５　史上最強馬　テイエムオペラオー/T.M.Opera O　

1 ：　：02/04/02 19:08 ID:sg0ypyHI

栗毛の覇王に魅了された日々。
はかったようにハナクビアタマで彼は勝ちまくった。
ハナクビアタマだろうが、水を撒こうが勝ちは勝ち。
オペラオーは間違えなく市場最強馬だった！

過去スレ
Part１　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012207719/
Part２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013441895/
Part３ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015228415/
Part４　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1016808572/

2 ：　：02/04/02 19:09 ID:MLskoAmB

アホすぎる>>1

3 ：　：02/04/02 19:10 ID:sg0ypyHI

2そうか？
結構行けてると思ったんだが。。。

4 ：　1000：02/04/02 19:12 ID:01X9Zrmd

915 ：　：02/04/02 14:44 ID:sg0ypyHI
　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）
　　　（⊃ ラッつ　　　　（⊃キーつ　　　　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）

5 ：：02/04/02 19:18 ID:4btdfHlr

さぁ、釣ってみようか。

6 ：　：02/04/02 19:20 ID:sg0ypyHI

おぉーーー1000もオペの真実の姿に気づいてくれたか
そこはかとなくうれしいのはなぜ？

7 ：：02/04/02 19:21 ID:OygisULQ

チャペルコンサートこれ面白いよ
桜花賞ペースで進み、馬群を割って出てくるのはこの馬だと。

オペいいね和田乗せてたくさん勝ったしね

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 19:21 ID:pz95puQ0

>>4
そのAAかわいいよね

9 ：　　　：02/04/02 19:28 ID:4AAxx5JH

オペ基地ってスズカとかグラスとかスペとかクロフネとか見たことないんだろう（ﾌﾟ

10 ：：02/04/02 19:30 ID:OygisULQ

>>9
その中になんでスペが入ってんだＹＯ！

>>10
もなんか言ってやれ！

11 ：：02/04/02 19:31 ID:OygisULQ

おい！漏れが>>10じゃねーかＹＯ！

12 ：　　：02/04/02 19:31 ID:H2KvvrxO

9 ：　　　：02/04/02 19:28 ID:4AAxx5JH
オペ基地ってスズカとかグラスとかスペとかクロフネとか見たことないんだろう（ﾌﾟ

13 ：9：02/04/02 19:32 ID:H2KvvrxO

オペ基地ってタキオンとかジャンポケとかマンカフェとかアグデジとか見たことないんだろ(ﾌﾟ

14 ：　：02/04/02 19:35 ID:3PgYlear

こいつのせいで俺たちは・・・・、くっ。

ＪＲＡ職員一同。

15 ：：02/04/02 19:38 ID:IWA0MROL

>>13
つまりオペ基地にしてみれば、オペはポケにもカフェにも
デジタルにも負けたことがないわけですね。

16 ：//：02/04/02 19:40 ID:8zIKlmUK

史上最強「運」馬ではあるな。

17 ：　：02/04/02 19:41 ID:ip+IfG2/

オペ基地ってカネトシオペラクンを見たことないんだろう（ﾌﾟ

>>14
オレも９９有馬までは盛り上がったんだけど（以下略

18 ：　：02/04/02 19:44 ID:MJDIn59M

オペがいないと、売上が心配ですね。
大阪杯の例もありますし。
天皇賞だいじょうぶかな？　ポケなんかで。

19 ：　　　：02/04/02 19:46 ID:H2KvvrxO

17 ：　：02/04/02 19:41 ID:ip+IfG2/
オペ基地ってカネトシオペラクンを見たことないんだろう（ﾌﾟ

>>14
オレも９９有馬までは盛り上がったんだけど（以下略

20 ：：02/04/02 19:46 ID:OygisULQ

売り上げなんて下がる一方でしょ。
アイドルホースがでようが今の景気じゃ馬券は売れぬ

21 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/04/02 19:47 ID:aAGBHgHk

>>1はアンチオペ基地

22 ：　　：02/04/02 19:49 ID:H2KvvrxO

クロフネ陰茎から出血で種付け休止
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017698983/

23 ：　：02/04/02 19:52 ID:h7OszHJ2

>>10　というかなんでエルコンがいないんだよだろ

>>21　はギャク

24 ：：02/04/02 19:53 ID:IWA0MROL

オペ基地ってダビスタでしかグラスを見たことないだろ（ﾌﾟ

25 ：　：02/04/02 19:54 ID:h7OszHJ2

オペ基地って「突然ですがグラス最強！」でしかグラスを見たことないだろ（ﾌﾟ

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 19:57 ID:5T0RJ+Vm

>>24-25
寒い…

27 ：：02/04/02 19:57 ID:IWA0MROL

オペ基地ってダビスタでしか馬券買ったことないだろ（ﾌﾟ

28 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/04/02 19:58 ID:aAGBHgHk

おおっと
>>26と>>27の間合いが絶妙だぁ！

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 20:13 ID:nkT47CYG

”史上最強”ってつけるのやめたんじゃなかったかい？

30 ：　：02/04/02 20:26 ID:IVcCtSEr

市場最強馬らしいぞ。これは同意。

31 ：スーパークリーク：02/04/02 20:31 ID:Wb1OR6Ay

>>30
俺が市場最強馬だ。

32 ：　：02/04/02 20:31 ID:zGmoJNlk

アンチが新規オープンした、痛い基地を釣る釣堀ってここですか？

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 20:34 ID:nkT47CYG

本当だ、>>1に”市場最強馬”って書いてあったね

34 ：.：02/04/02 20:42 ID:EmuKuFo3

オペ基地ってオペラハウスが凱旋門賞負けたの見たこと無いだろ(ﾌﾟ

35 ：　：02/04/02 21:09 ID:+tg3PTQ2

オペは親父を超えました。
２００１年のオペは真のオペではありません。
分かったか！基地外ども！！！

36 ：　：02/04/02 21:12 ID:/4N5qMmU

>>34
ブックメーカーで英ダービー１番人気だったころからの
オペ＆オペ父ﾌｧｿだがなにか？

37 ：　：02/04/02 21:13 ID:+tg3PTQ2

今年の大阪杯は去年と比べると大幅な売上減。
覇王様がいかに馬券の売上に貢献していたかが分かるな。
いいかげん認めろや。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 21:13 ID:nxkd5uEK

グラス＞スペ

で、
スペ＞オペ

よって、グラス＞＞オペ

(証明終)

39 ：　：02/04/02 21:19 ID:zGmoJNlk

豚基地まで釣れるとはﾋﾞｸｰﾘ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 21:20 ID:xJ4S2XTT

オペ＞豚
（証明終）

41 ：.：02/04/02 21:22 ID:EmuKuFo3

>36
それは失礼しました（低頭

オペが偉大なのは、あの屋根で勝てた事だと一重に思う（ｗ

42 ：　：02/04/02 21:26 ID:UBW+3nPU

武＞＞＞的場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和田

よって
オペ＞グラ＞＞スペ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 21:31 ID:dblSNr/c

何度やっても豚以上の評価なので
アンチがスレ立てまくってる現場はここですか？（ｗ

44 ：　：02/04/02 21:46 ID:EXHDV7RS

俺はスペが好きだった。そのスペに有馬で負けたオペは、
スペ引退後、弱い相手に勝ちまくっていった。
「スペのほうが強いのに。スペさえいれば‥」
と、何度思ったことだろう。ハッキリ言って嫉妬してたんだ、
スペが残した成績をいとも簡単に塗り替えていくオペに。
でもオペが古馬王道完全制覇を成し遂げた頃には俺の考えも変わっていた。
そして分かったんだ。

グラが最強だということが。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 21:49 ID:xJ4S2XTT

>>44
もう少し空欄をあけるとオチが引き立つかと

46 ：別に今更：02/04/02 22:00 ID:oD82/ddY

グラは春天と宝塚で２度に渡って
「自分の時代＋最強は俺だ」を証明することができたんだが
春天は怖じ気づき、宝塚は激しい流れについていけずポシャリ
で世代交代になった訳。

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 22:00 ID:L7kYmxyY

99京都大章典　オペ＞＞４馬身２分の１＞＞スペ
99有馬　　　　グラスペ首≧オペ
00宝塚　　　　オペ＞＞＞５馬身２分の１＞＞グラ

よって、オペ＞＞＞＞＞グラスペ

（証明終）

48 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/02 22:07 ID:Mk2LhQ0J

>>47
馬鹿か？レース中に骨折してた宝塚は参考外
京都大将典をだしたのは大阪杯トーホウ＞＞オペを呼び出す煽りか？

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 22:09 ID:xJ4S2XTT

オペ＞グラス＞スペ＞オペ＞グラス＞スペ＞（以下略

50 ：　：02/04/02 22:10 ID:gt4eBzm9

>>48
いやマジだと思う。
オペ基地は都合のいい解釈しかできないからな。

51 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/02 22:12 ID:Mk2LhQ0J

>>50
俺もオペは結構評価してるんだが
47のようなアホがいると肩身が狭いよ（ｗ

52 ：：02/04/02 22:14 ID:OygisULQ

いや、普通に考えるとスペよりもオペは弱いでしょう

ｴﾙ･ｸﾞﾗ･ｽﾍﾟ世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀｷｵﾝ･ｼﾞｬﾝﾎﾞｹ･ｶﾌｪ世代＞＞＞ｵﾍﾟ世代

だと思う。まぁ人それぞれの思いがあるからこのスレ伸びるのだが。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 22:14 ID:rHYJdY0u

正直どうでもいい。わかるもんじゃないしわかった所でなんの役にも立たない。

54 ：　：02/04/02 22:15 ID:gt4eBzm9

>>51
オペ基地でも君みたいなマトモなのもいるんだね。
初めて知った。いやマジで。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 22:15 ID:xJ4S2XTT

ポケ、カフェ世代はは現時点では不甲斐ない結果しか残してないけどな～

56 ：　：02/04/02 22:17 ID:HxuQK3HO

ほんとに痛いオペ基地なんてきょうび少ないよ。
オペ基地をアホと思わせようとしてる奴がやってんだよ。

57 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/02 22:18 ID:Mk2LhQ0J

>>52
その世代で括るってのはどうも腑に落ちない
競馬は団体戦じゃねんだから

58 ：：02/04/02 22:20 ID:OygisULQ

まぁたくさんＧ１勝った事は事実なんだし。

オペの馬主はナンダカンダ差し引いて純粋にいくら儲かったんだろう？
あれだけ言われたのに海外遠征せず金儲けに走ったｵｻｰﾝ嫌いだけど
ﾁｮｯﾄうらやますぃ

59 ：：02/04/02 22:23 ID:OygisULQ

>>57
そっか。オペのスレだから世代で言うのはおかしいね

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ＞＞＞オペ

だね。

60 ：　：02/04/02 22:24 ID:t5BlyuYa

>>58
まだこんな馬鹿がいたよ。
本当に馬鹿だな。
市ね。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 22:25 ID:xJ4S2XTT

煽りが大ハッスルだな

62 ：クロフム：02/04/02 22:27 ID:U4aSGm9f

>>53
いいこと言ったね
まったくもってその通りなんですよ
人それぞれ価値観は違うんだから
万人が納得する答えなんかないんですよ

63 ：　：02/04/02 22:27 ID:oALHy5N5

春休みも残り少なくなってきましたね

64 ：：02/04/02 22:27 ID:OygisULQ

>>60 オペ基地君ごめんねお金の計算僕できないから

65 ：：02/04/02 22:29 ID:HxuQK3HO

馬の強さを不等号でくくれるもんなら馬券で泣く奴はいないっての

66 ：：02/04/02 22:36 ID:y/TX2P8f

　どういう立場でにせよ、安易に不等号使ってるやつはまともに競馬見てない
か煽ろうとしてるかどちらかだろうねぇ。
　オペラオーが去った後のここ３ヶ月を見ただけでも、そんな単純なものじゃな
いという証左は山ほどあるというのに。

67 ：　：02/04/02 22:37 ID:01X9Zrmd

　　ﾉ .i　_　　　　　,..　　　＿　ﾞ;:　ﾞ
　　ヽ. ﾚﾞ,,";;_-｣　l, r__'''"＿__ﾞ;,,　i　　よう言った。
　　　l ,｢［ﾞ‐'ﾉ｣　! .､.匸ﾞ‐'_｣　　,!　　このスレは終了する。
　　　ヽ!　￣､,l　　　!　￣　　 ,f　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　完　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

68 ：：02/04/02 22:49 ID:GsxS1I2D

人それぞれ受ける印象が違うのでなんとも言えない
同じ距離、同じコースでも毎回勝馬が違うように。

俺はオペが強いという印象なんて受けなかった、今のジャンボケの方が上だと思った
オレハネ

69 ：　：02/04/02 22:54 ID:OKViW+k4

トプロに負けるポケちゃんのどこが強いの？
覇王様に勝てたのはＣとぺリエのおかげでしょう？

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 23:08 ID:4jR61Ng9

>>47
馬鹿か？レース中に骨折してた宝塚は参考外
京都大将典をだしたのは大阪杯トーホウ＞＞オペを呼び出す煽りか？

分かってないなあ、同レース走っていて、故障した以上
タフさで負けたということ。
大阪杯では、トーホウ＞＞オペだよ。ただ、オペは
その後、トーホウには借りを返してるしね。
結局、一戦だけやって勝ち逃げされた連中にはリベンジする機会はなかったわけだが、
二度やれば、必ず負けた以上の着差はつける。
それもオペの強さだよ。
でも唯一の例外が、クラッシックステージさ。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 23:11 ID:3Gjo67L2

いつまでアホなネタを続けるんだろう

72 ：：02/04/02 23:14 ID:vC8AQilu

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）
　　　（⊃ ラッつ　　　　（⊃キーつ　　　　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）

73 ：　：02/04/02 23:28 ID:NEgbFHdZ

1000までハヤカッタ！

74 ：マターリ：02/04/02 23:32 ID:RdoaHOvJ

アンチが勝手にスレ作ってくれるから愉快だね

75 ：　：02/04/02 23:33 ID:K8LVZcHl

もはやイギリス人が天気を話題にするようなもんだな。
このスレの会話は。

76 ：　：02/04/02 23:38 ID:OKViW+k4

トプロが活躍する
ポケカフェが負ける
海外に日本の馬が遠征する
有力馬がＧⅠを回避する
雨で重馬場になって有力馬が馬群に沈む
・・・など
これからもいろいろな用途でこのスレ使われるな。

77 ：　　　　：02/04/02 23:39 ID:G0kwtqvi

オペラオーってトプロとの対決を避けて引退した駄馬

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 23:39 ID:3Gjo67L2

電波以下のスレ

79 ：　：02/04/02 23:40 ID:K8LVZcHl

>>76
ここでは競馬界のほとんどの出来事が
「…したがってオペはラッキー珍馬」と
「…したがってオペ最強」という二つの結論に至る
からね。

80 ：０９：02/04/02 23:40 ID:thGBMby7

オペラオーってグラスとの対決を避けて引退した駄馬

81 ：　：02/04/02 23:43 ID:UyRR0OHN

>>47や>>69みたいに競馬素人のオペ基地を装った煽り屋が居るから
このスレも長く続いているんだろうなぁ。

82 ：　：02/04/02 23:43 ID:zIwCp89J

>>77
同意

83 ：　　：02/04/02 23:49 ID:+GRqHiYw

このスレにｶｷｺしないと競馬板住人として認知されないってほんとですか？

84 ：　：02/04/02 23:50 ID:K8LVZcHl

じゃあこのスレをマターリスレに変えるためのガイドライン
でも作るか。

以下の言葉・記号は使用禁止。使用したら煽りとみなし
完全放置。
「最強」「豚」「珍馬」「基地」「釣れた」
「覇王様」（さすがにこれはわざとらしいが），不等号。
>>72はかわいいからたまにならよい。

これで十分だろう。問題はこれが絶対守られないことだが。

85 ：：02/04/02 23:51 ID:OKViW+k4

>>83
本当です。気づいてよかったね。おめでとう。
今日からあなたも立派な競馬板住人です。

86 ：　：02/04/02 23:52 ID:NEgbFHdZ

オペスレAAガイドライン
　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）
　　　（⊃ ラッつ　　　　（⊃キーつ　　　　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）
　　　（⊃ 史上つ　　　　（⊃最強つ　　　　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 23:58 ID:olLQFVqk

>>84
他にNGワードとしてスペ・グラ・エル・ジャンポケ・マンカフェ等の馬

88 ：　＜覇王様＞：02/04/03 00:00 ID:8HVU4x4y

最強豚珍馬基地が釣れた！

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 00:07 ID:n0acK86E

　ﾗｯｷｰﾎﾞﾝﾊﾞｰ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（つｏ/つ。　凡　　　　　　　馬　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 09:16 ID:X0UG6AUG

アンチ大盛り上がりだな…
まあ別にいいんだけどね、とにかくオペはやっぱり凄いな
今年の４歳見てるといかに安定した成績を残すのが難しいのかがよくわかった。
馬券的には面白くなかったが安心して見てられる馬だった

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 09:46 ID:sPCYHZ5/

>>90
真性基地とアンチは放置してマターリしましょう
勝ちつづける難しさってのはありますよね、どんな強い馬でも取りこぼしってのは年に
１回はありますもんね、もちろん運も必要ですけどそれなりも強さも兼ね備えてないと
年間全勝は難しいでしょうね、しかも全レースがＧ２以上、Ｇ１が５勝ですからね
ほんと凄い馬ですよ

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 10:10 ID:BackHDuM

そうだよな、勝ち続けたのは評価できるよな。どんなに力差があっても体調、展開次第では
負けてしまう事もあるし、今後これだけの成績を出せる馬がどれくらい出てくるんだろうか
それでいてＧ１を皆勤賞で出走したのは本当に凄いと思うよ

93 ：　：02/04/03 12:23 ID:eqXf/3e6

オペ最強。アンチもそう僻むなよ。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 14:23 ID:2O+uj7FQ

真性も大変だねアンチを釣ろうと…
>>92　どうせなら今年も現役続けてくれても良かったのに、天皇賞春はいい勝負すると
思うんだが。まあ、あれだけ成績残せば種牡馬入りするのが普通だけどね

95 ：　：02/04/03 15:20 ID:KsE/uHOr

去年辺りのアンチの意見ではオペのせいで、
馬券の売上が下がったり、盛り上がらなくなったという事だが
オペが引退してその辺りは解消されたのだろうか？

少なくとも、景気状況は去年とは大差ないだろうし
レースプログラムの大規模な変化は無かった筈だから

アンチ意見が正しかったと仮定すれば、
今年は馬券の売上は前年度以上になり
競馬の話題で盛り上がっている筈。

良くも悪くも、去年一昨年とオペラオーの時代だったなというのが
オペ基地の私の感想ですよ

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 15:43 ID:4m62rMN9

本人が好きであれば他人がオペをどう思うかなんてそんなに関係ないと思うんだが？
オペのせいで競馬人気が落ちたとか落ちないとかなんてたいした問題じゃないのに…
オペのＤＶＤは見ごたえがあっていいね、買って良かったよ

97 ：　：02/04/03 16:41 ID:MkbOT5Aj

>>96
和田の瞼はやっぱり気になるけどね

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 17:44 ID:qC4D9Bd8

新種牡馬争いで、最大のライバルと目されるクロフネが一時戦線離脱の模様。
軽症らしいが、この繁忙期のロスは結構大きそう。
オペの神通力、いまだ衰えずか・・・いやはや、恐ろしい馬だ。

99 ：　：02/04/03 17:48 ID:s0iGmuI/

どぉでもいいよ

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 17:48 ID:kvOl8mTU

>>98
クロフネの件はオペラオーの種付けにはまったく関係ないのに…

101 ：：02/04/03 18:05 ID:7I3lyZwx

タイトルの裏をかいて基地がアンチを釣ってるスレ。

102 ：ペテン師：02/04/03 18:31 ID:YjGhVdZa

俺はｾｸｰｽ終わったあと即手洗いに行くよ
マン○触った手で布団なんか触れないからね菌もたくさんついてそうだし
で女には
「トイレ逝ってきた」と言う
正直心の中では
「テメーのマン○が臭くてキタネーからトイレにママレモン持ち込んで
ゴシゴシ洗ってたんだよ！」
って訴えてる

で、みんなはどうなの？

103 ：　：02/04/03 18:34 ID:KEeJbbTX

ここが噂のアンチと基地がお互い共釣りしているスレですか？

104 ：　：02/04/03 18:35 ID:57bM+yAT

無駄のない依頼を心鰍ｯよう。

105 ：：02/04/03 18:37 ID:7I3lyZwx

> 心鰍ｯよう

正しく表示された時はどうなるん？

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 18:43 ID:Ak7LWfYM

オペはよく頑張ったよ、Ｇ１だけでも１４戦もしてるそのほとんどが連帯してるんだから
凄いと思うよ。強さでは秀でたものはそれほど無かったにしろ感心する。

107 ：：02/04/03 20:26 ID:58DWjghj

　ま、強さは脚力だけじゃないって事だね。

108 ：　　　：02/04/03 21:33 ID:EeVLx7my

つーかどうみても近年最強だろ。
種無しならＧⅠ１２勝していたかもしれない。
福永が種無しなら３冠馬って言っているし。
出そうと思えばレコード大差勝ちもできただろ。
ただ和田ができなかっただけで。
オペはそういうポテンシャルはあったと思う。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 22:08 ID:5wSLT6ux

安勝はここ10年では抜けてるって言ってたね。00年のオペ。

110 ：たばら：02/04/03 22:18 ID:BbLt3y85

おぺらおーさいこー

111 ：　：02/04/03 22:20 ID:K/R1jUKJ

週末DVD貝に逝きまーす

112 ：タヴァラ：02/04/03 22:23 ID:BbLt3y85

やっとおぺらおーの株が
上がってきたみたいで嬉しいな

113 ：タヴァラ：02/04/03 22:28 ID:BbLt3y85

オペラオーはジャパンカップでも
２年連続で外国馬には負けてないんだから
やっぱりすごいよ。
何と言っても
和田を乗せてサツキ賞に買っちゃうんだから
強いの一言！

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 22:36 ID:2C4hP6w+

やーい、ジャングルポケット～
悔しかったら和田乗せてＧ１勝ってみろ～

と言ってみるテスト

115 ：・　　：02/04/03 22:40 ID:iIhEVeGc

　おれはオペが仮にあと秋のＧⅠ３つ勝ったとしても
国内シコシコ最強馬としてしか評価しない。
　もしキングジョージや凱旋門賞にでたら、ガリレオやサキーに
負けたとしても高く評価するけどね。
　もうジャパンカップなんて、ベストの調子の外国馬なんて来ない
から、一昔前ほど価値ないよ。

116 ：タヴァラ：02/04/03 22:43 ID:BbLt3y85

いや、
角田でダービー勝つジャンポケも、
和田のサツキ賞並に凄いと素直に思う。

117 ：　：02/04/03 22:43 ID:sO7YURIG

知りたいKEIBAでの竹薗の話っぷりではやはり和田を
降ろしたかったようだな。岩元に押しきられてやんの。

118 ：名無し：02/04/03 22:46 ID:vqCVYWrq

>>108
大差勝ちしてやら菊花賞前には引退してたんじゃないか？
それにしてもまる３年トップレベルの中で戦い、
2回以上対戦した馬に負け越しなしはすごい

119 ：タヴァラ：02/04/03 22:55 ID:BbLt3y85

今年初戦のジャンポケやマンカフェを考えると、
１年間長距離路線８戦全勝なんて
今後どの馬もできはしない。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 22:59 ID:vmMIvJlh

今日グリーンチャンネルで馬主さんが喋ってたよ
調教師や騎手に感謝してた

121 ：・　　：02/04/03 23:01 ID:iIhEVeGc

>>119
同意
どの馬もできないよ
だって３or４勝した時点で、秋は海外遠征するもんね。
　国内でいくら勝ったって尊敬されず、アンチ増やすだけだって
オペ見てるとよくわかるからね。
　馬主もそんなにヴァカじゃないよ。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 23:10 ID:ZsYtfrPF

＞長距離路線８戦全勝
万葉Ｓ→ダイヤモンドＳ→天皇賞春→札幌日経オープン
→嵐山Ｓ→東京オータムＪ→イルミネーションＪＳ→中山大障害

…無理があるか（ｗ

123 ：名無し：02/04/03 23:11 ID:vqCVYWrq

>>121
最近このように日本で活躍するのがダメで
海外で活躍するのが良いというｳﾞｧｶが増えてるんだな。
競馬にしろ野球にしろ･･･

124 ：亀谷信者：02/04/03 23:17 ID:WxlNnHK0

エル基地は引っ込んでなさいってことですか。

125 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/03 23:19 ID:gZwVsLpD

>>123
海外行ったら行ったで国内戦から逃げたとかいうアホが出てくるんだよ

126 ：　　：02/04/03 23:19 ID:VHglW1Cb

オペがエルより強いと思うヤツって歪んでると思うのって
オペだけ？

127 ：　　：02/04/03 23:22 ID:VHglW1Cb

>>126
ｽﾏﾝ　オペだけ？じゃなぃ　オレだけ？

128 ：・　　：02/04/03 23:25 ID:iIhEVeGc

>>123
　おまえ痛いな（ｗ
誰もすべてにおいて日本がダメで、海外が良いなんて言ってないよ。
　競馬の世界おいては誰が見ても欧米のほうが明らかにレベルが
高いんだって。（差はつまってきているけどね）
　あと蛇足だが、凱旋門当日のロンシャンのパンフには、エルコンも
アグネスワールドもＵＳＡって記載されてたぞ。意味わかるか？
日本の馬として認められてねえってこったよ。
　ドージマムテキの横にのみ日の丸見たとき悲しくて涙でそうに
なったよ。　　　
　だからオペ（陣営）にはよ、国内最強を証明した暁には、海外の
ビックレースに挑戦するオトコギをみせてほしかったんだよ。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 23:27 ID:ZsYtfrPF

欧州は生産国表記でないか？

130 ：名無し：02/04/03 23:30 ID:vqCVYWrq

>>128
それは同意だが、凱旋門賞２着より
ジャパンカップ優勝のほうが価値があると思う。
エルコンはＪＣも勝ったけど

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/03 23:30 ID:KJGTzEs9

海外行くのもいいがG1の前哨戦であっさり負けてるのはそれ以前の問題だろ。

132 ：タヴァラ：02/04/03 23:39 ID:BbLt3y85

和田じゃなかったら勝ってたレース。
菊、宝塚

133 ：名無しさん：02/04/03 23:44 ID:HMr/3y8M

>>132
他の人でもアドベをマークしたと思うのだが。

134 ：：02/04/03 23:47 ID:4BnE76s1

>>128
別に意見には反対じゃないが、

じゃあ海外遠征するとして、万一向こうで予後不良になったら
種牡馬として稼いだであろう分を君が補填してくれるのか？
君じゃなくても誰かがそのリスクを埋めてくれるのか？
国内で勝っても尊敬されないというが、尊敬されることを
なぜそんなに重要視するのか？
逆に、２ちゃんでアンチが増えると馬主は何か困るのか？
なぜ自分の馬を一般の競馬ファンのために日本代表にして
送り出してやらなければならないのか？自分で買ったのに？
君がドージマムテキに感動するのは君の自由だが、馬を海外遠征
させるかどうかは関係者の自由ではないのだろうか？
結局君が馬を評価するかどうかは君が満足できたかどうか
で決まっているのではないか？
オペ（や他の馬）が君に高く評価されると竹園氏（や他の馬主）
にどのようなメリットがあるのか？

教えて君で悪いが暇だったら一つ一つ答えてよ。

135 ：タヴァラ：02/04/03 23:51 ID:BbLt3y85

>>133
そうか、でも宝塚は勝てたレースだったよなぁ。

136 ：：02/04/03 23:56 ID:4BnE76s1

>>132
「スペは武じゃなければ菊勝てた」と思いますか？

137 ：・　　：02/04/04 00:02 ID:q9OwPsEM

>>134
　あなたがおっしゃるとおりです。
私は一競馬ファンなのでリスクを補填できません。
　オペが尊敬されない馬でも、購入した馬主さまには
全く関係ありません。もちろん２ちゃんでアンチが増えても
馬主様の知ったこっちゃありません。
　もちろん、海外遠征させても、国内でマスターベーションのように
シコシコ使って勝ちまくっても、それは関係者の自由です。
　当然私は満足できませんでしたが、その満足できなかったことを
２ちゃんにカキコするのも私の自由ではないのでしょうか。
　私はオペに日本生産馬として、欧米で成功してほしかった願望が
強すぎたのかも知れません。
　国内シコシコ最強馬として、オペのことは記憶にしっかり
とどめておきたいと思います。ごめんね（ｗ

138 ：：02/04/04 00:05 ID:I6ycPrI5

言うとおりって？私は基本的に質問しかしてないが？

まあいいや。
そこまで考えての言動ならなんら文句ないよ。

139 ：名無しさん＠：02/04/04 00:09 ID:VHfXQReH

>>134
君はマーケットメカニズムを勉強したほうが良いな。
自国のそれが外から評価される必要性についてさえもわからんの？
それがどんなに有益な事であるかも？

140 ：_：02/04/04 00:11 ID:xZetkWJP

>>134
おおむね同意。
社台みたいな金が有り余ってるところの馬ならともかく、
一個人である竹園氏があれほど稼いでくれる馬をリスクを犯して海外へというのはなかなか難しいと思う。
ホクトベガのようなこともあるし…。
オペを何で海外に行かせないんだと言う人はゲームと混同しているところがある。
ローテの組み方によって現実にウン億の金が動くというのを忘れてはいけない。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:12 ID:rJ/V4AHc

１３９の方がどう考えてもマーケットの仕組みを理解していないと思うが

142 ：・　　：02/04/04 00:13 ID:q9OwPsEM

>>138
　ちょっと言い忘れたけど・・・
海外で日本の馬が出るレース見るとものすごく感動するよ。
　君も（見たことあるかもしれないが）実際見たら（勝っても負けても）
日本に帰った後、強い馬を見ると「海外にチャレンジしないかなー」
って考えたくなると思うよ。
　おしつけるわけじゃないけどね

143 ：　：02/04/04 00:13 ID:YhifOYd8

>>141
素人ですか？

144 ：名無しさん＠：02/04/04 00:13 ID:VHfXQReH

>>141
先のヴィジョンを持ってくださいね。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:17 ID:5Uy0Ktce

明らかに国内走ってるほうが金になるに決まってるだろ。
エルコンが海外で評価上がっても、別に種牡馬になる時スペグラと金額的
に差があったわけでもない。

146 ：　：02/04/04 00:18 ID:cXSuYGHl

結局、パンチ岩本が金一杯欲しいからオペを国内に留めた
そんだけの事だ

147 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/04/04 00:18 ID:+quGx5hV

今度はこっちかよ・・・。

148 ：：02/04/04 00:20 ID:I6ycPrI5

>>144
馬主って金儲けのためにレースを選ばなければならないの？
それとも日本競馬の発展に尽くす義務があるの？

そんな道だろうが、尊敬されないローテだろうが、
馬は馬主の持ち物。勝手。自由。

それと、134のどこから「海外に行かないほうが得」って読めたの？
それは明らかに誤読だから注意しておく。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:20 ID:5Uy0Ktce

なんでもいいから素人の俺にマーケットの仕組みを早く教えろよ。

150 ：名無しさん＠：02/04/04 00:22 ID:VHfXQReH

>>148
閉鎖的ですね。
閉じられた世界に未来はあるのでしょうか？

151 ：：02/04/04 00:23 ID:I6ycPrI5

>>142
だから君がそうやって競馬を楽しむのは自由だよ。
それに文句をつけてはいないだろ。

152 ：_：02/04/04 00:23 ID:xZetkWJP

>>145
禿同。
オペの種付け料が500万に決まったときに２ちゃんでは
「生産者の間ではオペの評価が低いから肌馬なんて全然集まらない」
「500万は高すぎる」
「種牡馬の価値を上げる為に海外遠征しろ」
と言う声が非常に多かった。
結局フタを開けてみれば種付けの申し込みが殺到。
２ちゃんのアンチオペと生産者ではかなりオペの評価が違うようだね。

153 ：　：02/04/04 00:23 ID:cXSuYGHl

どうせオペなんて海外いっても勝てなかったんだからどうでもいいじゃん
海外に期待するのは社台系の馬だけにしとけって

154 ：：02/04/04 00:24 ID:I6ycPrI5

>>150
日本競馬界に将来がなくなってもほとんどの馬主は趣味を
一つ失うだけだからなあ。

それが（その馬主にとって）どうしても耐え難いことだというのなら
自分の馬を日本競馬のために使うというのもありえるが。

155 ：真・エスペランサー：02/04/04 00:25 ID:ikbd1eRA

岩元には海外でのコネクションやノウハウがなかっただけ。
行けるなら行ってた。
あと、オペはあまり体質強くないんだよなー。ちょっとした事で体調崩す程。
脚は丈夫だったが。

156 ：・　　：02/04/04 00:25 ID:q9OwPsEM

>>151
わたしもおしつけていませんが
何か？（ｗ

157 ：：02/04/04 00:26 ID:I6ycPrI5

>>150
それと、また誤読してるから指摘するけど、どうして「閉鎖的」
なんだ？
「遠征するもしないも馬主の自由。勝手にすればいいじゃん」
　　↑これのどこが閉鎖的なのか？

158 ：　：02/04/04 00:27 ID:UE5tq1AT

やっぱり遠征してほしかったなぁ
オペラハウスの子だから結構歓迎されたろうし・・・。

>>152
日本でサドラーズウェルズ系が栄えるかどうかは
この馬にかかってるからね

159 ：：02/04/04 00:27 ID:I6ycPrI5

>>156
なにも。

160 ：　：02/04/04 00:27 ID:NQBppKh9

こうして好きなこと言えるのも俺たちが「馬主」とは縁遠いからだな。
オペの場合数億の金が絡む話だ。貧乏人には理解できなくて当然。
竹園の前で「海外遠征すべきだった！」て言えるか？

161 ：：02/04/04 00:28 ID:oWahgjlP

>>152
テイエムオペラオーが「一定の」評価をされるのは当然。
だが、それ以上の評価では決して無いのも事実。

162 ：名無しさん＠：02/04/04 00:28 ID:VHfXQReH

>>157
あなたの意見としても閉鎖的ですよ。

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:28 ID:5Uy0Ktce

「感動」とか言って競馬みてる奴は気持ち悪いな。
おしつけないけどね。

164 ：疑問なのですが：02/04/04 00:29 ID:FMDBO/au

ｼｬｰ鞍上でＧ１を7勝したムオペ
ﾜﾀﾅﾍﾞ鞍上でＧ１を勝ったトプロ
ゴ（以下略）鞍上で重賞勝ったゲイリートマホーク
角田鞍上でダービーを勝ったジャンポケ

どれが一番奇跡的な勝利だったんだろうか？

165 ：：02/04/04 00:30 ID:I6ycPrI5

>>162
？皮肉じゃなくて本気でわからなくなってきた。
君の言う「閉鎖的」とは何が何を閉鎖している
さまを指しているのか？

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/04/04 00:30 ID:9coTsZcK

それにしても皐月賞のゴール前５０メートル？くらいからの
末脚って異常だよなーといつも思う。むちゃくちゃジャンあの脚。
和田は（´Д｀）＜勢いついちゃって止まんねーよー（泣）
て感じてたんじゃないかな。

167 ：：02/04/04 00:30 ID:oWahgjlP

>>160
言える。それだけ海外の主要Ｇ１を勝てる可能性がある馬というのは、少ないのだから。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:31 ID:5Uy0Ktce

海外でいくら活躍してもサンデーサイレンスのようになるには結局
種牡馬としても実績が必要。
凱旋門勝とうがG1７勝しようが３冠とろうがいい仔ださなきゃすぐ
評価がた落ち。

169 ：・　　：02/04/04 00:33 ID:q9OwPsEM

>>160
言ってることなんとなくわかるんだけど
オーナーがほんとに「金」にこだわってるならさ、一流ジョッキーを
チカラワザ使っても乗せると思うんだよね（ｗ
　いくら師弟関係だっつっても和田乗せといて金がどうこう言っても
説得力はないんだな。
　もちろん説得力なんかなくてもオーナーさまの自由だけど（ｗ

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:34 ID:5Uy0Ktce

みんなもオペラオーみたいな馬自分でもてば好きなように海外遠征できるよ。
まず自分でやってみなよ。

171 ：　：02/04/04 00:36 ID:NQBppKh9

>>167
竹園は「日本の競馬界の為」にオペを、いや馬を走らせているのか？
海外の主要G1の勝利をどう捉えるかはもちろん人それぞれだろ？
正直俺も行って欲しかったが、だからと言って行かなかったオペとその関係者を批判する気は無い。

172 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/04/04 00:36 ID:+quGx5hV

＞説得力なんかなくてもオーナーさまの自由だけど

禿同だな。

173 ：オペ？：02/04/04 00:38 ID:MjcVt4h9

馬主にとっては所詮カ・ネ・！
だから和田なんて無名騎手ずっと使ったんだよ。
馬は強いけど騎手が・・。田○原が　両手拘束されても勝てる馬ダヨ。
つまんなかったな和田。

174 ：　：02/04/04 00:38 ID:NQBppKh9

>>169
あまり強引なことすると後々に引きずるものがあるかも知れないから承諾したんじゃない？
人間関係ダメにしちゃやっていけない世界だし。

175 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/04/04 00:40 ID:+quGx5hV

>>174
したら斎藤はもうやってけないな。

176 ：：02/04/04 00:40 ID:Haen40JR

だってなぁ、オーナーが「日本競馬のため」とか言っても
全然ためになってないんじゃ空しく響くだけだわな。

これが５年前なら別にどうって話じゃないけど。

177 ：　：02/04/04 00:41 ID:tK6ymuOJ

テイエムなんていうダサい名前の馬が海外行かなくて本当に良かったと思う

178 ：：02/04/04 00:41 ID:oWahgjlP

>>171
自分は批判はしていない。
ただし、史上最強馬という評価を与えることは間違っていると思う。

サンラインが、偉大な存在であるけれども世界最強馬という評価は出来ないのと同じ。

179 ：　：02/04/04 00:41 ID:HfJsVNl7

オペ・オーシャンで一躍有名になった竹園の相馬眼だが、また走る安馬を
見つけてくることはできるかな？
できるとしたらどういう血統なんだろ。

180 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/04/04 00:42 ID:+quGx5hV

で、誰が史上最強馬なんて評価与えたの？

181 ：　：02/04/04 00:43 ID:NQBppKh9

>>175
スマソ「やっていけない」てのは言い過ぎだね。
「やりづらくなる」の方が適切な表現だ。

182 ：：02/04/04 00:43 ID:I6ycPrI5

>>178
このスレで「史上最強馬」という言葉を使ったのは
あなたが二人目です（一人目は1）。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:43 ID:5Uy0Ktce

>>178
最強とかそんなんにこだわってるのは厨房だけだよ。

184 ：　：02/04/04 00:43 ID:cXSuYGHl

つーか海外いっても騎手は和田だったんだろうな
あっちのやつらは閉じ込めとか進路カットとか
平気でやるだうし、宝塚みたいな事になってたと思うんだが

185 ：・　　：02/04/04 00:47 ID:q9OwPsEM

>>174
　人間関係か・・・大事だね
　エルコンの凱旋門賞のとき、外国人の多数のプレスは
何故、種無しに乗せないのか？ここにいるのに？って思った
って記事を読んだことがあるが・・・
　それが日本競馬のいいところってか。

186 ：真・エスペランサー：02/04/04 00:47 ID:ikbd1eRA

>>179
今までの実績から言って、まだまだ発掘するだろうな。
なんせ､セクレファスター産駒からTMオオアラシを発掘してくる男だからな。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:52 ID:5Uy0Ktce

>>186
それは運なのか？

188 ：：02/04/04 00:53 ID:Haen40JR

>>185
う～ん、でもあん時の眉毛は確変中で武豊を超えてたと言っても
過言じゃなかったからなぁ。
ﾀｹｿﾞﾉからは名馬の価値を落としてでも人間関係を大事にしていきたい
という意図がうかがえる。ハッキリ言ってオーシャン「程度」なら
いいけどオペ級には相応しくない扱いだったなぁと思ふ。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:55 ID:5Uy0Ktce

>>188
でもオペの時は和田にしてはうまく乗っている時がけっこうあった。
それにくらべて本田は・・・

190 ：名無しさん：02/04/04 00:56 ID:deJFUKjs

>>188
けど、本田じゃなかったらと常に思ってしまふ。

191 ：：02/04/04 00:58 ID:I6ycPrI5

>>190
そう「思う」余地が残ってる方がファンには実はいいのかもしれない。
オペ基地がいつまでたっても「和田が、和田が」と言ってるのを
見るといつも思う。

192 ：　：02/04/04 00:58 ID:UE5tq1AT

>>187
ｿﾞﾇは他にもクリスタルグリッターズとかワッスルタッチ、プルラリズム
産駒で重賞とってるから運ではないと思う

193 ：_：02/04/04 00:59 ID:xZetkWJP

>>186
同意。
テイエムの馬は渋い血統が多くて面白いですな。
クリスタルグリッターズ、オペラハウス、ダンシングブレーヴ、等々。
ｱﾌｫの一つ覚えのようにサンデーの産駒ばかり買うような馬主よりは遥かに尊敬できる。
今年の注目馬はテイエム牧場出身のテイエムマズルカか？
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999109466

194 ：名無しさん：02/04/04 00:59 ID:deJFUKjs

>>191
確かに。それは一理ありますな。

195 ：tavara：02/04/04 00:59 ID:xyLJb5cw

オペラオーほどの馬が海外遠征までしないと
上等の評価を得られないなんておかしすぎる。
日本にいたからこそ、ジャンポケとの死闘が
見られタンじゃん。
府中で走るジャンポケとあれだけ接戦できるのは
オペだけだよ。

196 ：真・エスペランサー：02/04/04 00:59 ID:ikbd1eRA

和田も本田も貶されるほど乗れない騎手じゃない。
むしろ巧い部類に入ると思うが。特に本田は。
GⅠしか見てないのか？
本田はオーシャンでの騎乗はかなりミスが目立つが､和田はミスもあれば好騎乗もあった。
なぜに君等にそこまで言われなければならないのか？

197 ：：02/04/04 01:01 ID:Haen40JR

>>189
うんにゃ。中途半端なダービー。
前でメジロブライトに詰まった京都大賞典。
菊花賞はいいとしてペインテドにインをすくわれたステイヤーズS。
ヨモジじゃなくてもこのどこかで降ろされても不思議ではなかった。

198 ：：02/04/04 01:03 ID:Haen40JR

>>196
北海道キラーの本田はいいとして
和田はオペ以外のレースで明らかに他の騎手と比べて
技術が下だから。

199 ：：02/04/04 01:03 ID:oWahgjlP

>>195
ジャンポケとの死闘が見たかった人もいれば
ファンタスティックライトやガリレオの対決を見たかった人もいるのだよ。

それをわかって欲しい。

200 ：・　　：02/04/04 01:04 ID:q9OwPsEM

>>188
　そーかなー
　俺は去年のエリ女の種無しの騎乗を見たとき
心底、エルコンの凱旋門に種無しが乗らなかったことを
悲しく思ったよ。
　おれはロンシャン競馬場内で、レースのⅤＴＲを嫁さんと呆然と
して見てたら。酔っ払いのふらんす人が俺の前で眉毛の追い方の真似
（チョコチョコ手を動かして）をして馬鹿にされたんだ。
　かなしかったよ。

201 ：名無しさん：02/04/04 01:04 ID:deJFUKjs

>>196
いや、本田の全てを否定してる訳ではないのですよ。
オーシャン＠本田のこと言ってんの。

＞本田はオーシャンでの騎乗はかなりミスが目立つが

君も認めてるやん。

202 ：クロフム：02/04/04 01:05 ID:KcI5Dsi0

>>196
和田も本田も関西の平場ならそこそこ乗れてる
ただ本田は極端な乗り方をよくするし
それで責められているのも事実

203 ：tavara：02/04/04 01:05 ID:xyLJb5cw

実は俺も和田が好きなんだよ。
ただ、早い段階で次のお手馬を見付けないと、
潰れてしまいそうな気がする。
サンヴァレーでももうちょっと粘らせる腕が欲しいよナァ

204 ：真・エスペランサー：02/04/04 01:07 ID:ikbd1eRA

正直、和田は(あまり)人気馬に乗せてもらってないだけなのだが。

205 ：愛のトロットスター ◆5XkGMyAY ：02/04/04 01:09 ID:abIhZVZj

武豊のエリ女の騎乗は実は糞騎乗だったんです。

206 ：・　　：02/04/04 01:10 ID:q9OwPsEM

>>205
糞騎乗はＣのＪＣだと思われ。

207 ：　　：02/04/04 01:11 ID:mNDvkYC7

テイエムキンジトウは強いぞ。今に大きい所取るぞ、あれは！

208 ：真・エスペランサー：02/04/04 01:12 ID:ikbd1eRA

>>206
それは確かだが、巧くいったとしても8着賞金拾うくらいが精一杯だったと思うぞ。

209 ：：02/04/04 01:12 ID:Haen40JR

>>204
そういう騎手がいやしくも最強ホースに乗るのは相応しくないのよ。
これはﾜﾀﾅﾍﾞにも十分言えることなんだけど。

田中剛と比べられて平地のオープン馬をとられちゃいけない。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/04/04 01:13 ID:xAvVBrYf

００有馬で種無しが鞍上だったら
「前を塞がれて４角までじっと我慢。直線では
わずかにできた隙間をついてオペの末脚を爆発させた天才武の好騎乗」
とマスコミは書いただろうな。

211 ：真・エスペランサー：02/04/04 01:13 ID:ikbd1eRA

>>209
剛は結構巧いぞ。
奴の人気薄にはかなりお世話になってる。

212 ：：02/04/04 01:16 ID:Haen40JR

>>211
いや、誰も剛を下手だとは言ってないって。俺も大好きだ。
最強馬に乗るような騎手が田中剛にお手馬をとられるのは
ちょとヤバい、と言いたかったの。繰り返しだからsage

213 ：tavara：02/04/04 01:18 ID:xyLJb5cw

>204
福永は七光りでいい馬に乗りすぎ。
和田のシャーが次に聞けるのはいつなんだろう？

214 ：真・エスペランサー：02/04/04 01:22 ID:ikbd1eRA

>>213
テイエムジャンボ産駒で東京大賞典を、オペ産駒で有馬を制します。(訳無い)

215 ：　：02/04/04 01:21 ID:7WezomU7

とりあえず、００春天の和田の乗り方は完璧だった。

216 ：tavara：02/04/04 01:26 ID:xyLJb5cw

オペの子供に
竹園は何てネーミングするんだろう？
テイエムオペニセイ？

217 ：真・エスペランサー：02/04/04 01:27 ID:ikbd1eRA

>>216
オペと呼ぶだろうか？

218 ：tavara：02/04/04 01:35 ID:xyLJb5cw

是非、テイエムオペまでを冠名にしてほしい。

219 ：　：02/04/04 01:52 ID:BFKJbCnx

サンデーサイレンスの子供に
テイエムサイレンと言う馬いるな。
オペもありうるかもな。

220 ：　：02/04/04 01:55 ID:GeOq4Nnx

テイエムムオペオー

221 ：_：02/04/04 01:57 ID:B0yky+C7

テイエムオペラクン

222 ：：02/04/04 03:15 ID:JPV6ONfr

テイエムオペック

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 10:15 ID:UNzSTQqz

そういや２０００年は和田の騎乗に対する批判ってなかったような気がする。
去年の宝塚以降だよな。批判続出したのは。

224 ：　：02/04/04 10:20 ID:JLA1FuSu

2000の秋の天皇賞・有馬記念では叩かれてたよ。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 10:23 ID:2wf1F9FL

>>そういや２０００年は和田の騎乗に対する批判ってなかったような気がする。
その通り。基地が「うちのオペちゃんに、何するのこの子はッ」て
ヒステリックに騒いでただけ。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 10:37 ID:ZPfwR3fs

２０００年の有馬記念は批判されまくりだったぜ　和田ちゃん。

227 ：真・エスペランサー：02/04/04 11:35 ID:6kvHcMEP

>>224
秋天は批判される内容ではないように思えるが。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 11:37 ID:j3IUPg2I

>>227
叩いてたのは武信者だけで野平先生も誉めていました。

229 ：　：02/04/04 11:41 ID:rds0jUHD

種無しに根ババぶり全開させた偉い馬オペ

230 ：_：02/04/04 13:25 ID:xZetkWJP

社台と種無しに喧嘩を売った偉い馬オペ

231 ：　：02/04/04 13:27 ID:/19ghytb

文句なしに駄馬。

232 ：　：02/04/04 15:54 ID:zjwnrDMY

それにしてもこのスレのスピードますます加速してる気が。。。
オペラオーは引退してもラッキー珍馬は永遠に不滅だな

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 15:56 ID:zgumwPsE

なんたってドトウレベルに地味なデジタルとｶﾌｪｰｶﾌｪｰ言ってるだけのカフェ
騎手しか話題にならないポケだからな
スター不在はつらい

234 ：ライバルに恵まれただけ：02/04/04 16:22 ID:y/TsB4so

>>1
オペラオーが最強？
はぁ？
市場最強？
もう一度見直せバーカ

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 16:32 ID:qmHQtHNc

>>234
最近、競馬板に来た人でしょうか？
煽りだよね？

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 16:33 ID:EUxxFz5W

サンデー産駆ﾏﾝｾｰのこの時代にオペがＧ１を７個も勝ったのには何かおかしかった。
やっぱりサンデーばかりじゃツマラン、そう言う意味ではオペは俺の中では
よくやったって誉めてやりたいね

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 16:34 ID:EUxxFz5W

>>235
ああいうアンチは真性基地に任せておいて放置してあげてください

238 ：ｷﾞｮｳﾀﾞｨｧﾆｬｧｵｫヒｪﾘｮ：02/04/04 16:39 ID:qkFsFuIm

＞２３３
オペラオーがスターとでもいいたいのか？（ｗ

239 ：名無し君：02/04/04 16:42 ID:FX3/Bmbw

オペってホント華が無いよね～(ｗ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 16:44 ID:+o9tdz8m

パドックの雰囲気を変えることができる馬はスター

>>238 君には所詮無理な事だ

241 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/04 16:56 ID:Wqjgc9yy

>>238
うん

（233ではないけど）

242 ：Digital：02/04/04 17:04 ID:/U6OMkF2

Ｇ１を続けて勝てない他の馬は
珍馬扱いされない所を見ると、結局アンチのヒガみなんだね。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 17:07 ID:0VGvnyy8

グラス＞オペ

244 ：ｷﾞｮｳﾀﾞｨｧﾆｬｧｵｫヒｪﾘｮ：02/04/04 17:09 ID:qkFsFuIm

>240,241
ま
ファンならそう思い込むわな
＞２４２
エアシャカールもチン馬だが何か？
まあオペはチン馬の中のチン馬だから
ひときわ輝いて見えるわな

245 ：ふーん：02/04/04 17:42 ID:Lbd+0OBM

>244
大した競馬歴も無い割には大口だな（ｗ

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 17:58 ID:sdrUzqm8

>>245
ただのかまってくんだから

247 ：：02/04/04 18:15 ID:/U6OMkF2

しゃかーるのダービーでのマクリは河内の
おっさんにサービスしたんかなぁ。

248 ：：02/04/04 21:35 ID:xyLJb5cw

ああ、テイエムオペラオー、
今年も続けて欲しかった。

249 ：競馬史上における始皇帝オペ：02/04/04 21:40 ID:9YvRLN9q

チンはチンでも朕馬だがな。
朕は競馬史上初の古馬王道年間無敗、
ＧⅠ・５勝の完全制覇を成し遂げたオペ固有の呼称です。
史上最強朕馬オペ。

250 ：　：02/04/04 21:46 ID:s1yyUgZd

244 名前：ｷﾞｮｳﾀﾞｨｧﾆｬｧｵｫヒｪﾘｮ：02/04/04 17:09 ID:qkFsFuIm
>240,241
ま
ファンならそう思い込むわな
＞２４２
エアシャカールもチン馬だが何か？
まあオペはチン馬の中のチン馬だから
ひときわ輝いて見えるわな

251 ：：02/04/04 21:47 ID:xyLJb5cw

オペってすんごい馬だよねぇ。
引退しても全然評価がかわんないんだもん。

252 ：　　　：02/04/04 21:53 ID:qkFsFuIm

249 ：競馬史上における始皇帝オペ：02/04/04 21:40 ID:9YvRLN9q
チンはチンでも朕馬だがな。
朕は競馬史上初の古馬王道年間無敗、
ＧⅠ・５勝の完全制覇を成し遂げたオペ固有の呼称です。
史上最強朕馬オペ。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 16:44 ID:+o9tdz8m
パドックの雰囲気を変えることができる馬はスター

>>238 君には所詮無理な事だ

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 22:17 ID:4VLPkAKE

＞ID:qkFsFuIm
あの破滅的なＨＮは、やめたのか？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 22:18 ID:4VLPkAKE

ノビール、ノビール。

255 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/04 22:24 ID:Wqjgc9yy

>251
うん

256 ：：02/04/04 22:36 ID:TrSAUhDb

距離、コース問わずたくさんＧ１勝ったんだから文句なく強いよね
オペを馬券で外し続けたけど（ｗ
批判されるってのも強いからこそでしょ、誰もブゼンキャンドルの批判
なんてしないんだし。
人それぞれ思い入れがあると思うけど俺はエルコンドルとオペが
一緒に走ったらやっぱりエルコンドルの勝かなぁ～って思ふ。
比べる事ができないからどっちでもいいんだけど

最近の競走馬から見れば故障無しで走り続けただけでも凄いよ

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 22:37 ID:s1yyUgZd

>>256　うんうん

258 ：　：02/04/04 22:38 ID:NS9LYJnL

史上最低馬。高速馬場の中距離で結果をだしていない。
よって駄馬

259 ：競馬評論蚊 ◆2A5D5Jug ：02/04/04 22:41 ID:sJLwX7MT

３歳で引退するような馬だって欧米では当たり前なのに
五歳いっぱい怪我もせず走ったのだから凄いもんだ
４歳に全勝したまま引退してたらもっと叩かれてたんだろうな
勝ち逃げしなかった陣営の姿勢は評価したい

260 ：：02/04/04 22:41 ID:7vbfNsGY

＞批判されるってのも強いからこそでしょ、

じゃ強い馬はみんな批判されたことになりますねぇ。

261 ：　1000：02/04/04 22:42 ID:WdgEfzrr

陣営の姿勢というか竹園先生のワガママです。

262 ：:：02/04/04 22:43 ID:GNklaWkB

答えはここにある！
http://www.douga-jidai.com/moro.html

263 ：　：02/04/04 22:43 ID:tAjhx/nB

連日連夜釣り人が絶えないな。良くも悪くもオペは多くの人の心に残ってるってこったな。

264 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/04 22:45 ID:Wqjgc9yy

>260
うん

265 ：：02/04/04 22:47 ID:7vbfNsGY

業腹パパ＠天覧競馬、の
「勝つのは最初から分かっていた。
　いかに（皇太子）殿下に喜んでいただけるかだけを考えて乗った」
という言葉をきかせてあげたいものです。

266 ：：02/04/04 22:48 ID:TrSAUhDb

260 名前：：02/04/04 22:41 ID:7vbfNsGY
＞批判されるってのも強いからこそでしょ、

じゃ強い馬はみんな批判されたことになりますねぇ。

おまえ日本語使えんのか？どう読んだらみんな批判された事になんだよクズ

267 ：：02/04/04 22:51 ID:7vbfNsGY

>>266
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ

268 ：名無しさん：02/04/04 23:05 ID:1bWl7Xrf

能力の低い馬が連勝しちゃったもんだから話がこじれてるのですね。
まあ、たまには良いでしょう、そんな谷間を埋める馬がいたって。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 23:08 ID:OZLhvAlO

２ちゃんだからな。
強い馬は必ずたたかれる。

270 ：　1000：02/04/04 23:12 ID:WdgEfzrr

種無しが「クロフネなら有馬記念も勝てたでしょう」
と言っても理解できる奴がいない低レベル板

271 ：競馬評論蚊 ◆2A5D5Jug ：02/04/04 23:18 ID:sJLwX7MT

>>270
仮にんな事いったらいくら豊でも間違ってる

272 ：　1000：02/04/04 23:21 ID:WdgEfzrr

クロフネが特例で天皇賞出れてたら我らがオペ
3着だったよ。危なかった。

273 ：　：02/04/04 23:24 ID:50SxLoFC

クロフネは芝Ｇ1はＮＨＫマイル勝ちのみ。
勝ち方から見ても、芝では並の一流馬止まり。

274 ：　：02/04/04 23:24 ID:tAjhx/nB

ダートと芝を間違えてるシトいるよ～

275 ：：02/04/04 23:31 ID:SaOeSQJ7

たかだか2日でこんなにも・・・。
よくアンチは記憶に残らない馬とか言ってたけど、
たとえラッキー珍馬としてでも十分記憶に残りそうやん。

276 ：一着：02/04/04 23:33 ID:7TeiNgAs

オペラのこと弱いとか言ってるやつはさ、とりあえず競馬やめたほーがいーね。
なにもわかってないってことだからさ。

277 ：・　　：02/04/04 23:34 ID:q9OwPsEM

>>272
クロちゃんツエーけど秋天のあの馬場じゃなー
のめりまくって５着くらいじゃない
>>273
並みの一流馬って、それってオペのことじゃないの（ｗ

278 ：　1000：02/04/04 23:36 ID:WdgEfzrr

フネは水を得ればスイースイで圧勝です。

279 ：　：02/04/04 23:36 ID:234hE9ZD

オペが並の一流馬と本気で思っている奴は
大多数が馬券の負け組だろう。

280 ：　：02/04/04 23:40 ID:dCH5lv/C

>>279
オペは並みのいや相手に恵まれた一流半の馬と思ってますが、
オペドドの馬券は最初の対戦から買い続けたよ

281 ：・　　：02/04/04 23:43 ID:q9OwPsEM

>>279
運及び陣営の金欲は超一流（ｗ

282 ：恐喝太郎・元調教師：02/04/04 23:45 ID:I9810kZ6

宝塚の時の和田くんの騎乗は下手の一言に尽きる
わしが乗っても勝ってるよ、アレは。

283 ：　：02/04/04 23:47 ID:rTtq6dil

オペラオーの馬券は前売りで買えたが
トップロードは当日の天候を見るまで買えないのがイタイ。
走りにムラがありすぎるマチカネキンノホシや
ゲートもろくに出れないイーグルカフェを見ていると
オペラオーの偉大だがよくわかる。比べる相手が悪すぎるが

284 ：　　　　　：02/04/05 00:17 ID:O7gjvcyS

オペラオーを認めない奴の顔を見てみたい
クロフネタキオンデジタルジャンポケカフェ
どれもオペの成績に敵わないじゃねーかひがみなのかよ

285 ：お馬でアウト：02/04/05 00:19 ID:uww2tT5I

なんかバブル期の馬達に比べると華やかさで劣ってるんだよなぁ･･･
あくまで俺の思いね。

286 ：テイエムオペラオー後援会：02/04/05 01:23 ID:QoyR4HL6

テイエムオペラオーという名前を初めて耳にしたとき、正直「変な名前だなぁ」って思って印象に残ったのを記憶しています。
レースで実際走ってるところを観て、「こんなに強い馬だったんだぁ」って思いました。
ちょうどオペラオーがＧⅠ５連覇を含む重賞８連覇、年間負けなしという偉業を成し遂げた年の宝塚記念でした。
そのころ自分が競馬にのめり込みはじめたせいか、僕はだんだんこの「優等生」が好きになりました。

でもこの馬、ほんとに人気ありませんね。あれだけの成績を残しながらその割に人気がないのはその「おもしろみのない」勝ち方、
ふがいないライバル達、強運によってもたらされた馬場状態や展開の有利等々によって勝ち続けて印象があり、
その勝ち方に「絶対的な強さ」をあまり感じさせなかったからでしょうか。
そしてなによりオーナーとジョッキーの不人気ってのもありますね。あと単純に名前が微妙にかっこわるいってもの実は大きな要因のような気がします。

それでも僕が彼のことを嫌いになれなかったのは、彼の走るその姿の美しさ、
ひたむきさに惚れてしまったからだと思います。
しなやかで美しい栗毛の馬体、涼しげでいて凛々しいその表情、
あの馬の持つ独特のオーラともいうべきものはやはり名馬といわれる馬たちが持ち合わせる風格そのもののような気がします。

287 ：テイエムオペラオー後援会：02/04/05 01:24 ID:QoyR4HL6

世の中の人々がたとえみんな彼が負けることを願って馬券を買おうとも、ただひたむきに走り続けた優等生、
そんな彼に「一生懸命」を感じたから嫌いになれなかったのだと思います。
たとえアンチがたくさんいてもそれは彼自身のすばらしさを否定できるものではありません。

「名馬」の定義って何だろう、っておもいます。
単純に強い馬、負けない馬、レコードをいっぱい塗り替えた馬、ファンの記憶に残る馬、
あるいは「無事是名馬」なんて言葉がありますが丈夫でけがをしない馬もそうかもしれません。
いずれにせよ人それぞれ考えは違うもの、そもそも馬にとってみたら自分が名馬かどうかなんてことより今日の飼い葉の方が大事ですからね。
でもあえていうならテイエムオペラオーは間違いなく名馬だと思います。
なぜならアンチがいっぱいいるから、シンボリルドルフなんかとはるんじゃないでしょうか？それだけみんなに愛されているということ。

すばらしい想い出と記憶に残る「負け方」をして去年もターフを沸かしてくれた彼にこれからも陰ながらエールを送りたいです。
がんばれオペラー、イイ仔をだせよ！

288 ：　：02/04/05 01:28 ID:+Nu73Hdq

2000年は相手に恵まれたのかも知れないが（ドトウ・トップロードなど
決して弱い相手ではないと思う）、
たとえハイペースでもたとえ雨がなくてもオペラオーに勝てる馬はいなかっただろう

289 ：：02/04/05 02:18 ID:dU+G1NMK

もしもジャパンカップで、
ジャンポケに角田が乗ってたら、
オペの成績評価はかなり違っただろうナァ。
オペと和田を邪魔したペリエは
本当に恐ろしい。

290 ：　：02/04/05 02:30 ID:ZZ40dBiS

つーか和田が左手で鞭打ってたら歴史は変わってただろうよ

291 ：：02/04/05 02:32 ID:dU+G1NMK

でも角田だったら１馬身半差２着ぐらいだったと思うなぁ

292 ：：02/04/05 02:34 ID:0qnXqd0D

オペラオーは永遠にラッキー珍馬です。

293 ：　：02/04/05 02:34 ID:O7gjvcyS

ワタナベ飛んだからってステゴ降着させやがってラッキー珍馬

294 ：　：02/04/05 02:36 ID:ZZ40dBiS

しかし「ラッキー珍馬」って誰が最初に考えたんだろうね？
こんなしっくりくる愛称はなかなか無いよ

295 ：：02/04/05 02:43 ID:dU+G1NMK

>>293
ステゴに罪はない。
木刀が和田をひがむのが悪いのさ。

296 ：　：02/04/05 03:13 ID:M/bsl/JQ

ラッキーチンバって名付けた奴の感性が激しくキモイ
貶す目的で付けたとしてもキモヲタかオヤジ的な感性まるだし。

297 ：　：02/04/05 04:32 ID:U92EjLDY

オペ最強すぎて我慢できない！

298 ：　：02/04/05 04:34 ID:SWdPTsu9

＞２９４

俺がネーミングしたってしゅっちゅう自慢げに出てくるよ。
正直、ウザい

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 04:34 ID:iTJkAlqy

オペ日本史上最強馬で我慢しる！
自然摂理なり！
どっから検証してもこの結論しか出ないのだから諦めろ！

300 ：　：02/04/05 04:36 ID:SWdPTsu9

あと、俺が２０００年夏ごろに立てたオペスレには人が集まらなかった。
しかしオペが秋に快進撃をすると、オペ基地が大量発生した。
だからオペ基地嫌い。

って恨みったらしく、このことを何度も書き込むカワイソウな人も
よく出てくるね。

301 ：　　　　：02/04/05 04:37 ID:XQMTBM4A

＞＞２９７
オペは最強なんかじゃねーよ！
最強はセクレタリアトにきまってるんだよ、ヴォケが！
オペは２番目だな、セクレタリアトの次だ

302 ：名無しさん＠お馬で人生ガウチ：02/04/05 04:41 ID:30OetFgn

実はドーピングやってたらしいですよ・・・

ここにいるみなさん　馬券師さん達ならとっくにご存知でしょうけど・・・

薬漬けで作られた馬　テイエムオペラオー・・・

しかし　人気回復のためとはいえ
そこまでして強い馬を作ろうとした競馬界の腐敗って恐ろしいですよね・・・
暗黙の了解ってやつで・・・

人間達の私利私欲のために　無理矢理　薬漬けにされてしまったオペラオー・・・

決して馬(オペラオー)に罪はないのですが・・・残念です

303 ：　：02/04/05 04:45 ID:SWdPTsu9

＞３０２

つ、つまらぬ・・・

304 ：　：02/04/05 05:03 ID:6z1yqeqx

>>302
丈夫になる薬なら
全競走馬に与えて欲しい

305 ：＿＿：02/04/05 05:17 ID:NTkzUDcf

>>302
じゃあ、ジャンポケやマンハッタンは、
薬が切れたオペに勝っただけってことね。
それなら、たいしたことないっすな。

タキオンなら薬が効いてるオペにも勝てたでしょう。
よって、タキオン最強。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 10:38 ID:OvPEwHNj

常に堅実な走りを見せたオペと、
強い時は強いが、条件馬にもコロッと負けるような
不可解な凡走を見せる、なんちゃって最強世代馬たち・・・。
どっちが薬中か、って言われたらねえ・・・。

307 ：　：02/04/05 10:42 ID:FGtre+GE

>>302＝薬漬け

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 10:44 ID:K78RVNwT

T.M.Chinba O

age

309 ：　：02/04/05 10:49 ID:y5ypbRc+

>>305
意味不明。
>じゃあ、ジャンポケやマンハッタンは、
>薬が切れたオペに勝っただけってことね。
>それなら、たいしたことないっすな。

は？

310 ：2:30.2：02/04/05 10:55 ID:iK0TCKTF

競馬暦５年以下の限定スレにしろ、ここ。思い切り見苦しい。

311 ：　　　：02/04/05 11:00 ID:PZ2Uj8EA

オペラオーが最強なんて
ありえんでしょ
だって実績というものは
相手次第で変わるもの、時代しだいで変わるもの
そんなものを重視していたら最強など見えてくるはずがないだろう
そもそもオペラオーはマンハッタンやグラス、スペ、ジャンポケ、デジタル
などに全敗している時点で
オペはナリタやドトウなどの８連勝した相手以外には
勝てない、つまり相手に恵まれていたという証明ではないのか？
これを無視して実績をみて最強などとは
寝ぼけているような物だろう

312 ：　：02/04/05 11:22 ID:gSTYgo2F

また出てきたぞ、馬鹿が…

313 ：_：02/04/05 11:35 ID:leke2FEu

>>311
> そもそもオペラオーはマンハッタンやグラス、スペ、ジャンポケ、デジタル
> などに全敗している時点で

ハァ？スペグラには１勝１敗ですが？

314 ：：02/04/05 11:37 ID:NOaQxF+I

>>313
コイツバカｧ？

315 ：　　：02/04/05 11:42 ID:FszZQare

>>314
オペはグラスとスペに一勝一敗だろ？

316 ：　1000：02/04/05 11:49 ID:njzJ+Sgj

311はスペがなぜオペやステゴに先着されたか
よく考えろ、馬鹿ちんが

317 ：：02/04/05 11:59 ID:n3F6KYSU

　そういう単純化した議論が出来ない、不確定要素の多い競馬の世界であれ
だけ安定した成績を収めつづけた事こそオペラオーのすごさなわけで。
　それは、脚力だけでは決して成し遂げられない偉業。運も、体質の強さも、
精神力も。

318 ：　：02/04/05 12:01 ID:lvSw3cCf

311 名前：　　　：02/04/05 11:00 ID:PZ2Uj8EA
そもそもオペラオーはマンハッタンやグラス、スペ、ジャンポケ、デジタル
などに全敗している時点で

煽る前に自分の未熟さを認識したほうがイイと思うぞ。
ちゃんと戦歴調べてからかけや競馬初心者君（藁
>>314お前は一番カッコ悪い（藁

319 ：　1000：02/04/05 12:05 ID:njzJ+Sgj

>317
オペもすごいが、ドトウもすごいんだよ。
議論の焦点は多様でもこれにはなかなか気付かれない
これぞオペマジック。

320 ：：02/04/05 12:06 ID:gSTYgo2F

しかし>>311で久々に出たな
真性の馬鹿が
殆ど１戦しかしてない相手出して全敗ってか…

321 ：　：02/04/05 12:06 ID:GBv1Ne4L

ドトウ　歴代Ｇ２レヴェル

322 ：311　　　：02/04/05 12:06 ID:PZ2Uj8EA

骨折と調整不足など
参考になると思ってるのか？
常識的範囲で参考外だと分かるだろ

323 ：311　　　：02/04/05 12:10 ID:PZ2Uj8EA

＞３２０
アホですか？
新興勢力に５回も負けて1戦だと？
見るべきところは
戦っていない相手だ

324 ：311　　　：02/04/05 12:11 ID:PZ2Uj8EA

そもそもドトウもたいして強くないだろ
１０００はアホか？

325 ：芝巧者（レコードホルダー）：02/04/05 12:12 ID:hffNWfby

そう簡単に史上史上ってつかうなよ。
てめーは何年競馬見てきての史上だ？？？
オメーの競馬史上って何年分なのよ？？

326 ：311　　　：02/04/05 12:13 ID:PZ2Uj8EA

＞３２５
史上ではなく市場なのだろうよ

327 ：　1000：02/04/05 12:17 ID:njzJ+Sgj

"参考外"で負けたんなら次からはグリグリにすればいい。
グラスが日経賞のあと京王杯でなぜ負けたか
よく考えろ、馬鹿ちんが

328 ：311　　　：02/04/05 12:20 ID:PZ2Uj8EA

＞３２７
意味不明

329 ：：02/04/05 12:21 ID:uVRGjprW

>>323
　いわゆる「勝負付け」がそう簡単に出来るものではないのは、現実の競馬を
見ていれば明らかな事だと思うが。

330 ：芝巧者（レコードホルダー）：02/04/05 12:21 ID:hffNWfby

>>326
納得かも

331 ：　1000：02/04/05 12:22 ID:njzJ+Sgj

311は文盲だったな、スマン

332 ：　　　　：02/04/05 12:22 ID:WlX/gr13

今年の春天にぶっつけで出てたら一番人気になってたかな？

333 ：311　　　：02/04/05 12:27 ID:PZ2Uj8EA

>1000
お前があほなだけだろ
勘違いするな
＞３２９
勝負つけが問題ではない
どちらが強いかが問題ではない
つまりある相手ではほとんど無敵だった
しかし相手が変わって５回も負けてしまったのだ
つまり今までの相手ほど簡単に勝てないレベルであるということだ
つまり、今までは相手に恵まれていたということだ
つまりもっとマシな相手ではあそこまでＧ１を勝ててないことだ
つまりそんな当てにならないＧ１勝ち数を崇拝するやつは
ボケているということだ

334 ：　1000：02/04/05 12:29 ID:njzJ+Sgj

>333
理論が破綻しすぎてて突っ込めん。

335 ：：02/04/05 12:31 ID:gSTYgo2F

>>323
お前まず自分で書いたその恥ずかしすぎる２行目をよく読みなおせ

336 ：311　　　：02/04/05 12:31 ID:PZ2Uj8EA

＞３３４
ごみ同然のお前に用はない

337 ：311　　　：02/04/05 12:32 ID:PZ2Uj8EA

＞３３５
変換するのがめんどくさいからだよ

338 ：：02/04/05 12:35 ID:uVRGjprW

>>333
　そのレベルが違うはずの馬たちが、年が変わってオペラオーに全く敵わな
かった馬たちにあっさり負けているのはどういう事？　レベルって何？

339 ：：02/04/05 12:36 ID:Ad+61a3K

悲惨な３１１はリロードを繰り返しています。
確信的な春厨の様ですので放置の方向で。

340 ：311　　　：02/04/05 12:36 ID:PZ2Uj8EA

ふ
オペ信者は煽る機能しか備わっていないようだな

341 ：311　　　：02/04/05 12:37 ID:PZ2Uj8EA

＞３３８
ＪＰだけだろ
そもそも本番ではなく
たたき台
本番まで結論は出ないだろ

342 ：_：02/04/05 12:37 ID:leke2FEu

>>311
お前がオペを嫌いなのは良く分かったから、
とりあえずお前が最強馬だと思う馬を言ってみな。

343 ：_：02/04/05 12:37 ID:2PykpHIO

＞３１１
アンチから見ても浮いてますぜ

344 ：311　　　：02/04/05 12:38 ID:PZ2Uj8EA

＞３４２
嫌い
以前に最強などありえない
最強はたぶんセクレタリアトだろ

345 ：311　　　：02/04/05 12:39 ID:PZ2Uj8EA

＞３４３
ｱｯｿ
ｵﾍﾟｷﾃｨﾀﾝ

346 ：　1000：02/04/05 12:40 ID:njzJ+Sgj

>>335
ＩＤにステゴが入ってるぞ。

347 ：：02/04/05 12:41 ID:uVRGjprW

>>341
　マンハッタンカフェも負けたし、オペラオーとの比較はおくとしても、アグネス
デジタルもドバイ挑戦は調整不良もあってか不本意な成績に終わった。
　競馬がそんな単純なものじゃないと言う事の証左には十分だと思うが。

348 ：311　　　：02/04/05 12:47 ID:PZ2Uj8EA

＞３４７
あくまでたたき台だろ
アグネスも明らかな失敗だ
しかしオペラオーは５回も負けている
５回も負けていて、しかもそれはすべてほぼ無敵だった相手と
全て違う新参者だ！
調整不足云々の問題ではないことは明からだろ
行儀よく新参者の５回の時だけピッタリ状態が悪かったとでも
思ってるのか？

349 ：横槍：02/04/05 12:51 ID:N7bI0c62

>348
５回の新参者って、何？
スペ＆グラ？（これは新参と言うか、初顔会わせでは？）
ドトウ？（これは明らかに新参ではない）
デジ、ポケ、カフェの三頭なら、新参と認める。
その上で話せ。

> ほぼ無敵だった相手と、
これはスペ＆グラだけだろ。
デジ、ポケ、カフェはどう考えても違うぞ。

350 ：311　　　：02/04/05 12:55 ID:PZ2Uj8EA

＞３４９
新参ではないな
ただそんなことはどうでもいい
つまりオペが８連勝した相手
ではない馬とやった場合５回も負けたことがあるということで
今までは負けなかったのに違う相手なら負けた
オペが強い、弱いのはなしではなく
相手が弱かったという話だ

351 ：：02/04/05 12:57 ID:uVRGjprW

>>349
　そうだよね。ジャンポケもマンハッタンカフェも世代トップクラスではあるけど
勝って当然負けたら事件という存在ではない。
　彼らに限らず、競馬なんて勝ったり負けたりして当たり前なんだよ。そこが
分かってないね、３１１君は。
　そういう発想をさせてしまう事自体、ある意味オペラオーの偉大さの証明だ
と思う今日このごろ。

352 ：オペ基地　：02/04/05 12:58 ID:RoSiMMat

>>332
　単勝は分からないけど、
　馬連は多分オペ－トプロが一番人気になったんじゃないかな？
　ジャンポケやマンハッタンが今ひとつ信用できない人も多いだろうから

　しかし、３１１は天皇賞でトプロが勝った場合どのような判断をするのだろうか
　対戦成績からオペ＞トプロに文句を言う人は少なそうだが
　そのトプロに勝てなかったら、彼の理屈は根本から否定されそうだねぇ
　（３１１って、広島の１７歳のシンパなのかな、
　　それとも、やたらにオペが嫌いで、最強馬はセクレタリアトって人が多いのか？）

353 ：：02/04/05 12:58 ID:gSTYgo2F

>>346
おお、俺のIDスティゴ２ハロンだ

354 ：：02/04/05 12:59 ID:uVRGjprW

>>350
　そうだよね、クラシックステージにも負けたしトップロードにも２回負けたし
メイショウドトウにも２回負けた。
　それとどこが違うの？

355 ：　1000：02/04/05 13:02 ID:njzJ+Sgj

ステゴたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

356 ：横槍：02/04/05 13:04 ID:N7bI0c62

>350
で、出てきた結論が、相手が弱かったなの？

ドバイシーマと香港ヴァースを勝ったステイゴールドも？
３０００ｍレコードを持ち、６歳にて重賞２連勝中のナリタトップロードも？
俺は、彼らは強いと思う。
当然、ドトウもだ。

357 ：311　　　：02/04/05 13:06 ID:PZ2Uj8EA

＞３５１
偉大となんとかの話をしているのではないが？

つまり
あるボクサーが友達３人とボクシングをしました
そのボクサーはもう無敵です３人ともボコにしました
そのボクサーは新たな相手を求め５人ものボクサーと闘い
５人ともにそれぞれボコられました
しかしまた戻ったら友達３人を簡単にボコれます。

確かに体調が少し悪かったかなという節もあります
しかし体調云々以前に５回も負けたのだから今までとは違い
相手が強くなった、今までの相手は弱かったと考えるのが
のが普通では？

358 ：　：02/04/05 13:07 ID:Ecia/hNL

春厨のアンチはレベルが低くて面白くない

359 ：　　：02/04/05 13:09 ID:5VsxAYP1

>>357
その友達トップロードが
ボクサージャンポケに完勝しましたが？

360 ：：02/04/05 13:09 ID:uVRGjprW

>>357
　ナリタトップロードとは３歳の時点では２勝２敗。もっと極端な話を言えば、
２歳時だけの比較ならクラシックステージとは０勝1敗だよね。
　それと何が違うのかな？

361 ：横槍：02/04/05 13:12 ID:N7bI0c62

>357
その考えだと、
マイルクラシックを勝った後、連敗を続けたデジは？
ファイトコマンダーやマイネルデスポットに遅れをとったポケは？
カフェはいわずもがな。
スペは決定的な負けが一度しかないので、微妙だが、グラに一度大きな負け。
そのグラは大敗が数多くある。

論理、破綻してない？

362 ：_：02/04/05 13:13 ID:leke2FEu

>>356
あと、一時期最強と言われたガリレオを倒したファンタスティックライトも追加しておこう。
って、ステゴ、トプロ、ファンタと、オペと戦った後に活躍する馬が多いな。
どこがオペの対戦相手はレベルが低いんだろうか。
ドトウもオールカマーと日経賞を人気背負ってキッチリ勝ってたし。
どこぞのカフェーとか言う馬は人気で簡単に飛んでたけどね（ｗ

363 ：311　　　：02/04/05 13:13 ID:PZ2Uj8EA

＞３５９
ボクサージャンポケは
その後ボクサーをやめ
復帰初戦が友達トップロードなんだよ
しかも右腕を怪我をしている、しかしそのボクシングルール
が右手だけしか使ってはいけないルールなんだよ
しかもナリタの得意技は右ストレートだ

＞　

364 ：芝巧者（レコードホルダー）：02/04/05 13:14 ID:hffNWfby

っていうか、競馬に絶対的なものさしは存在しないから、
どうしようもないんじゃないか？？
スピードとか、スタミナとかは比べられるけど
総合的な能力で馬を比べようなんて無理。絶対無理。
大体、同じ条件で走ってないんだから、比べようがないじゃん。
鞍上だって違うしね。

365 ：横槍：02/04/05 13:14 ID:N7bI0c62

>361
マイルクラシックなんてレースはねーな。すまん。

366 ：311　　　：02/04/05 13:23 ID:PZ2Uj8EA

＞３６１
今は相手関係だけの話

オペがムラがない馬だと考慮してだよ
つまりステイゴールドなど強さがいうも大幅に変わるから
相手関係が比較できない
オペはさほど変わらない長所を持つから相手関係が比較しやすい

オペは毎回１４０～１５０ｋｍでるポルシェ　で
　
マンハッタンは５０～２００ｋｍと変動があるボロポルシェだ　

367 ：：02/04/05 13:28 ID:uVRGjprW

>>366
　だから、その相手関係だって直線的に判断するのは無理があるということ。
トップロードやドトウにだって負けるときは負けている訳で。
　競馬は数学じゃないんだよ？

368 ：横槍：02/04/05 13:29 ID:N7bI0c62

>366
その理論で自滅。。

少し前のレスで君は、
> しかし体調云々以前に５回も負けたのだから今までとは違い
> 相手が強くなった、今までの相手は弱かったと考えるのが
> のが普通では？
と、「負けたから、～と考える」と結果を重視した発言を行ってオペを批判している。
にも関わらず、新参者三頭の結果を出されて反論されると、
「マンハッタンは５０～２００ｋｍと変動があるボロポルシェだ」と、
結果ではなく、性能の話で反論している。
これって、論理のすり替えでないかい？

いいよ。性能の話でも。
だけど、性能の話をするなら、どこをどうみるとその性能の違いが解るのか説明してくれ。

あと、>363は完全に意味が不明なので無視するよ。

369 ：311　　　：02/04/05 13:30 ID:PZ2Uj8EA

＞３６７
ターボエンジンを導入してからはほぼ
無敵だが？
そしてターボエンジンを積んだ状態で
ドトウ、ナリタなどの相手には無敵で
相手が変わって５敗

370 ：　1000：02/04/05 13:31 ID:njzJ+Sgj

やれやれ今日もオペの偉大さだけが浮き彫りになったか。

371 ：311　　　：02/04/05 13:32 ID:PZ2Uj8EA

＞３６８
どこが？
真実を述べているだけだが
マンハッタンなど条件付で強い馬だろ

372 ：311　　　：02/04/05 13:32 ID:PZ2Uj8EA

370 名前：　1000 ：02/04/05 13:31 ID:njzJ+Sgj
やれやれ今日もオペの偉大さだけが浮き彫りになったか。

消えろたこ

373 ：：02/04/05 13:33 ID:gSTYgo2F

スペグラと、カフェJPデジを一括りにしてる所が笑える

374 ：：02/04/05 13:34 ID:uVRGjprW

>>369
　お馬さんは生き物なの、忘れてない？

375 ：横槍：02/04/05 13:35 ID:N7bI0c62

>371
律儀に付き合うのはこれで最後だぞ？

> オペは毎回１４０～１５０ｋｍでるポルシェ　で　
> マンハッタンは５０～２００ｋｍと変動があるボロポルシェだ　

この性能の区別がどうやって出てくるのか説明してくれ。
そういってるだけだ。

376 ：311　　　：02/04/05 13:36 ID:PZ2Uj8EA

＞だけど、性能の話をするなら、どこをどうみるとその性能の違いが解るのか説明してくれ
戦跡を見て
明らかに条件つきで強い馬
だた強い時は強い、弱いときは弱い
オペは変わらない
ナリタ、ドトウは強い時では本格化したオペには敵わない
しかしそいつらとは相手が変わりオペは敵う相手に５回負けた

377 ：：02/04/05 13:39 ID:uVRGjprW

>>376
　「オペラオーの発揮した力」を固定して評価してる時点で競馬をまともに見て
るとは思えない。
　そういう思い違いをさせてしまう事自体がオペラオーのすごさの証明だね。

378 ：311　　　：02/04/05 13:41 ID:PZ2Uj8EA

＞３７７
どこが？
まあいいよ
じゃあ君に聞くが現役最強馬はＧ１　１２勝馬サンライン
だと思いますか？

379 ：311　　　：02/04/05 13:42 ID:PZ2Uj8EA

世界だよ

380 ：_：02/04/05 13:46 ID:leke2FEu

あんまり、ダビスタのことを悪く言うのは嫌いなんだけど、
311よ、お前はダビスタのやりすぎ。

ちぎって勝つ＝強い
僅差で勝つ＝駄馬

と思い込んでるんだろ？
きっと、ダビスタで最強馬を生産してるときに天皇賞をハナ差で勝つ馬が出来ても、
「こんなレースを僅差で勝つなんてこいつは駄馬だ」
とか言ってるのが目に浮かぶ。

生き物である馬に、ターボエンジンだポルシェだとか言ってる様も
この推論を決定的なものにしているといえよう。

381 ：：02/04/05 13:46 ID:uVRGjprW

>>378
　「凄い馬」はいても「最強馬」なんて決められるものじゃないという事。
　固定的に、直線的に評価しようとする事自体が間違い。

382 ：横槍：02/04/05 13:47 ID:N7bI0c62

>376
結構。
強いときは強い。弱いときは弱い。

ならその理論でジャンポケとトップロの性能はどうなの？
トップロはオペに負け続けた。
だが、トップロは、そのオペを破ったジャンポケに完勝した。
これを性能であらわすとどうなる？

あと、相手が代わり、オペは違う相手に５回負けた、と言うのは変だろ。
さっきも指摘したが、新参者との衝突は最後の三回。
その前の年の新参者は全部退けたけどね。

383 ：311　　　：02/04/05 13:48 ID:PZ2Uj8EA

＞３８０

千切って勝つ馬＝その戦った相手よりは能力が上
本気で走っても僅差でしか勝てない馬＝戦った相手とたいして変わらない

384 ：　1000：02/04/05 13:48 ID:njzJ+Sgj

>>377を見るとこの板のレベルも上がったもんだとつくづく

385 ：：02/04/05 13:51 ID:gSTYgo2F

>>363を解読できたもさは居ませんか？

386 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 13:51 ID:Z0QlNvM9

強いと思うけど史上最強馬とは言い難い。
皐月賞と昨年のＪＣはよかったね。
皐月の剛脚に惚れてダービーで大枚ぶち込んだけど先物買いだった。
ステイヤーズＳでは単勝負で逝ったらあぼーんだったし。
イイ思い出がないなあ

387 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 13:53 ID:Z0QlNvM9

付けたし：
自分の馬券がとれなかったから
「史上最強馬とは言い難い」って書いたんじゃないよ（ｗ

388 ：：02/04/05 13:54 ID:uVRGjprW

>>386
　「史上最強馬」なんてもの自体、幻影でしかありえないからね。
　幻想のないリアリスティックな「強さ」を見せ競争生活をおくったオペラオー
には似つかわしくない称号だとは思う。

389 ：311　　　：02/04/05 13:55 ID:PZ2Uj8EA

＞３８２
つまり
８０～１６０でるナリタ
オペは１７０～１８０ｋｍはでるから敵わない
ジャンポケは
５０～１９０ｋｍ
オペのときは１９０ｋｍ出して１８０ｋｍのオペを下した
ジャンポケがナリタと戦った時は
適正外で５０ｋｍしかでなかったナリタは１６０ｋｍだして
倒した

　

390 ：：02/04/05 13:57 ID:gSTYgo2F

ドトウの引退は１年早かったかなぁ

391 ：横槍：02/04/05 13:59 ID:N7bI0c62

>389
おーい。トップロはオペを倒してるぞ。

あと、マックスの１６０で３０００ｍのレコードを出せるのなら、
１７０～１８０のオペって相当強いと思うんだが、どうよ？

しかし、細かいつっこみなんてしたくなくなるほどのざる理論だな。
出かけるので、まぁ、がんばってくれ。

392 ：311　　　：02/04/05 14:00 ID:PZ2Uj8EA

詳しく言えば
オペは１７０ｋｍ以上でる相手と戦ったことがなかった
でオペは５回ほど１７０ｋｍ以下しかでない相手以外の馬と
戦い敗れた
５回も負けたのだから調子云々というより
１８０ｋｍ以上でる今までより強い相手であったと考えるのが妥当

393 ：311　　　：02/04/05 14:01 ID:PZ2Uj8EA

＞３９１
ターボエンジン積む前だろ

394 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 14:02 ID:Z0QlNvM9

>>388
称号というかなんというか・・・
この馬があんなに勝てたのは相手関係に恵まれたのが大きいとおもう
ライバル不在だったってことで俺は「ラッキー珍馬」だと思うね

395 ：　：02/04/05 14:04 ID:PJ7uu2wW

お前ら厨房のアンチにマジレスしてんじゃねーよ
ホント基地って子供の相手しかできないんだからよ（藁
せいぜい春厨と仲良くしてな

396 ：横槍：02/04/05 14:09 ID:N7bI0c62

ああ、これで最後だ。

５回も負けているのは、グラス、スペ、ジャンポケ、マンハッタン、デジタルもそう。
この馬達が勝ってきたのは相手が弱かったから？

あと、ターボエンジン等という脳内定義は他人には理解を受け入れられない事を理解せよ。
理解させるなら、ターボエンジンが搭載されたと言う客観的な証明を行え。
例：菊花賞前はトモの張りが足らなかったが、有馬記念では～（以下略）

おまけに、>363の意味をきちんとしてくれると嬉しい。

397 ：：02/04/05 14:09 ID:eCZFGyvU

>>394
　そうではないという事は今年になって示されつつあると思うし、３歳時の有馬
記念だって示していたと思うんだけどなぁ。

398 ：：02/04/05 14:10 ID:gSTYgo2F

>>395
さすがにアンチも311と一緒に思われたくないんだな(藁

399 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 14:15 ID:Z0QlNvM9

>>397
まぁ実際はわからんないね
見てる側としてみれば想像（妄想か？）で
「あっちが強い、こっちのほうが強いっ」て言ってるだけだから。
ここに書いてあるのはすべて主観であるから
各人が自分の好きな馬を史上最強馬って言うでいいんじゃないか
結論はいくら時間があっても出ないよね
まぁそれが面白いのかもしれないけれど

400 ：：02/04/05 14:16 ID:gSTYgo2F

ｺｿｰﾘと４００

401 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 14:16 ID:Z0QlNvM9

４００！

402 ：311　　　：02/04/05 14:17 ID:PZ2Uj8EA

>396
安定感の欠けれもない
成績が物語っているだろう
＞３６３
つまり
ジャンポケは休養明け（引退してからの復活の初戦）
しかも去年全敗の右回りのレース（右腕を故障に右腕しか使ってはいけないルール）
たいしてナリタは得意の野芝、良馬場、３０００ｍ（右ストレート）

　

403 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 14:17 ID:Z0QlNvM9

あっ！自分晒し

401 名前：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 投稿日：02/04/05 14:16 ID:Z0QlNvM9
４００！

404 ：：02/04/05 14:18 ID:eCZFGyvU

　そ～ゆ～事だね。
　結局は主観でしかないという事をお互いが認識していればいいんだと思う。

405 ：　：02/04/05 14:18 ID:YlxL0N7z

>>398
そのアンチにマジレスしてたオペ基地は本当に痛い…
しかも何人もでてくるし、もう少し落ち着けやお前ら

406 ：：02/04/05 14:19 ID:eCZFGyvU

>>404
　書き忘れ。>>399っす。

407 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 14:21 ID:Z0QlNvM9

>>404
そそ、たまに認識をしてない方がいらっしゃいますが（ｗ

408 ：　1000：02/04/05 14:25 ID:njzJ+Sgj

１と前スレで煽ってた>>4は同一人物

409 ：　　　　：02/04/05 15:02 ID:O7gjvcyS

1000と前スレで10000に負けた真性オペ基地は同一人物

410 ：　：02/04/05 15:06 ID:gl6lZ1Qs

なんですか、１８０キロとか出してアホッっぽい話してるスレは

411 ：　：02/04/05 15:17 ID:4enZqeMP

本当最近ラッキー珍馬多いよな。
メジロブライトやシルクジャスティスなんてＧⅠ勝てる器じゃねえのに
ＧⅠ勝っているし。
スぺなんてブライトやステゴや香港の弱っちい馬相手しただけで
ＧⅠ３勝加算して通算４勝だろ。
本当つまらねえ。
最終仕上げにオペがドトウトプロ相手に７勝。
まあドトウは長距離しかまともに走れないブライトやステゴよりも強いけどよ。
ラッキーだよな。

412 ：（　´,_ゝ`）ｸﾞﾗは叩かないのかｗ：02/04/05 15:21 ID:Du2A7Kjo

>>411

413 ：名無し：02/04/05 15:25 ID:x4u/H4QU

グラは最強だから

414 ：　：02/04/05 15:27 ID:4enZqeMP

グラはあれぐらいできて当然だから。
オペぐらい頭が良くて体が丈夫なら良かったのだが。
天は２物をくれなかったな。

415 ：奈倉：02/04/05 15:29 ID:g40nPL6I

グラ＞スペ＞ポケ＞デジタル＞カフェ＞オペ＞ドトウ＞トプロ

416 ：　：02/04/05 15:34 ID:4enZqeMP

４１５はアフォだな。
俺はそうは言ってもオペをそれなりに評価はしているぞ。
馬の真の実力から言えばこんなもんだろ。

グラ

＝＝＝＝＝素質の壁＝＝＝＝＝
オペ

＝＝＝＝＝一流の壁＝＝＝＝＝
スぺ、ドトウ、デジ

＝＝＝＝＝一発屋の壁＝＝＝＝
ブライト、カフェ、ポケ、トプロ

オペはシャーと言うところを評価するとな。

417 ：　　　　：02/04/05 15:41 ID:O7gjvcyS

(´-`).｡oO(なんでグラスを評価する人はエルコンとスズカの話しは避けるんだろう)

418 ：窓際馬券師 ◆trip1bJ6 ：02/04/05 15:44 ID:Z0QlNvM9

やっぱりループなのね（ｗ

419 ：　：02/04/05 15:48 ID:4enZqeMP

暇だからガンダムのモビルスーツに例えてやるとだな。

グラ＝ニューガンダムかＺＺガンダム最低でもＺガンダム
オペ＝百式
スぺドトウデジ＝ガンダムマークⅡ
ブライトカフェポケトプロ＝水中専用モビルスーツ（ズゴックとかな）

みたいなもんだ。
つーことでちょっと出かけるでこれで終わりな。
じゃあさいなら。

420 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/05 16:16 ID:u7Z7+uKs

なんかみんな面白いな

421 ：　：02/04/05 16:44 ID:B8a3VWP5

ターボエンジン理論野郎はいないの？
この理論、とてもボロが多くて面白いのだけれど...

422 ：名無しさん＠：02/04/05 17:18 ID:b10eXqLK

グラ＝キン肉マン
スペ＝テリーマン
オペ＝ナチグロン
ドトウ＝イワオ

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 17:41 ID:K78RVNwT

ターボエンジンage

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 19:10 ID:mLnVM7Mz

ター坊にマジレスしよう。
単純に、99、本格化前＜00、本格化＜01、衰え
と考えればいいことじゃん。一般的サラブレッドの成長曲線に見事に符合するし。
秋3戦新顔に負けたことを強調するけど、夏オペのＧⅠ連勝を止めたのは、まずドトウ、
秋初戦、まず先着したのはステイ。3連敗の前に実質古顔に2連敗してたわけだし。
以下、衰えの理由を挙げれば、異様にズブくなったこともさることながら、

大賞典：オペ3歳時２：２４．４で走り、ステイは２：２５．０、6着だった。
　　　　オペ5歳時２：２５．０で走り、ステイは２：２４．９、1位入線失格だった。

01年ステイがほぼ2年前と同タイムで走っていたレースでオペは０．６もタイムが遅くなって
初めて先着されている。

秋天：レースタイムが前年より2秒以上遅い。ペースうんぬんもあるが、前半１０００ｍ
通過タイムも遅く楽しているのに、上がり3Ｆタイムまで遅くなっている。

ＪＣ：この直線ラスト2Ｆ地点でのステイらを突き放した脚が、オペは衰えていない論の要らしいが、
この時オペの使った脚は1Ｆ、１１．２。ダービーは１０．９。使った脚自体はダービーの方が
切れている。オペにしてみれば、大した脚を使っていた訳ではない。ただ、ペースが乱ペースで
他馬がバテバテになって止まったため、際立って見えただけ。武が『強い』と言ったのは、
スローよりハイペースのスタミナ勝負の方が強かったと言う事だろう。

有馬：これはあえて言うこともなし。

以上、下手すると特に瞬発力は3歳時よりも衰えていたかもしれんよ。

425 ：：02/04/05 19:14 ID:R2DNsSlM

>>424 こんな長い文誰も読まないよ

426 ：頼むよみんな！：02/04/05 19:24 ID:PZ2Uj8EA

>424
６歳でオペは
衰えていないと思う
だってドトウとナリタとの比較を見ても
衰えたようなところを微塵も見せていない
タイムなどは衰えたとかの証明にはならない

427 ：：02/04/05 19:45 ID:BwyR3Yn2

グラの最後の３連敗は、衰えたという言い訳が認められて、
オペの最後の３連敗は、衰えたと認めない。むしろ強かったと言う。

一部のアンチ。
お前らは何が主張したいんだ。

428 ：　：02/04/05 19:52 ID:cm205HjC

秋天はオペドトの通ったところとデジタルが通ったところの
馬場差が全然違う。
ＪＣは明らかに騎手の差が出た。
有馬は去年の秋のオペの右回りがズブくて動けないことを明らかにした。
ドトは秋競馬させてもらっていないから着差がひらいたのは当然。
トプロも調教師が調教が足りない状況でＪＣ出場だからな。
これが一般の競馬ファンの見方じゃないか？

429 ：頼むよみんな！：02/04/05 19:57 ID:PZ2Uj8EA

>427
衰えてないよ
豚になったんだよ
まともな状態なら勝負になったはず

＞４２８
それは一般的なオペ基地の見解だよ

430 ：　：02/04/05 20:01 ID:cm205HjC

>>429
それは君がアンチだからだろ。
ここには痛いアンチは何言っても聞く耳持たないからな。
別に君に聞いているわけではないよ。
どっか行きな。

431 ：ショウナンドトウ：02/04/05 20:08 ID:R2DNsSlM

オペ強いのは確か。

オペ基地で必死こいてグラより強いだのスペより強いだの言ってるクズは
オペ世代しか知らないんだと思う
しかもそういう奴は一番人気馬からしか馬券買えないうんこ野郎だ
オペ基地でもちゃんと分かってる奴いるんだよ、他と比べられないから
一番とは決めれないって。
タチの悪いのはオペしか知らない最近競馬始めたばかりのオペ基地

432 ：ショウナンドトウ：02/04/05 20:11 ID:R2DNsSlM

グラスの泣かず飛ばずの引退もちょっと・・って思うけど
もう少し頑張ってほしかったね

433 ：：02/04/05 20:31 ID:BwyR3Yn2

>431
ちなみに俺はオペよりもスペの方が好きだけど、
スペよりもオペの方が総合的には強いかも、と思ってるよ。
３歳時に、あのグラ＆スペに先行して、ぎりぎりまで先頭に立っての３着は凄い。
もしグラ＆スペ級がいなければ、有馬記念勝ってたかもしれないんだから。

こんなスペ基地もいるけど、だめか？

434 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/05 21:30 ID:u7Z7+uKs

>433
いいよ

435 ：　：02/04/05 22:49 ID:KYdKUHkX

タイム至上主義者けっこういるけど、タイムは展開次第。
ファクターの一つではあるが、それ以上でもそれ以下でもない。
時計だけを判断要素にするなら、最強の有馬記念勝ち馬は
ダイユウサクになってしまう。そりゃないだろ？
ついでに、馬の力がずっと均一だと思ってる奴もイタイ。
生き物なんだから調子の波や成長、衰えは当然ある。
相手以前に馬場状態や調整不足で自滅する事も多いしな。

436 ：クロフム：02/04/05 22:51 ID:lvOSRhso

>>435
禿同

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 22:58 ID:6F7c0cfG

そう思うとオペラオーはつくづく運の良い馬だなぁ

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 23:11 ID:aDRMMK/p

話題の永久ループを繰り返す成長のないスレ

439 ：　：02/04/05 23:14 ID:hnFJjYOr

オペラオーは馬の能力としては、歴代の名馬と比べて基本的に足りなかった。
オペラオーに能力以上の競馬を要求するような相手にも恵まれなかった。

その結果オペラオーは、怪我もすることなく格下相手に順調に勝ち続け、
ある程度の相手が揃った晩年は順調に負け続けた。

オペラオーは記録の上では文句のない史上最強馬だ。
だがその実態は、裸の王様だった。哀れで孤独なチャンピオンだった。

440 ：　：02/04/05 23:18 ID:gl6lZ1Qs

↑
アンチを通り越してもはやウンチだな

441 ：　：02/04/05 23:18 ID:O7gjvcyS

競馬板１の良スレAGE

442 ：　：02/04/05 23:19 ID:zejfaM36

身体的能力と競馬での強さは必ずしも一致しない気がする。
個人的な印象では、肉体的素質で抜けていたのは例えば
マルゼンスキー、グラス、クロフネ。肉体的に秀でていなくても
それを気力と勝負根性で補っていたのがイナリやライス、オペ。
強さの種類に優劣はない。ただし、種牡馬としての能力となると、
気力や根性はそう遺伝しないので後者は不利になるかもしれない。

443 ：　：02/04/05 23:19 ID:O7gjvcyS

>>439
禿同！

444 ：愛のトロットスター ◆ALbYsOLQ ：02/04/05 23:20 ID:53fTzhkX

４４４ゲト　ズサー！

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 23:22 ID:6F7c0cfG

げっとおめでとう！

446 ：かんくん：02/04/05 23:27 ID:+Nu73Hdq

>>442
勝つときは僅差でトライアルでは負けが多かったシンザンは
種牡馬で成功したぞ。
オペラオーがインパクトに欠けるのは無駄な力を出さない
頭のいい馬だったから。
ブッちぎりで圧勝してすぐ故障するのは頭が悪い馬。
（マルゼンは種牡馬大成功だったから能力は凄かったんだろうが）

447 ：　：02/04/05 23:27 ID:JL5aGSUA

>>439　禿同！！！

448 ：　：02/04/05 23:29 ID:Fg+zVTYz

トプロがこれから大活躍しても、「それに楽勝してたオペは強い！」
じゃなくて、トプロがやっと本格化したとか言われそうだな。

449 ：　：02/04/05 23:31 ID:fV0Jd56f

肉体的素質ではボールドルーラーやニジンスキーという人は多い。
天才と言われた馬ほど血を残せなかったのも事実だ。
血統の面白さは人間が解明できないほど優勝劣敗が複雑なことにある。
ＧⅠ馬を出す種牡馬も確実に売れる馬を出す種牡馬も生産界の主観的な判断だ。
つまり、我々はオペ基地でなければならない。
基地として絶対最強の観念を作るのが競馬で勝つことなのだ。

450 ：　：02/04/05 23:38 ID:gl6lZ1Qs

まあ、オペファンの俺からしたら、アンチからいろいろいちゃもんつけられる
のも、オペのキャラの一つだと思うんだな。

マゾとか言われそうだが

451 ：　：02/04/05 23:45 ID:O7gjvcyS

>>450
弱いから仕方ないね

452 ：　：02/04/05 23:47 ID:TvikI1Xf

それはあるね。
オペのこと語るといつもアンチはいるから
相手に困ることないから楽しい。
だからこのスレが伸びていると思う。
アンチが書きこまなければこのスレがここまで成長しなかっただろうな。

453 ：　：02/04/05 23:53 ID:TvikI1Xf

それはそうと最近オペ以外にも
オペラハウス産駒が出てきたから楽しみ。
ダートのミラクルオペラ
芝のアクティブバイオ
クラシック路線は有力馬いないけど
血統的に奥手っぽいから古馬になって出てくるかな。
オペ活躍でオペラハウスの繁殖牝馬の質が上がるはずだから
これからも期待できるね。もちろんオペの兄弟たちもね。

454 ：：02/04/05 23:55 ID:56pHLcDu

なんでオペはまだ走れるのに引退したの？
サンデー産駒でもないのに。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 23:56 ID:HR2EqQ1k

>>452
そもそもこのスレはずっとアンチが立ててオペ基地をいぢってきたと思われ（ｗ
オペ基地が釣れまくるからここまで成長したんだろうね

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:00 ID:73JBexip

つーか、ターボエンジンは寝たのか？

457 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 00:03 ID:TnMRORw/

>439
大丈夫か？

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:03 ID:1+vl2r4h

>>454
サンデー産駒でもないから去年も走ったと思われ。
サンデーならスぺみたいに4歳一杯で引退。社台入り。

459 ：　：02/04/06 00:05 ID:tqYc+vob

>>455
そうねえ。スレを立てているのはアンチくんたちだったね。
このスレにとって基地もアンチも持ちつ持たれつの関係だと思うので
これからも一緒にこのスレを盛り上げて行きましょう。
よろしくお願いします。

460 ：・　　：02/04/06 00:06 ID:2zsLimL7

>>455
同意
オペ基地は純情まっすぐ君が多いからな（ｗ
　結果至上主義っつうかさ
　勝ち方のインパクトなんかは、タキオンやクロフネに全く及ばない
のに、故障しないのが名馬だのＧⅠ７勝だの２０００年８戦全勝だの
言ってほかの馬を全く認めないやつって多いんだよな
いぢると楽しいよ、オペ基地は（ｗ

461 ：：02/04/06 00:07 ID:03uE9uRX

>>460
オマエ、小林よしのり信者か？

462 ：：02/04/06 00:08 ID:tqYc+vob

>>460
まあまあ。そんな意地悪言わないで
仲良くやって行きましょうよ。

463 ：　：02/04/06 00:09 ID:8s9mJSSf

レースを選んで勝ち逃げ→早期引退の潮流に一石を投じてくれた
存在だったよ。史上最強とは思っていないが、能力がバランス良く
まとまっていて弱点や言い訳の少ない偉い馬だった。
去年、衰えながらも回避せずに出走・連対する姿には、ステゴ
の比ではない敗者の美を見る気がしたな。これもまた競馬。
ターフで燃え尽きた馬だった。もう競馬場にいないのが正直寂しい。

464 ：：02/04/06 00:12 ID:03uE9uRX

世紀末覇王テイエムオペラオー。

勝っても王者、負けても王者。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:14 ID:Bu6d5Zfz

自分はオペ基地でもアンチオペでもないが、４歳秋の天皇賞-ＪＣ-有馬の完全
勝利はどうしても認めざるを得ない。秋天は後続を突き放し、ＪＣではファン
タスティックライトを破り、有馬記念は日本競馬史上に残る奇跡のレースである。（あれはラッキーなんて代物ではない。序盤不利を受け中盤は武豊のアド
マイアボスに外側を完全に封じられ前が完全につまって後方から３番手のまま
身動きできないところからあのラスト直線200mそこらのゴール前でようやく
ばらけ始めた馬群の隙間をぐいぐいと割って抜けて先頭に立ってしまうような
馬が他にいたら教えてもらいたいものだ。相手関係に恵まれたどころではない）正直言ってあの有馬記念だけで十分歴史に刻まれると思う。所詮記録だけの馬
と言う着差基地に代表される厨房はあの馬の能力を全くわかっていない。

466 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 00:14 ID:TnMRORw/

>460
馬券を買う人間にしたら勝つ時のインパクトはいらない
インパクトあるとオッズが下がるからね

467 ：・　　：02/04/06 00:21 ID:2zsLimL7

>>465
インパクトのある勝ち方を高く評価すると
着差基地になるのかい（ｗ
おれはタキオンの皐月賞は（着差はあまりなかったが）
とても強い勝ち方だったと思うよ。
もちろんオペの２０００年の有馬も常識はずれの勝ち方だったのは
みとめるけどさ。

468 ：：02/04/06 00:24 ID:03uE9uRX

つーか、オペも００有馬と皐月はかなりのインパクト
だろう。００ＪＣなんかも地味に凄かったが。

469 ：：02/04/06 00:26 ID:Zr2GOjHa

＞有馬記念は日本競馬史上に残る奇跡のレースである

かどうかは時が全てを物語るでしょう。
１０年たてば分かります。今判断するのは時期尚早。
その時にオグリの有馬をこえているかどうか。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:27 ID:wQxQrAUN

自分は…だけど

とかいう前置きはアヤシイ
いかにも…な感じ

471 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 00:27 ID:TnMRORw/

>467
まぁ落ち着け。
タキオンは皐月を当たり前のように勝ったからね。
綺麗に勝ちすぎて寒気がした。
今後のレースが楽しみだったんだけどね。

472 ：　　：02/04/06 00:28 ID:03uE9uRX

>>469
オグリの有馬とは別の意味で「歴史的レース」であることは
もはや変わらないと思うんだけど。
（オペが強い弱いは別の話ね）

473 ：・　　：02/04/06 00:31 ID:2zsLimL7

>>470
オグリの有馬って
レースそのものはたいしたことネーだろ。
っつうとタイム基地っていわれちゃいそうだが（ｗ
おれ自身、オグリはオペより数万倍好きだが・・・

474 ：：02/04/06 00:32 ID:Zr2GOjHa

>>472
終わってからあれほど脱力感に覆われた有馬というのも
今まで無かったくらい、歴史的ではあったと思います。
（もちろんオペがどうこうじゃなくてね）

475 ：　　：02/04/06 00:33 ID:03uE9uRX

>>474
だからそういう話じゃないって
（オペが強い弱いは別の話ね）

476 ：473　　：02/04/06 00:33 ID:2zsLimL7

469だった。ゴメン

477 ：名無し：02/04/06 00:35 ID:Jr0u7Q3L

>>474
去年のほうがひどかった。
「２着は内で粘ったアメリカンボス！」の実況を聞いた時
どれだけ脱力感に襲われたか･･･
一昨年はダイワテキサスの大健闘に感動した

478 ：　：02/04/06 00:37 ID:fO8ydrLj

皐月賞で雨が降ってなければ１分５９秒台での２頭目の勝ち馬になった

と言ってみるテスト

479 ：：02/04/06 00:37 ID:Zr2GOjHa

>>474はギャグとしてくれい（w

まぁオグリの有馬はヤオだヤオだ言われるけど、
盛り上がったんだからそれはそれで有馬らしかったわなぁ。
オペとその１コ下世代は、レースを盛り上げることが
できなかったという（盛り上げようとしてもできなかった）
罪はやっぱ大きい。

480 ：　：02/04/06 00:38 ID:jXIwY6Xq

２０００年の競馬は水戸黄門や暴れん坊将軍のような
時代劇みたいな１年だったな。
あまりにオペが安定していたため
今年以降主役を張る馬はかわいそうだな。
すぐ比較されるだろうし。
負けたらたいしたことないんだと言われそう。
つーかポケやカフェはもう言われているな。

481 ：　：02/04/06 00:38 ID:fO8ydrLj

和田は２年連続で有馬を乗り間違えた気がするねえ

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:38 ID:t7dkK0ia

日経賞のカフェが疾走した時の脱力感・・
金返せ！

483 ：　　：02/04/06 00:40 ID:03uE9uRX

>>481
というか、和田は中山2500なんて有馬しか
乗ったことないんじゃないだろうか？
あのコースで未経験は大分不利なのでは？

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:41 ID:QVeuOTfi

ドラマが生まれなかったのはグラスワンダーが豚になった事に尽きる。
豚では話しにならんのだ

485 ：439：02/04/06 00:41 ID:jW7WnB+P

>>457
なにが「大丈夫か？」なんだ？

486 ：457：02/04/06 00:42 ID:03uE9uRX

>>485
話の流れからして「頭」だろ。

487 ：485：02/04/06 00:43 ID:03uE9uRX

>>485
名前に「457じゃないけど」と入れようとしてミスった。

488 ：・　：02/04/06 00:43 ID:2zsLimL7

>>477
出がらしレースだから、脱力感に教われるケースは
多々あるね。（おれが馬券下手すぎるのもあるが）
　ブライアンとアマゾンをブチ切ってタイキブリザードから流したら
陣営が調子落ちって言ってたトップ癌が飄々と勝ちやがった９５年の
レースなんかは、中山で脱力感を超えて絶しそうになったな。

489 ：　：02/04/06 00:43 ID:ohgXcoXy

盛り上がる盛り上がらないは結果論だろう。
あるいは実力拮抗したその年のスターホースが
何頭出走しているかで、勝った馬に責任は問えない。
オグリも、前2走が大敗で燃え尽きたと思われていた
ところにあの有馬だったから語り継がれているが、
オグリ陣営とて前2走で負けてラストを演出しようと
思ったわけでもあるまい(笑)。
自分的には馬群をこじ開けるように後方から差して来た
根性の塊みたいなオペのあの勝ち方には驚かされたし。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:44 ID:c3PvgUOu

２年連続ろくな騎乗してない和田は駄目だよ
もっと貪欲に競馬を理解しようとしないとね
中山２５００で勝つ方法は騎手にとって一番研究しがいのあるコースなんだが

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:46 ID:wQxQrAUN

競馬の人気減退に貢献した馬Ｎｏ１

492 ：：02/04/06 00:48 ID:03uE9uRX

491はオペが史上最強馬にみえたんだろうなあ

493 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 00:49 ID:TnMRORw/

>486
うん。

でもよくよく考えたらたしかにオペは裸で走ってるから
439の言ってる事は正しいね。

494 ：　：02/04/06 00:50 ID:6ekVqmzY

売り上げ減は景気の問題だろう。
このご時世に馬券の売り上げが増えてないのは
人生破滅したい人間が増えてないということで
むしろ喜ばしい。
第一、オペが引退して馬券売り上げが回復したか?
それを見ただけでもオペに責任を問うのは間違っている。
むしろ今は競馬人口の増減が問題になるのでは?

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 00:52 ID:wQxQrAUN

>>492
えっ、なんで～？

496 ：　：02/04/06 00:52 ID:jXIwY6Xq

本命党には幸せの１年半でした。
バブル期なら親父たちが買うお金ももう一桁違っていただろうなと
思うときもしばしばあったし。
もちろん人気も出ただろうな。

497 ：：02/04/06 00:54 ID:Zr2GOjHa

あれだけラッキー条件が揃った秋天でデジごときに負けた馬。

と言ってみる試験。

498 ：名無し：02/04/06 00:55 ID:kJMYC4IT

競馬ブームやらダビスタやらで
競馬ファンになった人々は多いと思うが
こういう人は去っていくのも早い

俺は名馬ｖｓ名馬の一騎打ち（８４年有馬記念）を見て以来
競馬の虜。

499 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 00:55 ID:TnMRORw/

>496
多分人気は無かったと思うよ
ルドルフも似人気なかったし･･･

500 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 00:56 ID:TnMRORw/

５００

501 ：　：02/04/06 00:56 ID:ehhTio/4

2000年のオペの３着馬って駄馬ばっかだな

502 ：：02/04/06 00:57 ID:03uE9uRX

>>495
まあ、俺の勝手な推測だが、

競馬人気下落＝レースがつまらない＝勝つ馬が決まっている　
ということが言いたいのでは？
しかし競馬、かなりの力量差があっても必ず勝つなんてことは
ありえない。しかるにオペは００ＪＣ・有馬あたりでは
そう（どうせ勝つに決まってる）周囲に思わせてしまった。

491も（俺の考えでは）そう思った。ゆえに。

503 ：　：02/04/06 00:59 ID:6ekVqmzY

>501
お付き合いしてあげようか。
その駄馬のうちの1頭に4歳緒戦でジャンポケは負けた。
1戦のみで総合的な能力の優劣や強弱を語れない事は判っただろ?

504 ：名無し：02/04/06 00:59 ID:Jr0u7Q3L

>>502
「どうせ勝つに決まってる」と1年間以上思わせ続けた馬は
ここ30年ではシンボリルドルフとナリタブライアンと
オペラオーだけだろうな。
圧倒的人気で圧勝しながら故障で早々引退した馬なら
いるが

505 ：：02/04/06 01:00 ID:03uE9uRX

>>501
煽るにしても少し考えてから書けよ。
いくらなんでもファンタスティックライトはまずかろうよ。

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:00 ID:wQxQrAUN

>>502
私の考えでは
オペ＝ラッキー珍馬＝弱い＝低レベル→見ていて楽しくない

といういたってシンプルな理由です

507 ：　：02/04/06 01:01 ID:WA/B5lEX

オペのＤＶＤ買うつもりだったが
売りきれで売ってなかったよ。
競馬場行けば売っているよな。

508 ：men：02/04/06 01:01 ID:QlMPjkfV

>>501
グラスワンダーはそれ以下の駄馬だな

509 ：：02/04/06 01:01 ID:03uE9uRX

オペが弱いんなら競馬人気下落はオペのせいじゃなくて
そこに強い馬がいなかったことが原因だろ。破綻しとらんか？

510 ：具眼伯楽：02/04/06 01:02 ID:EuTi9NN0

>>506
私の考えでは
オペ＝ラッキー珍馬＝勝つ＝馬券が簡単→Ｇ１がよく当たる

といういたってシンプルな理由です

511 ：　：02/04/06 01:02 ID:6ekVqmzY

語るに落ちたな。
まず「ラッキー珍馬」という結論があってその他は後づけか。
それに、見ていて楽しくないというのは主観だぞ。
馬の評価には結びつくものではない。シンザンやルドルフの
レースぶりも決して大向こう受けする派手なものではなかったが、
この2頭は名馬ではないとでもいうのか?

512 ：：02/04/06 01:03 ID:Zr2GOjHa

いま>>506がイイこと書いた

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:04 ID:g/P2iaxu

私の考えでは
オペ＝関西馬＆和田＆竹園＝好きになれない＝
その馬が奇跡の完全制覇＝めちゃ悔しい＝見ていて楽しくない

といういたってシンプルな理由です

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:05 ID:1+vl2r4h

>>506
低レベル→見ていて楽しくないって同意できんなあ。
今年の桜花賞なんてとても楽しそうなんだが。
ｵﾚにとっちゃタキオンとか2000年のオペのレースとか見ててつまらんかった。

515 ：：02/04/06 01:06 ID:Zr2GOjHa

>>511
ではあなたはオペが何年かたって
「知ってるつもり」みたいな番組の題材になると思われますか？

少なくとも、私は思えないのでありんす。
競争成績だけでは名馬になれないのも競馬だというのが私の持論。

516 ：　：02/04/06 01:07 ID:kYLHpGNu

00年阪神大賞典のメンツとその結果を見た時点で
「今年は秋天以外は全部持っていくんじゃないか」と思った。

>>503
トップロ　中３週
ジャンポケ　中４ヶ月
ね。

517 ：：02/04/06 01:08 ID:03uE9uRX

>>515
王者路線
シンザン→ルドルフ→オペラオー
アイドル路線
ハイセイコー→オグリ
怪物路線
マルゼンスキー→ナリタブライアン→タキオン・クロフネ
というわけで、なります。

518 ：　：02/04/06 01:10 ID:6ekVqmzY

タキオンを怪物とまでいうのは…どうかと。
強い皐月賞馬だったとは思うが、そこまでは言えん。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:11 ID:wQxQrAUN

オペ＝ラッキー珍馬＝弱い＝低レベル＝こんな馬が主役＝つまらん＝競輪でもやろうかな
→売上減少

これに変更しますた
売上減少に貢献した一人として

520 ：：02/04/06 01:11 ID:03uE9uRX

じゃあ、
幻の最強馬路線
トキノミノル→フジキセキ→タキオン

521 ：　：02/04/06 01:11 ID:mXz4GypB

>>517
オペとシンザン、ルドルフは比べてはならんです
オペには人を魅了するようなオーラのようなものが欠けていたと思います

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:13 ID:/70PZHBU

関東馬が弱すぎるんだよ　見ててつまんないもん

523 ：：02/04/06 01:13 ID:03uE9uRX

>>521
歴史的な観点から見ればそんなことどうだってよいのです。

524 ：：02/04/06 01:14 ID:Zr2GOjHa

あと名前だよな・・・せめてテイエムテイオーとかなら
まだ一般人にも馴染んでもらえたかもしれないのに。
マンハッタンカフェやグラスワンダーも冠名だけど
固有名詞っぽく聞こえるがテイエムはそう聞こえないのが減点。

525 ：_：02/04/06 01:14 ID:zaxwyVC7

>>521
オペに魅了されまくっていましたが何か？
右を見ても左を見てもサンデーばっかりの最近の競馬に飽き飽きしていた自分としては
非常に好きな馬だ。

526 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:14 ID:TnMRORw/

>521
シンザンもルドルフも現役の時は嫌われてたって

527 ：：02/04/06 01:18 ID:03uE9uRX

と、いうか、オペラオーが歴史的名馬
（強いって言ってるんじゃないよ。念のため。）
だってことが理解できないのは普通にヤバイぞ。

これはマジで。

528 ：　1000：02/04/06 01:18 ID:Qoo5UpGr

夢のない馬主に拾われ
ろくでもない名前を付けられ

529 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:20 ID:TnMRORw/

>528
馬主は夢（金）を貰ったけどね～

羨ましい

530 ：：02/04/06 01:20 ID:Zr2GOjHa

>>527
名馬だが「歴史的」は要らないと思う。これは未来予想だけどね。

531 ：：02/04/06 01:20 ID:03uE9uRX

>>528
何であなたが1,100万円で競り落としてかっこいい名前をつけて
海外遠征させなかったのですか。

532 ：名無し：02/04/06 01:20 ID:Jr0u7Q3L

>>528
冠名＋父の名の一部　はいい加減やめてほしいな。
ナリタブライアン・テイエムオペラオーなど名馬も糞に聞こえる。
トウショウボーイだけはなぜかかっこいい

533 ：1：02/04/06 01:21 ID:z6UbeN4+

オペラオーの記憶に残る名勝負って何？

534 ：：02/04/06 01:22 ID:03uE9uRX

>>530
日本競馬史を作る場合、一つの時代の終わりの象徴的な馬
として必ず語られることになると思うけどなあ。
ちょうど20世紀の終わりでもあったし。オペ抜きで年表
作れるか？

535 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:23 ID:TnMRORw/

>533
東京2400mのレースは全部名勝負と思う

536 ：　：02/04/06 01:23 ID:/wLKKUP7

>>530
れきし-てき【歴史的】

（形動）
（1）歴史に基づくさま。歴史にかかわるさま。史的。「―研究」「―に検討する」
（2）歴史に残るほど重大であるさま。「―大事件」「―な一瞬」「―転換」
（3）すでに過去のものとなっているさま。「―な存在」「―風俗」

537 ：０９０：02/04/06 01:24 ID:824iClws

年間無敗・完全制覇はスポーツの芸術作品であ～る
（生きてるうちはもう見れないでしょう）

538 ：　1000：02/04/06 01:24 ID:Qoo5UpGr

>>535
ＩＤがオペっぽいが。

539 ：・　：02/04/06 01:25 ID:2zsLimL7

ふと思ったのだが・・・
　プロ野球においてはノモやイチローがメジャーで大活躍し、現在は
その結果、名球会とか三冠王とかドメスティックな評価は糞食らえ
ってな雰囲気になっているのを感じてしまう。
　フットボールでも中田英や小野より釜本がすごいって言う人見たこ
とネーしさ・・・
　競馬だって、数年後はオペのような国内シコシコホースは評価
されなくなってしまうんでないの。
　もちろん海外ｲｺｰﾙ素晴らしいってなわけじゃなし、野球やフットボ
ールと競馬は違うのはわかってるんだけどさ。
　オペラオー＝張本＝釜本ってな感じになるのかな（ｗ

540 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:26 ID:TnMRORw/

>538
そうか？微妙じゃない？

541 ：：02/04/06 01:28 ID:03uE9uRX

>>539
競馬がグローバル化していく流れの中での、「旧時代の最後の
名馬」という位置づけが一番しっくり来る。2000年に一つの
時代を終わらせて、2001年は新しい時代を象徴する馬
（ジャンポケ・デジタル）に道を譲った、という流れ。
ポケやデジが海外で大成功しないと成立しないが。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:28 ID:ptCjjYdh

「釜本を認めない」って言っても
代表としてのゴール数は誰も抜けないんとちゃうかい？

543 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:29 ID:TnMRORw/

>539
でも野球、サッカーは海外行った方がお金になるけど
競馬は国内にいた方がお金になるから一概にイコール
にはならないと思うよ

544 ：1：02/04/06 01:29 ID:z6UbeN4+

＞＞527
名馬には違いないが歴史的とまでいかないでしょう。
また、Ｇ1の勝数だけでしか判断できないとは・・・
彼のライバルは怒涛？・・所詮その程度の名馬でしょ

545 ：：02/04/06 01:29 ID:Zr2GOjHa

>>539
そりゃ違うだろ。張本が当時メジャー逝って打てたかどうか。
今は野球も競馬も世界との差は近付いている。
なのに遠征しなかったオペと当時を比べるのはお門違い。

546 ：：02/04/06 01:31 ID:Zr2GOjHa

いや、今でも釜本をこえるＦＷは出ていないと言う人は少なくないyo！

547 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:32 ID:TnMRORw/

>544
正直ドトウはライバルではないと思う。
対戦成績からいったら

548 ：　：02/04/06 01:33 ID:kbwUj+gU

スタミナ、パワー、勝負根性、タフさなどサラブレッドが本来もつ強さという点なら
史上最強クラスの１頭。
ただ全面的に欧州血統のために、高速馬場の瞬発力勝負になったら
サンデー系やミスプロ系といったアメリカ血統の馬たちに屈しただけ。
弱いということにはならない。強さの種類もいろいろある。
それがわからんアンチは糞

549 ：：02/04/06 01:33 ID:03uE9uRX

>>544
逆。歴史的見地からはＧ１の数がもっとも重要なファクターの一つ
なのは言うまでもない。インパクトや、その時代の雰囲気なんて
未来からはさっぱりわからないし、どうでもよくなってしまう。

オペは弱かろうが相手も弱かろうがＧ１を勝ちまくって大記録を
打ちたて、さらに541のような歴史的な役割を果たした。
だから歴史的名馬。（強いって言ってるんじゃないんだっての）

550 ：大リーグにおいて：02/04/06 01:33 ID:pk43Xc7l

張本と落合は中距離バッターとして絶対成功したと思うよ
彼らは野球の天才

３拍子揃ったところでは全盛期の秋山なんか面白いね

551 ：・　：02/04/06 01:33 ID:2zsLimL7

>>543
チミはＢＣやドヴァイの賞金を知っているのカニ？
新庄君は阪神の提示より低い金でメッツと契約したのを
忘れたのカニ。
　

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:34 ID:wQxQrAUN

馬と人を一緒にしちゃいかんぜよ
ライフサイクルが違うからね
王とか張本とか小鶴とか別に当時の選手が今メジャー行ってもお釣りがくる位通用するよ

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:35 ID:wQxQrAUN

と550とかぶる自分…

554 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:37 ID:TnMRORw/

>551
それは例外。しかもダートだし･･･
新庄君は普通ではないと思う
それに活躍すればもっと高額な年俸になるし･･･

555 ：：02/04/06 01:37 ID:Zr2GOjHa

>>549
そういう表面的な事や数字だけじゃ歴史的名馬にはなれないのです。
名馬にはなれても。
トキノミノルはなぜレース名に名を残す（副題だけど）名馬になれたか？
ならばオペも冠名だし、同じだと思うが。

556 ：439：02/04/06 01:40 ID:jW7WnB+P

＞チケゾー
なんで君に頭が大丈夫か？なんて心配される理由がわからんのだが。

オペラオーは強かったとは思うが史上最強馬とは思わないし、
競馬ファンの記憶に残り続けるような感動的なレースを行ったとも思えない。

オペラオーは単純に一時代の最強馬だったと思うが、痛いファンが史上最強と
言い続ける度に、痛いファンに祭り上げられたオペラオー自身が、裸の王様
に見えてならない。

557 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:41 ID:TnMRORw/

>555
今はもうレース名に馬の名前記されないはずだから･･･
シンザンくらいの年に生まれてたら
テイエムオペラオー記念とか作られかもね。
トキノミノル･･･無敗じゃん

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:41 ID:1+vl2r4h

>>555
トキノミノルはオーナーが嫌われ者だったからあれだけの名馬になれた？
つーか実績もすごいじゃん、トキノミノル。悲劇的な死も表面的なできごとだよ。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:41 ID:Wi3jRcoA

オペが名馬でなければ
シービー、ラモーヌ、シンザンあたりも当然否定されるよな。

しかし上４頭は誰が何と言おうと”名馬”なんだよ。

560 ：1：02/04/06 01:43 ID:z6UbeN4+

547＞＞
ただライバルに恵まれなかった点（幸か不幸か）が彼の評価を低いものにしてると
思う。ただ、印象の薄いＧ1馬には違いない！

561 ：　　：02/04/06 01:44 ID:03uE9uRX

>>555
そりゃもう「歴史的」の意味があなたと私で食い違ってる。
じゃあＧ１を20勝した馬もそれだけでは歴史的名馬に
なれないのか？

あなたの発想では
勝利数以外のプラスアルファ→適度な勝利→歴史的名馬
私の発想は逆。
たくさん勝つ→プラスアルファは勝手についてくる→歴史的名馬

まあ、サイレンススズカに代表されるように前者の方が人気者
なのは間違いないが。

562 ：　：02/04/06 01:44 ID:GjQuD8bY

あと10年経てば評価も定まってくるだろう。
まず間違いなく歴史的名馬の1頭に数えられていると
思うがね。「1年間無敗の馬がいた」というだけで
インパクトは充分。ライブで見ていない層にアピール
するのは、結局記録なんだよ。欧米の傾向に数年遅れて
日本が追随している事を考えても、このクラスの馬が
5歳まで走りはしなくなっているだろうし。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:45 ID:wQxQrAUN

オペは「名を残す馬」ではあるけど「名馬」ではないというのが定説だね♪
言うのは私の勝手なんです

564 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 01:46 ID:TnMRORw/

>556
まぁ俺も史上最強とは思ってない。
多分君と同じくらいの評価だよ。

でも一時代を築いた馬に裸の王様は無いじゃん･･･と思ってね。

565 ：　　：02/04/06 01:46 ID:03uE9uRX

>>563
確かに言うのは勝手だが
「定説」にしちゃまずいだろ

566 ：　：02/04/06 01:46 ID:JKLVaWih

567 ：・　：02/04/06 01:47 ID:2zsLimL7

>>563
激しく同意
国内マスタ－ベーションシコシコホース
と言うのも私の勝手なんです

568 ：　　：02/04/06 01:48 ID:03uE9uRX

>>556
だからオペを史上最強馬って言ってるのはもう
一部の煽りアンチだけだから。いい加減にその辺理解しよう。
それとも確信犯？

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:49 ID:0GEFn9kz

アンチのアホがばれる　やめとけ

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 01:52 ID:1+vl2r4h

>>567
JC回避したサクラローレル、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、グラスワンダー
よりよっぽどましだろ。
それに海外遠征はノウハウがないと無理だから、オペじゃ失敗したと思う。

571 ：　1000：02/04/06 01:59 ID:Qoo5UpGr

馬名がニシキオリオペラだったらなぁ。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:01 ID:1+vl2r4h

テイエムオペラクンだったら？

573 ：・　：02/04/06 02:02 ID:2zsLimL7

>>570
　君が言わなくても、カイバ食いの悪いオペが海外で失敗しそう
だってことくらいは当然わかってるよ（ｗ
　たとえ失敗してもほとんどの競馬ファンはチャレンジ精神に敬意
を表するので批判する人は少ないと思うよ。現にルドルフやローレル、
アマゾンの遠征失敗を罵るファンはほとんどいねーよ。
　ノウハウったってエルコン陣営だってほとんどなかったんじゃない
のかい（ｗ
　結局さ、オペ及び陣営はお金大好き国内シコシコ君つーことで（ｗ

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:03 ID:9PFWqpYd

ナカヤマキンニクンの方がお似合い

575 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 02:03 ID:TnMRORw/

>573
お金･･･嫌いか？

576 ：　：02/04/06 02:04 ID:0MNg/0xS

　∧＿∧　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>567）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜｜　|　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
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　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
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　　ﾐヘ丿　∩∀・；）
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　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　）　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:07 ID:9FsZsnQ/

オペ陣営もエル陣営もシコシコ君。ファンの期待を裏切った

578 ：　：02/04/06 02:09 ID:DIlt0EAR

だが、リスクと確率の問題は無視できないよ。
ダビスタみたいに失敗すりゃリセットってわけには
いかないからな。
そして、エルコン陣営にノウハウなしというのは
とんでもない間違い。社台がバックアップしていたし、
オーナーは海外の生産者でもあり人脈も持ってる国際派。
3歳時から遠征準備を進めていたくらいだし。
オペ陣営にそういった存在があったか?　金ばかりの
理由じゃない。馬の実力以前にクリアできない事が多すぎる。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:10 ID:1+vl2r4h

>>573
二ノ宮師は日本より海外にいるって有名じゃないか？
それに竹園氏は遠征させたがったらしいが岩元師が拒否したらしい。
あと数年まえと違って失敗するとその馬の名声は地に落ちるよ。
アグネスデジタルの叩かれようみたらわかる。

580 ：　1000：02/04/06 02:11 ID:Qoo5UpGr

アンチオペが認める訳ないだろ。海外での正当な敗戦理由なんぞ

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:14 ID:Jqj31lZL

ただ世界に行くといっても１年遅いのは否めない。
４歳時に世界の強豪と当たるべき

582 ：・　：02/04/06 02:20 ID:2zsLimL7

>>578
　いい訳好きだな（ｗ
仮に社台がバックアップしたって陣営は遠征のえの字も考えて
なかったくせに（ｗ
　いろんな困難を乗り切り、挑戦することすらしなかったのは事実。
その結果、国内シコシコホースなのも事実（ｗ
　もちろんリスクを背負うのは馬主様だからね。
遠征するもしないも、すべてテイエム君の自由なんだけどね。
そして　国内シコシコホース　って言うのも俺の自由（ｗ

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:24 ID:odQGth1M

ズバリ！エル＆オペはシコシコホースとして名を残す。

584 ：名無し：02/04/06 02:38 ID:KliqiCtK

ロンシャンで和田はマズいよな

585 ：・　：02/04/06 02:40 ID:2zsLimL7

>>584
ﾜﾛﾀ
あと岩元の髪型もマズい

586 ：凱旋門：02/04/06 02:42 ID:z88dAGNc

ポケとカフェが行くらしいが塩臭くてしかたねぇ
オペが行ってなんぼのレースだ。

587 ：真・エスペランサー：02/04/06 02:49 ID:C4fNdRDJ

結局この馬が評価されないのは自身とライバルの血統でしょ？
オペ　　父サンデー
　　　　母エアグルーヴ
トプロ　父トニーピン
　　　　母セレナーデソング
ドトウ　父デインヒル
　　　　母ケープヴェルディ

とかだったら誰も何も言わんでしょ？
ドトウとか無条件に弱いと決め付けられてるし。
ビッグストーンを知らないだけだろ？といいたくなってくるぞ。
本格化してからのドトウはどの時代に居てもGⅠの1つは取れたと思うが。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 02:50 ID:1+vl2r4h

>>587
あと鞍上　武豊なら完璧。

589 ：　：02/04/06 03:12 ID:sr3XtB22

もう一度２００１年ＪＣが行われるならば
ポケからぺリエを奪って一度走らせてみたいな。
圧勝を期待できるだけに。
ぺリエ騎乗で凱旋門賞いいね。キングジョージいいね。
あー見たかった。本当もったいねえ。

590 ：　：02/04/06 04:55 ID:byDqY5C0

エル＝スズカ＝クロフネ＞グラス＝タキオン＞スペ＞★オペ＝デジ＞ポケ＞ドトウ＝トプロ

591 ：　：02/04/06 05:03 ID:fO8ydrLj

黒船のほうがタキオンより上なのか

592 ：　　　　　　　　　　：02/04/06 05:05 ID:Poe+desK

エル＝スズカ＝クロフネ
本気ですか？

593 ：ＰＡＲＩＳ：02/04/06 05:10 ID:kJwkO68O

タキオン？＝エル＞グラ＝スペ＞オペ＝ポケ＞クロフネ＝ススズ＞＞デジ

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 05:47 ID:I+x70qrH

いつ見てもおんなじ話題だな

595 ：　　　　：02/04/06 05:47 ID:EeL0ULlq

シンザンってライバル強かったの？
レコードタイム持ってたの？
取りこぼしはないの？

なぜシンザンは歴史に名を残してるの？

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 06:26 ID:B7aFgHhi

微妙にトップが弱くなっているような気がするのは俺だけか？
グラ＞スペ＞オペ＞ポケ（その他現役馬）

597 ：　：02/04/06 06:36 ID:fO8ydrLj

このスレ見て分かることは、グラスペ世代から競馬を見たやつが
多いってことだ。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 06:43 ID:+oPOw/ZJ

　２０００年のオペはまさにミスター・サラブレッド

　旬の輝きは素晴らしい　　　ｂｙ　野茂英雄

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 06:47 ID:B7aFgHhi

>>597
俺はオグリの頃から見てるけどね。
個人的にはオグリやマックやテイオーやビワやブライアンの方が
上だと思ってるけど。
条件馬レベルで言えば今の方が充実してるとは思うよ。

600 ：　：02/04/06 06:52 ID:fO8ydrLj

ほんとかねえ

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 06:56 ID:B7aFgHhi

>>600
どこが？
俺が実はガキだと思ってるってこと？

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 06:58 ID:ohgXcoXy

オグリ、マックでは世界に通用しないよ
ＪＣで勝ちきれないレベルだからね

ＳＳ、トニービン、ブライアンズタイム以降の名馬は１レベル上。

603 ：：02/04/06 07:00 ID:NEZ4OFvi

オレも、競馬のレベルは向上しているが
オープン上級馬の威厳がなくなってきているとは思う。

604 ：１１：02/04/06 07:11 ID:0RKHe8oK

>>602
マックイーンのジャパンカップは・・・
ありゃ駄目だ、負け方が最悪だ
東京２４００ならトウカイテイオーだな、あの時代・・・

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 07:15 ID:w9jCRuuL

>>599
俺もオグリの頃から競馬見てるけど
オペより上とは断言できないよ。
一番好きな馬はテイオーだけど。

606 ：　　：02/04/06 08:27 ID:DGCNYqqm

お前らスレの消化早すぎ…
もう引退して４ヶ月も立つのになんでそんなに盛り上がるかな？

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 08:31 ID:EnXI0OEK

別に最強でも珍馬でもなんでもいいが海外に行かなかったことで
評価下げるのはおかしいだろ。

608 ：：02/04/06 08:34 ID:qeKEG7qL

>>603
　全体のレベルが上がって相対的な格差が狭まってるから、「名馬」が目立ち
にくくなってきてるんじゃないかなじゃないのかなぁ？

609 ：　　：02/04/06 08:51 ID:5hpI71NO

オペスレは競馬版のジャングルジム

610 ：芝巧者：02/04/06 08:58 ID:+CWj34Aa

記録に残る馬と記憶に残る馬では違う。
記録に残る馬は、語り継ぐ人はいなくても記録は確固たる物として残る。
しかし、いくら記憶に残る馬も、最後にその馬を知る人がいなくなって、
語り継がれなくなってしまえば、歴史から消えていくのだろう。
オペは前者、例えばススズやタキオンあたりは後者なんだろうな。

611 ：　：02/04/06 09:00 ID:2YaEwY9A

着差をつけない勝ち方で血統もヤネも一流ではなかったが、
強さは一流だったんじゃないか。骨折以前と最後の有馬以外
大負けはしていないしな。ほかの「歴史的名馬」の大半には
惜敗どころでない不可解な敗戦の2つや3つはあるものだったが。
2度以上戦った相手には負け越していないのも立派だ。
今年の5・6歳世代の活躍を見ると、オペが問題にしなかった
馬(Ｇ1入着クラス)も決して弱かったわけではないと言えるかと。

612 ：　　：02/04/06 09:07 ID:BHmXLPhR

Ｇ１を何勝もする馬はどの時代でも通用すると思うぞ。
Ｇ１勝利数は変化すると思うが。
オペも一年早く生まれたら、勝ちまくりは無理としてもそれなりの成績を残すだろう。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 09:10 ID:dljlEqmz

＞惜敗どころでない不可解な敗戦の2つや3つはあるものだったが。

だからこそ人々に支持されるのでしょう
ただ勝つことだけがヒーローになれると思うのなら
考え直した方がよいです。

614 ：611：02/04/06 09:14 ID:rlk9g2Em

「ヒーロー」観については人それぞれだし
何も言う気はない。ただ、勝ち続ける強さ、
安定して力を発揮した価値を俺は評価してるだけ。

615 ：　　：02/04/06 09:22 ID:1KRHh+jb

>>613
自分の意見を人に押し付ける奴ているよな（藁

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 09:24 ID:EoqGL3gN

>>604
オグリの場合はホーリックスが強すぎただけ。
マックが負けたのは体調の問題。
テイオーが勝ったのにマックが実力負けするわけがなかろう。
事実ホワイトストーンでも３着になってるし
レガシーが京都大賞典でマックに負けた後ＪＣを勝ってる。

617 ：ウッハー：02/04/06 09:24 ID:Q4FsCxPS

http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/vcd/2001/2001_1.jpg

618 ：　：02/04/06 09:27 ID:5SFqzDhL

ところでさあ、９９有馬みてオペのことどう思った？
俺は「あんなむちゃくちゃな競馬で３着かよ！血統的に来年は相当ヤベー！」
と思ったもんだ。

619 ：：02/04/06 09:32 ID:qeKEG7qL

例のコピペが喜々として張られるにちがいない。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 09:32 ID:u66NSsDu

>>616
マックの場合は体調じゃなくてただ単に弱点が露呈しただけだろ。
それにあの年は上位２頭が強すぎたというのもあるし。

621 ：芝巧者：02/04/06 09:32 ID:fgdTuj6G

あの三着はすごいと思った。
あの時、俺はオペに期待してたけど、
ローテが腑に落ちなくてどうも不安だったけど。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 09:43 ID:WjmZuerS

>>618
>>621
そういう見方もあるのか。自分はオペラオーファンだが、それでもあの有馬はグラス・スペシャルの方が
ムチャクチャな競馬やったと思うぞ。
竹園オーナーじゃないけど、自分もゴール直前まではオペラオーが勝ったと思ったもんだ。
‥‥‥さすがに万歳はしなかったけどね(笑)。

623 ：芝巧者：02/04/06 09:46 ID:fgdTuj6G

>>622
グラ・スペは予想できたけど、オペがあそこまで来るとは思わなかった。
正直、皐月賞もこの馬強いな～と思ったし、オペを評価しないわけじゃないけど、
やっぱり、三歳時のインパクトがあって、古馬になってからのレースは、
その俺のイメージほどの強さを感じなかった。
ま、相手が弱くて、そこまで強いレースをする必要はなかったし、
レース自体のレベルが低かったとも思うんだけど。
どうも、皐月賞がベストレースに見えてしまうね。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 09:51 ID:tth37rep

>>615
いや、一般論で

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 09:59 ID:gSOVpYLe

＞＞６２２
あの中ではグラスペが抜けていると思ってたので、
あそこまで接戦できるとは正直びびった。
このまま順調に成長すると、グラもうかうかしてられないと思ったな。
ただあの時点ではやはりグラスペの方が上だったと思う。

626 ：　：02/04/06 10:07 ID:qFYBv1Gg

>>618
むちゃくちゃというよりはちぐはぐと感じた。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 10:08 ID:W9ivjyl1

>>625
そうだね、あの時点ではツルマルツヨシあたりとそう違わなかったと思う。連続３着が続いてネタにされていたほどだったし。
あの頃のオペラオーと翌年以降のとは明らかに別物。たんに「グラスやスペシャルがいなくなったから」勝ち続けたわけじゃない。

628 ：　：02/04/06 10:11 ID:vwtNshg5

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜いつまでもうじうじしてんじゃねえよ！おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

今日のワンポイントアドバイス
☆和田は皐月賞でタイクラッシャーとオペどっち乗るか迷ったらしい

629 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 10:36 ID:TnMRORw/

>>587
でももしそんな血統だったらこの世代はそんなに好き
じゃなかったと思う。
サンデーとかはもううんざり。
すくなくともトップロードは今の血統だからこそ人気
あるんじゃない？

630 ：　1000：02/04/06 10:49 ID:Qoo5UpGr

もう630

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 10:52 ID:9qK9/n8f

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）　　　　　（・∀・　）
　　　（⊃ T.M.つ　　　　（⊃Chinつ　　　　（⊃ba Oつ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）　　　　　　しゝ_）

632 ：　　　　　　　　　：02/04/06 10:55 ID:Poe+desK

>>629
あと渡辺君の人柄も！
やはり馬の人気は騎手も多少ながら影響しているんじゃないかな。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 10:59 ID:uiuQgz0e

俺は、あのスローでグラにまくられた時点で、宝塚のスペ状態
を想像し、さらに和田が直線インをついた時点で終わった、と思った。
だが、その後まさか差し返して来るとは。化けもんだと思ったよ。
あれでスペよりは能力、根性とも上だと思ったね。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 11:03 ID:n5prj+hE

負ければ和田は罵られるだけだが
ﾜﾀﾅﾍﾞは祭りがついてくるし（ｗ
同じステイヤーＳの負けでも温度差があった

635 ：　：02/04/06 11:05 ID:DrvnE+IW

>>632
トプロってそんなに人気あるのか？
オペより無いだろ？

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 11:08 ID:W9ivjyl1

>>633
差し返し、という点ではグラスの方がさらにすさまじかったと思うが。もう一杯々々に見えて直線まず
「グラスだけは消えたな」と確信してしまったほど。
ゴール前の脚はオペラオーの方がよほどよくなかったかな。

637 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 11:09 ID:TnMRORw/

>635
かなりあるよ。
Ｇ１１勝馬であれだけ人気ある馬はそういないよ

638 ：　：02/04/06 11:11 ID:ZGRfKrlV

>>634
２年も先輩なのに和田と同列に扱われる奴って…
人間板ステゴタイプなんだろうな、勝てなくても人気が有るみたいな。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 11:12 ID:QejfXMvh

>>636
あれはスペが並んできたからもうひと伸びできたと思う。
スペが沈んでいたら、グラも伸びあぐねてオペが残ってたんじゃないか？
どっちにしろあの時点ではグラスペの方が上でしょう。

640 ：　：02/04/06 11:14 ID:FyT+Lxne

>>638
たしかにヘタレが頑張ってると応援したくなるもんな（藁

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 11:17 ID:W9ivjyl1

＞人間板ステゴタイプ

笑わせてもらいました。

642 ：　：02/04/06 11:20 ID:FyT+Lxne

おい！
渡辺ってまだ２００勝どころか１６０勝ぐらいしかしてないのか？
びっくりしたよ、人気有るんだからそれなりの成績なのかと思ったら…
なんか俺も応援したくなってきたよ

643 ：　1000：02/04/06 11:51 ID:Qoo5UpGr

一流馬になる事の難しさを今日の
ファビラスキャットから学べ。

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 12:00 ID:5QfMXg5/

ところでターボエンジン３１１はもう来ないのかな？
まだ始業式は始まって無いだろうに

645 ：真・エスペランサー：02/04/06 12:02 ID:g3yDGXWn

ターボエンジンにはワラタな

646 ：　：02/04/06 13:26 ID:9w+jLoEV

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　アンチはレベル低い・・・と
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、理論では勝てないからあおりですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　オペはとにかく最強なんだよ、ｺﾞﾗｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

647 ：　：02/04/06 13:28 ID:PjH1ROuZ

646 名前：　：02/04/06 13:26 ID:9w+jLoEV
　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　ほう、理論では勝てないから煽りですかっと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、理論では勝てないからＡＡですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　オペはとにかくラッキー珍馬なんだよ、ｺﾞﾗｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

648 ：　：02/04/06 13:52 ID:9w+jLoEV

>>
647
オペ基地sageで必死だな（ﾌﾟ

649 ：本音：02/04/06 13:54 ID:FQo4QaiP

うまい酒を飲まして頂き誠にありがとうございます。
ワイドで稼がせてもらいました。

650 ：：02/04/06 14:04 ID:qKoqWokR

びっくりした。
ネタ雑談にシャア専用板あったから行ってみたら、ガンダムだった

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:04 ID:fpN0xd5j

>>648
ずれてるの直すのも忘れるほど必死だったんだな(w

652 ：正直：02/04/06 14:05 ID:BANPOZ0e

おいしいとこ全部もってかられたら
石投げたくなるって

653 ：ナリタ最強：02/04/06 14:05 ID:SfVG342k

ナリタ最強

654 ：　：02/04/06 14:07 ID:pYX5jnNV

>>638
２ちゃんねる的に、ﾜﾀﾅﾍﾞは和田と同列ではない。

ﾜﾀﾅﾍﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和田

ていうか、ﾜﾀﾅﾍﾞは騎手界の頂点に立ってるぞ(w)

655 ：　：02/04/06 14:07 ID:9w+jLoEV

>>651
見てみれば・・・
改行しなかったことに飛びつくくらい必死なんだなオペ基地（ﾌﾟ
今度はあげてるし。

656 ：　：02/04/06 14:09 ID:LSMlOWjs

　∧＿∧　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>655）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜｜　|　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；）
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　樹海　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　）　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

657 ：ナリタ最強：02/04/06 14:09 ID:SfVG342k

ナリタ最強

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:10 ID:beKugPAE

IDを変えまくって書きこむ必死なオペ基地がいるスレはここですか？

659 ：真・エスペランサー：02/04/06 14:11 ID:g3yDGXWn

アンチが基地に見せかけてるだけだろ

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:12 ID:fpN0xd5j

>>655
ｵﾚここに書きこむのはじめてなんだが？

661 ：　：02/04/06 14:14 ID:9w+jLoEV

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　ヴァカなアンチは殺して樹海と
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、>>656　理論では勝てないからＡＡですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　おれにはこのスレで暴れるしか楽しみないんだよｺﾞﾗｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

662 ：どこかのアンチさんへ：02/04/06 14:14 ID:ysTGJ+DL

　この馬を「名馬じゃない」って言ったら
　そりゃ笑われまっせ

663 ：：02/04/06 14:15 ID:qKoqWokR

和田は好きだよ。
オペも好き。
どれだけ叩かれても、
名馬にはちがいないもんね。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:16 ID:kzolzosU

オペ基地って、オペ史上最強だって本当に思ってるんだ

665 ：　：02/04/06 14:18 ID:LSMlOWjs

もっと面白いレスしろよ馬鹿アンチ
つかえねーな

666 ：ナリタ最強：02/04/06 14:19 ID:SfVG342k

ナリタ最強

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:20 ID:P9T1LnKt

>>662
オペが名馬だというのはとっくに分かりきってること。

ただ「史上最強」とか「歴史的」とか言う基地がほいほい釣れるから問題。

668 ：名馬：02/04/06 14:22 ID:Z71CAYhy

>>667
そこはアンチも認めたわけね

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:22 ID:fpN0xd5j

>>667
GI勝ってりゃ歴史的名馬じゃないの？
おれにいわせりゃ、マイネルマックスもハーディビジョンもオペックホース歴史的名馬

670 ：ナリタ最強：02/04/06 14:23 ID:SfVG342k

ナリタ最強

671 ：名馬：02/04/06 14:24 ID:Z71CAYhy

Ｇ１六連勝、天皇賞３連覇は歴史的名馬

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:24 ID:fpN0xd5j

>>670
ナリタなに？
ブライアン？タイシン？トップロード？ハヤブサ？

673 ：ナリタ最強：02/04/06 14:25 ID:SfVG342k

ナリタ最強

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:26 ID:5OzJIm0t

グラス＞＞＞オペ

675 ：：02/04/06 14:28 ID:XyZql8gy

オペ基地って本当にＩＤ変えて一人でやってそう

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:28 ID:bC2BzXy2

>>674
スズカ＞＞＞グラス　　　終了！

677 ：ナリタ最強：02/04/06 14:28 ID:SfVG342k

ナリタ最強

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:29 ID:fpN0xd5j

>>675
このスレのアンチオペとオペ基地は同一人物だよ。
ここまで1人で盛り上げたんだよ。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:30 ID:UkMMA2rR

>>676
うるせー馬鹿

680 ：ナリタ最強：02/04/06 14:30 ID:SfVG342k

ナリタ最強

681 ：俺だってＧ１馬なんだぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ! ：02/04/06 14:31 ID:9qK9/n8f

ナリタホマレ最強

682 ：ナリタ最強：02/04/06 14:32 ID:SfVG342k

ナリタ最強

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:33 ID:qmvgBVZZ

オペなど駄馬駄馬！３歳時のグラスこそ史上最強！グラス最強！グラス最強！

684 ：　：02/04/06 14:33 ID:1Gp/dSDd

>>669
ハーディビジョン、オペックホースは「Ｇ1馬」ではないよ。
あくまで「Ｇ1級」。Ｇ制度導入前だから。
それに、Ｇ制度導入前の朝日杯は「Ｇ1級」と断言していいのだろうか。
Ｇ制度導入以前の宝塚勝ち馬については争いがあり（シンザンは「五冠」であって「六冠」ではない）、安田勝ち馬は違うというのが通説。

685 ：ナリタ最強：02/04/06 14:34 ID:SfVG342k

ナリタ最強

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:34 ID:9qK9/n8f

ケイエム最強

687 ：　：02/04/06 14:35 ID:DJ0/gplK

バンブー最強

688 ：683：02/04/06 14:36 ID:1SRb8epr

２歳時でした　ｽﾏｿ

689 ：Ｇ１馬よりも響きいいじゃん：02/04/06 14:37 ID:nm7fMlks

オペックホースは”ダービー馬”　これで文句あるまい。

690 ：ナリタ最強：02/04/06 14:38 ID:SfVG342k

ナリタ最強

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:39 ID:9qK9/n8f

ナリタホマレもダービー馬

692 ：：02/04/06 14:39 ID:qKoqWokR

サイレンススズかは
いつスズカになったの？
以前はススズじゃなかったっけ？

693 ：ナリタ最強：02/04/06 14:40 ID:SfVG342k

ナリタ最強

694 ：　：02/04/06 14:41 ID:Qo7A8l7W

>>1の言う通り、オペが市場最強馬であることは間違いあるまし｡

695 ：ナリタ最強：02/04/06 14:41 ID:SfVG342k

ナリタ最強

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:43 ID:ZpP/8jqa

通称

オペ、オペラオー、テイエム、珍馬
ススズ、スズカ
エル、エルコン
ポケ、ジャンポケ、ＪＰ
カフェ、駄馬
グラ、グラス、豚

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:43 ID:fpN0xd5j

>>684
朝日杯は「Ｇ1級」でないにしろ日本競馬が存続するがぎりは記録の上では残るので
そういった馬は歴史的と呼んでいいんでないかと思うわけです。
シンザンのころは宝塚は今より格が低かったんですか。
最初のころの宝塚が映像に残ってないのはそういうことが原因なのかな？
つーかシンザンが宝塚勝ってるなんて知らなかった。

698 ：ナリタ最強：02/04/06 14:43 ID:SfVG342k

ナリタ最強

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:44 ID:fpN0xd5j

>>694
スーパークリークも強いぞと言ってみる。

700 ：ナリタ最強：02/04/06 14:45 ID:SfVG342k

ナリタ最強

701 ：ナリタ最強：02/04/06 14:47 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

702 ：ナリタ最強：02/04/06 14:48 ID:SfVG342k

ナリタ最強

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:49 ID:EErUXxnH

>>699
スーパークリークはジャパンカップ勝てないっぽい

704 ：ナリタ最強：02/04/06 14:49 ID:SfVG342k

ナリタ最強

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:52 ID:9qK9/n8f

ナリタ最強

706 ：ナリタ最強：02/04/06 14:53 ID:SfVG342k

ナリタ最強

707 ：ナリタ最強：02/04/06 14:54 ID:9qK9/n8f

ナリタ最強

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 14:54 ID:rDeVnnCD

昼間っから基地外発見!!

709 ：ブライアン最強：02/04/06 14:54 ID:AwD9rJIN

ブライアン最強

710 ：ナリタ最強：02/04/06 14:54 ID:SfVG342k

ナリタ最強

711 ：ナリタ最強：02/04/06 14:56 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

712 ：　：02/04/06 14:57 ID:9w+jLoEV

ナリタ基地かオペ基地か知らないがいずれにしろもう一工夫欲しいな

713 ：ナリタ最強：02/04/06 14:57 ID:SfVG342k

ナリタ最強

714 ：ブライアン最強：02/04/06 14:58 ID:AwD9rJIN

ナリタブライアン最強

715 ：このスレ：02/04/06 14:58 ID:Ttnza2TN

アンチの完敗ですね。

716 ：ナリタ最強：02/04/06 14:58 ID:SfVG342k

ナリタ最強

717 ：ナリタ最強：02/04/06 15:00 ID:SfVG342k

ナリタ最強

718 ：ナリタ最強：02/04/06 15:01 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

719 ：ナリタ最強：02/04/06 15:01 ID:SfVG342k

ナリタ最強

720 ：>>ナリタ最強：02/04/06 15:03 ID:QXtLbzUb

そんなに暇なのかねアンチオペ君（ｗ
時間の使い方間違ってるよ

721 ：ナリタ最強：02/04/06 15:03 ID:SfVG342k

ナリタ最強

722 ：ナリタ最強：02/04/06 15:04 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

723 ：ナリタ最強：02/04/06 15:05 ID:SfVG342k

ナリタ最強

724 ：ナリタ最強：02/04/06 15:06 ID:9qK9/n8f

ナリタ最強

725 ：ナリタ最強：02/04/06 15:07 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

726 ：ナリタ最強：02/04/06 15:07 ID:Hrm3EglG

１０００まで行くぜ

727 ：ナリタ最強：02/04/06 15:07 ID:Hrm3EglG

ナリタ最強

728 ：ナリタ最強：02/04/06 15:08 ID:SfVG342k

ナリタ最強

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 15:08 ID:UkMMA2rR

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;ii''"
,,,,,,,,,,,,;i　　　　　　　ﾉ|||||||||!!!!!'''''''
iiiiii||||||、　　　. ‐---＿　!!!!!'''
　 ''''!!l,　~"'y',.-‐''"~.／ヽ,,-_''、
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,,≠三|. | | |,|
　　　liミ'iﾞ　　　　Ｅ三三| | |//
　　　l|ミﾞ' `　　Ｅ三三| ﾄ-ｲ
　　　{,ミ　r_;:=-　Ｅ三三| !　|
　　　ヾ,　 -‐　 .Ｅ三≠　　|
　　　　ヽ　　　　　／　　　　i,
＿＿＿_ |　　　　/　　　/　　ヽ＿＿＿＿＿＿
　／／ l,＿_,,.ノ　　　./　　／／／／／
／／／／ l　　　　/　　／／／／／
..／／／ r`ﾞ|　　　/　／／／／／

グラスが最強

730 ：ナリタ最強：02/04/06 15:08 ID:9qK9/n8f

ナリタ最強

731 ：寒っ！：02/04/06 15:08 ID:m25It1qu

きもっ！

732 ：ナリタ最強：02/04/06 15:09 ID:SfVG342k

ナリタ最強

733 ：ナリタ最強：02/04/06 15:10 ID:9qK9/n8f

ナリタ最強

734 ：ナリタ最強：02/04/06 15:10 ID:SfVG342k

ナリタ最強

735 ：ナリタ最強：02/04/06 15:11 ID:SfVG342k

ナリタ最強

736 ：ナリタ最強：02/04/06 15:12 ID:9qK9/n8f

ナリタ最強

737 ：ナリタ最強：02/04/06 15:13 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 15:13 ID:5OzJIm0t

739 ：ナリタ最強：02/04/06 15:13 ID:SfVG342k

ナリタ最強

740 ：　：02/04/06 15:14 ID:ltsh5QSG

つまらんから止めて

741 ：ナリタ最強：02/04/06 15:14 ID:kI1Rpe8r

ナリタ最強

742 ：　：02/04/06 15:15 ID:AwD9rJIN

何故にアクション仮面とフリーザ様がフュージョンしとんねん

743 ：ナリタ最強：02/04/06 15:16 ID:SfVG342k

ナリタ最強

744 ：ナリタ最強：02/04/06 15:18 ID:SfVG342k

ナリタ最強

745 ：ナリタ最強：02/04/06 15:19 ID:SfVG342k

ナリタ最強

746 ：ＰＡＲＩＳ：02/04/06 15:20 ID:kJwkO68O

やるんなら下げ進行でお願いします…

747 ：ナリタ最強：02/04/06 15:24 ID:SfVG342k

ナリタ最強

748 ：：02/04/06 15:25 ID:9fcJv4f6

749 ：　1000：02/04/06 15:25 ID:Qoo5UpGr

誰が通報したのか知らないが警告出てるぞ
http://teri.2ch.net/sec2ch/

750 ：>>747：02/04/06 16:51 ID:4rQM1Dfq

よっ！かまってちゃん

751 ：　：02/04/06 18:39 ID:FeJfQme5

最近のアンチは怖くなってきたな…

752 ：：02/04/06 20:03 ID:2weXJYW/

　ちょっとお近づきになりたくない「怖さ」だねぇ。（笑）

753 ：　：02/04/06 20:11 ID:bBCs+bHM

基地でないファンは最強論争抜きでオペをマターリ語りたいだけなのに、
議論や会話のできるアンチはまだしも日本語通じない電波まで乱入かよ…

754 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 20:40 ID:TnMRORw/

でも通報の言葉で止めている臆病なアンチ
まぁナリタブラリアンはつよかったが･･･
サンマの何でもダービーにでてたよね？

755 ：　：02/04/06 21:43 ID:cwx7Dm8e

アンチがこのスレを荒らすとは
アンチが完敗だと認めているようなもんだな。
オペ基地おめでとう。君らの勝ちだよ。

756 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/06 21:56 ID:TnMRORw/

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>ナリタ最強）　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜｜　|　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　樹海　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

757 ：　：02/04/06 22:57 ID:4f4Ihr8Y

今年の相手にはいい牝馬いるのかね？
同期の種牡馬が豪華なだけに、ファーストクロップが
重要になると思うんだが。
社台のバックアップがない分、タキオンやクロフネと
比べるとどうしても牝馬の質は落ちてしまうだろうし。

758 ：　　　：02/04/07 01:07 ID:WVUGwvGH

少なくとも１年目では同じく種牡馬一年生のタキオンやクロフネには
繁殖牝馬の質は負けないだろ。
種付け料５００万だぞ。よほどの牝馬にしか付けないよ。
俺も４頭ぐらいしか付ける相手を知らないので
オペの種付け相手知っている人情報きぼーん。

759 ：　：02/04/07 01:11 ID:LqN1jWYe

>>758
フネ・タキは社台が全面バックアップですよ？
肌馬の質はさすがにオペは分が悪いです。

760 ：　　　：02/04/07 01:18 ID:WVUGwvGH

>>759
社台さんは確かに牝馬の質はすばらしいが
そのなかの選りすぐったのが
すべてタキオンやクロフネに逝くわけではないでしょう？
サンデーエルグラスペアドべガ・・・他にもたくさんいるからね。

761 ：　：02/04/07 01:25 ID:LqN1jWYe

>>760
仰るとおりですが種牡馬デビューの年には特に新種牡馬には力が入ります。
だから1年目に関してはオペよりフネ・タキが有利です。
まあフネはチンコひねってしまったわけですが。

762 ：：02/04/07 03:39 ID:DK9NwjKq

　不受胎時返還条件だから高齢の肌が集まりやすい、みたいな事をどこかで
読んだような。生産者に優しすぎるのも考えもの。

　オペラオーの種牡馬としての成功を願うなら、多少安かろうとシンジケートを
組むべきだったんじゃないかなぁ。
　生産者側にリスクとリターンを分配してこそ本気でサポートしてもらえるとい
うもので。

763 ：：02/04/07 04:23 ID:8EK9utsb

竹園さんは杵臼牧場のおっさんの言うとおり
１５億のシンジケートを組めばよかったのに
オペラオーを投機の対象にしたくないとか中小の生産者のためにとか
理想論を言ったりしてやさしすぎるんだよな。
それでも成功してくれれば文句ないけどよ。

764 ：　：02/04/07 07:31 ID:XknJsDUQ

>>762
オペ・クロフネ・タキオン、最大のライバルは自分らの親父だろうね。
オペがきついのは親父の種付け料が安いところだろう。

>>763
実のところ竹園は一貫して関係者のために行動して、馬の評価を上げるためには行動していない、
といえるかも。

765 ：_：02/04/07 10:29 ID:118EmeoD

オペのような長距離血統の種牡馬は

親父のオペラハウス→テイエムオペラオー
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
サクラローレル→ローマンエンパイア

といったように、ポンと一頭大物を出しそうな気がする。
根拠は無し。

766 ：　：02/04/07 12:06 ID:38cvMC4z

昨日のオペ基地はナリタ厨を装って大暴れしたんだ。
理論じゃ勝てないからついにキレたか。あわれ。

767 ：真・エスペランサー：02/04/07 12:07 ID:vpwpLDBr

>>766
あれはホントの基地外じゃないのか？
見てて怖かったぞ。

768 ：　：02/04/07 12:09 ID:Oo9DbJDz

桜花賞予想で頭がウニ。軸が不在で難解だ…
オッズはともかく、オペみたいな馬がいると
楽で助かったな。銀行馬券で確実に当てられるし。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 13:29 ID:isv6gmml

>>766
アンチ君・・・脳腐ってるね

770 ：：02/04/07 13:37 ID:UmHZ+u30

　６１１君みたいなのもいるし、このスレに限って言えばアンチの方がでむぱ
度高いよね……。

771 ：　：02/04/07 14:46 ID:3GuhT2ud

誰か2000年ジャパンカップの英語実況バージョンの動画持ってない？
MXで拾えるか？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 17:03 ID:EVdZ+/eP

何が奴をあそこまで狂わせたのか・・・？

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 17:05 ID:4/sOP1OR

>>765
それを見ると、１代しか続かないから、２代目のオペはダメそうだ

774 ：デロリン ◆KFNzPGVI ：02/04/07 17:07 ID:5olg6EuP

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　　　＼　||　　||/ /　＜　ナリタ最強
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
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775 ：　：02/04/07 17:41 ID:6Ul2Q7aS

>773
ティターン→マックイーンという例もあるが？
それに代の数え方をオペに揃えて輸入種牡馬を
1代目にするなら、ルドルフはパーソロン→ルドルフで
2代目、テイオーは3代目だよ。

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 18:04 ID:JT9+PS7b

オペラハウスの他の活躍馬ってどんなのがいたっけ？

777 ：デロリン ◆KFNzPGVI ：02/04/07 18:05 ID:5olg6EuP

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　　　＼　||　　||/ /　＜　７７７げっとー
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　　　　 |ウネム|
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778 ：名有り：02/04/07 18:05 ID:kNLB/cD6

カリスマサンオペラ？

779 ：| ･Д･)＜偽ﾊﾟﾄ ◆PATOiOCM ：02/04/07 18:08 ID:fhbVNugd

カリスマサンオペラ
カネトシオペラクン
ミラクルオペラ
ニホンピロジュピタ
ミツルリュウホウ
プレミアムバラード

こんなもんかな？

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 18:13 ID:FM647KEb

アクティブバイオ
フサイチドラゴン
チカラダユウキ
これから期待出来そうなのは
テンジンオーカン
オペラカスタム
ジョーフュージョン
辺りかな・・・

781 ：776：02/04/07 18:17 ID:JT9+PS7b

謝々。てことは‥‥‥もしかしなくても一発屋？

782 ：　：02/04/07 18:19 ID:c4I0tQtN

オペラオーはつまらない、夢を与えなかったという意見が多いけど、
少なくとも日高の大多数の生産者には夢と希望を与えてくれたよ。
社台さんみたいに良血の繁殖に500万以上のタネ付けて作った
馬ばかりが走るんじゃなく、中小の牧場の馬でも可能性はまだあるって。

783 ：　：02/04/07 18:20 ID:dYFPycto

サドラー孫では、今のとこ世界最高傑作。
先の頼りないサンデーより、やや優勢か？

784 ：nanasi：02/04/07 18:21 ID:cGfg2dzc

sage

785 ：亀谷信者：02/04/07 18:21 ID:ppoZ7vs0

繁殖の質からして優秀な方だと思いますが＞オペラハウス

786 ：：02/04/07 18:23 ID:/LnTxlCo

　そんなことはないと思うけど。ニホンピロジュピタとミラクルオペラはＧＩ級と
言っていいと思うし、アクティブバイオも（僥倖臭いけど）ＧＩＩウィナー。
　確かに一発長打の趣はあるけど、十分優秀なサイヤーだと思う。ちなみに
今年の先週までのアーニングインデックス、１．７０だそうな。

787 ：　：02/04/07 18:25 ID:4/sOP1OR

サンデーには、アドベガとタキオンがいるので安泰です

788 ：：02/04/07 18:37 ID:L7eYRhvw

オーシャンとの配合が夢の配合だと言われているが、
どんな子供になるんだろ？

789 ：　：02/04/07 18:39 ID:xBfgclEv

その仔は岩元厩舎にも西園厩舎にも
入れないで欲しい…和田が名手になってたら別だが。

790 ：：02/04/07 18:41 ID:L7eYRhvw

いや、牡場なら和田、牝馬なら本田に乗せないと、
人気が出てしまう。
テイエムは強くて人気がない馬路線進んで欲しい。

791 ：　　：02/04/07 19:00 ID:mAlK9klH

オペはともかく、オーシャンは「馬自体の」人気は
今でも実力に見合うだけあると思うが。
騎手がひたすら不人気なのとは別で。

792 ：：02/04/07 19:09 ID:L7eYRhvw

>791
そうかぁ、なるほどね。

793 ：名無し：02/04/07 19:19 ID:aByt9Fb+

>>775
パーソロンは１発屋じゃないから除外

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 19:30 ID:JeNd0wc0

ゴールドシチーの本田を馬鹿にするな！

795 ：　：02/04/07 19:37 ID:Ur4VpR9Y

オーシャンは幹夫なんかとコンビ組んでたら
記者やライターに「美男美女コンビ」とか言われて
チヤホヤされてたろうに。

796 ：：02/04/07 19:41 ID:L7eYRhvw

>>795
和田だったら？

797 ：　　：02/04/07 19:53 ID:WIEJOg4i

＞795スレ違いだが、そのコンビ熱烈希望。
チヤホヤ云々ではなく、相性的に本田より良さそう。
幹夫なら、ヘタレであっても有馬でああは乗らなかっただろう。

798 ：795：02/04/07 19:55 ID:Ur4VpR9Y

しかし本田からオーシャン取り上げるのは酷な気しない？
あ、しないか・・・

799 ：キセキの姉：02/04/07 19:58 ID:oOw26z3d

800get!!

800 ：　独占者 ◆ROMANaYk ：02/04/07 19:58 ID:BW+iEWgg

８００

801 ：　：02/04/07 19:59 ID:oOw26z3d

８００ゲット！！

802 ：武豊：02/04/07 20:00 ID:oOw26z3d

>>800＝シャー

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 20:55 ID:4hg5kAP6

アドベとタキは、体質の弱さがどうでるかだね。
アドベの仔は、脚曲がってるのが多いみたいだし。
まあ、トウショウボーイも脚曲がりは多かったらしいけど、
あんだけ成功したけどね。

804 ：　：02/04/07 20:57 ID:LjxEYjy7

>>786
ニホンピロジュピタはＧ1馬だよ・・・

805 ：　：02/04/07 21:00 ID:1dV87ORw

よく分からんけど
オペラハウスの子供はお得と言うことでいいの？
毎年１００頭ぐらいでそれなりに結果出しているし。

806 ：：02/04/07 21:44 ID:mnIeq3lS

>>804
　交流ＧＩはねぇ……。う～ん。でも、強かったとは思うんだよ。

807 ：　　：02/04/07 21:57 ID:wnf4cDZg

種牡馬としてのオペは、アドベやタキより頑丈さは期待できそう。
遺伝的な脚部不安はまずないし。問題は牝馬だな。
あまり結果を出せていないサンデー牝馬につけられたら、個人的には
面白そうな気がする。そんな良血の嫁さんいないだろうが…

808 ：：02/04/07 22:01 ID:L7eYRhvw

テイエム牧場がガンバっても、
黒船にはかなわないだろうなぁ。

809 ：：02/04/07 22:07 ID:mnIeq3lS

>>808
　そかなぁ。確かに肌の質ではかなわないだろうけど……。
　オペラオーって、皐月賞を勝つ位だから仕上がりも早いしスピードもあるし、
父親とはまたちがった傾向の産駒を出す気がする。
　まあ、種牡馬は水物、やってみないと判らないけどね。

810 ：_：02/04/07 22:14 ID:118EmeoD

まぁ、現役時代は対戦できなかったフネ、タキや、
対戦機会の少なかったエルグラスペ等とも種牡馬として対戦できるのだから楽しみ。
個人的にオペは種牡馬として結構活躍しそう。

811 ：　：02/04/07 22:27 ID:38cvMC4z

今日の桜花賞を見てオペを思い出した。
ドングリの背比べでも勝ち馬はG1馬なんだよね。

812 ：　　：02/04/07 22:44 ID:QoyzBzsm

>811
オペの世代のクラシックは、決してレベル低くはなかったのでは。
タイム的にも皐月とダービーはレベル高いとされるスペ世代より優秀。
しかし君の言うことも正しい。着差はともかく、勝てばＧ1馬。
ただし、圧倒的1番人気でマークされて勝ち続けるのにはまた別の難しさと
実力が要求されるとは思うが。

813 ：真・エスペランサー：02/04/07 22:46 ID:qEQtHuKS

>>812
811は単なる煽りと思うぞ

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 22:56 ID:pldEOmDM

>>811
禿同。結局弱いものの間でのレースならオペもＧ１馬、アローもＧ１馬
ワダもＧ１ジョッキー、池もＧ１ジョッキー！

815 ：　：02/04/07 23:00 ID:GTEpXIfS

ﾏﾀｰﾘ語り合いたくてもなかなかそうはいかない・・・。

816 ：：02/04/07 23:04 ID:OawmtkwH

>>811
オレもそう思った。
Ｇ１馬でも強い馬弱い馬あるよね。オペはラッキー珍馬。

817 ：デロリン：02/04/07 23:05 ID:5olg6EuP

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　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　もちろんナリタの方が強い
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
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　　 U　　　U

818 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/07 23:06 ID:Gg18uwKY

鼻差クビ差にもいろいろあるんだが素人にはわかるまい

819 ：　　　：02/04/07 23:07 ID:38cvMC4z

ハナクビアタマオー

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:07 ID:sRK/Nqu+

マル市、マル地はどうも種牡馬としてはイマイチな気がする。
血統的に劣るからだろうか。
オペがどうなのかはわからんが。

821 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:08 ID:YOAbbANY

>>814　>>816
>>813のコメントのあとで、よくつなげられるもんだ。いや～すごいわあんたら。

822 ：　　　：02/04/07 23:10 ID:38cvMC4z

>>821
別にオレアオってないし、言ってること自体もまっとうじゃない？
言ってる内容にコメントがないってことはオペ基地？

823 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/07 23:12 ID:Gg18uwKY

>>822
素人？

824 ：　　　：02/04/07 23:14 ID:38cvMC4z

>>823
競馬歴１１年ですが、素人といわれたら仕方ないですね
蚊さんは、ムシですか？

825 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:15 ID:YOAbbANY

>>822
>>811くんに対してのコメントじゃないんだが‥‥‥。ま、今日の大荒れの桜花賞の勝ち馬をみて、１番人気で勝ち続けた
オペラオーを思い出すあたり、あまりまっとうとは思えないな。

826 ：デロリン：02/04/07 23:15 ID:5olg6EuP

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　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　お前ら落ち着け
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827 ：　：02/04/07 23:18 ID:RQrCfhU+

クロフネはダート馬だろ。
芝強くないから日本でまともな産駒が出るわけないじゃん。
どうしてクロフネをみんな持ち上げるの？
つーかアメリカに売った方がマシだろ。

828 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:18 ID:orB+xPmG

>826
はい

829 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/07 23:19 ID:Gg18uwKY

>>824
虫です蚊ですから

830 ：　　　　：02/04/07 23:20 ID:ccUKL8wT

１番人気でＧＩを勝つことと
人気薄でＧＩを勝つことの
意味あいの差がわからない人がいるらしい。

831 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:20 ID:orB+xPmG

>827
まぁ日本のダート界にはバトルラインがいるしな。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:21 ID:7qjun1po

オペラオーも確かにこういうｼｮﾎﾞｲ相手に勝ちまくってたな（ｗ

833 ：　　　：02/04/07 23:22 ID:38cvMC4z

>>829
刺しますか？かゆいので勘弁してください。

834 ：デロリン：02/04/07 23:22 ID:5olg6EuP

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||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　盛り上がってまいりました
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:23 ID:7qjun1po

デロリンも盛り上げろ

836 ：　　　　：02/04/07 23:23 ID:ccUKL8wT

833 ：　　　：02/04/07 23:22 ID:38cvMC4z
>>829
刺しますか？かゆいので勘弁してください。

837 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:23 ID:orB+xPmG

>834
そうでもない

838 ：デロリン：02/04/07 23:23 ID:5olg6EuP

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||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　どっちの味方につけばいいですか？　
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

839 ：　　　　　　　：02/04/07 23:24 ID:ccUKL8wT

||||　　　　　　　　　　　 ||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　　　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　ずれてるよ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

840 ：　　　：02/04/07 23:24 ID:38cvMC4z

>>836
オペ基地は相変わらず理論で敵わないからキレてさらすだけですね。
プライドとかないのですか？

841 ：　　　　　：02/04/07 23:25 ID:ccUKL8wT

840 ：　　　：02/04/07 23:24 ID:38cvMC4z
>>836
オペ基地は相変わらず理論で敵わないからキレてさらすだけですね。
プライドとかないのですか？

842 ：nanasi：02/04/07 23:25 ID:JzgEIR2v

つまんねーAAﾀﾞﾅ

843 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:25 ID:orB+xPmG

>838
俺の味方になればいいよ

844 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/04/07 23:26 ID:Gg18uwKY

>>833
お前は臭いから刺しません
お前にはハエが群がるでしょう

845 ：ID:ccUKL8wT：02/04/07 23:26 ID:ccUKL8wT

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||||=щ=========щ=||||
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　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　38cvMC4z遅い遅い♥
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

846 ：　　　：02/04/07 23:27 ID:38cvMC4z

>>841
あぁ、真性でしたか。今度お母さんとお話します。
とか言ってみるテスト。

847 ：　：02/04/07 23:27 ID:iyyj+IqY

喧嘩するなよ

848 ：　　：02/04/07 23:28 ID:ccUKL8wT

846 ：　　　：02/04/07 23:27 ID:38cvMC4z
>>841
あぁ、真性でしたか。今度お母さんとお話します。
とか言ってみる

テスト。

849 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:28 ID:orB+xPmG

>847
はい

850 ：：02/04/07 23:28 ID:L7eYRhvw

>>827
あんたナカナカ面白いよ。

851 ：　　　：02/04/07 23:28 ID:38cvMC4z

>>844
あぁ、真性でしたか。今度ボウフラのうちにアボーンしなきゃ、うざくて。
とか言ってみるテスト。

852 ：　　　　　　ID:ccUKL8wT：02/04/07 23:29 ID:ccUKL8wT

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||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　　　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　このまま1000まで逝くよ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:29 ID:2BWh0xsH

オペ基地って、オペ史上最強だって本当に思ってるんだ

854 ：遅れた・・：02/04/07 23:29 ID:ccUKL8wT

851 ：　　　：02/04/07 23:28 ID:38cvMC4z
>>844
あぁ、真性でしたか。今度ボウフラのうちにアボーンしなきゃ、うざくて。
とか言ってみるテスト。

855 ：デロリン：02/04/07 23:29 ID:5olg6EuP

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　チケゾー最強
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

856 ：　　　：02/04/07 23:30 ID:38cvMC4z

ccUKL8wTはキチガイ。これもさらすかな？テスト

857 ：ID:ccUKL8wT：02/04/07 23:30 ID:ccUKL8wT

レス遅すぎ
眠たくなってきた

858 ：　　　　　　　：02/04/07 23:30 ID:ccUKL8wT

856 ：　　　：02/04/07 23:30 ID:38cvMC4z
ccUKL8wTはキチガイ。これもさらすかな？

テスト

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:30 ID:I7jzMYas

>>840
競馬歴11年というわりにすぐ「オペ基地」呼ばわりするのもどうかと。そのへんはやめましょうよ。
私は>>811でのあなたの発言に異議があっただけ。ダイユウサクあたりと比べるならまだしも、オペラオーと比較すれば
煽りと云われるのも無理ないでしょ。

860 ：　　　　　：02/04/07 23:31 ID:ccUKL8wT

＞38cvMC4z

ところで、明日から学校でしょ？
宿題やった？

861 ：：02/04/07 23:31 ID:RQrCfhU+

>>853
ＧⅠ７つ勝ったから当たり前だろ。
つまらねーこと聞くな。
基地はそれでないといかん。

862 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:33 ID:orB+xPmG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::デロリン・・・いい奴だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　　　　　 |　 .|＼　＼　:::::
　　　　　　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　＼　 |　/::::　　　ヽ〈::
　　　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　　　　（＿,,／＼

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:33 ID:2BWh0xsH

オペ基地って、マジ晒すしか能がないんだね（ﾌﾟ

864 ：　　　：02/04/07 23:33 ID:38cvMC4z

ccUKL8wTはキチガイ。これもさらすかな？

865 ：　　　　　：02/04/07 23:33 ID:ccUKL8wT

返事がない・・

ただの屍のようだ

866 ：　　　　　　：02/04/07 23:34 ID:ccUKL8wT

>>864
無視しないでクレー

864 ：　　　：02/04/07 23:33 ID:38cvMC4z
ccUKL8wTはキチガイ。これもさらすかな？

867 ：デロリン：02/04/07 23:35 ID:5olg6EuP

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||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　名無しさんも頑張っているな
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

868 ：　　　　：02/04/07 23:36 ID:ccUKL8wT

＞デロリン
重りと腕のところずれてるよ
いたそうだ

869 ：　　　　：02/04/07 23:37 ID:ccUKL8wT

ID:38cvMC4zが返事くれなくてつまらないので
ニュース速報に専念します

870 ：デロリン：02/04/07 23:38 ID:5olg6EuP

||||　　　　　　　　　　 ||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　これでどうだ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:38 ID:YmKhc77U

>>866
無視して欲しくないと本当に思うならさらしやめろよ
１０００の方がまだましだ、かまってくん

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:40 ID:I7jzMYas

>>871
デロリン氏はいいのか？　私は結構うっとうしいんだが、みな優しいんだな。

873 ：　　　：02/04/07 23:40 ID:38cvMC4z

>>870
1000までにがんばれよ。。。

>>871
サンクス。晒し厨房オペ基地は虫。
ccUKL8wT意見書いたらレスするよーん、さもなきゃただの真性オペ基地

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:42 ID:YmKhc77U

>>872
ﾏﾀｰﾘしてるからいいかなと

875 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:43 ID:orB+xPmG

>872
俺の事応援したからいいよ

876 ：デロリン：02/04/07 23:43 ID:5olg6EuP

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||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | |||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　これでどうだ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

877 ：　1000：02/04/07 23:45 ID:XcGyv3i+

|||　　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜フォントサイズ「中」の奴なんているの？
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:46 ID:xf6t2k7l

これで１０００に先にやられた日には目もあてられんぞデロン

879 ：：02/04/07 23:46 ID:zHB68lOO

それにしてもみんな進歩しないなあ

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:48 ID:xf6t2k7l

>>879
ここは永遠ループ。競馬板の寅さんと言われてます。

881 ：デロリン：02/04/07 23:48 ID:5olg6EuP

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | |||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　俺は中だぞ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 23:50 ID:xf6t2k7l

１０００が先に成功するな

883 ：デロリン：02/04/07 23:50 ID:5olg6EuP

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | | ||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　これでどうだ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

884 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:51 ID:orB+xPmG

電話もきれた

885 ：　　　：02/04/07 23:51 ID:38cvMC4z

ccUKL8wTはどこにいったのか？

886 ：真・エスペランサー：02/04/07 23:54 ID:qEQtHuKS

まともに話す事無いならレスするなよ。オマエラ

887 ：：02/04/07 23:54 ID:zHB68lOO

真性基地：オペは最強だろ？あれだけ勝ってるんだから当たり前。
基地を装うアンチ：↑同じ。ただし、同時に他の馬をけなす。
オペ基地：オペは強かったし丈夫でいい馬だったよなあ。
　　　　　最強とは言わないが。
アンチ：オペはたいして強くないだろ。駄馬とは言わんが、
　　　　少なくともオペは　実力＜Ｇ１勝ち数　
　　　　は間違いない。基地ウザイ。
アフォアンチ：オペは単なるラッキー珍馬。
　　　　　　　オペ基地って（各種煽り文句）だよな（ｗ

あなたはどれ？

888 ：デロリン：02/04/07 23:56 ID:5olg6EuP

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | | ||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　オペは最強と言うことで
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

889 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:57 ID:orB+xPmG

>886
ならバトルラインについて語ろうぜぃ。

890 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/07 23:57 ID:orB+xPmG

>888
いいよ

891 ：　　　：02/04/07 23:59 ID:38cvMC4z

デロリン進んでないが。。。

892 ：真・エスペランサー：02/04/07 23:59 ID:qEQtHuKS

サンダーガルチの半弟
競争人生前半、血統人気し過ぎ。

893 ：　：02/04/08 00:00 ID:dAc0l1AQ

つーかオペ最強でないから
何が最強なんだ？

894 ：：02/04/08 00:01 ID:j1IJeHe+

>>893
マジレスしよう。

そんなの決められません。

895 ：デロリン：02/04/08 00:01 ID:yIPvFDuD

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | | ||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　未勝利戦を2回走った最強馬と言うことで
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

896 ：　1000：02/04/08 00:02 ID:XMc0wA4y

||||　　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　中ならこれでいいんだよボケ
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 00:04 ID:VOPHjmCV

スズカ＞エル＞＞グラ＞スペ＞デジ＞ポケ＞オペ＞ドトウ＞トプロ

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 00:04 ID:VOPHjmCV

あぁーー

899 ：：02/04/08 00:05 ID:5QU/7jEi

毎日杯勝利馬史上
その後もっとも活躍した馬。
でも黒船に負けるのか？

900 ：デロリン：02/04/08 00:06 ID:yIPvFDuD

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | |　　　　　　 | | ||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　オペは最強と決まりました
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
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　　 U　　　U

901 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/08 00:08 ID:5dKUCEEh

　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←俺
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　←真・エスペランサー君　 |　　　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 / 　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　 .││　 .│

902 ：　：02/04/08 00:08 ID:dAc0l1AQ

>>899
顕彰馬になる馬がどうして
一介のうんこダート馬に負けるんだ？
早く風呂にでも入って寝ろ。

903 ：　　　：02/04/08 00:08 ID:sLUTKiC1

また１０００か。今回はいつもより早かったな。
次スレは950くらいで頼む

904 ：：02/04/08 00:10 ID:j1IJeHe+

>>902
君はアンチオペだろ？試しに今回だけは本音で答えてくれ。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 00:14 ID:kSURLGxk

オペラオーは相対的な強さ。
やはり今日の桜花賞的な押し出された強さと感じるが感じること自体もオペ基地は否定するのか

906 ：　：02/04/08 00:14 ID:dAc0l1AQ

>>904
よく分からんが
オペとクロフネは比較の対象にもならんだろ。
オペはＧⅠ７勝＆顕彰馬確定
クロフネはＧⅠ２勝でダート強かった馬
ハナから相手にもならんぞ。
クロフネのどこに負けるんだ？

907 ：デロリン：02/04/08 00:16 ID:yIPvFDuD

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　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　ルドルフ最強
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
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　　 U　　　U

908 ：テンシノキセキ ◆JXzsccCc ：02/04/08 00:16 ID:6G90kBR1

>>906
SEXの上手さ

909 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/08 00:16 ID:5dKUCEEh

>906
種付け能力も上だしね

馬も騎手も

910 ：　1000：02/04/08 00:18 ID:XMc0wA4y

ヨハネスブルグがたった今負けましたが何か。オペ最強。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 00:18 ID:kSURLGxk

>>906
クロフネはいい馬だったと思うよ、ある意味オペラオーより

912 ：：02/04/08 00:19 ID:j1IJeHe+

>>906
試してすまん。君はちょっと言葉使いが不用意なオペ基地のようだ。

老婆心ながら、わかっておいた方がいいのは、

・確かに実績は重要だが、それをどこまで
重要視するかは人によって違う、ということ。
・安易に最強という言葉を使うべきでないこと
・ある馬を持ち上げるために他の馬をけなしてはいけないこと

913 ：デロリン：02/04/08 00:20 ID:yIPvFDuD

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914 ：　　　：02/04/08 00:23 ID:sLUTKiC1

誰かデロリンの成功を見届けてやってくれ
ちなみにオレは最小。おやすみ。

915 ：：02/04/08 00:25 ID:dAc0l1AQ

>>912
じゃあ君も好きなクロフネを持ち上げるために
オペを使わないで欲しいね。

916 ：：02/04/08 00:28 ID:j1IJeHe+

>>915
俺ずっと前からこのスレにいるんだが…
オペ好きなんだよ。クロフネより。

もう一度よくスレを読んでいただきたい。

917 ：：02/04/08 00:30 ID:dAc0l1AQ

>>916
もう分かったから。今日はこれで終わりにしよう。

918 ：：02/04/08 00:34 ID:j1IJeHe+

もっと説明しとこう。
>>904の質問は
>>887を踏まえてのもの。君があそこで分類した
真性基地と基地を装うアンチのどちらだか知りたかった。
で、
>>906の答えから察するに、君はおそらく偽基地のアンチではない。
（偽基地なら質問の趣旨がすぐわかるから、「あ？そんなわけないだろ」
　と嘘の回答をするだろう。）
しかし、>>906の文章自体はまともな分析だったため、真性基地
とまで言うのも失礼と思い、しかしこのままではアンチとの
喧嘩が絶えないだろうから>>912を書いた。

ＯＫ？

919 ：：02/04/08 00:35 ID:j1IJeHe+

まあ、今日はこれまでで。

920 ：　：02/04/08 00:35 ID:XMc0wA4y

なんでもう920なの？

921 ：　：02/04/08 00:37 ID:BLRWIMcz

オペの種付け相手が気になるあげ。

922 ：：02/04/08 00:56 ID:5QU/7jEi

オペラオーは、

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 01:06 ID:C2gTAHvJ

>>887
その中なら俺はアンチだ。
オペの実力はマーベラスサンデーかエアグルーヴ級としか思わん。

924 ：一点勝負じゃ！：02/04/08 01:07 ID:HEd68CQK

根性ＡＡですよ。確か。オペラオ～って。
３歳時はわざと脚に負担がかからないように爪を鋭角に切っていたけど、
成長した４歳から鈍角に切ったんだよ。ってこの説明でわかる？
鈍角にするとひざ下を叩きつけるような形というか、ひざがよく曲がるというか、
そうすると脚に負担がかかる。

925 ：　：02/04/08 01:07 ID:vjJxlV6M

広島の１７歳またき他の課

926 ：：02/04/08 01:29 ID:j1IJeHe+

>>923
しかし、マーベラスサンデーはよく引き合いに出されますよね。
私はマーベラスサンデーとドトウが互角くらいと思います。

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 02:02 ID:RaefWXgH

>>926
ドトウはマーベラスより少し下のバブルガムフェロー級と思ってます。

まあそう言うと
バブルはマーベラスより下じゃないと言う人が出てくるでしょうが。
秋天はバブルが３歳で２キロ減だったおかげで勝てた、実力的には
３強より少し下と思ってます。
つまり　ローレル＞トップガン＞マーベラス＝グルーヴ＞バブルぐらいだと。

928 ：　：02/04/08 02:07 ID:oe4gEYpp

エアグルに負けたスぺを何とかしてくれ。
これもバブル級にでもするか？

929 ：　：02/04/08 02:46 ID:zSe+znab

親がこれではなあ。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1986106108

血統に魅力がないと言われても仕方がないね。

930 ：：02/04/08 06:04 ID:m1XzgWLI

　オペラオーの比較の対象となりうる存在はシンザンとルドルフだけだと思う
けどね、個人的には。

931 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 07:08 ID:C9snmYWK

>>930
「ルドルフの時代も弱かった」と云われることがあるが、やっぱ１頭が勝ち続けるとそう勘ぐられてしまうのかね。
ただ、シンザン・ルドルフと似たタイプであるが、３冠獲ってない分明らかに格下といわざるをえんでしょ。

オペラオーをマーベラス級といっているひとは、レースに力強さを感じなかったからそういっているんだろうが、
マーベラスじゃ１回対戦してオペラオーに勝つことはあっても、ＧⅠ７勝は逆立ちしてもできないんだよ。
そこをわかってないか、わかって無視している。

932 ：　：02/04/08 07:16 ID:Aw4Se5D8

>>929
そんな馬がいたとは知らなかった
じゃあオペ父はオペラハウスⅡが正しい表記だな

本物のオペ父はめちゃめちゃ良血
サドラーズウェルズ×愛オークス馬だし

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 07:20 ID:JcOrJQGy

>>931
同意。

＞マーベラスじゃ１回対戦してオペラオーに勝つことはあっても、ＧⅠ７勝は逆立ちしてもできないんだよ

ＧⅠを５戦しかしていない時点で、オペに劣ってる。

934 ：　　sdv：02/04/08 07:59 ID:ZCDfRTOM

＞９３１，９３３
ローレルやトップガンではなく相手がドトウなら
ほぼ無敵でいけるだろう

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 08:36 ID:l7hc7V32

>>934
禿同。
００年の古馬戦線はローレルとトップガンがいない９７年程度
と考えれば、オペが全勝したこともマーベラスでもそれができることも
納得できるだろう。
マーベラスは格下相手に取りこぼすことはほとんどない馬だから。

936 ：　：02/04/08 08:44 ID:gW3pW+cT

正直、春天でスペより前にいる姿は全く想像できない。
凱旋門賞でエル級の走りができる姿も想像できない。
鞍上があの程度じゃしょうがないけど、史上最強馬だとは
これっぽっちも思ったことないな。

937 ：　　　：02/04/08 08:57 ID:ajzcUXkv

>>936
朝から最強世代（ｗ）基地ですか。
いつから学校なの？あ、ヒッキーだから関係ないか？

938 ：　：02/04/08 08:58 ID:LUodfOqY

スペ？
サラブレの春天ドリームレースの出馬票に名前がありませんでしたね（ﾜﾗ
最強馬伝説と名づけられた８枠はシンザン、ルドルフ、オペラオー
スペ基地は２ｃｈに引き篭ってないで外出ろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

939 ：：02/04/08 09:00 ID:ILW6MLoI

>>931
　クラシックより古馬ＧＩの方が世代限定でない分上だと個人的には思う。
　ＧＩ（級）での勝率は先達の２頭より劣るけど、その可能性を恐れずに旧６歳
いっぱい現役を続けたことを評価したい。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 09:48 ID:/NpYBAYQ

>>939
ただ、オペラオーは３歳時に古馬Ｇ１を勝てなかった。これが痛い

941 ：　：02/04/08 09:49 ID:zTY+cm2c

史上最強２着馬ウメノチカラ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 09:51 ID:vmy57jqV

そうだな、歴代の名馬と言われる多くが３歳で古馬のＧ１勝ってるからな
って言ってもＪＣは出れなかったしチャンスは有馬だけだったがな
三歳時ＪＣに出てれば面白かったかも

943 ：　：02/04/08 09:56 ID:K0+jDkAr

>>942
出ようと思えばＪＣにも出れたんじゃなかったっけ？

944 ：デロリン：02/04/08 10:26 ID:NA3d5uOV

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945 ：936：02/04/08 10:43 ID:7YleqPT1

>>937　>>938
そこまで悔しがるなよ。もっと理論的に会話できないのか？
俺はエル基地。スペは死ぬほど嫌いだよ。

946 ：936：02/04/08 10:48 ID:7YleqPT1

あと、オペラオーは大嫌いだけど、それなりに強いのは当然認めてます。

947 ：　　　：02/04/08 10:55 ID:gK407l1M

最強世代基地に理論は通用しないだろ。
お前が言うのはちゃんちゃらおかしいわ。

948 ：936：02/04/08 10:57 ID:7YleqPT1

だって、馬の話じゃないじゃん。>>937とか。
理論的に上だって言えないから、そういう態度でしか論戦できないんだろ？
サラブレねえ。あんなのがオペ基地の喜びなのか？

949 ：　　　：02/04/08 10:58 ID:gK407l1M

あと、エルコンは大嫌いだけど、それなりに強いのは当然認めてます。

っても的場に捨てられたんだろ。結局屈腱炎明けのボルジアに苦戦して
やっとこさ勝って、凱旋門は重に助けられても勝てないんだよなあ。
ｊｃだって出がらしエアグルとスペに勝っただけだし。
こいつもラッキー珍馬っていうんじゃないか？

950 ：936：02/04/08 10:59 ID:7YleqPT1

>>949
そうかもね。

951 ：　　　：02/04/08 11:00 ID:gK407l1M

悪いけどレコードも出してないし、欧州の馬場なら血統的にもオペの方が
合うだろうし、グラほどのパフォーマンスはないし、ってくどこがすごいの？
平均的にすごいというなら認めるけど、エル最強ってアフォとは話が出来ないや。

952 ：　：02/04/08 11:00 ID:qLbH6df6

>>949
次スレおながいします

953 ：936：02/04/08 11:01 ID:7YleqPT1

エル最強だとは思わない。好きなだけ。もちろん、オペより強いとは思ってる。

954 ：　　　：02/04/08 11:02 ID:gK407l1M

日本にいない上に、結局勝てないんだから、年度代表馬ってのもおかしい。
でもまあ、スペがブタに一度も先着できなくて、値打ち下げたんだから、
スペを嫌わずに感謝してやるんだな。

955 ：936：02/04/08 11:04 ID:7YleqPT1

スペは大嫌い。でも、有馬での負けは感謝してるよ。年度代表馬になれてよかった。

956 ：　　　：02/04/08 11:05 ID:gK407l1M

オペよりも強いと思う根拠もないくせに断言するエル基地ウザイ。
まあお前が思い込むのは自由だよね。
対戦してない馬をあれこれ言うのはどうかしているけど、
そんな理屈が通用するならば、グラの方がエルよりは強いって言えるな。
だって的場に捨てられたんだもんな。

957 ：936：02/04/08 11:05 ID:7YleqPT1

あと、エルの評価の凄さにケチつけてごらん？できるならどうぞ。

958 ：936：02/04/08 11:07 ID:7YleqPT1

>>956
それでいいです。グラも好きだし。でも、オペと比べて欲しくない。
オペのおかげで競馬はつまらなくなったけど、その分好きな騎手ができてよかった。

959 ：　　　：02/04/08 11:08 ID:gK407l1M

前から思うんだけど、エルって本当にどこがいいの？
平均的にいいだけなんじゃないか？
凱旋門２着を生涯の勲章にしてやってくれ。
でも２着は２着なんだよな。
スペが年度代表馬にならなくてよかったとは思うが。
あんなの後世では、種無しにダービーを勝たせた馬としてしか残らないじゃなん。
種馬として大いに失敗してくれ。でもエルの方がもっとダメそうだ（ｗ

960 ：936：02/04/08 11:10 ID:7YleqPT1

ふーん。まあ、どちらの評価が上か、
歴史が判断するからどうしようもないんだけど。
＞あんなの後世では、種無しにダービーを勝たせた馬としてしか残らないじゃなん。
これは同意。

961 ：　：02/04/08 11:11 ID:I89NL/rp

結局さぁ、オペラオーってグラがいなかった場合のスペなんだよね
オペ成績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292
スペ成績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995103211

よくタイム云々をゆうのがいるがオレはスペもオペもたいして変わらんと思うぞ
明らかにスペのタイムがいいのは菊と秋天くらいだしね

オペは前年のグラスペの印象から強い馬が丁度いなくなったと思われるだけ
グラスペの前年、前々年だってごく普通の強い馬しかいないし

まぁ史上最強とは絶対にいえないが結構強い部類には入るのは間違いない

962 ：　　　：02/04/08 11:11 ID:gK407l1M

>>957
別に特に強いと思わないんだけど？
お前とおんなじで。レコードも出さないし、日本で走らないから
評価しずらいんだよね。ケチくらいいくらでもつけられるけど、
エル基地なら聞く耳もたないだろ？
弱い相手や落ち目の相手にうまくあたってきただけ。

963 ：デロリン：02/04/08 11:12 ID:NA3d5uOV

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964 ：　：02/04/08 11:12 ID:qLbH6df6

Blueさ～ん、スペが叩かれてるよ～！

965 ：デロリン：02/04/08 11:14 ID:NA3d5uOV

966 ：　　　　：02/04/08 11:14 ID:6ijh8fKz

別にオペ最強！なんて思ってないけど、基地害がエル最強とか
わめくのを聞くと、ふうん、スペとだってもう一回当たれば、
日本の馬場じゃ成長力の差もあり解らんぞと言いたくなるね。
グラ基地もウザイけど、エル基地って低脳というかアホというか。
まあ初めて好きになった馬がエルやグラ世代なら仕方ないだろうけどさ。
でもカンカンになってオペを妬むのを見ると、笑えるんだよな。
ルドルフくらい実績をあげてからギャアギャア言えっての。

967 ：936：02/04/08 11:15 ID:7YleqPT1

>>962
本気でそう思うなら、論戦やめます。ただ、個人的に大嫌いな馬だってこと。
戦績にはケチつけません。ライバルが弱いのは十分承知だろ？エルもって
言いたいんだろうけど。英国名馬100頭に選ばれた馬だし、オペは眼中。。。
というか、やっぱり興味が無い。史上最強馬ではないと思う。

968 ：　　　　：02/04/08 11:17 ID:6ijh8fKz

エルに文句をつけられるならつけてみろだって。
いよいよアフォもここまで来たか。
あ～も～重症だな。てめーがそう思うのは勝手だが、
あまりにもしつこいとウザイんだよ。

969 ：936：02/04/08 11:18 ID:7YleqPT1

>>966
だから、その程度の文しか書けないの？オペは本当に興味がないんです。
クロフネには僻み感情持ったけど。スペの記録抜いてくれたのは感謝。

970 ：　：02/04/08 11:18 ID:AoBVjTNn

>>967
大嫌いと興味がないって矛盾してるよ

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 11:19 ID:26gZL/q1

エル基地はカワイソウなんだからやさしくしてやれ（藁

972 ：936：02/04/08 11:19 ID:7YleqPT1

>>968
そう。で、オペのどこがエルより上だと？

973 ：936：02/04/08 11:20 ID:7YleqPT1

>>970
そうか？鈴木宗男は嫌いだけど興味ない。これおかしいか？

974 ：　　　　：02/04/08 11:20 ID:6ijh8fKz

＞英国名馬100頭に選ばれた馬だし、オペは眼中。。。
こんなものに信頼を置いてギャンギャン言うのはサラブレ厨房と大差なし。
どれだけの権威があってどれだけの価値があるんだ？
オペが史上最強の訳がない。でもエルもご同様。
セクレタリアトやマンノウォーと肩を並べられていると思うだけ
あつかましいつか、おめでたいつか（ｗ

975 ：デロリン：02/04/08 11:21 ID:NA3d5uOV

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976 ：936：02/04/08 11:21 ID:7YleqPT1

>>974
光栄だよ。結果が全て。オペ基地もそうなんじゃ？

977 ：　　　　：02/04/08 11:22 ID:6ijh8fKz

オペは凱旋門に出ていたら優勝いていたね。だたし鞍上和田はダメだが。
エルは出ても負けちゃった。文句ある？エル基地くん？

978 ：　：02/04/08 11:23 ID:qLbH6df6

>>975
1000はゆずってください

979 ：　：02/04/08 11:23 ID:AoBVjTNn

>>973
きょうみ【興味】

（1）物事に心がひかれおもしろいと感じること。おもしろみ。おもむき。「―を覚える」「―をもつ」「―をひかれる」
（2）〔教・心〕ある対象に対して特別の関心・注意を向ける心的傾向。

嫌いという評価している時点で興味があるってこと。

980 ：デロリン：02/04/08 11:24 ID:NA3d5uOV

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981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 11:25 ID:26gZL/q1

オペもエルもどっちもどっちだろ
たいしてかわらん

982 ：　：02/04/08 11:26 ID:AoBVjTNn

あああ

983 ：　　　　：02/04/08 11:27 ID:epm6oWV7

>>977を読んで、エル基地は真っ赤になってキーボードを叩いているだろうが、
対戦してない馬を勝手に決め付けるんだから、こちらもお前さんに習っただけでな。
エルのＪＣの相手も情けないし、屈腱炎の牝馬に苦戦するわ、凱旋門だって
良ならデイラミにチギられてたろうし、何でこんなのが最強面するのか。
別にエルも嫌いでもないけど、アフォな基地がウザイからな。
競馬厨房は数年立てば、知ったかぶりするから、本当にウザイね。
タキオン最強基地も笑えるけど、最強世代基地の自己肥大に比べたら
可愛いものだよ。自分はタラレバばかり連発しておいてな～

984 ：936：02/04/08 11:28 ID:7YleqPT1

あと、オペは嫌いだけど、他の馬に「負かせ！」とは全く思わなかった。
本当に興味なかった。ギャロップのドトウと「宿命のライバル」扱いには
失笑した。「情けねえライバル」じゃないの？JCは惜しかったね。
秋天は惜しかったね。JCは２連覇なんて相応しくないもんね。
有馬記念は哀れで惨め。これが感想。結局、引退しても何にも感じなかった。
必要なかったから、空気じゃなくて。。。なんだろ？
また暇になったら貶しに来ます。

985 ：デロリン：02/04/08 11:28 ID:NA3d5uOV

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986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 11:28 ID:26gZL/q1

エル基地は自分のスレが有るだろうに…
仲間がいなくて寂しいのか？

987 ：　：02/04/08 11:28 ID:AoBVjTNn

進みがおせーぞ

988 ：　　　　：02/04/08 11:30 ID:epm6oWV7

エルってグラよりもうまく立ち回ったなって思うね。
ボロボロになるまで走ったグラはある意味立派だ。
エルはゆっくりしたローテの上、勝ち目のない有馬は回避･･･
だからグラ基地はエルが嫌いなのに、ここのエル基地くんは
グラも好きだと。まさに天然記念物だな（ｗ
こんなの相手に議論してもむなしいだけかもな。

989 ：　：02/04/08 11:30 ID:qLbH6df6

989

990 ：936：02/04/08 11:30 ID:7YleqPT1

>>983
ごめんね。でも、オペより強い。

991 ：　　　　：02/04/08 11:31 ID:epm6oWV7

エル基地、理論的にとか言いつつ、感情論に走って敵前逃亡か。
さ・す・が

992 ：　：02/04/08 11:31 ID:41zul1Ks

グラス最強

993 ：デロリン：02/04/08 11:32 ID:NA3d5uOV

994 ：　：02/04/08 11:32 ID:AoBVjTNn

ウゼえ消えろ
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995 ：　：02/04/08 11:32 ID:qLbH6df6

グラス最強

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 11:32 ID:n/wM05CU

エルってグラスペどころかオペより人気無いから寂しいんだろ
一番話題にならないし忘れられるのも一番早そうだし
だからエル基地は必死なんだろうね、そう思うと可愛そうだ…

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 11:32 ID:Emd9BrM4

１０００

998 ：　：02/04/08 11:32 ID:AoBVjTNn

トプロ最強

999 ：　　11：02/04/08 11:32 ID:Q8ZpZ5MF

1000

1000 ：１：02/04/08 11:32 ID:NA3d5uOV

１

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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