【不運の】テイエムオペラオーPart51【歌劇王】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:23 ID:8t2BUlkc

オペラオーの明日はどっちだ

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049645662/l50

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:24 ID:zYKVRqb0

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:24 ID:k1XsUErZ

>>1おつり

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:24 ID:fs20exWB

>>2
乙

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:25 ID:YzcX63mZ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:25 ID:n5fWWj7N

>>1
お疲れー

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:26 ID:YzcX63mZ

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:27 ID:YzcX63mZ

テイエムオペラオーの強さの秘密
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/topics-eto.html

オペの嫁さん
去年オペにつけた牝馬一覧

ア・カ・サ行
アスターレディー　アズマリーフ　アドバルーネ　アルベレ　アンダンテ
アーティストターフ　イシノエレガンス　ウイズペトラ　エディーナ　エビスクロス
エンドレストーク　オットム　オーディシャス　オープニングナイト
カウントオンアチェンジ　カシノシルクスキー　ガトーショコラ　カフェショコラ
カムイイットー　キョウエイタップ　クインモアー　グランドボールルーム
グリーンチャーミー　クリスチャンネーム　グロースシュート　ケージースイート
コウベッコ　コンゴウビジン　サイキックガール　シアトルパラダイス
シャイアンレディ　ジュリアシチー　ショーアップ　シンウインド　
シンエイロータス　スギノアマゾネス　ソシアルレディー　ソルトレイクブルー

タ・ナ・ハ行
タガノアイリス　タクリーム　タルミズベッピン　ダービーラブリネス
チェロキーステージ　テイエムキララ　テイエムコーラル　テイエムサイレン
テイエムシーズン　テイエムシャルマン　テイエムシンスター　
テイエムスコール　テイエムロゼット　トップジョリー　ドラマチックローズ
ナイスレイズ　ナリタジェンヌ　ヒジリシャルロット　ビンゴハナコ
ビントアルファーラ　ファインメロディ　フィールズオブゴールド
フィックソロン　プラウドハート　ブラダマンテ　プリンセスバトル
フルフリングス　プレイリークイーン　ブロードマラ　ベイダー
ペニーアップ　ヘブンズブレス　ホウライコメット　ボストンタイム
ポリッシュセイラー　ポリッシュデイム

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:27 ID:e0XCp1U2

>>1
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・　
|乙|ｏ乙ｏ　　　　　　
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|乙|ｏ乙ｏ.　　　　
|￣|―ｕ'　
""""""""""
|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|乙|ｏ　　ヾ　
|￣|―ｕ' 　乙　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|乙| ミ
|￣|　　　　　乙　　
""""""""""""""""

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:27 ID:YzcX63mZ

オペの嫁さん　その２
マ・ヤ・ラ・ワ行
マイオンリークロス　マダムビオーレ　マルゼンサクラ　ミサトレインボー
ミヤマポピー　ムービースクリーン　メジロベッサン　メローサンデー
ヤクモアサカゼ　ヨシフサレディー　ラブライト　ラブリーナナ
ランバタスタイル　リヴァーガール　リキサンフラッシュ　リンダスト
ルビータイガー　レイナスキー　レイニーウッド　レディージーニアス
ロングチアーズ　ローマステーション　ワイルドトゥアクト　ワカセイウン

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:28 ID:YzcX63mZ

>>1
乙

12 ：俺アフォ ◆CAISx/SCSA ：03/04/08 15:28 ID:bQwoAo3l

オペラオーの偉大なる戦績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292
平成１５年度顕彰馬選出記者投票結果
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030404-kensho.html

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:29 ID:QLfGYmyD

>>1
乙

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:30 ID:/VpqNaIC

顕彰馬選出基準
1.競走成績が特に優秀であると認められる馬
（GI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの）

2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
（前記(1)に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）

3.その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、または記録性、話題性、大衆性等において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:30 ID:k1XsUErZ

乙部隊のみなさん、次は桜花賞スレでの活躍を期待してます

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:30 ID:rgmkwhaP

>>1
乙

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:31 ID:YzcX63mZ

過去スレのテンプレが違ってました・・・

Part46 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048655310/
Part47 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049188982/
Part48 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049453506/
Part49 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049473595/
Part50 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049645662/

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:32 ID:qMQ7ocX5

>>1
乙です

19 ：俺アフォ ◆CAISx/SCSA ：03/04/08 15:32 ID:bQwoAo3l

他の顕彰馬はここで見れます
ttp://www.keiba-db.com/eclipse4/jp/dbother/jra-search.html

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:33 ID:/VpqNaIC

>>1
乙かれー！覇王様新スレマンセー！！

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:34 ID:lzrY31UE

なんで表彰馬に選出されないのが不思議でしょうがないんだが・・・

別に基地じゃあないし、どっちかっつーとつまんねー競馬ばっかするから

嫌いだったんだけど、この成績って普通に見て凄いと思う。

言いたい事言わせていただきました・・・

|彡ｻｯ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:35 ID:InLN4hOf

オグリキャップ
メジロマックイーン　←←←
トウカイテイオー　←←←
ナリタブライアン
タイキシャトル

↑ここおかしくないですか？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:35 ID:n5fWWj7N

テンプレに入っていた「テイエムオペラオーの強さの秘密」のページ、
今見たら変更になってますた。

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:37 ID:y/I3AEcz

俺はオペラオーが大嫌いだ。
だからこそ言わせてもらう。

覇王様新スレマンセー！

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:38 ID:zYKVRqb0

埋め立て終わったみたいね

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:39 ID:8t2BUlkc

>>22
マック＝天皇賞連覇・GI4勝、父内国産三世代連続天皇賞制覇、抜群の安定感
テイオー＝無敗で二冠・GI4勝、親子で二冠＋JC+有馬、奇跡の復活劇

って事なんじゃないかなぁ、とマジレス

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:39 ID:OpBWNe8z

>>22
９２年の春天の盛り上がりを
知らんようだな
少なくとも、９０年代で最も
注目されたレースだが
ＮＨＫのニュースでも追いきりから
取り上げられていたし

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:40 ID:qMQ7ocX5

一般紙で一面だったし

29 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 15:40 ID:zYKVRqb0

暇だしトリップでもつけるか

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:41 ID:XQb4CtA7

前スレの1000を取った俺から言わせてもらえば、
テイエムオペラオー、これ最強。

31 ：俺アフォ ◆CAISx/SCSA ：03/04/08 15:42 ID:bQwoAo3l

>>26
マックのは３代連続天皇賞が利いてるな。

32 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 15:43 ID:zYKVRqb0

3代連続天皇賞はマジで大きい
この看板無かったら正直微妙。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:47 ID:/VpqNaIC

マックに関しては天皇賞3代連続が決定打だよな。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:49 ID:QLfGYmyD

急に話題は変わるがオペの全妹は今年デビューですか？

35 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 15:51 ID:zYKVRqb0

今年だね、オペの全妹は。
馬主はトレジャーの市川義美

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:51 ID:/VpqNaIC

>>34
そうだと思ったけど。馬主誰なんだろ？

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:54 ID:qNNNLMSc

覇王様に噛まれたという下民が前スレにおりましたが、いじわるなんですね。
でも積もる憤懣はお察しいたします。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:55 ID:/VpqNaIC

>>35
おおいきなり答えが。サンクスです。今調べてみたらピサノのオーナーなんだね。
冠名じゃなくてもシャイニンルビーとかサスガとかのオーナーか。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 15:56 ID:cAZDp4vL

>>22
顕彰馬選出基準の１だけでなく３も満たしてるからな。
＞記録性、話題性、大衆性等において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの

おかしいのは今の制度だべ。
記者クラブ投票になって以降、過去の選出方法ならば選ばれてそうな馬が（オペラオー含めて）３頭はいると思うが１頭も顕彰馬が出ていないからね。
はっきり言っちゃえば、仮にシンボリルドルフが選出された年（1987）に現行と同じ制度であったら、
シンボリルドルフもメジロラモーヌの選出されていないと思う。
シンボリルドルフ、メジロラモーヌで票割れがおこるだけでなく、過去の実績馬（1990年選出／メイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ、テンポイント、マルゼンスキー）がまだ選出されていなかったからな。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:00 ID:G79NQGuQ

>>39
トウショウボーイはいつ顕彰馬に？

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:01 ID:MXX8HuCu

妹見たよ

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:01 ID:k1XsUErZ

>>41
どうだった？

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:01 ID:rgmkwhaP

ＪＲＡにはとにかくいきなり結論はださなくとも
この件に関して動いているという姿勢を見せて欲しい。
アフォ記者どもの立場なんかを考慮に入れやがったら許さんけどな。
ホームページでこれこれのように意見があって現在委員会を
開いて検討中ですとでもいっとけってんだ。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:02 ID:P03qsJre

ＴＴ党派相手だと４分の３きつかもな（なんせファン投票化してるし）

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:02 ID:QLfGYmyD

>>40
昭和５９年

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:03 ID:MXX8HuCu

>>42
ごめん
写真です

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:04 ID:9tAivtMB

ダービー前の優駿で野平祐二がオペを本命にしていたな
その時の評価が凄かった。当時は一般的にはオペはまぐれ勝ちの闖入者で
主役はあくまでアドマイヤベガという認識が主流だったのだが、ミスター競馬は
はっきり言いきった。
かつてこれほど強い勝ち方をした皐月賞馬を見たことがないと。
ルドルフの調教師で当然ブライアンも見ている。そればかりか歴代の名だたる
皐月賞馬ボーイやカチドキやカブラヤなども知っているはずの男が、それでも
オペの勝ち方は過去に見たことがないものだったと書いた
普通の競馬ファンならばルドルフ、ブライアンの両三冠馬による
スーパーレコードの圧勝こそが凄いんだろうと思いがちだが、プロの目から見れば
オペの皐月賞優勝は数字以上の驚嘆すべきものだったようだな

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:04 ID:BHG+rrEW

８７年設定のたとえでいくと
天馬のアガリはルドルフにとってラッキーだろ。

エルが消えるようなもん

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:06 ID:MXX8HuCu

>>47
凄い大外回ってたね

50 ：俺アフォ ◆CAISx/SCSA ：03/04/08 16:06 ID:a0D9SVtX

>>19よりこっちの方がいいな
過去の顕彰馬
http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/hall_of_fame.html

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:09 ID:D6Qv95MY

土壇場でマティリアルしちゃう馬（皐月賞、有馬記念）

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:09 ID:/VpqNaIC

オペの皐月はありえない。あんな大外回ってんのに最後の坂上がって
手前変えてからの脚がメチャクチャすぎる。タイムもなにげに凄いし。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:12 ID:Ip2zH/WQ

>>52
現場で見てたら、そこまですごいとは思わなかったよ。
横一団で、外の馬が伸びたかな、ぐらい。
けど、帰宅後ビデオで見たらビックリって感じ。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:13 ID:LWE+7fk8

>>40
顕彰馬
1984 クモハタ、セントライト、クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノル、ハクチカラ、シンザン、ハイセイコー、トウショウボーイ
1985 セイユウ、グランドマーチス
1986 ミスターシービー
1987 シンボリルドルフ、メジロラモーヌ
1990 メイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ、テンポイント、マルゼンスキー
1991 オグリキャップ
1994 メジロマックイーン
1995 トウカイテイオー
1997 ナリタブライアン
1999 タイキシャトル

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:14 ID:/VpqNaIC

>>53
俺も現場で見てたけど大外からオペラオーが来たときは本命だったから狂喜乱舞だったな。
トプロ2着だと思って喜んでたらオースミブライト2着で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:16 ID:Ip2zH/WQ

>>55
おー、仲間がいた。なんか嬉しいな。
俺はねぇ、外の伸びた馬がオペだってすぐにはわからなかったよ。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:17 ID:kMVtcgqS

昨年もエルスペで票が割れるわけないのに・・・
両党派とも相手の名前を記入しないから顕彰馬になれないだけ（ｗ

こんな浮世絵巻きの中にあって１０５票は立派でござるニンニン♪

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:18 ID:2UWMnn3m

オペの妹、竹園が買わない時点で、駄馬のﾖｶｰﾝ。

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:21 ID:riFm2eg1

オペはルドルフと同じパターンの突然変異だから

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:22 ID:MXX8HuCu

大阪杯もよく頑張ったよなぁ

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:22 ID:8t2BUlkc

まぁ来年はｶﾍｰとｼﾞｬﾝﾎﾟｹとｷﾞﾑが入ってまた荒れるわけですが･･･(´･ω･`)

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:24 ID:HNtG2FSo

>>57
お笑いゲームを真に受ける基地＆アンチはアフォ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:24 ID:InLN4hOf

ギムポケがグラスを上回ったら本気でやばいと思うのですが。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:24 ID:MXX8HuCu

ジャングル・カフェに投票する人がいるとしたら
そいつはホントに顕彰馬になってほしいと思ってるのかなぁ？

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:25 ID:l8DCMsoq

>>61
来年のマックスビュに値する馬が何か楽しみや

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:26 ID:8t2BUlkc

>>65
今年のアドグルの活躍によってはエアグルーヴ･･･(;´Д⊂

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:28 ID:l8DCMsoq

>>66
って言うか、この調子ならエアグルあたりはいつ入ってもおかしくないね

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:30 ID:zSG2OuKy

>>67
今年ゼロだから無理。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:31 ID:l8DCMsoq

>>68
>>66さんのアドグル～って流れで話してたつもり

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:32 ID:8t2BUlkc

>>68
繁殖成績でベガ並の成績上げれば浮上してきそうだけど
スレ違いなのでこれにて終了

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:34 ID:zSG2OuKy

トウメイに優るかな？

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:39 ID:dQnoJrqd

1999　タイキシャトル
2000　該当馬なし・・顕彰馬選考委員会選出はここまで
2001　顕彰馬選出記者投票による選出に変更・・エルコンドルパサー、スペシャルウィーク票割れで落選
2002　エルコンドルパサー、スペシャルウィークまたも票割れで落選
2003　顕彰馬選出記者投票が“票割れによる弊害をなくす為”１人２票に変更・・エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー落選・・・

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:40 ID:8t2BUlkc

>>72
IDがDQNｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:40 ID:VYaD3Jqt

来年から投票制度やめれ

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:43 ID:8t2BUlkc

ビデオテープ整理してたら2000年の有馬が出てきた
･･･よくこれで勝てたなぁ、と思う今日この頃

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:43 ID:l8DCMsoq

大川さんはタイキシャトルに票入れるの躊躇ったみたいね。
結局入れたけど。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:43 ID:nIyKA8cC

主観を持って客観と為すのは100年早かったな。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:44 ID:knVNyBXh

なんでもかんでも顕彰馬は避けないとね
（競走実績のみでの顕彰確定馬）
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー　

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:45 ID:l8DCMsoq

>>75
オペから視点を移すと、マチキンの斜行結構すごくない？
まあ、それがなきゃオペの道開かなかったから、あって良かったけど。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:45 ID:vbmpfngu

>>78
クリフジもいいだろ。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:46 ID:knVNyBXh

タイキシャトルは有馬かＪＣが欲しいところ
海外で勝負するならＢＣマイルじゃなきゃ

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:46 ID:nIyKA8cC

アドボの武が必死すぎ。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:47 ID:knVNyBXh

>>80
東京五輪以降の時代を観点に

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:47 ID:6L1PNf7a

>79
ステゴ基地としても何故審議にならないのか小一時間（りゃ

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:48 ID:6gZhVRfe

>>49
回ってた・・・・・（レス遅過ぎ、というか、スレ消費速過ぎ）

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:48 ID:8t2BUlkc

>>78
トキノミノルも入れとけ

一周目立ち上がるくらいの不利くらって後方まで下がったときは
「終わった･･･」と思ったけどねぇ

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:49 ID:l8DCMsoq

>>84
だよね、ステゴ痛すぎ。ゴーイングスズカもだけど、こちらは・・・。
審議もなく岡部過怠金だったな、そういえば。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:53 ID:l8DCMsoq

>>86
その後ろが結果的に助かったよね。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:55 ID:nIyKA8cC

>88
助かってねーよ

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 16:57 ID:l8DCMsoq

>>89
途中の異常なペースアップの時、
前にいたら追走してたでしょ、和田さんなら。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:03 ID:bbfMGI2r

あれ？今年から２票なんか？
あっちゃ～マジで始末悪いな　アホばっかりやん

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:04 ID:l8DCMsoq

>>91
一票はオペだよなぁ

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:05 ID:bbfMGI2r

食費の為に渡した金をキャバクラとパチンコに使う馬鹿記者連中。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:15 ID:cVDQoz6g

要するに３票権利与えてもオペに入れない連中とみた

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:18 ID:WvIgaPTC

>>94
だろうね。1票行使者が多いんだし。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:20 ID:FeCmiqDs

>>94
まさにブラック政治の世界だな、良識から考えて有り得ない。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:20 ID:8CviwXZ1

>>90
　オペラオーが前にいたら展開自体変わってたとは思わない？

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:30 ID:KCIerQyz

>>94的に、このへんのアンチの言い分はどうなのかな？
これをも否定したら
オペを中傷したいだけの支離滅裂な批判好事のウザイ奴に
成り下がるような気が

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:31 ID:6qs7EVwP

>>98
おまえがウザイに一票

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:34 ID:JctB/xYg

それ以前に話の流れが見えないな･･･
何を言ってるんだ？

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 17:54 ID:jjOJFzu7

記者はこういう風にわけられる

とりあえずオペ、次はエルかな、スペかな派（良識者）
タケシバオー様に決まってるだろ！竹柴様！今年こそ派（粘着のプロ）
エルを顕彰馬にするからエルしかいれないよ派（競馬最右翼）
スペを顕彰馬にするからスペしかいれないよ派（競馬最左翼）
該当馬なんていないよ派（ジョンヘンリーくらいなら投票する人達、っつーか２人）

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:01 ID:Wb+k0IrD

○今回、投票された馬で選考基準１の条件を満たす馬。
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ニホンピロウイナー、タケホープ、グラスワンダー、タマモクロス、マヤノトップガン
○今回、投票された馬で選考基準１の条件を３歳ＧＩを含めれば満たす馬。
ミホノブルボン、タニノムーティエ
○今回、投票された馬で選考基準２の条件を満たす馬。
ベガ
○今回、投票された馬で選考基準３の条件を満たす馬。
トウメイ、タケシバオー
○今回、投票された馬で選考基準を満たしていない馬
クロフネ、アグネスタキオン、サイレンススズカ、アグネスフローラ、カブラヤオー、タニノチカラ、テスコガビー、マックスビューティ

>>101
該当馬なしの２票は恐らく同一人物による２票

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:04 ID:VJaBMVEX

>>101
１票制で昨年２位だったスペの票が愕然と下がってるからスペ派は少ない。
昨年タケシバ一押しのおっさんでも２票とも自己満プレーはできないだろう。
確信犯はエル派

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:06 ID:DQxxjn4o

確信犯は柏木。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:10 ID:+Ec3Hrf/

選考基準を満たしてない馬に投票するのはマジ狂ってるわな。
競馬関係者止めた方がいい

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:13 ID:schhydOp

Ｇ１馬出しまくりのサッカーボーイも顕彰馬にしなきゃね。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:14 ID:IGNk71Zn

タケシバオーの妙な伸び具合は
「エル＆竹芝」と入れた奴が多いからだろう。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:20 ID:9H02F2fu

現実逃避タイプだな

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:28 ID:1FanPctR

オペが圧倒的に支持されるという結果は出てるんだから、
記者全体としての認識はずれてないし、投票制度が悪いわけではないと思う。
まずいのは3/4という厳しい選考ラインじゃないか？

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:30 ID:6gZhVRfe

まあタイトル数をただ数えて選ぶなら小学生でもできるわけだから
個々のレースの中身を考えて評価を修正するのはプロとして当然なんだが
オペがドトウに強さを見せ付けた後でオペが故障してドトウが勝ちまくったと考えれば
それを偉業とみなすことに抵抗を感じるのは当たり前の感覚なんだが

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:30 ID:vbmpfngu

>>109
ビューティやらタキオンやらススズやらクロフネに投票している馬鹿がいるんだから、
記者も悪い。
あなたの好きな馬は？とかのアンケートと区別をつけられないんだろう。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:31 ID:FzYIWzqm

>>109
記者がまともな大人ならばオペはその基準をもってもクリアするよ
「ガキの使い」だからこの結末になる。

２枠から外れるだけの理論を俺に聞かせてくれ

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:34 ID:vbmpfngu

>>110
あれを偉業と言わず何と言う？
歴代の馬の中でもあのグランドスラム以上の偉業なんてあるかな？

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:34 ID:FzYIWzqm

オペを外しにかかるとしても実際の敵はエルスペになるはずだが
スペの票は何だ？オペと迷ったという素振りすらない票数じゃねーか

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:34 ID:1FanPctR

>>111
そういう痛い香具師がいても、オペが圧倒的に支持される結果がでるんだから、
投票制度自体は問題ないのでは？ってこと

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:37 ID:8vXGCINU

党派制のふしだなさを叩くアンチは出てこないのかな？

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:39 ID:6gZhVRfe

>>113
偉業だよ。でも当然内容は考えるよね。無条件ということはないさ
基本的に厳しいレースをした馬は疲弊して、その次のレースには万全の状態で
出られない。極限的なレースを続けて、それでも常に無敵だったというなら
文句無しだろうが、現実にはそんなことはない。
記者たちは、過酷なレースを乗り越えた結果、その後のレースで負けて
しまった名馬を思って、素直にオペを認められないんだと思うが

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:40 ID:vbmpfngu

>>117
つまり、あのグランドスラム以下の偉業でも内容を考え、その結果が今迄顕彰馬のメンバーな訳か？

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:40 ID:lSseomYO

　エルの基地の必死さで顕彰会場どっちらけ

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:41 ID:sNQ7BYlr

オペ最強　　

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:44 ID:vbmpfngu

>>118
解りにくいから書き直す
今迄の顕彰馬も、その馬の戦績の内容を考慮され、その結果顕彰入りできたわけか？と。
つまり今迄の馬も今回のように厳しいレースだったか？疲弊したか？相手関係は？展開は？のように一つ一つ考慮されたのか？

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:46 ID:YM3UcfSQ

オペは過酷なレースしてないんですか。
ﾍｪｰ

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:47 ID:oz4dXDMj

確定馬を前に2票制でこの結果は昨年第一勢力だった連中の仕業に違いない。
これがいつの時代にも蔓延る選挙戦の相場

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:50 ID:oz4dXDMj

彼らにとっちゃ論理も糞も無いのだよアンチくん

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:53 ID:6gZhVRfe

>>118
僕はオペのことを考える時いつもスーパークリークのことを思い出すよ。
あの馬、あるいはオグリが四歳時に直面した事態はどういうものだったか
中長距離GI５レースのうち、３レースがレコードだったんだよ
レコードと言っても展開や馬場状態などで安易に生まれるものもあるけど
あの年は苛烈だったと思うね。クリークは春はいなかったけど秋はいた。
そして天皇賞は勝ったが、JCで崩れ、有馬記念でハナ差でイナリの強襲に屈した
そのイナリはどうだったかと言えば春に天皇賞と宝塚記念を連勝したものの
毎日王冠でオグリと激闘した反動で続くニ戦で地味な脇役に甘んじた
オグリについては言うまでもないね
それらのすべてに一流騎手が関わっていた、二流騎手が生ぬるい
競馬を続けたオペ、ドト時代とは厳しさが違うということを言っている
競馬記者はその過酷さを肌で感じているから素直に賞賛できないだろうということだ
因みに、いままでの顕彰馬にはいくらでも疑問はあるさ、選ばれたらしゃあないだろう
というだけで
競馬記者が内容を考えずに機械的に投票する、という方がおかしいと思うけど

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:53 ID:6qs7EVwP

つーか、オペにも原因がある。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:53 ID:8CviwXZ1

>>117
　なぜ過酷なレースではないのか？　→　オペラオーが故障しなかったから
　なぜオペラオーが故障しなかったのか？　→　過酷なレースを走らなかったから

　世間では、こういうのをなんていうか知ってる？

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 18:58 ID:EkzSWNY8

３票渡してもオペとは書かないであろうから
根本となる原因は記者の心の闇だな

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:00 ID:RwhUfufu

＞＞競馬記者はその過酷さを肌で感じているから素直に賞賛できないだろうということだ

その結果がこれか？ｗ
　　　　　　　　　　　　クロフネ＞＞グラスワンダ～～

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:03 ID:t30RZdyz

スペ派はさすがにスペ・オペと投票してるんじゃないか？
スペの偉さは、オペの偉さともろにかぶっている。オペを外してスペに入れることは、いかなる大義の上からもムリ。

・・・それでもスペのみならば、それは真のスペ奇知だ。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:04 ID:6gZhVRfe

>>129
あのねえ、野球の開幕直後の五割打者みたいなもんで、票数が少ない場合の
優劣は意味がないのよ。クロフネとグラスの衝撃度は甲乙つけがたいよ、グラス
の方がタイトルは多いけどね

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:06 ID:+ydfGaF3

>>127
卵が先か鶏が先か？え？違う？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:08 ID:N4WEDYjq

JRAが危惧していたことが、現実となった。
平成１５年度の顕彰馬選出記者投票で、テイエムオペラオーが選出されなかったことである。
顕彰馬とは、中央競馬の発展に特に貢献のあった馬の功績を称え、これを後世に正しく
伝えることを目的として制度化されたもの。
昭和５９年のスタートから平成１１年までは、１２人の顕彰馬選考委員（見識者）によって、審議、決定。
これまで２５頭の顕彰馬が選定された。
平成１２年に競馬記者クラブ経験１０年以上による記者投票と、選考方法が変更された。
選考基準は投票者数の3/4以上のあった馬が顕彰馬と決定される。（投票は一人２票まで）。
ところが、記者投票になってから顕彰馬が１頭も選出していない。
平成１２年（投票者数１２７人）の一位がタケシバオーで、３５票（3/4の選定ライン９５票）。
平成１３年（投票者数１３２人）の一位がエルコンドルパサーで、６０票（同９９票）。
平成１４年（投票者数１３７人）の一位がエルコンドルパサーで、６５票（同１０３票）。
3/4どころか過半数にも達していない。3/4いうハードルが高いのおか、それとも過去の２５頭に比べると、
ふさわさしくないということか、昨年の時点ではわからなかった。
ＪＲＡは３年連続で選出馬が出ず、選考方法の変更も考えたが、もう一年待つことにした。
過去の２５頭の中でもトップランクにいる馬とソン色のない実績馬テイエムオペラオーが、
投票の対象になるからだった。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:08 ID:RwhUfufu

>>131
なんか苦しいな～それ

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:08 ID:jjOJFzu7

クロフネが顕彰馬選考の基準を満たしているかなんて
１０年以上記者やってればわかるはずなんだけどな。
っていうか小学生もわかるかｗ

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:08 ID:N4WEDYjq

が、シンボリルドルフと並ぶ史上最多のＧＩ７勝馬のテイエムオペラオーでも選出されなかった。
１０５票を集め初めて過半数（７７票）を超えたが、3/4（１１６票）には達しなかったのだ。
テイエムオペラオーに投票しなかった記者が４９人いるが、過去の２５頭に劣っているというのだろうか。
４９人中２人が、「該当馬なし」としている。
信じられない。
同じ競馬記者かと思うと恥ずかしい。
毎年、対象馬が増え、票も割れる。
よい例がエルコンドルパサー。
昨年まで２年連続一位だったが、テイエムオペラオーの出現で２位となり、票数も昨年から１０票減ってしまった。
来年以降はもう上昇は見込めないだろう。
テイエムオペラオーにも同じことがいえる。
ＪＲＡは選考方法を変更せざるを得なくなったが、さて、どうする。
今年の結果をみると過半数がベターだと思う。
記者投票になってから４年で過半数を超えた馬はたった１頭しかいないのだから、
ちょうどよいハードルといえるだろう。

サンズポ　鉄人の独り言　橋本　忠

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:09 ID:lseILrtq

>>131
じゃあ何票以上入れば意味あんの？

138 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 19:10 ID:zYKVRqb0

馬にとってはあそこまで走らされているだけで十分過酷。
手抜きしている馬など殆どいない。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:12 ID:6gZhVRfe

>>134
苦しかないよ、現行の評価基準じゃどっちも殿堂にはならないってことなんだもん
ただ実際に見た感じじゃ、この馬とんでもないぜ、と思っただけでね

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:14 ID:6gZhVRfe

>>137
もちろん争うレベルになったら問題になる、今回のグラスもクロフネも全然問題に
ならない、よって参考にすべき数字ではない。変なやつが混ざっているなという程度

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:15 ID:vbmpfngu

>>125
つまり生ぬるい2流騎手でもグランドスラムは達成できるから、大した偉業でもないと言いたいのか？
マックシャトルも厳しい競馬の繰り返しだったというわけか。
無論ほかの顕彰馬も熾烈を極めたレースの数々を経験したというのかな？

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:21 ID:lG3opV0v

>>125
それじゃ二流騎手が勝ったダービーも大したことじゃないんですね(w
それじゃジャンポケのダ－(略

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:21 ID:vbmpfngu

俺にはクラシックを含め3年間王道路線を走り続けた馬が生ぬるいとは全く思わんがな。
世の中には面白い考えを持っている人もいるもんだ。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:22 ID:Y3navTH9

グラは論外という現実を付きつけられたグラ基地かわいそ・・

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:22 ID:vbmpfngu

>>142
彼に言わせれば2流騎手が勝ったレースなんてほとんど生ぬるいんだろう。
頭がかた（r

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:23 ID:8CviwXZ1

>>141
　今の体制になって２０年以上、リーチを掛ける馬すらいなかった
大偉業がねぇ。
　２０００年はよほどの特異点だったんだね。その前後の年と面子
が総入れ替えになってるわけでもあるまいに。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:24 ID:gtXBc5kX

>>141
明らかにおかしなことを言っているね、重要なのはオペが和田騎手だったことではなく
ドトウやトプロが二流騎手でレースに出てきたことにあるのよ。
はっきり言うがオペラオーが弱かったというやつはキ○ガイ以外にありえないの
とんでもなく強いよ。でも、八戦全勝を素直に評価できないぜ、という話だよ
馬の強さを見定めるための適正なハードルだったのかな、ということだ
武、ペリエ、岡部、安藤これらの騎手が３頭の主戦騎手だったら、一体どういう
戦いになっていただろうかと考える。過去の名馬たちは本当に厳しい戦いを強いられて
きたはずだ。こんなにあっさり全勝できるもんか、と考えるのは人情だと思うが

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:25 ID:vbmpfngu

>>146
まあ、彼みたいな人間が見かけ厳しい競馬（ペースが速い、1,2着が1流騎手）を見て玄人気取りで投票したりマンセーしたりするんだろうね。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:26 ID:/VpqNaIC

ドトウ的場とラスカル豊の存在はどこにいったんだ？

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:27 ID:rkS83YVP

オペの時は相手がドトウだったと言うけど、
ルドルフは４歳時ギャロップダイナ、ナリブは３歳時スターマンに足元すくわれてるしな。
ギャロップダイナとスターマンと比べてドトウやトップロ、スティが激しく劣ると言うわけじゃないでしょ。
スペの引退やグラスの不調で相手に恵まれなかったのは不運だが全盛期時に足元すくわれること無くグランドスラムを達成したのは過去の偉大な名馬と十分肩を並べれると思うんだけどなぁ。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:28 ID:TZRVedNv

>>147
アフォもたいがいにしとけって。
トップロには的場、四位、ドトウには的場、河内が乗ってもオペの牙城を崩すこと
はできなかった。騎手が和田だったから最初から顕彰馬入りはありえなかったとで
もいいたげな意見は、おかしいにも程がある。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:28 ID:vbmpfngu

>>147
素直に評価できなくても現実にしちゃったし。
しかも春天では種無し。宝塚では河内。秋天では的場。JCではデットーリを3着に下してますが？
これらの騎手は全て上位人気馬、実績馬に乗ってましたが？
無論彼等は2流だ。というのならいいですけど。

153 ：はっちゃん：03/04/08 19:32 ID:Yvs2NxYb

有馬記念あの位置からきたので
すごかった。
感動した

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:33 ID:Inm4oayc

オペどうこう以前に意固地なエル基地を叩かないと

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:36 ID:TZRVedNv

>>154
エル基地はしょうがない。エルだって十分資格ありだし。

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:36 ID:gtXBc5kX

>>150
僕がオペのレースで身震いしたのは５歳の宝塚記念なの。大人とこどもかと思った
ドトウが勝ったにも関わらず、オペが数段上なんだと思わずにいられなかった
オペのベストレースはその年のJCかもしれない、堂々たる競馬だった
でも、馬が強いだけじゃ勝てないのよ、競馬は。
でね、四歳時のことを思うと、重賞未勝利で終わったラスカル+武と、ドトウ+安田
相手にGI５勝って何？と思うの
歴史的名馬というならもっと高いハードルを越えるべきだろうとね、それだけよん

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:37 ID:YM3UcfSQ

>>154
もう少しでIDが陰毛

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:37 ID:Inm4oayc

>>155
彼らの一部はニ票目を不適当な馬に投じた自負があると思うんでね

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:40 ID:/VpqNaIC

なんか検証すればするほどオペの凄さが浮き彫りになってくるな。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:41 ID:lG3opV0v

>>156
競馬が様々な要素によって強い馬でも勝てない物だとは分かってるのね。
それでもグランドスラムを認めないのは単なる粘着アンチにしか見えないが。

161 ：ロバート ◆xyYRm6LN12 ：03/04/08 19:41 ID:yCaWoVyG

>>151、>>152
それは違うな。
対オペでトップジョッキーが乗ったのはそれぞれ一回だけ。
ラスカルは純粋に能力が足りない。
かけ引くが発生する前にトップジョッキーが下りてる。
だからこそオペを買いつづけられたんだがな（ｗ

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:41 ID:TZRVedNv

>>158
そうでした、忘れてました。
オペに投票しなかったエル基地糞記者は逝って良し！←死語っすか

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:43 ID:vbmpfngu

>>150
だから4歳時にオペは河内、的場のドトウに勝ってるし、エミュレーツWSの覇者のFLに勝ってる。しかも騎手はデットーリ。
騎手だけ見れば他のレースと殆ど変わらん。
なんか一生懸命オペの相手や相手騎手を貶めようとしてるけど、少なくとも騎手が生ぬるいなんて誰も思ってないんじゃない？
相手の騎手云々言うならトウショウボーイなんて生ぬるい競馬の連続だっただろうね。
テンポイントには毎年一桁勝利しか出来ない鹿戸。グリーングラスには安田富男（最後の方で嶋田に変わったが）。
君の考えでは凄い生ぬるいレースばかりだったんだろ？トウショウボーイは。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:44 ID:TZRVedNv

>>156
あなたはそのハードルに恵まれなかったオペには、どんな実績を積んでも顕彰馬
にはなれない、ということですか。

でも未だかつて誰も超えられなかったハードルをオペは越えてきたんだけどね。
視野が狭い狭いｗ

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:44 ID:IVrKNvXc

>>160
なっ。いくら強くても、又、相手が弱かろうが
連勝する事の難しさは周知なんだから、認めてあげたい

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:44 ID:vbmpfngu

>>163
失礼>>156にだった。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:45 ID:lHUAiLQn

ID:gtXBc5kXに一言だけ言っておくよ。

別に顕彰馬って他の馬とのレベルを相対的に判断して贈るものじゃないよ。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:45 ID:gtXBc5kX

>>163
誤爆、気味？

169 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 19:46 ID:zYKVRqb0

>>156は
レヴェルが低すぎるアンチだな

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:48 ID:vbmpfngu

>>168
失礼
君に言った事だ。最後は6gZhVRfeに言った事だがな。
6gZhVRfeは自分の競馬観を恥じていなくなったのかな。
或いは違うIDで同じように騎手云々言ってるのかな（w

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:52 ID:gtXBc5kX

だからん、ループするけど、実績や能力評価で言えば顕彰馬になって当然だろうと
言っている
でもプロの立場からすれば、オペと同じぐらい凄いんだけど負けちゃったんだよな
という馬が、それぞれにあると思うだろうな、と言っている、納得できんのよ
あの八戦全勝はと考える人間は僕も含めて大勢いる、と言っている

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:54 ID:1K1/N7DA

オペ票を拒んだエル基地に同調してるようじゃただのオペ嫌いってことさ。
競馬を語るな

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:54 ID:gtXBc5kX

>>170
ああ140にレスしたのか、それは僕だ
IDを変えたつもりはないが、変わっているね、失礼

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:55 ID:IVrKNvXc

>>171
自分が納得できるかどーかじゃなくて顕彰馬くらい、客観的に選べるメンツ
そろえて欲しいものだが・・・現状は・・・

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:56 ID:vbmpfngu

>>171
あのね、競馬やスポーツってのは他人の妄想でやってるんじゃないんだよ。
結果を出した者が全てなの。
じゃああのグランドスラム（無論G2G1関係なく取りこぼしは駄目。休みも駄目）を達成できそう馬は誰？
○外入れてもいいよ。そのかわりあまり昔の馬はいれないでね。せいぜいルドルフ以降。出来ればね。
まあ、3～4頭でいいからあげてみてよ。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:58 ID:IVrKNvXc

>>175
そーいう例あげてみ系はあんまり建設的な話にはならない

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:58 ID:vSHHlSEz

>>171
君の言い分ならスペはタケシバに抜かれることはなかったろうよ
現実は論理的じゃなく単なる派閥争い。

178 ：ロバート ◆xyYRm6LN12 ：03/04/08 19:59 ID:yCaWoVyG

>>175
スーパークリーク、ナリタブライアン、スペシャルウィーク。
この当たりかな？
後マーベラスサンデーでも相手次第で行けるかな。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 19:59 ID:vbmpfngu

>>176
ま、そうだな。現実に達成できたのはオペだけだしな。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:00 ID:TZRVedNv

>>178
結果的にその馬たちはグランドスラムを達成できましたか？

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:01 ID:lHUAiLQn

>>171
いや、納得なんてしなくていいんだよ。なんで他の馬と比べる必要があるの？
馬の力云々じゃなくて｢グランドスラム｣っていう記録は、後世に語り継ぐべき記録だろ？
競馬史に残るような記録を作った馬は、他の馬とか関係なく
見える形で永遠に保存していかなきゃいかんのだよ。今後の競馬のためにも。

だからみんな｢おかしい｣って言ってんだよ

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:01 ID:cEexBxni

>>171
そんなことをいって、「八戦全勝」を「無敗の三冠」「日本馬ながら凱旋門賞連覇」に入れ替えて同じことを延々と続ける気か？

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:01 ID:vbmpfngu

>>178
相手次第ってそりゃ相手を選べばホットシークレットだってできるっつーの。

184 ：ロバート ◆xyYRm6LN12 ：03/04/08 20:01 ID:yCaWoVyG

>>180
普通の返しじゃねーか

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:02 ID:jjOJFzu7

スペは仮にグラがいなかったとしても京都大賞典で能力を出し切れずに終わっている。
安定して力を出し続けたオペは凄いと思うよ。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:04 ID:vbmpfngu

>>173
4歳時ドトウには河内、的場、JCではファンタスティックライトにデットーリが乗っていて、それを悉く破ったオペはどうよ？
あとトウショウボーイの件もどう考える？

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:04 ID:TZRVedNv

何か問題でも？＞184

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:05 ID:TZRVedNv

>>186
トウショウボーイに関してはどう考えても繁殖成績が優秀すぎるため、全然論点が異なる。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:06 ID:vbmpfngu

>>188
ノン。顕彰云々でなく相手の騎手が2流じゃ生ぬるいと言っているお方がいてね。
トウショウボーイはどうよ？ってこと。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:07 ID:tZSqzD3U

オペラオーよりも、タマモクロスのほうが強く感じる。

191 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 20:08 ID:zYKVRqb0

何度も言うように昔の顕彰馬を貶すのはヤメレ。
どの馬もそれなりのしっかりした理由がある。
オペは今の制度で泣いただけ、選考委員会なら即殿堂ですよ。
しっかりと実績を残したんだからな。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:10 ID:bKAaZM9d

おぺはいい意味で運がよく、運がない。
わかるかな？

193 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/08 20:11 ID:R1vs1+uh

>>192
同意。
ラッキー珍馬でもあり、ある意味アンラッキー珍馬でもある。

194 ：アンチ役を引き受けた男：03/04/08 20:12 ID:gtXBc5kX

おなかすいちゃったからこれで消えますね。どっちみち堂々めぐりだし
まあ無事是名馬ということでいいじゃないの、強いよ、オペラオーは
僕は基本的に４歳時の成績に納得してないんだけどさ
ああトウショウボーイね。東京競馬場だったとは言えものすごい時計で皐月賞を圧勝
絶対能力の高さは産駒にも伝わって３冠馬まで生み出した
文句無しじゃないの。相手関係なんか問題にならないよ
テンポイントに関して言えば、タマモとかクリークが文句を言いそうだけどね
まあしょせんは自分がいいと思ったものはいい悪いと思ったら悪いで
シャンシャンと、じゃあさようなら

195 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 20:13 ID:zYKVRqb0

早くJRAが動かんと竹園が先に動くぞ・・・

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:13 ID:bKAaZM9d

いや、なかなか強かったが周りがいまいち軍団なんで
ラッキー珍馬にならざるを得なかった。

似たような強さのがいればかなりの名馬なはず

197 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/08 20:15 ID:R1vs1+uh

>>196
そうそう、そんでもって出るレースは雨が降りスローペースの連続。
レコードを出すチャンスすらなかったしね。
そういう意味でアンラッキー。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:17 ID:bKAaZM9d

オペ＞＞＞＞＞（一流の壁）＞＞＞＞ナリタトプロ、メイショウドト

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:17 ID:9gZS4/K8

エル基地の怠慢に目を瞑るアンチは甘甘ちゃんだな
本当の批判精神が備わっていないとみえる

200 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 20:25 ID:zYKVRqb0

結局JRAはいつ動くんだよ・・・

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:25 ID:vbmpfngu

>>194
いやそうじゃなくてさあ。あんたは相手の馬に2流騎手が乗ってりゃ生ぬるいレースばかりだと思ってんだろ？
そうゆう馬はオペだけじゃなく沢山いるわけよ。
そのなかにもトウショウボーイも入るわけ。だから君の言い分ではトウショウボーイは生ぬるいレースの連続だったんだろ？
俺には相手騎手だけで考えれば、有力馬に乗った種無し河内的場デットーリを一番人気のオペが破り続けたとは凄い事だと思うよ。
そうは思わない？

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:26 ID:N4WEDYjq

エル基地っつーか西憎しの関東の派閥だからな
エルに罪は無い

203 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 20:30 ID:zYKVRqb0

>>202
そりゃあ馬には何も罪はありません（ｗ
結局は人間のわがままに付き合わされてるだけだな。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:32 ID:nFEVaVMG

結局、オペは選ばれる側だからねぇ。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:33 ID:ydbldTXx

>>203その返しは飽きたっス

206 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 20:35 ID:zYKVRqb0

飽きたか、スマソ（ｗ

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:36 ID:InLN4hOf

エルも選ばれるよ。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:48 ID:WP/3zzRx

この馬が顕彰馬に選ばれないのは、今の「競馬」の衰退ぶりを表している。
一人、一人強い馬がいて、その馬こそがナンバーワンだと思い込む。
ここのような基地集合体なら、まったく構わないが、
重要な顕彰馬を選ぶ人間までも、そんな思い込みを抱き続ける。
客観的にモノを選べない選考委員。さっさと逝って欲しい。

ちなみに、顕彰馬や年度代表馬は血統表（ブラックタイプ）に後世へと
受け継がれる。単なる１票ではない。
今後の競馬社会に影響を残す一票ということを認識してるのだろうか。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:51 ID:ydbldTXx

>>207
無理

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 20:52 ID:OHhn+FCf

>>208
衰退ぶりを表してる証拠は？

211 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 20:52 ID:zYKVRqb0

>>207
エルは今の方法だと一生選ばれません。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 21:48 ID:bjiirzQK

漏れが騎手がらみで一番もどかしかったのは春天（２回とも）。
まさに２流ジョッキー３人によるクソ騎乗の競演。
とくに２回目の春天はもう勘弁してくれって感じだった。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 21:50 ID:bjiirzQK

>>212
クソジョッキー３人と書いたのは２回目のほうね。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 21:50 ID:w+VQE1y5

一度目の春天は武絡みだが

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 21:50 ID:qxO/TkPQ

>>212
俺はラストの有馬で４着だけど喜んでるヤスヤスに１番しびれたよ。
カンベンしてくり

216 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 21:53 ID:y9PUt91D

春天は一応武がいたけど…ああ、そうか武も糞って事か（ｗ

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 21:55 ID:lHUAiLQn

>>212
ゴメン。オレから見て２回目の天皇賞春の騎乗の３人(特に和田)
どこに非があるのかサッパリわからないんだけど？
あれがクソ騎乗に見える理由がわかんない。

注
別にすばらしい騎乗だったなんて言ってないよ。
実に普通の騎乗だったとは思っているが。

218 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 21:57 ID:y9PUt91D

イメージが先行しているんだよ…騎手のイメージが（ｗ

219 ： ◆TMOO3WVKlc ：03/04/08 21:59 ID:zYKVRqb0

イメージだけってのも恐ろしいな

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:03 ID:/VyqxC3G

>>218
アルルゥさんの中のスペのイメージ先行みたいな感じ？

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:04 ID:FIPqbz6T

しかし、あれだな。
来年は選ばれるのだろうが、「オペ基地が圧力をかけて票を集め、あるいは
無理やり選考方法を変更させ、選出させた」という言われ方を永久にするのだろうな。

222 ：うんち ◆6r4SrVmGDU ：03/04/08 22:05 ID:FTLeupiy

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　うんち

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:05 ID:qc4EPqkX

>>212＝種無

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:06 ID:K061P2eV

>>221
来年選ばれるん？

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:07 ID:N4WEDYjq

オペがそれだけの票を集めるに値しないと思う人はそう言うかもな

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:10 ID:wqnR4vf0

オペはラッキー顕彰馬って言われるのかな。

227 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:10 ID:y9PUt91D

それでもエルよりは票を獲得した罠（ｗ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:11 ID:vbmpfngu

>>226
あの実績でラッキー顕彰馬は無いだろう（w

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:13 ID:K061P2eV

>>228
観点が違うでしょ。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:14 ID:lHUAiLQn

>>228
すごい地味だけど、IDが全部小文字だな

231 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/04/08 22:14 ID:sn8bXPFc

ＧⅠ７勝して選ばれないのが笑えるでしね（＾＾）
さすが珍馬でし（＾＾）

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:16 ID:K061P2eV

>>231
心の拠り所を失って辛い思いしてる人達がいるんだから、
そういう事を言うのやめなさい。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:18 ID:j3hFc+dT

空気読めないさよちんの登場でし（＾＾）

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:19 ID:vbmpfngu

>>230
ホントだ。

235 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/08 22:20 ID:Yrxplht5

28 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/03/25 20:06
さよちんが最強でし（＾＾）
おまいらはさよちんの最強マヌコ想像してﾊｱﾊｱしてろでし（＾＾）

34 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/03/25 20:23
>>33
最強に綺麗でし（＾＾）
でもおまいみたいな粗チン野朗は勘弁でし（＾＾）
さよちんのオマヌコが腐るでし（＾＾）

477 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/03/27 01:57
おまえらいい加減にしろでし（＾＾）
ここはさよちんの顔をたてて大人しくしろでし（＾＾）
いい子にしてればクンニぐらいさせてやるかもでし（＾＾）

484 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/03/27 02:00
誰かさよちんのチンカス食べたいやつはいるでしか？（＾＾）
包茎だからすぐ溜まって困ってるんでし（＾＾）
１㌔８００円で売ってやるでし（＾＾）

236 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/04/08 22:22 ID:sn8bXPFc

>>232
オペが顕彰馬になることが心の拠り所っていうのもどうかと思うでし（＾＾；

>>233
別にこのスレで空気読む気なんてないでし（＾＾）

237 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:23 ID:y9PUt91D

これでほんとにさよちんが女だったらやだ（ｗ
しかも美人だったりしたらもっとやだ（ｗ
まあ、そんな事は無いだろうけど（ｗ

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:24 ID:InLN4hOf

>>235
ラーメン拭き出したじゃねーか（ｗ

239 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/04/08 22:25 ID:sn8bXPFc

>>237
そんなことがあるんでし（＾＾）

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:26 ID:LIbjFAdN

サンスポの橋本忠のコラムにもあった通り
「顕彰馬の選考方式の変更を考えてはいたが
オペラオーが対象になる今年は待った」
つまりJRAはオペが顕彰馬になる事を当然と
考えていたという事
競馬人気とか売り上げとかに誰よりも敏感なはずの
当の胴元からしてそうなんだからよほど記者との
ギャップが大きかったって事でしょ
どちらが正しいか、ってのはこの際どうでもいいけど

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:27 ID:K061P2eV

>>236
さよちんは、朝に仕事行くと言って消えたくせに
お昼に登場したアフォの基地の事は憶えてるかい？
文体や同じＩＤでずっといる輩を探せばわかるんじゃない？
って事で、そいつを探して遊んでなさい、あまり邪魔せずに。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:28 ID:bCV9Dg6r

>>235
まるっきり馬鹿だな

243 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:30 ID:y9PUt91D

仕事に行く香具師に朝からカキコする体力は無いよ（ｗ

244 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/04/08 22:30 ID:sn8bXPFc

>>241
ああいう基地外とはあんまり関わりたくないでし（＾＾；

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:31 ID:K061P2eV

>>243
面白い人だよ。お昼ごはん食べに帰ってきただけって言ってた。
昼にカキコした理由。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:32 ID:c4yz3LuZ

>>240
それくらいＪＲＡはオペの顕彰馬入りに自信があったんだろ
ＪＲＡの願いとしてはオペには今のままで顕彰馬入りして欲しかったんだろうね。
記者の中にはそれを読んで拒否したやつもいるんじゃない？
つまり今の顕彰馬制度を見直してほしいからオペを犠牲にした。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:32 ID:InLN4hOf

>>244
お前みたいな知障と関わりたくないでし（ｗ

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:32 ID:j3hFc+dT

>>244
基地外同士気が合うでし（＾＾）

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:33 ID:VyMjjm3v

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250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:33 ID:K061P2eV

>>244
そいつ一日中同じＩＤで頑張ってそうな気がしないかい？
ここんとこずっと

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:33 ID:0bj4w5em

オペが日の目を見られますように

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:35 ID:lHUAiLQn

>>250
一日中同じID＝常駐　ではないから。
ケーブルだと回線切ってもID変わらないんだよ。
実際自分がケーブルだから。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:37 ID:K061P2eV

>>252
別に常駐をどうこう言ってるわけではないよ。

さよちんのライバル

254 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/04/08 22:37 ID:sn8bXPFc

>>250
そうなんでしか（＾＾；
さよちんはこの頃履修登録とかで忙しくてあんまりオペスレに着てなかったでし（＾＾）

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:37 ID:rgmkwhaP

>>246
それならちゃんと紙面でアピールすべし。
あまりに好意的過ぎるよ。
顕彰馬制度をおもちゃにするような方策はだめ。
ＪＲＡは記者に裏切られたって意見もあるけど、
ＧＩを乱造して３勝って基準が曖昧になったのは
ＪＲＡのせい。
ＧＩを増やした理由も距離体系より売上のてこ入れの
側面が大きい。

256 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:39 ID:y9PUt91D

>>254
学生は…（以下略（ｗ

257 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:40 ID:y9PUt91D

ふと思ったけどさよちんが早稲田だったら笑える（ｗ
例の事件で苦しめられたとか（ｗ

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:41 ID:lHUAiLQn

>>257
え？さよちん＝広末ってこと？！

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:43 ID:c4yz3LuZ

さよは国立じゃないのか・・・
履修届け出すには速すぎるもんな

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:43 ID:/VpqNaIC

>>257
誰もWEBとは行って無いワナ。例の事件ってそんなに有名なの？

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:45 ID:Dr7iK9Zi

コテが入ってるとすぐに話が横にずれてくのが
競馬板の悪いとこだわな。。雑談スレならあるだろ

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:46 ID:/VpqNaIC

>>261
なんの話しだったっけ？

263 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:47 ID:y9PUt91D

>>260
どうかな？
ニュー速をちょこちょこ見に行っている人なら知っている程度じゃないかな？

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:49 ID:K061P2eV

>>263
ところで、最近お友達の早苗ママはどうしたん？

265 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:50 ID:y9PUt91D

>>264
早苗ママって誰？

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:52 ID:K061P2eV

>>265
アルルゥさんが風子の頃、渚さんは早苗ママじゃなかったっけ？

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:55 ID:ecJuv2ka

話を顕彰馬へ戻そう。
さよ・他の荒しは無視。
いなくてスッとしてたんだから。
あぼーんするもの面倒だし。

268 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:56 ID:y9PUt91D

>>266
そうだったっけ？（ｗ
覚えていないよ（ｗ
そういえば最近見ないね（ｗ

269 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 22:58 ID:y9PUt91D

前から言ってるとおり、エルグラオペスペの中から一頭も選ばれないと
なると選ぶ馬がいなくなるって事（ｗ

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 22:59 ID:InLN4hOf

新聞や雑誌の隅っこじゃなくて
TVでJRAの公式見解はっきり言って欲しいね。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:02 ID:/VpqNaIC

オペの子供が早くターフで走ってることが見たいなぁ。2005年なんて遠すぎる。

272 ：２００１年有馬ファン投票：03/04/08 23:03 ID:QhnTQjvc

1テイエムオペラオー93,217
2クロフネ89,171
3メイショウドトウ75,683
4ナリタトップロード74,231
5ジャングルポケット70,126
6ステイゴールド54,079
7アグネスデジタル43,216
8エアエミネム41,056
9マンハッタンカフェ39,229
10エアシャカール37,517

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:03 ID:N4WEDYjq

NGわーどにさよ使ってるからあぼーんだらけだ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:04 ID:Dr7iK9Zi

いなければ別に無理して殿堂馬は決めなくてもいいとおもう

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:05 ID:bCV9Dg6r

>>269
つまり投票権もってる記者クラブだったっけ？みたいなやつらは、
最近の若者は的な発想だって事だな

276 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/08 23:08 ID:y9PUt91D

>>275
いや、ＧⅠ４勝や５勝程度じゃ文句言われるって事（ｗ

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:11 ID:ecJuv2ka

2003年の宝塚でトプロ2位、有馬で１位という現象をどうみるんだろう。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:32 ID:/VpqNaIC

>>277
01年の有馬ファン投票上位が抜けて冬はジャンポケがヘタレ化したからなぁ。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:40 ID:8CviwXZ1

>>277
　2002年やね、と一応突っ込みつつ。
　日本人の判官びいきの気質にすばらしくマッチした馬だったから
ねぇ。顕彰馬選定と違って（笑）「人気投票」だし。
　オペラオーも、血統とかオーナーと調教師の美談とか浪花節的
な要素はあると思うんだけど、いかんせん強すぎて判官びいきの
対象にはなりえなかったわけで。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/08 23:49 ID:4THhD0HE

>>279
良くも悪くも時代遅れな馬だったという事で
もしこんな成績の馬があと十年早く出てたら
扱いに天地の開きがあったんだろうけど

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 00:20 ID:jlfBZ61U

オペはいい意味でも悪い意味でも「旧時代」の申し子だったね。
調教師の若手所属騎手を育てたいという心意気から乗り変わり要請あったにも
かかわらず騎手は乗り変わり無し。
ローテーションは休みなくまさに王道を皆勤。
故障引退・早期引退の風潮何するものぞの5歳までの現役。
海外遠征の流行風潮なにするものぞの国内王道皆勤。
とにかく不利があってもレースをあきらめない。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 00:26 ID:xtnq7COA

前代未聞･華麗なる史上最強メンバーが集結する春天。
案の定インモーが回避、クリも微妙で2年連続ザコ大会に
なりそうな宝塚。
オペもドトウも、もういないんだよなあ…

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 00:27 ID:T649w/Ft

>>282
寂しい…

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 00:31 ID:jlfBZ61U

インモーは札幌記念から始動が決まったそうだ。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 00:33 ID:y0vDPj9i

まあ牝馬としてのＪＣ制覇には興味ある。（しかも兄弟制覇）

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:17 ID:jlfBZ61U

オペ最強すぎて我慢できない！！

287 ：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. ：03/04/09 02:17 ID:UDqLRjve

名前：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. 03/04/09 02:13 ID:V3Nz8DLi
錦糸町のＷＩＮＳＢ館でさ（丸井の右隣にあるほう）新聞とか持ち寄って、桜花賞の検討会やろうよ。
名無しだろうが、空気コテだろうが、有名コテだろうが、イケメンだろうが、オタクだろうが。誰でも参加自由にしてさ。
正確に言わせてもらうと

場所・・・錦糸町ＷＩＮＳＢ館の７階
日時・・・４月１２日の９時半～１０時半辺りまでに集合
備考・・・人数多くなったらどこかに移動（人の少ない喫茶店とか良いね）
参加制限・・・無し（老若男女誰でもオッケー）

持ってきてくれる新聞を予めここにカキコしてくれるとダブらなくて良いかも。
あと、参加者は適度に多いほうが良いので、色々な所にコピペしてくれると有難いかも。

詳しい事は突発ＯＦＦ板

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:21 ID:vWk33j2l

>>287
せっかく集まるんだから顕彰馬選考会に対する
みんなの意見を聞いてみようや

289 ：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. ：03/04/09 02:22 ID:UDqLRjve

>>288
いいね！

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:37 ID:+WvjKugb

アタシは20代後半の超ビジンよ。

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:39 ID:AldG8uys

２０代後半と言う時点でもうイラネ

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:40 ID:+WvjKugb

ああら、ドウテイは言うことがダサイわね。
あんたなんか小便臭いモー娘がお似合いよ。フン。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:41 ID:OINhB9lM

お姉様は誰似でつか？

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:47 ID:+WvjKugb

かのうしまいの姉よん。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:49 ID:+WvjKugb

これからうよと名乗るわね。うふん。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 02:51 ID:OINhB9lM

さよの次は「うよ」かよ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 03:13 ID:jlfBZ61U

オペの皐月のラップ見たんだけど凄いな。最後が一番早いのに大外から差しきるとは。
12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8

298 ：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. ：03/04/09 03:18 ID:UDqLRjve

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049822036/l50
名前：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. 03/04/09 02:13 ID:V3Nz8DLi
錦糸町のＷＩＮＳＢ館でさ（丸井の右隣にあるほう）新聞とか持ち寄って、桜花賞の検討会やろうよ。
名無しだろうが、空気コテだろうが、有名コテだろうが、イケメンだろうが、オタクだろうが。誰でも参加自由にしてさ。
正確に言わせてもらうと

場所・・・錦糸町ＷＩＮＳＢ館の７階
日時・・・４月１２日の９時半～１０時半辺りまでに集合
備考・・・人数多くなったらどこかに移動（人の少ない喫茶店とか良いね）
参加制限・・・無し（老若男女誰でもオッケー）

持ってきてくれる新聞を予めここにカキコしてくれるとダブらなくて良いかも。
あと、参加者は適度に多いほうが良いので、色々な所にコピペしてくれると有難いかも。

詳しい事は突発ＯＦＦ板 nitenite

皆さんの参加をお待ちしております。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 10:31 ID:0OaiO66q

オペ最強すぎて我慢できない！

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 10:31 ID:SnAPrITp

300

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:05 ID:wqlC+CVI

オペ＝弱小の中で唯一まともだった馬。
ドトウ、トプロは二流だ

302 ：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. ：03/04/09 11:10 ID:GiNA+yaz

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049822036/
誠に申しわけ御座いませんでし...
。

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:18 ID:3aJ4obXy

そのオペも、他世代の一流馬には歯が立たないわけだが

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:22 ID:MiGrTNDh

オペ最強

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:23 ID:c2RTtO0Z

覇王様をブジョクする輩はガス室へ行け。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:32 ID:sX5fbO1h

>>303
本格化前と晩年について言われてもなぁ。
ナリタブライアンも晩年は阪神大賞典でマヤノトップガンにアタマ差勝った以外は、
他世代の一流馬にはかなわなかったわけだが・・・。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:32 ID:sX5fbO1h

っていうか阪神大賞典でマヤノトップガンにアタマ差勝ったのは晩年ではないな。

308 ：あぼーん：03/04/09 11:34 ID:Nly95mDb

あぼーん

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 11:54 ID:s/M7QTjl

>>306
確かに晩年のブライアンは
稀代の名スプリンター・フラワーパークや短距離路線の巨星・ヒシアケボノ
に全く歯が立たなかったな

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 12:40 ID:YaD2aRSZ

>>303
5歳秋～冬に1番人気の状態で2歳下のトップクラスに勝てと言うのも無茶だろう。
秋天は兎も角、東京2400でぺリエに勝つのはちょっとなあ。
ま4歳なら全勝は出来ないかも知れんが、カフェポケのどっちかには勝てかもね。或いはどっちにも。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 12:46 ID:Y5RfyePM

具志堅ようこうの勤続疲労も認めてやれないようじゃ
スポーツを語る資格無し。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 13:39 ID:oUKRP5E/

>303
それもこれも１コ下の準３冠馬がアレなせいだ。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 16:33 ID:FDTj3cFd

覇王様マンセー！！

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 16:34 ID:TWTeuD8e

>>306
おまえ痛すぎ・・。
何かで得た知識をひけらかして面白いか？

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 16:36 ID:vikmtf4j

いくらレベルが低い世代とは言え、ハナ差でダービーを破れた２冠馬が
弱いわけはないと思うよ。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:12 ID:uUY+LMhk

他世代に勝っていないというアフォがいるが、グラスの宝塚や
フライト世代は無視か？
グラスは故障していなくても負けていただろうし、
エアシャカールはミホシンザンくらいの強さはあると思うが。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:19 ID:aueStvPF

>>316
オペはマイナスの部分が語られることが多いからね
ポケはクリに負けたけど、オペに勝ったことが語られる。
みたいなことはないね

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:20 ID:rm+IlzAV

>>306
本格化前と晩年の両方(２つ)を考慮しなきゃダメとは
ある意味都合良すぎだよね。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:22 ID:uUY+LMhk

５歳まで休みなく走ったのだから当然

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:23 ID:rm+IlzAV

>>319
都合良いね

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:25 ID:TWTeuD8e

いいわけとかすんなよ。
負けは負けだし、勝ちは勝ち。
G1をたくさん勝ったのも事実。
レベルは低いが・・。

オペ＞＞＞＞＞＞一流の壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:26 ID:8YH7Tyyb

>>320
クラシック＋２年連続王道路線皆勤は凄いことだよ。
前例がないし。海外行けよと言われるかもしれないけどね

323 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/09 17:26 ID:wY/zq9EP

>>320
怪我をして力が出せなかったとか言うのも都合いいと思えない？

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:27 ID:TWTeuD8e

>>323
都合いいとかいうんじゃなくてそれは理由にはなるんじゃない？
負けは負けだけど。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:27 ID:KJVhRNAa

>>316
？？？？？？
？？？？？？

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:28 ID:rm+IlzAV

>>322
脇役も経験したしね。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:29 ID:rm+IlzAV

>>323
優劣つけるつもりはないって。
どっちもどっちで、どっちもある意味すごいし

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:30 ID:8YH7Tyyb

１５戦連続１番人気、マークもキツイし
１番人気でＧⅠ６勝してるのも凄い

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:31 ID:TWTeuD8e

まあ、俺が思うに
５歳時の「グラスに勝った」って鬼の首取ったように騒ぐ人いるけど。
明けて６着、９着、６着の成績の馬に勝ったって言っても
それはオグリやブライアンが不調の時に先着した馬のファンが
「この馬はオグリより強いぞ」と騒ぐようなもので
オペの価値を下げるのでやめてほしい

330 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/09 17:32 ID:wY/zq9EP

>>324
わかってんじゃん、わざわざ重箱のスミつつくような野暮なまねすんなよ。
ってことだ。粗なんて探そうとと思えばいくらでも探せるんだし。

331 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/09 17:32 ID:wY/zq9EP

レスアンカー間違えたああ。
>>324×
>>327○

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:33 ID:rm+IlzAV

>>328
５番人気なんかを経験してた馬がそれだもんね。
しんどいとこ頑張ったな、ほんとに。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:33 ID:iFMzmFj2

>>329
それはたかがクビ程度の差でグラ基地がオペに勝った勝った言った時の返しの文句だろ。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:36 ID:rm+IlzAV

>>330
だから、私はオペの５歳秋を評価してるんですよ。
わざわざ衰えてたなんて理由つけなくてもいいと。
強い馬でも勝てない時ぐらいあるし。
衰えたなんて理由をつけるから、都合がいいと言っただけです。
本格化前と衰えの両方をアピールって事で。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:37 ID:Sp7J/lzG

オペより低いエルグラスペって一体なんだろう？シャトル以降の最近のレベルはものすごく低いんだね。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:38 ID:zc9NAm+H

個人的に血統面以外シービーには劣ってないと思うけどなぁ
いつか選ばれると思うけど早めにお願いします。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:39 ID:8YH7Tyyb

２６戦して掲示板外さなかったのも見事
最後の最後で生涯最低の５着だったなぁ

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:40 ID:TWTeuD8e

だからあれだよ。
オグリとタマモクロスのどちらが強かったなんて決められないだろ？
オペ、スペ、グラも似たようなもんだよ。

なんせひとつしたの馬が古馬になってから対戦してないんだから。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:40 ID:rm+IlzAV

>>335
オペのライバル(同期)たちの名前が出てくれば、オペの価値ももっと上がると思うんですけどね。
その辺は残念なところです。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:42 ID:8YH7Tyyb

エルグラスペオペ程の馬がが２年の間で出てきたのって
思ってる以上に凄いことなんだろうなぁ

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:44 ID:TWTeuD8e

よくあること。
ビワ、ブライアン
トップガン、ローレル、エア

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:45 ID:8YH7Tyyb

>>341
そうかな？
凄いことだと思うけどね。この４頭は

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:47 ID:TWTeuD8e

いや、すごいとはおもうけど。
ビワ、ブライアン時代もかなりやばくなかった？
まだテイオーもいたし。
いい意味で個性豊かな馬が多かった

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:49 ID:zc9NAm+H

それにスズカもいたわけで。アドベも無事ならかなりやれたと思うし。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:51 ID:TWTeuD8e

やばい時代だよ・・・あんた

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:53 ID:G/YdmRNd

違法スレスレ！！！！！！！！！
http://88-3.com/ys4/rank.cgi?mode=link&id=13957&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

347 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/09 17:54 ID:wY/zq9EP

すごいとは思うけどぶっ飛んですごいてわけじゃないと思うなぁ。
トウショウボーイ・テンポイント・グリーングラス・マルゼンスキー
ミスターシービー・ニホンピロウイナー・カツラギエース・シンボリルドルフ・ミホシンザン(微妙)
イナリワン・タマモクロス・スーパークリーク・オグリキャップ
とか、いた時代もあったわけだし。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:56 ID:8YH7Tyyb

＞トウショウボーイ・テンポイント・グリーングラス・マルゼンスキー
この次くらいに凄いと思う。マルゼンスキーは微妙だけど

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 17:57 ID:TWTeuD8e

>>348
リアルにみたんすか？

350 ：306：03/04/09 17:58 ID:sX5fbO1h

>>314
何が言いたいんだかさっぱりわからん。

>>318
寧ろ本格化前や晩年については語られるべきだと思ってるよ。
ただ、それならば何故オペ以外の馬だけを有利なフィルタを掛けて見ようとするのか、
それを問い質したいと思う。

グラスワンダーは５歳時は全く走らなかったし、４歳時も惨敗があったわけだが、
これは評価の中で無視すべきではない。
スペシャルウィークは京都大賞典で惨敗したり、３歳時アサヒクリークに負けたことなど
を、評価の中で無視するべきではない。
ナリタブライアンは２歳時の惨敗や、晩年惨敗したことを無視するべきではない。
もちろんオペも新馬で勝ち上がれなかったり、５歳時はGI１つしか取れなかったこと
を無視するべきではない。

しかしそれぞれ打ち立てた功績はそれによって台無しになるようなものではない。
グランプリ３連覇やＧＩ４勝はやはり偉いのだし、３冠馬は言うに及ばず。
そしてグランドスラムもまた然り。

オペが都合が良いのではなく、他の馬の評価が都合良すぎるんだよ。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:00 ID:WXh5L7MA

>>348
トウショウボーイ＋テンポイント＝オペ
グリーングラス＝トプロ（微妙）
マルゼンスキー＝タキオン（微妙）
残した成績的にはこんな感じ。
馬の人気の比較だと
トウショウボーイ＋テンポイントに勝てる馬など存在しない。
グリーングラスとトプロはどっこいか。
マルゼンスキーとタキオンならマルゼンスキーの圧勝。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:01 ID:8YH7Tyyb

>>349
見てないよ

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:15 ID:aGiWCd14

>>351
こいつアホ

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:18 ID:WXh5L7MA

>>353はタキオン基地ｗ

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:20 ID:TWTeuD8e

>>350
うざい。
読む気にならん

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:21 ID:h3CSjM+3

アンチって何でこんなに日本語読解能力が低いの？

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:23 ID:TWTeuD8e

あーうざ

358 ：306：03/04/09 18:29 ID:sX5fbO1h

>>355
読まないんだったらｶｴﾚ!

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:31 ID:S5ov8SWa

>>356
朝鮮人だから

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:33 ID:TWTeuD8e

>>358
わりい、わりい。
暇で暇で仕方なくなったら読んでやるよ。
そもそも読む気なくすような文かくな。うざいから。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:42 ID:BjEq4NIx

いつものオペスレの雰囲気に戻りつつある・・・・・・・・のか？

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:45 ID:gcRweDrm

　　１人の記者が「やっぱやめとこ」と思いとどまったら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼロ票だったグラスワンダー

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:46 ID:FDTj3cFd

オペ最強すぎて我慢できない！！

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:53 ID:m93UwXxv

>>362
いつも思うんだがオペといいグラといい
なんでいつもこんな面白いネタをプレゼントしてくれるんだろうな
笑いの神が降りてるよ２頭とも。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 18:54 ID:iFMzmFj2

笑えねえよ

366 ：306：03/04/09 18:55 ID:sX5fbO1h

>>358
現実から目をそむけたいグラ基地みたいだな。
でもそんなに卑下することはないぞ。それでもグランプリ３連覇は偉い、と書いてあるだろ。

いい子だから泣くのはお止め。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 20:59 ID:ztLmx/Tc

一票は酷いよ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 21:53 ID:K80TV58U

来年取れなきゃ、忘れられそうですね

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 21:58 ID:3IByJHG4

真田幸村かっこよすぎ、覇王様の次にかっこいい。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 22:03 ID:4s1LF1kl

家康＝オペだな
日本人からは嫌われるタイプ

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 22:04 ID:G93zzOfw

>>366
痛い

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:02 ID:uUY+LMhk

>>351
トップロードとグリーングラスの実績が同じなわけないだろう。
グリーングラスは天皇賞も有馬記念も勝っている。
しかも産駒にＧⅠ馬あり。

373 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/09 23:04 ID:O+eZwQrK

トップロはネイハイシーザー（ｗ

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:12 ID:ydlTevRY

>>372
「三番手」って意味でイコールにしたんじゃない？
まあそう定義付けると
オペ＝天馬　怒涛＝貴公子になっちゃうけど
似合わねーw

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:12 ID:5CUt1wZA

なんでオペの電動入りに関する話でスペとかグラとか、
ましてやＴＴＧとかまで出てくるのかわからん？
なんでそんな馬たちと比較する必要があるんだ？
別に他の馬とか関係無く、グランドスラム・ＧＩ７勝
という実績に素直に敬意を表すればいいじゃない？

殿堂馬に一番重要なのは他の馬との力関係じゃない、
｢実績｣だろ

376 ：375：03/04/09 23:14 ID:5CUt1wZA

×　電動入り

○　殿堂入り

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:16 ID:jrKT+lwp

>>375
カリスマ性が一番大事。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:17 ID:sOoQI9y1

>>375
そういう機械的な思考を持てる貴殿がうらやますぃ

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:21 ID:/GzarsUH

>>377
>>378

１　タケシバオー
２　なし

と投票した記者さんですね？

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:21 ID:YaD2aRSZ

>>372
グリーングラスってG1馬出したっけ？
トウショウファルコとあとなんかいたけど。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:27 ID:ydlTevRY

>>380
リワードウィング（エリザベス女王杯）
で合ってるっけ？

382 ：375：03/04/09 23:28 ID:5CUt1wZA

>>378
機械的か？別にＧＩ４勝馬を全部殿堂入りさせろなんて言ってるつもりは無い。
ただＧＩ７勝、グランドスラムという後世に語り継ぐべき実績の
どこにケチをつけてて、何が不満なのかがわからんのよ。

>>380
たしかエリ女勝った、リワードなんとかっていなかったっけ？
グレード制導入前かも知れないけど。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:32 ID:/GzarsUH

つか、どんなにケチをつけて減点材料を探し出しても、
顕彰馬失格まで減点することはできない。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:33 ID:YaD2aRSZ

>>381-382
へーそんな馬がいたとは。THANX

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:36 ID:zbDoNRsN

実績云々なら疑問だらけの顕彰馬が一杯いますよ

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:40 ID:HgB3oAAL

>>374

本来ふさわしいのは
　　　　97年３強だと　　　　TTGだと
オペ＝サクラローレル　　　　トウショウボーイ
トプロ＝トップガン　　　　　テンポイント
ドトウ＝マーベラスサンデー　グリーングラス

トプロに０１年春天でオペを破ってもらいたかった。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:49 ID:blTK02ff

確かにオペはドラマ性がなんも無いっていうのは痛いね

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/09 23:59 ID:VHI/8EfW

>>384
リワードウイングは85年だからＧ制度導入後。
ミホシンザン世代だよ。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 00:15 ID:o2yAMXf4

日本競馬において考えられる最高の格を持つ
Ｇ２、Ｇ１を１年間すべて無敗で勝利した。
過去にも一切そんな馬はいない。
この記録を後世に語り伝えずしてどうする？

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 00:32 ID:ZpaEUuNb

９７　シャトル（顕彰馬、GI五勝）ドーベル（牝馬GI五勝）
９８　エル（GI三勝）スペ（同四勝）グラ（同四勝）
９９　オペ（同七勝）
００　デジ（同五勝）
それ以外に制度改正前にトップガン（同四勝）が
数だけならカフェ（三勝）ゴルァ（四勝）豚（三勝）も

オペがこの中で「劣っている」とは到底思えないけどね
勝ったレースも旧八大競争だけで五勝だし、
やはり抜きんでてるでしょ。数の上でこれ以上は
ルドルフ・シンザンしかいないんだから。
一つ言えるのはみんな贅沢だなって事かね、基地もアンチも。
やっぱりなんのかんの言って恵まれてたよ
９０年代後半の競馬ファンって。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 00:39 ID:68N+wJnm

結局、オペはドーベルみたいに見られてるんだよ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 01:35 ID:YCosLDsC

ドーベルとエアグルなら絶対エアグルの方が上。
エアグルはマジで嫌いだったけど。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 01:35 ID:5BrVucK4

http://freeserver.kakiko.com/desi/index.html

394 ：ロバート ◆xyYRm6LN12 ：03/04/10 01:39 ID:6z5zt8Ns

>>390
それ見ると逆にオペが凄くないような気がしたじゃねーか

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 03:09 ID:frQwDS1F

>>350
理由が明確か曖昧か。ポイントはそこです。考えてみてくださいね。
オペの新馬戦どうこうしか触れてないところには
あなたの後ろめたさを感じてしまいましたよ。

ちなみに、あなたは落鉄する＝能力が低いという思想の持ち主ですか？

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 03:22 ID:hj+9CoIp

>>395
スペがアサヒクリークに負けたのは、まだ本格化前だったから。
ナリブーが落てつしたにしろ２歳時にボロ負けしたのは、まだ本格化前だったから。
グラスが長期故障休養明けとはいえ毎日王冠とアルゼンチンで惨敗したのは、まだ本格化前だったから。
オペが未勝利戦２回走ったり低レベルな条件戦で連を外したり３歳暮れの有馬記念でスペグラに負けたのは、まだ本格化前だったから。
ナリブが晩年勝てなかったのは、衰えていたから。
グラスが晩年勝てなかったのは、衰えていたから。
オペが晩年勝てなかったのは、衰えていたから。
(スペはそれなりにいい形で引退したのでカット)
面倒だから、こうしておきましょう。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 03:29 ID:EGPkDOyq

アグネスタキオンの皐月賞はまだ本格化前

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 03:34 ID:EGPkDOyq

ジャングルポケットがオペに僅差勝ちだったのはまだ本格化前だったから。
翌年ダメだったのは衰えていたから。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 03:40 ID:EGPkDOyq

俺が私立中学受験に失敗したのはまだ本格化前だったから。
俺が大学受験に失敗したのは衰えていたから。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 03:49 ID:ggCLNkjZ

ポケは０１ＪＣの時はもう衰えていますた。
つまり衰えたポケと衰えたオペの戦いが互角だったってだけです。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 04:02 ID:vnke1z4J

俺が早稲田政経落ちたのはまだ本格化前だったから。
俺がなかなか内定もらえないのは衰えているから。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 04:53 ID:9W4HHJiz

>401
オペとは大違いだね。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 06:40 ID:JQg2fBVZ

ポケの力なんてあんな程度だね
タキオンが相手だったら、オペなんか
相手にならなかっただろうね

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 09:20 ID:ZbnqRoJI

>>403
タキオンに負けた時は、ポケはまだ本格化前。
オペにちょい勝ち程度だったのは衰えていたから。

405 ：306=350：03/04/10 09:38 ID:tyxnwvb6

>>395
落鉄はデイリー杯のことだが、函館３歳Ｓでは道悪で力を出し切れず６着に惨敗した。
これについては無視か？　この時点では賢兄愚弟と呼ばれてたではないか。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 09:47 ID:PkSKDOPq

　理屈と膏薬はどこにでも付く。
　結局は素直に戦績を認めるしかないと思うよ。特定の結論が先
にあるのでなければね。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 09:55 ID:cSj/S9yX

>>406
まぐれでしかもしょぼい重賞勝った馬＞ラスカルスズカってなるん？

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:07 ID:tyxnwvb6

>>407
しょぼい重賞＞天皇賞２着という定義があればな。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:10 ID:cSj/S9yX

>>408
それ以前に、重賞＞重賞未勝利ではないの？

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:13 ID:cSj/S9yX

>>409
重賞勝ちの間違い。
それから、定義とか言ってるけど、
ほとんどの事は定義されてないと思うんだけど？

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:23 ID:o4VmGHFI

別にＪＣのポケが衰えていたわけではないだろう
あれは休み明け右回りがからっきしなだけ
２戦目左回りで全開

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:24 ID:tyxnwvb6

>>409
実績なんだから残した実績に対して評価するんでしょう。
確かにそれも評価する人それぞれの主観なんだけど、しょぼい重賞１着と
ＧＩの２着で、どちらをより高い実績とするべきかなんて議論の余地もないと思うんですが。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:32 ID:PLxMM61z

>>412
結局実績で判断するのも曖昧な面がたくさんあるって事ね。
主観による。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:34 ID:PLxMM61z

確かにシャカ＞アドベガとは思いたくないなぁ。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:34 ID:o4VmGHFI

賞金的にはＧ２並の価値はあるな
春天２着

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:36 ID:PLxMM61z

>>415
定義がないとダメらしいよ。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:39 ID:PLxMM61z

ＧＩ勝利＞未勝利

も定義がないしなぁ・・・。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:47 ID:K36evGJg

実績は本賞金の額でいいと思う。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:49 ID:ggCLNkjZ

まあ天皇賞２着がＧ２と同格でも良いじゃない。
ステゴ株が上昇！

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:50 ID:ggCLNkjZ

>>418
馬主への貢献度はそれで（・∀・）ｲｲ!

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 10:53 ID:tyxnwvb6

>>410
「あればな」って言う言葉の裏を読んでね。「（ｗ」とか付ければよかったか？

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:08 ID:PkSKDOPq

　>>418で良いと思う。走って賞金を稼ぐのが競走馬なんだから。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:10 ID:RqICJ4PX

人気が全然ない馬って可哀想だな
グランドスラムを達成しても選ばれないんだからよ
俺は基地でもアンチでもないが
今回の事には同情しちゃうぜ。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:11 ID:zFY/BJY7

>>422
馬主が言う事だよね、それはさぁ。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:11 ID:tyxnwvb6

>>422
それはよくない。昔と今では賞金がぜんぜん違うし、一つの目安ではあるにせよ、
それぞれのレースの価値を正確にあらわしたものではない。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:13 ID:Mb9bPfPo

>>422
だったら顕彰制度なんて必要ない。
賞金ランキングなんて調べればわかるでしょ。

馬主に貢献した馬を顕彰したければ、馬主が個人的に顕彰すればよい。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:13 ID:h3iQmm3K

お金の面で考えると、
今後タキオン＞オペになっていくわけだ。
サンデーの息子はいいの～

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:16 ID:WeUFJkuB

しっかし、オグリキャップが稼ぎ出した金ってすごそうだね。
グッズビデオ本とか売れまくりだったし。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:20 ID:wX64NlJy

賞金が高いからってJCD＞クラシックとは思わないけど。

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:20 ID:80/XZ01i

>>429
２ちゃんではクラッシクといいます。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:24 ID:PkSKDOPq

>>424
　競走馬はファンのために走ってるわけじゃないでしょ。
　賞金のために馬主が走らせ、JRAがそれを興業のために誘導
する。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:24 ID:PkSKDOPq

　興業→興行やね。失礼。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:37 ID:lCqu3g4Q

>>431
じゃあ馬主だけがどうこう評価できる訳だ。
それでは顕彰馬を委員会なり記者なりが決めるのはおかしな事だね。

ちなみに、興行の主催者側がハードで、
出走馬やレースはソフト、で、それらの対象者がファン。
この形を無視しては成り立たないよ。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:45 ID:Mb9bPfPo

俺は会社のためでもなく、客のためでもなく、自分のため、カネが欲しいから働いているんだ。
みたいな社員が、客にも会社にも迷惑掛けまくってたとしよう。
でもその社員の給料が高かったから「最優秀社員」として評価しないといけないのか？

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:53 ID:JQg2fBVZ

帝国歌劇団

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:54 ID:PkSKDOPq

　ん～。個人的にはそれはファンのわがままだと思うんだけどな。
言うとしたら興行主のJRAに言う／実力行使すべきことであって。
　顕彰馬の選考法もJRAが決めてるわけでしょ。それはそれで筋
が通ってる。
　JRAは興行のため客であるファンの事を考えて当然。でも、馬や
馬主とファンの間に直接的な関係はないよね？

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 11:55 ID:wX64NlJy

少なくともオペラオーは何も悪くない

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:01 ID:lCqu3g4Q

>>436
馬主の得る金と言うか、
競馬がどんなお金の流れで成り立ってるのか考えてみて。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:03 ID:PkSKDOPq

>>438
　それは興行主たるJRAの役目。馬主の役目じゃない。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:05 ID:lCqu3g4Q

>>439
じゃ、馬主に渡るお金の元を考えてみて

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:12 ID:dQeFlBtk

低俗過激団

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:13 ID:PkSKDOPq

>>440
　そんなこと判ってるって。
　でも、直接的に馬主にお金を払うのはJRAなんだから、お金を
稼ぐためにファンのことを考える必要は（直接的には）ない。
　それを倫理として要求するのはわがままだよ。

　そういう馬主の行動がファンの望む形になるように馬主をお金
と名誉で誘導するのはあくまでJRAの役目。
　それが興行に繋がるからね。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:21 ID:0Rpz3JsA

競馬が成立しているのは馬主が馬を買ってきてくれてるからだよ

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:22 ID:xhawroR6

>>442
出走可否を決める権利が馬主にある事は知ってるでしょ？
それによってレースの売り上げが変わりえる事も。
当然、ＪＲＡがそれを無理に決める訳にはいかないと言うかそんな権利ないしね。

それ以前に、馬主が持ち馬を出走させない限りレースが成り立たないんだよね。
それから、投票数が０だったら、賞金なんて払えないし。
ファンのお金が流れる以上、馬主がファンの事を考える必要ないなんて言えないよ。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:30 ID:L0Dpd1IL

>>443
馬主が馬を買って来て、その馬をＪＲＡ主催のレースに出走させて、
そのレースにファンがお金を掛けてくれるから成り立つんだって。
どれが欠けても競馬は成り立たんよ。
馬主が競走馬を持っていてもレースを主催する胴元がなければ意味無しだし、
更にお金を投資してくれるお客さんがいなければ。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:33 ID:dAvPrspC

馬主からしてみりゃ、ファンなんて外ウマに乗ってるだけの外野。
賞金はギャンブルの正当な報酬だし、なんで外野に気を使う必要があるのか。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:35 ID:PkSKDOPq

>>444
　馬主が馬を買い、レースに出走させたくなるように仕向けるのが
JRAの興行主としての役目でしょ。
　ファンが競馬場に行ってお金を賭けたくなるように仕向けるのと
同じこと。

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:38 ID:HCP+Loj0

>>445
そんなことはない。極端な話、馬主が二人いれば競馬はできる。
後の要素はみんなおまけ。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:38 ID:xvM5q/nl

>>444
となるとファンは馬主の事考えないといけないのか？

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:44 ID:L0Dpd1IL

>>448
極端すぎ。確かに競馬はできるが、ここで言ってる事とは違うよね。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:51 ID:XcfYrmhA

>>448
今の競馬で、自分の馬が負けた馬主が、
勝った馬の馬主にお金を払ってるのかい？
賞金は負けた馬主が払ってるわけではないでしょ。
君の言ってる事は、２人が持ってるラジコンで競走をして、
負けたほうが勝ったほうにお金を払うのと同じような事。
早い話、ただ掛けラジコン勝負したのとね。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 12:52 ID:xvM5q/nl

>>450
でも書いてる事はそういう事に見えた
というかファン心理何て統一不可能だから馬主は気にせんでいいと思うよ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 13:25 ID:0p4PYfwr

>>446
外野や外ウマは言いすぎでしょ。馬主と主催者だけでは競馬は成り立たんよ。
まあ、馬主がここで言うところのファンになって馬券を買って投資する事はできるけど、
そしたら、それ以前に馬主は馬買うのにも投資してるわけで、こりゃ大変だ。
馬買うのに投資、レース賞金を得るためにも割に合わないであろう投資。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 14:17 ID:PkSKDOPq

>>453
　JRAの顧客、やね。それ以上でもそれ以下でもない。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 14:22 ID:Jhp82erM

>>454
５０点

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 14:57 ID:j9hsUncp

競馬をパチンコやスロットと違いたらしめてるのは
なんなのかＪＲＡはわかってんのかな？
ギャンブルの胴元になれる特権もらって
仕事してるだけなのに・・・
はやく回答をしめせよ。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 16:39 ID:MC4eqexF

プロも認める近年稀に見る偉大な名馬　

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 17:00 ID:X+5CDkhC

が、プロの記者達のおかげで偉大な迷馬になっちまった・・・
あれじゃぁ記者っつーか偽者だな。大事な投票を遊んでるってことで戯者でもいーか。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 17:52 ID:a8KjvD4X

マスコミが全く触れないのは何故ですか？

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:02 ID:6QYUp83B

>>459
ミュージックターフ・サンスポ・ニッカンは詳しく触れたっぽい。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:05 ID:XMmJ9Yhv

>>459
あいつらにも意地があって今回のことがおかしいのは
わかっているが自分たちが馬鹿だってことを記事に
するようなものだからためらってんだろ。
どうせ騒いでるのは一部だけ時間がたてばみんな
忘れると思ってるよ。
JRAともそんなことで話がついてたりしてな。

でも本当にしなきゃいけないのはこれを挽回するために
自浄作用が働くことをみせなきゃいけなかった。
時間的にはもう手遅れだがな・・・
投票後すぐに記事にしなきゃ言い訳にしか聞こえないから。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:07 ID:XMmJ9Yhv

>>460
日刊は的外れ記者じゃなくて票数が悪いってことにしてる。
なにもしないよりひどいだろ。
ミュージックターフはちゃんといってたらしいがあくまで個人的な
意見ととられそうだ。
サンスポは例の話か？（シュウホ）

463 ：y2j：03/04/10 18:14 ID:A7kBPcso

◎チアズメッセージ
○センターアンジェロ
△スティルインラブ
△アドマイヤグルーヴ

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:16 ID:Y0doZyyc

最優秀古馬牝馬といい、競馬記者は恥をさらしてるな･･･。

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:21 ID:95dDo1hY

>>451
ステークス方式なら負けた馬主も賞金を負担するようだが

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:34 ID:7OtpAs2l

オペ＝近鉄の中村＝金の亡者、記者に嫌われている、遠征中止でファンも失望
エル＝松井＝全盛期に海外に挑戦、その姿勢に好感が持てる

こんな感じですか？

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:35 ID:dzooq903

豚はオペほど実績無いしエルは松井ほど人気が無い。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:38 ID:ohFy3XT7

そのエルも殿堂入りさせない。
結局殿堂馬はJRAの金になった歴史的な馬一覧。
偉業など関係ないね。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:46 ID:T7IAY3at

松井とエル一緒にするなよ
だいたい凱旋門賞みたいなヨーロッパのレベルの低いG1で２着になってもねぇ

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:57 ID:qPUXow2+

エルは敵前逃亡して決め込んでるだけのアンポンタンキザ

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 18:59 ID:+Xp1yHe1

>>466
それなら５０票も差はつかんべ　野球殿堂でも松井の圧勝だろうからね
　

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 19:05 ID:b1CWvide

オペは2年連続JCに出走してるだろ。
問題は遠征しなかったことでJRAが売り上げが下がったと思ってる事。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 19:08 ID:6QYUp83B

>>469
凱旋門賞はヨーロッパのレベル低いG1ですか、随分厳しい判定してますね。

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 19:20 ID:tZDU1hDy

>>472
そんなこと思ってるのアンチオペだけだよ

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 19:27 ID:7O7c1Ka3

なんで見せてくれなかったのかね、日本のファンに
１９９９年ジャパンカップ　エル　ｖｓ　モンジュー　を
馬の競争寿命＆生涯寿命は短いもの
同じ時代に生きた者同士激しくぶつからないと

476 ：（･∀･)：03/04/10 19:58 ID:U8UJwZBk

オペは最強馬のガチンコ勝負で全敗だからな
９９年　ダービー　アドベガ＞オペ
９９年　有馬　グラ＞スペ＞オペ
０１年　ＪＣ　ジャンポケ＞オペ
０１年　有馬　カフェ＞オペ
　

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:07 ID:kGFlbN0V

覇王様は一匹だけ相手しているお馬さんじゃないから大変なのよ

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:20 ID:I3U850rW

>>475は海外での連戦の消耗がどれ程のものか知らないらしいな。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:33 ID:6ES4LXbw

どちらかといえばガチンコと呼ぶにふさわしい勝負は
アドベは菊、スペは京都大章典であった。
どちらも最後同じ位置から仕掛ける展開になった。
だが２頭はオペに付いて行くことすらできなかった・・・。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:34 ID:6ES4LXbw

あっ、あとグラの宝塚もか。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:36 ID:CBu5ewXH

オペって魅力ないよな

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:37 ID:iSgYzs6T

>>481
極論じゃないすか・・

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:37 ID:6QYUp83B

そうでもないよ

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:40 ID:6QYUp83B

オペは魅力の塊だよ。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:45 ID:iSgYzs6T

481 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:36 ID:CBu5ewXH
オペって魅力ないよな

482 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:37 ID:iSgYzs6T
>>481
極論じゃないすか・・

483 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:37 ID:6QYUp83B
そうでもないよ

484 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:40 ID:6QYUp83B
オペは魅力の塊だよ。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:52 ID:CBu5ewXH

>>485
なんで自分も含めて晒してんの

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:56 ID:iSgYzs6T

サラ仕上げだから

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 20:59 ID:6QYUp83B

さらされるまでもないよ。

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 21:25 ID:aeOh3N+h

オペは魅力の塊に決まってるな。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 21:32 ID:vLfn3+H4

オペから魅力を取ったら何も残らないよ

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 21:45 ID:Go5pQAQa

２ちゃんねるでの実績はぶっちぎりのナンバー１です

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 21:48 ID:CRMBvj2/

>>490
オペから魅力を取ったら思い出が残るよ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 21:56 ID:7OtpAs2l

http://makimo.to/2ch/yasai_keiba/978/978230969.html

これでも読んで落ち着け。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 22:37 ID:sFkzFi9M

>>201
ばかり、とは言ってないよ。でもドトウの騎手には不満があったよ。的場は引退が決まっていた
騎手だったし、どちらかといえば一流騎手と見られているから選んでみました、という感じだな。
ボーイについて言えば、まず皐月賞を勝つまでのレベルが凄いだろ。で、有馬記念で世代
対決を勝っているだろ。
ボーイ自身が凄いんだよ。これにどう勝つかでテンポイントがどうするかという話だが、一流
騎手を選べばよりいっそう激しい戦いになったろう。でも昔は今ほどドライではなく、濃密な
人間関係があって、簡単に実力だけで騎手を選択する風潮はなかったと思う。それに重要
なことは、ボーイの３才時は栄光に満ちていたわけじゃない。ボーイが大記録を樹立しようと
いう時に、テンポイント陣営が万全を尽くさなかった、というなら非難されただろうが、ボーイは
ダービーも菊も負けている。よってテンポイントが二流騎手で捲土重来を期したとしても
それはそれでいい話だ、という浪花節的なうけ取られ方をしたのかもしれない。
この点は、岩元が和田を育てるために三冠を犠牲にしたのと同じだ。オペは三冠馬になる力が
あった。だが和田が原因で取れなかった。その代わり、失敗を糧に、和田は大レースで稚拙な
失敗をして馬を邪魔することはなくなった。これはドトウの安田についても言える。騎手を育て
るために馬の成績に傷をつけた。ただ違いはオペの場合歴代のいかなる名馬も成し遂げたこ
とがない大記録を作りつつあったということだ。これに対してドトウ陣営は十分なことをしたのか
、という点に競馬マスコミもファンも疑念を持っているのだよ。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 22:45 ID:vLfn3+H4

そろそろここもオペ板に改名すべきだな

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 22:48 ID:6ES4LXbw

でもヤスヤスドトウもＧ２では無敗だしな
負けたのもオペだけだし

497 ：アルルゥ ◆79F9Y0XQII ：03/04/10 23:00 ID:k4I/km/3

まあ、オペが顕彰馬にならなかったおかげで２ｃｈ的には
ネタが出来て(゜д゜)ウマーと（ｗ
毎年、顕彰馬議論出来る（ｗ

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:01 ID:cl4ZGgP4

スペ基地＝厨房
グラ基地＝夢見る少女(ﾜﾗ
エル基地＝悪趣味
オペ基地＝ヒッキー
ススズ基地＝論外

>>493の最後にあったｗ
競馬ファンの大部分が変なのに該当しそうだ

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:03 ID:L4B9jvLs

日と叩き

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:03 ID:L4B9jvLs

500げと

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:14 ID:sFkzFi9M

まあ、ぶっちゃけて言えば、ドトウ陣営が武豊に騎乗依頼してりゃあ話は簡単だったんだよ
勝ったかどうかはわからないけど、勝負にすべてを傾注したと納得できるもん
息子に乗せたい気持ちありありで、形だけ一流騎手に委ねて、結果が出なかったから
ほらね、息子は下手じゃないだろう、という感じ。
下手じゃないだろうが、超一流じゃあないからな。馬の力で劣っている以上、普通に
乗っても勝てない、だから武とかペリエを乗せなければ本気で勝ちたいと思っている
ように見えない。河内はサイレンススズカで結果を出せなかった。テン乗りで結果を
出すのは簡単ではないが、武なら２戦ぐらいあれば馬の特徴を掴んで何かやってくれる。
いや、何かやってくれなければ困る。同じメンツの同じような流れの、ゆえに馬にとって
対応しやすいレースの連続にならずに済んだ、はず。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:44 ID:SuogWLoe

長文ウザイ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:52 ID:raFKmlAa

>>494
なんか最初に言ってる事と凄い違うんだけど。
テンポイント陣営が浪花節のためだろうが何のためだろうが2流騎手を使ったのは事実。
そのお陰で生ぬるいレース（無論俺は思ってないし、殆どの人間が思ってないが）の連続だったんだろ？
それに対し、オペの相手騎手はそれなりの相手だったという事。引退間際の的場って言われても寧ろその時の的場の方が成績は良かっただろ？
さらに河内、デットーリ。有馬ではトップロ自滅、ドトウはヤスヤスだったが、あれはそんな事はどうでも良いくらいのレースだったし。
まあ、種無し君が一生懸命オペを負かそうとはしてたが、オペ＆和田はそれにも負けずに馬群を突っ込んできたわけだが。
つまり、頑張ってオペの偉業を貶めようと相手騎手云々言ってるが、別に他の馬の場合でも相手馬に必ずしも有力騎手が乗っているとは限らないわけだ。
ま、アンチはオペに限ってだけ必死に貶めようとするんだよね。もうちょっと調べてからにしなさいってこった。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:53 ID:raFKmlAa

>>501
どうやってあの陣営が武ぺリエに騎乗を申し込むの？

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/10 23:53 ID:O9u8d3Yn

　オペ＝吉本興業

　　　エル＝太田プロ　

　　　　　スペ＝ホリプロ

　　　　　　　グラ＝松竹芸能
　

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 00:22 ID:R+y7D56m

>>503
和田の事だけミス云々言うよね、基地は。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 00:28 ID:zefq4fJ/

オペ「だけ」貶めようととはずいぶんな被害妄想だなぁ

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 00:51 ID:TzF3vLvJ

しかしなあ、丹下さんの番付はひどすぎや

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 01:29 ID:vCZ/DCSx

>>501
サイレンススズカに河内が乗ったのって天皇賞とマイルチャンピオンだろ？
しかも２戦目がマイルだろ、他が乗っても何も出来なくて終わり。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 07:27 ID:TJSgsYK5

このスレはやぱりスティルインラブ推奨でしょうか・・・・。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 08:19 ID:owi5qgyo

覇王様を妬むバカ貴社死ね

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 08:43 ID:qtcr1+vO

>>510
　もしスティルインラブが勝ったら、オペラオーとプラダマンテの仔
は注目浴びるだろうねぇ。
　でも、オペラハウス産駒で母系も渋め、いかにも距離伸びて良さ
げなすまーとばでぃのセンターアンジェロが個人的には趣味。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 11:18 ID:pyV53yzA

タマモクロスが亡くなりました。
合掌。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 13:08 ID:h34QlUrS

>>507
あの場に及んで関東馬にしか入れない記者の客観視点＆理性の無さは
いかんともしがたい。
委員会推薦でも微妙なラインのエル・タケシバに入れてる場合じゃねーべ

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 13:42 ID:cHjy7fYK

東西確執をぶった斬らないなんてのは嘘コラムぴょん。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 13:51 ID:L9V7VIrb

ミスターシービーに例えるなら
関西の記者が成長した後ではシービーより強いって理由でカツラギエースに
マイルで史上最強だっつってニホンピロウイナーに入れまくるようなもん。
貴公子テンポイントもタケシバオー並みの票数集めて
１９年ぶりの三冠馬アボン！なんてことも

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 13:54 ID:L9V7VIrb

そこへ初代怪物くんを一押しするおっさん連中が加わったら
体たらくな無責任民主主義のひでー結末が予想される。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 13:57 ID:UGyfqkxs

２ちゃん連中が気になる点は
「やっぱり柏木もか？」ってとこだろう。柏木の口から聞きたいね

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:13 ID:WPHv8Ttc

年度代表馬なんてその場のノリでいいんだろうが、顕彰馬は別もんだろ？
なぜ本気度１００％に満たない人間の多数決に結果を委ねなければならないんだ？

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:14 ID:nxQ1M0be

>>512
ヘイセイピカイチもダサダサな名前に似合わずかなり良質な血統だよ
今年の３歳のオペラハウス産駒勢はオペの皐月賞の前後に種付けされた馬達
だから今までより血統レベルは上がってるね

タマモはもったいないね。サンデー牝馬との相性が良かったから
これからの活躍が期待できたのにな

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:16 ID:PLMC/LFa

まぁ、００年のは、競争成績として
認められないことに気がつけよ、オペ基地ども（ｗ

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:19 ID:rejo5QGI

ふーん誰が認めないの？

523 ：カネクロ：03/04/11 14:20 ID:ohKgTl0Z

>>519　

　昨年のメンバーとは格が違うことを証明できただけでも良いじゃない。

　悪趣味な選考方法を改正すればすぐさまオペに殿堂入りのお声が掛かるよ

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:20 ID:p9D4SUF5

>>522
おいおいそんな不味い餌に釣られんなよ。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:31 ID:4L21+wFU

ＪＲＡがこの一件（東西確執の軋轢）を誤魔化しにかかっている。
「来年ルール変更するから勘弁してくれ」じゃ納得できんな
年内中に委員会制に戻すが情報開示（記者名、投票馬、理由）の方法をとり
再選考会を実施してほしいところ。
オペが除外される理由さえわかれば俺はプロの意見に納得するよ。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:32 ID:hQogiNup

>>521
ウホッ、うんまそーな餌！

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:36 ID:+Y5G+lKR

>>525
明確な理由＝『日本のレーシングプログラムなんぞ糞じゃボケ！！』
俺の好きなお馬ちゃんにイッピョウ！！

528 ：痛いテイオー基地 ◆TEIOD5yvuk ：03/04/11 14:38 ID:h3BzrEr9

狭い世界のファン投票

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:42 ID:rejo5QGI

まあ特定厩舎に印が偏る記者がいる以上
人間関係に左右されることはたぶんにあるのだろうね
そういう人がシャトルのときに投票があったとしたら
絶対いれただろうし

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:46 ID:STXaigrs

>>529
このメンツではシャトルでさえ上げれないだろうよ
９８世代が顕彰馬になってりゃオペも素通りさ

531 ：sage：03/04/11 14:49 ID:1VJwgDOM

大川慶次郎氏が生きてたらダメな制度＆記者は批判されてただろうに・・

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:52 ID:2bgRgvMc

井崎、大坪、杉本、柏木ではなぁ弱すぎる。
吉田あたりがズバっと言わないとな

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 14:54 ID:o89fIZST

とりあえず引退後3年までと10年以上たった馬とで資格を分けてみてはどうだろう？
このままの制度だと、顕彰馬はまず出ないだろう。
エアフォースワンダーみたいなのが登場しない限り。

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 15:00 ID:Pb/0hFS3

競馬に携わる者にとって最高の栄誉でありサラブレッドの鏡と言える賞。
顕彰馬選考会を茶番にしてしまった事実を覆い隠そうとする日本中央競馬界
何か一言、育成者＆ファンに対するメッセージがあってもよさそうだが・・

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 15:01 ID:Pb/0hFS3

界→会

536 ：ウイポジャンキー ◆whZDdI2OJA ：03/04/11 15:15 ID:AabjT1PP

>>531・532
　「神様」が亡くなってから選出ゼロというのは皮肉ですね。
　仮にもし今生きてたら、
グラスワンダーは確実に選出されていたでしょうね。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 17:20 ID:18z++NWz

東西をまとめるボスがいない。岡部のちんこでも拝もうじゃないか

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 17:27 ID:yGkTJ43T

シルフィードみたいに農林水産大臣に頼もうぜ。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 19:24 ID:Bq2OwP0V

>>494
>オペは三冠馬になる力が
>あった。だが和田が原因で取れなかった。
そういう494は皐月賞でオペを買っていたのかどうか、小一時間問い詰めたい。
オペについては皐月賞では特注どまりで、和田が乗っても不思議ではない。
そこを勝った以上、和田を下ろすことなどできない。
三冠馬にはなれなかったが、和田を乗せ続けてグランドスラムを達成した。
武豊でもグランドスラムを達成できた保障はまったくない。

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 20:45 ID:EFhKNY0d

明日も雨かあ

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 20:56 ID:oOQwqsTE

来年はお情けで顕彰馬にしてあげるから、もうスネるなよ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 20:58 ID:Jk2c9OvZ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

543 ：４９４：03/04/11 21:00 ID:FgbnSq2d

>>503
さて、と。大分論点がずれてきたようじゃないか。簡単に整理しよう。
僕がこれまで書いてきたことは確かこうだった。
オペラオーは強いが、果たしてエルコンドルやグラスよりも偉大な馬だったのか、
あの８戦全勝では判断できない。タイトル数は凄くても、内容が伴っていないと
思う部分があるからだ。その原因の一つは有力馬の主戦騎手が和田、安田康、
渡辺だったことにある。
勝ち続けた和田はともかく安田と渡辺には問題がある。ドトウとトプロ陣営には
オペが大記録を作ろうとしている状況で、それを阻止すべく最大限の努力をすべき
だった。
ま、こんなところだ。そこから話が確か分裂する。君はしきりとトウショウボーイの件
はどうなんだと言うし、一方でドトウは河内や的場が乗ったし、ファンタはデットーリ
だったじゃないかと言う。これは話を混乱させるね。ここで一つはっきりさせようじゃ
ないか。
僕がレスを始めた時に主張したことはたったひとつだった。オペを顕彰馬に選ばない
記者の気持ちもわからぬではない、と。その意味は、彼らがオペラオーという馬の
評価、位置付けを、ボーイの時代でもシンザンの時代でもなく、あくまでもエル、グラ
の後、シャトル、スズカの後、ブライアン、ハヤヒデ、マック、テイオー、オグリといった
馬たちが出現した後の馬として見ているということではないのか。今挙げた馬たちを
逆さに並べれば時代の流れに沿うことになる。
問題なのは、この間に日本競馬が質的に激変してきたことにあるのだ。馬の質
調教技術の質、騎手の質、競馬に関する知識や情報の質、トレーニング設備
国際レースの開催、海外遠征、騎手の海外での騎乗等々、まああらゆる点で昔
と違うのだ。そしてそれに伴って競馬サークル、競馬マスコミ、競馬ファンの意識、
認識も大きく変わってきたと思う．僕はそう思う。この点について答えてもらいたい。
昔と大差ないと思うのか、違う部分が多くあると思うのか。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 21:46 ID:EFhKNY0d

って規定の第一が後世に語り継ぐべき優秀な成績なんだから
成績だけ見ていれるのはあたりまえ。
あとはへりくつでしかないわな。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 21:58 ID:B23vOOjR

>>543
もっと詳しく説明してもらわないとなぁ。具体的に競馬マスコミや競馬ファン
の意識は昔と比べてどう変わったのよ。実績よりも実力、記録よりもパフォー
マンス、中身よりも見た目が重視される時代になったとでも言うのだろうか。

でもその割にはアグネスタキオンとか無類の強さのままターフを去った馬に
対する評価が低いのは何故なんだろう？　アグネスタキオンは実績を残して
いないから評価されないんだよ。実力ではオペを上回ったかもしれない馬だ
が、如何せん皐月賞しか勝っていないため、顕彰馬として相応しいとはどう
しても評価されない。

この点はどうよ？

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:05 ID:cLVURwIo

もし、（オペラオーに限らず）ある１頭の名馬が顕彰馬に
選出されなかった理由が他の名馬とくらべて云々とかいう話だったら、
一体何のための顕彰馬制度なのだろう。
名馬の栄光にケチをつけてるだけに思えるのだが。

こんな不愉快な気分になるなら、顕彰馬制度など不要である。
引退した名馬には思い出があれば充分である。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:07 ID:c8VH8iA7

http://freeserver.kakiko.com/desi/

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:07 ID:yGkTJ43T

親の七光りで入ってる馬に失礼だろ。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:10 ID:OygDJmyN

>>545
＞実力ではオペを上回ったかもしれない馬だが

そんなわけないだろ。所詮は本格化前の３歳馬の中で少し抜けていただけ。
ラジオ短波杯のレコードも、オペラオーの重馬場の方が好タイムだ。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:11 ID:K80aMMpv

おまえらセンターアンジェロ買うよな？

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:13 ID:TiG3uDLs

しかしまあオペの顕彰馬関係の話は重箱の隅をつつくような
議論だよなあ。

どうも最強馬もしくは架空の伝説馬を議論しているかのようだ

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:20 ID:nxQ1M0be

この制度でやってたらほとんどの馬が顕彰馬入れないだろ
オペ能力云々と選出のシステムの問題は分けて考えたほうがいい

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:21 ID:TiG3uDLs

>>552

理解できずに最強馬議論と発展させてるやつが多いな。
理由云々よりも制度上の問題が大きいと思うんだが

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:22 ID:EFhKNY0d

マルカセンリョウって杵臼牧場の馬だったんだ！

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:22 ID:EFhKNY0d

555

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 22:28 ID:nxQ1M0be

>>553
アンチ（ネタ？）の便乗犯がいるからね
それにしてもこの馬は基地もアンチも生かさず殺さずな結果になっていくな
今回もシステムの問題なのにまるで今までの選出方法で却下されたかのような
印象を与えかねないし

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 23:21 ID:Pb/0hFS3

記者の本気度が足りないだけ
Ａ子ちゃんもＢ子ちゃんも顕彰馬にさせてあげちゃうね♪程度で入れてやがる
ノミネートの中で、どの馬がまず第１に、そして第２に称えられるべきか？
そしてその二頭は過去の顕彰馬に恥じないだけの実績馬か？

俺が記者なら　１、オペ　２、白紙　で提出するね　　　　　　　　

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 23:35 ID:Gcg+YZjH

俺が記者なら１オペ２スぺだけどね。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 23:44 ID:p9lv8XfW

オレは、１、オペ、２、白紙、だけど、

爺さん記者どもが、１、タケシバオー、２、オペというパターンにすれば
丸く収まったんじゃないの？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 23:48 ID:/w2mSaSV

>>559
タケシバオー爺さんがオペに投票しなかったというのは推測にすぎないので

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/11 23:55 ID:p9D4SUF5

>>559
逆に、オペに投票したから後はギャグで適当な馬（或いは好きな馬）でも書くかー。
とかの可能性もある悪寒。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 01:20 ID:61wGAidY

竹芝票とオペにいれなかった票が被ってるんだよ。
それかエルコンか？

>>561
まるほど。
オレならススズ、オペだな。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 01:28 ID:RXecfPNu

いろんな条件で勝ったというだけじゃ顕彰馬としては弱いよな
いろんな条件のＧ１で勝ったというならまだしも
ダートの１７００なんて一流馬はまず走らないしな～

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 02:02 ID:pluR/dMF

顕彰馬の投票で満票でオペじゃなかった点で
もう既に記者なんて信用できない。
ちゃんと判断できないような輩に顕彰馬の選出なんて
任せられない。
委員会制以外考えられないがカリスマとなるような
競馬の権威がいない今いったいだれがふさわしいのだろう。
前の委員会は大川さん以外の面子は誰だったのか？
知ってるひとおしえて。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 02:51 ID:CBD9jggC

真性竹芝基地は昨年の２６票のみ
真性エル基地が昨年の６６票のうちに３分の１潜んでるだけでも十分妨害成立。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:31 ID:NQ7/4MXD

オペに勝った世代が実は弱かったから、オペにしなかった人がでてきたんじゃない？

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:47 ID:VUaiwuHa

オペラオー争奪バトル勃発！
―北海道オペラ狂想曲―

競馬界最高の名馬オペラオー
　　　　　その熱は今でも冷めない

不滅のスーパースターオペラオーが引退して1年が経った
中央競馬ファンとしては寂しい限りであるが、これからは種牡馬として第2の競走馬人生が始まる
しかしそれにおいて仰天情報が舞い込んできた
オペラオーの繁用地について北海道全土を巻き込んだ争奪バトルが勃発していると言うのだ
実はオペラオーは繁殖地を1年ごとに変えている
2002年はイーストスタッド、2003年はHBA日高軽種馬農協門別種馬場、
そして来年は…
その来年の繁用地を巡ってバトルが繰り広げられているのだ

ある牧場関係者は言う
「1年経った現在でも馬産地界ではオペラオーの話題で持ち切りです。何せ日本最高の成績、
　そしての最高の人気を誇る馬。ファンの間だけではなく我々の間でも不滅の人気です。
　そんな馬を自分の牧場につれてきたいと思うのは当然の事でしょう。」
ズバリである
競馬界最高の人気を誇るオペラオーが自分の牧場に繁用されればこれほど名誉な事はないだろう
さながら生きる文化遺産を我が家に飾る気分である
しかも経済効果もある　オペラオーが来ればフィーバーは目に見えている
競馬関係者だけでなく地元の一般住民も誘致合戦に加わっているのだと言う

「しかも種付け料は500万、これだけの大名馬がクロフネ、タキオンなどのGI1勝馬と同じ料金
　これにはオーナーである竹園氏の関係者に対する深い慈愛に満ちた姿勢が伺えます。」
これだけでもオペラオーを呼びたい理由は120％ある
しかしもう1つ最大の理由があるのだという

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:47 ID:VUaiwuHa

「オペラオーは世界最高の成績を残しながらシンジケートを組んでいないんです。
　つまり種付け権利を毎年持てる保証が無い。だからなるべく自分の所へ誘致しようと必死です。
　例えばつけたい種牡馬がいてもお金さえあれば好きに付けられるというものではない。
　そこには色々な問題がある。この世界は人脈が大事です。オペラオーの場合その人脈が必要ない為、
　自由である反面これだけの大種牡馬、すぐに満口になってしまうでしょう。」
まさに一大事である
成功が確実視されているオペラオー、500万でその成功が買えるとは実に安い買い物である
しかしながら買いたくても買えない（実際起こるであろう事態だが）これでは困る

種牡馬テイエムオペラオーの人気を伺えるこんな仰天事件がある
ある牧場主が一頭の繁殖牝馬をオペラオーの種付け相手にしたいと申し込んできた
しかしその馬は父にノーザンテーストを持つ牝馬、
オペラオーとはノーザンダンサーの3×2の配合になってしまう
このような配合は生まれてくる馬の健康第一に考え、
無事競走馬としてデビューさせようとする風潮の強い不況の今現在半ばご法度である
しかしそれを覚悟で牧場主は依頼したのだと言う
聞けば
「世界最高の馬、今種付けしなければ私は一生悔やむでしょう。無理は覚悟。我慢できなかった。」
と言う
何とこの一人だけではない数十人から同じような依頼があったのだと言う

これからオペラオーをめぐる争奪バトルはますます激化していくであろう
それと同時にオペラオーの人気もこれ以上に上がっていき歯止めが掛からない状態になるだろう
競馬にクローン技術が認められれば真っ先にオペラオーが作られる事であろう

これだけの絶大なる人気を誇る馬が先日の顕彰馬選考において落選とは全く不可解である
やはり何らかの圧力がかかっていたのであろうか？
疑惑の競馬記者は何らかの対応をする必要がある

夕刊フジ　解説委員　江尻良文

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:50 ID:qGL6S4H4

２０００年のジャパンカップのラスト１０００ｍは
現在の芝（冬も緑芝）になってからでは破格の走破タイム
まさにロングスパートのヨーロピアンスタイルのレースだったと言える。

２００１　５９秒５
２０００　５８秒６
１９９９　６１秒１
１９９８　６０秒７

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:55 ID:qGL6S4H4

大本命の一番人気背負ってこれをやってのけた辛抱強さはまさに全盛期。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 03:56 ID:xMypiolQ

>>569
走破で見る人はタイムが遅い（低レベル）だけで片付けるからね
きつい流れだったと思う。このころからマークもキツくなってきたし
ファンタ＆デットーリを抜かせなかったしね

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:12 ID:V7eiZx2T

>>569
残り５ハロン地点からゴールまで一息つけないレースかぁ・・・
う～ん、オグリの時も厳しいがこれまた厳しい流れじゃな

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:13 ID:NQ7/4MXD

厳しい流れでも相手も弱いからね

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:16 ID:whCn+yq0

エア釈迦が子供扱いされたのもうなずける

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:19 ID:EutiN32z

>>573　ファンタとドトウは弱くないんじゃねーか？あとは知らんが

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:21 ID:EutiN32z

ちびっ子は００ＪＣでも大差をつけろとうるさかった訳で
要は競馬を見る目が無かったということだ。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:50 ID:0GJ40E0L

初年度産駒からG1馬がでますようにﾅﾑﾅﾑ。

では、おやすみなさいませ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:51 ID:Qs2ZV98e

>>575
並みの国際G1レベルだったらエラアシーナが連対してたよ

>>576
その着差がつく最後の1ハロンのラップはここ数年で00年が一番早いしね（12.0だけど・・・）
要は他馬がバテていなかったということ

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 04:52 ID:8LJV9rUF

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 09:32 ID:0jKLlL5D

巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::　　　　　　　　　|
　　|::::::::　　　　＼､　／|
　　|:::::　　　　-=･　(-=･|
　　| (6　　　　⌒) ･･)　^ヽ　　　
　　｜　　　　　┏━━┓ ﾉ　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　 ┃ ﾉ三)┃|　　＜　オペラオーは中村ファミリーやで！
　　ﾉ＼＼　　 ┃　　 ┃ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_／＼＼　ヽ. ┗━┛/＼

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 09:42 ID:+CRyeQLS

いつまでオペラオーひっぱってんじゃ～
時代は動いてるんだぞ

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 09:44 ID:fYlOR2s4

>>551
>しかしまあオペの顕彰馬関係の話は重箱の隅をつつくような議論だよなあ。

その割りには、オペが顕彰馬に選出されずに一番騒いでいるのはオペ基地なんだがな。
まあ、せいぜい騒いで、ＪＲＡに圧力かけて、来年は選出してもらえるように
選出方法を変更してもらえや。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 10:10 ID:96whHBd5

オペを顕彰馬に選出できなかったことで、顕彰制度は有名無実になった。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 10:39 ID:28ujLz+k

>>582
基地が騒ぐのは当然。今回はアンチも呆れて騒いでいるのでこれだけ大きな騒ぎになっているのだが･･･

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:04 ID:pjhPazkl

オペ基地のキモチはよ～く判った。
可哀想だから来年は顕彰馬にしてあげるよ。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:15 ID:czm8hy/k

>>585
もうちょい美味い餌にしてくれ。このころ競馬板住人はグルメになってきたようなので。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:18 ID:do8rSfu4

競馬板の中でもオペ基地は釣堀のヘラなみにスレているので
釣るならエサを考えろ。そのエサは不味いよ(ｗ

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:34 ID:qr7BNLqj

>>583
逆。
逆にその権威が保たれた。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:38 ID:AAt0RrFt

>>568

４×３です。
血量計算もできないオペ基地

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:40 ID:qr7BNLqj

たかがそれだけで人をたたくのか・・？
いたいな

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:43 ID:AAt0RrFt

あ～あ･･･
開き直っちゃったよ･･･

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:47 ID:72+McV7b

>>588
でも旧八大競争５つを含むGI７勝した馬を顕彰馬に選ばないのならば、
JRA自身の決めたレース体系をJRA自身（記者というフィルタを含むが）が否定している形になるので、
JRAが来年以降2000メートル以上のレースを廃止して短距離マイルのGIを大量に増設するならばムオペを旧時代の遺物として唾棄するのも一つの考えだと思いますが、
JRAがレース体系改変の動きを見せていない以上自身を否定したままになるのは組織自体に悪影響になると思います。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:51 ID:72+McV7b

>>589
あれってネタ文章だと思いますが、
そもそも書いたのはオペ基地でしょうか。
真性アンチか煽り命にしか読めない私は真性オペ基地認定でしょうか。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 12:51 ID:p0aybCFb

>>569
1400m走ったあとの1000ｍが５８秒６か。
このＪＣは見た目よりずっと厳しいレースだったと聞いたことがあるけど、
こういう裏付けがあったのね。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 13:07 ID:5TX2COTy

つかクロフネGI1勝っていってる時点であれネタ文章だろ
夕刊フジそのままの文章だったのなら書いた記者自身に
お前が競馬の勉強しなおして来いといいたくなるｗ

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 14:31 ID:LaqiTJQP

黙殺じゃフセインと同じだべ。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 15:11 ID:287ixZO/

>>589
アンチにも基地にもたたかれるいたいやつｗ

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 17:44 ID:7BnpsM05

しかしここまで票差となって現れた今。
残す部署は最強論争しかなさそうですな

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 17:51 ID:yqXSrZwT

オペ最強すぎて我慢できない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 17:54 ID:WWaGuVqm

>>571
このジャパンカップに関しては、柏木集保も、
タイムは遅いが厳しい流れだったと書いていた。

601 ：130：03/04/12 18:14 ID:0PLZWPGW

552 553 556は私に対するツッコミなのだろうか？
その前提で・・・

多少、感情的になったせいで拙い文章になってしまったが
言いたいことの主旨は変わらない。
一応、選出システムは理解しているし、別にオペラオーが顕彰馬として
ダメ出しされた結果、落選したわけではないことはわかっている。
（事実、100人以上が入れているし、入れなかった人も他馬を選択した
という人が多いだろう）
だが、落選した結果でてきた議論はどんなものだっただろう？
なんでアグネスタキオンに入ってる？、いまさらタケシバオー？とか
あるいは過去の顕彰馬と比べて今回候補にあがった馬がどうかの議論での
それぞれの馬の貶めあいばかりである。だから何のための顕彰馬制度なのかということである。（議論をした当人の
いうことである。（議論をした当人の問題で顕彰制度とは関係ないかも
知れんが）

602 ：601：03/04/12 19:01 ID:0PLZWPGW

130は546です（別スレの数字のままだった）

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:02 ID:PAhgBjRy

要するに、オペの成績を額面通りに評価していない人間が多いということだろ。
もちろんオペ基地には受け入れがたいだろうが、そのような人間が
案外多かったというのが「現実」。
それと、顕彰馬は競走成績だけで決めるものではない。
競走成績は必要条件であって、十分条件ではないという事。
だからこそ、競走成績自体はそれほどでもないハイセイコーやオグリ
テンポイントが顕彰馬に選出されているのだろう。

>>601
>過去の顕彰馬と比べて今回候補にあがった馬がどうかの議論での
>それぞれの馬の貶めあいばかりである。

それはオペ基地に品がないだけで顕彰馬制度のせいではあるまい。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:17 ID:czm8hy/k

>>603
おいおい、比べるならエルスペグラタケシバピロと比べろよ。
今迄の馬たちとは選定が違うんだから比べられるわけ無いじゃん。

とネタにマジレスしてみる。

605 ：ウイポジャンキー ◆whZDdI2OJA ：03/04/12 19:22 ID:v6CYMGIt

>>568
そんな極端なインブリード配合をしまくっていたら、日本の競馬そのものが
滅んでしまうでしょうね。
　私が桜花賞でスティルインラブを無印にしている理由はそこにあるんです。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:54 ID:Bym0M6Ir

オペは内容がともなってなかったとかってよく見るけど、
オペが活躍した時代以前に、そんな内容がともなってないとか考えたことあった？

エルグラスペオペ時代以前は、内容にケチつけることは
ほとんどなかったはず。（全くないとはいってないよ）

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 19:58 ID:IqKMG/fE

王者の賛歌、テイエムオペラオー

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:19 ID:LT5LscWo

競争成績は十分条件だが
競争成績の足りない馬が貢献度の尺度で語られるだけ
規定を読みなされ

609 ：601：03/04/12 20:29 ID:0PLZWPGW

終わりが変になってよみにくくなっているが、制度だけのせいに
してるつもりがないのは書いたが。
ただ、顕彰馬制度は名馬の栄光を将来にまで語り継いでいくためのものの
はずだったと思うが、ケチをつけるきっかけを与えているだけならファンに
とってお互いに不快なだけであり、不要なものだ。

引退した名馬にお仕着せの勲章などいらない。思い出があればいいのである。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:49 ID:czm8hy/k

>>609
そんな奇麗事で片付きゃあ戦争なんて起きんよ。

とネタにマジレスしてみる。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:52 ID:6jJDE+w8

アンチってのは精神が異常だからしょうがないな。

612 ：５４３：03/04/12 20:55 ID:v9Gjel1L

>>545
タキオンの話は筋から外れている、別の話だ。でも簡単に言えば４戦しか
走っていない皐月賞を勝っただけの馬など評価しようがない。ダービー馬の
多くが大成しないのは知られているし、３才春まで輝かしい成績を収めながら
じり貧で終わった馬などごまんといる。第一タキオンを持ち出すならどうして
ミホノブルボンについて触れないのかわからん。ブルボンは不敗で２冠馬になっ
たよ。４戦４勝で顕彰馬になる可能性があるとすれば、ラムタラと同じような成績
じゃないと無理だ。が、これはこれ以上広げるべき話ではない。

日本の競馬に関して人々の意識が変わったという点について一例を挙げてみよう。
去年の青葉賞でのことだ。藤沢厩舎が３頭出しをしてきた。ヤマノブリザード、
ボールドブライアン、シンボリクリスエスで、騎手は順に柴田善、岡部、武豊だった。
もし一昔前の競馬であれば、この騎手たちを見てこう考える人間が多かったはずだ。

岡部は言わずとしれた藤沢和雄の盟友で名手の名をほしいままにしている騎手だ。
高齢で昔ほど乗れなくなっているが、まだまだ一線でやれる。実績で一番なのはヤ
マブリだが、これは既に賞金的にGI出走はクリアしているし、皐月賞大敗のショック
を払拭する調整みたいなものだろうから、おそらく一番力を入れているのはボル
ブラだな。クリは武を頼んだぐらいだから大物になる可能性はあるかもしれないが
藤沢と武の関係を考えると、将来を見据えて、たまたま頼めたから頼んだぐらいだろ
う。藤沢はボルブラをダービーに出すことを一番の願いにしているに違いない。クリは
うまく行けば大駈けもある程度の期待料込み評価で十分だ。（続

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:55 ID:6jJDE+w8

アンチさっさと氏ねよ

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:14 ID:v9Gjel1L

>>545
ご存知のようにこのレースで１番人気になったのはクリだった。デビュー戦
を勝った後に２２３着だった。１番人気を２度裏切って３着を続けたりして、
成績だけ見れば大物に見えない。ただ情報が伝わって調教師の談話や
調教内容などを総合して、かなり期待できる逸材だと思われたのだろう。

しかし、実はこのレースは調教も関係者の話も知らないでも、騎手の顔ぶれ
を見ただけで一部の競馬マスコミや競馬ファンは藤沢和雄がどの馬に最大
の期待を寄せていたのか推測していたのだ。それはこうだ。

おそらく藤沢和雄はクリトリスを最も評価しているに違いない。それもその
評価は、単にダービーに出られればうまくいけば上位争いに食い込める
という程度じゃあない。はっきりとダービーを勝てる馬だと思っている。悲願
のクラシック制覇を託せるほどのGI級の大物だと見ているのだ。
そして、そのためにはどうしてもこの青葉賞で権利を取らなければならない。
そのために藤沢は万難を排して武豊を鞍上に迎え入れたのだ。（あ、間違った
、でもいいや修正しないでも意味は通じるだろう）

さて、岡部騎手は青葉賞でクリを２着以内に入着させるのに十分な力量を
持っていないだろうか、あるいは横山にはそれだけの腕もないのだろうか。
競馬史に残る大騎手、関東を代表する騎手を下ろしてまで武を迎え入れる
のは、これまでの常識からすれば正気の沙汰ではないのではないか。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:17 ID:YFD6Rpeu

９９年の年度代表馬選考の時も白けたが、それ以上に白けたよ。
　
　年度代表馬エルコンドルパサー　　はぁ？？
　２００３年度顕彰馬なし　　　　　はぁ？？

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:19 ID:y3wShzus

611 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 20:52 ID:6jJDE+w8
アンチってのは精神が異常だからしょうがないな。

オペ基地がだろ？

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:21 ID:EGu7eVlP

>>614
長文を短くまとめると、
要は何が言いたいのでしょうか？

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:23 ID:aOZyL4ff

今回の騒動は関東馬基地連の醜さともとれるよな

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:27 ID:IqKMG/fE

グラスの00年宝塚の的場降ろしは酷すぎる。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:28 ID:JN7aPVev

オペの軌跡を改めて辿ろうと思うのですが、
数あるDVDのなかでは、どれが一番オペ最強すぎて困っちゃいますか？

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:31 ID:czm8hy/k

>>616
アンチだろうがオペだろうが下らん餌に引っかかるなよ。食中毒起こすぞ。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:31 ID:FBAuoEkK

西高東低が長く続きすぎてるコンプレックスとでもいうか・・・

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:32 ID:czm8hy/k

>>617
藤澤はクリトリスが好きである。
と言いたいんだろう。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:33 ID:Ns3sKq7w

>>614
おまえはクリの山吹賞を見ていないのかと

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:36 ID:v9Gjel1L

>>545
クリに関してはその年の秋に更に驚愕すべき出来事が起きている。
秋の天皇賞を岡部で快勝して、現役№１としてJCにクリが出走
することになった時、藤沢は何と天皇賞制覇に導いた岡部をマグナ
ーテンという８番人気程度の評価にとどまった馬に乗せて、エースである
クリに外国から短期免許で来日（いや、この時は短期免許ではなかったの
かな）していたペリエを乗せたのだ。岡部は天皇賞を勝っている。ミスもくそ
もない。３番人気の馬を優勝へ導いたのだ。第一彼の実績は歴代でもトップ
だ。このような騎手を事実上の降格扱いするのは理解を絶した話ではない
のか。和田や安田がたまたまうまく乗ってＧＩを勝ったからと言って、もう大
威張りで主戦騎手の座を安泰にしたという話と比べると、まったくどうかして
いるとしか言いようがない。

でも一部の競馬マスコミとファンはそうは思わなかった。それを容認したのだ。
いや藤沢厩舎だけではない。このようなことは他の調教師でも起きている。
伊藤雄二、松田国、池江、橋口といった、毎年のようにGI級の馬を送り出して
来る調教師たちが武豊に固執しているのは誰でも知っていることだ。

彼ら、あるいは降格を受け入れた岡部や松永幹といった騎手が共有している
こと、そしてそれを取材した人々が共有したこと、競馬ファンが理解したことは
何だったか。それは簡単に言えばこうだ。

もしも本当に勝負に勝ちたいならば、そしてより高いレベルへ進んでいきたい
ならば、最高の馬には最高の騎手を乗せなければならない。

この認識、この原則を受け入れたということが、ここ十数年の競馬を見てきた
人々に起きた意識の変化の一つだ。
さて、長文が続いたので迷惑だろうからもう書かないが、今日はあと一時間
程度は起きていると思うので、いるなら、何か答えられるかもしれない。
もちろん、このくそったれな長文野郎め、邪魔なんだよと思っている住人の
ためにここで全部終わりにしてもいいが？

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:38 ID:7ziD+gZ+

長文ウザ杉

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:38 ID:IqKMG/fE

>>620
全レース+引退式まで入ってて和田・竹園・岩元の回顧インタビューまで入ってる
「テイエムオペラオー世紀を駆けた7冠馬」
他のDVDは持ってないけどオペの全レースが見たいならこれがベスト。
これをみれば「オペ最強すぎて我慢できない！！」になれるよ。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:40 ID:czm8hy/k

>>625
つまりドトウやオペに一流騎手乗せりゃもっと凄いレースをしていたと言いたいわけだね。
01年は兎も角、00年は和田でも一流騎手相手に十分実績は残せたんだから良いんじゃない？

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:44 ID:IqKMG/fE

クリスエスの人気が出ない点のひとつだよな＞岡部降ろし

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:47 ID:LT5LscWo

別に昔だってドライな乗り換えはたくさんあったんじゃない
柴田政のアローとか有名じゃない
で、当然という意見もあればかわいそうという意見もある
昔もいまもそのへんは一緒

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:47 ID:czm8hy/k

>>629
俺は藤澤＋岡部orぺリエだからだと思う。
岡部が乗り続けても人気は上がらんよ。
シャトルも実績実力はあったがなんていうか、競馬初心者やあんまり競馬を知らん人でも知ってたり惹き込むような魅力が無かったよね。
まあ、一番の人気が出ない理由は菊花賞回避かな。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:48 ID:fnRW6PKy

シンボリは岡部と相場が決まってんだから乗せりゃいいものを
海外行かないのにペリエはねーだろ

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:51 ID:JN7aPVev

>>627
よし、それにしよう。
つーか、目の前で見た皐月賞の衝撃を思い出す。
いまだに脳内２着馬はトプロなんだが・・・・。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:53 ID:v9Gjel1L

>>628
どんな超一流騎手でもミスすることはあるし、二流騎手でもファインプレー
をすることはある。馬との相性もあるし、コースに通じているといったこと
もあるだろう。どうなったかなんて誰にも分からない。

しかし現在世界一素晴らしい競走馬を揃えたチームといわれるゴドルフィン
においては、こうだと言われる、デットーリに勝るとも劣らない腕を持つ
第２、第３騎手がいるにも関わらず、シェイクモハメドはデットーリが無事で
いる限り、自分が送り出す最高の馬には常にデットーリを乗せる。他の騎手
でも失敗はないだろうにと思われる時でもそうする。たとえその差がわずか
であっても、最高の騎手を乗せて勝負に挑むのだ。これはなぜだろうか。

デットーリが好きだからか、何か特別な関係があるからか、弱みでも握られて
いるのか。そうかもしれない。でもより妥当な答えはこうだ。勝負事においては
それがハイレベルになればなるほど、可能な限りの手を尽くして勝利を目指さ
なければ勝てないということ、その厳しさを知っている、だからこのチームは
強い。勝負の場に甘さを持ち込んで負ける愚かさを身を持って理解している。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 21:54 ID:FnVwdixE

　和田無用、海外遠征強行がファンの願いだったと思われ

　００有馬記念での和田の騎乗に将来性を感じなかったので・・

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:02 ID:czm8hy/k

>>634
勝るとも劣らない騎手がいるのに同じ騎手にしか頼まないって日本の厩舎での騎手制度みたいだね。
そういやゴドルフィン所有でデットーリが乗っていた馬をオペは破ったね。
これで君の言うようにオペドトウにも1流騎手が乗ってたらどうなってたんだろう。
ゴドルフィン+デットーリの黄金コンビの馬を差し置いて一騎打ちでもしてたかな。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:15 ID:v9Gjel1L

>>636
この事実をどう理解するかの問題だろう。序列を一度確立したら硬直的に
上の者が総取りするということに過ぎないのか、純粋に競技に勝つために
最高の方法を選ぶのかということの。
藤沢や岡部は後者だと考えていると思うね。勝つための選択だ。高いレベル
を維持するにはそれがどうしても必要だと。デットーリは世界№１の騎手で
あるためにやれる限りのことをやってその地位を守っているに違いない。そう
理解していると思う。日本の競馬も世界レベルを目指すなら、そのぐらい
冷徹に事を進めなければだめだと考えていると思う。

そういや、なんて思わせぶりな書きこみ方をしなくてもファンタの件は僕が
レスしあっていた相手が散々持ち出してきたよ。僕はとりあえず彼と一応
のやり取りをして、このスレへの書きこみを終えたいのだが。ファンタは４才
時より５歳時の方がより強くなっていたと思うし、４才時はいま一歩で世界
のトップクラスに届かなかった。強かったことは事実だがね。別にオペの４才
時のレースのすべてが価値がないなんて一言も書いてないしね。むしろ問題
なのは陣営の勝負に挑む心構えなのだしね。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:20 ID:czm8hy/k

>>637
でもあの陣営で年間無敗を達成しちゃったぞ。ま、これは結果論だがな。
確かに俺も変えて欲しいとは思ったね。これはもっとレベルが高いレース云々じゃなく、
鞍上の経験不足や実力不足で馬に負担がかかるからって事だから。
まあ、同じようなもんか。
俺だったら勝るとも劣らん騎手がいたら、実績や実力を考えて要所要所で変えていくかな。
あまり同じ騎手に依存しすぎるのも如何なものかと。
ま、そりゃ岩元にも言えることなんだが。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:23 ID:4KkroLeF

その年のＧ１全部勝ってる馬にケチをつけるに「心構え」を持ち出すか･･･ｗ

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:25 ID:v9Gjel1L

>>638
僕は和田の交代までは望んでいなかった、４才時に関しては。勝っていた
から、別に代えるまでもないだろうと、代えてほしいのはドトウとトプロだった。
その点に関して僕のレス相手に説明してみて、それでこのスレからサヨナラ
するつもりだ。大分迷惑を掛けたしね。

641 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/12 22:25 ID:7w3cW1/h

>>639
ものはいいよう、ですよね、まったく(笑

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:25 ID:qqRc74/Q

01年は一度で良いから追える騎手に替えて欲しかった。
しかし、ここで武だのペリエだの言ってる香具師は、
他陣営が彼らをがっちり確保している以上、仮に岩元が
依頼しても乗る可能性は限りなく低い＝非現実的というのは
わかった上で言ってるのか？
岩元厩舎の依頼する騎手でリーディング上位というのは少ないぞ。
まあ地方騎手のピンポイントなら有り得たかも知れないが。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:26 ID:czm8hy/k

>>640
でもドトウはオペ相手に河内、的場でG1に出走したし、トプロも的場が乗ったことあるぞ。
無論G1で。

644 ：642：03/04/12 22:28 ID:qqRc74/Q

そしてドトウとトプロにしても、的場であれなら
オペに勝つのはほぼ無理。心構え以前の問題(ｗ

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:34 ID:v9Gjel1L

>>643
じゃあ、君が相手でもいいや。この件について当時思ったことはこうだ。
安田親子は艱難辛苦を二人三脚、いや二人一馬六脚で乗り越えて、ド
トウをＧＩレベルまで成長させてきた。だが宝塚記念を前にして彼らに対して
馬主などが投げつけた勧告は、安田康彦の大レース経験がないのが不安
だから一流騎手を用意しろということだった、と思う。調教師は試してもいな
いのに分かるもんかと不満を持ったが渋々それを受け入れ、河内が乗って
六番人気で２着になった。ドトウはＧＩレベルで走るのは初めてだったから、
上々の成績に思えた、そしてオペはシーズン４戦目で疲弊しており、かなり
苦戦したように見えた。

646 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/12 22:36 ID:kIJWEkEu

>>645
安田が何かやらかしたから罰として一時的に乗り替わりになったんじゃないの？

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:38 ID:qqRc74/Q

>馬主などが投げつけた勧告は、安田康彦の大レース経験がないのが不安
>だから一流騎手を用意しろということだった、と思う。

脳内妄想で語ってる奴になに言ってもアホらし。
ただのデムパだよ。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:39 ID:czm8hy/k

>>645
＞宝塚記念を前にして彼らに対して
馬主などが投げつけた勧告は、安田康彦の大レース経験がないのが不安
だから一流騎手を用意しろということだった

ソースキボン

649 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/12 22:40 ID:7w3cW1/h

>>645
ﾔｽﾔｽが飲酒運転やらかして騎乗停止になっていただけだったような気がするが。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:41 ID:y3wShzus

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とプロ

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:49 ID:v9Gjel1L

>>643
夏を越えて、ドトウに関してはやっぱり一流騎手を乗せようという話になった。
そこで陣営が用意したのは的場だった。彼の実績は申し分のないものだ。
だが、彼は調教師になるべく引退することが決まっていた。そこでまことしやか
な噂、憶測が流れた。つまり的場は来年の三月には引退するから、ドトウが
現役を続行するとすればそこでどっちみち騎手を代えなければならない。
調教師はそこで再びヤスを騎手に戻すのではないか、というものだった。

実際はどうか知らない。はっきり言うがこの辺の事情についてはよく知らない。
だがもしも調教師が本当は息子を乗せたいと思っていて、それを的場が敏感
に感じ取っていたら、ドトウ陣営は一丸となって勝負に臨んでいたとは言えない
のではないか、ということだ。的場はニ戦乗ってみて結果を出せず、康彦が戻って
、ＪＣで的場よりも遥かに惜しい競馬をしたものだから、これでヤスの主戦
騎手は不動のものになってしまった。その後にまたまた不可解なことが起きた。
頑強に渡辺を乗せつづけた沖調教師があまりの非難に屈したか、乗り代わり
を受け入れたところが、その騎手がまた的場だった。的場は頼みやすかった
のかもしれない、的場はたまたま空いていただけかもしれない、しかしまたまた
噂と憶測が飛び交った。だがこれは全部憶測だから意味のない話だ。

と書いているうちに安田が飲酒運転云々のレスが飛び込んできたので、多分
それが正しいのだろう。とすれば、順調ならばヤスは宝塚記念に出ていたのだ
な。一流の調教師なら避けることだと思うが。さて、あやふやな知識であやふやな
ことを語るのはこれぐらいにしよう。要点はこうだ。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:51 ID:Ns3sKq7w

>>645
先のクリの件もそうだが、全体的に事実認定甘いです。
あと、その横柄な態度どうにかならないものか。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:53 ID:1wRGfxpZ

物凄い文章力の無さと物凄い妄想力の高さを披露しているID:v9Gjel1Lのいるスレはここですか？

654 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/12 22:55 ID:7w3cW1/h

>>653
事実関係をはっきりと確認せず憶測だけで人にえらそうな態度を取る
ID:v9Gjel1Lがいるスレはここですが何か？

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 22:56 ID:czm8hy/k

>>651
的場は調教師になる事を決めた後、「乗るレース全て勝ちたい」と言い、マジで凄い成績だったぞ。
マイルチャンピオンシップではアグネスデジタルで勝ってるしね。
しかもどう考えたって後の人のために負けてあげようなんて考えて乗ったり送り出す陣営なんているわけ無いだろ。
調教師なりに考え、乗ってくれる一流騎手に託したんだろ。
妄想も程ほどにしとこうぜ。

656 ：６５１：03/04/12 23:00 ID:v9Gjel1L

オペ、ドト対決が一年半続いて、秋がやってきた。ご存知のようにデジタルが
、ジャングルが、カフェがオペとドトウを叩きのめした。だがこれをもってオペが
弱いなんて誰も思わなかっただろう。この秋に起きた最も顕著な出来事は
何だったか。僕はこう思う。、それはペリエの三週連続GI勝利だった。

ジャングルポケット、ゼンノエルシド、タムロチェリー。この時のGI勝利を最後に
未勝利のままだ。特にタムロが勝ったことには誰も勝因を説明できなかった。
ただペリエが凄かった、という以外には。

この結果を前にして多くの人が思ったことはこうだ。日本人騎手がそれなりの
有力馬にまたがってそつのない騎乗をしたとしても、そんなものはペリエの神
がかり的騎乗を前にしては無力だった。超一流の騎手が乗ってくるとこんなに
馬は走るものなのか、そのことに愕然としたのだ。そして思ったのだ。和田、
安田、渡辺が競馬の主役だった一年半は一体なんだったのだろうと。

657 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/12 23:00 ID:kIJWEkEu

岡部がクリスエスに乗ったのはマグナーテンのが乗り難いからでしょ

658 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/12 23:02 ID:7w3cW1/h

>>657
そういやシンコウキングとタイキシャトルでも似たようなことがあったね。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:03 ID:czm8hy/k

>>656
ぺリエが凄いとは思ったが、和田安田渡辺はなんだったんだと思った人ってどうゆう人がいたの？
また君の特技とも言える妄想か？

660 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/12 23:03 ID:kIJWEkEu

>>656
その
ぺリエの３連勝もデットーリのＪＣ連勝で霞んだけどね

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:04 ID:czm8hy/k

ん？まさか俺等ってID:v9Gjel1Lに釣られてるのか？
そうだとしたら近頃では稀に見るネタ師だな。

662 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/12 23:05 ID:kIJWEkEu

>>656
同じ阪神1600のチューリップ賞でぺリエ騎乗でタムロチェリー惨敗しましたが何か？

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:05 ID:Ns3sKq7w

>>661
微妙にそんな気がしてきた。
でも餌にしちゃちょっと量が多すぎやしないか？

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:08 ID:qqRc74/Q

エサ作りにかける熱意はなかなかだが、ちょっと撒き餌の量が多くてお腹イパーイ気味(ｗ

665 ：６５６：03/04/12 23:18 ID:v9Gjel1L

さて、これで最後ですよ、みなさん。書けば書くほどボロが出ますからね。
んなね、競馬好きを納得させるような知識も情報ももっちゃいないんだから。
僕が感じたことを最後に要約すればこうだ。

細かい事情がどうあれ、競馬が競技としてより高いレベルを目指す
というなら、私情を持ちこんで二流の騎手を起用し続けるような
ことをしていてはだめだ。それはあらゆる競技に共通したことだ。
勝つために可能な限りのことを尽くした者が成功者になれる。
オペラオーが不滅の大記録を成し遂げた時の雰囲気を僕は覚えている。
そこには高揚も満足感もなかった。あーあ、勝っちゃったよ、という感じ
だった。大記録の誕生を見届けた、という興奮などほとんど見られなかった。
起きてはならないことが起きたという感じだった。それはなぜだろう、
そして今回の顕彰馬でこういう結果になったのはなぜだろうかと
思うと、それはライバルとなるべき馬を送り出す陣営がやるべきことを
やっていないという思いがあったからだと思う。

渡辺がトップロードの引退式に乗ったことは哀しいことだった。
彼はGIを二つ三つ勝てるような馬をGI一勝馬で終わらせた元凶
なのだが。変な時代だったなあ、というのが率直な感想なのだ。
まあそれだけだな。お粗末な書きこみだったが。、オペをひたすら擁護するのも
なんだかなあと思うけど、ああ、ここはそういうスレッドだったね、失礼

なに、釣りというよりは練習だな。貧弱な知識や情報でどこまで
書けるのかな、というね。で、細かい不備をつつかれてダムが決壊
というわけさ、ビーバーのダム程度でしかなかったがね、じゃあ長々と
ごめんね、さよなら。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:19 ID:GoPYrdBM

長文読むの面倒なんだよね。

要は覇王様は最高の名馬。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:24 ID:czm8hy/k

>>665
それでもトプロは人気あるし、オペが完全制覇して「やりやがった」と思ったのは陣営に対して疑問を抱いている人間よりも、
単純にオペのアンチが思っただけだろう。
寧ろ「和田乗せて完全制覇しちまいやがった！」って感じ。
殆どの人間は単純に凄いと思ったと思うよ。
はっきり言ってこれが武が乗ってやった方が白ける。
それに馬と言うより武の偉業として記憶に残ってしまうかもしれない（これは言いすぎか）。
俺は生まれてないが、テンポイントが満票で年度代表馬になった事はどう思うよ？
騎手は毎年一桁勝利の騎手だったんだぜ？
あんたの考えじゃ「あーあ3流騎手が1流馬に乗って有馬なんて勝つなよ」
って雰囲気だったはずだ。
違うかい？

668 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/04/12 23:24 ID:7w3cW1/h

要約すると

たいした実力もない騎手が名馬にのって調子をきかせていた
2000年から2001年の競馬は面白くなかった。それと一緒に
2流騎手が乗っていた名馬も嫌いになった。

と、いうことだと思われ。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:26 ID:28ujLz+k

>>666
「要は」で表すなら「要はv9Gjel1Lは最悪の釣り師」が正しい。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:26 ID:qqRc74/Q

少なくとも血統的にはバリエーションに富んでいて非常に面白かったし、
武の都合で出走を左右するような陣営や有力馬がいなかったのが良かった。
自分はあの時代を堪能したけどなあ。

671 ：601：03/04/12 23:28 ID:0PLZWPGW

>>656
2000年有馬記念。テイエムオペラオーが記録を達成する瞬間がみたくて
関西から中山競馬場まで観戦に行きましたよ。レースでの和田騎手の
騎乗の評価はわからないけど、４コーナーから直線、ゴール前はシビレたよ
結果、勝ったとわかったときどれほどうれしかったか。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:41 ID:v9Gjel1L

>>671
ああ、俺はまだ起きているよ・・・でも寝るのね、明日朝早いから

君はオペラオーが好きなんだよ、好きな馬が勝った、大記録を達成した
その嬉しさを誰が否定できる？俺は客観的に見て、当時違った風に
感じた人が少なからずいたという話をしてみたのだ、そう、一個大隊に
向かって棍棒一つで突進していくようなものだったが、全く無意味でもなか
った。俺は今回ファンタスティックライトがラーイ産だったことを確認して
、早熟で短距離血統だと思っていたラーイにこれほど息の長い、距離適性
に幅がある産駒がいたことに感心したよ。

>>667
うう、前に書いたように時代によって競馬観は違うのだ。その時代は感動
した、その時代は認めた、でも今だったらどうだったかな、ということだ。
昔と今をどうこう言っても意味があるまいよ。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:43 ID:9vnTwEaX

去年の桜花賞馬アローキャリーは
アネモネＳ、ペリエの騎乗で８着に敗れてたりする。
良い騎手を乗せれば確実にプラスになるというわけでもない。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/12 23:55 ID:LT5LscWo

テンポイントには杉本清
シービー、アローには寺山修二という広告塔がいて
騎手などのマイナス要因もマスコミ的にはプラスにしたという経緯はある
オペも有能な記者が早くから目をつけていれば
もっと競馬人気が出せただろうに

675 ：601：03/04/12 23:56 ID:0PLZWPGW

別にこれといった根拠はないのだが、競馬を客観的にみるなどという理屈は
偽善や妄想だと思う。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:24 ID:j/mzh6tF

＞＞今回の顕彰馬でこういう結果になったのはなぜだろうかと思うと

いや、普通に東西確執だと思う。
関東馬にしか入れなかった人たちによる阻害だね
彼らの基準は西か？東か？程度じゃないの

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:27 ID:6UERVKmv

結局ＪＲＡからのコメントはなしか。
明日のＴＶでもやらないだろうし臭いものに蓋か。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:35 ID:iMPl+fO9

JRAからはコメント出しようがないだろう・・・
規定どおりに行った結果に主催者自身がケチをつけるというのは
どう考えてもおかしい。
たしかに今回の投票の結果もそれに負けず劣らずおかしいわけだが、
いったいどうコメントしろというのか。

「ありえない結果がでたんで選考方法変えます」とか？

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:38 ID:uYIFM9y0

今回の選出方法でやる限り
オペ票が足を引っ張ってもう２度と顕彰馬は出ないだろうな

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:40 ID:ANsyqmSU

コメントする必要もない。
そんな例外的なことをしていたら、これから物議を呼ぶ馬すべてに
コメントしなきゃならなくなるからな

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:45 ID:fVicf+Y5

似非記者お遊戯に付き合う必要は無いだろ、年内中に委員会制に戻すべき。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:46 ID:DrulqJ/7

なんかもの凄い馬鹿がいるな・・・
どうしたんだよ

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:46 ID:4WAONWrM

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684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:49 ID:4AF3awa0

２００２年初冬に銅像が立っていてもおかしくない。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:51 ID:DrulqJ/7

もうこうなりゃオペ来年０票とか。
自虐的な思想をしたくなるもんよ

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:52 ID:45q12Ga/

昨年より記者数が多くなってるのはヤラセか？

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:52 ID:OHhQaDCm

要はv9Gjel1Lはオペ外して

負けまくったんだろ

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:54 ID:DrulqJ/7

というか安田の飲酒運転ネタを知らないなんてありえない

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 00:57 ID:SJqGvQ+Z

>>672
あんたはさ、あの00年の時、

・経験、技術不足の若手の和田が乗ってJCや有馬のように勝てるか勝てないかの瀬戸際の末の完全制覇
・武がそつなく乗って危なげなく完全制覇

どっちが話題性や感動、人の心を動かす感じがする？
ID:v9Gjel1Lだけじゃなくても他の人はどうよ？

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:00 ID:DrulqJ/7

ぶっちゃけ有馬のときは和田冷や冷やさすなボケって感じで
感動できんかったな。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:04 ID:UkW6kv29

天皇賞３連覇達成は感動できたぞ

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:05 ID:iMPl+fO9

00有馬、レースのＶＴＲ見ると和田が見事に武を振り切ってるのがわかるぞ。
あれは面白かった。武の意表を突いていた。

00ＪＣでもデットーリに絶妙の仕掛けと誉められてたし、上手かったじゃん。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:07 ID:DrulqJ/7

有馬のスタート直後の位置取りはまさに騎手界の上下関係だ
競艇じゃあるまいし

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 01:12 ID:HOadQhqy

一度煽りを食らって後方に沈んだ馬が短い直線のみで勝負付け
名馬としては伝説。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 03:11 ID:bz91ziWI

顕彰馬の基準1の項目を過去と現在で比較し難くさせる
要因にＧＩの個数の変化と海外競馬への進出がある。
ＧＩの数の変化は金ほしさでＪＲＡが作ったものだから
この変化に対しての一定の評価をするべき義務があると思う。
しかしもっと最悪なのは記者で勝手に委員会から
この制度に変えさせてその結果が惨憺たる物なのに
なんの説明もないという姿勢。
ファンの声を無視しこんな馬鹿どものいう事を聞くような
ＪＲＡは逝ってよしだ。

696 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/04/13 03:16 ID:UYFPRlbO

名馬に糞騎手が乗ってたせいで名勝負が少なかったのは事実。
同じミスの繰り返し、賭けに出ない騎乗、同じ結果。
つまんなかったよ。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 03:34 ID:bz91ziWI

同じ結果って・・・勝利以上に何を求めてるの？
ドトウの話だとしても騎手以上に馬の力の差が大きいだろ。

698 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/04/13 03:43 ID:UYFPRlbO

>>697
後方一気とか早めに抜け出すとかやれる事あったろ。
的場は有馬でやったじゃん。結果は負けたけど。
挑戦者は勝負に出なきゃダメなんだよ。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 03:59 ID:6eZaG+Qr

>>698
馬に負担が掛かる。
そのせいで、武豊が乗っていたアドマイヤベガや
ラスカルスズカは故障した。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 04:02 ID:f5xGSXlN

ホットシークレットは逃げると見せかけての鮮やかな脚質転換！！
ノリのブラフにはやられました、ほんと。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 04:19 ID:yo8vS60Z

明日娘がG1とったら、「ぜひ顕彰馬に」という声があがるかな？
それとも、そんな心配しなくても惨敗するから関係ないか

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 04:32 ID:g13kJ4OK

オペ産駒の呼び名＝『福嗣』って事で決定したみたいだね。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 05:33 ID:QVNTtQoi

顕彰馬の選出方法は変えなくてもいい。
オペが顕彰馬に選ばれなくてもいい。
半永久的に顕彰馬が出なくなるだけだから。
オペが顕彰馬に選ばれなかったためにね。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 10:09 ID:btMdq4rZ

今日は幸買うか～

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 10:43 ID:bz91ziWI

ＪＲＡはちゃんと抗議に対する回答をしろ。
でも>>703のようになってJRAその他がみんなから
見放されればいいかも。
競馬ファンの大半は金にしか興味がないからなぁ・・・
何か問題があっても気にしない・・・あぁレベル低い。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 11:06 ID:CsaEcqEh

>>705
>JRAその他がみんなから見放されればいいかも。

別にほとんどの競馬ファンは見放さないよ。
ＪＲＡはオマエに競馬見てもらわなくて全然ＯＫ。
今日の桜花賞も見なくていいよ。
今の顕彰馬選出制度になったのは今年が最初じゃね～だろ。
なぜ、制度が変わった時に、批判しなかったんだ？
自分の好きな馬が落選したから騒ぐ基地の方がレベル低。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 11:34 ID:aOf5y5uV

>>706は煽りか真性か･･･
アンチっていよいよ低脳丸出しだな。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 11:36 ID:iWMtNGhW

>>702
どんな意味？

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:18 ID:Gh6thE48

結局供給独占状態だから、供給者たるJRAにファンは追随せざるを得ない。
懸賞馬の選考方法はなんとかして欲しいけど、
追随者たるファンが主張しても限界があるよね、立場上。
そういう理不尽な現状が受け入れられないなら競馬やめるしかないね。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:41 ID:bz91ziWI

>>709
そう思ってしまっては思考を停止したのと一緒。
本来はファンと一体になってより良い方向を
目指すべき記者があの体たらく。
競馬が好きというならば置かれてる現状を
考え議論を重ねるのは決して無駄ではないと思うのだが？
ＪＲＡはお役所体質丸出しでファンをないがしろ
にしていることをよく考えないと100年後は競馬なんてなくなってるかもね。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:46 ID:Z0Q5/Irf

普通に２００２年初冬に銅像が立っていても矛盾は無い馬。
それがたらい回しだから抗議もしたくなるよ。

>>706
昨年までは一票制。今年は２票制。
皆々が本気ならエルやスペは昨年より票数を稼いでいなければ嘘になるな

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:47 ID:87UzOThf

netkeibaでのアンケート結果。
顕彰馬選出制度について現在のところ、
「制度見直しが必要」78％
「現状ママで可」14％
「どちらとも言えない」7％

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:51 ID:xvZACNKb

基本原理としては４分の３ルールは妥当だと思うよ
しかし、アホな記者が多いためルールがルールになってないのが現状。

いくらなんでも
オペエルスペをさしおいてアグネスタキオンはねーだろ？

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:53 ID:jBLTBPzM

真剣に意見を総括するなら
オペは４/３をクリアする票を獲得できるだろうね
（対抗馬が見当たらないため）

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 13:56 ID:bz91ziWI

ＪＲＡは顕彰馬の選考基準と言うのを明確にしてほしい。
記者もファンもよくわからなくなってしまっているのが現状だと思う。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 14:13 ID:e30RHv30

>>689
00年ジャパンカップをぎりぎりで勝ったというあたりで
説得力がなくなる。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 14:19 ID:bz91ziWI

ＪＲＡは独占禁止法にもあたるくらい競馬という業務を独占してしまって
いる状態でこれに対抗するもしくはきちんとただす意味で競馬マスコミ
というものが存在するべきなのだが・・・
両者が密接にくっついてしまっている状態で公正だのなんだの
いったってそんなのは詭弁にすぎない。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 14:47 ID:Gh6thE48

>>710
誰も無駄なんていってないよ。
ただファンの意見が通りずらい構造になってるから、
ファンもそれを承知で意見を言わなきゃダメってこと。
そういう構造が納得できないなら、やめる他ないよね。
漏れだって選考方法なんとかして欲しいと思ってるよ。

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 15:49 ID:bz91ziWI

>>718
ＪＲＡも意見をよせるようにアドレス載せてるんだから
話し合って抗議したって問題ないしそうすべきだと思う。
通りづらいなんてみんなわかってることで個人が納得いかないから
やめるって方法もあるけど全然建設的じゃないし
そんな意味のないこといってもほんとしょうがないとおもいますが？
弱い立場でも何とかしようとしないとなんにもかわりません。
ギャンブルやってる人はそこらへんの感覚が希薄というか
騙されたまんまッてかんじなんだよね・・・
いいお客さんというか・・・

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 15:55 ID:0LjsMNQY

オペは嫁さんの娘にまで幸運を分け与えるのですね

さすがでございます

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:01 ID:fdw2pOZR

皐月、去年オペの種をもらった牝馬の子はいるか？
いたらそいつから勝負だ。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:03 ID:yo8vS60Z

ブラダマンテきたね

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:04 ID:7sWZSq6r

アドグルの一件でもオペの偉大さが際立つな

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:05 ID:uYIFM9y0

義理の娘よくやった！！！

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:08 ID:0LjsMNQY

でもなー
種牡馬として失敗したときに
「繁殖牝馬が悪いんだ」
とは言い訳できなくなってきたな・・・

ところでオペブラダマンテって牡馬？牝馬？

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:10 ID:gOhy9tKd

言い訳ができないメンツはエルの方かな
あれでシクったら「失敗」「駄作」としか言いようが無い。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:10 ID:WdrIQhzG

>>719
オペ顕彰馬落選が、馬券云々＆競馬のシステム云々(マイナスの意味で)に関わってくるのなら猛抗議するけどね。
はっきり言って関係ないよね。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:12 ID:uYIFM9y0

プラダ以外もオペの相手は
良血馬揃いだから今に始まったことじゃない

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:14 ID:yXCt1rHs

良血馬なんて言い始めたら
エルスペグラオペ全部恵まれてまんがな

アラ系相手にしか種付けできなかった種馬もおるでよ

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:15 ID:vAiWu46F

現役時代に実力のない馬がある馬より種牡馬では実力のある馬だしたなんて良くあることだから大丈夫なんじゃん？
オペよりも実力のあるスペやグラなんて全然いい馬出してないし。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:18 ID:fdw2pOZR

730氏、こんな時間に釣るなよ…

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:29 ID:bz91ziWI

>>727
顕彰馬とかを重要視しなければパチンコやスロットと
なんらかわらないものになってしまうと思うのだが・・・
大体競馬で勝ってる人なんて全体の10パーセント以下で
お金以外のどこに価値を見出すかと言うと競馬をレース
自体のおもしろさやイメージによる部分が多いと思うのだが・・・
だからいつまでたってもいいお客さんなわけで・・・

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:33 ID:aJDu9OUU

顕彰馬の域に達してこそ超の超である。
グランドスラムの価値くらい、今年の桜花賞見るだけでもわかるだろ？

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:34 ID:dKa9urfc

>>732
まあ、人によるよ。
顕彰馬なんてシステムがある事自体知らないで競馬を楽しんでる奴だっているし。
要は、個人個人の楽しみ方、それを尊重する事だね。

ちなみに、君がそう思うなら、それはそれで正しいし、尊重すべき事だよ。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:46 ID:dKa9urfc

>>732
いつまでも思考を停止させてないで、次に進みなね。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:46 ID:dKa9urfc

じゃあ、失礼。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:48 ID:NnOH1C/I

祝・アドグル惨敗age

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:49 ID:bz91ziWI

>>734
たしかに人によるとは思うけど・・・
記者の姿勢をいいかげんなんとかしてほしいとおもうんだよね。
京都競馬場長の汚職や後藤の木刀とかほんとあやふやで
時間がたてばどうせ忘れるだろみたいな態度には個人的には
もううんざりです。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:51 ID:JGC5QDzo

>>738
後藤の木刀って何なんですか？
最近競馬はじめたんでそのへん詳しく教えてください。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:54 ID:gKowNo2B

>>739
後藤が豊を木刀で制裁を加えた。
「お前俺よりG1勝ってるからって調子乗ってんじゃねえ！」
みたいな。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:55 ID:bz91ziWI

>>739
くわしくはここに書いてあるけど
刑事事件なのに被害届がでないからって
解決ってのは腑に落ちない。
警察も全然動かないし。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-August99/s_news4270.html

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:55 ID:fdw2pOZR

豊は豊でも東の豊だって…西の豊をボコったならある意味神だが。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:58 ID:dnBn5or1

>>741
で、君は実際に何か被害でも受けたのかい？
精神的なものではなくて。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 16:58 ID:MRjzmvtV

木刀事件で信じられないのは、
加害者である後藤擁護、被害者である吉田叩き
の報道が異様に多かったことだな。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:02 ID:bz91ziWI

>>744
結局吉田は干されてしまった。
傍から見ても偏向報道が目に付くのはマスコミの態度としては
よろしくない。
問題点があってもそれをちゃんと報道しない習慣がある。
圧力がかかっているのかはしらないが。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:05 ID:rPNXv623

お前俺よりG1勝ってるからって調子乗ってんじゃねえ
ってお前G1勝ってないじゃん

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:05 ID:fdw2pOZR

まああとは別スレで。ここは覇王様スレだ。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:07 ID:KiTn3yq7

つまり、覇王様マンセー！！

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:09 ID:8kQqHhlJ

吉田騎乗のマチカネラッパが後藤のフェイスフルアクトの邪魔して、
吉田が『フェイスなんて隅を走ってろ』とか何とか逆切れしたんじゃなかったっけ？

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:10 ID:EqPr3wEr

ＪＲＡもそろそろ厨房対策を真剣に考えないとアカンな。
このままでは大相撲のような末路をたどるぞ。
正々堂々ととか公正にとかいった意見が多くなってくると、、、。
泥臭さもまた良しなのに。
それとも最近は何に対してもゲーム感覚なのか。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:14 ID:xtImmFuV

>>750
東京競馬場を新装しました。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:41 ID:C+RFRctk

相撲のような末路を辿るのは野球

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:51 ID:dG3kDX35

で、おまいら桜花賞は取れたのか？

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:52 ID:fdw2pOZR

覇王様の義理の娘の単勝に5000円。快勝！

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:53 ID:Gh6thE48

ギャンブルである限り競馬は不滅です

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 17:58 ID:3U4AuE+i

>>706
俺は、まだ競馬はじめて浅いけど、史上初の快挙を成し遂げた馬で過去に、選考されなかったことあるの？

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:05 ID:XK+hKYW+

で、オペに投票しなかった記者を擁護してた奴らは、スティルインラブ陣営がオークスで幸を乗り替わらせなかったら叩くんだろうか。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:07 ID:3U4AuE+i

>>711
そうなんだ、去年は一票で今年は二票なんだ。
それなのに、今年を見るとものすごい矛盾が生じているよね。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:11 ID:3U4AuE+i

人（特に日本人）は、自分の美化したいモノがいい事（結果をだしたり）をすると必要以上にほめて、
自分の美化したくないモノに対してはいい事をしたら、貶す。

反対に、人（特に日本人）は、自分の美化したいモノがわるい事をした場合、必要以上に庇い、また、助けるが、
自分の美化したくないモノがわるい事をすると、必要以上に貶す。

つまり、モノに対して美化したい人が多いほど、そのモノは得をして、楽な生き方をすることができる。
反対に、モノに対して美化したくない人が多ければ多いほど、そのモノは厳しくなり追い詰められやすい。

これで、選考されなかったと思うよ

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:19 ID:lHjnDrXU

マイネルソロモンという馬にオペﾀﾝの豪脚を感じました。
久しぶりに追ってみようと思います。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:36 ID:+qbsg+ZP

オペラオー

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:49 ID:RO+CdV8h

>>759
美化以前にエルコンの票がダウンしてるんだが・・・

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:52 ID:RO+CdV8h

昨年２位のスペもダウン。グラスも１８票一斉に激減。
で、オペが１０５票ダントツ

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:55 ID:RO+CdV8h

昨年より２０人以上もアップし、票も２つ与えられた結果がこれだ

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 18:55 ID:oN+YxAqy

シャクレオー

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 19:05 ID:+eCeHkSh

新米飛び入りの圧勝という現実。（他馬とはかなりの壁）
ルール上、顕彰馬にはなれないという現実（アホくさ）
理性のかけらもない必死の抵抗が感じられる票分配。（アイタタタ）

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 19:24 ID:EjcI3mmX

選挙と勘違いしてたんじゃねーか？　公明党かなんかと

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 19:26 ID:loaXvu0L

大混戦となりました今年の皐月賞
制したのは大外一気のテイエムオペラオーか！

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 19:32 ID:bz91ziWI

>>750
泥臭いギャンブルの面ときちんとした賞の部分は
しっかり分けるべきだと思う。
どんなことでもバランス感覚が必要だと思うが
はたからみるとＪＲＡは保守的すぎるとおもうのだが？

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 20:51 ID:KiTn3yq7

今週は覇王様が大外から鬼脚で差し切った皐月賞ですね。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 20:58 ID:nJPckcBp

とりあえず776の人は777のコテハンを阻止しましょう。

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:13 ID:H/27P2j1

>>771
いいじゃん別に
お前の無駄レスよりは７７７の方が面白い

と言う俺も無駄レスしちまったい

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:44 ID:bFBaXac3

　スティルインラブが桜花賞を勝ったことは、オペラオーの種牡馬
業への援護射撃になるかな？

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:51 ID:QZJ8Hypo

７７７コテよこい！

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:52 ID:KiTn3yq7

外からテイエム！外からテイエムーーッ！外からテイエムオペラオー！！

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:57 ID:nJPckcBp

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 21:58 ID:nJPckcBp

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:12 ID:2NA2tFtA

>>776-777
むなしくない？

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:23 ID:AErM6QKJ

>>767
エル＝公明党？

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 22:28 ID:J4gDzhsm

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1050232582/

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:23 ID:LxeYkDT9

覇王様を冒涜する競馬なんて潰れてしまえ

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:25 ID:+/T/i+nf

yahooの競馬板でかなりのオペ基地を見た気が・・・

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:27 ID:v1I4N8x6

覇王って誰？

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/13 23:36 ID:loaXvu0L

項羽

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:20 ID:jR+ljWiK

孫策

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:41 ID:iREvjedv

曹操だよ。

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 00:54 ID:jR+ljWiK

正式に「覇王」を名乗ったのは歴史上多分項羽だけ。
孫策は小覇王と呼ばれたが、呼ばれただけ。

基本的にあんまり良い称号じゃないんだよね。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 01:16 ID:E3O+9Lst

>>762
たしかに、エルコンは凱旋門賞史上初の二着という輝かしい成績を残した。
これは、顕彰馬に選ばれても相違はないと思うが、
オペラオーは勝ちつづけて、史上初の快挙を成し遂げたのだ。
負けたのではない勝ったことが、エルよりオペを評してもいいと思うが・・・

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 01:25 ID:xE5cWvWg

オペが選ばれなかっただけでなく既にスペでも顕彰の対象外かと思われるところまで
追いやられてるのが現在の顕彰制度の現実。
早く改正してﾎｽｨ。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 01:41 ID:E3O+9Lst

もちろん、スペも選ばれるべきだと思うよ。（それならグラスも選ばれるべきだけど）
スペは、ダービー、そして、天皇賞春秋、ジャパンカップを勝ったのだから、
評価するべき。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 01:47 ID:FN+zFIGj

オペは項羽というより劉邦。
徳川家康や源頼朝もその系譜。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 01:49 ID:iREvjedv

一昔前の正常な思考ならオペ・スペ・エルは顕彰入りだよなぁ。
グラ・トップガンが顕彰馬になれるかなれないかのライン上にいてさ。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 01:49 ID:1+9t6T0Z

顕彰馬を卑猥なゲームで選んでる場合じゃないぜ
また来年もくだらないゲームに突き合わされるのだろうか？

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 04:16 ID:FiOTMhre

>>791
三国時代で言えば曹操でも劉備でも孫権でもなく
司馬炎＝オペと言ったところか。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 12:52 ID:i8RLgENw

ルネサンス時代ならフランス王。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 13:32 ID:58Eyi9pd

>>794
項羽は偉大なライバル馬にあたるから、劉邦＝オペのイメージはないなぁ。
劉邦は項羽に負け続けて、最後のおいしい所だけ持っていった感じで。

その点三国時代の司馬炎はイメージに合うね。曹操＝エル、劉備＝スペ、孫権＝グラ
でイメージできるし。でも結局統一したのは司馬炎だったわけで。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 13:48 ID:YL4Kw18a

そういえば「覇王」ってゲーム雑誌どうなった？
佐竹雅昭がＣＭやってたやつ。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 13:55 ID:gsePcjLb

三国志全然興味ねー
（隣の国の歴史に興味無いというより、中国の歴史は漢字がうざい）

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 14:38 ID:aGOyGSuo

みんなオペには良いイメージ持ってないんだね。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 14:43 ID:PqRq8rKR

まあ、無理矢理でしかも己の願望込みであてはめてるから虚しさが残るわけで・・・。

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 14:43 ID:AYNQ20j9

そうでもないよ。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 14:47 ID:qlZtXkom

あてはめ方に何らかの意図が見えると、妙に恥ずかしいよね。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 15:20 ID:bAfIpILA

上杉謙信＝エル
武田信玄＝グラ
北条氏康＝スペ
織田信長＝オペ

いずれも後継者なし・・・

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 15:24 ID:bAfIpILA

ついでにどれも歴史的名人物として後世に残されませんでした…みたいな。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 15:39 ID:8JW8+xSa

って言うか、ビリーヴが牡馬だと思ってた時期(短期間でも)がある奴は素直に手を挙げろ！

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 15:44 ID:8JW8+xSa

正直に言えば許してやる。

ちなみに、俺は昔エイシンバーリンを・・・。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 16:37 ID:ux6TKF+Z

やっぱオペ＝信長だな。
当時ラッキーといわれたり嫌われたりして評価されないながらも
結果を残していったところまで似ている。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 16:40 ID:ux6TKF+Z

包囲網を敷かれてマークが厳しくなったのまで同じだな。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 17:32 ID:hG/Eq5fV

今年の皐月賞はオペ並の名馬が出るかな～

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 17:47 ID:e73HNhLJ

オペは戦国時代のビッグ３全部にたとえることができる。メッチャ優れものだ
不可能を可能にした信長
村百姓から成りあがりの秀吉
最終的勝ち組の家康

811 ：カエサル ◆BAKA/I80Jo ：03/04/14 17:58 ID:CCPbO/Q0

今週のギャロップでオペの顕彰馬不選出についての意見募集してたよ
どうせ制度が悪いっていうだけのＤＱＮな意見が大半だろうけどｗ

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 18:04 ID:qRqDAU9Q

制度が悪い。
殿堂制度が始まって以来最初からそうならいいが。
人気があるらしいスペも選ばれないし海外へ挑戦し貢献したエルも
選ばれないし、実績が圧倒的なオペも選ばれない。

→これまでも選ばれるべきでなかった馬がほとんど。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 18:11 ID:f9KTrbQV

>>807
君は500歳くらい？

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 21:20 ID:3njFvcwb

ギャロの集計結果発表が出る頃もう一回盛り上がるかな

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 21:21 ID:3rp3YhoX

大川さんさえご存命なら･･･

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 21:22 ID:D/X6GuXO

オペ「ラオー」だから覇王じゃないの？

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 21:56 ID:5vg7V6tr

>>816
それも込みで、世紀末覇王。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 22:44 ID:G2XGLkKW

>>798
日本史も漢字ですが。。。なにか？

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 22:56 ID:FiOTMhre

オペファンなら司馬炎に例えられて喜ぶと思ったんだが

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:01 ID:fR7VDIo9

オペは好きだけど司馬炎は嫌いだよ
天下統一できたのは親父や爺ちゃんのおかげだろ
オペがラッキー珍馬なら司馬炎は超ラッキー珍人だよ

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:07 ID:j6wFYgPV

>>820
オペラオーをラッキー珍馬って言うな！！！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:14 ID:fR7VDIo9

ゴメン、悪気はなかった

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:25 ID:1xCTl3Rd

オペ＝政

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:32 ID:iJXLEkn9

制度の問題ではなく記者の問題なんだがな

素人の俺でも選べる馬は３頭のみだ　オペ＞＞＞＞＞エル＞スペ　あとは論外

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:34 ID:JLlrgbya

今年なら「オペ＋ウイナー」も論外にはしないでてくれ。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:42 ID:5vg7V6tr

制度の問題もあるがそれ以上に記者の質がおかしすぎ。
４９人の競馬記者のせいで他の記者の見識まで疑いをもたれることになった。
制度的にも３頭以上顕彰入り確実な馬がいたとしたら票を分け合って顕彰入り不可能だし。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:43 ID:Gl7T5hnC

記者の立場なら正直　オペ＆白紙かも　
他はググっと来るもんがないんだよな

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:43 ID:gjWT/1Fq

おぺよりすぺのがつおいよ。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:48 ID:apGD6iX7

ＪＲＡ最高峰の立場からものを見た場合
オペ以外に投じるのはエセ票のように思われる。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:51 ID:l78V42PS

司馬炎は、統一後酒色におぼれて政治はうわのそらでした。
実際に父と祖父が晋をつくったとされています。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:55 ID:5vg7V6tr

>>828
そうでもないよ

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:55 ID:GUWpz7WU

>>803
エル＝上杉はピターリだね。爽快であっさりしたクリーンなイメージが。
グラ＝武田信玄もなんとなく解る。
スペ＝北条氏家も弱弱しい感じが似てるね。

でもオペ＝家康以外ないと思うよ。
ススズ＝信長：型破りなやり方で時代を席巻したが、志中途で挫折した。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/14 23:55 ID:RCFPKuvX

バカのバカによるバカの（自己満足の）ための投票だな。

834 ：誤爆にマジレス：03/04/14 23:56 ID:ZLLXlZ/Z

>>830
あと、叔父（司馬師）もな

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 00:00 ID:UyQBJKPo

>>832
氏康を氏家に変えてるのにﾜﾗﾀ

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 00:15 ID:t9YByUjn

三国志・戦国板でも
「司馬炎は相手に恵まれただけ。能力では曹操が一番！」
「いや劉備のほうが断然人気がある」
とか言い争ってるんだろうか。

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 00:54 ID:U0Kz8cPn

>>834
すまん、司馬師は嫌いだか評価したくない。（どっかの誰かさんの真似）
だから、殿堂歴史人物の仲間入りさせたくないので書かなかった。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 01:18 ID:K+Cg883F

>>832
オペはジャンポケやカフェに天下を獲られたのに？
家康というからには最後に天下を獲らなきゃダメ！
まぁ、オペはせいぜい毛利元就ってとこだね

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 01:21 ID:U0Kz8cPn

ジャンポケやカフェは明治天皇、桂小五郎などでいいじゃん。
あのころの江戸は衰退してたからな

840 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/04/15 01:24 ID:BVYJVFyl

久々に来たでしけど話についていけないでし（＾＾；
さよちん困ったでし（＾＾；

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 01:26 ID:K+Cg883F

オペ＝董卓ってとこかな
１年天下だったし、ラッキーぶりも
被る

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 01:28 ID:Arp102FW

大半の馬の天下は半年程度かそれ以下なのだが…

843 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/04/15 01:28 ID:ZGEofnUM

オペ＝玄徳
ドトウ＝雲長
トプロ＝翼徳

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 01:30 ID:U0Kz8cPn

ラッキーぶりはアグネスタキオンとタニノギムレットだろ。

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 01:36 ID:61kbzgDI

三国志の登場人物だったら司馬緯（漢字がよくわからん・・・シバイ。）
かな。人気ないし、過小評価され気味だし。
過小評価されつつも結局敵（孔明）を寄せ付けなかった。
晩年、事実上天下を取ったし。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:27 ID:cIjvLohe

エル＝秀吉（朝鮮出兵）
オペ＝家康（日本制圧）

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:30 ID:zolvCw8h

競馬会界で1年完全制覇→人間界で十数年日本をほぼ統治した感じだろう。

やはり信長を推薦。最後にG1８勝を目前に倒れたところとかも同じと考える。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:33 ID:KomDLwUe

三戦板で競馬板的ノリで
「ラッキー珍英雄　徳川家康」
とか言ったら叩かれるの？

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:36 ID:BgRv5SpE

ジャンポケは家康？アフォな（ｗ

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:38 ID:HPV2Fibi

>>848
試してみて。どうせだったら

強さだったら
謙信＞＞＞信長＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞家康

とか、もうどうしようもない電波発言しつつ。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 02:50 ID:k90ynd6+

仲達殿は、過小評価されていないよ。
孔明が過剰評価されているだけだよ。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:19 ID:KomDLwUe

寝る前に・・・
個人的印象
スペ→信玄（天下は取れなかったが中心的存在）
グラ→謙信（天才系、信玄に「戦闘では」勝つ）
オペ→信長（運と実力の両方に恵まれる）
ここからはあえてあてはめるならという事で
光秀→ポケかな？結局その後勝てなかったし
秀吉→カフェ、短いながらも天下取ったし（一日だけど）
家康→本来なら栗のヤロウの筈なんだけど・・・

で三戦板に
「信玄ってどうして謙信に勝てなかったのですか」とか
「上杉謙信をホモって言うな！！part7」とか
「ホモなのに信長に勝った謙信は凄い」が立つと

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:46 ID:ypOUv17Y

オペ＝家康＝実は地味＝日本を仕切ったが人気ない
オペ＝董卓＝強いライバルがいからトップになれた＝頂点に立ったが人気ない
オペ＝覇王＝項羽＝強さに頼るだけの能無し＝一度は頂点に立つが結局あぼーん
（グランドスラムを達成するが顕彰馬になれずあぼーんの意）
オペ＝近鉄の中村＝金の亡者＝海外軽視＝人気ナシ

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:50 ID:UyQBJKPo

天下取ったことない中村呼ばわりされるのは耐えられないんですが？

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:53 ID:ypOUv17Y

>>853
董卓は「強いライバルがいないからトップになれた」ね
書くの忘れてた。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 03:58 ID:+l7Df6HP

HR王か打点王取ってなかったか？

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:13 ID:iT+ogJCZ

董卓＝近鉄の中村＝オペはないだろう

董卓は歴史に名を残すライバルにも結構勝っている。人気が無いのはその
残虐さ故だろう。しかし実績ではオペには程遠い。
それと海外軽視と言われるがJCに出ない有力馬が過去に多数いる中、
堂々としたレース。普通には軽視と言わないだろう。
オペと同等ならば遠征しなければ批判されざるを得ないほど
国内で結果を残していないといけない。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:19 ID:C1WY7nWY

金の亡者にはﾜﾗﾀ。
オペはけちそう、借金申し込んでも貸してくれなさそうなので、
グラに借ります、とチゲゾーが前に言ってたよ。
ほとんど馬主のイメージだろうけど。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:20 ID:+l7Df6HP

海外軽視＝ＪＣ回避は間違い
有馬重視＝ＪＣ回避だよ

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:20 ID:ypOUv17Y

中村は近鉄の董卓だと巷では噂になってたので・・・
近鉄の中でやりたい放題らしいし
漢の皇帝＝近鉄の監督も何も口出しできないみたいだし
その辺が似てるかなと思っただけです。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:45 ID:C1WY7nWY

中村は外貌からしてウザイ。
下品さは大阪の恥だ。
いくらなんでもオペが気の毒だな。
あんなの競走馬の中にはいないよ。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 04:51 ID:W1+zcdO1

つまんないな

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 05:06 ID:csrFVVbY

>>857その理屈でいくと
董卓＝アグネスタキオンだな
（後の英雄達を倒しまくっている）

あと>>852　正確には
「上杉謙信をホモって言うな！！！！１０」だw

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 08:01 ID:NxWPiWOI

>>860
董卓は漢の皇帝ではありませんぞ。
>>863
「あさいながまさの鬱な日記」とかもあるのか？ｗ

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 10:21 ID:9rNTvO2m

>>864
揚げ足を取るようだが「あざいながまさ」ね

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 11:32 ID:9Paap7dd

三国志ヲタうざい。話を顕彰馬へ戻そうぜ。

覇王様を放置するパラサイト記者は逝け。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 12:29 ID:OP3v5+TH

国内でやりたいことやっちゃったから家康じゃないかな
グランドスラムは完全統治だよ。誰もできないだろうな

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 12:32 ID:+zcTNj28

市場馬の最高傑作＝秀吉
Ｇ１６連勝＝家康

別の見方をすれば信長ともとれる。役者ですな

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 12:40 ID:Y7SFex+m

1 名前：カエサル ◆BAKA/I80Jo 03/04/03 01:58 ID:kwhrZZG6
平成の100名馬を決めようという企画です
対象となる馬は平成デビューで既に引退してる馬です

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/15 12:42 ID:HeMq7Ilf

信長＋秀吉＋家康＝オペでよかろう
この３人足さないとオペの覇業には敵わない