刀鍛冶になりたい

刀鍛冶になりたいのだが今は弟子になってもお金貰えないんだよね。貰えるなんて贅沢ぬかしてんなと思われても生活できないんでは仕方ないんだよな。でもなりたい。どうしたらいいんですかね？

さあ！ここで降臨↓

刀鍛冶の箱入り娘にやさしく求婚
結婚して孫見せて義父である刀鍛冶の弟子になる
出来上がった刀は俺にちょうだい

息子しか居ない場合はどうする？

性転換する？

刀火事になっても注文ないよ。
なるまでにビンボー師匠に弟子入りし
毎年100マソくらい授業料払って、
５年後に文化庁の刀匠試験に合格して
めでたく刀火事の資格を取れてもさ、
じゃあ仕事場設けるのに数百万、原料購入に何十万、
最近は電気ガス水道代もバカにならんぞ。
で、注文ナシ。
いったいどうやって食ってゆくんすかねえｗ
名簿をみるとわかるけど、刀匠資格のある鍛冶の80％が
安アパート住まいなんだよ。

さあ！ここで降臨↓

やはり厳しいみたいですな　色々なとこ見に行ってんだけど良くて住み込み。借金あるから無理だし。以前君みたいな若い人が受け継いでほしいと言われたけど　なかなか現実はね。人間国宝のとこあたってみるかな

剣ちゃん最近怠惰だな

刀匠の現状は予想以上に大変なもので、県の無形文化財ｸﾗｽの刀匠でも食っていくのが精一杯だそうです。

弟子をとるとなると、更に弟子の食費、練習用の炭・材料費、健康保険料、年金など経費がかなりかかります。

その経費を作刀許可が取れるまで自分で負担出来る位の経済力もしくは親の協力がないと難しい様です。


俺も刀鍛冶になりたかったがやっぱり経済力の点で断念した。

き、厳しい　お先真っ暗

俺が断念したのは妻子持ちだから。

妻はともかく、子供にひもじい思いをさせるワケにはいかないからね。

住み込みが基本だから、守るものが無ければ踏み込んで見てもいいのでは？
一人前になっても食っていける保証は無いけど……



……しかし……このままでいいのかねぇ…
助成金とかあればいいのに。

妻子はいないんだけど借金があるから無理なんだよね　国がもっと理解あればいいんだが　現実を考えるしかないのかな

かつて、靖国刀工の時代は徒弟制度無しで給料を支給して促成栽培をした。
野鍛冶の経験を詰んだ者なら、二年で一人前に成ったものも居ると言う。
今思えば夢のようなはなし、少なくとも実家が裕福な者でないと現代刀工は
勤まらない様です。隅谷正峰氏の実家は醸造業であったとか？
まあ何処かの王様がパトロンになってくれれば・・・・

俺は田舎に住んでるけど近所に、普段は包丁・剪定鋏・ナタ・鎌･･･なんかを造ってる刀鍛冶がいます。
注文が有れば刀を打ってるそうです。知り合いの若い弟子(３年目)もいますし、給料も貰ってるそうです。
田舎の刀鍛冶って、刀の注文少ないから割りと何でも造る様です。
弟子から刀工になる迄には年月掛かるかも知れませんが、生活はできるみたいですよ。

できたらその場所教えていただければ嬉しいです

>>13
てことは現代刀匠やめざしてるﾔｼは、もともとはそこそこの家のボッチャンなのか？

迷って相談するくらいの決心なら
諦めるべきではないでしょうか？

>>13
そのために実家は廃業して息子の刀匠としての成功に賭けたそうです。
御本人が生前TVでそうおっしゃってました。背水の陣だったと。

今は逆に月謝制で弟子を取っている人が居るそうですね。
当然批判もされているようですが、師弟双方にとって金銭的、精神的負担含め
実は良い方法なのかも知れません。五年の内には覚悟も確かめられますから。
このシステムなら師匠の負担は減りますし去る者は追わずで足切りも楽に出来ますしね。
双方後腐れなしの現代にマッチしたやり方かも？
>>14
上記の隅谷先生はそうしたことに否定的な人でもあったと思います。
刀漬けの生活でなければ成功はないと。
>>16
その通りです。息子か裕福層からの弟子入り。
現在、刀匠になるには金銭的な憂いのない事が第一条件です。
成功も考えるなら、第二は技術の高い人に師事する事。
刀匠資格だけ得られれば後は自分の力で、などと考えて
技術も敷居も低い人に師事しようとする人が実際にいますが、
ちゃんちゃらおかしいです。嘗めすぎです。
現実は師匠の技量と弟子のそれはまず比例してますから。
現代刀匠で若くして無監査を取るような人は大抵技量の高い刀匠の子息か、お弟子さんです。
実の息子という関係を別にすると、大抵は実家が裕福な方です。
過疎地に仕事場を持つにしても諸々一千万程度は必要になりますからね。
自分は弟子として従事していて働く暇など無い中で、五年の内に一千万どう捻出します？
そういうことです。
今はどうなのか知りませんが、例えば劇団四季は芝居に注力させる為にバイトは禁止。
そのため入団面接時に預貯金通帳を提示させる決まりがありました。
刀匠にもこれに近いやり方で障壁を設ける方がいます。勿論その人の為を思っての事です。
人生に於いて五年の時間を取られるということは大変なことですから。
刀匠ニートなんてのを生み出しちゃシャレになりませんしね。

なんだ。この真面目に語る良スレの予感は・・・

実際に弟子入りした人か、刀匠の体験談を聞きたいな。





剣氏ﾄﾞｿﾞ

刀鍛冶になるための専門学校みたいなシステムってないんですかね？
それならば習う側の弟子は学生として授業料を払うのは当然だし、
教える側の刀匠も師匠であり、教師、教授と言うような形で指導できる。
もちろん一定レベルに達しない限り誰でも卒業できるわけではないというふうにするべきでしょうが・・・。

つ【日本刀学科】

17 相談するくらいならやめとけと？行動に移せと？行動に移しても生活ができなくなるのがわかってるから敢えて相談してるんだけど

新人が育つのは良い事だと思うが、粗製乱造では意味がないんであって、
ちゃんと切れる刀を作って欲しい。刃物の『アーティスト』にはなってほしくないな。
波紋の大きさ派手さばかりを競う現状はなんとかして欲しい。

例えば、吉○○人、吉○○二、大○○光、刀匠あたりでも
生活は厳しいのでしょうか？
同門で次期人間国宝クラスの方々ですが・・・
吉○○二、刀匠は、弟子の面倒見も良い師匠と聞きますが？

自分の仕事を持ちながら気長に刀匠のもとに通って
何年もかけて刀匠資格を取った人もいます。
二足のわらじでそれはそれで大変だと思います。
刀匠資格をもらう年齢もずっと上がります。
しかし本当に好きならそういう道もあると思います。
もっとも始めるならよほど若いときからやらないとね。
あと時間が決まってて休みがきっちり取れる公務員なんか言いカモね。
公務員と出世もなにもあきらめて４０才までに刀匠になることを夢見てがんばるんだ。
それから１５年か２０年腕を鍛えながら金を貯め、年金で鍛冶場をつくるのだ。
はげめ青年！がんばれ>>１

フリーターでも結構暮らせるモンですよ。
月給１２万で公認会計士目指してる俺が言うんだ。間違いない。

＞行動に移しても生活ができなくなるのがわかってるから敢えて相談してるんだけど
楠さんは本物の刀鍛冶だからね。
プロとしてのアドバイスをしてくれてるんでしょう。

単発質問でスレを立てずに、既存のスレを使って下さい

■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ　05
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134564792/

以前刀匠の方に二足のわらじじゃ無理と言われましたよ。でもそうするしかない訳で　頑張ってやってみますかな

あのねえ、
スケートでもスキーでも、
オリンピックに出られるような人は、それこそ数万人に一人くらいの
才能と技能を持った人だよ。じっさい。
100メートルを9秒で走るなんてできるかい？
通常、我々が精一杯走っても15秒だぞ。
後世に名を残すような人は、そもそもが
底知れない神童で秀才で天才で、
百年に一人といわれるくらいの目立った存在だ、
ガキの頃から。
いかんねえ、だれでも簡単に有名になれるような、
そんな幻想を抱かせる世の中って。

才能も大事だが、努力もしなくてはならないと思う。
名人と呼ばれる人たちも底知れぬ努力をして来たはず。

そしてそのいずれにも恵まれない一般人は
際限なく妄想を膨らませてゆくのみ

うまくいくか否かはやってみないとわからんしね　

>>22
それはディプロマミル（学位製造業者）のイオンド大学では・・・。
もっとしっかりとした後進の育成機関はないんですかね？

ある程度裾野が広くないと伝統文化も廃れるのみです。

視野は広いと思いますよ。色々な国の文化を見て見聞をひろげてきたつもりです。それで改めて日本の文化伝統を後世に伝えたいと思ったのがきっかけですから。まあ以前から歴史絡みは好きでしたが

>>36
もしかして私の書き込みを読み間違えてる？
視野（しや）ではなく裾野（すその）です。
その職業を目指す人がある程度たくさんいないと伝統文化のレベルをなかなか維持できない。
という意味合いです。

もちろん幅広い視野をもち、教養の高い人達が
さらに伝統技術も学び、伝えていこうと考えてくれるならば
その伝統文化が維持されていく上でこの上なく素晴らしいことだと思います。

すみません　先走りました。お恥ずかしい

私の現状を踏まえて説明。
私はまだ弟子なので多くは語れませんし、
弟子の身分で、公共の場であるここに内情を書き込む
ご無礼をお許しください。

まず弟子生活の説明ですが、
私の場合は、住み込みでは無く家から通って修行をしています。
住み込みではない理由としては、法律で年間の製作本数が決められているため、
弟子が入って製作本数が増えるわけでも無く、大量生産で儲ける事もできなために
仕事もできない人間を養う余裕が無いことが多いのです。
そして現在の作刀は機械化が進んで、弟子が大槌を振るう事も
殆ど無くなったからです。
人間国宝の方も機械で打ちますし、よくテレビでやってるのはショーです。
そんな理由で、無給なのは当たり前ですし、
鬱陶しいのが一人増える訳ですから、こっちから金を払いたいくらいです。

ですが裕福な家庭でしか刀匠になれないと言うのも疑問です。
簡単に言えば、大学に入学する事と同じような物ではないでしょうか？
大学四年間と修行５年間。授業料と無給。
大学生でも親の援助を無しで頑張っている人は少数派です。
ここは多少甘えですが、私自身、大学に言ったようなつもりでいます。

しかし、独立資金となると話は別です。
理由は後記しますが、刀匠は一番独立資金がかかります。
それは簡単に用意できる額ではありません。
その事については色々な意見がありますが、
私の場合は貯金のため夜間にバイトをしています。仕事から帰ってきたら
すぐバイトに行き、深夜に帰ってくる。
このレスを書いてるまさに今、私はバイト帰りです。正直眠いです。
バイトについては色々な意見があり、上のほうで言っているような意見も多いです。
それも一理も二理もあるのですが、
ドラマチックなストイックさを求めすぎてる所はあります。私はそんな気がします。
そこら辺は各自、判断してください。
それと、どの師匠もバイトを許すかどうかは分かりません。それこそ人それぞれなので。

私は上で書いたような生活をしていますが、
それはちょっと恵まれた環境だと思います。
私以外の弟子の方の生活は、私は書けませんので色んな文献を参考にしてください。

それと、刀職の弟子は刀だけではありません。
儲かる仕事と言えば研師がありますね。
刀匠が作った刀は刃文も肌も見えない鉄の棒のような刀を
研師の力で、魅力的な「日本刀」の刀身になるわけです。
つまりは刀匠がいるかぎり絶対必要ですし、古い刀の研ぎ直しもあるので
仕事はありますし、刀匠と違って本数制限が無いので仕事しほうだい。
独立資金も刀匠よりはかなり安いですし、その気になれば実家でも
安アパートの一室でも仕事は出来るわけです。
刀匠は土地かた機械から材料まで資金が必要なんです。
その他の職人の話は割愛しますが、どれも刀匠に負けず劣らず、
重要な物です。
刀匠は研師がいないと、刀身の魅力がわからない。
刀身だけでは不便なので様々な外装が付き、
最高の刀を最高の研師が研いでも、外見が糞なら
刀身も糞掻きに見えてくる物です。
刀の歴史を語る上で、どの職人も重要ですし、
なにが良くて何が悪いとも言えない。
むしろ皆が素晴らしいから、刀は素晴らしい物になれる。

どうしても刀匠ばかり目立ちますが、それ以外の職人も魅力的だと思うので、
本気に刀で生きて行きたいなら、それ以外の職人も十分魅力的なので
選択肢として検討なされてはいかがでしょうか？

そして「良い師匠に弟子入りしないといけない」とは、
大方合っていますが、１００％正しいとは思いません。
たとえば、人間国宝になりたいとか、
コンクールで上位に行きたいような野心に溢れる人は
是非とも有名刀匠に弟子入りするべきです。
人間国宝などは、実力はもちろんですが
系列も大事になってきます。月山家が良い例です。
それに、「審査で高得点を取れる刀」を作ろうと思ったら、
現在無鑑査と言われているような名人達に主従するべきでしょう。
そのような人に、たとえ一週間でも教えてもらうだけでも
出来がかなり良くなったりするそうです。
　それらの理由で上を目指したい野心のある方は
現在の評価が高い人に弟子入りするべきでしょう。

　しかしそれが全てではありません。
ある人の刀に感銘を受けて、その技術を学びたい。
その人にしかできない技術を受け継ぎたい。
その人の刀を作る姿勢に感動して、人としてその人を尊敬している。
その場所に受け継がれてきた技術を後世に残したい。
そんな思いで弟子入りすることも、
すばらしい選択だと私は思います。
そして、けして名人と呼ばれなくとも、
古式の方法を知り、それを実行して、
見えないところにまで手をかけ、愚直なまでに正直な仕事をする。
そんな師匠に恵まれて、それを受け継げる事は、
とても素晴らしい事だと私は思います。


上記の文章は私が勝手に考えた事ですので、
私以外の人間は関係ありません。
それと、意識が朦朧としながら書いていますので
誤字脱字は勿論、まとめきれていない所もあるはずですので、
質問があったら答えられる範囲でお答えします。

あと、多少不適切な部分もあり、真に申し訳ありません。

>>40
何か読みようによっては研師に失礼な文にも思えますが。
研師も刀匠と同じく、人によりスタート時から差があるのは変わ
りません。刀匠と同じです。
研師の夢が刀を活かす良い研ぎをすること、名の在る刀を任せら
れることだとすると、後者はスタート時で決まっていると言って
いいわけですから。少なくとも平成の現在まではそうです。
刀匠の夢破れ刀剣研磨師へという流れはナメてるんじゃないでし
ょうか？そんな心根で飛び込んで来られても迷惑だと思います。
「これは本来望んだ道ではない」などと腐ったままやれる仕事で
もなければ、「こっちでもいいか」などと妥協してやってよい仕
事とも思われません。覚悟の無い人に勧めるのはやめて下さい。

俺は「今」弟子入りすることは諦めたが、ある程度金をためて機を見てもう一度考えてみようと思っている。

日刀保で作刀、諸工作の講習会があるから参加して参考にするのもｱﾘかと。

エッー！　な、な、何と楠さんまだ弟子の身分だったの？！

>>42氏の気持ちもわからんでもないが・・・

>>43
刀匠を目指そうとするその動機は？

うまく説明できないが、簡単に言うならば「作りたい！」と、心底思ったから。

>>42
テレビで砥いでるとこ見たけど誰でもできそうに見えたのはオレだけか？

いつも不思議に思うのだが　刀鍛冶ではなく和式ナイフ鍛冶の方が現実的な
のでは
４０センチの剣鉈を脇差しや寸延び短刀を作るつもりでやれば良い
才能があれば現在のダサイ和式ナイフを凌駕するどころか　日本刀も真っ青
の傑作が出来るかも　地沸細かくつき　砂流し金筋盛んにつくおそらく造り
なんてどうよ
コンクールで賞を取れば売れるし　大体にして修業や免許なんて不要なので
は

＞和式ナイフ鍛冶の方が現実的
刀鍛冶に負けず劣らず儲からないからだよ
需要が頭打ちで数を作ってもそれが売れる訳で無し
某氏とか某メーカーのように安かろうで何か勘違いしたマニアに
大量に和式ナイフっぽい鉈や小刀を大量生産、販売するか
包丁なり鎌なりの生活刃物を作る傍ら、赤字が出ない程度に「一点もの」「注文打ち」
のシール張って売るか、だね

>そして現在の作刀は機械化が進んで、弟子が大槌を振るう事も
>殆ど無くなったからです。
>人間国宝の方も機械で打ちますし、よくテレビでやってるのはショーです

詳しく

昔は向こう槌が２、３名で大槌を振るい鍛錬したが、今日では公開鍛錬
などのセレモニーでしか行わない。ベルとハンマーかスプリングハンマーが
刀工には自在に操れて操作性が好いし、弱音も吐かないから都合が好いと言う事。

「一定の力加減」で「長時間」文句も言わず休まずに「自分で操作」できるから、機械化は当たり前でしょうね…。
下手なヤツに教えながら失敗する位ならって事ですかね？

とりあえず、MONONOFUくらいの大きさの刀作ってみたらええやん

今、ＢＳ−Ｉで刀鍛冶やってるぞ！！

>>51
むかし〜 むかし〜 遥かむかし向こう槌専門の職人がおったとさぁ〜
それだけ難しぃ〜だとさぁ〜

やっぱり人間と機械（プリングハンマー）とでは全然違うらしいですだとさぁ〜
だけど今はセルフだとさぁ〜

>>54
なんつー番組だ？

楠くん、スルーすべきだったな。
自分でも気が付いてると思うが、ちょっとマズイこと書いてしまったかもしれん。
やはり自分の立場を考えて書き込むべきだったかもしれんな。
当分、書き込まない方がいいよ。

>>57
アナタ偉い人デスカ？

単発スレでまでマジレス
刃物板クォリティも侮れんなｗ

>>57
そうだな。でもあなたもsageておやんなさいよ。

上でも指摘している人が居るが、研師に失礼。
自分の書き込みを読み返せばわかるだろうが、何より師匠に対して失礼だ。
それにSHOWって言いぐさもないだろう。現状を理解している弟子の立場なら尚更だよ。

２ｃｈでする話じゃなかったな

偏った見方から刀匠のみに向かわないように、かつ実際に食っていける点で一例に研師を挙げてるので、そこは失礼な文だとは思いませんが・・・
刀匠目指してる人が「あれはショーです」って言い切っちゃうと・・・。
（ショーみたいなもんなのでしょうけど。）

まぁ内実、ショーではあるのだわな。

>>1
今刀職を目指すなら、鞘師が有望だよ。
鞘師の数が少なく、高齢化が進んでいる。

いつの間にかえらい書き込みが　皆さんアドバイスありがとうございます。

研師の方を軽んじるとも受け取れる文章を書いた事と、
多くの方が、私の無責任かついい加減な発言で気分を害されたことを
深く謝罪します。

弁解する気は御座いませぬが、
私の考えを言いますと、
研ぎ師と言う刀職は
言うまでも無く、刀鍛冶に負けず劣らず重要な職人だと思っています。
日本刀の発展、刀身の進化は研師と共に歩んできました。
刀身鑑賞の見所である刃文や地金は
高度な研ぎの技術を経て初めて鑑賞でき、
研ぎ師無しでは、
刀鍛冶は実力を発揮できません。
つまり研ぎ師は刀の魅力を決定する職人であり、
刀鍛冶は、研ぎ師が居ないと母親を無くした赤子のように無力な物だと言っても
言い過ぎでは無いと思います。
　故に私は、刀身を作る刀鍛冶も、その刀身を「日本刀」にする研ぎ師も
どちらが上と言う事はなく、どちらも重要であり
お互いを尊重するべきである立場だと
私は思っています。

　私が研ぎ師を例に出しましてた経緯はを説明します。
　日本人の中で、日本刀に興味を持ち、日本刀の愛好家も多いでしょう。
そんな思いを持った人間がそれを受け継ぎたいと思う事もあるはずです。
しかしそんな中にも、金銭面などで躊躇する人間も多いと思います。
　もし日本刀が好きで刀鍛冶を目指している人がいるなら、
道は一つでは無いと言いたかったのです。
前記の通り、研ぎ師は重要な仕事です。
いや、日本刀に携わる全ての職人の技量が高いからこそ、
日本刀は世界に誇れる美術品に足りえると思います。
　そんな中、刀の世界に携わりたい人間が、
存在だけが目立つ刀匠だけを目指し、他の職人を選択肢に入れず、
志半ばで挫折するこは好ましくないと思います。
どうしても刀匠になりたり人は別ですが
「刀に憧れて」刀匠を目指し、挫折する人がいるなら
その志を忘れず、刀匠に負けず劣らずの、
むしろ比較することがナンセンスであるくらい
各々に価値がある
他の刀職に弟子入りし、
そして未来の刀剣会を担う人間になれば、
現在の、そして未来の刀剣会にとって
とても価値のあることだと思います。

そう思い、上のレスをしました。

申し訳ありませんでした。

とうとう残鉄剣ができた

俺からすると貴重な話だけどな。
偉そうに批判する奴も何か。

江戸時代の様に武士が居るわけでもないし、帯刀本分軍人の居た皇軍もないわけだし。
自身の現代刀を打って貰うんなら、その金で古刀なりなんなりを買っちゃうのも多いだろうし。
国が少なからず作刀環境等の援助でもしてくれたら良いんだろうけどね。
刀に限らず日本の伝統工芸なんて多くが同じ危機に直面してるんだし、当たり前だけどどうでもいい事に税金使うぐらいならねえ。


戦時下の古式半鍛錬刀（昭和刀）とあんま変わらない時代か。

まずは　木南ちゃんＢＩＧ乙!!　とココまでは2chだからお約束の枕ね。

ﾐﾝﾅは砥ぎ師に失礼だって言うけど、俺は別にそのようには読めなかったぞ。
研ぎが如何に大事かってことが力説されてるし鞘から拵えから全部でやっと刀だって。
内部の現状って言う物が判ってじつに面白かった(失礼な様だが正直に書くよ)。
楠氏自身、砥ぎ師を貶めるつもりなどない様だし、文面からもその意図は
感じられない。2ch的に揚足を取ろうというスタンスでこの文章を読めば
いろいろと穴は有るだろうが、何より彼の刀職に対する真面目なスタンスが
感じられる。更に外部と内部の認識の違いに焦れている様も見える気がする。
彼は刀職を目指す人に向けて、外からは判り難く見え難い部分を
あえて教えてくれたのだ。現場の状況をこうやって教えてくれる事に
この文章の価値があると思える。

まともな本職の刀匠や砥ぎ師がこの文章を見ても、
なんと失礼な弟子だろう!とは思わないのではないかな。以前他のコテも
書いていたが、本職も結構この板を見てるそうじゃないか。
伏せておかなければならないと考えられるほど不具合な内容とも思えないし、
業界の発展や日本刀文化について意見見識を持っておられる仁なら
この文を批判的には捉えないだろう。

楠氏が、今後もこのようなスタンスから現場の話を教えてくれる事を望むよ。

>>63
そうなんだが、今いい朴の木がないだよね。
それでこまってるんだよ。

ここのスレは「ます」ちゃんの「刀鍛冶になりたい」相談スレなんだよ。
そのためにいろいろ意見を聞きたいというスレだからね。
そこんとこ皆さん理解して下さいね。


「ます」ちゃんゲッ者とるようなとこへ弟子入りしちゃダメだよ。
そんだけ忠告しとくよ。

43はますじゃないんだよな。

さてます、お前今は何者なの？ﾘｰﾏﾝ？学生？ﾋｷｰ？ぼんぼん？

ほんの少しでも刀剣の世界にふれてみると
確かに研師の重要性というか地位がよくわかるね。
刀匠より威張ってる・・実際立場が上の研師は幾らでもいる。
見てて刀匠より研師の方が偉いんじゃないかとさえ思ってしまう。

刀を生かすも殺すも研ぎ次第だから当然と言えば当然だが
研師とか刀剣彫刻の人は知識見識が広く刀をより高いところから見ているような気もする。

しかし実際の研師の仕事は大変だね。とてもじゃないが自分でやってみようとは思わない。
刃の黒幕で肥後の守でも磨いてるのが精一杯だ。

43の方は私じゃないです。何も問題なければこの世界に飛び込むんだけど、問題あり過ぎで。

>>73
その決め付けはよくない。
威張ってる人は刀匠、研師、彫師、鞘師でもいる。
コレクターにも威張ってる人もいるし、その人の性格によりけり。

http://www.meikoukai.com/contents/news/book.html

を読んでみたらどうだ？

中学生だったら本買ってましたな。人生上手くいきませんな。これからというときに事故に遭い仕事できなくなりました。なんで神はここまで私を追い込むんやろか。といって神は信じないが、普段のおこないが悪いんやろか。

>>71
ゲッ者は、月謝の事だよな？
束脩を贈るのは当然の事だし、別に何か問題があるようには思えんが

>>77
神は君に試練を与えているのだよ。

その試練をうまく乗り越える事で成長して行く。

ある意味「チャンス」だ。

>>39
＞法律で年間の製作本数が決められているため、
これは銃刀法関連かなにかでしょうか？
だとすると伝統文化の維持と言う観点から考えてもかなり厳しい状況ですね・・・。
これでは増進や拡大などとても期待できないし、ほそぼそと維持するのがやっとでは？

逆
粗悪乱造させないため、玉鋼の供給量にも限界がある
重要なのは技術、知識の伝承で刀の数を増やす事じゃ無い
どのみち沢山作っても買い手が居ない


と、建前はともかく実際は、刀の価格の値崩れを防ぐためッポイがな
刀の需要そのものが年々減っているので
数が増えれば供給過剰で値は下がる、一部大家は高いままだろうが
その他大勢の刀匠、流通、店等の利益が減るので制限してるんじゃ無いか、と

>>81
そうなのですか。無知なもので・・・。
しかしこういった工芸品などの製作の腕というのはやはり経験がモノを言うと思うのですが、
そうすると出刃包丁など現在でも実用品として使われているものを製作して技量を培っているということでしょうか？

>>1
刀よりナイフ職人になった方が金になるよ。

刀鍛冶を職業にするのは、かなり厳しそう。

趣味として、授業料払って小刀でも作らせて貰って満足しといたほうが良さげ

>>73
少なくとも江戸期以降、上の研師＞中以下の刀鍛冶
このようなヒエラルキー様の見方はあったようです。
戦前戦後でどうかわったのかは知りませんが。
恐らくは鑑定と研師を兼ねていた某家の流れが関係しているので
しょう。亡くなった某無形文化財の方も若い頃は周囲に対して非
常に不遜だったと聞きますし、実際にそうしたエピソードが残っ
ていますから。
今は>>75の人のいう通りでしょう。

ナイフじゃ駄目っすよ。やはり刀鍛冶です。金の為にしたい訳じゃないし。とわ言ったもののやはり生活がね　

なんかカタコトみたいな日本語だな。

>>1
今ね、結構刀鍛冶多いだすだよ
で、辞める人（喰っていけなくて）も多い
おまけに世襲みたいになってるし
ましてこのご時世に新作刀を買ってくれる人が多くいると思いだすだか？

どうしてもというのならここでなく、刀屋さんとか鍛冶屋さんとかに行って市場調査（いろいろ聞く）でもしてみなはれ
あとは自己責任だすよ

それ流行ってるの？

調査なんて前からしてるっ　つうに

3年くらいは辛抱できるのかにゃ。知り合いの刀匠の処は、入門者は３週間
もたないそうだ。一番長くて３年で逃げ出したケースがあるという。これが
よくもったほう。５年の修行ってのは、あるいみふるいにかけるいいシステム
かもしれない。

>>1
前から調査してて最終調査が２ｃｈなわけかｗ

文章からして誠意があらへん
みなはん、わてらこいつ（＝ます）の暇つぶしに釣られてるだけでおまへんか？

まぁ、厳しい世界なんですな

>>92
ものは考えようで、ますの就職相談をネタに一杯やってるようなもんでしょう。
お陰で楠さんのぶっちゃけ話が聞けた、アレだけでもこのスレには価値があった。
これからどうなるかは>>１の保守具合と住人のスレ育てによるだろうね。

今のところ基地外も来ない良いスレだと思うけど>>92は気に入らないかね？

92 最終的なのが2ﾁｬﾝﾈﾙ？最終でもないし単にあらゆる手段使ってるだけなんだけど　2ﾁｬﾝﾈﾙ依存人間はそう思ってしまうのかな　噂には聞いていたがやはりここはキモイのが多いな　後は勝手にやってろ　ぷっ

>>95
もうちょっと感情こもった文は書けんのか？
自分で音読してみろよ。

２ｃｈでいい加減な文章書きつけてると
実社会で文章を書くとき様々な悪影響が出るようです。
気をつけないといけません。
かくいう私も最近少し困っています。

>>ます
お前がこのスレを立てたんだぞ。
ココまで付き合ってくれた他の住人に失礼だろう。
お前も2chでスレを立てるくらいなんだから、不愉快な奴が
書き込んで来る位のことは判っていたはずだ。
92の書き込み位でスレを投げ出しちゃイカンよ。

お前の思惑通りの情報ばかりではなかったかもしれんが
それなりにマトモなレスが付いていたじゃないか。
1週間で100近くのレスがついたということは
他にも興味を持ってる人が居るって事で、
まだ情報が出てくるかもしれないジャン。

とココまで書いてみたが、ますはトリ使ってなかったから
今日のますが本物かどうかよく判んないんだよな。
俺って釣られてるだけの可能性は十分あるわいな。

そうだよ〜

釣れた。釣れた。いっぱい釣れた。

ます、いいこと教えてあげよう。
某ラジオ局の子供電話相談室にでも相談してみれ。

いいアドバイスしてやったんだからありがたく思えよ。

はあ？アホか　日本刀狂いの危ない連中が　ぶひぶひ〜

>>102
荒らしてんのか釣りしてんのか・・・・

荒らしきれてないし釣られてるし・・・・

「後は勝手にやってろ」ってまた来てるし。。。。。。
かまって欲しいんだろ　（　´∀｀）σ)・´з`・)←>>102

後継者育成よりも、
客の裾野を広げるほうが重要かもしれません。

伝統文化を支えるのは職人でも、お役人でも無く、
実際に金を払うお客様と
言えるかもしれません。

”ます”って野郎の立てたスレでまともなことを書いても無駄。
奴はただの暇なプー太郎（>>102でわかっただろ)だよ。
以後、他のスレで語った方がいい。

ますは、荒らしなんだね

>>7
＞色々なとこ見に行ってんだけど良くて住み込み。
どーせ嘘だろ
刀匠も雑用で忙しいし、わけのわからんおっさんの相手するほど暇でない

＞人間国宝のとこあたってみるかな
ご冗談を
門前払いでしょ


ということで、このスレ終了致します。

人間国宝のとこあたってみるかな？

どうぞ天田さんのところに逝ってください。

玉ハガネに頼っている刀匠には行ってくれるな。
天田さんのところに行って、玄関の前で３日３晩粘ってみるべし。
きっと道が開ける。そして現代の正宗になれ！！。

がんばれ。

門前払いされました

１度や２度の門前払いがなんだ。５回１０回と行けば向こうが折れる。

本気なら、人生の全てを懸けられるなら、その熱意は必ず先方に伝わる。

ガンガレ。

だからさ>>102を読んでミソ

＞５回１０回と行けば向こうが折れる。
わけのわからん入門希望の中年オヤジに？　それって嫌がらせでしょ
塩まかれるわ
世の中そんなにあまくないわさ

なんだこれ　いつのまに偽者がいるし、荒らされてるよ

山口清房は４０歳を過ぎてから刀鍛冶に入門したのだよ。

いま無鑑査ではないか。

要は本人次第。本気でなけりゃ止めることだ。

そうなると私はもっと先のことになりそうだな。気力勝負かな

>>112 ます
トリップを付けないから・・・

●トリップについて
　トリップって？
　名前の後に半角＃の後に任意の文字列を入力する。
　詳しくは↓
　トリップ関連データ置き場
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2377/10keta.html

失礼。
呼び捨てになってしまった。
申し訳ない<(_ _)>

ます氏

刀鍛冶が一年に作れる刀の数に制限があるって
それは”なん振り”とかですか？
短刀でも2尺3寸でも一本と数えるのですか？
具体的にはどういう制限でしょうか？

刀が２４本に短刀が３６本だっけ？ﾀｼｶ＞詳しい方
それだけでは食えないので、包丁やナタや文鎮を作っておられるようです＞刀匠

>>117
確か、30センチ以上が月に二振り、短刀が五振り

だが、制限いっぱい作刀している刀匠はほとんど居ない。
なぜなら作っても売れないから。
鉄代、炭代、バカになりませんから。

有名刀匠（上手いと言う訳でなく）に弟子入りした方が良いという意見の中には。
有名刀匠はまだ売れる為、作刀数が多い。
作刀数が多ければ、多いほど、弟子は技を盗む機会に恵まれる。
また、下ぎたえ等、師匠の下準備をすることにより、練習できる。

6年間の修業中、刀を作ったことも、作っているところも見たことが内。
とか言う話しが有りますからね。

つー事は、刀が２４本に短刀が６０本か

あれ？

駄目か？

＞6年間の修業中、刀を作ったことも、作っているところも見たことが内。
＞とか言う話しが有りますからね。
そんなところへ弟子入りしたらかわいそう。
でも現実にあるって話をおいらも聞いたよ。。

>刀鍛冶が一年に作れる刀の数に制限があるって
それは”なん振り”とかですか？

登録を取る部分で規制されるのであって、実際影打ちやら練習でもって
作る分には槍放題。

槍放題。 大藁WWW

売れなくとも
とりあえず作っておいて、後に該当する注文があれば、
そのときに銘を切って売ることもできる。

「居合が大人気でブーム！」にでもならん限りなあ・・・・。

月９とかで、キムタクが刀匠のドラマでもやれば…
いや、刀匠でなくても主役キャラがドラマの中の趣味で
居合いを遣ってくれれば…勘違い野郎が街中で刀を振り回し
イメージ最悪規制強化の流れ。　OTL

ある刀匠さんのサイトからの引用です。

「東北から来たと言う高校3年生の弟子入り希望者が訪ねてきました。
なかなか根性はありそうですが、よくよく考え直すように諭して返しました。
現在弟子がおり当分採る気はないので、
修業の大変さと刀鍛冶として生活していくことの難しさを話して聞かせました。
どれだけ大変かは、備前長船に行けばお手本が何人もいるので見に行くといいと言っておきました。」

「あの高校生は・・・長船に見学に行ったのだろうか？
弟子入り希望者は、先ず長船を訪ねるべきでしょう。
赤貧洗うが如しの若き刀鍛冶の生の話が聞けます。あれが現実なのです。
そこで一曲「娘さんよく聞〜けよ　刀鍛冶にゃあ惚〜れ〜るなよお」
　
>>1
参考にしてね。

>128
居合なら、「最初は勿論模擬刀だけど年を重ねて慣れてきたら本身」のパターンになりそうだけど、
ドラマで人気俳優云々だとそれこそ1万しないチャチイ普及型土産模擬刀に手を出すだけで・・・orz

>そこで一曲「娘さんよく聞〜けよ　刀鍛冶にゃあ惚〜れ〜るなよお」

だめだよ〜そいこと言っちゃあ、今時志を立て清貧を貫きひたむきに
理想の名刀をおい続ける。
こんな日本人がまだ居たのかと言う位の、貴種の胤を残したいと思う女が
居るかも知れんのに・・・・・
まあできれば、教員か美容師で稼げる女が理想だわなあ。

>>127
そして日本刀スレにわいた勘違い馬鹿のように、重要文化財クラスの刀を
ガンガン使うやつ続出

そんな金持ちボンボンが沢山居らっしゃるとは（ｒｙ
まあそれで試し斬りと称して昭和刀を貶されても困りモノだが。

>>129
海兵の巡航節とは渋い。

>>131　東風麿さん
私が引用した例のBBSを読むと、某仙人刀匠様はやがて山から下りて
べっぴんのアメリカ人を奥さんにされたらしいです。
アメリカ人だから刀匠の生活をご存じなかったものと思われます。（惨

親戚が刀鍛冶なので、来月、自分で刀作らせてもらうよ。　銘は、仁値矢云寝留守寛行　（にちゃんねるのかみ　ひろゆき）にする予定

>>135
うｐよろ

>>1
ttp://www.eonet.ne.jp/~sumihira/00home/home.html
は読んだ？

>134
で未だに先生はドラム缶風呂をご愛用ですか？
麿めもドラム缶風呂は大好きな物で。

>135
世話に成る刀工銘のいちもじを、なかごに記さねば登録できんぞ。

で、刀鍛冶は国からの援助は一切ないのか？
いくら先進国とはいえもうちょっと文化を大切にしてもいいと思うのだが。

まさしく日本の文化であるから、刀鍛冶さんを大事にしてあげてください

職人は追い込まれた時のほうが好い仕事をするらしいので、その辺を
狙ってんだろ。
まあ人間国宝になれば、援助してくれます。

刀工銘を　「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! 」っていうふうに登録することって出来ますか？

人間国宝になれば、年間○百万支給だったかな？　
まぁ刀鍛冶(人間国宝以外）は国からの援助はないが、いいスポンサーが付いてくれればいいわけだ。
そうすれば、人脈や政治力も付き人間国宝に辿り着く。
結局、腕だけでなく世渡りが上手くないと出世できないのですよｗ

農家をやりながら刀鍛冶やるって感じですか？

>>143
それは日向の”赤鬼”とか言う名前の刀匠さんだと思います。
夏はマムシを捕まえては肝を食って精ををおつけになるそうです。

他の職につきながら刀匠ってのなら（時代は戦中だが）
刑務所看守をしながら主に軍刀々身を打っていた、「江村作・監獄長光」とか。
陸軍受命刀工で質も良かったとか。
模範囚を補助に使って打たせていたり。

>145
最近の研究では、長光と江村は別人と言う事だそうです。

>ttp://www.geocities.com/alchemyst/whatsnew.htm?20061
参考までに一番下の長光、江村参照。

現代刀、ことに軍刀に関してはアメリカでしか
研究されてないのか…。

>>140>>142
それでも月20万程度ですよ。＞国からの援助
一応の名目は「生活の心配をせず、創作に励めるよう」だそうです。
ナメ腐ってま〜す。

国からの援助よりも肩書きで金を稼げるわ
その他特典あるしぃ〜

特典→独身貧乏親不孝

でも名前が残るからいいのさ。

やっぱり芸術や伝統文化の維持には経済面を支えるパトロンが必要ですね。
財界などではこういったことに興味のある文化的な御仁はいないのだろうか・・・。

宝くじでも当たったら月謝制の先生んとこに教わりにいって
自分の工房つくるか

>>146
�dです。
どちらか怪しかったので“・”を入れてお茶を濁していましたが、すっきりしました。

>>147
戦後の刀剣界の軍刀に対する恐ろしい程の軽視、大戦時に米兵のお土産として多くの軍刀が米へ。
最近になってようやく日本でも活動的になりましたがまだアレですもんねえ。

山の中はまったく携帯使えん　携帯の意味ないなあ

↑
こういう奴が子機持って風船に乗ってくんだな。
衛星電話でも買えや。

可哀想なお人だ

ただいま〜　ウイグルナイフ入手してきました〜　しかし日本の入官は甘い

刀の妹　輸入失敗した・・

>>158
そりゃそうだ。例のだろ？やめといた方がいいぞ。足ついて
手が回るよ

話しは少し逸れますが柳生十兵衛って誰に斬られて死んだんですかね？

刀匠の先生で、アメリカのナイフショーに出品している人を
雑誌の記事で見たけど、ナイフの方が売れるのかね？

作刀制限がなければ＞欧米に大量？に輸出できると思うけど・・・

http://9028.teacup.com/fishonsugi/bbs
現代刀匠と有名研師が集まる掲示板です。
ここで聞いてみたら？

>160
すまん、麿が九条流小太刀の技で仕留めた。
>161
輸出しなくてもとっくに、向こうに鍛冶場をお持ちだとか。

もうこのスレ必要なくなったんで削除依頼しておきます。それでは

>>161
メンテナンスに手間と金もかかるし、研ぎ直しに寸ン万かかる物は
好事家でなければ買わないからでしょう

中学生の時に化学部だったわけね。　　納得。。
でもヤバクない？

玉鋼ぐらいなら作れるとオモ

刀匠の新弟子を何人か見ましたが、みんなさわやかな顔をしていますね。
うらやましい。

>>162
そこの掲示板ほとんどチャットみたいなもんだね。
メールやりとりした方がいいような気がするが・・・

研師の弟子として働けること
になったことをご報告します

かくしてまた一人、刀職のコテ誕生。
励まれよ。

コンクール優先で弾かれた、麿の平脇差なんとかしてくれ。
三ヶ月たつが音沙汰無しじゃ？

>>170
おお！おめでとうございます！

>>170
がんばってくださいね

>>170 おめでとうございます。未来の刀剣界のためにお互い頑張りましょう！


この調子なら刃コテだけで拵え付き本身が作れる日も遠くないはず

＞研師の弟子として働けること
下地20年、仕上げ10年、繕い10年がんばってね。

人間的に師匠が尊敬できない
。まずいな。変わってるが、
まさかあんな人間とは思わな
かった。給料が出るけど、あ
の人間性じゃ無理だ。他に、
給料でるとこないのかなあ

>>176
おまえ本物か？　
何を釣りたいんだ？
鯖か？　
マグロか？

本物です

失礼　　　　　　　　　　>>1-150

>>170
銘にhttp://www.2ch.net/とかモナーとか刻む？

はあ〜　駄目だこりゃ

俺にはどうしても170の宣言は釣り・ネタにしか見えないのだが。

俺が殺伐とした板ばかり行ってるからか？

だから本物だ

>>ます
そうか、どうやら本当に「尊敬できない」人だったようだね。
でも、何を持って「尊敬できない」のか。
「尊敬できない」事は君の目的に影響するのか。

もしするなら、その師匠とはさっさと袂を分かつべきだ。
君自身まで「尊敬できない」つまらない男に成り下がってはいけない。

本質ではないなら、もう少し様子を見ていかがだろう。
時間をかけて師匠と付き合い、師匠の中から
汲み取れるものを見つけると言うのはどうだろうね。

曲りなりにも「師匠」なんだから、実績はあるわけで
よたもんでは無かろう。何かしら得る者は有るだろうから
短気を起こすのは、損だよ。

>>182
多聞な
「ます」クンはリアルナチュラルなダケでしょう

腕は確かでも平気で嘘つくよ
うな人間は信用できませんし
、普通の会社とかなら我慢で
きることもありますが、こう
いった世界ですから、そうも
いきません。あなたがもっと
しっかり判断しなかったのか
と言われたら、それまでなん
ですが。確かに鍛冶より研師
の方が弟子の段階で給料もら
えるらしいのですが、ここは
山の奥で情報集めるにしても
かなり困難になってしまいま
した。どなたか情報下さい

師匠選びに五年、修業10年、お礼奉公5年というせかいですからね。

年齢もたいした若くないんで
早めに決めたいのが正直なと
こです

給料貰えるだけでも御の字だな、どおいう世界にも表裏があるものだ。
自分が確りしていれば、迷う暇さえ惜しいだろうから技術とノウハウを
身に付けることを最優先したほうがよかんべ。
清貧を貫く師匠でも、つらいぞ。

あこがれて弟子になっても結局コソコソ逃げ出すのが多いんだよな。
だから５年辛抱して刀匠試験受験資格をもらうって結構たいへんなんだね。

ます ：2006/03/17(金) 21:10:59 ID:ZQcZ5JGG
研師の弟子として働けること
になったことをご報告します
　　　　　　↓
ます ：2006/03/20(月) 19:45:19 ID:mm63wtgI
人間的に師匠が尊敬できない
。まずいな。変わってるが、
まさかあんな人間とは思わな
かった。給料が出るけど、あ
の人間性じゃ無理だ。他に、
給料でるとこないのかなあ

･･･３日だもんな･･･

まさしく三日坊主ｗｗ

どうしてこんなに文章が読み辛いの？
どっか縦読みするのか？

こんなに潔癖症じゃ生きていけないぞ

それ以前の問題だろ
句読点を頭にわざわざ持ってきてる時点で（ｒｙ

携帯厨でもこんな奴いねえよ

修業っていうのは本来「無給」じゃね？
それが我慢出来ないなら止めりゃいい。

推測１・ますはこういうことしてる関係の人間↓

303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/25(土) 18:02:21 ID:vpZbMArF
http://forums.swordforum.com/showthread.php?s=&threadid=30655

金属博物館？世界各国の人間が金属に関する論文を発表するのだろうか？
2003年、第36号にTraditional Korean Sword Making -- As Estimated
from the Metallurgical Microstructures of a Privately Owned Sword
Jang-Sik

http://homepage.mac.com/jerrykrecek/weapons_real.htm

推測その２・偽物のますである
（しかしながら口調が同じ）

推測その３・もとからなる気など無く、暇だからネタとして
遊んでいる。

推測その３・に４５万ﾄﾞﾝｹﾙﾝ

しかしこの業界君らみたいな
人間性問われるのが多いよね

自分はまとも、周囲は全てアフォだらけ

>1
なれば〜〜

こういう人は人間性とか品性とか、人格とか性格とか問われないのかな？

ます ：2006/03/17(金) 21:10:59 ID:ZQcZ5JGG
研師の弟子として働けること
になったことをご報告します
　　　　　　↓
ます ：2006/03/20(月) 19:45:19 ID:mm63wtgI
人間的に師匠が尊敬できない
。まずいな。変わってるが、
まさかあんな人間とは思わな
かった。給料が出るけど、あ
の人間性じゃ無理だ。他に、
給料でるとこないのかなあ

別に刀鍛冶じゃなくてもいいけどこういう職人の仕事ってあこがれるよな

でも憧れるけど自分でやるのは無理って世界だよね。
そういう世界に踏み出せる人もすごいなぁ。

でも職人って殆ど世襲だよね？
よっぽどのコネとか奇遇とかないと結構難しいよ

>>204
>職人って殆ど世襲だよね

そうでも無い
どちらかというと、飛び込みの方がおおいのでは？
コネなんて関係ないと思うが。

んっ、まあそおなんだけれども、ある意味有力な門流の師弟はそおでない
新参者より明らかに有利なのが現代日本の基本構造。
だからそおでない境遇の若手刀匠諸君には、頑張ってほすいものです。

>>206
>ある意味有力な門流の師弟

良いものが自然に見れるし、良い仕事が見れる、良い仕事をする職方としりあう機会が多い。良い材料が有る。的確な批評が得られるなどなどね。

そお言う境遇の若手刀職の横のつながりを狙った、三匠会の玉ヒヨクラブ
みたいなのは、活動してるのかいな？

実際にはやはり師匠の力関係って大事なんじゃ？
いい（有名＝仕事多い）師匠の弟子は
独り立ちしてからも仕事を紹介してもらえる機会が多く
そうでない師匠の弟子はやって来る仕事の量も質もpoor
同じくらいの力量でも次第次第に差がつかないか？
剣さんあたりはそういう意味では恵まれてるといえる。
まあ、がんばればの話だが。
一方天分のある弟子でも師匠がアレだと食っていけるようになるまで∞･･･

師匠のほかに，兄弟弟子の見極めも必要だな．

それが原因で小説家の森雅裕氏みたいに挫折することもあるし．

>>209
芸能の世界でも、下手に習うと下手がうつる、とか言われるな

もっとも今の時代、技術ウンヌンよりも営業、マーケッティングの
プロデュース的面の方が重要かもしれないが

一応本職の刀鍛冶です。偶然この板を見つけましたのでお邪魔します。

相談の答えとしての内容は、以前に出た楠君の話で概ね完結でしょうね。
私が書き加える事はあまり有りません。また、彼の様な若者が頑張って
くれる事を期待しています。

ます君は、以前私のサイトに投稿してくれた人物だと思いますが、
少し考え方が甘いと思います。私は多くの同僚の弟子や刀鍛冶、
私の所に入門を希望する若者を見てきましたが、仮にどこかの
刀鍛冶に入門出来ても、途中で辞めるか独立にまでこぎ着けても
その先で挫折すると思います。ます君の言葉には刀に対する情熱が
あまり感じられないからです。

ます君は私が管理するサイト
http://www.sumihira.com
の「刀鍛冶入門」の頁を読みましたか？楠君の意見に重複する部分が
多いですが、一度読んでみて下さい。

うるせえよタコ

俺の友人の研ぎ師の話。
30年前藤代松雄の下で修行。修行と言っても研ぎ方など教えてくれず、ほとんどが雑用。朝6時から夜11時までこき使われたそうだ。明らかに労働基準法違反だ。風呂その他自分の事はその後にしかできない。
休みは月2日。小遣いは月にたったの5千円。30年前でも十分過ぎるほど安い。当然遊ぶ事もできない。藤代師の下で一年以上務まったのはその研ぎ師だけだそうだ。
その研ぎ師が言うには修行としてはやはり無駄が多かったようだ。人間的に信用できない師匠は論外だが、人柄、技量共に確かでもあまりに前近代的な師の下では弟子は育たない。

ずいぶん恵まれてるな、おまけに三食付きだし。
コンクールに出品する刀の世話もしてくれるし、場合によっては変わりに研いでくれる。
そんで審査得点も入れてくれていいなづくし・・・

>>215
馬鹿。そんな甘いものではない。コンクールに出す刀を師匠が代わりに研いでくれるなんて悪い冗談言うな。
そいつが一番嬉しかったのはコンクールで賞取った事では無く、自分が研いだ刀を愛刀家が藤代に見せた時、師が「誰が研いだんだ？」と驚いた事だそうだ。
コンクール云々なんて次元の話ではない。
その研ぎ師の所にも近頃弟子志望者が来るそうだが全て追い返しているようだ。215みたいな考えで来るヤツが多いのだろう。

↑故松雄師の方ね。

>>216
>>215には固有名詞など書いてないし、何必死になってんだ？
おまえに何がわかるんだ？　関係者か？
見苦しい〜

>>216
誰とは言わんがよくある話だ。

>>216
おまえが馬鹿じゃないのか？
本当の実態もわからんくせに、おまえみたいな奴が軽々しく語るな。

>>214
>労働基準法違反

たしか、伝統工芸などの師事は、労働ではないとして適用外だと
どれだけ長い時間、塾に行って勉強しても労働基準法には関係ないのと一緒だと。

ちなみに自分の休みは正月三が日だけだよ。
技術のみを習うのではなく、人間性や心の持ちようなどを盗むものだと。

「伝統」すべきは形だけじゃないからね。
むしろ精神性を受け継ぎ伝えるべしという考えなのだろ。

道具の美しさに、用の美　というものが有るが
現代では　「用」　の無い日本刀の美を、自分の中で育むのは大変な作業だ。

さらに、技術そのものも伝承できているのだろうか。

>>223
>現代では　「用」　の無い日本刀の美を、自分の中で育むのは大変な作業だ。

私はそんなに難しい話だとは思わないのです。
まず「用」は時代によって違いますね、鎧相手と素肌相手では刀に要求される
機能はかなり変わるのですから。
人が容易に振り回せて（つまり１ｋｇ程度）、抜くのが容易で（つまり２尺
５寸程度以下）で、青竹を何回も刀工自身が切って見れば、まずは現代の用
を足しているかどうかはわかるわけです。

現代で「用」といってもそんな常識で十分です。にもかかわらず「用」を重ん
じなければ「用の美」は堕落すると言うと、まるで刃傷沙汰でも起こしたいの
かと誤解するバカが多くいるので閉口します。

素肌相手に練り上げられた長さ重さなんてないぞ。
単に江戸幕府が刀の長さを統制したってだけだろ？

江戸幕府が鎧のみ廃止して、素肌同士で切りあう新たな
戦国時代が始まり、そこでつくられた究極の素肌刀剣・・・
だったらロマンだけどな。

「用」ってのは金持ちオヤジの好みのこと。ハデすぎないのが
２１世紀の「用」だな。

「鉄は熱いうちに打て」という訳だが、常温の金属って叩いて強くする事できんの？

ﾜﾛﾀ

>>226
出来る・・・冷間鍛造

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%9B%E9%80%A0

http://www.kimura-kinzoku.co.jp/coldforging.htm

テレビでドラム缶の上の蓋っぽい部分を、金鎚で何千回もたたいて（人力）
器状にして鍋にするというのがあったんだが、これは冷間鍛造？

>>229
そういうことは軟鋼だからできること。
高炭素鋼は割れるだけ。

じゃあ、安物の大型ナイフを叩いたらどうなるの？　強くなる？　変形するだけ？

安物でもモノによる。１０９５から軟鉄まであるからな。

3000くらいの材料がステンレスとしか表記されていないナイフ

3000円くらいの材料がステンレスとしか表記されていないナイフ

さっき100円ショップで購入した包丁を冷間鍛造しようと金鎚で叩いてたら割れた（折れた）
なんで？　強く叩きすぎたのか？　高炭素だったのか？

>>235 冷間鍛造は、金型と大型プレス機が無いと（ｒｙ

>>235
焼きが入った刃物を叩けば、そりゃ折れるよ！

100円のだから柔らかいかと思った。フルーツナイフとかビラビラだったから包丁もいけるかと

刀匠に弟子入りしたいと思うのですが、高名な先生方の元へいきなりお電話差し上げて
弟子入りを申し込んでも取っていただけるのでしょうか？
志願者が門前払いされると言う話も聞きますが・・・

電話は駄目だろ。せめて手紙にして情熱を伝えるくらいかと。

>>240
直接申し込むつもりなのですが、いきなり押しかけるのも何なので
先方の都合も考えて事前の連絡と言う事で電話なのですが駄目でしょうか

電話ってぇのは、相手の都合も考えず一方的に対話する手段、すなわち、直接押しかけるのと一緒なの。
知人ならともかく、見も知らない人に突然電話貰っても普通は良い顔しない。
だから手紙で丁寧に情熱を伝え「弟子になりたいのですが、いつゝ伺いたい」とアポを取る、先方の都合を伺うのが礼儀なのよん。

やっぱり剣道とか居合いの経験があった方が良いのだろうか？

>>243
剣道や居合い経験は、一人前の刀匠になってから、
必要ならやれば良いと思う。

刀を使う方の技術は、修得していれば、していないよりは役に立つことも
あるかと思いますが、別段必要でもないかと思います。
江戸時代の研ぎ師だって、武士ではなかったわけですし。

まあ、試斬をよくする抜刀術系の流派だと、「戦場研ぎ」などと呼ばれる
応急処置的な研ぎも教えていますが。ナイフで云うところのタッチアップ。

ところで、刀に親しむ事が目的ならば、剣道は適さないかと。基本的に真剣は
用いませんしね。剣道形の表演で模擬刀を用いることがある、程度でしょうか。

ある程度の居合、抜刀術については学んでおいた方が無難かとは思うけど。
野球道具を手作りしている人が野球のちょっとしたルールも知らない様じゃアレみたいに。

245と同意権で剣道はあまり意味ないと思うけどね。
古参の高段者とかだと居合と両方やってる人は多いけど、やっぱ似て非なるもの。
同じ武道でもスポーツ色が濃いし

剣道は完全にスポーツで真剣の勉強には全く役に立たない．
居合いも同じだなぁ．刀鍛冶はやっぱり抜刀とか試斬だろう．

少しだけ役に立つ（振る速度が）

んなことより、飯が食えるか。だろ、道場通う時間が有ったら、タニマチ探すのが先決。

>>248
筋力はつくか。でも野球でバット振るのも筋肉つくしな。
つーか日本刀はバットと同じかそれ以上の重さだしな。

くそ軽い竹刀振ってるよか、バットいつも振ってる野球部員の方が
真剣振れるんじゃない？

原チャリも４００ｃｃバイクも同じバイクだけど、重さがまったく違うし挙動も全く違う。

教習所でも下手に原チャリのって変な癖つけるより、はじめっから４００ｃｃ乗った方が
いいって言われた。 (原チャリの技術なんて中型バイク以上じゃ役にたたん)

そういや、いざ実戦になると、竹刀剣術やってた武士よか、重い木刀で修行してた新撰組の天然理心流の方が
役にたったのは歴史の事実。

剣道が日本刀の操作技術には寄与しないってのは分かる。

だが「剣道をやる」ってのは竹刀を振るだけじゃない。
重い素振り用竹刀や練習用木刀での素振りも含む。

つまり剣道だけでも体力はつく。
少なくとも剣道以外のスポーツと同じ程度には。

[NHK] 知るを楽しむ 日本刀なるほど物語 第1回 「誕生に謎あり」 (2006_0406 XviD1.0.3 640x480).avi 221,769,010 3686beb6914f2b814131d82c0e760fa3
[NHK] 知るを楽しむ 日本刀なるほど物語 第2回 「名刀の条件」 (2006_0413 XviD1.0.3 640x480).avi 151,592,374 2286945522521b67b31cacfd9d8fd9ac

現在は月謝を取って弟子を抱える所もあると聞きますが
月謝の相場はどれ位でしょうか？

居合は手元重心で樋があるのを買う人が多い。
抜刀は、切先重心で鎬作りや、藁用に平造りを好む人が多いから、
最低限、客の好みを理解できる程度には知識が必要。

実際のところ、その「最低限」の刀に関する知識というのは、
刀匠や研ぎ師の師匠の元では学べないものなのでしょうか？
その職に必要な知識で有れば、修業の内に必然として学ぶ
（師匠が懇切丁寧に教えてくれるかどうかは別）と思うので、
「刀職としての修業の前に予め居合等を学んでおく」ことに
時間を費やすくらいなら、一刻も早く刀職の世界に飛び込んだ
方が良いのではないかと思うのですが。

言い方は悪いけど、「専門馬鹿」なんて言葉もあるし
予備知識のまったく無い人が５年でどれだけの物を学べるか、と言えば
人が学ぶコトが出来る絶対量は個人差はあってもたかが知れてる訳で
そういった知識があった方が理解や習得への時間は短くなるでしょうね

師匠の５年分のコピーで一生行くならそれも又いいでしょう

>>256
関なんかでは、戸山流をやってる刀匠が多いから、
必然的に、その流派に向いたスタイルを打つ人が多い。
剣術等の流派に足をつっこむ事のメリットは、
一つに、美術目的だけの刀ではなく、使い勝手の良い形もわかる。
二つ目は、門下生に刀を売れば、定期的に需要があるし、
武術家同士の横の繋がりで口コミで客が付くことも多い。
研ぎ上がり100万の刀が年に1-2本売れるより、
うち下ろし50万の刀が年に4-5本売れる方が、駆け出しの刀匠にとっては
嬉しい状況だと思う。

本気でやるなら、居合いのよりも鑑賞会に行くほうが何百倍も良いと思います。
　理由としては、良い物を作るには良い物を知っていないと作る事ができません。
昔の職人は情報が少なく、師匠の技のコピーしか出来ませんでした。
それはそれで素晴らしい事だとは思いますが、
現代は名刀も見る事が出来る時代なので、
それらを見て自分の理想とする刀をイメージして
積極的に修行する事は悪い事だとは思いません。

私が何か言える立場では無いのですが、このような考えでいます。
　

日給￥１０００−、大体が呑んだクレの師匠。とにかく出来ようが、出来まいが
決まった年数過ごさなければ、次のステップに移ってくれない。一日の大半を座って
いるので、足萎え状態。火を見続けるので視力ガタ落ち。そんなカンヤで４年半。
それをやり遂げた現在３８歳の友人Yは「ここまでされて、やめらるかの一念だった。」
との、コト。

>>260
>日給￥１０００

すげー高給だ

俺のために刀作ってくれ　ゲームに出てくるカッコイーやつ

そのためなら年間３５０万ほどおまいらに進呈するよ


とかいう刀のことまったくわからん金持ちのガキにも金さえもらえたら刀作るのかね?

>>262
無鑑査と同じだけの金貰えるなら、みんな喜んで作るだろうなｗ

で、”ます”ってどうなった？
今、腐乱してるのか？

食住付きで日当1000円？
それなら立派な高級鳥ｗ

>261
薪代は自分持ちで引かれるのだそうです。

今日、銭金で鍛冶見習いの人出てたよ。
月給5ﾏｿだって。やっぱり厳しい世界やねん

言い方は悪いが

こんなのよっぽどの変人しかつ勤まらねーよ！！

で、楠君はいつ見習い卒業できるんだ？

今年四月で２年目なんで
あと４年もあります。
頑張ります。

頑張って下さい。

このスレの住人の中に数年後楠氏の刀を注文する人もいるのでしょうね。
魅力的な刀作ってください。

剛刀、まってますよ・・・

関並に剛刀なのなら居合用に一本。。。

長さは３尺まで対応。長い剛刀が欲しい方もけっこういらっしゃるでしょう。
刃文は互の目中心に各種対応。刀身は試し切りをする事を考えてしっかり鍛錬し
実用に耐えられるように製作。
造りこみは、基本甲伏せで各種対応。どれも見た目は変わらないことが多いですが。
傷は、刃切れなのど割れ関係は全部保障。傷は酷い物は保障しますが
小さい物は見逃してください。
　この条件で価格は１５〜２０万強。
安い買い物ではないので実際に会って注文されることを推奨。
影打ちの物なら安めに売ります。

こんな所ですが買う人はいるのでしょうか？？？

>>275
>価格は１５〜２０万強。

打降ろしの説明をしといた方が良いと思うよ。

その後かかる費用を知らない人が多いから

女国重などの存在もありましたが、現在での女性の弟子入りというのは
やはり困難なのでしょうか？

>>277
聞いたことないけど、矢張り体力勝負だから難しいのかな。
昔みたいに、穢れの問題を言い立てる人は少ないと思うけど。
もっとも、下手な男より、体力根性ある子もいるからなぁ。

鍛冶以外の刀職には、最近女性の進出が増えてます。

そうですか・・・。ご回答ありがとうございます。
鍛冶以外となると鞘や砥ぎでしょうか？
鍛冶、21からでは遅いのかな・・・

年齢の問題は、
一刻も早く弟子入りした方が良いと言う人もいますが、
様は努力しだいですので、中年でもなければ問題無いと思います。
それに仕事を辞めて途中から刀鍛冶になった人もいますので問題は無いかと。
あとこの世界は外の世界と違う事もあり、外で仕事をしたことがある人は
ギャップを感じやすいかもしれませんし、勢いで入門しても
続かない可能性もあります。だから途中から入ろうとする人間を断る人も多いです。
しかし大学卒業してから入門する人もいますし、途中鍛冶でも
立派に仕事をしている人も沢山居ますので
ようはヤル気の問題だと思います。

　体力の問題としては昔のように大槌を振る事も無いので
体力に自身のある女性の方なら大丈夫だと思います。
昔は女性が大槌を振るった話もあるくらいですから。
　私としてはそれよりも汚れる事の方が厳しいと思います。
弟子の修行は「炭割り３年」と言われるように炭割りが中心なんですが、
割っているときに粉が舞うので、ありえないくらい顔が汚れます。
それに炭の粉の舞う中で作業するため鼻の中が真っ黒になったりします。
　これは偏見かもしれませんが、男性でも嫌がる汚れ仕事を
女性に勤まるかと思うと疑問を持ってしまいます。

どうしても刀鍛冶になりてくて、多少体力に自信があって
常に真っ黒の顔と手でも平気な女性なら大丈夫です。

>>275
　自分も注文打ちで、長尺の刀が欲しいなと思っています。
　３尺の刀で、茎が長くても（３５ｃｍ）対応可能でしょうか。
　また、拵えはときどき作ってもらうのでわかるのですが、
打降しからの研ぎの費用はどのぐらいかかるものなのでしょうか。

なんかこの板でレスみてると、楠氏って20前後とは思えないときがあるんですが・・・
このくらい将来を見据えて計算しておくってのは、どの業界でもあたりまえなんでしょうかね・・？

>楠さん
あと何年程で作刀して売れるようになるのでしょうか？

当に許可を貰って一人前になれるのは
いつごろになるか分かりません。
試験そのた諸々の関係や、私自身が上達せずに遅れる可能性も無いとは言えません。
やっぱ後者は無しでお願いします。

よって注文の話は狸の皮算用になりますが、
私個人も剛刀も好きですし、色々な注文にも対応できるようになりたいので
３尺までは作れるようにはなりたいです。
そしてネットを利用して注文打ちの敷居を低くする事も考えていますので、
私が一人前になるまで待っていただけないでしょうか？
その時間を無駄にせず、少しでも良い刀を作れるように精進していきます。

>>282　私は人より色々考えているとは思いません。
でも私には夢や目標があります。
それは理想の刀やナイフであったり、これから永遠に続いていくであろう
「日本刀」の歴史であったり様々です。
こうやってネットに現を抜かして怠けたりもしますが、
そんな夢や目標を実現させようと色々考え、少しずつ努力しているだけです。

仕送りに頼り、親の援助なしでは立ち行かない修行生活
やっとで試験受かって作刀できるようになっても売れる保障は無し
３０過ぎて気がつけば学生時代の友人たちとは収入がかけ離れ、
家庭を持っても共働きしてもらってる嫁の収入なくしては安定した
生活をおくることもできない始末。

高価な材料代と燃料代、設備の借金を返しながらの細々とした日々
大きな志をもって飛び込んだはいいが、歳をかさねるにつれ現実を
突きつけられる。

現在日本に何人の刀匠がいるかご存知ですか？
基本的に消耗されることのない刀が、何本教育委員会に登録されているだけで
何本あるかご存知ですか？
それでも刀鍛冶になろうと思いますか？

・・・とのことらしい
修行中の若衆と話すと「すげぇなこいつの覇気は」と思うが
年寄りと話すと「またグチかョ」な状況
たいへんね

刃物を造ることが本当に好きじゃないと、やってゆけないよ〜。
製作を苦と思わない人。生活の全てを刃物に向けられる、幸せな人はどんと行け！
漠然と日本の伝統に憧れて、携わってる自分がカッコイイと思って入ってくる人は、大抵続かない。
刃物業界に限らず、伝統工芸全般に言える事だけど。

気管支の弱い人間でも刀匠に弟子入りできますか？？

こち亀の両津が刀を作ってた話があったけど
あれは密造になるのかな

>>286

無理。試しに炭切りを半月間、毎日やってみな。
5kg以上ある鎚を30分以上振り回せる体力がなきゃ、
話にならんよ。

>>287

なる。

>>287
>こち亀の両津

連載が始まった頃は、刀匠認可は申請制だったから、あるいは刀匠認可を持っている可能性も有るな。

アメリカでやれば売れないかなぁ。
メリケンはこういうの好きでしょ。金持ちも多いし。
あと中東の金持ち相手にすれば、すげー値段で買ってくれそうだけどなぁ。

>>290
>中東の金持ち相手
中東一の愛刀家であったイラクのフセインが失脚しましたからね。
彼の持っていたコレクション・・・どこに行ったのだろうか・・・

暴徒の略奪にあってそう。
価値もわからず、当然手入れもされずにそこら辺の市場にあるかも。

そうだ、イラクに行こう。(危

キツイと思うぞ、というか向こうのコールドスチールのカタログなんか
見ると唖然とするよ
日本刀風なパチモンぞわぞわ
最近はさらに安い中国製が出回ってるらしい。

だからこそ本物に需要があると思うよ。金持ちに。
なんたって、湯水のようにある金を使う理由を探してるからね。
怪しいコリアンやチャイニーズじゃなく作ってる日本人の当人からの譲渡なら信用もあるし。
ただ、連中は金ピカを好むから鈍くて静かな輝きをあまり理解しないかも。
やっぱりメリケンだな。

＞連中は金ピカを好むから

そうだ地金に２４金を、使った日本刀を・・・・・・無理だな。融点が

白金なら可能か？　融点1768.3だし、けっこう頑丈

地金にだけ金や白金を混ぜるのは不可能ですので色々難しいかと、、、。

峰だけ金ぴかとかなら可能ですがね！

全面金より
着せにするか、象嵌がいいんでね？
スウェーデン王国展のときにあったレピアは
彫刻で埋め尽くされてた。

戦国時代とか見栄っ張り達の時代には面白い武器や鎧もいっぱいあったから、
後に形成されたような固定化された美学にこだわる必要ないんじゃないかな。
ながーい刀身とか、すんごい反ってるやつとか好事家はおもしろがって買うんじゃないかな。

>>297
【黄金鍛え】とかいうのありませんでしたっけ？

つ黄金剣

http://www.youtube.com/watch?v=tfdIqMT0XOM

＞影打ちの物なら安めに売ります。
どれくらい安くなるんですか？
楠さん教えてください。

>300
実際の所は解らんが、そお言う銘を後代の継平が切ってた様な。

短刀でも登録いるの？
あと影打って違法じゃないの？

短刀も武器である以上当然必要です。
影打ちは違法ではない、刀工の所にある内は未完製品としておき、売れ先が
決まった後の登録と言う方法も有る。

刀鍛冶って日本刀以外の刀剣は作れないって本当ですか？
青龍刀とかレイピアとかは作っちゃだめなの？

刀は武器ではなく美術品として認められているから登録があればおｋ
になってる。
だから文科省に登録。

他は美術品として認められない。

発見届けに警察が介入してるのは、紛れも無い武器だから。
登録審査は都道府県の教育委員会。
審査の結果、美術的価値の無い物は任意？廃棄。

法律違反は殆ど警察（ｒｙ

ホント、国も刀匠を支援しろよ全く。

誰か有能な人がマネージメントしてくれれば化けると思うんだがなぁ。
世界的に「ニホントウ」「カタナ」のネームバリューは凄いものがあるぜ。

やっぱ同じ値段なら注文打ちの現代刀より古刀や新刀を選んでしまうのもあるしなぁ。
居合道家とかなら兎も角、鑑賞や蒐集としての愛刀家だと。

お金たまったらお前らに作ってもらうから、それまでに精進してくれ。

るろうにの無限刃作ってくれ！

自分で安い刀買って、作ればいくね？
高いのでやるなよ。もったいないから。

自分で改造していいのか？

駄作ならいいだろう。
刀匠のところ言って、駄作売ってくれと頼むんだ。

オレッチの刀が駄作だっていいてぇのかい！
って言われることは

人間国宝が親王様のために打った奴は何の種類？

皇室に納品する途中で人間国宝逮捕したら警察も鼻高々だたろうなｗ

自分の友人は一部上場企業本社勤務、エリート一直線だったのに
年収１千万を捨ててこの世界に入ったよ…
給料ゼロってほんとなのね…

>>321
そうやって金を貯めてから地獄に向かう事が出来れば少しは楽なの鴨しれない。。。。。

まだ蓄えがあるだけ十分良いほうだな。

関の刀鍛冶の鍛冶場は、住宅地に近い場所が多いけれど
８〜１７以外の時間に鍛錬はしないのかな
自分の住む町にも刀鍛冶の鍛冶場あるけど
かなり山奥で、あまり仕事してる所見かけない

刀は伝統工芸の中でも極めて需要の限られたマニアックなシロモノだからな。
生き方そのものに惹かれたとかじゃ無いと厳しいね。
やっぱ武器だからデリケートな存在でもあるし。

>>324　もちろん日が暮れてからはできません。
日中の騒音はご理解の範疇でなんとかなってます。

日本刀は恵まれているよ、ホント。
職人仕事の中でもかなり派手は部類に入るから
口先だけでも弟子になりたい人も沢山いしる
実際弟子も沢山いる。そしてそれなりに売れて行くしね。

それに比べ地味な職人仕事は致命的で絶滅しかかってる。
野鍛冶なんかは地味だから後継者になる人なんていないし
日本刀みたいにマニアが沢山いるわけでも無い。
町工場の職人も地味な仕事だから後継者もいないし
農業の後継者もいない。有名な棚田は観光客は喜んで見ていくが
やりたがる人なんていない。林業も壊滅的で
山が野放しになって荒れ果ててる。

刀は恵まれてるよ。

お前らは最低いくらで打ってくれるの？拵えも入れて。

結果として最低な物も出来るだろうが、最初から最低な物を
発注するのは、とてもかなしい・・・
こお言う場合は、いくらいくらしか都合できんが応えてくれる
サムライは居ませんかだろ。

>>326
刀鍛冶弟子入り中のガキが「日本刀は恵まれているよ、ホント」だと？
厳しい現実がこの先おまえを待っているぞ。

↑いや、刀匠個人の話は
全く関係がないように書いたつもりですが。

仕事として良いかどうかは別問題だと思います。

俺は野鍛冶になる。
この前一軒行ってきたけど、そこは弟子がすでに一人いて
これ以上弟子をとる余裕ないって理由でダメだった。
野鍛冶になりたい人いないわけじゃないぞ。
俺が行ったその鍛冶屋は電話、手紙、直接訪問合わせて何十人も
弟子入り希望の人が来たっていってたし。
また今度違うとこいくつもり。
生活が苦しいことなんて覚悟してる。

三上さんのお父さんは良い野鍛冶だな

>>326
てか、刀鍛冶になる若者より農業関係の仕事に就く若者のほうが多いだろ。
なんか思い込みはげしすぎじゃない？
刀鍛冶以外は全部いない、いない、いないって・・・
自分のやってることしかわからないだけでしょ。

都会の人の目には、刀鍛冶と農業が同じ伝統工芸的な職業に映るのかね…。

>>333
いや、「農業」で括ると確かに多いだろうが、
たとえば「ネギ農家」とか「ワサビ農園」とか細分化したら
刀鍛冶より少ない可能性も無いでは無いぞ。
だからどうしたって話だが。

結局
自分のやってることしかわからないだけでしょ。
って人が多くいるということで、ｼｮﾎﾞｰﾝとかﾑｶｯする必要はありません^ ^
ということで。

ま、〜なんてとか見下してるともとれる表現は気をつけたほうがいいよ。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

従軍慰安婦って書き込みを読むと悲しくなるけど
338を読むと救ってあげたくなる。
もう、いいんだよ。そんなに頑張らなくて。

>>339
同意
劣等だの不道徳だのと問題になるのなら国交断絶すればいいのに
同盟国でもないからね
それができないのは果たして日本側ですかね？
頑張らなくてもいいんだよアキタから

そういえば以前そういったお見合いパーティーの様子をニュース番組で見たけど、
「実際に付き合う時のことをちゃんと考えてない」「ロマンチストすぎてキモイ」とか散々な評判だったんだが＞韓国人男性
まぁ、しょせんレイプ大国ですか

お見合いﾊﾟｰﾃｨｰじゃないよ。

お見合いパーテーだよ。

338みたいなのって普通スルーじゃねーの？すげー刃物板！

木南の言ってる事に、妙に絡む奴が居るけど絡むような内容には
思えない。むしろ自分が刀関連に居る事を率直に捕らえて居るように見える。
他業種に比べ恵まれる事かどうかは判らないが、326にアンカーつけたレスは
批判したいが為のレスと読めてしまう。

>>326
日本刀というより、刀匠の後継者問題は、恵まれていると言えるよな。
刀職の中でも矢張り、派手で弟子入り希望者も多い。

だが、刀鍛冶・白銀師以外の刀職は地味だし、後継者不足がきぐされる。
研ぎはまだしも、鞘師とかね。
需要のもんだいもあるのだが。

鞘師の環境の今後の予想はどのようなものでしょうか？
つまり、鞘の需要が現状維持で横這いと仮定して、鞘師のなり手が
やはり現状の割合のまま、かつ現在の鞘師は高齢で引退してゆく、
と仮定すると、将来的には供給が需要に追いつかなくなりますか？
定年制ではないでしょうからいわゆる「団塊世代問題」よりは先まで
現役者が残るでしょうが、どちらにしろ新たな成り手と高齢引退者の
バランスを考えると、どこかの時点で「鞘を作ってもらいたいのに
鞘師がいない」状態に陥るのでしょうか？

>>344
326の、実際弟子も沢山いる。そしてそれなりに売れて行くしね。
まで、だったらな。
そっから下は余計だと見るのが普通。
楠本人が名無しで書きこんでるようにみるぜｗ

>>347
うーんそうか、ココは一つ俺と楠は違うと言う事のために、
楠に何か書き込んでもらいたいところだ。
ま　携帯とPCとか言われちゃったら、お手上げだ。

刀が恵まれてるかどうかは、置いとく。俺は刀関係者じゃないからな。

町工場の後継者問題は聞く話しだろう。
理由は色々だろうが、きつく儲けの薄い仕事には違いない。

鍛冶屋だって、少なくなってるだろ。
>331なんかは希望の星だ。
でも鍛冶屋の売り上げが、今後伸びるとか、
鍛冶屋が成長産業とはさすがに思ってないだろ。
これは一般的ソースがナイマガだから、ちょっと突っ込まれると自信ない。

農業の後継者問題は>333の指摘もさりながら、それは分母が大きい
と言う事であって、跡を継ぎ問題は何処にでもあるだろう。
ちょっと街場を離れてみれば、放置された農耕地を目にすることはいくらでもある。

林業と山の話こそ、街場の人間にはピンと来ないだろうが
実に深刻だ。木を切って山から下ろし、材にするコストが
木1本の価格より遥かに高いから、山の手入れが出来ない。
儲けの出ない山を、親から継いでも迷惑でしかない。
跡継ぎなんか出来ないよ。現に荒れてしまった山林のなんと多い事か。
最近の河川水害の一因が、そこにあるとさえ言われる。

楠くんにコメントは求めないが、別IDで何か書いてくれると嬉しい。
コテの君に迷惑をかけちゃった様だからね。
俺は名無しだからいくらでも逃げられるからさ。

個人的な話ですが、自分の立場を言うと
「伝統を守る若者」として褒められる事が多いです。

もちろん刀は日本人の生活に深く関わり、
世界的に見ても珍しい製法で、地域差異もあるものなので
伝統を受け継ぐ価値は大きいですし、私もそう思って日々精進しています。

しかし刀は今も昔も余暇の品物であることも多く、
日常生活とは関係が無い物でもあります。
故に刀職は芸術家的な仕事でもあるために、
「刀職は価値のあるものだけど、他にも大切なものがあるのでは？」
と思った次第であります。

べつに楠くんに意見してる人は
326で楠くんが言った、刀匠以外の職の現状が
どうこうって話をしてるんじゃなくて、楠くんが刀匠以外の職人
（農業は職人じゃないだろうけど）を刀匠と比べて下に見てるように思ったから
（〜なんて、やりたがる人なんていないとか）いろいろ言ってるんじゃないの？
だから348とか長々と書いてるけど的外れだと思うし
349も唐突でなにに対して言ってるのか意味が分からない。

俺は、どんな職人さんも尊敬できると思うけどね。

そうか　的外れだったか　

ま　とりあえずこれで俺が書けば楠の自作ジエーンではない事になるよな。

うー　間に合わなかった。ID変わっちまったな。

刀鍛冶は槍の先も打つの？

うん

>>350
>農業は職人じゃないだろうけど

無知なのか農業を見下してるのか分からないが、間違いなく職人と呼べるだけの技術や知識が有る。
素人の農業では収量も質も劣る。世間をもっと識るが良い。

士農工商

農業に関してどれだけ知識や技量を備えていようとも、
伝統的には「職人」と呼ばれない。

「職人」という言葉が使われるようになったのは、
非農業民を総じて紹介した中世の「職人歌合」からといわれる。
江戸時代になると「職人」＝「手工業者」に限定されてしまうが、
職人歌合には漁民・狩猟民や商人、呪術師のような職業まで
幅広く含まれていた。だが、やはり農業民は含まれていない。

職人という言葉は、成立当初から農業民以外を指すものだった。

(ちなみに「百姓」というのは、いろいろな生業を持った人々を
総称するために生じた言葉。こちらは当初から農業民も含むが、
もとは農業民のみに限った言葉ではなかった)

それが近代になってからは、修練を積んで近世以前からの
伝統的な技能を継承する手工業者に限って(狭義の)職人として
扱うようになった。
転じて、近代技術を使いこなす技能者についても「現代の職人」
などと呼ぶこともあるが、やはり主に手先の技能によるものが主だ。

しる必要があったのは>>355ですた。

>>355
普通、農業やってる人を職人とは呼ばないでしょ。
一般的にもそうだと思うよ。
特別すぐれている人は「職人的な」などと言われることはあるだろうけどね。
俺も>>357さんが言っているような、手先の技能を使う職の人を職人と呼ぶと
思っているけど？
なぜ農業を職人じゃないと思うと言っただけで、見下していることになるか
分からないなｗ
しかも素人がやったら質も量も劣るって当たり前でしょ。
テレビでも刀匠とか鍛冶屋よりも農業が特集されることが多いし
そんなのみんな分かってるよｗ
>>355は、ただ一人楠くんを必死に擁護している>>348じゃないの？

手先の業で物を生産する工種以外にも、農業・林業・漁師・・・職人は存在すると漏れも思うな。

江戸の昔から、農民の方が職人より身分は上、それを職人呼ばわりするのは侮辱w

耕すべき田畑を持っていないor割り当てられていないということは
すなわち身分の低さを意味したわけで

ハガキ職人も忘れんなよ

>>363
最近じゃ葉書職人より、FAX職人やメール職人も多いぞ

得ろチャットの桜も職人かね

友達が出合い系のサクラやってたけど自己嫌悪で廃人寸前になって辞めた。

俺の右手もかなりの職人

板違いですみません、楠氏にお聞きしたいのですが
楠氏はナイフや鋼材にもかなり精通しておりますが
玉鋼に違う鋼材を混ぜてみたり、違う材料で作刀してみたいな〜
なんて思ったりした事がありませんか

伝統とは過去に進んでいく物だと思っています。

ダマスカスの応用で新しい地金を開発したり、
刃にだけ青紙スーパーを使った刀などを考えていました。
しかしそんな事をすれば、それは日本刀では無く
よく似た刃物に成り下がってしまいます。
伝統とは、
純潔であるほど価値があり、作り伝える意味があり、
手に入れる意味があるものだと思います。
だから私は過去の伝統を追い求めたいです。
そして伝統と言う物は、コピーだとか真似だとか進歩していないとか、
そんな戯言を超越している存在だと思っています。


未来に進むのはナイフの役割だと思っています。
刀剣は純潔故にタブーの塊ですが、ナイフにタブーはありません。（法的な話は除外）
○鯱に対抗して「四方詰め剣鉈」を作る事も
玉鋼でライナーロックフォルダーを作ろうが自由です。
新鋼材の開発で性能をどんどん良くしていく事も自由です。
だからナイフは未来に向かって進んでいく物だと思います。

だから私は、刀剣で過去を、伝統を追い求め、
ナイフで自由に、未来を切り開いていけるような人生がいいですね。
欲張りですがｗ

伝統の物を作り続けるのもいいけど、
伝統の技術を温めつつ、新しい技術を組み込んでいくのっていいよね。
それなら伝統の物が需要無くても、需要ある物に技術として活かしておけば
伝統はちゃんと遺されてて、伝統の物だっていつだって作れるんだし。

名前忘れてた。
あとコレも↓
クっさんがんばってください。

俺、親の跡を継いで刀鍛冶やってるけど週休五日で月収がだいたい百万くらい。

俺、親の跡を継いで総書記やってるけど(ry

誰か社員にならない？
月三十万でどうよ？

>>374
お願いします。

>>374
おながいします。

>>374
おなにぃします。

age

あげんでよい

ばかだなあ、月30万で部屋代食費教材費作業着代天引きされて
手取り10万と理解すべし。

>>380
10万も残るかなぁ？

>381
外になにが引かれる？

税金が天引きされて・・・
まてよ住み込みは部屋代取られるのか？

家賃取られて挙句に冷暖房費光熱費まで有りと、そおいったものは掛からんが
昔気質の徒弟制度があります。
今時のアンちゃんは、プライバシーとか言うなら前者をチョイス。

明治９年に廃刀令が出て、刀鍛冶が転業廃業を余儀なくされたが、
今でも刀鍛冶がいて、生活しているということは驚きだ。
しかもその職をこれから目指したいという若者がいるとは唖然とする。
そもそも今の世に新しく作った刀なんか必要なのかな。

こんな時代だからこそ必要。
勿論、武器としてではない。

>>385
どう言う人が新作刀を注文するのだろう？
はっきりしていることは骨董刀剣派は見向きもしないことだ（骨董価値
はゼロだから）。
（１）美術刀剣派１：好きな刀は高すぎて買えないのでその写しを。
（２）美術刀剣派２：新しい好みの形、造りで。
（３）実用刀剣派１：自分にぴったりの造りを。
（４）実用刀剣派２：健全でともかく安い刀を。
その他には？

例えば（３）（４）を兼ねて２尺８寸〜３尺の新作刀を居合砥ぎ仕上がり
で頼んだ場合、１番安くて刀身だけでいくら位なのだろう？

>どう言う人が新作刀を注文するのだろう？
御守り刀　で注文する人や古い家を壊し古釘を打込んで新築記念刀
または、定年退職記念と言う人もいますねえ。

>>387
健全な、刀が好きだから注文するんじゃねぇか。
刀の魅力は人それぞれで好むところは違うもんさね。
もともと趣味の世界に理由なんかねぇわさ。
おいらは新作刀は好きだで。
長寸の刀は人によるけんど、打ち下ろしで５０ぐらいじゃねえか。

刀鍛冶＝極貧

>390
お金より夢追いかける人が多いからねえ、例外も有るが。

注文する人のなかには刀剣文化が日本の誇りだと思い、その存続の為に協力すると言う人もいる。

というか、新作刀の値段の半分以上は支援金だと。

>>385 どこまで行っても
日本人は刀が大好きだと思うな

先が無いであろうことも容易に想像がつく
半端な努力じゃまともな職人になれないこともわかる
願望や憧れだけの世界じゃないのも想像できる

それでもやってみたいですorz
三十路間近のｻﾗﾘｰﾏﾝ

>>394
>やってみたい
後一歩踏み出すんだ。（もしくは後一歩引くとかw）
刀鍛冶だと独立資金の見込みを作ってからの方が良いかと。
土地代＋１０００万ぐらい。

その他の刀職は独立資金自体はさほどかからない。
研師は砥石の入手が問題だけど。

金がかかるから断念して包丁や金物を作る人になるのか・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mirai0yoki
ホムペを作りました。よかったら楽しんでってください

俺も｢刀鍛冶になりたい！｣と思ったことがあるけど、俺なんかじゃ絶対
ムリっぽいのであきらめますた。

刀鍛冶なんて宇宙飛行士じゃないんだからなるのは簡単だよ。
ただし免許取ってから世に出れるかどうかは別。
美術的才能のない奴はまったく駄目。
また、いくら数こなして手慣れても、野鍛冶と刀工では美的
素養の錬磨にも雲泥の差がある。
佐治のセンスのなさ見てれば判るだろ？
刀工は刀匠だが、野鍛冶は匠とは呼べない。
それほど、刀の世界は厳しい。
刀工になるのは簡単だよ。
しかし、刀匠になるのは厳しい。

宇宙飛行士もその内誰もがなれる時代が来る、が刀鍛冶は何時の時代も
大変だ。
刀鍛冶にも、美のセンス欠片も無い先生が君臨してますけど何か。

>>399
そんなことはみんなわかってんだよｗｗｗｗ
したり顔で書き込むなアホたれ

無鑑査の三上さんの父は、野鍛冶が本職だが、刀もうまい。
物づくりはセンスで決まるから辛いよな。

>>399 >>400　>>401
えっ？刀鍛冶にも美的センスの無い人がいるのですか。
骨董的価値のない刀は皆美しくない、と言う意見をしつこくくりかえす
人がいますがこれも刀屋か美的音痴の鑑定界の人でしょう。

関市の某スーパーに出没する刀鍛冶風の青年。
見るとついがんばれがんばれと言いたくなってしまう。
俺もがんばってるぜ！ナイフ屋で。

某スーパーて丸木か　丸木の前ナイフ屋か

うにーだと思う。

刀鍛冶になりたいと思ったら
一度備前おさふねに行きなさい。
行って赤貧洗うがごとき彼らの姿を見てきなさい。

>>404
それ楠だろ？

>>408
ﾜﾛﾀ



刀鍛冶では人並み以上の生活はできないが、人並み以上の世界に住む
ことはできる。
とりあえず、病気にならん程度に日々タクアンだけでも食えるならいい。
ただ、貧しすぎて参考書籍を買えなかったり、図書館行く交通費も
なかったりというのは悲惨だ。
当然、そのままでは結婚もできないし、電気代、水道代、ガス代、電話代
も払うのがやっと。
年金もかけられないし、生命保険などは夢の夢。
毎日毎食少しの飯に味噌汁と漬物のみ。
これらすべて覚悟できないなら、刀鍛冶になるのは端っから無理。
てか生活保護対象。

>>408 いや私じゃないですね。
実は各務原（関の南隣）に住んでいます。

該当者は６人前後いるので誰かは不明。。

あけましておめでとうございます。
ｍ（_　_）ｍ

>>409
>年金もかけられないし、生命保険などは夢の夢。

年金も、健保も払ってない。
というか、申請するまでも無く払うだけの収入がないw

では、刀鍛冶ではなくふつうの鍛冶屋になるのには、どうしたらいいんでしょう？
道具とか全部でいくらぐらいするんですか？？

刀鍛冶に限らず、普通の鍛冶屋でも道具は自分に使い好い様に
自作するのが普通です。
親方を探して入門すると言うのが普通です。
必ず行き合ってから人となりを見て決断汁よろし。

>>413
何か始めっから独立開業する気だねｗ
世間知らずにも程がある。

>親方を探して入門すると言うのが普通です。

地方の城下町の道路拡幅事業により江戸期から続いていた
鍛冶屋が数年前に閉じることになりました。
私は刀匠に師事したことがあるとはいえ、他に正業を持つ
所詮趣味の素人鍛冶だが、機材のうちスプリングハンマー
だけは欲しいのでスワと飛んで行った。
すると、すでに殆どの道具類が行き先が決まっていた。
もう使わずに片隅に何年も置いてあったフイゴまで。
くぅ〜〜〜。スプリングハンマー欲しかったなぁ〜〜。

>>413
まず弟子入りして下さい。
自己流は駄目です。
そしてこの1スレにある
＞刀鍛冶になりたいのだが今は弟子になってもお金貰えないんだよね
↑
これからして、もうすでに鍛冶弟子の資格はありません。
私の師匠によると最近はこんなのばっかりだそうで。
物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、との弁。
然り、と思いますよ。
住み込みの弟子ならばとりあえず飯は食わせてもらえるでしょう。
昔の書生のように師匠の身の回りのこと一切を面倒みるつもりでないと
いけません。
通い弟子ならば、ある程度実家が裕福でないと鍛冶修行は無理です。
隅谷師がいい例。隅谷師のように「今日は何して遊ぼうかなぁ」と
いうくらいの資産家でないと現実的には無理です。
大体、住み込み弟子で月2万円くらいでの生活かな。
吉原家も老舗のバール屋さんでとても裕福な家でした。
大貧乏のままで成功した現代刀匠を私は知りません。
私の師匠も貸しビル業その他の事業で裕福でした。
「絶対に日本刀を作るんだ」という強い意志もなく、ただ漠然とした
「刀鍛冶になりたいなぁ」という職業選択意識で臨むのだったら、
スタート時点ですでにボタンをかけ違えていますよ。

鞴は今作れる職人がいないから、非常に貴重とか。
後は金さえ有れば手に入るそうだが。

一千万くらいは欲しいね。

フイゴがヤフオクで安く出品されていますね。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37471790
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53912361

このスレって中身は良いんだけど
スレタイと1が厨ってのがヒジョーに残念です。

>>416
それじゃコンビニでバイトしているような鍛冶弟子ではダメということですか？


>>418
楠くん、ダメだって。。

>>419殿
情報ありがとう。
でも、小さいですね。
刀鍛冶のでなく鋳掛屋さんのみたい。。。

もうしばらくデンンガクで我慢するか。
って、諸刃はこちらの方がうまく焼けるんだけどね（自爆

>>416
コンビニでバイト（たぶんローテからして夜勤もあり？）してて
いつ鍛冶修行できるのでしょう？
というか時間配分をやりくりすればできるかな。
でも、よくお師匠さんが許しますね〜。
背に腹はかえられないか。

この御時世に何言ってんだか。相当頭悪いね＞鍛冶屋
頭悪いから絶滅するんだね＞鍛冶屋

まあ絶滅したらいいよ。絶滅というより自滅だけどねw

絶滅しても何十年か経って、本当に必要だったら、
賢明な有志によって復元されるさね。

流れを読めない馬鹿な老人は孤独に死んで逝って下さい。それだけ。

職人系の職場はどこも丁稚奉公は有るもの。
全くの素人が来て、いきなり
「月給２５万以上出すなら弟子になってやる」
なんて世界は、この御時世にも無い。

物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、

世間を知らない自分探しの若者は孤独に死んで逝って下さい。それだけ。

七市だと威勢がいいなｗ
調子のってんじゃねえぞ>>赤シャツ

>>423->>424
>物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、

いや本当にそうするべきだと思うな。

丁稚奉公てのは
・技術指導
・開業指導
・独立後のブランド
・設備（後を継ぐ場合）
・学習期間中の生活

を得るために

・雑用

という対価を払うモンだ。そいつをゴチャマゼにするから、
権威主義による非効率が生まれる。カネのほうがよほど
スッキリ片がつくと思うな。

>>426
>・雑用
雑用ととるからおかしくなるのだと。

掃除などから物事に対する心得、物事を処理する方法、などなど、職人としての心得の基礎を学ぶのだよ。
生き方の教育だね。
自衛官にしても最初は掃除から教育だ。

これもまた修業の一つ
画竜点睛を欠く職人を作っても仕方がないだろ。


この場合、仏を作って魂入れずの方が合ってるかな？

最近の若者は自分の部屋の掃除さえ親にさせてる人が多いみたいだし。

そんな奴いねーよw

>>428
そんな奴いねえよ

>>427　年金とか健保とかかけてなくて大丈夫なの？？

お前は「授業料は体で払え」とかいって
若い男の尻を犯し竿をしゃぶる魂胆だろう
このホモのド変態刀工が

またポン刀叩きの妹厨か(ノ∀｀) ﾔﾚﾔﾚ

>>427
>掃除などから物事に対する心得、物事を処理する方法、などなど、職人としての心得の基礎を学ぶのだよ。

掃除や段取りの知識は鍛冶屋として必要なんだろ？だったら技術指導。
技術ってのは専門領域で必要なことを身につけること。手を動かさないで
ホン読みだけで技術指導でございってのは半世紀以上むかしの話。

ココはこう掃除すべきである、仕事はこういう順番でやるから動線が
こうこうで・・・ってやるならカネ取ってもいい貴重な専門知識だと思う。

だけど労力そのものはコストだ。ここを間違えちゃいけない。
「雑用をこなす」ってのは両方が同時に達成できるいい方法だったんだが
今時、その方法じゃヒトが来ない。だったら分けて考えたほうがいい。

ぬいぐるみを作らせて、カネを払えば「内職」だがカネを取れば「手芸教室」。
正しいかどうかは置いといて、こういう世間知を入れても損はない。
希望者からはきちんとカネ取って、きちんと喜ばせようよ。
なにせ「業界」としての存続の危機なんだから。

>希望者からはきちんとカネ取って、きちんと喜ばせようよ。
>なにせ「業界」としての存続の危機なんだから。

何の話だ。
それは鍛冶教室業界の問題で、この業界とは関係ない。
教室の生徒がいくら増えたところで刀が売れなければ意味無いのだから。　　　

>>434
よく分からないけど
作業場の整理整頓や段取りを考えるとかの「職人としての心得の基礎」を身に着ける（習慣化する）には住み込みの丁稚奉公（雑用をこなす）が良いんじゃない？
専門知識の技術指導って言ったって、技術を身に着ける（習慣化する）のだから毎日の繰り返しだよ。
昔から言われているでしょ？
職人の世界は手に職、習うより慣れろ。

>>434

弟子を喜ばすために職人がいるのではない、と思ゆす。

４０８氏、違いますよ。セトじゃないです。

今高校三年の刀鍛冶希望者ですが刀鍛冶になるにはまず長船に行けばいいと？

>439
あんたが一番理想とする刀とはどおいうものか？あればそれに一番近い
作刀をなさる師匠を新作刀展で定める。
日塔補に相談してアポ取って貰う、ふつう断られるがそんな事では引かない。
高校を中退して覚悟の程を示して、もお何処にも逝けないのでムリムリで
居座り入門汁。
後の事は考えずに精進汁、後の事は絶対考えちゃ駄目。

>>439　勉強しなおして外科医目指せ

>>435
うまく行ってる時代なら、それでいいんだろうが・・・
カネで片のつくものはカネで片付けるのが一番、安い。

敷居が低くなれば、色々なことが生まれるもんさ。
シャレでも趣味でも刀が作れるとなったら、新しい世界が開けるだろう。
底辺は低くなるが、しかしその分だけ頂点も高くなるはずだ。

>>436
要は結果。つまり一人前の刀匠をどうやって仕立て上げるか。

結果とプロセスを分けられない、いや結果そのものをキチンと
定義できない場合、「苦労＝価値」「昔からやっている」という
ゴマカシがよく出てくるものだ。

専門技術の独占に既得権をもつ業界人でもないのに、そんなものに
固執するなよ。刀に人気が出りゃウレシイじゃん。

>>437
職人と教育者は資質がまったく別だ。
職人に教育をさせようというのが、そもそも適切ではない。

そんな環境で徒弟制度を振り回しても、「厳しくすればやめてしまい
甘くすれば育たない」状況しか生まれない。

今は食い扶持も楽しいことも山ほどある。
他に生きる道がないとか、楽しいこともなかった昔とは違う。

刀じゃ稼げない状況は劇的に変わることはないだろう。
作刀が、技術を身につけることが楽しみにならないとな。

>442風に

>442がここで力説することと現実的な実効性は別だ。
匿名板でいくら吠えても自らが動かない人間なら説得力に乏しい。


まあ、チミが改革してくれたまえ。
発言の内容から、我が身を外に置いてしか物言えぬ無責任野郎
というの見え見えだけどな。
そんな奴の発言にまともに耳傾けられっかよwwww
なんでもそうだが、改革てのは熱意が前面にでないと駄目なんだよ。
そして、その芯には相対性と論理性が骨太く立ってる。
残念ながらチミには熱意も論理性も何ら感じられない。
青いねww
情勢分析からやり直しといで。

>>443
現状を積極的に追認してしまえば，楽だもんな．

現状ってのは，そうなるべくしてそうなっているんだから
どんなアホでも説明を突っ込まれないからな・・・
プライド捨てられればだけど．

徒弟関係の現状の改善て必要なのか？
拝金主義を導入してまで。
なんか見てるとこが違う気がする。

>>445
辞書ひけ。

なんだ？

>>442
多分、問題の原点が間違っていると思う。

刀鍛冶に関しては後継者不足なんて問題はない。
どちらかと言うと、刀鍛冶が多過ぎる事が問題なんだ。
需要に対してね。

刀匠の文化を伝えると言うのは、刀作りの技術のみではなく、その徒弟制度自体をも伝えると言う事なんだな。
そして、修業その他で、ドンドン篩に掛けるべきなんだよ。


基本的に、職人の問題は喰えない事。
で、なんで喰えないかと言えば、需要が無いから。

これは職人が丹精込めて作った物で、これを買えば何十年と使えます。一万円です。
これは中共などで多量生産した物です。まぁ五年は使えるでしょう。100円です。

これを大衆がどちらを選ぶか？と言う問題でね。
100均がこんなに流行る大量消費社会、資源問題も含め考えていかねばいけないとは思いますね。

>>448
これは文化遺産です．使わないで下さい．
最低100万からです．ニセモノも多いです．

・・・大衆でなくても選ばんわなあ．
どうせイメージ商売ならやはり，ドラマで持ち上げ雑誌で特集，か？

狼になりたい

ビールはまだか〜？
そっちよりこっちのが先だぜー。

>>ドンドン篩に掛けるべきなんだよ。
４４２の方法では逆効果ということだな。

うむ、グレシャムの法則が適用されるようになると、その文化は衰退すると。

所ジョージの笑ってこらえてでブラジルの日系人が日本刀もどきを作る
コーナーがあったけどあれってどうなの？我々の感覚でいったらもど
きだけどおじさんはまじめに板バネをトンカンしてました。

どーもッ！　古泉準市郎ですッ！！

ブッシュにお願いしましたよ、君のね、剣恒光の人道支援と、復興支援をお願いしましたよッ！！

日本刀の魅力って、その姿形もそうなんだけど
やっぱり、武士とかが実際にそれで切りあってたってのも重要なんだよね。

現代、刀はコレクション目的だけの為に（ショーで物を切ったりだとか、
型を披露したりとかはあるけど）作られるでしょ？
だから、現代の刀匠が作った刀って言われても物足りないんだよね。

どうせ高い金だすなら、実際に使用されてた時代に
作られた刀が欲しいってなる。

>>455
居合いか剣術でも習って、武用刀つくってもらえばいい。

てかそれって、アンティーク嗜好の外国人が｢ホンモノのサムライが使った刀がほしいんデース！｣って言うのと変わらないと思うんですけどね。
戦のある時代に作られた刀でも、戦場で人を斬りまくり、しかもその刀がほいほい残ってるとも考えにくいんですが、そのへんどうなんでしょうかね？

現代の｢飾り目的｣の刀とはことなる、多くの斬り合いに使われ人を斬り、数々の戦場(いくさば)を渡り歩いた刀が欲しい・・・・
ドラマ、ゲーム、小説を媒介とする戦国オタ(>>455がそうだと言うわけではなく)は、
脳内イメージの戦国と、現代を見比べて、自然とこういう結論に落ちいりやすいらしいけど、
技術を引き継いでいる人がいるかぎり、今現代も日本刀の時代の一部なんじゃないかと思うんですが。
(全自動の機械が、簡単操作で誰でも大量生産できる刀なら話は別でしょうけど)

いずれにしろイメージによる個人の趣向で、修行を積み、その人生ずっと刀を作って
生きてく現代刀匠の方々を蔑むような言い方ってなんか変だと思うんですが。
(繰り返しいいますが>>455さんにではなく

いやいや、なぜそこまで熱くなってんの？
市さんは、コレクション用のナイフとか持ってないのかね？
べつに居合いちょっと習うのに、ホンモノは要らないし・・・
使用されていた時代に作られたと書いてるだけで
使用した物とは言ってないよ。
まあ、昔も観賞用に作った刀は多いんだろうけど。
ちゃんと読んで欲しいな。べつに戦国オタでもないし。
現代の刀匠に詳しい玄人は違うと思うんだろうけど
俺みたいに思ってる人は、素人には多いと思うよ。
いざ、買うときにってことだよ？
じゃあ、市さんが実際に日本刀買います。ってなったときに
同じ値段で俺が言ってる時代の物と、現代刀匠が作った刀があったら
どっちを選ぶんかね？
多くの素人は現代刀匠が作ったものは買わないと思う。

やっぱり、コレクション用の物ってのは
その物からいかに妄想できるか？というか
そんなのも重要だと思うし。
ナイフと違って日本刀は現在使われてないんだから
余計に重要になってくると思う。
刀匠をバカにしてるわけじゃないよ。
市さんは、アンティークとかドラマ、ゲーム、小説からのイメージ
を否定してるけどそういうイメージも大切なんだって。解ってないな。
前のレスで需要と供給がとか言ってたから自分はこう思うと言っただけ。
実際、友達や家族も俺がナイフオタだから
日本刀の話にもなったりするけど
みんな今の刀は知らないし興味ないって言ってるぞ。
言っとくけど、日本刀が嫌いなわけじゃないよ。
でも、日本刀関係の本数冊読んで
玉鋼サイコー！日本刀セカイイチ！
みたいなのバッカで引いたこともまた事実です。

デリヘルにチンポしゃぶらせながら刀打ちたいんですけど
どっかに話のわかる刀匠いませんか？

>>457
人は悪気がなくとも，言うこととやる事が違うわな．とくに高いモノ．
野次馬的に評論するときと，いざ自分でカネ出すときの選択は
ほとんどの場合，違う．クルマでも家でも違うよね．

で，ここがポイントだが・・・
財布の中身のせいというよりも，ホンネが出てしまって選択が
変わる場合のほうが多いわけだ．

自分でそういう経験をし後悔もして,人は他人に口出しすることに
謙虚になっていく. 「そうは言ってもやっぱり」のセリフに重みがある．
>>455はそれを知ってて書いてるが, >>456は知らないと見た.

どうだろう？

日本刀は現在も使用されています。

お守りとして

空気浣腸＆連続放屁プレイしながら刀打ちたいんですけど
どっかに話の分かる刀匠はいませんかねぇ

ラブレスは偉大だと思った。
ナイフを作るだけで無く、新しい製法を開発し、
ナイフを道具だけじゃないものに進化させた人物だから。
作ることだけではなく売ることも大事。
ブランドとしてのナイフを確立させた事は見習うべき。

刀も、「日本刀のブランド」は日本だけじゃなくて
世界にも広がった一大ブランド。ただの武器ではなく、
それ以上の価値を持った日本刀に誇りを感じるが、
それは日本刀そのもので現代刀の話では無い。

だから現代刀もラブレスがしたような事が必要じゃないかと思う。
現代刀の良さをブランドとして広めていく事。
それは武器としてナイフを宣伝したイチローのようでは無く、
真摯に現代刀の良さや魅力を伝えていくべきだと思うし、
現代に生きる刀匠も、魅力的な刀を作る努力をすと良いと思う。
まあ、努力していない刀匠はいないので、
その努力と、その結果をどんどんアピールしていけば良いと思う。
そうすれば必ず良い方向に行くと思う。


ただ、それは職人のすることでは無いね

非常に弁解しずらいんですが、>>456の自分のレスは、あなたの言う、よくありがちな素人に対する不満・・といいますか疑問の声です。
>>455さんにいったわけではく、>>455さんの発言で誘発された、俺個人の疑問をぶつけた、チラシの裏的なレスです。

自分も日本刀に関してはド素人ですし、ナイフに関してもかなり素人です。
戦国オタを批判してますが、戦国オタの気持ちもわからないでもありません。
1000レスになったんで今はないですが、パイサバスレをみれば、俺がコレクションやモノに対する妄想の重要さを理解してることがわかると思います。

いざ日本刀を買うときにという話ですが、たぶん現代刀を買うんじゃないかと思います。
その理由は第一に、自分のためだけに生まれてくる刀だということです。またその刀にどういう思いを入れるか、どういう用途の刀になるかも自分の自由だからです。
いつ買うかはわかりませんが、なにかの節目に買うと決めてます。それは個人的なことなんで伏せときます。

>>457 ガキなので謙虚さがないのは許してください。もうすこし大人になります。

そうか市さんは現代刀を買うのか。
自分のためだけに生まれてくる刀って考えると良い感じだね。

テレビで、ジャニーズのイケメンが
「居合いならってるんですよ」
とか
「刀集めてるんですよ」
とか、適当な事言って、健康番組とかで
「居合いで簡単ダイエット」「日本古来の気功」
とかえーかげん事言えば、刀の需要が少しは増える・・・納豆騒ぎでそう思った俺は重症
　現実的には、もっと外国に売り出すのが良いかな。拵えを金ぴかにしたりして、中東に売り出すとか

今日近くのスーパー行ったら納豆が全部売り切れてた。
普段から納豆食ってる奴にとっては良い迷惑だよ。

>>465
女性は実利的だから、直接関係しないモノ集めには消極的な気がするな。
「単なる日本刀」のコレクションを始めたりはしないんじゃないか？

でも「ジャニーズのイケメンの作った刀」なら超プレミアがつくだろう。
みのもんたや江原啓之推薦ってのも、なかなか販売力がありそうだ。

いっぽうオッサンの方は、もっと楽かも知れん。
気の利いた薀蓄でノセてやりゃ、ペン(万年筆)だのチャリンコ(ロード
レーサー)だの時計(機械式)だの、実利がなくとも何十万払ってしまう。

むろんただのペン、ただのチャリンコ、ただの時計ではないが、日本刀も
ただの鉄板ただの長いナイフではないわけだし。

＞現代刀のラブレス化
作り手の作業効率を最優先し、実用とはかけ離れた形状をよしとする。
教祖様の販売方針や、製品の実用性を批判する人間は業界一丸となって排除、追撃。
現代刀＝観賞用　と定義してしまうなら、これ以上理想的な販売戦略はないね。

ほとんどの人間が現代刀を買わなくなると思うが　w

日本刀、ラブレス双方のことを知ってるクザン氏ならこういうだろう、
「なに言ってやんでえ！」

>>467　オッサンの方は…
おっさん対応同意　だがペン・ちゃり・時計どれも外を持ち歩けるし
見せびらかしグッズだが、刀は持ち出せないし、他人に見せるにも
難があるわな。この辺にも普及への壁があると思うなぁ。

>>468
ラブレスは、実用とは離れてないぞ。
むしろ面白くもおかしくもない。だが、その面白くもおかしくもない
ナイフを「だがそれがいい」と言わせているわけだ。

刀でいうと「闘ふ日本刀」に出てきた極端なハマグリ刃の実戦刀
みたいなもんだろうえ。

>>470
逆に、さりげなくチラつかせられれば、日本刀の流行のブレーク
スルーになるね。現状を考えると、居合関連しかないだろう。

ともかくもオシャレで立派で、しかも実力を問わない居合道場が必要だ。
言わば「居合サロン」だな。客層は素人と素人に毛の生えたようなオッサン。

居合といいつつ、その実態は殺陣。でも誰も口に出さないところがミソ。
少々ガンバればカッコ良く見える。そして腕の違いがあまり出ない。

持ってる日本刀を見せる、いや魅せるのがメイン。
ウォーミングアップに毛の生えたようなワークアウトが終わったら、
本番の口プロレスならぬ口居合のためのティールーム。

そして有名人の体験談
「いやー武道やってる気がしますね。スポーツとは全然違います。」
「ちょっとサムライに目覚めたって感じ？」

現在の刃物狩りの風潮に明らかに逆行するから前途は多難だけれど、せめて
小柄あたりが「万年筆のように持ち歩き、普段使いする」位置にくれば、
そこを糸口に日本刀も普及しないだろうか……と妄想する。
さすがに刀を気軽に持ち歩けるような世界は、革命でも起こらない限り無理
だろうし、短刀でも難しい。けれど、小柄程度の刃物が（武器としてではなく）
日用品として携行される地域は世界には多いし、むしろ現在の日本の刃物に
対する忌避感の方が異様（まあ、刃物に限らず日本の常識＝世界の非常識てのは
数多いが）
小柄といっても馬鹿には出来ない、安物は素延べでもできるが、高級品なら１０万は
軽く超える。小柄で趣味の良さを見せられれば、「実は家には良い刀もいくつかあるん
ですよ」的に話を広げられたり、ね。







という夢をみた。

＞＞４７１
　やだよそんな道場ｗそれに、絶対妙な連中が沸いてきそうだし

　格式を下げていくと馬鹿が沸くのは仕方ないことだけど、格式を下げて量を売らないと食っていけないしね。。。
　プラモデルとかとは違って、「人斬り包丁」だからそこは難しい問題だよねぇ

>471
一度、ラブレスの深いホローグラインド（英語で　deep holow と書いてたな）と
コンベックスグラインド、Vグラインドをちゃんと使い比べてから書き込みしてくれよ w

＞刀でいうと「闘ふ日本刀」に出てきた極端なハマグリ刃の実戦刀
そりゃ、ATS34時代の、北野のおっちゃんのナイフのことさ。

○deep hollow
×deep holow

>>474
いろんな意味でﾜﾛﾀ

>>474
詳しいね〜ｗ
でも禿同だ

>>473
我々マニアは相変わらずの薄暗いとこに棲息するのさ。
ウデがあってウケがいい人なら、VIPルームでふんぞり返ればいい。

>>474
そりゃムリだ。
それを言うと、ラブレスの一つのモデルだけで全部は語れるわけでも
ないし、ラブレスの顧客が捕えるような獲物で比べにゃならん。

しかし、少なくとも評判が高くなるまではスカで高いだけのものでは
なかったはずだとは思う。日本じゃあるまいし、こんなニッチの商品で
しかも実用ガシガシに使う連中を相手に、イメージだけで評判を
呼ぶことはムリではないか？

ちなみにラブレスでVグラインドじゃないものを知らないんだが。

>>417
文面から判断すると、きっとラブレス・ナイフを持っていないのだと思う。

＞それを言うと、ラブレスの一つのモデルだけで全部は語れるわけでもない
そこまで話を広げる必要はない。脳内ユーザーのコレクターが多い中で、
ラブレス作（実際は弟子のジム・メリット達がガンバって作っていたわけだが w ）の
４inドロップハンターなり、5inのユーティリティ・ハンターなりを
１本でも買って、実際に使ってるだけで刃物好きとして大したもんなんだよ。

だからと言って、買ってから書き込みしろ、とは言わない。
ラブレスの犠牲者は我々だけで十分だからな w
日本刀好きへの推奨カスタムナイフは、
カウリより前の北野のおっさんのナイフと、関東在住の山崎さんの作ったナイフ。

以上、スレ違い、長文スマソ。

↑は　>>477のレス。　>>417は間違い。
>>476
助太刀、かたじけない！

>>478
確かにグランドワーカーはいいけど、北野のってそんなにいいかね？あいつの場合
「刃物とチンコはでかくて硬けりゃいーんじゃ！」的なデリカシーの無さが作風の
前面に出てて好きになれないんだがな。

>480 すまないグランドワーカーも好きだが、北野ナイフはもっと好きで
無駄にデカク、硬いところに惚れてる。カスタムナイフはキロ幾らで買う
と考えてた時期がありました。総重量２Kgのサバイバルナイフが欲しかった。
本体１Kg、シース１Kgのものゴッツイのを見たことがある。あれはシビレタ。
そんな俺は大和が好きな大艦巨砲主義者。

>>481
なるほど。そんなあなたにお薦めのメーカーはこれです。
http://www.himalayan-imports.com/

デカク カタイ

>>481->>482
２０吋Ang Kholaでも鞘抜きだと1.6kgしかない。
スマンが他所を当たってくれ。

３名のみ募集。
刀鍛冶になりたいやつは53ﾏｿ握り締めて走れ！
そして、石にかじりついても６年。
これで刀工になれる。
http://www.h7.dion.ne.jp/~e30kenta/framepage2.html

ageとく

>>485
怪しい

刀鍛冶に成ると女にもてますか？

秘伝の熱処理で処女の血を扱うから、業務上で処女との出会いは増える。

>>489
それ、なんていう緋女刀？

>>484
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/ta61.html
全長１ｍ、銃刀法の網を上手にかいくぐってる

＞＞４８８
　もし貴方が、ジャニーズにいけるようなイケメン、
もしくは次の代まで遊んで暮らせる資産をお持ちなら確実にもてるかと。
　後は、性格次第でしょうか。

　これ以上の書き込みは、何だか涙が出てきてしまうので自粛
＞＞４８５
　毎月３万って事は、一年で３６万、５年で１８０万それに、５０万となると２３０万か？
　雑費に食費が入っているとは思えんから、２５０万か？
　
　そんなに、金と暇が有るなら、普通に弟子入りしても良いと思う

>>490
懐かしいなあ。
新谷チックでおもろいや、と古本屋に4巻まであったから買って来たが、娘と妻に
つまらん、神経疑う、と総スカンくらった。
確かに村正の千子の読みなどでたらめだったが、まあ「ふた
り鷹」「ファントム無頼」でもデタラメ三昧のかおるセンセ
だからw

この前新聞に町の鍛冶屋の記事が載ってた。
弟子の話も載ってて
最初、弟子にしてくれと頼みに行ったときは
断られたが、その後、親が実家の近くの使われてない鍛冶屋を買い取って
道具は全てそろってるから弟子にしてくれと親子で頼みにいってそれで弟子になったらしい。

その弟子の親のことも載ってたが、どうやら開業医らしい。
買い取るって・・金持ちはこれだぜ・・
まだ修行にも行ってないのに最初に買うってのがスゲーと思った。
この弟子、親が金持ちじゃなかったら鍛冶屋になろうなんて思わなかっただろうな。

鞘師や砥師に弟子入りするのは難しいですか。刀匠に弟子入りするのは経済的に
に無理なので・・・

研ぎ師は金がすごいかかるぞ。
天然砥石は高い上に品質がまちまち、しかも、刀によって合う合わないがいるので
倉庫いっぱいに買う必要がある。
鞘師の方がおすすめ。

極力独立に金がかからない分野は何ですか。砥師は給料が出るところも
あるそうですが、他の分野はどうなんでしょうか？

>>496
野鍛冶はどうだい？

>>496
塗り師は法人のところもある。

東京の日本刀協会で紹介してくれますか？

突然に閃いたのだが．現代刀の需要を増やすには，剣道段位に居合も含めるよう
にすれば良いのでは．現在竹刀試合と木刀組太刀が必須となっている．居合は
制定居合ができていて剣道連盟に属しているが剣道とは別となっている．
例えば剣道２段までは模擬刀でも良いが，３段以上は真剣必須とするとか．
ただし居合用真剣が１０〜２０万円で供給出来なければだめだが．

いや待て，新品は３０万円までで，中古は１０万円以下．

三段だと高校三年だぞ。
10万払わせたら可哀想だろ。

>>498
塗師と書いて「ヌシ」と読む。「ぬりしり」は誤り。

>>503
それ、方言の一種だと聞いたけど。
長船でも「ぬりし」とふりがなを打つ。

まぁ刀剣用語とか、職方の言葉は地域差が大きいからなぁ

>>496　Ｊｒ氏
貴公はどこにお住まいですか？

日刀保でも紹介（連絡先の名簿を貰えるぐらいと思うけど）してくれるとは思うので、先ずは当たって見たらどうかな。

>>505
ちょっとお聞きしたいんですが、
刀匠だと美術(刀匠)年鑑なる物が毎年発行されていて、
大抵の人は住所電話まで公開してますが、関連の職種には
こういったものは無いんですか？

刀匠の号や技量はもちろんですが、経歴や現在の作刀活動の
有無まで記載してあって驚きました。
因みに自分が閲覧したのは十数年前に発行された古いものです。
今はプライバシーの問題からここまで記載されていないのかも
知れませんが。

>>506
大概の美術年鑑にはその他の刀職ものってますよ。
が、塗師なら漆工のカテゴリに載ってたりして、探しにくいかも。

毎年行われる、新作名刀展（日刀保主催、文化庁後援）
で、発行される入賞作品集には
付録として、
全日本刀匠会名簿・美術刀剣研磨技術保存会名簿、美術刀剣が位相技術保存会名簿
があり、それには住所電話がのってます。

>>502
高校で３段は部員数１０人に１人。だから部に１振り用意しておけばOK。
防具だってちょい良いのは１０万を越すし、カーボン竹刀だって約２万円。
問題は人口が激減している剣道が今後どんどんよりスポーツ化するのか、ある
いは武術への復帰をねらって居合も取り込み、日本伝統文化継続の意欲を持
つかによる。

>>508
模擬刀用の拵えですら4万はかかるから、
刀身代、砥代金合わせて6万って言ったら、プレス鍛造じゃなきゃ無理。
うちの高校は半分くらいは、三年で三段だったぞ。

>>509
真剣新品は３０万円って>>501は言ってるではないか？
なんで１０万円の計算なんだ？

>>510
居合刀で新品で30万なんてねーよ。
60万円からとかが普通の世界でナニ信長みたいにバカみたいな事言ってんだ。
本能寺の変するぞボケ。

>>511
光秀 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>511
キンカン頭ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>510
玉鋼を使わなければできるけど、砥ぎは鍛冶研ぎのままだべ。
あと、剣道部の予算て公立だと年数万円だから、
30年くらい貯金しないとダメだろう。

>>511
あ〜きみきみ、３０万円以下でないと新品真剣の需要は起こらないよ。
６０万円ならネトオクで山ほど刀が買えるのだから。

>>515
>３０万円以下でないと新品真剣の需要

経費的に無理な物を乱造しても不良債権を抱えるのと同じく、その業界がダメになるだけだ。
居合に使うって事は、３０万に拵えも入っているのだろ？

>>516
粗製乱造でなく、拵え含めて３０万円以内で作ることはできる。
ただ玉鋼を使えだの、炭を使えだのと言う事を変えない限り無理だが。
でったい譲れない日本刀の作刀伝統とは折り返し鍛錬だけではなかろうか？

江戸時代の普通の武士の刀に戻るのだ。化粧砥ぎではなく居合砥ぎを、
刀鍛冶が鍛冶砥ぎを１歩進めてグラインダー等を使ってやる。
拵えは安い模擬刀のに少し手を加える程度。鯉口部は真鍮線や銅線を巻
いて補強。柄部は柄木の上に薄い金属板を被せ、その上に細紐と太紐を
交互に巻く。問題は金具、亜鉛やアルミにめっきは安っぽくていけない。
銅か真鍮のプレス物を使う（センスが重要）。
つまり駆け出し刀鍛冶が作る実用刀は、刀鍛冶が砥ぎと拵えまで含めて
仕上げるべきだ。

グラインダー使うと、刀身が熱持つから良くないよ。
剣道形のような刀身同士を合わす型をするなら、絶対ダメ。
鑑賞刀じゃないんだし。

>>518　まずな、駆け出しの刀鍛冶が
研ぎと拵えまでできるかどうか考えろ。

サイズ別に既製品化しするとか言うなよ。
鞘に合わせて作刀するのは非常に手間がかかるので
現実的では無い。刀に合わせて作るなら
それこそ刀鍛冶が作れるレベルじゃ無い。

研ぎもグラインダーを使わない鍛冶屋の方が珍しいのに
いまさら何を変えるのかと言いたい。なにか案でもありますか？
刀鍛冶が粗製乱造せずに研師並みに研げる方法があるとでも？

そんな安物指向なら、摸造刀で良いじゃん。

だいいち真剣が安価に出回り厨房の手にすることに成れば金属バットの
比じゃない惨事が起きかねまいよ。
それよりも、刀工のふるいわけをして低レベル刀工の資格剥奪試験実施
をすべきだ、まともにす延べできない奴の資格剥奪。
刀工は、国内限定100人以下で十分だよ。

>>521
そもそも技術の免許制じゃなくて、
作刀の勉強をした人にたいして登録申請を許可する制度だからなぁ。

>>520
私はアマで日曜大工をする程度ですが、居合用の豪華ではないが見映えの良い
渋い拵をつくるのはそんなに難しくはないですよ。
例えば私は３尺刀を使うのですが、鞘がない時は２本の鞘をつないで作るくら
いです。模擬刀の接着される前のふたつの素鞘や素柄の中を少し削れば簡単に
合わせられます。
クロムめっきする前の模擬刀を入手して自分好みに形を改造しますが、これも
そんなに難しくない（グラインダーとルーターと３種の砥石くらい）。
鑑賞刀ほどの砥ぎはいらないわけで、白砥ぎで良いのですよ。昔の下級武士は
自分で砥いだのですから。

>>521
厨房が刃物使いたければナイフか包丁を買いますよ。３０万円も出す馬鹿はい
ないでしょう。
斬れ味は包丁の方がはるかに良いのですから。
斬れ味の　剃刀＞包丁＞はさみ＞刀は常識ですし。

ごめん。粗製乱造を防ぎ
質を落とさずに低価格にする話だと思っていたけど
出来を素人レベルにする話だと思わなかった。
ごめんなさい。

>>524
実用刀と観賞刀と区別がわからんのではないか？
刀の中身さえちゃんとしていれば、砥ぎや拵えなんて２の次なんだよ。

厨房が自分で兼ね出すなんて想定してない、居合ばかの親父が安月給で
入手したのを持ち出すに決まってんだろが。
それに未だに刃物の切れ味を異種同列で比較する常識が何処で通用？
単に高炭素の順に並べたとしても順番違うと思うぞ。

>>524>>526
やっぱり実用刀と観賞刀と区別がわからんのではないか？

何千回何万回と抜く居合ではヒケ傷なんて当たり前だ。
鞘が割れることも、柄巻きが２年くらいで駄目にもなる。
拵えはまず頑丈でなければならないのだ。
刀は手持ちの良いこと（重心位置が重要）とやはり形が美しい方が良い。
試斬もあるから性能も重要だ（観賞刀では関係ないが）。

どんな物でも良いから拵えを作ったことも無く，物を斬ったことも無い刀
鍛冶なんて信用出来ない．せめて居合位やらなければ．
駆け出しの刀鍛冶はまず実用性を理解しなければ．そのためにも実用刀の
需要が大きくならなければならない．
機能あっての美なのであり，機能にマイナスになるような美を付加するのは日
本刀を堕落させるだけだ．例えば化粧研ぎ．木の鞘に接しただけでヒケがつ
くなんて実用性に反する．私のナイフはそんなことではヒケはつかない．
どこの馬鹿が化粧研ぎなんて考え出したのだろう？

>>528
ちょっと居合をかじった位で「実用刀を打てる」なんてのは
かえって信用できないなあ。

時代劇の殺陣って、うまい役者がやると達人の殺陣になるが
これが剣道初段の役者だと剣道初段にしか見えないんだそうだ。
二段、三段でも同じ。

実用実用って言っている人は何がしたいんだろう。。。
正直意味が分からなかったりする。」、。

人を切りたいんじゃ？ｗ

拵えの話で思ったんだけど、包丁などを作ってる鍛冶屋さんは
柄はどうしてるの？
自分で作っているのか、どこかに作ってもらっているのか
どっちなんでしょう？

結局金の話にしかならない。悲しく貧しい日本刀。

>>530
この板で，．を使う人の話を聞くのはタブー

＞５２９「武士の一分」がそうだったな。

>>531
専門業者がある。

>>530
現代の実用とは居合とか試斬ですよ。
少しそれらをやってみるだけで、刀や拵えへの要請が良くわかるようになります。
例えばね楠さん、ある初心者の居合人が１本頼むと注文するとします。
拵えを含めてどのように仕様を決めていくのでしょう？
師匠や先輩に決めてもらえ、なんてのはなしにどう言う助言や提案をしますか？

>>536

刀にしろ、拵えにしろ、おきてってんもんが有る。
刀鍛冶にしろ、その他の刀職にしてもその掟は当然勉強する。
特に関なら居合刀の定寸（反り、元幅、先幅、重ねなどね）ってものもある。

問題なのは、その刀の掟を無視した注文が有る事。

>>535
ありがとう。

日本刀で実用云々を言うものは。
ヤクザ。暴力性犯罪者。
このような市民の敵に武器が渡る恐怖。
日本刀関係者は犯罪者に武器を供給する確信犯。

>>537
１．そう簡単ではない。それらの掟は男子平均身長が１６０cm弱の江戸時代に作ら
れたものが多い。いまどき１８０ｃｍは珍しくもない。「身長ー３尺」なら
３尺刀が、「身長/２−４寸」なら２尺６寸刀となる。流派によっては長さは
自由も多い。さてどうする。
２．次に重量をおおむね決めなければならない。裸重量で７００ｇ〜１．２ｋｇ
まで考えられる。慣れればその範囲の重量は問題なくこなせる。
３．肝心なのは抜き身重心だ。示現流や薬丸自顕流のような先重の流派を除き
まず元重だろう。では柄重さと鍔の重さで調整できる範囲を考慮して、裸刀身
の重心を概略決める。さてどこ辺りに重心を置くのが妥当か。
４．形を踏ん張りがあって小切先か先元差の少ない大切先か中間の中切先か。
大切先は鯉口での接触長さが長いので切先と鯉口を傷めやすい。猪首は万一切
先が欠けると修理不能となる。さてどうする。
５．切先をどうするかで先幅と元幅の差がまったく変わる。それにしたがって
先＆元重ねの比も大きく変わる。さてどう決める。
続きはまた。

>>540 その条件はオーダーしたお客さんに聞けばすぐに解決。

>>540
五ヶ伝脇モノ以外の形状なら、そもそも自由で良いんでね？
問題になってるのは、備前の刀工に備前伝で作れと言いつつ、事細かに
間違った形状を指定する人が多い。

>>541
期待のホープよ、がっかりさせるな。注文主は初心者居合人と言ったろ。
大体にして、一生に１本か２本注文するのがせいぜいの場合が多いのだ。
つまり注文主はまず殆どが刀の初心者でもあるのだ。毎日刀を作ってる刀
鍛冶の知識には及ぶべくもないはずなのだ。刀鍛冶が助言や提案できなく
てどうする。だから居合の初歩位は経験しなければだめなのだ。実用性を理解
しておかなければ。

>>542
備前と言っても、古備前、相伝備前、応永備前、末備前等いくらでもある。
備前伝に沿わぬ間違った形状とは何だ？

>>543
実例で申し訳ないが、某刀匠を激怒させたのが、
某抜刀道の著書をもって来てこれと同じ刀を古備前伝でおねがいしますといって
無理と言ったら、プロのくせにそれくらい出来ないのかと逆ギレ。
備前の誰々の写しとかなら注文を受けてくれるが、
抜刀道に向いた刀の形状と作りを本で見せられて、別種の刀を打てとか、
矛盾してるだろｗ

そおだなあ、そお言う人は太刀と打ち刀の違いが理解できていない
気の毒な人だね。

私の父親は刀鍛冶してたよ。
結婚前のデートは母親持ち。

子供がお腹にいる母親に、真冬に水仕事を手伝わせ、生まれても週５日は山に籠もり、
結局借金が重なり、夜逃げを繰り返して、鍛冶屋を諦め違う仕事をした。

お酒を飲むと、いつも「家族が邪魔だ！子供がいなかったら、鍛冶を続けられたのに」って暴れてたよ。
自己破産して、やっと諦めたみたい。

刀鍛冶になりたい人は、家庭を持つべきではない。
彼女がいたら、さっさと別れろ！
人間の屑！！

鍛冶屋を養えない妻が悪いんだろ

>>546
苦労したんだな…(´;_ゝ;)
そして俺はその気持ちがよく分かる(´･_ゝ･)

俺の家母子家庭で飯が食えなかった日もあったし…

ついでに俺、学校で苛められて
学校にも行ってないし…


しかも俺を苛めた奴等、もう２年経ってるのに
まだ俺の悪口言ってるし……………


はぁ…


スレ違いでごめん…

>>544
まさか、どこかの社長と同一人物じゃないだろうなw

かわいそうになぁ>>546. こう言う悲劇を出さないためにも現代刀工
が食えるようにしなければならぬのだ．
実用現代刀の需要を盛んにしよう．つまり剣道の段位審査に居合を入れ
よう．右傾化している今こそチャンスか．「日本古来の文化，刀法の
復活，振興を！」はどうだ．
（註）刀法＝竹刀試合稽古（剣道）＋木刀組太刀稽古（剣術）
　　　＋真剣形稽古（居合・試斬）．

>>550
校内には持ち込めないと思われ。
教員はますます左傾化してるし。

＞教員はますます左傾化してるし。

うそぉ。どう考えても逆でそ？
学校評価制度にどっぷり乗るなんてのはまさに。
厳密にいうと、旧来の概念でいうところの右や左の
イデオロギーでなく、「ことなかれ主義」の教員ば
かり、かな。
仮に右でも左でも、教員が変質したのは現場見てて
確かに感じる。
だから校内に持ち込めないのは右・左がどうのでなくて
別なファクターによると思われ。
細いのばっかよ。今のセンコー。
ちょっと気を吐くと漏れみたいに（ry

>>540
1、関の居合刀定寸は長さはいくらでも長くできるよ。
その長さに対して、何割という定寸の作り方をしている。
大概身長にたいして、どれぐらいが使いやすいと言う物が流派によって多少違っても有りますしね。
２，2尺三寸以上で700は軽過ぎるかと。
３，大概の流派ではマチから刀身の長さ1/3辺りに重心をおくのが良いかと。もっともこの姿で、天正拵えは違和感あるが。
４，居合刀なら中切先を、自分ならやや焼込むことを勧める（八重垣・脛囲いをした時、切っ先を飛ばす時が有る、その時焼刃が無くならないように）

>>543
あ、ちなみに自分は英信流錬士六段
楠君も戸山流である

なんだ。剣ちゃんて同門か（＾＾）

＞八重垣・脛囲いをした時、切っ先を飛ばす時が有る

本来、脛囲いで切っ先が飛ぶ刀はよくないのだけどね・・・。
おいらの古刀３口はいずれもマクレ（ってそんなに何回も床するのか）。
小槌で叩いて直したけど。マクレるのはいいよな、欠けるより。

＞居合刀なら中切先を、自分ならやや焼込むことを勧める

この表現だと素人にはわかり解りづらいかもよ。
バーナーで焼く奴もでそうな希ガス。
ローソクやコンロでじんわりと、ってね。
自分で最初から熱処理するならテンパーカラー見ながら
300度脆性を避けるように焼き戻せるんだけどね〜。
いずれにせよ、鈍るくらいに戻しても正解だな、切っ先に限っては。
新選組隊士の刀剣修理状況見ると、帽子が折れるという事故、多いね〜。
実際の戦闘で帽子が折れたら、その後の切り合い、しんどいだろうなぁ。
ttp://g1342122.at.infoseek.co.jp/bakumatu_katana.htm

>554
な〜んだ、これは頼もしい。しっかし実用刀とはなんだなんて楠さんも人が
悪いなぁ。で、楠さんがデビューするのが待ちきれないのですが、今関の長
尺物居合刀の打ち下ろしは安いので幾ら位ですか？

本当に実用刀作れと言われたら、日本軍の軍刀出しとけばｗ
配備に当たってそれなりに研究もしただろう（と思うが日本軍だしなぁ）し、実戦に使われた物の中で最も新しいからね。
　しかし、工兵がトラックの板バネから作ったポン刀の方が切れ味が良かったって話も有るから、ポン刀最強!!!!!!!!

（つうか、今使ってる刀のここが悪いから改良した物は出来ないか、と頼めば文句言われないだろうに）

>>556 理想は色々あるけど、
この時代は作り手が使い手のプロになる必要があるので。
早い話が「知らない、できない」では話にならんので。

金銭関係の話は勘弁してくださいｗｗ

遣い手が鍛冶になった例、沢山あるよね。真雄とか。
また逆も。カボクとか。
水心子の弟子には剣士も多かったよなあ。
清麿と窪田清音の関係は遣い手と作り手の技術コラボみたいな感じだね。
金銭関係でトラブって飲み助の山浦くん、トンズラしちゃったけど。
まあ、いずれにしても作り手自身が遣い手である方が完成度
は間違いなく高くなるだろうね。
ビリヤードのカスタムキューがほとんどそうだよ。メーカー
は皆昔かなりならしたプレーヤー。
たまにTADのように全く球撞かない人なのに名キュー作る人が
いるが、まれだね。

難しい所で、
包丁鍛冶がプロの料理人と同じレベルで料理できる分けでは無いし、
鉋鍛冶が家を建てれなくても良いし、二つの技術を極められるはずも無し。
　でも作る物には精通していなくてならない。
それを支えるのは経験の塊である伝統と、
お客さんとのやり取りで培われる物だと思っている。
実力のある「うるさい客」が付くことによって進歩するだろうし、
伝統を成長させて行くのも客であって職人じゃ無いはず。
そして伝統を職人が弄くる物じゃ無いと信じている。

今はこう思っているけど、何が正しいのかはわからない。
ナイフに関しては作り手や売り手が、使い手のプロになる必要が
絶対にあると思う。刀に関して多分必要だろうと薄々思っているけど
難しい所です。

>>560
コンピュータの世界では、専門家に２種類ある。
「エキスパート」と「プロフェッショナル」だ。

「エキスパート」は作るプロで「プロフェッショナル」は使うプロ。
(「作る」はハードもソフトも含む)

相手のことを全然知らんままじゃ、当然「エキスパート」にも
「プロフェッショナル」にもなれないが、２つを兼ねる必要は全くない。

刃物だけが、プロフェッショナルじゃなければエキスパートに
なれないと思うほうがむしろ異常だと思うけどね。

「プロフェッショナルじゃなければエキスパートになれない」
という風潮は刃物に限ったものじゃない。
道具を作ったりカスタマイズするという行為は、
昔から道具を使いこなす早道として知られている。
それはそうだ。使い込む道具だからこそ工夫が必要となるが
使い込んでいるからこそ工夫すべき点が分かる。

そういう職人が鍛冶職人に刃物制作を依頼する際には
使い込む前提の道具を作ってくれと頼むはず。
鍛冶職人だって自分の使う道具は自分で作ってるから
言外の含みまで読み取って理解できる。

一方、計算機は大量のドキュメントが用意されてるし
簡単に使えるように複雑な仕組みが作られてるからな。
直接の対話さえないまま作られ、使われることも多い。
さらに人材を安価かつ大量に必要とする時代の要請もあって、
「とりあえず使う」だけでもプロと言われるようになったし、
とりあえず作ってみてから使い手の要望を受けて
改良を進めていく作り手がプロと呼ばれるようになった。
その計算機の世界でも、しかしながら使い手のことを
よく知った作り手を高く評価する風潮は根強い。
手戻りが少なかったり、成果物への評価が高いという理由だ。

作り手に求められる資質を一般化して考えるとすれば、
自身が使い手でないとしても使い手からいろいろな情報を得て
それに合わせた成果物を出していくことではないだろうか。

ナイフに限って言えば、
これからの時代、本当にナイフを使いたいと思っても
経験がある大人はいないし、雑誌やネットは見ない方が良い。
極端に言ってしまえば、イチローが勧めるナイフを本物のナイフだと思い、
ナイフ趣味自体がそのような傾向に走る危険性がある。

だからこれからの時代は作り手や売り手が正しい情報を
進んで発信していかなければならない時代になる。
当然のように「災害用に持っている」とか
「ナイフの使い道なんて現代には無い」なんて言う人間が増えないように。

やはり職人はエキスパートであり、
プロフェッショナルと関わることで知識と経験を増やし
より良いエキスパートになって、それを使うプロフェッショナルも成長していく。

それが理想だけど、現在、ナイフのプロフェッショナルが少なくなっているし、
「あえてナイフを使って楽しむ」ことをしない人間も多い。

そしたらエキスパートがプロフェッショナルになって
自ら進んでプロフェッショナルを増やすしか無いと思ったわけです。


しかし刀は、伝統と言う強い後ろ盾と、
実用する人は大抵師匠がいるものだから、
あまり気にする必要も無いかと思っています。

>>562
エキスパート・プロフェッショナルと言いだしたのは２０年以上も昔。
要件定義はユーザだってのがタテマエでもなく本当だった頃ね。
今、本当のエキスパートはハードからOSまで。あとはせいぜい
コンパイラ作る人までだろうね。

アプリの設計なんぞはエキスパートでもプロフェッショナルでもない
蝙蝠のような存在なんだ。いまそれでメシ食ってるが、自戒をこめて
そう思う。

まあ昔話は置いといて、言いたかったのはエキスパートと
プロフェッショナルという２つの意味を使い分けようということ。
そりゃ相手の事を知ってたほうがいいとかいうのは常識だが
だからと言って、２つの概念そのものを混ぜこぜにしてしまう
のはまた別の話。

使い手がカスタマイズするなら、その土台はどこまでカッチリ
作って、カスタマイズのための余地をどう残すか？
そして刃物としての根本的なよさをどう出すか？
この匙加減、設計はプロフェッショナルな職人にはできないことだ。
オレ的理想の刃物は知ってても、他の職人もひっくるめたユーザが
どこをどういじるかなんて知らないからね。

>>563
ナイフにはプロフェッショナルがいない。
クッキングナイフ（包丁）などのＸＸナイフという専門分野には
プロフェッショナルがいるが、無印の「ナイフ」には専門がなく
したがってプロフェッショナルもいないと考えてる。

刀は専門分野があるね。人斬りとﾊｧﾊｧ用の２つ。
この２つを混ぜてゴチャゴチャしているのが今の問題だが
２つを分けたら立ち行かないのが根本の問題。
人斬りのプロ？ﾊｧﾊｧのプロ？となってしまう。

過去の人斬りのロマンを無害にして、ﾊｧﾊｧの味付けにしている
日本刀は、実にあやういバランスを保って存続してるんだな。

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~e30kenta/newpage3.html
刀匠の養成所ができたようだ。

包丁の鍛冶と言ったら、どの県が有名？

>>566
大阪堺

よくヤフオクにナイフ出品している三木ナントカってブレードの品質はどうですか？

あげ

どんなことであれプロは報酬を貰っている者、エキスパートは精通している人、達人と解釈しているが違うのか？

例えば
どんなに道を知らないタクシーの運転手でも運転のプロ
色んな裏道を知り尽くし、目的地まで最短の道を通る隣の散髪屋さんは運転のエキスパート

つまり未熟だけどプロ、素人だけどエキスパートってことはありゆると思う

>>566
確かに堺は一大産地でブランドです、此処の特徴は本来本職向きの
製品で主に片刃の刃付けが主流です。
プロユースですから切断面や細工切りなどシャープナ切れ味に拘ります。
本来は地方ごとに特徴ある包丁が生産され、ご当地で消費されていた物ですが、
御時世で大方は廃れ、プロユースのみが本職の需要に支えられ残り空洞化した
アマ仕様にまで販路を広げたのです。

ﾃｽ

今北産業

現代の刀鍛治の若手で上手い人ってだれですか？

>>574
自分で判断出来ないなら、毎年行われる新作刀コンクールの
入賞者でもあたれ。

スペシャリストとプロフェッショナルはどう違うのか？

金をもらっていれば例え未熟でもプロフェッショナル、スペシャリストは達人。

なーる。
ところで、ナイフとか日本刀とか愛好者のランキング基準で
参考になりそうな物、あったら面白そうですよｗ

これは時計の話だけど、こんな風に↓
http://homepage2.nifty.com/daiou/collector.htm
誰ぞ基準化してくれないかなーｗ

>>578
すでに各時代の刀工番付が有るじゃないか？
不満なのか、知らんのか？

>>579
刀工の番付ではなく、
最初の一本を買うことから始まる愛好者の歩むランキングですよ。

ふうんそうか、ではおいらはがきの頃のまま進歩せずだね。
未だに拘り続けてる・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=ou7JtOHFnSg
http://jp.youtube.com/watch?v=rPalrntDtWc&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=ilvOx8s71h0&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=hwj8uIEvNqA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=sv5uIlSErB4&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=4l2PbvBeGkE

http://jp.youtube.com/watch?v=PM0uBLzoxVw&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=7wsIKMncpLY&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=pENDuh3m9IY
http://jp.youtube.com/watch?v=GJ_nJfi9tws
http://jp.youtube.com/watch?v=wRDDvLujTlA
http://jp.youtube.com/watch?v=ONpVs-MzDwc
http://jp.youtube.com/watch?v=5222Q15ippw

http://jp.youtube.com/watch?v=f9ofKvsMDgc

中国版日本刀
http://jp.youtube.com/watch?v=u45tvQu7dyI&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=Ts5V3Sk8QP0
http://jp.youtube.com/watch?v=B_JcP0AASFw

楠さんか剣さんか、ほかの方でもいいです。実際に鍛造をしている方、教えてください。
日本式の四角い金床（金敷）が欲しいのですが、どう探しても売っていません。
普通に通販で買えるのはレール金床か、せいぜい西洋式アンビルまで。
日本式金床はどこで買えばいいんでしょうか。通販で買えるところがあれば有り難いのですが。

>>587
ＳＫ５の塊を鉄工所で注文して、自分で焼入れすると聞いたけど？

あ、それと、日本式の金敷って、ひとそれぞれ大きさが違う。
長さ（埋める深さ）もね。
60センチ埋めて20センチ出すとか
（その60センチの下も１メートルほど掘り下げて砂利をいれたり杭を打ったりするそうな）

焼入れも人それぞれ好みの堅さが違うそうで、焼入れ無い人も居る

>>587
厄介な事を・・・
時々矢府オクに出てますが結構いい値段で落ちます、問題は送料
近ければ取りに行くという手もあります。
ご存知でしょうが、和式の金床には全鋼製と床面のみ鋼材沸し付けの
二種類があります。
大物鍛えなら全鋼製がよいでしょう。

age

けっこう皆さん金床さがしていますが、昭和初期から金床が
無いと言う記録がたくさん出てます。
鳥取と長野に刀工の子孫の方の鍛冶場に幕末からの金床が
沢山あるが情報流していいものかわからないので自力で探して。

>>592
古いのと最新の刀匠名鑑があれば廃業or何等かの理由で
作刀停止中ぐらいは判るので、そのヒントで十分かと思う。
寧ろこれで探せないような輩の手に渡っては困る。

みなさん何歳頃から作ってるんですか？趣味で作ってる方はいますか？

>>594
中卒、高卒で刀匠に弟子入りする人もいれば大卒で弟子入り
する人もいるし30歳過ぎてから弟子入りする人もいる。
趣味でやっている人は少ないと思うよ。
刀匠の国家資格取るまでに5年もかかるんだから。

なるほど、刀鍛冶に少し興味があったもので；

＞587
是非「鍛冶屋の教え」かくまつとむ著/小学館文庫を入手してみて欲しい。今絶版だがAMAZON.Comとかで
探してると一ヶ月以内には出てくる。
この本のP107〜114まで金敷について作り方から埋め方まで一通り書いて有る。
鉄のブロックを二つ赤めてくっつけ更にその下にもう一ヶくっつける。重さが八貫目=30Kgくらいだそうな。
やっぱ普通に売ってるもんじゃなく昔は師匠が弟子に作ってあげたんだとさ。
新品でも457円の文庫本だし　まあオススメの一冊だと。

自分で刀作れたらいいな〜とかで
入れる世界じゃ無いですね…

でも後悔はしたくない

>>598 その程度のやる気で挑戦して
挫折したのが私。

名工として名を残したいとか職人として生きていきたいとかなら判るが
・デザイン、構造が制限されていて
・ｶｺﾖくてお手頃価格の古今の刀がいくらでもある（手に入る）
のに「自分で刀作れたらいいな」でその道に入る発想が凄い。

重さ、長さ、切味にこだわりたいんです…
あと、キャットクローとか手裏剣とか作りたいなぁとか
思ってしまいます。

切れ味も重さも長さも好みのものに出会うのは
さほど難しくないし金銭的余裕があれば誂えてもいいわけで
やはりものすごく志が高いか
逆に軽く考えてるかのどっちかだな

キャットクローや手裏剣は刀匠じゃなくても作れるぞｗ

>>600
見苦しいな。
ネットしかもたかが2ちゃんだぞ。
正直に能無しは去れと家。

>>605
能無しは去れ

>>605脳無しはされ

>>605

ボッコボコｗｗｗ

たかがとかいうのムカついてきた=3

>>605 遠まわしに私に対して去れと言っているのか、、、

木南さん気にしなさんなって。
今日当たりから厨房が春休みだから毎年荒れる時期が来ただけ。
毎年　花粉症より早くおさまるから。

>>610
根暗乙

age

なんとなくフラっと立ち寄ったこのスレ・・・
木南さんとか剣を見て、つまらない事で思い悩む自分が
恥ずかしくなったわ・・・

たかひろ

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）
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柳原加奈子大好き

エロサイトおしえれ

○んきクンに電話したら彼女といたから電話できなかった

みろｗ

漏れとここで会話する運命だったのだ

でも月末遊びに行く約束したお。ちくしょ〜誰に電話すればいいんだ・・

ピカデリーみれｗｗｗ

見てるww 何歳なんだ一体笑

がほ

おにゃのこに噛み付いちゃって良いかな？？

復活

今北産業

まだか

どの地域が盛んなんだろう

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age

自殺志願者age

http://hobby11.2ch/tesuto/read.cgi/knife/1205741756/

俺は中年おっさんでも刀鍛冶めざしてるけどな
だってこれしかないんだもん
俺が求める理想の刀、何かになりたい何かを残したい、これだけの思いだけ
たった３っつの思いだけ
当然彼女なし、服も３年間買ってない。最近した買い物はない。
全ての服、靴に穴が開いてるが苦にならない

age

副業でやるしかないような気がするよ

俺・・・ＦＸでひと山あてたら刀鍛冶になるんだ・・・。

子供のころ刀作ろうとしてたな〜
砂鉄を磁石で集めてたけどｗ

なんとなく刀鍛冶になりたいって思った人は、とりあえず五寸釘で作ってみれば？
叩いて伸ばして研ぐだけ。ちょっとの出費で鍛冶屋ごっこが出来る。お手軽で楽しいよ。
一日あれば出来るから、仕事や学校の休日にできるし。
ハマったらもっと凝った物を作っていって、それでも我慢できなくなったら弟子入りを考えてみては。

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>>639
それって火に入れずに素のまま叩いて伸ばすんですか？
金槌とかでやるんですか？

線路にはり付けろ。
列車が通過した後で回収すればウマーだ。

旦那。今時それやったら新聞沙汰ですぜ

>>641
　熱たため無くてもできるけど、堅くて手間が掛かる。

　5寸釘程度なら、バーナーで暖めて、金槌に金床でやるがいいよ

>>643
静岡の佐野美術館ってところでイベントやってるよ
今年のは終わったけど刀剣展示の時は結構やってるみたいだから一度行ってみたら？

詳しい方に聞きたい！
長光の銘を名乗った刀匠はどれぐらいいるんでしょうか？
自分の持ってる長光が群馬の刀匠らしいんですが・・・
ちなみに９８軍刀拵えに納まってます。<(_ _)>

一番有名なのは長船長光だろうね。一代とも二代ともいわれます。
あとは軍刀鍛冶の、俗にいう監獄長光。軍刀拵えに入ってるならこちらじゃないでしょうか。

あー、でも監獄長光って茨城だったっけか？
すんまそ。識者を待ってください。

>>645
>長光の銘を名乗った刀匠はどれぐらいいるんでしょうか？
古刀で３、４人います。

群馬の軍刀だとすれば、一龍子と号した今井継義（前橋曲輪町（今の県庁周辺）の住人で
藤太郎と称し、昭和十六年に笠間一貫斎繁継の門人となり同十八年陸軍受命刀匠となり終
戦まで鍛刀）を同じ号の「市原一龍子長光（監獄長光）」と混同したのでは。

>>639>>643
たまらん。是非やってみたくなった。

>>646>>648
レスありがとうございます。
今井継義は一龍子の銘をきったのは聞いておりますが、
長光ともきったのですかね？手元にある刀を確認すると
長光とだけきってあります。時代は昭和ですね。
実は死んだ祖父の形見でして・・・もっと良く聞いておけばよかった・・・
詳しい方、もう少し情報お願いします・・・<(_ _)>

>>650
なら「群馬」のキーワードが記憶違いかも。
もしくは名鑑漏れの受命刀匠もいるので、
まだ長光銘の軍刀鍛冶がいたのかも知れませんね。

関の昭和刀鍛冶にも長光がいたな。茎や刀身の写真でもどっかにうpすりゃ他にもわかることがあるだろうて。

http://www.touken-kasugado.com/faq.html#q05
ほんとですね。

さっそくありがとうございます！
「群馬」というのは間違いないです。
聞いた当時は刀には関心なかったのですが、
群馬でも作ってたんだ〜なんて感心してました。
群馬の刀屋に電話して聞くしかないかな（笑）

>>654
そうですね・・・。軽くググってみたけど監獄長光ばかり出てきますね。
ついでに監獄〜は岡山だった・・・orz
軍刀鍛冶(受命刀匠)についてはっきりした資料はあまり残ってない様子なので、
地元に確認されたほうがいいかもですね。

じゃあ群馬のおいらが調べてみるか

>>656
お手数をおかけ致します！期待してます！
皆さんありがとうございます。

>>657
おいおいあまり期待されすぎても困るぞ
せいぜい上州刀工騒乱当たる位だが
残念ながら該当する物は無かった
あとは古い刀匠番付洗うぐらいだなあ

くれぐれも爺さんの形見がきっかけで
刀鍛冶には成るんじゃないぞ
そおいう人が何処やらにいたような
やめとけやめとけ

>>658
（笑）刀鍛冶なんてとんでもない（笑）
刀も今ある三振で充分です。
しかし刀匠てたくさんいたんですね〜
引き続き長光情報お待ちしてます<(_ _)>

はい　群馬のおっちゃんだよ
昭和15年現代刀匠人気番付と17年聖代刀工位列表を当たってみた
群馬の刀工は塚本継延　今井兼継　新井安行　今井継義　
栗原昭行　桐淵兼友　桐淵兼宗　田口行慶　塚越兼春(継延)　秋山兼信
高橋継政　飯塚兼国　相川兼近　中島信正などの銘が見受けられますが
長光は見当たりませんでした　当方資料是まで

>>659
銘と茎の画像でもあれば岡山のか岐阜のかそれ以外かの区別は付く。

>>660
群馬のおっちゃんありがとうございます！
群馬にもたくさん居たんですね〜それだけ需要があったんですかね。

>>661
出来れば画像を上げたいのですが、ただ今柄糸の巻き直しと
鞘の入れ子を作り直すために修繕に出してしまいました。
その時にこれは何処の長光だい？と聞かれて今回のお願いに
なった訳です。

長光だい？

なあんだ群馬なんかい
どこの焼きまんじゅうが好き？

沼田駅前の土産物屋の前で、おばちゃんが焼いてるのが美味かった。

沼田は未開拓なんさ
焼きまんじゅうガイドによれば
東見屋か河内屋だいね 沼田では味噌饅頭って言うんさ
連休に沼田鉈を尋ねがてら寄ってんべえ
そおだ隣の渋川に宗匠金道のお墓があるからお参りてみるか
ttp://i329805.town-web.net/09sp/00yaki02/13kawati/02.html
河内屋さん　んまげで期待大だいねえ

群馬の「一龍子」についてですが、
私がブログで書いたことを参考にされているようなので補足いたします。
ブログで挙げた刀が今井継義の作であるという点は、
所持者の父上かお祖父様が出征のときに周囲の人が刀匠本人に直接打たせたとのことで
この点と、「今井継義」銘の刀と当該の「一龍子」との作風の類似性からです。

もっとも、世にある三字名の「一龍子」の幾つかは今井継義の作と思いますが、
「一龍子」と号したのは市原長光のほかにも新々刀にもいたようですから、
銘だけからの判断は（資料が少ないため）危険に思います。

「長光」二字銘でしたら今井継義の可能性は低いと思います。

もしよろしければ、実物をご持参の上私のブログにお越しいただければ何かお手伝いできるかも知れません。

年とったら趣味で刀鍛冶やりたいんだけどそれにも資格いるの？

yes
包丁なら造るのに資格いらないから、包丁に丁子を焼いて造るしかない

>>667
やりたいって言ってできるもんじゃないんですよ、
どなたかに師事して協会にも認定を受けないと作刀できません。

趣味でやるなら師匠となる刀匠を探して入門するか
客分と言う感じで合作をお願いすると言う手がありますね

入門するとなると時間や覚悟が必要になります
客分扱いならお金の負担は当然ですが製作に関わりながら
作刀作業を体験できます、ただし受け入れてくれる師匠探しが
難しいかも。

残念だな。名刀の収集のみの趣味にするしかないか。
作るのは楽焼にします。

客分になりたいな。考えてみれば、刀を買うのをやめれば
結構なお金ができそう。今年一年で６７０万も使ってる…。

どっかで日曜大工ならぬ日曜作刀をさせてくれないかなあ。
好きが高じて自分で作ってみたいけど
かといって本職になる気はない人ってのは意外といるような気がするんだが。

こんな時良く使われる裏技
それは名義借り
かつて申請書類だけで刀工認定が下りた時代がある
そのとき農鍛冶なんかも申請出して受理されたが
作刀してない人がいるはずだ
その人の銘と合作ならば旨し

>>673
本気なら(ホビーとして)
刀剣の里の小刀講座を受講する
小刀とはいえ短刀と同等の作業工程
を体験できる

>>675
うちの息子が旦那と一度行ってきた。
研ぐだけで(銘は入れるが)、鍛錬、火づくりは出来ない。
一日ではろくろく仕上がらないな。
常連ばっかり何人も来ていたらしい。

>>676
やっぱり一日では無理ですよね〜
火を使う作業は危ないですし
素人にやらせるわけにはいかないんでしょうね。
一番面白そうなところなんですが…＾＾；

えーっ
そこまでお望みですか
玉へしから鍛錬して火作りをこなすには
入門レベルの技量では力量不足です
鑢がけ銘きり焼き入れで一日工程できれば良い方です
小刀製作は刀工から見れば余技の範疇です
歩留まりも悪いし売値も安いので儲からない
と言いながらも良い仕事振りの小刀は
短刀にも負けない魅力があるんだわ

単に日曜鍛冶したいなら
自宅に庭さえあれば簡単な鍛造や
沸し付けぐらいは楽しめる
自作スレ見て勉強すれば
SKの本焼小刀ぐらいは簡単だぜい

ステンレス（オーステナイト系）とヤスキ鋼の鍛接で相性が良いのってどれでしょう？

もちろん圧延ローラーや、スプリングハンマーなどの重設備は無いので、全部手打ち、
ずぶ焼入れでやりたいのですが、lステンl鋼lステンlの三枚鋼を作ってみたいです。

おいらも高校生時代に同様の妄想をしたが
どうもうまくいかないみたいよ
＞lステンl鋼lステンl

爆着クラッドを削った方が早いと思う。

クラッド鋼が自由に作れる時代に、タタラじゃ実用武器にならんなぁー
と、今にして思う。

完全に、現代テクノロジーに依拠して日本刀を再設計したら凄い物が
出来るのではないか、ダイヤモンドとセラミックの心材を耐食合金鋼で
モールドして・・・

やっぱ、武器にはならんな・・・

テレ朝の報道ステーション、刀鍛冶見習いの新成人やってる、なかなかだね

またひとり茨の道を進む若人が増えたか

大丈夫
三日三ヶ月三年

修行の挫折パターンで
堅気に戻れるさ

鍛造や焼入れって、夏と冬どちらが刀を作りやすい（良い刀を）んですか？

普通は鍛冶仕事は暑い夏はやらないよ
ホドの前で鞴吹いたら焼け死ぬぞ。
ついでに言うけど年期銘の八月日は
真に受けないようにね。

http://www.youtube.com/watch?v=4l2PbvBeGkE
小刀体験道場

>>685
日本に拘らずに米国とか海外に出れば、作刀免許所持はかなり強みになるし稼げると思う。

というかメリケンでは作刀認可じたい不要だべ。

ここでいう作刀免許ってのは、日本の伝統文化である日本刀の作り方を正式に修めた証を持っているかどうかって事。
米国では、まがい物だけど日本刀専門のメーカーまである位、日本刀は人気あるし切れ味が優れてるのは有名だから、そっちの業界では作刀免許所持は立派な武器になるって話。
作刀免許持っていても日本じゃ稼げない人が殆どだから、免許所持者（又は免許取得までは至らなかったけど、〜年修行してましたって人）の中には米国に渡り自らナイフメーカーたち上げた人や、そっちの業界で働いてる人はいるよ。

でもね
作刀作業自体はそんなに特殊な技術じゃないよ
経験と熟練が物を言うから
外国の鍛冶屋でも経験の長いマイスターなら
飲み込みは早い
いそのこと素材レベルでの技術移植が面白いな
だれかメリケン村下になってメリケン玉鋼生産しる。

コールドスチール社のKATANAは、624ドル99セントか。
切れる刀が模擬刀並みの値段で買えるってのは、やっぱりアメリカはスゴいな。

鍛冶屋じゃ駄目なのかを聞きたいな。刀匠は大変な物で、日本の文化遺産
として国として絶やさないようにしていかなくてはならない点は、間違い
ない。ただ現実に刀匠でも包丁作って生計立ててる人もいるし、現実に実用
上価値のない物を作っていくというのは、考えている以上に大変なことだよ。
皆が言っているように、最終的に刀匠として日本の伝統を背負って行くつもり
なのか、刀造りを学んで自分で刀を打ってみたいだけなのかでは全然違った
人生になるからね。

むりむり

>>693
日本刀作りは他と比べ特殊技術ですよ
経験と熟練がものをいうのは当たり前ですね

まずは金が必要だな

京セラや貝印に就職したら？

刀鍛冶も能や歌舞伎みたいに事実上の世襲制にすべきだよね。
でないと剣恒光みたいに自衛隊で国民の税金で食わせて貰った奴が、今度は偽物造って日本の文化を貶め、国民の財産かすめ盗るようになるから。

剣氏は刀鍛冶じゃない･･･(´･ω･｀)

ぜひお若い方には秋吉先生の眼鏡にかなう
直心刀剣を造ることに挑戦していただきたい。

心よりお願い申し上げる。

どなたか直心刀剣の作刀に挑戦してください。
お願い致します。

今年40歳になります。
鍛冶職人になるのは無理として、関わるような仕事したいのですが、なんかないもんでしょうか？

>>705
木屋の包丁研ぎ職人

>>705
まだまだお若い。刀鍛冶になれますよ。直心刀剣に挑戦してみてください。

え？若いっすか？

探してるはみているものの なかなかないですねえ

>>709
お住まいはどの辺りですか？

>>705
暮らしに困らない収入があれば刀鍛冶に十分なれますょ。

千葉ですよ。
生活できれば問題ないです。

刀鍛冶、修行して、試験を受けて、刀鍛冶の資格を得るまでならできると思います。が、
修行期間はむろん無給が基本（なかには授業料が必要なところもあると聞く）

で、資格を得て独立するのに土地を別にして、一千万近く掛かるそうな。

故に、修行期間の生活費と独立資金が必要になりますね。大抵は親に頼ることになるのだと思いますが。
で、独立して刀を作り出しても、多分売れない。生活できるほど刀が売れるようになるには相当掛かると思います。

鉋やノミを研ぐことができるのでしたら、鞘師などのほうが有望かと思います。

じゃあ決まりです、あなたより若くて元気のいい
兄弟子たちと最低五年間修行に励みましょう。

安定した収入と余裕があれば年齢は関係ありません。
お礼奉公を済ませ、蓄えたお金を惜しげも無く研究に
投入するのです。
鍛錬所やら道具立てなどで多少の出費は必要ですが
なあに経済的に余裕が有るのですから問題ありません
材料だって贅沢な最上品を惜しげもなく購入して
毎日鍛錬と研究の日々です。
素晴らしいじゃ在りませんか、経済的に豊かなあなたは
貧乏な若手刀工を追い越して無鑑査刀工の仲間入りです
ガンガッテ下さい。

剣さんに質問です。
刀文協所属の刀工は”無鑑査”の肩書きはどうなっているのでしょうか？

それから刀文協のコンクールに出品しましたよね？
日刀保辞めたのですか？

わからない。が、
昔からの規定で三年だか五年だか、出品しないと無鑑査ではなくなるという規定がある。
五年前ぐらいに70才だったか80才以上は出品しなくとも無鑑査称号を保持できるようになった。

どちらにも出品した。まぁ都合良く彫った物があったので、参加だけでもと。

22歳の女です
刀鍛冶に大変憧れを持っています
出来ることならすぐにでも門を叩きたいのですが、如何せん修行期間中生活出来るだけの貯えは無いので、資金集めから始めなければいけないのだなという事をこのスレッドを見て知りました
ありがとうございます

わたし刀匠になりたい！
女でも叶わぬ夢ではないのでしょうか？

女性でも刀鍛冶になれると思います。
ですけど受け入れてくれる刀匠がいるかどうか？

現状として、現在刀剣界は苦境に立たされています。
時代刀でも全く売れていません。
それに、傾向として刀剣愛好家はあまり現代刀に興味はなく時代刀好きが多い様ですし、
現代刀を買う人は主に刀剣初心者や素人さんですが、このご時世需要がありません。
有名な刀匠でも注文を受けている方は一握りどころかたった数人でしょうか？

それでもなりたいなら条件として、
・体力を付けること
・喘息持ちはダメ
・年を取るとシミだらけになる
・食えない覚悟をする
・あと女を捨てる

あくまでも私の主観ですが、参考になれば幸いです。

＞・年を取るとシミだらけになる
・年を取るとシミだらけになる覚悟　ですね。
失礼。

追加
・手、及び腕がゴッツク太くなる覚悟

でもまぁ格闘技をやっている女の子も結構いますから大丈夫ですかね。

>>718
女国重の再来でしょうか、それもまた面白いです。
入門が無理なら嫁入りしちゃうと言う荒業があります、今日無鑑査で
名を成した方でも貧乏時代を奥さんの向こう槌でしのいだなんていう
逸話も耳にしますし新弟子より遥かに上手いそうです。

718です
皆様いろいろと御教授頂きありがとうございます
険しい道のりであることは理解していたつもりなのですが、まだまだ考えが甘かったように思いました
もう少しじっくり考えてみます

嫁入り...なるほどそんな手があったとはww

>>718
包丁鍛治の見習いをしています。

自分の師匠の話ですが
鍛治場というのは神聖な所で
しめ縄張ってもいい位だから
本来なら女人禁制でしかるべき
とのことです。もちろん、他の鍛治屋さんでは
女性を受け入れて修行させたりもするそうですが
いまだに保守的な面もある世界なのでしょう
おそらく刀鍛治ならなおさらかと

＞鍛治場というのは神聖な所で
まぁ確かに形式的にはそうなんですけど、鍛冶屋もいい加減なもので
普段の私生活の行いからして説得力がないんだな
野心のある刀鍛冶なんか人間国宝になりたくて裏でドロドロ根回ししてるし
なにより営業がうまい
プログなんて読むといかにもと思うが、業界のよく知っている者なら失笑してしまうほど
「あんた普段違うやろ」と突っ込みたくなる内容

それを言われると痛いんだよなwww
結局は職人も食わにゃならんで
いくらイイもん作っても売れん事には飯が食えんけね
今の時代職人であると同時に商人じゃなきゃいかん
って師匠によう言われるよwww

「晶平くん師匠に似て営業の達人」と一門の北関東在住の鍛冶屋が言ってたっけ

今の世の中に必要無い物を如何に売り込むか、これは
ある意味営業の醍醐味といえる。
このスキルが高くないと刀工は生活できない、国の補助も無い
から時分で強く生きていくしかないのだ。

>>718
なんでもやってみなさい。若いんだから。

アメリカで刀鍛冶やれば生きていけるっしょ

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

age

刀鍛冶の認定ならランドールで雇ってくれる鴨？

ブラック企業

>>725
パトロンじゃないけど、刀屋とかで、材料も会社で買ってもらって
定期的に刀を打ってれば毎月給料もらえるようなシステムとかはないの？？

http://ameblo.jp/michimasa72/
討論出来る人募集！

age

>>735
中二病ｗ