中小ＩＴは止めとけ　２２

続くねぇ・・・
過去スレは>>2-5辺り

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

2get!!!

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート１７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50
パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50
パート１９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/l50
パート２０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116886751/l50
パート２１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121100120/l50

大便
厨勉
小便

中小ITやめて３人でやってます。

何を？

３人ともC++の権威です。
取ってきた仕事早く終わるのでほとんどリソース（部品）作りに励んでますというか、
喧々諤々の検討会です。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002257242
↑大林組１００％出資会社の社内ＳＥ。応募多そうだな・・・。

↑httpsってエロサイト宣伝経由にならんのね。

>>10
そうだよ。

汚えよ！！！人売り営業の○○！！
単なる人員補充のくせに、
お前はこっちで頑張れと放り投げ。
客先で頑張って気に入られていたことなど関係なし。
くだらないビジネスだね〜〜。
単価のほとんどは本社に持ってかれるし。
あ〜くだらない。
４０歳で首切られる。今度はJAVAの勉強しろだと？
あ〜くだらない。

中小ＩＴでも童貞は少数派ですか？

>>13
むしろ、ソープにどっぷり浸かってる奴も多いと思われ。
環境の悪い地域ほどセックスしか楽しみが無いもんですよ。

風俗いきまくり多いな
いやほんと

>>14
確かに、その通り。

>>15
金貯まらなそう

エイズ

日本企業の座席配置なんとかならないものか。
少しぐらい隣や前との視線を防ぐようしてほしい。
その点、外資系は良い。

ＩＴ業界はせめて視線が交わらないような座席を考えてほしいが・・・これも無理か。

>>19
そんなことしたら可愛い女の子がみえなくなっちゃうじゃないか！

>>19
パーティションで区切るのって、なんか人間の血が通って無いって言うか、
冷たい感じがするんだけど、実際そうでもないのかな？
気軽に隣と雑談もできない雰囲気とかじゃないの？

>>21
雑談はいらないだろｗ
しょっちゅう質問されて自分の作業が停滞させられる人にとっては、
他の人がちゃんと業務に関係することだけまとめて質問をするようになるから
仕事は効率よく進むようにはなると思うよ。
あと、定時になったら帰りやすいじゃん。

ま、大枠は「自分の仕事のペースを守ることができる」ってところがポイントじゃねーのかな？
自分でろくに調べないで人に質問ばっかりすることで仕事した気になってる人を少しは減らせる。
まあ、逆に、人にまったく相談もしないで作業を進めちゃって、無駄な工数ばっかり作る奴が
増えるけど、そんなのはパーティションがあってもなくてもいるわけだから、あまりマイナスポイントではないかも。

>>22
その考えを聞けば聞く程、漏れが事業主ならパーティションを
設けようなんて思わないよ。
むしろ、よりその人に連絡を取りやすい体制とするね。
それが仕事だからね。

一人で、誰からの干渉も受けずに仕事をしたいというのは
分からなくは無いが、所詮ムリというもの。
どうしてもそうしたければ、自ら事業主になるしか無い。
それとて、仕事が増えれば一人でなんて難しくなるけどなｗ

パーティションで区切ると集中出来ると思うんですよ。
多くの日本企業の座席は小さい机じゃないです。
少々息苦しく感じたりゆとりが無いと思われるのですよ。

人材派遣や多重構造のＩＴ業界では無理な相談か。
そもそもゆとりあり作業の効率化なんぞ経営陣は認めないのだろう。

この業界ってパーティション区切ってない状態ですら
コミュニケーションが少ないから、
区切ってしまったらますます会話、意見交換が減るのが心配です。
仕事って何気ない会話から問題点の解決の糸口が見つかることもあるし。
それにその会話を聞いてる他の人たちにも情報が横展開できるし。

でも一番言いたいのは、人間会話しないでＰＣと睨めっこが続くと
鬱っぽくなったり、人と会話するのがどんどんおっくうになると思うので
個人にとっても会社にとってもマイナスじゃないのかな、と思います。

実際にパーティションで区切られた職場で働いてる方がいたら、感想聞かせてください。

>>26
現在外資系で働いているのですが、他メンバと交流が少なくなるようなこともなく概ね良好です。
自席スペースがある程度確保されるため、ゆとりがあり作業効率が向上していると思います。
後方の方ともある程度の空間があるため、後ろの通行を気にせず作業に専念出来るのも利点です。

と、ゆーか
パーテーション組む余裕が無いんじゃない。
狭くて。

>>25
の言うとおり、この業界って、１日中会話がなくっても平気な人が
多いよね〜！
だから、パーテーションで区切ろうが、別に何も変わらないと思うよ。
但し、ゲームに集中は出来るかなあ。

>>27
そんなに遠くない席の他メンバと、ちょっとした話し合いや質問をしたい場合、
内線電話やメールで済ませますか？
それとも、他メンバの席まで行って直接話をしますか？

>>30
後者

>>30
見えてる相手に内線掛けるのは非常識だろう。
メールも、１日に２０〜５０件くらい最低でもくるから、相手の返信書く手間とか
考えると、確認を必要とするもの以外は直接聞くのが礼儀だって

現在大学4年で無い内定
独立系中小SEを受験してる俺に何かアドバイスを！

どうもね、まぁ残業は多そうというイメージくらいしか無いんだけど

>>33
悪いことは言わない。
中小ＩＴは止めるべし。
とくにSIerと呼ばれている・呼んでいる会社はやばい。
SIerを使う側の会社に就職汁。

>>33
釣りかな？
わざわざこのスレにカキコしてる位だし。

>>30
メール！
後で知らなかった…と言うと、随時、メールをチェックしていないのが
悪い！と言われる。
因みに、正面の席の人であっても。

>>33
就職留年を進めるけどね。

２００７年問題、今の日経平均と優良企業の高利益、あと半年もこの状態が持てば
来年の新卒は、かなり、上位の会社をねらえると思うけど。

>>35
まじです
今まで就職版にいたのだけど、周りも職歴無い人たちだから
とかく想像ばかりが横行してて・・・実情を知るにはこの板かな？
と思って出張してきますた

あっちじゃ、独立系の中小ＳＥは、それはもう尋常じゃない過剰労働に晒され
さらに受託開発でいろんな所へ派遣され、異性も少なく、とにかくやべぇー
って誇大に貶められてる気がするんですが、実情はどうなんでしょうか？

＞あっちじゃ、独立系の中小ＳＥは、それはもう尋常じゃない過剰労働に晒され
＞さらに受託開発でいろんな所へ派遣され、異性も少なく、とにかくやべぇー
＞って誇大に貶められてる気がするんですが、実情はどうなんでしょうか？

全然誇大じゃないよ。中小ITではそんなの当たり前。
若いうちは、何も分からないから、そんなものかなって体力だけで乗り切ろうと
するけど、気付いた時にはスキルが何も身につかずに歳だけ取ってるから転職
も出来ず、しかも今の会社からも追い出しに掛かられて（年寄りは要らないという
理由からね）二重の苦しみを味わってるヤツなんてザラ。

それにしても、今の学生なら、そうした情報を当然と受け止めて近づかないもの
だけどなぁ。
どう考えても釣り臭いんだよな。
すでにこんだけレスっちゃったけどｗ

>>30
同じビルに居る方には原則内線にて在籍を確認出来れば直接お話します。
ただ、営業やプリセールス、コンサル担当だとなかなか時間が合わないため内線やメールで済ますこともあります。
このあたりは臨機応変に対応しています。

製造業のソフト開発（制御）はどうなんでしょうか？

>>38
ついでに言うと、会社は社員のためにな〜〜〜〜〜んにもしてくれないよ。
研修期間といっても独学放置。
出向先が決まればずうっと会社に戻ることもなし。
勿論出向先は関連会社でも何でもない赤の他会社のお客。
頑張っても誰にも評価されないし、将来的なポストも何もない。
結局会社のしてることって社員を放り出してるだけ。馬鹿でも出来る。
会社自体に自社製品と呼べるような物も何もないから、会社自体も将来性がない。
工場や店のような設備すら何もない。事務所とPCがあるだけの会社。
会社はな〜〜〜んにもせず、ただ人を送り込んで搾取してるだけ。
しかも普通の派遣会社として経営してもさらに法に引っかかるから、
正社員で雇って実質派遣と同じことをしてる、派遣よりさらにたちの悪い偽装派遣。

こんなところで働くのマジで馬鹿馬鹿しいよ。
最低限働く場所（工場とか店とか）くらい会社が自前で用意するものなのに、
それすら他所の会社（派遣）なんだから。

>>33
> 現在大学4年で無い内定
> 独立系中小SEを受験してる俺に何かアドバイスを！
>
> どうもね、まぁ残業は多そうというイメージくらいしか無いんだけど

ここは転職板だ。

新卒は失せろ。

アホが。

>>38
何度でも言う。
ITを使う側ではなく、SIerを使う側に就職するべし。
可能な限り最後まで最善を尽くすべき。
大手SIerですら多くの場合は中小ＩＴ同様の人材派遣が中心。
業務請負などと言っているが、派遣同様に顧客から指示を受けることばかり。
自社は勤務表や交通費以外になんにもしない場合が多い。
会社によって周期はことなるが、月に一度程度帰社。

悪いことは言わない。IT業界は止めるべし。
一部プロフェッショナルは居るが、ほとんどはIT技術者と呼べないレベルばかり。

そもそも何故、最初からユーザー側＝非ＩＴの一般業界に
就職しようとしない奴が多いのだろうか？

簡単に内定取れれば最初からそうしてるよ・・・。ってことじゃいない？

>>38
しかも、たまに帰社しても生意気なことを言う経営者。
ただでさえ憂鬱な仕事なのに、罵声を浴びせたり、
嘘をついて人をあっちゃこっちゃと常駐させる。

中小ITのマネージャーは、自分が派遣されるのが怖くて人を押しのけて、
経営者に媚び売って昇格した香具師ばかり。

>>47
>中小ITのマネージャーは、自分が派遣されるのが怖くて人を押しのけて、
>経営者に媚び売って昇格した香具師ばかり。
うちの営業がまさにそうｗ
最初は派遣される側だったんだが、経営者に媚売って営業→課長に。
今ではすっかり経営者気取り。

>>46
確かに、この時期に無い内定じゃあね…。

皆さん適切なアドバイスありがとうございました

まぁ・・確かに無い内定
出版業界と、信用金庫・都銀〜と受けてきて無い内定
大学在学中に情報系の授業を主に取ってたので、こちらも考えてみようかと
思ってた次第なんですが、ここで内情のやばさを知る事ができました

少なくとも独立系は止めよう思います、それから他の業界も
諦めずに受けてみようかと

ところで、このスレの皆さんは独立系に在籍していて、何とか脱出しようという
人が集まってるんでしょうか？

>>50
別にＸＸＸ系は関係ない基本的に自社製品開発が無いと思っていい。
請負・特定派遣・受注開発の香具師が多いと思うぞ、受注開発ってよさげに思われがちだけど
丸投げ・短期・低単価ってのが中小ＩＴです。
メーカ系・ユーザ系でも関連の孫レベルになると、激務度・低賃金・将来への不安は同じです。

>>50
少なくともなんらかの形で中小ＩＴの実情をご存じな方々のスレです。
（ちなみに当方元中小ＩＴ、現在は月なんぼでフリーランスの香具師です）

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に２１円も下がっている日本ロジテム倒産か。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領･違法派遣でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼って

>>50
＞ところで、このスレの皆さんは独立系に在籍していて、何とか脱出しようという
＞人が集まってるんでしょうか？

限った人ばかりではなく、色々な人が居ると思って間違い無い。
SIerを使う立場の人も、それなりに来てるらしいしねｗ

ちなみにオレは、メーカー系の孫に居た。実情は>>51氏の言う通り。
今は辞めて別業種に付いているけど、正直>>44氏の言葉をしみじみと実感するよ。

>>25
賛成。

質問すると怒り出すSEとかいるけど、
緊密なコミュニケーションのないPJは
破綻しやすいと思う。

よくコンピュータ業界で他者との交流が少ないという意見を伺うのですが、当方運が良かったのかそのような現場を経験したことがないんですよ。
純粋な開発工程のみ継続して経験していないからなのか、周囲に恵まれていたのか・・・
情シスでの取り纏めやプリセールス、デリバリーでは意見交換が頻繁にあるためとくに不自由しないんです。

外資系は今回初めてなのですが、パーティションで従来から約2倍程度の空間を与えられて大変快適に作業しております。
いままでたこ部屋だったのが嘘のようです。

>>44
NRIとかデータもこんな感じ？

>>56
前職、現職とも中小ＩＴではなさそうですが・・・

>>58
いえいえ、中小ITから業務請負という名の派遣で作業していました。
現在はフリーランスとしてある会社経由で中小ＩＴ企業（従業員100名前後）にて作業しています。
（顧客 - 一次受け - 当方）

>>57
NRIさんは業務で関わったことが無いために知らないんですよ。申し訳ないです。
みかかデータさんとはご一緒したときは、みかかデータのプロパーさんは我々中小ITを使う側でした。
そのため、みかかデータさんは中小ＩＴでいうところの偽装派遣はあるのか不明です。
（無いと思うのですが、いかがでしょうか）
たとえ偽装派遣があったとしても、みかかデータのプロパーなら問題なし？

NRIと書いて、ヌルイと読む。

中小ITでも子会社系はまだましなところもある
俺の友人の逝った資本金６０００万の独立系SIと資本金３０００万の某大手商社の子会社とでは
福利厚生も待遇も残業もぜんぜん違う
基本給、茄子の規定などあまり変わらないのだが
やたらと休憩時間を多く取ったり、案件の工数調整のために残業時間を減らされたり
あと、残業補助、社食がないなど
これ全部含めると実質年収で２００万近い差になる
転職２年同じような生活をしてた友人二人がサンプル

彼女作りずらそうな業界
でも、そんなに悲観とかしてなさそうな業界でもある

中小ＩＴ５年目。常駐変更４回。
何なんだこの定まらない業界は。
勤務地は変わるは、仕事内容や言語が変わるはでもうイヤ！！
路線が変わるから、どこに住んでいいのか分からんぞ！！
もう辞めたい。

>>63
おいおい、たった4回だろ？

>>64
えええ、俺は４社で限界。。。
あなたは社歴は何年で何社変わりました？

>>65
64じゃないけど、同じく５年目で新卒からずっと同じ派遣先。
ニッチな業界なので、はやく脱出しないと潰し効かなそう。
ってことで、転職活動中。
平均年齢高めで、自分くらいの年齢（２７）でも、まだ若手＆下っ端扱いしてくれて、
そんな中途を広く募集していて、長く勤められそうな会社を探してるんだが・・・。
なかなか無いよねえ・・・。

ニッチっていうのは、今の派遣先がってことね。

>>65
64じゃないけど。5年目で常駐先6回変更。
会社としては4社なんだけど、その会社のチームごと転々としてる；

今のトコは通勤が片道1時間半〜2時間。
流石に嫌になって転職決意したよ。

んで転勤の無いトコに内定貰ったんだが、
東京にある会社の子会社になったトコだから
将来的には東京飛ばしの可能性が消えない…。

ERP系の会社って将来的にどうですか？

漠然とした質問だけども。

↑
スレ違い

ふうう。疲れた時とか、久しぶりに聴くといいもんだ。
http://www.livelog.jp/rental/toukou_site/html/m.html

中小ITが社員のためにしてくれたことを上げてみようぜ。
あったらだけど。

俺の場合はせいぜい新人歓迎会を開いてくれたくらいだな。
んでその時が他の同僚との初対面であり、同時に今生の別れでもあった。

ああ、あとノート支給してくれたな。それから交通費は出してくれたな。
最安経路だったがな。おかげで面倒な乗り継ぎせにゃならんかったけど。
出向したら出向先への交通費しか出なかったんだが、
たまに本社へ帰って上司と面談するときは自費だったな。


辞めてから今他業種へ転職活動中だが、面接で話聞くと待遇は桁違いだな。
社員旅行なんてそういえば中小ITでは聞いたことも無かったな。
社宅なんてあるわけないよね、偽装派遣で転々としなきゃならんのに。
当たり前のように職場見学があった。中小IT受けたときはそんなのなかったよな。
自社に人に見せれるような職場なんてないもんな。そもそも誰もいないし。

ああなんかただの愚痴になっちまった。スマソ。

>同時に今生の別れでもあった。
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>72
内定者懇談会とか内定式とか無かったの？

中小ITって確かにすさまじいですよね。
私も最初派遣で行って、試用期間が終る頃に猛烈な正社員になれ要求で正社員に。
その後4年働きましたが、利益は順調に上がって人員増えて会社の入る建物はグレードアップするも
厚生年金等入れず、お給料は上がらず、会社に泊まりはザラでしたが
宿泊費自腹交通費自腹夜食の補充など一切なし。
社長と営業部長だけが羽振りよく10時6時で優雅なビジネスライフ送ってました。
そして突如「キミの部署縮小するからもう今月でこなくていいよ」宣告。
ただいま無職期間一年強orz

IT業界もうだめぽage

>>75
マゾヒストですか？

>>74
そんなものはまったく無かったですね。
入社手続きを行って、次の日から仕事。
と言っても出向先はまだ決まって無かったから、ただ独学するだけで何もすることなし。
周りは同じく独学するだけの同期の新人と、
自社HP担当のデザイナーだけしかいない閑散とした職場。

偽装派遣会社に入社して、1年半ほどになります。
独立系の会社に派遣されて、1年と3ヵ月程度です。

今の派遣先で干されて(今日も作業なし)対人関係もきついと言っているのですが、
派遣先を変えてもらえなさそうです。

もう、偽装派遣の方も辞めてしまいたいのですが、
仕事しながらの就職活動って出来るものでしょうか？

>>79
作業なしってことは、いつも定時で帰れるってことか？
なら、転職活動も余裕だよ。

>>80
ありがとうございます。
最近は無理矢理、定時で帰っています。

経験が少ないので、不安なのですが就職活動を検討してみます。

>>79
作業無しというのは短期的には良いことだぞ！
その期間中に勉強出来るし、夜定時以降に面接も行える。
何事もプラス思考が良い。

転職活動が出来るものでしょうか、ではなく行うのだ！
自身のことは考える前に行動汁！
まずはそれからだ。
仕事では考えて考えて行動汁。それでも分からないときには同僚は先輩、後輩その他に相談するとよい。

とにかく転職活動汁。
少しでも中小ＩＴという名の人材派遣業からは足を洗うことだ。
せめてフリーランスとして会社に搾取されないようにするべし。
短期的にはこちらも良い。
（当方30台前半、月単価75マソの香具師）

>>81
今の会社に新卒で入社したのなら、まだ第２新卒で通用するよ。
未経験でも、やる気を前面に押し出せば、なんとかなる。

>>82
そうですね。
まだまだ勉強しないといけないこと、たくさんあります。
資格も基本情報しか持ってません。
少し考え込んでいましたが、この時間を有意義に使います。

>>83
卒業後、一年遊んでいました。

助言を頂きありがとうございました。

>77
マゾというわけでもないんですが…
それまで派遣でしか職歴がなくて、自分に自信がなかったのもありましたし、
同僚がリタイアしていくのを必死で引き継いだりして気づけば4年もいた状態でした。
毎日フル残業してて睡眠不足の頭に、お前みたいな取り得のないのは他じゃ雇わない、
みたいなことを言われて相当カオス状態だったというのもありますね。
途中派遣会社の契約更新をせずに辞めようとしたら、
他の派遣会社に入るようにしつこく言われて、登録したら自動的に契約させられてしまいました。
私も正常な精神状態じゃなかったってことですね。

>>63
自分は7年間いたけど、10箇所はいったかな

昇給どのぐらい？

いや、もう、ITはインド人に任せましょう・・・・・・

山奥行って修行して来いっ

異業界に転職したら、年収１５０万アップ。
未経験でこれだけアップするんだから、中小ＩＴがどれだけ一人頭の売上が低いか！！
どれだけ、常駐派遣が会社に搾取されているか、、、、
俺的には、コミュニケーション力をつければ、
細かいシステムやってた人間の方が重宝されると思うがな。。。。

>>63
Web・携帯サイトの開発下請けだと、
2〜4ヶ月ごとに作業場が変わって3箇所/年なんてことも。
携帯の登録件数は増えるが、
一緒に仕事した人の顔が思い出せない・・

>>79
一つの派遣先で一年以上の期間になると対人関係も疲れそうですね。
自分の場合、今までの最長期間が1年なのでその辺は気楽ですが。
干されるというのは、派遣先で案件の確保が出来ないとかですか？

>>90
転職先の業界は何ですか？

>>88
インドも中国ももう日本人に使われるような国じゃなくなるだろ
資源のない国が金も技術もない国になったらどうなるか想像してなかったのかよ
俺はもう田舎かえって農業継ぐことに決めたぞ

>>93
そのうちアメリカさんが中国をコテンパンにします。

関係ないけど、今の日本人って
政治も経済もアメリカ依存で当たり前だと思ってるよね。

これからも。
いつまでも。

インド人もびっくり！

>>95
しょうがないジャマイカ？
60年前、戦争に負けて属国になったんだから

ちょっとお聞きしたいのですが、IBMに転職が決まったのですが、
この会社の待遇も、中傷ITと待遇は変わらないのでしょうか？
教えてください

>>98
普通、内定が出る前に条件提示されるだろ？釣りか？

以下、コピペ

競争社会というのはペテン（悪魔）の構図そのものですよ。
上に隠れているものがいままで以上に富を剥奪するための手段に他なりません。
つまり、平たく与えずに競争に勝ったものだけに普通に与える社会です。
競争を強いられるということは、それだけ人生においての余裕を剥奪されるということに他ならず、
必然的に自由な活動を制限され、余計な事を考えることもできなくなります。
負けた者はその日暮らしであり、補助金に頼るしか生きる手段が無くなります。
人生を諦めて犯罪に手を染めるか権力者の言いなりになって動物的機械人生を送ります。
治安悪化は必然ですから社会平和を守るためなどの大義名分で警察力、軍事力が強化されることとなりますが、
これは必要時には即座に特権階級をまもるための兵隊（ロボット）となります。
権力に楯突く者は処罰されますし、互いに互いを監視する密告社会になるもの必至です。
飴をもらうためには権力者の道具として操られるしかないわけです。

別な言い方をすれば奴隷制完全管理社会とも言います。
もっとも、日本における特権階級というのは世界的特権階級の使用人以下の存在ですけどね。
その謀略に向かって現在進行中です。
日本は横の繋がりを分断されてバラバラになりました。
バラバラになったら余程余力が無い限りは目先の金にすがらざるを得ません。
しかし外資、または外資の犬がちらつかせる目先の金には全て罠が仕掛けられているわけです。　その結果が現日本の状態です。

50％NECに資本参加されている会社で
電子カルテとか医療系のシステムとか官公庁、企業向け
のをしている中小（300名程度）のとこ受けようと
思うのですが、今まで医療機器営業してたので
医療系営業で受けようと思います。
そこで質問ですが、よくＳＥだとかなり激務といわれますが
営業ってどんなんですかね？

>>100
それは、今まで営業をしてきた貴方が一番ご存知なのでは？

>>101
今までは純粋な医療機器営業（ペースメーカーとかインプラント系）
でも、今うけようとしているのは電カル系。
つまり、契約に結びつくまでの時間は電カルはかなり長期になるとか
あるしね。
純粋なシステム売ってるとこの状況が知りたかったんです。
ちなみにサービス残業上等（夜１０時までなら楽だと思っている）。

>ちなみにサービス残業上等（夜１０時までなら楽だと思っている）。

その奴隷根性は見上げた物だｗ
本給もサービスとみなして俺にくれｗｗ

>>102
ぶっちゃけ基本給が安すぎるから残業手当貰わないと食っていけないのが中小ITなのだが。

今日行った会社、面接官が超マイクロミニでTバック見せファッションだった…
私は私で今年で３０、全くの異業種から一般事務に応募、スーツで行ったのに周りから浮きまくり。
面接の感触から全然脈ナシってのは分かったから途中から諦めた。
案の定、帰宅したら不採用の留守電が入ってた。
それにしても写真館で写真とって、指定の通り丁寧に履歴書手書きして色々準備したのは
一体何だったんだろうって徒労感と、こんな会社にまで振られる自分に自信なくなるorz

>>面接官が超マイクロミニでTバック見せファッション
いいじゃん。
おれならその場で口説いたぞ。

>>105
色んなところに書き込んでるな。相当衝撃的なシーンなんだろうな。
漏れもあやかりたいです。

>106
男の方なら嬉しい面接なんでしょうか？
私は女なのでかなり困惑しました。

中小ＩＴ退職して半年、やっと新しい勤め先決まった！

中小ＩＴで、責任をかぶらずに細々と技術者やっていければいいや、と思っている俺でも、
最近では、中小ＩＴは根本的にアカンというのを実感してきた。

中小ＩＴは基本的に２次請け、３次請けとかで、外注として人を出しているのだが、
客先では、ある程度長期に渡って安定的に勤務してくれている外注の人間を、それなりに
責任ある立場へもっていこうとさせる。　ある意味、当たり前の筋書きである。
しかしだ。そうされる外注の人間にとって、それが果たして歓迎すべきことなのか、ということだ。
責任あるレベルの仕事とは、ぶっちゃけ面倒くさくて大変な任務である。
通常、働く場においては、仕事のレベル毎にその人の適性や、実績と評価、そしてそれに伴った報酬が
適正に判断される状況でないといけない。
しかし、２次請け、３次請けとかだと、現場の上長がその外注の人を評価したとしても
それがその人に対する自社での評価、報酬へとは、なかなか繋がっていかないのだ。
つまり、仕事のアップグレードだけが一人歩きして、その外注の人にのしかかるだけで、
何のために苦労が倍増しているのか、わからない状態に陥ってしまうのだ。
中小ＩＴで、こういう状況がバカらしくて辞めた人、メッチャ多いはず。
長文スマソ

>>110
そりゃあ派遣先にとっては、安くでいい働きしてもらえるのに
越したことはないからねえ。

>>110
俺はそんな状況だったから会社辞めて今は経営者だ。
売上はそこそこ順調で、自分の給料は３倍にはなるかな？

>>111
単価は、それなりに上がるんだよ。　それがそのまま本人に行くわけじゃないし、
特定派遣（偽装派遣も含む）だと所詮リーマンだから、昇給は、年１回の４月だけ
でナスっても会社の業績次第で本人の業績に関係ないのが中小ITって事です。

なおかつ、社員登用は現場がいくら必要としてもそんな権限はない。

>>112
よっぽど運と商才と人脈があったんだね。
おそらく、大手でも普通に通用するほど優秀な人なんだろう。
でも、自分を含め、ここにいる大多数の人間は単なる凡人。
起業の方法も知らないし、起業することすら思いつかない。

月単価なんぼで収益を出しているだけの中間搾取会社はいますぐ派遣法から除外してほしい。
こんなのはコンピュータ関係でもなんでもない。
土方同様。むしろそれ以下だろう。
中間搾取会社が無くなるだけで少子化や年金問題も解決するかもしれませんよ。

多重請負会社を2chでさらして廃業に追い込みたい。
これをして困るのは月単価なんぼで中間搾取している会社だけだろう。
こんな会社はいますぐ除去してほしい。

このような会社を排除してくれる政党や政治家は居ないのだろうか。

>>115
>月単価なんぼで収益を出しているだけの中間搾取会社はいますぐ派遣法から除外してほしい。
それを言うなら「派遣法を廃止して欲しい」だろ。派遣会社＝中間搾取会社なんだから。
そもそも派遣法の成立を求めたのは、派遣先企業の側なんだから、それらの企業献金で
成り立ってる自民党が政権握ってる間は、派遣法がなくなる訳ない。

>>116
派遣法廃止は難しいだろう。
たとえば、銀行窓口のお姉さんなどは銀行員である必要があるのか。
むしろ派遣法をより洗練させてほしい。
ＩＴ業界は特殊だから・・・などとほざいてよりいっそう拡大解釈させるのだけはいかがなものか。
単純労働には派遣が適切。

>>117
派遣制度が究極的に洗練されれば、人間としての労働者は必要ないということになる。

将来的には、遺伝情報の解析技術の進歩により、持って生まれた能力が分かるようになる。
出生時点で、有能／無能の篩い分けがなされる訳だ。有能と診断された者には高度な教育が
与えられ、凡才・無能と診断された者には、単純労働できる程度の教育が与えられる。
無能な人間がいくら努力してもねえ・・・。
・・・といったことをノーベル物理学賞受賞者の江崎玲於奈氏がマジで云っている。

>たとえば、銀行窓口のお姉さんなどは銀行員である必要があるのか。
>単純労働には派遣が適切。
貴方は、自分が決して該当しない自信があるからそう言えるのかもしれないが、派遣制度が
究極的に洗練された社会では、もはや労働者には人間としての尊厳など残っていないだろう。

>>118
１００年後の話をされてもね・・・

それと遺伝的優劣で知能レベルの判定が出来る因子がわかるんだら、１００年後にはその因子を
詰め込めばいいだけでしょ。

>派遣制度が究極的に洗練された社会では、もはや労働者には人間としての尊厳など残っていないだろう。
これが実現する前に人工頭脳とロボットが発展して、労働者って概念自体なくなってると思うけど。

普通の派遣は本当に誰にでもできるバイトに毛の生えたような仕事ばかりだよ。
一時的に人が欲しいときに派遣を使う。
定時に帰れるし責任も何もない。
ところがＩＴの偽装派遣は別。面倒なことを全部押し付けたいために派遣を使ってる。
一定の額だけ払って、出来るまで帰るな、責任取れ。
社員教育する気なし。初めから出来る奴を連れて来い、ってな感じ。

>>119
じゃあ、もっと短期的な話をしようか。
大災害や戦争でも起きて、国家が壊滅でもしない限り、
派遣はなくならないし、ＩＴ業界のヒエラルキーも変わらない。
中小ＩＴに入った奴は、下手に希望を持たずに、潔く奴隷に徹するべき。

>>121
中小ＩＴ自体は、ここ２〜３年のうちにかなり淘汰されると思う。

残った中小ＩＴって、特定派遣とかで派遣体質は無くならないと思うけど
素人放り込んで現場で生き残りを使っていくって現状の形はそろそろ終了
する筈、仕事も減ってるし、単価引き下げを求めているが単価自体もこれ
以上下げられない。（下手な中小ＩＴだと生活が危うい香具師がいる）
モチベーションの低い香具師を長中期のプロジェクトに突っ込めなくなっ
てる。

それに中小ＩＴって入ってくる香具師が少なくなってるみたいだよ
増員にすぐ応えられる中小ＩＴが激減している。

>>120
その面倒なことも、作業自体は「誰にでもできること」だろ？
普通の派遣と同じじゃないか。
バカの一つ覚えのように「偽装派遣」という用語を多用しているが、
実際のところ、偽装派遣よりも、合法な特定派遣の方が一般的だろう。

>>122
中小ＩＴが淘汰されても、企業はまた違った形で
労働者を搾取するだけだろうな。

ここでいう中小ITというのは、協力会社と呼ばれてる会社のことですか？

>>125
元いた会社では一括請負（悪く言えば丸投げ）の会社を協力会社って言ってたから違うんでないかな

>>125
「協力会社」という言葉の定義が、それぞれの会社によって違うから、
議論する者の立場や背景が互いに一致してないと、いくら議論しても
咬み合わないというか、暖簾に腕押し状態になってしまうだろう。

この例に限らず、前後の文脈や発言者の背景によって、いくらでも解釈が
異なる言葉を、各個人が「相手も理解しているだろう」という思い込み
で話をするから、話がまとまらないということはよくあるよね。

協力会社って、現場だとほとんど使わないでしょ。
外部に社員以外のプロジェクトメンバーを紹介するときに使う方便のって気がする。
漏れは一般派遣（ＳＳ）だったけど、客先では、元請け？香具師から協力会社の
ＸＸくんです。　って紹介されたぞ。

ＳＳっていつから協力会社になったんだ！　そもそも一般派遣って３者契約だから
どこにも属していない筈なんだけど・・・・

上層部がいい加減だと思ったらすぐにやめたほうがいい。
どうせ派遣なんだからやめるのは抵抗ないでしょ。
大切な時間無駄にしないこと。
上層部がしっかりした派遣会社もある。
そういうとこにはやくたどり着くことだよ。
とにかくなんでもやらせようみたいな上層部がいるとこは危険。

>>123
そうか？仕様書ぽいっと渡されるだけで、
いついつまでにコード書けって言われて、誰にでもできるか？
時間をかければ誰にでもできるだろうが、
時間は初めからスラスラ書けるものとして設定されるが。

>>130
そんなマヌケな現場は、まともな人間なら即おさらばする。
高額布団のキャッチセールスに、進んで引っかかるような真似はしない。

中小をひわいちゅうしょうばっかしやがって

株式会社シーエスコミュニケーションって会社受ける予定です。
知っている方情報ください

>>133
まず、その会社に応募するに至った経緯を教えてもらおうか。

ワラタ

>>133
未経験でもSEやPGになれると書いてあったから

>>136
その会社の求人を知った媒体は何？

>>137
フロムAナビです。
↓のアドレスがそうです
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?ksjcd=10&re_nv_jb_type_cd=005&sentoukensu=0&__u=11261045578065523978826410255359&sid=LIST009&edition_cd=2&nv_jb_type_stl=%83%52%83%93%83%73%83%85%81%5B%83%5E%8A%D6%98%41%90%45&st=05&rqmt_id=00831663

>>138
とても優良な企業だと思う。
未経験でも、ＯＪＴ（職場内教育）で、基礎からしっかり技術を
身に付けることができるだろう。
もちろん、君自身もちゃんと努力する必要があるよ。
ＰＧを１〜２年経験すれば、ＰＧとしてはもう一人前。
次はＳＥへとステップアップだ。ここから給料がグンと上がる。
Ｗｅｂ系は将来的にも成長と安定性が見込まれる分野だから、
ここに目をつけた君は、なかなかいいセンスをしていると思う。

>>139
どうもありがとう。
でもなんでそんなことわかるの？

>>140
ＩＴ業界に１０年身を置く者として、求人内容を見ただけで
大体の中身は分かるようになるよ。
Ｗｅｂ系は今が一番熱いし、その熱は今後も更に高まっていくだろう。
頑張れば頑張っただけ見返りを貰えるのが、この業界の良いところ。
君もスーパーＳＥを目指して、頑張ってくれたまえ。

さすが２ちゃんだ。感動したぜ。

ありがとうございます。
受かるようにがんばりたいと思います。
10年もいるんですか。すごいですねぇ〜。

>>140
１３９の言ったことは、この業界で何年か仕事をしていれば誰でもわかることだ
がんがれよ、はじめが肝心。くだらないことに「なんで」とか噛み付く前に、次の知識を身に付けろ

>>144
ちょっと気になっただけなので聞いただけです(*^_^*)
ありがとうございました。

転職板で釣りはやめろって。。。

おまいら140の人生で遊ぶな。

つーか、世の中にはやっていいことと悪いことが（ｒｙ

実態は派遣とかわりないということでしょうか？

認可 特定労働派遣ってその会社のHPにかいてあるじゃん。
とても優良とは言い難い、とマジレス。

>>138
経験者が３０万以上なのに対し、未経験者１６万て、この差何？
経験者でもなんだかんだ難癖つけて、
その程度では未経験者と同様の待遇になります、とか言って
結局未経験者として採用、ってことになりそう。

HP簡単に見ました。
正社員かなって思って応募したのに派遣会社ですね

ＩＴ分野での中小と大の区別ってどうしたらいいんですか？
微妙なラインなので判断つかないんですが

資本金１億円
売上げ６００億円（昨年度）
従業員１０５０人
メーカー系ＳＩ

これだとどうなんでしょう

中小ITですら受かる気がしない無職歴１年のおいら・・・

>>153
中小と大に区別することによって
君にとってどういう意義があるのかな？

>>155
中小ＩＴはやめとけって話なんで
中小にあたるかどうか知りたいんです

郵政民営化で外資に国民の資産が奪われるという大嘘

全くのデタラメです。

そもそもこれは共産党系の左翼論者が出したデマ。
無知な人間を騙しこむ悪質なプロパガンダ。

このような論者に『一体どのように奪うのか』と問いただすと、ほとんどの者は口を閉ざす。
なぜかと言えば、そんな方法は存在しないからです。

『米国債を買うことで国民の資産を奪う』というまことしやかな嘘をつくものもいます。
米国債権を郵貯の融資先に振り向けるために、郵貯を買収する？
一体どれだけのコストがかかると思ってるのでしょうか？？
買収に要した金で直接米国債権を買ったほうがよほど合理的なのは明らかです。

無理な融資をして経営に傷がつけば当然株価も暴落するわけだから、そのような融資ができるはずもありません。
大損してまでそのような事を外資が行うんでしょうか？？
外資とは民間企業です。なぜアメリカ政府のためにそのような「回りくどい献金」を行う必要性があるのでしうか？
全くありえない話です。

それでも外資に買収されると妄想するものは東証の前でデモ行進をしてください。
『みずほフィナンシャルもりそなも、UFJも東京三菱も今すぐ上場廃止しろ！！外資に国民の資産が奪われる！！』と。
これすらしていないのに、なぜ国民の資産が奪われるなどという大嘘を民主党、共産他すべての野党はつき続けるんでしょうか？

答えは簡単。民営化されると困る人間がいるからです。
その利権にしがみつきたい理由があるのです。

かならず郵政は民営化しなくてはなりません。

>>156
ｵﾏｲ面白いな。
問題本質が見えない。他人任せな姿勢。
どこ言っても「使えないヤツ」の烙印押されるから安心しろ。
ｵﾏｲに仕事が集中することはねーよ。

>>153
会社規模が問題ではないのですよ。
”ちこそ”がその一例です。
SIerなんて言いながら実情は人材派遣の人売りビジネスでしかない会社なのが問題なのです。
人売りビジネスでも単価が高ければまだしも、三次受け四次受けで単価も安い。
会社独自のノウハウ等何もなく、ただ人材派遣。

面接時に「顧客と直接取引している比率」を質問するとよい。
そもそもSIerを使う会社に就職するべき。
就職出来なかった場合は・・・努力して努力するしかない。
（当方就職出来なかった側なため説得力は無いのですが、元中小IT従業員として内情を世間に知らしめたい）

>>153
IT業界だと大企業に属する。
上場企業の有価証券報告書をみろ。

>郵政民営化で外資に国民の資産が奪われるという
税金でＵＳ国債買ってる、政府が言う言葉じゃないよね。

郵政←国債　現金→　国　←ＵＳ国債　国民の資産→外資

すでに奪われてますから〜〜〜〜　残念！

独立系、いわゆるソフトなんでも屋は全部だめ。
大手死天王は全部ブラックランキングに入ってる。
中小ＩＴはさらにそれらの下請け。奴隷調達役。
なおさらやめたほうがいい。

>>157
政府の推進する”構造改革”に少しでも疑義を唱える者は
”サヨク”のレッテル張りで、完全排除する風潮。
戦前の大政翼賛体制となんら変わらないと思わないか？

なんつーか・・・ＩＴ系ってほとんど負けじゃない？

>>164
勝ち組から仕事を貰う構造だからね。　ＩＴ系ってＩＴ系へ使ってくれって売り込む
オラクルとかＳＡＰとかＭＳとか以外だと、仕事もらってナンボだしね。

中小ＩＴは、さらに元請けが貰った仕事のおこぼれを貰うって感じだから勝てるわけ
がない。

>>164
他人の価値観にケチつけるつもりはないが、
勝ち組・負け組とか、郵政民営化賛成・反対とか、最近は
何でも二項対立や二者択一で捉える風潮が過ぎないだろうか？

みんな馬鹿だからしょうがないよ

>>167
為政者、支配階層にとって、これほど都合の良いことはない。

>>166
じゃあパーセンテージで表してみよう。

ＩＴの勝ち負け度
勝ち度…5%
負け度…95%

>>169
勝ち組　0％

>>169
そういう意味じゃないんだけどな・・・。

これだけ負け犬根性に染まっても、自民党に投票する愚。もう笑うしかない。

資本金7億って中小？

IT職は全て負け組でしょ。
ソフトウェアだけの所は100%。ハード部門でも、研究以外はやっぱ負け組み。
経営層は別として、ほんの一握りしか勝者が居ないという事になるね。

>>174
事あるごとに、負け組、負け組と、もう病的としか思えないな。
開き直れ、諦めろと言いたいんじゃない。
この閉塞状況を変えていきたいとは思わないのか？

さっき帰ってきた。明日というか今日も８時に会社行って、
不可能なスケジュールを黙々と乗り越えないと。
負けだよ。

もう完全に思考停止に陥ってる人が多いね。

>>176
不可能なスケジュールで作業をする時点で既に負けかと・・・

　《　郵政民営化　なぜ改革の本丸なのか　》　

　　　郵貯や簡保で集められたお金は、
　　「資金運用部」というところに一括して集められ、
　　　各年度ごとに財政投融資資金として、
　　「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

　　　この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
　　　役人の天下り先だ。

　　　つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
　　　巣窟になっているんだ。

　　　なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
　　　確保のためだけに存在しているところもある。

　　　そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
　　　国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

　　　でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
　　　郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
　　　郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

なんで、偽装派遣とか、法律違反の業者が世の中にたくさんあり
将来を担う、若いエンジニアが苦しんでいるというのに
テレビとかで、話題にならないのかな。

あやしい宗教団体とか、偽募金とかは、特集されるのにさ。

「ガイアの夜明け」辺りで取り上げられそうなものだけどな。

>>180
IT業界の人間はゴミ扱いされてもよい、という認識はすでに
辞書にも載っている常識中の常識。

>>180
そりゃ派遣会社を含めた財界の圧力に決まってんじゃん。
マスコミ自体、派遣・下請の巣窟だし、労働問題は決して取り上げない。

派遣問題だけでなく、例えば創価学会の問題だって、
大手新聞社は聖教新聞の印刷を請け負ってるから
取り上げない。

>>180
他にも、殺人や傷害事件の報道でも、
犯人が在日と分かった途端にぱったり消えるとかね。
マスコミ自体、信用できないからなあ。

>なんで、偽装派遣とか、法律違反の業者が世の中にたくさんあり
>将来を担う、若いエンジニアが苦しんでいるというのに
雑誌の記事にはなるけど映像になりにくいよね。
職場の風景っても朝から夜までＰＣと仕様書を睨めっこしながら黙々と作業しているってしか
映らないし視聴者には何してるかもわからない。
ＮＨＫであったニートの漂流記みたいに、単純作業を手で黙々とこなし、数日のうちに他の作
業場へとか、結構いい年した人が若い人の下で工場作業を行うとか映像的に悲惨さが映し出せ
るけどＩＴって都内だと空調の効いた綺麗なオフィスでデスクワークだしね精神的な苦痛って
映像に出来ないのが痛い・・・

>>185
深夜残業の様子を映せば分かりやすいよ。
時計と一緒に映して、こんな時間まで働くのが毎日のように行われていると。

>>186
霞ヶ関の役人だって似たようなもんだし、そっちの方がインパクトありそうだな。
苦しんでると言ったって、他にももっと・・・で片付けられるのがオチだろう。
そんなに苦しいのなら、その状況を少しでも改善する為に、労働者同士が団結し、
行動を起こすのが本来の姿なんだろうけど、行き過ぎた個人主義、分断のせいで、
それも難しい。支配者にとっては、非常に都合の良い構造になってる。

＞労働者同士が団結し、

みんな偽装派遣だから、その場にいる同僚以外会った事もないし、
派遣先の人間は基本的に他人。
だから結束のしようが無い。
みなバラバラで他所の会社で縮こまって働かされてるのが現状。
そこも訴えるポイント。

自分も、この前まで偽装派遣会社に勤めていたけど、
なんだかんだで、上司連中は社員の給料あげないように、うまいこと言って、
丸め込んだつもりでいるし、客先にいってる社員の苦痛とか理解してないんだろうな。
平気で嘘つくし。結構そこの会社の若い奴は、素直そうでいい奴が多かった。
だから、いいように上司にだまされ利用されているのが、よけい腹が立つ。
今後、人口が少なくなる日本を背負っていく才能と努力している若いエンジニアが、
こんなクソな扱いでいいだろうかね。
もう少し、いい世の中になってほしいと思うな。
なんか悪徳経営者が、のさばってて悔しいよ。

>もう少し、いい世の中になってほしいと思うな。
選挙には当然行くんだよね？
ここまで痛めつけられて、自民に入れる愚だけは避けようね。

他の政党に入れたからって、良くなるもんでも無いけどな。

選挙は、いくけどどの政党にいれたらいいか迷ってる。

【郵政】郵政民営化の本質　債務超過の国家財政、郵政民営化の主目的は「族議員解体」


　公債（国債＋地方債）残は、７００兆円を超えた。これに郵貯・簡保を使った
財投の借金も加わります。政府部門の借金残（負債）は約１０６７兆円です。
国家は、03年で２５２兆円の債務超過です。
　債務超過を普通は倒産と言います。しかし国家には倒産がない。従って、
国民のマネーを食い続けます。
　国家の債務超過は、1年で４０兆円は増えます。今、３５０兆円くらいの
債務超過でしょう。表を見て下さい。左側が国有資産で、右側は、国民
からの借金です。借金−資産の２５２兆円が債務超過です。
（中略）
　小泉首相（旧福田派）は「昔から、郵貯・簡保の民営化論者」です。
宿敵だった旧田中派・旧竹下派・旧橋本派は郵政族でした。郵政を権力
基盤にしたのは、田中角栄の発明です。いくらでも集まっていた郵貯・
簡保の資金を、財投という特別会計で公共投資と特殊法人に使うことが、
派閥の政治的権力の背景になっていました。
　小泉首相が言う「自民党をぶっ壊す」ことの意味は、
　・橋本派の権力基盤となっていた郵貯・簡保、
　・集票マシンである特定郵便局を圧力団体でなくすこと
を意味しています。
　建設族・道路族・郵政族議員の政治基盤を無意味化することは、政治家・
小泉純一郎のライフワークだったと言っていいでしょう。これは、評価できることです。

http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/02.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/03.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/04.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/02/05.html

今回の選挙は消去法だろ

http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html
竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
>イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら「自分たちのやっている
>構造改革なるものはまやかしだから、ＩＱの高い国民の支持は難しい、
>なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
>《小泉支持者はＩＱが低い》
>「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、『具体的なことはわからないが、
>小泉総理のキャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者
>をバカにしたような分析が、竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
>６月２１日に国会で取り上げられたにもかかわらず、メディアではほとんど扱われていません。

↓「小泉支持者はＩＱが低い」という衝撃資料
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

特定派遣があっても、グループ内での出向なら
いいんじゃないの？

グループ内のみなら出向もよいのでしょうが、中小ＩＴの香具師ではグループなんて皆無。
現状では人材派遣で月単価なんぼでしかないのです。
会社規模が大きくなっても、会社にノウハウなどなくすべては各人がそれぞれ所有。
従業員は日々転職を虎視眈々とねらう。

大所帯も煩わしいだけだぞ。
週２のペースで飲みにいきたくないだろ？
過度の馴れ合いはサラリーマン寿命を削る。

同意。仕事仲間の飲み会なぞ、一ヶ月に一回で十分だ。
数が多くなると、話題も馴れ合い的なことばっかりで、
得るものが全く無いからな。時間と金のムダ。

吉田靖親　氏ね

飲み会なんて参加しなければよい。

>>190
ミンス乙

「ゴミ！ゴミ！ゴミ！」
と個室で怒鳴られました。
録音テープがあるので、これで訴えてやろうかと。。。

>>203
ネタ乙

良い中小ＩＴと悪徳中小ＩＴの区別は、従業員を人間としてみてるか
働きロボコップとしてみてるか、である。
それを判断するのは、労働時間に対する対応でしょう。

ネタだと思われるほど酷いのか。。。。
ボロボロにされたよ。

>>206
mp3でup汁！

>>203
怒鳴られたら怒鳴り返すぐらいの気合いがなければ中小ITでは勤まらないですよ。

>>208
本当、そうですよね！！
所詮、人売り飛ばしの業界ですからね。
自分のポジション確保のためには言い返さないとダメですね。
結局、鬱で退職。自己都合で退職させられたから、訴えるのは難しいかも・・・
人事の内心は分かってたけど、言い返せない真面目な自分にＯＲＺ。
しかし、あいつには上司の器など一欠けらもなかったな。

>>209
後世の為にも、恫喝の録音内容をmp3でup汁

そう言えば、何年か前「バイト感覚で正社員になろう」ってスレ立てた奴が
絶賛されてたが、今どうしてるだろうか。

人はそのようにして成長していくのですよ。
次はその過程を生かせばよいと思います。
失敗したことは忘れるに限ります。

鶏はなぜその飛翔能力を喪失したのか
それは、ひとえに人間の家畜となることに甘んじたからに他ならない。

一見すると家畜になることは鶏にとって不利益な事のように思われる
しかしながら、「ニワトリ」という種の観点からすれば
その判断は極めて合理的であったことがうかがい知れる。

すなわち、人間に対して自らの卵を提供することと引き換えに
「自分」という固体の生存ひいては種の保存の確証を得ているわけである。

無論、これは雌の場合の話であって
雄の場合は儚くも肉片となり人間の胃袋に納まる運命にあるわけだが
いずれにしても人間自身が鶏を生存のための糧としているのだから
「ニワトリ」という種は人間によって保存されるわけである。

つまり、鶏は捕食者から逃れるための飛翔能力―生存のための手段―を
人間の家畜になることに転換したのである。

だが、本当にそれで良いのか？

確かに、養鶏場の狭苦しいゲージの中でひたすら卵を産み続けることは
「ニワトリ」という種にとってはプラスに作用するかもしれない。

だが、「鶏」すなわち各々の固体にとってはどうなのか？
彼らは、本当に卵を産み続けるだけの一生に満足しているのか？

私は、ここで高らかに提唱したい。

鶏たちよ。いまこそ大空に帰するとき。

さあ、養鶏場から脱して、再び翼を取り戻せ―――。

ＵＰしたら即バレするでしょ。
でも、どこかの裁判系サイトで録音はしといたほうが良い書いてあったよ。
何かのために録音はしておこう。

>>212
すばらしい言葉をありがとう。失敗と言うより運命だけど、
無駄ではなかったと思わないとやっていけないですよね。

>>213
良い内容だね。コピペ？
コピーライターにもなれそうだね。

まわりくどいわ、馬鹿が。

猫とか犬とかも、同じような道筋をたどったんだよね。

自分で狩をするよりは、人間のおこぼれで生きていくことに最適化された動物たち、

せめて猫ぐらいにはなろうや、自由奔放に生きているが、最低限の飯だけは食わせてもらえる。

>>216
上野とか代々木とかに猫になってる香具師いっぱいいるじゃん

うちの会社、社長開催で会社負担の飲み会があったんだけど、
参加者が少なかったので社長が激怒して
自己負担で社員持ち回りで開催することになった。

自己負担するなら社長抜きでやりたいよ。
社長がいたら愚痴も言えないからなぁ。
金も自腹で社長も来るなんて最悪。

>>218
そういことなら、現場が忙しいの一言で大丈夫。

だいたい、社長なんて悪の搾取者以外何者でもない。
中小ITの社長なんてほとんど人材派遣でのみ稼いでいる香具師。
誰もが慕っていると本気で思っているのが怖い。
身の程を知るべき。

そもそも飲み会に参加出来るほどの収入を従業員がもらっていると思っているのが信じられない。
収入の少なさを自覚して改善してからだ。

フリーランスは良いですよ。
30代前半の当方程度のスキル（平民）ですら75ﾏｿもらえます。
中小IT時代は年収400ﾏｿでした。
フリーランスも中小ITも同じような先行きなため、少しでも収入の良い選択をしました。

>>フリーランスは良いですよ。
そうだよね。中間搾取されるのが嫌ならフリーになって自分で仕事取ってくるのが一番だよ。

新卒のみなさんへ


ＩＴ業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、

まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。

実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。

いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。

最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず

退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。

最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を

こころがけましょう。

>>221
悪魔の囁き。とりあえず氏んどけ！

>>221
おいおい、むしろ反対だろう。
中小ITは入ってしまったら、せめて一つの段階と考えるべき。
中小ITの正社員はフリーランスと同様か下手したらそれ以下。

冗談ではない。

>>220
自分で仕事を得られるのが一番なのですが、結局どこかの営業経由なのが実情でもあります。
そのため、せめて顧客　−　一次受け　−　当方というようにレイヤーを減らすのが一つの目標でした。
結果的に上記のようになれたのは幸いでした。

>>223
コピペにマジレス乙

良くも悪くも純粋な男が多いのかねえ

>>225
お前みたいなバカよりはマシｗ

>>226
何でいきなりバカって言われないといけないのか分からん。
カルシウム摂れ。

>>219
出ないと評価に響くと思う。

>>228
中小ＩＴで評価気にしても無意味だと思うけど

それと下手に評価があがっても、名目だけのリーダーとかサブリーダーにされて
寿命を縮めるだけ、抜け出すまで平穏に過ごすのが一番で老兵（１〜２年目）は
消え去るのみで忘れてほしい。　漏れも忘れるから。

中小ITでも出来る人は尊敬に値する。
だが、それ以外の平民は会社に頼るほかなくより良い会社を探すべきだ。

客先常駐＝人材派遣されている香具師は評価に意味があるのだろうか。
終身雇用や10年20年勤めるのならいざしらず、所詮数年で退職するのだろう。

中小ITの評価より、少しでも良い会社に入社することに最善を尽くそう。

中小ITの諸君、早く脱出するのだ。
皆が中小ITから脱出し中小ITを意味ないものにするのだ。

>>230
入社１０年以上経過した先輩社員は、
今の会社に残留し続けていることへの
自己正当化に必死。見てて憐れ。

会社とは多数ある中であえて選んでいるのならよい。
だが、その会社しか選択枠が無いようなら・・・致し方ないだろう。
せめて選択枠がある人材価値のあるうちに少しでも良い会社を選ぶとしよう。

人月単金をしっかり稼げるマンパワーになろう！

稼がないヤシは要りません。

人月単価の時点でDQN決定。

>>234
禿同。
ドナドナの歌の売られる側だもんね。

しかも人売りのせいで、会社が稼げる金が一定だから給料も上げられない。
小さい会社は良い契約も出来ないから残業代もつけられない。
悪循環。

つうか、まだITとは無縁の会社に派遣されるんならまだ分かるよ。
ソフト会社に派遣て何？
てめえらソフト作るのが仕事だろうが。
それを派遣にやらすたあどういう了見だ！？
中小ITもあべしも氏ね！

なんで上流やってるところに行かないの？
打ち合わせが多い、営業みたいなのはイヤか？

>>236
> つうか、まだITとは無縁の会社に派遣されるんならまだ分かるよ。
金融系とか大手企業とか内部に情報部門がある会社だとわかるけど
それ以外のＩＴとは無縁の会社に派遣されることがどれほど危険か
君は知らないだけだと思うぞ。（絶対に派遣にいったら駄目だぞ）

ＩＴ関係以外の企業にとって、汎用・ＰＣサーバとかの区別もないし、
ＤＢ構築、Ｗｅｂサーバ構築とかアプリ開発と同じレベルだと思ってる。

ＳＥ・ＰＧでも開発用にサーバー構築は出来るけど、それを外に出すとどんな
事になるか・・・・

できるだけ単金が安くて、最低でも２３時以降までよく働いてくれる要員を

１０人以上送り込んでください！

安いことが重要です。ホスト・UNIX・PC何でも一人前以上にできる人がほしい！

>>237
残念ながら全員が上流は難しい。
転職するのは自身のスキルはさることながら、タイミングも大事。

やはり従業員側が少しでも上流会社に転職することしか改善出来ないのか。

>>239
> 安いことが重要です。何でもできる人がほしい！
わかりました、すぐ取り揃えます。

>ホスト・UNIX・PC・一人前以上に
聞かなかった事にします。

>>239
そもそも何でも出来る人間はそうそう居ないことを認識するべき。
また、毎日23時以降までというのなら、月単価150ﾏｿはほしい。
逆に150ﾏｿくれるのなら喜んで働く人間も多いよ。
ところが、現実は多重構造のため末端の作業者には雀の涙。

ただ、M/F, UNIX, PCのすべてに精通している人間はそうそう居ないですよ。

なんでそんなに釣られ易いの？

うちの人月計算はオペレーターでも月150ﾏﾝだぞ。
外に出すときは60ﾏﾝ程度だがｗ

>>239
ウチでしたら>>241のところと違って全ての条件に適した人材を出せます。
是非ご検討ください。


#書類上だけだけどな。

その条件でなら月１50万でもやすいな。
よっしゃ、おれがいってやろう

>>239
１ヶ月ほどお時間を他の案件に逝ってる人材を集めまして、>>245さんのところより
適材を安く提供出来ます。　ご検討おねがいします。



#未経験者ＯＫでこれから募集かけるんだけどね。

>>239
直ちにベテランの精鋭を取り揃えて提供いたします。
勿論費用は十分に勉強させていただきます。


#公園のダンボールハウスで寝てるおっさん掻き集めて送り込んでやろ。

まだ引っ張るかぁ〜。
いい加減、飽きてんだけどぉ〜。
俺が飽きっぽいだけ？

１００人未満のＩＴ会社で尚且つ「年棒制」という会社は止めとけ

残業代を１円も払わない「口実」にすぎないから

マジで朝から晩まで徹底的にコキつかわれるぞ

この業界の営業って、何をリクエストされたのか分からないのに、
何も考えずに「できます」って言うよな。
それで無茶言われても、持ち帰ってきて、
社内に「とにかくやれ」と言い張る。

>>251
そんなしょうもない会社は止めとけ。

>>251
何もできないクズの集まりです

そう言う営業が多いよね。
社内の技術レベルを把握してない営業も多いし、社員を派遣に出して
て社内にはほとんど人がいないのに短納期の利益率の低い仕事を
取ってきて社内に投げて放置プレイする営業。

でもそういう営業に限って職制だけは部長だったり課長だったりするのよね。

営業って受注取ってきてナンボだからね。
受けてもらわないと、自分の実績にならない。だから必死になる。
ＳＥの仕事になっちゃったら、あとは知らんぷり。
いい加減で楽な商売だよなぁと感じたね。

よ〜く考えよ〜♪
営業は大事だよ〜♪

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| もう居場所がない…。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 中小ITにでも転職するか…。住人の皆さん、いいとこ教えて。
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

営業はもうえいぎょー

>>254
残念だがそういうSEも多いぞ
大手元受のSEと言う名前で営業的なことしか知らない人間だったり
中間搾取会社でSEの作業してるはずなのに足引っ張ってる人間とかな。

周りがそんなのばっかでｸﾀｸﾀだお

童貞SE多し

ＳＥはデスマの火付け役です

鬱病で休職から復帰した人間に対して、
仕事はくれない、残業代も出ない、挨拶もしない。
殺す気なのでしょうか？？いや、殺人行為と同じです。
中小ＩＴって平気でこんなことするんですね。

>>262
挨拶されないのでしたら、ご自身からされているのでしょうか。
挨拶は相手がしないからこちらも行わないというものではない。
仕事なしで給料もらえるのでしたらむしろプラス思考に受けとめてはいかがか。
帰社後スキルアップやスポーツクラブで運動されるのはどうでしょう。

中小ITでは現実問題として病気の方は難しいですよ。
鬱病になられるのは概ね真面目な方が多いと伺っています。
真面目なのは結構ですが、適度な息抜きも必要です。

殺人行為とお思いなら退職されたらいかがでしょうか。

メーカーの子会社に内定もらったんだが、
グループ内のシステムやってる会社のせいか情報が乏しいので困る

メーカーの子会社なら多少激務でも、労働環境はいいはずだから
IT業界の中では親に次ぐ花形だよ。
羨ましい・・

>>265
最初の３年間は残業代出るけど、
それ以降は恐怖の裁量労働制ですよ

>>266
で３年後の生存率って、どのくらいなの？




#生き残っても給料が下がったら無意味だね

>>267
>>264

子会社って当り外れが大きい
俺も上場企業子会社にいたが大外れ
親からの直接の仕事は運用だけで、他は全て外部企業の下請け仕事
しかも、開発の仕事はデスマの連発で全て赤字プロジェクト
唯一利益を出してたのが特定派遣
ここ最近、業績が悪化して多くの社員が派遣に出された。
俺も派遣に出されたが派遣会社に勤める気はさらさらなかったので
さっさと条件がいい大手企業に転職した。

>>269
すげー怖いな
メーカー子会社か？

>>270
上場企業なら四季報で年度追えば、社員数の増減がわかると思うけど
新卒の生存率ってメーカ子会社だと６０〜７０％だと思う。

子会社系だと定年退職者がいるほど社歴がないし年取るほどしがみつくので
辞めていくのは新卒と中堅３０〜３５歳の香具師が大半だと思う。

>>269
そうやって親から切り捨てられて偽装派遣中小ITになった企業も多そうだ…。

>>270
ユーザー系だよ。
メーカー系も似たような企業がかなりあると思うよ。
親から直接仕事を受注して食べていけなければ子会社の旨みなんてないよ。
手当てが出なくなったり散々な状況だったな。
美味しい思いするのは、天下りの幹部連中だけ

従業員数に対する売り上げ見れば大体分かるだろう。
会社が豊かが貧乏か。

中小ＩＴは向こう２年間で滅亡する。
直接個人契約が準、大手企業と行われるようになる。
準、大手も中間マージンの節約本腰をあげる。
社内老人の人あまりでその種の労務管理が出来るから。

>>275
2000年問題を期にそれは散々言われてきたよ。
でも中小ITは潰れない。
なぜなら、会社の経営を圧迫しない為に
従業員の昇級とて手当を抑えているかだら。

わかりやすく言えば飼い殺しってわけさ。
経営者側も従業員が辞めてもそいつが上位の会社に
転職できるなんて思ってないからさ。
給与も好きなようにコントロールできる。

これは事実。

>>274
基準がわからないんだ

従業員1,021名に対して売上げ558億円（去年）

これだとどうだろう？

>>276
のような理由で、ならば飼い殺す側に回れと
中小ITやベンチャーが次々と湧いて現れる。
これは事実。

>>276
不況はいやだね

>>277
ゴメンね、別に煽るつもりはないけど
それさえ見抜けないようじゃ中小IT脱出なんて無理だよ。

>>280
ごもっともな話だ
でもこのデータからしてどうなのか、それだけ教えてくれないか

>>277
ソニーグローバルソリューションズだろ？
↓で聞けば？
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097090687/

>>282
すまない

中小ITって人材派遣と変わりはないな。
一つのプロジェクトを大手が受けて何社もの協力下請けが行う。
大手がそのまま下請け社員を安く雇用すれば中小ITは消えそうな気がするが
さらなる単価の安い中小IT企業の出現で
そこに所属する人の賃金が低くなりそうな予感。DQNスパイラル。

人割して５０００マン程度売ってるから、悪くは無い。

>>283
ここも見てみれば。
しかし、現在の募集内容見てるとここは結構高レベルを求めているみたいだが、>>283はそのレベルに達してるのはすげーな。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1094303138/
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030690935/

ヴィヴィッドはいいぞ。
あの社長はオーラが違う。

>>276
つか、首にしないだけ良心的だと素で思う。
俺がすっぱり切られただけにｗ

>>286
ひどい叩かれようだな・・・
これはやめたほうがいいな

やっぱさ、単価の安いSEって気楽でいいよねｗ

ＳＥが４人も居るのにＨＰがショボい中堅小売があって、
そこの技術レベルがよく分からんのだけど、
ほむぺ以外で推測できる方法ないですか？

ドメイン情報からＧＭＯ系使ってたら
飛込み営業に踊らされたアホ会社とかも探ったのですが、
他に目安欲しいです。

テスト

中小ITが社員を転職させないための対策って、
残業まみれで転職活動する時間を与えない、
辞めてから転職活動するほどの貯金もさせない、ってところか。

魅力ある会社に〜なんてのは口だけ。

中小ではないが、新興ITはぜんぶダメポ。
どこもビルは綺麗だけど、面接に行くと話の内容から駄目さ加減がわかる。
サイバーエージェント、ライブドア、楽天全部内情はクソ会社確定。
世間知らずの若者だらけなのが致命傷。

>>293
あれって転職させないための、企業側の対策だったのか？
とりあえずもう辞めちまったから、時間は関係ないが、
転職資金が無いのは痛いよなあ。

S○NYやらI○Mやら日○やら・・・子会社孫会社で1000人規模、上場のとこはあるが
親専門の派遣だよな・・・しがらみがないぶん、中小の方がマシなことも多い、特に最近は。

>>296
でも中小で多いのはDQNか優良かと極端なんだよね・・
ITのDQN会社は他の業界んｐDQN企業より圧倒的に酷い。

すみませんが、IT未経験、３３です。
IT業界に就職しようとメール送ったら返事が来て書類審査はとおりました。
ちなみに、４０１ｋ　OR　退職金あり、財形貯蓄あり、持ち株あり、
でかなり、いいところだと思ったのですが、あの悪名高きVSNベンチャーセーフ
ネットも上の条件全部ではないですがあり、よく２ｃｈではIT業界はやめて
おけと経験者の方の助言を聞かれるのですが、こういう待遇は実際は
あっても、取得、行使が難しいのでしょうか？
ちなみに、社員２５０名　売り上げ６０億でITの中ではネットでいろいろ
しらべたら、ITの１次下請けにあたるのですが・・・・・
もちろん大手にいける確立は低いので、そこに決めようかと思っているのですが、
・・・・・そういう点について何か知っていることとかありまましたら
ご助言いただけるとありがたいのですが・・・・・・・

職種はSEですか？

いえ、ネットワークエンジニアです。
上流工程を主にやっているとのことで、俗にいう、深夜の監視運用がないと
勝手に思っています。もちろん面接でそれは聞くし、どちらにしろ、
２５０件の案件があり、本人の希望を重視すると記載されていたのですが・
募集要項に

>>300
資本金っていくらになってた？

ネットワーク系のソリューションベンチャーだと、先はわからないけど現状の
福利厚生がそうなら出ると思うけど。

ここで言われてるＤＱＮって、開発系・運用系がほとんどで、ソリューション販売系は
別の意味でＤＱＮだけど、ちょっと違うんだよね。

>深夜の監視運用
これはないと思うけど。

NEの深夜の監視業務だけはヤバイ。

人間はいくら昼間に寝ても夜は眠くなる。
特に２０代後半からの深夜３時以降は地獄。
なのに流れてくるログをチェックするだけ。

体壊す。

皆様貴重なご助言ありがとうございます。
資本金は５億２０００万です。
私が集めた情報だと監視業務はキャリアアップはできないし、
体を壊すと２ｃｈスレで見たので・・・・

>>303
>監視業務はキャリアアップはできないし、
末端で実作業だと駄目だけどね。　監視業務提供だと話は全然違ってきます。
資本金５億で２５０人・・・微妙ラインですが監視パッケージ導入とか業務マニュアルの
提供とかやってるラインだと思います。　派遣がメインでその人数だともっと少し資本金
が少なくなるはずです。

俺もSE→NEに転職しようとしてるくち。
本来はNEかFEかカスタマーがやりたかったけど受からなかったから
SEやってたけど限界だった。

NEって文系でも大丈夫な職種かな？
理系公募が多いけど・・

地方の偽装派遣ITだが、世間は景気回復基調だと
いうのに本当に厳しいらしい。新規の仕事がない。
35歳すぎるとPGの派遣も難しいとか。

うちの社も小さい仕事でも取る努力をしたらいいのに、
営業は社長だけでIT会社に派遣するだけ。これでは
仕事がないのもやむを得ないような気もする。

バラバラで派遣するもんだから人間も育たない。
もうダメかも知れんね。

読売新聞 - 札幌高裁法廷で包丁、「裁判官殺そうと」民事当事者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000111-yom-soci
>勤めていた同市内のコンピューター関連会社と賃金支払いを巡って訴訟中で、今年５月に札幌地裁で敗訴し、控訴していた。

中小ITに居るとこう成ってしまう。しかし殺す相手が違うだろう。

>>306
ＩＴ業界は、在庫調整で軟調ってニュースで言ってなかったけ
単価が下がりすぎてるから派遣がメインのＩＴ企業って案件が増えても
利益的には微増にしかならない。　この状態から脱するには、企業リス
トラして業績の良い企業だけが浮き出るしかないと思う。


>うちの社も小さい仕事でも取る努力をしたらいいのに、
>営業は社長だけでIT会社に派遣するだけ。
会社にどれだけの資金があるかどうかだけど、自転車操業状態だと１回潰して
再起、するしかなくなる状態だと思われます。
委託案件で持ち帰り開発だと入金は、納品後だし２〜３ヶ月間の資金がないと
もはや委託案件も不可能な状態だと思われます。

ＭＡＮＣＯｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ごばーく

MANKOナメナメできるとこおせーて

http://type.jp/job/search.do?job3Id=13&dispCount=10&resultStartPos=10&pager.offset=10
生保の社内ＳＥってどうでしょう？

>305
文型ぜんぜん大丈夫ですよ
ID違うけど２９８です。
ただ、CCNAは必須です。
私が知っている限りでは、Aという会社に面接にいっても、Aの派遣先の
Bの面接を先に受け、B社の面接が通ったらA社採用っていうふうに
なるみたいです。
ま、IT経験者なら十分知っているとは思いますが・・・・
ただ、そのときにCCNAもってるのといないのとでは全然違うそうです。
私が来週面接をうける会社も業務は請負先、基本的には転勤なしって
書いてありました。
アー不安

CCNA（笑）

鯖缶か…。

NCAA?

>>306
>地方の偽装派遣ITだが、世間は景気回復基調だと
君は未だにマスコミをまんま信じてる口かな？
景気回復してるのは大企業だけ。
うちらのような底辺労働者の待遇を極限まで切り詰めた結果。
小泉改革の目的は、従来の中産階級以下を切り捨てて、
金持ちをより金持ちにすること。

>>317
それはおかしい。
そんならどうして郵貯潰そうとしてるの？
綿貫一族そのままにしておいたほうが都合がよかったじゃん。

お客「普通の会員制ＨＰって閲覧者に興味持ってもらって、なおかつメールアドレス入れて貰わなきゃいけないでしょ？
　　　　あれをウチのＨＰ見ただけで閲覧者のメールアドレス取得して、宣伝メールとか送れるシステム作って欲しいんだよね」
営業「出来ます。お引き受けします。さっそく契約を。」








ＳＥ「無理っす。」

>>318
年次改革要望書って知ってる？

>>320
>>318の内容と関係があったら聞かせてよ。

>>319
自分のやりたいことをそんな風に明瞭簡潔に言える客なんていない。

むしろ偽装派遣業から脱却して自社独自開発と銘打って
中小ＩＴ自ら積極的にやってそうだ、ってかあれの犯人て大概そうだろ？

>>319　は即答で「ﾑﾘ」と答えるSEがバカだ。って意味じゃないの?ｗ

>>324
技術的には可能でもそんなもん人としてお断りだ。
三国人の三国人による三国人の為の糞ソフトjwordタイプの悪質ソフトと同等じゃねーかよ。

>>325
中小ITにそんな理屈は通用しませんがｗ

技術的に不可能なことまでヤレって言われて説明に困るのに
倫理観で断っても、ｲｲからやれで終わりだよｗ

いくら独自開発で自給自足してると言っても、
ワンクリの開発させられるくらいなら偽装派遣の方がマシだな。
しかし偽装派遣やめたら中小ＩＴにはそれくらいでしか食いつなげる仕事は無い悪寒。

四国人の四国人による四国人の為の糞ソフトJXword？

てか、ワンクリ詐欺ソフトの開発とか、まさに
偽装派遣の仕事じゃん。捜査の手が及んだ時、
責任点火するための派遣制度。

経験４年・スキルに特に光るものなし（下流ばっか）の場合、
高度資格を持ってるからといって、中小ITから中堅・大手
への転職活動で、有利に働く可能性はありますか？

>319
その行為をokする営業がバカだろ
営業だけが死ぬなら作るよｗ

>>329
資格が有利に働くのは書類選考だけだぞ。
下流ってのは具体的にどの程度下流なのかは知らんけど、
４年も経験が在れば、東証１部ならTDCとかクレスコ辺りなら楽勝じゃないかい。
中堅なら、デー子とかSISとかISID系の子会社辺り。

ここで言う中小ってどのくらいの企業？

>>329
NRIとかもあるぞ。

今の状態なんか無視して、どんどん受ければいいんだよ。　抜けた者勝ちだよ。
それと、職務経歴書とか就職支援センターとかで相談して作った方がいいぞ。
ＩＴ香具師の持ってくる職務経歴書って案件単位とか、言語とかやってた作業
内容とかになりがちだけど、違うんだよね・・・

中小ITから超有名企業へ転職した俺がいらっしゃいましたよ

>>332
悪徳派遣会社と箸にも棒にも掛からない零細
簡単な目安としては、売り上げを社員数で割って
一人当たりの売り上げが年間1000ﾏﾝ以下ってとこじゃない甲斐。

>>334
2chで超有名企業と言えばｱﾍﾞｼなんだが・・・ｶﾜｲｿｽ

>>325
キミ凄いね。
「ＨＰ閲覧しただけで」メルアド盗めるサイトが作れるならそれこそgoogleにすら就職できるよ

発想が貧弱すぎて救いようの無いのが湧いてきたようだな

　　　　＼
　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサ>>337で俺様が釣られるかクマー！
　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　 / ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>338
そんなに自分を卑下するものじゃないよｗ

ＨＰ観覧者のＩＰがわかるから、そこからプロバイダーがわかるでプロバイダーのサーバーに
進入し接続ユーザーのログをチェックして、サーバー内の登録情報からメルアドを取得・・・
それか同様にＩＰからＷｉｎの未パッチのバックドアからＰＣに進入しメルアドを取得・・

これが出来れば、Ｇｏｏｇｌｅ入社間違いなし、裏で売った方が儲かりそうだだけど。

まあgoogleウンヌンはネタとしても、可能だと言ってる人はどういう技術を使えば出来るのか教えてくれ、
・・・と書こうとしたら>>341が一例を書いてくれたか。
確かにそれ出来て英語も出来るならgoogleも可能だわな。

　前の人が書いてたスパイウェアインストールさせて・・・ってのは
客が言ってる「ＨＰ見ただけで」から外れるからダメでしょ。
　つかもしこんな契約取って来たら、ウチの会社じゃ首になるのはこの営業なんだが、
「どんなものでもとりあえず出来ると言え」という人がいるのには驚いた。
　一体どんな過酷な職場に居ればそういう思想に染まってしまうのか。

>>342
一応スパイウェアインストールだって気が付かないようにやれば「ＨＰ見ただけで」云々はＯＫじゃね？
これで閲覧者のJavaかActiveXがONの状態でＯＳが旧タイプならなんとか逝けるか？
でも、これってトロイ以外なにものでもないよなｗ

そういう「ＨＰを閲覧するだけで任意のコードが実行されてしまう」
クラスのセキュリティホールが開けっ放しなら可能だろうね。メルアドに限らずどんなことでも。

＠ＩＴで、この話と同じような要望を客から出されたが無理だと断った、
ってこと書いてある記事を前に見たんだが、流石にどの記事かまでは探し出せなかった。

>>344
これだろ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspdevura/aspdevura04/aspdevura04_02.html

それそれ。

>>345
ASP.NET Webアプリ開発の裏事情
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspdevura/index/index.html

面白く読ましても立ったけど、激しくデスマの香りがするＡＳＰ．ＮＥＴって
個人受けで自分のペースだとよさそうだけど。

>Visual Studio .NETという優れた開発環境を使うことで将来的なメンテナンスに
>も素速く柔軟に対応できるので開発コストが低くなるという点などから、同じ
>Webアプリを開発する場合にはJavaよりもASP.NETの方が総合的な工数は少なくな
>ると筆者は考えている。
「工数は少なくなる」怖い言葉だ、コードは確かに少なくなるけど成果物は同じな
んだよね。　コーディング作業なんて全体の１０％も無いのにＸＸ言語に比べて工
数削減とかで全体を減らされた悪夢を思い出す。
工数減らされるぐらいならＪａｖａがましだと思う。

ＶＢ系の言語は、忘れたい、知らないことにしてるし・・・

面白く読ましても立ったけど
　　↓
面白く読ませてもらったけど

訂正　ｍ（＿＿）ｍ

中小ITでも開発している時点で負け。
開発は20代まででしょう。
30超えて開発していたら潰しはきくが納期が厳しい。

開発現場からの脱出が一番ですよ。

普通研究開発つったらエリートだと思うんだけどな。
ＩＴの開発はまた違うわけか。

>>350
電子回路設計や機械設計とは敷居の高さが全然違う。
測定や評価なら派遣で十分だが。

研究開発には携わったことがないのですが、選ばれた人が行う印象があります。
中小ITでの開発にはスキル等事実上皆無です。
C/C++、Java、UML等俗に言うIT技術スキルが出来る程度の人財（あえて人材ではなく人財と書いています）は多数います。
ERP関連でしたら相対的に少ないため希少価値はあるのでしょうが、多くはスキル価値が無いのが現状です。

我々労働者も変わろうではないか。
スキルアップして下層工程は他国に任せよう。
付加価値のある上流工程から利益を得ようではないか。

付加価値ってか余剰金な。
上流工程で仕事とると暴利だからな。
対価に見合った価値は在るわけ無い。

>>351
>電子回路設計や機械設計とは敷居の高さが全然違う。
この分野も多くは派遣に置き換わってるよ。

電子回路設計も機械設計も、コア部技術（正社員）以外だとほとんど
ＩＴ業界と同じ構図になってるぞ。

>>354
ハードウェア系は、それこそメーカー本体、
少なくとも子会社じゃないと、意味ないしね。
派遣でのやりがいのなさは、ＩＴよりも遥かに大きいんじゃなかろうか。

ＮＴＴコミュニケーションズ（東京都千代田区）から現金を脅し取ろうとしたと
して、警視庁代々木署は１７日、東京都調布市柴崎、コンピューターシステム開発
会社社長・加藤敏郎容疑者（５３）を恐喝未遂の疑いで逮捕した。調べによると、
加藤容疑者は１６日午後４時半ごろから３回にわたり、同社に電話をかけ、
「３億数千万円用意しなければ、顧客情報を流す」と脅し、現金を奪おうとした疑い。
加藤容疑者は、ＮＴＴコミュニケーションズの顧客が料金支払いを口座振替に
する手続きを請け負っている。同社によると、加藤容疑者は最大８５万件の顧客の
名前、住所、電話番号などを保管している可能性がある。

>>354
デジタルハードでＬＳＩ設計以外は部品の組み合わせになるからつまらないかも知れないね。

中小ITは止めとけスレだが、実際にはどれぐらいの人間が中小IT従業員なのだろうか。

どうもうちの社長は自分のことをカリスマと思っている節がある
社員４名以下超低空飛行で死に損なっている分際で新築なんて建ててんじゃねえ

中小の奴らはみんな井の中の蛙で低スキルで使えねえ

与党３００議席を達成した偉大な小泉内閣には大いに改革を期待します！

>>360
中小ITに従事していた者ですが、大手SIer従業員さんも同様ですよ。
中小、大手に関わらずITスキルをサービスとして提供していく側とは思えないスキルの方ばかりです。
（当方自身も同様なためお恥ずかしい限りです）

医師や弁護士のように資格を取得していなければ業務に従事できない等対策を考えるべきかと思います。
（現行の情報処理試験でしたら少なくとも技術系ではテクニカルエンジニアレベルは必須かと思われます）

資格取るのはいいが、資格とる勉強だけは上手なやつが多くてなぁ・・・大手は特に。
実際の技術もってるやつらは便利使いで酷使されて、勉強するどころか資格試験すら
受けに行く暇がもらえない悲しき現状。

>>362
低スキルでも職にありつけるということは
それだけまだ需要があるからでしょう。
そんな縛りを設けたら日本の情報技術産業は崩壊するのでは？
ゆくゆくはそういう流れになっていくのかも知れませんが。

それだけ低レベルな奴でも
職にありつけるのに就職なかなか見つからない奴って・・・

低レベルでも受かるのか・・・受けて見るカナ
ブランク1年でもいいかな？ｗ

>>365
単なる派遣と考えるとそうでもないだろう。

IT業界総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1126088013/

ここの>>255辺りから読んでみるとすごく為になる、っというかなった
欝にもなったが・・・

>>363
禿同だ。

派遣先の課長は、東大卒で一種情報持ちだが、
キーボード打てない。本人はSE上がりのPMの
つもりらしいが、PGとしてもテスターとしても
使えない。ワープロ打ちも出来ずドキュメント
も書けない。高卒OL以下。

単にペーパーテストが「上手」なだけで頭悪い。
設計図と称してドラエモンの道具が混ざってる
フリーハンドの落書きを渡して作れ！だってさ。
2次元ヲタには付き合いきれん。

東大と言っても民間に来るのは落ちこぼれらしい。
そもそも学部卒の文系だしな。

スキルスキルと歌う人間ほど派遣主体の企業で働いている人間が多いのではないかな
業界のことを理解しているのだろうか？求められる能力の種類が違うことを分かっていない人が多いと感じる
協力会社や客先常駐の派遣さんには、システム構築における具体的な“作業”をお願いすることが一般的だ
主に上流工程をこなす大手SIerの仕事はその具体的な作業とは別のものだ
プロジェクトのアウトラインを把握しそれに対して様々調整を行い、また業務における要件定義等を考えたりする
一言ではとても言い切れないほど作業が沢山あるが、どれもシステムについての概要、
所謂“具体的な作業”にまつわるアウトラインを把握しておかなければこなすことが出来ないことばかりだ

派遣の人たちも、このままでは年を取ると食っていけるとは思っていないだろうし
数年経験後、大半の人たちが上流工程にまつわる仕事をしようと転職を試みるがなかなか上手く行かないのはこの為だ
彼等がスキルと呼ぶものは、ほとんどの場合“ある程度の経験”としてしか見られない
何故ならその“ある程度の経験”の上にSIer、PM等に必要な経験を上乗せして積んでいくからだ
その辺のことを認識した上で転職活動に励むべきだと思うな

すんげぇ納得。

偽装派遣会社のオレにはスキルが身に付くような仕事は回ってこない。
どっちかっていうと単純作業ばかり
というかそんなゴミみたいな仕事しか営業が取ってこない
仕事が少ないんだとさ

>>370
>何故ならその“ある程度の経験”の上にSIer、PM等に必要な経験を上乗せして積んでいくからだ
>その辺のことを認識した上で転職活動に励むべきだと思うな
この辺の香具師になると、商品としてＩＴをあつかってる感覚だしね。
仕事自体がすべてドキュメント（プレ仕様）で進み、ＩＴ商社マンと考えた方がいい
下からどんなにＩＴスキルアップしても、方向性がまるで違う。

>>369
如何にも底辺らしい、低次元な思考だな。
そんなことでしか、自分のプライドを保てない
というのは、分からなくもないが。

>>370
就職板からのコピペだね。君も感銘したか。

>>372
>下からどんなにＩＴスキルアップしても、方向性がまるで違う。
なまじ同じフロアで仕事する場合も多いから、幻想を抱きがちだけどね。

>>373
なんでこんな当然のことに感銘うけてるの？ｗ

あ、学生さんでしたか

>>370
概ね否定は出来ないな・・・
俺も客先常駐というなの偽装派遣で色んなところへ行っているが、「具体的な作業」が多い
客先によってはPMの下についてミーティングに参加したりすることもあるんだが、
社員との違いを感じずにはいられない
中にはプロジェクトの間はチームの一員として隔てなく接してくれるところもあるが、
プロジェクトが終わるとまた移動になるのが虚しい
やはり、同じリーマンだったら社員として職場で働きたいと思っている

現場のそれなりの知識（スキル？）はつけてきていると思うんだが、（結局は単純作業の反復が多い）
登録している転職斡旋サイトから送られてくるメールは
ABCやらソフ興、あとは謎中小ITなどの紹介ばかりだ

始めは資格がないから無理なのかと思い、
頑張って少しずつ時間と金をやりくりして資格を取ってみたんだが（テクニカル、ネットワーク、あとベンダー1つ）
自分が行きたいと思う、上流工程を担っている大手ユーザー系SIに履歴書を送ってもほとんど書類落ちしてしまう
面接もなかなか上手く行かない

ま、当って砕けろで受けまくるがな
ここ脱出するには、転職しかないからな
そもそもIT自体は嫌いじゃない
業界がゼネコン体質なのは身をもって体感したんで、だったらどうすればよい環境で働くことが出来るのかも理解した

>>375
失礼ですが、お幾つですか？

>>376
新卒で中小IT入ってしまったんで、現在6年目の28歳
30歳越えるともっと厳しいようなんで、今動かんとやばい

>>377
経験した業務分野は何系ですか？

>>375
夢見すぎ。
派遣で松○にいたけどあそこの正社員なんていつ首飛んでもおかしく無いシステムじゃん。
大手に入っても社員ってこの程度の扱いなのか・・・って愕然とした。
正直、派遣とどこら辺が違うのかと考えさせられた。
昔から利益を出し続けていられるのは使えない人間の首をすぐに飛ばすから。
そもそも○下って会社自体が小さな会社の群生体のようなもので実態をもたない。

富士通システムソリューションズ http://www.fsol.fujitsu.com/ と
富士通ビジネスシステム http://www.fjb.fujitsu.com/ の関係会社、
ウェブテクノロジー株式会社
http://www.fsol.fujitsu.com/webtech/
http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp69762/outline.html
に内定をいただきました。
企業を見る目を持つ皆様方から見て、この会社についてどう思いますか？直感でもいいです。
私は、「我々は Fsol の人間を指導する立場、エキスパート集団だ。」との言葉に感銘を受けました。
転職板に書いてしまってすみません。私は新卒ですが、この板の方々のほうが見る目があると思ったのでこちらに書かせていただきました。

>>375
この年齢、資格でも厳しいのかorz
夢がないな、絶望だ・・・

>>378
証券業務システムにおける、オープン系システムの開発に携わってきた
主にフロントだな

色々幅広くもやってるんで
各種DB(Oracle, MS SQL Server, Sybase）や
Windows系、Unix系の端金融業界向けソフトウェアの開発、設計もやってきた
しょぼい仕事だが、2〜3人くらいのチームリーダーならなんどかやったことがある

こんなもんかな

>>379
松下は評判悪いんで選択肢としては考えていない（これは高望みしすぎか）
やってきた分野としては金融（証券か銀行）が自分には良いのではないかと考えているんだが
ついつい、大手の敷居の高いところを見ようとしてしまう・・・
証券系って給料が良いと聞くが敷居が高すぎるんじゃないだろうか

>>380
富士通っつったらソフトウェア業界屈指のブラック。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1087106386/
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

でも、それいったらどこの会社も〜ってのあるし、
正直、入ってみなきゃわからないな。

>>375
俺は２０後半で異業種転職をして、派遣で５年位仕事をこなした。
専門卒の無資格だったけど複数のユーザー系から内定もらったよ。
業務経験は主に金融系のインフラ構築。業務SEやPGじゃなくて良かったとおもたよ。
住友情報と住商情報はお祈りした。

>>382
リーダー経験もあるし、アピール次第で
どうにでもなりそうな気がしますが・・・。
人材紹介会社に登録されてるなら、職務経歴書もそれなりに
ブラッシュアップされてるんでしょう？
それでも難しいんですかね・・・。

>証券系って給料が良いと聞くが敷居が高すぎるんじゃないだろうか
証券系をやってこられたのだから、派遣先社員の仕事を見て
ある程度は把握されているのではないのですか？

>>382
例えば↓みたいな企業は紹介されなかったのでしょうか？
http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=1000206106

>>380
よく読もう。
ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

>>385
敷居の高さというのは、正社員と派遣、協力社員の垣根のことをいいたかったんだ
分かりづらかったのなら、すまない

日本には、内資、外資含め大小無数の証券会社があるが
当然、それぞれシステムを請け負うSIの派閥のようなものがある
例えば、日本の代表的な大手証券会社といえば、野村、大和、日興だが
それぞれ、野村総研、大和総研、日興SOLといった具合に大手SIが元請として存在している
そして、その下には、グループ系列子会社が連なっている
特に最大手、野村総研の子会社のNRIなんとかなんていう名前の企業が沢山ある
更に、その下には無数の独立系中小がひしめいている
自分が派遣として勤めていたのは、そういった大手SI子会社を含め2〜5次受けといったところだ
○投げで、中間マージンを搾取するだけの企業も沢山見てきた
こういった現状を見ていると、自分が元請でこの多層構造をなんとかしたいと思わずにはいられない・・・。

やはり、順をおいて上っていくしかないのだろうか？
自分の、今までの転職活動の敗因はいきなり元請行きを目指し過ぎているというところは感じている

>>388
元請ってもしかして、野村総研クラスですか？
派遣がいきなり元請、しかも最大手はさすがに難しいかも知れませんね。

>こういった現状を見ていると、自分が元請でこの多層構造をなんとかしたいと思わずにはいられない・・・。
なんとかしようと思って、なんとかできるものではないでしょうね。
ある意味、仕方ないというか。
ちょっと趣旨が外れるかも知れませんが、斎藤貴男「カルト資本主義」という本に
こんなことが書いてありました。
>敢えて誤解を恐れずに極論するが、企業など必要悪でしかないと、私は考えている。
>存在を否定するつもりは毛頭ないし、その行為が結果として社会に利益をもたらす場合が
>少なくないことも承知しているけれど、企業の目的はあくまでも金銭的利潤の追求であり
>組織の維持なのだ。民主主義や社会正義、人間の尊厳などといった概念と積極的に敵対しよう
>とはしないが、それらが本来の目的を阻害すると判断すれば、平然と切り捨てる。
>企業活動にモラルを求めるのは当然である。どれほど求めてもよい、しかし過剰な期待をかける
>べきではない。
と。

>>388
俺も同じようなことは考えたことがあるが、やはり現実は厳しいと思うよ
中小でも派遣ではない何かしらニッチに特化したモノを持った企業なんてどうだろうか
自分も金融系システムなんだが、最近人材コンサルに紹介してもらったところがある

http://www.simplex-tech.co.jp/index.html
胡散臭いかもしれんが、ここの会社情報のところにあるビジネスモデルというところを見て欲しい
せいぜい、HPに載っていることだから綺麗事ではあると思うが個人的には興味深かった

経験者募集要項の欄見てみても、俺よりマッチしているように思うぞ
ま、よかったら見てくれ

>>389
やっぱり、そうなんだよな
自分で考えを整理してまとめてみよう

>>390
わざわざ有難う
そこは、以前派遣やっている時に名前を聞いたことのある会社なので
実は選択肢の一つとして考えていたんだ
敷居が高いということを聞いているので踏ん張りどころだと思っている
募集要項の内容を見て、なんだかやる気が出てきた

アフォ客とウンコＰＭの組んだキチガイスケジュールのせいで、
２週続けて３連休を潰されるはめになった俺が来ましたよ。

>>392
おまけに低収入でしょ
頭蓋骨陥没させてやるといいよ

>>390
リンク先の会社は金融・証券系のフロントエンド作成が主業務なのかいな？
ビジネスモデルは読んでみて、言いたいことは解ったけどオブジェクト指向萬世な点とか、
著作権とか美妙だな・・・。
契約でこじれた場合はユーザーが痛い事に成ると思うしのう。
基幹業務なんかにも携わってるんだろうか？？

入社以来約１年
１ヶ月目は営業同士の手違いでどっちつかずになりすること無し
次の２ヶ月はテストフェーズでデスマ案件にいきなり現れた俺に仕事なんて振る暇がなく俺はすること無し
その次の１ヶ月は早くも概要設計フェーズからデスマ（その時点でまだ用件が固まらない）
でやることなく、その上立ち消えになったため俺はすること無し
その次の３ヶ月は仕様変更だらけのデスマで結局青果物は出来上がったものはなく
やるだけ無駄なので何もせずとりあえず終電まで居座ってて特に何もせず
そして現在、基本設計フェーズで何も決まらず共通チームに入った俺は何もすることがない
いるだけで給料はとりあえず入るが何もしてない１年間

今回はこの時間を有効に使って次の転職探してる最中

>>395
１年間何もしてないやつに次の職場は見つかるかな？

>>375
あきらめるな。社内SEにいってみ。
その行動力があれば受かるぞ。工場系の中企業がお奨め。
間違ってもフレックス勤務があるところは選ばないこと。

>>397
> 間違ってもフレックス勤務があるところは選ばないこと。

詳しく

>>398
暗黙の了解によって決まる退社可能時間は
主力部門の退社時刻に依存するから。

そのため、フレックスがあると夜22時に会社にいても普通の状態。
中小ITで働いていればいままさにそうでしょ？
工場はノルマはあるものの基本的に作業できる限界は設備にも依存するため
無理な場合は営業も仕事を受けないので退社時間は
ある程度時間は決まってくる。

よってフレックスがないところがオススメ。
ちなみに自分はこうなった（平均）
中小IT 9:00〜21:00
工場SE 8:00〜18:00

>>399
昔、フレックスのところで働いたことあったけど、
コアタイムが１３：００〜１６：００だったから、みんな１３：００からしか出社してこなくて、
１３：００〜終電までって感じで結構楽だった。
途中で廃止されて、定時がある裁量労働制（笑）に変わったけどｗ

ハロワでの中小ＩＴの求人の多さがこの世界の実態を物語ってる。
清掃や塗装工と同レベル。行き場のない高卒ＤＱＮが行く世界。

未経験者歓迎ってのも多いからみんな騙される。
俺の知り合い（大卒）で「パソコン好きだから」って理由でITに転職する香具師がいる。
散々とめたが無駄だった。今スクールに通っている。
結婚を控えているというのに。どうなることやら・・・

>>402
ここのスッドレを見せてやれ

>>402が言うような「スクール」って、いわば下流の派遣ＰＧ養成所みたいなもの？

今帰宅した。
この時間帯の電車の乗客って、酔っ払いＤＱＮと同業者しかいない。

やめるんだ。

なんでわざわざデスマに入り込もうとする？

体使って疲れるドカタの方がデジドカより数段健康的だぞ！！

考え直せ。

ﾝじゃ皆でドカタになろうぜ

そうしろ！！！

中小ITって、これ↓とかもろ？
株式会社ブロードエンタープライズ　

大手電機系の子会社ITも似たようなもんだ。
給料安すぎ。

やっぱIT系はだめだなぁ・・・・

>>410
俺に答えてくれてんの？

>>411
そういうつもりは無いけれど。

そうだよなorz

>>410
手取りが安いのか？総支給額が安いのか？
何だかんだで福利厚生は良いのでは？格安の寮・社宅とか。

ttp://www.geocities.jp/pro_do27/sinkou/tada_maenisusume.html

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お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？
いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ
本人に直接言えば良いじゃんｗ
怖くて言えないの？ｗ

後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ
さっさと、辞めろ。辞めちまえ。
嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ
違う仕事探せば良いだけじゃん。
工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ

または、中堅か大手に転職しろよ。
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>>414
福利厚生の有無は結構でかいよね。
特に首都圏で社宅や寮があるなら実質かなり良い。
何しろ給与と違って税金も保険もかからない。
ただ大手も色々あるし、システム子会社には社宅がなかったりもする。

>>414
今日、某航空機組み立て工場の見学に行ってきたんだけど
その時に提示された条件（福利厚生含む）を考えると
まだまだ、うちの会社のが良かったよ。

うちの会社って、良いのかもしれないと再認識しました・・・・。

ＩＴは派遣ばかりで、３５歳で定年だとか言われて、
特に中小零細は将来絶望的ですよね。
翻って、皆さんの親父さんはどうでしょう？
自分の親父は、高卒後、中小工場一筋で４０年近くやってきて、今年５８歳です。
現在の年収は低く、４００万円台です。
バブルの頃ほんの数年だけ６００万ぐらい稼いだ時期もあるそうです。
会社が潰れるかも知れんと度々口にして来ましたが、何だかんだで逃げ切れそうです。

システムの構築なんてのは便所掃除と同じ。
しんどい上にやっても儲かるわけじゃないから誰もやりたがらない。
だから専門の業者に委託する。
同じようにシステム開発も偽装派遣にやらせる。

有給休暇年間２０日取れる会社ってありますか？

>>420
そんなにしんどくもないよ。
儲かるところは儲かってる。
なんか低学歴っぽい文章だね。

>>421
あるよ。

>>422
システム構築後はバージョンアップやメンテがあるから
一概に儲からないとはいえないよね。
・・・まぁそこに食い込めるかは知らんけどｗ

ここにいる人たちは具体的にどのIT企業なら入りたいのさ？
派遣とかやってれば「あーここに正社員で入りたいなー」とか言う会社にめぐり合う事もあるでしょ。
それともこの業界自体から卒業したい？

中学３年の時

放課後に下駄箱の前で池脇千鶴似のクラスメートと偶然一緒になって
「一緒に帰ろ」って言われるシーンを妄想すると　凄いはぁはぁしてくるよな
おっさんになるともう味わえないよな

俺今派遣ITを卒業できるかどうかの瀬戸際。
とにかくもう派遣IT業は絶対勤めたくない。

派遣はきついよね〜

派遣と言っても正社員の派遣だから偽装派遣だけどね。

派遣の無いユーザー系ってのはやっぱり魅力的なのかね？

>>429
かなり魅力的。
俺はいまそこに移れるかどうかの瀬戸際。
最終面接の結果待ちなんだなぁ。

>>430
何系受けてんの？
銀行？証券？生保？損保？消費者信用？流通？物流？

>>430
紹介会社使ってる？それとも自己応募？

ハロワの糞求人の中から見つけだした当たりくじの求人。
俺担当のハロワの就職相談の人も絶賛。

コンピューター系超一流メーカーだよ。
子会社だけどなｗ
ユーザー系には変わりない。福利厚生は親に準ずるで完璧。
給料も今より５万円上がる。
ボーナスに至っては２５万上がる。

受かれば最強。

>>433
もしかして今無職？
ハロワでもそんな企業あるんだね。
在職中でハロワ通ってる人っているのかな？
きつそうだけど・・・。

>>433
子会社ってのが曲者でないといいな。

オレも某子会社だったが実質、親会社への派遣だったよｗ

>>433
メーカー子会社ならメーカー系じゃないの？

>>434
在職中だよ。今月末まで。

>>435
親会社の出向はあるって言ってたけど、それは派遣ではないじゃない。
同じ系列の社員なんだもの。違う会社の社員で偽装派遣みたいに
よそ者扱いされることはないし。
実際俺が偽装で行ってた会社も、系列会社から来てたけど扱いよかった。

>>437
ハロワには有給とって行ってるの？

>>437
元メーカー子社員だったが、>>435と同じように親への派遣が多かったよ。
子会社な分、親のやつらは無理難題言ってくるが、撤退も出来ずみんなボロボロで辞めていった。

>>433
ハロワも結構嘘求人多いから気をつけろよ。
求人票記載の条件も、実際面接たら全然違うなんてザラ。


・昇給額年２万円＝＞実は完全歩合制（営業じゃなくて中傷ＩＴね）
・残業２０時間／月＝＞プロジェクトが滞りなく進行したときのみ、実際は月３００越えはザラ。
・自社開発派遣無し＝＞面接場所（会社？）の住所がマンションなんですけどｗ
・社会保健完備＝＞１年間の試用期間終了後、正社員になってから。

>>439
漏れもメーカ系だったけど、他の部署からのごり押しとか、つかえね親メーカ機器を優先して使えとか
ＰＣとか送る場合は、系列の運輸会社（佐川だと数千円が精密機器扱いで数万だった）使えとか常識がねじ曲がる
事がおおいよね。

特に他部署が作った未完成のパッケージを使えとかで、正常な案件がデスマになることも多い。
メーカ系に派遣（常駐）される場合には、権限の強い部署に配属されないと年期明けを迎える前
に辞めていくやつが多い。
ＱＡとかテスタ部隊とかハード系の構築が羨ましく思えた、開発系はだめぼだったぞ・・・

>>437
メーカー子会社は部署にもよるが派遣とおなじだお
自社持ち帰り案件は受注時点で赤字確定とかも多かったし
力関係でそこから逃げることも出来ないし。
なのに、赤字なのでボーナス査定が下がってたりと踏んだり蹴ったりだったお。

あと、親からの無能人員天下りがひどかった。
ウチの部署はこれでボロボロになったといっても過言ではない

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お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？
いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ
本人に直接言えば良いじゃんｗ
怖くて言えないの？ｗ

後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ
さっさと、辞めろ。辞めちまえ。
嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ
違う仕事探せば良いだけじゃん。
工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ

または、中堅か大手に転職しろよ。
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甘くダリの多い所は駄目だよな…。

>>440
超大手の子会社だから給料はかなりいいよ。
今までの給料より、月給＋５万、ボーナス＋２５万
そんな偽りも一切ないみたい。
既に面接受けて内々定出てる。

>>441
>>442
まあやってることは派遣だろうけど、自分的には偽装派遣よりは
ずっと良いと思ってる。
面接でも、偽装派遣と違って会社が傾かないのとあなたの向上心
がある限り身分は保障されるって言ってたから。

ちなみに開発職ではないよ。SEが嫌で辞めたんで。

訂正
×既に面接受けて内々定出てる
○既に面接受けて内々定出てるぽいかも？

落ちるかもしれんけどね。

>>445
俺が書いたのはスルーされちゃってるが。。。

天下りばっかで、身分は保証されないよ。
部長職以上はほぼ全員親からの出向、課長までいければラッキーかな。
だから、給料も30過ぎたら頭打ちになる。

>>447
ＤＱＮ派遣に比べれば、部長になれまいが、給料頭打ちだろうが、
「大手メーカーの子会社」というだけで十分な待遇に映るのだが。
派遣だと、大手子会社の主任クラスにもなれないし。

>>448
そういうこと。
別に出世は望んでいない。
そう言う意味の身分保障ではなくて、社員として定年まで働いていけるかの
身分保障。
中小の独立ITではまず不可能な話だから、それが自分の頑張りだけで
保証されるのであれば十分。

大手IT子会社と独立系ITだと倒産の確率からしてだいぶ違うと思われる。
仕事の受注状況も。

独立系ＩＴの存在意義とは？

>>451
存在意義？
社長が儲けるためですよ。

大手などの上位レイヤー会社からすれば、独立系の小さいIT会社が無いと単価安くて人を供給してもらえない。
この一点のみ。

>>452
労働者にとっての存在意義とは？

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お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？
いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ
本人に直接言えば良いじゃんｗ
怖くて言えないの？ｗ

後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ
さっさと、辞めろ。辞めちまえ。
嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ
違う仕事探せば良いだけじゃん。
工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ

または、中堅か大手に転職しろよ。
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>>449
IT系で身分保証なんて、余程のユーザー系大手に正社員で在籍
してないとムリでしょ。
この道で最後まで勤め上げられる人なんて小数だよ。

んじゃ、年取った人はどうしてるわけさ？

身分保障なんてユーザー系、独立系でもムリだろ？
所詮デジドカ。派遣なんだよ。

＞んじゃ、年取った人はどうしてるわけさ？

それこそ色々。
そこから独立して成功した人や大手に行った人も居れば、フリーターで
細々食いつなぐ所まで落ちちゃった人まで様々。
いずれにせよ、食ってくには働かなきゃならんからね。
今後は年金もアテに出来ないしｗ

ただ、そういう人達は一様に「もうIT系はイヤだ」と思ってる点では共通
している。
無論、そうした仕事にしか活路を見出せなくて、泣く泣くIT系に戻る人も
多いけど。

>>456
年取った人は、メーカ系子会社だと関連企業へとか、独立系ＩＴへ土産を持って
転職とかだよ。　出来る香具師だと特定業務をこっそり持って行くとか派遣窓口
を在職中に作って独立。　それ以外だと、ＩＴ業界とか関係無しに熟年転職者と
同じ扱いだから、その辺のスタレを見てみるとわかると思う。

漏れの知ってるメーカ子会社の課長は、デスマに捕まって、納品を終える前に実
家の農家を次ぐって辞めていったけど、デスマの大赤字の責任とって辞めていっ
て欲しいと現場は嘆いてた。

新卒のみなさんへ


ＩＴ業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、

まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。

実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。

いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。

最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず

退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。

最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を

こころがけましょう。

つづき
ふと思ったのだが、ＩＴ香具師から実家家業へって、多いと思わない？

ＩＴって一生やる業種じゃないって事は、世間的に認知されてるみたいだし
実家継がないといけない香具師でも、若い内はとかで、実家の了解を得やす
いんだと思うけど。　（かなり、若い内かわ辞めていくけどね）

なんて後ろ向きな奴らばかりなんだ・・・
いつからそんなに臆病者になったんだよ・・・

>>461
オレが前に居たIT会社の後輩と今でも交流があって話しをするんだが、
若いのを２０人位入れても、１年で２〜３人残れば良い状態だそうだ。
一応メーカー系子会社で、待遇面でもそこそこではあるんだけどね。

「このままココにずっと居ても．．．」というのが多い様だ。やっぱりねと思う。

まあ確かに、将来の展望を考えちゃうと、良い芽は無いわなぁと感じる。
ITに夢や希望を託せた時代は確かにあったんだけど、今の時代はそれが
すっかり消えてしまっているものね。

ＩＴの営業ってどうなんだ？

>>462
そうだな。
このスレ見るとIT系は４０代過ぎたらヤバイってのが一般化してる。
んな事言ったら、２７歳で転職してもあと１３年しか働けない・・

でも俺にはITしか無理だし。。
って人にとって」恐怖の何者でもない。
時代も流れて変わるかもしれないし、今からITは４０代で管理者に
なれなければクビという後ろ向きな考えは持たない方が良いんじゃないかな。

実際40代以降の中小ＩＴはヤバイ。

大手SIerならまだしも、中小ＩＴでは使われる側。
使う側からすると中年は遠慮される傾向は非常に強い。
よほど他人と差別化出来るものでもなければ難しいのが実情。
（選り好みしなければ仕事はあるため、そこで妥協するか、別の活路を見いだすか、会社を興し他人を派遣して搾取出来るようになるかだ）

これからは資本金１円でも会社作れるしね。

中小ITの人って、派遣先の社員を結構馬鹿にしている人多いみたいだけど。
本音の部分じゃ、逆に馬鹿にされているよ。

でも派遣は社員に一生頭が上がらせない。
ボーナスは勿論、月給の差は歴然。

そんなんで成果主義を取り入れた人事制度っていうから、わらかすだろ？

中小のIT系って将来性と求人のよさしかない
だから、働きたいとやってくる奴が多く
あまりの安定感のなさに辞めていくんだよな
また、リストラするのに慣れているから手が付けられない

>>469
そうそう。俺なんか独立ITからの偽装派遣だったけど、
同じ仕事しているのに給料の差は歴然。

かなり悔しくて辞めた。

どうせ歳取っても使われる側なんだから、さっさと派遣なりフリーなりになったほうがいいよな。
中小じゃ管理職って肩書きだけだし、給料も上がらない。

>>468
それは少ないのではないでしょうか。
むしろ我々中小ＩＴの人間が派遣（常駐）先で罵倒されることもあるかと思います。
顧客の中には協力会社をエキセントリックに叱ることでしか能力を示せない方もいらっしゃいます。

エキセントリック少年ボーイ

ま、使う側と使われる側では使うスキルが違いますかからなぁー

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002322154
雑貨屋の社内ＳＥってどうよ？

>>476
社内SEスレにレスが付いてるぞ。
そっちでやれや。

>>477
何？ほんとうか！？
そりゃ失礼しやしたぁ（照

>>468
お互い馬鹿にしあってるんだから問題ない。

>>479
プロジェクトにおける立場や、収入、福利厚生面でハッキリと差がでているぞ。
そういった面で馬鹿にされたらどっちが不利なのか学生でも分かると思うが。

収入と福利厚生は油断してるとやばいかもしれんな。

>>468
理由よろしく。

>402
遅いレスだが俺の知り合いもそのパターン。
スクールでは順調に資格とっていたが、その後は全く就職活動うまくいかず。
そいつは結婚の事もあり、ITへの転職は諦めて元の業界に戻った。
あらゆる条件が前社より悪くなってぼやいているが、まあ結果的には戻って正解だろうな。
ちなみに転職の動機は「これからの時代、食っていくにはITだ」と言ってた。
10年ぐらい前なら分かるが・・・

「下請け」実は「派遣」、佐川急便が偽装請負
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i407.htm

この業界もどんどん摘発していってくれ。

運送業界も駄目だな。

ましてや、物流系IT屋とかね、もうアボガド、バナナ…。

おいおい、運送屋の偽装派遣が一発でアウトで、
偽装派遣大国のＩＴはいまだ放置かよ。

>>484
こんなのＩＴじゃ常識になってるよなｗ
かなりの大手でも普通にやってるよ。

しかも偽装多重派遣だしな。

以前、ウィルス感染で資料が流れた時に追跡したらウチの下に5社ぶら下がっててわらったよ。
うちですら3社目なのに。

(IT派遣で)働いたら負け

ITの偽装派遣で派遣された先で、認められて正社員になった・・・・はいいが
鬱になって辞めそう・・・

よくITは35まで、とか言うけど
実際のところ40とか50になればどうなるんだ？
確かに平均年齢は他業界に比べて圧倒的に若い。平均29歳だったり・・・
まだ業界自体の歴史が浅くて結果がでてないだけ？
あと10年後くらいには、まじで元ＩＴ企業勤めの現ダンボール暮らしってのが大量？

既にダンボーラ逝き大杉。

>>491
まずそうならんように努力しなはれ。
少なからず、現時点で平均年齢２０代企業はどこの業界
でもブラックだよ。ITに限らんけど。
業界の平均年齢低いのは仕方ないっしょ。

ダンボールは大げさかもしれんが、まじで職のない元ITって香具師は大量に増えると思われ

俺が前いたところには４６歳の親父がいたよ

しかも靴下が白い。しかもキーボードを打つたびに「ピッ」という。

ピピピピ　ウザいんだよ

>>343
正社員のＩＴ偽装派遣じゃないの？
これだと、案件に合う人物であれば採用だね。

テスター、オペレーター、ヘルプディスクなら即採用。


テスター、オペレーターって何するの？

>>491
漏れの前いた会社は漏れ以外は全員４０代だった。
一緒に仕事をしていた会社の社長（ＰＧ兼）は５０代だった。
まぁ技術と人脈がありゃ仕事にはありつけるよ。

>>495
PCがキー入力でピッピピッピ鳴るの？
いまどきそんなOSあるのか？

Shiftキー×５じゃね？

この話のオチはきっとおっさんがキーを叩く時に「ピッ」って言いながら
入力するというアナログ親父がSEを名乗って仕事をしていたということだと思う

正解！！

これから景気が良くなって中小ITなんかに入る奴は馬鹿と言われる時代がきたら
中小ITは人手不足でどんどんつぶれていくだろうな

新卒や社会経験が少なくて中小ＩＴにはいった奴はかわいそうだね。
給与、福利厚生その他すべてに大手と様々な差異があるがそれすら知らない。
いや、知らないほうが幸せか・・・

>>503
IT系は大手、その子会社、優良独立系、DQN独立系で待遇にかなり大きな差があるからねぇ。

ちなみに素人なんで質問いいでしょうか？
独立系・ユーザー系・メーカー系ってどういう意味ですか？
どなたか教えて。

>>504
今居る会社は大手の子会社系。福利厚生は親である大手に準じてるので良いが
給料はまあ子会社だなという程度。

色々見てきたけ、ITの中では恵まれている方では有るかと思う。

証券、銀行系の大手SIは給料もかなりいいぞ

社員ならね。

>>506
自己レスだけど。うちはIT系商社の色合いが強いなぁ・・・
私個人はソフトウェアを開発したいという理由で入れてもらったんだが・・・

そのあたりが悩むところです。

>>505
メーカー系ってのはIBM、富士通、日立、ＮＥＣ等のメーカーの資本が入ってるところかな
ユーザー系は銀行、証券、保険、製造他、の子会社としてのシステム系、もしくはシステム部門を分社化した会社
独立系はそれらの資本が入ってないとこじゃないかな。

まあ、俺も素人だから間違ってたらごめん。

>>510
めざせユーザー系ってとこだな。
メーカー系なんざ全部ブラックｗ

>>511
メーカー系でも会社による。
日立や富士通は厳しいけど、NEC、三菱電機とかはそうでもない。

>>512
NECも駄目だよ。
だって嫌な思い出あるもんｗ

こんど銀行子会社受けるわ。

日本におけるベンダーとしての地位が揺ぎ無いのは、やはりIBM、富士通、日立、で一歩おいてNECといったところか
メーカー系ベンダーって言っても、待遇や収入考えると↑の大手本体へ行かないと厳しい
どこも割と色々と言われているが、上記ベンダー無しではSI業者も仕事が出来ないのは確かだから潰れる事はないだろう

で、一般的にSIと呼ばれるユーザー系システム子会社だが、将来性を考えるのなら金融系だな
商社派生のユーザー系は結局、アウトソース主体の人的資源を売り物にしてマージンを取るという専門商社的なスタイルがある
金融というと大きく分けると銀行、証券、保険と分けることが出来るが、
上流工程に携わりたい場合は、元請の企業に行くことが大切だということが共通して言える

システム子会社はどこも内販（業務系システム）が主体な為、
売り上げが親会社の業界における規模、シェアに大きく依存してくる
（外販しているところもあるが、大抵は内販売り上げの減りをまかなう為の客先常駐という名のアウトソーング、要は派遣）
よって、親企業、またはグループの業界における今後の動向、
マーケットの規模がシステム子会社の将来性（給与水準、待遇等を含めて）によって左右されてくる

証券系や、保険系は企業グループにおいて役割が明確なところが多いが
銀行は、自体に大きなシステム部門がありそこがプライムとして機能しているところも多い
東京三菱や新生にはでかいシステム部門があるのは有名
UFJはシステムが東京三菱よりで採用されることになっているため、UFJのシステム子会社が干されるとかなんとか・・・
証券は野村、大和、日興とそれぞれ関連システム会社があり
保険も、有名どころでは損保では東京海上日動、生保だと第一生命の子会社がある
銀行にも子会社が沢山あるが、上流工程として強いところをあげると、
三井住友FGの日本総研や農林中金ぐらいだろうか？

Eコマースとか、着メロ、携帯サイトなどをやってる会社もここでいいの？

>>510
レスありがと！
こんど行く転職先はどれか知りたかったんです。
ちなみにメーカー系でした。

　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　.　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　／￣￣￣￣￣
　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/＜　おちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 ＼＿＿＿＿＿
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　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

ネットイットワークスって上流工程？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1066788242/

中小ではマシそうだけど。

>>515
みずほみたいな仕事させられる位なら偽装で働いてた方がまだましだと思うけどｗ
内製は知らんけど基本的に元請はエンドユーザのタイコ持ちみたいなもんだと思うけどね。
明け方まで飲み屋で愚痴聞かされるなんてまっぴらだよｗｗ

>>512
おれ三菱電機系の子会社に居るけど、たしかに福利厚生とか待遇面はいいな。
仕事は、まあきついけど・・・

仕事がきつくても残業代出るなら良いな。
やった分だけ金になるなら我慢できる。

>>521

三菱系子会社というと例えばこんなのですか。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002335450&__m=1

宜しければ、社員平均年齢や中途採用率や従業員学歴等をおしえてください。

ＳＭＧ！

>>523
>給与 ★経験・年齢・能力等を充分に考慮の上決定
>固定給制　月給22万円以上
なんだこりゃｗ
残業代と昇給も無しじゃんｗ
ゲーム業界かよｗ

良く読め・・・・。
>>525の無能っぷりが炸裂してますな。

>>526
給料はこう書いてあったらこの通りでしょ？
これより低くなる例はみたことあるけど、高く考慮されることは無いと思っていいよ。

>>527
メーカー系だと、完全月給って意味でしょ。

>【年収例】
>530万円／33歳　月給31万3500円　※残業・諸手当除く ←ここ

漏れは、日給月給だ・・・（〜〜

>>528
それ何？
君、何回騙されれば気が済むの？ってレベルだよ。
そんなありえない年収例どうして信じちゃうの？

>給与 ★経験・年齢・能力等を充分に考慮の上決定
>固定給制　月給22万円以上

これがすべて↑。
ここからどういう環境になるか想像できない奴は一生グチグチ逝っていればいいよ。

>>529
もしかして、固定給制で月給２２万だったら、
いくら残業代しても２２万しかもらえないとか思ってる？

しかし、小泉首相は完全な新自由主義者だな。
金持ち減税・貧乏人増税の政策への批判に対して、
「これを受容しなければ国家の財政は破綻するぞ。
国民全員討ち死にしてもいいのか？」と脅迫する手法。
これに打ち勝つ議論を挑む政治家はいないのかねえ。

×いくら残業代しても２２万しかもらえないとか思ってる？
○いくら残業しても２２万しかもらえないとか思ってる？

違法だけどさ、実際にはいくら残業しても22万
しか出さない会社は普通にゴロゴロ存在する。
それどころか日給月給だと、たとえ有給でも
休んだら、22万から更に引かれる。

IT系(違法)人材派遣会社の実態はそんなもん。

>>523
三菱電機系のIT子会社は略称でMDIS,MIND,MB,MDITとあるんだけど
俺はそれの一つね。どれかは勘弁して。

平均年齢はどうだろう、IT系としては結構高いと思うよ３０後半くらいはあるんじゃないかな
中途の採用率は判らないし、うちの支部だけかもしれないけど開発の人間の３割くらいは
中途じゃないかな。
うちの課長も中途採用だし、俺も中途採用（派遣で入って引き抜かれた口）。

学歴はまちまち、高専、大学、専門の人間が居る。

うちは残業代全部でるよ。ボーナスは夏冬通しで４ヶ月分くらい。

>>533
有給は取りやすいですか？

>>534
忙しい人は全然取ってないけど、とっちゃダメという雰囲気はないです。

>>535
有給取ったからといって、賞与の査定が悪くなるようなこともないですか？

>>536
ありません。仕事の内容で評価だから。

>>537
いい会社ですね。
同じ三菱系でも↓みたいなところもありますが、
電機とは全く別物と考えた方がいいんでしょうかね。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1122472661/382
>去年、体調不良で有給を結構使ったが、仕事の納期は間に合わせた。
>奈津の棒茄子で、ランクがＣだった。
>課長の一言。『有給とり過ぎだから仕方ないな』
>欠勤にもなってなく、ストックも利用してないのに。
>病気で、3〜4週間入院したら、評価下がるの覚悟するしかない。

>>538
電機系子会社って実のところ色々あるから、正直わかんないです。
福利厚生とかそのあたりは、良い会社なんだけど、やっぱりIT系なので
デスマに投入されることはあるし、プライベートを大事にしたい人にとっては
やっぱりIT系は辛いですよね

>>1-539
で、どうしておまいらは中傷ＩＴを止めないのは何故？

>>540
そういう藻前は？

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>>529
>【年収例】
>530万円／33歳　月給31万3500円　※残業・諸手当除く

IT業界の一般企業なら普通にあり得る給与だぞ。
偽装派遣だったらあり得ない給与だがな。

中小に長くいるけど、辞めない理由を絞り出してみると、こんな感じかなー

・朝、何時に出社しても評価に響かない（毎日大体昼前、昼一くらいに出社）
・辞めようとすると、チョット給料上げてくれたりする。
・上司との距離が異様に近い（年齢も）ので居心地は悪くない。
・自分の努力次第で、技術力はつけられる

>・辞めようとすると、チョット給料上げてくれたりする。

以外はNTTデータでも大差ないと思うが・・・。

>>540
そもそも一流企業に入社出来ないからですよ。

たとえば誰も新聞配達などしたくないことでしょう。
している人はその仕事（もしくはそれに準じた仕事）しか職に就くことが出来ないのです。

また、中小ＩＴですら多くの肉体労働よりも給与は概ね（幾ばくかとはいえ）多いのです。

>>546
>たとえば誰も新聞配達などしたくないことでしょう
例えで挙げた話ということは十分理解しているが、
あんなおっさんになってまで続けられて、
あのぐらいの給料で時間に余裕ができるのであれば、
新聞配達もいいかなとか素で思ったりする負け組の俺にホワイトバンドを買ってくれｗ

http://blog.livedoor.jp/cbsan/archives/50234534.html

そしたら、新聞配るたびに指をパチンと鳴らそうと思う。

>>547
ちなみに当方、学生時代に新聞配達を奨学生にて行っていたのですが、時間は恐ろしく制限されていました。
朝夕は店によって異なりますが（新聞が到着する時間等販売店により異なるため）、以下のとおりです。

【平日】
03:00-04:00　朝刊配達開始
06:00-07:00　配達完了

15:00-16:00　夕刊配達開始
17:00-18:00　配達完了
18:00-19:30　翌日用チラシ準備

20:00-22:00　月末月初は集金、それ以外の期間は拡張

【休日】
夕刊が無い以外は上記同様。
集金が完了していない場合は集金。

【備考】
ちなみに丸一日休めるのは有給以外では年に一度の1/2のみです。
通常の新聞休刊日では夕刊があるため。

>>548
すげーいいじゃん。
7:00〜15:00まで自由時間だろ。
夢が広がるぜ。
健康的だしよ。

俺の9:00-23:00まで仕事とどっちがいいのか正直微妙だろ。

>>549
あくまで「奨学生」の場合ですよ。
従業員の場合には、朝刊配達後は不配（不入り等店舗により呼称は異なります）連絡当番があります。
（概ね9:00まで）
連絡当番後には集金出来ていない顧客の対応や拡張は随時入ります。

俺は無理

質問します。
この中で一番収得し易いのどれでしょうか？

・ネットワーク運用・障害監視
・ネットワークの基礎知識
・Ciscoルータの設定・運用
・CCNA、CCNP等の資格取得者

当方、ＩＴど素人です。

>>552
ネットワークは知らんが

なんにせよ基礎からだろ？やっぱ

資本金100万以下の零細はヤバイでしょうか
出来て1年たってません
そこに入って頑張れば出世は出来ると思います
ライブドアやサイバーエージェントの幹部みたくなりたいです

>>552
>この中で一番収得し易いのどれでしょうか？
質問と例挙した内容が繋がってないけど

単に仕事に就ける（ここ重要）だと↓だよ　
> ・ネットワーク運用・障害監視
ＮＥ／ＯＰで募集してるだろう

>>554
>ライブドアやサイバーエージェントの幹部みたくなりたいです
物売ってる会社？

サイバーエージェントは、ＩＴ営業請負業からスタートです。
ライブドアは、始まりはＨＰ作成会社だけどすぐに物売りが多くなって・・・

>>そこに入って頑張れば出世は出来ると思います
そう思ってるならｶﾞﾝｶﾞりゃいいじゃん

>>554は釣りの匂いプンプンだなｗ

>>553
ありがとうございます。

>>555
質問の仕方がへんでしたね。
>>552の四つの中で一つでも分るのがある者は有利らしいのです（別に未経験でもよろしらしいのですが。
コールセンターでのユーザーサポート、ＩＴ関連企業でのアシスタント業務、ネットワークエンジニアなど。
具体的には、ユーザーからの技術的な問い合わせへの電話・メール対応やデータ入力 。
らしいんですけど。

あｓ

>>533
遅くなったけど、情報ありがとう。参考にしますわ。
平均年齢が高めなのはいいかも。溶け込めるｗ

>>525
>>528
給料ももし応募するならきいてみます。

ＩＴ系の「紹介予定派遣」って、
本当に派遣先正社員に切り替えてもらえるのって
何割くらいが相場ですか？

俺様の若いころ、ざっと２０年前、ＩＴがこんなに残酷な業界になるとは思わなかった。

>>563
今は４０代かな？
事実、バブルの頃というのもあってか、ＩＴは未来がバラ色の産業に思えたよ。
残業代は全部出るし、旅費も宿泊費も使いたい放題。まだまだ技術者が少ない
時代だったから、それこそ日本全国に足を運んだ。
「このままでは2001年に６０万人からのソフト技術者が不足する」なんて国（旧
通産）のお墨付もあったりねｗ
本当、良い時代だったよ。

だから、オレは早々にＩＴから足を洗う事が出来た。
変だ、このままでは、という感覚には敏感になれたからね。
その点だけが、ＩＴで得られた唯一の財産かな。

何はともあれＩＴは儲からない。これが全て。
儲かることなら偽装派遣に丸投げしたりしない。
多少金を払っても他の業者にやらせた方がマシだからそうしてる。
清掃業者なんかと同じ、汚れ仕事なんだよ。

消しゴム一個買うにしても１００円払う。これが儲けになる。
しかしソフトはvecterにでも行けばいくらでもタダで落ちてる。
ソフト作って１００円儲けようと思ったらどれだけ大変か。
独自商品で勝負するなど不可能に近い。
結局業務系や制御系などのよその企業から仕事をもらう下請けでしかやっていけない。
まったく無いことはないが、余程の大手か一部。
ハロワなんかに山のようにあるＩＴ求人にはまず無い。

しかし、ＩＴ業界を残酷にしてるのは、バラ色を味わった経営者どもでもある。

自分らは、依然としてバラ色を楽しむ。

若者よ、そんなやつらを見捨てて、自分らで会社作って小さい仕事からはじめない。

やることは、今と変わらないんだから。

一人はだめだよ、少なくとも５人くらいが一緒になってやろう。

>>566
まともな金額で仕事を取れるのか?
派遣がなくならないことには大勢は変わらんと思うが。

ただ、気楽に働くのなら派遣が一番かと…

http://tuf.co.jp/i/news/mori/0930/09301022.htm

>一人はだめだよ、少なくとも５人くらいが一緒になってやろう。

>>566がうまい汁を吸うつもりなのがよくわかった。

IT企業の経営側だって苦労してるんだ。身勝手なこと言うな。

まず、プライム企業から安心して買ってもらえるだけのスキルと
単価に見合ったサービスの提供ができるようになること、
また、安心して派遣できる素直な人材になること。
そして、常駐先のお客様へ心から奉仕する気持ちを持つように努めよ！

文句を言うのはそれからだ。

プロパーの単価１５０万
派遣の単価５０万

単価に見合ったサービスって言うと、プロパーの１／３の成果でOKって事だな。

>>570
馬鹿じゃねーの。
そんなのいくらでも捏造できんだよ。

>>571
それで仕事が得られるならいいんじゃね？
まあ、そう上手くはイカンザキだろうとは思うけど。

>>572
もっと詳しく。

>>570
そもそも「安心して派遣出来る」ことが間違っているのです。
人材派遣するぐらいならその企業に就職したいと思う方も多いでしょう。
人材派遣業者がはびこっているため、一定期間人材が派遣されるのです。
人材派遣業者の中間搾取が無くなるだけでも多くの派遣される者は収入が増え幸せになるでしょう。

下手な人材派遣業者などは民間に任せるよりも国が担った方が良いかもしれません。
（または首都圏コンピュータ等の契約条項等透明な組織に任せるべきでしょう）

結局、ここにいる奴らは「今のままで楽したい」とか「今のままで
もっと金寄こせ」と考えるようなヘタレ負け犬なんだろ？

例えば>>565 が「何はともあれＩＴは儲からない。これが全て。」とか
言い切っちゃってますけど、あんたメクラですか？>>565
世界一のお金持ちも含めて、世界ベスト１００金持ちの中に何人ＩＴの
中の人がいるか数えられませんか？

ここにいるＩＴの中の人たちは、単に「儲からない業界」だから見入りや
待遇が悪いのではなく、「儲からない企業」にいるだけなんですよ。

だから、「儲かる企業」転職しなさいっての！

>世界ベスト１００金持ちの中に
リーマンが居るのが見えたなんて凄い眼力の持ち主だな

>>575
「儲かる企業」ほど社員の首切りに熱心な訳だが・・・。

>>570
>IT企業の経営側だって苦労してるんだ。身勝手なこと言うな。
会社組織として、経営してるのか？

>まず、プライム企業から安心して買ってもらえるだけのスキルと
>単価に見合ったサービスの提供ができるようになること、
これは社内教育の範疇だろう。　これが出来ない社員を外に出す経営者って
経営者失格だし、企業としての責務を満たせない社会悪です。

>また、安心して派遣できる素直な人材になること。
>そして、常駐先のお客様へ心から奉仕する気持ちを持つように努めよ！
実績がある会社から派遣された香具師だと結構こんな感じだけど、それと登録系の
一般派遣で１年以上の香具師だと結構あたりも多い。

派遣に特化しててもいいけど、社内教育とか資格研修とかちゃんとしてから派遣
してくれよ。　会社間の信頼関係どう考えてるの？

>>576
やっぱりメクラが多いらしいなwww

>>577
で、あんたは、その首切られるダメグループにいるってこと？www

儲かってるIT企業のほとんどは「ITを利用しているだけ」な罠。
「ITそのものを扱ってる」とこはほとんどが偽装派遣な罠。
ホリエモンや三木谷がSEやPGやってたか？

ホリエモンはやってた時代があったはずだが

>>575
みんなピンハネを嫌がってるみたいだからフリーで仕事とったほうが良いんじゃね？

＞社内教育とか資格研修とかちゃんとしてから派遣してくれよ。

どこも、企業は即戦力を求めてるんだよ。
使えないヤシはいらない。単価分を稼げないヤシもいらない、ゴミだ。
昔の集合研修の時代じゃあるまいに、Ｓｋｉｌｌは自己責任で身に着けるもんだろう。

ライブドアもサイバーも立ち上げから数年は経営者達もそれなりの
苦労はあったんだろう、家に全然帰れなかったらしいし
潰れる危険性も常にはらんでる、ソフトバンクとかもたぶんそうだったんだろうな
それでも上場するまで死に物狂いで頑張った奴ほとんどは
ストックオプションで大金を手にしたみたいだが
それ以降にキャリアもなく入った奴は一生奴隷として働かされるだけ

>>562 どうですか？

>>583
そんな確かめようのないこと言ってもねｗ
書類には経験６年とか書いてあっても未経験なんてよくある話じゃん。

で、それを確かめる手段は無いわけでね。
突き返して派遣会社と喧嘩するのもアホ臭いし、
片方未経験のときは片方経験あるの付けて送ってこられるからねぇ。
キャンセルしたらできる方にも帰られちゃうわけで。
いいとことって黙ってるのがお互いのためってとこでしょうｗ

>575
このスレタイ見ていっている？

スレタイ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1341242002&MAGIC=&SEDAI_CD=06

外資の大企業（従業員数万）の日本法人（従業員は数百人程度）に就職って、「大企業に就職した」と言えるんですか？

>>590
言える。

それはなぜ？
日本法人ということは、要するに子会社でしょ？
トヨタや松下の子会社に就職しても、「大企業に就職した」とは言えないですよね？

言える

>>593
いや、それは言えない。

その理屈だと、オラクルやマイクロソフトの日本法人も子会社だろｗ
偉い高給取りの子会社だなｗ

そりゃそうだけど、マイクロソフトジャパンやオラクルジャパンはは中小と呼べるほど従業員数は少なくないよね。
あとやっぱり本社と比べると給料は安いよ。

>>595
ＸＢＯＸ失敗したときの大量リストラは笑ったｗ

どっちも１６００人くらいだから、規模で見たら思いっきり中小企業だが・・・。

>>598
アフォ？
思いっきり大企業じゃん。

600ゲットぉ

601げっとぉ

人材紹介会社とか全く使わずに、完全に自力で
中小→中堅・大手に転職できた方いますか？

http://www.mitani.co.jp/
ここのＩＴ事業部ってどうでしょう。

>>590

大企業のメリットは何か？と考えると、「大企業に就職した」と言える。

>>602
メーカー系孫会社も中小に加えていいなら、オレは転職出来たよ。
自ら売り込んでね。

そもそも
中小・中堅・大手の区別が・・・

>>603
「どうでしょう」ってどうなら良いの？

優良なのか普通なのかブラックなのかじゃないの

お前ら仕事、中小ＩＴと清掃業者どっちか選べと言われたらどっち選ぶ？

清掃業者って待遇よくないの？

子会社でも2000人を超えるようなところは大企業でしょうね。
上へはさかのぼらないで計算すればええよ。

資本金１０億以上でも２５０人くらいは中小なのかな？

中小企業基本法第二条の「中小企業」の定義によれば、
「大企業」は以下のように定義付けられる。

1. 資本の額又は出資の総額が3億円以上の会社
　並びに常時使用する従業員の数が300人以上の会社及び個人であつて、
　製造業、建設業、運輸業その他の業種(次号から第四号までに掲げる業種を除く。)に
　属する事業を主たる事業として営むもの

2. 資本の額又は出資の総額が1億円以上の会社
　並びに常時使用する従業員の数が100人以上の会社及び個人であつて、
　卸売業に属する事業を主たる事業として営むもの

3. 資本の額又は出資の総額が5000万円以上の会社
　並びに常時使用する従業員の数が100人以上の会社及び個人であつて、
　サービス業に属する事業を主たる事業として営むもの

4. 資本の額又は出資の総額が5000万円以上の会社
　並びに常時使用する従業員の数が50人以上の会社及び個人であつて、
　小売業に属する事業を主たる事業として営むもの

にちゃんでは1000人以上10億円以上が大企業らしい

>>610
請負業務、激務薄給ってところは一緒。
客先の営業時間外に行うから、大抵深夜労働。
ポリッシャー等の重い機材を扱う。きつい、汚い。
毎回行き場所も違うから開始時間も終了時間もバラバラ。

中小ＩＴより良いと思われる点。
客先へ行きっぱなしとは違い、本社で集合してから出発。
客先が変わるとそれまでの経験がほとんど活かされないということはない、どこへ行ってもやることは基本的に一緒。
常に勉強して技術の習得を要求されることはない、体力さえあればいい。
客から無理な要求を言われない。
深夜労働長時間労働は多いが、不眠不休のデスマはない。
交通費だけ出して後は客先に放り出して搾取するだけと違い、移動の車や清掃機材は自社が用意。
客先へ出向いての業務ではあるが、偽装派遣ではないことは明確。

これでも２ｃｈでもほとんど話題にならないほど誰もやりたがらない底辺職。ｗ
それでも客から無理難題言われてデスマって搾取されるだけの中小ＩＴよりはマシなんじゃない？ｗ

>>566
>一人はだめだよ、少なくとも５人くらいが一緒になってやろう。

結局１，２人が元請にペコパコして３，４人から搾取することになるな。
一度残酷さを味わうと逃れられない。
残酷な目に合わすか合わされるかどっちかだ。

>>571
>単価に見合ったサービスって言うと、プロパーの１／３の成果でOKって事だな。

中国人やインド人はお前等の２０分の一で働く。
彼らの２０倍の成果だったらOKってことだ。

>>617
不当な固定為替相場制のためだ。
賃金が日本の２０分の１だからといって、現地で食うに困る訳ではない。
逆に、そいつらを日本に連れてきて、同じ値段で雇えるかといえばＮＯだ

>>618
釣りスレだぞ。

現地の会社に案件出しても短期納品だと日本の中小ITが安いかも
ある程度、工期に余裕があると安いんだけどね

会社間の取引だから人月単価って２〜３割安いだけで、残業代・仕様変更とか
追加費用別料金です、中小ＩＴだと・・・

>>613
毎度同じ質問してくる厨が減るかもしれないから、
次スレからはこれを>>1にテンプレに入れておけばいいね。

この業界で中小ってどのくらいの規模の会社の事ですか？

>>621
一般的な定義はさておき、感覚的には多くて
２００〜３００人ぐらいまでじゃないかな？

>>613を見て納得したら只の貧乏人だろｗ
一流企業勤めから見たら>>613の定義は零細企業と中小の境にしか見えない。

まぁ、世間的には従業員100名程度では中小企業扱いかな。
中堅は1000名位か。
大企業となると5000名位いないと。

世間的っつう意味では、民衆の認知に頼るわけだから
「俺は大企業に勤めてんだヨ！」ても無意味なわけね。
「えー、そんな会社知んなーい」で、ノックアウトですな。

>>623
それは自分を基準にしか見られない器の小さい人間だな

じゃ、より現実的なライン。
合コンで仕事の話して、企業名に女が食いついてきたら大企業
その他は零細

>>627
それは有名企業。

IT業界はひどいとこだって言われてるけど、制御系もそうですか？
オープン系は経験したから分かるけど、制御系はどうだろう？

>>629
酷いのはいつも下請

下請け＝末端の技術者（SE、PGなど）

ＳＥなんてのは所詮末端の作業者、いつまでもやるもんじゃねー

定年まで続ける仕事って何だろう

「相談に行って違反が発覚したらすぐに指導に入られるのではないかと思われているかもしれないが、
それも誤解だ。労働者に告発されるリスクのほうがよっぽど大きい」。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051003/222080/

俺たちがいうのが一番効くらしいぞ

インドなんて貧富の差が想像を絶するわけだから、エリートは日本の水準くらいもらえるんだろ？
で、IT業界＝トップエリートの行くところだよ、インドでは今のところ。

中小ITは一生末端作業者で終わる。
だからマネジメントをやらないですむから気楽と言えば気楽。
その分単価も上がらない、給与は大して上がらない。
雇われ身だけでなく一生他社から使われる身分。

中小は常に倒産の崖っぷちだから一生働けるかもわからない

いつまでも偽装派遣で楽して儲けられるとは限らんからな。
アホみたいに始める奴が増えてきてハロワなんかに求人かけまくりなんで、
そのうち共倒れの予感。

>>638
てゆうか、もう、偽装派遣・派遣会社の仕組み自体は崩せないと思う。
会社も今更、正社員なんて雇えないでしょうよ。
２０後半から３０前半ぐらいの奴等がぽっかり抜けてるから、
正社員雇いたくても技術の継承をできる奴がいない。

正直、大手の弱点を上手くついた商売だと思う。
ま、どうせピンハネされてんのなんて金持ってる奴だけなんだからいいんじゃない？
個人じゃこんな契約とれないし、かといって正社員だと安くコキ使われて終わりだしｗ

>>633
公務員

なんで中小に入るの？

そこに中小があるから。

>>618
不当とは言っても現状はそうなっている。
ちなみに変動性になっても底辺の賃金を基準に相場は決まらない。

問題なのは最低労働賃金以下のアウトプットしか出せないバカなハケンの存在。
はっきり言って食うに困ってよし。

俺の知ってる会社は契約切った奴の本当の社長(孫請け)が怒鳴り込んできたとか言ってたｗ
いまどきの偽装派遣の社長は本当に馬鹿ばっかだね

>>617
>中国人やインド人はお前等の２０分の一で働く。
働いている香具師の賃金格差は、３〜５倍くらいらしい。
案件単価だと２〜３割安

漏れは、ＵＳの事とかはよくわからないけど、ＩＴゼネコン日本の案件で海外に出せるのは
全体の２割くらいが限界だと思う。

メーカ系やってる香具師だとわかると思うけど、そこそこ大規模案件になると他メーカに修正とか
リプレースとかの仕事を取られない為にメーカ独自のライブラリ・パッケージが随所に埋め込まれ
てる。　こんな案件だと製造で海外に出せる部分は、切り分けを色々やっても１〜２割がやっとで
製造で安く付いても結合テスト等は、日本人がやるから仕様の詰めとか、修正作業でコストアップ
になったりする。

環境回りから１から新規開発だと海外製造委託って凄く魅力的だけど。環境とかデータ・既存シス
テムが存在しない新規案件って、１割もないのが現実でＩＴゼネコンにある意味、守られてる日本
の市場って感じなんだよね　（ーー

>>645
そういえば去年の今頃「ＩＴの仕事は全てインドや中国に取られる」って騒いでた
香具師がいたねｗｗｗ

>>645
ITゼネコンに守られているというより、ITゼネコンの中のやつが働かずに
給料もらう為でFA？

ttp://www.necst.co.jp/
ここってどうなんでしょうか？
何かご存知の方がおられましたら教えてくださいm(_ _)m

>>648
中小ＩＴじゃないじゃん。
従業員３６２６名だし。

>>649
昔、西日本に散在していた地方NES（四国NECソフトや神戸NECソフトなど）が
合併した会社で、現在も個々の部署の独立色が強いように感じるんです。
大阪はSE、神戸は開発、広島はWeb、四国はハードウェアなどなど･･･
ですので、個々の部署だけみれば中小のようなものかと思いまして･･･

>>648
俺ここに偽装派遣で逝ったけどプロパー大変そうだったよ
所詮子会社だし親会社の福利厚生があるから給与面はそこそこいいみたいなんだけど
査定や将来の地位をちらつかせてサビ残を自主的にやらせたり
残業は派遣の俺より多かったよ

中小の場合、「ところで俺は君の経歴についてよくしらないんだが」と社長の人に言われちまったりする。
って採用したのアンタですよ！
というような事がたまにあるから気をつけろ。

>>651
貴重なご意見ありがとうございます！
お勤めごくろうさまでした。
＞所詮子会社だし･･･査定や将来の地位をちらつかせてサビ残を自主的にやらせたり
そうですか･･･
ひょっとしたらとは思っていましたが･･･
やはり、大手親会社にいくべきかもしれませんね･･･

もしよろしければ、どこの部署がそういう様子だったかを教えていただけますか？
自分は神戸での開発を希望しているものですので、そこかどうか気になります。

基本技術と最新技術のない中小は経営者だけ老後安泰。
そんなとこの若者の中年以降は悲惨が待ってる。
技術を持ってるかどうかを見極めてから入社すろ。

>>651
>査定や将来の地位をちらつかせてサビ残を自主的にやらせたり

せこい事やってんな。
残業代つけまくりの奴をリストラすればオートマティックにサビ残やるぜ。
バカとハサミは使い様。

そらぁ大手親会社に入れるなら、そっちの方が断然いいだろう
子会社への片道出向を食らう場合もあるが

いやいや、大手なんかそう簡単に入れない。
http://www.necst.co.jp/
は腐ってもＮＥＣグループ。

独立系のITで将来を不安視しながら働くくらいなら
例え忙しくてもここの方がよっぽどマシ。

子会社出向でも中小とは世間体も待遇も雲泥の差。

うちは偽装派遣会社かと思ってたんだが、シャッチョがいうには
「準委任契約」らしい。派遣と違う点は
・完成責任がある
・客先がスキルシートを要求できる
なんだってさ。派遣をしないのが自慢らしい。

俺が自社の名刺を使えないのも違法じゃなかったのか。
・・・・派遣の方が楽じゃねーか？w

それまるっきり偽装請負ちゃうん

>>659
完全な偽装派遣ですけど、それって

>・完成責任がある
完全な請負契約です。　
請負金額のみで、完成に工数以上掛かって、費用請求出来ないって事です。

>・客先がスキルシートを要求できる
本当の事を書く義務がないと、何の意味があるのこれ？　

>派遣の方が楽じゃねーか？w
絶対に派遣の方がマシだね、派遣だと基本的に期間契約で、作業量（時間）で
金の請求が出来る。

>>654
ありがとうございます。
技術志向の会社のようなので、その点は良さそうです。
ただ、社内のヒトの声が欲しいですね･･･
>>655
そのことは意外でしたね。
主任になるまでは残業代は青天井と聞いていたのですが、制度上の話に
過ぎなかったようですね･･･
>>656
片道出向を喰らった場合、扱い的にも子会社と同じになることが多いのでしょうか？
名刺が子会社のモノになってショックな方がNECには多いようですが･･･
>>657
参考になります。
＞独立系のITで将来を不安視しながら働くくらいなら
独立系最大手のCSKについてはどう思われますか？
>>658
はじめから子会社に行こうとするよりも、親を狙って出向させられるほうがマシですよね？

お前らコキ使って今日もITゼネコンは左団扇www

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029703001&JOBSEQ=14&STATUS=&RSEQ=698634
本当は利益なんかいらない

ホントかな？

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1100521200/492
大嘘！
30後半でも年収400超えてる人いまだにみたことないです。
忙しいところだと残業でそれなりに見えてしまうが、
入社〜15年くらいまでは基本給のみだと平気で年300割ります…


大企業でもＤＱＮだと悲惨だな。
ttp://www.catena.co.jp/corporate/gaiyou2.htm

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002371989

ここはどうなんでしょう？

ちなみに業界未経験者です。

派遣が嫌で外資系ソフトベンダーに移ったら、そこも買収されたりあれこれあって鬱にもなって
ボロボロの状態で中小ＩＴに舞い戻りました。
パッケージを抱えた受託開発というから社長のキャラクターの香ばしさに目をつぶって入社したところ
結局、大手への派遣だと。
疲れました・・・

中小ITは派遣しかやってないのか

もちろん、そだよ>>668

中小ITやるくらいなら配管工でもやった方がはるかにましだよ。
本当の請負と、偽装請負の違いを知った方がいい。
派遣同様の偽装請負なんてふざけすぎてる。

偽装請負ってどういう感じ？
ちょっと想像できないんだが。

偽装派遣は派遣登録もしてないのに派遣してるってんで
分かりやすいけど。

>>666
給料いいな。

| 【年収例】
| 600万円／経験5年28歳例：月給37万5000円　※決算賞与（2005年実績1.0ヶ月）含む

>>672
よくないじゃん。
ITゼネコンだと働かずして４０歳で１０００万は確実。
中小ITからピンハネできるから当たり前かｗ

ユーザー系への転職を目指して活動中の中小派遣ＰＧです。
今度初めての面接に臨みます。
面接の日は、タイミング悪く会議が入ってるんですが、
派遣先の上司にはなんとか有給を認めてもらいました。（理由は聞かれてません。）
自分の人生が掛かってるから、派遣先にある程度の迷惑掛けても仕方ないですよね。

ITゼネコンだと働かずして４０歳で１０００万は確実

　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ？

中小ITで28歳600万はいいと思うが。

>>676
中小じゃなくてもいいと思います。
大手でもなかなかいかないでしょう。

実際、給与水準は下落傾向でしょう。情報技術産業に限らず。
今の若者達が労働者の中核を担う頃には
年収６００万に届く奴なんてのは一握り（ひとつまみ位か？）になってるかと。
底辺の戯言でした。

>>678
その一方で、年収１億とかも増えているんだよね。
嫌な世の中になってきたもんだね。
昭和の頃（平成初期も含む）が懐かしいよ。
ＣとＣＯＢＯＬができるだけでウハウハだったしね。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002367868
↑東京海上日動システムズが募集出してるね。
競争率高そうだな・・・。採用ステップも長いし・・・。
ただ↓の採用姿勢には好感が持てる。
>ユーザーと打合せをして、ニーズを反映したシステム開発経験がある方
>※上記経験のないプログラマーの方でも、これから勉強して成長していこうという
>意欲をお持ちの方なら是非ご応募ください。

ＳＩ企業の中途面接でも、自分の長所・短所って聞かれますか？

>>681
釣りか。

聞かれるときもあれば聞かれないときもあるだろう。
その程度の質問に対応出来ないのなら他の仕事を考えるのが良い。
悪いことは言わない、ITなんて口八丁手八丁の世界。
本当に技術が必要なところは数少ない。
多くは費用対効果も曖昧なまま開発やシステム導入している。

>>672
中小ITでは考えられないほど高給取り。
中小ITの基準は30歳モデル平均が400〜500ﾏｿですよ。
しかもこれ以上の昇給が見込めないという・・・
所詮、人月単価の人貸しビジネスでは致し方ないか。

.......

ここってどうかな？
面接応募してみようと思うんだけど、離職率が低いって書いてたし。

ttp://www.carol.co.jp/recruit/recruit.html

養命酒ビル（笑）

勤務地 東京、神奈川県、宮城県、その他

>>682
いや、一応しょぼいのを考えてはあるんですけどね・・・。
そういうのって選考の中でどれくらい重要なのかと思って。

>>687
＞どれくらい重要なのか
企業の選考基準なんざ企業によって違うんだから
一概に言えないと思う。
ベストを尽くせばいいじゃないー

>>687
そういえば、当方以前面接のときに長所、短所について質問がありました。
適当に前向きで建設的な回答をしたところ内定を得られた経緯があります。
（中小IT）
臨機応変に対応するのが一番かと思います。

逆に面接官の立場からどのような意見を希望しているのか考えれば自ずと回答を導き出せるのではないでしょうか。

ようは、高度に柔軟に対処するということですよ。

俗に言う中小ＩＴなら「それなり」のスキルさえあればよほどのことがない限り内定もらえますよ。
中小ＩＴ出身者の当方は、中小ＩＴ ----- 超えられない壁 ----- 大手企業を実感しています。

身の程を知れということか。

>>689
私が受けるのはユーザー系の面接です。
書類選考、意外に簡単に通っちゃったんで、
面接でコテンパンにやられそうで心配です。

>>690
ユーザー系でもピンキリですよ。
NTTやCSK、TIS等を使う側ならまだしも、そうでないのでしたら・・・

もしも一流企業でしたら、それは素晴らしいことです。
是非中小ITから脱出してくださいね。

最近このスレを読むのが億劫になってきた件について

スキルなんてどうでもいい。
ただ激務薄給に耐えられそうにないと判断されたら採用されないよ。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002387284
冒頭に転職者の談
>◆入社４年目のＳＥ藤澤は派遣を２年経験した後、当社に転職してきました。
>「まず正社員として安定したかったんです。
で一瞬派遣ではないのかな？と思ってたら、左下の写真
>派遣先にも出向いてあなたをフォローしますよ。
結局派遣なのかよぉ〜orz

>>694
ユーザー系以外は大手でも派遣（または同等）ですよ。
請負なんて言われても、現場では顧客プロパーから指示されてばかり。
下手したら自社従業員は自身だけだったりします。
むしろ派遣先に来てくれるだけマシかもしれないですよ。

下手な中小ＩＴ従業員として派遣されるぐらいなら、フリーランスの方がマシですよ。
なんでも経費になります。

例）海外旅行→研修費、PC購入→当然か、飲み会→接待交際費（これも当然か）、風俗→接待交際費・・・

会社に所属している実感が欲しいです。
会社人間になりたい。愚かと言われてもいい。

フリーになったのはいいけど、
結構額の住民税を払えと、区からお達しがありました。
年金と国保と所得税以外は、すべて収入となると思っていたら落とし穴が待ってました。

会社にいた時と比べて他に払わなければいけない税金とかってあります？

まあとにかく中小ＩＴはやめとけ。
ただでさえ評判の良くない「派遣」の頭にさらに「偽装」なんて枕詞がつくのは伊達じゃない。
良く働いてられると思うよ。
全然何の関係も無い別会社へ行かされて、その会社の名前の入った名札までぶらさげられて。

偽装派遣社員乙。

>>697
会社員時代でも支払っているわけですよ。
無意識と申しますか、勝手に差し引かれています。
むしろ自身の稼ぎ及び支払いが明確になるだけやりがいがあると思います。
スキルアップ＝単価アップしてより良い地位で作業出来る＝現場では引き抜きのお声もかかります（当然ユーザー系ですよ）。

下手に中小ITで搾取されるよりはある程度（30代中盤？）フリーランス、その後良い会社の従業員になるのも一つの選択かもしれません。

ささやかですが、中小IT時代の年収が400ﾏｿ、フリーランスになってからは月単価75ﾏｿになって初めて貯金が出来ました。

フリーって、どうやって仕事取ってくるん？

>>696
うちは大手だけど、当部署はほとんどの人間が社外常駐だったり顧客先会議などで
ほとんど席にいない人ばかりなので、部屋にいるのは内勤の僕と数人だけです。
オフィスは自社なんだけど、会話がないので、やっぱり会社にいる実感がない。

>>701
人脈

>>697
税金とかはフリーになったほうが多いように感じるかもしれないけど
フリーになれば経費と言うものが自己管理だよ
飯代、自宅用のPC代、携帯や電話の通信費、電気代、家賃、飲み代、ほとんどが経費扱いできる
正社員は会社が認める経費以外は認められない
俺の会社で認められる経費は通勤時の交通費(月上限３万まで)他は認められず
携帯料金、帰社するときの交通費だとか自腹

>>701
自社営業さんに仕事をどのように得ているのか一度伺うといいですよ。
中小ＩＴだと、FAXやメールで案件紹介が巡回していたりします。
（必要スキルや資格、年齢などの条件等が案件毎に記載されています）

また、すでに人間を投入している現場から追加要員の話などもありますよね。
フリーランスになるのでしたら、現場で知り合った他社営業さんと知り合いになるのも一つの手ですよ。
タイミングが合えば良い案件に巡り会うことも十分可能です。

でも、仕事をどうやって得るのか想像もつかないようでしたら、フリーランスは考えない方が良いのかもしれません。

>>705
例えばこういう機関から案件が降ってくる訳ですか？
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html

>>706
おっしゃる通りです。

以前、ちょっと営業さんに届いている案件紹介メールを拝見させていただいたのですが嫌になりました。
中小ITでは人間を人と見なしていないですよね。
案件に突っ込めば後はなんとかなるだろうですよね。

>>706
このウェブはとてもわかりやすいですよね。
ここの会員になっている会社には就職するなということです。

ユーザーもしくは大手ソフトハウスに入社出来ないようならIT業界は諦めた方が良いということですよね。
ここの会員一覧見たのですが、東芝情報なども加入しているのですね。少々驚きました。
2chでは有名どころのキーウェアやトランスコスモスは言わずもがなか。
人材派遣のパソナなども入っているということは、所詮パソナもその程度か。

ちなみにマイクロソフトさんも加入されているのですね。

>>707
逆に相手方が過度の期待をいだかずに
駄目なら取り替えれば良いくらいに考えてくれるなら
こちらも楽だが。

>>709
確かに楽は楽なのですが、貴重なご自身の時間はお金には換えられないですよ。

ま、中小ITに未来はないわな。

>>696
中小ＩＴでずっと派遣されていると会社に属しているという感覚はなくなるよね。
滅多に本社とかいけないし、向こうからも連絡とかなくて・・・
自分はどこに属しているのかよくわからなくなる。
離職率が高くて当然だよ。

>>705
中小ＩＴだとまともに営業ないからなあ。親から仕事がおりてくるだけで。

初めから派遣社員で入社してるんなら割り切れるけどね。
正社員で入社しながらずっと赤の他人の会社へ行って、
その会社の社員であるかのように働かせられちゃやってられん。

フォーラムエンジニアリングみたいな特定派遣の場合って
完成責任はないの？　サビ残もなし？

>>714
>フォーラムエンジニアリングみたいな特定派遣の場合
特定派遣も遣ってるって事だけです。

ほとんどは、アウトソーシング（固定金額の案件請負）で作業場が客先
当然、請負ですから完成責任はあります。　予定外の工数はすべてサビ残です。　

ひとつの客先との仕事を長続きさせるのに、自分の努力って関係あるのかな？
最初は飲み会に顔出したり適当に雑談したりって小さな工夫をしてたんだが
結局、客先の状況や都合が悪くなれば普通に切られちゃうってことがわかってからはそういうのホドホドにするようになった
３年、５年と続いても所詮は間接雇用だしなあ・・・
愛人歴３年とか言ってるのと変わりないような気がする。ちょっと大事にされても用が済めばさようなら
だからって割り切りまくって仕事してたら見事に何も身につかなくなりそうだし

>>708
東芝情報はクソだ。そろそろ名前だけで判断するのヤメレ
人間を右から左で、その過程で売値だけ吊り上げるっていう芸の無いボンクラ企業

>>716
客先は使えないと判断した時点で切るからねぇ。
俺も前の職場でそれやられたことがある。

あとはよっぽど使える人とか重要な部分を任されている人
じゃないと同じ職場に６年以上はいられない場合も多い。
もうそろそろ単価が上がってきたから変えてくれとか言われたり。

>>716
おっしゃる通りです。
媚を売っても切られるときは切られますよね。
ただ狭い業界なのでまた一緒に仕事をする可能性もあるので
完全な無駄ということもないでしょうが。客先で作業する人間にとって人脈は重要ですよね。
まあプロパーから見れば、単なる「便利屋」位にしか思われていないでしょうけど。

ある証券会社のシステムに１５年間張り付いててそこの社員よりもそこのシステムに詳しかったSEが
「予算がなくなった」の一言で常駐終了
よその証券会社でやっていけるかと思ったがかなり特殊な業務でよそではやっていけなかった
会社自体も１５年間外にいた人間に対して情もないので仕事が取れないことを理由に給料減らされ
自主退社に追い込まれ現在消息不明
これがSEの生きる道

そりゃＳＥのじゃなくてＯＰだろ？

>>720
>これがSEの生きる道
ＳＥというよりかは、派遣の生きる道でしょ。

就職時はSEで入ったんだろ。で、OPな仕事をさせられていたんじゃね？
それにしても、よくもまぁ１５年も同じ派遣先に居たものだ。
そんなに長く居るなら、フツーその会社へ転職するだろうに。
頭悪いよなぁ。

>>723
そうだね。
１５年間、一体何考えて生きてたんだ？って感じ。
あまり同情する気にはならないよね。単なるバカなのかも知れない。

>>723
派遣のＯＰだかＳＥだかが派遣先の証券会社に転職？
そんな例があるかな・・・
給料全然違うのに証券会社のほうで雇う理由がないと思うが。

>>717
おいおい、名前ではなく経験で言っているのだ。
TJさんはそれなりの規模なため、いろいろな方いますよ。
ただ、平民が携わるIT＝人売りでしょう。

受け入れることが出来ないのならITから抜け出せばよい。
このスレは過去の結果としての現在ではなく、未来の原因となる現在を討論する場なのだ。

>>725
１５年も同じ所に派遣だと、それなりに人脈出来るはずだけど、
証券会社は、無理でも、別の派遣会社へ紹介されて、会社変わって仕事（派遣先）が
同じとか、しばらく、フリー契約でとか、普通にある業界だよ。

派遣契約は、会社間だけど、仕事してるのは現場担当（人間）相手だし派遣でも
１５年同じところで、そんな話がない人って・・・・

>>726
いろいろな方って、それ本当に正社員か?ｗｗｗ

>>727
俺みたいに友達がいない奴だなって言いたいのか！

>726
経験で言わせてもらうと、技術もってるのは一部。
あとは人転がしだな。下請けの単価カットずいぶん厳しいらしいね。
話がついてる案件にまで資材部かどっかが介入してくるとか。
それでも新卒が入るだけ先は明るいか？

どちらにせよ、下から順に厳しくなってるだけでTJも
厳しくなってるのは間違いない。
数年前はTJプロパーが単価75ぐらいだったが今はどんなもんだろうね。
その下で働いてる中小ITは平均で60前後かな。
60x12で720万。
会社が持ってくこと考えると年収500以上は望めない。
なんか思いつくまま書いてしまった。乱文失礼

>>727
本当に使える人材なら企業がほっとかない。
IBMなどは下手したら部署毎買い取ったりする。
チーム単位なら結構な数を買い取っている。
個人単位ならなおさら。

お声がかからなかったというのは、残念ながらその程度の人材だったということですよ。

嫌なことは忘れるに限ります。

>>730
TJが数年前に単価75ﾏｿ？？それは新人です？
もしもベテランなら安すぎる・・・
CSKなんて新人ですら93ﾏｿの現場があるというのに・・・
IBMは120ﾏｿオーバーが最低限か。

中小ITで働くのならフリーランスの方が良いですよね。
フリーならうまいことすれば単価75ﾏｿも夢ではありません。

>>731
>本当に使える人材なら企業がほっとかない。
企業に使える人材の判断なんてできないのが普通だな。
会社ができるできないを判断するなんて売り上げ（数字）みてしか言えない。
でも、数字をだしたとしても、買い取りは無いと思うな。
そもそも買い取らなくても安く使ってるわけだしｗ
普通声なんてかけないよ。

>>732
禿同だよね。

>本当に使える人材なら企業がほっとかない。
使える人間ってのは、現場でしかわからない。
社員と違って、派遣とか偽装派遣で来てる香具師だと、期間に誰が来て働いたって記録は
残っても実績記録する仕組みが会社には存在しない。

全然、使えないやつがコネで採用される事はよくあるけど、部長クラスでもかなり権限が
ないと引っ張る事は、無理です。

中小企業だと現場裁量があるかもしれないけど、社員採用は人事の仕事で部署の仕事ではない
と言われると、部長も何も言えないらしい　（それが原因でぶっ飛んだ案件も多々あるのに）

>>732
IBMのケースでは買い取ってもそれ以上の費用対効果があると判断したためです。

あなたご自身はお声をかけられたことがありませんか。
中小ＩＴから派遣である現場に在籍、重要な任務に就いていた場合など十二分に考えられますよ。
出来る出来ないは当然売り上げ（数字）ですよ。
数字を出して貢献している＝費用対効果が十二分にある人材でしたらお声もかかる可能性はありますよ。

>>734
でも普通は無いでそ。
そもそもああいう人数の多いところで、１人２人の能力に注目すること自体あんまり意味がないと思うんだよね。
働いててそう思うよ。
それと今できる人間だったとしても、数年後はわからない。
それが会社の負債になってしまうことを会社側はよくわかっている。
そういう時代だから大手は外注を使ってしか開発をしないわけでそ。
自社に開発をもたない会社が増えてるのはこういう理由だからね。
出来たとして（数字が出たとして）契約の延長があるだけでそ。
それ以上でもそれ以下でもないただの仕組み。そう思うよ。

データなら多重派遣のSEを子会社で抜く事は普通にあるぞ。
でも、直請けのプロパーの場合はどんなに優秀でも手は出さない。

>>736
違う系統・グループだけど、自分が売られた先でも、直の下請けのところの人間は絶対にとらないみたいですね。
会社対会社で、ある程度の規模で仕事と人のやり取りができてるから、それを壊したくないんだろうね、お互い。

「うちに来ない？」とは言われないが、「○○君、△□社さんはいい会社だよ。辞めないよね。」 と、
(必要な間は)△□社から来てくれ、というようなことを言われている。

正直なところ、とても今自分が所属してる会社がまともなところには思えなくて、
それで「ウラのある発言」と見てる向きもあるが・・・・・・。

>>735
おっしゃる通り数多くはありません。
優秀な人間が少ないことを考えると当然かもしれません。

費用対効果がある＝契約期間の延長があるだけの人材は寂しい限りです。
期間延長しか求められないということは、その程度の人材だということです。

もしも協力会社を使う側だった場合、重要な任務に就いている人間にはなんとしても業務を続けさせることでしょう。
期間延長以外の方法も検討することでしょう。
（IBM、HP、コンパック等引き抜きは日常茶飯事でした）

>>737
なんとしても自社を退職し現在の現場に就職するべき。
あなたはそれだけの人材だということです。
自身の価値を今一度見直されてはいかがでしょうか。

口調は穏やかを装っているけど
結構負けず嫌いなんだね。

俺が知る限りでは企業はかなり人を見てる
いい奴が来てくれればそれだけ自分が楽できるし
ただ、そこまで賢い企業も少ない
某Nの子会社なんて自分が苦労するために安い害虫使ってるし
IBMでも馬鹿な奴は馬鹿、ただ、賢い人間が多いかもしれない
今まで見た中ではNが最悪
部署同士の内輪もめや細かすぎる書類作成や出来上がるまでフェーズを進めないルールのため
終わったと言えない状態で終わらせてオンスケ守ってたり
これを品質のためだとか言ってるんだから禿藁
Sもソフトウェア知識のない人が技術者選んでるし
Fはひどいと聞いてるけどそこの子会社１階しか言ったことないのでわからん

企業はこういう状態なので少しでもいい人が欲しいと思って引き抜く意欲はあるぞ

こいつｱﾌｫか？それとも天然か？
文体変えて書き込んでいるのがバレバレ。
中小ITはこう言うのが潜んでいるから止めておいたほうがいいな。

>>741
中小ITは止めておいたほうがいいって･･･。
書き込みの内容から推測するに、あなたの能力では中小IT以外に
選択肢がないと思われるのですが･･･。

>>740
Nの子会社考えてるんですが、もしよければ、それがどこなのか伏字でイイので教えてください。

>>743
俺もN子に内定貰って働いてるよ。
やっぱ待遇はいいやね。

N子は激務な会社とま〜たりな会社に差があるし、
子会社出向の会社も多いからそこら辺はよく見極める必要がある。

Nソフ、Nトー、Nフィール、Nエレ、Nインフォ、ＮネSIと上場会社は
たくさんあるけど、会社によって忙しさ、子会社出向の割合は
かなり違うからね。

>>740
Hの子はどうですか？

Hな子・・・ﾊｧﾊｧ

>>743
俺が知ってるのは去年の末あたりにNの子会社になった2社根巣と根楠戸
それと杉並区にある２ｃｈでしょっちゅうたたかれてる奇異上亜
当て字でわかってくれたら

>>745
Hの子会社で外に出っ放しの人と仕事したことがあるけど
その一人しか知らないからなんともいえない
ただ、フレームワーク使ってWebシステム作るのにフレームワーク用の設計書(権コードジェネレータ)以外に
細かすぎる詳細設計書かせたりステップ数でしか見積もりできなかったり
スケジュールは1日12時間で計算しているようなスケジュールだったり
この人だけじゃ判断は出来ないけど、少なくともこの人とはもう仕事したくない

外注に対して一番気を使ってるのはIかも知れないけど、要求もそれなりに高い
残業は派遣もプロパーも同じくらいにしてるし
ただ、社食はIが一番うまかったかな

>>747
>細かすぎる詳細設計書かせたりステップ数でしか見積もりできなかったり
>スケジュールは1日12時間で計算しているようなスケジュールだったり
これって、Ｈの親子でどこに逝っても共通じゃないの？

漏れも詳細設計遣らされたけど、素人が入ってもすぐにコーディング出来るように
書け〜〜って、変な指示が出たけど、詳細設計工程の最後まで詳細設計のフォーマ
ットが決まらずに、取りあえず書いて後から上が決めたフォーマットに書き直せっ
て言われたぞ。　（詳細設計はぐちゃぐちゃ、デスマになりました）

スケジュールも人月計算で遅れているはずなのに、工程表の線表を引き直して１人あたり
の担当分を増やして、工程表上は問題なしとか普通に遣ってた。（真面目な人はころされます）

>>747
開発系はそんなのばかりなので、逃げ出すのがよい。
コンピューター関係でも仕事は様々なため、中小ITエンジニアにはそれに見合った職場を探しましょう。

ニッチな業界がお勧めですよ。

同意。
あるかどうか分からんけど、自社製品でこつこつやってる企業をネットでも探して飛び込んだ方が良さそう。
ハロワに大量に求人出してる中小ＩＴは須らくやめとけ。

>>744
＞やっぱ待遇はいいやね。
そうなんですか！？
やはり大手メーカー子会社はイイですね。
ただ、自分が行こうと考えているN子は住宅手当がないので、
そこが気になります。

＞N子は激務な会社とま〜たりな会社に差があるし、
＞子会社出向の会社も多いからそこら辺はよく見極める必要がある。
よく調べますね。

>>747
根楠戸の神戸の事業所を希望しています。
専用のスレでは目立って悪い話はありませんが、
>>740は気になりますね･･･
教えてくださってありがとうございました。

リアルだから細かく書かないが
Webのログ出すのにlog4j使うことになって
ログを出すための共通関数仕様を作ってくれと言われてびっくりした
だって、Common.javaから呼び出せるようにとわけわからんことさせようとするから
「無駄な工数になるから」といくら言ってもダメ
最期は「じゃあ、ログ出力クラスを作ってそのインスタンスを作って使えるようにクラス設計してくれ」
別に俺はオブジェクトマニアで暮らす作りたいと言うわけじゃないがこれ以上（すでにこのことで1週間かかってる）
話すだけ無駄なのでどう考えても無駄作業だとわかるようなドキュメント作ってやったが
「これだけ書いてればいいんじゃない」とOKが出た
これ作らされる会社が悲惨だし、こんなばかげた共通クラス作ったのが俺だと知れたらみんなからたたかれるから
自社の上の人間には事情は話しておいた

N子だけどここまでのやつは始めて
まだコボラーのJava設計のほうがマシ

【DQN】ブラック企業一覧「IT編」2層【エスネット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l50

こういうところも参考にどうぞ。

今デー子で働いてるけどマターリしててそこそこ待遇いいかなぁ

>>754
ここはおまえさんがくるところではありません。

>>755
禿道

中小ITスレには優良子会社従業員は書き込みするべからず。

>>747
お答え頂きありがとうございました。
とりあえず面接で色々聞いてみます。

俺もN子でそこそこ忙しいけど給料良いから充実してる。

中小独立系のＩＴコンサルって、
ＳＥとどこが違うかわかるか？

ビジネスレベルの英語が出来れば、派遣ＰＧで４０過ぎてクビになっても、
英語を活かして食いつないでいくこともできますか？

>>760
あーできるできる　ﾊｲｯ次！

>>760
英語はあくまでツールですよ。
英語の出来る方は多数いらっしゃいます。
英語スキル＋ＩＴスキル＋顧客が望んでいるスキルがお持ちでしたら年齢は関係無いかもしれません。
ただ、派遣ということでしたら年齢面及び給与面では少々難しいかもしれません。

>>758
給与や待遇が良いのはうらやましい限りです。

中小ＩＴ諸君よ。フリーランスになって小銭を稼ごうではないか。
20代後半〜30代なら月単価80ﾏｿを目標にしてはいかがでしょうか。
（少なすぎるという意見はもっともですが、これ以上稼げる方は一部の優秀な部類です）

【ご参考】
http://www.skillsurfing.com/

どうしても抜けられない会議があって終電に間に合わずタクシーで帰る事あるんですけど自腹です。
年収200万に満たない僕には4000円という出費は正直きついです。

どこもそんな感じですか？

>>763
中小IT年収500ですが、そういう場合には申請すれば会社持ちタクシーだ。
すまん。しかし、当たり前だと思っている。

500万はネタとしてもタクシー代出るの羨ましい。
残業手当でないのでタクシーで帰ると半日タダ働きしたことになるからシャレにならないよ。
Javaの経験8ヶ月と先方に言ってるみたいで、未経験の俺にはEJBがさっぱりわからない。今月中に15本サーブレット側の作り込するスケジュールだけどまだXMLがさっぱりなのでサーバーが起動すらしない。

いつ未経験である事実をプロパーにカミングアウトするか考え中。

>>765
Javaの文法位は、わかるんだよね？

> Javaの経験8ヶ月と先方に言ってるみたい
これとEJBの知識は、関係ない。　
EJBの経験が８ヶ月って事で、未経験だっただとかなり、派遣先担当もかなりきつい

Java経験だけだと、期待してないと思われます。　早めに通知して、わからない所を聞いて、
何を参考にして学べばいいかどんどん聞いてください。

派遣契約を切って、別な人くださいってのは、現場担当レベルでは、かなり、困難なので
現場の人間性にもよりますが出来る限り教えて、仕事を終わらせようと考えます。未経験
者で、即、退場が出来れば、現場担当で鬱になる人も減るだろうな・・・
　
納品直前で何も出来てないし、わからないなんて、修羅場になるような事は避けてください。

>>765
お前の200万に満たない年収の方がネタだろう。
未経験でも普通は250万は下らないと思うが。
バイトに負けてるジャン

今時は深夜になるならネカフェでも止まったほうがいいんじゃないか？
朝一で帰って着替えるとか・・・タクシー代でないなら、そういう自衛もありかと

>>765
おいおい、ネタって…ｗ
これでもうちの会社では平均より低いんだけど。

http://www.nisshin-info.co.jp/gaiyou/kaishagaiyou.html
中小ＩＴ偽装派遣と↑の会社では、どっちが長く勤められそうですか？
↑の親会社は、業界的には弱小の部類ですが・・・。

>>770
顧客系の関連会社じゃん。中小ITとは違うよ。

>>771
中小ＩＴではないのは承知しています。
>>770の会社と普通の中小ＩＴとではどっちが長く勤められそうですか？

中小じゃないが人材紹介からＹahoo勧められたんだがどうなのあそこは？
やっぱ激務？面接が圧迫とは聞いてるけど。

>>773
知り合いが最近入ったが、
・年俸制で入社3年くらいは上がらない
・激しく人が不足してる
・思ったより保守的
だそうだ。

中小ＩＴの派遣ＰＧから、上流から下流までトータルにやっている
ユーザー系に転職した場合、最初はＰＧ的な仕事を任されることが多いのでしょうか？

>>774
ありがとう、まあ受けるだけ受けてみようかな。
在職中だからおかしいと思ったら断ればいいですし

俺が前にいた会社は年収が400万円台を超えると「取締役になれ」とお達しが来る
なった奴は派遣先のリーダーとして働かされて、失敗した場合報酬無し
当然、これが違法にならない（経営者としての責任を果たしてないから）
もちろん、俺は断って事なきを得たけどひどい奴は会社に対して800万の借金を作らされた奴もいる
なんで、役員報酬100万→40万にされた上、その40万から月10万ずつ返済に充てられて
手元には30万の84ヶ月ローン(4か月分は利息扱い)
7年間(返済終了)会社を辞めない、蚕通知は会社から一方的に提出可能
と言うひどい条件で働いてる
そんなに多くはないと思うけども、こんなひどい会社が存在することも事実
会社は昼ズの近くだよ

mixiのe-mercuryはやっぱ中小か？

中小ITから脱出して、3ヶ月
異業界に就職して、1ヶ月。
派遣ソフト会社とは、すべてが違う。

他社から、モノを買うための商談など、
20代後半だけど、今までなかった経験をしている。

ソフト会社で派遣されていた日々は、なんだったのか悩む。
ただその経験があるから、転職できた・・微妙。

でも、今のほうが、ソフト以外の業務もあり、仕事が楽しいと感じます。
もうソフト会社には戻りたくないです。

>>777
詐欺に近くないか？

>>780
多分先物関係だろう。筋モノがやってる会社だな。
知ってか知らずか、そんな所に入る事自体アホとしかいい様が無い。

>>781
先物関係の中小IT？？

>>777
スゲェ

みんな転職活動してる？

してない。
中小ですら受かりそうな気がしない無職１年２ヶ月（業界歴１２年）

>>785
自分は６月ぐらいに転職の決意したんだけど、
なかなか実際に動く勇気が出なくて、
９月に人材紹介会社に登録、ユーザー系１社に応募して書類選考通ったんだが、
面接が怖くて（←超ヘタレ）、いろいろ理由つけて選考辞退と同時に人材紹介会社ともお別れ。

１０月になって初めて自己応募し始めた。
２社のユーザー系を選考中で、一方は最終面接、他方は一次面接を今度うけるところ。
在職中はやっぱキツいね。実際活動してみると、１週間に１社の面接受けるので精一杯。
ああ、頼むから受かって欲しいなぁ・・・。

ここの話　なんかないでしょか？
http://www.next-link.co.jp

>>777
フィット惨業も似たような状況。
ただ取締役ではなく、単純に「無給」の自宅待機(違法！)
に成って、勝手に解雇扱いにする。
解雇扱いにしておきながら、案件が発生したらまた出勤
するように「命令」する。「お前は社員なんだから、上司
の指揮・命令に従わないのは違法だ！」って、解雇したん
じゃなかったのか！？

勝手すぎ。

>>788
>フィット惨業も似たような状況。
単独スレPART-２立ってるからね・・・　惨状はわかるな orz

★★★フィット産業を語るスレッド　PART-２★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1089641202/l50

ハイマックスは優良企業です。

買取まっくす

>>788
社員に対して無給は違法だろ
でも、取締りに対して報酬無しは違法にならないんだよ
業務命令と違って経営側に回ると言うことで断っても会社がそれを理由にクビにすることも出来ない
ただ、受けてしまえば少なくとも2年の任期はいなきゃならないし、引き受けた以上経営責任も負うことになる
そういう法律を知らずに引き受けた奴の自己責任といえばそれまでだが
ちなみに、2年間借金を負わされることなく無事に任期を終えた経理の取締役は
退職金0で無事退職したよ
まあ、正社員でも退職金ないけどね

２〜３ヶ月のスパンで現場を変わってる
落ち着いて仕事がしたいけど、長期の派遣ってそれはそれで居づらそう
結局転職って話になるのかな。毎日安っぽい扱いを受けていると一般の業界に経歴として
認めてもらえないような気分になってくるんだが、実際はどうなんだろ

短い期間より1,2年のくらいのプロジェクトに入ったほうが
経歴としては輝くんじゃね？
どんな仕事してるかしらんが2,3ヶ月でころころ現場変るってただのパシリだな
恐ろしや中小IT

すいません、
社内SEに採用されたんですけど、
ACCESS開発ってどんな感じなんですか？？
ちなみに派遣ITでC言語開発でしか、やったことありません。

>795
便利屋さんじゃないですか。次のキャリアにつながらないこと必須ですな。
データベースマーケティング等を薦めて次のキャリアにつながるような事を
やらせてもらいましょう。

>>795
>社内SEに採用されたんですけど、
>ACCESS開発ってどんな感じなんですか？？　
社内ＳＥだと、会社によるとしか言いようがない。
バックにオラクルかＳＱＬ２０００がいるはずだから、接合とＳＱＬ位勉強してね。
基本的にＶＢＡだけど、アクセスの機能（帳票とか抽出）も結構使う場合があるので
参考本を２〜３冊読んだ方が良い。
（ACCESS開発やってる香具師には悪いと思うけど　漏れ的にはＤＱＮと思ってる）

>ちなみに派遣ITでC言語開発でしか、やったことありません。
言語は、関係ないと思うけど、業務系？　制御系？
社内ＳＥって業務系が多いと思うから、業務系でよくある抽出・マッチング・グルーピングとか基本的なパターンを
頭に描けるようにする事。

制御系の香具師だったら、素人に戻ったと思って、がんばってね。

>>786です。
面接に行って来たスレとも重複しちゃうんですが、
最初に受けてたユーザー系、今日の役員面接終了後、
その場で内定もらえました。
これでやっと偽装派遣の日々にさよならできます。
正直、今にも嬉し泣きしそうです。

>>798
おめでとう。
内定先が以下の表のSとかAランクに載ってたら、まったりできそうじゃん。

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
第一生命情報 　明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
東京海上日動　三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報 DCS　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　NTTデータシス技
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　

しかしこの業界人がかなり減ってきているね。
どうしても人が足りないので中国人入れてみたら
めちゃくちゃなコードにしてくれたよ・・・・・ orz

漏れが派遣で行った会社のプログラマは全員外人だった。
しかも全員流暢な日本語使っていた・・・

>>801
今外人（うち何人かは大阪民国）ばかりの職場にいる。
やかましくて仕事にならないので、耳栓をしている。

PMP（Project Management Professional)の資格を有しているのですが、
この業界で転職をする際に有用に働きますでしょうか？

>>798
お前のスペックは？
「派遣でがんばってました、おわり」
って感じ？自分自身、何か売りになるものがあった？
自分を売ってきましたって話じゃなくて

>>799
おいおい、UFJISがこのランクかよ。
ここの現場に居たがすごいぞ。
とてもまったりという雰囲気ではない。
しかもこれから統合のことを考えたら・・・
いままで東海の人間をいじめてきたつけがこれから始まる。
せいぜい三菱の人間にいじめられないように気をつけることだ。

>>799
俺、Eランクの中の会社にいるけど、去年の前半の残業時間が50時間いかなかった。

都内の中小SIに勤めてるんだが勤務表出したときに
残業多すぎるから減らせとお達しが来た
もちろん断ろうとしたが
「どうせここで残業代もらってもボーナスで調整されるからいっしょだぞ」と言われた
とりあえず、元の勤務表を送った痕跡と勤務表送ったときのタイトルには再送であることを明記しておいた
ま、常駐先だけどもう残業する気無し
仕事が終わるかどうかなんて関係ないね
そんなことよりもアフター6の転職活動時間の確保のほうが大事だ

もうダメです
俺の進む道は中小ITしかないようです・・・

ココが噂の･･･「交際ビジネス」
　〜　驚きの高収入　〜
　サイドビジネスに･･･
　http://vip.55street.net

>>807
ボーナスが出ることは保証されているのか?
仮に保証されているとしても、先にもらえば運用に回せる。
もっとも、事を荒立てることによる影響は(ry

>>810
荒立てても大して何も変わらないんじゃないか
日常的に圧力かけられてるから何か起こるような気がするだけで

>>804
>お前のスペックは？
↓こんな感じです。
年齢：26歳（来年1月に27歳）
学歴：地方国立大工学部
経験：4.5年
所属会社：設立25年以上・平均年齢26歳の特定労働者派遣事業者
派遣先業界：メーカー系・公共系
経験フェーズ：基本設計以降の中〜下流工程メイン
資格：2種、ソフ開、高度（NW,DB）、簿記2級、英検準1級

>自分自身、何か売りになるものがあった？
これが一番難しいところですが、とにかく派遣先で信頼を得る為に
やれることは何でもやってきたようなことはアピールしました。
あと、資格についても結構評価してもらえました。
志望動機についても、面接前は心にもない奇麗事で塗り固めたようなのを
用意してはいたのですが、いざ本番になると何だか白々しくなって、
正直に、派遣を脱却したいという思いをちょっとはオブラートに包みながら訴えました。
二次面接まであったんですが、圧迫という感じは無く、自分の回答を好意的に
受け取ってくれてる印象を持ちました。
ちなみに転職先は準大手金融系の子会社です。

他社の作ったアクセス+SQL Serverの案件をVB.NET+SQL Serverに
移植してるけど、アクセスVBAはすげー分かりづらい。不安定だし。

クエリだけを４重とかにしてデータ抜き出してるの。
プログラムでやってくれよ〜とか思った。

しょせん、奴隷なんだから夢を見るなよ。

>>813
>クエリだけを４重とかにしてデータ抜き出してるの。
クエリをＳＱＬ出力して、分解すれば簡単でしょ。

>>812
ありがとう。オレもせいぜい頑張ってみるわ
条件だけ見ればそれほどかけ離れてもないし
たまには後日談もくれよ。いい話ばかりでもないだろうし

このスレをもう少し信じればよかった。
おれにはITしかない、この業界が向いてる、なんて根拠のない事だった。
さよならするよおれは。

インドや中国にやらせれば安上がりの仕事を
こんな奴らにやらせて無駄に金をかけてるとは
驚きました。

中小IT勤務は逝ってよし

安上がりな面だけを見てるヤシは失敗する。これ常識。

意味なく割高な理由は、このスレ読んで中小IT勤務の生態を知るべし。
仕事を頼む気がしない。

つーか、中小ITっても色々あるワケよ。能力ある所は、ちゃんと大手顧客との
安定した受注を掴んでる所も多い。そういう所は、少々値が張ってもその関係
は続くんだよね（その分、融通はきかせて貰うけどねｗ）。

>>818
発注者気取ってるけど、実は自分に言い聞かせてんじゃないの？ｗ

>>818
それなら最初からインドや中国等に依頼すればよい。

>>820
その通りです。
中小ITは社会的にも底辺の職業です。

>>821
一部の優良中小ITはエンドユーザーとも直接取引して良い案件を受注しています。
そういう良い中小はなかなか無いのが現状です・・・

>>823
君も自分の境遇を再確認しているのかい？ｗ

KBMJって会社について詳しく知ってる人いる？
ttp://www.kbmj.com/
ここ、良ければ面接いってみようと思うんだけど。

詳しくも何も有名だろ。SFCにいた奴らが立ち上げたベンチャー企業。
確か村井純が株持ってるはずだな。

>>824
当方はフリーランスとして社会の底辺で生きています。

>>818
>インドや中国にやらせれば安上がりの仕事
高いんだけど・・・　
工程見積は、アジア企業を使うとＸＸ割減で計算出来て予算上は安く出来るんだけど
中小ＩＴみたいにこの工程（すごく曖昧）をＸＸ人月いくらでやってねが出来ないか
ら、最終コストが見えない。アジア系企業で製造を専門にやってる部署だとそれなり
に効果が見えてるけど、単に予算内で見積もってる案件って、実工程で大赤字出して
ます。

特に数年の実績の出来てるアジア系企業は、日本の中小ＩＴの半分の作業量で同等の
金額を取っていきます。

（半分の作業量って言うのは、契約後、金額変更なしにどんどん作業を詰め込めるか
　らです、アジアの奴らは絶対にやってくれないし、自分たちのバグを直すのに追加
　費用を平然と請求してくる。）

>こんな奴らにやらせて無駄に金をかけてるとは
この考え方は、ちみも底辺の人間だって事です。
末端のコストしか見えてない現場の人間ですね。　システム設計のコスト管理は
トップダウンですトップレベルの考えが出来ない香具師は、逝ってください。

末端の人間を計画的に合理的に使わないとコスト節約と良いものは出来ません。
開発プロセスの造出・合理的な工程管理、変更の少ないシステムの提案が出来て
いない、ＤＱＮ企業と取引をしているものと思われます。

返事ってこんなにくるものなんですね！このサイトを使うのは初めてなので。これって結構面倒くさいんで私のフリメ教えますよ〜(^-^)[email protected]です。ここって交換ＯＫですよね？消されないかな？とりあえずこっちにくれたら改めて自己紹介しますね！

ｼﾞｪｲﾈｯﾄｳｪｰﾌﾞの実状は？

そんなに有名なら中小でも優良企業なんでしょうかね？

>>828
>末端の人間を計画的に合理的に使わないとコスト節約と良いものは出来ません。
開発プロセスの造出・合理的な工程管理、変更の少ないシステムの提案が出来て
いない、ＤＱＮ企業と取引をしているものと思われます。

それができればインド中国でもOK。
ほとんど全ての元請がDQN企業だからそれが出来ない。
だから競争原理が働かない、多少コストが高くても構わない。
コストが高くても中小ITに仕事を丸投げるわけだね。
その中小ITもダメダメだから階層構造になってる。
結果、生産性が著しく低い。

泣かされるのはこんな連中に金を掠められてる客だろう。
特に最終的に税金から支払われると、庶民としては
どうにもならないね。

>>821の「能力のある所」の能力とは、本来のIT技術ではなく
ヘッポコ技術に高い金を出させる能力だと思われるが。
空き巣や泥棒にも窃盗技術はあるということ。

>>823にほぼ同意です。
マトモに能力のある中小ITは無い。これ事実。

＞マトモに能力のある中小ITは無い。これ事実。

すっかり視野狭窄に陥ってますな。
s5nAsWs7はどの程度の中小IT企業を知ってるんだろうか．．．

>>832
>泣かされるのはこんな連中に金を掠められてる客だろう。
いまだに、自分たちがお客さんって思ってる。お客が泣くわけ無いだろう。

大体、システムが導入されて十数年だよ。　お客自体が予算と工期の目算（出来ない、企業は
終わってるだろう）が出来るから、営業リーマンが出来ないなんて言わない事も承知の上、
無理な予算と工期で、ＤＱＮメーカ集めてプレゼンやらせてる所が多いのが現実で、お客も同罪
ですよ。

被害者は、上流下流問わず業界の体質を知らずに入った香具師だけだと思うけどね。

> 特に最終的に税金から支払われると、庶民としては
契約社員・派遣社員（お国基準フリーター）が増えて税金が投入されるのは
お客と大手ＩＴの責任だからね。　これには同意かも　（ーー

>>833

横やりですが、お二人の描いてる中小ITの定義が違うのではないかと。
規模は中小/零細でも先鋭化した技術を持ったオープン/WEB系の所と
一般的なソフトの外注屋、偽装派遣屋つーか。

>>833
君が四文字熟語の勉強成果を自慢したいのは分かったｗ
で、君が知ってる能力ある中小ＩＴはどこだ？
勿論適価で受注するとこだぞ。

>>834
なんか前半は思い込みですな。
客が目算できる根拠なぞ無い、営業が出来ない仕事を取ってくるなぞ愚の骨頂。

>契約社員・派遣社員（お国基準フリーター）が増えて税金が投入されるのは

無駄な階層構造に払う税金が無駄。その点、中小ＩＴ存在自体が責任だね。

星の数ほどある中小ＩＴ。
その中で本当に必要とされてる会社はごくわずかですぞ。そこの社長さん。
必要といっても犯罪抑制効果とかではなく、「本当に」必要とされてるだぞ。

>>44あたりは核心を突いてると思う。
>一部プロフェッショナルは居るが、ほとんどはIT技術者と呼べないレベルばかり。

ホント、汎用機上がりのSEと仕事するのは疲れるわ。
以前、一度同じ目に遭って懲りているはずなのに・・・
また、同じ失敗を繰り返してしまったよ。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>836
はいはい、ムリしなくていいからｗ

>>836
>客が目算できる根拠なぞ無い、
>>836さんって、ＩＴ業界の人？
客が自分で目算出来ないと、予算も組めないし、どんな物をどのくらいの工期で
いくらで作るかの計画も出来ないって事だよ。
優良顧客だと費用対効果でシビアに算出して、案件定義してくるけど。

>営業が出来ない仕事を取ってくるなぞ愚の骨頂。
それと漏れは、メーカ系だけど、営業には赤字でも取れだぞ。
開発には、絶対、赤字にするなって指令が飛ぶけどね。

メーカ系って、開発以外に機器・運用契約も結ぶからメーカ本体は赤字になっても
他で儲けがあるって考えで、受注と開発は、担当が別できっちり分業化されてる。
メーカって開発自体は、直系子会社に丸投げされるから、子会社の担当香具師だ
と鬱とか行方不明って普通にあって駄目ぼ案件だと上流でも開発担当は悲劇です。

ＩＴ業界の人だと、中小零細顧客専門なの？

自分は中小IT→メーカー系子会社ですが、
やってる事はたいして変わらないのに待遇が全然違ってびっくりです。
給与以外の自分に与えられる仕事の質や広がり方とか。

中小でもアプリ屋さんみたいに直接ユーザと取引が有るところは
どんな感じか聞いてみたいです。
汎用機とかアプリ屋さんも月単価で仕事してるんでしょうか?

>>842
参考までに、転職時のあなたのスペックを教えて頂けないでしょうか？
経歴とか所有資格とか。

JavaでのWebアプリ開発で
今回始めてスタートから携わることが出来た
今までは詳細か基本設計の終わりあたりからだったんだが
今回始めてスタート時から入って驚くことばかりだった
ベテランSEがそろってJavaのプログラム経験もなければオブジェクト指向というものを理解していない
すべての見積もりはステップ数
昨日はすべてジョブ単位で考える
共通関数一覧にログ出力関数などと言うものがある
画面の製造は一画面１JSP+1クラス
JSP+EJBの構成らしい...
もちろんロジックはJSPの中にすべて書く

俺はこれすべてやめさせようとしたが「俺はもう20年近くこの業界やってるんだぞ」だとか
「新しいもの使いたくなる気持ちはわかるが枯れた技術のほうが間違いがない」だとか
log4jを使うとか提案したら
「フリーソフトは信頼できない」だったが、今回使うフレームワーク(某元請の製品)の標準loggerがlog4j
ここで共通関数作ることに決定している手前
log4jを内部に隠蔽してLoggerに渡すクラスをひとつ作ると言う設計に

デスマの入り口を目の当たりにして
残業ばかりして技術に追いつけなくなった親父たちの悲しみを見た気がする

>>806
それが事実で>>799のランキング表も事実ならSランクだと残業時間どうなっちゃうんだろう･･･。
残業時間があんまりにも少ないとそれはそれで給料が減ってきつそう･･･。

ちなみにオレはBランク内定者ですがITの世界にビビり気味です。

>>844
すげー気持ちわかる

実績のないものについてはまず導入してくれねー

>>844
大した自信だな
悲しい人たちに仕事をもらわないで、直接ユーザーに売り込みにいけばいいじゃないか
「いや、そういうわけにはモゴモゴ」とか思うだろ？お前の言ってることはそれと一緒
物事の一側面だけをみて「これが素晴らしい」って主張してるだけ。