テイエムオペラオーは無事是名馬の代名詞だと思う

テイエムオペラオーが5着と敗れた有馬記念から一夜。
クロフネの屈腱炎発症が判明・・・全治9ヶ月以上で引退の可能性も。との事
意外な形で無事是名馬の偉大さを知る事となりました。

・「ラストラン」という形で最後のレースを走れる素晴らしさ
・毎回無事に競馬場へと姿を魅せるよろこび
この二つは関係者にとってもファンにとってもＪＲＡにとっても嬉しい事です。
やはり真の名馬は無事に競走生活を続け、無事に終えるような馬だと思います

(ﾟДﾟ)What?(ﾟДﾟ)What?(ﾟДﾟ)What?(ﾟДﾟ)What?(ﾟДﾟ)What?

↓そんなひどいこと言うなよ！

題名の書き方で既にこのスレの敗北は決定

オペ最強

競争馬として立派だったよ

>>2
いつもいますね

>>3
ﾜﾗいました

>>4
立ててからそう思いました

サンコメーテスは名馬だね！
その昔にはメイショウサンダーとかスペインランドってのもいたなあ。

立派だと思うよ。G1を7勝。
地味だったけど堅実な馬だった。

>>5
最強論のスレではないつもりです・・・

>>6
禿同ですが、ちょっと文章がひねくれてますね

>>8
（・∀・）ｲｲ

>>9
テイエムオペラオーこそが競争馬としての理想刑だと思います

オペは一度故障してますが　それでも無事是名馬なんですか。

まさか２歳時の骨折は例外っていうつもりはないよねぇ？
３歳になってから一度も故障してないからっていうつもりは
ないよねぇ？
まだステゴのほうが無事是名馬だと思いますがいかがでしょう。

どうでもいいけどどうでもいい話だからsageでやってね

>>1
>>真の名馬は無事に競走生活を続け、無事に終えるような馬だと思います

ｺﾞﾙｱ!サイレンススズカは真の名馬じゃないのかよ！
……まぁススズは本格化したと思ったらすぐ逝っちゃったし
あくまでも無事是名馬という点だけでは（←ここ強調）
オペラオーは名馬だわな…ススズ基地としては解せないがね…

和田や岩元などの関係者が地味で堅実な馬にした。
いやそうしてしまったんだろうな。

>>12
成績が伴わなければ・・・（ｗ

鉄の馬

ステゴはいろんな意味で名馬やと思う。
香港では泣かせてくれたし（俺は武やったから泣けんかったが）。

鉄もいずれ錆びる。
オペもいずれ・・・。

>>12
確かにそれはありますが、充分無事是名馬だと思います。
体が出来た3歳から5歳まで完璧に厳しい一級線で毎回力を出して走りきる。

こんな馬がほかにいますか？

２年間も古馬のＧ�T全て出走だからね。
よく頑張ったと思うよ。
盛り上がりとか抜きにして立派な馬だよ。

>>13
ｽﾏｿ

>>14
サイレンススズカは確かに名馬だと思います。しかし競争馬としてはテイエムオペラオーの方が数倍優れているでしょう

>>15
地味・・・確かにパフォーマンス的にはものたりないかもしれません。
しかし、たくさん着差をつけたからどうなるって訳でもないです

>>16
ｗ

>>17
その通りでしょう。

>>18
ステイゴールドも無事是名馬に相応しいと思います。
しかしムラ駆けする所があるので、真に優れてるとは言えませんね

>>21
出るだけならステイゴールドも
しかしすべて一番人気を背負ったのもすごいな。

トリプティク見たいに死んだりして

>>21
そういえば最近は天秋、ＪＣ、有馬と３連戦する馬少ないしね。
４歳時はスペでも勝てんかったのに、全部勝ったし。
そしてオペと一緒に盛り上げたドトウも立派な馬やね。

最後の５着がいかにもオペラオーらしい。
和田金返せ、ドロボー。

>>21
中長距離路線Ｇ�Tね。
この点ならステゴは４年間ほぼ皆勤。
欠席はドバイ帰りの今年の春天と有馬のみ。
年間Ｇ�T５走（シーマを入れてやろうよ）×４年はもう二度と
出ないんじゃないか？

古馬になってからダビスタのような、というかそのもののローテを忠実に
守ったオペに乾杯。

>>23
　そうだよなぁ、去年の春天から数えて１５戦連続１番人気。
記録調べたワケじゃないけどこんな馬他には居ないんじゃない？

とりあえず同意しよう

オペとステゴでは背負っているものが違うからなー。
ステゴを持ち上げたいのは分かるけどさ。

しかしシャカ世代のクラシック組がもうちょっとマシだったらと
思わないでもない。
こいつら3歳時も前哨戦負けまくってたからな。
フライトの京都4歳特別くらいか。

ハイセイコーが何回連続１番人気だっけ？

>>31
確かに和田は重いな・・・。

>>31

オペは　あの立場についても

　何も背負わなかったから　こんなに人気がないのでは

ドトウ、１回勝って良かったなあ

>>33
　人気までは分からないけどハイセイコーの生涯成績は
１９戦１５勝２着４回、連対率１００％だね。

　ただ、あの時代よりは調教設備、優良種牡馬の輸入などなどで
競馬界全体の底上げがあり、競争は激化している。そんな中で
頂点で居続けるのは今の方が遙かに厳しいのは間違いない。

　確かに釈迦クラシック世代が不甲斐なかったのは事実だが、
それだけでオペラオーをラッキー呼ばわりするヤツらは
まるで競馬がってものが分かってないと思うね。

>>37
ハイセイコーの全成績知らないけどそれってシンザン？

それはシンザンだ。
ハイセイコーは１５戦７勝って感じじゃなかったっけ？
これはシービーか？

>>37
スマソ
シンザンですね(^^;

でもハイセイコーはもっと早く負けてしまったから人気は、
どうだろうねぇ？

>>24
それは無いはずです

>>26
ドロボーではありません。責任は全てあなたにあります

>>27
年数で言えばステイのが立派ですね。でもそれは馬の問題ではないので

>>32
オペラオーはいつの時代でも活躍していたと思います

　基本的に地方や条件戦は抜きに考えた方が良いでしょう。
たしかにタマモクロスも８連勝してるけど、オペラオーは
GI１０戦含む重賞１５戦ですべて１番人気ですから。
　これはおそらく当分は破られない記録じゃないかな？

ハイセイコーは公営デビューから17戦連続１番人気。
生涯成績は公営含めて22戦13勝、２着４回、３着２回。

＞ハイセイコーと比較している方
そもそも競争馬としての能力をハイセイコーと比べる事自体間違ってます

比較してねぇよ
人気の話でしょ

タケシバオーの戦績は見ててﾜﾗＬ
怪物ですな

>>22
>>サイレンススズカは確かに名馬だと思います。
>>しかし競争馬としてはテイエムオペラオーの方が数倍優れているでしょう

…何ぃ…いや一瞬キレそうになったけど、まあこのスレは「無事是名馬」重視だ…我慢我慢。
古いけどニホンピロウイナーも無事是名馬だったと思う。
オペと同じ６歳(旧年齢で)まで走って、26戦16勝でオペより勝ち鞍多し。
Ｇ１勝ち数は３回だがこれは当時の短距離路線が整備されていなかったからと思われ。
骨折休養も１回だけ。ただ４着以下が６回だからその点ではオペに負けてるな。
オペの良さを認めない厨房が多いけど、負けずにがんばれよ>>1

>>44
　そうですね。俺もシンザンとの比較なら・・・と思ってたんで
間違えたけど。

　まあ、こんな事言うと「シンザンとオペを比較するなんて言語道断！」
っていう人が現れるだろうけど、さっきも言ったとおりあのころと今とじゃ
競争の厳しさが違う、オペラオーそれだけの格をもった馬だったと思いますよ。

>>48
格の話じゃなくて丈夫さの話でしょ？
それに格ならシンザンと比べるのはオペにとってあまりに酷。

でもエルより評価かなり下だよね。
エルも怪我しなかったし。
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

オペが有馬記念で負けたのは衰えでも疲れでもありません。
高速馬場への適応力に欠けたのです。

>>45
ｺﾞﾒｿ

>>47
ありがとうございます。
ニホンピロウイナーはステイゴールドと同じ位無事是名馬じゃないでしょうか？

>>48
昔と違い、今は競争馬の能力が均一化されてきていますからね。

>>44
１番人気の連続記録で引き合いに出されただけでしょう。

　格ってのは言い方が悪かったね。
競争成績のことを言いたかったんだけど。

　正直、オペラオーは好きだけど俺はオグリの方が好きだし。
思い入れは人それぞれ。

　それを公平に比較するのはやはり成績、でしょうから。

　あ、タラレバはやめてくださいね(^^;

ヲイヲイ、ステゴとピロウィナーが同格とは片腹痛い。
ステゴ基地贔屓の引き倒し。

>>50
　怪我しなければそれだけで良いのか？
　エルは生涯１０戦そこそこしかしてないんだぜ。
そんな過保護に使われて怪我なんかしようがあるか？

多くの大レース無事に出走できて、ちょいとづつでも賞金持って帰る馬と考えれば、ステイだろ。

ステゴと同格なのはフジヤマケンザン
単に香港で勝ったという以外にも
サクラチトセオーやタイキブリザード相手に金星を挙げている

>>56
伊藤雄の馬

>>56
タキオンやキセキは４戦ぽっきりであぼーんでしたが

既出だろうが、TMオペは故障してるぞ、一回。
１が何を言いたいのかがわからん。

>>56
海外に行きもしないで
内にこもって弱いものいじめしてれば怪我しないよ。
海外は環境変わるから怪我しやすいしね。

あぼーんという表現は間違ってると思うぞ。面白いけど

>>62
タキオンもキセキも海外へは逝ってませんが

有馬で惨敗のオペを見て
ここまで走らせるのはさすがに酷だと思ったよ。
かわいそうだったよ。

そうだった
オペ故障してた　忘れてた

エルコンドルパサーとは比べられませんね。
古馬になってからはオペラオーと全く逆のローテーションになりましたから。

エルコンドルがオペラオーの様に無事に日本の王道を歩めたかどうかは分かりませんし
オペラオーがヨーロッパという別の環境に行って、無事に結果を残せたかどうかもわかりません

>>64
レス間違えてる

>>62
馬主や厩舎にもよるが、今はノウハウも蓄積されてきているからリスクは確実に減ってるよ。
ライス、ススズ、タキオン、フジキセキ、クロフネ…はどうなんだ？

>>52
あくまでニホンピロはﾆﾎﾝﾋﾟﾛ＝ステイ＜オペなのかよーｺﾀﾞﾜﾙﾅｰ
>>1を黙らせるような無事是名馬で戦績の良い馬はいないのか！？

引退式決定　http://www.sanspo.com

ファンのためには
無事に走るのと
連に絡むことが常に重要なんだよ。
よって
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>70
スピードシンボリなどはいかがでしょう？

62 ：　 ：01/12/24 21:50 ID:vFMjTf7R
>>56
海外に行きもしないで
内にこもって弱いものいじめしてれば怪我しないよ。
海外は環境変わるから怪我しやすいしね。

>>69
ライスは弱いものいじめなんかしてませんが？
むしろいじめられてた（藁

72 ：　 ：01/12/24 21:57 ID:vFMjTf7R
ファンのためには
無事に走るのと
連に絡むことが常に重要なんだよ。
よって
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>70
スピードシンボリとかどうなんでしょう。

実績では劣りまくるが無事是名馬と言えばオースミダイナー以外は
考えられん

>>73

被ってしまった(；´Д｀)
ｽﾏｿ
・・・今日はヘマが多いなぁ・・・・　

G1いくつも勝ってるならそれだけで名馬だと思うが。
無事是名馬というのはG1では勝つにいたらなかったが、よく出てきて着拾ってた馬にやるべき

>>72
こなしたレース数を考えれば、最後の有馬以外完全連対したオペのほうがエルより上になりますよ。
貴方の理論だと。

>>72
　不等号が逆じゃないのか？
オペほど連軸として信用できる馬も居なかったろう？
　エルは・・・良く知らんが。

　まあ海外いったら検疫問題でどうしても戦績は少なくなるのは仕方ないが・・・

>>８１
普通確率だろ。
それにG1に限定する必要があるのか？

参考資料

スピードシンボリ
http://www3.ic-net.or.jp/~mnemoniq/favorite/dendo/dendo12.html

ハイセイコー
http://www3.ic-net.or.jp/~mnemoniq/favorite/dendo/dendo14.html

ステイゴールド
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994108729

テイエムオペラオー
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292

ニホンピロウイナー
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=np-winner

アイドルホースだな

タケシバオーよろしく

オぺラオ−は単なるラッキー珍馬
これ定説

タケシバオー
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=takeshibao

スピード新堀は全43戦で（17.5.5.16）の競走成績
有馬記念２回、宝塚記念、天皇賞春、AJCC２回、
目黒記念２回、ダイヤモンドＳ、アルゼンチン杯etc...
書ききれんが重賞12勝で、８歳（旧年齢）まで走りつづけた。
しかも海外遠征２回（５歳秋と７歳夏）で、
どうやら骨折は無いようだ（馬は誰のために走るか/木村幸治著 によればね）
なんかすごいよこの馬。あとコースレコード３回あるみたいね。

よって
スピードシンボリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキー珍馬

>>78
はげどう

　ランニングフリー

オースミダイナーって昭和生まれ？平成元年の生まれ？
確か年明けで１４歳だっけか？？？？？？

スペインランドって最後の方は惨めだったけどねぇ

ジャンポケがオペを超えます

名馬がどうかは個人の判断だが
オペは足元は丈夫だったと思う。
そう言う意味では無事是迷馬ではあると思う。
それならスペインランドだな　100戦越えて戦ったサラブレッドそんなにいねぇからな

スピードシンボリは２歳時（現表記。以後すべて同じ）に３連勝して
３歳で京成杯勝ち。クラシックは３冠戦にすべて出走し、皐月と
ダービーこそ21着・８着と大敗したものの、菊は２着、有馬３着。
４歳は天皇賞を含む重賞４連勝でアメリカ遠征しワシントンＤＣ
インターナショナルで５着。このメンバーには２冠馬ダマスカスなどもおり
アメリカ上位馬からは約８馬身差をつけられたものの、英セントレジャー
勝馬のリボッコには先着。帰国後の有馬で４着。
５歳春は遠征疲れのため不振、しかし秋は重賞含む３連勝後、有馬３着。
６歳春は重賞を２連勝、うち目黒記念は60�sを背負いレコード勝ち、
ダイヤモンドＳは62�sを背負って不良馬場を走っての勝利。
その後再び海外遠征しＫＧ＆ＱＥを５着、ドーヴィル大賞典と凱旋門賞は
10着。帰国時は疲労のため馬体がガレまくっていたが、有馬を初制覇。
７歳春の重賞２勝（ＡＪＣ杯・宝塚記念）はともにレコード勝ち。
うちＡＪＣ杯は斤量60�s。そして引退レースの有馬でグランプリ秋春秋の
３連覇達成。通算43戦17勝（うち海外４戦０勝）。

無事是名馬とは、こういう馬のことを言うのでは。

故障もせず、重賞を勝った馬は全て無事是名馬ということで

(´ー`)y=~~　で、何が言いたいんだ？

100ゲト

age

ステイゴールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキー珍馬

だと思うが

あげ

>>95
一応可能性はありますね

>>96
なぜ迷馬？所謂、アンチオペってやつでしょうか？

>>97
確かにスピードシンボリは無事是名馬でしょうね。
オペラオーに比べて競走馬として大分落ちますが

>>98
それでもイイでしょう

>>99
うーん（ｗ

>>100
おめでとうごじます

>>101　>>103
どうもです

>>102
根拠を正確に述べてください

よくよく考えたら
「テイエムオペラオーは理想的な競争馬だと思う」

ってタイトルの方がよかったかもしれません

そうそう。
馬主としては理想でしょう、たくさん勝つとかゆーんじゃなくてね。

大波乱を期待してたひとが多かったんだよね。
生まれた時代が悪かった、「不遇な名馬」。
しかし、最後の最後で見事にやらかしたなあ。

１による書き込み８割以上。
すでに日記帳状態

別に無事是名馬に異論ないですが何か？
生物界に例えたら、恐竜だって絶滅したんだしさ…
その辺りわかった上で最強定義が人によって違ってるのなら
それはそれでいい…表現力なくてわかりづらい文でｽﾏｿな

>>106
馬主だけではなく関係者全てにでしょう

>>107
うーん、それはあるかもしれません。
でも大儲けするにはオペラオーの様な馬に、多額を賭けるのが利口だと思いますけど

>>108
晒され願望ありですか？

>>109
なぜ最強って言葉が出てくるんですか？

おめーらは理論がどーのこーのｳﾙｾｰﾖ！
ｺﾞﾙｧ！

無事に競走生活を続け、無事に終え、最後のレースを
引退レースという形で迎えて、なおかつ有終の美で飾った
オグリキャップはオペなど及びもつかない名馬だな。

>>113
それはちょっと違うだろ。
最強馬とかとはまた別の馬だけど
オペも名馬である事には変わりない。
つーかあの実績は、相手が弱いにしても認めるのが普通の一般的良識ある競馬ファンだろう。

よく揉めるけど別問題でしょう、と言いたかっただけ
ああやっぱ文章ｻｲﾃｰ鬱

既出だけど
「馬主にとってなら」
これほど最高な馬はいないと思う。それは認める。

>>116
実際そういう貧乏臭い馬主だったのが・・・

別に誰がどの馬を無事是名馬だと思っても自由じゃないの。
まぁ俺はステイだと思うのだが・・・

あとゴーカイも。

無事是名馬ならステイゴールド。
高額キャッシュを確実に加えてくる馬はテイエムオペラオー。

>>114
この板では皆がまず「一般的」とか「良識」とかを
捨て去ることから話が始まる。
基地やアンチでなくとも、自分を偽って自己演出することで楽しむ
厭世的文化の巣窟なんだからさ。

>>22
>サイレンススズカは確かに名馬だと思います。
>しかし競争馬としてはテイエムオペラオーの方が数倍優れているでしょう

>>104
>根拠を正確に述べてください

根拠を正確に述べてください(w

>>121
んなこたわかってるけど>>113は煽って遊ぶほどの奴でもないし。
たまにマジレス入れるのもまたいい。
つか、一般的とか良識って言葉自体、ある意味煽りだと気づいて欲しい

１さんって実績厨房？

名馬じゃなけりゃ20億も稼がん

マジレスしとくか。
ラストランを奇跡で飾ったオグリは確かに名馬だ。
が、何故あの有馬が奇跡かといえば、前2走トンコロどころではない凡走を
繰り返して「既に終わった馬」と見られていたから。
連を外さずに来て最後にヘボ騎乗＆脚余しでああなったオペとは違う。
最後の一戦に勝つか負けるかだけで見るのはイタイよ。

オペラオーは確かに強い馬だった。
なぜ叩かれるかはオーナーが一番よく判っているはずだ。
名馬の判断基準がむずかしいが、オペラオーは駄馬ではないだろう。
事実結果を残したのだから。たとえ相手に恵まれたとしても、
そのチャンスを生かすも殺すも勝てなければはじまらないからな。
ただ華がなかったのは、やはりオーナーと調教師とヤネのせいなのかもしれない。

記録に残る名馬であることは認めるが
記憶には残りづらい名馬かも。
それは少し言い過ぎかも知れないけど、
過去の名馬に比べて、その時代を反映した記憶としては
残らないような気がする。

>>104
亀レスだが>>102の根拠
・オペより現役期間が長く故障知らず
・凡走はあっても力の衰えはなかった
・引退レースでＧ１初制覇、とファンの心をわしづかみ
・ドバイへ香港へ飽くなきチャレンジャー精神

体に負担のかからないレースばっかりやってた珍馬とは違うよ。

理由なき凡走は既に実力に疑問符。
ファンの心を鷲掴み、という辺りはまあ個人の好みの問題。
チャレンジャーというのもな…有馬なら勝負にならなかったぜ。

>>129
・引退レースでＧ１初制覇、とファンの心をわしづかみ

それまで何戦Ｇ�T勝てなかったのやら

・ドバイへ香港へ飽くなきチャレンジャー精神

国内じゃ大きいとこ勝てないからでしょ？

>>130
誰も理由無きなんて書いてませんが。
モタレ癖とか馬場が合わないとかあるさ。
有馬で勝負にならないかどうかはともかく
オペは秋Ｇ１未勝利でステゴは一勝しているという
事実には変わりないッスよ。

ペラ男は弱くない　強い　確かに強い
シャーも滅茶苦茶ヘタではない　普通に乗れる
いいじゃない？これで？
まだ上みたいの？オペ基地は。

まぁ最初はオペより現役が長いステゴの方が
無事是名馬にふさわしいだろ？
って意味で書いたんだがな。
オペは幼駒時代に怪我してるはずだが
ステゴはそれすらなかったらしいからな。

変な理由つけてオペ基地を刺激してしまったようだ。

メイヂヒカリの名前が出てないな
21戦21一番人気じゃなかったか

>>129
体に負担のかからないレースってどうゆう意味だ？

>>122
3歳時には重賞すら勝てず。4歳時には6連勝するも、天皇賞で無念の死。
3歳時には皐月賞制覇。4歳時は無敗でG�T5勝。5歳では天皇賞制覇。そして無事に引退して繁殖入り

どちらのが競争馬として優秀だと思いますか？

>>124
自分が思った事を書いているだけなので、実績厨房かなんて分かりません。
あっでも↑の方の文章（122へのレス）を見ると実績厨房っぽいかも・・・

>>129
＞オペより現役期間が長く故障知らず
テイエムオペラオーの実績を考えれば5歳で引退なのは仕方ありません。

＞凡走はあっても力の衰えはなかった
力の衰えがあったかなかったかなんて誰にも分かりませんよ。

＞引退レースでＧ１初制覇、とファンの心をわしづかみ
たまたま引退レースが初G�T制覇になっただけでは？

＞ドバイへ香港へ飽くなきチャレンジャー精神
それは関係者の問題です

>>129が痛すぎてステゴ基地辞めたくなってくる・・・

スレから外れるが、オペとステゴについてはあれだけ直接対決の回数を
重ねている以上、勝負づけは明確にすんでいると思うが。
条件も、海外での戦いﾜﾗ以外なら色々やり合ってるしな。

つか、和田、安田、渡辺が偉大だ
馬の能力の半分も引き出さずに現役最強を争ってたんだから（ｗ

ルドルフは、強かったなー・・・・・
と言われても、オペは強かったなー・・とは言われない
だろうね。記録や数字ではない、強さというものがルドルフ
にはあった。残念ながらオペにはそういうものは感じられな
かった。うまくは言えないが、強さというものがね・・・

>>138
ステゴファン（いや基地か？）のなかにもオペ基地レベルのアホがおったという事実に愕然です（涙

>>141

＞オペは強かったなー・・とは言われない だろうね。

ルドルフは知らないけど
オペは強いなーと思ったよ。
自分の意見を一般論にしちゃだめだよ、ボク

オペは故障経験ありますが何か？

オペ基地って
「無事是名馬」
しか言えないんだよね。
自分も「元」オペ基地だからわかるけど。

オペは
強かったとはいわれるけど、速かったとは言われない

まあ、少なくとも４歳時の阪神大賞典はかなりのインパクトだったな

オペは（※）強かったなー・・・

※←ここに色々個人的な見方が入る
１＞勝負
２＞長い間
３＞和田をのっけてるのに
４＞そこそこ
５＞運が
６＞ドトウよりは

どれもそうなんだけどね（ｗ

とりあえずお疲れ。あんた間違いなく名馬だよ。

のちのちまで「オペほど運の強い馬はいなかった」と語り草になるだろう。

>>144
いやなにも

>>145
別に私はオペ基地ではありません。
少なくとも自分ではそう思ってます（w

オペラオーは無事是名馬であり、日本一競走馬として優秀である。
ただそう主張してるだけです。
最強馬論争をする気はありません。

>>147
そうだね

ステゴは
え？Ｇ１勝ったの？っていつも厨房に言われそう

>>143
＞オペは強いなーと思ったよ。

まあ、人それぞれでいいと思うけど
私からみたら、まだまだ競馬をわかってないなー
という感じですね。
オペは強い馬。それは認めてもその更に上の強さ
というものの事を言ったんですけどね。

>>153
ステイ基地に叩かれるかもしれませんが、ステイゴールドはG�Tを勝たなかった方が良かったんじゃないかと思います。
香港ヴァーズはもちろん感動しましたし嬉しかったです。でもあとから考えるとそう思いました。
史上最強G�T未勝利馬から、ただのG�T馬へ・・・そんな気がしたからです。


スレ違いなのでsage　ｽﾏｿ

ステゴは海外でＧ１取れたのは個人的にいいと思う
国内じゃネイチャ２世みたいに言われるけど・・・
ステゴらしいじゃねえか

>>156
確かに。海外でﾋｿｰﾘと勝つのはステイらしいかも

『美人は３日で飽きる』はブスが自殺しない為にある言葉？
『無事是名馬』はオペ基地を救済する為の言葉？

しっかし、『無事是名馬』の意味の捉え方が最近は違ってきたなぁ。
１の言ってる事が間違ってるとは思わないけどね。

こんな事言うとオッサンってのがばれるけど、
昔は『無事是名馬』なんて表現はあまり使われてはいなかったよ。
と言うか、一般的な表現ではなかったよ、市民権を得るほどではなし。
一般的に使われるようになったのはいつぐらいかなぁ〜。
う〜ん、考えてみると結構最近だったりして。
ランニングフリーあたりはみんながみんなそう呼んでた記憶が。
それから、過去の名馬が、無事〜ってのはあとづけだと思うよ。

>>154
競馬を知ってるってアンタ。競馬の歴史の中で何年分知ってるの？
あんまり笑わせないでね。
まぁそんなことより俺があんたに言いたいのは
自分の意見を一般論にするなってことのほうね。
オペが強いかどうかじゃないんだよ。
分かるかな？ボクちゃん

>>158
そうなんですか？
それより、オペ基地を救済って言葉は結構イタイと思いますけど

何だかんだいって去年のオペはかなり強いと思ったんだけど・・・・
最強とまではいわないが・・・

>>158
何が言いたいのかさっぱりです

最近、クラシック前や3歳での引退→種牡馬入りが多いから、
5歳末まで走っての引退が頑強の証として目立つのかもな。
実際、クラシックから引退レースまで、3歳JC以外はＧ1皆勤で
重賞12勝Ｇ17勝なんて馬、相手関係に恵まれたのを考えても
今後そう出るとは思えん。充分評価に値する名馬だ。

去年のオペはかなり余裕たっぷりだったが
今年は春から余裕も何もなかったな。
京都大商店や有馬では瞬発力もなかった。

>>164
去年のオペラオーの成績が凄すぎたために今年の事をボロクソ言う人がいますが、
今年のオペラオーだって普通の馬と比べたら充分評価出来る成績だと思います。

つーか、GI１着１回、２着３回の成績を収めているにも関わらず
化けの皮はがれたって言ってるやつは厨房もいいところ。

>>166
ある意味、>>164はオペラオーの強さを認めている様に思えます

>>167
164のことを言ってるわけでもなく、この板でそういう意見を
ときどき見るので。

>>168
このスレとか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009088667/l50

あれだけローテーションを守って回避もせずに来た馬は、5歳で燃え尽きても当然。
衰えた旧表記6歳馬が今年の成績を挙げて壊れもしないだけで賞賛されるべきだと思うが。

運の良さでは史上最強の名馬

>>171
運は実力じゃないのかな？

俺は勝負運も実力と考えたい。
結果が全ての世界ならなおさら。

悪い意味でオペラ王の運の強さを指摘する声は多いが、
それは褒め言葉にしかならないと思う。
理由は172と同じ。

今年の春天は距離適性と道悪で何とか勝てたが
実は去年の有馬で力出し尽くしちゃってた気がするよ。
去年の有馬ビデオにとってるヤツは見てみるといいけど
ゴールした後のフットワークがもうバラバラで
見てて気の毒なくらいだった。
（実は和田も馬止める際に足元を気にしてる）

実際よくここまでやったと思うよ。
好きなのは3才時の有馬までだったが。

>>172
運を実力と結び付けるのは実力の無い奴のこじ付けと思うが？

>>175
＞俺は勝負運も実力と考えたい。
＞結果が全ての世界ならなおさら。

ちゃんとここまで書いてあげたのに・・・。

>>176
ゴメンネ、お前の主観だったのね〜

>>177
そそ、１行目は俺の主観。
２行目は違うけどね。

>>179
それは肯定する

スマソ>>178

テイエムはまだ死んでないなんて言ってみる。
ホントに引退なんだね。
トップロ派の俺としてはこの馬はかなり憎い存在だったけど正直、
凄い根性のある強い馬だったと思う。

種牡馬としての価値に結びつける結果じゃないとねぇ。

>>180
その潔さはなんかこの板だとめっちゃすがすがしい（w

つーかアンチのみんなも、
怪我しなくてよかったね、
で終わらせればいいじゃん。

好きな人はそれで満足だろ？結局。
予後不良になれば泣き叫ぶんだから。

私はどうでしょう。
感覚的には似たタイプのような気も。
＃故障せず、実績も文句なく強いのは確かなんだけど
＃何かいまいち物足りない（対戦相手がいまいち
＃弱かったとか←あくまでも主観）etc...

いまいちなのはやっぱ和田のせいだな。
もっとうまい騎手が乗っていれば
ＪＣはジャンポケに負けなかっただろうし。
好タイムでＪＣ連覇ならいまいち感も払拭できたかも。
でもそうなるとジャンポケの実力が疑われるな。
勝つと相手が弱いと言われ負けると相手が強かった。
今まではラッキーだと言われるし。
２ちゃんねるでは認められない馬なんだろうな。

井崎も「相手に恵まれた」「スペ世代の方が上」と
発言してるね。野平さんは秋のＧＩ観てたら、どういう
感想を持っただろうか。。。

野平は強いオペを見てるが
俺は大川が４歳時のオペラオーに対してどうコメントするかが今でも気になってる。
あの人はステイヤーズSを負けた｢一皐月賞馬｣のオペラオーしか知らないわけだし。

大川氏、野平氏の両巨頭が亡くなったこと、相手関係、そして和田、
幸か不幸か、オペはこれらの要素が重なってしまったんだなあ・・・

今の時代もあるんじゃない？　昔と違い、出る杭は打たれるみたいな。
岡部あたりが乗ってたら打たれなかっただろうけど。

確かに人気と実績が比例しない馬ですね。特に2chでは・・・
でもオペラオーの強さっては、
・頑丈
・馬場なども関係なく毎回必ず上位に来る安定感
・並んだらかわさせない

の3つに尽きると思うので、最強馬論争という点ではアンチが多いのは仕方ないと思います。
それに加えて騎手やオーナーがあれですからね・・・

週間100名馬の発売が楽しみだよ

正直、武やペリエが乗っていたらどうなったのだろうと思うのは、
競馬ファンなら当然だと思う。

スローに強い馬っていうのが
幸いしたと思う。

和田が乗ってもあれだからな・・
強いという事には代わりはないのだが・・

無事是珍馬

井崎は角田が乗ってればＪＣは楽に２馬身は先着できたって言ってるしな・・・
なんかオペにうらみでもあるんだろうか

>>196
そうだなー。
オペを外した馬券買いすぎて大損をしたぐらいじゃねえの？

正直俺は今でもテイエムオペラオーは最強だとぬかすオペ基地だが、
海外挑戦しなかったことは相当盛り下げてくれたよ。
その後の馬が凱旋門賞を勝ったとしても、オペが勝つというオペ基地最大の祭りは無くなったわけだ。
つーかこの馬のせいでエルコンドルが盛り上げた日本競馬界の海外挑戦の話が盛り下がっちゃったなーと思うし。
その時の俺は前年のエルの時から凱旋門賞に日本の最強馬を堂々と送り込める時代がきたのかと思っちゃってたし。
俺ってオペ基地だからこんなチャンスは5年はこねぇと思ってたしね。
俺には無事是名馬もいいことだが海外挑戦もしてほしかったな。

つーわけで　エル＞オペ　かな。
名馬としてはね。
エルは夢があったのを評価。オペは夢をぶち壊したのがマイナス。
競走馬としては逆だけど。オペ基地だし。
無事是名馬というのはどうかな。まぁ丈夫だったというくらいじゃないの？
そのままの意味だったら十分当てはまるけど、
今まで無事是名馬と言われてきた馬はもっと無茶苦茶な使われ方されてる気が・・・

オペとステゴが比べられてるね。
ステゴがオペより長期間走ったのは確かだけど
オペは三冠レースに間に合った、てのはかなり重要だと思う。

２００

>>190
＞・並んだらかわさせない

これは言われてるほどではないんじゃない？
てかその並んだら抜かせない、ってのが毎回ドトウだったから本当に
そうなのか俺はいまでも疑問です。
今年は調子落ち・体調に（？）とはいえトーホウ・ステイに完敗、馬体
合わせたわけじゃないけどデジタルに突き抜けられ、ジャンポケにも
負けた。個人的には前にいる馬を猛然と追いかけてるときのオペラオー
にこの馬の本質があると思う（皐月賞・菊花賞・00年の有馬など）。
あの姿こそ最強馬にふさわしい姿だと思うんだけどねえ。
に

オペラオー
　猛烈な足で抜け出すと、外から差される
　並ばれたら突き放せない
　重馬場にしかむかない

>>202はｲﾀｲﾅ

繁殖として考えるなら
オペなんかより、タキオンつけるだろ。
これが能力の証明だよ

>>204
また繁殖能力＝競争能力
という基地外登場ですか？

しかもまだタキオソが繁殖能力があるかわからないのに・・・

タキオンつけたら２歳で一瞬輝くもすぐ故障
オペつけたら長く走ってくれるけど大物でずに地味

>>202はｲﾀｲﾅ

オペにとっては年齢表記が変わったことが災いしたように思える。
本当だったら今年は６歳だったんだから。
パッと見の印象では５歳でこの程度か、という印象しか与えない。
それと、皐月賞馬のくせに古馬になっても活躍したのってそうそういないからその点も考慮して下さい。

　　無事　　　　　是 　　　　　珍馬♪　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>202

種牡馬としてはどうかなー、あんまり良績は期待できないんじゃないか。
母父としては面白そうだけど。

無事是名馬がいいなら、５００万条件にたくさんいるぞ？
お前ら、そっちはなんで称えないんだ？

>>213
すごく健康でなおかつＧ１何個も勝つレベルだから凄いって称えてると思われ。

>>213
阿呆か、お前は。
お前にとってはＧ１も５００万も同じレベルなんだな？

>>215
無事な馬＝名馬
ってことなら213の言っていることは正論でしょう。
たとえ未勝利500万下だとしても。

>216
未勝利馬は長い期間走れないでしょう。

>>216
Ｇ�Tの高いレベルで走る馬は脚元に掛かる負担も大きいのだから
未勝利や５００万の馬と同じな訳無いだろボケ

>>216
Ｇ1は皆が最高の仕上げをしてくる舞台
レースの流れ、目に見えない厳しさが全く違う
未勝利馬とオペラオーを同じ土俵で話するなら競馬辞めた方がいい

今は地味でも１０年もたてば記録がものを言う。
オペはルドルフと並ぶ名馬として歴史に残るのは必然。

＞＞２１３
上手い！　サブトン２枚

＞２２０
記録に残って記憶には残らない馬の代表格になるかも

>>222
「かも」は不要だね。
こいつの収得賞金記録を抜く本物の名馬が現れたら、その馬は当分神
と崇められるに違いない。

　

健康一番あげ

健康優良児あげ。。。

>>216
＞無事な馬＝名馬
＞ってことなら213の言っていることは正論でしょう
無事是名馬っていうのは、『健康で、それでいて名馬』ってことよ。
中国行って漢文勉強してきなさい。

>>1
オペよりはステゴの方が当てはまる。

名無しさん＠お馬で人生バラ色 さん、オペラオーも強かったが、
ルドルフには並ばない。

オペとルドルフの比較はさておき、偉いのはこの2頭は実際に走って
これだけの成績を残した事。仮定ではなく事実の結果だからな。
最近あちこちで出没する「無事なら世界制覇」「無事なら三冠」厨を
見てると特にそう思う。
先天的な能力はどうだかわからんが、競走馬としては無事に走って
成績を残すのが個体の優秀さの証明だしな。

ステイゴールドは５０戦して故障知らず。

>227
無事是名馬っていうのは競馬狂の菊池寛の言葉じゃないの？
漢文云々は関係ないだろ。

意味的には213＆216の言うとおり。
単なる知ったか厨房はもうちょっと日本文学史のお勉強をしてから来ましょうね。

「記憶には残らない！」とか言ってる人って脳の記憶機能にに重篤な障害のある人たちなのかな？

オペ基地は当たり前として、アンチの頭にだってそれなりに残る存在じゃないの？

>>230
激しく同意
フジキセキやアグネスタキオンが「幻の３冠馬」を名乗るのはおこがましいと思う
それなら、エアシャカールも幻の３冠馬に入れるべきだ

ダンツも幻の三冠馬に入れるべきだ
ビワハヤヒデも幻の三冠馬に入れるべきだ

論点ずれてきたぞ

ダンツはちょっと無理があるぞ

207 ：競馬馬 ：01/12/31 17:39 ID:Nv79nI+g
何でも人のせいにする豚基地。
初心者、初心者言うけど、競馬歴は実は長くて４年。
ナリブを生で見たことない厨房。
オペに関してはあれはあれで立派。
最低は豚グラ。着差って言うけどブライアンほど千切ったか？
実際はたいした馬じゃないのに世間知らずの妄想の世界で
豚のように膨らんでいる。
オペに劣等感があるからことごとく貶してオナっている。
その証拠にオペサイトで豚の話題はまずでない。
豚基地だけが固執して逆恨みしているだけ。

>238
スペシャルをちぎった宝塚じゃだめ？

いいじゃない

人それぞれ好きな馬がいるんだよ

馬のことで喧嘩するなよ

無事是名馬です

>>230

死ね！！

>242
タキオンまたはクロフネ基地か？
230の言ってる事は至極まともだぞ。

あげとくか

でっ、でもよ…
後一ヶ月ぐらいはクロフネのタラレバ言わせてくれよ…

ま、だからってオペ、ルドを罵ったりしないけどね

>245
貴方の気持ちは良くわかります。
それを他馬の能力否定などに結び付けない限り、決して止めたりしませんよ。
オペファンの中にも、クロフネのリタイアを残念に感じている人は多いと思います。

俺もクロフネのリタイヤは残念だ。だからこそ健康は大切なんだなっていうのも
歴代の名馬がそうなったときのように今回また認識してしまった。

>>247
同意しておこう。

doui

一部除いて優しい人の多いスレだな。マターリ良いね。

だね

挙げ万

　

ジャンポケ、マンカフェが故障しないことを望む・・・

結局
速い馬は故障しやすい
オペみたいに遅くとも強い馬は
無事な馬が多い

>>255
オペのスピードは最高レベルでないにしろかなりレベルが高いとこに
あった気がするんだが。そこまで遅いって訳でもない気がする。

　　無事　　　　　是 　　　　　珍馬♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>255
オペの最速勝ちタイムは遅いよ。
255は速さと強さを分けて考えていると思われ。

おそらく本気で走ったことがほとんどなかったんだろうな
２歳時に骨折してるし去年の春は年間パーフェクトの代償に体調崩してるし
ＪＣで激走したあとは燃えカスになってた
実は丈夫というほどでもないのかも
ピーク時にこの馬の本気の走りを見てみたかった

>>258
>>255は>>256ね。

さっき柏木がTVでオペ・ドトウをボロクソにこき下ろしてたぞ（w
確信した、オペの殿堂入りの為の記者投票での選出、100000000％ないな

>>261
なんて言ってたの？まぁ大体想像できるが(w

W

まぁ異論はないってことね

あげてみる

>>262
人間失格柏木集保を追放に追い込め！スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010589482/l50

出走した馬＞回避した馬

ジャンポケは5歳になっても走るのか？もしそうなら素晴らしいことだ。

なんとなくマンハタンカフェーは6歳になっても走りそうな気がする

血統だけで種牡馬入りできない馬ならとにかく、
ジャンポケはトニービンの後継としてさっさと種牡馬入り
させたいのが社台の本心では。ほかに有力なのいないしな。
ディクタスが死んだらすぐサッカーボーイも引退したし、
今度負けたら多分引退ではないかと。

オペを、認めない奴、何にすねてんだ？
いくらおまえらがほえても、
Ｇ�Tの勲章の数と、その格の高さはかわらん。
よって、オペ派の勝ち。

強い弱いは置いておいて、>>1には同意。
レコードを一度も計時していないけど、それゆえにタフに活躍できたのかもね。

私は無事是名馬のお仲間になれますか？

　　ラッ　　　　　キー　　　　　珍馬♪　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　

　　無事　　　　　是 　　　　　珍馬♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>274
粘着アンチオペ基地ｲﾀｲ

>>275
オペ基地ﾊｹﾝ！

１０年後、オグリやシンザンのように語られる馬になるだろうか？
俺は分からん。オペ儲の意見をききたい。

＞＞１
オペは骨折してますが

>>278
きしゅつ