日本刀スレ　参拾参代目

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
また刀装具の話もここで。
スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

過去ログは>>2,3に
関連スレは>>4に
スレ派生参考は>5に
刀を買うときの心得テンプレは>6
次ぎスレは>>970以降にお願いします。

画像うpはここを
　日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

避難所はここに
日本刀スレ（避難所）
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

過去ログ

初代スレ　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
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玖代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
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弐拾代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/

3 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 19:40:23 ID:z2DmyIHN
弐拾壱代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
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弐拾陸代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/
弐拾玖代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/
参拾代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204096951/
参拾壱代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208702568/

前スレ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211798294/

書き込みミスった

関連スレ

【武家】日本刀の斬れ味　〜三の太刀【目利】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
模擬刀（模造刀）総合スレ　09
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204807458/
オークションで出品してる刀の捌
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1205741756/
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/
刀鍛冶になりたい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか？ 〜ヲ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレッド　其の弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211290000/
朝鮮刀？問題総合スレ　03
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148560006/

参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
　ttp://wikiwiki.jp/katana/
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点　08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「樋について」樋の強度などの考察　08.03.13
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-hi.pdf
「ハバキについて」08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf

刀剣購入のガイドライン

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

オク厨の言う秘訣って、
たんに他の人と異なる価値観を持つことなのでは。


>１年間（なぜ１年間か後でわかる）観察続けよ
２ちゃんで使い古された言い回しの『一年ROMってろｗ』を連想しましたが、

まさか1年後に、
「何？まだわからない？
では、あと1年観察し続け給え」とか言わないでしょうなｗ

オク厨の言っていることは根本的におかしいんだよな。
オークションで30万以下で落ちる刀の殆どが刀屋が一度目を通し
店頭では販売できないと判断した刀。
つまりまともな刀は無い。オークションでも良いものが出品される
ことがあるがそれはほんのごく一部だしそういうものはそれなりの
値段になる。

モテない男が幸せになる方法。
それでも付き合ってくれる不細工で需要の低い女性を美人だと思い込んで付き合う。
そして、「みんな何故こんなに魅力的な女に気付かないんだろう」と悦に入る。

オク厨のやってることはこれと同じ。

流れてしまったので再度質問です。

公家なんかが保有していた儀丈用の飾太刀や細太刀なんかは、中身よりも外装の方が主で、
それこそ武器としての「刀」として使うことなんかまずありえないので、物によっては
適当に刀身の形にしただけの鉄板を磨いただけのものが入っていた･･･という話を読んだ
ことがあるのですが、これ、本当なのでしょうか？

陣所とかに奉納された装飾太刀もそういうものが多かった、ということなのですが・・・。

あと、以前質問に出ていたような気もするのですが、厳島神社所蔵の毛利の競馬太刀って
刀身はどのようなものだったのでしょうか？
最近出た模造刀では切先両刃作りの刀身になっていたのですが・・・。

前スレのオソラクってリムジンと同一人物？

>>10
神社の物はよく知らないが
軍刀の指揮刀の中身がぺっかぺかの模造刀なのは見た事あるなあ。

オソラク=オークション厨=リムジン

>>11>>13
オソラクはリムジンじゃないよ。
オークション厨と言われているやつ。

>>10

鍛造されているが（まぁ昔は鍛造しか鉄板を造る方法が無かったのだが）焼の入って居ないものを見た事があります。
結構その様なものも多いそうです。

が、一流の刀工がしっかり作刀した儀仗用の飾り太刀も多く存在します。

電子申請で名義変更のできる県があるようです。下記は広島県。
https://www.shinsei-hiroshima.jp/portal/jsp/portalCtrl.jsp?mode=proce
dureChoice&category_fid=&category_sid=&procedure_id=168&count=1&
government_id=

994 名前：オソラク 投稿日：2008/06/20(金) 02:08:57 ID:JgYuxG/g
>>991
親愛なるパンツへ
美しい刀で４，５０万は行きそうな物をウォッチリストに入れ、それが
どう落札して行ったかを１年間（なぜ１年間か後でわかる）観察続けよ。
思いもかけず２，３０万位で落札となるかもっと安い値段しか行かず
キャンセルとなる例が出るだろう。
それはどういう場合かよく把握せよ。それが秘訣だ。

だそうですw

前スレの４３５、５５１，７９７では以下のようなまとめ的意見が出た
が、現スレではもっと発展した意見が出ることを期待する。
>435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/10(火) 23:56:35 ID:4ur92rN8
>○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当たり前だよ
>○今まではなかったんだよ。競争が だから腐った。 ネットショップはド素人も参入できるから、
>競争を産みつつある そこに魅力を感じるね
>○競走が客に利益をもたらし、客の利益が業界を活性化して 結局は店舗にも利益が帰ってくる
>そうなれば、少なくとも、今の化かし合いのつまらん商売は、激減するはずだよ
>○この窮状を救うには、市場の拡大による販売数増加しかないんだが
>その起爆剤となりうる物の一つが、ネットオークションの正常化だろうな
>○目利きに頼らない、現代刀を中心とした価値観作りも大事なんだろうな

>551
>１００万以下で良い刀は実際ゴロゴロしてる
>
>特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
>仮にブランド好きの人にこれはなにが良い？？と聞くとおそらくまともに答えれないでしょう
>大抵の方はこれは○○の物で○○万円したから良い、としか思わないでしょう。
>
>たぶん良い物時価１０００万の刀を４０万の刀と言えばそう見えて、
>ちょと安い綺麗めな７０万の古刀を１０００万の刀と言えばそう信じてしまう
>人がほとんど。
>
>結局は自分の好きな物を買うのが一番なんですがね、

>797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/17(火) 16:05:26 ID:R4ETjFM5
>刀剣愛好家にも２種類あって，刀剣の魅力だけの愛好家と，刀剣の魅力＋お宝的
>要素（いろいろな意味での希少性，古さとかブランド性もそのひとつ）の愛好
>家がいる．
>高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である．TV番組の「お宝鑑定団」の題
>名からわかるように，鑑定するのはお宝である．９９％はお宝ではない．
>お宝的要素が希薄な物は刀剣としての魅力がどれだけあろうと，鑑賞する対象
>ではあろうが，わざわざ鑑定する対象では無い．
>刀の魅力を鑑賞することと，刀工の特徴から刀を鑑定することは異なる部分が
>多い．必要な知識の量は圧倒的に鑑賞より鑑定の方が多い．
>従って初級者はまず鑑賞から始まるのが良い，また暗記能力の無い者は鑑賞
>に留まった方が無難である．

うぜぇ。くだらないもの貼るんじゃねぇよ馬鹿

>>16
これは便利ですね、他県もやって欲しい

反論されたところはことごとく無視か。
なら自分のブログでやれ阿呆

いい加減飽きたぞ

>>21
そうかぁ？じゃこの意見はどうだ、良いと思うがな。

>375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/08(日) 10:45:12 ID:S+M0D2bP
>刀は製作年代によってまったく違うものだし
>それぞれの時代・作刀者によって
>作りも千差万別です。
>あとは個人の好みによる所が大きいですから。
>仰るように、古い刀＝良い刀と言うわけではなく
>出来の良い刀＝良い刀＋好みの刀
>が、貴方にとって良い刀だと思います。
>私は古刀の古雅な美しさが一番魅力的に感じますが
>新々刀の派手な作りも嫌いではありません。
>本当に見る目が無い人であれば
>古刀と新々刀の違いも分からないと思いますよ。

>376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/08(日) 11:02:43 ID:fP2/qPDH
>373
>同意
>自分も一昔前は古刀が一番と思ってた。
>でも購入したのは新刀。
>より健全なものを探し始めると新々刀が欲しくなった。

なんなんだ…阿呆なのか('A`)

刀屋が喜ぶよ

>>23
>反論されたところはことごとく無視か。
反論？以上の意見のところをもう１度見てみたが、551に下らぬ反論が
ひとつあっただけだ。
皆もっともと思ったから反論がないのだろう。

>>10
毛利の競馬太刀（漆絵大小拵）には実は刀身が入ってない。
あれは外装だけ。

>>27
ID:O7pAjWVUよ、掲示板の初心者か？？
反論がなければ、みんなが同意したと認識しているのか？
あまりにも馬鹿馬鹿しい書き込み、思い込みの激しい文章は

スルー（無視）するのが普通なのです。

オマエが貼ったのはまとめ意見でもなんでもない。
思い込みの激しいバカが書いた「ひとつの意見」に過ぎない。
このスレの総意と思われると迷惑。

自分にレスがつくと、
すべてにレス返す律儀なタイプの人に多いんだよなぁ…

ｽﾙｰされてる（相手にされてない）だけなのに、
＝同意されたと思い込んじゃう人って…

パンツ氏も先日
「俺だけしか反論しない、みんな分からないのか？」
みたいな事、書き込んでいたよな・・・

バカはスルー！
それが掲示板なのです。

>>29>>30
スルーされている意見ばかりだとすると、>>23の
>反論されたところはことごとく無視か。
とはどう言う意味なんですか？

オークション厨って
生活の中でも疎外感たっぷりなんだろう・・・
書き込み内容どうこうの前の問題だということに気づいていない。

性格や言動に難ありまくり。

>>32の文章は
論理的思考が出来ず、読解能力もない
スレタイの話題でもなく
重箱の隅をつつくようなツッコミと認識して
華麗にスルー。

オークション厨は反論されても答えられないことは無視してるし
自分の意見が明らかに間違っていたと分かるとその後から
少しずつ書き込みの内容を変えてくる。

彼女が、愛らしい表情ではにかみ『大嫌い』と言った瞬間に
別の意味にとらえてDV突入しそう。

オソラクそんな人がこのスレにいます。

>>35
少し前に
騙されるような趣味は日本刀だけ、だからみんなやめてしまう
　　↓
騙されるような趣味は日本刀を含む骨董だけ（微妙に変化）だから骨董趣味はｒｙ
　　↓
その後「自動車を買っても騙される、でもみんな買うのをやめない」と突っ込まれたら
その話題には触れないｗｗ

と言っていたヤツはオソラクだよね。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.samurai-sword-shop.com/&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dsamurai%2Bsword%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4ADBF_jaJP243JP244

↑最近の海外製の刀はなかなかよく出来てる、
なんとか輸入して実物みたいのだが

>>38
>なんとか輸入して実物みたいのだが
それはあなた、ブラックニンジャソードの二の舞ですがなｗ
更に言うなら、変なものが輸入されて、オークションあたりで混ざると
とんでもないからやめてほすい。

>>37
それはオソラク（オークション厨）だね。
オークション厨が最初に書き込みだした頃は
「初心者は入札鑑定や鑑賞会に行くよりもビッダーズで30万以下の
刀を買うほうが刀の勉強になる」
なんて書き込んだりもしていたな。

>>40
オークション厨って自分に対する指摘が多くなると
1時、2時過ぎのだれもいない時間に書き込みすることよくあるよね。

居合刀(真剣)で斬られたら大怪我しますか？

>>42
祖父と父親が家臣に切り殺された徳川家康は
剣術を修行して
「相手の攻撃を外せればいい。反撃する必要はない」と言っていた
祖父と父親が殺された事は家康には相当のインパクトを与えていたと思う

>>43
これは味噌ぢゃ

>>38
欲しいのですが買えますか？試斬に使おうと思いますが耐久性はありますか？

>>45
税関で切断処分の可能性大
税関をもし通っても、逮捕される可能性大
懲役二年覚悟で購入し、人柱になってください。

>>38
安い奴で9万円か
高級品だな

あー、
一番安いのが5万円で、
売れ筋が9万円か
一番高いのが?1375で23万円か

>>45
海外の日本刀のばったもんは危ないものが多いよ。
特に折れるのが怖い。折れた刀剣で怪我したなんて話をちらほら聞く
日本でも刀を打ち合わす時にはそこ重要だし
一見よさげに見えても、耐久性や作りがやはり雑なものが多い。
日本製って様々な分野で芸が細かく信頼性高いんだよね。
『日本』製品って故障少ないって言われるもんね。←壊れるの前提ですっての多いからなあ海外は

日本刀でない刀剣類の輸入はまず無理。
そういう輸入業者がいたらそれはそれでまずいし、買った人も保有ばれると
ろくなことがない。

>>38
これ、本格的鍛錬の奴だと1000ユーロ軽く超えるじゃん
ポーランド人に細かい注文が出来るとも思えないし
だったら、国産の安刀の方がコストパフォーマンスがいい気がする

>>45
6cm以下なら買える.

>>46
それはないよ。税関で折られるなんて事はありえない。
税関の職員は本物の日本刀なんて判断できないから。
後日に、登録審査会の時に没収、または、海外の購入先に返品だろう。

>>51
ナイフはよく税関で切断されると聞いていましたが
日本刀扱いなら登録申請書の発給ですね。

オソラクの言うことは殆ど反論されているのに、
それに気付かない>>27は本人か？

オソラクのレスは殆ど同じことの繰り返しだから
逐一反論してないけどね。

おれも散々反論したけど、都合のいい処だけ、
揚げ足取りのようにオソラクからレスされた。
でも、本題の処は無視。それがオソラク。

>>38の摸造刀
http://www.samurai-sword-shop.com/folded-steel-katana-swords.htm
（ＨＡＮＷＥＩ製）

って、地肌が変じゃない？
無理やり肌を出してる感じ。
たぶん、炭素鋼の無垢造りだと思うし。

炭素鋼で折り返し（意味ないけど）鍛練ってできたっけ？

あと、メーカーが違うかもしれないけど
アメリカで炭素鋼の摸造刀を手に取ってみたある。
重いし、バランス悪いし、鑑賞ポイントはゼロだったよ。

現代性の炭素鋼だと硬くて粘りがなくて、>>49のように
折れる可能性あるね。

最後に、>>39のサイトにある
http://www.samurai-sword-shop.com/foto%27s%20PC%20katanas/PPro/03.jpg
の写真何？切っ先だけ重ねが厚いのかな？

平肉がえぐれとるがな！？

>>54
多分、鵜の首造なんじゃないかと･･･

>>46
勘違いされているようですけど、刀剣類は税関が預かるのではなく、税関は
刀らしきものを発見すると所轄公安委員会に照会を行います。その結果、
空港の所轄警察署が銃刀法に基づき仮領置するのです。
これを国内に持ち込む意志がある場合には、改めて法的手続きを進めるわけです

>>45
買えます、また耐久性も２つ折鍛錬なので耐久性もあるはずです、
ある程度の精製された鉄では鍛錬は2回までが強度倍４回とかすると半分まで
じつは強度落ちるんです、用は無鍛錬と同じ（棟側）
折り返し鍛錬は不純物除去のためにせざるを得なかった、不純物あれば脆くなるからね

海外からの刀剣の逆輸入とかも普通にできます、ただし見つかると手続きで許可
とらないといけなくなるかもですが、美術刀剣ということで通せば大丈夫かと
確実なのは刃を少し研げば付く状態で実際刃をつけないで送ってもらい
後日日本で研ぐ、刃さえついてなければ模擬刀扱。
研げばその時点で違法だが見つかるわけないし大丈夫だろ

ちなみにここの会社の刀剣はユーチューブでも紹介されてる、作り方
は通常の日本刀と同じ製法、鍛錬もしてるから画像みせて都道府県教育委員会
に持ってけば普通に許可証取れる可能性有り。

または刀身を柄からはずして、「納屋から見つかりましたｗ」「おじいちゃんの形見」
とかいって普通に許可証取る方法もある。

>>58
無理

日本刀の所持許可は、日本国内産で伝統的手法の日本刀に限っての特例措置だ
模擬刀も、鋼材をチェックして刃付けが出来ないものだけを輸入許可している
従って、海外産の刃付け可能鋼材という時点で税関でアウト
税関を通ったとしても、その後の審査会で中心を見られてどっちにしてもアウト

居合や試し斬りが国際的スポーツになりつつあるから、そのうちに法律改正の必要はあるだろうね
伝統的手法に縛られることに嫌気がさして、米国に進出している刀鍛冶も何人かいると聞く
このままだと、日本だけあまり切れない伝統的手法の刀をもって国際大会に挑むハメになるだろう

でも現状では、拳銃を密輸するのと同じくらいに、こういう海外刀の輸入は無理

>>58
みたいな中途半端な知識で知ったかぶりする人が多くて困る。
週刊誌の裏情報かなんかの記事読んで、諜報員にでも
なったかのように飛躍する思考の持ち主このごろ多くない

海外で打ったのを持ち込み可なら、
大喜びで海外移住しちゃう刀匠もいるかもね

>>61
大隈と天田は間違いなく移住するね

まあ、そういう移住組や海外産安刀を恐れて＝国内産業保護のための法律維持だろうから
向こう10年くらいは改正は難しいかもね
でも、海外での居合や試し斬りの広まりを考えると、10年も経ったら国産日本刀の遅れは相当なものだろうな

そうかもね…

好き放題いろんな試みが出来て数も打てる海外のほうが、
地鉄も技術も↑↑になるかもしれないね…

なんか寂しいなぁ

竹を切る奴以外は、現代刀に関心のある奴は少ないから別にいいんじゃねえの

>>63
いや、ちゃんとスポーツとして認められ
日本刀の需要が高まれば刀鍛冶に対しての規制が
あっという間に緩められると思われ。

伊達に金持ちや文化人、政治家などが収集してないだろ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213732740/

現代刀は使うか、本科が買えない人が写し物を買って鑑賞する刀

刀の画像について質問です。

現代刀とかではなく、博物館に収蔵されているようなレベルの刀剣でも、画像に
「著作権」はあるのでしょうか。
よく個人のブログとかに、明らかに自分で撮影したのではない刀身や拵えの写真
（大概、大元は博物館の図録か文献のスキャン、またはコピーと思われるもの）
が載せられていたりしますが、あぁいうのってそういう意味での著作権（書籍を
コピーした、とかとは違う意味で）はあるのでしょうか？

絵画とかは、例えサムネイルレベルの小さい画像でも、法律的な意味での著作者の
権利が切れていても使えない、と聞いた事がありますが・・・。、

>大丈夫かと
>大丈夫だろ
>取れる可能性有り

悪徳商法の典型的な口上

>>69
意味が分からん

>>69
何回読んでも分からん
書き直せよ

まぁな

あちゃｗ

>>69
画像には著作権はあります。
撮影者にも図録出版社にも博物館にも

ただ、刀自体には無いですね。死後50年でしたっけ？著作権って。
ただし、刀の所有者の承諾を得る必用がありそうです。
洋画などの画像は著作権ではなくて、利用権だったと。

>>69
すごい難しいよこの文章
最初の2行ですでに破綻してるように思うんだが

現代刀とかではなく、博物館に収蔵されているようなレベルの刀剣でも、画像に
「著作権」はあるのでしょうか。

>>71
なんというか・・・例えば「三条宗近」とかで画像検索すると、ブログとかに刀身の画像を
載せている人がいるわけですよ。
刀剣の本で見る「バックが真っ黒の、刀身だけを撮影した画像」で、それはそのブログの
作者が撮影したものでは絶対にない、というのが。

そういうのって市販の刀剣の本とか博物館発行の図録とかからスキャンしたか、博物館の
OHPや展覧会の宣伝とかのサイトの画像を流用しているかどちらかだと思うのですが、
そういう流用って、「他者のサイトや書籍の著作物を勝手に引用している」という著作権
侵害の他に、「刀剣そのものの所有者の権利を侵害している」ということになるのでしょうか、
ということです。
わかりづらくてすみません・・・。

>>66
馬でも船でもセスナでもヘリでもそうだが、日本の金持ちのスポーツでちゃんと規制緩和された例って無いぞ
むしろ、金持ち同士の財力の競い合いになるから、規制は厳しくなるケースがほとんど
この勢いで居合や試し斬りが発展すれば、わずかな数の切れる国内刀を求めての値上げ合戦が進むこと請け合い
そうなると規制緩和されたら財産価値が落ちるから、ますます規制は進む

>>75　剣氏
レスありがとうございます。

ということは、WikiPediaの刀剣に関するページに、「小烏丸」だったら小烏丸で
検索して出てきたそういう画像を勝手にアップロードして使っては駄目、ということ
ですね。

当たり前だろ、と言われそうですが、前記したようなブログが結構普通にあるので・・・。

大概本やサイトに載っている「＊＊＊の刀身の画像」とか「＊＊＊＊の拵えの画像」とかは
同じもののように思えますが、あれは収蔵している博物館とかで撮影したものを、本やサイトを
作るに当たって買っている、ということなのでしょうか・・・？

>>77
引用なら問題はない
全文だと大問題

>>79
無料で使ってるんだろ
その代わり、○○美術館蔵と表示しろというようなもんだろ

あと、押し型だとほとんど著作権は切れてるから、押し型ばかりが氾濫するのだろうな

美術館、博物館なんて写真を使わせてくださいと言われ慣れてるんだから写真を持ってる
頼まれるとこれを使えと画像を渡される
だから同じ画像が氾濫する

>>79
そんなことは、
そのブログ作ってる奴に聞かないと真実は判んないだろ。

ただ、推測するならば、
勝手に引用してるんだろ。

>>83
パンツの癖によく知ってるな
プレスキットというものがあってね、博物館で自由に使って良い画像を用意してるんだよね

皆様レスありがとうございます。

せめてWikiPediaには自由に使えるようになるといいのですが。

>>86
日本の著作権法的には押し型やプレスキットの画像をネットに載せるのは問題ない
本から写すのも、写真丸ごと全部とか1ページ丸々とかでない限り、引用の範囲だから大抵問題はない
だが、Wikiの内規的にそういうのは厳しいだろうね
アップロードをしたいユーザーが、自前の刀を自分で撮影するのが一番安全だろう

>>85
パンツだから知ってるんだよ、無駄に検索能力が高い。
基礎能力が追いつかないのが問題なんだけどなｗ

１流刀は３流刀よりはるかに上出来だと言うのなら、３流刀を使った１流刀の
偽銘刀なんて一発でわかるはずだからわざわざ鑑定なんかする必要もないくら
いだろう。
しかし寒山先生は「いくら上（刀身）を見てもなかなかわからないものだ。銘
を仔細に比較しないと」と言った。つまり３流刀の上出来と１流刀の上出来と
には大差はないと。
１流刀工は３流刀工より上出来の刀を作る確立が高い場合が多いのは確かだが。

>>89
表面上の言葉だけとって
そこに内包される様々な意味をとらえる力が本当に欠けているよね

だからオークション厨って言われるんだよ

>>89
まだ言っているの、違う話ないのですか？

>>89
しつこいよ。
とっくに決着がついた話を繰り返すな。

あなたが3流刀工の出来のいいのを探して買えばいいだけ。

オークション厨かまって欲しいのかも
多分干され生活だからどんな形であろうと相手にされたいのかも
そういう形でしか自分を表現できないのかも・・・・・
ちなみに>>89 の内容の書き込みここ数年で何回書き込んだのかｗ
もはや呪文

誰かこの本持ってない？

愛刀百華選
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/104058516

何で、うつみ宮土理が来国光を持ってるの？自分で買ったの？

>>89
前提が違う
そもそも、鑑定士が悩むレベルの偽銘刀は、同系の半流程度下の刀匠の刀を使っている
三流を一流なんていうのは、すぐばれる安い偽物だ
だから有名どころでは、清麿が虎鉄に化け、助直が助広に化けている
これを上物だけで見分けるのは困難だ
こういう高度な贋作は原価は高いが、昔から超一流と一流では価格にゼロ一つの差があるから、それでも利益が出る

チラッと見ると、うつみ宮土理の来国光は
尾張徳川家伝来って書いてあるな
やるな、うつみ宮土理

>>94
短刀だからお守り刀なんだろうね

>>95
では見分けが困難なくらい出来に大差はないのに、価格に１桁も差がつくのは
どうしてなのですか？
つまりブランド性とか位列とか歴史的由緒なんかの差によるわけですよね。
つまり「骨董刀（現代刀ではない）の価格は出来によって決まるわけではない」

つまり>>20の
>高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である．
と同じことですね。

>>98
全然違う
70点のものっていうのは誰にでも訓練さえ積めば作れる
才能に恵まれれば90点のものも日常的に作れる
だが、それ以上、例えば99から100への１％は非常に困難なんだよ
標準偏差、という言葉でググってみるといいぞ

で、鑑定なんていう短時間でわかるのは、せいぜい、90点以上かどうかという程度
日刀保のお偉方でも、95点以上かどうかが見られるというレベルだろう
そこから先の良し悪しは、所有して、あるいはじっくり試し斬りをして初めて見えてくるものだ
だが、そこにこそ大きな差がある

なんだこれ？
切れるのこれ？
http://samurai-nippon.net/296/

>>98
＞つまりブランド性とか位列とか歴史的由緒なんかの差によるわけですよね。
＞つまり「骨董刀（現代刀ではない）の価格は出来によって決まるわけではない」

国の指定品を除いた真改の刀でも２００万台〜３０００万までの差がある。
在銘の兼光でも出来の悪いものは７００万くらいからある。
つまり刀の価格は古いものでも出来で決まっているというわけだ。

>>101
検索乙
切刃造り知ってるよね？？
知らなかったの？
刃筋狂いにくいんだよ！

>>101
これ、以前某所で現物見たことあるが、なかなか凄かったぞ
鍛地がマジで綺麗だった
ただこれで試し斬りは俺には出来ねえ
刀を振るんじゃなく、刀に振られちゃう

>>94
世の中金だな。
本当に刀が好きでも買えないのに、好きでもないのになんか気になったから良い物買ってみたみたいな感じの人たちばかりだな。
オレも金さえあれば赤松太郎兼裕に清盛写しを一本作ってもらいたいよ。

御金があったら一文字と粟田口買うよ

俺は金が無いから買えないけど
造形がすばらしい
これは名槍の部類に入るよ
買ってコレクションの中に入れとけ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86120243

>102
なるほど、そこで質問、
ほぼ健全な古刀大銘に対し、２寸摺り上げで（銘は残る）鍛え傷や　
炭篭りがいくつかあるとどの位安くなってしまうものでしょうか？
そう言う傷は気にならないので狙いかなと思うのですよ。
それでもまだ高ければ刃切れを狙うのはどうでしょう？

>>99>>100
な〜るほど、素晴らしい答えだ。
絵画などの純粋芸術品は美はもちろんだが独創性がなにより重視される。
しかし一般の美術品はその完成度が重視されるということですか。
確かに最後の５％で１流と２流に分かれると言う分野は多いですね。
試斬までしなければ最後のところまではわからぬとはすごいな。

>>100が言うように所有してわかる見所やよさがでてくることって
確かによくある。
使用する刀の場合もちょっとしたバランスや形状が重要になってくるもんね。
昔は身幅重ねの豪壮さばかり気になって
同田貫とかいいなあって思っていたもん。

海部(ウミブ)が刀身に銘を入れる意味ってなんだろう
単なる自己主張かな

パンツ君愛刀百華選ニ冊持ってますよ！
知りたいのはみどりさんだけかな？長嶋は良いの？

>>112
ん？
キャプってくれるの？
それなら高倉健とバタヤンと中曽根もよろしく

ネットの刀屋ではコレクション情報の売り方が一番だな
鮮明で大きな画像を何枚も使い
帽子の拡大も見せる
肉眼で見てるように見えるよ
他の店も見習えよ
犯罪者のほうがまともな商売しててどうする

日本レ○んに出てる井上真改って刀剣鷺吉＝ゴザで売ってたものじゃない？
ここも繋がってんのか〜
http://samurai-nippon.net/osusume/

>>115
汚い刀だから売れねえだけだろ

>>107
こんなのも買えないんだｗ
俺の一月の小遣い＋3,000円ぢゃん。

槍は大身槍以外は興味ないな。
もしパンツさんの探してきた奴が大身槍だったら本多忠勝の蜻蛉斬りにそっくりだからお買い得だが。
サイズが小さいのでちょっとね。買えないこともないけど10万位までは行きそうだしちょっと辛いな。
確かに素晴らしい刃紋だけど小さすぎる。

>>101
普通の鉈と、和風のナイフ比べてみ。
日本刀に似てるのは和風ナイフだが、切れ味は。

>>118
競争者０
この価格で買える
素人は大身槍とか十文字槍に目が行きがちだけど
この槍はマジでいい
良さがわからん人間に言っても分からんと思うが

>>118
だいたい大名の槍なんて手に入らねえよ
高いし
誰だって蜻蛉切が欲しいし
清正の片釜槍が欲しい

ネットで売ってる槍ではこれがチャンピオンだけどな
http://www.seiyudo.com/YA-08041.htm

俺が欲しいのはコレ
http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/page007.html
形と波紋がなんとも言えん

あと、時代があって戦国時代に実践使用されたという意味では
この槍がいい
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/319_yari_nobuie/yari_nobuie.htm

予算がなければ、さっきのヤフオク槍で決まり
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86120243

後はネットに並んでるのは全部クソ槍だ
農民向けだな

>>120
それだけ絶賛しもパンツは手が出ないの？
気の毒だな、ニートぢゃ収入がないもんな。

>>121
そうなんですけどね。お金の問題ではなく持ち主がまず手放さないだろうし。
それに蜻蛉斬りも清正の槍ももうこの世には存在しないですしね。二度の戦争で無くなったと聞く。
近藤勇の刀も戦火で焼けたらしいし。
残念でならない。戦争は歴史すら焼き払ってしまった。
しかしパンツさんのチャンピオンと言う槍、凄すぎる。槍の癖に値段も半端ねー。
北条の槍と言うだけでも付加価値は凄まじいですね。そう考えると安いのかも。
どっちにしても買える金額ではないですけど。ネット通販でこんな凄まじい物も売ってるんですね。

>>123
ん？
清正の片鎌槍は東京国立博物館、
蜻蛉切は静岡県の会社社長が持ってるはずだぞ

>>124
どんな自演なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
何で俺が自演する必要があるの？

>>125
さあ、出て来いよボウズ
何が自演なんだ？
自演って事は俺が台本がなきゃ書けない馬鹿野郎って事だろ
いつでも来いよぶっ殺してやるからよ
俺がなぜ自演をやる必要があるんだよ
説明してみろ
俺は一度だって自演なんてした事がない
気に入らなければ相手を殺すと書くだけ
いくらでも相手はいる
麻生太郎や呉智英や外山恒一の殺害予告もした事がある
なぜ自演をする必要があるのか
言ってみろよ
自演て何だよ
自演のメリットって何だよ
オイコラ小僧
言ってみろこの野郎

>>126
馬鹿だから。

つうか
>127が「あぼーん」なんだけど、パンツがキレた？

>>128
何で俺が自演をやる必要があるんだよ
管理権限を刀鍛冶が握ってる
ＩＰ丸見えの叢雲会の掲示板でも悠々と書いて見せた
俺が２ｃｈだとでも？
俺が自演だとでも？
どこでも俺は最強だよ
お前が掲示板を作れ
お前が管理人をしろ
そこで書いてやる
誰とでもやってやる
何が自演だ
お前とメールでタイマン張ってもいいよ

>>130
レベル99の勇者パンツには誰も勝てませんｗｗｗｗｗｗ

俺の最強伝説を自演で歪めようとしてる奴がいる
薬物をやってないメジャーリーガーに薬物疑惑が出たような心境だ
弱者の嫉妬って怖いぜ

>>132
住所晒した井上の所には行ってないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっか２ｃｈに強制的にフシアナになる板ないかな？
そこで戦ってやるよ
そこに常駐してやるよ
負けるわけがない
いかに俺が強いか
それで証明されるならいつでもやってやるよ
自演？
そんなもん必要がない
予告inに俺の通報された記録が掲載されてるよ
これも自演かね
フフフ

>>134
キッチリ住所晒した井上の所に行ってないんだろｗｗｗｗｗｗ

>>135
交通費が無駄じゃん

ID:lysTSF52

この小物ウザイ

>>136
ヘタレタかカス。

>>136
相手にはこいって云うのよな、ニートで金がないのか？

>>138
静岡だっけ？
田舎に住んでる哀れな井上

>>140
馬鹿が、山梨県富士吉田市下吉田だ、すっとぼけたカスが。

>>141
吉田うどんってうまいの？

>>142
顎足もってやるから来るか？

来るならもう一度地図貼ってやるぞ、どうする？

>>143
吉田うどんってうまいの？

すまん。オレが書き込みしたばかりにパンツさんが自演扱いされてしまったようで。
悪意はなかったんですけど。。。
自演ではないですよ。オレは本気で書き込みしました。
なんでみんなしてパンツさんを悪者扱いするんだ？
聞いたことに答えてくれる分、何も語らず人の文句ばかり言ってる奴らの何百倍もパンツさんはいい人だよ。

井上って確か結婚してるんだよな
そんで2人の子供がいる
10万円分の刀剣の本を読んだんだっけ？
半年以上前だよな
井上って
もう記憶が薄れちゃったよ

>>111
海部（かいふ）な

自分が思うに、海部刀というのは刀から変化してあの形になったのではなく、
鉈から変化してあの形になったのではないだろうか。

ゆえに、刀身に銘を入れる生活刃物の習慣が残って要るのではないだろうか。

もしくは、これは刀ではなく鉈のでかい奴です。と言い逃れが出来る様にわざとその習慣を残したのか。


海部刀に似たものに花柳刀というものもあるよな。

サバイバルナイフみたいなイメージあるよ　>海部

>>147
なるほどね
包丁みたいに中心を抜く習慣が無いからかと思ってた

>>147
ttp://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/furusato/image/0507F.JPG
カッチョイイー

>>150
そんなのより全部写ったのある
ほらウミブ
昔、ウミブって首相がいたよな
アホな剣は知らないと思うけど
http://www.auntei.biz/wakizasi_020.htm

>>151
しゅんき　さんですね、わかります
＞昔、ウミブって首相がいたよな

>>151
刀とは違った魅力でかっこいいな
海賊用みたいで

というか拵えつきとか言って
拵えが超ショボイ
糸を使ってないのは濡れても大丈夫なようにかな
http://www.auntei.biz/data/wakizasi_020_k.jpg

＞麻生太郎や呉智英や外山恒一の殺害予告もした事がある

実行しなければ単なるウソだろ。

>>128 バカはお前。キ・エ・ロ、コラ

お、
この刀18万円なのにピカピカ
貧乏人感涙
http://www.m-net.ne.jp/~sect/yosisige0804.html

パンツの持ってきたチャンピオン槍、まじすげ〜な。
平三角なのがあれだけど。痔鉄も刃も、マジ良いよ。
これで両鎬なら200万でも買う奴いるよ。

店が心配だけど。あの店主いいモノ見つけてくるな。

>>157
確かに安いねこれ。

欲しいなぁ。

未鍛錬

>>159
銘はたぶん銘切り師銘、研究の余地あり
資料としてはおもしろいね

これオモロイ
刀全体が削ってある
http://www.bidders.co.jp/item/106413533

>>162
ﾁｮｰぶっとい樋がでーんと掻いてあるの？
なんだかヨクワカラン

この短刀の断面はイカリのようだ。

パンツ遊びに来いよ

>>146
> 井上って確か結婚してるんだよな

お前みたいな引き籠もりヲタぢゃないからな。

> そんで2人の子供がいる

お、よく知ってるな、可愛いぞ。

> 10万円分の刀剣の本を読んだんだっけ？

これは知らん。

> もう記憶が薄れちゃったよ

それはお前が俺の所に来るのが怖いから、人間の脳って良くできてるもんだ。

>>157
今日パンツに礼を言う、「ありがとう♪」

軍刀にはあまり興味がなかったけど刀身がかなり安い値段ですね
即決で買いました、良重　は関の刀匠

関の刀工は古式鍛錬　古式半鍛錬　無鍛錬〜造兵刀〜銃剣色々製作してて
６００名近く研ぎ師や鞘師とか含めて居たそうですが

この刀、通常古式鍛錬、研ぎは鍛冶研ぎでなく研ぎ師によるものですね
肌がでてる時点で通常鍛錬、研ぎ師によるものとわかるけど、
作りこみと無検査で刻印がないからわかりやすいかも。
軍刀の刀身≒昭和刀の造兵刀　確か関で大戦時年間８万本つくってるから
靖国刀匠以外の昭和軍刀は本鍛錬でない先入観で安い値段つけたと思うけど

よく大量のネット上の安いものの中から、値段に見合わない良い物
見つけるその眼力、感服しました（’’

>>167
刻印が無いのではなく登録するため消されているだけじゃないのか？年期も。
その刀は所謂古式半鍛錬刀だ。

>>167
軍刀ならネトオクでは相場だと思います。
ここ数日でも１０万円位で何本も落札されています。
例えば、
http://auction.woman.excite.co.jp/item/105968435
http://auction.woman.excite.co.jp/item/106386702
http://auction.woman.excite.co.jp/item/106423186
http://auction.woman.excite.co.jp/item/105974051

>>169
せっかく本人が大満足してんのに水を差すのはかわいそう

知らぬが仏〜♪

>>167
そいつは外装がちょっとあれだったけど、適度に短いし、本鍛錬だし、身幅も広いし、試斬刀としては良いよね
レアな刀匠の打ち物だし、中身だけで考えるてもかなりお買い得だと思う
拵えさえちゃんと作れば、立派な居合い刀になりそう
尉官の房が付いているけど、満州か南京あたりでの戦地昇進かな

実はそいつは俺も購入検討したんだが、大陸帰りはちょっと怖いのでやめた
でも、もし刀にとりついた亡霊が出ても、どうせ言葉が通じないから問題ないんだろうが

尉官刀緒は複製品。猿手も後付け。こうなると外装も合わせに見えてくるw

レプリカにしてはかなり色落ちしてないか？>尉官房
戦地をくぐったにしては新しいから、現地昇進の類かと思ったんだが

浅ましい
刀剣界は嫉妬の世界よのう

複製といっても今では採算が合わないから作ってない。それなりに古い物。
これはすぐにわかるけど直接手にとって見ないと危ないわな。

>>176
いや、古い戦後レプリカだと化学染料使っててもっとまだらに色落ちしてるんだよ
戦中の本物の尉官刀緒は、光の当たらないところはなかなか色落ちしない
全体的に色が落ちている感じから見て、俺は本物だと思う
鞘の傷みから言って修復しているのは間違いないから、戦中修復か復員後修復かが分かれ目だな
>>167が触ってみて、柔らかければまず本物だ
ごわごわしてたら、残念ながら>>176の予想的中

>>175 　
日本刀関係スレは嫉妬　中傷　陰口に自演
相手を蹴落とせば、自分だけのし上がれると勘違いしている馬鹿がいる
売れなくて必死のようだが、見苦しいのう

まてまて、俺はただの安刀好きの素人だ
その軍刀の代りに別の安いのを掘り出し物で買ったから、嫉妬する理由もない
ついでにいうと、今悩んでいるのはこいつだ
http://sinogi.dee.cc/katarogu/2006/mumei-kanekuni-w19665/w19665.html
18万の格安寸延べ短刀だが、平作りの肌がたまらん
うっかり買って嫁に叱られる前に、誰か買ってここで自慢してくれ

日本刀関係スレ全般の話だろ？

ここんとこ特に業者の書き込みが多いじゃね？

長州屋のファインスオードの新入荷の3本が見れない
いつまでたっても修正されない

お、
この槍
購入者が現れたな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86120243
いいの買ったな
巻き藁をブッ刺してみるといいよ

虎徹のニセモノ槍らしいけど
これも結構いいけど
http://www.geocities.jp/fake_of_okisato/niseyari.gif

造形と焼き刃と穂先の鋭さでヤフオクのほうが圧倒する

>>182
>日本刀の槍です。

ってどういうこと？

中国の槍ではありません
という意味じゃないか

>>184
なら素直に「日本の槍です。」って書けばいいのにね
変わった人だこと

あとレプリカではありません
という意味も含まれるだろ
いわゆる文学的表現だな

日本刀の槍です。

それでだいたい分かるのが日本人
意味を感じ取る
文法ばかり気にする文科省みたいな奴には難しいかも

すげえなパンツさん

奥が深い

本歌の槍です。

と書くべきだったか分からんが、
それこそ「本歌」って何？って事になりかねない
それでなるべく簡単に

日本刀の槍です。

まあ、とにかくホンモノです
という事が言いたかったんだよ

>>188
本歌って何？

>>189
本歌ってのは写しと対比して用いられるみたいだから
オリジナルって意味じゃないかな？
よく知らないが

>>190
馬鹿、パンツに聞いたのに答えをバラシやがって…

なぜか怒られたぜｗ

>>192
あ、いや、スマン。

日韓刀剣比較論 ─ 蓮池薫のソウル紀行　その31 ─
http://www.shinchosha.co.jp/topics/hasuike/blog/2008/06/_31_2.html

>>166
遊びぬ行けば？住所も分かってるんだし。
井上の亡霊に悩まされなくて済むだろ、俺も誤認されて迷惑なんだが。

誰でも彼でも馬鹿パンツに突っかかるのは「井上」って、根本を消しに行けば良いぢゃん。
なあ、引き籠もりパンツには無理かもしれんねッッｗ

>>195
つまらん奴と遊ぶ意味がない

>>196
ビビッてるって素直に行った方が良いぞ。
あ戸を引くだろ、ヘタレパンツとか、口だけ番長とかwwww

>>197
ビビる必要がない

会いたくないから会わない
天皇に皇居に遊びに来てくださいと言われても遊びに行かない
会いたくないから会わない

何で会いたがるのか分からない
会う必要がない
用もないのに
男と女じゃあるまいし

>>199
馬鹿か陛下パンツ如きに面会を求めるか（笑）

まあ、朝鮮人にはありがたみも無いんだろうな（笑）

話があるなら２ｃｈでもメールでもいいだろ
スカイプでもいい
会う必要が感じられない
出会い系じゃないんだから
あってその日にすぐセックスじゃないんだから

>>200
で、俺が井上判定はいつなんだ、詰んでからか？

>>201
ん？
お前は天皇信者か？
天皇のどこがいいの？
天皇を信じるようになったのは小学生ぐらいから？

>>203
つまらない奴は井上と言われても仕方がないだろ

で、少なくとも帽子は見えるようなったかwwww

>>205
キチガイはパンツと同意語かｗ

>>206
いつまでたわいのない恋人同士の会話を続けるつもりだ？
まるでお前は女だな

そろそろパンツさんの絶賛レスが入る頃か？

「用もないのに電話掛けちゃった」って感じ
それで、なかなか電話を切りたがらない

>>208
お前はキチガイだけどな」ｗ

俺が自演してるって馬鹿馬鹿しい
メールでやってもいいぞ
２ｃｈで威勢が良かったのに
メールでタイマンになったら大人しくなった奴がいたな
日本人は滑稽だ

教えてください。
重要刀剣等を購入すると固定資産税がかかるというのは本当でしょうか？

>>213
うそ
刀剣は固定資産ではない。

>>204

天・皇・陛・下！
「陛下」をつけろ、馬鹿チョンが！
別に信者になる必要もないし、
天皇制を支持しなくてもいいが、
日本国に住んで、恩恵を受けている以上は国の国家意義に従え。
それから、天皇制を理解した上で、敬称をつけないなら、
この国から出てけ。

>>215
俺は日本を滅ぼしてパンツ帝国を作ると公言している
昔からね

　パンツ帝国。マンセー。

パンツ帝国を作ったら
もちろんお前らには言論の自由はないし
田野辺探山に命じて日本刀の名物狩りさせるから
全部俺の手元に集めて田野辺に管理させる

パンツ帝国かぁ。
じゃあ自分は縞ぱん王国の長にでも任命してもらおうかね。

と、国立博物館の展示物をチェックしたけど、今ならあの「号獅子王」が
見られるのな。
とりあえずみんなで獅子王見に行こうぜ。

パンツもキモイけどお前さんはもっとキモイな

引くわ

あ、アンカー忘れた
>>220は>>215ね

＞教えてください。
重要刀剣等を購入すると固定資産税がかかるというのは本当でしょうか？
あんた買うの？
固定資産税と言う税金を払ったことないな。

ものによっては相続税はかかるけどね

どうせ嘘だと言われそうだが、オレは名刀備州長船祐定を所持している。
年期も有り天正24年春と有る。
祐定って調べると沢山いるけど、戦国時代の祐定は価値としてどれくらい。

>>224
１０万位でもごろごろあります。

>>218
なんだかんだいって田野辺探山の事は目利きとしてちゃんと尊敬してるのなｗ

葵美術のしょーもない鑑定遊びに付き合ってやれよ

鑑定会コーナー　第1回　平成20年　6月26日
この作品の作者は誰でしょう？

体配：長寸の平打脇差三ツ棟で先反りの脇差
表には生の彫りの剣巻龍が濃密に彫られ。裏面には独鈷剣が彫られる。
地鉄：板目肌よく練れて地沸が付きちりちりとした青江を思い出す精良な地金となる。
刃紋：沸出来、匂口深く直刃出来基調にのたれと互の目乱を焼く所々飛焼きが入り変化に富んだ刃紋。

特徴：見事な彫りは単なる彫り物ではなく信仰として彫られた傑作な彫り口である。

http://www.aoi-art.com/kantei/kanteij.html

>>227
パンツの回答が聞きたい。

俺の鑑定では、

汚いけど全体の造形は優れている
彫りも上品

ズバリ45万円

値段は訊いてないだろｗ

>>227-230
ﾌｲﾀｗ
作者は誰だ？っていう主旨だろｗ

平安城長吉

>>229
お前は小狡いけど、妄想には引くわｗ

>>229
汚くみえたの？
肌出してるのは全部駄目と思ってるよね、あんた。
ド素人丸出しだな

>>234
プロになりたいと思った事はありません

それじゃぁ久しぶりに

沸出来で彫りは濃密
ちりりな肌ときたら

相州は則重
などといってみるかなｗ

>>234
だいたい自分で鑑定もできないこいつみたいなクズが大口を叩くのが刀剣界
試しにお前も鑑定してみろよボウズ
お前はいくらの価値があると思う？

だいたい人の鑑定に根拠もなくケチつけてんじゃねーぞ
殺すぞ

>>238
ほぉ、おれを殺すの？
いつどこでどうやって殺すつもりかな？

>>238
刃物持ってること公言してるくせに
殺害予告したらもぉ終わりだよ、きみ

華麗にスルーしてやっぱりパンツは井上が怖いのかｗ
で、自分に突っかかってくるのは全部井上ってかｗ
臆病者にも程があるなｗｗｗｗｗｗｗ。

そりゃそうだろ
素人だと鑑定して笑われるのが怖いからスルーも当然
俺は余裕で鑑定しちゃうけどね

まあでも良い刀だよ
俺が45万円付けるってのはかなりのもんだ

>>227
信国（三代）に入札

不思議に思うことがある。
無銘の刀なのに、本阿弥、日刀保、の２者に鑑定に出してそれぞれ同じ鑑定が出た刀がある。
無名なのになんで？どうして同じ鑑定になるんだろ。オレにはどうしてそれがその人と鑑定出来るのか不思議だ。
時代は刀の出来で何とか分かる場合もあるだろうし、なんか見方みたいなのがあるんだろうけどさ。
なんで備前とか分かるわけ？
長船基重となってる。
調べてみたがやはり他の刀と何がどう違ってどうその人の癖みたいなのがあるのかもわかんね。
しかも当時刀鍛冶なんて何万と居たろうになぜ個人名まで特定できるんだろ。
鑑定士の目に脱帽した。なんか凄いと。

実際には、
「長船基重」さんの作品ではなくて、
他の誰かのモノだったとしても、

地鉄が「長船基重」風で、
波紋が「長船基重」風で、
姿形が「長船基重」風で…ｅｔｃなら、

鑑定士は「長船基重」と鑑定するんだそうな

そうなのか。
と言うことは、もしかしたらお弟子さんの刀とか見習いの刀とかの可能性も有るわけですね。
折角本物の備前かと思ったのに残念ではある。
ただし無名なので夢は有るかな、と言うことで。
自分の好きで買った刀だし。名前を買ったわけではないし。
一つの目安としますか。

>>247
師匠の不出来って事も。

元重の間違いでは？

>>227
その程度の刀ならウチにゴロゴロ転がってるなｗ
けどまー若州冬広で300万くらいか？ｗ
つかパンツ元気じゃんよｗ

>>220

お前、天皇陛下のお仕事を知らんだろう、ん？
わかってたら、陛下と付けたくなるぞ。

>>パンツ

せっかく煽ったんだから、俺にも「殺すぞ」ぐらい言ってくれ。
住所は教えんけどな。

>>227
固山宗次ではあるまいか？

パンツ、もう中本博美飽きたのか？ｗ
昨日もメッタメタに叩かれてたぞ。
また遊びに来いよ。

>>238
>だいたい人の鑑定に根拠もなくケチつけてんじゃねーぞ
殺すぞ

鑑定してないじゃんw

ただいまの鑑定結果

・45万円

・平安城長吉

・信国（三代）

・若州冬広　300万円

・固山宗次

さあ、鑑定する度胸のない奴は黙ってろ

島田女郎衆はの〜え

黙ってろっていう結びの文長で、「さあ、」から始まるのって変な感じ

やっぱり、テレビのなんでも鑑定団が人気があるのは
鑑定士が、ズバリ値段を言う事ですからね
オジイチャン達にも値段を言って欲しいですね
なに？鑑定会ではそんな事をしない？
ここは鑑定会じゃねーんだよ
いつも刀の値段にうるさいお前らが
鑑定になると値段を言わないっておかしいだろ
俺が45万円の値段をつけたら300万円の値段をつけて横からかっさらっていった奴がいる
物の値段を知らねえ奴だ

>>255
駿河の島田の刀工って事か？

ズバリ正宗で420兆円

というか三鈷の形が変わってるな
他に類を見ないよ
http://www.aoi-art.com/kantei/kanteij.html
時代的には平安城長吉や島田義助で間違いないか

彫りが相当良いね。
虎徹の彫りに近い物があるけど
葵が虎徹持ってないだろうし。。。

刀屋の名前で鑑定できちゃうところがスゴイ

どっちにしても値段から当てようとしてる
若干一名はあほすぎるだろ・・

値段だけつけて鑑定してる気になるなよw

なんでも鑑定団での鑑定でもまず作者を特定した上での値付けだろ。

刀鍛冶を推定した上での値段じゃなきゃ意味ないわな。

なんでも鑑定団で値段を付けなかったら誰も見ねーよ
刀剣界の鑑定会なんてジジイの趣味には合わねえかも知れねえけど
テレビに出てくるお宝を見て茶の間は
「50万円だな」
「いや、本物だとしても20万円だ」
とか素人がワイワイと値段を言い合うのが人気の理由だよ

はいはい、もう一回意識集中させて264さんの文章読んでみてね＾＾
あほのお前でも頑張ればちゃんと理解できる＾＾
ほら頑張って！応援してるよ！！＾＾

刀を趣味にしている人って馬鹿なんじゃないの？
そんなもん集めてどうするの？暗い部屋で一人見てる訳か？
馬鹿じゃん。気持ち悪い。吐き気がするわ。

と、木刀すら買う金のない>>267が必死に申しております。

>>267
こいつは自分の趣味にしている物を暗い部屋で1人で見てるんだろうねぇ
自分がそうしてるから同じ発想なんだろうけど、一緒にしないでね！

そもそも今の時代に刀は必要ない。
使えもしないものに何百何千万と当たり前のように出して買う意味がない。
恥ずかしくないのか？え？
お金はもっと大事に使えよ。意味のない趣味に投資する奴は馬鹿ね。
お前らはだから馬鹿なのです。

>>270
「そもそも」なんてワザワザ書かんでもそんなことわかっとるわｗ
必要だ！っていってるやつを見かけたらそう言ってやれよ

>>270
ごめんな、刀何本も買う金があって・・・。
お前もがんばって生きていたらそのうち良いこともあるよ！

若干一名な人を叩くと最近決まって267みたいなのが出てくるわけだけど
なんか怪しいなぁ、うん、怪しい
いつもタイミングよく出てきて怪しいなぁｗ
少し文面や言い回し変えようと努力してるけど誰かに似てて隠せてなくて・・ｗ

「そもそも」趣味なんて他の人には意味がない。

理解できたか？>>270

>>273
俺の自演だって言うの？
馬鹿馬鹿しい
どうして俺が自演しなきゃならんの？
理由は
何億回と自演を否定しとるんだが

>>273
それと俺は叩かれた事がない
日本人には俺は叩けない
地球人に俺を叩ける奴はいない

>>273
来いよ
ぶっ殺してやるから
どこが文面が一緒だって？

俺の書き込みは魂がある
ウソは書かない
どうして他人の趣味を攻撃する必要がある？
俺がそんな事をするわけがない
俺は信念を持って書いている
だから逮捕覚悟で麻生太郎の殺害を宣言したりする
その俺がどうして自分の主義主張に反した書き込みをするだろうか

>>275-278
でた、切れパンツｗｗｗ
>>273はこれが見たいだけだろｗｗｗ

魂が分かってない
魂が
俺が倒せるかよ
俺が趣味を攻撃して容易に素人に倒されるか？
そんな馬鹿な事はしない
なぜ俺が末端のジジイを攻撃するのか
俺が攻撃するのは田野辺だ
俺の好む言葉は「頭を切れば尻尾は腐る」
俺は末端のジジイは攻撃しない
ジジイが崇拝する田野辺を倒せば自然と末端のジジイが腐るからだ

>>280
なんの話してるんだ
落ち着けｗｗｗｗ

>>275
あれれれ！？
誰もお前なんて言ってないのになんで切れちゃったんだろーー！
そっか・・自演犯はお前だったのか・・・
気づかなかったわぁ

いや、別に興奮してないよ
悲しい事はあったけどね
なぜか俺のブログが削除された
重大な規約違反があったらしい
さてなんじゃらホイ

>>280
マジ鬱陶しいなパンツ。

>>283
馬鹿だから仕方あるまい。

なんで日本刀批判の書き込みに対する批判に対してパンツがキレてるんだ？
なんかおかしいだろ。そこはパンツさんがキレる所ではないだろうに。
パンツさんも相手にしては駄目ですよ。
今まで何人もパンツさんにくってかかったヤツは見たけど、結局誰一人として最後まで戦い抜いた人は居ない。
みーんなパンツさんの前に倒れてる。
パンツさんに挑むなら徹底的に戦う覚悟をしたヤツのみ挑むんだな。生半可な気持ちでは出来ないことをオレは何度も目撃してる。

>>260
独鈷剣でそ。

>>167
パンツの紹介で買った軍刀の報告（’’

刀身は通常鍛錬の直刃で錆、刃こぼれ無し、ヒケすらないでした
研ぎ直したかはわからないですが。
鞘は写真ではわからなかったですがストッパー付きで
刀身に１１３の数字で金具全て１１３で統一されてました

マニア知り合いに見せたら９８式中期型上金具あわせ物でない完品でした、
柄の頭にある帯みたいのは柔らかめで写真よりふるぽったい感じでした

柄とかほぼ未使用の状態でしたが修理したのかどうかわからないですが
金具破損もなくがたつきも無く刀身もしっかりしたものなので良かったです。

この場をかりてパンツ氏にお礼申し上げますｍ（−−）ｍ
　　　☆これからも安くて良いもの見つけてください☆

ここでお礼なんか言うなよ
メールで直接やりとりしろ

葵美術の鑑定コーナーはメールで回答を受け付ける意味が分からない
普通にホームページで正解を発表すればいいだけじゃないか
メールアドレスを収集したいのか
そんなんでダイレクトメールが来たらキレるだろ
メールで回答を受け付ける意味が分からない

>>290
確かに。
メールには返信しませんって書いてるし・・・




送っちゃったよ・・・
なんかあったら報告します

パンツと文通したいんだよ。きっと

そーいや住○ビ○カードの職業欄に、皆にナイショにしている職業を書いたら、俺個人宛に投資の電話がかかってきた
アルバイトのフロム○に独自ドメインのアドレスで応募してみたら半年後くらいにバルクメールが届くようになった
mixiに登録したらソッチのアドレスにも何か届いた

ばれなければ罪にならない

相州総宗

パンツはオレにビビッてる。
なぜかは本人が一番よく知ってるよ。なぁ？
そろそろ許してやってもいいから戻ってこいや（ｗ

>>295
今、ここにいる
【山形】 傾奇者（かぶ・き・もの）　前田慶次大人気　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214622785/

>>296
ひぃぃぃぃい、ごめんなさい。本当に出てくるとは思わなかった。
姿が見えないんでつい適当な強気の書き込みしてしまいました。堪忍してください。ごめんなさい。
怒らないでください。すみませんでした。

日和見主義者の>>295=>>297がいるスレは
ここですか？

>>295-297
何この三文芝居ｗ

夏と冬だとどちらが
押し入れ保存の刀には良くないんでしょうね
湿気の夏か　結露の冬か。

>>267
>刀を趣味にしている人って馬鹿なんじゃないの？
>そんなもん集めてどうするの？暗い部屋で一人見てる訳か？
えっ？知らんのこの気持ち？
ほら女の子がブランド物を嬉々として持つのとまったく同じ。
ただファッションでなくてブランドのお宝を持って嬉しい気持ちな。
正味の話はどうでも良いんだよ、なにせ有名なブランド刀なんだから。
一人ではぁはぁしてるのが普通なんだが、やっぱり時には他人に自慢したく
なってね。

>>301
正論ですな。
年中人に自慢するスネ夫みたいにはなりたくないしそんなヤツ見たこともない。
だいたいどんな趣味でも個人的趣味なら一人で楽しむわな。輪を広げたくなったら居合いでも剣術でも
やれば良いんだし。
見事な切り返しです。ただキレるだけではなく流石日本刀趣味だけあり素晴らしい切り返しです。
ズバッと一刀両断ですな。

たしかに切れ味最高。

趣味なんて、基本一人ではぁはぁするもんだし。

パンツさんへ．

いつもROMりながら，パンツさんの見識の深い書き込みを読ませて頂いております．
いつもありがとうございます．

ところで，パンツさんのご意見を聞きたいのですが，
二代目國家の↓の太刀，
http://www.bidders.co.jp/item/104832207
１００万円以下なら，非常にお買い得だと思うのですが，
パンツさんはどう思われますか？

僕も買いたかったのですが，５日と２０日しか解約できない
投資信託にお金を入れていて，買うことが出来ませんでした．

１００万円でこの手の刀が買えるのであれば，
是非欲しいと思っています．

パンツさんどうぞよろしくお願い致します．

903 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/06/28(土) 19:06:13 ID:KyBMA8Gx0
まあ歴史で俺に勝てる奴は一人もいないよ

>>304
これ前も出てなかったっけ？

いつの間にか売れたよ
50万円ぐらいだっけ？
こんなもん買ってどうするんだろ
http://www.e-sword.jp/sale/0710_2068syousai.htm

買い得なんてないんだけどねえ。

欲を出したときにひっかる、というのが美術界

本当にあった呪いの刀

今までに二度、私の手から離れたものですが、暫く経つと手元に戻ってきました。
理由は「悪い事が起こるから」とゆうものでした。
骨董屋に販売を委託した事もありましたが、店主が急病で倒れてしまい、売る事ができません。
私の手元に有ってはこれといった事はありませんが、『祟りを信じない、気にしない』とゆう方のみ入札をお願い致します。

http://www.bidders.co.jp/item/106648118

>>310
パンツを脱ぐ

何だこの本は

刀鍛治の生活　福永酔剣
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89089775

すごいタイトルだな

>>310
誰かそれ買ってくれ。
そして経過をブログに書いてくれ。
オレは勇気ないからムリ。

>>310
５０万くれるなら、俺が引き取ってもいいぞ。

>>310
かっけーじゃん
欲しいがもうちっとだけ安くならんかな

俺は刀で気味悪い思いをした事があるので、そうゆうのには手を出さない方がいいと思うな。

>>310
金だけ払って出品者に戻るのだろう
GPS付き

>>310
嫌な刀だな。そんなことかかれると買いたくなくなるだろうな、欲しいと思っても。
オレは買わないがな。
反対に買うと降伏になる刀とかないのかな。
1000円拾ったとか、セブンイレブンのくじ引きでお茶が当たったとか、なんかそういう降伏の刀ってないのかな。

降伏の実績がある刀なら、軍刀が全部そうだな
軍刀仕立て拵えに入って従軍した経験のある刀も、全面降伏の実績あり

>>319
GJ

>>310
呪いとか化学的根拠のないことは説明する必要あるのか？
何も書かなければ普通の刀
本当に信じているなら奉納するとかね・・・

＞パンツ氏
プロレス話、どのスレだったか忘れたのでこっちに貼っとくよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1139444699/

この呪いの刀の最後の写真に顔が写っている〜(@_@;)

ひさびさに見たら切っ先に黒錆が出てたΣ(￣□￣;)
油付けてコシコシ擦ったが薄っすら黒いシミが取れない
たかが二ヶ月位なのに…

896 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/06/30(月) 23:10:37 ID:v2xUjQg3O
これが毎日新聞の姿勢

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214758722/207
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214758722/213

225 ：可愛い奥様：2008/06/30(月) 21:27:04 ID:sUZx9HTz0
毎日の工作員が殺す発言をしてしまいました、工作員から逮捕者出るかも
拡散よろしく！

207 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 21:09:06 ID:/FN8Mv9B0
>>206
住所調べて殺すぞこの野郎
２ｃｈが匿名だと思うなよ
お前なんて単なる２ｃｈの一般ユーザーなんだよ
日本に住めなくしてやろうか素人

213 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 21:15:00 ID:/FN8Mv9B0
>>210
お前の家族もぶっ殺すからな
お前の先祖の墓もぶっ壊して小便ぶっ掛けてやる
お前ら一族の存在した痕跡を地球上から消してやる

>>324
私のもほぼ同じ。きれいにとる方法はないですか？

>>324
湿度が高い時期は最低でも
二週間に一回は手入れした方がいいよ。
保管状況にもよるけどね。
錆の進行度合いにもよるけど
丹念に拭いをかけてみてはどうかな？
それでもダメなら研ぎに出すしかないね。

>>324
そんなに錆びるもんかね
油を塗らなくても２ヶ月じゃ錆びないと思うが
逆に油の塗り方がヘタクソで
それが錆びの原因になってるんじゃないか

何で２ヶ月という短期間で錆びるかな
抜き身で油を塗らず
畳の上に放り投げておいても刀は錆びない
そんな簡単に刀は錆びない
どう考えても油が原因で錆びてるとしか思えない

刀油はヨウ素の低いものをつかうけど、油も年をとると
悪いものもあります、使ってる油はサラサラですか？
べとついてるなら塗るだけ錆の原因になります、油も新しいのは
油膜を貼り対酸化対策になりますが、古い油は逆に酸化促進させかねません

１週間おきとかまめに手入れするかたなら打ち粉も油も実は要らないんですがね。

または以前の手入れで何か変なもの　水、汗（塩分）、食べ物のカスとか付着
してた。
またや鞘の一部が腐ってなおかつ刀身に当たっていた
の可能性が考えられる。

葵美術の鑑定コーナーの回答が出ました

相州住綱廣

値段は１７０万円

俺の査定額は４５万円なので葵美術はボッタクリだという事が判明しました

ど、どんだけぇ〜

いや、ギャグとしてはｵﾓｼﾛｶｯﾀ

ま、柴田時代は２８０万か２５０万ぐらいだったと記憶

おや、パンツが例の件を自慢してないようだｗ

>>334
君はパンツをみるのが好きみたいだなｗ

>>335
君は知らんのか、パンツが狂喜乱舞してるレスをwww

本日発売の週刊ＳＰＡ！の21ページ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17041.jpg

自慢なわけ？

>>337
これ民事なるんでしょう？お金大丈夫？

>>337
オメ

はああ..........馬鹿だとは思ってたけど実は既知外だったのか。
警察署か精神病院か　とにかくバージンロードに踏み出したわけだ。
病院なら御尊顔を拝し奉る事は不可能だが日本刀を所有した既知外として望外の扱いを受けるだろうな。
まあ　その意味じゃ目出度いのかもなあ。

というか葵美術の鑑定会コーナーの回答発表はいつやるんだ？
メールで回答させといて
回答を発表する前に商品として並べちゃって
しかも商談中
まずは回答を発表するのが筋だろう
本当に刀剣界の人間のやる事はデタラメだ

昔なんでも鑑定団で見たんだけど、どっかの大名の言葉で「たとえ一国を失おうともこの刀は手放したくない」って言ったエピソードがある刀ってなんでしょか？

>>343
土佐　一国兼光だったかな？

パンツやばいんじゃないの？
身辺整理とかしてるのかな

ごめん、誰か教えて！
じいさんの遺品整理してたら出てきた刀『伊賀守源包道』ってあるんだけど、どのくらいの価値のもんなんだろ？

刀は一本一本価値が違うので銘だけでは何ともいえないよ

そうなのか。素人ですまん
全く興味がないもんで、どうしたらいいかわからないんだ
ほっておいて錆びさせるくらいなら二束三文でも売ったほうがいいもんか

>>348
登録証はあるかい？
あればとりあえず相続人に名義変更を
登録先の教育委員会へ葉書を出すだけ、所によってはパソコンから申請できる

あとは、折角爺さんが持っていたものなので、興味のある親戚などに託すのが良いと思うのだが…
刀屋は無知をいいことに安く買い叩かれるのが普通と思ってくれ
二束三文でよければオレにクレ！

>>348
まず包道は「かねみち」と読む

伊賀守源包道

・その刀は将軍が徳川家光の時代に作られた
・大阪で刀を作ってた
・左陸奥守包保の弟子
・罪人の死体を切って切れ味が良いと認められ「業物」に指定されている

値段の評価は低いみたい

ありがとう
なんか他にも色々あったんだ。コインとか(金貨？)皿とか
けっして幅広くはないけど、どれも浅い趣味的に、まあ持っとこうか感覚でさ
で、皿とかは全部親戚が持ってって、刀だけ残ったんだ
もう一度、親戚に聞いてみるよ
ありがとう。

連投すまん
パンツさんもありがとう
ほうどう だと思ってたよ(笑)

>>352
伊賀守源包道しか書いてないの？
裏に日付とか書いてないかい？

換金しやすいのをもってかれちゃったのね

皿なら使えるしね、売らずとも。

>>351
長さが70以上あれば状態を見て買い取ってもいいよボーナス入ったから

>>353
みんなが降臨を待っているぞ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214984329/

ﾊﾞﾛｽ
743 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/02(水) 18:45:11 ID:pV8u89LO0

無敵の人

ロックフェラー
ロスチャイルド
池田大作
文鮮明
その他

みんなレスありがとう。
さっき叔父に連絡したら知り合いをあたってくれるらしい
それでどちらにしろ一度あらためておけと言われて、叔父もよくわからないながらにツカ(？でいいのかな)の外し方を説明してくれた
それで今し方無事外れて、じいさんが刀の袋に書いて貼ってたポストイットの『伊賀守〜』ってのがちゃんとあって少しほっとした。
で、パンツさんの言う裏ってのはこれの(銘の書いてある)裏なのかな？
だったら何もないみたいだ
普通は何か書いてあるものなの？
なんか不安だ
それでもう一つ、質問ばかりで申し訳ないんだが、銘の上の釘？鋲？を差し込んでた穴の上のお花のワンポイントはなに？
誰か教えてほしい

長文すまん

天皇の印

写真とってうぷってくれたほうが話しか早いと思う

もう折角だから、自分でしばらく持っていてみたらどうだろうか？
手入れ方法を覚えて、月に一回くらい手入れをする。
話のネタにもなるし、もしかしたら愛着がわいて好きになるかもしれん。

>>358
へぇ、パンツは政治や裏権力に疎いとマッカーサーの書き込みの件で思っていたが
案外そっちにも興味はあったんだね。

>>363
検索の達人、裏とか時代背景は知らないだろうな・。

>>344
ありがとうございました

そりゃマフィアやヤクザぐらい勉強してるよ
ラッキー・ルチアーノ
日本のラッキー・ルチアーノの田岡一雄
ラッキー・ルチアーノってのは、組織犯罪の神様
組織犯罪を完成させた人だね
ルチアーノは港を支配した
積荷と港湾労働者を暴力で支配した
全ての船舶はルチアーノに税金を払わなければ積荷を港に降ろせなかったし
全ての港湾労働者はルチアーノに税金を払わなければ港で仕事をもらえなかった
それが第二次世界大戦の前の事
それを第二次世界大戦の後に
そっくりそのまま神戸港でやったのが田岡一雄

流石パンツさん
キモイ

アル・カポネが同時代で人気があるけど、
アル・カポネは逮捕されて潰れちゃったしね
アメリカ国内でシカゴで暴れただけだけど、
ラッキー・ルチアーノは全米のマフィア組織を完成させて、
アメリカ政府に対しても影響力を持ち、
国外追放されてからはイタリアで指揮して
国際麻薬シンジケートを作り上げた
ミスター組織犯罪
それがラッキー・ルチアーノ
時代が進むとルチアーノが作り上げた組織は
ＦＢＩ長官のフーバー、ケネディやニクソンまでもコントロールして
アメリカ最悪の時代を演出したのがマフィア

パンツよ、秘密結社について教えてくれよ

岡本太郎がパリで、ナチスに対抗する秘密結社に入ってた

岡本敏子

ジョルジュ・バタイユなんかのあの一派と、喧々囂々とやって、
秘密結社までつくったのよ。
バタイユから手紙で
「何月何日にどこそこの駅に集合！」
って呼び出されると、
その日は一切、口をきいてはいけないっていう掟なんだって。
その秘密結社の連中が、無言で
サンジェルマンの森の奥に集まるの。秘儀よ。
そんなことまじめにやってんのよ、
そのすごい人たちが。子どもっぽいよね（笑）。

その秘密結社の敵であるヒトラーも、
若い頃、知識人の集まる秘密結社に参加していた
その秘密結社が母体となってナチスが結党される

日本刀スレだろ！。
パンツもなにおだてられて答えてるんだよ！。

>>370
中国系の秘密結社を知りたいんだけど。

これ豊臣秀吉の手紙だって言うんだけど何て書いてある？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59331949

河内守国助って書いてあるんだけど刀工か？
初代国助って江戸時代の人だろ

手紙の内容は、
薩摩征伐で頑張ったから河内守国助を褒美にやるって事か？

読めるのは、

薩摩、耳川勢、河内守国助、三本、天正十四年八月

>>373
私には以下のように読めた．
黒田図書助なら有名人だが、黒田図書とは？初代国助は槍も上手だがちょっと
時代が。

このたび薩摩征征伐いたし
みぎり特別粉骨して
耳川勢を破り敵将
三騎を追い討取りにおよび候
特にその武功を賞し
ここに河内守国助のあつらえし
二間槍三本を授与
するものなり
　　　秀吉
天正十四年八月
　黒田図書（助）どのへ

>>374
まず、豊臣秀吉の薩摩征伐は天正15年なんだよね
そして、褒美で与えた河内守国助が時代が合わない
決定的なのが、秀吉の印判が本物とは似ても似つかないニセモノ
最初からニセモノとは分かっていたけど、
「河内守国助」という名前が出てくるからオモロイと思ってね
なんか、他でも聞いてみたんだけど、
活字になってる昔の文章なら解読できる人が多いみたい
でも、毛筆で書いてある原文を読むのは、違った技術がいるみたいで読める人がいなかった

豊臣秀吉が戦争の褒美で河内守国助の槍を3本与えるのは時代が合わねーというだけで笑えるね

何でニセモノを作る奴は、すぐバレる、いい加減なニセモノを作るのか
その心理が分からん

これは、刀で特保で在銘で60万円以下、
http://www.aoi-art.com/sword/katana/07586j.html
貧乏人が背伸びするのにピッタリの刀だな
「100万円以下の刀はゴミ」とか言わずに
このぐらいの値段の刀を多くの人が楽しむ方が健全だと思う

>>376
それがだ偽物作りはわざと偽物だとわかるように作る場合がある。
こんなのも真偽の区別がつかんのかこの百姓めとバカにするわけだ。
そうやって屈折した気持ちを晴らしたんだろうな。

刀は、背伸びして買うもんじゃないだろ？

金が余ってて他に買うものがなくなった奴が買うもの

刀の王様が来たぞ

刀匠は熱い中頑張って作ったもんが
偽銘切られて、偽もんだって言われてゴミみたいに扱われるなんて
なんかかわいそうだな。刀も刀匠も。

>>377
貧乏人は高価な刀買うよ
しかもカッコつけて
貧乏人は高価な刀のイメージ広告の
武将などの荒々しさに憧れやすい

>>381
悪いのは昔から刀屋だ。

>>377の刀って、良い感じだけど
磨り上げられているよね？
なのに、刃区から若干焼き出しみたいに見えるけど
どういうことなんだろう？

教えて、エロイ人。

>>384
茎が長いからぶった切っただけだろ

>>385
帽子が見えるモニター買ったか？
検索上手な知ったか坊主。

やっぱり、茎が長い刀を差してると調子に乗ってると思われたら困るからな
どちらかと言うと武芸より事務が得意な武士もいるから
茎が長い武張った刀は具合が悪い
それで詰めさせたんだろう

>>387
質問には答えないんだな坊主。

その割には、目釘穴が一つなんだよな。
>>385パンツ氏
取りあえず、回答サンクス。

微妙なサイズだから柄が短ければ脇差で通用したのかもよ
脇差なら町人でもＯＫみたいだから

関住正直って何て読むのん?

>>391
あかまつたろう

>>392
だから、帽子がみれるディスプレーは買えたのか？
まさか未だに256色ぢゃないだろうなｗ

苗字はわからんが、名はショウジキだろう。

>>394
苗字というか刀匠の銘なんだが。
マサナオじゃないのか

>>391
関に住んでいる正直（マサナオ）さん。

だから関住正直の宣伝なんだって
やたらと関住正直の名前を書いてる奴がいるだろ
だから、あかまつたろうと書いてやったんだよ

実家から、祖父が戦時中に山に埋めて隠してあった刀が出てきた
サッビサビだけど、刀って再生できるもの？

>>398
錆の具合による
普通は裸で刀身を土に埋めていたらかなり厳しいが、鞘から抜ける程度だったら充分に行ける

ちなみに刀身が無事でも、一本研ぐのに大体10万後半〜20万弱かかる

ショウジキとも読める。

関住正直は切れないしすぐ折れるし、
見た目も悪いし、値段も赤松太郎と変わらないので
関住正直を買ってはいけません

>>399
何かに包んで埋めてあったみたい
ただ、埋めたことをすっかり忘れてたからかなり長いこと地中にあったらしい

鞘からは抜けます
なんか銘かなにかが彫ってるあるけど判別不可能（俺にはｗ）
何回も研いで使用されたみたいで、刃が薄い＆細くなってる

>ちなみに刀身が無事でも、一本研ぐのに大体10万後半〜20万弱かかる

うひー、けっこう高いんですね
再生させる価値があるほどのものかどうか・・・

盆に帰省するんで、その時に画像うｐできたらうｐします
ありがとう

>>402
安い研ぎなら1寸3000円くらいからあるから10万以内で納まるよ。
刀が良いものだとしたら40万くらいかけて最高の研磨をするべきだけど。

>>402
戦時中に埋めたなら登録されて無いだろ
いきなり画像うｐでは逮捕されるぞｗ
まず警察に届けて、教育委員会から登録証を発行してもらえ。

「窓開け」してどの程度のランクの刀か確めてから、全身研ぐか決めればよい

>>402
他の奴も言っているが、取りあえず急いで地元警察に「発見届」出しとけ

キチガイだ
雑誌が9000円だって
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113744601

山浦真雄の小刀売れたみたいだな
商品覧から消えてる
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/402_toshinaga/402toshinaga.htm
45万円だよ

葵美術の大慶直胤が26万円で、
この水心子正秀が21万円だってのに
http://www.seiyudo.com/KG-08041.htm

大慶直胤と水心子正秀の小刀を2本合わせて、やっと山浦真雄の小刀の値段になる
だったら清麿はいくらだって話

>>402です

>>403-406
まずは、刀の素性を調べてから研ぎに出すか否かをきめようと思います
と、その前にまずは「登録」ですねｗ

ありがとう！

提訴：日本美術刀剣保存協会を「鑑定ずさん」と　異なる評価に業者−−地裁　／岡山

同じ団体が出した同一の日本刀の鑑定結果が異なったため、売買を取り消され、店の信用を落としたとして
岡山市の刀剣商「安東貿易」（安東博通社長）が２３日までに、財団法人「日本美術刀剣保存協会」（佐々淳行会長、本部・東京都）を相手取り、
３００万円の賠償を求めて岡山地裁に提訴した。

訴状によると、同社は０６年６月、大和国（現在の奈良県）で室町初期に作られたとみられる日本刀「則長（のりなが）」を、
同協会発行の鑑定書を添えて兵庫県内の男性に２００万円で売却。
ところが、男性が同協会に「則長」作との確認を求めた審査の際は、真作と認められず不合格となった。
このため、男性が協会側に購入時の鑑定書の存在を伝えたところ、不合格が取り消されたという。
男性は「鑑定は信用できない」として同社に返品。同社は売却額で刀を買い戻したという。

同社は７４年設立。年間９００本以上の取引がある。同協会は４８年以来の実績を誇る刀剣類鑑定の権威という。

同社の安東社長は「研究、経験不足が目に余る。協会の体質改善を求めて提訴した」と話し、
同協会は「弁護士に任せており、コメントは差し控える」としている。

http://mainichi.jp/area/okayama/archive/news/2008/06/24/20080624ddlk33040524000c.html

刀剣審査不正　政府が認める

日本共産党の佐々木憲昭衆院議員が提出していた、
財団法人「日本美術刀剣保存協会」（佐々淳行会長）執行部による刀剣審査等の不正疑惑に関する質問主意書に対し、
このほど政府の答弁書が送付されました。

・協会の現職常務理事や課長の指示による不正な審査受付
・架空の名義（幽霊会員）による審査申請の実態
・協会の内部規程に反する「非会員」からの申請
・現職常務理事による申請書・発表用ゲラ改ざん疑惑
　
　政府は、これらの指摘を全面的に認めました。


重要審査不正　田野辺が認める

田野辺探山が重要審査の結果を「伝古吉井」から「伝新田庄」に勝手に書き換えた事件は、
重要審査の後に、田野辺が「当該太刀に関連する有力な文献の記述を新たに発見した」ため
興奮し、つい不正に書き換えてしまったそうです
今後はルールを守って不正はしないようにしますとの事

http://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/report.php?rid=272

なんとも情けない事件だねぇ

平成１９年１０月２３日から２４日に開催された第５３回重要刀剣等審査で
田野辺探山が不正に審査結果を書き換えた「伝新田庄」
持ってるだけで不幸になりそうな太刀だな
縁起が悪いよ
国会で追及された太刀として珍品扱い

則長って昔なんでも鑑定団に出たよね
残念！当時のお土産用の束ガタナです。とか言われて…
しかも修学旅行の木刀と一緒やんって伸介に追い討ちかけられて

鑑定書付いてるのにとぼけて初審査で出したって事？
だとしたら返品した男性ってすんごいGJ

前にも書いたけど
これ本当に忠臣蔵の大石内蔵助の小柄なの？
http://www.finesword.co.jp/sale/kodougu/htm/436/436.htm
本物なら10万円のわけないか
変なもん売るなよ長州屋
誰かこれを買って、なんでも鑑定団に出してくれ
適当なエピソードを捏造して
刀剣柴田がいくらの値段を付けるか楽しみだ

安○貿易も自社鑑定書なんかつけてる割に
寝ぼけたこといってるな

無銘の極めに絶対なんてなかなかないし
ちゃんとそれを客に説明して納得させられなかった
自分の社員が悪いかと。
協会が信用できないなら自社鑑定書だけでやってけばいいだろ


なに逆ギレしとんだ

時代が一致する大和に極められれば妥協できるだろうが
結果保存落ち

3月に出した審査の結果戻ってきている人居ますか？
1月の結果が出て葉書が来てから2ヶ月だから、そろそろ来ても
良いと思うんだが・・・・・

とっくに来てるよ。６月３０日から返却してるし。

嘘！？マジですか！
何故家に来ていないんだろう？
葉書が行方不明になっているだけなのか！？
あした問い合わせてみようっと”

君の血液型はなにかね？

わしゃぁ、アドルフヒットラーと同じA型だよ。

なんでA型のヤツしか信じないんだ。

ハハハッ

大久保利通に似てるって？
あいつはO型だから、ワシとは違うんだよ

>>410>>411
あ〜あ醜態ここにきわまれりだ。今回の衝撃は佐々会長にしてまったく是正
できなかったということだ。つまりこれは刀剣界の本質的な体質で、どうい
う組織にしようが、理事を入れ替えようが変わらないと言うことだ。

となるとお宝的刀を高額で買うのはバカだと言うことになる。
重要以下の刀の暴落はいよいよ確実だなぁ。

葵の堀井俊秀は本物か？
http://www.aoi-art.com/sword/katana/08277j.html
葵がずっと並べてた55万円の堀井俊秀はニセモノだったと聞いたが
今回は10万円上乗せの65万円
特別貴重証書には『日鋼 室蘭製作所殿』と記載だってさ

パンツ君、君の血液型は何型かね？

A型なら親衛隊長になってくれんかね

鞘書きただで書いてあげるから

1 少年法の壁φ ★ 2008/07/09(水) 21:40:13 ID:???O

ネット犯行予告有名人に拡大　太田光さん「殺害」書き込み

インターネット上の犯行予告が止まらない。逮捕に至るケースも続出している。
犯行予告の書き込み情報を収集しているサイト「予告.in」でも、1日で最大50件ほどの犯行予告の情報提供があり、
サイト管理人は「いつまで続くのか。夏休みが来たらもっと増えるのではないか」と懸念を隠さない。

一方で、爆笑問題・太田光さんに対する「殺害予告」が書き込まれ、
通報されるなどタレントをターゲットにするケースまで出てきた。

2ちゃんねるでは太田光さんに対する「殺害予告」が書き込まれた
「犯行予告は（秋葉原連続殺人事件後の）一時的なものだと思っていたが、いっこうに止まない。
いつまで続くのかという感じです。これから夏休みが来たら怖いな、と。
暇になると犯行予告が増える傾向があるんです」と話すのは「予告.in」の管理人・矢野さとるさん。

（中略）

ネット上で犯行予告が行われるのは、平日だと仕事や学校が終わる午後7時過ぎから深夜に多い。
土日ともなると増え、集中的に犯行予告が書き込まれるケースもある。
つまり、ほとんどが暇な時間になされる「いたずら」というのが実態のようだが、犯罪には変わりがない。

2008年7月8日の昼と夕方の2度にわたって、巨大掲示版「2ちゃんねる」には、
「爆笑問題の太田光を殺します 確実に殺します 必ずやります 爆笑問題の太田光を包丁で刺し殺し爆笑問題を解散させます」
という書き込みがされた。

いずれもJ-CASTテレビウォッチが7月7日に報じた爆笑問題・太田光さんのテレビ番組での発言を
扱った記事を出典にした2ちゃんねるのスレッドに書き込まれたもの。
インターネット掲示版のあり方について扱った内容だが、何の脈絡もなく悪質な殺害予告が
同一人物と思われる者によって2度書き込まれた。

警察にはすでに通報され、矢野さんは太田さんの所属事務所に報告。
被害届を出すことなどを勧めたという。
J-CASTニュースは所属事務所に取材を試みたが、「担当者は終日外出していて分からない」とのことだった。

ソース
http://www.j-cast.com/2008/07/09023253.html

パンツ氏がパクラレタラ寂しいね、嬉しい方もいるけどね、なんだかんだ言って
スレ盛り上がるからね刀剣関係スレが伸びなくなる。

http://yokoku.in/2ch_yokoku_detail?id=2CH-1215567547-00

ttp://www.e-sword.jp/sale/0710_2022syousai.htm
これと同じ銘の短刀が出てきて登録も済んだんだけど
拵え付いてても３０万程度なのかな？

所詮保存刀剣の鑑定書って割りといい加減なものなのかな？>>424

パンツ逮捕祭りの裏会場は此処？ｗ

>>431
正解

パンツ逮捕されるのかｗ
さびしくなるなあｗｗｗｗ

http://www.j-cast.com/images/2008/news08-2321_pho01.jpg

パンツの犯行予告だが、これどこの板？

>>434
芸スポだろ？ｗ

>>435
�d。

パンツの降臨が見られないな
今から買収の金策に回っているのだろう
明日にはパンツ伝来の小刀が売りに出るなｗ

>>437
＋に居るｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215614241/

>>425
日刀保鑑定不信。
堀井なら瑞泉に問い合わせすれば一発。
本人作ならかならず製作記録残っているから。
大安心

パンツまじたいほ？

逮捕されたら祝い酒だなw

パンツの返り咲きは二度とないな
逮捕間近で近所では噂の的

ロックフェラーやロスチャイルドまで知ってたのに、パンツがなぜあんな軽率な書き込みをしたのか理解に苦しむ。

本当に逮捕なん？

刃物板から出るのは良い気がしない。
出頭すれば少しは軽くなるんだろうか。

>>444
自首しても刑は軽くならないよ

パンツは身の回りの整理はちゃんとしたのかなぁ
一応、刀も持ってるんでしょ？
その上でコ○ス発言しちゃってるんだからアウトだよね完全に

yourfilehostのところでみかけたよ

葵の新入荷
透かし彫りとか言って
刀身に穴が開いてる
昔、こんな小刀あったよな
http://www.aoi-art.com/sword/wakizashi/08269j.html
穴を開ける奴の気持ちが理解できん
「瑕欠点もなく良い脇差」と言い切るところが笑える
こんなのを保存刀剣にしちゃいかん

元気で何より

パンツはここによくいるらしい


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215334033/

糞パンツは名前を指定しても日時を指定しないとか、場所を指定しないとか
へたれ予告だから逮捕はされない。

せっかく俺が住所すら晒しているのに殺しに来ないし。

>>447
これは、刀としては出来の良い物ではありませんか？
穴はちょっと、ない方がいいような気はしますが。

刃取りされてるのを差し込み研ぎっぽくしたい場合
ぬぐいをすればぼかし部分は地と同じようになるのかな？

パキッとしたお化粧が嫌なんだけど自分でやった人いますか？

とりあえず化粧研ぎを否定しとくと、
通っぽくてｵｽｽﾒ＾＾

でも長州屋の化粧研ぎを見ると少しキモいだろ

>>415
コノ手の小刀やらかんきゅう刀は忠臣蔵人気のあやかり商品で、随分見掛けます。
かつて蒼いにも小刀がありましたよ、これはかんきゅう刀ですが銘文の一髪軽からず
我命軽しトカ万山重からず君恩重しみたいなのが幕末頃うけたのでせｗｐ−

何だニセモノというより、おみやげ品かよ
何が「大石良雄所佩」だ
しかも10万円とか微妙な値段を付けやがって

ここで問題なのは、作者が数打師か刀工かで価格に開きがでろりん万。
在銘でなければ仕入れ打ち、刀工銘が有れば十鰻いいんでないかい。
おいらのは宍戸定廣作

でも「この商品は大石内蔵助が実際に使った物ではありません」と書いとけよ
そんなん間違えて買う人がいたら可哀相じゃん

重要刀剣の来国光
http://www.bidders.co.jp/item/107610350

・なぜか10万円スタート
・在銘だが茎の写真は見せない
・しかも落札下限価格なし
・手数料負担してくださいと追記し売る気マンマン
・落札後３日以内に入金しろと高額商品を売るわりにはセカセカしている

現在60万円
なんじゃこの雑な売り方
茎も見ずに重要の証書だけで、よく60万円突っ込むよな

むかしは偽装だ詐欺だなんて野暮な事は気にしないで、物自体を楽しんだ
そおいう余裕がいいんだしゅ。
だから、有名刀工の銘がヘッチャラで切られた小刀が沢山有る。偽名だとか
そおいうレベルじゃないんだ面白がってる感じかなあ？
これを真に受けるやつはいないべさ。

アレー？
イー・ソードで最近、売却済みになった
松平阿波守所持の65万円だった脇差がビッダーズに出品されてる
http://www.bidders.co.jp/item/107416928
現在、42万
さて、どうなる
本当にネットで刀を売ってる店はどこもデタラメやるなー
葵、イー・ソード、杉田、FUJI、そんでビッダーズの業者、
なんだコイツら
まともな商売しろや

>>459
紙と現物が違うと思う。
押し型と、刃文も目釘穴も合わない。

よく見たら
商品のタイトルにも説明文にも「重要刀剣」と一切書いてない
重要刀剣を売るのにそれを書かないなんて不自然
ノークレーム・ノーリターン厳守
「俺は重要刀剣なんて一言も言ってないぞ！商品のタイトルにも説明文にも、どこを読むと重要刀剣と書いてあるんだ
お前が勝手に勘違いしただけだろ！」
こんな感じかな

わけを書くと長くなるので、省きますが、
「三條宗近」の笄が付いた拵えだけが手元にあります。
どれ位価値のある物ですか？

>>464
写真を貼れよ
短刀なのか脇差なのか刀なのかも書かないし
まあ、書いても意味ないけど

>>464
笄は宗近が生きてた当時は無かったはずですが？

笄が主流なのはマゲをしないといけない江戸時代に頭をﾎﾟﾘﾎﾟﾘかく
為のものなので

平安初期には間違いなく存在してません（’’

故に江戸期に作られたものなので価値はどのくらい鍔や金具にお金
かかってるかと銘あるならあからさまな偽名

脇差です。

宗近○○代目とか名乗った山城あたりの江戸時代物かなんちゃってものかと。

>>467
写真を貼りなさいって
デジカメ無いの？
写真を撮ってここに貼ればいいよ
簡単だよ
http://www.dotup.org/

鍔とか尻の金具の部分とかのアップも

>>466
親切、丁寧な説明ありがとうございます。
やはり偽名ですね。1万位の価値ですね。

>>470
拵えのトータルとして値段があるんだぞ
お前の拵えに付いてる鍔だけでも100万円かも知れん

これはネタだな
拵えなんて持ってないだろ
ウソを書いて喜んでるだけ
こういう奴が定期的に出没する

>>471
まさか、それはないと思います。
鍔も穴の１つは、真鍮みたいなもので埋めてあるし。

>>463
だな。

来国光（の重要刀剣指定書とよく分からない短刀）

ってとこかな。

三條宗近、江戸期にもいませんでしたっけ？

>>473
素人がハンダで埋めたのかと思うような鍔が
数万円することはあるぞ。

パンツ逮捕祭り某所で加速中。
全板に呼びかけて過去の書き込みから全て集めて警察に提出することになっている。
パンツ逮捕間近です。
全板でパンツ捕縛作戦進行中。
次の板でまた遭いましょう。

何だ、パンツはまだ生きてたのかよ
つまんねー
早く逮捕されれば良いのに

>>463
指定書は22.4センチなのに説明は22.5センチなのは言い逃れの為？
でもよくあの説明と写真だけで７０万近くも突っ込めるな
よほど金が余ってるのか勇気があるのか…欲深いだけなのかな

重要刀剣の来国光
http://www.bidders.co.jp/item/107610350
２人の一騎打ちになってるな
７８万円まで上昇
最終日には新たな馬鹿も参戦するのか
被害者は誰だ

>>480
何故偽物と断言出来ますか？
俺は良い短刀だと思いますが。。。
穴と波紋も合わないと、あの画像で言切れる方がおかしい
画像で確認出来る範囲でも、銘品だと言う事は判る

>>481
じゃあ、本物かどうか質問してみようか？
そんな意地悪しないけど
アハハ

>>481
それは面白い！w
でも質問に答えてくれないでしょうね？

＞画像で判断出来る範囲でも、銘品だと言う事は判る。

おまえどんだけ超能力者なんだよ？

ノークレーム・ノーリターンと書いてあるのに、
本物の重要刀剣か聞かないし、
茎の写真を見せろとも言わない
１５万円の現代刀かも知れないのに７８万円突っ込んじゃう
馬鹿丸出し

刀身にはキズがない
ハバキも白鞘もピカピカ
でも登録証は教育委員会じゃない時代の古い紙だな

>>484
とても良い短刀だと言う事は言切れる！
本物だとは決して言えないが、来では無いとは言切れない。
あんたには判んないだけだろ？w
真贋は出品者に聞いたらどうだ？

とにかく文化財保護委員会の登録証だろ
そんで重要刀剣の紙が、昭和４９年

でも、白鞘、ハバキはピカピカ、刀袋も安っぽい最近の奴

あんな写真で言い切れちゃうおまえに脱帽
光男や一男もビックリだな

田野辺だろ
光男に見せたら「私じゃ分からないから田野辺先生に聞きなさいと紹介状を書いてくれた」という話が載ってたぞ

あんな写真だけじゃ田野辺だって誰かに紹介状書いちゃうよ

>>489
来だと判断していないよw
良い短刀だ！と言ったのです

>>488
白鞘　ハバキは新調出来るから、新しいからと言って重刀でない理由にならない。
傷が無いのも、重刀では当然だと思う。
波紋　地鉄で疑わしいと判断出来ますか？
僕の推測ですが、あの短刀は安ければ出品をキャンセルされると思うw
出品者が入札されるの見て、遊んでるだけだよw
だってあれは本物でしょう？w

だからあんな写真で良い短刀だ！って断定できるあんたがスゴいっての
どんなセンセイにもまね出来ないよ
きちんと地刃見えないのにもうちょっとで八十万だぜ？

>>493
80万だからって何だ？
未だ80万だろ？w
短刀の画像に写っていない、反対側がサビだらけ...とも言切れないが、短刀の善し悪しは判るってーの
要は記載されている　重要刀剣　来国光って事。
本歌である可能性は十分に有るね！
あんたは何を疑ってんだ？

出品者本人か？

ナカゴを見せないのはおかしいね。
刀は刃だけではないはず。ナカゴには時代的な作りが現れやすいし全体を通すことで刀の良さってのがあるはず。
刃だけしか見ないで70万とか出せるのは自作自演かな。おかしいってホンマに。
偽物だとは言い切れないが、なぜ紙ばかりで実物を良く見せようとしないのか怪しい。
あの写真だけだと適当な10万円くらいの短刀にしか見えない・・・判断無理だよあれ。

帽子先の部分が、押形と化粧研ぎと違いすぎるのも気になるね

>>494
本歌の意味わかってんの？

>>498
落語家だろ

>>494
もう判ったよ
出品者乙！って事でオケ？

も、もしかして入札者乙？？
だったらゴメンよぉ

こんなのもあるぞ。
重要文化財の来の刀。

http://www.bidders.co.jp/aitem/107660782

このナカゴ、前にビッダーズのオークションで落札されたのを見たことあるんだが・・・本物の来だったのか？
つかこんな簡単に重要文化財指定されるの？

重要文化財違いｗ

>>500
オークションは、スタート価格が幾ら安かろうが結果が全て。
安けりゃ売らないだろうし、出品者は何百万円もする刀を、安くスタートして遊んでんの。
あの乱暴な説明も、全く売る気を感じないしね。
誰が見ても判る様な情報は与えず、自分の愛刀を自慢していると思う。
いっその事、誰か二人で100億位まで価格をつり上げて出品者を遊んでやれば面白いのにw
誰も払えとは言わないと思うが。
冗談は置いといて、短刀は本物で100万や200万ではキャンセルされる...
そんな展開だと予想してみる。。。?
安く買えるかもとか、偽物とか考えるのよしたらどうだいw

>めったに出ない【重要文化財】

そりゃそうだw

>>501
オクスレででてた
http://www.bidders.co.jp/aitem/105900171

こんなの一種の詐欺みたいなモンだろ・・・
買う奴いんのかな？

>>503

>>497の意見はどう思う？

本阿弥常政は、同じ住所に複数の鑑定組織を運営して、
刀剣だけではなく、
書画、陶芸、何でも鑑定書を発行するんだぞ

>>507
そんな細かい事考えるのよしたらどうだいw
黙って200万以上入札しないと、キャンセルするぞw

と、申しております

>>509
そんな事言ってるのか？
「ニセモノだったらお前の腹に短刀をリターンするけど本物か？」と質問してみろ

本物が数十万で買えると思っているのかい？でおわり。

「返品はできません」
「受け取れ」
グサッ

>>505
おはようございます
研ぎの刃取りは研ぎ師の意匠があらわれるから、波紋と全く同じではないよ
違いすぎるとは思わない
隠されて見えない中心をあれこれ想像する前に、鍛 小板目つみ、処処大肌交じり沸映り立つ。。。
これは画像の短刀の特徴をよく示している
これを根拠に良い短刀と言切った訳です

ただ、ノークレーム　ノーリターン厳守と言っても、法規的には偽物の場合は売り手は返品に応じなければない
何故なら、このオークションの場合は誰が見ても来国光であり、重刀で有る事と判断するからだ
出品者は重刀とは言っていなくても、折り紙を一緒に付けて撮影している以上、言わなくても同じ
このオークション画面をコピーして置いて、予め弁護士に相談しておくのが良い
偽物で有った場合、簡単な裁判で即決着w

アンカー間違ってないか？
そっちの来は太刀の方の重要文化財の話しだぞ。

ついでだけど研磨途中の刀を見たことあるなら分かるだろうけど、化粧研ぎで無い限りはほぼ変化ないよ。
焼き刃は研ぎの途中でもうっすらと見える。それにそうからほぼ変化はあり得ない。
見た限り化粧研ぎでもないし、そうなると偽率はかなり高い。研ぎ師の意匠が現れるのは刃紋自体ではなく
ニエの部分の仕上げです。刃紋自体は重要刀剣クラスだと最上研磨のはずだから変化をだすのは御法度。

>>459の短刀
現物が大丸なのに対し、押し型は小丸に返ってる。
現物は物打ち付近の焼き刃が高いが、押し型は低い。
他

出品者に「指定書、押し型は画像の短刀の物で間違いありませんか？」と質問すれば解決。

>>513
単純な詐欺師相手に裁判？

>>513
＞このオークション画面をコピーして置いて、予め弁護士に相談しておくのが良い

詐欺、あるいはその可能性があるとわかっていて入札する方が悪いんじゃね？

>>514
アンカー間違っていました　スミマセン。。。
おっしゃる事は理解しているつもりでした申し上げたのですが。。。

>>505
出品者が質問に答えてくれれば解決ですね？
でも答えてくれるかな？w

>>516
裁判と言えば難しい様ですが、簡単ですよ
起訴状を裁判所で記入して出すだけです
これを弁護士に代行してもらうか、自分でするかだけの事
だから予め弁護士に相談しておくと良いんです
そうすれば相談した時間だけの報酬で済みますから
例え誰が見ても偽物と判る物を買ったとしても、本人が誤解して入札した取引で有れば、
即刻売買は解除出来ますし、それに応じない相手の場合は、強制的に回収してくれますよ
当然。訴えられた方も、訴え返す事が出来ますが。。。
偽物を売った方にメリットは無いと思います

ネットで顔が見えないからといって、詐欺まがいの事や脅迫めいた事をやっちゃうと、
訴えられたとき、大変な事になりますから注意しましょうね！って事です

返品はよっぽどのことがないと無理ですよ。

「ノークレームノーリターン」は｢瑕疵担保免除特約」といい、
瑕疵を免除するのを受け入れる人のみ入札可能という事で合法です。

面倒ですから、ノークレームノーリターンには手を出さないの
が一番賢いかと。

>>518
安物の短刀に重要刀剣の紙を付けて売るような単純な詐欺師は借金まみれで困ってるからやるんだろ
何が裁判だよ
馬鹿じゃないかお前

>>519
偽物を本物として売った場合、もしくは売ってしまった場合、ノークレームノーリターンなどと書いていていても
訴えられた場合、必ず売買は解除されます
ただし、入札者は入札前にそれを確認する質問はしておくべきだと思います。
ノークレームノーリターンは、本物で有る場合の価値と、偽物である時の価値までを否定出来る効力は有りません

>面倒ですから、ノークレームノーリターンには手を出さないの
が一番賢いかと。

その通りだと思いますw
でも、騙される方が悪いとは、僕は思いません

３日以内に１００万円振り込め
返品不可
こんな奴現物を持ってるかどうかも疑わしい
最新の電化製品の写真を貼り付けて
十数人に金を振り込ませて逃げる単純な詐欺師と変わらん
犯罪でもいいから、とにかく現金が欲しいだけの馬鹿じゃないか

相手が法律の知識持っていたらとても対処できないですよ。

１，鑑定書がついている物品は、その鑑定結果を覆さなければなりません。
　　どこで鑑定しますか？
２，業界で権威を認められている鑑定書がついた物品を、最初から出品者が
　　偽物であるを認知していて黙っていた事を証明できるであろうか。

>>521
自分に落ち度が無ければ、貴殿の言うことが正しいと思うが、
民事で裁判所が金まで回収してくれるかな。
いずれにせよ、パンツ氏の言うように本人が逃げてしまうと回収不能。
例え見つけても金の無い者からは回収不能。
諦めざるを得ない結果になる可能性が大。

なにも詐欺師相手に当たり屋せんでもいいだろ
もっとマトモな勉強をした方が吉。

>>523
誤解なされている様です
僕は鑑定結果云々の話でをしていないのですよ
本物として買うか？売るか？偽物として買うか？売るか？のでは話が違ってきますよと言う事です
こうなってしまう事を避けるため、予め質問をして納得出来なければなりません。
同意の上の入札であれば、ノークレームノーリターンでの取引となるでしょうね？
法律の知識が有れば、相手をごまかす様な取引はしないと思います
だって結果は判っていますからw

>>524
おっしゃる通り！ですが法律は下記の様に働きます
回収してくれると言う表現は適切では有りませんでしたが、支払ってもらえない場合は、
対価を差し押さえしてくれます。
支払った直後に回収する訳ですから、回収出来る可能性は高いと思います
それも出来ない場合も言い出すと、もうどうしようも有りませんけどねw
でも、出来る出来ないで言えば、出来る事になります
回収しようとしても良いって言った方がいいかもしれませんがw

>>525
そんなことしろ！とか、する！と言ってるのでは無くて。。。
昔、僕はオークションで痛い目に有ったんですw
その理不尽さに、悔しくてどうしようもなかったんで、訴えて返品してもらった経緯が有ります
ですから519さんがおっしゃる様に、
ここまで面倒な話に発展しかねない取引には手を出さない事が良いと思っています
何も当たり屋になって、相手を懲らしめろ！と言いたい訳では有りません

スレ違いの話に発展している様ですので、話を戻してあの短刀をどう思うか？
皆さんの意見をお聞かせ下されば、幸いでございます

僕はあの来国光は本物だと思うんですよ。。。

通販で１００万円の物を買うなよ
直接取引きせいや

http://www.bidders.co.jp/item/107610350
まあハバキは国宝の正宗に付いてるのと同じ形だな
「金台付二重はばき」って奴だろ
でも色が銅に見えるのは気のせいか

台…見えねぇ…
なんで見えるんだ？

例の短刀、ホンモノだとか言っているのは独りだけ。
しかも、ニセモノだったら裁判すればいいとかなんとかいってるし。
相当におかしい。

出品物も短刀と押形と指定書が全て同一が分からないし、出品者の評価も低いし詳細不明。
評価2くらいだったら幾らでも自分で作れる。

あと、映りって真横から見えるものなの？
研ぎムラじゃないの？

これも同じ49年6月1日の重要刀剣の審査
http://www.musasi634.com/shop.cgi?sno=1010100&pk=s

って事は少なくとも１回で３１２振以上の重要刀剣が指定されたの？
もっと狭き門なのかと思った

同じ日の審査なのに何で用紙が違うんだ？
鍔の絵の櫃穴が開いてるのと埋まってるのがある

ホントだ、朱印も違うぞｗ

>>526
一言
支払った直後に回収する？
真偽を確かめる為の時間は？
貴殿の事例は相手がそれ程の悪意を持っていなかったか、運が良かっただけ。
初めから詐欺目的の場合、差し押さえるものは何も残っていない。
回収は不可能、一部回収出来れば運が良かったと思った方がいい。
現実は甘くない。危険は回避すべき。
危険を冒して入札する場合は、捨てても諦めがつく金額以内が常識。

このオークションのことを言っているのではないので、念のため。

ついでに、法律とか裁判とか言って安心させるのは、詐欺の常套手段。
法律も裁判も限界がある。
裁判所は判決を言い渡すだけ。金の回収まではしてくれない。
幾ら勝訴しようが、金が回収されないと何の意味も無い。
詐欺師はこの限界を知っている。

>526がそうだと言っているのではないので、念のため。

材質について教エロ

ここの住人が東アジアニュース＋で殺害予告および犯行自慢をしていたのでお知らせしておきます。

なお、予告inにて通報は完了しております

東亜から来ますた。

>>537
このスレを仕切ってるのは俺！とも言ってたな、あのバカ。

ビッダーズオークションの方にも連絡をしておきました。
ヤフーオークションへ連絡するかどうかは検討中です

その程度の書き込みでは誰もこのスレッドの人間は驚かんよ
ビクビクしないで刀剣の話でもしていきなさい
天下五剣に興味のあった奴がいたよな
なんでもいいぞ

>>541
驚く驚かないは関係ありません。
あなたが警察にお呼ばれするだけのお話です。

パンツもいまや２ｃｈじゃ全国区だな
お気に入りの腐女子４７って、赤穂浪士の四十七士みたいでかっこいいしな

関係ないか…

警察でもＦＢＩでも何でもいいよ
俺は暇だから

>>544
ビッダーズとヤフーから怒られるかもねｗ

東アジア＋の連中が国士を気取って
日本刀がどうとか言ってるから
「キミら日本刀を持った事があるか？」と聞いたら
「日本刀が１０万円で買えるわけない」とか
「天下五剣を答えてみろ」とか
色々と可愛い事を言うから
日本刀スレッドに遊びにいらっしゃいと誘っておいたんだよ

>>546
あなたが犯罪予告に犯行自慢、あとはオークションサイトの営業妨害をしたからそれぞれしかるべきところに
ご連絡したのですよ

>>547
ヤフーなら怒った事あるよ
あそこは電話番号を公表してないんだよ
信じられる？
だからメールで
馬鹿野郎
この野郎
たかがアルバイトが馬鹿野郎
と罵詈雑言を並べて何通も発射した
そしたら何人も担当をかえて必死に応戦してきやがんの
適度な所で許してやったけどね

>>548
今度は警察相手に頑張ってくださいね☆

>>549
警察だって相手にした事ある
3交代勤務で頑張ってるよ彼らは

警察と言ったって人間だ
そんなに敵視するなよ
警察は我々の仲間だ

中学生、高校生ぐらいだと警察官が怖いと感じるかも知れないな
そういう気持ちは分かる

日本の警察は軍服みたいで怖いとか言われて
制服をブレザー型って言うのか？
変更したりして
怖いイメージを無くそうとしてるのに
そんなに警察という言葉を脅し文句に使う事は止めてください

パンツは警察だろうがFBIだろうが捕まらないだろうな。
今まで散々通報されてる上に芸能人の殺害予告でニュースになったりもしたのに未だ健在だし。
パンツを捕まえるなら連合国軍で茨城に攻め込むとかしないと確保できないんじゃねーの。
昔からこいつは直ぐ逮捕されると思っていたけど無事だし。
それに口は悪いが確かな知識をもった人だし信頼できる。殺すなんて口癖みたいなもんだし気にすんな。
他の板ではしらないが、少なくとも刃物板では口は悪いが確かな知識者として重宝されてる。

こういうのは知識者でも馬鹿だろ

茨城じゃなく埼玉な
茨城にはよこさないでくれ

逮捕されるときはアッサリ逮捕される
田中角栄だってホリエモンだって
相手が逮捕する気なら逃げられん

>>557
ようパンツ
東亜＋見てきたけど本当に無知ばかりで吹いたわ
なんであんなスレに粘着してたんだよ

笑えない
あのレベルの連中が日本人の平均
武士とかサムライとか言って
日本刀は武士の魂とかいうけど
触った事もなければ値段も知らない
そのくせ平気で神秘的とかいう

触った事なくて値段も知らないから神秘的なんだよ

そのくせ、サムライを語ったり日本刀の切れ味は凄まじいとか知ったかぶりするんだよ
そして、そいつらは朝鮮人や中国人を激しく攻撃する差別主義者なんだよ
元韓国人の前田日明よりも日本刀の知識がないくせによ
日本人ってだけでサムライや日本刀を語ったりする
触った事もないくせに
すぐに武士道とかサムライとかいうくせに日本人は何も知らない奴が多いよ

殺害予告で予告Inから警察に通報されたバカがいると聞いて

炭山殿はヒトラーと同じく血液型分類学を信奉してるのか？

血液型差別主義者なのか？

同じA型だからそういう考えになりやすいのかな？

>>562
むしろ予告Inが馬鹿
予告Inの通報のほとんどが逮捕に結びついてないし
警察に通報する事を金儲けにしてるから
とにかく何でも通報するんだよ

>>562
通報するなら馬鹿でもできる

「隣の飼ってる猫がうるさい」

こんな通報が激しく増加している
通報するなら馬鹿でもできる

それが理解できないお前が馬鹿

パンツ氏はAB型かな？

パンツさんはすごいと思うよ．
２ｃｈネラーの祭りにも動じないし
器がデカイというか大物だと思うよ．

ところでパンツさんの意見を聞かせて欲しいのですが，
２尺５寸の谷川源盛吉の刀と
同じ長さの吉原一族の刀だったら
どっちが良いと思いますか？

日本刀は三人切ると切れなくなると言う話しはどこから沸いてきた話なんですか？
どう考えても切れる。切れ味は落ちるが切れる。突きも有るし。
血が付こうが切れ味が鈍るだけで切れる。
なぜ切れないと言うことになったんだろ。

切れ味が落ちる事を切れなくなるって言うからじゃない？

大東亜戦争当時の刀
腕の悪い刀工が作った刀よりも良い会社が作った刀の方が良いと言われたたが、腕の悪い刀工が作った刀より悪い会社が作った刀の方が悪いことがあまり知られなかったので、日本刀の形をした尖った鉄の板としか言えない物が軍刀としてたくさん有った。
それが日本刀と混同された。

>>568
これだろ
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html

むかし日本刀の切れ味に幻想を抱いていた頃
刃の上にスカーフを落としたら真っ二つになると本気で思ってた

実際手に入れて恐る恐る刃に紙をあてて…ちょっとガッカリした

>>548
あそこの担当は常に3人くらいしか居ないよ。
で実質担当は一人。
つまり適当に流されたのはパンツだってこと。

俺はあそこの適当さに頭にきて
上司まで引っ張り出したことあるけど、そこまでやったん？

イー・ソードが65万円で売れずにオークションに横流しした松平阿波守所持品
15万円引きの50万円で落札
http://www.bidders.co.jp/item/107416928
売れればの話だけど、イー・ソードみたいな刀屋はけっこう儲かってるんだな
オークション業者の儲けは少なそうだ

>>572
それオレもやりました。ボディーガードだかそんな映画でそういうシーン見てやってみたいと思っていて、
初めて購入した直後、自宅で一人でドキドキしながら刃を上にして刀掛けに掛けていたら、放し飼いしてる
文鳥が刃の上に何の抵抗もなく着陸、普通に立ってた。
ショックだった。蜻蛉斬りのように真っ二つになっても困るが、刀の上で毛繕いしている文鳥を見たとき、
そんなに凄くないんじゃないかと思った。
でも日本刀ってやはり切れ味は凄いようで、飛び立とうとした文鳥は足をケガしていた。それに振ることで
殺傷力が生まれるわけだし、斬りつけて切れればいいかなと。
ただ中古品だし、研ぎも古研ぎだったんで、刃が立つように入念に研いで貰えば触れただけで指切断くらいは
可能かも知れないと考えてる。

日本刀は押すかひくかしないと・・・

>>568
無知な素人ですけど以前、司馬遼太郎の小説がガセ流布の原因と読んだことがあるのではっときます。


「日本刀は、数人斬ったら脂が巻いて切れなくなる」というのは、広く信じられているウソですよ。

司馬遼太郎が作中でそのように書いたため、それが真実だと誤解が広まっています。彼の作中、達人が業物を使用しても、
３、４人で切れなくなっています。そんなバカな話はありません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413985509
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118368546

>>572
大道芸で刀の刃の上を歩くというのがあるくらいですからね。
実際はまさに叩き斬る時に最も効率良く切れるように造られると聞いたことがあります。

日本刀の長所は比較的軽量で頑丈、携帯できること。ただし室内では
邪魔になるので脇差や短刀に変える。兵器としては他の武器と組み
合わせて補助に使うことが多い。たとえ刃毀れが生じて斬れなくなっても、
鉄棒としての機能は残るため最後まで自衛武器としての機能を失わない。
切れることばかりが注目されがちだが、そんなことよりも、鎬方向からの
衝撃に関してはエネルギーをうまく逃がすようにできており折れにくい。
よって鎬で自分の身体を守ることができる。
力学的に弱いところははばきのあたり。めったに折れるものじゃないけど
折れるときはたいていここ。だからつばぜり合いは日本刀にとって
大敵かもしれない。

俺、日本刀の名前だ…

カミソリのような刃をつけるのはじつは短刀だったの。これは用途を考えると・・・。

>>574
実際の利益は知らないが１５％じゃまだ良心的だろ
オク転売屋は倍で売るのはザラしゃないか
しかも店舗なし会費なし保証なし納税なし、別に本業ありの片手間

>>557
パンツは朝鮮総連だから警察も手を出さないんだろ。
ごく下っ端でもこれだけの特権階級だぜ朝鮮人わ。

>>575
日本刀について全く知らなかったが殴る武器だと思っていた。
居合の指導者と話したことあるが殴っただけでは意味ない、斬れば大ダメージが入るって。

パンツが警察にマークされた記念あげ

素人です。この短刀って189万の価値ありますか？
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1212-102.html

実物見ないとわからない。一品一品違うから。

おそらく造りは下品で嫌。
はともかく

新作だし健全だろうから欲しけりゃ買ってもいいんじゃね？

>>586
189万の価値は無い。
吉原義人刀匠に直接注文するか某刀剣店に現金を
持っていけば140万くらいで新作の短刀が買えるよ。
宗正刃物は全ての商品で高い値段付けすぎ。
簡単な彫のある義人刀匠の脇差が440万なんてボッタクリすぎ。
440万出せば義人刀匠の小龍景光写しの新作が楽に買えるし
大野義光刀匠の山鳥毛写しも視野に入ってくる。

どうも間抜けな話だが、刀剣愛好家の殆どは「日本刀の宝物を持ちたい」と言
う欲望が根本だと最近気がついた。

だから価格とか鑑定とか銘なんかを非常に気にする。刀のなにが変わるわけで
もないのに日刀保に金まで出して格づけを頼んだりする。
「お宝の格づけをする日本刀鑑定ではなく、日本刀鑑賞が趣味です」と言う人
は極少数派らしい。だから日本刀鑑賞の本が未だにないのだろう。

お宝日本刀がまったくないネトオクの安刀市場こそ鑑賞家が集う所かと思った
ら、お宝を掘り出そうと騙される者もいるらしい。だからオク業者は未だに「
これは正宗か貞宗か」なんて宣伝をしている。本物の重要が結構ネトオクに出
品される。重要と言ってもメッキがはがれればただの刀だからおかしいわけで
はないが。

>>590
オークション厨乙。

＞だから価格とか鑑定とか銘なんかを非常に気にする。

正真のものを持ちたいから鑑定や銘を気にする。当たり前のことだ。

＞「お宝の格づけをする日本刀鑑定ではなく、日本刀鑑賞が趣味です」と言う人
＞は極少数派らしい。

愛刀家はみんな鑑定も鑑賞もしているよ。

＞だから日本刀鑑賞の本が未だにないのだろう。

鑑賞の本も出てるし。

>>591
＞お宝日本刀がまったくないネトオクの安刀市場こそ鑑賞家が集う所かと思ったら、

オークションだって重要指定の立派なものが出たことあるだろ。
それに見所が少ない安い刀を好んで収集して鑑賞する人なんていないよ。
オークションで安い刀を買う人はとりあえず刀が欲しい人たち。

＞本物の重要が結構ネトオクに出品される。
＞重要と言ってもメッキがはがれればただの刀だからおかしいわけではないが。

メッキも何も重要刀剣はただの刀ではないから重要刀剣に指定されているんだよ。

>>590
オク厨しつこいね。
見所の多い刀は高いのだよ。
刀好きはそういう刀を鑑賞する。

無銘であっても良い刀は保存や特保がついたりする。
鑑定≠鑑賞というのはキミの偏見・思い込みに過ぎない。
そう思いたいのかもしれないが。

>刀剣愛好家の殆どは「日本刀の宝物を持ちたい」と言
う欲望が根本

そう思い込んでいるうちはキミの目も心も曇ってるってことだ。

>>590の思考プロセスはこんな感じだろう↓

�@カネがないから良い刀が買えない。
�A悔しい。
�Bカネがなくても買える安い刀を買うしかない。
�C安い刀にもいい物があるはずだ。そう思いたい。
�D何とかカネのある良い刀を持っているヤツを見返したい・見下したい。
�E在銘、鑑定つきの高い刀などブランドに過ぎない。
�Fブランドに惑わされるヤツは馬鹿だ。刀の価値が解っていない。
�G刀の本当の魅力を理解している俺様が一番！

>>594
>オク厨しつこいね。
うん、いろいろわかってきたのだけれど、残る一点があってね。
つまり「日本刀の内、粉飾によって宝物化された部分はどこか」。

宝物が好きなのは良くわかる、小さい頃桜切手のエンタイヤが手に入って
１日中ニヤニヤと眺め入ったものだ。手彫りの桜切手が美しいわけでは
ない、そのエンタイヤは希少価値から高いのだ、お宝になるのだ。
ところが美術品は希少価値では決まらない、特に実用品だった刀や陶器は
絵画のような制限の少ない純粋美術品とは異なり、あるレベル以上では
美しさに大差をつけにくいので、美術性で価格が決まらない。

茶道具もそうだが、刀を贈答品や褒美に使う時に有難がらせることから
始まって、刀屋が儲けるためにも大きく付加価値を増やす必要があった。
つまり「一部の刀の価格かさ上げ」だ。その始まりが折り紙だ。

またキチガイの自演かよ

>>595
＞あるレベル以上では美しさに大差をつけにくいので
＞美術性で価格が決まらない。

刀の殆どが美術性で価格が決まってる。
清麿などの特別な例を除けば上作、上々作の傑作は最上作の
並の出来のものよりも値段が高い。
特別な例である清麿の中でも傑作は並の出来のものの3倍の
値段がつくこともある。
つまり刀は美術性で値段がついているということだ。

＞刀屋が儲けるためにも大きく付加価値を増やす必要があった。
＞つまり「一部の刀の価格かさ上げ」だ。

刀の値段は刀屋が決めるものではないんだよ。
その値段で買うという客が現れない限り無理な値段は付けられない。
つまり今の刀の値段は刀を収集する人間が作ってきたものだ。
「一部の刀の価格のかさ上げ」などではなく愛刀家が欲しがる
良い刀の値段が上がってきたということだ。

こんな都合がよく
オークション厨と呼ばれる人物と
その抵抗勢力が
書き込み時間がマッチするわけが無い
いつも、確実にオークション厨と呼ばれる人物と
その抵抗勢力がセットで登場する
しかも、長文で何年も同じ話題で話し合う
一人二役だという事はバレている

>>593
>それに見所が少ない安い刀を好んで収集して鑑賞する人なんていないよ

友人はこの種のを80本ほど所有しています。
多くないと満足できない人とか、少なくても満足する人と
あるみたいです。

要するに共産主義なんだな
日本刀ってのは封建主義の時代のものだから、
日本刀に格式がある
その格式をお宝趣味と呼んで、引きずり下ろし
全ての刀を平等にしようという
共産主義者がいるんだな
なぜ共産主義者が、封建主義の時代の象徴である日本刀を欲するのか
そこに大きな疑問があり、

オークション厨と、その抵抗勢力である
つまり同一人物の書き込みの狙いは
封建主義の時代の価値観の破壊、
それに尽きるわけだ

織田信長が3人の息子に

長男には、正宗
次男には、吉光
三男には、吉光

を与えた

これからも分かるように
日本刀には格式が存在する

兄弟3人に吉光を贈っちゃうと共産主義になっちゃうんだよ

>>595
>うん、いろいろわかってきたのだけれど、残る一点があってね。

いや、キミはまだ全然わかってないよ。
今まで皆が懇切に説明してくれた反論を理解しようともしていない。
同意、共感するかどうかは別としても、他人の言うことを素直に理解する姿勢がないと何につけても向上しないぞ。

>宝物が好きなのは良くわかる
>>592も>>593も俺もそういう趣旨のことを言ってないよな？
自分の論旨と違う意見に耳を傾けない姿勢は改めた方がいいぞ。

>あるレベル以上では美しさに大差をつけにくいので、美術性で価格が決まらない。

↑この発言でキミが碌な刀を見たこともないか、見ても美しさとそれぞれの差を理解出来ないかのどちらかということが判るよ。
特保がついてる刀同士を比べても美しさはかなりの差があるし、同じ刀工でも出来不出来の差は相当にある。

>刀を贈答品や褒美に使う時に有難がらせることから始まって、刀屋が儲けるためにも大きく付加価値を増やす必要があった。

それは相当上位の作の話であって、キミが刀趣味の対象にしている束刀とは関係のないことだ。
駄作、駄刀にいくら折り紙をつけたところで価値など生まれない。

荒試しをやって大慶直胤が折れたから全部捨てて山浦真雄を採用したという藩の話も聞くし

>>554
>>567
このへんのパンツ礼賛者にだれもツッコミ入れないんだなー
いくら何でも褒めすぎだろ

>>602
室町時代に将軍に献上するのにふさわしい格式の刀という一覧表が発表されていたり、
江戸時代に荒試しをやって大慶直胤が折れたから全部捨てて山浦真雄を採用したという藩もある、


そうかと思うと、ひたすら格式も低く、すぐに折れるションベン刀を
見た目の美しさ、つまり美術的価値だけで追い求める現代人もいる

それがお前だ

>>604
そいつは精神病だからほっとけ
精神病で会社を首になって現在無職
やたらと他人を崇拝するというか
ようするに愚痴なんだ
自分は何てダメな人間なんだと常に嘆いている
以前は、やたらと剣を絶賛していた
一つの道に進んで頑張ってるのが凄いとか
わけの分からん事をグチグチと
全ての他人が、世間が偉く見える病気だ
太宰治と同じ病気だな

まあ、どうせ俺が自演をやってると思いたいんだろうが、
お笑いタレントの爆笑問題の太田の殺害予告を書いて
警察と芸能事務所に通報されたとおり、
俺は自作自演などやらずに
常に真剣勝負の中に生きている男という事が分かるだろう

>>605
アンカー間違えてるぞ

>>608
間違えてないよ
一般人殺すぞ
お前は俺の追っかけだろ

>>609
ションベン臭いパンツを追っかける趣味なんて無いが。
弱い犬ほど良くほえるとはよく言ったもんだ

荒試しやって、すぐ折れるからって150本の大慶直胤を全部捨てちゃうなんて
現代の価値観では信じられないが
そういう価値観もあるという事は認めないといけない

捨てたことにしてうっぱらってるよ。常考

>つまり刀は美術性で値段がついているということだ

じつはそうでない。保存から重刀に昇格すると
値段が全く違ってしまう。だからみんな審査に出すわけ。
協会と業者は一蓮托生の関係にあって、相互依存する
システムができあがっている。
これに乗るのももよし。

しかし、錆びた拵付きの刀を買ってきて柄巻きを自分で治したり、
鞘を修繕したり、あるいは自分で研ぎあげる様に、手をかけて
育てていくことに興味を持つ愛刀家も少なくない。
そういう意味では、愛刀家は自分たちの自己像を正確に
把握していない感じは受ける。

＞鞘を修繕したり

昔鞘塗りの補修やったがもう嫌だな
だって生の漆って触れなくてもすんごくカブれんだもの
症状が５日位時間差で出てくるしあまりの痒さにビックリしたよ
腫れてブン殴られたみたいな顔になるし、二度とゴメンだね

>>611
いっぺん「場所」と「対象人物」を指定して殺害予告してみろヘタレが。

>>615
その発言はあんたが通報されるぞ

コテツって現存してます？

>>617
刀工の虎徹はとっくの昔に亡くなったけど、作品は現存する。

初心者なんだから虎徹は2人いると書いて驚かせてやりなさい

名前が刀な俺です。

そうです作品の方です。
どこにあるのか？本物なのか？ってのは分かってるんですか？

>>620
刀屋さんにあります
普通に売ってます

>>620
「虎徹を見たら偽物だと思え」って言う位、贋物が多いけどね。

とにかく、

・虎徹は2人いる
・虎徹は普通に店で売っていて誰でも買う事ができる

確か脇差で５０００万は軽く越すと言っていましたね。

実物、見てみたいもんです。

>>624
600万円とかの虎徹もあるよ

>>598
>一人二役だという事はバレている
信じられないだろうがオク厨（私はそう呼ばれている）と粘着人だ。
この粘着人は常にいくつかの日本刀スレを見ているらしい。店の人間だろう。
このどう見ても精神異常としか見られぬしつこい粘着性はたまげるばかりだ。
パンツが自演だろうと思うのも無理は無い、常識では理解できないしつこさ
だ。

この粘着人は>>18>>19>>20>>24のような意見に異常に反応する。
アマにとっては人それぞれに意見があるさ、と軽く受け流す所をしつこく何年
も粘着する。つまり複数のアマの意見を集約した以下のようなものに異常に反
応する。アマにとってそんなに気になるか、こんな意見？

日本刀スレ箴言集その１

○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当
　たり前だよ。
○刀屋は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。
○刀剣愛好家にも２種類あって、刀剣の魅力だけの愛好家と、刀剣の魅力＋お
　宝的要素（いろいろな意味での希少性、古さとかブランド性もそのひとつ）
　の愛好家がいる、 高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である。
○特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
　仮にブランド好きの人にこれはなにが良い？？と聞くとおそらくまともに答
　えれないでしょう。
○結局は自分の好きな物を買うのが一番なんですがね。

>>624
これは500万円の虎徹
http://www.e-sword.jp/sale/0870_1023syousai.htm
すぐ買えるぞ
初代虎徹の弟子で養子の興正
初代の名前は興里
そんなに絶対に手が届かないって値段でもないだろ
自動車が趣味の奴でも何百万も車の改造に使ってるやつもいるからな

私はこの異常人にオークション厨と呼ばれることが多いが、私と同じ
ような意見を誰かが書くとすぐにオク厨呼ばわりする。数人はそう呼
ばれただろう。では彼はどういう意見を持つ者を排除したいのか？
徹底して店商売に邪魔になる意見がターゲットだ。

>>628
凄い。
二代目の虎徹でも最上大業物ですよ。それがその値段って破格ですね。見栄えはなんかあっさりしていておもしろみはないけど。
でも虎徹と考えれば破格の安さ。
だがオレの年収の6倍か・・・無理だな。

オク厨はもう書くな。マジウザい。

宗教も思想もその根本は虚構であると西部邁は喝破した。
まして日本刀等の骨董の根本においてをや。
もちろん虚構であれその世界が成り立つのはその世界を好んで多くの者が集ま
るからだ。
ただそこで良い思いをする者より被害を受ける者の方が圧倒的に多いことは
宗教とか思想が起こした争いの歴史が証明している。

日刀保の不祥事は日本刀の歴史では珍しくも無い話だ。
偽銘刀がこれほど溢れていることを見ただけでもいかにいい加減な詐欺的世界
かがわかる。ただ現代はネットの発達で誰もが素早くそう言う情報を入手でき
ることだ。
にもかかわらず粘着人達（少なくとも３人）のけんめいな糊塗はいかにも滑稽だ。

>>632
だったら荒試しやって、すぐ折れるからって150本の大慶直胤を全部捨てちゃった話はどう思う？

>>632
浅いねえ。

壁に貼ってある10ヶ条を見て、しみじみ思った。

深いつもりで　浅いのが　知識
浅いつもりで　深いのが　欲望

俺はどちらも希薄だな。

>633
どう思うって、本当に使う武器の選定時なんだから当然だろう。
幕末の動乱時は刀の見てくれなんて２の次３の次だったろう。
正直な所、今熱田神宮でやっている刀剣展（平安末期から幕末まで）
で１番気に入ったのが直胤。見てくれは上手いなぁ本当に。

>>629
＞私はこの異常人にオークション厨と呼ばれることが多いが

異常人はお前だよ。
まともな書き込みをしているのなら殆ど叩かれることはないんだよ。

＞私と同じような意見を誰かが書くとすぐにオク厨呼ばわりする。

そんな事は殆どなかったから。
オークション厨の書き込みには特徴があるから簡単に分かる。

＞にもかかわらず粘着人達（少なくとも３人）のけんめいな糊塗はいかにも滑稽だ。

滑稽なのはお前のほうだよ。
間違った書き込みを恥ずかしいとも思わずに続けているんだから。

また、初夏になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

レッサーパンダだけ読んだ

レッサーパンダのところを加藤に改編するくらいしろよ

>>637
業者の書き込みにはレスしないことにした。パンツあたりにまたぞろ自演と言
われかねない。業者は出入り禁止なんだから早く失せることだ。その前に>>613に
反論してみろい。

>>614
穴や凹みや塗装のはがれは自動車の塗装用パテで埋めてサンドペーパーの水砥ぎで
きれいに平らにしたあと「カシュー」で塗って磨く。漆かぶれはおきない。

>>641
＞業者の書き込みにはレスしないことにした。

俺は業者じゃないから。
お前は明らかに間違った書き込みをしているから叩かれているだけなんだよ。
俺以外の書き込みも業者ではないだろうな。
オークション厨は最初に書き込みだした頃から反論されるとその相手を
業者認定する癖があったが直したほうが良いぞ。

＞その前に>>613に反論してみろい。

他人の書き込みを持ってきて反論してみろかｗ
オークション厨は自分の都合の悪い書き込みはスルーするのになｗ

＞じつはそうでない。保存から重刀に昇格すると値段が全く違ってしまう。

保存でも重要でも値段はあまり変わらない。
以前保存のうぶ茎、在銘で健全な長光や茎の先を詰めただけの来国行を
見たが重要刀剣とほぼ同じ価格で売ってあった。
新刀、新々刀でも重要合格が確実と思われる傑作の価格は
重要指定品とそうは変わらない。

いつまでこの話題続けるんだよ

>>614
>穴や凹みや塗装のはがれは自動車の塗装用パテで埋めてサンドペーパーの水砥ぎで
きれいに平らにしたあと「カシュー」で塗って磨く。

塗装用パテ？カシュー？はあ？
こんなヤツが刀の美を云々するとは片腹イタイ。
オク厨に審美眼が皆無なことだけはよく解った。

それとも本漆にこだわるのも「ブランド志向」とでも言うのかね。

あ、俺も業者じゃないから。念のため。

>>641
カシュー漆と本漆の見分け方ってあるの？
塗った後の違いは見て判るのかな？

見た目もさることながらニオイですぐわかる。
丈夫さも大違い。
特に武用に使うならカシューじゃだめだ。

>>643
各自自分のスタイルがある。それに干渉されるのがいや
なんだろ。

>>646
本当だ！漆のはほとんど無臭だけどカシューのはニスっぽい臭いがする！
臭いで見分けるなんて知らなかったよ
ありがと

>>646
単に塗膜の丈夫さだけで言うなら、カシューの方が上だが？
だから、どうせ10年もせずに塗り直す居合用拵はカシューが常識

もちろん、経年劣化も加味すれば当然本漆が上
見た目も、やっぱりなんだかんだと結構違う
だから何十年も保存する美術鑑賞用には本漆が常識

>>642
>保存でも重要でも値段はあまり変わらない。
こう言うミエミエの嘘つきが粘着していたのか！
日刀保の不祥事はなぜ起きたのだと思うんだよ。

>>644
何ごとも本職に頼むのが１番なのは当たり前だ。
けれど本漆にかぶれたなんて言ってる者は安く修理したいとか、修理を
趣味にする者とか、居合なんかで頻繁に直さざるを得ない者なんかだろ
う。そう言う者がやってる定番の修理法だよ。ちなみに鎧の安い修理法
でも同断。

>>650
＞こう言うミエミエの嘘つきが粘着していたのか！

嘘ではなく本当。
嘘だというのなら保存、特保の鑑定書で健全な最上作の傑作を
重要指定品よりかなり安く売っている店を教えてくれ。
>>642で書いた長光や国行は値段が安いといわれている店で見たものだけど
それでも重要とほぼ同じ値段がついていた。
他にも来国俊在銘の保存や細川正義のこれ以上のものはないと思えるような
特保付きのものを業者のところで見たが両方とも値段は重要並。

>>650
同じ刀工の似たような出来の刀で特保つきと重要つきの差が倍になるなんてことはまずありえない。
そんなことが可能なら、みんな特保つきを買って自分で重要の審査に出すよ。
それで大儲けできるからな。

>そう言う者がやってる定番の修理法だよ
そんなことは誰でも知っているし、否定もしない。
ただ、パテを使って拵を直すようなセンスの持ち主がが偉そうに刀の審美眼を誇るのを笑止だと言っているだけ。

>偉そうに刀の審美眼を誇るのを

審美眼なるものはひとさまざま。あなたの言い方の方が偉そうに
みえちゃうよ。

刀剣の分類は微差の発見。固定した見方に習熟しただけ

>>651>>652
少数の特例を持ってきても一般論は否定できない。なんでこんな幼稚な話を
しなければならないんだ？重要の合格率は２割前後だろう。値段を釣り上げ
るための仕掛けだ。だから皆眼の色変えて大枚払って審査に出す。
通れば大儲けだから日刀保の理事達が暗躍する。

こんなことを知らないわけはないから、お前さん達のミエミエの嘘や粘着は
何のためなんだ？

海外の連中が重刀の審査に出すのはたいへんなことらしい。
とりあえず刀屋に預け研ぎを直す、これが超大変。長いこと日本の無鑑査クラス
の研ぎ師に預けなければならない。これがヘタすると１年以上。
そして審査、合格すると一番困るのが博物館に一定期間展示されちゃうこと。
かくして手もとに帰ってくるのが２年くらい。
その間、なにやられてんだかわからないまま帰ってくるのを待つ。
お金は何とかなっても事実上、審査にだせないやね。

>>655
＞少数の特例を持ってきても一般論は否定できない。
＞お前さん達のミエミエの嘘や粘着は何のためなんだ？

特例、ミエミエの嘘というのなら在銘で傑作の古刀最上作を
保存、特保の状態で安く売っている店を教えてくれ。
普通は長光や一文字、来の健全で出来の良いものは保存、特保の
状態でも重要と変わらない値段で売っている。

岡山の安東貿易が日刀保を起訴したらしいがどうなったんだろう。
佐々って評判悪いの？？

佐々は名前を貸して大量の金を貰ってるだけ

自分は特保止りか重要に出してないだけか見ただけじゃ判んないよ
みんなは判るんだ…なんだかんだ言ってるけどスゴいな

>>661
新刀や新々刀は微妙なものが結構あるけど南北朝以前の刀なら
重要まで行くかどうかは簡単に分かるよ。
分かっていないのはオークション厨くらいかな。

＞少数の特例を持ってきても一般論は否定できない。

元々保存で出来が重要と比べられる様な品の残存数って
どのくらいあるのだ？少数なのは当たり前と思うが？

出来が良い＝重要が規範なら何も問題ないこと。
重要＝値段が高いでも構わない。
出来が良い＝重要＝値段が高いが成り立つ。

ただし、昨今問題になっているのは重要の本来の基準に満たない
刀が一部の協会幹部の操作によって重要に格上げされたのでは？という疑惑。
これは、刀の価値と別の議論でしょ？

重要刀剣と保存も通らない刀を比べて、「変わらない」と言い張るからおかしい。
何度も言うが、画像でもうｐして「この重要とこのオークションの刀は同じレベル」
という実例出してみてくれませんか？　

あなたが以前例に出したオークション品と特保と
比べて反論したけどスルーしてましたよね？

本当にうざいから、コテつけてくれません？
NGに登録しますから。

>>658
保存や特保の有名上出来で重要と同程度の価格の刀がある、と言うのを
否定しているわけではない（審査に出せば重要は通る刀だが出していな
いだけだろ）。これは数少ない例だ、だからといって>>642の
>保存でも重要でも値段はあまり変わらない。
なんてのが一般論になるわけがないだろうが。

変わらないのならなぜ重要と言うランクを設けるのだ？合格率２割前後なのに
落ちた刀と価格が変わらないなんてどうしてありうる？
どうしてこんな小学生でも分かる理屈がわからんのだ？？？

>>663
>重要刀剣と保存も通らない刀を比べて、「変わらない」と言い張る
>からおかしい。
そんなことを言い張った覚えはないなぁ。そんなバカがいるわけないだろ。
私は１０万や２０万でも結構見られる刀はある、と例をあげた。
３０万くらいの無銘無鑑定の刀の中には重要と美しさで大差のない物も
ある（百本に１本くらい）と言ってきた。

つまり重要クラス以上はその美術性には大差がなく、価格はその美術性
で決まってくるわけではない、と言ってきた。
逆に３０万以下の刀では骨董性はほとんどないが、ブランド物と大差の
ない美しい刀が結構あると言ってきた。、

例えばだ、一般にはどう極めがあろうとも、出来が同程度でも無銘では
有銘の半値だ。これを見ても高額刀の価格は美術性では決まらないこと
は明らかだ。
例えばだ、ここに出来は全く同じくらいの刀でも、偽銘なら二束三文だ。
つまり高額刀の価格は美術性では決まらないことは明らかだ。

>>660
えっ本当かパンツ？佐々氏は殆ど無報酬に近い収入で会長を引き受けたと
書いていたはずだ。日本刀界のために引き受けたと。
それにしては奇々怪々の行動なのでまったくわけがわからなくなってい
たのだが。

サッサじゃなくて、弁護士に食いものにされているとの噂

>>666
極論言えば中心千両。
中心も銘も美術的価値が昔からあるんです。
つまり上の美術性、中心の美術性。
本物が見せる中心仕立、切銘には美しい術が施されています。

>>664>>665
＞保存や特保の有名上出来で重要と同程度の価格の刀がある、と言うのを
＞否定しているわけではない（審査に出せば重要は通る刀だが出していな
＞いだけだろ）。これは数少ない例だ、だからといって>>642の
＞>保存でも重要でも値段はあまり変わらない。
＞なんてのが一般論になるわけがないだろうが。

お前は文盲なのか？
俺は最初から重要に格上げが可能な刀に限って書き込んでいるだろ。
良いものは保存だろうが重要だろうが価格は大して変わらないんだよ。
保存で安く売ってあるものは何か欠点があったり疲れていたりで
重要は無理なものばかり。

＞変わらないのならなぜ重要と言うランクを設けるのだ？

重要な刀剣類として指定する必要があるものだからだろ。
詳しく知りたければ日刀保に電話しろよ。

＞３０万くらいの無銘無鑑定の刀の中には重要と美しさで大差のない物も
＞ある（百本に１本くらい）と言ってきた。

無銘無鑑定で重要刀剣の出来に匹敵するようなものは
まずネットオークションには出てこないだろうね。
無銘、無鑑定の新々刀、現代刀でも欠点がなく本当に良いものは
刀剣店がオークション業者には流さない。店で売れるからね。
ついでに言うと錆身や古研ぎで業者が価値に気づかずに３０万以下で
取引された無銘無鑑定の刀でもあとから重要、特重に指定されたものは
かなりある。

＞つまり重要クラス以上はその美術性には大差がなく、価格はその美術性
＞で決まってくるわけではない、と言ってきた。

重要以上も美術性で価格が決まっている。
同じ銘、極めの重要指定品でも出来と保存状態の違いでかなり価格の差がある。
そして古刀の重文、国宝になると出来も最高で現代刀のように健全なもの
ばかり。勿論価格も重要より遥かに高い。

>>669
そのことは薫山先生か寒山先生も言っていたね。

今までのオク厨の主張をまとめると

・オークションで30万以下で落札出来る刀にも美術的に優れたものがある。
・高額の刀の価格の殆どはお宝的ブランド価値である。
・重要だ特保だ保存だとランク分けがあるのは刀屋が儲ける為の仕掛け。

要は、自分の束刀も高価な刀と大差ないと言いたいわけだ。
幼稚な三段論法まがいの詭弁だな。

>>672
＞・オークションで30万以下で落札出来る刀にも美術的に優れたものがある。

ただ美術的に優れているだけではなく重要刀剣と比べても
殆ど出来に差のないものがあると言ってるよ。

縄文土器がその美術性を評価されるようになったのは岡本太郎の業績。
１９５１年の東京国立博物館での作品との出会いから。
刀でも岡本太郎が何人いてもいいんじゃないかな。

刀ってストイックな人大杉。もっと楽しもうよ。

安い無銘の刀や脇物、郷土刀でも充分楽しめるし、趣味として面白いと思うよ。

オク厨が叩かれるのは思い込みの強い主張とその裏側に透けて見える意図が人を不快にするせいだと思う。

>>670
ベテランと見えるのにあまりにも無邪気なので、なんか裏に意図があっ
ての粘着かと思ってきたのだが、時としてどの分野にもいる純粋人かも
知れないと思い始めた。
あんたの言っていることはすべて正しい、ただし建前としてはだ。

商売で成功するにはまず需要の喚起をしなければならない。
自然に決まる価格では旨味が少ない、大きく儲けるには付加価値が必要
だ。それが骨董の世界の基本だ。

>重要以上も美術性で価格が決まっている。
>同じ銘、極めの重要指定品でも出来と保存状態の違いでかなり価格の差がある。
ブランド品は最低限高級でなければならない（デザインとか機能が良い）、その
高級性が破綻している物はいくらブランド品でも安くなる。
いったんブランド化すれば何倍もの価格でも売れるようになる。
それは人はブランド品（お宝）を好むからだ。

>>677
有名刀工の刀にブランド性があるのは当たり前のこと。
大昔から名刀には高いブランド価値がある。

なぜブランド価値が付加されたかよく考えてみよう。
他の一般的な作よりも優れてるからだろ。
ブランドが先にありきじゃないんだよ。
機能性や美術性が優れているから有名になり、名刀と呼ばれブランド価値が生まれる。
永年培われた価値観に基づく“良い”刀とネットオークションで３０万円程度で売られる刀を同列にしようとするのは無理な話だ。

>>670
>無銘、無鑑定の新々刀、現代刀でも欠点がなく本当に良いものは
>刀剣店がオークション業者には流さない。店で売れるからね。
例えばさ、無銘でどう見てもどのブランド品にもあてはまらぬ物なんて
のはいくら出来が良くても保存なんかには出さないで流すよ。

>>677
＞ベテランと見えるのにあまりにも無邪気なので

俺はベテランではない。それに無邪気でもないな。
俺はただお前の明らかな間違いを指摘しているだけだ。
あと無邪気なのはオークション厨の方だね。
刀屋が店では売れない、鑑定も通らないと思ったから
オークションに流した刀を買って
「出来は重要刀剣と殆ど変わらない！」
なんて思っているんだから。

＞自然に決まる価格では旨味が少ない、大きく儲けるには付加価値が必要だ。

前にも書いた人がいるが業者が勝手に値段を付けられるほど甘くはない。
最上作がなぜ高いかといえばその時代に作られたほかの刀よりも
出来の良いものが残っているからだ。

＞ブランド品は最低限高級でなければならない（デザインとか機能が良い）、
＞高級性が破綻している物はいくらブランド品でも安くなる。

ブランド品でなくても欠点のあるものは安い。
刀も同じことで出来や保存状態といった美術性で価値が決まっている。

>>679
＞例えばさ、無銘でどう見てもどのブランド品にもあてはまらぬ物なんて
＞のはいくら出来が良くても保存なんかには出さないで流すよ。

また痛いことを書き込みだしたな。
まず重要刀剣に匹敵するような出来の刀でどの一門にも
当てはまらない刀なんてないぞ。
新刀、新々刀は最上作でも重要刀剣に指定されるものは
１０〜２０本に１本。それに匹敵するような傑作を入手して
鑑定も取らずにオークションに流す馬鹿な業者はいない。
重要刀剣に匹敵するような出来であれば無銘で鑑定書が無くても
非常に出来の良い刀として店頭で堂々と売れる。

たてこもり〜

店売り刀には掘り出し物は結構ある
刀は店単位で流通していて、一般客から他の店に売られることはほとんど無い
そのため、他の店の目利きでは値段や格が上がることがそれなりにある
だが、大抵の刀は、他の店に行くと格が下がるんだがw

ネットオークションでも、掘り出し物がないか、といわれれば無いわけではない
ただし、ゴザなどの目利きが、敢えてクズ刀ばかりを流している状況があり
ネットで掘り出し物に会える可能性は、限りなくゼロに近いのが現状だ

本当につまらんな
馬鹿が馬鹿と喋ってる
無駄に話が長いのも馬鹿な証拠
刀剣界って低学歴が多いのか？

誰かさんを筆頭に

またお前らの友達が事件を起こしたぞ
日本刀好きはアホばっかりだな

居合い抜きの元師範だってな身柄確保されたよ、まったく日本刀なんて立派な殺人兵器だろ
早く刀狩りしろよ物騒で仕方ない

>>683
多いよ俺もそうだしお前も中卒だろ
歪んだコンプレックスが刀剣に向かわせるんだろうな

どうせ英信流じゃねえの
英信流はキチガイばっか
もし英信流だったら英信流は廃絶しなきゃならん

>>684
どっかの高校中退、ニートで引きこもりネット依存症の
日本刀妄想者の若者筆頭に・・・

低所得野郎やニート共がわきはじめたな

高所得野郎やエグゼクティブ共なのに、低俗な2chで書き込みご苦労様です

すぐ喧嘩するしな
刀のブログとか覗いても
古参の会員が新入りの持っている刀を見せろとしつこく要求して
見せた刀を馬鹿にしまくって若い人が怒って会合に来なくなったとか
そんな話ばっかり

パンツ、まだ捕まってなかったんか？？

ところで刀装具の話題ってどこですればいいの？

http://yokoku.in/detail?num=2376
今一番つかまりそうな人はここに。

>>694
>刀装具の話題
ここ

>>692
良いところだけを探して言っていたのかわからんが皆誉めてくれていた
後からやって来たジジイ二人組が欠点とも言えないところまで云々語り出す
最後は若干研ぎ減りだったのだが再刃と吐かす始末
腹いせにその一人が携えていた尻懸則長にボールペンで二カ所疵付けてやったよ
新たな欠点を付けてやったこれが俺流

>>696
あ、ここでいいんだ。多分超既出だと思うんだけど
ヤフオクのダイ○ョウって吊り上げしてるよね
やるにしてももっとバレにくい方法でやれっていう・・・

ところで剣氏は金工見習いで古物商ももってるっらしいので
訊きたいのだけれど、時代といいながら同じ柄の鍔や目貫が
複数別々のところで売ってたりするけど、今の居合の規格品と
同じように、江戸時代にもある種のテンプレみたいなものが
あったりして、だから同じものが複数合っても別段不思議は
無いということなのかな

正直何を基準に値段が決まってるのか、刀そのものより
分かりにくいよね。誰でもわかるチャイナのパクリ品はともかく
出してる人は皆が皆「時代」「本物」しか言わないし

>>698
>江戸時代にもある種のテンプレ

ありますね。
生涯一つの図柄ばかり作った職人
一門そればかり作ってたり。
師匠の写しを弟子が作ったりと。


値段は、出来と素材、希少価値そして名前の順でしょうか？

同じ一門が作った、同じ図柄の鐔を並べると、出来が歴然と違いますね。

同じ金属でもその配合の違いにより深みが違いますし。
鉄鐔なら鉄味とか。

>>699
レスｔｈｘ

値段についてもう少し。
ここ　ttp://www.mizusumashi.com/
刀装具欄の７・縁頭（４）、桜象嵌の縁頭、５の鍔（９１）、右下梅透かし
どっちも現代居合用規格品のようにみえるんだけど違うかな

剣氏は知識もあるから見分けもつくだろうけど、そうじゃない場合
刀屋が写しで出来が落ちるものを理屈つけて高値で売れば
「専門店が売ってる高価な品だからいいものだ」って買っちゃう人は
実際居るよね。まぁそれが骨董の世界だと言ってしまえばそれまでだけど

あと、今手元に金具目当てで買った柄があるんだけど、居合用の
短冊なんかじゃなくて巻きの親鮫だし、柄木も割れてないしで
捨てるには勿体無い。欠点ありの離れ同士でいいから縁頭を
駄品の山から合うのが無いか選べるような機会・場所って無いかな

>>700
そんなに自分の目に自信が無いなら
保存刀装具の付いた物を買えばいい

刀屋さんにいけば、裏に沢山ありそうですが…
柄を持って行って話してみたらどうでしょうか？

>>701
どうせ金出すなら金工師に頼んで作ってもらおうと思っている

>>702
地方なんで近くに刀屋が無いんですわ・・・

>>703
ヤフオクに縁頭が山ほど出品されるから、出来るだけそろいを狙ったらどうか。

>>672
>今までのオク厨の主張をまとめると
>
>・オークションで30万以下で落札出来る刀にも美術的に優れたものがある。
>・高額の刀の価格の殆どはお宝的ブランド価値である。
>・重要だ特保だ保存だとランク分けがあるのは刀屋が儲ける為の仕掛け。
素晴らしいまとめだその通り。

>要は、自分の束刀も高価な刀と大差ないと言いたいわけだ。
美術的にはね。ただし束刀ではないが骨董的価値は大違いだ。

>幼稚な三段論法まがいの詭弁だな。
そうか？
実は店とか展覧会とかで何度も訊いた。この（保存クラス）の刀とあの（重要
クラス）はなぜ１０倍も価格が違うのかと。これは重要だからです、なんて答
えばかり。健全性も時代も大差ないし、地鉄も刃文も働きも大差ないし、なん
で１０倍も違うんですかとしつこく訊く。地鉄なんて１０年やってもわかりま
せんよ、刃文や働きは好みがあるから一概に言えないし、結局銘が違うと言う
ことですね、なんて答えがせいぜい。
なぁキミ本当に高額刀での価格の差をきっちり理解できてるのか？
正宗は古今無双の名刀ってきっちり理解できてるのか？

>>705
すまんがもうちょっと改行位置を考えて文章書いてくれるとうれしい
縦読みかとおもった

>>705
日本刀には格式がある
室町幕府の将軍に献上するのにふさわしい刀のリストがあり
それを見て恥ずかしくない刀を将軍に献上する
当然そのリストに正宗も入っている
武家社会というのは、武家社会に限らないけど、
格式とか前例とかが好きだから、
織田信長も正宗が好き
格式が高いから正宗が好きなんだよ

>>705
地鉄も刃文も働きも大差ないからってオークションで買った３０万円の刀を
室町幕府の将軍に守護大名が献上したら笑われる
礼儀を知らん奴と馬鹿にされる
それが世の中のルールなんだよ
お前みたいな偏屈なキチガイの理屈は通用しない

>>705
＞実は店とか展覧会とかで何度も訊いた。この（保存クラス）の刀とあの（重要
＞クラス）はなぜ１０倍も価格が違うのかと。これは重要だからです、なんて答
＞えばかり。健全性も時代も大差ないし、地鉄も刃文も働きも大差ないし、なん
＞で１０倍も違うんですかとしつこく訊く。地鉄なんて１０年やってもわかりま
＞せんよ、刃文や働きは好みがあるから一概に言えないし、結局銘が違うと言う
＞ことですね、なんて答えがせいぜい。

それは刀としての出来が違うから価格が違うんだよ。
保存でも出来が良いものなら高いし出来の悪いものなら安い。
相当出来が悪かったり疲れているものなら景光あたりでも
重要にはならない。

>>707
残念だな信長は忠光がお気に入りだっただろ？
にわかは黙ってろ。

>>705
正宗は格式が高いとか
そういうルールで世の中は成り立っている
多数の刀の中から正宗がチャンピオンの格式になった
それは多数の豪族から天皇が一歩抜きん出た事に似ている
正宗が一番凄い事を証明するのと
皇居に住んでるアホンダラの天皇が一番偉い事を証明するのは同じ事だ
お前のような
世の中に発言権の無いキチガイが
天皇のどこが偉いんだよ？
肌の色も頭の働きも大差ないから普通の人間と変わらん
と言ったって、その理屈は通らない
天皇が偉くて
正宗が凄い
それが社会のルールだ

>>710
織田信長は正宗が大変好きで３本の正宗を所有していたらしい
何がニワカなのか理解に苦しむ

>>712
>>710の言っている光忠は20数本所持していたはずだよ。

でも堺の豪商に自慢するために２０本ぐらい選んで持っていったのは、
吉光４本、正宗３本、光忠２本が含まれていたっちゅう事だ

「にわかは黙ってろ」とか叫んで自分が黙っちゃう
低学歴が多い刀剣界を象徴しておるね

>>715
パンツは恥をかくと連投するｗ
ここの常識ｗｗｗｗｗ

今日もこのスレ素敵な具合に荒れてますねｗ

>>716
信長は光忠という浅い知識を語るところを見ると
お前は前田日明ファンだな
そいつに書き込みがソックリだ
プロレスラーの前田は高山武士の高弟で
織田信長が好きで光忠を持っていると
おそらく、その知識だけで俺に勝負を挑んだだろう
お前の手の内はバレている

ちなみに高山武士も前田日明も俺の舎弟だ

高山武士、前田日明と俺が書いたら、
それでグーグルで検索したらしい奴が、
やたらと前田日明と騒ぐようになった
そしてリングスのブログに辿り着き、
その知識を興奮して書く様になった
全ての卸問屋はオレだよ
俺の舎弟のくせに
俺に教わった知識で俺に勝とうとする
正気の沙汰ではない

まあ、こういう風に、
織田信長-高山武士-前田日明
とこういう格式
権威に弱い連中が多いという事だよ
前田日明の師匠だから高山武士は凄い
前田日明が尊敬してるから織田信長は凄いと
織田信長と前田日明が所有してるから光忠は凄いと
でも前田日明は貧乏だから
本当は信長みたいに吉光も正宗も欲しいけど光忠しか買えない

>>710
>>716
刀剣界は低学歴が多いから
高山武士の高弟の
プロレスラーの前田日明も低学歴だから
もしかしたらコイツは前田日明本人かも知れないな
自分が光忠３本持ってるのを自慢しにきたのか？
キャプチュードでぶん投げんぞ

また3連投か、余程くやしいんだなｗｗｗｗｗｗ

>>721
キーボード壊すなよｗｗｗｗｗｗ

>>711
>正宗が一番凄い事を証明するのと
>皇居に住んでるアホンダラの天皇が一番偉い事を証明するのは同じ事だ

ぷわっははは、パンツよお前時々いいことを言うなぁ。
権威ある機関が本来私心無く重要と言う格式を与える、なぜを問う必要
は無いな。

洗濯しなきゃいけないから脱いでくれよ

>>714
信長は光忠なら25本以上所持していた。
「信長は刀が好きで正宗や吉光を所持していたが特に
光忠がお気に入りだった」
というのが正しいだろう。

パンツは正宗を貶めたり、崇めたり、どっちなんだ？
単なる人格障害の精神異常者なのか、知識は検索で補ってるのは知ってるが。

光忠の良さがわからん
光忠以上の刀工がいくらでもいたろうに
好みの問題か

>>728
あんたの感性は正しいと思う。
私もまったく好きになれない。
信長は審美眼が優れていたことはわかっている。
だから信長が２０数本も光忠を好きで集めるとは思えない。
信長の好みなら義元左文字やへし切り長谷部辺りなのでは。

茶器と同様に土地代わりの褒賞としての刀を考えていたのだろう。
光忠なら３百年前で充分古く、長船派の祖だし、結構残っているしと。
しかし正宗に変えようとしていたのでは、無銘が普通だからいくらでも偽物
を作れるし。

>>728
少なくとも備前刀としては最高峰では？
特に元々長大で後から磨り上げられた光忠は色々な識者がみんな褒めている。
>>729
好きじゃなかったら２５本以上も集めないだろ。

そもそもここに光忠の刀を持って見たことがある人皆無だと思う。
博物館でもめったに展示されないし、
在銘の作は極めて少ない。
展示されているものでも無銘のものしか
俺は見たことない。出来は凄いと思ったよ。豪壮で迫力抜群

>>731
その無銘が光忠だと限らない
弟子の連中の比べ若干見劣りするように思える
それに比べ一文字の方が見栄えするな
個人の見解だが

>>731
俺も光忠は展示でしか見た事が無いけど良いものだと思ったよ。
鑑賞会ではたまに出しているところがあるから手にとって
見た事がある人が殆どいないというわけではないと思うよ。

>>700
>刀装具欄の７・縁頭（４）、桜象嵌の縁頭、５の鍔（９１）、右下梅透かし

どちらも時代はたっているとおもう。
鋳造との違いはエッジの立ち方や艶などですが、
正直、ヤフオクなどで出ている鋳造鐔は最近技術があがって、画像では分からないものがある。

>欠点ありの離れ同士でいいから縁頭を駄品の山から合うのが無いか選べるような機会・場所

刀屋さんなどで懇意になると離れなどは安く選ばしてくれたりするが、
後はヤフオクかなぁ。縁頭などはあまり偽物は少ないけどやはり勉強代は必要か。

>>730
>好きじゃなかったら２５本以上も集めないだろ。
５，６本ならともあれ、好きでも２５本以上も集めないだろう。
信長にはそう言う執着癖はまったく見られない。
やはりホウビとしてストックしたのだと思う。
その考えは正宗にして秀吉家康と引き継がれた。

>>735
光忠が好きだから25本以上も集めたんだよ。
本の題名は忘れたが
「信長は特に光忠を好み財にまかせて20数本収集した」
と書いてあったものもある。

＞縁頭を駄品の山から合うのが無いか選べるような機会・場所
靖国神社とかの骨董市いきなされ。ほんとの駄品が段ボールに入って
おいてある。

白鞘だけど本阿弥光悦の鞘書きがある刀だとどれくらいの価値がありますか？
白鞘だけだけど売ってる店があった。
バガボンドで本阿弥光悦って出てたし、もの凄い価値あるのかと思った。あの作品だと武蔵の刀も研いでたし。
白鞘だけで80万だけど価値有り？

偽造用

>>738
本物だったらある
本阿弥光悦が一番得意なのは書道

>>738
茶器のように、「箱書きのある箱がセットになってないとどんなに本体が
本物と鑑定されても価値が下がる」ものならともかく、刀剣の場合はあくまで
大切なのは中身だから。
ただの現代作の白鞘に入っていても、（本物であれば）正宗の価値は下がらない。

まぁ、中身が室町期のもので「旧家の蔵に眠っていた名品です！」と謳ってるのに
白鞘は全く色褪せていない青朴の白鞘だったりすると、特に「白鞘は新調です」と
書かれていない限り著しく真贋を疑われることになるとは思うが。

で、本当に価値ある本身が入っていた鞘書きありの白鞘なら、鞘だけバラで流れる
って事はそうはないわけで・・・。

鞘だけ売ってるのものは偽造品か、例え本物でもそれっぽい贋作入れて詐欺る人の
ために売ってるとしか思えんな。

本物だったら
書としての価値があるんだよ
本阿弥光悦の字を買う人がいるの
本阿弥光悦の字が作品なの
低学歴の日本刀マニアには理解できないかも知れないが

なんでも鑑定団　本阿弥光悦の書　３００万円
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20080708/01.html

たかが日本刀の研ぎ師の習字が３００万円もするのかと
低学歴の刀剣マニアは腰を抜かすかも知れないが、
本阿弥光悦の字は高額で取引される

こんな小さい軸で３００万円だから
本物なら白鞘で８０万円でもおかしくないんじゃないか
知らんけど

ひとつ質問。
刀の「上出来」と言う言葉の第１項目は「傷なし」で「美しさ」ではな
いのか？
古刀であるほど、刃切れやしなえや膨れが無いのははもちろんとしても
鍛え割れや炭篭りまで無いものは少ない。
「上出来」とはそう言う刀をまずは言うのか？

>>743
マジッスかパンツ氏。
本阿弥光悦って書でも有名なのですね。もしや本物ならその白鞘の価値は数千万とかの可能性も・・・
でも80万もお金がない。
悔しいな。どこぞの金持ちが購入して転売しちゃうのかな。
中身は過去に20万で売却済みらしいので、刀の代わりになんていうのかな、刀の形をした木が入ってた。
でもリサイクルショップに本当にそんな凄い物が流れてくるのかも疑問はあるんですよね。
でもなんでも鑑定団でそんな価格が付くとなると凄い物の可能性も有るし。
金もないのに名品を発見してしまうと悲しいです。

>>744
なぜにそんなに偉そうな質問ｗ

白鞘がそんなに価値があるわけねぇだろ
刀が付属してこそ80万
それほど良いものではない

白鞘だけだったか
刀が20万やはり良いものではないな

もう夏休み…なのか…

馬鹿パンツは20万の刀に「本阿弥光悦」実筆が入ってると思ってるんだな。
いとあはれなり。

そんな事は言ってないよ
低学歴の馬鹿が集まる刀剣界らしいレスだね

俺の書き込みには必ず「本物なら」という言葉を入れてるし、
それを前提にして、
お前ら低学歴が知らない本阿弥光悦という人間を教えてやってるだけだ

本阿弥光悦という人間を知らない奴が多いけど、
この人は、生まれた家が、室町幕府の刀係という事で
刀剣マニアに馬鹿にされてるけど、
それは実家が室町幕府の刀係だったというだけで、
基本的には、日本の歴史上屈指の書道の達人、
つまり書道の正宗ランクの人物なんだよ
刀剣界の人間がどうのこうのというレベルの人間ではない

室町幕府の刀係の家系に、書道の大天才が生まれたって事だな
鞘書だろうがなんだろうが、
本阿弥光悦の直筆なんて言われたら、
「うぉー本当なら高いよ」という反応がお宝ファンの素直な反応です

お宝ファンなら鞘から引っこ抜いた刀を投げ捨てて、
鞘に書かれた字に夢中になる
そういうレベルの人です
刀剣の鑑定や研磨で有名になった人じゃありませんから
千利休みたいな感じです
本阿弥家に生まれなくても歴史に名を残した人物

早くパンツが消えてくれれば、じいやさんが戻ってきて
まともな日本刀の話が聞けるだろう
パンツの知識程度ならひきこもってても得られる

お前は自分に喋れ！ド素人がまったく

>>746
はいはい、では
>>709
>それは刀としての出来が違うから価格が違うんだよ。
>保存でも出来が良いものなら高いし出来の悪いものなら安い。
「出来」って具体的にはなんでしょう？

↑バンツとオークション厨がひきこもりを
卒業すれば本人にとってもよいことじゃない。

>>756
あのなー
刀剣界は低学歴なんだよ
古刀とか新刀とか適当な区分けで納得してるだけで馬鹿だと分かるだろ
出来だって厳密な意味なんてねえよ

>>758
新刀と古刀って
変化が顕著に表れているからに決まっているだろ
お前はどこで区別してんだよ
バカ丸出しだな

正宗抹殺論だって今村長賀が「正宗はいなかったんだよ！」と言っても、
他の奴が「今村は備前が好きで相州が嫌いだから」と相手にしなかったら今村が黙っちゃったという
刀剣界は馬鹿ばっかり

>>760
なんかお前は常に正宗より魅力ある刀を作れそうな偉そうぶりだし
本阿弥より目が利くような偉そうぶりだな

刀剣界は馬鹿ばっかりなソースは？刀剣愛好家も含めなめすぎだぞ、お前は。

>>760
チェックしてるくせに気づかないふりだもんな、お前わ。
あ、言い訳はすんなよ？　切れたふりで連投も見飽きたからもぉいいわ

前も言ったけどお前は自分で日記付けて自分と遊べ、そして自分に切れろ

いや、何が言いたいのかわからない
他人と話す練習をしたほうがいいよ

ほらチェックしてたんでしょ？反応いいね

お前って日本語わからないの？

何がいいたいんだ？
俺に何のようだ？
またいつもの馬鹿だろ？
何の用もないのに
ただ寂しくて俺に話しかけるだけの低学歴刀剣愛好家の見本みたいな奴

おいおい、ただ寂くて書き込みまくってるお前こそがパンツってゆう匿名で
日本刀愛好家を馬鹿呼ばわりすんなよ
で、そこまで言えちゃう匿名パンツの最終学歴ってどんなもんなの？

>>760
そう言う一般に流布した話はのっけから誤解なんだよ。
今村長賀は正宗凡工論を書いた。その証拠にろくに銘はないし、文献に
もろくに出てこない、と。
それを正宗不在論と勘違いした奴らが延々と文献証拠の反論を続けたわ
けだ。

問題はだ、当時の目利き第１人者の今村長賀が正宗の刀なんて大したも
のではないと言ったところにある。
伊藤博文がこれはまずいと思って、長賀は備前伝が好きだから相州伝は
つまら無く見えるのだろうと言ってことを収めた。

だから正宗論の本来は正宗の上出来は本当に古今無双なのか、それとも
大した刀ではないのか、と言う議論なのだ。
これをつっこむといろいろタブーに触れることになるらしい。
つまり刀剣骨董の本質は虚構である、と言うことだが。

会話の練習したほうがいいよ
意味が分からない
人と会話した事ある？

>>767
だから、価値観なんてそれぞれ何だから

「備前好きの今村が相州の正宗を馬鹿にした」

というのは当たってるわけだ
今村は備前より相州が上にある事が気に入らなかっただけだろ
それならそれでいいんだよ
「正宗が凡工」なんて狂った事を言い出すから誰も相手にしなくなった

>>768
会話の練習したほうがいいよ
意味がわからない
人と会話した事ある？匿名パンツ。

>>
768
で、散々刀剣界を馬鹿にするお前は
日本刀が好きなの？嫌いなの？？
なんか嫌な目にあったの？

剣も備前が好きで相州が嫌いと言ってたからな
それが極端になると今村みたいに
「正宗は凡工」と暴論を吐くようになる
刀剣病というべきか
刀剣マニアは馬鹿しかいないと世間から言われる

好みの違いはあるけど、
相州伝は華やかだから人気ある。
一文字関係もそんな感じ

俺もいいと思うけど、買えんｗ

相州の正宗もいいですが、備前もいいです
室町時代は、正宗の評価は突出しておらず横一線でした
そういう価値観のほうが適当ではないでしょうか

と言うのなら分かるが、
いきなり「正宗は凡工だ」
そんな事を言ったら頭がおかしいと思われるに決まってる

いつの時代も極論を吐いて周囲の注目を集めたがる人はいるものです

>>769
>だから、価値観なんてそれぞれ何だから
その通りだ。
体佩だって地鉄だって刃文だって働きだって、好みはそれぞれだ。
だから誰もが認める名刀とは「古い時代物にもかかわらず、すこぶる健
全の傷なし」と言うことになる。
上出来とは刃切れやしなえや膨れが無いことはもちろん鍛え傷や炭篭り
も無いことを言うことになる。

３０万くらいの刀でも、少なくとも６０万くらいならネトオクで結構健
全な砥ぎの良い刀は手に入る。
つまりそれらは上出来で、出来だけなら重要と大差が無いことになる。
大きな差は有名か凡名か無名かと言うことではないだろうか。
パンツの言葉で言えば「格があるかないか」。

そうだな。
キレイな工業製品のほうが、
出来にムラがある手工芸品よりも上だな

>>776
だから誰もが認める名刀とは「古い時代物にもかかわらず、すこぶる健
全の傷なし」と言うことになる。

ご冗談でしょう？

名刀とは「折れず、曲がらず、よく切れる」を可能な限り,高次元に実現した物の事でしょう。

貴方は、物に当てれば簡単に折れ、曲がり、物が切れない刀を名刀と呼ぶのですか？ また、そのような刀を他人に、これは名刀だと説得できますか？

世の中おかしな人が居るものです。本当に刀剣の事は良く分からなくなってしまったのですね。

「折れず、曲がらず、よく切れる」を実現するために、
その時点の自分が持っている技術、気力その他もろもろを注ぎ込んでギリギリで創り上げたモノと、
傷なしにすることを優先して無難にまとめた佳作とを
一緒にされては、刀匠もたまったもんじゃないでしょうなｗ

秋吉の信者ですか？

>>778
>名刀とは「折れず、曲がらず、よく切れる」を可能な限り,高次元に実現した物の事でしょう。

へえ〜っこれは初めて聞く。
鎧に当たれば折れないやつは曲がるし、斬れないから刃が欠けるかめくれる。
曲がってめくれる刀を名刀と言う説には反対はしませんが、折れず曲がらず
よく切れる刀と言うのはまだ聞いたことがないです。

世の中おかしな人が居るものです。戦国時代が遠くなると本当に刀剣の
事は良く分からなくなってしまったのですね。

>>778
昭和の素延べ刀もブランド古刀より良く斬れた物も多いと太平洋戦争の
戦陣訓あたりにあるそうですね。
さらに満州のような寒い所と南洋諸島では気温の違いで刀の強度がまっ
たく違うそうです。

で、名刀ってなんですかね。
江戸期の素肌剣法での評価はまたちがいますしね。

「折れる　曲がる　切れない」名刀があるか？

>>778
刀の性能と言ったら昔は関物が１番と言う評判でしょう。
私の師匠も試斬は末関が良いなぁ、と言います。
私は冬の強さに期待して奥州物にしました。
で、名刀ってなんでしたっけ？
いつの時代でも、どこの場所でも共通の名刀の条件って？

だから、お前らは低学歴なんだから殺すぞ

名刀とは、
刀をたくさん見て目が肥えているヒト（＝時の権力者とか）が
「何百、何千振りと刀を見てきたが、
これこそ最高ぉぉおお！！オマエらもそう思うだろ？ていうか思え！！」と言い、
「いやいやまったくおっしゃる通りでございます」と下の者が認識した刀のことだよ

低学歴が「名刀とは」というテーマで激論
全員、低学歴なので意味が分かりません

>>786
キミはよ〜くわかっているなぁ。
その通りだろう。
かなりの高学歴と見た。

>>786
そういう刀を名刀と信じ込んで、高い金出して買う奴は
かなりの低学歴と見た。

温度さによる刀の強度を理由に国内の産地で選ぶって
ほんとバカばかり
寒さに弱い和鋼はどこも同じ
寒さに耐久欲しいなら洋鋼を選びなさい

>>790
あ〜キミキミ、ちょっと調べなさい。
奥州物や北陸物は冬場に強いは有名。

日本刀本来の機能を望むなら優れた中国産を選びましょう

それで「折れる　曲がる　切れない」国産の名刀は？

>>790
金属の勉強しな。

末古刀

>>791
冬場寒い地方の刀は炭素量が通常より少ない場合もありますよね。

>>794
お前が金属の何を知っているのだ
言い分くらい聞いてやるよ
ただし長ったらしい説明は省いて簡潔に頼むよ

>>776
＞３０万くらいの刀でも、少なくとも６０万くらいならネトオクで結構健
＞全な砥ぎの良い刀は手に入る。
＞つまりそれらは上出来で、出来だけなら重要と大差が無いことになる。

少し前まで３０万って言っていたくせにいつから６０万に変えたの？
それと出来だけなら重要刀剣の刀なんてまずビッダーズには出ない。
業者は店で売りやすいものは店で売るわけだし画像だけでは
同時代の重要刀剣指定品と同じレベルの出来かどうかは分からない。

>>786>>788
名刀は同時代のほかの刀より出来の良いものが多く残っているから
名刀といわれるんだよ。だから識者もそれを評価する。

>>797
金属材料学を知ってる。
低温脆性は鉄の産地じゃなくて含有元素とか組織で決まるの。

高学歴の人が「殺す、殺す」詐欺をしてるスレはここですか？

「持ち主、その家族を守ってきたものを名刀といふ」

という人もいる。

「我が家のお宝」レベルの名刀の話しなどしていない

持ち主を守ったという逸話の残る名刀が数多く存在するのも事実。
折れた曲がったでは持ち主を守ることなんか出来ない。
誉れ傷が喜ばれるのも、持ち主を守った証だからでしょ。

ある意味では間違ってないと思う。

ある意味では間違っていない。
だからこそ「我が家のお宝」と言った。

だが、いま皆が話している「名刀」とは別の次元の話しだよｋｙ

室町将軍が認めた名刀


神息　天国　真守　正恒　信房　行平　友成　三池伝太　久国　国吉　有国　吉光　国綱
正宗　貞宗　国俊　包平　則国　安国　国友　宗近　国次

>>799
簡潔すぎるな
和鋼は産地によりそれぞれの含有量が変わるが若干の差でしかない
性質だけなら中国(北支那)の洋鋼と比べ不純物が多い
満鉄刀が優れるのはそのたため

学歴と鉄と聞いて久保善博が乱入してきたようなスレッドの流れだな

>>805
神息と天国って無銘だとしても現存しているものはあるのかな？
小烏丸は伝天国作となっているらしいけど寒山先生とかは
違うって言ってるし。

>>798

オークション厨を論破するのは諦めたほうがいいよ。
こいつはマンガ嫌韓流に出てくる在日や、吉本新喜劇でボコにされながらも
「今日はこれぐらいにしといたら〜！」って捨て台詞吐く香具師と同じだから。

論破されていることに気付かない、ただの馬鹿。

「もう言ってれば？」って気がしてくる。
コテつければ相手にされないか、集中砲火浴びるのが
わかっているから名無しで主張を繰り返す。
反論できなくなるか、都合が悪くなると「業者」認定。

まるで部落解放団体か在日みたいな手口を繰り返している。
まともな議論にさえならない、低能・無能だから、荒氏と同じ対応でいきましょう。

大体、刀の値段など同じ出来の物が、ある店では150万、高級店では300万、
なんてザラにある事すら知らないようだから。

オークション厨はもう書き込めば書き込むほど
墓穴掘っていく。
なんかあわれ。

オーラの泉級のスゴイ霊能者発見！

…斬首に用いた刀剣と思います。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63174384

スゴイ想像力だね

>>738
光悦は、書だけでなく陶芸や蒔絵などでも傑出した才能を発揮している人物です。
船橋蒔絵硯箱は国宝に指定されており、私の時代には社会の教科書に出ていたよw
知らないとアホ！位有名な人です。
見識のある数寄者であった事から、当時治安の悪かった京都の玄琢にあえて光悦を住まわせた。
そうする事によって、光悦を頼って様々な知識人が集まったそうな...こことは大違いw
今も京都 玄琢に、光悦寺という名の寺が有り、茶室も残っている。
超一流のアーティストで有り、職人だった人です。
夏休みだなぁ...

>>811
刃切れでかいね

>>798
>少し前まで３０万って言っていたくせにいつから６０万に変えたの？
３０万までなら百本に１本（年に数本）と言ってる、それではなかなか見つか
らないだろう。
６０万くらいになるとその数倍で年に３，４０本は出るから見つけられるだろ
う、と言うことだ

>それと出来だけなら重要刀剣の刀なんてまずビッダーズには出ない。
結構出るが、例えば最近なら
http://auction.woman.excite.co.jp/item/107801048

>>809>>810
論破できなくなるといつもそうやって逃げる。
ほらちゃんと反論してみたら。

>>806
>満鉄刀が優れる

満鉄刀の原料となった鉄は八幡製鉄で特別に作られた高純度鋼
九州産です。

また純度は高温還元するために低温還元である和鋼と比べると格段に落ちる。
当時の高純度鋼はあくまで当時の技術での高純度であります。
電気精錬が行われるまで、和鋼を超える高純度鋼は存在してない。


さて、満鉄刀はその現地の低温に対処するために焼きを甘くしてあります。
また当時日本での軍刀制作も同じく低気温型にしてあります。

でだ、問題になったのは満州から南方戦線に送られた聯隊などで
低気温に対応したそれまでの軍刀（満鉄刀も含む）は亜熱帯では柔らかすぎ、刃持ちが悪すぎ、直曲がるという現象であります。

自分の私見では「軍刀はなまくらが多い」という悪評はこの低気温対応型軍刀を亜熱帯に持っていったが故であると考える。

>>814
＞６０万くらいになるとその数倍で年に３，４０本は出るから見つけられるだろ
＞う、と言うことだ

出来が重要刀剣クラスなら店で売れるからオークションにはまず出さない。
新刀、新々刀でも出来が重要刀剣クラスなら無銘でも買いたいという客は
いるからかなり高く売れる。

＞結構出るが、例えば最近なら
＞http://auction.woman.excite.co.jp/item/107801048

キャンセルになってるじゃん。
ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。

＞論破できなくなるといつもそうやって逃げる。
＞ほらちゃんと反論してみたら。

809、810が言っていることは正しい。

>>815
載せておく
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_061.htm

オークション厨なんかこのごろやばさ増してない？
いままで相手してくれる人もいたけど
もうみんな疲れちゃったと思うんだよ。

随分長いこと同じこと堂々めぐりで書き込んでいるよね。
なんかためこんだものが、こうなにか爆発しそうで怖いんだけど
ほんと大丈夫？

たまには外にでて生き抜きしてよ。
店員の可愛い女の子と少し話すだけでも救われると思うんだ。
私生活のうっぷんは外にでてちゃんとはきだすようにしなよ。
これでも少しは心配だよ。

>>806
満鉄刀の鉄は中国産じゃないよ。
和鋼は低温に強くなる有効元素は入ってないけど、害になる元素もあんまない。
あとは炭素量と組織次第なんで、和鋼が脆いってのは見当違い。
洋鋼なら低温に強いっても見当違い。

満鉄刀は満州産だったのね。
これはすまねm(__)m

いやーこのスレは勉強になるなｗ

にわかかじりの奴が名刀だか重刀を連呼して楽しんでいたが急に静かになったな
相変わらず期待通りのことしてくれるよｗ

>>818
>オークション厨なんかこのごろやばさ増してない？
そうか？
議論を繰り返すたびにだんだん本質が見えてきたと思う。
最初の頃はひどいもんだった。
百万以下に刀はないガタナしかないとか、新刀以降は刀じゃないなんて言うやつ
もまだいたし、刀じゃない現代刀なんてほかで議論してくれとか。
それに比べれば最近はずっとまともになったと思う。
ただ低温脆性なんて百回も繰り返されたような話を知らない者なんかがっ入って
てきたのも確かだが。

例えばさ赤松太郎の清麿写しはネトオクで６０〜８０万で買える。
これと重要を比べてその価格の差は出来の差ではないとわかるはずだ。
では価格の差はなんだと言うことを指摘できればそれで長年の議論も無事終わ
るわけだ。

>>823
とは言え正論でも双方の言い分が食い違う訳で
結局荒れるのだよ

>>823
＞議論を繰り返すたびにだんだん本質が見えてきたと思う。

ずっと本質が見えないのはオークション厨だな。

＞最初の頃はひどいもんだった。

オークション厨は最初から今日までずっと酷いままだな。

値段は人気だろ
専門家が「肥前は地鉄がいいね」と言ったらジジイたちが争って肥前を買う
そしたら肥前の価格がアップって葵美術の鶴ちゃんが言ってた

つうかオークション厨こんなところで書き込みしている
場合じゃないと思うんだけど、所詮は2ちゃんの議論じゃ
細かいところまではニュアンスも伝わらないでしょう。
小一時間も眼の肥えた人と話あえば
数十スレッド語りつくせる会話をしのぐものを得られると思うよ。
もう随分長く議論しているつもりになるけど
しかるべくところで学べば一ヶ月もあれば大きな進歩があるでしょ。
自分が今どれだけの知識があるか嫌でもわかるし、
表でて人に説明したり、刀の出来を本当に語れるか否か

あと就職したほうがいいと思うよ。
今はいいけど、歳をとればとるほど危機感感じるよ
自分でもこれじゃいけないとはわかっているはず。
すぐ辞めてもいいからとりあえず一歩を踏み出すのもいいと思うんだけど

刀に関しては好みの違いがあるから好き嫌いがわかれるけど
ある意味それは自分がみたいものしかみていないということもあるよ

豪壮な刀は人気があるけど、たとえば友成などは宝剣のような華奢な
イメージをもちがちだけど、
馬上戦闘の時代でしかるべき形状であるし
兼光などは豪壮であるけど、総体積は重ね、長さ、重量などを
考えれば一緒だったりして、豪壮さはある意味一緒なんだよ。
実際友成のウブの太刀は重ね厚くてドスンとしていたというから
研ぎヘリないとさらにどうだったんだろうね。

それぞれの刀の特色があるから、時代、使用、流行などが反映されていて
匂い、ニエがここにあって、反りがこうでとか
肌はなどあるべきところにあるものがあるという
一言では語れない、つきつめられた上でのそうあるべきものとかがある。

特重であれ自分は欲しいとは思わなくとも
やはりそういうものは、つきつめられた美を表現するものだから
感銘は受けるし、それがつぼにはまって数千万でも喉から手が
でるほど欲しいって人もいる。俺は100万でもいらないけど
その価値は感じるってのがある。

人って複雑だから数百年数千年って歴史を繰り返すでしょ。
その中で価値が認められたものって、自分は気づかなくとも
何かあったりするんだよね。