中小ＩＴは止めとけ　１９

過去スレは>>2-5辺り

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート１７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50
パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50

4国

中小ITの営業の仕事ってどうなの？
PG/SEとは仲悪いもん？

年収４００万とすると福利厚生・社会保険で１．５位の費用がかかる
１００人規模だと非生産部門（役員・事務・営業？）も１０人くらいになる
役員２人（８００万）・事務４人（４００万）・営業４人（４００万）と仮定
　　　４００　＊　１．５　　　　　　　　　　＝　６００万
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
人が動けば、交通費・通信費にも１０％位掛かってくる。
　　　６８０　＊　１０％　　　　　　　　　　＝　　６８万（交通費・通信費・間接費）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　合計　７４８万（人件費だけで単純これ位）
設備費（事務所・リース品・消耗品）
　２００（仮定）＊　１２　／　９０　　　　　＝　３６　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　合計　　１１６

　７４８（Ａ）　＋　１１６（Ｂ）　＝　８６４万（Ｃ）

凄く単純な計算ですが、会社を普通に運営するだけで８６４万（Ｃ）売上げが
ないと、どこかに（社員の給料・福利厚生）に無理が行くって事になります。
また、この計算に未来は、まったく考慮されていません。当然、研究開発費・
新たな事業への投資資金・福利厚生費（退職金・有給・休職手当）などです。

中小ＩＴといえ、やはり、年功序列です、売上げが増えない以上、昇給、待遇
の改善はあり得ません。　はっきり言って将来を考えると売上げ１０００万でも
厳しいと言えるでしょ。　

38 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/21(月) 11:23:32 ID:JxRCo2VK
>>35
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
これは何の計算なんですか？
あふぉなんで教えてください。すいません。


39 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/03/21(月) 11:40:42 ID:Ksmazt+a
生産者　９０人　＋　非生産者１０人　＝　１００人（社員総数）
非生産者年収　＊　部署　＊　福利厚生　／　生産者　＝　生産者が担う非生産者の生産物

436 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/04(月) 11:30:42 ID:6i2SFFH9

売り上げ÷社員数＝ウン千万以上

たしかに参考程度にはなると思うが
ある程度の規模の会社になると、その会社に派遣なり偽装なりで
送り込まれてくる奴もいるから、実際には

売り上げ÷（社員数＋派遣）＝ウン千万以上

で、考えた方がいいと思うぞ。
といっても社員数を公表してる会社は多いが
常時受け入れしてる派遣の数なんて公表しないとこ多いから・・・

俺が今、転職考えてる会社も
売り上げ÷社員数で２０００万超えてるんだけど
どうやら派遣で来てるのも沢山いるらしいので
実際には１人あたり１５００万下回ってるような気もする・・

437 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/04(月) 13:57:45 ID:jVaIhWHE
>>436
社員数＋派遣での売上げで
売り上げ÷　社員数　＝１千万以上
これが常識です。　

自社開発・委託開発やってる会社でも、製造時とかは、外部から人を呼ぶのが
普通です。　短期的にも長期的にも社員を使った方が安いとなると会社自体が
ＤＱＮだろう。

440 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/04(月) 14:41:52 ID:nUCaJXV7
>>438
元請けとか考えてもわかるだろう。

元請け　　受注額（売上げ）１０００万−８００万（１次受け発注）＝２００万（粗利）
１次受け　受注額（売上げ）　８００万−４００万（仮定　派遣）　＝４００万（粗利）

仕事内容によって、売上げにおける利益率が違ってくる、さらに物販（ＰＣ・サーバ機器）
の納入とかやってる会社だと機器の売上げが乗ってくるので売上げ自体は、大幅に伸びるが
利益自体は低いとかになる。

この業界の１０００万はあくまで目安で１０００万切るとＤＱＮな確率がきわめて高いって
事だよ。

工場へいけ
残業全部　福利厚生最高！！

友人が工場で働いていたが、機械に巻き込まれて指がなくなったよ。
結構そういう事故があるみたいだから嫌です。

辞めろ止めろ

でも俺は工場最高だよ。
元ＰＧと飲食経験したあとだから
工場ほど最高な職場はないね。
まじです。

工場最高？なにが？
あんなとこ二度とごめんだよ。
きつい・汚い・危険・薄給・将来性なし
オマケに出会いもなければ世間的評価も最低。
工場の何がいいわけ？

>>14
きつい・廃人・薄給・サービス残業・体育会系・将来性なし
おまけにお宅がおおいし、出会いもない
ＩＴの何がいいわけ？

関連スレッド

【DQN】ブラック企業一覧「IT編」2層【エスネット】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/l50

偽装派遣ソフト会社には絶対に転職するな
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1076224388/l50

どこへ行っても不満言う香具師は言うだろうし
不満だから自己改善して他の所へ移る香具師は移るし
ただ、それだけのこと。

うわー　このスレ参考になったなぁ。
前スレみて思ったんだけど、中小ITは本当止めとけだよ。
俺、新卒で中小ITに入社したのだけど
仕事は教えてくれないし、与えてくれないし完全放置状態。
先輩、上司は育てるどころかストレスのはけ先扱い。
嫌になってユーザ系に運よく転職できたけど
中小ITって中で威張っているの多いけど業界じゃ底辺の部類なんだね。
激しく同意する。
一人当たりの売上高が話題として出てたけど、俺の入社した中小ITも一千万以下。
今いる会社は二千万程度。
当時の威張っている先輩上司の低収入を考えるとざまぁみろと思うよｗｗｗ

工場＞＞ＩＴ
みんなＩＴやめて工場こい
最高に待遇(・∀・)ｲｲ!

工場でも、なにもすべてが現場で作業するわけじゃないからね。
工場でも品質などいろいろ部があるから、そのあたりを狙えばデスクワークできるし、
EXCEL、WORDができれば問題ない。
流石に、CADはお前らの年齢じゃもう無理だがな。
しかも、中小製造ならPCスキル有るお前らなら生産管理システムとか
社内LANの構築とかIT関係の仕事も頼まれるから、頼りにされるんじゃない？
なんたって、IT以外の業種はシスアド持ってたら、スゴイ人！！って扱いだからな。
もち、シスアドごときでも資格手当てがつく。
まー頑張れよ。

>>19
そうそう
ＭＣＰとかＣＣＮＡで資格手当て3000円とかだべ？
工場なら4日で取れるフォークリフトで資格手当て5000円とかだよ！！
どう考えたってコストパフォーマンスがちがいすぎるだろｗｗｗ

CCNAとかもっとくれるんじゃない？
大体、工場の奴はCCNAって何？ってレベルだし、IT業界では簡単な資格でも
工場では素晴らしい資格持ってるね！扱いされるから、頼られたりして気分がいいと思う。
頼られるって言っても、ITの奴からしたらとても簡単なことだから。

>>21
は？
工場のやつらなんてＣＣＮＡなんてしらねーよｗｗ

>>22
工場でＣＣＮＡなんてつかわねーだろ
なんですばらしい資格になんの？
お前あたま飛んでるな

>>22
頭飛んでるのはお前だ。

よく文章を読め。
>大体、工場の奴はCCNAって何？ってレベルだし
と言っているだろ。

バブル期に入社したが、リストラされて今は工場に就職して
生産管理システムとかやってる奴がいるんだよ。
PCスキルはある奴もいるんだよ。

工場の奴はCCNAが知らねーから、簡単にこんな資格だよと説明すると、
素晴らしいねーって言われるって事だよ。
例えくらい分かれよ。
このスットコドッコイが。

>>24
まぁ要はＣＣＮＡなんてとっても3000円程度だろ
しかも4日くらいで取れるフォークリフトよりも資格手当てが低いとなっちゃー
糞資格の何者でもないってことだよ。
ＩＴは糞。

>>仕事は教えてくれないし、与えてくれないし完全放置状態。
受身では何処にも通用しないと思うけど・・・

過去ログ、1000越えてしまうと見えないのね…。
偽装派遣ではなく、自社ソフト開発の
零細〜小規模会社のPG/SEってどうなんでしょう。
残業地獄からは逃げられないとは思うけど。

ＳＥから成りあがれるっていったって、
サービス残業、体育会系、偽装派遣などなどの
中小ＩＴで課長や部長になったところで、
会社がアウトになったら終わりだろ。
どのみち新卒逃したら、中小ＩＴへしかいけないのだから、
待遇は悪いだろうな。
それなら工場で技術士などをめざしながら、
精進したほうがいいだろ普通にな！！
工場だから成り上がれないというのは間違いだね。
技術士とれば普通に経営工学の職場に転属できるし、
製造工程などの現場経験すると、技術士の勉強にもなるしな。
だからまだ待遇がいい工場のほうがマシだとおもうよ。

ここ見てると人生嫌になってきた…欝駄市脳

>>27
過去ログ、「にくちゃんねる」で読めるよ。

>>25
フォーク乗るような仕事したくないんでITでいいよ。俺は。

なんかさぁ。
1週間くらい前から工場勤務者の工作員みたいのが紛れ込んでね？
美辞麗句ばかり言って工場をべた褒めしてるんですが。
そんなに工場がよかったらみんな勤めてるはずだろ？
なのにナゼ人手不足で常に求人しているのか？
考えなくてもわかるよな。
これはITにも言えることだけどな。

工場にもピンキリあるし。

確かにPCのスキルは重宝される場合があるんだが、
逆にそれが仇となって「自分一人で全部管理」という罠が
あるので注意。友人がまさにその状態。

体育会系多いので、無理やりな個人的付き合いで
「家で使うので安くPC組んでくれ」とかあるみたいだしな。

まぁどっちにしろ
すきなほうへ行けってことだね

どっちもイキタクネ。
死ぬしかないのかな。

>>32
スレタイ見ろよ。
「中小ITは止めておけ」
だから、わざわざアドバイスしてやってるんじゃねーのかよ。

は？
「中小ITは止めておけ」であって
「工場へいらっしゃい」
じゃねえだろが！

じゃー中小ITも嫌、工場も嫌。後何がいいんだよ。都合の良いことばっか言ってんじゃねーよ。
やおやが良いのか？何がいいんだ？言ってみろ。

お前家帰って、寝とけ。

ほら、工場へ行くとこんなんなっちゃうんだよ。可哀想に。

お前ら子供だな。可愛そうに。
どうせ工業高校卒だろ。
まーその幼稚な考えで生きてろよ。影でこそこそ笑われながらな。

まあ、もめないでまったりいきましょうや。
せっかくの１９スレ目ですから。
工場だろうとITだろうと合ってる奴そこへ行けばよろし。

名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/04/19(火) 07:51:45 ID:vksTcqWs [ YahooBB219021188007.bbtec.net ]

川西が合併することはないのでしょうか？

伊丹は、財政赤字が酷くて無理という説も

人数１０人くらいのとこで、残業ほとんど無しで定時には帰れる
とかいう会社見つけたんだが、こういうとこってどうなんだろう？

今中小ＩＴ（700人くらい）なんだが、先輩が忙しくて
ほとんどじっくり教えてもらえることなんてないし、
自分でやろうにも、仕様書だけ渡されても完璧には理解できない・・

会社入って１年だが、ほとんど仕様書の作成と単体試験、結合試験
ばっかりで、スキルなんて身について無い気がする・・

思い切って人数少ないマターリIT会社に入るのも手ですかねえ・・？

人数少ないマターリIT会社なんて幻想だと思う・・・

>>44
>会社入って１年だが、ほとんど仕様書の作成と単体試験、結合試験
>ばっかりで、スキルなんて身について無い気がする・・
１年目だとそんなものだろう、特に中小ＩＴだと自分のやってる仕事で
１０人で何が出来るか考えればわかると思うぞ。
★危険度が高い
委託開発→年に数件、　（どれかがコケると会社自体が危ない）
請負派遣→低単価を売りに小さい案件へ派遣
ＰＣ保守関係→サーバー構築（部内の局部的なやつ）ＡＤＳＬ等の設定
　　　　　　　　開発とは無縁で５年先は何やってるか分からない。
★危険度が低い
自社開発→特定分野のコネクションがある、農業とか町工場とかのゼネコンが
　　　　　手を出さないソフト開発　（結構、当たりの可能性が大）
Ｗｅｂ系→携帯電話等のコンテツだと、結構、小規模で可能

その会社が何をやってるかよく調べた方がいいけど、夜とか土日に会社の電気が
付いてるかどうかも重要です。

零細企業は、ワンマン社長と職人さんが居ることがあるので注意が必要です。
優秀な職人さんだといいですが我が道を行くどうしようもない職人さんも居ます。

>>44
俺は、７人だったなあ。
汎用機５人　C/S２人
汎用機って言う名前が出るともう誰でもわかる（請負派遣）

>>ＰＣ保守関係→サーバー構築（部内の局部的なやつ）ＡＤＳＬ等の設定
同じ仕事１年半してた。

中小ITの人程社会人としてもモラルが欠けていると思うのは俺だけ？
上位の会社の人は下請けでも他社の人に敬語を使う。
その一方、下請けの人に限って上位の企業の人に対してタメ口を叩く。
なんかこの時点で差が出てない？

>>48
教育なんてもんに時間と金を使えないのが中小
１年くらいかけて研修してそのうち２週間くらいをマナー研修に費やせるのが大手

大手の人間はろくに教育も受けられない中小を哀れんでくれるのでタメ口聞かれても怒りはしない

まぁ、そんなこたぁ、どうでもいいじゃん。

本旨と関係ないし。

中小ITなんでだめかな？

まぁ、中小ってほとんど全部下請け回せないから、あらゆることを
やらされるのが、しいて言うとやだな。

でも、それってどの業界もそうだと思うぞ。ITに限らず。

まぁ、きっとこんな時間にここでもの書いてる奴らは、なんか壊れているよ。
今の俺のように。

だから、お互い責めてないで、なんか有益なことしようぜ。

お前らで金儲けできる奴いないの？

教育の問題もあるかも知れんが、余裕のある人間は得てしてジェントルな態度がとれる。
近年、社会的にｷﾞｽｷﾞｽさが増してるのは、それだけ余裕がない人間が増えたため。

金に余裕がなくても、心に余裕が持てる世の中に戻らんもんかね。

>>51
新卒の受け皿が営業とSEしかないからだろ
そりゃあぎすぎすもするわ

>>49,50,51,52
まとめて工場いけよ

>>49
はぁ？お前バカじゃねーの。何歳ですか？僕ちゃん何歳ですか？
そんなもの自分で成長して実につけていくものだろ！
人に教わるんなんて小学生までにしてくれ。誰かに指導してもらわないと
成長できないのかよ。だからいつまでも幼稚なんだよ。
どうせお前、工業高校卒だろ。
工業高校卒はまいるよな。

２次受け中小だとあっちこっちに行って仕事するのでスキルはつくよ。
色々な開発環境を体験できるしね。
大手だと１つのプロジェクトにずっといたりスキルはあがらない場合も多い。
悲しくなってきたので中小のいいとこも言ってみた。

どうでもいいが、ホワイトカラーのスレッドだから
ブルーカラーの皆様は土方スレへ移ってください。

なんか、かならず工場へ誘導する人間と、工業高校卒だろ、って煽動する香具師が現れるな。

工場はなかなかいいよな
労働時間とか休日はしっかりしてるし
何より長く働けそうだ。

工場最高（・∀・）

>>51
金の余裕は心の余裕。

中小ITの地方支社にいるけど、もうすぐひとりになる。部屋広すぎｗ

>金に余裕がなくても、心に余裕が持てる世の中に戻らんもんかね。
これは、年功序列に幻想を抱いていた頃の考えだから、もう、元には戻らないだろう。
わかい内は給料が安くてもある程度年齢が給料も上がって余裕が出来るって考えがあ
ったから、それなりに金がなくても余裕が持てた時代だ。

ネットの情報で本当に幻想だったって事がばれてしまった。　わかい時に給料が安い
香具師は年を取っても安いままで、その上にXX歳には年収がいくら必要で、結婚・
子供が出来れば出費がいくらかかる、定年後の年金はいくらもらえるとかの現実だけ
が突きつけられる。　昔は４０代後半くらいから実感として認識する情報を１０代後
半ですでに与えられている、こんな状態で金がない余裕を考えられるわけがない。

それと工場行きたい香具師は、そのスタレもあるだろう、そっちでやってくれ
ここは「中小ＩＴは止めとけ」だ

>>55
俺も色々なところでそれなりのことができて良かったと思っている。
ただ、それは個人ではという話。
じゃあ、組織とかでなんかやったことあると言われるとつらい。
そこが中小ITの弱点。
それなりの会社でそれなりの規模のことやらんと評価は厳しいね。

俺の派遣先にも暴走した象が突撃してくれないかな。

地震でもおきてくんねえかな・・・
なんて思うと、今はほんとに起きちゃいそうだから怖いな。

>>64-65
で、納期が変わらなかったらどうするの？
人が(-人-)ナームー...でも、辞めて人数が減っても納期が変わらない。
動かす形にして取りあえず納品しろ〜〜〜　品質向上期間を設けて
後から対応すればいいんだ　By ゼネコン

っていつもの事だろう。　バブル崩壊の時みたいにユーザーがプロジェクト凍結
とかしない限り、納品後に金貰う元請けに取って、災害なんて関係ない。

>>54
それは勘違い。
自分で成長して身に付けるとか言ってるけど、
誰を参考にしてどうやって学べばいいのかな？
仮に君が後輩のビジネスマナーの指導役に抜擢されたら
どうやって教えて何を上に報告する？成果はどんなデータを作るのかな？
想像すらできないでしょ？かなり難しいよ。

こういうことはキチンと教えないと絶対に身につかない。
当たり前過ぎることほど無くしたときに怖い物はないよ。

>>67
ふー、呆れて物も言えない。
さすが中小ITは工業高校卒の集まりだな。

>>54
ちゃんと教育受けてればこんな言葉遣いしないのはわかるよね
中小ＩＴかなんかで教育も去れずに着ちゃったから自分がやってることも気づかないんだね
それは君が悪いんじゃないから安心しなさい
それに、工業高校くらい出てればもう少しまともなこと書けるよ
誰かそういうことを教えてくれる人に会えるといいね

>>68
高卒でも大卒もいいけど。
ありもしないものをあるって言わない方がいいよ。
無い物は無いんだから。
だいたい君がこの板にいるのだって見当違いな見込み立てて
見事に見込みはずれになったからなんでしょ？（笑）
君の常識と社会の常識にずれがあることをそろそろ認識する必要があるんじゃない？

結局どの仕事だって楽じゃねーんだよ。
営業だって、一部を除けばプライドを捨てて
客にペコペコ頭を下げて、接待やらなんやらで
実質的な休出もザラ(漏れは客とゴルフや飲食なんか
やっても苦痛なだけで仕事の方がまだマシ)。

今時給料がそこそこで定時完全週休なんて夢だーな・・・orz

工業高校卒だのなんだのって煽ってる奴って、
工場へ誘導してる奴と同一人物じゃね？
この人なんでこのスレに粘着してんだろ？

工場最高！！

>>72
でもよー中小ITにいると
自分の席がある工場のほうがまじでいいような気がしてきてねえ・・・
半分うつ病だったしなんとかならないものか

まぁ最初から工場へいくとつらいとおもうかもしれないが、
ＩＴ→工場へいくと最高なんだろうなぁ

工場で働いてる毒男なにしてる？Part23
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1113658089/

ここをみるとほぼ互角といった感じがするが・・・

結局、隣の芝は青く見えてるってだけだな。

>>77
駄目なところは駄目だよ。
ゲーム会社から派遣社員になったけど、ホント天国のようだよ。
残業代全額出るし、徹夜無いし。

で、最終的な結論は、会社次第って事になるんじゃねえの？
工場でも残業代でないとこもある。中小ITでも残業代100％でるとこもある。
その逆も然り。

会社次第って言うか、環境次第かな。
残業代が全てでもないし、同じ会社でもデスマってるとこもあれば定時ちょっとで帰れるところもあるし。

あと関係無いけど>>67には俺も同意。
教育って重要だと思うすよ。

>>75
工場で工員も事務もやった。そんな俺は今はIT。。
工場での現場作業員はいやだね。俺はITのほうが好き。

おれも>>80の書き込みを見るまでは>>54が何言ってんだこいつと思ってた
しかし>>54は違う会社の人間に対して立場がどうあれタメ口聞くなんて
習わないと出来ない事か？って言ってるんだろ？
>>67はそれをビジネスマナーに置き換えて話してる
まぁ>>54の煽り方が激しすぎたから、>>67の言ってる事が正論に聞こえたんだろうな

>>82
もちろん社会人として最低限の礼節はあると思うし、
それは習わないと出来ないってもんでもないと思うが、
ビジネスマナーや社内風土に由来するものはやはり誰かが教えてあげないと
いけないのかな、って思うのですよ。
（派遣中心だとそういうのを継承するってこと自体が難しいのかもしれないけど。）

言い方悪いかもしれないけど、意識せず出来るよう覚えてもらうって感じかも。
例えば、チームプレイ時の報告の重要性とかは、新人には言わないと理解できないと思う。

楽な仕事はないとか
隣の芝生は（ｒｙ
とか、そんなもん書く意味ないでしょ？
工場ばっか言ってるヤシは「マシだから」って言ってるんだし

あと、こんなに教育を軽く見ている社会で「中小は教育がなってないからダメ」って
あんたなあ、勘弁してよ
頭から気をつけるべきことを意識していない人間が中小には多いって話なら納得するが
いくら優れた教育を真剣に受けているとしても、たかだか２週間の教育で人格に差が出るほどなわけないでしょ
たしかに、ちょっと教育したほうが早いのに、いちいち叩き上げる傾向が中小では多く見られるというのなら納得するが

>>84
何処見渡したって楽な仕事なんてないよ。
だから脱出ではなく少しでも環境の良いところに移動するのが
これからの働き方だと思うよ。

高卒や専門卒に道徳やマナーを語るのは時間の無駄だよ。

偽装派遣にいってる汎用系のSEさんは
仕事場では２ちゃん三昧で最高だとさ

ちゃんと土日祝休んでるし、デスマなんて
おこったことないとのこと

だから派遣先次第なんじゃないかな

>>86
漏れの会社の新卒採用って、数年前から大卒しか採ってないけど
まだ、採ってるの？

学歴のはなしとかスレが荒れるだけだよ。どうでもいい。

>>87
汎用系の仕事って、今もある程度はあるんでしょうか？

>偽装派遣にいってる汎用系のSEさんは
>仕事場では２ちゃん三昧で最高だとさ
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなことはぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

汎用系は、お堅いところが多いから２Ｃｈなんて仕事中に出来ないよ
最近、セキュリティの関係で汎用に繋がるＰＣ端末もＷｅｂ出来なくな
ってるやつも多い。

>>90
そこそこあるし、ＣＯＢＯＬがメイン言語で動いてたりする。

新卒が配属されるとカルチャーショックを起こす場所でもある。

Ｗｉｎが無くなっても汎用機は無くなりそうにない。
売った後のうま〜〜な保守費用とメーカ独自の仕様で囲い込みが出来るの
が魅力らしい。

>>91
実は、私自身、汎用系ＣＯＢＯＬの職場に派遣されてるんですが、最近、
自社の営業が「汎用系の案件は減ってる。これからはＪａｖａやＣだ！」
と言って、しきりに派遣先を変えようと働きかけてくるのです。
しかし、所謂オープン系は、短期案件ばかりで、まるで漂流者のように、
あちこちの派遣先を転々とするらしいですし、気が進まない、というよりは、
もう派遣自体コリゴリな気分です。
でも、今の社会情勢だと、非派遣の正社員になることが以前にも増して困難なんですよねえ・・・。

>>90
>自社の営業が「汎用系の案件は減ってる。これからはＪａｖａやＣだ！」
これは、ホントだと思う、外に出さなくなってるよ。　案件自体も修正とか
改造とか、オープン系とのデータ移管用だったりする。

無くならないとは言っても、中心に据えるだけで、サブシステムはオープン系
システムだからね。　金融系とか行政だと実績が重要でバックアップとか障害
時の対応とかの１次元管理だと汎用をメインに据えた方式の方が提案しやすい
し、セキュリティとか情報漏洩を重視するユーザーだとまだまだ時用があるみ
たい。
汎用機の頃は、企業はセキュリティとか情報漏洩とか何も考えなかったから
その時に戻りたい見たいよ。

しょっちゅう面接だから、転職活動もあまり苦にならんなｗ
下手したら年5〜6回練習できるからな

waro

----------------------------------------------------------------------

俺：24歳･PG(OP合わせてIT経験3年)･田舎の100万都市

年収180万ですが、正直転職するなら今しかないと思います。

皆さんならどうする？アイフル？

年収180万て・・・
さすがにネタだろ。リアリティが無さすぎ。

>>97
アニメ・ゲーム業界だと普通にある。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/22nat003.htm
お前ら、犯罪だけは起こさないようにしような・・・。
この人、精神壊れちゃったのかな・・・。

>>97
いやまじで
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/14

>>98
まさにこれ↓だなｗ

「自分の能力に比べて過大な夢をもっているために、職業に就けない人々への対策をとらなければならない。
そのため、過大な期待をクールダウンさせる『職業的カウンセリング』をシステム化する必要がある。」（２４２頁）
この「過大な期待を諦めさせる」ということは子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスであると私も思う。
これまで学校教育はこの「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)
「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、
あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

希望格差社会
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php

>>99
３７までPGやってたらおかしくもなるよ
塗装工、土木作業員、に並ぶ日も近いな

自称PGらしいよ。
なんだろ自称って・・・

ここはホワイトカラー向けのスレッドです。
ブルーカラーの皆様は土方スレッドへ移動お願いします。

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*** お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？ ****
*** いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ ****
*** 本人に直接言えば良いじゃんｗ ****
*** 怖くて言えないの？ｗ ****
*** ****
*** 後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ ****
*** さっさと、辞めろ。辞めちまえ。 ****
*** 嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ ****
*** 違う仕事探せば良いだけじゃん。 ****
*** 工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ ****
*** ****
*** または、中堅か大手に転職しろよ。 ****
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>>101
既出だが、ビルゲイツみたいな一獲千金に
憧れる元土方とか居るね。漏れの所にも
元港湾労働者が転職して来てた。

>>103
在宅のPGで個人事業主として請け負いで
仕事してるのかね

>>101
大体読んだ。
言ってる内容も概ねその通りだと思った。

だが違和感も同時に感じた。
どこかで「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、
諦めなさい」という言葉を受け入れた人達が行き着く場所があれば、それで構わないと思うが
現実にはそんな場所は存在しない。

そしたら、たとえその言葉を受け入れなければならない状況でも「クリエイティブ」な業界に
しがみつかなけれなならなくなると思う。

そうなると結局二極化は止められないわけで、行き着くところまでいったら、
過去に存在した絶対的封建社会が崩壊したように今の社会体制も崩壊するんじゃないかと思う。

まあ、いずれにせよ中小ITは終ってますけどね。

『Ｆ大に入ったら負けかな』って思ってる。

ｂｙ　専門卒

>>109
入れないくせに、入れるような口の利き方するなｗ

>自称PGらしいよ。
>なんだろ自称って・・・
マスコミって、糞だよね。　
普通、無職か自営業者って言うだろう、なんでＩＴ絡みだとＳＥ・ＰＧとか
名称だすんだろう。

ホリエモン　マスコミもＤＱＮに巻き込んでくれ〜〜

そういや、ヒルズに恋してだっけ？草薙のドラマあれおもろいな
天才プログラマーとか
オークションのシステムを４８時間でで組むとか
PGがSEを神様みたいに祭り上げてたり
ブラインドタッチがありえない速さだったり
オークションが無い時代設定のはずが、会社のディスプレイ全部液晶とか
おもしろかったぞ。

天才プログラマーが オークションのシステムを作るか普通
全然、ジャンルが違うと思うぞｗ

スポンサーにあしべとか居ないよね？

>>113
そうそうそれで思い出した
オークションページのデザインまでこなしてたぞ
やけにポップな感じだった
そして、オークションの値段が訪問者数表示するカウンターみたいなのになってるの
一秒ごとに商品の値段が車のトリップメーターのように増えていってたな

世間一般のＩＴの認識ってそんなもんだ

世間のＩＴ常識のずれ＋三木谷、損、ホリエモンなどがマスコミに出る
→ＩＴって儲かると思われる
バイト募集をスタッフ募集と書き換えるだけで集まるようなやつらが
ＩＴ入って泣きを見るんだな
俺もだけど....

中小でも会社設立から20年以上経ってればそれなりに待遇もよくね？

中小のPLやPMってなにやるの？

>>117
前から語られてるけど会社による。

>>118
漏れがそうだったんだけど普通はＳＥやＰＧと兼任。
零細請負だったから大規模な仕事は出来なかったけど5人月位の仕事を1人で回してたなぁ（遠い目）

>>117
設立１５年だけど古いやりかたから離れられず、仕事が減って行ってる会社もある
オブジェクト指向設計とか社内教育も徹底されていないため理解できる奴がいない
短納期なのにヒアリングに週１ペースで２ヶ月もかける
コボルが得意と言ってもそういう仕事自体がないため慌ててＪａｖａエンジニアを募集したが
判断基準がなく、Ｊａｖａ経験があれば誰でも入れて使えない奴が増える
東京に行けば仕事があると思って思い切って東京に事業所を作ったが
東京では仕事はあるが田舎企業は安く使われる

これでも田舎に自社ビルを２つ抱えてる社員数２００人弱の中堅企業

これ、うちの会社の実態です

>>118
>>119の言う通りですね。
はっきり言って激務です。死寝ます。

転職して給料上げる時代か？

中小ITに入ったやつが網膜剥離になっっちゃって辞めたよ。今は他の業種で
働いてるよ。毎日23時ごろまで働いてて疲れがどんどん溜まって行って
体の抵抗力がなくなったらしいよ。しかも空調ガンガンのマシン室に常駐
してたことも原因らしい。

>>123
>空調ガンガンのマシン室に常駐してたことも原因らしい。
これは体調おかしくなるよね。
マシン室（汎用・トラックサーバ）って湿度とか低めに設定してあって異常に
のどが渇くとか、窓がなく外光が全く入らずに１日中、蛍光灯とディスプレイ
の光だけだと視力意外に目もおかしくなってくる。

パンチャーとかだと、疲労以外に視点が固定されるので、１時間に１０分休み
とか労働規定であるはずなんだけど、開発系ってまったく無視されて過酷な環
境の中で労働を課せられる。　暑い寒いだけが体に悪いわけじゃない。

前働いてた所のマシン室
夏だからって、同僚のアホが１７度だったかな
あほほど温度さげんの、こっちがガクガク震えながら温度２・３どあげたのに
また、しばらくしたら下げてんの、んで結局エアコンに霜付いて
故障してんの、アホだ・・・

汎用機系だけど、そんなマシン室に一日中いるってことはないなあ。
通常は、普通の事務所でＰＣの端末エミュレータからジョブ流したり
プログラム作ったりしてるけど。

>>126
常駐だと少ないかもしれないね。
漏れは、納品とデータ移行作業をマシン室で１ヶ月くらいやったよ体が変になった。
ＯＰ室もあるみたいだけど狭いのと部外者立ち入り禁止（マシン室の方が駄目だろう）で
他に作業部屋も用意してくれなかったんでマシン室の片隅で作業スペースを確保し作業で
した。（汎用部屋って電源がでかいけど本体小さい）

デヴＰＬがいると設定温度を下げざる負えないよね。

エコロジーのため、開発メンバーの健康ため頼むから死んでくれ＞デヴＰＬ

やたら寒がりのメンバーがいて夏の冷房の温度を３０度にされた。
それじゃ冷房じゃないだろとおもた１７度は低すぎるが暑すぎも勘弁
夏は体には熱いほうがマシなんだろうがね

サーバルームとかほんと人が生活するところじゃないよな
いつでも17度で湿度低め、耳がおかしくなるほどのファンの音・・・
一日いるだけで頭がおかしくなってくるよ
気も狂うわ

ファンの音は帰るときも残像と言うか耳鳴りがずっとしていたよ。

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*** お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？ ****
*** いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ ****
*** 本人に直接言えば良いじゃんｗ ****
*** 怖くて言えないの？ｗ ****
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*** 後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ ****
*** さっさと、辞めろ。辞めちまえ。 ****
*** 嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ ****
*** 違う仕事探せば良いだけじゃん。 ****
*** 工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ ****
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*** または、中堅か大手に転職しろよ。 ****
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なんか>>132が見えないけど？

>>130
生活はしないだろ・・・

>>134
仕事でほぼ一日12時間ぐらいは余裕でいたりするだろ？
家にいる時間より長いんだから生活といってもいいだろ
労災降りてもいいレベルだと思うがな
冷暖房が効いた部屋で働けていいねとかぬかすおっさんもいるが
てめえ一日中ファンの音聞いて暮らせるか？といいたい

ごめん・・・・・新卒で人気企業に入社して
廃人になって中小ＩＴに逃げたものです。

この業界のいいとこは

・技術？というのもなんだが、勉強すれば報われるとこ。

前の会社だとこういう当たり前のこと無いですよ。
上司は王様で役員は神様。
意見なんてもってのほか。
みんな他人を蹴落とそうと必死。

とにかく、地道に行きたい俺にはこの業界は天職だった。
金はそれほど要らないけど
品性だけは欲しい。
ついて来れない奴は、ただ単に努力不足というか、基礎がない。
頼むから離散数学・線形代数・アーキテクチャくらい勉強しろよ。
それしないから、時代に殺されてるって理解してますか？

つーか、中小ITに入った時点でそいつの人生が終ったと気付けよ。全てはその一点だ。
技術とか基礎とか品性の問題じゃねーんだよ。

>頼むから離散数学・線形代数・アーキテクチャくらい勉強しろよ。

こいつらに、離散数学・線形代数って言ってもわからないよ！
なんたって高卒＆専門卒　極めつけは工業高校卒の奴らだから！！
普通科なら高卒でも理解できるけど、こいつらには聞いた事すらないから！
なんたって「下」の「下」の「下」の連中だから！
昭和風に言うと、クルクル・パーです。

中小ITにいることで時代に殺されるって理解してますか？

>頼むから離散数学・線形代数・アーキテクチャくらい勉強しろよ。
そもそも中小ＩＴでそんなもん必要ないじゃん。少数精鋭のエリート集団的な会社を除いて。

>頼むから離散数学・線形代数・アーキテクチャくらい勉強しろよ。

勉強しても、それを使って客に提供できるソリューションを構築できなかったり
説明できなかったら、意味ないよね。
勉強の結果を金に変えられてなんぼだからさ。

人気のエリート会社で実力発揮できなかっただからだろ。人間関係を
理由にね。

どうせ電通だろ。
会社の中身知らずに受けて内定貰ったおまいが悪い。

結局さ、馬鹿にされて中小ＩＴに逃げてきた自分が、
そこの社員を馬鹿にして優越に浸ってるだけなんだよね。
「俺はこんな難しいこと知ってるのに、お前らは知らないでよく仕事できるな」みたいに。

アタマのおかしな人間の廃棄場、それが中小ＩＴクォリティ

電通、鬼十訓

ウチは中傷ITだが、便所に貼られてるぞ。
年収は電通より桁違いに少ないが。

>>136
>・技術？というのもなんだが、勉強すれば報われるとこ。
こんな事書く香具師って、中傷ＩＴの現実がまだ理解できないＳＥ兼ＰＧだと思うけど
地獄が見えてくるのは　ＰＭ・ＰＬ兼ＳＥ兼ＰＧになって来る頃だよ。

>ついて来れない奴は、ただ単に努力不足というか、基礎がない。
>頼むから離散数学・線形代数・アーキテクチャくらい勉強しろよ。
中傷ＩＴの権限のなさと部下の不均一なスキルでチームを組んで開発・短期納品での
激務とＰＭ・ＰＬ経験してからスレして欲しいぞ。

どーせ、コの業界入って間も無い新人だろ。
別に肩書はPGでも良いから、『デスマ』を
経験してからモノ言って欲しいよな。
中傷ITの努力や能力なんて無意味。

本来は頭脳労働なんだから、情報系の知識やスキル
必要なんだけどさー。「日本の」IT業界は人月や
ステップ数でしか単価計算しないから…。

だ〜れのせいでもありゃしない〜
みんな、おいらが悪いのさ〜
ちんぽこちんぽこり〜ん♪

『中小ＩＴに入ったら負けかな』って思ってる。

ｂｙ　工場勤務

工場最高

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*** お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？ ****
*** いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ ****
*** 本人に直接言えば良いじゃんｗ ****
*** 怖くて言えないの？ｗ ****
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*** 後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ ****
*** さっさと、辞めろ。辞めちまえ。 ****
*** 嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ ****
*** 違う仕事探せば良いだけじゃん。 ****
*** 工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ ****
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*** または、中堅か大手に転職しろよ。 ****
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621 ：６０１：2005/04/24(日) 14:57:20 ID:7sJcbKlV
>>620
マジで！？
即切ってクビのこと！？

元社員の方ですか？

モスペ●グループなみにひどいなー。


622 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/04/24(日) 15:03:02 ID:7sJcbKlV
>>621
です。

「６０１」は気にしないでください。消し忘れです。


因みに、ITに転職するのに良い転職サイトありますか？


お前、おもいっきりITにきたいんじゃんｗｗｗｗ
素直になれよｗｗｗ

会社変えてーよ。
でも忙しすぎて転職活動なんかできねー。
貯金あるから、とりあえず辞めてマターリ
いこうかな・・・
辞めた直後〜1ヶ月ぐらいなら問題ないよな？

＞１５２
マジレスすると、半年くらいならブランクでも問題ないよ。
失業手当もらいながら充電するのも悪くない。
面接でつっこまれたら、前職のデスマで体壊して療養していたと言えば問題ない。

何故みんな転職しないのか不思議だ。煽りとかじゃなく。マジで。

611 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/21(木) 18:08:37 ID:C5/pceSE
オープンテ●ノって言う会社の情報知りませんか？
今度面接に行くんですが。

619 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/24(日) 02:43:03 ID:7sJcbKlV ←←←←←
>>612
え、そうなんですか！？
詳しくお願いします！
わかる範囲でいいので！！

620 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/24(日) 04:03:11 ID:LItKJXcd
>>611
激しく辞めておいた方がいい。
現場の面接には営業立ち会わないし、請負と言いつつ完全に派遣だし。
他社からの仕事回してもらって食いつないでるだけ。
仕事なかったら即切りだからね。

何社も応募してるなら、完全に後回しでやったほうが良いと思われ。
ちなみに上はＤＱＮばかりです。


621 名前：６０１[] 投稿日：2005/04/24(日) 14:57:20 ID:7sJcbKlV ←←←←←
>>620
マジで！？
即切ってクビのこと！？

元社員の方ですか？

モスペ●グループなみにひどいなー。

オープンテ●ノｑｑｑ　で頑張れよｑｑｑ

おいおい、ここはITのスレッドだぜ？
ブルーカラーはそっちのスレッド行こうな？

最近は新卒がこの板に紛れ込んでるようで

　　　ＳＥってそんなにやばくはないっしょ。　　　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113555555/

こんなスレもたっている
学生って馬鹿だからITに夢持っちゃうんだろうね

>>154
ここの連中は転職する度胸もスキルもなく、グダグダ愚痴をこぼしてＤＱＮ会社にしがみつくしかないからだよ。

>>158
ＩＴ成金の分類わけしてあげないと中傷ＩＴに行けばヤフー・楽天・ライブドアに
なれると思ってるしね。
ヤフー　　　→　広告屋
楽天　　　　→　店舗貸屋・金融屋
ライブドア　→　何でも屋・金融屋・投資屋
インターネット使ってるだけで、本業はＩＴ業界じゃないのにね
四季報でも見れば、稼ぎ頭の事業が一目瞭然にわかる。

そして、その実態は…
中傷IT派遣　　　→　レンタル奴隷商人

大手パチンコメーカーのSE・PG　＞　越えられない壁　＞　中小ITのSE・PG

>>162
> 大手パチンコメーカーのSE・PG
っていいの？
２０代後半でも捨てられると特殊分野すぎて何のスキルにもならないと思うけど
営業もサービスエンジニアも大変らしいしその業界って募集してても行きたくない。　

ISIDっていう中小企業に行くことになりますた orz

>>159
あなたのおっしゃる通りです。

中小ITが嫌なら抜け出せばよい。
残念ながら全ての人間が抜け出せるとは限らない。
優秀でない平民はこの現状しかないのだ。

平民は身の程を知るべきです。
当方も身の程を知ります・・・

>>164
ISIDっていったら優良企業じゃないか

>>166
おまえバカにされてるんだよ？

>>165
>残念ながら全ての人間が抜け出せるとは限らない。
残念ながらほとんどの人間が追い出されるけどね。
若い内に抜け出さないとね！

FASOLは中小IT?

経験があればそれがスキルだと思う。
要は自分をどれだけアピールできるかでしょ。

みんな何でITを目指したのかを思い出して欲しい。
「中小ITのデスマーチで耐えられたのだから他でも耐えられる。」と自信を持って欲しい。
もう一度、自分が何をやりたいのか考えて欲しい。

会社の食い物にされている人は転職も視野に入れて考えて欲しい。
「会社なんてどこでも一緒」というのは間違い。

キレイ事ではなく事実。

何故ＩＴを目指したのか
一人で黙々とプログラムしてればいい仕事だと思ったからだな
実際はコミュニケーション能力が営業より必要だったわけだが

>>170
デスマーチに耐えたことをアピールしすぎると体育会系デスマ好き偽装派遣会社に入り込む可能性が高くなるよ
ですマーチ案件を如何に乗り越えて間に合わせたかと言った方がいいかもね
根性とか忍耐とかよりも効率が必要なんだよ企業は

会社が違えば自分の過去は見られてないから言い方ひとつで大きく変わる

去年は新人で1人月140万でした。残業時間200Ｈ込みですがｗ

>>169
それくらいＨＰ見て自分で調べろ池沼！！

>>171
俺はコミュニケーションに自信があって
人事にもコミュニケーションが大事ですよ、と大嘘つかれた・・・
パソコンと向き合ってばかりで年々人と話すのが苦手になっていた
さらに趣味に割く時間も無いから話題もどんどんすくなくなっていった。
コミュニケーションというよりは
パソコンに関する雑談が好きな人間が向いてると思うが

>>1
中小ＩＴというと偽装派遣を思い浮かべてしまうが、
中小パッケージ会社は、どうなんでしょう？
やめといた方がいいの？

神田っていうと使えない社員しか思い浮かぶな

>>177
ちゃんと日本語しゃべろうよ・・・

>>169
普通に中堅だ　池沼

>>179
わざと聞いてるんだろ、あほな新卒が
普通にスルーしとけ

フィルアップという会社を考えていますけど、どうでしょうか？

>>181
いいと思います

>>181 
いいと思います。

フィルアップってあのフィルアップ？
え！？・・・・・・・。

自分事ではないため、良いと思いますよ。

★★★【2005年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[確定版]
69　野村総研(NRI)　[Microsoft]　[Oracle]
---↑東大・京大ライン↑-----
68　べリングポイント　日本IBM
67　[Cisco]　IBMビジネスコンサル　NTT-DATA
---↑一橋・東工大ライン↑-----
66　NEC(SE)　アクセンチュア(SE)　日本ユニシス　[SAP]　[hp]　[Sun]
65　日立製作所(SE)　富士通(SE)
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
64　日本総研(JRI)　ISID
63　みずほ情報総研(MHIR)　NTTcom
62　大和総研　CTC　NSSOL
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
61　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)　ジャステック　NECソフト
60　日本システムディベ　日立電子サービス　富士通FIP　TIS　NTTソフト　NECシステムテクノ
59　JR東日本情報　SRA　NECネクサ　富士通システムソリュ　日立ソフト　NTTコムウェア　CSK
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
58　東京海上日動　ニッセイＩＴ　JRシステム　オージス総研　日立情報
57　三井住友海上　DCS　CAC　富士通ビジネス　東芝情報　オービック
56　三菱信情報　住信情報　東京三菱IT　農中情報　日立S＆S　富士通アドバンストソリュ　クレスコ
---↑下位駅弁大学↑-----
55　損保ジャパン　テプコシステムズ　インフォテック　TDC　中央コンピュータ
54　みずほトラスト　　東洋システム開発　住生コンピュータ　日立ビジネスソリュ　構造計画研究所　インフォコム
53　NTTデータフィット　第一生命情報　アルゴ21　明治安田システムテクノ　日興ソリュ　CEC　CIJ　アイネス
52　中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　ティージー情報　ＮＪＫ　富士通中部
51　インフォテクノ朝日　UFJIS　NECフィールディング　富士通関西　大塚商会
50　UFJ日立　JTB情報　インテック
---↑日東駒専ライン↑-----
49　新生IT　エヌ・ケイ・システムズ（日本興亜）　さくら情報　ＮＴＴデータフォース　ソラン
48　メッツ　クレオ　アイティフォー　ソルクシーズ　日立INSソフト
43　アルファシステムズ　日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス
41　ソフトウエア興業　富士ソフトABC　メイテック　トランスコスモス

>>176
いいと思います。

この業界ってほんとニホンゴがおかしい人多いよね。
コミュニケーションスキルが重要って叫ばれてるけど、まともな意思疎通が出来ない人多すぎ。

>>177とか会社で普通にそういうニホンゴ使ってるのかな。

>>188
それって単に基礎学力の不足のせいじゃない？

給料のことはおいといて、
仕事のやりやすさとかを考えたら
ＣＣＮＡとかとってネットワーク監視とかネットワークエンジニアがよくね？

よくねえよ。
CCNAレベルじゃOPにしかなれない。
NEになれたとしてもPGと対して変わらないくらい激務だよ。

>>191
まじ？
俺の友達ネットワーク監視ってやつやってて
毎日暇すぎっていってたよ。
そんなに激務なのか？
詳しく！

ネットワーク監視はNEじゃないぞ、
たぶんそれOPだよ。

スキル無しのNEはいりません

ＯＰらくならいいんじゃないの？

『富士通から仕事請けたら負けかな』って思ってる。

>>188
>>189
それは、単に工業高校卒の奴が多いから。

日本語変　→　基礎学力不足　→　工業高校卒(工業高校)

ネットワークOPって仕事自体は楽かもしれんけど、スキル付かんよなあ。
30過ぎたらどうやってメシ食ってくんだろ、って思います。

>>196
F2は酷いらしいね。
なんか告発サイトみたいのもあったし。

>>197
工業高校卒が多い、ってよく書いてあるけど、客観的な証拠がいつも無いよね。
俺の周りは大卒でも日本語が変なのとか、コミュニケーションを拒絶する奴とかが結構居ますよ。

工業高校卒って今まで携わってきた人には１人もいないんだけど。
この業界は多くないだろ。

高卒って見たことないけど、中小ＩＴだと最低でも専門卒が多いと思うけど。
高卒就職難だし中小ＩＴに簡単に入れるなら学校が強引に押し込むだろう。
最近、新卒だと中小ＩＴだと高卒取ってない所多いと思う。

中小ＩＴだと業務系が多いはずだから高卒でも工業高校よりは商業高校の
方が多いんじゃないの？

お前ら、このスレ見るときは「工業高校 卒」くらいＮＧ指定しておけ。
変なの湧いてるから

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　『中小ＩＴは工場よりマシ』
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

工場と工業高校はNGワードにいれておくようにします。

よく分からんけど
派遣系の中小ITに入ったら一生使われる側と言う事だろ？
当然、収入も限界がある。

威張っている奴に限って多重派遣だったりする。
>>204
二次受け以下になると10年勤めていても収入は数万円程度しか上がらないよ。

>>196
富士ソフトから仕事受けるとこもあるんだからまだましだｗ

会社などの組織に寄りかかろうとするからダメなのではないかな？
問題点の調査→対策の計画→実行 というプロセスや
それを行うための人的な遂行能力はITに限らず必要なのだから
それこそ引く手はあまただと思うのだが。

まだこんなレスが・・いい加減みんな気付いてくれ・・
中小ＩＴなんぞ行ってはいけない
(-.-)y-~

だからＮＥは食えるだろ？どうなんだよ。
ＰＧ、ＳＥは絶対いかないけど
ＮＥはどうなのよ。

NE。24時間監視体制（交代制だけど。寝ても起きてもTELの嵐。
心はすさみ、体はぼろぼろ。ってPG,SEもかorz。
俺のとこにいるNEは悲惨だよ。
最近、いつも切れてるし。子供みたいにわがまま。
ま、４〜５のシステムでインフラのせいでトラブル続発で
業務Tから吊るし上げられてるからな。仕方ないか。
俺らに言わせてもらえば自業自得だけど。
当たりを引けば一生食えるかもしれんが、
外れを引けば一年で病院送り。

(　 Д )　ﾟ　ﾟ　＜これはもうだめかもわからんね

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

　厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で評価しにくくなっているため。
労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を意味しており、
残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の見直しを進め、
2007年の国会に改正案の提出を目指す。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

中小ITにはあんまし関係ない話だな。もとからそうだし。

>>209
>ＮＥはどうなのよ。
本当の意味でのＮＥの仕事内容を考えるとわかると思うけど、
インフラ構築で機器導入も含むから、資本規模考えると既に中小ＩＴから外
れてる会社自体は中小規模でも大手子会社とかインフラ系分社が多い一般的
に中小ＩＴでＮＥ募集掛けてるのがほとんどＯＰだよ。

ローカルネットワーク構築だとＰＧでも出来るけどＷＡＮの構築なんて経験
すら出来ない現状を考えると本当のＮＥは新卒以外は、なれないとと考える
べきだと思う。 >>209 が学生なら通信系・商社系・メーカ系のＮＥ募集を
探せばＮＥになれると思う。

>>213
NEに本当も嘘もねーだろしろうと。
NEの定義を具体的に書いとけやこら。特に本当のNEの定義をな。

>>214
学生は就職板に帰れ。

ワークスアフ○リケーションてどうですか？

給料とか研修とかよさそだけど

>>211
定時がきたらさっさと帰る体質になるしかないな。

フジオーネってどうですか？

新卒から同じ派遣先で数年。
単価が全然上がらず、派遣元は俺を別の派遣先に移したい模様。
正直、これを機に、契約社員でもいいから派遣のない会社に転職したいっす。

資格もまあまあ取ってるし、仕事も評価されてる（あくまで「派遣として」だろうが）
けど、単価には全然関係ないんだよな。

>>219
他に移るんだったら早い方がいいよ。
３０超えるとマネジメントやリーダー経験、他にもいろいろと求められるから。

>>220
ITでも人材紹介会社とか使うのは珍しくないもんなの？
いかんせん、新卒時の就活が消極的すぎて、面接に全然慣れてないんだよなあ。

30過ぎで未経験は無理ですか？

>222
趣味でシェアウェア何本か作って小遣い稼ぎしてました
っていうくらい特殊な人なら平気
完全ズブの素人なら門前払い

最悪な偽装派遣零細企業なら入社可

>>221
＞ITでも人材紹介会社とか使うのは珍しくないもんなの？
使ったことないのでこれはわからん。

＞いかんせん、新卒時の就活が消極的すぎて、面接に全然慣れてないんだよなあ。
中途の面接は今まで何をやってきたか、どんなことができるのか＆なぜ転職するのかといった具体的な質問が
中心なので、新卒時の面接よりは楽といえば楽。

>>222
余裕余裕だれでも入れるのが中小ＩＴの唯一のいいところ
元トラックの運転手、ドカタ、テレアポなんでもござれ！！

中小ITと言うよりも下請けに行けば行くほど蚊帳の外の扱いだよ。
幾ら頑張っても手足程度の仕事しかまわしてもらえない。

>>224
サンクス。
とりあえず、いろいろ調べてみるよ。
しかしなあ、同じ大学の同期でも、俺の派遣先でもある大手ソフト子会社に
推薦で入った者もいれば、自分のようにどこの馬の骨かわからない会社に入った者もいる。
新卒時の選択でこんなにも人生に格差ができるとは想像もできなかった。
いや、選択というよりは、それまでの育ち方、人との関わり方で、
半ば決まっていたようなものかも知れない。
・・・っとネガティブ思考に陥ってばかりもいられない。

当たり前だけど、勤続年数が長くても収入は増えないよ。
だって中間搾取しまくり＋ユーザからも単価なんて上げてもらえない。
>>6を読んでみ。

>>220
議論違いになるけど、一言。
30超えても中小ITじゃリーダ経験なんて積めない。
元請、最低でも一次受け辺りだと若くしてリーダやらなきゃ
なんないが、下請けに行くほど使い走り。
歳を重ねて経験を積んでもいづれは年下のリーダに使われる身分。

最後の一行の経験ってものは現場レベルの経験ね。

>>229
先がないのは同じかもしれないけど、
俺の派遣先企業の場合、独立系の中小ＩＴ社員にも顧客折衝とか
進捗管理などのリーダ業務を任せたりしてる。だいたい３０歳以上。
ただし、その会社の社長は元・元請の社員で、派遣先とのコネが強い。
派遣先を同じくする中小ＩＴにも序列があって、そういった天下り社長のいる
会社に比較的おいしい仕事を優先的に割り当ててるようだ。

言いたいことは分かる。
しかしレアケース。中小IT全てがそのようなことはない。
その中小ITの中でも全員がそうなるわけじゃない。
悲惨なのは「無理しなくていいよ」とか「早めに上がったほうがいいよ。」
と派遣先で言われるパターン。
最初から戦力として必要とされてない。

>最初から戦力として必要とされてない。
派遣先に無理やり押し込まれた新卒みたいなもんだな。
俺の後輩も、自社の営業が「新人入場させないと（俺を）退場させる」と言って、
無理やり入場させられて来た。
「あとはよろしく」と言われたが、正直、仕事があまりなく、適当に作業をでっちあげて与えてるだけ。
自分が入った時は、運良くスムーズに比較的大きなプロジェクトの開発補助から担当できたのだが。

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
*********************************************************************************
*** お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？ ****
*** いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ ****
*** 本人に直接言えば良いじゃんｗ ****
*** 怖くて言えないの？ｗ ****
*** ****
*** 後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ ****
*** さっさと、辞めろ。辞めちまえ。 ****
*** 嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ ****
*** 違う仕事探せば良いだけじゃん。 ****
*** 工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ ****
*** ****
*** または、中堅か大手に転職しろよ。 ****
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■*********************************************************************************

誰か>>218の相手してやれよｗ

>>216
俺の知ってる奴の話だと
新入り（中途含む）は結構大変
それを乗り越えるとある程度マターリ
技術系よりも大手企業の経理とまともに話せるかどうかが鍵で
今猿と呼ばれる立場になれば給料も生活もまあまあいいみたい
害虫を使う文化がない分、新入りが外注並みの激務らしい

このスレで言う中小ＩＴって独立系だけ？
小さいユーザー系の会社もブラック？

＞小さいユーザー系の会社もブラック？

この辺りもブラック増えて来てるね。確かに。
年寄りが増えたんで、半期に一度の成果評価で圧迫面接して追い出しに必死の様だ。
そりゃそうだ。そのまま定年まで居られたら退職金負担で会社潰れるからなｗ

マジかよファック。
内定辞退も考えようかな。
これから就活どうすりゃいいんだ･･･

>>238
退職金？俺は別にいらね
くれるんならもらってやるよｗｗ

退職金共済

お前らは工業高校卒のパソコンお宅ですか？
いつもここにきて、愚痴言ってんの？ｗ
本人に直接言えば良いじゃんｗ
怖くて言えないの？ｗ

後さー、こんなスレ立ててさー、中小ITで仕事が嫌なら辞めれば良いじゃんｗ
さっさと、辞めろ。辞めちまえ。
嫌なんだろ？じゃー辞めろよ。簡単な事じゃないかｗ
違う仕事探せば良いだけじゃん。
工業高校卒のお前等にも理解できるだろ？ｗ

または、中堅か大手に転職しろよ。

中小ってゆうか、ここのスレで言われてる会社は零細が多いんじゃね？
って気がしたんだがどう？

種銭つくるのに中小ＩＴはどんなもんでしょう？

>>244
未経験者ＯＫで誰でも出来る仕事と思っていると大間違いだよ。

中小ＩＴだと未経験者で１年残るのは１０％くらいと思っていい。

つーか退職金なんて貰える前提なのか？

宝塚市　(有)ハーモニー

大手子会社に直で派遣のＰＧ（経験６年）で、単価４０万って相場的にはどう？

やすい

じゃーボーナスは、年間何ヶ月分が相場？

>>248
時給２０００円　×　８時間　×　２２日　＝　３５．２万
３５．２万　＊　１．５（所得税・年金・その他税）＝　５２．８万
５２．８万　＋　１．２万（交通費数値合わせ）　　＝　５４万
単価４０万　−　５４万　＝　−１４万

残業なしでも赤字になります。　所得税・年金・その他税の部分が直受けだと
５〜６万だけど　それでも４０万以上になる　交通費も安めに設定しているか
３５．２万　＊　４．８万（所得税・年金・その他税）＝　４０万
４０万　＋　２万（交通費）＋　１万（雑費）＝　４３万
単価４０万　−　４３万　＝　−３万

時給２０００円が高いとか勝手に思うのはいいけど、登録派遣の方が
まだマシなように思う。
残業無しでまったり出来るんなら知らないけど、最低でも６０〜８０万は
貰わない合わないぞ。

0ヶ月分が相場

>>251
残業ない場合の支給額は手当込で２５万ぐらいです。
同じ派遣先に入ってる別の中小ＩＴだと、一人頭１０００万／年の売上なのに、
うちはその半分強くらいしかない。何がそんなに違うの？と思います。
コネ？営業力の弱さ？

>>253
>残業ない場合の支給額は手当込で２５万ぐらいです。
派遣で働いてる香具師は、１人頭１０００万の会社でも給料が同じくらいで
ボーナスが出るくらいだと思う。

>コネ？営業力の弱さ？
その金額の開きだと　コネだね。　大手との資本関係があるだと思う
つまり、実質上の子会社で天下ってる人間がいる中小ＩＴだと思うよ
大手企業の子会社でも　中小ＩＴはとめとけ　だけどね

例外的に中小規模で、金融系・商社系とかで特定分野に特化した中小
ＩＴは別かもしれないけど。

中小ＩＴで１０連休取れる俺は、勝ち組ですか？

普通取れるだろ？
取れないのって零細とかじゃない。

>>255
案件によるだろう。
年度開始案件だと５月くらいだと、全然、余裕だから連休も普通に休めたりする
お盆と年末近くになるとやばくなるけど。

システム変更とかだと連休のシステムが空いてる間にやるから、問題が発生すると
代休も取れないまま、激務に突入になるけどね。

中小ＩＴで１０連休ってマジ？　そもそもITに大型連休なんかないと思ってたけど・・・

休めるのは当然です
原因を業界に帰するのは言いくるめられているだけ。そろそろ直しましょう、そういう癖

中小だと常駐先が大企業だから10連休取れるんだよ。
半端な規模の大規模の手前の中小で設備持ってると体力ないから帰って休み取れないんだよ。

つーか、仕事が停滞しているからＧＷに出社するハメになるんだろうが。
それとも、スケジュール立てる時にＧＷにも線入れちゃうアホチンくんか？

>>261
今度は働いてから言おうね。
おじさん待ってるからｗ

>262

こういうおじさんになってはいけません。

初めて作りました。
http://www.sweetnote.com/board/moemoemoe/

>>260
特定派遣だけど、派遣先からは時給払いなので、月給は保証されても、会社的には赤字。

>>262

こういうPMがいるからデスマになるのです。
線が遅れても調整しないで、人の命を平然と削るゴミ人間には
なってはいけません。

http://www.ijt.co.jp/index.html
↑ってどうですか？

>>267
特定派遣だけどいいの？
休日休暇はあくまで自分の会社のことをかいてあるだけであって
実際は就業先に合わせてってことになるから意味ないし

職務内容が技術者になってるけど先の無い運用の可能性もある

賞与年２−５ヶ月だけどそのベアはどうなのか
単純に月給×２とかじゃないと思うよ。これを見た感じでは

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　「>>262の自宅にミサイル発射」っと
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

http://www.bsw.co.jp/
ここはどうでしょう？
また〜りな雰囲気なんですが。

受かりそうならいいんじゃないですかね。

てか、ブリジストンでも退職金ってないみたいだね。
どこも無いのがデフォルトになってきてんのかな。

休日なのに携帯（個人用）やチャットで拘束されるのがたまらなく嫌だ。

>>271
そのうち一握りの勝ち組以外の民間企業はボーナスも退職金も無くなる日がくるよ。

ま、現在勝ち組みと言われている企業も数年後はどうなるかわからんがね。

団塊世代に退職金払ったら、後には借金しか残らんだろ。
若者に給料払える企業は無くなり、でも団塊世代の為に
年金は取られるシステム。

で、その団塊世代は海外に脱出して、
年金で悠々自適な生活を送ると。
おいしいとこ総取りだよなぁ、団塊世代。

団塊世代に退職金払ったら、後には借金しか残らんだろ。
若者に給料払える企業は無くなり、でも団塊世代の為に
年金は取られるシステム。

なんかまじで老後が心配だな。
てか、俺らって50過ぎたら優生政策とかで政府に殺されそうだな。

>>261
スケジュール立てるときにGWも線に入れちゃいました。
てか、そうしないと終わらないから。
そもそも案件取ってきた時点で無謀だったのに、GOサイン出されちゃったし。

仕事が停滞してるとか、本人の能力より営業とか経営的意味合いでGW出社ってなってる人の方が多いと思うんだが。

>>266
確かにPM次第ってのはあるかもしれんね。
役職が上になると他人のことまで気が回らなくなるらしい。
俺のとこにも5/3出社してください。とかいうメールが来たし。脅迫口調でｗ。
俺とか会社＜プライベートだけど、ちょうどPMの世代とかって会社命だから困るんだよね。
残業代も出ないのに、働いてられっか。

マイクロニック

>>275
海外に行っちゃうような人おるん？

>>279
沢山おるよ。そういう雑誌も売られてる。

>>277
ＧＷにも線入れられて土日だけ休み
29,3,4,5はどれか３つ出ることに
そんなスケジュール引かれたんで抜けることにしました
どうせ派遣でそこまでしても何の評価にもならんし、それどころか営業の手柄だけ増やして
俺の過労死確率増やすことだけが許せん
その営業は常務という社長のいとこだけど
そいつが取ってくる仕事はろくでもない仕事が多いから今回このスケジュールで客とけんかして
抜けさせてもらった。
常務は平謝りで何とか続けさせてくれと言ったらしいけど
「本人のやる気がないようなので」と言うことで却下
契約継続するなら会社辞めますと言って終了
次からはこの常務の仕事をしないでその下のマネージャーの案件に
このマネージャーのとってきた仕事が激務だったらもう会社辞める
激務続きで文句言って、あまり忙しくないところにアサインすると言うことで会社に残ってるんだから
当然のこと
ただ、今の会社ではここまでえらそうなことができるけど、派遣ＩＴ以外で自分のできることが
だんだん狭くなっているからこんな悠長なこともしてられないんだよな
３７でまだ転職は可能かな？

>>281
やっぱ休みなんてないのね中小ITなんかに

http://dream.kakiko.com/nozomichan/
http://planslife.info/index.asp?id=nozomichan

>>281
お互い辛いですな。
アホな環境は逃げるが勝ちですよ。
俺もこの2ヶ月間位休み無いし。ｲﾝﾌﾙで倒れた2日間だけ休み貰ったけど。
GWは1日だけ休めそうです。てか、倒れる前に休む。
激務自慢するわけではないけど、結果的にそうなるのが嫌だ。仕事内容で自慢したいよなあ。

>>282
無いよ。
嘘。休めるとこは休める。まあ、同じ会社でも案件によりけりでしょうな。

>>283
サイドビジネスなんてしてる余裕ネェよ。

>>281
天国に天職する前に、思い切って転職したほうがいいよ。

>>282
無かったよ。

中傷ITつーか、派遣ITの場合、
正社員が労基法に則って休暇を取る為、
代わりに休出する為の労動力だからな。

http://www.mic-inc.co.jp/index.htm　
ここはどうでしょうか？

元中小ITの偽装派遣PGだったのですが
そこを辞め、現在仕事探し中。
中小ITでも派遣系の仕事は意地でもしたくないんですが、
自社パッケージソフトの営業ってどうなんでしょう。
ユーザは建築系事務所などの専門分野。
PGよりはずっと楽なんじゃないかと思うんですが、
転身した方、みえないですか？

＞PGよりはずっと楽なんじゃないかと思うんですが、

営業の方が大変じゃないかと思うんだが、そこは適性ということかのぉ。

>>289
部屋に閉じ込められて、残業残業残業残業残業・・・・
の地獄にホトホトうんざりしました。
残業代も当然のようになかったし。
少しは外に出られる仕事がしたいのです。

>>287
ここはそういうスレじゃないと何度言えば・・・

今日から日曜日まで休みだよ。何しようかなあ。どこ行っても混んでるしなあ。

俺は中傷IT偽装派遣PGから東証一部元請SEに転職した。
はじめは環境と待遇の差に愕然としたけど、
最近仕事が楽しくなった。

>>293さん
同じような道を歩み始めたばかりの者です。
大体、どのくらいで仕事が楽しくなってきましたか？

続けて294です。
同じく環境や待遇、周りにいる人たちの差（真面目な人ばっかりで）
に愕然とし、少し戸惑ってるもので。。。

入社３ヶ月目、まともな人たちに囲まれて、とても仕事しやすい。DQN皆無

>>293さん
どうもです。私は、4月入社です。
３ヶ月で楽しいと思えるところまでもっていけるかどうか、
現段階では不安ですが、がんばろうと思います。

元請に移って感じることは、実作業しているSE,PGはあまり差がない。
一番差を感じるのは経営者を含む管理職以上。
以前居たDQN中傷ITの管理職は、自分の利益しか考えない人種がほとんどだった。

>>293
>俺は中傷IT偽装派遣PGから東証一部元請SEに転職した。
転職成功の秘訣について教えてください。
・今までの派遣先で、運良く転職先の求める上流スキルを身に付けられたから？
・たいした経歴じゃなくても、アピール次第で何とかなる？
・学歴？コネ？資格？
・経験者希少の分野？
などなど。

>>293
連投すみません。
あと、何歳あるいは何年目での転職ですか？
派遣会社の職歴でも、門前払いにはならないのでしょうか？

>>299
それがいい環境だと思ってるんだ？ｗ
松下のキャリアセミナーでもいってみたら？
やる気がありゃ入れると思うよｗ

http://www.atmarkit.co.jp/job/haken/search_result.php
↑ここのアクセスVBA開発で50万円ってかなりオイシイ求人案件に
見えるんだけど、甘いですか？
私は零細企業の社内SEで、システム開発＝Officeマクロ作りを長年やってます。

新卒一年目から残業で月三十マソって普通？

ぶっちゃけ飲食とＩＴってどっちがましよ？
俺的に外交的だから
会社にこもって英語と数字の羅列をイスに十時間以上すわって
かたかたやるのは無理っぽいから
同じようなサービス残業とかなら
体力系の飲食がいいかとおもったんだけどどうよ？

結論でてるじゃん。
そんなの人によるだろ。

>>302
>私は零細企業の社内SEで、システム開発＝Officeマクロ作りを長年やってます。
根本的に社内SEでの開発と委託・請負開発の仕事スタイルってまったく別物です
仕様書は作るだろうけど、概要設計・基本設計とかDB設計　etc それと納品物の
チェックリストやサンプルデータの作成とか、社内ＳＥって納品物に対して軽
視してるけど、その作業量ってプログラム作成の２〜３倍以上ありますよ。
それとコーディング規約も案件毎に決まっていて、自分はこのやり方が好き
こっちの方が効率がいいコーディングだとかまったく認められていません。
カルチャーショックに陥る筈で半年持てばいいと思われます。

社内に他社で製造した納品の成果物があればそれ見てから考えて方がいい

>>303
>新卒一年目から残業で月三十マソって普通？
８０時間ぐらいやれば、手取３０万も珍しくはないです。
ただし、残業代というのは、あくまでも臨時収入であって、
それを通常の収入と勘違いして、分不相応の消費をしないようにしましょう。

営業にシフトした人はいないのかな・・・？

大した技術力もないけど、一応顧客への折衝が出来れば営業になれます。中小だとほとんど
人出しが中心なんで、なるべく安く仕入れて一人あたり月に５万は上乗せします。低スキルでも
最近タマ不足です。人月１００万取れる仕事はめったにありません。

受託開発の案件を獲得するため、新技術と製品を組み合わせたソリューションの提案はあるの
ですが、アイドリング中の技術者がいないため、技術の見極めや検証は受注してからでないと
ムリです。セキュリティ分野は新人や未経験者は全く必要ないため、参入は困難です。

m

>>308
いっぱい知ってるよ
ただ、それはそれで激務
会社からの要望にこたえるとたいした技術のないやつを送り込むことが多い
そのため必要なのはクレーム対応
客からの罵声に耐え、笑顔で次の交代要員につなげるように対応する
まともじゃない会社にはまともな社員はいない
営業も技術もすべて死ぬために働かされるようなもの

>>309,311
今受けているのは、パッケージ営業なんですよ。
人出しの仕事をするのなら、中小ITに戻りません。

>>312
パッケージなんて博打と一緒。

パッケージもASPもいいモノ作ったところで、売り方がヘタだと全然売れん。
資本が無いと思いきった売り方できないし。

パッケージ販売だと、他の業種の営業と共通点が多いと思う。
業界抜け出す準備と思えば問題ないかと >>313 も言ってるように
当たるとでかいんだよね。
そこそこ売れるとソフトって原価が低いしユーザー増やすライセン
ス販売だと原価が限りなく０に近い。

>>293
元請けに行くと今度はエンドユーザ様と言う超強敵が待ち構えてるよね。
物分りの良い神様（エンドユーザ）にあたればよいけど気難しい神様にあたるときついよね。
（漏れは元請けじゃなかったけど気難しい神様だったから立険はいつも胃が痛かったもん）
もし気難しい方にあたってるのなら神の一声による仕様破壊には注意した方がいいよ。

パッケージは博打と一緒、ですか…。
非常に地味な業界に特化した、地味なソフト(CADの応用系)なので、
馬鹿売れも、売れなくて会社ｼﾎﾞﾝもなさそうな感じです。
技術だけで30代後半〜40を生き残る気力を無くした
おっさん予備軍の自分には向いているかなぁと。
ずばり、>>315さんの仰る「業界を抜け出す準備」って奴です。
まともな職歴がPGだけなんで、メーカーさんの営業とか
内定貰えんのですわ。

まあ、営業もきついと思うがな。

パッケージ開発は当たればメリットは大きい。
元々、中小は何もないのだから、進むという方向しかあり得ない。

何事も考えようじゃないかな？

>>319
>パッケージ開発は当たればメリットは大きい。
>元々、中小は何もないのだから、進むという方向しかあり得ない。
経営陣にいってくれよ。　
ここで言っても誰も反対はしないと思うけど、実行出来る権限無いぞ。

コストを計算すると
５人で半年で開発で安め考えると
　５　＊　５０万（人件費・経費）＊　６ヶ月　＝　１５００万
　開発後のテスト・ドキュメント類作成（２〜３月）で５００万
　合計　２０００万

当然、５人分の売上げが無くなるわけで実質４０００万位のマイナスです

> 何事も考えようじゃないかな？
考えて欲しいよね・・・

大手ITと中小IT社員の大きな差。

中小IT社員は

”体　調　不　良”

の名の下に

ズ　ル　休　み　

をする奴が多すぎ。そんなのが大手の社員になれるはずがないｗ

>>321
馬鹿が！
体調不良でも理由にしなきゃ休暇とれねぇんだよ。

>>322
煽るわけじゃないけど、
そこで既に差が出ているのが分からないの？

>>323
はぁ？
何のこといってんの？
大手の社員は休まないとでも思ってんの？
中小、大手に限らず休むときは体調不良が一番楽だろ？

>>321
確かに多いな。精神的にやられたとかそういうので長期に休む奴。
そしてまだ持ちこたえてる人間にしわ寄せが逝って、そいつらも倒れる。
まさに負のスパイラル。

いやいや、そういう意味で言ったんじゃないんだよ。
まあどうでもいいや。君の言う事で正論でいいよ。

>>321
要は責任感に欠けてるって事だな。
でも、仮に真面目にやっても報われないこと知っててやってんじゃないの？＞ズル休み

>>323
>そこで既に差が出ているのが分からないの？
そこどころか、生まれで既に決まってると思う。

>>327
そもそもズル休みしても給料変わらんでしょ？
ズル休みなんて堂々といわなきゃ所詮はただの有給消化だし。

>>329
分かってないね〜

>>330
よくも悪くも経営者・管理者が見てるのは数字だけ。

>>322
年休であれば、普通は自己都合で休めるよ。わざわざ体調不良を
理由にする必要は全く無い。
体調不良を理由にしなきゃ休めないってのは、労働者の当然の権利が
正常に行使出来ない会社（＝ロクな所じゃない）という事さね。

この差は小さい様でいてかなり大きい。
まあ、長く勤められる会社じゃないのは確かだね。

中小は弱小企業が多いから
仕事取るにしても勝ち企業に足元見られて安値で買い叩かれる
そして、継続して契約を貰うために営業は客の言いなりになる
会社も客は悪くない、出来ない内の社員が一番悪いと見なし味方は居ない

そして、デスマーチを繰り返す毎日
残業代も出ず、退職金も無く、手当ても無い
形式は社員だが実際は使いやすくなったアルバイトとしてしか考えてない重役達
重役は会社の金でキャバクラ三昧、風俗三昧で週休4日だ

マゾで搾取され続ける人生が大好きなら中小ITもいいだろう

>>332
松○電器だ。ろくな会社じゃないな。

>>334
松下かい？松下と言っても広うござんすｗ
まあ、それはどうでも良くて、実際休日に関してその通りなら、
正直ロクな所じゃないと思うね。

文句は幾らでもある。
言いたいことは幾らでもある。
それはみんな同じ、下請けが元請に色々言いたいのと同様に
元請も下請けには言いたいことが山のようにある。
文句ばっかり言っているようじゃ、企業人としてやっていけないぞ。

複数の派遣会社を経由してるから稼動や時間外の報告がめんどくさいって・・・
それはお前がそんな会社選んだテメーの責任だろ。

色々文句言う前にテメーはどうなんだ。

一度よく考えてみろ。

こいつらは、「中小ITは止めとけ」って言ってるくせに、
中小ITの事バカにされると、中小ITにしがみつこうとしてるよな！

言ってることと、まるっきり違うじゃないか！
お前らバカか？？？

大体ここ転職板なのに、なにこのスレ。
板違いじゃねーか。

頭悪いの〜。

スレタイ「中小ITはお勧め」に直せよｗ

中小ＩＴはコリゴリだけど、
転職する度胸もスキルも自信もない
憂鬱な僕らなのさ。

痛いの痛いの飛んでけ〜

>>335
ああ、よく読んでくれ。酷いモンだよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1107879494/l50

お前等、大手なら待遇がいいとか思ってねぇか？
甘いんだよｗ

>>338
このスレの大半は、あなたみたいな人が多いんだろうね。
早い話が、バカばっか。
終了だよお前ら。

>>341
そんなこといったって会社が腐ってんだからしょうがねぇだろー

>>337
俺はもうユーザ系に転職済みだよ
中小ＩＴは2年で辞めたよ
35歳の人が手取り20万とか、勤務地がころころ変わって
通勤3時間になっても会社は何もしてくれないとかね・・・
国立まで出してくれたのに両親に申し訳ないのと
自分の情けない境遇に毎晩将来のこと考えて泣いていたもんだよｗ

まああえていえば専門卒や工業高校のやつが
スキルを蓄えるために入社の敷居の低い中小ＩＴに職歴を積みに行くという目的ではいいんじゃない？
大卒で中小ＩＴごときに新卒カードつかうのはもったいなさ過ぎる。
4年間の学費と勉強がまったくの無になるからな

>>343
今、何歳で、年収幾らですか？
国立って、地方国立ですか？旧帝大ですか？
自分は地方国立卒で、中小ＩＴ丸４年です。
行動力がない為、ここまでズルズルきてしまいました。

>>343
転職活動はどうされましたか？
人材紹介会社？直接応募？
面接でのアピール方法は？

>>344
地方国立だよ
転職活動はリクナビと紹介会社両方使ってた。
アピール方法は若さのみ！
くそＰＧぐらいのスキルしかなかったしな

>>346
レス、サンクスです。
リクナビと紹介会社、最終的にはどっちで決まりましたか？
国立という学歴で有利に進んだ感はありましたか？

私は、４年間ずっと同じ派遣先で、近々、初めて派遣先を変えられそうです。
これからも、こんな流れ者みたいな人生を繰り返すと思うと、惨めな気持ちで一杯になります。

ここって、大手ITの連中が中傷を小馬鹿にするスレなの？
>>321みたいな何も事情を知らん香具師が湧いてるし。
誰だって、アホな環境で働きたくはないだろ。

自分がたまたま大手だからって中傷を見下したところで50歩100歩だと思うんだが。

>>344
>>346
若いんなら大学と言うネームバリューも通じると思うが。
転職だと「大卒」という括りで纏められるんじゃね？
あとはそれまでの仕事でどんな仕事をしたか、役割とかスキルはどうだったか、
基本的な人間性はどうか、で決められると思うんだが。
俺も痴呆国立卒だが、とりあえず大学という価値は使えないと思ってる。

このスレ潰せよ！！

>>349
かかってこいよ！ハゲ！

お前ら学歴低いんだよ

>>350
はははっはあはｗｗｗｗ

だからバカって言われるんだよｗｗｗｗ

本当にレベル低いなｗｗｗｗ

ははっはっはははっはっはあはーーーｗｗｗ

>>352
wを４つ連発すると俺のＮＧワードにヒットすんだよ！ボケ！
レス読まれたかったら３つ以内にしとけよ！ハゲ！

>>353
ははっはははははーーー、はっはっははっはーーｗｗｗｗｗｗ

腹痛てーよｗｗｗｗｗ。

本当にバカだな〜ｗｗｗｗｗｗ

お前は天然かｗｗｗｗｗｗ

みんな辛いんだね

「お前、今のままいいのか！？」と駆り立ててくれる何かが欲しいです。

IT従事者の愚痴っぽさと粘着な性格にはウンザリするな。
自分たちが特別に辛い仕事してると思ってる。
そのくせ、苦労自慢したがる。
ほんと馬鹿じゃね？

>>357
ホントだ。
わざわざそんなこといいにくるところとかホント粘着質丸出しでキモイなｗ

お前ら、まとめて氏んでくれよ。
替えなんて幾らでもいるし。

>>359
その替えに俺達が混ざる必然についてｗ

俺はお前らとデキが違うんだよ

>>361
事実がどうであれそれは考慮されない件についてｗ

>>357
スタレの趣向としては合ってるだろう

中小ＩＴは入るべき企業でないのは確か
ただ、人に使われるしか脳のない奴等の受け皿であることも事実
責任は元請が取る変わりにその名の元で時間貸しで働いてるわけだろ
会社自体が評価する能力がなくてもいいし、そもそも能力を評価するようなところだったら
給料がなくなるような奴らしかいないんだからほぼ時給の感覚で
正社員として雇ってもらえることには感謝した方がいい
その代わり勤務体系もバイトと同じなんだからいつ会社がつぶれても文句をいうな
またどこかの偽装派遣ＩＴにもぐりこめばすむことだ
大卒や院卒でその学歴を生かせもしない奴にはちょうどいいと思わないか？

>>364
バイトの方が勤務体系がいい点についてはどう思う？

そうそう、苦労話して何になるのかな〜〜。

「俺はこんなに苦労してるぜ！！」ってアピールしてるのかい？

苦労してて嫌なら辞めればいいのに何でこいつ等辞めないの？？？

マジで頭悪いよな！！

退職の仕方しらないの？

教えてあげようか？

お願いするなら、考えてあげるよ。

教えるかはわからないけどね。

おそらく同じ奴がＮＧワードに登録されやすい件について

一行空けると頭悪そうに見える件について

実際悪い件について

GWにも関わらずすることがないニートの可能性について

>>364
>人に使われるしか脳のない奴等の受け皿であることも事実

サラリーマンなんてみんなそうじゃん
馬鹿起業家みたいなこと書くな

この仕事気が短い奴には向いてないよ。特に逆切れするよう
な奴は周りにも迷惑掛かるから早いうちから他へ移ったほうがいいよ。

>>372
確かにこの仕事始めてから切れやすくなった気がする
心にも体にも良くない仕事なんだな

鶏口牛後を間違えて使う経営者がいるよな。

中小ITなんぞ鶏口どころか、鶏後だっつーの。

>>372-373
俺もキレ易くなった。
昔は温厚だったけど、最近はフラストレーヨン溜まりまくりで、
ちょっとしたことで（仕事に関係無いことでも）キレソウになる。
そしてそんな自分に気が付いて自己嫌悪。

フラストレーヨン

フラストレーヨン？
フラストレーヨン？
フラストレーヨン？
フラストレーヨン？
フラストレーヨン？
フラストレーヨン？
フラストレーヨン？

いや。ワザとでしょ。

寝る時間を削って働いて薄給じゃ怒りもする。
でもその状況から脱出する実力も度胸が無いなら
今の状況を受け入れるしかないだろ。
嫌なら転職すればいい。

話がループしてるな。

自分も同じ穴のムジナなんだけど、
いつも不満たらたらのくせに、「転職しないんですか？」と聞くと、
「転職してもそんなに年収変わらないよ」「うちはそんなに悪くないよ」と、
何かと理由つけて行動を起こさない先輩社員、多いんだよな。

>>379
どこの現場に行っても状況変わらないことを知ってるからじゃないかな。
転職して環境が変わるなら誰だって、転職すると思う。
だけど、この業界どこ行ってもどこも環境劣悪で大して変わらないのが現実じゃないか？

まあ、ＩＴって９割が中小だからな。

>どこの現場に行っても状況変わらないことを知ってるからじゃないかな。
そりゃ、同じような偽装派遣を、何社渡り歩いたところで、変わらないのは当然だろうね。

まあ　中小ITは99％が偽装派遣だからな

>>383
↓この一覧にある企業の９９％は偽装派遣？
http://www.jiet.gr.jp/zenkaiin.html

皆さんの意見お願いします。
http://www.aandi.co.jp/
ここってどうでしょうか？株主がIBMと富士ソフトABCです。
富士ソフトABCっていうのがちょっと引っかかるのですが･･･
宜しくお願いします。

JIETは偽装派遣を無くす為に設立されたものなんだけどな。
実際の所はどうなのかは知らない。

僕もフラストレーヨンがキレソウです

>>385
いいとおもいます

>>388
辞めろ。
冗談にしても性質が悪過ぎる。

PGって50や60までできるの？

運送業か中小ITでままーりか悩んでいたがこのスレを見るとITも辛そうだな

ITが辛いというよりは、中小ITだから辛いのだよ。

日本自動化開発ってどうですか？
規模的には中小としては大きそうですが。

ＳＭＧ最高！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670/

?? ?? ??? ｂｙ２９２

>>385
というか、むしろあべしの子会社だと思った方がいい。
つまりあべし以下の待遇だから悲惨以下ということだ。
悪いことは言わん。止めとけ。偽装派遣は他にいくらでもある。

偽装派遣って違法らしいじゃない

>397
今は違法でも、行政や業界は、見て見ぬ振りどころか、いずれ合法にしようと思ってるよ。

今年からやっと大手に転職したら
その大手が今年から赤字になった

大手が赤字なら外部人員（派遣）が次々と切られていく現実。
メーカも80年代のバブルの教訓を生かして殆ど正社員を雇わなくなった。
その分、簡単に切ることの出来る外部人員を大勢集めることにしている。
社外の人間なら別に福利厚生や昇給まで考えなくてもいいし
いざとなれば簡単に切れる。
中小ITの場合単価が安いから昇給なんてあってないようなものでしょ。

>>400
> 大手が赤字なら外部人員（派遣）が次々と切られていく現実。
コア部に入っていた外部人員も経営側は何も考えずに切るから怖いよね。
残った社員が何も出来ずにある意味リストラ環境になって、ボロボロ辞めて
いった案件しってます。　外部人員も見境なく責任ある仕事を丸投げしてる
し、現場担当が個人受けでお願い出来ないかとか引き留めしてたけど、そん
なに甘くはないよね。

あぁ〜、そりゃ三菱だわ。

このスレみたら、飲料水の卸売り業を辞めてIT業界に入るのもどうかと思ってしまった

>>385
沿革や事業内容見ると、自社開発や取り扱いの製品がない。
典型的なサービス提供だけの会社や下請けって感じ。
対人が得意な人でなければ、やりがいはあまりなさそうだね。

>>390
できる。うちにもそれくらいの歳の人がいた。
ただし、日本ではPGは最底辺の仕事なので、若い人のほうが都合いい。
その歳の人をPGで使いたがらない。

>>405
高齢化で、その状況は変わり得ませんか？移民受け入れるから関係なし？

>>406
変わらないでしょう。
移民でなく、労働力が安い外国へアウトソースして現地開発って方法があります。
それで、昔インド、今中国にプログラミングやらしてる。
日本だけでなく欧米も同じ動き。
日本のPGでないと出来ないモノを見つけないと、日本回帰はないと思う。
アメリカでは、新しいアプリを一から設計できるような天才レベルのPG以外は、
失業が増えてます。（仕様書きっちり書けばアウトソースで間に合うので）

今求められている人間は、日本の発注元と現地を仲立ちして、
アプリをちゃんと出荷させられる人です。PMやPLってやつね。
アウトソースはそれなりの収益を見込めないとやれないし、出荷までは
持ち出しが多いので、もっぱら、基礎体力のある大会社がやってる。
独自技術を持たず下請けでやってきた日本の中小企業には
ますます厳しいと思う。

>それで、昔インド、今中国にプログラミングやらしてる。
安くできるのは、固定相場制のおかげなんだけども、
アメリカなんかは、変動相場制へ移行するように、圧力かけてるよね？
それでもしばらくは変わり得ないのかな？

「安価でできる」というのが、公平な条件の下での競争の結果なら良いのだけど、
中国が自国の通貨・人民元の対ドル相場を不当に安く固定しているから、
っていうのが、実際のところでしょ？
相手に有利な条件で競争しても勝ち目はないのだから、それを少しでも
公正なルールにもっていくように働きかけるのが筋だと思うんだけどなあ。
ここで言っても無駄か・・・orz

よく経営者側に立った人のレスで
「中国のＰＧはこんなに低賃金で日本人以上の働きをする。中国人を見習え」
というようなのがあるけど、ちゃんちゃらおかしいんだよね。
物価というものを考えたことがあるのかと？

確かに…固定相場制忘れてました。
為替レートが不利になれば、見直しあると思うけど、先は遠いような気がするなぁ。
また、他のアウトソース先を探す手があるし。
漏れも無駄話スマソ…

>今求められている人間は、日本の発注元と現地を仲立ちして、
>アプリをちゃんと出荷させられる人です。PMやPLってやつね。
「求められている人間」ということは、逆に言えば「求めている人間」がいる訳で、
それはどういう人達かっていうと、要は資本家や経営者なんだよね。
結局、一般の労働者は、支配階級の意向に振り回され続けるだけなんだよな。
分かりきったことなんだろうけど。虚しいな。

>>413
それを防止する役割が組合なんだが
中小ITに組合などあるわけないしな
就職してから組合の大切さがわかったね

> 就職してから組合の大切さがわかったね
日本は個人を守る仕組みがないからね。
ＵＳ見たいに故意にサビ残とか激務を強要されたら即裁判をこして多額の慰謝料を請求できるけど。
日本だと裁判起こしても数十万位しかならないし、裁判費用とか考えると裁判するやつも少ない。
成果主義とか個人主義を語る前に個人も対等に戦える法整備をして欲しいよ。

>>411
その前に中国人は働かないしｗ
なにかっつーとサボることばっかり考えるのが向こうの人だよ。

でも他業種からすると中小とはいえITは希望に溢れてるんだよ
ホリエモンとか成功者ばかりじゃないか

>>417
ホリエモンがＩＴで成功しているんじゃないよ。
ライブドアのメインの仕事は金融屋でＩＴ関係の仕事は赤字かトントンのはず
ＩＴ起業の成功者のほとんどが物販・派遣業でインターネット使ってるかＩＴ
分野に人を派遣してるだけです。成功を夢見るなら物販とかでインターネット
通販で伸びそうな所を探してください、成功すればＩＴ企業として扱ってくれ
ます。

自社開発のソフトで成功しているのはサイボウズ以外に知りません。

自社開発で成功してる企業なんてたくさんある。まあ、ここにいる底辺がたくさんいるから、ごくごく一握りの
成功者も存在するってことだよ。

>>419
例えばどこ？　ＰＣ市販アプリとかゲーム関係以外でお願い。

中小ITに魅力を感じる

>>421
なら逝け。中小ITの土になってこい！

>>421さんって

>>397
>>403
>>417

も書いてるのね
典型的な隣の芝生だなぁ 事前研究もしてないらしいのが悲惨

>>423
そういう香具師は後を絶たない。
俺もそうだったし。隣の芝生は青く見えて、入ってから現実知った。
そういう香具師が居なくならない以上、
そういう香具師を騙して使う会社が存在し続けるわけで、この業界の現状は変わらない気がする。

ほんと、事前研究は大事だよ。

> ほんと、事前研究は大事だよ。
研究以前に入らない方がいいと思うけど
研究しても
　未経験者ＯＫ　→　研修が実際はない（即現場で危ない）　
　危険を承知でスキルアップ　→　中小ＩＴだとスキル磨けない（逃げれなくなって危ない）
　専門学校で経験　→　即現場配備で危険（年齢的に他業種へが危ない）

「中小ＩＴは止めとけ」の結論しか出てこないと思うぞ。

現実的に中小ＩＴでも未経験ＯＫで募集を掛けると３０〜５０倍の競争率になる。
　このスタレは、まだまだ　必要だね・・・（ｒｙ

>>425
結論としての「中小ITは止めとけ」には禿げ上がるほど同意です。
「中小ITは辞めれません」が「中小ITは病めれる」のでほんとオススメできませんねｗ。

ちなみに漏れの会社って募集かけてる最中なんですが30倍も人が集まりません。
てか、良くて2倍位です。内定貰っても辞退する人が50％位居るみたいだし。
一体どうなってんでしょうね。

新しい派遣先に入る前の面接って、転職活動の練習になりますか？

>>423
ちょっと興味あるじゃない。
IT業界は儲かるだとか話を聞くし。
>>426
本当？
IT系の企業は募集が100倍200倍も当たり前だと思ってましたが・・・。

>>428
> IT業界は儲かるだとか話を聞くし。
経営者とアングラ系（アダルトサイト）やってる香具師はね。

基本情報すら取れないレベルの人間が来るのは間違ってると思う

基本情報すらいらないレベルの仕事が来るのは間違ってると思う

「そんなんでお金取るの？」という問い掛けに「いえ、言ってみただけです」という返事が最近多い。
収入を少しでも多くしようと思ってるんだろうけど、少しはサービスというものをよく考えて欲しいね。
まあ、諸悪の根源はIT企業の管理職連中なんだろうけどさ（呼んでも色々理由付けて来ないし。）

vio

>>432
>「そんなんでお金取るの？」という問い掛けに「いえ、言ってみただけです」という返事が最近多い。
>収入を少しでも多くしようと思ってるんだろうけど、少しはサービスというものをよく考えて欲しいね。
ＩＴ業界はサービス業だよ。
サービスで金取るのは、当たり前、いやなら自分でやれ！

>>434
やっぱりきたか、こういう単純脳なレスがｗ
少し分かってるSEなら「ははん」と思う内容だよ。
まあ、お前さんはその程度という事。

>>424
俺も前に警察はITよりいいぞと言ってた香具師いたけど、
実際警察スレに言ってみたらトンでもなくITより酷そうだった。
体育会系だから合う人にはいいかもしれんが。

事前研究は必要だよな。。。
となりの芝生とはよくいったもんだ。

でも、中小ITと言ってもただの大卒じゃ雇って貰えないだろうね

>>436
>実際警察スレに言ってみたらトンでもなくITより酷そうだった。
完全な階級社会だしね。　
少なくとも給料面（安定）とか福利厚生を比べると警察の方がいいと思うよ
中小ＩＴと同じで長く勤めると転職が難しいのは警察も同じだけど。

>>432
こういうこともあった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101691055/
★社保庁、契約外業務に１０６億円支出

　社会保険庁のコンピューターシステムの開発・運用をめぐり、昨年度、請負業者の
ＮＴＴデータ（東京）と日立製作所（同）が行った契約外の業務について、同庁が
作業内容を確認せず、業者側から言われるままに１０６億円の公費を支出していたことが、
同庁のＩＴ（情報技術）調達に関する「刷新可能性調査」でわかった。

　追加業務が必要になった場合に義務づけられている契約変更などの措置も講じておらず、
会計法違反の疑いが強い。ずさんな会計処理は長年続けられていたという。同庁は、
契約外で行われた業務の実態や請求金額の妥当性について、調査を進める方針だ。
（中略）

　同システムの財源には、厚生年金と国民年金の保険料収入があてられている。
特別会計からの支出であるため、新規契約以外は財務省の予算審査もなく、
何にいくら使うかは社保庁の裁量に委ねられてきた。

　同庁運営部は「刷新可能性調査の結果に驚いている」と話す一方、「業者の
料金請求の仕方が不適切だった可能性があり、調査している。会計法に反するか
どうかは、現段階では答えられない」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041129i202.htm

それに対するベンダーの回答

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/11/1129b.html
読売新聞11月29日(月)1面掲載　社会保険庁コンピュータシステムに関する記事について
11月29日(月)付読売新聞1面に社会保険庁コンピュータシステムに関する契約外業務費用の請求についての
記事が掲載されていますが、記事中にある20億4千万円を日立から社会保険庁に請求した事実はありません。
当社は契約に基づいた作業を行い、その対価を受領しております。

http://www.nttdata.co.jp/release/2004/112900.html
本日の一部報道における社会保険庁コンピュータシステムに関する記事について　株式会社NTTデータ
本日の一部報道において、社会保険庁コンピュータシステムに関する契約外業務費用の請求についての
記事が掲載されていますが、当社は、データ通信サービス利用契約に基づきサービスを提供し、その対価
を受領しております。契約外の作業に伴う料金を請求した事実はありません。

じゃあ、お前ら以外に誰が請求したのかと小一時間・・・

>>440
その手の仕事ってここでいう中小IT零細にまわってくるのかい？

>>441
その手の仕事を中小ＩＴ零細（協力会社）が安い単価でするんだよ。

>本日の一部報道において、社会保険庁コンピュータシステムに関する契約外業務費用の請求についての
>記事が掲載されていますが、当社は、データ通信サービス利用契約に基づきサービスを提供し、その対価
>を受領しております。契約外の作業に伴う料金を請求した事実はありません。
宮仕え（各省庁の常駐組）が予算に基づいて契約書とか請求書作って官僚どものハンコ貰えば
できあがり、契約内容の助長がかなりあるから契約外の判断が難しい。

>>441
例えば↓とか。
ttp://kk-lapis.co.jp/
「先輩の声」の上から２人目の人とか、その手の仕事の一端を担ってんじゃないの？

>>428
大手は知らないけどね。コンサル系とかは応募多そうだし。
折れの会社は、派遣中心ではない（但しデスマ案件は豊富です）会社だけど、応募は少ないですね。
エンジャパンと日曜折込広告に求人出してた気がする。

>>435
>>434の言ってる内容は最もだと思うが。例えば次の案件に繋げるとか提案型営業をするならその限りでないけどね。
ちなみに>>432の言ってる内容は日本語として非常に曖昧だと思う。
それに対するレス（>>434）があって、>>435があるわけだが、それも核心を得ない勿体ぶった言葉だし。
そういうレスが帰ってきても仕方無いわな。

>>436
警察を受けようとした過去がありますが、今思えばデスマが無いだけ警察の方がいいかなと思ってる。
ただ、それもやっぱり隣の芝生的思考なんだろうね。

>>440
それって受注側はすっとぼけてるけど、詐欺みたいなもんだよな。
気付かなかった発注者もアホと言えばアホだけど。
NRIとかNTTとかボッタクリ杉っていつも思う。

入社７ヶ月目デスマ案件５個目
今回は比較的まともそうです
休日出社はしばらくなさそうです
スケジュール的には毎日終電までの残業くらいですみそうです
客先の要求では７月までに終わらせて欲しいと言ってます
われわれの見立てでは５ヶ月くらいですが客には逆らえないのでそのスケジュールでやらせてもらいます
ＧＷ中も土日は休めたそうです

早く辞めたいこんな会社

>>444
>それって受注側はすっとぼけてるけど、詐欺みたいなもんだよな。
>気付かなかった発注者もアホと言えばアホだけど。
ゼネコンだよどっちも気が付いてる確信犯だ。
発注側は予算の消化と増やすしか考えてない。

常駐派遣型と受託開発型ならどっちのがいいのでしょうか？

>>446
確信犯の本当の意味について

>>446
確かにITゼネコンですからね。
てか、建設業界と業界の内情とかってほんと同じだよなあ。
或る意味、建設の方が変なデスマとか無いだけマシかもしれん。

>>447
どっちで働きたいですか？
客先の中で衆人環視されながら働いて、自社の人間からは見えないから評価されないのと
自社で開発するのと。まあ自社で働いても正当には評価されないけどね。

>>448
「確信犯」の意味は合ってるだろう。
会社の為、組織の為の犯行だ。
税金の無駄遣い、社会的モラルとか、彼らには他人事だ。
組織がすべての法律です　By Ｊ○西日本

>>447
究極の選択だが、自分なら派遣の方がいいな。
社内にいると、だんだんスキルが落ちていく。
技術面でもコミュニケーション面でも。

>>450
>>446の内容がこの↓意味で使われているかどうかの疑問について
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%CE%BF%AE%C8%C8&kind=jn

>>452
>かくしん-はん 【確信犯】
>道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
>思想犯・政治犯・国事犯など。
ゼネコン帝国の住民だとあってるだろう。
道徳的＝自社の利益の追求の為なら何やってもいい
宗教的＝封建社会を築き上げてるから上司の言う事は神のお告げです
政治的＝権力争いだから、世間的には政治的

日本国の庶民に立ち戻った考えからいくと
思想犯＝勝ち組は何やっても良いんだよ　←商法違反
政治犯＝ゼネコン帝国だと普通の事です　←談合取引
国事犯＝長期運用契約がおいしいんだよ　←未来への税金負担（税金泥棒）

疑問は納得してもらえましたか？

現役か元現役の人は中小ITのよかったところとか教えてくれませんか？

>>453
知らなかったと正直に言った方が楽になる件について

>>455
指摘されて思い出しました　すんまそ　ｍ（＿＿）ｍ

ってか本当の意味が>>452とは知らんかった。

・・・どうでもいいけどね

>>457
確信犯　正しいと思って行った行為が犯罪だったって事で、
罪とわかっていて行った行為じゃないって事だけど。

意味が逆なんだよね。　昔、何かで使って意味を調べた事があるのを
指摘されるまで忘れた。

中小ＩＴにいると　どうでもいいけどね・・・（ｒｙ

汎用系って今も仕事ありますか？

>>459
汎用系の仕事はなくならないよ
オープン系への移行の仕事が多くなったけど結局汎用系を理解してない奴らが
Java知ってるとかOracle知ってるとかで入れられて作ってるからまともにリプレースできない
それで、結局もとのシステムと併用せざるを得ないから永遠になくならないね

永遠は言い過ぎだろ。
若いもんはやらないほうがいい。
未来なし。

569 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/08(日) 08:07:13 ID:jYGLHBSl
２９歳、主婦子なしです、２ちゃんも素人です。
現在派遣で時給２０００円のPGですが、自分の仕事能力とスキルアップが望めず、
悩みましたが契約打ち切りました。
給料には満足してるのですが、このままここにいたら自分がだめになると思い、もっと
忙しい会社を望んでます。
今は周りの派遣の子(３０代独身女)もほとんど適当におしゃべりや私用メール等しながら
らくーに働いてます。
今はいいけど、将来がとても不安です。やりたいことも特にないし、なんのPG以外のスキルもありません。
結婚してても、将来ずっと定年を迎えるまで働きたいです。
でも、なかなかこの歳で正社員でやとってくれるところがありません。
まあこんな奴もいると思ってスルーしてください。

>>460
今は汎用系で運用されてきたデータベースなどが一杯あって、
しかたないのでミドルウェアで連結してる状況だけど、
ミドルウェアの改良が進んで、汎用系のデータを移行しやすくなると思う。
そうなれば汎用系のリプレースが進んで、汎用系もいずれなくなる。
永遠に使い続けるには、H/WやS/Wのサポート期間の問題がある

>>459
運用性・メンテナンスを考えると中堅クラス以上の企業だと汎用機を
データストレージとして置きたがるよ。
ＣＯＢＯＬと簡易言語が嫌だって思うと仕方ないかもしれないけど
開発環境はＰＣだから気にする必要はないと思うけど。

それと仕事としては汎用機だけだと楽なんじゃないの、メーカのパッケージが
間に入ってクライアントがＪａｖａとかＶＢだと痛い目に合うけど。

営業としてはCOBOL案件ってありがたいよ。安く技術者を仕入れて売れるし、比較的長期で
それほど高度なスキルとか要求されない。最近のJava関係は短納期でやたら高い要求で
アンマッチで帰されることがあるし、技術者もばらつきが大きい。

>>465
>最近のJava関係は短納期でやたら高い要求で
Javaは、スキルの開きが凄すぎるよ、インタフェースとかフレームワークの仕組み
を理解しないで自分で勝手に作ってるとかね。Javaは、自分で学ぶやつじゃないと
数ヶ月研修でもさせてからじゃないと使えない。

韓国の技術者って国が６００時間くらいかけて教育してるんだよね。だからeclipceとか普通に
使えるし、サーバーサイドの開発もすぐに出来る。日本人の方が独学だから体系的に学習して
ないし、向上心も低いよ。日本人でも日本語能力が低いのは失笑モノだしね。

>>467
たった６００時間で何が育つのか言ってみろ馬鹿。
そんなに自信あるなら専門学校の講師でもやれ。

>>468
なんでそこで煽るのかワカラン。
600時間あれば言語の１つや２つ、開発環境の使い方とか一通りできるようになると思うけどな。

468の頭では、600時間あっても不足ということで。

中小ＩＴ派遣だと、基本設計以上の上流の仕事任される人少ないんですか？

>>469
それで差がつくとは考えられん。

それはお前の頭が足りないからだろｗｗ

>>473
そんな中小ＩＴの会社の経営者みたいな発想でいいと思ってるの？

>>467
やべぇ・・・俺のことみたいだ。
向上心ないし・・・・
今の現場だとPGの中だとトップにいるから俺方式でいけるけど、
別の現場になったらｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)。ハハハ・・・・(;´Д｀)
でも、ほんと中小ITだと教育が受けられないから、
デスマに放置されて、なにも身につかず35で捨てられて、人生引退だな。
あと10年か・・・

ホント、嫌になります、この仕事。
中途半端なミドルウェア使って開発することになってバグが発生。
必死なって修正しようと2，3日悩んだ結果、ミドルウェアの潜在的な
バグだということがわかり根本から修正です。
今まで費やした時間を考えるとアホらしいです。

中小ＩＴ派遣だと一番上でもＰＧ止まりなんですか？
ＳＥ募集の求人も、実はＰＧ？

PG兼SE兼PM兼…etc...やらされる。

でも、時給はPG分しか出ませんから、残念！

>>478
それだけいろいろできたら、より良いところに転職できないんですか？
学歴の問題？

>>468
中小ＩＴだと研修自体がないから実感がわかないのもわかるけど、６００時間って時間で
考えると短いような気がするけど、期間的には３ヶ月だろう研修で８時間やって家に帰っ
ても独学するでしょ　（新人研修でも２ヶ月あるのが珍しいのに）

>>476
> 中途半端なミドルウェア使って開発することになってバグが発生。
メーカのパッケージ押しつけられたの？　
漏れもメーカーパッケージのバグ票上げながらシステム開発したことある
納期する頃には、パッケージがまったく別物になってたよ。　

>>477
>ＳＥ募集の求人も、実はＰＧ？
ＳＥ兼ＰＧです、純粋にＰＧだけの作業って探してもないと思う。

それと派遣でＰＭ・ＳＬなんてやると死にますよ。
権限ないのに下に社員が付いて強く言えないし下っ端社員も派遣をなめてる
ところがあるし選任されると責任は社員と同じです。
（登録系派遣だと期間満了で逃げれるけど）

>>479
> 学歴の問題？
これだけの問題だったら、みんな転職に苦労してないよ。
中小ＩＴも就職難の影響で、国立も多いし院卒も普通にいたりする。

>>469-470
６００時間て、１日８時間だったら７５日だよなぁ。
１ヶ月２０日として４ヶ月近くだ。
うらやましい。新卒教育としてもぜいたくすぎる期間だ。
俺もそれだけみっちり教育受けたい。

一ついえることは、派遣・請負（客先常駐）中心の
会社だけはヤメテオケって事だね。

大学（建築学部）を辞めて、現在は専門で勉強してます。
何とか半年目で基本情報、１年目でソフト開発まで取れたっぽいです。
親の家を担保に、銀行から学資ローンで借りてます。
んで朝８時〜通学、費用とかローン返済全て自己負担なので〜24時までバイトしてます。
１日フリーな日は、１ヶ月に一回かな・・・
本職のSEな方は、これよりも過酷ですかね？

ソフト合格してたら、IT系の良い時給もらえるとこで働きたい・・・

>>484
> 大学（建築学部）を辞めて、現在は専門で勉強してます。
大学何年で辞めたの？　
教育課程終了してれば、別の大学に編入できるから大卒目指した方がいい
と思います。ってか何で専門学校なの情報科がある大学も多いのに・・・

>>485
3回生の時に辞めました。
Cランク〜マーチは、そんなにコアな勉強出来ないと分かっていたし
国立上位受ける為に、一般教養叩き込む時間が勿体無かったので専門にしました。
元々、プチハッカーまがいの事やってたので
今の学校のCiscoカリキュラムとかMicrosoftカリキュラムでかなり満足してます。
外人のネット友人が多いので、そんなに学歴に興味なかった。
とにかく学士よりもスキルが欲しかったからかな・・・

>>486
>今の学校のCiscoカリキュラムとかMicrosoftカリキュラムでかなり満足してます。
>外人のネット友人が多いので、そんなに学歴に興味なかった。
>とにかく学士よりもスキルが欲しかったからかな・・・
ここは日本です、業界紙とかで学歴は関係ないって言ってる企業の社長・会長の会社って
学歴でしか人を取ってません。（学歴関係ない＝起業して自分でやれらしい）
外国行けばスキルで取ってもらえるかもしれないけど（凄いスキルです）

ゼネコンが支配してるＩＴ業界だし、独立系優良でも学歴重視で採用されます。
英語が出来そうだし海外修学でもしてＩＴコンサルでも学んだ方がいいと思う
取りあえず就職は出来るでしょうが、仕事内容に幻滅すると思います。

> 今の学校のCiscoカリキュラムとかMicrosoftカリキュラムでかなり満足してます。
専門学校卒扱いだと、この辺の知識を使うような企業に採用されないし、
使っても現場の便利屋さんにされますよ。

>>486
新卒で卒業したらITゼネコン目指してください。
そうしないとこの業界で高給は難しいです。

外人のネット友人が多いんだったら、そのツテをたどって海外に雄飛するのもありでは。
日本でハッカー求めてるところは少ないですし、ハッカーに向いてたら、合わない仕事に
つぶされると思う。

そうですか・・・
別に格好よりも、自分の能力に対する報酬をもらえれば良いので
極小ベンチャーでもいいと思ってますよ。
今後、世の中の自販機も含めて色んなコンピューターがオンラインになったら
もっと需要が増えるでしょ。
生まれて初めて勉強が楽しいと思ったので、今は満足ですよ。
基礎は大切だな、と痛感した。

>>490
>別に格好よりも、自分の能力に対する報酬をもらえれば良いので
>極小ベンチャーでもいいと思ってますよ。
ベンチャーって十分格好を気にしてるようだけど、
ここは日本です、能力給の実態は、年功序列の年齢給とさほど変わりません。

>今後、世の中の自販機も含めて色んなコンピューターがオンラインになったら
>もっと需要が増えるでしょ。
このコンテツを提供するのがゼネコンなんですよ、自動販売機ってもコカ・ポッカとか
大手ですそれと対等に取引出来るのは日本の商習慣上、大手ＩＴゼネコンなんですよ。
仮に有能な技術者であっても有能な営業でない限りは、入り込むことが難しいです。

>生まれて初めて勉強が楽しいと思ったので、今は満足ですよ。
>基礎は大切だな、と痛感した。
多分、中小ＩＴの技術志向のやつだと、その気持ちは痛いほどわかってる（；＿；
だから、間違った道に進んで欲しくないんだよ。
その気持ちを発展させる企業に入って貰いたい。

>>481
>中小ＩＴも就職難の影響で、国立も多いし院卒も普通にいたりする。
最近流布されてる２極化とか階層固定の話の受け売りですが、
かつての（１０年前くらい？）中間層に相当する人達が、
現実に、どんどん下層に押し込められてるってことですね。

・・・って、自分もブルーカラーの家に生まれた国立卒だけど、
新卒就職でうまく立ち回れず、中小ＩＴ。
派遣先の大手には、自分より下の大学出身者もいるけど、
親が大学教授だったりします。

IT業界の事をよく知らない親だと「コンピュータ関係？まあ、いいんじゃない？」てな
感じで簡単にＯＫしちゃうみたいね。高度な事やってると思ってるらしいのねｗ

韓国が６００時間の教育というのは日本語教育も含まれているけどね。そこで超優秀な人は
日本には来ません。セカンドグループが来て、日本で成功したいと思っている。３年くらいの
徴兵があるので、日本人より年齢的にはスタートが遅れるが、礼儀・忍耐力・団体行動の
規律など基本的な教育が出来ている（かつて日本人が持っていたもの）。

要は日本の技術者って体系的に勉強していない人が多いし、働き出してからは会社の都合で
独学しろみたいな感じで中途半端な能力の層が多いんだよ。スキルシート見ても、売り物が
ないというか、あれこれ何でも屋みたいな場合って単価も高く要求できないし。

>>494
＞礼儀・忍耐力・団体行動の 規律など基本的な教育が出来ている

(ﾟДﾟ)

>>493
いちおう専門職だし。ほかの業界から見れば高度なんだろ。

>>49
ノムヒョンの、あれが基本的な教育が出来ている国の代表ですか。こりゃすげーやｗ

>>49は>>494の間違い

>>494
>要は日本の技術者って体系的に勉強していない人が多いし、働き出してからは会社の都合で
>独学しろみたいな感じで中途半端な能力の層が多いんだよ。スキルシート見ても、売り物が
>ないというか、あれこれ何でも屋みたいな場合って単価も高く要求できないし。
韓国国内の技術者も似たような構成になってる筈だけど　
韓国の人なの？　派遣業者の人なの？

インド人が最強でいいですか？

３月末で辞めた漏れが来ましたがなにか質問ある？

どういう系の仕事よ
派遣請負出向社内WEBコンサル通信オペレータPGSEPM

GS

末端の中小ＩＴ派遣でも、Ｗｅｂ系ＰＧなら、
最近流行りのEclipseを自由自在に使いこなし、
サーバサイド技術についても熟知しているのですか？
それとも、ほんとに末端の末端で、コーディングして単体テストして終わりとか？

>>504
>末端の中小ＩＴ派遣でも、Ｗｅｂ系ＰＧなら、
>最近流行りのEclipseを自由自在に使いこなし、
Ｗｅｂ系でもEclipseは、Javaじゃないと使ってるところ見たことない。
スクリプト言語だとまだ、エディターだと思うけど、みんなどうなの？

>>504
中小ITの派遣だが、JavaでEclipseを自由自在に使いこなし、
サーバサイドについて熟知し、ウェブロジックサーバを設定できる人など居なかった。
手探り状態ながら、３ヶ月ほど開発していったら或る程度はEclipseも使えるようになりましたが。

というのが２年前。
今はどうだか知らない、ＶＢスライムの経験より。

中小ITでもたまに良い会社はあるみたいですよ。
とにかくゴールドラッシュではないですが少しでも良い会社を見つけるしかないですよ。
たとえ派遣中心でも３０歳モデル平均で５００ﾏｿ程度（残業月３０H程度換算）もらえるのなら良い方かも。

残業まったく無しな民間なんて無いのだろうなぁ・・・
ああ、残業完全に無しで良いから３０歳モデル平均４５０ﾏｿもらえる中小IT無いかなぁ。

>>507
↓なんかどうよ？
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=00000&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=00&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=W&SHOU=K&SEARCH_KWD=%A5%BB%A5%BE%A5%F3%BE%F0%CA%F3&KWD_FLG=AND&N=K539&B=3
セゾン情報システムズ
【モデル年収例】
・25歳　年収400万円（時間外を除く）
・30歳　年収540万円（時間外を除く）
・35歳　年収640万円（時間外を除く）

>>508
セゾングループだぞ　大手子会社で中小規模って枠組みだよ。

>>508
その会社なら情ｼｽ板にｽﾚがあるよ。
↓
【SISCO】セゾン情報システムズ【SISCO】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101822229/l50

>>504

＞最近流行りのEclipseを自由自在に使いこなし、

ひとつのツールに固執している暇はないから、とりあえず使える程度しかやらない。

＞サーバサイド技術についても熟知しているのですか？

Web系は、オープン系が多いから本やネットに書いてあることがすべて。
つくりながら勉強してる感じ。熟知したころには新しい技術に移っている。
無駄ではないけどな。

＞それとも、ほんとに末端の末端で、コーディングして単体テストして終わりとか？

Web系は、企画はしないかもしれないが、設計から運用まで少人数でやらされるよ。

中傷フィット(FIT)惨業は止めとけ

　　　　　　　　　　中小ITは決まって貸しビルの一室にある

　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　_､-､_　
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''ヽ. ,.. ‐"`'ｰ-''`''-､
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::..,／　　　　　　　 .:::ヽ
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　 ::::::::;i､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　　　　　　　　　　　 .:::::::::;/:: ヽ､　　
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　　　_､　　　　　　 　　　　''~　 　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 　 "　'::,,:ヽ　 　　ヽ　 　　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　.:::　　ヽ,,,ノ　　　　　.i　 　　 :::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　..:: :::::::::　　　　　　　　 ':::　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､::: ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::"　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i:::::::::､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､::::::::::::::::::::::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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ｰ--､,,,,,,,,,_______:::::::::,-‐'''''''ｰ'''''"￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 　　ヽ::::::::::::

助成事業、頓挫続く　審査の甘さ指摘も - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY200505090331.html?t
>　独立行政法人から、早期実現化が可能だとして助成金を交付された産業廃棄物処理会社
>の事業が頓挫したうえ、人件費を不正受給した疑いがあることが分かった。この助成金で
>は別の産廃業者の事業も停止し、助成額は２社で計約３億円にのぼる。内部からも「余っ
>た予算のばらまきで審査も甘かった」との指摘があり、ずさんな交付実態の一端が浮き彫
>りになった。
>
>　関係者によると、産廃処理会社「明輪」は、１億８００万円（事業費の２分の１）の交
>付決定を受け、全額受領したが、下請け業者への代金未払いをめぐるトラブルから完成が
>大幅に遅れ、事業化のめどは立っていない。
>
>　明輪にはプラント研究設備はなく、下請け業者に委託していた。また、専門知識のある
>社員もいないため、下請け会社から出向の形をとった４人を助成金申請に必要な「技術開
>発職員」として登録。助成対象期間（９カ月）が終わった０３年３月、給与を払っていな
>いのに４人に計１０８０万円を支給したとＮＥＤＯへ報告。２分の１にあたる約５００万
>円の助成を受けたという。
>
>　しかし、４人のうち１人は「明輪側に頼まれ、２７０万円分を受領したとする架空領収
>書に署名した」と証言。一部は出向元の業務で不在なのに業務日誌は全員が常駐していた
>ように記載されたといい、勤務時間を水増しした疑いもある。
>
>　約２億円の助成金を受けた産廃処理会社「ブレスト」は、建設した廃プラスチックの油
>化プラントが装置の破損などで操業停止状態。助成金交付決定の約６カ月前に設立された
>ベンチャーで、同町商工会や都内の大学との産学官共同プロジェクトだったが、すぐに資
>金難に陥り、施設の光熱・水道費、固定資産税も滞納している。



まるで三菱だな。下請けに○投げ、ピンハネ、助成金詐取、派遣社員の給与未払い、不払い、
滞納、架空領収書、水増し…。

＞たとえ派遣中心でも３０歳モデル平均で５００ﾏｿ程度（残業月３０H程度換算）もらえるのなら良い方かも。
これが中小ITの中での勝ち組のボーダな気がする。
中小で勝ち組負け組み言ってる時点でアレなのはわかってるがねｗ

就職活動中の学生ですが30で500ももらえれば御の字だと思っています

中はともかく小だと30で500はないでしょ。
俺がいた30で400だったなー・・・

>>517
３０で残業代でるところだと５００は結構いると思う。　
でも残業代除けると３００万切るのも普通に多い、中小ＩＴは、昇給が額がほとんど無い
目先の初任給に釣られないで、昇給をしっかり確認しないと駄目だぞ。中小ＩＴで年俸で
昇給は交渉次第とか言ってる会社ってプラス数千円アップとかで実質的な年次昇給と変わ
らない。

＞たとえ派遣中心でも３０歳モデル平均で５００ﾏｿ程度（残業月３０H程度換算）もらえるのなら良い方かも。
これで説明すると
５００万−（１５００円＊３０時間（残業代）＊１２ヶ月）＝４４６万(基本給部？）
４４６万／１７ヶ月（ボーナス年２回４ヶ月）＝２６．２万（基本給　安い・・・）
２６．２万−１８．２万（新卒時の基本給　仮定）＝８万
新卒時の年齢が２２歳として８年で３０歳です。　計算上、年次昇給が１万以上
ないと３０歳で５００万、そこそこ普通な仕事（世間的には）は不可能です。
（自分で計算してて、安さに嫌になってる、銀行の友達、１．５万は普通に昇給してた）

中小ＩＴの初任給は２５万以上を提示しているＤＱＮ会社も多いのですが、
基本給＋ＸＸＸ手当で基本給は１６〜１８万が多いのが現実で、昇給に至っては、
３０００〜５０００円が普通だと思います。（漏れ３０００円でした　切腹（＝＝

学生諸君！　初任給に騙されるな〜〜〜　年次昇給とかを重要視してください。
年俸制・成果主義とかにも騙されてはいけません。まともな会社だと入社２〜３年後
に年俸制・成果主義の給与体系へ変わります、仕事の仕方を知らない１〜２年目に成
果主義とか言っても意味がないって事は考えればわかるはずです。

残業手当が青天井は当たり？

そういう問題では無い>>520

中小ITから抜け出すと、いかに自分が今まで異常な世界にいたかがわかる。

>>522
抜け出して今は何をされているのですか？

単に「俺は中小ＩＴ脱出したぜ！」とだけ書かれても、
嫌味・当てつけのようにしか写らないような・・・。

>>523
522じゃないが、漏れも中小IT（つーかメーカーの孫）抜け出した一人。
いちいち行き先を書く方が嫌味・当て付けだとは思わんか？

結局、書こうが書くまいが嫌味・当て付けなんだろうけどｗ

>>523
ここの板でスレしてる時点でわかるだろう。
変わったのは仕事内容だけで、その他の待遇は・・・・（ｒｙ

ここの板でスレしてるってなんだ？
半年ROMってなさい

これだけは確信もって言える、派遣型の中小ITはやめておけ。

昇給なんて期待できるのは最初の数年だけだぞ。
今の昇給額を年々計算して10年後の基本給が幾らになっているか
想像してみろ。10年尽くしてもたった数万円だぞ。
おまけに業績悪けりゃ賞与は少なくなる。

そうだなぁ・・・俺の賞与は1ヶ月だった・・・orz

最近、ポコポコマンションが出来てると思うけど、
間違っても購入を考えちゃ駄目だよ。
理由としては、派遣、下請け中心の中小ITは
・いつ元請から契約終了にされられるか分からない。
　つまり契約上のリストラ
・自社の売上高みても年収upはただが知れている。
・いつまで会社が持つのか分からない。
　年取っての再就職は厳しい。
・労働組合なんてないから雇用を守ってくれるものはいない。
・元請はおろか一次請け子会社へも転職は倍率高くて無理。

ＩＴ企業の場合、中小ってどの程度の規模の会社の事を言うのですか？
大手・中堅・中小・零細の定義を教えてください。

定義も何も>>6-9をみればよく分かる。

求人要件で「ソフ開や基本があればなお良い」とかってあるけど
中小ITで何のために必要なの？
コレがあれば派遣先に売りやすいの？

うーん社員数は公開されてないけど
売上10億弱で貸しビル内にあるとこは中堅なのかな

>>533
資格はすべて売るためと考えて間違いない。
こんなモンが必要だと思ってる馬鹿は現場じゃ絶対にいない。

>>535
だよなぁ
実際、基本情報持っていても
頭でっかちなだけで実際、現場で動けるのがいない。
現場で経験とか知識身についてから
資格取得したほうがいいって元上司言っていたな・・・・。

まぁ確かに「この資格もっているのにできないの?」って客から
言われるのは誰でも嫌だろうしな・・・

受かって当然の資格じゃないの？

確かに昇給は率が低いですよね。
漏れも初任給に騙されたクチなもので・・・。年間上がっても数千円だもんなあ。
それに評価基準も曖昧だしね。

あとIT脱出した人は、どのようにして、どこへ脱出して、今はどうなのか（ITと比べて）
ってのを書いて欲しいと思う。
別に嫌味だとは思わないし、漏れも脱出への参考にしたいと思ってるので。

>>538

>>あとIT脱出した人は、どのようにして、どこへ脱出して、今はどうなのか（ITと比べて）
>>ってのを書いて欲しいと思う。
>>別に嫌味だとは思わないし、漏れも脱出への参考にしたいと思ってるので。

漏れの友人で中小のOA消耗品販売会社の営業に入って
最初は営業やっていたんだが、会社が最近新しい事業でHPの
代行作成と保守事業をやりだしたのでその事業のメイン担当やってる。
9月からチーフになりそうって言っていたけど
実際、OA消耗品の営業・納品しながら、HP代行・保守の営業と
HP作成・HP納品・保守をしなければならないらしいから
かなりキツイらしいけど

友人曰く、
もうIT系が嫌で他業種勤めるならIT系いたこと隠したほうがいいとの事
企業にもよるが「IT系出身=パソコン関係何でも出来る」っていうのが
あるみたいなのでPC関連の事何でもやらされる。
従業員のPCのセットアップとか、やったこともないのに
自社管理サーバー保守やったりとかね

>>540
俺の場合、簡単な運行管理ｿﾌﾄの作成と
社員の新しいﾊﾟｿｺﾝの手配だったな
そういうのが嫌で、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになったのに、これじゃぁ転職した意味がねｰっつーの

>>539-540
>>541
なるほど、異業種へ行っても、IT系に詳しいと分かると雑務その他IT系作業を押し付けられる
というわけですね。
前職、塾業界でしたがその当時からちょっとPCとかには詳しかったのでル−タ設定とかやらされたのを
思いだしましたｗ。

しかし完全に異業種となると、やはり未経験では厳しいみたいですね。
（中小ならプラスITができるとかウリにできるのかもしれませんが、そうなると前段のようになるわけで・・・）。
まあそれも、経験取るためにはしょうがないのかなあ・・・。

>>533
官庁などには資格保持者の数で受注が決定されることがある
基本などは高校生でも十分取れる資格なので持ってて当たり前
持ってて損な事が無いのに取らない理由がわからない

30歳で600万残業無しのやつを知っている
結局会社（常駐先）によるって答えに辿り着く罠

初任給の重要性を計算してみました。基本給部と中小ＩＴでよくある、職能手当５万円の設定をしています。
初任給設定（１８万＝１８万　手取り１５万前後）
初任給１８万＊１７ヶ月＝３０６万
１年後１９万＊１７ヶ月＝３２３万
・
５年後２３万＊１７ヶ月＝３９１万
６年後２４万＊１７ヶ月＝４０８万
・
十年後２８万＊１７ヶ月＝４７６万

中小ＩＴモデル初任給設定（１８万＋５万（ＸＸ手当 etc）＝２３万　手取り２０万前後）
初任給１８．０万＊１７ヶ月＋５万＊１２ヶ月＝３６６．０万
１年後１８．３万＊１７ヶ月＋５万＊１２ヶ月＝３７１．１万
・
５年後１９．５万＊１７ヶ月＋５万＊１２ヶ月＝３９１．５万
６年後１９．８万＊１７ヶ月＋５万＊１２ヶ月＝３９６．６万
・
十年後２１．０万＊１７ヶ月＋５万＊１２ヶ月＝４１７．０万

新卒だと昇給１万位の会社だと探せば結構あります。ＩＴ業界は、新卒でも残業が多いので残業が出る会社だと
年収４００万近くなり、差額が１００万前後になることも普通なのですが５年後位には追い抜かれその差はどん
どん広がります。（５年後を考えてください、仕事にも慣れ、そろそろ結婚・子供か？　の年でしょう）

学生諸君の中には、年功序列はもう古いとか年俸制・成果主義だろうと考えがあると思いますが、年俸制・成果
主義の自体は、年次昇給プラスマイナスで企業自体に査定の方法がまだ確定していないのです。すなわち年俸制
・成果主義の実態は、年齢と社歴を基準にした年功序列となんら変わりはないのが現実です。
（学歴・資格等で自分に絶対の自信があれば別ですが・・・）
それと他業種でも色々な手当が付くのが普通で昇給１万出してる会社だと３０代で年収５００万以上は当たり前
になります。（ＩＴ業界も所詮リーマンです、忘れないように）　

どうしてもＩＴ業界に入りたいと思ったら「中小ＩＴは止めとけ」を心に誓ってください。

「新卒だと」ってとこが泣けるな・・・
中途で定期昇給1万なんて条件の会社ねえもんな・・・
新卒時に就職失敗したら終了ってほんとにそうだよな。

>>543
それって１次請けだけの話じゃないの
中小ITだとあんまり官庁から仕事こねえべ

>>546
>新卒時に就職失敗したら終了ってほんとにそうだよな。
新卒での就職を境に、上層民と下層民の格差がどんどん広がってる傾向が、最近は特に強い気がする。
そこそこ金持ちの家に生まれれば、多少頭が悪かったり、やる気がなくても、
恵まれた環境的要因のお陰で、就職で失敗する確率も低いのだろうけど、
貧乏人の場合、大企業に就職する事自体、家族にとっては一大事で、
「自分は上流層に這い上がるんだ！」というモチベーションを、
他人よりもずっと強く維持してないと、難しいのだろうな。

>>548
そこそこの金持ち程度が就職に影響するわけねーだろ。
貧乏だから大企業には就職し難い？何十年前の企業だよ？
最初の就職に影響するのは家庭環境なんかより学歴。

>>548
>貧乏人の場合、大企業に就職する事自体、家族にとっては一大事で、
金持ちには金持ちの友達がいるって事で大企業には家族同士で知り合いも
いる。一流企業とか優良大企業ってＴＶとかメディアでＣＭとか報道され
ている企業しか知らないんだよね。　勿論、そんな会社には入れるわけが
ないけど、知らない優良大企業って結構あるんだよね。
情報格差もあるけど学生の頃にもっと研究すべきだった・・・（ｒｙ

親が金持ちだと電通とかコネで入れそうだね。政治家とか官僚や大企業の役員の
息子はやっぱり親と同じところに進むって言うじゃない。
>548
そうだよ。元請もしくはそれに近い企業に就職できれば教育も十分に受けられる。
組合もあるだろうから不当な扱いをされる心配が少ない。
不況に直面しても下請け、派遣社員を切ればいい。
元請に近くなるほど激務と聞くが、言い換えればそれはエリート教育。
下請けだとそのエリート教育さえもない。
そんなのでは10年後が怖い。

>>549
>貧乏だから大企業には就職し難い？何十年前の企業だよ？
いや、最近はそういう何十年も前の傾向に戻りつつあるんだって。
>最初の就職に影響するのは家庭環境なんかより学歴。
その学歴を得るのが、家庭環境にかなり影響される訳で・・・。

>>552
まあ、学歴を得るのには家族の協力が不可欠だというのは理解出来る。
全て自分の力だけで大学まで出るのは至難の技だ。親の教育放棄から
進学出来なかった人というのは沢山居るだろうね。

漏れはその点は親に感謝しているよ。
中小IT時代は親不孝ではあったがなｗ

>>552
はぁ？あのケチな経団連の奴等がいまさらそんな傾向作るとは思えない。
学歴なんて関係ないのは明白なのに利益最優先（命より金）の奴等がそんなのやるわけがない。
俺はこのまま、賃金引下げ＆横並び年収２００万時代がくると思う。
日本人はみんなそろって個人事業主になれとかそういう話なんじゃないの？
アジアの他の国やイラクや北朝鮮の奴等を労働力として使えってさ。
そのための戦争だったらしいしね。

>>554
意味不明

中小ＩＴの社員になるリスクを考えたら起業するリスクのほうが低い気がする

>>556
どっちもどっち。
起業なんて、聞こえは良いけど、社会保険全額自己負担・残業代ゼロの、
会社員より体よく使える奴隷だろ？
自分で会社経営して甘い汁吸えるなんて大間違い。

>>540
＞もうIT系が嫌で他業種勤めるならIT系いたこと隠したほうがいいとの事

無理

何にもしないのに、中間でただ人だけを紹介して、
単価の１〜２割を搾取するクソ会社。

こんな会社、なくなっちまえ！

>>559
でもその会社通すと給料高くなるんだ。何故かｗ

元請も二次請けも三次請けも本当は自分でやりたくても自前でそろえられないから、結果的に
多重派遣になってしまう訳で、それが悪いといったら業界自体が成り立たないよ。悪質な業者は
あるけど、ウチなんか一人５万乗せられればマシな方。売上あっても利益は少ないよ。
それに待機期間を全く無くすためにも、協力会社は重要。デスマ明けはのんびりしたいらしいが。

俺は２５万も抜かれてるぞ、このやろー！

みなさん、フラストレーヨンが溜まってるんですね。

漏れは７%抜かれてるよ。

この世から
偽装派遣、偽装請負ばかりやっている中小IT会社がなくなれば、
どんなにすばらしいことか・・・

いいや、二次・三次派遣会社があるから、いろんなルートで営業案件が回ってくるんで、そんな
すっきりと解決しないと思うぞ。会社対会社だから５０〜８０マソとかの単金で取引されているんで
個人相手だったらもっと叩くに決まってるよ。

>>561
>元請も二次請けも三次請けも本当は自分でやりたくても自前でそろえられないから、結果的に
>多重派遣になってしまう訳で、それが悪いといったら業界自体が成り立たないよ。
業界自体って自分の会社が成り立たないだけでしょ、業界全体に責任をなすり付けるな迷惑だ。

>>567
ITも土建と同じでITゼネコンが牛耳ってるわけだから、業界という言い方でも問題ないでしょ。
土建だって多重請負とかあると思うけど、それは小さな土建屋が悪いってことにならんでしょ？

>>568
>土建だって多重請負とかあると思うけど、それは小さな土建屋が悪いってことにならんでしょ？
仕事内容まで土建業と同じ感覚でいるの？　物を運ぶ、穴を掘るとか、肉体労働的に誰でも
体動かせば出来るって仕事じゃないでしょ。
その考えでいるとそのうちキーボードも打てない香具師を派遣されるぞ。

>>569
言いたい事は判るが土建屋をバカにするのも良くない。
今住んでるマンションの外装工事中なんだが、正直あの高い場所の
細い足場でスイスイ動ける奴らにはちょっと尊敬。

>その考えでいるとそのうちキーボードも打てない香具師を派遣されるぞ
そのうち、ではなく既にそんなのばっか派遣されましたが、何か？

マウスでエロゲーやってるだけのヒッキーとか、
「SEはPGと違って、紙と鉛筆で仕事するもんだ！」と豪語してるが、
じつはキーボードアレルギーなだけのリストラされた爺コボラーとか、
そんなんばっか派遣されてる。
NEETや縄文人なんか派遣すんな！

すいません地方の求人で上京して家賃もある程度だしてくれる未経験者歓迎のSEPG求人あったんですが危険ですか？
１００人とかそんな感じです従業員は。

地方なのに上京？
それだけで判断することは難しい

ハロワの求人です

敢えて突っ込んでみる。
>>569
俺の発言のどこを取ると、仕事内容まで土建業と一緒に考えているという風に受け取れるのか
わからんのですが。業界の構造が、土建の構造と同じですね、と言ってるだけで、構造が同じだと、
仕事内容まで同じになるのか？

>>570
まあ見た目がバカそうだったりするけど、人間性は彼らのほうがIT業界の人間よりある気がしますね。

>>571
>>派遣されてる、って書いてあるけど、それって派遣前に判断できんもんなの？
スキルシートだけで判断してるのかな。例えば派遣前に面談するとかできんのかね。
事前面接って違法だった気がしないでもないが。

>>572
・ハロワ案件
・100人規模の会社
・上京者には家賃補助有り
・未経験者可
これだけで判断するのは難しいでしょうね。
まあ、未経験者可と言ってる時点で怪しい気はするけど。派遣なのか、請負なのか、それ以外の正社員なのか。
給与水準、休日規程、待遇、職場環境とかがわからんと辛いね。

>>572
>上京して家賃もある程度だしてくれる未経験者歓迎のSEPG求人あったんですが危険ですか？
ある程度って、全額じゃないんだよね。　それと敷金・礼金・引っ越し代とか会社で出して
くれるの？　それだけで数十万の出費になると思うけど
（外国人労働者の不法労働みたい・・・）

東京じゃなく地方で求人出してる時点で初任給を間引きされてるけどね。
上京したいなら都会の企業を直接探した方がいいよ　Ｗｅｂからだと地方でも
同じように申し込み出来るはずだし。（ＩＴ以外がいいと思います）

そうですね私が浅はかですた。
一応正社員ですが数十人の募集でした。
けどITは難しそうです・・・

>>577
> 一応正社員ですが数十人の募集でした。
でかい魚（案件）が釣れたか、連休明け離職の穴埋め狙いの求人だと思うけど。
数十人規模だと、社内開発案件じゃないって事がすぐわかる。
数十人のキャパ（広さ）のある事務所を１ヶ月借りると５０万〜１００万になります

未経験でも売り先が決まったら研修なしで実戦配備でしょう・・・

>>577
地方から人を集めて
（もちろん、引越しにかかる費用はほとんど出す）
奴隷のようにコキ使い、
辞めると言ったら、社宅確保費３０万払え！という会社があるぞ。
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/

find jobみると初心者にもやさしいとこ会ってよさげなんですがね・・・

会社員で３０歳モデル平均年収４００ﾏｿか
フリーランスで３１歳単価７５ﾏｿか

どちらが幸せなのだろうか。
短期的にはフリーランスだろうが、どこまで継続出来るのか・・・
ちなみに当方後者です。
（以前は前者でした）

中小ITの諸君！
変な会社の従業員よりフリーランスが良いですよ。
その１：IT関連ならPCパーツ等何を購入しても全て経費に出来る
その２：書籍やセミナー等受け放題
その３：海外旅行は全部研修
その４：単価や契約条件等全て自分で交渉するので納得出来る
その５：自身のスキルがそのまんま価格に跳ね返るため、やりがいあり

Find Job!で職探し
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098747298/

Find　Jobはぱっと見条件良さそうで、未経験者に優しい感じだが
それが逆に怖いよな

そもそも中途で未経験者なんて採るとこ無いよ。
馬鹿が未経験の文字に釣られているようだけど。

>>566
>会社対会社だから５０〜８０マソとかの単金で取引されているんで
>個人相手だったらもっと叩くに決まってるよ。
これだよね。
みんなは悪くいうけど俺にとっては派遣会社は神といって過言ではなかったね。
俺の年代でこんな高給くれるところ派遣会社くらいだよ。
ピンハネったって会社相手じゃなきゃ絶対に２０万前半で叩かれるに決まってるし。
それじゃ生きていけないんだよ。
だって俺月収４０万よ？２５歳で。
ピンハネされてんのはどうせ会社の方だし俺等に金がまわってくればそれでいいじゃん。

>>584
どうせ「不安定さ」に差がないのなら、中小ＩＴ派遣の正社員で低賃金で働くよりも、
登録派遣やフリーの方が断然良いんでしょうかねえ。
後者の方が、ボーナス考慮しても、前者より多く貯金出来ることは、素人目でも自明ではあるのですが。
自分は新卒から中小ＩＴ入社５年ですが、派遣先から払われる単価は４０万（>>584さんの月収と同じ！）です。

ここどう思いますか？
３年後に上場目指してるみたいですが・・・。
ttp://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/1746056001.htm

>>581
そうなんだよ。
何処かの会社で技術と人脈をつけて独立し
個人事業主で仕事受けると言うのがこれからのＩＴ技術者の姿だと思うんだけど
ここの住人はどうやら会社に依存しないとやってけないらしいよｗ

>>587
そういう世界になるとしたら、宝石と石を見極めるのにまた金がかかるね。
また、口八丁、手八丁使えるだけ使って、金だけもらって「はい、さようなら」とか詐欺もかなり増えると思うよ。
名前変えて何度もやるよ。

結局、人を大事にしないツケは会社にまわってくるんだから、
はじめから金出せばいいのにね。

>>588
＞そういう世界になるとしたら、宝石と石を見極めるのにまた金がかかるね。 
＞また、口八丁、手八丁使えるだけ使って、金だけもらって「はい、さようなら」とか詐欺もかなり増えると思うよ。 
＞名前変えて何度もやるよ。 

それって、そのまんま中小ＩＴの偽装派遣にあてはまるじゃんｗ
フリーランスになると、クチコミとかコネがかなり重要になるし、
経歴偽装した雑魚を送り込むような詐欺は通用しないだろｗ

個人だと名前変えるのは簡単じゃないし、
偽装派遣会社を渡り歩いて何度も客を騙すみたいなことは出来ないと思うよｗｗ

>>584に同意だな
フリーか社員かを選択する立場の人ともなれば稼ぎのうち会社をトクさせる金のほうが明らかに多いかも知らんが、
経験５年前後の微妙層にそこまでの自信は中々ないからな。実は持ちつ持たれつの美しい関係なんじゃないかと思ったりｗ

だけど、変な会社からはさっさと飛び出したほうがいいな。こんな働き方ならどこでも違いはないから、無茶するとしっぺ返しが来るよって
企業に教えてやる必要があるからな

>>586

ここが会社の自慢

■あなたならどうしますか?
例えば、通常3ヵ月を要する大型サーバ構築を仕様書作成からUP迄2週間という案件。事実大手SI・NIも投げ出す案件。
あなたも「無理」と断りますか? 当社のエンジニアは、出来ない事が悔しいと思い全力を尽くします。
それは、お客さまが当社を頼ってくれるやりがいと、蓄積した技術からくる「出来る」という確固たる自信があるからです。
実際、この案件は納品まで2週間で完了しました。


ワロタｗｗｗｗ

>>591
…納品した後の顛末が知りたいなソレ。
そこまで客先の要求仕様がDQNだと金払いもDQNな予感。

>>591
> 例えば、通常3ヵ月を要する大型サーバ構築を仕様書作成からUP迄2週間という案件。事実大手SI・NIも投げ出す案件。
大型サーバー構築だと機器選定、回線選定、サーバーソフト選定、運用設計　etc とか仕様作成にやることがいっぱいあって
通常６ヶ月だろう・・・　大型サーバー構築３ヶ月でUpって何を動かしたいんだろうLANのPCサーバの間違いだろうな・・・

>事実大手SI・NIも投げ出す案件。
相手にしない案件の方が正しいと思います。

中小の常駐派遣が中心の会社で、要件定義等の上流工程から携わる事ってできるの？
ずっとPGのままSEへはなれないの？

>>594
SEには簡単になれますよ。ただ、上流工程から関わるというより、その場で仕様を求めて右往左往って感じだけど。
てか、SE兼PGって感じですけどね。PLとかにはなれません。事実上のPL（立場はPGなのに）ってのはあるかもしれんけど。

>>594
>>595
おいらは事実上のPMだけど、
単に、昔、そのシステムを開発したときにPGとして携わっていて、
４年経ってシステムの見直し＆常駐として呼び戻されて、
客（大手生保）から「こういう風にしたいんだけど〜」という指示を元に、
要件定義をして、客のところのシステム子会社のメンバーをSE、PGとして
コキ使っているよ。

ちなみに単価９５。

エンドユーザのシステム部門に単身で放り込まれて、
上流・実装・運用・保守なんでもありというのもありますよ。

資料作成や伝票入力などの顧客の日常業務の
手伝いとかもしました。
顧客社内の派閥闘争に巻き込まれたりもしました。

常駐派遣型の偽装請負は、もううんざりです。

>>594
> ずっとPGのままSEへはなれないの？
逆にＰＧだけって、仕事はないですよ。

常駐・一般派遣に関わらず、デキルとばれるとなんでもやらされます。
事実上ＰＭ・ＳＬの派遣ＰＧ（契約上）下で正社員・派遣が何人も付いて
プロジェクトが進むってよくあることです。

登録系の派遣者だと名刺も持ってない事が多いのですが、名刺交換で名刺が
なくても何も不思議に思われない事も普通にある変な業界です。



それといくら仕事が出来て有能でも、派遣から社員へって事は、まずないと思っていいです。
現場の評価は、上（経営陣）へ伝わる事はあっても評価として残ることはありません。
（４〜５年前は社員登用って結構あったらしいけど・・・）

社員の評価記録は残るのですが派遣社員の評価記録している会社はないと思います。
（現場担当が派遣で来てたＸＸ君が欲しいで、延長・再派遣です）

>>537
中小はそれすら取れないおバカさんのほうが多い。

>>599
学歴重視で学部関係なく取ってる所も多い大手・メーカーでも取れないやつは取れないけどね。
ＩＴ以外の資格は結構持ってるけどお国系のＩＴ資格が一つもないとか、研修でベンダー資格
は色々持ってるけどね。

中小って研修とか自腹になるから、結局　「中小ＩＴは止めとけ」だね

>>587
今後は中小ITなんてなくなってみんなフリーランスになれば良いのになんて思っています。
確定申告が面倒だったり、その他様々な不安な点等ありますが、中小ITでも同様かとフリーランスになって改めて感じています。
従業員時代よりも厳しい反面、自己能力＝単価に跳ね返るため日々の精進がよりいっそうがんばれますよ。
努力した結果が全て自身に反映されます。
IT技術もさることながら、たとえば契約条件の交渉などは非常にシビアで厳しいことも多いのですが、成功したときのうれしさは格別です。

フリーランスなら職種やスキルにより大きくことなるかもしれませんが、６０ﾏｿ程度の月単価は期待出来るのではないでしょうか。
（目標は７５ﾏｿ以上、少なくとも５５ﾏｿ、それよりも少なければ契約しな方が良いでしょう。ただし年齢やスキル、職種等により異なるためあくまで３０歳モデル平均）

フリーランスは信用商売だから、一人でできる案件ならともかく、
多人数が関わる案件は、誰か一人が逃亡したりして信用を壊したら、
もう危なくてまかせられないよ。

ライターのような、一人逃げても置き換えがきくフリーランスとは
わけが違う。

>>602
どっちかってゆーと、そういう厳しさなんてのはなくて。
あるのは腐れ縁の方だと思う。
フリーとかいってもねぇｗ
やっぱり技術力のあるフリーなんてのはほとんどいなくて、いるのはハッタリのうまい奴ばかり
＃これはさ、どこの世界でもやっぱりそうだと思うよｗ

まかせちゃった以上、最後まで付き合うしかないし（期間ギリギリに設定してあるからさｗ）
最後まで付き合えば、次の仕事も頼んじゃうしで現場で働いてる感覚じゃフリーも正社員も無いよ。
契約内容が違うだけでさｗ

>>598
>それといくら仕事が出来て有能でも、派遣から社員へって事は、まずないと思っていいです。
同じ職場では勿論でしょうが、全く別の会社でも、
派遣経験しかないと、決して正社員にはなれないのでしょうか？

>>604
大手は分からないのですが、中小ITでしたら可能な場合もあるかもしれないですよ。

>>602
おっしゃるとおりなのですが、大規模案件でも結局は中小IT寄せ集めなのが現状ですよね。
IBMにお願いしても５０人のうちIBM本物が数名なのは基本だったりして・・・

ITエンジニアも置き換えは多くの場合可能では無いのでしょうか。
一部のキーマンは別にして、よほど現場業務知識や特異な才能が無い方でしたら、概ね代替要員を見つけることは可能ですよね。
平民は身の程を知れということか・・・

>>603
本当、おっしゃるとおりです。
フリーランスなんて口八丁手八丁ですよ。
ある程度の技術は当然としても、あとは技術力以外のビジネススキルが最重要ですよね。
顧客の視点から顧客の言葉で語れる人間でなければ顧客に信用していただけないですよね。

>>604
派遣から正社員になることってあるよ。
だって、派遣だと無駄に単価高いじゃん？
いっそ正社員にしちまってコキ使った方が安く済むよ。

でも、俺等にとっては正社員ってとこ以外は、給料激減じゃん。
だから、大抵断っちゃうけど。
たまに正社員に変な夢もってるアホがいて派遣先の正社員になっちゃう人ってよく見るねｗ

>>605
>ITエンジニアも置き換えは多くの場合可能では無いのでしょうか。
>一部のキーマンは別にして、よほど現場業務知識や特異な才能が無い方でしたら、概ね代替要員を見つけることは可能ですよね。
大手とかメーカーだと、定例の移動で転勤とか転属とかで現場キーマンを平気で入れ替えるからね。
ＩＴエンジニア以前に一般的な総合職となんら変わらないところがある。　

長期の大規模案件で顧客要求と概要設計やった人間が入れ替わって基本設計の内容が抜けまくって
デスマに陥った案件に参加してひどい目にあったことがあります。

AIGシステムズってどうですか？
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=WP380008&B=2

>>608
よろしいかと思われます。
汎用機系スキル無い当方などはうらやましい限りです。

オープン系と心中するか。

>>607
いままで一生懸命隠していたことが次の担当の手によって表に出されただけの可能性が高いよｗ

>>609
Web系も募集しているみたいです

>>608
>■30歳位まで
>■学歴不問・以下のいずれかの実務経験をお持ちの方。
>HOST系　COBOL、ASSEMBLERなどのプログラマからシステム・エンジニアのレベルまで。
>◆IBM、富士通、日立などのCOBOL経験者で汎用機のJCLを理解している人。
３０歳以下で、この条件の人間居るのか？　

３５歳以上だと居そうだけど他だと社内ＳＥしか思いつかない・・・（ｒｙ

>>612
実は、自分は中小ＩＴ派遣で、Ｆ系ＣＯＢＯＬのプログラマやってて、
ＪＣＬもある程度組めますが（といっても、殆ど流用だけど）、
自分の職場だと、そのくらいみんな普通にできるので、
その求人、一見「自分でも行けるかも！？」とか思っちゃうんですけど、
実際どうなんでしょ。ま、受けてみないと分かんないですけど。

歳は27です。自分の職場は、30歳以下普通に多いです。

>>608
どんどん受けなさい。　良いところに抜けた者勝ちです。
遠慮・戸惑いとかは、一切不要です。　どんなに恥かこうが変に思われようが
受かれば後で笑い話になります。　がんばってね！

すいません。中小ITとは具体的にどれくらいの規模の会社を指すのでしょうか？
従業員数、売り上げなどの基準を教えてください。

>>615
ご意見、参考にさせて頂きます。

リクナビなどの求人情報を見ていて気づくことですが、
メーカー系の子会社、孫会社の求人って、ほぼ皆無なんですね。

上場
従業員１０００人以上
平均年収６００万以上
年商１００億以上
経常利益５億以上

どれか当てはまったら中小IT出ないと判断して転職した。
今の会社は４項目合致。

今度受けようと思ってるんですけど、ここも中小ITに分類されるんでしょうか？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001921394

>619
売り上げ一人当たり400万しかないけど

女の写真を多用してるとこはロクなとこがない。

>>618
上ふたつだけなら図体のデカイ中小みたいなところが腐るほどありますけどね
それ以下は強い会社じゃないと達成できないからな

>>619
聞くまでもない華麗なる中小企業ですね
ここではみんなミソクソに言ってる中小IYですが、現代は未経験ではそれすら入りにくいという異常な状態です
そんな時代に、日本一掲載料が高いサイトに広告打ってまで人を集めようとしている
その意味を考えてみましょう

>>619
なんつーか、徹底的に美味しい所をこれでもかと出しまくってるね。
フツーの感覚なら「これは怪しい」と気付くだろ。ましてやハイテク
製品の組込み系なら尚更ね。
こうやって人を騙すんだねぇ。怖い怖い。

関係者降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>619
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1090686720/
よく読むといいよ

若い人の年収例しか載ってないので不安です。
入社1年目、月収22マソで年収３０８マソってボーナス少なすぎな気がしますが、
１年目だからってことでしょうか？
それとも中小ITって年取ってもナスはこんなモン？
正社員といったてどうせどこかに常駐するんだろうし、
これなら登録派遣でSEやった方が少なくとも給与面はマシな気がするんですが、
どうなんでしょうか？マジレスきぼんぬ。

こんなもんじゃないかと思いますが。
15年前の大手IT新入社員だったけど、当時の家計簿見直したら、
１年目月収15万で年収230万だったよ。

>>619の会社とは何の関係も無いが、漏れもとある求人サイトに求人を打った会社の
社員代表として顔写真付きで出たことがある。
そこで感じたのは、そういうところに出てくる社員が言ってるのはほとんど嘘。
俺の場合は、上司から一日のスケジュールと会社に入った動機、会社の良さを書いてって言われて
出したんだが、そこで出したスケジュールだと俺って20時には家に帰ってくつろいでることになってるのね。
実際は日付が変わって帰ることがほとんどなのにさ。
あと写真とかも、なんか適当に撮って後から「これは社内での会議風景です」みたいのを付けられる。

まあ、この業界の経験がある香具師ならこんなことで騙されたりはしないんだろうなあ、と思うけど、
未経験なら騙されるかもしれんよなあ、って思います。

中小ITの殆どが派遣

>>628
求人誌って、良い感じの写真しか載せないしね。
漏れも、仕事場風景の写真で、元請け（大手）のフロアー写真に写ってたことがある
その写真よく見るとすべて派遣・請負の人間ばかりで、社員が１人も写ってなかった
確か「仕事に励む社員の姿」って　感じのコメントが付いてたけど、ＩＴ業界の求人
系の写真を信じたら駄目だよね。　社長は見たことない笑顔で写ってるし・・・

>>626
俺の会社
２２歳大学新卒　月給２０８０００円、夏茄子５００００(寸志)、冬茄子３８００００
３３歳マネージャー　月給２９２０００、夏茄子４８００００、冬茄子４８００００
４６歳マネージャー　月給３１２０００、夏茄子５２１０００、冬茄子５０３０００

経理のデータが共有サーバーに会ったから見ちゃった

面接のときに
「御社の弱いところはどこですか」と尋ねたら
「営業がちょっと弱いけど技術者は優秀だからその辺はカバーできてる」
という返事で納得してしまった
今考えると、適当に押し込んで技術者に苦労かける会社と言うことを明確に話していたんだな
俺の日本語読解力不足だった....

>>632
おめー、営業や経営が優秀だったら大変だよｗ
物は糞でもなんとか売って見せます。
技術者なんて糞です。
嫌なら辞めてもいーんですよ。
なんて言われるに決まってるｗ
一応は技術者が優秀である必要があるという認識があるだけまだまし。

中小でも派遣じゃなくてそれなりに信用も置ける会社の見つけ方が分った

>>634

そんな方法はないよ

中小IT＝偽装派遣

人が少ないってだけで、ちゃんとした稼ぎ方をしている企業もあるだろうな
だけど>>634よ、そういうところにはな、「パリッ」とした奴らが揃ってて、しかも絶対やめないだろうから
入るのすごい難しいよ。新卒ならともかく転職の板なんだから、神レベルのとりえがあってしかも
相手がそれを求めているってときに一般に募集をかけている場合でないと入れない

>>634
新卒だと、見つかるかもしれないね。
例えると、メーカ・商社系・金融系の子会社（中小規模）って転職者をほとんど
受け入れないからね。　独立系でも探せばあるよね・・・　きっと！




転職板には無縁の中小ＩＴだと思うけど・・・（ｒｙ

確かに入るためにはある程度の制限があるが
入れないことはないですよ

>>638
じゃあ転職後なのか。おめでとん
あとは仕事まわしてくれとしか言いようがないな

いやまだ入ってないんだけどね(´･ω･`)

>>631
マネージャと言う事は管理職だよね。（つまり時間外手当なし）
と言う事はそれが年収に当てはまるわけだ。

>>6-9をみても妥当な額だと思う。
中小ITなんてそんなもんだ。

>631
>２２歳大学新卒　月給２０８０００円、夏茄子５００００(寸志)、冬茄子３８００００
>３３歳マネージャー　月給２９２０００、夏茄子４８００００、冬茄子４８００００
>４６歳マネージャー　月給３１２０００、夏茄子５２１０００、冬茄子５０３０００
ボーナス２ヶ月と仮定
２２歳大学新卒　　　冬茄子３８００００／２ヶ月＝基本給１９万
３３歳マネージャー　夏茄子４８００００／２ヶ月＝基本給２４万
４６歳マネージャー　夏茄子５２１０００／２ヶ月＝基本給２６万
昇給　２２〜３０？　５０００円（多分、今２０００円位だろう？）
昇給　３０〜４０？　２０００円

マネージャー手当　３．４万　
その他手当　　　　１．８万
手当合計　　　　　５．２万
わかりやすい給料体系だ・・・

２２歳新卒の３３歳時の給料を計算すると昇給２０００円と仮定
月給　１９万（初基本給）＋０．２万＊１０＋５．２万＝２６．２万
月給　２６２０００、夏茄子４２００００、冬茄子４２００００　

>>545参照、茄子は２．５月になってるけど、給料がわかると色々見えてくるよね
「中小ＩＴは止めとけ」を再確認してしまう。

>>642さんからしてみると、新卒から同じところで働き続けるのは当然って感覚なんですかね？
というのも転職の多い業界だと思ってますんで

何か給料の面から「やめとけ」説を提唱する人は。比較の対象がものすごくしっかりした企業な気がするんですが
たしかに大企業の顧客が多いのでよく目立ちはするんですが、生々しい比較の対象としてはDQNな中小企業にすべきでは？
DQN界のなかでは、カネだけは悪くないって認識は間違ってる？

> DQN界のなかでは、カネだけは悪くないって認識は間違ってる？
労働時間とそれに対する報酬で考えると間違ってる。

年収で言うと大差がつく。ウチなんて40代部長クラスでも５００程度。大手だったら７００〜９００だろう。
もちろん３０代で役職ついてからは残業手当はないから、大幅に手取りは減り、責任は重くなる。
マネージメント力や営業力がない技術バカは居場所がなくなるので、退社に追い込む。毎年、
面談で怒号・罵声が飛び交っているのにすっかり慣れた。

>646
禿同！
漏れ２８で中小IT勤めで年収４００マソ弱なんだが、
１０歳年上の上司（部長）の年収はいくらなんだろう？ってずっと疑問だった。
といっても、直接聞くわけにもいかんし、気になってしょうがなかった。
暮らしぶりとか金の使い方とかを観察すると漏れと大差ないんだが、
マジで５００マソ程度なのかな？ｗ（;´Д｀）
部長だから残業代は出ないし、しょっちゅう会議だとかで拘束されてる。
それでいて残業代出る下っ端と大差ない年収じゃ報われないよなｗ

ところで、漏れは一般派遣ＳＥだけど、中小ＩＴの景気ってどうなの？
最近は、請負派遣系は案件単位（予定期間で契約）の契約でが多いから
一般派遣を避ける傾向にあるって聞いたんだけど。
予定期間に終わらないと、超過月の支払いがないから中小ＩＴって持ち
出しになる。そろそろ、誰でもいいから人を送り込めば金になるって状
態がなくなるんじゃないかと思うんだけど。　どんな感じなの？

28歳で600万っていいなあ。
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0103427001&FORM_ID=K101&SEDAI_CD=06&MAGIC=

>>648
派遣+持ち出しリスクの形は定着しないでしょう
メリットないから
派遣の扱いが軽いのは、他社の取ってきた仕事に安全な立場からありつくからって思うんですが
まあ、「子分」ってことですな
企業単位でみれば現状は「リスクをとるか子分になるかどちらか選べ！」って状態で、やっぱりなかなか変わらんと思うですよ

顧客でわりとまともなのは金融だけ。製造・流通は儲かってないから単価を
下げてきている。だから二次請け・三次請けになると利益が出ない場合もある。
プロジェクト内容は派遣なのに請負にして残業代カット、以前は180H＋残業代が
200H固定で実質300時間以上の仕事量とか。SEが倒れれば代替要員で赤字決定。

>>650
>派遣+持ち出しリスクの形は定着しないでしょう
>メリットないから
定着しないかな？　リスク＝コストでしょ、元請け連中が単価の引き下げが
限界に来て、そのリスクも担って貰おうって感じだと思うんだけど。
漏れメーカー系孫会社に派遣されてたけどそんな案件が増えていたよ。

中小ＩＴでスーツ勤務の方は、
幾らぐらいのスーツ、ネクタイ、靴を買ってますか？

自分は安物ばかりで、スーツ１万、ネクタイは１００円ショップのやつ、
靴は２０００円ぐらいです。
こんな貧乏性だから、上にいけないのかなあ・・・

>>653
漏れは、派遣初日（顔合わせ）は、５万のスーツに２万位の靴で行くけど
１週間後くらいは>>654と同じ感じ、ネクタイ助かるよね１００円ショップ
のやつって、それとシャツはユニクロとかで最近助かってるｗ

>>653
自分は入社して初めての顔合わせでも１万のスーツでした。
５万のスーツ、２万の靴・・・自分の価値観ではとても手が出せません。
近々、転職活動しようと思ってるんですが、
やっぱり普通はそれくらい気を使うものなんですかねえ。

自分にレスしてどうするんだ・・・orz
>>656は>>655へのレスです。
鬱だ詩嚢・・・

>>653
気持ちの問題だから服なんかに気使いたくないし、取りあえず高めのを
２セットそろえました。　職場になれるとどうでもいいやになります。
ってか、２つしかないからすぐにしまって、普段は、時計を除けると上下
、靴合わせても２〜３万ですね・・・（仕事着に金掛けたくないからね）

私服だけど・・・零細だよ・・

ベンチャーも止めとけ？

スーツは親父のお下がり、親戚のおじさんのお下がり
社長のお下がり、大手企業に言った友人のお下がり
６年ばかり新しいスーツ買ってません
靴下は久々にフリマで１５足５００円だったので買いました
それ以前は穴のあいた靴下はもう１つの穴開き靴下を切り取って布用ボンドでパッチあてしてます
Ｙシャツは５年間５着を使いまわしてもたせてます
ＩＴバブルであの頃はスーツを年に２着、礼服１着買ったけど今じゃとても無理
その頃の財産をいまだ大事に使ってます

>>660
ベンチャーはケースバイケースだと思うが
よっぽどそこの会社の方針が気に入って自分の役割がありそうで
将来的に会社が大きく伸びそうだと思うなら行くべき
ただ、その場合はずれても文句を言うな
安定を求めるならやめとけ
あと、ストックオプションなど、社員への還元がないところもＮＧ
ベンチャーに行くメリットは大きく伸びる可能性があること
会社の業績が伸びても社員に還元する仕組みがないなら社長がおいしい思いをするだけ
そこラ変をちゃんと確認していくべき

>>660
何も新しいことをやっていないベンチャーをかたっている。
ＩＴ企業はとめといた方がいい。

ベンチャーは楽しいのは社員数が１０人程度までだな。増員してくると単なる中小企業で
トップの目も行き届かなくなる。創業メンバー同士で衝突も起きる。そこからは世にある
普通の会社に成り下がっていく。大きくなるほど、仕事に集中できない要素が増えて
くるんだよな。

ストックオプション無しはやばいのか・・・

まあ２０代なら刺激的で面白い毎日が送れるかも知れない。３０代で経営に関われば
わずらわしい事も増えるだろう。４０代になって安定が欲しくなってももう遅いだろう。

SQC 株式会社エス・キュー・シー　　（新百合ヶ丘・神奈川）
ぜったいやめとけ。とにかく離職率が高く、すぐリストラされる。自ら離れていく者も多い。
en や @type に出没。
ベンチャーをかたっているが、何年も前、上場しますって言って何年経ってるんだかｗｗ

ダイヤモンド富士ソフトってどうですか？
http://www.dandf.co.jp/recruit/02.html

名前が((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>668
ここに似た会社受けようとしてる
こういう会社はやばいのかな

従業員7人で売り上げ1億１000万の会社は止めたほうがいいですか？

>>671
派遣だとしたら単価はいい方じゃないですか？

社員数１０人前後の零細で、案件が社長のコネだけでもってる会社って、
社長が逝った場合、どうなっちゃうんでしょう？

>>671
全員が人月単価000マソＯＶＥＲなので、純粋な派遣ではありえない数字
多分モノを売っている数字。利益率のほうが肝心だ
その規模の企業はデータで判断するな。人だけみていればいい。飲みにいきましょうとでも真顔で言ってみろ

ごめん100マソＯＶＥＲな

>>672-674
ありがとうございます。
世間知らずな質問で申し訳ないのですが
極少人数の会社でも派遣・偽装派遣の場合は大有りですか？
あるとしたら、ITの派遣・偽装派遣会社って簡単に興せるものなのですか？

>>675
逆に直請けだったりする
その場合は簿給で毎月綱渡り〜
派遣の場合はすぐに人間が増えていく。小さな所帯で続けていく意味が無いから
設備投資が不要なので会社そのものは簡単に興せても、経営していくためには強固な人のつながりが必要
お前だけ派遣ってケースもある、その場合は身の程をわきまえろって話だから余計に気分悪いと思う

>>676
お早いレスありがとうです。
そういえばVSN会長の息子も
それらしき会社経営してますね。
人脈を共有してるということですかね。

お前だけ派遣というのは、会社ぐるみで派遣業をしているのではなく
特定の社員の能力が低いなどの理由から、その人だけ他社に
派遣をさせて少しでも利益を出すということですか？

>>677
なんか唐突に企業名が出てるが、そんな難しい話じゃなくって、顔がつながってなかったら会社興しても仕事がまわってこないってことよ
派遣と自社開発を並行する会社が沢山あって、場合によってどうなるかわからんってこと
派遣のほうが能力が低いとも限らない、そっちのほうが儲かれば派遣にする
ただ自社開発はリスクや看板を背負っていることがほとんどなので、結果的に優秀なヤシが集められやすいってことだろうよ

>>678
なるほど。ありがとうございました。
勉強になります。
やっぱり世の中って複雑だなぁヽ（´ー｀）ﾉ

>>679
ていうか面接で聞け
オレは受け売り多いからテキトーに聞いとけ

>>678
>顔がつながってなかったら会社興しても仕事がまわってこないってことよ
>>672の質問の繰り返しなんですけど、会社起こした社長が亡くなったら、
その会社と派遣先なり受注先との取引は途絶えてしまう運命なのでしょうか？

>>681
いつまでも社長頼みだったらそりゃそうなるんでない
社長が生きてるうちに、他の社員も受注取れる外部人脈作れってことでしょ
その社長が実権握りたくて他の社員に外回らせなかったら会社の先行き暗いけど

>>681
むずかしすぎる質問をするなｗ
仕事してる時点で顔が繋がってるって言えるし、例えば誰でもできる案件をお情けでいただいてるだけなら
ただの社長パワーだ
だけど社長の生死にビクビクするような辛気くさい雰囲気を出すな
逝きかけてても復活させてやるくらいの勢いでいけ

>>680
ラジャ！
面接頑張ります・・・・・

俺も同じような会社だった
勤務は４０Hぐらいだったから満足してたんだけど
社長と専務2人で仕事取っていたような会社
でも、社長は若い香具師同士で仕事取れるよう
コネクションを繋いでくれようと努力はしてたな
だけど不安が確かにある
10人程度の小さな会社だったし

>>685
今は何してるんですか？

>>686
転職して家電メーカー勤務

>>687
前職は組込系ですか？

>>688
いや流通業とかCADとかなんでもやったよ

>>689
どうやって家電メーカーに入れたのですか？

>>690
普通に応募してなぜか通った
地方だからかな。。

>>685
売上げって、社員数１０人だと６〜７千万がやっとだと思うけど。
７人で１億以上って変だと思わない？

>>692
いや、元請に近いとそのくらいは逝くぞ
１０人全員派遣、もちろん社長も含めて
そんな状態で社長が１人月１５０万くらいとって社員を支えている
または持ち帰り案件で一人２０人分くらいもってきてピンはねしながら丸投げ
そういうことしてれば結構一億くらいいけるよ

ＰＧ、ＳＥを建築業界とかにたとえるような会社はＤＱＮが多いかも
ＰＧ＝現場労働者、ＳＥ＝ゼネコン
と言うイメージだからね
実際には
ＳＥ＝キーパンチャー、ＰＧ＝強制労働の奴隷
だからね

シャンテリーって会社どうですか？
http://www.shantery.co.jp/index.html

>>695
マルチ。

>>694
IT業界で見れば建築業界と大差ないだろ。
ITｾﾞﾈｺﾝが受注、一次へ丸投げ、一次は二次へ・・・。
それ以外のニッチな部分は中小ITが直受けする場合もあるかもしれんけど。

SE、PGだけを建築業界と見るなら、その会社は確かにDQNだな。
中小ITではSE兼PGがほとんどだし。上流下流の認識もそんなにない。

http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=00000&K2=&K3=00&
K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=00&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&
K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=W&SHOU
=K&SEARCH_KWD=%A5%D7%A5%EC%A5%B8%A5%E3&KWD_FLG=AND&site=&S_JSID
=&N=WP710016&B=3&+#b
ここってどうですか？
知ってる方いませんか？

当方28歳。
去年中小ITから大手に転職。
だけど、仕事超つまんね。
マジで中小に戻りたくなってきた。
上に居るオヤジどもは自分が居る間だけ
会社があればいいと思ってるバカばっかり。
仕事は下請けに全部●投げ。
基本的に若者が居ないから、技術的会話等がまったく成りたたない。。。

>>699
まぁまぁ。そうは言ってもまた中小に戻ればデスマに・・・

>>699
大手に転職してそんな愚痴のひとつもこぼしてみたいよ。

やっぱり大手はおいしそうだな

大手の仕事は技術文書の作成とかが多いね。
あとは最新技術の研究や発表会等。

下請けで出来る仕事は
外に出した方が安く上げられるからね。
要領よく生きないと。

>>702
仕事の難易度は大手の方が数倍高いがな。

理論文書とか、公式とか考えられる奴じゃないと厳しい。

給料を多くもらった分だけ働かされるよ。

世の中うまくできてるね。

しかし理不尽な事も多いぞ

理論文書とか、公式とかってどういう時につかうの？

下請けにだす仕事はちょっと勉強すれば誰でも出来る仕事しか回ってこない。
ちょっとしたインストールとか設定変更なんて誰でも出来るだろ。

ITの中でも特殊法人みたいなところもあるけど、
そう言うところに入ったら、意見は2つに分かれるみたい。

元請から特定業務を随時契約で請負い
それをさらに独立系なんかに投げているだけ。
定期的に親からの出向者を受け入れる。
目立ちはしないが福利厚生充実、超安定、マターリ、そして退屈。
ITでアフターファイブを楽しみたいならお勧め。
元国営系の系列会社の中の極一部はそんな感じ。

下請けはホント辛いよ・・・
北海道の某中小ITにいるんだけど、
いきなり、明日から東京出張ね！っていきなり言われるのが多すぎ。
しかも一回行ったらいつ帰ってこれるかわからん。
（２週間〜５年）
ちなみに出張手当は１日１５００円。少ない・・・

全く有給取れないうちの会社だけど、
客先派遣になったらGWとか大連休とれたり、相手の大企業と同じ休みになるからありがたいかも。
でも給料のこと考えると鬱。

大手は苦労も多いけど、その分身になる内容も多い。
研究や企画系は一度やると止められないよ。

CCNPって3年位で切れちゃうみたいだけど、更新試験受かる保証は無いので失効して干される香具師っているのか？

高卒の俺には大手とは無縁だから興味あったけど
色々大変なんだな・・・

保険会社のシステム子会社は中小ですか？

>>712
高卒だけど、全社員平均年収６５０万超の東証一部上場の会社に転職できた。
もちろん、アベシとかトラコスレベルじゃないよ。

>>714
日立ソフト？

>>714
おめ。

>>714
会社名を出しても特定はされないだろ。参考までにｵｼｴﾃ(　ﾟдﾟ)ｸﾚ。伏字でも（・∀・）ｲｲ!!から。

給与日の飲み会とか2ヶ月に1回のボウリング大会への参加率が査定に大きく
響くのが納得いかない。

JR西みたいな会社だな

社員１６０人、地方に本社があって東京、大阪に営業所を持つ中小ＩＴだけど
東京は派遣ばかり
どう考えても地方で仕事がない分を東京で穴埋めしているって感じ
しかも、経営状態は良くないのか
文房具は自腹、通勤日は駅すぱあとで一番安い経路、残業代は月１７０ｈを超えた分から
と就業規則にはあったが、今回は想定の範囲外のことが起こった
本社の経理から電話があって
「先月の勤務時間が長すぎるから１０時間ほど減らせないか」と言うものだった
ただでさえ、１７０時間行かない月（２０〆のため１月、５月は５０ｈくらい残業が必要）があって
残業代がつかないし、その上とってもいない休憩時間(１８時と２２時から１時間ずつ)
で深夜残業なんてめったにつかないにもかかわらずだった
当然拒否したけど、茄子の査定に響くとか言われたらもう案件の途中でも関係なく辞表を出す

おまいら、どれ位までならサビ残で我慢できる？
俺は、1日2時間まで。月で言うと４０〜５０時間か。
この感覚っておかしいのだろうか？

金貰えない仕事なんて初めからしない。
習慣性になるから。
仕事外の時間が人生。
仕事時間は奴隷。

>>721
俺も２時間ぐらいまでかな。だが、２時間じゃ帰れない。早くても、９時ならないと帰れん。
会社の雰囲気的にも。仕事によっても。
当然、残業代はびた一文出ません。結果、暇な時でも残業は40〜50はやってますね。
その分勤務時間中が、だらだらになるが。

周りにIT系が全く無い国道沿いに（地元歩いて１０分）

ウェブソフト開発者
エクセルを使った管理ソフト開発者
プログラミングができる方
サーバーの設定及び管理ができる方
パソコンの組み立て・設定・管理ができる方
ホームページ作成ができる方
事務職・営業職・管理職
SOHO

こんな会社が最近出来て、募集してるんだが
どうも、つぶれる予感がするんだよな〜
派遣もやる予定みたいだが
こういうのってあやしいよね？ｗ

>>723
雰囲気で、帰ることが出来ないってあるよなー
それこそ中小だから、定時過ぎて雑談でもしながら
話の流れで、うまいこと「じゃ！そろそろかえりますわ」みたいなｗ

>>725
会社とちゃうやん。

>>723
俺の会社もそんな感じだなあ。帰れない雰囲気が溢れてるｗ。
どんだけ残業しても残業代は出ないんだけど、無駄に残業しないといけないから、
勤務時間中はダラダラになる（これは良くない傾向なんだけどね）。

１日の労働時間がデフォで12時間位に設定されてる感じ。

>721
おかしい

>>727
俺の会社と一緒だ。
先輩の話だと、仕事できても早く帰ったりすると昇進できないから
出来なくても場の空気読んだ行動できるようになれば、会社でやっていけるよ、
と。

あと、無駄に体育会系な会社なんで、体育会系になじめない俺は居心地悪い。
ブラック企業って営業でもPGでも体育会系気質があるもんなのかねえ。

なーちょっと聞きたいんだけど、
中小ＩＴって皆勤手当て無いところ多くない？
皆勤手当てに限らず、手当てとつくものがないところが殆どじゃない？
(住宅手当や食事手当てや家族手当など)

皆勤手当てのある人いる？

給料すらまともに出ませんが

>>730
皆勤手当になんでこだわるの？

残業代が１００％出れば手当なんていらないけどね。

>>729
体育会系って言うか、根性でなんとかなると思ってるところはあるね。
だからデスマが耐えないし、社内の雰囲気も常に御通夜みたいな雰囲気が漂ってて悪いんだけど。

>>730
俺の会社もそう言えば、手当て無いな。
結婚した先輩が扶養手当無くて、怒ってた。あと資格手当てとかも無いし。
住宅手当も無いな。
無い無いづくしが中小だと思ってたけど、俺の会社って結構ひどい会社なのかな？

>>724
多分出会い系とか管理する会社だと思うよ

中小の残業は、どこもこんなものなのかな。もちろん、出るところも多数(？)あると思うが。
俺のイメージとしてこの業界は、サ残当然。やってなんぼっていうイメージがある。
自分経験２社＋板等の情報で。

宝くじで１等当てるのと、中小ITで、やりがい･給与･手当て･賞与･雰囲気全て満たす会社を見つけるのと、
どっちが難しいだろうか？中小ITじゃなくても、宝くじよりむずいかな？

>>721
サビ残が普通って言うレスが続いてるけど、自分のところは全く逆だなあ。
むしろ、サビ残当然とか、周りが残ってるから帰りにくいとかは、考えられない。
自分は社員数２００人の中小特定派遣で、残業代は青天井(現在\1,530/h)。
派遣先はメーカー系ソフト子会社で公共系の仕事だけど、周りの雰囲気で帰りにくいってのはない。
ヒマな時はとことんヒマで毎日定時。忙しい時は毎日２２〜２３時頃まで、稀に徹夜もする。
経験１社。

今日のプロジェクトXはまさに今のIT業界だな
3年かかる工事を1年でやるとか
職人が足りないから素人呼んで、寸法間違いとか、手直しがそこらじゅうでおきてるとか
ちゃんとした設計を待ってる暇がないから、設計待たずに工事初めるとか。

ただ、残業代が出ても、派遣先の正社員に比べれば薄給ということには変わりない。

>宝くじで１等当てるのと、中小ITで、やりがい･給与･手当て･賞与･雰囲気全て満たす会社を見つけるのと、

前者は絶対的、後者は本人の気持ち次第。
よって比較の対象とならない。
あえて言うなら中小ITで収入面を期待するのは無理。
やりがい、雰囲気だけを考えるなら幾らでもある。

中小ＩＴって人身売買っぽい気がするのは漏れだけか？

>>740
人身売買ですよ
俺が今言ってるところにいる人は２０歳で入社して２日後に外に放置プレイ
それ以後５年間自社に戻った回数は３回
現在１５年目のベテランＳＥになってるけど
自社の人間で知ってる人はいないが客先ならほとんど知ってると語ってた
自力で成長して今ＰＭやってていくらもらってるかは知らないけど
書籍とか研修とか全部自腹だったらしい
それで修羅場自慢しているから自分がただ売られてピンはねされていることに気づいてなさそうだけど
自己成長で外に放置されっぱなしならフリーエンジニアのほうが何倍も給料いいのにな
客先からはかなり信頼されてるし

サビ残とか、帰りにくい雰囲気って俺には信じられない
俺は残業は恥だと思ってるから早く帰ることは自慢だと思うし
作業量に応じた残業してるつもりだから過少申請なんて絶対にしない
会社から過少申請してくれないかといわれたが当然拒否
無理やりつけなかったら労働基準法に引っかかるから強くは言ってこない
だから俺は断固として拒否する

>>732
バ〜カ。
普通の業界なら、各種手当て出るのが普通。
町工場でも、皆勤手当て、住宅手当、食事手当て、家族手当て、・・・●●手当てとつくものが出るのが当然。
しかも、残業代も100%出る。
手当てだけで、社会保険料浮かせられるんだぞ。
場合のよっちゃ、プラスになる場合もある。
手当てってかなりの得になるのさ。
バカにしちゃいかんよ。


なのにIT業界って何で出ないのが普通なんだ？

>>741
やっぱいるんすね、そういう奇特な方が。
フリーになる考えが浮かばなかっただけですかね？

>>742
いいこというな
ITに新卒ではいるとそうゆう手当てがないのがあたりまえだと思っちゃうんだよな
一見高い給与に騙されて入社しても、異業種の友達と比べると手当てが何もないから
実は自分が一番給与安かったりするし。

激務だけどがんばった分だけお金がもらえると勘違いして入ってしまったIT業界・・・
業界研究してもそんなのわからないよな・・・

ここはまともそうな気がするのですが、中小ＩＴに例外は無しでしょうか？
ttp://www.skygroup.jp/

ここはどうでしょうか？結構よさげですが・・・
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001948992

扶養手当・住宅手当は欲しいよなぁ・・・
なかったら結婚できないよな。


その前に相手がいないけども。
('A`)

>>741
おまえは信じられないかもしれんが、現実に存在するのだよ。
日本人は和を尊ぶ民族だから、そういう環境で一人だけ「早く帰ります」とか
「飲みは行きません」とかやってると周りから浮いてしまう。

俺も若い時期はそういう風に考えて孤高に走ってたけど、そうすると周りの香具師は
いい顔をしない。そして仕事に必要な情報も貰えなくなり、どんどん浮いていく。

勿論、俺だって早く帰りたいが、そういう事情も知るべき。

>>742
なんで出ないのかね？
俺もわからん。

>>744
確かに業界研究してもそこまではわからんかもしれんが、もっと情報収集しておくべきだった。
転職板の存在とか当時知っていたらなあ、と後悔しきり。

>>747
相手居ないよね。昼とか会社の外に出ると大量のOLが居たりするけど、こいつらどこに生息してんだ？
って毎回思う。俺の会社20人中ｵﾊﾞｻﾝが1人。鬱。

>>748
だからそんな曖昧模糊と化した馴れ合いは企業ではなくてサークルなんだよ。
業務が終わったら即帰宅。残業は無能の証拠か仕事量分配の誤認。
なぜプライベートにおいても付き合わねばならんのだ？

それなりの能力と人格をもった人間が同僚なら残業にもつきあってやるか、ってなるけど
ただの仕事できない君に自分の時間を削られるのは我慢ならんな。
周りがそんなんばっかりの環境なら自分一人浮いちまってもいいか、って思う。
文句言われる筋合いなんかねーし、生涯の友人になろうとも思わねー。

これからPGを目指そうと考えている24歳
中小ブラックITでもかまわないかな

>>751
中小ブラックで技術力を身に付けたら退散という手もあるよ。

中小ブラックで身に付くものは
忍耐力だけ

上にそれなりに優秀な人がいて、その代わりなんでもOJTで色々やらないといけない様な環境の
中小ITだったら本人次第で技術力はつくかもしれない。
給料は総じて最低レベルだけど。
完全に人売りの中小ITだったら技術力はあまりつかないかも知れないけど、給料は会社によっては
残業代やらが出る分多少良いのかも知れない。

中小ITで２〜３年ぐらい実務経験を積んで本来の希望の職種に転職する、
というのは良いかもしれない。

できないだろ

そのからり実務経験と給与のトーレードオフになるかな。
よほど、将来を見据えていないとできない選択。

知り合いの社長がソフト会社の営業職に就職して、
顧客と技術者をごっそり引き抜いて独立したそうな(w

それって法律違反だ。（競業禁止条項）よほどうまくやらないと。

>>759
この業界って法律違反なんてしょっちゅうじゃん。
みんな、信号無視と同じ認識でやってる。どうせ捕まらないだろ、みたいな。

コンプライアンスとか叫ばれてる世の中だけど、中傷には関係ないらしい。

>>759
何法の何条？

・非管理職であって企業秘密に接する立場にないケースでは、期間が短くても無効
・地域が限定されれば、期間が１年であっても有効
・管理職であっても、期間や地域が限定されていなければ無効
・期間が限定され、代償措置が取られていれば有効

何の法律なんだろうね
まぁよく分らんが，期間が限定されてなけりゃ駄目って事か

>>762
客を引っ張っていかないと大丈夫みたい。
実際問題、中小ＩＴって弱いから、客に知らないって言われたらアウトだね。

↓あすなろ経営管理事務所
ttp://www.asunaro-as.net/service/kisoku-2.html#1

中小ITの担保って大手からの丸投げ案件の請け皿か
あるいはニッチなハードウェア問屋のどちらかあるいか両方だけだなｗ
前者は自サイト上で競って「こんな大手とコネクションありますよ」と忠誠度を必死にアピールしているｗ
後者は自作ヲタにどれだけ媚を売れるのかシェア争いのシノギが滑稽であるｗ

結局○Ｂや○Ｄのようにインフラ整備か株ロンダリングに活路を示さないと
自転車操業のまま衰退していくのであろうな、この業界は。

日本プログラムシステムってどうですか？
http://nihonps.co.jp/message.html
↑のメッセージは苦し紛れにしか読めないのですが・・・。

３年目で４５０マソってすごいな。年俸制っぽいけど…

http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?KOKYAKU_ID=1618808001&MAGIC=&SEDAI_CD=06&PAGE=001

>>766
ここも凄い。２４歳で５００万だ。
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0103427001&MAGIC=&SEDAI_CD=06

各種手当ては必要なのだろうか。
たとえば扶養手当と業務の成果物に因果関係はあるのだろうか。
手当にごまかされて基本給が少ない中小ＩＴも多いだろう。

基本給が10万でわけのわからん手当てつけて25万とかね。
ボーナスは基本給×数ヶ月だから偉い低くなる。
そんなカラクリも多いぞ実際。

小麦粉売ってる会社の友人と俺の基本給は同じ
会社の人数は俺の会社とほぼ同じ
俺との違いは
茄子　４ヶ月/年：７ヶ月/年
住宅手当　０：家賃全額(持ち家の場合でローンがあると１０万)
残業手当　４０ｈまで：全部
残業時間控除(休憩時間)　最大７ｈ/日：最大３０分/日
家族手当　０：扶養家族一人につき１．５万
交通費　３万まで：全額
携帯電話　自前：会社支給
自己啓発補助　０：年５０万まで
退職金　勤続４０年で１０００万(実際に働いた人はいない)：勤続４０年で４０００万
企業年金　あるわけない：最終賃金と同額を毎月６５歳以降

この差は１０年働いた後の貯金に現れた

＞弊社は小規模であることもあり、教育期間はあまりありません。
＞それは、実際の技術は日々変わっていき、教育そのものがあまり意味を成さないことが多いためです。
こいつばか？
基礎もできてないやつが日々変わる技術に追いつけるわけないじゃん
もちろん教えて君が伸びるわけじゃないけど自前で成長できる奴はこんな会社には来ないんだろうな
それで、しっかりとした研修、教育制度のある会社に入ってどんどん成長していくんだよ
で、そういうや面に下請け仕事渡されて「大企業の人からも頼りにされてる」と勘違いするんだよな
そいつらは自分の何倍も働いてる奴らの給料を知ってて笑ってるんだぞ
もちろんそんな話はしないけど
そういう立場の俺の友人が言ってたけど
「変な会社の専門卒ＰＧよりも学生のほうがまともに働いてくれる」って
就職できるかもしれないと思ってる分結構まじめらしい
それと
「こういう会社にしか入れない奴だからまともなプログラムもかけないんだな」って

>>771
>しっかりとした研修、教育制度のある会社
これは微妙だなー。
研修や教育なんつったって、教える事ができる人間なんつのは現場で働いてるわけだし
あんまり研修とか教育制度とか役に立ったのみたことないな。（大手でも中小でも）
だいたいできる奴にとっては研修や教育制度なんて邪魔だしね。
会社がアイディア一発を狙うのではなく、純粋に高い技術を望むのであれば、
技術を持っている人間を認めてふさわしい給料を与えることが一番確実だと思うんだけどね。

>>765
ろくに教育しない会社が「世界教育展示会」に自社で開発した教育ソフトが特別賞もらったなんて書いてるぞ
この展示会は本当にあるのか？

>>772
本当に出来るやつってのは自分の成長の時間をうまく残してるから研修も教育も邪魔にはならない
そういう人は１度しかお目にかかったことがないんだけど
そういう人がついた案件ってのはまず、誰も残業しない
自分の力量だけじゃなくて人の力量まで見ることが出来るくらい余裕があるんだよ
自分は足元にも及ばないけど、それ以来残業や休日出社や修羅場自慢が恥ずかしくなった
一緒に仕事したわけじゃないけどそこの島だけ定時以降まで仕事してる奴がいない
それにつられて回りの奴らも早く帰ろうとするから２０時までには人がいなくなってたな
俺もそうなりたいけどまだ足元にも及ばないって感じだ

ジサクジエン展示会




主催者や共産者に、その企業やそこの経営者が紛れ込んでる。

教育や研修って会社としてはすごく費用もパワーも使う割には退職でもされたら、回収できないよね。
対費用効果が低いからやりたくないんだよ。

777

もし金が少しでも多く欲しいなら、正社員より契約社員のほうが良い。
契約社員は、単に給料良いだけじゃないんだよ。

上手くやれば(法律違反ではない)、年間とんでもない額で違ってくる。

まぁ、金は少しおちてもいいから常駐派遣だけは何が何でももう嫌だ！！

教育(研修) ≒ 洗脳

兵隊さんはまず思想から染められる。
技術は後。

配属されていきなり仕様書渡されて、｢○日までにプログラム組んで。｣
って言われたけど、中小だと良くあることなの？
ＪＡＶＡだったんだけど、本読んでも良くわからないし、
先輩に聞いたら、ネットで調べろって言われた。
作るクラスが５つで何がなんだか全然わからなかった。

それで毎日終電だった。
未経験者ＯＫ！みたいな事言っておいて、こんなんじゃやる気なくす。

>>782
その会社にまだ居るのかい？

仕様書渡されるだけまだましだと思う
中にはこういう風なプログラム作ってとかいうDQNも居るようだから

あと仕様書が誤爆だらけで
上の人に聞いても、今ひとつ分からないみたいな返事
実際お客さんに聞いてみないと分からないとかそんなんばっかり
もう、適当に進めて行くしかないから、なにやってるのかわからんかったな。

>>782-784
最近は、上流もおかしくなってるからね、概要設計も基本設計も中身が
ないのに形だけで工程終了してるからな・・・

本当に基本設計・詳細設計書けない香具師が設計してるよ。

設計云々よりも分析がなってないと最悪だよね
「仕様書の此処おかしくないですか？」とかで
ことごとく分析フェーズに巻き戻りとかありえないから

仕様書のレビューで一杯ツッコミ所があったので一日潰してレビューシートに書いて
送ったらさんざん待たされたあげく回答が「検討中です」「再度説明をお願いします」
「まだ未確定です」で全部埋められた時の気分。

>783
もう辞めますた。
実際は仕様書が枠だけで、元請に連絡取りながらプログラムやってた。
その元請の対応も酷くて、仕様質問しても返事待ちで一日潰れたことがあったな。
（質問箇所の仕様がわからないと、何にも手を付けられなかった）
そして、作ったら作ったで納期直前に｢あそこは○○から■■に変えてください｣
普通に全てやり直しとか要求してくるしね。

これが対等だったら｢無理ですね〜｣とか言えるだろうけど、
中小だからその一言が言えないｗ
言ったらもう仕事来なくなるしね。

大手コンサル会社の要件定義〜基本設計書がメタメタで、詳細からやるはずのウチラが全部見直し。
基本書いたヤツはいなくて、追及もできないし、最悪だ。

仕事が暇すぎ仕事が暇すぎ仕事が暇すぎ仕事が暇すぎ仕事が暇すぎ仕事が暇すぎ

>>708
まさにそんな感じ。
こうやって転職してみると、自分って意外とプログラムとか
書いたりするの好きだったな〜なんて実感する。
つーかたまにはデスマとかもいいかな？なんて思ったりして。

転職して悪くなった点と言えば、
前の会社は残業代がMAXまで出たんで給料は格段に下がって貯金があまり出来なくなった。
今までが今までだけに、毎日ほぼ定時で帰っても
あまりにもやることがなくてバイオリンとか習い始めたしｗ

>>791
貴殿の今の職場も前の職場もどちらも羨ましい

IT業界って人材不足になってることはありますか？

年収250万で昼夜を問わず働いてくれる凄腕PGは不足しています。

ソルジャーはいつでもウェルカムｗ

何か、未だに幼稚な業界って感じだね。
自分は官公庁系のシステム開発だけど、典型的なウォータフォール型で、
手順も定型化してる。元請は仕様変更の都度、金取ってるみたい。

>>795
ソルジャー候補の25歳だけど、もう遅いですか？

>>796
単純に、面倒臭い、やりたくないのは中小にまわって来てるだけだと思う
ちゃんとしたのは全部上のほうでやりきって、しかも価格がピンはねされてない分、人数もかけることが出来てると

>>798
>ちゃんとしたのは全部上のほうでやりきって、しかも価格がピンはねされてない分、人数もかけることが出来てると
上がまともだと思ったら大間違いだよ。　
特に官庁系はＩＴゼネコンの本体が仕事を取って子会社にやらせるパターンなんだけど、子会社も関連孫会社の
常駐組が担当し、さらにその下に中小ＩＴが協力会社で仕事する。

上に上がるほど計算上の１人月単価が高い同じ金額だと人が減るって事で人数は絶えずぎりぎりになる。
それと金がいいのは子会社までで、孫会社は、福利厚生・残業代は、良いかもしれないけれど給料は安く
て離職率高いんだよ。

>>799
>離職率高いんだよ
でも、メーカー孫会社は、中途はほとんど採ってないよ。

>>800
毎年、採用するけど人数も増えないだろう。

>>799
今はどこの大手も孫どころか、本体からヤバメだけどね。
リストラの嵐が吹きまくってるしね。
正直、大手になんて入りたいと思わない。

あと、開発はもう会社から切り離して自分のところじゃ、
ＳＥ兼営業（もちろん数字上げなきゃ遠まわしにクビｗ）しか正社員として雇わなくなった大手が多いから
開発にたずさわりたいとか考えてるとどうしても中小しかない気がするね。

結局、人間関係に長けた人が良い思いする社会なんだよねえ。
人間社会だから当たり前だけどさ。
ただ黙々と作業するだけならバイト・派遣で十分と。

IT業界って今やばいの？

>>803
最近、商品売れて無いのに営業ばっかりいるから、
この間、俺の派遣先（大手）が大量リストラしたばっかりだよ。

開発ばっかりやってるからそう見えるだけだよ。
人間関係および信用第一の営業だってばっさりクビを切られる。
むしろ開発より楽に斬るだろ？
だいたい成果主義なんて日本で導入されたのって、
プリンタの会社の営業部門じゃなかったっけ？

でも、すごいことするよね？
営業の１人１人がお客さんの担当者なはずなのにばっさり斬ったってことは
もう、客ごと絶縁状態にしちゃうってことだしね。

>>804
昔から水商売だけど、今、方向性がなくなって特にやばくなってると思う。
納期短縮・単価切り下げで、見せかけの利益アップで次がないのよ
もう、単価切り下げが限界に来てる。
それと　納期短縮　→　爆発した案件増加　で納期後の品質向上・手直しで
案件毎のお会計にのらないコストで大赤字になってるしね。

お客（最低予算）→元請け（単価切下げ）→下請け（人月作業量増加）

この構図で業界は利益を出してたけど、この手が今年は使えそうにない。
海外発注したものの・・・（これもうまく機能していない）
元請け→海外発注（仕様間違い・納期後の対応無し・予想以上に高い）

>>804
昔から常に不安定だよ。

かぶってしまった。コスト云々はオプソで壊滅的になっている。
物理メモリの値崩れどころではない罠ｗ
量子的価格設定ｗ

IT業界って他業界に進むためのクッションとしてはよさそうだけどね

そう考えると金融のユーザー系はいいのかね
転職できそう

ITってさ、PG土方としても食べていけるし
他業種へ転職するときに決して弱くないと思う
ユビキタス化が進めばあらゆるモノに必要とされるし

と言う、IT業界転職志望の漏れの意見は甘いですか？

とりあえず行ってみれば？

>>812

IT業界って未経験の中途は受け入れない風潮がありますよね

しらねーよタコ。とりあえず入れ。これは運命的な出会いだ。

IT業界は産業としては必要不可欠になったのは間違いない
それは通常の建設業界と同じように、もはや先進国として必須なインフラだ

>>813
そーでもないと思うよ。零細ITとかなら。

>>813
俺は、いろんな経歴の人に会ったよ。それはそれでおもしろい・・

>>817
IT関係のスキルなしだったら無理でしょ

今日、明日と新宿・横浜で合同ジョブフェア開催ですよ。ソルジャー来たれ！
いくらでも人は歓迎します。

中小のブログとかECサイトとかの運営系のITってどうなんだろう
へんな客先だとか元受っていういのが無いわけで
当然、締め切りもある程度自由だから、無理なことも言われない

>>818
大学中退３６歳までバンドやってたギタリスト
高卒２６歳ガソリンスタンドアルバイター
４大卒２４歳精神病院当直アルバイター
高卒２２歳水道工事屋
短大卒４４歳保母→主婦１３年

俺がいた零細ＩＴの社員たち

>>821
それは本当？
でもIT業界は常に自己啓発できる人間じゃないと30歳↑で生き残れないんだろ

エスエムジー

ビルゲイツに憧れて入って来る元ガテン土方とか
港湾労働者なら居るよ。
派遣IT会社なら未経験でも採用される。どーせ、
経歴詐称で人身売買するだけだから。

>>821
で、その人たちは何が作れるんですか？
バックグラウンドはどうでもええよ。
実際に何ができるんだ？

確かに気になるな

>>822
学生さん？

821
ギタリスト→夜勤ありネットワーク監視
ガソリンスタンド→入社半年後退社
当直アルバイター→どこかの客先に逝ってるが自社に戻らず不明
水道管工事→客先転々、今は宗教にはまり社内で布教活動中
保母→客先長時間会議に出席、ドキュメント書き直し以外見た事がない
とりあえず経歴なんていくらでもかけるから客先に入れてしまえば誰でもＯＫ
それが零細ＩＴだよ

ギタリスト→グルーヴィーなコリジョンにシビれるぜ！
ガソリンスタンド→そいつが危険物。乙４
当直アルバイター→前職、実はユーザーだったとか
水道管工事→魂を水洗化
保母→オフィス端会議

って感じだな

常駐派遣中心のIT会社だけは入っちゃいけないな。

>>830

>>830
どうして？

>>832
俺でも、てっとりばやく起業して儲けようと思ったら
同じ事するから

常駐派遣中心のIT会社＝使い捨て中心の人身売買会社

人転がし

>>809
他業種に逝けると思うのが大間違い。業務経験のない中途なんて要らんだろ。
たとえITスキルあっても。

>>811
ユビキタス化が進んでもPGが他の業種で必要とされると思ってるのか？
そういうのはIT大手が受注→いろいろあって零細がやるんであって、
発注元の異業種が正社員を囲んで仕事をするとは思えませんが。

>>829
ワロス。

JavaとC++あたりをやってればしばらくは生きていけそう。

だれでもできそうな気がするけど、中小じゃ貴重な人材になるの？

誰でもできるからいいんだろ
限られた人しかできない仕事は個人に技術あっても
職に就きにくいから以外とリスクだね

だれでもできないと思うが。
上位国立理系の俺だが、Java,C++らしいプログラムを組めと言われて
２年が立つが、いまだに天才上司にはバカ物扱いです。

プログラムは勉強とちがう
その天才はプログラムしかできない馬鹿かと
プログラムなんてやらんでも別に生きていけるし

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/l50

ビル・ゲイツを筆頭にアメリカのIT成功者は、もともとは天才プログラマだった。

>>843
どんなプログラム作ったの？

べいしっく

>>845
どこかの資料を元にコビぺして　ＩＢＭ−ＰＣ用に焼き直したんじゃなかったけ
自分で考えて作ったのかな？

>>843
>もともとは天才プログラマだった。
それ以前に、名家の息子だった。
彼の曾祖父は国会議員、祖父は国立銀行の副頭取、父は有名な弁護士。

>>843
>ビル・ゲイツを筆頭にアメリカのIT成功者は、もともとは天才プログラマだった。
天才ブログラマに成功者は少ないぞ。　
プログラマって基本的に技術に興味があっても、それで金を儲ける事には、うといんだよ。
Ｌｉｎｕｘを考えてもわかるだろう。　どこかでパテント代とかの仕組みを作っておけば
ビルゲイツ以上の金持ちになってるはずの人がタダのリーマンだろう。

プログラマーはIT業界では底辺（下流工程の最たるもの）だからなぁ。

そもそもビルゲイシになれるような奴は２ｃｈなんて見てないで
次のプランを練ってるよ

>>850
ってか、親の社会階級を相続したに過ぎない。
プログラムで成功しなくても、余裕で豊かな生活を送れていただろう。

>>846
それはMS-DOS. しかも作ったのではなく、転売しただけ。

大企業やその系列会社への転職を狙っている人いますか？
自分は、大企業の給料・安定性・福利厚生は非常に羨ましいのですが、
いざ自分が大企業入れるとしても、貧民出身とかのコンプレックスで、
どうも負い目を感じて、身分不相応なんじゃないか？と思ってしまいます。

将来海外にオフシェアしてくだろうし
業務知識とコンサル能力付けないと将来やばそうな気がする

>>853
最初はいろんな意味で注目されて、変にみられたりするだろうけど、
逆に実力さえあれば「うちの社員よりいいじゃん」って認めさせれるでしょ。
そんなに心の狭い人間ばっかりじゃないよ。
ただ、「やっぱりこの程度か〜」と思われないようにしないとな。

しかし大前提として中小ブラックから逝けるのか？

>>855
中小の、しかもブラックからでは大手企業への転職は
はよっぽどの幸運が無いとまずムリでしょ。
メーカー系なら、子や孫であっても本社の人間の様な
顔して現場に配属される事もあるから（実際本社の人間
に見せかける名刺持たされてねｗ）、まだ目があると思う。

>>856
まあ、現実そうなんですが、あくまで仮定ってことで。
今の程度の身分・境遇で、どれだけ納得できるに懸かってると思いますが、
「新卒の時、もっと必死に就職活動してれば・・・」という思いが、
いつまでも亡霊のように取りついてるんですよねえ。

今年２月、中小人身売買ITから大手に転職した。
安定感、給与は抜群。しごともそれほど激務じゃない。

ちゃんとサクセスのプロセス語ってね。
>>858な内容なら誰でも書けるからさ。

>>858
実家は裕福ですか？私立大学出身ですか？
大手の人って、高学歴、富裕層出身の人が多いじゃないですか。
単に能力だけじゃなくて、日常の振舞い方にも余裕があるというか、
金持ち独特の雰囲気に溢れているように思えるんですよね。
自分なんか貧乏性で、スーツも安物しか買わないし、
昼食１回で８００円とか考えられないし。
なんかめめっちいんですよね。

>>858
>給与は抜群。
これがあると釣りネタに聞こえるけど。

こういう感覚って、今まで生きてきた２０何年の間で体に染み付いちゃってるから、
すぐに変えられるものじゃないですからねえ。
食に関して同僚と話すことがあって、周りはコンビニやスーパーで
１０００円近くする寿司とか普通に買うらしいんですけど、
自分はとても手が出せないと言うと「給料全部自分の為に使えるのに何で？」と。
そんな問題じゃないんですよね。

転職先は、社員２０００人規模、平均年収７００万、昼食一回１０００円(w
ホームページから普通に応募した、中途は学歴バラバラだが、新卒はレベル高い。
自分は、貧困出身、低学歴だが(w

>>863
内定をもらえた決め手は何だったと思われますか？

私は大手メーカー子会社から中小ITに転職したのですが、給料が下がりました。
ただ、休日出勤の代休は取れますし、NTT関連の会社を相手しなくてよくなったので、精神的には楽です。

>>864
最近採用担当の人に聞いたんだが、意欲とポテンシャルが重要らしい。
ちなみに、入社２ヶ月で５つ資格取らされた。

>>862
勤めている会社に社食があって、定食が500円程度。
料理が簡素なライトランチだと350円かな。どちらもご飯みそ汁御新香はデフォ。
漏れは定食に惣菜一品足して600円程度で毎日食べている。

まあ、料理は「こんなもんだよなぁ」程度だけどねｗ

ご飯の盛りで料金は変らないので、ライトランチでご飯
大盛りにして料理足りない分は「のりたま」ドッサリ掛けて
（これはサービス）毎日食べてる人も居る。
傍から見て「モト取ってるなぁ」という感じではあるねｗ

新卒で中小ＩＴに入るとか何考えてるんだろう

http://has.ameblo.jp/

>>866
転職されたのはお幾つの時ですか？

>>868
自分の場合は、自己分析・業界研究があまりにも不足していたことだと思います。
あと、卒研の教授から某大手メーカーの推薦を勧められましたが、
前述の自信のなさもあり、気が引けて受けませんでした。
受けたのは、受ければ受かるような中小や特定派遣を数社だけ。
学科の勉強だけはきちんとして、９割方「優」だったんですが、
成績に関しては自分と正反対の人が、一部上場の大手子会社に
早々と内定してたりしました。