日本刀スレ　参拾肆代目

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
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日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

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日本刀スレ（避難所）
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陸代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
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弐拾伍代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
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参拾弐代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204096951/
参拾壱代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208702568/
参拾弐代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211798294/

前スレ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213869288/

関連スレ

【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
模擬刀（模造刀）総合スレ　09
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204807458/
【日本刀】オークションで出品してる刀の玖【刀剣】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215671915/
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/
刀鍛冶になりたい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか？ 〜ヲ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレッド　其の弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211290000/
朝鮮刀？問題総合スレ　03
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148560006/

参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
　ttp://wikiwiki.jp/katana/
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点　08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「樋について」樋の強度などの考察　08.03.13
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-hi.pdf
「ハバキについて」08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf

刀剣購入のガイドライン

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

補足あったらよろしく

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡ 　　　　
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- 　　ダブってるし。
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>1乙！

葵の鑑定コーナー
http://www.aoi-art.com/kantei/kantei05j.html

前ｽﾚ986氏、同然オメ

さて、今回は？
俺は五字忠とみた。

>>1
乙です(´･ω･｀)ﾉｼ

ところで、こちらでいいんですよね？

>>9
トンクス　(ﾉ´▽`*)

忠広(｡･_･｡)ﾉ

スレたて乙です。
やっぱり埋まる前に立てて誘導しないといけませんね。
980踏んだ人が立てる、とかにでもしますか？

>1乙。

二子玉川の静嘉堂文庫美術館で開催してる、
「静嘉堂の名刀―伝えられたもののふの心―」
を見に行った人いる？　どうでした？

参考になるモノを示せないんですが
たまに見かける鍔の辺りに何か差し込んである（抜けるっぽい造り）のは
小さい刃物か何かなのでしょうか?

小柄小刀?

疑問が解消してすっきり(色々検索した
ありがとうございました

>>9
見た目、五字忠にも見えるけど
あれは確か、銘を裏に切る変な人だったかと。
あと、小糠っぷりが引っかかる。

>>250
稼いで、本当に良いモノは買うため

誤爆ｽﾏｿ

切腹って実は打ち首とセットでは無かったんでしょうか？
前になんかの本で、短刀を使わずに扇子を腹の前で横に動かすと首を落とす、とあった。
なら時代劇とかで本当にズブッと刺して切り裂いているのは誇張？
もっとも、確かに本当にそんなことやったら痛そうだし、首斬られる前に死にそうだし。確かに実際には切腹は存在しないと
言うのはあり得るかな、と思いました。


さらに首を斬ると言う動作ですが、人間の首とは元来頑丈な物であり、そう簡単に斬れる物ではないという
医者の話を聞いたことがあります。警察でも日本刀は思っているより斬れない、と語ったと言う話しがネット上でありました。
そうなると斬首と言うのも美化された物で、実際には一度斬りつけて、首を痛めて倒れたところを短刀とかでシコシコ切断した
と言うのが実際の話なんでしょうか？


美化されてない、真実の切腹や斬首の話しが知りたい。
別に実行しようと言うことではなく、たまたまネットとか過去に聞いた話をふと思い出したので。
自分も刀は持ってますが、研ぎに出して無くて切れ味は全くないんで参考になりません。紙一枚切れない状態ですので。

>>9の葵の鑑定で、

＞刃区の部分は決して刃先が切っ先に達しない
とか
＞刃先に刃紋はつきません
とか

意味が分かんないよ〜〜〜
誰か解説してくれませんか？

>>9
失礼。刀じゃなくて脇指だから刀銘もアリだった。
帽子の形からも肥前である臭い。

http://www.kenkodo.biz/webshop/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000001&goods_id=00000005&sort=
評価額950万とあるのに、割引価格468万とはいかにｗ

>>21
切腹はちゃんとしてる場合もあるし、出来そうにない場合は扇子もある。
うまい介錯は刃が入った瞬間に落とすので筋肉が硬直する前に落とすとかなんとか。

大体、試し切りで二つ胴とかってのがあるのに（死体を重ねてぶった切る）
首くらい落とせないわけもない。もちろん腕次第なのは前提。
山田浅右衛門ぐらいぐぐれ。

>>21
ヒント：三島事件
((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>21
扇子を腹に当てて切る真似をするのは「扇子腹」といって武士にとっては
不名誉なこと。
作法としては三段に切ったり十字に切ったりなどあったらしいが、いずれにしても
「武士の赤心を示す為」、心は腹の中にあるという考えから自ら腹を切ってそれを
見せるのが本来、という説がある。
ヒンドゥー神話「ラーマヤーナ」に於いても猿猴神ハヌマンが疑いを掛けられた際に
自らの腹を割いて心を見せた、というくだりがある。

監察医の話はあくまでも医学的見地からであり、当人が剣を嗜んでいない以上
参考程度に聞くべき事柄。
でなければ「打ち首」という処刑法が古来続いた訳がない。

>>22
大海太政忠広で好いんじゃねえの？

切腹、打ち首と言う不謹慎な話しですが、ありがとうございました。
大変勉強になります。
扇子で腹の方が嘘なんですね。昔の人は根性有りますね。オレにはとても腹は切れない。
打ち首については確かに医者は医学的に基づくことであり、刀については無知でしょうから参考にならないと
言うのは理解しました。テレビ見てイチロウのバッティングに文句言ってる飲んだくれウチの親父のようなもんですね。
あんたイチロウより凄いのか！！と突っ込みたくなるような。
かくいうオレも一度お金貯めて研ぎに出さねば・・・刃渡り67cmの太刀です。
こいつを研ぎ上げてカラーバットとか切ってみたいと思います。力には自信あるんで。
そうやって自分で試した上でやはり切れ味については話しをするべきですね。室町時代の太刀らしいが無名なので価値ないし。
親戚からのもらい物だからタダだったし。

>>29
扇子腹は嘘じゃないし
刀は力で斬るもんじゃない
ましてカラーバットなんて以ての外
止めとけ

>>29
赤穂義士４６人のうち実際に切腹したのは間新六ただひとりです。
扇子腹とか切腹短刀を握った瞬間とか、切腹は形式ですから別にそれらは恥
でもなんでもないです。

介錯は脇差でも腕があれば簡単に首は落ちるそうです。
この前の三島由紀夫と森田は古賀剣道５段が二人とも一刀の下に首を落として
いる。
私の居合流派も最初に介錯を習います。
武士の心得の第１だったそうです。
無銘でも室町なら古刀ですからもったいないです、よく調べてから試斬に使っ
た方が良いです。

すみませんでした。
カラーバット辞めておきます。素振りにします。

>>32
古刀で素振りするのは止めとこうね。

>>22
作者は決して焼き落しにはならないシトですよっ！
…って事を言いたいのでは？

>>33
古刀ではないです。室町期との事ですので。
古刀って鎌倉時代の刀の事では？
あと刃切れもないし、拵えもついてます。鞘は甥が遊びに来たときにぶっ壊してしまいましたが。
振るには問題ないと思います。目釘も付いてますし。
とりあえず今でもたまに庭で振り回してます。時代劇風に。
人に見られると恥ずかしいので早朝とかですけど。

>>34
レスサンクス。

でも、えーっ！そうなの？って感じです。
>>34氏の「焼き落としにはならない」というのは理解できても
葵のヒントの言い回しは未だに理解できてません。orz

刃先って刃の頂点のことですよね
　　←の先
Λ

これが切っ先に達しない？
刃先に波紋が無い？
働きが刃先に達しないということでしょうか？
働きが匂口あたりにしかなくて、刃先には至らない？ということでしょうか。

>>31に補足。
三島由紀夫は最初に介錯した人が動揺して何度も失敗したので実に悲惨なことになった。

人質にされてたのでその場に居合わせてた陸自東方総監は
「将来もし仮に責任を取って自決しなければならなくなっても、自衛隊は刀装備してないから
　拳銃で済む事だけは救いだ」
と、後に周囲に語っていたそうだ。

余談だけど、パンツってまだ捕まってないの？
もうそろそろ逮捕されてもおかしく無い頃なのにね・・・

>>36
ヒントの「刃先が切っ先に達しない」ってたしかに（？ω？)
刃縁が刃先刃方に達しないっての書き間違いじゃない？絵の通りで。

決して焼き落ししないお！区際から焼き出してるお！
…って伝えたかったんだと大目に見よう（＾ω^)

このスレでする話じゃねぇよ馬鹿

何が「余談だけど」だ

>>35
室町期だったら古刀ですよ。
古刀にも分類があって、平安〜鎌倉初期は上古刀
鎌倉中期〜南北朝は中古刀
室町期は末古刀になります。

三 島 由 紀 夫 割 腹 余 話
http://www.geocities.jp/kyoketu/6105.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

　介錯に使われた自慢の名刀「関の孫六」は当初白鞘入りだったが、
　三島が特注の軍刀拵えを作らせそれに納まっていた。
　事件後の検分によれば、目釘は固く打ち込まれさらに両側を潰し、
　容易に抜けないようにされていた。刀を贈った舩坂弘は、
　死の8日前の「三島展」で孫六が軍刀拵えで展示されていたことを聞き、
　言い知れぬ不安を感じたという。

パンツ逮捕されたね。

爆笑問題の太田光さんにネットで殺人予告　2008.7.27 11:49
　警視庁杉並署は２７日までに、インターネットの掲示板にお笑いコンビ爆笑問題の太田光さんを殺すなどと書き込んだとして脅迫容疑で、埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）を逮捕した。
　小沢容疑者は、太田さんがテレビの番組で、ネットでの殺人予告を批判する趣旨の発言をしていたことを知り「逆に太田さんに対し（殺人予告を）書き込んでやろうと思った。殺すつもりはなくユーモアのつもりだった」と話しているという。
　調べでは、小沢容疑者は８日午後１時前、自宅のパソコンから２ちゃんねる掲示板に「爆笑問題の太田光を殺します。包丁で刺し殺します。ご期待ください。これは犯行予告だ」などと書き込み、脅迫した疑い。
　掲示板を見た人が通報し発覚。１２日、太田さんが杉並署に被害届を出し、同署がＩＰアドレスなどから割り出した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080727/crm0807271151010-n1.htm

パンツ遂に32歳のニート人生あぼーん！

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080727k0000e040016000c.html

逮捕された時のコメントは意外と屁タレだったんだな ﾌﾟ

えーと、まじ？

パンツ逮捕と聞いて＋から飛んで参りましたｗ

本当に捕まっちゃったのか・・・。
どうりで新スレ立って以来書き込みない筈だわ。

いつもでけー面してた糞カスコテが1匹消えたね
よかったよかった

小沢史人容疑者（３２）の正体がパンツだったのか。
ついにパンツも逮捕か。
なんでも警察が来たときにガタガタ震えていて脱糞したってんだからな。泣き崩れる母親を前に、脱糞したまま
ドアにしがみついて泣きながら助けてくれ−、と叫んでいたとの目撃談が出て居る。
ヘタレどころか糞っタレだな。いつもの強気はどうしたんだ。ネット弁慶かよ。

脱糞、泣きながらドアにしがみつき連行拒否、助けてーと近所が飛び出してくるほどのとてつもない悲鳴（ｗ
あまりの凄さに近所では有名な話しらしい。パトカーに乗せられるときも嫌だ嫌だとズボンの裾からウンコが
落ちて、窓枠とかに捕まって助けてくれ、オレは何もしてない、助けて、嫌だぁぁぁぁー、ともう大泣きだったんだと。
もうパンツもデカイ顔出来ないな。この糞ったれが。

以外と平静だったりして（＾ω^)
逮捕で失う地位も名誉もなーんもないんだからさ
取り調べ以外はいつものヒキコモリ生活と変わんないよ

どうせ３Ｗでフリーだろうし、経験値上がった位に思ってんじゃ？

無職ｗ

なんか名前変えてキャラ変えて普通に復帰してそうだよな。
今度はパンツではなく、正宗とか村正とか名乗り、華麗なる切れ味ある発言を繰り返すような。
たまに良いこと言うから嫌いではなかったんだけどね。
暴れ出したら放置だったけど。
ちなみにパンツも刀剣好きだから刃物とかも押収されちゃうのかな？なんか未登録の手槍とか有りそうだし。

剣氏のコメントを聞きたい。
あれほど目を掛けていたのに残念だろう。なんで剣氏はパンツを保護しなかったんだろ。
剣氏がパンツを保護して、仕事を与えていればこんな事にはならなかったのに。
いや、別に剣氏でなくてもいいんだけどね。ただ剣氏ってパンツの親みたいなもんだし。

>>53
いや剣氏は自分一人でやってくだけで精一杯でしょう・・・。

でも、こういういい方はなんだけど「歩行者天国で人を方端から刺して回った」とか
じゃなくてよかった
＞パンツ逮捕される

あとそれで犯罪したわけじゃないから所持してる刀剣を取り上げられたりはしない筈だけど。
未登録とかだった別だが・・・。

パンツの本名は小沢史人って言うのか。

>>54
そんな事ないだろ。
剣氏はなんか受賞するほどの腕前だろ。結構稼いでるだろ。
俺等年収400万程度だろ。オレは年俸契約だから400万しかもらえない。どんなに残業しようが400万の12分割払い。
でも剣氏は一人の芸術家として大成をなした。
おそらくそういう人って年収ウン千万とかだろ。刀剣趣味はあるだろうし、金がないと出来ない趣味だし。
腕があるとなると客も付く。
そういう人なら刀剣関係の仕事を紹介出来たんじゃないかな、と思ったんですよ。パンツも刀剣だけは真剣に好きだったようだし。
でもパンツも最後の時は、日本のサムライらしく死刑台の階段を止まることなく誇らしく上がって欲しい。

偉そうに語る無職（嘲笑）
どうやって刀を買ってたんだろう。
親の財布を使ったんだろうか。乞食ｗ

日刀保の事をあれだけ非難していた状況では
剣さんにしても刀剣関係の仕事紹介はかなり絶望的だと。

それに、剣さんはまだ独立していないから
収入は低いと思う。

>>58
え、剣氏ってなんかの団体の頭領みたいな人なんじゃないの？よくパンツが備前どうのこうのと騒ぐと、剣氏が
その話しはやめろ、みたいにやってたから・・・
てっきり剣氏＝刀剣のなんかの団体のトップかと思ってた。
でも断言する。
剣氏は成功する。パンツは地に落ちる。

シャバと監獄の境界線にこそ存在価値があるのにリアルな犯罪者には用はねえよ
パンツはフェイクだったな下らない奴だった

おまいら、パンツや剣氏に何を期待してるんだ？
コテなんて別に普通の人だよ。

剣氏は真面目に日本刀について質問や議論する人に
きちんと答えているだけ。
貧乏暇なし彼女無しの人。

パンツはニート宣言して書き込んでいただけ。
今頃想像していたより「逮捕」は重大事とわかり
へこんでいるだろうよ。
「逮捕」ってビビりはしないけど、まじへこむ。

パンツのどこが普通なんだよ

面識はありませんでしたが、このスレで知っている人が逮捕されたのはショックです。
簡単なやり取りもした事があっただけに。
切腹の事ですが、江戸泰平期は知らず幕末になると、ちゃんと短刀を突き立てそのまま横に
切り裂いているようです。これは、中山義秀の｢土佐兵の勇敢な話｣に、堺事件で土佐藩士が
見事に腹を切り、中にははらわたを自分でつかみ出し、立会いのフランス士官を睨みつけ
そちらの方に投げつけた者もいた事が記されていますし、松山藩士で、正岡子規より年上
でありながら門下生になった内藤鳴雪の　『鳴雪自叙伝』　岩波文庫　にも、１２４頁に
腹を一文字に切ってから咽に突き立て刎ね切ろうとしたが切れず、短刀を触ってみると
刃が逆になっていたので、一旦抜いて刃を上にして再び突き立て刎ね上げた凄惨な光景が
描かれています。岩波文庫　篠田鉱造著　『増補　幕末百話』　には、斬り合いの話など
も載っていて面白いですよ。

まぁこの程度だとたいした罪にはならんよ。
初犯だから起訴されたとしても執行猶予ですぐ娑婆に戻ってくる。
ごるごるもあみたいに何度でも繰り返すんじゃないかな？

今ニュースでやってたけどパンツが逮捕されたぞーｗｗｗ
太田光の殺人予告でだそうだｗｗｗ

http://www.j-cast.com/images/2008/news08-2321_pho01.jpg
これか

切腹は武士のみに許された特権で
しかも罪状だと許されない場合があったんじゃなかったっけ。

町人は市中引き回しとか打ち首獄門（さらし首）で単に死刑だよね

>>63
韓国では今でもやってるよ（・∀・)ノ
http://news.nate.com/picture/2003/01/24/20030124_58952.jpg

いててててて

注意書きしとけｗ

彼はいつかは逮捕されるだろうと思っていました・・・
こんな事になって本当に残念です。









































テレビ用

執行猶予ですぐ動けても素性がばれたから
これからは恨み買ってるやばい人達に追われるんだろうな

おれもやつは本能的に嫌いだ
散々うそぶいて偉ぶって結果逮捕で、刀剣界に迷惑かけて消えたアホ。

大人しく神妙に反省の態度を見せれば不起訴になるだろうが、
いつものヤツみたいな態度なら検察官怒らせて起訴。

従って、不起訴ですぐ出てきたらヘタレ認定。

埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人。
特定した。

>>13
おっ、週末行ってみよっ♪て思ってて、HPよおく見たら…

今日までやんかぁo(T□T)o

パンツ逮捕されたね。無職、小沢史人容疑者32才

・・・わしの年収４３万だが・・・・

人間年収43万でも生きられるんですね・・・
剣氏は必ず成功すると信じてます。
刀の世界って今は大変なんだな・・・なんか悪いこと言ってしまったような気分です・・・
でもパンツはおしいな。折角良い知識も沢山もってたのにその生かし方を知らなかったんだから。
悪い方にばかり行ってしまいましたね彼は。

>>76
剣さん、独身なん？
どうして喰ってるの、住み込みで飯付き、小遣いが４３万ってこと？

>>17
>銘を裏に切る変な人だったか

脇差しは刀銘だす。

焼きだしというか、刃区の処理は備前刀などにもみられる茎を焼き戻す手法だと思われます。
で、茎ヤスリなどをみて自分も肥前刀に

んー三代陸奥かな。

家賃とネット代ですべて飛ぶので、あとは友人やメル友、ミク友などの支援ですね。
当初三年間は貯金の切り崩しで何とかなったのだが。

>>79
>んー三代陸奥かな。

二重刃だと武蔵大掾の方か、

パンツ逮捕？
う〜ん、残念だなぁ…、ちょっと心配だ。

545 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/07/21(水) 12:14:18 ID:Raksnilv0
無職って哀れだな
無職は何も生み出さない
俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている
無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

＞埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）

2ちゃんする暇があったらバイトすれば43万

【ネット】２ちゃんねるに爆笑問題・太田光さんへの殺害予告を書き込む…３２歳無職男を逮捕★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217173090/

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080728-OHT1T00115.htm
ここにパンツの生い立ちが詳細にのってるぞ

軽犯罪でも日本刀は所持できるのですか？

パンツ逮捕の件は雑談ｽﾚに移動しませう。

>>86
酷くないかそれ。
殺人予告で逮捕は良いが、そこまで晒す必要があるのか？
公務員の汚職、横領なんて名前すら出ない上に注意で終わったりしてるじゃん。某社会保険○なんてさ。
予告は良くないが、そこまで晒す必要はない。晒すなら全犯罪に大して同じように晒す必要があるな。
つか高校中退とか、虐められていたとか、メガネを掛けて色白で小太り、挨拶しても無視する、ともかく
暗くて怖かったとか必要ないだろ。
近所の住民と怒鳴りつけてトラブルになってるとかさ。
ちょっと酷すぎる。今回は逮捕については良いんだけど、報道姿勢に疑問を感じる。
タレント相手だとここまでやられるのか。どうかしてる。
ちょっとメールしておく。やり過ぎだろって。

やり過ぎはパンツのおっさんだろ
奴のおかげでみんなが迷惑しとるわ
刃物好き＝気違いみたいなイメージも鬱陶しいし
兎に角犯罪予告はウザイんだよその筆頭の小沢が晒される事で抑止に繋がれば良いよ
素性晒して一番こたえるのがこの手の犯罪者だろ真性の加藤みたいな奴に
こんなおどしかけても効果無いが事実小沢逮捕以来
殺人予告は圧倒的に減ったぞ(笑)晒されたくなきゃバカなこと書き込むなよ

パンツのことだから一回捕まったら怖いものなしになって犯罪予告繰り返して病的に常習化しそうな気もするけどな。
既にそういう奴がいるし。

>>89
指された被害者の学生時代の文集とか趣味とか晒されるようなマスゴミに対抗するには
現状では何も手段がない。

交通事故で悲惨だったりすると、なぜか中学の文集が読み上げられたりわけわからん。


そんな人々に比べれば
自分のやらかしたことでくだらない事実を公開されようが、自業自得というものだ。
それともなにか後ろめたいことでも？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1176009026/711

>>89
>89氏よ、他人に本気で「お前を殺す」と言われた事があるか？
俺は職場の部下に逆恨みされて本気で言われたことがあるが、
それがどれだけストレスになるか分かるか？
友人が冗談で「殺すぞｗ」というのとはわけが違う。
家中の鍵を何度も確認し、家族の所在に気をつけ
いざと言うときのために武器になるものを手元に用意した。
数週間は本気で胃が痛かった（完全に急性胃炎）

汚職、横領には直接の被害者がいない。
殺人予告のツケはプライベートをさらされるくらいでは足りないよ。

こういう犯罪で一番やっかいなのは、実名と住所わかれば
いたずら電話や手紙が多くなる点だろう。

パンツ被告は色々な提示版で殺すぞ！と言ってたので恨みを買うこと
多し。
被告のひきこもりニート癖がこれによりさらに悪化するのだろう。
南無南無・・・

ttp://samurai-nippon.net/V-476/
このへんまでいくと本物？

これがパンツの正体か。

近隣住民によると、小沢容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。
外出は少なく、２階の自室は明け方まで電気がついていたという。
「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても返ってこなかった」。
別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。
高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、
性格が変わった。切れると何をするか分からない」などと
漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり
「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。

>>96
昔のものだから１００％本物とは言い切れないけどまず間違いは
無いものだろう。しかも相当な傑作。
新刀最上作でも重要刀剣に受かるようなものは１０本に１本しかないよ。

>>94
＞他人に本気で「お前を殺す」と言われた事があるか？
普通の人間にそんなことがあるわけ無ぇだろ


それはそれとして
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109221350
他人が物買った後の使い道に注文つけるとか“高菜のラーメン屋”みたいだな

20年前100万近く値がついてたのに今10万ぐらいとかマジ？
そんな下がってんの？

>>99
無いならだまってろｗ
汚職や横領より軽いと言う発言に対し、
殺人予告をされたら、された方は大変だと言っているんだ。

>>100
鑑定書が出ててちゃんとしたものならそんなに下がってはいないよ。
２０年前１００万だったものは今は７０〜７５万くらい。

>>97
これで他人様を低学歴とか云ってたんだから笑える。
サラリーマンに敵意を感じるのも分かるは、職歴なしなんだもんな。
住所が判明してアップを始めた人達も何人かいそうだし、どうするパンツ。

http://photo.ameba.jp/user/puomaru/

パンツ

>>104
チューヤンみたいだな。

どせリンクするならこっちhttp://photo.ameba.jp/user/puomaru/0763t2e07oto94e1a12012/0703ome29t7814oo1071ho/
それにしても　こんな奴が　そうそう高額商品を購入してたとは全く思えない。
2CHでやたらと殺人予告を繰り返して書き込みキングだとか名乗ったよなあ。
リアル社会じゃ何の事はない犯罪者じゃねえか。
こいつの垂れてた能書きって全部何かからの引き写しじゃねの？

雑談スレに移行しろって。

そういうときは雑談スレのリンクも貼らないと。

>>107
なんでパンツの住み処でパンツを語っちゃいかんの？

>>107 仕切るな！

＞剣恒光
黙ってろ　老いぼれが

一報が入りました
我らのパンツが釈放されました　バンザ〜イ！

パンツはいろんな所に居たから別に刃物板の住人って訳でもないぞ。
鬼女板、お人形板、ソープ板、いろんな所で豊富な知識で大暴れしていた。
多趣味な人だったのかも知れない。
オレはそういうの興味ないけどな。

>>108
ほい
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213958735/

>>109
刀剣について語るスレであるから。

ここで流れをぶった切ってみる。


鞘の直しでお勧めの所ありますかね？

ここはパンツなんかのスレじゃないし

>>114
>鞘の直し

塗り直し？

塗りなおしですね。
一部2mmほどかけてるけど、塗りなおしでいけますかね。
ヒビ割れは２ｃｍくらいかな？

刻み鞘（短刀）なので、ちょっと自分は手が出せません。

一応メール入れといた「[email protected]」。

この度は住所を公開していただきまして、ありがとうございます。
近日中に、ご挨拶に伺いたく連絡申し上げます。

出来れば、ご出所次第ご連絡頂きたくお願い申し上げます。

井上真改

>>117
普通に塗師に持って行けば大丈夫だと思いますが。

ただ、古い鞘だと漆が退色してるので、色あわせが難しい（完全に同じは無理）

>>118　うるせえぞ雑魚

>>118
通報しました。

応急でいいならエポキシ樹脂系接着剤なんかで
クイック５とか使えそう。
絵の具とか混ぜれば同色系の色を出すのも可能だけど
微妙な変化はつけられない。

因みに、これに金粉混ぜれば茶碗の金継ぎみたいにも使える。

大量の予感、ブッ

パンツが低学歴スレ認定したことだけはあるなｗ

>>119
職人さんにデザイン出して金具の製作を依頼したいんだけど
どこか適当なところを知りませんか？
電話帳探せばそれらしいところは見つけられそうとも思うけど
前情報もなしにいきなり連絡ってのは色々と不安で・・・

何かあったら剣氏に責任をとってもらうわけだな

鞘の塗り直しの質問に便乗させて下さい。

刀屋を通さずに注文するにはどうしたら良いのでしょうか？
マージン分安くなる感じがするのですが、
もしかしたら直接に白金師や鞘師に頼む方が高くつきますか？

>>125
どういう金具なのか判りませんが、
相当高額になることを覚悟していたほうが。

日刀保で紹介してくれたとおもいますよ。

>>127
紹介でしょうね。
もしくは住所録などから直接手紙を書いてみるとか。

マージン分安くなるでしょうけど、よい職人かどうかのリスクも負担しないといけない。たぶん、マージン料よりリスク料の方が高い。

あと、業者通した仕事の方が早い場合がある。

>>118　お前は無職相手に真剣になってたわけだ

プッｗｗ
愚かな雑魚確定ｗｗ

日本刀って数有るけど、やはり収集家は名刀しか興味ないんだろうか？
収集家と言う人は高い刀剣、有名な刀匠の刀ばかり集めていたりする。お金有るからだろうけど。
で、オレも日本刀収集しているが、一本10万からMAX100万程度の刀が多数有る。
無名も有れば明らかな偽名もある。だけど無名は無名で自分なりに調べていつの時代のどこの刀だろうかと
興味を持つきっかけとなり、偽名は偽名で、元はなんだったのか、この偽名の堀かたは露骨で面白いとか、
本物の100万位のヤツだと、全体的な作りが確かに良い。キズもなく、よくぞ何百年オレを待ち続けてくれた、と
考えたりする。
だが所詮安物ばかり集めていたらついに知り合ったばかりの刀剣好きの人に「なまくらばっかじゃん」と言われた。
終わった・・・
なんか自分の全てを否定されたようで終わった。気力が失せた。
やはり刀剣収集と言うのは名刀でないと意味ないんだろうか？金がないなりに楽しんで集めるのではやはり
資金の無駄遣いというものなんだろうか？
あっさりと否定されてしまいショックです。
こんなの集めるくらいなら、500万位で一本虎徹の脇差しでも買えばいいんだろうか？

>>127
俺は研師に直接だしたとき研ぎに１年くらいかかったうえに手抜きで
割高だった。
個人で仕事を頼むのは気をつけたほうがいいよ。

安い刀集めても意味がない。趣味と言うかゴミ集めしてるようなもんだろ。
100万の刀もまぁまぁかな、と言う程度だろうな。
金もないのに刀剣趣味は辞めた方が良い。
それよりも刀剣の書物を買って集めて勉強した方が有意義だよ。
ゴミ刀集めはただの凶器収集。名刀なら美術品収集だけどさ。

>>130
マジレスすると、他人の刀をナマクラ呼ばわりするヤツは碌でもない。
昔ならその場で斬られても文句言えないよ。大変な侮辱だから。

でも一方で
>こんなの集めるくらいなら、500万位で一本虎徹の脇差しでも買えばいいんだろうか
↑これもまた真実。
出来の良い刀を手に入れて目が肥えちゃうと、ダメな刀なんて要らなくなっちゃう。

まあ、価値観は人それぞれだから安い刀でもたくさん持っていたいっていうコレクターがいてもおかしくはないと思うよ。
他人の評価なぞ関係ない、と思えるならね。
どんな趣味でも極め尽くせば大家になれる。
偽銘の研究をしてる人ってのもいるわけだし。
無名の郷土刀に光を当ててとことん研究するってのも良いかもね。

でも少しでも人に自分の刀を自慢したい、認めて欲しいと思う性格なら頑張ってお金貯めて良い刀を買いましょう。

ね、オークション厨君。

前にも書いたけど、ゴミみたいなのを80本以上もってる友達がいる。
集めるのに使ったお金は１０００マソ以上だが売ったら二束三文なのは
本人も承知。重要刀剣とか持つことには興味なくて、休みの日に修繕
やるのが楽しいらしい。いろいろなのがいる。

いいこといってたのに最後で台無しｗ

うるせーぞ、お前。オナクラ行っとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
他人の言う事を気にするな。
偽名刀も無銘刀もそれなりの対価で購入して自分なりに楽しむのは
正しいと思う。

私は認定書（昭和３４年）と刀剣書所載（有銘古刀大鑑）の刀を
購入したが時代偽（桑名打ち）だった買った刀剣屋は逃げるし
日刀保は現在は鑑定書に変わり預かり知らぬで　高級自動車１台位の
損をした。その時本当に刀剣趣味を止めようと思った。

しかし、考えを変えて今も楽しんでいる。勉強して自分の眼で
刀を選ぶ事です。鑑定書は重要な参考とすれば良い
古刀、新刀、新々刀、現代刀それぞれの良さ楽しみ偏重をしない。
日刀保の支部にも入会していますが、お年寄りの古刀偏重の意見は
無視、自分の経済力の範囲で探し良い刀を見つけるのが楽しいと思う。

最近は現代刀が好きになりました。現代刀匠は上手いし偽物は無く
傷物も無い骨董的価値は無いが美術的価値は高いと思う。
もちろん、折れず、曲がらず、良く斬れるはクリアしていますよ。

剣、ニュー速板でも言いたい放題だったな
感じワルぅ

他の古物に比べて刀は確かに贋物が多いような気もする。

>>139
もう少し勉強せいｗ
ほかの古者は比べ物にならないくらい凶悪だぞ。
特に海外なんぞは凶悪をさらに一歩先をすすむ。
数、手口ともに刀の比じゃない。

そうですね、日本刀は登録証がついている以上
偽銘でも、全て本物の「刀」ではあるわけで

掛け軸なんぞ下手すれば印刷物に後から絵の具を塗ったような
「絵」ですらないものまで買わされかねないｗｗ

額装した印刷物にサインを入れてリトグラフと称し50万〜100万で売っている
悪徳画商もあるしねｗ

>>130
100円ショップの食器ばっかり愛用してる人が
名の通った工房の食器を愛用してる人に
「ｶﾞﾗｸﾀばっかりじゃん…」と言われても仕方がないのと一緒だと思うが。
「100円には見えないね、凄いじゃないか」
と言ってくれる人も中にはいるだろうが…

安い割に使えるよね！100円で充分！って思うか
良い器を使って品のある食卓を演出したいって思うかは
個人の自由だからなあ。
好きなように楽しめばいいと思うよ

分相応に楽しむのがいいと思うんだよね。

お金持っている人は名刀をかなでられるけど
安い刀、出来のよくない刀をもっている人をけなさず。

安い刀、出来のよくない刀をめでている人も、
出来なんて金額的にたいしてかわらないんだよ
奴らはブランド主義なんだよと、へんなひがみをしない

これが1番だと思う。それ相応のよさが何でもある。
車の世界ってここがひどい。
けなしあい。ＢＭＷの3シリーズなんかがいいターゲット。

>>130
>日本刀って数有るけど、やはり収集家は名刀しか興味ないんだろうか？
骨董収集家は名刀とは言えないまでもブランド刀しか興味がありません。
そう言う人は安刀をガタナと呼んで馬鹿にします。
刀屋の客です。

少数派ですが機能美の極致である日本刀そのものが好きな人がいます。
美しければ良いわけで偽銘も気にしない人も多いわけです。
安刀でも充分美しい刀があることはご存知でしょう。
ただ日本人によくいる潔癖症で多少の傷も嫌う人は、安刀には傷物が多いこと
を注意しなければいけないわけです。
綺麗で健全となれば現代刀が１番でしょう。

>>144
なんで毎回そういう極論だすかなあ。
もうちょっと和というものを考えて下さいよ。
荒れるのは勘弁して欲しいので、ほどほどにしてくれませんか。
よろしくお願い致します。

>>145
どこが極論かなぁ？ご指摘されたい。
議論をするのを荒れるとは言わないでしょう。
どういうところが平行線か明らかにするのは面白いです。
なぁなぁの和より良いと思います。

>>144
50-100万前後のを集めてる奴も偽名は気にしてる奴多いが。

>>146
日本刀そのものを好きなのは少数派ではないですし、
たいていの方がその出来をかんがみて購入されていますよ。
ブランドが気にならないわけではありませんが。

それに真面目に刀に取り組むのでしたら、
刀屋で購入するのが正しい筋道でしょう。個人取引もありますね。

オークションを毎回推薦されますが、あちらの商品はお世辞にも
ほめられたものでなく、ブローカーなどが彼ら本来の目的にそった
商品をだしているんですよ。そこだけは無視してはいけないと思うのですが。

刀屋をなぜそこまで酷評させるのか存知あげませんが、
オークションにはびこる人達は、貴方が批判する刀屋とは比較にならないほど
の悪事を働いてきた人達ですよ。負の面を代表される面々ですよ。
貴方はなぜ表でなく裏の道筋を評価されるのでしょうか。
また、そこに金銭を提供してよろしいのですか。

店舗を構えた店は悪くて、
店舗で売れないのをお国ながす業者はよい、
という価値観は、他人に理解して貰えないと思う。

安い刀を集めている奴は、掘り出し物を探してるのが殆どでしょ。
お宝が埋まってないかと信じてる。
そんなの田舎の蔵にしかないわい。

世帯主が死んだ時点で、ハイエナが群がってくるので放出はされるが
いいものはちゃんと価値付けられて世に出る。
自身がハイエナにならない限り手には入りません。

遠い親戚に地主が居るようだったら親交暖めるしかないなｗ

>>150
＞そんなの田舎の蔵にしかないわい。

刀剣専門ではない骨董屋とかにはたまにあるみたいだよ。
知り合いで骨董屋から１００万以下で買った刀を何本も
重要刀剣に昇格させた人がいる。
あと２年くらい前だけど都内の刀剣店で無鑑定で売られたものが
無銘の健全な国俊だったことがある。

モスクワで「サムライ」展に１０万人
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200807260057.html

>>148>>149
>店舗で売れないのをオクにながす業者はよい、

私は１度もオークション業者は良くて店は悪いなんて言った事はない。
刀を商売にしている者はなんであれ「強盗ほどではないが泥棒よりひど
いのがほとんどだ」と言う昔からの言い回しを使っているだけだ。

安刀が１番多量に出てくるのはネトオクだ。
ネトオクで安い綺麗な刀を探すのは楽しいと言っている。
安いだけに傷ありとか偽銘とか鑑定書なしとかが殆どで、掘り出し物は
まずない、つまり骨董価値はゼロに等しい、と何度も言っている。
私の言っていることを故意に捻じ曲げる悪意はなぜか？

122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/26(土) 23:14:27 ID:Fr6/uGpm
>>121
満腔の賛意を表する。

刀の価格は出来で決まるなんてしつこく主張する者がいるが、そんな
わけはない。
結局紙信奉とは、審美眼がないから権威に頼るのだろう。
そしてお宝のお墨付きをもらってうっとりする。

こういう者は刀剣愛好者ではなく骨董愛好者だ。
重要以下は暴落するなんて意見に目を三角にするのはこう言う手合いだ。

124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/27(日) 00:12:54 ID:iMKRCU5p
>>121
俺も>>122氏の意見に賛成だが補足すると、出来を見ないで
鑑定書や銘のみを追求する人間は売る時の事を考えてると思う。
何でも使い捨ての今の風潮に近いものがあるんじゃないかな？
ほんとの数奇者だったら市場の価値より一生愛蔵出来るものを選ぶ。
今はほんとの数奇者がいないし
自分の魂を託すに相応しい愛刀を見つけられない人が多いんだね。

125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/27(日) 00:18:27 ID:lQwY8GV8
趣味ってのは主観だから、自分が気に入った物が予算内ならそれを買う。
鑑定書みたいな客観的評価はどうでもよい。
売るわけでも、見せびらかすわけでもないんだから。


126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/27(日) 01:03:06 ID:3GOU2MBW
同意見です。真作に近ければ近いほど、真作であることを証明することは難しい。
これはどの美術品も同じ。
刀の世界では科学的調査は難しく、目利き判断になってしまう。目利きだったら
すぐ判断できるのかと言えば、上記のように実はできないわけだ。真作と思えるものほど
時間をかけて調査する慎重さが必要なものでしょう。
だけど業者は真贋と、投資できるかという二つの危険性について短時間でカンで
判断を下すわけだ。たまにははずれて大損することだってあるだろうよ。協会のような
組織でも、やっていることは業者とほとんど同じなのでは無かろうか。

すまん以下を１５３の後に
-----------------------------
>>145
オークションスレでこれに関するレスがいくつかあってダブりますが、

121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/26(土) 22:28:17 ID:cc7wcJya
しかしいまだに何故刀の出来を見ることが出来ずに
紙に拘るのか疑問だ。

資産目的に歴史、銘価値のあるものを求めるなら別だが。

刀本来をみることできない者が多い。
趣味とするものが少ないのもそれに拍車をかけるが。

己が満足して、気に入った物を買うのが一番良いのだが。

>>153
キズってのはどこまでを含めるんだ？
偽名健全はカタナと認めても良いが、傷物は有名刀匠でも骨董的価値しかないぞ。

http://www.aoi-art.com/sword/sale/08169j.html
こういうのを買えば万事解決じゃね？
1200万くらいなら頑張れば買えるじゃない。

オークション厨って「無能の人」だな。

またこういう流れになるんですか。
だからやめてくださいといっているんですが。
あの○○○氏ですら貴方のことを自分以上の人だって言って
いたじゃないですか。
もう少しなんとかなりませんか。

>>159
こんなケンシロウの胸みたいにボコボコ穴の開いたナカゴの刀は
個人的には嫌いです。
　
　俺を含めて紙を好きな人は、実際に刀見る目も無いかも知れないが
金はそこそこ有って、みんなに自慢できるような一物が欲しい人ではないかな？
刀初めて1ヶ月でオクでゴザとJSとドラぽに騙されまくって400万スッテ
頭に来たから、1000万で大銘重要買って飲み屋で自慢して半年したら刀
の趣味熱がちょっと冷めてきてヤバイ”
って思い始めてる俺が居る・・・・・・・

>>159
これ高いよ。目釘穴もボコボコ開いてるし。
他の店で福岡一文字吉房の光徳金象嵌銘が入り大名家伝来、重要刀剣指定、
某県の重要文化財指定、２尺２寸少しで非常に健全なのものが
出ていたけどそれで６８０万だったよ。
他にも無銘うぶ茎で健全な福岡一文字の重要を見たけどこれは非常に
値段が高いといわれる店で９００万だった。

>>153
お前は最初出てきた頃に
「刀を買うのなら店で買わずにオークションで買うのが一番良い。
なぜなら店は偽物を売って客を騙すところばかりだから。」
と書き込んでいただろ。
これは「店舗で売れないのをオクにながす業者はよい」というように
取れるだろう。
>>154
＞刀の価格は出来で決まるなんてしつこく主張する者がいるが、そんな
＞わけはない。

何度も書いているが刀は出来で価格が決まるんだよ。
同じ銘のものでも出来によって値段が倍以上変わるし上々作でも非常に
出来の良いものは最上作の並みのものより遥かに高い。
ただし清麿だけは別。

>>164
もう相手にするとまずくなりそうですよ。
オークション厨氏感情爆発して5連投ですよ。
某御仁ですら、あそこまでの長文5連投はしなかったです。

159は柴や長屋なら2000万円。

餌が悪かったか？
釣果3件とはせつないなｗ

>>159
こういうのって強度的に大丈夫なのかしら？

>>165
もう少し様子を見てみるよ。
>>166
そんなにしないよ。
柴田では伝来つきの特重の一文字（拵えは重要）が２０００万少し
だった。長州も特重の無名国行を１３００で売ってるから
一文字の穴がボコボコ開いた一文字が２０００万というのはありえない。

>>168
まちがいなく弱い

実際に何かを斬るつもりも無い美術品でも
気になってしまうのが刀だな

>>164
>お前は最初出てきた頃に
>「刀を買うのなら店で買わずにオークションで買うのが一番良い。
>なぜなら店は偽物を売って客を騙すところばかりだから。」

そんなことを書いた覚えはないなぁ。正確には、
「初めての刀は安い刀を自分の眼で買った方が良い。刀剣界は魑魅魍魎
の住む世界だ。先輩も店も頭から信じてはいけない。自分で考えて買わ
なければ知識は身に付かない。安い刀なら失敗しても命取りにならない。
ネトオクは安刀が１年に千本は出る。半年は観察してやり方と眼を肥や
せ」。

まぁおれなら井上真改のこれ買うけどって、幾らするんだろｗ
http://samurai-nippon.net/V-476/

知り合いのコレクションや、鑑定会、鑑賞会等で見れるだけでいい。

わざわざ無理して買わなくても。

オクはブローカーが刀屋の売れ残り、もしくは売れない刀の
処分品の市場。
ブローカーは犯罪歴がある人が多く、そこに金銭をつぎ込んでいいのか。
審美眼を満足させる、美術的価値のあるものを見つけるのは
刀剣店より格段に難しい。

貴方を批判する人たちはオークションを否定しているわけではないよ。
オークションの特性が生かされる市場だったら、みんな大歓迎だよ。
現状を無視してオークションにこだわっているから批判されているんだよ。

後議論しようというわりには、すぐ感情的になって
上から目線、乱暴な口調、長文連投これはいただけないよ

>>161
どうしてどうしていくつかはっきりしてきたではないですか。
○こう言う世界は客観価値にこだわる人と主観価値にこだわる人とに別れ、互
いに殆ど平行線である。
○客観的世界とは骨董愛好界で、そこでは権威ある鑑定で客観的にその価値が
保障された物しか認められない。
○主観的世界とは美術品愛好界で、自分がその美に満足しているだけでよい。
他人が認めようと認めまいとどうでもよい。

>>162は客観的骨董刀の住人の気持ちだと思う。
ただネトオクに掘り出し物はない、と言うオクの常識を知らなかったために
損をした。だからネトオクの利用法はいつも繰り返しアナウンスした方が良い。
目出度く１千万の大銘重要を手に入れたのになぜ熱が冷めはじめるのだろう？

というか、現物を見もしないで数十〜百万ぶっこめるほうがどうかしてると。

>>162
著名オークションのように下見ができればいいんですけどね
博物館のガラスごし、即売会の売り物でも
手にもつと印象が違うことはよくありますからね。
写真だとさらに印象が異なりますから、手にとってみたほうがいいでしょうね。

上記の書き込み>>162 へではなく　>>176にでした

>>171
お前は自分の都合の悪い書き込みは無かったことにしたいんだろうが
最初はそんなことを書いていなかった。
「刀を買うのなら店で買わずにオークションで買うのが一番良い。
なぜなら店は偽物を売って客を騙すところばかりだから。」
「刀を勉強するには鑑賞会に出て実際に刀を手に取って見、
先輩に刀の見方を教えてもらうのではなくネットオークションで
３０万以下の刀を落札するのが一番勉強になる」
と書いていた。
この二つの意見は日本刀スレの住人に最後まで否定されたいたのに
次のスレでは
「前のスレでは自分の意見はみんな分かってくれた」
なんて書いていただろ。

>>177
オークションを盛んにしたいのなら君の言うとおり下見を
出来るようにするべきだね。
刀剣商や目利きの愛刀家数人に
「画像だけで刀の良し悪しを判断できますか？」
と聞いたけど全員「無理です」と答えた。
あとネット上に出品者が回答した質問だけを公開するのではなく
出品者が無視した質問も公開するようにする。
今は出品者にとって都合の悪い質問は無視すれば良いと言う状態。

＞半年は観察してやり方と眼を肥やせ

ダメな刀の画像ばかりを半年見たって目は肥えないな

>>181
あ。俺がいま言おうと思ったのに。

よく言われるのはビギナーは最初に１年くらいは鑑定会や博物館で勉強する。
そして、自分が欲しいとか興味をもった刀工がいたら徹底的に調べてみる。
買うときは、鑑賞会支部の先輩や２０年以上のキャリアのある刀剣商によく相談してみるといいよね。

オクが悪いとは言わないけど、骨董のランクで言えば青空骨董市みたいなもんで最低レベルでしょ。
>>174が言うように「オクはブローカーが刀屋の売れ残り、もしくは売れない刀の処分品の市場。」
俺の知り合いも買うたびに、どうだか見てくれと持ってくるけど酷いもんだね。
傷はもちろんだけど、再刃と刃切れだけは致命的だよ。
まぁ、３〜４万くらいで本人が満足してるんだから良いけど。

>>182
ゴメン。
>>183
知り合いの愛刀家は１年の勉強ではなくまず５年といっていた。

腋臭でもいい
逞しく育ってほしい

＞180　同意
畳の上の水練では頭でっかち。
手にとらないとね。
いくら本で金筋（線）地景と分かっても
現物には絵は描いていないから。

一番良いのは鑑賞会で良い先輩や親切な刀剣商に出会うことだよ。
全部が全部親切じゃなくて、中には悪いのもいるから注意しないといけないけど。
俺は鑑賞会の先輩に、良い刀剣商の方を紹介してもらってかれこれ２０年になるかな。
最初は５０前後の刀から始めて、少しづつステップアップしていった。
下取りしてもらったのもあれば、気に入ったのは１０年以上持ってるよ。
下取りも高値でとってもらってるから、そんなに気にならないし。

鑑賞会の先輩も刀剣商も若い人を育てるみたいな人がいいよね。
俺は良い人に恵まれたから、いまでも刀剣趣味が続いてるんだろう。
最初に変なものをつかまされるとイヤになっちゃうだろうし。
オクにしろ、刀剣商にしろ扱ってるものは刀だけど、結局は扱ってる人の人柄が良い方がいいよね。
その点、オクはＩＤをころころ変えたりしてるようなのよりは、親切な刀剣商の方が安心できる。
要は人との出会いや相手の人柄が重要なんじゃないかな。
刀は品物だけど、売る方、買う方にしろ人間同士の取引なんだから。

>>180
でも、それやると嵐が出て酷いことになるというか、
オク初期は酷かったんだぜ？

連絡して、下見させてもらえばいいんだろうけど、
モノがものだけに難しいかな。

大切なのは人との出会いと人柄をよく見ることだね。刀を始めたばかりのビギナーなら尚のこと相手をよく見ないと。
あと、重要なのはオクに掘り出し物なんて万にひとつもないことだね。下心をだして儲けようなんて思わないことだね。
だって、相手はプロなんだからさ。
オクを見たり、落札しても勉強にはならないよ。
それよりも５０くらいで初心者向きのを買った方がよいでしょ。もし、遠方でも最近はネット通販の店も増えてるから。

建設的な方向で話が進んでいる。久しぶりにいい流れですね。

どうもネトオクを良く知らずに意見を言ってる人が多いようだが。
ネトオクには見たい人はどうぞとか返品可の出品者もいる。
心配な人はそう言う人から買えばよい。
でたらめな宣伝をやる業者は多いから、２ｃｈでどんどん叩けばよい。

>>179
はじめっからのすさまじいお前さんの勘違いだ。
どうして粘着しているのか理由がわかったよ。

>>193
オクでも刀剣店が店名を堂々と名乗っているものならいいと思うよ。

自分が批判される理由を考えたほうがいいよ。
貴方の文章力がつたなく、言いたいことが伝わっていない場合もあるけど
これだけ多くの批判を長い間受けているのだから、
自分が間違っているとかそうではないとかじゃなく
対話の能力をみがいたほうがいいと思うんですけどね・・・・

>>193
＞ネトオクには見たい人はどうぞとか返品可の出品者もいる。

そんなものごく一部。

＞はじめっからのすさまじいお前さんの勘違いだ。

勘違いではなくこの二つはお前が最初に現れた頃に
書いていたものだから。
「刀を買うのなら店で買わずにオークションで買うのが一番良い。
なぜなら店は偽物を売って客を騙すところばかりだから。」
「刀を勉強するには鑑賞会に出て実際に刀を手に取って見、
先輩に刀の見方を教えてもらうのではなくネットオークションで
３０万以下の刀を落札するのが一番勉強になる」

>>190
オークション初期の状態は知らないが
現在の状態では出品者は都合の悪い質問は無視すれば
良いだけになっている。
それでは入札者にとっては不利だよ。

まぁ、何にしても、刀って本当に良いなぁ・・・

良い出来というか高級なというか、模擬刀もそれなりに美しいし、
なんと言っても安全だから、普通に刀掛に掛けておいて、
いつでも眺めてﾊｧﾊｧできるけど、やっぱ真剣は、そんな訳にもいかんから、
本当に心の晴れている時だけ、収納場所から引っ張りだして、
ポンポンしつつ、「あ”〜・・・美すぃぃ”・・・」とｗ

どこで、誰から、幾らで買おうが、それが本物とか偽物とか、
それぞれが注意して手に入れれば良いだけの話。

本当に欲しい格好のものを手に入れれば、はっきり言って、
そんなもんどうでも良くなるわな。
居合いとかやってる人にとっては、切れ味云々も重要になってくるんだろうけどさ。

ネットオクで良い刀はありますよ、もちろん２０万とかではないけど
ほとんどが業者で売れ残り、通常売れないものを売ってるのが９割
しかし中には一般の人も混じってます。

その一般の人が手放す特に現代刀は割安で買えるのでお得です。
悪い所を理解した上で、良い部分を知り活用できれば一番かと

しかし業者も見てるのでそういう一般人の流れ品を安く買い
高く売る業者も存在するのであるていどの値段にはなってしまう
事がおおいですが店頭価格よりは安いはず

岩井鬼普麿正俊の刀が欲しいんだけど相場ってどんなものですか？

あああああ、オク厨はもちろん極論。
ID:6YjidDRnは極論と言わないまでも、結構古き刀剣愛好家って感じの意見なので、
俺はID:6YjidDRnよりの中間って感じかな。
自分の経済力の範囲で、自分の気に入った物を刀屋から買ってます。

それと、ずっと思っていたんだけど、オク厨って自分が頭良いと思っているだろう？
お前、かなり馬鹿。文章下手で、言っている事も論理の筋が通ってない。
自分がインテリと思い込んでいる奴が気取って書く文章丸出しだよ。
京大とか東大出て実力ないけど学歴ありますってタイプに多い。

もっと肩の力を抜いて書けばよし。所詮ここは２ちゃんだよ。

日本刀に話を戻すと、
オークションの刀は最近興味を失ってきた。
刀屋で、3〜40万の脇差（拵え付き）を買ってから特にね。
それ以上の刀や刀剣は店で買うのと同じ値段にまで釣り上げられるか、
直前キャンセルで、相場が見えてきたら、オクに魅力を感じられなくなった。

>>200
オク厨はコミュニケーション能力かなり低いし、自分を客観視できないからなあ。
アタマは良くないよ。
多分大学卒だとしてもせいぜい３流以下だと思う。

自分の願望と現実を区別できてないし。
幼児性が強い性格だと思われる。

オク厨が叩かれる理由。

・いわゆる有名刀工の刀＝ブランド価値・骨董的価値
・ブランド価値・骨董的価値≠美的価値
・骨董的価値をもてはやす金持ちは美的価値がわかっていない

という思い込みの強い偏った説をウザイほど繰り返す。
しかも発言のはしばしから刀の見方すら分っていないお粗末な様子が垣間見える。
そのくせ自信マンマンで謙虚さが無い。

そういうイタさが皆にいじられる原因だろ。

>自信マンマンで謙虚さが無い
そこが一番の課題じゃないかな。
そこが致命的だというのはわかる。
プライドが高すぎ

＞多分大学卒だとしてもせいぜい３流以下だと思う。
２ｃｈとはいえ品格を疑われるよ。オク厨氏はひとりでない。
ただ、きつい調子のがひとりいるだけ。

長巻と薙刀の違いがわかりません。
何が違うのか教えて下さい。見てもわからないです。

>>204　参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B7%BB

武器と防具　日本編という本も様々な武器の解説をしている。

ありがとうござーます。
ようするに柄の長い日本刀と言うことですか？

55 ： 百威(長屋)：2008/07/29(火) 19:15:19.83 ID:4+r1hpB+0
ハンドルネーム「パンツ」

　近隣住民によると、小沢容疑者は3人兄弟の末っ子で、現在は両親と3人暮らし。外出は少なく、
2階の自室は明け方まで電気がついていたという。「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても
返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。

　高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると
何をするか分からない」などと漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり
「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080728-OHT1T00115.htm

オク厨＝リムジン？

>>206
長巻は柄を長くした刀。
薙刀は「斬る」ことに特化して発展した矛。
発祥が違う。

あと、薙刀の茎はやたら長いが、長巻の茎は刀よりも少し長い程度なのが普通。

何かの時にフト日本刀に魅かれて持ちたいなと思った人がいるとする。
今まで骨董が好きになったことはない。
普通のリーマンで大した金はないとする。

入門書買ったり２ｃｈを覗いたりして、オークションスレでひどい業者ばかり
だと知る、刀剣店スレでひどい店ばかりだと知る、公の機関の日刀保も信用で
きないと知る。超１流の店位は信用できるらしいと言うので、ホームページを
覗いてしみじみ刀は高いものなのだと知る。
刀は買えないが、刀は好きだから１０年も同好会に参加している人も珍しくな
いと言う話も聞いた。

ただ呆然としていたなん年か前の私。

>>203
俺の見る限りオク厨は一人ｗ
複数の人間を装うためにコテハンを避けている
一時期「オソラク」とか名乗っていたが
意見に同意する人間が現れず、孤立しそうになったので
名無しで発言するようになった。

オークション厨はひとりだというのは
わかりやすすぎるけど・・・
・・・・
あの人何やっている人なのかな。
やっぱり無職？。

>>208
違うよ。

>>212
あの協調性の無さ、見る目の無さ
自己主張の強さ・・・
仕事は長続きしないと思われｗ

文章のレベルの低さからも低学歴と思われ。

オレの行ってる会社で梱包作業する人を探しているけど、パンツやらないかな。
時給780円だけど。
社会復帰を兼ねて働かないかな。連絡待たない。

長巻って売ってる？

長巻直しとか薙刀ならあるけど
長巻は見たこと無い

>>216
見たことはある。
数は少ないね。

>>216
59万円で売ってるよ。

http://samurai-nippon.net/352/

>>218
いいねぇこれ。鑑定書はちょっとだがｗ

錆身なら十万で見たな。
刀身は普通の脇差、ナカゴは刀身と同じくらいの長さがあった。
アレ？これって長巻？

>>211
>俺の見る限りオク厨は一人ｗ
そう思い込みたい気持ちは良くわかるが、このスレの>>137、>>153〜>>157(
オークションスレの121,122,124-126),>>157は似たような意見だが皆別人だ
ろう。
こう言う意見は今は別に珍しくない。
特に>>137の意見は代表的な良い意見だ。

>>221
いや、文体や主張を見る限りオークション厨と呼ばれているのは一人だけだよ。

写真だけを根拠に買うのなら
だまされても文句言えないんじゃないかな？
楽しすぎだろ。
オク厨は結局、美味い話にだまされる投資家と同レベル。

>>223
＞オク厨は結局、美味い話にだまされる投資家と同レベル。

騙される投資家というよりありえないことを信じている
カルト教団信者と同レベルといったほうが良いかも。

何言ってんだ。
パナウェーブだけはガチ。

>>223>>224
結局のところ
>>157
>己が満足して、気に入った物を買うのが一番良い
と言うのが結論なのだろうが、これのどこがおかしいのかな？

>>226
>>己が満足して、気に入った物を買うのが一番良い
と言うのが結論なのだろうが、これのどこがおかしいのかな？

だれもおかしいなどと言っていない。
オク厨が批判され馬鹿にされているのは全然別の理由。
それが分らないってのも哂われる理由。

>>221>>226
オソラクよ、複数の人間が同じ意見と主張しても
お前の偏った意見には誰も賛同しない。
「己が満足して、気に入った物を買うのが一番良い」
と言うなら刀屋で買っても無問題ではないか。

戻ってきたぞ。
もうコテハンつかわない。お前らバカだからなにされっかわかんねーからな。

>>229
おかえり「オソラク」
その発言は>>211の
>意見に同意する人間が現れず、孤立しそうになったので
>名無しで発言するようになった。
と言う部分を証明しているね。

違うだろ！？
229はパンツが戻ってきたんだよな！？
お帰り〜♪取調べの状況とか教えてください。

オク厨は本当に馬鹿だなぁ。
文章って確実に癖が出るのわからないんだなぁ。
論旨や改行や使うことば、長文になればなるほど癖が出る。

もう引用する気もないが、名無しだからわからないと思って、
いっぱい自分のカキコを引用して、「他にも俺と同じ意見のひといるよ！」って。
君のレスは偏執的だから、みんなもすぐわかっている。

>>231
パンツ氏だったのかｗ
「なにされっかわかんねーからな」
これに気づかなかった。
住所までばれちゃったからなｗｗ
俺はぜんぜんパンツ氏に対して悪意は無いよ。

まぁ就職ガンガレ！

>>229
今度遊びに行っていい？

>>232
そうかなぁ、結局>>130への答えは>>137や>>144や>>157（で引用したオクスレでの
121）が妥当と思えるけれど、これが同一人物が書いたものとは到底思えないが。
なんか一種の妄想狂に落ち込んでいないか？

さしずめパンツなんかは>>144と>>195は同一人物で自演だというところだろう。
そう言われると>>195はますます書き込むが、そう言われて喜んでいるのかも？

オークション厨の自演は
>>232に限らずみんな気づいている。
反対にそれに気づかないほうが難しい。

ちなみに見苦しい

俺も>>232と同意見ｗ

>>236>>237
そうか>>144と>>164>>179>>195は同一人物で自演か、なるほどなぁ。

>>238
書き込みに一喜一憂していなく
自分を救ったらどうだい。
いつまでもそのままでは救われない

>>239
いやさどうして同一人物に思えるのかどうしてもわからなくてね。

自分のことを救いなよ。身近に支えてくれる人がいなかったとしても
何か真摯に向き合えるものを支えにするという選択肢もある。

>>239
確かにパンツが前に言ったように、真昼間なのにすぐに反論がでてくる、
しかもそれが２年も３年も、なんて自演以外にありえない、と言うのは
わかる。
もし別人物だとしたら、反論しているのは（>>164>>179>>195）ニートの
引きこもりか刀屋の帳場に座っている者位しか思い浮かばないなぁ。

このままでいいの？
こまごまな指摘や、きつい口調で指摘してくる人達が
このスレにはいるけど、
社会では、はき捨てのセリフが飛んでくるだけだよ。
ほかのスレでも罵声で終わりだよ。
むかつくんだろうけど、そこまである意味親身になって指摘してくれる人
ってそうそういないんだよ。
自分の生活を充実にしたものにして真摯に向き合ってもらいたい。
だれしも少なからず縁がある、回りの人間がむくわれるのに、いぞんはないよ。
今のままじゃ自分が1番つらいでしょう。

ID:hOs0enjz氏よ、どこまでも読解力が無いな

>>232氏の書いた自作自演という部分は「>>144>>164>>179>>195」
では無い、もっと前の話だｗ

俺は昼間に書き込んでいるが、ニートではないｗ
仕事中、空き時間にネットをちょくちょくのぞき、ささっと書き込んでいる。
そんな人間、日本中には結構たくさんいる。
さすがに日本刀趣味の人間は少ないようだがｗｗ

>>244
え〜とそれでは>>221に戻って、これらの例が同一人物だと？

>>243
なんか根本的に勘違いしてはいないか？
ここは趣味のスレだ、楽しむところだよ。
ただこう言うスレに参加する約５割（特に昼間）は業者だそうで、
商売に都合が良いような意見誘導がある。
ただアマの意見でもひとりが数多く自演でやられては代表意見とはならない。
そこで自演かどうかを何とか確かめようとしている。

>>229
ばかだなぁ。あんなに痛い目見て、まだ分からないのか。
どんだけ家族や親戚に迷惑かけたと思ってるんだろ。
（友達は居ないようなので除外

コテハンかどうかなんて、今の２ｃｈでさえ関係ないよ。
ネットカフェでさえ捕まるってのに、まだ危険な発言するつもりですか？
串を３段くらい通してやっとどうかなってレベル。
それも国内の串通してたらあんまし意味がない。
そんなの重すぎて使えない。

まぁ>229がパンツこと無職何某であった場合へのレスだけど。

>>218
おお拵えまで付いてるね
反りが小さいからでかい菊池槍みたいだ
柄も槍とそんなに変わらないんだね

妄想力豊かだね。

>>220
春巻きです

ゴミクズカスパンツが消えて少しは平和になってると思ったら
もうちょい落ち着けよ

質問なんですが
茎が厚くて鍔が入らないとき　自分で鍔を削ってもいいのでしょうか？

>>252
やめとけ。プロに任せた方が良い

>>252
というか、他の鍔を探すのが吉

その鍔がどの程度のモノかにもよるが
安物で、素銅とかヤスリで削れるﾚﾍﾞﾙの金属性なら
自分で削ればいいじゃん

>>229
これパンツの文章とちがう
キャラ変えたのか？

お前らは真のエリートと言うのが分かってない。
学歴で差別しているが真のエリートと言うのは大学を出たとかそういうのではない。
どれだけの知識、人望、行動力があるかだ。
それが俺が言ってたエリートって意味だ。わからないんだろうけどな。
高校中退が何？なんか悪いの？学歴なんてなんの意味もない。学歴で生活出来ますか？
刀も同じ。
名前や格式ばかりに踊らされてるお前らは真のエリートになり得ないクズでしかない。

なんでエリート以外はみんなクズなんだよ

エリートとは、選りすぐりと言う意味。

545 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/07/21(水) 12:14:18 ID:Raksnilv0
無職って哀れだな
無職は何も生み出さない
俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている
無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

＞埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）

>>257
落ち着いて。エリートをそんな風に定義したら、日本には
エリートなんかいなくなる。
学歴に頼り、それにしがみ付き、
必死に利権を守り、高給取っている人間は幾らでもいる。
日本ではそういう人間をエリートと呼んでいる。
日本の真の姿を知らんようだな。
まあ、板違いでどうでもいいが。

少なくとも高校中退無職は真のエリートではない

ニート小沢○○よりホームレスの方が偉いよな。

空き缶やダンボール集めたりして、自分の力で生活してるんだから。

あんまりパンツを煽るなよ
パンツが短刀で加藤化しかねないから洒落にならん

そんな度胸はないでしょ。


10年前は加藤といえば保憲で
20年前はちょっとだけよ〜だったのに

嫌な加藤になったものだ。

家宅捜索で鈴木嘉定著の「短刀」というタイトルの本の写真を撮られたのは事実です
でも財団法人 日本刀剣美術保存協会の会長は初代内閣安全保障室長の佐々淳行氏という
立派な趣味ですから問題ないではないですか
それに僕は刀剣どころかナイフすら１本も所有していませんからね

まぁ無職じゃあな。

オツトメごくろうさんですた。何日くらいぶちこまれますたか。

おつかれさまでした．食事はまずかったですか？

>>266
保釈金と今後の日程聞かせてくれよ。
裁判はいつから？

パンツお帰り。
正直パンツが居ないとつまんなかった。
色々情報されされてたけど、テレビ局や新聞社訴えてしまってはどうだ？
いくら何でもあれは酷すぎる。あそこまでする必要はあるのか？訴えてしまえ。

訴えるには金がかかるぞ．
弁護士費用とか１日の日当が１０万円だぞ．

お帰りなさい。
(^-^)v

>>266
な、なんちゅうおとなしい口調か！合わん。
俺もパンツに２，３度「殺すぞ」と言われたがなぜか少しも腹が立たなかった。
多分本気じゃなかったからだろう。
他のやつに「バカか」と言われてえらく腹が立った。
多分本気だったからだろう。

>>274
匿名だからこそ凄んだりしてネット弁慶できたけどあれだけ晒されたらな。

>>275
意味が分からん
それはお前だろ
お前みたいな雑魚が多くて困るよ

俺はネット上でキャラクターを作ってないと公言してきたし
これからもそれは変わらない
日本なんだから
日本に住んでるんだから

俺が一度でもネットだから匿名だからという気持ちで書いた事があっただろうか
そんな必要は無いんだよ
ネットであろうが匿名であろうが
俺が日本国に住んでいる小沢史人である事は片時も忘れた事は無い
俺は常に言い続けてきた
ネットで匿名になったからといって背中に羽が生えて飛べるわけじゃないと

>>274
パンツの「○すぞは挨拶みたいなもの」とここのスレ住人は言ってたが、それは仲間内の事だろ。
公に対しては通用しない事をパンツも分かったはず。
また以前のような口調でと煽るのはどうかね。
日本刀に関しては相当詳しいと思うので、刀関係の話する分には問題ないだろう。
「挨拶」は今後止めるべきだ。

>>274
これくらいのエサで三連投。大丈夫！おまえの好きなパンツは何も変わってないぞw

>>278
怪我の功名と云おうか、あんたの住所氏名が晒されたことによりハンドルネームでは認められない名誉毀損や脅迫が成立するようになった。
これからは恫喝めいたメールやら誹謗中傷の書き込みがあったら通報するといい。

>>276->>278

あのオタク丸出しヒキコモリＯＺＡＷＡくんが
ぺしぺしキー叩いてると思うと泣けてくるな。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1217274407/

パンツの話はこっちのスレでやってくれ

>>278
よう寄生虫。

中卒　ニート　ヒッキー　脅迫かよ、これでストーキングの趣味でも有りゃ
天下無敵の犯罪予備軍だな。

>>278
馴れ合いたいのか馴れ合いたくないのかよくわからん

というか匿名に何を言われても気にならん
明らかに誰だか分かる人間が
事件後に俺の事を書いているのを見るのは不愉快だったが

>>287
【ネット】 "２ちゃん殺人予告常連" 逮捕の「パン○」３２歳の人となり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217527298/

こっちにいってやれ。

>>288
調子に乗るなハゲ
お前もいろいろと俺の書き込みをコピペしてたな小僧
笑わせんなボケ

ここは切れてる人のスレじゃなくて日本刀スレだ
いい加減自己主張したいんなら他所いきなよ

>>257
エリートは忙しいから馬鹿を相手にしてないだろうなｗ
エリートは活躍中でしょうねｗｗ

>>289
いい加減脱げよな

俺は鈴木嘉定著の「短刀」というタイトルの本の話をしにきただけ
勘違いしてんのはお前らだろ
いい加減にしろよ

パンツ汚部屋にも来いよ
お前が居ないと平和すぎてつまらんよ

３日のフジ放送の斬鉄剣の件はどんなもんだろうな。。
ズコーンっぽい気はするが、楽しまさせてもらいたい。

「パンツ◆7vYOZotTDo　＝　埼玉県上尾市上尾村、小沢史人」

・３２歳、無職、高校中退、職歴なし
・眼鏡をかけ色白で小太り
・あいさつしても無反応で、とにかく暗くて怖かった
・三人兄弟の末っ子で、現在、両親と三人暮らし
・高校中退後ずっと定職に就かず、32歳の現在まで実家にて引きこもり
・母親曰く、引きこもりになった原因は、「幼稚園でのいじめ」
・外出は少なく、２階の自室は明け方まで電気がついていた
・母親に暴力行為
・近隣住民とトラブル

小沢君、あんたが戻るのをきっかけに被害届を出すやつが
いるのを計算してないのか？この低学歴！どあほ！！

とりあえず
・32歳といういい歳をして実家に引きこもる程にか弱く
・親がいなければ経済的に自立できない程に貧しく
・一度も社会に出たことが無い程に世間知らず

このような人物が日本刀を語って意味があるのだろうか？

厳しいことを書いてすまん。

葵の鑑定コーナー
ttp://www.aoi-art.com/kantei/kantei06j.html

近江大掾忠広だそうな。

＞剣氏
同然オメ
>>11氏
どっちの忠広か分からないので
同然以上オメ

俺も同然でいいかな？（五字忠）


で、次の作者は誰でしょう？

俺は固山宗次に入れてみる。

N速+からきますた。ﾊﾟﾝﾂおかえりｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマン
>>28氏当りオメ！

誤変換で気付かなかった・・・

>>298
どうやら本人は刀は持ったことないみたいですよ
ほら吹きに初心者は踊らされてたみたいですね
俺は話でド素人なの知ってたけど・・

パンツの話題は別のスレでやってくれよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1217274407/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217527298/

何しに戻って来たんだよ色白デブの苛められっこパンツは
また偉そうに日本刀を語っちゃうわけ？無職のクズのくせに

>>302
そうなのか。親の貯金を勝手に下ろして買ってたわけじゃないのな。
さすがにそこまでやったら親がキレるかｗ

あの門構えじゃ収入は知れてるだろ。
パンツを雇用してるのでいっぱいいっぱいだよ。
老後の資金きり崩してるはず。

>>304
パンツひきこもりの原因を幼稚園に求めるようなくらい
ハンつと乖離しているような親じゃ怒れないんじゃね？

毎日新聞の親が息子のためにフェラチオするって小沢一家のことかもね
毎晩、母親が史人のちんぽしゃぶってるのかもｗ

気持ち悪い奴らだな
日本語分かるか？

他所でやれって言ってるんだよ

ここはパンツスレだ！！
日本刀の話はパンツでしろ！！

　「今後は同様の事件を起こさないよう、もうパンツをはかないようにする。」

くらいの締めは欲しいな。

酷い荒れようだな。
人をコケ下ろして優越感に浸って楽しいのかね？
板本来の話にもどすが
拵え付きの刀を持っていて
鍔がどうしても入らないんだけど
どうしたらいいでしょうか？
鍔か茎を自分で削るのはまずいですよね？

自分で削ればいいんだよ。
べつに専門家が削ろうと自分で削ろうとたいした違いはない。
ただ、綺麗にはめ合わせるのが難しいだけ。

どっちか自分で削っていいほうを削れば良い。
あ、当然、鉄よりは非鉄のほうが削りやすい。

茎は削っちゃダメだぞ
せっかく安定した錆が台無しになる
よっぽど価値がある鍔を無価値な刀に付けるのでない限り
削るのは鍔の方だ

>>311 >>312
即レスありがとうございます。
刀は古刀在銘で、拵えは一作で特保がついているのですが、
どちらに手を加えるか迷っています。

>>313
その組み合わせなら、プロに任せることを強く推奨
プロに任せるっていうのは、万一の時の価値低下を防ぐ意味が強い
同じ失敗傷でも、プロがやったとなれば少々のことは目を瞑るのが業界マナーだしな

どうも、刀の話についていけない奴とか
ニワカというか。。。。。日本刀スレなんだけどな、此処。

鍔は、できれば本職の人にしてもらった方がいいよ。
結構、鉄を正確に形良く削るって難しいとｵﾓﾜﾚ。

だれか、9月の重要審査出す人いる〜？
俺にはとても無理〜っす！orz..........

>>313
正直言うと、削らないといけないなら、使わない方が。
別の金具を用意する方が。

ご意見ありがとうございます。
やはり時代があるものなので
手を加えない事にします。

>>293
ウンコもらし小沢史人（３２）無職ｗｗｗｗｗ

>>304
うむ　どんな名刀より　親がキレるな

889 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/27(日) 13:26:24 ID:687HlUDI0
なんでも警察が来たときにガタガタ震えていて脱糞したってんだからな。泣き崩れる母親を前に、
脱糞したままドアにしがみついて泣きながら助けてくれ−、と叫んでいたとの目撃談が出て居る。

ヘタレどころか糞っタレだな。いつもの強気はどうしたんだ。ネット弁慶かよ。

脱糞、泣きながらドアにしがみつき連行拒否、
助けてーと近所が飛び出してくるほどのとてつもない悲鳴（ｗ
あまりの凄さに近所では有名な話しらしい。
パトカーに乗せられるときも嫌だ嫌だとズボンの裾からウンコが
落ちて、窓枠とかに捕まって助けてくれ、オレは何もしてない、
助けて、嫌だぁぁぁぁー、ともう大泣きだったんだと。
もうパンツもデカイ顔出来ないな。この糞ったれが。

>>317
つばが入らないのは相当錆びてる意外でしたらもともときつめに作ってある
または左右入れるときが逆の場合もありますが。

錆の場合は工具で削らなくても一日刀油をべっとりつけます、そうすると
赤錆が浮いてきますのでこするを繰り返す方法もありますが。

日本刀スレッドとか言って
ほとんど日本刀を語れない奴ばっかりだからな
業者が愚痴ってるだけ
笑わせるよ

本当の日本刀ファンって自分のホームページやブログを作ってひきこもっちゃってるよね
ここにくるのは業者だけ
しかも生活苦の性根の腐った業者だけ
実に不健全なスレッドだ
刀を愛する気持ちが無い
日本刀を語ろうという気持ちが無い

あ、
実に健全な無職小太り色白眼鏡DV挨拶不可の人だ

例えば荒木又右衛門の刀が折れたとか、
赤穂四十七士は全員、長巻で殴りこんだとか
そういう刀の話題をするのは俺だけ
多分、知らないんだと思う
こいつらクソ業者は
生活に追われて
刀の値段とか鑑定眼とかそんんあのに夢中で
それ以外の刀の楽しみを知らんと思う
ＦＵＪＩ刀剣のヤツは唯一面白そうなことを書いてるけどな

清正公が豊臣秀頼が徳川家康に拝謁し
秀頼を守護したときに清正が
いざ、となったら家康の心臓を刺し殺そうと用意した短刀が
刃長２１．３センチ、元幅１．６センチの祐定
細い針のような短刀だよ
日本刀を語るって色々だよ
でも俺みたいな話をする人は圧倒的に少ないね
寒山はこういう類の話が得意だったと聞くが

>>326
パンツおはよう〜

>>326
祐定ってどうも安い刀の代名詞みたいに言われることがあるけど、清正が持つほどの名工の祐定もいたんですね。
なんで祐定＝安い刀、みたいになってしまったんだろ。
よほど出来の悪かった代がしばらく続いたのかな。
かと思えば与左衛門だっけ？そんな名前の祐定とかは名工とも聞くし、祐定＝安物は素人考えでしょうか？

>>328
いや、俺は素人だから知らん

でも、家康の心臓を一突きにするという
凄い気迫の清正が選びに選んだのが、
刃長２１．３センチ、元幅１．６センチという極細の祐定だったというのが面白い
さぞや家康も不快だったに違いない
清正の家が取り潰されたのも当然

小沢ちゃんと太田に謝ったのか？

しかも、その短刀は清正が生まれる４０年前に作られた物だね

短刀が作られたのが、１５１６年

清正が生まれたのが、１５６２年


こんなの語ってるのは、このスレッドで俺だけだ
本当に日本刀が使われてた時代に興味がある
どういう経緯で清正がその短刀を買ったのか
秀吉からもらった思い出の品なのかもしれないね

>>330
太田夫妻には手紙で謝罪したよ
それで許されるとは思ってないけどね
俺は恐怖を与えるつもりは無かった
でも結果は違ったんだから
真摯に反省しなくてはならない

日本刀を語るのと、日本刀にまつわる逸話を語るのはまた趣向が違うと思う。
荒木又右衛門の伊賀守金道が小者の木刀で折れた話は誰でも知ってると思うし、
新撰組が敵に対して3人で囲むように、と徹底したのも赤穂浪士の戦法

晩年短い刀を好んだと言われる坂本竜馬も江戸に出た頃は長尺の刀差してたからね。
まぁ、こうう話は歴史シリーズになっちゃうんだよ。

>>333
土佐は長い刀で有名
しかし新鮮組との戦闘で
長い刀は振り回すと疲れて不覚をとると激震が走り
一気に廃れたという事

新撰組３６人と土佐藩士８人が乱闘になった事件があった
土佐藩士は１００センチを超える刀を使うのが常識だった
この刀で猛烈に働く８人に新撰組は怯んだ
しかし刀の重量から、すぐに疲労困憊し
十分に働けなかった
それで土佐藩士に激震が走り、一気に刀を短くしたという事
それよりとにかく１００センチは長すぎるわな

この事件は、三条制札事件で検索してくれ

パンツくらいになると「恥」って概念がないらしいな。

>>334
ま、幕末は攘夷で一気に刀が長くなったからな。
拵えも講武所拵えのようなゴツイのが若者に人気あったようだし。
いつの時代もブームってのはあるもんだ。
廃刀令以後急速に廃れた刀鍛冶だが、土佐はその流れを汲む野鍛冶が現在でも多いね。
衝撃に強く実戦向きなのが土佐刀の伝統だと思う

>>337
というか定寸より馬鹿長い刀を差して歩く事が
不良というかツッパリというか
幕府なんて怖くねえよというポーズでもあったんだよ
幕府の権威が凄かったときに１００センチの刀を差して歩いてたら即逮捕
土佐の殿様も咎められるよ

>>332

告訴を取り下げて貰うわけにはいかないの？

俺も去年JRの窓口のねいちゃんとケンカして
ぶつぶつと穴の空いたビデオフォンという奴を叩いたら，
割れてしまった．
そしたらＪＲに器物破損で告訴された．

大急ぎでＪＲの駅長に菓子箱持って謝りに行って弁償代払ったら，
告訴を取り下げてくれた．

でも警察には呼ばれて，１日中取り調べを受けて，
写真やら指紋を徹底的に採られた．

太田も告訴取り下げたら寛大な奴だなと思うが，
取り下げないのならケツの穴の小さい奴だな．

自作自演カコワルイ>>339
ちゃんと土下座して許しを請いてからいえよパンツ。

大体、謝罪とは許してもらうためにするものじゃないぞ。
誠意を示すためにして、「結果」相手が「許してくれることもある」だけだ。
そのへんを分かってない奴が多すぎる。
謝ったくらいで許されるようなことは、社会では少ないものだ。
ヒキコモリだと社会に出ないから知らないだろうが。

パンツの刀の話は日本史板いった方が有意義にできると思う。

葉隠に鍋島の家臣が長大な刀を差して京都に来てしまった事件が書かれている
世間知らずだが古武士の風格がある
まだ戦国の気風が濃厚に残ってる時代の話

長大な刀を差して藩邸にやってきた
幕府の警察が「何だその刀は法律違反だ！鍋島に謀反の疑いあり！」と騒いだ
鍋島の家臣は「私は田舎者だから法律を知りませんでした！殿は関係ない！腹を切る！」という
その騒ぎは藩邸内の殿様にも急報される
鍋島公は拳をグッと握り締め「○○なら我が家の恥になる事はすまい！しかし幕府の憎いやつめ！」
と憤る
藩邸の門には多数の鍋島家臣が殺到し
何かあれば一気に幕府の役人を殺し
徳川との戦争に備える
その気迫を察した幕府の役人は恐怖し
「いやいや、田舎から出てこられたばかりではルールを知らなくてもしかたがありません
これからはお気をつけ下されハハハ」と引きつった笑顔で逃げていった

それが幕末になると１００センチを超える長刀を差した土佐藩士が
京都の町を堂々と闊歩するんだから、いかに幕末の動乱が凄まじかったかが分かる

>>325>>328>>329
祐定は当時のブランド名で数１０人の刀工集団がいた。
安い數打ち刀を多く作った。
その中でも名工と言われる筆頭は与三左衛們。
重ねの厚い鎧通しも作った、こんなのを清正が使ったのだろう。
http://www.choshuya.co.jp/newmain/1jyouhou/page/jyouhou6.htm

木刀で打たれて鍔元から折れた又右衛門の刀は来金道。
赤穂義士で屋内切り込み組は堀部は師匠から借りた二尺八寸の刀（国立
博物館にあるのは二尺五寸強）だが他は１間位の手鎗。

こういう話は何度も出ている。
しかしそう言う話しには乗らず鑑定と価格ばかり書き込む業者ばかりだ
と言うのはその通りだと思う。

>>340
何が自作自演だ
お前のような下卑た根性で俺を語るな
俺の考えは>>332で述べたとおり
最初から脅迫をするつもりは無かった
でも太田さんが恐怖を感じたのなら俺は真摯に反省しなければならない
俺の主張はそれだけ

>>340
>パンツの刀の話は日本史板いった方が有意義にできると思う。
ちがうな、日本史版では刀絡みの話は通じない。
刀の話は刀のスレが１番だ。
偽銘刀でいかに刀屋が騙してきたかと言う歴史を歴史だからと言って
日本史板でするか？

パンツさんはお酒飲み過ぎな人ですか？ｗ

>>342
諸刃造りは個人的にはどうも微妙
もちろん好きな人も居るだろうから文句言うつもりは全く無い。
じっと見てるとシンメトリーが・・・と感じるだけですｗ

木刀がどんなものだったかよく知らないが、
がっしりした木刀で刀の平や鍔元打たれたら折れてもおかしくはない気がする。
実戦的討ち込みには手鎗が向いてたのかな。
そういや新撰組の原田も手鎗を得意としてましたね。

こういう討ち入りには槍をまず使って、乱戦になったら刀。
槍は折れることも多いから使い捨て感覚。
よほどのバックボーンがない限り余り残ってない。
槍持ってるとヤル気だとみなされるので普段は使わないだけ。


小沢パンツはほんと、懲りない馬鹿だなぁｗ
少しは親御さんに謝っておけよ。
お前が２番目に迷惑かけたのは親御さんだろ。

俺は日本刀が好きなんだけど
それと人間を結びつけるのが好きなんだよ
だから、誰がどういう理由でその刀を所有していたのか
どこが気に入っていたのかとか

あーーーーーーーー
FUJI刀剣の山中貞則所蔵の脇差が俺が逮捕されてる間に売約済になってるじゃん

誰が買ったんだろう

買う気があったのかよｗ
というか買う金があったのかよｗ

>>346
私も諸刃はどうも好きになれません。
ただいかにも実戦的ですね。
清正が元幅の狭い短刀を使ったとすれば鎧通しに違いないと思う。

幕末の真田藩の刀試しを見るとこれ位で折れるのはまずいでしょう。
まして日本鍛冶宗匠と称するからには。

屋内実戦では突きが１番の様です、だから槍。
吉良側はまず刀でくるだろう、ならより長い得物の方が有利、しかし
長過ぎるのも屋内では使いにくい、そこで手槍。
特に討ち入り組は３人ひと組ですから刀を振り回すと味方を斬りかねない。

原田はもともと槍が得意だったそうです。

はい
加藤清正の短刀の画像
http://img34.gazo-ch.net/bbs/34/img/200808/121965.jpg

>>350
皆焼と同じで好みが分かれるんでしょうね＞諸刃造り
甲冑の隙間から相手を攻撃するものだけに幅狭く重ね厚いのは合理的だなと思います。
太平の江戸期には鎧通しは需要無かったんでしょうね。

幕末真田藩の刀試しと言えば大慶（ｒｙですがｗ　真雄の用意した刀は試し内容見ると驚異的ですね。
匂い造りで寸短めとは言え、あそこまで耐えられる刀は珍しいと思ってしまう。
水戸藩は水へしで刀の耐久性を試してましたな。

戦国の世とは違う使い方で赤穂浪士・新撰組は手槍、刀をまさに実戦で使いこなしてる。
>>351
ほう、刀身もさることながら拵え渋いね

荒試しの伝承ではなく、実際の藩の記録を見た人ありますか？
真雄に関してはどうも「古老証話」という言い伝えにしか行き当たら
ないんだけど。

>>351
平和な江戸時代はともかく、実戦の幕末なんだから、
普段携帯するなら刀が有利なのはたしかだけど、
槍があまり有名でないのはどうしてなんでしょうか？

槍は足軽の得物だからじゃないのかな　平時真っ先にクビになったのが長柄足軽隊。

パンツ氏刃物は持ってなかったんじゃないの？
日本刀所有しているのか？

>>352
拵えの方が有名。

>>356
日本刀は持ってないが、セフレが2人いる。
右手子ちゃんと左手子ちゃん。

>>357
なるほど、画像よく見たら「清正拵」とあるね。

槍で思い出したが、西洋の槍は矛みたいなのに日本のはどうしてナカゴ構造なんだろう？
槍同士の叩きあいになったらナカゴ折れると思うんだが。
実際折れたナカゴの槍も見るし。作る鍛冶屋も大変だろうが美観も重視するって事なんだろうか。

>>359
パンツは素人だから小道具、拵えにまで知恵が廻らない。

試しにパンツに質問、「濡れカラス」ってなんだと思う？
まあ、検索上手だから答えは出るかも知れんけど、的を射るかな？

ナカゴ構造の外に袋構造もあるんよ、袋は短穂槍で携帯性に優れ
穂先だけで携帯して戦場に駆けつけ、現場で柄の部分を調達して
戦う合理的な物で、九州の筑紫信国一門の得意。

>>360
「濡れカラス」
なんだろう？俺は全然分からないです。
>>361
そういうものもあるんですね。
九州は菊池槍も有名だし面白いな。
大身の槍はナカゴ構造が必須かなと思いますが、
実戦で使い捨てるような槍は機能さえしっかりしてれば袋構造で問題ないと感じます。

槍の茎は長くないと
切り折られたら困る

特に薩摩の槍の茎は途方もなく長いと聞く
見たことあるけど超長かった
刃長１５センチで全長１メートルみたいな感じ

>>364
>>360

>>363
長くしても刀身よりナカゴは細いから衝撃で折れやすいと思うんだよ。
それで西洋槍のことを書いてみたわけ。

>>360
>「濡れカラス」

わしも判らん。何となく烏銅の状態をあらわす形容詞か？

あまいなあ、塗立ての漆の色合いだろうが？
ちがうんかい

>>366
>ナカゴは細いから衝撃で折れやすい

生してあるので折れずに曲がる。
ただし、朽ち込んでおれているものがある。目釘のところとかね。

叩いたり、切ったりに使うからこそ、茎構造になったと思う。
突くだけなら袋で良いのだ。

>>367
スマンね、馬鹿パンツの返事がないうちは話せない。

馬鹿パンツがここ見てるのは間違いないから20時を持ってパンツ敗退と決する。
いやなら、延長要請と理由を述べて貰おう、なあ、無能パンツ。

少し遅い話題だけど
＞100センチの刀を土佐藩士・・・・。
過日見た行秀の刀、2尺5寸以上だったが豪刀で
手にとって見るだけでも重く、これを振り回したの？って感じだった。

>>299
トンクス　(ﾉ´▽`*)

オレも固山宗次(｡･_･｡)ﾉ


パンツ氏出れてよかったね
３日でパイって事は取下げてもらったのかな？
もうイタズラしないように…

>>372
居合流派によって違うが、抜ける限界の刀の長さの標準公式は「身長ー３尺」。
うちの派は限界長を使う、私の身長は１８０ｃｍなので使う刀は３尺。
土佐藩士のは２尺６寸〜３尺位で１００ｃｍはなかっただろう。
刀は長くても重心が手元にあれば重くは感じない。

そう言う刃長の長い大切先の勤皇刀は反りが小さい、つまり突きに向く。
だから突き技を主にすればかなり有利だったはずだ。

三条制札事件をだいぶ調べてたことがあるのだが、これを境に勤皇刀の人気が
下がると言う具体的な理由を書いた記述が見つからない。
誰か知っていたら紹介頼む。

さてパンツよ、君の人生で今回は最大の危機だっただろうが、逆に最大
のチャンスでもある。
忘れられる前に本を書け、書く対象は２ｃｈ、売れるぞ。
特にこの日本刀関連スレを中心にすると良い。
全体を貫くテーマが重要だ、養老氏の「バカの壁」ではないが、「人は
自分に都合の良いようにしか理解しない」とか「人は自分の読みたいよ
うにしか読まない」例がごまんとあるだろう。

もうけたらネット関連の著述で食って行けるようになるだろう。
そしたら安い刀を買え、そして安い刀に関する本も書け。

まだ若いから居合を学べ、週２回で５０までに免許皆伝で７段位にはな
ってるだろう。
体が丈夫なら５０〜８０まで居合を教えて食べられるだろう。

タイムアップだな、見苦しい良い訳も聞いてやるぞｗｗｗｗ

「濡れ烏」
金工、後藤家の三宝、「九曜星」「雁」「濡れ烏」の一つ。

どのみちパンツの話も書籍だろうし、俺の知識も書籍だから同等だろ。
「日本刀よもやま話」福永酔剣著、雄山閣。

で、長い説明は避けるが、パンツが清正に拘ってるから出した。
最後の所持者が加藤家だったので、それくらいは知ってると思ったがｗｗｗ
パンツごときの「刃物」マニアが知り得る訳もない金工の歴史だな。

つうか、剣氏が知らないとわ、ビックリって話ではある。
現存してないってか、行方不明らしいが、笄の傑作って話だ。

>>341
youtube板からパンツ追っかけてきただけなんだけど
日本刀のことなんてちっとも興味なかったんだけど
こういう話はすごく面白い
刀の長さみたいなものからその時代の風潮がわかるんですね
ちょっと得した気分

>>377
…

>>378
何か？

ヤフオクに出てる島田平脇差研ぎだまりがなんか変だと思いませんか？
変すぎる、光ってるのが研ぎだまりだろ。

>>369
＞生してあるので折れずに曲がる。
んー、なるほどなぁ
そこまで考えて作ってた昔の刀鍛冶職人は大したものだね。

書いてて思ったんだけど現代刀匠で槍作る人って居るんだろうか？
抜刀や居合いに使う刀と違い需要少なそうだし。
研ぎも刀より値が張るみたいですね。

>>377
パンツの言うことは何かの丸写しなうえに、
自己解釈が混じってあさって向いてることも多いから
あんまし信用しないほうがいいよ。

所詮は本の読み齧りで、刀剣美術館にも入った事がない、
ネットで転がってる写真で満足できるレベルのはなしだから。

>>381
隅谷も月山も日本号の写し作ってるよ

>>382
丸写しなのに自己解釈入り？
さすが低学歴だな
日本刀スレッドはアホばかり

>>364
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）

学歴の話題は禁句だからな、みんな。

>>383
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）

>>384
>>360

お前恥ずかしくないの？無知な刃物ファンのくせにｗｗ

>>374
反りが少ない刀は持ったとき重く感じませんか？
俺は適度な反りあった方が手持ちがいいような気がします。
重ねや幅で違ってくるとは思いますが、勤皇刀のような棒反りは突きに向くとは言え、
振り回してしまうと疲れるというのは、やはり実用としては重すぎたのではないかと。
熟練の志士ならば突きを主体にしつつ体さばきで何とかなるかも知れないですが。
>>383
そういうのはあるんだろうけど、他の現代刀みたいには多くないかなって事です。
脇差も少なめかな。短刀は結構あるね。

>>384
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
埼玉県上尾市上尾村、無職、小沢史人容疑者（３２）
高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか
分からない」などと漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係
ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。

>>387
やめろ。

報道で云う、眼鏡、色白、小太り（これ重要）で充分だろ。

384 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/08/02(土) 20:57:50 ID:tntj782G
>>382
丸写しなのに自己解釈入り？
さすが低学歴だな
日本刀スレッドはアホばかり

↑
中卒(笑)が何言ってんだか

普通幼稚園の経験を大人まで引きずる馬鹿もいないだろ。
親も、こんな馬鹿息子の擁護に必死で可哀想過ぎるって話しだな。

自分のコンプレックスが最大の悪口という説を見事に証明してくれているパンツｗ

刀剣の世界では中卒は平均学歴

>>395
大卒が平均だよ。

>>395
小沢史人さん(32)の住んでる世界は刀剣の世界じゃなくて自室だろ？中卒無職の小沢史人さん
人生の半分以上引きこもり生活してるんだね。すごいよ小沢史人さん

>>389
むむむ鋭い。
ただ反りが大きいのは古刀に多く、実戦を念頭においているせいか、
長尺でも軽く作られ非常に手持ちの良い物が多いそうです。
私の室町初期三尺刀も二尺五寸の新刀より反りが大きく軽くできています。

新撰組第１の強者と言われた服部武雄は二刀を使い、大刀は三尺五寸で、
暗殺された時はそれで２時間も戦ったと言うのですからすごいものです。

三尺刀でも元幅３ｃｍ先幅２ｃｍ元重ね７ｍｍ先重ね５ｍｍで樋を入れ
ておけば、裸重量８００ｇ位で充分に丈夫で軽い。
ひょっとして勤皇刀は薩摩刀のように斬殺力を重んじて先重にしたがた
めに自滅したのだろうか？

>>398
いや、三条制札事件で検索すれば分かるけど、
１００センチの刀を振るい８人の土佐藩士は３６人の新撰組を圧倒した
まあ疲れて逃げたんだけど
３６人を突破して逃げるんだから凄い
相手は新撰組

さてパンツよ、君の書く本には今君をからかうセコイやつらの例をたっぷり
書くことだ。
弱い者こそ叩かれている者をここぞとばかり狙う。
女が腐ってもこんなみっともないことはしない。
いじめの生態はこんなもんだ。
１対１では果てしなく弱い奴こそ、川におぼれた犬をさらに叩く。

さっきから聴いてりゃぁいい気に成りやがって、100センチだと。
あほがっ、コノ板じゃあ尺貫法が御定法よっ
顔洗って出直しやがれっ！

>>398
確かに現代と違う製法かもしれないけど、同じ「鉄」なのに古刀のほうが手持ちがいい。
不思議なんだけど持ち比べると多分誰でも分かると思うので、本当に不思議

ニ尺三寸五分を定寸とすると、反り5分〜6分位が自分の場合好きです。
と言ってもナカゴの長さや肉付きによっても手持ち感変化するので、この辺はその人に反りが合うかですね。

服部武雄が奮戦した戦いは、新撰組の罠に飛び込んで行ったわけですから大したものです。
薩摩藩は町に立ち木打ち用の木があちこちにあったそうで、何と言うか薩摩っぽの考える事は分からないですｗ
>>399
浪士側もだろうけど、幕末京の戦いは暗殺主体だもんね。
正面きって向かい合い戦うのは少なかったのかも知れない。
いかな達人もしたたかに酔った所を襲われればひとたまりも無い。

>>374
龍馬は短い刀を好んだ。
長い刀が廃ったのはその影響も有るかも？
棒反りの刀は、剣術の稽古では反りの無い竹刀を用いるためだと聞くが

>>388 お前の方が鬱陶しいよ。消えろ目糞

>>403
竜馬も江戸に出てきた頃は長寸の刀を差してましたよ。
北辰一刀流は割りと突きを重視するので、木刀もほとんど真っ直ぐな棒です。
竜馬が短い刀を差すようになったのは考え方の変化があったのではないかと思います。
刀では世の中は変えられないとか色々。

パンツ叩きは辞めろ。やるならよそでよろしく。
ここではパンツは貴重な知識を披露してくれるし、学歴も関係ない。書き込みだって学歴制度じゃないだろ。
中卒が駄目だと言うならオレは大学の卒業証明書を破り捨てて燃やす。高校の卒業証明も燃やす。
学歴は関係ないんじゃボケ。
貴重な知識を与えてくれる人に文句垂れる前に知識の一つでも披露して見せろ！！
出来ないなら黙ってパンツに教えをこえ。知識人に学歴は関係ない。

じゃあお前等の大切なパンツをこのスレから出さないと約束しろ

>>406
叩くなら別スレもあるようだし、そこでやってくれというのは同意
ただ、別に教えを請う必要は無いと思うけどね。
知ってる事知らない事、人それぞれ色々あるが立場は対等であるべきだ。
>>407
いや、俺は別に大好きでも大嫌いでもないが？
日本刀の話で噛み合えばレスしようと思うが、彼の保護者じゃないしどうこうできんよ。

>>375
あんたさ、パンツの本が売れるわけないだろ
芸能人でもなかなか売れないのにパンツの本が売れるわけないだろ
日本刀がマニアックな世界で、更に本人が素人なのにどうやって売れるの。

おい、パンツ
お前が日本刀好きで戻ってきてるのはわかったから
爆笑問題大田に謝罪したように、一度これはけじめで暴言はいたみなさんに
謝罪してここにいようよ、全員は無理だろうけど納得してくれるやつもいると思う

そんでまた日本刀の会話しようや。

>>405
竜馬が最初長い刀を差していたのも存じております
私の推測ですが、ピストルやブーツなど、良いものは直ぐに取り入れた竜馬の気性を考えると、
短い刀も合理的な考えからそうした？様に思えてなりません
京都の狭い小路や町家の狭い場所では、居合いで瞬時に、斬りつけられる方が利にかなっていたのかもしれません？
時代遅れの尊王攘夷派には、最後まで長刀が好まれたと言います

客観的にパンツはネット上の日刀保関連事件
またはネット上の安いわりに良い物を見つける時間があるために（ニート）
それらの話題にたいしての返答は的確。

しかし刀本来の出来をみたり鑑定等はできない。
刀をそもそももってないので全て経験とかではなくネット上
の情報からの話題になってしまう点だけきをつければ普通にレスはできる

また自分の意に反する反論をすると必ず殺すぞ発言をする、精神年齢が幼い３２歳の
いままで無職の経緯からも問題が多いのも事実。

>>410
土佐藩は英心流の居合いを伝承してたのですが、確か学べるのは上士だけだったと記憶してます。
暗殺された時も刀を側に置いて居て居合いを学んでいれば、たやすく殺されなかったかも知れませんね。

竜馬は写真に残ってる短刀の差し方を見ても、流行に敏感でおしゃれだったのかなと思います。
初めて写真見たときは「短刀はああやって差すんだ」と信じきっていましたｗ
あれ、刀の差し方ですよね。

>>412
寺田屋では龍馬はピストルをぶっ放して逃げた
近江屋でもピストルを持っていたが撃てずに死亡

>>409
むふふふ、それが売れるんだなこれが。
予告殺人が本当に起きて、しかもそれが連続する世相だ。
そこで一罰百戒で生贄になったのがパンツ。
これだけで注目度充分だ。
ただしマイナスの注目度、これを逆手に取る。
編集人ならおどろおどろしい副題をつけるだろう。

その現代の最先端のネット人がなんとマイナーな古色蒼然たる日本刀
スレだ。
誰だってえっ？と思うだろ。
手にとってぱらぱらと２，３ページ立ち読みするだろ。
さて勝負はここからなんだけど、ここまで９９．９％が持っていけない。

>>409
誰だっけ、ニートで引きこもりが自分の心境を書き綴って芥川賞をとっ
たのは？
誰も書いたことのない話しと言うのはそれだけで勝負できるんだよ。

そんなんで本売れて金が手に入るならみんな予告するだろ？
お前パンツ以下の低学歴だろ

>>413
寺田屋の時は名前忘れたが長州藩の人も居たし、踏み込まれる前に準備できてた。
近江屋のケースは完全に油断だろうなぁ
中岡も手元に刀はなく、短い脇差のみ
関係修復されていた土佐藩邸に移るべきだったろうが、竜馬が不自由と嫌ったのでは何ともならん。

>>413
龍馬の何を知っている？
寺田屋の件は威嚇射撃、暗殺された時は風邪を引いていた。熱がかなりあっただろう。
龍馬は達人だが人を斬った事が無いから英雄になれたと思う。
短刀をさしていたのは、長州の三好が言ったからだろう。

>>414
うーん、話題性といっても一過性のものですしねぇ
例えば秋葉原事件の犯人が手記を書けばベストセラーになるというものでも無いです。
小説書いてる友人が何度も投稿してたんですが、「自費出版なら」というケースが多い。
なかなかどうして、執筆→出版にこぎつけるのは大変です。
有力なパトロンでも居れば話は別でしょうけど。

もちろん書いてみるのは自由です。
人は誰でも「自分史」という本を一冊は書けると言いますからね。

>>418
お前は武田鉄矢か
それともホモか？
何が龍馬だ
俺は西郷のほうが好き

司馬遼太郎の読者が入ってくると途端にスレッドが臭くなる
やっぱり坂本のアホの名前を出すのはよくないな

坂本龍馬は前方から額を水平切りにされたそうだ
それで脳みそが飛び出した

野球のスイングみたいに額を打たれたのか、
テニスのバックハンドみたいに額を打たれたのか
それは分からないが、
いわゆる２ｃｈのマニアが好きな言葉で言うと
坂本龍馬の額に刃筋が通ったという事だわな

>>420
意味が分からん、だが龍馬は知らないのだな、
西郷は明治維新までの人。
薩摩藩の使い捨てみたいにされて可哀相に思う。
西郷に自分の意思、若しくは自分で判断する能力があれば、歴史は大きく変わったと思うよ。

>>421-422
歴史小説から刀に興味を持つ人も居る。
小説はフィクションだから真実がすべて書かれる訳でもなく、そもそも真実を見てきた人が居ない。
＞やっぱり坂本のアホの名前を出すのはよくないな
こういう物の言い方は止めるべきだろう。

好き嫌いはともかく、竜馬が歴史上有名な人物なことは誰も異論ないはず。
その人を暗殺した人間が確定されないということも、死後まで話題を残したのかとすら思えてくる。
名は知れずとも幕末に暗殺剣の達人は多く居たんだろうな。

>>418
あとウィキペディアによると
坂本龍馬の北辰一刀流の免許は薙刀らしい
本当かどうか分からないけどね
塾頭だったのは間違いないんだけど
そんなに剣道はうまくなかったのかな
政治力というか親分肌だから
塾頭だったのかもね
それほど強くは無いのかもよ
だからピストルに頼ったのではないか

>>424
お前ごときに
大西郷先生南洲翁の偉さが分かるか
西郷がいなければ幕府は倒れんぞ

>>423
額の骨は人体の中でも相当硬い部類だ。
刃筋を通すことはもちろん、並外れた膂力なくしては不可能だろう。
マニアどうこうの話はよく分からんのでスルー

>>426
長刀だな。これがどうも薙刀なのではと言われてる。
とすれば坂本の剣は土佐で学んだ小栗流がベースだったのだろう。
政治力や根回しでは盟友の中岡新太郎のほうが上という説も有る。
竜馬は人に慕われる人間だったのだろう。周りが竜馬を盛り立てた気がする。

さて少々長居してしまった。
また日本刀やそれにまつわる話を楽しく出来るといいな。
おやすみ

>>416
あのな初めてだから話題になるんだよ、２番手以下は一文にもならん。

>>419
さてそこで何を書くかですよ。
「あの太田光殺人予告愉快犯が暴くネット２ｃｈの生態」とか
「あの太田光殺人予告愉快犯が暴く日本刀界の生態」とか。

まあ、坂本龍馬と中岡慎太郎を殺したのは
凄まじいレベルの剣客というのは誰も異論は無いだろう
見廻組と言われているが

test

a

>>421
確かに「龍馬がいく」は読んだが、その時代の本は、ほとんど読んだ。
その中で俺は、坂本龍馬が好きだって事。
もちろん西郷吉之助の事も良く知ってる。
お前は龍馬の何が気にいらないの？
短刀は、三好が槍使いだから、三好を助ける為に持っていたんだろ。

色白小デブ

やはりパンツはどうみても
反省のはの字もしていないような気がしてならない。

本当に太田に謝ってるのだろうか。

普通の神経なら自粛して２ｃｈにさえ来ないと思うのだが、
さっさと舞い戻ってこの体たらく。
仕事しろよ。定職に付けとは言わないからさ。
まだ派遣くらいはいけるだろ？

質問。
創作関連で日本刀について質問したい場合、このスレで良いの？

>>437
おまえ、前も質問したじゃん
推理小説を書いてるやつだろ
拵えだけで、真剣か模造刀か判別できるかとか
同じヤツだろ
能書きはいいから
さっさと質問せい

>>426
龍馬の技量〜北辰一刀流 小栗流〜
ttp://homepage2.nifty.com/ryomado/Sakaryo/SRanec/saryo_anec03-18.html
龍馬の場合、小栗流の皆伝「小栗流和兵法三箇条」が現存する以上、薙刀の目録のみを根拠にその実力を論断するのは些か乱暴というほかない。
千頭清臣『坂本龍馬』によると龍馬は二十歳で小栗流の師範代をつとめたことになっている。

●信太歌之助の評
「勝海舟の手紙に坂本は剣術はなかなかつかえる、組打ちも上手だと書いてありました」

●谷守部の評
「両人［龍馬・中岡慎太郎］共に武辺の場数者、特に坂本は剣術の秀逸なれば、顔を見合して話をしつつヲメヲメ斬らるる恥鈍漢にあらず」

●大石鍬次郎の評
「かねがね［近藤］勇話には坂本龍馬打取り候者は見廻組今井信郎、高橋某等少数にて、剛勇の龍馬を打留め候儀は感賞致すべし」

●住谷寅之介の評
「龍馬誠実可也の人物、しかして撃剣家」

●吉田健蔵の評
「撃剣家坂本氏」

●香川敬三の評
「剣客、航海学の志あり」

●千葉佐那の評
「父は坂本さんを塾頭に任じ、翌五年一月には北辰一刀流目録を与えました」

他にも口伝として紹介できうる評もあるが上記の中だけでも何種類かの評を散見することができる。この人々から見た場合でも龍馬の剣に対する評価は決して悪いものではない。

>>438
その人とは違うんですが、要するに質問してもＯＫって事ですね。

作中に南北朝時代の刀を登場させたいのですが、そういう刀が「残っていた」という場合、
どういう形で保存されていたとするのが一番不自然でないでしょうか？

「御物」みたいな一般人が触れられないような形以外でお願いします。

>>440
南北朝時代の刀なんて腐るほど売ってるよ
お店に
カローラより安いです

>>440
明日、刀屋に行って「南北朝時代の刀を見せてくれ」と言ってごらんなさい
あなたの買える値段でズラズラと出てくるから
それほど貴重なものではありません

中国産のナイフを買うほどの稼ぎもないパンツがえらそうにｗ

>>440
ttp://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h14/01/list.html
ttp://longlife.city.hikone.shiga.jp/museum/past/theme/0603/index.html
ttp://www.siseidou.gr.jp/SHOP/98.html
ttp://samurai-nippon.net/V-405/

質問が曖昧すぎて答えようもないが、
蔵の中にあった、天井裏にあった、家を解体したら出てきた、古い箪笥に入っていた、など。

>>440
ついでに、大切先で身が厚く、大磨り上げの刀とでも書けば
かなり、リアリチイが増すよ。

>>446
>大切先で身が厚く、大磨り上げ
大鋒で身幅が広く、厚みは薄く（重薄く）、大磨上

>>443
無職・小沢史人容疑者（３２）に稼ぎのことを言っちゃだめｗ

日本刀がとてもすばらしい
誰かリーズナブル、プライスで＠＠
ゆずって下さい。五ェ門がもってる斬鉄剣タイプの↓
白やさ希望です。日本カ初めて持ったときの
ゾクゾクして興奮したのが忘れらんないですね！！
美しくて、重くて日本刀でダチョウの首を一途両断してみたいなぁ。。

動物虐待予告だ！！
通報してくる。

こー言うこと聞くのもなんですが日本刀は人を殺すための道具なんですか？

>>451
そうです
昔は警察力が弱かった
旅をするときには日本刀を持って自分で自分の身を守るしかありませんでした
アメリカは今でも銃社会ですね
昔の日本は刀社会でした

>>451
この場合一般的には、日本刀は武器ですから当然対人を想定した構造
を備え、かつ芸術的な領域も併せ持つ為に破邪の剣という側面もある。

最低人間のパンツさんおはようございます。
やむなく無職ならまだしも働く気ゼロの最低生活はいかがですか？

>>パンツ ◆7vYOZotTDo
スレが荒れるからお前もう刀剣板来なくていいよ。
ニュー速＋とかＶＩＰならお前のレス待ってるヤツいっぱいいるからそっちでレスしてやれ。
あと、お前は少しでも日本刀の知識があるように勘違いしているが（もっとも他が日本刀の知識があるとか煽ったきらいもある）、お前の知識は日本刀に纏わるエピソードや珍話ばかりで美術的な知識や学問的な話は皆無だろ。
他にも言ってるヤツがいたが、日本史板でもいけや。
大体、お前の知識はネット検索やウキペディアにのってる程度で、つけ焼き刃的な浅はかな情報ばかりで全然おもしろくないんだよ。
司馬遼の話もでてるが、司馬が小説の中で史実とそれを承知で脚色してるところなんかの違いもお前には分かるまい。
いずれにしてもお前の知識はすべてにおいて浅すぎる。
知識がなくても品物や人物に対して賞賛するならまだしも、大して分かりもせずに批判や中傷だけを行うのは最低の人間の行為だし、見てる方は虫酸が走るわ！

刀剣板のほとんどの人間は、おまえの様な危険な人間が日本刀の趣味を持ってることによって、社会から刀剣愛好家が全部おまえみたいな人間と同じだと認識されてしまうことは迷惑極まりないんだよ。

>>455
なんでここまで見ず知らずの他人を罵倒できるのか理解できない
しかも誰でも書き込み自由の掲示板なのに知識がないからと言って排斥とか
個人の意見なのにあたかも全員の意思を代表するかのような言い草
全く理解できない
この人のレスから人間の品位を感じない

パンツは日本刀の話をしに来てるから
まだいいが、パンツ批判しに来てる奴は
迷惑極まりない。
まあ、パンツと変わらない生活してる
暇な奴ばっかだろうけどなwww

>>457
馬鹿な行動で逮捕までされた人間が
逮捕後も変わらぬ行動をして、刃物板に居る。

それがどれほど迷惑なことだろうか。

>>455　どうした？会社でいやなことでもあったのか？

お前がうざいから何処か行けよ鼻糞

>>459
どれほど迷惑なんでしょうか？

>>455
いやお前が来なくていい。パンツ氏のレスは非常に勉強になる。
私は美術品としての日本刀にはあまり興味はないが、
これから日本は乱れて警察の目が届かなくなってくると思うので
友人と剣道や棒術の稽古をしている。ボクシングのスパーもしてるが
これからの治安悪化は必ず相手は刃物や鉄パイプなどの武器持ちだ。

居合いもしたい。たしかに装飾や所作の美しさなどは
武士の粋さかもしれんが、そういうのでなくて、
実用性を追いたい。美しく高価な刀でも重くて反撃できないなら
意味ないし、室内での迎撃には長すぎたら取り回しが難しいだろうね。

明治って実際の殺し合いだから江戸時代に発展した刀のいろいろな意味での
美しさが実践の中でどう試されたはすごく興味がある。だから、エピソードを
見るのはためになるのです。しかも流派乱れての異種格闘戦だし。

パンツを叩きたいなら別のスレで。
といってことさら日本刀スレでパンツを持ち上げる必要も無い。
>>446
大切先で重ねも厚いのは、むしろ幕末の刀でしょうね

>>455
住人はお前に出て行けだってよｗｗｗｗ

わかったら消えろよ雑魚ｗ

>>141
ははは。笑わせるね

>>460
>>462
うるせえなあ、関係ねえんだよ！

>>449
普通刀は白さやで売ってるよ
好きなのを買ってくれ。
動物切るのに使うのはどうかと思うがな

>>467
周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。

>>468
いや、それをねらったネタなんだけど…

>>451
人を斬るための道具という解釈は
正解でも有り、また間違いでもある。
旅人の例でも、襲う側にとっては人切りの武器だが、
襲われる側にとっては身を守る大切なお守りでもあり
時代と人によって、その用途は変化するものだし、
そもそも先の大戦以降、日本刀の人を斬る道具としての役目は終わっている。
さらには、人を斬る為だけならば、見合った礼法の発展はあり得なかっただろう。
兵法に曰く、百戦百勝は上の上に非ずの例えにあるように、
軍隊は力を行使するだけが組織の存続理由ではなく
戦わずして勝つを最上とする極意は、
日本刀にもある抜かずして勝つという教えに通じ、
そこに人を斬る事を最上とするなどという物とは
かけ離れた思想がある事がわかると思う。

人を斬るだけの道具ととしか捉えられないという事は
なんとも悲しい考え方だろうか。

がまん汁の足らない奴だなｗ
もう少し踏ん張れｗ

パンツ擁護してるのは単発IDばかり。
釣られた阿呆が一人居るけどｗ

　ID:W3aJP2cL

屋内想定してるなら槍にしろ。
刀や棒なんか振り回してる時間で槍で突いておしまいだ。
闇の中ならなおさら軌跡が見えない槍のほうが強力。

それより相手が銃持ってる想定したほうが、よりリアルだと思うんだが
マジレスすると怒るからなぁｗ
（その場合モデルガンであっても同じである。遠めからだと撃たれるまでは分からないから。）

>>471
槍でもいいと思うよ。でも、槍は携帯に難があるよ。
ワンルームのアパートならそれでもいいけど、
脇差含めて携帯性のあるものはある程度広い家の中を
歩き回ってても大丈夫。それから居合いのいいのは
非戦闘態勢から戦闘態勢へのすばやい移行なんですよ。
合気道に似てる。

>>449
刀身のみで売ってる場合もあるし、拵えに入ってて白鞘が無い場合も有る。
まぁ白鞘はそんなに高いものではないので作ってもらえばいいだけだが。
>>470
道中差しは護身用でしょうが、大勢で襲われたらたかが刀（それも脇差）では用を成さない。
武器としては戊辰の戦で銃砲の前には敵ではない事が既に証明されてますからね。
古の製法、斬る技術の伝承
それらには意味を感じますが、ただの「武器」としてしまうならもっと楽な製法があるはずです。

テキサスじゃあるまいし、いくら警察が手一杯に
なっても銃が許されることはないと思うよ。
非合法なら遭遇確立が下がるよ。もちろん、
CQBをやっといて損はないと思うし、トイガンでも
威力のつよいやつを連発で打たれたら、戦闘力も
萎えるよ。で、そのトイガンを銃剣道のように使えば
ただのおもちゃじゃなくなるよ。

日本刀に関係なくなってきたらロムります。

>>472
昔は短めの槍が鴨居にあってですね。
>>474
日本刀に関係なくしてるのはあなたでは？
護身や武道に絞って話をしたいなら、武板に行くべきでしょう。

夏と銃か・・・八王子のスーパーで女性三人が射殺された事件、未解決だね…
非合法だろうが銃は日本に存在する。無いはずのものがある。
だから怖いんだよ。「これから事件に遭遇する」と思い町を歩いてる人などまず居まい。

>>475
いやあ、護身よりも武術と言う意味での実用性を
秘めた美しさや芸術に興味があるんですよ。
現代においては刀は護身にはならないですよ。

科学と法律が発展した今は護身ならいくらでも
他の方法がありますよ。美しさと実用性が
妙なバランスで存在した刀が主役だった時代を
懐かしんでるだけです。

>>476
懐かしさですか。
そういう事なら「秘伝」がお勧めです（今発刊されてるか分かりませんが）

>>462
パンツの太鼓持ちもやっぱり無職かい？

やはり、このスレッドには知性が不足している
知識はあるみたいだけどね
何を言ってるか理解できないだろうけど

戦国時代でも喧嘩をするときは槍を使わんと思うよ
何を言っても無駄か
馬鹿どもには
知識だけで考える力がないもんね

>>471

マジになっちゃってチョーウケルーwwwwwwwwww

>>481
お前は自分の将来を一所懸命考えろカス。

>>483
顔真っ赤だぞwwwwwwwww
汚物がwww

>>447
そうだね、身は薄いね。ウソ書いちゃいった。
ごめん。

>>464

南北朝時代も豪壮な太刀が主流だったはず。
馬上戦闘と元寇の結果と記憶しているが、違ったか？

後の時代に徒歩戦になったから、それを磨り上げて
2尺近辺に持ってきた。

幕末も長寸の打刀が流行るけど、これは上記でパンツ氏がレスしてた
反幕府の気骨を示すものが主流だったのでは？しかも、長寸とは言え、
2尺3寸の定寸に対し長寸と言われてるレベルと思っている。
少なくとも、戦闘方法の違いによる、純粋な利器としての変化ではなく、
ファッションとしての変化かと。

ファッションと武装と言えば、
戦国末期から安土桃山などの傾奇者が所有した、刀や太刀も長寸でも
おかしくないと思うけど、あまり現存していない？
拵えも奇抜で、笑える物が結構あったと想像するけど、後の江戸幕府での、
厳重統制下では、結構処分されたり、磨上げられたりしたと想像がつくけど、
そうすると、新古境に大磨上げの刀や太刀がもっと有ってもいいはずだし。

残って無いということは、1）傾奇者の数が少なかった。か、
2）傾奇者は長寸の刀で示威（ツッパリ）行動しなかった。
どうなんだろう？

>>481
脅迫容疑で逮捕された馬鹿よりは考える力あると思うぞ。
無職・小沢史人容疑者（３２）よりはねw

防犯ネタがいくつかでてるけど、刀は防犯にはならんね。
むしろ、あれば盗難の心配が出る。登録証の番号は控えておきませう。
どこの家にも包丁やはさみがあるがこれで賊を撃退したという
話もあまり聞いたことがないし。
自衛でいさましく戦いたいなら、家族から遠いところでやって
家族をまず逃がすとかやってちょんまげ。

>>483
jane　じゃ普通に青なんだが？
太鼓持ちの無職乙

>>480-481
君には礼儀が不足しているよ。
考える力があるのなら、今回のような事をしなかったろ？
自分のやった事を棚に上げて＞馬鹿どもには　と言う。
そういう部分何も考えないの？
>>485
南北朝磨り上げは比較的身が薄く、その写しは身が厚めだったと思います。
もっとも全ての刀が同じとは言い切れないし分かりませんが。
幕末の長刀流行の時も、新刀と同じような体配の刀もあったわけで。

>>489
お前には知性が不足してるよ
考えた事が無いから礼儀とか言うんだよ
愚かだねボウヤ

馬鹿に対する礼儀なんて存在しない
礼儀なんて話す段階ではない
礼儀とか言うやつは馬鹿

南北朝の刀を小説に日常に出すのはおかしいですか？

南北朝の刀なんてそこら辺に転がってます

刀は人殺しの道具ですか？

そうです。


これでお終い
これが知性
お前らのは愚か者の知識

質問の意図を理解できない
質問者が誰か判別できない
愚かにも刀剣知識を書き殴る
大馬鹿者めが

我慢できないんならここに書き込むのやめなよ

とにかく喧嘩で槍を使うやつは少ないだろ
歌舞伎町で３メートルの槍を振り回して喧嘩する馬鹿はいないだろ
日本刀のほうがいいね

秋葉原の加藤のダガーがいかに殺傷能力があろうとも
ダガーを持った加藤と日本刀を持った新撰組では相手にならない
加藤はピストルを突きつけられて降参したわけだが、
不意を襲えば、ピストルを持った坂本龍馬もアッサリと日本刀に殺される
何を言ってるのか分からなくなってきたけど、
喧嘩で槍を使う馬鹿はいないわね

>>490
もうその辺でやめておけ。
熱くなりすぎてるなら頭冷やしてから来い。
ヤケクソで他者を馬鹿呼ばわりしても何も変わりはしない。

岡田以蔵って信じられないほどの武勇伝があるよな
相当強かったのか
こんなにハッキリと武勇伝が伝わってるのは珍しいのではないか
とにかく正面から襲ってくる数名の敵をやっつけている
襲撃するほうが異常に弱いのか知らんけど
勝海舟の護衛の時も３人に襲われて、一人を切り倒し、２人が逃げたという
それを勝海舟がハッキリと目撃して証言してる
暗殺じゃなくて、襲撃されて複数を相手に勝ってしまう
岡田以蔵の強さは異常

>>498
パンツのスペックも信じられない低さであるよな。
相当痛かったのか
こんなにハッキリ2chキャラってのも珍しいのではないか？
とにかく正面から向かったことがない。
就職する気が異常にってか、皆無なんだろうけど。
加藤を馬鹿にしても、実行力がある分加藤の方が上だな。
それを2chの多くの人間が目撃、証言している。
外に出ることもなく、書き込みされる多くの意見を歪曲する技は凄い。
頭の悪さ、変態加減は人類最強とすら云えるだろう。

>>484
今、やっと赤くなったぞwwwwww

>>499
加藤が実行力があるから凄い？
加藤を死刑にするというのなら
俺が日本刀でぶった切るぞ
でも、加藤みたいに通り魔なんてやらん

>>491
>馬鹿に対する礼儀なんて存在しない
>礼儀なんて話す段階ではない

しかたない。
こうまで大馬鹿とは思わなかった。
警察経由で太田に見せて厳罰を求めるしかないのか？
めんどうだよ、もう。

>>501
それ、予告になっちゃうぞ？しらんぞ、もう。

>>502
礼儀とか言って太田と呼び捨てにするのか
言葉に誠が無いね
２ｃｈの連中は

>>501
少なくとも口だけ番長は馬鹿にされる象徴だよな。
人を刺せとか物騒なことは云わないが、口に出したことは実行した方が尊敬される。
取り敢えず、関西のなんとかって格闘家と話ししてこいカス。

>>505
そんで誰なのアンタ？
その他大勢か？
他人の陰に隠れてチョロチョロと匿名で
俺に文句を言うだけの雑魚が
恥を知らんのか
それでも男か

冗談で殺人予告するような馬鹿よりは誠はあるよw

>>501
『日本刀どころかナイフも持っていないと前に書いた。
　モノのたとえのつもりだった』
という言い訳をいうだろうが、その手が通用しないのは身をもって知ったのではなかったのかね？


ヒキコモリは親のしつけがなってないな。
全て親が悪い。
本人が反省することも出来ないんじゃ、親に・・とおもったが、
こんなガキこさえてのうのうとしてられるような神経の親だからな。
蛙の子は蛙だろう。

>>507
それはどうかな
世間はお前を認めてくれるとは思えないよ
その卑屈な笑いが物語ってるよ

>>498
岡田以蔵って相当有名な殺し屋だけど、あんなの実在したんだろうかとも思う。
あんま凄すぎて、本当は名もないような小物だけど、相手を威嚇するために大きな宣伝を流して出来た
噂の人物ではないかとも疑ってしまいます。
岡田って隠れている相手にすら見破って威嚇したような話まであるし、ゴルゴ並の感まで持ってる。
本当にこんな人物が実在したのか怪しい。
岡田以蔵と呼ばれる人物と、話に出てくる彼は同一人物なのだろうか？
噂ではなく本当に凄腕だったんだろうか？
テレビなどもない時代だ。噂なんて流したもん勝ちの所も実際ある。
それにこれ、銀魂のキャラじゃねーの？

まあ働きもしないクズよりは認められているだろうね。
あと冗談で殺人予告する奴よりはw

>>506
キチガイ相手に、その他大勢のスタンスが正しいだろ？
仕事も出来ない馬鹿が偉そうにしてるのが鼻に触るだけだ。

糞馬鹿が、親が死んだ後「生活保護」期待するような奴は自殺しろって話しだな。

恥を知らないのは誰か、もう一度考えてみろｗｗｗｗ

>>510
とにかく信じられない強さだ
勝海舟を襲う３人の刺客を
一人を切り、二人を追い払う
襲撃するんじゃなくて、
多人数に襲撃されて
その強さ
本当に岡田以蔵は信じられない
勝海舟がほらを吹いてるのかしら

でも勝の親戚って剣聖の男谷精一郎なんだよね
勝の父親も剣客だし
勝自身も相当修行してる
岡田以蔵は喧嘩の天才だったんだろうな

>>513
喧嘩の天才・・・か。なるほど。
確かにそういうヤツ居ますね。なんかよく分からんけど喧嘩だけは異常に強いヤツ。学生時代居ました。
細くて弱そうなのにハードパンチャーみたいな。しかも打たれ強い上に短気で手に負えない。
岡田は幕末版最強の喧嘩野郎みたいなものか。そういうのが居ても確かにおかしくないですね。
それにしても襲撃したならともかく、不意打ちとも言える事をされ、しかも今みたいに素手や鉄パイプとかではなく
殺す気満々の日本刀で襲ってくる相手を一人倒し、二人追い払う・・・
確かに凄い。頭の中で想像しても漫画のようなヤツだ。
幕末版宮本武蔵みたいなもんか、実在版範馬勇次郎って所だな。
ああいう生き方には憧れないが、凄まじいまでの強さとカンには憧れすら持ちますね。
でも怖い人なんだろうな。同じ時代に生きてたら「おっす岡ちゃん」とか言ったら殺されるんだろうな。

パンツよとりあえず２ｃｈに張り付かないでそろそろネット引きこもり
引退して、バイトでもしてみたらどうだ？
８月だから短期バイトおおいだろ
接客とかむきそうにないから工場で黙々と作業のほうがいいかもな

いままで迷惑かけた親にそれでなにか買ってやれば喜ぶぞ

勝海舟の親戚の剣聖と言われた男谷精一郎
その弟子に島田虎之助という剣客がいる
その島田に勝海舟は剣道を学んでいる

そんで勝海舟の父親は剣客でヤクザなんだけど、
自分の息子の師匠の島田を連れて吉原に行った

島田は九州の田舎者
「私は修行中の身ですから」と断ろうとする
それを勝の父親は
「お前、それでも剣客かよ！豪傑がそんな事でどうする！」と馬鹿にする

吉原に行くと、勝の父親の扱いが抜群に違う
吉原で顔がきくというのは、ただ金持ちが大金を使うという単純なものではない
大いに自分の権威を見せ付けて九州出身の純情な剣客をからかうというイタズラをしたわけだ

そういう剣客集団の中で勝海舟は育った
官軍が江戸城に殺到するときに、勝海舟が、江戸中のヤクザやエタ非人の親分の家に
かごで周って「勝が直接顔を見せに来た」と言って、勝の号令で、江戸中に火を放ち
焦土作戦で官軍を焼き殺す作戦のときのヤクザ人脈は、父親の時代からの物なんだよね

決してハッタリではないと官軍の総大将の西郷隆盛は察知して、
勝海舟に江戸の安全と徳川慶喜の助命を約束した

勝というのは、そういう政略ができる男なんだよね
海音寺潮五郎が言うには、勝海舟は「札付きの和平主義者」
平和のためなら何でもしちゃう
主戦派から命を狙われる
あいつがいると戦争にならないと言うわけだ

>>513
とにかく信じられない感性だ。
無職を最強だと信じてる。
しかも臆面もなくエリートだと公言してる。
就職するでもなく。
勉学に励む訳でもなく、書き込みだ。
その愚かさ。
本当にパンツの思考回路が理解できない。
ホラばかり吹いてるパンツを信じてる太鼓持ちがいるのが信じられない。

でも、パンツは3人兄弟の3男だよな。
兄弟はまともに働いているだろうし、気の毒だよね。
両親も馬鹿だろ、こんなカスは家から追い出せばいいのに。
まあ、末っ子は可愛いって云うから無理か、相当な馬鹿なのに。
パンツは、堕落の天才だな、仕事もしないで2ch浸り、いい迷惑だな。

あと５年も巣食ってたら、働きたくとも働けないな。
空き缶拾いも最近は縄張り争い厳しいから、ホームレスも楽じゃないぞ。

３２なら親も５０代後半だろうし、年金だけじゃ３人は厳しかろう

江戸の無血開城は凄い

江戸中のヤクザ、やエタ非人の親分の家を回り、
幕府の最高責任者の勝が「直接、顔を見せに来た」と依頼する
任侠はこういうのに弱い
江戸っ子の意地もある
官軍を全員、江戸を火の海にして焼き殺す

ありったけの船を江戸の川に引き込んで
市民の避難も準備する

イギリスと外交して徳川慶喜をイギリス海軍が亡命させる準備もする

それだけの準備を整えて、
それでも江戸城を総攻撃するのか？と西郷に迫る
西郷は、独断で江戸城の総攻撃を中止する
土佐の猛将板垣退助が激怒する
そこを西郷の威迫で押さえ込む

勝海舟は敵からも味方からも「戦わずに降参した腰抜け」と言われる
商人から、米すら売ってもらえなかったそうだ
女房までもが「ウチの人は腰抜けだから米すら売ってもらえない」と不平をいい、
勝海舟は「「無血開城には女房にまで不満だったよ」と語っている

この無血開城は人類史上類の無い出来事であり、
十分な戦力があり、戦えば勝つ戦力を持った政府が、
平和のために自ら全てを放棄したと世界に打電された
無血開城の凄さがいまいち日本人に理解されていないのが残念

>>518
こういうクズが「生活保護」を受けるんだよな、納税者としては腹立たしいが。
つうか、今現在「生活保護」で生きてる可能性も否定できないだろ。

ある意味、勝ち組だな、羞恥心がなければ「生活保護」で生きていける。

>>519
当時は特に戦って死ぬ事ら美学を感じる時代だからね。
今ならその凄さは分かるけど、当時の人には難しいんだろうね。生きることの大切さを知ることが。
生きることより死ぬ事、戦うことをよしとする恐ろしい時代だからな。
あんな時代に生まれなくて良かったよ。
篤姫でもこの辺りの駆け引きはやるのかな。西郷とガン飛ばし遭う篤姫を見たい。

>>519
生活保護は凄い

日本中のヤクザ、エタ非人、在日朝鮮人の家を廻り、
国の最高責任者が糞だから、こいつらに餌をやる。
任侠なんてない、タカリに媚びるから手に負えない。
江戸っ子には意地もあるが、埼玉とかには通用しない。

ありったけの反日を訴えて一円で取ろうと必死だ。
健全な納税者はこの上なく不満だが「福田」とか云うカスがあれだから仕方ない。

ハローワークと相談すれば少しは改善するだろうがそれもない。

これだけ楽してれば苦労する必要もない。
それで、竹島、尖閣諸島攻めるか。
ていっても、無職朝鮮人が邪魔をする。





ああ、めんどいなｗｗｗｗ

>>520
まさかとは思うが生活保護の金でナイフを買ってんだろか
それで犯罪でも犯されたらたまったもんじゃねーな

>>519
> 無血開城の凄さがいまいち日本人に理解されていないのが残念
その代表がお前ってだけの事だ。
妄想は勝手だが、現実直視も大事にしろ。

うんこもらしてるのに相変わらず偉そうだな
更に今度は日本刀でぶった切るだと？
要するにお前は日本刀業界と愛好家を道連れにしたいだけだろ？
２ちゃんで予告した一般の方々への謝罪はなしのまんまか

そろそろ日本刀の話に戻してくれまいか。

パンツ叩きは余所でやれ、クズ。
どうもお前らは、パンツ叩きがしたくて他所の板から来ただけだろ。

日本刀の話が進行しているから、邪魔するな。
ここは、パンツのスレじゃないし、パンツぐらいスルーできないようでは
お前らの程度も知れている。低能は低能同志、社会の隅でひっこんでいろ。



フジの斬鉄剣実験は小林康弘刀匠の刀で斬り手は東郷さんでしたね。
一般人には難しいだろうけど、刀使ったことが有る人なら「当たり前」の
実験内容でした。一番前のマッハ号の実験の方が万倍面白かったよ。

パンツ氏は偉いよ
糞レスはスルーだもんね

>>527
俺はてっきり兜割りやんのかと思ってたんだがなあ・・・

>>528
偉い偉いｗｗｗｗｗｗ

>>528
無職・小沢史人(32)は反論できないだけ。

刀は康継が一番好みだな

>>529

俺は昔、藤岡弘が特殊合金剣で車に切れ込み入れたみたいな
実験を期待していたから、正直がっくし。

0.4ミリのペラペラの鉄板でなくて、鉄筋とか鉄パイプやって欲しかった。
無理だと思うけど。

パンツ氏はおまえ達バカは相手にしないんだよ
かまってほしいのかパンツ氏に？　カマッテちゃん

>>532
刀身彫刻とか斬新なのがあっておもしろいよね。

全体の姿、帽子の形、銘の切り方、彫刻、
全てが俺の好みに合致する
康継大鑑欲しい
でも高過ぎ

小太り眼鏡涙目でスルーｗ

>>534
偉い偉いｗｗｗｗｗ

>>530 お前病気だね
よほど会社でいやなことあったんだな。
学生時代にも苦い思い出抱えてて苦しんでるタイプだろうなｗｗ

>>536
気にするな、一生お前の手には入らないから。
バイトして宝くじでも買え、ヒョッとするとかもなｗｗｗ

>>528
そうやってパンツを持ち上げるのはいかがなものかと。
叩き続けるのも異常だと思うが、何事も無かったように悪態つくパンツも異常
>>533
ライダーのはもはや日本刀じゃなかったからなぁｗ
>>529氏が書いてる兜割りならインパクトあるよね。

康継大鑑がどっかのブックオフで１０００円で売ってないかな

>>540　うぜえ消えろ。汚物が

>>542
>康継大鑑
わしも探してるのだが、出ても高いのだよなぁ。

せめて５万ぐらいでないかと。

ID:HNpSKNKU
↑
こいつ相当なもんだなｗ
品性下劣、卑しくしつこい
いいトコなしだな

まさに「汚物」ｗｗｗ

>>544
ビッダーズに４万５千円で売ってるじゃん

>>539
パンツとその取り巻きほどではないなｗｗｗｗ

>>546
まじ？
さんくす！

>>547
いや、お前はパンツ以下
さしずめ「汚物」だよ
汚物
他に例えようもない。

>>545
パンツのどこに共感を覚えてるの？
ね〜、無職なの？ニートなの？死ぬの？

なんで刀剣の本ってあんなに高いんだろ。
とてもではないが買えない。本一冊にあれはちょっと・・・
2500円とかで売り出せば世の中の人ももっと刀を身近に感じて、もしかしたらいずれは通販とかでも
「一家に一本日本刀。日本刀だけに二本、そして二本目はオマケ」とかで現代刀の通販が始まるかも知れないのに。
もっと安くして身近にすればジャパネットとかでも売り出すかも知れない。

>>548
本当に入札してんじゃねーか

>>549
汚物に集らなきゃ生きられないウジ虫なの、ニートなの？

>>550
アホ丸出しだな。
俺は共感などしていない。
都合よく思い込んで偏ってやんの
このスレでののしりまくってる貴様が鬱陶しいだけだよ

>>551
マイノリティな趣味本はたいがい高いよ。
発行部数少ないしね。
その点、学研に期待ですね。

>>552
おう、マジで探していたからね。
頼むから競りあがりませんように

>>554
ほー。
ならほっとけばいいぢゃん。

馬鹿なの？無職なの？ニートなの？パンツなのｗｗｗｗｗ

>>553　汚い言葉だけはポンポン出てくるよな
汚物製造機ってところか
余程、そういったものが身近にあったんだろ？
汚らしく下卑たものが
育ちが悪かったか？、だろう？ｗｗ

>>556
ほっとくから消えちまいな「汚物」の知恵遅れさんｗ

>>557
＞汚い言葉だけはポンポン出てくるよな
＞汚物製造機ってところか

汚物製造機ってところか汚物製造機ってところか汚物製造機ってところか
汚物製造機ってところか汚物製造機ってところか汚物製造機ってところか
汚物製造機ってところか汚物製造機ってところか汚物製造機ってところか

>>557
「殺す」発言はスルーで。
無職、パンツとかはスルーできないんだ、ふうん。
成る程。
馬鹿なの、無職なの、だろうな。

育ちとかより、病院に行け、キチガイの仲間わｗｗｗｗ

>>550
君に一つ教えてあげよう。
君は無差別に人を叩く。気に入らないと叩く。
パンツはね、君なんか相手にしてないし、刀剣関係の話はスルー出来る大人だよ。
ここでは別に学歴も職歴も家庭の事情も関係ない。刀剣の話しをする場だよ。
君は最低限のルールを守れてない。パンツは板で定められているルールを守れている。
それだけだ。
だけどその差は大きいよ。
刀剣の話しをしないなら迷惑だから立ち去ってくれ。それにパンツを虐めてたのしいか？彼はまじめに刀剣の
話しをしているのに君は叩いてるだけ。スルー出来てるパンツの方が大人だよ。
事件とこの板のパンツは関係ない。やるなら事件の予告した板とかでやってくれ。ここではパンツはなにもしてない。
ただ刀の話しをしている一人の刀好きだ。これ以上パンツを虐めるならオレは床屋に行く。虐めなくても行く。
髪の毛が伸びてうっとうしいんじゃ。
仕事もさ、小さな会社だから近くに社長が居る訳よ。毎日毎日直接指示しやがって、文句ばかり言う。ならテメーが
やれってんだよ。出来もしない癖に会社建てた社長だからって調子乗りやがって。利益なんて年間1000万しかなくて
経営状態もやばくてさ、いつも社長ともめてる。ムカツクんだよあの野郎。社長、部長、専務と居て、あと社員二人だぜ。
なんで社員より幹部の数が多いんだよ。ふざけやがって。あとは派遣でまかなってるけどもう限界が見えてる。
そもそもさ、オレ入社6年だよ。なんで新人オレが最後で誰も入らないのよ。人員的に作業も限界だし、出来るわけない
のに文句ばかり言うんだよ。
あーなんかもう書いてるウチにイライラしてきた。床屋行く気も失せた、もう寝る。しらね。

消えろ

場所わきまえよ

自分はパンツ氏も知っているように、そういう場所ではパンツ氏をねたにしたり、罵声を浴びせてたりするが、それはそういう場所でやってる。
スレ題ぐらい読めないのか？

>>560　それが精一杯の書き込みか？
勝手に納得して捨て台詞吐き捨ててやがんのな
都合のいい奴


本物のアホかｗｗ

>>561
はいはい、で、殺人予告するパンツは立派だと。
ホントパンツ擁護者は何を考えているのやら…

>>564
やっぱなｗｗ



結局は都合よくまとめるアホなID:HNpSKNKUでした
こいつの親もアホだろ

>>562
職方の見習いが「後藤家の宝」を知らないんだから驚いたがなｗｗｗｗ。

>>565
パンツと楽しいキチガイたちには遠く及ばないがなｗｗｗｗ

バカが剣にまで絡み始めましたｗ
ムカついたらしいｗｗｗ

>>566
剣は自衛隊員らしいぞ。
人の家の宝なんて知ってるわけないだろ。
なんか剣に怒られたので本当に寝ます。

そういう場所ｗｗ
自分の居場所が荒れるのは困る
他の場所を自分が荒らしてたのは問題ナス
なるほろなるほろ

>>569
後藤家を知らずに書き込みとかｗｗｗｗ

>>566
なんしろまだ勉強中だからね。
つか、昔読んでは居たのだがw

まあ自分は鑑定ではなくその技を盗むことに興味があるので、
文献的史料とか、系図にはあまり興味ない。

ID:HNpSKNKUは、林か田野辺か小林だろ
高山武士かも知れないな

>>570
ちゃうちゃう
コテたたきは最悪板でとのルールがあろうよ。

あと、せめては雑談スレを使えと。

>>573
誰それｗｗｗｗｗｗ

パンツが自分のした事もわきまえず、コテで今まで通りにやれば結果見えてるわな。
叩きまくる人もどうかしてると思うけど、
パンツを擁護しまくる人たちって何なの？話題作りのためにパンツが必要なわけ？
戻ってくるなら戻ってくるで、一応ケジメはつけるべきだと思うけどな。
だが、パンツは一言も詫びの言葉すら言わない。
そりゃ荒れるわさ。

>>573
>林か田野辺か小林だろ

それは自分を過大評価しすぎだろｗ

>>576
それは林と田野辺と小林の事だろ
国会で不正がバレちゃって
一言も詫びの言葉すら言わない。
そりゃ荒れるわさ

>>572
馬鹿なの、本気なの、負け惜しみなの？
彫りなんて後藤家が、まあいいか。

そういえば最近、金工で人間国宝になった人がいたな

>>578
そうやって斜に構えて、他者を馬鹿にしてるうちは何も変わらないよ。
君さ、殺人予告した事をそんなに軽く考えてるわけ？
冗談のつもりでしたで通用すると？
スルーしようがしまいが、ここ最近荒れだすのは君絡みだよ。

>>579
>彫りなんて後藤家

せやさかい、手にとってみれるものがいいのだよ。
文献的史料は興味なし、せめて写真を
博物館に入ってしまってさわれないものとかも　あまり参考にならない。

まぁ自分は町彫りの方が好みであるということも関係あるけど。
(単に魚々子を打つを出来るだけ避けたいというw)

>>580
あ、それだ。

お前だって職方なら可能性があるぢゃん。
大器晩成とか云うし、苦労は、並大抵ぢゃないだろうけど、そこだ。

サラリーマンは絶対無理だから、職方で大成を目指せ、剣を抜くんだ。
これは、マジの応援で、嫌みではないぞ。

>>581
えー
俺がいないときはひたすらオークション厨が暴れてたようだけど
それが健全なのかい？

ネットで殺人予告されたぐらいで被害届出して被害者面している
大田の方が余程の卑怯者かつ小心者。
パンツが「ユーモアのつもりだった」って言ってるだろ？
他人のユーモアも解さない程度の４流芸人、ほんと氏んだらいいよ。
まあ、あれだけ調子に乗った番組でエセ文化人面かましてたら
パンツでなくてもそのうち誰かに挿される罠。

>>582
魚々子の美しさ、技術が分からない、怠け者は死ね。

>>585
太田さんに対して失礼なことを言うな
彼は立派な人だよ
奥さんに対しても大変申し訳ない事をした

彫りのある刀だったらダンゼン栗原信秀が(・∀・)ｲｲ!!

でも売ってないよな…（＆買える値段で…）(´・ω・｀)

お前ら、林と田野辺と小林の名前を出した途端、露骨に引くなよ
林と田野辺と小林の批判したら叢雲会の掲示板が閉鎖しちゃったし
よっぽど怖いんだな
業界に生きる者にとって、あの３人は
不正をやっても誰も止められない権力か
権力って怖いもんな
俺も逮捕されたし

パンツが赦しても　俺達は大田を許さない

「爆発問題大田は刃物板の敵（カタキ）」

まず第一にああいう気色の悪い顔の男は嫌いだ

太田さんの話をするなら俺は消える

小沢が逮捕されたのは罪を犯したからだろ？
殺人予告してくるお前の方が怖いわさぞ田辺も恐れてる事だろう

>>584
業者関係の言い争いみたいな事に興味ない。
俺は、ガタナと呼ばれるようなものでもその人が気に入ればそれでいいと思ってる。
誰もが高価な刀を買える訳じゃない。
無理しない金額で楽しめばいい。

写真だけで現物見ずに買うのはちょっと俺には出来ないけどね。
カラーでしっかり写っていても、実物見ると「あれ？」と思うことがある。
刀は縁とも言うし、一生持ちたいと思わせてくれる刀と出会えれば幸せなんじゃないかな。
たとえ一振り、どんな刀でも。

>>592
そんな事ないよ
危機管理のスペシャリストに俺なんて簡単に潰されちゃうよ
あさま山荘みたいに

>>591
ああ、いいね、消えてくれ。
太田、俺も嫌いだけど、パンツが消えるなら断然、太田だｗｗｗ

>>585>>590
そういう事を言うなよ。
ユーモアで通じる事とそうでない事を分かって書いてますね。
褒め殺しと同じで、逆にパンツを叩いてるようなもんだ。
>>587でパンツも明言してるのだから、その話題は止めろ。

何か約束事があるんだよ
察してあげなよ(；・∀・)

パンツ君は、心理的に緊張するととたんに雄弁になる。
書かずにはいられないのだろう。それだけのことなんだが
たぶん独り言やうなり声も上げていることだろう。

なんかパンツが針の筵ぽいのでこれで止める。

火暴○門●○田に告ぐ。
我々はお前を追い続ける。
地の果てまで追い詰める。
今夜は震えて眠れ。

近隣住民によると、小沢容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。外出は少なく、
　２階の自室は明け方まで電気がついていたという。「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても
　返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。
　高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか
　分からない」などと漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係
　ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。
　太田の所属事務所タイタンは「犯罪撲滅につながればと思っております」とコメント。（一部略）

>>586
>技術

彫金の基礎だから当然出来る。魚々子鏨が使えんとその先に進めない
(進んでも頭打ちになるそうだ)　
が、仕事にならん。
かかる手間に対して、その対価を求められんからな。
一日４９個で芸者遊びが毎晩出来るほどの給金くれるならやるけどね。
(後藤家の下請け魚々子師の給料だそうだ)

自分でやってみな！とは言わんけど、いかに大変なものか分かってもらいたいなぁ。

>>598
独り言なら自己紹介板お勧め

というか他の板と同時並行で余裕で書いてるんだけどな

>>601
馬鹿だな、評価する方（買う方）はいかに綺麗な魚々子を敷いてるか見るのに。
特に20万30万の鍔とか買うときには余程の目利きじゃない限り仕事を見るだろ。

馬鹿な職人もどきは時給で仕事をしてろ。

あ、云い忘れた、信家とか、超高いもんはさっぱり分からない。
後藤家のなんちゃらなら、なんとなく値踏みは出来るけど買えるわけがない。

>>604
2〜30万では割に合わないと。
現在の刀装具の価格は安すぎるので、新作はなぁ。

魚々子蒔くだけで約2ヶ月だなあ。でむろんその上の彫りがあるわけで。
作品として作るならともかく、仕事としては作れんよ。


信家は手の内で転がしてみると、なるほどと思うよ。

さっきテレビで日本刀で鉄は切れるかというのをやっていた。
鉄板を日本刀で見事に切断していた。

菜々子は暇なときにコツコツやったらDO？
仕事とは別にして。

>>606
最低価格を2〜30万と云ってる訳で「魚々子」敷けないものが戯けるな。
「魚々子蒔くだけで約2ヶ月だなあ」当たり前だろ、半人前の見習いのくせに。

で、マジに「信家」を触ったことがあるのか？

俺はあるよ、全然分からない、確かにオーラがあったけど、偽物見せられても多分分からない。

このパンツ、太鼓持ちの書き込みが同じタイミングで頻繁になったり途絶えるのはなぜ？

>>608
まぁそうなのだけどね。
魚々子の期間はそれ以外のことをすると、狂うとかで、
それ故に魚々子師が独立した職域として成り立っていたそうな。

>>609
そですな。

錆直しや色上げ直しは彫金師の仕事やし
まぁ4枚しかさわってないが。

パンツがうざいなら出て来たときだけど太田の話をすればいい。
太田の話をすれば消えるから。

589 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo 投稿日：2008/08/03(日) 19:03:24 ID:mzUixWgF
お前ら、林と田野辺と小林の名前を出した途端、露骨に引くなよ
林と田野辺と小林の批判したら叢雲会の掲示板が閉鎖しちゃったし
よっぽど怖いんだな
業界に生きる者にとって、あの３人は
不正をやっても誰も止められない権力か
権力って怖いもんな
俺も逮捕されたし

>>610
やつが捕まってた間におかしなことが多くて
本人が自演しまくってたのは他のスレでも有名らしいよ

>>587
要するにお前は大田夫妻以外は下に見てるんだな？
他の人間にはもう謝罪の意思はないのな？

先日某テレビ番組で和ヤスリを制作の職人を紹介していたが
刀匠が使用するヤスリは洋ヤスリを使用しているの？和ヤスリ？
ヤスリのメを鏨で打っている姿に感動した。
番組の中では後を継人がいないとか。
今度は金工師のナナコを打っているところを取材してもらいたいな。

遅くなりましたが、回答ありがとうございます。
要するに「大体どんな形で出てきても不自然じゃない」ということのようなので、
無難に古い蔵の奥から見つかった、とでもしておきます。

南北朝時代の刀の特徴については、自分でももう少し調べてみます。

人によりけりでしょうが、通常は市販の物で十分間に合いますが、
最後の中心の仕立てやすりは自身で目立てした物を用いる方が多いようです。

魂こめるほぼ最後の作業だものね＞中心仕立て鑢

パンツを叩きに来てるやつは結局のところパンツと同レベ
どっちもカスだがここは日本刀スレなので、叩くだけで
刀剣の話をしないヤツはさらにそのカス以下

>>606
現代金具って物によっては超安値で売ってるけど、あれも
職人が作ってるの？居合の安金具なんかも「職人が作ってます!」
とかアピールしてるのあるけど

http://img34.gazo-ch.net/bbs/34/img/200808/121965.jpg

これ加藤清正の短刀と似てる
同じ年に作られてる
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/eisho_sukesada/eisho_sukesada.htm
すげーほしい

>>620
一番安い美術刀用の金具だって「工場で大量生産」はしてない訳で。
模造でも真剣でも刀剣関連のものはみんな町工場の家庭内手工業みたいな作り方しかしてないから、
そういう意味でどんな安い金具でも「職人」が作ってるとは言える。

>>621
レプリカでいいので拵えがセットでないと「清正拵」としては難かも。

加藤清正拵、は模造刀の製品でありますけど全然似てませんね。

>>621
普通に働いてるなら買える価格。
がんばって手に入れろ。

大田は最低の屑ゲイ人
相方の田中に至ってはチンポが腐ってもげた本物の男の屑

まあ今回の一見で太田は全国の右翼左翼に目をつかられたからな
芸人として先は長くない

>>625
なんじゃそりゃ？本気で言ってるのか？

目をつけられたのはOZAWA３２歳だろ？

大田の芸風が全く下らないのはガチ。
今は出来損ないコメンテイターの真似事でバラエティしてるが
先が長くないのは事実。

20年近く引きこもっている無職の小沢史人よりはマシ。

もう一度貼っておきます。

葵の鑑定コーナー
ttp://www.aoi-art.com/kantei/kantei06j.html

刃物板ルール

一　基本刀剣関係の話をするべし
二　パンツ出現時は刀剣の話は禁止。全て太田の話にするように
三　パンツ撤退後は一の刀剣話に戻すべし
四　パンツ再度口を出してきたときのみ再び話題は太田に統一すべし

これでパンツを追い出せる。

>>630
おまえが出てけよ

お、
剣の師匠の柳村仙寿が作った鍔が１２万円
高いな
http://www.finesword.co.jp/sale/kodougu/htm/800_809/806/806.htm

パンツ無視だってさ！
　　　∨
　　∧_,,∧　　　 　∧＿∧　　　　
　 （´・ω・） 　 　（・ω・；　）　＜小学生かよ？
　 （　　　　つ　　 （　　　　）
　　し―-J 　　　　し―-J

太田は本当の総理にでもなってくれんかなｗ
福田よりはましそうだよな。
な、パンツ。

馬鹿に付き合って逮捕までしてくれるくらい糞まじめだからな。

>>632
ところで、イタ電って自宅に来てるのか？

>>631
いちいちID変えんなよ！小沢史人！！

はぁ？

>>630
仕切るなよ､うじ虫がｗ

パンツ氏よ
とりあえず釈放になったようだが
この板で今までどおりに言いたい放題に書いていると
反省していないと判断されて
起訴猶予から起訴→実刑なんてことになるんじゃないのか？

当分の間でも（コテハンの）書き込みを自重したらどうだ？？

パンツよ、ここで時代小説の話をいくら披露しても
実際の刀を知らなければ馬鹿にされるだけなんだがな。
歴史の話がしたければ日本史板に行ってくれよ。

結局時代小説とネットオークションの話と他人への誹謗中傷しかしてないのに
なにを支持してるんだここの取り巻きは

私も歴史、日本刀が好きで、
パンツ氏、剣氏、その他の方々の豊富な知識
とても勉強になります。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

太田って片金のデブの方？

>>641
中卒ニート小沢史人(32)の知識なんかアテにならんぞ

>>640
禿同。
パンツもパンツだが、それを支持している奴らもパンツ以下の低脳だよ。

歴史を語るのは寒山もやってるだろ
何の問題がある
刀剣馬鹿は鉄ばっかり眺めてんじゃねえよキチガイか

>>623
無職に向かって何を云っているんだｗ

歴史を語る暇があったら働けよｗ
30代中卒ニートとか笑うに笑えん
家族にもゴミみたいに扱われてるだろ。どうすんの

>>644
やること（仕事）がないから、検索能力は結構高いぞ。
取り敢えず嘘は吐かないし、まあ知らない質問はシカトだけどな。

>>646
いつも13時から15時が睡眠時間なのか？
夜寝ろよ、稼ぎもないくせに無駄な電気代使うんぢゃない。

>>646
小沢史人（無職）にキチガイ呼ばわりされる筋合いはこれぽっちもねえよ
お前がすぐそうやってキャンキャン吼えているから
雰囲気が悪くなるのがわからないのか
この社会不適合者。

寒山は「刀剣と」歴史を語っているが
おまえは歴史ばっかりだろ
そのくせでかい顔してるからもうちょっと慎めといってるんだ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そもそも
もともと大口たたいてたコテハンが
いたずらにしろ殺人予告で逮捕→釈放された直後に
臆面もなくまた大口たたいて書き込みしてるのがいけないんだろ？
少しは自粛しろよ、色白小太り。
どうしても刀剣の話がしたければ
せめてコテハンはずして
人をののしるのをやめろよ。

パンツを支持してるやつもいったい何なんだ

似たようなスペックの奴が応援してんだろ

> パンツを支持してるやつもいったい何なんだ

俺もこれだけは理解できないけど、2chだし、アンチパンツを煽ってるだけぢゃね？
マジにパンツを指示してるんなら、本当に病気だろ。

でも、パンツってそいつらに一切労いの言葉がないんだ、これだけ云えば分かるよなｗ

また自演か
警察も俺の自演を発表したのかな
そんなうわさは聞かないな

俺が自演をやってるなんて馬鹿馬鹿しい
そういう小細工をしないから
何があっても俺の書き込みは晴れ晴れとしとる
小沢史人は自演なんてしない
お前ら小物にはその辺の呼吸が分からんと思うよ

予言、ぱんつ
「俺は孤高だ、取り巻きに気を遣うなんてありえない」
「わはははは、おまいら低学歴のサラリーマンには理解できないだろ」
「俺はおまいらの理解を超えたエリートだ、中卒なんて関係ない」
「太っているのは裕福の証拠だ、色白だってエリートの象徴だろ、問題あるか」
「働かなくても喰っていられる俺が真の勝ち組だ、おまいらは泣き喚けｗｗｗ」

支持してるやつらの半数は煽ってまた逮捕させたいんだろ
残りの半数は本人の自演と同じ症状な人達

３２まで仕事したことないって異常だよな、てっきり今現在が無職なだけかと。
２ちゃんに人生かけちゃってるから必死なんだろうな、レス見るだけで吐き気するわ。まじで・・

俺が大口を叩くという人間がいるが
自演をする姑息な人間に、とても大口は叩けまい
自演などガキのやる事
俺は大口を叩くだけだ
自演は必要ない
お前らを震え上がらせるだけ
ウワッハッハッハ

パンツマニアはオウムの上祐ギャルと同じ
宅間守と獄中結婚するような思考の持ち主居るんだよこう言う人種は
得てして精神薄弱で自分が無い

お前ら知らないと思うけど、昔、叢雲会という掲示板があったんだよ
俺も書いていたけど、もちろん自演なんてできないし
俺は普通に書いていたよ
なぜか急に閉鎖してしまったがね
自演？何のためにするの？
俺には必要ないなあ

>>660
デブの引きこもりにビビる人間がいると思ってる時点でめでたいなｗｗｗ

パンツ氏、バカどもは相手しないで「刀」の話をしてください。

>>663
スポーツ新聞を鵜呑みにしてる馬鹿には何を言っても無駄

マスコミ相手にペラペラ喋ったババアは１人だけ
そのババアは俺とトラブルで警察沙汰になった
マスコミ相手にペラペラ喋るヤツなんてそんなもんだ
まともな人間は取材を断るよ

>>660
なんか人に嫌われるオーラ持ってるよね

>>666
なんだ警察に厄介になるのは日常茶飯事だったのか

そんでそのババアが妙に大人しい
テレビでペラペラ喋る自分の映像を見て自分を恥じたか
こんなの自演がバレるみたいなもんだ
恥ずかしいだろうな
俺とは無縁の世界
俺は絶対にそんな事はしない

色白のデブで眼鏡だって、無職、中卒だって、夜通し2chだって。
wwwwwwwww

パンツはカルト宗教の教祖なんかに向いてるね麻原と同じ臭いがする
真面目な人間はパンツみたいなの見るとビックリしちゃって
それが凄い衝撃の様に勘違いしちゃうからね

今回の情報は全て１人のババアから出ている
そしてそのババアは俺と敵対関係にあり警察も介入した過去がある
そのババア以外は全員取材拒否した
それが今回の真相

　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　終了
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　終了
""""""""""

ワイドショーでモザイクかけて喋ってる隣のババアを見て失笑だよ
ああいう人間にはなりたくないね
俺も笑われてるけど、そのババアも笑われてる

そろそろ刀の話に戻してくれまいか。

>>672
うわあそのおばちゃんにエールを贈りたいなおばちゃんガンバだよ
小沢みたいな気違いに一人で挑んでんだもんな
周りの村人は何されっか分かんないから震えてるだけなんだろ
小沢みたいなのと２０年も死闘繰り広げてる何て頭が下がります
パンツの支持者でも隣人が小沢だったら３日と持たんね
兎に角おばちゃん頑張れ上尾村最後のサムライだよ

>>674
ババアとは何でトラブったの？

>>629
鑑定のほうは全然分からない。
入札鑑定会にも何度か行った事はあるんだがどうも性に合わない
ただ、博物館クラスの刀を手にとって見れるのは貴重ですね。

肥前刀の地鉄が美しいのは俺でも分かるんですが、皮金が薄いとよく言われるのはどうしてなんだろう？
鋼の節約という説は聞いた事あるが肥前だけ鉄不足も考えにくい。

>>674
そんなババアにすら馬鹿にされる「デブ」乙ｗｗｗ

本スレがパソツの自慢スレなるのは迷惑な話である。
怨敵退散!!

パンツさん、もう過去の話はやめましょう。
パンツさんも反省したんだし罪も償って出所したんだから、もうパンツさんにはなんの罪もない。
嫌な話しなんて無視して楽しく刀の話しをしましょう。
パンツさん、剣さんの二強がいなければこのスレは成り立たないんですから。
剣さんが範馬勇次郎なら、パンツさんはジャックハンマーですよ。二人とも凄まじい領域にいる。
名無しで話しをするやつなんて郭海王程度の実力しかないザコですよ。
相手にする価値もない。
楽しく刀剣の話しをしましょ。

>>680
最近の数スレはそんなもんだろ？
その前は超過疎スレだったし、パンツ功績は大きいよ。
俺はパンツ大嫌いだけど。

>>678
よく語られるのは、皮鉄を最良の素材で精根込めて鍛錬した為に原価率が上がり
歩留まりを上げるために貴重で高価な皮鉄を少なく、芯鉄を多めに整形せざるを
えなかった結果が薄皮饅頭構造。

ヤスリについて解答を頂いた諸兄に感謝。
剣氏は鏨は自分で作るのでしょうか？
職人さんの道具に関心があるのでお尋ねします。

>>681
お前みたいな、ってか、パンツの別ＩＤが一番うざい。

パンツとは違うかも知れないけど「パンツさん」「パンツ氏」ってのが一番うざいなｗ

とりあえずパンツの言ってる事は一理もあるが
偏った思想主義でもあることもまた確か。

パンツ的には安い刀しか認めないがオークション厨に
近いが。

実際本当の名刀を形で見決められる人は居ない、見た目はともかく
性能は使って初めてわかる。

値段と刀の性能や見た目の出来は必ずしも一致しないのは確か。
もちろん高い金払えばよいものを手に出来るのも事実。

ものの価値は所詮人が決めてるから、刀剣保の紙切れなどに
大金を払ったりしないで、自分の望んで欲した刀を買うのが一番良いのだが。

たまたまそれが重要だったら買えばいいし、何も紙などなくても気にいれば買えば
良いだけのこと

こっちに移れ、鬱陶しい。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1217851651/

>>1-1000
出直して来い

パンツの中学時代の友達？が俺の知り合いにいる件

日本刀は人を殺すためのモノなんですか？

>>690
くどいねえあんた、日本刀は武器である事は事実だがそれをどの様に用いるかは
使い手次第という事だ。

>>683
レスどうもです。
なるほど、ただの節約ではなくて刀としての実用を重んじて鍛えた結果なのですね。
現代刀でもですが、九州の刀匠は刀作りが上手いと感じます。

パンツが「現在の日本刀界の生態」を書くとする。
現在の日本人は「日本刀と首取り」のように、依然として日本刀そのものには
結構関心があって売れる。しかし生態にはまず関心がないだろう。
だから生態を書きながら、日本刀の本質さらにはどの確立された分野でも科学
技術の分野以外は虚構であることを鋭く迫れば、売れるかも。

では日本刀の本質はなにか、日本刀界の本質的虚構とは何か、だれも書いたこ
とがない。
匿名の２ｃｈでさえ、その議論を逃げる。

なぜパンツが向くか。
何の利益も受けていないし、刀そのものも持っていないから自由だからだ。
さらにどんなに正直に書いても失うものがない、と言うことは強い。

>>690
当然武器なんだろうけど、戦場の表道具じゃないと思う。
主力は弓であり、槍であり、鉄砲
太平の江戸になって二本差しは言わば武士の「象徴」
ご質問は「石で人を殺せますか？」と同じようなものです。

>>678 入札鑑定会にも何度か行った事はあるんだがどうも性に合わない

わかる。あの雰囲気がやなんだよな。

>>681
まだ償ってねーだろ
社会の仕組みを分かっているのか？
とりあえず仮釈放みたいなもんだろ？ｗ

反省の色がないと判断されりゃ
今度は半年くらい書き込みできなくなるよｗｗｗ

>>695
鎌倉期の健全な備前刀なんて初めて見たときびっくりしました。
一度も使われてないんでしょうけど、打ち下ろしたばかりの現代刀のごとくずっしり来る。
銘やどんな作風か分からなくても、凄みがある。
博物館では見れてもガラス越しですからね。手に持てるのは貴重な体験でした。

そこで終わればいいんですが入札となると何か小テスト受けるみたいでｗ
プロや刀を研究したい方には大切な場だと思いますが、そこまではちょっと、、と思う自分などには敷居が高い。
自分にとってはあくまで趣味なので、緊張感漂うのはきつい。

>>666
>>669
ババァ、って、もしかして養ってもらってるくせに
自分の母親のこといってるのか？

>>697
気楽に入札すればいいさ。入札しなくてもいいし。
周りの人が皆ベテランに見えるけど、本当に刀を見れるのは数人だから。
他の人から見ればあなたもベテランに見えてるかも。
ドシッと構えてればいい。

と偉そうにレスした俺も初心者。

今は、鋼だけで作刀しようと思えば出きるし関の刀匠の中には鋼だけで作る場合もあると聞いた。
鉄の量はすごく恵まれてるが、質が過去の鉄に追いつかないのかな？
もし古刀の詳しい製鉄法、作刀の秘伝などを書いた書物でも発見されたら刀剣界変わるかなぁ
見つからないから夢とロマンがあるとも言えるが…

>>699
＞周りの人が皆ベテランに見えるけど
見える見えるｗ
小声で「○○かな？」なんて声があちこちから聞こえてくるドキドキ
入札はおまけ程度に考えられるようになるともっと楽しくなるんでしょうね。
つか、俺の性格のせいかもですｗ
ハズレたってどうってことないはずなのに、「当てよう」「当てなきゃ」と思う心がいかんのでしょうねぇ

以前、「娘が鑑定会デビュー」というレスを読んだ事ありますが、
子供さんのほうが邪心ない分素直に見れるだろうなと思いました。

>>689
よろすく。
ここに呼んで来てやってくれ。


古代の炉は温度が低く、低温還元のため不純物が多かったのだが
むしろそれを鍛えることにより冴えた地鉄が出来たという説を何かで読んだな。
たたらは1000度付近だけど、800度前後なので効率はむちゃくちゃ悪い。
あとは餅鉄(磁鉄鉱)つかったりとか。

で>>629なんですが、
やすり目が切、地鉄が綺麗すぎるけど何となく古刀〜末の美濃ものかなぁ？なんて最初思いました。
岩捲とかです。

書くのは自由なので書いてみましたｗ

>>703
現在の電解鉄はほぼ不純物がなく必要な元素を入れれば理想的な鋼になる・・・はず。
でもそうならないのが面白いというか不思議な部分
古代製鉄の不純物は鍛えた場合、良い作用をもたらすが電解鉄にはそれが無い。
ぎりぎりの低温で還元した鉄が刀には向いてるようですね。

>>701
鎌倉期辺りまでは丸鍛えも結構あったそうな

>>703
盛岡の県立博物館（だったと思う）に北上川で採れた餅鉄を使って作刀された脇差がありますぜ。

>>684
>鏨は自分で作るのでしょうか？

鏨鍛冶という専門の鍛冶屋が作った鏨の株をこうてきます。
で、後は自分で、必要な先端形状を作り、必要な硬度靱性になるよう熱処理します。

餅鉄はヒヒｒｙ・・ｗの原料だって、大正末期の宗教弾圧で消された宗教家が宣伝したせいで
東北で産出する餅鉄はお持ち帰り禁止になったんでしたっけ？
産出自体は日本各地でするらしいですけど、東北が特に多く出たとか。
糸魚川の翡翠もあまりにも乱獲されて、嵐の翌日の砂浜でもなければ取れなくなっちゃったらしいですが。

餅鉄は純度が高いので、砕いて鍛えるだけでつかえる鋼材になったという話。

あ、追記
必要な太さの鏨株がない場合は使い古したヤスリなどを鍛造して自作もします。
細い変わった形状のヤスリなども自作しますね。

>>702
自分も適当だ。
個銘なんてたいてい分からないから、「備前・永享ごろ」と書いてにゅうさつしたりしてます。
時代と国がわかれば仕事上あまり不都合がないので、せめてそれぐらいは分かるようになりたいものです。

>>706
そういう刀を切断して調べてみると、ちゃんと刃は硬く中心や棟は硬度低いんですよ。
甲伏せや捲りと構造上の差が少ない。
しかもランダムに硬度分布してるせいで折れず曲がらずに近くなる。
そういう部分がなんていうか均質化された現在と違う謎ですね。
>>709
いや、時代と国が分かれば大したもの。
つか剣さんはプロだからｗ
確かに職業上最低限は見れないと仕事に差し支え出そうですね。

所持してる新刀に、丸鍛えのものがある（そう切ってある）
なぜだろう？複雑な心境…。

>>711
贅沢な造りだからわざわざ「丸鍛え」と切ったのでしょう。
硬軟の複数鋼を組み合わせる造り込みは、コスト低減と工程短縮のための工夫なわけです。
来派や肥前新刀なんかは特に皮鉄をけちったから、砥ぎ減りすると芯鉄がでる。
これを来肌なんて言って珍重するのは滑稽でしょう。

そうなんですか。正秀が、丸鍛えは簡単に折れるとか
書いていたようなので、気になっていたのです。
居合や試斬に使うわけではありませんが。

剣さん、書き込みありがとうぃっしゅ

これからもクールでガチな仕事してください。
マジ最高みたいな技術を期待しまうぃっしゅ
リスペクトしてます

ロックンロール！

>>713
上古刀の高級品は丸鍛えが多いそうです。
丸鍛えの強度が落ちると言う科学的根拠はなぃはずです。
正秀の功績は大ですが間違っていることや伝聞にすぎない話もあります。
結局彼は古刀は再現できなかったわけですから。

669 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/08/04(月) 19:26:48 ID:LROW+FzD
そんでそのババアが妙に大人しい
テレビでペラペラ喋る自分の映像を見て自分を恥じたか
こんなの自演がバレるみたいなもんだ
恥ずかしいだろうな
俺とは無縁の世界
俺は絶対にそんな事はしない

↑
逮捕された中卒無職の馬鹿が言う台詞じゃねえwww
お前はもっと自分を恥じろよ！

皮鉄で心金をくるむ構造になったのは
ひとつに皮鉄の高度が上がりすぎたうえに、焼入れ温度も上がり
ますます折れやすくなったのも要因説とかありましたね。
そういう流れがあっただけなのかもしれませんが
戦乱で折れる刀が大量にでたり、皮鉄に使える鋼が不足したとか
色んな理由があるんでしょうけど。

蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y�停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ介�Y�蹄ｦ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴�肅ﾒ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫�鉗ﾒ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒鋸�鉗ﾒ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y�定ﾈ此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀�鉗ﾒ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴���h　 　　 ベ３⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶�J�J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲

>>693
遅レスなんだが
何もなくて自由って事は
たいした信用もないって事だよ。

ネットに載ってる程度の情報しか知らない人間が
業界の裏事情なんて書いたって
意味がないと思うが？
裏事情に精通した人間が匿名で出した暴露本とかならいざ知らず
たいした知識もない人間がそれを書いて売れるとは思わない。
少なくとも私は買わない。

>>697
入札鑑定は「正解しなければいけない」ものではなく
一生懸命考えた事が「どうしてそうだと思って、どうして外れたのか」
を後の講評などで答え合わせすることが大事
だと以前言われた。
よく判らなければ、講師の人に恥ずかしがらず聞くこと。
だいたい皆初心者には優しいし教えたがる人が多い。
そもそもあれは「鑑定遊び」で、遊ぶことによって
普通に勉強するよりも格段に伸びる。
武道なども、稽古ばかりより、試合で得ることも大きいように。

逆にプロや研究者にはあそこは大切な場ではなく
あくまでも遊びだそうです。
（そもそもプロの多い東京都支部で
プロの人が入札しているのをほとんど見たことが無い）

実際の鑑定は入札鑑定におかれるようないわゆる
「わかりやすい、特徴のある刀」で行われるわけでもなく、
上の出来と同じ位、銘の研究が大事だからだと聞きました。

といってもプロにわかりやすくても、素人には難しいんですけどねｗ
特徴のない刀は絶対出さないと言ってましたよ。（解説できないから）

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　すいませんちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_

　　　／　 　ヽ 　　　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　お
　 　,'o　　 　 ,' 　 おl　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ.　 　 　 　は
　　 ﾚＪ,,,____/ 　しこ.l 　 　 　 　 ／　　　＼　 　 　よ
　　　　 /　ヽ　 よと l　　　　　　{０　 O　 　i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ.うわ l　　　　　　ゝしＪ　 　/
　　　しl　　 i　ｉ 　り l　　　　　 　　 >　　 < 　 　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ　　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l 　 .も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　　お
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　! 　.こ
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　 と
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／.わ
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/ 　 り
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　∧　　∧　　 　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
お　　　　/　ﾊ,,,/　ﾊ 　 　| お　　　　　　　　　　　　お お
断　 γ'´　　　　　　　ヽ .|. 断　　　 　 　　　　　　　断断
り 　/　 ○　　　　○　 　|　り　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　 　り り
し　｛　 U　　　　　Ｕ 　.　| . し　　　　（ ﾟωﾟ ) 　　　 し し
ま　ゝ　u　（__人__）u 　ノ|　ま　　　／　　 　＼.　　 ま ま
す 　 >u､ _　　　　_Uィ　 l　す ((⊂ 　 ） 　 ﾉ＼つ)).す す
　 ／　 0　　￣　 　uヽ　|　　　　　 　（＿⌒ヽ
. /　　　u　　　　　0 　 ヽ|　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
/ 　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

＞（そもそもプロの多い東京都支部で
プロの人が入札しているのをほとんど見たことが無い
プロとは刀剣に関係している職業の方かな？
入札しているいるのを見るけどな。

剣氏
鏨に関して回答有り難う。
来年、刀博で作品を見るのを楽しみにしています。

↑
すまん　東京都支部でなく本部

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/107718472
スケサダ　うーんｗ
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/108401174
キヨマロ　ううーんｗ

ﾋﾞｯﾀｰざっと眺めてみたけど、ﾋﾄﾞｽｗ

安いのは本当に安いので
試し切り用途にならいいかなと思ったが、折れそうで怖いな。

スケサダは安物刀の代名詞で名刀は一本もないからいくらでも安い物は存在する。
反対にキヨマロは全てにおいて高価であり夢を見てはならない。
キヨマロ100本あったら99しか本物はないと言われてるほど。虎徹と同レベルだよ。

中卒のニートで寄生虫　犯罪予備人が偉そうな事言うから荒れてきてしまった。
剣ちゃんも　とんでもない奴を庇ったものだ。

>>725
へー、清麿は本物の確率高いんだな。逆に偽物の一本を引いた奴を見てみたいわ。

>>727
良く読め。
本物率が低いんだよ。キヨマロと言うのは名刀であるが故に偽名が多いんだよ。
キヨマロは虎徹と並ぶ江戸期の名刀なんだよ。

>>728
自分の文書を読み直してみ？
それでも、同じ認識なら、小学校からやり直せ。

>>726
基地外か？どう読んでも本物99本だろ？！
>>キヨマロ100本あったら99しか本物はないと言われてるほど。

大体、祐定が安物の代名詞だって？
重美の与三左衛門尉祐定とか山中鹿之助が持ってた祐定も知らんのか？！
知った風な口きくなボケ〜
パンツと一緒だな無職低脳野郎

>>725だった

730に一本。

>>719
裏事情ではなく表事情で十分だ。
表事情でさえロクに書かれていない。

裏事情とは現在やられている偽銘刀製作工房なんかだが，これは業界人しか
知らないが一般人には興味の無い世界だろう．

さあよいこのみんな、夏休み自由研究で日本刀を勉強しよう。
都内の君たちは代々木の刀剣博物館に逝って見よう、そこで見た
刀の解らない事や質問はこのスレのおじちゃん達がホローしてくれ
るから安心だお。
西国の君は長船刀剣の里で小刀作りにチャレンジ、コテの剣兄さんが
手取り足取り体で教えてくれます、ガンガレ。

>>734
無理無理
刀鍛冶が全員自殺して終了

刀鍛冶が３００人もいる意味が分からない
人殺しの道具なのに
時代錯誤が３００人

30代ニートが居る意味よりはあるんじゃないだろか

他人の職業にケチを付けてる無職がいるスレはここですか？

↑ヘンなのが釣れたお

ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ

>>735
お前まだそんなこと言ってるの？
日本刀の悪口しか言えないんだろ？
自演までしてたまに日本刀をけなしてるのは
お前だってことはすでにばれてる

ねたんだり、検索して親切ぶってみたり・・・もぉいらないよ気持ち悪い

働きもせずに親のスネをかじって生きてる
腐れニートのパンツのボクチャンよりは
いる意味あるだろうねw

>>741
自演など一度もやったことがない
警察も俺が自演をやったなんて言っていない
俺の容疑は自演じゃない
叢雲会という掲示板があったが
俺が協会幹部を批判したら閉鎖した
自演なんて必要ない
何か反論は？
あるわけないよ
日本で俺に勝てるやつはいない

>>742
全く意味がないね
人殺しの道具を作ってるヤツが３００人
百害あって殺人ありだ

社会に必要ないニートのパンツ君の場合は百害あって殺人予告ありだねw

逮捕されたら急に太田にコビ売ってる小沢君って恥ずかしいよね。
あんな馬鹿に良いようにやられちゃって（ｗ
予告なんてするから何もかも怖いんだよ。
太田なんて発狂寸前の芸人だし。

>>745
ノーサイドって言葉を知ってるか？

>>746
デブはダイエットでもしてろ。
つうか、毎日外出して散歩くらいしようなｗｗ

彼は目を閉じて、枯れた芝生に匂い深く吸った。

長いリーグ戦締めくくるキックはゴールをそれた。

>>734
＞さあよいこのみんな、夏休み自由研究で日本刀を勉強しよう。

去年娘がやった。

>>743
>日本で俺に勝てるやつはいない

たしかにパンツは敵なしだ。



誰も同じ土俵に上がりたくないと言う意味においてw
いい歳して引きこもり、2chが友達なんて恥ずかしいもんな。

>>750
年齢で物事を考えるなよ

ガキはネット禁止とか言ってたわりには笑わせてくれますね
二枚舌のニート君はw
ついでに殺人予告して冗談だと必死に言い逃れした
無職もネット禁止にするべきですねw

>>743
お前は前スレで自演やってるとこを罠にかけられて自白と取れる切れ方しただろ？
今となってはどうせとぼけるだろうけどさ・・

で、日本刀関連のやつらに対してなにが悔しいの？買えなくてつらいから
酒でも飲んで調子づいて自演で変貌してるの？（急に調子づく時があって変）
まじでお前はもぉいらないよ、昔に日本刀は人殺しの道具だとしても今は美術品として
扱われてるんだよ、日本刀を叩くお前は消えろ。

>>751
じゃ、勉学もしない、労働もしないパンツは、2歳児ってことでＯＫかｗｗｗ

>>743
太田と警察と隣のババアに負けてんじゃん！w

自演もバレバレだぞ！所詮低脳中卒無職の思いつくことなんて（ry

>>753
水掛け論って知ってる？
何の根拠もなく自演がどうのこうの言う奴は馬鹿

>>756
犯行予告して逮捕された中卒無職32歳は馬鹿

意味が分からんな
自分が一般人です
平凡ですと主張して何が楽しいのか
人生は楽しい

平凡な人は仕事してるか、勉強してます。

パンツ早く刀買えよ

>>759
そう
その通り
異議なし
大賛成
で、
チミの書き込みの意味は？

検察さん、こいつ校正の余地なしです。
起訴よろしくです。

>>760
お金がなければ買えない
例え５０万円あったとしても
優先順位として刀なんてずっと後だ
まあ、俺が刀を買うことなど一生ないだろうね

>>756
お前は図星だと連投するクセがあるからわかりやすいんだよな
今も自演を認めてるってことさ

はやく、ムッツリ日本刀叩きは消えろ

>>763
間違えるな。
×「買わない」
○「買えない」

>>765
間違えちゃったね
恥ずかしい？
人を馬鹿にしようとして自分が間違うなんて最悪だよね

しかし、パンツってぬか漬け悔いながら酒呑んでからかうのに最適だなｗｗｗ

>>767
あ、また間違えちゃったｗｗｗｗ

>>767
喜んでもらえてうれしいです
人を喜ばせるのには自信があります
あなたが、もう少し頭がよければ
もっと多くの人を喜ばせる事ができるのですが、
あなたのネタ振りは酷過ぎる

だからと言って自分でネタを振る自演はしませんけどね

パンツさんをからかうのは辞めろ！！
ここは刀を買う板だ！！
パンツさんは刀を買わないと言うが嫌いではないんですよね？
剣氏、パンツさんに刀をプレゼントしろ！！友達ならプレゼントしろ。
どうせいっぱい持ってんだろ。一本くらい友情の証にプレゼントしろ。

>>769
いんや、あなたの馬鹿さ加減が楽しいのです。
わたしが頑張る余地は一厘ともありませんからご心配なくｗｗｗｗ

>>771
ほめていただいてありがとう
馬鹿をやるのに命を懸けてるから
馬鹿は俺にとって褒め言葉

そもそもチンカスニートのパンツ君は物を買うお金をどこから出すのか？
答えは年金生活まで残り僅か、もしくは生活中の親の金をむしり取ることです
挙げ句に殺人予告でもともと無職で家の恥だったのが大きな 恥に昇格
確かに非凡過ぎますね。
君の出来る親孝行はただ一つしかないねw

多くの人は知らないでしょうが、
この荒らしは同時多発しています

【ニコニコ】ティッシュ姫　Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216587111/

汚部屋☆４７たん応援スレ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217776520/


同様の手口でスレッドを荒らしています

>>736
　　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<さっさと定職につかんかい！　このニート野朗！！
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　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
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　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　だって　アニメ観たいしエロゲもしたいんだもん！！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　就職なんてしたら遊ぶ時間なくなっちゃうもん！！

パンツ、命を賭けて馬鹿をするなら二代目風船おじさんを目指してくれよ。

>>770
お前のレスがまさにパンツをからかってるように見えるよ
お前も変な人か？援護になってないぞ

剣氏はパンツにリアルで関与してないだろ、勝手に友達扱いして
犯罪者仲間にすんなよ

剣がまともな人間に見えたらおしまいだ

かなり自己顕示欲の強い野郎だよ
英信流ってのはそういう奴が多い
マジで
俺に嫉妬して逮捕後に
ニュース速報＋で必死に
何回も俺の書き込みを晒してた

俺はそれを黙ってみてた
哀れな奴だ

　パンツ、
　ちょっとまえの清正拵の祐定欲しい発言は撤回かよｗ
　それともトリアタマか？
　白鞘だけど25万なら、一年まじめに働けば買える筈だぞ。
　実家住みで家賃分浮いてるんだから。

　それが、くだらないこと　だと思うのならここに居る意味ないじゃん。



　あと、
　もし、手帳持ってる人ならそれらしく生きてたほうがいいと思うぞ？

>>779
服もほしい
新しいパソコンもほしい
２５万円あればいいってもんじゃない

>>778
ソースくれ
ただお前よか常識はあるぞ
人の深い心理までのぞくときりがない

>>781
このスレッドで
本人も認めてるだろ

無能なくせに一丁前に人を疑うんじゃねえよ小僧

>>780
働け。
普通の人は働いて少しづつそういうものを買っている。
お金を持ってて働かずに買える人なんて一握りだ。

３２だったらギリギリだぞ。
コンビニは結構人手足りないから面接行って見ろ。


以下、無駄な話。
そういえば、高校生になって初めてバイトやったとき（神宮でコーラ売りｗ）
なにを思ったのか、日払いで入ったバイト代全部つぎ込んで
うしろの百太郎KCコミック全部そろえたことを思い出したｗ
あほな事はやっただけ覚えているのは何故だろうｗ　夏になると思い出すなぁ。

柴田果マニアいただろ？
柴田果が９０万円で売ってるぞ

パンツはなんで働かないの？
すげえ貯金あるとか２０代で荒稼ぎしたとか？

>>785
やる気がないから

　親が死んだらホームレス、か。

　ホームレスも縄張り争いやいじめが激しいからなぁ。

　川で死んでもろくな捜査されないし。

>>782
お前はソースも出せないのかよ

証拠もなく語りやがって、日本刀の事も語るんじゃねーよ！
叩かれるとすぐ切れやがって、無能丸出しだな３２までニートだと。
どっちも好きとかはないけど剣氏はお前よかまともな日本刀の話を提供してる
嫉妬してるのはお前のほうなんだろ？

普通の人はやる気がなくても稼がないと生活できないから仕事をする
仕事をするのが偉いというわけじゃないよ
今はたまたま生活できててもやっぱり将来に対する不安はあるから働く
パンツ氏はそこらへんがどういうふうになっているのか分からないから不思議
以前に何度も質問したけど無視されたから想像するしかないけど
きっと生活できなくてもいいやと思ってるんだろうな

　結局、そういう状況を許してる親がダメなんだよね。

　おまえのかーちゃんでべそ。

パンツさんの私生活なんてどうでもいいだろ。働きたくなれば勝手に働くしお前達が心配することじゃない。
それに刀なんて言うのは欲しい物をあらかた買い、最後に趣味として買う物。
ニートだの無職だの言ってるがお前らには関係ない。
もしかしたらパンツさんは宝くじが当たるかも知れないし、突然のひらめきで大成功して日本のビルゲイツになるかもしれない。
人には無限の可能性がある。それを忘れるな。
あと要らない刀はパンツさんにタダで譲ってあげるといい。喜んでくれると思う。
要らない重要刀剣とか特保とかならオレも欲しいです。

>>778
英信流の居合いをやってる知り合いがいるけど、特に自己顕示欲は強くないぞ。

>>792
そうか？
テレビでギネスに挑戦したり、
後期高齢者の癖にやたらと新聞に登場する英信流ジジイとか、
剣とか、
とにかく英信流は困ったちゃんが多い

パンツという糞がどの便器から下水に流れるかなんかは誰も気にしてないよw
ただそんな糞に死ぬまで寄生される親が可哀想なだけ。

>>717
新刀期以後のほうが鉄質は安定して供給されてるはずなのに、
地金の味が古刀に及ばないというのも皮肉な話ですね。
折れない事を最優先にするなら鉈のような割り込みが向いてると、隅谷さんが書いてました。
硬軟合わせる構造は和モノの特徴だと思うのですが、一般に刀とその他では逆になってる。
どこでどう分化したのかなと思うことありますよ。
>>719
確かに初めて鑑定会に連れて行ってもらった時、講師の方が「遊びですよ」
と言われてたのを思い出しました。
当てたい、当てなきゃと思う「心」が静まらないと楽しめないんでしょうね

現代刀を化けさせるだけでなく、時代偽もある訳ですから上の出来だけでは判断できんのでしょうな。
銘の真贋を極めるには書の研究も欠かせないとか。