ドラム式洗濯機 PART22

ドラム式洗濯機の話題を扱うスレです。


【前スレ】

ドラム式洗濯機 PART21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197076142/

【過去スレ】

ドラム式洗濯機 PART20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1189206391/
ドラム式洗濯機 ななめ18°(実質PART19）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180779976/
ドラム式洗濯機 PART18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176746268/
ドラム式洗濯機 PART17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173257171/
ドラム式洗濯機 PART16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163974112/
ドラム式洗濯機 PART15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150699034/
ドラム式洗濯機 PART14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141516233/
ドラム式洗濯機 PART13
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124428756/
ドラム式洗濯機 PART12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113501774/
ドラム式洗濯機 PART11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109022397/
ドラム式洗濯機 part 10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1103508568/
ドラム式洗濯機 part 9
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094625078/
ドラム式洗濯機 part 8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088084053/
ドラム式洗濯機　part 7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/

ドラム式洗濯機　part 6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/
ドラム式洗濯機 　　part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/
ドラム式洗濯機 　　part４
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058300336/
ドラム式洗濯機 　　part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056570190/
ドラム式洗濯機 　　part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/992543590/

【関連スレ】

洗濯機　総合案内・研究所　9機種目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190118166/

【メーカー】

東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
サンヨー
http://www.e-life-sanyo.com/laundry/
ナショナル
http://national.jp/product/house_hold/wash/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/living/washer/prod01/index.html
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S00702
Miele
http://www.miele.co.jp/indexa.html
AEG-Electrolux
http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1037
LG
http://jp.lge.com/proddivergent.do?categoryId=040403&modelCategoryId=&parentId=0404
マルバー
http://www.meico.net/index.html

【情報サイト】

インプレス　家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/
価格.com　洗濯機
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm
洗濯機の相談室
http://www.sentakuki.info/
All About　洗濯機・乾燥機関連【記事】
http://allabout.co.jp/family/electronics/subject/msub_e-cloth.htm

>>1
乙です

洗濯機の選び方と購入ポイント
http://kakaku.ecnavi.jp/compare_guide/wash/
クリーニングナビ
http://www.cleaningnavi.net/01_01.html
最安値　洗濯機
http://saiyasune.net/list/washmachine.html
coneco.net　洗濯機
http://www.coneco.net/SpecList/01805010/

三洋電機が洗濯乾燥機の修理ミス、３度目のリコール

三洋電機が、発火の恐れなどがあるとして、２度にわたって無償
点検・修理したドラム式洗濯乾燥機「トップオープンドラム」で、
再修理後も発火事故が２件起きていたことが、２６日わかった。

いずれも修理ミスが原因で三洋は３度目の無償点検・修理を行う。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080227-OYT1T00059.htm

>>1
乙です

>>1-8
乙

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒートポンプ ナナメドラム洗濯機で大問題が発覚！！

======================================================

乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

フィルターユニット清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9400033.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

関連スレ

再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204206781/

>>12
しかしひでーな
やっぱ松下ってこんな物しか作れねーんだな

ラグビーは日本一に輝いたというのに家電はどうした？＞三洋

日立はどう？

新製品ﾏﾀﾞｰ

どこで聞けばいいかわかんないからここで聞かせて下され

洗濯機と水道の蛇口をつなぐ部品てのは普通に売ってるもん？
売ってるとしたら電気屋？
それともメーカーに注文しないとだめ？

>>18
ホームセンターではふつうに売っています。
いまの蛇口はどういう形状？

ES-HG92G　使ってる人いたら感想お願いします

>>18
ﾃﾞﾝｷ量販店で普通に売ってるが、ホームセンターでも置いてるかな。

どのメーカーのどの機種がお勧め？
調べてると、どの機種も不具合情報あってわけわからん。
三洋の最初の機種使ってるけど不具合多すぎて買い換えようかと思うんだけど
他のメーカーも結構不具合多いのな、三洋ほどじゃないけど。

三洋の最初の機種って、トップオープンドラム？
それなら買い換える前に返金してもらったら？

>>23
返金してもらえるの？
なんかまた無償修理するよって郵便が届いたけど
もうめんどくさい。

めんどくさいで10万強を放棄するのか〜
太っ腹だなあ。

>>25
いやいやいやいや、修理が多すぎてめんどくさいから、買い換えるって話なんだが
簡単に返金してもらえるもんなの？

簡単かどうかは…どうだろう。

窓口に電話して返品返金希望といって交渉してみたら。
すんなり購入時金額で返金してもらえた人もいるし、962Aかアクアと交換になった
人もいるし、返品も交換もダメ、と頑張られたパターンもあるらしい。

あの機種は、水漏れ問題も実はあるんだよね。
そのことだとか、糸くずフィルターすらないとか、何度もリコールだとかいう点を追及
して、「製品として売るには、設計上の問題がいろいろあったんじゃないか」とか
「修理してもらったら大丈夫とは言えない状況じゃないか」とか、一応理路整然と
文句言って、あっちが四の五の言っても引かなかったら返金してくれると思うよ。

実際返金してもらったケースも少なからずあるから。
安い金額じゃないし、がんばってみる価値はあると思うよ。

>>20
よごれとれる
音も静か

打楽器系か

質問に答えてくれた人ありがとう！

>>27
了解、試してみる。
それより、買換えるのにおすすめの機種教えてほしいんだ。

価格comの情報＞＞＞2chの情報

ＬＧの小さいドラム式ってどうですかね？
使ってる人いる？

TW170VDの情報求

三洋のAQ2000使ってるんだが水が少なすぎだと思うんだよね
水道代は定額で節水とかどーでもいいんでもっとジャバジャバ洗いたい
水の量を増やす裏技ってないの？

>>35
そもそもそういった考えを持ってしまった時点でドラム式買ったのは失敗。
わかってる人は縦型＆衣類乾燥機の組み合わせで購入している。

そもそも、ななめドラムなんて
メーカー&家電店が儲かりたいから作った物。
賢い奴は最初からそんなの分かってるわ。

そんなやつが何でこのスレ見てるか疑問だな

>>38
別に見るだけなら自由では？
おまいアホ？

>>39
見るだけなら自由だよな
見てる理由に疑問を抱くのも自由だと思うよ

アホと思うのも自由だと思うよ

♪アホ イズ フリーダム！

>>35
確かに、水の使用量は少ないねぇ
うちも、買い換えたとき、風呂水の減りの少なさに驚いたよ
じゃぶじゃぶ洗ってキレイにしたい人向きの商品ではないね
そういう俺は、とにかくキレイにしたいときは、
一度、普通のコースで洗濯をしたあと、
そのまま洗剤なしコースでもう一度洗うよ

>>43
2度洗いしたら時間かかりすぎ

洗い中に扉開けてドラム内に水入れる事できないの？

>>35
毛布コース

縦型に比べて汚れ落ちや槽の清潔感とか洗濯時間ってどんだけ良い（悪い）んでしょう？

汚れ落ちは悪い。
洗濯時間も長い。

汚れ落ちは悪い。
洗濯時間も長い。

マジ？
でもドラム式のデザインは魅力的だ
機能は国産品のが良いんだろうけどデザインで輸入品にしてしまいそうだ
国内メーカーもデザインに金をかけて欲しい

確かに選択時間は長いなぁ
標準コースで、縦型の倍近くかかる
汚れ落ちに関してはどうなんだろう？
目立った違いを感じないんだが
子供のいる家庭とかだとその辺はハッキリ分かるんだろうけど

>>50
パッと見た目には変わらないかもしれん。
しかし、時間が経つと色々と影響が出てくる。
洗濯物が匂ってくるとかな。

液体洗剤だかのコマーシャルで
「最近は洗濯環境は、少ない水で洗うことが多い」と
ニオイやくすみの原因を
洗剤の洗剤の原因かのように謳ってるが
少ない水で洗う事に原因があるのであって
別に洗剤のせいではない。

洗濯機なんて流行りすたりで選ぶなってことだ。

ドラムはお湯で洗うのがデフォルト。

冷水で洗ったら汚れ落ちは悪い。

その点をメーカーはもっと言うべき

>>52
温度よりもまず水量の方が問題なワケだが。

ま、そんなを事メーカーが言ったら
せっかく客を騙して売れているものも売れなくなる。

新品のドラム式で、乾燥時に異臭が出るのは仕様でしょうか？
ゴムパッキンやプラスチック部品を加熱するんだから
ある程度は仕方ないのかもしれませんが、
先週購入した東芝製ドラムの異臭があまりにも酷く、
もしこれが東芝特有の問題なら、
他のメーカーの品と交換してもらおうかと思っています。

ちなみに、臭いの強い合成洗剤や柔軟剤は使っていません。

>>54
製品の型番も、使っている洗剤等の銘柄も書かずに質問とな？

>>54
価格コムでも書いてたりして(>_<)

節水ばかりに目が行くが
風呂水つかうなら大量に使ってもいいよな
余らせてもどうせ捨てるだけだし

ドラム式でそのあたり考慮されてる機種ないの？

逆に洗濯した水でお風呂に入れる機種は無いでしょうか？

排水ホースを浴槽に入れとけばどれでも可能だろ。

乾燥フィルターのメンテナンスが不要な洗濯乾燥機を探しているのですが、
シャープのES-HG92Gのほかに該当する機種はあるでしょうか？

そろそろナショが
ななめドラムに見切りをつける件について

　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
　(以下　↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

>>61
次何出すの？

逆ななめ30度ドラム

洗濯やすすぎ中には縦になって
乾燥時や洗濯物の出し入れ時だけにはななめに動くようにしたらどうだろう？

>>65
むしろ床をリフト式に改築、パナフォームでリフォーム

>>65
幻の三菱ですか・・・

今からES-HG92G買うか
乾燥機だけ買うか
ハイブリッドドラム TW-180VE買うか
悩んでるんだけど

今ある洗濯機が使える
ここは北国（あったかいお湯じゃないと汚れが落ちにくいって書いてあった）
家の電力30Aしかない（ＴＷ−１８０ＶＥ標準コース：２,４５０Ｗｈ（洗濯〜乾燥）とかすごそう）

この場合の最善手を教えてください。

>>68
30Aだと、ドラム式を使う場合、どこのメーカーでも15A弱を必要とするから、
他の電化製品は15Aまでしか使えないので、その点は注意ね。

2450Whというのは、消費電力量。「量」がミソ。
電気代のメーターが2450Wh分まわるということ。

>>69
ドラム式っていうか乾燥できる洗濯機は15Aは何処も必要みたいですね。
夏は確実にエアコンつけるとブレーカー落ちますね・・・

東芝の洗濯乾燥機に発火の恐れ、無償改修を実施


東芝ホームアプライアンス社は、同社が製造・販売した洗濯乾燥機
3機種について、発煙・発火の恐れがあると発表した。

ユーザーに対して製品を無償で点検し、部品交換などの改修を行なう。

対象となる製品は、2002年8月から2003年9月まで、東芝家電製造
株式会社という社名で販売していた、ドラム式洗濯乾燥機
「TW- 742EX」「TW-742MX」「TW-742V5」の3機種。
対象台数は64,635台。

液体洗剤がリード線に付着した場合に、洗剤内の界面活性剤が
リード線の塩化ビニールを侵食し、トラッキング現象により発煙・
発火の恐れがあるという。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/15/2192.html

http://biscuitclub.fc.yahoo.co.jp/index.php?itemid=20

加護ちゃんってミーレ使ってるんだね。

引越しをして、マンションのベランダにドラム式洗濯機を置く事となるのですが
ドラム式向けの外置き用のカバーが見つかりません。（もしあるなら教えていただきたいのですが…）

作られない理由があるのでしょうか？

また、カバー以外の雨対策（小さい物置のようなものに入れるなど）をしている方がいらしたら
教えていただけますでしょうか？

基本的にドラム式は屋外に置くことを考慮してない、と思う。
うちのシャープのは屋外設置しないようにと書いてある。
感電しても知らないよ？

今時、屋外に洗濯機を置く人は素直に普通のを買え

再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204206781/

>>68
電灯契約を時間帯別に変更する。一般回路のブレーカを６０Ａに
してもらうことを忘れずに。

その上で、風呂の残り湯を使って、夜間時間帯に洗濯乾燥をして
しまえば、超経済的になる。電気代は２０円／回ほど。

ただし、その他の生活スタイルも、夜間に移行するように
やりくりする必要はある。

>>72
4〜50万するのか・・・

>>78
しかも２kwだって、電気使いすぎだろ

>>78

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20080418100000/Gendai_24943.html

↑見ると38万って書いてあるね。

>>35
液面ｾﾝｻｰいじれば水の量増えるよ
上面さえ外せれば簡単に出来る
これでうちのは注水濯ぎがｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ濯ぎになった

>>81
液面センサーの調整法写真きぼんぬ。
すすぎはいい気がするが、洗いは叩き洗いになりにくくなる木もする。

>>34
家で使用しています。
何が知りたいですか？
取り敢えず、エラーが頻繁に出て困ってるけど・・・

ＬＧカラーバリエあるやつ手頃な値段で可愛いから惹かれたんだけど、どうかな？
買って後悔した人なんている？

横ドラム買って後悔してないヤツがいたとしたら、そいつは
よほど神経が図太いヤツ、洗濯機をオブジェとして飾ってるヤツ、工作員
このどれかだ。

僻み乙

最近一人暮らしをはじめました。
部屋に備え付けのcandy aquamaticというドラム式の洗濯機を使用しています。
しかし外国製のようで（イタリア？）さっぱり使い方がわかりません。
タイマーのようなものとボタンが4つついていて、
テキトーなところにダイヤルしてボタンを押していますが
ちゃんと洗えているのかどうか…
洗剤と柔軟材を入れる引き出しもあるのですが
どこにどれを入れれば？？という感じで…
わかる方いらっしゃいましたらお願い致します。

東芝の洗濯機でE21　エラー切れないか？

うざいわ

シャープのES-HG92の革靴も消臭できるというのに激しく心惹かれてるんですが
実際のところどうなんでしょうか？
もし本当にこの機能が完璧なら他の機能がだめでも10万程度惜しくないんですが・・・

ごめん、俺その機種使ってるんだけど、
その機能使ったことないわ。
普通の洗濯乾燥の機能には、
Agイオン除菌・消臭機能も含め満足してるけど…。

>>90
いえいえ、そのレスのおかげで家族を説得するのに躊躇しなくてすみそうです。
あと問題なのはおいらの足の臭さは普通じゃないという点だな・・・果たして消臭しきれるものか

>>89
完璧にはムリ。
過度な期待をしなければ買え。

>>92
了解です。使い物になりそうな機能と分かっただけで十分です
さっそく購入店検討の段階に移りたいと思います
ご回答ありがとうございました

>>18
スパウトを代えるほうが楽チンなり

ES-HG92と　ES-HG91では
機能的に　どんな差がありますか？

教えてください。洗濯機壊れて至急欲しいです。
ざっとスレみたのですが、今一整理しきれません。
･予算高くてもOK
･乾燥機付き
･ワイシャツ洗って乾燥できれば嬉しい。

ドラム式がいいのかな？変なこと書いていたらごめんなささい。

もう一度価格とスレッド見直しました。。。
NW-D8HX　が無難な気がします。。。
間違ってるかな？？？営業職やってると全ての広告がうそに見えます。

助けて下さい！

2年くらい前に買った横ドラムで、半年ほど前に一度引っ越してます。

今、洗濯パンの場所が前面以外3方向が5cm以内の隙間しかなくて、真下排水で
使ってたんですが、今回、排水のホースが取れてしまったようで、
水が下からシャパシャパ出てるので使えなくなってしまいました。。

この排水ホースを繋ぎたいのですが70kgくらいあるので重くて一人で
持ち上げられず困っています。
こんな時はどこに言えば良いものですかね

メーカーだろ

洗濯機を買いに行ったが　手ぶらで帰ってきた・・・
ナショナル　日立は高いし　三洋と東芝はどうも・・・
バランス的には　シャープか？

もういいよ
あちこちに書くなよ

>>101
２スレじゃ　ぼけ

>>102
マルチはだめ

>>103
あちこちチェックするのもマルチちゃうんけ？
人によっては急ぎで聞きたいことあるやろ

ろくでなしは反省しないから困る

>>105
至言

>>105
そんなに　自分を責めるな。

この状況で　暴落希望で売るやつ
バカじゃねえええええええええええええええええｗ

>>104
ここまで小気味良いカスをみるのは久々だ

松下の白物家電を買うと、中国のためにお金が流れるってほんとですか？
内モンゴルの砂漠を自分たちの統治地域と主張している中国共産党政府が本来するべき仕事を肩代わりして
結果として中国共産党政府に対して間接的に金を払うことになりはしませんか？

ttp://national.jp/2eco/tree/

省エネ性能に優れたエアコン・洗濯機・冷蔵庫など（下記対象商品）のご購入１台につき
１本の植樹を実施。砂漠化が進む中国北部に「グリーンサンタの森」を作ります。

対象製品
エアコン（08Xシリーズ）・洗濯機（ヒートポンプななめドラム）
冷蔵庫（NR-F530XV・フレンチタイプ2Tシリーズ)・エコキュート(全機種）
温水洗浄便座（GZシリーズ）・ツインPaシーリングライト(HHFZ4305/4306/4205/4206)

植樹先
中国：ゴビ砂漠の南、毛烏素（モウス）砂漠
（内モンゴル自治区） ←★★★

植栽樹種
ネイジョウ/サリュウ

植樹目標
約25万本を予定。

実施期間
2008年9月以降3年間をかけて実施いたします。

小気味良いカスだが
ES-HG91を購入することにした。

すぐ壊れるヒートポンプは消し。
中国製の東芝も消し。
潰れそうなサンヨーも消し。
残るは日立かシャープになったけど良いですよね？
革靴の消臭ならシワが少ない方が良いと思ったけど値段が結構違いますね。

このｽﾚも参考にして、先週SHARPのHG92（ﾌﾞﾗｯｸ）を買いました。
一人暮らしだけど、乾燥機能が欲しくなり、またﾃﾞｻﾞｲﾝが良かったので。17日にやってくるので、ﾚﾎﾟします。

おら　ベージュ。

昨年、実家の洗濯機をタテ型NA-FR8800に買い替えました。
購入後に自動洗剤投入機能が付いているのが判りとても便利な機能で重宝してます。
店頭で大きくＰＲしていた機能でも無く、最近の洗濯機では標準的機能かと
思っていました。所が、先日私の洗濯機を購入しようと家電量販店へ行った所、
意外と自動洗剤投入機能付きの洗濯機はNA-FR8800しか店頭にありませんでした。
ななめドラム式の機種を購入予定ですが、何故か自動洗剤投入機能付がありません。
最新モデルで軒並み高額機種が多いのにななめドラム式には自動投入機能付きの
機種が無いのは、何か理由が有るのですか？

シャープのHG92レッド使いの俺。
洗剤自動投入機能あるといいなと思う。
買うとき店員に訊いた。
ナショナルので昔付いてたのに今はなくなったって言ってた。
どうやらうまく機能しなかったらしい？粉末洗剤だと固まったりして、ちゃんと投入できなくなりそうだし？

>>115
ナショナルのヒートポンプななめドラム使っているけど、
お風呂ポンプも洗剤自動投入もあって、便利だよ、
１６２ｋだったけど。

>>117
マルチはスルーで

乾燥機能で縮みが一番少ないのはどこのメーカーでしょうか？
ナショナルのヒートポンプはそれが売り出し、シャープの低温が60度しかないってのも惹かれる。
ミーレは高杉で除外です。

>>112
前スレでは、日立のビッグドラムいいよ、と書いたんだけど、今は、ドラム自体に疑問符。
確かに子供の真っ黒け靴下とかは手洗いが不要になって洗浄力は問題ないのだけど、
途中で止まってしまうなどの数々のトラブルも回避できるようになったんだけど、

ドラム式はおすすめしません。

長期間使用すると、縦型より衣類の劣化がもの凄いよ。
乾燥機能を毎日使ったら、2,3ヶ月で雑巾のようになるよ。

節水より、まずは、洗濯物が劣化が少なく綺麗に仕上がらないと意味ない。

それでもやっぱりドラム式を求めるスレだよ、ココは。
理由はカッケーから。

うちは傷み、シワ、ちぢみが気になる洗濯物は乾燥10分で取り出して
湿り気を残し室内干ししてる。

共働きだから乾燥までの一体型必須
最近買ったからか動作上のトラブルはない
服はそこそこのものを買い換えるから痛んでもいい
なのでうちには便利なアイテム

新品の白いタオルを、毎回洗って乾燥機にかけてみるといいよ。
汚してもいないのに、みるみる劣化するのに、驚くから。
叩き洗いで、他の洗濯物の汚れを叩き込んでたりして…

柔軟剤を使うと、もう最悪。
3か月ぐらいで”ボロ雑巾”という形容がぴったりになる。

10枚ぐらいを順に使うから1枚のタオルを
毎日洗濯乾燥なんてしたことないなー。

>>121
お前みたいなアホがいる限り家電メーカーはウハウハ。

>>124
それドラム式に限った話じゃねーだろう

んなこたーない

三洋のだけど、なんか臭い
オゾンと柔軟剤の香料がまざるのかな？

乾燥まで期待してるからヒーポン欲しいんだけど
そもそもドラムってそんなにダメなの？

電気の乾燥専用機もほとんど売ってないからなあ

今どこのメーカーのドラム式乾燥機にしようかと…

どこのメーカーもいろいろ売り文句があり迷っております。

しかも安い買い物ではないので、買った後後悔したくないし…

約20万円するぐらいの価値はあるのかな…

皆様アドバイスお願いいたします。　　女性（27）

ここにとても狂った人物がスレを立てて、
しかも一人で発狂しながら書き込み続けてるスレがあるので紹介します。
誰にも相手にされないものだから、自演を繰り返し、
他のスレから覗きにきて、書き込んだ人全てに対して
｢寅」という人物の書き込みと思い込み
さらに発狂した書き込みを続けています。
皆さんもよろしければどうぞこのスレを覗いて
狂った自演好きのスレ主に対して書き込んでやって下さい。
きっと書き込んだ貴方に対しても｢寅ちゃん」って言ってきます。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/l50

スレ違いスマソ。

>>131
＞ドラム式乾燥機

洗濯するきないわけな

>>130
>>12

すみません、あげます

近々マンションに越すにあたって洗濯機をドラム式に
買い換えることにしました
既女板の家電スレでは東芝が静かでお勧めとのことですが
本当でしょうか？
とにかく静かなものが欲しいです
詳しい方助言お願い致します

>>125
衣類の劣化が酷いので、新品のタオル（使わずに毎回洗うだけ）で
実験したんだよ。

>>127
縦型では、こんな悲惨な経験なし。

冷静になればドラム式なんて選択肢に入らないだろ

乾燥も縦型で充分普通に乾くし、ドラムじゃないとダメなのはヒーポンだけ
毎回洗濯から乾燥までしない家にはヒーポン意味ないと思うぞ

>>135
東芝使ってるけど、脱水を安定させるまでの回り方は結構揺れ音が凄い
トータル静かな方だと思うけど、こればかりは何とも・・日中使うのか、夜中使うのか、置くところは何処か・・
メーカーだけに限らず、色々熟慮した方が良いと思う。安くないし。。。

どうしてもドラム式じゃなきゃダメで、
その中で静かなヤツって事なら東芝なのかもしれないけど、
静かな洗濯機が欲しいならドラム式じゃないよ。

んじゃお勧めの縦型洗濯機を教えて下さい。

>>140
個人的な意見として聞いてくれ
洗濯しながら乾燥できたほうが使い勝手がいいと思うがどう？

だから、乾燥なし縦型と乾燥機の組み合わせをお奨めする
乾燥機はどこも同じだしでかいほうがいいとして、
日立でいえば個人的に乾燥なしビートの8ｋｇでいいんじゃないか？
水道代かかってもジャブジャブ洗うなら白いお約束とか
カタカタ音が嫌なら日立以外でシャープの穴なしとかどうだ？
ってか、スレチすまそ

>>123
同意。
だんだんと、横型ドラムの洗濯乾燥機に適した衣類を買うようになるんだよね。
TシャツにしてもYシャツにしても、縮むこと考慮してワンサイズ大きめ買うし、
毛玉ができにくい素材の衣料品を買うようになる。
シーツもタオル地のシーツを買うし、バスマットもホテルのと同じタオル地の
ものしか買わなくなった。

>>136
あれ縦型だと乾燥かけても、生地が痛まないんですかね。
ドラム式は3ヶ月でぼろぼろってのはその通りだと思います。

>>142
うちも普段着は格安衣料品店だから平気ｗ

でも思ったよりも劣化しないかな、高温になりすぎないタイプだからだろうか
まっ白の物あまりもってないから黒ずみはわからないけど
シワがひどいときもあったが入れ方の要領に慣れたらシワ仕上がりは減った
干す＆取り込む（＆雨天時に乾燥しない悩み）から解放されてけっこう幸せ
3時間でワンセットだから休日なら3回は回せる
二人暮らし程度の量なら不足はないね

ひょっとしたら横型ドラムでも、布傷みに差があるってことなの？
うちは、縦型ドラム（ナショナル）の布傷みに我慢ができなくて
横型ドラムに替えて大正解と思った。
縦型ドラム使ってるときは、Tシャツの首は１回で伸びるは、
スエットパンツのコード（紐）はどんなに工夫しても抜け落ちるか
他の衣類にからまりついてがんじがらめになるかのいずれか。
黒いTシャツの色落ちは激しいし、ノイローゼ寸前だったよ。
手始めに日立の縦型ドラムに変更して、それでも納得いかない部分が
あったので思い切って東芝の横型ドラムを購入したらこれまでの悩みが
すべて解消したよ。
横型ドラムより傷みの少ない縦型ってどんなんだろう？
自分には想像がつかない。

エアコン付きドラム使ってたが
たたんで入れたハンカチがたたまれたまま出てきたりしたね

洗えてないから傷まない、常識です

うちもハンカチがそのままだったことがあるw

洗えてるかどうかの目安にはならないと思うけどね

そのままだったら洗えてないだろw

三洋のAQUAを買おうか迷っています
オゾンのおかげで柔軟材の匂いも吹き飛んでしまうと聞きました。
オゾン機能を洗濯物の種類によって一時的に停止させて洗濯をする、とか
そういう設定等はできるのでしょうか？

心配せんでも、つこてるうちに壊れるで

斜めドラムはゆすり洗いだから、洗えてないはデフォ

洗えてなくても、小梨だったら気づかないのかも。

うちの実家は、初期の頃の松下のななめドラムだけど、
帰省したとき使ってみて、子供たちの靴下が濡らしただけというような真っ黒のままで
びっくりした。
でも、母は特に不満ないみたいよ。
大人は泥だらけに汚さないからね。

>>152
あなたの母親は感覚が鈍ってるんですね。
お気の毒に。

うちの者が洗濯層の外側に異物を落としてしまったようなのですが
やはり、メーカー修理でしょうか？

物はNW-D6EXです

すれ間違えたようです、適切なスレに行ってきますorz

日立のビッグドラム買った。

>>153
初代ななめドラムの評判を知らないみたいだね。

エアコンの出るのを使っています。
終わらない洗濯、シワシワのＴシャツ、ゴワゴワのタオル…
更に実家で買った風アイロンとの差に愕然としました。

でも今日初めて使ったエアコン機能で涼しくなった脱衣場に
少し怒りがおさまりました。。。

先日、ロトでそこそこの金当たったのでドラム式買った。

ドラム式叩いてる奴って、単に買う金が無いから私怨で叩いてたことを
最近まで知らなかったよ。

価格こむで1位のビッグドラム BD-V2
ttp://kakaku.com/item/21103010525/

使ってて不満な方いらっしゃいますか？

>>159
クジで当ったからやっと買えたお前は
真の貧乏じゃないのか？

縦型式と比べるよかコインランドリーの劣化版だと思えばいいんじゃなかろうか
そんな自分は今春から日立の風アイロン使い始めた人間

>>162
156です。
自分も風アイロンのほうと迷ったんだけど、
風アイロン付きのほうは音がうるさいって聞いたのと、
洗浄力自体は同じということで、結局付いてないほうを買ったんだけど、
風アイロンの効果はどんな感じです？

ちなみに我が家は、明日届く。

>>163
風アイロン目当てで買ったんだけど、Yシャツとか着ないのでまだ使ってなかったり…
乾燥終わったらしわ取りモードに移行するように設定しといて、
洗濯物は感想終わったら出来るだけ早めに取り出せばあまりしわにならないので
あんま変わらないかもしれません

シャープの初期の横ドラムを使っているけど、それまで使っていた縦型に比べて
汚れの落ちが格段にいいんで生地の痛みがあるのと脱水が甘いけど満足している。
そろそろ昇天しそうなので他のメーカーのと比較しようと思って
このスレを見てみたら横型の評判がよくなくて驚いた。
縦型のほうが無難なのかな。

8年くらい前に買ったドラム式洗濯乾燥機
ものすごい暴れて洗濯機の位置がずれるほどだった
時間も平気で表示時間の3倍もかかった

去年買ったAQUAは全然そんな事ない
買って少しして新型が出てへこんだ

>>165
８年前ので満足できてる人なら、今の製品は十分満足できると思う。
故障も減ってる。
多くの人が使うようになって、ライフスタイル的に横ドラムがむかない人も
使うようになって不満が噴出しているということが大きいと思う。
縦ドラムも最近は価格ドットコムでは故障などの不満の書き込みが多い。
どんな洗濯機でも下調べは必須と思う。

>>164
なるほどなるほど。ありがとん。
いろんなモードがあって、トリセツと格闘してますw。

しっかし、最近の洗濯機って、使う水量がめっちゃ少ないのね〜？
最初、壊れてんのかと思ったよ(;´Д` ```

ドラム式洗濯機
乾燥機の際の【湿気】ってどうなんですか？
メーカーによって違いってありますか？

>>169
外に出る湿気のことですよね？
自分の使っている三洋電機のトップオープンドラムは、ほとんど湿気が出ません。

メーカーによる違いはちょっとわかりづらいけれど、
過去に使った日立と東芝だと、どちらもほとんど湿気は出なかった。
むしろ、お湯を風呂場から取り込むことで脱衣場にくる湿気のほうが
多くて、風呂のドアをすかしても湿気が来ないドアが開発されることのほうを
心待ちにしている。

それは新築時に配管しておくしかないな。

ドラムとろすぎ

新井からやわらか温風で4時間もかかった

東芝製でお勧めありますか？

貴重なご意見誠に有難う御座います。
私は、ナショナルのヒートポンプ乾燥方式を購入検討中ですが
お店の方に「ヒートポンプ式」は【湿気】が他のに比べ乾燥時でますよ
といわれました。
どなたか　ヒートポンプ乾燥方針をつかっている方おりますか？？

やっぱ1回買っちゃうと10年持つから
すぐ買い換えられない物は慎重になるよな。

>>175
１０秒くらい意味わからんかった＞ヒートポンプ乾燥方針

東芝のヒーポン使ってたが湿気は気にした事が無いな
ヒーポンなんて幻想すててがんがん加熱＆排気しようぜ

中から広末が出てこないか毎日眺めてます。

>>175
うちは逆だ。
汚れ落ち重視なので日立のビッグドラムでいいかと思っていたら、
ナショナルのヒートポンプをすごくすすめられて、ヒーター式より
ヒートポンプ式の方が湿気出ないと言われた。

どっちなんだ…？？

ちなみにミ○リ電化でつ。

つい最近ナショナルのヒートポンプを買いました、去年の秋の製品です
これ置き場も乾燥しまくります
湿度計置いてるけど運転完了の頃は40度以下くらい
窓がない風呂場と脱衣場だから念のため除湿機も買ってあるけど
出番無しでした

ナショナルのは、寒くなると乾燥能力が極端に落ちるという書き込みを見たことがある。

なんでだろねー

>>179
日立の風アイロンは湿気出ないよ

乾燥途中でフィルター開けると濡れてるけど、
乾燥終了後には乾いてるので内部で処理してるっぽい…？

最初、日立のビックドラム買おうとしたら、店員が必死でナショナルの薦めるんだよ。
その薦める根拠を聞いたら、全店で一番売れてるのが東芝とナショナルだと言ってた。
おれは意地悪く、在庫処分に必死なんじゃないの？と聞いたら、日立製品は売れない
か値引率や特典が多いと説明してきた。

でも、ネットで調べるとナショナルのって、あんまし上位にないんだよね。

ヘルパーっていう職種があるの知ったほうがいい。
ググればいくらでもあるしこの板にもスレがある。

>>179
松下は本体の後ろ、目に見える位置に排気口があるじゃないか。
180の家は木造、隙間だらけで風が抜けるんでしょ。
床が抜けないようにして下さいね。

>>184
うちもヤマダに見に行って縦型考えてるっていったら
異様なほどのデカビート誘導にびっくりした
「デカビートは偏芯しやすいから８ｋでいいよ」といってもそんなの関係ねーみたいな

なんてこたない日立のヘルパーだった、紛らわしいから制服替えてくれ

>>179
ヒーポンは湿気バリバリに出ますよ。
ヒーター乾燥の水冷除湿の方がマシ。

VR1100を一年位使ってます
洗濯〜乾燥迄すると槽に洗濯物が張り付いて 生乾きの状態で終わってるんだけど 同じ症状の人居ないですか？
ナショの修理の人呼んだら「洗濯布」なる布を貰って「これを洗濯物と一緒に入れてみてください」って言うので やってみたけど改善されません。
また修理呼んで 話聞いたら「ななめドラムはこの症状出やすいんです」だって…
ん…？
って事で 一番「ななめ」じゃないドラム式洗濯乾燥機って どれか知ってる方いませんか？
どうか教えてもらえないでしょうか…

>>189
たしかにななめの角度が1番きついのはナショナルのドラム式だけど、
ななめがきついから乾燥しなくなったということではなくて、修理の人が
言ったななめドラムというのは単にナショナルのドラム式洗濯機のことを
指して言っただけでしょ？
買って1年で乾燥しなくなったというならもろ>>12の現象のような気が
するよ？
その洗濯布なる魔法の布みたいなものを修理の人が差し出すのも
人をバカにしてるようにも感じるし、2度も修理を依頼して直らないなら
返金、交換を念頭に購入店もしくはメーカーと強い態度で交渉する
ことをすすめるよ。

>>187
松下社員お疲れ
「デカビート」「偏芯しやすい」なんて言葉
一般ユーザーは使いませんよｗ
　

>>189
「この症状」というのは、布の張り付きのことを指してると思う。
うちの東芝のでも月１くらいで張り付きが発生するけれど、
斜めだと落下が少ないから張り付きやすいという意味でしょう。
だから、>>12の現象かどうかは自分で判断するしかないと思う。

えェ〜
ななめドラムって買って1年でドラムに布が張り付いちゃって
生乾きのまま終わっちゃうの？

189 です
色々どうも
ナショの修理の人の言ってたのは 「ななめドラムはやっぱドラム奥に洗濯物が片寄るので、ドラム内に広がらず脱水になるから　こういう症状に為り易い」って事でした。

193さん
生乾きとかなまやさしい状態じゃないですよ^^;
ドラム奥に ガビガビのカチンコチンで張り付いてるんですから…

あっ つけ足しで 189です
すでに修理は4回ほど来てもらっていて
ヒートポンプユニットも交換済みです…
でも全然良くならず、最近ではほぼ毎回張り付いてます…
しかも「洗濯布」なる物を一枚入れても張り付くって言ったら、もう一枚持ってきてくれました…
二枚の「洗濯布」(72×65で結構大きい…)を…を洗濯〜乾燥してます…
肝心の洗濯物が少ししか入りません
でも張り付きます。
で 最終的に返金な感じなんで次の機種探し中なんですよ〜

…が多いのは気持ちくんで下さい。

>>191
勝手に社員認定すんなよｗ

最近、ななめドラムも以前の様に売れないな。
こうなるとどこのメーカーが最初に見切るか楽しみだ。

たぶんマネシタだろうけど。

小型のドラムタイプでいいの知ってる方いないですか？

防水パン：59cm*59cm
外寸：63*63

4隅が高いタイプでL字のエルボ(?)がついてるタイプです。

自分で調べた感じだと、
愛情ドラムがギリギリ入るか入らないくらいですかね。。

じゃあ、愛情ドラムで。
しかし、普通よりも1cm小さい防水パンってのも珍しいな。

>>197
斜めが売れてないって、何をみて売れてないと言ってるの？

まじ、わからんので教えて。

マネシタって書いてあるから東芝のことじゃ？
東芝は前のほうがよかったよね。
トップオープンドラムなんか、欠点がないと言ってもいいくらいだったのに
なんで斜めドラムになんかしちゃったの？

>>200
東芝もナショも以前に較べれば売れてない。
店頭でも明らかにななめドラムの指名買いは少ない。
業界筋の情報だから。

>>174
3ヵ月前にTW-2100買った。
都心部で外干しできないから洗濯〜乾燥フルでほぼ毎日使ってる。
フルでも所要時間は3時間足らずで、推定電気水道代は1回45円程度。
柔軟剤なしでもタオルがふかふかになって気持ちいいよ。旦那のゴワついてた
トランクスも柔らかくなったw
ただ、子供の靴下や果汁、ケチャップのシミは前処理しないと落ちない。

泥汚れや食べこぼしのないお宅ならｵﾇﾇﾒ。

>>203
一日一回365日洗乾すると16000円程度
節電節水されてる金額なのかな?

>>202
各社の卑劣な情報戦による客離れと、
高価格ボッタクリ路線の行き詰まりと見てる。

一部にリコール繰り返したり経営不安で自爆して
いるとこもあるが。

結局、誰も詳しいデータを出せずに語ってるのかｗ

LECスレにぜひどうぞ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20080512/1010754/

値段の高いドラム買ってもやっぱ洗浄力では縦型にかなわないの？

>>209
使う水量を今の倍くらいに増やせばなんとかなる。

水を増やすと洗剤の濃度が薄くなって、逆に洗浄力は落ちると思う。
ドラム式は優しく洗うので衣類が傷みにくいのがメリットなんだし、
酷い汚れは事前に付け置きする必要がある。
つか、ドラム式で落ちない汚れって、どんだけ汚いモノ洗ってんだよと思う。

>>211
>ドラム式は優しく洗うので衣類が傷みにくいのがメリットなんだし、

これ逆じゃないの？
大量の水の中で泳がせる縦型に比べ、
少量の水の中でバッシャン・ビッチャンとタタキ洗いしてるドラムの方が
明らかに痛みやすい。

ドラムはちゃんと洗えて無いだろ
洗剤すらちゃんとすすげてるかわからん
だいたい節水節水って中東じゃあるまいし

中東に留学してた時、家の洗濯機はドラムだったな。でもよく洗えてたよ。
ネットに入れた化繊物なんかを比較すると渦巻きよりも綺麗になってたと思う。

普通に考えて、この日本で
洗えてないような検査結果が出る
洗濯機なんて市場に出せないだろ

>>212
布の傷みって、布同士が絡まり合って引っ張れて傷む度合いが一番大きいから、
縦型が横型より傷まないということは、普通に考えるとありえない。
落とし洗いは、押し洗いに次いで傷まない洗い方だから、
ご飯つぶが生地に練り込まれたりということはあるし、
つまみ洗いのような洗い上がりは期待できない。
でも、縦型も最近は節水タイプのものが増えていて、日立などは、ネットの位置も
悪い（槽の下のほうにネットがあるので軽いゴミが水中に残りがち）のでご飯粒が
Ｔシャツに練り込まれて、その結果、色落ちが悪い部分ができてシミのように
見えるという現象が多発している。
横型はネットがないのが普通で、あったとしても、付着物を水中に泳がせて
網で漉し取るという機能はあまり備わってない。
一長一短があることをよく理解して買わないと期待を裏切られることになります。

>>215
いや、縦型ドラムの時代から、商品テストで、洗濯が終了するまで
布が洗剤液に浸らなかったというものはいっぱい見つかっている。
特に手洗いコースやドライコースは、最後のすすぎの段階でやっと水に
ぬれて洗えたように見えるけれど、洗剤液には浸ってないというものは
ある。（縦型、横型に関係なくそういうことはよくある）
特に初期の斜めドラムは消費者からの苦情多い。
ドラム式になって、洗濯の様子が窓から見えるため、注意深く観察する
消費者が増えたというだけのこと。

横型のほうが、衣類は劣化する。
3か月使ってみれば、馬鹿でも分かる。

劣化しない機種は、洗えてないんだよw
小学校の子供の真っ黒になったソックスを入れてみるといい。
これが綺麗に落ちて、衣類の劣化もない機種があるなら教えて。

ほう
現行全機種3ヶ月テストでもしたんか？ｗ

横型ドラムの布の傷みですが、電解水を使うタイプのものは、
電解水の作用で傷むということは聞いたことがあります。
あと、洗濯から脱水にうつるまえに布をほぐしたほうがきれいに乾燥できますよ
というような書き込みが目立つ機種は脱水前のほぐす動作が悪いと考えられますから
避けたほうがいいですね。

一般的には、ドラム式は傷まない。色落ちしないと考えていいですよ。
特に、コードや紐のついたスエットパンツやフード付きトレーナーを洗うとき
ドラム式の良さを実感できると思います。

一方で、レーヨンなどの極端にしわになりやすい衣類を極短時間（３０秒程度）脱水して
しわなく干したいというようなときは、横型ドラムはまったく使い物になりません。

それぞれ長所短所ありますから、それを知った上で使い分けるのが一番いいですね。

なお、横型ドラムは落とし洗いですから、つまみ洗いの効果はありません。
ソックスの裏など洗うだけできれいにしたいときは、重量感のあるバスタオルや
タオル生地製バスマットなど、重みが加わるものと一緒に洗うと比較的きれいになります。
そのとき、あらかじめグリセリン入りの化粧石けんなどをたっぷり塗り込んでおくといいです。

斜めドラムを叩いてる奴は金無くて買えないだけだろ。

今の季節に洗濯乾燥機が無い生活なんて信じられん

>>221
本当の金持ちはこんな欠陥商品買いませんよ。

>>223
なら本当の金持ちは、どんな洗濯機使ってんだ？
まさか、全部クリーニングとか言わないよな

本当の金持ちはメイドが洗濯板使ってゴシゴシ洗うのがデフォ。

メイドとHするのもデフォ

>>225
洗濯板で思い出したけど、当時って少ない水で叩いて擦るようにして洗濯
してたんだよね？
そう考えると、いまのドラム式って似たような洗い方してるとも言えるな。

>>227
家庭科の授業で習ったはず。

やっぱり、ドラム式はミーレやエレクトロラックスに勝てない部分がある。
でも、日本人は家電製品は壊れない、壊れたら買い換えるという考え。
ヨーロッパはオールライフギャランティーで、壊れたら責任を持って修理する、、が、有料。
設計の基本が２００Ｖ。１００Ｖじゃ使い勝手悪い。
細かく分け洗いする伝統があるから、何でもまとめて洗うのになれた日本人には
不向き。等々、
まあ、日本人にはとにかくなじみにくい要素が多いですね。
日本の水道水が軟水のせいで、泡立ちも豊かで、泡がクッションになって洗いにくいということも
難点の一つ。

ムービングドラムって存在そのものが抹消されたな

名前が変わって普通にあるよ。

TW-180VE-Cを検討中なのですが
使いやすさや、電気代とかどうなんでしょうか？

>>231
国内メーカーのドラム式唯一の中国製。
国内メーカーのドラム式唯一の乾燥フィルター無し
（綿埃は全て排水口へ垂れ流し）
洗濯〜乾燥時間最長。
開き直りの排湿口搭載。
ギロチン＆ペラペラ扉のシャープを抜いて最安値！おすすめです。

>>231
いくら安くてもやめておけ。

TW-150VCはだめかな？

引っ越しで急きょドラム式洗濯機を買いました。
いろいろ参考にしたかったのですが時間がなくて…
店員さんから今の洗濯機はどれも静かですよと言われて
値段も手頃な東芝のTW-180VEにしました。
マンションなのでまじうるさいと困るのです。
その点や使い勝手など知ってる方、教えていただくと助かります。
因みにパソコンしまったため価格comが見れないのです。

>>235
携帯で見ればいいじゃない

それが携帯からだと見れないんですよ！

買ったあとに口コミだの調べたら駄目だよ。

まず、何を買っても後悔するからｗ

実は口コミcomっていうの知らなかったんですよ。
既婚女性板で教えてもらったのは買ってからだったんです;

鬼女板には東芝の工作員が常駐してるよ。
ただ、工作活動が下手すぎるので、単なる東芝社員の奥かもしれないけどw

誘導おぬがい240

ただの東芝ヲタだろ。

愛情ドラムktkr

防水パン 640x640サイズに入るドラム式ってある？
このサイズじゃおけるの無いのかな？

>>244
640×640の防水パンでも、たいていのドラム式は設置できる。
ただ、防水パンやまわりの状態（壁の位置等）などによっては
追加の部品が必要だったり、設置が無理なこともあるから要確認。

カタログやサイト見ればわかるよ。

640×640のパンに乗せてるよ。はみ出ているのは前だけ。
一般的なサイズのパンだから、たいていのは乗るように作ってあるはず。
ビッグドラムでも置ける。もちろん、上の方ははみ出すけど。

640×640のパンって内寸で585×585ぐらいでしょ？

ほとんどのやつが乗らないと思うんだが。

内寸600×600だったよ。

>>247
だから、640×640の防水パンでもほとんどのやつが乗せられるんだってば。
あとは>>245-246のとおり、まわりの条件次第。

バカに何言ってもムダ。

>>247
防水パンにもいろいろなデザインのものがあると思われ。

洗濯機壊れたんで買い替え検討中。
初のドラムにしようかと探し始めてＡＱＵＡに注目。
ＡＱＵＡユーザーいます？

そりゃ、いるだろ。

ここみてナナメドラム買うの辞めてFXしてたら急に円高になってここ3日で300万なくなったわｗｗｗｗ
来週取り返して買おうと思ったよｗｗｗ

>>252
2000を使ってるよ
まず、ドラム全般にいえることとして
洗濯時間が長い、そしてその長い時間でも汚れが落ちない、すすぎで洗剤が落ちないなど
縦型から乗り換えると洗濯機としての当たり前のことができないことにビビル。値段が2〜4倍するくせに。
縦型と同レベルの汚れ落しと、すすぎをやると1時間半かかる、時間さえかければしっかり働く。
俺はそれをわかった上でエンターテイメントとして買った。
アクアの感想はオゾンで遊べたり他の機能も満足。

仕事忙しくて全然洗濯ができない
ドラム式買ってがっつりまとめ洗いしたいなあ

>>256
だから、ドラム式でがっつりまとめ洗いなんかできないって

ななめドラム、洗濯容量は大きくても乾燥は小さかったりするし、
片寄りで回せない状況にも陥り易いから、実はたくさんは入れられない。
片寄りエラーで止まってることも多いから全自動運転もしばしば失敗する。
バラバラのものを少なめに入れても機種によってはだめみたい。
考えられん。

ドラ洗なんて数年後にはなくなるかもよ。
売れなくなってナショとかシレっとヤメちまうんだよな。

エラーで全自動停止するなんて
俺なら返品して縦型にしてもらうな

>>259
そんなわけないってwww
斜めドラムはひょっとしたら主流じゃなくなるかもしれないけど。

>>256
ドラム式は、まとめ洗いにはむかないって。
分け洗いがデフォ。
だから、アメリカは縦型＋乾燥機が多いし、
すすぎが１回しかしない。
大雑把な人間には大容量縦型がいい。

細かい性格の人はドラムが適している。
横型ドラムは分別すればするほど仕上がり良好。
エレクトロラックス推奨します。

>>261
＞エレクトロラックス推奨します。

そこがオチなんですね、わかります。

>>260
乾燥に限っては、ななめドラムの方が縦よりは仕上がりが良さそうな点が悩ましい。

自動運転がとまるなんて縦型では考えられないとは思うけどね。
しかも30-50分くらいリトライしたあげくに止まる。

>>261
斜めドラムは別に現状でも主流じゃないけど何か？
まだまだナショナル工作員の活躍が足りないぞ。

でもその前に殺人ストーブを最後の一台まで探すように。

>>261
分別って、馬鹿ですか？

縦型より時間かかるのに！
9kg用でも、なんとか我慢できるレベルに洗濯できるのは6kg程度なのに。

分別なんかしてたら、何時間、回すことやら。

>>265
分けて洗わないと衣類がしわになったり、黒ずんだりするから、
分けるほうがベター。
イタリアの奥様みたいに、曜日別に洗う種類を決めておくのが理想。
バカみたいに毎日タオルを洗わないとか、普通の生活してたら、
自然と分け洗いできる。
デリケートな衣類は分量が少ないほうが仕上がりがいいから、アイロンの手間も
省けて結局うまく仕上がる。
横ドラム使うなら使い勝手が縦ドラムとは違うことは認識しておかないと。
アメリカの洗濯機はフールプルーフだけど、ヨーロッパのはそうじゃない。

>266
ドラム式スレでは、縦ドラムというとサンヨーとか東芝の、縦ドラム式洗濯機を指すのでは。
縦型洗濯機じゃなくて。

にしても、うちのドラムでがっつりまとめ洗いしてるけどなあ。
汚れが酷いものに、個別に酸素系漂白剤のスプレーして洗えばすっきり落ちる。
手洗い指定のものも普通に洗っても傷まないし。

時間はかかるけど、色々モードを工夫すれば縦型洗濯機より落ちるよ。
（ってか縦型洗濯機は、あまり高度な洗濯モードってないよね。オゾンスチーム洗浄が
可能な縦型洗濯機が出たら、うっかり買いたくなってしまいそうだ）

まああれだ、使う人が満足してればそれでいいよね

ここはドラムスレなんだし

洗濯から連続して乾燥した場合は縦型よりシワが少ないのは確か

分別なんか全然してないなあ。
分けるのは単に量的に分けざるを得ない場合だけ。

シャープES-DG703からES-HG92Gに換えたのだが、
感想まで連続でやったときのシワが明らかに少ない。
脱水後に一度広げてから乾燥させたのと大差ない。
容量が増えた効果かなあ？

ビッグドラムを買った。
まだ使ってないが、ドラムの中に頭を突っ込んで観察してたら、あまりのシンナー臭さにラリリそうになった。
あれは危険だ。

横型ドラムに運動靴コースができたら神！だね。

横型ドラムの使い勝手の悪さや、汚れ落ちなど気にしない人は、本当に気にしない。
初代の斜めドラムでも満足してるし、そういう人は洗えたら何でもいいんだから別格。

日本人は全般的には細いところ気にする人の割合多いし、
既婚女性のクチコミでは、最近衣類が黒ずんでくるねみたいな話がだんだん出てきてるよ。
１０キロくらいの普通の洗濯機でどかんとまとめ洗いして、
乾燥が必要なものだけ乾燥して残りを干すというのが結局便利と気づき始めてる人もいる。
ドラム式に移行する人の方が圧倒的に多いから、ドラム式に不満を持つ人の実態は見えにくいけど、
子供の上履きを週末のたびに洗ってる人とか、
まめにバスマット洗う人とか、買って後悔してる。

バスマットは、週末に靴下パンツをまとめ洗いするときに一緒に洗濯乾燥（連続）している。
細かいことは全然気にしないｗ

>>271
そうそう、黒ずむ、子供の肌着とか半年くらいだね
ドラム式買う人は定期的に買い替えてるのかねえ
周りでも縦型回帰組多し

オゾン洗浄モードがあれば黒ずみなんて縁がありません。
泥んこ靴下でもケチャップ染みでも綺麗になるよ。

他のドラム式だって、特殊な洗浄モード使えばかなり綺麗になるんじゃないの？
時間と光熱費は掛かるけど…

ドラム式を買ってから
手洗いすることが増えました
「高級品ほど手がかかる」を地で行く商品ですね

うちは、東芝の今はなきトップオープンドラムですけど、
温水を取り入れてあらったり、スチームで汚れを浮かすコースを使うと
汚れ落ちはけっこういいです。
以前使っていた日立のは、お湯を取り込める量が少なすぎて、
温水で洗う効果が期待できないうえに、お風呂のお湯もへらないので不満がありました。

ただ、汚れおちがいいということと、黒ずみは別問題だと思います。
日本の場合は、軟水ですから、水のせいで黒ずむわけではないし、
黒い衣類から脱水によって絞り出された染料による再汚染が原因かと感じています。
その証拠になるかどうかはわかりませんが、濃色の衣類だけ別にあらうように
なってから、白いシャツの黒ずみはなくなりました。

すすぎが良くできるように開発してほしい

>>277
今より水量増やせば済む問題だろ。

ドラム式ってバチで叩くのか？

>>271
ドラム式に移行する人の方が圧倒的に多い？
何を根拠に？
それならナショをはじめ家電メーカーはウハウハのはずだが。

いや、家電量販店で乾燥機能がまったくない洗濯機を探すのが
難しいのだよ。

>>281
どれにレスしてるか知らんがヤマダでも置いてあるぞ＞非乾燥

確かに乾燥付き洗濯機（風乾燥ではない）の比率は
年々増えているようだが、ななめドラムは伸び悩んでいる。
業界では常識なのだが。

>276
ななめドラムは節水を売りにするために
使用水量少なすぎて汚れが拡散しきってないような希ガス
再付着防止にはある程度の水量が必須
海外製横ドラムは水密性も強度も十分高いので
必要なら窓が半分以上埋まるほど水位を上がられる
ななめドラムはそんな所まで水位を上げたら
水圧に耐えられず壊れて漏れる柔なのばっかり

そのための「ななめ」なのか。
水位が窓のところまで来ないように。

国産ドラムの水漏れって何年か前までは
よく聞いたけど、最近の機種は大丈夫なの？

分けて洗えとか、お湯で洗えとか、特殊な洗浄モード使えとか、

工作員が知恵を絞っても、この程度のレスしか出来ないのが全て。

標準モードでは、まともに洗えない。
乾燥なんか毎日使ったら、３か月後にはボロ雑巾。

安くない洗濯機なんだから、標準モードで、普通に洗濯できるようにしてほしいだけ。

高くて粗悪品を作るのがナショですから。

>285
水密構造にできないので知恵を絞って思いついた妥協の産物を
節水を理由に正当化と言ったところかな

>286
窓に圧力がかかるほどの水位に上げられないんだから大丈夫
せいぜい窓に跳ねた水滴が零れる程度

外国のドラム式だと、ウォータープラス機能などつかって、
必要に応じて水量調節できますけれど、
国産のドラム式に、同じように、水量を洗濯の途中で増やすことができる機能はありますか？
あるいは、洗濯が始まって、窓の中の水量が少ないと感じたとき、
いったんキャンセルして、自分で水の量を選択しなおして、しかし、洗濯水は交換しないで
洗濯することができるでしょうか？

>>274
>泥んこ靴下でもケチャップ染みでも綺麗になるよ。

ほんとに？
子供が1日はいて真っ黒けになった靴下の洗濯前と洗濯後を、どこかにアップしてくれない。
高解像度で。

>291
真っ白になるとまでは言えないかな。
でも、「これはもう捨てるしかないか?!」と思うような、泥で煮しめたような靴下が
それなりに再生できる。

今度子供が泥靴下になったら写真撮っとくよ。
高解像度って、イメピタでも大丈夫だっけ。

どうも最近はドラム式を使ってる人が
「すごく綺麗になる」「汚れ落ち最高」とか書いてるの見ると
縦型の汚れ落ちと比較した事無いんだろうなー、とか
金額相当に思い込み激しいんだろうなー、とか
この人、頭ゆるいんだろうなー、とか感じてしまいます

>>293
コインランドリーにあるようなドラムは悪くは無いのだから、
「国産のななめドラム・特にナショナル」と注釈をつけるべき。

メーカーの人はもっと研究するように。
やる気が感じられない。

>>295
開発はいいモノ作りたいと思ってるんだけど、
所詮、企業はカネなんだよ。

売れるモノ、利益の取れるモノしか作らせてもらえない。

ダンシングだのパワーアスリート画質とかマイナスイオンとか

騙されるやつが悪いんだしな

何十キロもあるでかい機械が
ダンシングなんてしたら
どこどこうるさくてたまらないってのｗ

迫力のダンシング画質

>>293
うちのドラム式は、東芝のだけど、斜めドラムじゃないからすごくいいよ。
コインランドリーのよりも汚れ落ちはいい。
乾燥機かけると、ワイシャツも脱水シワとれて、干すよりはるかに楽。

斜めドラムってどうかんがえてもうさんくさいよね。

>>300
TW3000VEより縦型の方が良かった、
たしかに皺は少なかったけど洗いはちょっとね・・・

AQUAのオゾン除菌で
水虫菌も殺せるって店頭で勧められたんですけど本当ですか？

あ〜本当かもね。
うちの夫の水虫、家族の誰にも移らなかったから。

>>302
電解水はかなり効果あったんだけど、オゾンはどうかなー。
電解水の場合は除菌ボタンを押しておけばいつも軽く除菌されて
便利だったんだけど、オゾンは、指定しないといけないから
使用頻度が減っているので単純に比較できないわぁ。

ホスイ

イラネ

640x640の防水パン（前方以外壁に囲まれてる）に設置可能で、
お風呂の水を再利用出来るホースが付いてるドラム式ありませんか？

メーカーサイトみるとか
店頭いって全メーカーのカタログもってくるとか
そういう努力ができるひとじゃないと
ドラム式はあつかえないよ

そう思う。
標準のコース設定だと途中でエラーが出ることが多い。
っていうか、脱水がエラーで止まったり、乾燥時間がどんどん延びたあげく生乾きだったり。
手動でコースの各フェーズの時間制限をしたり、振動の許容度設定を変えたりしてしのいでいる。

>>308
店頭で一番心が痛むのは
子供もとうに巣立っていったであろう二人暮らしの夫婦が
糞メーカーの工作員や店員にそそのかされて
ななめドラム洗濯機を買わされてしまった時だな。
もちろん俺なら年寄りにこんな扱い難い機械など勧めん。

>>310
ヤマダあたりだとメーカーのヘルパーと知らずに
特定メーカーに誘導されてるよな
各メーカーの特徴を聞いてもスルーだし

>>308
ドラム式の扱いが難しいとは思わないけれど、
きれいに洗うにはコツがいるということですよね。
干さないと気が済まないような人に売りつけたらいけないと思う。

一人暮らしで夜遅い人には楽だよ朝になったら乾いてるんだ。

>>313
機種によってはエラーなく朝、乾燥してると
「今日はついてる（はあと」と予感させてくれます






大抵は、ちっ、また止まってやがる、「ついてねーぜ」ではある

>>314
ちっ、な機種はどれですか？
夜洗濯型なので参考にしたいっス！

いまの機種5年使ってるけど、途中で止まってたって経験はないな〜
ちなみにさにょーのリコール機種だけどうちの個体は対象製造番号じゃないのでそのまんま。
その前に使ってた＃のやつはバランス不均等を是正しきれずに止まることが何度かあった。

シャープの初期型ドラムで、当時はまだ認知度も低かったのですが何故か10万円未満で
安かったので買いました。今にして思えば故障多発の機種で投げ売り状態だったみたいです。
斜めドラムでなかなか先進的だと思いました。あとでパナソニックが業界初斜めドラムみた
いな報道されシャープ不憫ですみたいな感情も持ちました。
肝心の使い勝手は、七キロ洗えると書いてるのに洗浄ですらエラーで止まります。三キロぐ
らいなら問題ありませんね寝る前に少し入れて乾燥まで自動で終わるんです。割り切れば
快適ですねでもこのあいだついにセンサーがいかれて回らなくなりました。修理に二万円か
かりましたがまだ使います。多分便利です靴が洗えなくなってかなしいドラムでしたありがとう。

今のシャープはどうなんだろうね

どうなんでしょ？

シャープという会社を俺は嫌いだし。
目の付け所がシャープな「おもちゃ」を買うのは好きだけどね。
実用品やビジネス用品にシャープ製を買う気にはならん。

名機tw-853exを越える機種をおしえてください

全く答えになっていない

>>315
314じゃないけど、うちでは NA-VR1200 がそういう感じ。
買った状態では、「洗濯-乾燥」コースはほとんどの場合脱水が終了しなかった。
エラー時、「洗濯」コースに切り替えるとうそのように進行して終了する。
修理にも何度か来てもらった。基盤交換とかしたが変わらず。
エラーは故障ではない、初期不良はありえない、と言われ面倒になってそのまま。
他に気に入る機種があれば、返品交換してたと思う。(ヒートポンプ、デザイン、等)
次に買う時はななめドラムは買わないと思う。

ちなみに、TV CFほど詰め込んでもいない。洗濯機様は、洗剤量0.8とおっしゃる。
ネットに入れてばらけないということもない。ばらばらの下着類とかでもエラー。
見ていると特に片寄りもなく振動もなく回っている。でも止まる。
設置の水平はもちろん正常。
ネットでそういう文句はそれほどは見かけないので、個体差かなと思う。
修理対応は、もうちょっとなんとかなるといいと思うけど。

結局、サービス部門の雇用確保が目的で
ワザとトラブルしまくりの商品を出してるんだな。
松下は。

社会貢献してるじゃないか

>>311
そういや日立のヘルパーが松下の斜めドラム貶しまくってたw→ヤマダ

>>325
日本やタイ製でも耐久微妙なの作ってるのに、シナ製になったら完全に用無しだな→松下

>>322
詳しいレポありがとうm(_ _)m日立は幅が有りすぎだし…


もう三洋のアクアにしちゃおっかなー(゜Д゜；≡；゜Д゜)どう？

>>328
３ｙｏってけつ毛バーガー事件を引き起こした社員がいる
ところだよ。

>>328
NA-VR1200でも、当たりの個体に当たればいいのかも。
当たりとか外れとか言ってちゃいかんとは思うけど。
いったん外れると、持ち込み修理もできないし、問題の再現も手間だから厄介だな。

各社一長一短な感じがあるからむつかしいね。
どこの機種でもネット検索すれば文句は出てるし。

ただ、斜めドラムが万一流行ってしまうと、洗濯機もPCみたいになっちゃいそうで心配。
動かなくてもあたりまえ。どうするとどうなるのか一般人には理解不能、
頻繁なソフトウェアアップデート、自動アップデートである日突然、本体起動不能、、、。
そうなる前に、縦型でシンプルで丈夫な機種を確保しておきたいな。
自動運転が止まるなんてことを経験しなくてよいやつを。

だいたいあの程度のドラムに衣類を9�`も入れたら
叩くどころか転がるだけじゃんｗ
それくらい気付いて下さい、ゆとり世代のみなさん。

いや、問題は、4-5kgでもしばしばうまく運転できないという。

たたき洗いは、それはそれで問題。
タオルはカタログから分かっていたが、下着類がつぶれて気持ち悪い。
（タオルはもちろん感じ悪いけど。）
やわらか仕上げコース＋柔軟剤でなるべくつぶれないようにしてるけど、
あまり嬉しくない仕上がりだな。

エレクトロラックスでよくね？

>328
三洋は、縦型ドラムは素晴らしかった。発火さえしなければ。
途中で止まるなんてこと全然ないし、洗浄力も群を抜いている。
除菌機能も便利。
発火さえしなければ素晴らしかったよ。発火さえしなければ。


アクアはどうなんだろうね。

>>334
うちのまだ発火してない860Zサイコー!ってことですね。わかります。

>>333
なにがいいわけ？

声に出した時の舌の動きが小気味良い。
エレクトロラックス
エレクトロラックス

ドラム買おうと思ってここきたんだが>>12の現象は最新モデルのでもそうなるの？
というかすんげぇ不良品じゃないのこれ

>>338
基本構造変わらないから当然。

お掃除ロボット内蔵するまで買えんな・・・

洗濯物を畳んで仕舞うのもロボットにしてもらえばいいんじゃないか？

>341
どっかの開発者インタビューではマジで
将来的にはそこまでできる事を目標としているとか言ってたな

炊事と掃除も頼む

NationalのNA-VR1200Lって、脱水時の音や振動ってどんな感じですか？

水道の蛇口の高さから95cm以下のものを探しています。
お薦め機種はありますか？宜しくお願いします。

少ない水で洗うっていうのは
水に溶け込む汚れの量が少ない＝綺麗にならない
という考えでよろしいですか？

>346
まぁ概ねそんな感じ
海外メーカ製ドラムだと窓の中半位まで水位上げられるから
洗剤の能力十分発揮できる水量確保できるんだけどね

乾燥はドラム式圧倒的有利
洗濯は縦型圧倒的有利

だったら、縦型の上に、衣類乾燥機置いたほうがいいんじゃないですか？
そっちのほうが安いし、使い勝手も良い

どうして、ドラム式の洗濯乾燥機を買うのですか？
上のスペースがどうしても使えないというのなら
まだわかりますけど

>>346
ドラム式はすすぎ３回がデフォなので、縦型節水タイプよりも
むしろきれいに洗えてる。

>>348
乾燥機付の縦洗が7〜8万円で買える今、
洗濯機と乾燥機を別に買う方が割り高になる。

洗濯と乾燥が同時に出来るなど使い勝手もいいのだが、
大手メーカー（特にナショナル）のプロパガンダ的扇動工作によって
ななめドラム＝おしゃれ・エコ・未来的のようなイメージを
この数年に渡って情報弱者に植え付けてきた。

さすがに最近は、ななめドラムの欠陥に気付いたユーザーの
口コミなどによって売上は鈍化してきたが、
まだまだ誤った知識に翻弄されているユーザーが多いのも事実。

>>348
横型ドラムをずっと使ってますけれど、干せないもの以外は全部乾燥機で乾燥する生活が
身に染みついているので、洗濯が終わるのを待ちかまえて乾燥機に入れる作業が面倒に思えます。
汚れ落ちは横型ドラムが悪いとは感じません。
それよりも、縦型洗濯機で衣類がからみついてTシャツの襟が伸びたり
するほうが気になるのでは？

ヨーロッパだと硬水だから、どうしても白いものが黒ずみますけど
日本は軟水だから、色物と白物さえわけておけば黒ずまないはず。
うちは色分けだけはきちんとやってます。

縦型の乾燥機能って使い物にならんよ

>>352
使い物にならないは言い過ぎだけど、
「なんでも乾燥できる」と思ったらがっかりするよね。
せいぜい下着、靴下、タオルくらい。
あとは多少のしわが気にならないなら、Tシャツとか。

あとは干す前の予備乾燥か、
洗濯槽の乾燥に使えるだけ。

洗濯機＋衣類乾燥機でも7〜8万円なんだよねえ

>351
小型のドラム2個積みして色物と白物同時に洗えるダブルドラム
とか出ないなかと密かに期待してる

>353
うん、使い道は　１、洗濯槽の乾燥　２、予備乾燥で、
下着、靴下、タオルの乾燥には使えなくも無いけど使ってない

>354
安いよね、逆に除湿機能付きのハイエンド衣類乾燥機とか欲しくなっちゃう

本音としてはドラム式は給湯直結で使いたいよね。
お湯で洗えないなんちゃってランドリーでキレイにしたいなんて
あつかましいと思われ。

熱湯で洗いたいの？

ドラム式買うつもりだったけど
短所もあるんですね・・
乾燥機必要なかったら縦型の方がいいですか？

使い慣れた形の方がストレス無くていいんじゃね

各社、毎年モデルチェンジするんですかね・・・。
今購入検討しているんですが、秋まで待ったほうが
よいかしら・・・。

>357
海外じゃ下着やガーゼ、タオル類の熱湯洗浄は普通に行われてる
日本は薬剤消毒に頼りすぎ

象印のポットのなかにでもつけておけ　いい出汁がとれるかも

来年くらいには新２槽式（下が縦型、上が乾燥機の一体型）とかが流行るよ！

そうだといいかも。
脱水がエラーで自動運転中断してたなんてことはないだろうから。
けど、空間が余分に要るし、脱水した洗濯物を乾燥機に移さないといけないから、
確実な動作を優先する人以外には売れないんじゃないかな。

化繊と綿をまとめて洗ってるから、化繊だけを取り出す必要性があるので、手間はかわらん

>>365
うちは、そういう場合は、手で干すものだけ先に洗って、
後から洗乾連続で洗うものを入れてる。
そのほうが双方の仕上がりがいい。

上が乾燥で下が洗濯の二層式は売れないだろう。
上も下も洗濯乾燥できるとか、上は水洗い、下はお湯洗いとかでなきゃ
意味ない。
まあ、コインランドリーなら似たようなもんだから、家庭用に
実用化されることはないだろうね。

上で色柄物、下で白物の分け洗いが理想
この場合、一槽当りの容量はそれほど大きくなくていい

>>366
それじゃあ結局手間はかわらんわな
しかも、ドラム式は洗うのは時間かかるしな

うちはエコキュートだからお湯代気にしなくてもいいのでお湯洗い欲しいなぁ。
子供服手洗いするとき実感するのですけど、お湯だと油汚れの落ち方が全然違います。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/05/2705.html

東芝の新ドラムｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

店頭予想価格は31万円前後
高っ！

ヒーポンクレーム多発で
来年くらいには真空乾燥とかが流行るよ！

真空なら冷媒もいらんし温度も40-50℃で乾燥するし、どう？
どうすっころんでもミーレより高くなるんだろうな・・・

ヒートポンプは2社以外なぜ発売しないの？
やっぱ問題あるのか？

>>373
>>12

東芝もこうなのかね？

前のシャープのは60℃洗いとかついてたけど、予熱に時間かかるので使ったことなかった。
今のうちは洗濯場の給水栓が混合栓なので給湯しようと思えばできるけど、ガス代かかるので水側しか開けてない。
つか今の洗濯機が風呂水ポンプ内蔵なので、たいてい残り湯使って40℃とかでお湯洗いしてるし。

日立のビッグドラムの次期バージョンに期待

>>370
＞ ユーザーがドラム式洗濯乾燥機を購入するポイントは、「省エネ性」がもっとも重視されていた

ﾊｧ?

じゃあ何を重視したん？

富裕層

ナショナルのドラムユーザーだけど、実際利用してから次ドラムを買う際のポイントは
洗浄性。お任せじゃ洗いもすすぎも甘いから汚れが落ちないからな。
おまかせで汚れが落ちるようにして欲しい。
価格コム見て「ドラムの基本は洗いは２０分、すすぎ３回が基本」って初めて知った。
それに水位高めにしたりして、綺麗に汚れが落ちるようになった。

窓が半分水に漬かる位まで水位上げて洗えたらなぁ

槽洗浄モードで洗え。

>>381
そんなことをしたら、ななめドラム最大の売り文句はどうなる？
ってか、節水を売り物にこんな欠陥製品売りまくっているメーカーを糾弾せよ。

http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/080805.htm

すすぎの工程を変えたみたいだけど、節水だけじゃなくすすぎ自体も良くなってるのか？
洗い自体は各社良くなってると思うけど

東芝のTW-V8630を4年使ってるんですが、、
なんかもう色々大変なので買い替えを検討しています。
現時点で販売店に並んでいるドラム式洗濯乾燥機の中に、
ここの住人の方から見て及第点の機種ってありますか？
出来ればアドバイスお願いします。
とりあえず予算の上限は無しです。人柱は勘弁して下さいｗ

>>383
エコ(笑)ブームで
節水省エネにホイホイ食いつく消費者が馬鹿なんだろ

>>385
もう縦洗にすればいいじゃん。

>387
まぁ斜めドラム市場そのものが実験場みたいなもんだから
人柱嫌なら正直なところ縦型が無難なのは確かだ罠

>>387-388
レス有難う御座います。
すいません、根本的な質問なのですが、
『縦型』というのは、いわゆる昔からあるような形の洗濯機＋乾燥機能って事ですか？
それとも、ドラムが奥から手前（手前から奥）方向に回転するタイプの物ですか？

もし後者であった場合、現在使用している東芝TW-V8630は『縦型』という事になり、
あの激しい騒音を連想して微妙に不安ではあります…

生産終了品だけど、東芝のTW-80TBはすごくいいです。
でも、たぶんサンヨーのトップオープンが事故続きで、
おまけに価格ドットコムに酷い書き込みが多くて消えてしまいました。
まず、自分の勘を信じることですね。
価格ドットコムは、参考になる場合もあるけれど、
工作員の書き込みが相変わらず多いから、嘘も多い。
もし、１０年保証などついていれば、買ったお店が適切な対応をしてくれるでしょうから、
少しは安心して買えますよね。
今は、絶対買うべしという商品がないというのは本当かもしれません。
ヒートポンプと斜めドラムはくせものですから。
とりあえず、安い縦型買って、様子見がベターかも。

>389
前者の意味でおｋ
長い間に精錬された構造なので製造段階での不良以外に
問題らしい問題が出ない、乾燥機能無しのを選べばさらに無問題

>>390-391
自分の勘ですと、>391氏のおっしゃる通り
『昔からある全自動洗濯機』がベストだと考えてるんですが、
家庭の事情と言いましょうか…
乾燥機能が付いていないとモメる可能性が高いんです。

頂いた情報としては、
　・旧来の形をした物（Ｕ←こういう洗濯槽）
　・ヒートポンプは除外
　・斜めドラムは除外
　・購入店の保証内容
　・TW-80TBは良い
こういった所でしょうか。

量販店などでは、「新製品ばかりが並んでいる＝人柱的要素が強い」
という感もありますが、ネットで製品情報等を細かく調べて
購入を検討したいと思います。

アドバイス有難う御座いました。

>>390
TW-80Txシリーズは、
温風吹き出し口のメッシュの樹脂の劣化が早いらしく、
ぼろぼろ壊れるので注意。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010296/#6876147
こっちには、TW-80TAでの画像つき。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010226/#6859710

まぁ悪くはない機種だと思うんですが。
サンヨーのリコール対象機種だったAWD-B860Zはよかったですよ。
いまは交換品を使っていますが。

結局、まともに使えるドラム式は縦ドラム式ぐらいだったんだよね。
なのに、サンヨーの発火のイメージもあって売れなくて廃番。
残念な話だ。

>>388
すなわちドラムに出遅れた日立や三菱は正解だったとw

>>395
日立はともかく、三菱はどうなのよ？

>>396
ムービングドラムは悲しい事でしたね…

現B860Z使いとしては概ね満足です。一応リコール対象外
ハンカチ畳んだまんま入れると、畳んだまんま出てくるｗのは…まあ愛嬌かな。

日立の風アイロンビッグドラムが評判いいって、
がっちりマンデーでやっていた。

夢の乾燥までの全自動をやりたい
だったらドラム式以外ありえんよね
洗濯途中でドアが開けれないって文句いいやがる
斜めにするかぁ
でも水はいんねえよ　洗えるのか？
節水ってことでごまかすかぁ

今に至る（・∀・）

LG電子のコリア製品だけど、WD-E52系を買ってそこそこ満足している。
クチコミが韓国製品ってだけで、かなり酷い状況だけど、ドラム式が欲しいなら
検討してもいいと思うよ。

汚れも従来式の洗濯機よりも落ちが良いと感じてます。
LGを褒める訳じゃないけど、１０年も前に比べたら、随分と韓国企業もレベルが
上がってきたと感じました。

っていうかサムソンにしてもLGにしても、今後は日本企業の脅威だわな。

チョン乙

NA-V80代の松下のドラムとか見ると、企業としてのあり方を疑っちゃうよ
NA-V80なんて試作器段階の商品だし
韓国企業に苦戦するのも分かるよ

肝心の洗濯が苦手なドラム式はやめとけ。
洗濯は縦型に限る。
おしゃれなイメージや販売員の口車に釣られすぎ。

と言っても、俺も昔釣られたクチだがｗ

>>400
けっこう納得。w
それなのに全自動運転が苦手だったりするんだよな。

>>402-404
こういう奴らは貧乏人なんだろうな
島国根性乙！

>>406
チョンおっつでーす！

>>407
お前も差別丸出しの最低な日本人だ！

チョンに言われても痛くも痒くもないです

こんな所にも嫌韓厨が潜んでるのかｗ

＞＞３９８

今回のリコール８６０全機種対象だぞ。

日本製でも部品は殆どが韓国の仕入れだったりするから困る

うちのはｻﾝﾖ-の最後の縦ドラム。
洗浄能力は素晴らしいよ。

でも次に買い換えるときは、もうちっとまともなメーカーの縦ドラムがほしい。
復活しないかな。

>>413
普通のドラムは軸受けが片持ちだから弱いのかもね
両側軸受けなら振動も偏芯もしにくいはずだ
縦ドラムなら水量を増やすのも問題ないし
縦ドラムのトップオープンの非節水型なら
水量たっぷり使えばタタキ洗いじゃなく
縦型風な洗いに近くなるし、乾燥も皺になりにくい
あるいみ最強なんじゃないかね？

最強だと思うよ。
洗浄力も、乾燥し上がりも素晴らしいしね。

だからこそ、まともなメーカーが縦ドラムの開発をも一度手がけてほしいんだけどね。
斜めドラムばっかじゃ、日本製ドラム式洗濯機の未来はないんじゃなかろうか。

ミーレかAEG欲しいな・・。
ブランド力では劣るけどAEGのほうに魅力感じてるけど・・。
しかし、全くレビューないし怖いわ・・。騒音とかどうなんかな。

東芝ホームアプライアンス、シャワー注水機能搭載のドラム式洗濯乾燥機を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=197796&lindID=4

高級品はやはりミーレ、ミドルクラスのはＡＥＧがいいという一般的な評価だと思いますけれど、
キッチンや、脱衣場へのビルトインにしないのなら、日本製のほうがいいでしょうね。
一戸建てで新築して導入するなら、足回りをしっかりさせて振動と、洗濯機本体の重量対策したほうがいいです。
ミーレのホームページには床の補強の説明など詳しく書かれていると思いますが、
国産の横ドラム式の洗濯乾燥機導入する場合でも、ある程度足回りは補強しておいたほうがベターですよね。
２階にしか洗濯機が置けない住居だと、特に注意が必要。

washer-dryerでreview検索してもそれなりにヒットするはず

東芝、シャワー注水で洗浄力と節水性を高めたドラム式洗濯乾燥機
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/26/2810.html

高いなあ

＞ドラムを急速回転する「クイックターン制御」との併用により、たたき洗いと手もみ洗いの効果

今までの東芝の手もみ洗いの動きと違うね
松下のダンシングのパクリか

つーか、シャワー注水って他のメーカがとっくの昔にやってた事だろ
むしろ今頃それを取り入れたことに驚き

>>412
逆だろ
韓国製の洗濯機分解したらほとんどが日本製だぞ

ほんと捏造大好きだな朝鮮人

高いうえに欠陥品

そんなものを売りつけるとは

企業としてのあり方を疑うね

AQUAのヒートポンプ対応って出ないかなぁ。
エアコン作ってるしいけると思うんだがまだ小型化が優先かな。

ヒーポンは構造欠陥があるんじゃね？
やっぱ真空乾燥しかな（ｒｙ

>>426
ななめそのものが欠陥だし…あれは全く無意味。
別にヒーポン自体に構造的欠陥があるんじゃないから三洋には頑張って貰いたいけどね。

パナのがヒーポンの熱交換器1年半くらいでホコリまみれで使い物にならなくなって、
サービス員に掃除してもらうと2万取られる、という話は聞いたことがあるが。

自動で掃除する機能がつくまで待ったほうがいいんでない？

洗濯機の売れ筋
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080828/1018084/

ヤマダでTW3000VEが133800

去年１２月発売の日経トレンディのドラム式比較じゃビッグドラムが洗浄力、乾燥とも一番だった記憶が

>>412
日立のこと言ってる？

ビッグドラムの次機種っていつ頃発売されそうですか？年内？

振動対策の板とかって、ホームセンターとかでも売ってますか？
それともメーカー純正品しかないのでしょうか？

どこでもうってる

ありがとう
探しに行ってきます

http://national.jp/come/

パナの新型は１６日プレス発表みたい

若い人に人気がないﾅｼｮﾅﾙでシェア3位にまで売上が落ちたからね。
Panasonic Brandで追撃だな。
ななめドラムの先駆者メーカーとして意地を見せてほしい。

つーかまたダンシングを売りにしてるのか
新たな動きが追加されたのか？
もっと本質的な部分を改善してたら良いんだけどな

シャープ、ドラム式洗濯乾燥機＜ＥＳ−Ｖ300＞を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/080901-e.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/080901-e-2.html

>>440
おお、一新するのね、と喜んだオレは現在HG91ユーザー。

フルコースにすると脱水でドラムに洗濯物張り付いたまま乾燥始まっちゃってえらいことになる欠点は克服されたかな？

ドアのスモークは改められたの?
透明にしてほしいんだが。

キレイイオン搭載ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ドラム式洗濯機の激しい揺れについて。

うちの東芝もものっすごい揺れて、昼間でも脱水は遠慮してしまうくらいだった。
原因は、購入して設置してもらう時、ドラムの左右に「運送時にドラムが揺れないように」
という目的で、バネを固定するボルトが入っているんだけど、
それを設置の人が片方だけしか外してくれなかった ことだった。
それで、ドラムの片側は固定されたまま、片側だけが振動を吸収するようにバネが動くため、
左右のバランスが悪くなり振動を引き起こしていた。

東芝さんを２回呼んだが原因は分からないと言われ、３回目の正直で発覚した。
振動がどんどん悪くなるようなら、そういう根本的なところを点検してもらった方がいい。
うちの洗濯機は、バランスおかしいまま我慢して使っていたら、
なんかもう洗濯機自体が歪んだっぽい。

エイデンっていう長野南部の家電屋さんで買ったんだが、
心当たりのある人は、修理呼んでみてください。
うちだけじゃないみたいなので。

>>444
激しい揺れの場合、すすぎを余計に繰り返す

よって、設置不良によってかなり大量の水と若干の電気を無駄に使ってるよ
その分はエイデンに請求するべき

ちゃんと設置しないがためにこうむった損害なんだから

ナショナルのヒートポンプななめドラムを使用していますが･･･

モーター音が買った当初と比べてうるさくなったような！？

気のせいかな・・・。

シャープって温水コースとかあるの？

>>444
型式を教えてください。うちも激しく揺れる。2100型
それと量販店に交換を申し出ても構わないと思う。量販店側のミス。

取り付けに不備があったとしても
製品に瑕疵があったわけじゃないんだから
なんでもすぐ交換ってわけにはいかんだろ
一歩間違うとストーカー扱いされるぞ
第一元々振動でるもんだからな、ドラムは

ゆとりのせいかな？
交換？

エイデンは、配送取り付け専門の会社（つまり実際に設置した会社）に
丸投げです。自分たちの責任ではないって感じ。
もう洗濯機自体が歪んでるみたいで、ジーンズとか脱水できないー。
エンドレスすすぎ。
取り付け会社はやる気なし！交換はしてくれなそう…。

その配送業者は、エイデンのたんなる下請け業者であり、
あなたが売買契約を結んだのは、あくまでもエイデンなの。

責任はあくまでもエイデンにある。


現場の下っ端(おそらく、ミスをもみ消そうとしている)とではなくて、
最低でも店長クラスか、本社に文句を直接言いなさい。

あと、消費者センターにも連絡入れちゃいなよ
http://www.kokusen.go.jp/map/

>>449
＞製品に瑕疵があったわけじゃないんだから
東芝には交換交渉したら「クレーマー」になるわな
でもストーカーにはならないよ


>>451
おおむね>>452の通りだけど

＞もう洗濯機自体が歪んでるみたいで、ジーンズとか脱水できないー。
＞エンドレスすすぎ。

もともとジーンズは苦手ですよ。ドラム式洗濯機は
ジーンズ2枚でもエンドレスすすぎなら壊れてるかも


壊れてるなら
（１）交換
（２）今までエンドレスすすぎにかかった水道代、電気代
（３）交換日は当然あなたの都合のみに合わせる

それから
＞自分たちの責任ではないって感じ。
これはいつ、誰が、どう言ったか正確にメモでもしておきましょう

シャープ、「Wイオン洗い」で水を使わず消臭・除菌できるドラム式洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/02/2846.html

シャープはデザインは良くなった気が
カビ考えるとプラズマクラスターも良いし
結構良い感じかも

＞プラズマクラスター

なんだよそれ微量オゾンだろ？マイナスイオンも微量オゾンの効果だから

>>444
ドラム式は設置が難しい。
使っているうちに水平が保たれなくなってたり、
自分でとりつけたゴム足がかえって振動の原因になることもある。
今後も気をつけたほうがいいですよ。

ジーンズは苦手と言われているけれど、普通はちゃんと洗えます。
確実に終了させるための洗濯布を常備しておくと留守中にタイマー運転しておいて
帰宅して洗濯できてなかったということは防げます。

ジーンズと大物は、コインランドリーで洗ってます…

ナショナルだけど余裕でジーパンを洗ってますが

東芝だけど余裕でジーパン３本を洗濯乾燥してますが

勝間和代はどんな洗濯機つかってるんだろ？

シャープのドラムもヒートポンプやアクアループ搭載されればいいのに

>>370
過払いのお金がいくらか戻ってくるんで洗濯機買おうかと思って
ここのスレに来たんだが、こんな時でもないと買えないんで
これの冷暖房無しの奴にしようかなぁ
南なんで冷暖房は要らないよなぁ・・多分。

うちにもあったけど面白半分に
数回使っただけだったよ
すごい無駄機能だと思う＞冷暖房機能

洗濯代ってほとんど水道代から節水、節水となるのは仕方ない

>>449 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 08:40:11
取り付けに不備があったとしても
製品に瑕疵があったわけじゃないんだから
なんでもすぐ交換ってわけにはいかんだろ
一歩間違うとストーカー扱いされるぞ
第一元々振動でるもんだからな、ドラムは


ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ
ストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗストーカーｗ

俺なら設置業者に文句言う

店に電話して、店長に取り次ぎを頼むと「折り返しご連絡いたします」と言われ、
店長じゃなく設置した会社の担当から電話が来ます。
店長やる気ナッシング。
設置会社担当と話し合いの末、同等の製品と交換してくれるって話になったけど、
いつ頃とかそういうのは全然連絡こないです。

https://www.eiden.co.jp/opinion/mailform.html
ご意見・お問い合わせ


いきさつをここに告げれば？

＞同等の製品と交換してくれるって話になったけど、
＞いつ頃とかそういうのは全然連絡こないです。

これに関しては、バランスが取れてないならエンドレス
脱水で水道代等を消費者が負担しているんだから
この分も負担するよう求める

当たり前の要求なんだけど。

そうすればすぐさま交換してくれるでしょうね。

＞東芝さんを２回呼んだが原因は分からないと言われ、３回目の正直で発覚した。
それくらいずさんな設置をしたということ。
メーカーですら気づかないんだから

本社に電話したら、店長から電話きたー
まんま言ってみました。
すぐさま交換してくれるといいな…

取り付けに不備があったとしても・・何これ？449は釣りなの？
>>470
交換して貰えるといいですね

>>449 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 08:40:11
取り付けに不備があったとしても
製品に瑕疵があったわけじゃないんだから
なんでもすぐ交換ってわけにはいかんだろ
一歩間違うとストーカー扱いされるぞ
第一元々振動でるもんだからな、ドラムは





誤）一歩間違うとストーカー扱いされるぞ
正）一歩間違うとクレーマー扱いされるぞ

ストーカーとクレーマーの区別もできない知障ｗｗｗｗ


誤）一歩間違うとストーカー扱いされるぞ
正）一歩間違うとクレーマー扱いされるぞ

ストーカーとクレーマーの区別もできない知障ｗｗｗｗ


誤）一歩間違うとストーカー扱いされるぞ
正）一歩間違うとクレーマー扱いされるぞ

ストーカーとクレーマーの区別もできない知障ｗｗｗｗ

東芝を買ったけど冷暖房機能言いいね。
脱衣所にあるので風呂に入る前に冷房を入れると出たときに快適だよ。
それまでは出た後汗が引かないでびっしょりになっていたけど、湿度が
下がっているので気持ちがいい。

>>457
> ジーンズは苦手と言われているけれど、普通はちゃんと洗えます。
> 確実に終了させるための洗濯布を常備しておくと留守中にタイマー運転しておいて
> 帰宅して洗濯できてなかったということは防げます。

そんなことしなくても確実に運転終了するようにしてから販売して欲しい。
うまくいかないとき、洗濯機が何十分も頑張って電気と水を消費しまくるのもな。
注水し直してもう一度脱水してみる、うまく回せない、もう一度注水、、、、、、
できないとき「さっさとあきらめて人間を呼ぶ」という設定も欲しい。
運転が終わらない(できませんでした)なんて縦型の時には想像もつかなかったことだ。

http://www.ny2121.com/na/vr1200.wmv

ナショナルドラムのすすぎ残り
酷くない？

http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010510/SortID=8063335/

洗濯機が交換されましたー。
発売後１年くらいのもので、使い勝手はほぼ一緒かな？
ちょっと大きくなって邪魔になりました(汗)
でもこれで洗濯がちゃんとできる！と思うと嬉しいです。
みなさんありがとうございました！

>>475
うちも実験してみよう。
全然気になってないので、すすぎ残りがあったとしてもそのまま使うけど。

>>476
交換おめ！良かったね

>>475
これ、単に個体差じゃないか？不良品だったんだろう。
うちも1200使ってるけど、ここまで酷くはないというか
むしろ柔軟材が効果が分からなくなるくらいすすがれてしまうのだが。

>>475



＞水道代と電気代の比較ですね。
＞我が家では、「ケチ」もありますが、出来ればお日様で乾燥しています。

のような洗濯スタイルで

＞水の価格と電気代で常識で考えても水のほうが安い。

と誤ったことを書き、

だと。

常識で考えると水道代のほうが高いんだけど、
この人常識知らずｗ

洗剤の使いすぎだろ。
うちは９２０だけど、セブンプレミアム液体を取説記載の３０L/２５mlを
参考に入れると１．０表示で４６ml。洗剤本体には３キロ２５ml。
３キロは１．０範囲だけど、取説だと多すぎる。実際、すすぎ不足が起きた。
リキッドトップも取説通りに入れると大変な事になった。

ごめん、よくわからないけれど
水道代１４円、電気代１００円くらいが従来のコストじゃないの？
水道代が安いってわかんない？？

乾燥なしなら電気代の方が安いと思う。
ヨドバシの売り場に洗濯機ごとの電気・水道のコストが書いてあった。

>>475
いきなりアムの名前が出て来て大笑いした

最初の「アメリカは220Vで」で頭の上にでっかいクエスチョンマークが出た俺がいる。

何一つ工夫をするでもない、ただの基地外にしか思えない。

>>476
良かったですねぇ

>>479
うちのは、柔軟剤の効果ははっきりある。
というか、今まで使ってなかったんだけど、1200にしたらいろんなものがつぶれて
肌合いが悪いので、柔軟剤を使いまくってなんとか風合いをひきもどしている。
できれば使いたくないんだけど。

すすぎは、まあ、良くないだろうとは思ってるけど、確かめるのも怖いな。
ドアの内側の泡だって最初の回のすすぎではとれないくらいだし。
国産ななめドラムは、肌がタフで鈍くないとつらいかも。

洗剤柔軟剤入れ過ぎてない？
「いくらなんでも少なすぎだろ」ってくらいでちょうどいいぞ。

1200なんだけど、どれぐらい洗剤入れればちょうどいいの？
うちは「30L/20ml」の液体洗剤使ってるんだけど
洗剤量表示が1.0の時、0.7杯って取説には書いてある
1杯が「55L/37ml」なので取説通りだと25.9ml入れればいいってこと？
頭こんがらがってきた

>>490
ドラム式の場合は、水量じゃなくて洗濯物の重量で入れた方が
良いんだって

うちも1200使ってるけどアリエールで、3kgで20mlくらいがちょうどいいです
目安は、洗濯物1kgにつき7mlほどが良いようです
柔軟剤も同じ容量でOKみたいです

>>482
電気代100円って、22円換算で約5000kWhになるよ？
1500W消費しても3時間以上
そんなでたらめの数値どっから持ってきたの？

http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NA-VR2200L
NA-VR2200L
洗濯から乾燥まで1,450Wh
洗濯時 79Wh

で水道代14円ということは、水冷式乾燥でもないよね


＞ごめん、よくわからないけれど

よく分からないならでたらめの数値出さないでくれる？

うちの洗濯機１回３時間半はかかるけど、最近のってどこもそんなもんじゃないの？

お尋ねします
ヒートポンプ式の乾燥の場合は洗濯機の中にエアコンがあって除湿している
という考えでいいのでしょうか？
そうじゃない乾燥方式の場合はどういう方法なんでしょう？　水を多量に使うってのは何に使うの？

水冷除湿と、空冷除湿と、ヒートポンプ式があるとして、
水冷だと水は使うけれど、部屋に湿気こもりにくいし、
乾燥する早さもそこそこだし、普通は水冷除湿で十分だよ。
ヒートポンプだと、乾燥機が一番使いたくなる冬場に
なかなか乾燥しなかったりするから、
寒冷地の人はやめたほうが無難と思う。

そうじゃない乾燥方式は温風で洗濯物の水分を蒸発させて乾燥する。
そのまま排気すると室温も上がるし、水分が室内に排出されてしまうので、
温度を下げ、水分を凝縮して取り除くための冷却水。

洗いに使用する水量を減らすのはもう限界なので、
この冷却水を減らすため、ため水使ったりエアコンつけたりと各社いろいろ取り組み中。

>>495
通常の寒冷地の住宅構造を知ってますか？
全部屋24時間暖房ですよ

3時間半ずっと1500w/hで動き続けてると思ってる馬鹿がいるね

水道料金のシステムからして14円分の水ってのは無いわけで。
1日数十リッター節水したところで払う金額は一緒みたいなもの。
そもそも15万も出して洗濯機買うアホが電気代とか水道代とか
ケチな事言ってるのが笑える。

？
この人頭大丈夫か？
水道料金は普通1立方あたりいくらだろ
で、

この人のレベルでは
＞そもそも15万も出して洗濯機買うアホが電気代とか水道代とか

と15万の洗濯機が考えられないんだろう
そのくれ
このスレを読んでいるｗ

よだれたらして、せいぜいうらやましがってなよｗ

>>499がケチな事言ってるのが笑える。

>>495　>>496　よく分かりました　ありがとうございます

三菱電機、洗濯機事業終息のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2008/0912.htm

そういえば三菱の洗濯機なんて最近見たことないな。

ムービングドラムはオーパーツになるのですね　かわります

あーあ、愛用の中国製ドラム式洗濯機がご臨終。
壊れやすかったことを除けば、シンプルで、ちゃんと乾燥もできて、十分だった。
少なくともエラー出まくり、ぜんぜん乾かない、ナショナルななめドラムよりましだった。
さて、新しい洗濯機買おうかと調べたら、ほとんどみんな斜めドラムってなんなんだ！？
日本のはよけいなおせっかいが過ぎるんだよ・・・

中国娘がお気に入りなら次もそれでいいじゃない

>>500
１立方メートル単位（１０００L単位）って知ってるよね？


でも、こんな人が多いからドラムが売れるんだし
喜ばなければなりませんね。

>>503と
>>506
の関連性

うちも、普通に故障がなくて、洗濯と乾燥をしてくれる
ドラム式が欲しい。
タイマー運転して朝起きたらとまってることがないものが欲しい。
そこが基本だと思うよ。
基本をきっちり押さえてくれていたら三菱でも、シャープでも
どこでもいいから買うよ。
安心して買える洗濯機がない日本って変

>>1
すいません根本的な質問していいですか?
ドラム式じゃない洗濯"機"って一般にあるんでしょうか?

>>500
お前こそ頭大丈夫か？ｗ
１立方が1ccとか１ℓだとでも思ったのかｗバカ丸出しだなｗ

なるべくトイレは家でしない方が水道代が安いぞｗ
どうしてもしちゃったらウンコは2回したら流せ。

15万の洗濯機も買えない人は暮らしの知恵が豊富ですねw

15万の洗濯機を買えないのではなくて、
それなら他のものに金をかけたいだけの人も多いだろ。

そんなことで他人を馬鹿にしている時点で
大した職に就いてないことは想像に難くないから、
親にでも買ってもらったんだろ？ｗ

>>513

　　（　＾ω＾）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>512

１５ﾏｿ位の洗濯機なんて、バイトしてる学生でも買える値段でしょ。
洗濯機の選択と、経済状態を結び付けてしか考えられないのは、
発想が貧しいわ。

>>515

　　（　＾ω＾）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

15万の洗濯機はバイトしてる学生でも買える値段だが、
実際１５万の洗濯機を買う学生はいない

>>515

私の洗濯機は縦型にしては
高い日立の湯効利用。

毛布洗いやつけ置きしたいから
こっちを選びますた。

何に重きを置くかは､人それぞれなのに
１５ﾏｿごときで小金持ち気取りされても
滑稽なだけ。

>>518みたいに\15万さまを「ごとき」と軽くあつかえる金持ちじゃないが
\15万の洗濯機を買う人をアホ呼ばわりする>>499もどうかと思うけど。

518は､>>516へのレスね。

>>517

それはない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

ピュアオーディオ板でも､バイトで
貯めて単品コンポを揃えてる子いるよ。

それこそ､１５万なんて安いくらい。

話が少しズレました。ごめん。

>>520
パラサイトの話されても困るな
親元から自立してからまたおいでｗｗｗｗｗ

>>520
マジレス
１５万の洗濯機は９キロとかの家庭用のタイプ。
学生（一人暮らし）には必要ない。

バイトした給料をそのまま自分の趣味趣向に使えるのは実家住まいの奴だけ。
そのことにも気づかず１３ﾏｿのミニコンポを買ったとか、
１５万なんて安いなんて言っちゃう世間知らずがリアル厨房が紛れ込んでますね。

と貧乏人が苦し紛れに喚いていますｗ

ナショナルのＮＡ-Ｆ60ＰＺ5なんですが
分解して掃除しようとしたんですが、でかいナットがなかなか外れません。
あのナットってサイズはいくらでしょうか？
あとコツがあったら教えて欲しいです。

>>522

ﾊﾟﾗｻｲﾄしてたら､湯効利用のデカい
洗濯機なんか買わないし､洗濯機自体
感心を持たないから。

１５万出す価値がある洗濯機があれば１５万出すよ。
故障が少なくて、ちゃんと洗えて、ちゃんとすすげて、
ノンストップでちゃんと乾燥まで行けるものがあるのならば。

そんな洗濯機あったら俺に20万で転売してくれ

・・・と、パラサイト>>525>>527が苦し紛れに喚いていますｗ

貧乏主婦は暇なようで(笑)
もっと稼ぎのいい旦那なら
良かったのにね。

・・・と、無職の専業主婦が苦し紛れに喚いていますｗ

それはない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

それはない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

それはない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

それはない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

ミニコンポ婆ｗｗｗ

>>534 単品コンポも持ってますけど､なにか？

コンポ婆ｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗ

自称高収入の夫がいて、趣味が２ちゃん、
工房のときにバイトでミニコンポを買ったことが唯一の自慢、
旦那の給料で高級家電を買い漁る無職パラサイトの専業主婦>>515がいるスレはここですか？

年収一千万として、
豚嫁と子供2匹いたら結構きついぞ。

ナショナルのＮＡ-Ｆ60ＰＺ5なんですが
分解して掃除しようとしたんですが、でかいナットがなかなか外れません。
あのナットってサイズはいくらでしょうか？
あとコツがあったら教えて欲しいです

>>539
サンダーで削れ

先月、ドラム式洗濯乾燥機を買いました。
今までドラム式の洗濯機って使ったことが無いのでわからないのですが・・・
ドラム式って「少ない水量で洗えるから節水になる」なんて宣伝されていますよね。
実際、機械に任せると､すごーく少ない水量で洗っているようなのですが、
こんなに少ない水量で本当に大丈夫？水量に対して入れている洗剤（粉末の合成洗剤）が
多くない？なんて心配をしながらの洗濯です。嫌な臭いがするとか、そういったことはないのですが。
ドラム式を使っている方にお聞きします。こんな心配したことないですか？

回りくどいネガティブキャンペーン

>>542
お前、人生つまらなそうだな

自称高収入（一千万）の夫がいて、趣味が２ちゃんの豚、子が２匹
工房のときにバイトでミニコンポを買ったことが唯一の自慢、
旦那の給料で高級家電を買い漁り、年収一千万でも足りない無職パラサイトの専業主婦>>515がいるスレはここですか？

>>541
嫌な臭いがするとか、洗剤の臭いがきついとかじゃないのになぜ心配なの？
そんなに心配なら一度メーカーに問い合わせてみたら？

粉末よか液体のがいいんでない？

自ら水道料金のシステムを間違えて
それを指摘されたアホな>>500が苦し紛れに
話題をすり替え逆ギレしてる様が面白い。

それはない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

　2年前から大阪で勤務しているが、以前の勤務地と比較して大阪は本当に
肝臓癌の患者が多いと感じた。消化器内科からTAE（肝動脈塞栓）の依頼
が次から次へとくる。
　で、ずっと疑問に感じていたことがある。大阪では患者の殆どが男性なの
だ。おまけにウイルスフリーもちらほらいる。それでHCV・HBV以外にも肝臓
癌の原因はきっとあるに違いないと、大阪に来てからずっと思っていた。
　今回この事件を知って二度驚いた。ひとつは不謹慎だけど、「あー、やっ
ぱり」っていう驚き。実際には因果関係を証明するのは無理でしょう。でも
治療している私の実感としてはピッタリだったてことなんですよね。そうい
う驚き。
　もうひとつは、自分も肝臓癌になる可能性があるっていう驚き。というよ
り、恐怖だろうか。肝臓癌の治療すればするほど思うのだが、本当に治らな
い。今では絶対に治らないという確信さえ持っている。最期が悲惨なだけに
考えてもみなかったことだ。
　肝臓癌になるかどうかは別にしても、今はこんな情けない国に生まれてき
たことが悔まれて仕方がない。

さぁ、盛り上がって参りました

サンヨーを使っているが、オゾン洗浄ってお風呂の水をきれいにするときと
水も洗剤もいれないで空気？だけで洗浄するときしかつかってないの？

うちはいつも標準コースで水道水を使っているから、この洗濯機の利点を
使っているのか疑問なんだよね。設置場所の問題でこれをえらんだんだけど。

それと洗濯物が乾いた後、臭い。
犬臭かったり、生乾きのにおいだったり。
天日干しでも起きるような・・・

>>551
機種による可能性もあるけど、使っていない可能性が高い。

空気だけで洗浄するときにしか使っていないわけではありません。
機種名を挙げてくれないとわからんです。
たとえばAQ3000の場合、念入りだとオゾンプレ洗浄などが入ります。
洗剤ゼロコースや、除菌コースはオゾンが入ります。

しかし自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

541です。
>>546さん

レス､有難うございます。
今､使ってる粉末がなくなったら
液体洗剤を購入しようと思います。

松下、洗浄力を向上したヒートポンプ乾燥方式のななめドラム洗濯乾燥機を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=199857&lindID=4

ぶっ！
>新開発「ジェットダンシング洗浄方式」の採用で、洗浄力約１５％向上（当社比）※１

15％も向上って、今までがどんだけダメダメだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当社比でなく、ビッグドラムあたりと比較してくれないと。

>>12の欠陥は直したんか？

パナソニック、洗浄力がアップしたななめドラム洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/16/2915.html

カッケー！シャープのに似てる。

旧機種ゴミすぎﾜﾛﾀ
まぁ白物は特にナショナルのイメージ強かったから
切り替えに際して、商品力でアピールが必要だもんな〜

パワフルジェット水流ってビッグドラムにも似たようなもんがあるでしょ
結局、目新しい機能って見張りセンサーくらいか
洗浄力も大切だけどすすぎも改善して欲しいわ

ドラム大きくしないと、洗浄力ではビッグドラムに勝てないだろ。

>>491
うちも洗濯物の量で洗剤の量を決めるようにしてみました。
こっちの方が確実みたい。
説明書よりも洗剤に書いてある「ドラム式なら○キロで×グラム」
を参考にしました。特に１キロ程度の少ない洗濯量の時はこの方が
泡立ちも程々で良いようです。
でも、洗剤の箱に書いてあるドラム式の目安は各社の共通なんでしょうか？

洗濯の量を量るのは面倒だけど、この辺は回数こなせばかんで分かるようになりそう。

日立のビッグドラムが一番いいのかな？

今のところ１番安定だねえ
ヒートポンプに比べたら電気食うけど安定
風アイロンはうるさいけど安定

アクアってだめな洗濯機？
お天気のときでも、部屋干しの嫌なにおいがするし、
説明書通り動かなかったりと・・・

Panasonicの何とかレッド欲しい〜・・
今、家にある家電も白が1つもない(笑)

>>564
　洗浄力は高いよ。コツをつかめば、子供の真っ黒け靴下でも大丈夫。

　でもね。私の気持ちは、>>120
　今は、乾燥機能は、ほとんど使ってない。

>>566
いや、いい洗濯機だと思うが。
オゾンによる除菌を使うコースを洗濯していないからだと思うよ。

そんなの使わんと臭う時点でダメダメ

>>570
ちゃんとあらってねぇんじゃねえの。

こんどのナショのドラム、ナノイーが付くって本当？

水も電気もドンドン使っていいので、
ちゃんと洗えるドラム式はないんですか？

>>569
臭いの元が洗い落とせてなくて残っているってことじゃないですか。それじゃあ、駄目ですよ…

今まで１０年間ありがとうNA-SK60
毎年サービスマン呼ぶのも馴れたけど
先日、とうとう大修理が必要になって
愛着はあったけど…もう生まれ変わらせる事にしました
ガラゴロ音をたてながらも最後の最後はエラーも出さずに頑張ってくれた。
ずっと洗濯を楽しくしてくれて本当にありがとう。お疲れ様。

そして‥ようこそ!BD-V2
先代より遥かに揺れないからびっくりしました
大げさではなく無音かと思う程です。
ちゃんと手入れをするから偉大な先代に並ぶ活躍をして欲しいです
このスレも大変参考にさせてもらいました。皆様、ありがとうございました

>>12のヒートポンプまた乾燥出来なくなったんだって　Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

また乾燥出来なくなった。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/24311024.html

みんな、乾燥までのフルコース選ぶとドラムに洗濯物張り付かない？
必ず張り付くので毎回引っぺがしてるHD91のオレ涙目orz

>>575
犬猫飼ってるような奴は、ドラム使っちゃダメなんじゃね？
犬猫飼ってるのに、ドラム買う奴がどうかしてると思うよ。

ちょっと考えれば分かるが、大量の綿ゴミ付けたまま毎回洗濯乾燥してるようなもんだろ。
ドラム式じゃ、ごく少量の水で洗ってるんだし、洗濯物の犬猫の毛を掃除機で吸うくらいしないと無理がある。
縦型洗濯機で大量の水と水流でゴミを取る方法でもないとキビシイと思うよ。

写真を見ると吐き気がしてきた

>>577
犬猫飼ってなくても、ドラムって衣類から物凄く毛が出るでしょ。

建前では、縦型のように衣類がこすれないから傷まないって言ってるけど、大嘘。

排水パイプに、台所用のクズ取り網をつけてみれば、ゴミの多さにびっくりするよ。
あれが全部排水のところまで出てこず、途中に引っかかっているのも容易に想像できる。
夏用の衣類は、まだマシだけどね。

>>569
なぬ！そんなコースがあるのか！

やはり水が多い方が布痛みは少ないんだろうね。
ドラムは絡まった衣類を転がしたり投げて洗ってるから痛むのは当然。

>>579
＞犬猫飼ってなくても、ドラムって衣類から物凄く毛が出るでしょ。

それは、ドラムだからじゃなく乾燥してるからじゃないか？
乾燥してれば、ドラムだろうが縦型だろうがゴミ出るよ。
塗れてる布を回しながら風当てて乾かしてるんだし、擦れるってのが分かるでしょ。

元々、ドラム式って水と一緒にゴミを流すように出来ているから（水流でゴミを回収してない）排水パイプにゴミが流れても当然だと思う。

あと普通の毛玉みたいな物や、繊維屑なら水と一緒に流れるが、犬猫の毛はいろんな所に張り付いて流れないんだと思う。
で、いろんな所に張り付いた毛が、毛玉や繊維屑をせき止めて、更に毛と繊維屑を詰まらせてトラブルを起こしていると思われる。

だから、犬猫飼うような奴はドラムなんか使っちゃダメだと言うこと。（節水を謳うような洗濯機）
だって、ブログ見たら分かるけど何でそうなるか一切理解してないし・・・・。
あれだけ大量に毛があるのに・・・飼ってない一般の家であんなに髪の毛状のゴミは貯まらないだろ。
飼い主は、あんなに詰まってる原因は犬猫の毛のせいだと思いたくないのかメーカーに駄々こねたいのか・・・。

実際画像見れば分かるが、ヒートポンプに付いてるゴミは綿ゴミじゃなく犬の毛だし。

しかし、あんな細かいフィルター付いてるのに犬の毛が通り抜けるかな？
温風がドラムから逆流してるんじゃない？

前回の故障の時の画像では、ヒートポンプに詰まっているのは綿ゴミばっかりだな

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

>>564
マンションだと、排水パンに入らない場合や、排水溝の位置の関係で
設置できない場合がある。

ヒートポンプユニットが目詰まりするって、このブログの人の環境が特異なだけなの？
そういうものだと分かってて松下は売り出しのか？
今の機種では解決されてるの？

うちも目詰まりしたっぽい。
明日修理に来るけど買ったの去年の3月。
ほとんど毎回、半分は干してタオルとかは乾燥してた。
このブログの一つ後の機種。

ガス乾燥機使ってたときは直径30センチのフィルターに数ミリのホコリがたまってたよ。
だからこんなちゃちなフィルター？？ってびっくりだったよ。
ガス乾燥機も６〜７年使ってたらフィルター抜けていったやつが詰まってエラーが出るようになったけど、
空気の排出口からパイプ掃除用の長い針金の先にたわし付いてるやつで掃除したらなんとかなったけど、
これはどうにもならんな。
明日修理に来るけどYAMADAの長期保証は対象外みたいな言い方されたが、
明日また報告します。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv2000/feature/03/index.html

滝のように洗浄液が流れてる

>>586
乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

を見ると他にもたくさん同じ症状の書込みがあるよ
今年に入っても故障の書込み絶えないようだし
とてもブログの人だけの問題とは思えない。

>>583
ナショナルじゃなく、他のメーカーのエンジニアさんに聞いたんだけど、乾燥の時にバランスを取るのに使う水は
最後のすすぎの水を使うらしい。（３回すすぎなら３度目の水）

どのメーカーの仕様もこれは同じらしく、乾燥を使わないでいたりすると臭うのもコレが原因らしい。
例えば、１週間前に乾燥まで使ったが今週は洗濯のみの場合、１週間前の水がバランサーに入ったままで臭くなる。
ドラム式は乾燥を使わないとゴワゴワするのは当然だから、毎回乾燥まで使うことを前提に設計してるらしい。

このブログの人の場合、最終すすぎまでやっても犬の毛がドラム内に残っていて、ヒートポンプユニットやバランサー辺りまで
毛が入り込んで、詰まりやすいんではないかな。

シャープのES-HG92Gは脱水時どのくらい揺れますか？
うちの置き場が左右後ろを壁で囲まれていて、特に左右の壁幅が67センチしかないため
振動で壁を傷つけないか心配です。

>>584
冬物を洗う時期と、夏物を洗う時期の違いじゃない。
冬物はソックス１つとっても、毛がでやすいのが多いし。

それから、前回までに、衣類の毛は抜けてて大丈夫なのかもw

>>587
>>YAMADAの長期保証は対象外みたいな言い方されたが

南斗！
続報待ってますね

よくヤマダなんかで買い物する気になったなあ

それはさておき日立の新型発表ﾏﾀﾞｰ

>>590
＞乾燥の時にバランスを取るのに使う水は
＞最後のすすぎの水を使うらしい。（３回すすぎなら３度目の水）

最近のはそうなってんだあ

小型殺菌灯くらい内臓してほしい

＞ドラム式は乾燥を使わないとゴワゴワするのは当然だから、毎回乾燥まで使うことを前提に設計してるらしい。

常識的に考えたらそうだよね。

ただ
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/
＞乾燥機能使用回数が１０００回との話を聞きますが、半分も使っていないのにこれでは。。。

とあります。1日1回の乾燥なら3年弱。1日2回の乾燥なら1年ちょっとしかメンテフリーで
使えないことになりますよね。

はっきりいって、こんなのは欠陥商品未満の商品だと思う
欠陥商品ならメーカーがまともな商品に交換してくれるからいいけど
1000回おきに分解清掃代とられたらたまらない

昔の東芝（７５１EX)もそうだった。これは水冷式だが、これも分解清掃しなければ
ならない。水冷部分は本体後方上部についてるのになぜか洗濯機を動かして
裏ふたをはずして清掃で20000円くらいかかる。
最初から自分で清掃できるように上ふたから掃除できるようにしとけって、と思った。

>>595
＞乾燥機能使用回数が１０００回との話を聞きますが、半分も使っていないのにこれでは。。。

これ本当かな？
１０００回が根拠のソースも無いしちょっと疑問だけどな〜。

価格コムの人の場合、犬の毛を一緒に大量に洗ってるから普通の人より早く詰まるでしょ。
メーカーは犬の毛と一緒に洗うことを前提になんか設計しないだろうし、２度目の詰まり？の画像見てもほとんど犬の毛だから
詰まってもユーザーの使い方の問題だと思うけど。

ちなみに、最近の製品の取説を見れば分かるけど、定期的（２ヶ月毎とか）に塩素系の洗浄剤でドラム内の洗浄を
して下さいって書いてあるよ。
あれは、バランサーとか臭いの元になる対策だと思う。


＞最初から自分で清掃できるように上ふたから掃除できるようにしとけって、と思った。

サンヨーの最初のドラムなんて、洗濯のフィルターも乾燥のフィルターも無くてゴミを全部排水する事を
前提にしてたくらいだし。
現状でも、ドラム式はまだ開発途中ってところなんだろうね。

>>596
東芝の751EXも同様にフィルターがついてなくて
ゴミを全部排水するようになっていた
が2年くらいで水冷部分に埃がぴっちり溜まって
乾燥できなくなった、で分解清掃2万円なりの繰り返し

東芝の人は
「仕様ですから」
って・・・・

カタログに書けよ。それくらいと思った。

ようやく洗濯物の臭くなる夏を乗り切って安堵しますた。
これからは楽勝。

子持ちは、これからが本番。
毎日、運動会の練習で汚れた体操着がやってくる。

正確にはＹＡＭＡＤＡのコールセンターのお話は
「長期保証では本体のみの故障しか保証しませんので、保証対象外の場合もありますが、サービスマンが訪問したときに説明します。」ということでした。
綿ぼこリがたまってるせいで乾燥できずにクリーニングのみで終わったら保証対象が言って事？って思ったわけです。

結果はＹＡＭＡＤＡのサービスマンではなく、パナソニックのサービスマンが来ました。
故障のチェックや原因がどうのは全く無く基盤、ヒートポンプユニット、後一つ、
部品を取り替えていました。
修理内容の書類も何も無かったです。
ということで1年半たってますがヒートポンプ以外も無料修理でした。


昨日の夜修理の前に掃除しとこうと洗濯機に雑巾がけをしていて気付いたのですが、
ドラムの前方の周りのゴムパッキンの奥ぐるりと２/３程度、下部の洗濯時に水がかかる部分を除いて
部品としてスポンジが詰め込んであるのかと思うほど綿ぼこリがびっしり入り込んでいました。
取り出したら鶏卵より大きいぐらいたくさん取れました。
ここは乾燥時にドラム内の空気を取り込む場所だとサービスマンが言ってたので、
ここが詰まったのがエラーの原因か？と個人的には思いました。
ヒートポンプユニットは古いのを見せてもらってないですが、ほこりなどたまってなかったと言うので。

シャープのES-HG92Gはどうでしょうか？
性能の面ではビッグドラムのほうがいいかなと思っていたんですが、
洗面所の横幅がギリギリになってしまい圧迫感が出るかなと思うので、
ちょっとコンパクトなシャープにしようかなと迷っています。デザインも好きだし。
ビッグドラムと比べて性能面で劣ったりしますか？

パナソニックのパンフレットまだぁ

洗濯機とかの実用品にデザインとかスタイルって必要？
よっぽど見苦しくないなら性能優先でそ

性能は及第点ならそれでいい。
毎日見るのでデザインも重要。
人によっていろいろだろうけどね。

デザインうんぬんよりシャープ(笑)って時点でダサい。
形容詞ｗ社名じゃね〜ｗ

ナショナル改めパナソニックも形容詞。
ソニーも形容詞っぽい。

そうではない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

PanasonicとSonyは造語だ。
SHARPってｗこんな社名じゃな〜世界で通用しない訳だな。ただの形容詞。
電機大手9社の中で一番海外での知名度やブランド力がないもんな。やっと三洋に追い付いてきたかなってレベルだもんね。

LGの上位機種デザインだけは最高なんだが・・・
アフターサービスが怖くて買えん・・・

>>608
何一つ優位な商品がないサンヨーに、ブランド力なんか全くないわけだが。
エネループですら＠１０日で（ry

液晶テレビとかの売りがあるだけ、シャープの方がマシ。

>>596
エーーー！
ペットが居る家庭なんてなんら特別でもないし、そんなことも想定しないで洗濯機作るのかよ？
そんな簡単に犬の毛で壊れるなら

「この洗濯機で犬の毛が付いたものは洗えません。　故障の原因になります」

と注意事項書かなきゃ知らずに洗っちゃうだろ
そんな注意書きもなく「ユーザーの使い方の問題」で片すならそっちの方が問題だ。

第一１、2年で故障する原因となる犬の毛程度も防げないフィルターなんてお粗末すぎるだろ

>>610
日本でしか売れない世界の亀山か。

日経　2008年度 1万9000人による アフターサービス満足度ランキング
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/common/pdf/top_pdf/06.pdf

>>611
＞第一１、2年で故障する原因となる犬の毛程度も防げないフィルターなんてお粗末すぎるだろ

もし、故障の原因が超大量の綿ゴミが付着した衣類を毎回洗濯しても、同じ事が言えるか？
ユーザーの責任だと言われるだろ・・・。

しかも、最近の機種にはちゃんと注意書きがあるよ。

例：日立ビッグドラムＢＤ−Ｖ２０００　使用上の注意（取説１４ページ）
糸くずが出やすい洗濯物やペットの毛や髪の毛などが付着している洗濯物を洗う場合には、
糸くずフィルターや排水溝が詰まりやすくなります、排水できなかったり、水漏れの原因に
なることがあります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v2000_a.pdf

例：ナショナルNA-VR2200L　洗濯物を準備する（取説１２ページ）
乾燥できません　マット類やペットの毛が付いたもの（傷んだり、故障する）
マット類やペットの毛が付いた物を乾燥すると、乾燥経路に糸くずが詰まり、
故障の原因になります。


これを見る限り、ペットの毛が付いた物を入れるのは、完全にユーザーの責任で保証対象外だね。

例：ナショナルNA-VR2200L　洗濯物を準備する（取説１２ページ）
乾燥できません　マット類やペットの毛が付いたもの（傷んだり、故障する）
マット類やペットの毛が付いた物を乾燥すると、乾燥経路に糸くずが詰まり、
故障の原因になります。
http://dl-ctlg.national.jp/manual/2007/NA_VR2200_0.pdf


リンク張り忘れた……orz

例：東芝ＴＷ−３０００ＶＥ　洗濯や乾燥をしてはいけない衣類（取説１７ページ）
洗濯も乾燥もできない洗濯物
マット類やペットの毛が付着した衣類、敷物など
糸くずや毛などがたまることにより糸くずフィルターや排水口がつまり、性能が低下する原因になります。
http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=71687&fw=1&pid=10874


やはり、どのメーカー見てもペットの毛ついてる衣類洗うのは自己責任だな〜。

例：サンヨーＡＷＤ−ＡＱ３０００　洗濯物の準備（取説１３ページ）
洗濯も乾燥もできないもの（洗濯機本体や洗濯物が破損する恐れがあります）
ペットの毛が付着したもの
http://www.e-life-sanyo.com/support/manual/pdf/AWD-AQ3000.pdf


>>611
＞そんな注意書きもなく「ユーザーの使い方の問題」で片すならそっちの方が問題だ。

ソースこれだけ張ってやったけど、これでも注意書きもなく・・・なんて言えるか？

ペットの毛なんて、禿げがいる家と同じ程度。

>>618
はいはい。
ペットは特別特別。

メーカーが取説で駄目だと言っても、無視して洗って壊しても無料で直させようとする、典型的なクレーマーですね。

クレーマーが告発してリコールというパターンが増えそうでつね。

ドラム式はペット全滅じゃんｗ
俺もペットの毛で故障するなんて全然知らなかったわｗ
このスレ的には常識だったのか？
購入前に取説なんて見ねーよな　普通
と思ってパンフ見たら小さい字で

※マット類やペットの毛が付いたものを乾燥すると、
乾燥経路に糸くずが詰まり、有料修理になります。
（ナショナル　洗濯機総合カタログ　P22）

だとｗ

>>621
俺は大型家電買う前には、絶対にネットで取説見るよ？
カタログとかじゃ細かいメンテとか、使い勝手が分からないし。
メーカーＨＰで目的の商品の所に行けば、簡単に見れるしね。

ちなみにhttp://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/で、ブログ書いてる奴の機種NA-VR1100も
ペットの毛ＮＧって書いてあるね。

NA-VR1100取説１２ページ
乾燥できません。
マット類やペットの毛が付いたもの（傷んだり故障する）
マット類やペットの毛が付いたものを乾燥すると、乾燥経路に糸くずが詰まり、
有料修理になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dl-ctlg.national.jp/manual/2006/NA_VR1100_01.pdf


ちゃんとペットの毛は駄目で、修理も有料になると書かれてる。

これ、ブログに載せて調子に乗ってる奴は、メーカーに信用毀損罪とかで訴えられても文句言えないぞ・・・。

>>616
今の東芝の機種でもその程度の注意書きか・・・

悪質だな。東芝。

＞マット類やペットの毛が付着した衣類、敷物など

は一切洗ってないにもかかわらず一回一回2万の
分解清掃費を払ったよ。

とにかく説明書、カタログに一切そのような記載がないにもかかわらず
定期的な分解清掃は「仕様」であるという、後出しじゃんけんみたいな
ことを言うのみ。

最初にサービスを呼んだのは、なんと洗濯物が乾かず、
こげたにおいが充満してびっくりしてだった。

>>622
>ちゃんとペットの毛は駄目で、修理も有料になると書かれてる。
>これ、ブログに載せて調子に乗ってる奴は、メーカーに信用毀損罪とかで訴えられても文句言えないぞ・・・。

東芝も書いてる、書いてないのみで判断してくれれば、「仕様」などとふざけたことは言わないだろうけど
この世界不合理なことを言ったもの勝ちですわ。


私の場合、東芝のサービスが「仕様」という不合理なことの一点張りをされた。

>>623
顔真っ赤だぞ

>>622
何で奴呼ばわり？
敵意でもあるのか？ｗ

メ＝メーカー
ク＝クレーマー

ク：乾燥できなくなったぞゴラァ
メ：ペットの毛が詰まってますね。有料修理となります。
ク：ペットなんか誰でも飼ってるぞ。ブログに書いてやる。
メ：カタログにも取説にもペットの毛の衣類は洗えないと記載してますし、壊れても有料修理と書かれていますよ。
ク：取説なんか読まないし、カタログの字が小さい。　←いまココ！！
メ：信用毀損で訴えますね。
ク：上等だ訴えてみろ！！
メ：裁判所で合おう！！

刑法　第三十五章 信用及び業務に対する罪
第二百三十三条【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

ヒートポンプは欠陥商品。
日立も研究はしてるが採用する段階じゃないと言ってるし。
他社と差を付けたいばかりにいい加減な商品を出すんじゃない。
松下はNA-V80みたいな試作器を出した前科もあるしいい加減にしろ。

>>624
もう済んだことなんで、事実を書いてるだけで
必死にはなってない


ただ、「クレーマー」もどきを生み出してる背景には
上記に書いたような「後出しじゃんけん」的な
言い訳のみして、欠陥商品であるということを一切
認めないというような企業姿勢にも問題があるんでは？と
思う。疑心暗鬼になってる消費者が多いんじゃないかな？



誤）不合理
正）不条理
ですね

>>626
すごいこじつけ様ｗ
ナショの肩持つ人ってこんな感じなの？

>>628
後出しじゃんけんだと思えば、返金してもらうなりしたら良いし、
仕様だと認めれるなら金払えばいい。

ただ、ペットの毛ＮＧと取説に書かれているのに自己判断で使った挙げ句に壊れて、
ブログ書いてるようなのは完全にクレーマーだな。

年末に東芝のドラム式を買うつもりではあるものの、離れにある洗濯場&ボイラー室で
夏は昼のみ、冬は昼夜とも放し飼いにしてる犬が寝泊まりしてるんだが・・・
こまめにブラッシングしてれば何とかなるかな

>>631
買うのも使うのも自己責任で勝手にしｒ（ry

自己責任って便利な言葉だな

説明書でも使えばいいのに

ヒートポンプ自体は別に欠陥とか思わないな。
電気代がかからないし。
本当ならガス乾燥機使いたいけど賃貸だからこれで我慢。

ブログは１０００だけど、1000の説明書には「洗濯も乾燥もできない」と書いてある。
どうぶつの毛が付いたもの。
1100の説明書には「乾燥が出来ない」と書いてあるだけだな、ふーむ。

でも私もヒートポンプには詰まってなかったけど
故障の原因はやっぱりほこりのせいだと思うんだけどなあ。
ガス乾燥機のときに見てたあれだけ大量のほこりを水で流そうとしてるんだもの、詰まるわな。

>犬を飼っているので毛が原因かな？と思ったのですが、毛はフィルターで取れるので
>ヒートポンプ側にはほとんどありませんでした。

な〜んだ犬の毛はフィルターで取れるんじゃん＼(^o^)／　　ってオイ

説明書に書いてあるのに後だしですって。
取り扱い上の注意のところに書いてあるのに見つからないですって。
他の説明文と同じフォントサイズなのに字が小さいですって。
説明書なんか読まないですって。
そもそも洗濯するんだから毛は取れてどっかには行くから洗うなって言ってるのに欠陥ですって。

じゃあどうすればいいわけ？
ブラックホールでも発生させて消し去れとでも？無理。
全部外に流すの？排水口詰まるよ？
それとも衣類から落とさない方がいいの？洗濯できてないって文句いいますよね？
フィルターでどうにかしろって？どうするのか教えてください。

後出しとか文句いってる人って東芝の旧式使ってた人でしょ

読む限りペットも飼ってないみたいだけど・・・・


同じ大きさのフォントで書いてあるのにこの人理解してないじゃんｗｗｗ

他人のレスは読まないで想像で書くのかなｗｗｗ

ブラックホールってなにｗｗｗ


パナ信者乙ｗｗｗ

パナ信者ではない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

綿ぼこりだらけの洗濯物をいきなり洗濯機に放り込むヤツなどいないだろJK
ペットの毛がついた衣類はまずブラシかけて毛を落とせ。そのくらいの手間は惜しむな。

乾燥機だとブラシで取れない毛が取れるから重宝してたのに、それじゃ買う意味ねーよ。

乾燥機に付いてる黒いフィルターをつければ解決するんだけど、
スペースの関係で大きなファンを取り付けられないから、あんな風通しの良い
フィルターを付けてるんだろうな。見たらトイレのパイプファンそっくりだし、単体乾燥機の
ファンとは大きさがまったく違う。

日立の風アイロンのようなファンを付けると音が大きくなって製品化ＮＧだろうし。
多少音が大きくなっても故障するよりはいいと思うが。

以上の事から、次期日立は乾燥機の黒いフィルターを搭載すると予測します。
つまり日立を買えば全部解決ｗ

などと意味不明なことを口にしており、男の犯行の動機は未だ不明。

犬猫飼ってるクレーマーは、メーカーがペットでの故障は有償修理と説明書に書いてあるのに
いまどきペットを飼うのは普通だろとごり押しし、メーカーは仕方なく次世代機に
高額だがペットの毛も取れる機能を付ける。
すると、定価も高くなりペットも飼ってないのに全く必要のない機能に、一般ユーザーも
高い金を払って買わないといけなくなる…。

見ず知らずのゴミみたいなペットのおかげで、無駄な機能を追加するのは勘弁してくれ……。

>>643
風アイロンかなり静かじゃね？
店頭でデモ見せてもらったけど扉しめたらほとんど音が聞こえなくなった。

でも振動は酷い

と思いたい

振動は酷いよ。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

壊れます！　壊れます！

http://banff-taro.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/1_16.jpg

※マット類やペットの毛が付いたものを乾燥すると、

乾燥経路に糸くずが詰まり、有料修理になります。　（ナショナル）



え？

http://banff-taro.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/_023.jpg

>>652
ちょっ、この家、床に洗濯機を直接置いてるの？ｗ

買ってから見る取り説なんて、後だしじゃんけんじゃん。

買う前に、ダメって広告かカタログかに書いておかないと。

いや、広告やカタログではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。


ヤマダからもらってきた東芝の2008秋カタログ見てるが
2P使った「洗濯乾燥機をご購入になる前に（必ずお読み下さい）」って項目に
「洗濯・乾燥できない衣類」として
○マット類ヤペットの毛が付着した敷物など
糸くずや毛などがたまることにより糸くずフィルターや排水口がつまり、
性能が低下する原因になります。
とあるな。

>>655
冒頭の3行はもういいからｗ

>>653
えっ、うちも洗面所の床に直接置いてるけど、何か問題があるの?

直置きしないな
空気の流れ作っておく。振動での床の痛み。マンションなら振動騒音への配慮

>>656
自称高収入の夫がいて、趣味が２ちゃん、
工房のときにバイトでミニコンポを買ったことが唯一の自慢、
旦那の給料で高級家電を買い漁る無職パラサイトの専業主婦さんご本人乙ですｗｗｗ

>>653
>>657
一軒家では直置きは珍しくない。洗濯機を置くべき場所として創られているから
振動だのなんのは考慮されている。耐久性はといえばドラム式みたいに重いのは
どうかわからんが。

日立のビックドラム、最近どんどん値下げしてるけど、
近日中に新製品でも出るのでしょうか？

日立が数字が悪いから決算期に安値で在庫突っ込んだ結果とみた

>>660>>661
日立のビッグドラムだけじゃなく、ほとんどのメーカーが値下げしてるよ。
サンヨーもナショナルもだいぶ値下げしてる。

東芝とパナソニックは新機種の発表あったばっかりだし、日立もそろそろかもね〜。


俺は値下がりしてるし在庫減ってきてる？ぽいから、昨日ビッグドラムＢＤ−Ｖ２０００を買っておいた。

現行のビッグドラムって登場して1年たってるよね？

>>663
まだ１年経ってない。
去年の１０月２０日発売だったかな。

ナショナルのドラムって、こんなに弱いの？

ttp://tuyo-dahaha.blog.so-net.ne.jp/2008-05-11
洗濯物を入れスタートを押して洗剤量が表示されてから、
息子が服を一枚持ってきた。
その時洗剤量「１．２」と表示。
「切る」を押し服を入れ再度スタートを押した。
増えるなら分かるが、洗剤量「１．０」に減った？？？
ん？なぜに減る？増えたんだぞ！
もう一度「切る」を押し「スタート」
ぎょ！！洗剤量「０．８」
またまた減った　Σ(￣ロ￣lll)　ｶﾞﾋﾞｰﾝ
同じ洗濯物の量なのに、違う表示の洗濯機って・・・
ありえなーい！最新型だぞ！！なんの為のセンサーなのさ！？

相談センターに聞いてみたところ、「切る」を押した事により
センサーが壊れるとおっしゃいました(　 ﾟ ▽ ﾟ ;)ｴｯ!!
はぁ？そこにある「切る」はなんの為にあるんじゃい！
押しちゃいけないなら、最初から付けんなぁぁぁぁ！！！（by心の声）
とにかく修理に来てもらいましたよ･･･(*´Д｀)=з
一番高そうな基板を交換して、修理完了。

あれから数ヶ月経っておりますがね、
うちの洗濯機は・・・
どんなに少ない量でも・・・
常に「１．２」を表示するようになりました（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
もう笑うしかありましぇん。

今日、ビッグドラムBD-V2000買った。
生産はもう止めてるらしい。在庫のみの処分と聞いた。
うちは右丁番なので在庫無くなると困るので底値と思って買った。
1週間で3万円も売値下がった。

>>666
新機種は何時発売？

>>12
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html

購入から2年で洗濯回数1350回って普通じゃないよね？？

少ないよな

ビックカメラのネットショップからビッグドラムが消えてる。

と思ったら再掲されました

>>668
松工作員おはよう。

育ち盛りの子供が二人も居れば
一日洗濯3回なんてあたりまえ。
むしろ少ないくらい。
欠陥洗濯機なんとかしろコラ。

>>672
工作員じゃないけど欠陥kwsk

>>672
欠陥なのは、犬飼ってるのに駄々捏ねてる飼い主だろ…。
保証対象外の事やってるのに、欠陥だと言うとは完全にクレーマーだ。

犬の毛での故障は保証対象外って、取扱説明書に書いてあるぞ。

そういうことか・・
クレーマーですな

ガッチリマンデーで斜めドラムをスゲェ発明みたいに紹介してたぞ。

マスゴミはエコ商品を売るためなら環境破壊だって平気でやるんだぜ

もっとひでーのｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!


今日、休みだったので、一人でやっちゃいました！
重かったですよ。洗濯パンの縁にに乗り上げさせて、
お構い無しにガリガリと引きずり出しました。

今、清掃後１回目の洗濯乾燥中ですが、格段に良さそうです。
配管を通る風の音がゴーっと、最近こんな音出なくなっていました。
すぐに乾燥完了しそうです。

写真をいくつか撮って、下記に保存しましたので、
もし良かったらお好きなように使用して頂いて結構です。
（めちゃくちゃ汚いですが）

http://www.nakayama.bz/na-vr1000/

朝、使用直後に分解したので、濡れてヘドロのようになっていましたが、
歯ブラシでそぎ出しつつ剥すようにしてはがしたら、
意外と簡単に取れました。濡れているほうが楽かも知れません。
最後に、風呂場の排水溝に換気扇用フィルタをセットしてから、
熱いシャワーで全体を流しました。

いやぁ、助かりました。このページが無かったら出来なかったと思います。
本当にありがとうございました。重ねて御礼いたします。

2008/5/26(月) 午後 1:05

>>674
ここのスレ読んでるよ、昔のドラムはメーカーがクレーマーかしてることが
あったみたいだから（説明書にもないことを仕様で片付ける）
お互い様だろうね

>>679
保証対象外でクレーム付けてるのに、お互い様とは・・・。

それに、自分で分解した時点で既に保証対象外なのは常識。

こいつは犬の毛で壊して（有料修理）、さらに自分で分解（商品の保証も無くなる）してメーカーにクレーム付けてる。
修理断られても不思議じゃない行動してるのに、文句つけてるなんてアホとしか言えない。

>>679
改造もしてるね。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html

こりゃ、箸にも棒にも掛からないね。
メーカーもこいつみたいなクレーマーは、訴えてやればいいのにｗ

うわっ、松下ダメダメだな。

てか、他のドラムは大丈夫なのか？

>>678は
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html?m=lc&p=3
のコメント欄にある別の人の投稿ね

ほとんどヘドロ状になった繊維クズでペットの毛なんか見当たらないじゃん
それに髪の毛が混ざっているようだけどそれは大丈夫なのかね？

ビッグドラム新型来ました

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/09/0922.html

>>683
すげぇな。
松下のドラムには、髪の毛のついているものは洗濯できませんって、取り説に書いてもらわないとw

そうすれば、取り説にあるから、クレーマって言えるよwww

>>683
3年過ぎたら何が原因だろうが有料修理だ！

ガッポリ頂きまっせｗ

>>685
字が読めない人か？
取説に注意書きが、ちゃんと書いてあるよ？


洗濯物を準備する。衣類のチェック！（取説１３ページ）
（衣類を傷めたり、故障、排水不良の原因）
ペットの毛や髪の毛、泥や砂などはブラシで除く
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://dl-ctlg.national.jp/manual/2006/NA_VR1100_01.pdf


新ビッグドラムは、省エネが大幅アップだね。
洗濯〜乾燥は７分くらい延びてるかな。
節水とヒートリサイクル乾燥の節電がすごいな。
日立は、かなりビッグドラムの開発に力入れてるようだ、他のメーカーじゃ
太刀打ちできないんじゃないか？

「髪の毛が数本混ざっていたのでこうなりました。」ってか？
無理ありすぎだろ
http://www.nakayama.bz/na-vr1000/images/dsc_1119.jpg

>>687
アフォが釣れたwww


松下の洗濯機は、髪の毛をブラシで取り除いてから洗わないと、クレーマ呼ばわりされるよｗ
証拠は、>>687が出してくれたから感謝しなきゃな。

坊主の人以外は、使えねぇなwww

>>688
残念ながら、自分で分解しちゃった時点で保証対象外ってのが常識だよ。
おかしいと思ったら、サポート呼んでから主張しないと駄目だよ。

>>690
論点ずらすなよ。

>>690
残念ながら俺は分解した当人じゃないよ。

>>691
サポートに聞いてみな。
自分で分解しました。
ゴミが大量に詰まっています。これは欠陥商品ですよね？
修理をしてくださいってさ。

自分で分解したなら保証対象外になるので、修理をお請けできませんって言われるよ。

大半の電化製品は、自分で分解したら保証が効かなくなるから覚えておいた方がいいよ。

松下駄目だな
ヒートポンプを使わない日立は多少は良心的なのかもしれん

なんだ
ずいぶんしつこいと思ったら日立の工作員だったのか

http://www.nakayama.bz/na-vr1000/

メンテ必要性の説明せずに、こんなものを商品として売り出して良いのか？

>>693
またずれてるし・・・

工作員がなんと言おうが日立だけは買わんｗ

窮地に追い込まれると工作員話に摩り替えたい。
その気持ち分かります。

いや、工作員ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

日立、ドラム式洗濯乾燥機「ヒートリサイクル　風アイロン　ビッグドラム」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=200431&lindID=4

むしろ必死で工作員認定してる奴の方が松下の工作員にしか見えん。

>>701
>>684でリリースが紹介されてます。

地味な改良だけど悪くない気がする。

>>701
糞

更にドラム大きくしたのかよｗｗｗ

>>705
1cmってところが、泣ける。

ヒートポンプは技術的には凄いと思うけど、簡単に言うとエアコン付けてるんだろう。
環境的には家庭用のエアコンってより自動車用のエアコンの状態に近いと思う。（外気のホコリなど）

昔の車にはエアコンフィルターてのはなくて、エバポレーターはカビカビで落ち葉とか砂とかでかなり汚かった。
それで、電装メーカーはエアコンフィルターを作った。
最近のエアコンフィルターが付いてる車種は、ほとんどカビとか生えなくなったし落ち葉とかのゴミも付かない。
だが、エアコンフィルターは定期的に交換しないと詰まって風量も冷気も落ちるし、ゴミで臭くなる。
なのでその分コストがかかる。
ちなみに、現在の車はほとんどがエアコンフィルターが標準装備。

家電メーカーのヒートポンプは、まだ開発途上の技術だと思うよ。（だから俺はヒートポンプは買わない。）

少し知識があれば、良い点（省エネ）と悪い点（本当はフィルター必要なんじゃないか？）が分かるんだろうけど。
メーカーは、高く売れる（ユーザーが高くても買う）変わった機能を付けたがるから、頭が弱い奴は騙されるだろうね。

マイナスイオンとか、ニセ科学商品はバカが買うから売れるんだよな〜脱臭効果ってオゾンなのに。
ちなみに、オゾンは毒です。

注目点は、ドラムをでかくしたことよりヒートリサイクル乾燥だろｗ

機械とか設計するときに考えると、一番重要なのは『単純な機構で効果を上げること』
単純な機構なら、壊れにくいし製作費も安く済む。
ヘンなオゾン装置とか、エアコン装置とか付けちゃうとその分コストもかかるし故障リスクも高くなる。

そういう単純で効果がある機構を作れるところが、技術力があるって言うんだけど、理解できないユーザーは
ごちゃごちゃした、効果があるのか無いのか分からない怪しいのを好むよなｗ

しかも、高ければ高いほど怪しい物の方が効果があると思って買うｗｗｗｗ

はっきりしたのは、髪の毛がついた衣類は、松下のドラムでは洗えない。
万一洗って、ゴミが詰まったら、取り説に書いてあるだろって、ことでクレーマー扱い。

髪の毛ついた衣類を洗えないのが、まともだと思うなら、
販売店の洗濯機の上に、「この洗濯機は、髪の毛付衣類は洗えません」と書いておけばいいじゃん。

それが世の中の道理にあうものなら、消費者に支持されるだろ。

ところが、その宣伝は・・・

まるで、洗える洗える詐欺だな。

日立、廃熱の再利用で消費電力が半分になった「ビッグドラム」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2942.html

>>709
取り扱い説明書に書いてあるだろ。
日本語を読めない人か？

なんで、大型家電買う前に説明書もカタログも読まなかったの？

>>710
店頭予想価格３１万って高いなｗｗｗｗｗ

>>710
※当社７年前の洗濯乾燥機 NW-D8AX (2回運転)と比べて。

ってところが半分になったという表現のミソだな。

モーターの廃熱を使うって、車のターボみたいな考えだね。
モーターの廃熱だけで、外気温の変化で冬とかどれくらいの熱量ＵＰ効果があるか分からないが、
どうせ無駄になってるだけの熱だから、利用するのはいいアイディアだ。

BD-V2000 2,200Wh
BD-V3100、V2100 980Wh

>>711
またピントのずれたこと言ってるｗ

ドラム式に関しては日立が王道を歩んでるのは確か
洗い方について単純にドラム径を大きくして洗浄力を上げて
ダンシングとか変な方向に逃げてないし
乾燥も欠陥技術を使わずに、信頼性のあう技術に磨きをかけてる

逃げてるというか、設置スペースの関係で売り上げ落ちるからじゃないの？
狭小住宅とかショボイマンションに住んでるような層に人気ありそうだし　＞ドラム式

>>666
買ったそばから新製品発表してるじゃねーかｗ

消費電力が2,200Whから980Whになってるな
この差は結構大きいぞ

日立のは他のメーカが備えてる除菌機能が無いな

わざわざ名前欄残してＮＧにしやすくしてくれるなんて親切な工作員さんですね！

>>719
新型の店頭予想価格３１万　現行型実売価格１５万前後
値段が倍違うんだが…。
旧型と比べて、省エネされた分で何年で元が取れる？

ドラム式の値動きは激しいよ。
前モデルで言えばおおよそ

発表時　　　　30万
年末　　　　　 20万
翌年決算期　16万
モデル末期　 13万

ナショナルも同じような値動きだし
買い時は人それぞれだよね

新発売の製品と新製品入れ替え直前の旧製品の価格比較したらそりゃあね。
新製品の機能にそれほど魅力を感じないのであれば、このタイミングで旧製品選ぶのは悪くない買い物だと思うよ。

お湯取りの場合のコスト比較

BD-V2000 年間ランニングコスト約24,057円（水道代約1,664円、電気代約17,666円、洗剤代約4,727円）
BD-V3100 年間ランニングコスト　12,900円（水道代　　600円、電気代　 7,600円、洗剤代　4,700円）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv2000/feature/01/index.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55823-2942-5-3.html

実売価格
BD-V2000＝１５万くらい
BD-V3100＝３１万くらい
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2942.html

新型が年間11,100円ランニングコストは安くなるが、差額が１６万あるので出たばかりの価格だと
元を取るのに１４年くらいかかる。

１４年も経ったら…こういうマイナーチェンジじゃなく、革新技術出てると思う。
当分の間、新型が値段が下がるまでは現行型でも十分だ。

洗濯機の買い替えどき？


壊れたとき

値が下がるまでタダ同然のリサイクル品使うってのも手かな？　セコッｗ

ヒートポンプの目詰まりの写真みたらヒートポンプ式は買えないな

>>725
BD-V2000の後継は2100なんだから、そっちと比較しないと。
2100は実勢予想27万なので、
差額12万。
元を取るのには11年。
ってやっぱまだ新機種買わないほうがいいわ(笑)

毎日洗濯するなら10年以内に買い換えの場合も
天気の悪い日だけ乾燥なら元取れないな

買う気もねーくせにｗ

いや、工作員ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。


こいつも自慢げに書いてネタにされて乙
なんでネタにされるか気づいてない

>>718
友人のマンションに呼ばれたとき
（かなり価格の高いタワマン）
まだ盛んに引越し作業が行われてた

で
ナショナルのドラムの運搬は数個見た

そのほかでは
65インチのシャープ液晶、パナプラズマ×2
60インチのパイ

家具ではカッシーナ、カンディハウスあたりが普通に
搬入されてた

新型ビッグドラム、電気代安すぎだぜ。
現行買ったばっかだけど半年後くらいにぶっこわれてくれれば
新型と無償交換となるだろう。
半年が経ち、描いた計画通りにことが進行しほくそ笑む俺。
自分のやり遂げた仕事を思い返しながら感慨にふけっているとドラムの
中からなぜか南明奈が！続く

ドラム式って洗浄、すすぎ不足で洗濯物が臭くなったり、黒ずんだり、
叩き洗いの弊害でタオルがゴワゴワしたりして、初心者は面食らうと思うんだけどな。
それを解決できるだけの情報力があれば良いけど、、

あのごわごわって生地が傷んでるわけじゃないよね？
生地が傷みやすいのは縦型の方でしょ？

ビッグドラム大変良いのだけど、
乾燥時に途中で止められない、開けられないのが難点。
スイッチ切ればなんとか開けられるけど、なんかこんな使い方してたら壊れそうで。

日立の今回のはよさげ
乾燥時の消費電力の低減もいいけど、実は乾燥時
に水を使わなくなってるような使用水量だよね
基本に忠実、かつ製造原価もパナよりは安そうだから
実売価格に反映され、大ヒット商品になる予感がする

>>735
たかが、洗濯機で情報力を必要としている時点でダメダメ。
つうか、情報力あれば、ドラムなんて買わん。

情報力不足で、見てくれに騙されて買ってしまうんだよ。

>>735
＞ドラム式って洗浄、すすぎ不足で洗濯物が臭くなったり、
�@ビッグドラム買えば解決

＞黒ずんだり、
�A洗剤＆柔軟剤の入れすぎ

＞叩き洗いの弊害でタオルがゴワゴワしたりして、
�Bドラム式なのに乾燥使わないからゴワゴワになる。

＞それを解決できるだけの情報力があれば良いけど、、
そんなにたいそうな情報力じゃない。ビッグドラムで洗剤＆柔軟剤は適量。乾燥を使う。
ものすごい基本的なこと。

>>737
乾燥中に止めるのに、なんですぐに止まらないと思う？
内部が高温で冷却が必要だから、保護機能として冷却する。
ハイスペックのグラボで、激重の３Ｄゲーム中にグラボのクーラー切るようなもんだろ。
燃えるかも知れないぞ……。
（グラボで考えても分かるが、そういう使い方の場合は自己責任で保証もないだろうし）
１０万以上の家電がアボンするかもしれないのに、チャレンジャーだな〜。

メーカーは、必要ない機能をわざわざ付けないよ。

三洋、シャープは乾燥時の低消費電力になった機種ないな
シャープは新機種発売したばかりだから三洋がどんな機種出すか楽しみだ

>>740
毎回、乾燥なんて使ったら、3か月でボロ雑巾。

>>741
サンヨーだけは辞めておけ。
アクア３０００ですら、メーカーサービスの人はオススメ出来ないと行っていた。
無駄に機能多いから、壊れるところも多いぽい。

>>742
毎回、洗濯〜乾燥してるけどぜんぜん平気だけど。

昔の機種で、バランス取りがヘタで何回も何回もバランス取りをやってるんじゃない？
それなら、洗濯物も傷むはずだけどね。

>>742
どんだけ安物タオルつかってんだ？

それとも持ってもないから感覚で言ってるのか？

>>744
逆にそれだけ洗濯物が傷む機種って何？

タオルは普通に、フランフランとかで売ってるタオル使ってるけど。
割といっぱいあるから、そんなにヘビーローテーションしないけどね。

>>744
アンカーみすた、スマンorz
>>742
へのコメント

フランフランみたいな安かろう悪かろうのタオルじゃはじめからボロ雑巾の質
だからいくら酷使しても変化がわからないんじゃないかな。

>>743
AQUAってダメなの！？
実家の洗濯機が壊れて、東芝のTW-2100VEとAQ3000で迷ってたからAQUAを勧めちまったよorz
洗濯機って購入相談スレ無いからあんまり調べてなかった。
ごめん母ちゃん。
22日か23日に買いに行くって言ってたけど大丈夫かな…。

>>737
うちの日立は乾燥途中で一時停止→開閉OK
乾燥の状態をみて先に出したりしてる
半生で干すとしわが綺麗にのびるので
しわになりやすいものや厚物は途中までで出して干すことがおおい

便利だし、出来ないとなるとたしかにストレスかもしれないな

シャープだけがダントツで消費電力が高いな
シャープの売りは除菌能力か

運用コストでは東芝がNo.1
汚れ落ちが一番良さそうなのは日立
どれもそこそこの性能なのがパナか

今回は迷うな

ビッグドラムＢＤ−Ｖ２０００来た。

サンヨーの初期型ドラムのＡＷＤ−Ａ８４５Ｚと比べちゃイケナイだろうが、断然静かで揺れないな。
変えて良かった…。

ＡＷＤ−Ａ８４５Ｚ使ってる人は、何回もリコールしてるからメーカーに返金頼めば返金してくれるから頼んだ方がいいぞ。
俺は定価の半分の１３万返金と無料で引き取りしてもらった。

或る晩、三人の旅人が一軒のホテルに泊まることになった。
一部屋一泊３０ドル。三人は一人１０ドルずつ出し合ってボーイに渡し
皆で仲良くその部屋に泊まった。
翌朝、このホテルのオーナーが出勤し帳簿を見てボーイに言った。
「おい、あの部屋は一泊２５ドルだぞ。今すぐ５ドルを返してきなさい」
人の良いオーナーと違い、ボーイはそれほど良心的な人間ではなかった。
（三人に５ドル返してもややこしくなるだけだろう）
ボーイはこう考えると２ドルを自分のポケットに入れ、３ドルを持って旅人たちの部屋に向った。
「当方の手違いで宿泊料金を多く受け取っていました」
ボーイは２ドルネコババし、三人にそれぞれ１ドルずつ返した。
旅人たちは何も知らずボーイに礼を言いホテルを後にした。

うまくやったとにやにやしながらポケットの中の２ドルを玩んでいたボーイだったが、しばらくしてふとおかしな事に気がついた。

ちょっと待てよ･･･最初、旅人達は三人で３０ドル、一人１０ドルずつ払ったよな･･･
俺が３ドル持っていって一人１ドルずつ返したから、１０ドル１ドルで結局一人９ドルを払ったことになる。
３人×９ドルだから、彼らが出した金額は全部で２７ドル。
俺のポケットの中には今２ドル入っている･･･
それを足すと２９ドル･･･、最初払ったのは３０ドル･･･

･･･残りの１ドルは何処へ消えたんだ？

BD-V3100、V2100 980Wh

凄いですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>751
状況をくわしく教えてもらえんかm(_ _)m
毛布丸洗いとかGパン洗ったりしても静か？？

>>755
まだ、普通の下着とかタオルをまとめて４ｋｇくらい洗っただけだけど、前のサンヨー初期型では
洗いでもうるさくて、脱水ではガコンガコンもの凄い音出して振動してた。
しかも、何度もバランス取り直してなかなか洗濯が終わらない。
（サービスの人が言うには歩く場合もあるらしいｗ家は防水パンの奥行きが丁度だったから動かなかったけど）

ビッグドラムでは、洗いでも脱水でもほとんど気にならない。戸を閉めて隣の部屋に居たら洗濯機が回ってるか分からないくらい。
乾燥では、はじめての使用だったから風アイロン使ってみたが、洗濯置き場ではドライヤーを使ってるくらいの音がするが
隣の部屋なら気にならない程度。
もしかしたら夜中の静かな時に使うには、少し気になるかもしれません。
ワンルームとかだと、風アイロンの音が気になるかもしれませんが、とりあえず家では平気でした。
（２ＬＤＫ鉄筋コンクリートのマンションでの使用）

このスレ的にサンヨーのAQUAってどうなの？
古いのが安かったんで買ってみたんだけど。
エアウォッシュが超楽しみ。　
汗臭いスラックスとかすっきり臭い取れるかな
靴とかも。

このスレ的には、ただいま
日立の新製品のみしか興味がないといったところか

全く壊れなかった10年前のステンレス縦型全自動に不満は一切なかったんだけど
家電製品も10年でそれなりに進化してるんだなぁと冷蔵庫買い換えて気がついたので
最近、自分的に家電買い換えブーム。

冷蔵庫の次ぎは洗濯機、次は電子ジャーに次はエアコンかな・・・
掃除機はさすがに進歩してなさそうだな。　

東芝のTW-KS60SCを利用しています。
今日、便座カバーを洗濯したら、便座カバーの丸い形を形作っている
透明の細いパイプ（５０ｃｍ位）が、ドラムの穴から中に入り込んだ
見たいで、洗濯後になくなりました。
また、洗濯中に時々干渉していると思われるガラガラ音が鳴っていたそうです。
どのように対処すればよいかご教示ください。
よろしくお願いします。

ジャパネットたかたで､AQUAが紹介されてたお。

あそこで紹介されたら終わりだね

>>759
掃除機はスゴイ進化してるよ。
うちも家電の買い換え時期で一気に買い換えてるんだけど、ナショナルのMC-P800Wが
ネットで安くなったから買い換えたけど、全然排気が臭くないしゴミ取りセンサーが
消えるまで掃除機かけたらすげ〜ゴミ取れし、床がすべすべになるよ。
ヘッドの集塵性能も、ゴミの密閉性能も、かなり進化した感じ。
（家族が花粉症だから春のために先行投資で買い換えた。）


さすがに、前に使ってた掃除機とは全く性能違った。
ちなみに前に使ってた掃除機は、ナショナルの９年前ので排気が臭いｗ

去年の年末の日経トレンディでドラム式の洗浄力と乾燥仕上がり具合の比較特集
やってたから、今年も近々やるんじゃない。去年はビッグドラムの評価が高かった記憶が。

>>764
これだね。

日経トレンディネット2007年12月07日
「省エネ性」でヒートポンプ式優勢？今買うべきドラム式洗濯乾燥機はこれだ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071206/1005111/?P=2

>>763
そうなんだ・・・掃除機も買い換えようかな・・・でも、最近はクイックルワイパーばっかりで
よほどの事が無い限り掃除機の出番がないんだよね
理由は同じく「排気が臭いから」
花粉のシーズンに掃除機かければくしゃみが止まらなくなるし。

持ってるのは十数年前のヘッドにいろんな電動ブラシ機能がついた、当時の高級品
なんだけどさ。
こういうシロモノ家電をなめてたよ。　冷蔵庫も確かに省エネになってるし、自動製氷とか
下側冷凍とか急速冷凍、脱臭、省スペースとか、使ってた奴と同サイズで選んだのに
沢山ものが入れられるようになってた。

洗濯機も、はじめてAQUAで乾燥機能付きデビューしたけど、凄い便利。
帰宅が深夜で洗濯物が溜まる一方だった自分にはボタン一つで乾燥までしてくれるから
洗濯しっぱなしで放置して、結局部屋干し時の臭いが出ちゃったりして洗濯し直しとかも
避けられる。

>>766
うちも前はクィックルワイパー使ってたが、掃除機を変えたらいらなくなったよ。
使わなくても掃除機で床のざらつきもないし、排気も綺麗だしゴミパックも長持ちするようになった。

基本的に、純正ゴミパックを使わないと集塵も排気の汚れも能力が出ないので、純正しか選択はないが
本体が勝手にゴミを圧縮したり、詰まりを減らすからゴミパックも長持ちするようになってる。

ホントに１０年もすると、家電って進化してるよね。

>>756
レポ感謝。
今はHG91使ってて、大物洗ってると脱水時の暴れ音が結構気になってるんだわ。
脱水エラーも数回経験してる。他の時は静かな機種なだけに惜しい。
一度にたくさん洗えるのは有難いしビッグドラム検討してみるかな・・・・・・

ビッグドラムＢＤ−Ｖ２０００で大物洗ってみた。
（コタツの敷き布団（190cmｘ190cm　詰め物0.8kg）

洗濯〜乾燥で洗ったが、暴れなかった。
普通にきれいに洗えて終わった。デカかったから少しだけ乾燥ムラはあったけど、
フローリングに敷いておけば、勝手に乾く程度で許容範囲内。

風アイロンは使わなくても、ファンの音はする仕様みたいですね。
ワンルームとかで使う人は、夜中に乾燥とかはちょっとうるさいかも。

他の衣類でも感じたけど、ＡＷＤ−Ａ８４５Ｚと比べると全然洗浄力が違う。
ホット洗浄使ってるからかもしれないが、洗浄力が上がって下着とかの衣類は。若干白くなった気がする。

前のは、ちゃんと洗えてなかったんだな〜と思った。

日立は洗濯時の加温設定がないのか。
やっぱり松下かな。

「やっぱり」の意味がわからない

それはない。松下製ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

松下のヒートポンプは普通に洗濯時の温度設定できるから
そういう意味だろ

それと東芝のヒートポンプは温度設定はできない

いくらバカな消費者でも
ヒーポン洗濯機がいかにムダでオンボロか
少しくらいは分かってきそうなもんだが。

バカじゃない消費者なら
国内家電メーカーが販売している
なんちゃってドラム式が
いかに無駄でオンボロかは
気づいてるよ

>>770
＞日立は洗濯時の加温設定がないのか。

ＢＤ−Ｖ２０００では、ホット高洗浄てのがある。
洗うときに温風を当てて、洗剤の酵素パワーが発揮できる温度まで温め汚れを浮かせて洗う。

さらに風アイロンを洗乾の時に使うと、脱水でも風アイロンで温風脱水をして脱水の効率を上げる。


これで十分汚れも落ちるから問題なし。

>>777
おう。そういうことか。ありがとう。
今度は日立に傾いたぜ。

>>776
でもさ、売り場で見てると、金も学も無さそうな奴が普通に縦洗買って、
そこそこ金も持ってて知識もありそうな奴が、喜んでドラ洗買ってるんだよ。

まあ、なんとかイオンや、胡散臭い投資話に騙される奴が後を絶たないワケだが。

縦型から自動２槽に買い替えてみた。
すすぎまで自動だから脱水槽に入れ替えるだけでいい。

カビの心配が無くなり、せっけんも使いやすく
脱水槽に入れ替える時にすすぎの水が綺麗になったか
確認出来、融通も利くし何より洗濯が楽しくなった。

すすぎの水は次の洗濯にも使えるしいいね。

>>780
そうそう。大量に洗濯するときは、2槽式は時間節約できて便利なんだよね。

一気に洗濯できるようにと、6kg洗いの全自動から、9kg洗えるというドラムに変えたが、
まともに洗えるのは4kgか,5kg。それでも、タオルはおろし金状態。洗濯だけで1時間もかかるくせに。
結局、9hg買った意味なく、毎日2回使うので、時間かかって鬱陶しい。

乾燥使わない奴はドラムは必要ないと思う

頭悪い奴は、ドラムを使わないほうがよい

それはない。ドラムではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

>>780>>781
ドラム式は洗い〜乾燥まで放置できるから、洗濯の時間がない人が使うのに便利なのであって、
洗濯の時間短縮の為に使う物じゃないから、２層式を使うような大家族や暇な主婦は、
買う必要ないでしょう。

ちなみに、２層式でもカビ生えるよ。
ドラム式で、毎回乾燥していればカビ生えないけど。
（というか…ドラム式で乾燥しないとドラム式の意味がない。ふんわり感が無いはず。）

これ、一人暮らしｻｲｽﾞはないの？

>>786
ないよ。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

>>785
池沼に何を言っても無駄

無駄じゃない。池沼じゃないけど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

>>785
おいおい、途中エラーで止まるような「半自動」ドラムが
時間短縮かよｗ
なわけねーだろ。

あはは。納得。

ドラム使っていて、1度もエラーで止まったことがない人いる？

>>790
こいつは読解力0か、いい加減な奴のどちらか
どっちにしろ小学生からやり直した方がいい

負け惜しみ。乙。

所詮、ななめドラムユーザーなどアホの象徴。
お前らは訪問販売の壺でも得意げに買ってろ。

>>790
よく読めバカ

パート仲間がドラム買って洗濯したらものすごくきれいになったと自慢してたんで、
欲しくなって買っちゃったけど、洗濯そのものはあまり評判よくないのか。
でもそれまでガス乾燥機かんたくんを使ってたけど、
賃貸なんでベランダに5キロボンベを置いての使用だったので、
一月に一回ぐらい乾燥中にガス切れ・・・ガス会社に電話・・・というのが面倒くさくなってたし、
一回当たりガス代100円なんでヒートポンプで正解だったかな。
もちろん都市ガスだったらガス代は30円以下（うろ覚え）で経済的らしいし、
5キロを40分で乾燥してくれるし、
仕上がりのふんわり具合はガス＞＞ヒートポンプだけど。

790に1票
785はアフォ

AQUAで毛布洗って乾燥させると5時間かかるんだけど、
これって電気代どのくらい掛かってるの？
柔軟剤いれて洗うとほんとふわっふわになるんで
これから半月に一度くらい洗っちゃおうかとおもってるんだけど。

洗い立てのほかほかで寝たら超きもちよかった。

>>798
どうだろうね。
毛布モードって、生地が傷まないように低速洗いの低温乾燥じゃないっけ？
だから時間がかかるのは当然だと思うけど、モード毎の電力って公開してないから
電気代はメーカーにしか分からないでしょ。

低速洗いで低温乾燥だから、電気代はそんなにかからない気がするけどね。

>>797
こいつは読解力0か、いい加減な奴のどちらか
どっちにしろ小学生からやり直した方がいい

>>797
>>785のどこに「ドラムは時間短縮になる」って書いてあるのか教えてください。

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

２ｃｈの力で暴いて見てください！

#230回にイカサマを暴露するかのような当選数字が発表されました。
おそらく内部告発が合ったのではないでしょうか！？

【甲第弐拾参号証】ロト６･宝くじ･イカサマの可能性
2ch:loto
【宝くじ】第0230回2等の方が1等より高いぞ！！
2ch:loto

#228 [05.03.03] 　05　08　17　26　36　39 【B34】
#227 [05.02.24] 　06　13　17　29　32 【36】B35
#226 [05.02.17] 　08　26　36　40 【42】43　B21
#225 [05.02.10] 　09　11　21 【31】35　38　B13
#224 [05.02.03] 　12　17 【18】19　30　35　B13
#223 [05.01.27] 　07 【09】19　26　30　32　B03
#222 [05.01.20] 【04】14　15　22　29　31　B20

当選番号
#230 [05.03.17] 04 09 18 31 36 42 B34

２２２回から２２８回までの当選数字を順に一つずつ繋げた数字が
なんと２３０回の１等当選数字に現れました！
新聞沙汰にはされずに闇に消され様としています！

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

>>800-801

IDが出ないことをいいことに
いつも無駄に書き連ねるアホは市ね。

ヤマダ電機に､パナソニックのカタログがあったわ。

>>803
>>785のどこに「ドラムは時間短縮になる」って書いてあるのか教えてください。

「ドラムは時間短縮になる」



妄想乙ｗｗｗｗ

>>806
小学生以下の読解力ですね。
自分の低能を知ることが、楽しいんですか？

おバカブームは、もう終わりましたよ。
既にバカは、恥ずかしいだけの存在に戻ってます。

>>805-806

出た！‘駄レスの連投’
いつも暇なんっすね。





レス乞食乙ｗ

>>785
×２層式
○２槽式

>>790
w

>>810
にほんごでどうぞ

>>799
１２００ｗとかドライヤーは凄い電力食いだけど、
さすがに10分くらいしか使わないからあんまり
電気代意識した事ないけど、洗濯機の乾燥機能って
こういうドライヤーを数時間付けっぱなしみたいな状況なの？
だとしたら電気代凄いよね・・・

>>812
だからヒートポンプやらヒートリサイクルやら使って効率向上に力入れてる。
一昔前のドラム式はすごい電気食いだったよ。

スレをざっと見たところ、秋モデルは

途中でEnter押しちまった。
BD-V2100がコストパフォーマンスも良くて万人向けっぽいな。
しかも>>732を見る限り、買い時は2009年3月末が一番狙い目。

そういえばX90も決算前は異常に値引き出来たなぁ。

電気代の比較

NW-D8AX 【4926wh】2001年9月発売
WD-74B　【4267wh】2002年10月発売
BD-V2000　2007年10月発売
標準洗濯〜乾燥【2200wh】
風アイロン設定時【2100wh】←５年前のWD-74Bの半分とカタログに記載あり。
省エネコース【1980wh】
BD-V3100・2100　2008年10月発売
快速乾燥コース【1135wh】←７年前のNW-D8AXの77%節電ＨＰに記載あり。
標準コース【980wh】
標準お湯取使用時【950wh】

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/27/1368.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/release/200809/index.html

結構進化してるね。
一応、BD-V2000もカタログにはモーターの熱まで乾燥に活用と書いてあるが、
V3100・V2100はそれがかなり進化して、スゴイ節電してるよな。

問題は、新型の値段が高い事なんだけどねｗ

「ドラムは時間短縮になる」


どこにも書いてなーいのに
勝手に反応ｗｗｗ

ああ、そうか>>815のは>>723なのか。

ドラムが1cmだけ小さいV2100は4万も安いのね
こんな動きになってくれたらうれしいな〜

発表時　　　　27万　
年末　　　　　 17万
翌年決算期　13万
モデル末期　 10万

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>>820
w

バカ大杉

＞洗濯の時間短縮の為に使う物じゃないから、２層式を使うような大家族や暇な主婦は、
＞買う必要ないでしょう。


洗濯の時間短縮の為に使う物じゃないから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

どこをどう読めば、「ドラムは時間短縮になる」と読めるの？
真性バカなの？
それとも、国語が朝鮮語のチョンなの？ｗ

>>822
だよねｗｗｗｗ

時間短縮ｗｗｗ

ドラム式洗濯機が洗濯の時間短縮のためになるときいて
飛んできました

やっぱり、

790に1票
785はアフォ

変わらず。

コンポ仮面乙

先生、新説発見です。それは





























「ドラムは時間短縮になる」

先生「それは、それは　それは・・・・



























ない。洗濯機ではないけれど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

>>810
にほんごでどうぞ

>>790
久々のヒット！

流行キーワード東西両横綱は

東：１３ﾏｿのミニコンポ
西：時間短縮

だなｗ

>>790に続く>>791には誰も答えていない件

匿名で2連ちゃんで投稿して
同一人物と見ろという
>>833 ??790 >>791
が
guiltyだろう

>>826
もし日本人じゃないのなら、真性のアホですね。
チョンが翻訳サイト使って見てるなら納得できる回答だ。
滅亡寸前のサムスンの南朝鮮製二槽式洗濯機でも使ってろ。

とりあえず、幼稚園からやり直してこいｗ

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 23:07:20
ドラム式洗濯機のスレなんてキチガイに粘着されて
良スレになる訳がない。

>>796
＞一回当たりガス代100円なんでヒートポンプで正解だったかな。
＞もちろん都市ガスだったらガス代は30円以下（うろ覚え）で経済的らしいし

洗濯〜乾燥
東芝TW-5000VFL　約５０円（６kg）
ナショナルNA-VR2200L　約４６円（６kg）
日立ビッグドラムBD-V2000　約６０円（７kg）←日立のカタログ情報
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/tw_5000vfl/
http://national.jp/product/house_hold/wash/d_w_desiccate/na_vr2200/recommend/p02.html

注目の日立ビッグドラムBD-V3100・BD-V2100は、まだコストの公表はないかな。


コストの計算するとガス式乾燥機が、１回あたりガス代３０円でも経済的ではないかも。
乾燥でガス代に１００円かかるなら、買い換えて大正解だと思う。
ガス代だけで１回の洗濯で、ドラム洗濯機の２倍以上の金がかかってるって事だし。

AQUAも毛布一枚、洗濯乾燥まで50円位なの？
だったら余裕で毎週洗っちゃうかも。
夏は臭いを感じるまで干すのめんどくさくてしなかったのに
今じゃ天気や時間気にせず丸洗い出来るのか・・・

イイモノかったなぁ

>>791
今年の５月から使ってるけど、１度もエラーで止まったことないよ。

>>786
俺、ひとり暮らしだから、9キロ洗える一人暮らしｻｲｽﾞ

>>837
単純に乾燥のみで比較した方が・・・

最新式はおおむね1000kWh前後の消費電力
24,5円くらい

都市ガスが30円ですむなら、乾太くんは「時間短縮」
のかんてんからも許容範囲じゃないか？

プロパンの100円は論外

>>838
サンヨーAQUAは、オゾンとか怪しい機能だけカタログやＨＰで売りにして、肝心のコストは水道代しか公表してないし
具体的なトータルコストを公表してないから、そんなもんじゃねとしか言えない…。

>>840
いやいや、あえて電気代と水道代の合計だけで、コストを出したんだけどね。
（洗剤は人それぞれ違うから除外して計算した。）

ドラム式洗乾だと電気代と水道代を合わせても、縦型＋ガス式乾燥機と比べ物にならないくらい
コストがかからないと言いたかった。
ガス式乾燥機（プロパン）だけのコストで洗濯〜乾燥を２回できちゃうてね。

ドラム式だと更に、かなり水道代が減るから縦型＋ガス式乾燥機と比べたらコストの差はさらに開くと思う。

型番がAQUA-300見たいなやつ買ったが特に問題無し
だけどこういうスレ見て熟慮した方が買い物楽しめたんだろうな

＞洗濯の時間短縮の為に使う物じゃないから、２層式を使うような大家族や暇な主婦は、
＞買う必要ないでしょう。


洗濯の時間短縮の為に使う物じゃないから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

どこをどう読めば、「ドラムは時間短縮になる」と読めるの？
真性バカなの？
それとも、国語が朝鮮語のチョンなの？ｗ

>>837
比較ありがとう。

もし今一軒家注文住宅で建てるなら選ぶなら洗濯機＋かんたくん。
賃貸だけどベランダに都市ガスのガス栓も電気コンセントも在ったときの
洗濯、乾燥まで1時間ちょっとのテンポのいい生活は良かった。
何よりタオルが今より数段ふかふか、
しわもかんたくんの方が数段少ないと思う。
ドラムが大きいからかな？

今はヒートポンプの乾燥がなかなか終わらないイライラより、
一ヶ月に一度ガス会社に5キロボンベを配達してもらうほうがストレスなので、
これで正解と思います。

ヒートポンプだとその性質上デカドラムは無理なのかしら？

>>844
> ヒートポンプだとその性質上デカドラムは無理なのかしら？

そんなことはないが、ヒートポンプが場所をとるので、小型化が多少難しい。

>>843
やっぱり、

790に1票
785はアフォ

変わらず。

それはない。785じゃないけど
自分は高校生の時､バイトで貯めて
１３ﾏｿのミニコンポを買った。

【レス抽出】
対象スレ： ドラム式洗濯機 PART22
キーワード： ミニコンポ
抽出レス数：22

>>847
あんたミニコンポ買いすぎｗ

＞＞８４３ 私はキチガイです。


　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　まで読んだ。

必死だな

>>849
さすが




























時間短縮
が好きだなｗ

25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 23:07:20
ドラム式洗濯機のスレなんてキチガイに粘着されて
良スレになる訳がない。

斜めドラムと>>790のチョン的斜め上思考の相性についてだが

http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/21105010103.jpg

NA-V80って今見ると傾斜が凄いなｗ
これくらい傾いてると、確かに取り出しには楽そうだけど

日立の新型カタログまだー？

傾いてると逆に取り出しにくくなるってことはない？
衣類が奥に行っちゃうような気がして。

ヒートポンプ式の熱交換器が目詰まりする欠陥は解消したのかな？

>>857
一生ムリです。

>>858
ヒートポンプを洗い流すヒーポンシャワー（実用新案、商標登録申請準備中)

>>837
>注目の日立ビッグドラムBD-V3100・BD-V2100は、まだコストの公表はないかな。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2942.html
従来機の 50%って言うから、60円x0.50= 30円

洗濯〜乾燥
東芝TW-5000VFL　約５０円（６kg）
ナショナルNA-VR2200L　約４６円（６kg）
日立ビッグドラムBD-V2100　約３０円（７kg）

って事でみると、すごくエコ・・・

>>860
＞従来機の 50%って言うから

その50％ってのは、電気代が半分だってことだね。
洗濯〜乾燥の水道使用量は、BD-V2000が95L　新型が58L。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55822-2942-5-2.html

新型の１年間でのランニングコストは、電気代7900円＋水道代4800円＝12700円（＋洗剤代）
このデータが365回使用の物だとすると、12700円÷365＝34.8円かな。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55823-2942-5-3.html

たしかに、乾燥で電気食うからヒートリサイクルの熱変換が効いてる感じ。
（メーカーの公表では、従来機では廃熱を６割しか利用していなかったが、新型は８割利用に性能アップ。）

この性能だと、来年中のドラム式は、日立の独壇場かな。

電気代の比較
＞BD-V2000　2007年10月発売
＞標準洗濯〜乾燥【2200wh】
＞風アイロン設定時【2100wh】←５年前のWD-74Bの半分とカタログに記載あり。
＞省エネコース【1980wh】
新型
＞BD-V3100・2100　2008年10月発売
＞快速乾燥コース【1135wh】←７年前のNW-D8AXの77%節電ＨＰに記載あり。
＞標準コース【980wh】
＞標準お湯取使用時【950wh】

>>861
>その50％ってのは、電気代が半分だってことだね。
ああ、そうだった。
サンクス

ヒートポンプ立場ねーなー。
利点は乾燥途中に扉を開けられるくらいか。

ヒートポンプを採用しなかった日立はしてやったりって感じだろうな。

ドラム式ってジーンズが苦手ですか？
NA-V1200を購入したんですが、ジーンズ２本を洗ってるのをチラチラ見てたんですが、
最初の脱水がなかなか上手くいかずに５回くらいやって結局注水すすぎに変わって
しまいました。

昨日は、ジーンズとスエットをお任せで最後まで洗ったんですが、途中３回ある脱水で
５〜６回脱水リトライをしてました。

洗濯物の量が少ないのが原因なのか、それともジーンズが苦手なんですか？

>>864
ジーンズとかは苦手。
説明書にも書いてあると思うけど、ジーンズとかタオルケット１枚だけとか
水を吸うと重くなる物は、ドラムの中で片寄るので洗濯機が激しく暴れる。

だから、バランスを取ろうとして何度も注水したりする。
何度も繰り返してる＝時間が長くなる＝洗濯物が傷む
って事なので、うまくバランスが取れるプログラムの機種がいいね。

日立のビッグドラム使ってるけど、そういう場合はすすぎで低速で脱水して乾燥前に高速で脱水したりしてるよ。

>>863
＞ヒートポンプ立場ねーなー。
＞利点は乾燥途中に扉を開けられるくらいか。

あとは、Ｔシャツとかのプリント割れが起こりにくいとか、縮みにくいとかかね？

うは
30万
たけえｗｗｗ

>>865
>日立のビッグドラム使ってるけど、そういう場合はすすぎで低速で脱水して乾燥前に高速で脱水したりしてるよ。

ビックドラムでさえ苦手なら、斜めドラムのパナソニックが得意なわけがない

前に売り場の洗濯機で試したけど、
厚物に一番弱いのは東芝。
何度やっても止まる。
日立は最強。
パナは回るけど振動がすごい。
乾いたキッチンマットでこの程度だから
濡れたジーパンなんかマジ回せないだろう。