世紀を駆けた7冠馬！テイエムオペラオー28

オペラオーを越えろ！

過去スレは>>2-10のどこか

Part１　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10122/1012207719.html
Part２　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1013/10134/1013441895.html
Part３　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1015/10152/1015228415.html
Part４　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10168/1016808572.html
Part５　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1017/10177/1017742124.html
Part６　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10190/1019031926.html
Part８　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10202/1020297263.html
Part９　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10210/1021068860.html
Part10　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021855475.html
Part11　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1023/10230/1023035067.html
Part12　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1024/10242/1024210752.html
Part13　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10255/1025592435.html
Part14　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026380662.html

Part15　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10273/1027329371.html
Part16　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10278/1027866674.html
Part17　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10285/1028534427.html
Part18　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1029/10290/1029041402.html
Part19　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10301/1030130679.html
Part20　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10319/1031934284.html
Part21　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10337/1033703004.html
Part22　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10339/1033902619.html
Part23 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034612379/
Part24 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036485067/
Part25 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037798212/
Part26 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038987504/
Part27 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040109866/

〜ライバル〜
メイショウドトウ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040991134/
ナリタトップロード
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040576746/

まったくイタいな、ノアヲタは。
・・・オペ基地は。

それでもう書いていいのか？
いやー間に邪魔されずにうまくやったな。
１はよくやった。

ノアだけはガチ

オペを超えるのはシンボリクリスエスといえど容易ではありませんね

香港→宝塚→毎日王冠→秋天→ＪＣ→香港

すべて勝ってオペと互角かな？

オペに２度勝ったのはドトウとトプロだけ
その２頭もライバルとはとても言えた存在ではなかった

孤独な覇王様

>>7
1.4新日ドーム大会を見て蒙を晴らしたまえ。
>>8
オペが遠征しなかったチキンということを考えたまえ。
>>9
孤独な覇王というより、井の中の蛙。たとえていえばノア。

では香港を連勝したらオペを超えたことになるのですか？
ちがうでしょう
>>8　に続いて２００４年は
京王杯→安田→仏のとらいある（よう知らん）→凱旋門賞→（ＪＣ）→有馬（引退

これをすべて勝ってようやくオペを超えたと言えると思います

うわっ、マジ釣れた。まったくイタいなノアヲタ、もといオペ基地は。

11 名前： 橋田寿賀子調教師 ◆.l3Q3ORut2 投稿日： 02/12/29 02:16 ID:j1lyFZ3/

では香港を連勝したらオペを超えたことになるのですか？
ちがうでしょう
>>8　に続いて２００４年は
京王杯→安田→仏のとらいある（よう知らん）→凱旋門賞→（ＪＣ）→有馬（引退

これをすべて勝ってようやくオペを超えたと言えると思います

オペの記録を超えることができるとおもってるのか？

>>ID:65HaYd0w
おまえの方がイタいよ

なんか晒されてます
うれしいです

浮上

スペの京都大やグラの５歳の時のように
オペは明らかに体調が悪くて惨敗したってレースがないからね
常に１００％に近い状態だったって思われてるのかな？

実際負けたレースで体調最悪ってことはなかったように記憶してますが
悪かった（らしい？）のは大阪杯以外ではどこでしょう？

骨折休養あけの未勝利戦…

01宝塚は、00秋天以来の絶好のデキと岩元が言ってたね。
普通に考えたらオペにもそれなりの体調の良し悪しあるよな。

>>18
００宝塚もいまいちだったって言ってたね。それほど悪かったでは無いけど
０１と比べたらってこと。年明け３戦目と４戦目の違いかな？

岩元曰く悪かったのはダービー、大阪杯、０１天皇賞くらいかな
００年の秋はそこそこ悪かった
９９有馬は京都大章典菊ステイヤーズSの後だけどそんなに悪くなかったそうだ
絶好調は０１宝塚だとさ

菊花賞・００秋天・０１宝塚
は最高の状態だったらしい。

さすがに調子が悪ければ　菊→ステイヤーズ→有馬　は考えられませんよね

確かに０１年の宝塚は中距離の好タイムで２着だったしね
最後の伸びも素晴らしかった。

ニュー速にグラススレ立ってた

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041099018/l50

種牡馬入りの際の経緯に詳しい人います？
オファーはあったのか？
シンジケートを組まなかった理由（組めなかった？）
社台の動きはあったのか？

個人的には竹園氏のシンジケートを組まない理由について邪推してしまうのだが。
種牡馬として成功して欲しい・・・

絶好調でも負けることがある。状態があまりよくないのに勝つことがある。
展開で格下に負けることもある。難しいね、実際のレースというのは。
だからこそ年間無敗は凄いわけで。

>>28
結局それが全てですよね

>>988
武が強いと言ったから、強いになるの？
俺的には、衰えもなく、普通のオペラオーのレースとしか感じなかったが・・・

武は、アンチオペラで、ジャンポケ大好きだから言っていたのかもしれんし。

それに、ものすごい脚を見せたのは、他にもたくさんあると思いますが

ちなみに参考として

００年のジャパンカップの上がりタイムは３５，２
０１年のジャパンカップの上がりタイムは３５，１
です

そういえば、オペラオーって、先行馬とかに逃げ切られた事って、２０００年以降
ありましたっけ？
そして、負けた時でもそれほど、差をつけられた記憶がないのだが

ああ、差をつけられて負けたのは、重賞でね

>>27
とりあえず00年有馬翌日のサンスポから

来年も日本のみで走らすことを竹園オーナーは明言しているだけに、
種牡馬入りは再来年になるが、同オーナーは「はい、5件ほどオファ
ーがありましたが、全て断りました」と、まだ白紙であることを強調。
しかし、この争奪戦にはJRAも加わっていると見られ、シンジケート
が組まれれば、20億円あたりになる可能性もあると言われる。
　　　　　　　　　　　　［サンケイスポーツ 2000年12月25日］
参考スレ：http://yasai.2ch.net/keiba/kako/978/978001505.html

結局アドべガと同じ位の評価で竹園がキレたんだろ？

577 名前： 　 投稿日： 2001/03/09(金) 02:17

昨年のモンジュー、ＫＪを勝った時期はさ、もう今シーズンは負けないとか
言われていて、本当に昨年秋のオペラオーみたいな感じだったんだよね。
それが秋に負けつづけて、種牡馬価値が急落。結局、モンジューの今シーズン
の種付け料は約４２５万円。これに対して、４歳で引退したジャイアンツコーズウェイ
は約１４１０万円。シンダーは約５１０万円。
オペラオーもモンジューみたくならないといいね。でも、今年の三歳が秋に
混合Ｇ１に出てくると、オペもモンジューの２の舞を踏む可能性も高いよね。

競馬はビジネスと考えるならオペの最後の一年は失敗かな？

>>27 　オペラオー種牡馬シンジケート断念
今年限りで引退する７冠馬テイエムオペラオー（牡５、栗東・岩元）の種牡馬シンジケートが
暗礁に乗り上げ、竹園正継オーナー（５５）が個人所有することになった。竹園氏は、２５日
までに複数の生産者グループとシンジケート結成に向けた話し合いを個々に持ったが、金銭や
株数などさまざまな条件面で折り合いがつかず、いずれも物別れに終わった。
　新世紀の名馬の血を、多くの生産者に安価で提供したい考えの竹園氏は、大手への利益集中を
避け、中小生産者にも種付けチャンスを与える前提でテーブルについた。１５億円は下らない
オペラオーの買い上げ額を度外視して話し合いは進められたが、平行線をたどった。オペラオー株が
投機の対象となることまで憂えた竹園氏は「シンジケートは組まない。個人所有もやむを得ない」と
シンジケート結成断念を決断した。（以下略）
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/996/996104137.html
パート２
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/996/996252683.html

>>27
00年の秋天前にはこんなことも言っていたらしい。

昨日のセリにテイエムの竹園社長も来ていて、少し話せたのですが、
オペラオーはどこに置くのですか？と聞いた所、浦河あたりに置いて、
社台を含めたみんなでシンジケートを組んだら良いんじゃないか、と言っ
てました。
http://www1.ocn.ne.jp/~saitost/keiba18.html

竹園の強欲がすべての原因

社台好きじゃないけどあそこの営業力はすごい。社台入りして欲しかった。

　オペラオーを超える馬を、生きているうちに見ることはできるのかなぁ。

>>40
まあいくら営業力が優れていても
エリシオとかメジロマックイーンとかみたいに失敗しちゃう馬もいるけどな

３冠取ってないし。

世紀を賭けた！１冠珍馬テイエムオペラオー

社台みたいに２００頭も付けたらすぐ死んじゃう可能性高いＹＯ！

馬鹿言うな、社台なんかに行ったら内国産のオペはそれだけで冷遇されるよ
内国産はどこへ行くのが一番いいんだろうか

オペはの得意な条件って
・ハイペース（キレよりスタミナの展開のほうが向く）
・決してレコードが出ない程度の良馬場（基本的に欧州血統）
．2400ｍ前後（あまり短くないほうがいい）
・先行馬がそこそこ強い（あっさり先頭にたつと気を抜く）
だとおもうんだが

時計勝負が苦手というのは、レコードがでるほど軽い馬場が
合わないからだとおもってる。

天皇賞秋で重馬場で2分切って凄くないか？

そりゃあれで1分59秒9は凄いよ。
あとスローでも残り5ハロンあたりからペースの速くなるレースも得意だと思うよ。
今年の春天みたいなね。

今ジャパンカップ@01見てたけどフジの実況直線で一回もトプロを呼んでないんだわ。
話にならんクソ実況やな。道中もめためただし。

ドトウという全ての能力がオペの縮小版で先行して目標になってくれる馬がいたのが幸運だった
ドトウがいないときはトプロが導いてくれた
後ろから一気にこれる馬には弱かったように思う
ただ弱点のはずのオペ自信の瞬発力も相当なもんだが

本来は追い込み馬やったのかもしれんけど、
脚質が把握できんままたくさん勝ってしもたから、
最後まで中途半端な騎乗やったな。

厳しい流れで末脚をためるのが上手かった。
だから、引退レースみたいに他の馬も末脚を
ためることの出来る流れは、苦手だったと思う。

オペが破った相手
アドマイヤベガ　ナリタトップロード　ラスカルスズカ　
スペシャルウィーク　メジロブライト　ツルマルツヨシ
ホットシークレット　ステイゴールド　グラスワンダー　
マチカネフクキタル　ホッカイルソー　マチカネキンノホシ
イーグルカフェ　ダイワテキサス　ファンタスティックライト
エラアシーナ　ジョンズコール　レーヴドスカー　ゴールデンスネイク
フルーツオブラブ　エアシャカール　アグネスフライト　シルクプリマドンナ
ティンボロア　キングヘイロー　セイウンスカイ　マックロウ　アドマイヤボス
トーホウシデン　エリモブライアン　ゴーラン　インディジェナス
ウィズアンティシペーション　トゥザヴィクトリー　テイエムオーシャン

テイエムオペラオー＝田中耕一
数々の受賞暦など。

オペが凄いと思ったのは、皐月でかっとんで来た時と、
ダービーでブラックタキシード他を捕らえた時に見せた脚。

３頭のみでやりあったフォア賞のエルを見てみなよ。

有馬記念を世紀の凡レースにしなかったクリスエス＆ペリエには感謝しなくちゃな

三歳四歳五歳と大崩れもなく、よく頑張ってくれたよ。
こんな馬、滅多にお目にかかれない。

もうオペラオーはいないんだよ
来年の古馬戦線について語ろうぜ
Ｇ�Uでは強くてＧ�Tでもまぁ頑張ったトプロはいない
ポケも微妙だし。今年のクラシックホースも微妙。
クリの１強だね･･･インモーはどうかな？

強すぎる

４歳なって強くなるドトウみたいな馬はいないかな？
ドトウも３歳時は六甲Ｓで惨敗してたくらいだし
ヤマニンセラフィム、ローマンエンパイアはどうよ？

サイレンススズカみたいな、いきなりスターになる馬の方が欲しい。

>>60
もうスター扱いだったけどインモーは期待できるかな

オペラオーがあれだけ勝てたのは
ドトウに安田を乗せつづけた馬鹿調教師のせいだろ。

>>62
的場も乗ってたよ

ススズのＶＴＲを見たら、本当に気持ちよくなる勝ち方だよね。
オペの勝ち方はつまんないけど、でもどっちもスゴイ。
どうしてそれで話がつかねーんだろ？

インモーは折り合えばそこそこ強いと思われ・・・
有馬記念は最低な茶番劇だったな
（一周目のホームストレッチで本日をもって伝説がとぎれると誰もが思ったし）

毎日王冠と金鯱賞は凄いね

どう見ても最後２頭とも脚色一緒なのに
エルの方を「ｽｺﾞｲ」と言ってる奴がわからん。

２馬身２分の１だぜ

＞エルの方を「ｽｺﾞｲ」と言ってる奴がわからん
ホントにそんなこと言ってる人いるの？
「エルも凄かった」なら分かるけど･･･

どっちも死んじゃったのがなー

来年の競馬展望
「う〜ん　どうなんでしゅうか？」
インモ−もクリも脇路線っぽい
トップロに現役続けて欲しかったなぁ

まあ種牡馬としては苦しいだろうな

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
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インモーもクリも華が無いね。
オペも相当可愛げがないと思ったけど、後から出る馬に比べたら･･･

やぱスターホースってのは、強弱もあるけど人の心を打つものが必要なんだ。
ススズを頂点としてグラ、トプロって来るんだけどね。

グリーンチャンネル栄光の名たち始まった

>74
よく知らせてくれた。
無事初勝利から録画できた。

>73
ナリタトップロードはいつ放送するんだ？

ダービー、見せ場の直線入り口無しかよ。

ステイヤーズＳも省略されそう

皐月賞のコーナー回る時
トプロ、アドベガ、オペが並んでるのを見て
思わず(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

さすがに名レースが多すぎるだけにほとんど飛ばされてるな・・・

突きぬけたと思ったんだけどなぁ

しかしスペグラが居るときの有馬は物凄い顔ぶれだな。

オペキターーーーーーーーーーーーーーーー

阪神大章典余裕だな

９９有馬記念が和田じゃなければ面白かったに一票！

余裕じゃん

京都大章典いいねぇ
必死なトプロを鞭使わずに涼しい顔で楽勝

勝った勝った。

木刀のアホレース。

右回りと左回りはやっぱり違うなぁ

泉氏ね

デットーリ＆ファンタに抜かせなかったな

ウンス　ウンス　ウンス

雨かんけいねーな、トプロは

トプロはゴール前甘いんだな

さぁ京都大賞典だ

デジタル強いなー

トプロは今年のは春天であの乗り方してればなぁ

走るところが違いすぎ（ｗ

仕掛け早えーよ

ポケ強い。この強さはどこへいった？

これで終わりか

このローテを３年間よくこなしたな

ポケは早熟だった

本田どうしてそんなに下げるんだ？

ステイのは世紀末〜新世紀のベストアルバムみたいだ

何回見てもあの皐月賞は凄すぎるな。

グリーンちゃんねる羨まし過ぎ

史上最強という駅があった
テイエムオペラオーという列車に乗れたものは幸いかな
誰も見たことのない偉業を同時代に体験することができたのだから
テイエムオペラオーという列車に乗り遅れたものは憐れなるかな
その列車はあと20年は来ないというから
だが、もっとも不幸にして惨めなる者は、その強さを信じることができず
いまも信じようとしない、乗車できたにもかかわらずしなかったアンチたちである
病めるアンチにもオペラオーの幸いよあれ！

たぶん俺たちが年取ってまだ競馬やってたとしたら、エルコンドルパサー・
スペシャルウィーク・グラスワンダー・テイエムオペラオーの時代を知って
いるとかしつこく言って、若者にうっとうしがられると思う。
でも、この４頭をリアルタイムで見られたのは競馬ファンとして幸せだと思
う。今はアンチオペラオーでも、その頃になると自慢すると思うよ。

>>110
オペエル辺りは兎も角、スペグラは微妙だろう。

>>111
いやその４頭はセットで出てくるだろうからそんなことはまずないよ。

>>111
ダービー、春天、秋天、ＪＣと
マイルＣ、ＪＣ、海外の知名度低いＧ�T、凱旋門2着を比べたら
スペのほうが上

113はグラ基地

オペ、ドトウの６連続ワンツーこそ
競馬人にて永遠に語り継がれる事であろう。
スペ、エル程度の戦跡ではまず無理だぺっちゃ

確かにオペの記録を抜く馬はいても、オペードトウの記録が抜かれることはなさそう

>>115
とうほぐのお方っすか？

>>116
オペの記録の抜かれそうなのって何だろう？
天皇賞3連覇、重賞勝利数最多タイ、G1勝利数最多タイ、獲得賞金世界一、G16連勝、重賞8連勝、G19連続連対、1番人気連続15回あとは何だっけ？

テイエムオペラオー＝田中耕一
数々の受賞暦など。

>>118
年間古馬中長距離ＧＩ完全制覇は破れんだろう
例えるなら大相撲で年６場所完全制覇するようなもんだ

>>118
G１11連対
天皇賞（秋）１番人気で勝利
あとほかにもジンクスをいっぱい破ったはず

んで、>>118>>120>>121の記録の中で抜かれ易い記録って何？
なんかどれ一つでも抜いたら顕彰入り出来そうなのばっかなんだけど。

1番人気連続15回が楽そう

テンポイント、トウショウボーイ、グリーングラス＞＞＞＞＞エルコンドル、グラス、スペシャル＞＞＞オペ、ドトウ、トプロ

>>118
記録なんか作り出そうと思えば「9文字馬名の馬で最も稼いだ馬」とか
くだらないものをいくらでも考えられる
意味のあるのはＧ�T最多勝ぐらいだろ

オペラオーは立派だよ。すごい成績だよ。
顕彰馬に是非なってください。
でも一つだけお願いがあります。
オペラオーの陰に隠れているスぺを末席でいいから
顕彰馬の中に入れてください。

>>122
だいたい記録が連結してるからね
どれか一つというのはあまり無いんじゃないの

オペ＞＞＞トプロ

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/29 20:37 ID:ljFMytm5
>>118
記録なんか作り出そうと思えば「9文字馬名の馬で最も稼いだ馬」とか
くだらないものをいくらでも考えられる
意味のあるのはＧ�T最多勝ぐらいだろ

凄い馬鹿だな

１２５≧そんな記録考えてるひとなんてきみぐらいしかいないと思うよ。獲得賞金とグランドスラムは当分でてこないだろうな。獲得賞金に関してはいっしょう抜かれないかもしれない。

>>130
あ？
G16連勝、G19連続連対、1番人気連続15回
のどこに価値があんだよ？

>>131
おめー馬鹿じゃねーの？
それぐらいくだらないってことの例えだよ
それと獲得賞金が一番抜かれやすいだろーが

G16連勝だけで、7億ぐらいの価値はある。

釣り上手くないな。

>>132
GI6連勝には当然価値があると思うが。少なくとも一番人気15回連続よりは
価値があると思う。

>>132
お前ただの荒らしだろ
もうみんな相手するな

>>134
意味わかんねーぞ？
>>136
いや、いちいち挙げるほどの価値はないだろ

当然だがＧ�T７勝の価値は俺は認めてるぞ

競馬わかってない厨房ウザ

Ｇ�T６連勝は認めないのにＧ�T７勝は認めるの。
算数からやりなおしたほうがいいだぺっちゃ

>>140
連勝とか無敗とかが異常に好きなんじゃない？
漫画とかゲームに感化されて競馬やりはじめた素人に多いよね。

連勝も無敗も非常に価値は高い

>>139
お前はわかってんの？

説明が足らなかったな
条件を限定していけば記録ってゆうのはいくらでも作ることができ、
Ｇ�T6連勝といったってその連勝の間に大阪杯では負けてるわけだから
「Ｇ�T戦に限ってのみ続けて何回勝つことができたか」ってゆう
不細工な条件がつくことでのみこの記録が生まれる
Ｇ�T7勝は競馬人には常に意識される記録だと思うが
Ｇ�T6連勝は破られたときに数々の記録の中から引っ張り出されて
「ああ、そうだったのか」と思われる程度のものでしかないだろ

＞Ｇ�T6連勝といったってその連勝の間に大阪杯では負けてるわけだから
「Ｇ�T戦に限ってのみ続けて何回勝つことができたか

誰でも解るだろ。「G1」6連勝なんだから。ロックオブジブラルタルの場合7戦連続G1勝利。
ま、どっちにしても簡単に抜かれるような記録じゃないのは確かだがな。

この馬の場合記録のあわせ技で抜くことができないものになるからねぇ。
全て一番人気で古馬中長距離G1グランドスラム重賞8戦8勝の年間無敗

>>144
俺が最終的に言いたいのは143の下2行なんですけど・・・

>>143
お前の言ってる理屈はわからんでもないが、強豪が集まるＧＩで続けて勝つことを軽く考えすぎなんだよ
大阪杯で負けたと主張したいみたいだが、あれはあくまで前哨戦なんだよ
お前はＧＩ勝つことの重みがわかってるならそれを続けて勝つことがどんなことかわからんのか？

実際、片方しか出てないG2だけ見てしまうとナリタトップロードの方が強いと
錯覚しそうになる。ところが直接対決するとそうはならないところが面白い。

たとえば来年ヒシミラクルが
古馬中長距離G1グランドスラム重賞7戦7勝の年間無敗
を達成してもオペラオーの記録には及ばないのだろうか？
俺は同等の評価を与えていいと思うんだよね
まあ俺の好みの問題だったか・・・

>>149
１年に限定するなら同等の評価していいだろ

>>147
別に軽く考えてるわけじゃないんよ
ファンからはあまり重視されない記録だって言いたいだけ
事実、オペラオーが破る前のレコードホルダーなんて
普通のファンは知らねーぞ

>>150
だろ？だったら1番人気連続15回と年間重賞8勝ってゆうのは
記録として存在するだけであまり価値は無いってことにならない？

>>151
うん、わかった
いや、ただ「全く意味のない記録だ」みたいな言い方しやがる奴がいたからさ

>>152
何でそうなんのさ？
どう考えたら年間重賞８勝が価値が無いと言えるの？
１勝の重みをどう考えてんの？

古馬になってからずっと一番人気だったのは2年間日本競馬に王者として君臨した証左だろう。

>>152
とりあえずおまえは１番人気で勝ち続ける難しさわかっちゃいない
出直せ

>>154>>156
誰も価値が無いなんて言ってねーぞ
149を踏まえてのレスだろ
もちろん7勝よりも8勝のほうが凄いが
ただの記録それ以上ではない

>>157
　　152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/29 21:54 ID:QzBEJjdC
　　>>150
　　だろ？だったら1番人気連続15回と年間重賞8勝ってゆうのは
　　記録として存在するだけであまり価値は無いってことにならない？

価値が無いって言ってるだろ

そもそも149のレスと全く関係ねーよ
しかもおまえＩＤがコロコロ変わるから誰だかわかんねー

名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/29 20:49 ID:ljFMytm5
>>130
あ？
G16連勝、G19連続連対、1番人気連続15回
のどこに価値があんだよ？

とりあえず氏んでくれ

連勝とか無敗とかが異常に好きなんじゃない？
漫画とかゲームに感化されて競馬やりはじめた素人に多いよね。

↑
(´_ゝ｀)

全く評価されてないわけではないが、
クラシック三冠などに比べたら１枚落ちるのは否めないということでしょ。
それは誰もが認めているはず。

>>158
＞価値が無いって言ってるだろ
かなり省いてるが(お前らが言ってるほどの)価値は無いってことだ
＞そもそも149のレスと全く関係ねーよ
149についてはお前はどう思うわけか？

>>159
煽られたら興奮するだろー

そりゃ全ての記録が価値が同じな訳が無い
ただ俺は全く価値を認めないと言ってた厨房がウザイだけ

>>162
難易度という点ではクラシック3冠よりグランドスラムの方が難しいっぽいけどね

>>165
でもグランドスラムは翌年でも挑戦できるから１年しかチャンスのないクラシックとは比較しづらいね

>>166
何回もチャンスがあると言っても馬のピークが何年間も続くことはないから、実際にチャンスは一回しかないと思う

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/29 00:56 ID:Q7kLM8Sl
よく、成長、成長　衰えた、衰えた　と聞くが・・・
矛盾するところがいくつもある
例　ファインモーションはまだ、発展途上、来年になったらどんどん成長するよ
　　
　（旧6歳時）グラスワンダーは、衰えたからな。
　　負けたのも仕方ない。
　　
　　これらの意見には、反対する者は、あまりみかけない。

対して、オペラオーの場合になると　
　　　有馬記念は、まだ旧4歳なのに、3着にきたのはすごいね、次の年の2000年は
　　　それ以上に【成長】したから結果を残せたんだよと言うと
　　　アンチの答えは、旧４歳時がピークだったんだよ。
　　　２０００年は、相手が弱かったからだよ。
もうひとつ、　　　　
　　　オペラファンがオペラオーが、２００１年に負けたのは、【衰えた】からだよ。と言うと
　　　
　　　アンチの答えは、相手が強くなったから
　　　
オレは、オペラオーについて衰えたとも、相手関係がどうだとも、思っていないが、
しかし、どの馬も【成長】、【衰え】はあるはず、なのに、アンチさん
が言ってる事はオペラやドトウには、これらがないと言ってるようなも
のですな〜？？？

いいかげんにアンチは、ただオペラオー論争を盛り上げたいだけだったと認めろよ。


↑９９有馬時にスペグラが全盛期であった事を証明しないとダメだよ。

>>166
でも実質４歳と５歳の２年しかチャンスないよね。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/29 00:56 ID:Q7kLM8Sl
よく、成長、成長　衰えた、衰えた　と聞くが・・・
矛盾するところがいくつもある
例　ファインモーションはまだ、発展途上、来年になったらどんどん成長するよ
　　
　（旧6歳時）グラスワンダーは、衰えたからな。
　　負けたのも仕方ない。
　　
　　これらの意見には、反対する者は、あまりみかけない。

対して、オペラオーの場合になると　
　　　有馬記念は、まだ旧4歳なのに、3着にきたのはすごいね、次の年の2000年は
　　　それ以上に【成長】したから結果を残せたんだよと言うと
　　　アンチの答えは、旧４歳時がピークだったんだよ。
　　　２０００年は、相手が弱かったからだよ。
もうひとつ、　　　　
　　　オペラファンがオペラオーが、２００１年に負けたのは、【衰えた】からだよ。と言うと
　　　
　　　アンチの答えは、相手が強くなったから
　　　
オレは、オペラオーについて衰えたとも、相手関係がどうだとも、思っていないが、
しかし、どの馬も【成長】、【衰え】はあるはず、なのに、アンチさん
が言ってる事はオペラやドトウには、これらがないと言ってるようなも
のですな〜？？？

いいかげんにアンチは、ただオペラオー論争を盛り上げたいだけだったと認めろよ。

↑９９有馬時にスペとグラがピークを過ぎていたら・・・衰えていたら・・

俺は三冠よりも古馬グランドスラムのほうが難しいと思ってる
価値は低いと思ってるけどな

>>167
そういう意味では５歳時（旧６歳）も殆ど勝ち負けしたオペラオーはすごいよね

達成の難しさとそれで獲られる名誉は必ずしも比例しない事は覚えておいた方がいい。

>>162
今現在の認識はそうかもしれない。
でも、やはり>>165の言うようにクラシック３冠よりは達成しがたい。
同世代のみならず他世代の上位とも当たるワケだし。
何よりも前例が無いのが良い証拠。

つーかレース体系や海外遠征事情の変化次第では２度と達成されないかも。
そういう意味でも、記録として永く残るだろう。

まあそうゆうこった

GI６連勝の前のレコードホルダーが良くわからないのはそもそもそんなにGIを連勝する
馬自体がいなかったからでないの？第一に4勝以上している馬の絶対数が少ないし。

ルドルフだって３連勝が最高
ブライアンは４連勝。
多分それまでの最多連勝はタイキシャトルは５連勝だろう。
（マイルCS、スプリンター、安田、ジャックルマロワ、マイルCS）

ただ、それぞれ
GI７勝
旧４才４冠
海外GI制覇＋当時不動のマイル王
という評価の方が脚光を浴びていると思う。

オペラオーの場合もGI６連勝よりもトライアルをも含めた古馬中長距離王道
完全制覇という偉業の方が第一義的に記憶・記録に残るということだろう。
連続１番人気とかそういったものも非常に価値は高いが、GI６連勝とかと一緒に
「名馬列伝-テイエムオペラオー物語」のような感じの文章でおまけで触れられる
くらいだということだろう。

朝日杯まで含めるとブライアンはG�T５連勝だね
確かこの馬の一番人気連続は１２戦かな

そういえばタイキシャトルもGI５連勝だったか。
印象薄いな、これだけの名馬なのになあ

天皇賞３連覇だけでも十分だ。おまけに４度目の挑戦も僅差の２着だしな

アンチってさぞ現実認識の甘いタコなんだろうなあ･･･

そういうこと言うからまたアンチが来る。。。

俺はスペグラよりオペのほうが好き、
けど、強さの面ではスペグラのほうが上だと思ってるんだけど、
こういうのってアンチなん？

>>181＝柏木

なんつーかアンチが意味の無い記録！！
と叩いてるのをぱっと見て、
凄い誉め称えてるようにに見えるのは俺がバカだからなのだろうか・・・？

>>183
いや、なんとか隙を見つけようと、
もしくはオペ好きを煽ろうと必死だから
とりあえずなにか書かないと、って思ってるんじゃなかろうか？

>>178
実際は１馬身差を付けられたんだがな

基地はもっと自信を持とうよ。何に怯えてるの（ｗ

ルドルフと比較されるのが怖い

そもそも比較されないから安心しな。あまりにも前の馬だからな。

アンチは実績高いオペラオー本体を叩けないので
オペ基地の中でも割と弁論の下手な方に絞って
攻撃をしたい様子です

>>189
あんたは弁論うまそうだなｗ

オグリ、テイオー、はさることながらオペラオーやトップガンにマーベラスサンデー
のスレもあるのにスペシャルウィークやエルコンドルパサーのスレがなくて
グラスワンダーはネタスレしかないのは何故？

そろそろ柏木降臨の悪寒

>>191
ｽﾚを育て切れないのと、荒氏耐性が無いから。
住民が変われば駄ｽﾚも良ｽﾚへと育ち有る。

>>191
必死なアンチがいないとスレがもたないからです。
アンチはスレの宝です。

オペスレが長続きしているのはアンチが多いから、
より基地の結束が固くなっているからじゃないのかな。
テイオー、タマモ、サッカーのスレは馬自体に人気があるのもそうだが
産駒が活躍しており、話題に事欠かないから長寿スレになっているのだと思う。

アンチにもストレス発散させてやれよ。溜まってるんだから･･･藁

正真正銘のアンチが多いのはエルコンドルパサーだろうな
俺もオペは嫌いだがこの馬には「お疲れさん」と言ってやれる

そんなことはない。オレはオペの次にエルが好きだ。

エルを史上最強とかヌカす奴は確かにウザイ。

ミスターサラブレッド！

今年で殿堂入りは決まりかな。

オペってインパクトに欠ける。

和田がグイグイグイグイ押している、和田がグイグイグイグイ押している
残り３１０メートルしかありません
先頭はナリタトップロード的場
ここで先頭はダイワテキサスにかわりました
テイエムは来ないのか、テイエムは来ないのか
テイエム来た、テイエム来た、テイエム来た
抜け出すか、メイショウドトウと
テイエム、テイエム、テイエムか
わずかにテイエムか

なんで評価がこれほどまでに低いかわからん。マスコミの仕業だ。

ザッツ責任転嫁

低くないやろ。
ただ一部のアンチっぷりが酷いというか粘っこいというか。

まあ出る杭は打たれるからしゃーないと岩元風に言ってみる

2着がいつもドトウだったのもマイナス印象に拍車をかけたな。

どのレースのゴールシーンも同じに見えちゃうし、インパクトに欠けるのも仕方ない。

　>>207がインパクトを感じなかった、の間違いだけどね。
　私には十分すぎるほどインパクトあった。

>>206
打たれない杭もいただろうが、過去の名馬の中には。オペに対する風説は社台グループを
はじめとする、日本のキングメーカーの陰謀だ。

ドトウの粘着ブリは面白かった。

でもあれヤネが安田じゃなかったらもっと怖い存在になってたな。
４歳JCの以降、折り合い重視の乗り方してから持ち味のスピードが
無くなった

ジャニーズのダパンプに対する嫌がらせみたいなもんか。

オペ＝ダパンプでは格的に違うけどな

>>207のようにインパクトを感じる人もいた、の間違いですた。

今年の安田のダンツフレーム並のインパクトはあった。
勝ってほしかったなあ･･･

>オペ＝ダパンプでは格的に違うけどな

人と馬を比べなんな、厨房。

あ、>>207ね。
擦違いだけど

おお、いきなり厨房と呼ばれた

おそろしや〜

頭の悪い奴は自分で考えなくていいぞ。>>216

ていうかそんなに怒る事かね

余裕がないのさ

>>214はダパンプのＩＳＳＡ

なんつうかタンピンドラ１の積み重ねでダントツのトップになっちゃった感じ。

>>221
８回続けて上がれば、役満ですよ。

>>222

うまい

>222
そうなんだけど、序盤に認めそこなうと、あとから乗り換えづらい。
そしていつのまにか手がつけられなくなっている。

2着目のドトウは黙々とチートイやってました

麻雀の例えがオッサンくさいな

誰もが認める馬もいいが、こういう賛否両論な馬も面白い。

トプロはサンマなら負けねー赤入りなら負けねーとウダウダ言ってます

今日の日経産業新聞で竹園特集age

>>1の題名は



「日本(だけ)を駆けた７冠馬！テイエムオペラオー28」


　
のほうが正確なのではないか？世界は駆けてないだろ？世界は。

すまん。世界と世紀を見間違えた。俺ってバカね。

気にするな

舎弟のファンタが代わりにやったろ

極論８冠に王手がかかった宝塚あたりから和田を降ろすべきだった

>>234
それは違う。オペに和田が合わさってオペラオーと解く

つまりラオーのあたりが和田ってことですね

>>235
有馬とか宝塚、２回目のＪＣなんか見てるとそうでもなさそうだが？

デットーリやペリエに乗ってもらった方が可能性はあったと思うぜ

図書カード届きました。

テイエムは竹園のことだから・・・
そうだな、オペ・ラオーのラオーあたりが和田でいいんじゃないか？

極論岩元に乗ってほしかった。

渡辺に乗ってもらってどんな結果が出るか見てみたかった

テイエム　竹園
オペ　　　岩元
ラオー　　和田

和田オペや渡辺トプロのコンビはは好きだけど本田オーシャンは嫌いだ

>>242
馬はどこだよ？ｗ

ラオ−はルルたんだろ

賞金に目がくらんでる割にはやってることが人情味ありすぎるよな（笑
本来なら和田は皐月賞勝っただけで降板させられてるって、あの内容じゃ

まあオーシャンも本田一辺倒だから、それなりの美学があるのだろうが
２人ともヘボ騎手であることは間違いない。

↑やっぱり馬が強かったんだなぁ・・・と感じるコメントです

というかTM軍団が武あたり乗せてない罠

ご愛敬で和田を乗せ続けた竹園は馬鹿なのか賢いのかわからん

素人集団の集まりだなｗ
オペ基地＝素人　これ定説！

>>250
チョンコロも多いよね。

競馬のプロがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

チョン率はグラ基地がナンバー１

死ぬまで見れない偉業を成し遂げた馬に空き缶投げてる我を恥じる。

>>254
祖国は優秀な兵士である、あなたの帰国を待っていますよ(ゲラ

>>254
たしかに氏ぬまで見れないかもなｗ











こんな運に恵まれただけの名馬は・・・運の塊だなｗ

>>255
私の祖国はモンゴルです。

>>256
和田がよっこらしょと跨ってる時点で運に見放されてると思うべな
緻密な計算と鮮麗された技術がまるで無いからな
竹園も岩元も一流とは呼べんし・・・

アンチが定説とか言うのはライフスペース信者だと強調したいんだね。

オペラオーは３歳時にジャパンＣに出走していたらクラシックから古馬王道レースまで完全出走だった
まあ３歳時の宝塚と秋天は出走してないけどこれは時期的に普通は出走しないだろう

皐月１着
ダービー３着
菊２着
ＪＣ出走せず
有馬３着
春天１着
宝塚１着
秋天１着
ＪＣ１着
有馬１着
春天１着
宝塚２着
秋天２着
ＪＣ２着
有馬５着

すげえ！

そういえば、オペラオーって、先行馬とかに逃げ切られた事って、２０００年以降
ありましたっけ？
そして、負けた時でもそれほど、差をつけられた記憶がないのだが
ああ、差をつけられて負けたのは、重賞でね

ドトウ

>>256
すぐ、流行に流されて、最終的に損する皆さんは必死だな。

例　女の子にもてるために流行りのベッカム頭にしてみたが、
損して普通の頭にもどしたみたいに

へー

岩元が武とか乗せてないのは、付き合いがないからでしょ。
ゲームみたいに一流ジョッキーが乗ってくれたらそりゃ楽でいいけど。

堀井でも乗ってもらえるが

>>266
たしか武は岩本厩舎所属のシンホリスキーにのってたよ

岩元のシンホリスキーで武豊ダービー出たような

毛コーン

正直、皐月賞を直線だけで勝ったときは三冠確実だと思ったんだけどな。
ダービーの勝ち馬が一発屋だったのと、
古馬になってからの地味な中距離Ｇ１全制覇で
この馬の実力が過小評価されているのは確かみたいだな。

あの頃はおっさんＪが勝っててええ時代やった。

はっきりいってオペラオーはもっと追い込みに徹してほしかった
追い込んでこそこの馬の本領が生きると思った
野平の祐ちゃんも言ってた

いや付き合いってのはそんな簡単なことじゃないでしょと言いたいんですが。
岩元と森・伊藤雄とかだったら後者との付き合いの方が深いわけだし。

競馬サークルは今でも充分融通が利かない狭い社会だと思うので。

>>273
禿童
皐月賞以外は勝ったレースよりも菊や有馬、宝塚記念
のほうが好きだな

>>275
俺もそうかも。００の両大賞典もなかなか。

しかし単独の馬のスレで２８
よく続くな・・・

引退してから１年経つのになあ…

さすがラッキー珍馬・・・・・

正直オペスレは常に賑わっていてうらまやすぃ。

永遠の秘密兵器・サニーブライアンのスレはないの？

>>281
あるよ

ここまで良くも悪くも知名度というか、人気のある馬も凄い。

史上最強という駅があった
テイエムオペラオーという列車に乗れたものは幸いかな
誰も見たことのない偉業を同時代に体験することができたのだから
テイエムオペラオーという列車に乗り遅れたものは憐れなるかな
その列車はあと20年は来ないというから
だが、もっとも不幸にして惨めなる者は、その強さを信じることができず
いまも信じようとしない、乗車できたにもかかわらずしなかったアンチたちである
病めるアンチにもオペラオーの幸いよあれ！

オペは叩き甲斐がある。それだけ大物ってこと。
グラなんてハンパな馬を叩いてもつまらん。

スペ基地とかグラ基地というのが一杯いるならなぜまともなスレがない？
実は彼らはスペやグラの応援よりもオペ憎しの方に頭が支配されてるのか？

嵐を呼ぶ馬だな

オペ基地の勘違いがすごいから面白い。

やっぱり覇王様は偉大です

オペ（２０年に一度の馬）
〜〜〜〜　神の壁　〜〜〜〜
エル（１０年に一度の馬）
〜〜〜〜　ネタの壁　〜〜〜〜
グラス（５年に一度の馬）
〜〜〜〜　現役最強の壁　〜〜〜〜
スペ（２,３年周期でいる馬）



その差です。

>>290
タコ。

スペが2、3年に一度のでるくらいの馬でグラは毎年のように出る馬だろ
スペに勝ったとかいばってられるのも今のうちだけだぜ
３強の中で真っ先に消え去るから

春天　超長距離、超高速馬場
宝塚　梅雨、暑い、間隔開きすぎ
秋天　コースが変、マイルの馬が出てきてペースが変
ＪＣ　外国の超一流ジョッキーが参戦
有馬　馬場ボコボコ、直線短すぎ

なんか、でたらめな条件だな。
古馬中長距離Ｇ�Tが東京・京都の2400だけだったら、今後も全勝する馬が
出てくるかもしれないが、こんな条件では難しいだろう。

ちょっと強い世代と戦ったら一気に勝てなくなったのにﾜﾗﾀ

グラスやスペを貶す人は嫌いです
オペの強さはグラスやスペがいたからこそさらに光り輝くのですから

能力云々ではなく、それだけ希少な存在って訳ね

>>296
たしかに。
あれだけ世代に恵まれるのは珍しい。

２着が怒濤ってのが評価下げてると思う。ランク付けるなら、

（神）トキノミノル
（S級）ルドルフ　シンザン　セントライト　ブライアン
（A級）シービー　テイオー　マックイーン　ローレル　オペラオー　
（B級）トップガン　マーベラスサンデー　バブル　ハイセイコー　トウショウ　テンポイント

数え上げればキリが無し、オグリとかは微妙…。偉そうに格付けしてすまん。

オペに勝った次のレースで勝てた馬は…アドベとデジタルと...あと何かあったっけ？
力を出し尽くしすぎだね。もうそれで終わったとかいうのも多すぎ。

1/2、クビ、1 1/2
メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス

実はスペシャルウィークとかも言われてるほど強い相手に
勝っているわけでも大差をつけているわけではないという罠。

でもそのスペに負けてるわけで

>>297
君も世代に恵まれたら国立大学入れたかもね

3歳でもしっかり中一週の衰えきったエアグルーヴに負けてるし
武も有馬に出ても乗らないと言ってたね。（ｗ

3歳スペより3歳オペが弱いとは全然思えないね。

>>301
同じ年齢の時にエアグルーヴに負けているのは無視でっか？
スペシャルウィークにはその後成長したからと言って、
テイエムオペラオーには成長という言葉を使わせない思考が
不思議

海外遠征とかに関しても
「凱旋門賞行きますよ」と高らかに言っておきながらグラスワンダーに
ぶっちぎられた後で急遽撤回したのは無視ですか？

要するにそんなに傷の少ない名馬なんてそうはいないということだ。

スペに負けてるのにスペより強いと思えるオペ基地の思考回路はどうなってるんですか？

サンデー産駒ってマンハッタンカフェが特例で基本的に2000Mまでの馬なんだよ

>>301
いいんだよ
４歳で引退してオペの独壇場を許したアホ馬を擁護しなくても

>306
>303-304

サンデー産駒が苦手とする暮れの中山。
その舞台でスペに勝てないようじゃ・・・

オペは成長してジャンポケ、マンカフェに負けたとさｗ

大得意じゃないの？
３馬身差で負けた馬を追い詰めた舞台だろ、暮れの中山は。

>>312
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

反応まで４分か…。

オペは強い。
おれのトンちゃんが言うんだから間違いない

>>314
君みたいに必死にリロードしてないから。

>316

言い訳カッコ悪い。
おれのトンちゃんが言うんだから間違いない

マーベラスサンデーが2着2回
スペシャルウィークが僅差2着
マンハッタンカフェが優勝

どこがどう苦手なことやら

オペ基地はほんとｲﾀｲ。
なんせオペとルドルフにアンチが多いのは同じ理由だと思ってんだから。
オペは相手に恵まれてるのに強いとか言われてるからアンチが多いのにね。

>>306
ダービーで5馬身差勝利等得意の東京でエアグルーヴに負けても
エアグルーヴよりスペシャルウィークの方が強いと思うだろ？

>>319
今日はよく釣れてますね。

RLSG3gAD
このクソ寒いなか夜釣りか
物好きだな

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　こんなネタと煽りで来年も続くとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　

>>318
これだけサンデー産駒がＧ１を勝ってる中でそれだけの成績しか残せてない。
つーか、サンデーが時計の掛かる馬場が苦手なのは常識だろ？
大丈夫ですか？

>>319
ていうかホントめでたいヤツだ。
まあ正月前だからしゃあねえか。
早く寝ろよ

とにかく日本で負けてる以上、最強ではないな。

初めて聞く常識だな。

そういや中山得意にしてたサンデー産駒がいたな・・・
薗部が一口オーナーだったやつ・・・
何だったけな

>>327
馬券買えない厨房なんだろ？

>>329
リア厨はもういいから！
そんなことより>>328だよ
馬名思いだせん

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

サンデーがスローのヨーイドンに強いのも常識ですか？

アンチ理論だと下手すると殆どの馬って悪く言えるな。一般見解になるかは
全く別の話だが。

シンボリルドルフ：条件馬に敗北した挙句に海外遠征大失敗の駄馬
メジロマックイーン：ゴールデンフェザントやダイユウサクに豪快に差しきられる駄馬
トウカイテイオー：古馬GIで多数の惨敗な駄馬
ナリタブライアン：スターマンに差しきられた弱面相手の３冠、故障後はイマイチな駄馬
スペシャルウィーク：エルコンドルパサーとグラスワンダーに一勝もできなかった
　　　　　　　　　　　　　ダービー馬の面汚し
エルコンドルパサー：サイレンススズカに完敗、クロコルージュに豪快に差しきられる
グラスワンダー：アルゼンチン共和国杯、メイショウオウドウと接戦、急速な豚化


ありえないほど恐ろしく完璧な実績じゃないとケチなんていくらでもつくだろう。

ローゼンカバリーか？

>>334
そうそうサンクス
あーすっきりした

皐月賞なんてサンデーが３歳送り出してから８年で４回も
かっとるやんけ

>>333
それは極端すぎ。ルドルフ、エルなんてかなり無理がある。

>>337
ルドルフのスレ探してみれ。
あれとまったく同じことがいたるところに書いてあるぞ。

>>336
で、それがどうしたの？
サンデーは時計の掛かる馬場は得意だと？

>>339

336はRLSG3gADがアフォだってコトだよ〜

310 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/31 01:26 ID:RLSG3gAD
サンデー産駒が苦手とする暮れの中山。
その舞台でスペに勝てないようじゃ・・・

>>338
ルドルフの場合
負けた相手には次のレースで圧勝してる。
あの時代の海外遠征なんて今とはぜんぜん状況が違いすぎる。

オペの場合
負けた相手に負けたまま。つーか負けた相手が多すぎ。
下の世代が稀に見る最弱世代。

310 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/31 01:26 ID:RLSG3gAD
サンデー産駒が苦手とする暮れの中山。
その舞台でスペに勝てないようじゃ・・・

サンデー産駒が暮れの中山を苦手なのは常識なので
深く考えては駄目です。（ｗ

つーかサンデー産駒の中山Ｇ１成績すらあやふやなRLSG3gADが
何言っても説得力ないんだが

>>340
答えになってません。
サンデーは時計の掛かる馬場は得意なんですか？苦手なんですか？
馬によるなんてのは無しですよ。言い出したらキリが無いから。

310 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/12/31 01:26 ID:RLSG3gAD
サンデー産駒が苦手とする暮れの中山。
その舞台でスペに勝てないようじゃ・・・

シンザンでさえもやれ着差が少ない、やれアサホコから逃げただの言われる
のだから悪く言われるのはほぼ全ての馬の宿命だろう。

>>346

>>345

００年ＪＣに出走してた外国馬の
その後のレース結果、けっこう凄かった記憶あるのだが。

どうやら答えれないみたい。
皐月賞の勝ち枠が多いのはその時期での完成度と中距離という条件がプラスにはらくから。
マイナス条件を補える。

＞これだけサンデー産駒がＧ１を勝ってる中でそれだけの成績しか残せてない。

普通競馬知ってる人はこんなこと絶対いいませんよ〜
RLSG3gAD頭だいじょうぶ〜？

サンデーが中山苦手とかそういう話以前の問題だってこと分かってる〜？

オペにケチつけるなら、だいたい４歳、５歳と２年続けて完璧に出走して完璧な成績をおさめた馬を例に出してほしいものだ

００年ＪＣ出走外国馬

・エラアシーナ
・ゴールデンスネイク
・レーヴドスカー
・フルーツオブラヴ
・ティンボロア
・ファンタスティックライト
・ジョンズコール

ファンタのその後の活躍は有名だけど、
それ以外の馬のその後の詳細、
お詳しい方教えてください。

>>353
成績だけで実力のないオペだからケチ付けられまくりなんだよ

>>352
大丈夫ですよ。
それに中山が苦手なんて言ってませんよ。
頭だいじょうぶ〜？

>>RLSG3gAD
おまえは『機関紙』にでも投稿してろ

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 01:26 ID:RLSG3gAD
サンデー産駒が苦手とする暮れの中山。
その舞台でスペに勝てないようじゃ・・・

確かに苦手と言ってないね。書いてるだけで。

エラアシーナ･･･その後香港カップで奇異光芒の2着。
ゴールデンスネイク･･･共和国大統領賞勝ち馬
レーヴドスカー･･･オペラ賞2着。その後は忘れた。
フルーツオヴラヴ･･･その年カナディアン国際3着。すぐ引退だったかな。
ティンボロア･･･たしかその後アメリカのG1勝ってたはず。
ジョンズコール･･･よくわかんね。

>>354
ゴールデンスネイクはＪＣ出走後の翌年Ｇ１勝ちした筈。
ティンボロアもＧ１勝ったような気がする。

スペやマンカフェやら実際先着してるし、
サンデーが中山得意だろうが不得意だろうがどうでもいいじゃん。

>>342
つうか、一回しかたたかってないので、強さをはかることができないと思うのだが

それなのに、ファインモーションの場合は、一回しかたたかっていないという意見が
とおるのかが不思議だ。　

つーかRLSG3gADは＞これだけサンデー産駒がＧ１を勝ってる中でそれだけの成績しか残せてない。
を書いた時点でもう寒いんだよ。分かったらさっさと帰れよ

お前が思う強い馬というのを知りたいものだ
ゲームでもしてろヒッキーが

>>358
君の中では開幕週であろうと開幕後半であろうと一緒なんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もしかして重も良関係無し？
馬券あたらないだろうな〜

このスレで叩いてるのは、暇なヒッキーややおい女だんだろうな。

364は355に対してね

サンデー産駒がデビュー後の有馬記念３着以内
明けて３歳（旧４歳）が平成７年

平成７年　無し
平成８年　マーベラスサンデー　２着
平成９年　マーベラスサンデー　２着
平成10年　ステイゴールド　３着
平成11年　スペシャルウィーク　２着
平成12年　無し
平成13年　マンハッタンカフェ　１着　トゥザヴィクトリー　３着
平成14年　コイントス　３着

参考までに

>365
あのね。お前が苦手と書いてるだろっていってるんだよ！
いいかげんに文章をよく読んでくださいね。

もりあがってるね

>>369
暮れの中山が苦手とは書いてますが？
どこに中山が苦手って書きましたか？

これを見たらオペの強さがわかるってレースは何よ？

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 02:12 ID:RLSG3gAD
どうやら答えれないみたい。
皐月賞の勝ち枠が多いのはその時期での完成度と中距離という条件がプラスにはらくから。
マイナス条件を補える。

これは中山を苦手だと思ってる文章ではないのか？マイナス条件とかいてるぞ。

あれ？まだ釣ってたのか？暇なヤツだな → RLSG3gAD

こんなやつの不味い餌に釣られるのも飽きたな

でもカス一人に釣られ過ぎ

ｵﾚﾓﾅｰ

>>372
あのね、１レースだけとてつもなく強い勝ち方をした馬なんてたくさんいるんだよ
だから勝ち方で強さは判断できないの
わかるか？

>>373
その前に時計の掛かる馬場を前提に話をしたから。
皐月は馬場が悪いことが多いからね。

コミュニケーションに飢えた人々の集うすれ

>>374
おまえうけるな

中山で行なわれる平地Ｇ１

朝日杯フューチュリティステークス　芝１６００　２歳牡セン
皐月賞　芝２０００　３歳牡牝
スプリンターズステークス　芝１２００　３歳以上
有馬記念　芝２５００　３歳以上

>376
ないの？

春秋の天皇賞と有馬記念を比べてみよう。掲示板内だけ。
1995年　春なし　　　秋2着　　　　有馬なし
1996年　春なし　　　秋1着4着　　　有馬2着4着
1997年　春3着5着　　秋2着3着4着　有馬2着4着
1998年　春2着3着　　秋2着4着　　　有馬3着
1999年　春1着5着　　秋1着2着4着　　有馬2着
2000年　春4着　　　　秋なし　　　　　有馬5着
2001年　春5着　　　　秋なし　　　　　有馬1着2着
2002年　春1着4着5着　秋3着4着　　　　有馬3着

>>381
９９皐月賞
００有馬

ところで得意な東京でエアグルーヴに負けたことに関するコメントはないの？

>>384
あんまりいじめてやるなよ

>>384
スペの話？
だったらエアグルーヴも東京が得意なんですが？トニービンですよ？

>>386
だからそれでスペは強いの？

>>382をまとめてみる
　　　春天　　秋天　　有馬　　
勝利　２例　　２例　　１例
連対　３例　　６例　　５例
入着　11例　　13例　　10例

>>383毎日杯もあの馬には珍しく４馬身差の圧勝だったな。強かったよ。

東京が得意なサンデー産駒のスペが、東京が得意なトニービン産駒の
エアグルーヴに負けたと。

なるほどRLSG3gADはまずい餌だ

>>387
まあスペは仕様がないだろ。
あんだけよれたら話しにならん。

>>389
そうそう、俺はあのレースでファンになった

有馬が苦手ねぇ・・・。

スペシャルウィークって、
鞍上が武豊じゃなかったらＧ�T1勝馬じゃないの？

>>387
スペが強いかって？
そこそこ強い馬でしょ。すごい強いとは言わないけど。

>>390
なんかスペ基地と勘違いしてません？

ID:RLSG3gADさん>>382>>388についてどう思われますか？

今日もこうしてオペスレは伸びるのであった。ID:RLSG3gADさんに感謝感謝。

お前はどの馬がすごい強いと思うんだ？
言ってみろよ

>>394
いや、フランキーだったら凱旋門賞馬の可能性も否定できん（ｗ

398は395に

で、凄く強かった馬は何と言いたいわけ？通念的に素晴らしい戦績を示して
十分に強いと思われるスペシャルウィークとかテイエムオペラオーでそこそこ
強いというのら一体何が凄く強いのやら。



スペシャルウィークの粗探しは「ケチのつかない名馬」が如何に少ないか
ということのためなのだがね。

スペシャルウィークはかなり強いだろ。
ただ最強では無いし、オペラオーほど相手に恵まれても無かった。

　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　　　　　西
横綱　　　エルコンドルパサー　　　　グラスワンダー
大関　　　スペシャルウイーク　　　　セイウンスカイ
関脇　　　マイネルラヴ　　　　　　　　キングヘイロー
小結

俺的にはこんなところかな？あと、この世代で強い馬っていたっけ？

>>402
最強は何よ？

>>403
空中聖戦

>>397
２０００、２００１と重になった天秋でまんまとサンデーが絡んでないなと。
やっぱり時計が掛かるのはよろしくないとおもわれました、ワタシは。
でも、これだけじゃあ正確なその時の馬場、レースに出てるサンデー産駒のレベル
が分からないのでなんとも、はい。

アグネスワールド、エアジハード

ウイングアロー
エアジハード
アグネスワールド
ファレノプシス

>>403
エアジハードを忘れてる

>>406

天秋ｗ

>>404
日本馬だとエルコンドルパサーかな。

>>411
サイレンススズカに完敗

タイキシャトルでさえ弱面相手に勝ち続けた挙句にマイネルラヴに屈した駄馬
だとか言う意見が出てきているのには驚きを禁じえない。

>>412
まぁなんとなくなんだけどね。

>>412
あの条件でススズに勝てる馬なんてそうはいないだろ

　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　　　　　西
横綱　　　エルコンドルパサー　　　　グラスワンダー
大関　　　スペシャルウイーク　　　　セイウンスカイ
関脇　　　エアジハード　　　　　　　　アグネスワールド　　　　　　
小結 　　　マイネルラヴ　　　　　　　　キングヘイロー

訂正。そうだ、アグネスワールドがいたな。

>>413
確かにそれは驚きを禁じえないな。

>>416
西と東逆じゃないの？

>>415
条件とか言い出すとキリがない

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 01:26 ID:RLSG3gAD
サンデー産駒が苦手とする暮れの中山。←
その舞台でスペに勝てないようじゃ・・・

これは？苦手なようには見えませんが。

因みに00,01@秋天に出走したSS産駒は
両方にステイゴールド、ロサード、メイショウオウドウ、01年にサイレントセイバー&ハンター。
と、超低レベルですね。

>>416
距離適正とか全く無視した番付だね。
スペシャル対アグネスワールドなんて
どんな距離で戦えばいいんだよ。

>>418
相撲では格上が東のはず

>>419
それは申し訳無い。

>>418
俺もそう考えたんだが、グラスがエルコンドルに
勝ってないのと、やはり凱旋門賞２着というのがあるからね。

>>420は>>406へのレスね。
正直オペラオが秋天勝てたのはラッキーだったと思うよ。

>>420
ステイゴールドに関してはサイレンススズカとかスペシャルウィークとかと
接戦を繰り広げてるし超低レベルというには酷。

最強馬の定義ってなんだろう。
短距離でいくら強くても最強馬ではないだろう、最強マイラーだとしても。

俺がここで何をいいたいかというと、
あの世代はやっぱり強かったなと。(番付はあまり考えないで)

テイエムが一歳早く生まれていたら７冠はなかったね。

>>426
失礼、しかしステゴは2000はハイペースにならない限りきつい馬ですよ。
目黒記念は重馬場だったから重が苦手ってわけでもないでしょうから。

>>420
暮れの中山っていうのは代表で出したまでで、時計の掛かる馬場が苦手だと言いたかったんだが。
それにこれだけサンデー産駒が活躍してる中でグランプリの中山が１勝というのは・・
時計の掛からない時の東京の成績と比べたらかなり差が出ると思うよ。

１年早く生まれてても結局００年に５つ取っちゃうんじゃねーか？

>>422
そうだったか？
すまん、俺の勘違いのようだ。

>>424
いや、番付編成に文句つけてるわけじゃないんだ。
勘違いさせてすっまん

>>428
＞一歳早く生まれていたら
この言葉がもの凄くナンセンスな言葉だとわからないのかなぁ？
アンチって。

>>430
秋の天皇賞と比べてみてどうですか？

>>431
ワラタ
そのととりだ

そりゃ運も良くなけりゃ７冠なんかできないでしょ。
ただ、そういう話になると
国内では
ナリタブライアンが1年早く産まれてたらビワハヤヒデは、
とかミホノブルボンが１年早く産まれてたらトウカイテイオー共々は、
だの外国だと
アファームドが1年早く或いは遅く生まれてたらアファームドの3冠はなかっただとか
キリがない。

マイネルラヴが小結？十両で十分だよ！

世代で競馬語るとこうなるからなあ

>>430
追加。
ダービーを比較に持ってきてはいけませんよ。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 02:12 ID:RLSG3gAD
どうやら答えれないみたい。
皐月賞の勝ち枠が多いのはその時期での完成度と中距離という条件がプラスにはらくから。←
マイナス条件を補える。

この発言をお忘れなく。

オペラオーは２年早く生まれれば面白かったのに。
ＪＣ　４歳オペ対３歳エル
有馬　４歳オペ対３歳グラ

１年遅く産まれてたら三冠馬だな

>>440
それに関しては異論は無いが河内のダービーを奪わないでくれ

いくら何でもオペが勝つだろそれは
>>439

>>439
所詮ススズの、とか言われるんだろうか？

>>442
2000年みたいに和田が1周目４角で挟まれて立ち上がるかもよ。

オペって３歳時にＪＣ出てたら勝負になったのかなぁ。

>>444
1周目４角？？？？？？？？？？？

ああスマン。
すぐ気づいた。
有馬のことか。

>>439
マチカネフクキタルが菊勝つことはなかったかも

>>446
有馬

>>444
まじめに考えてみると、
ウンスの逃げで馬群がばらけたからないんじゃない？



全然話し違うけど、オペが受けた不利は>>444みたいに
「和田が受けた」ことになってるのが面白い
というか和田可哀想

>>445
勝てなかったとは思うがいい勝負はしていたと思う

>>448
それはフクキタルを舐めている
一応言っておくが俺は森禿ではない

あの期間だけならフクキタルは過去の名馬にもひけをとらない強さだったりする。

>>438
東京２４００はよーいどんになりやすいんだけど・・・
中山２５００と一緒にしちゃダメだよ。サンデーが1番強い時期だし。
それと有馬の成績だけど、確かにこれだけ見ると悪くないように見えるけど
結局スペ、マーベラスは勝てなかったんだよね。能力のわりには。
ステは時計とあんまり関係無かったし。
で、サンデーが時計が掛かる馬場が苦ってていうのには反対なの？

>>452
スマン
３歳時のフクキタルは強かったよ

>>454
話が逸れすぎててﾜﾗﾀ

>>436ナリタブライアンが1年早く産まれてたらビワハヤヒデは…

って、双子かよ！！！！！！(三村)

>>455
それでも３歳時から
ススズのほうが上だったりする

>454

マーベラスが負けた原因は？

>>458
いやあの秋だけは明らかにフクキタルが凌駕していた
古馬になって本格的に強くなった鈴鹿をまた差せるか見てみたかったよ。

>>456
どんな着順だったか見てたら遅くなっちまった。

>>454
マーベラスサンデーは1回目は相手が悪かった。秋天でブロックしても春天で競りかけ
てもかてなかった相手なので中山だからというわけではない。他の強豪には勝っている。
（トップガンは自滅だったのだろうが。）
2回目も半年振りの出走にもかかわらずエアグルーヴを競り落として勝利を
ほぼ手中に収めたところで強襲にあったので十分強い競馬だった。

>>458
それはどうかなあ

>>454
だから一緒にするなよって言ってるわけだが・・・。
SSが時計のかかる馬場が苦手じゃないと。
母系にノーザンダンサーが入ってると時計の掛かる馬場にも対応できるよSSは。

プリンシパル、神戸新聞杯を見る限り
中距離限定でススズの方が上っぽいと思ったんだけど
菊では断然フクキタルだと思ったりする。

オペの話しろって。サンデーの適正なんか
どうでもいいよ

>>466
そうだね、ごめんなさい。

>>465
お前は俗に言う上村が気を抜かなければ逃げ切れてた派だな？
俺は本気で走っても差されていた派だ

ブライトが１冠もとれなかったのがもったいない気がする
あのダービーはサニーブライアンが強かったね
後々ススズともっと戦ってほしかった

>>464
一緒にしてないから分けて話したんだよ。
じゃあつまり時計が速かろうが時計が掛かろうが同じ能力を発揮できると？

99皐月賞：後方待機（作戦？）
99菊花賞：相手を間違えて４角後方
99有馬：4角でズルズル下がって気がついたらグラスより後ろ
00有馬：挟まれて後方へ
01宝塚：不利を受けて後方へ

どれもその後凄い脚を使っているが結局勝ったのは皐月賞と
00有馬だけだったりする。

オペってどうして皐月みたいな勝ち方を続けてくれなったんだろうか
あの勝ち方ならラッキーとかなんだのって言われる事も少なかっただろうに

>>471
００有馬は実はたいした末脚使ったわけではないですよ

>>472
皐月のオペの脚だって、それほど際立った末脚ではないし。
あのメンバーだから・前が止まってくれたから勝てただけ

>>472
それじゃ安定して勝てないから。

>>470

ちゃうやろ、お前が３歳春のサンデーの成績は参考にならんから
ダービーの成績は除外しろって意味だろ>>438は

お前そんな読解力でどうすんねん

>>474
追込が決まったレースなんてみんなそうだろ

じゃなきゃ例示希望

９６菊のダンスインザダークの末脚は驚いた
古馬になってサクラローレルと戦うこいつを見たかったものだ

>>470
いいかげんにしてくれ。「苦手じゃない」「対応できる」
と言っているのに同じ能力を発揮できるとかいうトンチンカンな質問を返すんだ？

オペラオーは中山競馬場は苦手じゃない。
と言ったからって中山と東京で同じ能力を発揮できるわけじゃあるまい。
中山だと、ズブさがみえるんだから。

>>477
マチカネフクキタル（ｗ

>>474
そうかな、あくまで印象に過ぎないんだけど
ざっくり派手にぶった斬るような差し脚だったよな。
その後のイマイチぶりでがっかりしたけど
皐月ではマジでびっくりするぐらい強いと思った

>>475が正解なのかもな

>>474

お前皐月のラップ調べてみ
前が止まったなんてとても言えないから

>>482
０１年と比べてごらん？

>>483
ちゃんと馬場差出してる？俺は調べる気にはならんが

>>483
馬場差って知ってる？俺はよく知らんけど。

>>484
別に９９を低レベルと言ってるわけではないですよ。

派手に追い込んで届かなかった方が抜け出して凌いで勝ったレースよりも強そう
に見えてしまうが、本当に前者の方が強かったかは別だろう。

>>749
対応は出来るってことね。
う〜ん、能力が高い馬が多いからそう見えるけど、午前中の平場とかで
時計が掛かり出すとサンデー産駒がバンバン飛びはじめるんだよね。
それでかなり儲けさせてもらってるし。
まあ、意見がちがうんだからしょうがないけど。
それとＩＤ変わったけどわかるよね。

>483

つーか９９は雨降ってやろが。
それでも９９の時のほうがラスト１Ｆ０．１速いんだが。

>>486
いや馬場差を比較しないと時計が早くても価値があるかどうかわからんだろ
例えば今年の朝日杯もグラスのレコードは同日の準オープン超級でも
エイシンのは500万下級だから時計だけで判断できないのはわかるよな？

>>489
その程度ですか、残念です

ところで、何故ナリタトップロードは宝塚記念に一度も出走しなかったのだろう？

12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8

このラップ見て前が止まってるとか言う奴はバカ

>>490
いちいち良いですよ。
同じ事の繰り返しは

>>492
トップロは１シーズン２戦までしか実力を発揮できないので・・・

>>494
イマイチお前のオペ皐月脚はなんてこたない論が見えてこないんだが
明確に尺度となるような数字を出した説明を求む。

>>493
もっと厳しい展開の中常時先行して、
そういう脚を使った馬もいましたしね

末脚は相対的なものじゃないの？33秒台だから凄い脚と呼ばれるとは限らないし。

>>488
平場の話を持ってくるなよ。平場なんて馬の実力差より適正が物を言うことが多いんだから。

>>497

そういうこと聞いてるんじゃないんだよ
お前は前が止まったって言ったろ？
その件についてどうよ

>>498
そう。だからその「相」にあたる数字を出してもらいたい
現状では「すごいとおもた」「別にそうはおもわない」の域を出ないな。
ところが奴は比べてみろと言ってきた。ならどう比べたの？と聞きたいのよ

>>500
過去スレ読んでみてね。

もっと知識ある人とは有意義に話せたっけなぁ。
今日はいないようですね、残念

>>502

ほれ、読んだぞ

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 03:34 ID:HGV7+g1V
>>472
皐月のオペの脚だって、それほど際立った末脚ではないし。
あのメンバーだから・前が止まってくれたから勝てただけ

オペの皐月賞
凄い脚だったね

これではオペラオーの評価が低いのも頷けるなぁ

サンデー産駒は暮れの中山は得意ですよ
オペラハウス産駒も。有名だけサッカ−ボーイ産駒は苦手です

>>499
平場無視かよｗ
Ｇ１こそ能力がある適度あるから、苦手なものも克服しちゃう傾向がでると思うんだけど？

>>503
多分、もっと強いメンバーならあそこから更に伸びるからオペの脚じゃ差し届かなかった。
と言いたいのではなかろうか。

前が止まらないで決まった末脚なんてそうそうないだろうに。
36秒台でも凄い脚は凄い脚。33秒台でも凄くない脚はある。

>>508
もっと強いメンバーというより、

「僕の大好きな○○（なんだかしらんが多分皐月賞馬）
　なら皐月賞でオペに負けないのに！」

ってことだと思う。

もしかしたら杉本さんがすんごい脚と言わなかったから駄目とか言う理論なのかもな

皐月賞の追い込みはまるで踊っている様だった。

>>510
凡才ですね、観点がずれてます

このスレでも言える





　　　　メガスターダム最強！！！

オペの皐月賞の末脚は強烈だったな

>>513
釣れた♪

君の大好きな○○ってなに？どんな馬？
語ってよ

>>510
○○にあたる馬
1ナリタブライアン　2.5
2ナリタタイシン　　15.6
3セイウンスカイ　　20.4
4エアシャカール　　87.1

オッズ的にはこんな感じ？

>>508

つーか前が止まったという文書いただけでHGV7+g1Vはアウト。

>>516
オースミブライト

ﾏﾀｰﾘしようよ。

>>518
凡才ですね

無視されても健気に




　　　メガスターダム最強！！！

>>519
まだオースミサンデーのほうが夢があるな

>>518
途中から来たんだけど、どういうこと？

>>519
また釣れたよ
でも>>521みたいに同じ言葉を何度も使うと
馬鹿っぽいから気を付けような

>>524
スリリングサンデーは強いって事です

>>525
凡才ですね

今日は大漁だなぁ

>>524

これだけ

>>474

>>493

先行と言っていたことを考えるとアグネスタキオンって言いたいんだろうね。

前が止まっていようがなんだろうが、
見たまんま凄いものは凄いってことあるでしょ。

>>507
しかしオープンには明らかに時計のかかる馬場が得意なSS産駒も多いぞ。
何が言いたいかっていうとオープンまで上り詰めるSS産駒は時計の掛かる馬場でも
能力を発揮できるだけのパワーと精神力を兼ね備えているからこそ
あれだけの活躍ができるってことを言いたいの。
なんかイタチごっこになってきてるな・・・。

ここは掲示板じゃないの？

>>526
すいません･･･よく分からないです。
ただオペの皐月賞の脚は凄いと思いますよ
タイムとか関係なく映像で見れば凄いと思うはず

まあ結局数字を出さない以上はこいつも印象を話してるに過ぎないよ

>>534
あなたもスリリングを認めてるようですね。

>>533
そ。掲示板。だから君の大好きな皐月賞馬のことを
いくら語ってくれてもいいんだよ。頑張れ！

つうか、そろそろ周りにうざがられるから俺は寝るね。お休み

>>535
あなたはどうです？
スリリングサンデー

>>529
どうもです
前は止まってないと思いますよ

>>538
俺はどちらかと言うとトシザブイだから

>>537
おやすみ、おつかれさま。
自分が好きなのはカーネギーダイアンです。

そういや大安どうなったんだ？

98皐月賞（晴れ）
12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12.0-12.2-12.6-11.9-12.2
99皐月賞（雨）
12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8
01皐月賞（晴れ）
12.5-11.5-11.8-12.3-11.8-12.2-12.4-124-11.5-11.9

>>542
たしか蟻洞で休養中、いや引退したかな。

俺はメガスターダムが好きですね。

今日もオペ最強で幕切れですね。

>>532
＞しかしオープンには明らかに時計のかかる馬場が得意なSS産駒も多いぞ。
まあいるだろうね。みんながみんなそうじゃないし。全体的に見たらのことだから。
全体的に見たら時計の速い方を得意としてる産駒が多いと思うし。
＞何が言いたいかっていうとオープンまで上り詰めるSS産駒は時計の掛かる馬場でも
＞能力を発揮できるだけのパワーと精神力を兼ね備えているからこそ
＞あれだけの活躍ができるってことを言いたいの。
克服というより、絶対能力が高いから多少苦手でも対応出来るって感じだなな。

>>545
カーネギーダイアン最強らしいですよ

遅くなったけど、
>>360-361
ありがと〜

>>547
いいや、メガスターダムが最強ですよ。

>>549
はげどう

正直、オペ以外の馬を最強って言ってもピンとこない

>>359-360の間違いです・・・

http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/g1/02satsuki/data.html

しかし今検索掛けたらこういうデータも出てきた。
皐月賞のものだが、これはサンデー産駒どうしの比較だから、
仕上がり云々の考えは通用しない。

>>551
モノポライザーなんてどうでしょう？

オペは強いけどＧ�T７勝するような馬じゃないんだよな〜
スペ、グラと勝ち負けするようなレベル。
エルよりちょっと下。

ガスターの意味がようやく分かったところで、
寝るとするか。

忘れた頃に



　　　　メガスターダム最強！！！

実はオペのＧ�T７勝よりデジのＧ�T５勝のが変

>>555は広島の前田

>>559
アキレス腱なんて切りません。

序に』イウゾ




　　　　広島カープ最強！！！

しょうもな

>>546
ちょっとやそっと時計が掛かるくらいじゃビクともしないSS産駒の方がオープンには多いぞ。
スペシャル、ベラサン、釈迦、フジキセキ、ローゼンカバリー、ステイゴールド、ディヴァインライトとか。
逆に時計が掛かるとダメなサンデーのオープン馬を教えてほしいよ。

マンハッタンカフェ

>>563
またオープン馬限定かよｗ

まだまだ言うぞ




　　　黒田博樹最強！！！

>>556
おやすみなさい、俺もぼちぼち寝ようかね。

>>561はロボット８ちゃん

井川＞黒田
これ定説

>>567は甲子園出場経験あり

話の大本はスぺだからな｡条件馬じゃなくて

今年はやったのっておさかな天国だっけ？だんごだっけ？

井川スタミナ無い、黒田完投多し
よって
　



　　メガスターダム最強！！！

>>563

少し応援すると、サンデー産駒は絶対数が多いから、
それだけ道悪を苦手とする産駒が他の種牡馬の産駒より多い
可能性が高く、
＞ダメなサンデーのオープン馬を教えてほしいよ。

みたいな質問すると、不利になると思われ。

現に最近でもシャカールやマンハッタンなどすぐ例が挙がる。

>>565
だから>>532で言ってるじゃないの。オープンまで上がるサンデーは時計に左右されにくいって。

>>564
ついこの間、めちゃめちゃ時計のかかるロンシャンで惨敗した馬を忘れてました。
すみません。

>>572
だんごはオペ世代

おさかな＝クリ世代

>>574
得意な例もすぐ挙がるけどな。
ボーンキングとか（ｗ

>>576
なるほど。わかりやすいな。お前を見直した

釈迦て時計掛かるとダメかね？逆に歓迎なイメージがあるのがけれど。

マジレスしないと相手にされないな
サンデーの話か

>>578
ありがとう。
元々オペ基地ですから。

>>575
でもスペなんかは明らかに東京なんかのいい馬場のほうが良かったよね。
能力でなんとかするっていうのはわかるけど。

>>579

湿った馬場は苦手だけど、荒れた馬場はこなす

>>582

ダービーは？

>>582
阪神大賞典とかAJCCとか見ると
逆に時計が掛かる方が強いんじゃないかと思うが。

>>584
ややおもだったてこと？
あの時はややおもでも時計は掛かってなかったと思うけど。

実はスペ最強？

追い詰められたのでいい加減に吐露しますが、
私は高速道路の路肩でうんこをした事があります。

時々そこを通り過ぎる時は懐かしさのあまり、
思わず目線を送り感傷に浸ってしまう自分がいます。

よく言いますよね、犯人は現場に戻ってくる、と。
あの時、必死に耐え、我慢して戻らなかったから、
逮捕されずに今の自分があるのでしょう。
本当に危なかった・・・。
なにせあの事件を担当した刑事はホームズでしたから。

>>587
そのスペにグラスは２戦２勝。

>>586

結構掛かってる

スペの時計が速いのは５Ｆ６０．６で結構速かったから

じゃあグラ最強ってことで

>>591
異議無し

>>591
そのグラにドトウは2戦2勝。

>>589-591
これ以上、私を追い詰めて何が楽しい？
やったのは私だ、妻は関係ない！

>>594

寒い

>>595
刑事さん・・・

じゃあドトウ最強の方向で。
ファイナルアンサー？

>>585
ＡＪＣＣは相手が弱すぎだろ。
阪神大賞典は評価できるけど。

来年はオペの全妹がデビュー

>>593
そういうのあんまりが意味ない。
アサヒクリークはスペに１戦１勝を持ち出すのと似てる。

>>593
日経賞のパドック見てた人はわかるけど（ｒｙ
それに宝塚はすごい手応えだったし
骨折がなければもっといいところまで逝ってたかもしれない

･･･と書くとグラ基地とか言われそうなんで言っとくが
俺は別にグラスなんて特に興味はないよ〜

それにしてもこのスレ、この時間帯に凄い伸びだね。。。

ルドルフ最強

もう何でも良い
キングオブカポーテ最強

>>603
はげどう

おまえらマルゼンスキーを生で見たことが無いのか・・

天皇賞勝つのはナリタトップロードは強い

>>605
お前はあるのか？
1974年産まれの馬を生で見たことが。
そんな年代の奴がこんな時間帯に２ちゃんにいるということは
俺と同レベルということだ。

>>598
阪神大賞典でブライトを完膚なきまで破って
天皇賞でもほぼ同じパフォーマンスを見せた。
これはスペシャルウィークに限れば時計がかかろうとかかるまいと
まったく影響はないと言い切ってしまってかまわないだろ。

>>605

お前マルゼンスキーと結びつきが強い元スポーツ選手知ってるか？

>>607
あんたも俺と同じ中２だったとは・・・。

>>607
競馬場で生観戦はしてませんが
その世代をリアルで見てはいた（ｗ

>>607
いや、無いけど。なんか言ってみたかったから・・・
まだ１４歳だし。

>>605
ないです。
ビデオではあるけど。
凄まじいよね。
当時の日本の競馬に海外の一流クラスの馬が参戦したら、ここまで差を付けられるのか･･･って事実を表してますよね。

>>609
マーク・スピッツ

>>609
プロレスラーの橋本さんだっけ？

>>605
競馬板にいるのかな？
府中３歳Ｓ・朝日杯３歳Ｓ・日本短波賞・短距離Ｓ
はビデオで見たことある。凄いね

,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼


>>612

>>612
おぉ、あんたも中２かい、一緒や

なんで中２ばっかなんだよ
ここは禁パチ先生じゃないんだ！
1800先生でもない。しかもこれを知っている奴は相当ヤバイ

>>610
激しくワロタ

知らんのかいな

橋本聖子のお父さんがマルゼンスキーの生産者だよ

>>612
ぉぃぉぃ、まじかよ。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/12/31 01:52 ID:RLSG3gAD
>>327
馬券買えない厨房なんだろ？

鬱だ、寝よう。

>>621
なるほど、それで娘に聖子とつけたのか

>>622
おれは馬券を買える厨房だから。

おまいら糞すぎるぞ

>>608
マジレスすると天皇賞の方が評価できるよ。
セイウンスカイをつつきながら、
末に徹したブライト完封。
ただしスペは渋っても関係なし。

>>623

アホかマルが生まれたときにはすでに五輪馬鹿は生まれとるわ
お前叩き割るぞ

>>627
叩き割られるのはお前だ。
聖子と名づけるセンスならマルゼンスキーを胎児状態で買えるということだ

>>623
ワロタ

>>627
うん、1964年の東京オリンピックの年に生まれたから、
聖子とつけたんだよね

これが冬厨か・・・

にしてもよくレス延びてるねここ

冬厨大暴れ
氏ねよ冬厨

>>631
冬厨は初体験ですか？
ちなみに俺は平日でもいるけどね、普通に。

しっかし、橋本聖子がマルゼンスキーのジョッキーだったとは知らなかったよ。

アンチ＝厨房だということがこれだけ分かりやすかったことは
そうあるまい。

>>621
橋本聖子のお父さんじゃなかった気が。
叔父さんくらいだったような･･･。

つかみんな優しいよな
突込み所満載の煽りだったのに生暖かくここまで見守ってやったんだから。
俺って優しいね。

つーか、オペはＧ�T７勝するような馬じゃないんだよ。
下の世代に恵まれすぎ。

ゼット君って歳いくつ？

>>640
ロックブーケさんの歳を教えてくれたら、こっちも教えますｗ

>>640
ゼットは金八でいうと加藤まさる世代

俺は38だよ。

>>637

・・・・・・・

マルゼン死んだときあれだけインタビュー受けてたのに・・
競馬暦５年くらいのレベルでも知ってないとあかんぞ

>>636
ここにアンチいるか？

>>640
>>641
なんでおまえら２人でﾏﾀ-ﾘしちゃってるんだよ。

>>643
ずいぶんと年取った中２だな

>>645

スレたどって行ったら分かる

>>645
おれはオペ嫌いですが？
ラッキー珍馬にもほどがあるよ。エルが海外へ行ったのが大きい。

つかエルこそうざい。
逃亡チキン馬は黙ってろ

>>648
専門外の自転車でまでオリンピック出た人のアンチなんていないだろ

>>651

負け犬は去れ

おーいゼット君、寝ちゃったのか？

>>652
何で昨日俺がウイイレで友達に負けたの知ってんだよ！

>>643
僕は･･･３０です。

>>644
いや、親類だってことは知ってたけど、親父だってことは知らなかった。

>>650
海外への果敢に挑戦したんだよ。
オペは勝てる相手だけ相手して賞金稼ぎ。
どっちがチキンかは明白。

ウイイレって何や
中学生用語使うな。ガキだからって甘ったれるな。

叩き割るぞ

>>656
まあまあ、ブラックジャックでも読んで頭冷やせ

>>654
卑怯でもいいからババンギダ使っとけ

>>656
何が果敢に挑戦だ
有馬でグラを見て逃亡したのは誰でも知っている

>>650
逃亡じゃないよ･･･。
日本にいた方が賞金稼げたし。

ウイニングイレブン
因みに俺はバースト厨

>>659
ババンギダは卒業したよ

>>662
解説ありがとう。
正直わからんかった

>>655
意外と若いんだ。

>>660
初耳だｗ

>>660
勝負付けがついてる相手なんかわざわざ相手にしないんだよ。
それに海外へ行くことはかなりのリスクを背負うわけだし、それくらいは許されるべき。

ババンギダってナイジェリアだったっけ？
カメルーンだったっけ？

>>665
それはどういう意味ですか！？ｗ

>>660
エルの海外プランは大分前からあったし。

ナイジェリア

>>667
旧４歳でＪＣを勝った馬にしてみれば
海外で負けても何のリスクも無い
日本で負けたらリスク高すぎ

有馬で死んだと思ってた怪物が生きていた
怖くなって逃げたのもやむを得ないな

>>668
ナイジェリア出身、アヤックス育ち

>>663
ムペンザ使いなさい

>>669
意味は特にないけどさｗ

ムペンザはベルギーこれはわかるね

ちなみにババキンダはサウジアラビアのクラブをこの前、ベベットとともにクビになったと聞いた。

>>676
無理矢理の帰化だけどね

>>670
サンデーサイレンス産駒は全馬ＢＣ登録されてますが？
馬主との約束だったらしいが。

つまり口ではなんとでも言えるということだ

ヘー

まああの時はウンスと評価が分かれていたわけだが。
エル基地はこの辺どう思ってるの？

>>677
お〜初耳だった。ありがとう

>>672
う〜ん、随分とヒネくれた見方だねぇ。

>>672
怪物ｗ
グラスなんて余裕だろ。

>>677
ベベットまだ現役なんか？

エルコンドルについてまだ気持ちの
整理がつかない、かなしすぎて

俺はエル基地を瀕死にする一言を知っている。
宝塚で乗った蝦名の一言。

こ　ん　な　手　応　え　は　今　ま　で　に　感　じ　た　こ　と　が　な　い

グラのほうがエルより眉っちをどっきりさせたのは明白だね

>>685
らしいよ。相変わらず使えないみたいだけど。

>>684
どっちが強いかはわからないけど、グラスサイドにせよエルコンサイドにせよ、万全の状態で戦ってみたかった相手だったと思うけどなぁ。

自分の馬に対する思い入れと向上心があったから海外行くんだから
全然チキンじゃないよ。

＞＞688
94がピークでしょ

じゃあやっぱりグラ最強なんだな

ションボリルドルフの話しようや

>>688
秋田曰く、本山＞ベベト(晩年)らしいね

へー　ふーん
じゃあなんで帰ってきてからも逃げ続けたのさ？
ﾃｨｷﾝだからでしょ？

>>690
たぶん、スペが宝塚敗戦にも関わらず凱旋門賞に行ってたら、こういう人たちにチキン扱いされたんじゃない？

>>687
眉毛の言うことなんて糞だろ。
ヨーロッパでも酷評されてたらしいし。

>>691
あの後、スペインで活躍したよ。
９４〜９６ぐらいまではピークだったでしょ

いやションボリクリトリスの方がいい

＞＞698
アトランタ（藁

>>694
しかし密かにベベットって９８Ｗ杯でレギュラーだったんだよな
ロマーリオの穴埋めだけど

このスレって普段からこんなに進行早いの？

>>700
こらこら

>>697
エルとグラに乗った眉毛が手応えが驚いたのはグラ

明白

今日は特別だな。
ほとんどチャット化してるし

このスレ今二重進行だね

>>696
どうだろう？俺は海外行ってたほうが良かったと思うけど。

>>702
冬厨大量発生につき

>>704

そ　し　て　的　場　は　グ　ラ　を　選　ん　だ

>>704
蛯名ってこれまで乗った最高の馬にエルコンを上げてなかったっけ？

「これまでで最高の手応え」ってのは、その場でのコメントじゃないのかなぁ。
骨折による敗戦故の。

>>704
眉毛だぞ。凱旋門で逃げて、香港ではポイントで内ついて包まれるような糞騎手
馬の違いなんてわからないよ、あいつには。
わかるとすれば色の違いぐらい。

ちなみに的場はこう言っている
ただ掴まっていれば良かったのはグラ
乗り難しく丁寧に競馬を教えるように乗ったのがエル
オペみたいに駄騎手を乗せてたら
グラは勝ててもエルはどうなってたかわからんな

エルはラキ珍？

>>707
僕も海外挑戦して欲しかったです。
でも、まあ、秋天＆ＪＣ制覇でスペは評価をあげましたしね。
ＳＳ産駒で凱旋門賞制覇の可能性が高かったのはスペとカフェだっただけに残念ではありますけど。

スペがラキ珍だろ

>>709
あれは尾形大先生の圧力も込みだけどな

>>711
グラはそんな違いもわからない男すら驚かせる反応をすると言う事だよ

>>712
それはルドルフ見たいな馬って事だろう。
岡部がルドルフは最初は乗り難しい部分があったが
ある時期からそれが無くなったと言っていた。

>>713>>715
これだけの名馬を「ラキ珍」なんて簡単に呼ぶ方がどうかしてる。

>>717
岡部は何でも難しいってとりあえず言っとくんだよ

>>715
なる。
じゃあスペはラキ珍ってことで

>>717
ルドはいつ切れるかわからなくて、
毎回ドキドキしてたとも聞いたよ

今の時間ってほんと若い奴ばっかりなんだな
この論調でグラ＞エルを語ろう物ならこてんぱんにされるのに。
でもまあ俺はグラス最強だけどな。もう寝よ。

だってスペは武以外で勝てた
イメージ沸かない、府中オンリー
の様相もチラホラ

>>721
おれその言葉好きなんだよね。
紙一重みたいな。

>>722
いや、僕やロックブーケさんは十分歳だｗ

>>722
すまん、２４歳で……

俺23

>>714
産まれた時からスペの期待度は凄かったからね。アサヒクリークに
負けるまでは。
>>721
テイオーも似たようなとこがあってルドルフはそういう部分が途中で
無くなったがテイオーは無くならなかったと言ってたと思う。

漏れ２０

>>７27
来年厄年か。
気を付けろ。
ちなみに馬年の俺は今年競馬でも余り良いことはなかった。
タテメしか思い浮かばん（鬱

>>728
そうなんや、ルドはなくなったのか。

引退式でさえルドってふらふら走ってたし、
最後まで切れやすさが残ってたのかと思ってたよ。

>>728
でも安田はテイオーはルドルフと違って大人しい馬だって言ってた

何気に俺が最年少？
さっきタメがいたけど寝たのかな。

>>728
産まれたときからですか？
初耳。
血統的に奥が深そうですよね、スペって。
ああいう血統で走る馬は本当に奥が深そう。

>>725
何か悪気がして来た。俺はほんとは19だよ。

どうも、でも年男なのに厄年とは
不思議ですなー、今年より酷いとは
想像したくないですね

>>734
英才教育受けたって聞いた事がある。

>>732
そんなような話を聞いたことがある。
テイオーはいい奴だって。
「普段は」って注意付けが必要かな。

大晦日も凄い伸びだなぁ。オペスレは
まだ早朝なのに･･･

>>735
畏敬の目で見ていたのにｗ

俺もコテハンにしてみる

若いのに大したものじゃロックブーケ殿ハ

ロック俺より年下かよ
逝ってよし！！

＞＞741
コテは目立つ反面叩かれます
でもその内快感に。。

>>741
その勇気買います！
いろいろ大変ですよ、コテハンはｗ
知ってるかどうか知らないけど、僕も随分叩かれたし、一度は書き込みしたことへのイメージは消えませんから。

ロック俺より５歳も年上かよ

>>740
歳で決めるなよーｗこれでも16の時に初めて競馬場行ったんだから。
ちなみにシャトルが勝った98安田。

何気に俺最年長か？

>>745
ゼットってエアグルスレのゼット？

>>748
何歳？

２４

改名

>>749
そうです！！ｗ
ちょっと失言（？）しようものならコテンパンに叩かれました！ｗ
いい加減、相手にしてるのもウザくなったから、あのスレの書き込みはやめました。

僕も叩かれます

>>751
じゃあ、僕が最年長だね。

>>752
元の名は？ｗ

>>751
１０歳も上かよ。
普段だったら絶対話ことが無いな。

>>754
改名一発目の仕事として、
何かネタ振りしてくれ

元々コンペ伊藤でさっきまでゼットンでした

>>753
これからは偉大スレの方に書き込んでくれ。

>>756
あんたも俺と同じ中２かよ

ゼットは本当に３０超えてたんだ。
競馬はじめたのいつよ？
ちなみにおれはクリ―クで興味もって
９３年のマック春天から馬券買い出した。

なんだこの馴れ合いは！！！！！！

>>760
ＩＤが変わっただけでさっきからいる中２だけどな。

平均年齢若いなーネタはゼットさんが

>>759
う〜ん、っていうか、エアに関してはあのスレで「ラッキーチキン馬」に対抗して持ち上げすぎましたからね。
持ち上げるたびにいちいち「これだからエア基地は嫌だ」とか言われまして･･･。
書き込みをしてるうちにすっかり完全なエア基地になっちゃいましたよｗ

>>758
はいはい。

>>763
ごめん、ＩＤ変わったらわからん

僕は正直武嫌いなんです

>>714
カフェは太厩舎という事だけで凱旋門取れるわけが無いのだが・・

>>768
もれなくレース後に故障が発生するアホ厩舎

>>768
まあ、ローレルの頃はいろいろありましたけど、最近は結構いい感じなのでは？

つーか、オペスレだろここ。
オペ基地はいないの？

>>769
もともとローレルの慢性的脚部不安はひどかったみたいだよ。
ちょっと強い調教をするたびに脚を引きずっていたとか。
で、報道陣の姿が見えると小島良太が「引きずるな！」ってバシッと叩いていたとか。

>>765
まあエア自体は完全燃焼したし叩かれてもしょうがないよ。
それにしても凄い叩かれようだったね。なんか嫌われるコツ
でももってるようでｗ

とんでも競馬漫画の「風のシルフィード」の中でさえやっていた事前準備を
出来ないダメ調教師なので・・・太ちゃんは。
カフェ自体はムラがあったけど強かったとは思うよ。

>>772
太むちゃしすぎｗ

>>773
まあ、僕は歳は取ってるけど、２ｃｈ初心者なんですよｗ

>>771
実は僕は基本的にどの「基地」でもないんです。
好きな馬がたくさんいるし。
オペラオーに関しては、いろいろ批判されるんで弁護したくなります。
名馬が批判されると弁護したくなるんです。
「オマエら、わかってないな」って。

オペは皐月賞がベストじゃないかな

>>775
ローレルを叩いてたのは、息子の「良太」の方ね。
それとも別のツッコミ？

ゼットが良太！
とか言うオチだったら禿ワラなんだがなあ

>>777
う〜ん、どうだろうなぁ。
野平祐二も絶賛してましたね、早くから。
僕は勝ってきたレースすべてが凄いと思うし、負けたけど最後のＪＣも凄かったと思う。

ゼットさん僕も2ｃｈきて1月、随分悪友
ができました、仲良くして下さい

>>779
え？僕が小島良太ってこと？ｗ
違いますよ！ｗ

あのジャンポケの斬れは幻だった
のでしょうか、今年は往年のきれが・・・

>>781
はい、仲良くしてくださいｗ
僕のいちいち叩かれるんで、目に余るようだったらちょっとフォローでもしてくださいな。
ってたまたまフォローしてくれたエニマさんが基地外扱いされちゃったよね。
彼、すごく良い人で、競馬にも詳しいと思ってるんですけどね。

>>783
東京限定

>>776
俺も名無しの時は叩かれまくったからなー。他馬の批判ばっかして
たから。コテになるとあんまりそういうこと出来なくなるんだよｗ

>>783
わかりません。
ＪＣは武の騎乗に腹が立ったけど、有馬には本当にガッカリしました。
「早仕掛け」との声もありますが、そんなに無理な早仕掛けではなく、個人的には「それでいい」って思ってました。

元々、ジャングルってそんなに斬れる馬じゃないと思ってます。
だから、陣営も春天時に「逃げてもいい」って言ってましたし、僕も春天＆ＪＣの武の騎乗には良い感想を持ってません。

>>786
名無しならいくらでも逃げられるじゃないですかｗ
僕も基本的には批判とかはしてないつもりですよ。
例えば、エアスレならエアと持ち上げようと他馬より良く見せようとはしますけどねｗ
「駄馬」って言葉はどの馬に対しても使いたくないのです。

僕もよく豪快という方にフォローされて
ます、彼はいい人ですし、歳もゼットさん
と近いようですから、何処かのスレで会ったら
仲良くしてみて下さいな、彼は穴記者スレという
のを管理してます、宣伝がてら・・・

>>787
ポケは意外とエアに似て切れ味タイプじゃないんだよね。
だから藤田みたいな追える騎手は合ってると思ったのに。

＞＞790
禿同

>>790
はい！僕も武よりは藤田の方が良いのではって思ってました。
エアはポケよりは器用だと思ってますｗ

>>789
「穴記者」スレですか。
今度寄ってみます。

＞＞789
訂正「穴記者考察スレ」でした

>>788
そうそう。だからコテになって良かった。
俺は何故そこまで叩くのか分からんかったけど他馬の基地
にしてみれば何か不満だったのかもしれないｗ

僕は偶にコテ名変える時が。デビル倶楽部
に入っているのでデビル2号やらされ悪事
を働く仕事になります、

>>794
僕の場合は、あのエアスレでは、何を言おうともとにかく「ゼット」を叩けって感じでしたねｗ
ちゃんと理屈を付けて叩いてくれる人はいいんだけど、とりあえず叩けって人は相手にするのが面倒になりました。

>>795
書いてることが理解できないんですけど、詳しく説明してくださいｗ
２ｃｈ初心者なんで･･･。

まるっきりオペの話が出てきてないですよ・・・・

＞＞796
そういう名無しは本当むかつく！
集団心理で自分には害ガナイから
恐ろしい事がかける。それがどんなに
人の心傷つけるか分らないんでしょうね

>>789
すみません。
オペは僕にとって「ラッキーなだけ」と言われ出してから好きになった馬ですね。
「どこが弱いんだ？時計？着差？」って。
だから、ペースが途中から上がった最後のＪＣも、直線では「よし！突き放せ！」って思ってましたよ。
どっちかというと、ジャングルの方が好きだったんですけどねｗ

>>795
デビル倶楽部ってあの奇妙なスレかｗ
>>796
そのおかげでラキ珍が大分盛り上がった訳だがｗ

＞＞797
競馬版にデビル倶楽部というスレがあって
馬券の腕自慢してるんです、そのスレ内
ではコテ名をデビル○号にする決まりなんです
今試しにアゲてみます

>>799
僕は元々かなり精神的にタフな方だとは思ってますけど、ネットに慣れないうちは正直動揺はしました。
でも、今は大丈夫です！ｗ

＞＞801
奇妙だけどコテの奇妙な連帯感ありますよ
名無しいませんし・・・

まあ俺は思い切りたたく側にいたわけだが（ｗ

あんまオペスレを荒らすなよぉ。オレの憩いの場所なのにぃ。

>>804
ちょっとだけ見てみましたけど、よくわかりませんでしたｗ

確かに新種の荒らしだなｗ

このまま１０００まで行ったらあんたら次スレ立ててくれるのかい？

>>806
すみません。
でも、またすぐにスレが立つでしょうから勘弁を･･･。

おう。

ま　か　せ　と　け

タテマスヨ

>>804
何か荒らしの巣屈になってる様だが・・・。

>>813
スレの名目と異なっちゃう語りってたまにありません？ｗ

＞＞813
クリヲタもコイントスをたも
メンバーですよ、要はレースが
ない平日は好き勝手書き込み、
週末は予想大会というスタンスです

ロックブーケって思い出した。
ロマサガ２だな？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>814　例えばこことか？ｗ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040537352/l50
>>815
あれ全部メンバーなのかｗ

>>816
イエス。ロックフェラとどっちにしようか迷ったんだがｗ

今12人位いる筈です、個性的過ぎる上
ネタがワンパターンな連中ですが。。
宜しかったら入ります？暇つぶし位には
なりますよ、他の皆さんもドウゾ

>>820
入ったとしてどんな名前にすればいいんだ？

申し訳ないですけど、僕はそろそろ寝ます。

俺寝るわ。
んじゃな。

俺も消えよ。オペ基地ごめんな。

僕は今から出掛けます、ロックブーケ
さん、入るのはヒールっぽい感じで書き込み
すればオッケイですよ、名前はデビルがつけば
何でも

↓オペ基地降臨

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　ｵﾊﾖ
　　　（　　　　　　　　）　＼＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

先にアンチ降臨だべ、たぶん。

>>828
覇王さま、おはようございます

>>830
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　ｺﾝﾆﾁﾊ
　　　（　　覇　　王　）　＼＿＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

　もう、ラストランから1年たったんだね……。
　オペラオーがいなくなって盛り上がりに欠けた今年の競馬よりずっと鮮やか
に思い出せるのになぁ。

スレが伸びてると思ったら馴れ合いの荒らしか。

アドマイヤベガのが強い

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　今年も今日で最後。朕も忙しいのだ。
　　　（　　覇　　王　）　＼＿＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

マジでレベルの低い世代だったなｗ
もう記者達も最強世代なんて口にしなくなったしなｗ
しょせんまともなＧ�Tホースがオペ１頭だったってだけｗ
あとはオープン馬

>>836
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　朕は忙しいのだ。下がれ。
　　　（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

おまいらがんばれ
もう少しで新スレだ

>>837
おやおやｗ
夜逃げの準備でつか？

さっそく釣れたか、むしろオペが上質の餌なのかもな。

>>839
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿＿＿＿∧　　／
　　　（　　´（○○）｀）＜　なんで朕が夜逃げする必要があるのだ？あぁ忙しい忙しい･･･
　　　（　　覇　　王　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ 　　　｜　　|
　　　（_＿＿＿）＿＿）

オペのアンチって結構歳いってるのが多いかと思ってたら
エルグラスペ世代なんだな・・・
タキオペ世代を装ったりするやつもいるとこが姑息だが
単にオペを叩きたいがために引っ張り出し易い世代を持ち出してるのか
競馬歴数年の知ったかぶりかは知らんが

>>842
競馬歴数年って自分のことですか？

禿藁

上州屋に置いておけば釣れすぎて売上NO．1だな

旧８歳世代をピックアップして一言でもマスコミに「最強世代」と言わしめたら
これは最強だろうな。（過去にありえない出来事）

まあ、すでに旧７歳時にマスメディアに「最強世代」と言わしめた事実は
限りなく例外の部類でもあるわけだが・・

今年の結果　対戦成績ではイーブンだが年齢・賞金額のアドバンテージで
　トプロ＞ポケ　だな俺の評価は

>>845
可愛そうに
ホワイティ・・・

いやいや、私達オペラファンはすべて素人です。
素人ほど、それを、見る目があるというではありませんか

　　アントニオタケシ敗北（爆

　まさか４歳のジャンポケが丸めこまれるとは・・

すでに負け犬だったのに輪をかけて負け犬に成り下がった哀れなコテハン

競馬歴が長ければ長いほど、オペのやったことの凄さがわかると思うがね。
相手関係がどうこうなんて言わないし。
中央競馬の古馬中長距離Ｇ１を１年間全勝。その年、Ｇ２も負け無し。
例えば、ルドルフが宝塚を回避し秋天でギャロップダイナに負けたことや
その他、多数の馬がいたがダメだったのを目の当たりにしている。
一番多いアンチの言い分が「グラがいなければスペが完全制覇していた」だけど
京都大賞典のボロ負けが頭から消えている。

競馬歴の長い人は自分の中で昇華することが出来る。
「オペラオーの回避せず、走り続けて１年間無敗は凄い」
ってね。
相手に恵まれたから、とか言わない。
なぜなら競馬歴の長い人ほど、３冠馬が相手に恵まれなきゃ取れないことをわかっているから。
そして、ルドルフですら宝塚は回避だから仕方が無いとしても、
秋天でギャロップダイナに負けたことが衝撃だったから。
重賞未勝利馬にルドルフが負け、年間通して無敗で行くのがどれだけ難しいかを理解している。

>>849
俺は競馬歴５年だけど、
タラレバは言わんよ。
しかも、大のオペラファンだし

短くってもわかるっつーの
オペはすげーよ

>>849
出だしボロボロ、条件戦で連を外した事、
連勝前後の長期連敗が頭から消えてるようだね。

>>852
そんな君の頭の中には連戦連勝は抜けているようだね。

出だしがボロボロな名馬は世界的にも結構いるよ。

>>853
連勝前後と書いてるが？

連敗→連勝→連敗

これなら連勝が疑問視されても不思議ではないな

最初悪くたって最後負けたからって
全盛期凄いんだからいいやん
何が気に入らんの？

>>852
アンチってやっぱり頭悪い。
＞「オペラオーの回避せず、走り続けて１年間無敗は凄い」
これが目に入らなかったか？
オペのやった凄いこと。ルドルフでも出来なかったこと。
オペがどれかのＧ１で負けていればともかく、１年間は負けなかった。
それがどれだけ凄いことか理解できないアンチって、やっぱりアフォだ。

>>857
うん、そんなだから、
常に疑問視されてるんでしょ、その全盛期が

>>858
そもそも、俺はオペ好きだよ。

ボロボロといってもＧ1も重賞も勝ってるし、
というかむしろ安定してないか？ｗグランドスラムの翌年も
評価できる分は走ってると思うが・・・
負けたのは確かだけど、勝ちつづけたことの偉大さも確かだ。

http://www.oumaya.com/track/senseki/senseki_cigar.htm

負けたっていっても有馬だけやん
負けちゃったテヘ♪
ってくらい負けたのは。あれは糞騎乗のせいだと思ってるけど
カフェの脚凄かったからしゃーないと納得してる

競馬歴５年でタラレバを言わないで事実のみをいうオペラファンのの俺から見て、
アンチはすごいと思った。
さぞ、競馬というものをそんなに好きでないのに、本当に
競馬を愛してる人にそういうふうに言えるんだから、
アンチは勇気あると思うよ。
だけど、証拠がないのが致命的だね

競馬における年間無敗王道五冠完全制覇を罵る奴は競馬知らず。
どんな完璧な馬でもこれはできなかったし今後も現れないだろう

アインシュタインが現れなくとも数年遅れで同じ理論をひっさげた科学者が登場していたに
違いないという理由でその者に対する賞賛を拒む奴は鬼畜でっせ

オペの戦績はこっち、つーか全走掲示板はずしとらんの。

http://www.nx.sakura.ne.jp/~gumi/gutti/horse/race/main.html

そもそも俺×××好き
こういう香具師どの馬のスレにもいるな
好きならもういいだろーが

>>864
２ちゃんで〜には全て証拠はないよ
>>865
誰も罵ってはいないはずだよ。
ただし、それを疑問視はしてるようだけどね

思ったのだが、何故オペラオーって勝因ばかりを検討されて、
人気ある馬は、敗因ばかりを検討されているのかがわかんない。
まあ、この敗因と勝因の数から、オペラオーに人気がなかったことが証明されてるからね。

オペラオーに足りたいのは人気だけだね。

完全制覇に疑問視？アホかおまえ

>>870
さっきもレスしたよ。簡単に書くけど、
連敗→連勝→連敗

罵ると称えてるように見えちゃうからなｗ

まぁこんな名馬の記憶を思い出して年の瀬の祝杯を上げられるのは嬉しいよ。

大掃除も終わったし。

終始一貫して強い相手にパーフェクトな戦績を残せる馬なんて
そもそも皆無に等しい。

>>871
連敗（３歳時）→連勝（４歳時無敗）→連敗（５歳時）
こうね。

>>872
２ちゃんだよね

まだすべてにおいて弱かった→本格化（全盛期）→衰えた

アフォでも簡単に証明できるぞ

>>868
オペラファンの人は少なくとも、事実を述べているが。
だから、あなたはアンチが証拠がないことを述べていた事実を
認めるってことですね

シガーの初期の戦績は酷いもの。最後も勝ちきれてない。

トプロもドトウもオペに比べたら弱いけど相当強いよ。
菊花賞馬で3000mの世界レコードホルダー。
ちょっと地味で勝ちきれないけど堅実に上位に食い込んでくる馬。

そういや99年にも同じような馬いたね。

5歳時の連敗は天秋−ＪＣ−有馬の2−2−5のみだな

3歳時のダービー〜はやっぱすごいとおもうけどなぁ・・・

>>877
オペが連敗したのは事実だよ
>>878
オペほど連敗してないね

http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm

オペより連勝してるし

>>880
大章典でも実質先着されてるし、宝塚から負け続けたよね

前も述べた事だが、
俺的には、０１年も衰えていなかったと思う（有馬を除いて）。
だけど、なぜ、人気のある馬には衰え、成長があって、
オペラオーやドトウには衰え、成長がないのかが疑問だね。

「５歳の秋に、それまでいなかった強敵相手に負けてメッキが剥がれた」

こういうことを言うアンチは多いが、裏を返せば４歳時無敗で行って、
なおかつ次の年の秋に粋のいい年下相手にＧ�Tを連勝しなければならなかったわけだ。
こんなことできる馬がいるはずがない。
しかし、オペは相手次第ではそれすらも可能だと思わせる。
特にＪＣに限っては、ジャンポケ＆ペリエは歴代でも最強レベルの人馬だったはずだ。
５歳秋、その２歳年下のダービー馬相手にあの競馬。
その辺にオペのすさまじさを感じてしまうのであった。

http://goloz.virtualave.net/log/oldies/silvercharm.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horse/skip_away.htm

前後の負けを見て大した事無いなって思うならrlRDKOKp
にはその程度の馬なんでしょ。価値観が違うのはひとそれぞれ。

釣りはそろそろ終わりかい？

アンチ全然パンチ力無くなったな
最強世代の実力馬ポケがだらしないからしょうがねーよな。
一発屋世代に夢中になったばっかりに・・・かわいそうに

>>886
ほとんどの人が思ってた通りに負けただけだから、
あんま気にする必要ないのにね。

ドトウがあの秋惨敗とかしてたら説得力あるけど
ドトウだってオペと他に勝ち馬ぐらいにしか負けてねーよ
ドトウもトップロも普通に強い馬
だからオペはすげーの

>>888
だから、たいしたことないなんて言ってないよ

>>892
懐疑派を装った釣りはﾔﾒﾚｗ

>>890
殆どの人が思ってた通りに負けているのだったら一番人気にそもそもならない
わけで。負けると確信している馬の単を買うアホだらけってことかい？

>>894
で、君は勝つと思ってたん？

２世代下をもってきても負けまちたとさ（前代未聞）

　つーかなんで４歳秋２走目のポケが６歳秋４走目のトプロに負けるんだ？
　はなはだあきれるぜ
　たとえるなら全盛期のオペが６歳ブライトに封じ込まれる様なもんだ。

そろそろ柏木の出番か・・・

>>897
大好きな世代ですけど、レベルが高いとは言えないのが正直なところ

>>894
モノポライザーやトゥルーサーパスを
懲りもせず一番人気にする人がいますから。

京都金杯のモノポ1番人気なんだろな恐らく・・・ｗ

本年中に次スレに突入だね。

トプロより人気あったから人気あるよこの馬

で、２つ下の世代の挑戦を受けられそうな馬はいるの？確かにジャングルポケットや
マンハッタンカフェの爆発力は認めるけど、自分が倒した相手と同じ立場に立つことが
如何に難しいことか。最大風速が凄い馬はいるし評価に値するが、崩れずに勝ち続ける
ことはまた違った意味で難しい。

マッタ〜リしててよかです。このままパート３０へ♪

　　　　　　　

あと、言いたいのは、
「最後に負けている（連敗している）から弱い」

これはおかしい。なぜなら、どんな馬だって勝った後も現役を続ければいずれは負けるからだ。
一般的に見てもあの戦績では４歳時に引退が普通なところ、５歳有馬までの現役。
それまで勝ち続けなければいけないというのは酷だろう。
同時代のスペは、５歳有馬まで走って４歳時のような戦績を残せただろうか。秋に連敗はしなかっただろうか。
古馬になってから１年を通して最強レベルの戦績を残して、翌年もそんな戦績を残せた馬がいただろうか。
そもそも現役を続ける馬自体が少ない。次の年はより厳しいことは明白だから。
評価を下げるだけだからね。
オペが５歳時秋に連敗したからダメだと考える人は、正直競馬をわかってないと思う。

5歳の京都大章典の勝ちまで批判してたな、そういえば・・・

レースの最低限の決まりごとを守らずに前にでた馬が居たので
勝ってないとはこれいかに？ｗ

>>905
連勝→連敗→引退ならねぇ。
連敗→連勝→連敗→引退だから。

で、別にダメと言ってる訳ではなく、
そのせいで連勝が曖昧な評価しか得られてないって言ってるだけ。

>>906
グリチャ見なさい、ススズ死ぬところ

春のクラシックホースが走り詰めで５歳でも一流の結果を残したのは
オペ以外にいないんじゃねーか？

何をもってして叩かれる筋合いがあるんだ？

俺はオグリの凡走も、ブライアンの平凡化も、グラスの豚化も目の当たりに
してるからな
　
　

柏木はオペのせいで大きく株を下げたな
正直自分もUHFの競馬中継は奴がいるからほとんど見なくなったし

>>910
柏木がいるから見てる奴もいるんだろうね

>>908
生で見たよ、
毎日王冠も。

ススズかわいそうだったね、
でもあの天皇賞の勝者はオフサイドトラップ
な事実には変わりは無いでしょ。

主観や空想でならスズカは前に出れるけど・・・

昔は柏木の見解と２時半以降ぐらいからやる特集が
好きだったんだけどな・・・

>>912
毎日王冠は現場行ってたけど、天皇賞はテレビだったよ、俺は。

>>913
オペ云々で嫌いになったん？

>>880

>5歳時の連敗は天秋−ＪＣ−有馬の2−2−5のみだな

京都大章典は事実上負け→実質５連敗。
５歳時は、所詮７戦１勝の普通のＧ１馬。

つ〜か、４歳時に「勝ち続けた事」をうんぬん言っておいて
５歳時の話になると、連には絡んだだの、勝ち負けしただのと
突然話がすり替わる。
負けは負けだし、連敗は連敗。

オペラオーが絡むと柏木は別人になる。来年か再来年あたりには元に戻るでしょう。もう
オペラオーの世代もジャングルポケットの世代も事実上中心からは退場したかしつう
あるわけだし。

>>917
事実上負けも何も勝ったのは競争ルールに乗っ取ってだろ。
事実はオペの勝ちだよ？

負けは負けだし、連敗は連敗は全面的に認めるが。

>>915
だんだん競馬熱が冷めてきてもビデオだけはとって
注目レースの回顧とか見てたんだけど
オペ云々で決定的になってビデオとるのも止めちゃったよ
アベコーも松沢さんもいなくなったしね・・・

結局、９９(オペ)世代が封じ込めたのって００世代だけだね。
ついでに、０１世代が封じ込めたのも００世代だけって感じかな。

フジの中継の井崎とかもアレだけどな

>>881
連敗したのは事実それは認めてる。
しかし、シガーでしたっけ、その馬も連勝しても連敗はしてるじゃないですか
このように、アンチであるあなた方は、結局のところ
オペラオーの評価できるところを述べないで、評価できないところを一方的に
述べているだけ、
また、他の名馬でもありえる事なのに、その評価できないところを述べないで
評価できるところだけを一方的に述べている。
よって、あなた方が事実を述べたとしても、他の名馬にもある事を述べている
ので、私達オペラファンからすると、事実は事実でも矛盾している事なので、
納得できず、事実として受け止められなくなるのですよ。

９９と０１の話はもうやめよう、２つ差〜と意見が多いようなので

>>922
だから、シガーはオペほど連敗してないし、
オペ以上に連勝してるよ。

98も結果的に一つ下しか押さえ込んでなかったりする。

>>925
98は１つ上もおさえたかな。

って言ったら、シャトル基地さんに激怒された。
別にラヴ＞シャトルとは言ってないのに

>>924
初期のボロボロっぷりには目が余るものがあるんでないの？アルファベットスープに
負けるのは論外なんじゃないの？スキップアウェイやシルヴァーチャームを見ても
名馬にも初期の低迷期や終盤の黄昏があることは分かるだろうに。

まぁ文句言えればなんでもいいんだべ。

http://www10.plala.or.jp/manbou2/

競走馬のピークなんてそれぞれ全然違うのになんで世代論になるかわけわからんｗ

>>930
結構ﾜﾗﾀ
無い物について話せばそうなるわな。

ホーリーブルが故障したから連勝が継続できてしてスキップアウェイが出てくると負けた
から大したことはないと殆どのアメリカ人は思わないだろうね。
シガーは１６連勝の偉大な名馬。その前のサイテーションという馬は１６連勝後、
イマイチ勝てなくなったけどやはり歴史的な名馬という認識らしい。勿論、マンノウォー
やネイティヴダンサーのような名馬の形はあるが、アメリカ人は他の名馬の形も
認めている。

っつーかスレの消費はえーよ！
一瞬前スレかと思ったよ。

>>924
そういう、意見が通ってるなら、
オペラはジャンポケや２歳下の世代とは一回しか戦ってないので、
どっちが強いかなんかわからない。
そう言う意見だって通るはずだ。

一回だけ戦って勝ったなら
トップロードはファインモーションより強いってことになるし、
ジャングルやカフェはコイントス、タップダンスシチー弱いって事に
なるだろう。ついでにいうと、ジャングルはマグナーテンよりも弱い
マンカフェはトーホウシデンよりも弱いって事になる。
こんなふうに話が、こんがらがってしまう。

だから、誰が見てもわかるような、オペラオーが弱いという事実を述べてほしい。
中長距離完全制覇と言うのは、誰が見てもわかりやすい事実だろ？

>>935
うん、弱いとは言ってないから安心して年越してね

オペラオーがドトウ、トプロ、ステイより強いってのは分かったんだから
海外遠征しとけば良かったんだよ

逆にそういう意見でくくるなら

生涯世代を超えた対戦を受けつづけ無敗（サンプル数や競争している世代の短い無敗は除く）
or
若い時に強さを見せつける＞アクシデントにより振るわず＞経て直しに成功して復活

以外の馬は名馬と認めないってことになるが・・・
名馬か否かも所詮個人の主観的な問題で実績に傷のつくものではないな。

解りやすいところで騎手におけるプラスアルファはあるだろうな。

クリ、ポケ、エル、スペ、グラ、ススズには無い

>>937
あの陣営に海外遠征しろって言うのは無茶だろ。
海外に何の伝手もないし。ってゆうか和田なんか日本でしか騎乗してないんじゃないか？（当時）

日本に敵がいなくなったら海外だ！でぶっ壊れたらたまらんね。
オペは海外なんか行かなくてよかったと思う。

>>936
弱いって、思ってたから
今まで、アンチ達の自分勝手な振る舞い、
ジャンポケ世代が最強世代として世の中に広まっていたんだろうが

もし、本当にオペラオーが弱くないと思っていたなら、勝因なんかより、敗因を検討するだろう？

＞ジャンポケ世代が最強世代として世の中に広まっていたんだろうが

　　全然広まってねーじゃん（ｗ

柏木と世代論争とオペラオーは切っても切れない因果なんだね。

この中で諦めの悪いのはどれよ？ｗ

>>944
なんで柏木にこだわってるん？
ほっとけばいいやんか

>>943
いや一瞬広まったよ。
でも今は・・・・。

>>945
世代論を持ち出して来たから。

つーか競走馬のピークなんてそれぞれ違うんだから世代論で一般にくくるのは無理があるだろｗ
せいぜい対戦実績を集めて比べる程度だできることは・・・

>>950次スレ頼む。

>>938
言い忘れていたが、俺は結果を認めてるよ。
ジャンポケに負けたのも事実。

だから、ファインモーションが残した結果も、奇跡の復活したトウカイテイオーも
認めている。
ただ、認めていないのは、結果を残せなかった馬を美化するところが認められないだけ
なぜ、アグネスタキオンが強いになるのか、何故、タニノギムレットが古馬より強いになるのか
わからない。

>>947
まあ、評論家としてはかなり傲慢ではあるよね。
けど、それでも一応柏木はオピニオンリーダーだし、
そのオピニオンを出す事が仕事な訳で。

そこまで地位を確立してる人だと、中身がどうこうではなくて、
その人自身がどう思ってるかが重要視されるから。
それが問題なんだろうけど、ある意味仕方ない。
みなさんが無視してそれが巨大な集合体にでもなって、
柏木さんが消えてくれる事を願うしかない。

４歳馬が秋天、ＪＣ、有馬の３つともに連にすら絡まなかった年って
今年以外にある？

>>951
00

別に柏木は柏木でいいじゃない。
大川さんもシンザンを数十年認める事ができなかったんだから
７０年代後半でぼちぼちコラムにも認める記事を書いたらしい。

４歳って聞いてたのか、ごめん

>>952
00年はオペが全て連対した気がするが。
それとも1900年の話？

>>952
釣りですか？マジですか？

俺は、柏木を誤解していた。
アンチと同じように、ただ、流行に流されるミーハーだと思っていたが、
そうではなかった。
彼は自分の信念を貫くから、見なおしたよ。
ファインモーションが現れてもなお、ジャンポケ世代にこだわったところが
気に入った。

>>953
大川さんは能力論ではなくて体型論だから

>>955-956
すまん、素で間違えた。
３歳へたれを聞かれたかと思って

>>953
大川さんのシンザンの場合、相手関係などとは言ってない。
大川さん自身が考えている走る馬の馬体とシンザンの馬体が違っていたから
あれだけ走ったことを不思議に思っていただけ。
柏木みたいに、シンザンが弱いとは言っていない。

「アンニョーン、アンニョーン」と、米国イエローストーン国立公園の谷にこだました。
見ると、レンタカー内の我が家の３歳と５歳の息子たちに向かって、大きく手を振っているおじさんがいた。ハングル文字のバスの前で、
運転手が満面の笑顔で、こちらに手を振り続けていたのだ。
　
　「何ていう英語なの」と尋ねる子供たちに、「こんにちはって言っているの。
英語じゃないのよ。お隣の国の言葉なの。君たちのことを自分の国の子だと思っているのよ、きっと」と言うと、「わーい」と叫び、車の窓から身を乗り出して両手をいっぱいに広げ、「アンニョーン」と。
　
　あちらのバスの乗客も全員、車窓からこたえてくれて大合唱となった。
　
　帰りの飛行機で、茶髪の短期留学の高校生に囲まれた席で、「僕たち、お隣の国の子供に間違えられたんだよ。
すごいでしょう。アンニョーン」と、誇らしげな彼らに、２１世紀を見たような気がした。

シンザンもオペラオーも弱くねーべ
シンザンだって世代一つ違えば際どい勝負になってるって
メイズイ・ダイコーター・キーストンだからな

オペって体型のバランスがいいよね。
だから故障しなかったのかな。

>>957
現状を認めない信念なんて妄想と同じだよ

>>963
カフェも体型良いと思ってたら故障しちゃった。

エアシャカールは馬体だけ見たら。。。

大川は「気持ちで走る馬」って表現も好んで使ってたね。

その妄想は嫌いだが、自分の好きな馬を意地でも捨てないというのが気に入った

誰か次スレ頼む。俺は無理だった。

rlRDKOKpみたいなバカに皆で釣られてあげてる良心的なスレはここですか？

なんか強い馬なんて居ないように思えてきた。

カラっと揚げちゃってください。みなさま

オペ基地さん、アンチさんまた来年！よいお年を

つーか、次スレまだぁ？
俺、立ててみたけど立てれなかった。

>>967
グラスがそう

次スレ立てました

天上天下唯我独尊テイエムオペラオー29
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1041329966/l50

シミュレーション＠2ch掲示板
なんでやねんｗ

　　　　　　　　まもなくここは　乂 1000取り合戦場 乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　覇王様に1000を捧げるのだ！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

年末に盛り上げるのはオペスレぐらいだな…

覇王様に捧げる1000！

次ｽﾚ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041340224/l50

1000

1001

次ｽﾚどっち？
俺的には先に立ったほうだと思うんだが

>>984
シミュレーション＠2ch掲示板に
先に立った方がいいんだったらどうぞ行ってください。
別に止めませんから。

>>985
さらば同士よ

さよなら２００２年
最後くらいは１０００ｹﾞｯﾄしてやる！

オ　ペ　最　強　！

珍馬

1000

ｋｋｋ

最強

最強馬

今年最後の1000ゲット

誰にも見つかりませんように・・・

sya

俺が1000

1000来た！

1000

シャー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。