【世紀末覇王】テイエムオペラオー54【賞金18億】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
競馬板の華です。
基地もアンチもここに集って仲良くどつき合いましょう。
一人の寂しい夜、ネカマ、引きこもり…覇王様はいつでも慰めて下さいます。
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:32 ID:2r9M/voi
２オペ
3 ：過去ログ：03/05/10 21:33 ID:yCv1502m
Part01 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10122/1012207719.html
Part02 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1013/10134/1013441895.html
Part03 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1015/10152/1015228415.html
Part04 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10168/1016808572.html
Part05 http://curry.2ch.net/keiba/kako/1017/10177/1017742124.html
Part06 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1018/10182/1018233790.html
Part07 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10190/1019031926.html
Part08 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10202/1020297263.html
Part09 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10210/1021068860.html
Part10 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021855475.html
Part11 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1023/10230/1023035067.html
Part12 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1024/10242/1024210752.html
Part13 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10255/1025592435.html
Part14 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026380662.html
Part15 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10273/1027329371.html
Part16 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10278/1027866674.html
Part17 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10285/1028534427.html
Part18 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1029/10290/1029041402.html
Part19 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10301/1030130679.html
Part20 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10319/1031934284.html
Part21 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10337/1033703004.html
Part22 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10339/1033902619.html
Part23 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10346/1034612379.html
Part24 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10364/1036485067.html
Part25 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10377/1037798212.html
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:33 ID:1FbDPGxs
ルドルフ＞オペ
5 ：過去ログ：03/05/10 21:33 ID:yCv1502m
Part26 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10389/1038987504.html
Part27 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1040/10401/1040109866.html
Part28 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1041/10410/1041094141.html
Part29 http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1041/10413/1041340224.html
Part30 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042098435/
Part31 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042355054/
Part32 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042562536/
Part33 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042721595/
Part34 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042931366/
Part35 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043763523/
Part36 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044077264/
Part37 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044290286/
Part38 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044634615/
Part39 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045302641/
Part40 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045722497/
Part41 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046057538/
Part42 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046534938/
Part43 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046972548/
Part44 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047507537/
Part45 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048233617/
Part46 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048655310/
Part47 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049188982/
Part48 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049453506/
Part49 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049473595/
Part50 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049645662/
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:33 ID:GZFC5Nd5
よく飽きないよな…
7 ：過去ログ：03/05/10 21:35 ID:yCv1502m
Part51 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049783017/
Part52 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050479032/
Part53 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051735771/
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:35 ID:XhUUUkWO
>>6
それが覇王様の魅力ですよ
アンチも基地も引きつけちゃうんです
9 ：オペ関連：03/05/10 21:36 ID:yCv1502m
オペの嫁さん
去年オペにつけた牝馬一覧

ア・カ・サ行
アスターレディー　アズマリーフ　アドバルーネ　アルベレ　アンダンテ
アーティストターフ　イシノエレガンス　ウイズペトラ　エディーナ　エビスクロス
エンドレストーク　オットム　オーディシャス　オープニングナイト
カウントオンアチェンジ　カシノシルクスキー　ガトーショコラ　カフェショコラ
カムイイットー　キョウエイタップ　クインモアー　グランドボールルーム
グリーンチャーミー　クリスチャンネーム　グロースシュート　ケージースイート
コウベッコ　コンゴウビジン　サイキックガール　シアトルパラダイス
シャイアンレディ　ジュリアシチー　ショーアップ　シンウインド　
シンエイロータス　スギノアマゾネス　ソシアルレディー　ソルトレイクブルー

タ・ナ・ハ行
タガノアイリス　タクリーム　タルミズベッピン　ダービーラブリネス
チェロキーステージ　テイエムキララ　テイエムコーラル　テイエムサイレン
テイエムシーズン　テイエムシャルマン　テイエムシンスター　
テイエムスコール　テイエムロゼット　トップジョリー　ドラマチックローズ
ナイスレイズ　ナリタジェンヌ　ヒジリシャルロット　ビンゴハナコ
ビントアルファーラ　ファインメロディ　フィールズオブゴールド
フィックソロン　プラウドハート　ブラダマンテ　プリンセスバトル
フルフリングス　プレイリークイーン　ブロードマラ　ベイダー
ペニーアップ　ヘブンズブレス　ホウライコメット　ボストンタイム
ポリッシュセイラー　ポリッシュデイム
10 ：オペ関連：03/05/10 21:37 ID:yCv1502m
オペの嫁さん　その２
マ・ヤ・ラ・ワ行
マイオンリークロス　マダムビオーレ　マルゼンサクラ　ミサトレインボー
ミヤマポピー　ムービースクリーン　メジロベッサン　メローサンデー
ヤクモアサカゼ　ヨシフサレディー　ラブライト　ラブリーナナ
ランバタスタイル　リヴァーガール　リキサンフラッシュ　リンダスト
ルビータイガー　レイナスキー　レイニーウッド　レディージーニアス
ロングチアーズ　ローマステーション　ワイルドトゥアクト　ワカセイウン

テイエムオペラオーの強さの秘密
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

オペラオーの偉大なる戦績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292

平成１５年度顕彰馬選出記者投票結果
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030404-kensho.html

偉大なる、過去顕彰馬
ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/hall_of_fame.html
ttp://www.keiba-db.com/eclipse4/jp/dbother/jra-search.html
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:45 ID:yCv1502m
過去のオペ関連スレからいくつか。

【競馬歴10年以上の人はオペラオーを】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10089/1008936763.html
【競馬歴10年以上の人はオペラオーを…2】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10089/1008936763.html
【テイエムオペラオーは無事是名馬の代名詞だと思う 】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10091/1009194325.html
【結局テイエムオペラオー ＝ シンボリルドルフ 】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10090/1009089657.html
【テイエムオペラオーを評価する】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10091/1009127032.html

他にも基地アンチとり混ぜ数知れずある。00年は収拾すらつかない。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:47 ID:qvC0+Hcb
■■■アナルはきもちいいのか？■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1042199259/
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 21:50 ID:AfLXo7RG
>>1
乙

>>12
氏ね
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:04 ID:9+yK1hfa
乙
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:04 ID:su20GQk9
あまりに偉大な馬だったよな
16 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/10 22:15 ID:tToE92wC
偉大過ぎて認められないことがあってｶﾅｼｲﾖ
天才画家ピカソも死んでから評価されたしね
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:32 ID:BHx3E2FL
>>1
乙！覇王様新スレマンセー！！
18 ：うよ：03/05/10 22:50 ID:WZoTGEfB
アタシが頑張るわね。
プロフィールやスリーサイズは、あ　と　で　♥
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 22:51 ID:Kdn/xlBF
また荒れるぞ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 23:28 ID:M3QlH1BL
しかし５４スレか
俺も１０スレくらいまでは親オペ派として理論武装よくしていたな
今度読み直してみるべ
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 23:39 ID:YAhcdT9f
>>20
読み直すのメンドイぞ。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/10 23:40 ID:pe7riL5a
>>20　時間の無駄
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 00:31 ID:EfOcdh0m
前スレ埋め立て完了
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:13 ID:A7AmcmzN
平和になったみたいだから

みんなから見た、オペのツ強さはどういうところか？オペの魅力はどこか？
語り合いましょう
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:14 ID:ddyDw7QO
勝負所でしっかり動くことだろ。
26 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 01:15 ID:sTlziJry
オペの強さはナンと言っても参年間皆勤殆ど好走だろう
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:15 ID:TupiX0Op
競争歴から推測できる競争能力の高さ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:19 ID:A7AmcmzN
皐月賞から、引退レースまで
オペを負かした馬は、限られており、、、
G1馬じゃない馬を挙げると、ツルマルツヨシ、ペインテドブラッグ、トーホウドリーム、アドマイヤボス、
アメリカンボスだけです。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:22 ID:WnGRyZtA
皐月賞からカウントってのがなんとも卑怯だな
30 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 01:25 ID:/zlI+HHy
オペは確率で言えばたいしたことがないが
数で言えば史上最高だろう＞ＧⅠ勝利、連体、入着、等々
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:32 ID:A7AmcmzN
>>29
捏造して、タラレバ表現を用い美化するアンチより、卑怯ではないと思うが。
こちらは事実だからな。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:33 ID:mUtLSn6J
きさらぎ賞から、引退レースまで
スペを負かした馬は限られており、、、
GI馬じゃない馬を挙げると、ツルマルツヨシ、ミスズシャルダン、
ブリリアントロードだけです。
こういうのってどうなんかなぁ・・・
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:33 ID:A7AmcmzN
それに、皐月賞からオペは本格化していったし
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:34 ID:mUtLSn6J
>>31
どう捏造してるの？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:34 ID:A7AmcmzN
>>32
うん、いいんじゃないの？
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:36 ID:A7AmcmzN
>>34
怪我してなかったら勝ってたとかという思いこみの評価
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:37 ID:mUtLSn6J
>>35
一定以上の馬なら、活躍期はすごいから、どうなんかなと。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:38 ID:44C2+Vdo
オペ×ローマステーションに期待している。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:38 ID:qlEbSMoU
>>1
乙
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:38 ID:mUtLSn6J
>>36
それは捏造じゃなくて、ただの願望やんか。気にするなよ。
まあ、方や本格化や衰えってフレーズもよくあるけどね。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:38 ID:A7AmcmzN
>>30
オレも、それがすごい事だと思う。
オペだけでなく、ドトウもだけど
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:40 ID:mUtLSn6J
>>38
それはいえる。
けど、意外と短距離馬だったりして。
43 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/11 01:40 ID:Z0pCD6RA
それどころじゃないぞお前ら

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052582477/l50

コテハンの歴史が覆された
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:42 ID:qlEbSMoU
オペのローテは前例がないからね
クラシック皆勤＋古馬中長距離皆勤×２
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:44 ID:A7AmcmzN
>>44
気付かなかった・・・

それって、本当にどの馬もなしとげていないの？
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:46 ID:A7AmcmzN
>>40
だけど、その願望で評価が落ちていたのは、事実じゃないの？
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:48 ID:qlEbSMoU
>>44
古馬中長距離皆勤×２←これが異例だと思う
当たり前のようなレーテだけど×１だけでも１０頭に満たないんじゃないかな？
その上、クラシック皆勤ならスペシャルウイークくらいしか思いつかないです
そういう中で勝ち負けを続けるのは思ってる以上に凄いことだよ
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:49 ID:TupiX0Op
>>45
残した競争成績を考えると今後も出てくる可能性はほとんど無いんじゃない。
49 ：訂正：03/05/11 01:50 ID:qlEbSMoU
レーテ→ローテ
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:52 ID:qlEbSMoU
そもそも古馬中長距離皆勤を完全制覇して
翌年も皆勤するってことが今後無いかもね
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:57 ID:qlEbSMoU
ごめんなさい。ステイゴールドを忘れてた
ステゴは３年連続皆勤（９８～００）してるね
後はスペシャルウイーク（９９）タマモクロス（８８）
イナリワン（８９）メジロマックイーン（９１）
メイショウドトウ（０１）　他にも何頭かいると思います
52 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 01:57 ID:wlpxZRkV
>>41
うん、ドトウの功績も後世に語り継ぎたいよ
53 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 01:57 ID:Ek6MRq32
ステイゴールドは3年間皆勤じゃなかったっけ？
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 01:58 ID:OI5c90Wo
>>50
今、改めて思ったけど
オペとドトウってすごいね・・・。
目立たなくても、二頭ライバル同士が揃っても難しいかも
55 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 02:00 ID:Ek6MRq32
あとは98年のジャスティスも確か皆勤だったよね？
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:00 ID:OI5c90Wo
>>53
皆勤だけど、０１年の天皇賞春と有馬記念はでていないよ。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:02 ID:ddyDw7QO
オグリ、クリーク、イナリワンも。
58 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 02:02 ID:wlpxZRkV
何度も言うが
同一２頭によるＧⅠ６連続１・２着独占は
過去のどのような名馬の功績と比べても見劣りしない、高難易度のもの
だと思う
59 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 02:04 ID:Ek6MRq32
>>56
98～00のことですよ
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:05 ID:OI5c90Wo
>>58
あまりにも、それが目立つので、周りが弱いと決め付けてるんじゃないのかな？
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:06 ID:qlEbSMoU
>>57
オグリは春天が安田記念になってる形で皆勤ですね（９０）
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:07 ID:OI5c90Wo
>>59
あっ、ほんとだ、すんません！
63 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 02:11 ID:IKukowQF
>>60
この記録は今後５０年は破られないと思うよ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:13 ID:qlEbSMoU
トウショウボーイ・テンポイントで決まったのは３つかな
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:15 ID:mUtLSn6J
トップロの３年連続春天３着もなかなかの記録かなぁ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:17 ID:OI5c90Wo
>>63
今まで、その記録が目立っていたので、アンチは心の底から好きな馬のほうが劣った見られ方をされたくないと強く思い、
その目立った記録を抑えつける感じで言ったんじゃないのかな？
今は、さすがに本気で弱いという見方はしてはいないと思うけど。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:23 ID:mUtLSn6J
>>66
何で基地はアンチの心情を勝手に代弁する傾向にあるの？
～されたくないと強く思いってねぇ。

他にもよく妬んでるとか嫉妬とかの単語が出てくるし
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:24 ID:qlEbSMoU
春天１着　宝塚１着　秋天１着　ＪＣ１着　有馬１着　
春天１着　宝塚２着　秋天２着　ＪＣ２着　有馬５着　

１０戦全て１番人気で一般的に言う一流騎手とのコンビではなかったしね
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:27 ID:mUtLSn6J
ヤスヤススペシャル＞和田＞安田＞ナベって力関係だよね
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:39 ID:WnGRyZtA
>>66
君はもしかして他の馬の基地はオペの記録が羨ましいとか
勝手に勘違いして毎日ここでオナニーしてる分けですか？
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:39 ID:OI5c90Wo
>>67
そういうふうに言われるからオペを評価したくないと言っているの？
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:46 ID:fJhmJfs3
グラ基地の攻撃は嫉妬でしょう。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:46 ID:OI5c90Wo
同一２頭によるＧⅠ６連続１・２着独占
↑
これが、アンチからみれば、一番の周りが弱かったといいたいことなんですよね？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:47 ID:OI5c90Wo
>>70
アンチも、オペ基地から見れば被害妄想だぞ。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:47 ID:GyHyLdgU
>>71
逝ってる意味がよくわからん
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:47 ID:uGJumJxL
オペファンはいい人が多いけどオペ基地はむっちゃキモイ
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:49 ID:OI5c90Wo
妬みとか言われるから、オペを評価したくない
78 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 02:49 ID:5SzH+eRT
>>73
達成不可能であるようなことを達成してしまった
相手が弱いからだろ！みたいな感じですか
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:50 ID:OI5c90Wo
>>76
どっちもどっちさ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:50 ID:GadPI3ub
アンチは自分たちの妄想には甘いからな～。
いつも何言ってるのか気づいてないんだろうね。
オペ基地＝初心者とか言いたがるのにオペ基地の決めつけには必死だね。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:51 ID:GyHyLdgU
>>77
オペを評価すること＝妬み
になる？？
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:52 ID:TupiX0Op
>>81
オペを評価しないこと＝妬みじゃないか
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:53 ID:OI5c90Wo
>>78
ちょっと違うな～
オペ、ドトウのＧⅠ６連続１、２着独占が続くので、それが強く印象に残って
周りが弱いになったのかと・・・
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:53 ID:qlEbSMoU
たまには煽り合いのないまま終わるオペスレもいいのに･･･
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:54 ID:hNAuNorU
>>80
あんたのそれも十分に決め付けだって。

早い話、>>79が正解
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:55 ID:qlEbSMoU
・・・
･･･
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:56 ID:GyHyLdgU
>>82
漏れもそう思ったんだけど、>>77の文意だと逆にとれてしまって。
なんか深い意味でもあんのかな、と
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:57 ID:ei5OyQsG
オペ基地って自分で何言ったか分かってんの？
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 02:59 ID:qlEbSMoU
一回目の春天の余裕がある感じが好きだなぁ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:01 ID:TupiX0Op
>>87
確かにレス読み返すとそんな感じだな。
貶しあうのが嫌なのかな。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:01 ID:OI5c90Wo
いや、俺はね、もしアンチが、妬みとか言われるからオペを評価できないとかだったら・・・

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:02 ID:OjHiUoPL
強ーい怒濤は有馬でダイワテキサスとイイ勝負だったねこれがぐらより上？
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:03 ID:OI5c90Wo
>>90
正直言うといやだな・・・
だったら、来るなとか言われそうだけど、オペについて本気で語りたいし
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:06 ID:GyHyLdgU
>>91
強がってオペを評価してると思われるのが嫌で、アンチはオペを認めない

ってこと？
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:07 ID:kgEIva6t
>>89
久しぶりにオペのDVD見たけどそうだね。00年の春天は楽勝って感じがいいね。
00年は有馬以外は全体的に走りに余裕を感じられる。
96 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 03:07 ID:gbqg9NxJ
>>83
なるほど
オペドトウが強すぎたため、周りの馬達に出番が無い
しかしオペドトウの評価が低いことがあるため
周りの馬達が相対的にとんでもなく低い評価になるってことですね
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:08 ID:6iireVj/
>>93
いやね、私はオペの事が好きだけど、
だからと言ってオペを最強だとは思ってないんですよ。
けど、ここではオペを最強と思ってない人はアンチにされて、話が別の方向に進むじゃない？
わかりもしない基地とアンチの人間性の中傷合戦になったりして。
正直、その辺を改善して欲しいかなぁ。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:08 ID:qlEbSMoU
>>92
どっちが強いとかは関係なく
着差というのはペース・展開・位置取りで大きく変わりますしね
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:08 ID:TupiX0Op
>>93
確かにどの馬が最強とかは最終的には個人の好みだけど
どこのスレでも○○は駄馬とか言う奴いるからな。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:10 ID:OI5c90Wo
ややこしくなってきた。
すまん
今のこと考えないでいいよ、オレもわかんなくなってきた
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:11 ID:qlEbSMoU
>>95
ほぼ馬なりでトプロを捕らえて
最後はラスカルが流してる感じですね
凄い内容だったけど危なかったのは有馬ですかね
メイショウドトウが最後差しかえしてきてるとこが
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:13 ID:TupiX0Op
>>97
オペを最強じゃないと否定する時の理由によるんじゃない。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:13 ID:GyHyLdgU
>>100
了解。もうやめよう。

ちなみに>>93には禿堂だよ
104 ：101：03/05/11 03:14 ID:qlEbSMoU
文がおかしかったね
ラスカルが来ても余裕で流してるでした
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:16 ID:OI5c90Wo
>>97
ちょっと、まった。
それも考えすぎじゃないかな・・・
なんで、オペファンはオペを過剰評価をすると思いますか？

私だって、最強とは思いませんよ。
相対したことのない馬となら、なおさら比べられないのでわからないですしね。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:22 ID:6iireVj/
>>105
例えばね、私はオペの晩年、０１の秋の走りをかなり評価してるんですよ、強かった、いい走りをしたと。
さほど能力も衰えてはいなかったと思ってるし。
けど、こんな事言ったら、アンチにされてしまって面倒な事に。
オペ基地は思想が合わない方だったらどなたの事でも叩くからたまりません、正直。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:23 ID:qlEbSMoU
オペの走法も好きだなあ
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:25 ID:OI5c90Wo
正直に言うと、史上初の古馬中長距離完全制覇は、最強だからできたことだと思いますが
と同じに、最強だから、ブライアンやルドルフ、シービー、シンザン、セントライトなどは三冠馬になったんだと思います
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:27 ID:TupiX0Op
>>106
俺はオペ基地だけど０１年秋の評価は同じだよ。
負けたのは残念だったけど１頭の馬の動きでレースの流れが左右されるのを
あれだけ感じれたのはオペが競馬見出して初めてだった。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:27 ID:OI5c90Wo
>>106
少なくともオレも、衰えたとは思っていないよ。
だけど、０１年が一番強かったという意見は納得できないけど・・・
111 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 03:28 ID:b0e06Ler
>>106
それはレース内容の捉え方の相違ですね
１着になれないところ見ると、衰えはきてるだろうと
負けはしたが、レース内容は強いぞ
どちらかですな
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:29 ID:iy6kWXoa
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113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:34 ID:TupiX0Op
０１年秋にオペが衰えてたって思ってる人って多いのかな？
自分は単純に調子がイマイチだったと思ってたけど。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:36 ID:OI5c90Wo
>>113
まあ、有馬記念みたいな不利を受けても勝つということが見られなかったから衰えたと見られていたんじゃないかな
115 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 03:36 ID:3UZkoAez
>>113
あからさまに衰えていたわけじゃないけど
昨年秋ほどの充実感はなかったという感じかな
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:38 ID:qlEbSMoU
>>113
俺は総合的には００年が強かったと思います
後はやっぱり勢いみたいなのがあったのと
０１年秋は和田騎手では足りなかった部分もあるかなぁと･･･
単純にポケ等は強かったですけどね
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:43 ID:OI5c90Wo
>>116
オレも、同意見。
和田がうまい下手は別にして、果たして、本当に重圧に耐えられる騎手なのか？
って思ったりもしたな・・・
まあ、証明できないですけどね
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:44 ID:TupiX0Op
００年の京都大賞典と天秋はパフォーマンス以上に馬体の充実を感じたな。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:46 ID:kgEIva6t
DVDで和田も00年の秋は直線追わなくてもいいんじゃないかくらいの手応えを
感じてたけど01年はそういうものが感じられなかったから物足りないとは言ってた。
120 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 03:49 ID:zj/y6WYD
>>119
なるほど

それにしても、０１の秋天とＪＣは乗り方によっては勝ってたよね？
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:50 ID:qlEbSMoU
０１ＪＣの内容が強いレースだったから、
前年並、人によっては前年以上に評価されるけど
他の京都大賞典・秋天・有馬は
少なくとも００年秋以上の強さは感じなかったですね
５歳時はどうも勝負所の反応の悪さが目立ったし（右回り）
スローでの瞬発力勝負に衰えが感じられました（京都大・有馬）
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:55 ID:qlEbSMoU
個人的に一番強かったのが００秋天だと思う
あとは負けたけど宝塚かな
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 03:58 ID:9sLOXJIm
０１年の宝塚は陣営は調子が良いって言ってたな。
124 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 03:59 ID:Ek6MRq32
漏れはラスカルが好きだったんで阪神大賞典が1番強いと思った
なんて言うかもうオペには生涯勝つことはできないんじゃないかと思わされた
マイルCでのニトロにクスのような気分になったよ
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:02 ID:qlEbSMoU
００年にスローだけでラッキーとよく言われてたけど
むしろハイパース歓迎の馬だったと思いますね
特に０１年は。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:09 ID:DvlnlYtC
オペラオー賞金多いが中身がない！オペラオーの走る姿に感動はない！
オペラオーの走ってた時は相手弱くて評価できない！
だから未だに記者にも認めてもらえない。これ真実。
127 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 04:10 ID:Ek6MRq32
>>125
00年は勝負所でスッと動けたんですけどね
そういう面ではやはり力は落ちてたんでしょうね01年は
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:10 ID:9sLOXJIm
>>125
それはたぶんそうだろうな。
０１年が特にというより相手関係が大きいんじゃないかな。
トプロ、ドトウは瞬発力で負ける感じがしない。
０１年天秋はサイレントハンターの出遅れでスローペースになって勝ちタイムが
遅くなってデジタルの射程距離で追走できた。
ＪＣはステゴに早めに仕掛けられてポケにとって絶好の流れになった。
カフェは基本的に瞬発力勝負では分が悪いな。
129 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 04:10 ID:Ek6MRq32
>>126
　　,､____,､　
　(　ｰωｰ)a
　(､っ　　 )
　 ﾞ'ｰ' ﾞｰ'ﾞ
今時そんなんじゃ釣れないよ
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:13 ID:DvlnlYtC
オペラオーは２Ｂ級！ちなみにドトウも２Ｂ級ともにレベル低いね！
オペラオーのライバルはＢ級品ばっかり！オペラオーもＢ級品！
いやＣ級品！過去の名馬に仲間入り出来ない！だから
未だに記者に認めてもらえない。これ事実。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:15 ID:jal5soC8
相手次第ではズブく見えたりそうでなかったりするからね。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:15 ID:qlEbSMoU
瞬発力の衰えは間違いなくあったと思う
カフェの瞬発力は近年屈指だと思うから、
衰えてなくても厳しかったと思う

>>120
０１ＪＣは勝てたかもしれないと思います
ただ秋天は結果論での「ああ乗ってれば･･･」になると思います
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:18 ID:DvlnlYtC
>>129無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
　　　　　　　　無視無視　　　　　　　無視無視
　　　　　　　　　　　　無視無視無視無視
　　　　　　　　　　　無視　　　　　　無視
　　　　　　　　　　無視　　　　　　　　無視
　　　　　　　無視無視無視無視無視無視無視無視無視
　　　　　　　無視　　　　　　　　　　　　　　無視
　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　視無視無視無視無視無視無視
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:19 ID:jal5soC8
>>132
結構仕掛け所で他馬に走り負けてたよね。
瞬発力は元々それほどの馬でもないでしょ、オペは。
135 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 04:21 ID:Ek6MRq32
>>133
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　駄・即・斬　
　　　　　　　駄レスをする者は即斬るという昔の中国の有名な武将の言葉だ
　　　　　　　もしその武将が現代にいたら真っ先に君が斬られると思わないかね？
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:22 ID:jal5soC8
ちなみに、０１JCのオペが抜け出した後のラップを見る限りかなり優秀だよ。
あれは単にポケが強かっただけで、和田はそこまでのミスはしてないんじゃない？
11.2-12.0とかだったっけ？マジですごい脚だよ。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:23 ID:qlEbSMoU
>>134
ただ００年の競馬は結構スムーズだったんですよね
春天、京都大賞典とか

後、ある騎手が「オペラオーは和田のサインではなく自分で行くとこを
決めてるみたいだ」って言ってたらしいです
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:23 ID:9sLOXJIm
やっぱり一瞬の脚が持ち味ではないよな。
消耗戦に持ち込んだ後の最後の脚が一番光ってたんじゃないかな。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:24 ID:kgEIva6t
あれはペリエが凄すぎたな、内馬場からの映像見ると追い方の違いが歴然。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:26 ID:r+a6QAOX
過去スレで、昔、実際に騎手だった人の
あのＪＣに対する意見みたいなものが書かれたスレのリンク先あったよね。
141 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 04:26 ID:SYlwBatO
>>132
確かに秋天でデジタルをマークするのは不可能でしたもんね
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:27 ID:jal5soC8
>>137
と言っても、末脚ってのは相対的に評価するもんでしょ。
オペってそれほど(相対的に)抜けた末脚を使ってた訳ではないよね、タイムは良かったにしろ。
ちなみに、００秋天ぐらいかな、抜けてたのは。あのレースは本当に強かったと思う。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:27 ID:qlEbSMoU
ＪＣはもう少し我慢出来たんじゃないかなと思うのと
左ムチで追って、馬体を合わしたほうが良かったんじゃないかな
ペリエの騎乗とポケの強さは凄かったと思います
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:27 ID:9sLOXJIm
>>136
でも同じタイミングで仕掛けたわけじゃないからなぁ。
目標にされたのは確かだろうし。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:31 ID:jal5soC8
>>143
相手にも言える事だし、オペだけが走ってる訳ではないからね。
決してその間相手が止まってる訳ではないし。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:32 ID:kgEIva6t
DVDでは和田自体も少し早いと自覚してたよ。それが有馬の伏線になるわけだが。
でもあの展開であの仕掛けはしょうがないとは思う。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:32 ID:jal5soC8
>>144
逆にポケを目標にしてても差せたとは言い切れんよね。
あれはあれで強かったんだよ、オペは。十分じゃないか？あれだけの走りをできれば
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:33 ID:qlEbSMoU
>>145
和田騎手が下手に乗ったとは思いませんけどね
相手の動きを計算してというのは経験もないだろうし
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:36 ID:qlEbSMoU
ああいう最高レベルのレースで場数を踏んできてきた
騎手だったらという物足りなさはありますね。
150 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 04:40 ID:hXEqgvCA
ジャングルポケットの陣営は、もう２度とオペに勝てないと思ったらしいよ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:40 ID:9sLOXJIm
>>147
オペを評価しないんじゃなくてポケの評価が高すぎる気がするんだよな。
自力でオペを倒しにいってればあの位置取りならポケが早く仕掛けていても
いいわけだし。それをステゴがやった感じがするからな。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:43 ID:jal5soC8
>>149
それは確かに言えるね。
けど、それならそれでもっと前から変わってないと苦しいかも。
ペリエクラスだと問題は少なそうだけど、
テン乗りって結構難しいだろうし、馬がいくら強かろうが。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:46 ID:9sLOXJIm
安勝が結構オペを評価してるけど実際に乗ってみた感想も聞きたかったね。
オペには和田しか乗ってないから他の騎手の評価がないのがチョット残念。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:47 ID:jal5soC8
>>153
オペ＠アンカツなんて想像するだけでしびれるね。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:47 ID:qlEbSMoU
結果論だけど和田騎手はもう少し上手く乗れた余地はあったかなと思う程度です
あそこから届かせたペリエの騎乗は素晴らしかった
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:48 ID:DU9aNBn5
騎手の差で数千万円がパーになることだってある
盤石で攻めてこそ勝利が転がる。

和田を乗せるメリットなど無かったと思われ
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:49 ID:DU9aNBn5
特に関東の会場では
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:50 ID:qlEbSMoU
>>153
そういえば安勝がそのＪＣで
「和田は少し焦ったんじゃないかな」と言ってたらしいです
抜け出すと遊ぶ馬らしいから追える騎手とのコンビは見たかったですね
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:51 ID:9sLOXJIm
>>155
確かにペリエの騎乗は凄いけれどオペとポケの格というか置かれていた立場の差を
考えるとポケの過剰評価はあると思うけどな。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:54 ID:H+cfkky+
ポケは過剰評価されているとは思わないけどね
トプロに巻き返し食らった年度代表馬というイメージが強い。
今年の春天なんてジャンポケの雄たけびを轟かせてなんぼのはずだったのに
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 04:55 ID:qlEbSMoU
>>159
ポケの府中での強さは凄いと思いますよ
３歳馬が見せた府中２４００でのパフォーマンスなら
最高クラスだと思う。
162 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 04:57 ID:dW7aG/1n
ぺリエもＪＣの直線では届かないと思ったみたいですね
163 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 04:58 ID:Ek6MRq32
>>159
府中のジャンポケは本当に強かったと思うよ
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:00 ID:9sLOXJIm
>>161
ポケのパフォーマンスは３歳に限ると最高かもね。
ＪＣだけ考えるとエルよりも強いと言えるかな。
165 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:01 ID:zz5H6Pwa
>>164
エルもかなり強かったからなあ
どっちが強いかは微妙なところ
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:03 ID:jal5soC8
>>162
色んな情報があるんだね。
俺が聞いたのは、ステゴをいつまでもマークし過ぎて失敗した、
それによって思ったより苦しい競馬にしてしまったって言ってたやつ。
167 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 05:04 ID:Ek6MRq32
>>165
エルは底を見せてないから強さはわかんないけど
レースのレベルを比べればパフォーマンスはポケのが上だったんじゃないかな
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:04 ID:qlEbSMoU
だからこそポケには古馬になって活躍してほしかったです
故障の不運もあったし、中山開催も付いてなかったですね
故障しなければ
宝塚～キングジョージ～インターナショナルＳ～凱旋門賞
というプランでしたね
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:06 ID:vQ8nV0yj
ポケは東京以外ではＧ１級とは呼べない馬。
皐月賞でフレーム、菊花賞でエミネム、ＪＣでマグ、有馬でトプロ級に
しっかり負けてる。

東京専門、ペリエ様様、タキオン故障有難う、
トニービンのジンクス丸出しのせがれ、っつーとこかな

まさか暮れの中山２５００でトプロに負けるとは・・・あれは失態。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:06 ID:qlEbSMoU
>>167
タイムだけの比較なら２秒くらい差がありますね
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:07 ID:qlEbSMoU
>>169
皐月賞・春天は強かったと思う
172 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 05:07 ID:Ek6MRq32
>>166
俺が聞いたのは「抜け出すときの手応えが信じられなかった
世界中を捜してもあれだけ強いレースをする馬はいない
あの馬はクレイジーストロングだ」って言ったやつ
173 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:10 ID:m/0Cy3Z+
>>172
クレイジーストロングはファンタの時じゃなかったっけ？
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:12 ID:jal5soC8
>>172
はは、ほんとに色々あるな。
ちなみにペリエは日本馬の中ではナリタブライアンを最強とか言ってたらしいね、トークショーで。
それについてはほんとかどうかは知らんけど、
武との対談集の中では確かにそれらしき事を言ってた。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:12 ID:qlEbSMoU
ファンタスティックライトとデットーリを
直線抜かせなかったのは強かったですね。
あの馬ほど世界のどこへ行っても力を発揮できるのは珍しい
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:13 ID:9sLOXJIm
０１年ＪＣでのステゴ＝武の仕掛けのタイミングはどう思う？
レース展開ではあそこで仕方が無かったのかもしれないけど
武にしてはちょっと早かった気がする。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:14 ID:jal5soC8
>>173
ペリエはクロフネやクリの事なんかもクレイジーストロングとか言ってたし。
よく使う表現なんでしょ、強い馬を称える時の。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:17 ID:njRcgiFN
あのＪＣの太陽光がなんともいいんだよな。あの季節
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:17 ID:qlEbSMoU
>>176
あれはオペをマークしてた以上は仕方ないんじゃないですかね。
あの時はオペは馬なりで先頭に立ってたし
180 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:17 ID:BYlOCYt5
>>177
ああ、そうなのかもしれない。ってか、そうだね。
クレイジーストロングってどの程度の馬のことを言うのだろう？
さすがにマグナーテンでは言わないか
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:18 ID:qlEbSMoU
デムーロはネオユニヴァースをベリーストロングって言ってましたね
182 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:20 ID:BYlOCYt5
>>181
ベリーとクレイジーでは、クレイジーの方が強そうに聞こえるね
183 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 05:20 ID:Ek6MRq32
ごめんメール欄見て
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:21 ID:jal5soC8
>>181
クレバーなんて表現もあったね、ネオユニデムは。
185 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:21 ID:BYlOCYt5
>>183
やっぱりね。怪しいと思ったんだよ、カエサル君
メール欄見てなかった僕が悪いんだけどね
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:22 ID:+YaWdOIg
確かに皐月賞のネオユニはベリーストロング！勝春に一発！
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:23 ID:qlEbSMoU
>>183
一年後ファンタは世界最強馬になってましたね
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:24 ID:Av0OSZEJ
００ＪＣのオペはジャイアンツコーズウェイを彷彿させる。
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:26 ID:Av0OSZEJ
エミレーツ２連覇は超名馬じゃないと無理です。
グランディラは今年チャンプになれるか？
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:27 ID:jal5soC8
>>187
JCにまた来て欲しかったよね、ファンタ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:28 ID:jal5soC8
>>189
去年の優勝自体があれだから
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:29 ID:qlEbSMoU
>>190
出走するっていってたのに
結局ＢＣターフで引退してしまいましたね
「オペラオー、ステゴに借りを返す」って感じできてほしかった
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:30 ID:qlEbSMoU
ワールドシリーズのチャンピオンは
９９，０１年は納得
００，０２は？？でした
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:32 ID:jal5soC8
合田さん、プレストンに欧州行って欲しいって必死だったよね、こないだ。
195 ：内容ぎっしり：03/05/11 05:34 ID:L6aF4DKs
ＪＡＰＡＮＣＵＰ２０００

　テイエムオペラオー
　メイショウドトウ
　グラスワンダー
　ドバイミレニアム
　モンジュー
　シンダー
　ファンタスティックライト
　フサイチペガサス
　ティッズナウ
　ジャイアンツコーズウェイ
　エジプトバンド
　カラニシ
　サンライン
　ノーザリー
　ジョンズコール
　ナリタトップロード（おまけ）
196 ：動画直リン：03/05/11 05:36 ID:GysNdEaT
http://homepage.mac.com/hitomi18/
197 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:36 ID:7aRWpS3H
>>195
ジャイアンツコーズウェイかシンダーかな
それか地の利でオペ
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:36 ID:qlEbSMoU
>>195
２０００年は世界のレベルが高かったですね
199 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:37 ID:7aRWpS3H
でも一番強いのはドバイミレニアムだよね
200 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 05:38 ID:Ek6MRq32
>>195
とりあえず雨が降ったらモンジューがスーパーサイヤ人になるな
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:40 ID:jal5soC8
>>195
ドトウの複勝結構つきそうだな。
あえてそれで勝負。
202 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:42 ID:pZkUVFxj
>>200
雨が降ったらトプロの最下位は決定ですね

>>201
渋いですね
203 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 05:45 ID:Ek6MRq32
オペとティズナウの根性比べも魅力があるけど芝2400じゃティズナウは厳しいか
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:49 ID:jal5soC8
>>202
まあ俺は、リアルでは、
シャカとフライト買ってたけどね、当時。
最悪だったよ。
205 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:49 ID:pZkUVFxj
ディズナウはちょと厳しいでしょうね
でも勝負根性比べは見てみたい
206 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:55 ID:vULLfSnV
>>204
それでは全くﾄﾞｷﾄﾞｷする箇所もなかったでしょう。可哀想に
あのレースまではシャカが弱いとかわからなかったからねえ
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:55 ID:wAsA5dQ9
凱旋門賞、ＢＣターフ、キングジョージ、英ダービー、コックスプレート
＋天皇賞秋＆菊花賞＆日本ダービーの勝馬が揃う
ジャパンカップが一度見てみたい。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 05:57 ID:jal5soC8
>>206
う～ん、今から思えば恥ずかしいけど、
道中よしよしとか思いながら見てた記憶があるよ。
直線伸びてくるだろうとか妄想全開で。
209 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 05:58 ID:hy5TQnwQ
>>207
そんなの出走表を見るだけでちんぽおっ立つね
210 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 06:01 ID:Ek6MRq32
>>206
でも釈迦が捲くっていった時歓声起きてなかった？
その直後にフライトも上がってきてたし
俺はそれで結構盛り上がっちゃったよ
211 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/05/11 06:02 ID:Ek6MRq32
>>207
そこにフェアリーキングプローンが加われば完璧だね
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 06:04 ID:wAsA5dQ9
ナチュラリズム、ホーリックス、ボーンクラッシャー・・・
オセアニア勢のＪＣ無視が一番寂しい。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 06:07 ID:jal5soC8
まあ、何にしろ凱旋門賞馬が来た時はドキドキしたかな。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 07:39 ID:vJM4gx/z
1:事実に対して仮定を持ち出す
　　「海外ではもうひとつだが、もう少し有力馬に乗っていたらどうだろう？」
2:極稀な反例をとりあげる
　　「ヨーロッパでも重賞で勝ったこともある」
3:自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、武が欧州でもトップにならないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
　　「あんなにファンに支持され感動できる武が３流であるはずがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「欧州のホースマンの間では武は評価が高いという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、安勝って平場ではよく人気で飛ぶね」
7:陰謀であると力説する
　　「よそ者に勝たせなくない欧米人が妨害しているから仕方ない」
8:知能障害を起こす
　　「ユタカは上手い下手とか関係なく最高なの！バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「武が下手だなんて言う奴は、負け組みの証拠。馬鹿野郎だな」
10:ありえない解決策を図る
　　「ヨシトミと横典を遠征させてみな。武の上手さが分かるから」
11：レッテル貼りをする
　　「武の技術が分からないなんて、アンチはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、何で武が世界的には３流だなんて言えるんだ？」

これでオペ版を作りたいんだけど、職人さんどう？
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 07:49 ID:oorvjTTm
全然話は変わるけど、今年オペは何頭位種付けしたの？
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 08:00 ID:oB83a5f1
>>215
　１００頭程度に種付け頭数を制限してるみたいだから、今年も
それ位は行くんでないかと。
　問題は質かなぁ。初年度産駒の評判やその年の新種牡馬にも
よるはずだけど、概して１年目よりは落ちるわけで。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 10:48 ID:pnxH6En4
>>195
スゲエ面子だな…。あり得ねえ。
雨降ればオペと文殊で鉄板だろうけど。
良ならコーズウェイが台頭か？どちらでもオペが連を外すことはなさそう。
ドトウは絶対掲示板には載るな。トプロは（ｒｙ
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:08 ID:zHtaHjn2
>>120
それは、タラレバだからな・・・
負けたのは事実だし、オペラオーに０１年は弱いところが見えたんでしょう。
相手も、００年と同様に強かったし。

まあ、一回や二回だけの闘いでどっちが強いってのはわからないからな。
０１年の宝塚、秋天、ジャパンカップ、有馬は、何度やっても同じ結果にはなりそうにないし。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:19 ID:zHtaHjn2
マンカフェも強い馬で、オペがあの時弱かったから負けたけど、

００年のように、自分で進路を見つけていたら、マンカフェが何度やっても１００パーセント勝っていたとは言えないな・・・
０２年の日経賞も事実に残ってるし
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:26 ID:IVMImjqT
０１年の状態では
００年の京都記念、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念は辛そうだ。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:26 ID:IVMImjqT
全盛期は２０００年ですね、この馬は
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:30 ID:TMgBPLyF
DVDだと和田曰くオペはまだ走りたがっていたそうだ。
あんだけ走ってあんだけ不利受けてまだ走る闘志を持ってるとはねぇ。
最高だな、オペは。
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 14:50 ID:zHtaHjn2
>>221
皆が、よく馬を挙げたいときに、よく使う成長したという言葉を使うなら
２０００年度ですね。
無敗ですし
224 ：NHKマイルカップ!!：03/05/11 15:04 ID:txxB47z+
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 20:52 ID:zO7agLKT
シャトルは凄いな。初年度産駆がいきなりG1勝ち
オペの場合、1頭でもオープン馬出せれば御の字だろうな
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 20:53 ID:p+pDFoDp
>>219
進路はあれでまあ正解だったんじゃないか？インに入ってたら終わってたでしょ
カフェーとの角度がきつくて出るに出られなかった
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 20:54 ID:+iF5PSoT
オペの仔はいつデビュー？
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 20:57 ID:ynffElZI
>>225

現役時代の実績もシャトル＞＞＞＞オペだしな。
229 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 20:58 ID:e+bGKhdj
>>228
いやいや、オペ＞＞シャトルだろうが
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:01 ID:L5vKWBKJ
短距離実績ではまだまだ中・長距離には及ばないよ。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:01 ID:TMgBPLyF
>>227
2005年デビュー、楽しみに待ちましょう。
232 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 21:03 ID:G1wqiNCg
短距離海外ＧⅠてなんかへぼいよね
シーキングやアグネスでも達成できるんだから
アグネスなんて日本で勝てないから海外に逃亡した駄馬だろ
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:11 ID:GRDDmglv
それを言うなら、オペは海外で勝てないから国内に引篭もった駄馬だろ
234 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 21:13 ID:d6G1sJl2
いや、オペは海外に行ってないから勝てたかどうかわからないよ
それに対してアグネスワールドは実際日本ではＧⅠ勝てなかった
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:13 ID:ifVlxf4W
>>233
あの陣営でどうやって海外のレースに出すんだよ。
テレビゲームみたいに簡単じゃないんだよ。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:14 ID:L5vKWBKJ
実際に国内で勝てないで海外に行く馬と海外に行かないもののJCでちゃんと
来日する海外馬を撃破した馬と一緒にするなよ。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:14 ID:ynffElZI
最近の春天＝ヒシのような駄馬でも勝ててしまうレース。
しかも、ヒシ＞オペ。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:15 ID:L5vKWBKJ
オペで駄馬なら遠征しなかった日本馬は全て駄馬以下だろ。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:17 ID:pjIoI5Tr
>>233
アグネスは実際に両方で走ったけどオペは海外で走ってないだろ。
海外での勝ち負けはわからない。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:30 ID:TMgBPLyF
海外で走るって具体的にどこで走るんだよ？
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 21:49 ID:EtHxtKIm
Europe
242 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 21:56 ID:QJcKjnmh
エプソムｷﾎﾞﾝﾇ
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:04 ID:YYjKfSTP
オペとシャトルは同じスタッドで同じ釜の飯を食った仲だからな
244 ：<丶｀∀´> 　：03/05/11 22:49 ID:uzUQNAnH
問答無益！
芝腕打、最強アルネ！！！

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 22:55 ID:ziOn18QP
てか、いつまでルドルフを最強馬にするんだよ。
海外なんて行ってたら7冠馬なんてでねぇよ。
実際新聞ではオペの記事で「ルドルフ越え」の文字よく見たしな。
ＪＣに来やがれバカ
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 23:24 ID:+NMb4iIs
さあ直線の攻防だ！先頭はトキオアクセル
外からオレンジの帽子２つ！クラシックホース２頭か飛んでくる！
真ん中を割ったステイゴールド！大外からナリタトップロード～！
ナリタトップロード先頭！内からミスズシャルダン！
もっいっぺんオペラオー！もっいっぺんオペラオー差し返す！
２頭の一騎打ちか！内からミスズシャルダン、ステイゴールド！
しかし先頭は、テイエムオペラオー！テイエムオペラオーです！
テイエムオペラオー勝ちました！２着はナリタトップロード
その後にミスズシャルダン、そしてステイゴールド
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 23:27 ID:+NMb4iIs
今ゲートが開きました！そろったスタートです、静かなスタートです
実に静かなスタートをきりました
ホットシークレット、それからタマモイナズマ、
やはり予想どうりこの２頭が前に行きます
タマモイナズマが行きますかホットシークレットが行くか
譲りません、譲らないこの２頭であります。
それから、５馬身から６馬身差早くも差がつきました
３番手に１番のテイエムオペラオーであります
それから武豊のラスカルスズカは４番手
その外へ黄色い帽子ナリタトップロード５番手
それからメジロロンザンが続いています・・・・


第４コーナーのカーブに入ってきた！
ホットシークレット、タマッタマモイナズマ！
２頭が並んだ！２頭ならんで直線を向きました！
あとゴールまで３５０ｍ！
タマモイナズマ先頭でありますホットシークレット粘る！
外からテイエムオペラオー！ナリタトップロード、渡辺薫彦の左ムチ！
内へ入った豊！内からラスカルスズカ！
テイエムオペラオー先頭！あとゴールまで１５０ｍ！
内からラスカルスズカ！内からラスカルスズカ！
ナリタトップロードは３番手！
テイエムオペラオー和田竜二！３馬身勝ちました！
テイエムオペラオー圧勝！完勝ですテイエムオペラオー！
完璧な勝利です！勝ち時計は３分９秒４！
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/11 23:33 ID:TP8l+Qrj
オペ基地は骨折グラに勝つとオペの方が強いと言い、マンカフェに完敗してもオペの方が強いと言う
249 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/11 23:41 ID:0Db63zRg
それはオペ基地じゃなくても言うと思われ
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:00 ID:UvrJ0WED
オペ最強すぎて我慢できない！！
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:07 ID:WpKe4DDE
>>250
何が我慢できないんですか？
252 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 00:09 ID:J1cipbMx
射精だろう
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:40 ID:04kKpiJ2
宝塚見るとオペとグラが４角で併せ馬になった時
骨折しただろうから、あながちオペ＞グラも間違いでない
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:52 ID:RyikChCx
相撲空席多いな。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:53 ID:RyikChCx
プロ野球の観客動員数も絶対嘘やろ。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 00:57 ID:GBO6XIO1
　　　　
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NHKマイルC

これまでのNHKマイルCで最も時計が遅かったのは１９９９年のシンボリインディが
勝った年の１：３３．９で、世代で言えばアドマイヤベガ、テイエムオペラオーの世代で
あった。シンボリインディがその後伸び悩み、テイエムオペラオーが他の世代に
まったく歯が立たなかったのを考えれば、タイムが如実に世代のレベルを語るのは
明らかであろう。そして今年のNHKマイルCはそれより更に遅い１：３４．２。
雨が降ったことを考慮すれば、アドマイヤベガの世代よりは上の可能性もあるが
それでもクロフネ、アグネスタキオンや、スペシャルウィーク、さらには今回の勝ち馬の
父であったタイキシャトルの世代ほどに期待するのは酷な気がする。
NHKマイルCの結果からダービーを占うことが、素人とは違い、僕たちには
重要となるが、世代レベルが顕著に低かったテイエムオペラオーの時代の２０００年が
常に同じ馬のワンツーで決まったことを考えると、ダービーも皐月賞とまったく同じ
結果になるかもしれない。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:14 ID:6V0HKhNg
おいおいどこに目をつけとんだ？
昨年のアドマイヤコジーン、トウカイポイント、リージェントブラフ
マグナーテン、ナリタトップロードの活躍は無視か？
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:16 ID:6V0HKhNg
あたかもオサイチジョージの世代を酷評するかのような言いまわしだな
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:20 ID:6V0HKhNg
２０００年の春天から２００１年の宝塚までオペ世代一色だったことを考えれば
幼稚園児の知能をもってしても
「他世代にまったく歯が立たなかった」なんて言いまわしが
通用しないことは明白。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 03:22 ID:RZCVvLeE
>>256はネタでしょ？
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 06:54 ID:20XMSTSs
ネタ
262 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/12 10:41 ID:B/EdYsBw
オペがマンカフェより強いとか言う奴は知障だろ？
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:42 ID:ietRODLY
この馬はまさにガン
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:49 ID:VSNYIuXC
オペがジャンポケやマンハッタンより弱いと考えるのはどうか。
オペは４歳時がピークで、５歳時は円熟期だったという感があるし、
ＪＣも有馬も勝った馬が最も得意とする条件だった。
東京しか走らない馬ジャンポケがマンハッタンの有馬に出ていたら
オペに先着できたかどうかは疑問だし、マンハッタンがハイペースの消耗戦で
オペラオーに勝ることが出来ていたかどうかは完全に未知数である。
少なくとも東京しか走れない＆良馬場限定の馬なんかよりは
どんな条件でも安定して走ったオペの方が評価されるべきだろう。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:50 ID:ietRODLY
それ言ったらオペがグラスより強いというのもどうかって話になる。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:52 ID:6xXgPcjD
柏木は大学の先輩として情けない
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 10:55 ID:/0SlIYP0
>>264
同じことは９９年にも言えるね
スペの快勝したＪＣにオペが出てたら
完敗だったし、秋天もしかり
グラスの勝った宝塚にオペが出ていたら
グラスの影すらふむ事が出来なかった
だろうね

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:06 ID:w3Os0n3+
>>267
どこをどうやったらそういう考えにつながるんだ？
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:08 ID:ietRODLY
影を踏めないは言いすぎだけど、
スペＶＳグラを割って入ることはできなかったはず
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:10 ID:EFhXYMC2
それはいえないね
オペはＪＣ、宝塚でも結果残してるからね
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:11 ID:ietRODLY
>>270
メンバーが違うじゃん
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:12 ID:EFhXYMC2
しかもスローでも速いタイムでも対応している
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:14 ID:EFhXYMC2
ステゴに負けてたならまだ分かるけど
ステゴにはＪＣも宝塚も負けてないからね

しかも９８年夏のステゴってたいしたことなかったし
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:15 ID:2iiGjxGQ
>>267
秋天やＪＣ５５㌔だから勝っていたかもな。
宝塚もスぺには勝った可能性高いと思うよ。
あれはスぺはいまいちやったね。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:16 ID:EFhXYMC2
スエヒロコマンダーレベル
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:19 ID:VSNYIuXC
>>267
秋天はＨペースだっただけにオペではつらいが、ＪＣはどうか。
少なくとも好勝負にはなっただろう。
宝塚はスペシャルですらグラスの影を踏めなかったわけで…
あのレースのグラスに勝つ馬なんているか？
毎日王冠のサイレンススズカ並に鬼だったぞｗ
とにかく漏れが言いたいのはオペがポケ、マンハッタンに歯が立たなかった
というのが気に入らなかったわけで、オペが史上最強と言いたいわけではない。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:21 ID:ietRODLY
276 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/12 11:19 ID:VSNYIuXC
>>267
秋天はＨペースだっただけにオペではつらいが、ＪＣはどうか。
少なくとも好勝負にはなっただろう。
宝塚はスペシャルですらグラスの影を踏めなかったわけで…
あのレースのグラスに勝つ馬なんているか？
毎日王冠のサイレンススズカ並に鬼だったぞｗ
とにかく漏れが言いたいのはオペがポケ、マンハッタンに歯が立たなかった
というのが気に入らなかったわけで、オペが史上最強と言いたいわけではない。

>>オペがポケ、マンハッタンに歯が立たなかった
というのが気に入らなかったわけで、オペが史上最強と言いたいわけではない。

じゃあ逆の視点で言うと
明らかに４歳オペ＞ポケ、マンハッタンであるといいたいわけでもないのかな？



278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:21 ID:2iiGjxGQ
Ｈペースだからこそ覇王様最強なんです
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:22 ID:EFhXYMC2
スペはまくられるとやる気なくす馬だから
オペは逆に喰らいつく馬
３歳夏だし勝ったとは言わないが有馬くらいには追い上げたかもね
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:24 ID:+LLZljep
ドトウやトプロ相手なら、調子や展開に関係なく勝つ事が出来たけれど、
ジャンポケやカフェはそういう簡単な相手ではなかった。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:26 ID:L0oQhqQI
宝塚出ても夏バテグラにも調子落としたスペにも勝てなかっただろうよ。有馬でもあれだけ有利な展開ながら負けてるんだから実力差は明確
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:28 ID:EFhXYMC2
有馬は外出してればオペ勝てたのにね
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:29 ID:2iiGjxGQ
ドトウにぺリエならもっと負けているよ。
ポケやカフェは俺はそんなに強いとは思わない。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:30 ID:ietRODLY
まあ、シャカ・フライトを倒せるのはオペ世代が強いからできたんじゃなくて
一つ下のジャングル世代でも簡単にできたんだよっていう証拠だな。

ジャングル世代のトップにはオペ世代は勝てなかったし
ましてオペ世代は上の世代のスペ世代のトップにも勝てなかったし。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:31 ID:EFhXYMC2
あと仕掛けが遅すぎだな
グラスペがトップスピード乗ってから
手綱しごいてもね
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:31 ID:ietRODLY
>>285
いいわけになるからいわないほうが
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:32 ID:2iiGjxGQ
>>281
菊花賞のデキがあれば有馬楽勝だったのにね
ピークを有馬に持ってこられなくておしかった
オペ生涯の汚点になってしまったね
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:33 ID:ietRODLY
ジャングル世代　　　　　スペ世代


オペ世代・・谷間の世代
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:33 ID:2iiGjxGQ
>>284
去年の秋はボロボロですが何か？
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:37 ID:VSNYIuXC
>>277
難しい問題だが、ピーク時のポケ、マンハッタンでも
京都3200良、阪神2200良（実質重～不良）、東京2000重、東京2400良、有馬2500良
を５連勝することなんてまず不可能。例えドトウやトップロが相手だとしてもね。
そういう点では完全にオペが勝っている。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:38 ID:ietRODLY
相手がトプロドトウならマンハッタンが５連勝してるんじゃない？
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:42 ID:/LJ3BTC0
>>291
日経賞見ると無理ぽ
アクティブバイオが宝塚制覇の悪寒
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:44 ID:+LLZljep
能力はともかく、タフである事は確か。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:45 ID:VSNYIuXC
>>291
良馬場限定馬にあの年の宝塚はまず無理だろうｗ
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:48 ID:jpmOqr+f
メイショウドトウに二度負けた馬の基地がえらそうにほざくな
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:48 ID:2iiGjxGQ
>>291
ドトウがその程度に見られているとは甘いな。
春天逆に負けていたんじゃねえの？
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:49 ID:wAERUnqs
もちろんオペとグラの両方が対象だ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:50 ID:/0SlIYP0
>>290
でも、この世代NO１のタキオンの方が
明らかにオペよりも強いけどね
また、あらゆる条件で強かったから
果てしなく全勝を続けていたね
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:52 ID:ietRODLY
ドトウなんかくそだろ？
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:54 ID:VSNYIuXC
>>298
芝2000しか走ったことがないのに何が「あらゆる条件」だｗ
どうせダービーに出ていたらポケに首差２着ってとこだろ
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 11:55 ID:ietRODLY
>>300
まあ、そのダービーにオペが出てても５着あたりだろ
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:03 ID:VSNYIuXC
>>301
ダンシングカラーやボーンキングより下って何だｗ
ダービー時のオペは成長期だから勝っていたとは言えないが…
タキオン、フジキセキ、ダンスインザダーク等、
一番いい時に引退する馬は漏れは大嫌いだｗ
しかもそういう現役生活の方が種牡馬として成功しやすいから困るｗ
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:17 ID:1MCgH0Wb
２９８はアオリだろ？
皐月賞までで引退した馬じゃん。
野球で言えば、尾崎を史上最高投手と言って、
金田や米田の業績を認めないようなもの。
古いけど。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:21 ID:Lw8Zq6+X
ジャンポケやカフェあたりではオペと比較するまで無いな。
ただの一発屋扱いで十分。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:22 ID:ietRODLY
>>303
認めてるのは実績じゃなくて能力じゃない？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:22 ID:ietRODLY
>>304
そんなわけあるかばか
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:35 ID:w3Os0n3+
ジャンポケってあのJC以来未勝利だよね。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:35 ID:DzpNqMFh
ジャンカフェと１０回やったらオペが７．８回勝つだろ！
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:36 ID:ietRODLY
昔の者ですが。。。　投稿者：hal 　投稿日： 5月11日(日)22時00分19秒

ここって、ＣＧのサイトさんじゃありませんでしたっけ。。？
すごく、きれいなのが印象にのこっていたのですが。。。



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310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:39 ID:S9V+9Y0M
>>308
アフォか？１０回だろ
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 12:42 ID:w3Os0n3+
ジャンカフェって強そうな名前だね。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:07 ID:3gRnrPrZ
ﾎﾟｹｶﾍは2、3発屋
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:16 ID:dj2PxoDz
カヘやポケをオペと比較するのはまだいい、誰だよタキオンふぜいを出してくるのは。
直接対決してないだろ。しかも三歳春でリタイア。
オペがラッキーと言われるように、タキオンも相当ラッキーだろ。
三冠確実とか囁かれながら、無敗の皐月賞馬として惜しまれつつ引退できた。
兄のフライトなどを見ても、成長力に疑問がある。何気に2000m戦しか走ってないしｗ
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:21 ID:4r1B+y4l
アニもダービーで引退してれば
五戦四勝だったからなぁ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 13:24 ID:ZQTGjkTa
>>314
その後の釈迦の走りにより疑われる罠
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:05 ID:OhbmAx4W
>>315
既にタキオン世代の実力が疑われてるからな。ってゆうかメッキが剥がれたと思われてるし。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:12 ID:UAbFussD
皐月賞２着のグランプリホース・ダンツフレームの秋天着順は？
318 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/12 14:15 ID:WMoXrmC2
グラより強いと言うならマンカフェより弱いと認めてもらうぞ。でないと道理が通らない
319 ：　　　　　　　　：03/05/12 14:16 ID:M/iZrMO8
対ジャングルポケット　０勝１敗

対マンハッタンカフェ　０勝１敗


2002年の天皇賞・春に出てれば勝てたってか？
負け犬は黙ってろ
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:30 ID:VurlXTxk
オペ世代のレベルも疑われてるがな
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:43 ID:OhbmAx4W
>>320
疑われて「た」だな。
ま、なんだかんだ言って重賞勝利数も近年ではトップに近いし、今年に入っても他世代に重賞で勝つ馬もいるし。
層が厚いんだなこの世代は。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:45 ID:den+j9aE
>>321
もう既にトップではなかったけか。

　マンカフェもジャンポケも「古馬戦線」においては、
充分一発屋扱いでいいと思うけどねえ。
ジャンポケが一発屋でないなら、なんなん？
東京2400限定シャアザクってとこか。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:51 ID:VurlXTxk
重賞勝ちだけで・・。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:52 ID:kDeCxnaW
ポケもカフェもＧ１、１戦で全力使い果たすタイプなんだろうね
だから後が続かない
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:52 ID:raVyNkzM
>>305
アグネスタキオンの能力なんて古馬の中ではせいぜいＧⅢクラスだろ。
アグネスタキオンの2000m２歳レコードよりも、
オペラオーの2000m重馬場のタイムや、クロフネのジャパンカップダートの
2000m通過タイムの方が早いという点からも、
いかに２歳レコードの価値がないかがわかる。
326 ：　　　　　　　　：03/05/12 14:57 ID:M/iZrMO8
>>325
先天的なスピード
327 ：　1000　：03/05/12 14:58 ID:ZZIR+f6X
>>1
何だこの必死なタイトル
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 14:59 ID:l2RLOjbq
>>326
早い話が、早熟と言いたいのですね？
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:00 ID:VurlXTxk
325 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/12 14:52 ID:raVyNkzM
>>305
アグネスタキオンの能力なんて古馬の中ではせいぜいＧⅢクラスだろ。
アグネスタキオンの2000m２歳レコードよりも、
オペラオーの2000m重馬場のタイムや、クロフネのジャパンカップダートの
2000m通過タイムの方が早いという点からも、
いかに２歳レコードの価値がないかがわかる。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:02 ID:yFjGw6yx
>>321
他世代が弱すぎるだけだろ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:04 ID:VurlXTxk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　も　　　　　　　　　　　　　　　私 　　　君
　た　　　　　　　　 　　　 　　　に 　　　は
　ら　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　し　 　　　　 （ ´Д｀ ）:::　　　 つ　　 　い
　て　　 　　　　/　 　|::　　 　 　ま　 　　つ
　く　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）::: 　ら 　　 も
　れ　　 / ヽ　　　　 /　/:::　 　 ぬ
　る　　/　/へ ヘ　/　/:::　　 　ネ　
　　　 /　　＼ ヾミ　 /|::::　 　　 タ
　　　（__／|　 ＼___ノ l:::　 　 　 を
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:04 ID:l2RLOjbq
>>330
スペなどの頂点クラスが抜けただけで弱いと言われる世代、悲しいですね。
強いと謳われたカフェやポケの世代も、どうしてしまったんでしょう。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:07 ID:VurlXTxk
Ｓランクが歴史に残るくらい強い馬としたら
Ｓランク・・オペ
Ａランク・・トプロなど
で、標準レベルは高かつたかもね。
でも＝オペ史上最強にはならないぞ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:08 ID:jAiuJaND
実力ではオペ世代はシャカ世代と同レベルで
ポケ世代のほうが明らかに強いけど
すぐにヘタレるポンコツばかりだったからね。
丈夫さのあるオペ世代のほうが高評価される
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:09 ID:VurlXTxk
オペしか強いのいないしな
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:10 ID:l2RLOjbq
>>334の１行目は煽りにしても斬新杉（ｗ
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:12 ID:VurlXTxk
層：オペ世代＞＞ジャングル世代＞＞シャカ世代
質：ジャングル世代＞＞オペ世代＞＞シャカ世代
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:14 ID:l2RLOjbq
厨ウケ度：ジャングル世代（むしろクロフネ世代か）＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞オペ世代＞＞シャカ世代
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:16 ID:VurlXTxk
>>338
ああ、なるほど。
おまえのような典型的厨房には受けてるみたいだな
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:20 ID:l2RLOjbq
>>339
どの辺が厨房か具体的に指摘よろしくお願いします。
事前に言っておくとマンカヘ世代はむしろ嫌いなんですけどね。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:27 ID:w3Os0n3+
日本競馬厳選5名馬
クリフジ・・・変則3冠馬、11戦無敗
トキノミノル・・・10戦無敗の2冠馬、レコード7回
シンザン・・・戦後初の3冠馬、5冠達成、連対率100％
ルドルフ・・・無敗の3冠馬、GI7勝のGI最多勝
オペラオー・・・重賞8戦8勝年間無敗、史上初のグランドスラム達成、G17勝
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:28 ID:/0SlIYP0

質：グラスペエル世代＞タキオン黒船ジャンポケカフェ世代＞釈迦世代＞オペ世代
層：グラスペエル世代＞タキオン黒船ジャンポケカフェ世代＞オペ世代＞釈迦世代
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:31 ID:QwNTmtDX
世代最強馬の強さ

オペ世代＞グラスペエル世代＞タキオン黒船ジャンポケカフェ世代＞釈迦世代
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:31 ID:raVyNkzM
まあアグネスタキオンはダンツフレームレベルだということが明らかになっているわけだが。
ジャンポケやマンハッタンカフェのような成長力もないし。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:32 ID:l2RLOjbq
不等号が入り乱れるスレは良スレ！さすがはオペスレですね。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:32 ID:ZWDvIS+z
日本競馬厳選4名馬
クリフジ・・・変則3冠馬、11戦無敗
トキノミノル・・・10戦無敗の2冠馬、レコード7回
シンザン・・・戦後初の3冠馬、5冠達成、連対率100％
ルドルフ・・・無敗の3冠馬、GI7勝のGI最多勝
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:34 ID:iSRK5nfq
ポケ世代はクロフネが強かったけど早熟虚弱一発屋世代でFAだな。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 15:37 ID:l2RLOjbq
>>347
同意
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 16:01 ID:/CU/JevN
オペスレの罵りあいはなんか微笑ましいね
モニタの前で噴出しちゃったよ
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 16:12 ID:1NleFCYa
前スレのタイトル好きだった
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:31 ID:92JE4ftO
オペより強い馬は沢山いるけど、オペよりタフな馬はそういない。
５歳いっぱいまで休み無く走り、能力が衰える事なく頂点に君臨した稀有の名馬。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 17:58 ID:w3Os0n3+
オペより強い馬なんか実はほとんどいないけどね。
353 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/12 18:19 ID:kSJaACv+
条件がそろえば勝てる馬なら沢山いそうだな
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:24 ID:92JE4ftO
>>282
沢山は言い過ぎか。９０年代以降でオペより強いのは下の馬くらいかな。
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン、ローレル、トップガン、
グラス、スペ、エル、カフェ、クリスエス。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:25 ID:l2RLOjbq
>>353
そりゃどんな条件でも常勝なんていうゲームみたいな馬は居ないからね
356 ：354：03/05/12 18:26 ID:92JE4ftO
間違えた。>>352へのレスです。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:27 ID:VbQSaRCi
どんな条件でも好走・・・それがオペ
その辺のＧⅠ馬とは底力が違う
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:27 ID:l2RLOjbq
>>354
てっきりススズも入れてくるんじゃないかと思った
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:28 ID:k/3Af846
対戦の無い馬ならJCとか勝っててもらいたいが…
360 ：b ◆6ELTuX1rFo ：03/05/12 18:29 ID:BF1a+qiq
ブルボン入れるのは間違い
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:32 ID:jpmOqr+f
>>355 それができる馬こそが最強馬。オペは多くの面で不完全過ぎた
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:34 ID:l2RLOjbq
>>361
現代競馬でそれをやってのける馬は世界中探しても居ないでしょうね。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:40 ID:B/EdYsBw
>>362だから最強なんだろ？俺の見てきた中で確立した最強馬と呼べる馬はいないな
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:43 ID:l2RLOjbq
>>363
そうそう、最強馬なんて居ない。脳内最強馬なら各人の胸の内に居るでしょうけどね。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:45 ID:5cgTcj0f
>>363
永久に出てこないよ

>>354
冷静に考えればその中の馬でも条件が揃えば勝てそうな馬が２～３頭いるだけだね。
366 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/12 18:55 ID:kPZ2Q+Oj
実戦で何頭に負かされといてそんなこと言えるだ？
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 18:58 ID:1i03ZK+C
数えろよ（ｗ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:01 ID:5cgTcj0f
>>366
レースの勝ち負けは条件次第で左右される部分がある。
だいたい>>354の馬も負けてるわけだし。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:09 ID:L0oQhqQI
だったらオペもいい条件が揃うことが多かったから沢山勝てただけかもな
370 ：b ◆6ELTuX1rFo ：03/05/12 19:09 ID:BF1a+qiq
>>366
確か過去ログにあると思います。
んで結果的に４歳終了時まででオペの負けた馬の数
とスペの負けた馬の数とグラの負けた馬の数比べると
ほぼ同じということが判明しました。
んでハヤヒデとエルコン最強の方向に流れたと思います。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:15 ID:5cgTcj0f
>>369
それだけオペは色々な条件で力を発揮するって事だな。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:34 ID:cUMkd1fR
>>354
電波にマジレスするのもなんだが、安定してマトモにオペとやりあえるのはマックとローレル、ナリブくらい。
後は得意の展開＆条件なら勝てるかもしれないといった程度。
展開や条件をほとんど問わない安定性という意味で、オペに勝る馬はほとんどいない。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:40 ID:ozqp5ZTQ
>>372
だいたいアンチって、オペが一番地味な勝ち００宝塚などのオペと比較して
マックなら９３京都大賞典のマックと、トップガンなら９７春天のトップガンと比べるからな。

んなことならＪＣのマック、宝塚のトップガンなら００秋天の状態のオペなら楽勝だろ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:43 ID:n0HB2iyB
>>360
ブルボンに勝てる馬などいない
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 19:57 ID:/0SlIYP0
まぁ、オペはラッキー珍馬といわれているけど
同情するよ！
前の世代のエルグラスペの輝きが凄すぎた
だから、どうしてもこの世代と較べられてしまう
ある意味、最も不幸な馬かもしれない
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:10 ID:RmpYT2PS
375＝柏木
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:19 ID:XLrUqHGP
リアルでオペ基地ってあんまり見ない気がするんだけどネットの外でもちゃんと基地やってんの？トプロ基地あたりが化けてるんでは？
378 ：b ◆6ELTuX1rFo ：03/05/12 20:20 ID:BF1a+qiq
>>374
ライスシャワー
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:45 ID:hyD9Zh+v
漏れはオペ基地だが、リアルじゃグラ基地で通してるよ。彼女がグラ基地だし。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:50 ID:7I9cva+O
俺の周りでは競馬の話できる奴自体少ないよ、残念ながら。
サッカーとかスポーツ系の話ならオールOKなんだが。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:50 ID:n0HB2iyB
>>378
ま、そうだが。あれはレコード勝ちだったな。
しかしブルボンもレコードだったはず。

短から中距離はもちろん、長距離も克服したが距離と相手が悪かった。
普通に考えてブルボンには勝てんと思うが。ﾗｲｽにも普通に勝ってるし。
厨でｽﾏ
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 20:54 ID:n0HB2iyB
>>378
そのライスもマックに勝ったりと、ステイヤーとしての素質の高さを
見せた。もともとブルボンの土俵ではない長距離で２着で1/4馬身差は
相当だと思うが。ましてテイエムなどと（ｒｙ
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:04 ID:4ry8EkX4
ブルボンが古馬になってどれだけ成長したかは疑問だな
もともと鍛え上げられて完成度がすごかったし

ところでエアピエール死んじゃったんだ
オペと同世代ながらがんばっていたのに　合掌
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:06 ID:m1D6Q6Dn
結局安定して走る馬を評価するか、
得意な条件なら身震いする強さだが
それ以外だとパッとしない馬を評価するかってことだよ。
前者＝オペ、スペシャル、ローレル、エル、ブライアン、ビワ、クリスエス等
後者＝ポケ、マンハッタン、トップガン、グラス、ライス等
あとはそれぞれの比較の問題だろ。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:07 ID:Yhx6W7B2
オペは能力自体は>>354で挙げた馬に劣ると思うが、
自身の持てる力を常に発揮する事が出来た。
あれだけ長く安定していた馬は見たことが無い。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:07 ID:pEJlMeYP
ギャンブラー必見！
http://zoetakami.fc2web.com/onlinecasino.htm
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:13 ID:ta38r6tG
走りっぷりを見てもオペが劣っているとは思えないが
388 ：b ◆6ELTuX1rFo ：03/05/12 21:16 ID:BF1a+qiq
ブルボンは強いとは思うが古馬戦線戦ってないのに入れるのは
間違いかと思う。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:17 ID:ECXpatp4
オペがイマイチ得意としていなかったのは中山と阪神で純粋な瞬発力比べになった時ぐらい。
それを得意としているのは>>354の馬の中でもそんなにはいない。
他の条件ではオペが劣るような馬>>354のなかにはいそうにない。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:19 ID:HoZlTR2J
>>385
　その「能力」って言葉自体の寒さに気づいて欲しいところ。
391 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:20 ID:K+hh7Oe1
伝説になるようなものを目の当たりにしたとき、受け入れられないのは日本人の悪い性質だよね
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:25 ID:n0HB2iyB
>>388
たしかに古馬相手に闘ってはいないがレコードを８回走って
３回出してるわけで、可能性としてないと言い切れないハズ。

まして可能性で語るこのスレでは尚更だと思うが。
393 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:27 ID:ou0780ol
ブルボンはマジで強いよね
クラシック限定では
ナリブに次ぐ強さ
いや、凌ぐ勢いだよ
タキオンなどお呼びでないよ
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:30 ID:ECXpatp4
可能性だけで語るなら同世代だけで発揮した力を古馬になると発揮できない
ほうが大きな。
395 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:33 ID:WtpNkelL
うーん、でもブルボンは新馬の時から異常に強かったから
あれ以上の成長は望めないかもしれないね
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:35 ID:ta38r6tG
けどブルボン級の逃げ馬が古馬になってどうなるのか見たかった
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:37 ID:ECXpatp4
単純に成長力だけを考えるとサニブーのほうが…
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:39 ID:V0a0rvbM
ブルボン、テイオー、ハヤヒデ、ナリブ

こいつらのガチンコバトルが見たかった
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:39 ID:ta38r6tG
>>397
サニブは勿体無かったね。下したジャスティスやブライトが後にG1勝ってるだけに尚更。
400 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:43 ID:HkaTee7e
サニーブライアンは人気薄の逃げ切りだからね
ジャスティスブライトよりは弱いと思うぜ
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:46 ID:ECXpatp4
>>400
皐月では２番手に控える場面もあったからな。
展開に対する柔軟性もあるから人気になっても結構やるかもよ。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 21:49 ID:ta38r6tG
ダービーなんかはラップを見ても強い競馬をしたと思うし。
直線であんな二の脚を使えるなんてびっくらこいた。
403 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:49 ID:U5X2KH6J
>>401
そういえば皐月では一旦ニ番手に下げましたね
まあそれなりに強いでしょうが、恐らくかなり展開に左右される
スローでは用無しでそしょう
404 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/12 21:51 ID:U5X2KH6J
>>402
確かに皐月とダービーでは、別馬のような走りでした
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:02 ID:n0HB2iyB
>>394
マグニテュード産駒は長く走るよ。ブルボンも例外にもれない可能性は十分だが。
あと道悪も強い。スプリングＳで重で７馬身。可能性で言えば死角のないこの馬は
最強になりえるがな。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:13 ID:ECXpatp4
>>405
血統的背景を考えると成長力はそうなのかもしれないけど。
しかし最強かどうかは逃げ馬である以上無理。
古馬王道路線で活躍するなら刻めるラップはどうしても遅くなる。
実際菊でボーガンにハナ奪われて負けてるわけだし。
自身の適距離のマイル～短距離で先行抜け出しも出来るようになれば
最強クラスになれたかもしれないが。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:25 ID:n0HB2iyB
>>406
ボーガンに逃げられたのは敗因のひとつではある。しかしあの勝負は
稀代のステイヤーであるライスシャワーの天性に負けた。つまり直接的な
敗因といえない。さらに朝日杯３歳Ｓではヤマニンミラクルに競り勝つ
直線勝負も制している。そして新馬戦では出遅れて１着。上がり33秒を
３歳で叩き出した。

もちろん短・中距離は言うに及ばないが、長距離でも
最強になりえた可能性のほうが大きい。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:33 ID:ECXpatp4
>>407
ライスと同じレベルのステイヤーはオペを筆頭にマック、ナリブ、スペ、カフェ
などたくさんいる。
２歳時から能力を発揮してきた馬が菊の時点で長距離適正で負けたのだから
勝ち負けになるのは２０００ぐらいまでと考えるのが妥当。
もちろんこれ以下の距離で先にあげた馬たちは負ける。
所詮距離適正を超えたところではスペシャリストには勝ち目は薄い。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 22:48 ID:n0HB2iyB
>>408
悪いがここは可能性を論ずるとこだと割り切って話している。
ライスと同レベルのステイヤーはザラにいないよ。マックにも勝ってる。
菊では粘って２着。コースレコードも出した。勝ち負けは３０００までいける。
もちろん短距離は言うに及ばず。

適正距離を調教で超越した存在がミホノブルボン。だから最強に最も近いと
言える。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:01 ID:ECXpatp4
>>409
所詮タラレバの話なのでそこまで言い切るのなら言葉がなくなるが。

古馬で戦うということは各世代の最強クラスと戦う事になる。
いったいどのレベルと戦うと仮定して最強に近いと言いたいの？
>>408の馬たちはオープンレベルの長距離馬じゃないし
ライスが長距離最強と言い切れるわけでもないだろ？
ライスＶＳマックの天春にでて２着に入れると思ってるの？
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:02 ID:hIZHjJpP
適正距離を超越した名馬キングヘイロー
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:03 ID:n0HB2iyB
まあ血統のことを自分で言っといてなんだが、ハッキリ言って
古馬になったら相当落ちる可能性は否定できないな。

ミホノブルボンはおよそ血統うんぬんを超越した存在だと思ってる。
他の競走馬とは異なるオリジナルな馬だ。あの体はもう限界を超えていた
ように見える。3000ｍの負荷から骨折して引退、これも納得できる。
退くべきところで退いた。そう思うね。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:06 ID:n0HB2iyB
>>410
よくわからんがここはテイエムオペラオーと闘うスレじゃないのか？
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:10 ID:ECXpatp4
>>413
一応>>408でオペを筆頭にあげているんだけどな
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:14 ID:4ry8EkX4
ライスライスというがステージチャンプにハナ差勝ちで
オペには勝てないと思うぞ
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:19 ID:n0HB2iyB
>>414
勝てると思うが。強さを持続させる血統があるから言える。
ま、体はもつと仮定してるがな。もちろんクラシックに同年代で闘えば
ブルボンだろう。古馬になれば良い勝負だと思うが。

ブルボンの勝ち方は、なにか可能性を感じさせてくれる。
ライスシャワーに抜かれてもタンホイザを差し返したり
ヤマニンミラクルに僅差で勝ったり。おとなしい馬で、しかし前に馬がいると
勝負根性をしっかり出してくる。また、この世代はそれなりに周りも強かった。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:22 ID:KzJVKokq
ライスの3歳秋～4歳春までの長距離はやはり見るものがあるよ。
他の距離が走らなさすぎる一方で最強クラスといわれる相手達を
突き放して勝ってるのもドラマチックだろう。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:30 ID:n0HB2iyB
>>417
俺もそう思うね。ライスは天性だ。あれは長距離を走るために生まれたモノだ。
体もほんと、ソレっぽい。年をとってＧⅠを勝つのは並ではないだろう、まして
全盛期を過ぎては。

ライスの全盛は4歳だと思ってる。菊はﾚｺｰﾄﾞでまだ走れそう
だった。あんなマラソンランナーにも２着で１･1/4馬身差の
２着ﾚｺｰﾄﾞのブルボンはやはり強くてたまらない、と思う。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:38 ID:ta38r6tG
ブルボンスレが立ってブルボン基地が雪崩れ込んできただ。。。
オペスレに新しい刺激を与えてくれるといいな。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:47 ID:n0HB2iyB
>>419
基地でｽﾏﾝ。ﾕﾙｾ
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:51 ID:wAERUnqs
オペ基地だって本当はフクキタルやスペの末脚でティムポ立ってたんだろ？
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/12 23:54 ID:X+1EB13U
>>421
俺はサニブ基地でウンス基地でオペ基地だから違う。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:04 ID:UdzaoeQQ
栗毛好きゆえオペ→グラス→シャトル→・・・と遡る

グラス→オペは結構いるはずなんだが・・・
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:23 ID:H9iELXJM
本当のグラ好きならオペは絶対好きになれない。グラの方がかわいいし強い。オペ基地に豚と言われてムカついてるぐらいのもん
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:24 ID:QSuAU90x
豚と罵ってるのはむしろスｐ
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:25 ID:CLgpezKo
グラを豚と言ったのってスペ基地じゃなかったっけ？
スペは痩せ、グラは太った
427 ：ルフィ：03/05/13 00:28 ID:d1yj8qQ5
三か月ぶりくらいできたけど
さよは死んだのか？
なんだかさみしいな
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:34 ID:lRUMZnim
オペ基地も十分言ってると思ふ
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:41 ID:XTk5g+pQ
グラ絶対主義ではオペ好きにはならないだろうな。
だが毎年好きな馬を見つけるようなのはグラ→オペと
移り変わってるのも結構いる。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:43 ID:UdzaoeQQ
つーかネット始める前とかはあんまり特定の馬のファンによる
棲み分けとかは考えたこと無かったな。ヤフーの掲示板とか
行ってカルチャーショック受けたよ。で２ｃｈで完全に麻痺。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:47 ID:XTk5g+pQ
というか漏れ自身が元グラファンのオペ崇拝なわけだが。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:52 ID:6/Yeg2qC
98有馬からグラス好き→99皐月からオペも好き→99菊でオペに一本化

漏れはこんな感じ。スペやエルは特に好きじゃない。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 00:59 ID:47aKLofs
トップガン、ジャスティスと好きになってオペか。
前２頭は好きな馬だけど、オペではプラス競馬で強いとは何かを知った感じ。
ナリブもリアルでみたけどオペ見た後じゃ、ただ後続を千切るだけが強さじゃないのが解った。

さすがにクロフネ凄いと思ったけどな。先にドバイが見えた気がしたし。
434 ：　　　　　　　　：03/05/13 01:02 ID:ECgYSd+O
俺はエルコン、シャトル、ステゴ、プレストンが好き。
基本的に海外逝かないチキンは駄馬扱い。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:06 ID:XQ/zTK+p
ミーハーな人ってこんなの？

ビワ→ナリブ→ロレ→ススズ→グラ→オペ→クロフネ？
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:10 ID:XTk5g+pQ
グラオペ辺りに関しては

グラスの朝日杯で惚れこむ→菊でウンスにも惚れこむ→有馬の復活劇でグラスがその年代の本命へ
→皐月でオペをその年の応援馬に決める→宝塚でグラスを歴史的名馬と確信→オペの京大の健闘で支持強化
→有馬の激戦で翌年はグラスとオペのどっちにするか迷う→阪神大章典でオペの能力もある程度確信
→宝塚はさすがにグラスが残念と思ったくらい→そのうちオペにいろんな記録がかかってきて力が入る

で今日にいたる。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:10 ID:VEqGQEtG
ネット掲示板の普及にちょうどエルグラスペオペ論争が直撃したからねぇ。
3年前くらいはほんとにすごい状態だったよ。最強論争がほんと流行ったなぁ。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:13 ID:CLgpezKo
ギャロップのＰＯＧ本にエルが９８世代最強馬と書かれていたよ
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:20 ID:uBSqm2Yt
２歳、クラシック、古馬路線の３クールとも
逃げて逃げて逃げまくった馬で完璧なまでのパフォーマンスを見せた馬はいない。
メイズイ（古馬成績？？）
カブラヤオー（グランプリ＆天皇賞から逃避行）
ブルボン（故障：マジで見たかったな古馬王道路線）
サニブー（故障）
ススズ（古馬路線のみ）

ブルボンとススズが合体すれば史上最強なんだがｗ
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:23 ID:0f5QtfxE
グラ→オペは案外多いと思われ。
そのココロは、アンチ武豊社台。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:23 ID:o1CrZZ93
なんか、アンチって、オペファンがアンチの事をわかるのかよって偉そうな事を言うわりには
アンチも同じ事をしてるような・・・って言うより、アンチがはじめた事だからな・・・」
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:28 ID:o1CrZZ93
貶しあいじゃなくて、馬のレースの展開とか検証していこうよ
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:28 ID:47aKLofs
>>439
逃げるしか出来ない馬は最強クラスにはなれない
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:30 ID:zSyXlv9h
>>442
このスレでは「レースの展開の検証」といったら

基地側：このレースはこう乗れば勝てた！和田は糞！
　　　　　　こんな不利な展開で勝つなんてオペ最強すぎて（ｒｙ

アンチ側：このレースはオペ有利の展開で勝っただけだね
　　　　　　このレースはこんなにオペに有利な展開でも負けたね

こういうのですが。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:33 ID:o1CrZZ93
オレオペ基地だけど、そんな事一度も言ったことないよ。（本当に）


446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:33 ID:47aKLofs
>>444
＞こんなにオペに有利な展開でも負けたね
どんなレースだ？
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:35 ID:zSyXlv9h
私に聞かれても・・・
負けたレースの中で一番展開的に有利だったのは01京都大章典かな？
記録上負けてないけど。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:36 ID:i8OaRDJl
漏れも基地だが、オペが最強とは思わん。
好きな馬と最強と思う馬とは必ずしも比例しない……
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:37 ID:o1CrZZ93
オレは、結果と実績で公平に見てるから
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:38 ID:bRsWQR9J
ハヤヒデ・ナリブ厨房→ロレ好き→ススズ基地→ウンス、グラ、オペ、トプロなど応援
→99菊よりオペメイン、サブにトプロ、ラスカル→空白→スズドリ？
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:40 ID:47aKLofs
>>447
アンチでもオペが有利な展開で負けたというのはあまりいなかったような気がして。
参考までに聞いてみた。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:43 ID:o1CrZZ93
>>447
あの～、勝ってるんだけど・・・
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 01:45 ID:UdzaoeQQ
思えば宝塚の時に、グラスがオペに勝つとかネットで発言したら
基地外扱いされたもんだ。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:02 ID:VEqGQEtG
そんな風評だったっけ？俺が覚えてるのは「ステゴが武に乗り変わったって
重賞勝てるはずねえだろ」とか「的場に罪を押し付けた尾形糾弾スレ」とか
しか覚えてないなぁ。まだ2chにほとんどきてなかった時期なんだけど。
あんときオペはほんと影が薄い存在だった気がするし。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:06 ID:E/vFphjp
オペ基地やってて一番楽しかったのは、００宝塚でグラと対戦する前、
打倒グラで盛り上がってた時だなあ。
なんでも上りの時がいいね。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 02:06 ID:UdzaoeQQ
ステゴはアンカツだったような
グラは尾形憎しと、ロベルト系ならではの立ち直りの遅さ云々。

オペが影薄いなんてことはないようなｗ
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:19 ID:OaqNdf7i
ポケカフェ世代が一つ上の世代が弱くてラッキーとは
何故か言われなかったね。オペ世代は悪役なのかな？
俺はオペのほうがポケカフェよりは強いと思うけどなぁ
４歳秋にはクリに現役最強を奪われてたわけだし
ポケカフェは春天の前哨戦で惨敗したりと迫力みたいのを感じなかった
現役最強馬として挑戦される立場でレースに出てないし
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:26 ID:cmxBKMh9
言われるも何もポケカフェ世代自体も弱い世代のうちなわけで・・・
釈迦世代とこの世代が弱い＆貧弱だから目立ったのがオペ世代とクリ。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 03:44 ID:OaqNdf7i
オペ時代を終わらせたけど自分らの時代は創れなかった、みたいな感じかな
だからグラスペオペみたいな一つの時代を作った馬は凄いかなと。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 07:30 ID:hINcsjIx
>>459
オペ世代を終わらせたと思ったらナンバー3のトプロに結構追い詰められたからね。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 08:52 ID:zYOW0RTH
　オペ基地の前はウンス基地ですた。てゆ～か今でも好き。
　どっちにしても基調がアンチ社台、SS、武豊であるというのは
認めざるを得ないところ。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 10:42 ID:zYOW0RTH
>>455
　自分は'00秋天かな。「府中の魔物」の件に加え、距離不足が
囁かれていたし、ドトウがオールカマーで良い勝ち方をしたこと
もあって。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 13:32 ID:IqNABF8w
>>455
禿堂。確かにグラスを倒せば現役最強だ！って興奮してたな。
でもそのグラスはおかしい調整や謎の的場降ろしなど不幸が重なったし
しかも直線で故障しちゃったからねぇ。オペの完勝+現役最強は嬉しかったけど
なんかあの日はどこの掲示板もグラスは大丈夫なのかって騒然としてたし。
グラスはうまくいかないときは不幸が重なるもんだなぁとは思ったよ。

>>462
当時からオペ基地だったけど確かに秋天はビビッタね。
ドトウはそのときかなりの中距離巧者だと思ってたし、オペは距離とか
和田の東京未勝利とか1番人気のジンクスとかあってかなり不安に思ってた。
ところがふたを開けてみれば2馬身半差の圧勝だったからねぇ。
464 ：（ ･∀･）：03/05/13 13:52 ID:JA9kh59J
>>463
ジョービッグバン程度と同タイムじゃね
それに、秋も雨が降ってたし
有馬も寂しいメンバー
なんか、００年って一年通して
ショボかったね
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 13:53 ID:A/Xl0KN9
ダート路線は結構面白かったと思う＞00年
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 13:55 ID:zYOW0RTH
　古馬王道路線は結構面白かったと思う＞00年
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:06 ID:yTbTMv7v
>>466
前半はオペ・トプロ・ラスカル、オペｖｓグラスって図式があったし、
後半はオペｖｓドトウって感じでわかりやすかったね。
ただ後半は実力伯仲馬の一騎打ちって感じよりは、
「オペは大丈夫だろうが、ドトウってどうなんだろ？」
みたいな感じが常に付きまとってた記憶がある。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 14:20 ID:IqNABF8w
まぁオペ嫌いな人にとっては00年はいい年じゃなかったかもね。
00年といえば牝馬路線もエアデールとトゥザがやりあってて面白かった。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:05 ID:e43zNfWH
あんかつ
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:07 ID:i8OaRDJl
ゆきやなぎから見てた基地としては、99の有馬前一週間が一番ドキドキしたなぁ。
新聞や雑誌見ても、扱いはトプロの１割程度。評論家達の話題にも上らない。
なめんじゃねえぞ、ゴルァ！と当時のファソは憤慨してたよ。
正直あの時は100％オペが勝つって思ってたもんな。
買わねぇヤツはバカだとか思ったりｗ
まぁ結局オペの単にぶち込んで、バカを見たのは自分だったわけだが…
ほんと、あの時は一部で異常な盛り上がりだったよ。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:19 ID:IqNABF8w
俺はステイヤーズ使って負けた時点でオペ軸では買う気にはなれんかった。
ただだからこそオペの強さを再認識できたわけだが。
あのローテであそこで内から突っ込んでくるか？しかも相手はスペグラだし。
472 ：（ ･∀･）：03/05/13 16:27 ID:JA9kh59J
>>471
ステイヤーズＳは調教代わりだが
それより、ＪＣで死闘を演じた
スペの方がよっぽど厳しいローテ
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:36 ID:IqNABF8w
調教のために遠征してステイヤーズS使うほど大胆な男だったのか、岩元は。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:39 ID:Bl8BEFDg
＞ＪＣで死闘を演じた

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？
？
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475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:41 ID:UdzaoeQQ
そいつ糞コテだから放置しとけ
476 ：ネオユニヴァース：03/05/13 16:51 ID:IAsI3NJX
何言ってんだお前ら。ＧⅠ７勝だぞ。


皐月賞　　３着ナリタトップロード　６着アドマイヤベガ　　　
天皇賞春 ３着ナリタトップロード　　　　　　　　　　　　　　　　　
宝塚記念 ２着メイショウドトウ　４着ステイゴールド　６着グラスワンダー
天皇賞秋 ２着メイショウドトウ　５着ナリタトップロード　７着ステイゴールド　
ＪＣ　　　　 ２着メイショウドトウ　３着ファンタスティックライト　　　　　　　　
有馬記念 ２着メイショウドトウ　７着ステイゴールド　
天皇賞春 ２着メイショウドトウ　３着ナリタトップロード
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 16:57 ID:IqNABF8w
まぁなんだかんだでオペ最強すぎて我慢できない！んだけどね。
478 ：ネオユニヴァース：03/05/13 16:58 ID:IAsI3NJX
オペ最強かどうかは知らんが強い事は確かだ
479 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/13 16:59 ID:IAsI3NJX
名前を間違えていた
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:19 ID:MT38Ow6z
９９皐月＝この馬何だ？！強いぞ。
９９優駿＝うーむ。武ウザイ。
９９京都＝スペのカットｲﾀｲ、でも菊は本命に決めた。
９９菊花＝負けたけど、つえーーーー！オペ一本。
９９ステイヤーズ＝････疲れが出たにしても･･･
９９有馬＝やっぱり強いぜ。来年はこの馬の時代と確信。
００京都阪神春天＝現役最強の座奪取のためにもここ勝って当然。
００宝塚＝オペ最高＆的場グラ気の毒＆尾形最悪
００秋天＝魔物をやっつけた！
００ＪＣ＝ウザイ武豊め、ざまーみやがれ。
００有馬＝よくやった、の一言。

０１＝守銭奴馬主の粘着ぶりに、トプロの応援にスイッチ
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 17:22 ID:8FBYVQiP
>480
大体同意。トプロじゃなくてジャンポケだったが。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 18:50 ID:CK5WA9Ck
オペ様を称えよ
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 19:05 ID:fbwDnf3M
鹿児島のドリーム競馬は、TM技研の一社提供ですが何か？
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 19:06 ID:0cbKfkyP
TM技研って九州じゃ元々結構有名な会社？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 19:44 ID:sZvJqoYR
９９皐月＝ﾊｧﾊｧ
９９優駿＝うーむ。しゃーないか。
９９京都＝和田ｺﾞﾙｧ
９９菊花＝和田氏ね
９９ステイヤーズ＝ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
９９有馬＝オペから、スペグラへ馬連各3万ずつ買って、ワイドにしてりゃよかったヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
００阪神＝伝説の複勝馬連ワイド100円払い戻しﾊｧﾊｧ
００春天＝（ ● ´ ー ｀ ● ）
００宝塚＝やれやれ┐(´ー｀)┌
００秋天＝的場のかかってこいといわんばかりのフェアな乗り方ﾊｧﾊｧ
００ＪＣ＝今見ても、２着はファンタに見えるよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
００有馬＝4角で諦めてしまった私をお許しくださいm(_ _)m
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:06 ID:c426XeII
織れはこうだな

００有馬＝　　　　す　　　　げ　　　　え　　　　よ
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:08 ID:/pN4dUJ/
ロレベラサントプガン
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:13 ID:CNcEA2aY
今日オペラオーの本を読んだ。
母系が短距離血統なので、長い距離もこなせるようオペラハウスを種付けしたらしい。
あと、有馬記念の前日に目の上を負傷して出走取り消しも検討していたらしいが、竹園に内緒で岩元が出走させたらしい。
少し好きになったかも。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:22 ID:N0hH0A4w
確かに００阪神大賞典のワイドオール１００円には驚愕した。
３連複なら１２０円はついたかもなｗ
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:23 ID:73z4xB+x
９９皐月＝強いな、ってかオースミ邪魔
９９優駿＝うーん、2着に来て欲しかった
９９京都＝俺の予想よりも全然強いな
９９菊花＝和田～、でも仕方ないかな、今日はナベを褒めよう
９９ステイヤーズ＝和田よ、こんなんじゃ竹園にやられるぞ
９９有馬＝引退するスペには勝って欲しかったな～
００阪神・春天＝長距離ではこの馬の時代が続くな
００宝塚＝グラスとちゃんとした状態での戦いが見たかった、でもワイドｳﾏｰ
００京都＝正直、この差は縮まらないと思われ
００秋天＝3歳馬以外に負けないんじゃないの？ホントに、強い
００ＪＣ＝オぺよりも3歳馬、どーいうこと？
００有馬＝あれで来るのかよ！ってか和田しっかりしろ！
打倒オペは今の2歳馬に期待かな～
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 20:28 ID:CL7bszLT
>>489
あの大賞典は阪神で見てたけど配当の発表のあったときは驚いた。
他にもワイドオール１００円のレースってあるのかな？

アンチは９９年有馬でスペ、グラに勝てなっかたことで世代交代を実現できず
評価を落としているけどその考えはどうだろ。
実際あの２頭は史上最強クラスなんだからその馬たちと４歳以降も成長を続けた
オペがきわどい勝負を演じたわけだ。
俺はその時オペって凄い、と実感したな。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 21:04 ID:1j+KwEnd
あの有馬記念は騎手とローテのハンデを
才能だけでは克服できなかったね。
グランドスラム時のオペなら
スペ・豚なんて屁でもなかった。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:51 ID:5S8pHDtZ
９９有馬は最強世代基地の最後の砦だからな（ｗ
あれ、和田がもっと上手く乗るか、鞍上コイツじゃなければ勝ってたよ。
ツルマルツヨシと叩き合いさせたのが間違い。
抜いたところにあの二頭が追い込んできただけ。
実力根性ともある馬だから、堂々とグラスペマークで行けばいいのによ。
たらればだが、グラ基地が毎日王冠宝塚云々と自分が負けたレースについて、
寝ぼけたこと言うよりよほど信憑性あるね。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 22:58 ID:4jIye4qw
もっとも、オペが９９有馬を優勝してたら、年度代表馬がスペになる可能性も
大きくなったからな。
グラに負け続けたことでイメージ悪くなり、エルコンに決まって嬉々。
スペというより鞍上のグランドスラムだけは阻止して欲しかった。
着順発表後、思わずグラと的場に手を合わせたよ。

翌年のスペの鞍上の見苦しさったら（藁
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:07 ID:fbwDnf3M
>>484
九州はおろか、鹿児島でもあまり聞きません。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/13 23:09 ID:zSyXlv9h
鹿児島人で知らなかったら只の無知だと思うが・・・
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:03 ID:4/A2AqHf
2000秋・・・なんか強いのがいるらしい。（始めたばっかり）

００秋天＝ま、いくら強いつっても魔物いるし・・！
→ほげぇ、つぇぇ。似たような乗り方でなんで俺だけ降着やったんや
　　といわんばかりの武豊が印象的。

００ＪＣ＝外国馬に負けるのは面白くないなぁ。
→うむ。順当じゃ。ここで釈迦世代の興味がザザーっと引く。フライト好きだったのに。

００有馬＝仕事で見れん。見たい。
→すげぇ強かったらしい

０１春天＝休み明けの２０００で４着か。京都３２００、雨、相手いっしょ。妙に配当あるし。
これで負けたら和田は無能だ！ワイドで勝負！（オペに初賭け）
→むしろトプロに不安があったので散らし気味だったのでいまいち儲からず。

０１宝塚＝あー8つ目か、勝って欲しいな。（本音＝ﾎｯﾄｼｰｸﾚｯﾄ来い）
→ウマー。覇王様、ＰＳ２をありがとう。

０１秋天＝ガンバレー。競争前のデジの叩かれっぷりに笑った。
→外からなんか突っ込んでくるし。

０１ＪＣ→良いレースだった。

０１有馬＝オペに２回しか賭けてないし、もう一度・・・でもなぁ、前日サンデー系来過ぎ。パス。
→無念だったろう。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:12 ID:fFqAXFGy
ポケ世代はカウンターパンチ世代。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:12 ID:4/A2AqHf
あー、なんか最近安全なレースが無くて賭けてないなぁ。
条件：
長距離で明らかに強い（事故以外ではワイドをはずさない）馬が３頭前後。
→短距離は怖い。
雨、荒れ気味の馬場に強い。
→異変が起こるときは馬場起因が多い気が。
前のほうを走っていて最後にちょろっと。
→差し追い込みって馬場が差し馬場でも塞がれたりとかあって怖い。
なぜかワイドが１．５前後つく。
→２０００阪神大賞典てどんなレースだったんだ・・・？

俺の競馬は０１春天、０１宝塚で終わり気味。
でもｺﾞﾙｧはけっこう安全な馬かも。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 00:18 ID:FQwzSTyM
覇王様おやすみなさい
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 01:28 ID:96dM2gm4
覇王っていうほどの馬じゃあないな
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 01:53 ID:IEFCcs7/
いや、覇王というよりはむしろ覇王様っていう感じだと思うよ。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 02:11 ID:MiuRf0a4
覇王様、バカ女がウザイんですが、どうしたらいいでしょう？
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 02:20 ID:e65IUz8V
ちんちんです、にゃあ！
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 03:33 ID:i1a/tTqC
覇王様の妹君のお写真サラブレで見ました。
覇王様は母親そっくりでしたが妹君はちょっと父親が入っているのかな。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 04:37 ID:Ofk83Yn5
皐月賞のネオユニは自分的にアンパイだった。
507 ：山下ヘロン ◆jvBtlIEUc6 ：03/05/14 04:41 ID:dDqymuPh
最近ではシャトルとこの馬ですな。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 04:44 ID:JidHm7T9
>>505
情報どうも
能力は極端になると思うんだよね～
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 06:38 ID:En7Iu4EJ
覇王様に敬礼！(`Д´)ゞﾋﾞｼｯ!!!
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 07:46 ID:RLs+o0GE
ちんちんです、にゃあ！
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 09:23 ID:T1bweihY
オペ最強すぎて我慢できない！！
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 12:55 ID:jeWjgYJO
オペ最強すぎる
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:10 ID:dKBk62Uw
妹君を竹園は買わないで、ピサ冠号の市川オーナーの所有になったとか聞いた。
妹は鹿毛だから、オペラハウスに似てるか。

オペとワンスウェドはまったく瓜二つだね。
ガルチオーの姿もちょっとオペに似てる。
514 ：　：03/05/14 15:21 ID:YrweKEgo
オペの外見はブラッシンググルームのほうからきてるのかな
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:28 ID:dKBk62Uw
ブラッシンググルームの孫といえば、

ラムタラ、サクラローレル、マヤノトップガン、マチカネフクキタルとかだな。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:30 ID:+c/HFMDp
妹はロドリゴじゃなかったっけ？
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 15:44 ID:+c/HFMDp
間違い、妹は全妹だった
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:40 ID:7mcYDC5/
結局オペ基地もアンチ社台、アンチSS、アンチ武なんだよな。実力があるからみんな成功してると言うのに。オペの成功以外は認めらないアホども
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 20:55 ID:7LepE0jb
オペ以外の成功を認めていないわけではない。
社台もSSも武も強いとは認めている。好きにはなれないのもあるだけで。
ただのオペファンになるきっかけだよ。
オペファンになってからは…最強すぎて我慢できない！になるわけだが（ｗ
520 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/14 21:03 ID:OMGDOQ+I
これからオペの子孫とSSの子孫どちらが繁栄するか楽しみだな。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:08 ID:7LepE0jb
そりゃさすがに分が悪すぎだろ。
とりあえずひっそりとでも血統を繋げていって欲しいな。
それ以上を望めるならいくら上でもいいんだが。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 21:13 ID:Tn8n9rwT
>>521
何でもそう
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:03 ID:1zVZ+GoH
>>518
　不利な条件から成り上がる所にロマンがあるんじゃないか。
　別に成功を認めないわけではないよ。どちらが見ていて気分が
良いかという、単なる感情の問題。好き嫌いも自分の感情にすぎ
ないわけで、それでいーのだ。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:20 ID:NFxM6UMM
ちんちんです、にゃあ！
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:23 ID:RRovfY0A
実力を認めないで叩いているのはアンチの方だろうが。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:34 ID:IvwLdUsU
それは一部のアンチだろが。同様に一部の基地は他を全く認めていないだろ
527 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/14 22:35 ID:ph/uYwqH
何でこのスレこんなに続いてるんだろ
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:36 ID:RHg/Ouip
>>527
オペが偉大だから
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:37 ID:0N4QcOXA
みんなオペを愛しているのさ
530 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/14 22:37 ID:ph/uYwqH
そうですか
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:37 ID:JpYXQ6cI
>>527
不況だからに決まってるやろ。
532 ：栗毛の逃亡者：03/05/14 22:51 ID:50HpL8+i
ｽｽｽﾞの毎日王冠だけでｵﾍﾟﾗのｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗｲﾑ分の価値はあるね！
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:53 ID:VxbW1t1X
>>532
その餌ガイシュツ
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 22:54 ID:2zOdamXK
>>532
オペ基地だけど、ススズは偉大だよ。
グラの有馬復活なんてウザクて（ｗ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:04 ID:BwFa+cUO
道中いい位置につけズブい脚を使いなんと勝ってきたのがテイエムオペラオー
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:07 ID:+3SZyZQy
＞なんと勝ってきたのが

あまりの勝ちっぷリに脱糞しつつ脱字してしまったか
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:09 ID:lvI1A1c+
騎手込みの公でズブいなんて言われてしまったのは汚点だったよね。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:12 ID:cgkvhAr9
------------------------------------------------------------
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------------------------------------------------------------
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:13 ID:oulOHr5z
だよなキングヘイローは騎手さえ良ければ超名馬だった
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:21 ID:8LyXp2aZ
＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 や　言　ず
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 め　う　ぶ
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 て 　の　い
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 　　 は　っ
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 　　　　　て
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　 　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:21 ID:+3SZyZQy
覇王様おやすみなさい
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/14 23:45 ID:VxbW1t1X
しかし５歳時のズブさは凄かった。
春天なんか勝ったからいいものの、
４角でバシバシムチ入ってたもんなぁ。
しかし左回りだといきなり軽い。

変な馬だ。
543 ：アメボ基地：03/05/15 00:00 ID:ID1YHHmk
有馬記念で三回も手前を変えた理由をどうかお教え下さい。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:01 ID:tKTS5Fcf
>>543
もうさすがに疲れてたんだろう。普通に。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:04 ID:R9Jv66yq
>>543
お陰で良い走りできたね。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:10 ID:nZkdgZBM
最後の有馬が凡走って言われるくらいにオペって凄い存在だよなぁ。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:18 ID:uEH1FrVt
99年の有馬でオペが三歳三強の一角であると改めて認めざるをえなかった。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 00:36 ID:/mAo/BF0
>>546
だって3歳春から活躍した馬が5歳で
春天、京都大賞典（繰り上がり）1着、宝塚、秋天、JC2着
という成績で衰えたとか凡走とか言われるてるしな。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:30 ID:Ex5Dm7k4
最後の有馬はJC好走の反動だろうな
まぁ、万全の状態でもカフェには勝てなかったろーけど
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:37 ID:nZkdgZBM
王者の賛歌　テイエムオペラオー
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:37 ID:PppY0g5I
5歳の宝塚記念で引退すればよかです
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:38 ID:nZkdgZBM
そんな逃げるようなことは覇王様はいたしません。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:38 ID:4v0AiZ4b
しかしオペスレの無限ループはどうにかならんか
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 01:42 ID:LHjtkjz8
>553
どうにかなるもんなら54までつづかない。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 02:11 ID:v8x/TeEY
カフェごとき、覇王様の全盛期なら屁でもなかったのに･･･
後が続かないところが笑えた。
凱旋門で死ねばよかったね！
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 02:29 ID:C67GH8/h
>>555
やっぱり死ぬば悲しいよ
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 02:31 ID:TmfCuJxn
>>554
本当。よく続くよな。
他になんかネタないの。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 02:44 ID:/jbajtGo
ミッドタウンは安田記念勝てるか？
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 03:02 ID:RMIZq5SV
オペスレのパート１が１０００行くまで２週間かかってるんだね。
このパート５４が５日で５００。衰えを知らないね、オペスレは。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 04:18 ID:PMSblinQ
《馬主サークルゲームに興味ある方参加しませんか。[email protected]までお問い合わせ下さい》
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 07:10 ID:IBbiXF24
　それだけの存在感を持った馬だって事でしょ。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 07:15 ID:P/RsCIwW
>>1-561
いま若い世代に多く見られるコミュニケーション不全を如実に表している実験サンプル
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 07:42 ID:ejK+pYMq
>>562
あんたもね
564 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 09:32 ID:1NRL+kId
ｵﾚﾓﾅｰ
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 09:36 ID:3rNacMEq
それだけ、ＧⅠ７勝に
納得出来ない人が多いからでしょ
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 09:53 ID:/mAo/BF0
まあ、良くも悪くも時がたっても話題性があるってこった。
最初は記録には残るが記憶には残らないなんて言われてたが、結構みんな記憶にも残ってるんだよね。レース振りとか。
567 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 10:02 ID:mH7OqNtz
なんだかんだで、やっぱ競馬界はオペ中心に動いてるよ。今でも
みんな文句言ってるけど、オペの子がＧⅠ勝ったら感動するでしょ？
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:10 ID:zLlQCecN
オペの方が優秀だったがスペグラの方が強かった
569 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 10:12 ID:9RhWINkf
そもそも強さとはなんだ？
なんでオペより強いのにＧⅠ勝利数が少ないのだ？
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:14 ID:/mAo/BF0
>>568
同じくらいだろう。まあ、スペよりは強いだろうけど。
571 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 10:22 ID:FzhbC9+G
>>570
グラスワンダーの宝塚を見ると、一概に同じくらいとは言えないかも
あの日のグラスに勝てる日本の馬が思いつかない
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:26 ID:NWhfCo6d
>>566
そうか？

おれぁ特にパッと思い付くような勝ち方、ヒットしてこないのだが…
(しいて言えば皐月と京都大賞典二回目)
あと５、６年も経てばぁゃιぃな…

>>568
同意。
強さ、というよりも華があったよな、あの二頭は。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 10:27 ID:M/myxJla
んなこと言ったら00年秋のオペに勝てる馬もいない
574 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 10:28 ID:0Dw/pyFZ
スペに華が無いと思うのは私だけでしょうか？
575 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 10:35 ID:q5I68SSo
>>573
多分サイレンススズカなら勝ってたよ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 11:34 ID:/mAo/BF0
>>572
そうか？有馬秋天JCあたりは結構記憶に残っている香具師はいるんじゃないかな。
まあ、ルドルフみたいにG1勝ちまくったんだから一つ一つのレースの印象が薄くなるのも解るけどね。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 11:56 ID:4dZn2cRH
そもそも2年前くらいの八大競争+JCのレースぶりを忘れる人なんているのかって話だよ。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 12:03 ID:3rNacMEq
>>573
マックなら圧勝ですが何か？
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 12:10 ID:Tx2hGLYZ
>>574
武の七光りだったからね。

>>575
秋天、宝塚ならな。

>>578
オペには勝てないね。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 12:11 ID:/mAo/BF0
>>577
俺は既に去年の秋天、宝塚あたりのレースぶりが曖昧なんだが。と言うか印象的にそこらへんのG3とあんま変わらん。
まあ、俺の記憶力が弱いという可能性もあるガナー
581 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 12:23 ID:yOK/+zw4
>>580
さすがに秋天ぐらい覚えていて欲しいなあ
エアシャカール最後の勇姿だぞお
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 14:02 ID:xnWllNgR
>>575
あの年の天秋に限定すれば、ススズでも勝つのは無理かも。
ススズは決して重得意ではないし。良でやらせればまずススズだろうけど。
グラスの宝塚については同意。
グラスはトップガンなどと同様、嵌れば異常な強さを見せた馬だったからな。
ただ、平均するとグラスの方が劣るのは間違いない。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:17 ID:P74mWh4u
まあ、俺が走っていれば2年連続古場王道路線完全制覇できたんだがな
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:35 ID:ms2Y1+vL
宝塚も不利が無くてスムーズに回れてたら、かなり強い勝ち方だったかも？
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:40 ID:6DyDRW/K
００年天秋、０１年宝塚の時のオペの調子ならススズ、グラスにも勝ってただろうな。
586 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/15 16:43 ID:xgdPm8yc
オペが弱いって言う香具師に聞こう。

ここ１０年くらいの馬で、オペに芝中距離で勝てそうな馬を１０頭以上挙げてみな
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:44 ID:emTy27nh
01宝塚のゴール前の伸び・フォームはまさしく鬼神のようだった
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:46 ID:ms2Y1+vL
>>586
トーホウドリーム
589 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/15 16:48 ID:LIdH9hLR
べたですがネーハイシーザー
590 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/15 16:49 ID:LIdH9hLR
芝中距離だったら沢山いそうですが
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:50 ID:ms2Y1+vL
皐月賞の距離のロスはかなり凄いと思う
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:52 ID:3rNacMEq
>>586
エルコンドルパサー、ナリタブライアン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、グラスワンダー、スペシャルウィーク
シンボリクリスエス、ファインモーション
アグネスタキオン、マンハッタンカフェ、ヒシミラクルｅｔｃ・・・
593 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/15 16:53 ID:xgdPm8yc
スペシャル？ファインモーション？アグネスタキオン？マンカフェ？ヒシミラクル？

寝ぼけてんじゃねーの？ｗ
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 16:58 ID:xUhGt2WG
ナリタブライアン・ビワハヤヒデ・トウカイテイオー・サイレンススズカ・エルコンドルパサー
グラスワンダーあたりは勝てそう
595 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/15 17:02 ID:xgdPm8yc
サイレンススズカじゃまず勝てない。ＧⅠ１勝だろ？しかも勝率５割超くらい？

しかも唯一のＧⅠ勝利の面子
ステイゴールド・エアグルーヴ・メジロドーベル・メジロブライト

※ブライトはゲート前で暴れ外枠発走
ついでにステイゴールドに３/４差


駄　馬　だ　な　（藁
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:04 ID:xUhGt2WG
しかし武豊、左回りだと別の馬
597 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/15 17:06 ID:xgdPm8yc
ＧⅠ７勝。世界の賞金王のオペ

ＧⅠ１勝　日本の微妙に強い馬スズカ

を比べるのが間違っているのか
598 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/15 17:07 ID:LIdH9hLR
オペは最強でいいよ
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:12 ID:emTy27nh
>>599
御意
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:21 ID:ms2Y1+vL
条件は付くけど恐ろしく強い馬（サイレンススズカ）
条件不問でかなり強い馬（テイエムオペラオー）
条件不問で恐ろしく強い馬（ナリタブライアン３歳）
条件は付くけどかなり強い馬（ジャングルポケット）
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:25 ID:0nLO8+Ct
条件は付くけど恐ろしく強い豚（グラスワンダー）
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:29 ID:emTy27nh
>>600
なるほど、

　かなり強い＞恐ろしく強い

こう言いたいわけですね。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:34 ID:ybx+vvxG
条件はつくけどかなりつよいロバ(ヒシミラクル)
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:34 ID:qmd03eq5
>>586
条件さえ揃えば勝てそうな馬は結構いると思う。
実際それでオペを下したのがデジタルであり、ジャンポケであり、マンカフェだった。
ただ、1回のレースに限定せず何回かやってオペに勝ち越せそうな馬はほとんど皆無。
実際00年の王道路線で>>592の挙げた馬とオペが一緒に走ったと仮定して、
まともに勝負になりそうなのはギリギリナリブとローレルくらい。それでもかなりキツイ。
>>600がかなり良い線突いてるね。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:48 ID:oIEQOWRv
負けず嫌いなんだよな、オペって
００有馬とか、０１宝塚とか、０１春天とかさ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 17:51 ID:5QL9B+X0
適当に走ってる奴はルドルフにはなれない。
せいぜいラッキーな範囲でダイユウサクだな
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:07 ID:oAHbexv5
ナリブは条件つくだろうが
条件・・・相手が同世代のブリンブリンコンビのような駄馬の場合のみ恐ろしく強い
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:38 ID:RXY8gnsP
左回り・種無し・1800～2000
この条件ならスズカが勝つ
京都・長距離・グリーンベルト
この条件ならセイウンスカイも勝てるかもしれない
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:38 ID:emTy27nh
>>607
厨感ﾃﾞﾑﾊﾟ最大級の話題なので専用スレへ移動してください。。。
610 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 18:42 ID:rxFl593P
オペはスピード決着は得意としていないからねえ
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:47 ID:RXY8gnsP
>>610
オペラハウスだからね
ブラッシンググルームで何とか補っていたけど本質的には苦手だったろうね
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:49 ID:qmd03eq5
というか、中山2500と阪神2200について言えばオペは不得手だったような？
不得手と言わないまでも、普通な感じだな。
反面、東京2000、2400、京都2400、3200は鬼。
ペースは究極レベルの時計勝負にならなければ問題なかったと思う。
そんなことになるのはほとんどないし、基本的にスローでもハイでも問題なし。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:51 ID:RXY8gnsP
時計勝負でもスピード勝負じゃなくて
ハイペースの持久力勝負ならむしろ得意だったと思う
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:53 ID:+r5XLw3J
阪神の中距離は不得意でいいと思う。
長距離は苦手でもないだろうが。
中山は…微妙。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 18:59 ID:qmd03eq5
>>614
オペの欠点にコーナリングが言われていたが、小回りの中山はそういった意味で苦手だったのだろうな。
皐月や00有馬での勝利は、強引に鬼脚を使った結果だし。
東京と京都については、どの距離でもオペに勝てる馬はほとんどいない気がする。
阪神長距離は実は1回しか走ってないので評価保留。
苦手ということもないだろうが…。トプロほどの適性はなかったと思う。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:02 ID:qmd03eq5
615補足。｢どの距離でも｣は2000以上で。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:03 ID:tKBJJ+hh
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　最近のオペ基地って・・・。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:05 ID:V9fO4G74
オペは過大評価過ぎて我慢できない！
619 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 19:05 ID:5p3kHapy
>>613
それは著しく同意
２４００メートル以上で、スタミナ比べになってたら後続をちぎっていたと思う
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:11 ID:3HSx8afp
オペが苦手なのは速い勝ちタイムでの決着じゃなくて
ハロン１０秒台の瞬間的な脚をゴール手前で使われたとき。

コーナー下手だとかズブイっていうのは５歳の時の印象で連勝してた４歳はそうでもなかった。
621 ：オペ基地：03/05/15 19:11 ID:/riiq/jl
豚グラより不細工な顔、騎手、調教師、馬主など全てか俺好みの最強馬
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:12 ID:RXY8gnsP
>>621
顔は凛々しかったと思う
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/05/15 19:12 ID:S84yL1sM
フジテレビアナウンサー青嶋板
http://www.2ch2.net/bbs/aoshima/index2.html
624 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 19:12 ID:/GPvZuQZ
>>620
ハロン１０秒台の脚って、ダービーくらいじゃなかったっけ？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:19 ID:3HSx8afp
>>624
実際のレースではそれくらいだけど話の流れから勝ち目が無い展開がそんな感じだと。
０１年大阪杯、秋Ｇ１三連戦なんかが末脚のキレでやられてる。
626 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 19:21 ID:yCoUYNXe
>>625
ｽﾏｿ､例えの話でしたか
確かにオペは一瞬のキレでやられる姿は想像できますもんね
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 19:57 ID:75DMEuVW
一瞬の切れが劣っているとはいうものの、宝塚記念や皐月賞の
ゴール前の末脚に匹敵する末脚の馬はほとんどいないな。
628 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 20:09 ID:Pgz7D51m
やはりエンジンがかかった時の勢いは凄いですね
宝塚や皐月の脚はしょんべんちびりそうでしたよ
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:06 ID:hlwauoDc
>>625
ｵｲｵｲ大阪杯は参考にならんよ。
糞トーホウ＆釈迦がワンツーしたレースなんて競馬として不成立。
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:08 ID:1dM6R/Z+
休み明けは走らないしね
惨敗してないから、あんまり言われないけど
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:11 ID:3rNacMEq
オペは有馬で２回も負けている
しかも、連をはずして
とても、ＧⅠ７勝馬なんかの資格
はない！
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:13 ID:ZjCv1PFD
強い馬が出てないレースは最強だったね
633 ：新日本大魔王：03/05/15 21:17 ID:dEychXok
オペラオーがＧ１７勝してる理由

1.世代に恵まれた（特に1つ下の中長距離馬は低レベル）
2.メイショウドトウの鞍上のレベルに恵まれた
3.スペシャルウィークが引退してくれた

以上のような非常に幸運な巡り合わせにより、テイエムオペラオーはＧ1７勝馬となったのであった。
めでたしめでたし
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:20 ID:bKeiFy0H
オペちゃまは軽い馬場がダメなんだよ。
力がなくてもすいすい走れる馬場が苦手なんです。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:21 ID:sJewOU4d
話蒸し返すようで恐縮ですが、なんで社台に入れなかったの？
636 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/15 21:23 ID:LIdH9hLR
社台に入ってもよい繁殖牝馬につけられなさそうだから
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:24 ID:CUOvQ9T4
>635
ラッキー珍馬だから
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:30 ID:3HSx8afp
スローのレース展開で１１秒台のラップを４～５ハロン続けてそれに付いて来てくれる展開は
オペは苦手ではなかっただろう。
そかし、そのすぐ後で脚をためて一回でも１０秒台のラップを刻まれると苦しくなる。
もちろんこれは例えだけどそういう展開でオペが負けた事が多いのは事実だと思う。

しかし冷静に考えればこういう展開は差しきった馬が自力で作り出せない。
オペの負けたレースを振り返れば
０１年大阪杯はアドボスに終始外から絡まれ早仕掛けにならざるをえなかった。
０１点秋はＳハンターの出遅れでスローになりデジが末脚勝負が出来る展開になった。
０１ＪＣはトゥザがペースをみだしたうえステゴに早めに絡まれ仕掛けが早くなった。
０１有馬はトゥザが作ったスローペースに見事にカフェがハマッた。

理由は色々あるがオペが苦手な展開になり、たまたまそこで恩恵を受けた馬が馬がいた。
こればっかりはどうしようもないな。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:34 ID:YNGonFbu
でも、年間無敗って凄いね。
ｵﾍﾟより強い馬でもそんなこと出来ないよ。
いくら相手が弱かったって言っても、どこかで取りこぼすよね。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:37 ID:ws5G3yef
一度でいいから見てみたい
オペが単騎で逃げるとこ
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:37 ID:hlwauoDc
とりあえず
オペ基地＝オペに賭け続け配当安いながらも大勝負でウハウハ
アンチオペ＝毎回オペにケンカ売り連戦全敗、ラスト有馬もアメボスノーマークで完敗。
これでよろしいでつか？
642 ：ウネムのファン代表 ◆ww3kUjwLWU ：03/05/15 21:38 ID:LIdH9hLR
マルゼンスキーは全勝で引退したよ
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:40 ID:LAIUcEfU
アンチはラストの有馬で大勝負したんじゃないの？
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:42 ID:rnfrevTF
俺アンチだけど馬券ではオペの世話になったよ。だって他が弱すぎてこいつ軸にするしかなかった
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:44 ID:bKeiFy0H
>>641みたいなこと書くと必ず>>664みたいなカキコが来る。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 21:46 ID:tKTS5Fcf
パブロフの犬だからな。このスレの住人は。
ｵﾚﾓﾅｰ
647 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/15 21:46 ID:2XChHkkH
>>664
空気嫁
648 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/15 21:51 ID:XQdfdWJS
オペのラストの有馬はマンカフェのお陰で車が買えた
649 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/15 22:01 ID:xgdPm8yc
テイエムオペラオー　能力指数１１５
ナリタブライアン　　　能力指数１１５
シンボリルドルフ　　 能力指数１１４
マルゼンスキー　　　能力指数１１４
メジロマックイーン　 能力指数１１３
タイキシャトル　　　　能力指数１１３
オグリキャップ　　　　能力指数１１２
アグネスデジタル　　能力指数１１１
エルコンドルパサー 能力指数１１１
ミスターシービー　　 能力指数１１０
ビワハヤヒデ　　　　 能力指数１１０
グラスワンダー　　　 能力指数１０８
シンボリクリスエス 能力指数１０８
トウカイテイオー 能力指数１０８
ハイセイコー　　　　　能力指数１０７
スペシャルウィーク　能力指数１０７
サクラローレル　　　 能力指数１０７
セイウンスカイ　　　　能力指数１０６
エアジハード　　　　　能力指数１０６
サイレンススズカ　　 能力指数１０５
マンハッタンカフェ　　能力指数１０５
ダンツフレーム　　　　能力指数１０３


650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 22:01 ID:zLlQCecN
みなさん期待の>>664が何を書くか楽しみだ
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 22:02 ID:SXYg+xac
確かにつよいよ
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:19 ID:4jfBKIQB
>>649
ローレルの評価が低い･･･悲しい･･･
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:22 ID:cHlAxj6a
ローレル凱旋門行く時には応援したよ。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:27 ID:2BUCN67W
ローレルフォワ賞惨敗→えっマジで？何でだよ！
マンカヘ凱旋門賞惨敗→ﾌｰﾝ

ローレルは偉大。ロレ基地は好きじゃない。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:28 ID:dB4V471b
大樹>小栗?
話になりゃん!!
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:28 ID:4jfBKIQB
織れは基地じゃないけどオペと同等の評価をしてほしいと思ふ
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:29 ID:2BUCN67W
つーかキングオブスプリンターのバクシンオーは選外ですか？
658 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/15 23:30 ID:gqX9q+i6
フォア賞の後、武が無事なら勝っていたでしょうねとか発言してて見苦しかったね
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:31 ID:2BUCN67W
>>656
両馬とも王者の風格みたいなものは相当なものだったと思うよ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:34 ID:dB4V471b
テに風格なんて全く感じなかったな。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:35 ID:2BUCN67W
>>660
うるせーばか
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:36 ID:4jfBKIQB
〒イエム
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:37 ID:qmd03eq5
>>649
アグネスデジタルやクリスエス、ダンツフレームなど所々に激しく突っ込みたくなる所があるなｗ。
どういう基準で設定したのか小一時間(ry

>>654
ローレルの惨敗は予後不良寸前の大怪我のせいだからねえ…。
まあ武のいつものエクスキューズは気にいらないが、確かに無事ならパントレセレブルと良い勝負が出来たと思う。
俺の中ではエルより上の存在。良い馬だったね。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:41 ID:bFNUbceh
良かれ悪かれオペラオーは語り継がれて行く。いや行かねばならない

どんなに叩かれようが、君達が見た最初の最強馬なんだから・・・
665 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/15 23:45 ID:IRFaN1Nx
悪いけどマンカフェの方が上だな。前哨戦で故障とか話にならん
666 ：ナイトオブザ内藤 ◆mehe0SwKc. ：03/05/15 23:46 ID:hzVxDKQV
666
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:49 ID:bwi0Vrv0
ローレル、マチカネフクキタル、トップガン、ヤマニンゼファー、ラムタラ
ブラッシンググルームの血を持った上級馬はみんな良い決め手を持ってるね
オペはそれにサドラー系の底力が加わりいい感じ
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:52 ID:uEH1FrVt
和田って普通に上手いよな、オペ基地は本気で武がいいの？
669 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/15 23:54 ID:EmP6o/Hc
アンカツがいいな
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:55 ID:2BUCN67W
武イヤだ。シャーナヴェヤスヤスの中ならシャーが当たりなのは事実。
671 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/15 23:56 ID:S23EfFsJ
決め手ならフクキタルの末脚の方が遙かに上
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/15 23:59 ID:LHjtkjz8
最近なんだか、運の良い奴・悪い奴は居るとして、
自分のもってる運を引き寄せるのは自分次第なのｶﾓﾅｰと思い始めた。

まあ、どうでもいいことだけど。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:26 ID:VhvDrUJo
オペがＪＲＡ公認でギリギリの馬と称されることになりますた
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:33 ID:+KuZkQyD
>>673
どうゆうこと？
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:36 ID:VhvDrUJo
ＣＭ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:42 ID:Cxq13lyF
>>668
騎乗技術が和田＝武だったとしても、もし鞍上が武なら

１：後藤はもちろん武の徹底マークがなくなる。
２：大舞台の経験が和田とは圧倒的に違う。
３：多くの名馬に載った経験があるので、それを参考にオペの弱点を軽減できる騎乗が可能。

多くのオペ基地が「和田じゃなければ」と言うのは、騎乗技術よりも
和田の若さ、経験不足から来るミスを嘆いていたからだと思うよ。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 00:48 ID:VhvDrUJo
和田の下手さについては、園田ＯＢの人がスレで語ってたのが
あったね。オペが道中遊ぶ癖を、最後まで修正できなかったと
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:04 ID:J26BsBiP
オペに限らず、そういった例を挙げていくと枚挙に暇がないからな
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:17 ID:tJD+QxKO
ダンツフレーム新潟記念出るの
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:24 ID:VzURvZ7H
大賞典
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:24 ID:a0i4OgjZ
エアネムネムが引退らしい…
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 01:27 ID:twQEJknv
オペも好きロレも好き
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 02:15 ID:+KuZkQyD
オペ最強すぎて我慢できない！！
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 04:24 ID:vlPe1i21
>>676
大舞台の経験・経験不足から来るミス
これはそのとおりだと思う。抜け出すと気を抜くこと、ズブさ
これらも騎手が修正可能かもしれないしね
下手とは言わないけど「２年間王道の主役を張る程の馬」
ということで和田では役不足（そんな馬いままでいなかったくらいだし）
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 06:40 ID:VZRxvmis
>>681
残念です
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 07:22 ID:RZEd/Qx8
>>684
　力不足、だよ～。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 11:08 ID:7z8w08sX
オペラオーが引退して北海道に着いたとき、
足元があまりに綺麗だったので牧場の人が驚いたらしい。
一度も本気で走ってないのではないか、と思ったようだ。
688 ：MISAKI：03/05/16 11:09 ID:yoPxBQa+
　
コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだよね。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 13:43 ID:RZEd/Qx8
>>687
　産駒にも頭の良さや頑健さが伝わると良いよね～。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 15:15 ID:UJj00xjR
マチカネメニモミヨに期待
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:38 ID:UjUSUMCx
オペは一度も本気で走ったことがない説

和田が最後まで１００％の力を引き出すことができなかったってのはあるかもな
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:41 ID:uDVBt5pC
走り方綺麗だったからね。
勝ったあとのオペ自身の「シャー」が(・∀・)ｲｲ!!
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:54 ID:TOQJ2Jt0
ホント、この馬が年間無敗でＧⅠ５勝
しちゃうなんて世紀末だよね
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 20:56 ID:DU88qZTq
世紀末に現れた奇跡的名馬だからしょうがないよ・・・
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 21:31 ID:7z8w08sX
４月から10～11月にかけて、2000mから3000mの距離を勝った３冠馬はすごいが、
４月から１２月まで５つのＧⅠ（2000m～3200m）に全て出走するだけでも
凄いことなのに、全て勝つのは基地外的な強さだ。
皐月賞・ダービーを勝った馬でも、菊花賞に出走することすら出来なかった馬が
何頭もいるというのに。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 21:39 ID:VhvDrUJo
まあアンチはローテーション的な考察なしに他の馬でも
同じローテで全勝できたと言ってくれちゃうわけだが
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:30 ID:88epink6
当然だが走れば走るほど底が見えてくる。能力の限界や弱点など。
狙われる立場にいるほど、勝つことが難しくなってくる。
しかしそれらの不利を被りつつ現役を続け、実績を残したオペやスペ、マックが
タキオンのような妄想最強馬より下に見られることが我慢ならない。
698 ：オペキラー2：03/05/16 23:38 ID:58MivQSu
新世紀覇王になれなかったな
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:40 ID:drhQuQGn
>>698
そんな至極当然のことを言うなんてｵﾍﾟｷﾗｰらしくねーな
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:43 ID:QUe540Or
>>697　ﾏﾝｾｰ!!
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/16 23:44 ID:drhQuQGn
覇王様、ネカマが復活いたしました。生温かい目で見守ってやってください。
702 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/16 23:47 ID:TmvqmWTj
>>701
さよちんは美少女でしよ（＾＾）
そこらへんをみんな勘違いしてるでし（＾＾）
703 ：オペキラー2：03/05/16 23:53 ID:58MivQSu
>>699
まあオペ叩きも飽きたしな
最近の競馬はつまらんし、最近競馬板にもあんまりきてねーのよ
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:05 ID:vtVTXBrU
あのね、おもいっきり基本なんだけど・・・


　　覇王様ってＧＩ７つも勝ったすごい馬なんだよ。

　　　　（゜□゜）ノ

　ビ　ッ　ク　リ　だ　よ　ね
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:07 ID:ndzirT41
ラオウ的な去り方が一番だね。自らの力を示しつつ次の世代に後を託す。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:08 ID:wXXt6/Zu
>>705
ジャンポケに負けた後に有馬出ないで引退とか
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:11 ID:w7QPCuf3
我が競争歴に一片の悔いなし、てか。
しかし現実の競馬界にケンシロウのような馬はいないな。
708 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:12 ID:EggTVKK5
つまり、無様だった最後の有馬は余計だったってことでしね（＾＾）
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:13 ID:VwpM6PKD
最後の有馬は半端に負けたのが痛い。
いっそ直線まったく延びずに10着とかならそれはそれで美しかった。
710 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/05/17 00:14 ID:zK6Y5AUt
ラオウは結構ヘタレだった記憶が…（ｗ
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:15 ID:w7QPCuf3
>>708
さよのこのスレでの存在のようなものだな
712 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:19 ID:EggTVKK5
>>711
このスレはさよちんのスレでしよ（＾＾）
オペスレ＝さよスレでし（＾＾）
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:23 ID:YOuJW9Yg
>>712
その割には留守が長かったな
714 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:27 ID:EggTVKK5
>>713
さよちんは忙しい身でしからね（＾＾）
インターネットをする暇がなかなかないでし（＾＾）
さよちんがいない時はオペ基地が責任をもってスレを管理しとけでし（＾＾）
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:27 ID:wXXt6/Zu
>>709
セイウンスカイの最後は美しかったね
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:27 ID:D/iDOfF3
故障でもなんでもなく惨敗する馬はやっぱ弱いよ
厨は圧勝と惨敗繰り返す方が強く見えるかもしれんが
苦手な条件でも体調悪くても常に好走できる馬が本当に強い馬
717 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:29 ID:EggTVKK5
>>715
美しかったでしね（＾＾）
もう走れるような状態じゃないのにターフに戻ってきた時は涙ものだったでし（＾＾）
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:29 ID:pUShR3Bz
>>714
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044947615/
719 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:31 ID:EggTVKK5
>>716
つまりルドルフが最強ってことでしね（＾＾）
720 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/17 00:31 ID:HzYNfIep
ネイティヴダンサー 能力指数１２１
セクレタリアト　　　　 能力指数１１９
リボー　　　　　　　　 能力指数１１９
ラムタラ　　　　　　　　能力指数１１８
マンノウォー　　　　　 能力指数１１７
テイエムオペラオー　能力指数１１５
ナリタブライアン　　　能力指数１１５
シンボリルドルフ　　 能力指数１１４
マルゼンスキー　　　能力指数１１４
メジロマックイーン　 能力指数１１３
タイキシャトル　　　　能力指数１１３
オグリキャップ　　　　能力指数１１２
アグネスデジタル　　能力指数１１１
エルコンドルパサー 能力指数１１１
ミスターシービー　　 能力指数１１０
ビワハヤヒデ　　　　 能力指数１１０
グラスワンダー　　　 能力指数１０８
シンボリクリスエス 能力指数１０８
トウカイテイオー 能力指数１０８
ハイセイコー　　　　　能力指数１０７
スペシャルウィーク　能力指数１０７
サクラローレル　　　 能力指数１０７
クロフネ　　　　　　　 能力指数１０７
セイウンスカイ　　　　能力指数１０６
エアジハード　　　　　能力指数１０６
サイレンススズカ　　 能力指数１０５
マンハッタンカフェ　　能力指数１０５
ナリタトップロード　　 能力指数１０５
サクラバクシンオー 能力指数１０４
ジャングルポケット　 能力指数１０４
ダンツフレーム　　　　能力指数１０３
メジロブライト　　　　 能力指数１０３
721 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:32 ID:EggTVKK5
>>718
そこの住人なんでしか（＾＾）
はやいうちに競馬止めた方がいいでしよ（＾＾）
722 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:34 ID:EggTVKK5
>>720
反吐がでるでし（＾＾）
厨はさっさと寝ろでし（＾＾）
723 ：　：03/05/17 00:36 ID:wXXt6/Zu
>>720
ブリガディアジェラードは？
ミルリーフは？
シーバードは？
アレッジドは？
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:37 ID:YOuJW9Yg
>>722
自分に早く寝ろって言ってどうするよｗ
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:38 ID:NoTEiicv
たがのこうてい　１５
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:39 ID:sF8OSIJX
ネカマは限度を心得て遊べよ
あまりしつこいとウザクなるからな。
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:40 ID:VwpM6PKD
タガノコウテイは、01年秋にオペが遠征する日に、和田の試走用に
無理やり府中や中山のレースに使われていた印象があるんだが、
そうでもなかったっけ？
そのためにまったく伸びなくなっちゃったんじゃないかと思ってるんだが。
728 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 00:42 ID:EggTVKK5
>>724
さよちんは厨じゃないから安心しろでし（＾＾）

>>726
その言葉そっくりそのままオぺ基地に返すでし（＾＾）
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:42 ID:NF3pbacl
>>727
トッププロテクターも一緒でしたね
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:42 ID:rYCuNiKy
>>727
それもあるだろうな。
岩元もあまり期待してなかったみたいだし。
731 ：727：03/05/17 00:46 ID:VwpM6PKD
Date 開催 天候 R レース名 頭数 枠 馬 着 人気 騎手 斤量 距離 Time (前,後)ペース 上り 通過 馬体重
01/12/23 5回中山8 晴(良) 7R ホープフルＳ(オープン) 16 5 9 11 13 和田竜 55.0 芝2000 2:02.8 (36.6-36.9)M 37.9 02-02-02-02 478 0
01/12/09 5回阪神4 晴(良) 9R 千両賞(500万下) 12 8 11 8 6 和田竜 54.0 芝1200 1:11.1 (34.0-34.8)H 35.7 07-09 478 -2
01/11/25 5回東京8 晴(良) 8R ベゴニア賞(500万下) 17 6 11 8 6 和田竜 54.0 芝1400 1:24.8 (35.9-35.6)S 36.2 05-06 480 4
01/10/21 3回新潟8 晴(良) 9R きんもくせい特別(500万下) 14 4 6 8 1 和田竜 53.0 芝1800 1:49.8 (36.0-34.7)M 35.8 04-03 476 -2
01/09/29 4回阪神7 晴(良) 9R 野路菊Ｓ(オープン) 12 8 12 3 1 和田竜 54.0 芝1600 1:36.0 (35.6-35.2)M 35.4 03-03-03 478 0
01/09/09 4回阪神2 晴(良) 4R 新馬 10 7 8 1 2 和田竜 53.0 芝1600 1:37.6 (37.0-36.3)S 36.0 03-03-03 478 0

やっぱりそうだった。
っていうか、千両賞を使った意味が不明。
732 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 00:50 ID:cvICJZZt
いい加減マンカフェの力の方が上だと認めろ。あの有馬を見てオペを上に置くのは納得できん
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 00:55 ID:ndzirT41
いい加減オペの力の方が上だと認めろ。あの日経賞を見てマンカフェを上に置こうとするのは納得できん
734 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 00:59 ID:rmFSmJZt
オペ基地らしい考えだな。オペに負けた分けじゃないし。むしろオペの大阪杯の方が悲惨
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:01 ID:YOuJW9Yg
＞オペの大阪杯の方が悲惨

ちょっと無理がないカナ？ないカナ？
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:03 ID:D/iDOfF3
賞金18億の馬に穴見つけようとするのはつらいわな
737 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:03 ID:OzNDj1FR
俺の目に狂いはないよオペ基地
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:03 ID:ndzirT41
>>734
どこが？勝ち馬との離されかたがどう見ても違うと思うが。
そもそもその一事をもってしかオペを貶められないことが
「オペ最強すぎて我慢できない！！」につながるわけだが(w
739 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:03 ID:wAdCcsrQ
テイエムオペラオーとマンハッタンカフェならオペラオーの方が強いよ
だってマンハッタンカフェは前哨戦でコロっと負けるような馬だもの
740 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:06 ID:OytiOY3G
本番で勝つことこそが重要。本番で勝ったのはマンカフェだ
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:08 ID:YOuJW9Yg
>>740
論点ずらすなよｗ
負けた前哨戦の次が本番というならオペもキッチリ春天勝ちましたが
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:08 ID:ypbgn9zU
遙たん(´Д｀)ﾊｧﾊｧマニア 　
743 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:09 ID:wAdCcsrQ
皐月賞を勝つような完成度があったオペラオーは強いよね
744 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:12 ID:wAdCcsrQ
オペラオーの最後の最後のG1出走となった有馬記念で
ようやくオペラオーに勝っただけのマンハッタンカフェには
王者の風格が感じられないよ　残念だけどさ
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:12 ID:nyRg8BaS
便乗して茜たん(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:14 ID:nyRg8BaS
G2を勝てないような馬は一流とは認められん。
747 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:14 ID:FBLcS1IY
ずれてない日経の負けをどうこう言うからだ
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:16 ID:w7QPCuf3
カフェの勝った有馬ってトップガンの勝った天春くらい展開がハマってたよな。
749 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:16 ID:mbq2PhSk
本番で勝てないトプロよりはマシだよ
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:18 ID:ndzirT41
マンカフェもいい馬ではあるけどオペ相手ではきついな。
751 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:18 ID:wAdCcsrQ
日経賞を云々いう前にマンハッタンカフェは春のクラシックに出てないからね
弥生賞でアグネスタキオンに何馬身離されたんだっけ　可哀相になったよ
セントライト記念もシンコウカリドに負けちゃった　印象悪いよね
752 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:19 ID:/8hPyoVf
某雑誌にオペ→マンカフェで相手弱化でもトプロは勝てなかった
ってあるんだけど、こいつオペ基地？
753 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:20 ID:/8hPyoVf
>>751
オペはゼンノホーインボーやクラシックステージに千切られてたがな
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:20 ID:nyRg8BaS
本番で勝てないのはオペがいたから…ってわけでもないな。
ドトウその他にも負けてるし…。
でも本番しか勝たないのは人気が落ちたところでレースを拾ってるだけとも言われる。
強いのなら何故いつも勝てない？
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:22 ID:NoTEiicv
アンチマンハッタンの数がアンチオペより多いと言うことだよ
756 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:26 ID:wAdCcsrQ
簡単に言えばマンハッタンカフェは何１つオペラオーに勝る点が無いんだよ
峠を超えたオペラオーと上り調子のマンハッタンの直接対決の勝敗ばかり
強調されてもなあ

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:27 ID:feBFU3Ih
さよちんって今大学何年生なの？学部は？
758 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:29 ID:/8hPyoVf
>>756
オペが峠を越えていたという証拠は？
だったらグラより上と言うのが納得できなくなる
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:29 ID:nyRg8BaS
レースを拾って勝ってる感じの馬が遠征も勝ちに行くのでなく
ただでさえ無謀なぶっつけ本番を融通性の低いのにやらせる。
そりゃ人気もないわな。
それ以前から宝塚の投票でも現役最強なのに全然だし。
オペは人気ないといいながらも4歳の宝塚で既に一位だったな。
760 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:34 ID:/8hPyoVf
人気に重きを置くならオペも大したこと無いけどね
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:37 ID:ndzirT41
重賞で15回連続1番人気、グランプリ4連続ファン投票1位
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:37 ID:NoTEiicv
>>758

じぶんでかんがえなさい
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:38 ID:nyRg8BaS
オペ人気大したことないけどそれとは別にマンカフェが
時代の王者として認められてなかったように思えるんだよね。
>759に書いたような理由で。
764 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:39 ID:wAdCcsrQ
マンハッタンカフェも強かったけどテイエムオペラオーと比較しちゃ駄目だよ
だって残して来た実績が違うんだもの
比較するならマーベラスサンデー辺りが適当だよね
765 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:39 ID:/8hPyoVf
でも票の数ではスペに劣ってる
766 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:41 ID:/8hPyoVf
>>762
俺は当時の和田の発言から衰えはほとんど無かったと見る
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:41 ID:NoTEiicv
>>765

票の数はね、全体投票数と比例するんだよ
算数できるよね
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:42 ID:NoTEiicv
>>766

じゃあそれでいいじゃん
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:42 ID:w7QPCuf3
オペが衰えたんじゃなくてカフェにとって展開がハマっただけ
770 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:43 ID:/8hPyoVf
オペが全然ダメな展開って分けでも無いと思うんですが？
771 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/17 01:44 ID:xGMkyFQy
人気ナシ、休み明け苦手、早熟性ナシ。
オペラオーがよく言われてるとこだが
全てにおいてマンハッタンカフェはオペを下回るね。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:44 ID:NoTEiicv
>>770

じゃあ普通の状態で雨ボスに負けたってことでいいじゃん
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:45 ID:ndzirT41
「5歳のオペには4歳時のときにあったガツンと来るものが無かった。」
by和田＠世紀を駆けた7冠馬
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:46 ID:w7QPCuf3
>>770
内でずっと脚をためてたカフェの方が展開は向いたでしょ。
それにスローでの末脚のキレだけはカフェが上だったからな。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:46 ID:NoTEiicv
>>773

古典的アンチが今来てるんだから余計なこと言わない！
776 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:46 ID:/8hPyoVf
和田は言う事がよく変わる男だからな
777 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:49 ID:/8hPyoVf
どっかで衰えはないけど相手が強くなったとも言ってただろ？
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:50 ID:YOuJW9Yg
>>776
種の無い男と間違えてんじゃねーのカ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:50 ID:NoTEiicv
>>776

＞和田は言う事がよく変わる男だからな

じゃあ和田の話信じちゃ駄目ジャン
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:51 ID:NoTEiicv
根本的に駄目ジャン
781 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:51 ID:/8hPyoVf
>>778
間違いなど無いよ
782 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 01:53 ID:/8hPyoVf
>>779
俺はアンチなんだから自分にとって都合のいい発言を適用する
当然だろ？
783 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:53 ID:wAdCcsrQ
766 名前：カルロス ◆QZPU71PwSQ 本日のレス 投稿日：03/05/17 01:41 /8hPyoVf
>>762
俺は当時の和田の発言から衰えはほとんど無かったと見る

776 名前：カルロス ◆QZPU71PwSQ 本日のレス 投稿日：03/05/17 01:46 /8hPyoVf
和田は言う事がよく変わる男だからな


発言の不確かな騎手の言う事を盲目的に信じてはいけません
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:53 ID:NoTEiicv
カルロス説得力無いジャン
全然駄目ジャン
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:55 ID:D/iDOfF3
もうオペは３歳から引退まで常に全盛期だったということでいいよ
あいつは生き物じゃなかったんだよ
786 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 01:57 ID:wAdCcsrQ
カルロス論破されちゃったよ　可哀相だけど

確かにカフェは強かったよ　だけどオペラオーと比べるのは適当でない
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:57 ID:NoTEiicv
論破じゃないよ自爆だよ
自爆テロだよ
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:58 ID:ndzirT41
>>785
ﾜﾗﾀ
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 01:58 ID:YOuJW9Yg
九州の発明王こと竹ゾノが創り上げたマッシーンとゆうことですね
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:00 ID:sfpKxnOz
オペ基地が認める馬って何？やっぱドトウだけか？
791 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 02:02 ID:/8hPyoVf
じゃあ、774さんようにスローでの末脚のキレは上だと認めてもらいます
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:04 ID:NoTEiicv
アンチの最後のお願いなんて情けないからやったら駄目ジャン
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:04 ID:w7QPCuf3
>>790
ドトウ、トプロはオペに勝っている能力はないが
カフェの末脚の切れでけはオペも負けると思う。
俺はカフェを一番評価してるのだが。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:06 ID:LtLow3Gx
こんな時間にこんなキチガイ発言をしてるカルロスが怖い…
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:07 ID:5257PUtV
マンカフェの有馬のキレは５５キロのおかげですよ
オーシャンも５３キロで素晴らしい末脚見せたでしょ
796 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 02:09 ID:/8hPyoVf
>>795
じゃ９９有馬でオペがスペにクビ差まで迫れたのも同じ理由だな
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:09 ID:5257PUtV
それにオペラオーが５６キロだったら
アメリカンボスが勝っていたよｗ
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:11 ID:88+kiDw8
>>796
98有馬でグラスがブライトに勝てたのは５５キロのおかげ
799 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 02:11 ID:/8hPyoVf
そうなるね
800 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/17 02:11 ID:8kmBrjvL
オペが後ろから差し切られるんだもんなあ
と言ってもアメリカンボスも捕まえられなかったけど
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:12 ID:5257PUtV
>>796
それはちょっと違うんだな
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:12 ID:NoTEiicv
カルロス駄目ジャン
弱腰ジャン
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:13 ID:YOuJW9Yg
なんでカヘとトゥザの間にアメボが居たのか不思議だ
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:14 ID:w7QPCuf3
豊マジックじゃないの
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:14 ID:NoTEiicv
江田マジックじゃないの
806 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/17 02:14 ID:8kmBrjvL
オープン馬とゆうのは実はそれほどまでに力の差は開いてなかったとゆうことかな
ちょっとした体調の良し悪しで大きく結果が変わってしまふ
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:15 ID:YOuJW9Yg
ダメマジックかｗ
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:15 ID:w7QPCuf3
>>806
展開のせいだと思うけどな
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:15 ID:zStpHvi6
そんなこたぁない
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:16 ID:5257PUtV
>>803
簡単に言えば当日のオペラオーとドトウが情けなかったからでしょう。
アメリカンボスはいつもぐらいの競馬しただけ。
アメリカンボスは馬鹿にしているみたいだけどまあまあ強いよ。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:17 ID:YOuJW9Yg
>>806
だからオペが沈んだんだよな、と。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:19 ID:NoTEiicv
結局有馬の週のオペが手前を変えずに調教走ってたことに
気づいていた人は勝ち組だったわけですよ
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:19 ID:YOuJW9Yg
>>810
まぁ江田も穴男だし、アメボもオープン昇級とかの頃は結構注目してた馬だし。
強いとは思うけど掲示板に並ぶメンツの中ではアレ？と思えてしまうｗ
814 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/17 02:20 ID:8kmBrjvL
しかしマジで最後は決めてほしかったなあ
すげえしらけたあの有馬記念
そんでマンハッタンカフェが大嫌いになった
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:21 ID:sfpKxnOz
アメリカンボスはエアダブリンより弱い。
816 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/17 02:21 ID:8kmBrjvL
まあやっぱりトーホウドリームやらに差しきられてるあたり
馬にはそこまでの力差は無いんでしょうな
やっぱみんな特訓してるしな
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:25 ID:Z+xIGGY/
カフェがオペの後ろから一気に来たシーンは確かになんか象徴的だったよあの有馬
818 ：菓子和木 ◆ZYEe/cJF1E ：03/05/17 02:26 ID:wAdCcsrQ
>>815
エアダブリン様はG1で１番人気になった事のある馬だよ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:38 ID:88+kiDw8
>>817
若い世代に敗れ去る王者の姿ってなんか好きなんだよな、哀愁があって。
「今日はテイエムは来ないのか？」の実況でグッと来たよ。
００宝塚のグラスも好き。

ところでＩＤが「イギー」だな。
820 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 02:41 ID:dfuowbXA
>>819
００宝塚のグラスはもう王者ではなかったでしょうが
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:44 ID:NoTEiicv
王者であることは関係ないよ。

象徴的な光景であったということでしょ。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 02:44 ID:w7QPCuf3
>>820
一応オペが勝てば現役最強みたいな感じだったから
王者と言えなくも無いみたいな気はするが…
823 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 02:57 ID:yeGTNF7l
>>822
全然言えないよ
詳しい数字は忘れたけど、オッズが表しているよ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 03:01 ID:D/iDOfF3
あれは王者に挑戦ではなかったな
好き嫌いせずに残さず食べとくかって感じ
825 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 03:04 ID:vvQeFxf4
というか、グラは前走の京王杯の時点で１番人気じゃなかったよね？
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 03:11 ID:0wpXBQsb
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827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 03:26 ID:88+kiDw8
>>825
一番人気だったよ。
００宝塚はグラはもう王者じゃなかった。けど、オペは有馬でグラに負け
その後勝ち進んだので実力では世代交代していても正式に引導を
渡したわけではないので暫定的なイメージがまだあった。
００宝塚で正式に王者になった。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 03:32 ID:NoTEiicv
グラは普通に５歳過ごしてても、オペに負けてたやろ
だいたい古馬で有馬勝った馬は翌年ガタがくる。

オペも一緒や
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 07:31 ID:EJSPEY8N
でも００年の宝塚はホントにショボかったね
グラスはオーナーや調教師がアフォやから
あんな状態で出してしまった
オペ、ドトウ、ビッグバンと１着から３着まで
同タイム。全然、オペは王者の走りをしてないよ
なんか、条件戦を勝ったなぁという感じだね
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 07:44 ID:88+kiDw8
>>829
００年で一番体調悪かったからね。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 07:55 ID:FdrHZfU+
>>829
オペグラに加えステゴ、ラスカル、ドトウ。例年の宝塚くらいのメンバーだろ。

あとジョービッグバンは重賞連勝、大阪杯３着。金鯱賞ではラスカルに先着し２着。
宝塚以降がむごいが、あの宝塚の時点では充実期だったよ。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 08:32 ID:oYKAmUjh
ジョービッグバンを馬鹿にしすぎ、GIII馬くらいの実力はある馬だよ。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 09:36 ID:BjE8lBf/
オペ最強過ぎて我慢できないのですが、
僕はもうりっぱ大人なので我慢することにします。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:32 ID:OofJMjNz
01年有馬、オペの体調が万全でなかった、疲労があったということも
あるだろうが、この年から5歳馬の斤量が重くなったのには触れないのか？
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:39 ID:okLAx6+v
なんでエルコンのＪＣの面子のショボさは語られないの？
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:44 ID:wXXt6/Zu
>>835
認める=スペ基地死亡
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:45 ID:We6fJhRq
838 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/05/17 12:48 ID:IgVfNoQ0
ショボイと言うほどの面子だとは思わないでし（＾＾）
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:52 ID:5KGKS3ht
テイエムオペラオーは根本的にスピードがなかったから、同時代の相手が
メイショウドトウやナリタトップロードという更にずぶいのが相手で良かったよな。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 12:54 ID:sTtFTgOJ
01年JCあれには萌え燃えた。00年JCもよかったけど。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:09 ID:NF3pbacl
>>840
産経大阪杯に燃えました
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:15 ID:NF3pbacl
先頭はタマモヒビキ、アドマイヤボス！アドマイヤボス！外からエアシャカール
オペラオーピンチあと２００ｍ！
テイエムオペラオーここから根性の見せ所
しかしエアシャカール！しかしエアシャカール！
大外からなんとトーホウドリーム～！！！トーホウドリーム、大金星！！！
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:16 ID:Xaz3XFLQ
どういう馬がスピードがあるんだ？
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:18 ID:7X74SGED
>>835
外国馬は史上最低レベルだったね
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:21 ID:NF3pbacl
第４コーナーのカーブに入ってきた！
ホットシークレット、タマッタマモイナズマ！
２頭が並んだ！２頭ならんで直線を向きました！
あとゴールまで３５０ｍ！
タマモイナズマ先頭でありますホットシークレット粘る！
外からテイエムオペラオー！ナリタトップロード、渡辺薫彦の左ムチ！
内へ入った豊！内からラスカルスズカ！
テイエムオペラオー先頭！あとゴールまで１５０ｍ！
内からラスカルスズカ！内からラスカルスズカ！
ナリタトップロードは３番手！
テイエムオペラオー和田竜二！３馬身勝ちました！
テイエムオペラオー圧勝！完勝ですテイエムオペラオー！
完璧な勝利です！勝ち時計は３分９秒４！
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:22 ID:Ajvhqd4c
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847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:30 ID:DExCSTT+
今一通り読んでみたが、ひとつだけどうしても気になるところが。

>>493
> 実力根性ともある馬だから、堂々とグラスペマークで行けばいいのによ。

あの展開でマークに行けるわけがないだろう・・・
レース見たことがあるのか？
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 13:35 ID:7X74SGED
皐月イイね
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:05 ID:xf0avSto
>843
サイレンススズカとかエルコンドルパサーとかビワハヤヒデとかミホノブルボンとか
みたいな馬。
テンからスッと前につけられて、中も早くて、終いも垂れない馬。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:10 ID:Xaz3XFLQ
>>849
そんなものペースによって変わるだろう。
持ち時計や上がり３ハロンのタイムなど、エルコンなど
オペラオーの足元にも及ばないのに。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:21 ID:AycA/kV9
有馬勝ったあとの今後の路線で、
海外には行かないことが発表されたのを受けて出た
「志が低いですね。」という解説のコメントは
あまりにも短絡的すぎる。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:28 ID:/3qGe8qY
>>851
低いだろ。
昔と違って、もう海外に行って勝てる馬がぞくぞく出てきているのに、
現役最強馬の陣営が「ハナからその気はない」なんて言われたんでは
そういうコメントもしたくなるよ。

馬の体が虚弱だったり、輸送に弱いとかがあったんなら別だけど
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:32 ID:Xaz3XFLQ
日本のＧⅠでは勝負にならないからレベルの低い海外に逃げる馬もいるんだがな。
ステイゴールドやエイシンプレストンのように。
854 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/17 14:33 ID:HzYNfIep
強
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:36 ID:xf0avSto
＞８５０
いや別にオペがそれらより弱いとは言ってませんよ。
ただスピードがなかったと言っただけで・・・
引いてはそのスピードの無さが現在の低評価につながってるとおもわれ・・・
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:39 ID:qdj0i22z
遠征する馬たちは国内G1が少ないとかの理由でないと
なかなか全盛期に遠征できないもの。
これから日本馬が海外で活躍する機会はもっと少なくなるかもね。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:45 ID:/NPmg18H
>>855
>>849であげてる馬は逃げ、先行タイプだがその脚質でなければスピードがないとでも？
ススズ、ブルボンは基本的に中距離以下で適正が違うし
エル、ビワあたりだとオペはレコードこそないが東京や京都だと互角以上のタイムを出してる。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 14:56 ID:xf0avSto
>857
まあ適正の違いはありますよね。
僕はステイヤー適正の高さが、この馬の評価に損をあたえてると思うんですよ。
まあ先行力もそうですか、勝負どころのスムーズさとかにも少しズブさを感じます。
東京ではスムーズでしたが、東京の４角はラップが落ちますからね。
そういう意味で少し評価を下げてる気がします。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:29 ID:l2jrBXC5
>>858
一番強いレースをしたのが天皇賞（秋）なのに？
それと、タイムって言ってもみれば分かるけど
持ちタイム自体は全然悪くないよ。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:33 ID:xf0avSto
＞８５９
宝塚は酷くないか？
いやオペは強いよ。それだけは言っとく。
有馬も競馬の質は低いと思うし、スピードうんぬんもそうだけど、持久力に
問題がある分、こんだけ勝ってるのに殿堂馬にもなれないような
事態になってるんだと思う。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:33 ID:l2jrBXC5
ついでに言うと、東京コースではGI全７勝のうち２勝に過ぎないわけで、
トニービン産駒の如く府中専門という感じではない。
それに、東京の4角云々ということだが、それだと東京の4角でもたついて
いたシンボリルドルフやオグリキャップもズブイ馬だったというのだろうか？
862 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/17 15:35 ID:HzYNfIep
イペ弱いって言う奴は知障だろ・・・・・ＧⅠ７勝だぞ
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:35 ID:l2jrBXC5
>>860
有馬でメンバー・内容共に本当に質の高い競馬をした馬といったら
シンボリルドルフ・サクラローレルという中山では完全に鬼、という
タイプになってしまうわけだが？
864 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/17 15:36 ID:C9IxZEvA
>>862
南アフリカの馬？
865 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：03/05/17 15:37 ID:HzYNfIep
>>864
オペに決まってるだ
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:39 ID:xf0avSto
＞８６３
そうそう意味では、東京の勝ちはレベルが低いんだと思う。
オペが有馬記念を４角でまくれるほどの持久力があれば、即殿堂入りだよね。
＞８６１
ルドルフ・オグリなんて馬なりじゃん。右も左も。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:39 ID:l2jrBXC5
>>860
殿堂馬は制度の問題。この形式で昔からやってたらいきなりテンポイントとトウショウ
ボーイが票を食いあって残った方が現在のタケシバオー状態になったりするなどして、
シンザン、ルドルフのような完全なる成績の馬かハイセイコー、オグリキャップのような
圧倒的な人気の馬しか入れまい。コダマやテイオーあたりではかなり厳しい。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆x.evMdwc.c ：03/05/17 15:41 ID:uzJFHG7l
　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　最近のオペ基地って・・・。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　オペの顔が良いとか広めたり・・・。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:41 ID:xf0avSto
>867
オペラオーの成績は偉大すぎるよ。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:41 ID:l2jrBXC5
>>866
ルドルフの府中に馬なりは殆どなかったのも、オグリが４角でもたついて後に
直線で追い込むことになって結局落としたレースが結構あるのも事実だと思うが？
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:43 ID:feBFU3Ih
ドトウNO.2すぎて我慢できない！！
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:43 ID:l2jrBXC5
>>866
有馬記念で４角捲って勝ち、GI４勝をしても尚グラスワンダー程の馬が殿堂に
入れないことに関しては？
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:47 ID:Xaz3XFLQ
ID:xf0avSto
は必死だな。オペラオーよりエルコンドルパサーの方がスピードがある、とか
わけのわからないことを言い出すし。
中山でずぶい面があったのは事実だが、
オペラオーのトップスピードに匹敵する中長距離馬なんてほとんどいないだろう。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:51 ID:xf0avSto
>870
ルドルフ・オグリなんて馬なりのイメージしかないけどね。右も左も。
＞８７２
惨敗が多いからね。
＞８７３
確かに必死だよな？なんでだろう？
いや、さすがにこれだけ勝って殿堂になれないなんておかしいだろと思ってさ。
原因を探ろうと。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 15:54 ID:sbLI2DwT
>>874
そんなもん記者が頭悪いからに決まってるだろ。
東西の確執とか。
オペラオーの走り云々はまったく関係ない。
関東のアホ記者のせいだろ。。。
（関東在住です。念のため）
876 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/17 15:55 ID:C9IxZEvA
ホウシュウの名を出すのもアレだけど
宝塚の後に「スピードもありますね」って言ってなかったっけ？
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 16:00 ID:l2jrBXC5
>>874
ルドルフもオグリもイメージと実際は違うよ。一つ言えるのはルドルフの東京は
得意という感じではなかった、そして中山は鬼のようにスムーズだったということ。
これは確信を持って語れる。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 16:08 ID:xf0avSto
>877
一応ビデオ持ってるからイメージだけじゃないけど、ルドルフのダービーは
４角以前に３角でもたついてたよね。
でもその他は、馬なりでしょ。
オグリは結構負けてるけど、スムーズでしょ。
というか、持久力がある馬なんだけど、瞬発力勝負に弱いから、直線が長い分
ジョッキーがゆったり行く東京で上がりまけしてたんじゃないかな。

オペは逆だと思うんよ。
上がり勝負に強い分、４角の緩む東京では馬なりで、上がり爆発してた。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 16:11 ID:e/50Q8jb
上がり勝負に強い分かな？
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 16:17 ID:oJz9qoDZ
前にも出てたけど読んでみ。
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1004/10044/1004419983.html
881 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 16:44 ID:rLY9LFqx
>>827
ごめん、勘違いしてたわ
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 17:58 ID:iv/JDNE5
880のスレ、すごいな・・・
真意はどうであれ、ちょっと競馬の見方が変わったよ
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:41 ID:okLAx6+v
オペラオーは苦手な日本でよくやったよ。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:49 ID:ZHb8dS9W
>>880
伝説のスレだな
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 18:50 ID:K5pjzowf
ルドルフやオグリとコーナーにおけるタイム比べても
オペのほうが早いと思うな。周りも当時より速いから
ズブく見えるだけだと思うね
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 19:04 ID:xf0avSto
＞８８５
まあ芝の違いもあるから一概には言えんけど、オペはずぶいよ。
ビデオみりゃわかる。
887 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/17 19:26 ID:0nJfvGMf
ズブい馬が史上最高獲得賞金か
ズブさってのは凄い長所なのかもね
888 ：（・∀・)　ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：03/05/17 19:27 ID:mZm4dTiA
＞＞887
そうだよな。オペラオーは本当に強かったよ。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:24 ID:/x5yJ29C
覇王夜age
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 20:29 ID:YkcAoPoW
今宵もネカマの降臨が待たれます。
にしても以前ほどの盛り上がりは望めないか・・・・・
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:49 ID:NoTEiicv
ネカマなんか既にＮＧ登録してるので見えない。
最近あんまり構ってもらえないのもそのせいやろ
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 21:51 ID:NoTEiicv
どうでもいいが和田は馬をズブく見せることにかけちゃあ一級品やぞ
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 22:01 ID:VwpM6PKD
むしろ、岩元厩舎調教馬は皆ズブい傾向にあると思う。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:16 ID:jLlLDmHm
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895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:34 ID:w3F1pE7r
最近のネカマは、オペ軍団ｖｓロレ軍団すれで、エスペランサとコテハンを名乗ってると思われ。
896 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/17 23:56 ID:titkcpIN
オペの単騎逃げが見たいと言う意見があったが同意だ
オペがどれだけ競りかけられて、苦しいマークを喰らうのか見たい
そして直線外から一気に交わされる姿が目に浮かぶ
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/17 23:58 ID:VwpM6PKD
逃げようが控えようが多くの馬がオペの周りに
わらわら寄って来るんだから、たいして変わらないだろうな。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:04 ID:BRcAOWXz
つーかオペが右回りズブくなけりゃＧ１数はルドルフ超えてるってｗ
どんな馬にも弱点はあるだろ。でもオペはその弱点が少ないから
Ｇ１を７勝もしたわけで（能力ももちろんあるが）。

右回り４角がスムーズじゃないから認めないってのは重箱の隅つつきすぎ！
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:05 ID:79kwnukF
確かにオペは０１年はマークされてたな。
あれだけ１頭の馬の存在がレースの展開を左右していたのは最近では例が無いんじゃないかな。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:06 ID:IkzpA0ug
ドトウ基地がうぜえ。
ザコ馬のくせにな
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:12 ID:PiE6slrl
ドトウ強いよ。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:17 ID:IkzpA0ug
>>901
は？
オペの足元にもおよばんだろうが
903 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:20 ID:KOPORjJh
オペは強すぎるからね
それに及ばないからと言って弱いとするのは早計だよ
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:22 ID:PiE6slrl
>>902
誰もオペと比べてないよ。それにオペが最強に決まってるだろ。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:22 ID:IkzpA0ug
>>903
オペじゃなくても一流には勝てません
906 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 00:24 ID:dxg7ThW4
一流って何よ？
907 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:25 ID:I9/Ev+Vn
>>904
>>902さんが比べてるよ
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:25 ID:mNIdjEmU
結論はやはりオペ日本史上最強すぎて我慢できない
ドトウはかわりに我慢汁ですね
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:25 ID:G5YBwUwA
オペよりは強くないけどJC2着、G2でも確実に勝てる一流馬でしょ。
910 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 00:26 ID:dxg7ThW4
ＧⅡでの信用度ならウンスあたりの方が遥かに信用が置ける馬だった
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:28 ID:IkzpA0ug
>>909
ただのいまいちくんだろ。
オペがいなけりゃG1を勝ちまくってたとかいうなよ、短絡的に
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:29 ID:8KSKnyCA
>>910
釣り餌としてはちょっと弱いな
913 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/18 00:29 ID:X5B44Ps9
オペが居なきゃＧ１４つは勝ってたと言っても過言じゃないね
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:30 ID:IkzpA0ug
>>913
じゃあ、ステイゴールドもかい？
915 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/18 00:31 ID:X5B44Ps9
ステイゴールドは世界を制した名馬だから
ほんのちょっとの運ともっととてちもなく努力してたらＧ１勝てたね
916 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:31 ID:lxQTm1pZ
ステイゴールドは負けた馬がバラバラだから関係無いよ
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:32 ID:Q3aOCPn0
メイショウドトウはグラスワンダーよりも速いタイムで宝塚記念を勝てる程の馬だよ
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:34 ID:IkzpA0ug
負けた馬がばらばらって言ってもあの時のG1複数勝ち馬はオペだけだし・・。
919 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:35 ID:eUQBvS86
>>918
だからステゴを引き合いに出すのはおかしいってことだよ
920 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 00:37 ID:dxg7ThW4
>>912
勝手にそう思ってれば？
921 ：_：03/05/18 00:38 ID:SIPlxkYZ
　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
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922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:38 ID:IkzpA0ug
マジでドトウの強さがわからん。
G2までだろ。
923 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/18 00:39 ID:X5B44Ps9
いやドバイシーマクラシック級だろ
924 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:40 ID:eUQBvS86
いや、ＧⅠ３勝級だろ
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:40 ID:mNIdjEmU
ステゴＧＩ出走時オペを抜かしたらの場合
春天　3
宝塚　3
秋天　6
ＪＣ　　7
有馬　6
宝塚　3
秋天　6
ＪＣ　　3

ドトウも抜かしたら前年並みの成績残せるな
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:40 ID:G5YBwUwA
ウンスはもともと世代最強レベルの一流馬。
しかしドトウより安心できるか？と言われるとそんなことないよ。
ゲートで暴れるとかで強いのわかってても今一歩…
927 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 00:42 ID:dxg7ThW4
>>925
で、なんか意味あるの？それ
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:42 ID:IkzpA0ug
まあ、本音言えば強かろうが、弱かろうがどうでもいいけどね。
G2レベルは低すぎたか
929 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/18 00:43 ID:Y3JOgQuX
Ｇ２なら確勝クラスのＧ１馬を頭の中で上げてみれば
ドトウの強さは大体分かるよ。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:44 ID:IkzpA0ug
まーべらすS
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:45 ID:RKYueJUH
ＧⅡでは強いのにＧⅠではイマイチなのがトップロード。
ＧⅡでは全く勝負にならないのにＧⅠではなぜか勝つヒシミラクル。
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:45 ID:IkzpA0ug
ヒシM＝マンハッタン（？）
933 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:47 ID:EA2w/P/p
やっぱりＧⅠで勝つほうが名馬だよね
両方勝つオペが最強なんだけど
934 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 00:48 ID:dxg7ThW4
>>926
ウンスはトライアル確勝で本番ではいらないタイプと見てた
ウンス多少不利な要素があっても弱い馬には強いイメージあるけど
ドトウは弱メン相手でも苦しいところがあったからね
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:48 ID:IkzpA0ug
オペ名馬
ドトウ凡馬×１．７
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:50 ID:/UETPGzU
>>934　ドトウの２００１日経賞は明らかに春天で好勝負するための苦戦でしたが。
937 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:51 ID:oeZ0xMMF
実際好勝負してたもんね
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:51 ID:IkzpA0ug
>>936
名馬ならもったまま９馬身は引き離します
939 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 00:53 ID:dxg7ThW4
>>936
言ってる意味がよく分からない。余裕残しで勝ってたってこと？
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:53 ID:/UETPGzU
名馬の概念がよくわからんので別に名馬じゃなくてもいいよ（ｗ
日経賞は春天を考慮してまったくの馬なりでレースをしてました。
スローの展開で上がりが鋭い馬じゃないから結構ヒヤヒヤしたけど。
941 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/18 00:54 ID:Y3JOgQuX
ドトウの強さが分からん、とか言ってるのは
分からないのではなくて、分かろうとしてないだけ。
ま、釣りだろうけどね(ｗ
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:55 ID:RKYueJUH
ドトウの日経賞は着差は少ないが圧勝だったと思うが。
相手も、はまれば強いマチカネキンノホシだったし、単勝オッズ1.1倍で
勝ったのは評価できる。
上がり34.6秒というのも、当時の中山が荒れ馬場だった事を考えると見事。
（去年秋の中山なら33秒台か？）
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:55 ID:pyILESE2
ドトウが今いてくれたら面白いのになあ･･･
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:55 ID:IkzpA0ug
>>941
いや、ふざけんな。
945 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:55 ID:r06A3kpY
ドトウはＧⅠ１勝ﾚﾍﾞﾙではないよね
ダンツフレームと一緒とは不満だね
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:57 ID:/UETPGzU
何が名馬で何が名馬じゃないかという事を考えるよりも、
この馬はこういう能力があって、こういう条件は良いとか悪いとか、
着差も重要だけど、レースの中身とかをしっかり見た方が競馬は楽しくなると思うよ。
947 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 00:58 ID:YTXFgT38
>>946
そうだね
そもそもドトウが名馬じゃないなんて、匿名掲示板くらいでしか言われないよね
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 00:58 ID:4Zjl4XYs
ドは弱いよね
949 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/05/18 00:59 ID:X5B44Ps9
ドと呼ぶのはあんまりだよ
950 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 01:00 ID:YTXFgT38
ドローアウターは弱いよ
951 ：カルロス ◆QZPU71PwSQ ：03/05/18 01:00 ID:dxg7ThW4
>>945
ドトウもダンツも立派な国際ＧⅠ馬だよ
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:00 ID:IkzpA0ug
メイショウ
953 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/05/18 01:00 ID:Y3JOgQuX
>>950
次スレｶﾞﾝｶﾞｯﾃ立てなさい。
954 ：ＤＱＮ王国乞食 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 01:04 ID:boSLDiIE
>>953
しょうもないレスで950とってもた
では逝ってきます
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:05 ID:4Zjl4XYs
ウドは有馬で有り得ない位置からまくられたね
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:06 ID:pyILESE2
>>954
ｲｲスレタイ期待！
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:14 ID:e/qleAKA
ドトウはジョッキーが良かったですね
958 ：ＤＱＮ王国 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 01:20 ID:skfcbQOJ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053187926/l50

>>956
ｽﾏｿ、つまんないスレ体でした
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:21 ID:8KSKnyCA
>>958
ともかく乙
960 ：ＤＱＮ王国 ◆Ap8aQWhlek ：03/05/18 01:28 ID:fQks2i63
>>959
いえいえ
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:33 ID:g7FLZqwf
埋めーーーー
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:35 ID:tNuECenk
オペは孤独である。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 01:36 ID:tNuECenk
サクラオペラオー出現間近。
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 05:07 ID:cTqqixYa
中途半端に残ってるので埋め
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 05:19 ID:r0a8nmYt
９６５
966 ：　：03/05/18 11:15 ID:XrKaprs3
埋め
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 11:22 ID:7kCd10g+
北海道セールのＣＭでオペが出てた
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 14:05 ID:xbRhzCu6
え？
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 17:29 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 17:35 ID:989WWLWa
>>968
取り引きされた看板馬だからでしょ。
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 17:40 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 17:45 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 17:54 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:09 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:17 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:24 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:25 ID:KMx9xEjC
次スレ～
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053248179/l50
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:32 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 18:39 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
980 ：　　：03/05/18 18:50 ID:XrKaprs3
サスガ
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 19:00 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 19:15 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 20:24 ID:XrKaprs3
競馬は
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:07 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:12 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:13 ID:vKIXSaK0
時の運だ
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:14 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:15 ID:xD7tRLzT
1000
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:15 ID:xD7tRLzT
ｹﾞﾄ
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:15 ID:xD7tRLzT
は誰かに柚子労
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:21 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:23 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:27 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:29 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
995 ：寺島浩一：03/05/18 21:29 ID:Z6QTEeMM
ローエングリンはこれから全勝で
総額20億稼ぎます。
もうわかってます。
ローエングリン作詞作曲でミリオンセラー
のヒット曲も出します。
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:35 ID:QWB1cgOt
リー即ツモYou were mine 4000･2000でしゅね
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:35 ID:wpF+4Dt+
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998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:36 ID:+2mD026c
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999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/18 21:36 ID:+2mD026c
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