方がいいんでない？

忙しくない時で後ろめたい事がないなら別にきいてもいいんじゃない？
まぁ、しつこいのは任意か聞くとしても

>>408
刀剣の所持許可証（３度ほど見たことあり）なら黒い手帳の様なものだな。

最近の所持許可証は手帳に挟んでくれるのか？
俺はそんな所持許可証見た事ないが･･･。
普通の薄っぺらい紙しか。

>>412
俺は釣られないｸﾏ…

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>>414
俺は釣られないｸﾏ…

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４１２の言ってることは正しいんだけど・・・・。
屠殺、狩猟、漁業用なんかの刀にはこれがつくのだ。
美術刀剣は登録証。

銃刀法　第四条　六から十参照。

所持許可証、というものがあるのか。初めて聞いた。

刀持ってる人が皆持ってる筈の「紙一枚」は「登録証」のはずだから、
それとは違うな、とは思ったけれど。

>>418
美術品登録だけではなく、個人で所有する場合
公安委員会に所持許可証を申請することになる。
まぁ、軍刀が遺品の場合や、演劇、特別な刀剣類の展示なんかに発行される。
銃器の許可証と同じ様式なので、免許みたいな奴。
任意という名の銃砲協会に、強制的に加盟させられたりするので注意。
こっちは、毎年定期的に警察にお伺いを立てないといけない。（銃器と同じ）

三尺の刀を作るとしたら、柄の長さはどのぐらいになるのだろう。

３３７さん
　ふと辿り着いたので、もう遅いかもしれませんが、
私は、大西貞興さんの短刀を持っています。
作ってもらいました。
　八尾にお住まいの方で、お父さんの代からの刀工です。
自家精鋼をされているようですよ。
最近は、濤乱刃の助広を狙った作品がおおいかも知れません。
実際に直接連絡してお尋ねし、話を聞いてはいかがでしょうね。
日刀保で連絡先を教えてくれるのではないでしょうか。

豪州戦までに50000レスでGL突破　ドイツ行15便目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148651956/

>>420
私の流派では刃長の３分の１、つまり１尺。

拵えで柄巻きが無くて、黒檀のような木がむき出しで目抜きや縁頭をつけているようなものを時々見かけますが、そのような物は何がしか、用途があって作られたのでしょうか？
それとも、単に所有者の好みで作らせただけ、といった感じなのでしょうか？
素人目に見ますと、実用の際には柄巻きのあるものよりも壊れやすそうに感じるのですが…。

あとついでに、専ブラの種類によっては書き込めなくなっているみたいです。
これは仕方なく、IEから書き込みました。

>>424
こういうのれすかにゃ。柄糸ない拵は群馬県に多いと聞いてまふ。（未確認）。
ttp://www.manabi.pref.gunma.jp/bunkazai/d602103.htm

日本刀の用語が全く分からないのですが、刀身の膨れとはどういうものなのでしょうか？
友人の代理で日本刀をオークションに出品しているのですが、膨れとはどういうもの
なのかと言う質問が着ており困っております。
友人と連絡が取れないため私が答えるしかないのですが、ネットで調べてみてもどうも
明確な記載がされているサイトがないのですが・・・。

簡単に言えば、内部が錆びてそのために表面が膨らんだもの。
日本刀は折り返し鍛錬で作られるため、錆が縦（厚み）方向には進みにくく、横（表面と水平）方向に進みやすい。
刀身表面にピンホールが有ると、そこから内部の錆びが始まり膨れになる事が多い。

>>425
そんな感じです！
私が見たものは、そんなに立派な物ではなくて縁と頭と目抜きだけとか、
あっても銅のワッカが嵌っているだけの物でした。
普通に、実用の拵えなのでしょうか？

>405
君の一回分で、十分に間に合うから桶。むしろ一週間我慢して粘度を上げる様に。
>425>425
群馬は山国だから、柄にまく鮫が取れなかったのだろお。気の毒に。

実家は群馬だが実家の脇差しの柄は朴の木に黒漆を塗っただけの柄ですな。
もちろん鞘も黒漆一色で統一。鮫皮と柄巻はありませんですた

補足:ちなみに諸々の金具類はついております

>>427
どうもありがとうございました。助かりました。

使うときに布巻くんじゅなかったっけか。＞柄が木むき出し

高崎藩主大河内右京太夫に発する右京拵えだが、実のところ箱根神社蔵で
曽我五郎所用と伝来の、赤木柄腰刀辺りが、手本として刀脇差に転用された
と考えてます。

誘導されてきたのですが、実家に先祖が使っていたという刀があります。たしか、志津三郎兼氏と根元に書いてありました。価値あるのですかね？刀のことはよくわかりませんので、どなたか教えてください。

自分の先祖が代々伝えてきた刀に、価値が無いと思うなら刀剣店に売ればよい。
市場的な価値はその時に解ると思いますよ？

ネットではなく、刀剣屋に持ち込んだら？
本気で売るようなかっこして行けば教えてくれるでしょう。
そのくらいの経費は掛けても良いんじゃないかな

ありがとうございます。先祖からの物なので、売る気はさらさらないのですが、刀に詳しくないもので、どんな刀なのか知りたいなーと思いました。価値って質問が悪かったですね。

つりかどうかは知らないが真面目にレスすると
偽名でなく本物だったら大した刀。
ただ刀身の出来や傷の状態によっては限りなく安くなる。
金銭的な価値が必ずしも全てではないので大事にしませう。

こおいう質問が一番こまるにょ、刀の状態良否で同じ銘でも倍以上平気で
違う値が付くにゃ。

父が祖父から聞いた話では、昔、登録だかなんだかに出したときに、贋作ではなかったから処分されなかったときいたことがあります。保存状態ですが、父もあまり詳しくないせいか、何年かに一度油を塗って、新聞紙と布で巻いているだけです。

一度、その道の人に見てもらった方が良いよ。
手入れ方法とかも含めて。
持ち歩く時は登録賞も忘れずに。

正しくは贋作じゃなかったからではなく素延べでなかったから。
ただ・・ひどい扱い痛み入る

前に短い刀もあったそうですが、雨漏りだかなんだかで錆びさせてしまったようなので、保存の仕方を調べてみようと思います。みなさんありがとうございました。

これもお宝鑑定団の功罪なんだろうね
日本刀を含む骨董の世界を一般に広めた点で評価に値するが、
価値判断の基準が金銭価値の多寡に単純化され、一種の記号になってしまっている

残念なことです

志津三郎兼氏が「志津三郎兼氏」と切るのかと小一時間（ｒｙ

資本主義において、金銭をベースに物事を評価するのはむしろ自然当然当たり前。

日本刀が好きで、そして良し悪しを見る目があれば違うだろうが、あまり興味が無かったり、良し悪しを判断できなかったりする場合は、分かりやすい基準として金額、資産価値を知りたくなるのは極自然なことではないでしょうか。
全く興味の無い壷とかを見せられたら如何でしょうか？
価値が描いてあれば、千円の壷と百万円の壷では見方とか触り方とか全く違ってくるとｵﾓｳのですが・・・・・。

価格だけにとらわれるのもどうかと思うけどねぇ。

どの世界でも、物事を色々な方面から見なけりゃいかんと………

金額というのが価値感の一つであるというのは至極結構だが、
刀工銘＝○○円のような、刀工別定価制みたいな考え方が浸透するのはいささかまずいだろうな。
同じ人物の作でも作品によって、取り扱う人によって価値が変動するのが刀・美術品のあり方でしょう。

つまりは愛だな。
惚れた女の価値を、金額でどのくらいなんだろう
なんて考えるようなものか。

臓器の価格、角膜の価格、使えるパーツの価格の合計。

>>451
もし女に値札がついてたら，愛とは別に値段は値段で気にすると思うぞ．

来の皮鉄は薄いわけだがどれくらい薄いのかが今一よくわからない。
詳しい方います？

来ほどの高名物はマロほどの下民は、しょっちゅう観る訳じゃないので、
近いと言われる肥前物で例えて、割合健全な重ねが有っても錆身を砥ぎに
掛けると、裏表どちらかのハバキ上辺りに大肌が出ちゃったりするわなあ。
錆身の肥前物はリスク高いので、砥ぎ済みがお勧め。
来じゃ無くてごめんな。

東風麿 さん有難う御座います。
刀剣一本一本個体差はあるでしょうが、肥前物の皮がねは薄いのですね。

お前らやっぱり部屋で振り回してんの？

>>457
(･ε･ )ｿﾝﾅｺﾄｼﾅｲ

道場では振り回して（？）いる。

振り回されてるなあ、いろいろと。

たし蟹

>>457 てめえと一緒にするなよ既知害

>>457

部屋で振り回すと危ないから庭で振り回してるよ

>>457
都心だが、家の近くに夜中になると道路で気合と共に木刀を振っているおっさんはいるな。
真剣は見たことない。道路では

外ではなぁ。よっぽどご近所さんとの信頼関係が築けていないと、ちとつらい
と思うが。公園とかでも、結構夜のジョギングとか、人いるしね。まあ、武器
持たない拳法なんかはたまに公園行ってやるけど。

まともに練習したかったらやっぱり道場に行け、になる。けど、毎日の練習として、
膝立ちで抜き付けや切り下ろしくらいなら、部屋の中で出来るよ。切り下ろしだけ
なら畳一畳分で十分だし。たまに油断すると家具に切れ込みが入ったりするけどorz

外でも、少し離れたら模造と区別つかないから問題ない。

部屋では斜めに振ると蛍光灯叩いた。

マンションの廊下で夜になると真剣振っているが、まだ平気だ

周囲に、真剣振る人が私の他に一人居た、
退職して買ってきたそうで、ふじわらのくにさだ、と言っていたが
幾らくらいのものでしょう。

>>467 常識ないのか？

きっと各階に一人ずつそういう人がいて、侵入者を排除するんだな

少年ジャンプだな

いや、ｽﾊﾟﾙﾀﾝXだ、きっと。

>>468
ウチの3件隣の山田さんの資産はいくらだと思いますかという
質問に同じ。長さも状体もわからない１品もの（骨董とはこういう
もの）の値段はこたえられないですよ。

468ですが、

それはそうなのですが、
この銘のものは、数百万もするものなのか、１００万もしない普通にあるものなのか知りたかっただけです。
７１ｃｍで７００ｇだそうです。

まぁ、本人に聞くのが一番確かだね。

>>474
軽くね？？
研ぎ減ってるのかな

>>474
本人に聞かれてはどうでしょう？
お話するいいきっかけになりますよ。

刀の銘などと少々の知識をお持ちでしたら刀も拝見できるでしょうし、
いいお仲間として交流を持たれてみてはいかがでしょう？

474です。

私も軽いと思うのですが、本人も１本めだそうです。
私の無銘が８３０ｇ

ところで数百万するような日本刀なら青龍刀より切れ味いいのか？

>>479
一概には言えませんねえ。
具体的にそれぞれの刀身の材質と質量、試斬用の対象物として何を用いるか、
またその材質と質量、それぞれの刃物の特性やそれらの差異をどのようにして同じ条件にそろえるのか、
試斬は誰が行うのか、両方の刃物の扱いに慣れたものが行うのか、もしくは機械で全く同じ条件を整えるのか。

それらの要因によって結果は自ずと変わってくるだろう。どちらもそれぞれの国の歴史によって
最適な形を模索して生まれてきたものだからな、目指してきたものが同じかどうかから
検証する必要があるぞ。まあ何にせよ、形も素材も用途も異なるものを同時に比べるのは非常に難しいことです。

これらの問題点をクリアしてから質問して下さい。あやふやではお答えできませんので悪しからず。

やっぱりブタの頭を斬ってみるのが一番では無かろうか

>>481
10年ほど昔ブタの脳を実験の材料に使用していました。
そのときの注意点として
「ブタの脳は脳炎肝炎その他のウィルスで汚染されている可能性がある。」
というのがありました。マスク、手袋、消毒液で実験していました。
現在ではブタの管理がより厳密になっているはずですが
斬るときは返り汁に気をつけてください。

というか　値段＝切れ味　じゃないと思うんだが。

日本刀の値段と刃味とは、ほとんど関係ないだろう。
美術品としてしか評価されてないし。

警告

三日以内にクリスリーブスレの次スレを立てなければ、自治運営スレを占拠しクリスリーブスレの代用スレとします。

>>481
日本の剣道は元々勧告で発祥したものだとほざくブタ共の頭をね。

日本刀っていうのはキチンと手入れして保存してたら
数百年とかいう単位でもったりするモンなんでしょうか？
またそうしたものは切れ味を保っているものなのでしょうか？

平安時代の太刀が現存するから、もつでしょ。
切れ味も殆ど変わらんでしょ。

鉄の寿命は80年位と聞いた事があるが・・・

一重に鉄といっても特色が色々ある。
日本刀は数百年前のものでも強度は十分ある。
古刀は同じ重量でも手持ちが軽く振った時のバランスも良い。
日本刀は数百年前のものでも強度も切れ味もあるのは確かだよ。
500年前の刀が今でも使えるというのも凄いものだ。

どうやって調べたのだろうか？
金属疲労を起こすから数百年前のものでも強度が十分あるとは、
常識で考えて信じがたいが・・・

おしらせ
本日より１８日まで代々木の刀剣博物館で新作名刀展開催。
期間中は入場無料です（大坂は有料）、本日は午後から表彰式があるので
刀工の方々も多数お見えでしょう。

>>491
データで説明するのは別として、一番わかりやすいのは古来より実際に使われた事例が沢山ある。
私の古刀期の400程前の刀も
試斬で色々なものを斬ってきましたが、現代刀と比べて強度も切れ味もあります。


刀ではないが、和鋼の神社仏閣の1000年前の釘が今でも使える強度をもっているから。
今の西洋の釘は数十年で使用できなくなるが。

日本刀特に古刀期のものは作刀、使用鋼についても冶金学的に解明されていないところがある。
余談だが恐竜も現代のあらゆる方面からの解析でも歩行すらこんなんな結論に
到達してしまう現実がある。

>>491
大切に何年も何十年も保管されているから疲れないんだお

>>493 494
神社仏閣のように大切に保管されてきた物に限るわけですな。

その真偽を調べられないから困る。

新作刀見に行ってくる

インドの1000年も錆びない鉄柱と同じだな。

今のところ大切にされてきた刀は200万本以上ある。
（中には錆身もあるが研げばよみがえる）
それでも毎年次々発見され登録されるのが凄い。
いったい何本ぐらいあるのだろう？
アメリカでの刀剣ブームが凄いから海外への売却もかなり多いようだ。

>>492
えっ！表彰式って一般の人も見られるのだったのですか？
知ってたら、仕事も休みだったし、今日行ったのに・・・ｻﾞﾝﾈﾝ

>>491
金属疲労というのはどのような現象のことか知ってるの？

金属は存在するだけで疲れるもんなんだよ。
ああ、だりぃってなｗ

>>500
・時間の経過により、残存応力のせいで分子がバラバラになってしまう
・焼き入れによる硬化は時間が経つと解けてしまう

のどっちかだと>>491は思ってるんじゃないかねえ。

・戦闘時の斬撃による数十回もの衝撃で分子がバラバラになってしまう

などと思ってる可能性もあるし、意外と>>501の言う通りかも知れん。

中学生レベル！！


よそでやってくれ。

橋本会長は大丈夫なのか？

>>504
こう言うことらしい

自民党の橋本岳衆院議員は６日、都内で記者会見し、父の橋本竜太郎・元首相（６８）が５日、
都内の病院で大腸の大部分と小腸の一部を摘出し、人工肛門（こうもん）を取り付ける緊急手術を
受けたことを明らかにした。

元首相は現在、集中治療室で治療を受けており、意識はあるという。
ただ、日常生活を行う程度に回復するには、１か月から数か月かかる見通しだ。

記者会見には、元首相の久美子夫人も同席した。岳氏らによると、元首相は４日夜、
都内の自宅で腹痛を訴え、救急車で病院に運ばれた。腸の機能が低下していたため、
５日未明に開腹手術が施され、腸の血流量が減る「腸管虚血」と診断された。

岳氏は医師の話として「血管が詰まったのか、疲れで血が一時的に通わなくなったのかは分からない」
と説明した。

元首相は２００２年３月に心臓手術を受けているが、心臓に異状はみられないという。

ポマード、ポマード、ポマードと三回唱えれば
ハシリュウはいつでも甦るさ。

太刀拵え工作を依頼したいんだけどどこの業者ならやってくれるんだろう。

祖父がたいせつにしていた大和守吉道の刀を祖母が売りたいと言い出しまして、
業者さんにみていただいたところ１８万〜２０万くらいといわれました。
祖母は売る気満々ですが私は納得できません。
元巾・２．８センチ元重・６ミリ先巾・２．２センチ
先重・５．５ミリ反り・２．０センチ　　長さ・６６．３センチ
目釘穴・１個　拵えつきです。
調べてみたら業物であることはわかりましたが
どなたかこの刀の価値を教えていただけないでしょうか？

>>507
金具を自分でそろえてからの方が良いですよ。

最低でも保存刀剣鑑定書がついてないとね。
それにかなり細くて重ねも薄い。真鉄が出ていてもおかしくなさそう。
買い取り価格はそんなものでは・・・

現物見ないとなんともいえません。ピタやピクトでうｐしてみては？
毀れがあったら価値は二束三文になります。

尚、その刀を見てあなたなら欲しいと思いますか？
欲しいと思わないようなら申し訳ないですがその程度の刀です。
刀なら高い筈というのは思い込みです。

>>508
銘だけで判断はつかないですね。
ただ、一般に思われているほど刀剣類の買い取り価格は安いです。

ご自分で、祖母から買い取って見たらどうでしょう。
業者買い取り価格であれば、お買い得だと思います。

画像うpはここを
　日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

>>508
たたでさえ刀屋というのは安く買い叩く。そんなもんかもな。

骨董屋はけなす、研ぎ師はほめる。

>>508
刀身が健全であると考えて、
店頭での実売価格が、拵え付きなので高くて50万ってところじゃないでしょうか？
買い取り値は5-6割なので30万が限界でしょう。
長さを見ると、一度軍刀に直されてるのでは？

個人売買がいいと思う。

で、今年の「新作名刀展」の様子はどうなんだろ？
誰かもう行ってきたんだろ？

>>491
厨岳生は学校へ

訳の分からんことは学校で話してくださいね

dNvZvbJV　に対してみんながだんだん疲労している
489-491-494-495
の流れにワロタ
無知＆空気嫁なすぎ

508です。みなさん色々な情報本当にありがとうございました。
祖母から１９万で購入することに決めました。
素人目でみたところ真鉄が出ている感は無いのですが、やはりそれなりの疲労があります。
試し切りに使いたいのですが、このくらいの重ね、身幅で強度的には大丈夫でしょうか？
３センチくらいの竹を使おうと思っています。
経験者の方などよろしければ情報・アドバイスお願いします。

試し斬りをされるのであれば、まず、ご自分のお体を斬らぬよう気をつけられたほうが良いと思います。

指くらい簡単に切り落とすかもしれません。

試斬するにしても最低限の武道の基本がないと怪我する。
指ぐらいは簡単に切り落とすこともあるし、
自分の膝に切り込むこともある。
少なくとも右袈裟で斬るときは右足をだしてきらないと膝切る。
周りにも気を使い、真剣に取り組まないと素人は自分だけでなく周りも傷つける。
基本ぐらいはどこかでつけたほうが良いと思います。

じいちゃんの大切にしてた刀(過去型)って、もしかして形見？
なら大事に飾ってあげればいいのに…
下手して曲げたり、地面叩いて折れたりしたらじいちゃん泣くよ

古い刀を試漸につかうのは反対だな。

>>524
そうとは限らんが、もしそうならばあちゃんヒドスw

直径3ｃｍの竹はまず斬れないと思います。

型を身体に覚えさせる為、まずは木刀で素振り千回。
その時、きちんとまっすぐ振り下ろせているか常に意識。
（左右にぶれると音が変わるから）

あと、万が一を考えて試斬の前に一筆書いとけ。
「遺書」をな。そのつもりで望むくらいでちょうどいい緊張感を得られると思われ。

そこまで言わなくともｗ
無難に、刀振る力量ない内は刀に振り回されやすいし、
刀を傷つけてしまう可能性や、持ち主を傷つけてしまう可能性も大きいので辞めとけといえばいいのにｗ

安い模造刀でも買って、刃筋を立てる練習から始めた方が良いかも。
いきなりやっても毀れたり曲がったりで良いことない気がする。

530さんに賛成。樋が入ってるから音でわかりやすい。
あと、案外斬れそうで斬れないのが、竹の枝。
(ひどい刀はこれでも刃こぼれする。と聞いた事がある)
ここから始めれば、刀も傷めない。

新聞紙筒にしたやつ斬って練習すれば？
あとやっぱ素振りな

貴重な文化財は保護しましせう。

なんだか皆やさしくて、良いスレになってる。
ちょっと前のことが嘘のようだな。

刃物板は全体的にイイヤシは多いぞ、オサーン率が高いんで脊椎反射的な書き込みも少ないし
若くないから反応出来ない、って面もあるガナ(w
たまにアフォが暴れて、それを放置出来ない低脳くんが沸くダケさ

どうも、たまに暴れるアフォです
はふーん(´・ω・｀)

ダイヤメの徒然　ttp://red.ap.teacup.com/daiyame/

こちらは薬丸自顕流（野太刀自顕流）という剣術の東京道場で師範をされているブログだと思うのですが、薩摩拵を注文されたい方は2006/5/20と2006/5/23あたりを御覧になるとご参考になるかもしれません。
『薩摩拵』（里文出版）の著者、調所一郎氏がどこの職人さんに依頼されているかも書かれていますよ。

2006/5/23の一部を引用させて頂きます。

2006/5/23「秋水（の、着物）降臨」　　薬丸自顕流

四谷三丁目、刀剣商「十拳（とっか）」。ご亭主のカマタさんから、注文していた「拵え」が完成したという連絡を戴いたのだった。
九州の職人から送られてきたばかりで、彼も初めて見たわけである。「完璧です…」という電話の声が弾んでいた。
デカい…。美しい。形も色合い（まあ、全身渋い黒ですが）もバランスが絶妙だ。漆の工作、柄の反り具合、なんともいえない。
こちらから書いて渡した仕様書どおりの寸法。柄巻きの色の渋さと深さ。完成度の高さには驚くばかりだった。
「調所さん（里文出版『薩摩拵』の著者）からの仕事をこなして、薩摩拵をよく分かっている職人さんですからね。腕もあがってきたのでしょう」と丁度留守だった店主氏に代わってパートナーの女性の方が説明してくれた。

簡明なものこそ美しい。技のシンプルさとその深さが極めて整合する薬丸自顕流そのもの同様にこの「薩摩拵」の美しさをあらためて感じたのだった。(後略)

訂正　東京道場で師範をされているブログではなく、東京道場で師範をされている方のブログです。

すいません。

ブログには薩摩拵の写真もありますよ。

518さんへ
昨日行ってきました。高松宮記念賞　松田次泰　文化庁長官賞　久保善博　
日本美術刀剣保存協会会長　古川信夫(清行)　薫山賞　松葉一路(国正)
寒山賞　川崎仁史(晶平)　全日本刀匠会会長賞　高見一良(国一)　
といった所ですが、私としては晶平師の寒山賞受賞が嬉しかったです。去年の
大刀剣市で文鎮に銘を切って貰ったんですが、真摯な人柄がよく伝わりました。
先日、刀を買ったばかりなのでこれを買えないのが残念です。後、彫金で無鑑査の
玉岡俊行さんの鐔の精緻なのには吃驚しました。後期展示にも行くつもりです。

（実用）黒い日本刀って見たことあります？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1149864987/
1 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日: 2006/06/09(金) 23:56:27 ID: GRgivfD/
日本刀って、地金がむき出しでギンギンですよね。

でも、黒い酸化皮膜（参考・出刃やペンチ）で覆わないと錆びますね。
ましてや、塩水（血液）が流れる物体（人体）を切れば錆びますよ。

さらに夜間の活用を考えれば日本刀は黒く皮膜すべきと思うのですが？
（相手は、危険範囲を見切る事も出来ないでしょうに）
2 名前: 早隠居 Mail: 投稿日: 2006/06/10(土) 00:10:29 ID: 1i5v9lMU
事情は不明だが
小田原城で展示されている日本刀は、黒かったようだ
当時のまま展示する方針なのか、研ぎの予算がないのか

>>540
大東亜戦争中その意味で、刀身を黒く塗装したケースが有るそうです。

>>541
有難うございます。

忍者刀とか暗殺用に黒く塗った刀ならあったような

現代刀を買い集めて実際に試し切りなどをして
現代の刀工の順位をつけている金持ちってどこかにいないですかね。

今日東照宮にいって｢太郎丸｣みてきますた。
大太刀は見たことがなかったのでショックをうけた
ただあまり澄んだ状態ではなかったのが、ちと残念

値段と切れ味は関係ないと思う。
竹を斬って、研いでいると鋼の質がわかるが、

数打ち物の軍刀といわれるけれど、鋼は良く出来ていると思う。

知らないけれど高いのは刃紋が派手に成っていたりして折れるんじゃないかと、

試斬の斬れ味と言っても
誰が、何を、どのような研ぎで・・・
によって違いがあるし。
もちろん条件変えても斬れ味悪いのもあるし

手持ちの安い軍刀（１６５千円）、
刃を手で触っても斬れないくらいだが
竹を斬ると良く斬れる。
逆にカミソリの刃のような斬れ味だと、
竹では刃こぼれするのでは無かろうか。

結論を極めていくと、恐らく本来目的である
人間を斬ると言うことになるかも知れない。
それならば、やはりブタの頭を斬るのが一番では無かろうか。

いずれにしろ、質問はもっと条件設定を明確に絞らないと
大会で畳表を斬りたいのか、楽しみで竹を斬りたいのか・・・

>逆にカミソリの刃のような斬れ味だと、 竹では刃こぼれするのでは無かろうか。

いつも、こんなに研いでいるとけれど、こぼれない。
硬すぎる鋼は研ぎすぎると、こぼれやすい、

＞547

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50363795.html
頭じゃないけど。

動画、見ましたよ
この人は左袈裟で斬っているみたい
ぶら下げてあるせいか、半分に切り落とすのは難しそうですね

私のブタの頭の話しは、最近出版された、抜刀術の会長の本を読んだ感想です
あそこの会員の方もこのスレを見ていると思うのだが
ただし私はただの客で会員ではありません

>>550
余計なことですが、抜刀術とは居合のことですよ。抜刀道ではないのですよね？
書籍なら書名をあげて頂けると、助かりますが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%9C%E5%88%80%E8%A1%93

振り方が上手いとは思えないのですが、
ものうちまでで叩いているだけのような、

あのくらいオレなら斬れそうな気もするが、、、

オレは７−８ｃｍの竹を３回に一回は綺麗に斬れる

「抜刀道」「抜刀術」の違いですか
剣道については素人なのでそんな違いは意識していませんでした
日本刀はそれなりに勉強していますが、剣道はやったことはありません
まして流派の違いや、用語の違いなど意識していませんでした
昔やっていた少林寺拳法ならば、少林寺と少林寺拳法と少林寺流拳法の違いが分かりますが、
抜刀術と抜刀道、一つ広い心で素人を見てやって下さい
本の名前をここで挙げても良いものでしょうか？
伏せ字にしろと注意書きがあったような気がしますが

>>552
7-8ｃｍの竹なら鉈でも切れる

左袈裟つーかサウスポーなだけでは？

>>554

それにしても、あの肉きりは下手じゃないの？
もっと間を詰めて切り下せば、切れそうだとおもうけど、

ナタに棒を付けてナタ巻きとか、

抜刀隊というのは分列行進曲

下手だよ。
でも素人なんだし、実験するだけエライかとも思う。

もっと練習して、綺麗に斬れたとこ撮ったら

備前長船刀剣博物館で六月十四日から備前刀職匠会展が開催されます。
柄、ハバキ、鍔、刀、鞘等の備前の職人の技を展示するようです。
自慢だけど、職人が私の持っているものを展示させてくれと、借りに
来ました。
二度ほど見に行かねば。

>>554
その鉈是非欲しい。
ネットで買えますか？

>>560
普通の鉈です。
ホームセンターで売ってます。

＞＞561
それは信じられない。3〜4年ものの直径8ｃｍの竹が、
鉈で一発でスパッと本当に切れますか？

>>562
>3〜4年もの
なんて言っていないと思うが。
2年位の竹ならククリでも一刀で落とせるよ。

563さん。決して悪意で聞いてるわけではありません。
竹がよく切れる鉈をちょうど探してました。
ホームセンターで見たら何種類かありました。
「両刃、長いもの、幅の狭いもの」が切れる条件ですか？
とこれでククリとは？スレ違いで失礼ですが・・・・・

ククリ・ナイフのことでしょう。

細い竹を切るなら普通のでいいと思うけど、太い竹を切るなら幾らか薄い方がいいと思う。

厚いと竹に挟まった感じになって、一刀両断は難しい。

刀にも言えるのかも。

>>566

太い竹切るのに薄いのなんかすぐに曲がってしまう。
椿油流れるほど垂らしてやったりしているけれど、

７−８ｃｍでも中が詰まっているのは斬れない、
まして枯れているのなんかとても無理、

他の人に言ったら、刀は竹切る道具じゃないと、、、、

安物の３尺か、
定寸で１５００ｇとか、普通の倍の厚みのあるのが欲しい、

重ねよりも身幅があった方がいいと思う。

重ねが厚く長寸の物では、「斬る」というより「叩き切る」っていう感じじゃないかい？
スパッ!とは切れそうにないし、刀にも負担がかかりそう。

厚さ二倍とは言わないけれど、身幅も有って欲しい。
ある程度の強度がないとどうしても曲がってしまう。

>重ねが厚く長寸の物では、「斬る」というより「叩き切る」っていう感じじゃないかい？

斬りかた次第ではないのでしょうか。

曲がると言っても、後ろから見て２ｃｍくらい

まあ、上手い人は直径１５ｃｍの竹も両断できるがな

刃こぼれした鉈を、サンダーで研いだら焼きがもどって
切れなくなりますか？

熱が加わると焼きがもどることがあるから冷却しながら
でないと焼きがもどることがあります。

その程度で焼きが戻るなら、金属加工はもっとラクに出来るよねぇ〜
穴開けやった事ある人には良く判るカト

穴開けとは状況がちょっと違うと思いますが旦那

まず、刃先は薄いので簡単に温度が上がる事や、
刃物は刃先0.1ミリでも悪くなれば切れ味に影響があります。
そして熱処理は温度が数十度違っても結果が違ってくる物なので
グラインダーが悪影響で無いとは言い切れません。

でも荒く使う実用刃物なら、電動工具で荒く研いだ後に
しっかり手研ぎすれば問題は少ないと思います。

皆様、はじめまして。

ある銘について質問させていただきたいのですが、こちらには詳しい
方々が多いので、どうぞ宜しく御願いします。

「近光」という銘の刀剣を拝見したのですが、恥ずかしいことに
ネット以外に情報を得る術を持ち合わせておりません。

結果、ネットで「近光」という刀匠の情報を得ることができません
でした。

すいませんが、何方か「近光」という刀匠はいつの時代に何所の国で
作刀されていたのか教えて頂きませんでしょうか。

宜しく御願い致します。

大日本刀剣商工名鑑は戦前の刀剣諸職を集めた名鑑のようでして、本書は日本
で覆刻作業がなされたようです。これの国内での入手先ご存じの方ありませんか。
ttp://www.jpsword.com/files/temp/shokomeikan.htm

>>576
俺の持ってる資料には、残念ながら載ってなかった。

銘だけ見ると永正備前っぽい銘だね。

後は頼む。

>>576
>近光
常陸の国
慶応

「寿命水府住近光」等と切る。
常陸水戸二代近則の門

>576
総覧では応永備前　備州長船近光と慶応常陸　水府住近光造の二工が出ていた。
匂い出来備前丁子であれば前者、中直刃沸深く新改風なら後者。

>578,579,580様

詳しく教えて頂きまして、有り難う御座いました。

中直刃で沸が深い為、水府住近光の様です。

では、失礼します。

ブタの頭の話し
今までは立ち読みだけだったので、
今日直筆サイン入りで頂いてきました。
「日本刀真剣斬り」並木書房１８００円＋税
２２５ページに写真入りで載っています
特定の流派や刀剣屋を宣伝するつもりはないので
本の紹介までにしておきます。

＞557

そういうのは自分でやって見ないとわかんないもんだよ。
豚肉の重量とかもわからんし。

切りなれてないものを切ったり、条件が変わったりするとまた意外と難しいしね。

>>582
わざわざお手数です。私もスレ違いなので、あえてコメントはなしにします。

それで、抜刀術と抜刀道の違いは？
一般論からすれば、
剣術＝剣（日本刀）を使う技術、
剣道＝実際に人を斬ることが無くなったので、精神面を付加した物
これは柔術と柔道、武術と武道と同じだと思うのだが
まさか、抜刀術＝鞘から刀の抜き方なのではないと思うが
ご存じの方、教えて下さい

>>586
話としては、スレ違いなので、ここで語ることでもないと思いますね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118680236/l50　dat落ち

>>586
その話題は居合スレでしたほうがよいと思います。
かなり盛り上がりますよｗ

居合スレでならテンプレに載ってるからわざわざ聞くなよ。
>>586
抜刀術≒居合術
抜刀道≒試斬道
つかこんくらい調べりゃすぐ分かるだろ…

３０年以上偽物に気付かず　伊博物館の日本刀

【ローマ１３日共同】武具コレクションで有名なイタリア・フィレンツェのスティッベルト博物館所蔵の日本刀３０点が、
約３０年以上前に偽物にすり替えられ、誰も気付かないままだったことが、同館の調査で分かった。ＡＮＳＡ通信
が１２日、報じた。
所蔵品は主に安土桃山−江戸時代のものだが、３０点は後世の価値のない刀と判明した。同館は約３０年前、別
の盗難事件をきっかけに警備を厳重化しており、それ以前にすり替えられたとしか考えられないという。
数カ月前、同館学芸員のチビタ氏が所蔵品を１９２０年代の目録と照合中、長さなどが違う刀があることに気付い
た。専門家が調査した後、今月に入り、警察に届けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000086-kyodo-int

チビタ氏って何者？

地鉄でわかったんじゃなくて、長さが違うからわかったのか…。
無理もないかもしれんが、ちょっと悲しいな。

「スティッベルト博物館」でググったら、「学芸員フランチェスコ・チヴィタ氏による、日本の甲冑
の展開史」とかあったから、甲冑の専門家で日本刀は専門外なのかもしれない。

つか、むしろ、すり替えられて「長さが違う刀」になっていたのに
誰も気付かなかった、という点に悲しさを感じる。

どのくらい違ったんだろうか？

長さが尺貫法で書かれていたから確かめられなかった、に玉鋼500g

>591
言わずと知れたシチリアの赤塚ファミリー

　　　　　　　　　身内が怪しい↑

刀の事は全然気にしていなかったに切羽10枚

30年以上前に所蔵されている日本刀の価値をしっていて
すり替え可能な人物なんてすぐに見つかりそうだけどな。

日本刀のことを知らなくても、油塗ったりする際に持ってみれば、
今までのと違うことに直ぐ気が付きそうなものだが、果たして…。

もしかして何らかの保護膜でコーティング済みだとか！？

オークションで玉鋼出品していますね、買おうかな。

「抜刀道」「抜刀術」の違い
居合いのスレに行って教わってきた。
どうやら武道の世界の派閥の問題らしい
それにしても、一般人には理解できない武道の派閥の問題を知悉していないと
日本刀のスレで迂闊に書き込みができないと言うのも、ずいぶんと世知辛い物だ
もっとおおらかになれないものだろうか

などというと、じつは派閥争いというのはひとえに人間関係なのだ
人間関係という物は常に争いの場なのだ　そう思えば納得か

>>602
人に聞きまくる前に調べればいいだけかと。
あと、あまりチラシの裏を続けるのは良くない。

>>602
そういうご理解でしたら、もう少し深く調べた方がよろしいかもしれませんね。

>>602
コテつけてまで他の板の批判するなんて、自己顕示欲の固まりみたいだなｗ
そもそも板違いの抜刀道・抜刀術の話題を書き込むのは、ルール違反だろ。

暇で仕方ないなら、アメリカンフットボールと、アソシエーションフットボールの
違いでも考えたら？
あれも一般人にはわからない派閥の違いだ。
名前が違えば違う物をさすに決まってるだろ。

べつにいいじゃん。

すげえどうだっていい

早隠居せなならんくらいに理解力が落ちてるんだろうから仕方ないよ。
要介護をお受けになられてゆっくりされて下さいな

だよな。向こうのスレで、テンプレ案内されても
「教えてくれないんですか？｝ときたもんだｗ

６０１
珍しいですね。

1

http://www.seikado.or.jp/sub0201-r.htm
だれか見てきたらレポしてチョ
新作刀展は、備前伝に関してはひたすら刃出目至上主義だなあ。
幅広刀身に鎬狭く、複雑な足入り丁子がキャッチーで入賞桶です。

>>612
これは何処で？

自己解決しました。
行きたいなぁ。でも行けないなぁ……orz

>>612
ﾆｺﾀﾏかぁ…。行きたいけど、関西からだと遠いなぁ。

二個玉の岩崎別邸収蔵の清麿が一番すきにゃ、
佐野美に出るなら７月はきまりにゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鰻も楽しみにゃん。

三菱が持ってる奴？

清麿の何処が良いか教えてください。
理解で来ませんが。

お騒がせしました。
年取ってからパソコンを初めて
２チャンネルなるモノも全く不慣れで
これ以上顔を出してもうまく行かないようなので
引っ込んでいます。
６０９のように悪意的に書き換えして引用されるんでは
とってもではないが太刀打ちできない。
やはり慣れないところには首を突っ込まないことにします。
ご迷惑をおかけしました。

あのさあ、それが｢後足で砂かける｣てんじゃないの？
隠居名乗るならおとなしくしとけば？見苦しいよあんた

>>620
お前もどうだっていい。

>>619
余計なことですが、検索エンジンで検索するなり、過去ログ等を確認してから、お書きになる方がいいですよ。
まぁ、これで懲りる必要もないと思いますよ。お気になさらず、ゆったりと…。

狐狸た方がいいよ。
こんな化かし合いの世界に住む以上はさ

そうじゃなくても半年ＲＯＭれと。

>清麿のどこが・・・
感じ方は人それぞれと言う事で言えば、麿は先ず刀姿そして地金覇気有る焼刃
丁寧ななかご仕立て、鑢目。この何れもが高水準にバランスされている所だにゃ。

>>619
２ちゃんねるは、「便所の落書き」です。
ここでは、なんでもかんでも真正面から取り合わず、
適当に流すことが出来ないと、疲れるだけだと思います。

ちなみに、初心者に対してよく使われる言葉が、
「半年ROMってろ（半年間は、読むだけにしておけ）」という言葉です。

これは、初心者は、既参加者のやりとりを見て、
｢２ちゃんねるって、こういう場所なんだな。｣と理解してから参加しないと、
自分が不快な思いをすることもあるし、
逆に、気付かないうちに他人に不快感を与えてしまうこともあるからです。

まぁ、刀について、本当に生真面目に知りたい事があるのなら、
刀屋さん、あるいは協会なり保存会なりＨＰを運営している
ところに問い合わせでもしたほうが、まだ生真面目に教えてくれるだろうね。

なにせ２ちゃんだから。たんなる落書き板だｗ

>>627
日本美術刀剣保存協会も結構敷居が高いからねぇ。
ある地域の例だが、入会金が１万で、年会費１万８千円、毎回会費１千円となっている。
何も知らない状態で、いきなりこれだけの金額を出そうというのは、相当変わった奴だと思うね。
だから、2chである程度様子見しようというのは、普通の感覚なのじゃないかね？

まぁ、2chが、単なる落書きというのは、ある程度当たっているとは思うが、全く何も無いかというと
そういうことも無いと思うな。

落書きにだってためになることは書いてある　　みつお

結局、ひろゆきが言った様に、「嘘を嘘と〜」。

情報の取捨選択は自己責任。
それを他者に委ねるとアサピーみたいなのが・・・

http://www.touken.or.jp/index.html
13000円で入会できるのにね．

>>631
支部会費もかかるよ。

直接入ったけど，支部会費なんて取られてないよ．
雑誌代だな．

そう？
支部によるんだろうか。

支部に入らなくても、直接協会に申し込めば入れます。前は、本部会員といったようですが、
今は、普通会員といっています。

そうなのかぁ。

でも、地方在住の人は支部にも入ってた方が何かといいよね。

そうですね。鑑定、鑑賞会も支部単位でやっているようですし、勉強しようと思う
なら入った方がよいと思います。私は東京で、支部はありますが、まだ入っていません。
そのうち入ろうかなとは思っています。

かく言う俺は本部も支部も入って無いんだけどね。

でも鑑定会、鑑賞会には顔を出すよ。
一回につき会費が2000円位かかるけど、年会費より安いし。

金の無い俺の様なﾔｼは、そんな手もあるよ。

>>616東風麿サマ
せーかどーの清麿はせーかどーで会期かぶって展示中ですので、サノビには出ません…

それはガッカリなのら、庶凡。
でも鰻に釣られて、佐野美には出張るのにゃ。

>>640
せーかどーもよい展示ですので、行って損はないですよ。
個人的には新藤五の太刀がお気に入りです。

サノビのは、サイトに出品目録出てますが、
ほとんど個人所蔵のものですので、
なかなか見るチャンスはないかと存じます。
虎徹重文２、重美１、清麿重美１出ます。
回し者のようですが、というか回し者ですが、
皆様を鰻と一緒にお待ちしております…

>461
情報サンクスなのら、さのびは知り合いの清麿が出るので付き合いにゃ。
で　ハズレは無かろうが特にお勧めの鰻やは何処ズら。

>>642
それはそれは、遠路？ありがとうございます。
三島の鰻屋と言えば、「桜屋」と「うなよし」が二枚看板でございます。
「桜屋」は安政３年（清麿自刃の二年後…）創業の老舗にて、
ふんわり柔らか、ボリュームたっぷりでございます。
売切次第店仕舞ですので、ご予約お薦めいたします。
「うなよし」はもう少し庶民向けのお味（らしいけど？）、
お車でしたら「緑町」、電車でしたら「本町」店でどうぞ…。
スレ違いになりそうですので、ここらで失礼いたします。

>>612
昨日行ってきました。
初心者スレで質問した188です。
その節はありがとうございました。

行ってきましたが、日本刀を間近で見たのは初めての事ですので、
皆様の参考になるような事を書けず申し訳ありません；；
駅から遠いし雨でしたから誰も来ないだろうなと思っていたのですが、
そんなに広くない展示室に常時５〜１０人くらいいました。
感嘆のため息が時々聞こえてきたり、ゆったりと楽しめました。
２時間半くらいかけて観ましたが、
板目と杢目、のたれと大五の目の違いが全然わかりませんでした･･･　orz

めちゃくちゃ初心者な質問ですがよろしいでしょうか？
刀の説明文に「中心は生ぶ」という言葉がありました。
読み方は「なまぶ」？（違ってたら恥ずいかも；；）
ぐぐってみたのですが意味がわかりませんでした。

腰に差す時、左右自由に差していたのでしょうか？
右利きが多いから左側に差すのが主流だったとかありますか？
その場合、外側につけるのは小柄？笄？決まり無しでしょうか？

「長船兼光刀」刃長二尺六寸四分
この刀、静かな凄みがありますね^^;
こちらの説明文に「本来は三尺有余の大太刀」と書いてありました。
使って使って砥いで砥いで…長さが減った？？？

あと一点。
「山浦清麿刀」小倉巻柄半太刀拵（明治時代）
拵が素晴らしい！と、素人目にもわかりました。
目貫が唐獅子で他の装飾は唐獅子牡丹でしょうか。
持ち主がどれだけこの刀を気に入っているか伝わってきました。
で…柄巻なんですけど･･･
鼈甲好きな私の目からは･･･鼈甲に見えるのですが･･･
そんな柄巻あるのでしょうか？

質問ばかりですみません；；
７月にギャラリートークがありますからそれに参加して勉強して、
「もうちょっと詳しくなりたい」と思っています。

>うなよしは
以前一度逝ったが、高級外車窃盗団の鰻やもそそられるにゃ。

>めちゃくちゃ初心者な質問ですがよろしいでしょうか？
ここで学んでね。ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/hyousi.htm

>>644
>「中心は生ぶ」
「なかごはうぶ」と読みます。

すり上げたり、削ったりなどをしていない、制作当時から手の加わっていない茎を指します。（目釘穴はべつかな）

＞左右自由に差していたのでしょうか
全て左に指します。利き手の問題からでしょうが、その内作法となったのでしょう。例外は右手指しとよばれる短刀

＞外側につけるのは小柄？笄？
外側は笄です。

＞「本来は三尺有余の大太刀」
昔の所有者が使いやすい長さに、茎を切って、短くしたもの。
すり上げという。

>>645
わかりやすいHPですね。
しっかりと学びたいと思います。
ありがとうございました。

>>646
丁寧でわかりやすい説明ありがとうございます。
なかごはうぶ　と読むんですね；；

蛇足ですが、今は歩行者は右側通行ですが、江戸時代までは左側通行でした。これは、
相手の刀の鞘に自分の鞘をぶつけることは無礼なこととされており(恋の鞘当てなどと
使われる、鞘当てですね)、右側通行にすると、左腰に差した刀同士がぶつかり易くなり
、無用なトラブルが発生する為、その防止策で左側通行にしたものです。

今は歩行者は右側通行ですが
知りませんでした、今でも左側通行と思っていました。

「人は右、車は左」って習わなかったのか・・・

人は右
自転車も右
バイクは左
車は左

ベンツは真ん中

これが社会のルールです。

>>648
上方はちゃいますねん。

>>648
正確には江戸でもちゃいますねん
時代考証本を読まれたし

>>651
自転車は左です。



話は変わるけど、昔の人の歩き方って手と足がいっしょだったんだよね。

>>654
素で間違いましたｗ

スマンです。。

>>654
>話は変わるけど、昔の人の歩き方って手と足がいっしょだったんだよね。

ナニその�dデモ説は。
どこぞの実技に弱い武道家のお話しですか。

なんばのコトでそ、絵も文献も一杯あるよ？

歴史学者の話。

古い日本画に描かれている人物は、手足がいっしょになっている。

現在の歩き方は、旧日本軍に西洋式の行進が取り入れられてかららしい。

和服を着て現在の歩き方で歩くと、すぐ着崩れるんだよね。
武術全般の構えもそうでしょう？

なんば歩きぐらいじょ〜しきだよね

なんば歩き？
俺の知ってる話だと甲野先生は手を振らないか、もし振るとすれば同側で。
黒田先生に言わせると「なんば歩き？はぁ？」みたいだｗ

日本刀振ってれば自ずと動きがそうなってくるのかもしれんが・・・

>>658
＞和服を着て現在の歩き方で歩くと、すぐ着崩れるんだよね。
これは、ダウト。
武士が歩くときは、袴の折り目を押さえるようにして歩けと決まりがある。
いまじゃ、武道とかお茶の席でしか使わない歩き方だけどね。
あと、着物来たまま普通に走っても別に着崩れない。
たんに、馴れの問題。

昨日からＮＨＫで日本刀の番組をやってますね。
10：05〜４回シリーズ。
昨日は清麿の5500マソの刀が出たけど、
画面で見ても凄い迫力。
きょうはどんな刀が登場するのか…

うちの婆ちゃん曰く、男は和服の時は手を前に組むか、股の付け根？だかを抑えながら
歩くのが普通だったとか。
男女共に手をぶらつかせながら歩くのは行儀が悪いとされたって。

女の場合原則外出の際は、手荷物を女は持つのが常識だったので何も入っていなくても
小物入れの巾着を胸の前で持っていたって。
今みたいな足と交互に手を振るのは洋服が流行ったからだとか・・・。
なんばは武道で意識化されてただけじゃない？

>>663
＞股の付け根
そうそう、それそれ。
袴の折り目の一番上のところね。
またの横の辺りを押さえていると、袴の折り目が広がらないので、
醜くならない。
かかとを少し上げてすり足で歩くのも、袴を踏んだり折り目が広がらない工夫の一つ。
特に袴の折り目（ヒダ）は、仁義礼智信を表す目印だから重要。

>特に袴の折り目（ヒダ）は、仁義礼智信を表す目印だから重要。
和服にそんな儒教的解釈をすることは、後代の附会だからどうでもいい。

>>665
そりゃ、儒教要素がない頃の袴は形状自体違うし。

正常な歩行は、前に出した片足に全体重をのせ、骨盤の回旋を避けるために
反対側の腕を前に出す瞬間がある。ナンバ歩きは身体障害者のように、体重を
両足にかけたまま骨盤を回旋させることにより前進する。これは防衛のための
動きであり非生理的。ただしジャンプをするのに適した歩行だと思うよ。
たとえば竹内流小具足や香取神道流居合をみてみるとよい。刀からそれたけど。

よし。
みんな気になるところだけども、日本刀の話題に無理やり戻そうｗ

>>667
結構いい加減な解説じゃない。武道経験何年？

>>669
ぜんぶで３５年ほど。ナンバ歩きの定義はない。だから議論には向かない。

明治時代の新兵の行軍風景のフィルムを見たが、ほぼ半分がナンバ歩きだった。
それで明治政府は尋常小学校に体育の時間を設け、西洋式行進の仕方をまず
教えることにしたと解説していた。
昔駆けることは特殊技能だったそうで、それが出来るものを足軽と呼んだ。
子供は何も教えないとナンバ歩きをする。
ナンバ歩きの方が自然なのかもしれない。猿はナンバ歩きだし。

半分の方は精神緊張下でも正常歩行だったってことですネ。
日本刀の話にもどそう。

小道具に強い刀屋だれかご存知ですか？

東京国立博物館で厚藤四郎吉光、大般若長光 、来国俊の小太刀の展示ですと。
九月十八日まで。
昔デートで行ったとき大包平が展示されていて、彼女をほったらかして３０分くらい
へばりついていたのを思い出します。

その彼女には去年の暮れに振られました。
皆さんご注意を。

>>674
すまん笑ってシマタｗ
刀オタクなとこが嫌って言われちゃいました？

デート場所のチョイスがまずかったですな。

最近では家庭と刀どっちが大事なのと子供に言われ、


　　　　　　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ笑って誤魔化すばかりです。

それが男の性よ。

>>677
俺は、話をそらして誤魔化す。

>>677
俺は、洗脳しようとする。

カミさんが宝石欲しがるのと同じだと言うと皆納得する。

だから百万円の刀を買う時は百万円のダイヤも買うべきなのだ。

ナンバ歩きって、高い段差のあるところなどの難場を行く時の歩き方だからそう呼ぶってきいたけど。

もうその話題は終わった

諸説あるらしい。それも説の一つ。
運足法も、それぞれが資料を基に独自に再現してるだけなので、同じ「ナンバ」
を謳っていても、人によって違うことが書いてある。舞踊とかが比較的その動きを
残してるんじゃないかとも云われるが、そのものではない、とも。
このへんが、一度「失伝」した技術の難しいところ、結果が同じに見えても
過程が正解かどうかは分からないからね。
というわけで、伝統の作刀技術を正確に残すことも大事だよね、と無理矢理
スレ内容に近付けてみる。

>>683
うるさいなおまえ。刀剣愛好家なら居合や試斬位たしなむのが当然だろ。
刀は眺めるだけのものじゃないんだよ。刀の操法を学ぶときにナンバ歩き
のような話は重要なんだよ。刀を眺めているだけの者は刀剣愛好家とは
言わない、単なる骨董愛好家だ。

武道板いけよｗｗ

>>685
世の中白か黒かだけで思いっきり突き進んでいる人な感じ

某協会某支部の鑑定会に逝ってきまつ

>>685
とりあえず、半年romってろﾏｼﾞで。

>>685
死産やってる奴は、なんでそんなに偉そうにするのかね〜。
ここは刀剣が好きな奴のスレだろうが。武道やってるかどうかは関係ないの。

ま、こういう偉そうなのに限って腕前はイマイチ、というのはよくある話だ。生温かく見守りましょう。

そうしましょう。

>>681
正解。でも100万のダイヤか・・・必要性を感じないがカミサンからすれば
１００万の刃物ももっと必要性はないんだろうなあ。。

>>685 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前が他所行け！堅物ヤローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近景に古備前って入れてしまった……orz

細身で小切先、乱れ映りにだまされた……

>>693
非力なチビデブだから居合いも出来んのか。
頭あったかいんだろうな。ｶﾜｲｿｽ

６８５
気持ちは分かるけど、私も剣術してますし、でも何百万の刀は使えないので、現代刀で試斬してます。

高いの使っちゃうすごい人いますか？

>>697 あまりいないと思いますけど。
試斬なら現代刀は研ぎべりがまったくなく健全で長くもつから経済的。
居合、剣術ならそこそこ高い刀を使っている人もいるが
ヒケが沢山つくと見所無くなっちゃう。

>>685 の
刀剣愛好家、単なる骨董愛好家などの変な偏見の書き込み
はやめたほうがいいよ。
俺も武術やっているが、鑑賞だけの人が悪いというような書き込みは
おかしいよ。

おまえらなんで685を叩くんだ？
685が文句を言った本質って
せっかくの>>682を、>>683が
一言の元に切り捨てた事に有るんだろう。

>>685の書き込みに、余計な部分は多いが
683の一言は狭量ってもんだぜ。

諸君諸君刀の魅力は「用の美（機能美）」だ。
用を知らずしてなんの美だ。
まず振ってみよ、ぴったりの重量、重心がわかって来るだろう。つばなんか
の重量も結構重要なこともわかって来るだろう。
そして自分の欲しい刃長、反り、重ね、幅がだんだんわかって来るだろう。
そんなのを詰めていくと慶元新刀なんかに行き着いたりする。
だから用に関する貪欲な知識欲はより深く刀剣愛好につながるのだよ。

>>699
余計な部分が多いから叩かれてるんだとオモ
そう言った話もこのスレの範疇では無いのか？
程度で留めておけば、周りの対応も当然変わっただろうね

このスレの住人はどんな刀を持っているのだろう？

日本刀、特に槍の刃がついている部分の
厚みってどのくらいありますか？
鎧通しのように厚いものもありますが
４ｍｍ位の厚みのものも多くありますか？

>>703
6ミリ

＞＞７０４
お答えありがとうございます。
４ｍｍってあり得ませんか？

刃の厚さですよね？

日本刀で刃厚4ミリはちょっと薄すぎると思う、普通は6ミリ位ある
槍は持ってないからあまり詳しくないです・・・ごめんなさい

槍の刃の厚さのことです。
ご教授ありがとうございます。

>>703
>４ｍｍ位の厚み

元重ね4mmの短刀なら、普通に有るが。
槍は無いだろうな。

>>703
>４ｍｍ位の厚み
あぁ、調べて見たら、十字槍など重ねが4mmの物も有るなぁ。

大きさや形状にも寄ります、たぶん平三角などは５mm以下という世界だな。
短刀なら、薄さで鑑定のヒントになる長谷部一派、４mmあれば健全なほうで
ひどいのは３mm以下もよくある、ペタペタで河豚の骨きりに最適。
無垢鍛えだから、地金は綺麗だ。

皆様ありがとうございます。
大変助かりました。
オフ会などありましたら酒を奢ります。

>>699
空気読めない>>682がｲﾗﾈ

>>700

>そして自分の欲しい刃長、反り、重ね、幅がだんだんわかって来るだろう。

それならチャイナ製の刀でいくらでも相応しいものが世の中に腐るほどある。
日本には入って来ないがな。
だいたい、ちゃんと「用」を学んでるヤツなら「美」なんぞに構ってる暇はない。

いわゆる「刀の見所」と言われている項目を挙げてみなよ。
「用」をいくら身に付けたところで、全然出てこないものばかりだぞ。

>>713
もういいから、放置しといてやれよ。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

恥ずかしついでに言うと、二字国俊に福岡一文字、来国俊に粟田口久国、南紀重国に手掻と入れた。
一本でギブアップ……orz

二字国俊に福岡一文字
国俊は華やかな刃だったんでしょうね
来国俊に粟田口久国
地が精美だったんでしょうね。
適当なコメントすいません。
名刀尽くしでしたから色々と勉強になったのではないでしょうか。
粟田口の太刀が欲しいです。地鉄の綺麗さを日々堪能したい。
でもお金が・・・orz

そりゃあもお太刀なぞと贅沢は言いませんが、せめて無名の短刀でも
まあ現実は、近江大掾藤原忠広が好い所。

観る眼の無い俺には、じいちゃんからもらった無銘の新新刀で充分。

そりゃあいい物欲しいけど、観る眼がついたらにしようと思ってます。

>718　禿同

>>695 クリスリーブスレからご苦労さん
ここでも名無しで書き込みですか？へたれコテが

初心者です。
同田貫正国
ttp://www.bidders.co.jp/item/69645126
かなりボロですがいくらぐらいが妥当でしょうか？
その前に本物でしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>700
用がどうのこうのと書き込んでいるが、
あの程度の考えはだれでも最初に考えるレベルのことだよね。
最低でも冶金学の習得と研究ぐらいはしてから、偉ぶって欲しいものだ。
書籍や伝聞だけの人だよね。
なんか武道に関しても素人な気がする。ちゃんと習っているのかな。
生兵法が一番たちが悪い。

>722も如何なものか

>>722
いいたいことは分からんでも無いが、
「○○程度まで習得してなきゃ口もきくな素人が」という意見も
同レベルに頭が悪い奴に見える。そんなに人を見下すのが楽しいのかね。

>>724
ちょっと強く書き込みすぎたかもしれません。
ところであなたの文体>>700 に似ているように思えます。
違うのなら誠に申し訳御座いません。

(´=ω=｀)　他人の人格がどうとか、どうでもいいから、刀の話書こうよ。

>>725
残念ながら違う人だな。というより、反論されたから「お前>>　だろう」というのも２ｃｈ恒例の煽りなんだが･･･。

刀が実用品であり、美術品要素と言うのが付帯して生まれたのは確かだが、
どちらが正統でどちらを学ぶべきで･･･という話ではないと私は考えます。
例えば樋は実用の工夫として生じたものですが、装飾の意味を持ち彫りの名工という新しいジャンルを生み出しました。
他も同様で、機能美と装飾美を一体として発展してきた日本刀に、どちらを学ぶべきと言う分類を
もうける事自体に違和感を感じますね。切り離せるものではなかろうと思います。
全て学べばよろしいし、その上で「機能、実用の工夫に自分は惹かれる。武道をするからな」でも
「美術品として何より見てくれの創意工夫が素晴らしい」でも、それは個人で好きにかたむけばいいかと。

>>727
余計な勘ぐりでした。すいません。

>>721
５０Kに一票！！
同田貫だし、この状態じゃあ･･････
現在価格がもうすでに俺的には信じられない。

備前長船刀剣博物館に行ってきた。
「備前刀職匠会展」という催しをしていた。
現代の刀匠、刀装職人たちの色々な作品が展示してあったが、みなさん
頑張っていますね。
ちなみに、ここに出品している職人たちに一括して拵えを頼んだら
いくらになるか訊いたら、百万円とのこと。高いなあ。
まあ、鍔、柄巻、鞘、塗り師、ハバキ師など人の手が沢山入るし、
現実の作品、仕事場を見たら妥当とも思えるが。

拵えだけで100万ですか？へぇ〜高いな。

>>730
声かけてくださいよ。
寂しいなぁ。

江戸時代でもそれなりの物を新調すると、現在の金に換算して１５０万とか言うから、
拵えだけで１００万は妥当な所ではないかな。

拵えで１００万かける刀というのは、白鞘で幾ら位のものを想定してるのでしょうか？
そんな立派な拵えをしたことがないから、想像できないなぁ。

それなりの物を新調・・・
ちょっと自慢げに人様に見せられると言うと、刀装具だけでも５０マソは
軽く超えちゃうなあ。

短刀の白鞘で鞘とハバキが一体となったもの（ハバキも木で鞘にくっついている）
はいつ頃作られた物でしょうか？
比較的廉価な短刀に使われたと思うのですが・・・

>>736
大戦頃、金属が不足していた時代の物と思われます。
共ﾊﾊﾞｷといいます。

>>737
迅速なお答えありがとうございます。

白鞘は昭和40年代から増えたのでわ。戦前は
拵のママ保存するのがフツーだったような。

>>736
江戸初期とも聞いたよ。
実際に使わない良い刀身を保管するのに用いたとか。
実際に使う刀には当然ハバキが付いていますが、刀身のみに家宝とするなら休めザヤだけで良いですからね。

ぬふぅと申したか！

江戸時代の白鞘は、文字通り白鞘だけの物が多かった。

共ﾊﾊﾞｷって柄をはらう時、ﾊﾊﾞｷを押さえられないからちょっとやりづらい。

茎の短い短刀だと余計にやりづらそう。
刀身がｽﾎﾟｰﾝ!なんてことにならない様にお気をつけて。

10:05よりNHKをみませう。

大刀にも小柄やこうがいをつけるのが普通だったのだろうか？
大刀用の鍔には普通両方の孔が空いているし、先日徳川美術館で歴代尾張藩主の
愛用刀展では、大名拵えの大小に両方とも小柄がついているのばかりだった。
武士はなぜ小柄やこうがいを２本も持ち歩く必要があったのだろう？

ファッションです。

>>745
大小二本差しにする場合は小柄笄は脇差しの方に着けます。

>>747
武士はいつも脇差しを差しているわけですから，大刀の小柄笄は不要
と思うのですが．

刀と短刀の人も幕末は多いね。

>>748
よく判らんが、キミは脇差で耳掃除をするのか？

>>748
>武士はいつも脇差しを差している

役目を果たしているときだけです。
仕事以外の時の略式は刀のみ。
制服みたいな物だと思って下されば

質問です。
日本で刀が一番多く見られるところはどこでしょうか？
東京の刀剣博物館は少ないので、他であれば、お教え下さい。

>752
常設での大量展示は難しいと思います、５０有れば多いほうだと思います。
それに大量の刀剣を、集中して鑑賞する事はたいへん疲れる物です。
かつて日東保の地方審査で微妙な物は、審査員の疲れる夕方持ち込めという
風聞が有った位です。

さすがに50振りは一日じゃ堪能しきれんね。

三日くらいほすぃ。

新作刀展で、ひっくるめて５０点位でしょう。
根詰めて観るとかなりの疲労感。

>>752
上野にある東京国立博物館

>>752
どんなもんでもかまわなければ、刀屋にいりびたれば
怪しいものから妖しいものまでみせてくれるかと。

東博は、名刀揃いですが、展示数も決して多くはないし照明が暗いので見辛いです。

2階の「武士の装い」室は、数振しかありませんが、明るくて見やすいです。

ライトを持っていこう！！

徳川美術かんが今はねらいめ、照明が悪いので、マイライトを持参したほうが良いらしい。

東京国立博物館は、ソファーにかなり長時間いる人もいて
名刀にうっとりしながら眺め、少し休みまた、うっとりを繰り返す人が沢山いる。

国立なだけあり、最上位の品質を見て楽しめる。

みんなカメラでバシバシとってた。

東の東京国立博物館
西の徳川美術館
真ん中の佐野美術館

どうせなら手にとって観たい。

>>763
買え

>>763
日刀保に入会して、観賞会に参加しましょう。
各支部などで、一般も参加出来るようにしている所も有ります。

>763
刀屋でバイト汁のも、勉強に成る。

拵えってスライドさせて中が容易に掃除出来る構造にするという発想は
これまでなかったのだろうか？

>>767
入れ子といって、二重になっていて、中の内鞘が抜き出せ、それは張り付けてないため抜き出すと二つに割れる

と言う構造の物は結構ある。

最近では陸軍軍刀も入れ子鞘ですね、鯉口の金具の螺旋で外れます。

なるほど。
素人同然の私が考えるような事はとうの昔に誰か考えてるんですね。
色々な本見てもそのような事は載ってなかったので聞きました。

http://auction.woman.excite.co.jp/item/69600948
↑これは打ち刀ってやつですか？
私は太刀ではないかとおもうのですが・・。

>>771
元太刀だった物をすり上げて打刀にした物に見えます。

どう見ても打刀です。
ありがとうございました。

拵えはどう見ても打刀。
そこで、反りを見ても打刀。

ぶら下げて佩きようもなく、造り直しでもないとすれば、
これは打刀。

銘があれば少しはわかりやすかったのにorz

在銘であれば、銘の位置で判断。(例外あり)
無名であれば、体配で判断。
短寸でも反り深く太刀姿であれば小太刀。

問題なのは、天正拵えなどに仕込んだ古名刀。
太刀だけれど、打ち刀でも有る。
その逆でもないが、打ち刀に半太刀拵え。

どの拵えに入れるように作ってあるか・・
目釘穴の位置とか

これは太刀で好いでしょうか？
ttp://img.0bbs.jp/u/tsurugi_s/37_6

どう見ても太刀です。
ありがとうございました。

>>779
おいらは食玩とみたが

実はこれは祝い差しと言われる物の、太刀バージョンです。
登録では脇差に分類されてますが、姿は紛れも無い太刀です。
刃長４０ですから、丁度２分の１サイズと言う感じですね。

小太刀ですか...

稚児指しというのも、これですかね？

そう言えば、刃渡り10センチほどの祐包の太刀を見たことが有る。
元幅8mmぐらいの鎬造りなのだが、丁子交じりの互の目を見事に焼いていて感動した。
すがたは鎌倉中期位の猪の首腰反りだったよ。

本来の意味合いから言えば小太刀とは目的が違うようです。
富裕な武家の子息が、五歳の着初めをするのに用いた物が祝い差し
と言う事だそうです。
サイズは、標準の半分位だそうです。
刀であれば、刃長３５ｃｍ脇差し２５ｃｍぐらいで、稀に刀屋で見掛けます。

>785
そのサイズだと、雛道具でしょう。
徳川美術館に、尾張刀工在銘で刀や脇差薙刀の作例が有ります。
お雛様のサイズですから、大変可愛らしい感じですが焼刃がちゃんと有ります。

補足
どうせなら、国宝、重文の物を手に取って観たい。

重美級の物なら時々鑑定会等で見かけまつ。

>>783
事前知識が無ければ、百万円くらいの出来の良い無銘刀と重文の刀の区別も
結構難しいと思う。
芸能人格付けで百万円のワインと３千円のワインの区別がほとんどできない
場合が多いのと同じ。
ワインを毎日飲んでいる者でさえこのありさまだ。

>>789
だからこそ手に取ってじっくり観たい。一晩借りる事が出来れば最高。

何も知識がないと現代刀を好む人多し。
豪壮で健全ってのもあっって男はそれに惹かれがち。
ちょっと知識がついた、見る目がそれほどあがらない間は、
新新刀の無地風でダンビラ造り風の豪壮な刀を
を好む人が多い。
で新刀、古刀となっていき、金が足りねえよとふてくされる。
俺もそれ。
慣れたら、並べて比較すると優劣や違いがわかりやすいのが
刀の便利なところ。もちろん好みの違いあり

おれは何の知識もないが、
直刃で身幅の多少広い切っ先やや大きめのが好きだ。
こういうのはいつぐらいの作風に似てるの？

>>792
以外と時代時代に見かける姿
戦国時代の清光系統。
直刃好きなら来国光なんかは中切先のびごごろのものもある。
地金がとても綺麗なものが多い。
来を手本とする肥前刀も直刃が多い
肥前刀を好みそうですね。
知識つけるためにも刀剣鑑定読本買って読んだり、
図書館行って本を借りてくるのもひとつの手ではないでしょうか。

783→788

>>793
忝い！
きわめて参考になった！！

本は当てにならないよ。

>>793
来国光だったら延寿国時辺りでもおk？

>来国光だったら延寿国時辺りでもおk？
どういう意味？

>>798
鑑定会で、来国光に延寿国時は同然じゃなかった？

来系と似ているところはある。来との関係もあるようだし。

そうみたいですね。
延寿国村が来国行の孫っていう説があるみたいだし。

来は地鉄がよくつんで綺麗で姿も気品がありますね。
ぜひ手元におきたいのですが、先立つものがないのが残念です。

時代が古いだけに、健全な物は少なくて多摩に行き当たる短刀でも
手が届きそうな物は、来肌でまくりで萎え萎えのスルー

この間拝見した二字国俊は眼福ですた。
新刀と間違いそうな程健全な物で、粟田口の様な美しい肌に大丁子の素晴らしい太刀でした。


出来ることならもう一度拝みたいでつ。

厳密には刀じゃないけど、こんな展示も有りますのでお近くの方はお運び下さい。
ttp://www.umenokinen.com/html/miyairi/info.html
天平の典雅な風が・・・

刀剣の里で雷電為右衛門の短刀を見せてもらいました。
ゴツイ。短刀といっても長さは脇差し、
元重ね15mm以上あるｗｗ

鉈だよ。これｗ
前田慶次（漫画の）短刀も負けるなぁ

８月から展示されます。
小刀フェチのため小刀の写真だけ撮っといた。
展示は拵えに収めた状態になるでしょうから。
ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/img18_78

身幅は大小刀サイズのようですが、刀身が定寸を満たさないのは？
欠損したの？
何れにせよ珍なり、サンクス

>>807
欠損かもしれませんが、そういう感じでもなかった。
余り使用してなかったような気がします。
もとからこういう姿なのかも。

しかし、拵えに対しては小さい。
この拵えなら、短刀を副え小刀にしても良い感じダ。

大名や、旗本が相撲取りのスポンサーに付いていたから、そお言った所のお抱え
刀工には時々ジャンボサイズの脇差を見掛けるね。(手柄山とか)
松江藩から明石藩に移っているので、その辺りの縁の刀工作でしょう。

>>752
亀レスですが、、、。
瀬戸内の離島に大三島神社というのがありますが、
ここの宝物館に、なんと全国の国宝刀剣類の過半数が展示されてます。
太刀、槍、薙刀、実戦で使用された斬馬刀まであります（←でかい！）。

>>810
何年か前、不審火(キムチの仕業と思われる)による山火事でヤバかった所ですか？

大山祇神社は正確には重要文化財級を多く所蔵している
一般に認識する国宝100点強の内3点を所蔵している。

旧国宝という表現が妥当だが、それにしても凄い内容。
展示は最悪の条件なのでライトが必須だ、照明係と行くべし。

ライトは電球っぽい方がいいんでしょうか？それともLEDの白い奴の方がいいんでしょうか？

>>814
電球(40w位)がいい。

Surefire　M6がよさそうですね！

剣氏
慶次の漫画といえば原氏の｢花の慶次｣の秀吉殺害に使おうとした短刀かな？
あれも上手く書いていて迫力あったが・・・１５ミリか。是非見てみたいもんですな

LEDの白は嘘の白だからね。

連続光じゃないってことですか？

RGB蛍光体のならいいんですかね？

白にこだわるなら、高演色蛍光灯ならつかえるけど、
白熱球色の色温度の低いライトの方が目が楽だよ。
研ぎ師なんかは、白熱灯愛好者が多い

凄く参考になりましたm(__)m

高演色蛍光灯高いやろｗ。
LEDは確かに演色性はいまいちだけど（青っぽくみえる）
照らす範囲がわりと広いので使えるかもしれんよ。

さぁ、次の会長は誰だろか。マトモな人が就いてくれるといいのだが

【政治】 橋本龍太郎元首相、意識不明の重篤状態★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151683773/

部屋を暗くしてローソクが一番だよ。

行灯の方が味があっていいかも。

>>824
>>825

展示は最悪の条件なのでライトが必須だ、照明係と行くべし。>>813
に対してのレスだからよ、ろうそくとか行灯とかは「？」だな。
消防法で許されるなら提灯かガンドウだな、ここは。

橋本氏がお亡くなりになりました。

謹んで御冥福をお祈り申し上げます。

学芸員には文句いいました。
白色灯が少ないと言い訳していました。
入場料取る以上は言い訳にならないと言いましたら謝罪していました。
無料パスくれました。
以上。

刀剣】「南蛮鉄」製とされていた刀、実は「日本の鉄」製だったと科学分析で判明
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/07/01(土) 20:44:19 ID:???0
　徳川家康に仕えていた刀かじが作り、「南蛮鉄」と呼ばれた海外の鉄
で作ったと記されている日本刀が、実は日本産の鉄で作ったとみられる
ことが科学的な分析でわかりました。研究グループは「『南蛮』という
ことばは一つのブランドとして使われたのではないか」と指摘しています。

　分析が行われたのは、徳川家康から名前を贈られた初代康継という
家康お抱えの刀かじが作った２本の刀で、静岡県内の美術館と個人の
収集家が所蔵しています。刃の根元の部分に、「葵」の紋章とともに
「南蛮鉄で作った」という意味の文字が刻まれています。静岡理工科
大学の志村史夫教授のグループは、この日本刀に含まれる鉄以外の
微量の成分を蛍光Ｘ線を使って分析し、現存する南蛮鉄と比較しました。
その結果、この日本刀には南蛮鉄の５０倍近い量のチタンが含まれて
いたほか、リンの量は南蛮鉄の半分から３分の１程度しかありません
でした。さらに、室町時代前期に作られた別の日本刀と成分がほぼ同じ
ことがわかり、研究グループは、この刀は日本産の鉄を主な材料にして
作られたと結論づけました。志村教授は「意外な結果に驚いた。鉄砲の
伝来以来『南蛮』という言葉が一つのブランドになっていて、価値を高める
ために使われたのではないか」と話しています。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/01/k20060701000112.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/01/d20060701000112.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/01/20060701000112002.jpg

>>829 「なんばんかね」は混ぜて用いたということだったような。
蛍光X線分析だとたぶん表面の一部分における原子の定量を行うものだから
まだらに分布したものを解析できているのだろうか。
またたぶん非破壊に近い条件でやっているので心金の情報は得られないのでは。

私も無名だが越前新刀持っていて分析機器も比較的容易に使用できるが
変な利用がバレたら首が飛びそう。

橋龍おっちんだぞ
日刀保の会長は（ｒｙ

こーゆーのも見る人が見ると、「南蛮鉄特有の色をして・・」ってなるのかにゃ。

最近の運動会では、騎馬戦はおろか棒倒しも、
ほとんど行なわれなくなったようだ。
経験者ならば知るだろうが、
集団の暴力的白兵戦とは、
個々の武術の優劣も持参している刀剣類の優劣も、
ほとんど何も検証も実証もできないほどの乱戦だ。
誰を何人斬ったのどうの誰の首を何個とったのどうの、
そんなものまったく無意味な七転八倒だ。
そのような戦場には名刀もへったくれもない、
大事な大事な伝来の家宝を、
そんな所へもってゆくはずがない！
戦国の大昔からきっと、鎌倉平安の名刀は、
ちゃんと家に残して大事に守ってきたのだろうよ。
ちゃんと、勿体無い！そういう感覚は昔の人でもあった。

>>833
何を言いたいのかよくわからない。

>>833 後鳥羽天皇・院の御作は北面やら西面の連中に相当数いきわたっているはずだが
伝世品はいく振りもない。御製であっても使っちゃったのでしょう。
古刀にはうぶナカゴが少ない。超名品でも大磨上げ無銘だったりする。
使うために上げちゃったのでしょう。
勿体無いとは思いつつ使ったり、戦場で分捕られたり、主に強制的に献上させられたりで
室町戦国の間家宝の刀を（というより家そのものを）守りおおせた家は稀少でしょう。
最たる例が足利将軍家で、十三代義輝公は重代の名刀による実戦試斬りの末討死にされています。
一方吉川家の「狐ヶ崎」は家の歴史を証明する家宝として大事にされた貴重な例と思います。
公家なら宗近持っててもおかしくないかと。過去を大切にする職業なので。

ひょっとして　833さんのお家には鎌倉平安の名刀が伝わっているの？

>>829
俺もその話を金属学会の本でチラッと見た記憶あり。

後番鍛冶最高。

貧乏人ばっかのオナニースレwwwwwwww

刃物に金かけまくってるらしい>>838はハードオナニスト

備前長船博物館へ昨日行って見た。
現代刀の中に差し込み研ぎと思われる一振りがあった。
一文字風でなかなか良かった。
他の刀の中で一振りだけ異彩を放っていたなあ。

刀を手に入れたら名義変更届けを出すのは知ってますが住所が変わった
場合は届出とかはしなくても良いのでしょうか？

原則として、
登録容に変更があったなら、あらためて届出すべき

登録地の教育委員会宛に、登録内容記載で住所変更葉書出すダス。

有難うございます。

名古屋の熱田神宮手、日本刀の展示会＆鍛錬とか週末にやるみたいだけど、
誰かいったことのある人いる？

いくかどうか悩み中

見たこと無い人は行ってみては、硼砂鍛錬の情けないこと。

洋鉄鍛え七日？

熱田の場合頭の良い刀工は自分の下鍛えの鋼持ってきて鍛えているね、一席二丁。

東風麿さん硼砂鍛えしているか、していないか、鍛冶場で見分ける方法知っていますか？

碇印の缶とスプーンが・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　是非御酢絵手管祭。

…卍解！！

金色種蒔地蔵！（AA自粛

漫画ネタうぜぇよ空気嫁

そもそも硼酸鍛えで刀ってできるのですか？

硼酸じゃなくて硼砂です。
下手な刀工が使う接着剤みたいな物。
鍛冶場見れば分かるけどね、使わないと良く飛ぶ。

良く飛ぶって鉄粉のことですか？

(´･ω･`)過疎ってる…

(´･ω･)つhttp://s.pic.to/1y5hl

まぁいつもの事

８５５さんの言っていること理解出来ない方は無知
８５５さんナイス。

今まで糞だった安藤貿易の刀剣画像が急に高画質になってるね。
ところで何あのオークション2年間で6万って…
ボッタクリも良いところ。
あれじゃぁ，誰も参加しないだろうね。

佐野美術館の「虎徹と清麿」の図録買ってきた。
写真きれいですね＾＾

さて>>858は誰のでしょうか？
特徴があるからみんな分かってるのかな？

５０万くらいで、居合で使う刀探してるんですが、信用できる店教えてくださいな。
二尺四寸、拵付

>>864
相談する先輩いないの？通信販売で買いたいわけでせうか？

>>864
その条件ならネトオクにごろごろしています。
例えばこんなのはどうですか。

http://www.bidders.co.jp/item/70150466
http://www.bidders.co.jp/item/70584686
http://www.bidders.co.jp/item/70714653
http://www.bidders.co.jp/item/70727501

私は３尺を探していますが絶望的にないのです。

＞＞865
普通ならば、師匠や先輩に相談するべきですよね。
でも、自分の要らなくなった刀を売ろうとしてくるのですよ（売った金で他の欲しい刀を購入するみたいです）。
私がその刀を気に入れば問題ないのですが、押し売りっぽくて嫌なのです。
私は静岡に在住なのですが、地元の刀剣屋が潰れてしまい困っております。
最初は『し○○』という刀屋さんをメールでいろいろ話を伺ったのですが、、、、
鍛え割れ（接合不良）の刀を売りつけられそうになりました。他の刀を見せて欲しいと何回か言ってるうちに
『採算考えないでやっている』『私の気持が伝わらない見たいですね』『提示した商品は無効にします』と言われてしまい困っております。
２本刀見ただけなんですけど、、、、そんなものなんですか？初めて買う刀ななので、慎重に考えていただけなのに、、、、。

という感じでございます。売ったらそれで終わりという店では困ります。
どこか良いお店はありませんか？？長い付き合いになると思いますので、信頼できる刀屋さんを御紹介して頂けると幸いです。

＞＞866
ありがとうございます。拝見しました。
あんなに安いのは理由があるのですか？安すぎます、、、樋があれば即決でした（笑）
古刀なんかだとあの値段では手に入らないのでしょうか？

>>868
樋があるのは３番目です。
http://www.bidders.co.jp/item/70714653
この刀匠は地元の戸山流の試斬に使われて評判が良いようです。
値段は現在の値で、落札値がどうなるかは判りませんが４０万円程度
でしょう。

ちゃんとしたお店で買いたいのであれば
http://www.nosyu-token.jp/shinsaku/images/21_76771.htm

古刀でも無銘で鑑定書無しか偽銘（ネトオクでは殆どがそうです）な
ら５０万円で買えます。私もそれより安く末古刀の豪刀２尺５寸が
買えました。しかしたかが９００gなのですが先重で居合いに不向き
です。元重ね７〜８mmで先重ね４〜５mm位が良いです。
ともあれ古刀を居合に使うのはもったいないです。

>>867
ネトオクは曲がりを直した刀なんかが結構出回っています。
古刀のまともな品（無鑑無銘でも）なら結構いい値段がします。
使うものだからバランスをきちんと確認してから購入したほうがいいです。
刀はバランスが良いものと悪いものの差が結構あります。

ネトオクで刀を買うとたいがい失敗します。
基本的に出来、手持ち共にあまり良くないものが中心です。

何気なく先輩方の刀を拝見させてもらい
気にいったものがあったら相談してみるのもよいと思います。
柄巻は新しくしたほうが良いと思います。癖がついていることがあります。
先輩が誠実なら、真摯に対応すれば、現代刀の下取りなら安いですし、
安く売ってくれる人います。話術が肝心。

刀匠の影打ち、鍛冶研ぎ極小鍛え傷ありなどは凄く安く買えたりします。

８６７＞駅前の刀剣店の看板最近見かけないと思ったら
　　　　今度自分も寄って見ようと思ってました
　　　　ちなみに川島美術刀剣泰文堂中央区京橋3-2-13
　　　　ここに集約したのかもしれません

皆様レスありがとうございます。

＞＞869
http://www.nosyu-token.jp/shinsaku/images/21_76771.htm は何処のお店の品物なのでしょうか？
私の道場で現代刀を使用している方がいなく、歴史に重みを感じながら刀を振るのも悪くないなと思っていたのですが、、、
やはりもったいないですかね、、、（悲）
＞＞870
そうですか、やはり現物見て、触ってみないとバランスわかりませんよね。
知り合いからの助言で『鍛え傷等の接合不良の刀は、試し切りなどで折れる可能性がある』と
アドバイスされました。御意見をお聞かせください。
恐らく、人生で最初にして最後の相棒になる刀なので、未熟な実力で試し切りなどは絶対しないと思いますが（笑）

＞＞871
貴殿も静岡の方でしょうか？貴重な情報感謝致します。
川島さんはいい刀販売してますが、貧乏な私には高価すぎて居合に使う勇気がでません（笑）
浜松に竜馬堂さんという刀屋さんを見つけました。本日電話でお話したのですが、感じの良い方でした。
東京にも店があり、今度サンフランシスコでイベントをされるみたいで大規模にいろいろなさっているみたいですよ。

http://www.ryumado.jp/index.html

剣術系は柔道なんかに較べると、ちょっと神経質なこだわり人が多いんだけど、
刀屋からはいやがられるかも。
完全無欠点の刀なんてないからどこで妥協するかだよね。あれもやだ、これも
やだってやってると、いつまでたっても見つからないっす。条件があったら
あとはインスピレーションで。

＞＞873
わかりました。素人なので、現物触ってandインスピレーションにします。
どうもです。

>>872
こう言うときはＵＲＬの基本部分がホームページだ。
つまり　http://www.noshu-token.jp/ 関市の居合刀専門店だ。

さてと、
鎧通しはいつ頃作られたか答えてみれ。

鎧が使われ始めて以降だろ？
銃が普及して以後防弾装備が作られたように

そおいう優等生な答えするなよ、今日知り合いから正安年期の助次短刀
見せられたから聞いてみたのよ。
実際鎌倉期の鎧通しは、厚籐四郎位しか浮かばねえから希少だと思う。

保存書が付いている刀を傷つけたり、破損させたりしたら法律上罪なるのですか？
よく重要文化財や国宝の家などは住人ですら勝手にいじれないと同じ事なんすかね？
疑問に思いました、、、、

>>879
万が一傷付けたときのために聞いてるの？
それともあらかじめ酷使して自己満足するために聞いてるの？

会社帰りに覗いてきた。眼福。

大刀剣展
ttp://www2.daimaru.co.jp/daimaru/shop/tokyo/hp/pc/art1_new.jsp?HP_NO=15069

＞＞880
もちろん万が一ですよ。これから刀を買う予定なので参考までにです。
居合で使ってて、万が一なんてこともありえますから、、、、

程度にも寄りますが、たとえば刃毀れや曲がりヒケ傷などは修復可能
な物です。
この場合、明らかに刀身の価値は減額しますしまた復元費用も十万以上の
出費は確実です。
なによりも、やっちゃった後味が最悪です。犯罪とまでは逝きませんが
文化財の損壊である事の自責の念は否めないでしょう。

カタチあるものはいつか壊れるんだから、あんまり気に病まなくていいよ。

>>881
大丸東京店とは東京のどこにあるので？

丸の内でしょ？ｗｗｗｗｗｗ

>>885
東京駅の駅員さんに
「大丸デパートに行きたいんですけど」って訊けば

>>886>>887
サンクス。たまには遠出してみるかな
と、クグらずにきいたオレが悪かった

居合いとか抜刀術てのも初段弐段レベルじゃ演武の域を出てないよな日舞感覚
本身を使って据物切したってだからなんなの？
美術コレクションとして集めてひそかに楽しんでる香具師だってタダの事故万尾奈にスト
ソープ行った方がよっぽど楽しいと思うが
富裕層が相続対策で買い漁るのが唯一意味があるかな

　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）＜コピペはいかんのぉ。
　　(||||)

コピペにマジレスするのもアレだが、

＞美術コレクションとして集めてひそかに楽しんでる香具師だってタダの事故万尾奈にスト

自己満足オナニストの事を趣味というのだから、
文章の構造が間違ってる書き直せ。
あと、初段は半年も有れば取れる。
五段からようやく人に話せる資格。

>>891
よぽど変な所と付き合い（所属？）があるんだな。
それは「修士でないと先生とは言えない」といった感じだろ。
団体にもよるけど二段〜四段で充分人に言える。
五段ならたいていの所で胸を張れるぞ。
ちなみに、制定はこの限りではないｗ

>>891
半年で初段が取れるような団体に存在価値あるのかｗ　笑わせるｗ

>>893
全剣制定は半年で初段とれるぞ。
全剣の規定で、年齢が35だと二段スキップ受験も可能。
腐ってるとしか思えん。

>>892
4段というのは、45歳以上ならスキップ受験できる。
5段は50歳なら受験できる。
だから6段から本当の段位。

本人が楽しければいいですよ＾＾

>>896
そう言ってしまうと、何もここで話すことがなくなるからｗ　和気藹々の寄り合いになってしまうｗ
まぁ、それでもいいけどね。

>>891
そんな喪前も時こまの何ー野郎
刀で4545すると血が出ませんか？沈沈チョンギレタリト課？

８４９さんの話続かないね、大変興味が有るのですが、作刀のことが詳しく知りたいです。

刀ってのは、じっさいに所持してみないと、
なんにもわからんｗ。
雑刀でも安刀でもなんでもいいけど、
じっさいに自分で持って、眺めて、重さを味わって、
油を塗って、ああ、こんなもんだと実感してみないとわからん。
実体は、只の鉄の刃物の長いヤシかも知れないし、
投機筋のイカサマで、値が上がったり下がったりの、
しょうもない代物かも知れない。
しかしながら、悠久の刀の生涯に対して、
たかだか数十年の生涯の人間ばらは、
それを所持したの所有したの…
お預かりして、眺めて、いい気持になって、そして、
チャンと正気に戻って、次代に受け渡して、
じゃあさようなら。
それがわかっているなら、まだ救われます。

>>900
そうなんだよね
お預かりしている間は自分の好きなとき好きなだけ鑑賞できるそれだけが利点
どっかの刀剣商のしゃちょさんがいってるように三途の川越えて持っていく事なんてできない
自分が逝ったら次世代が文化財として受け継いでくれるようにしなきゃ

以前、「ｵﾚが死んだら、この画（←ゴッホのひまわり）をｵﾚといっしょに焼いてくれ」って言って、世界中から総スカン食らったオッサンがいたな･･･。

歴史の中にその代で傷モノにするヤンチャな奴が居ると末代までたたr(ry

燃やすのはともかく実際に使用して傷がつくのは刀の性質上致し方なかろう

使う様な事態が起こらないのがベスト。

平和が一番。

>>902
産経の社説に載ってたなｗ

バブルの頃、常軌を逸した価格で落札したおっさんだな。
あの頃の日本は金に飽かして、美術品の価格を高騰させたんだよな。

あー、ちなみに金に任せて結構いい刀を買ったはいいが、
眺めている内に落っことして帽子を折っちゃって
嫌になって売っちゃった人は知ってる。
そいつはそれを元手にしてまた違う刀を買っていたが、こう言う奴も居る事は確か。

落とした位で帽子が折れるいい刀って…

ずいぶん床の固い所で鑑賞してたんだな。


細かい事を言うと、帽子は切先の刃文の事でそ。

質問があります。
本日東京国立博物館に行ってきました。古備前高綱、厚藤四郎、手掻包永
石田正宗、大般若長光、左安吉、一文字（銘　弘）などありました。
前回の失敗（彼女と行った）に懲りて一人行って数時間眺めていました。
で、質問なのですが、　正倉院蔵（号　水龍剣）奈良時代・8世紀と
太刀(号　獅子王)平安時代・12世紀の二振りの帽子が見えない（不明瞭）です。
刃紋は横手からまっすぐ上がって刃先に抜けているようにも見えましたが
細い直刃なので、あるいは刃取にだまされて、帽子が見えなかったのでしょうか？
それとも時代のあがるものでは切先の処理がそれ以降のものと異なるのでしょうか？
帽子つながりの質問ですがよろしくお願いします。
なお東博はこれからの季節、暇つぶしには最高です。お弁当を持って
（内に食堂があるが収蔵品同様のお値段）お出かけください。

補足致します。
質問としては明確ではありませんでした。これでは答えようありません。
失礼致しました。
同じもの、あるいは同じ時代のものをご覧になって帽子が抜けていると
感じられた方　または
「同じものを見たがしっかり帽子がみえたぞ。この藤四郎！」
という方がいらっしゃればお教えください。
上古刀についてご存知の事をご披露いただくことも結構と存じます。
よろしくお願い申し上げます。

ニ尺四寸の刀の拵えをつくりたいと思っています。
鞘などは模造刀用のものでもかまいませんし、ハバキ、柄もできるだけ安く
製作していただきたいと思っています。
模造刀を扱っている業者さんなら製作していただけるのでしょうか？
どなたか良い業者さんをご存知でしたら教えていただきたいと思います。

>>913
出来るだけ安くあげたいと？
それならﾊﾊﾞｷ、鍔、三所物は中古にしたほうがいいよ。

鞘は……大工さんに鞘の基礎知識を教えて作ってもらう。

赤羽刀を払い下げてください。

>>915
ムリだす。

>>915
今残ってるのは、登録が取れそうにない奴ばかりだぞ。
運良く先祖の所持品が見つかっても、ほとんど錆びた棒と化してて
研ぎだけでスゴイ金額になる。
博物館で学芸員のバイトしてたときに見せて貰ったが、
何処の古墳から出たんだ？ってのが多い。
状態が良いのは、ほとんど持ち主や地方の博物館に移ってるしなあ。

そもそも赤羽刀は登録証が無いんだよ。
したがって売買はむりぽ。

拵えを安く済ませるなら模造刀の拵えで合わせるか、関に行って各職人を回って作る
拵えは刀の価値で合わせた方が良いよ、例えば一文字に模造刀の合わせでは可笑しいでしょ
出来たらきちっと下が長く使えるけど、人それぞれ考えがあるから、中には消耗品だから何でも
いいとゆう人もいますから、よく考えて。

質問なのですが、昔は鍔をどのように染めていたのでしょうか？

錆びつけ（色上げ）ですね

鉄鐔でしたら江戸期以降は硫化砒素を中心とした錆液を使っていた物と思われます。
ただ後、何を混ぜるかが各家に秘伝で伝わったようで、失伝をしてる物も多く有ると思います。

色金（素銅・赤銅・四分一など）を使った鐔は硫酸銅を中心とした液で煮色上げします。

９１１さん

　お尋ねの剣と太刀がそうかは分かりませんが、
国宝などの刀剣でも非常に古いものには帽子がないものがあります。
１０００年、あるいは物によってはそれ以上時間が経ち、
その間に何度も実戦で帽子が欠けたせいではないでしょうか。
もっとも、鎌倉時代の太刀などは、研ぎ師が昔はこうあったであろう
という感じに、帽子を描いています。細かい傷を上手に付けて、
さも帽子が焼かれているように見せる訳です。
国宝、重文級の研ぎをする職人なら上手にできるのではと思います。
でも、灯りの関係では、それはもともと本当の焼き刃ではありませんし、
刃が切っ先の刃に沿って曲がらずに、そのまま突き抜けてしまって見えます。
というより、それが本当の今の刃ですね。帽子は描いてあるだけですから。
ひょっとして、疑問に思われた二振りは、そういった細工を施してある
のかもしれぬ、と思いました。

すれ違いでしたら誘導願います。

新聞に４万円位のダマスカス刀？の広告が載っていました。
日本刀との優劣はどのようになるでしょうか。
サイトの紹介でも結構です。
よろしくお願い致します。

>優劣はどのようになるでしょうか。
貴方が知りたい優劣の比較基準は何ですか？
薪割りに日本刀を使う人は少ないだろうし、演舞や居合に日本刀以外を使う人も少数派でしょう
キャベツの千切りなら誰もが包丁を使うカト
人を切り殺す優劣を聞いてるなら、まず精神科でカウンセリングを受ける事を薦めます

>>921
詳しく丁寧なレスありがとうございます。

板違いですが、錆液とは銃の世界でいうブルーイング液と言うものに近いのですね
私は居合練習刀しか持っていないのですが、鍔の部分の処理が剥げてきたので当時に近い形で補習たいと思い質問させていただきました
今度ブルー液で染めてみたいと思います、本当に有難うございました。

>>924
しごくまともな意見に笑ってしまったｗ　

>>925
錆付けは610HAPでできるよ。
水で濃度が変えられるからテストしてから錆付け出来る。
値段も安いし、硫黄ならではの黒い錆が綺麗に出る。

議論はしませんが、錆付けは庭の木にぶら下げて２〜３年かけて錆付けした方がいい
です、時折ブラシとウエスで手入れしながら、欲を言えばそのあと軒下にぶらさげて数年
かけて錆付けするとなお良いです、薬品は見たら分かります、しかし鉄の悪い鍔をいくら
手入れしてもいっしょ、話は変わりますが、私は鍔を趣味で作りますが、古いてつを練って
作ると、江戸、室町期の鍔と変わりません、古い鉄と時間をかけて錆付けか肝心です
洋鉄をで作ると錆付けしても良い味は出ません、スエーデン鋼はまあまあでしたが
古鉄には叶わないです。読みにくくすいません。

>>928
俺は風呂場の窓縁においてるよ。
ただ、一部分だけ錆付けるときは610HAPが乾燥して出来た黄色い粉を水で解いて塗って、
錆びたら烏龍茶の出がらしの葉っぱで、薬品を拭ってる。

>>922
刀剣すき様
ありがとうございます。
私はまだ経験が浅く、繕いのある帽子をそれとして見たことがなくなんとも言えません。
眼があがれば古いもののうちある程度の割合で繕いが行われているのが見えて
自然とガダガタ騒ぎ立てることもなくなるのかも。
ただ私が思ったのは、奈良時代の横刀？である水龍剣は最初から切先に刃紋がなかったのでは？
という疑問です。恵美押勝の乱などで正倉院の武器が実戦に使用された例はあるようですが
持ち出されたものはほとんど正倉院に帰らなかったようですので現存のもので実戦使用したもの
はごく少数と思います。むしろ切先には焼きを入れる技術がなかったかあえて入れなかったか、
と思ったのです。

＞切先には焼きを入れる技術がなかったかあえて入れなかったか

なんでそういう発想がでてくるのかわからんち

＞切先には焼きを入れる技術がなかったかあえて入れなかったか
上古刀には切先に焼き入れてないのがずいぶんあるっち。

現代の作刀法では切先は刃方を長く斜めにカットして、のち棟のほうに
まげていくとの事。これにより切先まで刃が通る。これを聞いたとき
「考えた人は偉いな」と思い、切先一つをとっても技術の変遷があるのだろうと
想像した次第です。
またカマス切先の先端に焼きが入ると脆いためあえて焼きの手加減をしたのかも
とも思ったわけです。
綺麗に研磨された奈良時代のカタナを初めて見たための妄想です。

鍔の錆付けは二年も三年もかけていたら、当時作っていた人たちも
商売になりません。
絶版になっているかもしれませんが「金工の伝統技法」理工学社刊を
一度読まれることをお奨めします。
砒素など少々入手しにくい薬品もありますが、鉄が良ければ完全に
染まります。

>>923
ダマスカス刀は製造方法などが一切残っていない謎の合金で、全く錆びる事がなく、
刀剣にした場合は、柳のようにしなり、人を斬っても切れ味が落ちず、
鉄をも簡単に斬ることが出来る。