中小ＩＴは止めとけ　１７

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 01:58:12 ID:iG93QhFF

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 01:59:31 ID:iG93QhFF

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 02:00:03 ID:iG93QhFF

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 02:12:04 ID:RniqRWve

週一くらいで21時位までの残業があって
「今日は結構残業しちゃったな」って言えるような環境の
この業界の会社に就職したい
給料は安くてもいいから
自分の時間がとれなくて何が人生か！

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 03:24:58 ID:gr8Eg3Hz

週一くらいで終電前に帰れて
「今日は早く帰っちゃって悪いな」って感じる環境の
この業界の会社ならいっぱいあるけどな
望まなくても給料は年収300万てとこだな

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 10:04:40 ID:KEiyjlQj

この業界は正社員と書いてある募集でもだいたいは派遣ということなのでしょうか？

7 ：FIT：05/02/02 19:12:55 ID:9HRaZcnM

特定派遣会社だと、その通り。
正社員＝派遣社員

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 19:55:13 ID:WeqazXh/

中小ＩＴ辞めて早２週間、毎日が日曜日、もうこの生活から離れたくないです

9 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 21:30:12 ID:ObjZlAe8

22時退社がデフォルトなんてあるからな。
20時過ぎとかに帰る日は、周りの目を気にしつつ、お先にすみませんてな感じで。
正社員の価値がこれほど低い業界はないだろうな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/02 23:38:51 ID:jIP+xcBx

協力社員に指示を出している某プロパー社員は
協力社員の前では、いつも腕を組んでるんだけど、
これも協力社員に対する優越感の表れと思うのはオーバーかな？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 09:25:09 ID:zQcHq6fI

みんな甘いよ
今IT業界に求められてる人材は
１．客が何も言わなくても心の中がわかるテレパシーの持ち主
２．１ヶ月睡眠なしでそのまま働ける体力の持ち主
３．給料なんてもらわなくても働ければ幸せだと言う労働大好き人間
４．自腹をいとわず、借金してでも会社のために金を使う太っ腹精神の持ち主
５．働いてる場所が自分の所属している会社であろうがなかろうがまったく気にしない無神経な人
なんだよ
俺にはその素質がないと思ったから辞めるけどね

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 09:33:33 ID:0cCZxLQb

>>11

> ２．１ヶ月睡眠なしでそのまま働ける体力の持ち主
　　⇒ ギネス入りｗ

> ３．給料なんてもらわなくても働ければ幸せだと言う労働大好き人間
　　⇒ 賃金という対価が無ければ「労働」とは定義できず。単なるボランティアｗ

> ５．働いてる場所が自分の所属している会社であろうがなかろうがまったく気にしない無神経な人
　　⇒ 派遣法違反。
　　　「出向」と称して違法な「偽装派遣」をしている悪徳違法企業は少なくない。
　　　違法とわかっててやってる場合と、単に無知でやっちゃってる場合とが有る。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 11:41:58 ID:mTOOMuJI

>>11
痛いほど良く分かるｗ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 20:28:40 ID:/eLlFw5z

>>11
仕事をすると言うことはそういう事だろ、会社はボランティアじゃねえんだよ、
おまいらの代わりはいくらでもいるんだから、いやならとっととやめれ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 20:30:20 ID:f+rMd616

　　　　　　　　　　人　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID
　　　　　＿／　　 ::（　NECソフト、日立ソフト、CTC、ユニシス
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、C-COM、リコーテクノシステムズ
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　JCS、アイコテクノロジー、富士ソフトABC、トラコス
　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:04:59 ID:uP5vLqKZ

>>14
人買いが良くそんな事を言うな

派遣・出向が無ければ2chで叩かれるほど酷い業界じゃないと俺は思う
逆にこれがあるからこの業界の中小は終わってる
会社に長く居ても何の意味も無い　頼れるのは自分だけ

年とってからの事考えると欝か発狂しそうだ
デスマも嫌だが客先で四六時中気を使って仕事するのももう嫌ぽ
欝打

17 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:18:42 ID:/eLlFw5z

派遣があるのはこの業界だけじゃないだろ、政府は規制緩和して派遣できる業種を増やしてるんだよ、
正社員はコストが高すぎるからこれ以上増やせないんだよ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:21:33 ID:T76lcJP3

>>17
で、結果フリーターやニートが増える訳だ

19 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:26:28 ID:AR/djIhf

で、そのフリーターやニートを政治屋やマスゴミどもが叩くと。
お前らがフリーターやニートの原因作ってんだろうが！

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:29:53 ID:uP5vLqKZ

>>17
派遣・出向させる為に人を雇う会社がアフォみたいに多いのはこの業界ぐらいだろ
または仕事無いけど人は維持したいので派遣とかもうアフォかと

最初から派遣なら考え方も給与も変わる

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:40:16 ID:/eLlFw5z

そもそも一生仕事があるわけじゃないし派遣じゃないとお呼びじゃないわけだよ
そこで、自ら手を汚さないために、Ｏ人事みたいな会社をわざわざ間に入れるわけだね。
最近は工場労働者とかも派遣ばかりだよ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:45:47 ID:bBNXePIM

俺は派遣じゃないけど、正社員登用の約束で数ヶ月は契約社員ということ
で入社した会社に一方的に契約終了をされた。ついでに陰湿にもあい･･･。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:50:16 ID:uP5vLqKZ

中小ＩＴ＝デスマと派遣（の可能性が常にある）　と考えてFA
中小ＩＴはやめとけってスレタイに収束するわけだな・・・　orz

24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:53:17 ID:+pPOkVmo

>>17
派遣で仕事が大変とか、精神的に追い込まれるとは、この業界だけだろう。

派遣行ってて、仕事で鬱になるって、他にどの業界があるのよ。
派遣を派遣扱いしてくれて、ルーチンワークで所定時間内で作業終了だと
だれも文句は言わないと思うぞ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:56:31 ID:/eLlFw5z

>>24
仕事で鬱ですか、そおいう人はこの業界向いてないと思うよ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 21:59:08 ID:+pPOkVmo

>>25
そう言うのは、ＰＭ．ＰＬ遣ってから言ってね。

派遣でも遣らされるぞ　この業界は変だ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:05:13 ID:/eLlFw5z

最近、派遣させても客がすぐイラネーから取り替えろって事多いんだよね

28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:12:14 ID:/eLlFw5z

正直、中小IT辞めても自給８００円の仕事しかないと思うよ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:13:46 ID:uP5vLqKZ

>>27
/eLlFw5z

ここは中小ＩＴはやめておけスレですが何か？
煽りは脳内でどうぞ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:15:58 ID:/eLlFw5z

>>29
中小ITも派遣も同じようなものだろ、出向でしたか失礼w

31 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:16:19 ID:VUm3VHHX

どっちが良いかわかんないね。
派遣のよそ者の辛さ、雑談もあまりできないシーンとしてピリピリした雰囲気等々性に合わないなあ。
子供の頃の夢が漁師だったからなあ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:18:40 ID:ePZE4rkk

かねがいらねーならやめれば

33 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:24:35 ID:P7K/7n4O

3週間勤めたら強制的に直接雇用の義務が発生する米式ｷﾎﾞﾝﾇ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:26:35 ID:/eLlFw5z

>>33
終身雇用辞めなきゃ無理だろ、アメリカみたいに気軽にリストラできないとね

35 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 22:49:37 ID:Awo4Zoiz

ＩＴ業界・・・それは、ろくに挨拶もできない人間の集まり

36 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:12:45 ID:Awo4Zoiz

ところでさ、中小ＩＴって首都圏に多いわけじゃん？
東京だと３０代リーマンなら年収最低６００～７００万ぐらいはないと
少ないとか、まともな生活できないとか言われるようだけど、
ＩＴピラミッドの底辺かつ大多数を占める中小ＩＴでは、
３０代になっても、年収７００万に届くであろう人は
ほとんどいないよね。
だけど、東京やその近辺で生活できてるのは、実家で親と同居だから？
それとも、７００万ないとまともな生活できないっていうのは
オーバーで、それ以下でも十分家族を養っていけるから？
或いは、結婚してても共働きだから？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:23:16 ID:AR/djIhf

マスコミに踊らされてるってことで。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/03 23:54:03 ID:f+rMd616

５００万でもすごいと思ってた

39 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 00:31:47 ID:/kr3CBvA

当方30歳で中小IT業界への転職を考えています。ってか履歴書送りました。

このスレみてたらすごく不安になってきた (_ _ ; )
自分はこのまま転職活動つづけていったほうがいいのでしょうか？
ステータスは30男、妻（パート月80k）と子供の3人暮らし、いままで製造工場のシステム部門で
VB,ACCS,EXCEL,SQL（さわりだけ）を使用して主に製造管理Prgを開発。
丸8年在籍して基本給が140k。残業代以外の手当ては無し。
転職理由は「この給料じゃ生活できまへん！！」です。ちなみに在籍しながら転職活動。

チョイスした会社一覧
１）基本給16k～22k　従業員12名　ボーナスと昇給など安定。電話での感触はイマイチ
２）基本給20k～25k　従業員4名　手当て関係が良い。できてまだ半年の会社。担当者不在。
３）基本給18k～35k　従業員15名　退職金なし。電話で「是非きてください」といわれた

どれも似たりよったりですがどれが一番良く感じられますか？恥ずかしいことながら安月給しかもらった
ことがないのでどれもすご～～く良条件に感じています。年も年なのでヘタをうつわけにもいかない...

40 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 00:38:02 ID:G9s9YBX+

>>36
中小ITの年収は年功序列方式じゃないんだよ。
拘束時間が長いところは時間外手当で若いうちから結構稼げる。
24歳で500万行くこともある。
しかしそのまま10年経っても大して収入は変わらない。
むしろ減る可能性がおおい。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 00:46:33 ID:myWrGJuT

>>39
まず、もっと普通の言葉を使ってください。
このスレッドでも散々言われてきたことですが、
一口に中小ＩＴ企業といってもピンキリです。
従業員十数名の零細なんて、貴方の今の会社に比べれば
いつ潰れるか分からないのではないでしょうか。
また、給料だけが理由（面接ではもっともらしい理由を述べるのでしょうが）
の転職は、概して良い結果には結びつかないものです。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 01:02:05 ID:BwjsVnp9

本スレの中小ITとは非常に幅広い意味で使われています。
また、残念ながら中小ITという言葉には否定的な意味もあります。

極端な話たとえ従業員が30人程度でも待遇が良いのなら問題ないでしょう。
（そのような会社ご存じな方は後学のためにも是非お教え頂けましたら幸いです）
逆に従業員が1,000人以上居るような会社でも実情が客先常駐という名の派遣なら待遇はたかが知れているでしょう。

本スレの結論：
　身の程を知れ

>>39
スキルを拝見したところ、Win系が多い模様ですね。
ところで何をしたいのでしょうか。Winの開発系でしょうか。
ちなみにWeb系案件には携わったことありますでようか。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 01:24:54 ID:UN/6ySVW

>>39
>いままで製造工場のシステム部門で
外部で作られたシステムの成果物（納品物）をを見てから考えた方がいいですよ。
社内に納品されたやつがあるでしょ。
社内ＳＥと委託開発のシステム開発のプロセスは、まったく別物です。
プログラム等は同じに見えても、その過程で作られる成果物（仕様書・チェックリスト etc)など
多分、なんで必要か分からないドキュメント（納品物）が沢山あります。
製造（プログラム作成）自体は出来るとは思うのですが、成果物の作成で、いやになると思います。
それに年齢的にプログラムだけが仕事って事にならないと思います。　規模にもよりますがＰＭ・
ＰＬとまでは行かないでも、進捗管理やまとめ役とか遣らされると思います。
>42
> 極端な話たとえ従業員が30人程度でも待遇が良いのなら問題ないでしょう。
何か特殊な分野に特化してるとかじゃないと・・・

流体力学の解析ソフトとか、あるにはあるみたいだけど、英語が必須で理系で
それ系のところ出てるとかかなりハードルが高いです。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 11:56:05 ID:0+/O0Ie1

>>39
スレタイとうり
ただ、あなたのスキルだと中小ITか派遣以外は、難しいかも、学歴あればあれだけど

45 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 12:24:31 ID:KUJeHvIg

稼ぎの良い結婚相手探さないとな・・・・。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 12:46:51 ID:quJUzDUN

中小ITなんてホント糞だよ。
中の人の俺が言うんだから間違いない。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 17:25:35 ID:xBUKYr9D

情報システム部門のぬるま湯に浸った男が中小ITなどに行くなどろくなこと
ではないな。まぁ3ヶ月研修に行くだけというならいい勉強になるかもしれんが。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 19:56:17 ID:TKAvfqMw

30過ぎて学歴なんか関係あるのか？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:04:38 ID:0+/O0Ie1

一流大学でないと大手は書類審査とおらない

50 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:08:48 ID:PyxxO7Qt

30だと学歴なんか見てくれないよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 22:15:41 ID:7boCOnUO

>>39
社内システム部門のPGから、零細IT(＝偽装多重派遣)に移るのは辞めた方がよいかと。
今の会社にしがみついて定年まで勤めて退職金をもらう道をお勧めします。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/04 23:57:50 ID:u4LCGRP0

零細ＩＴ偽装は履歴書を汚すだけ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:00:54 ID:aqBSRAvi

本当死んでも中小ＩＴへの転職だけはやめとけ
転職で逝く所じゃない

54 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:07:43 ID:aFD6hskW

まあそれ以上に新卒でいく所じゃない。
新卒で入ったらマジで終わりだと思う。
社会人のマナーとかコミュニケーションとか。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:13:46 ID:HhFYQNYM

中ITを辞めた。
小ＩＴに再就職が決まった。
氏にたい。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:23:23 ID:KWEXJ0/M

>>54
新卒は第二新卒ってのがあるからまだ救われる
転職で中小ＩＴ選んだら最悪でもすぐ辞める訳にいかないんだぞ・・・・orz

57 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:25:13 ID:KWEXJ0/M

>>55
気を強く持て諦めたら駄目だ　ＩＴスパイラルになる
やれる事をやりつつ脱出の道を探ろう…(つД｀)

58 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 00:28:30 ID:aFD6hskW

>>56
俺のときは第2新卒はあまり聞かなかったが、
第2新卒って新卒より行けるところ落ちるんじゃないの？
（っていう話しても個人的にはまったく関係ないのだが）

59 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:36:40 ID:QbKVmULQ

>>58
通常の転職よりかは余程有利だ。
普通の転職では入れない優良企業が第二新卒に門戸を開いてる
こともある。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:39:32 ID:DTfGYXxq

第二新卒は企業側として若くて有る程度使えるのが利点ですよ。
近頃会社によっては新卒をほとんど採用しない企業もあります。
（しかもストレージ業界で大手の某・・・）
第二新卒程度ならあまり他社の社風に染まっていないのも良い点です。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:45:59 ID:DdtPm5KY

>新卒で入ったらマジで終わりだと思う。
>社会人のマナーとかコミュニケーションとか。
ＩＴでは大手、中小に関わらず、挨拶もちゃんとできない人が多いようだけど。
下流には一切関わらない元請とかになると違ってくるのかも知れないが。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:50:49 ID:aFD6hskW

社会人のマナーやコミュニケーションなら一番良いのは
小売の外勤営業なんだろうけど。
まあ、人生いろいろだね。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 01:54:15 ID:DdtPm5KY

卑屈になりすぎなのかも知れないが、他業界のホワイトカラー職の同年代と比べたら、
自分も含めＩＴの人って、かなり幼稚に見えるんだろうなあ、と思う。。
派遣の場合、いい歳したおっさんでも、話し方は新卒に毛が生えたレベルだったりする場合多し。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 02:02:34 ID:DdtPm5KY

まあ、ここで社会人マナーに憧れたって、
それを使う機会自体ない職場がほとんどだろうからねえ。
よっぽど社交的で社外の催し物に参加する人なら、名刺交換とかやるんだろうけど、
そういうのはだいたい大企業の人に限られるんだろうね。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 02:24:49 ID:O7KnsFAN

田舎中小だけど会社の自社ビルが２つ目
社員の給料はそのため２年間据え置き

教訓
どんなに会社のためにがんばっても報われるのは会社(社長)だけ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 09:58:21 ID:/5r40xTD

>>65
社長の言葉は、「ビル建てたんだから給料上げられないの当たり前だろう」
じゃないか。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 18:47:39 ID:pD/E/plO

ボーナスがじゃなく給料が2年？
そりゃ即辞めだろ。
リッチマンしかいない会社ですか？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 19:22:58 ID:JcbNruZh

>>65
何で会社変えないの？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 19:32:49 ID:xyJQcLTr

田舎だと、同じＩＴ業界への転職と言えども難しいぞ。
下手に転職活動して地方支社のあるＩＴ企業に入っても奴隷商人だしね。
捕まって、都会へ護送されるだけだよ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 20:49:00 ID:ldf+nZDy

IT業界はもう、警告だね。
30超えてからは、ほんとに続けるのも厳しくなってくる。
30超えてから、これから何すればいいのか考えさせられる。

当然、それまで取ったIT系資格は他業種にいけば意味なし。
国が情報処理技術者の終身雇用を考えるようでないとだめだ。
IT技術を技術者として扱えよ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 20:56:37 ID:fhzjp+yE

>>70
＞国が情報処理技術者の終身雇用を考えるようでないとだめだ。
＞IT技術を技術者として扱えよ。

どこか、人件費の安い国に強制移民（棄民）でもするのか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 21:11:54 ID:djaO36hb

>>70
> 当然、それまで取ったIT系資格は他業種にいけば意味なし。
ＩＴ以外の技術者でも、それは同じ、理系資格より、やっぱ文系資格の方が
どの業界でも通用するような気がする・・・

基本情報レベルの簿記２でも資格としては、上だと思うよ。

日本って、技術系の社員って役職が付かないと終身雇用って無理じゃないの？

73 ：39です。高卒の低学歴社内SEです。：05/02/05 21:39:05 ID:wgdFia/B

在籍している会社はITというもの自体に理解がほとんど無いため
社内SEといっても自社のシステムは請け負ったことがありません。
病院(町医者)、小売店、自治体、他社製造工場などの社外のシステムを担当していました。
傭兵として他社に赴くこともよくあります。デスマも何度か経験済みです（今も進行中...）。
仕事量が中小ITとあんまり変わらないのに給料が安かったので転職を考えた次第です。

家族とよく話し合った結果、転職活動を一旦停止することになりました。
のんびりと関連企業の社内SEに空き要員ができるのを待ちます。
皆様アドバイスありがとうございました。

これは愚痴です。できればスルーしてください。
傭兵として他社に赴くと大手企業のSEの方が指揮をとることが多いですが独り善がりなシステムばっかりで
オペ（50過ぎのおじさんとか）のことを考えて設計してくれる人って少ないですね。
工員と同じ目線にたってがんばってきた社内SEにしかわからないことって思いのほか多いものですよ。
意見交換しながら一緒に開発するとすばらしいものがでるんだけどこれが中々難しいんですよね...。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 22:26:36 ID:djaO36hb

>>73
>傭兵として他社に赴くと大手企業のSEの方が指揮をとることが多いですが独り善がりなシステムばっかりで
>オペ（50過ぎのおじさんとか）のことを考えて設計してくれる人って少ないですね。
>工員と同じ目線にたってがんばってきた社内SEにしかわからないことって思いのほか多いものですよ。
下請けＳＥは、ほとんと認識してます。　しかし、予算・製造期間がぎりぎり、もしくは、間に合うわ
けがない案件がかなりあり、提案して、通っても修正責任が発生します、納期・追加費用の変更、全体
の調整が出来ないので馬鹿を見るのは下請けＳＥです。　下請けＳＥは、使いにくくなっても納期と費
用を守るため、仕様内容からよけいな処理をなくす方に力を注ぎます。

社内ＳＥの方が元請けＳＥに融通が利くので、発注側がどんどん提案修正それに合わせた納期予算変更
を行わない限り、ユーザーの求めてる機能・仕様は分かっていても中小ＳＥになすすべなしです。

発注側がプロトタイプを求めて試験使用し、完成品に積み上げていくようなプロセスを組まないといい物
なんて出来るわけがないと思うのですが・・・

>これは愚痴です。
中小ＩＴだと板違いですね・・・

75 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:09:25 ID:KWEXJ0/M

金を出したからといっていいシステムはできないが
金を出さないといいシステムができない事は事実でつ

要するに動く用件にあってもの作る事で精一杯
そりゃ良いものを作りたいが案件回ってきた時点で
驚愕（金額と納期で）するものが多い（さらにその中で仕様変更がある）

極論言ってしまうとアレだけど客側がシステムをある程度理解してないと
良いもの絶対できないな

76 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/05 23:40:18 ID:AhKtST/e

>>73
ユーザーフレンドリ理想とそれを実現するための現実が中小ＩＴだとハードルが高い
自家受けの案件だとかなり、手を施すけれど。　大手から下請けの一部の機能で参加
だと、こっちの動作の方がいいと分かってても口に出せない。

（例）一つの項目でエラー表示する場合に、メッセージのみの処理があるとする。
　　　変更、エラー表示して、項目を赤にした方がいいとすると。
　　　
　　　プログラム上は、エラーメッセージを出しているので、項目を赤にする処理を
　　　１行追加するだけです。　１０秒も掛からないでしょ。
　　　しかし、この変更によって、
　　　　　　仕様書の変更・チェックリストへ項目の追加
　　　　　　修正説明作成・修正報告書、動作説明追加、etc
　　　単純に思いつくだけでも、この位の変更が必要になります。
　　　例として上げてるので１つの項目ですが、実際は、動作を共通にする為に
　　　すべての入力項目の見直し、ドキュメントの修正、製造後であれば関連項目の
　　　チェックのやり直しになります。

製造は、すでに限界状態で働いています。　そっちの方がいいと分かっていても、納期が
伸びるわけでもなく、作業量の増加と修正ミスとかのリスクを考えると誰も怖くてそんな
事は言えないのが実情です。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 01:52:36 ID:3/9tfIVI

中小IT程度にしか就職出来ない香具師は身の程を知れということなのか。

そりゃそうだ。

78 ：65：05/02/06 02:25:15 ID:3g4WBnhs

>>66
>>68
移れるものなら移りたいけど
すでに田舎ではほとんど仕事なし
ほとんどが東京、大阪などの大都市での受注
長期出張、単身赴任もたくさんいて俺もその一人
地元も週末しか戻れないし
あきらめて東京で職を探すかこのまま会社に残るか迷ってます

79 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:23:01 ID:bA68IVQh

http://type.jp/s/fair/

これなんかヤバそうだな。
奴隷候補たちが何も知らずにやってきて会社側としてはウハウハ
人身売買フェアだなｗ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:45:08 ID:ydmfI0al

非常につらい。

長年開発やってきたんで、開発スキルならあるんだけど、構築に逝かされた・・・・・・・・・・・・・
んで受入れ先も「構築やったことなくても了解します。きてください」とのこと。
私は嫌だったのに、会社が勝手に合意。

んで今、顧客や事業部長レベルで折衝やらされたり、
担当するシステムについてミスすると
「担当は君しかいないんだよ！！！！自覚してくれなきゃこまる！！！！」
とかほざかれる。

あ　の　ね　ぇ
漏れは構築なんてやりたくないって会社にも言ったし、受入れ時点でもそう説明したし、
そもそも開発にいたのに、顧客との対応とか折衝ってなによ？？？
つーかテスト要員レベルで採用って話なのに、なんでシステム全般を漏れ一人で担当しなきゃならんのだ？？？？？？
まったく未知のものを全部把握できるかっつーの。
平日はどんなに体調悪くても休めないんで、死にそう。

テスト要員レベルの、しかも協力会社からきた人間に、社員と同じく全部担当させんな。
金額も安いしもうわけわからん。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:53:16 ID:+4RXLzfk

>>80
嫌なら辞めれば良いじゃん。
開発がやりたければ他の会社で出来るでしょ？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:54:43 ID:ew//FyAw

>>80
普通にある話だよ。

上は、担当を割り当てれば終わり、何も考えてない。
人月の怖いところだ、スキル・出来る出来ない全く関係ない。
工程表・進捗管理表に人月（担当名）が入ればすべてＯＫ、作業が遅れる、出来ない
って、別の問題だからホントに出来なかった時とか作業が遅れた時は会議で工程表の
見直し、仕事は「会議室で決まります」

ホントにすばらしいプロジェクト管理だよ・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:55:19 ID:ydmfI0al

>>81
そうそう辞められるのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・
日本じゃ数年入社した会社にいないと、次が苦しくないか？

漏れ前の会社倒産で終わってるから、無職の間ってスゲー恐怖心あるんだけど。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:56:55 ID:451JcDP2

>>80
それはつらいなあ～。
開発から建築へなんてありえない。
おれだったら、辞めてるね。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 11:56:59 ID:ydmfI0al

>>82
そうそう、線表すら即興で書き出すしまつ。
しかも線表を漏れに引かせる。
( ﾟДﾟ)＜ハァどうなっても知らんぞ？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 12:10:34 ID:ew//FyAw

>>85
漏れも、いきなりＰＭに任命され、ＰＭ・ＳＥ・ＰＧすべてに自分の名前が
入った線表作ったよ・・・

線表を引いて、進捗会議で人くれ誰でもいい～～～　って吠えたけど、
「いま、だれがいるのよ」って言われて、
「取りあえず、線表見直してつじつまが合うようにしてね」
って感じだった。　（；＿；

ＰＭにするなら、権限もよこせよ。

契約社員だったんで、年度更新せずに終了させて貰いました。　
プロジェクトはぶっ飛ぶはずです　(-人-)ナームー...

87 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 18:37:41 ID:3/9tfIVI

アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。
いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な、生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。

［東京大学和田英一名誉教授］

国からしたら平民は消耗品である馬なのだ。
身の程を知ろう。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:01:39 ID:hmQwvmr5

>>11
これいいなｗ
テンプレにしようぜ
俺もついに鬱で会社いけなくなっちゃったよ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:03:24 ID:OA46yQnh

上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）
上司がDQN（管理、折衝、設計、開発能力０）

90 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 19:37:06 ID:GM9L485m

３次請け以下になると周りからも収入が想像つくと思うから止めとけ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:14:53 ID:COYu/QV4

中小ＩＴは派遣麻薬に汚染されてますね。うちの会社は、派遣で儲からなくてもやめない。
中国人を雇ってでも、偽装派遣を続けるって。改革断行といいながら、業務の改革ではなく、
日本人を中国人に雇い直すだけ。仕事で掛かった費用もカット、給料もカット。仕事の改革は絶対にしない。
(=偽装派遣は楽だから)こういう会社が上場準備とは・・。こんな会社にいる私が悲しい。
投資家としては、こんな会社が上場できることが悲しい。おまけに周りの連中はＶＢ6.0しかできないから
余計にたちが悪い。頼むから、配列とAPIぐらい使えるようになっておくれ。
ＶＢ6.0的な関数のみで作れ、それのみで作れないなら徹夜してでも作れはきついです。

>>70
無理だよ。きちんと技術者としてみなす位なら、中国人を雇うって。
>>90
一昔は、ＩＴも人材流出防止の為に給料を日本人なみに出していたが、
今は中国人になってしまったからね。

92 ：91：05/02/06 21:18:39 ID:COYu/QV4

ＶＢ6.0的な関数のみでをＶＢ6.0の基本的な関数のみでに訂正

93 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:23:45 ID:rgk3IlCc

>>92
>中国人を雇ってでも、偽装派遣を続けるって。改革断行といいながら、業務の改革ではなく
国内で中国人雇っても、それほど安くないだろう。　やつらサビ残なんてしてくれないよ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 21:42:43 ID:SeeGKAmL

２月から入社した中小ITだけど、明日が納期の案件の手伝いで休日出勤してきますた

本来は今日結合テストの予定だったのが、仕様漏れが発覚して未だコーディング段階
俺は歯医者の予約があったんで先に帰ってきたが、明日代休もらいたいといったら白い目で見られた
入社早々残業で毎日９時杉までだったし、通勤に往復３時間以上かかるって言ってるのに
休まず根性で徹夜も辞さずっていうのが美徳みたいな会社で正直疲れます

就業規則にはフレックスとあるが、毎日９時から朝礼やってて遅れると白い目で見られるし・・・
しかも大声で社訓を読み上げてCSのテープを聴くのを毎日ですわ
とても馴染めそうにないと２日目に社長に相談してるんだが、１週間勤務してから考えろと言われ、
やはり気持ちは変わらず仕舞い・・・
独立できる目処も無いわけではないので、もう思い切って辞めてもいいかなと思ってる

95 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/06 22:05:06 ID:hZ0vjrfr

>>80
＞顧客や事業部長レベルで折衝やらされたり、
＞そもそも開発にいたのに、顧客との対応とか折衝ってなによ？？？
漏れは逆に羨ましいけどね。
責任の割りに給料が低いのは置いといて、そのプロジェクトを成功したらかなりの名誉になると思うが。
歳を食ってからは開発だけでやってくのは辛いしな。

>>94
＞しかも大声で社訓を読み上げてCSのテープを聴くのを毎日ですわ
数十年前のバブル全盛の体育会系企業ですな。
それは漏れも嫌。
そんなのは強制的に遣らせるものでは無い。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 10:43:34 ID:kM8tsABT

>>86
> ＰＭにするなら、権限もよこせよ。
痛いほどよくわかる。責任だけ山ほど押し付けられて、権限は……。
中小以下にいる限りPMにはなるもんじゃないと思ったよ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 14:59:19 ID:bsAGPa8X

4月からIT業界に突入することになりました・・・。
参考までに聞きたいのですが、みなさんの入社1年目の残業代は時間給でいくらぐらいでした？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 15:54:35 ID:rILY0r8w

もらえると思っているのがおめでたい

99 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 16:08:14 ID:aGe/Ao6L

0円。
1年目に限らず、ずっとサビ残(=タダ働き)。
こんなのがまかり通ってる業界に来てはイケナイ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:20:01 ID:j+UscLPJ

100

101 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:25:28 ID:vAehFwbL

俺は偽装派遣だったから
残業代でたけどね、自給にして1300円ぐらいだったかなぁ・・

102 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:26:38 ID:AISgFPAp

インド人もビックリ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 19:31:18 ID:rFJUJa8x

日本の底辺のＰＧって、中国の上海とかに追い抜かれてるだろう。

サビ残考えると、底なしだしね、時給換算だと・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:00:59 ID:rFJUJa8x

>>97
取りあえず、会社によるから、残業代出る出ないは、手取り５０万ってうちの
新人で居たから、２００時間超えてたけど若いっていいよね。　給料明細見た
らいきなり、元気になってたよｗ

新人だとあまり、責任無いから、取りあえず頑張ってね！

105 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 20:49:29 ID:jPQMBd83

ちょっと聞きたいけど　ＶＢ．ＮＥＴって使ってる？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:01:48 ID:3N/hNwJJ

>>105
使ってねぇな。
まだＶＢ６。
コントロール配列がなくなったから移行が誰もできない。
会社も買ってくれないし。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:07:36 ID:SE8BgDXX

＞コントロール配列がなくなったから移行が誰もできない。
えぇ、まじ？
今まさにコントロール配列使って作ってるけど
先々考えたらやめた方がいいかな？
まぁ、いいか・・・

108 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:12:03 ID:Ws/tbZvA

>>107
移行かぁ・・・・マジ大変だよ・・・・
（コントロール配列を使ってなくても）

VB.NETに移行ツールは備わっているけど、全く使えない。
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

VB.NETは重いし開発効率悪いし不安定。
よくM＄はあんな恥ずかしい開発ツールを出せるよな。

ｽﾚ違いｽﾏﾝ。
今大変なんで愚痴りたかった。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:22:04 ID:3N/hNwJJ

>>107
それはやばいよ。
あのエラーの数は悪夢だ。
俺は前からコントロール配列って怪しいから使わなかったけど
他の人間の組んだところなんてもうねｗ
まあ、普通に考えて無理だろうなぁ＞移行
コントロール配列が使ってある時点で廃棄になると思う。
少ない数ならなんとかなるかも。

>>108
.Netになって設計はいくらか綺麗になったような気がするけど
ＶＢのいいところが消えたような気がするな。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:29:01 ID:jPQMBd83

>>109
ＶＢ．ＮＥＴって、新人放り込んでさ～～作れって無理だよね。
せめて、Ｊａｖａか、Ｃ＃経験者じゃないと・・・
未経験者歓迎って、へるかなＶＢ．ＮＥＴが普及すると

そう言えば、On Error も　try catch　使えになってるしね。

メーカー系下請けだから、至る所に on Error 入ってるけどどうしよう・・・

111 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 21:45:02 ID:Ws/tbZvA

>>109
＞>>108
＞.Netになって設計はいくらか綺麗になったような気がするけど

確かに設計はし易くなった。
VBでは実現されなかった機能が豊富にはなった。
ただコンパイル実行になってVBの利点だった、実行中にソースを弄る事が出来なくなった。

>>110
え、on error はまずいか？
エラー処理を一括で管理出来るし、エラー行も取得できるからなぁ・・・・
イベント単位に入れてある。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:22:13 ID:iz2stexx

>>99
もともと安月給な上にサビ残って、なにが楽しく
てそんなのに耐えなければならないの？
いろいろ考えはあるのかも知れないけど、そんなの自分だと
辛い境遇に酔ってるのか、辛すぎて思考停止に陥ったかでないと無理だよ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 22:34:21 ID:3N/hNwJJ

きみのーゆくーみちはー
はてしーなくーとおいー
だのにーなーぜー
はをくーいしーばーりー
きみはーゆくーのーかー
そんなーにしてーまでー

114 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/07 23:20:58 ID:Ws/tbZvA

>>112
まぁ考えかたによれば、誰よりも早く開発した人がチンタラ開発した人よりも給料が少なくなるという弊害が無くなる。

でもきちんとした仕事量を割り振れられるスキルを持ったPL/PMが必要だけどな。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 00:01:27 ID:ULGkn8Wg

>>114
> でもきちんとした仕事量を割り振れられるスキルを持ったPL/PMが必要だけどな。
人月決めて、人集めしてるような開発が無くならないと、個々の能力が未知数なのに
どんな優秀なＰＭ・ＰＬがいても、何も変わらないよ。

せめて、ＰＭ・ＰＬに納期・予算の権限があればいいんだけどね。　
火吹いて上司があわてて、ＰＭ・ＰＬの増員提案を受け入れるってのが多いよ。

116 ：65：05/02/08 00:58:43 ID:+jBnvshH

>>97
ITバブルの時期　　基本給の1.3倍
ITバブル末期　　　基本給の1.2倍
ITバブル崩壊後　みなし残40h+基本給の1.0倍
最近　ボーナスに含むといってるが茄子自体すでにカットですから

残念！

117 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:17:45 ID:pQdv43af

NHKスペシャル「フリーター漂流」を見て、中小IT正社員はフリーターだと
再確認したorz
本質は何も変わらん。何で入ったんだろう・・・orz

118 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:24:23 ID:kUoyoUny

>>117
同じく。
前職が中小ＩＴ正社員だったが、今日のNHKの番組の請負工員と
状況がかなり似ていたよ。彼らはとても他人事とは思えなかった。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:25:19 ID:ULGkn8Wg

>>117
実態のない、支社とか営業所が多い中小ＩＴって、結構、あるよね。
地方だと、ＩＴとかＳＥって、仕事内容が未知だから、国立とか有名私立の
大卒の子が、地元の職が無いのに煮えって、結構、捕まってるよね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:29:58 ID:pQdv43af

>>119
そうですね。
私はいい大学じゃないが、地方で旧帝工学部卒で派遣PGとか聞くと、
めちゃくちゃだなと思った。これから何しよう。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:33:41 ID:3CIe1dgi

えー
フリーター漂流っての見なかったよぉ
誰かキャプってｎｙに流してぇん

122 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:34:11 ID:+jBnvshH

最近田舎から出稼ぎに来ている企業多いよな
いっしょにやってる人の会社のHPみたら東京での仕事もあります
って書いてあったよ
これからは地方ITが中国インドに変わってこき使われるんだろうな

123 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:37:41 ID:3CIe1dgi

と思ったらあったぜ
[NHKスペシャル] フリーター漂流～モノ作りの現場で～ (20050205).avi
616,245,248 2ecb29bbecfae6c28ec9977f88760f8e

124 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 01:39:33 ID:ULGkn8Wg

ところで、仕事あるんだね。

通信機器のやつなんか、機械化出来そうだけど。
ＴＶに映ってた機械って、シーケンス制御がメインで、臨機応変には無理があるけど
ロボットアームにモーションキャプチャーでトレースして、自己調整すれば、あのく
らいの作業だと１日で製造装置作れそうだけど。　

最終チェックに１人くらい付ければ済みそうな作業ばかりだし、見えないところに
ビジネスチャンスが転がってそうだ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:01:37 ID:pQdv43af

>>124
というかそれ相応の1流大企業のそれ相応の権限のある立場でないと
それは生かせないような。

無人化機械1台入れて何人失職するんだろう。
エンジニアって空しい仕事の面もあるな・・・orz
幸せになりたい。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 02:56:48 ID:huNtE9r8

つか人件費の話になると自慢げに中国やインドの話する
下請中小IT経営者が未だ多いけど…真面目に使える人材
雇おうとしたら、大手プロパー並の給与水準になるって
判ってるのかな？

以前Ｕ○Ｊで働いているインド人ＩＴ技術者達が取材を
受けていたけど年某は基本800マソ＋諸手当だって(ﾆｶﾞﾜﾗ
まあ日本語・英語双方に堪能でなおかつ国策として徹底
した理系重視教育を受けきた彼らの諸スキルを鑑みれば
それでも充分お買い得なんだろうな、と漏れでも思う。
ちなみに彼らの年齢は皆30代前半、上司(課長レベル)は
いかにもエリート意識バリバリな白人だった。

そのうち一次受SIあたりじゃインド人上司に頭叩かれて
「ナンデ日本人ノＳＥハコンナニツカエナインダ！」と
罵られる日が来るんだろうなあ…orz

それにしても税金で助けた大企業に外人でなきゃ逝けない
分野でもないのに外人が高給で勤めているってのはなんか
納得いかんよ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 08:12:27 ID:cJ0yKoy2

中小かどうかわからんけど、去年末でIT関連企業を辞めた。
漏れのいってた会社は営業なら魂売れば年収１０００ﾏｿもいけるが、漏れは技術系だったから３００ﾏｿで、えらいこきつかわれてた。。
とりあえず、全く進められないつまらん会社だったよ。
そんでもって今は無職でふらふらしてるが、早いとこ再就職しないとなあ。貯金もすくないしなあ。

どっか入れるとこあるかなあ。。結局どこも似たようなものだろうけど・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 14:58:38 ID:clvYiktJ

このスレのいう中小ITってどのくらいの規模を想定しているんだ？
ちらっと見た感じだと数人から数十人程度って気がするけど。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 21:14:19 ID:BjqbBLBu

人数に余り関係無く、派遣・請負・下請の会社。
特に独立系ITの類は最悪。元請○無げピンハネ
会社以外、皆、負け組。

人数だけは大会社でもFSIアベシみたいな例も有るしな。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/09 21:54:25 ID:2pSLANHO

ジェト○ニクスってＩＴ企業どんな感じですか
離職率、待遇面、社風、働きやすさ等ご存知の方よろしくです
興味があるのはＣＥ職です
あと外資ですが、英語力が無い（英文に抵抗）場合は止めといた方が
良さそうでしょうか

131 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 01:59:57 ID:o5Gd3Ivp

>>130
超優良企業だよ
オススメなので是非とも行くべき

132 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/10 23:54:04 ID:huiZcDCJ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108040689/
農業へ本格的に人材派遣　パソナ、規制緩和で方針[02/10]
>人材派遣大手のパソナは１０日、農業関連の人材派遣事業に４月から本格参入する方針を明らかにした。
>規制緩和で２００５年度中にも、リース方式による株式会社の農業参入が全国的に認められる見通しで、
>農業従事者を求める企業が増えると予想されるため。
もう何でもありだな。
ＩＴやめて田舎で農業やろうとか呑気なこといってた奴も、一つ希望が消えたな。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 00:03:23 ID:mpLrFd7+

ＩＴやめたらどこいくの？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 01:59:37 ID:FIq6Xujl

それは確かに疑問
脱ＩＴは何をやっているのか希望

135 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:09:56 ID:yBJx4fJf

>>133
>>134
・倉庫バイト（派遣請負）
・工場バイト（派遣請負）

マジ。NHK「フリーター漂流」参照のこと。
IT正社員はフリーターです。
現実を見るしかないです。
65歳までは出来ませんので、先送りは得策ではないです。
（先延ばしすると体が弱って、これらのバイトすらできなく、ホームレスしか無くなる）
ソフト開発は趣味でもできます。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:24:34 ID:44aVPOBh

>>135
あなたは天涯孤独ですか？親兄弟、親戚、友人だれも頼れる人はいないのですか？
プライドをかなぐり捨てて、泣きすがってもだれも救いの手を差し伸べてくれなくて
はじめて、ホームレスという選択肢が浮上するのではないですか？
ホームレスでも、何とか生きることはできなくはないでしょう？
それとも、プライドだけは譲れない、ホームレスになるぐらいなら
死んだ方がましだというお考えですか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:47:30 ID:yBJx4fJf

>>136
親は先に死ぬと思います。兄弟は数年前死んでしまいました。
友達は結構いますが、生活となるとこの年では、なあなあではいきません。
親戚も疎遠になってしまいました。

プライドは捨てたいと思ってますが、どうなんでしょうか。

同じではないとしても、北米のソフト技術者が大量失業してる現状を後追い
しているとしたら恐ろしいです。技術（できるできない）の問題でなく、
ニーズ（売れるか仕事あるか）の問題です。地方では毎月倒産多いです。

天才でもないなら、あえてレベルを下げた別の仕事に変えて確実性を上げる
のも戦略の一つかと思います。
機械でできない肉体労働はそうそう無くなりませんから。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 02:55:28 ID:mpLrFd7+

>>137
>同じではないとしても、北米のソフト技術者が大量失業してる現状を後追い
>しているとしたら恐ろしいです。

　前、NHKでやっていましたね。単価の安いインドに取られて会社の前でデモ
行進したをテレビで見た。また再放送やるかな～

139 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 10:12:51 ID:oUQPGa2N

優良企業スレで出てたこの会社ってどうなの？
良さそうな気がしますが。
http://www.honest-group.co.jp/

140 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 12:44:32 ID:9AhfhlRQ

>>137
現実逃避だろうけど、「人は必ず死ぬ」ということを熟考したら、少しは気が楽にならないかな？
自分は必ず死ぬ。親も必ず死ぬ。友達も必ず死ぬ。派遣先企業の社員も必ず死ぬ。
地球もいつかはなくなる。高収入で安定した生活を送れても死は必ず訪れる。
死までの数十年という時間をどのように送るかなんて、大した問題ではない。
でも、やっぱり安定した生活への執着は消えない。
その執着を消すことが出来れば、何かが見えてこないか？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:05:58 ID:RdtlIm8L

>>140
見えてきた

142 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:13:33 ID:IVUjadby

>>140
宗教

143 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 14:16:19 ID:tCwu2czL

>>1
潰れそうな大手よりましかもね。

144 ：通りすがり：05/02/11 16:21:05 ID:05Z3AmIT

>>137
30代40代のit技術者には肉体労働のニーズないよ。
まあ、どの業界も一緒か。未経験の年寄りイラネ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 16:25:02 ID:nhKHJwtH

>>143
次の転職を考えると
職歴に箔がつくつぶれそうな大手のほうが100倍まし

146 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:09:40 ID:lRVWgRai

>>138
問題は、日本は大量にＰＧ雇って、自社開発してる会社がないからね。
元請けの所にいって、デモやっても、カッコウがつかない　（ーー

日本は何事もなかったように切り捨てられるだけだ・・・

147 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 18:34:08 ID:pL2kQN5t

>>137
>同じではないとしても、北米のソフト技術者が大量失業してる現状を後追い
>しているとしたら恐ろしいです。

それは良く言われるけど日本特有のなぁなぁ仕変が無くならない限り仕事はあると思うよ。
但し対応は相変わらずデスマになるけどね(´･ω･`)

148 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 20:01:21 ID:YQJBijUJ

中小ＩＴ辞めたはいいが、次なんの仕事やろかな～困った

149 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:18:21 ID:B07JL2Vi

通勤中に浮浪者を見て
「あれよりはマシなんだ、あれよりはマシなんだ」
と呪文を唱えると元気になりまつよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/11 21:57:21 ID:4NOu/RDF

>最近、秋葉原で飯を食ってると、例の再開発のせいで大量の土方や塗装工みたいな奴等が
>なだれ込んで来るんだけど、連中の会話を聞いてるとつくずく別の社会階層に属してると
>感じてしまうんだな。
>同じように感じてるアキバ常連は結構多いはず。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 02:28:47 ID:xV91WRHE

>>149
池袋の公園で朝から仲間と酒のんでる連中のほうが楽しそうだが・・・

152 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 03:06:22 ID:D44E+4QE

>>149 >>151
突っ込みどころ満載なんだけど
見ててどうでもよくなった

153 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 08:32:19 ID:2tY03bSF

>>149
ま、うかうかしてっと３年後は人事じゃないけどな

154 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 09:03:32 ID:peSsm/Fm

↑VB.NETでもコントロール配列できなかったっけ？
Dim ctlText(10) As TextBox とかやって
AddHandler AddressOf でイベント定義とか

155 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:06:06 ID:0DltnQKO

中小派遣でも、半ばホワイトカラーのはしくれみたいな部分があるから、
中途半端にプライドが高い人が多そうだね。
工場や建築現場の作業員を低くみなしたり、
自分がそこに「落ちる」かもしれないことに怯えたり。
修羅場では、ウジウジして女の腐ったような。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 15:54:56 ID:XYQ9e/O/

>>154
つーかさ、ぺったんぺったん貼り付けて
コントロールを作ることができなくなったっしょ？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 16:11:56 ID:Ak3KaHnh

>>154
あそこまで、言語体系変えられると、ＶＢ．ＮＥＴなんて意味が無いし
Ｃ＃，Ｊａｖａがいいよ。

リプレースの場合を考えても
ＶＢ６　→　ＶＢ．ＮＥＴ　　単価激安　　　　　（ＶＢのバージョンアップとしか見られない）
ＶＢ６　→　Ｃ＃・Ｊａｖａ　単価そこそこ稼げる（別言後へリプレースで、言語の違いで実現
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ないとか逃げが出来る。）

プログラムを組んだこともない、顧客・元請けからすれば　なんでＶＢ６で出来て　ＶＢ．ＮＥＴ
で出来ないんだゴラァ、技術不足だ勉強し直せ～～～～　って感じになりそうそれも激安で！

158 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:01:51 ID:g/tyb5zf

おれは中小で死にそうになった。
出来そうにないことをできる、できるで契約が先行して
おれがＰＭさせられて半年苦しんで泡吹いてぶっ倒れた。
まっこと恐ろしいぞ、中小は。
しかし、しかし、なぜあのような殺人的な仕事になるんだ。
？？？？？？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:03:49 ID:6kgfIgEZ

殺人的でないお仕事は雲の上で消えてしまうからですな。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 17:19:39 ID:Ak3KaHnh

>>158
上に行くほど、カズと数値になるからね、現場なんてまったく見えてないよ。
現場の状況が見えるのは、ＰＭが加わる進捗会議まで、その上の会議は、
プロジェクト名と、人員・コスト・進捗 etc の数値でしかない、大抵の
プロジェクトは納期までに終われば、黒字って感じでマネージメントされて
るからね。特にゼネコン系は大型プロジェクト納期後に担当が別の人間に配
置転換されるから、開発担当は自分の抱えるプロジェクトが納期時に黒字に
なる事が重要で、その後、運用管理（懸案事項対策）担当が大赤字になろう
が関係ないのです。　

大企業は、会社の利益なんか関係なし、自分の成績が一番大事です。

末端は、人間じゃなくカズだからね。　ほんところされるよ・・・

161 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 18:43:14 ID:0buc0PfX

下請けで楽できる訳ないよな、ITに限らず。
ITって言えば、世間的にはかっこいい職種の部類だけど、実際は工場のオペレータと変わらん。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/12 20:58:46 ID:bPbf3LsA

漏れは元ＰＧで今は非ＩＴに派遣でいるんだけど正社員はみんなデフォで休日出勤してて
一緒に仕事してる社内ＳＥのオジサンはほぼ毎日ＰＭ１１時まで働いてるよ。
今は大小限らず何処の会社も大変だと思ったよ。楽なのは一部の公務員くらいなんじゃないかな？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 00:17:28 ID:glOG5ZuR

>>162
いいんですよ、ここは「俺だけがつらい、この業界に俺は精通している」という自己満足の
スレなんですから、ほっといてください

164 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 01:11:12 ID:gG6rIlME

たまには超優良企業でも貼ってみるか。
http://www.qualcomm.co.jp/index.html

165 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 01:15:00 ID:eZCFWeo8

test

166 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 02:12:36 ID:K8Nacjoo

test

167 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 11:41:19 ID:n5x4ZeZ9

中小ITの事務やってます。
みなさん、すごく時間外してますよね。
体壊さないのかなぁと思ったり。ずっと画面を凝視してたりするし
その仕事態度に頭が下がります。
若いうちはまだいいけど、年齢が上がるときつい業種なんじゃないですか？
経営者的には使い捨てみたいな感覚があるように感じられて
気の毒です。上に書いてあったﾌﾘｰﾀｰと変わらない…っていうのに胴衣です。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 11:59:40 ID:klHO/Gkx

>>167
それを言ってどうなるよ。
使い捨てなのはもはや中小ＩＴに限らないだろ。
これからの時代、安泰な生活を送れるのは、
高所得者層の家庭に生まれたごく一部の人間だけ。
貧乏人は貧乏人らしく、生かさず殺さずで酷使されるだけ。
今後、社会的流動性が強まる可能性はない。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 13:49:51 ID:BrZbnCQm

>>167は釣りだろ？中小で事務員なんて雇ってるとこなんて知らんし
いたとしても技術者は普通現場にいるから何やってるかしらねえだろ？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 14:47:12 ID:ka0vg86F

中小IT労働者の９９％は人生の破綻者になるであろう。
まあ、この言葉がよ～くわかるようになるのは４０歳
近くになってかな。ひょっとしたら、時代の流れが速
くなってきたので、３５歳くらいかもしれな。
ちなみにおれは４１歳で大破綻した。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 15:03:51 ID:B/IPIaU0

>>170
いまどーしてんの？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 15:05:20 ID:glOG5ZuR

>>170
皆お前と同じと思う感覚に脱帽

173 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 15:06:17 ID:ka0vg86F

>>171
IENAIKOTO

174 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 15:06:21 ID:B/IPIaU0

>>172
でも、明日は我が身だよね。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 16:41:00 ID:vYAhxnCz

どこか偽装派遣ITよりもひどい業界ない？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 16:44:41 ID:v1l0Shkb

物流・小売・医療系の一部・福祉系の一部・設計開発の一部・・・・
等など、腐るほどあるだろ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 17:26:56 ID:BrZbnCQm

先物、外食、訪販もＩＴより酷いと思うけど・・・

178 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 17:40:04 ID:C1K+w3hZ

４０歳を目前にして、もうITで働く気が起きなくなって、宗教に出会いました。
今は、宗教のおかげで、５年間くらいは、働く気になりました。
もう、日本の世の中の事を信じて生きる事をやめました。
なぜ、日本以外の国は、宗教があるのか理解出来ました。
４０過ぎると、こうなる人、多いと思います。
そうでなければ、大破綻か自殺でしょう。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 17:55:36 ID:1w+Z2wMr

>>178
> なぜ、日本以外の国は、宗教があるのか理解出来ました。
日本にも立派にあります、宗教が無いって、あなたが信仰心が無かっただけです。

信仰は、自由だけど宗教に人を誘わないようにね。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 18:40:23 ID:dAie3qep

IT生活で破綻は目に見えている。
俺の周りでも辞める奴は続出。とにかくITは待遇面が余りに虚弱。
４０代破綻者はたしかに良く見かける。抜けるに抜けれない奴も多い。
大破綻はもうすぐおきそうだな。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 18:52:06 ID:v1l0Shkb

ちょっと質問させてください。
プログラマ系と環境構築系だと待遇が全然違うのでしょうか？
０から目指すなら、環境構築系のほうがいいですか？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 19:02:34 ID:gAdwA71W

>>181
君が若いうちからそこそこ稼ぎたいならプログラマただし将来性が無いしひたすら単純の繰り返し
今は給料安いが将来普通にくらしたいんだったら環境系だね。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 19:09:03 ID:1w+Z2wMr

>>181
ところで、環境構築系って、何か分かってるの？

インフラ系か、大手元請け系じゃないと、中小ＩＴだと環境構築自体仕事がない
有ってもＯＰと仕事内容が変わらないよ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 19:34:04 ID:U0xPBVtS

ここでウダウダ文句たれる前に、高度情報処理の一つでもとってみなよ。
高度でさえ凡人が東大に受かるより遥かに少ない努力で済むと思うぞ。
バカでも出来る努力したって、それなりの人生しか待ってないのは当然だよ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 19:38:11 ID:gAdwA71W

>>184
偉そうなこと書く前に
もう少し国語の勉強した方が良いよｗ
低学歴なのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだねｗ

186 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 19:53:21 ID:yP+5Ydvy

最近は高学歴でも日本語おかしい奴が多いがな

187 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:07:12 ID:U0xPBVtS

>>185
他人をおちょくるのだけはいっちょまえだねぇ。
胸に手をあてて、よ～く考えて見なさい。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:11:03 ID:ka0vg86F

大破綻か自殺。怖い人生だ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:19:43 ID:v1l0Shkb

将来の見通しができず、先が見えないというのは、
中小ITに限らず、中小企業に勤めてるすべての人に言えることなのでは？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:22:16 ID:gAdwA71W

>>186
いないとは断言できないが
最低限の国語能力ぐらいは身についてるね。
君達とは違うんですよｗ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:22:51 ID:U0xPBVtS

自分は端にも棒にもかからない、取るに足らない人間と認めてしまえば気が楽になるよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:26:07 ID:v1l0Shkb

大抵の人間はそう思ってるんじゃないの？
自分は特別なんて思ってる人なんかごく少数なんじゃないの？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:29:12 ID:U0xPBVtS

>>190
最低限の国語能力とはあれか？
単なる話し言葉ではなく、学会などの一定の文化水準
の下で通用する語彙を駆使した表現力のことか？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:35:34 ID:gAdwA71W

>>193
低学歴の人間がお決まりで使ってくる

「少し難しい言葉」

あなたも完全に当てはまりますねｗ

次はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力？論理的？？？
何が出るかなｗ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:36:26 ID:U0xPBVtS

>>190
「君達とは違う」とはつまり「生まれ」が違うということだね。
現在の日本では階層相続が戦前以上に強まっているから、
並大抵なことでは「生まれ」による格差を超越することは不可能。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:39:33 ID:gAdwA71W

階層相続
ｱﾗｱﾗｗ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:43:00 ID:U0xPBVtS

>>196
"Schadenfreude"がお好きなようで。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:45:46 ID:gAdwA71W

次はﾄﾞｲﾂ語ですかｗ

完全に低学歴決定だなこりゃｗ

ﾄﾞｲﾂ語なんて大学行ってたら第二外国語でいくらでも知ってるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:54:20 ID:gAdwA71W

逃げましたねｗｗｗｗ

ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:54:22 ID:U0xPBVtS

>>198
Le parole che Lei disse sono ritornate a Lei come è.

201 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:54:30 ID:v1l0Shkb

香ばしいのが沸いちゃったね。
IT業界はこういうのばっかりなのか？
考え物だね。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:58:44 ID:gAdwA71W

>>200
そんなのﾈｯﾂがあるんだから小学生でも書けるし意味ぐらい調べることいくらでもできるってのｗ

大人なんだからもっとましな煽りしてよｗ

>>201
だねｗ
次からｽﾙｰでいこっかｗ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 20:58:55 ID:U0xPBVtS

>>199
Lei dovrebbe morire

204 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:01:24 ID:yP+5Ydvy

高学歴なのは分かったから、臭い書き込みはそろそろやめようぜ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:04:06 ID:1w+Z2wMr

掲示板で、何語が出来るって無意味でしょ。　いろんな翻訳サイトがあるから

どうでもネタで ageは辞めてくれ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:10:37 ID:U0xPBVtS

>>205
激しく同意。
大体、このスレに来る時点で、みんな大した学歴じゃないのは分かってるからね。
以後、学歴ネタはスルーでいこうぜ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:29:41 ID:+WRAuAbK

>>206
煽られて噴いて外語を連打してたのはテメーだろがハゲ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:33:12 ID:U0xPBVtS

>>207
ハゲてないよ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:35:41 ID:U0xPBVtS

同じように毎日長時間残業してても、
日に日に薄くなっていく人と、
全然変わらない人の２パターンあるよね。
前者は見てて可哀相な気分になる。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:42:31 ID:gAdwA71W

最後にしときますが

僕は慶応工学部３年で今ｼｭｳｶﾂ厨ですｗ

まぁﾈｯﾁは何でも書けるんで信じるか信じないかはかってですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:44:35 ID:U0xPBVtS

最近は「ネッチ」って言うのが流行ってるのかい？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:45:16 ID:+WRAuAbK

スルーで厨

213 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:46:06 ID:yP+5Ydvy

数時間も張り付いて、惨めな書き込みだよな…

214 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:46:10 ID:1w+Z2wMr

早慶って、内定率いいけど、卒業後のフリーター多いんだよね。
がんばって　ＩＴ以外に逝ってね　

215 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:48:04 ID:mMRN3+9I

>>214
でも慶応ＳＥが職場にいるけどやっぱり頭は抜群にいいよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/13 21:53:44 ID:1w+Z2wMr

>>215
メーカー系本体は、国立が好きだしね。　
ＩＴ企業って本体じゃなくメーカー直系子会社が多いでしょ　元請けとか６大学
多いけど、ぼろぼろになって、転職していくパターンが多いからね。

217 ：162：05/02/14 00:15:14 ID:yHR07L7c

>>189
中小に限らず何処の会社もみんなそうだよ。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:17:37 ID:wddFZkPn

メーカー直系子会社は、どこも給料安すぎだし。
給料に関していえば、大手独立ベンダーの方がマシだな。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:46:32 ID:1j7VhhEl

>>218
え？独立大手ってもしかしてあべしとかCSKのこといってる？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:49:48 ID:Tg3+Meda

ABCは誰でも入れる。（当方ですら内定もらえた）
CSKはポテンシャル重視。
CSK、TISあたりなら良い会社だと思いますよ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:54:26 ID:exjekZk/

CSKって優良なのかよｗ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:56:24 ID:FOx4mI1K

222

223 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 00:59:01 ID:Tg3+Meda

>>221
少なくともIT業界の中では待遇等よっぽどマシですよ。
中小ITからしたらかなり良いと思われます。

CSKが優良ではないと思われているということは、CSK以上の待遇の良いお勤めなのですね。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:07:49 ID:exjekZk/

>>223
IT業界の中ではね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094826587/

225 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:40:40 ID:8jTXWZlJ

中小ITにいっぱい人いるよね。
それがふしぎだ。
自分が喰らった地獄の苦しみって彼らにはないのかな？　ってね。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 01:47:15 ID:YnZAfUn5

ＣＳＫとかＴＩＳとかが中小よりいいなんて当たり前だろ。
アイネスあたりでも十分当たりだよ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:01:28 ID:TBo51Tac

>>225
中小ITにいる人たち見てみればわかるが
何も知らずに騙された新卒層２２～２７ぐらい
どこにもいけなくなったおっさん４０ぐらい

もっとも働き盛りで企業を支えるべき３０代がまったくいないと思わんか？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:13:57 ID:7ulssme1

中小ＩＴはほとんどが平均年齢20代だよ
年齢があまりにも偏りすぎている会社の偏差みたいなものを
抱えすぎてるね
派遣すれば、そこそこ実力あれば一ヶ月50～60万になるから、
搾取するにはうってつけなんだよね
ボーナス入れても月30万払えばＯＫだし、
一人雇えば、20*12で240万くらい儲かる計算だから
年取ってきたらデスマの現場出して病気になるか
辞めてもらうかどっちかだからね

229 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:20:12 ID:7ulssme1

普通の会社だと年齢がいってくればその分給料を払うことに
なるわけだけど、企業にとってはそれが厄介な問題の１つ
中小ＩＴはその呪縛から離れることができるから
経営者はもうかりまくりなんだよ
中小ＩＴの経営者は会社を代々ついでいこうなんて
考えはなくて、とにかく自分が儲かればいいと思っているから
むちゃくちゃやりたい放題だから、これから入る人は本当に
気をつけてね　特に未経験者はろくすっぽ研修もないのに
現場いかされて苦労するかもしれないけど、会社や現場の為でなく
自分のことをしっかりと考えて人生を送ってほしいと思うよ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:31:32 ID:WheiFWf4

鵜飼の鵜にはなりたくないし、鵜飼にもなりたくない。
他にマシな仕事あるだろね。倉庫バイトの方がマシに見えるが気のせいか？

231 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:34:45 ID:WZp+3w+n

気のせいだ。倉庫バイトやってみろよ。
やれば気のせいだと解るはず。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:40:24 ID:WheiFWf4

とりあえずやってみます。明日応募します。
汗だくの後に風呂入って、うまい酒飲んで、夜は体疲れて熟睡したい。
人間らしい生活したい。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:45:39 ID:9OkRhTTX

中小ITは多すぎだよ
殆どは単なる中間搾取だけをやってる会社ばっかりだし
なんつーか求人出すのが仕事みたい感じでしょ？
こういう業界構造ってどうにかならんもんかね

234 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 02:49:32 ID:YnZAfUn5

うんこモデルな

235 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 03:11:56 ID:NElqpFBI

モームスみたいにとっかえひっかえの業界。
高度情報化社会になって２０年経つけど、（現場での）平均年齢が上がらないのがこの業界の特徴。
３５歳以上でこの業界に従事してる割合ってどんなものなのか？

>>233
２～３年後には半分以上の会社が潰れます。冗談抜きで。
特にソフト開発部門（ＰＣ・ＡＳ問わず）はヤバイ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 03:13:51 ID:exjekZk/

２～３年後はないんじゃないか？
自社内へ持ち帰れる案件は減ってるとは思うけど
当面の間は偽装派遣で凌げそうな希ガス

30年後にはなくなってると思うが

237 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 03:46:42 ID:9OkRhTTX

そういや中間搾取が業界に活力を与えてるって記事をどこかで見たよ
少なくとも搾取されてる側の意見ではないと思うけどね
雇用する側には活力になるんだろうけどさｗ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 04:17:50 ID:kTmRJhgI

解雇予告手当って、もらえるんだよね？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 06:42:32 ID:Tg3+Meda

単価安いのに良い人財なんて都合良すぎ。
単価75以下ならとても良い人財なんてやってこないよ。
PG工程ならまだしも、折衝事になるとせめて75くらい欲しいよね。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 09:17:28 ID:WheiFWf4

>>236
地方ですがボコボコ倒産してますね。毎月。他業界もですが。
ここ1～2年で仕事量激減しました。

とうとう派遣会社パ○ナが農業の派遣を始めるようですが、
私の予想通り土建会社同様に農業を始める中小ITが近々出てきそう。

中小ITって何屋だったんだ？ワケワカランし分かりたくもない。
独立しちゃいけない（力のない）人が独立しすぎたのか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 22:35:12 ID:P2+MXNVk

（・∀・）ソレダ!

242 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/14 22:50:03 ID:9n4+ZA9W

リストラ→独立IT派遣起業

243 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 13:18:09 ID:lNeDyiaj

要するに人を売れればなんでもいいんだろ。
いままではITが都合がよかっただけ。これから数年すれば他業種にシフトしていくのだろう。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 17:13:07 ID:rFD0pVjc

人身bye-bye

245 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 18:54:11 ID:EDNfuE4j

土建屋となんら変わらない下請け体質では未来はない。
早い、安いがモットーの中小ITやマージン搾取するだけの中間会社何とか汁！
それだけでよっぽど適正な価格でよりよいシステム開発出来るのではないのだろうか。
顧客 - 請負元 - 協力会社までに汁。
3層なら妥当なところか。
5次受けなどになってくると信じられない単価になっている。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 19:57:53 ID:kLABHF40

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員から入るのが非常にいいと思います。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:10:11 ID:dwm+pQSi

中小IT　正社員
一部上場　契約社員（1年後正社員登用あり）

どっちがいいかな・・・

248 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 20:17:35 ID:N6KHLqUa

どっいもいやだ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 21:18:15 ID:EDNfuE4j

派遣でも契約でもよいが、月単価少なくとも60ﾏｿは獲得汁。
理想は75ﾏｿ以上。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:37:34 ID:qgYFKGS8

CSKはプロジェクトによると思うけど、線表の引き方めちゃくちゃですから。
下請けを安くボロボロになるまで使っているので、それなり儲かってはいるかと思います。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/15 22:49:11 ID:EDNfuE4j

CSKやTIS等それはそれはウハウハなんだろうなぁ。
待遇良いもんなぁ・・・

元中小IT従業員の嘆きです。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:46:08 ID:UMn8W7Rl

CSKは会社自体は安泰だよ。
ただし会社が安泰＝従業員が安泰じゃないよ。
殆どの人がみかかとかNやFに派遣されて、
そのままずっと派遣のまま。
社員数多く派遣業だか昇給、昇格も30代前半で頭打ちだって聞いたよ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 00:48:05 ID:UMn8W7Rl

とは言え中小ITよりはマシかもな。
設立年数浅い中小ITで死ぬ気に頑張れば部課長になれる可能性は
独立大手よりは高いけど。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:19:49 ID:Fnm/UvC7

>>253
給料や社員の質は
大手>>>>>>>>>>>>>>>>>>中小
でしょ？

255 ：ID:UMn8W7Rl：05/02/16 01:28:46 ID:QWHMiNrf

>>254
そこで言う大手って独立大手の事だろ？
だとしたら中小よりはいいかもしれんが内情は知らん。
俺は元請一次子会社。CSKさんには派遣として結構来てもらっているけど
だからなんだと言うわけでもない。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 01:43:15 ID:/bV2fq9B

この記事は人事とは思えない…
特に「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」という個所・・・

蝕まれる心、企業生き残りの代償第2回～あるケータイ用ソフト技術者の場合（2）
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep02/359281

257 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 02:47:27 ID:EMkLYu7x

>>256
もしかすて、これ三菱電機のこと？

漏れの所もそうだったが、「俺達プロパーは
害虫さん達に何時間サビ残させたかで、茄子の
査定が決まるんだ！」と豪語して、意味も無く
毎日終電まで(サビ)残業させられたよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:08:37 ID:haDKvAeQ

今度、未経験で中小ITの面接に行くのですがやる気を見せるために
いろいろ質問してみたいのでがどんな質問がいいんでしょうか？
学校でちょっとプログラムを勉強した程度で専門的なことはさっぱりわからないので・・
よろしくお願いします。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:14:51 ID:pSxxUpDX

>>258
１．プライマリー案件はどれぐらいの割合でしょうか。（顧客名まで伺うべし。ユーザー企業以外ばかりなら派遣中心の2次受け3次受け会社だろう）
２．御社売上はどのような比率で構成されていますでしょうか。（オープン系何割、メインフレーム何割等。詳細どんどん質問するべし）
３．月平均残業時間は何時間でしょうか。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:16:33 ID:QVGP/UgE

もちつけ。その程度で選考に響くようじゃ入らないほうがましだ。
やる気を見せるのは、面接からでいい。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:19:02 ID:QVGP/UgE

ｽﾏｿ、面接受けに行くんだな…ｲﾍﾞﾝﾄかと思って適当なこと言ったわ。
>>259みたいなんでいいんじゃね？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:32:45 ID:1G2ZzCL2

中小IT（規模にもよるが）の人事がこんな質問答えられるハズがない
いくつか質問して、隙を突いて３を質問すればよい

263 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:45:06 ID:pSxxUpDX

>>262
この程度の質問すら回答出来ない企業には就職しない方がよい。

>>258
せめて少しでも良い中小ITを見つけてくださいね。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 18:45:08 ID:fUomn3gP

>>258
> ３．月平均残業時間は何時間でしょうか。
あまり、当てにならないけどね、残業代が全額支給かどうかの方が重要かも！
労働法で８０時間規制があるから、８０時間超えると医者の問診を受けないといけない。
１００時間平均でも８０時間以下って、返答される可能性が大きいと思う。

違法だけどＸＸ時間以上残業しないと付かないとか多いよ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:21:10 ID:pSxxUpDX

あまり残業ない職場希望したいものです。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:46:20 ID:40j2m2hz

>>265
私も中小ＩＴで働いていますが、残業代なしで月平均７０時間はやってます。（多い時は、１００超えもあり）
中小ＩＴってそんなものって割り切れていないけど、続いてます。
でもまぁ、納期＝絶対があるから、ＩＴって大小に関わらず残業は覚悟しなきゃならないと思うのですが。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 20:52:45 ID:pSxxUpDX

>>266
まったく残業が無い職場は社会通念上難しいかと思っています。
せめて月作業時間が概ね180H前後を探しています。
（せめて200H以下を強く求めたい）

納期間近は作業しなければいけないのでしょう。
平民の能力はたかが知れています。
その平民に残業させたところでどれだけの生産性があるのか。
むしろ生産性は下がるのではないか。

クランクウィークには日10Hは致し方ないかと思っています。
それでもせめて週のうち一度は8Hで帰宅出来るようお願いしたいです。
また、スケジュール感は計画当初から事前に通知してもらいたいものです。
事前にお教えいただければ家族に協力を求めることも可能です。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:02:26 ID:A4xAl3n8

>>267
そういうお願いは会社に直接言え。こんなところで愚痴っても不毛だぞ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:04:27 ID:pSxxUpDX

>>268
いまはまったくもって問題ない職場ですよ。
月180H前後に抑えるような契約になっています。
早く年収1,000ﾏｿ突破したいものです。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:05:24 ID:40j2m2hz

>>267
>また、スケジュール感は計画当初から事前に通知してもらいたいものです。
激しく同意です。でも、今の会社は、実現されていません。
突然、上司が納期に間に合わないから手伝ってくれだの、細かい仕事を直メで回してくるだの
部下を使用人と錯誤ような会社のせいなのかもしれません。

>クランクウィークには日10Hは致し方ないかと思っています。
>それでもせめて週のうち一度は8Hで帰宅出来るようお願いしたいです。
今の会社では無理です。ｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:07:55 ID:61K9mYLZ

まあ↓こんなことばっかり言ってたヤシが大きくなってこの業界で仕事をしているんだから、ある程度香ばしいふいんきになるのは仕方ないのかなあ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108552684/

272 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 21:16:24 ID:qDte1mpe

>>267
> また、スケジュール感は計画当初から事前に通知してもらいたいものです。
>事前にお教えいただければ家族に協力を求めることも可能です。
どのプロジェクトも最初から通知されるけど、絶えず変更があり、納期頃には
最初に通知されたスケジュール表が原型をとどめてるって、少ないです。

さらに問題なのが、大まかなスケジュールの方は、変わらないって事です。
基点から基点までが、どんなに遅れても、システム開発上問題があっても
変わらないって事です。　デスマ爆進中って事で、外注さんとか、派遣さ
んとかが逃げ始めて人間が回転していきます。　請負（偽装派遣）さんは
派遣元の社員ですから契約上逃げれないので要注意です。

> まったく残業が無い職場は社会通念上難しいかと思っています。
中小ＩＴって、社会通念、自体存在していません。

> 事前にお教えいただければ家族に協力を求めることも可能です。
事前に教えても、何で休めないとか、何で残業してるのとか、どうして明日じゃ
いけないとか、あなたの能力がたりないのとか　etc 説明にこまる事を言われる
と思います。　

ＩＴ業界を知らない人間にすれば、仕事の概念がまったく違う業界です

273 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/16 23:51:00 ID:K9+A0Q8f

中小ＩＴを辞めて（正確にはリストラ）まったく別世界に転職したが、
いまこうしてここを読んでいると、よくぞまあ精神と肉体が破壊される
前に放り出してくれたもんだと、感謝の気持ちでいっぱいです。
（それも早期退職割増金までがっぽりもらったし）
遅くとも午後7時には帰れるし、土日はもちろんお休み。職場は笑い声
が絶えず、好きな仕事を好きなようにやらせてもらっています。
ＩＴの知識があるから、経営層からは大事にしてもらえるし。
やっぱ、狙いはニッチ企業ですよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:08:19 ID:RrWvxT7A

面接の際にスキルシートを用意するように言われたのですが
サンプルなど、どこかにないでしょうか？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:20:49 ID:bD2zBOdA

>>274
ｵﾏｴはｸﾞｸﾞﾙ事も知らんのか？

http://www.google.com/search?q=%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%B5%8C%E6%AD%B4%E6%9B%B8+IT+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

276 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:31:22 ID:RrWvxT7A

>>275
ありがとうございます。
経歴書とスキルシートを用意しろと言われ、
経歴書は作成することができたのですがスキルシートのほうがあまりよいサンプルがなくて・・・

277 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:36:29 ID:Lo93m8bt

>>273
それ最初だけ。
おれはそうだった。
今、派遣やってる。多少楽かな。ただし、浮き草みたいな感じがする。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:58:15 ID:nV5Ccpea

>>273
職種はなんですか？
興味あるんですけど

279 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 00:58:51 ID:rbz7fqkh

それ以前に、コの業界来るの辞めるべきでは。
ITなんて使うものであって、使われる側に
なるべきじゃない。＜スレタイ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 01:09:32 ID:y21lfTDg

>>274
中小企業基本法では社員300人以下の企業を「中小企業」と規定しているが、ほとんどのITベンダーはそれよりも大規模な企業も中堅中小企業と見なしている。
なかには1,000人規模の企業も中堅中小企業としているところもありますよ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 01:56:49 ID:efqaQzYD

芸能人はCDなどの売上印税で稼げる
大手企業は請負会社に作らせたシステムで合理化をはかり利益を生む
またはそのシステムそのものが利益を生むこともある(ECサイトとかね)
請負、派遣は製造時のみにしか収入がないから働きつづけなければ収入がない
鮫といっしょだ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:13:43 ID:qmvrvrKP

ベンダー資格なんぞに踊らされてるのがいい例だね
中小ITの価値観なんてそんなもん
スパイラルから離れてみればどれほど滑稽に見えるか

283 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:30:25 ID:RaleuT3/

>>272
>事前に教えても、何で休めないとか、何で残業してるのとか、どうして明日じゃ
>いけないとか、あなたの能力がたりないのとか　etc 説明にこまる事を言われる
>と思います。

なんでそうなるの？お前信用されてないのな　

284 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:47:57 ID:oscpv0VX

今度10人くらいの会社を受けるのですが
１人頭の売り上げ高が1500万円くらいってまあまあの方でしょうか・・・

偽装派遣等は無いようです。

>>272
日本の会社って何でスケジュール異常に厳しいのだろう？
このままだと日本は間違いなく潰れるよ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 02:53:50 ID:0kOHr89n

>>283
信用云々抜きにして残業代に関してはうるさいところもあるはず
キッチリ払うところだったら尚更

>>284
ないようですも何も1人で1500万も稼げるようでは偽装派遣は成立しないからな
いいんじゃないか？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 03:21:11 ID:ZoNLPdYD

>>255
大手というのはメーカー系をさしてます。
まー、大手なんで独立系とかひっくるめてもいいのですが。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 03:40:55 ID:0kOHr89n

まあしかし俺もいい加減就職してぇ＿|￣|○

偽装派遣は嫌だが

288 ：273：05/02/17 07:07:00 ID:En4ACROC

>>278
金属関係の製造業です。
社員数は300人未満ですが、特殊な分野向けに特殊なものを作って
いる会社なので、将来大きな発展もないでしょうけどライバルの新規
参入もなく、景気変動の影響も受けにくいので経営は安定しています。
前は社員数3000人の中堅ＩＴにいたのですが、悲惨な状況は皆さん
もよくご存知の通りです。ここで得た業務改善スキル（問題点の発見
から解決までのプロセスアプローチ）を生かして、今の会社では経営
企画的な仕事をしています。
どうやって見つけたかというと、前職のお客さん企業でした。
小さいながらも優良企業だったので、特に中採募集はしていません
でしたがこちらから売り込みました。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 09:47:14 ID:OYQ1KdFt

>>284
>日本の会社って何でスケジュール異常に厳しいのだろう？

発注元は
→単に担当が上司に悪い報告や交渉をしたくないから。
開発側は
→納期が遅れても追加費用は出ないしスタッフに次々仕事を
　こなしてもらいたいので滞りは避けたい。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 12:53:27 ID:lv7DgAJZ

>>285
>今度10人くらいの会社を受けるのですが
>１人頭の売り上げ高が1500万円くらいってまあまあの方でしょうか・・・
この人数だと、売り上げより、資本金と事業内容の方が大事だと思うけど

売上げ２億ないって事でしょ。　ワンマン社長が業務外の売上げを合算した
物をＨＰなんかに乗せてると簡単に数千万の売上げになるからね。　

291 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:04:30 ID:GIRbOtqX

>>288
前職の取引先のコネか・・・orz

292 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/17 18:14:26 ID:8FTsPc+N

>>288
は中小ＩＴ辞めての成功例ですね。
中小ＩＴ辞めて失敗した例ってありますか？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 22:44:49 ID:fY1NiUhT

今日内定でました。長かったorz
公立大卒→２部上場メーカー（ＤＱＮ）
→中小ＩＴ→大手メーカーの１００％ソフト子会社

待遇も良いし（年収１００ＵＰ）、
派遣で使われる立場から使う立場に！
よくやった俺！
新卒で入った会社がまずかったが、何とか人並みになれた気がするよ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:08:29 ID:1FTjfY6d

>>293
２部上場メーカー（ＤＱＮ）と中小ＩＴ
どっちがましだった？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:10:12 ID:9R60nGdW

大手メーカーの１００％ソフト子会社

規模的には中小レベル？

296 ：293：05/02/18 23:16:21 ID:fY1NiUhT

>>294
中小ＩＴがましだった。最初の会社は規模は５００人だったが
一族企業で最悪だった（関西極悪卑劣企業スレにも書いてある）
でも中小ＩＴは派遣が当たり前だからきつかったね

>>295
中小ＩＴ（今もまだ勤めてる）が５０人くらいの会社だから
規模は大きくなるね。
売上でいえば１０倍かな

297 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/18 23:17:00 ID:emG7oIco

>>293
取りあえず　おめでとう！

>派遣で使われる立場から使う立場に！
状況は変わらずです、親会社の下請けで、結果、２次受けです。
シビアになってくださいね。　派遣使うのも大変だし、上司にごねないと
使える派遣も回してくれないからね。　派遣の気持ちが分かったら駄目ぼ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 00:31:34 ID:5Upyc2q5

小中学生は止めとけ　１７

299 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 01:13:42 ID:qbThIlks

>>293
喜んでいるところ悪いが、半年後、またレポートしてくれたまえ。
元気でな。
でも、世間の大手子会社のITと違って、いい会社だといいな。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 01:19:46 ID:ebnNzEWN

下流ＩＴから上流ＩＴ・・・単価はよくなるが同じ流れだ

ゼネコンのダムを壊さないと、流れが良くならない・・・

301 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 01:22:02 ID:ecJqV7Ip

とりあえずｵﾒ!
>>派遣で使われる立場から使う立場に！
使う立場って・・・更にその上にはエンドユーザ様がいると思うんだけど・・・
あ、そうそう「神の思いつきによる仕様破壊」には十分注意した方が良いと思うよｗ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 10:12:32 ID:nr+SU55m

http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/
テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加え、
募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定、
2月17日に贈呈しました。

この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

ＡＭＤＡ　　　　　　　　 3,000,000円
日本ユニセフ協会　　　　　 3,000,000円
日本赤十字社　　　　　　　 3,000,000円
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円　← (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

303 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 10:30:06 ID:rim1baae

言えてますな。
元請に10年ほどいましたけど、契約書締結は当然として、客先に赴いて基本設計
レビューして設計書に承認印までもらってあるのに、テスト稼動段階になって、
レビューに出てさえいない役員のツルの一声で基本仕様が崩壊した例は何度も
見てきました。
もちろんこっちが正当なわけですが、客先担当者が真っ青な顔をして「もう設変に
支払うカネも時間もない。なんとかしてくれ」と泣きつかれ、従わざるをえないはめ
となり、その皺寄せが下流にいくわけです。
元請は元請で、絶えずプロジェクトの崩壊やキャンセルの恐怖が伴います。
客側のプロジェクト管理がしっかりしているかどうか、誰が本当のキーマンなのか、
キーマンの真意はどこにあるのか、常にコミュニケーションをうまくとることが必要
になるんで、そうした新たな負荷が増えます。
パートナーさんの管理も半端じゃないです。中には個人情報を売るバカもいるんで
おかげでウン億円の金銭的損害と、それ以上に痛い業界内での信用失墜という
存亡にかかわるリスクもあります。（これ、実話）
元請はけっして楽じゃないよ。

304 ：301：05/02/19 11:09:40 ID:ecJqV7Ip

>>303
>>テスト稼動段階になって、レビューに出てさえいない役員のツルの一声で基本仕様が崩壊した例は何度も
見てきました。

ﾜﾛﾀ!
「視察」とか「仮立検」って曲者だよねｗ
大抵動いてる姿を見るとエンドユーザ様は新たに仕様を追加してこようとするよね。
そこを受け流せば良いのに営業は「いやぁもう簡単ですよ」ってヘーコラしちゃう

あっ因みに漏れは零細ＩＴ一筋１８年ｗ
元請けは大変そうだからいきたくないねぇ
・・・こっちも地獄だけどｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 12:27:36 ID:LPzBMuP+

>>293
中小ＩＴから大手子会社への転職できた経緯を教えていただけないでしょうか？
派遣先からの引き抜き？全く無関係の企業に独自に応募？とか。これだけのスキルがあるとか。

306 ：305：05/02/19 12:29:07 ID:LPzBMuP+

すみません。
あと、２部上場メーカー（ＤＱＮ） →中小ＩＴ→大手メーカーの１００％ソフト子会社
それぞれの在職期間はどれくらいだったのでしょうか？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 16:57:44 ID:8wkoEae9

この業界まじくだらないんだよな、いろいろ。
はよ、抜けだそ、未来ないし。終わりすぎてる。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 17:54:19 ID:52SzKJKO

うちは某企業のシステム部。
私はそこの子会社の者ですが、確かにユーザーの仕様変更には辟易してきました。
しかし、今の上司は「あぁ？今更無理に決まってんだろ！！」と突っぱねることが出来る上司です。
仕事には厳しいが、理不尽な要求には断固としてNOと言える方です。

少し、標準的な環境に近づいた気がする。

309 ：301：05/02/19 19:15:36 ID:ecJqV7Ip

>>308
スゲェ！そりゃ理想の上司だよ・・・神かもｗ

310 ：303：05/02/19 20:17:23 ID:rim1baae

>>308
普通はそうです。
「仕様変更には応じますけど、納期の延長と追加料金が発生しますがＯＫですか？」
という答えになるわけです。
DQN企業でなければ飲んでもらえるんですが、DQNだと「あぁ？　納期は今のまま
に決まってるだろ。追加料金？寝言こいてんじゃねぇぞ。キャンセルして欲しいのか」
という答えになります。
ここからが営業の腕の見せ所というか、営業本来の出番となります。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 21:14:41 ID:yXCL+7ON

未成熟なまま衰退しゆく業界か・・・。

312 ：308：05/02/19 23:01:14 ID:52SzKJKO

企業のシステム部ですから、当然ユーザーはその企業のみ。
外の企業じゃないから、結構強気に出ても問題はないのです。
それでも、ユーザーに対して真っ向からNOと言える人は少ない･・・・・。
部下に対しても厳しいのですが、やっぱり筋の通った要求しかしない。

あぁ・・・・以前のゴマすり上司に見せてやりたい・・・・

313 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 23:43:14 ID:JbkW6kQS

>>308
板違いだと　思われ

社内SEどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/

314 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/19 23:44:06 ID:OnbIeSIj

それ　ユーザー　か？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 01:56:53 ID:/MlZcuka

ユーザーだろ

316 ：301：05/02/20 03:01:16 ID:RQIlcCDk

>>310
確かに正論だけどさぁ、デフォはそんな条件飲まないでしょ？
（納期も料金もそのままで山の様な仕様追加ｗ）
余程良い客と付き合ってんだね。
>>312
立場はどうであれ真っ向からONといえるのはスゲェよ。
真面目に尊敬できる人だね。

317 ：301：05/02/20 03:11:53 ID:RQIlcCDk

ＯＮ：Ｘ
ＮＯ：○

・・・(´･ω･`)

318 ：293：05/02/20 12:23:18 ID:yyK8iJVY

>>305
いわゆる人材紹介会社を使いました。
ここの場合は使っても使わなくても同じ結果だったとは思います。
無関係の会社です。
スキルはあんまりないですが、組み込み系で
ちょっとだけ画像処理もやってたのがポイントだったと思います。

>>306
在職期間は
２部上場メーカー（ＤＱＮ）・・・約２年
↓
中小ＩＴ・・・約３年
↓
大手メーカーの１００％ソフト子会社

>>299-304
確かに転職してしばらくしないとよかったかどうか分からないですね
でもシステム開発じゃなくて、親の製品の組み込みなんで
そんなきつくもないみたいです。残業３０～４０位らしい

319 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 12:36:33 ID:RpPjacG/

残業30～40時間ということは実際はもっとあるというのがデフォ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 18:46:39 ID:YxF9rBzV

>>318
ニコンシステムだろ？

321 ：305：05/02/20 20:58:22 ID:2DhPeAzD

>>318
レスありがとうございます。
組み込みやられてたってことは、大学も理工系学部出身で、
ある程度の理系的素養はおありだったのでしょうか。
>>293で「長かった」とおっしゃってますが、
やはりそれなりに、いろいろと努力されたのですよね？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/20 22:01:15 ID:jcBi1VjW

ちょっと聞きたいんだけど
ファンクションポイントを使ってる人～～～～～

ＦＰで算出された仕事って、まともなの漏れは人月しか
見たこと無いです、どんな感じなの？

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその3【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/951

323 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/21 22:57:53 ID:YadKr48a

偽装派遣やめて半年。
今もITで、SEのようなCEのような営業のような仕事をしてるが、
全然楽だね。とにかく開発現場から逃げれたのが嬉しすぎる。
ただ今も、前の会社に居た時のことを考えると気分が悪くなる。

スキルと納期へのプレッシャー。
経歴詐称で出向してもがく。
所属していた偽装派遣会社の社長（上司はこいつ一人）。
学校と勘違いしていて、陰口ばかりの同僚。

気持ち悪くなってきた。。。。。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 02:12:04 ID:r0D2JpSd

今言ってる出先にいる派遣されてきたグループがやたらと愛想がいいんだが
IPメッセンジャーで陰口ばかり飛び交ってる
横目でチラッと見る程度だけど、俺の視力1.5以上あるから十分見えるんだよね
みんなめがねかけてるからその辺わからんのかな
今日の餌食は風邪で休んだ若手

>>今日ｘｘ君なんで休んでるの？
>わかんないけど、いてもいなくても同じだから同でもいいんじゃない？
そうだね笑)

しっかり見えてるんだよ
俺の悪口も

325 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 02:25:29 ID:YS9w/5P0

なかなか素敵な職場だなｗ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/22 07:22:32 ID:dlJlGth3

そういえば派遣先でエロサイトばっか見ててバレて懲戒くらったやつがいる。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 02:01:15 ID:HeuLU1IR

漏れの派遣先(三菱)では、派遣・請負社員が
デスマってる最中に、プロパー達は事務所で
競馬情報やパチスロの攻略サイト巡回してたな。
あとヤフ奥も。
プロパー達は気楽で良いよな。「やれ！とにかく
やれ！絶対納期間に合わせろ！」とがなり立てて、
自分達はさっさと帰宅、その途中に寄るパチ屋
の攻略法のことしか頭に無いし。
これで顧客に死人が出ても、害虫に責任点火して、
自分達は徹底的に無責任…。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 14:49:43 ID:mSXft60S

中小ITに限らず、
仕事の難易度　↑
労働者の質　　↓
ってのが顕著だよな。そこいらの店の店員とかバイトとか見ててもほんと実感する。

で、もともと楽だった業界・会社は多少、忙しくなってきたんだろうが
中小ITはもともとキャパ150%くらいでテンパってたんだから、もう無理だよな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 19:03:19 ID:wVHog1Dt

>>328
ホントにもう、削るところ無いよね。　納期ＸＸ％削減から始まって、
工数○○人月％削減で、最後に人月単価ＸＸ％削減、元請けのごり押しで
強制的に削減だけど、すでに工数人月削られた時点で現場は、限界状態な
のにあと、何が削られるんだろう。　出来ればＩＳＯ提出ドキュメントを
削減して欲しいが増えるばかりだ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:25:52 ID:R4UVzoBz

昨年度と今年度を合わせて、１？人辞めました。
現在の社員数３？名ほどですが・・・３月末で３人辞めます。
辞めて入っての繰り返しで、最近は飲み会にも誰もでない
会社です。

ハヤクヤメテェｗ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:34:21 ID:5fDjcV4V

>>330
それは「政府発表のＩＴ業界は在庫調整です」って言うんだよね。
他に言い方ないのかよ～～～～　（；＿；

332 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:46:37 ID:e5djSk4J

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で正社員として入社したがために、

その立場や責任に耐え切れず、数年もたたず派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、派遣や契約での経験を積んでから正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:56:48 ID:wV7Tgo4J

ヒロシです

面談通って担当者から「ＯＫです、○○日から来てください」って言われたのに、
前日になって「やっぱ人が足りてるからいいです」って断られたとです。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 22:59:21 ID:5fDjcV4V

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から派遣社員というのではなく、

まず最初は大手メーカーや商社系の正社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で派遣社員として入社したがために、

その立場や責任に耐え切れず、数年もたたず偽装派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、社内研修や上流コンサルでの経験を積んでから他業種の正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/23 23:10:37 ID:NrdnS4Kh

>>333
あ、俺もそれに近い状態ｗ
かれこれ半年前からｗ
とりあえず、引越しまでしたのに「え？もう、人足りてるよ」とか言われて
仕事も無いのになんか仕事場にいるのｗ
とりあえずプチプチと仕事もらってはこなしてるんだけど微妙～な空気がたまらない（苦笑

336 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:34:18 ID:FKbpSqEp

１回皆で「出来ません」っていやいいのに、
ここぞとばかり、なんでもやっちゃう会社ってあるよな。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 00:47:04 ID:fi04O9dd

>>336
仕事とってくるやつは、コンピュータやネットワークなんて分かってないもん。
納期や技術にどんなに無理があっても、そんなの分からないし、
そもそも自分でやるわけじゃないから、関係ないし。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 01:36:32 ID:FKbpSqEp

>>337
へぇ、営業職いるんだ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 02:09:37 ID:BAmiOVzI

顧客→電機メーカ営業
(高級クラブで酒呑んでどんちゃん騒ぎの中で、どさくさに紛れて滅茶苦茶な案件を受注)
→電機メーカ技術部門→メーカ系子会社→孫会社
(こんな案件出来るわけ無いつーの、と言って○投げ。もちろん予算の半分はピンハネ)
→独立系大手IT派遣(CSK,FSIアベシ)→中傷IT派遣
(使い捨て。鬱駄死脳なり、ダンボーラなり、好きにしてくれ)

340 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 02:30:32 ID:TCO7D8V0

中小ITの基準を教えてください。
資本金とか人数とかでくくってるの？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 03:47:58 ID:G94oO4dj

>>348
基準は他の業界と同じ
中小企業でＩＴやってるから中小ＩＴなだけ

まあこのスレの趣旨はスレタイとは微妙にズレてるけどな
中小でも極僅かな当たりはある

342 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:45:09 ID:LLroKl+Y

343 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 15:52:09 ID:a2JoB8Kk

OUT

344 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 17:46:19 ID:pMHQ74de

転職しようと失業中。どっか短期のPGのバイトないかな。。。
長期戦になりそうだ。。。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 18:21:52 ID:Gh8Iq2+a

>>344
登録派遣にすれば、それ関係のやつで、中期契約（３ヶ月更新）の
保険も付くし、業種全般でＰＧ以外もやるとか。
バイトＰＧだと、請負契約にされて逃げれなくなる危険があるよ。

登録派遣も長居は、やばいけど。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 19:07:47 ID:pMHQ74de

>>345
なるほど、そういうのってすぐ職決まったら辞めれるのかな？
確かに請負契約で途中で抜けれないとかは困りますよね。

後、中途半端に保険付くと履歴書が汚れるんじゃないかと思うんだけど大丈夫かな。。。
出来ればバイト扱いみたいやフリーPGのように履歴書に書かずに済むようにしたいんですけど。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 19:19:53 ID:Gh8Iq2+a

>>346
>なるほど、そういうのってすぐ職決まったら辞めれるのかな？
ＰＧだと、途中で抜けるかぬけないかは、心情的な問題だと思うけど
３ヶ月期間満了で延長なしで辞めるのよ。　途中で決まったら、上司
（派遣先）に相談してねぇ。　転職先も１ヶ月くらい待ってくれない
ようならＤＱＮの可能性が高いと思うけど。

>後、中途半端に保険付くと履歴書が汚れるんじゃないかと思うんだけど大丈夫かな。。。
社会保険の加入は、任意です、大体の大手登録派遣だと社会保険の適用が３ヶ月の
中期契約だったと思う。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 20:22:26 ID:pMHQ74de

>>347
どうもありがとう。
素直にいつでも辞めれる単純労働の短期バイトで食いつないでいったほうがいいかもと思ってきた
でも、長期になるとやっぱりPGとかバイトでやってたほうが錆びなくていいんだけどね。。。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 22:52:29 ID:yNJCDoAa

経営側は社員にスキルアップしろだの、帰属意識を持てだのと要求ばかりするが、
彼らのやっていることと言ったら、人間を右から左に流すだけ。
仕事内容が面白いとか、遣り甲斐があるとか以前の次元で、馬鹿らしくなってくる。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:17:01 ID:BAmiOVzI

中傷ITなんて、実態は派遣・請負ばかりだからな。
派遣社員(=商品)の付加価値をつり上げたいだけ。
上がらなくなったら(35歳定年になったら)捨てる
だけの癖に。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:26:51 ID:1RQ0YUs4

http://career.livedoor.com/t/result.php?CMD=list&min_salary=2000
すごい時給の仕事あるぞ
経験者どうかな？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:30:53 ID:35CUuuCP

>>351
一ヶ月ぐらいの短期ないかな・・・

353 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:53:03 ID:6z37yfCg

>>351
一番下とか、HP作成で時給30ﾏｿ？すげーな

354 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/24 23:56:02 ID:35CUuuCP

バイトってWEB系が多いなあ。。。
制御系のドロドロのCしかやってない俺にあうバイトはなさそうだ。。。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:18:22 ID:90yt6mLV

>>350
その通りです。私がそのよい例です。
受けたプロジェクトをうまく鯖いてる間は
君はよくやるな、などと言ってくれてたが
大赤字と客の信頼失ったら、ギクシャクの
毎日で、鬱になる前に辞めた。
それも２社目。
３社目に挑戦はないな。
はけーーーんにいくわ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:25:30 ID:yC6R+Mq7

>>350
じゃあ、３５歳までなら使ってくれるの？
俺にはそれで十分なんだけど。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:38:48 ID:BcRDn/r7

>>356
今頃入ると、ただでさえ給料安いのに、さらに安く提示されるぞ。
中小ＩＴって、残業なしの月だと、３０代でも手取り１５万切ることもざらにある。
基本給が安いんだよな・・・

それでも良ければ、歓迎しますよ　（経営陣がね）

358 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 00:51:18 ID:LfUoIqJy

悪名他界？FIT残業だが、月160時間超残業して
350時間以上稼働しても、額面16マソだったぞ。
手取りなんて10マソ切ってる。35歳でこの始末。
まあ、地方なんで安いのかなぁと思ってたが。

派遣先からは「お前には月単価100マソ以上
払ってるんだぞ！」と言われ、泊り込み缶詰を
強要されてたが。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 01:00:48 ID:BcRDn/r7

>>358
給料明細見せて上げて、客先に、友人で同情してくれて
次の日から対応が優しくなった　香具師しってるぞ。

・・・・・　なんか惨めだけどね　・・・・

360 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 07:08:40 ID:FxuFRJ+D

>>357
いや、いま派遣で働いてるんだけど給料は月収４０万ぐらいもらってる。
これで３５歳ぐらいまで雇ってもらえるならとりあえず文句はないんだけど。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 08:21:39 ID:8ANR6dRo

４０ﾏｿまではいかなくても時給２０００円なら
（一ヶ月22日勤務として）月給３５ﾏｿ以上になるよね。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 13:09:39 ID:P2eMKGX1

363 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 14:14:03 ID:yJgymhbX

そのシロート臭い空改行やめてください。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 14:42:51 ID:BcRDn/r7

新卒の皆さんへのアドバイス：

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から派遣社員というのではなく、

まず最初は大手メーカーや商社系の正社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で派遣社員として入社したがために、

その立場や待遇に耐え切れず、数年もたたず偽装派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、社内研修や上流コンサルでの経験を積んでから他業種の正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 14:56:25 ID:90yt6mLV

売上げが伸びてるわけでなく、社員数が増えてるわけでなく
それでいて求人広告あちこち出してる中小は、止めておけ。
入ってはやめ、入ってはやめの繰り返しだ。
当然、耐えられない環境だからだ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 15:13:09 ID:zZXGkAaS

インターネット販売
15万+歩合ってどうよ？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 17:20:43 ID:A8wS4FkM

>>290
資本金1000万っていうのはどうなんでしょうね

どうも今までの経験から資本金が1億辺りの
会社の方がドキュン率高い気がしますが

368 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 17:26:44 ID:jXspFv0T

資本金は・・・そんなに気にする事ないんじゃないかなぁ。
社員数と売上高（過去数年の推移）とかの方が企業の本質が
見える気がする・・・んだケド、どうだろう。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 19:20:30 ID:Pv6WxOTo

>>368
>社員数と売上高（過去数年の推移）とかの方が企業の本質が
偽装請負中心に移行してると、売上げの伸びに伴わない急激な社員数の伸び
てたりするんだよね。

基本的に資本金で何が出来るかを考えればいいと思うけど。
社員数に見合った資本金増資だと、社内での開発・研究に力を入れてると
みれるが、社員数の伴わない資本金増資たんに管理費用・設備による増加
で偽装派遣体質を強化したってことだ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 21:48:19 ID:aE8yPqHw

>>358
北関東の中小IT 新卒正社員 27歳残業月平均70時間　残業代無し。手取り月給25ﾏｿ
職場環境（雰囲気）は、悪い＞○＞＞＞良い　離職率57%(今年度･すべて正社員)

中小ITじゃマシな方？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 22:05:57 ID:SKZJGDuM

>>370
>離職率57%(今年度･すべて正社員)
何歳まで、持ちそう？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 22:58:45 ID:aE8yPqHw

>>371
俺的には、もうだめ。

会社が出来て６年目なので、今のところ40歳以上がいない。
離職者もすべて40歳以下。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:07:49 ID:aE8yPqHw

>>371

ごめん。全社員でMAX15人。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/25 23:23:17 ID:Jt8SMqg7

使い捨て達ご苦労様。
SE・PG余ってるから人生乙。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 03:31:05 ID:cVUsmbkI

スタッフサービスが２年前までさかのぼって錆残３０億払うらしい
うちの会社もやってくれ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 13:55:02 ID:KtEQOH5s

待ってても会社側から自然にやってくれる訳ゃ無い罠。
労キショに賃金未払いをチクれ！

377 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 17:30:52 ID:K9/5C/Sa

新卒でIT企業（資本金１６百万）に入社しもうすぐ丸２年になる者です。
約１年前からあるユーザ企業（資本金１４億）の情報システム部に
業務委託で常駐しており、この度社員にならないかという打診がありました。
どうすべきか悩んでいます。
もし転職したら元の会社との間で問題にはならないのでしょうか？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:03:33 ID:Naq37pR5

>>377
問題にならん。少なくとも377には影響が及ばない。
そのユーザー企業に移る気あるなら、
ぜひ移った方がいいよ。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:07:58 ID:/qmCtfr/

>>377
凄いな。
2年目にして早くもヘッドハンティングかｗ

特に問題は無いでしょう。
漏れも移った方が良いと思うわ。

元会社の同僚・社長と顔が会って嫌な場合は、
移り先の会社が何らかの方策を考えてくれるでしょう。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 20:16:48 ID:0cQXs2P1

>>377
そんな事より、キミの会社は、所謂“偽装請負”“偽装派遣”じゃないのか？
もしもそうだったら、悪徳違法 DQN 企業だよ？

381 ：377：05/02/26 21:04:43 ID:K9/5C/Sa

レスありがとうございます。参考になりました。
>>378、379
仕事内容、会社の雰囲気・将来性、人間関係等から比較して
ユーザ企業に移りたい気持ちでいます。
>>380
総務や経理・営業と新人以外ほぼ全員業務委託という形で
ベンダ企業やユーザ企業に常駐しています。
やはり違法にあたるかもしれない今の企業にいるより移籍した方がよさそうですね。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:04:45 ID:lsEUsXfB

新卒です。
有名な大きな会社の子会社、
いわゆるユーザー系てのは大丈夫なんでしょうか？
資本金は数億円の規模ですが…。

383 ：377：05/02/26 21:30:29 ID:K9/5C/Sa

>>382
下記ページを読んでみるといいよ。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

384 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:30:45 ID:KvnD6Ypd

大丈夫が
「今日明日つぶれるか？」なら大丈夫

385 ：382：05/02/26 21:45:51 ID:lsEUsXfB

>>383
読みました、なんにしても大変そうですね。
いろいろな分別がありますね。外販比率はそこそこのとこです。

>>384
ある程度まともな人生が送れるか心配です。
福利厚生は親会社がしっかりしてるからうんぬんとかは聞いてます。
ただ実際どうかは働いてみないとわからないという気がしています。
いまさらどうしようもないですが。
もうすぐ４月です…早くかんじるとです…。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 21:57:49 ID:yP9EfEw0

>>383
>現職のキャリアコンサルタントに就く前は、社内SEとして8年間、大手流通業の
>情報システム部門、および情報システム子会社で働きました。またIT系コンサル
>ティング会社（SIer）のSEとして4年間、働いた経験があります。
同等の待遇で社内ＳＥって戻れないしね。
やっぱ、ＩＴ業界から抜けていくんだよね。　

>社内SE時代は組織で守られていましたが、SIerのSEは後ろ盾のない
>状態で働いているという感覚を持ちました。これは前職では経験し
>たことがありませんでした。
社内ＳＥになりたい、主な理由だと思うけどね「組織で守られていました」
ＳＥと言えども、タダのリーマン、会社に守られていない状態だと意味無い
じゃんって感じが多すぎる。　別に激務でもいいんだよ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:34:01 ID:fJgPltQF

単価が６０万って言われたんですけど、
給料はどれくらいもらえるの？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/26 23:43:19 ID:YJv5cvDo

>>367
６０万－１０万（事務費）会社利益？　　　　　　＝　５０万
５０万－１０万（交通費・通信費 etc）　　　　　＝　４０万
４０万－１０万（社会保険、その他、福利厚生費）＝　３０万

３０万－５万（所得税、住民税 etc）＝　２５万（ＭＡＸ手取り）

389 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 10:36:21 ID:BscmoDae

SEなどIT関連専門に人材サービスを行っている企業が、労働者派遣法※に
違反しているとして公共職業安定所（職安）から警告を受ける事態が起こって
いる。背景には現行の派遣法が、ネットワーク時代のサービス業の在り方や
IT業界での働き方に対応し切れていない点がある。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 10:49:17 ID:0SNnFSSM

>>388
引く順序が著しく逆だな。経費引いたら利益ないことだってあるよ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 12:30:56 ID:CQdO/NTk

>>390
会社の利益考えてどうするの、単価６０万の香具師の給料だろう、どんなに残業しても
手取り２５万以上は出ないって事だ、！

現実的に考えると、総支給２５万で、手取り１６万～１７万って感じだよね。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 13:48:07 ID:NHyPn04J

単価50万で額面30万はもらいすぎですか？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 14:08:05 ID:CQdO/NTk

>>392
個人請負で額面３０万だとあると思うけど。
社員（偽装派遣も含む）の場合だと

３０万　×　１．５（社会保険、失業保険、etc 会社負担分）＝　４５万

単価５０万だと営業経費・事務維持費・賞与積立・etc を一人頭５万で足りると思う？

>単価50万で額面30万はもらいすぎですか？
単価が上がる見込みがあるか、他に利益の上がる事業を持ってるとかじゃないと
もらいすぎ以前に企業経営・産業として成り立ってない。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 14:48:31 ID:jfDmrG3S

３０万だと、社会保険は高々数万で収まるでしょ。
営業経費って、１回放り込めば終わりじゃないの？
賞与積み立てなんかやってんだろうか。退職給付引き当ても然り。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 14:51:01 ID:jfDmrG3S

俺の会社の営業も「単価が少なくて利益ほとんど出てないよ」
って言うんだけど、その単価と費用の内訳は絶対に教えようとしないんだよな。
労基法違反しまくりの会社が言っても嘘にしか聞こえないんだ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 15:57:16 ID:/g2/9qbR

>>394-395
冷静になって考えろ、会社に何言っても給料なんか上がらないよ
５０人規模の会社で、すべて偽装派遣で役員２・営業４・事務２が
単価５０万で月売上げ２１００万と仮定する
　単価　５０万　－　３０万　＝　２０万（残り）
　最低限必要な、各種保険を３万として、交通費２万で残り１５万
　　　　２０万　－　　５万　＝　　１５万（残り）
　　　　１５万　＊　４２人　＝　６３０万（粗利？）
　営業・事務・役員
　　６３０万　－　３０万（営業）＊４　＝５１０万
　　５１０万　－　２０万（事務）＊２　＝４７０万
　　４７０万　－　５０万（役員）＊２　＝３７０万
　賞与積立
（年間）３０万　＊　５０人　／　１２　＝　１２５万
　　　３７０万　－　１２５万　＝　２４５万　
　事務所・リース物件・消耗品・通信費・事業税 etc（計算簡略）
　　　２４５万　－　９５万　　＝　１５０万（純利益）

最低限を計算しても２人待機状態になるとその間の収入減と給料で赤字です。
この仮定だと社員の入れ替わりが激しいと思われ、求人費・期間契約不履行・
etc などで見えない経費が増大し、赤字自転車操業になってます。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 16:06:09 ID:NHyPn04J

そうですか。
やっぱり足引っ張っているんですね・・・

398 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 16:47:41 ID:vE7eZkTo

>>388
てか、交通費と社会保険や福利厚生費になんで１０万もとられてんの？
所得税と住民税にしたって足して５万なんてないでしょ？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 16:50:49 ID:QHxijjBQ

いまのうちに各社営業と懇意な間柄になりフリーランスを目指すことだ。
少なくとも40歳までは仕事なんぼでもあるよ。
単価65以上ならいいのではないかな。

収益に関係していることならなんでも経費よ。
例）
　顧客にOracle案件があり、獲得するためにOracle研修として海外旅行
　DELL20インチディスプレ業務で利用するために購入
　顧客が外国人で語学習得のためNOVA通学

400 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 17:00:46 ID:/g2/9qbR

>>398
概算だって、それほど詳しい勘定項目を設定してる分けじゃない。
>>396をみれば分かると思うけど。
小規模な会社ほど、現金商売で手形とか信用無いと切れない事が多いから、
会社の当座に現金があるていどないと小切手も切れない、利益として計上
すると課税対象になるから、福利厚生・退職金積立・賞与積立って形で
プールするんだよ。　そのまま、社長が持ち逃げしてドボンもよるあるけ
どね。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 17:05:35 ID:vE7eZkTo

>>400
この辺、いい加減に計算されると話しにならないな。
じゃあ、小規模な会社でない会社。
クリスタルグループみたいなでっかい派遣会社だともっと計算は違ってくるわけだよね？
利益が１万でもありゃ（赤字がでてなきゃ）そいつが追い出されることは無いんだし、
会社としてもＯＫなんだからこの辺の計算は１万でも違ったら晒す意味がまったくない。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 17:16:42 ID:/g2/9qbR

>>401
>クリスタルグループみたいなでっかい派遣会社だともっと計算は違ってくるわけだよね？
でかいほど内部がシステム化されてる、ある程度の単価で契約出来ない香具師は、どんどん
切られるよ。
単価を安く出来るグループの末端へ追いやるだけだよ。
第１グループ　単価１００万（利益率２５％）→第２グループ７５万（利益率２０％）
第３グループ　単価　６０万　→　どこかやってくれる中小ＩＴ　５０万
マージを取るためにグループ作ってるんだから、派遣者に意味ないよ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 19:55:41 ID:GaLMy3gG

>>394
> 営業経費って、１回放り込めば終わりじゃないの？

たしかに営業費なんて給料と交通費通信費以外、挨拶状の費用くらいだろう。

しかし、採用活動の費用は無視できないと思う。
常に採用し続ける宿命だし、そのために転職情報誌・サイトに
常に広告出さなきゃならないから。

ま、その分、人材育成費用がカットされてるわけだけど。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 20:45:49 ID:XT+o3GxU

> 営業経費って、１回放り込めば終わりじゃないの？
営業経費って、自動車使ってれば、リース代・燃料代がいるし、交際費（接待）
宣伝費（パンフ）・名刺代、etc で普通に１０万くらいは飛んでいくんじゃないの？

激安で売り込みならともかく、そこそこの単価で売り込むとなると大変だし、契約期間
内に逃げられたら、客先と会社から吊し上げにあうしＩＴ業界の派遣営業自体も消耗品
だと思うけど。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 20:52:44 ID:A6iQ3RPA

質問です。

退職者の穴埋めのため昇給を条件に部署移動されました。
移動後の査定で昇給見送り。騙されました。
こんなことが許されるのでしょうか。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:02:44 ID:3fQ9A/z8

>>405
書面で条件もらった？
口約束なら、君の負け。泣き寝入りしかない。
俺は、給与などすべての条件を書面で貰った。
けど、しばらくしたらシカトしてきやがった。
転職先見つかったら提訴するけど。
知り合いの弁護士に聞いたら100%勝てるし、
未払い分の利息も取れるとのこと。

407 ：405：05/02/27 21:26:13 ID:A6iQ3RPA

残念ながら口頭です。
この業界出入りが激しいため、平気で穴埋め要員として
送り込まれますね。
かなり上手いこと言いくるめられました。
「給料上げるから、他の部門で頑張ってみろ」
行ってみたら、ただの辞める人の代わり。
それまで一言もそんなこと言われなかった。

408 ：405：05/02/27 21:29:43 ID:A6iQ3RPA

こんな人事で、社員の士気が上がるとでも思っているのか。。。
上層部は本社の机で社員をチェスとして遊ぶな！！

409 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:32:10 ID:XT+o3GxU

>>408
同意です。
コアメンバーが抜けて、人数合わせの増員で、現場は大混乱になったシステムに
参加したことあります。　（ころされる　かと思いました。）

410 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:34:16 ID:J8jx+F6V

>>396
そんなに儲からないのに、中小派遣が乱立してるのは何故？

411 ：405：05/02/27 21:41:20 ID:A6iQ3RPA

結局この業界は、辞めたもの勝ち。残った人は後始末。

それか、管理職に就いてチェス遊びをする人が勝ち。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 21:45:20 ID:XT+o3GxU

>>410
小さい事務所とＰＣがあれば始められるからだよ。
単価を無視すれば、まだ、仕事はそこそこあるからね。

見せ金　　１０００万（金持ちに借りて、登記後に返す）１円からでもＯＫ
登記費用　　　５０万（会社登記で株式会社Ｇｅｔ）
設備投資　　１００万（事務所、求人費、その他リース）

請負先が決まってから、人を雇うから、人件費もＯに近い。
運転資金考えても３００万位、居酒屋より安く作れます。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:07:41 ID:J8jx+F6V

うちの営業、「今年の新人がやっと捌けたぜ」って言い方よくするんだけど、
「捌ける」って「物が売れたりもらわれたりして、よそへ移る。
売りさばかれる。さばける。」ことなんだよね。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:07:44 ID:PVmxzY0t

>>404
はぁ？
つか、１人頭の計算をしてるのになんでそんなものが計算に入ってくるんだよ。
どう考えても１０万なんてかからないだろ？
計算おかしいぞ。
しかも、契約時の１回こっきりの話じゃねぇのそれって？
毎月かかるのか？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 22:58:49 ID:0SNnFSSM

わかってないひとがまたひとり

416 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 23:37:09 ID:3fQ9A/z8

>>412
自宅経営か？
テナント借りるのには安くても3～400万は要るよ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 23:45:29 ID:W7fiHAZ1

>>416
マンションの１室が多いでしょ。　８０万いかないと思うけど

418 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/27 23:49:48 ID:QzKFDOUk

>>412
見せ金や預け合いは、商法で明確に禁止されてまつよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:02:50 ID:d2oH+A56

この前、面接した偽装請負会社は

「請負先が決まってから入社
　請負先が決まらないと給料なし」

社員で応募してたけどフリーターじゃん

420 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:20:56 ID:zCqkf9v6

>>418
偽装派遣でやろうとしている　事業がすでに違法です。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:32:57 ID:V909PTSt

>>416
だからそれは他の事業でも一緒だし、人を外に出すなら尚、広い場所は
いらんから、やっぱり他より安上がりってこってしょ。
元の質問くらい見てからレスしような。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:37:45 ID:PjxJgtX2

偽装派遣自体が違法だとわかってるけど実際には取り締まられないことをいいことにやりたい放題
客先に出すために勤務表と社内の勤務表は別
休憩だとかいろいろ就業規則をいじって
客先用２２０hに対して会社用１８５h
２２時から１時間休憩時間を取ることとなっているため深夜残業は２３：００から
３時以降は開始時刻まで休憩時間(仮眠扱い)
当然、とるかとらないかは自己責任ということで会社は取らせていることにしている
客先にいる奴のことなんて見ているわけもないのにExcelマクロで勝手に入れられる休憩時間を提示して
労働基準監督極のがさ入れを逃れた
組合は社長の親族によって作られていて実質機能していない
それなのに、組合費は毎月しっかりとられる

こんな会社を野放しにして労基に訴えても何もせずに帰っていくような国に税金なんぞ払いたくないな
みんなインドにでも行こうぜ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 00:41:16 ID:PjxJgtX2

>>419
派遣登録者を正社員として雇って搾取分を増やしているだけです
入ってはいけません

424 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 14:18:14 ID:zCqkf9v6

>>410
元請け、１次受けの課長以上が、会社の請負案件のコネクションを作って
会社設立も結構あるらしい。　会社作る前にすでに稼働してるって事です。

ＩＴ業界は、案件の根っこを掴んだやつが勝ちって構造になってます。
元請け案件だと単価１００万も珍しくなく下請けの派遣を何人か派遣契約ごと
自分の会社に転籍させます、１０人も引き抜ければ、年商１億以上の優良中小
企業ができあがる。その後、求人を掛けて元請け、１次受け、２次受けにどん
どん人を送り込めば、１年後には社員数１００名以上の中堅企業のできあがり
です。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 18:14:06 ID:G/qnU2yP

確かに居酒屋より簡単に安上がりに会社つくれそうだな、中小ＩＴは居酒屋以下だな

426 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 18:58:34 ID:k2MwRLc+

>>424
たった100名で中堅といえるのか？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:05:38 ID:G/qnU2yP

中小ＩＴで偽装派遣の仕事すると俺みたいに精神壊れるよ、一度、壊れたらもう、やり直し利かない、まさに人間使い捨て、風俗と一緒だね

428 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:11:12 ID:Ma4wgJTq

>>426
>>424の設定だと、請負案件も出来るようになるってるのが前提だけど
ＩＴ企業で正社員１００人だと社内で働く人数は１０００人以上になって
関連含めれば数千人になると思うけど。　中堅にならない？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:27:55 ID:7Q7Itfo/

普通、事業を起こそうとすると、人・物・金を
調達しないといけないが、派遣・請負会社なら
『人』集めるだけで済むからな。
何しろ、この業種では、

人＝物＝金

430 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:37:37 ID:IbnsnyXV

でも、やっぱり給料は派遣が一番いいな。
正社員になっても月収２０万でサービス残業三昧で
いつ切られてもおかしくないんじゃやってられないよ。
会社の将来だってわからないのに、自分の将来の心配なんてしてくれるわけない。
やっぱり、今すぐほどいい給料が欲しい。

ちなみに派遣社員の俺の月収は４０万（残業代含む）。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:42:45 ID:FvVhpE3i

>>430
年商４８０万になるんだよね。　年収っていくらになってるの？
登録派遣だと、実質、サビ残にするかしないかは、本人の問題だからね。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:43:13 ID:ClvQSGUa

何歳だよ？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:48:17 ID:G/qnU2yP

月収２０万でサービス残業三昧って中小ＩＴの事だよな、だったら派遣で４０万の方がいいね。
でも、派遣を使う会社の正社員の給料は２０万って事はないと思うよ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:55:09 ID:IbnsnyXV

>>431
うん、ボーナス無いから年収４８０万になるかな？

>>432
２５歳です。

>>433
それがたずねてみたところそんなもん（２？万）らしいです。
まあ、いつでも切れるからってところじゃないですかね？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 19:59:58 ID:FvVhpE3i

>>433
登録派遣で、時給２０００円前後だとまともな派遣先が多いと思うよ。
派遣会社が時給の１．５倍以上取ってるらしいから、企業側って時給３０００円以上
になる。　残業無しで　３０００＊８＊２２＝５２．８万最低でもこのくらい。
デスマなんかに放り込んだら青天井で企業側が払う金額が上がっていく。

どちらにせよ、早いとこ別な業界の正社員になる方が望ましい

436 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 20:05:14 ID:FvVhpE3i

>>434
交通費と保健代（派遣会社で入ってれば別）その他の経費をちゃんと出さないと
駄目だよ。　派遣の手取り４０万って、ボーナスとか福利厚生がちゃんとしてる
社員の手取り３０万と同じくらいの価値しかないから。

確定申告とかして、パソコンとかも経費だって、だだこねろ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 20:11:53 ID:G/qnU2yP

>>434
たずねたのが同じ年代だったらそんなもんかも知れないけど、正社員は給料上がるよ、会社にもよるけど、
ＮＴＴデータとか、新日鉄ソリューションズの平均年収８００万近いよ３５歳くらいで、
彼らに使われてる派遣の給料は安いもんじゃない

438 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:14:32 ID:cB8BkFlJ

>>437
比較対象が間違ってるだろう。　ここは、中小ＩＴのレスだよ。
正社員３５歳でも年収６００万前後だと思うけど。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:20:38 ID:G/qnU2yP

>>438
比較対照は、派遣とそれを使う会社の正社員、中小ＩＴの正社員ではない、中小ＩＴの正社員のやってる事は派遣と同じだろ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:20:51 ID:IbnsnyXV

でもさ、年収５００万（ぐらいｗ）になってみて思うんだけど
こんなにもらってても結構生活って変わらないもんだね。

年収２２０万のときとそう変わらない。
別に無駄使いしてるわけじゃないんだけどね。

結婚なんてしたらマジで駄目だって確信できる。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:25:16 ID:G/qnU2yP

>>440
中小ＩＴで５００万もらえれば、たいしたもんだよ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:44:32 ID:9Hi11PnE

生活が変わらない。
つまり残業・残業でプライベートの時間が作れない。
大事な睡眠時間を削って経営者に奉仕している。

ということでよろしいか？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:52:15 ID:lqUAG0X0

別の業界に移るまで、登録派遣がましか、中小ＩＴがましか、どっちなの？
前の会社は、入社３年以内の離職率が６０～７０％でした。　いま、辞めて
離職率アップに貢献しましたが求人難です、再度、同程度の中小ＩＴか登録
派遣が至難中です。

中小ＩＴは止めとけ　だけど、スカメで来るのは中小ＩＴばかりだ　(+。+)

444 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:53:49 ID:IbnsnyXV

>>442
それもあるんですけど、
収入が増えたはずなのにちっとも財布がふくらまないんですよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 21:57:52 ID:G/qnU2yP

>>443
別の業界に移りたいんだったら、正社員になると円満に辞めるのめんどうだから、派遣のがいいんでない

446 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 23:27:02 ID:7Q7Itfo/

派遣でも特定派遣だと、(一応)正社員扱いなので、
辞める時、社会保険関係の手続きがマンドクサイのは
同じ。派遣と正社員の悪い所取り。
せっかくマトモな所に転職が決まっても、離職票を
送って来ないとか嫌がらせされて最悪。

困ったことにIT業界には特定派遣多いので、要注意。
FSIアベシ、FIT、狂輪、TCS、…

447 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/28 23:59:59 ID:gwlc9bXw

>>441
中小ITでも超勤多けりゃ年収５００万ぐらい簡単にいくよ。
ただそれがいつまで続く保障はどこにもないわけだが。
元請から契約切られたり、元請が赤字出すと切られるのは下請けでしょ。
そうなったら会社がアボーンする事もあるわけでしょ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:06:49 ID:gwlc9bXw

これ

解雇、雇い止め相談多数　パート、派遣ら過酷な実態
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005022801002649

「３月は契約更新時期でクビにならないか不安」。地域の労働組合でつくる全国コミュニティ・ユニオン連合会
（鴨桃代会長）が、パートや派遣、契約社員らを対象に実施した電話相談を２８日までにまとめた結果、不安定
で過酷な実態が明らかになった。
　全国１０カ所のユニオンが２月上旬に行った電話相談は２６９人に上った。賃金など労働条件の不利益変更が
最も多く６０件、次いで解雇や雇い止め（更新拒否）が５１件など。
　アルバイト男性は病気で入院中に突然、自宅に解雇通知が送られてきた。大手電機メーカー工場の５０代の女
性パートは時給７５０円で雇用保険も社会保険もなく契約書すらないと不安を訴えた。北海道のスーパーのパー
ト女性は月約７万円の収入で、毎月そのスーパーの商品券１万円分を買わされるという。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:29:40 ID:zT49dY9C

この業界の女の上司はむかつく。
座ってばかりでブクブク太り、口だけは達者。
女同士で徒党を組んで陰湿ないじめ。

あのデブ許さん！！80キロはあるんだろ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:38:35 ID:zT49dY9C

デブ「お前は、お客さんに時間で買ってもらってるんだぞ」
俺　「それって人身売買だろ」

451 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:41:50 ID:zT49dY9C

中小ＩＴは
人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。
人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。
人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。
人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。
人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。
人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。人身売買。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:43:06 ID:YTnJNScV

中小ITですが、派遣先の某2部上場企業からお誘いがきました。
逝くべきですか？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:46:51 ID:zT49dY9C

454 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 00:49:14 ID:zT49dY9C

中小ＩＴは、人事が実際働いているところを見てないから
評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。
評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。
評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。
評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。
評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。評価がめちゃくちゃ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 01:04:07 ID:zT49dY9C

中小ＩＴは、現場へ直行
デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。
デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。
デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。
デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。
デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。
デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。デジタル土方。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 01:09:38 ID:zT49dY9C

中小ＩＴは、同僚の顔と名前が分からない、
本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。
本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。
本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。
本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。
本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。本社は空っぽ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 01:15:28 ID:zT49dY9C

中小ＩＴは、
精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。
精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。
精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。
精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。
精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。精神病だらけ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 01:30:41 ID:zT49dY9C

中小ＩＴの女は、
まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。
まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。
まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。
まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。
まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。まんこが臭い。

以上だ！！

459 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 02:36:25 ID:pyFGt0lQ

nine inch nailsでも聴いて寝よう

460 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 18:45:15 ID:iwi/bM7f

>>451-458
ワロタ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:25:07 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、研修せずに
新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。
新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。
新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。
新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。
新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。新人ほっぽり投げ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:27:37 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、給料少なくて
独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。
独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。
独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。
独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。
独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。独身ばかり。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:30:41 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、
視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。
視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。
視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。
視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。
視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。視力が悪い。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:30:43 ID:iwi/bM7f

中小ＩＴを辞めてはや２ヶ月、無職だけど毎日が楽しいです

465 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:33:40 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、
服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。
服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。
服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。
服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。
服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。服装がﾀﾞｻｲ。メガネがﾀﾞｻｲ。髪型がﾀﾞｻｲ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:45:38 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、納期が目標
夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。
夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。
夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。
夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。
夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。夢がない。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:47:57 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴの男は、
ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。
ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。
ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。
ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。
ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。ちんこ持ってる意味が無い。

以上だ！！

468 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 19:57:06 ID:iwi/bM7f

>>467
ワロタ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:39:35 ID:DuqLVbT3

ごめんなさいね。こんな荒らして。
でも素直な気持ちです。もうこの業界辞める。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:42:58 ID:6u1cu3gt

>>469
荒レスだったんだ、　スタレがスタレだけに・・・　乙

471 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 21:00:42 ID:iwi/bM7f

>>469
かわいそうに、全部自分の事なんだろ

472 ：452：05/03/01 22:20:02 ID:YTnJNScV

嵐の中で書き込んだ俺は完全にスルーされました＿|￣|○

473 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:20:07 ID:klGX1qui

派遣先の社員以上に働いて、派遣先の社員以上に責任もたされて、派遣先の社員の半分以下の給料しかもらっていない自分っていったいなんなんでしょう？
派遣先の顧客情報マンガ喫茶から…とか思ってしまいます。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:26:50 ID:iwi/bM7f

>>473
派遣先社員の奴隷

475 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:30:18 ID:tDw8H1CB

http://www.tokyo-excel.com/index.html

476 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:43:53 ID:o1pRJtaY

>>472
ちゃんと答えてるだろ。
まだ迷ってるのか、オノレは？！

477 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:50:49 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴの女は、座りっぱなしで
まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。
まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。
まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。
まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。
まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。まんこがよじれている。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:55:02 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、会社に給料を
搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。
搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。
搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。
搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。
搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。搾取されている。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:57:53 ID:S/y/H2Z8

抽出 ID:DuqLVbT3 (9回)

480 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:58:47 ID:woytK0KZ

>469 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 20:39:35 ID:DuqLVbT3
> ごめんなさいね。こんな荒らして。
> でも素直な気持ちです。もうこの業界辞める。
辛いのは、分かったから、そろそろ　荒らすの辞めてくれないか！
色々、情報を得たいやつもいるだろう、就活シーズンだし

がんばれ　取りあえず、ＩＴ業界だけがすべてじゃないし
若いんだったら　警察でも受けて、公務員目指せ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 22:59:26 ID:DuqLVbT3

中小ＩＴは、４０歳まで
働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。
働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。
働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。
働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。
働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。働けない。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/01 23:00:47 ID:DuqLVbT3

>>480
了解しました。
満こ足しました。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 01:41:45 ID:EpwZrRfc

>>482
俺からも言わせてもらおう。
気持ちは十分に分かる。中小ITってそんなところだ。
だからといってめげるな。幾らでも道はある。
頑張れ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 02:36:26 ID:OMRA4ERc

>>469
ﾜﾛﾀ　でも全部あってるよ
今新卒で一番行っちゃいけないのが中小IT、間違いない

485 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 04:14:28 ID:eG/Ey1fI

どもです。今大学３年で、情報系の学科に居ます女子大生です。
学科上、情報サービス企業を考慮してます。そこで質問です。
今３００人くらいの独立系の会社がいいなあって思ってます。
初任給は２１～２３万で残業手当も制限無いそうです。能力制で２０代
で昇給してる人もいるそうです。そうでしょう？
あと、メーカー系かユーザー系では年収や待遇等変わってきますか？
あと最後に、人とのコミュニケーション、コンサルテーション力に自信あるので
菓子メーカーや食品メーカーなどの販売や営業、企画もやってみたいんですごく
迷ってます。皆さんのスレ読んでて不安になってしまいました。。よろしくお願いします

486 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 08:44:16 ID:kd8DFKvn

>>485
釣りか？
逝っていいぞ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 13:51:02 ID:GJwlg2pV

488 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 13:53:39 ID:RKNSncYL

新卒へのアドバイス
>初任給は２１～２３万で残業手当も制限無いそうです。
別に珍しくないけど新卒の初任給だと、中小ＩＴは、初任給より、年次
昇級がいくらかが大事です、中小企業自体どの業界も５０００円前後です
が中小ＩＴは、それを下回る事が普通です。

>能力制で２０代で昇給してる人もいるそうです。そうでしょう？
中小ＩＴだとこれも珍しくないです、昇給＝年収アップは、考えない方が
いいかも、役職（ＰＭ・ＳＬ会社による）になると残業代がつかない、工
程管理してる人間が残業が発生するような工程になるのは、自分の責任だ
ろうってなかんじ、昇給は、してますが、残業代カットで年収ダウンです。

>あと、メーカー系かユーザー系では年収や待遇等変わってきますか？
中小ＩＴから見れば、会社の奴隷と会社の社員って位、待遇が違います。

それと、スタレ読め、どの業界も中小は中小だって、新卒カードが切れる
うちに優良大手に行くべきです、優良大手だとどこの会社もＩＴ関連部署
があります。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 13:58:03 ID:RKNSncYL

新卒の皆さんへのアドバイス：　こっちがマジレスです

IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から派遣社員というのではなく、

まず最初は大手メーカーや商社系の正社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で派遣社員として入社したがために、

その立場や待遇に耐え切れず、数年もたたず偽装派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、社内研修や上流コンサルでの経験を積んでから他業種の正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 18:09:50 ID:wFGVEOAU

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>487 んなことはぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

491 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 18:38:02 ID:OOH+/Ypj

>>452
中途採用ランキングが一位の会社だったらやめとけ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 18:50:32 ID:GJwlg2pV

493 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 19:49:49 ID:JMRIRELU

>>487 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 13:51:02 ID:GJwlg2pV
>>492 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/02 18:50:32 ID:GJwlg2pV
ＩＴの特定派遣（偽装派遣・請負）って、仕入れが大変なんだね。
上野公園とか代々木公園で、仕入れれば鮮度は落ちてるけど問題ないでしょ

494 ：452：05/03/03 01:33:30 ID:155IPt5H

>>491
中途は少ないですね。定着率も良い方だと思います。
結局、お誘いに乗ることにしました。
ひょっとすると、最後に断られるかもしれないけど・・・（汗

495 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:17:52 ID:vhR8VnLr

>>492
このこぴぺ多いね

近年のIT技術はレベルが上がっていますが、くる学生さんたちのレベルは年々下がってますから
残念

496 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:48:12 ID:D3nNB61O

最初に身体に病状が現れる。
がまんする。
しばらくするとそれがもとで精神の病状が現れる。
それもがまんする。
すると、身体と精神が相乗効果で両方とも完全な
病気となる。
精神を病んでの肉体の病気療養は生きた地獄と化す。
中小ＩＴはこのような現世の地獄に落としてくれる
恐るべき巣窟である。
入る以上は覚悟せよ。
ただいま、現世地獄の２丁目に居る者です。
ときどき狂った精神が死に神を見るようになりました。
軽い気持ちで入った中小ITが。。。。。。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 02:52:56 ID:NaTwOq4N

学生のレベルは去年、今年が一番高くてあとは下がっていく一方だろう。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 04:12:21 ID:Md3N6mME

いや、10年前から下がりっ放し。
いい加減、今年で底を打って欲しい。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 19:04:30 ID:XkU+oL98

オレは派遣で客から単月170万取ってたが
オレの給料手取り23万・・・orz

最近マジで辞めようか考え中

500 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 20:32:19 ID:kJtfSlMo

こんなにダメなこと書いたら
新卒採用が来なくなっちゃうだろ！！

採用人事より

501 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:19:06 ID:N9nMV8Xi

ストレスで髪の毛が減る→ハゲる。
ストレスで肝臓や胃を壊す→顔色が悪くなる。
寝不足になる→クマができる。顔色が悪くなる。性欲が減る。
食事が不摂生になる→顔色や体が悪くなる。
精神的に病む→表情が悪くなる。勃起力が弱くなる。
腰や肩、足など全身が凝る→動きが鈍くなる。スポーツで活躍出来なくなる。

若者の行く所じゃないよ。
女の子にモテなくなるよ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 22:55:39 ID:20BFV+/y

>>500
まじで大卒採用するの止めてください
大学まででて中小ITって本人の人生めちゃくちゃにします。
中卒、せいぜい高卒を採用してやってください。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:03:44 ID:vpN0GsGC

>>499
170万！！
Σ(･Д･ﾉ)ﾉ

コンサルタントですか？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:07:32 ID:vpN0GsGC

>>500
会社説明会の時って女子学生の割合はかなり多いと思うんだけど、
実際に採用試験が始まるとその割合はどうなりますか？

いや、漏れが常駐している会社が就職説明会開催をしていまして、
そこには女子学生の割合がかなり高い。６：４くらい。
でも社内で働いている割合は男の方が圧倒的に高いんだよ。

やっぱり女子学生はＩＴ業界は敬遠されるのかね？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:08:00 ID:zB4/N7iR

名古屋ー大阪失踪事件予告（情報求）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101180930/

506 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:09:35 ID:3ZfhKjwJ

>>504
なぜかわかるか？

女に終電まで残業は危険だろ？あと徹夜もさせられないし。
つまり男は残業、徹夜させ放題ってこと。

男は夜道で襲われないが会社に殺されるわｗ

507 ：485：05/03/03 23:20:56 ID:Lq27S4aY

まじっすか・・・実は
皆さんの生生しいお話を聞いてやめようと思いました。そこで
教授にその気になる企業について聞いてみたところ、
組み込み事業が強みで将来性は高いとの
事です。技術力はつくでしょうか？
どうでしょうか？？？？？

508 ：４８５：05/03/03 23:26:05 ID:Lq27S4aY

え・・・わたし女ですが？
女だと残業なしなんてあるんですか？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:33:44 ID:7GePF7Uc

>>485
組み込み系ですか、難しい判断です。資本規模と関連企業を吟味してください
教授推薦だと大丈夫かも！

ＩＴ系でＤＱＮ率が高いのは、主に業務系です。　組み込み系でも携帯電話系は
ＤＱＮ率が高いようです。
組み込み系は、閉じた世界なので、一般的なＩＴのスキルとは違います。
組み込み系ＳＥ・ＰＧだとＳＡＰとかオラクル自体、知らないし使ったことない
とか、開発では使ってないけど、社内システムが確かそんな事言ってたって感じ
になるようです。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:34:30 ID:UjvWVae/

終電で帰れるからいいでしょ、女は。

511 ：４８５：05/03/03 23:40:01 ID:Lq27S4aY

>>509資本　２億で売り上げ３０億　主取引相手は日立やＴＯＹＯＴＡなどです。
携帯の組み込みからいろいろやってるみたいですね。

>>510納期近くでもっすか？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:41:48 ID:hSDoBpcV

>>508

「終電までの残業」はないという意味ね。
会社によっては、女子社員でも終電まで残業はあるし、徹夜もないとはいえない。
優しい上司なら、帰してくれるけど。
>>504への回答になるけど、女子社員は見切りが早く、だめだと思ったら
とっとと辞めていくというのが漏れの印象。
それゆえ、中小ITでは女子学生を敬遠する傾向がある。
多少は採るけど、それでもやはり男子学生採用の比率は高くなる。

513 ：４８５：05/03/03 23:42:10 ID:Lq27S4aY

ただ教授はあまり人に意見しないんですよ。
富士ソ○トABC程度になると止める程度で・・・

514 ：４８５：05/03/03 23:47:16 ID:Lq27S4aY

内定をもらってしまって・・・・すっごい悩み中です・・・
時期が早いだけに他ももっとみて回りたいです。
アナウンサーは書類選考通っただけで
あとの選考での原稿読みはひどいものでした。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:50:17 ID:Md3N6mME

>>499
オレは派遣で客から単月100万以上払ってんだぞ！
と言われてたが、オレの給料『額面』16万・・・orz

手取り10万以下の給料で、100万以上働かされる。

>>485
オレは大型の制御系だったが、組込制御でも携帯電話
は辞めとけ。DQNの巣窟。それ以前にデジタル土方なんて
中卒・高卒の仕事。大学出てまで成る職業じゃない。
そもそも、その情報「サービス業」の会社って、派遣・
請負業じゃないか確認汁！

だいたい、IT技術なんて使うものであって、使われる・
作るものじゃない罠。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:52:36 ID:hSDoBpcV

>>514
他も見て回ったほうがいい、絶対に！
安直な気持ちでこの業界に足を踏み入れるなかれ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/03 23:55:36 ID:VQm93XgF

>>485

氏ね

518 ：４８５：05/03/04 00:04:18 ID:DuVTS4/P

>>515 まじですか・・・・実はその企業に技術力をつけたい
んです！！といったところ他で３年やるなら
うちで半年やったほうが技術力はつくといわれ、かなりの激務
を創造してしまい、これは・・・・・・ＤＱＮかもですね。

519 ：４８５：05/03/04 00:05:16 ID:DuVTS4/P

あと体力はある？？ともきかれました。

520 ：４８５：05/03/04 00:07:43 ID:DuVTS4/P

>>517 ありがとうございます！

>>518 本気で悩んでるんですが

521 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 00:18:20 ID:VKmkA8u1

>>520
就活って、これからでしょ
取りあえず、お守りと思ってどんどん受けましょう。

522 ：520：05/03/04 00:23:20 ID:DuVTS4/P

>>521
そうします。皆さんおやさしいですね。ありがとうございました。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 00:43:58 ID:VKmkA8u1

>皆さんおやさしいですね。
これが、ＩＴ業界を駄目にしたんだよね。
ＩＴくるやつって、新し物好きで真面目で、いいやつ多いんだけどね。
それを利用して、無理むっちゃな、納期・要求で一生懸命仕上げようとするんだよね

元請け会議で、ごり押しをはね除けようとして、一人浮いてました。
他の協力会社って、なんでみんなごねないのよ、苦労するのは、自分の抱えてる部下
だぞ。　正論わかるだって　ふざけるな。　わかってるなら、筋をとうせ！！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:12:24 ID:wAg8OAZZ

523さんはいい上司さんなんだろうなぁ・・・
こういう人の下で働きたかったよ

目先の利益しか考えず社員の気持ちなど考えもしない馬鹿社長
自分を守ることしか考えないマネージャー
嗚呼・・・・

525 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:28:20 ID:VKmkA8u1

>>524
すまない、もう、辞めてる。
目立つとどんどん仕事を回される業界って、言うのがいやと言うほどわかったよ。
スタレどうり、中小企業の人間だったから、経営陣に嫌われて、新人とか、外注
さんとか、メンバーに回されて身動きとれなくなりました。

このＩＴ業界って、出た釘は、打つんじゃなくって、抜くから、終わってるぞ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:34:18 ID:AEWIR4Zs

>>523
禿同！なのだが、コの業界を駄目にしているのは、
派遣・請負制度がまかり通ってるからだろうな。

PJ開始する前に既に納期を過ぎてる案件とか、
物理法則をも無視した案件でも、NO!と言えない、
言うとメンバーから外されたり、もう来なくて良い
よ、と言われる始末。

そもそも、案件自体、派遣先の、親会社の、そのまた
営業担当が取って来たのを、ウチみたいな独立系IT
派遣に多重○投げしてるだけだから。文系営業マン
なんて技術のことはさっぱり分からず、理解するつもり
も無い連中で、とにかくコンピュータ使えば何でも
出来ると思い込んでるからな。しかも1円で。

ドラエモンも、タダでのび太の要求聞いてる場合じゃねーよ！

527 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:50:31 ID:mZk8XnRJ

今回タクシー代の請求をどこに出すか聞いてみたら
「客先に聞いてみて払ってもらえなかったら払わない」だと
そんな営業しか出来ないやつの給料を俺らから搾取されてると思うと何のために働いてるんだか
それなのに営業の給料は俺らの１．５倍くらい
なにしろ、社長の甥っ子だからな
火付き案件しか取ってこれないくせに残業が多すぎるとボーナスにひびくから少なく申請しろだとかぬかす
社長のいとこのマネージャー
役員会の決定で休憩時間の見直しで深夜は３時以降は働かないようにと
休憩時間として残業代無し
深夜残業も２２時から休憩時間を取るという規則のため２３時からつく
そんな社則を作る役員たちも社長の親族
同属企業は絶対に入社するな

528 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 01:53:58 ID:9kHS0WKb

>>526
> PJ開始する前に既に納期を過ぎてる案件とか、
> 物理法則をも無視した案件でも、NO!と言えない、

以前関わったPJがそうだったな。
んで俺が「これはシステム開発するよりタイムマシン作った方がいいですよ」って客に言った。
タイムマシンプロジェクトと名称だけは採用されたな。

俺はその時点で会社辞めたけどね。付き合ってらんねぇよ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 09:25:11 ID:B8RK1VeF

そんな名前採用するなんて余裕やなぁｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 09:56:55 ID:wO5uNsXl

>>499
いまどき単価170ﾏｿとれるってすごい。

当り障りのない範囲で、職種と年齢と専門分野教えてくださいっ。
勤務地は東京ですよね？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 12:02:53 ID:RdwC2LE8

4月から働くことになった中堅IT企業をいろいろと検索していたら、
10～30人ぐらいの中小ITの主要取引先になっていることが多かったです。
これは派遣を使っているとみていいのか、それとも派遣に行っているとみるのが
正しいのでしょうか。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 12:47:31 ID:wAOAyG4+

>>487
それ俺だよ。。。。。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 12:58:09 ID:BAdwW5yE

　小規模ITでした。　偽装派遣の上、徹夜あり、休出ありあたりまえで、
残業手当、休出手当はお約束でタダ、代休がとれるわけでもなく、
あげくは、保険も年金もなし。　なんでも年俸制ですべて込みだと
ほざきやがる。

　最後の仕事は、某大手信販会社のプロジェクトで都内へ、（偽装）
派遣の（偽装）派遣の（偽装）派遣をされていた訳だが、作業場所が
地下室の倉庫のようなところで、体調を崩してしまった。

一生こんなことの繰り返しだと思って、思い切って転職しましたよ。

１０人前後だとこんなのが多いのでは。

これから就職・転職する人は、福利厚生はしっかり見ようね。

厚生年金、健康保険は会社に加入義務があります。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:24:55 ID:mSEbjqh/

元受で元請の企業の名前名乗って仕事するって偽装派遣なの？
入社してすぐ元請の会社の名刺作らされた同期がいるんだけども。
先輩も自社で電話取るときに元請企業を名乗ってる。

中小ＩＴって悲しいね･･･

■残業手当
能力給っていうカテゴリーの中に入っていて、
何時間働いたからどーだっていうのは無し。
なんなら　残業代は年俸制なのでありませんって書いてほしい･･･
休出手当てもタクシー代も無し。
■休み
何で月に３日しか休み取れないのに代休無しで
有給は【病気以外では前例が無いので取るな】なのかな？

月300時間の稼動で月20万。
月200時間で月13万であとは土日にアルバイト掛け持ちしたほうが断然ゆとりあるなあって思った。

ちなみに今年の新人の社員番号300番台なのに今社員が150人もいない。
新人＋中途が毎年30人入って、毎年15人ほど辞めている。
これって離職率高いほうなのかな？それとも低いほう？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:36:26 ID:VKmkA8u1

>>534
年俸制＝残業代なし　って、労働法に違反してるからね。
ちゃんと労働契約書を確認のうえ、残業時間の記録証拠として残しておいてください
辞める際に請求するか、引き留められたさいに提出して改善してくださいって言って
ください。　全然力はないのですが、労働基準局に通報すれば警告の対象になります
警告されるだけで、何もしてくれない場合が多いので嫌がらせくらいにしかなりませ
んがやらないより、いいでしょ。

↓知って得する労働法　参照してください
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/109.htm

536 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 13:37:53 ID:TIAHjXmw

ええ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 14:53:36 ID:liBFlGFt

>>530
月単価じゃないとおもういよ。たぶん、三か月分じゃないのかな？
手取り23万から予想して・・・

538 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 17:46:08 ID:wO5uNsXl

>>534
労働法くらい勉強して自己防衛すれ。

539 ：499：05/03/04 19:27:11 ID:f66OwZPV

>>503
>>530

【職種】大手SIベンダの協力会社
【分野】ルーティング・スイッチング系の新技術評価・構成設計
　　　　　設定・設置・展開・教育係
　　　　　あと、トラブルシューター・クレーム処理・よろず相談所

【年齢】ﾊｹｰﾝ中に20台は終わった
【悩み】彼女できねえ・・・orz

>>537
月単価です。
ｵﾚの工数を管理する上司がDQNで
オレの技術力（誇れるほど無いんだけど)をダシにして
かなり高く吹っかけた。これでもマケてもらった方

540 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 20:30:25 ID:wO5uNsXl

ネットワークかぁ。
相場がわからないけど、すごいね。170ﾏｿって。

上司DQNなの？見る限りかなりヤリ手だと思うんだけど。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 20:55:54 ID:vQGDBw5U

>>539
ネットワークについてはよく解らんが、それだけのスキルを持っているなら独立しても十分やっていけると思う。

個人事業主になると、会社に居た頃より若干単価が落ちるけど
中間搾取が無い分だけかなり儲かるよ。

542 ：531：05/03/04 22:31:03 ID:9wD82/6w

誰か回答いただけないでしょうか･･･。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 22:58:46 ID:vQGDBw5U

>>542
中堅ＩＴ企業が、中小ＩＴの技術者を使っているということだな。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/04 23:21:56 ID:BmlUulg3

しかし、170ﾏｿなんてよほどのスキルお持ちなのですね。
うらやましい限りです。
当方なんてたかが75ﾏｿ・・・

平民は身の程を知れということか。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 03:42:23 ID:pn45jYdw

>541
その中小企業の社員が中堅ＩＴ企業から仕事を探してもらうっていう
パターンもあるよね。
中堅ＩＴ企業といえども中間搾取で利益を得る場合もある。

今はあるＩＴ企業社内に派遣して仕事をしているわけだが
結構こんなパターンはあるものなのだが、どうしても
見えない社会的圧力というものが働いているらしく
年下でもそこの社員の人が自分より偉く思えてしまう。
社会的に弱くなったな、って思ってしまう。
もう抜けなきゃなぁ・・。

どこの世界にいってもそういうのはあると思うが、
同じ会社の社員であれば、社会的にそんな事はないはずだ。
一人で派遣したら一日中弱い立場でいけないのがつらすぎ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 03:43:22 ID:pn45jYdw

↑
>542でした。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 03:56:32 ID:lUR0NlWw

だめぽ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 05:01:40 ID:mKxCnh9G

>>542
くわしくはわからんが、たぶん派遣に行くほうだよ
だいたい同じ業種の会社の仕事って激キツなのが多い

549 ：531：05/03/05 11:44:28 ID:8E2ciIFe

ありがとうございました。ちょっとすっきりしました。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 17:53:48 ID:fFtOR0ff

>>549
派遣に行くほうだったらだが、
すぽっと、地獄固めにはめられるときもあるから逃げ腰で
派遣に行ったほうがいいぞ。
ただいま、はめられて困った状態で２ちゃんしてます。

551 ：SCC：05/03/05 17:55:13 ID:BOymhEui

　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　　　 │　　キーウェアだけは辞めとけ。死ぬぞ！
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　ﾐ　　ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

552 ：377：05/03/05 21:06:48 ID:WmM359uz

>>377です。
来週、今の会社の上司に退職の相談をしようと思うのですが
派遣先に入社することを正直に言った方がいいでしょうか？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/05 21:59:03 ID:BpwlOxcd

>>552
誠意を見せれば分かってくれると思いますよ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 01:20:40 ID:5fm+9N1G

誓約書なんかにそういう内容あるかもしれんが
辞めれば問題ないだろう。
でも辞めたら済むっていう問題ではなく、
派遣してるわけだし、今の会社と行き先の会社も何らかの
関係がある会社じゃないかな。
今後も事もあるし、気持ちよく辞められればいいね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 01:56:11 ID:i7oIp5zr

>>551
キーウェアの協力会社も死ぬぞ
正直キーウェアの社員より重労働
Nから投げられた重労働をやりたくないから投げてるわけで
今扱ってるシステムの顧客データ(テスト用)でも持ち帰って電車の網棚にでも置いてこようかと思うよ
そうしたらもう二度と仕事振ってこなくなるだろうからｗ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 02:12:56 ID:FtygfEmj

プロパーの中でひとり仕事してます。要は他の協力会社が逃げてしまったので。
プロパー内で共通認識、情報共有がなく、毎日キレそうです。
そのクセ、こちらのミスを見つけたら、鬼の首でも取ったように喜ぶ。
だから見切りをつけて逃げられるんだよ。大体３～５か月で脱出っぽい。

……というようなデスマプロジェクトに突然突っ込まれることもあるので、
中小ITはお勧めできません。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 05:12:15 ID:syASFeNY

そりゃよかった

558 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 11:26:43 ID:l0+HPsm0

中小ITは社会の奴隷だということを改めて思い知りました。

平民は身の程を知るべきだ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 12:25:53 ID:JFoZ+2Rs

中小のＡ社に入社したのだが
Ｂ社の社員の振りをしてＣ社に常駐する事を命じられた。
これは二重派遣とは違うの？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 13:00:55 ID:n6LkdyZW

>>559
ヤクザと同類の派遣には法律など関係ありません。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 17:08:48 ID:l0+HPsm0

>>559
まだ二重程度でしたら良い方です。
以前、当方なんて5社経由していたために毎月の勤務表をFAXするだけでも大変でした。
なによりすでに自分がどこの所属かすらよく分からない状態に・・・

562 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 17:09:26 ID:PuTZeFtb

大阪市の清掃おじさん年収１３００万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

563 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 17:16:38 ID:l0+HPsm0

>>562
うわ～びっくり。
バス運転手ってこんなにもらえるの？？

麻生総務相は「給与が破格に高い。バス運転手が（年収）１４００万円という数字もあり、いかがなものか。清掃職員では１３００万円を超える者が６人いる」と述べた。

こりゃ、中小ITの香具師はバス運転手を目指そうぜ！

しかし、1400ﾏｿとはすごい。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 19:50:54 ID:vMhuhduB

腹立つな。バスの運転手みたいな糞職業が年収１０００マンを超えるなんて

565 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 20:06:39 ID:oI+iyIrL

税金が高いはずだわｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 20:08:05 ID:4mlPsGgq

こちとら馬車馬のごとく働いて半分以下かよ。
そりゃ働きたくもなくなる罠…

567 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 20:12:37 ID:XpQ6GtDg

特定偽装派遣な上に派遣先が経営悪化したことにより、正社員
という肩書きなのに人が切られているうちの会社は偽装派遣と
しては普通ですか？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/06 20:32:21 ID:FtygfEmj

中小ITでは普通です。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:27:33 ID:ADaLUiQM

中小ITは止めておけ。
まともにマンション買おうと思ったら無理。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:36:43 ID:miHPCkwi

偽装派遣されるのわかってるからもうこの際、自分で仕事を選ぶ
現在進んでるフェーズだとか今の状況、いつ頃から行けば言いかとかさりげなく聞いて
やばそうならば面接で落ちるように逆アピールする
「君やる気なさそうだね」と言われようが過酷な戦場に飛び込むよりまし
今のところうちの会社、仕事が決まらなくても給料払ってくれるからしばらくこの手で行く
できるだけ時間の取れる仕事を選んで転職活動の時間作るぞ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:38:34 ID:D4niJAMt

後で普通に断れば良いだろ…

572 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:45:17 ID:ZTyqDNoi

>>571
断れる中小ＩＴならそれは良い方の中小ＩＴ。
通常は断るのなかなか難しい。

>>570
なかなか上手に対応されていらっしゃいますね。
中小ＩＴの会社は従業員を守らないため自己防衛とても重要ですよね。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 00:47:08 ID:e0RCPRR1

>>566

俺も偽装派遣に居たことあるから分かるが、
NEETが言う「働いたら負けかなと思ってる」って台詞に共感できちゃうよな。この業界。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 01:17:57 ID:miHPCkwi

>>571
572が言ってる通りなんだけど
営業は常務(社長のいとこ)がやっててそいつが必ず仕事をもらってくる会社があるんだけど
別の仕事をしていても
その会社経由で決まるとそっちの仕事に逝かされる上にデスマ案件ばかり
中途で入社して２案件続けて毎日終電休日無し状態だったからもう限界
半年だけどでもう見切るしかない

575 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 01:19:50 ID:dNi0jRoN

哀れ

576 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 03:15:57 ID:+8YPX4P+

同族企業は止めとけ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 11:38:16 ID:ImbW4AaA

中小ＩＴ辞めて３年くらいたつのにいまだに自分が居た会社が潰れてないか
ＨＰ確認したり派遣先だった大手企業のスレに粘着したりしてる俺をどう思う？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 12:31:05 ID:URQAniYS

彼氏が大手ＳＥなんですが「小さな会社でいろいろな仕事がしてみたい！」
と言ってはばかりません。。なんと言って思いとどまらせればいいのかorz

579 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 12:38:18 ID:O0Y/y7DA

>>577
おれは脱出して、半年だけど結構チェックしてるよ

>>578
このスレ教えてあげればいいやん

580 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:19:26 ID:wU4qhnW3

仕事するのは好きなんだが、
ITで働くのは嫌になった。
もう、もうモチベーションを保てません。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:27:57 ID:VS+RuZB9

>>580
成果物を作るの嫌になるよね。　特にＸＸＸ項目のチェックリスト追加（意味あるのそれ）
とかの意味のない成果物とか追加されて、同じようなテスト結果を様式変えて提出とか
モジュールの変更がありました、変えて再度、テスト結果提出とか積み木崩しのような
作業を延々とやらされると、モチベーション以前に、成果物ぶちまきたくなる・・・orz

582 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:52:30 ID:p/DBFgeE

>>577
あるある。
俺も1年半前やめた中小ＩＴのＨＰをたまにチェックしてる。
当時から見てたこのスレや、この板のＩＴ業界やめとけ系スレも。
今は全然別の業界で関係ないのに、よほど自分にとってトラウマなんだなあ。

ちなみに前の勤め先の中小ＩＴ、
最近技術者派遣(=もちろん偽装)で業務拡大してるようだからウツ・・・

583 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 20:57:57 ID:qKjrRG45

>>563
そんなの縁故採用以外あり得ないから目指しても意味無い。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 22:32:57 ID:wU4qhnW3

あ～～～～死にたい。
こんな業界もう嫌だ。
今日は涙が止まらない。
新卒で入る業界じゃないよ！
人事は辞めると思って採用してる！！！！！

585 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 22:35:49 ID:wU4qhnW3

絶対に新卒で入るな！！
もし君が、いい資格なんぞ持っていたら
それを売りに飛ばされるだけ！！

586 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:26:46 ID:+UReLE1M

正社員で入社したはずなのになぜ派遣なの？とか
学歴自分のほうが上なのになぜ客先のプロパーの半分の給与なの？とか
とにかく新卒ではいるとカルチャーショックが大きすぎる。
ちゃんと働いてるのに2年目で将来が不安になって夜泣くなんてのは
中小ITぐらいだろ。本当にひどいぞ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:32:40 ID:Z2j4nfz+

もはや中小IT脱出組み＝勝ち組だな。
それだけ中小ITが酷い現実。
会社がこの先安泰かどうか分からない。
幾ら客先で頑張っても報われることはない。
客先の上長に幾ら気に入られてもそれが雇用の安定につながることもない。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:38:23 ID:wU4qhnW3

ホントに酷いですよね。
就活時期だから見てる学生いるかもしれないけど、
中小ＩＴは終わってる。
ＩＴって響きだけで入るなよ。
正社員なのに他の会社の名札付けて仕事するんだよ！！
悲しいよ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:38:53 ID:FLdTBR1W

お前ら夢見すぎなんじゃないの？
所詮、中小ITなんて・・・

590 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:47:36 ID:wU4qhnW3

>>589
そんな冷たくあしらうなよ。
学生時代ちとはモテた俺が風俗通い。
不細工な女にチンコ吸われて、金も吸われて、、、

591 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:50:53 ID:+UReLE1M

>>589
新卒のときは夢見ちゃうよ
今は、リクナビからスカウトメール着ても
はあ？中小IT？死ねってかんじだけど

592 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:52:31 ID:+UReLE1M

>>590
もてたやつが中小ITなんかくるかよｗ
社交性あるなら営業やるだろうが

593 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:55:32 ID:+8YPX4P+

営業だろうが何だろうが、コの業界、
♀は少ないし、稀に居ても有り得ない
ヴスだしぃ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/07 23:55:31 ID:hyEEiSNf

もう１０年以上も前だが、腕に自信があってＩＴに新卒で入ったけど
会社にとっての評価はあくまで「歳」。当人のスキルなんて全く関係なし。
役立たずの中途者が入社してきても、万年その中途者の給料の半分以下だった。

いくら頑張っても評価されないから、辞めて一度ＩＴを離れた。
（別の職種に就いたつもりだったが、後に新設されたＩＴ部門に配属されて再び・・）

最近になって能力給が出回り始めたけど、もっとパワフルだった十数年前に
そいつを採用して欲しかったと今でも思う。俺からすれば最近の新卒者は
覚えるべき技術が定まってきているから羨ましく思うよ。

まあ、今のＩＴの主流が「派遣」てのは、かわいそうだが・・。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:01:20 ID:dSxNVoMA

>>592
ははは
面白いが、図星だろうな　ｗ
なるべくしてなった職種、行くべきして行っちゃた中小IT　ｗ

ちなみに中小企業の定義とは、
「製造業・建設業・運輸業など３００人以下（従業員規模）または３億円以下（資本金規模）・
　卸売業１００人以下または１億円以下・サービス業１００人以下または５千万円以下
　小売業５０人以下または５千万円以下」

だそうだ（中小企業基本法）

596 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:04:16 ID:UBbq0ena

今、転職を決意した！！
やっぱダメだよこの業界。派遣と一緒だ。
しばらく無職期間ができるのは痛いが、ここを去る。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:04:45 ID:AOOmiwvt

まぁ、IT業界に関していえば上の定義でいえば中小に限らず、
大手といわれてる会社でも糞企業は多いしな。

業務請負とかアウトソーシング、派遣してる会社は・・・。
だろうな　ｗ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 00:06:35 ID:hB7tvzfB

>>594
今年あたりから、ばたばた地殻変動が起こりそうだけど
ＪａｖａかＶＢ．ＮＥＴ or Ｃ＃の案件も本格化しそうだし、ＶＢ６って
未経験者放り込んでもなんとか動かしてたけど、これからは駄目になるだろう
それと予算削りすぎが原因のデスマがここ数年増加しすぎだからね、○立ソフト
なんて大赤字だし、他の大手も似たような物だから今年の後半くらいでなにか変
化がないと元請け自体の信用もなくなる。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:09:32 ID:56K1yEbp

>>578
小さな会社こそ、客の言いなりになるしかないから好きなことができない
言いなりにならないと次の仕事がこないからね
それどころか、Java要員で入ったにもかかわらず、shell組まされたりとか
人手が足りないところに放り込まれて仕事こなすのに精一杯
いろいろなことどころかスキルシートに書いてあることしかやらせてくれないから仕事でレベルアップ
なんて事もまずないよ
スキルアップしたいなら大きくて研修制度がしっかりしたところに言った方がいいよ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:10:40 ID:56K1yEbp

ライブドアの社員平均年収は４００万

601 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:19:00 ID:6nU+kLZD

>>581
わかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーる！
すごくわかる！
もう、くだらない成果物止めようよ。
実際、納品のときなんてプログラムが正常に動いてるかどうかしかみないじゃない。
（やってもいないテスト項目のでっちあげとかなｗ）
っていいたい。

どうせつまらない書類書きならこんなことやるより仕様書とか手分けして
みんなで埋めていったほうがまだ後のためになると思うよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:20:39 ID:iz+g5o7J

何人くらいの会社が皆さんの言う中小になるのでしょうか？
多分俺もみなさんの仲間になると思われますが・・・

>>600
社長だけ儲ってるんですね

603 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:23:56 ID:m2O60W2X

ITの仕様書ってわざと難しく書いてないか？
読んでもさっぱりわからないものばかりなんですけど。
せめてオフィスのマニュアルぐらいのレベルにしてもらえないものか

604 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:31:52 ID:eH74QIww

でもIT業界ってまだましなのよね。
情報処理資格なんて競争試験ではないため、自身が努力すればしただけ受かる可能性がある。
努力して良い資格を取得したらさっさと転職するのが良い。
それが出来ない香具師は身の程を知ろう。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:50:29 ID:Iz6bOuR/

資格そこそこ取ったんですけど、転職先がわかりませんorz

606 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:53:24 ID:m2O60W2X

>>605
また中小ITさ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 01:59:40 ID:+7tYTdt5

最近はIT業界だけじゃないよ
これと同じこと、出版や広告業界もやり始めた

普通の派遣の方がいいのかも

608 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:02:35 ID:cDAAb8a9

そうだよな・・・そろそろ1ヵ月後の基本情報試験の勉強始めようっと・・・

609 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:21:51 ID:f3nycxA/

サミットシステムサービスってどうよ？

鏡台、飯台、寝台理系の引率SEが多いのを
誇ってる割には、業務内容がプリンタ用紙
やインク・トナー販売と恐ろしくローテク。

もしかして結局、派遣？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:29:27 ID:WAqmFUvw

院卒SEなんて負け組中の負け組じゃん。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:29:53 ID:56K1yEbp

零細ITの社長の給料不明
ただ、２年前家新築、最近は念願のフェラーリを買ったと喜んでた
社員の平均年収３５０万

612 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 02:41:03 ID:32c1CtuP

>>610
そーそー、その上プライドと態度が異様なの多すぎ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 03:24:26 ID:qFg81M/m

>>598
○立ソフトは親会社の製品売るためのオマケ製作会社だから、単体で利益出そうなんてそもそも考えてないだろ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 06:36:21 ID:WYKHWvcy

>>598
日○ソフトはもう信用なくしてる。現場も終わってる。
噂には聞いていたけど、ここの仕事を請けたら毎月がデスマーチ確定。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 12:26:19 ID:+FYmQLcc

成果物の重要性を理解できないお前らは
一生中小で生きるしかない

616 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 12:31:33 ID:tax5upmm

どっかの社内SEに収まって、のんびりまったりやったらどうですか

617 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 12:53:19 ID:oJotkLLK

社内SEはのんびりまったりできんのだよ。
リストラとかあると真っ先に切られる存在だからな。
しかも、今は、社内SEを派遣にするところが増えてきてるしさ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 13:39:51 ID:Iz6bOuR/

派遣という名の奴隷制度が有る限り安住の地は無い…

619 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 13:51:35 ID:oJotkLLK

農業も派遣の時代だからなぁ・・・

620 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 18:33:43 ID:iJ00Nwkv

>>617
うちもそうしてるみたい。
俺が社内SEやりたかったのにな・・・・

とはいえ、俺の部署は全員大規模案件ばっかりだから
社内SEなんて志願したら査定マイナスだな・・・

ぼくたちは止まったら死んでしまうマグロと一緒なのさ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 19:01:00 ID:WXisgU2m

他の業界に就職した奴らは

ＳＥ＝高給　って思ってるから参るよ。

大企業や大企業子会社なら（若いうちは）高給だろうけど
中小だと基本給が他の業界より少し高いくらいで残業代なんか０だから
時給換算したら大変なことになる。

たまに大学の友達と飲んで、デスマの話なんかしたら
「いいよなーそれだけ辛くてもコレ（人差し指と親指で丸）一杯貰ってるんだろ？」
ってさ･･･
俺のほかにもう一人ＳＥがいて（そいつは大手子会社）
「まあねー、確かに激務だけど基本給より残業代の方が多いから、それで稼いでるって感じかな」
と。
俺はただ、苦笑いをするだけ。
基本給より残業代多いってことは、基本給最低15ﾏｿとしても30万くらい貰ってるって事だよな。
俺なんて手当て一切でないからずっと月18万。
もう他業種のヤシに負けてると思うと････

622 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/08 23:56:24 ID:kk7s5Z0/

偽装派遣の営業って、マジで自分のしていることが違法行為の片棒担ぎだって知らないんだね。
何とか法の改正によりどうたらこうたら俺に説明しだしたから、
「そんな法律しらないので、教えてください」って言ったら「調べておきます」だって。
上役に嘘教えられてるんじゃないのかねえ、ちょっと悲しくなってくる。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:13:04 ID:ukNuGUhx

一からプログラムを書けと言われるとキツイですが
他人のソースを参考にしながらといいますか
出来上がっているシステムへの機能追加や修正なら、できます。
こんな私でも、派遣or契約社員で手取りで50万以上貰うことは可能でしょうか？
現在、正社員で29歳手取り16万後半です・・・。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:26:28 ID:BQHQXB8U

>>623
無理です。が、手取り25万くらいになら十分なると思います。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 00:30:30 ID:YCWzYrlc

>>623
登録派遣（ＳＳ、テンプ etc）だと可能です、タイム表に記入して相手先でサインを
もらえれば、すべてもらえます。　サインを拒否されたら契約違反で速攻で契約解除
が出来ます、３ヶ月程度の中期期間契約を延長する形がいと思います。
　ただし、年齢的に３５歳までが限界だと思います。

考え方次第なのですが、派遣での手取り５０万って、交通費・保健・年金・税金で４０万
の価値だと思ってください。　それとボーナスもないので、正社員の給料の３０～３５万
くらいだと思った方がいいです。　契約社員の場合には、スキルがないのに高額年俸だと
ＤＱＮ案件に放り込まれて逃げられなくなる場合があるので注意が必要です。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 03:33:48 ID:NtW6lp4U

正社員のままで居ろって

627 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 15:38:33 ID:EytFLAD/

中小ITにすら落とされた俺はもう死ぬしかないですか？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 19:05:15 ID:YCWzYrlc

>>627
中小ＩＴを落ちるって、別に珍しいことじゃないから、特に未経験者ＯＫとか
で募集を掛けると２０～５０倍になる事も珍しくない。　みんな２Ｃｈ見てない
のかな、こんなに来たら駄目だってのに・・・

中小ＩＴでも親会社が優良企業だと未経験者募集でも学歴重視の傾向があり、
経験者すら寄せ付けませんから、がんばっていい会社さがしてね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:34:15 ID:CfGAfSUo

このスレ読んでいて、就職について不安が募る
専門学校の情報処理科に通うものです。

悪い点ではなくて、良い点はなにかありませんか？
なんでもいいので…。
会社によっては～でもいいので、希望を！

630 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:42:51 ID:NtW6lp4U

無いよ。

もし1つでも有ったら、こんなスレ建ったり
伸びたりする訳無いっつーの。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:46:29 ID:fm8HV/e2

ホント毎日凄い伸びだ！
これじゃ日本にIT技術者が居なくなるだろう。

ＩＴって言葉に惑わされるな。イテーって読むんだよ。
俺が入社前にこのスレ知っていれば、こんな業界には入らなかったよ。orz

632 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 22:57:38 ID:CfGAfSUo

そうなんですか…。本気で泣きそうになってきました。
今受けているのがここで言われてるかんじのIT企業ばかりなので。

プログラムがやりたい！とおもっていたのですが、
それは趣味程度にとどめておくべきでしょうか。

あともう一つ、IT業界しか見てなかったんですが
情報処理科から行きやすくて、IT業界に入るくらいなら
こっちにしとけ！ってのありますか？

なんか相談モードですいません…。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:00:39 ID:pceNP/Me

心配なのは判るけど、若いんだからまだまだ進路修正は出来るでしょ。
行きやすいってのも大事かもしれないけど他にやりたいことないのけ？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:10:02 ID:1Bsn8VgX

632じゃないけど
情報処理系の専門３年行って、卒業後中小IT入って一年。
今月退職して、今から消防目指そうか迷い中・・・

635 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:10:35 ID:vZVL8fPl

やる前から泣き入れるんじゃなくて、やってから判断したほうがいいよ
いい職場に恵まれる可能性もあるし、
IT業界入りたいと思うならやるべきだと思うぞ。
金だけが目的ならもっと楽に立ち回れる仕事は山ほどありそうだが。
（最初はどこもキツイが後々人脈増やしてうんぬんって意味）

いい面なんて知識欲が満たされるくらいじゃねーの？
どんな仕事でもいい面なんてその程度だろ、基本的に薄給だし。

636 ：６３２：05/03/09 23:14:52 ID:CfGAfSUo

ずっとPCにむかってプログラムをうつことを仕事にしたい！
と、思って今の学科にすすんだんですけど、それは叶わぬ夢のようで…。
（入学後すぐに言われました）
でも当時はまだ実感が無くてそのまま来ちゃったから、
今他業種って言われてもピンとこなかったり。

>634さん　先輩なんですね。やっぱり転職考えちゃうんですかー。
（まぁ転職板だから仕方ないのかもしれませんが）

公務員を視野に入れてみようと思います。
色々ご回答ありがとうございます。
ああ、大丈夫なのかな。がんばらないと。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:17:00 ID:2CtVAbJr

やってから判断なんて無理だろ。9割がた奴隷になるだけなんだから。
人脈増やしてうんぬんって可能性はゼロじゃないけどほとんど無いに等しいと思ったほうがいいよ。
そのまえに3年ぐらいで普通に辞めたくなるからｗ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:17:31 ID:YCWzYrlc

> 今月退職して、今から消防目指そうか迷い中・・・
消防って、市町村採用じゃなかったけ、コネがないと厳しそうだ。
警察の方がコネ率が低いぞ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:20:24 ID:HMQWhUeW

>>632
PC相手に射精出来るぐらい好きなら問題ないぞ。

まぁでも偽装IT派遣業だった俺から言える事は、新卒ってカードをIT業界に切るのは愚の骨頂かな。
もしこの業界で少しでもマシな所があるのだったら俺は業界換えるような転職はしなかっただろうよ。
悪いことは言わないからこの業界は止めな。IT業界の腐りきったいい加減な仕事しか知らない連中は
「この業界だって悪い所ばかりじゃないよ」と言うと思うけど、嘘だから。

コンピュータってのは今やどの業界でも使われてるもんだ。
IT業界ってのはその全ての屋台骨を支えてる裏方中の裏方なんだよ。決して華やかじゃない。泥臭い仕事ばっかりだ。
さらに人間は使い捨てが基本。これがどれだけ凄まじい世界かはまだ君には分からないとは思う。
「俺だけはそんな使い捨てにされるような目に合わない」と思ったとしたらそれも間違いだ。
必ずそういう目に合わされる。それがこの業界だ。

情報処理科だからIT業界と考えているなら短絡的すぎる。というか何も考えてないとしか思えない。
コンピュータはありとあらゆる所に浸透してるんだ、少し頭を捻れば何処狙えばいいか分かるだろ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:30:10 ID:fm8HV/e2

>>639
まさしくその通りだ！
決して君の学んだことはムダではない。
ＰＣ好きならこの業界でもいいが、ＰＣ以外で嫌な思いをするのがこの業界。
偽装派遣やエトセトラ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:35:06 ID:YCWzYrlc

でも、間違ってもＰＣ販売とか、量販店とか専門店のＰＣ部門に行かないようにね。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:39:11 ID:pnjBNOaJ

>>632
好きならやってみるべきだよ。
でも楽したいと思ってるなら入らないほうが良いよ。
あととりあえず将来の計画を決めておくことだよ。
（ＸＸ歳までに技術的な事を身に付けてＸＸ歳までにマネージメントを身に付けて
と言う感じで・・・）
よく使い捨てこと言う香具師がいるけど使えるとお客から認められたら末永く仕事はもらえるよ。
但しダメレッテルを貼られたら最後即切り捨てられるけどね。
（それには常に自分を高めていく事が肝心だよ。）

あと良い所は漏れはずっとエンドユーザと仕事をしてたんだけど
エンドユーザから感謝されることかな？
それと自分のアイディアが形になって稼動する事
今でも漏れのプログラムは官公庁や放送局で動いてるけど我が子みたいだよ。
まぁその辺の仕事を選べるのも会社によりけりだけどね・・・

643 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:41:50 ID:2CtVAbJr

>>642
むりむりｗ
>専門学校の情報処理科に通うものです。
ほんとうに悪いけどこの時点で8割がた終了してるｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:43:42 ID:pceNP/Me

＞ＸＸ歳までに技術的な事を身に付けて
＞ＸＸ歳までにマネージメントを身に付けて

技術的なことはともかく、マネージメントは
会社がやらせてくれなかったりすると難しいぞ。
そういうことを全くさせない会社もあるからな…。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:44:34 ID:Akcfbgl7

スーパープログラマを目指してます。
なにか開発して売りに出します。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:46:05 ID:fm8HV/e2

でかい口たたいている折れ自身、自分を心配した方がいいんだがな・・汗
>>642の言っていることもありえるが、入った会社次第。
とりあえずは内定はもらっておけ。後で考えれば。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/09 23:52:09 ID:YCWzYrlc

>>645
>スーパープログラマを目指してます。
中小ＩＴに入るとそれすら、無理になります。
コーディングを自由にしていいとか、最新のクラスモジュールを使ってとか
まったく出来ないです。　元請けからのコーディング規約による規制と案件毎の
雛形に合わせた、未経験者を放り込んでも大丈夫なレベルの開発が多くなり、家
で趣味でプログラム作る時間すらなくなります。

シアーウェアのソフトの大半がＩＴ企業従事者以外の人間によるものだって事を
見てもわかると思います。　一般の人が求めてる物と開発者が欲しいプログラム
が違うって事もあると思います。

648 ：６３２：05/03/09 23:53:58 ID:CfGAfSUo

たくさんレスありがとうございます。
>>639さんのお話はすごく胸にしみるというか、実感がこもってる分伝わってきます。
何も考えてないというか、考えた末にコレ!と思っていたところが
実情こんなんだよーっていうこのスレを見てしまって、慌てていた感じです。

>>642さんもありがとうございます。
自分も、スキルというか、まだ学校の勉強程度ですが
色々考えて、人よりいいコード書けたり「ああ、こんなんもできるんだ」って
本とかで知識とかつけるのが楽しくてしょうがなかったので
いけるかな、とおもったんですが、それ以外の部分が半端じゃないみたいで…。
やってみなきゃわからない！とは思いますが、これだけの人が
この業界は…！って言っているのをみて、自分でいけるか不安になる部分が。
けど、そういう達成感や感謝されてっていうのはいいですね。

とりあえず月曜に最終面接のところが、通っても返事は５月末までって言っていたので
内々定を取れてから、他業種について考えようと思います。

本当にありがとうございました！

649 ：中小ＩＴ企業とは関係ないのかね…：05/03/09 23:54:56 ID:VpPP3pqE

ＩＴ競争力、日本が８位に上昇　強い技術力が寄与

世界の指導者が集う「ダボス会議」の主催者、世界経済フォーラム（ＷＥＦ、本部・ジ
ュネーブ）は９日、インターネットなど情報技術（ＩＴ）への対応能力や普及度を指数化
した０４年の「世界ＩＴ報告」を発表した。調査対象の１０４カ国・地域中、日本は初めて
「１０傑」入りして８位となり、前年の１２位、前々年の２０位から続伸した。
ＩＴ教育の質や環境整備まで総合的なＩＴ社会の実力、競争力を国際比較したもので、
報告は４回目。今回の１位はシンガポール、２位はアイスランドだった。
日本は、「企業の技術吸収力」「研究・開発への投資」で１位など、民間の技術開発力
分野で強さを維持した。さらに、政府のＩＴへの取り組み優先度を問う項目が２位など
、これまで全体の足を引っ張った「官」の積極的な姿勢が順位を上げた。
ＷＥＦは「技術革新の実績によって１０傑入りした日本は注目に値する」と指摘。アジア
では日本を含む３カ国・地域が１０位以内に入ったほか、インド３９位（前年４５位）、中国
４１位（同５１位）と大幅に順位を上げ、この分野でもアジア地域の「底上げ」が進んでい
ることを示した。
前年、全５カ国が１０位以内に入ったＩＴ最先進地域の北欧は、今回も４カ国が１０傑の
座を守った。一方、前回首位だった米国は５位に後退した。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:01:56 ID:9N3H79u7

>>632
ココは転職板だよ？
みんな業界に嫌気がさして辞めた奴ばかりだぜ？
肯定的な意見などでるわけがないよ。
しかも２ちゃんだし。
自分の人生がかかってるんだから、
違うとこで相談して熟慮しなさいよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:14:46 ID:OEJWYAWj

しかし中小ITでもすごい技術を持ってりゃ
大切に扱ってもらえたりする場合もあるよねぇ。
そう考えると中小ITでも生きていけないことは無いよなぁ・・・・と思う。

ただ、スキルに見合う分だけの給料は絶対出ないし、
647さんが言ってるようにすごい技術とやらを身に着ける
余裕が無いわけで・・・・・・・・

652 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:14:50 ID:/8iBxHcP

相談に乗って頂けるとありがたいです。

新卒でブラックに入社して先月退職しました。
その後、中小ＩＴベンチャー(ソフトメーカー)に内定を頂きました。
営業採用です。
このスレを見る限り、ＳＥの方がほとんどのようですが
営業も激務なのでしょうか。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:17:07 ID:2YWeK6qL

じゃあ、いいところをば・・・。
運良くいい会社に当たれば２５歳で月収４０万～５０万ぐらいもらえる。
もちろん残業代で稼ぐ。
自分からデスマーチに突っ込んでって我慢して我慢して我慢して残業して残業して残業すれば
年収１千万を超えることも不可能では無い。
こんな業界は他にはねぇだろ？ｗ

ただし、命と引き換えだけどなｗ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:18:20 ID:2YWeK6qL

>>652
>営業も激務なのでしょうか
もちろん。
開発系に負けてないよｗ

655 ：642：05/03/10 00:18:30 ID:wv7kuMzc

>>648
昔漏れが担当した局のシステムが展示会で紹介されていた時は嬉しいような照れくさい気分だったよ
（仕事が始まった時点から半年間ずっとデスマだったんだけどｗ）

656 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:32:18 ID:uH/B/vEU

>>655
漏れもそれに似たような経験がある、かなり凝った画面レイアウト作って、仕上げた
やつが合ったけど、　親会社の別なシステムにそのまま転用されたみたいでＮＨＫで
ＴＶに画面が映ってたときは唖然とした。中小ＩＴって、納品後それを何に使われて
いくら儲かっても関係ないからね・・・

657 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:34:47 ID:/8iBxHcP

>>654
大体帰りは８時と聞いていたのですが、嘘ですかね…。
営業は家電量販店への営業＆販売代理店への営業です。
ここによく出てくるような仕事を取ってくるといったものではないみたいです。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:34:53 ID:2YWeK6qL

>>656
つっても、それで救われてることの方が多いだけに文句も言えないしなｗ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 00:45:09 ID:K9lzSGhC

>>629
良い点かと言うと微妙だけど、
中小ITは下請けのさらに下請け。
よって大手に派遣されても単純な仕事しか廻してくれない。
単純＝楽＝定時帰り。

都合の良い見方をすればこう。

ただそれでいいのか？と言う疑問も残るけど、
年を取っても単純作業しか廻してもらえない。
頭を使うような知的な仕事は廻してもらえない。
悪い言い方をすれば使い捨て要員、万年使い走り。

下請け会社には頭脳面では最初から期待されてない。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:02:47 ID:OEJWYAWj

給料は安いけど自由時間たっぷり、
自由時間は無いけど給料は高い、
っていう2択ならかなり悩むけど、
中小ITだと給料は安いし自由時間も無い
っていう選択肢しかない場合がほとんどだよなぁ・・・。orz
自分もこのパターンだったんで辞めました。

プログラムほぼ未経験で入社して半年目、
たいした技術も持ち合わせていないときに
ｷﾂい仕事押し付けられて深夜残業＆泊り込みの日々・・・・・。
自分には無理といっても言いくるめられ、
勉強をする暇も無く、先輩たちも見て見ぬふり。
技術もつかず、先の見えない毎日。
ふと給与明細をみる。残業代は上限値に達しカットされ、
代休は消滅・・・・・でも休出は確定。
ちょっと落ち着いてやれやれと思ったら、
マネージャが寄ってきて「君の次の仕事なんだけど・・・・・」
ﾃﾞｽﾏ確定。
ｵﾚは何やってんだろうって思った。
会社に殺されてしまうのでは・・・とも思った。

無職になってちょっと不安な気持ちもあるけど
やめてよかったと心底思う今日この頃でした。めでたしめでたし

661 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:10:22 ID:Pez4gscC

>>659
良い点？
たくさんあるよ
上場しなければあまりガサ入れこないし、国がITと言うものが何かわかってないからノーマーク
株主なんて親族で固めときゃ文句言われる心配もないし
ホリエモンや三木谷のおかげでITにあこがれる奴も結構いるし
経営者じゃなきゃ意味ないのにな
中小や零細IT受けにくる奴らって世間に疎いからさび残でも何でもOK
責任と納期だけ言っとけばたいてい勝手にやってくれるし
スキルアップも自己学習で勝手にやってくれるから研修の必要もない
どう考えても終電で帰れない時間に勤務表がついていてもタクシー代も請求してこないしね
外から自社に戻るのが面倒だと言う奴が多くて助かるよ
訴えた奴なんていないよ、組合も作らないし、作り方も知らないんじゃない？
うるさく言う奴は個別に面談して騒がせておくけとそのうち辞めていくし

経営利益と経常利益の違いもわからないような奴らをさらにオーバーワークさせることで
そんなことに目を向けないし、終電まで残業してりゃ勉強なんてするひまないじゃん
デスマ案件ならいくらでもくるから仕事には困らないし
一人売り飛ばすだけで会社には２０万くらいの金が舞い込んでくる
こじんまりとした３０人くらいの会社が一番楽で儲かるよ

ちなみに社員は大卒で年収３５０万くらいまでかな
責任感が強くて逆らわない奴はウェルカムだよ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:17:47 ID:zG2z7pxA

～20年前　深刻な人材不足で超激務な業界だった。給料はそこそこ
～15年前　人材不足だが激務さ軽減傾向。給料は良い
～10年前　バブル崩壊後の影響が出たものの業界自体は成長。給料は高い
　　　　　仕事環境の改善（重視）がされるようになってきた。非常に良い傾向だった。
～5年前　もともと派遣の多かったがありえない低単価で仕事をとっていく派遣会社が台頭してくる
　　　　給料大幅ダウン。中小はもはや太刀打ちできず。
　　　　低単価がスタンダード化されてくる
　　　　人材は使い捨て
現在　　　糞業界に成り下がった

663 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:24:13 ID:8PbpdeMf

確かに大変だけどそれなりにやりがいはあるよ。将来は不安だけど。
中小ITでもわりとマシなところもあるから希望は捨てるな。
とりあえず最初の1年は死ぬ気でがんばれ。それから転職を考えてもまだ間に合う。

みたいな意見はないですかね･･･。ハァ不安だ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:29:35 ID:uH/B/vEU

一度、下がった単価は上昇しない。
今年あたりに、淘汰される中小ＩＴって続出しそうだけど。税制もかわるから、
低所得の上にさらに増税、生活出来るレベルじゃなくなる中小ＩＴの香具師が
出てきても不思議じゃない。

ＶＢ６からＶＢ．ＮＥＴへでも、かなりの中小ＩＴが対応できないはずだ。
全く先の事を考えてなく社内教育もされてない、ＶＢ６ように新人放り込んで
動かせればいいは、そろそろ限界だろう。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:44:26 ID:Pez4gscC

>>663
死ぬ気でがんばってこれかよと３年目にして気づく人が多いかな
３０歳で気づくと手遅れ

>>664
低所得の上に増税、おまけに増える自腹
実際に通勤費(定期代)しかでない会社(終電過ぎてタクシーや客先移動の交通費など無し)
連絡に自前の携帯で月の電話代が４万越えてる奴
残業で外食費に１日１０００円以上使う奴
携帯の料金プラン考える前に自分の会社にいるべきかを考えた方がいいぞ

早く淘汰されてまともな会社だけが生き残って欲しいよ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:47:57 ID:K9lzSGhC

>>661
確かに雇う側からみれば美味しい側面もあるよな。
それは納得。
>>663
>中小ITでもわりとマシなところもあるから希望は捨てるな。
本当にそうかな？　さらに下を見て自分はまだマシな方だと
自分で自分に言い聞かせているだけじゃないの？
仕事に対して向き不向き、いい事、理不尽な事が多々あると思う。
それはどこへ行ってもおんなじ。
中小ITがいけないのは将来の収入面。これに尽きる。
>>664
>一度、下がった単価は上昇しない。
そうだよ。何でもそう。経営学学んでいる人なら誰でも分かっていることだよな。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:50:28 ID:mDUAxm45

俺のいる会社は中小にしてはまとも（残業はあるけど一応金は出る）だが、
まともなだけに求められるものは大きく、DQNを渡り歩いて来た俺では勤まりそうにない

自主退職はほとんどない。うまくすれば定時に確実に帰れるからね。
ああ、離職率を上げてしまうのか…IT自体がもう無理そうだ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:51:14 ID:K9lzSGhC

もっと言わせてもらおう。
中小ITは下請けの下請け。
立場も収入もかなり下のほう。
下請けの立場で威張るのも結構。
ただ身の程を知ったほうが賢明だと思う。
それが分かってないのは下請けへ行くほど多くなる。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:53:23 ID:8PbpdeMf

中堅ITは？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:53:59 ID:mDUAxm45

>>668
うちは直請けなので、恵まれてますかね？
誰か俺の代わりに来てください

671 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:56:25 ID:9N3H79u7

収入面に関してはさ、中小ITだけじゃないよね。
中小企業全般でしょ。ハロワの求人みても給料１８万～２５万とかが、
普通だし。大企業に入れなかった時点で収入面に関しては負け組みだよ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 01:57:49 ID:8PbpdeMf

結局どの業界でも中小は大変ってことなのか・・・。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:04:09 ID:uH/B/vEU

>>672
時給換算すると中小ＩＴは、最低だと思うぞ。
せめて、残業代があるていどきっちり出る会社を探すべきだ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:05:46 ID:8PbpdeMf

内定式のときに「うちは残業代は全額出すよ。法律で決まってるしね」っていわれたんですけど、
これは信用できると思いますか？全額なんて期待してないけど納得できるぐらいには出して欲しい･･･。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:05:59 ID:g8HiBBuK

>>663
やりがいは無い。まったく無い。微塵も無い。
だって全部客の案件なんだもん。作っておしまい。その製品やシステムがどう評価されてなんて思われてるかなんて関係無いからね。
それは発注した客が気にするべき問題だ。

第一、手前が手がけたものの評価が聞こえて来る頃には別のデスマに放り込まれててそんなものを気にする余裕なんて無いからな。
最初の一年死ぬ気になって仕事したら次の年は死んでもこなせないような仕事振られるだけだぜ。
三年目には確実に中央線を夕方止めることになるよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:08:20 ID:8PbpdeMf

>>675
そんなにやりがいがないもんですか･･･。はぁ人生間違えたかな。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:09:46 ID:uH/B/vEU

>>674
「うちは残業代は全額出すよ。法律で決まってるしね」
　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　ここが重要
解釈しだいで、出さない範囲が多いって事です。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:10:29 ID:uH/B/vEU

法律で決まってるしね　←ここね重要なところ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:11:35 ID:8PbpdeMf

>>677
法律では残業代はどれだけ出さなければならないんですか？
無知ですみません･･･。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:13:05 ID:mDUAxm45

>>679
年俸制なら、残業代込みだからいくら残業しても…な罠

681 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:13:51 ID:8PbpdeMf

年俸制じゃないです。その点は安心(?)です。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:15:12 ID:9N3H79u7

年俸制でも残業代でるとこはでるよ。
週４０時間労働を超えたらって感じで。
てゆうか出さなきゃ違法なんだけどさ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:17:23 ID:uH/B/vEU

社内規定も法律の範囲になるから、
定時後に１時間休憩をいれないといけないとか１０時以降に１時間とか、
労働法上色々あるのよ休憩時間を入れないといけない場合が実際は休め
ないからサビ残になる

知って得する労働法　取りあえず読んでみて
http://tamagoya.ne.jp/roudou/

684 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:19:20 ID:g8HiBBuK

>>679

勤務時間外は出さなければならない。
ただしこのにマジックが存在する。

例えば定時が17:30だったとしよう。
17:30～18:00までを休憩時間として規定していて
19:00まで残業をした場合、残業時間としてカウントされるのは何時間になるでしょうか？

答え　1時間

685 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:19:33 ID:uH/B/vEU

↓　年俸制の残業について、　残業代なしは違法です
http://tamagoya.ne.jp/roudou/109.htm

686 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 02:56:15 ID:bROMtPhW

>>684
派遣先と勤務時間・休憩時間が異なっていて、
就業規則の勤務時間規定にに
「但し、派遣・出向・契約社員は客先の時間に
依る場合『も』有る」と成ってて、
自社の勤務時間は-17:30までで、その後の休憩時間の
規定は無く(そもそも労働組合も36協定も無い)、1日
8時間労働(0.5h単位計算)と成ってて、
客先は-17:30までだけど、17:30-17:45が休憩時間、
時短で1日7.75時間労働(0.25h単位計算)な場合の計算は？

ウチの会社の処理を見ると、まず残業時間を自社0.5h単位で
切捨てて、そこから更に客先休憩時間0.25hを引いて、更に
自社0.5h単位で切捨ててるのだが。更に休出に関しては、
客先カレンダ休日でも欠勤扱いにされて、逆に自社カレンダ
休日で客先が休日でない日は休出でなく通常勤務扱い。

労キショの職員も、ヤヤこしくて分からん！とお手上げ。
とにかく間接雇用だとダブルスタンダード(二枚舌)が
のさばってしまう。

687 ：FIT産業：05/03/10 03:08:08 ID:bROMtPhW

>>661
あー、正にウチの会社が当てはまるは。それも全部。
社員数だけは500人超の一応大手だけど。

しかも派遣会社だから、自社設備不要。電話とFAX
さえ有れば、ビルの一室借りるだけで開業できる
もんね。IT企業の最先端を走る！とか宣伝しつつ、
営業所にはパソコンの1台も無いし、どうせ営業マン、
所属長はキーボードさわれないもんね。朝は面倒臭い
電話が多いのでゆっくり寝て、会社の金で昼飯食いに
営業所に顔出して食ったら昼寝。目が覚めたら派遣君達
に訓示の電話掛けまくって、営業所の電話を転送に
したら、さっさと(会社の金で)飲み＆風俗。

派遣会社は設備投資も不要。求人も無料の職安に
全てお任せ。
誰でも出来る簡単な仕事で、寝てるだけでボロ儲け。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 03:34:53 ID:x/pNPHEh

やっといい流れになってきたな
このスレを発見できた新卒君はラッキーだと思わなきゃね

689 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 04:13:05 ID:IN3BZZ2U

最近本社に帰ると、社長がヤクザに見える。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 04:31:27 ID:ksvclnuJ

こういう中小で、平均年齢とか離職率調べる方法ってあるのかな？
面接で聞いても答えてくれなさそうだし、
大企業はある程度調べられるんだっけ？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 05:59:23 ID:KLNIRHhG

中小IT勤めのプログラマーってどのぐらいのレベル？
リファレンスもほとんど見ずにバリバリプログラムを組めるレベルか
リファレンス首っ引き、ネットで見つけたソースをコピペして何とか動かしているレベルか

692 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 06:01:59 ID:VPoVZO1M

前者
でもほぼ経験だけで書いてるから
自分でも読めない

693 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 07:09:55 ID:YXBCF1XT

>>691
>リファレンスもほとんど見ずにバリバリプログラムを組めるレベル
お前の高いレベルの認識が激しく怪しいｗ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 08:06:10 ID:wv7kuMzc

>>675
典型的な底辺ＩＴの心理だねｗ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 08:28:46 ID:VPoVZO1M

遣り甲斐は無いが普通に考えて無理なスケジュールだから必死でやる。
使えないって評価されたらポイだからね、もう必死すぎ。
で気が付いたら1年、2年とたってふと俺って何してるんだろうって気分になって
それでも働き続ける。

行き着く先は過労死だとわかっててもね。
あー、でももしかしたらしぶとく行き続けるかもしれん。by超底辺SE

696 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 10:01:21 ID:4RTtWKT8

漏れは超底辺ＳＥ（派遣）、the end　になる時はどんな感じかな。
やっぱり、仕事こなくなるのかな。判断を誤るとマジ、ホームレスだ。
ここで、終了！と言う場合にはさらに底辺なバイトを捜すつもりだが。
引き際が肝心だなぁ。４４歳なんでそろそろかと思うよ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 10:31:02 ID:wXZdN3xr

やめた後どうするのん？バイトでは家族養えないでしょ？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 11:30:41 ID:wP5xVOQo

>>697
中小IT勤めが結婚してると思うなーー！！

699 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 13:48:02 ID:uH/B/vEU

>>691
>中小IT勤めのプログラマーってどのぐらいのレベル？
プログラマーのレベル聞いている香具師は、中小ＩＴに夢を持ちすぎだって
中小ＩＴだとＰＧ１～２年以上だと複数言語やってる事が普通です、当然、
やった言語でも期間が短すぎて熟知出来る分けがないし、忘れる事も多い
何やりたいかがわかってるから、言語毎にリファレンスみたりネットでコピ
ペしたりだよ。
プログラムレベルより、仕様書・システムの理解力の方が大切です、
コーディングレベルもモジュール分けとか簡潔にしチェックリストなどの
成果物の作成が容易に出来る事を考えます。

情報系出たプログラムが得意な新人が高度な処理？を作って、いざ、チェックリスト
作成で行き詰まり、作り直すって事もあります。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 16:49:56 ID:IP54OcAy

>>696
４４歳で辞めたらどうすんの？
違う職種はドキュンしかないだろうし、
かといって条件のいいIT業界も難しいんじゃないかな？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 18:36:46 ID:bROMtPhW

結局、皆、
４０代独身ＳＥが集うスレ
の住人にまっしぐら。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 19:08:56 ID:7DhEl/gH

とにかく、一生やり続ける仕事ではないのは確かだ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 19:37:53 ID:LfMuOtie

若いうちにガンガン稼いで４０過ぎたら工場に転職してマターリかな。
そもそも今のIT業界のペースで
４０歳まで身体or精神が保つかどうかは別だが・・・。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 19:59:59 ID:VPoVZO1M

出来る範囲で健康に気をつけてたら、なんとか還暦まではいけると思う。
そのあとはｼﾗﾈ('A`)

705 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:07:26 ID:UyUyLjVa

４０で転職できないよ、そんな簡単には。
逃げるなら早いほうがいい。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:09:07 ID:bROMtPhW

派遣・請負の癖に、健康に気をつけてるような
ヤシは、契約解除・放置プレー。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:13:28 ID:wXZdN3xr

パトラッシュもう疲れたよ…orz

708 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:31:00 ID:VPoVZO1M

派遣を馬鹿にするなよ。
不眠不休の激務で培われた経験のお陰で給料半分で正社員5人分の仕事はできるぜ！
まぁ飼い殺しとも言うが。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:35:15 ID:jdd491dI

中小で40過ぎなら取締役になれるでしょ。普通に。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:46:59 ID:8NPK6f1i

同期入社がみんな取り締まりになったら・・・ワロリ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 20:56:09 ID:VPoVZO1M

大丈夫、同期はどんどん消えていくからｗ
最後まで耐えた物にはある程度の見返りはあることが多いよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:01:47 ID:QP/dcHEf

耐えることだけの業界。
悲しすぎる！！！！！！！

713 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:06:35 ID:QP/dcHEf

http://www.web42.com/badday/badday.mpg
毎日こんな気分。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:08:13 ID:VPoVZO1M

この世の中なんて、そういうもんさ('A`)
いや世の中というのは傲慢だな、俺の(負け犬)人生に訂正だ('A`)

715 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:13:54 ID:QP/dcHEf

明日は、みんなでパソコンぶち撒けよう！
くびになるがな。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:25:20 ID:oLBNNnkJ

元中小IT(2年） → 地元スーパーへ転職

彼女できたし、家賃要らないし、肌荒れしないし、給料増えたし、
目のクマ取れたし、鬱病治ったし、
今までの苦労はいったい何だったんだろー♪

IT業界で勤めてる人に一言。
パソコンやると目が悪くなりますよー。
ビン底メガネになる前に辞めといた方がいいっすよ！

717 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:28:58 ID:ESRdQ2Ff

今日辞表出した。
今年になって勝手に担当を変えられ、
仕事量が減ってるというわけで給料減らすって言ってきたので。

社員5人の小さな会社、俺を含めた20代3人は年収350～400万
んで40代の社長ともう一人は2000万ずつ貰ってる。
そこまで仕事量は変わらんのだが・・・

718 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:32:41 ID:t0zlh4Ef

クークーって会社について知ってる方がいたら教えてください。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:34:37 ID:9N3H79u7

>>地元スーパー
小売の寿命ってITより短くないか？
小売のスレ見てるとITより酷いようなきがするんだが。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:35:39 ID:mzNHVwrR

俺もスーパーとかでバイトして手軽に女子高生とハァハァしたい

721 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:48:28 ID:zl7OAh0i

止めとけ止めとけ。
マジ止めとけ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 21:51:09 ID:wv7kuMzc

2年じゃ技術のギの字も覚えずに辞めたんだねｗ
漏れはパソでは目は悪くならなかったよ
携帯でヤラれたけどｗ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:02:52 ID:xb3jN5ky

>>716
スーパーって・・・ｗ
平和な奴だな。あほ丸出しだけど。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:04:38 ID:mzNHVwrR

そうかな、八百屋とかすげえやってみたい気もするけど

725 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:22:08 ID:bROMtPhW

朝早く起きて仕入れしないといけないが。

でも徹夜・缶詰は無いし、夕方、主婦の夕飯支度
の頃に仕事終るからな。

何と言っても、『デスマ』が無い。こんなのITだけ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:27:06 ID:8NPK6f1i

マンションの管理人になりたひ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:28:58 ID:IP54OcAy

>>703
ドキュン工場につかまると地獄だよ
2交代制は特に
大手とか派遣で昔3社よく入ってたけど
男は結局残業地獄だった。。。
まあ、３Hから４Hぐらいだけどね
それと絶対休みにくいｗ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:33:33 ID:La/CnLv+

一日の仕事がその日に終わるって仕事がいいよね。
指定されて期間で終わるわけがない、工程表の自分の担当分を見てると
吐き気がする・・・

729 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:33:55 ID:IP54OcAy

>>725
回路設計とか納期のある設計業務はデスマあった
はっきりいってITと激務は変わりない
給料もITより下。大手メーカーなら組合あるからちっとはマシかな。
ただITと違うのは技術の進歩がそれほど早くないだけが取り得だな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:35:17 ID:WCwvBE6u

>>723
でも地元のスーパーって地域独占してたりして
意外と競争無くて、儲かってるのかもしれん
電鉄がやってるスーパーだったら
中小ITなんかより福利厚生数倍よいだろうし

731 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 22:37:18 ID:IP54OcAy

>>730
俺の田舎は規制緩和のおかげで
超大型店舗がひしめきあい
確実に競争が激しかったな・・・
規制緩和する前は、大型店舗なんて
めったに出来なかったのに

732 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:03:02 ID:t2O9cnOt

スーパーも一時期ならいいが・・・
スーパーも場所によっては、キャベツ安いよ安いよーー、って
元気に声かけ一日中しないといけないし
そんな仕事だとある意味真逆な仕事だな

733 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:08:27 ID:EAMqA1xT

734 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:09:39 ID:mzNHVwrR

俺には多分ITよりもスーパーの外で一日>>732をやってる方が向いてるんだろうなぁ
おばちゃん受けは何故かいい方だしｗ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:11:13 ID:IP54OcAy

一日たちっぱなしの仕事も辛かったな・・・
慣れればとか言ってたけど

736 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:24:01 ID:QP/dcHEf

上にものを言わずハイハイ言ってると、
何だ従順だと思われ、適当な理由を付けて給料上げない。
プロジェクトの途中で退職を匂わせろ！
マジむかつく。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:26:32 ID:QP/dcHEf

この業界って、派遣しててどうやって社員の業績評価してるんですかね？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:29:36 ID:lyWrvK/r

>>737
どうせ辞めてくから残った奴が自然と上にいく。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:31:18 ID:mzNHVwrR

>>737
基本的にキャリア＝業績
で単価が上がるにつれ出世
だって単価なんて４，５パターンしかないもん

740 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:42:28 ID:bROMtPhW

昇給なんて、入社以来もうすぐ5年経ちますが
一度も無い。派遣先と営業担当が漏れの人月単価
を勝手に交渉して、差額が当社の利益に成る
…らしいが、漏れの利益には成らない。ついでに
正社員なのに一度も棒茄子が出たこと無い。

ITってデスマの連続なのに、間接雇用だから
もう終ってる。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/10 23:52:37 ID:QP/dcHEf

>>740
やっぱりそうなんですか。
自分ひとりで悩んでたんですが、助けられます。
社長は人を者としか考えてない。だからあんなに無愛想なのか。
それとも、あんまり親密になるのは危険だから避けているのか。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:00:16 ID:gggIXLjX

ｇｇｇ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:01:02 ID:mzNHVwrR

ネットで探せるＳＥ　ネットで探せるＰＧ
デスマに捕まる　自殺者見つかる
ウーウーウーウウー　死んでる～

744 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:03:20 ID:mzNHVwrR

歌詞が最低ね

745 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:03:34 ID:gggIXLjX

なんてったって、偽装派遣はバイト君以下だからな。

中小ＩＴっていうか、偽装派遣だけで食ってる会社は絶対にやめとけ、これだけはガチ。
偽装派遣は人間じゃない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:05:00 ID:xNa/4zif

俺は運がいいのか5年でいまだにデスマっていうのはないな。。
月１００Hとかはやったことはあるけど。月３０Hが多かった。
俺は運がいいんだな。毎年ベースアップしてるし、残業全額ついたし、
ただボーナス出なかったときがあった、後で6割具体は帰ってきたけど。

後、給料は大手に比べてやっぱり安かったのはいうまでもない。。。
なにせ社員数10人いなかったからｗ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:20:37 ID:O/UmEF3R

>>746
ちっとも運良くないからｗ
月１００Hは十分デスマの勢いだからさあ
でもそんなこと平気でいえる君はITむけなのかもな。

異業種だと月30でも今月は残業したなあとかいうやついてびっくりするぞｗ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:20:52 ID:1XPK3UpF

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001771439&__m=1110467925858-3425080602219907189

夢物語過ぎて信じてよいのかわからない。
どうよ？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:22:02 ID:xNa/4zif

>>747
ごめん。異業種はもっと酷かったからそう思ったのかも。
つーか残業少ない職種には俺には縁がないようだ。。。
どこみても残業ばっか。。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:23:10 ID:xNa/4zif

ちなみに月１００Hっていうのは、5年間で2ヶ月ぐらいだったからかも。
3年ぐらいは土日必ず休めたし。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:24:09 ID:O/UmEF3R

>>749
異業種ってもしかして広告や印刷か？
俺は聞いた友達が事務職と研究職だったせいもあるかもしれん

752 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:25:08 ID:xNa/4zif

>>751
大手電機メーカーやその系列

753 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:26:40 ID:vkJ3v7/i

>>748
主要取引先
富士ソフトディーアイエス
ttp://www.fsidis.co.jp/company/gaiyou.html
主要株主富士ソフトエービーシ(株

754 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:29:26 ID:O/UmEF3R

>>752
電機メーカか
大手電機はSEがんがん増やしてるし似たような労働環境かもな

755 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:36:33 ID:083JLHxy

>異業種だと月30でも今月は残業したなあとかいうやついてびっくりするぞｗ
本来、労働基準法では残業はさせてはならないんだけどね。
たとえ36協定結んで残業させる場合でも月40時間を越えないように、
という通達が(建前上)出てるので、「普通の会社は」40時間越えない。

倍の80時間越えが蔓延してるIT業界は狂ってる。
…と書いてる漏れの場合160時間超が半年続いて、狂った。アヒャヒャ…

756 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 00:47:04 ID:vkJ3v7/i

業務上必要な場合の残業は労基法でも認められているよ

まあITはその範疇を物凄い勢いでk(ry

757 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 02:07:34 ID:88MEDo9G

毎日帰りが終電近いという人でも、暇な時期というものはないの？
かなりピーク時はたしかに終電帰りだが定時帰りが続くときもあるんだが
これって普通じゃないの？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 02:23:03 ID:vkJ3v7/i

>>757
プロジェクトによりけりだが、中には開発（機能追加とか）を２サイクル/年で行うものもある
大規模システムだと試験だけでも相当時間がかかるのでそういうところはほぼ暇なし
お分かりだろうが１サイクル＝各種設計→製造→各種試験→納入ね
俺がやってた時は２サイクル/年だったが、４サイクル/年にするという話も実際あった
もうね、アホかと

759 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 03:35:37 ID:083JLHxy

正社員ならともかく、派遣・請負だと
忙しい時しか呼ばれないから。

PJが片付いて暇に成ると契約終了→
次のデスマPJに放り込まれる

760 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 11:14:41 ID:BFbw5s2a

デスマ案件に放り込まれた挙句
客の仕様変更と過去のバグの後始末
これを解析して２週間遅れたその責任だけ問われて延長２週間分の金が出ないからと
会社から今月の残業代無しと言われた
無茶と言うより、バグの後始末もしないで途中から来たやつに解析させといて遅れて当然だろ
それをまだ自社が聞いてくれていて交渉してくれれば救われるものを客の言いなりにしかならないから
中小の立場の弱さを思い知らされたよ
次の面接行ってきたんだけど、
今回の案件は社長が面接に同行
客：「残業とか休出多いですけど大丈夫ですよね？」
社長：「大丈夫だよな？」
俺：「無理です」

社長が一瞬唖然としてたけどどうにか取り繕おうとしてたけど
客の方が
「ならば出来るだけスケジュールを調整するんで来週から来て下さい」ってことになった
休出、残業の理由が客が掛け持ちしてるからその時間しかミーティングが出来ないって理由だったし
うちの会社残業代出さないから
「残業前提にされてますが残業代でないんで残業があるならお断りします」と言ってやった
それでも来てくれってことは入れれば堂にでもなると思ってるってことだよな
絶対やらない、それに会社も辞めるつもりだ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 11:19:24 ID:v+ShPx/f

です魔ってなに？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 11:23:35 ID:BFbw5s2a

>>761
デスマーチ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 12:32:41 ID:yRu24w+C

>>760
GJ

みんなが君のように堂々と主張できれば、被害者も減ると思うのだが。
結局、客も人手が欲しいだけなら面接自体必要ないじゃん。

できれば、その後の社長の反応も教えてくれ。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 14:40:10 ID:POzKoBsJ

中小ITってそんなにひどい？
友達がトランスネットにいて
もう5年くらいいるけど楽しそうだよ。
帰宅も遅くても8時くらいには
かえることが多いってよ
たまには深夜になることもあるみたいだけど。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 15:33:36 ID:ERZp5M3J

>>764
提携関係Ｊ○東日本情報システム（ＪＥＩＳ）パートナーグループ
トラン○ネットって、規模は中小でも親が大企業の子供だと、
このスタレの中小ＩＴとは別格です。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 16:44:13 ID:BFbw5s2a

>>763
対面上の問題で面接した結果入れたと言うことだろうね
最初から残業見越してるところがすでにデスマの予感を匂わせるよ
残業なんて仕様と思って発生するんじゃないからね
それに、月いくらで請け負ってもらえれば客は残業代を出さなくてすむし

一応自己責任で発生する残業は仕方ないと思う
でも、残業の理由が客の掛け持ち仕事のために時間がミーティングとかに
その時間しか取れないとかだったから残業代でないのにそれに応じる義務はない
仕事はもらってる金額に対してやるもんだよ

残念ながら面接の後社長と客とで金額とかの打ち合わせになって先に帰ってきた
社長としては仕事が取れればそれでいいと思ってるだろうし
客のほうも入ってしまえばこっちのものと思ってるだろうから出来る限り残業も休出もする気なし
仕事量の見極めとかその辺は自分で管理して技術面でのマイナス面を見せないようにしないとならないだろうけど
社長も俺のスキルがどの程度かなんて知らないし、

767 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 18:24:13 ID:AJegOrp2

残業とは上司の命令・指示の元にやるものだ。
自ら残業はしないでよい。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 19:26:40 ID:ERZp5M3J

>>767
残業しろって言われないだろう、この工程をＸＸまでに終わらせてだと思うけど。
残業しても終わらない工程が多いのが現実のうえ、仕様変更とか問題が発生
しても、終了予定日が変わらないところに問題があるんだけど。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 19:40:35 ID:qFaS9iRE

>>767
法律上はな

770 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 21:12:02 ID:TbgaXgCX

>>764
基本的に転職しようとしている人間が多い板なので、
外れ中小に入った奴が多いから仕方がないだろ
当たりは多少は存在してるよ、中小でも・・・
あたりの奴は転職しようと思わないだろうし、
ただ給料は安い。
所詮、会社次第だけどね

771 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 21:18:17 ID:ALhd0zvd

お前ら、人身売買偽装派遣専門会社を中小ＩＴとカウントしないでくれ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 22:00:32 ID:HPBiGTix

>>771
中小ＩＴ = 人身売買偽装派遣専門会社
おｋ？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/11 22:54:26 ID:2qOo3AUm

昇給ゼロで今後も回復する見込みがないうちの会社は見捨てて
とりあえず派遣で50万稼いで
35歳で、どっかの会社に正社員で雇ってもらう計画を立てました。
無理なら、トラックドライバーにでもなります。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 00:34:04 ID:+mrIryP6

>>760
あんたはえらい！！！
俺もそれに似たことやった。
デスマの入口でね。
客とそれとつるんでる営業に
「おまえらのような馬鹿とはやってられない」
という感じのことを言った。
半年後、結局追い出されたけど。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 01:53:48 ID:SBDTq1Zt

漏れも最近、よく「そりゃーできないね」とか
「やです」とか面談の席で言うようになった。
以下はすべて、「や」です。
１．無能PG２名の面倒みてよ。
２．ドキュメントなし、数万ステップの解析できますよね。
３．海外出張いけますか、んと、中国なんだが。

一度言って見ると以外と平気だね。
まぁ、仕事が無いわけだが。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 04:54:39 ID:vfTmmevw

早稲田から東三のSE子会社に就職した友達がいるんだけど、
そういう大手だとデスマとか無くて高級なんでしょうか。
ｳﾗﾔﾏｽｨ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 06:04:31 ID:8p1TZ5W7

デスマ案件は、ピンハネした上で、○投げ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 14:12:39 ID:+FxuFzTg

既に経験のある方たちばかりだと思うので質問させてください。
4月からITに突撃することになったのですが、プログラミングの経験がまったくありません。

いちおう研修が2ヶ月用意されてるのでそこでいろいろと学ぶことになると思うのですが、
新人だと1日あたり何行ぐらいのプログラムを書ける、もしくは書くことを期待されてる
のでしょうか。見当はずれな質問かもしれませんがお願いします。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 14:28:56 ID:aLqakhNg

そんなレベルの話は、ここじゃなくてマ板かム板に逝ったほうがいいと思われ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 14:53:14 ID:rEpIgtPJ

>>778
＞新人だと1日あたり何行ぐらいのプログラムを書ける、もしくは書くことを期待されてる
＞のでしょうか。見当はずれな質問かもしれませんがお願いします。

別に工場の流れ作業を行うわけでは無いんだから、そんな質問されても返答なんて出来ん。
入ってそこそこの新人に現場は何も期待してない。

ｵﾏｲは日々精進して、知識と技術を身につけて現場の手助けになるようしていけば良い。
新人に求める事といえば、その程度のことだ。

どうしてプログラムが出来ない人材を入れるか？
それはｵﾏｲのポテンシャルに期待しているからだ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 14:55:08 ID:+FxuFzTg

>>780
ありがとうございます。とにかくがんばってみます。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 17:58:35 ID:rg361aFU

そんな漏れも中小IT企業に就職決まったぽ
案の定いきなり出張だぽ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 18:00:43 ID:rEpIgtPJ

>>782
出張は別に良いよ。

1人だけで長期の客先常駐が問題。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 19:17:55 ID:Tn2D1dA7

>>778
お前は俺か・・・
まあ一応経験者として言わせてもらえば、周りもきっと同じ立場
コードを何行打てるとかはさほど重要なことじゃないよ
重要なのはコードを打てることよりも機能を実現するためのロジックをしっかりと組めること
ロジックを組むのが早ければ自然とステップ数は上がる、関数知らなきゃ本でも見るがよろし

実際の業務に入ってしまえば新規のコードを自力で作成することは少ない
実績のあるコードを一部コピペして新しいものとして作るようなＰＪが基本

785 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 19:31:15 ID:s5pp3vYM

俺は、IT業界辞めるよ！

正直負け組みだと思って少しヤケになってたが、やり直すよ！

　　::::... 　俺たち　もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）バカ野郎・・・まだ始まってもいねーよ・・・
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '､__,l!j 　　　

786 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 20:31:01 ID:P6gR+Usj

>>782
それは出張とは言いません。
あなたは売られただけです。

>>783
長期だけじゃなく、短期でデスマ火消しだけのために送られるのも問題だと思うが

787 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 20:31:42 ID:SBDTq1Zt

あいてぇぎょうかいよぉ～、さいよぉならぁ～。(五輪真弓)

788 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 20:32:41 ID:CCIQ/2D2

派遣業が入り込んだ業界の行く末は衰退するのみです。
コレ定説。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 20:36:48 ID:+FxuFzTg

>>784
なるほど。ためになります。
仕事中本でいろいろ探してもいいんですね。
わからないものは調べるしかないので当然といえば当然なんだろうけど。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 21:38:18 ID:jaxEKOOt

>>789
もし15分くらい調べても解らない状態であれば、先輩社員にヘルプを出してな。
15分考えて駄目だと１時間考えても無駄な事が多い。
またｵﾏｲが一人で問題を抱えていた場合、後で苦労するのが先輩社員になるからな。

先輩に聞く時に、「○○な事をするには○○の機能を使えば良い事は解ったのですが、うまく動いてくれないです。」
という感じに自分の力で物事を解決しようと努力した事と自分の現状を伝えると、先輩社員は親切に教えてくれる。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:04:31 ID:Tn2D1dA7

でも先輩とかに聞くのは仕様とかについてだけになるはず
どの関数使えばいいかとかは聞くなよ、自作関数でもない限り資料に載ってないわけないんだから
何の言語やるのでも資料は必須、買い揃えておくのが常識

バブルソートの自作関数作ってqsortの存在を知る、それもまた勉強

792 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:10:10 ID:QUamH+wn

取りあえず、フローチャートくらい書いてから、質問してね。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:17:54 ID:+FxuFzTg

>>790-793
まだ働いていないので実際どういった流れで仕事を進めるのかわかってないので
イメージを持ちにくいのですが、聞くのは構わないが最大限の努力をしたあと
最後の手段として聞きにこいということですね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:20:08 ID:Tn2D1dA7

>>793
まあそういうこったね
あとメモ紙くらいは持っていくことを最低限憶えておくべし

795 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:20:35 ID:jaxEKOOt

>>793
そういうことだな。

人に頼ってばかりだと、いつまでたっても一人立ちできないしな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:25:20 ID:+FxuFzTg

>>794-795
親切にありがとうございました

797 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:28:11 ID:NIYpl28X

>>782
それ売られたんだよ。
客先で「出張で来てます。」なんて言うなよ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:38:49 ID:jaxEKOOt

でも出張ってほんの短い日数を自社から離れて活動するものだと思うが・・・・

出張というより出向、もしくは客先常駐という表現の方が良くないのか？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 22:56:25 ID:Yezo0vqV

>>790
俺の先輩社員は絶対に物を教えない人だった。
たとえ納期が遅れようとも。。。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 23:02:58 ID:QUamH+wn

それと、仕事中にわからないところがあれば、ネットで調べればいいと
思ってる香具師もいると思うけど、最近、セキュリティの関係で入ってすぐ
だと勝手にＷｅｂで外見られないと会社によってはあるから　ちょっとした
豆本とか買うと便利だよ。ＳＱＬポケットリファレンスには助けられてる。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 23:18:53 ID:lSBcAUSN

新卒で２年開発職に携わる
↓
会社倒産
↓
４年ほど全く別の職種に就く
↓
会社倒産
↓
現在

こんな俺でも開発職に戻れますかね？
デルファイとVBしか経験がないんですが・・・。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 23:23:37 ID:MKGvFRbc

ナゴヤのポップエイトでも行けば？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/12 23:52:25 ID:ro/aDC4l

マ板のノリが生理的に受け付けない俺は
やっぱりITは向いてないんだろうな
あそこはキモオタがガンダムのプラモでガガーンドーンとか
はしゃいでるような感じがする。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:34:59 ID:FnZEuEVX

中小ITの彼氏なんて嫌です～っていう女～、ハァ？、鏡で顔見たことあんのかこのヤロー！！！！！
カン！カン！カン！カン！カン！
オッシ！

805 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 00:43:42 ID:/qv0e9Us

ＩＴに限らず、中小企業は

人が少ないので１人当たりの仕事量が多くて、やりがいを感じるという
錯覚に陥るのだが、長い目でみれば、ただシンドイだけ

そして給料はどう逆立ちしても親企業・大企業には追いつきません
それらの企業のおこぼれをもらって仕事＝お金をもらってるわけだしな

806 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:11:35 ID:86wlvVGK

>>801
ＶＢはそこそこ需要あるんじゃないのか？

俺なんてＣだけだぞ＿|￣|○

807 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:13:42 ID:YLDDVLXu

VBできます。と言ったが最後、あちこちのデスマ現場から引っ張りだこ。
そりゃもー、いい経験できますよー。
単価は推して知るべし。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:16:54 ID:KvWM8hS2

>>806
Ｃが出来れば大部分に応用がきくジャン

809 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:20:06 ID:aplKLQ6+

>>806
ＵＮＩＸ経験者なら引く手あまた

810 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:22:44 ID:86wlvVGK

>>808
っていうよね・・・
でも延々とＣの仕事しか回って来ないんで身につける暇ないよ(;つД｀)

>>809
perl出来ませんが・・・

811 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:26:12 ID:5VuqEA9m

Cだとオブジェクト指向が身に付かないんじゃない？
俺もCしか出来ないけどOJ全然知らん・・。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:27:06 ID:MYCtCnM9

>790-796
同じ会社の人間の先輩ならうまくいくと思うが、
一人で売られた場合　派遣先の、実際どこの会社に所属してるかも分からん
同じチームの人に聞きにいかにゃきゃいけない場合もある。
他社の人間にちゃんと根絶丁寧に教えてくれるような
人間だといいんだけどねぇ。。。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:30:17 ID:86wlvVGK

>>811
禿同。
オブジェクト指向＝カプセル化で機能を固めたもの～
っていう情処のあれしか知らないな俺も
関数と何が違うのか？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:31:53 ID:EtBSHd8n

it自体やめとけなのかな

815 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:36:05 ID:Wr5rHcLx

最初は終電近くまでやってる自分にがんばってると勘違いして
押し付けられてる仕事を頼られてると勘違いして
７年くらいやってきてしまった

会社と言うのは金をもらいに行くところではなく自分が働いた金を搾り取るところだと気づいたときに
もう３０超え
つけてきたスキルもそこそこだと思って思い切って転職してみたものの
自分がつけてきたスキルは派遣先に入り込むスキルだけだと言うことを思い知らされた

転職屋のアドバイスでもこの業界は外へ出る仕事は仕方がないと思わないと厳しいと言われたが
俺の経歴見てそう思ったんだろうね
すべてよその会社経由で他者の名刺ばかり増えるマンションの１室がオフィスの会社から
１３０人規模の中小ITへ行ったときにはまともな会社と思ったけど
自社の名前でNだとかFだとかにいけるということに満足したが状況はまったく変わらない
自社での開発もあるけど、一括請負と言う形が変わったたでで結局は下請けだということ
新しいことに挑むどころか、他の社員はMVCと言う言葉すら知らないような奴らが
JavaでのWeb開発をしてたりするし
効率を上げる工夫なんてしないで、根性でがんばれとしか言わないマネージャ

今は、日経とか読んで世の中を勉強してるけど学生時代からやっておくべきだったなと
いまさらながら思うね

816 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:36:36 ID:MYCtCnM9

>813
ＶＢのオブジェクトしかしらんが
テキストボックスとかボタンとかそういうものも
オブジェクトって言うんだけど
俗に言う関数をそういう感じに固めるっていうイメージかな。
テキストボックスみたいに配列にも複数にも増やせるね。
ＶＢだとＤＬＬ化して他のプログラムでも簡単に使えるようにもなるね。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:40:30 ID:FnZEuEVX

大丈夫、中小ITの君達はオブジェクト指向なんて知らなくても良いんだYO！
2次請け、3次請けの君達には期待していないしね。
まあ、C、VBの仕事があったら発注してあげるYO！w

818 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:43:46 ID:t6V58naF

>>817
生産部門がオブジェクト指向（設計）知らなくてどうすんのよ。ボ～け。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:44:53 ID:iFWof8vt

中小ITに入社し、もうすぐ丸２年になりますが、
今の会社を退職して派遣で働かこうかと考えています。
派遣で働くことについて皆さんどう思われますか？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:46:28 ID:t6V58naF

ところで、中小ITの従業員の平均寿命って実際どのくらいかな。
６０歳まで健康でいられる人は何割くらいかな？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:50:09 ID:MYCtCnM9

>819
時期に業界を離れるという前提であれば問題ないと思う。
会社員よりも単価の摂取率も少ないし、まぁ仕事が見つかればの
話しですが。
今いる会社の状況にもよるが、年くって幹部になり
給与もある、そんな図式が見えれば今の会社のままがかもね。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:54:08 ID:PpP5IoOg

>>761
亀レスだが
(´･ω･`)つ　ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html

823 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:55:22 ID:DNnh+PjY

>810
本当にCが出来る人なら、いざJAVAの現場に放り込まれても、
やっていけるみたい。というか先輩がそうでした。

>809
UNIX経験者…　微妙っすね(;´Д`A ```何を経験してるか幅広し。
solaris、HP-UX、各種認証システム、NNM等、一から構築したことある人？
そのメンテの経験ある人？
コマンド打てるだけの人？
気持ちシェルが組める人？
自宅LINUXだけの使えない人？（カーネルって鶏肉屋さんでつか？な人）

>来年新卒の大学生さん達へ
中小ITは辞めときなさい。ITでもデカイ会社なら教育環境があるし、自社で
案件受けてるから、じっくり働ける可能性があるし、行くならデカイIT企業にしなさい。
＆今年の春から派遣法が改定され、特に仕事を孫受けすることに関して整備するらしい。
国が中小IT企業をふるいにかけ出したとさ。「弱小IT企業は去れっ！」だとさ。

>高卒、専門卒等々の人へ
中小IT企業を踏み台にして（されて？）経験を積み、まともな会社へ転職しましょう。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:56:10 ID:LQkBjvKW

身体的健康よりも、精神面がヤヴァイ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:56:54 ID:aplKLQ6+

>>819
派遣は年を取ってからが苦労するかもしれんな。

でも企業に属していても肩叩きに遭う恐れもあるんで、どっちもどっちか・・・・

826 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 01:57:04 ID:6vktmAI4

４０過ぎたら気をつけろよ。ホントにポックリ逝くから。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 02:01:17 ID:DNnh+PjY

>820
年食って使えないオッサンは、営業になって仕事取ってこい！
と言いたい。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 02:02:59 ID:t6V58naF

>>826
禿同。
先輩が突然目の前で苦しんで息引き取るとこ見た若造なんか
ちょっとしたトラウマ状態になるよな。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 02:57:49 ID:5VuqEA9m

今の会社にいるとC言語の仕事しか回ってきません。。。
Jave、C#、Perlとかやりたいなぁ。
何かいい方法ないかなぁ。。。

今デスマ状態なんで、勉強する時間も全然取れない。。。
いきなりヤレと言われても死ぬだけだけど。。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 03:06:27 ID:86wlvVGK

UNIXでＣのコードとか作ってるとどうしてもシェル組めないとキッツイよねー
しかも長い期間客先常駐とかになっちゃうともう避けようもない
こういうところが人身売買の痛いところと痛感したよ

次決まってないけど辞めてよかったと今でも思う無職歴半年

831 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 03:17:26 ID:17jhmnX1

unixなんだけどｈｉｕｘとhpuxしか知らないのですが大丈夫でしょうか？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 03:50:47 ID:6+3m3M+G

会社がＩＴをやっている中小なら、おすすめはできないけどやめろとまでは言わない。
だが、ＩＴをやっていないのにＩＴ技術者だけを募集し続けるような中小は絶対にやめとけ。
その会社は「ＩＴ関連会社」とは言わない。

　た　だ　の　人　売　り　だ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 07:47:37 ID:KvWM8hS2

>>819
基本的に派遣は時給だからその月の勤務日数で給料が変わるよ。
例えば正月やお盆休みがからむと大きく給料に響く
（時給によりけりだけど漏れは５ﾏｿ以上違った）からどうするかは考えた方が良いよ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 13:42:46 ID:FBuiwj8Y

>>833
いや、派遣の給料形態が時給だって別に決まってないよ。
俺は月４０万もらってるけどな。（２５歳）

835 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 14:00:18 ID:GY8XyYtb

>>834
残業とかどうなってるの？
固定給料の請負派遣契約じゃないよね。　期間契約だと請負だから逃げれないぞ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 14:09:49 ID:aplKLQ6+

>>835
派遣であれば残業代を貰えるよ。
請負以前にそういう決まりだと思った。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 15:20:49 ID:KvWM8hS2

>>834
一般派遣は基本的に時給だと思うけど・・・

838 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 15:28:39 ID:FBuiwj8Y

>>837
だって俺、時給じゃないよ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 15:32:34 ID:aplKLQ6+

漏れはフリーランスという立場で、一括案件の請負で月に60万円（残業代無し）だなぁ・・・

840 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 15:58:21 ID:Wr5rHcLx

>>829
たとえ仕事がデスマでも派遣なら時間契約でしょ？
周りの目さえ気にしなければ定時で帰って何も差し支えないよ
定時で帰るってことがクビになる理由にはならないから不当解雇で訴えることさえ出来るし
作業量の割り振りが多いのに仕事量を調整できないのは振ってくる奴の無能さの現れ
それを押し付けられてうける義務もない
みんなでそういう態度にならないと客に奴隷として扱われるだけだよ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 16:01:43 ID:Q0PFdUhC

今日の日経の朝刊の一面に
派遣や請負など、客先常駐の最低賃金法が改善され
客先の社員と同じ額の賃金が支払われるようになるって書いてあったけど
給料倍増しそうな予感じゃない？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 16:30:48 ID:GY8XyYtb

>>841
抜け道がいっぱいあるから、今の状態になってるんでしょ
２重派遣もまかり通ってるし、最低労働賃金も守られてない。
偽装派遣だと、実質てきに派遣じゃないから、給料が変わらずに、仮に単価が上がっても
派遣元会社の懐に消えるだけ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:18:45 ID:Wr5rHcLx

>>842
そうだね
昔のフリーランス神話も中間を取られない分手取りが高いはずだったものを
わけわからん中間業者が介在するようになったからだし
それを正社員にまで広げて偽装派遣は儲かると言うことで駄目営業が作った会社や
技術馬鹿が経営のノウハウ無しに作ってしまった会社がはびこったわけだよね
使う側もそれを承知してやってるところがあって法人だから信用してたってのが言い訳だし

政治家動かすには日本中の派遣労働者が全員いっせいに仕事ボイコットするしかないよ
ライブドアの件で政治家の動きの速さはわかったんだし
動かすようなことをしないと駄目だ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 17:55:48 ID:41muFRE+

>>843
どっか目立つ所をやらないと、ライブドアもフジとニッポン放送じゃなく
目立たない地方の放送局だったら、ライブドアは見えない圧力であっという間に
潰されてたよ。　マスコミがあれだけ取り上げないと、法律も動かないし、まだ、
時期が早いとか分けのわからない難癖付けて闇に葬られる。

どっか目立つ所で、派遣テロを起こさないと　どこがいいだろう！

845 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 18:15:44 ID:v1trxUWf

>日本中の派遣労働者が全員いっせいに仕事ボイコット

時代錯誤のブサヨ的発想ｗｗｗ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 18:32:47 ID:FBuiwj8Y

>>843
ボイコットされた後の対策っつったら。
外国人労働者受け入れ推進政策とかそれぐらいだから駄目だろうなぁ。
奴隷として働く気が無い人を働かせてもしょうがないから外国人使うと思うよ。
国の金使って国営のアパートまで立てそうで怖いｗ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 19:36:24 ID:0VFVj1Pj

>>825
>でも企業に属していても肩叩きに遭う恐れもあるんで、どっちもどっちか・・・・

ある程度の企業だったら貰うもん貰って辞められるんだよ。
たぶんお前らが貰うはずの金だと思うけどな。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 22:10:57 ID:+WWy28M1

>>841
給料倍額になっても俺は続ける気無かったけどな。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 23:12:19 ID:LvZx+2c7

集団バックレ！

850 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/13 23:39:51 ID:MYCtCnM9

集団ボイコットは現実的にはないだろう。
派遣っていっても、実際には同じ職場にいるわけでもないし
状況もさまざま。
何の連帯感ももてないのは当然だ。
同じ職場の派遣同士なら少しありえるけど、そこにいる期間も短ければ
ありえないだろう。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:27:24 ID:Kkck98l0

それにしても、前向きな書き込みが一つもないな～。
こんな業界居る必要ないと改めて感じる。

852 ：28歳正社員＠手取り17万：05/03/14 00:34:43 ID:MKIJSkXX

「en派遣のお仕事情報」で時給2000円以上で
検索したら、かなりマッチしました。。。
時給2000円ももらえたら、超ハッピーです。
月給50万以上とかもあるし。。
いい条件で探してみます。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:42:53 ID:YviFuAnn

情報処理のアナリストぐらいの資格取得していれば少しは待遇変わるのかな。
そもそもそんな資格取得出来たら中小ＩＴから転職出来るか。

皆よ、身の程を知ろう。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 00:45:27 ID:49hw8ORG

>>852
登録派遣だと数社に登録して、条件に合った所で、派遣契約するのが基本ですよ。
登録派遣は、派遣されるあなたも、派遣先企業も　お客さんですから、派遣会社に
遠慮してるといいように使われますよ。　派遣会社には強く言っても大丈夫です、
文句言われたら別の派遣会社使えばいいだけです。　派遣条件が合わなかったら
すぐに断りましょう。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 02:01:35 ID:K8b+hjW1

>>850
集団ボイコットは確かに全員でやらなきゃ意味がないね
少犯板で有名なくそがきページみたいに糞会社晒しページでも作るかな
デスマ案件ばかりよこす企業、デスマ案件を受けて社員に強要する中小を晒すような

ボイコットが現実的なのは自社に対してのみ
客は辞めてもらうだけで次を探せるが自社はその客から仕事がこなくなると結構痛い場合ものすごく有効
これで賃上げ交渉と未払いの立替分を全額払わせることが出来たし、
ただ、その契約が終わるまではその会社やめられなかったと言うのがデメリットだったかなｗ
払うから続けてくれと言われたからね向こうも誓約書は書いたけど
今契約完了後に全額支払ますと言う内容でないと誓約書は書かないと
互いに歩み寄った結果だから
ただ、何も言わなければそれすべてうやむやだったから８０％くらいは成功としているよ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 02:11:16 ID:mZYUCjVz

>>853
シスアナなんぞ持っていたって待遇は変わったりしない
経験なき知識は意味がない、営業と同じ

俺ソフ開取っても何にも変わらなかったよ＿|￣|○

857 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 07:17:40 ID:eCH9Wu1D

>>856
ていうか、資格が転職以外の役に立つとか思ってる時点でどうかしてる。
資格では待遇は絶対に変わらない。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 08:05:55 ID:BMdX2uHK

>>857
会社によっては資格手当がつく所もあるよね。
あ、でも情報処理２種くらいからか・・・

859 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 17:34:17 ID:W34nimP9

>>857
転職には役に立つんだな？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 18:49:31 ID:8BALnq+u

>>859
１種、ＤＢスペ、ネスペ他ありますが無職６ヶ月ですが？（つД`）ｼｸｼｸ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 19:45:42 ID:3LA9Ava2

>>859
駄目だってさｗ

862 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 19:55:04 ID:D5Cj8ylZ

資格なんて、書類審査を通過しやすくなるだけ。
人事担当がどっちにするかで悩んだときにいい資格持ってるほうを選ぶ。
そんなもんかな。出るトコは手当て出るけど雀の涙。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 20:26:14 ID:PIAhF8Fb

資格をたくさん持っていれば、売りつけるときに売りやすいから。
ただそれだけ。
でも、現実は資格よりも経験の方が重視されるよ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 21:35:35 ID:YviFuAnn

アナリストなど取得してさっさと中小IT抜けだそうぜ！

でも、当方には無理か。
身の程を知ります・・・

865 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 22:39:30 ID:Bw4iAMr7

最低限の学歴がどうしても必要、この時代は

それと、そこそこの経歴と容姿、
あれば資格

866 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:23:10 ID:fMQt44fv

>>860
そんな難関な資格を持ってるくらいだから、実務でも活躍していただろうに
なんで6ヶ月も無色なんだよ？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:41:57 ID:BeVZuN3r

>>865
折角学歴あっても貴重な新卒カードを中小ITに使った俺は死んだほうがいいですね

868 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:46:33 ID:W34nimP9

>>865
最低限どれぐらいじゃ、具体的に書けやボケが！！

869 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:56:16 ID:h5Bh5lvY

ハードもやってる会社はどう？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/14 23:56:24 ID:AtPUl9C+

俺は高卒なので終わってます
中小ITなら高卒でも通用するが
脱出は出来ない・・・・＿|￣|○

871 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:00:57 ID:fkUMVbju

中小IT辞めて、どこの業界に行くって言うんだい？
中小ITに就職した時点で40歳、ホームレス当確なのです。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:02:38 ID:pWJKgdDa

暗記力さえあれば難しい情報処理試験なんぞない

と言ってみる

873 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:04:52 ID:fMQt44fv

>>870
一度社会に出てしまったら、あまり高卒とか大卒なんて関係無いだろ。
まともな人事であれば、直にｵﾏｲのスキルとポテンシャルを見る筈だが。

高卒でも出来る香具師もいれば、大卒でも出来ない香具師はいる。
人間なんて学歴」だけで簡単に判断できるものじゃねぇしな。

言い訳を言ってないで行動しろ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:07:16 ID:bTKqSrsx

そもそもITに逝こうと思った時点で負け
専門学校でて旅行会社の会計課にでも勤めたほうが１０００倍人間らしい生活が送れる。

と僕の彼女が申しております。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:18:36 ID:kCvO8R2k

転職するときは学歴が必要
技術系ならどこでもいいから理系の大学

大卒とそれ以外がいた場合、そこでふるいにかけられる
即戦力とかいって学歴見ないで経歴のみ見る会社は中小が多い
もちろん、外資とか、日本の会社でもピンポイントで戦力を求めてる場合は違うが

876 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:20:20 ID:pth2t3rs

俺は学歴でだいぶ助かっている。学歴のおかげで書類は大体通るし、
面接での扱いも丁寧。
まあ、仕事できないから入社したあと手のひらを返されるわけだがｗ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:29:45 ID:3FzMbCtY

>>875
>もちろん、外資とか、日本の会社でもピンポイントで戦力を求めてる場合は違うが

ならそういった会社をピンポイントで狙えばよろしいんじゃなくて？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 00:33:23 ID:llH+0KIe

中小ＩＴで学歴云々って意味がないけど。
経営陣は、院卒とか取ると会社の格が上がったと勘違いしてる
仕事の格を上げてくれよ　ＤＱＮ過ぎるぞ～～～

879 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 01:23:30 ID:IY8s7+JM

そうなんだよね
院卒って年食ってるから結構就職なかったりするんだよな
仕方なく中小ITに流れてしまう淫卒もいたりして

俺も大卒だけどやっぱ東京近郊の田舎理系大学じゃ中小ITくらいしかなかった
客先にいるのは６大か国立卒
専門卒は下働きで俺らと一緒に仕事
東大卒のマネージャーの仕事に付いたときは凄く楽だった
考えるのが早いし的確で会議とかの速さが違う

880 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 01:58:40 ID:6Q6vMVq3

いえーい、俺も早稲田院卒で中小ITだぜー

881 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 02:32:19 ID:cb540PRy

やっぱり高学歴の下につきたい。高卒とか専門卒の下にはつきたくない。

882 ：860：05/03/15 05:40:54 ID:p626UPU0

>>866
いや、３０って歳がねぇ。この歳になるとマネージメント能力が問われるんよ。
しかしマネジメントは仕事する環境もそろわないと経験がつめないからねー。
そういう環境が自社で得られなかったから、危機感をもって辞めたんだけど
転職の時にネックになってるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あとはね、　　　派　　遣　　大　　杉　　！！

883 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 07:46:57 ID:5+wSzZp3

>>866
実務と資格なんて関係ねぇよ。ボケがｗ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 08:02:57 ID:tB+sAZGu

http://www.zest.jp/index.html
この会社、面白そうなやり方してるけど、みなさんから見たらどうでしょう？

http://www.zest.jp/introduction03.html
このページとか、自分が今思ってることそのままかいてあるし。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 11:25:03 ID:4rsG5l/v

29歳。
パソコンいじるのが好きで
IT業界にあこがれて建設業を退職。
半年間スクールに通って転職活動はじめるも
面接までいけるのは中小・零細ITのみ。しかも落ちる。
ついにもとの業界に戻ったけど
このスレみてると結果オーライだったかも。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 22:27:33 ID:u/YwoNHc

>>885
ｵﾏｲは建設業界で何の職種についてたんだ？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:19:11 ID:BDy1xw1w

１種、ＤＢスペ、ネスペ、行政書士、オラクルプラチナ（８、8i）、全経簿記上級
もってますがプログラマーですが何か？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:23:58 ID:dsuPHKPc

>>887
それだけ持っててPGなら、会社に期待せずに自分から動いたらどう？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/15 23:28:14 ID:BDy1xw1w

>>888
フリーになれと言う事ですか？

890 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:03:34 ID:XcH5nOkc

>>887
うそ臭いな。
ネタか？

資格に一貫性が無くて、ｵﾏｲは一体何をしたい奴なのかが解らない。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:08:50 ID:LO4xjyRT

>>887
ＩＴ系以外の資格って、学生の時に取ったの？
業務経験がないとＩＴ系以外の資格って、価値がなくなるぞ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:44:54 ID:nCAm9w4y

中小ITにいて野たれ死ぬ確率より
中小ITから転職して野たれ死ぬ確率の方がはるかに高い。

PGは死ぬまでPG。死ぬまでね。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:48:10 ID:630tAZZ+

>>890
>資格に一貫性が無くて
そろばん３級、英検４級、柔道２段、ＣＧ検定３級、危険物なんとか（わすれたｗ）、水泳４級のプログラマーだ。
かかってこい。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:50:07 ID:7y1P5IEu

資格は取得していた方がよい。
ただ、取得した実績だけではなく、現在何が行えるのか、どれぐらいあなたは稼ぐことが出来る（ポテンシャルのある）人間なのか。
人事はこういうところを見ていると考えています。

良い資格を取得もしくはお持ちな模様ですので、転職しましょう。

しかしうらやましい限りです。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:52:57 ID:630tAZZ+

>>894
よし、じゃあ、おまいには、俺のＣＧ検定３級をやろう。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:53:26 ID:uvQ5p2mP

>>892
ほんまか？
心臓病、脳梗塞、癌。
三大成人病大丈夫か？
とくに心臓と脳。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 00:55:24 ID:ibD4nEtl

資格もってても結局は件の単価を上げる道具にしか使われない
会社から出る報奨金目当てに取ったのはいいが
オラクルマスター持っててもDB回りの雑用仕事が増えただけだし
給料が上がったわけでもない
それに、受験は自腹だから１回試験に落ちると儲けなし

昔いた会社の同僚だったけどそれがいやで転職したけど結局次も派遣
IT資格なんて派遣やってる会社しか見向きもしない

898 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 01:47:33 ID:QKAzrSUJ

新卒で入って気づく方がまだまし。
俺のように20後半からITに転職したら最悪。
まわりからはｵｯｻｰﾝ扱いされてそのくせスキルなし。
年下の先輩の中で何もできず。
再度の転職にはあまりにも履歴書が汚れすぎた。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 19:16:29 ID:XcH5nOkc

>>898
ｵﾏｲさんはどこの業界のどの職種から来たんですか？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 19:28:18 ID:h3MukRSJ

900

901 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 19:31:59 ID:SF0FCcRs

>>898
入社前に変な計算とかのテストはやった？
資格は？研修は無いの？？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 20:16:51 ID:9w4k4Caz

＞898
俺なんて３０から入ったよ。それ以前は資格浪人。
３年やって設計あたりをひととおり経験したら、その技術力で派遣会社でも入って
定時に終わる仕事しながらまた違う方向に進もうと考えてた。
しかし・・・現実はあまくなかったな。多重派遣の犠牲になって人生狂った。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 20:39:04 ID:Rg8tMiHF

IT業界の範囲が分かりません・・・

904 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 23:46:54 ID:1mS1Ehf3

偽装派遣と偽装請負の違いってあるの？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/16 23:47:56 ID:7quQJ769

ない

906 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:13:38 ID:z9Ik817+

偽装派遣と中小ＩＴの違いってあるの？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 00:16:32 ID:8TWjaksJ

>>904
偽装派遣は２ちゃんでできた言葉だと思うんだが
名刺で偽って別会社の社員として客先にもぐりこむ
基本的に多重派遣になるので違法性が高く中間で取られる量も多いので給料も安い

偽装請負は厚生労働省でも禁じている
監督者が発注元の人間なのに請負として仕事を発注する行為

908 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:15:41 ID:k/vw6OwK

偽装派遣、多重派遣はイカン！というが、それがないと
中小IT企業は潰れちゃう(><)
まぁ、国もマジメに規制する気があるのかどうか・・・
最近、C○Cに監査が入っているということは聞いたが。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:21:20 ID:7E6t0klK

>>908
潰れたほうがいいと思ってしまうなあ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:24:40 ID:wzL9icpy

>中小IT企業は潰れちゃう(><)
何か問題があるの？
困るの経営者だけで、働いている人も３０前後で辞めていくから、若い人材を
どぶに捨てる中小ＩＴは、一掃しないと日本が駄目になる。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:25:42 ID:LxBE06us

「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089480944/

現実は、派遣と下請けの悪い所取り。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:25:54 ID:kgn+1iZi

金曜日から皆様おなじみのＴＣＳのさらに孫請けとして偽装派遣です。
俺も落ちるとこまで落ちました。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 01:28:12 ID:4+kxPcqn

>>912
パンドラの箱は最後に希望が残ってましたよ。

914 ：912：05/03/17 02:07:11 ID:kgn+1iZi

>>913
ありがとう。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 02:23:15 ID:AACO/KDi

フレームワークスってどうよ？
物流に特化してるみたいだけど。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 04:12:07 ID:TG22iSZE

開発で、ずっと下にいるより
管理・運用で上にいるほうが給料とか気持ち的に楽で良くない？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 09:30:33 ID:BiN8338X

新卒で定年まで勤めようと思って中小ITに就職する人っているの？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 12:22:10 ID:7wb2EvkV

世間知らずな学生ならいる。
俺だけど。
一年で切られることが決まっちゃった、、事業が傾いて
開発凍結だと、、

919 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 13:05:32 ID:81XKU/qi

>>918
今すぐ就活汁！

920 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 13:17:27 ID:81XKU/qi

中小を１年で切られるのは聞けんじゃないか？
新卒カードも使えないし

921 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 13:44:08 ID:m9WnAy4A

>>920
第二新卒が使えるし、今は通年採用のとこも多いよ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 19:33:27 ID:K3GbidFp

>>921
出る人間も同じくらいいるから、社員数増えないんだよね。

それより、ＨＰの売上げって毎年同じなんたけど、今年度なんか、かなり単
価落ちてるのに不思議だ・・・非上場の場合ってＨＰに記載する売上げって
どうでもいいの？

923 ：DQN企業が人材募集キャンペーンをしているぞ！：05/03/17 21:49:26 ID:OlNcsOcx

ttp://www.sanspo.com/geino/geino.html
しかもサンスポからリンクしてる。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 21:55:45 ID:kNkAuRW7

社員数×１０００万＜＝売上
これが一つの基準だといわれていますが、
社員が年間１０００万売上をとったら年収はいくら位ですか？
半分くらいもらえるんでしょうか？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 21:56:27 ID:msNhnp8o

年収は１０００万

926 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:47:46 ID:k/vw6OwK

A社が開発を請負う、が自社で開発するほど旨みがないから、B社に作って～と頼む

B社はOK！と言い、C社から人を借りる。

実はその人はD社の人だったりする。

D社にいる専門卒の彼は3年経ってからB社に転職。

さらに5年後、SEとして部下を取りまとめる。

そして10年後、営業としてヘコヘコ＆ニコニコとして、客先を渡りあるく。

がんばれ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:58:19 ID:yRcnedpE

>>926
いつの時代のパターンだよそれ、
>>彼は3年経ってからB社に転職。
１次受けへでしょ、すでに外部からの転職自体が難しくなってる。
ＢレベルからＢ社へなら話がわかるけど、Ｃ社からでも難しいのにましてＤ社だと
ＩＴ業界は、転職が容易でもＣレベル以下の話で１次受け・元請けＡ社とかは、転
職時の学歴・スキルの基準がすごく上がってるよ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 22:58:57 ID:dW+tKALP

>>926
そんなやつら応援するな。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:25:02 ID:Dwk4pP4G

稼げるスキルがあるのならある程度転職は可能かと思われます。
たとえ一流ではなくても最悪のＩＴ企業からは脱出が可能でしょう。

中小ＩＴなんて本当にピンキリですよね。
ある人は30歳で年収400万前後だったのが、別会社だと年収500万円前後で採用内定もらえることもざらですよ。
30歳で年収500万円が安いとおっしゃる方は本スレッドには無関係な方かと思われます。

社員一人当たりの売上も大事でしょう。
しかし、一番大事なのはどれだけ還元されるかではないでしょうか。
稼げる方なら給料はどんどん上がることも可能でしょう。
稼げない方なら現状は致し方ありません。

身の程を知ります・・・

930 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:35:34 ID:yRcnedpE

>稼げる方なら給料はどんどん上がることも可能でしょう。
>稼げない方なら現状は致し方ありません。
能力以前に運も大きいからね、デスマに当たると稼げるやつもアウトだ

931 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:39:44 ID:8TWjaksJ

俺はもう派遣やってる会社には行きたくないんだ
俺はもう下請け作業には行きたくないんだ
売上が倍だと？
社員が倍になって全員売ってるだけじゃないか
人数に比例して売上が増えても俺たちの元には何も帰ってこないんだよ
増えたのは社長の車と俺たちの勤務時間じゃないか
しかも、残業代は月１７５Ｈを超えなければつけないという新ルールも誕生
それと、経営難のため残業手当は基本給の1.0倍だと？
その前にてめーの車売れやボケ
それと、今勤めてる社員ども、そんな会社辞めちまえ
おまえらが辞めないからこれでやっていけると勘違いしてるんだよ
と言い放って会社を辞めて１年半経った

俺たちが辞めてから社長の１日の睡眠時間が３時間になったと言うのを聞いて
ざまーみろ
と思ったけどね
俺たちが辞めた後せっかく買った念願のポルシェも乗るひまがないらしいし
「まあがんばってれたまえ」
おまえが１週間徹夜させたときに俺に言った言葉をそのまま返してやるよ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:46:51 ID:yRcnedpE

>>931
仕事は、いくらでもある（単価下げれば）って、経営者のＤＱＮ会社に入るやつが
減ったんだろう。　コスト計算も出来ない経営者には逝って欲しい、業界自体のガンだ
早期切除しないと全体に広がる・・・・　すでに末期状態だけど　(ry

933 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/17 23:56:53 ID:fACi3iIZ

自分が稼いだ額以上には還元されない

934 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:11:40 ID:6g2X/13n

>>933
自分が稼いだ分は、還元されるの？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:16:02 ID:VOninGfR

>>933
つまりDQN経営者のピンはねも立派なお仕事ってことかい？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:18:23 ID:J+Jw1k7i

>>933
アホですか？

>>934
まあそういうことだ
職歴汚して・・・俺氏ね

937 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:21:10 ID:7669zfv+

>>936
汚れ具合について、詳細をよろ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:21:52 ID:7qyRpS/x

>>931
＞残業代は月１７５Ｈを超えなければつけないという新ルールも誕生
＞それと、経営難のため残業手当は基本給の1.0倍だと？

超好待遇じゃん

939 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 00:25:05 ID:J+Jw1k7i

>>937
職歴童貞じゃなくなっただけ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:06:36 ID:8aEm3+uW

>>938
今までの残業代の変異
ＩＴバブル期　残業代、深夜とも1.3倍
ITバブル末期残業代1.1倍、深夜1.2倍
ITバブル崩壊後残業代、深夜残業代とも1.1倍
俺が辞める直前
残業代1.0倍、175Hルール設定、退職金制度誕生(積立分控除あり)
保険料が高くなると言う理由から茄子制度廃止
さらに、正社員なのに月給でなく時給だから５月や１月は生活できない
有給制度
半年以上勤務したものに１０日
ちなみに、有給は増えないで１年だけ繰り越せる
でＭＡＸ２０日
好待遇のように見えるけど
もらってる奴は最高で時給1480円（入社７年、３３歳）
1ヶ月３０万超えるためには２０２時間働かなきゃならない
平均時給約1220円
これは会社の給料が以下に安いかを社長に文句言うためにみんなで集まって計算した数字だから
間違いない
なのに、平均月収約28万
一人あたり１ヶ月229時間労働

さらに、契約社員からのピンはね分３０％や友人の会社との空発注など
出るところ出ればいくらでもネタがある会社だったらしい
これは解雇されたもと営業兼経理の証言

941 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 01:09:02 ID:f7nLCieu

社名も晒してください

942 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 09:48:47 ID:/R5WlN3M

とくだねでカジュアル面接の特集で
SMGというIT会社が紹介されてたが、
普通の中小ITだな。
社員＊1000万≒売り上げ　だし。

でもあれをニュースで見た一般人は
流行のITだから、さぞ高給なんだろうな・・と思うんだろう。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 11:25:47 ID:6g2X/13n

>>940
>友人の会社との空発注など
中小ＩＴでいくら働いても、働いている物には、還元されない仕組みだよね。
運良くうま～～な案件掴んで利益が出ても、利益を隠す仕組みが至る所にある

前の漏れのいた会社なんか、ペーパーカンパニーを３つくらい持ってたよ。
資本金１０００万の会社になんで子会社が３つもあるんだ、この変な社名の
領収書はなんだ～～～　恐るべし中小ＩＴ　(ry

944 ：FIT惨業：05/03/18 19:30:08 ID:87zh1bWk

同族企業最悪。

家族・親族で役員を固めた、社長や専務の名義が違うだけの
ペーパーカンパニーを沢山作って、資金や社員のトンネル、
脱税グループを「コンツェルン」だとか…もうアフォかと。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 20:26:09 ID:EwrZCQce

横浜にある株式会社シーシウェア
ここは、意図的にクリスタルグループであることを
隠してやたら求人をしている超ブラックDQN企業
被害者のでないことを祈る

946 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 21:13:52 ID:Njygl2Sg

月150万売り上げてる社員の給料が40万です。
気の毒すぎて泣けてきます。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/18 22:42:06 ID:DnOGtGxg

会社が？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:09:18 ID:BAnywHj9

>>946
俺の友人でゲーム会社に勤める奴
イベント企画して１億の収益があったにもかかわらず、臨時ボーナス１０万

949 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 02:11:35 ID:3nHKmeBe

>>948
ドラクエ７の開発に関わった人間の臨時ボーナス１００万（あれだけ売れてもこれか・・・少ねぇｗ）

950 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 06:28:27 ID:fn0BLwm2

システムアナリスト、システム監査、プロジェクトマネージャあたりを取得すれば、
それなりの会社に転職できると思うよ。
すくなくとも書類選考ではねられることはなくなる。

俺は社員数名の零細企業から一部上場の大手企業に転職できた。
もちろん一部上場でもブラック（あべしとか）じゃないよ。

ん？ソフトウェア開発？オラクルマスター（新プラチナを除く）？
アホか。取れて当たり前の資格で転職できるもんか。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 08:17:17 ID:7EOhmZiw

外に出て働いてる人の査定って
どういうところで判断されるの？

952 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 09:41:32 ID:RdDisuYb

判断できないから適当

953 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 10:37:19 ID:THKLkdr3

>>950
論文系の試験ですね。
それらを取得できるほどの能力をつけられた要因は何ですか？
零細時代に就いていた業務が役立った？完全な独学？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 12:08:55 ID:kvk1iWsH

web系と業務系って、どちらがDQN率が高いのでしょうか？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 12:57:59 ID:xfL4pk80

業務用Webアプリってのも最近は多い気がする。
よりカジュアルに思いつきの仕様変更が頂けます。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 13:18:01 ID:uuQIzA6S

>>954
web系って、Ｗｅｂデザイナの事を言ってるの？

業務系は、今だと普通にブラウザが入出力画面ってあるけど、これもＷｅｂ系
になるの？

Ｗｅｂデザイナが楽かもしれない、業務系だとperl php Js Vs 案件によって何でもあり
画面設計も結構無理な処理をして、ＤＢから表示とかブラウザと通常のＶＢとかの画面と
同じと思ってるユーザーも多い、そんなに器用に動かないって　(ry

957 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 14:17:22 ID:kAy/BYBw

>>954
学生は帰れ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 15:56:46 ID:D0Mt6AJW

>>957
学生と変わらないでしょうね･･･
業務系で１年やったんですが、試用期間過ぎても残業、休日手当てが出ないし、
28歳の先輩が手取り１５万という話を聞いて、今月一杯で退職することにしました。

web系に行きたいと思った理由は、
卒業旅行で３週間カナダで留学(？)のようなことをしたんですが、
そこで少しHPの作成をしました。HP自体は非常に簡単なものでしたが、
デザイン的な部分でむこうの講師の方にいい評価をしていただき、
自分でも作っていてとても楽しかったという事です。

このような理由でweb系への転職を考えるというのは
考えとしては甘いんでしょうか・・・

959 ：954：05/03/19 16:00:54 ID:D0Mt6AJW

>>956
web系の知識には疎いのでよく分かりませんが、
自分の中で考えているのは、webデザイナの方だと思います。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:15:23 ID:gUEK7IN4

開発でいうWeb系とWebデザイナーは全然別物だよ。
そのへんをちゃんと理解したほうがいいかも。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:23:39 ID:aUx7B7mM

>>954
スタレ的には　こっち↓
★★★webデザイナーの転職！index4.html★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104669854/l50

962 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 16:27:20 ID:dYzdXNqB

確かに中小ＩＴはやめといたほうがいいね

一番いいのは、メーカー／製造会社の情シス部門かと。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:22:05 ID:6QrJmG6t

新すれ

中小ＩＴは止めとけ　１８

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50

964 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:37:18 ID:aUx7B7mM

梅レス
ＶＢ６ってどうなるんだろう、有償サポートへ移行しサポートを続けるって言われても
実際問題、終了と同じ、新規案件でのＶＢ６を使用した開発は、凍結・言語変更になる
と思われる。　ＩＴ業界のＤＱＮ推進（ＶＢなら未経験者放り込んでも大丈夫・ＶＢだ
と単価ＸＸ％減 etc）に貢献した言語がやっと葬りさられる唯一の朗報かもしれない。

ＶＢ．ＮＥＴへ移行した案件がＶＢ６の安易な手法が通じなくぼろぼろ崩壊し、末端の
技術の重要性を見つめ直してくれること・・・・　(-人-)合唱

965 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 20:38:41 ID:/IwSukwB

派遣とか契約社員で50万円貰ったとします。
その場合、厚生年金や国民健康保険でいくら位引かれて
手取りはいくら位残るのでしょうか？

現在総支給額20万なのですが
厚生年金と国民健康保険、住民税などで引かれて手取り17万程度なので
50万円貰ったら47万円程度は手取りになるのでしょうか？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:01:16 ID:FqE1TnNt

>965 そんなバカな質問しているから中小から抜けられないんだよ
所得が増えれば、税金、社会保険を納める額も増えるに決まっているだろ
ったくバカだな。。。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:01:19 ID:E3IAa1p4

>>965
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/ryogakuhyo.pdf
↑を参照してください。
まあ、総支給５０万の場合は、厚生年金・健康保険だけで５万５千円ほど引かれることになりますね。
それプラス雇用保険、税金で３万ぐらいとして、トータルで９万ぐらい引かれ、手取りは４０万程度になりますね。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:02:20 ID:FiyzQEea

>>964
最近じゃ代わりにＰＨＰあたりがヤヴァそうなふいんき（←ｒｙが…

>>965
このスレには関係ない話題だね

969 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:09:41 ID:E3IAa1p4

>>965
あと、社会保険の保険料は毎年４、５、６月に受け取った報酬
の平均がその年の９月から１年間適用される標準報酬月額の基礎となります。（定時改定）
なので、この時期に残業しまくりで、例えば平均５０万もらったとすると、
他の月にいくら残業ゼロで総支給額が少なく、例えば２０万だったとしても、
標準報酬月額５０万で計算された額の保険料が容赦なく引かれるのです。
報酬の変動があまりにも大きい場合に標準報酬月額、等級の改定を行う
随時改定というものもありますが、これは基本的に減給とか昇給など固定給が変動した場合のみで、
残業時間の変動による随時改定というものは認められません。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:52:46 ID:oxhXnnDQ

＞965
どうにも雇われの感覚が抜けきらないようだな。
契約社員という形をとってるが、個人請負契約ならＳＯＨＯになる方法もあるだろう。
となると、支給額まるまる収入になり、必要経費をどんだけ役人に認めさすかが腕の見せ所。
今年はもう期限切れだが、毎年３/16までに税務署に青色事業者届けだしとけば
控除額（＝必要経費）が６５万自動的に認められる。
申告しなきゃ支給額まるまる収入となるが、税金はちょっとでも支払っとくのが賢者の道だよ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 01:53:24 ID:M/PoEF95

俺の社会人遍歴。時系列順。
多分このスレに似たような人多いんじゃないかな…。

フリーター:20万 (人間度：高) ← なんも考えてない
社内情シス:25万 (人間度：中) ← 多分ここが踏ん張り所だったはず
派遣:45万 (人間度：中) ← ↑を華麗にスルー
契約社員:38万 (人間度：低) ← 誤ちに気づきはじめる
正社員:30万 (人間度：悪) ← リカバーしようと悪あがき

そろそろ追い込まれてまいりました。
選択肢ナッシング。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 04:00:04 ID:he7Yp1k+

社内情シスって、メーカーとかの社内SEってこと？！
ホントもったいないね・・・

973 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 08:47:38 ID:APCqVd3v

＞派遣:45万 (人間度：中) ← ↑を華麗にスルー
で暫く食っていけばよかったのに・・・。
＞契約社員:38万 (人間度：低) ← 誤ちに気づきはじめる
なぜ、給料の安い契約社員に変わったの？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 10:53:10 ID:F988GNLR

梅レス

そろそろ、Ｌｉｎｕｘディスクトップが普及してくるかな？
Ｗｉｎ２０００ディスクトップのリース切れがそろそろ本格化してくる、業務に使用する
Ｏｆｆｉｃｅを使用する場合には、再度、ＷｉｎＸＰのＰＣに入れ替えになると思われる
が単一業務にフルスペックが必要なのというような場所にも、情報表示のみ、ＧＰ（入出
力パネル）などへの使用も珍しい事でなく、ＯＳ自体も導入時以降、アップデートされな
いままの状態の物も普通にあります。

ＬｉｎｕｘのＧＵＩもそろそろ使えるレベルに達しているような感じで開発環境として
Ｗｉｎの使用は、まだまだ独占的な地位を占めると思いますが、専用端末などのＧＵＩ画
面（例　銀行のＡＴＭ画面）はＳｗｉｎｇ・ＳＷＴ等を使用し、ＯＳをＬｉｎｕｘでが増
えていくのではないかと思われます。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:05:46 ID:HRasE0Kk

梅津レス

976 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:06:04 ID:V/lJnmUR

　　　　./＼__,ﾍ,
　　　　| ノﾉﾊヾヽ_＿
　　／ﾉ(´･ω･`)／＼
　／|￣∪￣∪￣|＼／
　　|　石井です　|／

977 ：971：05/03/20 12:34:42 ID:M/PoEF95

>>972
もっと開発よりになりたかったんだよね…。
給料安かったってのもあったなぁ。

>>973
丁度やってみたかった仕事があったんだ。
現実はきびしかったけど。

なんていうか無計画の一言だなぁ。
理由きかれて即答できてないや。
みなさま。安易に転職する前に、
今の環境を改善することを考えてみたほうがいいですよー。
俺みたいになっちゃだめー。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 13:52:55 ID:hKHl2pYH

＞安易に転職する前に、
＞今の環境を改善することを考えてみたほうがいいですよー。

ありがたい言葉頂きました

979 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 16:10:48 ID:6Sz2AM4C

>>978
問題は、ここが中小ＩＴレスって、事だよね。
自社に行ったのは、いつの事が忘れてしまうくらい前だ
仮に派遣先の環境を改善したとしても、プロジェクトが終われば
別の環境へ偽装転職状態です・・・(ry

980 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:09:30 ID:0YjuCc4R

酷い業界だよ。
社長は給料を搾取しやがって、気まずいのか
社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。
社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。
社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。
社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。
社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。社員と挨拶も出来ない。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:16:53 ID:LwnlZ8KW

ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。
こんなことしておもしろいか？クソ共。
クソは他人の欠点をさらす事しか脳が無い。
クソまみれになれ。
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:19:10 ID:3whTvDRy

>>981
いきなりどうしたんだ？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:21:19 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴは、
独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。
独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。
独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。
独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。独裁国家。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:27:01 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴの男は、結婚しても
子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。
子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。
子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。
子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。
子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。子供を作るな。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:36:34 ID:Zca+vQvD

>>984
その前に結婚できないから安心しろｗ
中小ITの独身率の高さは日本一ｗ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:43:35 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴは、
社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。
社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。
社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。
社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。
社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。社員を殺す気か。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 18:49:12 ID:0YjuCc4R

新すれはこれみたいですね。
こんなスレが伸びるのはここぐらいだよ。

中小ＩＴは止めとけ　１８

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50

988 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 19:00:21 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴは、
北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。
北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。
北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。
北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。
北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。北朝鮮となんら変わらない。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 19:01:57 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴに、
人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。
人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。
人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。
人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。
人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。人権は存在しない。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 19:12:09 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴは、
人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。
人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。
人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。
人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。
人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。人殺し。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 19:21:08 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴは、若者の人生を
狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。
狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。
狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。
狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。
狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。狂わせる。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 19:58:47 ID:0YjuCc4R

ヒロシです

同期が結婚するとです
奥さんがか可哀想とです

ヒロシです…

993 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 20:09:26 ID:6Sz2AM4C

>>992

↓これでも歌って、ゆっくり休め
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8854/jinsei-irorio.htm

994 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:06:33 ID:0YjuCc4R

ヒロシです

会社が成果主義を進めてるとです
結局残業が多い人が給料上がるだけとです

ヒロシです…

995 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:25:05 ID:0YjuCc4R

ヒロシです

上司のパワハラがおさまらんとです
今度テープに録音しておくとです

ヒロシです…

996 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:33:30 ID:0YjuCc4R

ヒロシです

今年も新卒が入るとです
３年後には笑顔がなくなるとです

ヒロシです…

997 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:37:33 ID:+/Aek6Bm

上場独立系IT（社員数1000人）から、
非上場子会社IT（社員数300人）に転職した。

土日は当然休み。
残業は月30～40時間。
手取り収入は1.5倍になった♪

998 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:46:15 ID:0YjuCc4R

ヒロシです

電車に飛び込みたい気分とです。
折れはこんな人生に陥れた上司を
一生恨む。一生恨む。一生恨む。一生恨む。
一生恨む。一生恨む。一生恨む。一生恨む。
一生恨む。一生恨む。一生恨む。一生恨む。

ヒロシです…

999 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:47:13 ID:0YjuCc4R

中小ＩＴの上司は
一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。
一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。
一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。
一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。
一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。一生恨まれる。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 21:47:35 ID:0YjuCc4R

氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。