【無職･ﾆｰﾄ】社会復帰を真剣に考える part4
せめてニート状態を脱出し求職状態まで持って行こう。
苦しんでる人は求職しようとしても動けなくなる
・自信喪失
・面接恐怖、空白期間の説明
が原因の人が多い。これは年月が起てば経つほど増す。
友達と疎遠、経済面の不安
両親・扶養者への罪悪感、将来への不安
これらを払拭するにはニートそして無職を脱出するしかありません。
不安を感じてると同時に甘えてる自分がいることを認識してる方がほとんどだと思う。
しかしそれに逃げ続ける事は決してできない。
ニート状態脱出しても現在の雇用環境はかなり厳しいです。すんなり決まる事はまずないでしょう。
精神的、肉体的、
面接、履歴書などアドバイスがあれば真剣に書き込んでくれ。
前スレ
【無職･ﾆｰﾄ】社会復帰を真剣に考える part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1233743271/
ハローワーク
http://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる人は求職しようとしても動けなくなる
・自信喪失
・面接恐怖、空白期間の説明
が原因の人が多い。これは年月が起てば経つほど増す。
友達と疎遠、経済面の不安
両親・扶養者への罪悪感、将来への不安
これらを払拭するにはニートそして無職を脱出するしかありません。
不安を感じてると同時に甘えてる自分がいることを認識してる方がほとんどだと思う。
しかしそれに逃げ続ける事は決してできない。
ニート状態脱出しても現在の雇用環境はかなり厳しいです。すんなり決まる事はまずないでしょう。
精神的、肉体的、
面接、履歴書などアドバイスがあれば真剣に書き込んでくれ。
前スレ
【無職･ﾆｰﾄ】社会復帰を真剣に考える part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1233743271/
ハローワーク
http://www.hellowork.go.jp/
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 11:37:11 ID:vN5HhdQF
立ててしまったか・・・
とりあえず>>1乙
とりあえず>>1乙
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 11:37:56 ID:oNm0bBGK
スレ立て乙
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 12:09:59 ID:YYC864xX
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31684929
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31537313
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31479896
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31537313
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31479896
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 12:12:46 ID:ne8Z2Beo
ギリギリにならないとやらないってのは
ギリギリになって初めて意識化される危機とかがあって
それを感じ取ってその危機を回避しようと体が動く
それまではハッキリしていなくて
ただ「やりたくない」という感覚が先行してしまう
こんなところかと
ギリギリになって初めて意識化される危機とかがあって
それを感じ取ってその危機を回避しようと体が動く
それまではハッキリしていなくて
ただ「やりたくない」という感覚が先行してしまう
こんなところかと
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 13:19:36 ID:gD835HcF
>>1
乙
乙
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 13:57:24 ID:EJ9yTxIg
いちおつ
16時からバイトだお あー吐きそう
16時からバイトだお あー吐きそう
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 14:01:06 ID:DngLcns5
>7
初日？
自分は明日が初日だ
初日？
自分は明日が初日だ
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 14:48:38 ID:GoFRBvkc
ミニストップに売ってる履歴書は
自己PR、好きな学科、特技の欄がなくて
安心して書ける。
自己PR、好きな学科、特技の欄がなくて
安心して書ける。
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 14:49:52 ID:6+WicQJ0
好きな学科とかそれ新卒用だからな
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 14:51:03 ID:GoFRBvkc
面接のときに
「君の好きな学科は？」
「自己PRとかない？」
って聞かれた時は完全になめられてるから
内定はあきらめろ。
「君の好きな学科は？」
「自己PRとかない？」
って聞かれた時は完全になめられてるから
内定はあきらめろ。
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 15:37:32 ID:CFHhGgXh
技術がつく仕事を狙ってるやついる?
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 16:11:01 ID:OrEZBHtv
2CHにすれ立ててる時点で真剣になんか考えてないだろ？
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 16:15:07 ID:6+WicQJ0
そんな稚拙な煽りレスでオレのやる気に水を差す事はできないぜ
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 16:20:57 ID:hFL/iJ2N
ｶｺｲｲ
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 16:24:52 ID:GoFRBvkc
不況ってまだ続いてるの？
首になってからそろそろ２０社目だけど全然採用されねえ。
首になってからそろそろ２０社目だけど全然採用されねえ。
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 16:26:43 ID:lUn6krBy
定職には就きたいけど
職場でのパワハラが怖くて
踏ん切りがつかない・・・
職場でのパワハラが怖くて
踏ん切りがつかない・・・
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/09(木) 16:43:20 ID:NMNsx9bL
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/11(土) 03:02:14 ID:g4aAq+sD
先月半ばからバイトはじめて初給料きたお 7万そこらでした
何やっても足手まといで コミュとか常識もなく 毎日bossや若い女子に叩かれてばっかり
稼ぐのって大変 毎日吐きそう だけどひとつの結果がでて ちょっとだけ清々しいお
そんだけ おやすみ
何やっても足手まといで コミュとか常識もなく 毎日bossや若い女子に叩かれてばっかり
稼ぐのって大変 毎日吐きそう だけどひとつの結果がでて ちょっとだけ清々しいお
そんだけ おやすみ
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/11(土) 05:05:56 ID:4dw6Kvex
俺も面接受けちゃった正社員にしてくれるらしいけど朝がかなり早い・・・
真昼逆転してる俺は耐えれるのだろうか不安だ
真昼逆転してる俺は耐えれるのだろうか不安だ
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/11(土) 08:02:49 ID:/2LGsEs+
そのうち身体が慣れてくるだろ
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/11(土) 16:52:49 ID:EZgDm+zA
バイト始めてから思ったけど8時間って長いんだな…
家にいるとあっという間なのに
家にいるとあっという間なのに
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 03:12:34 ID:cdBwAwq1
>>20
正社員になれんの？なんのバイト？
正社員になれんの？なんのバイト？
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 22:10:12 ID:75ZKC21R
長いねー8時間 ほんと地獄だわ
そんで今日休みだったからいっぱい時間あるーなんでもできるーとか思ってたら
昼過ぎに起きて なーーんもしないでこの時間になってしまったorz
そんで今日休みだったからいっぱい時間あるーなんでもできるーとか思ってたら
昼過ぎに起きて なーーんもしないでこの時間になってしまったorz
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/12(日) 23:27:53 ID:NAgQk2yW
疲れが溜まってたんだね
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/13(月) 11:39:04 ID:d5WFknuu
色々面接に行って思い知ったが、派遣のWEB求人は9割以上釣りだな
WEBに求人が上がった時点で、他の派遣登録してる奴に話が行って顔合わせまで決まってる
WEBに求人が上がった時点で、他の派遣登録してる奴に話が行って顔合わせまで決まってる
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/13(月) 20:43:22 ID:MYvi4OoP
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 03:38:38 ID:arbYozS1
>>27
ほんと弱るよね ニートなんかしてたせいかな 今週入って失敗の連続だ
帰りに吐いた まじで 吐くとか こういうのってほんとにあるんだな
しかし まぁ なんていうか 逃げちゃいかんのやろね・・ 明日も死ぬ気でおはようさんです
ほんと弱るよね ニートなんかしてたせいかな 今週入って失敗の連続だ
帰りに吐いた まじで 吐くとか こういうのってほんとにあるんだな
しかし まぁ なんていうか 逃げちゃいかんのやろね・・ 明日も死ぬ気でおはようさんです
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 11:18:59 ID:sPOJtxzQ
つ
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 11:35:23 ID:sPOJtxzQ
すみません送信してしまいました。
通算４年以上ニートの２８歳です。
大卒→ニート（約２年弱）→長期バイト（約８ヶ月）→
ニート（約１年半）→短期工場バイト（約４ヶ月）→
現在ニート（約９ヶ月～）
という状況です。
今日の午前中、長期工場バイトに応募しようと電話を握っていたのですが、
息も荒くなって怖くてできませんでした。
もう４月も半ばですが、
今年も当然働いていないので、
そのこと等もどのように説明したらいいのか悩んでいます。
皆さんはどのように社会復帰をされたのでしょうか。
アドバイスを頂けると嬉しいです。
自分に何かが出来る気がしない。
でも働かないと、親もお金がなく、今年度の奨学金も払えない。
自分が駄目すぎるのはわかっているんです。
働かないといけない。
社会復帰された方は、皆さん正社員の方ばかりなのでしょうか。
自分のようなこれほどまでの駄目人間は他にいないんだろうな…。
通算４年以上ニートの２８歳です。
大卒→ニート（約２年弱）→長期バイト（約８ヶ月）→
ニート（約１年半）→短期工場バイト（約４ヶ月）→
現在ニート（約９ヶ月～）
という状況です。
今日の午前中、長期工場バイトに応募しようと電話を握っていたのですが、
息も荒くなって怖くてできませんでした。
もう４月も半ばですが、
今年も当然働いていないので、
そのこと等もどのように説明したらいいのか悩んでいます。
皆さんはどのように社会復帰をされたのでしょうか。
アドバイスを頂けると嬉しいです。
自分に何かが出来る気がしない。
でも働かないと、親もお金がなく、今年度の奨学金も払えない。
自分が駄目すぎるのはわかっているんです。
働かないといけない。
社会復帰された方は、皆さん正社員の方ばかりなのでしょうか。
自分のようなこれほどまでの駄目人間は他にいないんだろうな…。
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 16:29:59 ID:Tn26sMXg
たった今バイトの面接行ってきたぜ
私服で行ったら周りスーツばっかでした、はい終了
希望が見えない
私服で行ったら周りスーツばっかでした、はい終了
希望が見えない
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 17:37:51 ID:4rJ18j9u
バイトの面接って私服で行くものじゃないのか
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 17:41:15 ID:4rJ18j9u
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 18:06:46 ID:Tn26sMXg
>>30
たぶん空白の説明とかばっちり用意して面接対策完璧！とか思っても
逃げる理由を探して結局何もしないって流れになる、ニートってのはそういう生き物だからな
不安も恐怖も完全に解消はできないと理解するんだ、唯一の方法は無理矢理にでも面接に行く事
面接を繰り返す度に不安や恐怖は薄らいでいく
たぶん空白の説明とかばっちり用意して面接対策完璧！とか思っても
逃げる理由を探して結局何もしないって流れになる、ニートってのはそういう生き物だからな
不安も恐怖も完全に解消はできないと理解するんだ、唯一の方法は無理矢理にでも面接に行く事
面接を繰り返す度に不安や恐怖は薄らいでいく
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 20:22:25 ID:MWZ270Jc
今ハロワって凄い順番待ちなんでしょ？
行ったことないけど
行ったことないけど
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/15(水) 21:08:13 ID:122Z/rlD
百聞は一見に如かず
>>33
レスありがとうございます。
お心遣いありがた…いやでもなんというか、気を休めてはいけないですから…。
社会復帰に向けて何か考えていらっしゃること等はありますか？
お互いうまく社会に出ていけるようになれたら嬉しいですよね。
>>34
レスありがとうございます。
そうですよね。
恐怖や不安から逃げまくってきたからこそ今この現状がある。
仕事やお金や将来のことを考えてると、
頭が幽体離脱（？）しそうにおかしくなるのですが、
アドバイス頂いて、少しもやもやしたものが解消されたような気分です。
相談できる人が誰もいないので、お二方ありがとう…。
レスありがとうございます。
お心遣いありがた…いやでもなんというか、気を休めてはいけないですから…。
社会復帰に向けて何か考えていらっしゃること等はありますか？
お互いうまく社会に出ていけるようになれたら嬉しいですよね。
>>34
レスありがとうございます。
そうですよね。
恐怖や不安から逃げまくってきたからこそ今この現状がある。
仕事やお金や将来のことを考えてると、
頭が幽体離脱（？）しそうにおかしくなるのですが、
アドバイス頂いて、少しもやもやしたものが解消されたような気分です。
相談できる人が誰もいないので、お二方ありがとう…。
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/17(金) 05:14:22 ID:4RVWxuTD
今日行って 明日行けばまた休みだお
酒でものみながら のーんびり2chしたいお
酒でものみながら のーんびり2chしたいお
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/17(金) 18:36:03 ID:t998bdXt
面接結果待ちのこの期間、落ち着かない事この上ないわあ
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/17(金) 23:20:19 ID:brG1Ojoa
しのびねえな
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 01:42:55 ID:2MIiemga
なんか似たような後輩がいるみたいなのでちょっと張り切っちゃおうかな？
何をどうすれば「社会復帰」という結果に結びつくか？
その答えになりそうなものをちょっとまとめながら公表しようかと。
まだ試行錯誤の段階で、結果に結びつくかどうか分からんがなｗ
まず「求人応募」についてどのように思っているか？
それを再確認してみる。
それは「求めに応じる」ということ。
相手の会社もなんらかの商品・サービスを社会に提供している。
その立場において「手伝ってほしい」という感覚を持っている。
だから求人広告を出している。
では、その立場において「手伝う」と表明してくれるとどんな感覚になるだろう？
うれしいんじゃないかな？
イメージ上でこのようなコミュニケーションをするつもりで
相手に応える意思を固めておくと
応募とかもやりやすくなるのではないかと。
第一段階として。
何をどうすれば「社会復帰」という結果に結びつくか？
その答えになりそうなものをちょっとまとめながら公表しようかと。
まだ試行錯誤の段階で、結果に結びつくかどうか分からんがなｗ
まず「求人応募」についてどのように思っているか？
それを再確認してみる。
それは「求めに応じる」ということ。
相手の会社もなんらかの商品・サービスを社会に提供している。
その立場において「手伝ってほしい」という感覚を持っている。
だから求人広告を出している。
では、その立場において「手伝う」と表明してくれるとどんな感覚になるだろう？
うれしいんじゃないかな？
イメージ上でこのようなコミュニケーションをするつもりで
相手に応える意思を固めておくと
応募とかもやりやすくなるのではないかと。
第一段階として。
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 03:17:06 ID:pinVzyAD
大半は復帰しちゃったから もう燃えカスしか残ってないよ
俺はただのバイト屋さんだけどね まぁすっかり復帰した感じもしないから
だらだらスレにいつづけてるけど
俺はただのバイト屋さんだけどね まぁすっかり復帰した感じもしないから
だらだらスレにいつづけてるけど
43 ：41の続き（1/2）：2009/04/18(土) 12:47:34 ID:2MIiemga
第二段階としては
自分のことを説明するあたりかと。
相手は自分のことを知らないと雇えない。
雇ったのにお金だけ持っていかれたってことはできるだけ避けたい。
できるだけ能力のある人を雇いたいし、できれば長く働いてほしい。
相手は提供された情報から判断を下していくしかない。
「これまで」のことから「これから」をイメージする。
そのイメージに安心できるようであれば採用の判断を下せるというわけ。
だから相手ができるだけよい「これから」のイメージを描けるようにしておく必要がある。
「求めに応じてくれて、求めている結果を導き出してくれるはず」と思えるようにする必要がある。
そういう関係になれる相手に応募していけば採用されやすい。
自分の意思や能力が相手が実現したいことに合っていれば採用されやすい。
自分のことを説明するあたりかと。
相手は自分のことを知らないと雇えない。
雇ったのにお金だけ持っていかれたってことはできるだけ避けたい。
できるだけ能力のある人を雇いたいし、できれば長く働いてほしい。
相手は提供された情報から判断を下していくしかない。
「これまで」のことから「これから」をイメージする。
そのイメージに安心できるようであれば採用の判断を下せるというわけ。
だから相手ができるだけよい「これから」のイメージを描けるようにしておく必要がある。
「求めに応じてくれて、求めている結果を導き出してくれるはず」と思えるようにする必要がある。
そういう関係になれる相手に応募していけば採用されやすい。
自分の意思や能力が相手が実現したいことに合っていれば採用されやすい。
44 ：41の続き（2/2）：2009/04/18(土) 12:51:28 ID:2MIiemga
よって合わせていくことになるわけだが、
合わせていくには事前に確かめることが必要になる。
何をするのか？何ができるのか？
意思と能力を確かめておく。
弱い意思や少しの能力であっても見逃さない。
存在するものは有効に活用したほうがおトク♪
能力は意思でカバーして身につけていくこともできる場合があるわけだしね。
そして自分の意思や能力に会社を合わせていく。
会社はどんなことを求めているのか？
その答えと意思・能力を合わせていく。
もちろん、報酬など自分を提供する条件も自分の価値観と照らし合わせながら。
どんな条件があるだろうか？無条件ではないはず。
そして合うものから順番に応募していく。
応募するにあたり自分が「相手が結果を導き出すのに有効」というアピールは避けられない。
相手に合った人材であることをアピールする。
意思と能力の存在をその裏づけとともに示す。
そうすれば相手はその情報を基に採用を検討できる。
「これまで」のことからよいイメージが湧かない場合、
「これまで」のことを導き出した原因について考えてみると、
逆の結果を導き出すヒントが見えてきて対策を立てやすくなるかも。
対策を立てることができていると「対策を立てているので大丈夫です」とアピールでき、
相手も安心して採用を検討できる。
こんな感じで数をこなしていれば、採用までは突破できるはず。
合わせていくには事前に確かめることが必要になる。
何をするのか？何ができるのか？
意思と能力を確かめておく。
弱い意思や少しの能力であっても見逃さない。
存在するものは有効に活用したほうがおトク♪
能力は意思でカバーして身につけていくこともできる場合があるわけだしね。
そして自分の意思や能力に会社を合わせていく。
会社はどんなことを求めているのか？
その答えと意思・能力を合わせていく。
もちろん、報酬など自分を提供する条件も自分の価値観と照らし合わせながら。
どんな条件があるだろうか？無条件ではないはず。
そして合うものから順番に応募していく。
応募するにあたり自分が「相手が結果を導き出すのに有効」というアピールは避けられない。
相手に合った人材であることをアピールする。
意思と能力の存在をその裏づけとともに示す。
そうすれば相手はその情報を基に採用を検討できる。
「これまで」のことからよいイメージが湧かない場合、
「これまで」のことを導き出した原因について考えてみると、
逆の結果を導き出すヒントが見えてきて対策を立てやすくなるかも。
対策を立てることができていると「対策を立てているので大丈夫です」とアピールでき、
相手も安心して採用を検討できる。
こんな感じで数をこなしていれば、採用までは突破できるはず。
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 12:55:22 ID:K9FUDiVK
もっと簡潔にまとめられないものか・・・それは面接に対する姿勢みたいな話だろ
ニートって生き物はそれ以前の、応募の電話に躓く生き物って事をまず理解した方がいい
ニートって生き物はそれ以前の、応募の電話に躓く生き物って事をまず理解した方がいい
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 13:05:52 ID:B3BBQhlL
so long for me
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 13:28:09 ID:2MIiemga
>>45
うん、そう、そのとおり。
その部分に関して次に説明しようと思ってたところなんだよ。
その姿勢がどのように生み出されるのか？どうしてそのような姿勢にならないのか？
なぜ応募の電話に躓くのか？どうすれば平気になるのか？
この答えを書こうと。
僕としても難しいことをまとめようとしてるので、長いのはご勘弁しておくんなまし。
まとめるまでに時間が掛かりそうなので
理解できないかもしれないのを承知で端的に言っちゃうと
「接する人を変え、環境を変えて、経験するコミュニケーションを変えて世界を変える」って感じ。
うん、そう、そのとおり。
その部分に関して次に説明しようと思ってたところなんだよ。
その姿勢がどのように生み出されるのか？どうしてそのような姿勢にならないのか？
なぜ応募の電話に躓くのか？どうすれば平気になるのか？
この答えを書こうと。
僕としても難しいことをまとめようとしてるので、長いのはご勘弁しておくんなまし。
まとめるまでに時間が掛かりそうなので
理解できないかもしれないのを承知で端的に言っちゃうと
「接する人を変え、環境を変えて、経験するコミュニケーションを変えて世界を変える」って感じ。
無理だと思ってたがさっき採用の電話が来たぜええええ
5時間のバイトだが、まあニートのままよりはマシだと思う事にする
5時間のバイトだが、まあニートのままよりはマシだと思う事にする
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 19:46:30 ID:DIfkUAom
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/18(土) 20:22:16 ID:+jJuTKou
短期バイト始めて一週間たった
周りみんな一緒に入ったバイトばかりだから気が楽だ
でも11連勤はきついぜorz
周りみんな一緒に入ったバイトばかりだから気が楽だ
でも11連勤はきついぜorz
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/19(日) 10:14:29 ID:rQzyZKUK
面接した後は採用してくれと願うも
いざ採用となったら今度は仕事に不安を感じるという・・・
まあ一ヶ月もすれば問題なくなるんだけどね
いざ採用となったら今度は仕事に不安を感じるという・・・
まあ一ヶ月もすれば問題なくなるんだけどね
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/19(日) 13:21:41 ID:WUwVXE7n
ちなみにみんな何のバイトしてるの？
自分は明日登録制の倉庫内作業のバイトに電話してみようと思うんだけど
自分は明日登録制の倉庫内作業のバイトに電話してみようと思うんだけど
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/19(日) 16:58:06 ID:UgmvYFFa
電話でも躓いてしまうニートです。
家にひたすらこもり続けている環境を変えるため、
今度、若者サポステへとにかく相談だけでも行ってみようと思います。
家にひたすらこもり続けている環境を変えるため、
今度、若者サポステへとにかく相談だけでも行ってみようと思います。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/19(日) 19:55:44 ID:r4JZcvew
なかなかまとめらりない…；；
一応、使えそうなネタを出しておく
-*-*-*-*-*-*-
求めに応じる立場に立てていれば
すべての行動は主体的に考えて実行することができる。
求めに応じる立場に立てていない原因のひとつとしては
経験から生じるイメージの影響で感覚が混乱していることが挙げられる。
なんらかのきっかけに関連付けられた記憶がよみがえっている可能性。
認識の錯誤に気がついて関連付けを解消すれば現実的な反応になる。
何が実際と異なるのか？
それは個人個人で異なるので話を聞いてみないとわからない。
しかしおそらくは自らの「存在」や「行動」に対するの誤認。
より明確に掴もうとする場合は、カウンセリングなどを利用するとよい。
一応、使えそうなネタを出しておく
-*-*-*-*-*-*-
求めに応じる立場に立てていれば
すべての行動は主体的に考えて実行することができる。
求めに応じる立場に立てていない原因のひとつとしては
経験から生じるイメージの影響で感覚が混乱していることが挙げられる。
なんらかのきっかけに関連付けられた記憶がよみがえっている可能性。
認識の錯誤に気がついて関連付けを解消すれば現実的な反応になる。
何が実際と異なるのか？
それは個人個人で異なるので話を聞いてみないとわからない。
しかしおそらくは自らの「存在」や「行動」に対するの誤認。
より明確に掴もうとする場合は、カウンセリングなどを利用するとよい。
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/19(日) 20:03:47 ID:gWQ/4gLE
>>54
上方でアドバイスされている方ですよね？
一連全て参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
>>55
近所の目が…なんて言ってたら駄目ですよねorz
本当に家から出ないので、外出する時親になんて言おうかまた悩み…。
前向きになりたい。
上方でアドバイスされている方ですよね？
一連全て参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
>>55
近所の目が…なんて言ってたら駄目ですよねorz
本当に家から出ないので、外出する時親になんて言おうかまた悩み…。
前向きになりたい。
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/20(月) 08:04:58 ID:yiRZlR/H
世間体が気になるのか？暗くなってからならそんなに気にならないぞ
前に進む為の努力なんだから、間違ってるのは周りだと考えるんだ
錆付いた心と身体をメンテするには段階的にやらなきゃいけないのはオレ自身で証明済みだ
お前の周りがどれだけ否定しようとオレが肯定してやるよ
前に進む為の努力なんだから、間違ってるのは周りだと考えるんだ
錆付いた心と身体をメンテするには段階的にやらなきゃいけないのはオレ自身で証明済みだ
お前の周りがどれだけ否定しようとオレが肯定してやるよ
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/20(月) 13:28:12 ID:C08TL4TF
いきなりやるにしても結局段階を踏むことになるんだよね
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/20(月) 16:42:00 ID:VCVtjG6t
そうだよいきなりフルマラソンなんてできるわけがない
まずは準備体操から
まずは準備体操から
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/20(月) 21:57:11 ID:axMzp/Zu
ただ後ろ向きな理由で先のステップに行こうとしないのはダメだな
1つずつ進んでいくのが必要だからこれは止めて置こう・・・みたいな
1つずつ進んでいくのが必要だからこれは止めて置こう・・・みたいな
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/20(月) 22:06:33 ID:C08TL4TF
到達したい状況が掴めていれば主体的に動けるよね
社会復帰の場合は、周りとのやり取りを通して安定的に自分の力で生きていけている状況かと
その状況に至るのに必要なステップだと思うようなことであれば確実に踏んでいける
その状況に至るのを妨げるようなことはやらないようになる
社会復帰の場合は、周りとのやり取りを通して安定的に自分の力で生きていけている状況かと
その状況に至るのに必要なステップだと思うようなことであれば確実に踏んでいける
その状況に至るのを妨げるようなことはやらないようになる
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/21(火) 04:49:48 ID:9xwQk7JK
バイトやめたいお
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/21(火) 09:11:03 ID:0mxYUjaI
辞めればいいじゃん
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/21(火) 11:39:22 ID:NI8Y3QwP
いやいや、辞めちゃダメだろ
一旦止まったら動き出すのにまた時間がかかるぞ
せめて次のバイト先を見つけてからにしろ
一旦止まったら動き出すのにまた時間がかかるぞ
せめて次のバイト先を見つけてからにしろ
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 03:54:54 ID:wsN3ppPl
夜勤のバイト、初日行ってきたぜ
さすがに3年ぶりの労働は心身共に疲れるな・・・・
さすがに3年ぶりの労働は心身共に疲れるな・・・・
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 04:01:03 ID:MhnaYgJ+
いいなぁ。自分は心折れて動き出せない状態だよ
もう半年ぐらいそう。動かないと自信もなくなっていって
悲観と年を重ねることへの恐怖とで、欝のスパイラルだ
もうナンデ自分が生きているんだろって
もう半年ぐらいそう。動かないと自信もなくなっていって
悲観と年を重ねることへの恐怖とで、欝のスパイラルだ
もうナンデ自分が生きているんだろって
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 12:34:34 ID:KHap6cOb
ネタをひとつ投下
-*-*-*-*-*-*-
２ちゃんで社員教育のことを「洗脳」と言っているのを目にする。
その視点に間違いはないと思ってる。
しかし、すでに「洗脳」を受けていることに気がついていないようにも思う。
それは「親の洗脳」だ。
今ある世界観はどうだろう？
周りの人と協力して、社会の何かを実現できるような協力的な世界観になっているだろうか？
周りの人から失敗を責められるばかりの世界観になっていたりしないだろうか？
今ある世界観こそが、親によって形成された世界であることに気がつくべきだろう。
なぜ親は世界観にまで影響を及ぼすか？
それは一番何もできないとき、つまり幼少期において、世界と区別がつかないぐらい大きな存在だったから。
その記憶が現在もイメージとして残っている。
そのイメージが現在の感覚に影響を与え、活動に影響を与えている。
根本的な対策としては、家族に対し自分が社会に向かうのに協力してもらうことが挙げられる。
社会に向かっている家族であれば協力は得られる。
もし協力が得られない場合は、また別のコミュニケーションを探す必要がある。
それこそ、そのコミュニケーションに「洗脳」されるということ。
変化することは不安かもしれない。
だが「変化は不安定なもの」と割り切ることでその不安を乗り越えて新しい世界へ進んでほしい。
-*-*-*-*-*-*-
２ちゃんで社員教育のことを「洗脳」と言っているのを目にする。
その視点に間違いはないと思ってる。
しかし、すでに「洗脳」を受けていることに気がついていないようにも思う。
それは「親の洗脳」だ。
今ある世界観はどうだろう？
周りの人と協力して、社会の何かを実現できるような協力的な世界観になっているだろうか？
周りの人から失敗を責められるばかりの世界観になっていたりしないだろうか？
今ある世界観こそが、親によって形成された世界であることに気がつくべきだろう。
なぜ親は世界観にまで影響を及ぼすか？
それは一番何もできないとき、つまり幼少期において、世界と区別がつかないぐらい大きな存在だったから。
その記憶が現在もイメージとして残っている。
そのイメージが現在の感覚に影響を与え、活動に影響を与えている。
根本的な対策としては、家族に対し自分が社会に向かうのに協力してもらうことが挙げられる。
社会に向かっている家族であれば協力は得られる。
もし協力が得られない場合は、また別のコミュニケーションを探す必要がある。
それこそ、そのコミュニケーションに「洗脳」されるということ。
変化することは不安かもしれない。
だが「変化は不安定なもの」と割り切ることでその不安を乗り越えて新しい世界へ進んでほしい。
ふぅーっ…、凡人が使わない頭を使うと疲れるぜ。
少しは
「接する人を変え、環境を変えて、経験するコミュニケーションを変えて世界を変える」
の中身が具体化したかなと。
少しは
「接する人を変え、環境を変えて、経験するコミュニケーションを変えて世界を変える」
の中身が具体化したかなと。
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 15:17:21 ID:WVyMfvBK
ニートから復帰する度に感じる事だけど
必ずと言って良いほど働き始めに全身筋肉痛になるな
ニート期間中は一時間ランニングし続けられるくらいの筋力は維持した方がいいぞ
必ずと言って良いほど働き始めに全身筋肉痛になるな
ニート期間中は一時間ランニングし続けられるくらいの筋力は維持した方がいいぞ
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 19:06:55 ID:7horYnz/
そうだな。
確かに体力的な不安があって
動けるようにしておいたほうがいいなと思った。
自分に不安があると自信が持ちにくくなるもんな。
ただ、物事には順序があって
体力だけに集中するとゲームになってしまう。
何かのために働く、働くのに体力が要る。
その「何か」を掴むことが先だろう。
それはこの世における使命みたいなもの。
「こんなことを実現するから自分は生きなければならない」みたいな。
それは「この世においてどんなことの実現が求められているか？」という問いかけから始まる。
その答えを各々がそれぞれに導き出して必要なものを揃える。
その中に「自分の体力」もあるという位置づけ。
「生きるためにはその恩恵を受ける人から報酬を受け取らなければならない」という大義も持てるようになり、
ひとつのシステムとして成立させることができるようになる。
その結果、「社会復帰」という状態になる。
ちなみに、俺の使命は「誰もが働きやすい環境を実現すること」。
確かに体力的な不安があって
動けるようにしておいたほうがいいなと思った。
自分に不安があると自信が持ちにくくなるもんな。
ただ、物事には順序があって
体力だけに集中するとゲームになってしまう。
何かのために働く、働くのに体力が要る。
その「何か」を掴むことが先だろう。
それはこの世における使命みたいなもの。
「こんなことを実現するから自分は生きなければならない」みたいな。
それは「この世においてどんなことの実現が求められているか？」という問いかけから始まる。
その答えを各々がそれぞれに導き出して必要なものを揃える。
その中に「自分の体力」もあるという位置づけ。
「生きるためにはその恩恵を受ける人から報酬を受け取らなければならない」という大義も持てるようになり、
ひとつのシステムとして成立させることができるようになる。
その結果、「社会復帰」という状態になる。
ちなみに、俺の使命は「誰もが働きやすい環境を実現すること」。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 19:16:29 ID:kPdXNAIr
こんなに読む気にならないテキストも珍しいな
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 19:19:52 ID:evjcQt+4
いちいち長いんだよな
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 19:28:52 ID:LZ9Rqusb
>>70
ニートの事なーんにもわかってないんだな
生きる目的なんて見つけられるなら始めからニートになんてなってねえんだよ
ニート生活が長くなればなる程、そういう事を考える気力すら引き出すのが難しくなるんだぞ
そんな上から目線じゃ、その使命とやらは永遠に達成できないだろうな
ニートの事なーんにもわかってないんだな
生きる目的なんて見つけられるなら始めからニートになんてなってねえんだよ
ニート生活が長くなればなる程、そういう事を考える気力すら引き出すのが難しくなるんだぞ
そんな上から目線じゃ、その使命とやらは永遠に達成できないだろうな
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 20:51:48 ID:7horYnz/
エラソにしたのは詫びよう。
悪かった。
こちとらまだまともにプライドが形成されてないもんでな。
つい言い方がエラぶってしまったんだ。
長いのは自分でまとめてくれ。
こっちだってそんなことまでする余裕はない。
体力だけにとどまらないようにバランスよくやっていくための意識について書いたつもりだ。
自分で咀嚼してくれ。
>>73
ニートの事をすべてわかっていると言えないのは確かだが、
なーんにもわかってないってわけじゃないぞ。
生きる目的が見つけられないからニートになってることに気づけよ。
生きる目的が見つけられないのは、外に出てないからだろ？
この世の誰も何も求めていないとでも言うのか？
違うだろ？
聞けよ
耳を澄ませよ
それくらいできるだろ？
あとは気力の問題だが
気力を失わせるような要因を見つけ出して直していけよ。
自分が社会に耳を澄ますときに邪魔になるような雑音とか。
使命は達成できるよ。
なぜなら、今ここで上から目線の問題をちゃんと指摘してもらったからね。
悪かった。
こちとらまだまともにプライドが形成されてないもんでな。
つい言い方がエラぶってしまったんだ。
長いのは自分でまとめてくれ。
こっちだってそんなことまでする余裕はない。
体力だけにとどまらないようにバランスよくやっていくための意識について書いたつもりだ。
自分で咀嚼してくれ。
>>73
ニートの事をすべてわかっていると言えないのは確かだが、
なーんにもわかってないってわけじゃないぞ。
生きる目的が見つけられないからニートになってることに気づけよ。
生きる目的が見つけられないのは、外に出てないからだろ？
この世の誰も何も求めていないとでも言うのか？
違うだろ？
聞けよ
耳を澄ませよ
それくらいできるだろ？
あとは気力の問題だが
気力を失わせるような要因を見つけ出して直していけよ。
自分が社会に耳を澄ますときに邪魔になるような雑音とか。
使命は達成できるよ。
なぜなら、今ここで上から目線の問題をちゃんと指摘してもらったからね。
75 ：自分で書いといてなんだが：2009/04/22(水) 21:22:07 ID:7horYnz/
うるせーよ、お前>>74
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 22:04:18 ID:lFEm9cUx
今日、面接先で聞いたアルバイトの話。
俺が応募したバイトが長期で、競争率が３倍程度らしい。
で、同時に募集した短期バイトの方は、多数の募集だったこともあるが、
１０倍以上になったそうな。
当然というか、普通に就職活動をしながら様子見でバイトをする人が多いようだ。
何で、今は長期のバイトとかは、まだ確率が高いかもしれない。
俺が応募したバイトが長期で、競争率が３倍程度らしい。
で、同時に募集した短期バイトの方は、多数の募集だったこともあるが、
１０倍以上になったそうな。
当然というか、普通に就職活動をしながら様子見でバイトをする人が多いようだ。
何で、今は長期のバイトとかは、まだ確率が高いかもしれない。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/22(水) 22:04:33 ID:d/i/2U5S
気力が無いなんて本当かな
確かにそういう時期もあっただろうけど、そうでなかった時期もあったはずだ
ずーーーーっと気力が萎えてるなんてそれは何かの精神病だろう
だったら精神科へ行けばいい
確かにそういう時期もあっただろうけど、そうでなかった時期もあったはずだ
ずーーーーっと気力が萎えてるなんてそれは何かの精神病だろう
だったら精神科へ行けばいい
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/23(木) 01:58:15 ID:gH84oW8b
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/23(木) 17:35:59 ID:WepBccRJ
ネットで応募したが、募集基準に相違があるとかで残念ながらってなメールがきた
基準は高卒以上、要普通免許だけで両方満たしてるんだがな・・・
26歳が問題だったのか
基準は高卒以上、要普通免許だけで両方満たしてるんだがな・・・
26歳が問題だったのか
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/23(木) 18:25:20 ID:2dPYylOl
ちょっと思ったんだけど
ニートって自分の感覚との同一化ができていないヤツが多いんじゃないかな？
「わからん」「難しい」
これらを感じたときに
自分の中で同じ言葉を繰り返し、自分の感覚として捉えて
「わかるように説明して」「簡単にして」と相手に望むようなこと。
自分の感覚を自分の感覚として捉える習慣が身につけば
周りの人とのコミュニケーションもうまくいくのでは？
その習慣はどうやって身につけるか？
感覚を受け止めるかどうかの習慣はどのように身についているか？ということから考えると
交流分析を参考にして「親の自我」がどのようになっているかがポイントになりそう。
親（またはそれに類似した存在）の対応を模倣して形成されるのが親の自我。
親の対応を変えるか、その影響を極力抑えて自分なりの対応を身につけるかといったところかな？
あとは、親を説得するだけの知識や独り暮らしをできるだけのお金なんかをなんとかすればいい。
あと、一番参考にできる対応というのがカウンセリングかもしれないことを付け加えておく。
ニートって自分の感覚との同一化ができていないヤツが多いんじゃないかな？
「わからん」「難しい」
これらを感じたときに
自分の中で同じ言葉を繰り返し、自分の感覚として捉えて
「わかるように説明して」「簡単にして」と相手に望むようなこと。
自分の感覚を自分の感覚として捉える習慣が身につけば
周りの人とのコミュニケーションもうまくいくのでは？
その習慣はどうやって身につけるか？
感覚を受け止めるかどうかの習慣はどのように身についているか？ということから考えると
交流分析を参考にして「親の自我」がどのようになっているかがポイントになりそう。
親（またはそれに類似した存在）の対応を模倣して形成されるのが親の自我。
親の対応を変えるか、その影響を極力抑えて自分なりの対応を身につけるかといったところかな？
あとは、親を説得するだけの知識や独り暮らしをできるだけのお金なんかをなんとかすればいい。
あと、一番参考にできる対応というのがカウンセリングかもしれないことを付け加えておく。
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/23(木) 18:39:36 ID:6nx6v95K
>>79
WEB応募はやめといた方がいい、送ったデータをいつ読んでもらえるかはっきりしないし
その間に別の人の話が進んでる事もよくある
既に募集が終わっていても、掲載期間中は求人を消さない求人サイトも多いし
WEB応募はやめといた方がいい、送ったデータをいつ読んでもらえるかはっきりしないし
その間に別の人の話が進んでる事もよくある
既に募集が終わっていても、掲載期間中は求人を消さない求人サイトも多いし
レスをくださった方本当にありがとう。
泣けてきました。
今日の午前中、頑張って、外へ出ました。就労支援施設に行きました。
でも夜、母親との会話の折、自分が働いていないことについて触れられ、
母親には突然、「世間知らずだ」と言われました。
「世間に揉まれてない、苦労してない」と言われました。
そして現状をどう考えてるか聞かれ、自分の思い等を少しだけ答えました。
（自分は駄目人間だと思う、わかってもできていないと思う、など）
「世間知らず」と言われ、
自分の発言する全ての意見や思い、ひいては人格丸ごとが、全否定されたようで苦しくなりました。
今まで生きてきた中で起きた辛い思い出／問題全ても、全否定されたような思いでした。
親に比べれば当然そうだと思います。
同世代のまともな人間と比べてもそうだと思います。
自分だけ、駄目人間。知ってたそうなんだと思ってた。
泣けてきました。
今日の午前中、頑張って、外へ出ました。就労支援施設に行きました。
でも夜、母親との会話の折、自分が働いていないことについて触れられ、
母親には突然、「世間知らずだ」と言われました。
「世間に揉まれてない、苦労してない」と言われました。
そして現状をどう考えてるか聞かれ、自分の思い等を少しだけ答えました。
（自分は駄目人間だと思う、わかってもできていないと思う、など）
「世間知らず」と言われ、
自分の発言する全ての意見や思い、ひいては人格丸ごとが、全否定されたようで苦しくなりました。
今まで生きてきた中で起きた辛い思い出／問題全ても、全否定されたような思いでした。
親に比べれば当然そうだと思います。
同世代のまともな人間と比べてもそうだと思います。
自分だけ、駄目人間。知ってたそうなんだと思ってた。
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/23(木) 23:07:38 ID:eRAU73qu
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/24(金) 00:11:39 ID:+YnBNYfY
>>83
そこに一時的に自分を客観視するときがあると思う。
「わからない自分」というふうに。
その客観的立場から自分に対してする対応に今、焦点を当ててるんだ。
引用すれば
>なぜわからない。なんて俺はダメな人間なんだ
>と自分を追い詰める。
この部分の対応。
そこにある焦りなどを意識化することもできていなくて
対応を誤っているってことが言いたい。
「わからないんだな？」「難しいのか？」とその感覚に同調するような対応をベースにすると
追い詰められることも少なくなるのではないかと。
そして落ち着いて考えることができると。
自分の中でふとしてしまう対応、習慣化されている対応がカギになっていると考えているんだ。
そこに一時的に自分を客観視するときがあると思う。
「わからない自分」というふうに。
その客観的立場から自分に対してする対応に今、焦点を当ててるんだ。
引用すれば
>なぜわからない。なんて俺はダメな人間なんだ
>と自分を追い詰める。
この部分の対応。
そこにある焦りなどを意識化することもできていなくて
対応を誤っているってことが言いたい。
「わからないんだな？」「難しいのか？」とその感覚に同調するような対応をベースにすると
追い詰められることも少なくなるのではないかと。
そして落ち着いて考えることができると。
自分の中でふとしてしまう対応、習慣化されている対応がカギになっていると考えているんだ。
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/24(金) 04:04:46 ID:aB/ALVCV
>>82
大丈夫、母親よりも就職支援系施設の職員よりもお前の事を理解できる人間がここにはいる
今のお前は心身共に打たれ弱いノーガード状態なんだ、そんな状態で就職なんて無理だ
他の人が何度も言ってただろうが、とにかく段階的に進むんだ
今すぐ働こうとするな、まず他人の目を気にせず外出できる様になれ
レベル1でいきなりダーマの神殿目指さないだろ？お前はまだレベル1なんだ
大丈夫、母親よりも就職支援系施設の職員よりもお前の事を理解できる人間がここにはいる
今のお前は心身共に打たれ弱いノーガード状態なんだ、そんな状態で就職なんて無理だ
他の人が何度も言ってただろうが、とにかく段階的に進むんだ
今すぐ働こうとするな、まず他人の目を気にせず外出できる様になれ
レベル1でいきなりダーマの神殿目指さないだろ？お前はまだレベル1なんだ
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/24(金) 15:09:12 ID:Q129t/Bl
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/25(土) 15:46:32 ID:DkmURv5z
上の書き込みとか見ていると泣いてしまいました
これまで、社会へ出ることの不安や人と接することの恐怖を見てみない振りをして
全てのことから逃げてきたんだけれど
でも少しでも動いている人がいるんだよね。自分も頑張らないと
これまで、社会へ出ることの不安や人と接することの恐怖を見てみない振りをして
全てのことから逃げてきたんだけれど
でも少しでも動いている人がいるんだよね。自分も頑張らないと
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/25(土) 18:10:44 ID:VdAtHL1P
バイト始めて4日、足の筋肉痛が3日連続で猛威を奮ってる・・・衰えは足からとは良く言ったもんだ
足の衰え→姿勢が悪くなり腰痛・関節痛→心臓の機能低下→酸素供給が滞り脳にも影響が
ニート生活で頭の回転が著しく遅くなる原因の1つかもしれんね
足の衰え→姿勢が悪くなり腰痛・関節痛→心臓の機能低下→酸素供給が滞り脳にも影響が
ニート生活で頭の回転が著しく遅くなる原因の1つかもしれんね
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/26(日) 22:15:09 ID:SSQmUbDq
>>89
なんのばいとはじめたん？
なんのばいとはじめたん？
医療系の雑務って感じ、血を検査項目ごとに仕分けしたりとか
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/04/27(月) 19:31:45 ID:XefF62qD
医療系出身なの？
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/01(金) 11:02:58 ID:CbZo13CL
age
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/01(金) 20:50:11 ID:S+pssbO0
死ね
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/01(金) 20:52:16 ID:84gCvNf0
職が無くて気が立ってるのかな、根気よくいこうぜ
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/01(金) 21:25:57 ID:H980rSe9
>>69
ニート明けのバイトって全身筋肉痛になってめちゃくちゃ辛いし人より汗かくし
規則的な生活なんて久しぶりだから、リズムができるまで大変だし。
でも、そういう体の痛みとか生活のリズムがきちんとしてるのって、
悪くないというか、なんか心地良いんだよな…。
結局、またニートに逆戻りして30代に突入したけど、つい懐かしくなってしまった。
社会復帰したいな…
ニート明けのバイトって全身筋肉痛になってめちゃくちゃ辛いし人より汗かくし
規則的な生活なんて久しぶりだから、リズムができるまで大変だし。
でも、そういう体の痛みとか生活のリズムがきちんとしてるのって、
悪くないというか、なんか心地良いんだよな…。
結局、またニートに逆戻りして30代に突入したけど、つい懐かしくなってしまった。
社会復帰したいな…
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/02(土) 13:47:06 ID:+2tYpwwG
働き始めて一週間になるが、やっぱり働いてるって実感は心を健康にするな
ニート期間にあった後ろ向きな思考がガンガン減っていってるのを感じるわ
ニート期間にあった後ろ向きな思考がガンガン減っていってるのを感じるわ
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/06(水) 21:33:00 ID:HmIX7JHu
俺もＧＷ中に二年の沈黙を破り短期バイトしたけどまさに>>96>>97だったわ
スーツ着る仕事だったが着るだけでも久しぶりに社会性を得た気持ちになった
働くほうが肉体的にもそうだけど特に精神的に健全だなと実感したよ
スーツ着る仕事だったが着るだけでも久しぶりに社会性を得た気持ちになった
働くほうが肉体的にもそうだけど特に精神的に健全だなと実感したよ
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 17:41:35 ID:XjB5T4Pm
判ってると思うが、その感覚が残っているウチに次の仕事決めたほうがいいぜ
ニートは底なし沼みたいなもんだから、戻れば再び上がるのに時間がかかる
ニートは底なし沼みたいなもんだから、戻れば再び上がるのに時間がかかる
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 17:56:46 ID:SrpHFiDT
経験者か？
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 18:47:36 ID:h29ZGw2R
そうだな、俺も何度か出たり入ったりしてきた。
ようやく「ああ、こういうことか」と分かってきた。
周りの人の感覚を大切にしようとしてれば社会的になんの問題もない。
その意識で「じゃあどうするか」とあれこれ考える。
見た目は？態度は？表情は？言葉遣いは？…etc.
慣れてきたら「お金を払ってくれてる人は自分をどう思ってるか」を考えてみる。
その労苦に対して報いるような意識が出てくれば成功だろう。
周りの人の感覚を大切にする分、自分の感覚はプライベートで大切にする。
食べたいものを食べてほしいものを買ってやりたいことをする。
それにお金が必要になるだろうから、そのためにお金を稼ぐ。
そのときにはまた周りの人の感覚を大切にしながらやれば問題ない。
ニートだとこの「感覚への意識」が埋もれていくような感じ。
ちなみにこの意識は「7つの習慣」で言うところの「パラダイム」に相当するような気がしてる。
ようやく「ああ、こういうことか」と分かってきた。
周りの人の感覚を大切にしようとしてれば社会的になんの問題もない。
その意識で「じゃあどうするか」とあれこれ考える。
見た目は？態度は？表情は？言葉遣いは？…etc.
慣れてきたら「お金を払ってくれてる人は自分をどう思ってるか」を考えてみる。
その労苦に対して報いるような意識が出てくれば成功だろう。
周りの人の感覚を大切にする分、自分の感覚はプライベートで大切にする。
食べたいものを食べてほしいものを買ってやりたいことをする。
それにお金が必要になるだろうから、そのためにお金を稼ぐ。
そのときにはまた周りの人の感覚を大切にしながらやれば問題ない。
ニートだとこの「感覚への意識」が埋もれていくような感じ。
ちなみにこの意識は「7つの習慣」で言うところの「パラダイム」に相当するような気がしてる。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 19:02:47 ID:pDM4E+fC
仕事では利他、プライベートでは利己みたいな感じか
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 19:06:30 ID:pDM4E+fC
今までの俺はあまりにも利己的すぎた
だからうまく行かなかったんだろう
しかし、他人のセンスに合わせるのには抵抗あるぜ
感情面の訓練が必要だな
だからうまく行かなかったんだろう
しかし、他人のセンスに合わせるのには抵抗あるぜ
感情面の訓練が必要だな
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 19:36:43 ID:h29ZGw2R
合わせるかどうかってのは、その関係をどうしたいかに依るんじゃないかと。
無理して合わせずに関係を断つという選択肢もある。
あまりにも自分の感覚を大切にしないような相手なら「やなこった」となるもの当然ということで。
感覚を言葉にしてやり取りしていけば、どうするか決めやすいんじゃないかと。
それが感情面での訓練に該当するのかもしれないな。
無理して合わせずに関係を断つという選択肢もある。
あまりにも自分の感覚を大切にしないような相手なら「やなこった」となるもの当然ということで。
感覚を言葉にしてやり取りしていけば、どうするか決めやすいんじゃないかと。
それが感情面での訓練に該当するのかもしれないな。
ニートからの復帰を4回繰り返した経験をもっているぜ
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/07(木) 21:18:55 ID:h29ZGw2R
俺より一回多い、負けた…orz
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 22:07:37 ID:GwfJqaZC
今年１月にバイト始めて引きニート脱出したけど1ヶ月で引きニートに戻ってしまったよ。こんな生活辞めたいのにもうどうしていいかわからん。今頃になってバイト辞めたの後悔してる…
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/08(金) 23:43:33 ID:YNKvXXig
上の方でダーマの神殿を目指している者です。
最近、少しずつ、外に出られるようになってきました。
今日は、自宅からなら電車で行くような場所へ
原付で地図を持って出かけました(電車は費用も要るし抵抗もあってやめました)。
行き先は、都会にある就労支援系の施設です。
ただ施設の前まで行っただけなのですが、自分がこんな都会まで
道を間違えながらも自分の力でどうにかこれたなんて、
何だか嘘臭くて嘘っぽくて、なんだか緊張と変な気持ちで･･･。
もう少し、おかしな頑張り方なのかも知れないけれど
外に出ることの感覚を身に付けられるよう頑張っていきたいです。
長文をすみません。
最近、少しずつ、外に出られるようになってきました。
今日は、自宅からなら電車で行くような場所へ
原付で地図を持って出かけました(電車は費用も要るし抵抗もあってやめました)。
行き先は、都会にある就労支援系の施設です。
ただ施設の前まで行っただけなのですが、自分がこんな都会まで
道を間違えながらも自分の力でどうにかこれたなんて、
何だか嘘臭くて嘘っぽくて、なんだか緊張と変な気持ちで･･･。
もう少し、おかしな頑張り方なのかも知れないけれど
外に出ることの感覚を身に付けられるよう頑張っていきたいです。
長文をすみません。
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 09:40:29 ID:gY4ZFOzL
実行したのは事実なんだから自分を認めてやれよ
自分を褒めることって大事だよ
自分を褒めることって大事だよ
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 18:39:25 ID:G/7VoL4y
>>107
オレももう少しでバイト一ヶ月だが、面倒くさく感じる様になってきたな
でもこれはずっと付きまとう問題だから、働きつつそれと上手く付き合う方法を考えたりする
今はテンションや集中力の維持のトレーニングには良い環境と思って続けてる
オレももう少しでバイト一ヶ月だが、面倒くさく感じる様になってきたな
でもこれはずっと付きまとう問題だから、働きつつそれと上手く付き合う方法を考えたりする
今はテンションや集中力の維持のトレーニングには良い環境と思って続けてる
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 19:41:32 ID:yUFj8oDz
俺レベルになると辞めること言い出すの怖くてやめられない
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 20:54:43 ID:DQSakwsh
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 21:06:19 ID:DQSakwsh
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/09(土) 21:59:49 ID:yUFj8oDz
>>109
やっぱり自分を信用できないんです。強烈に。
でも、ありがとう。
>>112
原付免許を取ったのは、10年以上前です。
ドン引きされるかもしれないし、笑われるかもしれないけれど、もう27歳です。
世間ではきっといい年した大人･･･。
ひょっとしてここの人達は･･･もっと若･･･？
こんなのは自分だけだった･･･？そうなのか･･･なんか脳が爆発しそうです
やっぱり自分を信用できないんです。強烈に。
でも、ありがとう。
>>112
原付免許を取ったのは、10年以上前です。
ドン引きされるかもしれないし、笑われるかもしれないけれど、もう27歳です。
世間ではきっといい年した大人･･･。
ひょっとしてここの人達は･･･もっと若･･･？
こんなのは自分だけだった･･･？そうなのか･･･なんか脳が爆発しそうです
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 14:39:58 ID:WdyO3BVT
うわああああああああああああんもうだめだあああああああああああ！！！！！！誰か助けて…(´；ω；｀)
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 15:32:46 ID:HnT7GZX9
>>115
上には上がｗこちとら三十路のオッサンｗ
俺の分かっている範囲で話せば、
君の受けてるコミュニケーションの記憶が君にイメージとして生じて活動に影響を与えてる。
身近な人からどんなコミュニケーションを受けてきたか、自分が生きていくのにどんなコミュニケーションが必要か
いろいろ確かめてみると何か分かるかも。
このスレの君のレスだけでもいくらか分かるだろう。
上には上がｗこちとら三十路のオッサンｗ
俺の分かっている範囲で話せば、
君の受けてるコミュニケーションの記憶が君にイメージとして生じて活動に影響を与えてる。
身近な人からどんなコミュニケーションを受けてきたか、自分が生きていくのにどんなコミュニケーションが必要か
いろいろ確かめてみると何か分かるかも。
このスレの君のレスだけでもいくらか分かるだろう。
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 15:37:15 ID:HnT7GZX9
おととい、電車でアルバイトに行ってきた。
道中ありえない妄想で強いストレスに晒された。
この前のちょっとした人間関係のトラブルをものすごい勢いで非難されるんじゃないかとか、
当日欠勤をしてしまったから冷たい対応をされるんじゃないかとか。
その職場の全員がそういう姿勢を取っているかのようなイメージ。
行ってみたらなんてことはない、「来週空いてる？」だもんな。
ああ妄想だったんかと分かった。
そういや正しいこと以外は批判されて生きてきた。
そういや「おまえなんか」みたいな対応をされて生きてきた。
その記憶のほうがイメージとして生じやすかっただけ。
口癖としてもそういうのを身につけてて、それで記憶が強化されてた感じ。
あの妄想を越えられるかどうか、もしかしたら俺にとっての重要なターニングポイントだったのかもしれない。
妄想に潰されてたら、別の意味で電車のお世話になってたのかもしれない。
川沿いを歩いてると、行きは虹が、帰りは富士が綺麗だったよ。
道中ありえない妄想で強いストレスに晒された。
この前のちょっとした人間関係のトラブルをものすごい勢いで非難されるんじゃないかとか、
当日欠勤をしてしまったから冷たい対応をされるんじゃないかとか。
その職場の全員がそういう姿勢を取っているかのようなイメージ。
行ってみたらなんてことはない、「来週空いてる？」だもんな。
ああ妄想だったんかと分かった。
そういや正しいこと以外は批判されて生きてきた。
そういや「おまえなんか」みたいな対応をされて生きてきた。
その記憶のほうがイメージとして生じやすかっただけ。
口癖としてもそういうのを身につけてて、それで記憶が強化されてた感じ。
あの妄想を越えられるかどうか、もしかしたら俺にとっての重要なターニングポイントだったのかもしれない。
妄想に潰されてたら、別の意味で電車のお世話になってたのかもしれない。
川沿いを歩いてると、行きは虹が、帰りは富士が綺麗だったよ。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 15:45:31 ID:HnT7GZX9
社会復帰がどんな形になるかは人それぞれだが、
要するに「自分が社会の中で生きていける状態にすること」かと。
家族でもひとつの社会だし、会社でもひとつの社会。
親が死ねば必然的に他人の中で生きていくことになる。
会社が倒産すれば必ず別の働き口を探すことになる。
このことからも分かるように
一番リスクを分散できるのは社会全体に対して生きていけるようにすること。
自分が社会に対して何をして生きられるようにするか
社会に対していればそれに協力してくれる人は確実に現れる。
今は妄想が支配して社会に対して活動を展開しにくい状態にあるだけ。
活動しやすくなってくれば、おそらく一気に飛躍できるはず。
つまり、このスレの住人はそれぞれの得意分野の第一人者になる要素を十分に持っているということなんだよね。
健闘を祈る。（祈られたい立場でもあるがｗ）
要するに「自分が社会の中で生きていける状態にすること」かと。
家族でもひとつの社会だし、会社でもひとつの社会。
親が死ねば必然的に他人の中で生きていくことになる。
会社が倒産すれば必ず別の働き口を探すことになる。
このことからも分かるように
一番リスクを分散できるのは社会全体に対して生きていけるようにすること。
自分が社会に対して何をして生きられるようにするか
社会に対していればそれに協力してくれる人は確実に現れる。
今は妄想が支配して社会に対して活動を展開しにくい状態にあるだけ。
活動しやすくなってくれば、おそらく一気に飛躍できるはず。
つまり、このスレの住人はそれぞれの得意分野の第一人者になる要素を十分に持っているということなんだよね。
健闘を祈る。（祈られたい立場でもあるがｗ）
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 16:04:14 ID:+yprumNw
相変わらずの上から目線と、読ませる気の一切無い冗長な文章だな
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 19:40:52 ID:HnT7GZX9
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/10(日) 20:48:59 ID:WdyO3BVT
これ→(´･ω･｀)流行ってるの？ｗｗｗ
なんとなく許せるような気の抜ける顔してやがるｗ
なんとなく許せるような気の抜ける顔してやがるｗ
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/11(月) 02:18:27 ID:hUt5VoMA
上から目線がイヤってのは、自分なりに何か極めてみたらいいんじゃないかな？
そうするとそんなに気にならなくなってくるんじゃないかな？
自分が下というポジションがイヤってことだろ？
本当は上に立ちたい、だけど相手の雰囲気に圧倒されてるって状態
自分の感覚を大切にして何か極めてごらんよ
賞賛を浴びられるようにしてごらんよ
自分が何もしないでそのポジションから抜け出すのは運でもない限り難しいだろうし
どうせ社会に復帰しても上から目線な発言に遭遇するだろうし
まあ、上から目線な発言をすること自体、劣等感なんだけどね＾＾；
そうするとそんなに気にならなくなってくるんじゃないかな？
自分が下というポジションがイヤってことだろ？
本当は上に立ちたい、だけど相手の雰囲気に圧倒されてるって状態
自分の感覚を大切にして何か極めてごらんよ
賞賛を浴びられるようにしてごらんよ
自分が何もしないでそのポジションから抜け出すのは運でもない限り難しいだろうし
どうせ社会に復帰しても上から目線な発言に遭遇するだろうし
まあ、上から目線な発言をすること自体、劣等感なんだけどね＾＾；
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/11(月) 15:19:56 ID:jy/s83BJ
初めてここにきたけど、いいこと書いてる人がいるね…
胸に素直に入ったよ、気力が宿るなんて大袈裟だけど。
悪い部分の指摘や説教は、嫌ってほど職安や知人に聞かされてたけど
なんだかここに書かれてたものはそのどれとも
違ったからなのかな。涙が出た。
ひきこもりになってから
ずいぶん考えが卑屈になっちゃってさ
さっきまで死ぬために２階の手摺に
どうやってロープつけようか云々してたけど
死ぬんだったら最後にもう一回足掻いてみようかと思えた
履歴書書いてまた雇ってもらえるところ探してみる
胸に素直に入ったよ、気力が宿るなんて大袈裟だけど。
悪い部分の指摘や説教は、嫌ってほど職安や知人に聞かされてたけど
なんだかここに書かれてたものはそのどれとも
違ったからなのかな。涙が出た。
ひきこもりになってから
ずいぶん考えが卑屈になっちゃってさ
さっきまで死ぬために２階の手摺に
どうやってロープつけようか云々してたけど
死ぬんだったら最後にもう一回足掻いてみようかと思えた
履歴書書いてまた雇ってもらえるところ探してみる
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/11(月) 17:23:28 ID:3xc5Arpg
＞上から目線な発言をすること自体、劣等感なんだけどね
意味不明
意味不明
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/11(月) 18:35:44 ID:hUt5VoMA
>>125
パワープレイとも言うかな？
自分が上のように振舞うことで、相手よりも優越的地位を保とうとすること。
無意識にそうしてしまうってのは、それなりの経験やコンプレックスがあるってことだよ。
今まさに、このレスがそうかも＾＾；
パワープレイとも言うかな？
自分が上のように振舞うことで、相手よりも優越的地位を保とうとすること。
無意識にそうしてしまうってのは、それなりの経験やコンプレックスがあるってことだよ。
今まさに、このレスがそうかも＾＾；
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 10:22:25 ID:AJXNpHHM
実際に優位なら上から目線でも劣等感は無いだろう
金持ちが貧乏人に何言われても痛くも痒くもない
金持ちが貧乏人に何言われても痛くも痒くもない
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 10:41:20 ID:WAPHvJit
ん？
実際に優位ならわざわざ上から目線の発言をしないってことだよ？
金持ちは貧乏人に金があることをわざわざ話さないだろ？
貧乏に見られるのが嫌なヤツほど金があるような発言や振る舞いをするってことだよ
実際に優位ならわざわざ上から目線の発言をしないってことだよ？
金持ちは貧乏人に金があることをわざわざ話さないだろ？
貧乏に見られるのが嫌なヤツほど金があるような発言や振る舞いをするってことだよ
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 10:49:02 ID:4M/MjVVn
実際に優位でも上から目線の発言をする人はいるでしょ
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 11:28:03 ID:eD+DG13x
パワープレイ (アイスホッケー)
反則による退場（ペナルティーボックス入り）でどちらか一方の人数が1人ないし2人少ない場合、
人数の多いチームの攻撃を一般にパワープレーと言い、大きな得点チャンスとなる。
またこの時、人数の少ないほうのチームの状態をペナルティキリング（キルプレイ）と言い、通常は守備に徹することとなる。
反則による退場（ペナルティーボックス入り）でどちらか一方の人数が1人ないし2人少ない場合、
人数の多いチームの攻撃を一般にパワープレーと言い、大きな得点チャンスとなる。
またこの時、人数の少ないほうのチームの状態をペナルティキリング（キルプレイ）と言い、通常は守備に徹することとなる。
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 12:25:07 ID:WAPHvJit
>>129
いるだろうね。いないとは言えないね。
ちょっと話が混乱してるみたいだな。
僕の理解不足で発言したから余計なんだろう。
まあ、上から目線の発言が劣等感に由来する可能性がまったくないと思うのであれば、そう思っておいて、ということで。
いるだろうね。いないとは言えないね。
ちょっと話が混乱してるみたいだな。
僕の理解不足で発言したから余計なんだろう。
まあ、上から目線の発言が劣等感に由来する可能性がまったくないと思うのであれば、そう思っておいて、ということで。
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 12:50:30 ID:8kgFhQPv
何となくその心理はわかる
俺も根拠無しに上から目線になってることがある
劣等感故に強がってるんだな
麒麟の田村が金持ってることを自慢するのも自分が貧乏だったので劣等感を持ってるのか
ウケ狙いでわざと言ってるのかもしれないが、貧乏で惨めな思いしてきただろうからあり得るな
俺も根拠無しに上から目線になってることがある
劣等感故に強がってるんだな
麒麟の田村が金持ってることを自慢するのも自分が貧乏だったので劣等感を持ってるのか
ウケ狙いでわざと言ってるのかもしれないが、貧乏で惨めな思いしてきただろうからあり得るな
>>117
アドバイスありがとう･･･。
駄目認識や、自分が萎縮してしまっているのは、
コミュによる影響も多かれ少なかれあるかとは思うのですが、
現実問題、空白も長く、何の能力もないので、
履歴書を書いたり何か活動したり、働くためのアクションをとるのが怖いです。
この超現実を考えていると気が狂いそうです。
アドバイスありがとう･･･。
駄目認識や、自分が萎縮してしまっているのは、
コミュによる影響も多かれ少なかれあるかとは思うのですが、
現実問題、空白も長く、何の能力もないので、
履歴書を書いたり何か活動したり、働くためのアクションをとるのが怖いです。
この超現実を考えていると気が狂いそうです。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/12(火) 19:55:49 ID:WAPHvJit
>>133
なるほどね。それは俺と同じ状態かもしれないな。
それじゃさ、周りの人が喜ぶことってなんかない？
社会全体を見渡して喜ばれることの中から
自分はこれをしようと思うことを決めてそれに向かってみては？
それを実現するのに対価として報酬を受け取る感じで。
その発想で考えてみると、
喜ぶ反応を目指すことになって活動しやすくなるはず。
すべての活動はその喜びを実現するためにある感じ。
それに向かう君には必ず協力者が現れる。
それは人かもしれないし、会社かもしれない。
周りの人との「お金と満足の交換」という関係性を心がけて活動を展開していけば
そこで交わされるコミュニケーションはもっと安心できるものになっていくはず。
あとは経験を積み重ねていけばその記憶が強化されイメージとしても生じやすくなる、と思う。
俺ももう少しなんだよね。
なるほどね。それは俺と同じ状態かもしれないな。
それじゃさ、周りの人が喜ぶことってなんかない？
社会全体を見渡して喜ばれることの中から
自分はこれをしようと思うことを決めてそれに向かってみては？
それを実現するのに対価として報酬を受け取る感じで。
その発想で考えてみると、
喜ぶ反応を目指すことになって活動しやすくなるはず。
すべての活動はその喜びを実現するためにある感じ。
それに向かう君には必ず協力者が現れる。
それは人かもしれないし、会社かもしれない。
周りの人との「お金と満足の交換」という関係性を心がけて活動を展開していけば
そこで交わされるコミュニケーションはもっと安心できるものになっていくはず。
あとは経験を積み重ねていけばその記憶が強化されイメージとしても生じやすくなる、と思う。
俺ももう少しなんだよね。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/13(水) 11:25:45 ID:jWplpLpR
ボランティアで障害をもった人と触れ合ってきた。それから、城に登ってきた。
ボランティアでは健康で働ける身体があるのに毎日ダラダラ過ごしている
自分が恥ずかしくなった。城は、国宝と呼ばれる姫路城に行ってきたんだが、
自分の足で歩いて汗をかいたということに、なぜか泣いてしまった。
年配のツアー団体がいたんだが、俺より歩くペースが早くてどんどん抜かされていって笑ったｗ
近くの公園の芝生に寝転がって休憩しているフリーダムな外国人も見た。
明日バイトの面接行ってくる。
ボランティアでは健康で働ける身体があるのに毎日ダラダラ過ごしている
自分が恥ずかしくなった。城は、国宝と呼ばれる姫路城に行ってきたんだが、
自分の足で歩いて汗をかいたということに、なぜか泣いてしまった。
年配のツアー団体がいたんだが、俺より歩くペースが早くてどんどん抜かされていって笑ったｗ
近くの公園の芝生に寝転がって休憩しているフリーダムな外国人も見た。
明日バイトの面接行ってくる。
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/14(木) 23:04:31 ID:8F9NEody
ボランティア・・・エゴイストな俺には考えられん活動だな
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 00:46:20 ID:unv9AO0N
あとはその活動をするためのお金をどうするか考えることだろうな
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 00:51:17 ID:FS0w58WQ
>>136
何かしてあげようとか、奉仕の精神で行ったんじゃないんだ。
俺は役立たずで仕事もせず金もないゴミみたいな人間だけど時間だけはあったから
こんな俺にもできることがあるなら使ってくださいって感じで参加してみただけ。
でも、生身の人間と喋るのも人に触れるのも久しぶりで、きもいけどその日は
充実して嬉しかったし、よく寝れた。年季の入った重度のヒキニートだったから余計にね。
バイトの面接、受かったよ。
3日で辞めるかもしれないけど極限まで粘って我慢してみる。
何かしてあげようとか、奉仕の精神で行ったんじゃないんだ。
俺は役立たずで仕事もせず金もないゴミみたいな人間だけど時間だけはあったから
こんな俺にもできることがあるなら使ってくださいって感じで参加してみただけ。
でも、生身の人間と喋るのも人に触れるのも久しぶりで、きもいけどその日は
充実して嬉しかったし、よく寝れた。年季の入った重度のヒキニートだったから余計にね。
バイトの面接、受かったよ。
3日で辞めるかもしれないけど極限まで粘って我慢してみる。
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 13:41:11 ID:M3gDm0d5
>138
あんまり我慢しすぎて無理しないようにね。
精神的に病んだりハゲたりする可能性があります。
あんまり我慢しすぎて無理しないようにね。
精神的に病んだりハゲたりする可能性があります。
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/15(金) 18:25:56 ID:hwm7ddn1
久々にこのスレに戻ってきてしまったが良スレになってるな。また一からがんばろう
>>134
こんな人間のために･･･本当にありがとう。
両親を喜ばせたいとは思っているのですが、全く出来ていません。
働くことがそうだろうから･･･。
現在、恐怖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両親なのだろうと思います。
でも、頑張ります。変わらないといけないから。少しずつでも、頑張ります。
ありがとう。
こんな人間のために･･･本当にありがとう。
両親を喜ばせたいとは思っているのですが、全く出来ていません。
働くことがそうだろうから･･･。
現在、恐怖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両親なのだろうと思います。
でも、頑張ります。変わらないといけないから。少しずつでも、頑張ります。
ありがとう。
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/17(日) 13:26:25 ID:lpML6uXW
自分が感覚的に「イヤだなぁ」と思うようなことで
社会一般の周りの人に喜ばれるようなことを
あえて意識的にやってみるってのが近道かもね。
最近、バイトしてて思う。
体力的にキツイな、休んじゃおっかな
メンドクサイ、イヤだ
こんな感覚が出勤前によく涌いてくる。
そんなとき、最近はこう切り替えるようにしてる。
休むだろ？人手が足りなくなるだろ？誰かが負担することになるだろ？出荷に影響するだろ？商品が届くのが遅れたりするだろ？
それで周りの人はうれしいか？どっちがうれしいか？
これでなんとか妥当な判断を下して出勤し、ヘトヘトになって帰ってくるｗ
出勤当日でなければ、ヘトヘトにならない程度のバイトを探す方向の判断もあると思う。
パフォーマンスをキープできるほうが周りの人もうれしいはずだからね。
でも今のところは出勤の判断について問いかけて再確認しているだけって感じ。
少し視点をズラしてみれば確実にカンタンに人は変わる。
たぶん今の恐怖は自分が行動した結果と関連しているはず。
なので、行動基準を周りの人にしてみると行動が変わり、結果として周りの人の反応も変わり、感じることも変わってくるはず。
そのときは確実に社会に復帰できる状態になっているはずだし、結果がついてきて自信にもつながるはず。
君も僕も社会の中の一員であることになんら変わりはない。
あとはその行動をどのようにするのか、それによってその人の価値が決まってくるだけ。
「こんな人間」にするもしないも自分次第。
あーあ、またエラソで長えｗ
社会一般の周りの人に喜ばれるようなことを
あえて意識的にやってみるってのが近道かもね。
最近、バイトしてて思う。
体力的にキツイな、休んじゃおっかな
メンドクサイ、イヤだ
こんな感覚が出勤前によく涌いてくる。
そんなとき、最近はこう切り替えるようにしてる。
休むだろ？人手が足りなくなるだろ？誰かが負担することになるだろ？出荷に影響するだろ？商品が届くのが遅れたりするだろ？
それで周りの人はうれしいか？どっちがうれしいか？
これでなんとか妥当な判断を下して出勤し、ヘトヘトになって帰ってくるｗ
出勤当日でなければ、ヘトヘトにならない程度のバイトを探す方向の判断もあると思う。
パフォーマンスをキープできるほうが周りの人もうれしいはずだからね。
でも今のところは出勤の判断について問いかけて再確認しているだけって感じ。
少し視点をズラしてみれば確実にカンタンに人は変わる。
たぶん今の恐怖は自分が行動した結果と関連しているはず。
なので、行動基準を周りの人にしてみると行動が変わり、結果として周りの人の反応も変わり、感じることも変わってくるはず。
そのときは確実に社会に復帰できる状態になっているはずだし、結果がついてきて自信にもつながるはず。
君も僕も社会の中の一員であることになんら変わりはない。
あとはその行動をどのようにするのか、それによってその人の価値が決まってくるだけ。
「こんな人間」にするもしないも自分次第。
あーあ、またエラソで長えｗ
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/17(日) 15:56:33 ID:4N3NoiB0
働き始めて一ヶ月だが、社員の目線とか行動を観察してて気づいた事がある
ニートとの最大の違いは頭の中で複数の事を同時に回転させてるって所
ニート時代の自分を見ても、頭がぼーっとしてたり考え事しても1つ2つくらいしか同時に考えられなかったりしてた
改めてニート生活って体に悪いんだなと思ったわ
ニートとの最大の違いは頭の中で複数の事を同時に回転させてるって所
ニート時代の自分を見ても、頭がぼーっとしてたり考え事しても1つ2つくらいしか同時に考えられなかったりしてた
改めてニート生活って体に悪いんだなと思ったわ
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/18(月) 14:39:02 ID:BAbBozzs
もしかするとかなりの人数がこれで醒める可能性があるので書いてみる
これまで求めに応じるときに交わされていたコミュニケーションが安全を脅かすようなものでなかったか？
不安を感じながら一生懸命応えようとしてきたのではないか？
その経験が今、周りの人に応えようとするときにイメージとして生じて活動の障害となっているのではないか？
どうだろう？
これまで求めに応じるときに交わされていたコミュニケーションが安全を脅かすようなものでなかったか？
不安を感じながら一生懸命応えようとしてきたのではないか？
その経験が今、周りの人に応えようとするときにイメージとして生じて活動の障害となっているのではないか？
どうだろう？
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/18(月) 22:10:07 ID:NxV99SPs
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/18(月) 23:02:54 ID:TU/lgWJN
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/18(月) 23:34:23 ID:6WgVblkf
なん人に対しても、媚びる必要はない、ってことじゃね？
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 01:37:52 ID:DaBTzDpX
>>145-146
例えば、家庭内においてどのようなコミュニケーションが交わされていたかというあたりを振り返ってみるとどうだろう？
特に幼少期。不安を感じながら親の要求に一生懸命応えていた可能性はないだろうか？
現在においても、社会に存在するニーズに応えるのに頑張れるようなコミュニケーションが交わされているだろうか？
もうちょっと頑張って説明してみる。
「社会復帰」という状態を「働いて収入を得ている状態」と定義。
「働く」ということは、求めに応じて満足を導き出し、その対価として報酬を獲得すること。
感覚はイメージの影響を受ける。
イメージはきっかけさえあれば記憶から芋づる式に生じる。
これまでの経験の影響で
「求めに応じる」というパターンとして存在する「働く」ということがやりにくくなっているのではないかと。
働くにあたり求人に応募するといった営業活動をすることになるわけだけど、
それをするときも強い不安が生じてやりにくくなっている可能性があるのではないかと。
「求めに応じる」というパターンを無意識に回避してしまっているのではないかと。
安全欲求は他の欲求に比べて強く働く傾向があるから、回避してしまうというわけ。
その不安がどうしてそうなるのかが分からないから、なかなか解決に至らないのではないかと。
「不安」という感覚が実際の対象に対して感じているのではないと認識し、実際の対象と向き合うことができれば解決しやすくなるのではないかと。
各自が自分のことを理解するうえで役に立つと思ったんだが、説明もなかなか難しいな。
例えば、家庭内においてどのようなコミュニケーションが交わされていたかというあたりを振り返ってみるとどうだろう？
特に幼少期。不安を感じながら親の要求に一生懸命応えていた可能性はないだろうか？
現在においても、社会に存在するニーズに応えるのに頑張れるようなコミュニケーションが交わされているだろうか？
もうちょっと頑張って説明してみる。
「社会復帰」という状態を「働いて収入を得ている状態」と定義。
「働く」ということは、求めに応じて満足を導き出し、その対価として報酬を獲得すること。
感覚はイメージの影響を受ける。
イメージはきっかけさえあれば記憶から芋づる式に生じる。
これまでの経験の影響で
「求めに応じる」というパターンとして存在する「働く」ということがやりにくくなっているのではないかと。
働くにあたり求人に応募するといった営業活動をすることになるわけだけど、
それをするときも強い不安が生じてやりにくくなっている可能性があるのではないかと。
「求めに応じる」というパターンを無意識に回避してしまっているのではないかと。
安全欲求は他の欲求に比べて強く働く傾向があるから、回避してしまうというわけ。
その不安がどうしてそうなるのかが分からないから、なかなか解決に至らないのではないかと。
「不安」という感覚が実際の対象に対して感じているのではないと認識し、実際の対象と向き合うことができれば解決しやすくなるのではないかと。
各自が自分のことを理解するうえで役に立つと思ったんだが、説明もなかなか難しいな。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 03:16:40 ID:VB1BdH16
私的解釈。違ったら添削しておくれ。すまぬ
まぁこれから会社の要求にこたえようとしている訳だが･･･
（親や人の要求）にこたえることにあんまいい記憶ないから
働くこと（社会の要求）に不安になってしまったりしちゃうんじゃないかな。
不安は「働く」ことに対して感じている訳ではないのを理解して、
会社で働くことときちんと向き合えばいいかもね。
↓さらに３行用
①親の要求等(過去･経験)→（´・ω・｀）怖いお･･･頑張らなきゃ･･･不安だお･･･
②社会の要求→（´・ω・｀）きっとこっちも辛いんだ･･･嫌だ･･･ かかわりたくないお･･･
→②やろうとすると①を思って不安になったりするけど･･･２つは別々の物だよ。
まぁこれから会社の要求にこたえようとしている訳だが･･･
（親や人の要求）にこたえることにあんまいい記憶ないから
働くこと（社会の要求）に不安になってしまったりしちゃうんじゃないかな。
不安は「働く」ことに対して感じている訳ではないのを理解して、
会社で働くことときちんと向き合えばいいかもね。
↓さらに３行用
①親の要求等(過去･経験)→（´・ω・｀）怖いお･･･頑張らなきゃ･･･不安だお･･･
②社会の要求→（´・ω・｀）きっとこっちも辛いんだ･･･嫌だ･･･ かかわりたくないお･･･
→②やろうとすると①を思って不安になったりするけど･･･２つは別々の物だよ。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 03:40:08 ID:OSIuRQfa
>>148
反論じゃなく、ひとつの意見として書かせてもらってもいいかな。
>>142
>行動基準を周りの人にしてみると行動が変わり、
>結果として周りの人の反応も変わり、感じることも変わってくるはず。
そもそもの前提が「親の要求に応じる」とか「周りの人に喜ばれる」とか
自分以外の人のために行動してみよう、という風に頭を切り替えろということ？
それは楽だけど、でも、その頭で行動して、いざ失敗したり挫折したときって、
環境や周囲の人間のせいにしてしまうよね。
例えば、彼氏が借金を抱えていて、全額返済したら結婚しようと約束していたとする。
パートナーの苦しみや辛さを自分のものとして考え、彼女は風俗に足を踏み入れ、
彼氏の借金返済に充てた。うつやストレスと戦いながら3年後に全額返済できたとしよう。
晴れて綺麗な身になった彼氏は実は浮気をしていて、更にその女を妊娠させていた。
借金がなくなった瞬間、今まで尽くしてくれた彼女と別れてしまう。
そして、浮気していた女と結婚。彼氏の借金返済が自分の幸せにつながると信じて
行動し、裏切られ残された彼女の人生。
この彼女はなぜハッピーエンドにならなかったのか。
反論じゃなく、ひとつの意見として書かせてもらってもいいかな。
>>142
>行動基準を周りの人にしてみると行動が変わり、
>結果として周りの人の反応も変わり、感じることも変わってくるはず。
そもそもの前提が「親の要求に応じる」とか「周りの人に喜ばれる」とか
自分以外の人のために行動してみよう、という風に頭を切り替えろということ？
それは楽だけど、でも、その頭で行動して、いざ失敗したり挫折したときって、
環境や周囲の人間のせいにしてしまうよね。
例えば、彼氏が借金を抱えていて、全額返済したら結婚しようと約束していたとする。
パートナーの苦しみや辛さを自分のものとして考え、彼女は風俗に足を踏み入れ、
彼氏の借金返済に充てた。うつやストレスと戦いながら3年後に全額返済できたとしよう。
晴れて綺麗な身になった彼氏は実は浮気をしていて、更にその女を妊娠させていた。
借金がなくなった瞬間、今まで尽くしてくれた彼女と別れてしまう。
そして、浮気していた女と結婚。彼氏の借金返済が自分の幸せにつながると信じて
行動し、裏切られ残された彼女の人生。
この彼女はなぜハッピーエンドにならなかったのか。
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 03:41:38 ID:OSIuRQfa
続き
極端なたとえ話で申し訳ないけど、第三者からみれば「馬鹿な女」だよね。
自分のために生きなかったから間違ったんだよ。彼氏と彼女の関係を会社にしても同じ。
行動基準を全て彼氏にして依存し、自分の人生なのに自分で考えて、
自分のために選択しなかったから。そうじゃなきゃ風俗になんか勤めない。
彼氏のためといって自分を犠牲にして借金返済してあげようなんて思わない。
自分の人生と彼氏の人生を別に考えて、2人で解決方法を見つけるべきだった。
×自分の人生＝彼氏の人生
○自分の人生＋彼氏の人生
という感じ。
だから、このスレの人達は自己中心的なほど自分のために行動するべき。
（もちろん、言動や行動をある程度周囲に合わせるというのも大事だけど）
視点はまず絶対的に自分。余った力で周りに還元するくらいがちょうどいい。
人の顔色を見ながら行動する自分から脱皮して、自分を好きになってあげる。
自分がどんな人間になりたいか、これからどんな人生を歩みたいのか、
自分の目的をはっきりさせて、視点を自分に移してあげることが
社会復帰への第一歩なんじゃないかと思う。
てか長文読むの疲れたでしょｗ ごめんねｗ
極端なたとえ話で申し訳ないけど、第三者からみれば「馬鹿な女」だよね。
自分のために生きなかったから間違ったんだよ。彼氏と彼女の関係を会社にしても同じ。
行動基準を全て彼氏にして依存し、自分の人生なのに自分で考えて、
自分のために選択しなかったから。そうじゃなきゃ風俗になんか勤めない。
彼氏のためといって自分を犠牲にして借金返済してあげようなんて思わない。
自分の人生と彼氏の人生を別に考えて、2人で解決方法を見つけるべきだった。
×自分の人生＝彼氏の人生
○自分の人生＋彼氏の人生
という感じ。
だから、このスレの人達は自己中心的なほど自分のために行動するべき。
（もちろん、言動や行動をある程度周囲に合わせるというのも大事だけど）
視点はまず絶対的に自分。余った力で周りに還元するくらいがちょうどいい。
人の顔色を見ながら行動する自分から脱皮して、自分を好きになってあげる。
自分がどんな人間になりたいか、これからどんな人生を歩みたいのか、
自分の目的をはっきりさせて、視点を自分に移してあげることが
社会復帰への第一歩なんじゃないかと思う。
てか長文読むの疲れたでしょｗ ごめんねｗ
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 04:15:56 ID:DaBTzDpX
>>149
助かりまった。ありがとう。
おおよそそんな感じ。
若干の修正を加えると
これまで求めに応じてきた主な相手が親。
これから求めに応じていくのが社会や会社、一般的な他人。
これまでとはまったく異なる相手。
親が不安を感じさせずに約束を交わすなどして健全に取引をするようなコミュニケーションを交わしていたら
仕事のパターン（「契約を交わして求めに応じ、報酬を獲得する」というパターン）にも移行しやすい。
だが、不安を感じさせて強引に行動させようとしていたら、
その経験から生じるイメージの影響によって感覚が勘違いしてしまって行動の障害となる。
解決には、結局、勇気と経験が必要になる。
健全な経験をして新しい記憶を作っていくことが生じるイメージを緩和させることになる。
そこで必要になってくるのが社会と直面するのに力強いサポートになるような世界観。
その世界観に影響するもののひとつに「家庭におけるコミュニケーション」があるので、
自分が社会に直面しやすいようになっていないのであれば協力してもらって変化させるなどの対策を取る必要があるだろうと。
「自分⇔周りの人」でお金と商品・サービスのやり取りが健全に行われている、シンプルな状態をイメージしてみると
社会に復帰した状態にたどり着きやすいかもしれない。
助かりまった。ありがとう。
おおよそそんな感じ。
若干の修正を加えると
これまで求めに応じてきた主な相手が親。
これから求めに応じていくのが社会や会社、一般的な他人。
これまでとはまったく異なる相手。
親が不安を感じさせずに約束を交わすなどして健全に取引をするようなコミュニケーションを交わしていたら
仕事のパターン（「契約を交わして求めに応じ、報酬を獲得する」というパターン）にも移行しやすい。
だが、不安を感じさせて強引に行動させようとしていたら、
その経験から生じるイメージの影響によって感覚が勘違いしてしまって行動の障害となる。
解決には、結局、勇気と経験が必要になる。
健全な経験をして新しい記憶を作っていくことが生じるイメージを緩和させることになる。
そこで必要になってくるのが社会と直面するのに力強いサポートになるような世界観。
その世界観に影響するもののひとつに「家庭におけるコミュニケーション」があるので、
自分が社会に直面しやすいようになっていないのであれば協力してもらって変化させるなどの対策を取る必要があるだろうと。
「自分⇔周りの人」でお金と商品・サービスのやり取りが健全に行われている、シンプルな状態をイメージしてみると
社会に復帰した状態にたどり着きやすいかもしれない。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 05:30:11 ID:zs0OqZEN
読む側のこと一切考えてない押し付けがましい駄文を垂れ流す
お前がまずコミュ力鍛えろって話
そんなお前がなんで偉そうに説教垂れてんの？
お前がまずコミュ力鍛えろって話
そんなお前がなんで偉そうに説教垂れてんの？
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 06:06:12 ID:DaBTzDpX
>>150-151
いやいや、いい指摘だと思うよ。
>>142は「お金を稼ぐ」ということを考えたとき、やりやすくするための工夫なんだよね。
契約を交わしている限り、相手は結果を導き出すことを期待している状態。
その期待に応えた、妥当な行動をするための工夫。
僕の例の場合、バイト先と契約を交わしているから、
感覚的な障害が発生したときに頭を切り替えるという工夫をしているというわけ。
損失を発生させ失望させるよりも、利益を発生させ満足させることを考えた行動を実行するための工夫。
それによって報酬を獲得することができ、社会に復帰した状態を維持できるというわけ。
相手のことを考えるのは契約を交わす前においても同じ。
「やってほしいの？じゃ、こういう条件ならしてあげてもいいよ」という段階を確実に踏むことになるわけ。
そのときに相手の立場における感覚を理解していれば、堂々と契約交渉をすることができるというわけ。
そのときに必要になってくるのが自分なりの「条件」。
この「条件」を自分で見極めることがたぶん指摘を受けた部分だろうと思う。
自分のことを好きであればその「条件」もちゃんと自分の感覚に合わせたものにできるんだと思う。
これは>>142の
>出勤当日でなければ、ヘトヘトにならない程度のバイトを探す方向の判断もあると思う。
って感じの話なんだろう。
基本的なモチベーションになる部分だから、「第一歩」という意味では正しい指摘だと思う。
僕のは社会復帰に向けてのプロセスにおいて結果のほうに近い部分の話で、
合わせて一本、って感じだろうな。
例え話のほうは仕事から離れてるけど、
「約束」を「契約」、「彼氏」を「他人」と置き換えれば
仕事と同様「自分のことを考えるなら相手が契約を履行するかどうかの見極めをすべきだった」という結論になるだろうね。
相手の立場における感覚を見極め、その意思を確認するべきだったと。
それを無意識に放棄していることに気がついて勇気をもって相手を確かめることが必要だろうね。
いやいや、いい指摘だと思うよ。
>>142は「お金を稼ぐ」ということを考えたとき、やりやすくするための工夫なんだよね。
契約を交わしている限り、相手は結果を導き出すことを期待している状態。
その期待に応えた、妥当な行動をするための工夫。
僕の例の場合、バイト先と契約を交わしているから、
感覚的な障害が発生したときに頭を切り替えるという工夫をしているというわけ。
損失を発生させ失望させるよりも、利益を発生させ満足させることを考えた行動を実行するための工夫。
それによって報酬を獲得することができ、社会に復帰した状態を維持できるというわけ。
相手のことを考えるのは契約を交わす前においても同じ。
「やってほしいの？じゃ、こういう条件ならしてあげてもいいよ」という段階を確実に踏むことになるわけ。
そのときに相手の立場における感覚を理解していれば、堂々と契約交渉をすることができるというわけ。
そのときに必要になってくるのが自分なりの「条件」。
この「条件」を自分で見極めることがたぶん指摘を受けた部分だろうと思う。
自分のことを好きであればその「条件」もちゃんと自分の感覚に合わせたものにできるんだと思う。
これは>>142の
>出勤当日でなければ、ヘトヘトにならない程度のバイトを探す方向の判断もあると思う。
って感じの話なんだろう。
基本的なモチベーションになる部分だから、「第一歩」という意味では正しい指摘だと思う。
僕のは社会復帰に向けてのプロセスにおいて結果のほうに近い部分の話で、
合わせて一本、って感じだろうな。
例え話のほうは仕事から離れてるけど、
「約束」を「契約」、「彼氏」を「他人」と置き換えれば
仕事と同様「自分のことを考えるなら相手が契約を履行するかどうかの見極めをすべきだった」という結論になるだろうね。
相手の立場における感覚を見極め、その意思を確認するべきだったと。
それを無意識に放棄していることに気がついて勇気をもって相手を確かめることが必要だろうね。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 06:14:23 ID:DaBTzDpX
>>153
僕は「社会復帰を真剣に考える」ということをしているだけだよ。
君には押し付けがましい説教に見えるのかもしれないけど、そうではないよ。
別に社会に復帰した状態を目指さないのであれば、
読まなくてもいいし、考えなくてもいいし、実行しなくてもいいんだよ。
君は自由だ。目指したいところを目指せばいい。
読む側のことまで考えた、まとまった文章がほしければ専門家に相談してちょうだい。
僕は「社会復帰を真剣に考える」ということをしているだけだよ。
君には押し付けがましい説教に見えるのかもしれないけど、そうではないよ。
別に社会に復帰した状態を目指さないのであれば、
読まなくてもいいし、考えなくてもいいし、実行しなくてもいいんだよ。
君は自由だ。目指したいところを目指せばいい。
読む側のことまで考えた、まとまった文章がほしければ専門家に相談してちょうだい。
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 06:47:35 ID:zs0OqZEN
日本語が通じないのは良く分かったよ
だから自演も含めてコテつけてくれ、まとめてNGしやすいから
あとどうでもいいが、自演が文体でバレバレなのはどうかと思うぞｗ
だから自演も含めてコテつけてくれ、まとめてNGしやすいから
あとどうでもいいが、自演が文体でバレバレなのはどうかと思うぞｗ
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 06:50:32 ID:zs0OqZEN
OKOK、日本語が通じないのは良く分かったよ
だから自演も含めてコテつけてくれ、まとめてNGしやすいから
あとどうでもいいけど、文体で自演がバレバレなのはどうかと思うぞｗ
だから自演も含めてコテつけてくれ、まとめてNGしやすいから
あとどうでもいいけど、文体で自演がバレバレなのはどうかと思うぞｗ
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 06:53:19 ID:zs0OqZEN
おっと失礼
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 07:29:54 ID:wiTmQ+TE
働く上で常識的なことを長々と書かれてもね＾＾
寧ろ、小難しく考えてしまう人がいないかが心配だ。
寧ろ、小難しく考えてしまう人がいないかが心配だ。
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 07:31:55 ID:DaBTzDpX
>>156-157
突っぱねられてファビョッちゃったのか？ｗ
自分でもツンケンしたレスになったなとは思ったんだけどｗ
完全に2ちゃん脳になってんじゃね？
似ている文体だとすぐ自演に見えてしまうとか、
求めに応じてもらえないとすぐ「日本語が通じない」で片付けてしまうとか。
無意識の部分を意識化するためのネタを提供してみたつもりなんだがね。
解決の糸口として使えると思って。
まったく何の役にも立たないのかな？
一歩進んだ優越感みたいなのが表れてるってのはあるかもしれない。
自分でも「やったぜ」って思うことがあるからついそれを顕示してしまってるかも。
自重するように一応の努力はしてみるけど割引いて見てほしいところだな。
どうせ僕だって社会に対しては君と並列的な関係なわけだし、まだまだ道の途中。
君に社会復帰する意思があるなら、その結果を導き出しやすい工夫を僕のレスから見出すように使えばいいと思うよ。
間違いを指摘することも重要な役割だろうと思う。
まずは落ち着いてレスを吟味してごらんよ。
「これは違うんじゃねーの？」とか思う部分があるかもしれないしさ。
突っぱねられてファビョッちゃったのか？ｗ
自分でもツンケンしたレスになったなとは思ったんだけどｗ
完全に2ちゃん脳になってんじゃね？
似ている文体だとすぐ自演に見えてしまうとか、
求めに応じてもらえないとすぐ「日本語が通じない」で片付けてしまうとか。
無意識の部分を意識化するためのネタを提供してみたつもりなんだがね。
解決の糸口として使えると思って。
まったく何の役にも立たないのかな？
一歩進んだ優越感みたいなのが表れてるってのはあるかもしれない。
自分でも「やったぜ」って思うことがあるからついそれを顕示してしまってるかも。
自重するように一応の努力はしてみるけど割引いて見てほしいところだな。
どうせ僕だって社会に対しては君と並列的な関係なわけだし、まだまだ道の途中。
君に社会復帰する意思があるなら、その結果を導き出しやすい工夫を僕のレスから見出すように使えばいいと思うよ。
間違いを指摘することも重要な役割だろうと思う。
まずは落ち着いてレスを吟味してごらんよ。
「これは違うんじゃねーの？」とか思う部分があるかもしれないしさ。
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 07:41:37 ID:DaBTzDpX
>>159
それは確かにあるよなぁ。
カンタンにシンプルに書ければいいのだが。
でもそれぞれが自分のためのネタとして考えれば、
使える部分を使うことになるから心配は要らないだろ？
全部を僕のレスに依存してしまう状態だとヤバイかもしれないけど。
あと社会復帰は「常識」の積み重ねだろ？
「常識」と思っていることが実際に「できていない」から社会に復帰できていないわけで。
それを普通にできるようにするのが得策なんじゃね？
そのために常識的なことを書いて意識化しておくってのは
チェックしていく上で有効なのではないかな？
それは確かにあるよなぁ。
カンタンにシンプルに書ければいいのだが。
でもそれぞれが自分のためのネタとして考えれば、
使える部分を使うことになるから心配は要らないだろ？
全部を僕のレスに依存してしまう状態だとヤバイかもしれないけど。
あと社会復帰は「常識」の積み重ねだろ？
「常識」と思っていることが実際に「できていない」から社会に復帰できていないわけで。
それを普通にできるようにするのが得策なんじゃね？
そのために常識的なことを書いて意識化しておくってのは
チェックしていく上で有効なのではないかな？
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 09:08:13 ID:QsFbgP64
そうなんだよなぁ…当たり前のことが当たり前に出来なくて常識からはみ出しちゃったからこのスレにいるわけで…毎日朝からケータイでバイトの新着見て２ちゃん巡回とか終わってるよな…こんなんで社会復帰とかありえねぇｗｗｗ
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 09:45:13 ID:DaBTzDpX
あー、俺、やっぱりエラソだわｗ
どうせエラソにするなら、このスレの住人全員が結果を導き出せるようにしてからエラソにしろって話かもｗ
まだ未熟者だなｗ
どうせエラソにするなら、このスレの住人全員が結果を導き出せるようにしてからエラソにしろって話かもｗ
まだ未熟者だなｗ
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 10:13:21 ID:i8rKB8cZ
寝ておきたらめっちゃ進んでんな；
とりあえず、ゆっくり読むわ。
とりあえず、ゆっくり読むわ。
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 15:04:15 ID:1ivEHuur
自分は理解した上で書いているからわかるだろうけど、第三者からはそうもいかない。
難しい言い回しや、長文、イメージが難しい表現をすると理解できない人もいるんだ。俺とか。
熱意はすごい伝わってくるからすごいもったいない。
難しい言い回しや、長文、イメージが難しい表現をすると理解できない人もいるんだ。俺とか。
熱意はすごい伝わってくるからすごいもったいない。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 15:47:08 ID:DaBTzDpX
社会復帰という結果のためには
僕自身がどうすれば平易に伝えられるかを謙虚に考える必要があるな。
なんとなく「理解されない」ってのを恐れて一生懸命書いて
それで余計に理解しにくい表現になってる気はする。
その感覚こそ僕に生じているイメージに対するもので、反応を引き起こしている要因。
何らかのトラウマの影響である可能性があるけど、今のところ意識化するには至っていない。
ある意味「理解したい」と望むのを待つぐらいの余裕がほしいところ。
ラクに社会復帰ができるなら、それに越したことはないわけだし、
そのための工夫なら多少分かりにくくてもいいはずなんだよね。
こういうよく分からない反応が自分の障害になってるんだなぁとつくづく思う。
あえて自分の感覚を無視して
ラクするポイントだけをレスするようにしてみるのがいいのかもしれないな。
僕自身がどうすれば平易に伝えられるかを謙虚に考える必要があるな。
なんとなく「理解されない」ってのを恐れて一生懸命書いて
それで余計に理解しにくい表現になってる気はする。
その感覚こそ僕に生じているイメージに対するもので、反応を引き起こしている要因。
何らかのトラウマの影響である可能性があるけど、今のところ意識化するには至っていない。
ある意味「理解したい」と望むのを待つぐらいの余裕がほしいところ。
ラクに社会復帰ができるなら、それに越したことはないわけだし、
そのための工夫なら多少分かりにくくてもいいはずなんだよね。
こういうよく分からない反応が自分の障害になってるんだなぁとつくづく思う。
あえて自分の感覚を無視して
ラクするポイントだけをレスするようにしてみるのがいいのかもしれないな。
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 16:15:37 ID:15UPR1LN
バイトをしていて、バイトもできてない人を対象に、
一歩、社会復帰した上で役に立った考え方を披露するのは親切心もあると思う。
でも社会復帰したという先駆者からの目線の発言になっているんだよ。
自分はこうだった。で止めておけばいいのに
君もそうだろう？ってレスにするのは馬鹿げている。
披露するなら小学生にもわかるようにしてくれると助かる。
今のままじゃ理解してくれなくても良いという自己顕示欲を満たすだけの行為だよ。
一歩、社会復帰した上で役に立った考え方を披露するのは親切心もあると思う。
でも社会復帰したという先駆者からの目線の発言になっているんだよ。
自分はこうだった。で止めておけばいいのに
君もそうだろう？ってレスにするのは馬鹿げている。
披露するなら小学生にもわかるようにしてくれると助かる。
今のままじゃ理解してくれなくても良いという自己顕示欲を満たすだけの行為だよ。
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 16:35:15 ID:l7x5olsg
長文の人の結論は>>155なんじゃないの
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 16:43:38 ID:OSIuRQfa
>>165>>167読んで納得した。
確かに、自分も相手に自分の考えを理解してもらおうと頑張っちゃうと
余計な言い回しや分かりにくい例えが多くなる。ここでもリアルでも。
「情熱は伝わるけど、何を言ってるかよく分からない」
長い話が終わった後「で、結局何が言いたかったの？」とかよく言われる。
インプットはできてもアウトプットが下手。実際インプットもできてないのかもｗ
俺も>>166も自分の「感覚」で喋るからだめなんだなきっと。
特に167の言葉が身に染みた。これってきっとコミュ力鍛えるのにも必要な気がする。
>披露するなら小学生にもわかるようにしてくれると助かる。
>今のままじゃ理解してくれなくても良いという自己顕示欲を満たすだけの行為だよ。
とりあえず他のスレで今北産業に答えて要点をまとめる特訓をしてみるよ。
このスレは好きだから、毎日見てるけどしばらくROMに戻ります。
自分を見つめなおすいい機会になったよ。オナヌ、チラ裏ごめんね。ありがとう。
確かに、自分も相手に自分の考えを理解してもらおうと頑張っちゃうと
余計な言い回しや分かりにくい例えが多くなる。ここでもリアルでも。
「情熱は伝わるけど、何を言ってるかよく分からない」
長い話が終わった後「で、結局何が言いたかったの？」とかよく言われる。
インプットはできてもアウトプットが下手。実際インプットもできてないのかもｗ
俺も>>166も自分の「感覚」で喋るからだめなんだなきっと。
特に167の言葉が身に染みた。これってきっとコミュ力鍛えるのにも必要な気がする。
>披露するなら小学生にもわかるようにしてくれると助かる。
>今のままじゃ理解してくれなくても良いという自己顕示欲を満たすだけの行為だよ。
とりあえず他のスレで今北産業に答えて要点をまとめる特訓をしてみるよ。
このスレは好きだから、毎日見てるけどしばらくROMに戻ります。
自分を見つめなおすいい機会になったよ。オナヌ、チラ裏ごめんね。ありがとう。
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 18:01:23 ID:l7x5olsg
バイト始めて体重が6kg落ちた
この調子で適性体重まで落ちてくれるとありがたい
この調子で適性体重まで落ちてくれるとありがたい
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 21:13:54 ID:wiTmQ+TE
ちょっと悪い言い方になるが、
長文自体を敬遠する人は結構多いから、
その点では、周りへの配慮が足りてない。
常識は、備えていることが働く上での前提ではあるが、
まずは働く意思がないと＾＾
社会での常識は、意思がある人間は自分で調べると思うぞ。
長文自体を敬遠する人は結構多いから、
その点では、周りへの配慮が足りてない。
常識は、備えていることが働く上での前提ではあるが、
まずは働く意思がないと＾＾
社会での常識は、意思がある人間は自分で調べると思うぞ。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 22:04:39 ID:DaBTzDpX
自分で書いて思ったんだが
「自分の感覚を一旦無視して周りの人のことを考えること」がすなわち「周りへの配慮」ということじゃないか？
そしてそれができるようになっていれば仕事で無駄なことをしなくなってシンプルに社会復帰ができるんじゃないか？
「自分の感覚を一旦無視して周りの人のことを考えること」がすなわち「周りへの配慮」ということじゃないか？
そしてそれができるようになっていれば仕事で無駄なことをしなくなってシンプルに社会復帰ができるんじゃないか？
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 22:20:46 ID:DaBTzDpX
常識的なことを持ち出したのは、別にそれを教えたかったわけじゃない。
理解してもらうのに必要だと思ったから書いただけ。
実際「理解してもらいたい」という欲求のほうが強かったわけだし。
ところがそれは「わざわざ教えようとしている」と認識され、
その印象に対する自らの感覚に基づいた反発を受けた。
>>172と合わせて考えれば
相手の行動の本質を自分の印象だけで感じて反発すること自体、社会復帰から遠ざかる行為ということになる。
相手への配慮があれば、相手の行動の本質を見極めようとするからね。
このような反発は僕が他スレでしている行為そのもの。このスレでは逆の立場みたいだけど。
おそらく今、僕がすべきなのは、自分の行動の本質を自ら見極めて暴露することだろう。
「僕が常識的なことを持ち出したのは理解を得るためなんだ」と。
そのギャップを解消することで、より話はスムーズに理解でき、使える部分だけを使っていきやすくなるはず。
このようにインサイドアウトしたりしながら、先に周りへの配慮ができるようになった者が早々と抜けていくことになるんだと思う。
理解してもらうのに必要だと思ったから書いただけ。
実際「理解してもらいたい」という欲求のほうが強かったわけだし。
ところがそれは「わざわざ教えようとしている」と認識され、
その印象に対する自らの感覚に基づいた反発を受けた。
>>172と合わせて考えれば
相手の行動の本質を自分の印象だけで感じて反発すること自体、社会復帰から遠ざかる行為ということになる。
相手への配慮があれば、相手の行動の本質を見極めようとするからね。
このような反発は僕が他スレでしている行為そのもの。このスレでは逆の立場みたいだけど。
おそらく今、僕がすべきなのは、自分の行動の本質を自ら見極めて暴露することだろう。
「僕が常識的なことを持ち出したのは理解を得るためなんだ」と。
そのギャップを解消することで、より話はスムーズに理解でき、使える部分だけを使っていきやすくなるはず。
このようにインサイドアウトしたりしながら、先に周りへの配慮ができるようになった者が早々と抜けていくことになるんだと思う。
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 22:34:57 ID:wiTmQ+TE
>>172-173
>「自分の感覚を一旦無視して周りの人のことを考えること」がすなわち「周りへの配慮」ということじゃないか？
これについては、言及していない。
別に間違ったことではないしね。
>>172-173を読み返してみた後に、>>171をもう一度読んでね。
特に前半部分。
>「自分の感覚を一旦無視して周りの人のことを考えること」がすなわち「周りへの配慮」ということじゃないか？
これについては、言及していない。
別に間違ったことではないしね。
>>172-173を読み返してみた後に、>>171をもう一度読んでね。
特に前半部分。
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/19(火) 23:29:58 ID:1ivEHuur
何度も読み直したが･･･どうやら理解力が不足しているようだ。
なんかいっぱいいっぱいだ･･･頭の中が
働かないけど今日はとりあえずゴミ拾いしてきた。
なんかいっぱいいっぱいだ･･･頭の中が
働かないけど今日はとりあえずゴミ拾いしてきた。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 00:08:21 ID:GiNJ+Wgn
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 02:21:38 ID:gDsohE2m
一言で言うと文才が無いんだよなー。
言い回しが度を越してクドいのは勿論だけど
長文を読ませるだけの技量が無いモノだから
リズム感の無い散らかった文章になってるし、
所々での単語のチョイスもおかしいし、
「」でくくるのを多用しているけど効果的に働いてない。
言い回しが度を越してクドいのは勿論だけど
長文を読ませるだけの技量が無いモノだから
リズム感の無い散らかった文章になってるし、
所々での単語のチョイスもおかしいし、
「」でくくるのを多用しているけど効果的に働いてない。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 02:56:01 ID:GiNJ+Wgn
なるほどな、てか、そりゃ見りゃ分かる
感想だけ言われても…ねｗ
感想だけ言われても…ねｗ
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 03:03:26 ID:VBbssYXd
見りゃ分かる、じゃなくて、書く前に気づけよｗ
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 03:08:47 ID:GiNJ+Wgn
危うく「結果につなげる」ということを忘れかけた。
俺の文才がないのは、どーでもいい話だな。
もうちょい文才をつけたほうが結果につながりやすいかもしらんが。
ないのをあるようにするまで待つなんて人はいないだろうね。
意識に留めておくことにするよ。
単語のチョイスでおかしい部分があるなら具体的に指摘されたし。
おかしいなら直さねばなるまい。
それから「」の使い方はどんな効果を狙っていると認識したのだ？
文中で混乱しないように習慣的に分離しただけなんだが。
正面から斬り込んでしまうとレスが返ってこないことが多いけどもいちお。
俺の文才がないのは、どーでもいい話だな。
もうちょい文才をつけたほうが結果につながりやすいかもしらんが。
ないのをあるようにするまで待つなんて人はいないだろうね。
意識に留めておくことにするよ。
単語のチョイスでおかしい部分があるなら具体的に指摘されたし。
おかしいなら直さねばなるまい。
それから「」の使い方はどんな効果を狙っていると認識したのだ？
文中で混乱しないように習慣的に分離しただけなんだが。
正面から斬り込んでしまうとレスが返ってこないことが多いけどもいちお。
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 03:13:09 ID:VBbssYXd
こんなカキコしかできない奴でも、バイトできてます。
皆さん、頑張りましょう。
で良いじゃない。
皆さん、頑張りましょう。
で良いじゃない。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 03:27:14 ID:GiNJ+Wgn
そうだなｗ
変に一生懸命になって無駄が多い分、まだバイト止まりだけどなｗ
俺の中でもう結論出たし、俺はもういいよね？長文ウザイし。
当たり前のことの中に答えがあるんだよ。
みんなでバカにするようなごくごく当たり前のこと。
あえてもう言わないけど。
んじゃ、俺なりに次の段階に進んでみるわﾉｼ
変に一生懸命になって無駄が多い分、まだバイト止まりだけどなｗ
俺の中でもう結論出たし、俺はもういいよね？長文ウザイし。
当たり前のことの中に答えがあるんだよ。
みんなでバカにするようなごくごく当たり前のこと。
あえてもう言わないけど。
んじゃ、俺なりに次の段階に進んでみるわﾉｼ
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 12:42:44 ID:PVtlybtn
ふぅ、終わったか
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/20(水) 22:41:05 ID:eMgLWzWY
やっぱり社会復帰って働くことしかないよな？
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 03:47:47 ID:5zdw5XaW
ボランティアも働くととらえるならそうではないかな。
あとは学生も無職ニートにとっては社会復帰の一歩だったりはする。
結局は何のため社会復帰するのかを固めるが大事。
なんでもいいから社会復帰することを良しとするなら
すぐまた社会からはみ出すと思う。
あとは学生も無職ニートにとっては社会復帰の一歩だったりはする。
結局は何のため社会復帰するのかを固めるが大事。
なんでもいいから社会復帰することを良しとするなら
すぐまた社会からはみ出すと思う。
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 04:07:02 ID:8lutH2Wo
すぐに働くのが無理ならその準備が必要だな
働かなくても良い立場の人なら・・・・このスレに来る必要はないか
働かなくても良い立場の人なら・・・・このスレに来る必要はないか
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 04:27:37 ID:8/oSm5dj
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 04:50:43 ID:8lutH2Wo
ボランティア活動でググったが、結構色々あるんだな
そういうのの中から選ぶとか
そういうのの中から選ぶとか
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 06:54:44 ID:8/oSm5dj
サンクス。ボランティア活動で探してみる。
ホントは人間関係や社会生活が怖くてたまらない。
貯金が尽きるまでになんとかしないと…orz
ホントは人間関係や社会生活が怖くてたまらない。
貯金が尽きるまでになんとかしないと…orz
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 09:10:34 ID:of92Ug1Z
社会の中でどんな役割を果たすのか？
自分の社会における存在意義を明確にすることこそ社会復帰じゃないか？
勉強するのだってなんらかの能力を高めるためにするはずだし
自分の社会における存在意義を明確にすることこそ社会復帰じゃないか？
勉強するのだってなんらかの能力を高めるためにするはずだし
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 16:03:43 ID:YurRZoF/
でもニートからのリハビリでボランティアってのは良い選択肢じゃね
面接でも空白期間にボランティアやってたって言えばそう悪い印象もたれないだろうし
面接でも空白期間にボランティアやってたって言えばそう悪い印象もたれないだろうし
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 18:55:21 ID:/a+EU0I5
同感。
まずは、人との接点を持つことが一番だいね。
もっとも、ボランティアを選ぶ時点で、良い人物像を想像してしまうが。
まずは、人との接点を持つことが一番だいね。
もっとも、ボランティアを選ぶ時点で、良い人物像を想像してしまうが。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 19:10:48 ID:of92Ug1Z
たぶん、ブラック企業なら「利益の出せないヤツ」として採用しないだろうし、いいこと尽くめだなｗ
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 20:52:22 ID:8/oSm5dj
みんなのレス読んでたらプラス思考になってきた。
頑張ってみる！
頑張ってみる！
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 22:38:05 ID:/a+EU0I5
あ、上げ過ぎはいくない。
誰か下げろ。
↓↓↓
誰か下げろ。
↓↓↓
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 23:09:20 ID:8/oSm5dj
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/21(木) 23:56:21 ID:/a+EU0I5
>>196
マイナス思考のそんなあなた、最初は失敗した時のことなどは考え過ぎないほうが良いでしょう。
イレ込み過ぎず、肩の力を抜くのが良いと思うよ。
期待を大きく持ち過ぎると、失望した場合の落差が激しくなるのでかなりキツい。
人間関係では、信頼の反対は裏切りとか。
ごろじでやどぅーｗ
マイナス思考のそんなあなた、最初は失敗した時のことなどは考え過ぎないほうが良いでしょう。
イレ込み過ぎず、肩の力を抜くのが良いと思うよ。
期待を大きく持ち過ぎると、失望した場合の落差が激しくなるのでかなりキツい。
人間関係では、信頼の反対は裏切りとか。
ごろじでやどぅーｗ
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/22(金) 03:44:59 ID:lR0U5zTE
職場の仲良しグループのオーラに耐えられねえ・・・・
近くで普通に歓談してる人がいるだけでスッと離れたくなる
根暗な自分からは逃げられないぜ、くそったれが
近くで普通に歓談してる人がいるだけでスッと離れたくなる
根暗な自分からは逃げられないぜ、くそったれが
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/22(金) 06:15:24 ID:Qh7ujXLV
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/22(金) 17:11:02 ID:KJ492hON
だが人間関係構築も仕事のうち
・・・オレのロッカーの前で談笑してんじゃねえ！近寄れないだろうが
・・・オレのロッカーの前で談笑してんじゃねえ！近寄れないだろうが
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/26(火) 16:23:44 ID:b+ZeMFqf
■ 巫女を強姦した神職に懲役3年 東京・日枝神社 ■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242719222/
＞女性の精神的衝撃や身体的苦痛は大きく、被害後に女性が自殺を図ろうとした
＞女性の精神的衝撃や身体的苦痛は大きく、被害後に女性が自殺を図ろうとした
＞女性の精神的衝撃や身体的苦痛は大きく、被害後に女性が自殺を図ろうとした
■ 集団レイプされた女性が4日後に自殺 ■
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032701000891.html
大阪府泉佐野市内で昨年１１月、２０代の女性に性的暴行を加えたとして、大阪府警捜査１課と泉佐野署は２７日
までに集団強姦などの疑いで同市松原、無職厚地重宏（２２）、同市上之郷、作業員南大輔（２０）の両容疑者＝
強姦未遂罪で起訴＝を 再 逮 捕 した。 再 逮 捕 再 逮 捕 再 逮 捕
捜査関係者によると、女性は事件の４日後に 自 殺 した。
593 ： 第302輸送隊(東日本)：2009/03/27(金) 22:42:43.52 ID:Wa3CexWx
ちなみに濡れは刑法も扱う司法関係者です
強姦の被害者はほとんどの人は，ナイフで脅されたり，首絞められたり
服を引きちぎらされたり，裸の写真を撮られて脅されたり，顔面を殴られたりして
本当に怖い思いをしている人が多いです
そんなことで，被害に遭った後は精神的にいってしまってしまう人が多いです
自殺する人も，未遂を含めて少なくないです
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/26(火) 19:01:46 ID:l8aDfrfb
給料日きたああ
しかしその給料で最初に買った物は仕事用の靴
しかしその給料で最初に買った物は仕事用の靴
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/28(木) 05:41:03 ID:6TeaOU7Q
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/28(木) 12:06:27 ID:qzKRbgjf
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/29(金) 13:00:15 ID:gbauZa0c
今まで家業手伝いしてて家業やめることになったからバイト始めようと思うんだけど
家業手伝いやめた事を履歴書に書く時は「一身上の都合により退社」って書いていいんだろうか
家業手伝いやめた事を履歴書に書く時は「一身上の都合により退社」って書いていいんだろうか
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/29(金) 13:05:42 ID:gbauZa0c
誤爆した
すまん・・・
すまん・・・
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/29(金) 16:30:45 ID:G0V4uW7O
・・・誤爆なのか？
家業手伝いって事は雇用契約結んでないって事じゃねえの
なら履歴書に書けないんじゃね
家業手伝いって事は雇用契約結んでないって事じゃねえの
なら履歴書に書けないんじゃね
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/30(土) 06:55:08 ID:luzhwxwF
そうなのか？
何も書かずに空白で出すか・・
何も書かずに空白で出すか・・
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/30(土) 14:04:57 ID:GoZK3QiQ
まあ建前上そういう感じではあるけど、それじゃ面接に不利だからな
家業とは言わずに普通にバイトしてた的に書けばいいと思う
問題は雇用保険とか源泉かな
家業とは言わずに普通にバイトしてた的に書けばいいと思う
問題は雇用保険とか源泉かな
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/31(日) 03:39:57 ID:bBaiqdJi
最近、外に少しずつ出るようにしているニートです。
先日から、就労支援施設に時々通うようにしました。
そこでカウンセラーさんと仕事の話をしています。
でも最終的には自分でハロワなりへ行って仕事を得ないといけない。
求人に応募するのも怖いです。履歴書の空白も怖い。
年齢的・金銭的にもフルで働きたい。精神的に土日は続けて休みたい。
結局自分がわがままなんだろうなと思います。何の能力もないのに。
自分みたいな駄目人間ほど、きつい仕事しか残っていないだろうに。
どうしたらいいのかわからないです。
皆さんならどうされますか。
長文ごめんなさい。
先日から、就労支援施設に時々通うようにしました。
そこでカウンセラーさんと仕事の話をしています。
でも最終的には自分でハロワなりへ行って仕事を得ないといけない。
求人に応募するのも怖いです。履歴書の空白も怖い。
年齢的・金銭的にもフルで働きたい。精神的に土日は続けて休みたい。
結局自分がわがままなんだろうなと思います。何の能力もないのに。
自分みたいな駄目人間ほど、きつい仕事しか残っていないだろうに。
どうしたらいいのかわからないです。
皆さんならどうされますか。
長文ごめんなさい。
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/31(日) 09:46:29 ID:ioCuD8x1
>>210
高校中退・正社員歴なし・30over・空白期間1年以上の俺なんかもっと怖いよ。
土日休むならそのぶん平日の5日を鬼のように頑張れよ。
でも>>210は土日休みじゃないほうがいいと思う。
その条件が精神的なものなら、改善の余地があるからなおさら。
働き出すと、今の状態からは考えられないほど健康的な思考に変わってくるよ。
まずは面接を受けて採用されること。どんな仕事も最初はきついもんだよ。
高校中退・正社員歴なし・30over・空白期間1年以上の俺なんかもっと怖いよ。
土日休むならそのぶん平日の5日を鬼のように頑張れよ。
でも>>210は土日休みじゃないほうがいいと思う。
その条件が精神的なものなら、改善の余地があるからなおさら。
働き出すと、今の状態からは考えられないほど健康的な思考に変わってくるよ。
まずは面接を受けて採用されること。どんな仕事も最初はきついもんだよ。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/05/31(日) 13:56:00 ID:Z4noq8II
>>210
なんでそう一足飛びに行こうとするかな
もうレベル20になったつもりか？お前の目の前にダーマの神殿が見えてるのか？
自分の条件に合う、もしくは応募できる求人を探してみたか？面接対策やったのか？履歴書かいてみたのか？
自分にとってきつい仕事が何なのかわかるのか？お前は一発本番で何もかも出来る百戦錬磨の社会人か？
駄目だ駄目だと言う前にまず実際にやってみろ、やる前に頭の中の勝手な妄想で駄目だと決め付けるのは止めろ
一番駄目なのは失敗を嫌がって経験しない事なんだぜ？
なんでそう一足飛びに行こうとするかな
もうレベル20になったつもりか？お前の目の前にダーマの神殿が見えてるのか？
自分の条件に合う、もしくは応募できる求人を探してみたか？面接対策やったのか？履歴書かいてみたのか？
自分にとってきつい仕事が何なのかわかるのか？お前は一発本番で何もかも出来る百戦錬磨の社会人か？
駄目だ駄目だと言う前にまず実際にやってみろ、やる前に頭の中の勝手な妄想で駄目だと決め付けるのは止めろ
一番駄目なのは失敗を嫌がって経験しない事なんだぜ？
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 06:58:57 ID:YPQWV1Bf
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 14:18:04 ID:R49Rniio
社会に馴染みたい…まずはバイトでいいから
始めようと思う
でもなんで、些細なことで傷つくんだろう
なんでこうも心が脆いんだろう。
陰口を言われてしまうともう動けなくなる
始めようと思う
でもなんで、些細なことで傷つくんだろう
なんでこうも心が脆いんだろう。
陰口を言われてしまうともう動けなくなる
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 14:30:02 ID:22xfmjXo
自分に自信がないからだよ
自信が無い人はおどおどとしてテンションが低い
テンションが低いとコミュニケーションは当然うまくいかない
うまくいかないと自信を無くす・・・
という悪循環
自信が無い人はおどおどとしてテンションが低い
テンションが低いとコミュニケーションは当然うまくいかない
うまくいかないと自信を無くす・・・
という悪循環
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 14:52:54 ID:zGrP4FWS
あるねぇ
自分でもなんで？って思う
言われたことを否定できるだけの事実もなく自分でも認めていて
その言われた状態の自分を自分でも否定してるから
なんじゃないかなと最近思う
客観的に見てダメだなと思うことは直すようにして自分を肯定
いいなと思うことはそのままそういう自分を肯定するようにして
肯定できる自分をたくさん意識化するようにしていけば緩和されていくんじゃないかと
そうしていけば陰口も世界全体の総意ではなく一意見として捉えられるようになるのではないかなぁ
自分でもなんで？って思う
言われたことを否定できるだけの事実もなく自分でも認めていて
その言われた状態の自分を自分でも否定してるから
なんじゃないかなと最近思う
客観的に見てダメだなと思うことは直すようにして自分を肯定
いいなと思うことはそのままそういう自分を肯定するようにして
肯定できる自分をたくさん意識化するようにしていけば緩和されていくんじゃないかと
そうしていけば陰口も世界全体の総意ではなく一意見として捉えられるようになるのではないかなぁ
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 15:33:29 ID:R49Rniio
>>216
なるほど…総意じゃなくて一意見…
ひとりが皆の前で「あいつってさ、」と話しだしたので
仲間はずれにされてる気分だったのですが
貴方の文章を読んだら視点が切り替わりました。
とりあえず自分に自信をつけなければ
なるほど…総意じゃなくて一意見…
ひとりが皆の前で「あいつってさ、」と話しだしたので
仲間はずれにされてる気分だったのですが
貴方の文章を読んだら視点が切り替わりました。
とりあえず自分に自信をつけなければ
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 16:11:14 ID:22xfmjXo
>>216
また長文の人が来たのか
また長文の人が来たのか
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/01(月) 16:25:56 ID:zGrP4FWS
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/02(火) 17:18:28 ID:qU/zcWKJ
ひきこもりだった自分が飲食店や接客なんて
やっぱり向いてないのかな
接するのが得意じゃないし、とろい奴だけど
刺激になればいいなと思ったんだけどな
復帰してバイトしてる人はどんなバイトしてるの？
やっぱり向いてないのかな
接するのが得意じゃないし、とろい奴だけど
刺激になればいいなと思ったんだけどな
復帰してバイトしてる人はどんなバイトしてるの？
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/02(火) 17:28:11 ID:iY7MkWJI
自分は基本、工場とかが多いかな
接客は他のメンバーとのテンションの違いを感じてやめた
大きなところなら黙々と皿洗いとかできて
そこから時期を見て接客に転向したりもしやすいかもしれない
接客は他のメンバーとのテンションの違いを感じてやめた
大きなところなら黙々と皿洗いとかできて
そこから時期を見て接客に転向したりもしやすいかもしれない
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/02(火) 19:46:05 ID:zTCw5Gpk
>>220
逆に飲食店の接客しかやったことない。
時給安いけど求人見てもいつでもどこでも大量に募集してるし。
ファーストフードやチェーン店は苦手。分厚いマニュアルがあって、
接客三大用語みたいなの毎日でかい声で言わされるのが苦痛。
個人で出してるような喫茶店や小料理屋のバイトがおすすめ。
逆に飲食店の接客しかやったことない。
時給安いけど求人見てもいつでもどこでも大量に募集してるし。
ファーストフードやチェーン店は苦手。分厚いマニュアルがあって、
接客三大用語みたいなの毎日でかい声で言わされるのが苦痛。
個人で出してるような喫茶店や小料理屋のバイトがおすすめ。
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/02(火) 19:52:28 ID:zTCw5Gpk
あ、あと夜のカラオケや昼のネットカフェのバイトもおすすめ。
昼のカラオケは主婦と子供のコンボで騒ぐし汚すし文句言われるし大変。
夜来る酔っ払いのほうがまだマシ。
ネットカフェは逆。朝～昼の方が客層良かった。
両方とも接客というより掃除がメインだったけどね。参考までに。
昼のカラオケは主婦と子供のコンボで騒ぐし汚すし文句言われるし大変。
夜来る酔っ払いのほうがまだマシ。
ネットカフェは逆。朝～昼の方が客層良かった。
両方とも接客というより掃除がメインだったけどね。参考までに。
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/02(火) 20:04:32 ID:EXBsmr+T
ポイントは「ひきこもり」が接客できるかって部分じゃね
仕事と対人を切り離すのは難しいけど、あえて切り離すとしたらライン系の工場だな
仕事内容は単純作業だし、他人との意思疎通は少ないし
ただ単純作業は時間の進みが遅いというデメリットがあるけど
仕事と対人を切り離すのは難しいけど、あえて切り離すとしたらライン系の工場だな
仕事内容は単純作業だし、他人との意思疎通は少ないし
ただ単純作業は時間の進みが遅いというデメリットがあるけど
>>212
レスありがとうございます。
痛いほどの問いかけです。
レベルもなく、ダーマの神殿は霞んでよく見えません･･･。
履歴書はPC上で下書きのみ、面接対策は全く･･･です。
きつい仕事は、休日がとても少ない仕事、人を相手に頭を使う仕事･･･。
怖いけど、応募してみたい仕事を見つけました。
年末までの短期バイトで、作業系です。
レスありがとうございます。
痛いほどの問いかけです。
レベルもなく、ダーマの神殿は霞んでよく見えません･･･。
履歴書はPC上で下書きのみ、面接対策は全く･･･です。
きつい仕事は、休日がとても少ない仕事、人を相手に頭を使う仕事･･･。
怖いけど、応募してみたい仕事を見つけました。
年末までの短期バイトで、作業系です。
将来に繋がる仕事内容ではないみたいなのですが、
今の自分が、そんなことまで考えてはいけないですよね。
怖いので、応募前にまずは書類作りをしてみようと思っています。
怖いけど、何とかまずそれからしてみたいと思います。
今の自分が、そんなことまで考えてはいけないですよね。
怖いので、応募前にまずは書類作りをしてみようと思っています。
怖いけど、何とかまずそれからしてみたいと思います。
>>213
レスありがとうございます。
きっと長い目で見ても段階を踏むのが一番の近道･･･なんですよね。
履歴書等の面接準備→電話→面接。始めの一歩が重いです。
でも自分はもっと手前の一歩について考えるべきなのか･･･な。
レスありがとうございます。
きっと長い目で見ても段階を踏むのが一番の近道･･･なんですよね。
履歴書等の面接準備→電話→面接。始めの一歩が重いです。
でも自分はもっと手前の一歩について考えるべきなのか･･･な。
連投失礼しました。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/03(水) 23:59:51 ID:K0VUV57P
できることからやればいいと思う。無理せず焦らず頑張れ！
210みたいに巣立っていくやつを見ると自分も頑張れそうな気がする。
210みたいに巣立っていくやつを見ると自分も頑張れそうな気がする。
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/04(木) 06:33:48 ID:lZ0L1mRl
今は単純作業の繰り返しみたいなルーチンワークは減ってるからなぁ
無能人間には生きづらい世の中になったよ
無能人間には生きづらい世の中になったよ
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/04(木) 23:52:36 ID:yCWtUCRm
210さんが頑張ってるのをみたら自分もやらなきゃと思って
明日また職安行って求人刷ってくる…
明日また職安行って求人刷ってくる…
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/05(金) 03:50:44 ID:/cf7LU3y
ハロワって逆効果の気がするな
あの負のオーラと職員との気の滅入る対話は罰ゲームとしか思えない
あの負のオーラと職員との気の滅入る対話は罰ゲームとしか思えない
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/05(金) 04:26:17 ID:NWSI/xK2
家の姉ちゃんもう今年で20になんのに未だに大学合格できず路頭に彷徨ってんだ…
浪人生活３年目で大学11個受けて受かったのが上智の1次だけ(2次は落ちた）
なのに姉ちゃん少しも危機感持たずに予備校の無い日は毎日2chやツベ(主に遊戯王関連)で時間潰してる
本当にあの人の将来が心配だわ…
もし合格できたとしてもあの人はヒトの話を聞かない人だからどうせ面接落ちるだろうし…
半分ニートだよ…あれじゃ…
浪人生活３年目で大学11個受けて受かったのが上智の1次だけ(2次は落ちた）
なのに姉ちゃん少しも危機感持たずに予備校の無い日は毎日2chやツベ(主に遊戯王関連)で時間潰してる
本当にあの人の将来が心配だわ…
もし合格できたとしてもあの人はヒトの話を聞かない人だからどうせ面接落ちるだろうし…
半分ニートだよ…あれじゃ…
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/05(金) 09:38:37 ID:w4dQbx+V
姉というだけで俺的に合格ｗ
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/05(金) 15:12:48 ID:pWNe3RAZ
それ親も悪いだろ
今回落ちたら授業料も受験料も全て自分持ちでって事にでもしないと
今回落ちたら授業料も受験料も全て自分持ちでって事にでもしないと
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 12:55:15 ID:k9xjn8sl
１年ぶりのハローワークへ行ってきた。
窓口の若いお姉さんから経歴の尋問の末に
（ものすごく苦痛だった。働いてないことをちょっと説教された）
契約社員の面接をとりつけてしまった…
いまさらだけどものすごく恐いし後悔してる。
こんなヒキニートだった自分が無理に決まってる
でも電話して紹介状まで貰ってしまったから
面接行かなければいけない。
窓口の若いお姉さんから経歴の尋問の末に
（ものすごく苦痛だった。働いてないことをちょっと説教された）
契約社員の面接をとりつけてしまった…
いまさらだけどものすごく恐いし後悔してる。
こんなヒキニートだった自分が無理に決まってる
でも電話して紹介状まで貰ってしまったから
面接行かなければいけない。
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 13:12:06 ID:zjo0+pSx
仕事の先に誰かの笑顔があるはずだから
そこを目指してひとまず頑張れ
そして受け取った報酬で楽しめ
さて、自分に言い聞かせてバイト行くかな
そこを目指してひとまず頑張れ
そして受け取った報酬で楽しめ
さて、自分に言い聞かせてバイト行くかな
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 15:06:41 ID:YR6jJWfU
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 17:09:50 ID:WM2jyFTL
>>237
表向きは契約社員の面接となっているけど
実際は派遣会社の登録会だったというオチだと思う
最近ハロワに多いだよ、そういういの
契約社員の求人は派遣会社に出して終わりの所が多いからな～
そんなにビビらないで、面接の踏み台にしてやるくらいの気持ちで行ってこいよ
表向きは契約社員の面接となっているけど
実際は派遣会社の登録会だったというオチだと思う
最近ハロワに多いだよ、そういういの
契約社員の求人は派遣会社に出して終わりの所が多いからな～
そんなにビビらないで、面接の踏み台にしてやるくらいの気持ちで行ってこいよ
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 18:53:34 ID:sWL60Zg/
何時間も待たされて派遣紹介されるとか罰ゲームだな
派遣なんて登録者が一番優先順位高いのに
派遣なんて登録者が一番優先順位高いのに
242 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 20:27:58 ID:wuxa/QHk
最近ハロワの求職票に紛れ込んでいる派遣会社多いよな
スタッ○サー○スとか有名所はさすがに無いけど
知名度が低い所はしれ～っと潜り込んでいるよな
スタッ○サー○スとか有名所はさすがに無いけど
知名度が低い所はしれ～っと潜り込んでいるよな
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/06(土) 23:39:15 ID:hTxkoYeb
面接で落ちる
職業訓練でも落ちた
バイトも落ちた
職業訓練でも落ちた
バイトも落ちた
244 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 01:51:02 ID:EKhtuS/V
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 10:29:23 ID:9S4VchfO
また月曜日が来るのか…
条件に合うバイトが見つかりますように…
条件に合うバイトが見つかりますように…
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 15:19:01 ID:IgVJU1ck
どうせ落ちると思ってもとりあえず申し込むようにしてる？
どうせ落ちる、履歴書書くのも面接も怖い…と思って迷ってしまう
これが普通の人と無職ニートとの分かれ目なんだろうなってのもわかってるんだけど
どうせ落ちる、履歴書書くのも面接も怖い…と思って迷ってしまう
これが普通の人と無職ニートとの分かれ目なんだろうなってのもわかってるんだけど
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 15:35:21 ID:QS7B+KL1
一発で全てうまく進めようとする所が問題
自分が周りより劣ってると考えてるワリに
やるからには一度でうまくいくのが当然っていう姿勢が不思議だと思わね？
自分が周りより劣ってると考えてるワリに
やるからには一度でうまくいくのが当然っていう姿勢が不思議だと思わね？
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 16:10:08 ID:lnfaoX4z
自分の行動に対する肯定感が薄いんじゃね？
応募する＝貢献する意思を示す＝ひとまず相手としてはうれしい
それはきっと誰かの満足を実現する行動なんだ、誰の？
このあたりを再確認しながらやっていけば結構イケるんじゃね？
応募する＝貢献する意思を示す＝ひとまず相手としてはうれしい
それはきっと誰かの満足を実現する行動なんだ、誰の？
このあたりを再確認しながらやっていけば結構イケるんじゃね？
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 16:50:48 ID:QS7B+KL1
長文の人はもうレスしないんじゃなかったのか
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 16:55:56 ID:EvXT4aaC
ここで冷静な助言をくれる人に感謝している
とりあえずバイト探し頑張って
一歩一歩進む勇気になった
とりあえずバイト探し頑張って
一歩一歩進む勇気になった
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 18:44:38 ID:jY23sJJV
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 19:47:14 ID:aVwkvr1e
単純作業でもだめだった
忙しかったし一日やらなければいけない量が決まっていた
忙しかったし一日やらなければいけない量が決まっていた
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 19:48:27 ID:aVwkvr1e
怒られるうちが華だと思えない
自分を否定されるのは怖い
どうしようもなく打たれ弱い
家族ですら言われたら発狂する
自分を否定されるのは怖い
どうしようもなく打たれ弱い
家族ですら言われたら発狂する
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 20:06:53 ID:QS7B+KL1
業務内容が駄目ってより
単純なスタミナ切れで精神的余裕を失ってるって感じだな
もっと短時間の仕事から入ったらどうだ、一日２・３時間くらいの
単純なスタミナ切れで精神的余裕を失ってるって感じだな
もっと短時間の仕事から入ったらどうだ、一日２・３時間くらいの
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 20:22:17 ID:aVwkvr1e
品だしのバイト、受けてみようかな
でも面接で毎回落ちるんだよ
でも面接で毎回落ちるんだよ
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 20:48:22 ID:aVwkvr1e
怖い怖い怖い怖い
怒られるの怖い早くしろって言われると余計あせる
kを愛怖い
怒られるの怖い早くしろって言われると余計あせる
kを愛怖い
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 21:46:11 ID:lnfaoX4z
まず、相手を小さく見ろ
ハムスターがﾌﾟﾝｽｶしているみたいなイメージで
それで冷静さを確保
そしてその立場を考えてみよう
その立場でうれしいのはどんなことか
どうするのがうれしいのか
丁寧なほうがうれしいなら丁寧にする
正確なほうがうれしいなら正確にする
早いほうがうれしいのなら早くする
もし何か言われたら、相手の考えを聞いて自分の考えを修正すればいい
「自分はこう考えているんですがどうでしょうか？」
怒られたときにはこうやって、
話の方向を「自分への攻撃」ではなく「相手にとってうれしいこと」に向ける
シミュレーションをして自分で話の方向をコントロールできるようになれば
パニックからは解放されるんじゃないか？
まあ、俺も強迫感に駆られて大変なんだけど…
ハムスターがﾌﾟﾝｽｶしているみたいなイメージで
それで冷静さを確保
そしてその立場を考えてみよう
その立場でうれしいのはどんなことか
どうするのがうれしいのか
丁寧なほうがうれしいなら丁寧にする
正確なほうがうれしいなら正確にする
早いほうがうれしいのなら早くする
もし何か言われたら、相手の考えを聞いて自分の考えを修正すればいい
「自分はこう考えているんですがどうでしょうか？」
怒られたときにはこうやって、
話の方向を「自分への攻撃」ではなく「相手にとってうれしいこと」に向ける
シミュレーションをして自分で話の方向をコントロールできるようになれば
パニックからは解放されるんじゃないか？
まあ、俺も強迫感に駆られて大変なんだけど…
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 21:48:56 ID:aVwkvr1e
ハムスターがプンスカか
シミュレーション頑張るありがとう
シミュレーション頑張るありがとう
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/07(日) 22:38:33 ID:EvXT4aaC
ハムスターがプンスカって可愛いな…
明日面接がんばるよ。
で、落ちても沈まないように次のことを考えるよ
明日面接がんばるよ。
で、落ちても沈まないように次のことを考えるよ
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/10(水) 17:26:23 ID:XRa341IW
頭の回転が遅すぎる
それはどうすればいい？
それはどうすればいい？
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/10(水) 19:33:33 ID:p6XlfUVd
真面目に働いていれば改善されていく
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/11(木) 08:37:41 ID:Jg5hkZ1a
遅いこともキライにならないことかな
そうしていれば集中することができるから早くなる
あと、目標を定めておくこと
その目標を実現するためにどうするかを日々考えること
そうすればいざとなったときに出てきやすくなる
そうしていれば集中することができるから早くなる
あと、目標を定めておくこと
その目標を実現するためにどうするかを日々考えること
そうすればいざとなったときに出てきやすくなる
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/11(木) 08:49:33 ID:zO3JBN4p
>>257
ハムスターがﾌﾟﾝｽｶ…笑えるな、そんな思考するなんて順応できてるんだな（笑）
ハムスターがﾌﾟﾝｽｶ…笑えるな、そんな思考するなんて順応できてるんだな（笑）
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/11(木) 14:48:21 ID:zGlcj49L
なんか長文の人とその自演がひどくなってるな
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/11(木) 18:51:08 ID:ceUq+aEj
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/11(木) 22:22:05 ID:EsG+LgNP
以前の長文の人は、消えたよね。
偶に、単発で長くなることもあらぁな。
偶に、単発で長くなることもあらぁな。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/15(月) 19:17:41 ID:Jz1GJjjt
職業訓練も落ちた
お金もない
やる気もない
朝も起きれないし
恋人もいない
そういえば 友達もいない
じいちゃんはしんだ
学歴もないし
職歴もない
コネもないし
覇気もない
お金もない
やる気もない
朝も起きれないし
恋人もいない
そういえば 友達もいない
じいちゃんはしんだ
学歴もないし
職歴もない
コネもないし
覇気もない
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/15(月) 22:35:10 ID:f13KyMJ/
>>267
一緒
一緒
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/16(火) 00:21:33 ID:olinW7OW
自分にとってうれしい状況を具体的にイメージできているか
今、イヤだと感じていることはないか
ちょっと振り返ってみるお( ^ω^)
今、イヤだと感じていることはないか
ちょっと振り返ってみるお( ^ω^)
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/16(火) 12:39:11 ID:E1wGPyyA
daat落ち寸前だからageとくよ
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/16(火) 15:01:28 ID:1S3gkuzQ
ニートってさ、中途半端に完璧主義者の人多いよな
面接は最初の一度目で採用されないと絶望して二度目に続かないし
なんていうか、スパロボで一度でも想定外の攻撃を食らったら即リセットみたいな
面接は最初の一度目で採用されないと絶望して二度目に続かないし
なんていうか、スパロボで一度でも想定外の攻撃を食らったら即リセットみたいな
272 ：にいたん：2009/06/16(火) 15:24:14 ID:2f7rv3Zt
267 さんはまだ大丈夫だよ。俺はそれプラス、46歳、持病持ちまであります。
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/16(火) 17:45:16 ID:GwEafKu+
sinitakunai
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/16(火) 19:55:41 ID:8eZp8lYq
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/16(火) 21:46:47 ID:olinW7OW
>>271
わかるわぁｗ
ってか、カンペキでない自分を認識できない障害っぽいんだよな
習い事とか勉強でミスがあるとそこを全力で否定された過去が影響してるみたい
子どもの頃って生きるのが親の匙加減の部分があるっしょ？
その関係でカンペキでないと安全を脅かされるという経験をすれば
それが現在においてカンペキでないことをきっかけにして記憶がイメージとして蘇るために
反射的にリセットしたくなるというわけ
自分としてはこの結論になってる
この経験が現実的社会ではありえないと認識することで徐々に解消され始めた感じ
わかるわぁｗ
ってか、カンペキでない自分を認識できない障害っぽいんだよな
習い事とか勉強でミスがあるとそこを全力で否定された過去が影響してるみたい
子どもの頃って生きるのが親の匙加減の部分があるっしょ？
その関係でカンペキでないと安全を脅かされるという経験をすれば
それが現在においてカンペキでないことをきっかけにして記憶がイメージとして蘇るために
反射的にリセットしたくなるというわけ
自分としてはこの結論になってる
この経験が現実的社会ではありえないと認識することで徐々に解消され始めた感じ
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/18(木) 15:52:51 ID:qdmkMlQJ
そろそろ短期バイトの募集が多くなってきたな。
二ヶ月で辞めていいって考えると気分的にラクだね。
思い切ってやってみようかな。
二ヶ月で辞めていいって考えると気分的にラクだね。
思い切ってやってみようかな。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/18(木) 16:22:03 ID:GbA2dWjG
>>276
自分の失敗談から
この時期の短期バイトは募集事項よく読んだほうがいい
学生優先でとる所が多い、よ～く募集要項を読む＆現場を下調べしないと
履歴書＆交通費＆写真代が無駄になってテンションガタ落ちだからな
自分の失敗談から
この時期の短期バイトは募集事項よく読んだほうがいい
学生優先でとる所が多い、よ～く募集要項を読む＆現場を下調べしないと
履歴書＆交通費＆写真代が無駄になってテンションガタ落ちだからな
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/18(木) 17:37:20 ID:qdmkMlQJ
>>277
あぁ、やっぱりそうなんだ。なんとなくそんな予感がしてたんだ。
学生の中にこんなおっさんが紛れ込むなんて考えただけで恐ろしい。
やっぱり夏は怖いままだ。どこ行っても前途有望な若者だらけで欝になる。
夏が終わるまでひきこもるが正解だな…
あぁ、やっぱりそうなんだ。なんとなくそんな予感がしてたんだ。
学生の中にこんなおっさんが紛れ込むなんて考えただけで恐ろしい。
やっぱり夏は怖いままだ。どこ行っても前途有望な若者だらけで欝になる。
夏が終わるまでひきこもるが正解だな…
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/18(木) 19:25:41 ID:z7tbuNUM
>>278
この季節の地雷：スーパーとかのお歳暮のバイトは求人も良く出ているが
学生優先というか、学生以外お呼びじゃないって感じ
運送会社だったらイケると思う
臨時の仕分け部門は学生狙いで募集している所が多いから
フリーターはドライバー枠で応募するしかないけど・・・
この季節の地雷：スーパーとかのお歳暮のバイトは求人も良く出ているが
学生優先というか、学生以外お呼びじゃないって感じ
運送会社だったらイケると思う
臨時の仕分け部門は学生狙いで募集している所が多いから
フリーターはドライバー枠で応募するしかないけど・・・
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/18(木) 23:17:56 ID:jbz4IzIn
いいから・・・お前は意見ださなくて・・・
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/19(金) 12:38:28 ID:tb8p2jS5
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/19(金) 16:14:56 ID:Tn1mST4Y
意見というより狭い視野で断定するなって話じゃね？
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/19(金) 18:47:48 ID:FkxpL5kD
ニートに広い視野を持てって話自体が無理ｗ
マジで社会復帰考えてるんだったらこのスレじゃなくて
年代別の就職板行ったほうが早いだろ
マジで社会復帰考えてるんだったらこのスレじゃなくて
年代別の就職板行ったほうが早いだろ
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/19(金) 18:51:43 ID:AaJrAavp
わかってないな
就職しようと行動するまでが大変なのがニートなんだ
就職しようと行動するまでが大変なのがニートなんだ
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/19(金) 19:05:13 ID:Tn1mST4Y
「社会と接しててそこでお金のやり取りがうまくできてる状態」が社会復帰なら
それを求めてるかどうかで意欲が変わると思う
お金を稼ぐほうは
何か障害となるような物があって「それでもお金が必要」とか思うような状況か
お金を使うほうは
何か実現したいことがあってそれに必要な商品・サービスが分かっている状況か
つまり、何らかの発展性を持った夢なりがあるかどうかがカギなんじゃないだろうか？
それを見つけ出していれば社会復帰に向けた試行錯誤に意欲的になれて
結果として社会に復帰することになるのではないだろうか？
それを求めてるかどうかで意欲が変わると思う
お金を稼ぐほうは
何か障害となるような物があって「それでもお金が必要」とか思うような状況か
お金を使うほうは
何か実現したいことがあってそれに必要な商品・サービスが分かっている状況か
つまり、何らかの発展性を持った夢なりがあるかどうかがカギなんじゃないだろうか？
それを見つけ出していれば社会復帰に向けた試行錯誤に意欲的になれて
結果として社会に復帰することになるのではないだろうか？
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 01:58:18 ID:uHPVHmpH
相変わらずグチャグチャな文章だな
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 02:37:58 ID:g5ZJ3xM1
ケチつけるのだけは一丁前だなｗ
まあ、そうやってケチつけられて今まで生きてきたんだろ？
そりゃ生きにくいわな
まあ、そうやってケチつけられて今まで生きてきたんだろ？
そりゃ生きにくいわな
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 04:14:08 ID:Yu4UeZHa
「社、まで読んだ
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 04:26:21 ID:g5ZJ3xM1
社会復帰を真剣に考えてないならレスすんなよｗ
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 04:37:38 ID:g5ZJ3xM1
「社会復帰とかめんどくせー」とか
自分がそういう感覚を持ってることすら
言われるまで分からなかったりするのかな？
だから素直にそうレスするんじゃなくて煽ったりするのかな？
自分の感覚のまま行動しても平気な、恵まれた環境ということが認識できてないんだろ
少しずつでも自分の感覚に抗していくようにしてないと社会復帰は難しいだろうね
自分がそういう感覚を持ってることすら
言われるまで分からなかったりするのかな？
だから素直にそうレスするんじゃなくて煽ったりするのかな？
自分の感覚のまま行動しても平気な、恵まれた環境ということが認識できてないんだろ
少しずつでも自分の感覚に抗していくようにしてないと社会復帰は難しいだろうね
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 05:02:40 ID:PvBz1LYz
>>290
>>41からずっと目を通したが、長文の善し悪しよりも、
このスレにいる人間の誰一人としてあなたの言いたいこと、
伝えたいことが理解できていないことに気付いて欲しい。
ヒントを与えたり、具体的な例を挙げたりと書き込みから熱意だけは伝わる。
D．カーネギーの「人を動かす」を読むことを薦めたい。
>>41からずっと目を通したが、長文の善し悪しよりも、
このスレにいる人間の誰一人としてあなたの言いたいこと、
伝えたいことが理解できていないことに気付いて欲しい。
ヒントを与えたり、具体的な例を挙げたりと書き込みから熱意だけは伝わる。
D．カーネギーの「人を動かす」を読むことを薦めたい。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 05:28:26 ID:4gm6TB7J
文章を読む意欲がわかないことは切実な問題だと思う。
なかなかね。難しい。
なかなかね。難しい。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/20(土) 06:00:05 ID:g5ZJ3xM1
研究者が自分の研究を発表して悦に入ってる状態か…
自己満足だから周りの人の満足にはつながらない
周りの人の不満は募る
それは社会貢献への意欲を減退させることにもつながる
俺の場合において感覚に抗すべき部分はココか…
自己満足だから周りの人の満足にはつながらない
周りの人の不満は募る
それは社会貢献への意欲を減退させることにもつながる
俺の場合において感覚に抗すべき部分はココか…
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/22(月) 11:50:13 ID:GH21lUZp
ここにいる人達で・・・
集団生活 と ニート-仕事交代制
をやったら良いと思う。
性格的に不可能かもしれんが。
俺は今日某運送会社にエントリーしたが、空きが遠すぎてダメだったわorz
集団生活 と ニート-仕事交代制
をやったら良いと思う。
性格的に不可能かもしれんが。
俺は今日某運送会社にエントリーしたが、空きが遠すぎてダメだったわorz
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 03:34:56 ID:gMJNGvnj
さすがにそろそろバイトしないとまずいかなっておもってバイトやったんだけど
ニートってさ時間もあるし情報収集力だけはあるから辛いバイトなんか当たらないわけ
それでネットカフェ週１深夜のみとか見つけちゃって
職場はほとんど客も来ないし1人勤務で社会交流がほぼ０
PCネット漫画携帯仕事中にいじり放題だし
物欲もほとんどないので親に生活費として渡す3万くらいを稼ぐだけで
週1以外は結局家にひきこもりでニートとぜんぜん生活が変わってない
一応目標は正社員だけど年齢も24、突出した能力なんてPCオタ知識くらい
ネットカフェは週1以上入れないから(条件がよすぎで人が離れない)ここで正社員なんかもなれなそうだし
週1バイトとかいうこんな状態でも生活できてしまうから向上心が出ないし
この楽なバイトを知ってしまったので他のバイトに移る気もでない
要領よく動いてしまうので経験・社会交流がまったく育たない、けどバイトはしている、けど就職も出来ない
なんだかもうどうしたらいいんだか・・・
ニートってさ時間もあるし情報収集力だけはあるから辛いバイトなんか当たらないわけ
それでネットカフェ週１深夜のみとか見つけちゃって
職場はほとんど客も来ないし1人勤務で社会交流がほぼ０
PCネット漫画携帯仕事中にいじり放題だし
物欲もほとんどないので親に生活費として渡す3万くらいを稼ぐだけで
週1以外は結局家にひきこもりでニートとぜんぜん生活が変わってない
一応目標は正社員だけど年齢も24、突出した能力なんてPCオタ知識くらい
ネットカフェは週1以上入れないから(条件がよすぎで人が離れない)ここで正社員なんかもなれなそうだし
週1バイトとかいうこんな状態でも生活できてしまうから向上心が出ないし
この楽なバイトを知ってしまったので他のバイトに移る気もでない
要領よく動いてしまうので経験・社会交流がまったく育たない、けどバイトはしている、けど就職も出来ない
なんだかもうどうしたらいいんだか・・・
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 03:40:59 ID:gMJNGvnj
↑書き忘れた
男です
女だったらなら結婚すればこの程度のパートでも生きていけるのが悔しい
男です
女だったらなら結婚すればこの程度のパートでも生きていけるのが悔しい
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 04:37:06 ID:f7RMm7ve
そのネカフェが40年50年先でも潰れない事を祈る
30歳40歳超えて放り出されてもホームレスにならない事を祈る
30歳40歳超えて放り出されてもホームレスにならない事を祈る
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 06:27:09 ID:6Alc7/tP
実現したい状況を真剣に考えるんだ
今から将来に向けてのビジョンを見極めるんだ
今の状況に対してどう感じているか
今のままだとどうなるのか
ひとつひとつ確かめていくんだ
そして実現したい状況がつかめたら
その対価として社会に何を実現するかを考えていけば
行動は定まっていくだろう
感覚とのコミュニケーションの頻度が
未来を切り開くカギ
今から将来に向けてのビジョンを見極めるんだ
今の状況に対してどう感じているか
今のままだとどうなるのか
ひとつひとつ確かめていくんだ
そして実現したい状況がつかめたら
その対価として社会に何を実現するかを考えていけば
行動は定まっていくだろう
感覚とのコミュニケーションの頻度が
未来を切り開くカギ
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 20:11:49 ID:qJiBQGz6
長文さんは語彙を増やすか簡潔にまとめるかどっちかにしてくれ
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 21:01:28 ID:6Alc7/tP
難しい言葉をできるだけ使わないようにしている
簡潔にまとめるような時間も技量もない
これ以上求められても応えられない
こちらは自分が分かっている範囲のことを伝えているだけ
読み飛ばしたほうがいいと思うよ
簡潔にまとめるような時間も技量もない
これ以上求められても応えられない
こちらは自分が分かっている範囲のことを伝えているだけ
読み飛ばしたほうがいいと思うよ
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/23(火) 21:29:21 ID:Gkba+C0S
簡潔にと言われて簡潔にしてみた
要するに
親子の自我の役割がうまく機能していない
それでうまく社会に適応していけてない
原因としてはそういうことだと思ってる
要するに
親子の自我の役割がうまく機能していない
それでうまく社会に適応していけてない
原因としてはそういうことだと思ってる
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/24(水) 15:10:24 ID:PWo91b1s
もう長文さんはずっとしたい様にすればいいよ
305 ：くま太朗 ◆fWk.qAZgzM ：2009/06/24(水) 18:48:42 ID:5ehv5NKf
まず何でもいいからバイト応募まで持っていけるように頑張りたい！
昨年の１１月以来面接どころか電話応募すらしてない
最近は求人情報誌買ってきたりとってきたり気が向いたら目を通してるが
実際に嘘でもいいからやってみようとか具体的に絞りだすところまではいけてない
昨年の１１月以来面接どころか電話応募すらしてない
最近は求人情報誌買ってきたりとってきたり気が向いたら目を通してるが
実際に嘘でもいいからやってみようとか具体的に絞りだすところまではいけてない
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/24(水) 18:56:29 ID:OoawJYzm
とりあえずどんなバイトでもいいししてみれば？俺の周りでもおるんやけど仕事決まるまでがダメなんやってな。決まってしまえばちゃんと働くんやけど。
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/24(水) 19:37:34 ID:OdELGaTn
>>305
完璧のこなそうとか自分でハードル上げてるんじゃね
僅かなミスも無く実行できないと駄目だ→今の自分にできるだろうか→ああ、無理だ・・・という流れ
電話でｇｄｇｄになっても履歴書が穴だらけでも面接ではっきり喋れなくてもいいんだぜ？
完璧のこなそうとか自分でハードル上げてるんじゃね
僅かなミスも無く実行できないと駄目だ→今の自分にできるだろうか→ああ、無理だ・・・という流れ
電話でｇｄｇｄになっても履歴書が穴だらけでも面接ではっきり喋れなくてもいいんだぜ？
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/25(木) 04:08:06 ID:9IqtiL/m
明日面接受けてみようかな
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/25(木) 04:27:34 ID:jHz/Czkq
今日面接行ってくるわ・・・
こんな時間まで緊張して寝られないし面接対策もしてない
とりあえず行ってきます
こんな時間まで緊張して寝られないし面接対策もしてない
とりあえず行ってきます
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/25(木) 04:32:57 ID:Tb60eJFy
俺だって、家でグタグタ寝てネットして…の生活したいけど、自分の生活費なり小遣いは自分で稼がないとどうもならんだろう
今更だが敢えて聞くが、お前ら欲しいものとかの買い物ってどうやってんの？
今更だが敢えて聞くが、お前ら欲しいものとかの買い物ってどうやってんの？
311 ：くま太朗 ◆fWk.qAZgzM ：2009/06/25(木) 05:47:08 ID:R+kJmqyG
>>310
家事手伝いで頑張り分報酬
家事手伝いで頑張り分報酬
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/25(木) 06:34:53 ID:zYOKE128
>>310
ここは社会復帰を目指している人間を上から見下ろすスレではないので、どうぞお引取り下さい
ここは社会復帰を目指している人間を上から見下ろすスレではないので、どうぞお引取り下さい
>>307
まさにそれ俺ｗ
自分のミステイクを流せない性格
これまでの経験からカンペキ以外を認めないようになってた
カンペキ以外は許されないんだという認識を形成していた
ところが実際は違うんだな
満足の実現に向けて行動していれば
たとえたいしたことなくても認められてなんらかの賞賛や報酬を獲得できる
カンペキだから許される、愛される世界じゃないんだよ
現実の誤認識から生じるイメージに反応した行動であるということに気がつけば
カンペキではなく結果のために必要な行動を見極めて実行していくことができる
ああ…分かりにくいよね…
要は、自分の行動で客観的にうれしいと感じられるような行動は
どんな些細な行動でもちゃんと認めるようにしていくこと
自分の行動は相手にとってどうなのかを確かめていくこと
親を模倣した親の自我がそのようなコミュニケーションを取っていないことが原因だったと見ているんだ
ああ…どうにもならんな…
まさにそれ俺ｗ
自分のミステイクを流せない性格
これまでの経験からカンペキ以外を認めないようになってた
カンペキ以外は許されないんだという認識を形成していた
ところが実際は違うんだな
満足の実現に向けて行動していれば
たとえたいしたことなくても認められてなんらかの賞賛や報酬を獲得できる
カンペキだから許される、愛される世界じゃないんだよ
現実の誤認識から生じるイメージに反応した行動であるということに気がつけば
カンペキではなく結果のために必要な行動を見極めて実行していくことができる
ああ…分かりにくいよね…
要は、自分の行動で客観的にうれしいと感じられるような行動は
どんな些細な行動でもちゃんと認めるようにしていくこと
自分の行動は相手にとってどうなのかを確かめていくこと
親を模倣した親の自我がそのようなコミュニケーションを取っていないことが原因だったと見ているんだ
ああ…どうにもならんな…
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/25(木) 11:30:58 ID:KVkLyfA5
今北
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽというか俺の考え方だけど
実際にｺﾄに臨む時は
面接ではなく面接の練習である
と思ってやってる
必死すぎると失敗することあるから気楽に構えるのがいいと思う
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽというか俺の考え方だけど
実際にｺﾄに臨む時は
面接ではなく面接の練習である
と思ってやってる
必死すぎると失敗することあるから気楽に構えるのがいいと思う
315 ：くま太朗 ◆fWk.qAZgzM ：2009/06/25(木) 12:30:22 ID:f0hT+NNA
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/25(木) 14:16:55 ID:CS5Lscwy
>>309
いや、面接対策はしろよ・・・
いや、面接対策はしろよ・・・
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/26(金) 08:19:02 ID:7Jjk0jyB
短期で入ったバイト
「長期で働かない？」とか言われたｗ
一生懸命取り組んでれば伝わるもんだね
ひとまずこういうふうにすれば人は取り合ってくれると分かった
今後もその可能性を信じて前向きに取り組んでいこうと思う
「長期で働かない？」とか言われたｗ
一生懸命取り組んでれば伝わるもんだね
ひとまずこういうふうにすれば人は取り合ってくれると分かった
今後もその可能性を信じて前向きに取り組んでいこうと思う
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/27(土) 11:54:22 ID:tagWf9Va
23歳若ハゲだが来年看護学校行くことにきめた
入れるかどうかはわからん
入ったとしても若い女だらけで夏場は特に地獄だな･･･
入れるかどうかはわからん
入ったとしても若い女だらけで夏場は特に地獄だな･･･
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/30(火) 15:49:11 ID:uKihAAHm
ジョブカフェってものがあるのですが、 ここは職業探す以外に専門員 相談員
みたいな人がいて相談してくれるのでしょうか？ ニート脱出したい
まともな職歴もなくて 脱出の仕方わからない。
なぜ自分がニートになったかてゆうと 。仕事覚えれなくて相手に嫌われやめざるをえない
まあトロイっていえばそうなんだが。 後うまく会話もできないし。
こゆう事でもジョブカフェで相談してくれるのでしょうか？
重複だが すいませんがお答えください お願いします。
みたいな人がいて相談してくれるのでしょうか？ ニート脱出したい
まともな職歴もなくて 脱出の仕方わからない。
なぜ自分がニートになったかてゆうと 。仕事覚えれなくて相手に嫌われやめざるをえない
まあトロイっていえばそうなんだが。 後うまく会話もできないし。
こゆう事でもジョブカフェで相談してくれるのでしょうか？
重複だが すいませんがお答えください お願いします。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/30(火) 16:28:43 ID:d6T4T05s
自分でちゃんと考えてるか？他人に丸投げして言われたとおりにすればいいやとか思ってないか
ここ質問したのも自分で考えるのが嫌だから他人に考えさせればいいとか思ってないか
考えて行動する事から逃げてたらずっとニートだ、失敗してもいいから考えて行動してみろ
ここ質問したのも自分で考えるのが嫌だから他人に考えさせればいいとか思ってないか
考えて行動する事から逃げてたらずっとニートだ、失敗してもいいから考えて行動してみろ
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/30(火) 19:36:57 ID:dCJGezlV
>>319
仕事に絡めれば相談には乗ってくれるだろ
覚えが悪いけどできる仕事ってどんなのがあるっけ？
うまく会話ができなくてもできる仕事ってなんだろ？
軽めのバイトとか紹介してもらえば？
正直なところを言っておくが
もし、明日、ジョブカフェに向けて玄関を出た時点、いや、ジョブカフェに行こうかと思った時点で
もうニート脱出のプロセスに乗ってるからｗ
仕事に絡めれば相談には乗ってくれるだろ
覚えが悪いけどできる仕事ってどんなのがあるっけ？
うまく会話ができなくてもできる仕事ってなんだろ？
軽めのバイトとか紹介してもらえば？
正直なところを言っておくが
もし、明日、ジョブカフェに向けて玄関を出た時点、いや、ジョブカフェに行こうかと思った時点で
もうニート脱出のプロセスに乗ってるからｗ
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/06/30(火) 19:49:38 ID:dCJGezlV
俺も行ってみるかなぁ…
なんか職歴なしが影響してか相談しに行きたくない自分がいるけど…
感覚的に強い拒否反応を示してる
発想を変えて「役に立とうとしている自分」を意識化して肯定することで
不安な気持ちは少しは軽くなるみたいだが…
こういう無駄に苦しんでる部分が
社会貢献をする障害になってんだよなぁ…
なんか職歴なしが影響してか相談しに行きたくない自分がいるけど…
感覚的に強い拒否反応を示してる
発想を変えて「役に立とうとしている自分」を意識化して肯定することで
不安な気持ちは少しは軽くなるみたいだが…
こういう無駄に苦しんでる部分が
社会貢献をする障害になってんだよなぁ…
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/02(木) 09:00:50 ID:/fsiJPME
おまいらにいい呪文を授けよう
もし自分は頑張ってるのに誰かに攻撃されたとき
「俺様はお前らが見えない敵と闘っとるんじゃ、ボケッ！」
を呟いてみよう
これだけで強くなれるぞ
もし自分は頑張ってるのに誰かに攻撃されたとき
「俺様はお前らが見えない敵と闘っとるんじゃ、ボケッ！」
を呟いてみよう
これだけで強くなれるぞ
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/02(木) 09:23:59 ID:W619iDGE
ニート・ひきこもり支援法が成立
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246427009/
★ニート支援法が成立
・仕事に就かず学校にも通っていないニートや引きこもりの若者らの社会参加を後押しする
「子ども・若者育成支援推進法」が１日午前の参院本会議で、与党と民主党などの賛成多数で
可決、成立した。
これを受け、政府は首相をトップとする推進本部を設置し、支援の基本方針を策定。地方自治体は
民間非営利団体（ＮＰＯ）と連携しながら、若者らの就学・就業支援に取り組む。
推進法案は当初、支援対象を「１５歳以上」としていたが、与野党の修正協議で、年齢制限を
撤廃することで合意。対象を「社会生活を円滑に営む上で困難を有する子ども・若者」に拡大した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070100062
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246427009/
★ニート支援法が成立
・仕事に就かず学校にも通っていないニートや引きこもりの若者らの社会参加を後押しする
「子ども・若者育成支援推進法」が１日午前の参院本会議で、与党と民主党などの賛成多数で
可決、成立した。
これを受け、政府は首相をトップとする推進本部を設置し、支援の基本方針を策定。地方自治体は
民間非営利団体（ＮＰＯ）と連携しながら、若者らの就学・就業支援に取り組む。
推進法案は当初、支援対象を「１５歳以上」としていたが、与野党の修正協議で、年齢制限を
撤廃することで合意。対象を「社会生活を円滑に営む上で困難を有する子ども・若者」に拡大した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070100062
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/02(木) 09:52:18 ID:GJhIhUHz
>>309
俺も今日人生初面接だわ。履歴書もまだ出来てないんだけどな
俺も今日人生初面接だわ。履歴書もまだ出来てないんだけどな
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/02(木) 11:14:01 ID:ftwhHTod
去年の11月に1日だけ食品製造で4時間働いて、合わなくてそれっきりずっと何もしてなかった。
でも今日また職安に行ってきた。なかなか良い条件ないよね
一歩踏み出すには3時間でも働いてみた方がいいのかな。
そりゃ親にとっては正社員またはフルタイムで働いて欲しいに決まってるけど。
でも今日また職安に行ってきた。なかなか良い条件ないよね
一歩踏み出すには3時間でも働いてみた方がいいのかな。
そりゃ親にとっては正社員またはフルタイムで働いて欲しいに決まってるけど。
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/02(木) 14:38:41 ID:CXhQHoqN
合わないとか良い条件がないとか、全部逃げだろ
努力するのが嫌なだけじゃね
努力するのが嫌なだけじゃね
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/03(金) 03:42:45 ID:w09O/LZE
年金の事考えると鬱になるわ
329 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/03(金) 09:53:56 ID:b/Fhi+bM
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/04(土) 06:21:23 ID:CRNlNnlw
不況が過ぎたら30過ぎても職にありつけるんだろうか
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/04(土) 07:09:44 ID:y1ONgVWA
もう「応援」してもらうしかない
何かすることを決めていろんなところでアピールしまくる
公募増資みたいなもん
何かすることを決めていろんなところでアピールしまくる
公募増資みたいなもん
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/04(土) 12:46:01 ID:gr74pH+Z
ハローワークでやってるヘルパー講座を受けたい。
でも倍率高いって知ってから自分なんかが合格するわけないって思って行けない。
たった一人しか落ちないとしても、その一人に自分が選ばれるような気がしてしょうがない。
今までの挫折が蘇って過剰に自信喪失してるとは思うけど一番に落とされるような気がする。
チャレンジもせずに10万の講座受けようかなって思ってしまう。
でも倍率高いって知ってから自分なんかが合格するわけないって思って行けない。
たった一人しか落ちないとしても、その一人に自分が選ばれるような気がしてしょうがない。
今までの挫折が蘇って過剰に自信喪失してるとは思うけど一番に落とされるような気がする。
チャレンジもせずに10万の講座受けようかなって思ってしまう。
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/04(土) 21:04:29 ID:y1ONgVWA
落とされたとき、一番自分を否定するのは誰だ？
落とした側は上から選んでラインで切っただけ
それをそれ以上に否定的に捉えるのは誰だ？
自分だ
それをしなければ「落ちたよｗ」で済む話
落とした側は上から選んでラインで切っただけ
それをそれ以上に否定的に捉えるのは誰だ？
自分だ
それをしなければ「落ちたよｗ」で済む話
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/04(土) 21:40:24 ID:A55n31fH
明日は、朝から我が人生初の就職試験だ。
その後にバイトも入れた。
何でも良いんだ。何でも良いから何かを積み上げるんだ。
百円でも良いから金貯めて、一分一秒でも良いから勉強して、採用試験受けて…
今日はオナニーして、寝るっ。
その後にバイトも入れた。
何でも良いんだ。何でも良いから何かを積み上げるんだ。
百円でも良いから金貯めて、一分一秒でも良いから勉強して、採用試験受けて…
今日はオナニーして、寝るっ。
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/05(日) 01:09:52 ID:30niaI2y
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/05(日) 22:38:39 ID:Efzjhc7c
３年近くニートだが空白期間をどう埋める（誤魔化す）べきか？
それで悩んでいる。
一応策はあるがバレたら確実にクビだろうし・・・
職歴はあるが、年齢や身分の割に態度がでかいから上司とは全くと言ってよいほど折りが合わない。
それで悩んでいる。
一応策はあるがバレたら確実にクビだろうし・・・
職歴はあるが、年齢や身分の割に態度がでかいから上司とは全くと言ってよいほど折りが合わない。
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/06(月) 06:54:43 ID:l03LhkUw
でかい態度を取りたい自分とよく話し合うんだ
338 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/06(月) 18:29:23 ID:9QJSzy/L
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/12(日) 05:55:38 ID:h9VZlhTX
まあ がんばろうぜ
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/15(水) 06:20:21 ID:Mzgaab40
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/15(水) 10:59:21 ID:7lkIW8Xn
>>340
流石に１０年空白期間がある４０代のニートはバブル期でも採用されないよな
流石に１０年空白期間がある４０代のニートはバブル期でも採用されないよな
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/15(水) 14:58:40 ID:VqKdgdDV
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/16(木) 05:05:10 ID:mHYHznF7
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/16(木) 05:21:42 ID:mHYHznF7
失業給付を貰わなかったから、それ条件外だったOrz
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/16(木) 14:02:26 ID:mBQ00e7L
失業給付を貰ってた人じゃないといけないのか
一年くらいバイト→職業訓練→就職ヽ(´▽｀)ノ
みたいな流れでいけないかな、この制度を利用すると試験が免除とかあったらいいのに
一年くらいバイト→職業訓練→就職ヽ(´▽｀)ノ
みたいな流れでいけないかな、この制度を利用すると試験が免除とかあったらいいのに
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/16(木) 20:34:56 ID:tXy07WAb
俺失業給付今月で終了したけど
職業訓練受ければまた給付受けられるってこと？
職業訓練受ければまた給付受けられるってこと？
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/16(木) 20:43:51 ID:wm/gEdRR
とりあえずハロワに行って聞いてみたら
給付きれてる人対象の対策らしいし
給付きれてる人対象の対策らしいし
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/22(水) 18:45:13 ID:h5Pw6xSR
age
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 01:15:33 ID:a5/EDRCq
リアルで叫びたいが誰にも言えないのでここで叫ばせてくれ。
こちらの望む最高の条件が整った募集を見たんだ。
それで、普通の電話さえも苦手なのに面接の電話をして、
明日面接なんだが、実際のところ、このストレスのない気ままな生活が
終わってしまう感じと、またストレスと戦わなければいけない感じと、
やっと生きてる実感が味わえるんじゃないかという期待と混じって
本当に複雑な気分なんだ。どちらかというと、明日面接に行くくらいなら
もう自分の人生を終わらせる勇気を持ったほうがマシじゃないかと思えるくらい。
例えであって、そんな勇気はないんだが、不安でたまらなくて寝れない。
社会復帰を試みた人でも、ニートから社会復帰した人でもいい。
こういうときの感覚、不安ってどうやって解消すればいいんだ。
長文ですまんが誰か助けてくれ……。
こちらの望む最高の条件が整った募集を見たんだ。
それで、普通の電話さえも苦手なのに面接の電話をして、
明日面接なんだが、実際のところ、このストレスのない気ままな生活が
終わってしまう感じと、またストレスと戦わなければいけない感じと、
やっと生きてる実感が味わえるんじゃないかという期待と混じって
本当に複雑な気分なんだ。どちらかというと、明日面接に行くくらいなら
もう自分の人生を終わらせる勇気を持ったほうがマシじゃないかと思えるくらい。
例えであって、そんな勇気はないんだが、不安でたまらなくて寝れない。
社会復帰を試みた人でも、ニートから社会復帰した人でもいい。
こういうときの感覚、不安ってどうやって解消すればいいんだ。
長文ですまんが誰か助けてくれ……。
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 01:57:26 ID:fb4B2mxL
そこまで書ければもう十分
なーんて書くと優しさもへったくれもないので
不安になるおね( ^ω^)
相手に「助けてくれてありがとう」って言わせるには採用されることは必須だろ？
そのためにどう採用させるかを考えればいいんじゃないか？おーん(´･ω･`)?
なーんて書くと優しさもへったくれもないので
不安になるおね( ^ω^)
相手に「助けてくれてありがとう」って言わせるには採用されることは必須だろ？
そのためにどう採用させるかを考えればいいんじゃないか？おーん(´･ω･`)?
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 02:28:19 ID:a5/EDRCq
>>350
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
というか、もう投げ出したい気持ちと戦いながら寝ようとしてる。
社会復帰はしたいし、そのために何をしないといけないか分かってるのに
どうしてもやりたくない、動きたくない、働いてないのにもう辞めたい。
でも、もう30代なのに、これじゃだめだと思ってる自分もいる。
たかがバイトするだけでこんなに辛いなんて、
お小遣いが欲しくてやってた高校生のときでは考えられない。
とにかく言いたいのは、今のままでも変化を求めても、どっちも辛いぉ(´；ω；｀)
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
というか、もう投げ出したい気持ちと戦いながら寝ようとしてる。
社会復帰はしたいし、そのために何をしないといけないか分かってるのに
どうしてもやりたくない、動きたくない、働いてないのにもう辞めたい。
でも、もう30代なのに、これじゃだめだと思ってる自分もいる。
たかがバイトするだけでこんなに辛いなんて、
お小遣いが欲しくてやってた高校生のときでは考えられない。
とにかく言いたいのは、今のままでも変化を求めても、どっちも辛いぉ(´；ω；｀)
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 03:32:50 ID:fb4B2mxL
>>351
ま、ぶっちゃけ、気がついていないだけなんだよね、自分に生じているイメージに
自分を否定し批判し、自分を攻撃するイメージが自分を包んでる
そのイメージに反応して体が緊張してる、そして辛くなってる
それが事実かどうか、確かめることは難しいが
時が経てば「違う景色が見えていた」というのが分かるはず
守られ、肯定され賞賛される世界に行きたいなら
今動いて見つけに行くしかないんだよ
そういう世界に行きたいと強く念じながら
そしてそれが本当に仕事をしているときの世界だったりする
かく言う俺もどうやって次のドアを開けるんだっけって考えてるわけだが
腰掛バイトから本業バイトに9月を目処に移行できればと思ってる
ま、ぶっちゃけ、気がついていないだけなんだよね、自分に生じているイメージに
自分を否定し批判し、自分を攻撃するイメージが自分を包んでる
そのイメージに反応して体が緊張してる、そして辛くなってる
それが事実かどうか、確かめることは難しいが
時が経てば「違う景色が見えていた」というのが分かるはず
守られ、肯定され賞賛される世界に行きたいなら
今動いて見つけに行くしかないんだよ
そういう世界に行きたいと強く念じながら
そしてそれが本当に仕事をしているときの世界だったりする
かく言う俺もどうやって次のドアを開けるんだっけって考えてるわけだが
腰掛バイトから本業バイトに9月を目処に移行できればと思ってる
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 05:16:22 ID:YmKvxPoh
なんだよ、おーん(´･ω･`)ってｗ
変なツボ入るわ
変なツボ入るわ
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 07:58:13 ID:pDn0QhaP
349の人にはなんか共感できるところあるなぁ。
進んでも、そのままでも辛く進退窮まるって感覚。
8年ニートのバイトに採用後半年でも未だに不安です。
周りを見れば正社員でも辛い状況にある人もいるし、ニートでも気楽に生きてる人もいる。
自分は辛い時は辛くてもいいということにしてます。
苦しいけれど、今の状況で辛くないのもどうかなと思いますし。
不安を解消するより不安の中でどう楽しくやっていくかを考えたほうが向いてるようです。
とりあえず希望がもてる求人情報を拾えただけでもたいしたもんだと思うので
そのチャンスをどうしたいか自分と相談したらいいと思います。
>>352
抽象的ﾃﾞｽﾈ。自信ﾉ無ｻｦ感ｼﾞﾁｬｯﾀ。
進んでも、そのままでも辛く進退窮まるって感覚。
8年ニートのバイトに採用後半年でも未だに不安です。
周りを見れば正社員でも辛い状況にある人もいるし、ニートでも気楽に生きてる人もいる。
自分は辛い時は辛くてもいいということにしてます。
苦しいけれど、今の状況で辛くないのもどうかなと思いますし。
不安を解消するより不安の中でどう楽しくやっていくかを考えたほうが向いてるようです。
とりあえず希望がもてる求人情報を拾えただけでもたいしたもんだと思うので
そのチャンスをどうしたいか自分と相談したらいいと思います。
>>352
抽象的ﾃﾞｽﾈ。自信ﾉ無ｻｦ感ｼﾞﾁｬｯﾀ。
355 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/23(木) 10:22:21 ID:PMzXZfoA
>>349
みんなそうだよ
何かを変えようととすると必ず何処かに痛みを伴う。だから変化から逃れようとする。
でも逃れて幸せかい？
痛みに耐えて頑張ろうぜ。自分で稼いだ金で、誰に気兼する事なく飲んでみろよ、気持いいぜ。
みんなそうだよ
何かを変えようととすると必ず何処かに痛みを伴う。だから変化から逃れようとする。
でも逃れて幸せかい？
痛みに耐えて頑張ろうぜ。自分で稼いだ金で、誰に気兼する事なく飲んでみろよ、気持いいぜ。
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 11:35:35 ID:AM/84DUN
>>349はもう出発したかな？
踏ん切りってちょうどいいと思うんだ。
今までの俺と決別して、これから新しく頑張るんだ！！なんて決意は
大袈裟すぎて疲れてしまうし、かといって今迄のダラダラした生活から
抜け出さなきゃっていう意識はある。
そういう時に、踏ん切りつけるっていうのかな。
ちょっと腹に力入れて「さて、やってみるか」ぐらいで臨むのが
俺にはちょうどいいみたいだわ。参考になれば。
踏ん切りってちょうどいいと思うんだ。
今までの俺と決別して、これから新しく頑張るんだ！！なんて決意は
大袈裟すぎて疲れてしまうし、かといって今迄のダラダラした生活から
抜け出さなきゃっていう意識はある。
そういう時に、踏ん切りつけるっていうのかな。
ちょっと腹に力入れて「さて、やってみるか」ぐらいで臨むのが
俺にはちょうどいいみたいだわ。参考になれば。
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 15:37:39 ID:Ha72be+E
この流れを見て思ったんだけど
ニート歴が長いと長文になりやすいんじゃないか
頭が鈍って端的に説明できないから長文になりやすい
ニート歴が長いと長文になりやすいんじゃないか
頭が鈍って端的に説明できないから長文になりやすい
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 16:14:55 ID:0DtYMrr3
それはあるかも
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 16:24:37 ID:fb4B2mxL
だが長文をそのままそう判断するってのは事実を誤認することにならないか？
しかもそんな指標を作ったところで何の役に立つんだ？
せいぜい「俺のほうが歴が短い」という安心感を獲得するだけだろ
そして歴は長くなっていくという悪循環
もちろん両者に関連性がないわけではないと思うがね
しかもそんな指標を作ったところで何の役に立つんだ？
せいぜい「俺のほうが歴が短い」という安心感を獲得するだけだろ
そして歴は長くなっていくという悪循環
もちろん両者に関連性がないわけではないと思うがね
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 17:23:23 ID:i3pvvBQE
言いたいことを簡潔にまとめて話す能力は社会で必須だよね
効率重視だから
効率重視だから
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 20:01:52 ID:a2xAf2MN
ｴｯﾍﾝ( ´∀｀)＜効率重視だから
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/23(木) 20:31:53 ID:Ha72be+E
ニートだからいままで気にしてなかったんだけど
住民税クソたけえええええ
住民税クソたけえええええ
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/25(土) 09:42:49 ID:IRn9FUl/
太平環境科学センター
（博多区金の隈、サビ残多い、事故でも会社は責任逃れ、携帯は個人負担
離職率も高く、3年以上勤務している社員は半数以下、緊急入院した社員からの連絡も無視、
履歴書、職務経歴書を見るなり「君くらいの経歴なんてうちにはいっぱいいるよ、まぁ、雇う
としても契約社員としてなら採用」と態度デカイくせに「1日体験入社っていうのがあるけど、
やってみない？興味があったら連絡してね」。相当、人手が足りない様子）
（博多区金の隈、サビ残多い、事故でも会社は責任逃れ、携帯は個人負担
離職率も高く、3年以上勤務している社員は半数以下、緊急入院した社員からの連絡も無視、
履歴書、職務経歴書を見るなり「君くらいの経歴なんてうちにはいっぱいいるよ、まぁ、雇う
としても契約社員としてなら採用」と態度デカイくせに「1日体験入社っていうのがあるけど、
やってみない？興味があったら連絡してね」。相当、人手が足りない様子）
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/26(日) 22:45:58 ID:RokAs5gD
昨日履歴書の写真撮ってきた
明日ハロワに行く
38歳履歴書にかける職歴無いけど頑張ってくる
明日ハロワに行く
38歳履歴書にかける職歴無いけど頑張ってくる
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/26(日) 23:16:30 ID:sc5ycUMy
ここは相談したらアドバイス貰えたりする？
前あった「中卒職歴無しの無職フリーターが変化するスレ」がもう落ちてるみたいで。
あの時すごくためになったんだけど…。
前あった「中卒職歴無しの無職フリーターが変化するスレ」がもう落ちてるみたいで。
あの時すごくためになったんだけど…。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/27(月) 01:56:32 ID:v5Fe9hj4
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/27(月) 02:15:32 ID:rpwuzkyD
369 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/27(月) 15:59:19 ID:uH17249z
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/27(月) 16:14:46 ID:Oovu/plf
>>369
あなたではなく別の人のことだと思う
あなたではなく別の人のことだと思う
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/27(月) 18:27:27 ID:YiXrrOlo
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/27(月) 23:25:24 ID:a/4HYwBX
バイトの求人なんだけど「女性が活躍する職場です！」って要は男ｲﾗﾈってことですか？
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 01:16:01 ID:1JzZ7xOc
366です。皆さんレスありがとうございます。
ちょっと省略しちゃいますが、バイトの面接を申し込んで実際面接をして、
その時の按配でこっちから断るのってありでしょうか。
ちょっと省略しちゃいますが、バイトの面接を申し込んで実際面接をして、
その時の按配でこっちから断るのってありでしょうか。
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 01:24:34 ID:pdRSI83v
アリもナシも、貴方の状況に依ります
その条件を飲んでもお金が要る状況ならナシでしょう
面接は相手を知る場、面接をしてから断ることも当然あります
その条件を飲んでもお金が要る状況ならナシでしょう
面接は相手を知る場、面接をしてから断ることも当然あります
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 04:42:43 ID:Yi9+C00G
376 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/28(火) 08:44:59 ID:y+x4yz75
377 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/28(火) 09:54:57 ID:y+x4yz75
>>372→371
だった誤爆すまん
だった誤爆すまん
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 10:14:55 ID:1JzZ7xOc
372です。レスありがとう。
自分は実際に働き出さないとやっていけそうかこれはダメだな…っていうのが
わからないです。
その基準っていうのが明確で、ダメだともう体が震えて萎縮しちゃって
普通のことが全くできなくなる。
郵便局での一ヶ月バイトは全くそういうことなかったけど、逆にレジのバイトしたら
自分でも予想しないほどガタガタ震えてしまった。
今デリバリーのバイト検討してるんですけど、もしまたそうなったら、自分では
どうしようもないからやめるしかないし。
正直面接だけでは自分がどうなるかわからないけど実際働きだしてからじゃ
迷惑かかるから困ってる状態です。
自分は実際に働き出さないとやっていけそうかこれはダメだな…っていうのが
わからないです。
その基準っていうのが明確で、ダメだともう体が震えて萎縮しちゃって
普通のことが全くできなくなる。
郵便局での一ヶ月バイトは全くそういうことなかったけど、逆にレジのバイトしたら
自分でも予想しないほどガタガタ震えてしまった。
今デリバリーのバイト検討してるんですけど、もしまたそうなったら、自分では
どうしようもないからやめるしかないし。
正直面接だけでは自分がどうなるかわからないけど実際働きだしてからじゃ
迷惑かかるから困ってる状態です。
379 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/28(火) 10:59:58 ID:y+x4yz75
>>378
確かに難しい問題ではあると思う。
でも正直言って入ってみるまで分からないが普通。
最初から出来る出来ないを決めてしまうと自分の幅がせばまってしまうよ。
別に最初にかける迷惑は気にしなくていいと思う。
雇う側も初めから全てパーフェクトは望んでないんだから一日に一つ小さな何か覚えて行くみたいな気概で挑めばいいよ。
確かに難しい問題ではあると思う。
でも正直言って入ってみるまで分からないが普通。
最初から出来る出来ないを決めてしまうと自分の幅がせばまってしまうよ。
別に最初にかける迷惑は気にしなくていいと思う。
雇う側も初めから全てパーフェクトは望んでないんだから一日に一つ小さな何か覚えて行くみたいな気概で挑めばいいよ。
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 14:36:04 ID:HTxQ5wbc
会社に迷惑かける事を心配する前に、迷惑かける自分をどうにかする努力をした方がいい
ツラい事や出口の見えない問題なんていつも身の回りにあるんだからさ
ツラい事や出口の見えない問題なんていつも身の回りにあるんだからさ
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 20:39:22 ID:1JzZ7xOc
履歴書って一体何なの
書いてるとなんか履歴書通りの自分にならないといけない気がしてくる
なんか腹立つわ…
書いてるとなんか履歴書通りの自分にならないといけない気がしてくる
なんか腹立つわ…
382 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/07/28(火) 21:22:54 ID:y+x4yz75
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/28(火) 21:28:33 ID:HSnRNtVC
職歴なしバイト歴なしだが、今月から短期のバイト始めた。
だが職場環境がよくてダメだ。
だが職場環境がよくてダメだ。
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/29(水) 04:12:12 ID:rnwwoPy0
初バイトなんだろ、環境良いならいいじゃない
徐々にレベル上げてきゃいい
徐々にレベル上げてきゃいい
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/29(水) 10:31:40 ID:AXS9xpGW
はぁ、とりあえず面接して入って、業務内容知って、もし合わなければ
研修期間中にさっぱり辞められるような図太さが欲しい。
研修期間中にさっぱり辞められるような図太さが欲しい。
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/29(水) 13:48:55 ID:IJioTTv0
経験上、入って一ヶ月は経たないと職場の良し悪しはわからない
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/01(土) 20:05:38 ID:pKo7Z/CU
はぁ…、やっぱり通信制高校中退、通信制大学入学って引きますか？
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/01(土) 20:29:05 ID:pKo7Z/CU
金曜の夜、ネットからバイトの応募して連絡来ず。
やっぱり土日はまずかったか…
やっぱり土日はまずかったか…
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/02(日) 03:19:46 ID:vOIBKU3l
バイトで学歴なんて見ないよ
ネット応募はレスポンスがすぐにこなくて不安だから、オレは必ず電話で応募する様にしてる
ネット応募はレスポンスがすぐにこなくて不安だから、オレは必ず電話で応募する様にしてる
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/02(日) 17:05:16 ID:fN+vHF/3
ニートがコミュニケーション能力を鍛えなおせる場ってないかなあ
前言ってたボランティアくらいか
前言ってたボランティアくらいか
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/02(日) 19:28:16 ID:IMwr47fx
月曜まで連絡来なかったらこっちから連絡する…、それが筋なのは
わかってるのに、連絡ないならこのままでも…って思ってる自分がいる。
引っ込み思案でごめんなさい
わかってるのに、連絡ないならこのままでも…って思ってる自分がいる。
引っ込み思案でごめんなさい
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/02(日) 20:17:48 ID:fN+vHF/3
その考え方は、仮にバイトで働きはじめたとして
何かトラブルを起こす→社員に知らせないといけない→言わなきゃわからないからいいかな・・・→結局バレて怒られる
こういう状況を引き起こす原因になるぞ、ここで断ち切れ
何かトラブルを起こす→社員に知らせないといけない→言わなきゃわからないからいいかな・・・→結局バレて怒られる
こういう状況を引き起こす原因になるぞ、ここで断ち切れ
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 09:20:55 ID:OMq9qSFR
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 13:27:24 ID:lOKe6zh7
ようやく電話出来た…
ついでに２時半から面接になった
緊張したくない。できる事でもできなくなってしまうから。
どうしたら緊張せずに済むだろう…
ついでに２時半から面接になった
緊張したくない。できる事でもできなくなってしまうから。
どうしたら緊張せずに済むだろう…
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 13:46:57 ID:OMq9qSFR
喜んでもらって報酬を獲得する
そういう契約上の関係を築くための面接
相手を知り、自分と照合して応えられるかどうかを判断するだけ
悪いことをしにいくわけじゃない
緊張するのは「客じゃない立場」に慣れていないだけ
そういう契約上の関係を築くための面接
相手を知り、自分と照合して応えられるかどうかを判断するだけ
悪いことをしにいくわけじゃない
緊張するのは「客じゃない立場」に慣れていないだけ
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 14:55:54 ID:+xFp+KLE
面接終わった
結構体力使うってこととやっぱり学歴と職歴が引っかかったみたい
社会経験乏しいものね…
吟味されてるといっそ落としてくれって気持ちになる
学歴もいじってしまいたくなるよ
とりあえず面接受けた自分を誉めよう…
結構体力使うってこととやっぱり学歴と職歴が引っかかったみたい
社会経験乏しいものね…
吟味されてるといっそ落としてくれって気持ちになる
学歴もいじってしまいたくなるよ
とりあえず面接受けた自分を誉めよう…
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 16:19:37 ID:+xFp+KLE
とりあえず高卒って条件でもクリアしようと思って通信大学
行き始めたけど、通信高中退と相まって結局コミュ力欠陥って印象が深まっただけなのだろうか…
行き始めたけど、通信高中退と相まって結局コミュ力欠陥って印象が深まっただけなのだろうか…
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 16:55:22 ID:JPUAWXHr
もしかして相手の質問にバカ正直に答えたんじゃないだろうな
結構体力使いますけど大丈夫ですか→ああ、体力はあんまり自信が・・・みたいに
中退だって家の都合とでも言えば納得してくれるだろ、貧乏だから仕方ない的に
就職活動もあるから通信制大学にしましたとでも言えば問題ない
結構体力使いますけど大丈夫ですか→ああ、体力はあんまり自信が・・・みたいに
中退だって家の都合とでも言えば納得してくれるだろ、貧乏だから仕方ない的に
就職活動もあるから通信制大学にしましたとでも言えば問題ない
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 17:02:59 ID:+xFp+KLE
自己アピールが足りないとは思ったけどそこまでじゃないやい泣
でも正直過ぎてもいけないなとは思った
でも正直過ぎてもいけないなとは思った
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 18:26:49 ID:OMq9qSFR
>>396
少し気がついてるみたいだけど相手側の気持ちは分かった？
今必要なのはおそらく相手の気持ちに意識が向いている状態に慣れることだと思う
メンドクサイんだけど仕事を始めたらイヤでも契約維持を念頭に考えて行動することになる
今日のを思い出しながら相手の気持ちについていろいろ考えてみると練習になると思う
少し気がついてるみたいだけど相手側の気持ちは分かった？
今必要なのはおそらく相手の気持ちに意識が向いている状態に慣れることだと思う
メンドクサイんだけど仕事を始めたらイヤでも契約維持を念頭に考えて行動することになる
今日のを思い出しながら相手の気持ちについていろいろ考えてみると練習になると思う
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 18:40:36 ID:lOKe6zh7
相手側の気持ちって、つまり考えすぎて自意識過剰がきつくなるんだけど
それでもいいの…？
意識が自分に向くのってしんどいけど…
それでもいいの…？
意識が自分に向くのってしんどいけど…
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 19:11:17 ID:OMq9qSFR
>>401
とても意味のあるレスだな、それは
おそらくそれこそみんながなんとかしたい部分だろう
しんどいのは自分を客観視したとき、強く否定的に見ていることが原因
相手もそういう視点で見るだろうと思ってる
それはこれまでに周りから受けたコミュニケーションを反映している
自分に対する声を総合してそれを発する立場から自分を見ていて
否定的にしか見えないのに
「求めに応じなきゃいけない、そんなことできるかっ！ヽ(｀Д´)ﾉ」
ってなってる
現状で少なくともひとつは肯定的に見える部分を探すこと
「これは誰かの役に立つんじゃないか？」と思える部分を見つけ出すこと
それを大切に育てていけばアピールするネタにもなったりして確実に変わってくると思う
客観視したときに少なくとも自分だけは全否定することがないようにすれば平気になっていくだろう
しんどくなったら思い出せ「俺にだっていいところがあるはずじゃないのか？」って
とても意味のあるレスだな、それは
おそらくそれこそみんながなんとかしたい部分だろう
しんどいのは自分を客観視したとき、強く否定的に見ていることが原因
相手もそういう視点で見るだろうと思ってる
それはこれまでに周りから受けたコミュニケーションを反映している
自分に対する声を総合してそれを発する立場から自分を見ていて
否定的にしか見えないのに
「求めに応じなきゃいけない、そんなことできるかっ！ヽ(｀Д´)ﾉ」
ってなってる
現状で少なくともひとつは肯定的に見える部分を探すこと
「これは誰かの役に立つんじゃないか？」と思える部分を見つけ出すこと
それを大切に育てていけばアピールするネタにもなったりして確実に変わってくると思う
客観視したときに少なくとも自分だけは全否定することがないようにすれば平気になっていくだろう
しんどくなったら思い出せ「俺にだっていいところがあるはずじゃないのか？」って
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 19:49:35 ID:mugDsQjF
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/03(月) 20:15:42 ID:JPUAWXHr
今日の長文さんも安定してわかりにくい文章だな、ある意味安心する
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 01:39:57 ID:UrMqEkDb
>>404
スマンなぁ…。
漠然と分かりにくいってだけじゃなく、どこが分かりにくいか具体的に指摘してくれれば
みんなに分かりやすくなって、役に立つようになるかもよ？
そこまで考えてないなら、もう分かりにくいとかレスしなくていいから。
分かりにくいのは十分分かったからよ。
スマンなぁ…。
漠然と分かりにくいってだけじゃなく、どこが分かりにくいか具体的に指摘してくれれば
みんなに分かりやすくなって、役に立つようになるかもよ？
そこまで考えてないなら、もう分かりにくいとかレスしなくていいから。
分かりにくいのは十分分かったからよ。
406 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/08/04(火) 01:49:24 ID:Lc69OJ4F
>>401
402を要約すると
相手が言ったことの100%をこなすことを要求されている。と思い込んでしまうふしがあるから気を付けろと言うことだとおもふ。
俺が思うには、自意識過剰になる人は多いと思うが、最終的には結果を出す事で、そのプロセスを相手に見せる必要はない。
402を要約すると
相手が言ったことの100%をこなすことを要求されている。と思い込んでしまうふしがあるから気を付けろと言うことだとおもふ。
俺が思うには、自意識過剰になる人は多いと思うが、最終的には結果を出す事で、そのプロセスを相手に見せる必要はない。
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 07:44:12 ID:sVcxkS0V
>>405
それだよ、405の文章はすごく分かりやすいぞ
402で言いたいのは、自分の駄目な部分探しより良い部分を探して
それが役に立つ場所に行ったりして自分に自信つけようぜ！って事だろ
三行で文を終わらせる様にしてみたらどうだ、指摘されるより自分で考えた方が身に付くぜ
これも長文さんの言う「良い所を育成する」チャンスって奴だよ
それだよ、405の文章はすごく分かりやすいぞ
402で言いたいのは、自分の駄目な部分探しより良い部分を探して
それが役に立つ場所に行ったりして自分に自信つけようぜ！って事だろ
三行で文を終わらせる様にしてみたらどうだ、指摘されるより自分で考えた方が身に付くぜ
これも長文さんの言う「良い所を育成する」チャンスって奴だよ
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 10:26:15 ID:i1aLkPCU
長文の人の場合
無職・ニートを自分の経験に重ねて意見するのは仕方ないにしても、
会復帰に向けて前進しているという上からの意見になりがちで
「読み手の気持ち」を考えたアドバイスになっておらず思いやりに欠ける。
顔文字を未だに使ってる時点で短文でまとめようというつもりが感じられない。
あやまってる場面で攻撃的で誠意を感じられると思いますか？
404と405の関係なら405がレスしなくていいから。って思われるだけだよ。
無職・ニートを自分の経験に重ねて意見するのは仕方ないにしても、
会復帰に向けて前進しているという上からの意見になりがちで
「読み手の気持ち」を考えたアドバイスになっておらず思いやりに欠ける。
顔文字を未だに使ってる時点で短文でまとめようというつもりが感じられない。
あやまってる場面で攻撃的で誠意を感じられると思いますか？
404と405の関係なら405がレスしなくていいから。って思われるだけだよ。
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 15:56:05 ID:UrMqEkDb
確かに指摘のとおり、思いやりに欠けるというのは
自分の言動をこのスレ以外も含め全体的に振り返ってみても分かる
それが自分の場合の原因であろうというのもうすうす感づいている
ではどうだ？
>>405のレスをしたくなった俺の気持ちは考えることができてるか？
できてないだろ？
気持ちを考えないもの同士が互いに
自分の気持ちを考えてほしくてレスしてるのが実際のところじゃないか？
ポイントはやっぱり「気持ちを考える」なんだよ、難しいことだけど
自分の言動をこのスレ以外も含め全体的に振り返ってみても分かる
それが自分の場合の原因であろうというのもうすうす感づいている
ではどうだ？
>>405のレスをしたくなった俺の気持ちは考えることができてるか？
できてないだろ？
気持ちを考えないもの同士が互いに
自分の気持ちを考えてほしくてレスしてるのが実際のところじゃないか？
ポイントはやっぱり「気持ちを考える」なんだよ、難しいことだけど
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 16:48:14 ID:KVhny5+i
まあ長文さんはこのままでいいと思うけどな
ある意味名物というかマスコットというか、そんな感じだしさ
ある意味名物というかマスコットというか、そんな感じだしさ
411 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/08/04(火) 21:39:54 ID:Lc69OJ4F
>>409
長文さんは別に相手を気遣っていないと俺は思わないよ
相手を叩くではなく自分の経験からでてくる答えをちゃんと述べてる。
ただ勝手推量で悪いが、難しい言葉を使いすぎるのと例えを述べるのが苦手なんじゃないかなと思う。
長文さんは別に相手を気遣っていないと俺は思わないよ
相手を叩くではなく自分の経験からでてくる答えをちゃんと述べてる。
ただ勝手推量で悪いが、難しい言葉を使いすぎるのと例えを述べるのが苦手なんじゃないかなと思う。
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 22:00:01 ID:oYNI+B07
ヤフーの無料オンラインMMORPGのティルズウェイバーをやってみｂ
芸能人とかたくさんやってるから、ゲーム内で気軽に出会えるしｂ
ニートとか無職で、社会復帰のためにがんばってる人たくさんいるから
仲良くなれると思うよｂｂ
ペリウィンクルっていうサーバーが特に多いから
芸能人とかたくさんやってるから、ゲーム内で気軽に出会えるしｂ
ニートとか無職で、社会復帰のためにがんばってる人たくさんいるから
仲良くなれると思うよｂｂ
ペリウィンクルっていうサーバーが特に多いから
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/05(水) 01:44:49 ID:bQoS6mNk
長文さんというキャラ付けされて関わられて困っているのかなとは思う。
欠点を指摘しあったりしてれば不愉快な思いをする、させるのは仕方ない。
わかりづらいといわれて引っ込まない必死さとかは見習うべき面もあるけれど
文章力不足でもアドバイスするのはミスリードになりやすくまずいと思う。
欠点を指摘しあったりしてれば不愉快な思いをする、させるのは仕方ない。
わかりづらいといわれて引っ込まない必死さとかは見習うべき面もあるけれど
文章力不足でもアドバイスするのはミスリードになりやすくまずいと思う。
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/05(水) 13:37:05 ID:OWOnqZVc
>>412
こんなとこでまで宣伝すんな業者
こんなとこでまで宣伝すんな業者
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/05(水) 22:48:36 ID:2KBfWUJJ
タンポポ乗せる仕事を辞めて４ヶ月ニートしてました
次に選んだのはコンビニの正社員
もちろん初めての業界
ハードル高いっすわ＞＜
疲れまくりんぐ
次に選んだのはコンビニの正社員
もちろん初めての業界
ハードル高いっすわ＞＜
疲れまくりんぐ
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/05(水) 23:03:23 ID:0VIKuty5
最近はバイトですら応募者殺到しまくっててただでさえ人より弱い心がボキボキ折れそう
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 04:33:05 ID:8LvRU4XA
タンポポ乗せる仕事ってマジであるのか
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 06:13:05 ID:X5c0za5B
タンポポって刺身とかに乗ってる菊のこと？
他に思い付かないんだが楽しそうだなｗ
他に思い付かないんだが楽しそうだなｗ
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 08:14:07 ID:CJwC3cwa
あれは食べれるが苦いな
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/06(木) 20:37:26 ID:pqJ9XokY
殺伐とした空気がタンポポで和んだｗ
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/08(土) 22:36:30 ID:zCb5+tZM
タンポポネタつまんねーよ
いつまでそんな昔のネタ言ってんだバカ
いつまでそんな昔のネタ言ってんだバカ
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/08(土) 22:56:57 ID:PLrIpCwb
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/09(日) 13:43:41 ID:HGyQg3wT
なんかもう希望がなくなってしまった。
ﾊﾞｲﾄでさえ受からない履歴書。人と関わりたくない自分にできる仕事がある気がしない。
資格取ってもダメ、進学してもダメ。
ﾊﾞｲﾄでさえ受からない履歴書。人と関わりたくない自分にできる仕事がある気がしない。
資格取ってもダメ、進学してもダメ。
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/09(日) 15:22:37 ID:+JoTpbDQ
なら人と関わりたくない自分を変えるしかないな
立ち止まって下ばっかり見てちゃ希望も何も見えるわきゃねえよ
立ち止まって下ばっかり見てちゃ希望も何も見えるわきゃねえよ
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/10(月) 13:13:48 ID:OG5EowXM
なんで上から目線なの？
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/10(月) 18:55:23 ID:E+zvf39t
ん？駄目人間なのにプライドだけは一人前だから上から目線に耐えられないか？
そうだよ、オレの事だよ
そうだよ、オレの事だよ
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/11(火) 15:12:47 ID:5oBZvr3i
どうしたらいいんだ～
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/11(火) 21:55:49 ID:Q218Ew7E
いいも悪いもありゃしまへん、自分に聞いてみなはれ
ｂｙ エセ関西人
ｂｙ エセ関西人
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/12(水) 11:31:40 ID:EqlygQ2w
まず金作らんと話にならん
何するにも金が必要で八方塞がりになる
パパとママに金貸してって言うと自業自得とか自分で何とかしろって言われてどうすればいいんだろう
何するにも金が必要で八方塞がりになる
パパとママに金貸してって言うと自業自得とか自分で何とかしろって言われてどうすればいいんだろう
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/12(水) 13:27:15 ID:6HHTpxOw
とりあえず自分の能力とかで、周りの人が使える部分を使わせてあげてお金をもらうぐらいじゃね？
あんまりいい条件を得られないにしても、とりあえずお金が手に入る
そのお金をどう使うかはその人次第だが、
自己投資に使うと周りの人にアピールするのに使えてよりよい条件を獲得できる
この繰り返しじゃねーかと思うんだがどうだろう？
あんまりいい条件を得られないにしても、とりあえずお金が手に入る
そのお金をどう使うかはその人次第だが、
自己投資に使うと周りの人にアピールするのに使えてよりよい条件を獲得できる
この繰り返しじゃねーかと思うんだがどうだろう？
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/12(水) 13:34:01 ID:aiCh4ogc
職安行っても 未経験で出来る仕事なんてちょびっとしかない
夜中まであると電車なくなっちゃって帰れない 無理だ～
夜中まであると電車なくなっちゃって帰れない 無理だ～
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/13(木) 09:02:43 ID:fCNXyV0U
ホラでも何でも、自分が実現することを決めて
それに使える会社を手当たり次第に当たれば
どこかに引っかかるんじゃね？ｗ
当たり前かもしらんが--;
それに使える会社を手当たり次第に当たれば
どこかに引っかかるんじゃね？ｗ
当たり前かもしらんが--;
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 01:33:50 ID:MtPQBl7A
・金を作る
・ネット中毒を治す
・昼夜逆転を治す
・体を作り直す
・ネット中毒を治す
・昼夜逆転を治す
・体を作り直す
434 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/08/14(金) 08:16:46 ID:bOoR2GR3
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 09:15:14 ID:h4ygopG3
だな、大義として社会貢献を掲げて説得すれば
少しは助けてくれるかも知らんよな
少しは助けてくれるかも知らんよな
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 10:11:39 ID:fwdhymiN
age
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 10:44:01 ID:GrbR2bOb
この乞食、緊急人材育成・就職支援基金詐欺を働く白ラブって35歳キモヲタのオッサン：北九州市在住
↓ここで詐欺やるんで。
大原 小倉校スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1153643898/l50
宜しく。
↓ここで詐欺やるんで。
大原 小倉校スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1153643898/l50
宜しく。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 20:39:32 ID:W3wu0NPV
age
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 23:13:42 ID:yx2tNhdg
政治の事はわからないけど、今回の結果は俺たちにどう影響してくるんだろうな・・・
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 03:01:17 ID:GF5AZbzL
増税
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 20:01:21 ID:y1iFQGyD
ああ、ニートよさらば…
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 14:20:29 ID:y7Do58n0
今日なんとなくてテレビ見てたら
地元で人材育成事業の入社式のニュースが
なんだよ、教えてくれたら俺も面接受けにいったよ…教えてよ
地元で人材育成事業の入社式のニュースが
なんだよ、教えてくれたら俺も面接受けにいったよ…教えてよ
443 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/09/01(火) 18:00:54 ID:voIODGzf
>>442
まあそういったものは運と情報収集力だろうから深く考え過ぎるな。
まあそういったものは運と情報収集力だろうから深く考え過ぎるな。
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 15:38:46 ID:gJq33uXe
ろくなレスないな。
いい情報が転がってないか来てみたんだが。。
具体的な成功例とか誰か投下してほしいね。
いい情報が転がってないか来てみたんだが。。
具体的な成功例とか誰か投下してほしいね。
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 14:35:31 ID:hWCmvkjD
「父ちゃんと母ちゃんは小さい家を借りて、生活保護を申請する。
アパート借りてやるから、お前はそこで自活してくれ」
社会復帰、間に合わんかった。
父ちゃん、ほんとにごめん。
30年以上も家庭を維持してくれたのに、こんな息子でごめん。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 16:16:19 ID:0UrRtCLf
親生きてるならまだ間に合う
今すぐ嫌な事辛い事を自分から経験しにいくんだ
今すぐ嫌な事辛い事を自分から経験しにいくんだ
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 20:15:58 ID:sn863j03
つまり生き地獄をこれから味わうのですね
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 14:19:28 ID:uaKiG7Uv
採用担当の話を少しだけ聞く機会があったんだけど
歳がいってる場合、仕事が覚えられないと判断されるらしい
そういう部分を面接でフォローするとうまくいくかもしれないな
歳がいってる場合、仕事が覚えられないと判断されるらしい
そういう部分を面接でフォローするとうまくいくかもしれないな
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 21:15:54 ID:aP+BEFr/
ちょっとまてや
歳幾つなのですかー
無職で職歴なし35歳以上ですか？
ニートの定義は34歳以下のうんたら～だろ？
34最以下で仕事覚えられないもんなのか？
つまり未経験者の採用はやっぱ30歳までなんだろうか…
歳幾つなのですかー
無職で職歴なし35歳以上ですか？
ニートの定義は34歳以下のうんたら～だろ？
34最以下で仕事覚えられないもんなのか？
つまり未経験者の採用はやっぱ30歳までなんだろうか…
450 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/09/07(月) 10:55:45 ID:A1FEM6sm
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 09:31:08 ID:9nJ/c9up
ニートはどうやれば社会復帰できます？ その11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1252214233/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1252214233/
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 12:16:37 ID:KHwCz7AQ
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 18:21:58 ID:AVWRwhLu
こっちの方がレスあるな、ここにするか
復帰っていうか進出したことも無いんだけど、30が迫ってきた
信じられん
復帰っていうか進出したことも無いんだけど、30が迫ってきた
信じられん
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 19:00:20 ID:7qX6KI8+
思い切って外にでろよ
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 19:04:48 ID:kaAVnuNr
ニートだから外には出てるだろ
456 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/09/09(水) 19:28:27 ID:1UE29zwH
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 20:09:09 ID:2KBGxEjc
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 11:48:02 ID:KLEhkd4v
なんかいきなり働くのってどうなのかな～って思った。
ニートの人って、何事にも無気力なんだよね？
いきなり嫌なことしたらきつくない？
ニートの人って、何事にも無気力なんだよね？
いきなり嫌なことしたらきつくない？
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 14:05:46 ID:guPKuHjt
無職でも生活できる環境がある限り改善しない
オレは貯金が無くなって気力沸いたからな
オレは貯金が無くなって気力沸いたからな
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 14:40:28 ID:hKVigDNK
俺も追い込まれないとやる気出ない気がしてきた
やらなければ死ぬみたいな状況じゃないと本気になれない気がする
やらなければ死ぬみたいな状況じゃないと本気になれない気がする
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 16:55:00 ID:KLEhkd4v
追い込まれたらめっちゃきつくない？
好きなことから始めていって、気分がよくなってきたら就活にも取り組むとかはどうなのかな。
好きなことから始めていって、気分がよくなってきたら就活にも取り組むとかはどうなのかな。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 17:14:03 ID:9ZZ+iztJ
何が好きなのかわからない
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 03:59:26 ID:/jSRCeu+
どんだけ気分よくても気乗りしない事はやりたくないだろ
そうやって今までずるずると無職ライフ満喫しちゃってるんだからさ
そうやって今までずるずると無職ライフ満喫しちゃってるんだからさ
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 05:02:55 ID:gR7/rZ/1
もうだめだと思う。青春を呪う。
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 08:17:51 ID:eFVRTW09
691 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/09/08(火) 23:11:09 ID:???
もう既出かな。
米国初のネット中毒リハビリ支援施設がオープン、「ネット断ち」で社会性回復目指す
2009年08月22日
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2633060/4482608
【8月22日 AFP】米国初となるインターネット中毒者の依存リハビリ支援施設
「リスタート（reStart）」が7月にオープンした。
この施設では、オンラインゲームにはまってしまった若者たちなどを積極的に受け入れている。
・・・
問題は次第に深刻化している。幼い頃からテクノロジーに囲まれて育つ子どもたちが増え、
オンラインゲームなどを長時間やり続けた場合、精神の発達がアンバランスになるという。
成長過程で起きる悩みや問題から逃れたいと思っている子どもたちにとって、
安全なゲームの世界は両親公認の「避難場所」となる。プレーヤーを夢中にさせるゲームは、
苦しんだり傷つくこともある現実社会に対する抵抗力を失わせてしまうのだ。
キャッシュ氏によると、パソコンやテレビゲームに長時間没頭する子どもたちは、
成長してから社会的に適応できない大人になる可能性があるという。・・・
・・・
ゲーム脳のアメリカ版か。
中国や韓国に続いてアメリカもバカなネトゲアンチ国家の仲間入りだなｗ
日本だけが経産省主導の元、依存被害も顧みずネトゲ業界育成にまい進してるわけだ。
霞が関の官僚は優秀だｗ
もう既出かな。
米国初のネット中毒リハビリ支援施設がオープン、「ネット断ち」で社会性回復目指す
2009年08月22日
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2633060/4482608
【8月22日 AFP】米国初となるインターネット中毒者の依存リハビリ支援施設
「リスタート（reStart）」が7月にオープンした。
この施設では、オンラインゲームにはまってしまった若者たちなどを積極的に受け入れている。
・・・
問題は次第に深刻化している。幼い頃からテクノロジーに囲まれて育つ子どもたちが増え、
オンラインゲームなどを長時間やり続けた場合、精神の発達がアンバランスになるという。
成長過程で起きる悩みや問題から逃れたいと思っている子どもたちにとって、
安全なゲームの世界は両親公認の「避難場所」となる。プレーヤーを夢中にさせるゲームは、
苦しんだり傷つくこともある現実社会に対する抵抗力を失わせてしまうのだ。
キャッシュ氏によると、パソコンやテレビゲームに長時間没頭する子どもたちは、
成長してから社会的に適応できない大人になる可能性があるという。・・・
・・・
ゲーム脳のアメリカ版か。
中国や韓国に続いてアメリカもバカなネトゲアンチ国家の仲間入りだなｗ
日本だけが経産省主導の元、依存被害も顧みずネトゲ業界育成にまい進してるわけだ。
霞が関の官僚は優秀だｗ
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 08:36:23 ID:u9mqFMun
そういや昔は狂ったようにテレビゲームしてたな
今はパソコンになったわ
今はパソコンになったわ
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 08:39:05 ID:eFVRTW09
692 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/09/08(火) 23:18:29 ID:???
>成長過程で起きる悩みや問題から逃れたいと思っている子どもたちにとって、
>安全なゲームの世界は両親公認の「避難場所」となる。プレーヤーを夢中にさせるゲームは、
>苦しんだり傷つくこともある現実社会に対する抵抗力を失わせてしまうのだ。
ネトゲがヒキやニート製造工場といわれるゆえんだな。
やりすぎると社会性が無くなるから、ネトゲはほどほどにしとけ。
>成長過程で起きる悩みや問題から逃れたいと思っている子どもたちにとって、
>安全なゲームの世界は両親公認の「避難場所」となる。プレーヤーを夢中にさせるゲームは、
>苦しんだり傷つくこともある現実社会に対する抵抗力を失わせてしまうのだ。
ネトゲがヒキやニート製造工場といわれるゆえんだな。
やりすぎると社会性が無くなるから、ネトゲはほどほどにしとけ。
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 12:09:41 ID:Zw42TvwP
でも俺が社会復帰したのはお金がなくなったから
「これは自立するチャンス」と思い込んで頑張ってみた
そしたら正社員とまでは行かなくても「準社員にならないか？」とかって言われてる
それは完全に会社の都合なんだけどね
運もあるのかも
「これは自立するチャンス」と思い込んで頑張ってみた
そしたら正社員とまでは行かなくても「準社員にならないか？」とかって言われてる
それは完全に会社の都合なんだけどね
運もあるのかも
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 12:39:31 ID:W3Og6RiU
ヒキ暦15年の29歳 キャベツ
http://www.nhk.or.jp/ss-real/member/member025.html
http://www.nhk.or.jp/ss-real/member/member025.html
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 14:21:38 ID:PlNixicN
準社員って契約社員だろ、義務は社員並で権利はバイトレベルという
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 15:54:15 ID:Zw42TvwP
だから？
まだ余裕あるんですね
まだ余裕あるんですね
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 23:42:01 ID:L+np6SXw
大丈夫、大丈夫
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 09:58:05 ID:xg+GelsJ
やっぱこっちの方が人いね
じゃーね
じゃーね
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 18:45:40 ID:gQYx5lVv
向こうのスレに長文さんが現れたぞ
相変わらず言ってる事は抽象的であいまいだ
相変わらず言ってる事は抽象的であいまいだ
具体的な状況も知らずに具体的なアドバイスができる？
あくまで一般性のあるアドバイスしかしないし、できないす
あくまで一般性のあるアドバイスしかしないし、できないす
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 00:55:06 ID:YcGlsdn9
またこのスレに戻ってきてしまった…(´；ω；｀)
全て自分の人生の選択が間違ってたり、自分が悪いのは分かってるけど、
自分がこういう風になってしまった大本の原因って何かあるんだと思うんだ。
新しいスレでも問題提起されてるけど、改めて自分がこうなった（こうだった）
きっかけって、皆は皆自身はどう解釈しててどう思う？
たとえば、生まれながらの不遇とか、両親の不幸とか。
とにかく、ニートという言葉が生まれたこの時代で、
皆がどうやって無気力になったか、どうやってそこから脱出したいと
思うようになったのか知りたい。長文が嫌われるのは知ってるけど
許してください。自分の現状打破の為の参考にすると共に
リアルじゃ話せないようなことをここで聞きたい。お願いします。
全て自分の人生の選択が間違ってたり、自分が悪いのは分かってるけど、
自分がこういう風になってしまった大本の原因って何かあるんだと思うんだ。
新しいスレでも問題提起されてるけど、改めて自分がこうなった（こうだった）
きっかけって、皆は皆自身はどう解釈しててどう思う？
たとえば、生まれながらの不遇とか、両親の不幸とか。
とにかく、ニートという言葉が生まれたこの時代で、
皆がどうやって無気力になったか、どうやってそこから脱出したいと
思うようになったのか知りたい。長文が嫌われるのは知ってるけど
許してください。自分の現状打破の為の参考にすると共に
リアルじゃ話せないようなことをここで聞きたい。お願いします。
これまでの経験が実際の、現在の社会と著しく異なっている場合
その記憶から生じるイメージに影響された感覚で行動すると
現実的に妥当でない判断・行動になってしまう
結果に対して不満を感じるなら
逆の結果を考えて
その結果を導き出すことを基準にどう行動するかを考えるようにしてみる
要は「感覚は嘘をつく」ってことさ
ああ…、自分のアイディアを会社とかに披露するのが怖い…（俺の感覚）
その記憶から生じるイメージに影響された感覚で行動すると
現実的に妥当でない判断・行動になってしまう
結果に対して不満を感じるなら
逆の結果を考えて
その結果を導き出すことを基準にどう行動するかを考えるようにしてみる
要は「感覚は嘘をつく」ってことさ
ああ…、自分のアイディアを会社とかに披露するのが怖い…（俺の感覚）
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 09:30:29 ID:wI/gp8k9
何言ってんだおめー？
479 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/09/18(金) 09:59:48 ID:zMONLUPe
>>478
長文さんが言いたいのは郷に入れば郷に従えって事だと思う。
前の仕事の当たり前とかを新しい仕事でも持ち越してしまうって事だろう。
後半のとこは行動→結果で考えるのでははなく目指したい結果に行き着くにはどう動くのが考えろって事だと思う。
>>476
長文さん、出身は理系でしょ
書き方が論文っぽい
長文さんが言いたいのは郷に入れば郷に従えって事だと思う。
前の仕事の当たり前とかを新しい仕事でも持ち越してしまうって事だろう。
後半のとこは行動→結果で考えるのでははなく目指したい結果に行き着くにはどう動くのが考えろって事だと思う。
>>476
長文さん、出身は理系でしょ
書き方が論文っぽい
分かりませんよね？
分からないなら分からないで分からない部分を挙げて聞いてみたらどうでしょう？
そうすれば少し賢くなって劣等感からも解放されるんじゃないでしょうか？
分からないなら分からないで分からない部分を挙げて聞いてみたらどうでしょう？
そうすれば少し賢くなって劣等感からも解放されるんじゃないでしょうか？
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 10:16:34 ID:wI/gp8k9
>>479
>郷に入れば郷に従え
そういう捉え方もできますね
ですが、そのように強要している話ではなく、
「行動が現実に即していないことは現実的にありえることですよ、だから失敗もするんですよ」って話です
「だから現実に即した行動をして成功するには
イメージの影響を受けた感覚に左右されることなく
冷静に実際の状況を確かめて判断・行動することが必要ですよ」と
そうなってくると「感覚をなだめるコミュニケーションスキル」ってのが要るでしょう
そこで問います、「これまで感覚をなだめるようなコミュニケーションを十分に経験してきました？」
家庭内で、特に親からどのようなコミュニケーションを受けてきたかを振り返ってみてもらえれば答えは見つかるはずです
おそらく大半の人がNOと答えるでしょう、そこにすべての原因があるのです
だから、どこかでそのコミュニケーションを十分に経験していくことで
うまく自分をコントロールできるようになり、成功もしやすくなるのです
>郷に入れば郷に従え
そういう捉え方もできますね
ですが、そのように強要している話ではなく、
「行動が現実に即していないことは現実的にありえることですよ、だから失敗もするんですよ」って話です
「だから現実に即した行動をして成功するには
イメージの影響を受けた感覚に左右されることなく
冷静に実際の状況を確かめて判断・行動することが必要ですよ」と
そうなってくると「感覚をなだめるコミュニケーションスキル」ってのが要るでしょう
そこで問います、「これまで感覚をなだめるようなコミュニケーションを十分に経験してきました？」
家庭内で、特に親からどのようなコミュニケーションを受けてきたかを振り返ってみてもらえれば答えは見つかるはずです
おそらく大半の人がNOと答えるでしょう、そこにすべての原因があるのです
だから、どこかでそのコミュニケーションを十分に経験していくことで
うまく自分をコントロールできるようになり、成功もしやすくなるのです
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 11:02:45 ID:fGVWHHxD
で、あなたは成功してるんですか？
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 11:17:39 ID:UnCEm/u9
>>484
何を成功とするか？という個人個人の認識の違いがありますが
自分では「成功しつつある段階」と思ってますね
目指す結果が明確になってきているのもありますし、
そのための手段や人脈も作られつつあります
誰もが「成功」と思える状況であればセレブになってるでしょう
ここで地道な活動はしてないと思います
理論的にこういうことで間違いないだろうなということを表現したまでですし
これに照らし合わせてやってみるとうまくいったので書いてみただけですよ
何を成功とするか？という個人個人の認識の違いがありますが
自分では「成功しつつある段階」と思ってますね
目指す結果が明確になってきているのもありますし、
そのための手段や人脈も作られつつあります
誰もが「成功」と思える状況であればセレブになってるでしょう
ここで地道な活動はしてないと思います
理論的にこういうことで間違いないだろうなということを表現したまでですし
これに照らし合わせてやってみるとうまくいったので書いてみただけですよ
486 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/09/18(金) 12:07:47 ID:zMONLUPe
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 12:38:19 ID:UnCEm/u9
>>486
かなり極端な例で、即席なんだが
秋葉の加藤のことを考えてごらん
彼は自分のつなぎがなくなってたことをきっかけにあの事件を起こした
それだけを聞けば「そんなことで」と思うかもしれないがそこに至る伏線はあったはずだ
その経験が「世界全体が自分を虐げてる」という認識を生み出し「人を殺したい」という衝動に駆られるようになった
一部には虐めもあったかもしれないが、世界全体が加藤を虐めてた事実はない
それを見極めることができずに、無差別殺人に至った
彼は成功したか？逆に社会的制裁を受けることになった
本心は「虐げられるような世界で生きたくない」だったはずなんだ
本当に必要だった行動は「仲良くしてくれる世界へ行く」ってことだったんだよ
かなり極端な例で、即席なんだが
秋葉の加藤のことを考えてごらん
彼は自分のつなぎがなくなってたことをきっかけにあの事件を起こした
それだけを聞けば「そんなことで」と思うかもしれないがそこに至る伏線はあったはずだ
その経験が「世界全体が自分を虐げてる」という認識を生み出し「人を殺したい」という衝動に駆られるようになった
一部には虐めもあったかもしれないが、世界全体が加藤を虐めてた事実はない
それを見極めることができずに、無差別殺人に至った
彼は成功したか？逆に社会的制裁を受けることになった
本心は「虐げられるような世界で生きたくない」だったはずなんだ
本当に必要だった行動は「仲良くしてくれる世界へ行く」ってことだったんだよ
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 15:33:32 ID:laqyWdOE
( ＾ω＾)・・・
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 18:29:49 ID:3yQHJ0iE
>>474
どのスレ？
どのスレ？
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 18:39:55 ID:UIM2mK8y
>>489
つおすすめ２ちゃんねる
つおすすめ２ちゃんねる
>>477の説明として自分の例のほうが分かりやすいかな？
俺は小さい頃から中学ぐらいまでピアノを習ってきた
小学校低学年ぐらいまで、母親が怒るのを怖がりながら練習してたのを覚えてる
母親が怒るのが弾き間違えたときと重なってたから
「カンペキにできなければ安全を侵害される」という認識を形成してた
身の安全と引き換えにカンペキに弾けることを目指してた
成長するにつれて母親が怒ることは減ったけど
そのコミュニケーションを自分に取り込んでいて
できないと癇癪を起こして自分を攻撃するようになってた
自分をコントロールする親の自我として、攻撃する母親のコミュニケーションを取り込んでたわけ
そしていつしかカンペキでなければ不安になる人間になってた
理想的でない現実の自分が意識化されると
つい母親と同じようなコミュニケーションを取って
自分の安全が侵害されるような気がするようになってた
実際は誰も自分の安全を侵害してないし、生存権を侵害することは許されないのに
自分の中ではそれがまかり通るような気がして何とか許されようと頑張ってしまってた
これが現実に即した行動とのギャップになってた
きっかけさえあれば記憶からイメージは芋づる式に生じる
それが強烈な記憶であればそれが感覚に影響を及ぼす
その結果、行動にも影響を与える
どうだろな？経験と行動の関連性は見えただろうか？
ここでもかなり無駄な文章を書いて、書き直してを繰り返したよ…
余計なことを一生懸命書いたりして…
無駄が多いのな…
俺は小さい頃から中学ぐらいまでピアノを習ってきた
小学校低学年ぐらいまで、母親が怒るのを怖がりながら練習してたのを覚えてる
母親が怒るのが弾き間違えたときと重なってたから
「カンペキにできなければ安全を侵害される」という認識を形成してた
身の安全と引き換えにカンペキに弾けることを目指してた
成長するにつれて母親が怒ることは減ったけど
そのコミュニケーションを自分に取り込んでいて
できないと癇癪を起こして自分を攻撃するようになってた
自分をコントロールする親の自我として、攻撃する母親のコミュニケーションを取り込んでたわけ
そしていつしかカンペキでなければ不安になる人間になってた
理想的でない現実の自分が意識化されると
つい母親と同じようなコミュニケーションを取って
自分の安全が侵害されるような気がするようになってた
実際は誰も自分の安全を侵害してないし、生存権を侵害することは許されないのに
自分の中ではそれがまかり通るような気がして何とか許されようと頑張ってしまってた
これが現実に即した行動とのギャップになってた
きっかけさえあれば記憶からイメージは芋づる式に生じる
それが強烈な記憶であればそれが感覚に影響を及ぼす
その結果、行動にも影響を与える
どうだろな？経験と行動の関連性は見えただろうか？
ここでもかなり無駄な文章を書いて、書き直してを繰り返したよ…
余計なことを一生懸命書いたりして…
無駄が多いのな…
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 00:45:46 ID:jt4fjgtb
言葉が難しすぎる。
「周りに言われてきたことを無意識に自分も自分自身に対して言うようになった」
ってだけだろ。
それが原因でうまく行動できなくなったってことじゃねーの？
なんで難しい言葉使って長ったらしく書くの？
かっこよくインテリぶるから難関な文章になるんだよ。
自己満のオナニーみたいなアドバイスならやめろよ。
「周りに言われてきたことを無意識に自分も自分自身に対して言うようになった」
ってだけだろ。
それが原因でうまく行動できなくなったってことじゃねーの？
なんで難しい言葉使って長ったらしく書くの？
かっこよくインテリぶるから難関な文章になるんだよ。
自己満のオナニーみたいなアドバイスならやめろよ。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 00:53:03 ID:jt4fjgtb
長文が言いたいことをまとめるなら「幼少時代の体験等で影響を受けた自分の感覚で物事を判断するとうまく行動できない」って話じゃねーの？
家族はコミュニケーションの始まりだからな。
物事がうまくいかないのはそこがだいたい原因になってんじゃねーのって話だろ。
家族はコミュニケーションの始まりだからな。
物事がうまくいかないのはそこがだいたい原因になってんじゃねーのって話だろ。
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 01:36:54 ID:SwaSSahn
>>492-493
具体例を出して説明したまでだろ
妥当な言葉として自分が認識してるものを使って説明してるだけだ
言葉を知らない人間が一生懸命説明したのに、なんだ？その言い草は
自分が分かったからといって要約して
要約前の文を「長ったらしい」と言ってバカにする
その目線が君のコンプレックスを刺激してることに気がつかないのか？
もちろん、当方にコンプレックスがないと言えば嘘になる
記憶から生じるイメージと闘いながら何度も書いて、書き直してを繰り返した
それでもこのザマだ
他人の劣等感を十分に刺激してる
聞き手の決定権と言われればそれまでだが
感情的なレスしかできないならやめておけ
具体例を出して説明したまでだろ
妥当な言葉として自分が認識してるものを使って説明してるだけだ
言葉を知らない人間が一生懸命説明したのに、なんだ？その言い草は
自分が分かったからといって要約して
要約前の文を「長ったらしい」と言ってバカにする
その目線が君のコンプレックスを刺激してることに気がつかないのか？
もちろん、当方にコンプレックスがないと言えば嘘になる
記憶から生じるイメージと闘いながら何度も書いて、書き直してを繰り返した
それでもこのザマだ
他人の劣等感を十分に刺激してる
聞き手の決定権と言われればそれまでだが
感情的なレスしかできないならやめておけ
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:23:15 ID:jt4fjgtb
まったく感情的ではないんだが。
思ったことを率直に言ったまで。
コンプレックスを刺激されたのは自分のほうじゃねーの？
本気で誰かにアドバイスしようと思うなら、自分がわかる言葉じゃなくて相手がわかる言葉使えよ。
それがオナニーっていってんだよ。
思ったことを率直に言ったまで。
コンプレックスを刺激されたのは自分のほうじゃねーの？
本気で誰かにアドバイスしようと思うなら、自分がわかる言葉じゃなくて相手がわかる言葉使えよ。
それがオナニーっていってんだよ。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:25:51 ID:SwaSSahn
>>495
なぜに命令口調？
なぜに命令口調？
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:30:24 ID:SwaSSahn
主体性を発揮させる意味で
「ああしなさい」「こうしなさい」は言わないことにしてる
事実を意識化させることで
それをもって個人個人が判断・行動すればいい話
もう子どもじゃないんだからね
「ああしなさい」「こうしなさい」は言わないことにしてる
事実を意識化させることで
それをもって個人個人が判断・行動すればいい話
もう子どもじゃないんだからね
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:33:46 ID:jt4fjgtb
んじゃ言い直すわ。
「自分がわかる言葉じゃなくて相手がわかる言葉を使ったほうがいいのではないですか？」
あなたが練りに練ったアドバイスも、相手が理解できないなら無意味でしょう？
これでいいか？
「自分がわかる言葉じゃなくて相手がわかる言葉を使ったほうがいいのではないですか？」
あなたが練りに練ったアドバイスも、相手が理解できないなら無意味でしょう？
これでいいか？
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:35:52 ID:SwaSSahn
>>498
アドバイスをしてるわけじゃないんだが…
アドバイスをしてるわけじゃないんだが…
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:37:22 ID:jt4fjgtb
んじゃ何のためにわかりにくい長文書きこんでんの？
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 02:54:57 ID:SwaSSahn
目的？分からないと言うから分かるようにしようと思って一生懸命書いた
あくまで>>477がベース、アドバイスとしてはそこだけだな
長文のほうはその具体化
短文で書けば分かりにくいと言われ、長文で書けばわかりにくいと言われ
はて？どうすれば？現にそれで分かった人がいるのに？
わざわざ噛み付かなくていいよ、もう…
俺もお付き合いしてしまってるわけだが
あくまで>>477がベース、アドバイスとしてはそこだけだな
長文のほうはその具体化
短文で書けば分かりにくいと言われ、長文で書けばわかりにくいと言われ
はて？どうすれば？現にそれで分かった人がいるのに？
わざわざ噛み付かなくていいよ、もう…
俺もお付き合いしてしまってるわけだが
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 03:08:34 ID:jt4fjgtb
長文とか短文とかはわかりやすさには関係ないけどね(笑)
単にあんたの書き方がわかりにくいだけ。
わかったのは少数じゃねーの？
あんたが本当にわかってほしい人には伝わらなかったんじゃない？
噛みつくとかじゃなくてさ。
本気でこのスレでアドバイスしたいなら、俺が言ったこと意識したほうがいいんじゃね？
あんたが大変な思いして書き込んでるのはわかったけどさ。
それだけじゃ所詮自己満。
単にあんたの書き方がわかりにくいだけ。
わかったのは少数じゃねーの？
あんたが本当にわかってほしい人には伝わらなかったんじゃない？
噛みつくとかじゃなくてさ。
本気でこのスレでアドバイスしたいなら、俺が言ったこと意識したほうがいいんじゃね？
あんたが大変な思いして書き込んでるのはわかったけどさ。
それだけじゃ所詮自己満。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 03:35:33 ID:SwaSSahn
>>502
いや、「分かった人」というのは君だよ、>>492-493で
「そうそう、そんな感じ」って思った
生じるイメージに反応する自分を抑えながら一生懸命レスした甲斐があったよ
しかも君自身が重要なサンプルになってる
「やっぱり普段から主体を尊重しない口調が癖になってんだな」って思った
それは経験から染み付いてるもので
自分から喜んでもらって稼ごうという主体性を発揮しにくい状態につながっている
そして、お金を「稼ぐ」と「使う」のバランスの取れた状態の実現を難しくしてる
もし、それで社会人としてやっていけてるなら、一寸先は闇と言ってもいいだろう
公務員であれば安泰だろうが
社員なら、いわゆる社内ニートと言われてる部類
もし社会復帰を目指すのであれば、口調を見直してみて
それによって、主体性の発揮を妨害するようなイメージのきっかけを摘むことができる
（↑アドバイスかな？）
いや、「分かった人」というのは君だよ、>>492-493で
「そうそう、そんな感じ」って思った
生じるイメージに反応する自分を抑えながら一生懸命レスした甲斐があったよ
しかも君自身が重要なサンプルになってる
「やっぱり普段から主体を尊重しない口調が癖になってんだな」って思った
それは経験から染み付いてるもので
自分から喜んでもらって稼ごうという主体性を発揮しにくい状態につながっている
そして、お金を「稼ぐ」と「使う」のバランスの取れた状態の実現を難しくしてる
もし、それで社会人としてやっていけてるなら、一寸先は闇と言ってもいいだろう
公務員であれば安泰だろうが
社員なら、いわゆる社内ニートと言われてる部類
もし社会復帰を目指すのであれば、口調を見直してみて
それによって、主体性の発揮を妨害するようなイメージのきっかけを摘むことができる
（↑アドバイスかな？）
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 04:21:22 ID:jt4fjgtb
すまんが、俺はサンプルにはならん。
なぜならニートではないからだ。
だから俺がわかったにしても、あんたが本当にわかってほしい人には含まれない。
そしてネットでの口調で社会人をやってるわけないよな？(笑)
さらに言うなら、主体を尊重してないのは自分のほうじゃないのか？
相手にわかんないような書き方しといて、主体性を発揮してるといえるか？
まぁ主体の意味もよくわからんけどな。
難しい言葉使わないほうがいいんでないの？
社会復帰したいならさ。
なぜならニートではないからだ。
だから俺がわかったにしても、あんたが本当にわかってほしい人には含まれない。
そしてネットでの口調で社会人をやってるわけないよな？(笑)
さらに言うなら、主体を尊重してないのは自分のほうじゃないのか？
相手にわかんないような書き方しといて、主体性を発揮してるといえるか？
まぁ主体の意味もよくわからんけどな。
難しい言葉使わないほうがいいんでないの？
社会復帰したいならさ。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 05:52:10 ID:SwaSSahn
>>504
ニートでなくても十分サンプルだよ
社会人であっても社内ニートかニート公務員だろ？
でなければ何で、どんな使命感をもって頑張ってるんだ？
それとこのスレに来てる目的はなんだ？
ネットでの口調も君の口調の一部に変わりはない
さらに言えば、内面がストレートに反映されるインナーコミュニケーションであるので、
君自身への影響も大きい
そのため君の社会性への影響も大きいだろう
＞難しい言葉使わないほうがいいんでないの？
難しい言葉しか妥当と考えられる言葉がないから説明に苦労してんじゃないか
人のレスをちゃんと読んでるのか？
読んでもいないのに「分からない分からない」と叫んでないか？
社会人ならなんで命令してまで求めるんだ？その必死さはどこから来るんだ？
主体の意味もよくわからないのに一生懸命反論しようとしてるというのはどういうことだ？
まあ、ひとつひとつ答えなくてくれなくてもいいよ、大変だろうから
とにかく、言葉を平易に調整する努力は必要だろうな
ニートでなくても十分サンプルだよ
社会人であっても社内ニートかニート公務員だろ？
でなければ何で、どんな使命感をもって頑張ってるんだ？
それとこのスレに来てる目的はなんだ？
ネットでの口調も君の口調の一部に変わりはない
さらに言えば、内面がストレートに反映されるインナーコミュニケーションであるので、
君自身への影響も大きい
そのため君の社会性への影響も大きいだろう
＞難しい言葉使わないほうがいいんでないの？
難しい言葉しか妥当と考えられる言葉がないから説明に苦労してんじゃないか
人のレスをちゃんと読んでるのか？
読んでもいないのに「分からない分からない」と叫んでないか？
社会人ならなんで命令してまで求めるんだ？その必死さはどこから来るんだ？
主体の意味もよくわからないのに一生懸命反論しようとしてるというのはどういうことだ？
まあ、ひとつひとつ答えなくてくれなくてもいいよ、大変だろうから
とにかく、言葉を平易に調整する努力は必要だろうな
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 06:19:49 ID:jt4fjgtb
ニート公務員(笑)
社内ニート(笑)
ニートの意味わかってる？
このスレにきてるのは、あんたみたいな勘違いを叩きたいからかな？
高尚なアドバイスするわりに、自分が突っ込まれるのには弱いんだな。
自分のこと省みれないタイプ？
丁寧にしゃべろうと思えばできるよ。
ただする必要がないからしないだけ。
社会性ねぇ。
また難しい言葉使うね。
難しい言葉使わなくても俺は要約できたじゃん(笑)
あんたこそ人のレスちゃんと読んでる？
難しい言葉以外妥当な言葉がないって思ってんのはあんただけだよ。
単にあんたに語彙力がないだけ。
そして誰かに伝えようという主体性がないだけ。
あんたの言う「主体性」の使い方合ってるかな？
別に反論したいわけじゃないけどね。
言葉の意味もよくわからんままにただかっこつけて使ってるように見えるから、突っ込みたくなるだけ。
質問してもいい？
長文さんは社会復帰してんの？
社内ニート(笑)
ニートの意味わかってる？
このスレにきてるのは、あんたみたいな勘違いを叩きたいからかな？
高尚なアドバイスするわりに、自分が突っ込まれるのには弱いんだな。
自分のこと省みれないタイプ？
丁寧にしゃべろうと思えばできるよ。
ただする必要がないからしないだけ。
社会性ねぇ。
また難しい言葉使うね。
難しい言葉使わなくても俺は要約できたじゃん(笑)
あんたこそ人のレスちゃんと読んでる？
難しい言葉以外妥当な言葉がないって思ってんのはあんただけだよ。
単にあんたに語彙力がないだけ。
そして誰かに伝えようという主体性がないだけ。
あんたの言う「主体性」の使い方合ってるかな？
別に反論したいわけじゃないけどね。
言葉の意味もよくわからんままにただかっこつけて使ってるように見えるから、突っ込みたくなるだけ。
質問してもいい？
長文さんは社会復帰してんの？
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 09:11:40 ID:oTopo6cs
はっきり言って難しい言葉は使ってない
高卒には厳しいかもしれないが少なくとも大卒から見れば難しい言葉は使ってない
高卒には厳しいかもしれないが少なくとも大卒から見れば難しい言葉は使ってない
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 09:28:40 ID:jt4fjgtb
大卒からみても難しいのは俺の大学が低レベルなせいか(笑)
それは申し訳なかった。
これからも抽象的で難関な言葉を使って、高尚なアドバイスよろしくお願いします。
それは申し訳なかった。
これからも抽象的で難関な言葉を使って、高尚なアドバイスよろしくお願いします。
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 09:30:00 ID:k+N8h7ft
いつも自分では成功の途中にいる感覚がある
というあやふやな表現をして他人の評価を避けてるよ。
ニートの感覚で判断、、行動すると社会に求められてない行動になるので
失敗した行動の逆の結果を考えた行動をしてみる。
自分の感覚なんて当てにならないね。
って趣旨を477で言ってるくせにいつまでもこのスレで体現しない。
複数の人から嫌がられてる事実を失敗としてとらえず無視し続けてる。
善意のつもりの意見でjt4fjgtbみたいなのを呼び込んで自分へのレスでスレを埋めてる
こういう結果は毎回起き自重もせず今回も続けている。
いい加減書き込まずスルーすればいい。
長文さんの人間性は好きだけど、自分の意見を正当化しようととりつくろうのを続ける時点で
社会復帰して成功しかけてる？コミュ力低い人間の意見でしかないんだよ。
というあやふやな表現をして他人の評価を避けてるよ。
ニートの感覚で判断、、行動すると社会に求められてない行動になるので
失敗した行動の逆の結果を考えた行動をしてみる。
自分の感覚なんて当てにならないね。
って趣旨を477で言ってるくせにいつまでもこのスレで体現しない。
複数の人から嫌がられてる事実を失敗としてとらえず無視し続けてる。
善意のつもりの意見でjt4fjgtbみたいなのを呼び込んで自分へのレスでスレを埋めてる
こういう結果は毎回起き自重もせず今回も続けている。
いい加減書き込まずスルーすればいい。
長文さんの人間性は好きだけど、自分の意見を正当化しようととりつくろうのを続ける時点で
社会復帰して成功しかけてる？コミュ力低い人間の意見でしかないんだよ。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 11:14:32 ID:SwaSSahn
>>509
2、3反論はあるが、最後の2文の後半は妥当かな
>他人の評価を避けてるよ。
他人の評価を避けてる？ここで他人の評価を受けることが必要？
成功って何？
「今、私は某大手コンピューター会社に勤めてて子どもが3人います」とかか？
俺はそうではない、結果のために設定した目標を達成できたかどうかだ
>無視し続けてる。
それ、無視と言わない
前述の基準によって意識化できてなかっただけ
失敗は失敗だろうな
さっさとスッキリさせて追い出せばよかったね
ID:jt4fjgtbは日頃、相当コンプレックスで疲れてるんだろうから
「潰そう」なんて欲を出すから、劣等感刺激しちゃって暴れさせちゃったんだな
2、3反論はあるが、最後の2文の後半は妥当かな
>他人の評価を避けてるよ。
他人の評価を避けてる？ここで他人の評価を受けることが必要？
成功って何？
「今、私は某大手コンピューター会社に勤めてて子どもが3人います」とかか？
俺はそうではない、結果のために設定した目標を達成できたかどうかだ
>無視し続けてる。
それ、無視と言わない
前述の基準によって意識化できてなかっただけ
失敗は失敗だろうな
さっさとスッキリさせて追い出せばよかったね
ID:jt4fjgtbは日頃、相当コンプレックスで疲れてるんだろうから
「潰そう」なんて欲を出すから、劣等感刺激しちゃって暴れさせちゃったんだな
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 11:40:07 ID:k+N8h7ft
「いい加減書き込まずスルーすればいい。」
すっきりさせて追い出せばよかったとか何いってんだか。
はっきりと書いてあるのに今回も無視。
他人の評価うんぬんは論点ずれてるし無視し続けてる点は
嫌がられてるのに気付かなかったってことになる。
その程度の読解力だと意見交換さえ無理。
もうレスしません。
すっきりさせて追い出せばよかったとか何いってんだか。
はっきりと書いてあるのに今回も無視。
他人の評価うんぬんは論点ずれてるし無視し続けてる点は
嫌がられてるのに気付かなかったってことになる。
その程度の読解力だと意見交換さえ無理。
もうレスしません。
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:07:06 ID:SwaSSahn
>>506
他人の語彙力不足を指摘しておきながら、言葉を知らんのな
それに>>505内のいろんな質問に間接的に答えておきながら
>何で、どんな使命感をもって頑張ってるんだ？
の質問は完全にスルー
自分こそ「自分を省みれないタイプ」じゃないか
自己紹介乙とはよく言ったもんだ
まあいい、そうしたもんだ
ひとつ教えてあげよう
君がこのスレにしに来たことが君の劣等感を助長してる
馬鹿にする目線こそが馬鹿にされてる感覚を生み出してる
俺が難しい言葉を使っても粗方分かったのは自信をもっていいぞ
他人の語彙力不足を指摘しておきながら、言葉を知らんのな
それに>>505内のいろんな質問に間接的に答えておきながら
>何で、どんな使命感をもって頑張ってるんだ？
の質問は完全にスルー
自分こそ「自分を省みれないタイプ」じゃないか
自己紹介乙とはよく言ったもんだ
まあいい、そうしたもんだ
ひとつ教えてあげよう
君がこのスレにしに来たことが君の劣等感を助長してる
馬鹿にする目線こそが馬鹿にされてる感覚を生み出してる
俺が難しい言葉を使っても粗方分かったのは自信をもっていいぞ
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:12:06 ID:S13GaOhX
このスレの長文さんと、ネサロの長文くんは同一人物なのかな？
本人に悪気はなさそうだけど、なぜか周囲を刺激してしまう雰囲気が
良く似ている。
本人に悪気はなさそうだけど、なぜか周囲を刺激してしまう雰囲気が
良く似ている。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:12:30 ID:6pc6uytY
のんびり見てるけど509に同意
それとID:jt4fjgtbさんは後半除いてちゃんとした意見だったと思うのにな。
それとID:jt4fjgtbさんは後半除いてちゃんとした意見だったと思うのにな。
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:14:02 ID:s4jEbtGy
長文さん、ID:UnCEm/u9 = ID:SwaSSahn と ID:jt4fjgtb 氏の
やりとりざっと読んだだけど、やっぱりID:jt4fjgtb 氏のほうに分がある。
長文だからわかりにくいってことは必ずしもないけど、書いてある内容が
一方的独白のような感じ。他者へ働きかけるものがないというか。。。
自分で書いて自分で納得してるだけなんだよな。それも回復の大事な一過程
ではあるが。。。
やりとりざっと読んだだけど、やっぱりID:jt4fjgtb 氏のほうに分がある。
長文だからわかりにくいってことは必ずしもないけど、書いてある内容が
一方的独白のような感じ。他者へ働きかけるものがないというか。。。
自分で書いて自分で納得してるだけなんだよな。それも回復の大事な一過程
ではあるが。。。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:18:15 ID:SwaSSahn
>>511
そんなに傷ついたのか？繊細なやっちゃなぁ…
自分の意見をすぐすべて飲み込んでもらえるなんて期待すんなよ
相手の読解力のせいにして、自分の忍耐力はどうなんだって話
そんなんじゃ「こっちも願い下げじゃボケ」ってことになるぞ
またレスしろよな、待ってるからな
そんなに傷ついたのか？繊細なやっちゃなぁ…
自分の意見をすぐすべて飲み込んでもらえるなんて期待すんなよ
相手の読解力のせいにして、自分の忍耐力はどうなんだって話
そんなんじゃ「こっちも願い下げじゃボケ」ってことになるぞ
またレスしろよな、待ってるからな
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:38:39 ID:5Taw0t/3
この一連の流れを見たら
ほとんどの人が長文さんとやらの方に問題あると思うだろう
ほとんどの人が長文さんとやらの方に問題あると思うだろう
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:48:35 ID:SwaSSahn
>>513-515
もうちょっと視線の高さを下げればいいんだがな
ベースにあるコンプレックスの影響で上から出る感じになってる
「社会復帰を妨げるバカはシバキ倒す」とか思ってるフシもある
自分の難解な文章が社会復帰を妨げてるかもしれない時点で、
変な正義感は振りかざさないほうがいいだろうな
難解な言葉はID:jt4fjgtbが指摘したように語彙力不足
分かりにくくして困らせようなんて思ってるわけじゃない
交流分析や脳の仕組みとかを総合的に考えてレスしてる
自分の中で事象を言葉に置き換えることができてるだけだから、
それを伝えてもピンと来ないのかもしれない
他者へ働きかけるものがないのは働きかけてないから
無意識の事象を意識化することに重点を置いてるから、その影響があるんだと思う
コンサルタントじゃないんだよ
社会復帰に向けての話にスレを戻すよ
もうちょっと視線の高さを下げればいいんだがな
ベースにあるコンプレックスの影響で上から出る感じになってる
「社会復帰を妨げるバカはシバキ倒す」とか思ってるフシもある
自分の難解な文章が社会復帰を妨げてるかもしれない時点で、
変な正義感は振りかざさないほうがいいだろうな
難解な言葉はID:jt4fjgtbが指摘したように語彙力不足
分かりにくくして困らせようなんて思ってるわけじゃない
交流分析や脳の仕組みとかを総合的に考えてレスしてる
自分の中で事象を言葉に置き換えることができてるだけだから、
それを伝えてもピンと来ないのかもしれない
他者へ働きかけるものがないのは働きかけてないから
無意識の事象を意識化することに重点を置いてるから、その影響があるんだと思う
コンサルタントじゃないんだよ
社会復帰に向けての話にスレを戻すよ
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 12:53:37 ID:SwaSSahn
社会復帰している状態とはどのような状態だろうか？
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 13:06:49 ID:S13GaOhX
『ウィキペディア（Wikipedia）』
社会復帰（しゃかいふっき）とは、軍隊・刑務所・病院・寺院など、
一般社会から離れて生活していた者が、再度一般社会に参加することを指す。
職業訓練など、社会復帰に備えたプログラムが組まれることもある。
マジレスしとくとこんな感じ。
社会復帰（しゃかいふっき）とは、軍隊・刑務所・病院・寺院など、
一般社会から離れて生活していた者が、再度一般社会に参加することを指す。
職業訓練など、社会復帰に備えたプログラムが組まれることもある。
マジレスしとくとこんな感じ。
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 13:11:48 ID:S13GaOhX
「不登校関係のサイトから抜粋」
社会復帰というものをどのラインで定めるかによって見方も変わってきます。
１流大学→１流企業のエリートコースに進ませたいと言うのであれば
少し出遅れたと言う事は認めざる得ません。
しかし、そういう価値観で子供の幸せを考えているのであれば親の方が、考えを改める必要があるでしょう
少なくとも、これを読んでいる人にはそういう考えを持っている人はいないと思っています
「社会復帰＝幸せになること」と考えましょう。
まだまだ抽象的な表現ではありますが、つまりはこういうことです。
では、不登校になった場合に社会復帰を阻む要因は何があるでしょう？
１．学力や学歴の低さ
２．世間からの目（不登校だったというレッテル）
３．人間関係の経験の少なさ
大体この３つに絞られると思います。
まず、２は問題外です。心配する必要は全くありません。そんなことを気にする人は極めて少ないです。
そんなレッテルをはって人を評価する人とは不登校でなかったとしてもやっていくことは難しいでしょう。
では１はどうかといと、これがみなさんの１番の心配事だと思います。しかし、これもほとんど心配する必要はありません。
やる気になれば、いくらでも取り戻す事はできるのですから。
ただ、小学生の低学年頃の場合は少し変わります。
義務教育で勉強する事は、これからの勉強の応用に役立つだけではなくて
生きていく上での様々な考え方につながっていくのです。・・・
・・・
・・つまり、その心配というのは「生きる力」を身に付けることができるのか？という事です。
この３つの中では３の要因が１番心配しなければいけないことです。
社会復帰というものをどのラインで定めるかによって見方も変わってきます。
１流大学→１流企業のエリートコースに進ませたいと言うのであれば
少し出遅れたと言う事は認めざる得ません。
しかし、そういう価値観で子供の幸せを考えているのであれば親の方が、考えを改める必要があるでしょう
少なくとも、これを読んでいる人にはそういう考えを持っている人はいないと思っています
「社会復帰＝幸せになること」と考えましょう。
まだまだ抽象的な表現ではありますが、つまりはこういうことです。
では、不登校になった場合に社会復帰を阻む要因は何があるでしょう？
１．学力や学歴の低さ
２．世間からの目（不登校だったというレッテル）
３．人間関係の経験の少なさ
大体この３つに絞られると思います。
まず、２は問題外です。心配する必要は全くありません。そんなことを気にする人は極めて少ないです。
そんなレッテルをはって人を評価する人とは不登校でなかったとしてもやっていくことは難しいでしょう。
では１はどうかといと、これがみなさんの１番の心配事だと思います。しかし、これもほとんど心配する必要はありません。
やる気になれば、いくらでも取り戻す事はできるのですから。
ただ、小学生の低学年頃の場合は少し変わります。
義務教育で勉強する事は、これからの勉強の応用に役立つだけではなくて
生きていく上での様々な考え方につながっていくのです。・・・
・・・
・・つまり、その心配というのは「生きる力」を身に付けることができるのか？という事です。
この３つの中では３の要因が１番心配しなければいけないことです。
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 14:34:22 ID:D7MJlLJW
このスレが伸びる時、そこには必ず長文の姿が
相変わらずの長文っぷりにﾜﾛﾀ
相変わらずの長文っぷりにﾜﾛﾀ
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 15:08:09 ID:B72NAjmP
社会復帰・・・復帰・・・・よく考えたら俺まだ社会に１度も出てないわ
じゃ
じゃ
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 15:08:54 ID:jt4fjgtb
長文さんはコンプの塊ってことがよくわかったわ。
>>516は自分にあてたレスかと勘違いしてしまった(笑)
ものすごーく丁寧に話すわ。
あなたが色々勉強して、それを周りに伝えたい気持ちはよくわかります。
誰かの社会復帰の役に立ちたい気持ちと、それによって自分の自信を回復したい気持ちがあるから。
あなたの言葉を借りるなら、あなたには主体性があることになる。
しかし、誰かにアドバイスするとき、どうしても難しい(自分では説明に最適だと思うのに、周りにはいまいち伝わらない)言葉で長い説明をしてしまいますね。
「自分はこのスレにいる人間よりがんばっている」という自負がそうさせるのかもしれません。
または「賢くなりたいのにまだパーフェクトではない」というコンプレックスがそうさせるのかもしれません。
私のような人間からそれを指摘されると、自分自身は省みずに相手の攻撃に走りましたね。
それは、自分自身で自分の社会復帰を邪魔しているようなものではありませんか？
私があなたに申し上げたいのは以上です。
長文失礼しました。
>>516は自分にあてたレスかと勘違いしてしまった(笑)
ものすごーく丁寧に話すわ。
あなたが色々勉強して、それを周りに伝えたい気持ちはよくわかります。
誰かの社会復帰の役に立ちたい気持ちと、それによって自分の自信を回復したい気持ちがあるから。
あなたの言葉を借りるなら、あなたには主体性があることになる。
しかし、誰かにアドバイスするとき、どうしても難しい(自分では説明に最適だと思うのに、周りにはいまいち伝わらない)言葉で長い説明をしてしまいますね。
「自分はこのスレにいる人間よりがんばっている」という自負がそうさせるのかもしれません。
または「賢くなりたいのにまだパーフェクトではない」というコンプレックスがそうさせるのかもしれません。
私のような人間からそれを指摘されると、自分自身は省みずに相手の攻撃に走りましたね。
それは、自分自身で自分の社会復帰を邪魔しているようなものではありませんか？
私があなたに申し上げたいのは以上です。
長文失礼しました。
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 15:13:28 ID:SwaSSahn
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 15:25:26 ID:SwaSSahn
やっぱいいや、どうせ書かないだろう
自分のレスを同僚に晒されることになったときに気がつくだろうし
あえてスルーしたってことは書きたくないんだろうし
それより社会復帰についてだよな＞all
自分のレスを同僚に晒されることになったときに気がつくだろうし
あえてスルーしたってことは書きたくないんだろうし
それより社会復帰についてだよな＞all
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 15:45:41 ID:jt4fjgtb
>>521
俺は1も2も3も要因だと思うけどな。
なぜなら全部が本人のコンプレックスや無気力の要因になっている可能性が高いから。
実際にひきこもりや不登校を白い目で見る人がいるかどうかは関係ない。
自分で「きっと周りに白い目で見られるに違いない(なぜなら自分がひきこもりや不登校であることがコンプレックスだから)」と思ってることが、社会復帰の阻害要因になるんじゃないか？
学歴や人間関係の経験の少なさについてもおんなじことがいえると思う。
まず、学歴や人間関係の経験が少ないということ自体が問題になる。
人とうまくコミュニケーションがとれない、学歴の条件があって就職できない、など。
さらに、そのことから生まれるコンプレックスに問題がある。
だからこの2つの問題を解決するようなことを考えて、実行すればいいと思う。
けど一番難しいのは、実行だよな…。
原因がわかってる人は結構いると思うんだ。
ただそれでも動けない人がほとんどのような気がするよ。
怖かったり不安だったりしてね。
俺は1も2も3も要因だと思うけどな。
なぜなら全部が本人のコンプレックスや無気力の要因になっている可能性が高いから。
実際にひきこもりや不登校を白い目で見る人がいるかどうかは関係ない。
自分で「きっと周りに白い目で見られるに違いない(なぜなら自分がひきこもりや不登校であることがコンプレックスだから)」と思ってることが、社会復帰の阻害要因になるんじゃないか？
学歴や人間関係の経験の少なさについてもおんなじことがいえると思う。
まず、学歴や人間関係の経験が少ないということ自体が問題になる。
人とうまくコミュニケーションがとれない、学歴の条件があって就職できない、など。
さらに、そのことから生まれるコンプレックスに問題がある。
だからこの2つの問題を解決するようなことを考えて、実行すればいいと思う。
けど一番難しいのは、実行だよな…。
原因がわかってる人は結構いると思うんだ。
ただそれでも動けない人がほとんどのような気がするよ。
怖かったり不安だったりしてね。
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:18:38 ID:SwaSSahn
だから「感覚は嘘をつく」って言ったんだよね
周りの人にとって自分の行動はどう捉えられる可能性が考えられるか？
その中で周りの人にとって喜ばしいことであれば堂々と展開していけるだろ？
周りの人が喜ぶイメージを作り上げれば感覚なんてどうにでもなる
感覚をひとまず宥めて、そこから再度見直してみれば、実行力は確実に身についていく
それにしても>>506の
>このスレにきてるのは、あんたみたいな勘違いを叩きたいからかな？
から考えて、驚きの転身ぶりだな
やりゃできるじゃん
周りの人にとって自分の行動はどう捉えられる可能性が考えられるか？
その中で周りの人にとって喜ばしいことであれば堂々と展開していけるだろ？
周りの人が喜ぶイメージを作り上げれば感覚なんてどうにでもなる
感覚をひとまず宥めて、そこから再度見直してみれば、実行力は確実に身についていく
それにしても>>506の
>このスレにきてるのは、あんたみたいな勘違いを叩きたいからかな？
から考えて、驚きの転身ぶりだな
やりゃできるじゃん
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:32:19 ID:S13GaOhX
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:46:28 ID:SwaSSahn
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:46:56 ID:S13GaOhX
>>527
>ただそれでも動けない人がほとんどのような気がするよ。
>怖かったり不安だったりしてね。
何に対して怖れや不安を感じているのか、
そうつきつめていくと、意外と根拠のない不安だったりするよね。
命を失うわけじゃない。
大事な家族を失うわけじゃない。
金や財産を失うわけじゃない。
今持っている地位や名誉を失うわけじゃない。
実行することによって何を失うかを考えていくと、
意外と失うものはないのかもしれない。
せいぜいプライドじゃないか？
一方で実行を先延ばしにすることで確実に失うものがある。
それは「時間」あるいは「機会」「出会い」。
コンプレックスの裏側に必ず存在するのがプライド。
自分の根本にある自尊心を捨ててはいけないが、
それほど大事にする必要のない思いこみのプライドもある。見栄ってやつだな。
それを捨てる覚悟があれば当面の実行力は手に入るんじゃないかな。
>ただそれでも動けない人がほとんどのような気がするよ。
>怖かったり不安だったりしてね。
何に対して怖れや不安を感じているのか、
そうつきつめていくと、意外と根拠のない不安だったりするよね。
命を失うわけじゃない。
大事な家族を失うわけじゃない。
金や財産を失うわけじゃない。
今持っている地位や名誉を失うわけじゃない。
実行することによって何を失うかを考えていくと、
意外と失うものはないのかもしれない。
せいぜいプライドじゃないか？
一方で実行を先延ばしにすることで確実に失うものがある。
それは「時間」あるいは「機会」「出会い」。
コンプレックスの裏側に必ず存在するのがプライド。
自分の根本にある自尊心を捨ててはいけないが、
それほど大事にする必要のない思いこみのプライドもある。見栄ってやつだな。
それを捨てる覚悟があれば当面の実行力は手に入るんじゃないかな。
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:53:31 ID:S13GaOhX
>>530
そうか。意図と違うように読めた。
相手を認める意図なら、文章をもう少し推敲したほうがいいかもね。
>やりゃできるじゃん
というのは目上の人間が目下の人を励ますときの言葉だよ。
うんと親しい間柄ならアリかもしれないが、それでもムっとされる危険性大。
そうか。意図と違うように読めた。
相手を認める意図なら、文章をもう少し推敲したほうがいいかもね。
>やりゃできるじゃん
というのは目上の人間が目下の人を励ますときの言葉だよ。
うんと親しい間柄ならアリかもしれないが、それでもムっとされる危険性大。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:03:26 ID:jt4fjgtb
>>528を読んで「認められた」とは思わなかったけどな(笑)
>>531
単純に「がんばったのに失敗したら怖い」「がんばっているのにうまくいかない自分が情けなくてやる気なくなる」とかじゃないかなぁと思う。
労力に対して成功するかどうかわからないから。
それが不安で怖い。
それに、今まで動かなくて、でも将来のこととか考えて一念発起して動いたのにうまくいかなかったら、すげーやる気なくさないか？
そういうのも怖いんじゃないかな。
まぁもちろんそれでもやらなきゃいけないんだけどさ。
俺はまずは小さなこと、自分が少し動けばできることから始めて、成功体験を積み重ねて、ある程度自信を回復してから、本格的に動いたらいいんじゃないかなと思った。
そしたら、うまくいかないことに対してもふんばりがきくようになるんじゃないかって。
>>531
単純に「がんばったのに失敗したら怖い」「がんばっているのにうまくいかない自分が情けなくてやる気なくなる」とかじゃないかなぁと思う。
労力に対して成功するかどうかわからないから。
それが不安で怖い。
それに、今まで動かなくて、でも将来のこととか考えて一念発起して動いたのにうまくいかなかったら、すげーやる気なくさないか？
そういうのも怖いんじゃないかな。
まぁもちろんそれでもやらなきゃいけないんだけどさ。
俺はまずは小さなこと、自分が少し動けばできることから始めて、成功体験を積み重ねて、ある程度自信を回復してから、本格的に動いたらいいんじゃないかなと思った。
そしたら、うまくいかないことに対してもふんばりがきくようになるんじゃないかって。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:12:47 ID:SwaSSahn
>>532
まあ、今日のこれまで散々バカにされてきたのを我慢してきたからな
その影響が出たんかもな
その辺考慮して少し大目に見てくれるとありがたい
どう捉えるかは本人次第だしな
ベクトルが整ったことはこのスレにとって非常に意義のあることだし
さて本題
社会復帰した状態に存在してる要素ってなんだろな？
まあ、今日のこれまで散々バカにされてきたのを我慢してきたからな
その影響が出たんかもな
その辺考慮して少し大目に見てくれるとありがたい
どう捉えるかは本人次第だしな
ベクトルが整ったことはこのスレにとって非常に意義のあることだし
さて本題
社会復帰した状態に存在してる要素ってなんだろな？
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:23:36 ID:SwaSSahn
>>533
>「認められた」とは思わなかったけどな(笑)
思わなかったか、そりゃそうだ
自分が馬鹿にした相手が自分をいきなり認めるなんて気持ち悪いだろ
それは自分のしたことに気がついてるんだよな
まあ、これまでのレスを帳消しにするぐらいいいレスを頼むよ
>「認められた」とは思わなかったけどな(笑)
思わなかったか、そりゃそうだ
自分が馬鹿にした相手が自分をいきなり認めるなんて気持ち悪いだろ
それは自分のしたことに気がついてるんだよな
まあ、これまでのレスを帳消しにするぐらいいいレスを頼むよ
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:28:57 ID:SwaSSahn
おっと、これじゃ問い直しに対するレスが続かないな
いったい何を目的にしてるかというと
状況を想像することで、そこにおける感覚を掴めるようにすること
いいなと思える状況へ向けてならイヤでも体は動くからな
社会復帰した状態に存在してる要素ってなんだろな？
いったい何を目的にしてるかというと
状況を想像することで、そこにおける感覚を掴めるようにすること
いいなと思える状況へ向けてならイヤでも体は動くからな
社会復帰した状態に存在してる要素ってなんだろな？
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:31:09 ID:S13GaOhX
>>533
>俺はまずは小さなこと、自分が少し動けばできることから始めて、成功体験を積み重ねて
うん。それは正しいな。
小さな成功体験の積み重ねは確実に自信につながる。
それを肯定した上の話だが、
失敗体験をすることも良い経験だと思えると、また違う視点が得られる。
「ダメモトでやってみるか」
というノリで何でもやってみて、ダメでもへこたれない。
こういう失敗体験の積み重ねも、それはそれで自信になると思うよ。
>そしたら、うまくいかないことに対してもふんばりがきくようになるんじゃないかって。
そうだね。うまくいくこともあれば、失敗することもある。
古今東西みんなそうやって試行錯誤してる。
そう思えれば、きっと気が軽くなる。
>俺はまずは小さなこと、自分が少し動けばできることから始めて、成功体験を積み重ねて
うん。それは正しいな。
小さな成功体験の積み重ねは確実に自信につながる。
それを肯定した上の話だが、
失敗体験をすることも良い経験だと思えると、また違う視点が得られる。
「ダメモトでやってみるか」
というノリで何でもやってみて、ダメでもへこたれない。
こういう失敗体験の積み重ねも、それはそれで自信になると思うよ。
>そしたら、うまくいかないことに対してもふんばりがきくようになるんじゃないかって。
そうだね。うまくいくこともあれば、失敗することもある。
古今東西みんなそうやって試行錯誤してる。
そう思えれば、きっと気が軽くなる。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:35:44 ID:D7MJlLJW
もう無茶苦茶だな
完全に ID:SwaSSahnとその仲間達のスレになってるじゃねえかｗ
完全に ID:SwaSSahnとその仲間達のスレになってるじゃねえかｗ
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:39:31 ID:S13GaOhX
>>534
>>社会復帰した状態に存在してる要素
>>521の文章をそのまま引用すれば
「社会復帰＝幸せになること」 だな。
それを肯定すると↑の質問は「幸せであるための要素は何か？」という問いに置き換えられるが、
それじゃあまりに漠然としているな。個人差もありすぎる。
その本題に進む前に、もう少し>>519の問いかけである
「どうなったら社会復帰したと言えるか？」
についてもう少し他の人の意見をきいてみたらどうかな。
>>社会復帰した状態に存在してる要素
>>521の文章をそのまま引用すれば
「社会復帰＝幸せになること」 だな。
それを肯定すると↑の質問は「幸せであるための要素は何か？」という問いに置き換えられるが、
それじゃあまりに漠然としているな。個人差もありすぎる。
その本題に進む前に、もう少し>>519の問いかけである
「どうなったら社会復帰したと言えるか？」
についてもう少し他の人の意見をきいてみたらどうかな。
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:41:43 ID:jt4fjgtb
仲間たちは心外だけどな(笑)
>>537はまさにそのとおりだと思った。
あとは、心がまったく動かなくなって無気力になってる人がどうすればいいかだよな。
小さなことすらしようと思えない人。
ささいな成功体験では喜べない人。
>>537はまさにそのとおりだと思った。
あとは、心がまったく動かなくなって無気力になってる人がどうすればいいかだよな。
小さなことすらしようと思えない人。
ささいな成功体験では喜べない人。
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:42:19 ID:S13GaOhX
>>538
了解した。しばらくおとなしくしてるよ。邪魔したね。
了解した。しばらくおとなしくしてるよ。邪魔したね。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:46:15 ID:jt4fjgtb
社会復帰した状態＝他者との関わり合いを通して、自分や周りの尊さに気付き、個性を発揮できる状態じゃないかなぁと思う。
それが自分の幸せや自己実現に繋がれば最高なんじゃないの。
それが自分の幸せや自己実現に繋がれば最高なんじゃないの。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 17:47:52 ID:jt4fjgtb
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 18:00:23 ID:SwaSSahn
>>538
反論できないね…
>>539
ほぼ同列の問いかけなんだよね
結果に対して一つ一つ必要な要素を確保していくことを意図して「要素」と言い直した感じ
俺が思うところとしては、
経済的な自立＝自分自身の収支のバランスが自分で保ててる状態
＝お金の流れの中で生きている状態
は世の中を渡ってる人が必ず満たしてる要素だと思う
>>540
それは「満足してる」ってことだろ？
不満が満たされたときの喜びが分からなくなってるわけだから
理想と現実を確かめて意識化することで見えてくる
「自分は現状に対してどう感じてるんだろ？」
ほんのわずかな問いかけだが、この習慣があるか否かの違いは大きい
反論できないね…
>>539
ほぼ同列の問いかけなんだよね
結果に対して一つ一つ必要な要素を確保していくことを意図して「要素」と言い直した感じ
俺が思うところとしては、
経済的な自立＝自分自身の収支のバランスが自分で保ててる状態
＝お金の流れの中で生きている状態
は世の中を渡ってる人が必ず満たしてる要素だと思う
>>540
それは「満足してる」ってことだろ？
不満が満たされたときの喜びが分からなくなってるわけだから
理想と現実を確かめて意識化することで見えてくる
「自分は現状に対してどう感じてるんだろ？」
ほんのわずかな問いかけだが、この習慣があるか否かの違いは大きい
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 18:13:14 ID:SwaSSahn
正直なところ、他人が理屈をこねくり回しても
>>492が言うように
>自己満のオナニーみたいなアドバイス
なんだよね
自分で考えて判断して行動する
このプロセスを踏まない限り、それぞれが社会復帰するのは難しいと思う
その代わり、自分で考えて判断して行動したならば
それはその人にとってかけがえのない経験になり自信になりうるわけで
そういう意味でこのスレ自体は、無職・ニートにとっては役に立たないんかもしらんね
>>492が言うように
>自己満のオナニーみたいなアドバイス
なんだよね
自分で考えて判断して行動する
このプロセスを踏まない限り、それぞれが社会復帰するのは難しいと思う
その代わり、自分で考えて判断して行動したならば
それはその人にとってかけがえのない経験になり自信になりうるわけで
そういう意味でこのスレ自体は、無職・ニートにとっては役に立たないんかもしらんね
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 18:20:30 ID:mqr7tMEy
プライドの高いニートが集まってるな（笑）
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 22:59:04 ID:k+N8h7ft
ぐさっ（笑）
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 00:04:30 ID:Qz9U7dTf
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 04:52:15 ID:UsLSRX89
俺は労働基準法が１００％守られるだけで働くぜ
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 06:19:25 ID:Qz9U7dTf
しかし、なんだな
難しい言葉を使わざるを得なかった自分に対する批判はあっても
ID:jt4fjgtbの発言のあり方に対する批判はないのな
なんというか、やはり2ちゃんは欲に浪費されるだけって感じだ
契約をちゃんとして自己防衛しないと俺、死ねるなｗ
難しい言葉を使わざるを得なかった自分に対する批判はあっても
ID:jt4fjgtbの発言のあり方に対する批判はないのな
なんというか、やはり2ちゃんは欲に浪費されるだけって感じだ
契約をちゃんとして自己防衛しないと俺、死ねるなｗ
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 08:18:38 ID:/xhFBf92
多少言葉荒くても読めるし、きちんと意見述べてるし･･･
わざわざ敬語使うこともないだろう。 煽りはいただけないけどねお互い
わざわざ敬語使うこともないだろう。 煽りはいただけないけどねお互い
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 11:34:02 ID:x5xu/f71
ID:jt4fjgtbの言葉遣いに気をとられて「コンプレックスを持ってる部外者」などと言っているうちは、内容なんて頭に入らないんでしょうね。
発言の仕方はともかく、内容が筋違いだったとは思いません。
発言の仕方はともかく、内容が筋違いだったとは思いません。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 13:16:59 ID:Qz9U7dTf
まあ、そうだろうね、その点に関しては俺としてもそう思う
最初の煽りに乗った時点で俺の負けは確定してたわけだ
ちなみに「コンプレックスを持ってる部外者」って俺も含めての話なんだがな
自分が上から出るのは分かってるし、ID:jt4fjgtbも上から来たわけで
その言葉遣いから推測されることを表現したんだ
本人乙♪
最初の煽りに乗った時点で俺の負けは確定してたわけだ
ちなみに「コンプレックスを持ってる部外者」って俺も含めての話なんだがな
自分が上から出るのは分かってるし、ID:jt4fjgtbも上から来たわけで
その言葉遣いから推測されることを表現したんだ
本人乙♪
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 13:40:46 ID:Vqq+uROy
いくら過疎ってるからって、ここはお前の不満を吐き出す為のスレじゃないんだ
多少吐き出すのは良いにしてもさ、ちょっと考えてくれよ
多少吐き出すのは良いにしてもさ、ちょっと考えてくれよ
555 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 13:45:36 ID:Qz9U7dTf
それではID:Vqq+uROyさん、どうぞ
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 17:42:21 ID:gVSAIrOz
といいつつ、自分が続く
傷ついたからなぁ
人のプライドを傷つけるようなことを挨拶もなくいきなり言うのって
人としてどうなのよ？
そんなヤツが>>527,533で社会復帰について考えるって？
>>526のレス見て慌てて取り繕ったようにしか見えない
本当に考えてるなら最初から話が続くようにするだろ
人のコンプレックスを馬鹿にしておきながら
一番最初に全力で反応したってのはコンプレックスからだろがｗ
>ネットでの口調で社会人をやってるわけない
にしてもあんまりうまくいってない気がするぜ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も別に一生懸命分かりやすくする必要はないんだよな
そんなサービスをするならそれなりの対価をもらわないとできない
それぞれが咀嚼してみる、セルフサービス方式じゃないとやってけない
こんな無駄なことをしてるから俺もあんまりうまく行かないんだ
ダメなサンプルってとこだな
このスレに本当に社会復帰をしたい無職・ﾆｰﾄはいるのかね？
いないのに考えても無駄でしょ？
もうスレ終了でいいんじゃね？
傷ついたからなぁ
人のプライドを傷つけるようなことを挨拶もなくいきなり言うのって
人としてどうなのよ？
そんなヤツが>>527,533で社会復帰について考えるって？
>>526のレス見て慌てて取り繕ったようにしか見えない
本当に考えてるなら最初から話が続くようにするだろ
人のコンプレックスを馬鹿にしておきながら
一番最初に全力で反応したってのはコンプレックスからだろがｗ
>ネットでの口調で社会人をやってるわけない
にしてもあんまりうまくいってない気がするぜ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も別に一生懸命分かりやすくする必要はないんだよな
そんなサービスをするならそれなりの対価をもらわないとできない
それぞれが咀嚼してみる、セルフサービス方式じゃないとやってけない
こんな無駄なことをしてるから俺もあんまりうまく行かないんだ
ダメなサンプルってとこだな
このスレに本当に社会復帰をしたい無職・ﾆｰﾄはいるのかね？
いないのに考えても無駄でしょ？
もうスレ終了でいいんじゃね？
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 23:51:18 ID:7Jrd44f5
アドバイスするのは相手に伝えたいからじゃないんですか？
人間関係を考えたときに「自分がこうしてもその見返りはないからしない」じゃ、スムーズな人間関係は構築できないと思いますよ。
無駄なことをしているからうまくいかないんじゃなくて、たとえば相手がわかるように一生懸命説明する、その行為を対価がないから無駄だと考えてるからうまくいかないのでは？
人間関係を考えたときに「自分がこうしてもその見返りはないからしない」じゃ、スムーズな人間関係は構築できないと思いますよ。
無駄なことをしているからうまくいかないんじゃなくて、たとえば相手がわかるように一生懸命説明する、その行為を対価がないから無駄だと考えてるからうまくいかないのでは？
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 23:59:31 ID:2zIce0Ly
「プライドと誇りはまったく違う。プライドは簡単に傷つくが、誇りは傷つかない。
なぜなら誇りは自分の信念である。だから人がなんといおうとゆらぐことがない。
プライドは単なる虚栄や見栄にすぎない。そもそも中身がないから簡単に傷つくのだ。」
どっかのブログから拾ってきた言葉。
「誇り」が「自尊心」や「自信」に置き換わる場合もあるけど、
「プライドとは」で検索するとこういう意見が多かった。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 00:21:38 ID:q3gSJYgW
「わかってもらおう」なのか「わからせてやろう」なのか、その違いは大きいね。
相手の理解が得られ、互いに理解しあえるというのは、
自尊心が満たされる「自己実現」レベルの最上級の対価なんだけどな。
そこに価値を感じられないのはもったいないね。
相手の理解が得られ、互いに理解しあえるというのは、
自尊心が満たされる「自己実現」レベルの最上級の対価なんだけどな。
そこに価値を感じられないのはもったいないね。
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 08:33:04 ID:XA6Jrsp6
プライド【pride】
誇り。自尊心。自負心。「―を傷つける」「仕事に―をもつ」
・・・いっしょじゃん
その人が自分なりに定義してるってことなんだろうな
誇り。自尊心。自負心。「―を傷つける」「仕事に―をもつ」
・・・いっしょじゃん
その人が自分なりに定義してるってことなんだろうな
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 10:57:45 ID:KowQOuPK
批判への対処、これは最も大事なことだ
この対処を誤れば悪循環を繰り返すことになるだろう
だが好循環を生み出すこともできるはずだ
まずは時間をとって冷静になってから
反撃する以外にどんな選択肢があるか考えてみることだ
この対処を誤れば悪循環を繰り返すことになるだろう
だが好循環を生み出すこともできるはずだ
まずは時間をとって冷静になってから
反撃する以外にどんな選択肢があるか考えてみることだ
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 13:35:37 ID:rAFZt80T
うむ
分かりにくい言葉を使ってることは意識しておいて
いかにわかりやすい言葉に置き換えていくかは十分検討したほうがいいな
で～もさぁ～、出会い頭にあの言い方はないよぉ～ｗ
分かりにくい言葉を使ってることは意識しておいて
いかにわかりやすい言葉に置き換えていくかは十分検討したほうがいいな
で～もさぁ～、出会い頭にあの言い方はないよぉ～ｗ
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 13:44:43 ID:l+cz1HyI
現実の立場が下っ端の奴ほど
ネットで上に立ちたがるよね
ネットで上に立ちたがるよね
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 13:55:59 ID:JaugFtcw
こないだのやつとかな
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 14:43:17 ID:rAFZt80T
そう、こないだのやつだｗ
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 14:51:50 ID:JaugFtcw
79:名無しさん＠毎日が日曜日 :2009/09/24(木) 14:37:05 ID:rAFZt80T
君は何かを求めてこのスレに来ているはずなんだ
それがスレタイ該当者と重なっているならば
このアドバイスを参考にしてみて
そうすれば有益なレスを返すこともできるようになるはず
重なっていないなら迷惑だから撤収してくださいね
>>565こそ上に立ちたがるよね。
君は何かを求めてこのスレに来ているはずなんだ
それがスレタイ該当者と重なっているならば
このアドバイスを参考にしてみて
そうすれば有益なレスを返すこともできるようになるはず
重なっていないなら迷惑だから撤収してくださいね
>>565こそ上に立ちたがるよね。
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 16:22:05 ID:rAFZt80T
持ってきたのかｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 16:44:14 ID:XdpFqd1v
社会復帰を阻害してる要因のひとつに過大な自尊心の脆さがあるのかも
とこのスレ見て思ったがそれってレアケースでもないよね？
一般社会でもすれ違いや軋轢を生む原因にもなってるはずだからそれを嫌ってひきこもったりするのか？
ありゃ、よくわからんくなってきた
とこのスレ見て思ったがそれってレアケースでもないよね？
一般社会でもすれ違いや軋轢を生む原因にもなってるはずだからそれを嫌ってひきこもったりするのか？
ありゃ、よくわからんくなってきた
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 17:01:21 ID:rrkO9/pX
今日バイトの面接してきた。
ニート歴３年、面接でこんなに喋れないとは思わなかった・・・。
言いたいことが言えず、大きい声も出てなかったように思えて
今はマジで自分が恥ずかしい。
ニート歴３年、面接でこんなに喋れないとは思わなかった・・・。
言いたいことが言えず、大きい声も出てなかったように思えて
今はマジで自分が恥ずかしい。
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 17:33:49 ID:HMDhJPVz
傷つけられたら牙をむけ 自分を無くさぬために～♪
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 17:34:18 ID:JaugFtcw
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 17:40:46 ID:rAFZt80T
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 19:20:02 ID:mkB9vL82
ニート脱出の鍵は、失敗を怖がらない事
考えるより先に行動して前のめりに自分を追い詰める事
考えるより先に行動して前のめりに自分を追い詰める事
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 19:29:47 ID:rAFZt80T
感覚など所詮嘘だったんや
全部妄想の産物だったんや
望む結果のためにいろいろと工夫すればよかったんや
全部妄想の産物だったんや
望む結果のためにいろいろと工夫すればよかったんや
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 19:31:53 ID:MLaUP8fR
ニートの空白期間が長い為か、どこの面接受けても採用される気がしません。
ニート就職支援団体のジョブカフェで相談してみようと思ってるのですが
実際相談された方いますか？
いましたらどんな感じだったか教えてください。
ニート就職支援団体のジョブカフェで相談してみようと思ってるのですが
実際相談された方いますか？
いましたらどんな感じだったか教えてください。
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 20:08:34 ID:JaugFtcw
ハロワのスレできいたほうがいいかも。
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 20:38:25 ID:mkB9vL82
バイトなら経歴詐称すればいいよ、バイトなら通用する
面接担当もそんな事気にしないし
面接担当もそんな事気にしないし
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 20:43:26 ID:JaugFtcw
バレたとき大変なんじゃないの
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 20:50:05 ID:kJ8r+J7K
さっき初めてノートＰＣの
DVDドライブ交換に成功した。
重い動画や相性の悪かったDVD-Rも起動させることもできた
少なくとも俺が今までやったPC整備の中では
一番大きな仕事。
これからも精進していきたい。
DVDドライブ交換に成功した。
重い動画や相性の悪かったDVD-Rも起動させることもできた
少なくとも俺が今までやったPC整備の中では
一番大きな仕事。
これからも精進していきたい。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 20:55:40 ID:/O6gpRnL
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 21:03:23 ID:qw2kXfHz
面接が写メ送ってからメールのやり取りなら楽なんだがな
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 21:17:29 ID:mkB9vL82
>>578
そのバイトに直接関わる部分なら影響あるかもしれないけど
一年やってた前職のバイトを三年にした、って言った所で誰が調べるんだって話
正社員なら軽く前の会社に連絡とかしたりもするけどバイト程度じゃありえない
そのバイトに直接関わる部分なら影響あるかもしれないけど
一年やってた前職のバイトを三年にした、って言った所で誰が調べるんだって話
正社員なら軽く前の会社に連絡とかしたりもするけどバイト程度じゃありえない
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 22:09:19 ID:JaugFtcw
面接で突っ込まれたらどうするの？
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 22:39:58 ID:La/Hy/NF
経歴詐称しなくても交通整備の日雇いやって凌いでたとでも言えばいい
バイトならいつから出れるかいつまで続けられるかくらいしか聞きはしない
正社員でもまあいいと思うよ俺らじゃどうせフリーパスなところしか受からん
バイトならいつから出れるかいつまで続けられるかくらいしか聞きはしない
正社員でもまあいいと思うよ俺らじゃどうせフリーパスなところしか受からん
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 03:34:34 ID:wpHFSegh
面接も行く気力あるし学生時代はバイトやってたから社会が怖いわけじゃないんだが
バイトって先があるのか？
居酒屋やコンビニとかなら長くやってれば店長とか主任とかに一応昇進できるかもしれん
でもむしろそれ管理職扱いにされて・・って話も聞くし、そんなのにはなりたくないけど、
上(本社)とかに行くことってできるの？
そう考えると正社員を最初から狙ったほうがいいのかな
でも大体は門前払いだし、入れても
土方、IT土方、資格の要らない介護、小売現場、飲食現場、清掃などのブラックでソルジャーにされるだけな会社が精一杯くさいし
親の支援がまだあるならブラックなら即辞めってこともできるけど、転職繰り返してたらさらに採用率の下がる国日本
がんばってれば報われる仕事先なら行くべきだとは思うんだけど
親は先とか考えないでとにかく働けっていうし
福利厚生もない先もまったく見えない（社長がもうそろそろこの会社はやばいって言っているらしい）
一応フルタイムのアルバイトしている弟を褒めちぎるし
どんな糞な仕事でも働いてなければ人間じゃない的な精神論もっててもういや
バイトって先があるのか？
居酒屋やコンビニとかなら長くやってれば店長とか主任とかに一応昇進できるかもしれん
でもむしろそれ管理職扱いにされて・・って話も聞くし、そんなのにはなりたくないけど、
上(本社)とかに行くことってできるの？
そう考えると正社員を最初から狙ったほうがいいのかな
でも大体は門前払いだし、入れても
土方、IT土方、資格の要らない介護、小売現場、飲食現場、清掃などのブラックでソルジャーにされるだけな会社が精一杯くさいし
親の支援がまだあるならブラックなら即辞めってこともできるけど、転職繰り返してたらさらに採用率の下がる国日本
がんばってれば報われる仕事先なら行くべきだとは思うんだけど
親は先とか考えないでとにかく働けっていうし
福利厚生もない先もまったく見えない（社長がもうそろそろこの会社はやばいって言っているらしい）
一応フルタイムのアルバイトしている弟を褒めちぎるし
どんな糞な仕事でも働いてなければ人間じゃない的な精神論もっててもういや
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 06:12:32 ID:/vbzIXi5
バイトを選ぶ理由としては
・ニート期間で鈍った身体と頭のリハビリの為
・就職活動の為の資金、生活費稼ぎ（一人暮らしor扶養家族が居る場合）
・社員登用のシステムがある
・狙っている職種に関係したバイト内容
・特に何も考えてない
と、こんな所じゃないか
ただ、>>585が長期間頭の中でああでもないこうでもないと脳内シミュレーションを続けてるのなら
いますぐ行動する事を薦める、それが先のないバイトだとしてもな
オレの経験上、頭の中で理屈こねくり回すより行動した方が答えが出やすいんだ
・ニート期間で鈍った身体と頭のリハビリの為
・就職活動の為の資金、生活費稼ぎ（一人暮らしor扶養家族が居る場合）
・社員登用のシステムがある
・狙っている職種に関係したバイト内容
・特に何も考えてない
と、こんな所じゃないか
ただ、>>585が長期間頭の中でああでもないこうでもないと脳内シミュレーションを続けてるのなら
いますぐ行動する事を薦める、それが先のないバイトだとしてもな
オレの経験上、頭の中で理屈こねくり回すより行動した方が答えが出やすいんだ
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 09:03:56 ID:tVAqlKxg
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 17:07:25 ID:wpHFSegh
>>586
そう思ってバイトはじめてみたんだ、親に食費くらいは渡そうかなと思って
できるだけ自由な時間がほしい性格+そもそも消費意欲が無いので金をほとんど使わない性格なので、
週1+ヘルプでバイトやれば食費だけなら稼げちゃうからそれで1年くらい立っちゃって
むしろお金が50万ほどたまって、>>585のようなことを考えてまた無職へ逆もどり
先を考えりゃ週1バイトなんかで生きていくのは不可能だし、
かといって正社員でブラックに入って休みが月に1日、毎日終電までのソルジャーで自由な時間がまったく無いなんてのもやってらんない
一生フルタイムアルバイトや派遣社員なら自由な時間は作り放題っぽいが35超えてから怖いし生涯年収的にもかなり分が悪いことは確か
まじ労働基準法きちんと守られるようになってくんないかな・・・・・
現状だと正社員応募繰り返してブラックなら、採用率下がるけどしかたなく転職繰り返していいところにあたるのを神頼みが一番良い方法なのかなぁ
そう思ってバイトはじめてみたんだ、親に食費くらいは渡そうかなと思って
できるだけ自由な時間がほしい性格+そもそも消費意欲が無いので金をほとんど使わない性格なので、
週1+ヘルプでバイトやれば食費だけなら稼げちゃうからそれで1年くらい立っちゃって
むしろお金が50万ほどたまって、>>585のようなことを考えてまた無職へ逆もどり
先を考えりゃ週1バイトなんかで生きていくのは不可能だし、
かといって正社員でブラックに入って休みが月に1日、毎日終電までのソルジャーで自由な時間がまったく無いなんてのもやってらんない
一生フルタイムアルバイトや派遣社員なら自由な時間は作り放題っぽいが35超えてから怖いし生涯年収的にもかなり分が悪いことは確か
まじ労働基準法きちんと守られるようになってくんないかな・・・・・
現状だと正社員応募繰り返してブラックなら、採用率下がるけどしかたなく転職繰り返していいところにあたるのを神頼みが一番良い方法なのかなぁ
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 17:55:28 ID:MI0jUGVw
>>588
ムシが良すぎるし危機感も足りない
もしかして、本気になった自分は好条件の仕事にありつけるなんて思ってないか？
うまくいかないのは自分が悪いんじゃなくて周りが悪いからだと思ってないか？
能力の無い人間が楽してお金稼げる、そんな会社がお前のいう「いいところ」なら
そりゃ殆どの会社がブラックだろうさ
ムシが良すぎるし危機感も足りない
もしかして、本気になった自分は好条件の仕事にありつけるなんて思ってないか？
うまくいかないのは自分が悪いんじゃなくて周りが悪いからだと思ってないか？
能力の無い人間が楽してお金稼げる、そんな会社がお前のいう「いいところ」なら
そりゃ殆どの会社がブラックだろうさ
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 18:22:50 ID:wpHFSegh
ムシが良すぎるし危機感も足りないのは確かかもしれないが
好条件の仕事にありつけるなんておもってねーよ
楽な仕事で短時間勤務で高級なんて望んでない
お前の言う「楽してお金稼げる」「好条件の仕事」が
「労働基準法を違反しない会社」ってだけなら思ってるけどな
普通の仕事で普通の時間(9時5時のいわゆる定時帰社)で低賃金で十分だ
前者2個が得られるなら最低自給レベルでも良いわ
好条件の仕事にありつけるなんておもってねーよ
楽な仕事で短時間勤務で高級なんて望んでない
お前の言う「楽してお金稼げる」「好条件の仕事」が
「労働基準法を違反しない会社」ってだけなら思ってるけどな
普通の仕事で普通の時間(9時5時のいわゆる定時帰社)で低賃金で十分だ
前者2個が得られるなら最低自給レベルでも良いわ
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 18:37:10 ID:HUTX8TvB
今どき定時で帰れる会社なんてないよ…。
公務員でもサビ残あるのに。
「普通の仕事で定時で帰れる」っていうのがもう「楽してお金稼げる好条件」に入るんだけど。
月に何百時間もサビ残で休みも皆無、ノルマ達成するまで帰れないとかならブラックだけど、普通に新卒が就職する会社でも1日2～3時間くらいは残業あるよ…。
公務員でもサビ残あるのに。
「普通の仕事で定時で帰れる」っていうのがもう「楽してお金稼げる好条件」に入るんだけど。
月に何百時間もサビ残で休みも皆無、ノルマ達成するまで帰れないとかならブラックだけど、普通に新卒が就職する会社でも1日2～3時間くらいは残業あるよ…。
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 20:24:48 ID:wpHFSegh
そのあたりは
一般的に繁盛記といわれるくらいの残業を強いられるのが常時だったり
残業は無賃金残業だったりしなければ「普通」だとは思う
繁盛記は休日出勤や2～3時間の残業は労働基準法の範囲内でしょ。
一般的に繁盛記といわれるくらいの残業を強いられるのが常時だったり
残業は無賃金残業だったりしなければ「普通」だとは思う
繁盛記は休日出勤や2～3時間の残業は労働基準法の範囲内でしょ。
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 21:27:58 ID:HUTX8TvB
労働基準法をきっちり完璧に遵守してるとこは少ないと思うよ…。
十分甘い条件じゃん。
十分甘い条件じゃん。
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 08:57:23 ID:kvlG8C+D
高校中退の職歴無しバイト暦無し１０年ニートで２７歳ですが、派遣すら採用されません。
空白期間が長いのがかなりデメリットになっています。
そこでニート就職支援団体に相談しにいった所、職業訓練校にいってなんらかの
資格を取ってから就職活動をするか、飲食店などの採用されやすいアルバイトを
最低でも６ヶ月以上やって空白を埋めることからはじめようといわれました。
職訓にいっても必ず就職できるわけではないし、 私のような長期ニートやってた
人はまず採用されやすいバイトから初めて空白期間を少しでも埋めることを
考えた方がいいかもしれません。
空白期間が長いのがかなりデメリットになっています。
そこでニート就職支援団体に相談しにいった所、職業訓練校にいってなんらかの
資格を取ってから就職活動をするか、飲食店などの採用されやすいアルバイトを
最低でも６ヶ月以上やって空白を埋めることからはじめようといわれました。
職訓にいっても必ず就職できるわけではないし、 私のような長期ニートやってた
人はまず採用されやすいバイトから初めて空白期間を少しでも埋めることを
考えた方がいいかもしれません。
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 16:38:02 ID:eSu0DsJ/
バイト暦なんでだませるからずっとなんかやってたっていえばおｋ
ボロでるかもしれんから多少は実際にやったほうが良いかもだけどね
ボロでるかもしれんから多少は実際にやったほうが良いかもだけどね
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 17:11:09 ID:ZUMaoX2T
バイト歴なしってのがネックになるな
あと10年のニート生活の影響な、記憶力とか体力とか相当落ちてるだろ
訓練校の勉強や空白を埋める為のバイトに耐えられる身体なのかどうかが問題だな
あと10年のニート生活の影響な、記憶力とか体力とか相当落ちてるだろ
訓練校の勉強や空白を埋める為のバイトに耐えられる身体なのかどうかが問題だな
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 17:35:09 ID:n3wlwxfk
歳と怠惰で体力が相当落ちてる
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 17:43:43 ID:QE2aJytK
職歴なしバイト歴なしよりも数年引きこもってたせいで人付き合いに自信がない
たまに話す相手をいえば親だけだし
仕事黙々とやるなら楽だけど精神的にもキツイと長く続きそうにない
仕事仲間と話さないと無愛想で嫌われるしめんどくせぇな
精神的疲労＞＞＞肉体的疲労
俺んち貧乏だし鬱状態でも働かなきゃいけない
死にたい
楽に死にたい
どうすりゃいいんだ
仕事場が俺以外全員ロボットだったらすごい楽なのに
たまに話す相手をいえば親だけだし
仕事黙々とやるなら楽だけど精神的にもキツイと長く続きそうにない
仕事仲間と話さないと無愛想で嫌われるしめんどくせぇな
精神的疲労＞＞＞肉体的疲労
俺んち貧乏だし鬱状態でも働かなきゃいけない
死にたい
楽に死にたい
どうすりゃいいんだ
仕事場が俺以外全員ロボットだったらすごい楽なのに
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 23:20:40 ID:GLYCdfP3
>>598
その気持ちわかります。
このままではいけないと思い、何年もニートをやってた
自分がいざ就職でもし採用されたとしてもこれから
仕事場に人がたくさんいるところにいく時の恐怖感は半端じゃないですよ。
でも仕事いかないと親が倒れたら地獄だし、結局は働かなきゃいけないし
楽に自殺できればどれだけ幸せかと毎日思っています。
でも死ぬ勇気なんてないんですよね残念ながら。
首吊りや飛び降りなんていくら悩んで悩みぬいても実際に出来るか？って
言うと恐らく絶対出来ない。
だから歯食いしばってアルバイトとかからリハビリしつつ、長い空白期間に
少しでも花をもたせるしか最良の方法が無いでしょうね。
どっちみちどれだけ悩んでも働かなきゃいけないようになってるんで
対人恐怖だろうがなんだろうが仕事という荒波につっこんでいくしかないですよ。
お互いがんばりましょう。
その気持ちわかります。
このままではいけないと思い、何年もニートをやってた
自分がいざ就職でもし採用されたとしてもこれから
仕事場に人がたくさんいるところにいく時の恐怖感は半端じゃないですよ。
でも仕事いかないと親が倒れたら地獄だし、結局は働かなきゃいけないし
楽に自殺できればどれだけ幸せかと毎日思っています。
でも死ぬ勇気なんてないんですよね残念ながら。
首吊りや飛び降りなんていくら悩んで悩みぬいても実際に出来るか？って
言うと恐らく絶対出来ない。
だから歯食いしばってアルバイトとかからリハビリしつつ、長い空白期間に
少しでも花をもたせるしか最良の方法が無いでしょうね。
どっちみちどれだけ悩んでも働かなきゃいけないようになってるんで
対人恐怖だろうがなんだろうが仕事という荒波につっこんでいくしかないですよ。
お互いがんばりましょう。
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:23:08 ID:+JJVtNrh
職業訓練校って緩いから鉄の心で行かないと結局だらけて遅刻早退欠席を繰り返すハメになるよ
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 07:54:10 ID:SBr1tNcA
しばらく 見るの忘れてたよ
3年ニートやって ここ見つけたのが今年の初めくらい
何冊もタウンワーク重ねながらバイト始めたのが4月くらい（真っ黒な飲食業）
泣いても吐いても 鬱っぽくなりながらも 死に物狂いで仕事してみた
半年も経っていた でもニート脳は抜けてない 辞めたい 逃げたい ぼんやりした日々に戻りたい
まかない食わされるけど それ以外食えない 食欲ってなんだっけ・・
始めはほんと怖いけど ほんと脱出それじたいは簡単 きっと逃げるのも簡単
続けるのって 大変・・ いろいろ行き詰ってる 不適合は不適合なんだなってしみじみ感じる
すまない それだけなんだ 慣れ親しんだスレに 愚痴を並べたかっただけ
ほんとすまない
3年ニートやって ここ見つけたのが今年の初めくらい
何冊もタウンワーク重ねながらバイト始めたのが4月くらい（真っ黒な飲食業）
泣いても吐いても 鬱っぽくなりながらも 死に物狂いで仕事してみた
半年も経っていた でもニート脳は抜けてない 辞めたい 逃げたい ぼんやりした日々に戻りたい
まかない食わされるけど それ以外食えない 食欲ってなんだっけ・・
始めはほんと怖いけど ほんと脱出それじたいは簡単 きっと逃げるのも簡単
続けるのって 大変・・ いろいろ行き詰ってる 不適合は不適合なんだなってしみじみ感じる
すまない それだけなんだ 慣れ親しんだスレに 愚痴を並べたかっただけ
ほんとすまない
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 10:17:37 ID:pqb0zSh9
いきなり飲食業か
俺にとって接客ほど恐ろしいものは無いが
今そんなバイトしかないんだろうな
俺にとって接客ほど恐ろしいものは無いが
今そんなバイトしかないんだろうな
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 10:41:02 ID:4U0rAVZ3
政権交代したって仕事増えるわけじゃないんだよな
過疎化が進む地方
地元に戻っても仕事がないし
そのうちだんだん働く意欲すらなくなって
この歳でも親に迷惑かけてるって罪悪感で鬱になる
まだ20代後半だから一生に一度は死ぬ気で働いて30までにできるだけ親孝行したい
せめて、それから死にたい
過疎化が進む地方
地元に戻っても仕事がないし
そのうちだんだん働く意欲すらなくなって
この歳でも親に迷惑かけてるって罪悪感で鬱になる
まだ20代後半だから一生に一度は死ぬ気で働いて30までにできるだけ親孝行したい
せめて、それから死にたい
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 11:24:39 ID:7C7h3le3
スーパーのレジのバイトを受けようと思ったんだが
面接で筆記試験やるらしい。
完全に終わった・・・・
何年も手書きで漢字とかましてや、計算なんて電卓でしかやってねーから
絶対落ちるな俺・・・
面接で筆記試験やるらしい。
完全に終わった・・・・
何年も手書きで漢字とかましてや、計算なんて電卓でしかやってねーから
絶対落ちるな俺・・・
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 12:33:45 ID:7C7h3le3
http://funkyland.jp/game/store02.html
レジ打ちのシミュレーションゲームやってる。
結構面白いなこれ。
何回もやってるとだんだん高速でさばけるようになってきて楽しいわ。
本物のレジはやった事ないけど本物のレジもこんな感じかな？
現実のレジとすごい似てるシミュレーションゲーとかあったら教えてほしい。
レジ打ちのシミュレーションゲームやってる。
結構面白いなこれ。
何回もやってるとだんだん高速でさばけるようになってきて楽しいわ。
本物のレジはやった事ないけど本物のレジもこんな感じかな？
現実のレジとすごい似てるシミュレーションゲーとかあったら教えてほしい。
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 12:35:31 ID:7C7h3le3
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 13:09:47 ID:vNTNAAfR
むずいなあ
脳味噌がついていかない
脳味噌がついていかない
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 15:09:02 ID:+KOiqvji
>>601
それもそれとして
できる限り変化させていけばいいんじゃね？
自分が最後まで味方でいないと
誰も必ず味方でいてくれるというわけじゃないわけで
でも、マジ、「こんなことしたいんじゃないやいっ！」って投げ出したくなることあるよなぁ…
それもそれとして
できる限り変化させていけばいいんじゃね？
自分が最後まで味方でいないと
誰も必ず味方でいてくれるというわけじゃないわけで
でも、マジ、「こんなことしたいんじゃないやいっ！」って投げ出したくなることあるよなぁ…
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 15:31:55 ID:FOvGdsKG
オレは、なにか理不尽な事があると
「ここを乗り切ればオレは人間として１つレベルが上がる」と考えてこなすようにしてる
やりたくない事でもやりきれば将来の糧になると
そう考えると嫌で嫌で仕方ないって気分にはならなくなるな
「ここを乗り切ればオレは人間として１つレベルが上がる」と考えてこなすようにしてる
やりたくない事でもやりきれば将来の糧になると
そう考えると嫌で嫌で仕方ないって気分にはならなくなるな
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 18:42:26 ID:c7H3itny
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 02:55:10 ID:nc8+qp4z
障害を持ってても病気を持ってても知恵遅れでも
人として認められて社会にいられるけど
頑張る気力がないと人として認められない
頑張る ってそこまで大事なことなんだろうか・・・・
人として認められて社会にいられるけど
頑張る気力がないと人として認められない
頑張る ってそこまで大事なことなんだろうか・・・・
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 06:22:21 ID:kso5A0gf
大事なのは小さな事を少しずつ積み重ねる事だ
頑張る力が沸いて来ないのは、今まで積み重ねてこなかった分を
一気に清算してしまおうって考えがあるからだろ
卑屈になるな、焦らず少しずつ積み重ねていけ
ある程度続けていけば、周りは認めなくとも自分自身は
努力してきた自分を認められる様になってるはずだ
頑張る力が沸いて来ないのは、今まで積み重ねてこなかった分を
一気に清算してしまおうって考えがあるからだろ
卑屈になるな、焦らず少しずつ積み重ねていけ
ある程度続けていけば、周りは認めなくとも自分自身は
努力してきた自分を認められる様になってるはずだ
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 09:52:08 ID:tIZEgdOH
男で簿記とか取っても役に立つかな？
女ばっかなイメージあるんだけど
女ばっかなイメージあるんだけど
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 11:17:42 ID:ev2pxlJQ
年齢と何級かにもよるんじゃね
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 19:00:33 ID:u1E4PIIH
自分はこの仕事がしたくて、その仕事には簿記がどういう風にかかわるのか・・・
っていう明確なビジョンが必要になる
面接でもそのあたりは突っ込まれるしなんの為に使うのかわからない資格なんて勉強に身がはいらないだろ
っていう明確なビジョンが必要になる
面接でもそのあたりは突っ込まれるしなんの為に使うのかわからない資格なんて勉強に身がはいらないだろ
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 22:01:33 ID:lHeuJriq
そのとおり
発想の原点として
お金や時間を費やすからにはそれなりの見返りがないとな
仕事の場合は、報酬・給料・お金の類
相手が簿記の知識や資格が必要な作業を求めてなければ
その分の手当てはもらえない
表面ばかりを取り繕おうとするヤツに限って
資格マニアの道を進むことになる
ように思う
発想の原点として
お金や時間を費やすからにはそれなりの見返りがないとな
仕事の場合は、報酬・給料・お金の類
相手が簿記の知識や資格が必要な作業を求めてなければ
その分の手当てはもらえない
表面ばかりを取り繕おうとするヤツに限って
資格マニアの道を進むことになる
ように思う
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 23:08:37 ID:/rM/HesK
初期 中期 後期 末期
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ 資格を取るんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
毎日夏休みだ ２ｃｈは面白い 何をやってたんだ 資格を取るんだ
ヽ( 'A`)ﾉ ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ 全てが手遅れだ ( 'A`)
（O ） (へ ) （O ） :::::( 'A`):::::::: ＿φ＿__⊂)_
U > U :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 03:30:19 ID:MWdFVm6p
>>612
>大事なのは小さな事を少しずつ積み重ねる事だ
>頑張る力が沸いて来ないのは、今まで積み重ねてこなかった分を
>一気に清算してしまおうって考えがあるからだろ
ほんとこれ。一気にやろうとするとその反動がでかい。
なんでもいいから毎日続けるというのをやってみるよ。
持病があって薬を毎日飲まないといけないんだが、それも今は2、3日おき。
読書が好きなんだがそれも毎日はしてない。
花の水をやるとか、犬の散歩に行くとか決まった時間に起きるとか、
何か意識して毎日同じことをやってみるのって結構大事だよな。
>大事なのは小さな事を少しずつ積み重ねる事だ
>頑張る力が沸いて来ないのは、今まで積み重ねてこなかった分を
>一気に清算してしまおうって考えがあるからだろ
ほんとこれ。一気にやろうとするとその反動がでかい。
なんでもいいから毎日続けるというのをやってみるよ。
持病があって薬を毎日飲まないといけないんだが、それも今は2、3日おき。
読書が好きなんだがそれも毎日はしてない。
花の水をやるとか、犬の散歩に行くとか決まった時間に起きるとか、
何か意識して毎日同じことをやってみるのって結構大事だよな。
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 15:16:17 ID:3VNlUyjM
今頃そんなことに気がついたかｗ
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 15:34:45 ID:Yd/u4n7Q
やばい、やばいぞてめえら！俺は長期ブランクから短時間バイトにレベルアップした奴だ。
もう正社員にするという！短時間バイト１０日もやってないのに、だぜ？長期ブランカー
なのに、だぜ？
しかも、なんだか俺に難しいことをやらせようとしている。ひょっとして俺の学歴職歴から、
俺のこと過大評価してね？やってけるか？やってけねーぜ！
やってけなかったら辞めるしかない。辞めたらホームレスだ。
俺は今趣味でゲームを作っている。せめてホームレスになる前にそれを完成させたかった
んだが・・・断念せざるをえない模様。
もう正社員にするという！短時間バイト１０日もやってないのに、だぜ？長期ブランカー
なのに、だぜ？
しかも、なんだか俺に難しいことをやらせようとしている。ひょっとして俺の学歴職歴から、
俺のこと過大評価してね？やってけるか？やってけねーぜ！
やってけなかったら辞めるしかない。辞めたらホームレスだ。
俺は今趣味でゲームを作っている。せめてホームレスになる前にそれを完成させたかった
んだが・・・断念せざるをえない模様。
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:01:06 ID:SOPfZgQ9
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622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:01:52 ID:mwikl99m
ニート歴２年だったが１人暮らししてた時代の税金の督促（１８万）が来てけっこうやばそうな感じになったので（分割払いの交渉成立してたけどそれすらバッくれてた）仕方なく３ヶ月の短期バイト始めたよ
夜勤の工場だけどバイトなのに手取り２６万もらえる とりあえず今２ヶ月目に突入
とりあえず３ヵ月の契約満了後には税金全額支払を終えて貯金もできてるだろうからニート→単なる無職にランクアップだな
まあ・・週５日・毎日１２時間労働はキツイしキチガイ社員に罵声を浴びる毎日だけど歯をくいしばって頑張ってるところだよ みんなも頑張れ～
夜勤の工場だけどバイトなのに手取り２６万もらえる とりあえず今２ヶ月目に突入
とりあえず３ヵ月の契約満了後には税金全額支払を終えて貯金もできてるだろうからニート→単なる無職にランクアップだな
まあ・・週５日・毎日１２時間労働はキツイしキチガイ社員に罵声を浴びる毎日だけど歯をくいしばって頑張ってるところだよ みんなも頑張れ～
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:06:38 ID:DXVlaFeR
土方、IT土方、資格の要らない介護、小売現場、飲食現場、清掃以外ならぜんぜんおっけーです。
こういういくら募集しても人の来ない業界は自分のとこの待遇とイメージを見直せよなｗｗｗｗっていつも思うわ
きついなら給料上げるなり労働時間減らすなりしないと誰も来ないのは当然だと思うんだが
原発作業員は労働時間少なくて給料かなりいいって聞くぜ、でも原発なんてそこいらにあるわけじゃないからなぁ
こういういくら募集しても人の来ない業界は自分のとこの待遇とイメージを見直せよなｗｗｗｗっていつも思うわ
きついなら給料上げるなり労働時間減らすなりしないと誰も来ないのは当然だと思うんだが
原発作業員は労働時間少なくて給料かなりいいって聞くぜ、でも原発なんてそこいらにあるわけじゃないからなぁ
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:22:03 ID:lXxCSt13
ニートからバイトのステップアップは比較的簡単なんだけど
バイトから社員が果てしなく遠いんだよなあ・・・・
バイトしてる期間に資格とって就職の武器にしようかと思ったけど
具体的な職の希望とかイメージとか全然沸かないし、そんな状態で資格の勉強とかありえないしな
バイトから社員が果てしなく遠いんだよなあ・・・・
バイトしてる期間に資格とって就職の武器にしようかと思ったけど
具体的な職の希望とかイメージとか全然沸かないし、そんな状態で資格の勉強とかありえないしな
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 17:01:20 ID:Qf4YnwXP
数年以上の経験＞資格所持者優遇だもんな…
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 18:53:21 ID:lXxCSt13
いや、別に経験者が優遇されるからって資格取る気しねえとかそういう事でもないんだ
何の為に資格を取るのかっていう部分をはっきりさせる事ができない自分がふがいないというかね
何の為に資格を取るのかっていう部分をはっきりさせる事ができない自分がふがいないというかね
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 15:47:36 ID:udSFlyc5
長期ブランクの説明を、みなさんどのようにしてますか？
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 18:43:37 ID:eNViP6NT
冬眠してましたでＯＫだよ！ぼけ～
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 22:42:01 ID:k7RssLJb
>>627
割と正直に話してる。今は将来のことを真剣に考えていて働きたいと思ってます、みたいな感じで
やる気をアピールする言葉をつけ足すようにはしているが。
まあ、俺はこれで採用されてないんだから、絶対にあてにするなよ？
だって、都合のいい嘘は思いつかないし、自分探ししてました、とかでごまかせるような
年齢でもなければ無職期間の長さでもないから、もうどうしようもないorz
割と正直に話してる。今は将来のことを真剣に考えていて働きたいと思ってます、みたいな感じで
やる気をアピールする言葉をつけ足すようにはしているが。
まあ、俺はこれで採用されてないんだから、絶対にあてにするなよ？
だって、都合のいい嘘は思いつかないし、自分探ししてました、とかでごまかせるような
年齢でもなければ無職期間の長さでもないから、もうどうしようもないorz
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 10:28:02 ID:6bF98y3n
とりあえずｶﾞｸﾌﾞﾙしながら派遣に登録
携帯の組立を1週間
山パンの短期バイト募集で「流れ作業はバッチリです(｀･ω･´)b」とアピール
あっさり採用
長期バイトに切り替え
所属課登録バイト、準社員の誘いを何とかかわして現在に至る
履歴書はアルバイト用で
今までやったことのあるバイトの年月日を書かなくてもいいやつ（APICAなど）がオススメ
役に立ちそうなバイト歴を優先して書くことができる
一ヶ月を半年に伸ばしたりも余裕
まず入ってしまうことを優先して魅力的な人材に見えるように詐称（みたいなこと）をする
そして入ってしまったらしっかりした働きぶりでアピール
そうすれば多少のことは多めに見てもらえる（かも）
携帯の組立を1週間
山パンの短期バイト募集で「流れ作業はバッチリです(｀･ω･´)b」とアピール
あっさり採用
長期バイトに切り替え
所属課登録バイト、準社員の誘いを何とかかわして現在に至る
履歴書はアルバイト用で
今までやったことのあるバイトの年月日を書かなくてもいいやつ（APICAなど）がオススメ
役に立ちそうなバイト歴を優先して書くことができる
一ヶ月を半年に伸ばしたりも余裕
まず入ってしまうことを優先して魅力的な人材に見えるように詐称（みたいなこと）をする
そして入ってしまったらしっかりした働きぶりでアピール
そうすれば多少のことは多めに見てもらえる（かも）
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 04:21:52 ID:/2dxNmsS
携帯の組み立てって、難しいですかね？？
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 05:03:30 ID:XnvDl9jE
今のご時世、職歴詐称なんて当たり前だよなｗ
オレは１年しかやってないバイトを３年にしたり、正社員で勤めてた会社が倒産したのをいいことに２年を８年にしちゃったｗ
会社が倒産してればバレないよ 過去に社会保険完備の会社に居ても年金手帳の履歴なんか経理の人間が処理するから面接官が見るわけじゃないし（その面接官が経理課の人間ならアウトだがｗ）
もし社会保険の無い会社に居たならバレる要素は皆無ｗ
オレは１年しかやってないバイトを３年にしたり、正社員で勤めてた会社が倒産したのをいいことに２年を８年にしちゃったｗ
会社が倒産してればバレないよ 過去に社会保険完備の会社に居ても年金手帳の履歴なんか経理の人間が処理するから面接官が見るわけじゃないし（その面接官が経理課の人間ならアウトだがｗ）
もし社会保険の無い会社に居たならバレる要素は皆無ｗ
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 05:09:29 ID:WOUdoNZG
>>632
一流企業には詐称は通用しねえよ
一流企業には詐称は通用しねえよ
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 05:47:27 ID:/2dxNmsS
絶対にバレルってことですか？
その手法は？
その手法は？
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 05:54:10 ID:xpO6Ya+4
>>633
ダメいたに一流企業に入社できるような人間がいるとでも？
ダメいたに一流企業に入社できるような人間がいるとでも？
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 11:48:11 ID:NXvW12uz
>>631
普通の人ができるように設計してあるんだよね
プラモを組み立てるのと同じ感じでできる
一人1分ぐらいの作業に分割されてるから覚えるのもラクだし
できるだけ早く正確に組み立てられる必要があるけど
慣れると体が勝手に動くようになる
自分としてはかなり楽しかった記憶がある
普通の人ができるように設計してあるんだよね
プラモを組み立てるのと同じ感じでできる
一人1分ぐらいの作業に分割されてるから覚えるのもラクだし
できるだけ早く正確に組み立てられる必要があるけど
慣れると体が勝手に動くようになる
自分としてはかなり楽しかった記憶がある
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 15:45:44 ID:EB/tX2MK
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638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 15:52:34 ID:lYtvsas2
職歴や学歴詐称しても会社に入って貢献できてれば訴えられないってTVで見た記憶がある
己の能力に自信があるならやってみればいいんじゃないか
己の能力に自信があるならやってみればいいんじゃないか
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 16:43:49 ID:sEEpCHb2
経歴を細かくチェックしてくる会社に中途で入れる人間は
そもそも職歴詐称する必要がない
なんとか空白を誤魔化してバイトする→それを踏み台にして正社員へ
ってのが一番可能性が高い方法
ニート上がりがいきなり社員になろうとして詐称とか無理に決まってんだろ
そもそも職歴詐称する必要がない
なんとか空白を誤魔化してバイトする→それを踏み台にして正社員へ
ってのが一番可能性が高い方法
ニート上がりがいきなり社員になろうとして詐称とか無理に決まってんだろ
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 17:06:38 ID:AVpEfWhR
デスクワークって男の募集あるのかな？
腰に自信ないから立ち仕事やりたくないんだが
腰に自信ないから立ち仕事やりたくないんだが
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 18:16:35 ID:IDKdtLhL
デスクワークといっても経理や事務だけじゃないので、男が携わる作業はあります
かなりあります
生産管理部門、品質管理部門、設計部門、研究開発部門、総務。人事部門などなど
必要とされる部署はさまざま
かなりあります
生産管理部門、品質管理部門、設計部門、研究開発部門、総務。人事部門などなど
必要とされる部署はさまざま
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 18:18:15 ID:IDKdtLhL
問題は空白が長い人間の枠があるかということですが
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 10:15:43 ID:a4bLumJO
言い訳がなりたたない・・・
4年ニートの俺・・・
4年ニートの俺・・・
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 10:34:30 ID:yhdbtBaW
oregonen
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 14:52:08 ID:vgiDPWFc
オレの場合は過去のバイトを引き伸ばして誤魔化した
職歴もバイト歴もない場合はとにかく超短期バイトだな
職歴もバイト歴もない場合はとにかく超短期バイトだな
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 16:15:19 ID:rg5rJkp+
さっきバイトの面接行ったけど性格キツそうなおばさんがいただけで辞退してしまった
自分弱虫過ぎる…
表向きは雇える時間少ないって言われたから辞退したことになってるけど
おまけに「見た感じ人見知りっぽいけど接客大丈夫？」と聞かれてしまった
どうすれば挙動不審なおるかな
自分弱虫過ぎる…
表向きは雇える時間少ないって言われたから辞退したことになってるけど
おまけに「見た感じ人見知りっぽいけど接客大丈夫？」と聞かれてしまった
どうすれば挙動不審なおるかな
647 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/10/03(土) 17:16:50 ID:rARzmlSo
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 10:57:17 ID:lKKczm/8
>>研究開発部門に入れるわけないだろ。
正社員エリートの聖域だぞ。
正社員エリートの聖域だぞ。
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 11:33:24 ID:BmRZtdVp
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650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 14:20:03 ID:91MPKW2t
>>647
論点がずれてる
論点がずれてる
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 15:07:10 ID:TsPboufu
論点は何なの？
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 19:45:49 ID:Qfzdw3oq
バイトねぇ
2chやってんならPC操作はお手の物なんだろうし
データ入力の事務とかを(空白期間)年間ずっとやっていたのででPC操作は完璧です！とか言えばいいし
周1くらいでコンビニバイト半年もすればてスーパーやコンビニで接客を(空白期間)年間ずっと接客は完璧です！とか言えばいいし
営業なら運転免許持ってます、っていえばソルジャー位にはなれるんじゃね
体力業は分からん
自分じゃ分からないからプロバイダにｺﾞﾙｧってネット契約して2ch、アニメ、趣味は漫画とエロゲ
PCの操作ほとんどわかりまっせーん！じゃさすがに内職くらいしか出来無そう
2chやってんならPC操作はお手の物なんだろうし
データ入力の事務とかを(空白期間)年間ずっとやっていたのででPC操作は完璧です！とか言えばいいし
周1くらいでコンビニバイト半年もすればてスーパーやコンビニで接客を(空白期間)年間ずっと接客は完璧です！とか言えばいいし
営業なら運転免許持ってます、っていえばソルジャー位にはなれるんじゃね
体力業は分からん
自分じゃ分からないからプロバイダにｺﾞﾙｧってネット契約して2ch、アニメ、趣味は漫画とエロゲ
PCの操作ほとんどわかりまっせーん！じゃさすがに内職くらいしか出来無そう
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 19:47:10 ID:Qfzdw3oq
主婦やスイーツに↑見たいなの多いんだよね
いざとなれば結婚すればいいとか
主婦はその地位がすでにニートだし
いざとなれば結婚すればいいとか
主婦はその地位がすでにニートだし
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 20:45:11 ID:tnxHYEU9
まあ偉そうなこと言ってるけど>>652はニートだからな
社会経験をつんでない奴のありきたりな意見で何の参考にもならねえ
社会経験をつんでない奴のありきたりな意見で何の参考にもならねえ
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 20:48:19 ID:byraVehN
とりあえず体力不足なので体力づくり
同時進行で脳機能向上も図らなくては
同時進行で脳機能向上も図らなくては
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 22:32:38 ID:u2s2uZRA
>>654
>>585と同じ奴だな
頭の中でいくら理屈こねくり回したってなんのプラスにもなりゃしねえんだよ
どんどんネガティブになって勝手に自滅するだけ、思考と行動は同時にするべき
ソースはオレ
>>655
脳を鍛える上でバツグンに良いのは会話
本屋とかサポセンとか適当な店に商品の問い合わせとか質問とかして
会話の訓練するのがオススメ
慣れないとめちゃくちゃドキドキするけどな
>>585と同じ奴だな
頭の中でいくら理屈こねくり回したってなんのプラスにもなりゃしねえんだよ
どんどんネガティブになって勝手に自滅するだけ、思考と行動は同時にするべき
ソースはオレ
>>655
脳を鍛える上でバツグンに良いのは会話
本屋とかサポセンとか適当な店に商品の問い合わせとか質問とかして
会話の訓練するのがオススメ
慣れないとめちゃくちゃドキドキするけどな
657 ：は ◆TbjlUtTwCg ：2009/10/05(月) 09:26:51 ID:4J2fhApy
>>650
そうなのか？腰悪い→デスクワーク→研究開発とか来たから
>>648
大企業ならば高確率でそうだろうが、中小ならばちゃんと業界とか調べたら行ける可能性はあるよ。
当時27で半年無職、前職営業だった。2年前だから今よりかなり楽だが決まったぞ。
そうなのか？腰悪い→デスクワーク→研究開発とか来たから
>>648
大企業ならば高確率でそうだろうが、中小ならばちゃんと業界とか調べたら行ける可能性はあるよ。
当時27で半年無職、前職営業だった。2年前だから今よりかなり楽だが決まったぞ。
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 12:36:09 ID:7ct61z3H
空白歴6年、37歳の俺がバイトに採用された
みんなも頑張れ
みんなも頑張れ
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 14:48:03 ID:gjEVhjcL
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 15:55:28 ID:7ct61z3H
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 17:08:04 ID:7gitwtaB
>>658
空白期間はどういう感じで説明した？
空白期間はどういう感じで説明した？
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/13(火) 08:58:48 ID:qQqe10GW
公務員試験ってどうなの？まだ受験資格があるから、高望みとは思うが民間と同時並行で受けてみようと思う。
http://re-koumuin.so-netsns.jp/
http://re-koumuin.so-netsns.jp/
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 04:48:28 ID:iU9SBA3b
オレも公務員受けられる歳なら行ってたんだけどなあ・・・ちょっと数年前のオレ殴ってくる
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/14(水) 08:01:31 ID:X4pk956o
>>662
新卒の夢が抜けられない人、運良く大学くらいは出た人にはお得
新卒一辺倒の大手民間が雇用の受け皿の役割を果たさないから
公務員は受験可能年齢の幅を広く持たせて、実際に経歴に関わらず能力があれば取ってくれるという面もある。
新卒の夢が抜けられない人、運良く大学くらいは出た人にはお得
新卒一辺倒の大手民間が雇用の受け皿の役割を果たさないから
公務員は受験可能年齢の幅を広く持たせて、実際に経歴に関わらず能力があれば取ってくれるという面もある。
新説を持ってまたもや登場
「幼少期に親に存在を歓迎されなかった説」
その経験が現在の世界観を形成していて
そのイメージに反応して社会に参加しにくい状態になってる可能性
「自分は歓迎されない」という思い込みが
「社会に対して何かしてあげよう」という仕事意識を生み出しにくくなっている可能性
この可能性を踏まえると
「社会は自分を歓迎してくれてるんだ」と思い込むことがまず必要になるんじゃないかと
今は、核家族化、地域社会における人間関係の希薄化などの影響で
経験上形成された思い込みが修正される機会が少なくなっていることが考えられる
世界は広い
「幼少期に親に存在を歓迎されなかった説」
その経験が現在の世界観を形成していて
そのイメージに反応して社会に参加しにくい状態になってる可能性
「自分は歓迎されない」という思い込みが
「社会に対して何かしてあげよう」という仕事意識を生み出しにくくなっている可能性
この可能性を踏まえると
「社会は自分を歓迎してくれてるんだ」と思い込むことがまず必要になるんじゃないかと
今は、核家族化、地域社会における人間関係の希薄化などの影響で
経験上形成された思い込みが修正される機会が少なくなっていることが考えられる
世界は広い
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 04:54:04 ID:85wibmMc
空白期間は聞かれなかったよ
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 05:59:01 ID:VjmhNwyJ
警備の仕事って日当はいいよな。きついんだろうか？
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 06:16:29 ID:eg5XC6z6
警備もいろいろ種類があるしな、きついかどうかは経験しないとわかんないから行ってみようぜ
深夜のデパート警備とかやってみたいな
深夜のデパート警備とかやってみたいな
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/18(日) 23:25:51 ID:C5WG4EJE
マンション管理の警備の面接受けたぜ。結果は明日でる。
交通誘導より遥かに楽だから採用されるといいな
交通誘導より遥かに楽だから採用されるといいな
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 00:29:39 ID:gvl1e6HD
交通量調査って倍率たかいのな
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/19(月) 04:51:16 ID:B5QLyvh5
一日一回外に出ろ！一日中部屋の中にいると気持ちが内向き内向きになってキツい
デパートとか家電屋とかの休憩コーナーがおすすめ
一日中PCの前にいるとか完全に毒でしかない、でも離れられない・・・ソースはオレ
デパートとか家電屋とかの休憩コーナーがおすすめ
一日中PCの前にいるとか完全に毒でしかない、でも離れられない・・・ソースはオレ
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/20(火) 21:10:36 ID:wSY1okSm
>>671
まさにその通り。だから今日はハロワに行ってきた。
まさにその通り。だから今日はハロワに行ってきた。
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 12:08:17 ID:+OWlP7lm
短期バイトしか経験ないけど履歴書に書いてもいいんだろうか
じゃないと空白が長すぎて…
じゃないと空白が長すぎて…
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 12:55:51 ID:pU8VPdI7
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 14:13:19 ID:+OWlP7lm
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 15:32:11 ID:nIHlFJez
バイトの面接なら短期バイトをフルタイムとして言っちゃうのも手
期間も長めに書いておいてもいいし、職歴にも書いて良し
使えるのはあくまでバイトの面接だけな
期間も長めに書いておいてもいいし、職歴にも書いて良し
使えるのはあくまでバイトの面接だけな
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 15:32:47 ID:4DJj3Uq9
職歴査証して引きこもっていた期間８年をすべて職歴にして就職できた場合
人間関係のスキルはまったくないんだけど、そこでつまずいて、３日で
やめてもいいよね？
人間関係のスキルはまったくないんだけど、そこでつまずいて、３日で
やめてもいいよね？
君はいいのか？
相手はいいのか？
話はそれからじゃね？
相手はいいのか？
話はそれからじゃね？
長くねえｗ
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 17:48:36 ID:tLHftPlS
「ながふみ」って名前だと思ってたから気になんなかったｗ
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 18:08:55 ID:nK/oUErm
無職で半年以上たつと友達から冷たい目で見られるよね？いかにも働く気のないやつって…
現状無職だから結局その通りか。皆様もそうかな？
現状無職だから結局その通りか。皆様もそうかな？
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 18:10:20 ID:AhCsp4YI
合わないからどんな目をしてるか知らんよ
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 19:13:08 ID:nK/oUErm
そっか、そういえば無職になると友達からのメール少なくなる。１ヶ月平気でメールこなくなるしww
ものすごい疎外感だわ。
ものすごい疎外感だわ。
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 19:30:04 ID:0B9VRLTs
一人も慣れた
友達の作り方すら忘れた
まずは雰囲気を作るところからかも
明るい雰囲気、楽しい雰囲気
まあ心は薄曇なんだけどさｗ
友達の作り方すら忘れた
まずは雰囲気を作るところからかも
明るい雰囲気、楽しい雰囲気
まあ心は薄曇なんだけどさｗ
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 21:07:58 ID:nIHlFJez
友達がいねえよ
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/21(水) 21:53:20 ID:nK/oUErm
>>683だけど、大丈夫おいらも友達１人みたいなもんだ。そいつから見放されかけてるんだわw
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/22(木) 14:23:17 ID:vpe6h0MB
とりあえず無職は卒業したい27歳
だがしかし、自分に出来そうなこともやりたいこともない
仕事としてやりたいことではなく自分の趣味も
しいていうなら節約が趣味
とりあえず自分が他人に迷惑をかけない仕事ならなんでもいいのだが、検討がつかない
だがしかし、自分に出来そうなこともやりたいこともない
仕事としてやりたいことではなく自分の趣味も
しいていうなら節約が趣味
とりあえず自分が他人に迷惑をかけない仕事ならなんでもいいのだが、検討がつかない
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/22(木) 20:59:42 ID:ySes+UNy
みんな無職歴どのくらいなの？
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 00:37:04 ID:oxpww1gZ
いいじゃねーか」そんなこｔお
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/23(金) 03:01:21 ID:myq7f04C
>>687
そういう後ろ向きな気持ちになるのは環境の所為
オレの場合部屋とかパソコンとかゲームとか漫画とか
やりたい事がないってのはつまり何をやってもいいんだろ？
なら求人誌の端から電話して面接受けてくればいい、それで何か見えてくる
やりたい事はないけどしんどいのは嫌だ？・・・それはお前をダメにしようとする環境の呪いだ無視しろ
そういう後ろ向きな気持ちになるのは環境の所為
オレの場合部屋とかパソコンとかゲームとか漫画とか
やりたい事がないってのはつまり何をやってもいいんだろ？
なら求人誌の端から電話して面接受けてくればいい、それで何か見えてくる
やりたい事はないけどしんどいのは嫌だ？・・・それはお前をダメにしようとする環境の呪いだ無視しろ
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 10:49:49 ID:JVnIZIFB
あぁ～！くっそ！履歴書返ってくるたびイライラが増す！マジイラつく！
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 20:01:13 ID:JVsbJO9J
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 21:43:25 ID:JVnIZIFB
>>691真面目にレスしてくれたなら、具体的にどんな事かアドバイスして欲しい。勿論自分でも考えるけどさ…
このままじゃムシャクシャして気が変になりそう
このままじゃムシャクシャして気が変になりそう
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 22:00:35 ID:JVsbJO9J
>>693
メールで、職務内容でよく分からない部分を聞くとか。
ちゃんと的確に応えるには、ちゃんと求められていることを把握する必要があるわけで。
「ああ、コイツは本気で応えようとしてんだ」って思わせるような工夫。
つまりは「応えるのに必要な要素を行動でアピールする」って感じ。
理解力がないと思われない程度、という気をつけるべきポイントがあるが
工夫としては使えると思う。
メールで、職務内容でよく分からない部分を聞くとか。
ちゃんと的確に応えるには、ちゃんと求められていることを把握する必要があるわけで。
「ああ、コイツは本気で応えようとしてんだ」って思わせるような工夫。
つまりは「応えるのに必要な要素を行動でアピールする」って感じ。
理解力がないと思われない程度、という気をつけるべきポイントがあるが
工夫としては使えると思う。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/25(日) 23:00:54 ID:JVnIZIFB
>>694それは使えるかもしれない。ご親切にありがとう。
ちなみに自分で思いついたのは、切羽詰まってる事をアピール…これじゃダメかorz
ちなみに自分で思いついたのは、切羽詰まってる事をアピール…これじゃダメかorz
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 01:39:08 ID:QoFkrhHO
仕事がなくて困ってる人があふれてるから無理なのぉ
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 04:16:48 ID:r4d1UvXq
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 09:29:31 ID:rTK70tgn
>>697ありがとう。今週も面接頑張る…か…orz
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/26(月) 10:49:48 ID:r4d1UvXq
>>698
採用という名の契約を勝ち取ってしっかり稼がせてもらおうぜｂ
採用という名の契約を勝ち取ってしっかり稼がせてもらおうぜｂ
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 20:30:48 ID:8UEaeS9N
今年の4月からニートで働きたくなったんだが約7ヶ月もニートをしてて落とされないかな？
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 21:07:05 ID:HSlZselR
履歴書の空白対策すればおｋ
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 21:19:35 ID:8UEaeS9N
空白のとこを聞かれたらどうしようｗ
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/27(火) 22:01:54 ID:Eq//FMGc
適当にごまかせばいいだろ
そんな先のことまで心配してビクビクしてるからダメなんだよ
そんな先のことまで心配してビクビクしてるからダメなんだよ
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 03:42:13 ID:BJ18FVAK
とりあえず適当な理由をでっちあげて面接に望む
→面接担当の履歴書チェックを観察、空白に対するツッコミ方を覚えておく
→落ちる
→反省点を修正して次の面接に望む
→落ちる
→採用されるまで続く
そのうち面接に対する抵抗感が無くなる、緊張のきの字もしなくなるぞ
→面接担当の履歴書チェックを観察、空白に対するツッコミ方を覚えておく
→落ちる
→反省点を修正して次の面接に望む
→落ちる
→採用されるまで続く
そのうち面接に対する抵抗感が無くなる、緊張のきの字もしなくなるぞ
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/28(水) 07:11:46 ID:XnE9K/vF
シミュレーションですな、シュミレーション
>>690
亀レスだけどありがとう
今日正社員登用の可能性の高いアルバイトの面接行ってきた
持ち前の八方美人っぷりと学校が関連色だったもんで、受けは良かったと思う
まだ動悸と自己嫌悪があるけど、690のおかげで一歩踏み出せた、ありがとう
亀レスだけどありがとう
今日正社員登用の可能性の高いアルバイトの面接行ってきた
持ち前の八方美人っぷりと学校が関連色だったもんで、受けは良かったと思う
まだ動悸と自己嫌悪があるけど、690のおかげで一歩踏み出せた、ありがとう
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/04(水) 00:02:10 ID:plJRHOnO
製造業・事務系の面接時に、仕事内容が分かるようにPC画面を見せてくれたり、現場に連れて行って見せてくれたりしたんだけど…やっぱコレって面接した人全員にやってたのかな？
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/04(水) 01:23:39 ID:jPW3l6hY
仕事に入ってからイメージと違うとかで辞められるよりは
面接の段階で内容知って早急に態度決めてもらいたいだろうし
面接の段階で内容知って早急に態度決めてもらいたいだろうし
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/04(水) 02:21:16 ID:HnAqD22P
悪い会社ではないな
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/04(水) 09:10:13 ID:yV77url/
>>708面接時に同じ事言われた。だから全員に同じ事してたのかな。
少し採用される可能性があるのでは？と勘違いしたかったが…orz
少し採用される可能性があるのでは？と勘違いしたかったが…orz
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/05(木) 13:33:42 ID:ZULiYVCj
近所の中年無職、社会復帰する気なんか無さそう
社会復帰どころか社会に迷惑がられてる
社会復帰どころか社会に迷惑がられてる
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/06(金) 15:51:02 ID:BMyqiCa7
>>710
採用する気がないなら、そもそも面接自体がないよw
結局、先方次第なんで、深く考えない方がよいよ。
>>711
迷惑がられているとは如何に？w
ヒッキーなら家族から疎ましがられるくらいだと思うが、
どんだけＤＱＮなんだソイツ？w
採用する気がないなら、そもそも面接自体がないよw
結局、先方次第なんで、深く考えない方がよいよ。
>>711
迷惑がられているとは如何に？w
ヒッキーなら家族から疎ましがられるくらいだと思うが、
どんだけＤＱＮなんだソイツ？w
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 02:29:35 ID:QT1cOw5s
ニートからバイトでも正社員でもいいから社会復帰した人は面接の時に正直に空白期間（ニート）してた事を話したの？
それとも経歴査証してごまかして入ったの？また空白期間について面接相手にどんな事を言われた？
それとも経歴査証してごまかして入ったの？また空白期間について面接相手にどんな事を言われた？
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 04:37:30 ID:TfaaJOuZ
オレの場合は詐称したな、前やってたバイトの期間を２・３年延ばして空白を殆ど埋めた
空白も１・２ヶ月くらいならつっこまれないので適宜調整したけど
バイトだからいくら詐称しようと調べられないから大丈夫だぞ
空白も１・２ヶ月くらいならつっこまれないので適宜調整したけど
バイトだからいくら詐称しようと調べられないから大丈夫だぞ
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 06:55:39 ID:KSyUKIYp
バカ正直に言う奴はバカ
会社は慈善事業でやってんじゃないぞ
この世は弱肉強食、自ら弱点を晒してどうする
会社は慈善事業でやってんじゃないぞ
この世は弱肉強食、自ら弱点を晒してどうする
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 08:52:36 ID:mPSso5i4
半年空白期間あるとニート扱いになるの？
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 09:34:55 ID:ppj8pZNs
嘘だらけの求人票は許されて
履歴書に嘘を書くのは許されない
あぁ無常
履歴書に嘘を書くのは許されない
あぁ無常
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 09:49:47 ID:qZYGBHCs
有印私文書偽造のことか…
まあ、自分を魅力的に伝えることに専念するのが先だろな
例えニートであったとしてもだ
まあ、自分を魅力的に伝えることに専念するのが先だろな
例えニートであったとしてもだ
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 10:11:30 ID:96eAq/OO
>>716ならないんじゃない？
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 11:25:19 ID:muF5b1vk
ニュースで話題になるような一流詐欺師ってのはすごいな。
普通に考えれば嘘と分かりそうなことをうまく人に信じ込ませちゃうんだから。
そのテクニックを伝授してほしいものだ。
普通に考えれば嘘と分かりそうなことをうまく人に信じ込ませちゃうんだから。
そのテクニックを伝授してほしいものだ。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 12:00:46 ID:N/+LPjP3
詐欺士は、９９％を真実を語り残り１％で詐欺を行う
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 21:32:29 ID:96eAq/OO
例のあの女のコトか？
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/09(月) 06:43:03 ID:Hxam5Vkn
保守あげ
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/10(火) 17:37:00 ID:wBaZvCyw
退職金の無い会社の正社員て…どうなんだろうorz
自分はそういうとこでしか採用されないと、妥協すれば良いのかな？
確かに簡単に正社員でとってもらえるような身分ではないがorz
自分はそういうとこでしか採用されないと、妥協すれば良いのかな？
確かに簡単に正社員でとってもらえるような身分ではないがorz
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 13:12:32 ID:MYD5+kg4
今時の企業は前職調査するよ？ 兄貴や姉貴の会社でもやってるし（大手と中小）
土方も市橋のようなヤツが出たせいで身元や経歴確認をするようになったから
詐称はできないぞ。電話１本かけられたら終了。
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 13:14:54 ID:iQLTNJMT
↑
こういう作り話が下手な奴はすぐばれちゃうだろうな
こういう作り話が下手な奴はすぐばれちゃうだろうな
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 14:19:02 ID:ZEwGRkR9
>身元や経歴確認をするようになったから
すげえな、日本国内の会社の全てを把握してる神かもしれんぞコイツ
そもそもなんでこのスレで大手の話してるんだろうな、アホかもしれんぞコイツ
すげえな、日本国内の会社の全てを把握してる神かもしれんぞコイツ
そもそもなんでこのスレで大手の話してるんだろうな、アホかもしれんぞコイツ
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 21:21:29 ID:4X76Vx2D
都市部に住んでるなら年末は脱ニートのチャンス
まぁまたスグに仕事なくなるが
まぁまたスグに仕事なくなるが
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/16(月) 21:33:32 ID:nK4gp5Y1
自分も本当にひきこもりで苦しんでたし
今でもまたそうなるかもと思う。
ニート期間が長くなると、いきなり社会復帰は難しい。
国家レベルで、社会に出るまでの研修的な場を設けることが
望ましい。もはや、ニート問題は無視できない状況だ。
今でもまたそうなるかもと思う。
ニート期間が長くなると、いきなり社会復帰は難しい。
国家レベルで、社会に出るまでの研修的な場を設けることが
望ましい。もはや、ニート問題は無視できない状況だ。
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 10:40:58 ID:ddlnijcq
人様に迷惑かけてないだけマシ
自覚があるだけマシ
自覚があるだけマシ
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/17(火) 12:23:22 ID:E69iopYM
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 05:03:16 ID:K/NG+lK+
空白なんていちいち聞かれねぇよ
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 11:15:00 ID:dqclomb7
>>732聞かれた事あるぞ
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 12:48:09 ID:nzONKNIL
自分の場合、聞かれない時は、年齢で問題外とされていることが多いかな
事前に書類ではじいてくれって思いますが
事前に書類ではじいてくれって思いますが
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/18(水) 14:00:48 ID:8eFACpx5
大体3ヶ月以上の空白は聞かれる
聞かれはするが、それの裏づけをいちいち取ったりはしない
聞かれはするが、それの裏づけをいちいち取ったりはしない
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 12:37:36 ID:bYNIyVeu
要は「雇ってやってもいいかな」と思わせりゃいいだけさ、ちょろいちょろい♪
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/21(土) 18:02:14 ID:HdImToMC
まあ決めるのは現場の課長クラスだけどな、判断基準も大抵が年齢
この人は年取ってるから仕事覚えられそうにないな・・・とかそういう印象で決められる
だから、面接官か決定権を持つ管理職が抱きそうなマイナスイメージを払拭できるような発言を面接中に言って置いたほうが良い
上の例なら、「40歳ですが仕事の覚えは前職でも評価されていました・・・」とか
その辺は嘘ついていい、むしろガンガン嘘つけ
この人は年取ってるから仕事覚えられそうにないな・・・とかそういう印象で決められる
だから、面接官か決定権を持つ管理職が抱きそうなマイナスイメージを払拭できるような発言を面接中に言って置いたほうが良い
上の例なら、「40歳ですが仕事の覚えは前職でも評価されていました・・・」とか
その辺は嘘ついていい、むしろガンガン嘘つけ
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 23:11:21 ID:HqUiOV6T
良く「選ばなければ職はある」っていうけど具体的にどういう仕事を指してんだろ
給料安いとか、ブラックとかって事？
給料安いとか、ブラックとかって事？
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/24(火) 23:32:43 ID:i1zkXWyu
選ばなければ仕事あるかもしれないけど、衣食住賄える給料じゃないと働く意味が無い
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/25(水) 03:42:59 ID:Gy9RDsnR
一人暮らしが可能かどうかは別にして、の条件で言ってるんだろうな
ていうかそういうセリフ吐いてる奴に例を挙げてもらったら必ず介護か農業が出てくるんだよな
ていうかそういうセリフ吐いてる奴に例を挙げてもらったら必ず介護か農業が出てくるんだよな
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 17:20:13 ID:hvO+J/+Z
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/28(土) 19:17:50 ID:rDroUQJo
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/29(日) 13:02:31 ID:Ion1Laj9
>>741
自分に対して厳しく接する人の記憶が染み付いてるんだろうな
>>742の言うとおり、迷惑かけたら
ごめんなさい、次うまくできるように工夫してみます、でおｋ
前向きな姿勢だけ示してとりあえず許してもらっちゃおうぜ
自分に対して厳しく接する人の記憶が染み付いてるんだろうな
>>742の言うとおり、迷惑かけたら
ごめんなさい、次うまくできるように工夫してみます、でおｋ
前向きな姿勢だけ示してとりあえず許してもらっちゃおうぜ
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/01(火) 07:24:33 ID:9ZD3AjxT
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/12(土) 09:25:56 ID:womY4u9a
工場で作業してえ
でも求人がねえ
親に自分が止めてるとこ人いなくなるから手伝えって言われた
身内が勤めてるとことかどんな地獄だよorz
あげく事務系、しらねえよそんなの
つうか人見知りだよ極度の、事務とかできるわけねえじゃん
けど引っ込み思案な性格のせいであいまいな態度してたらどんどん話進んで
来月からまじでいくことになってるし
まえやってた工場でのパートだけど、あれはよかったなあ
黙々と作業をしてただけで
そんなのしか無理だって俺(´･ω･｀)
でも求人がねえ
親に自分が止めてるとこ人いなくなるから手伝えって言われた
身内が勤めてるとことかどんな地獄だよorz
あげく事務系、しらねえよそんなの
つうか人見知りだよ極度の、事務とかできるわけねえじゃん
けど引っ込み思案な性格のせいであいまいな態度してたらどんどん話進んで
来月からまじでいくことになってるし
まえやってた工場でのパートだけど、あれはよかったなあ
黙々と作業をしてただけで
そんなのしか無理だって俺(´･ω･｀)
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/12(土) 16:39:00 ID:qQJ4OSi7
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/13(日) 17:33:24 ID:UJMMFuMv
「そのうち」
そのうちお金がたまったら
そのうち子供から手がはなれたら
そのうち時間のゆとりができたら
できない理由をくりかえしているうちに
空しい人生の幕がおりて
そのうち そのうち 日が暮れる
そのうち家でも建てたら
そのうち仕事が落ち着いたら
そのうち…そのうち…そのうち…と
結局は 何もやらなかった
頭の上に 淋しい墓標が立つ
今きたこの道 帰れない
みつを
そのうちお金がたまったら
そのうち子供から手がはなれたら
そのうち時間のゆとりができたら
できない理由をくりかえしているうちに
空しい人生の幕がおりて
そのうち そのうち 日が暮れる
そのうち家でも建てたら
そのうち仕事が落ち着いたら
そのうち…そのうち…そのうち…と
結局は 何もやらなかった
頭の上に 淋しい墓標が立つ
今きたこの道 帰れない
みつを
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/13(日) 22:37:01 ID:ZrwvjOcD
人間関係が苦手とか仕事がうまくできないとか色々問題は山積みだけど
じゃあどうやったらその部分解決できるんだ？って考えるとやっぱり経験値溜めするしかないんだよな
他人との距離の取り方とか、自分の感情のコントロールとか
仕事を効率的にこなす為に必要な諸々とか・・・全部現場にヒントが転がってる
じゃあどうやったらその部分解決できるんだ？って考えるとやっぱり経験値溜めするしかないんだよな
他人との距離の取り方とか、自分の感情のコントロールとか
仕事を効率的にこなす為に必要な諸々とか・・・全部現場にヒントが転がってる
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/14(月) 01:01:39 ID:pXgeeuXE
意外に考えて対応できてる自分に気がつけば
自信を取り戻せてよりアクティブになれるしね
自信を取り戻せてよりアクティブになれるしね
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/17(木) 09:02:18 ID:IfAcNKWj
age
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/18(金) 13:00:25 ID:trq7qJAb
今パート決まった。一日４時間しか無くて大した給料にしかならないぶん親に申し訳ない気持ちでいっぱい。でも頑張る。
落ち着いたらもういっこバイトしようと思う。
親、本当すまん。
落ち着いたらもういっこバイトしようと思う。
親、本当すまん。
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/18(金) 13:30:06 ID:+GH/vQOt
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/18(金) 14:33:47 ID:yzPc64uy
火曜に採用されたのに今日断りの電話来た…
「店が大赤字で」って。
悲しい
「店が大赤字で」って。
悲しい
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/31(木) 10:14:31 ID:a3ZQBMlg
さっきアルバイト先からクビですって言われた
この前行った時はそんな素振りすらなかったのに…
なかったのに
もう、俺は無理だ
親の財産で食っていき親と共倒れすることにする
この前行った時はそんな素振りすらなかったのに…
なかったのに
もう、俺は無理だ
親の財産で食っていき親と共倒れすることにする
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/12/31(木) 15:23:09 ID:l+IdXNMf
そうか
だが、それは困る
親の財産は社会の財産でもある
その財産を有効に役立てないのはもったいない
使えるものを使って報酬を獲得してくれ
気づいてないことがあるだろ？
お前も親の財産だ
だが、それは困る
親の財産は社会の財産でもある
その財産を有効に役立てないのはもったいない
使えるものを使って報酬を獲得してくれ
気づいてないことがあるだろ？
お前も親の財産だ
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/01(金) 18:26:59 ID:RHl38J7L
今年も無職は永遠に不滅だ！
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/04(月) 09:35:02 ID:/yUJXxI5
失業給付をもらっていた期間を含めれば1年ニートだったが、郵便局の年賀状の仕分けのバイトをとりあえずやった。
さて2010年早速無職スタートだがどうしようか
さて2010年早速無職スタートだがどうしようか
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/07(木) 21:53:25 ID:KDbSNtZc
バイトからやりなおしや
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/10(日) 19:24:32 ID:AZxpYf2f
ニート：考える→頭の中でイメージができる（ここでストップ）
一般人：考える→イメージ→言葉として説明できるくらい脳内で明確な形にする
言葉がぱっと出てこなかったり、会話ができなくなってたりするのはこれが原因。ソースはオレ。
一般人：考える→イメージ→言葉として説明できるくらい脳内で明確な形にする
言葉がぱっと出てこなかったり、会話ができなくなってたりするのはこれが原因。ソースはオレ。
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/12(火) 15:38:09 ID:kepSxtb0
来年から本気出す
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/28(木) 14:08:18 ID:NroBmA5H
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/30(土) 02:44:15 ID:gewyti6J
病気して二年ちょっとブランクがあるんだけど
病気（心身症・うつ）で自宅療養（退職）→通院期間が一年半
頭痛持ちで完治じゃないけど医者から条件付きで就労許可が出た
社会復帰したくて短期のバイト（棚卸）は数回したことがあるんだけど
二年以上ブランクがあると就業意欲がないと見なされて相手にもされないかな・・・
アルバイトで長期間働いた方が心証も良くなるだろうか？
病気（心身症・うつ）で自宅療養（退職）→通院期間が一年半
頭痛持ちで完治じゃないけど医者から条件付きで就労許可が出た
社会復帰したくて短期のバイト（棚卸）は数回したことがあるんだけど
二年以上ブランクがあると就業意欲がないと見なされて相手にもされないかな・・・
アルバイトで長期間働いた方が心証も良くなるだろうか？
書き忘れ
前職は販売員（正社員）で三年半働いてました
前職は販売員（正社員）で三年半働いてました
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/30(土) 04:12:25 ID:+oLRWQAP
俺と比較すればお前はいい
いいところ
○前職は販売員（正社員）で三年半働いてました
○病気して二年ちょっとブランクがある
それと採用は違うのが現実なんだがなー
いいところ
○前職は販売員（正社員）で三年半働いてました
○病気して二年ちょっとブランクがある
それと採用は違うのが現実なんだがなー
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/31(日) 14:15:20 ID:/t9Zeg6t
面接時に鬱で二年くらい休んでましたとか言ったらほぼ100%不採用になるしな、だれもそんな爆弾抱えたくないし
親の介護、資格の勉強、何もしてなかった、アルバイトしてたと詐称、このどれかだな
親の介護、資格の勉強、何もしてなかった、アルバイトしてたと詐称、このどれかだな
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/03(水) 05:47:03 ID:YOLFu1m5
俺もそれに悩んだけどさ、突破口を見出したので入れ知恵しておく
鬱ってのは結局、人格のバランスの不具合なんだよ
小さいころに、親から大切にされてなかったりして、
そのやり方で今自分をコントロールしてたから無理が祟って鬱になってると分析
だから、それを「ちゃんと調整してきました(ｷﾘｯ」って言えば少しは安心してもらえるはず
あとは相手に「お金を貰う代わりにちゃんと働く」ってことをしっかりアピールすれば問題ない
そこまで深い問題を抱えても克服してきたんだったら考えてもいい、だろ？
もちろん詐称も場合によっては使うけどｗ
鬱ってのは結局、人格のバランスの不具合なんだよ
小さいころに、親から大切にされてなかったりして、
そのやり方で今自分をコントロールしてたから無理が祟って鬱になってると分析
だから、それを「ちゃんと調整してきました(ｷﾘｯ」って言えば少しは安心してもらえるはず
あとは相手に「お金を貰う代わりにちゃんと働く」ってことをしっかりアピールすれば問題ない
そこまで深い問題を抱えても克服してきたんだったら考えてもいい、だろ？
もちろん詐称も場合によっては使うけどｗ
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/07(日) 04:16:09 ID:2L54xdSK
ちゃんと働くとか、そんなの言うまでもない事だろ
調節したってくだりもマイナス１００がマイナス９８くらいになる程度だし
自分自身が会社の都合に合致するか否か、これに尽きる
資格持ちが欲しい、経験者が欲しい、そういう都合な
調節したってくだりもマイナス１００がマイナス９８くらいになる程度だし
自分自身が会社の都合に合致するか否か、これに尽きる
資格持ちが欲しい、経験者が欲しい、そういう都合な
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/08(月) 13:44:46 ID:A77s/n5o
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/08(月) 18:05:42 ID:+86Y2Ny0
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/09(火) 18:07:03 ID:NcJgrHvJ
職歴なし大卒数年ニート
まずバイトから始めようと思ってるんだけど
面接で武器にできるようなスキルのつくバイトした方がいいのかな
家ばっかいたから外の世界の事あまりわからなくてどんなバイトしていいかすらわからん・・・
まずバイトから始めようと思ってるんだけど
面接で武器にできるようなスキルのつくバイトした方がいいのかな
家ばっかいたから外の世界の事あまりわからなくてどんなバイトしていいかすらわからん・・・
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/09(火) 23:39:32 ID:9GeARPF9
>>770
俺もまだハッキリしたことを言えるレベルじゃないけど
アルバイトから次の段階に進もうとしている状況だから
これまでの経験を語ると
自分が社会に対して、周りの人に対してどんな状況を実現するのか？
それを見極めていくと今何をすべきかも見えてくるんじゃないかと
俺もまだハッキリしたことを言えるレベルじゃないけど
アルバイトから次の段階に進もうとしている状況だから
これまでの経験を語ると
自分が社会に対して、周りの人に対してどんな状況を実現するのか？
それを見極めていくと今何をすべきかも見えてくるんじゃないかと
772 ：343：2010/02/09(火) 23:53:34 ID:nLoB6fYf
なるほどなw
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 12:29:00 ID:hpLAV7lt
面接行ってきた。アルバイトだけど。
四年間ニートしてたが以外と好印象だった気がする。
勇気を出して電話して良かったよ。
四年間ニートしてたが以外と好印象だった気がする。
勇気を出して電話して良かったよ。
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 14:28:51 ID:5xH+GWd6
ニート期間はどう説明した？
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 16:38:12 ID:hpLAV7lt
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 16:46:08 ID:mxxO9AeW
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 17:11:19 ID:hpLAV7lt
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 17:15:20 ID:mxxO9AeW
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 17:51:42 ID:hpLAV7lt
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 17:53:45 ID:mxxO9AeW
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/12(金) 18:06:11 ID:hpLAV7lt
782 ：京平 ◆7F6/uL6lNU ：2010/02/12(金) 21:34:58 ID:puGtit3n
自分ﾒﾝﾍﾗなんですが（一応まあまあ回復したかもではありますが。）
たまにこのスレにお邪魔してもいいのでしょうか。
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板という板があってそっちでも社会復帰絡みスレ等ちょっとありますが
板全体としてはこちらの方がいろいろ充実しているので。
たまにこのスレにお邪魔してもいいのでしょうか。
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板という板があってそっちでも社会復帰絡みスレ等ちょっとありますが
板全体としてはこちらの方がいろいろ充実しているので。
783 ：京平 ◆7F6/uL6lNU ：2010/02/13(土) 20:48:34 ID:ZGdygisF
なんとなく自己解決しました。
見たきゃ見れ、見たくなきゃみるなといった感じで。
どうもでした。
見たきゃ見れ、見たくなきゃみるなといった感じで。
どうもでした。
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/17(水) 19:21:41 ID:A5Y3ZzTO
このスレ人殆どいないからな・・・
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 11:30:35 ID:K014sQ26
本当に真剣な人はもう復帰したんじゃないの
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 11:42:50 ID:w9ZUZKTP
というかここを見てると復帰するモチベーションが下がる。
相手にもよるが公的な相談できる場所に行った方がいいわ。
相手にもよるが公的な相談できる場所に行った方がいいわ。
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/19(金) 13:36:00 ID:mhTYlWkV
既卒、フリーター、ニート 就職への道
http://www.dekirukotokara.com/
http://www.dekirukotokara.com/
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/20(土) 20:29:53 ID:ihs/fZso
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/22(月) 15:24:14 ID:dOLgpLTK
高卒、21なんだが大学へ行って大卒で就職探したほうがいいのか
このまま就職口を探したほうがいいのかわからない
誰か教えてくれ
このまま就職口を探したほうがいいのかわからない
誰か教えてくれ
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/23(火) 09:54:59 ID:VvZ5yI+7
大学行って新卒の頃には景気良くなってるかもしれん
企業が採用増やすくらいかどうかはわからんが・・・
企業が採用増やすくらいかどうかはわからんが・・・
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 15:18:25 ID:Ex/JO2Ll
どちらを選ぶにしろ、本人の強い意志があるかないかによる
なんとなくこっちが有利そうだから～ってレベルじゃ会社側の面接ですぐ見透かす
なんとなくこっちが有利そうだから～ってレベルじゃ会社側の面接ですぐ見透かす
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/27(土) 15:32:10 ID:DX3RTgXL
>>789
高卒後っと無職だったってこと？
それとも最近高校卒業した？
分からないけど、もし進みたい分野や
学びたい分野があるならすぐに大学に行くのもいいと思う。
そうでなければ、医療系などの確実に就職できる学部に進学。
どちらも魅力を感じなければ、まずどこでもいいから就職して、
3年後くらいに退職→大学進学して、卒業後レベルアップした会社に就職。
個人的にはこれがいいと思う。
高卒後っと無職だったってこと？
それとも最近高校卒業した？
分からないけど、もし進みたい分野や
学びたい分野があるならすぐに大学に行くのもいいと思う。
そうでなければ、医療系などの確実に就職できる学部に進学。
どちらも魅力を感じなければ、まずどこでもいいから就職して、
3年後くらいに退職→大学進学して、卒業後レベルアップした会社に就職。
個人的にはこれがいいと思う。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/02/28(日) 21:54:34 ID:aJWsUPnv
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/01(月) 02:02:15 ID:TS6F5Y9S
大卒後一年ニートなんだが、工場の派遣社員に応募しようかと思ってる。
んで質問なんだが、派遣社員の面接って具体的に正社員とかとどう違うんだ？
正社員よりも楽なんじゃないの、という甘い希望を持っているんだが
んで質問なんだが、派遣社員の面接って具体的に正社員とかとどう違うんだ？
正社員よりも楽なんじゃないの、という甘い希望を持っているんだが
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/01(月) 16:02:18 ID:47taOGEI
楽だよ
派遣会社でエントリーシート書いてその後に現場で事前面接って流れが殆ど
一昔前はよっぽど酷くない限り即日OKだったが今はどうかね～
つーか大卒一年くらいなら普通のところ探した方が良いんじゃないの
派遣会社でエントリーシート書いてその後に現場で事前面接って流れが殆ど
一昔前はよっぽど酷くない限り即日OKだったが今はどうかね～
つーか大卒一年くらいなら普通のところ探した方が良いんじゃないの
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 21:15:38 ID:xZKRdZ4I
てｓ
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 22:03:00 ID:xZKRdZ4I
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 22:29:32 ID:pdbh5faJ
仕事を選ばなければ
どこの学部だろうが
確実に就職は出来る
何を目指ざしてるのかが問題
どこの学部だろうが
確実に就職は出来る
何を目指ざしてるのかが問題
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 22:36:45 ID:MdXd/uSY
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 22:41:07 ID:kdpNuRq6
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 22:59:43 ID:MdXd/uSY
>>800
第二新卒ではないと思う、卒業してからなにもしてない
第二新卒ではないと思う、卒業してからなにもしてない
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/02(火) 23:25:39 ID:jDUfcId/
無職になって1ヶ月ほどでもうすぐ最初の失業認定の日
精神面からも仕事が見つかっても働ける気がしない
あ～～夏まで寝ていたい
精神面からも仕事が見つかっても働ける気がしない
あ～～夏まで寝ていたい
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 13:58:15 ID:UfT2EZyy
一ヶ月で何をあまっちょろい事を
三年無職だったオレなんてどうする
三年無職だったオレなんてどうする
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 19:02:35 ID:Uc08ztD6
死んだじーちゃんが言ってたけど・・・
３年間無職だったら妖精になれるってさ・・・
おまい妖精か？
３年間無職だったら妖精になれるってさ・・・
おまい妖精か？
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/03(水) 20:33:06 ID:UfT2EZyy
妖精どころか魔法使いだよ
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 23:53:47 ID:PfY9C63F
6年の俺は神クラスか
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/04(木) 23:56:41 ID:ZLzdUOIR
10年のおれは宇宙だな。
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 00:02:58 ID:DejyeYVy
とりあえず童貞の流れを魔法使いが断ち切ってみる
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 07:05:02 ID:NR7udJxe
おれも３年無職３４歳。とりあえず派遣３社にエントリーしてみた。
電話掛かって来たけど、どれも冷たい反応…
今日登録会だけど、それですら緊張して全然眠れなかった。
時間が迫るにつれて、行く勇気が減っていくっす…
電話掛かって来たけど、どれも冷たい反応…
今日登録会だけど、それですら緊張して全然眠れなかった。
時間が迫るにつれて、行く勇気が減っていくっす…
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/05(金) 14:06:06 ID:G8aoy+vK
派遣じゃなくてバイトにすればいいのに
携帯電話レンタル・逆転送・０３発信・リモートＦＡＸのフロント
ラインです。審査無レンタル携帯格安にて取り揃えております。
キャリアブラックＯＫ。当社名義の携帯なので個人情報流失完全
ブロック安心です。在留外国人・外国籍の方ＯＫ。家族に内緒で
セカンド携帯持ちたい方ＯＫ（請求書自宅に届きません）なんと
今なら格安にて案内できます。転送（逆転送）は、ネットショッ
ピング窓口や、バーチャルオフィス（事務所不要）で、経費削減
を目的とした方にお勧めです。リモートＦＡＸは、感熱紙要らず
で、不要なＦＡＸ情報を削減でき尚且つ設置場所等、発信元追跡不
可能となっております。
ｈｔｔｐ：／／Ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ/ＦＷ１２３４／
ラインです。審査無レンタル携帯格安にて取り揃えております。
キャリアブラックＯＫ。当社名義の携帯なので個人情報流失完全
ブロック安心です。在留外国人・外国籍の方ＯＫ。家族に内緒で
セカンド携帯持ちたい方ＯＫ（請求書自宅に届きません）なんと
今なら格安にて案内できます。転送（逆転送）は、ネットショッ
ピング窓口や、バーチャルオフィス（事務所不要）で、経費削減
を目的とした方にお勧めです。リモートＦＡＸは、感熱紙要らず
で、不要なＦＡＸ情報を削減でき尚且つ設置場所等、発信元追跡不
可能となっております。
ｈｔｔｐ：／／Ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ/ＦＷ１２３４／
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 14:18:15 ID:u8XKDJ+4
無職板にコピペしようと考えた佐藤さんの意図が不明すぎて乾杯ｗ
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 15:38:05 ID:wnpEsG0s
VIP見てたら、月10万実家暮らしのﾌﾘｰﾀｰが叩かれてたわ。
ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ
ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 16:12:33 ID:sT7tTBHG
しなくていいから他人の迷惑になるな！
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/06(土) 23:50:08 ID:n1r0CxzF
佐藤さんｗ
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 04:45:47 ID:8kBbh1na
なんか今の不況っぷりだと
バイトでも立派な社会人じゃね？とか思えて
ハードル下げそうになる自分がイヤだ
バイトでも立派な社会人じゃね？とか思えて
ハードル下げそうになる自分がイヤだ
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 11:34:50 ID:4vqaBY/T
４年間ニートして頭逝かれた
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 12:12:36 ID:i/rKAEte
社会復帰とかいらんだろ。
なまぽで生活すりゃいいじゃん、幸せだろ。
なまぽで生活すりゃいいじゃん、幸せだろ。
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 13:07:03 ID:RCFXN7KZ
俺は6年だけど1度も社会に出て無いので復帰じゃないや
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 14:23:10 ID:Bdycaags
今まで採用されてもブラックばかりだ…。
去年、自分のニート生活から脱却＋コミュニケーション能力上昇を
求めて初の営業職へ就いた。（訪販です。）
ブラックっていうよりダークだった…。
あまり知識のない俺でもコレはやヴぁいと感じた。
売上には貢献したけど、俺の良心が持たなくなってる。
仕事だから…もうあの燻ったニート生活は嫌だ！と感じて我慢していたけど
心が折れてしまった…。
もうすぐ1年たっちまう…また淀んで行っているのが分かるぉ…。
空白期間の説明も怖いけど、またこんな会社に入ってしまうのが怖い。
俺みたいなダメ人間を雇ってくれる会社はブラック企業しかないのか。
去年、自分のニート生活から脱却＋コミュニケーション能力上昇を
求めて初の営業職へ就いた。（訪販です。）
ブラックっていうよりダークだった…。
あまり知識のない俺でもコレはやヴぁいと感じた。
売上には貢献したけど、俺の良心が持たなくなってる。
仕事だから…もうあの燻ったニート生活は嫌だ！と感じて我慢していたけど
心が折れてしまった…。
もうすぐ1年たっちまう…また淀んで行っているのが分かるぉ…。
空白期間の説明も怖いけど、またこんな会社に入ってしまうのが怖い。
俺みたいなダメ人間を雇ってくれる会社はブラック企業しかないのか。
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 15:21:01 ID:MAE/lF3g
どっちに転んでも恐怖か
心休まらないな
心休まらないな
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 15:36:12 ID:5/w5J5m7
資本主義による自我肥大がニート、自殺を生む。
つまり、資本主義をなくせばいい。
つまり、資本主義をなくせばいい。
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 17:35:45 ID:SaGI+6S0
営業って客を騙す仕事だろ
824 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/07(日) 18:27:13 ID:Bdycaags
>>823
全部が全部そうではないと思うけど…。
なんというか体育会系のノリで在学中、途中退部や帰宅部だった俺にしてはちょっとって感じだった。
何をしてでもアポをとる、土下座とか泣き寝入りとかすれば出来るハズ。
そこまでしろとは言わないけど、それなりの覚悟もないから取れないんだと。
まぁ必死で勉強した。
営業の本や教材で前職で貯めた金ほぼ使い果たしてしまった。
引越しやらなんやらであんまり残ってなかったけど。
自分が当社の製品の良さを知らない→お客に勧めるが良いのか悪いのか分からないから罪悪感。
当社の製品を試せば良かったのかも知れないけど、俺の貯蓄ではとても買えないモノだったから。
全部が全部そうではないと思うけど…。
なんというか体育会系のノリで在学中、途中退部や帰宅部だった俺にしてはちょっとって感じだった。
何をしてでもアポをとる、土下座とか泣き寝入りとかすれば出来るハズ。
そこまでしろとは言わないけど、それなりの覚悟もないから取れないんだと。
まぁ必死で勉強した。
営業の本や教材で前職で貯めた金ほぼ使い果たしてしまった。
引越しやらなんやらであんまり残ってなかったけど。
自分が当社の製品の良さを知らない→お客に勧めるが良いのか悪いのか分からないから罪悪感。
当社の製品を試せば良かったのかも知れないけど、俺の貯蓄ではとても買えないモノだったから。
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/08(月) 12:21:55 ID:aerQo0jb
営業するなら絶対良し悪しが分かるもの
これ鉄則
求人広告の営業なんて、
人使ったことない俺にできるわけなかったんだｗ
これ鉄則
求人広告の営業なんて、
人使ったことない俺にできるわけなかったんだｗ
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 16:58:13 ID:mJku53aP
50歳くらいで新聞配達してる人をたまに見かける度
ああ、会社クビになったのかなあと邪推してしまう
昨日は70位のおじいちゃんが配達してた
ああ、会社クビになったのかなあと邪推してしまう
昨日は70位のおじいちゃんが配達してた
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/17(水) 17:47:31 ID:FtbEXsGW
会社を円満退職して、退職金タップリ貰って、
会社からの年金＋厚生年金＋国からの年金・・・計月４２万貰って、
生活に余裕があるのに新聞配達やってるよ。オレのじーちゃん・・・
健康のためだってさ・・・
さすがに夕刊はやってないけど
会社からの年金＋厚生年金＋国からの年金・・・計月４２万貰って、
生活に余裕があるのに新聞配達やってるよ。オレのじーちゃん・・・
健康のためだってさ・・・
さすがに夕刊はやってないけど
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 02:46:47 ID:/0sOkqxw
定年してボーっと家にいたらすぐにボケるからな
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 02:57:22 ID:XpFXNS3y
ボーナスもないような会社で働いても心が折れるだけ。3Kの仕事じゃ結婚もできないだろ・・・
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/18(木) 06:15:54 ID:tCdbBs8H
金のみを働く目的にしたら精神がまいりそうだ
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 19:22:08 ID:qFXVFuXz
あげ
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/20(土) 21:52:07 ID:pSb2L3np
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/22(月) 13:55:46 ID:OZddRtwt
age
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/02(金) 08:14:47 ID:EEbRoPO8
保守
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 18:47:10 ID:QPEnqedF
まだあったのか
ageとくぜ
ageとくぜ
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/14(水) 19:42:25 ID:Yh2mYt+C
たんぱん
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/18(日) 18:55:16 ID:AwimCvJN
無職なのにウシジマくん読んでどうしようもなく鬱になった
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan093288.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan093288.jpg
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/21(水) 18:09:09 ID:fokORD27
終了
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 21:43:05 ID:Q1xqwj0x
うむ
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 21:55:55 ID:Q1xqwj0x
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 21:57:07 ID:Q1xqwj0x
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 21:58:09 ID:Q1xqwj0x
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 21:59:03 ID:Q1xqwj0x
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/08(土) 21:59:59 ID:Q1xqwj0x
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:11:13 ID:474m4hvQ
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:12:13 ID:474m4hvQ
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:13:09 ID:474m4hvQ
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:14:17 ID:474m4hvQ
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:15:14 ID:474m4hvQ
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:16:19 ID:474m4hvQ
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:18:00 ID:474m4hvQ
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:19:24 ID:474m4hvQ
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:20:22 ID:474m4hvQ
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 18:21:30 ID:474m4hvQ
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 20:40:36 ID:474m4hvQ
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 20:41:55 ID:474m4hvQ
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 20:43:03 ID:474m4hvQ
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 20:44:19 ID:474m4hvQ
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:41:27 ID:474m4hvQ
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:42:19 ID:474m4hvQ
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:43:08 ID:474m4hvQ
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:44:27 ID:474m4hvQ
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:45:41 ID:474m4hvQ
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:46:39 ID:474m4hvQ
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:47:26 ID:474m4hvQ
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:48:54 ID:474m4hvQ
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:50:17 ID:474m4hvQ
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 21:51:46 ID:474m4hvQ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:17:15 ID:474m4hvQ
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:18:12 ID:6t381Zvx
意味のわからん荒らしだな
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:18:37 ID:474m4hvQ
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:20:23 ID:474m4hvQ
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:22:03 ID:474m4hvQ
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:23:13 ID:474m4hvQ
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:24:24 ID:474m4hvQ
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:26:27 ID:474m4hvQ
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:27:32 ID:474m4hvQ
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:28:53 ID:474m4hvQ
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:29:56 ID:474m4hvQ
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:39:18 ID:6t381Zvx
通報しとくわｗ
糞荒らしｗｗｗ
糞荒らしｗｗｗ
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 22:56:20 ID:KVhIMELv
俺も通報しとく
こうゆう犯罪予備軍は許すまじ
こうゆう犯罪予備軍は許すまじ
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/09(日) 23:29:21 ID:ZClPqB3L
まあでも、終わってるスレだし
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/10(月) 03:09:19 ID:QFXoft+x
でもなんかID:474m4hvQの心境が分かるような気がするのは俺だけか？
いや、ホントに、ニートやってると単純なことでも嵌ってしまうんよ
俺なんかニートやってたとき、パックマン（ググの一番上の）にムキになってた
アレは一体なんだったんだろう？と今になって思う
いや、ホントに、ニートやってると単純なことでも嵌ってしまうんよ
俺なんかニートやってたとき、パックマン（ググの一番上の）にムキになってた
アレは一体なんだったんだろう？と今になって思う
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 17:56:56 ID:2Tbki2CJ
空白書き込み連投とパックマンは違うだろ
俺は前オンラインの無料テトリスに依存してたが
俺は前オンラインの無料テトリスに依存してたが
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:49:38 ID:BzHhpgVt
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:51:12 ID:BzHhpgVt
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:53:00 ID:BzHhpgVt
終了してるスレを埋めてるだけだ
クズにごちゃごちゃ言われる筋合いは無い
黙ってみてろやボケがw
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:54:06 ID:BzHhpgVt
ゴミが騒ぎやがって
反吐が出る
反吐が出る
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:55:20 ID:BzHhpgVt
他の誰にも害は与えてねーだろカスが
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:56:36 ID:BzHhpgVt
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:58:00 ID:BzHhpgVt
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 21:59:05 ID:BzHhpgVt
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:00:11 ID:BzHhpgVt
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:11:49 ID:BzHhpgVt
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:13:40 ID:BzHhpgVt
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:14:46 ID:BzHhpgVt
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:15:51 ID:BzHhpgVt
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:17:03 ID:BzHhpgVt
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:18:03 ID:BzHhpgVt
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:19:03 ID:BzHhpgVt
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:20:34 ID:BzHhpgVt
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/13(木) 22:22:33 ID:BzHhpgVt
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/14(金) 11:33:13 ID:DHhU559g
その行動で誰が喜ぶのか、考えてごらん ＞ 埋め立ててる人
考えて答えが見つかったら教えてね
考えて答えが見つかったら教えてね
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/14(金) 13:02:22 ID:hKc4BgYS
何が楽しくてこんなことしてるんだろうね
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/14(金) 15:34:30 ID:ohZ5DGdR
中途半端な荒らしだなｗ
昔は巨大AAでスレの容量なくなるまで埋められたもんだが
昔は巨大AAでスレの容量なくなるまで埋められたもんだが
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:37:27 ID:0XoHO5oT
埋め再開
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:38:18 ID:0XoHO5oT
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:39:08 ID:0XoHO5oT
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:40:20 ID:0XoHO5oT
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:41:14 ID:0XoHO5oT
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:42:12 ID:0XoHO5oT
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:43:04 ID:0XoHO5oT
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:44:13 ID:0XoHO5oT
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:45:19 ID:0XoHO5oT
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 15:46:10 ID:0XoHO5oT
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:00:05 ID:0XoHO5oT
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:01:05 ID:0XoHO5oT
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:01:54 ID:0XoHO5oT
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:02:49 ID:0XoHO5oT
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:03:50 ID:0XoHO5oT
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:04:54 ID:0XoHO5oT
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:05:47 ID:0XoHO5oT
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:06:49 ID:0XoHO5oT
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:07:48 ID:0XoHO5oT
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:08:57 ID:0XoHO5oT
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 16:10:01 ID:0XoHO5oT
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:03:38 ID:0XoHO5oT
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:04:29 ID:0XoHO5oT
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:05:31 ID:0XoHO5oT
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:07:52 ID:0XoHO5oT
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:09:00 ID:0XoHO5oT
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:10:02 ID:0XoHO5oT
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:11:24 ID:0XoHO5oT
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:12:16 ID:0XoHO5oT
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 17:13:22 ID:0XoHO5oT
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:48:48 ID:0XoHO5oT
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:49:56 ID:0XoHO5oT
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:50:56 ID:0XoHO5oT
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:51:52 ID:0XoHO5oT
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:53:06 ID:0XoHO5oT
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:54:02 ID:0XoHO5oT
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:55:04 ID:0XoHO5oT
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:56:05 ID:0XoHO5oT
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:56:55 ID:0XoHO5oT
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 18:57:57 ID:0XoHO5oT
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:01:00 ID:0XoHO5oT
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:02:03 ID:0XoHO5oT
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:03:07 ID:0XoHO5oT
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:04:05 ID:0XoHO5oT
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:05:04 ID:0XoHO5oT
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:06:12 ID:0XoHO5oT
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:07:11 ID:0XoHO5oT
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:08:17 ID:0XoHO5oT
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:09:15 ID:0XoHO5oT
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 19:10:03 ID:0XoHO5oT
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:11:55 ID:0XoHO5oT
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:13:13 ID:0XoHO5oT
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:14:10 ID:0XoHO5oT
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:15:07 ID:0XoHO5oT
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:16:06 ID:0XoHO5oT
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:17:04 ID:0XoHO5oT
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:18:03 ID:0XoHO5oT
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/15(土) 20:19:03 ID:0XoHO5oT
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 15:28:53 ID:cnlxLbuI
マジで通報してくるわこのボケ荒らし
悪質だからなこいつ
悪質だからなこいつ
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 15:35:12 ID:cnlxLbuI
しかしこうして最近のこのスレの感じを見ると次スレもいらねーかなあ
結局最初のスレくらいしか勢いなかったな
ニートはあきらめ早いなｗ
結局最初のスレくらいしか勢いなかったな
ニートはあきらめ早いなｗ
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:22:56 ID:vkDh7r2+
埋め再開
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:24:17 ID:vkDh7r2+
ゴミが騒いでやがるww
うぜえwww
うぜえwww
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:25:27 ID:vkDh7r2+
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:26:51 ID:vkDh7r2+
さっさと埋めるわw
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:27:59 ID:vkDh7r2+
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:29:01 ID:vkDh7r2+
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:30:12 ID:vkDh7r2+
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:31:38 ID:vkDh7r2+
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:32:37 ID:vkDh7r2+
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:33:38 ID:vkDh7r2+
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/16(日) 17:44:25 ID:cnlxLbuI
埋めてもまた次スレたてるからなｗ
せいぜいがんばれ
せいぜいがんばれ
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/21(金) 21:56:48 ID:GbaiAgEL
o?
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:33:23 ID:gbjqxNGo
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:34:27 ID:gbjqxNGo
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:35:12 ID:gbjqxNGo
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:36:07 ID:gbjqxNGo
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:37:05 ID:gbjqxNGo
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:38:04 ID:gbjqxNGo
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:39:11 ID:gbjqxNGo
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:40:10 ID:gbjqxNGo
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:41:05 ID:gbjqxNGo
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:42:06 ID:gbjqxNGo
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 15:53:25 ID:sMENaBYw
絶望者の末路だな
お前のせいじゃないんだ
お前をコントロールしてきた人がおかしかっただけだ
お前はその人を真似するしかなかった
それでおかしなことになった
今のお前は、社会を楽しくないと見えるようになってるだけだ
本当は楽しい
嬉しいことを実現すると謳って契約を交わせばお金が手に入る
お金で自分が嬉しいことを実現できる
その繰り返し
すごくカンタン
お前はいいヤツ
それを信じて誰かに喜んでもらえるようにすれば
きっと報われるから
戦え
お前のせいじゃないんだ
お前をコントロールしてきた人がおかしかっただけだ
お前はその人を真似するしかなかった
それでおかしなことになった
今のお前は、社会を楽しくないと見えるようになってるだけだ
本当は楽しい
嬉しいことを実現すると謳って契約を交わせばお金が手に入る
お金で自分が嬉しいことを実現できる
その繰り返し
すごくカンタン
お前はいいヤツ
それを信じて誰かに喜んでもらえるようにすれば
きっと報われるから
戦え
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:46:32 ID:gbjqxNGo
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:47:18 ID:gbjqxNGo
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:48:10 ID:gbjqxNGo
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:49:05 ID:gbjqxNGo
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:53:00 ID:gbjqxNGo
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:53:47 ID:gbjqxNGo
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:54:54 ID:gbjqxNGo
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:55:59 ID:gbjqxNGo
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:57:05 ID:gbjqxNGo
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 16:58:05 ID:gbjqxNGo
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 17:00:07 ID:gbjqxNGo
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/05/27(木) 17:01:14 ID:gbjqxNGo
1001 ：１００１：
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